【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part34

♪ヴァイオリン総合質問可 と
ヴァイオリンやっている人いない？ の統合スレです
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※暦●十年の方は、バイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを……。
※初心者の方は、教えて君でなくて、出来るだけ先生に聞いたりネットで調べる努力をしてから聞いて見みる。
（自分で調べた方が勉強にはなるんだよね……）
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
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前スレ
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part33
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176426618/l50

ヴァイオリンと言うもの自体を語りたい方は↓をお勧めしますよ
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 8挺目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172843337/

　ｎｎｎ　　 /　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
（　・∀・）/　　　　　　　　|
　　　（　/）（）=ｍ=◎　＜　値段じゃないゾ♪
(_,.　つ/　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿

【サイレント】エレキバイオリン【ヴァイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1168518059/

Cao工房のバイオリンについて
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1175916837/l50

【ヤフオク】ネットのヴァイオリン２【ebay】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174029429/l50


関連スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ1【バイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181906343/l50

ヴァイオリン　レイトの会　2巻目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179926915/l50

ヴァイオリン弾く人！！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169590966/

バイオリン　♪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/class/1156857170/

http://www.youtube.com/watch?v=DhqgV4flGdE
バイオリン好きの皆々さまはこの映画観た？？？

前スレキモイ馴れ合いうざすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうレイトに書き込んでいただきたくない。

一生キラキラ星でもやってろ。

>>5
だったらてめーでアーリースレ立てろよヴォケ

>>5　
何一つまともに弾けないくせに、偉そうな口たたくな
くやしかったら、自称アーリーを代表して演奏をアップしてみろ！

結局、だれも自分の演奏で説得できないままに、アーリーだのレイトだの
言葉でいい争ってるだけかよwwwww

レイトうざす

>>8
ほら，やっぱり口だけｗｗｗ

おまいこそ！

レイトは黙ってレッスン料だけ払っていればいいんじゃないすか？

前スレの最後の方、レイトアーリー以前に二人だけで長文レスし合ってたら
普通どこのスレでも嫌われる。議論ならまだ良いと思うけど、そうではなかったし。

ああいう馴れ合いはキモスやなｗ

そう？馴れ合いいいと思ったけど。
殺伐とアーリーとレイトが罵り合っているほうが良い？

ありえない弓の持ち方というのを知りたい。
だいたい弓の持ち方なんて流派でみんな違うじゃないか？

ちなみにクラシック以外のプロには親指をフロッグの下に
回して弓を持ってる人もいる。

>>14
過度な馴れ合いや過度な自分語りはキモス。
ロンカプ厨の馴れ合いよりはレイト対アーリーの方がマシ。

私の身体能力スペック

立位体前屈−５ｃｍ
１０００ｍ走７分超 （今はもっと短いかも）
なわとび２０回以上続かない

ストレッチ、筋トレ、ウォーキング、ジョギング
やったら演奏レベル向上しますかね？
弓を持つ腕が自由に動いてくれない気がします。

練習に支障が出ない程度に腕は鍛えておくべきだな。
体力もあったほうがいい。

ですよね・・・長い曲だと途中で疲れちゃうし
そうすると変に力が入って手を傷める気がします

ダンベルはどうですかね？

レイトは長い曲なんてやらないだろ。
ざまあみろ。

レイトは弾けないっていわれて腹立てるのって、誰からみても下手な人だけだろうと思うよ。
楽器を真面目にやり始めたのは大きくなってからの自分ですが、だいぶ弾けるよ。
だから腹も立たない。
先生も「あなたはよく弾けるから」って言ってくれるし。客観的にみて弾けるし。
もちろん脳みその質がいいってのはデカイと思ってる。自信満々でごめーん。
いやみ言われて腹立ててしまうレイトも、ちゃんと弾けるようになってきたら流せるよ。
それまでは真面目にきらきら星を極めるのも一つだよ。
馬鹿にしてるのでなく。

俺自身は初めて２年だからまだ上手に弾けないけど同じ教室にはそれこそ一般アーリーより数段上手い人がいる。
しかもその人は始めてからまだ４年しか経ってない。
アーリーの大学生（もちろんほとんど音大生）が出るコンクールを見たけど、そいつらと同等もしくはそれ以上弾けてるから驚き。
たしかにアーリーは手先が器用ではあるけど音楽性とか芸術性を加味して総合的に見ればレイトの方がバイオリン弾きとして優れている事は珍しくは無いよ。
もちろん中にはすごいアーリーもいる事は俺も分かってるけど。

まあ何が言いたいかっていうと↑みたいな例を俺はたくさん知っているから
「レイトは皆下手」なんて煽られても『あ〜世間を知らないってある意味幸せなんだな〜』って思って軽く受け流せる。
そして俺はひたすら練習。
２ちゃんで煽ってるアーリーが気付いた頃には馬鹿にしていたレイトに大差つけられちゃってるかもよｗ

>>23
４年しか経ってなくて、ていうのですごく上手いていうのは言い過ぎかも。
きっと筋はいいのだとは思うけど。
４年だとどんなにすごくても、できるようにならないといけない事は多いはずだよ。
でも、うまいんだろうね。

あ、でも慶応医学部の５年生で大学から始めてめちゃくちゃうまい人みたことある。
というわけでいるかもな。
１日中練習して上手くなったたらしいが。

年齢がある程度いってるだけあって基礎の段階から頭使って練習するからねレイトは。
子供が何年もかかる事をほんの数ヶ月でマスターしてしまう事も珍しくない。

レイトの場合、その後の進歩がほとんど頭打ちなんだけどね。
こどもはある時期突然ギコギコからCDみたいな音に変わるよ。

>>23さんのことを言うわけではないのですが、始めて数年の人の耳からではちょっと弾ける人は上手だと
聞こえてしまうと言うことも有るのかな、と思います。自身で考えると、今レイト20年目ですが、2年目の頃の
私が今の私の演奏を聴いたら多分、レイトでもこんなにうまい人がいるんだと思ったことでしょう。しかし、
現実は、やっぱり本物のアーリーの人と比べると、まぁウシガエルが鳴いている様な物で、比較の対象にすら
成らないです。発表会でラロだのチャイコンだのを弾き飛ばす小中学生を見れば、別世界の出来事としか思えないです。

>>23
> たしかにアーリーは手先が器用ではあるけど音楽性とか芸術性を加味して

クラシックは様式美だから、勝手な解釈は厳禁。
音楽性や芸術性といってもレッスンを通して習うものだからね。
ニートくんが弾いてたスプリングソナタだって、
あれだけ意識して外してもベートーベンそのものだったし。

まったくレイトはまれな例しか出さないから困る
頭わる。うざす

まぁどっちの方にも上手くなる人はいるってことだろ。
ところが出現率でいうとアーリーのほうが数段高いと。これは仕方のないことだと思うよ。

だからレイトはすっこんでください。

私はもうじき歴2年のレイトですが、プロの演奏を聴きなれてしまうと、
演奏をネットで公開しているアーリー(歴30年くらい)の演奏を聴いていつもがっかりさせられます。
耳が先に作られてしまって、自分の演奏も録音して聴いてみると悲しくなります。
あのアーリーより弾けるようになってやる！の一心で練習に励んでいます。
確かに、道のりは果てしなく遠いと思いますが、頑張ります。
レイトの皆さん、目標は高く持って行きましょう。

>>30なんだよ様式美って。訳のわからないこと言って高尚な気分に浸りたいだけだろ。

>>30
馬鹿みたいに様式や形式にこだわっていては本物の音楽は出来ません。
ただしある程度のレベルまではそういう勉強も必要ですけどね。基礎としての意味合いで。
大人になって音楽を感覚で捉えられるような人間ならばその上のレベルから始めても問題は無いわけです。
ニートくんの春は単に音程を一発でちゃんと取れない人がズリズリ指を動かしながら必死にやってる印象しかありませんでした。
右手の運弓の拙さを誤魔化すようにわざと雑に弾いていましたし。
様式や形式にこだわっているアーリーにはああいう弾き方が新鮮に聞こえたのかもしれませんが…。

アーリーの人が全般的に勘違いしている事の一つに以下のようなものがあります。
アーリーが初めてバイオリンを手にした時、彼らの音楽性は完全に０の状態であったという事です。年齢的に当然ですが。
ただレイトが初めてバイオリンを手にした時はそれまでの人生で積み重ねられた経験や知識のお陰で相当量の音楽性を身に付けています。
始点が０であるか否か。この差は大きいです。
アーリーの感覚では初心者は皆音楽性が０と思っているのですが現実は違うのです。

>>31
以前からこれだけ上手なレイトの話が出ているのにまだ“稀”だと？？？
上手なレイトの話は稀、または全部口だけの嘘だと思いたい気持ちは分かるが。
かくいう俺も何人か上手なレイトの人を知ってるよ。
バイオリン仲間なんてあまりいないけど何人か知ってる。確率にすればかなり高いね。
事実を知らないってのはある意味強いな。

レイトの場合、良い先生に習うことは重要で、どうせレイトは伸びないだろうと思っているような先生につくと悲惨。
これは習って無くても発表会を見れば大体判断出来る。良い先生の生徒は、レイトでも上手い。

私の先生はいい先生だと思うのに、私を発表会に出させてくれないのはなぜ…？

私は高校から始めたから、その先生にずっとついてやってる
同い年のアーリーより下手なのはもちろんなんだけど、
他にもレイトの大人もいて、その人たちは出てるらしいのにな…。

下手だから出ないでね、というのはわかるんだけど、
発表会があるっていうのも教えてくれないので少し不安…。
嫌われてるんだろうか？

ヘタじゃないんだ？ｗ
UPしてよｗｗｗ

うちの教室にも先生が発表会の練習をさせないレイトさんが一人いるなぁ。
理由は、まあ、ご察しのとおり。

>>36

ニートくんの演奏を客観的に評価できない時点で、
君はいろんなものに負けてる。

なんだかんだ言っててもここのアーリーってニート君の演奏を上手に感じちゃうだね。
なるほどね。

↑下手なやつにそんなこと言われても

>>40
いや、私はヘタだと書いたんですが…。
改行の場所が悪かったんですが、２行目と３行目は繋がってます。

他のレイトの方のは１度聞いたことありますが、
アーリーと変わらない！って感じではなかったので…。

俺が言おうが誰が言おうが関係ない。

こ　の　ス　レ　の　ア　ー　リ　ー　は　ニ　ー　ト　く　ん　の　演　奏　を　上　手　だ　と　思　う　ん　だ　ね　。

ただそれだけ。
うん、本気でそう思うんなら仕方が無い。
出来ればもっといろんな人の演奏をたくさん聴いた方が良いとは思うけどね。

ほかのアーリーくん＆ニートくんたちの中では、まあまあ弾けてる方なんでないの？
そりゃプロと比べりゃ劣ってるさ。自信持って人に聴かせられるレベルではないだろうさ。
でもお金もらって弾いてる人でも、？？？なのもいるよ。
こないだ、過去に音コン2位とった人の演奏聴いたけど、正直金返せって思ったよ。

>>46はまず自分の素晴らしい演奏をうｐしてくれよ。
話はそれからだ。

さてここで問題です。
このスレにはニートくんの書き込みが一体いくつあるでしょうか！？

>>48
あ、あなたも気付いたよね。やっぱり。
自分もちょっと思ってた。
ニートの話題引っ張らなくていいもんだモンね。バレバレ

ID:e48N9BGs=ID:pVDFVEpG
わかりやすいｗ

そうだね、君のやってることと同じくらい分かりやすいね

>>50
え、いま飲み会から帰ってきて書いたのに。
そんな分かりやすいことしないよ。今の生活も自分も満足してるからね。

あれ、IDまた変わってる。へんだね、これ。
>50=>49だよ

あぁ、お酒で馬鹿・・・。
52=49ですー。

どれが自演でどれがニートでどれがレイトだか知らんがこのスレは今のところ痛いレスしかないな。
バイオリン弾きってこんなんばっかりなのか・・・

ふーん・・・

酒飲んで酔っ払いながら自演して即攻でＩＤミスｗ

最近ミスが多いな。
期待してるぞ。

>>20
ダンベルはいいぞ。
昔うまい先生にやった方がいい言われたし、
実際ソリストとかだとほどほどに鍛えてる人は多いね、
女性はマッチョな筋肉がつきにくいからパッと見細くみえるわけだけど、
実はやってる人は多い。
やって損はないよ。必要条件じゃないけど十分条件だ。
無理のない負荷で頑張ってくれ。


しかしこのスレまた同じ展開かｗｗｗｗｗ
アーリー側とレイト側を彼が演じているのかなｗ

まともなソリストは演奏が様式美だなんて決して言わない。
なぜなら彼らは様式美は当然として、それに自分が何をプラスできるか
を考えているからだ。
様式美もまともにできない人間が演奏は様式美だなどとほざく。

>>60
私はレイトで、様式って難しいです。モーツァルトを弾いていて、シンコペーションのところで、
先生から、あなたのモーツァルトはベートーベンですね、とほほえまれたときに、なんとなく
そんな物かな、と思いましたが、やっぱり根本的には難しくてよく分かりません。
名演奏をたくさん聴いて身につけていくしか無いのでしょうね。

>>61
様式は言語にも大きく依存しているよ。
日本民謡が日本語のリズムに依存しているのと同じ。

様式なんて難しいもんじゃない。
コンクールにでる連中なら常識として身についてる。
知ってるか知らないかだけの話。

こどもだから表現できないとか、
レイトが音楽センスでカバーするとか、
そんな次元のものじゃない。

ただ、言語と密接してるから普通の日本人が、
ドイツの作曲家の曲を演奏するには限界がある。
日本語は音楽には向かない言語だ。

>>46
音程はそこそこ取れてて音も出てるけど、表情が全然無い。
単に楽器を鳴らしてるなーって感じだな。
頭の中を反映してる？

つうかニート君自身がアーリーの中でも下の方だということを
認めている件について
まあ謙遜もあるだろうけど。

>>37
＞＞上手なレイトの話

んーほんとに話だけだからなｗやっぱり言葉だけじゃ説得力ないって。
勿論レイトでもプロになる人はいるしレイトだと上手くならないとか
そういう話じゃないけど。
レイトにたくさん上手い人がいるって言われてもなあ。
まあニート君の自演だろうけどさ。

※暦●十年の方は、バイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを……。

初めて持ったときの事なんか覚えてないのがアーリーってもんさ

>>64
俺は彼の演奏は表情豊かでオリジナリティがあるけど音程やらリズムやら基本的なことが疎かになっている印象がある。
同じ曲をいろんな人がうｐしてる時なんかはそれがよく分かった。

>>65
確かに彼はアーリーの中では下の方。
そんな彼しかアーリーがうｐしないから話がややこしくなってる。

そういやこのスレでアーリーがうｐしたマトモな演奏聴いたこと無いな
五年ぶりにバイオリン弾きます、とか初見で弾きました、とかそういうのばっかり

そういうのは全部彼だよ。
すごく下手ですが聞いてくださいつってハードル下げてからいつもうｐしてる。

曲の一部分ばっかりつまみ食いなうｐしかしないのも特徴だね。
そういう弾けるところしか弾かない精神志向はむしろレイト的ｗ

レイトの話は不快なのでやめていただきたい。

>>71
全曲弾ききるくらいだったら，こんな板にうｐしないで，いっそリサイタルでも開くわなっっｗ
うｐする人は，スレの流れみてて，
「一丁うｐしてみるか・・ちょこっと練習・・では，RECボタン押して・・・」
ってかんじじゃねえ？　うｐのためだけに全曲練習するほど暇じゃないと思われ・・・
俺的には，曲の一部だけでも技量は十分聞き取れるので，短くてもうｐしてほしいと思うけど。
もちろん数小節だけとかいうのは論外だけど・・・
でも，本スレに入ってから誰一人うｐしてないし，論争ばっかしで，もう飽きてきた

>>59
十分条件！？

>>74
すまん、わけわからんこと書いたな、気にしないで。
とりあえず>>20がいいバイオリン奏者になる為の条件の一つとしては
アリかなって思って書いてみた。

何気にバイオリン奏者って運動能力高い奴多いよな。

>>73
だって面倒だし。
先生と自分と周りの人が楽しんでできてたら今はそれでいいかな。
別に自分である程度自分の評価客観的にわかるからねぇ。
いいところもダメなところも。
初心者にすごいって言ってもらってもうれしくもないし（もはや自分がある程度うまいのは何年もやってりゃ当たり前。頭悪いの除いて。）、
ねたみっぽいウンチク聞いてもムカつくだけだし（なにせプロではないため）。
だいたいアドバイスは先生から、そして信頼できる友達から以外は無視しちゃうよ。あたりまえやん。

>>73
だって面倒だし。
先生と自分と周りの人が楽しんでできてたら今はそれでいいかな。
別に自分である程度自分の評価客観的にわかるからねぇ。
いいところもダメなところも。
初心者にすごいって言ってもらってもうれしくもないし（もはや自分がある程度うまいのは何年もやってりゃ当たり前。頭悪いの除いて。）、
ねたみっぽいウンチク聞いてもムカつくだけだし（なにせプロではないため）。
だいたいアドバイスは先生から、そして信頼できる友達から以外は無視しちゃうよ。あたりまえやん。

バイオリン演奏に関係ない筋肉を鍛えるということは、
練習で培った筋肉を無にしてしまうんじゃないかと思うんだが、
空手をやっている五嶋龍を見ると、関係ないのかなと。
やっぱり才能があれば関係ないのか・・。

メンコン弾くのと同じ時間サッカーやるのとどっちがカロリー消費が多いんだろう？

極端な例だけど、パールマンて下肢麻痺なのにすごいよね。
健常者よりも遥かに踏ん張れてる。

そりゃサッカーだよｗｗｗ

>>81
キーパーと比較するとどうなんだろう。

>>78
バイオリンの為に筋トレはしてないけど、てか筋トレなんてしたことないけど…
右腕のインナーマッスル（？）が普通より多いとか言われた事がある。
なんか内部の筋肉が発達しているから持久力があるらしい。
バイオリンの運弓なんてそんなに負荷の多い運動じゃいと思うけど毎日やってれば身体もそれなりに変化してくるのね。

そうかな？プロ級なら壮絶な運動量だと思うが。

うん、まあプロとまでいかずとも気合入ってる人ならたしかに凄いかもね。
でも俺程度（頑張っても一日１時間、疲れたらやめる）でも身体変わってくるんだな〜てな感じ。
インナーマッスルは付きにくく落ちづらいらしい。
マッスルマッスルビリーズマッスル。

なんでいきなりプロを引き合いに出すんだ？？？
話が極端な奴が多いな。

頭悪いから。

いろいろ視点を変えていかないと
このスレ持たないから。

俺習ってないけどバイオリン弾けるよ。
妹の見よう見まねで弾ける。いつかうｐしよ。

>>82
キーパーと比較ならバイオリンかな。

サッカーやったことはあるけどフィールドプレーヤーと比較するなら
サッカーの方が肉体的な疲れはあるよ。
確かにコンチェルト全楽章の方が集中力もいるし精神的な疲れもあるけど。

このスレ極端な奴多いなｗ

>>89
むしろ妹をうｐしてくれ

俺は左アゴだけ変形してる。あと右ひじも。腕相撲も普通の人よりは強いｗ

レイトでレッスン受講歴通算3年半ほど。

数ヶ月前からとある工房で調整その他お世話になっていた。
あることがきっかけで、その工房は結局そこの技術者の自己満足で仕事をしていることがわかった。
こちらのほうではお金を払って、技術者にこちらの味方についてもらっていると思っていた。こちらの要望に応えてくれるのだと。
しかしとんでもなかった。こちらの要望に応える気などさらさらないそうだ。
自分がいいと思う仕事をし、それが結果的にお客の満足ならめでたしだが、
そうでなければ来るなとのこと。
うちは技術者の自己満足のために楽器を提供しお金を払っていたのか。

こういう技術者って結構いるもんなの?

レイトの言う通りにしたら色々おかしな事になるから。

知り合いに？なセンスのレイトがいる。

たとえば、鳴りのいい楽器は嫌だとか言って音の小さい楽器を求めている。
自分がもし工房やってて、そんな客に
「このバイオリン、音が大きいから鳴らなくして」って言われても、
楽器が可哀想だからしてやりたくないな。

>>93
モーツァルトにはモーツァルトの「様式」があるように、
楽器の調整にも伝統的に良いとされて来た「様式」がある。
職人はプロだから顧客の要望は聞くと思うが、限度がある。
職人の持つ「様式美」に反する調整はいくら顧客の要求でも
しないだろう。

なるほどね。
妙な要求をしたつもりはないが、
ただあくまで主体はこっちだと思っていたのが完全に向こうだったってことが
驚きであり納得いかなかっただけ。
レスありがと。

にゃあああああああああああ

猫君のおもちゃに

>>97
個人情報を晒したくないとは思うが、どんな方向の調整なのか書いて
くれたらその職人の独り善がりなのかどうかわかるんだが。

そんな話正直どうでもいい

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　 ゝ|　i　: ::::::l ∨'こ∨ヾﾄ＼:.　l::::| /,r'ヽ;:::ヽゝ!ヽl:::. l　}ﾉ
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　　　i!　i!:::l::::l　//////　　　 `　　　//////　 /:: '　:|　
　　　　 l:lN:::::l|　　　　　 l´￣￣￣｀l　　　　　 /i::::　:l
　　　　 .l::l.　::l::ゝ、　　　 i'´￣￣｀`!　　　　／::l::　:/
　　　　　l::l:..:::l:,､__>､__　　＼＿_／　　,,-<-々:l::: :/
　　　　　 l::ﾄ::::{,| /"_,,.r'ヘ__ _　　_r＜"＼ ＼ ',:::ﾘ
　　　　　　i!入/ '　　　-''´ ,ヽ￣/ 、 `　　　　 ∨-､
　　　　 ／　　{..::::::.:::::...　く_/　　ヽ}　..:::::::.::::::::/ _　 ＼
　　　／　　＼＼:::::::::::::::.　ヽ＼／{ .:::::::::::::::::/ /　　　 ＼
　　 i　　　　　ヽ ヽ::::::::::::::..　}i''^i､{ ::::::::::::::::/ /　_／　　./
　　 l　　　　 ＼ヽ. }:::::::::　　/|Ｏ| {　 ::::::::::/　{／,　　　　|

経済諮問会議にこんな八代とかいうアホが参加しているのが信じられない。

↑
まったく同意。

>>103
アホが集まってるからアホな議論やってアホな結論しか出ないんだよ。
知らなかったの？

もし子供が興味持ったらバイオリンやらせたいんだけれど、
親がノースキルの場合どのぐらいレッスンこなしたらマトモに弾けるようになるんでしょうか？
あと掛かるお金とかもお聞きしたい

金持ち乙

>>106
子供の年齢と、素質と、「マトモ」の内容がわからないとなんとも・・
とりあえずこんな想定でどうだ。
年齢は６歳。素質は普通。鈴木指導書１巻（ゴセックのガボット簡易バージョン）
が弾けるまで。
するとヴァイオリンは４分の１。期間は２年弱程度だろう。
この間に必要な楽器代・調整代・消耗品代はざっと10万。
月謝は1万強くらいだろうから、ざっと30万。

これで40万くらいかかるということになる。

大体３〜５歳くらいから始めて、大学生くらいまで続ければ
ある程度人前でも弾けるようになる
最初は月謝が5000〜１万円位で、
上達して良い先生に習うと、一回１万円は取られるよ
楽器も分数楽器から徐々にフルサイズの楽器に買い換えなくてはいけない。
最終的にはバイオリン１５０万、弓６０万円位のは欲しいですね

実際の「脱落率」ってどんなもんかな。
まず中学受験準備のために５年生くらいで辞めるグループと、
高校受験のために中学２年くらいで辞めるグループがいて、
高校でも習いつづけるって２割くらいか？

脱落アーリーの話をして安心したくてウズウズしてるのなｗ

親が子供にやらせたくても、必ずしも期待通りにはならないって
ことを言いたいだけだが。

幼稚園の頃からピアノを十年ぐらい習っていたのですが、
ピアノの先生の娘さん（大人）がおまけでバイオリンも
教えてくれるようになったので、小学生の時に三年程
バイオリンもやりました。
その後、中学生になって忙しくなって
音楽もクラシックに興味がなくなったので、
親は残念がりましたがピアノもバイオリンも止めたのですが、
大学生になってから再び両方を手にしました。
長い間放っておいたので激下手になっていましたが、
身体が覚えていて、同じ時に全くの初心者から始めた人よりは
はるかに早く元のように弾けるようになりました。
今では、有志のミニオーケストラでバイオリンやビオラを弾いています。
中高生のブランクの間も軽音楽をするのに音楽経験は役に立ったし、
小さい時の経験がなければ、大人になってからこのように
バイオリンを楽しめていなかったと思います。
だから、たとえ一度脱落してしまってマトモに弾けるようにならなくても、
子供さんにバイオリンを習わせるのは
きっと子供さんにとって貴重な教養になると思います。
教養は即戦力として養うものではなく、
あることで人生の幅を広げ、より豊かなものにするものだと思います。
ですから>>106さんも、もし少しの余裕があるのでしたら
是非音楽的素養を身につける意味で、お子さんに習わせてあげて下さい。

>>108
その他に指導者が熱心な教室だと、発表会とか教室関連の行事等で、
年間10万円くらいかかる。

発表会　年4回　参加費10,000×4
合同発表会　年1回　参加費10,000
セミナー　年2回 5,000×2

その他発表会の衣装、ママのドレスと美容院代・・

続き

大切なことだけど、公立学校の参観日と違って
こどもの発表会はきちんとした格好でいかないと、
こどもなりにトラウマになっちゃったりするんで、
パパママよろしく。

今日びバイオリン習うのなんて金かからんだろ。選ばなければ。

レッスン料は都市部も地方もピアノの倍が相場。
金がないならピアノにしろ。
月謝6千円で済むから。

発表会では、他に先生とピアノ伴奏をしてくださる方への
謝礼が合わせて２〜５万くらいかかるよ

>>118
発表会は参加費１５００円ピアノ伴奏３０００円だったけど
小学生のガキンチョがスーツとかドレス着てて笑えたな
何故か異常にムカついてきてぶん殴りたくなったよｗ

