♪チェロって素敵♪１０
1 ：ドレミファ名無シド：
♪チェロって素敵♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1011970641/
http://music.2ch.net/compose/kako/1011/10119/1011970641.html
♪チェロって素敵♪２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032834069/
♪チェロって素敵♪3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046327516/
♪チェロって素敵♪４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055702837/
♪チェロって素敵♪５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073575831/
♪チェロって素敵♪６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106020788/
♪チェロって素敵♪７
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1116762373/
♪チェロって素敵♪８
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137894010/
♪チェロって素敵♪９
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1153157370/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1011970641/
http://music.2ch.net/compose/kako/1011/10119/1011970641.html
♪チェロって素敵♪２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032834069/
♪チェロって素敵♪3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046327516/
♪チェロって素敵♪４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055702837/
♪チェロって素敵♪５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073575831/
♪チェロって素敵♪６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106020788/
♪チェロって素敵♪７
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1116762373/
♪チェロって素敵♪８
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137894010/
♪チェロって素敵♪９
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1153157370/
|
|
|
2 ：ドレミファ名無シド：2007/02/06(火) 13:13:12 ID:nwxyTciV
乙
3 ：1：2007/02/06(火) 13:15:35 ID:XwUTDWAX
関連スレ
チェロはじめたいと考えてます！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159530427/
★ チェロ チェロ チェロ ★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122698492/
♪♪♪チェロの名演って何よ？ Vol.11♪♪♪
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122291458/
無伴奏チェロ組曲 part.2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155993631/
チェロはじめたいと考えてます！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159530427/
★ チェロ チェロ チェロ ★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122698492/
♪♪♪チェロの名演って何よ？ Vol.11♪♪♪
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122291458/
無伴奏チェロ組曲 part.2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155993631/
乙
5 ：1：2007/02/06(火) 13:18:04 ID:XwUTDWAX
＜煽り＞や＜失礼な質問＞は
本人の自覚を促すためにも スル～～で、おながいします。
モヒカン族の方についても同様でよろ。
本人の自覚を促すためにも スル～～で、おながいします。
モヒカン族の方についても同様でよろ。
以下、＜独学クン＞ の相手したやつも嵐ってことで。
スレ立て乙です
嫌われたものだなｗ
ま、質問に答えられないのに黙ってられないやつも嵐ってことでｗｗ
ま、質問に答えられないのに黙ってられないやつも嵐ってことでｗｗ
これも貼っておかないとね。
10万以下：話にならん。まずは試しに、程度。たぶん合板。かたちだけのチェロ。
10～20万：ややマシ。初心者でも最低このレベルから始めたい。
20～30万：一応まとも。アマオケにもなんとか入れるかな。できれば工房製量産品がいい。
30～60万：バッハの組曲弾けるぐらいになったらこのレベルの楽器がほしい。
60～100万：大学オケ等で一生続ける趣味として買う。
100～300万：並の音大生ほか趣味以上の目的でチェロを弾いてる本格的な人なら。
300～2000万：モノによってはあんまり差がない。ボッタクリにかなり注意。金持ち音大生級。
2000～5000万：国内外有名プロオケ首席、国内B級ソリスト。芸大音大教授クラスの達人専用。
5000～値付け不能：ストラド、ガルネリ、モンターニャ等。国内A～国際級ソリストクラス。
10万以下～2000万クラスまで弾いたけど、
一番値段の差を感じるのが、60～100と100～300かな。
2000万クラスのは、自分の狙った以上の音が出る感じだった。
どこまでも懐が深い、楽器の持つ表現の幅がとんでもないの。
良い楽器で練習するとうまくなるのがわかる気がした。
10万以下：話にならん。まずは試しに、程度。たぶん合板。かたちだけのチェロ。
10～20万：ややマシ。初心者でも最低このレベルから始めたい。
20～30万：一応まとも。アマオケにもなんとか入れるかな。できれば工房製量産品がいい。
30～60万：バッハの組曲弾けるぐらいになったらこのレベルの楽器がほしい。
60～100万：大学オケ等で一生続ける趣味として買う。
100～300万：並の音大生ほか趣味以上の目的でチェロを弾いてる本格的な人なら。
300～2000万：モノによってはあんまり差がない。ボッタクリにかなり注意。金持ち音大生級。
2000～5000万：国内外有名プロオケ首席、国内B級ソリスト。芸大音大教授クラスの達人専用。
5000～値付け不能：ストラド、ガルネリ、モンターニャ等。国内A～国際級ソリストクラス。
10万以下～2000万クラスまで弾いたけど、
一番値段の差を感じるのが、60～100と100～300かな。
2000万クラスのは、自分の狙った以上の音が出る感じだった。
どこまでも懐が深い、楽器の持つ表現の幅がとんでもないの。
良い楽器で練習するとうまくなるのがわかる気がした。
<アマオケにもなんとか入れるかな。
これはオカシイな。アマオケなんぞ3万でも5万の楽器でもおｋ。
<バッハの組曲弾けるぐらいになったらこのレベルの楽器がほしい。
これもオカシイ。何を弾くにせよ、最初から良い楽器を使うにこしたことはない。
誰が作ったかしらんが、非常に意味のない表だと思うぜ。
これはオカシイな。アマオケなんぞ3万でも5万の楽器でもおｋ。
<バッハの組曲弾けるぐらいになったらこのレベルの楽器がほしい。
これもオカシイ。何を弾くにせよ、最初から良い楽器を使うにこしたことはない。
誰が作ったかしらんが、非常に意味のない表だと思うぜ。
12 ：ドレミファ名無シド：2007/02/07(水) 10:44:52 ID:BI7CpPyb
>>11
表全体は合作だと思うのだが、その部分は自分が書いたので説明。
>何を弾くにせよ、最初から良い楽器を使うにこしたことはない。
それ、典型的なレイトの都市伝説だといわれております。
分数楽器に30～60万クラスがないことからも明らかなんだけど、
誰でも最初は、歩行もままならない幼児のようなものなのだから、
幼児に高級運動靴が必要ないのと同じで、安い楽器で十分。
バッハ(とくに6番)を習うくらいになると、ハイポジションが鳴らない楽器は
そもそも練習にならないんですよ。1番のメヌエットなどを取り出して
練習する分には安い楽器でも良いんですが。
>アマオケなんぞ3万でも5万の楽器でもおｋ。
音を出さないなら、ノコギリでもフライパンでもいいんだけど、
「他人に迷惑をかけない」のも、趣味を長く愉しむ秘訣でしょう。
表全体は合作だと思うのだが、その部分は自分が書いたので説明。
>何を弾くにせよ、最初から良い楽器を使うにこしたことはない。
それ、典型的なレイトの都市伝説だといわれております。
分数楽器に30～60万クラスがないことからも明らかなんだけど、
誰でも最初は、歩行もままならない幼児のようなものなのだから、
幼児に高級運動靴が必要ないのと同じで、安い楽器で十分。
バッハ(とくに6番)を習うくらいになると、ハイポジションが鳴らない楽器は
そもそも練習にならないんですよ。1番のメヌエットなどを取り出して
練習する分には安い楽器でも良いんですが。
>アマオケなんぞ3万でも5万の楽器でもおｋ。
音を出さないなら、ノコギリでもフライパンでもいいんだけど、
「他人に迷惑をかけない」のも、趣味を長く愉しむ秘訣でしょう。
その表、結構よくできてると思う。オレは500万円以上は未体験ゾーンだけど。
アマオケの団員さんは全国に知り合いがいるけどさすがに10万以下の楽器を
使っている人なんて小学生でも会ったことがない。
アマオケの団員さんは全国に知り合いがいるけどさすがに10万以下の楽器を
使っている人なんて小学生でも会ったことがない。
11はおそらく10万以下の楽器の音を聴いたことがないんでしょうね。
＞何を弾くにせよ、最初から良い楽器を使うにこしたことはない。
これはわかる。でも俺みたいなスズキ一巻レベルの人間は30万ぐらいのでも十分だと思う。
＞何を弾くにせよ、最初から良い楽器を使うにこしたことはない。
これはわかる。でも俺みたいなスズキ一巻レベルの人間は30万ぐらいのでも十分だと思う。
独学クンに指摘されてしまった・・・。たしかに20万以下の楽器って弾いたことないやｗｗ
しかし、そんなに酷いモノなの？
雑音が出たりするのでなければ、オケで他人に迷惑をかけることも無いと思うのだけど。
楽器は、最初からなるべく良い楽器の方がいいと思うけどな。
鳴らない楽器の場合、特に初心者だと力む原因になると思う。
しかし、そんなに酷いモノなの？
雑音が出たりするのでなければ、オケで他人に迷惑をかけることも無いと思うのだけど。
楽器は、最初からなるべく良い楽器の方がいいと思うけどな。
鳴らない楽器の場合、特に初心者だと力む原因になると思う。
17 ：ドレミファ名無シド：2007/02/07(水) 13:28:07 ID:BI7CpPyb
18 ：1：2007/02/07(水) 16:49:50 ID:l5hxi87g
10万円以下の楽器・・・・で練習していましたよ。
レッスンでのレンタルが その程度の楽器でしたからね。
RC-600程度のチェロです。
開放音はいいのですが ハイポジションになるほど鳴らないですね～～
でも 第一ポジションで練習している範囲では問題ないです。
ハイポジションを多用するようになる頃には、自分のチェロが欲しくなるから
それでいいのでは？？練習にならんことは無いですよ。
それにバッハの無伴奏を１０万以下の楽器で演奏しようとする人なんで
普通はいないでしょ。
また 開放音で 弓の練習をするのに４０万とか８０万の楽器は不要でしょ。
レッスンでのレンタルが その程度の楽器でしたからね。
RC-600程度のチェロです。
開放音はいいのですが ハイポジションになるほど鳴らないですね～～
でも 第一ポジションで練習している範囲では問題ないです。
ハイポジションを多用するようになる頃には、自分のチェロが欲しくなるから
それでいいのでは？？練習にならんことは無いですよ。
それにバッハの無伴奏を１０万以下の楽器で演奏しようとする人なんで
普通はいないでしょ。
また 開放音で 弓の練習をするのに４０万とか８０万の楽器は不要でしょ。
19 ：ドレミファ名無シド：2007/02/07(水) 16:54:02 ID:l5hxi87g
スギキのチェロで ソロリサイタルをこなしている方も知っています。
その人に言わせれば １００万オーバーの楽器も所持してたけど
これで これだけの音が出れば、私はまあ いいと思っている・・・
ということでした。
まあ 反論はあるでしょうけど 私より全然上手なかたなので
私は何もいえません。
道具だけ立派で～～～～といわれるのが 眼にみえていますからね。
その人に言わせれば １００万オーバーの楽器も所持してたけど
これで これだけの音が出れば、私はまあ いいと思っている・・・
ということでした。
まあ 反論はあるでしょうけど 私より全然上手なかたなので
私は何もいえません。
道具だけ立派で～～～～といわれるのが 眼にみえていますからね。
スギキのチェロというのは知らないけど名古屋鈴木ならかなりいいんだよ。
関係者じゃないけど、日本人は国産楽器をもっと高く評価すべきだね。
自分でバイオリン作ってみてわかったけど、あんな1/100ミリ単位の細かい
根気のいる仕事、日本人が一番向いているんじゃないかと思ったよ。
関係者じゃないけど、日本人は国産楽器をもっと高く評価すべきだね。
自分でバイオリン作ってみてわかったけど、あんな1/100ミリ単位の細かい
根気のいる仕事、日本人が一番向いているんじゃないかと思ったよ。
>>1
ところでモヒカン族ってなに？
ところでモヒカン族ってなに？
23 ：ドレミファ名無シド：2007/02/08(木) 01:58:39 ID:pZBTqqzh
>>20
クイケンの息子
クイケンの息子
無伴奏１０万円の楽器で弾いてるよ。
だからなんだ。弾けない奴よりもましだ。確かに６番はきついがな。
だからなんだ。弾けない奴よりもましだ。確かに６番はきついがな。
ｶﾜｴｴ！漏れもこないだこれ終わったばっかり。
強力なライバルだ。w
強力なライバルだ。w
29 ：ドレミファ名無シド：2007/02/08(木) 23:16:31 ID:Q5Gb1FYG
>>27 身長と比較して随分小さなチェロだね。
左耳とみぞおちと膝の間隔からみて、わりと正しいサイズなんじゃないか？
31 ：ドレミファ名無シド：2007/02/09(金) 12:49:21 ID:Hvg2MEOg
>>25 ホンマかいな。
6番に挑戦するくらいの腕前から
音楽教室で ウエルナーくらいの個人指導が出来る先生やら
アマオケのパートリーダーくらいは出来るだろ。
そんな人が所有している楽器が10万円以下？？？
6番に挑戦するくらいの腕前から
音楽教室で ウエルナーくらいの個人指導が出来る先生やら
アマオケのパートリーダーくらいは出来るだろ。
そんな人が所有している楽器が10万円以下？？？
>>31
俺も厨房の頃にバッハ６番習ったけど、オケのトップはちょっと無理
(トップの人がいないときにかわりに弾いたことくらいはあったが)、
音楽教室で教えるなんておこがましいっす、って感じだったよ。
吹奏楽部の指揮をさせられたことはあったけど、部員でもないのにw
10万よりは高いが安物でした。30万くらいか。やっぱ辛かった。
俺も厨房の頃にバッハ６番習ったけど、オケのトップはちょっと無理
(トップの人がいないときにかわりに弾いたことくらいはあったが)、
音楽教室で教えるなんておこがましいっす、って感じだったよ。
吹奏楽部の指揮をさせられたことはあったけど、部員でもないのにw
10万よりは高いが安物でした。30万くらいか。やっぱ辛かった。
たしかに固定観念をはずせば初心者が6番を弾くのもいいけど、
ちょっと言いすぎではw
ちょっと言いすぎではw
オレは定価100万の楽器もってるけど激安チェロも激しく気になる・・
どこまでがチェロといえるのか見極めてみたい（好奇心）
どこまでがチェロといえるのか見極めてみたい（好奇心）
36 ：ドレミファ名無シド：2007/02/09(金) 15:20:18 ID:Hvg2MEOg
>初心だからって６番弾いてもおかしくないんだよ。
そうきたか そう来るとは思わんかった
そりゃそうだ。どんなに下手でも、どんな曲を弾くかは個人の自由だ
そこまで話を落さんでも・・と思うがな
そうきたか そう来るとは思わんかった
そりゃそうだ。どんなに下手でも、どんな曲を弾くかは個人の自由だ
そこまで話を落さんでも・・と思うがな
>どこまでがチェロといえるのか見極めてみたい（好奇心）
いえるかどうかは評価する人次第じゃないのか？
>それにバッハの無伴奏を１０万以下の楽器で演奏しようとする人なんで
>普通はいないでしょ。
おれはこれにカチンときただけ。
少なくともおれの先生はおれよりはるかに高いチェロを持っているが、おれより弾けない曲がある。
つうか無伴奏なんか１番３番をちょっと弾ける程度。もうやめるけどね。
無伴奏を１番から順番にやらせてくれたからかよってただけなんで。
いえるかどうかは評価する人次第じゃないのか？
>それにバッハの無伴奏を１０万以下の楽器で演奏しようとする人なんで
>普通はいないでしょ。
おれはこれにカチンときただけ。
少なくともおれの先生はおれよりはるかに高いチェロを持っているが、おれより弾けない曲がある。
つうか無伴奏なんか１番３番をちょっと弾ける程度。もうやめるけどね。
無伴奏を１番から順番にやらせてくれたからかよってただけなんで。
>>37
日本語でおk
日本語でおk
>>37
何かうpしてください。目標にするので
何かうpしてください。目標にするので
40 ：ドレミファ名無シド：2007/02/09(金) 22:24:20 ID:tBcX7Jp9
>>37
僕も目標にするので何かうpしてください。
僕も目標にするので何かうpしてください。
41 ：ドレミファ名無シド：2007/02/09(金) 23:34:01 ID:MhRn3dQa
うｐしてください。
むしろそのひどい先生の方も気になるけど。
むしろそのひどい先生の方も気になるけど。
42 ：ドレミファ名無シド：2007/02/10(土) 00:14:16 ID:D3KkbY8u
自分の先生より上手いという自慢？
高い楽器を買えるのは楽器に金が変えられる余裕があるからじゃないのか？
おれはない。自慢ではないけど。だから練習してる。つうかそういうもんじゃないのか？
プロになるわけでもないし、自由に弾けるようになりたいという欲求を満たすために
努力している。腕を自慢しているんじゃなくて、楽器の安い高いばかりが話題だったから
むかついた。ごめん。
おれの先生の腕は論外だと思う。前の先生と比べたら雲泥の差だ。ちなみに前の先生が
演奏が忙しくなってやめて代わりの人。その人に習いたかったわけじゃないからやめる。
おれはない。自慢ではないけど。だから練習してる。つうかそういうもんじゃないのか？
プロになるわけでもないし、自由に弾けるようになりたいという欲求を満たすために
努力している。腕を自慢しているんじゃなくて、楽器の安い高いばかりが話題だったから
むかついた。ごめん。
おれの先生の腕は論外だと思う。前の先生と比べたら雲泥の差だ。ちなみに前の先生が
演奏が忙しくなってやめて代わりの人。その人に習いたかったわけじゃないからやめる。
45 ：ドレミファ名無シド：2007/02/10(土) 11:48:24 ID:D3KkbY8u
サンサーンスの白鳥って
素人がレッスンを開始して どのくらいで挑戦する曲ですか？
私はウエルナーが終わる頃(3年後）には弾けるでしょうといわれました。
そんなもんでしょうか？
素人がレッスンを開始して どのくらいで挑戦する曲ですか？
私はウエルナーが終わる頃(3年後）には弾けるでしょうといわれました。
そんなもんでしょうか？
そんなもんと言えばそんなもんですが、
とにかくこの曲が弾きたい！って思って始めて、
いきなり白鳥やプレリュードをやる人もいます。
それはそれで全然無理な話ではないのですが、
先生についていれば、順を追って教えてもらうのが普通ですよね。
その方が先生も教えやすいし。
そんな風に弾くだけなら弾けるけど、
身につけるべき技術や表現力を考えると、３年後、といわれたのかもわかりません。
実際白鳥ならそんなに待たなくても弾けます。
ある程度基礎が出来たら、この曲がどうしてもやりたいんです、と、
先生に無理を言ってでもお願いすれば、教えていただけるのではないでしょうか。
ウェルナーを終わらないと曲は教えないという先生も少ないと思います。
とにかくこの曲が弾きたい！って思って始めて、
いきなり白鳥やプレリュードをやる人もいます。
それはそれで全然無理な話ではないのですが、
先生についていれば、順を追って教えてもらうのが普通ですよね。
その方が先生も教えやすいし。
そんな風に弾くだけなら弾けるけど、
身につけるべき技術や表現力を考えると、３年後、といわれたのかもわかりません。
実際白鳥ならそんなに待たなくても弾けます。
ある程度基礎が出来たら、この曲がどうしてもやりたいんです、と、
先生に無理を言ってでもお願いすれば、教えていただけるのではないでしょうか。
ウェルナーを終わらないと曲は教えないという先生も少ないと思います。
私は先生について10年たっても
満足な白鳥は弾けない・・・・だんだん下手になる気さえする
でも、ただ弾くだけなら1日でもできるような気がする
満足な白鳥は弾けない・・・・だんだん下手になる気さえする
でも、ただ弾くだけなら1日でもできるような気がする
49 ：ドレミファ名無シド：2007/02/11(日) 01:13:34 ID:4Y2jjgum
＞もしくは一生満足には弾けないかもょ。
そのとおりですが、まあレイトでも３年したら、どうしても
弾きたかったら弾いて良い曲でしょう。
どうでもいいけど、それならパラディスのシチリアーノ弾こうよｗ
幸福になれるよ
そのとおりですが、まあレイトでも３年したら、どうしても
弾きたかったら弾いて良い曲でしょう。
どうでもいいけど、それならパラディスのシチリアーノ弾こうよｗ
幸福になれるよ
そんなこと言い出したら練習曲ですら完璧に弾きこなすのは用意じゃないけどな。
スケールをまともに弾いてみろってんだ。
スケールをまともに弾いてみろってんだ。
51 ：ドレミファ名無シド：2007/02/12(月) 00:32:12 ID:I75mjimR
52 ：ドレミファ名無シド：2007/02/12(月) 00:33:41 ID:I75mjimR
3/4サイズか・・・・
そう云うことか。
そう云うことか。
送料は安いと思った。あとは弾いてみなければわからん。
54 ：ドレミファ名無シド：2007/02/12(月) 04:19:42 ID:Jt1Z5lZo
割れ補修済み・・・とあるけど
外観はヒドイね。1800年代ともなると、へたな補修はしない方がいいのかな。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h49000771
これはどうよ。
中国製とはいえ、
16万円で買える代物じゃないような～～～悪寒
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v7371886
これなんかも12万？？？という感じだね
CAO工房のチェロは落ちたのかな？出品になくなってるね。
外観はヒドイね。1800年代ともなると、へたな補修はしない方がいいのかな。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h49000771
これはどうよ。
中国製とはいえ、
16万円で買える代物じゃないような～～～悪寒
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v7371886
これなんかも12万？？？という感じだね
CAO工房のチェロは落ちたのかな？出品になくなってるね。
その値段で売ってるって事はその値段以下の値打ちしかないよ。
56 ：ドレミファ名無シド：2007/02/12(月) 18:30:03 ID:Jt1Z5lZo
>>55 世の中で販売されているものの大抵は そうじゃないの？
下の、弓があんなとこに置かれてることに心が痛む…
億で楽器を売りたくなる気持ちはわかるが、億で楽器を買うヤシの気が知れない（ｗ
チェロはじめて半年くらいだけどハクチョウの練習してるよ。まだやっと音がとれるレベルだが。
60 ：ドレミファ名無シド：2007/02/13(火) 01:01:41 ID:TjfOKfb+
同製作者・同年代であってもショップに拠っては倍以上の価格差が・・・
買替えを検討中なのだが価格設定がリーズナブルなショップ情報頼む
個人的にはストラディ金沢orストラッドが良さげな気がするのだが
如何だろうか？？？
買替えを検討中なのだが価格設定がリーズナブルなショップ情報頼む
個人的にはストラディ金沢orストラッドが良さげな気がするのだが
如何だろうか？？？
61 ：60：2007/02/13(火) 01:04:53 ID:TjfOKfb+
予算は500万円以内で年代的にはモダン～コンテンポラリーで宜しく
62 ：ドレミファ名無シド：2007/02/13(火) 01:59:18 ID:TjfOKfb+
>>62
A線の高いほうのレとシを取るのがまだちょっとつらいです。
A線の高いほうのレとシを取るのがまだちょっとつらいです。
59です。ちょっと質問です。
ハーモニクスの位置(たとえばA線の半分の位置のA音)で、ちゃんと弦を押さえるの
とハーモニクスで弾くのとはどういう違い(弾き分けのルール)があるのでしょうか？
ハーモニクスの位置(たとえばA線の半分の位置のA音)で、ちゃんと弦を押さえるの
とハーモニクスで弾くのとはどういう違い(弾き分けのルール)があるのでしょうか？
優秀なチェロ製作者の工房を教えていただけませんか？
輸入物はどこかでマージンがと思いがちです。
膝詰め談判で話せる方はいませんか？
教えて下さい。よろしくお願いします。
輸入物はどこかでマージンがと思いがちです。
膝詰め談判で話せる方はいませんか？
教えて下さい。よろしくお願いします。
>>64
あるようでなくてないようである…みたいな。
先生によっては必ずハーモニクスでって言う人と、
ハーモニクス不要という人もいるらしい。
そのあたり先生の指導をよく受けてください。
>>65
海外のですよね？
膝詰めで話すのであれば相当の作品を所望されていると思います。
２００～３００万くらいでしょうか？
渡航費などを考えるとバカにならないのでは？
もし国内の作家と言うことでしたら、
値切るために膝詰めされるのは歓迎されないんじゃないかな～。
あるようでなくてないようである…みたいな。
先生によっては必ずハーモニクスでって言う人と、
ハーモニクス不要という人もいるらしい。
そのあたり先生の指導をよく受けてください。
>>65
海外のですよね？
膝詰めで話すのであれば相当の作品を所望されていると思います。
２００～３００万くらいでしょうか？
渡航費などを考えるとバカにならないのでは？
もし国内の作家と言うことでしたら、
値切るために膝詰めされるのは歓迎されないんじゃないかな～。
>>66
国内の方をご紹介いただけませんか。
膝詰め談判は値切るのではなく、
時間はかかっても良いから、
お互いに納得のいける楽器を作って欲しいと言え、
それに応えてくださる方が良いです。
よろしくお願いします。
国内の方をご紹介いただけませんか。
膝詰め談判は値切るのではなく、
時間はかかっても良いから、
お互いに納得のいける楽器を作って欲しいと言え、
それに応えてくださる方が良いです。
よろしくお願いします。
私の仲間はクレモナまで行って買い付けてきていたよ。
価格が日本の2/3だから値段によってはお得みたい。
価格が日本の2/3だから値段によってはお得みたい。
楽器を作ってもらうとこから相談するの？
特別なカスタマイズ楽器を作ってもらうのでなければ時間もったいないし危険だと
思うけど。チェロってニス塗って乾かすだけで半年くらいかかるんだよ。１年以上
待って出来上がった楽器が万一気に入らなかったらどうするのよ。同じ作家でも
完成品の中から試奏して選ぶってものじゃない？
製作者もいいけど信頼できる楽器卸商とお友達になるといいんだけどね。町の楽器屋
は中間マージンをガッポリとるから。
特別なカスタマイズ楽器を作ってもらうのでなければ時間もったいないし危険だと
思うけど。チェロってニス塗って乾かすだけで半年くらいかかるんだよ。１年以上
待って出来上がった楽器が万一気に入らなかったらどうするのよ。同じ作家でも
完成品の中から試奏して選ぶってものじゃない？
製作者もいいけど信頼できる楽器卸商とお友達になるといいんだけどね。町の楽器屋
は中間マージンをガッポリとるから。
71 ：ドレミファ名無シド：2007/02/13(火) 11:41:06 ID:VrrJNxYj
クレモナで修行してきた方はいろいろ知っているけど
腕前なんて判らないなあ～～～
＞１年以上 待って出来上がった楽器が
＞万一気に入らなかったらどうするのよ。
まったくそのとおり。つーか ハイレベルな要求過ぎて
2ＣＨでは対応不可能なような悪寒。
プロのチェロプレーヤーなどにお伺いした方がいいかも？
腕前なんて判らないなあ～～～
＞１年以上 待って出来上がった楽器が
＞万一気に入らなかったらどうするのよ。
まったくそのとおり。つーか ハイレベルな要求過ぎて
2ＣＨでは対応不可能なような悪寒。
プロのチェロプレーヤーなどにお伺いした方がいいかも？
保守sage
74 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 22:59:34 ID:trSIfvEL
75 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 23:07:19 ID:trSIfvEL
間違ってもSﾏｲｽﾀｰには頼まんほうがええよ彼はお殿様だからね
『これでいいのだ！！』の一点張りで此方の注文もまともに取合ってももらえないよ
膝詰め談判は無理だろう。
『これでいいのだ！！』の一点張りで此方の注文もまともに取合ってももらえないよ
膝詰め談判は無理だろう。
76 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 23:13:04 ID:trSIfvEL
後は・・・
ガン氏のチェロも新作なのに枯れた味わいがあって良いな！
突き詰めればチェロ奏者の橋本氏か？ただ最近はこなれた仕事ぶりとの評判も？
ガン氏のチェロも新作なのに枯れた味わいがあって良いな！
突き詰めればチェロ奏者の橋本氏か？ただ最近はこなれた仕事ぶりとの評判も？
77 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 23:20:27 ID:trSIfvEL
あと思い当たる所で・・・
去年の弦楽器フェアーで良質なチェロとの評判だったべルギーのヴィーラント・クイケンの息子なんて如何だ？
チェロは150万からだったかな？工房は埼玉の久喜だったと思ったけど・・・
去年の弦楽器フェアーで良質なチェロとの評判だったべルギーのヴィーラント・クイケンの息子なんて如何だ？
チェロは150万からだったかな？工房は埼玉の久喜だったと思ったけど・・・
78 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 23:25:17 ID:trSIfvEL
まぁ～ありきたりだが・・・
行き着く所、橋本氏のチェロ(200万)に笹野氏の弓(60万)と云う所か？
以上、参考までに。
行き着く所、橋本氏のチェロ(200万)に笹野氏の弓(60万)と云う所か？
以上、参考までに。
その人達は直談判で納得のいく一点物の仕事も請け負ってくれますか？
「ここに新作の完成品がありますのでこれで…」ってならない？
カスタムで作って行くとなると手間も時間も掛かりそうだし、
クライアントも気に入られないと受けてくれなさそう。
「ここに新作の完成品がありますのでこれで…」ってならない？
カスタムで作って行くとなると手間も時間も掛かりそうだし、
クライアントも気に入られないと受けてくれなさそう。
80 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 10:13:41 ID:/gp3NKjw
>>79
それを前提にレスしたのやが？