>小学生のガキンチョがスーツとかドレス
それが伝統的な普通の発表会。
それ知らないレイトは発表会ではおとなしくしてろ。

>>120
そっちに反応かよ
ぶん殴りたいは無視かよ
ぶん殴るぞテメー

うちの教室は先生の指導でみんな地味な衣装になってる。
制服とか。
教室のカラーによるし、ドレスやスーツで上手く弾けるわけでもないからね。
コンクールや発表会のHP写真でも不細工な子供やデブっ子がドレスやスーツ着てうｐされてるよね。
変に日焼けしてて、ドレスが浮きまくってて笑えたり。
目の毒だ、あれ。晒していいのか？って感じ。
親はうれしいんだろうね。その子が可愛いと思ってるのは身内しかいないわけだから。
各自の演奏が流されてないだけいいかもしれんねぇー。

レイトいい加減にしろ
あいつらも好きでそんな格好してるわけじゃないだろ

>>122
いろんな考えがあるのはわかるが、
少なくとも正装でステージに立つのは最低の礼儀だよ。
似合ってる似合ってないとは次元の違う話。

最近習い始めたんだけど
発表会って金払って出るの？
んじゃいーや俺そんなん出ねー

発表会ってのは、ステージに立つ、人前で弾く、
ってことの練習でもあってレッスンの一環だよ。
普段と違った心理状態にもなるから、出てみなよ。
金払っても、キミの演奏聴いてもらえるんだし。

俺はレッスンうけてないので、発表会とかないけど
発表会あるならでたい。それに向けて練習するモチベーションもあがるし。

発表会（演奏会）を何年も断ってたから今じゃ声もかからん♪
会場費やら伴奏者の謝礼やら掛かるから別払いは仕方が無い。
できればお子様とレイトは別にやってほしいな…

>>126模試の後の復習は記憶に残るようなものだな。

小学生の高学年あたりで少し自信が付き始めた頃の発表会は本当に本当に楽しみだったし楽しかったよ。
それまでは発表会シーズンは鬱入ってたけど。

>>119
なんかレベルの低い発表会は安いみたいだね
音大の教授レベルの方に個人レッスンを受けていたから
謝礼とかも高かったのかな？

別にレベルは高くなかったけどなんだかんだで８００００万以上払ってたな。
人数が少なかったから余計に高かったのかな？

そういえば発表会後には先生から止めさせられる子とかがいた。
「別の分野でこの子の才能は発揮されると思うので悲しむ事はまったくありません」とか先生言ってるし・・・
それまでにかかったお金や時間を考えると他人事ながらやり切れない。
そのせいで親御さんは誰も必死だったな。

謝礼のほかに会場費も含まれているはずだから
人数が少ないと高くつくでしょう。
そういう時は合同で発表会をやるもんですが、
田舎だったんでしょうか？

>>132
そりゃ8億もかければ必死だろう。

８億・・・間違えてる。オイラはアホの子です。
田舎ではないけど会場は明治からあるという文化遺産だったりした。無駄にすごい所使うから会場費が高くつくんだな。
そのくせ「音響的にはイマイチだな〜」「床が悪いね〜」とか言って翌年から場所変える事も多々あったし。
あと他の教室と合同なんて全く無かったな〜

本気でプロを養成するような少数精鋭思考の教室もあるからな。
才能の無い生徒をリタイアさせるのもそういう教室では当たり前。
金が掛かるはリタイアさせられるわ、そんなんでも存続している教室はたしかに質は良いけどね。
そんな所の子供は血を吐く思いで練習してる。
俺はそんな教室で２歳から１４歳まで習ってたけど音高へ進学する意思が無いって言った時点でやんわりと止めさせられたよ。
「それならもうのんびりバイオリンを楽しんでも良いんじゃないかな、目的に合わせて教室もたくさんあるからね」って。
普通の高校に進学した後別の教室でレッスン受けてたけどその頃の方が純粋に楽器を楽しめたかも。
もちろん厳しいレッスンである程度楽器を思い通り使えるようになったからだとは思うけど。

>>135
＞「床が悪いね〜」
それうちの先生も言ってたな。
やっぱ床とか靴とかって重要なんだな。

そうそう、発表会で普段と違う服装で弾くというのも
貴重な体験になる。
服が違う、靴が違う、弾く部屋の音響が違う、
楽譜に当たる明かりの加減が違う、
となるとなかなか普段どおりに弾けないもの。

>>135
よく弾ける生徒だけ、先生の知人の教室の発表会に
強制的に出させられることがある。たぶん先生が自慢するため。
もちろん先生の発表会にも出るから２度出ることになるんだよ。

発表会って結構大変なんだな。自分は小4でスズキから脱落して、
あとは大学オケの経験しかないので良く判らなかったが・・・・
子供にヴァイオリン習わせ始めたから、服装とか気を付けないと。

＞たぶん先生が自慢するため

何でそういう考え方するかなあ
見込みのある子は場数を踏んだ方がいいにきまってる

＞＞場数を踏んだ方がいいにきまってる

同意。

>131
>レベルの低い発表会は安いみたいだね
関係ないよ、レベル高くても発表会が安いところもある。
先生の考え方次第。

そうそうそうだな
いろんな先生いるよな

>>131
>>133
>>135
知ったかしつつレベル低いだの田舎だの妙な煽り入れてるのは同一人物だね。

>>135→>>138

それで同一人物だとどうしたの？

高い金払っているのに自分のところがレベルの低い教室だってのが腹立たしいのかもね。
でも先生が大学教授やプロだからってレッスン料が必ずしも高いわけじゃないよ。
先生のレベルが高い場合、レッスン料の問題より、生徒になれるかどうかのほうが問題。
たいていは、楽器メーカーの教室みたいに生徒募集なんか公にしていないしね。

そうだね、自分も先生の紹介だったし・・・
でも２回の発表会はマジ勘弁って感じだったな。
集中力が続かなくて２回目はボロボロだったからね。

俺も色々させられたな〜
発表会みたいな事を年に何度もしたし演奏をプロの業者によってビデオに撮られたりもした。他の生徒はそんな事なかったけど。
お客さんがいる発表会は集中力が切れるような事はなかったしある程度は楽しめたけどビデオはしんどかったな〜

ビデオはかなりきついね！
自分は録音だけだったけど、聞く勇気は無かったな。
ちなみに２回の発表会は、年に２回ではなくて約１ヶ月の間に２回です。

またひどい自作自演をみた。

レイト殴りたい

>>149
調子のんなｗ
でも選ばれたアーリーうらやましす

レイトうざす

レイト叩きやってるアーリーってなに？
自分より上手なレイトが身近にたくさんいるのかな？
で、そのレイト達に小バカにされてるのかな？
そうでなければ、何がそんなに気に入らないのかわかりません。
お互い状況が違うんだから、同じ目線になる必要なんてゼロだと思う。
あーハイハイ、レイト勝手にやってればーって思えば？
そんなんだから、レイトにバカにされるんだよ、きっと。
レイトだって、明らかに自分達の上を行ってる（技術も精神面も）アーリーにはむやみに吹っ掛けてこないと思うよ。
アーリーはアーリーとしての、威厳を保ちましょう。
少なくともレイトの前ではね。
アーリーの皆さん、よろしくお願いします。

レイトより。

>>150
後で半強制的に買わされるのもつらいよね。
うちの場合、二巻セットで八千円だった。

>>155

つられすぎ。

ウチはビデオ無し。録音ビデオは自分で勝手にやる。
だから他人から貰えばDVD代100円で済む。

うちは専門の業者が入るから、ホールの撮影はすべて禁止。
写真もビデオも、教室経由で業者に注文。
ジジババが一枚500円の写真を片っ端から買うから、
毎回1万を超える。

>>159
ちとやりすぎだな…
まあへたにストロボ焚かれないだけいいか。

レイトうらやましす。漏れ何か習いに行く金やエネルギーがない。

レイトってバイオリン忍者とどう違うの？

同じ。

バイオリン忍者の方がうまいと思う。正直に言うと。

バイオリン忍者って一応アーリーだろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=QVmzoaWWVnM&mode=related&search=
おまいらこんな道通って来たの？

>>166
狭いスペースに登らせて弾かせるんだな・・・驚いた。

http://www.youtube.com/watch?v=p2TGbqNCoV0

竹山3年か〜。

タモリｳﾏｽ

ハアハア

バッハのシャコンヌが全然弾けないんですけどどうすればいいですか？
もう何ヶ月も同じところを練習してるんですけど５分もすると腕が疲れてやる気がなくなってしまいます。
楽器が悪いんですかね？

バッハの無伴奏は重音が多いから楽器如何によって響きが違うので良い楽器を
使うのは必要条件だが絶対ではない故パルティータ第二版の単音から初めバッハの
世界を満喫した上でシャコンヌやメヌエットに取り組んで行っても遅くは無いかも
しれないがまず指の形が重要なので音階練習や和音、アルペッジオを練習そして
無伴奏パルティータ第一番から取り組みテンポは思い切って早めで先ず弾き切る事が
大事なので朝は確り食べて夜は早く寝てヴァイオリンに負けないことが重要であること
は疑いの余地が無いが2ｃｈに書いている暇があったら指の体操、腕の体操をして
いたほうがバッハ無伴奏を全て弾いても全く疲れないのは私が経験づみ→何故か変換できない

>171
ヴァイオリン始めて何年？
クロイツェル終わってる？

>>172
やっぱバイオリンする為に身体作りした方がいいのかな。
しんどそー。
バッハ無伴奏の重音の無い奴も練習しようと思ったけどなんか無理っぽいんだけど。
ちゃらーんらららららららららら〜ん♪って奴。

>>173
始めてから１９年くらい。レッスンやめてから９〜１０年くらい。
クロイツェルって何？多分やったことない。
http://www.youtube.com/watch?v=mixnMzHUYxA
↑これかな？こんな難しそうな曲一生かかっても無理。
得意な曲はバッヘルベルのカノンです。

>174
クロイツェル42の練習曲だよ。
レッスンでやらなかった？
クロイツェル42の練習曲が弾けていれば、バッハの重音なんか
弾くだけならそんなに難しくないはずだけど。

何回か録ってみたうちで自分の中ではよく弾けてる方のシャコンヌ↓
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/vcc/nm7020.mp3

なんとなく録ってみた最初の奴↓
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/vcc/nm7021.mp3

まあ両方とも本気で弾けるようになると思って練習してるわけではないんだけどもうちっとマシに弾きたいのね。
やっぱ音階の練習とかってした方がいいと思うんだけど教本は何がいいのかな？
独学で練習するのに適した教材とかってあるの？
あともっともっとかんたんな曲でバイオリンを弾く上で基礎的なテクニックを鍛えられるような楽しい曲ってあるん？
教えてよバイオリンスレのみんな！

>>175
練習曲？Youtubeのやつとは違うん？
よく分からんけどレッスンではそんな高いレベルの曲は全くやらなかった。
１０年近くかけても鈴木なんとか教本の６〜７冊目くらい止まりだったかな？
同じ曲を何週間もやって「う〜ん、じゃあ次の曲でもっと頑張ろうね」つって△付けてもらってたような人ですからね俺。プププ。

>>175
クロイツェル何のことか分かった。
ありがとう。
全部出来ればバッハ無伴奏も楽になるって説明に書いてあるね。
つまりクロイツェル全部弾くのも相当むずかしいって事か。
とりあえずamazonして挑戦してみるわ。

>>neetさん
さしつかえなければ、楽器はどのようなものをお使いでしょうか。
音が綺麗ですね。

>>179
値段は１０万円ちょいの中国製です。
俺程度が弾いてもたまに良い音が鳴るので気に入ってます。
調整に持ち込んだ工房で値段を言ったらかなり驚かれました。
レッスンを受けていた当時に９０万のフランスの楽器を使っていたんだけど、それと同等、あるいはそれ以上？に良く感じることがあります。
ちなみに見た目がガルネリデルジェスですｗ

レイトなんかにゃついてこられない話題だろ
ざまあみろ

バッハいいねえ

>>neetくん
音階は小野アンナかフレッシュでいいんじゃない？
小野アンナは一オクターブから四オクターブ、三度、オクターブ等の重音と基本的なものを揃えてある。
カールフレッシュは、最初にやるにしてはキツめだけど、より実戦的な練習ができる。高いポジションに慣れているならこっち。
＞独学に適した教材
分かりませんが、少なくとも有名な教材は独学は想定されてないと思います。
篠崎は一応各種技術の説明（スピッカートとかビブラート等）があり、カイザーも併用できていいかも。でもそのレベルなら必要ないか。
＞基礎的なテクニックを鍛えられるような楽しい曲
カイザーは練習曲の割に楽しい。クロイツェルははっきりいってつまらんからやるならある程度覚悟を。

出来ればローデとドントもやった方が良い（クロイツェルが終わってからね）
ローデの２４のカプリースは、オスカーシュムスキーが全曲録音（ＣＤ）
しているから参考になるかも（もちろんこんなテンポでは弾けません）
エチュードの中では、ローデが一番楽しいかな！

>>181
おまえレイトだろ。
いやらしさがにじんでる。

>>184
あ！持ってる！
シュムスキーおじさんがローデでローデを弾いてるんだよね♪
いいよね♪

neetくんならフレッシュやった方がいいね。

独学で２年、先生について１年半で
白本５巻、クロイチェル後半にさしかかったところなんですが、
進度的にはどうなんでしょうか？

>>188
凄く早いよ、と言いたいところだが
演奏うｐしてくれないと何とも言えない

>>188
世間ですごいうまいアーリーって言われてる人達と
同じくらいの進度。

３年半で、早いほうなんでしょうか？

演奏は、うｐする機械を持ってないので…。
でも、自分でもヒドイ演奏だなと思いつつ演奏してるので(単調でつまんない感じ)、
進度だけうまいアーリー並なんですね。
微妙だ…。

すごい早いほうだよ。
例えばアンタが３歳になる年から
バイオリンやってたとしたら幼稚園の年長で
クロイツェルの後半とかラフォリアとか
やってるってことだろ。すごいよ。

すげーリアル神童だな
パリ音楽院とか入れるんじゃね？

クロイツェルの後半なら、これからが本番って感じだね
最後の１０曲くらいが重音の練習になるので、しっかりやって欲しいです。

一応○もらってるなら自信もっていいんじゃないか。
所詮時間は有限だから早くいろんな曲見れるのにこしたことはないし。
これはレイトだろうとアーリーだろうと言えることで。

>>186
私もＣＤ持ってます。あなたも相当凝ってますね！

ベリオのコンチェルト9番って、モツ5番(鈴木9巻)弾けてないと難しいかな？

早いほうなんですね！！
ちょっとビックリしました。

これから練習曲もグッと難しくなるよ、と言われたところなので、
もっと気合いいれて頑張ります。

↑
ワロタ。

色々と情報ありがとうございます。
押入れをあさっていたらフリマリーなんとかとセブシックのＯＰ１とＯＰ９を見つけました。
これとamazonしたクロイツェルでなんとかやってみます＞基礎練習。

>>176
たしかに両方とも人には聞かせられないレベルの演奏なんだけどさ、
それでもそこまで弾けてたら効率の良い訓練次第でかなり弾けるようになると思うよ。
無理やり難しい曲弾いてるから粗がすごいけど、とりあえずレッスンの時に弾いてたような曲もうｐしてほしい。
ちゃんと弾ける曲ならかなりクオリティ高い演奏しそうな人に思えるんだけど。

あ、しまった自演がバレた・・
ここからニート派ＶＳ反ニート派の壮絶バトルを展開していこうと準備してたのに・・・

↑？？？ｗｗｗ

きもｗｗｗ
ニートまじ氏ねやカスｗｗｗ

レイトが3年ほどでクロイッェルの後半なんて弾けるわけないじゃん。
脳症かよ、ばーか。

ニート君最近自演ミスが目立つぞ。

コテ付けて登場した時点で、バレバレ、
なにを狙っていたんだか(´･ω･`)

自演楽しいかね？

先生「好きな作曲家いますか？」
俺「マラが好きです」

３年でクロイツェルの前半ってことは、相当飛ばしてきたわけだから
そのツケが一気に来るのでは？

てか、ぜったい弾けるはずないから。
少なくとも自分なりに音を追えてたりしても、ボロボロ以外はありえない。
何でこんなの信じるのかわからない。
子供達が速く曲進むのは、大人と子供の一日の伸び具合が違うからだし、いずれ子供は大きくなってから同じ曲をやり直したりするからさ。

大人でうまい人はもっと易しい曲をしっかり弾ける人だと思うよ。
音程とボーイングもね。

曲の難易度だけ求めて練習すると、返って遠回りだよ。
根性で弾いてても、手や指を痛めたりするし。

あ、誰も信じてないみたいでしたね。レイト３年クロイツェル。
努力してるレイトに対してすごい失礼。
ニートなんかあの程度しか弾けてない分際で、何を酔っ払ってるんかわからん。
現実の生活で食べていけるように頑張ればいいのに。
やだよ、生保になられて社会で面倒みんの。能力ないのは楽器だけにしてよね。

コテつけ忘れてるぜﾍﾞｲﾍﾞ

俺アーリーだけど、クロイツェルを最初から最後まで真面目にやる人なんているんだ。
小学校低学年でコンチェルトを弾くような子はそんなことしないと思うぞ。
だけど、14のときにボーイングの練習のために2,7,9番を使ったな。
大人になった今でもこれらはよくさらってる。
今の自分に必要なものをやればいいじゃまいか？

>>214
わが師匠の師匠であられる世界の巨匠は弾くようおっしゃられておられる。
まじで。

ニート本人とニートに感化されてスレを荒らし始めた奴と…困ったもんだな

俺もアーリーだけど
クロイツェルとローデは全部やったぞ
ドントは飛ばしたりもしたが。

レイトの中にはニート君よりも下手な奴もたくさんいるんだろう。哀れだ。

小学校低学年でコンチェルトを弾くような人ほど
エチュードもしっかりやってる人が多いよ。

レイトにゃあああああああああ

>>214
子供の頃に使ったクロイチェル教本を見直してみたら、ひいた記憶のないものに書き込みががあった。
ひょっとすると全部やってたのかもしれません。
でも、大人になった今改めてクロイチェル教本を見直すと面白い。

>>221
クロイツェルをとばすことは無いんでないかと思います。
一瞬で終わるのはいくつかあるかもしれないけど。
カイザーやセブシックどころか、小野アンナとかもとばされてるレイトは見るけど。
あれは、本人が熱心な場合は気の毒だと思う。

ティボーがセブシックなんかやると下手になると言ってたな。

クロイッェルを飛ばすような教師はいないと思うよ。
それ以前にレイトが練習するような曲ではない。

３年半でクロイチェル後半と書いた者です。

最初の２年は独学と書いたのですが、高校の部活でバイオリンを始めて、
先輩からとくにアドバイスもないままボーイングとかしてたので独学と書きました。
一応、自分で教本のカイザーとかはやってました。
途中でオケの１stになって、ポジション移動もやりました。

それで大学に入って先生についたという感じです。
ポジション移動の親指なんかはちょこちょこ直されましたが、
最初のほうの簡単な教本はやってません。
今は音階練習、クロイチェル、曲集をやってる感じです。

↑先ず、録音機材を買ってきて音源うｐして。
マイクなんて1000円あれば買えるから。

ニートのヘタクソな自演が止まらない

自分はクロイツェルは１番はやってない。他は全部やった。
ローデは全部やった。
ドントは２４番はやってない。他は全部やった。

ふう・・・今パガニーニのカプリースを１時間でマスターして来たよ

↑プッ！１時間でマスターだって
　おつむの程度が知れてるね

俺はレイトだけど、妖精の踊りだったら、
独学4年で弾けたよ。ゴセックのガボットより楽勝。

↑うｐうｐ

すみません。質問をさせて下さい。
エンドピンが折れてしまいました。これは交換か修理ができるのでしょうか？また出来る場合どれくらいの費用がかかるのでしょうか？
どなたかご存知でしたら教えて下さい。

>>233

三千円でおつりがくると思う。
器用な人なら買ってきて加工すれば千円くらい。
加工サイズは一番太い部分を8mm（標準値）として、
テーパーをとればいい。

>>234さん
助かりました。ありがとうございます。

>>231
ニート君、釣りや自演するんなら今まで見たいにうｐしながらやってよ。そのほうが面白い。
独学は無理だがレイト４〜５年で妖精の踊りを綺麗に弾ける人はたまにいる。

>>225
先生からボウイングを直されなかったのでしょうか？
この文面からすると、失礼な言い方だとは思いますが、
先生もかなりいい加減だと思います。もし先生があなたを
本当に上達させたいと思っているならば、カイザー以降の
エチュードはしっかりやるはずです。
特に高校の部活なんかでやってた人は、先ず弓の持ち方から
教わるのが（ひどい人が多い）普通じゃないでしょうか。

>>211 いずれ子供は大きくなってから同じ曲をやり直したりするからさ。
そうだよね１０年後とかにモーツァルトやバッハの協奏曲なんかで、
たんまりとシゴカレル！四分音符を四個弾くだけでも注意を受けたりする。
まあアーリーでもここまで行く人は、あんまりいないけどね！
自分は少々バイオリン恐怖症になったよ！！

>>236
カイザー以降のエチュードとは、なにになるのでしょうか？

ボーイングは直されました。
半年ぐらい、レッスンの最初５分ほどはボーイングでした。
弓の持ち方なんかも見られましたが、けっこうちゃんとできていたらしく、
あまり訂正に時間がかかるということはありませんでした。

部活なんですが、たまに卒業生のプロの方や上手な方が見てくれたりしたので…。
ある程度のことは教わりました。

だから〜、自慢したい奴は文字で自慢するなよ
演奏うｐして自慢しろよ

個人個人の才能と努力によるから、一概にまともなレッスンでレイトが３年半でクロイツェル後半までは行けないとは言えないんじゃないの
そういう人がいてもおかしくないだろうし
でもどんな演奏するのかは気になるよね
進度だけ早くて演奏ぐちゃぐちゃじゃ本末転倒だし
でもさすがにぐちゃぐちゃな演奏で先生がOK出すわけないから、それなりに弾けているなら才能があるんだろうね
うらやましい限りだな

文系大学行ってる大学生なら相当時間あるしできるんじゃね？

>>242
ムリムリ。

無理だと思うよ。
カイザー３巻弾いてみ？３年半の人には難しいよ。
クロイツェルをわざわざやる必要あるレベルになってるとは思えない。
「教本やってる」「教本もってる」だけなら驚きもうらやましさもないよ。
ボロボロ弾きなら誰でもできる。

でも実際、運動にしろ、勉強にしろ、器用に出来ちゃう人っているじゃん。
普通の人が10努力するところを3くらいで出来ちゃったり。
そんなむきになって無理っていう程変な話かね。

変だって。
だって自分賢いし器用だから。
運動も勉強も習い事も昔から人並み以上だよ。先生たちも認めてた。
楽器の先生は自分を海外へ連れてこうとしてたから逃げ、今に至る。
今では似たもの集団の中で生活してるから、普通ですが。
それでも仕事速いし、いくつかの仕事並行してやるよ。
当たり前だけど。

追加。
「できない人」の「できる」のレベルが随分違うのかもしれないから、
ある程度は「何ともいえない」とも思うけど。

＞でも実際、運動にしろ、勉強にしろ、器用に出来ちゃう人っているじゃん。

何度読み直してもムカつく物言い。。
軽く言うな。
器用にできるだけでなく、脳みそ使って努力しないと勉強も楽器も運動も他の人から見て「すごい」は無理。
器用にできるのは神様からもらった「脳みそ」。
でも、あとは努力しないとただの馬鹿で終わる。
「器用」を羨ましがるのは、、、、小さい頃からの不幸な不器用さんでしょ

人がどうだからなんてこたぁ関係ねーよバーロー

>>248
（ ´∀｀）つ旦~~
少しもちつけw別にあんたが器用じゃないとか言いたかったわけじゃない。
気に障ったならすまなかった。それにしても相当プライド高そうだね。
俺が言いたかったのは、レッスンでやっているということは、少なくとも一応は弾けているはず。
先生にもついているんだから、弾けないのに弾かせようとはとはしないでしょう。その時点で「無理」ではない。
もし、完璧な（すごい）演奏が出来ないので無理といってるんだったら、3年半しかやってない人にそれを求めるのはおかしな話。
演奏も聞かずに頭ごなしに無理だと言うのではなく、本人にプラスになる事を言ってあげましょうよ。あなただけに言ってるわけではないよ。

なんか必死なのがいるねｗ

キモスｗｗｗ
まあpJBe6c59＝ニートは何かキモイが
言ってる事には同意だな。
いくら何でもできる人でも限界はあるよ。

>>250
ごめん。小さな頃からずっと一番だったし、
中三の時の学力でも、東北大くらいなら上位合格確実って言われてた。
だから、楽器演奏だって普通のレベルじゃないよってわかってほしかった。

実際に見てないし絶対に無理ってことはないと思うけど、
めちゃくちゃ難しいつうか普通は有り得ないのは確かだよな。

学歴厨ｗ

まず空気読む事を覚えた方がいいよね
あとここの話じゃなくても上には上がいるって言う事も
てかニートくんか？
釣られたかなｗ

>>256
空気読むって?
釣りじゃないです。

ニートくんの釣りでした

どうやら最近来てるのはニート君とは違う奴みたいね。
コテつけてうｐ、それに絡めて自演してるのは間違いなくニート君だけど。

>253
その程度で自分は人並み以上なんて、思っても口に出さないが利口だよ。
口に出せば反感買うだけだし。
素直な腰の低い人には誰でも教えてあけだいって気になるけど、
キミみたいな言いようされると、受けられるアドバイスも受けられなくなるよ。
人並み以上に自分が何かできると思うなら、そういう気遣いもできるはずじゃないかな。

>>253
東北程度で・・・ｗ

リア厨かなｗ
同じアーリーとしても気分悪いな。
まあ人並み以上っちゃ人並み以上なんだろうけど。
嫌われるタイプのエリートだな。
リアルでもこんなかんじじゃないか心配だよ。

>>261
お前も学歴コンプレックスありそうだな。

とりあえず演奏を上げてみろという話。
文章でなら何でもいえる。

こういう時こそのうｐだよな。

自分で自分を賢いとか言ってる時点でなんかもうだめぽ

上位に食い込んでいたとしても、一番にはなれないだろね

まずうｐしろ
話はそれからだ

大漁ですね

おい。
248と253は違うよ。
ニートか、続けて書いたな。
東北、なにそれ。
中３で大学確実なんて妄想でしょ。
なんで東北なの？
それですごいとか言われても、、、受けられないレベルよりはいいけど。
まぁ、なんかごっちゃになってるけどそれをスゴイとかいうレベルなんだ、ニートって。
だめやん。

東北大をどうこうはいいませんが、勉強だけみればすごいか否かは学部によるし、
それ以降は本人によるよ。
どこの大学でも同じ。
ニートいらつくね、馬鹿の分際で。

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

つーちゃんねるで、ここまで人気者になったのは初めてかも。
やっぱ、東北大が効いたな。

香ばしい。わけわからん
ストレスたまってんのか

東北大、今年で創立１００年だってよ

何この流れ…
ばよりんやってる人ってやっぱりおかしいよ

ワロス
東北大で大漁だよ。

どしてみんな釣られちゃったの？どして？


今日は練習イパーイ出来たよ。
レスンではしぇんしぇいにホメられちった。てへっ。

東北大学ってあまり聞かないけど、入るの難しいのかな。

東京の一般人のイメージでは　東大＞早慶＞＞＞＞＞＞＞東北大　だね。

>>277

関東では東海大や法政の2部くらい。
関西では甲南や京産程度。

東北大で凄いと思う奴＝レイト及びニートの演奏を上手いと思う奴

いやいや、確かにゴルフは有名だけど…

マジレスすると、東北大学はノーベル賞受賞者も輩出してるし
文系でも立派な研究者がたくさんいる。
学問的にはまちがいなく一流だと思う。
東大、京大に次ぐ実力で、他の旧帝大や早慶よりはずっと上。

　た　だ　し　、　ヘンなやつが多いのも事実。

おれのイトコ（40代）はむかしワグネルにいたんだが、
当時東北大のオケと合同演奏会をしたことがあるんだそうだ。
チューニングのときに、ワグネルのコンマスがＡの音を出しながら
各パートのところへ移動したら
「ドップラー効果で音が狂う」って文句いわれたんだって。あほかｗ

>>279
それはないｗ

まじゴルフ部だけは有名だって東北大に行ってる従兄弟が言ってた。

ワセダより難しいのは間違いないと思います。

田舎者は本気で東北が早慶より上と思っていまつｗｗｗｗ

ヴァイオリンやる人にとっちゃ桐朋≧芸大＞＞＞＞＞その他
だがな。日本では。

ここやばい奴増えたｗ
つかニートくんにまた釣られちゃったのかｗ

ニート君がちょっと趣向を変えるだけで面白いようにスレ全体が釣られるな

>>282
それ、言われたことある。
学生時代コンマスやってたけど、チェロのウンチク兄ちゃんに言われた。
ちょっと左右に体を動かして音を出してたらさ。
あっそー、と思って流したけど。
言う人いるんだね。
あれって本当はどうなのかね？まぁ、どっちでもいいか。

ドップラー効果かどうかは知らんけど、表板の向き変えられると
音が違った感じに聴こえるよ。

まぁねぇ。
しかしそれでチューニングが変わるほどなのかなぁ。
長く続けてごめんよ。

ちょっとムカっとした記憶がほじくり返されちゃったらしい。
・・・「もう、チューニングはず〜っとじっとして音出ししてやる」。

と思ってたら同じ人に練習中に「そこ、ザッツ分かりにくい」って言われてしまったのも思い出した。
アイタタタ。

練習しよ。皆さんもご一緒に。

歩かれたり楽器揺らされたら音程揺らぐよ。わからない？？

えらそーだね

分かる人間が偉いわけではないけど（分からないのは悪い事では無くて仕方の無い事）
楽器を弾く上では有利だね

でも、チューニングしてG線まともに合ってるやつって本当にいないぜ？
自分もけっこう適当に流してしまってるけど。
合いきらないな、とか思いながら。
そんなん見てると有利もクソも、と思う。
揺らぎ以前でしょ。

調弦してもＧ線が合わないってのはどういう意味？
低ければ張ればいいし、高ければ緩めればいい。弦ってそれの繰り返しで合わせればいいだけだと思うけど違うの？

>>296の音感がないだけ･･････

今弾いている音が合っているのかズレているのかが分からない奴にはどうしようもないだろ。
普通は小学生でも平気で出来る事だけど分からない人にはいつまで経っても無理なものだからな。
それならチューナー使えばいいだけだけどね。別に恥ずかしいことではない。

もりぷとんさんのサイトを見てるとアコ楽器や奏者の事を何も分かってないのに批判だけしてるからな。
自分で「エレキの事を知らない人がエレキを批判するのは馬鹿」みたいな事言ってるのに…
俺もエレキ大好きだけどもりぷとんは滑稽。

>>300
誤爆

＞分からない人にはいつまで経っても無理なものだからな
う〜ん、調弦する時に合ってるかどうかってのは才能とか音感の話なのかな？関係ないと思うけど
発表会とかで3/4以上の楽器使ってる子はみんな自分で調弦してたけどズレたまま始める子なんていなかったな、すくなくとも俺のいた教室では
Ａ線を空で合わせるっていう話とは違うんだし経験さえあれば普通は出来るんじゃない？
毎日何度もする事なんだしさ
あと個人的にだけど、自分だけチューナー使って合わせるのは恥ずかしいかも
全然悪いことではないけどさ

俺がＡ線を空で合わせられないのが絶対音感ある人からすれば理解できないのと同じだね。
変な事いってごめん。

年齢は二十歳で、来月就職の予定です。
これを機にヴァイオリンを始めてみようと思うのですが、
値段的にも性能的にも手ごろで初心者にオススメのものはありますか？
スレ違いすみません、
ネットのヴァイオリンスレが荒れていたのでここで質問させてください

>>304
オクスレじゃなくて、楽器スレとここの過去ログみました？

予算いくら？
性能はほぼ値段に比例する。

>304
先生のレッスン受けるつもりなら、まず先生に相談だよ。
自分で適当に買うと「こんな楽器はオモチャで問題外」って
言われることもあるからね。
問題外と言われるキケンのあるのはセットで10万円以下の楽器。
まずは体験レッスンに行って、どのくらいの楽器を買うのが
いいのか先生に質問してみるといいよ。それで予算より高すぎたり、
月謝が高すぎて通えないとかなら、そのまま行かないでもいいから。
ここでの書き込みを当てにしすぎないほうがいいよ。
5000円でもまともな音するのもある、って書かれることもあるけど、
そんなの90%ウソだから、5000円の楽器が全部まともって意味じゃ
ないからね。
それから最初買う楽器は30万とか50万とかいった中途半端に高い楽器に
しないほうがいいよ。たいていの人は、そこそこ弾けるようになると
いい楽器(50万以上とか、100万300万とかね)に買い換えるから。
中途半端に高い楽器を持っていると、買い替えのふんぎりつかなくなるからね。
がんばってください。

>>304
遊んでる暇があったら大学行け。
今時高卒じゃ就職してからも大変だぞ。

そんな奴だから２０過ぎてからバイオリンを始めても弾けるようになると勘違いするんだろう
無知故に何もかもを甘く見る傾向があるな

>>303
チューニングは能力とは関係ない。
だれでも100%できる。
ピアノの平均率と合わせるときは、１秒間に0.8回うねりを残すとかさ。

って言うか、
音聞いてりゃ、はずれてるかどうかくらいわかるだろ。

まあいいけどよ。けっ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>305
自分のPCじゃないので
プログラムをダウンロードしたり
インストールをしたりすることを勝手にできないので、
過去スレは、見ることができませんでした。
どこで質問すれば良いか分からなかったので
もう半年ROMってきます。
すみませんでした

>>307
レッスンには通おうと思っていました。
体験レッスンというものがあるんですね、
色々と参考になりました。
ありがとうございました

>>308 >>309
手厳しいお言葉、有難うございます。
年をとってからも続けられる趣味として考えていましたが、
確かに甘く考えていた節があります。
頭を冷やすいいきっかけになりました。
ありがとうございました

>>304
とりあえず安いものを買うときは、音色や音量等は二の次で、調整のしっかりしたものを買ったほうがいいと思う。
弦の間隔、高さがおかしくないか、ネックが曲がってないか、指板が下がってないか等チェックを。
一人じゃわかんないならわかる人連れて行くか店員に相談。

ヴァイオリンをしてるんですが、家で練習のときに相手の目が気になってしまって、本当は弾きたいのに練習に気が向かないんです。家に親がいる、
「〜また下手なのにやってるよ」
とか、絶対思ってると思いうんです。こんなの言い訳かもしれない‥‥
こんな私に喝をいれて下さい。

分かりずらくてすみません

思ってる、思ってる、絶対思ってる。
最初はあれこれアドバイスされるけど、
そのうち何も言わなくなる。

発表会で合奏した時、トリルの場所で「何回入れるの？」と
子供達に訊いたら、(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ と、されてしまいますた。ｗ

普通は、トリルって回数数えて入れるものじゃないのですか？？？

レイトは、いつも落ち込むばかり･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

該当の音符を弾いてる時間だけ入れるものですよね。。。
っていうか、数えてどうすんの？

トリルを数えるなんて初めて聞いた

>313
それに耐えられなきゃ、人前で弾けないよ。
人前で弾いたら、まず、陰で「ヘタ」とか言われているのは間違いなしと思っていいよ。
それ言うのがヴァイオリン弾いたこと無い連中で、ヴァイオリンの大変なんかわかってないんだけどね。
ヴァイオリンなんて、プロ直前の上級者以上でない限り、みんな「ヘタ」って思われているよ。
開き直ることだね。

小指のトリルは無理しないで「ペタペタ」でもいいと指導された。
そんな風に、難しい指や早いパッセージだったら、数えてもいいんじゃないかな。
とりあえず、がんばって4回入れるとか・・

>>311
別に過去ログ倉庫じゃなくても、現在のスレにもログあるよ。
楽器スレのほうにもね。ってか、つい最近もその話題してたんだけど。

ベートーヴェンより前の時代だと、こういう時はトリルを上から入れるとか
符点音符の場合、符点部分はトリルを入れないで音を伸ばすとか
ありますね。短い音の場合はトリルを２回入れるとか決めて弾きますね。
超絶技巧の曲とか以外は、小指でトリルを入れることは無いと思われます。

小指でトリルって他の指でする時と何か違うの？
運指の都合上、簡単な曲でも小指でトリル入れる事なんて普通にあるよね？
小指でのトリルを避けるためにわざわざ別のポジションに移行したりするってこと？

小指でトリルが出来ない
調弦しても合ってるかどうか分からない
ビブラートがきれいにかけられない

レイトにはこういった問題を抱えている人が多いらしい

>>315
トリルの音符の長さによると思います。（もちろん曲の速さも）
どうやったって数回しか入らないところは、必然的に回数は決まりますし、
長い音符ならその時の気分で多少増減することは有ると思います。

社会人になってから始めると、続けるのが大変。
レイトにきつい眼差しを向けないでくれ〜。

トリルの回数決めるのなんかおかしくないよ。
この曲をこのテンポでこういう感じにって決めて弾いていれば
トリルの回数だって考える。このくらい入れればいいか、
このくらいのほうがいいか、ってことは考えるよ。
回数っていっても、数字で考えているわけじゃないけどね。
タラタラタラにしようか、タラタラタラタラタラにしようか、
って感覚だけど。
むしろ考えもなしに適当に入れてるのは、毎回適当に
弾いているってことにもならないか？

>>322
確かにそうだな。
アーリーは小指のトリルだからって意識しないもんな。
トリルのためにシフトするなんてレイトくらいだろう。
一番お笑いなのが小指は力が入らないから大切な音は、
小指以外で弾けとか真顔で言ってるダメ教師。

>>327
またシッタカなことを。
超一流のプロが小指のトリルはできるだけ避けると話しているのを
聞いたことがある。

おまえもな

このスレのレイトは、友達にすごいのがいるとか、
聞いたことがあるしか言わんな。

一般アーリーでさえ小指のトリルに何の違和感も無いのに…それを知ったかと言われてもねぇ
超一流のプロが云々って何処情報よ！？
レイトの先生が「プロでも出来ないんだからあなたが出来ないのも当然ですよ」みたいに励ますために下らない嘘言っただけじゃない？

ここでレイトを馬鹿にすることで優越感に浸っているアーリーって、
救いようのないバカ。

演奏の方もたいしたことないんだろうね。
お笑いだね。

ニート乙。
お笑いレイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331

ttp://www.tamaka.com/strings/esy1-07.html

子供の頃からやっている人に、特に感じるのはトリルが美しいと
言うことです。特に小指を使用せねばならないようなトリルでも、
彼らは上手く弾くのを見るに付け、あぁやはり子供の頃から訓練
していないとだめなんだ、と思いがちです。しかし、なんのこと
はない、彼らは小指を使用していないんです。彼らの中にもやは
り小指のトリルを苦手としている人もいるのです。だから、そこ
は自分にとってやりやすい指でトリルが出来るようにシフトして
いるのです。

あのさ、たとえばさ、
箸やペンを使うときは左手で
って言われたら、右手と同じようにうまくいくの？

小さい頃から弾いてる人は、小指だって違和感なく使えて当たり前だよ。
手のひらをはじめ、いろんな骨がまだ固まってない時期に訓練してきたんだから。
レイトの場合は大変だよ。
左手の小指なんて今まで使ってないからね。
うまく動かせないよ。

自分の物差しでしか測れない、
物事の多様性を認められない保守的な人が多くて困るね。
なんでもかんでも自分たちと同じだと思っちゃだめだよ。

アーリーとレイトは色々なことが違って当たり前。
いい加減にそれをわかってよ。

先生もウソ教えてるわけじゃないよ。
ちゃんとレイトの事情をわかって教えてくれているはずだよ。
それをわからない人は人に教えることは出来ないね。

小指を苦手としてない奴は多いだろうな。

>>335
江藤俊哉のフィンガリングは小指をあまり使わないよ。

ここは自分では出来ないくせに知ったかぶりする奴が多いんだね
プロは一般的に小指ではトリルはしないよ。素人が知ったかぶると
恥をかくだけだね

オマイラ、江藤先生が天国で泣いてるぞ。

>>339
江藤先生はご存命では？

エモ、スクリーモ系でUsed、UnderOath,Red Jumpsuit Apparatus,などが使っているエフェクター

でもよく考えてみれば小指でもトリル使わないときつい曲って
ほとんどないかもな。

意外と使わないもんだな。
キャプリースの10番とか
あと自分やったことはないからよくわからんが3番や8番も臭そうやな。

バッハの無伴奏のフレッシュ版とガラミヤン版で、
パルテータ3番のloureを比較すると、両者の特徴がよく出てる。

16小節のdisのトリルが、フレッシュでは主音を1で取るように指示してあるが
ガラミアンでは、特に指示していないので、3で取ることになる。

20小節aのトリルを、フレッシュでは、セカンドポジションに移動して2で取ると指示。
ガラミアンでは、3で取るようになっている。

24小節disのトリルも、フレッシュでは2で、ガラミアンは3で取る、となっている。

ほかの曲では、フレッシュは、ポジション移動してでも4を極力避ける運指を指定しているが、
ガラミアンはポジ移動を避けているのか、4を平気で使う指示が多いような感じを受ける。

ガラミアンの小指が、よっぽど長いか強かったのかな、と想像してるんだけど、どうなんだか。

そうかな、俺のガラミアン版ドントやパガニーニは4乱用はないぞ。
小指は強い方だろうけど考えすぎでは。

クライスラーの才たけた貴婦人？はみんなどうやってんのよ？

>>344
ガラミアンの弟子はガラミアンの運指では弾けないと言っていたそうな。

横槍スマソ(´･ω･`)
今高２でバイオリン始めようと思ってるんだけど遅いかな？
一応ピアノは五歳の頃からやってるんだけど…
教室に先生が3人いて選べるみたいなんだけど迷うorz

よぉレイト

>>338
先生曰く
「小指でのトリルが不得意なプロも中にはいるだろうけど普通は小指でのトリルをわざわざ避けるような事は無い」
「あなただっていつも普通に使ってるしょ？ｗ」
だってさ。
学校でも小指のトリルが特別難しいとか言ってる奴なんて会った事無いし。
レイトがどうのって言うつもりはないけど、やっぱ子供の頃からやってるとそれだけ色んなテクニックを自然に使えるようになるのは普通なんじゃ…？
自分が出来ないからって皆も出来ないはずなんて思ってたらどんどん世界が狭くなっていきそう。
感覚的に信じられないのかもしれないけどさ。

>>348
チャンスがあるなら是非やってみれば良いと思う。
とりあえず始めてから色んな事を決めていっても何も遅くは無いし。

普通出来ないようなことをさも当たり前に出来るかのように装って自分は上手いって言いたいんだろうな。
以前調弦の話になった時にもそんなアーリーがいたけど同じ人物かな？

>>338
どこ情報か知らんが、プロが使わないようにしてるというよりは
そんなに使う頻度がないだけじゃないか。
難曲やトリルの多い曲や速い曲なら普通に使ってる人多いぞ。
敢えて使うこともないが
わざわざ避けるような事は無いって。

>>351
どっちでもいいが
小指を使うトリルは普通出来ないようなことではないんだって
っていうのはおかしいかな。

>>351
いやいやいやいや…少しは人の話を信じてもいいんじゃないの？
そんな考え方で今まで生きてきたのか？
俺自身普通に使ってるテクニックだったからああいう書き方したけど、何か気に入らなかった？
気分を害したなら謝るけどさ、言った事に嘘も慢心も無いってのは信じてくれよ。

ＯＫ
じゃあまず小指でのトリルが他の指でした時と遜色が無いという事が分かるように映像でうｐしてくれ
もちろん色々準備も必要だろうから今すぐにとは言わない
証明出来る映像だったら俺が謝るよ
それが出来ないなら今後口だけで自分はアレが出来る、コレが弾けるなんて言わない方がいい
虚しくならないかい？
自分が上手に弾けるのが妄想の中だけなんて

じゃ、期待して待ってるﾉｼ

私の師匠であるＮ響のバイオリン奏者はガラミアン版のドント１番で、
全部アップで弾く指示があるのを見て、こんな非音楽的なことはしない
とおっしゃられてましたよ。それ以来ガラミアンはあまり信用していない
ですね。その先生はドイツ留学組みだが、重音のトリルの場合は別としてトリルでは
原則として小指を使用しないとおっしゃられてました。

私は小指はできれば使わない。
だって、運指でどうにでも２、３指に持っていけるじゃないかい。
ドイツに留学はしてないけど。
ちなみに自分の先生はイタリア留学組です。

プロはプロだからこそ、練習の時には小指の訓練のためにトリルを使っても、
本番では物理的に明らかに力が劣る小指は最善を尽くすために使わない。

そんな簡単なことも分からないのかな。

>>345
書き方が悪かったかも知れなけど、乱用とまで行かないまでも、
フレッシュと比較すると目立つといったほうがよかったかな。。
でも、全体的に見たら、自分にとってはフレッシュよりガラミアンのほうが
弾きやすいと思っている。

>>347
自分は運指のことであれこれ言えるほど身分じゃないけど、
たしかに、なんか弾きにくい運指だなと思える箇所はある。

盛り上がってるとこ悪いけど、元はネタだぞw

ヴァイオリンが大好きで、釣りとわかっていながらも、
つい熱く語ってしまうのか、
ただ知識をひけらかしたいのか

さてどっちかなｗ

ネタとは思わないが。本気でプロが積極的に小指でトリルしていると
思い込んでるアーリーがいたんだろ？

積極的にって書いてあったっけ…
別に避けてはいないんじゃないかって言っただけじゃないの
まぁ自分はほとんど２、３でトリルしてるけど

４の指どころか、２，３の指でもトリルが入らなかった本番の舞台・・・
レイトって、頭は大人で、体は幼児なのかも・・・ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

＞＞積極的に小指でトリルしている

ニート臭がするねｗ誰も書いてないぞ。
つうか噛み合ってないな。
まずできるかできないかって話だったら
プロやうまい人の大半はできるってことで間違いないと思う。
プロが使うか使わないかだったら、普段は使うだろうけど
本番限定での話なら最善を尽くすために
>>328よりの人が多いと思う。

はじめてバイオリンをやるのですが（今日安いヴァイオリン買ったものが届いた）
今までギター、ピアノ、トランペット等はやったことがあるのですが
駒はどうすればいいか調弦はどうやるのかすら分からないのですが
検索しても原理の解説ばかりでよさげなのがみつからなく
初心者用の解説サイトここをみれみたいなとこはないっすか？

>>365

まず教室を探すこと。
独学は120%無理。

最初の方だけでも先生につけ。
習ってるうちに、こりゃ独学はキツイわってなるからｗ

今年の初めにヴァイオリンを購入したのですが、すぐに独学はキツイと思い知って、あっさり止めた者です。
せっかくはじめたのに勿体ない・・・と思って、また練習しようと思うのだけど、やっぱり独学はむりなんですかね。

教室ってものすごく値段高くて諦めた記憶がある。
安いところでどれくらいの授業料なんでしょうか。

そもそも金ない奴にはできない楽器なんでしょうか。

勿体無い。

>>363
頭が変に巨大化した30歳男性を発見　河南省

http://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/70706f.jpg

目的にもよると思う。

客観視できたり、とても上手い人を近くで見れたり、
すぐ質問できたりするような環境じゃなければ独学はやっぱりキツイ。

>>368

冬だったらたき火に使えたのにね。
本当に残念。

現実の話として、独学では手も足も出ないのではないでしょうか！
はっきり言ってピアノなんかよりはるかに難しい楽器です。

>>365
ちょっと中途半端だけど、
「バイオリンパレット」で検索してみれ。

>>372
バイオリンの独学はキツイ、ってのは同意だが
ピアノにはピアノの難しさがあるんだから安易に比較したりするな。
そういうセリフはショパンのエチュードやリストの超絶技巧練習曲でも完全に弾きこなしてから吐け。

>>374
そもそもバイオリンの独学でショパンのエチュードに類する曲が弾けるわけない。
メリーさんのひつじが限界だろう。

ピアノの独学なら、別れの曲や幻想即興曲のようなでも難曲でも、
素人を感動させる程度なら弾けるようになる。

カリカリしてんなーｗ

>>375
まあなんと答えていいかわからんが…。うーん、独学でそんな曲、まともに弾けるか？
素人相手にと言われればそれまでだが、、、ハンマークラヴｨーアとかどうすんのよ？
まあスレ違いだからもう止めとこう

それぞれ難しさがあるから比べるもんじゃないとは思うけど、とりあえず初歩の音だしだけで考えてみたらバイオリンの方が大変だよね
鍵盤叩けば音が出るわけじゃないから、練習しないとまともに音だしも出来ないし
そういう点で独学は難しいって言ってるんじゃないかな

>>375
別れの曲、弾けるようになるの『弾ける』っていうのが
どの程度をさしていることやら

聴く人の心を動かすような演奏をするのは、ピアノもバイオリンも難しいよ。
今はそういうレベルで比較しているんじゃないだろ。
単純に楽譜に書かれている音を取る場合、
どっちが難しいかと言われたら、明らかにバイオリンだろ。

何言ってんの？ここの人。
何が何でも論争をループ化したい人が多すぎ。
もっとシンプルに、スマートに話を進めてくれよ。

バイオリン始めたいんだがお金かかるの？俺貧乏だけどやってみたいんだ

>>368
独学いいと思うよ。俺は
レッスンが高いと思うなら、いろんな所の無料の体験レッスン行きまくってみなよ！
ボウイングだけでもやってごらんよ。

それで、限界を感じたときに、自分に合うと思う教室に行けばいいと思うよ。
何事もやらなきゃ、何も始まらない。

ここのループ化は笑えるｗ

独学の話しをしていて、こんな展開になるとは思わなかったよ。
正直びっくりしました。独学という言葉を文章の中に１０回位
入れないと意味が通じないみたいですね。

>>380
そもそもの発端である>>372だけよく読めば
本当に「そういうレベル」で話してるかどうかなんて断言できないだろ。
あんたの話は我田引水というか、牽強付会というか…。
まあ荒れる原因になるといけないからそんな事はもう措くが、
確かに単純に音の高さを取る事だけ考えればピアノの方が圧倒的に楽だが、
実際にピアノに向かってみて、レガートとかペダリング等々を加味して
音楽的意味のある楽音を指向しようとすればただ鍵盤を叩くだけじゃとても無理って事にすぐ気付く筈。
まあいみじくもあんたが言った「話すレベル」をどこに設定するかで
話が噛み合うかどうかが決まるという、ただそれだけの事だ