場合に拠っては完成まで1年以上かかるので待てる根気は必要だがな
取合えずｵｲﾗ一押しの平塚氏に連絡とって見ろ
彼は製作家としては若手中堅(弦楽器フェアー出品者最年少？）だが木工の製作
精度、深い味わいの美しいニスと初めから良く鳴る音響特性は近い将来、確実に
弦楽器製作の重鎮として名を連ねるものと確信しておるよ。
それを前提にレスしたのやが？
場合に拠っては完成まで1年以上かかるので待てる根気は必要だがな
取合えずｵｲﾗ一押しの平塚氏に連絡とって見ろ
彼は製作家としては若手中堅(弦楽器フェアー出品者最年少？）だが木工の製作
精度、深い味わいの美しいニスと初めから良く鳴る音響特性は近い将来、確実に
弦楽器製作の重鎮として名を連ねるものと確信しておるよ。
81 ：既出かもしれませんが：2007/02/15(木) 10:16:05 ID:rvK9fkEt
http://www.youtube.com/watch?v=DG__zuQrg4s&mode=related&search=
チェロを始めてまだ１年の８歳の男の子です。
http://www.youtube.com/watch?v=UHVy-Y4JDZs&mode=related&search=
こっちは 一体何者？ プロ？
チェロを始めてまだ１年の８歳の男の子です。
http://www.youtube.com/watch?v=UHVy-Y4JDZs&mode=related&search=
こっちは 一体何者？ プロ？
82 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 10:24:40 ID:/gp3NKjw
一押しする補足として、第一に製作本数実績、専業製作者として国内で年間本数
最多をこなしているのは彼だろう(年間製作本数カルテットで3ｾｯﾄ～4ｾｯﾄ分ってなんだよｗ。
ショップ兼務有名所で年間3～4本、橋本氏も専業だがアルバイトがあるので7～8本だろう？）
第二に価格！弦楽器フェアー出品者では最安値だろうｗ(橋本氏の3分の1程度か？)
作品に関して少なくても都内某店で展示中F.Bissolotti作、420万円よりは確実に音色もパワー
もアドバンテージがあると断言できる！
以上、参考まで。
最多をこなしているのは彼だろう(年間製作本数カルテットで3ｾｯﾄ～4ｾｯﾄ分ってなんだよｗ。
ショップ兼務有名所で年間3～4本、橋本氏も専業だがアルバイトがあるので7～8本だろう？）
第二に価格！弦楽器フェアー出品者では最安値だろうｗ(橋本氏の3分の1程度か？)
作品に関して少なくても都内某店で展示中F.Bissolotti作、420万円よりは確実に音色もパワー
もアドバンテージがあると断言できる！
以上、参考まで。
83 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 10:44:25 ID:/gp3NKjw
和菓子を彷彿とさせるな
85 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 19:28:55 ID:CEOK1Hta
平塚さんってブログしかみたことないし、コンタクトのとりようが無い気がするんだけど、
ホームページとかあるの？
あと、４２０万でビソロッティ売ってるってどこ？
ホームページとかあるの？
あと、４２０万でビソロッティ売ってるってどこ？
>>81
1年でこれだけ上達するとは。子どもって裏山。
才能のある子なんだろうなあ。
小さなお子さんのバイオリンとチェロのデュオです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GxXq0c8FvRA
1年でこれだけ上達するとは。子どもって裏山。
才能のある子なんだろうなあ。
小さなお子さんのバイオリンとチェロのデュオです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GxXq0c8FvRA
バイオリンの子がちっちゃいおばさんに見えるw
89 ：既出かもしれませんが：2007/02/15(木) 23:24:50 ID:rvK9fkEt
＞＞86
http://www.youtube.com/watch?v=5tRr89giAlE&mode=related&search=
じゃ こっちは 大人のディオだ！！！！
笑いすぎて 死にそうになった 必見
http://www.youtube.com/watch?v=5tRr89giAlE&mode=related&search=
じゃ こっちは 大人のディオだ！！！！
笑いすぎて 死にそうになった 必見
92 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 23:35:11 ID:/vayLuUj
レイトのウンチク秋田ｗ
93 ：既出かもしれませんが：2007/02/15(木) 23:39:47 ID:rvK9fkEt
94 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 23:41:41 ID:7A2zV9Qe
96 ：既出かもしれませんが：2007/02/16(金) 00:03:34 ID:rvK9fkEt
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=xeXylm2PjKs&NR
立ったままチェロ演奏すると キモイ
長いエンドピンだな＝＝＝楽器の中に入るの？？
それ以上にキモイのが ｸﾈｸﾈ運動だな。 こいつら体が痒いのか？
http://www.youtube.com/watch?v=xeXylm2PjKs&NR
立ったままチェロ演奏すると キモイ
長いエンドピンだな＝＝＝楽器の中に入るの？？
それ以上にキモイのが ｸﾈｸﾈ運動だな。 こいつら体が痒いのか？
>>92
そういうスレだから仕方がないよｗ
そういうスレだから仕方がないよｗ
98 ：ドレミファ名無シド：2007/02/16(金) 15:37:02 ID:c6KUw4lZ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: |よし、うんこだお |
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::: ＼＿＿ ＿＿＿＿__／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: |／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: ガバチョ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: ／⌒ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::: （ω＾ ）ミ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: ,-ヘ／と ）ミ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::: ／＿＿＿__＼_丿＿＿＿||
;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::: |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::＿∥＿＿＿＿＿＿＿＿_∥＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: |よし、うんこだお |
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::: ＼＿＿ ＿＿＿＿__／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: |／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: ガバチョ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: ／⌒ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::: （ω＾ ）ミ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: ,-ヘ／と ）ミ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::: ／＿＿＿__＼_丿＿＿＿||
;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::: |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::＿∥＿＿＿＿＿＿＿＿_∥＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
99 ：独学君最強伝説序章ｷｭｰﾃｨﾊﾆｰ編：2007/02/16(金) 19:35:33 ID:c6KUw4lZ
なんだ？この過疎すれぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
>>99
そういうスレだから仕方がないよｗ
そういうスレだから仕方がないよｗ
101 ：101俺って天才！ﾏｼﾞﾏｼﾞ・・・：2007/02/16(金) 19:39:43 ID:c6KUw4lZ
↓馬鹿発見
漢字間違ってやんのｗ
×レイトのウンチク秋田ｗ
○レイトのウンチク飽きたｗ
漢字間違ってやんのｗ
×レイトのウンチク秋田ｗ
○レイトのウンチク飽きたｗ
野菜さんのうｐまだー？
103 ：ドレミファ名無シド：2007/02/16(金) 22:24:54 ID:nrpYu2PS
自分も昔アップしてたけど、
ひょっとしてココにアップすると、下手に演奏会開くくらいの人数にはきかれてるのかな。
ひょっとしてココにアップすると、下手に演奏会開くくらいの人数にはきかれてるのかな。
多くの人に聞いてもらえるかもしれんが、基本ボロクソに叩かれる
え？そうだっけ？
練習終わったあと弓のカドをぶつけてチェロ本体を傷つけてしまった。。。orz
5mm幅の正三角形ぐらいの凹み。ていうか俺が凹む。今日は飲むぜ
5mm幅の正三角形ぐらいの凹み。ていうか俺が凹む。今日は飲むぜ
107 ：ドレミファ名無シド：2007/02/18(日) 03:00:26 ID:ZFaW5NOx
>>106
だからどうした？
どうせ3万くらいの玩具だろうから買替えちゃったら
↓きっと独学君だったら一生使えるよｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38894148
だからどうした？
どうせ3万くらいの玩具だろうから買替えちゃったら
↓きっと独学君だったら一生使えるよｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38894148
108 ：ドレミファ名無シド：2007/02/19(月) 01:21:37 ID:q/h8tYVT
>>89
ﾊｹﾞﾜﾗﾀｗｗ斬新ｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾗﾀｗｗ斬新ｗｗｗ
109 ：ドレミファ名無シド：2007/02/19(月) 01:22:13 ID:q/h8tYVT
>>92
そういうスレだから仕方がないよｗ
そういうスレだから仕方がないよｗ
先週から一週間、楽器に触ってない......。
私も3日触っていない。
自己嫌悪。
自己嫌悪。
112 ：ドレミファ名無シド：2007/02/19(月) 14:14:48 ID:q/h8tYVT
空気嫁やぁぁぁ
なめんなぉぉぉ!!!
ブァッキャァロｫｩゥゥ～～
なめんなぉぉぉ!!!
ブァッキャァロｫｩゥゥ～～
113 ：ドレミファ名無シド：2007/02/19(月) 16:24:40 ID:70YUbyAA
>>112
そういうスレだから仕方がないよｗ
そういうスレだから仕方がないよｗ
,
115 ：ドレミファ名無シド：2007/02/19(月) 22:42:36 ID:q/h8tYVT
| ＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |ギョーザ 100円.| |餃 子 200円| |王将の餃子 30万円| ｜宇都宮の餃子 100万円｜
| ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ／ 凸 ／|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .| | ／ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／⌒ヽ ／ ￣ ／／|
／ （ ＾ω＾）＜宇都宮の餃子三つ！／ ／| |
／ （ つ ）／ ／ ／| | | ／⌒ヽ あいよー！！
／ Ｌ＿ .／ ／ ／.| | |／ ( ＾ω＾)
／ |＿ |￣￣￣￣￣￣￣￣|／| | ￣ . / つ つ
／ | | |￣|￣|￣|￣￣￣￣.| | .| （ ⌒) ´
| |/ | |／ | |／ .. c し´
| |ギョーザ 100円.| |餃 子 200円| |王将の餃子 30万円| ｜宇都宮の餃子 100万円｜
| ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ／ 凸 ／|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .| | ／ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／⌒ヽ ／ ￣ ／／|
／ （ ＾ω＾）＜宇都宮の餃子三つ！／ ／| |
／ （ つ ）／ ／ ／| | | ／⌒ヽ あいよー！！
／ Ｌ＿ .／ ／ ／.| | |／ ( ＾ω＾)
／ |＿ |￣￣￣￣￣￣￣￣|／| | ￣ . / つ つ
／ | | |￣|￣|￣|￣￣￣￣.| | .| （ ⌒) ´
| |/ | |／ | |／ .. c し´
116 ：ドレミファ名無シド：2007/02/19(月) 22:43:30 ID:q/h8tYVT
( ^ω^)宇都宮の餃子が高すぎるのもさることながら
( ^ω^)餃子とギョーザの値段が違うことに納得がいかないお
( ^ω^)餃子とギョーザの値段が違うことに納得がいかないお
クレモナの餃子は？
118 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 02:10:40 ID:ForR7Wck
平塚氏のプログが久しぶりに更新された様だわｗ
久しぶりにこっちを覗いたら餃子スレになった様だなｗ
>>85
平塚氏とは変更がなければ[email protected]で連絡可能なはずやがな？
チェロ製作(Strad・Montagnana・Guadanini・Goffaillerﾓﾃﾞﾙ)は60万円～だったと
思うけど詳しくは知らん！2～3年待ちとかの状態だとちょっと微妙やな
そのBissolottiは名誉の為に店名は出さんが音色云々以前に鳴らん
「鳴らないやつを何年もかけてじっくり鳴らしこんでこそ本当の良い楽器になる」
ただ、人の限られた一生では足らんかも知れんｗ
久しぶりにこっちを覗いたら餃子スレになった様だなｗ
>>85
平塚氏とは変更がなければ[email protected]で連絡可能なはずやがな？
チェロ製作(Strad・Montagnana・Guadanini・Goffaillerﾓﾃﾞﾙ)は60万円～だったと
思うけど詳しくは知らん！2～3年待ちとかの状態だとちょっと微妙やな
そのBissolottiは名誉の為に店名は出さんが音色云々以前に鳴らん
「鳴らないやつを何年もかけてじっくり鳴らしこんでこそ本当の良い楽器になる」
ただ、人の限られた一生では足らんかも知れんｗ
119 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 02:17:29 ID:ForR7Wck
そうなんだよな。
新作もいいけど、楽器の一番オイシイところは建造後50～100年以降じゃないのか？
とも思ってしまう。オレのは築25年でやっと新酒臭さが抜けてきたがまだまだ
これからだ・・
新作もいいけど、楽器の一番オイシイところは建造後50～100年以降じゃないのか？
とも思ってしまう。オレのは築25年でやっと新酒臭さが抜けてきたがまだまだ
これからだ・・
122 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 20:16:42 ID:aP34MSfS
嵐はスルーでヨロ
まだ生きてたんだW
まだ生きてたんだW
あぼーん
125 ：ドレミファ名無シド：2007/02/22(木) 14:26:39 ID:Ym8nOHZV
>独学クン
こんな馬鹿がいるんだな とオモタ
こんな馬鹿がいるんだな とオモタ
126 ：ドレミファ名無シド：2007/02/22(木) 15:03:49 ID:/88olYk7
127 ：独学クン ◆tr.t4dJfuU ：2007/02/22(木) 15:11:28 ID:jvtr92VX
128 ：独学クン ◆tr.t4dJfuU ：2007/02/22(木) 15:28:20 ID:jvtr92VX
130 ：独学クン ◆boczq1J3PY ：2007/02/22(木) 19:41:46 ID:wWIHMVyj
どっちもどっちだからどうでもいいよ
ここはチェロの話をするところだから勝手に
独学クンは俺だスレでも作って逝ってくれ
ここはチェロの話をするところだから勝手に
独学クンは俺だスレでも作って逝ってくれ
あぼーん
133 ：ドレミファ名無シド：2007/02/22(木) 21:18:48 ID:6Sl8X9Fe
独学レイトが暴れてると聞きましたｗｗｗｗｗｗｗ
134 ：独学クン ◆FlwTom66rU ：2007/02/22(木) 23:34:07 ID:XBm/nt1p
いよいよ偽者登場か。
香ばしくなってきたねｗ
ま、平塚何某に文句つけると精神障害に
荒らされるってことでみんな今後は気をつけようねｗ
Leeの教則本op.70買ってみた。ﾌｧｰｽﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝの特訓に
よさげなんだけど他にも使ってる人いるかしら。1番からいきなり
二弦同時押さえが出てくるんだけど、人差し指ならイケる感じ。。。
香ばしくなってきたねｗ
ま、平塚何某に文句つけると精神障害に
荒らされるってことでみんな今後は気をつけようねｗ
Leeの教則本op.70買ってみた。ﾌｧｰｽﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝの特訓に
よさげなんだけど他にも使ってる人いるかしら。1番からいきなり
二弦同時押さえが出てくるんだけど、人差し指ならイケる感じ。。。
136 ：ドレミファ名無シド：2007/02/23(金) 00:03:06 ID:Z/Sp86vz
137 ：a ◆FlwTom66rU ：2007/02/23(金) 00:20:09 ID:iW1+xMEW
はいはい、消えます。ついでに偽者が貼ったグロ画像も削除依頼出してきたよ。
俺って実はいい奴だよな。121は偽者じゃなくて俺だから平塚とかいう人にもいちおう謝っとくよ。
ごめんね。んじゃバイバイ。チェロうまくなったら匿名でアップするから聴いてちょ。
俺って実はいい奴だよな。121は偽者じゃなくて俺だから平塚とかいう人にもいちおう謝っとくよ。
ごめんね。んじゃバイバイ。チェロうまくなったら匿名でアップするから聴いてちょ。
うまくなったらなんて言わずに「楽しき農夫」うpしてみろや。
大反響間違いなしだぜ、今なら。www
大反響間違いなしだぜ、今なら。www
139 ：ドレミファ名無シド：2007/02/23(金) 01:32:37 ID:YCDSYsv7
うまくはならんよチェロは簡単ではない独学では限界がある。
レッスンに通わない理由はレッスン先生がバカに見えるからだろ？
レッスンに通わない理由はレッスン先生がバカに見えるからだろ？
141 ：ドレミファ名無シド：2007/02/23(金) 12:11:55 ID:fze8cnXF
ニセモノが居ようが居まいが
本物が アホということには 変わりがないようだ。
自己証明 乙～
つーか そういうことをされるほど 皆に嫌われていることを自覚すべきだね。
色々 学ぶものが多いね。
人付き合いも 独学ですか？
本物が アホということには 変わりがないようだ。
自己証明 乙～
つーか そういうことをされるほど 皆に嫌われていることを自覚すべきだね。
色々 学ぶものが多いね。
人付き合いも 独学ですか？
142 ：ドレミファ名無シド：2007/02/23(金) 15:06:27 ID:Z/Sp86vz
哀れだなかわいそうになってきたよ。
独学くんの悲痛な心の叫びが聞こえきそうだよ
独学くんネタはそろそろ打切りにしようや
独学くんの悲痛な心の叫びが聞こえきそうだよ
独学くんネタはそろそろ打切りにしようや
なんか荒れてるようですが・・
今日とある楽器店のスクールでチェロの体験講習受けてきました。
今まであまり知らない楽器だったんだけど凄く良い音が出てビックリです。
先生も丁寧で優しそうな人なのでこのままチェロ学んでいこうと思っています。
質問とかたまにしにくるかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。
今日とある楽器店のスクールでチェロの体験講習受けてきました。
今まであまり知らない楽器だったんだけど凄く良い音が出てビックリです。
先生も丁寧で優しそうな人なのでこのままチェロ学んでいこうと思っています。
質問とかたまにしにくるかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。
わお！チェロの世界にようこそ！
と先に言ってみた
と先に言ってみた
毒学クンぐらいのキャラ立てて出直して来い
と先に言ってみた
と先に言ってみた
てゆーか>>143が毒だったりしてw
グループレッスンを受けて４年ぐらいになりました。
２年近く前にビブラートを習ったのですが、未だに私だけは、まともなビブラートができません。
音はハイポジションまでけっこう練習して、そこそこ正確に押さえられるようになりましたが、
なにしろビブラートができないと歌えないのでさびしいです。
こういう脱力系の技は全般的に苦手なのですが、
コツをつかむいい方法はないものでしょうか。
２年近く前にビブラートを習ったのですが、未だに私だけは、まともなビブラートができません。
音はハイポジションまでけっこう練習して、そこそこ正確に押さえられるようになりましたが、
なにしろビブラートができないと歌えないのでさびしいです。
こういう脱力系の技は全般的に苦手なのですが、
コツをつかむいい方法はないものでしょうか。
>>148
俺もビブラート5年くらいずっと出来なかったんだけど（ちりめんビブラートに・・・(´･ω･`)）
最近ちょっとだけわかってきたような気がしゅる。
左手の親指の力を抜くことが肝心なんではないかな？
親指と他の指でネックを挟む（担ぐ）のではなくて、4本の指は指板をしっかり押さえつつも、
親指は添えるだけ。
俺もビブラート5年くらいずっと出来なかったんだけど（ちりめんビブラートに・・・(´･ω･`)）
最近ちょっとだけわかってきたような気がしゅる。
左手の親指の力を抜くことが肝心なんではないかな？
親指と他の指でネックを挟む（担ぐ）のではなくて、4本の指は指板をしっかり押さえつつも、
親指は添えるだけ。
鳥の歌の譜が手に入った。
ルンルン。
でも弾けそうにない。眺めているだけ・・・・
ルンルン。
でも弾けそうにない。眺めているだけ・・・・
151 ：ドレミファ名無シド：2007/02/25(日) 11:13:37 ID:/BPJY7i0
鈴木バイオリンNo.72から買替え検討中。
候補はNo.380を75万で購入しようと思ってんだけど
同じ値段くらいの中国製の方がいいかな？↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61629035
諸兄らの所見求む！
候補はNo.380を75万で購入しようと思ってんだけど
同じ値段くらいの中国製の方がいいかな？↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61629035
諸兄らの所見求む！
152 ：ドレミファ名無シド：2007/02/25(日) 14:58:06 ID:ojJaK1eA
>>152
ちゃんと実物を見て弾いてから買うつもりだよね？
鈴木380は探すのが意外と難しかった。俺は取り寄せてもらって試奏した。
さすがに作りがよいが杢は薄めだった。
76や80と同系統の鈴木の音色だけど、意外とパワー感はなく、音は艶やかで素直
だけどエグイ個性がないので、ちょっと弾いただけでは物足りなく感じる人が
多いと思う。かなり弾き込まないとだめかも。
中華の方が圧倒的にコスト的には有利で選択肢も広いけどいろんなのがあるから、
損しないようにしっかり選ぶのは結構大変そう。俺の周囲では何人か「やっちゃった」
人がいる。
ちゃんと実物を見て弾いてから買うつもりだよね？
鈴木380は探すのが意外と難しかった。俺は取り寄せてもらって試奏した。
さすがに作りがよいが杢は薄めだった。
76や80と同系統の鈴木の音色だけど、意外とパワー感はなく、音は艶やかで素直
だけどエグイ個性がないので、ちょっと弾いただけでは物足りなく感じる人が
多いと思う。かなり弾き込まないとだめかも。
中華の方が圧倒的にコスト的には有利で選択肢も広いけどいろんなのがあるから、
損しないようにしっかり選ぶのは結構大変そう。俺の周囲では何人か「やっちゃった」
人がいる。
154 ：ドレミファ名無シド：2007/02/25(日) 16:28:46 ID:k9u2yVyH
ちりめんビブラートは手に悪いし、治らなくなるから気をつけた方が良い
155 ：ドレミファ名無シド：2007/02/25(日) 17:06:17 ID:/BPJY7i0
>>152
早速の所見アリガトです。
うちの師匠の一押しがNo.380なんですよ。
師匠曰く、フラッグシップモデルはメーカーの威信を懸けて製作しているので
そこら辺のイタリア物新作では太刀打ちできない程に凄しい物らしいのです。
中国製はｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが突出していると伺いますが当たり外れも多そうですね＾＾；
やはり限られた予算内で絞っていくとNo.380あたりが堅実なのでしょうか...？
近日、鈴木本社に試奏に伺ってみます。
早速の所見アリガトです。
うちの師匠の一押しがNo.380なんですよ。
師匠曰く、フラッグシップモデルはメーカーの威信を懸けて製作しているので
そこら辺のイタリア物新作では太刀打ちできない程に凄しい物らしいのです。
中国製はｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが突出していると伺いますが当たり外れも多そうですね＾＾；
やはり限られた予算内で絞っていくとNo.380あたりが堅実なのでしょうか...？
近日、鈴木本社に試奏に伺ってみます。
156 ：ドレミファ名無シド：2007/02/25(日) 21:58:27 ID:O7KG4smc
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61629035
ああ これ 俺も欲しい。
つーか この春くらいには 試奏に行く予定。
鈴木の380は よーしらんが 76は カールヘフナーの＃3より全然良いよ。
（値段は同じくらいだけどね）
特にＣ弦の響きが全然違う。誤爆気味のレスだが許せ。
つーか 72からなら
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62176099
でも 格段のグレードアップになると思う。
まあ 予算に余裕があるのはいいことではあるが～～
ああ これ 俺も欲しい。
つーか この春くらいには 試奏に行く予定。
鈴木の380は よーしらんが 76は カールヘフナーの＃3より全然良いよ。
（値段は同じくらいだけどね）
特にＣ弦の響きが全然違う。誤爆気味のレスだが許せ。
つーか 72からなら
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62176099
でも 格段のグレードアップになると思う。
まあ 予算に余裕があるのはいいことではあるが～～
お礼が遅くなりましたがありがとうございました！
やっぱり親指がポイントなんですね。
本当の習いたてのころ、気が付くと５本の指でネックを握りしめてたことを思い出します。
最近はかなりマシにはなりましたが、気が付くとやはり固まっていて、
力を抜くというのは難しいです（弓の方も同様）
気長に頑張ってみます。
鳥の歌と無伴奏の楽譜は、習い初めの頃に楽器と同時ぐらいに買いました＾＾
私も眺めてるだけですが、時々先生に内緒で拾い弾きしています。
やっぱり親指がポイントなんですね。
本当の習いたてのころ、気が付くと５本の指でネックを握りしめてたことを思い出します。
最近はかなりマシにはなりましたが、気が付くとやはり固まっていて、
力を抜くというのは難しいです（弓の方も同様）
気長に頑張ってみます。
鳥の歌と無伴奏の楽譜は、習い初めの頃に楽器と同時ぐらいに買いました＾＾
私も眺めてるだけですが、時々先生に内緒で拾い弾きしています。
158 ：ドレミファ名無シド：2007/02/26(月) 16:27:55 ID:ZiENhRrA
レッスンが始まって丸2ヶ月が経過したが
未だに第一ポジションで
未だにハ長調のスラーで音程があっていないと怒られる。
次週の課題はＣ弦のﾄﾞからＡ弦のﾄﾞに飛ぶような曲から
Ｄ弦の4番からＡ弦の4番への移弦がある曲なんだけど
こんなペースって 遅い？ 普通？
未だに第一ポジションで
未だにハ長調のスラーで音程があっていないと怒られる。
次週の課題はＣ弦のﾄﾞからＡ弦のﾄﾞに飛ぶような曲から
Ｄ弦の4番からＡ弦の4番への移弦がある曲なんだけど
こんなペースって 遅い？ 普通？
159 ：ドレミファ名無シド：2007/02/26(月) 17:02:26 ID:oI2ZqMu3
早いかどうかはわからないけど、遅いってことはないんじゃないですか？
でも２ヶ月で、移弦でちゃんと音が出せるんならスゴイと思うけど。
でも２ヶ月で、移弦でちゃんと音が出せるんならスゴイと思うけど。
でも、音程が悪いのは致命的だな
俺は2年くらい1stポジションしかやらなかったから、全然問題ない。
２ヶ月間１posってのは無問題だけど、
２年間はおかしくないか？
２年もやってりゃ曲集にも進んでるだろうから１posだけってのは…
２年間はおかしくないか？
２年もやってりゃ曲集にも進んでるだろうから１posだけってのは…
ウェルナーだけをじっくりゆっくりやってれば
１posだけで２年もありえるかもしれん。
１posだけで２年もありえるかもしれん。
165 ：ドレミファ名無シド：2007/02/27(火) 11:15:02 ID:/hXeOaQ6
ウエルナーって １ポジだけじゃないでしょ。
途中から ２ポジ ３ポジって 出てくるよ。
途中から ２ポジ ３ポジって 出てくるよ。
166 ：ドレミファ名無シド：2007/02/27(火) 11:16:26 ID:/hXeOaQ6
ウェルナーは1ポジのあと4ポジが出てくるが
ちまちました練習が多く、きっちり次に進むには時間がかかる。
ちまちました練習が多く、きっちり次に進むには時間がかかる。
>>165
その途中までに２年くらい掛かるかもって話。
その途中までに２年くらい掛かるかもって話。
169 ：ドレミファ名無シド：2007/02/27(火) 15:32:57 ID:/hXeOaQ6
>>168 レッスンが月2回で
ウエルナーも馬鹿正直に、最初から飛ばさずに1つずつ
全部演奏していくと 確かにそれくらいかかるかも？
（365/7*2）で 丸1年間のレッスン数26回。
1回のレッスンで8小節やれば約200小節
ウエルナーって1ページに何小節あったっけ・・・・。
ウエルナーも馬鹿正直に、最初から飛ばさずに1つずつ
全部演奏していくと 確かにそれくらいかかるかも？
（365/7*2）で 丸1年間のレッスン数26回。
1回のレッスンで8小節やれば約200小節
ウエルナーって1ページに何小節あったっけ・・・・。
>>169
数える気も起こらないくらい沢山あるよ。
自分はレッスン始めて１年半になるけど
ウェルナーはまだ１ｐｏｓしかやってない。
鈴木も併用してるからそっちで４posまでやってるけど
ウェルナーだけだったならチェロを投げ出してたかもってくらい苦痛に感じる事も。
数える気も起こらないくらい沢山あるよ。
自分はレッスン始めて１年半になるけど
ウェルナーはまだ１ｐｏｓしかやってない。
鈴木も併用してるからそっちで４posまでやってるけど
ウェルナーだけだったならチェロを投げ出してたかもってくらい苦痛に感じる事も。
>>169
その計算だと１ページ進むのに５～６レッスンかかって、１年で５ページぐらいだ…w..w..
その計算だと１ページ進むのに５～６レッスンかかって、１年で５ページぐらいだ…w..w..
ウエルナーもうすぐ終わるよ、チェロ初めて1年半。
スズキは7巻に入ってバッハの無伴奏やるところ
スズキは7巻に入ってバッハの無伴奏やるところ
速すぎ。ぜったいちゃんと弾けてない
174 ：ドレミファ名無シド：2007/02/27(火) 20:24:49 ID:/hXeOaQ6
近所の高校生は、部活で毎日 朝1時間
夕方2時間の練習をしている。
おかげで 卒業までには 新世界た運命が演奏できるようだよ。
もちろん 高校のオケのレベルの演奏だけど
下手なアマオケよりは上手らしい。大人で毎日3時間なんて練習できないわな
夕方2時間の練習をしている。
おかげで 卒業までには 新世界た運命が演奏できるようだよ。
もちろん 高校のオケのレベルの演奏だけど
下手なアマオケよりは上手らしい。大人で毎日3時間なんて練習できないわな
175 ：ドレミファ名無シド：2007/02/27(火) 20:59:17 ID:O0hBxBFw
チェロ始めて4年，ﾚｯｽﾝにいきはじめて半年になるものです。
私は手が小さく，小指が第一関節までないので，1ﾎﾟｼﾞですら完璧に出来ません。微妙に音程が違うんです。ﾋﾟｱﾉはこの手でもまぁまぁ弾けるんですが…地道に練習を重ねていけば，完璧に音がとれるようになりますでしょうか？
私は手が小さく，小指が第一関節までないので，1ﾎﾟｼﾞですら完璧に出来ません。微妙に音程が違うんです。ﾋﾟｱﾉはこの手でもまぁまぁ弾けるんですが…地道に練習を重ねていけば，完璧に音がとれるようになりますでしょうか？
177 ：ドレミファ名無シド：2007/02/27(火) 21:33:55 ID:gLEnTwxD
>>174
俺が高校生の時には朝１時間、昼１時間、夕方４時間は最低でも弾いてたな
俺が高校生の時には朝１時間、昼１時間、夕方４時間は最低でも弾いてたな
178 ：ドレミファ名無シド：2007/02/27(火) 21:42:30 ID:O0hBxBFw
めいいっぱい広げて、14cmです。A線でH、C、Dって弾いたとすると、全部の指を押さえた時には、2の指が元の位置じゃない所に動いてしまっているんです。
学生はいいよね・・色々な意味で
>>178
仲間です！ 私も試しにさっき計ったら14㎝でした。
私は、練習を続けていると必ず広がるようになると言われています。
必死で広げればなんとか１ポジでも１から４の指まで乗るような感じです。
拡張ポジションはきついです。無理に広げて手がつったこともあります。
仲間です！ 私も試しにさっき計ったら14㎝でした。
私は、練習を続けていると必ず広がるようになると言われています。
必死で広げればなんとか１ポジでも１から４の指まで乗るような感じです。
拡張ポジションはきついです。無理に広げて手がつったこともあります。
182 ：ドレミファ名無シド：2007/02/28(水) 11:05:58 ID:D2D347D9
漏れは 身長１７７あるけど やっぱり１４センチだったよ。
手はかなり大きいといわれると先生に言われているけどな。
＞小指が第一関節までない
え～～～と あの筋の方？？
親指はどうなっているかな？
Ｃ弦じゃ大丈夫で、Ａ弦で厳しいなら 手の形が間違っているかも。
ＣもＡも同じように厳しいなら、手を広げる練習あるのみかな～。
手はかなり大きいといわれると先生に言われているけどな。
＞小指が第一関節までない
え～～～と あの筋の方？？
親指はどうなっているかな？
Ｃ弦じゃ大丈夫で、Ａ弦で厳しいなら 手の形が間違っているかも。
ＣもＡも同じように厳しいなら、手を広げる練習あるのみかな～。
183 ：ドレミファ名無シド：2007/02/28(水) 13:02:18 ID:rF1SNB8a
皆様ご丁寧にありがとうございます。
同じような方がいらっしゃるようで安心しました。拡張も辛いです。本当につりそうになってきます。練習，頑張りましょうね！
肘ですか？基本的なことをもう一度確認してみます。
あの筋といいますと？無知ですみません。親指は、普通は2の指の後ろのようですが、私はそれよりも少し下です。(と、先生に教えて頂きました)あと、どの弦でも同じです。
指と指の間を広げられるよう毎日訓練しようと思います。
同じような方がいらっしゃるようで安心しました。拡張も辛いです。本当につりそうになってきます。練習，頑張りましょうね！
肘ですか？基本的なことをもう一度確認してみます。
あの筋といいますと？無知ですみません。親指は、普通は2の指の後ろのようですが、私はそれよりも少し下です。(と、先生に教えて頂きました)あと、どの弦でも同じです。
指と指の間を広げられるよう毎日訓練しようと思います。
184 ：ドレミファ名無シド：2007/02/28(水) 13:38:54 ID:0dJrbFwM
俺、180以上だけど14cmだったよ。
>>183
拡張が辛いというのは、拡張の仕方に問題があるように思う。
1の指と2の指の間を拡げるのではなく、1の指を自分の顔の指すように指板に置いてから、
（1の指は動かさないようにして）2の指を拡張して置く。
1の指（人差し指）で自分の顔を指すようにするのがポイント。
>>183
拡張が辛いというのは、拡張の仕方に問題があるように思う。
1の指と2の指の間を拡げるのではなく、1の指を自分の顔の指すように指板に置いてから、
（1の指は動かさないようにして）2の指を拡張して置く。
1の指（人差し指）で自分の顔を指すようにするのがポイント。
身長１６０ちょいで間隔は１８ｃｍ
手は大きいと言われる方だけどこんなもの？
でもよく練習して柔軟性を付けて慣れないと、
手の大きさ関係なくどんなポジションでも辛いと思うよ。
手は大きいと言われる方だけどこんなもの？
でもよく練習して柔軟性を付けて慣れないと、
手の大きさ関係なくどんなポジションでも辛いと思うよ。
ネックを持つ親指を浅めの位置にすると。少しは広く開くんじゃないかな。もうやってるかもしれないけど。
あと、肘は少し前に出し気味を意識してみるとか。
あと、肘は少し前に出し気味を意識してみるとか。
18cmあればかなりラクだねえ。ｳﾗﾔﾏ。
私は慎重は155cmだけど、16cmだ。手の大きさはそんなに大きくないと思うけど。
指も短い。
私は慎重は155cmだけど、16cmだ。手の大きさはそんなに大きくないと思うけど。
指も短い。
188 ：ドレミファ名無シド：2007/02/28(水) 16:54:11 ID:D2D347D9
手が大きいのも イマイチみたいよ。
一番良いのが、精一杯広げて1-4ジャスト・・・というのが良いらしい。
手の大きな人は 中途半端な広げ具合というのが維持できなくて
1は大体あうけど 4が高かったり低かったり 安定せず
苦労することもあるんじゃないかな？
親指は ネックに触れる程度で、曲げずにまっすぐにして
手首関節と指板の距離を保つと比較的 楽に出来ると思う。
指の形は ピアノを弾くときのように ふわっと指板に載せるようにして
決して アイアンクロ～～～～～みたいな形にしない。
アイアンクロ～～～～になると 指の間は狭くなるからねえ 特に4番
・・・・と 思ってるけど 間違ってるかな？（私初心者です）
一番良いのが、精一杯広げて1-4ジャスト・・・というのが良いらしい。
手の大きな人は 中途半端な広げ具合というのが維持できなくて
1は大体あうけど 4が高かったり低かったり 安定せず
苦労することもあるんじゃないかな？
親指は ネックに触れる程度で、曲げずにまっすぐにして
手首関節と指板の距離を保つと比較的 楽に出来ると思う。
指の形は ピアノを弾くときのように ふわっと指板に載せるようにして
決して アイアンクロ～～～～～みたいな形にしない。
アイアンクロ～～～～になると 指の間は狭くなるからねえ 特に4番
・・・・と 思ってるけど 間違ってるかな？（私初心者です）
わかる。初心者っぽい意見だ。
手がデカイことにこしたことはない。
ピアノでオクターブちょうどだとキツイのと同じ。
手がデカイことにこしたことはない。
ピアノでオクターブちょうどだとキツイのと同じ。
190 ：ドレミファ名無シド：2007/02/28(水) 19:32:49 ID:ysJIM8zl
>>188
＞手の大きな人は 中途半端な広げ具合というのが維持できなくて
そんなことないよ。そしたら１st.と４th.の微妙な広げ具合の差はどうするのさ。
要は頭の中がそのサイズを覚えるかどうかだと思う。
＞手の大きな人は 中途半端な広げ具合というのが維持できなくて
そんなことないよ。そしたら１st.と４th.の微妙な広げ具合の差はどうするのさ。
要は頭の中がそのサイズを覚えるかどうかだと思う。
191 ：ドレミファ名無シド：2007/03/01(木) 00:19:26 ID:dv41g373
２と３の指の間隔がいまいち開かないんだよな～。
普段から消しゴム挟んで拡げる努力はしてるんだが。。
普段から消しゴム挟んで拡げる努力はしてるんだが。。
192 ：ドレミファ名無シド：2007/03/01(木) 09:08:21 ID:C+NI9rNY
( ＾∀＾)つ林檎
193 ：ドレミファ名無シド：2007/03/01(木) 10:13:40 ID:eLrxUsbO
( ＾∀＾)つメロン
194 ：sage：2007/03/01(木) 10:48:11 ID:d6PTE0is
ヽ(*´∀`)ﾉ地球
195 ：ドレミファ名無シド：2007/03/01(木) 16:14:06 ID:eLrxUsbO
ヽ(*´∀`)ﾉ桃尻
かなりの初心者なのですが、
ドヴォルザークのチェロコンチェルトのカラオケ、などというものは
存在するのでしょうか。
頑張っていつか上手くなって、
そんなのがあったらやってみたいな～と思っただけなんですが。
ドヴォルザークのチェロコンチェルトのカラオケ、などというものは
存在するのでしょうか。
頑張っていつか上手くなって、
そんなのがあったらやってみたいな～と思っただけなんですが。
そんなの無いんじゃない？
誰かにピアノ伴奏を録音してもらうとか。
誰かにピアノ伴奏を録音してもらうとか。
200 ：ドレミファ名無シド：2007/03/01(木) 19:04:32 ID:BpvEEl3Y
リベルタンゴの無料楽譜なんてゲットできないですか？
みんなどこで練習してます？
自分、会社の寮だから部屋で弾けないんだよね。
カラオケボックスでも持ってくかね。
自分、会社の寮だから部屋で弾けないんだよね。
カラオケボックスでも持ってくかね。
練習場所とか考えずに楽器って買ってしまうものなの？
なんとかなると思ったけどやっぱりどうにもならなかったって事？
なんとかなると思ったけどやっぱりどうにもならなかったって事？
おれ5歳からチェロ20年ほどやってるよ。
最近買ったわけじゃないよ。
もともともってたけど、仕事の都合で転勤して寮に入ったの。
最近買ったわけじゃないよ。
もともともってたけど、仕事の都合で転勤して寮に入ったの。
205 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 00:20:47 ID:cXML/wuT
レイトで悪かったなボケ
サイレント買って家ではそれしか弾かないことにしましたよ。
ときどきイライラするんですが、そんなときはふつうのチェロをちょっとだけ
弾けば５分くらいで気が済みますwww
ときどきイライラするんですが、そんなときはふつうのチェロをちょっとだけ
弾けば５分くらいで気が済みますwww
207 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 09:38:29 ID:fLL2/W7E
鈴木の40万円のチェロ(76番くらい）と
中国製の40万円のチェロ（大抵 その工房の最高モデルクラス）と
買うなら どちらにされますか？
弾いてみないと最終的に判断は出来ませんが、
手放すときに 価値があるのは前者かな？と思うのですが
中国製の40万というのは いろいろ混在していますが
中には、他国の80万にも匹敵してコンクールでも良い成績を得ていると伺います。
勿論試奏できれば一番なのですが 鈴木のチェロって 店頭に置いてないんですよね。
中国製の40万円のチェロ（大抵 その工房の最高モデルクラス）と
買うなら どちらにされますか？
弾いてみないと最終的に判断は出来ませんが、
手放すときに 価値があるのは前者かな？と思うのですが
中国製の40万というのは いろいろ混在していますが
中には、他国の80万にも匹敵してコンクールでも良い成績を得ていると伺います。
勿論試奏できれば一番なのですが 鈴木のチェロって 店頭に置いてないんですよね。
俺なら鈴木も中国も候補リストからはずすな。
そのクラスの中国製は試奏するだけでは不十分で、細部までよく作りを見ましょう。
弟子や見習いが作ったようなﾌﾞｻｲｸな楽器を見たことがあります。
ネックがまっすぐ取り付けられているかとか、指板が標準的な形や幅をしているか
など。塗装はさすがにニスだと思いますが「ひょっとしてラッカー吹きつけ？」としか
思えないような不自然・テカテカなものも。
スズキは100年使えるでしょうし弾けば弾くほどよくなるなど良心的な作りである
ことは歴史的に証明されていますが、素直で大人しい音なので、ちょっと弾いただけ
だと得たいの知れない中国製の方に食指が動いてしまう可能性が高いと思います。
傍鳴りなどに騙されないようにしましょう。
スズキが店頭にないなんて世の中変わったものです・・都内ならときどき見かけますよ。
弟子や見習いが作ったようなﾌﾞｻｲｸな楽器を見たことがあります。
ネックがまっすぐ取り付けられているかとか、指板が標準的な形や幅をしているか
など。塗装はさすがにニスだと思いますが「ひょっとしてラッカー吹きつけ？」としか
思えないような不自然・テカテカなものも。
スズキは100年使えるでしょうし弾けば弾くほどよくなるなど良心的な作りである
ことは歴史的に証明されていますが、素直で大人しい音なので、ちょっと弾いただけ
だと得たいの知れない中国製の方に食指が動いてしまう可能性が高いと思います。
傍鳴りなどに騙されないようにしましょう。
スズキが店頭にないなんて世の中変わったものです・・都内ならときどき見かけますよ。
210 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 12:12:22 ID:Ft6HlXdX
>>208
40万という価格だと、ドイツ、イタリアでは中堅～入門者クラスしか買えないし
ルーマニアとかは安いのですが、ルーマニア～？？？？ってかんじで
殆ど情報が無いので あまり選択枝にならないのです。
都内でも数件見て回ったのですが
ドイツ製が大半、あとは中国製、ルーマニア製で
日本製のは無かったです。（クロサワ楽器とかでも）
そういえば クロサワ楽器が監修（？？）した中国製のチェロも
案外良かったです。どこの工房のＯＥＭか教えてもらえませんでしたが・・・
40万という価格だと、ドイツ、イタリアでは中堅～入門者クラスしか買えないし
ルーマニアとかは安いのですが、ルーマニア～？？？？ってかんじで
殆ど情報が無いので あまり選択枝にならないのです。
都内でも数件見て回ったのですが
ドイツ製が大半、あとは中国製、ルーマニア製で
日本製のは無かったです。（クロサワ楽器とかでも）
そういえば クロサワ楽器が監修（？？）した中国製のチェロも
案外良かったです。どこの工房のＯＥＭか教えてもらえませんでしたが・・・
手放す時の価値は40万円くらいの量産・工房製楽器なら同じようなもの。
楽器の性能もどこの国のものでも大差ないと思います。
重要なのはハズレを引かないこと。楽器の造りや仕事の丁寧さを見ませう。
ボディの外面じゃなくて、内側を。
汚れてたり、造りの荒いものは基本的に除外で。
楽器の性能もどこの国のものでも大差ないと思います。
重要なのはハズレを引かないこと。楽器の造りや仕事の丁寧さを見ませう。
ボディの外面じゃなくて、内側を。
汚れてたり、造りの荒いものは基本的に除外で。
残念ながら鱸は人気がイマイチです。弾きもせず最初から眼中にない人も
多いようですが、初心者用楽器というイメージが強すぎるのかもしれません。
一時東ヨーロッパ製のチョコレート色の楽器が出回りましたが、こいつらは音が
異質で周囲の人と合わせるのに難儀しそうでした。なのであまりいい印象があり
ません。板も薄いようでした。
ドイツ製は数が多いですがコストパフォーマンスは国産より悪いです。
都内なら分教、山羽、霜蔵あたりで最近ぴぐまや鱸を見かけました。神田の鱸
バイオリンサービスはまだあるかな？
多いようですが、初心者用楽器というイメージが強すぎるのかもしれません。
一時東ヨーロッパ製のチョコレート色の楽器が出回りましたが、こいつらは音が
異質で周囲の人と合わせるのに難儀しそうでした。なのであまりいい印象があり
ません。板も薄いようでした。
ドイツ製は数が多いですがコストパフォーマンスは国産より悪いです。
都内なら分教、山羽、霜蔵あたりで最近ぴぐまや鱸を見かけました。神田の鱸
バイオリンサービスはまだあるかな？
213 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 17:22:27 ID:Ft6HlXdX
>>212 私も全く同意です。
鈴木も捨てたモンじゃないなと思います。
むしろ中途半端な安いクラスのドイツのチェロは 最悪～というイメージも・・・
（言い過ぎかも？）
ピグマは まだ日本製があるのですか？生産拠点が中国に移って
最終工程だけ日本と伺いましたが・・・モデルによって違うのかな。
鈴木も捨てたモンじゃないなと思います。
むしろ中途半端な安いクラスのドイツのチェロは 最悪～というイメージも・・・
（言い過ぎかも？）
ピグマは まだ日本製があるのですか？生産拠点が中国に移って
最終工程だけ日本と伺いましたが・・・モデルによって違うのかな。
214 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 22:31:21 ID:cXML/wuT
杉藤弓もそうだけど鈴木も初心者用のイメージが強すぎるのが残念
展示会に出展している杉藤弓なんか素晴らしくいんだけどね
ドイツメーカーは代理店ボリ杉でドイツ本国なら半値で購入できる。
中国製は作りが雑なイメージだけどコストパフォーマンスは一番では？
展示会に出展している杉藤弓なんか素晴らしくいんだけどね
ドイツメーカーは代理店ボリ杉でドイツ本国なら半値で購入できる。
中国製は作りが雑なイメージだけどコストパフォーマンスは一番では？
215 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 22:51:53 ID:cXML/wuT
微妙な店だな。。。通販専門ねえ。
まあ試奏も一応は可能らしいし完全にうさんくさいとも言えないんだが。
まあ試奏も一応は可能らしいし完全にうさんくさいとも言えないんだが。
217 ：ＣＡＯ工房：2007/03/03(土) 15:43:03 ID:2uekDuDw
個人的に中国人は大嫌いだけど・・・・
この楽器の作者は・・・・
１９８６年 ＶＳＡコンクール バイオリン 音色 受賞
１９８８年 ＶＳＡコンクール ビオラ 音色・技工 受賞
１９９０年 ブリティッシュ・コロンビアバイオリン製作者協会 コンクール 音色部門 一位 バイオリン
１９９２年 ＶＳＡコンクール バイオリン 音色 受賞
１９９４年 第７回クレモナ・ストラディバリウスコンクール ３位
１９９６年、ＶＳＡコンクール バイオリン・ビオラ 両部門 銀賞
１９９８年 ＶＳＡコンクール チェロ部門 銀賞
って ＶＳＡコンクールって 名誉なものなの？
http://www.kreislermusic.com/about_me.htm
店のオーナーのプロフィールも 面白いよ。
スカラーシップとかも受けていた方みたい。
音楽教室も一緒にやってる？？？の？？？演奏活動も？？？
御近所の方 知っていたら教えてちょ。
この楽器の作者は・・・・
１９８６年 ＶＳＡコンクール バイオリン 音色 受賞
１９８８年 ＶＳＡコンクール ビオラ 音色・技工 受賞
１９９０年 ブリティッシュ・コロンビアバイオリン製作者協会 コンクール 音色部門 一位 バイオリン
１９９２年 ＶＳＡコンクール バイオリン 音色 受賞
１９９４年 第７回クレモナ・ストラディバリウスコンクール ３位
１９９６年、ＶＳＡコンクール バイオリン・ビオラ 両部門 銀賞
１９９８年 ＶＳＡコンクール チェロ部門 銀賞
って ＶＳＡコンクールって 名誉なものなの？
http://www.kreislermusic.com/about_me.htm
店のオーナーのプロフィールも 面白いよ。
スカラーシップとかも受けていた方みたい。
音楽教室も一緒にやってる？？？の？？？演奏活動も？？？
御近所の方 知っていたら教えてちょ。
(´-`).｡oO(…)
219 ：ドレミファ名無シド：2007/03/04(日) 03:47:25 ID:oPfBERIH
鳥の歌、1st position で弾けるよな？？？？？
220 ：ドレミファ名無シド：2007/03/04(日) 07:54:03 ID:lfW/utyY
（ ＾ω＾）王将の餃子でｸﾞﾌﾌｯだお
222 ：ドレミファ名無シド：2007/03/05(月) 18:57:41 ID:H4QtKqJO
（ ＾ω＾）ｸﾞﾌﾌｯ
223 ：ドレミファ名無シド：2007/03/05(月) 19:03:59 ID:H4QtKqJO
ﾄ､ /ヽ /＼ _
/|＼ ｜ ヽ 〈三ヽ /三/| / ! /!ヽ
| l ヽ | ヽ !＼ ／ _| / ｜ ,' / !
| ﾍ ! ヽ （ )）{ ｝（ )） ,' !_／ / j ジャンケンしようぜ
', ヽ | l ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝ ! ', ／ /
', ヽ!≡ l { ヽ || r‐'ﾘ -i ! ≡ ! /
ヽ ≡ ! | ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿ l ≡ ! ,.'