独学の話題は尽きないね、フフンｗ
思えば俺が最初にうｐした時に「独学です」って言ったら
「独学でこれだけ出来るわけ無い！」「独学でもっと上手い人を知ってる！」とか盛り上がってたねｗ
独学でバイオリンなんて弾けるわけ無いじゃ〜んｗ
レイトと独学ちゃんがいるこんな素敵なスレは面白くて飽きないよｗ
アーリー＞＞＞＞＞レイト＞独学

独学が無理なのは同意だけど、レイトが偉そうに言えることじゃないよね
レイトも独学もほとんど変わらないよ、正直言ってね。

レイトくんが普通に質問している場合は、レイトのレベルまで話を落としてアドバイスしてやれよ。

ニートって親が死んだり、寝たきりになったらどうやって生きていくの？
まさか食っていけるほどのバイオリンの腕前はなさそうだしｗ

あと、ここの展開が面白いって言う感覚が理解できない。
やっぱり、ニートと社会人では会話は成り立たないものなんだね。

>>380
あんたは日本語の分からない中国人ですか？
もっと日本語を勉強してね！
バカを相手にするのは疲れるからね！！！

↑間違えた
>>385の基地外に向けた言葉だよ
380さんごめんなさいね

最近は俺が自演しなくてもレイトが勝手に痛い台詞連発してスレを盛り上げてくれるからな〜
面白すぎてこのスレからは離れられない

それにしてもレイトは本当にうｐしないな、アーリーはたまにうｐしてくれるけど。
レイトがうｐしてくれればもっと面白いことになるのに。
レイトの演奏なんて数えるほどしか生で聞いた事無いけど、このスレのレイトも例に漏れず悲惨な演奏しかしないんだろう。
スレではいつも亀田も真っ青のビッグマウスをかましてくれるけど。
レイトの中には自分の立ち位置を客観的に見て真摯に努力してる人もいるんだろうけど、基本的にレイトは自己満＆ビッグマウス。
子供の頃からやってないと話にならないバイオリンを大人になってから始めようと思いたつ人たちっていう括りで考えると、似た思考傾向を持つのは当たり前だけどね。

まあ>>388の言うとおり俺のバイオリンの腕前はアーリーの最下層だけどそれでも大抵のレイトよりは上手いかなｗ
一般アーリー＞＞＞＞＞ニート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイト≧独学

アーリーや俺が黙って見ているとこのスレはいつも
「俺はこんな下手なアーリーを見たぜｗｗ」
「俺のみたアーリーなんかもっとヘタクソだったぜｗｗ」
「アーリーっつっても９割りは下手だよなｗｗ」
「アーリーって子供時代がどうたらで哀れｗｗ」
「俺の知り合いのレイトはコンクールで見た音大生よりも数段上手い」
「俺の知り合いのレイトは○○を三ヶ月で弾きこなした！」
「バイオリンは○○より難しい」
みたいなレスばっかりｗ
面白っ！

↑のレスれ分かるとおり俺はレイトの皆さんが大好きです。
レイトの皆さん、頑張ってください！！

まあこれで最後の書き込みにするが、初心者が独学するにしろ師につくにしろ、楽器をやるって事は継続的行為でしょ？
先々に習得すべき技術を視野に入れた上でその楽器が難しいかどうかを論じる、という視点がなぜ許されない？
最初からポーンと音が出るからピアノが簡単でそうではないバイオリンが難しい、なんてあまりに単純に過ぎるだろ。
俺をキチガイ扱いした奴、そこまで読んでの発言か？
まあもういいけど。

高々同時２音、分散４音の和音しかないヴァイオリンなんてピアノに比べればクズ

よく分からんが「バイオリンはピアノより難しい」っていう事にそもそも何か意味はあるのか？
喧嘩するほどの話題か？
「こんな難しい楽器を習ってる僕ちゃんは偉い！」って事にしたいのかね？
単純に「バイオリンはこんなに素晴らしい」「バイオリンをこんなに上手に弾ける僕ちゃんは偉い」なら話は分かるんだけどね。

サザンのＴＳＵＮＡＭＩのメロディーだけを鳴らすんならピアノなら数時間で出来るかもしれない
でもバイオリンは何ヶ月、何年もかかる
これは確かに事実だけど、こんな条件付けをしたところで

うん、何が言いたいか自分で分からなくなったけどさ、
俺みたいに１０年かけてＴＳＵＮＡＭＩしか弾けなくてもさ、
それ弾いて頑張って告白して１９歳にして初めて彼女作って、２４歳まで付きあって、そんでもって先週フラれちゃえばいいじゃない！

このスレの皆に一言お礼を言わなければいけない事があったんだ。
遅くなってすまん。

買ってきた途端に赤いランプが点いて動かなくなった俺のＸＢＯＸ３６０なんだけど
皆のアドバイスどおりにサービスセンターに電話したら初期不良ということで無料で交換してもらえたよ。
その節は本当にありがとうございました。

＞「こんな難しい楽器を習ってる僕ちゃんは偉い！」って事にしたいのかね？
難易度の話なんてしたがる奴なんて間違いなくこう思ってる
いくらバイオリン自体の難易度が高くてもちゃんと弾けなければ何の意味も無いのに
ちゃんと弾けないからこそバイオリンは○より難しいとかそっちの話題に持って行きたがるんだよ

ニートくん、だらだら訳のわからん書き込みしてくれてご苦労さま。
そこまで色々語るなら、せっかくだからさっきの質問にも答えてよ。

親が死んだらどうやって生きてくの？
そのXBOX360はだれがお金払ったの？

ゲームと２ちゃんばっかしてないで、将来のことも少し考えたらどうだい？

>>393は基地外というよりは、頭悪そう。
あらゆる面において状況判断が出来なさそうだよ。

親が死んだら餓死する、かもしれない。
多分フリーターにでもなるんじゃね。
ゲームのお金は学生時代のバイト代で貯めたお金。
貯金がまだあるのよｗ
無くなったらまたバイト。
貯まったらまたニート。

>>398
ところでなんで>>388の時とＩＤ変えたの？

>>385 >>393 は同一人物？
ホント頭の悪さがにじみ出てるね！
＞「そもそもの発端である>>372だけよく読めば
本当に「そういうレベル」で話してるかどうかなんて断言できないだろ。」
お前は話の一部しか読まないくせに、他人には「そこまで読んでの発言か？ 」
とどこまで読ませるんだよ。
頭の悪いアホ・バカ・基地外・・・そうお前のような奴はでてくるな。

>>394
高々同時２音、分散４音の和音しかない
ヴァイオリンなんてピアノに比べればクズ
それを言うんだったら、犬・猫でも弾けるピアノは存在の価値無し。

どうして、同じヴァイオリン族でヴァイオリンのスレばかり荒れる？
ところで、ヴァイオリンって、他人に持ち方を教えるの難しいね。
息子がレッスンにつき始めて、やはり先生はプロだな、と思った。
帰って来てやらせてみると、結構難しい。もちろん、自分は持てるのに。

>>399-400
そっか、人生色々だ。
でもなるべくだったら、早めに自立できるといいね。
フルタイムで働くことは色々と大変なこともあるし、自分の時間が犠牲になったりして、
たまにはイヤだなぁ、辞めたいなぁと思うこともあるけど、経済的に安定した生活が送れるわけで、辞めるわけにはいかないんだよね。

あれ？ニートくんとちょっと会話が成り立っちゃった(笑)

IDが変わったのは、今職場だからだよ。

独学は非常に難しいってもう結論でてんのにｗｗｗ

10歳過ぎたら手遅れって言われるバイオリンで、
しかも独学なんて・・ありえねぇw

皆さんが通っている教室って、月おいくら位ですか？

しかし実際独学している人が多数いる不思議

何処情報よ？ｗ

>>409
レイトスレ参照

月４回(５週あれば５回)、１回30分で月7000円。

30分はすごく短いけど、他の先生より格安なので満足。

「レイト」ってなあに？

大人になってからバイオリンしてる人

はーい！レイト歴一年。
週１で1回30分（超過もあり）。12000円の教室。
いろいろな掲示板を見はじめて少しレッスン代高いかなあ、と思いはじめた。

>>410
２ちゃんソースってやつかｗ

独学が無理なのは同意だけど、レイトが偉そうに言えることじゃないよね
レイトも独学もほとんど変わらないよ、正直言ってね。

10歳過ぎたら手遅れって言われるバイオリンで、
しかも独学なんて・・ありえねぇw
↑
４歳過ぎたら手遅れだよ
だから独学で良いのだ

偉そうと受け取るのが理解できん

嘘付いてすんません
俺アーリーです。

独学厨ってビブラートを平気で上にかけたりするんだろ。
江藤先生が天国で嘆いてらっしゃるぞ。

江藤俊哉は死んでないし、ヴィブラートを上にかけるプロも多いってさ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

独学でプロになった人もいるんですねw

ヴァイオリン始めたいんだが……いろいろ聞きたい。誰か答えてくれ

ここで聞いても正しい答えは得られないよ。
ただ混乱するだけだよ。

このスレは雰囲気がアレだし、そもそもバイオリンのテクニックに関する質問はネットで尋ねるような類の話じゃない。
誰かが質問すると嬉々として「こうすれば良い」「これが常識」と回答するレイトがいるけ耳を貸さないほうが身のため。
アーリーは「先生に聞け」って言うだけ。それが質問者への一番の親切だから。
はやく上手になりたければ普通に自分の先生に見てもらいながら質問しましょう。

「レイト同士だと同じ悩みを共有出来るから的確なアドバイスが出来る。『先生に聞け』しかアドバイス出来ないアーリーは口を出すな」
「先生はアーリーなんだから何でも“感覚”でしか分かってない。アーリーは大人に説明するような能力が無い人が多いよ」
この話題になると必ず↑のような事を言うレイトもいるけど、まぁ自分で判断するしかないね。

＞「レイト同士だと同じ悩みを共有出来るから的確なアドバイスが出来る。『先生に聞け』しかアドバイス出来ないアーリーは口を出すな」
＞「先生はアーリーなんだから何でも“感覚”でしか分かってない。アーリーは大人に説明するような能力が無い人が多いよ」
口を出すなとは言わないがこれはほぼ本当の事だと思う。
簡単なアドバイスですぐに解決できる問題をわざわざ次のレッスンまで先延ばしにしてたらいつまで経っても上達しない。
レイトはアーリーみたいにのんびりと出来ないんだから。

レイトの演奏で差し支えなければ、聞いてみてください。
レイトの演奏なんか聴きたくもないという方、スレ汚しをお詫びします
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-19661.wma
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-19662.wma

音に覇気が無いのが残念ですがよく出来てる方だと思う。
左手に関してはアーリーに匹敵するんじゃないだろうか。
やはり弓の使い方、力の入れ方がネックになってる感は否めない。
でもこれからも練習を続けて音楽的な表現が出来るようになれば上手に聞こえるようになると思う。
うｐありがとう。

アーリーは「先生に聞け」って言うだけ、って言うけどやっぱりそれが一番なんだよ。
でもレイトとアーリーの違いは先生との親密度もある。
アーリーは10年20年というつきあいで、しかも自分がわけわからない子供の
頃から見られているから、ある意味何でも聞けるし聞きやすい。
先生の側もアーリーの生徒のことは知り尽くしている。
でも大人から始めると、まずは他人でいつまでたっても一線をひくような他人
という関係というのはあるよ。

＞428
トリルとヴィヴラートが入ってるのはわかったけど、音程が全然だめじゃん…
3楽章が一番ましだったかな

ヘンデルの４番でしたっけ！
今レッスンでやっているんでしょうか？
これだけ弾けてれば充分合格点はもらえてると思います。
もっと練習して、どんどん上手になってもらいたいです。

>>431
あなたがヘンデルをやっていたときは、そんなに完璧に音程が
取れていたんですか？
まあ下手な人ほど他人をけなすもんですね。

>>428
そのくらい弾けてるのなら、そろそろ楽器の買い替えをしてはどう？
演奏技術は楽器の性能がほぼ上限になっていて、それよりはなかなかうまくならない。
より良い楽器を使うとびっくりするくらい上達の速さがかわるよ。

>>428
うｐ乙です。
一音一音を大切に弾いているのが伝わってきます。
テクニック云々以前にそういう部分が心地良いですね。トリルも気持ちよく入っています。
音程が甘い所があるけどこの曲を練習している段階ならこれからどんどん改善されていくはず。
こういう弾き方をする人は時間と共に着実にレベルアップしていくのではないかな？
お上手だと思います。

うｐを聞く限り楽器は別に悪くないと思いますよ。
まだまだ力を出せるはず。

>>429
暖かいコメントをありがとうございました。おっしゃるとおりボーイングが難しいです。
なかなかきっちりした発音、安定したボーイングを手に入れるのは至難で、
バイオリンの場合、すべての音（音符）でこれができてないと、結局「素人音」から抜け出すことは
できないと思って、がんばってます。

>>431
音程が悪いのは、年齢からは、もうあまり改善しないような気がします。(53歳です）
特に「決め」の肝心の音程をはずすのは、とても情けないです。
コメントありがとうございました。

>>432
協奏曲など難しい曲をみてもらってましたが、>>429さんのご指摘のように、基本が出来てないと
いうことを痛感しまして、弾くだけなら苦労の少ない、以前習った曲をもう一度みてもらうことになりました。
コメントをありがとうございました。

>>428
D弦でのデタシェの音が詰まっているのが気になったんだけど、
これは楽器の性能によるところも大きいと思う。あくまで「思う」だけど。

楽器の性能で足引っ張られてるようには全く感じない。
色んな部分で詰まっているのはやっぱり弓の操作の仕方が拙いせいだよ。
楽器変えるよりテクニック磨いた方が確実。

思いの外、暖かいコメントをたくさんいただき、ありがとうございます。（またまた、まとめレスで失礼します。）
>>434
実は、私にはもったいないくらいの楽器を使ってます。
（日本人作家の新作です）
結局楽器の実力をほとんど引き出せてないのだと思います。（先生が弾くと信じられないほどよい音がします。）

>>435
上にも書きましたが、レイトでも、何とか「素人音」から一歩でも抜け出せないかと思い、
いままで、音をひとかたまりで弾いていたので、やはり一つずつの音をきっちり作っていかないと、
まともな音は出るはずがないと思い至り、一音一音が大切に弾いている様に聞こえましたら
少しは練習の成果がでているのかとうれしいです。（これが、無意識で出来るアーリーの方々は
やっぱり、雲の上の存在ですね。）

>>437
早いデターシェは、モゴモゴになりがちだったので、指弓を併用して発音をはっきりできるように
改造中です。ただ左と右のタイミングが合ってないのが最大の原因だと思います。（的確なご指摘をありがとうございました。）

やたらニートと意見が噛み合ってるなぁ
あやしぃ
まあ自演にせようｐは歓迎だけどね

自分でうｐ→ニートコテで音を聞いただけで何でも分かっているかのようなレス→ニートすげー！
って流れを演出してるのかな

考えすぎか？あるいは…

バイオリンを始めて２年目です。今、ビブラートの練習にかかっています。
私の先生は、ビブラートは高いほうの音が耳に残るので、掛けたい音の下に掛けなければいけない、とおっしゃいます。
が、テレビなんかで見ていると、上にも掛けているように思います。
上に掛けてはいけないのでしょうか？

>442
とりあえず今は先生の言うとおりにしておきなさい。

「とりあえず」ということは、本当は違うということなのでしょうか？
チェロをやっている人に聞いたのですが、上下に掛けるといっていました。

>>442
先月の「ストリング」っていうバイオリンの雑誌にその件が出てる。
上にもかけるが正解みたい。

またループを仕掛けたいのかよ。
いい加減にしろ。
このスレじゃないかもしれないけど、前にビブラート上下どっち？って話題になったよね。

先生の言うとおりにしなさい。
そんなに疑問に思うなら、先生に聞けばいいのでは？

でもニートって結構賢そうだな。

またループかｗ
マジレスするとほぼ下オンリーのプロもいれば
上下同じくらいのプロもいるんだよな。
流派があるのかなｗ

最近は上下が主流臭いけど。

スタッカートには2種類あるみたいですが、きっちり止めるのと弾むようなので、弾むような方がいまいちわかりません
弾き始めに少し力を入れてあとは抜く感じなんでしょう？

超低レベルな質問で申し訳ないんですが
よく、FFとかクロノトリガーとか古いゲームの
ピアノの楽譜が売ってますよね？
それを、楽譜の細工無しにヴァイオリンで弾くことはできるんでしょうか？
難しいとかは別にして、楽譜を流用できるのかっていう質問です。
ボウイングの↑↓とかの問題があるのかな、と思うんですけど…
もし出来るのなら教室に通って勉強しようかなって思ったので。

>>442
普通は上にかける事はありえないから、
先生の言う通り練習してください。

できないこともないがピアノに比べればしょぼい

レイトハアハア

>452

>450に対するレスでいいんですよね？
ありがとうございます。

>>451
先月号のストリングで木野雅之さんが上にもかけるとインタビューで言ってた。

うん。
バイオリンにはバイオリンの良さがあるけど
そういうのは細工なしでバイオリン一本でやるのじゃ、
さびしいというかしょうもなくなるよ。
悲しい所とか切ない所ならハイポジションでやったら
結構決まるけどな。FF4の洞窟で流れる音楽とかｗ

>456
丁寧にありがとうございます。
例えばですけど(FF3フィールド)悠久の風のサビとかやりたいなーと思って…
アレなら向いてますよね？
ヴァイオリンなら家にあるし持ち運べるしで条件がいいんですよね。
寂しくなくするには例えばどういう風にやりますか？

遅れてスマソ。
4,5,6しかやったことないんで3はわからない。
寂しくなくするにはピアノ頼むか、複数でバイオリンやるか
が手っ取り早いですね。
自分はたまに友達とふざけてクロノをやるくらいなので一人の場合はよくわかりませんが

自分が一人でやるなら主張したい歌いたい所以外は
単音で単調になることを避けると思います。
ピアノ譜を見て重音にできそうなとこは重音にしたり
アドリブっぽいの入れたり、ポルタメントというかスライドをところどころ使ったり、
時には鬼のような速いビブラートかけたり、途中からハイポジションに
切り替えたり、またその逆をしたりなどいろんな工夫が必要だと思います。
クラシックではあんまりやっちゃいけないんでクラシックではあんまりしないでください。
こういう曲は基本的に左手は簡単な方なので、
あえて速い曲でスラーやスピッカートをうまく使って他の楽器では
不可能だと思わせるような速引きなんかもいいと思いますよ。
FF6の普通のボス戦とか。

ありがとうございます。
がんばってお金貯めて夏から教室に通います。
まともに曲を弾けるようになるまでレスは保存しときますね。
ド素人の質問に丁寧に答えてくださりありがとうございました。

意外とゲーマーがｗ
愛のテーマ、ティナ･セリスのテーマ、ザナルカンド？あたりはバイオリンだと綺麗そう
クロノクロスのOP、ゼノギアスの曲が弾けるのは憧れます
バイオリンとフルート系とピアノの組合せだと素敵だろうなぁ

どうも。
あーあとそういう曲をやるときは
ボウイングの↑↓はある程度自分のやりやすさ重視でいいからね。
じゃあね。

オーケストラに入団出来るのってどのくらいのレベルですか？

>>462
少なくとも、３ｒｄポジションが、自然にとれるくらいじゃないと、無理かと。

ビブラートは上下派も下派もいるが
今は先生のイエスマンでいいんじゃないかと思うよ。
上達しなくなるわけじゃないし。

スレを見ていると『先生に聞け』がいかにシンプルかつベストな答えだという事がわかる。

確かに。真面目な質問をここですると混乱するね。

どうも間違いが横行しているようだ。

「ビブラートは高いほうの音が耳に残るので、掛けたい音の下に掛けなければいけない」
というのは、明らかな間違い！
ヴァイオリン教師の中にもそのような間違いを信じている人がたくさんいて困る。
この手の議論は数十年前からあるが、ビブラートの高いほうの音が耳に残るというのは
科学的に否定されているし、実際の演奏を注意深く聴いても上下にビブラートがかかって
いるのが分かるのだ。流派によって下にかけたり上下にかけたりするものではないし、
昔と今で違っているわけでもない！
「下にかけるプロがいる」というのは、某音楽雑誌から得た知識だろうが、
それを書いた彼は自分の誤りに気づきその後の記事ですぐに訂正しているのだ。
ついうっかり書いてしまったのだろうが、ちょっとミスったな、って思っているだろう。
ま、それ以上追求してはいけない。

「先生に聞け」は実は危ない言葉なのだ。長年先生をやっている俺が言うのだから間違いない。
今回のビブラートの件はその典型的な例だ。
勿論先生に聞いてもよいが、それを鵜呑みにするのは如何かな。自分で考えることのほうが
もっと大切なのだ。俺の若い時分は師匠に食って掛かったものだ。今はそういう連中はいないな。
評価にすぐつながるから。裏で何と言われているか知らないけど。

それから、「ビブラートは基準の音から下にかける」というのはヴァイオリンの連中だけが
信じていることだということも知っておいたほうがいい。チェロや管楽器の連中に聞いてみろ。
「何それ？」って答えが返ってくるだろうよ。

>>467

アドバイスありがとうございます。
ただ、私の先生は指導者協会に所属する有名な方で、その先生が上にかけるのは間違いって断言されてるし、
先生が上にかける悪い例を実演してくださった時に、先生が仰るとおり、とてもヒステリックな感じで、
やはり上にかけるのは自分のイメージとかけはなれていると思いました。
諸説あるようですが、自分の耳で確認した限り私は先生の指導が正しいように思います。

>>468
プロがヴィブラートをどうかけているか調べたサイトがあるので
ここに置いておきますね。

ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/

その先生が「上にかける」というのを、どういう意味で言われたのか知りませんが、
上にだけかけたらそれはヒステリックになるでしょう。
あなたの先生は上にかける極端な例を示されたのだと思いますよ。
下にだけかけたら、くすんだ味気ない音になりますね。
要は、自然にかけたら、上下にかかっている、ということです。

それから、指導者協会のどの先生か存じませんが、私が先ほど紹介した音楽雑誌に
連載されておられる先生も有名な方ですよ。毎週テレビに出ているし。

それと私は「下にかけるべし」を否定しているのであって、「上にかけなければいけない」
といっているのではありません。
何も考えずに、ごく自然に正しい音程と美しいヴィブラートを目指せば、上下にかかるのです。

また沸いてきたなｗ

ニートって本当に暇なんだな

初めてこちらに来ました｡
ｽﾚ違いかと思われますが､質問させて下さい｡
ﾊﾞｲｵﾘﾝを弾いてる女の子に､何かﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄをしたいと思っているのですが､5千円以内で何か良い物は無いでしょうか？
私はﾊﾞｲｵﾘﾝの事が全く分からないので､教えて頂けたら幸いです｡

>>469

面白そうですね。後でじっくり見てみましょう。

上にかけたり下にかけたりと、
まぁ、オケでは下にかける人がほとんどだから上にかけてると冷たい目で見られるよね。
上にかけた方が明るく聞こえるけど。
漏れはそのときの漏曲調に合わせてかけ方変えるなりしてるけど、
そんな声高々に２ちゃんで叫ぶもんかね。

>>473
楽器に直接関わる物は、もらっても使えない事があるから、避けた方が吉。
CDとかも、音楽の趣味は人によってまちまちだし、音楽を知らない人が
そこら辺の店で買えるような物は多分持っているだろうから、避けた方が吉。
結局、音楽とあまり関係がない、女の子向けのプレゼントが良いんでないかい？
あとは、楽器や楽譜をモチーフとしたようなアクセサリーとか・・・・

>>473
>>私も476に同意。
相手よりバイオリンや音楽の知識が豊富とかじゃないとかえってありがた迷惑になる危険が。
どんなものでももらって嬉しくないわけはないとは思うが、やはり普通の物の方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ

>>473
こないだサックスのネックを結婚祝いに送ってる人がいたけど、
その人は相手のネックがボロボロであるとか、そのサックスに合うかどうかリサーチしてた。
値段もかなりしてたし。

あげるならもっとリサーチしたほうがいいと思う。
弦でもいいかもしれないけど、5000円だとセットでいいの買えないしね…。

楽器屋で、楽器グッズのパンフレット貰ってみたら？
のだめバッグとか載ってるから。

>>469

タイスの瞑想曲の波形は使えそうですね。解説もなかなか面白い！

つうことは下にかけてるけど音程いい人は
実は上にも自然にかけてたってことなのか

ソリストたちがどういう意識でかけているのかは別として、
結果として上下にかかっている、ということだべな。

ニートいい加減にしろ。
お前はビブラートを論じる前にちゃんと練習したほうがいいぞｗ

タイスはもともと本来の音程よりも高めを意識して弾けって、
レッスンで習った。参考例としてはインチキっぽい。

自己満足と言われてしまうかもしれないが、ほぼ私の思っていた通りの波形になっている。
こんなサイト、全然知らんかった。

ところで、S先生って誰だろう？

>>476ｰ478さん
お礼遅くなりすみません｡参考になりました!ありがとうございました｡

>473
メトロノーム
いろいろなのがあるよ。猫の形したのとか。
本人は１個は持っているだろうけど、奇抜なのを買えば
同じ物持っているなんてことはまずないと思う。

弦のゲージについてお聞きしたいのですが、
ゲージの太い細いは、音や弾きやすさで言えば
何が違うのですか？？

ニートじゃなくてラッカーだろこれは。

爪切りなんかどうかな。
自分じゃ絶対買わない上等なやつ。

ニート先公ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
ニート＝ラッカーだろ、常識的に考えて。

>>491
ニートに失礼。
あやまれ。

>>469

なかなか面白いけど、これって演奏者の名前を伏せる必要があるのでしょうか？
演奏者が分かれば、波形がもっと説得力を持つと思うけど。

ビブラート王という、演歌を扱ったサイトでは名前を出しているよ。

最初に結論ありで、意図的にデータをとってるようだ。
研究者なら、3流大学出でもこんなサンプルの取り方はしない。
趣味人の仕事だろう。

じゃあ、あんたがデータ出せばいいじゃん。客観的なやつをさ。

私は、そこのデータは非常に面白いと思うよ。
でも、演奏者が分かればもっといいってこと。

ラッカーが暴れてると聞きましたｗｗｗ

ビブラートをかける方向によって音程がどう聞こえるか
確認できるサイトがあります。以前fstringの掲示板で紹介
されていました。

ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html

おれみたいにゆったりしたビブラートをかける人間は、
ビブラートの上の音程が耳に残って聞こえる。
どんなに立派な理論を並べても、これは否定できない。
参考サイトをみたけど、みんなちりめんビブラートじゃないかい。
あれなら上でも下でも一緒だろう。あほくさ。

音程悪いレイトがビブラートｗｗｗ

>>482
どうでもいいけど「シンドラーのリスト」「のだめ風ベートーベン春」「バッハ無伴奏」でビブラートの強弱緩急がちゃんと使い分けられていて俺は凄いと思った
重音の音程とリズム感がちょっとアレだけど
魅せる部分はきちんと表現できるのがアーリーの凄さなんだろうな
ピンポイントでもちゃんと見せ場があるから印象に残るし上手く感じる
レイトは満遍なく下手な部分があるから良い印象が残らない
俺も何か一つでもきちんと使えるテクニックを身に着けたいな

>>498

おいおい、世界の一流ソリスト達がちりめんなのかよ。どういう耳してんだ。

>>501

まず自分の耳を疑うのが先だな。
生乾きのラッカーびよりんで脳が溶けてるみたいだから。

>>469
ピタゴラス音律の平均律からのズレの計算が違ってる鴨。
純正律の平均律からのズレについては、純正律といってもいろんなパターンがあるので、具体的なセント数を明示しないとあてにならん。
ま、自分で計算して線をひけばいいんだけどな。

>>501
まあ、ちりめんにかなり近いソリストはいるよね。
クリスチャン・フェラスとか、五嶋みどりとか。

>>502

お前のぶよぶよビブラートの波形、とってもらえよ。
それですべてが解決するわなｗｗｗ

レイトがおじんビブラートについて熱く語っても、説得力がないぞ。

ニートは重音の音程に弱いっぽいな。

>>506
重音もだけど、音程そのものを安定して定められない欠点があるよね。
たぶん音を勢いでとって弾いてるんだと思う。
それと、基準になる音を定めて取ってなかったり、３の指で高音とるときに人差し指を立てて音を取ったりする人（当然音程は安定しない）なのかもしれないが。
どちらにしても、いくら練習しても安定はしない感じがした。
ここをきっちりやったら安定するんだけど。さぼってると癖になるしな。

＞いくら練習しても安定はしない感じがした

今のまま「弾くだけ」を頑張りつづけても、ということです。
欠点の根本をゆっくり直さないと難しいです。
根気がいるけど。

>>489
いつも、ヴァオリンケースの中に爪切り一個入れてあるけど
プレゼントで貰ってもうれしいかも。

逆にチェロ使いの人に、弦楽器型の松脂プレゼントしたことがあったけど
形のかわいさで、割と喜んでくれたよ。w

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

>>508
彼はちゃんとした練習もしてないし普段好きな部分だけ弾いてるわけですらないと思う
暇な時に２ちゃんスレ見て「ちょっと荒らすか」って感じでピロロ〜と弾いてうｐ
音が全く安定してないし、欠点を直そうとする意志も感じられない、バイオリンが嫌いなんじゃないかとすら思わせる
それでも昔は多少弾けたからその感覚だけ残ってて「俺って上手い」って今でも思ってる
「ビブラートが上手い」「さすがアーリー」とか本気で絶賛してるレイトもいるけどちゃんと練習していればあれより普通に上手になれるよ
本当に上手いアーリーなんてあんなもんじゃない
俺も最近鈴木ラフォリアやっとマル貰ったけど少なくとも音程はニートより良いはず
３０過ぎてからバイオリン始めてから３年以上かかったけどなｗ

また自作自演かｗｗｗ

>>511
ラフォリアじゃダメだよ。
「楽しき人生」にすれば良かったね。

>>511
同じレイトとして恥ずかしいよ。

ワロス

>>508
そんな根気があったらニートなんてやって無い罠。

wohlfahrt買ってきた。独学する。

趣味の幅を広げたい、ほぼ音楽経験の無いズブの素人なんですが、
東京で教室に通うとしたら、どこかいいところってあるもんですかね？

ヤマハの大人の・・・とか、とっつき易そうだなぁと思うんですが。

バイオリン以外の楽器をお勧めします。

オヌヌメ

>>518
まずは無料体験レッスンとか行ってみては
バイオリンだけじゃなくいろいろやってみるのもいいと思う
それで自分に合いそうなのを見つけられればいいね

>>518 趣味の幅を広げたい
その程度の気持ちならバイオリンはやめた方がいいよ
お金と時間の無駄になるだけだからね

レイトでバイオリン始めるのはアーリーよりもあらゆる資質を必要とするからな
才能が無いと続けられんよ
アーリーみたいに何十年もかければ誰でも出来るがそんな時間は無いし
生半可な気持ちじゃバイオリンは弾けない
別の楽器にしてもいいんじゃないかな？

軽い気持ちで始めて、モノに出来るほどヤワな楽器じゃありません。
私は歴２年、とりあえず３０年はマジで取り組む覚悟です。
少なくともあと８年は「バイオリン弾けます。」なんて言いません。言えません。

頑張ります。

ま、でもやる前から尻込みすることはないと思うがね。
なんでもチャレンジさー
それで続けるかどうかは本人次第。

高い月謝を払って毎日練習しても人前で弾けるまでに最低5年。
それだけやっても陰で笑われる。
そんな楽器です。
ちなみに毎日練習って言うのは1時間以上の事。
それなりの練習時間と場所を確保できない人にはおすすめできません。

そうやってやる前からたたくなよ
とりあえず体験してみて本人が自分で判断すればいいじゃん

>518
趣味の幅を広げるためにやるのはよしたほうがいいよ。
他の趣味の片手間にやってできるような楽器じゃないから。
ヴァイオリンだけ集中的にやつたってマトモに弾けるようにはならない楽器だし。
もっと簡単に弾いているらしくなれる他の楽器にしたら？

個人でやるのはアレかもな。
オケとか入るんなら下手でも楽しめるとは思うが

大人からはじめて、個人演奏を人前でするのは絶対ムリだろう。
オーケストラなら個人個人の音程が悪くても、全体的にはかなり緩和するのでありかも。

ごめんよ。絶対ムリって言うのは、聴く人が不安を感じるからって意味。
弾くだけなら練習すれば何でも弾ける。

俺もレイトだけど言えてるかもな
スレで見るようなアーリーより上手いレイトなんて実際見たことが無い
レイトくらい下手なアーリーはごく少数見た気がするけど本気で弾いてる感じじゃなかったし
一生かけても人に聞かせられるようなレベルにはならないのかもしれない

バイオリンって一昔前は「いわゆるレイトでは絶対無理な楽器」に位置づけされてたんだよな
それが最近になって「大人になってからでも趣味として始めてみようよ！頑張れば弾けるよ！」みたいな空気になって皆が手を出し始めた
そしてその人たちが「やっぱり無理かも」って気付き始めた…
なんだかそんな気がしてくる

>>533
戦前はバイオリンは二十歳くらいから始める楽器と思われていたらしい。
鈴木メソッドなんてまだないからね。

英才あたりまえの楽器になっちゃったわけだなｗ

まあオケ入ったり、自分の好きな曲を奏でられればそれでいいんじゃね。

ただ問題なのは、普通の人に
人前で普通に聞かせられるレベルに到達するまでの難しさが
認知されてないってことだよな。

ピアノやギターなら100の技術のうち20〜30を習得した段階でも、つたないながら
例えば、披露宴で余興に演奏してもそれなりに聞けますが、バイオリンは70〜80
位の技術が無いととても素には聞かせられない、そんな感じでしょうか。

>>537
↑素→素人です。ごめんなさい。

うん、わかりやすい。

パールマンが言っていたな。
ピアノなら簡単に音は出せるが、ヴァイオリンは音作りから、
始めないといけないので、厄介（あるいは難しいの？）だと。

>>537
本当にそうだね。

普通のバイオリンケースって、耐水性ってどれぐらいですか？
大雨は無理だと思うけど、小雨ぐらいなら大丈夫？
すぐに中まで浸みてきちゃう？

移動が原チャだから、レッスン日に雨が降らないかヒヤヒヤするんだけど、
のだめの峰が使ってたタイプ(名前忘れた)なら、
布みたいなやつよりも丈夫で、すき間からも雨が入ったりしないかな？

　どんなつもりでバイオリンを始めるかによるのでは〜？
私もレイトだけれども、そもそも人前で弾く事なんて全く考えてないし。
個人で楽しめれば良し。

>>542
ttp://www.violinsupply.co.jp/Link/items/Vn.Case/VnCase.html

強がるなってｗｗｗ

人前で弾けるようになるには、
学生ならば先ず卒業はあきらめて、練習に専念する
社会人ならば会社を辞めて１０年以上フリーターで過ごして
練習に専念する
これだけやってもたぶん人前では弾けない楽器がバイオリン！

人前で弾けるようになるには、
学生ならば先ず卒業はあきらめて、練習に専念する
社会人ならば会社を辞めて１０年以上フリーターで過ごして
練習に専念する
これだけやってもたぶん人前では弾けない楽器がバイオリン！

おれ今年で6年になるけど、
きらきら星やメリーさんのひつじを先生並みに弾こうと思ったら、
あと10年くらいはかかりそう。
自分じゃ、録音して比較するとなかなかいいぞって思うんだけど、
家族に聞き比べさせたら、弓がかすれてるとかビブラートがそろわないとか、
全然ダメだって。

あと10年でも無理かもしれないよ。
バカにしているわけじゃなくて。

>>542

ムサフィアは高いけど完全防水をうたっています。

http://www.musafia.com/mission.html

>>549
そうだよな・・・

レイトって「人に聞かせたいから始める」人なんて少数派じゃないのか？

でもレイトだって発表会とか人に聞かせるシーンもあるでしょ

ttp://www2.netwave.or.jp/~icc/

ラストスターター憲章

1.我々はソリストを目指す。
（その意：三歳半から始めてオケのその他大勢にはなりたくない。）
2.我々はジャンルを問わず好きな曲を弾く。
（その意：弾いている曲でどの程度か判断される世界でなく,
クラシック,ポピュラー,映画音楽,日本の抒情歌,演歌,知っている曲で
楽譜さえあれば楽しく弾ける。）
3.楽器は選ばない。
（その意：３万円の楽器でも楽しく弾きこなす。我々はブランド狂いの
ナンセンスは持ち合わせていない。）
4.人前で弾かない。
（その意：ヴァイオリン演奏は自己に対する感情発露であって他人に聞かせるものではない。）

いっちゃってるなｗ

レイトの本音を見事にまとめているじゃないか。

人に聞かせるために始めたわけじゃないけど、お世辞は言わない家族に
「よかったよ」と言われたり、子供が自分の弾いてる曲を口ずさんで
たりしたら、ちゃんと音楽として捉えられてるんだなぁと嬉しく思うよ。
アーリーでもレイトでも、レベルにかかわらず、人の心を打つ演奏が
できる人というのは、音楽的なセンスがあるんじゃないか？

じゃああなたはセンスがあるんだね。羨ましいです。

この話題もけっこうタブーなのか

なんでかよく分からんがいつの間にか“レイトには絶対無理”っていう流れになってるね
不自然に似たようなレスが続いてるし、“自称”レイトの「自分でも無理だと思ってる」みたいなレスも変に多いし、何これ？
「人に聞かせたいから始めるのは少数派」とか、意味が分からん。音楽なんて人に聞かせてなんぼだろ。
暇なのは分かったけど自演もたいがいにして欲しい。
レイトがバイオリンを弾くのが何か気に入らないのかな？レイトに痛い目に合わされた経験でもあったりして…

↑ニートくんかｗ
絶対無理なんて書いてるのは一人だけだろ。
それにレイトを馬鹿にしてるわけじゃないだろ。

みんな難しさについて語ってるだけじゃん。

まあ気持ちは分かるが９９パーセント無理だろうね

>>560
バイオリンを弾いたことが無いんですか？

＞＞レイトに痛い目に合わされた経験でもあったりして

↑釣りだろうけどここは笑ったｗｗｗ
ニートくんも言ってたけど
いっつもこういうの出してくるよなｗ

人に聞かせられなくてもいいじゃん
防音完璧の空間に篭って一人で楽しめばいいじゃん
アーリーと同じような楽しみ方をしようなんて思った時点で負けだよ
下手なアーリーっつっても３年もやった奴なら上手なレイトでも手も足も出ないんだからさ

カラオケだって大半の人は下手と分かっていて歌うこと自体が楽しみなわけよ。
別に誰かに上手いと思って聞いてもらうために歌うわけじゃないのよ。

カラオケのヘタさ加減とは次元が違うよ。
ヴァイオリンの素人のヘタさ加減も世に広まれば、ヘタでもあまり
気にしないで聴いてもらえるようにはなると思うけど、
なにせ一般人は素人のヴァイオリンを聴く機会なんてほとんどないからね。

最初から人前で弾こうなんてほとんどの人は思わないだろうけど、
先生から発表会に誘われる　→　「とんでもない」と断る
次回また発表会に誘われる　→　合奏だけなら目立たなくていいかと参加
またまた発表会に誘われる　→　舞台に上がる快感をおぼえ、今度はソロで弾く
大きな発表会に誘われる　→　喜んで出ていく
どこかで弾く機会はないかと思い始める　→　生徒同士で内輪の発表会をする
そのうち誰かに聴いてもらいたくなる　→　内輪の発表会に少しずつ友達を呼ぶ
だんだん一般人の前で弾いてみたくなる　→　結婚式の披露宴で弾く
サロンコンサートの真似事をしてみたくなる　→　知り合いの喫茶店や飲食店で内輪の音楽会をする
もっと外に出たくなる　→　介護施設の慰問に行く

なんて感じではっと気付いたら、出たがりになっていたというのが大人のパターン。

>>567
そりゃ、カラオケだって自信をつけた人は同じだろうけど、
そこまで行くのはごく一握りだよ。

横道にそれるが、カラオケともまた少し違うけどな。
正直カラオケは誰がやってもそこまで差異は感じられないし。
雰囲気とかもあるし。

聞くほうも酔っ払ってるしね

弾くこと自体を楽しむことには完全同意だ。

かたく考えすぎの人が多いよね
やる前からそんなシビアに言う必要あるのかな
プロ以外はみんな趣味なんだから気楽にやればいいじゃない
やってみて本当に好きなら自然と向上心はあがって努力するし
そもそも何年たったら弾けると言えるとか言えないとか・・・自意識過剰なような

最終的には人に聴かせることを目標に頑張ってる。
そのほうがモチベーションがあがるし、自分の演奏を客観的に聴ける。
人に聴かせるわけじゃないから、こんなもんでいいや。って妥協したくないから。
せっかくだから少しでもうまく弾けるようになりたいじゃん。
なんでもそうだけど、うまくなればなるほど楽しいと思うけどな。

でも結局は個人の問題だからね。
本人が納得してるんなら、それでいいと思う。

>>572
全文禿げ同

「これからやろうと思うんですが･･･」に対して「他の楽器に汁」
これはないよね。
難しいのは自分でやればよーくわかること。
それでも楽しさを見つけられれば続けられるだろうし、
無理だと思えば諦めるだろうし。
人に聴かせる云々とか、飛躍しすぎだよ。

レイトだかアーリーだか知らないが、ここにいったい何人
「人に聞かせられる歌」を歌える奴がいるかっつーの。
バイオリンより歌のほうが難しいかもしれん。

軽い気持ちで始めないほうがいいよ。って意味。
やるやらないは自分で決めればいい。
ここでやるなって言ってもなんの拘束力もないんだから。
突き放す言い方は歓迎の証し。
ようこそ、レイトの会へ。
スレ違うけどね。

ま、めでたく始めたとしても、
レイトって言うだけで、これからもアーリーにメッタメタに叩かれるしね。
精神衛生上、あまりオススメできる楽器ではないかもね。

こんどパガニーニ やります。小六です。

>>577
妖精の踊りだね。
おじさんも、はじめてすぐの頃レッスン受けたよ。

ヴァイオリンよりピアノの音の方が外に聞こえるのに驚いた
ヴィオラかチェロだったか人の声に近い音？というのを聞いたことがあるけど
やっぱりピアノは打つし大きいから目立つ音なのかな

>>554
面白かった。なんつーか・・・面白かったw　演奏もね。

ピアノがうるさいのは床を振動させるから。

>>554
なんつーか、行きる気力が湧いてきたよ。

>>554

もうダメかもしれんね。

>>575
プップップッ！
バイオリンを知らない人は話題に入ってこないでね

>>584
俺もそうだけど、クラシックの器楽の人が意外と歌が下手なのは事実だろ。
学生オケの頃、メロディーが上手く表現できないと「楽器を置いて一度声で
歌ってみよう」と弦トレーナーによく言われていた。

>>584
おまえ、人前で恥かしくない歌が歌えるのかよ？

>>586
昔、zoo の最前列の左側で歌ってたYo!

>>587
なんだ、おまえ動物だったのか。

>>588
え、お前は動物じゃないのか！？

パッ氏オーネっていいの？
約1名激賞してるけど、他に使ってる人いない？

ぬるぽ

>>585 >>586
音大の声楽科を出ていますが何か？
バイオリンは幼少の頃からやってますが何か？

>>590-591 でせっかく、「パッシオーネ」とかけて「ぬるぽ」とといてるんだから

「 ガット 」 ってつっこんでくれよ。。。


>>592
2ch にうつつをぬかしてると下手になりますよ。
ここで自慢しても誰も尊敬してくれませんしネ。

>>592
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、で？

>>592
ヴァイオリンひきにとって「うた科」は恥ずかしいことなので見苦しい「自慢」をここでしないように。

>>592
結局あんたは声楽は大学で勉強しなければならないほど下手で、
バイオリンは大学で勉強しなくてもいいくらい上手だってわけね。

>>592
ヴァイオリンでは才能が発揮できませんでした、ということか

たくさん釣れたね！

＞593 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2007/07/15(日) 11:12:41 ID:VtOX6hvK
＞>>590-591 でせっかく、「パッシオーネ」とかけて「ぬるぽ」とといてるんだから
＞
＞「 ガット 」 ってつっこんでくれよ。。。


593が592に嫉妬するじゃないかwww

嫉妬というよりは怒りだな。

普通の大学に行く学力がない人が、音大に行くと思っていたけど。

まあ何つうか釣られんなよｗｗｗ

歌とバイオリンは関係ないな

高松で410円か。まあ立派だなｗ

まだ始めたばっかりでﾎﾞｰｲﾝｸﾞで質問です。
A線ﾎﾞｰｲﾝｸﾞで右腕の肘の上下にあわせて弓を上下させている格好
みたいな形でならってます。元弓の時は肘が肩より上にきます。
よく、レッスンビデオやテレビの演奏を見たりすると弓の先と元の移動では
肘は上下させていません。
どっちかと言うと弓に対して前後にみえます。
これは、流派みたいなものがあるのでしょうか？

その人の体格によって微妙に違うんじゃない？

肘から先だけ動かしているように見えるかもしれないけど
実際は腕の付け根から指先まで全体をつかっているわけで、
つまりそういうことを体で覚えるためのレッスンなのでは？

流派はあるけど、肘が肩より上に来るのは、一般的には良くないとされているかな。
でもyoutubeとかでティボーの映像を見るととそんな感じで弾いているのがわかるね。

肘が元で多少上がるくらいならいいんじゃないってかんじだよな

:::::::::::: : : : : : : : : :: : : : : |＼: : : : : :: : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : i
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:::ト､ヽ:::: : : ::: ::::|,／|/'''',,／′ ,-‐i/＼ヽ i::::: : : : : : : ::::|ヽ:::::l::::::::::::::/
>''`‐､､::::: : ::::ヽト'''' /／　　　（　‘ ' ）　>' l::::l : : : :: : :::::l 丶:l:::::::::::::/
　　(´｡＼:::::::::::::|　　　　　　　　`ー''　 /′∨: : : ::::: :::::l　/i/:::::::i:::/
､　 ヽ ノ ＼:::::::|　　　　 - ､ 、___ ／　　　/: : ::ハ:::::/,/:::::::::::::/|/ 　　　　アーリーハアハア！
　`ー-'′　 ＼:|　　　　　　　　　　　　　 /: : :://,ゝ::/'::::::::::::::/、
:＼　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　/: :／,__,-'i/ヽ::::∧:/　ヽ
ヽ::＼　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　 l　ヽ/ ∨　　ヽ､＿,,､
　`ゞ.ー　 /　　　　　　　　＿　　　　　′ ／　　　　　　 /　　　　　　　 ``ー--､、
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　　　　　＼、　 ＼''(′　　＿,,-)　　 ／　　　　　　　／
　　　　　　　＼､　`ー==＝-‐''′ ／　　　　　　　／

>>503

ちょっと古くなるけど･･･

調べてみたけど、ピタゴラスも純正律も合っていたよ。

>>611
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/ThaisExp.htm

Fis が +8cent というのが間違いと思ったのですが、よく読むとタイスの瞑想
曲ではこの人はどうやら D の音を基準に考えているようですので、その場合
には +8cent で正しいです。

ピタゴラスは調性によって音程はかわりません。なので調性によってわざわざ
主音をかえることに奇異な感じもしましたが、逆に言えば主音をどこにとって
も良いので、これでも問題ありませんね。

ピタゴラスの異名同音(例えばFisとGesの違い、ダブル#とナチュラルの違い)
は正しく処理されているのでしょうか？

純正律は重音や早い分散和音の時に使うものです。むしろ、どのくらいの速さ
の分散和音から純正律になっているのか興味がある所です。なお、旋律で純正
律を使うと明らかヘンなので、あまり調べる必要性は感じません。

>>605
上腕の筋力に応じて、脱力を取得するための腕の位置（これがひいては
肘の位置と関係する）は変ってくると思う。

特に初心者はヴァイオリンに適した筋力が付いていないから、極力上腕を高く
させて脱力を会得させようという目的もあるかもしれない。腕を下げてしまうと
手首だけで弓を支えようとして肘から先の筋肉を硬直させがちになるから
脱力もへったくれも何もないしね。

脱力のコツがわかってくれば肘を肩より上に上げる必要も無くなってくるし
自然な形になってくると思うよ。

>>612

>ピタゴラスは調性によって音程はかわりません。

えと、ピタゴラスや純正律は、調性によって音程が変化しますよね！？
ヴェルクマイスターや、キルンベルガーだったら、調性に依存しないけど。

で、そのサイトの場合、タイスの瞑想曲はニ長調ですから、D音を基準として
そこからピタゴラスや純正律を考えるべきなんでしょうね。
だから、Fisはニ長調の第３音なので、ピタゴラスでは+8セント、純正律では-14セント
となるんじゃないかな。

>純正律は早い分散和音の時に使うものです。

とても面白い考え方ですね。初めて知りました。
でも早い分散和音で、最上部の音が動く場合、その音はピタゴラスで弾くように思います。

ソフトの話ですが、自動的？にピタゴラス律や純正律の線を引くって結構すごいですね！
というか、このソフトってどこかで入手できるのだろうか？　ほしいじょ！！！

fstringの掲示板によるとこのソフトはいまのところ公開予定はないそう。
似たソフトでtartiniというのがある。
平均律、純正律、ピタゴラス、ミーントーンでの表示ができるとか。

これ
ttp://miracle.otago.ac.nz/postgrads/tartini/

>>614
> えと、ピタゴラスや純正律は、調性によって音程が変化しますよね！？
純正律は調性によって音程の取り方がかわりますが、ピタゴラス音律ではかわりません。

> でも早い分散和音で、最上部の音が動く場合、その音はピタゴラスで弾くように思います。

ケースバイケースです。どのラインを旋律的ととらえるかによります。
先日カルテットの練習が聞こえてきて音程が微妙な感じでした。あっているようでどっかへん。
よく聴いてみると、4つのパートの音はほぼ純正律であっているのですが、
旋律をひいている1stVnではなく、Vcがピタゴラス音律で、他のパートがVcに純正律でつけているようでした。
そのために、音程があっているようで、なんかへんに聞こえたんですね。
後で調べたら、Vcだけがアマチュア(うまかったけど)で、他はプロでした。

>>616

んと、純正律もピタゴラスももちろん調性により音程は変化しますよ。
音律の基本ですので、その辺の初歩の本を読まれたらよろしいかと存じます。
ミーントーンも変化しますね。
変化しないのは、先ほども書いたけど、ウェルテンペラメント系の音律ですね。
もちろんそれらでも変化させてもいいんだけどさ。

その辺を理解できていないと、カルテットの音程がどうのこうのっていえないと思いますので、
よろしくお願いしますね。

>>617
ここで上がった音律のなかで、調性によって音高が変化するのは純正律のみです。
ミーン・トーン、ピタゴラス、ウェルテンペラメント系、平均律のそれぞれで、調性によって音高の変化はありません。
このことは、原理をわかっていればあたり前のことなのですが、
もし文献を調べられるのでしたら、
例えば「ゼロ・ビートの再発見」のp78をご覧下さい。

まぁ、私にも勘違いがありえるので、その場合には、上の文献のどこが間違っているか、
あるいは上の文献の読み方をどのように間違えているか、などを教えてもらえればと思います。

>>618
補足ですが、
ミーン・トーンやウェルテンペラメント系の場合には、むしろ調性によって音高をかえないで演奏する、という方が適切かもしれませんね。
平均律やピタゴラスはどの音も立場は対等なので、より厳密な意味で、調性によって音高が変化しません。