＼ ≡ ｜ ,.-ﾉ / ! ト､トく ｀メ､_', = / ／
＼ ≡ ! ／てノしｲ_人人ノ､ ヽ ／
＼― |／ヽ ,ｲ- ､ヽ / ｲ´￣￣ヽ_／
＼ ヽ／ l ヽi ／￣｀!
￣ 〉―く ｧ―‐‐j
＼￣＼ ／￣／
/l ＼ ＼ ／ ／ lヽ
| ヽ ヽ | ｜ / / | かかってこいや
＼ ` ‐ヽ ヽ ● ● / / ‐ ／
＼ __ l | ｜|＿＿＿|｜ / l __ ／
＼ ＼ ／ ＼／
／＼| 人＿＿人 |／＼
／／＼| |／＼＼
／／＼| |／＼＼
／ /＼＿＿＿＿＿／＼ ＼
/|＼ ｜ ヽ 〈三ヽ /三/| / ! /!ヽ
| l ヽ | ヽ !＼ ／ _| / ｜ ,' / !
| ﾍ ! ヽ （ )）{ ｝（ )） ,' !_／ / j ジャンケンしようぜ
', ヽ | l ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝ ! ', ／ /
', ヽ!≡ l { ヽ || r‐'ﾘ -i ! ≡ ! /
ヽ ≡ ! | ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿ l ≡ ! ,.'
＼ ≡ ｜ ,.-ﾉ / ! ト､トく ｀メ､_', = / ／
＼ ≡ ! ／てノしｲ_人人ノ､ ヽ ／
＼― |／ヽ ,ｲ- ､ヽ / ｲ´￣￣ヽ_／
＼ ヽ／ l ヽi ／￣｀!
￣ 〉―く ｧ―‐‐j
＼￣＼ ／￣／
/l ＼ ＼ ／ ／ lヽ
| ヽ ヽ | ｜ / / | かかってこいや
＼ ` ‐ヽ ヽ ● ● / / ‐ ／
＼ __ l | ｜|＿＿＿|｜ / l __ ／
＼ ＼ ／ ＼／
／＼| 人＿＿人 |／＼
／／＼| |／＼＼
／／＼| |／＼＼
／ /＼＿＿＿＿＿／＼ ＼
224 ：ドレミファ名無シド：2007/03/06(火) 18:25:45 ID:URJ7Xip9
通販で4弦セットで1800円 を買ってみた。
韓国製だった（笑）
どんな音がするやら～
今使っているのは 4弦セットで3500円のだけど
結構金属的な音がする。Ａ弦とかは ぴゃ～～～という感じ
韓国製だった（笑）
どんな音がするやら～
今使っているのは 4弦セットで3500円のだけど
結構金属的な音がする。Ａ弦とかは ぴゃ～～～という感じ
(笑)じゃねえだろ。
せめて４弦セット１万円以上使ってくれよ…。
金属的じゃなくて、それじゃほんとに金属音しか出ないだろ。
せめて４弦セット１万円以上使ってくれよ…。
金属的じゃなくて、それじゃほんとに金属音しか出ないだろ。
226 ：ドレミファ名無シド：2007/03/06(火) 20:47:12 ID:RGlFcPC1
自分はチェロについてまったくわからなんですが、このバンドのチェロは上手い方ですか？
pagodaというバンドです。
http://www.youtube.com/watch?v=w2jaaHppaW0
pagodaというバンドです。
http://www.youtube.com/watch?v=w2jaaHppaW0
音が出るタイプの電子チューナー・ヤマハのTD-12を
買ったんだけど音が高過ぎるような気ガス。
皆何Hｚに設定してる？
買ったんだけど音が高過ぎるような気ガス。
皆何Hｚに設定してる？
228 ：ドレミファ名無シド：2007/03/07(水) 08:51:58 ID:GIdpDFcq
普段はA＝442hz
無伴奏弾くときはA＝417hz位に設定してる
無伴奏弾くときはA＝417hz位に設定してる
>>228 即レスありがとう！助かったよ
おれも４４２だな。
おけはたいていそうじゃない？
おけはたいていそうじゃない？
231 ：ドレミファ名無シド：2007/03/08(木) 14:00:56 ID:sk6pvFKT
本当は440らしいけど
442のほうが 響きが良い？だか なんだか知らないけど
そういう理由で 442にあわせるらしい。
とある海外の有名オケ BPO VPO？で
まだ電子チューナーな無い時代に
指揮者が440にセットしていても、団員がこっそり442にずらしてした～なんていう
話を 岩城宏之の著書で呼んだことがある。
442のほうが 響きが良い？だか なんだか知らないけど
そういう理由で 442にあわせるらしい。
とある海外の有名オケ BPO VPO？で
まだ電子チューナーな無い時代に
指揮者が440にセットしていても、団員がこっそり442にずらしてした～なんていう
話を 岩城宏之の著書で呼んだことがある。
232 ：ドレミファ名無シド：2007/03/08(木) 14:06:47 ID:tVWp2MzK
素朴な疑問なんすけどみんな何歳でチェロ始めたandそのきっかけは？
始めたのは30歳過ぎてからｗ
マスター・アンド・コマンダーって映画で馬友友せんせいの無伴奏聞いて。
（登場人物の趣味がチェロ演奏。その音吹き替え？）
録音技術なんてありっこない昔、音楽聞きたい時（まして船上）は
自分で演奏するしかなかったんだねーって。音楽好きの真髄を見た。
コーヒーCMはこの映画の後だから、先生ブームの火付け役とも言えると思うよ
･･･って,宣伝乙になってしまった(-＿-;)ごめん、好きなんだこの映画
マスター・アンド・コマンダーって映画で馬友友せんせいの無伴奏聞いて。
（登場人物の趣味がチェロ演奏。その音吹き替え？）
録音技術なんてありっこない昔、音楽聞きたい時（まして船上）は
自分で演奏するしかなかったんだねーって。音楽好きの真髄を見た。
コーヒーCMはこの映画の後だから、先生ブームの火付け役とも言えると思うよ
･･･って,宣伝乙になってしまった(-＿-;)ごめん、好きなんだこの映画
>>233
へぇー、そんな映画があったんだ。
私がチェロをはじめたのは、ヨーヨーが81年くらいに初来日した頃。
楽器をはじめた直接のきっかけではなかったが、子ども心に
無茶苦茶かっこいいと思った。Grutzmacherのエチュードの
下巻を10歳だか12歳だとかに終えたと聞いて、気合いを入れたけど
やはり追いつかなかったw
へぇー、そんな映画があったんだ。
私がチェロをはじめたのは、ヨーヨーが81年くらいに初来日した頃。
楽器をはじめた直接のきっかけではなかったが、子ども心に
無茶苦茶かっこいいと思った。Grutzmacherのエチュードの
下巻を10歳だか12歳だとかに終えたと聞いて、気合いを入れたけど
やはり追いつかなかったw
さて、楽器でも弾こうかな。
酒飲んじまった。
今日は練習休みだ。
今日は練習休みだ。
おれは５歳から。
親の薦め。
親の薦め。
これで３日楽器に触ってないや……今日はやんないと。
239 ：ドレミファ名無シド：2007/03/09(金) 09:29:42 ID:OTzN2iMr
オレは35歳から・・・・
◎◎相手がチェロをやっていたから。
元々興味はあったのは事実。
それまでは クラシックなんて
他人に怒られながら自分で弾くもんじゃなくて
他人が弾くのを楽しみながら聴くもんだと思っていたが
やっぱり やってみると いいね。
◎◎相手がチェロをやっていたから。
元々興味はあったのは事実。
それまでは クラシックなんて
他人に怒られながら自分で弾くもんじゃなくて
他人が弾くのを楽しみながら聴くもんだと思っていたが
やっぱり やってみると いいね。
休日だから1時間半練習したら右手の親指の爪のあたりが痛くなった。
こんなの初めて。ヘンな弓の持ち方になってこなけりゃいいけど。
左手の1の指と4の指のマメも痛すぎ。でも痛いところで弾くと
一番いい音が出るからズラすわけにもいかないし。
この痛さはこれからするつもりのピアノの練習に差し障るｗ
チェロの練習はドＭじゃなきゃやってらんないｗ
こんなの初めて。ヘンな弓の持ち方になってこなけりゃいいけど。
左手の1の指と4の指のマメも痛すぎ。でも痛いところで弾くと
一番いい音が出るからズラすわけにもいかないし。
この痛さはこれからするつもりのピアノの練習に差し障るｗ
チェロの練習はドＭじゃなきゃやってらんないｗ
家にチェロさまをお迎えして20日になる。
「先生、白鳥は3年くらいで弾けるようになりますか？w」
「いや3年はちょっと･･･」
orz
某サイトの半年で白鳥弾かせたるぞｺﾞﾙｧ!!、ってホントに可能なの？
実際あのレッスン受けたひとのレポとか聞きたい。
「先生、白鳥は3年くらいで弾けるようになりますか？w」
「いや3年はちょっと･･･」
orz
某サイトの半年で白鳥弾かせたるぞｺﾞﾙｧ!!、ってホントに可能なの？
実際あのレッスン受けたひとのレポとか聞きたい。
>>241
どのことかわからんけど、「弾ける」っていうのには程度があるからねぇ。
ただ音をなぞるだけなら、半年でも弾けるっちゃ弾けるとおも。
右手も左手も音をなぞるのはそんなに難しくないから。
でもちゃんと弾こうとすると、人によっては何十年かかるかわからんよ。
どのことかわからんけど、「弾ける」っていうのには程度があるからねぇ。
ただ音をなぞるだけなら、半年でも弾けるっちゃ弾けるとおも。
右手も左手も音をなぞるのはそんなに難しくないから。
でもちゃんと弾こうとすると、人によっては何十年かかるかわからんよ。
とにかくプレリュードが弾きたくてチェロを始めて、
先生に無理を言って教えて貰って弾ききった女の子を知ってるよ。
小学５年生だったけど。
スターかくし芸大会みたいに、
経験なくてもそれだけ一点集中で習得することは可能。
先生に無理を言って教えて貰って弾ききった女の子を知ってるよ。
小学５年生だったけど。
スターかくし芸大会みたいに、
経験なくてもそれだけ一点集中で習得することは可能。
241です即レスありがとう。
>>242
>右手も左手も音をなぞるのはそんなに難しくないから
お・音なぞられるだけでもイイっす！こうなったら独学でがんがる！
ちなみに某サイトは「半年で白鳥」でググるとヒットします。
>>243
>経験なくてもそれだけ一点集中で習得することは可能
おおっ！励みになった、がんばるよ！しかし小学5年生ｽｺﾞｽ
>>242
>右手も左手も音をなぞるのはそんなに難しくないから
お・音なぞられるだけでもイイっす！こうなったら独学でがんがる！
ちなみに某サイトは「半年で白鳥」でググるとヒットします。
>>243
>経験なくてもそれだけ一点集中で習得することは可能
おおっ！励みになった、がんばるよ！しかし小学5年生ｽｺﾞｽ
245 ：ドレミファ名無シド：2007/03/10(土) 23:30:08 ID:25Le5ikA
音が出る・・・・のと
人に聞かせる事ができる音をだせる・・・・の違いじゃないかな。
ウエルナーとかの 簡単な指の練習の楽譜でも
自分と先生とでは 嫌になるほど 音の差があるでしょ。
そういうことじゃないかな。
私も３-５年と言われましたよ。
既出だけど
http://www.youtube.com/watch?v=DG__zuQrg4s&mode=related&search=
チェロを始めてまだ１年だとか・・・
人に聞かせる事ができる音をだせる・・・・の違いじゃないかな。
ウエルナーとかの 簡単な指の練習の楽譜でも
自分と先生とでは 嫌になるほど 音の差があるでしょ。
そういうことじゃないかな。
私も３-５年と言われましたよ。
既出だけど
http://www.youtube.com/watch?v=DG__zuQrg4s&mode=related&search=
チェロを始めてまだ１年だとか・・・
246 ：ドレミファ名無シド：2007/03/10(土) 23:54:22 ID:xLYeRp8t
ちょっと質問！
チェリストにとって一番難しいエチュードって、どれ？
ピアッティ、ポッパー、グリュツマッハ？
チェリストにとって一番難しいエチュードって、どれ？
ピアッティ、ポッパー、グリュツマッハ？
チェロの音色に惹かれて、習いたいと思っているのですが、
チェロの先生はどうやって見つけるべきですか？
一生の趣味にしたいと思っているので、入り方で悩んでいます。
チェロの先生はどうやって見つけるべきですか？
一生の趣味にしたいと思っているので、入り方で悩んでいます。
>>247
ググれ。
ググれ。
>>246
知り合いにいなかったら、とりあえず大手楽器メーカーの教室に入ったらいいじゃないかな
知り合いにいなかったら、とりあえず大手楽器メーカーの教室に入ったらいいじゃないかな
>>247
自分の場合お稽古雑誌で見つけたカルチャーセンターの先生が相性がいいから
長く続いてるけど
先生や教室の雰囲気ではやめたくなる人もいるから248さんのように
ネットで探したりしてともかく見学しまくった方がいい。
お金・時間・先生の相性だね。
うちは週1回だけど社会人には練習時間がとれないからキツイよ
自分の場合お稽古雑誌で見つけたカルチャーセンターの先生が相性がいいから
長く続いてるけど
先生や教室の雰囲気ではやめたくなる人もいるから248さんのように
ネットで探したりしてともかく見学しまくった方がいい。
お金・時間・先生の相性だね。
うちは週1回だけど社会人には練習時間がとれないからキツイよ
251 ：ドレミファ名無シド：2007/03/11(日) 14:46:56 ID:BdsY6MJH
>>247
既出だが、地元の楽器店に聞く
アマオケの参加者に聞く、ネットで調べる。
ピアノ教室に紹介してもらう。高校の音楽の先生に紹介してもらう。
とかが良い。
ＹＡＭＡＨＡの音楽教室は 基本的に倍額と思ったほうが良い。高い。
私はＹＡＭＡＨＡの音楽教室の講師に半値で やってもらっているよ。
みんな 余り宣伝していないからね。
近所の方だけとか 知り合いだけ教えている人が多いよ。
既出だが、地元の楽器店に聞く
アマオケの参加者に聞く、ネットで調べる。
ピアノ教室に紹介してもらう。高校の音楽の先生に紹介してもらう。
とかが良い。
ＹＡＭＡＨＡの音楽教室は 基本的に倍額と思ったほうが良い。高い。
私はＹＡＭＡＨＡの音楽教室の講師に半値で やってもらっているよ。
みんな 余り宣伝していないからね。
近所の方だけとか 知り合いだけ教えている人が多いよ。
252 ：ドレミファ名無シド：2007/03/11(日) 16:35:18 ID:BdsY6MJH
追加
なんで高校の音楽の先生・・・かというと
大抵 音大卒だったり、教育学部の音楽科卒なのよね
で・・・どの楽器をやっている先生が どの辺に住んでいるか
狭い世界だから 良く知ってらっしゃるよ。
結構 アマオケや弦楽合奏団に所属されている先生も多いし・・・
なんで高校の音楽の先生・・・かというと
大抵 音大卒だったり、教育学部の音楽科卒なのよね
で・・・どの楽器をやっている先生が どの辺に住んでいるか
狭い世界だから 良く知ってらっしゃるよ。
結構 アマオケや弦楽合奏団に所属されている先生も多いし・・・
247です。お答えくださった方、ありがとうございます。
YAMAHA音楽教室はやはり高いですか。そりゃ商売ですから
レッスン料にマージンは上乗せされてますよね。
できれば個人契約で良い先生に出会いたいので...
>>250
>お金・時間・先生の相性だね。
>うちは週1回だけど社会人には練習時間がとれないからキツイよ
まさにそうですよね。しかも自宅で練習しようと思ったら
楽器可の部屋に引っ越しが必要で家賃がぁぁぁ。
>>252
>なんで高校の音楽の先生・・・かというと
>大抵 音大卒だったり、教育学部の音楽科卒なのよね
高校教師…28歳なんですが、いっそ教師に転職してみるかw
学校なら休日とかにチェロを持ち込んで練習する融通が利きそうとかいう
思いつきですが。
YAMAHA音楽教室はやはり高いですか。そりゃ商売ですから
レッスン料にマージンは上乗せされてますよね。
できれば個人契約で良い先生に出会いたいので...
>>250
>お金・時間・先生の相性だね。
>うちは週1回だけど社会人には練習時間がとれないからキツイよ
まさにそうですよね。しかも自宅で練習しようと思ったら
楽器可の部屋に引っ越しが必要で家賃がぁぁぁ。
>>252
>なんで高校の音楽の先生・・・かというと
>大抵 音大卒だったり、教育学部の音楽科卒なのよね
高校教師…28歳なんですが、いっそ教師に転職してみるかw
学校なら休日とかにチェロを持ち込んで練習する融通が利きそうとかいう
思いつきですが。
俺がとにかくオススメするのは
生徒を育てる熱意がある先生だな。
いくらその人自身に技術があっても
テキトーに教える先生からはなにも学べない。
ヤマハにもいい先生はいると思うけど
できれば先生宅でﾏﾝﾂｰﾏﾝで習うのがベストだと思う。
までもクチコミで紹介してもらえればいいけど
紹介してくれる知り合いをまず作るのがそもそも難しいよねｗ
生徒を育てる熱意がある先生だな。
いくらその人自身に技術があっても
テキトーに教える先生からはなにも学べない。
ヤマハにもいい先生はいると思うけど
できれば先生宅でﾏﾝﾂｰﾏﾝで習うのがベストだと思う。
までもクチコミで紹介してもらえればいいけど
紹介してくれる知り合いをまず作るのがそもそも難しいよねｗ
255 ：ドレミファ名無シド：2007/03/12(月) 08:49:42 ID:DWOjraQx
>>246の返事も気長に待っています。
ピアニストに「スクリャービンやゴドフスキみたいな超絶技巧の
エチュードって、チェロにはないの？ヴァイオリンはパガニーニがあるけど」
みたいなことを言われたので、ピアニストがびびるくらい速くて迫力のある
エチュードを探しています。
ピアニストに「スクリャービンやゴドフスキみたいな超絶技巧の
エチュードって、チェロにはないの？ヴァイオリンはパガニーニがあるけど」
みたいなことを言われたので、ピアニストがびびるくらい速くて迫力のある
エチュードを探しています。
256 ：ドレミファ名無シド：2007/03/12(月) 12:19:38 ID:fiYoB6kp
案外 自分自身の勉強中で
先生に教わっているような方のほうが
自分自身 教えられている立場なので
教え方がうまいということもあるよ。
オレの先生も 月１回くらい師匠に指導してもらっているらしい
（先生の師匠は 音大の講師みたい）
先生に教わっているような方のほうが
自分自身 教えられている立場なので
教え方がうまいということもあるよ。
オレの先生も 月１回くらい師匠に指導してもらっているらしい
（先生の師匠は 音大の講師みたい）
初心者から数年間は音大生や音高生レベルの人に教わるだけで充分だと思う。
教え方のプロとしては期待できないけど。
最初から巨匠に教わる必要はない。
教え方のプロとしては期待できないけど。
最初から巨匠に教わる必要はない。
258 ：ドレミファ名無シド：2007/03/12(月) 15:38:23 ID:fiYoB6kp
>>257
巨匠には 音楽の表現？
音符を音として出せる その先を教えてもらうには良いと思うけど
指の使い方や ボウイング スタッカートなど教えてもらうには
激しく授業料が勿体ないよ。
地方プロオケの団員なんかに教えてもらうと
1分間10円くらいの授業料になるからねえ・・・・
初めて3年間くらいは
アマオケの団員～アマオケのパートリーダークラスで十分かと
巨匠には 音楽の表現？
音符を音として出せる その先を教えてもらうには良いと思うけど
指の使い方や ボウイング スタッカートなど教えてもらうには
激しく授業料が勿体ないよ。
地方プロオケの団員なんかに教えてもらうと
1分間10円くらいの授業料になるからねえ・・・・
初めて3年間くらいは
アマオケの団員～アマオケのパートリーダークラスで十分かと
「1分間100円」のtypoだろうけど、
ほぉ、アマオケのパートリーダーって金とって教えてるんだ。
誰か漏れの弟子にならない？とかいって。
ほぉ、アマオケのパートリーダーって金とって教えてるんだ。
誰か漏れの弟子にならない？とかいって。
258にはアマオケ団員が金とってるなんて書いてないと突っ込んでみてもしょうがない
が・・
アマオケには師事経験のない人からプロまでいたりするけど初心者には音大生くらいが
ちょうどいいんじゃない？でもヤシらの中にはガメツイのもいるからなぁｗ
オレはアマオケのトップだけど初心者教えるなんてヤダまんどくさい。
が・・
アマオケには師事経験のない人からプロまでいたりするけど初心者には音大生くらいが
ちょうどいいんじゃない？でもヤシらの中にはガメツイのもいるからなぁｗ
オレはアマオケのトップだけど初心者教えるなんてヤダまんどくさい。
261 ：ドレミファ名無シド：2007/03/12(月) 18:24:06 ID:fiYoB6kp
>誰か漏れの弟子にならない？とかいって
いいんじゃないですか？
頑張って 開放弦のボウイングから 教えてあげてください。
俺の場合の授業料は、8500円/4時間ですけど、実際は音楽教室の運営者が
ピンハネするので、果たしてどれだけが先生の手に入ってるか不明。
他の音楽教室も掛け持ちでやってるから 8人-10人くらい教えている様子。
知人には 1回500円で 教えているアマオケの方もいます。
まあ あほらしい価格ですよ。
いいんじゃないですか？
頑張って 開放弦のボウイングから 教えてあげてください。
俺の場合の授業料は、8500円/4時間ですけど、実際は音楽教室の運営者が
ピンハネするので、果たしてどれだけが先生の手に入ってるか不明。
他の音楽教室も掛け持ちでやってるから 8人-10人くらい教えている様子。
知人には 1回500円で 教えているアマオケの方もいます。
まあ あほらしい価格ですよ。
地方の小さな市に住んでいますが、今の先生（プロ）と合いません。
生徒の立場で言うのも何ですが教え方が上手いとは思えないし、気分屋だし、
いろいろな疑問や練習上の悩みなどを尋ねてもテキトーに答えられてる気がします。
ずっと思っているのは、できれば違う先生に習いたい、ということなのですが、
最大の悩みは、ほかの先生が見つからないことです。
うちの県ではチェロといえばその先生で、人脈は大抵つながっている感じなので（田舎です）
そこを蹴ってやめるなら、チェロそのものをやめるしかない感じ。
教室に行くなら別かもしれませんが、私もできれば先生宅で、マンツーマンで習いたいと思っているので、
本当に困っています。
大都市に住んでいる人はいいなあ………。
生徒の立場で言うのも何ですが教え方が上手いとは思えないし、気分屋だし、
いろいろな疑問や練習上の悩みなどを尋ねてもテキトーに答えられてる気がします。
ずっと思っているのは、できれば違う先生に習いたい、ということなのですが、
最大の悩みは、ほかの先生が見つからないことです。
うちの県ではチェロといえばその先生で、人脈は大抵つながっている感じなので（田舎です）
そこを蹴ってやめるなら、チェロそのものをやめるしかない感じ。
教室に行くなら別かもしれませんが、私もできれば先生宅で、マンツーマンで習いたいと思っているので、
本当に困っています。
大都市に住んでいる人はいいなあ………。
＞うちの県ではチェロといえばその先生
すごいなw
すごいなw
漏れは中距離レッスンしてます。
高速交通網が発達した時代なんで、隣県に通うのはどうでしょ。
レッスン代に交通費が加わるので、月４回とかは大変ですが。
高速交通網が発達した時代なんで、隣県に通うのはどうでしょ。
レッスン代に交通費が加わるので、月４回とかは大変ですが。
中距離レッスンは雨の日がブルー。
俺ソフトケースしかもってないしorz
俺ソフトケースしかもってないしorz
267 ：ドレミファ名無シド：2007/03/14(水) 01:19:05 ID:RJkN+fDR
どの程度の田舎なのでしょうか？
人口４万人の市に住んでいますが
車で４０分くらいのところに 人口６０万くらいの市があります。
車で１時間以内に アマオケ２つ
弦楽四重奏（アマ）が少なくとも4つ以上あります。
意外と探せばいると思うけどな。
私は いつも片道３０分かけて 車で通っていますよ。
人口４万人の市に住んでいますが
車で４０分くらいのところに 人口６０万くらいの市があります。
車で１時間以内に アマオケ２つ
弦楽四重奏（アマ）が少なくとも4つ以上あります。
意外と探せばいると思うけどな。
私は いつも片道３０分かけて 車で通っていますよ。
首都圏や中核都市が近くなら通える範囲かも知れないけど、
ぶっちゃけ僻地からって人もいると思う。
交通の基点から外れてる人もいる。
隣県どころか地域内の移動も困難とか。
そうなると自家用車は必須になるし…。
俺の場合は高速バスで１時間半かけて通ってる。
一昔前なら船に乗らないと行けなかったよ。
ぶっちゃけ僻地からって人もいると思う。
交通の基点から外れてる人もいる。
隣県どころか地域内の移動も困難とか。
そうなると自家用車は必須になるし…。
俺の場合は高速バスで１時間半かけて通ってる。
一昔前なら船に乗らないと行けなかったよ。
今更ですが久々に神田の鈴木バイオリンサービスに行ってきました。
チェロは72、74、76、80が各１本ずつ。昔からここでは380は見たことがないですね。
鈴木はヨーロッパと中国の中間的なコストパフォーマンスなので、買う気がなくても
値段と性能の物差しにするために試し弾きしてみるといいと思いますよ。
私が以前使っていた76を弾いた友人が大ショックを受けて自分の楽器を買い換えた、
なんてことがありました。当時36万の国産に60万のヨーロッパ製がボロ負けしていた
らしく、よほど悔しかったみたいです。
チェロは72、74、76、80が各１本ずつ。昔からここでは380は見たことがないですね。
鈴木はヨーロッパと中国の中間的なコストパフォーマンスなので、買う気がなくても
値段と性能の物差しにするために試し弾きしてみるといいと思いますよ。
私が以前使っていた76を弾いた友人が大ショックを受けて自分の楽器を買い換えた、
なんてことがありました。当時36万の国産に60万のヨーロッパ製がボロ負けしていた
らしく、よほど悔しかったみたいです。
うそばっか
271 ：ドレミファ名無シド：2007/03/14(水) 21:09:56 ID:teRWDXUe
鈴木かぁ…
学校に置いてある鈴木のボロボロのNo.72チェロあるんだけど
木目が見えなくてプラスチックみたいですごい安物に見えたけど
予想以上に鳴って結構いい音でビビった…
学校に置いてある鈴木のボロボロのNo.72チェロあるんだけど
木目が見えなくてプラスチックみたいですごい安物に見えたけど
予想以上に鳴って結構いい音でビビった…
272 ：ドレミファ名無シド：2007/03/14(水) 23:46:22 ID:jJLecQBR