>>614
> で、そのサイトの場合、タイスの瞑想曲はニ長調ですから、D音を基準として
> そこからピタゴラスや純正律を考えるべきなんでしょうね。
> だから、Fisはニ長調の第３音なので、ピタゴラスでは+8セント、純正律では-14セント
> となるんじゃないかな。

これはこれで正しいのですが、だからピタゴラスは調性によって音高が変化する、というのは間違いです。

平均律Dにあわせると、D-A-E-H-Fis で 2cent x 4 = 8 cent だけ、ピタゴラスFisは平均律Fisとずれます。

そして、平均律Aにあわせると、A-E-H-Fis で 2cent x 3 = 6 cent だけ、ピタゴラスFisは平均律Fisとずれます。

しかし、平均律Dにあわせるか、平均律Aにあわせるかによってかわるのは、
ビタゴラス音律を全体的どちらにずらすかのみであって、
相対的な音高の比は全くかわりません。
だから調性によってピタゴラス音律の音高はかわらないのです。

>>618　　>>619

困りましたね。その本が今手元にないので、あなたがなぜそのように思い違いをされているのかわかりませんが。

繰り返しますが、ミーントーンおよびピタゴラスは調性によって音を変えるのですよ。
あなたは古楽器の演奏において、チェンバロが曲ごとに調律を変えているのを見たことがありませんか？
チェンバロはミーントーンで調律する場合が多いです。もし調性によって音を変えなくていいのなら、
曲の間に私がいちいちやっている調律は、いったい何なの（汗；意味分かりますか？

転調において、ミーントーンは純正律より柔軟なのですが、それでもすべての調に対応していないのです。
だから、曲の合間に調律をしなおすのですよ。
それらに対してすべての調に（一応）対応できるように考えられたのが
ウェルテンペラメント系の音律なのです。よろしいでしょうか。

さて、ピタゴラスなんだけど、なんでそんな間違いをするかなぁ。
おそらくあなたは弦楽器をまったく経験しておられない方だと思います。
少しでもやれば、ピタゴラスあるいは純正律というものがどういうものか
感覚的にすぐに分かると思います。
ピタゴラスが調によって変化しないなどという間違った発想は出てこないでしょう。

>>621
あなたはチェンバロの調律の御経験があるようで、ミーントンにおいて
調性によって純正長三度をどこにとるかをかえているというのはとても興味深いです。

ただし、歴史的経緯は、
三度も五度も純正にとろうととすると鍵盤楽器では調ごとに調律替えをしなければならないので、
そのためにミーン・トーン調律法が主流になった、ということだと理解をしております。

ヴェルクマイスター系は、むしろ調性によって、和声的から旋律的に変化する面白みがあると言うべきかもしれませんね。

ピタゴラスは調性によって音をかえるというのは、これはポリシーの問題うんぬんではなくて、
定義から間違っておりますので、ご再考下さい。

>>620

503さんは、そろそろ自分自身の矛盾に気づかないでしょうか？
まず、

>相対的な音高の比は全くかわりません。

そんなこと、当たり前です。

>だから調性によってピタゴラス音律の音高はかわらないのです。

この文章で503さんは、相対的な音高のことをおっしゃっておられるのですか？
だとしたら、純正律もミーントーンも相対的な音高は変わりませんよ。逆に言えば絶対的な音高は変わるということです。
つまり、そういう意味では、純正律もミーントーンもピタゴラスも同じグループなのですよ。従って

>純正律は調性によって音程の取り方がかわりますが、ピタゴラス音律ではかわりません。

というのは、まったくの誤りですね。

うるさい

>>622

>調性によって純正長三度をどこにとるかをかえているというのはとても興味深いです。

私だけでなく、他のチェンバロ弾きもそうしていますが、何か？

>ヴェルクマイスター系は、むしろ調性によって、和声的から旋律的に変化する面白みがあると言うべきかもしれませんね。

聞きかじりの生半可な知識を披露しなさんな。おそらく先の本の受け売りだろうけど。それに今の議論とはまったく関係ない。

>ピタゴラスは調性によって音をかえるというのは

あなたはそもそも「音を変える」というのは、相対的な音程のことを言っているの？それとも絶対的な音程のことをを言っているの？
どっちにとっても、あなたの考え方は矛盾しているのですよ。

中途半端な知識で、背伸びしてはいけませんね。

実例を演奏してうｐしてくれれば、どっちが正しいかわかるだろ。

>>623
論点をしぼりますね。

ピタゴラスは調性によって音高はかわらないのに、
あなたはピタゴラス D に平均律のチューナをあわせて、Fisが8centずれるけれど、
ピタゴラス A に平均律のチューナーをあわせると、Fisが6centずれるといっているだけです。

私が言っているのは、

ピタゴラスでは、調性によって、互いの音名の間で音高の比はかわりません。
純正律では、調性によって、互いの音名の間の音高の比はかわっていきます。

ということです。ピタゴラス音律は、完全五度(もしくは完全四度)と完全8度だけで作っていく音律です。
調性によって「完全？度」だけで作る音程の場合、全ての音名の間で音高の比は調性によって変化しません。
「長？度」や「短？度」が入ってくると、音名の間で音高の比は調性によってかわってきます。

つーか、プロの弦楽器奏者なら、ピタゴラスは調性によって音高がかわらんというのは常識なので、
冷静になってもう一度よく考えてみて下さい。

そう言えば、どっかのスレでもピタゴラス音律を調性によってかえると書いている人がいて、
誰かよくわかっている人に間違っていると指摘されていたな。

>>627
あ、しまった、間違えた。

(誤)
> ピタゴラスでは、調性によって、互いの音名の間で音高の比はかわりません。
> 純正律では、調性によって、互いの音名の間の音高の比はかわっていきます。

(正)
> ピタゴラスでは、調性によって、全ての音名の音高はかわりません。
> 純正律では、調性によって、音高がかわる音名が出てきます。

音名と階名の区別がついてない奴が音律の話なんかすんなよ。

>>611
どこで論点がすれ違っているかがわかってきました。

例えば C-dur 純正律をとった場合の A を基音に、
A-dur 純正律をとると、これら C-dur と A-dur で Eの音に14centのずれが出てきます。

ピタゴラスの場合には、C を基音にとった場合の A を基音にしても、
双方の基音で E の音がかわりません。

これがピタゴラスと純正律との決定的な違いです。
この意味において、ピタゴラスは調性によって音高はかわらないけれど、
純正律だと音高がかわります。

>>627

あんたと話をしていると、頭がくらくらしてくるよ。突っ込みどころ満載だけど全部かけないので、少しだけ。

>調性によって「完全？度」だけで作る音程の場合、全ての音名の間で音高の比は調性によって変化しません。
>「長？度」や「短？度」が入ってくると、音名の間で音高の比は調性によってかわってきます。

この記述だけでも、全く理解できていないのが良く分かるよ。何で「完全」と「長」「短」でそういう風に変わるんだよ。
全く意味不明だな。これは「音高の比」だろうが、「音高」だろうが、同じことですよ（失笑）。

>プロの弦楽器奏者なら、ピタゴラスは調性によって音高がかわらんというのは常識なので、

だから、背伸びするなって。どこにそんな常識があるんだ？
じゃあ、ある鍵盤楽器をあんたの言うピタゴラス律に調律したとしよう。
その場合、調律しなおすこと無しに、すべての調でピタゴラス律で演奏できるということだな。
そんなことあるわけ無いじゃないか。ピタゴラスを全く理解できていない！
私は、いつも「プロの弦楽器奏者」と仕事をしているが、そんな「誤った常識」をもっている人はいないよ。
もしいたら、そんなやつは使わない。

それから、前に書いたミーントーンでは調律をしなおすってことが理解できたのかな？
まさかすべての調に対応可能と思っていないですよね。

>>630

>どこで論点がすれ違っているかがわかってきました。

ていうか、まだ分かっていないようだから、具体的に書くよ。

>例えば C-dur 純正律をとった場合の A を基音に、
>A-dur 純正律をとると、これら C-dur と A-dur で Eの音に14centのずれが出てきます。
>ピタゴラスの場合には、C を基音にとった場合の A を基音にしても、
>双方の基音で E の音がかわりません。

問題設定がおかしいけど、それは不問としよう。
純正律：
　Cに対してAは長６度上、Aに対しEは完全４度下となるから、実際にセントで計算すると、
　884　-　498　=　386セント（A-durの場合ね）
　また、Cに対しEは長３度だから、386セント（これがC-durの場合）
　つまり、両者のE音の高さは一致する。
ピタゴラス：
　純正律と同様に、906　-　498　=　408セント（A-durね）
　そして、CからEを直接見ると、408セント（でもって、これがC-dur）
　ここでも、両者のE音の高さは一致する。

＜続きです＞

即ち、

>これがピタゴラスと純正律との決定的な違いです。

は、間違いですね。どこに決定的な違いがあるの？
あなたの変な問題設定で解いても、純正律とピタゴラスに違いは見られませんでしたね。

あなたの間違いが本によるものなのか、あなた自身によるものなのか分かりませんが、
私も本を書くときには変な誤解を生まないよう、気をつけることにしよう。

では。

> C-dur 純正律をとった場合の A を基音に、
>A-dur 純正律をとると、

これって。。。 A=442 になるように C を設定しろよ。

レイトってこわいな。

テラキモす。

キモ杉
どっかほかでやってくれ。

そんなこと本当に理解できているからなんだっていうの？
きっとヤツらの演奏は本当につまらないものに違いないね。

もう蒸し返さないで。つまんないからさ。

アクセスが多すぎます。

ご覧になって欲しい方には、個別メールのやりとりがあったり
ブログをお持ちの方は
持ち主さまのブログに書き込みをさせていただく　というお付き合いのなかで
対応しています。

アクセスが増えることを喜んでおりませんので
黙って来られてる方は本日以降、お引取りください。

バカばっか

>>611は、調性によって、Ａのピッチをかえているようだな。
しかし、普通は、この曲はハ長調だらＡ＝４４２Ｈｚで、この曲はニ長調だからＡ＝４４４Ｈｚで、なんてへんなことはしない。
Ａ＝４４２Ｈｚ固定なら、ピタゴラス音律では調性によって音高は不変。
しかし、Ａ＝４４２Ｈｚ固定でも、純正律の場合には調性によって音高がかわってくる。
>>503の説明の仕方はともかくとして、ピタゴラスは調性によって不変というのは正しい。
>>611は間違い。

あるいは、>>611はチェンバロ奏者っぽいので、ピタゴラスが異名同音であり、
かつ弦楽器はその引き分けができてそれをやっていることを知らないとか。
チェンバロだと例えばＢとＡｉｓ、ＥｉｓとＦを同じ音でやっちゃうんだろうが、
ヴァイオリンでは正しいピタゴラス音律でもってひきわけができる。
調性によって音高がかわるわけがない。

つーか、ここは「ヴァイオリンやってる人総合」だから、チェンバロの「常識」をふりかざしてヴァイオリン奏者に嘘教えるな。

ね、ね、お二人さん、学問板物理スレあたりで語っちゃってよ！

>>641
> ピタゴラスが異名同音
文脈からすると, これは「異名異音」の間違いだろ.

いい加減にしろバカ

マジでわけわからんなｗｗｗｗｗ

>>６４３
>> ピタゴラスが異名同音
>文脈からすると, これは「異名異音」の間違いだろ.
そうです。ご指摘サンクス。

もうやめろよバカ

意味わかんないしつまんない…
さすがにスレ違いだろよ

ついていけないからといって、そうひがむなって。

話をさかのぼってみると、

>>469　のタイスの瞑想曲の補助線についてだろ。
この曲はDdurだから、D音を基音にとってそこからピタゴラスや純正律を計算したんだろ。
そんなの当たり前じゃん。純正律だけDからとって、ピタゴラスを別のにしたら比較が出来ないだろ。
503氏は、どこが違うといいたいのかな？

その後の二人の議論はごちゃごちゃで、ついていけん。ひがむぞ！

各調の#や♭が何個どの音につくか、というのは暗記しかないんでしょうか？

こういうとき、ニート含むアーリーさんたちは何も言わないよね。
ということは、上手な人たちから見れば無意味な話題なんじゃないの？
そんなこと議論してるヒマがあるなら練習しようよ。
それが解決したところでバイオリンが格段に上手くなるわけじゃないんだから。
自分たちは、ものすごーく立派な議論をしている気でいるみたいだけど、
バカっぽいよ、すごく。

まあ、２ちゃんは不毛な議論をするヒマオタの場だからね
何でもありでいいんでない

アーリーさんは理論に弱いというだけのことだろ。

屁理屈こねても耳も腕もないんじゃ仕方ないさ

だからそうやってひがむなって！

理解できなきゃ、屁理屈っていうしかないもんなwww

>>６４９

ｓｅｅ >>６１２

>>650
基本的に暗記。

通常の記譜であれば最後の ＃ がシ（第7音）になる、
最後の♭がファ(第4音)になるっていう法則はある。
たとえば G dur だと ＃が付いてる Fis が第7音
Es dur だと 3つ目の♭の As が第4音になるってな。
Es dur で As に ＃をつけると A に戻って B dur の第７音。

＃の数が増えると調の主音は C → G → D → A → E → H → Fisと五度圏をたどるように変わっていく。
逆も C → F → B → Es → As → Des → Ges と五度圏を逆に辿るようになっていて、
C Dur から始まって ＃6個の Fis dur と♭6個の Ges dur は異名同音で交差する。
理屈の上ではさらに＃や♭の数を増やして倍の12個になるとまた His dur = Deses dur = C dur に戻る。

。。。って考えるの面倒臭いだろ？ 暗記。

ひがみとかじゃないよね

長文多すぎつらい

>>659

ゆとり教育の弊害か。

ははは、何でもゆとりって書けばいいと思うなよｗ
ゆとりは別に否定しないが
俺を含めほとんどの人はこの長文やりとりにうんざりしてると思う。
単に読むのがしんどいってことじゃなくてね。

しかしバイオリンって本当に難しい楽器だよな。
youtubeでそれなりに聴けるピアノのビデオは星の数ほどあるけど、
聴くに耐えるバイオリンのビデオはなかなかない。

「こりゃやべえもんに手を出しちゃったぜ」とか思ったりすることない？

オイラは家にある何年も調律していないアップライトピアノ
よりも良い音程をヴァイオリンで出す自信は無いから、音律が
どうのこうのと言われても、ﾎﾟｶｰﾝだな。もちろん、弦同志で
アンサンブルをする時には、和音が綺麗になるように微調整して
しまうけど・・・・。きっと、どの楽器に合わせるのが合理的か
か判っていないと変てこな音程になるんだろうね。

理屈の話に付いてこれないアーリーは是非ともスルーしてくれ。
無意味に噛み付いて来なくて良いから。
いつもレイトは理屈ばかりと馬鹿にするがアーリーはその理屈が分からない奴がほとんどだろ。
同じことだよ。

>>657は面倒なのにわかりやすいようにと原理を書いてくれたのに
お礼どころか長文ｳｻﾞとはね･･･

ニート君乙ｗ

>>665
勘違いすんな。
>>657に長文うざいと書いたつもりはない。
その前の馬鹿二人にな。
ただ俺が質問した覚えもないがな。
書いた本人乙。まあ分かりやすいが。

バイオリニストはコードとかあまりやらないから理論的に弱くなるのはわかる。
とりあえず超初心者に書くけど、各調にどれだけシャープとかフラットがついてるかは暗記しかない。

俺は長調＝C(0#)G(1#)D(2#)A(3#)E(4#)B(5#)F(6#)C(7#)

（CGだエブフック）

短調＝A(0♭)E(1♭)B(2♭)F(3♭)C(4♭)G(5♭)D(6♭)A(7♭)

（アエブフCGだ）

とかひねりなしでそのまんま覚えてるけど。
たとえばD（レ）から始まる長調はなにか知りたかったら、

「CGだ」と声に出しながら指を折りながら数えていって、ああ、シャープ二つねと。

F（ファ）から始まる長調だったら、

「CGだエブフ」　まで声を出して数えていって、
当たり前だけどファから始まる長調でシャープとかあるわけないから（シャープがあったらファにまずシャープがついている）
そこで指が６本立ってるから、７−６＝１ってやるとフラットの数がわかる。つまりフラットは一個。シにフラットがつくとわかる。

なんというわかりにくさ・・・
説明を見ただけでクラクラしてしまった
このレスは間違いなく叩かれる

っていうか、実際にバイオリンのスケールをやるときはファ＃からはじめるときは
シャープ６つあるな。すげえ難しいけど気をつけなきゃなとか思わない。

バイオリンは全部の弦が音符５つぶん離れてるから、どこから始めても指使いは一緒なので、難易度は変わらない。

しかしこれをやると自分が一体なんの音符を弾いているのかわからない。っていうか、なんの音で始めたのかすら覚えていない。
そんな俺は間違いなくアルツハイマー

ああ、高校のとき楽典とにらめっこしながら必死で覚えたのを思い出した･･･
すごいむかついたのを覚えている
知らなくても困らないかもしれないけど、知ってると地味に便利じゃないか？

そんな私はバイオリン半年目

>>669
しかも自分は頭の中で音階がただのドレミファソに変換されててわからなくなってることあるんだけど。
それで音程完璧にとれて先生も喜んでくれるからな。
難しいことはわかんないんよ。レイトなんだが。

>>657
ありがとです！
説明ちんぷんかんぷんでしたw地道に暗記します
ドイツ語のdurしかわからなかったですよ

ヴァイオリンは５度調弦なんだから
同じ指使いで、隣の弦を弾けば調がひとつ変わるじゃない？

だから五度圏は便利、だと思ったんだけど・・・

>>672
暗記がんがれ。

五度圏ってこれね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BA%A6%E5%9C%8F

ヴァイオリンの何に驚いたってドはドでもピアノに比べて幅があるのが驚いた
当たり前なんだろうけどピアノの鍵盤みたいにキッチリしてないのがすごい

>>669
>どこから始めても指使いは一緒なので、難易度は変わらない。

なんか壁を超えられそう。ありがとう。

>>669
確かに!!
よく考えれば解る事なのに気付かなかったよ
ちょっと感動した

>>675
そこ気付くと、ピアノ族の「音はヒトツ」感から少し脱皮できるよね。
自分もでした。
それ、きっと音よくなってるんだと思いますよ。
ある意味ピアノ以上にきっちりしてるんさ、「音」に関して。

>>675>>678
小さい頃からピアノろくにやらずにヴァイオリンやってる人間としては
同じ音でも幅があるってのは当然のように思ってるもんなんだがなぁ

１音ではそれぞれ正しい音程でも重音だと気持ち悪く聞こえたりする
そういうときは多少正しい音程からずれても気持ちよく聞こえるほうに持っていく
ってよく聞かされたもんだ

ピアノとかだとこういうのはどうしようもないからねー

レッスンおわたー!!!!なんか、レッスン後てスッキリした感じになるｗｗ
ハイテンション(>∀<)

四十肩でもうレッスンが１ヶ月近く受けられない…　練習も出来ないなんて
めちゃくちゃストレス溜まる。テンション、最低………

>>578
一応いっておくが、鈴木二巻のは主題だけだからな。
あれは変奏曲で、変奏部分はかなり難しいよ。

>>681
それは辛いですね。
私は３５才のレイトですが肉体的衰えに愕然としています。
腰が痛くて起きれないとか、すっかりおっさんになってしまった。

ただし、経験上右手を故障した時には左手だけの練習できますし。
音出せない状況でも軽いピチカートで練習したりと、ストレスを
解消して練習にもなるバイオリンはもう体の一部とも言えますよね。
休むのは自由ですが、ケガを理由にできる事サボってはいませんか？

↑ちょっと私の言い方が悪かったようです。なまいきでした（＾＾；）
早く思い切り練習できると良いですね。どうぞお体をお大事に。

>>683>>684
うーん自分で言ってすぐに訂正するとは…何て謙虚な!!
しかも最初のご意見は間違ってないと思いますよ♪
ただ、弾くだけでなく上手い人の演奏を見たり聴いたりするのも良い勉強になりますよね〜♪
思いっきり弾ける状態になるまではそちら重点的に…でいかがでしょうか!?
いろんな意味で刺激になりますよね!!

ジェイハイダのヴァイオリン
使ってる人居ない？
板を薄く削ったりしてないかな
クグッても歴史が浅いのかあんまりヒットしないし

所詮2,30万以下レベルの楽器で板を薄くけずるなと言っても無理だと思う。
というか、上級者でないと板厚の奴は弾きこなせないのでは？

バイオリン習おうと思っているのですがピアノと迷っています。
一応ピアノは10年くらいやってて今は辞めているんですが…
どちらかしか習わせてもらえないんですorz
どっちを習うべきだと思いますか？

>>688
10年付き合って今遠距離の恋人と新しい恋人はどっちがいいですか？


お好きなほうをどうぞ。

。。。としか言いいようのない質問の仕方だね。

>>688
今やりたいと思うほうをやればいいんじゃないのー

ピアノ10年やってたんなら今からまた習わなくてもある程度弾けるようになるんじゃない？

あえてバイオリンスレで聞いてるんだからバイオリンを勧めてもらいたいんだろ…背中押してやれよ

まあマジに話すと俺は今はバイオリン大好きだな
３歳から始めて１８歳でレッスン止めちゃったけどその間はまさに地獄。
嬉しいと思うことなんて一月に１〜２度しか無かった。
…えっと、長々と自分語りしようと思ったけど面倒だからやめるわｗ

とにかく、バイオリンを弾けると色々と面白いぞ、マジで。
最初からバイオリンに興味を持った状態で始められるなんて羨ましい限りだ。
きっとピアノも楽しいだろうがあいにく俺はバイオリンしか弾けないからな。
そんな俺としてはバイオリンを勧めたい。
バイオリン万歳！持ち運び可能万歳！

あとテルミンも楽しいよ！

>>691
月に１，２度も嬉しいと思えたら十分だよ〜。
私なんか…。
昔は目標あったけど、今はなんだかな〜。
好きだけど、バイオリン。

>>691
幼少時代に地獄を見た奴は今になってから本当にバイオリンが好きになれるんだよな
その気持ちに見合う技術も身に付いてるし
子供の頃にお遊戯感覚で無理せず楽しくやってたような人ほど大人になってから色々と苦しむ事がある
どちらが良いってものでは決してないけどね

http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-20193.mp3

クライスラーの愛のよろこび弾いてみました。むずい。

スラーの多い曲をやった後、次の曲でスラー指定がない部分で自然に腕が動いてしまったorz
初見で適当だったし普通に練習したら直る、かな
馴れってこわい…自分がアホなのかも

>>695さん 上手いですね〜。バイオリン何年やっていますか？１０年くらい？

>>682
今頃釣れてもうれしくないヽ(`Д')ノ

>>695
上品な演奏ですね。この曲は弾くだけではなく、雰囲気を出すのがとても難しいと思います
貴方のように、こういう曲をちゃんと弾ける人は、本当に上手だなと思います。

>>699 >>695 彼に振られた私は昨夜エンドレスでなぐさめてもらいました〜

バイオリンとチェロの二重奏でいいの知りませんか？

>>701
ヘンデルのパッサカリアをやったら面白そう、
でも楽譜をビオラパートをチェロ用に変換する必要がありますよね。

あとバイオリンソナタのピアノをチェロでアレンジしたらかっこいい曲けっこうありそう。

>>691
謙遜せずにぜひ語ってください。この楽器を弾けるようになるまで、
どのような練習内容の１５年だったのかを私たちが知るのも勉強だと思うので。
バイオリンの先輩のいない私のような後輩の為にぜひ聞かせてください。

G線D線の4指がはっきり音がでません
腕や手の角度とか小指だとつらくなってくるんですが、打ち下ろす感じでやるしかないんでしょうか？

幼少時代の不幸話と「でもそのお陰で今は上手です」なんて話は聞き飽きたよ

>>704
左肘を中に入れて、手と指そのものとネックとの距離が近くなるように腕の位置を変える。
手が楽なように弾いてかないと。
G線3指とかでビブラートかけるときなんか、よっこらしょと楽器をちょっと動かして肘を中にいれるような気がするけどなぁ。

>>705
そういう奴に限ってうｐを頑なに拒む。
こんなスレでうｐなんて馬鹿馬鹿しい等と言う。
笑える。

笑いはしないけど。
普通の感覚だと思う。バイオリンは小さいときからやってるわけではないが。

私も昔は両親から虐待受けて地獄みたよ。
でもそんな事を自慢しないけど。
アーリーってやはり歪んでる。

＞アーリーってやはり歪んでる。

釣り？さりげなく自分も語ってますが。
オモロないって。

アーリーの家庭って中流以上だから、歪むなんて事はないんじゃないかな。
母子家庭や貧乏な家の子たちの方が問題を起こす事が多かった。
でも、貧乏でバイオリン習ってる子は、まじめに練習やってたな。
同じ教室の父兄からは無視されてたけど。

どんな部類の人間にも同じくらい嫌なやつは同じ割合いる。
と思ってる。ニートにも派遣にもバイトにも正社員にも公務員にも弁護士にも医者にも。
そんだけ。

俺はアーリーだけど残念ながらアーリーは性格がアレな奴は多いよ。
変にトゲトゲしてるというか、他人を見下すような奴がかなり多い。
そういうのを見てきてるから俺自身は気を付けるようにしてるけどね。