知人は中古で買った80もってるけど意外と良く鳴るよ
お勧めはフラッグシップの380だな実売80万くらいか？
お勧めはフラッグシップの380だな実売80万くらいか？
自分の主観だと
スズキの72＞ヘフナーの#3
ヘフナーの方が高いのにな…
スズキの72＞ヘフナーの#3
ヘフナーの方が高いのにな…
274 ：ドレミファ名無シド：2007/03/15(木) 11:17:47 ID:5IL/s1Sr
鈴木の72は 知らんが
オレの身近にあるチェロの印象としては
スズキ76 ＞へフナーの＃4 です。
別にスズキが いい！！！なんて 言うつもりはないよ。
スズキ マンセー～～～ではない。
へフナーが高すぎるだけです。
へフナーに限らず イタリア・ドイツの楽器って
高いだけで 値段に見合った材料とか使っていないからね。
２０万の楽器でも 平気で合板なんか使ってるし、
元々 高いのか 単にディーラーがマージンを乗せすぎているのか
どっちかは知らん。
オレの身近にあるチェロの印象としては
スズキ76 ＞へフナーの＃4 です。
別にスズキが いい！！！なんて 言うつもりはないよ。
スズキ マンセー～～～ではない。
へフナーが高すぎるだけです。
へフナーに限らず イタリア・ドイツの楽器って
高いだけで 値段に見合った材料とか使っていないからね。
２０万の楽器でも 平気で合板なんか使ってるし、
元々 高いのか 単にディーラーがマージンを乗せすぎているのか
どっちかは知らん。
275 ：ドレミファ名無シド：2007/03/15(木) 11:21:16 ID:5IL/s1Sr
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h49936507
これなんか どうよ。
価格が微妙すぎて 手が出ないけどな（おれは）
２０万きっていたら 買ってしまうかも。
ただ76にしては 少し縞々が目立たないのが気になる。
私の周囲にある76は もっと縞々が目立つけどなあ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k39740396
これも興味がある
でも写真で見ると 使ってある木材は 76と同じ程度だね。
これなんか どうよ。
価格が微妙すぎて 手が出ないけどな（おれは）
２０万きっていたら 買ってしまうかも。
ただ76にしては 少し縞々が目立たないのが気になる。
私の周囲にある76は もっと縞々が目立つけどなあ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k39740396
これも興味がある
でも写真で見ると 使ってある木材は 76と同じ程度だね。
縞模様だけで材料の善し悪し判断するなよｗｗｗ
問題は表板なんだが、これがまた木目だけではよくわからないんだな。
問題は表板なんだが、これがまた木目だけではよくわからないんだな。
277 ：ドレミファ名無シド：2007/03/15(木) 21:42:04 ID:L9l+IJh8
￥２９８０００は強気と云うか微妙だな・・・
278 ：ドレミファ名無シド：2007/03/15(木) 21:45:17 ID:L9l+IJh8
106,000 円はいい感じだな俺の楽器に似てるな！
280 ：ドレミファ名無シド：2007/03/17(土) 13:10:31 ID:ioz0OlWI
>>280
面白かったｗ
面白かったｗ
282 ：ドレミファ名無シド：2007/03/17(土) 20:39:48 ID:OkjGW+JQ
283 ：ドレミファ名無シド：2007/03/17(土) 20:51:35 ID:OkjGW+JQ
284 ：ドレミファ名無シド：2007/03/18(日) 15:56:03 ID:aXahnGRM
ゴルターマンやだ。。
ハイドンとサンサーンスってどっちがムズイ？
ハイドンとサンサーンスってどっちがムズイ？
285 ：ドレミファ名無シド：2007/03/18(日) 21:16:23 ID:7yt6tNsu
286 ：ドレミファ名無シド：2007/03/20(火) 09:42:38 ID:0GlTeVhx
サンサーンス１って有名な方？
288 ：ドレミファ名無シド：2007/03/20(火) 21:12:33 ID:4l3kbZXg
289 ：ドレミファ名無シド：2007/03/22(木) 01:30:13 ID:5bjG1K4Z
5年練習曲をやっている。やっと4thに辿り着いた。
曲がやりたいよー。
50過ぎたら、残された時間がない。
曲がやりたいよー。
50過ぎたら、残された時間がない。
世間一般では先生の許可がないと曲やっちゃいけないの？
なんでも好きなのやればいいのに。鳥の歌なんて遊びでやるなら始めて
半年の人でもできないか？
なんでも好きなのやればいいのに。鳥の歌なんて遊びでやるなら始めて
半年の人でもできないか？
>>292
それらしい自分への言い訳がありゃいいんじゃないかなあ？
自分の場合
・学園祭で弾くことになった
・学校の音楽の先生が弾いてくれといった
・クラブやサークルでやることになった
と並べてみると学校関係か。
それらしい自分への言い訳がありゃいいんじゃないかなあ？
自分の場合
・学園祭で弾くことになった
・学校の音楽の先生が弾いてくれといった
・クラブやサークルでやることになった
と並べてみると学校関係か。
俺の先生は「やりたい曲があったらなんでも言って」と言ってくれる。
イレギュラーに対応できない先生の方が多いかもね。
イレギュラーに対応できない先生の方が多いかもね。
てかレッスンで教えてくれないなら楽譜買ってきたり耳コピするなりして勝手に
演奏すればいいじゃん。先生に教わらないと何も弾けないのか？
演奏すればいいじゃん。先生に教わらないと何も弾けないのか？
音程や指の力が付いてないうちはビブラートを教えてもらえないのと同じで
今の実力とかけ離れたのを無理に弾くと変なクセが付いちゃうから
レッスン受けてるのなら先生に相談するのが一番だと思うが。
今の実力とかけ離れたのを無理に弾くと変なクセが付いちゃうから
レッスン受けてるのなら先生に相談するのが一番だと思うが。
297 ：ドレミファ名無シド：2007/03/22(木) 20:35:27 ID:lcJqPz4v
変なクセがつくと直すのに時間がかかって却って遠回りだと全員信じているようだけどどうだかね。
コツコツ積み上げても途方もなく時間がかかるのは同じ。
だいたい五十過ぎてプロ目指すようなステップにこだわるのってどうよ？とっとと実戦デビューしないと人生終わっちゃうよ？
コツコツ積み上げても途方もなく時間がかかるのは同じ。
だいたい五十過ぎてプロ目指すようなステップにこだわるのってどうよ？とっとと実戦デビューしないと人生終わっちゃうよ？
最近、発表会用の曲をやっていて、１曲仕上げるのがいかに大変か
ということを、イヤというほど実感している。
まぁ今までいかに流してやってきてるかってことなわけだが、
たった１曲でも、他人さまに聞いていただけるようになるほどまでがこんなに大変なら
とばして実践曲を無理にやることが、それほど大切だろうか？という気もする。
ということを、イヤというほど実感している。
まぁ今までいかに流してやってきてるかってことなわけだが、
たった１曲でも、他人さまに聞いていただけるようになるほどまでがこんなに大変なら
とばして実践曲を無理にやることが、それほど大切だろうか？という気もする。
299 ：ドレミファ名無シド：2007/03/22(木) 23:43:29 ID:z+uAHF6X
>>83
今更ですが念のため
※無断転載ご遠慮願います
がブログに記載されてましたので御確認下さい。
関係者ではありませんが、私見として平塚氏の楽器については、特にスクロー
ルの美しさにはいいものがあると思います。
一昨年の弦楽器フェアでもスクロールの仕上げの美しさはは１・２を競うもの
だったように記憶しています。
短期間に上達された方ですので、そもそもセンスの良い方なのだと思います。
音については、聞いておりませんのでコメントは差し控えます。
今更ですが念のため
※無断転載ご遠慮願います
がブログに記載されてましたので御確認下さい。
関係者ではありませんが、私見として平塚氏の楽器については、特にスクロー
ルの美しさにはいいものがあると思います。
一昨年の弦楽器フェアでもスクロールの仕上げの美しさはは１・２を競うもの
だったように記憶しています。
短期間に上達された方ですので、そもそもセンスの良い方なのだと思います。
音については、聞いておりませんのでコメントは差し控えます。
忘れた頃にまた宣伝。
平塚君、商売熱心だな。
平塚君、商売熱心だな。
301 ：ドレミファ名無シド：2007/03/23(金) 01:41:24 ID:Fuzs6LtC
>>300
そういう前提に立った方には何を書いても無駄でしょうが、私は書いてある
通り本人でも関係者ではありません。
多分ですが、まだ商売らしい商売もしてないのではないかと。
今の状況は存じませんが、今の時期にたくさん作って経験を増やしたいので
ほとんど材料費ぐらいで売りますといって、売っていた時期があるのを知ってます。
過去のものを上げちゃってスイマセンネ。
そういう前提に立った方には何を書いても無駄でしょうが、私は書いてある
通り本人でも関係者ではありません。
多分ですが、まだ商売らしい商売もしてないのではないかと。
今の状況は存じませんが、今の時期にたくさん作って経験を増やしたいので
ほとんど材料費ぐらいで売りますといって、売っていた時期があるのを知ってます。
過去のものを上げちゃってスイマセンネ。
302 ：ドレミファ名無シド：2007/03/23(金) 07:21:19 ID:0nR1jQrT
乙
誰やねんby独学クン
リサイタルでソロやカルテットとかやるならたとえアマチュアといえどもできるだけの
ことをやって舞台に上がらなければお客様に失礼でしょうね。
でも自宅で遊びでやる分には自由にやっていいのでは？
そういう私は小学校オケで始め、１曲目「バラが咲いた」をやらされ、２曲目は
すぐ「エグモント序曲」でデビューさせられましたｗ はるか遠い昔のことですが。
オケとソロでは全然事情が違いますがｗ 私の周りはこうしてチェロを始めた人ばかりｗｗｗ
十年以上経ってから先生に個人的に見てもらうようになりましたが、特に弾き方が変だとか
癖を直されて苦労したということは記憶にないですねぇ。
ことをやって舞台に上がらなければお客様に失礼でしょうね。
でも自宅で遊びでやる分には自由にやっていいのでは？
そういう私は小学校オケで始め、１曲目「バラが咲いた」をやらされ、２曲目は
すぐ「エグモント序曲」でデビューさせられましたｗ はるか遠い昔のことですが。
オケとソロでは全然事情が違いますがｗ 私の周りはこうしてチェロを始めた人ばかりｗｗｗ
十年以上経ってから先生に個人的に見てもらうようになりましたが、特に弾き方が変だとか
癖を直されて苦労したということは記憶にないですねぇ。
305 ：ドレミファ名無シド：2007/03/23(金) 12:28:41 ID:9WtojFqS
実際オケでされている方でも、いろいろな癖がありますよ。
女性なんか 又を閉じて、両膝をチェロの裏につけて演奏するかたも居ます。
弓の持ち方も、少し変わった方も居ますし、
その辺は アマオケレベルなら 良いのではないでしょうか？
プロとしては 致命的になるかもしれませんが～～～～
だた 左手の肘とか指は、変なクセがあると 壁に当たり易いと思います。
女性なんか 又を閉じて、両膝をチェロの裏につけて演奏するかたも居ます。
弓の持ち方も、少し変わった方も居ますし、
その辺は アマオケレベルなら 良いのではないでしょうか？
プロとしては 致命的になるかもしれませんが～～～～
だた 左手の肘とか指は、変なクセがあると 壁に当たり易いと思います。
たしかに。子どもの頃からはじめても最初がオケだったという人は、
ボウイングが全然ダメ、という人が大半。左手はよく動くのだが。
それと関連してか、アーティキュレーションが根本的に間違っている気がする。
歌ってみたりして、息継ぎの場所が変だったら変だと思うはずなのに、
一体どういうことなんだろうね。
ボウイングが全然ダメ、という人が大半。左手はよく動くのだが。
それと関連してか、アーティキュレーションが根本的に間違っている気がする。
歌ってみたりして、息継ぎの場所が変だったら変だと思うはずなのに、
一体どういうことなんだろうね。
レベルが低いんだよそのオケは。
アマオケと一口にいってもプロから小学生までいるからねぇ。
アマオケと一口にいってもプロから小学生までいるからねぇ。
>>306
その曲のイメージを持たずに 「やっつけ」 で弾いているだけなんだろうね。
それ以外に、自分の先生が言ってた事なんだけど、チェロの歌わせ方どころか出してる音の綺麗・汚いすら
「何故これがいけないのか」
と、判ってくれない人が多くて教えるのに苦労するらしい。
そういう人にはその曲は何とか弾けるようになったとしても、次の曲でも同じような事を繰り返し教え続けないと
いけないんだとか。 そりゃぁ何が悪いかを本人が判らなければそうなるわな。
そういう人でも左指だけは動くようになるらしいんだけどね。
その曲のイメージを持たずに 「やっつけ」 で弾いているだけなんだろうね。
それ以外に、自分の先生が言ってた事なんだけど、チェロの歌わせ方どころか出してる音の綺麗・汚いすら
「何故これがいけないのか」
と、判ってくれない人が多くて教えるのに苦労するらしい。
そういう人にはその曲は何とか弾けるようになったとしても、次の曲でも同じような事を繰り返し教え続けないと
いけないんだとか。 そりゃぁ何が悪いかを本人が判らなければそうなるわな。
そういう人でも左指だけは動くようになるらしいんだけどね。
309 ：ドレミファ名無シド：2007/03/23(金) 16:56:51 ID:9WtojFqS
先日聞いた とある地方オケは
最初から終わりまで、ずーと 不協和音だった。
終わってからメンバーと楽器を持って話す機会があったけど
音程が無茶無茶。 そりゃ あーなるわな。と思った。
私はまだオケデビューしていませんが、その私より酷い。
でも まあアマオケがあること自体 奇跡のような地方なので
キツクいうのは、そぐわないなあ。
＞小学生までいるからねぇ
実際 小学生の管楽器や 高校生の弦楽器がいました。
（エキストラで参加させてと、頼んだみたいだけど、まあそういうレベルのオケ）
アマチュアなんだから 楽しければよい・・・・で良いと思う。
アマチュアなのに、体育会バリの練習をしてもなあ。
最初から終わりまで、ずーと 不協和音だった。
終わってからメンバーと楽器を持って話す機会があったけど
音程が無茶無茶。 そりゃ あーなるわな。と思った。
私はまだオケデビューしていませんが、その私より酷い。
でも まあアマオケがあること自体 奇跡のような地方なので
キツクいうのは、そぐわないなあ。
＞小学生までいるからねぇ
実際 小学生の管楽器や 高校生の弦楽器がいました。
（エキストラで参加させてと、頼んだみたいだけど、まあそういうレベルのオケ）
アマチュアなんだから 楽しければよい・・・・で良いと思う。
アマチュアなのに、体育会バリの練習をしてもなあ。
>>308
orz
なんかそれ、自分のことのように感じる…。
最近、先生と言葉が通じないんだよな。
自分としては決して「やっつけ」で弾いてるわけではなく、自分なりに細心に注意して
歌ってるつもりなんだけれど、必ず歌い方で注意されるんだ。
それで、なんとかお互いの共通語「ていねいに」で終わる。
雑な性格だからな。治らないのかも。
また次の曲でも同じように注意されるんだ…、きっと。
orz
なんかそれ、自分のことのように感じる…。
最近、先生と言葉が通じないんだよな。
自分としては決して「やっつけ」で弾いてるわけではなく、自分なりに細心に注意して
歌ってるつもりなんだけれど、必ず歌い方で注意されるんだ。
それで、なんとかお互いの共通語「ていねいに」で終わる。
雑な性格だからな。治らないのかも。
また次の曲でも同じように注意されるんだ…、きっと。
口で歌うといいよ。
逆に口で歌えないようなら理解してないわけで弾けるわけない。
逆に口で歌えないようなら理解してないわけで弾けるわけない。
313 ：ドレミファ名無シド：2007/03/23(金) 23:54:57 ID:9WtojFqS
歌詞あんのか？
>>315
…あ、ある曲の場合・・・ってことでw
…あ、ある曲の場合・・・ってことでw
鼻歌でいいですよ。
フンフンフーンで。
おれも音階で歌えないし。（♪を音階ドレミで見てないし）
要は弾きたい曲調が理解できて表現できるかってこと。
フンフンフーンで。
おれも音階で歌えないし。（♪を音階ドレミで見てないし）
要は弾きたい曲調が理解できて表現できるかってこと。
>>307
それは間違いだと思うよ。
入った団体のレベルの上下が問題になるような場合というのは、
ブラバンの合奏の指導のような場合。
チェロは体育会じゃないんだから、やはりきちんとプロの先生につかなければ
ちゃんとしたボウイングは身につかない。
逆に、同じジュニアオケのチェロパート同士でも、ついた教師によって
実力の差が出てしまうからね。なるべく早く、ちゃんとした先生につくべき。
それは間違いだと思うよ。
入った団体のレベルの上下が問題になるような場合というのは、
ブラバンの合奏の指導のような場合。
チェロは体育会じゃないんだから、やはりきちんとプロの先生につかなければ
ちゃんとしたボウイングは身につかない。
逆に、同じジュニアオケのチェロパート同士でも、ついた教師によって
実力の差が出てしまうからね。なるべく早く、ちゃんとした先生につくべき。
>>320
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
素朴だけど、馬鹿馬鹿しいと思って訊きます。
ヤマハはスズキを取り扱ってないですよね。
ヤマハはスズキを取り扱ってないですよね。
323 ：ドレミファ名無シド：2007/03/26(月) 04:17:37 ID:/70s2gWB
才能ないことを自覚したら早いことやめちまって別の趣味探すべきだな。時間ないんだったら。
04:17:37この時間帯に、その怨念めいた言葉。
春なんだから、もうちょっと楽しくやろうよｗ
春なんだから、もうちょっと楽しくやろうよｗ
銀座のヤマハには以前鈴木のチェロは置いてありましたよ。
ただし380はどこの店頭でもみたことはありません。
ただし380はどこの店頭でもみたことはありません。
スズキのディーラーで扱ってたら面白いね。
土日特別試奏会、とかやってたり。
土日特別試奏会、とかやってたり。
エンドピンを出す長さと、響きって関係ありますか？
その前に先ず自分の楽器が鳴っているか、響いているかが問題になる。
330 ：ドレミファ名無シド：2007/03/28(水) 00:05:25 ID:ja/C1aGb
>>328
殆ど関係ないでしょ。
厳密に言うと関係あるでしょうが、その他の要素が大きすぎる。
そもそも エンドピンを故意に短くしたり長くしたりして
変なポジションで演奏する方が、よほど響きに影響があると思うよ。
殆ど関係ないでしょ。
厳密に言うと関係あるでしょうが、その他の要素が大きすぎる。
そもそも エンドピンを故意に短くしたり長くしたりして
変なポジションで演奏する方が、よほど響きに影響があると思うよ。
マルチですみません。
どなたか380を弾いたことのある方はいませんか？
どなたか380を弾いたことのある方はいませんか？
ﾉｼ
持ってますが、何か。
持ってますが、何か。
334 ：332：2007/03/28(水) 16:22:02 ID:qTJOHT3Y
>>333
満足度は如何ですか？
ローンを組んで手に入れられる上限のお値段なので興味があります。
外国製品はどうしても中間マージンが入った値段ですが、
日本製ならば問題がないと考えています。
ただ、音は？鳴りは？と分からない事だらけです。
印象とかを教えていただけませんか？
満足度は如何ですか？
ローンを組んで手に入れられる上限のお値段なので興味があります。
外国製品はどうしても中間マージンが入った値段ですが、
日本製ならば問題がないと考えています。
ただ、音は？鳴りは？と分からない事だらけです。
印象とかを教えていただけませんか？
『栃木県の公立高校で生徒が混浴』
栃木県立共和第一高校で、２年生の課外実習の山歩きの一環として露天風呂での教師、生徒の混浴が実施された。
女子生徒の心境を考慮して混浴の露天風呂（貸し切り）への参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんど全員が混浴に参加した。
参加した生徒達には、橘健一君（１７）「すごくいい思い出になった」、岬容子さん（１７）「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」等、好評だった。
村田校長（５２）の話では、今後も継続して行う予定だが、一部から倫理上の批判もあり混浴は取り止めにする可能性もあるという（写真は記念撮影の１コマ）。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1137750384/
栃木県立共和第一高校で、２年生の課外実習の山歩きの一環として露天風呂での教師、生徒の混浴が実施された。
女子生徒の心境を考慮して混浴の露天風呂（貸し切り）への参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんど全員が混浴に参加した。
参加した生徒達には、橘健一君（１７）「すごくいい思い出になった」、岬容子さん（１７）「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」等、好評だった。
村田校長（５２）の話では、今後も継続して行う予定だが、一部から倫理上の批判もあり混浴は取り止めにする可能性もあるという（写真は記念撮影の１コマ）。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1137750384/
380を弾いている人は一人だけか（嘆
弦を押さえているうちに硬くなったり痛くなった左手の指先のケアは
何かしていますか？
何かしていますか？
とくになし
辛抱して練習してだんだん硬くなれば痛みもなくなるさ。
341 ：ドレミファ名無シド：2007/03/30(金) 11:33:37 ID:faf3IKAi
>>340 に同意
所詮 人の好みだよ。
オケのパートリーダーが使用しているイタリア楽器触らせてもらったことがあるけど
なんじゃ これ？？ という印象だったよ。
要は自分が気に入れば 一番じゃないの？
スズキの展示場に行くなら 80とか76とかと 違いが感じられれば
買えばよいのでは？？？
好みの問題で、特に音にグレード差を感じなければ もっと安いモデルでも良いでしょう。
最上級グレートは 貴方の言うように そりゃ その会社の渾身の作でしょうが
コストパフォーマンスも最高というわけではないからね。
不安なら そのときに同伴者を頼めば良いじゃないの。
私も色々な楽器に触りたいから、仲間内で楽器を買うという話があれば
出来るだけ一緒に行くようにして、私が買うわけでも無いのに
いろいろ試奏させてもらったよ。
所詮 人の好みだよ。
オケのパートリーダーが使用しているイタリア楽器触らせてもらったことがあるけど
なんじゃ これ？？ という印象だったよ。
要は自分が気に入れば 一番じゃないの？
スズキの展示場に行くなら 80とか76とかと 違いが感じられれば
買えばよいのでは？？？
好みの問題で、特に音にグレード差を感じなければ もっと安いモデルでも良いでしょう。
最上級グレートは 貴方の言うように そりゃ その会社の渾身の作でしょうが
コストパフォーマンスも最高というわけではないからね。
不安なら そのときに同伴者を頼めば良いじゃないの。
私も色々な楽器に触りたいから、仲間内で楽器を買うという話があれば
出来るだけ一緒に行くようにして、私が買うわけでも無いのに
いろいろ試奏させてもらったよ。
同じスズキの○番と言っても、
それぞれ違いがあるだろうしね。
それぞれ違いがあるだろうしね。
>>334
満足度は70%程度。いろんな楽器を弾かせてもらうと他の楽器もそれぞれ個性が
あって良いので、自分の楽器だけ特に惚れ込んでいるとは言えないですね。
週末になったらもっと書きます。380に過度に期待しないほうがいいです。
満足度は70%程度。いろんな楽器を弾かせてもらうと他の楽器もそれぞれ個性が
あって良いので、自分の楽器だけ特に惚れ込んでいるとは言えないですね。
週末になったらもっと書きます。380に過度に期待しないほうがいいです。
>>333
週末待ってます。
外国産マンセイってのに疑問。
弾いてみなってのも理解。
4歳より母のためヴァイオリン、才能なく音痴。
にもかかわらず、ジュニオケでヴィオラ。
50過ぎて夢のCelloに触る。
4年習っているが進歩なし。
突破口として、最安値の楽器を変えてみたい。
外国産は怖い。国産で最良は？
で380．
週末待ってます。
外国産マンセイってのに疑問。
弾いてみなってのも理解。
4歳より母のためヴァイオリン、才能なく音痴。
にもかかわらず、ジュニオケでヴィオラ。
50過ぎて夢のCelloに触る。
4年習っているが進歩なし。
突破口として、最安値の楽器を変えてみたい。
外国産は怖い。国産で最良は？
で380．
380厨うぜーよ
何やねん
何やねん
344の豊かな経験に嫉妬。
つかそれだけの経験あってもチェロって難しいんですか。
いっそのこと○十年続いた楽器を極めた方がいいんじゃないかと
超初心者は思うのであった。
何でもいいよ弦楽器上手くなりたいよ(つД`)
つかそれだけの経験あってもチェロって難しいんですか。
いっそのこと○十年続いた楽器を極めた方がいいんじゃないかと
超初心者は思うのであった。
何でもいいよ弦楽器上手くなりたいよ(つД`)
風当たりが強まっているようですが、いちおう約束なので・・
今のチェロを買うとき、まずオールドは最初から除外しました（怖いから）。
当時自分で失敗せずに楽器を選ぶ自信もなかったので、「鈴木のフラッグシップ」
１本に絞って貯金しました。なぜ鈴木かというと、学校オケのチェロがすべて鈴木で
1970年代の72をはじめ74、78（廃盤）、80が揃っていて、新品状態から使い込まれて