香ばしくなってきましたよ。



>>701
http://icking-music-archive.org/ByComposer/Mozart.php#kv423+4

相変わらずアーリーを叩く時だけこのスレはよく伸びる
アーリーへのコンプレックスが手に取るようにわかるな

もう釣られんなよ

新発売のvision solo買った。
どんなもんかなー
誰か使ってる人いる？

買ったんでしょ？
自分で弾いてみればいいじゃん

↑ほら、アーリーって性格悪いでしょ。

>>711
＞ でも、貧乏でバイオリン習ってる子は、まじめに練習やってたな。

貧乏がバイオリン習える訳ないじゃんｗｗｗｗｗ
そのウソ何の意味があんの？ｗｗｗｗｗ

昔は金持ちはピアノを、貧乏人はヴァイオリンを習ってたんだよ。

>>706
ありがとうございました！
肘を入れて弾いてみたら多少良くなったように思います
音がはずれてしまったり、力をいれすぎて小指が反り返ったりする時もありますが…
頑張ってみます！

ピアノもそうだけど、貧しい家の子はコンサートに連れて行ってもらえないし、
家にLPもないから演奏が譜面通りで、機械的な感じだった。
何を弾いても、コンクールの一次予選か演歌歌手みたいな感じw

バイオリンはピアノよりレッスン代が高いから、
本当に家が貧乏な子はオルガンを習ってたと思う。

>>721
かなりお年を召した方だと思いますが、
70〜80年代にはどこの家にもピアノくらいありましたよ。

ほとんどの楽器は世帯年収1000万程度の低所得層でも習えるだろ

Vision　Solo通販で買ったのさー。
まだ届いてないから、待ち遠しくてさー。
すでに使ってる人いれば、感想聞きたくてね。
ほんとに誰もいないの？

>>724
それが本当ならピアノは30年くらいは持つので、現在でもどこの家にも
ピアノがあることになりますね。

レイトの釣りは飽きたわｗｗｗ
どうしてもアーリーは不幸だと思いたいんだなｗ

いつもの人なので、スルーで。
いらつくほどアホやな。

>>727
子どもが高校生くらいになると邪魔だから捨てない？

そして大人になって後悔して、でも住んでいるところが狭くて
電子ピアノ買うんだよな。

我家には、１０年以上調律もしないでほったらかしのピアノがあります。
ピアノ線って寿命ないの？

>>732
ピアノ線はもっと持つと思うけれど、アクション機構の大幅なオーバーホール
は30-40年くらいで必要になるそうだよ。ここで高価なピアノは修理、そうで
ないのは廃棄となる場合が多い。

知ったかレイトはピアノに関しても知ったかぶるという事が今日分かった。

>>733がレイトだとなぜわかる？
アーリーてイヤなヤツが多いと再確認した。

ピアノにしったかも何もないだろう。
メンテされた高級品で寿命が60〜100年、それ以外は20〜30年。
観賞用とかインテリアじゃなくて、実用に耐えるかどうかと言う話ね。

へぇー
じゃ、高級なヴァイオリンは長生きなんだねぇ。

ヴァイオリンの話に戻ろうよ！

レイトｗｗｗｗｗ
アーリーｗｗｗｗｗ

本日！ＮＨＫテレビ ７月２６日（木）夜２３時０５分から、
維新政党「新風」の政見放送あるよ！

２ちゃんねらー注目の政党「新風」の政見放送が本日の深夜放送されます。
ｗｋｔｋしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばしましょう！


【本日限定でこの文章を自分の常駐スレへコピペしていって】

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【本日限定でこの文章を自分の常駐スレへコピペしていって】

妹のヴァイオリンはシモーネモラッシのなんだけど
300万ちょいらしい
俺のモダンチェロは500万
でも今コツコツ貯金して
デカイ分金掛かるな
年末までにいいもの買います。

練習もしましょうね＾＾；

息子で300万は高いな。それだけ出せば親父が替える。
楽器としてどっちがいいかは別として。

モラッシィさん一族の中で、一番いいのは誰の？

僕のはdavide somenziって書いてあるけど有名な人ですか？

便乗お願いします。

僕のはKisoSuzukiって書いてあります。
友達は鈴木のスペシャルバージョンで、かなり高価って言ってますが、
本当でしょうか。たしかに高級ギターで有名なメーカーですが。

昨日Vision　Solo届いた。
なーんかA線が変だ。
ひゃらひゃら言って、金属的な残響あり。
落ち着くまで様子みて、ダメだったらA線だけ別のに張り替えるか・・・

>>747
木曽鈴木は、いわゆる鈴木バイオリンから
財閥解体のために分割されて出来たメーカーで、
全体的には普通の鈴木よりは安かったそうです。

>>749
名古屋は残っているけど、木曽は潰れたんですよね。
私が３０ウン年前に使った木曽鈴木、大人になってから
見たら、本当に凄い（粗悪な）楽器だった。もう捨てちゃった
けど。

諏訪内は不倫と略奪結婚して男の子まで産んだ犯罪者ですよ
これまでは演奏はバカでも相手にされてきたけど、もう、そうはいかないんだよ
汚れ者なんですからね。
こんな、ろくでもない人は応援するに値しません。
信じられないことに御当人は今でも結婚を認めず消費者を騙し続けています。
こんなバカなタレントさんが、世の中のどこにいるのですか？
人気商売してるくせに、買うだけさせて応対は何もしない、騙す、嘘、それでも
平気で舞台に立っているとは、どんな神経してる人なのでしょうかね？
結婚って？枕営業を古くからしててですよ
人間失格者とは諏訪内晶子のことなのですよ

諏訪内は結局裏切り続けたな
ちょっと、その結婚も後ろめたいのがわかってるせいか世間に誤魔化しいれてるのが気になるが・・
あまりにも祝福というふたりではないよな、このダーティーな二人は。
川井郁子のときは胸が熱くなったものだが・・
奥村のときも諏訪内と似たような軽蔑心持ったのを覚えてる

指痛い〜(^人^;)
久々に弾いたぜ！！

コピペに反応するのもあれだが、
芸術家なんだから別に略奪愛をやっても、
何やってもいいんじゃないかな。

もう少し質の良いバイオリンスレどこかに立ってない？

ないよ。

>>754
fstrings.comかviolinist.comにでも行け

fstrings.com はラッカー厨が出入りするようになってから
あんまり見なくなった。

>>757
あなたもヴィブラート間違ってた口？

下にかける話か？

昔から上下に自由自在にかけて音程を美調節している。
特に上とか下だからどうというこだわりはない。

下にかけたきゃ、それは各人好きにすればいいし。

亀だが>>691>>694に狂おしいほど同意

ヴァイオリン大好き

>>759
ビブラートは下にかけるのが正しい。
変な噂流すなよ。

>>760
うん
かなり同意だね
昔は死にたいくらい嫌で、やらされてた感じだったけど、１回離れて自分からやり出した今は楽しく感じる

ヴァイオリン大好き。
いつの日か、人前でカッコ良く弾きたい。

>>762
白本（新しいバイオリン教本)には上下にかけると書いてある。

もうここまでやってきたのなら、シャコンヌを弾くしかないでしょう。
それこそ人だかりができて感動して涙を流してもらえますよ。弾ければ。
そういう獰猛なまでの感情を持つ楽器であり、それが音楽の醍醐味ですからね。
流しで夜弾いて歩くのも素敵ですね。。。

>>764
なのでがんばってくれよな！ きっとやるんだろうな、きっと！
カッコつけていいんだぞ！！遠慮するな！プロはみんなそう嘆いているんだから。
アマチュアにだって実際に音楽をする責任のようなものがある！！
芸術家なんだから！！それを絶対に忘れないで実行することを祈る！！

音楽後進国なので、だからこその遣り甲斐は大いにあると思う。


>>765だからどうしたっつうんだよ！なに言ってんだおまえ！

>>762
ワォ！ 正しいの定義は何？

１．関節に優しい
２．音程がとりやすい
３．先生に言われたとおり

>>765ごめんなさい。負け犬レイトなのでついつい吠えてしまった。
才能がない自分にイライラする。文化的な家庭に生まれて来たかった。。。

ビブラートですが、
カイザー2番の解説には、それは音を聞いて勘を働かせるより外はない、
と書いてありました。プロの解説を読んでも決まりはないと。

人の音感は上の音に引っ張られるから、上に掛けると音程感云々の話も一理ある。
ちなにみギターは上にしか掛けれないけどカッコいいよね。揺らぎのセンスですね。

あとトリルは2音上と交互に鳴らすとされてるけど、たとえばGメジャーで、
B音にトリル記号あるときはスケール上C音が自然に聞えるけどそれでOKですか？

>>768
トリルはスケール上の隣の音と言う解釈の方がいいですね。

>>769安心しました。ありがとう。

あと序奏とアレグロにでて来る、スピードの早いトリルなのですが、
手首を使ってビヴラートみたく動かして掛けてますか？
下の音を押さえてる指を始点に手首を振って上の音を押さえてる指を小刻みに浮かせて
トリルさせるやり方のほうが良いのかな？　
先生に聞いたら話をそらされた（＾＾；）なんで？秘伝の技なのかなあ？

トリルがどの音？なーんて聞いてる段階で必要なのは
才能じゃなくて練習だと思います。

ビブラートトリルは思ったほど速くかからないよ。

>>764
お互いがんばろう！

頑張ります。
社会人なので平日は1時間ほどしか練習出来ない。
しかも夜だから金属消音器付けて。
今日は昼間にガンガン練習します。

上の方からちゃんと見てるからねｗ

>>775
お亡くなりになった方なの？

レイトはそんなに気合入れて練習しなくても毎日楽しんでればそれで十分だと思う
ただでさえ不利なのに一日１時間で消音器必須で練習したってどうにもならないよ

諏訪内は不倫と略奪結婚して男の子まで産んだ犯罪者ですよ
これまでは演奏はバカでも相手にされてきたけど、もう、そうはいかないんだよ
汚れ者なんですからね。
こんな、ろくでもない人は応援するに値しません。
信じられないことに御当人は今でも結婚を認めず消費者を騙し続けています。
こんなバカなタレントさんが、世の中のどこにいるのですか？
人気商売してるくせに、買うだけさせて応対は何もしない、騙す、嘘、それでも
平気で舞台に立っているとは、どんな神経してる人なのでしょうかね？
結婚って？枕営業を古くからしててですよ
人間失格者とは諏訪内晶子のことなのですよ

諏訪内は結局裏切り続けたな
ちょっと、その結婚も後ろめたいのがわかってるせいか世間に誤魔化しいれてるのが気になるが・・
あまりにも祝福というふたりではないよな、このダーティーな二人は。
川井郁子のときは胸が熱くなったものだが・・
奥村のときも諏訪内と似たような軽蔑心持ったのを覚えてる

練習が楽しいんだよ。
今は練習した分だけ前進できる。一番面白いところなんだよ。
あぁ、楽しくてしょうがない♪

こないだ北京ヴァイオリンというなかなかB級の映画を見て
ヴァイオリンに取り付かれてしまいました。
天使の声のようにすんだ音を自分でも出してみたいと思ったんです。
質問なんですが、
１日真面目に３時間やってまともに弾けるようになるには
どのくらいかかりますか？
またどのような練習方法が最適でしょうか？
今までギターでロカビリーバンドをやっていました。
暦８年くらいでギターは講師のバイトもしてるくらいなので、
とりあえず本物のど素人よりは弦楽器についての理論などは持っているつもりです。

あなたが７歳未満なら上手になれるかもしれません
どう贔屓目に見ても１２歳以上なら完全に手遅れです
ギターがどんなに弾けても有利なことはほとんどないですよ
あなたも本物のバイオリンど素人ですよ

ギター＞バイオリン言いいたいわけじゃないがギターとバイオリンは何もかもが違うからな。
暦８年で講師まで務まるような楽器が弾けてもあまりプラスになることは無いかも。
上でも似た話題が出でてるけどレイトで始めるなら「一人で楽しむ」以上の目標は持たない方が良さげ。
一日５時間頑張ろうと子供から始められなかったハンディーは全然埋まらない。
私はそれでもバイオリンの魅力にとりつかれているので良ければ一緒に頑張りましょう。

>>782
最後の1行に泣いた

>>782
なぜかあなたの言葉の中には情熱が感じられないｗ　
もしかして全部逆に書いてない？さてはな人だなｗ

>>780
ギターよりあっと言う間にレパートリー増えていくですよ！。
好きなギタリスト（（（SUGIZO）））はフィドラーでもあるから、
ギターもフレットの必要性を感じないそうです。カッコいいですよね。

でも、、、日本は高く売るためにグルになって独自のイメージが
でっちあがってる。20万くらいので十分過ぎると断言しておきます。

大切なのは「響き」のある場所で練習しないとツマラナイんだよね、コレｗ
共鳴する楽器だから「響く環境でのアンサンブル」はそのうち経験してもしい。
あれ弾いてる本人達が最高に気持ちよいですよｗ
精神が融合しているというデータもとっくの昔に判明している。
秘密ではないけど、音楽は神秘体験の部類に属するものなので。。。

近所迷惑はこちらが気にしなければOK!ミュートとか付けて弾かないように。
さりげなくご近所さんをマインドコントロールしてあげてくださいｗ、本当ですよ。

ギターの経験はバッチリ生かされますよ。情熱あるミュージシャンなら朝飯前。
わたくし、バイオリン、ギター、ピアノ、シンセサイザー、DTMで作曲
遊びやってますが、バイオリンなど誰でもできるとおもうのね（＾＾；）
ヤマハからでてるサイレントのを買って、ミキサー通して伴奏の音源や
好きなCDと合わせるのも面白い。エフェクターでの音作りも面白いですよ。

毎夜ウオーギングしてるオバサンと同質。継続は芸術であり文化です、はい。
ヨーロッパでは民謡弾いたりジャズやロックもバイオリン、簡単だからでしょう（笑）
インドでは怪しいインドっぽい弾き方をしてますよね。さてさて。。。

面白くなってきましたw

>>781
バイオリン弾きはやっぱり皆そういう偏屈な固定概念がある人なんでしょうか。
自分が小さいころからやってたせいだと思われますがクソみたいなプライドだけじゃ大成できないですよ。
自分は１６歳のころフジコヘミングの影響でピアノを始めました。
無理だ無理だといわれ続けましたが２０になるころにはおざなりにですが、
愛の夢第三番や子犬のワルツなど弾ける様になりました。
実際自分の意思しだいで何とでもなると思います。
>>782
なるほど。とりあえず当面趣味でやりたい程度なので問題ないです。
プロになろうとは考えてません。
>>784
参考になります。バイオリンは祖母の家にあるのでとりあえずそれを借りてきて始めることにします

>>786
気を付けて！
燃料レスしちゃだめだよ！
アーリーさんたちが喰い付いちゃうよ！

アーリーさんたちも、いつまでもレイトくんの戯言に釣られないようにね！

バイオリンがピアノみたいに簡単だったらいいのにね。
ピアノなら自分の経験から、どんな素人でも一日2時間も練習すりゃ、
2年で幻想即興曲くらい弾けるようになるよ。
ギターはもっと簡単で、アランフェス交響曲程度なら半年ありゃ十分だった。
それなのにバイオリンは 、メリーさんのひつじすら毎日2時間5年やっても、
家族が失笑するような演奏しかできないよ。

まれなケースですが小５で始めて、桐朋に入った人がいる事をお忘れなく

>>789
偏差値39から東大みたいな例えだね。

レイト暴れんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらは十分すごいよ。

>>780
あの映画を見るとチャイコンの３楽章ばかり聞いてしまう。

むにゃぁ。。
恥ずかしながら14年ほどバイオリンをやってる16歳の青二才なんですが、
クライスラーの主題によるプニャーニの前奏曲とアレグロ?!の、
2ページ目の中盤の和音達に苦しめられてます．．．
どうしてもＥ線を鳴らそうとしても、
5回弾いて4回位はフラジオの様なかすれた音になっちゃいます。。
これって、何が原因なんでしょうか？？

>>793
＞むにゃぁ。。
死んでください

788みたいなのは元来音楽のセンスがないのだとおもう。皇太子のビオラみたい。
なので微妙な神経回路がないのだと思われます。
クラシックだけでなくカントリーやブルースロックでも思春期以降にはじめたプレーヤーが
いっぱいいることを考えればやっぱりセンスのないやつが楽器をやっても
ダメなのだと思う。ノーフレットがだめならＪＡＺＺのベースも無理だと思う。

アーリーの自分からすると１５過ぎてからバイオリン始めた人って有名な人でも技術に粗がたくさんあるんだよな。
それがクラシックの分野だと奇跡の可能性をあえて残しても９９％はお話にならない人ばかりだと思う。
芸術的なセンスが優れているのかもしれないけどそれをバイオリンで全然表現しきれてないっていうか。
もっと別の事すれば才能を発揮できるのに…って思ったりもする。

偉そうに言ってるけどアーリーも９９パーセントは聞くに堪えない演奏する奴らばかりだろ。
２歳から始めたアーリーだろうと素人の演奏なんてみんな粗だらけだし、
アーリー１００人いても素人が聞いて上手だと思う奴は一人いるかいないかだ。
レイトだアーリーだとやたら区別したがるが中身は一緒、９９パーセントは下手糞なんだよ。

>>793
弓の毛の当たり具合だと思うんだよね。
自分も速い移弦でそんな風になることある。
移弦のときにその部分だけ注意必要だよ。
かっこ悪いしね。
ゆっくりやり直したら、普通にできるはず。
無意識にやらかす事だから、自分でも何が悪いのか一瞬わからないよね。
たぶん、当たり具合だと思うよ。つまりボーイングが乱れるんだよ。

>>789
だれ？
名前教えて？
あと桐朋って高校？大学？

バロックヴァイオリンの鬼才、ラインハルト・ゲーベルの
プロフィルには「12歳でヴァイオリンを始め・・・・」と
あるな。けど、そんな高齢でもないのに手を壊して休業中
なのと、何か関係あるのかな。

所詮アマチュアなんて、アーリーもレイトも大差ないだろうね。
3歳スタート→受験でレスン辞めたのと、大学スタート→10年間真剣にやってる人だと、後者に分があっても不思議はないと思うけど。
ただ、センスがないとレイトは厳しいかな。

>>762

まだこんなのがいたのか！？　特別天然記念物だ。

>>802
教科書に書いてあることは必ずしも正しくないから、
教室で教えられた事を守りなさいって先生が言ってた。
特にビブラートは必ず下方向にかけること。
この原則を守らないと音程が気持ち悪くなるから絶対ダメだって。
ちなみに桐朋で教えてる先生。

鷲見三郎先生が草葉の陰で泣いているだろうなあ＞桐朋で教えている先生を
歎いて

桐朋だろうがジュリアードだろうが、間違いは間違い！
そもそもの間違いの元はジュリアードの先生なんだから。
その先生の流れを汲む人は当然その間違いを引きずっているだけなのです。

事実を冷静に見つめる態度が肝要です。

>>805
おまえって、テレビに騙されて血液型の性格診断とか必死に信じてるバカみたい。
いつもそれらしいデータをならべてくるけど、科学的な根拠も信頼性もないのにさ。
テレビ脳だからインゲンも納豆も並んで買ったんだろw

インゲンって隠元和尚さんが日本に持ってきてくれたんだよ。
知ってた？
とか、言ったりして。知ってるか、、

僕は１２歳で始めた者です。たぶんレイトスターターというのだと思いますが、
自分なりに頑張って音楽をやっています。ですが、この頃我慢ならないのは、
セーム革がどうしたとか、ビブラートを上下に掛けるとか、どうでも良い事を
くどくど書いているバカがいることです。
正直言って、そんな暇あるなら練習しろ、と言いたいです。

>>806

あれれ？　本当のことが広まると何か都合の悪いことでもあるの？
あなたも「ビブラートは下にかけなさい」と教えているくちかな？

ちなみに私は、ビブラートは耳でよく聞いて正しい音程になるようにかけなさい、と指導していますが何か？

>>808
同意。しつこいんだよな。

ここ最近きもすぎｗｗｗ
まだニートくんが居た方がマシｗ

うｐがあった時は何にせよ面白かったからな

>>809
何が指導してるだ、レイトじじいのくせに。
けつの穴にニベアでも塗ってろ。

>>812

そうか、やっぱり都合が悪いんだｗ

今日の練習はダメだった
全然集中できない
顔見るだけでムカつく知り合いが家に来たから
頭に血が上ってしまった

>>807
インゲンってあんこの材料だったんだぜ。
お前だって知ってたか、、
余りすぎて、もうつくるものがねえよ。

>>807
３へぇ

>>798
遅くなりましたが、ありがとうございました。
おっしゃる通り、ゆっくりさらったらできるようになりました！

まーた口だけアーリー君の登場じゃん

ニベア（笑）

昔そんな池沼がどっかの掲示板にいた。

>>797>>801
アーリーは半分くらいは本当に上手いよ
どれだけ嫌々やってても子供の頃から最低でも５年もやってた奴ならちゃんと音楽出来るようになってる
それに比べて大学出てからどころか１２〜３歳過ぎた頃から始めた奴は１０年真面目にやっても人に聞かせられるような奴は少ない
百歩譲って下手糞の割合が同じだとしてもやっぱりそのレベルが違う
上のように最低５年以上やったアーリーはいくら下手と言ってもレイトのかなり上手い奴よりも遥かに上手い
バイオリンって不思議な楽器
外国語教育に似てる

ぷ！
外国語教育だって！
笑っちゃう！
どうして無理やりこじつけるのかねぇ。
いかにももっともそうに語ってくれちゃったけど、大学からの真面目レイトと１２〜３歳過ぎレイトだってひとくくりには出来ないんじゃない？
なんだろね〜、こんなこといくら比較したって答えなんか出ないのに。
結局なにやってもいえることだけど、センスがモノをいう。
特にヴァイオリンはこのセンスのウェイトが高いかな？

>>821
答えは出てるよ。
偏差値39から東大に入るのは知恵遅れでないかぎり100%可能だけど、
レイトがアーリー並に演奏できるなんて事は100%ない。
努力してもどうにもならない事ってあるんだよ。語学のセンスみたいに。

なんか荒んできてるな。

あごあてを変えようと思ってるんだけどペグと違う色や素材だと見栄えが悪くなると思う？
ちなみにペグが黒に近い色でやや明るいブラウン系のあごあてをつけるつもり。

アーリーとレイトで違うのは、そのポテンシャル（潜在能力）だと思います。それを本気で引き出せば
アーリーはとてつもない能力を発揮できますし、レイトではやはり限界が有ると思います。
本気で引き出そうとしなければ、アーリーでもレイトでもそれなりの能力になるでしょう。（それでもアーリーが有利でしょうが）
トゥ・レイトの私は、自分のポテンシャルを限界まで叩き出しても、、、、、ギコギコなのですが、楽しいので全然ＯＫです。

>>824
中二病乙
何だよ潜在能力ってｗ
ゲームとか漫画に良く出てくる単語だなワロタｗ

レイトは人には聞かせられないけど自分で楽しむ分には自由なんだから今の調子で頑張ればいいんじゃないかな

>>825
「ポテンシャル」ではわかりにくいかと思いまして、無理に日本語をつけたのが無理があったようですね。
潜在する、つまり顕在化してない能力という意味で、バイオリンに限らず、幼少児は無限とも
思えるほど持っています。成長とともに、能力は特化しその幅は次第に失われていきます。

学問でも何でも遅くから初めてプロになるのは無理だよ。
それでも一流大学に入れるように、ヴァイオリンの場合も人に聞かせられる
程度には上達すると思う。

せめてその「人に聞かせられる程度の腕を持ったレイトの人」に一目でも会えたらいいんだけどな
詳しくは言えないが仕事柄多くのバイオリニストに会う俺でもそんなレイトには会った事がない
７〜８才くらいでかなり聞かせられる腕を持った子にはたくさん会えるんだけどね

ちゃんとバイオリン弾きたいなら遅く見積もっても９才がボーダーラインだな

レイトだけど、人に聴かせるのが最終目標だよ。
レイトはこれ以上ないくらい高い目標を持って、それに向かって極限まで努力する。
そうでないと、「ヴァイオリン弾けます。」なんて言えないで人生終わる。
ヴァイオリン弾けるって一生言わなければ、好きにやってればいい。
だから、弾けますなんて言ったことない。
友達に今度聴かせてって言われても、最低でもあと10年待ってくれと断る。
ヴァイオリンの難しさを知らない友達は、？？？って顔。
どんだけぇ〜？いったい何を目指してるのって言われたけどね。
人前で弾くのを目指してるのさ。
それにはとてつもない努力が必要さ。

ループやめろや気持ち悪い
とりあえず10年真面目にやれよ

大学オーケストラの演奏会では、半分くらいが大学から始めた人ですよ。

ぜひ
＞７〜８才くらいでかなり聞かせられる腕を持った子
の演奏をうｐしてほしいものだな

信じられない人もいると思うけど小２くらいでかなり弾ける子もごろごろしてるんだよな
超絶技巧の難曲を弾きこなすっていう意味ではなくて
教本の進度は普通の早さでも一曲一曲をちゃんと作品として聞かせられる技術を持ってるっていう事。
「進度が速い＝上手」みたいな考えのレイトの人には感覚が分からないかな？

逆に超絶技巧を幼少時から弾いてる子もいるけどそういう子って後から伸び悩む事が多い。

その通り。
愛の挨拶（←レイトの人って何故か簡単な曲の代表みたいに言う）とか鈴木のラフォリアでも感情や意志を感じさせるような弾き方ができて初めて人に上手だと感じさせる事が出来る。
やってる曲の難易度がいくら高くてもそれが出来なければ曲を演奏しているとは言えない。
この辺にレイトとの考え方のギャップがある。

自分はレイトだが、そういう「レイト的な考え方」は
したことがないな。

こうなるとやはり３、４年経験のアーリーの演奏がすごく聞きたいな。

今２年目だが、２年後に同じぐらい弾けるようになってやる。
無理だ、とかは勝手に言っていればいい。
自分自身で出来るかどうか証明してみせる。

>>834-835
たしかに言えてる。
俺も愛の挨拶を弾きこなすまでバイオリンを始めてから半年以上かけた経験があるから言ってる事はわかるわ。
ああいう類の曲こそ「弾ける」っていうにはかなりの技術が必要。

>>832
マジレスすると、
残りの半分のアーリーと虎のセミプロが、
4倍くらいの音量で弾いてカバーしてるわけだが・・

>>837
おい!（笑）

>>838
ほぼエキストラとトップ辺り（アーリー多い）とアーリーのおかげだよね。
大学から始めたら長くて学生生活６年くらいだから仕方ないのでは。
それ以降も練習続けてうまくなってもらえたらいいな、と思う。
がんばれ、大人から組。真面目に、考えながら練習して10年続けたら絶対違うよ。

あのぉ〜話の腰折ってすいませんが、質問してもよろしいか？

ドミナントを使っている方にお聞きしたいのですが、
Ｄ線のアルミとシルバーの違いって、どのように変わるものなのですか？
１５年も弾いてきてようやく弦を真面目に選ぶようになりますた。
教えてください。おながいします。

＞836
ほれ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=84yc45l5xWM
４歳みたいだから、歴４年未満は確か。
まずこういうボーイングを目指したら。

>>842

ボウイング美しい orz.