良くなってゆく過程もよくわかり、びっくりするほど名器化したものも何本かあった
のです。
でも380を初めて見て弾いたときは結構失望しました。まず見た目が地味で、76や80
よりは良質な材料のようですが値段相応には見えませんね。肝心の音も期待していた
ほどではありませんでした。もし鈴木が150万とか200万のチェロをラインアップして
売れるなら、よりよい材料を使えるのではないかと思います。
もっと金を出せば他のメーカーのより美しくよく鳴る新作チェロが買えたでしょうが、
それもきりがないので、弾き込んで将来良くなることを期待して380に賭けてみました。
でも10年経っても購入当時とあまり変わらず、いまも中途半端な楽器だなぁと思いながら
使ってます。
つづきはまた後で。（ｲﾗﾈ？）
今のチェロを買うとき、まずオールドは最初から除外しました（怖いから）。
当時自分で失敗せずに楽器を選ぶ自信もなかったので、「鈴木のフラッグシップ」
１本に絞って貯金しました。なぜ鈴木かというと、学校オケのチェロがすべて鈴木で
1970年代の72をはじめ74、78（廃盤）、80が揃っていて、新品状態から使い込まれて
良くなってゆく過程もよくわかり、びっくりするほど名器化したものも何本かあった
のです。
でも380を初めて見て弾いたときは結構失望しました。まず見た目が地味で、76や80
よりは良質な材料のようですが値段相応には見えませんね。肝心の音も期待していた
ほどではありませんでした。もし鈴木が150万とか200万のチェロをラインアップして
売れるなら、よりよい材料を使えるのではないかと思います。
もっと金を出せば他のメーカーのより美しくよく鳴る新作チェロが買えたでしょうが、
それもきりがないので、弾き込んで将来良くなることを期待して380に賭けてみました。
でも10年経っても購入当時とあまり変わらず、いまも中途半端な楽器だなぁと思いながら
使ってます。
つづきはまた後で。（ｲﾗﾈ？）
350 ：ドレミファ名無シド：2007/03/31(土) 19:03:55 ID:yaaLYQ9X
平塚くん
お疲れさん
お疲れさん
351 ：ドレミファ名無シド：2007/03/31(土) 19:08:12 ID:yaaLYQ9X
380ﾚﾎﾟご苦労さん。
あんたのお勧めはやっぱりcao工房かい？
あんたのお勧めはやっぱりcao工房かい？
352 ：ドレミファ名無シド：2007/03/31(土) 19:11:03 ID:yaaLYQ9X
それとも平塚くんかい？
教えてくれないか
教えてくれないか
>>348
大当りです。
大当りです。
355 ：ドレミファ名無シド：2007/03/31(土) 23:20:50 ID:yaaLYQ9X
製品購入はやめなはれ作品を買いなはれ
平塚くんもいいけど注文品は難しおます。
先入観をリセットしてマメに試奏して気に入る物を買えばええがな。
自信がなければ師匠を同行させればええ
わしが十数年前に師匠筋から高級国産車価格程度で譲受けたFioriniと
Fetiqueはこれ以上を望むべくも無く生涯色あせる事はないがな。
趣向品購入は中途半端が一番高く付きまっせ。
覚悟を決めて掛かりなはれや。
平塚くんもいいけど注文品は難しおます。
先入観をリセットしてマメに試奏して気に入る物を買えばええがな。
自信がなければ師匠を同行させればええ
わしが十数年前に師匠筋から高級国産車価格程度で譲受けたFioriniと
Fetiqueはこれ以上を望むべくも無く生涯色あせる事はないがな。
趣向品購入は中途半端が一番高く付きまっせ。
覚悟を決めて掛かりなはれや。
おおきに。
プロの方の正当なご意見が出ちゃいましたが、プロとアマの事情はかなり違うと思いますので
いちおう続きを書きます。
380は、良さがわかりにくい楽器ですかね。音は素直だが特徴や個性が乏しい、ということ自体が
際だった特徴のようなチェロです。高級チェロはちょっと弾いただけで「うわっ何これ化け物？」
みたいな力が感じられるものがありますが、私の380はそういうところが希薄です。
ただし楽器屋が感心するほどきれいで作りがよいらしく、30年くらい使えば音色にもっと味が出て
くるのかもしれません。クソまじめにつくられた正統的なチェロという印象です。
もう50歳を過ぎておられるなら、もっとわかりやすい楽器を買った方がチェロ人生を楽しめる
と思いますが？
国内トップメーカーのフラッグシップといっても100万円という中途半端な価格設定ですから、
これで国産最高の新作楽器を作ろうというのは無理があるのでしょうね。でもまあ、ほとんどの
アマチュアにはこれより高価な楽器はもはや自己満足だけでしょうが。
なんだか鈴木の営業妨害をしているみたいになってしまったので名誉のために書いておきます
が、以前同価格帯のイタリア製新作と比べたときは380の方がよかったです。
いちおう続きを書きます。
380は、良さがわかりにくい楽器ですかね。音は素直だが特徴や個性が乏しい、ということ自体が
際だった特徴のようなチェロです。高級チェロはちょっと弾いただけで「うわっ何これ化け物？」
みたいな力が感じられるものがありますが、私の380はそういうところが希薄です。
ただし楽器屋が感心するほどきれいで作りがよいらしく、30年くらい使えば音色にもっと味が出て
くるのかもしれません。クソまじめにつくられた正統的なチェロという印象です。
もう50歳を過ぎておられるなら、もっとわかりやすい楽器を買った方がチェロ人生を楽しめる
と思いますが？
国内トップメーカーのフラッグシップといっても100万円という中途半端な価格設定ですから、
これで国産最高の新作楽器を作ろうというのは無理があるのでしょうね。でもまあ、ほとんどの
アマチュアにはこれより高価な楽器はもはや自己満足だけでしょうが。
なんだか鈴木の営業妨害をしているみたいになってしまったので名誉のために書いておきます
が、以前同価格帯のイタリア製新作と比べたときは380の方がよかったです。
いったい何が言いたいんだ(´Д`)
どう見てもスズキの宣伝になってるじゃないか
どう見てもスズキの宣伝になってるじゃないか
>>357
忌憚のない感想を聞かせていただきありがとうございました。
わが地方都市ではクラシック楽器を扱っている楽器店は２軒しかなく、
一軒がヤマハですので、もう一軒にはチェロはありません。
ヤマハが主催する弦楽器フェアーを観る程度の情報しかありません。
楽器との出会いを待ちます。
ありがとうございました。
忌憚のない感想を聞かせていただきありがとうございました。
わが地方都市ではクラシック楽器を扱っている楽器店は２軒しかなく、
一軒がヤマハですので、もう一軒にはチェロはありません。
ヤマハが主催する弦楽器フェアーを観る程度の情報しかありません。
楽器との出会いを待ちます。
ありがとうございました。
360 ：ドレミファ名無シド：2007/04/01(日) 23:20:38 ID:7jU3Uq0Y
>楽器との出会いを待ちます。
東京や大阪に出て見られては？？
試奏する前から これ！！！って決めない方が良いよ。
知人は４０万円のドイツ楽器を使っているけど
それに満足できず、今度は予算７０万円で新しいチェロを探し始めた。
でも私的にかなり疑問に思うところがあったので（※下記）
私の店めぐりに同行させて実際試奏させてみたら
７０万クラスのドイツ製チェロでも まあ多少良いかな？という程度の印象だったよ。
１００万～のチェロは想定外なので 出してもらわなかったけど
そいつが一番驚いていたのが ２０万の中国製にすら 自分の楽器が適わないことだった。
だから そいつは活気の購入を今思い直しているよ。
やっぱり実際弾いてみなくちゃ。
（※疑問に思ったのは、そいつは楽器を買いなおす前に もっと練習した方が良いと思ったから）
東京や大阪に出て見られては？？
試奏する前から これ！！！って決めない方が良いよ。
知人は４０万円のドイツ楽器を使っているけど
それに満足できず、今度は予算７０万円で新しいチェロを探し始めた。
でも私的にかなり疑問に思うところがあったので（※下記）
私の店めぐりに同行させて実際試奏させてみたら
７０万クラスのドイツ製チェロでも まあ多少良いかな？という程度の印象だったよ。
１００万～のチェロは想定外なので 出してもらわなかったけど
そいつが一番驚いていたのが ２０万の中国製にすら 自分の楽器が適わないことだった。
だから そいつは活気の購入を今思い直しているよ。
やっぱり実際弾いてみなくちゃ。
（※疑問に思ったのは、そいつは楽器を買いなおす前に もっと練習した方が良いと思ったから）
361 ：ドレミファ名無シド：2007/04/01(日) 23:32:40 ID:zZBThENV
ｵﾏｴらrioか？
金持ちだな頭にきたよ
金持ちだな頭にきたよ
362 ：ドレミファ名無シド：2007/04/01(日) 23:55:53 ID:zZBThENV
Gaddaとガンさんの楽器所有だってよｗ
最初に買ったのは、Ｆビソロッティだってよｗ
ウイスキーはサントリーの ジ ウイスキーだってよｗ
http://blog.goo.ne.jp/rio202/m/200704
最初に買ったのは、Ｆビソロッティだってよｗ
ウイスキーはサントリーの ジ ウイスキーだってよｗ
http://blog.goo.ne.jp/rio202/m/200704
>>361-362
同じ人間でも時期によって音楽に出せる金は様々だよ。
俺は家が医者だったのでガキの頃は良い楽器を買ってもらえたが、
オヤジが死んでド貧乏になって、さらに最近は自分でそれなりの楽器が
買えるまでに復帰した。けど、ド貧乏の頃の方が楽器を弾く時間はあった。
その頃は弦を買ったり弓の毛替えをする金はなかったのでずーっと同じ
弦や弓だったけど幸せだった。今は忙しいけど良い楽器を持ってるので幸せ。
人生山あり谷ありの方がいろんな愉しみがあって宜しいですよ。
同じ人間でも時期によって音楽に出せる金は様々だよ。
俺は家が医者だったのでガキの頃は良い楽器を買ってもらえたが、
オヤジが死んでド貧乏になって、さらに最近は自分でそれなりの楽器が
買えるまでに復帰した。けど、ド貧乏の頃の方が楽器を弾く時間はあった。
その頃は弦を買ったり弓の毛替えをする金はなかったのでずーっと同じ
弦や弓だったけど幸せだった。今は忙しいけど良い楽器を持ってるので幸せ。
人生山あり谷ありの方がいろんな愉しみがあって宜しいですよ。
…ん？俺のチェロ？
3万のMade in Chinaだよ
これでも満足できる俺が羨ましいか！？畜生！！
3万のMade in Chinaだよ
これでも満足できる俺が羨ましいか！？畜生！！
いい楽器があったって所詮自分の腕で
楽器の良さを殺す事もあるから、自分は楽器に見合う腕を上げるために
がんばってるよ。
楽器の良さを殺す事もあるから、自分は楽器に見合う腕を上げるために
がんばってるよ。
>233
亀だけど、私も同じきっかけだw
わーやっぱいるんだなー
亀だけど、私も同じきっかけだw
わーやっぱいるんだなー
わたしはチェロりんずのメンバーですがなにか？
369 ：ドレミファ名無シド：2007/04/05(木) 03:03:49 ID:GxoDoHw4
スズキを候補に入れてる人はピグマリウスも候補に入れてみると良いとおもう
370 ：ドレミファ名無シド：2007/04/05(木) 22:11:06 ID:uzhmMDAe
Cao工房やシモーラもいれるといいと思うよ
371 ：ドレミファ名無シド：2007/04/05(木) 22:52:20 ID:7XdEtsAo
田舎者にどうしろと（怒
372 ：ドレミファ名無シド：2007/04/06(金) 03:41:26 ID:jfs7qd5L
シモーラってなに？？
実際 ＣＡＯ工房のチェロ使っている人
ネットでも見たこと無いけどなあ。Vnは時々居るけど、ええんかいな＞ＣＡＯ
実際 ＣＡＯ工房のチェロ使っている人
ネットでも見たこと無いけどなあ。Vnは時々居るけど、ええんかいな＞ＣＡＯ
みなさん、予備の弓って持ってます？
持ってたほうがいいのかなあ。
持ってたほうがいいのかなあ。
>>373
カーボンの安いのを予備で持ってる。
持ってた方がいいか悪いかは、それはあった方がいいに決まってる。
どの程度のを持てばいいのかは人それぞれだろうね。 俺のは練習ができればいいというレベル。
カーボンの安いのを予備で持ってる。
持ってた方がいいか悪いかは、それはあった方がいいに決まってる。
どの程度のを持てばいいのかは人それぞれだろうね。 俺のは練習ができればいいというレベル。
本番前に弓のクサビがすっ飛んで毛が外れたり、トラブった時にはあるといいよね。
そういう状況にならないんなら、別に要らないんじゃない？
そういう状況にならないんなら、別に要らないんじゃない？
そういうことなら予備の楽器も必要になるな。
予備の弓を持つ
というより、新しい弓を買って前のを予備にした
という感じ。仲間が弓壊した時とか弓をケースに入れ忘れた友人などに
重宝された
というより、新しい弓を買って前のを予備にした
という感じ。仲間が弓壊した時とか弓をケースに入れ忘れた友人などに
重宝された
5万の木の弓なら、2万のカーボンのほうがいい。
379 ：ドレミファ名無シド：2007/04/07(土) 00:40:43 ID:K0bNvFrJ
弓の毛替えがお預かりの場合で，その間どうしても弾きたいときは２本あったがイイかね。
わしも，弓の買い替えで古い弓が予備になるパターン。
予備は３０万，一応ケースには２本入れて外にも持っていくけど，まあコルレーニョ用にでもと思ったけど，やっぱり使うことは無いなあ。
わしも，弓の買い替えで古い弓が予備になるパターン。
予備は３０万，一応ケースには２本入れて外にも持っていくけど，まあコルレーニョ用にでもと思ったけど，やっぱり使うことは無いなあ。
380 ：ドレミファ名無シド：2007/04/07(土) 01:01:50 ID:8UvSvorM
曲によって、使い分ける方も居られるよ。
ケースに入れても大したスペースは占有しないし
予算が無いなら カーボンなぞ 1本もっていると面白いよ。
弦の予備と弓の予備は、あったほうがいいんじゃないの？
楽器の予備もあった方がいいけど、そこまで金が回らん。
言い出したら ケースの予備だの なんだのをキリがない。
一番欲しいのは 俺自身の予備・・・って無理か
ケースに入れても大したスペースは占有しないし
予算が無いなら カーボンなぞ 1本もっていると面白いよ。
弦の予備と弓の予備は、あったほうがいいんじゃないの？
楽器の予備もあった方がいいけど、そこまで金が回らん。
言い出したら ケースの予備だの なんだのをキリがない。
一番欲しいのは 俺自身の予備・・・って無理か
>>378同意。あっちの方が耐久性あるし。
オケのときはカーボンだけ、カルテットなど重奏のときは木の弓使ってる。
オレの木の弓はフニョフニョのヘタレなんだけど、音はカーボンよりいい。
カーボン弓はARCUSですごく気に入っているんだけど、一番安いのにしたせいか
かすかに音がザラついている希ガス。一つ上のやつにしとけばよかったかな。
オレの木の弓はフニョフニョのヘタレなんだけど、音はカーボンよりいい。
カーボン弓はARCUSですごく気に入っているんだけど、一番安いのにしたせいか
かすかに音がザラついている希ガス。一つ上のやつにしとけばよかったかな。
>>382
Veloceモデル？ Veloceは他のモデルに比べて重めに作られてて真にARCUSの個性を持った
弓を求めるならSonata以上が良いとか聞いたような（あくまで聞いた話）。ただVeloceのコストパフォーマンス
はかなりのものと聞くけど、実際どうです？ ARCUSは疲れにくくて長丁場に最適と聞くけど……。
Veloceモデル？ Veloceは他のモデルに比べて重めに作られてて真にARCUSの個性を持った
弓を求めるならSonata以上が良いとか聞いたような（あくまで聞いた話）。ただVeloceのコストパフォーマンス
はかなりのものと聞くけど、実際どうです？ ARCUSは疲れにくくて長丁場に最適と聞くけど……。
384 ：ドレミファ名無シド：2007/04/09(月) 01:20:44 ID:UYuwPD7a
2万円くらいのカーボン弓も悪くないようだけどね。
少なくとも店頭価格5万とかの木製（あえて木製とかいておく）の弓より
良い見たいよ。
少なくとも店頭価格5万とかの木製（あえて木製とかいておく）の弓より
良い見たいよ。
386 ：ドレミファ名無シド：2007/04/10(火) 15:40:11 ID:oIwNI1Ps
チェロの表板（トップ）の外周にずっと黒い線が2本描いてあるのですが
あれってなにか意味があるのでしょうか？
本体なら割れ防止で 溝が彫ってあるのが正しい姿で
溝が彫ってなくて、黒い線だけのヤツは 単なる手抜きの安物でインチキ・・・と
伺ったことがありますが、本当でしょうか？
ドイツ製の40万の楽器でも 彫ってなくて描いてあったのですが・・・
もっと良い楽器なら 彫ってあるんでしょうか？
あれってなにか意味があるのでしょうか？
本体なら割れ防止で 溝が彫ってあるのが正しい姿で
溝が彫ってなくて、黒い線だけのヤツは 単なる手抜きの安物でインチキ・・・と
伺ったことがありますが、本当でしょうか？
ドイツ製の40万の楽器でも 彫ってなくて描いてあったのですが・・・
もっと良い楽器なら 彫ってあるんでしょうか？
>>386
ドイツ製の40万の楽器ですが、パーフリングちゃんとしてあります。
よく見ると木目の流れがそこだけ違うのが分かります。
あれは表板の補強のためらしいですね。
飾りの意味も大きいらしいです。
美しいパーフリングはため息が出ますね。
ドイツ製の40万の楽器ですが、パーフリングちゃんとしてあります。
よく見ると木目の流れがそこだけ違うのが分かります。
あれは表板の補強のためらしいですね。
飾りの意味も大きいらしいです。
美しいパーフリングはため息が出ますね。
389 ：ドレミファ名無シド：2007/04/10(火) 16:39:02 ID:oIwNI1Ps
>>387
ありがとうございます。
http://www.interq.or.jp/gold/akiravln/vn37_making.htm
こんなのですね。
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up23090.jpg.html
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up23091.jpg.html
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up23092.jpg.html
10万円の中国製ですが、これもパーフリング ちゃんとしていますか？
ありがとうございます。
http://www.interq.or.jp/gold/akiravln/vn37_making.htm
こんなのですね。
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up23090.jpg.html
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up23091.jpg.html
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up23092.jpg.html
10万円の中国製ですが、これもパーフリング ちゃんとしていますか？
390 ：ドレミファ名無シド：2007/04/10(火) 23:35:27 ID:qRqlznab
平塚さんに作ってもらうかな・・・
納期はどの位かかるのかな？
納期はどの位かかるのかな？
391 ：359：2007/04/11(水) 01:24:59 ID:60FX9vWQ
都会に出たときに楽器店を回ってみます。
知人が弦楽器の工房を知っているようですので
そちらにも紹介してもらおうと思ってます。
恋した楽器が見つかれば幸せです。
どうせ、後30年生きれるかな？
それまでに、奏でられたら幸せですから。
皆さん、ご助言ありがとうございました。
また経過報告ができればと思っています。
よろしくお願いいたします。
知人が弦楽器の工房を知っているようですので
そちらにも紹介してもらおうと思ってます。
恋した楽器が見つかれば幸せです。
どうせ、後30年生きれるかな？
それまでに、奏でられたら幸せですから。
皆さん、ご助言ありがとうございました。
また経過報告ができればと思っています。
よろしくお願いいたします。
6400円くらいでバイオリンの組立キット買ったんだけどパフリングが入っていて
びっくりしたよ。ボキボキですごく汚かったけどwww
びっくりしたよ。ボキボキですごく汚かったけどwww
393 ：ドレミファ名無シド：2007/04/11(水) 19:19:19 ID:JjO3sdAf
中国人労働者を使った場合、「きれいに手書きでパーフリングを描ける職人」
はごく少なくて、実際にパーフリングを入れたほうが安上がりなんだってさ。
はごく少なくて、実際にパーフリングを入れたほうが安上がりなんだってさ。
パーフリング言いたいだけやん
今部屋でがむしゃらに弾いてみました。
ミュートつけてだけど。
ミュートつけてだけど。
396 ：独学くん：2007/04/14(土) 19:02:44 ID:uOdpl3l1
アップしてやったから評価よろ
http://www.youtube.com/watch?v=PnzLEDDbANY
http://www.youtube.com/watch?v=PnzLEDDbANY
397 ：ドレミファ名無シド：2007/04/14(土) 19:23:44 ID:XfWAFBRs
音楽って素晴らしいよね。特に、クラシック・・・
私は最近訳あってチェロを触れずにいたのですが
今夜、先ほど２週間ぶりに演奏して感動しました。
ロストロじいさんみたいに、年を召されても演奏活動しているのは
幸せそのものですね。
よいものをうＰｻﾝｸｽです。（しかし・・・これはいつの・・・？）
私は最近訳あってチェロを触れずにいたのですが
今夜、先ほど２週間ぶりに演奏して感動しました。
ロストロじいさんみたいに、年を召されても演奏活動しているのは
幸せそのものですね。
よいものをうＰｻﾝｸｽです。（しかし・・・これはいつの・・・？）
評価よろといっても他の人の再うｐだからなぁ。。。
399 ：ドレミファ名無シド：2007/04/15(日) 21:39:33 ID:ML9rgBV6
相変わらずだね・・・・馬鹿ぶりは
400 ：独学クン ◆FlwTom66rU ：2007/04/16(月) 00:14:46 ID:Guj9bOy9
相変わらずだね・・・・偽者はｗ
騙されてるアフォ共もなｗｗ
グロ画像貼るしか能のない偽者はもう来んなよｗ
最近チェロ絶好調だぜ？
近々マジでアップしてやんよｗ
騙されてるアフォ共もなｗｗ
グロ画像貼るしか能のない偽者はもう来んなよｗ
最近チェロ絶好調だぜ？
近々マジでアップしてやんよｗ
楽しき農夫か。
402 ：ドレミファ名無シド：2007/04/16(月) 00:26:07 ID:dq0eRlhv
もう来んなよ。
403 ：ドレミファ名無シド：2007/04/16(月) 02:48:01 ID:iuMraL/e
404 ：ドレミファ名無シド：2007/04/16(月) 11:14:54 ID:k3sqo8qD
昨日無伴奏の楽譜を買った。先生のをコピーした奴でずっとやってたんだが、
ポジションのあまりの違いに驚くね。つか弓もスラーとかもぜんぜん違うし。
どう弾いてもいいんだな。
ポジションのあまりの違いに驚くね。つか弓もスラーとかもぜんぜん違うし。
どう弾いてもいいんだな。
無伴奏は奏者がこうだと考えてやれば誰も文句は言えない曲だって俺の先生は言ってた。
当方サイレントチェロ買って２年近くたちました
そろそろ生チェロ欲しくなってここの板も参考にさせてもらってます
さて369さんがピグマリウスについて触れられていますが
この製品って値段相当なんでしょうか？
近い額の機種と比べてどうなのでしょうかね？
具体的にはRC-350あたりを考えています
ご存知の方いらっしゃればどうぞ教えてください
…ちなみにチェロを扱っている楽器店など海を
越えないと訪問できない田舎モノです
そろそろ生チェロ欲しくなってここの板も参考にさせてもらってます
さて369さんがピグマリウスについて触れられていますが
この製品って値段相当なんでしょうか？
近い額の機種と比べてどうなのでしょうかね？
具体的にはRC-350あたりを考えています
ご存知の方いらっしゃればどうぞ教えてください
…ちなみにチェロを扱っている楽器店など海を
越えないと訪問できない田舎モノです
407 ：独学クン ◆FlwTom66rU ：2007/04/16(月) 21:27:07 ID:Guj9bOy9
俺ピグマリウス使ってるけど
値段の割にはよく鳴るとまわりには言われるｗ
RC-350より下のクラスだけどね。
値段の割にはよく鳴るとまわりには言われるｗ
RC-350より下のクラスだけどね。
>>407
どうもレスありがとうございます
コストパフォーマンス高いってことで参考にさせていただきます
個体差もあるんでしょうけどね
問題は実際在庫がある楽器屋をどう見つけるかってことですけど（^o^;
どうもレスありがとうございます
コストパフォーマンス高いってことで参考にさせていただきます
個体差もあるんでしょうけどね
問題は実際在庫がある楽器屋をどう見つけるかってことですけど（^o^;
左手強制ギプスみたいのはないだろうか。
クルミとか握力バサミみたいのは効果ある？
クルミとか握力バサミみたいのは効果ある？
>>409
効果はないと思うよ。
練習してて左手が痛くなったりするんだったら親指に力が入っている可能性が高いと思う。
力をつけるのではなく、力を抜く練習が効果的かと。
私はこれで勉強した。今絶版になってるけど。
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog_nomenu/detail.php?Code=144820&
写真付きのチェロ奏法の本でも買って研究してみるといいのでは。
レッスンの先生に相談するのもいいと思うけど。
ただ、私は経験あるんだけど、レッスンの先生が「あなた、左手の力が弱いわね」
とか言う人だったのなら絶望的だな。
ちなみに、こんなページもあったけど。