今鈴木2巻をやっています
1巻の時から思っていたんですが、曲が終わってから見本演奏CDを聞くと音が違うなぁと感じるんです
自分が下手なのはもちろんわかってますが、腕前や録音環境や楽器が違うからなのかわかりませんが、一音一音の伸びが綺麗だと思うんです
特に長めの音がビブラートのような感じといいますか、単調じゃない感じで
あれはテクニックなのでしょうか？
説明が下手ですみません

>>844
ホールで弾いた音は全然違うよ。
百聞は一見。楽器を持って風呂場に直行。

環境は大きいよな。
それ以外で考えるならCDの人はビブラートや右手のコントロールや細かい音程等の
基本的な技術がしっかりしてるからだよ。
それらがいろいろあわさってそれっぽい音になる。

>>844
845さんと一部かぶりますが、音の響きではないでしょうか。
ご自分の演奏を一度録音されてみて、注意して聞いてみると
よく響いている音と、その音程の音は鳴っているけど響いていない音…が、ないでしょうか。
僕も頭では理解できていても、なかなかいい音が出せないのですが；；

音程に対してはいつも細心の注意を払っていると、上達が早いかもしれませんね。
頑張ってください。

>>844
鈴木のCDは1巻からヴィブラート使ってるよ。

死にたくない死にたくない死にたくない

意味わからんｗｗｗ

>>842
おお、ちょうど今練習してる曲だ。
でもこれでレイト・アーリー議論で言ってた「人に聞かせられるレベル」なの？
ボーイングは確かに綺麗だと思うけど。

つまりはアーリーと言えど４年でもこの程度。
ほんと妄想ばかりで語られると困るわ。

いい加減にしてくれ。もうやめてや。４歳の子にマジになってどうすんの。
つうか自分で探せや。でも４年は言いすぎかも。
一曲一曲をちゃんと作品として聞かせられる技術を持ってる人がそこそこいる
ってのには同意だけどアーリーといえども５年以上からじゃないかな。

834氏らが言いたいのは多分こういうことだと勝手に解釈して挙げてみる。
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=v6wlOePNlR4
http://jp.youtube.com/watch?v=fDqwI1oyUzQ
http://jp.youtube.com/watch?v=4FsQMEEsYYM
キムさんは神アーリーだから反則だけどすげえ参考になるだろ。
しかしアーリー、レイト議論はつまらんね。

ヴァイオリンはある日突然完全な形で登場した。
登場した時、分数楽器は存在しなかった。

アーリーのほとんどは下手だよ
音大に行く人たちは例外で、それ以外で
人に聞かせられるような演奏する人は
ほとんどいない。まあアーリーの90％は
下手だね

>>854
ソースは？　バロックファゴットは、音域がオクターブ上の楽器が残っていて、
オーボエ族とかぶる音域で不自然（その音域ならわざわざ複雑なファゴット
の構造にする必要がない）ので、子供用の楽器だったと推定されているな。

>>856
そんなの常識。知らないと恥。

ニートくん朝から自演工作御苦労ｗ

>>855
音大行ってる奴らすら過半数は人に聞かせられないレベルだった。
レイトもアーリーも言うほど違いは無いって事。
なんでアーリーは区別したがるんだろうね？
そもそも「レイト」「アーリー」っていう言葉自体がナンセンス。

>>853
何万人に一人の天才の映像を出されても…
やっぱり９９％は下手って事でしょ。

レイト・アーリー
上手い・下手
　　　　　　　　・・・・・・・じゃなくって、
バイオリン弾きを商売としてやるならともかく、普通に楽しむ分には、
そう優劣を分けて見なくてもいいんじゃないかな。。

>>861
そうは言っても優劣の差がありすぎるからね。
859の出身校もそうだろうけど、音大の8割はカタチだけの試験で、
名前が書ければ全員合格。
音大出てるからうまいって言うのはない。

日本で音大と呼べるのは片手の指で数える程度。

ここに書き込んでるやつは全員下手だからウダウダ言ってないで練習しろ。

もはやアーリーとレイトで優劣をつけるのは無意味。
プロかアマっていうくくりだけ。
同じアマチュアで、人に聴かせられるレベルかどうかだよ。
小さい頃からやってないと無駄！なんておかしな話。小さい頃からやってても、下手なやつが実際いるんだから。
何歳から始めたからどうとかじゃなくて、歴何年でどれだけの腕前かだろ。

>>864
同意。
あと暦何年というよりは総練習時間が何時間かだな。
レイトはバイオリン以外にも色々やらないといけないんだから一日の練習量からしてハンデがあるから。
それを加味して考えればレイトとアーリーの上達速度が違う理由が簡単に解ける。
10年アーリー並の練習をするにはレイトは２０年は必要なんだよね。
だから「アーリーは４年でこんなに上手いのにレイトは４年経っても云々」なんて意見も無意味。

>>862
俺はレイトだって。
大学側の交流行事みたいなので音大生がわんさか教室にやってきたことがあるのよ。
ちなみに某有名音楽大学。↑のような行事があるから調べれば分かると思う。
それでもあの有様だったからな。

音大・・・・
T京音大ってレベル的にはどれ位なんですか？
社会的に見た「レベル」では。。。

>>866

名前が書ければ
以下略。

>>865
>10年アーリー並の練習をするにはレイトは２０年は必要なんだよね。

3才から10才までの期間がすべて。
それ以降だと100年かけてもムリ。

>>868

>>800

神アーリーのキムさんて誰？
何才からはじめた人？
どこで聴ける？

>>870
神かどうか知らないけど、”アーリー”ではなく、
”アーサー・キム”だろ。
上のyoutubeのリンクにあるが。

何が無理なのかわからんね。
アーリー至上主義のやつは、そればっかりでなにも明確な理由をおっしゃりませんな。
どうせ自分よりセンスあるレイトに抜かされて悔しい思いをした過去があるんだろうよ。
くだらねー

３歳から１０歳がすべて
ま、これはよく耳にする言葉だけど、これって、偉そうなセンセが、わが子を将来ヴァイオリニストにしたい親に向かってよく使う台詞だよね。
で、そう言われた親はその７、８年間、わが子に地獄に見せる結果になる。
たいした才能もないのに、心が育つ大切な時期をむりやりスパルタ教育を受けさせられた子供は・・・
かわいそうだね。

>>867
例年結構落とされる人が居たから、
比較的入るの頑張ったのに、実は名前書けば受かるレベルだったのかorz

あ、勘違いしてた。
アーリーは小さい頃からやってる人の事だったね。
神がかってるレイトがいるのかと勘違いしてた。
結局人に聴かせられるレイトなんかいないんじゃん。
ルサンチマンの巣窟だねここは。

>>874
ひきこもり乙
お前が知らないだけ

>>872
煽りの意味ではなくて本当にかわいそうな子が多いよ、アーリーは。
才能の有る無しを見極められることなく学校から帰ったら３時間以上毎日練習。
発表会が近いと学校も休まされる。
勉強も出来ないし、何よりも友達が出来ない事が悲惨。人とのコミュニケーションが全くとれない。
嫌々やらされてるから上達も当然遅いしバイオリンはおろか音楽そのものが嫌いになる。
この辺までくると悪循環なんだよね。
それで高校生くらいで挫折しちゃってさ、理由は自分から親に反抗して止めたり、または先生から突然「才能無い」って投げられたり。
でもアーリーの子ってバイオリンを失ったら本当に何も持ってないんだよね。
勉強も手遅れでまともな就学は不可能だし、人間関係の築き方を知らないから周りに誰も寄ってこない。
これは別に一部のアーリーの話ではなくてバイオリンを“させられてる”子って本当にこんなのが多い。
冗談抜きで９９％以上はバイオリン関係の仕事なんて出来ないから本当にそれまでの人生は何だったの？って感じ。
だからアーリーは哀れ、アーリーも下手糞なんて簡単に言っていい事じゃない。

とにかくバイオリンなんて好きでやらないと全然弾けるようにはならないからさ。
レイトでも楽しくやれてる俺らは自分たちの境遇に感謝しなきゃ。

>>872

> たいした才能もないのに、心が育つ大切な時期をむりやりスパルタ教育を受けさせ
> られた子供は・・・ かわいそうだね。

君がどんな家庭をもっているのか、育ったのかしらないけど、
お稽古ごととはそんなもんだろう。
それでゆがむようなら教え方そのものが間違っている。

いやいや、バイオリンは他のお稽古事とは全く違う部分が多いんだよね。
言ったら悪いが子供もちょっと変わった育ち方する事がかなり多いし。
この辺は実情を知る人じゃないと分からんとは思うけどさ。

>>875
レイトってそんなんばっかだよね。
具体例を一つも出せない。
実在しないんじゃしょうがないけど。

>879
はスルー

アーリーってレイトの何が気に入らないの？
自分たちの方が優位だと思ってるならここまで噛み付いてきたりはしないはず。
ぶっちゃけアーリーって本心では自信無い人が結構多いみたいだね。
リアルではそれほど弾けないからせめてこんな掲示板で虚勢はってないと精神的に辛いんじゃないかな？

>>880
都合悪くなるとスルーってどんだけ〜
同じレイトとしてはずかしいよ。

>>878

一日、4・5時間程度の練習でつぶれるようなら、
何をやってもダメだ。大人になっても泣き言ばかり言うようになるだろう。

それにしても878の教室は最低だな。
少しはスズキメソッドを見習え。

ニート君のレイトへの絡み方は異常だと思うけど
レイトの根拠のない自信も異常だよね。
アーリーがレイトに嫉妬してるとかキモすぎ。
バイオリンは3才〜10才までにはじめなきゃモノにならないってのは
世界中のソリストのバイオリン開始年齢が根拠なんでしょ。
で、アーリーより上手くてセンスあるレイトはどこにいるの？
早く根拠を示してよ。

>>877
うん、だから、間違った教えられ方、育てられ方をしたやつが多いと思うの。
過去に普通にお稽古事やってて、地獄見たとかいうやついないでしょ。

なんか、「レイトは無理！」って延々言い続けてるアーリーってさ、今の自分の状況に不満な故に、
物事に否定的で、鬱っぽくて、僻みっぽくて、
他人を(特に今ヴァイオリンを嬉々として楽しんでいるレイトを）蔑むことを唯一の楽しみにしているような人が多い気がする。
かわいそうに。

だから、何度言ったらわかる？
「3歳から10歳までに」
云々って言うのは、あくまでもソリストの話。

その子を将来ソリストにしたいなら、10歳になるまでにヴァイオリン演奏に必要なすべての技術や音楽性を身に付けさせておかなければならない。
そうでなければ、どんなに才能があっても手遅れです。

お前ら全員ソリストか？
レイトも全員ソリスト目指してヴァイオリン始めたのか？

いい加減にしろ。

>>884

>>800

コンプレックスの裏返しみたいな荒らし行為とうｐされた演奏を聞く限りニートくんってレイトだと思われるんだが

>>886
＞その子を将来ソリストにしたいなら、10歳になるまでにヴァイオリン演奏に必要なすべての技術や音楽性を身に付けさせておかなければならない。
そうでなければ、どんなに才能があっても手遅れです。

なんで？

もうマイナスに考えるのはやめようよ。。
どんなに荒んでても、いい点があるでしょ？
いい点を、見出して行ければいいと思うんだ。。
無益だよ。　本当に。
喧嘩しか出来ないようなクズは少なくとも音楽をたしなんでる人の中には居ないと思うんだ。。
他に沢山他人が真似できないような凄い物を何かしら持ってると思うんだ。。

せめて掲示板に居る時位、まったりしてもいいんじゃないか、と思い。。

>>889
そう言われる理由は知らないよ。
昔、どっかの有名なヴァイオリニストがそう言った。
第一それが真実だとも思わない。
実際レイトでもヴァイオリニストになった人もいるんじゃないの？
ソリストになるにはそのくらい大変なことで、ソリストはすべてのヴァイオリニストの中でも特に選ばれた存在なんですって言わしめたいのかな？
それをレイトをいじめる手段にしていることがおかしいのさ。
ここにはソリストもソリストレベルも一人もいないんだから、始めた時期とかは関係ないよ。
ほんと何がどうしてどう無理・ムダなのかぜんぜんわからん。
それぞれの到達したいレベル、弾けるようになりたい曲に向かって頑張る。
それだけだよ。
自分は今後数十年続けていくなかで、色々な曲に挑戦していきたいと思って頑張ってるよ。

>>891
＞ ソリストになるにはそのくらい大変なことで、ソリストはすべてのヴァイオリニストの中でも特に選ばれた存在なんですって言わしめたいのかな？
＞ それをレイトをいじめる手段にしていることがおかしいのさ。

なんでそれがレイトいじめになるの？
ソリスト目指してるわけ？
趣味でやってるレイトの前でソリストほめるなとかやっぱあんた異常だよ。
綺麗事ばっか言って偉そうに説教垂れてけど
所詮アーリーに劣等感剥き出しの自意識過剰レイトじゃんあんた。
キモすぎ。

たしかレイト、アーリーという言葉を作った（？）教師の方が18くらいからビオラを始めてプロになった人がいるって言ってたような。

四分の四拍子の四分音符の三連符のリズム感がなかなか掴めない

リズム感有るヤツは頭良いと思う

リズム感があっても特別頭がいいとは思わんが無い奴は頭が悪いとは思うな

自分は裏拍の連続と、拍とスラーのつながりがズレてるのに弱いです。

>>892
書き方がわかりにくかったかな？
なんか勘違いしてるみたいだね。
「それ」っていうのは、
「3歳から10歳云々・・・」
のことを指してるよ。

｢3歳から10歳云々・・・」は昔、有名ソリストがこれからソリストを目指すべき子に対する言葉であって、
レイトに向けた言葉ではないよ。
なのにレイトいじめをするアーリーはこの言葉を用いて、
10歳以上から始めたレイトはヴァイオリンやってもムダ。絶対上手くなりっこないよ。
っていうのがおかしいよ。
っていうことだよ。

それと、
「ソリストになるにはそのくらい大変なことで、ソリストはすべてのヴァイオリニストの中でも特に選ばれた存在なんですって言わしめたいのかな？」
↑これは「3歳から10歳云々・・・」を最初に言った昔の有名ヴァイオリニストに対してのコメント。
アーリーに対してじゃないです。
わかりにくくてごめんね。

自分は、アマチュア同士でアーリーVSレイトなんて馬鹿げていると思っているよ。
>>892さんこそ、あまり熱くならないでよ。
あなたの怒りはなぜそんなに自分に向けられてしまったのかわからないな。

>>897
ほっとこうよ、もう。
またニートのバカヤロが擦り寄ってくるだけざんす。

>>892は自らの日本語読解能力の低さを示してしまった。
さらにはそのレスの後半では、汚い言葉で同じレイト仲間の>>891を罵り、DQN加減を強調した。
痛いなw

＞894
足で4拍子踏みながら、口でタタタと言ってみたら？

>>899
よく出てきますよね、あなた。
その言い方が特徴的。煽ってるのならやめたほうが。

>>900
はい。ありがとうございます。
最終的には傍から見てカウントがばれるのは恥ずかしいので、そうならないよういつも苦労します。
ちょっとしたことが素人くささ全開の一歩のようで。
よく先生に注意されます。
アドバイスありがとうございます。

流れぶった切ってすまんが、ちょっと質問させてくれ。

今まで細身のケース（楽譜いれとかないやつ）つかってて、新しくケース買い換えたいんだが･･･。
通販や楽器店だと余裕で2、3万いくんだけど、オクだと5000円以下で買えちゃうんだよな。
やっぱケースってそれなりにいいものかっといたほうがいいのかな？
学生なんで、激安なほうにしようかどうしようか、凄く悩んでる･････。

もし、なにか特定のおすすめメーカー、ケースあったら教えてくれ。
予算は3万くらいです。

>>903
造りがしっかりしてると定評のあるGEWAはどうでしょうか。
軽いですし、３万台であるように思います。
学生さんならお金ためてBamのひょうたん型なんかもかっこいいと思いますが。
少し高くなりますが。

エスター・キムはユーディ・メニューイン国際コンクールとかで入賞してるプロだからな。
小2ぐらいでかなり弾ける子がごろごろいると言うサンプルとしては厳しい。
何万分の一どころじゃないレアケースだろうね。
http://www.esther-kim.com/

まぁ、うまい奴は中学卒業までにメンコンやってるって感じかな。

今度は楽譜が入る、オブロングケースの購入を考えているの？
3万出せばそんなに変なものには当たらないと思うよ。
個性を重んじないのであれば、>>904さんが言うようにGEWAの軽量で良いのでは？
ネットだと3万以内で収まるよね？

激安は長い目で見ると、安くもなんともない。
すぐにどこかだめになって、部品もなくて修理不可でゴミになるよ。
自分が経験済み。1万くらいのオブロングをネットで買ったけど、
1年もしないうちに持ち手のネジが緩んでどっかいって、規格外のネジだったので代用できるネジもなく、
敢え無く新しいケース買った。
ちなみに今使っているのは、峰シルバー（イーストマングラスファイバーケース）。

峰ケース実際どんな具合ですか？良い？
素材やデザインよりも金具３つで開け閉めが楽そうなのが興味あるんだけど
有る程度はきっちり閉まってくれますか？
あとかなり重かったり持ちずらかったりしますか？
良ければ教えてください。

bamのオブロングは2点止め。
一方こちらは3点止め。
当然、持ち手を持っても真ん中が浮いたりしないので、bamよりしっかり閉じてます。
多少の雨もしのげます。
三角ケースとしては重いです。
でも、最近は女性が背負っているのをよく見かけるので平気かと。
肩当てを収納できるのがいいところ。
難点は、弓ホルダーが内張りと同素材のベルベットで、マジックテープ留めなところ。
今のところ背負って歩いているので、持ちにくさとかは特にないです。

手に持って歩くのか、背負って歩くのか、満員電車に乗るのかとか、
条件がわからんと。

>>903
偉そうに言う割には、悩んでる事が小さいなw
子供かぁ〜お前は自分で決めろ

>>908
なるほど、持ち運ぶ面での難点といえる事は特に無いようですね。
マジックテープ式弓ホルダーも個人的には問題ないですし。
ありがとうございました。

あ、ひとつ忘れてた。
くさいよ、中が。
なんだろ、布張りの接着剤のにおいかな？
夏場、あけたとたん、むわ〜っと異臭が。
楽器にもにおい移った。
買ってしばらくは風通しすることをお薦めします。
今流行りの中国製なので。人体に有害かもしれません・・・

　bamのハイテックほすい。
　でも持っている楽器より高い。

>>897
私がむかついてるのはレイトのアーリーに対する生意気な態度と自己の過大評価だよ。
なんの根拠もなしにアーリーの99%はヘタとか抜かしていい気になってるでしょ。
それってアーリーに対してすごい失礼じゃん。
私達レイトはアーリーにバイオリン教えてもらってんだから感謝しなきゃダメじゃん。
ここでアーリーの悪口言ってるレイトって自分の先生に罪悪感とかないわけ？
アーリーにレッスン受けながらアーリーの悪口言うヤツって
日常バンバン電気使ってるくせに原発に反対してるアホと一緒でしょ。
矛盾してるし人として間違ってると思うよ。
同じレイトとしてすっごいはずかしいからやめてほしいね。

ニート君ってなんでいつもレイトのふりして煽るの？

頭悪いうえにヒマだから

ニートは本物レイトだな。

私的利用で申し訳ありません。
正確には、私は９才１０ヵ月からバイオリンを始めて今年で歴１８年になります。
小５から高３までジュニアオーケストラに所属し、その後は大学の学生オケと進み、
今ではオケから離れて、気の合う仲間とアンサンブルしています。
３年位前からエレキバイオリンも始めてバンドでも演奏しております。

率直な質問ですが、私はアーリーですか？レイトですか？
自分でも良くわからなくなってきて…

あ、ちなみに音大には進んでおりません。

>>903
カルロジョルダーノってメーカーの、一番高級なやつは確か2万5000円以内で買えたと思う。
実際見たけど、おしゃれだし、内装も含めてすごくしっかりしてるから重さが苦にならないならおすすめ。

>>918
俺の感覚ではレイトだな。
君がヴァイオリンを始めた時期に俺はラロのスペイン交響曲をひいていたよ。
俺の周囲もそんな感じ。

>>920
2万出してカルロ買うぐらいなら、ヤフオクでアントニオの
やつを買ったほうがマシだろ。 勘合悪いけど、ちゃんと木製だ。

安いケースはガワが発泡スチロールか硬い紙。
しかもモノによっては接着剤が酸っぱい匂いで気持ち悪くなる。

ネックの近くに段段のスポンジが入ってる奴は裏板に横一直線の跡が付くぜｗ 気をつけな。

>>915
私はニート君でもないしレイトのふりして煽ってるつもりもないけどね。
都合悪くなるとスルーしたりニート君の自演と決めつけたりほんっと卑怯だねここのレイトは。

>>918
アーリーから見ればレイトだしレイトから見ればアーリーって感じじゃない？
私から見ればあなたはアーリーだと思うけど。

>>921 >>923
ご意見ありがとうございます。
正直今までアーリーの部類だと思っていた自分が恥ずかしい気がする。

>>921氏がやっていたスペイン交響曲もしたことないし、
有名なコンチェルト（メンコン、ベトコン、チャイコン）もしてないし、
オケ曲や弦４ばかりやってたかな〜
そう考えると、自分はレイトと考えれば納得できる。
２年前にやったメンデルスゾーンのピアノトリオは自分的にきつかった…
クラシック以外に手を伸ばしても、チックコリアのスペインは弾けないし…
明らかにピーク時に比べて腕落ちてるorz

くそスレ

>>924
あ、自分も似たようなもんだよ。ピアノを３歳からやってたけどバイオリンは遅かったな。
同じくらいから始めた。真面目にもしてなかったけど。
子供時代から始められた事には素直に感謝してさ、いいように考えて。
謙虚にがんばろうよ。楽しいし。

糞スレになったな。
>>834や>>835が言いたいことと全然噛み合ってないな。
何でアーリーとかレイトとかそんな意識するのかね。

煽りが１名、粘着しているからな。

アーリーが上と言い切る人ほど子供のころ時間と金をバイオリンにつぎ込んで
結局使い物にならなかった落ちこぼれなんですよ。
なのでごく少数のアーリーからプロになったひとの例を一般化したがる。

すごくセンスのいい3年目のレイトが教室にいるけど、
あと5年くらいで人に聴かせられるレベルになるとは思えない。

ちなみに、そのレイトさんはこの間バッハのコンチェルトを終わらせてた。

もう、ここら辺で、人それぞれってことでいいんじゃない？
レイトの自分としては、アーリーから何かしら学ぶことがあれば、と思うんだけど。
先輩として良きアドバイスをくれる人はいないもんかね。
「レイトは練習してもムダだから、早く見切ってやめることがオススメ。」って言うのはナシねｗ

>>930
うちの教室にいる先輩レイトはかなり上手い。
プロ級とは言わないけどアーリーの平均よりは明らかに上手いな。
機会があればこのスレの皆にも聞かせてあげてもらいたいな、そうすれば何もかもが変わるんだけど。

アーリーの平均って？どんだけぇ〜ｗ

>>391

>>845-848
ありがとうございました
1巻からヴィブラートは使われていたのですね、驚きました
自分の演奏は何度か録音してみたことがあるんですが…あまりにも響きがなく悲しくなりました
携帯の録音機能なのですが実際の音よりは悪いんですよね？と思いたかったり…w

>>936
10年も頑張ってて周りからは「うまいねぇ」と言われ、うれしくて調子に乗るときもあるけど、
録音したりしたら、やっぱりプロのCDとは違ってさ。
なんていうか、１曲のなかで結構うまいところは作れても最後まで維持できないっていうか。。
凹むよ。
だからこそ素人なんですけど。
悲しくなるのなんか、いつまで頑張ってもあるよ。
きっとプロの人も自分よりうまい人の演奏聴いて悲しくなること、あるだろうと思うよ。
悲しんでても仕方ないから練習しようよ、がんばろー。

>>937
プロと比べるものいいですが、録音とＣＤでは技術云々より、
録音機材やスタジオ環境にハンデがありすぎると思います。

アーリーでもレイトでも「人に聞かせるレベルじゃない」と良く言っておられますが、
>>937氏のように周りに喜んでくれる人がいれば、どんどん人前で弾くべきだと私は思います。

今楽しんでて頑張ってる人にその現実を伝える必要があるのか疑問だけどなｗ

>>938
そうなんかな。でも、謙虚にがんばるために自分を凹ましておくよ。

>>939
現実を伝えてもらわなくていいけど、客観的に見る時期は来ると思うよ。
そこそこ弾けるようになると。
そうでないと、その先に進んでいかないよ。曲だけ進んでも仕方ないし、特に大人は。