http://homepage1.nifty.com/yoshiken/vc/music/vlc/vlcplay3.htm
効果はないと思うよ。
練習してて左手が痛くなったりするんだったら親指に力が入っている可能性が高いと思う。
力をつけるのではなく、力を抜く練習が効果的かと。
私はこれで勉強した。今絶版になってるけど。
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog_nomenu/detail.php?Code=144820&
写真付きのチェロ奏法の本でも買って研究してみるといいのでは。
レッスンの先生に相談するのもいいと思うけど。
ただ、私は経験あるんだけど、レッスンの先生が「あなた、左手の力が弱いわね」
とか言う人だったのなら絶望的だな。
ちなみに、こんなページもあったけど。
http://homepage1.nifty.com/yoshiken/vc/music/vlc/vlcplay3.htm
力といっても指の強さやしなやかさだよね。握力は関係ない。
というか握力使ったら、指が硬くなってすぐ疲れちゃうお。
というか握力使ったら、指が硬くなってすぐ疲れちゃうお。
実は上手くいかないことはすべて力を抜くことで容易にできたりする。
しかし容易に力を抜くことが難しいんだよね。
この前先生が左手親指を怪我してて、「演奏大丈夫ですか？」と聞くと、
「ちょうど力が抜けていい感じですよ」と言われた。
しかし容易に力を抜くことが難しいんだよね。
この前先生が左手親指を怪我してて、「演奏大丈夫ですか？」と聞くと、
「ちょうど力が抜けていい感じですよ」と言われた。
そうだな。
握力で弾きこなすんなら、男性は女性より上手いことになる。
・・・女性より握力のない男性もいるかもしれないが。
握力で弾きこなすんなら、男性は女性より上手いことになる。
・・・女性より握力のない男性もいるかもしれないが。
学生の頃、左手の指を指板に付けないようにして
弦に触れるだけで弾くのが流行ったな。
ちゃんと押さえなくても音ははっきり出る。
コツがいるけど。
弦に触れるだけで弾くのが流行ったな。
ちゃんと押さえなくても音ははっきり出る。
コツがいるけど。
415 ：独学クン ◆FlwTom66rU ：2007/04/20(金) 09:13:52 ID:HeMyHijx
そういえば弦の上じゃなく側面（自分から見て右側）を
押えるべしと書いてあるチェロ上級者向けの本を読んだことあるｗ
たしかに音はでるが俺みたいな初心者は普通に指板に押さえつける奏法をまず身につけないとなｗｗ
2と3を広げる強制ギプスならほしいｗ
1→2→3→4と順番に押えるとちょうどよい間隔が取れるが
一気に1234と押えたあと4だけ離すとたいてい音程が低くてヘコむ。
スズキ一巻の前半はニ長調の練習だがFisがいつも低くなっちゃうんだよなーｗ
押えるべしと書いてあるチェロ上級者向けの本を読んだことあるｗ
たしかに音はでるが俺みたいな初心者は普通に指板に押さえつける奏法をまず身につけないとなｗｗ
2と3を広げる強制ギプスならほしいｗ
1→2→3→4と順番に押えるとちょうどよい間隔が取れるが
一気に1234と押えたあと4だけ離すとたいてい音程が低くてヘコむ。
スズキ一巻の前半はニ長調の練習だがFisがいつも低くなっちゃうんだよなーｗ
>>415
エアチェロ乙
エアチェロ乙
今日、電車で、座席のポールでビブラートの練習してみたんだけど
なんかエロ系のことしてるみたいに見られてるようで
やっぱりすぐやめました。w
なんかエロ系のことしてるみたいに見られてるようで
やっぱりすぐやめました。w
>>417
すげーよくわかるww
すげーよくわかるww
419 ：独学クン ◆FlwTom66rU ：2007/04/21(土) 00:20:33 ID:coAkB+Q2
俺はよく右腕を指板に見立てて練習するが
「かゆいの？」と聞かれたことがあるｗ
まさにエアチェロｗｗ
「かゆいの？」と聞かれたことがあるｗ
まさにエアチェロｗｗ
420 ：ドレミファ名無シド：2007/04/21(土) 00:35:31 ID:vooWMc0F
素朴な質問だけど
独学クンは何故先生につかないんだ？
初心者なら尚更、何事も基本が大切におもうのだが
独学クンは何故先生につかないんだ？
初心者なら尚更、何事も基本が大切におもうのだが
エアチェロの先生が見つからないんだろ
422 ：独学クン ◆FlwTom66rU ：2007/04/21(土) 12:26:58 ID:coAkB+Q2
一度ついてたんだけどアフォな女の先生で
なに質問してもまともに答えてくれないからすぐやめたｗ
姿勢とか弓の持ち方とか左手の基本的な使い方とかは
教えてもらって助かったけど、あとは自分で進めたほうが早いと判断ｗ
たまに音大卒の友人に見てもらって助言は受けてるし。
ちなみにピアノも独学。ちょろいもんだぜｗ
なに質問してもまともに答えてくれないからすぐやめたｗ
姿勢とか弓の持ち方とか左手の基本的な使い方とかは
教えてもらって助かったけど、あとは自分で進めたほうが早いと判断ｗ
たまに音大卒の友人に見てもらって助言は受けてるし。
ちなみにピアノも独学。ちょろいもんだぜｗ
とんだ勘違い野郎だな
なんだ、エア先生かｗ
425 ：ドレミファ名無シド：2007/04/21(土) 19:23:53 ID:vooWMc0F
10年、師についても上手くならない人もいれば
始めて2～3年でも上手い人はいる。独学でも同様なのだろう
ここら辺は個人のセンス、持って生れた才能の問題かもしれん。
始めて2～3年でも上手い人はいる。独学でも同様なのだろう
ここら辺は個人のセンス、持って生れた才能の問題かもしれん。
自演乙
427 ：ドレミファ名無シド：2007/04/22(日) 09:17:57 ID:l25RJ/qv
とうとうチェロ暦一年経ったぜ…
でもまだウェルナーの一巻の三分の一しか終わってませんw
1stポジと4stポジは指板みなくてもだいたいの音程はとれるようになりました
憧れの一番のpreludeもブチブチだけどなんとか最後まで通せるようになりました
でもまだウェルナーの一巻の三分の一しか終わってませんw
1stポジと4stポジは指板みなくてもだいたいの音程はとれるようになりました
憧れの一番のpreludeもブチブチだけどなんとか最後まで通せるようになりました
428 ：ドレミファ名無シド：2007/04/22(日) 09:31:00 ID:U0lIcFpm
(´･ω･｀)おはようさんやがな
(´･ω･｀)頑張ってや
(´･ω･｀)頑張ってや
エチュードをもっといっぱいこなした方が上手くなるよ。
薄いチェロが欲しいが
当然どこにも売ってない
当然どこにも売ってない
431 ：独学クン ◆FlwTom66rU ：2007/04/23(月) 00:05:38 ID:WQXxKpQq
>>426
なかなかやるな。俺もだいたい1年くらい。
ウェルナー1巻の三分の一ってのも同じくらいｗ
いま1stの拡張形と4thポジションを特訓中。
スズキは丁寧にやってるからまだ一巻だけど
リーのop.70とかも並行してやってる。
でもさすがにバッハの無伴奏はまだ無理だな。。。
負けないように頑張るぜ。
なかなかやるな。俺もだいたい1年くらい。
ウェルナー1巻の三分の一ってのも同じくらいｗ
いま1stの拡張形と4thポジションを特訓中。
スズキは丁寧にやってるからまだ一巻だけど
リーのop.70とかも並行してやってる。
でもさすがにバッハの無伴奏はまだ無理だな。。。
負けないように頑張るぜ。
>>427
凄いな～。ヤハマで週一、2年強。３番ブーレでヒーヒーしてます・・。
凄いな～。ヤハマで週一、2年強。３番ブーレでヒーヒーしてます・・。
434 ：ドレミファ名無シド：2007/04/23(月) 23:04:32 ID:YJColqaN
チェロ出来上がった見たいだな
435 ：ドレミファ名無シド：2007/04/24(火) 21:08:51 ID:ychY/FrG
ｗｗｗ
436 ：ドレミファ名無シド：2007/04/24(火) 21:12:46 ID:DHF31b1Y
チェロって安くて何円くらいですか？
437 ：ドレミファ名無シド：2007/04/24(火) 21:53:26 ID:ychY/FrG
438 ：ドレミファ名無シド：2007/04/26(木) 01:53:42 ID:xDiz4abF
>>436 最低でも 中国製で15万円くらいは用意してほしい。
弓は 1万円のオークションに出ているやつでも 結構いい
弓は 1万円のオークションに出ているやつでも 結構いい
439 ：Rostropovich plays the Prelude：2007/04/27(金) 00:54:52 ID:D8LfzwKk
440 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 18:56:35 ID:gODWxSNH
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070427it13.htm
世界的チェロ奏者、ロストロポービッチ氏が死去
【モスクワ支局】ＡＰ通信などによると、チェロ奏者、指揮者として世界的に有名な
ロシアのムスチスラフ・ロストロポービッチ氏が２７日、モスクワ市内の病院で死去した。８０歳。
ロストロポービッチ氏は、ソ連時代に祖国の人権状況を厳しく批判し、市民権を剥奪されたことでも知られる。
（2007年4月27日18時39分 読売新聞）
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6598895.stm
Russian maestro Rostropovich dies
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/27/AR2007042700334.html?nav=ft_world
Cellist Mstislav Rostropovich Dies at 80
ttp://abcnews.go.com/Entertainment/wireStory?id=3087382
Cellist-Conductor Rostropovich Dies
世界的チェロ奏者、ロストロポービッチ氏が死去
【モスクワ支局】ＡＰ通信などによると、チェロ奏者、指揮者として世界的に有名な
ロシアのムスチスラフ・ロストロポービッチ氏が２７日、モスクワ市内の病院で死去した。８０歳。
ロストロポービッチ氏は、ソ連時代に祖国の人権状況を厳しく批判し、市民権を剥奪されたことでも知られる。
（2007年4月27日18時39分 読売新聞）
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6598895.stm
Russian maestro Rostropovich dies
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/27/AR2007042700334.html?nav=ft_world
Cellist Mstislav Rostropovich Dies at 80
ttp://abcnews.go.com/Entertainment/wireStory?id=3087382
Cellist-Conductor Rostropovich Dies
441 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 20:22:32 ID:qWbXXb+X
スポポビッチ
ボボビッチ
ボボビッチ
指揮でも有名だったの？
444 ：Rostropovich plays the Prelude：2007/04/28(土) 00:45:38 ID:xY0LdoSC
お亡くなりになったのか・・・
有難う御座いました。
合掌
有難う御座いました。
合掌
さよなら先生
今日は先生のバッハの5番をループで聴くよ
今日は先生のバッハの5番をループで聴くよ
446 ：ドレミファ名無シド：2007/04/28(土) 21:40:44 ID:8lu3Swhd
カールヘフナーの♯4/6（定価７０万）って一生ものになりますか？何度も買い替えられないので意見を聞きたいのですが。自分はスズキのしか使って無かったのでちょっと値のあるチェロはどれもいい音がすると感じるのですが・・・。
448 ：ドレミファ名無シド：2007/04/29(日) 02:41:43 ID:3TRixoF+
>>446
コストパフフォーマンスでいうと
カールヘフナーは ドイツ製チェロとしては悪いですが
安心料として納得して買われるぶんには良いと思いますよ。
＞チェロはどれもいい音がすると感じるのですが・
では どれでも良いと思いますが・・・。
使う人がどう思うかです。
たとえ良いチェロであっても、あなたに40万円のチェロとの
差を感じさせることが出来ない楽器なら、買う価値は無いでしょう。
コストパフフォーマンスでいうと
カールヘフナーは ドイツ製チェロとしては悪いですが
安心料として納得して買われるぶんには良いと思いますよ。
＞チェロはどれもいい音がすると感じるのですが・
では どれでも良いと思いますが・・・。
使う人がどう思うかです。
たとえ良いチェロであっても、あなたに40万円のチェロとの
差を感じさせることが出来ない楽器なら、買う価値は無いでしょう。
449 ：ドレミファ名無シド：2007/04/29(日) 08:49:00 ID:9DAnoQ61
失礼ですが、この程度の質問する人が一生モノ探そうっていうのが間違い。
事情もあるかと思うけど練習してもっとチェロと仲良くなってから考えたらいかがでしょうか？
事情もあるかと思うけど練習してもっとチェロと仲良くなってから考えたらいかがでしょうか？
450 ：ドレミファ名無シド：2007/04/29(日) 10:37:02 ID:L2Foroy9
446です。アドバイスありがとうございます。50万以上のチェロを弾いたことなかったので70万ならどんな音が出るのか分からなかったです(汗)他のドイツ製チェロで同じくらいのコストで、楽器ごとに違うとは思いますがいいメーカーを知ってたら教えて下さい。
私はドイツのシュスター（70マソ）使っていた
当たりだったので、仲間の何人かが同じメーカーを買ったが
はずれな楽器を引いた人がいた。
>>449さんの言うことはかなり言い得ている気がする。
50万でも70万とか100万の楽器以上音を出す楽器もある。メーカーはある程度の
安心感あるけど、仲間のはずれを見るとお勧めはしない。
メーカーでの差なのか日本の楽器店での差なのか、何処で値段を決めてるのかは
謎が多い
当たりだったので、仲間の何人かが同じメーカーを買ったが
はずれな楽器を引いた人がいた。
>>449さんの言うことはかなり言い得ている気がする。
50万でも70万とか100万の楽器以上音を出す楽器もある。メーカーはある程度の
安心感あるけど、仲間のはずれを見るとお勧めはしない。
メーカーでの差なのか日本の楽器店での差なのか、何処で値段を決めてるのかは
謎が多い
452 ：ドレミファ名無シド：2007/04/29(日) 11:20:13 ID:dDuh14Gr
鈴木が最高♪
５０万の楽器を俺が弾いたら３０万で、
先生が弾いたら少なくとも２００万の音がする。
不思議だ。
先生が弾いたら少なくとも２００万の音がする。
不思議だ。
自分の周囲を見ていると、アマチュアで一生１本のチェロを使い続ける人はほとんど
いないけど、２回以上買い換える人もあまりいないな。
２本目は生涯の伴侶として考えてもいいんでないかな。
いないけど、２回以上買い換える人もあまりいないな。
２本目は生涯の伴侶として考えてもいいんでないかな。
うちの門下生は逆。
スーパーの試食かと見まごうようにガンガン買い替えてる。
先生も、直すより同じくらいの値段で買い替えるほうを勧める。
あまりに安易に勧めるんで、ちょっと躊躇してるくらい。
スーパーの試食かと見まごうようにガンガン買い替えてる。
先生も、直すより同じくらいの値段で買い替えるほうを勧める。
あまりに安易に勧めるんで、ちょっと躊躇してるくらい。
457 ：ドレミファ名無シド：2007/04/30(月) 01:10:32 ID:bU2s0NsA
好みの問題もありますよ
40万だろうが 70万だろうが ドイツ楽器の音色が嫌い
50万円の ルーマニアが良かった という人も居ます。
しかしながら とかく日本人は ハードウエア、枠、形に固執しがちですが
発表会なりアマチュアコンサートなりで演奏するときに
出てくる音楽、曲の中で、貴方の楽器の質や音色が、どうのこうのという割合は
非常に小さなもので、そのほかの部分が遥かに大きいことをお忘れなく。
>>453の方が書かれていることが真実だと思います。
プロオケでも 中国製の楽器を使っておられる方は沢山居られます。
いわんや アマチュアをや・・・・ということです。
ドイツ製の この音色でないと納得でないというのであれば
それを買うしかないと思いますが、
そうではないなら、○○製ではないと・・・とか○○万円でないと・・・という
偏見はやめて、用を足すに足りる最低限のものを選択すればよいのではないでしょうか？
海外では そういう方が多いと思います。
40万だろうが 70万だろうが ドイツ楽器の音色が嫌い
50万円の ルーマニアが良かった という人も居ます。
しかしながら とかく日本人は ハードウエア、枠、形に固執しがちですが
発表会なりアマチュアコンサートなりで演奏するときに
出てくる音楽、曲の中で、貴方の楽器の質や音色が、どうのこうのという割合は
非常に小さなもので、そのほかの部分が遥かに大きいことをお忘れなく。
>>453の方が書かれていることが真実だと思います。
プロオケでも 中国製の楽器を使っておられる方は沢山居られます。
いわんや アマチュアをや・・・・ということです。
ドイツ製の この音色でないと納得でないというのであれば
それを買うしかないと思いますが、
そうではないなら、○○製ではないと・・・とか○○万円でないと・・・という
偏見はやめて、用を足すに足りる最低限のものを選択すればよいのではないでしょうか？
海外では そういう方が多いと思います。
性能のいい車に乗ると
運転テクニックも上がったような気になるのと同じだな。
確かに本隊の精嚢に助けられてるところはあるだろうけど、
助手席に乗ってる人間には相変わらずの乱暴運転ってとこだな。
運転テクニックも上がったような気になるのと同じだな。
確かに本隊の精嚢に助けられてるところはあるだろうけど、
助手席に乗ってる人間には相変わらずの乱暴運転ってとこだな。
でもさ、車の方がまだ中身が伴ってるよ。
スポーツカーだと実際速く走れるんだから。
楽器はねー
正直、ある程度のランクになれば、値段は性能に比例しないんじゃ無いかな。
出来ることなら借りて弾いて、気に入ったら買う方が良いと思う。
しかも何本か比べた方が良いと思うよ。高い物になればなるほど。
奏者や弓との相性もあるしね。
一般論だけど、
手で削って形にするところの手間は、どんな銘器でも量産品でも大きくは変わらない。
例えば同じ売値の量産品でも、賃金の安い中国で削り出しを外注して、
後は本国に持ってかえってハンドメイドにするか、
国内で機械を使ってプレスするかで大きく違うよね。どっちの楽器が良いのかなぁ。
もちろん外注先の管理が甘いと（ｒｙ
そして全面的に >>449 に同意する。
スポーツカーだと実際速く走れるんだから。
楽器はねー
正直、ある程度のランクになれば、値段は性能に比例しないんじゃ無いかな。
出来ることなら借りて弾いて、気に入ったら買う方が良いと思う。
しかも何本か比べた方が良いと思うよ。高い物になればなるほど。
奏者や弓との相性もあるしね。
一般論だけど、
手で削って形にするところの手間は、どんな銘器でも量産品でも大きくは変わらない。
例えば同じ売値の量産品でも、賃金の安い中国で削り出しを外注して、
後は本国に持ってかえってハンドメイドにするか、
国内で機械を使ってプレスするかで大きく違うよね。どっちの楽器が良いのかなぁ。
もちろん外注先の管理が甘いと（ｒｙ
そして全面的に >>449 に同意する。
460 ：ドレミファ名無シド：2007/04/30(月) 19:29:29 ID:7KKzKNhW
チェロとは違うかもしれないけれど、ヴァイオリンでは「趣味で弾いて楽しい楽器」
と「ソリストが仕事で使う楽器」は性格が違うと言う人がいるね。
「ソリストが使う楽器」はとにかく音がデカイことが大事で、耳元で聞いていると
ガリガリうるさい音がするとか。
と「ソリストが仕事で使う楽器」は性格が違うと言う人がいるね。
「ソリストが使う楽器」はとにかく音がデカイことが大事で、耳元で聞いていると
ガリガリうるさい音がするとか。
ついにカルト大学生はY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-
例えば近くでは弓の返しなんかカリっと弾かないと
コンサートホールの響きの中では、輪郭がハッキリしない。
銘器はその辺、カリカリ弾いても、
遠くに行くと美しい音がするもんですよ。
凡器はガリガリ弾いても、遠くに行くと聞こえないｗ
例えばカザルスの無伴奏の録音は、
ものすごく近くでマイクを置いてるからあんな音。
昔は良いマイクアンプがなかったから、そうせざるを得なかった。
ホールで聴いたら美音だったって話だよ。
コンサートホールの響きの中では、輪郭がハッキリしない。
銘器はその辺、カリカリ弾いても、
遠くに行くと美しい音がするもんですよ。
凡器はガリガリ弾いても、遠くに行くと聞こえないｗ
例えばカザルスの無伴奏の録音は、
ものすごく近くでマイクを置いてるからあんな音。
昔は良いマイクアンプがなかったから、そうせざるを得なかった。
ホールで聴いたら美音だったって話だよ。
カザルスの無伴奏、カーオーディオでガンガンかけていたけどドアをあけたまま
クルマからちょっと離れたところに立って聞いたら妙によかったｗ
レコードやCDはHiFi過ぎる機器で聞くとかえって生演奏とはかけ離れた音がすることがあるんだよな。
クルマからちょっと離れたところに立って聞いたら妙によかったｗ
レコードやCDはHiFi過ぎる機器で聞くとかえって生演奏とはかけ離れた音がすることがあるんだよな。
465 ：ドレミファ名無シド：2007/05/03(木) 16:44:04 ID:vvZWw3xJ
夕食はたらこスパっぽいな
確かに山本彩子の存在自体がギャグだよね。
467 ：ドレミファ名無シド：2007/05/06(日) 00:52:46 ID:h0x7p8/x
ルーマニア製のチェロ買おうと考えてます。
楽器店の人いわく、今はユーロが高くなってるので、同じ値段のドイツ製とかに比べるとルーマニア製の方がいいらしい。
しかも、ルーマニアは人件費が安くていい材料がとれるからお勧めらしいんだけど、その辺の事情に詳しい人教えてください。
楽器店の人いわく、今はユーロが高くなってるので、同じ値段のドイツ製とかに比べるとルーマニア製の方がいいらしい。
しかも、ルーマニアは人件費が安くていい材料がとれるからお勧めらしいんだけど、その辺の事情に詳しい人教えてください。
468 ：ドレミファ名無シド：2007/05/06(日) 13:15:25 ID:CfOpCfZh
山本彩子って誰よ？
自演乙ｗ
自演乙ｗ
何だって？？？
山本バカボン彩子が通報されたのか。こいつは何をやらかしたんだ。
こいつは可哀相な境遇なんで（特に顔が）、みんなで同情しまくって
やってくれ。もっともっと同情してやれ。
山本バカボン彩子が通報されたのか。こいつは何をやらかしたんだ。
こいつは可哀相な境遇なんで（特に顔が）、みんなで同情しまくって
やってくれ。もっともっと同情してやれ。
確かに山本バカボン彩子の顔はちょっと怖い親父みたいなので
しょっちゅう通報されたり職務質問されてると聞く。
恨むなら親を恨め。
しょっちゅう通報されたり職務質問されてると聞く。
恨むなら親を恨め。
・・・そろそろ大丈夫かな？？|||ョ∵)
雑誌「サラサーテ」９号は品切れ続出のようです。時間経ってるものね
チェロ３０万円での選び方ってな特集組んでいるようですが
内容はどんなものだったのでしょうか？
お持ちの方教えていただければ助かります
具体的にお勧めの楽器もわかれば･･･なおgoodですが
雑誌「サラサーテ」９号は品切れ続出のようです。時間経ってるものね
チェロ３０万円での選び方ってな特集組んでいるようですが
内容はどんなものだったのでしょうか？
お持ちの方教えていただければ助かります
具体的にお勧めの楽器もわかれば･･･なおgoodですが
472 ：ドレミファ名無シド：2007/05/09(水) 22:28:42 ID:yJvZ+4IQ
>>471
押し入れから引っ張りだしてきた。
鈴木のNo.74
イーストマンのC-305
プレルのI
クリガのGEMS
ディムバートの304
ヘフナーの1.1(弓セット)
ジョルダーノのSC-300(弓セット)
以上の弾き比べ。
本体だけなら、この人に頼んで気長に待つのが一番かも。
http://blog.goo.ne.jp/kengbo/
※本人じゃないよ。
押し入れから引っ張りだしてきた。
鈴木のNo.74
イーストマンのC-305
プレルのI
クリガのGEMS
ディムバートの304
ヘフナーの1.1(弓セット)
ジョルダーノのSC-300(弓セット)
以上の弾き比べ。
本体だけなら、この人に頼んで気長に待つのが一番かも。
http://blog.goo.ne.jp/kengbo/
※本人じゃないよ。
474 ：ドレミファ名無シド：2007/05/10(木) 12:08:31 ID:CxHuNJn2
チェロの音に対しての議論は 散々既出だけど
外観は どうかな。
個人的には
http://kreislermusic.ocnk.net/zoom/9237
のような ズングリした形のチェロがすき。
こういう なんちゃってオールド仕上げ？というのは どうかと思うけど。
外観は どうかな。
個人的には
http://kreislermusic.ocnk.net/zoom/9237
のような ズングリした形のチェロがすき。
こういう なんちゃってオールド仕上げ？というのは どうかと思うけど。
俺は楽器を選ぶときの一次審査は見た目だな。二次が値段で三次が音。
477 ：ドレミファ名無シド：2007/05/10(木) 22:05:44 ID:RB+qioBA
478 ：ドレミファ名無シド：2007/05/10(木) 22:11:35 ID:RB+qioBA
479 ：ドレミファ名無シド：2007/05/10(木) 22:26:40 ID:CxHuNJn2
じゃ 頭でっかち
http://kreislermusic.ocnk.net/zoom/8549
これがスタンダード？
http://kreislermusic.ocnk.net/zoom/8551
http://www.strad.co.jp/cgi/stock.cgi?mode=detail&no=ce-0410&vno=1
でも なんか もう少し個性がほしいな。
http://kreislermusic.ocnk.net/zoom/8549
これがスタンダード？
http://kreislermusic.ocnk.net/zoom/8551
http://www.strad.co.jp/cgi/stock.cgi?mode=detail&no=ce-0410&vno=1
でも なんか もう少し個性がほしいな。
480 ：ドレミファ名無シド：2007/05/10(木) 22:44:18 ID:RB+qioBA
481 ：ドレミファ名無シド：2007/05/10(木) 22:45:58 ID:CxHuNJn2
http://skyard.com/web/mmx/tjl/xiao1/1.jpg
やっぱり こんなチェロがいいなあ。
やっぱり こんなチェロがいいなあ。
>>481
それも中華？xiaoって何だ
それも中華？xiaoって何だ
483 ：ドレミファ名無シド：2007/05/11(金) 09:06:27 ID:igoTQm7/
話題かわっちゃうけど吹奏やってたんだけど、管弦やりくてﾁｪﾛを希望して、例としてﾁｪﾛのﾍﾞﾄ7楽譜を見せてもらったら…(汗
ﾁｪﾛってアレが普通のなの？
ﾁｪﾛってアレが普通のなの？
>>484
日本語でｵｹ
日本語でｵｹ
>>484
吹奏って楽器何？
吹奏って楽器何？
ベト７は簡単ではないけど特に難しい方ではないね。普通だよ。
いっとくけどチェロのパート譜はシンフォニーの場合14ページ以上あるのが普通。
序曲でも水槽譜のように見開き２ページで終わるのなんてほとんどないから。
あとIn ♭Bの楽譜もないからｗ
それからチェロはへ音記号とハ音記号とト音記号の全部出てくるから。
水槽の経験が10年くらいあったとしてもオケやチェロに転向したらほとんど初心者
だと思う。
いっとくけどチェロのパート譜はシンフォニーの場合14ページ以上あるのが普通。
序曲でも水槽譜のように見開き２ページで終わるのなんてほとんどないから。
あとIn ♭Bの楽譜もないからｗ
それからチェロはへ音記号とハ音記号とト音記号の全部出てくるから。
水槽の経験が10年くらいあったとしてもオケやチェロに転向したらほとんど初心者
だと思う。
>>487
昔、吹奏で弦バス弾いてたけど、
オケって吹奏に比べて難易度高い曲多くない？
ベートーヴェンもそうだけど、マーラーとか
Ｒ．シュトラウスとか死ぬよ。
アマオケではあまりやらないけど。
チェロの譜面は吹奏で言うとＳ～Ｔサックスあたりに
対応していると思うけど。
昔、吹奏で弦バス弾いてたけど、
オケって吹奏に比べて難易度高い曲多くない？
ベートーヴェンもそうだけど、マーラーとか
Ｒ．シュトラウスとか死ぬよ。
アマオケではあまりやらないけど。
チェロの譜面は吹奏で言うとＳ～Ｔサックスあたりに
対応していると思うけど。
Ｒ．シュトラウスは死ねる。
人間技では弾けない。。。
人間技では弾けない。。。
491 ：ドレミファ名無シド：2007/05/11(金) 23:34:31 ID:0twOl8HW
>>489-490
そうそうｗ
どうせ弾けないからと思って、チェロをはじめて20数年にもなるのに
「ドンキホーテ」の楽譜を一度も読んだことがなかった。
で、有名な曲はほぼ入手しつくしたのでと思い、ドンキホーテを買ったら、
「あれ？最初のページの途中からはtuttiのチェロパートの筈なんだけどソロと区別が
つかねぇｗｗｗ」でした。
チェロソナタはかなり素直な楽譜なのに、やはり人間年をとるとひねくれるのだろうか。
そうそうｗ
どうせ弾けないからと思って、チェロをはじめて20数年にもなるのに
「ドンキホーテ」の楽譜を一度も読んだことがなかった。
で、有名な曲はほぼ入手しつくしたのでと思い、ドンキホーテを買ったら、
「あれ？最初のページの途中からはtuttiのチェロパートの筈なんだけどソロと区別が
つかねぇｗｗｗ」でした。
チェロソナタはかなり素直な楽譜なのに、やはり人間年をとるとひねくれるのだろうか。
本人は「弾けると思って書いてない」から
それらしい音が出たらいーんでねーの。
でもチェロソナタは素晴らしい作品だよね。
それらしい音が出たらいーんでねーの。
でもチェロソナタは素晴らしい作品だよね。
ケツがデカいチェロは俺はいいと思うけどな
494 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 12:45:10 ID:8bhcAUSf
よく話題になる平塚さんのプログが更新されたけど音の特長とか楽器の所見求む
平塚に聞けよ広報
おっ、今日11時からNHK教育でロストロ追悼番組だ
うそーーー！
今日に限ってテレビ欄チェックし忘れた。。。
今日に限ってテレビ欄チェックし忘れた。。。
おじいちゃん素晴らしいよ。
協奏曲、バッハの無伴奏、エレジー、リベルタンゴ以外で、お勧めの曲はありませんか？
コダーイの無伴奏ソナタ
>>499
ブラームスのチェロソナタ１番
ブラームスのチェロソナタ１番
ドビュッシーのチェロソナタ
ショスタコーヴィチのチェロソナタ
504 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 14:10:32 ID:tY5TusVW
ラフマニノフのヴォカリース
チェロのリペア、
ゴー○ュと佐○木ヴァイオリン、どっちがいいと思う？
ゴー○ュと佐○木ヴァイオリン、どっちがいいと思う？
506 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 23:55:25 ID:afM4Zdso
>>504
マジスレすればどちらも薦められないｗ
ゴー○ュの調整は息子さんだったかな？
信望者には悪いが佐○木は話にならん！
依頼者の希望より職人の信念？が優先するので
ご説法からのスタートになると思うが話のネタなら良いかも
信頼を裏切らないと云う観点に於いては
普通に本間さんかガンさんでしょ？
マジスレすればどちらも薦められないｗ
ゴー○ュの調整は息子さんだったかな？
信望者には悪いが佐○木は話にならん！
依頼者の希望より職人の信念？が優先するので
ご説法からのスタートになると思うが話のネタなら良いかも
信頼を裏切らないと云う観点に於いては
普通に本間さんかガンさんでしょ？
507 ：ドレミファ名無シド：2007/05/16(水) 00:01:35 ID:afM4Zdso
俺はおじいちゃんのハイドンが好きだな
以前、誰かがUPしてたけどyoutubeのこれね！
http://www.youtube.com/watch?v=PnzLEDDbANY
http://www.youtube.com/watch?v=fmh4OMqlAic&mode=related&search=
以前、誰かがUPしてたけどyoutubeのこれね！
http://www.youtube.com/watch?v=PnzLEDDbANY
http://www.youtube.com/watch?v=fmh4OMqlAic&mode=related&search=
そういえばゴー○ュの毛換えって安いけど質はどうなんだろう。
正直学生オケでお金も無いからサブ弓はこっちで毛換えに出そうかと
思ってるけれど…。
正直学生オケでお金も無いからサブ弓はこっちで毛換えに出そうかと
思ってるけれど…。
>>504
ｻﾝｸｽ！
ｻﾝｸｽ！
ちがった、>>506にｻﾝｸｽ！だった。orz
なぜみんなﾁｪﾛの曲そんなに知ってるの？音大生or卒生？
もしかしてﾁｪﾛ奏者として常識なのですか？
もしかしてﾁｪﾛ奏者として常識なのですか？
来週のN響アワーに藤森さんが出るよ
誰やねん
俺が大学の時の国語科教育法の担当が藤森さんだった。
教育実習ではお世話になりました。
教育実習ではお世話になりました。
ttp://www.vc-fujimori.jp/rec.html
■ＮＨＫ教育Ｎ響アワー にゲスト出演します。
日時：5月27日（日） 21：00～22：00
ＮＨＫ教育「Ｎ響アワー」
～もっと知りたい！ 人間も楽器も幅広く チェロ奏者・藤森 亮一 ～
＊ラ・クァルティーナがVTR出演するかもしれません（全国放送デビュー！？）
■ＮＨＫ教育Ｎ響アワー にゲスト出演します。
日時：5月27日（日） 21：00～22：00
ＮＨＫ教育「Ｎ響アワー」
～もっと知りたい！ 人間も楽器も幅広く チェロ奏者・藤森 亮一 ～
＊ラ・クァルティーナがVTR出演するかもしれません（全国放送デビュー！？）
最近、目覚めのタイマーCDがラ・クァルティーナだ。
Ｎ響アワー楽しみだな。
Ｎ響アワー楽しみだな。
518 ：ドレミファ名無シド：2007/05/22(火) 00:23:47 ID:N2/V8Vrg
自宅で弾いてもらった世界的チェリストが誰かに興味あるw
みんなやっぱり右手の親指は曲げて弓もってる？
伸ばして持ってる俺は万死に値する極悪人？
昔読んだ本に「親指は軽く伸ばす」と書いてあってそれでずっとやってきた。
今更変えるの大変なんだけど、変えたら御利益は大きいかな？
伸ばして持ってる俺は万死に値する極悪人？
昔読んだ本に「親指は軽く伸ばす」と書いてあってそれでずっとやってきた。
今更変えるの大変なんだけど、変えたら御利益は大きいかな？
親指伸ばすと変に力が入らない？
と言うか手首や腕まで影響出そうだけど。
先生のご指導がそうなのかな。
と言うか手首や腕まで影響出そうだけど。
先生のご指導がそうなのかな。
適度に曲げた親指は
１ もっと曲げる
２ 伸ばす
ニ種類の動きが可能。
完全に伸ばした場合または完全に曲げた場合は
どちらかの方向にしか動かせない。
それだけ。
でも、上手なプロの人にも指を伸ばしている人が居るから
うまいことやれば大丈夫なんだと思う。
１ もっと曲げる
２ 伸ばす
ニ種類の動きが可能。
完全に伸ばした場合または完全に曲げた場合は
どちらかの方向にしか動かせない。
それだけ。
でも、上手なプロの人にも指を伸ばしている人が居るから
うまいことやれば大丈夫なんだと思う。
ｵﾚは親指のばしてるのがデフォだな。元弓になるときに自然に曲がるけど。
伸ばしているのが基本なので、曲げた状態で親指を維持するほうが辛いｗ
いや、短時間なら問題なくできるけど、しばらく弾いているうちに忘れちゃうｗ
伸ばしているのが基本なので、曲げた状態で親指を維持するほうが辛いｗ
いや、短時間なら問題なくできるけど、しばらく弾いているうちに忘れちゃうｗ
524 ：ドレミファ名無シド：2007/05/22(火) 17:57:00 ID:N2/V8Vrg
あまり気にしなかったけどｵﾚも伸ばしてるのがデフォ
別段問題ないし今更変えるのも無理だな
別段問題ないし今更変えるのも無理だな
昔は親指のばしてた。
軽く曲げるようになってから、いらない力が抜けて音色の幅は広がったと思う。
軽く曲げるようになってから、いらない力が抜けて音色の幅は広がったと思う。
526 ：ドレミファ名無シド：2007/05/22(火) 18:53:06 ID:UXPyvRMx
親指が疲れない持ち方ってあるのかな。
親指伸ばしてる方だけど、親指とか特定箇所だけ疲れるってことはないな。
親指の先端内側のサオに接する部分が少し硬くなってるけど。
てかチェロ弾いていると全身まんべんなく疲れる。疲れるのが早くなった。歳はとりたくないもんだ・・
親指の先端内側のサオに接する部分が少し硬くなってるけど。
てかチェロ弾いていると全身まんべんなく疲れる。疲れるのが早くなった。歳はとりたくないもんだ・・
じじぃ氏ね
伸ばすのは今時の奏法じゃないことは確か。
意外と親指伸ばしてるね。
独学の人？
独学の人？
親指は伸ばしていても反っくり返って硬直しているほどでなければいいんじゃないかな。
逆に、曲げていても曲げた状態で硬直しているのはよくないでしょう。
モトクロスのライダーがジャンプの衝撃を吸収するために中腰でバイクに乗っているでしょう。
足をサスペンションの延長にしているんでしょうね。ちょっとたとえが悪いけど、ダンピングが
効いたしなやかさが弓を持つ手に重要なのでは。
逆に、曲げていても曲げた状態で硬直しているのはよくないでしょう。
モトクロスのライダーがジャンプの衝撃を吸収するために中腰でバイクに乗っているでしょう。
足をサスペンションの延長にしているんでしょうね。ちょっとたとえが悪いけど、ダンピングが
効いたしなやかさが弓を持つ手に重要なのでは。
ダンピングてアンタｗ
フロッグを持たずに竿を持って練習したらすぐに曲げられるようになると思う。
アップで長いフライングスタッカートをしたり、重心より弓元で移弦したりするときに
右親指が自由だとスムーズだよ。
アップで長いフライングスタッカートをしたり、重心より弓元で移弦したりするときに
右親指が自由だとスムーズだよ。
ある２音を弾くとき、ポジションが飛ぶのですが、どうしても正確な音程が安定せず、
運みたいになっています。
そういうとき、正確なポジションをとるためには
移動の距離で覚えますか？それともネックの太さなどで覚えますか？
運みたいになっています。
そういうとき、正確なポジションをとるためには
移動の距離で覚えますか？それともネックの太さなどで覚えますか？
535 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 23:09:46 ID:Rxf1/OoR
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
親指伸ばす場合と曲げる場合、それぞれ、
弓が接触する親指の部分はどこになるんでしょうか？
自分は親指は伸ばしていて、練習をすると
爪の右側（人差し指側）の部分が凹んで痛くなるのですが
やっぱりこれっておかしな状態でしょうか？
弓が接触する親指の部分はどこになるんでしょうか？
自分は親指は伸ばしていて、練習をすると
爪の右側（人差し指側）の部分が凹んで痛くなるのですが
やっぱりこれっておかしな状態でしょうか？
>>536
俺は親指曲げてるけど同じ場所が凹むよ。
先生に言わせると凹みは小さい方がいいとか。
そんなに仰々しく押さえるもんじゃないらしい。
痛いのは慣れてないからじゃない？
そのうちタコができて痛くなくなるよ。
俺は親指曲げてるけど同じ場所が凹むよ。
先生に言わせると凹みは小さい方がいいとか。
そんなに仰々しく押さえるもんじゃないらしい。
痛いのは慣れてないからじゃない？
そのうちタコができて痛くなくなるよ。
親指の当て方がちょいとおかしいのでは？
俺は親指が凹んだりはまったくせんよ。
爪の右側の部分が凹むってことは指が倒れてる。
親指の真ん中の部分を当てるだよ。
ダウンの時は親指を曲げ、アップのときは親指を伸ばして、
力を伝えればおｋっす。
俺は親指が凹んだりはまったくせんよ。
爪の右側の部分が凹むってことは指が倒れてる。
親指の真ん中の部分を当てるだよ。
ダウンの時は親指を曲げ、アップのときは親指を伸ばして、
力を伝えればおｋっす。
>>534
自分では既に何を根拠に飛んでいるのかわからなくなっているけど、恐らく飛んだ先の音の
ポジションを体で覚えているのが８割、飛ぶ前の音のポジションからの距離や飛び方を練習で
身につけるのが２割くらい、・・なのかなぁ。結局は練習回数でヒット率や精度を上げていますが。
ハイポジションへの大跳躍を本番で絶対に外さないようにするため、「鉛筆で印つけときましょ」
とプロトラにあっさりアドバイスされました・・
自分では既に何を根拠に飛んでいるのかわからなくなっているけど、恐らく飛んだ先の音の
ポジションを体で覚えているのが８割、飛ぶ前の音のポジションからの距離や飛び方を練習で
身につけるのが２割くらい、・・なのかなぁ。結局は練習回数でヒット率や精度を上げていますが。
ハイポジションへの大跳躍を本番で絶対に外さないようにするため、「鉛筆で印つけときましょ」
とプロトラにあっさりアドバイスされました・・
540 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 18:46:35 ID:bmCb5vmv
>536
つ http://gauche-sons.co.jp/CELLO-2.htm
親指を伸ばそうが曲げようが親指の先端右側カドが弓にあたるはず。
538は指が金属製か重さがほとんどない弓を使っているか親指にほとんど力を入れない変な人。
つ http://gauche-sons.co.jp/CELLO-2.htm
親指を伸ばそうが曲げようが親指の先端右側カドが弓にあたるはず。
538は指が金属製か重さがほとんどない弓を使っているか親指にほとんど力を入れない変な人。
541 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 19:33:45 ID:354uD6Sg
20:10から衛星でおじいちゃんの番組が始まるよ！
542 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 21:08:34 ID:KD3wIsaq
ヴァイオリンの人も、>>536さん的に弓がへこむということを
つい先日聞いて、納得しましたよ。
かなり上手な人(毎コン入賞程度)でも親指は疲れるといってた。
でも疲れない方法があるかもしれないなとは思うが。
つい先日聞いて、納得しましたよ。
かなり上手な人(毎コン入賞程度)でも親指は疲れるといってた。
でも疲れない方法があるかもしれないなとは思うが。
フロッグも形が色々だから、
親指の当たる角が角張っている弓を使うと
カタは付きやすい。
重さのかけ方が不自然なら親指は疲れやすい。
うちの師匠（某オケ首席）は
上手くなるほどに親指が疲れなくなってきたなぁと言っていたよ。
親指の当たる角が角張っている弓を使うと
カタは付きやすい。
重さのかけ方が不自然なら親指は疲れやすい。
うちの師匠（某オケ首席）は
上手くなるほどに親指が疲れなくなってきたなぁと言っていたよ。
みなさんいろいろ教えてもらいありがとうございます。
初心者用の本で弓の持ち方が載っている写真を見ても
けっこういろいろﾊﾟﾀｰﾝがあったりするので、自分に合う
もち方を研究したいと思います。ちなみに今日親指を
曲げてみたら痛みがやわらぎました。このほうが楽かも。
初心者用の本で弓の持ち方が載っている写真を見ても
けっこういろいろﾊﾟﾀｰﾝがあったりするので、自分に合う
もち方を研究したいと思います。ちなみに今日親指を
曲げてみたら痛みがやわらぎました。このほうが楽かも。
変な人扱いされたぁ～(ノ∀｀)
俺は538の写真の人とちょっと違うな。単純に親指の先の真ん中を当ててる。
写真の人の当て方だと、確かに爪の右側が凹みやすいと思う。
凹んで痛くなるのなら、親指の真ん中を当てるようにしてみそ。
力みすぎて凹むにしても、真ん中なら痛くはならないよ。
そもそも親指が凹むというのは力の入れすぎか力を使うポイントを誤ってるんじゃないかな。
力んでると親指がすぐに疲れて、ボウイングが辛くなるしね。
俺は538の写真の人とちょっと違うな。単純に親指の先の真ん中を当ててる。
写真の人の当て方だと、確かに爪の右側が凹みやすいと思う。
凹んで痛くなるのなら、親指の真ん中を当てるようにしてみそ。
力みすぎて凹むにしても、真ん中なら痛くはならないよ。
そもそも親指が凹むというのは力の入れすぎか力を使うポイントを誤ってるんじゃないかな。
力んでると親指がすぐに疲れて、ボウイングが辛くなるしね。
>>534
余裕をもってポジションをとれるように無駄な動きを無くすこと、かしら。
指を無駄に高く持ち上げたりするとポジション移動に時間がかかって外したりしがち。
極力指は上げず、肘を素早くスムーズに開く。
ポジション上に来て、しっかり形を取ってから指を置く、と。
肘を意識せず、指でえいやっ！と飛ぼうとすると外れるよ～。
余裕をもってポジションをとれるように無駄な動きを無くすこと、かしら。
指を無駄に高く持ち上げたりするとポジション移動に時間がかかって外したりしがち。
極力指は上げず、肘を素早くスムーズに開く。
ポジション上に来て、しっかり形を取ってから指を置く、と。
肘を意識せず、指でえいやっ！と飛ぼうとすると外れるよ～。
547 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 20:15:48 ID:ZvUXzt24
みなさんこんばんは。
ヤマハのサイレントチェロSVC-50を買ったのですが、
一弦の音が金属的な響きで他の三弦とは音質が違いすぎて悩んでます。
この問題は一弦を張り替えることによって解決する問題なのでしょうか？
それともこの楽器自体がこういうものなのでしょうか？
やっと買った楽器なのでかなり真剣に悩んでます。
わかる方いましたらよろしくおねがいします。
ヤマハのサイレントチェロSVC-50を買ったのですが、
一弦の音が金属的な響きで他の三弦とは音質が違いすぎて悩んでます。
この問題は一弦を張り替えることによって解決する問題なのでしょうか？
それともこの楽器自体がこういうものなのでしょうか？
やっと買った楽器なのでかなり真剣に悩んでます。
わかる方いましたらよろしくおねがいします。
>>547
サイレントは持ってないけど。
チェロ歴はどれくらい？内容から推測するに始めたばかりの初心者っぽいので（違ったらご容赦）それを前提に。
A線（とC線）は良い音を出しにくいので、ちゃんと弾けていないと思う。
チェロをエンドピンを軸に回転させて右に傾け、A線が普通に構えたD線かG線の位置になるようにして弾いてみる。
それで音が改善されたならひらすらボウイングの練習を。
弾き続けながら傾けたチェロをゆっくり戻してみると判ると思うけど、A線は右手がかなり体の遠くを通ります。
武士が腰の刀を抜くようなイメージに近いかも。
それと、新品の弦は金属的な音になりやすいから暫く我慢して様子を見てみて。
サイレントは持ってないけど。
チェロ歴はどれくらい？内容から推測するに始めたばかりの初心者っぽいので（違ったらご容赦）それを前提に。
A線（とC線）は良い音を出しにくいので、ちゃんと弾けていないと思う。
チェロをエンドピンを軸に回転させて右に傾け、A線が普通に構えたD線かG線の位置になるようにして弾いてみる。
それで音が改善されたならひらすらボウイングの練習を。
弾き続けながら傾けたチェロをゆっくり戻してみると判ると思うけど、A線は右手がかなり体の遠くを通ります。
武士が腰の刀を抜くようなイメージに近いかも。
それと、新品の弦は金属的な音になりやすいから暫く我慢して様子を見てみて。
549 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 23:41:11 ID:f71JL3xn
>>547
一番細い弦（Ａ弦）でしょう？
安い楽器は そんなものです。サイレントは楽器じゃないけど・・・
とりあえず そのまま練習してください。
半年～1年くらいしてから 少し上手になってから弦を4本とも交換してくださいね。
すこし印象が変わると思います。
ただ根本的には サイレントに音色なんぞ 求めては駄目です。
一番細い弦（Ａ弦）でしょう？
安い楽器は そんなものです。サイレントは楽器じゃないけど・・・
とりあえず そのまま練習してください。
半年～1年くらいしてから 少し上手になってから弦を4本とも交換してくださいね。
すこし印象が変わると思います。
ただ根本的には サイレントに音色なんぞ 求めては駄目です。
550 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 23:45:02 ID:YEaZs+wM
>>547 返信ありがとうございます。
チェロを弾くのは今回が初めてで買うのも初めてです。
弦は買った時から変えていないのでチェロ購入時のものを使用しています。
一弦だけ、又は２弦だけで弾いた場合は気にならないのですが、
一弦と二弦の移弦のときに音質の違いが気になるので、
一つのフレーズで一弦と二弦両方を使うのは避けて弾くようにしています。
こういう弾き方はチェロの奏法としてよくあることなのでしょうか？
気にしすぎかな、、、
チェロを弾くのは今回が初めてで買うのも初めてです。
弦は買った時から変えていないのでチェロ購入時のものを使用しています。
一弦だけ、又は２弦だけで弾いた場合は気にならないのですが、
一弦と二弦の移弦のときに音質の違いが気になるので、
一つのフレーズで一弦と二弦両方を使うのは避けて弾くようにしています。
こういう弾き方はチェロの奏法としてよくあることなのでしょうか？
気にしすぎかな、、、
551 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 23:49:16 ID:YEaZs+wM
>>548 でした。
553 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 23:54:30 ID:YEaZs+wM
>>549
一弦二弦ては言わないんですね。
Ａ線です。
とりあえず548さん549さんのいうようにしばらくこのままで練習してみます。
また分らないことあったらくるとおもいますのでそのときはよろしくお願いします。ｗｗ
ありがとうございました。
一弦二弦ては言わないんですね。
Ａ線です。
とりあえず548さん549さんのいうようにしばらくこのままで練習してみます。
また分らないことあったらくるとおもいますのでそのときはよろしくお願いします。ｗｗ
ありがとうございました。
【女性客拉致・強姦】 「ペッパーランチ事件で『夜は怖くて店に入れない』と女性ら…気になる“風評被害”」…日経レストラン編集長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180105278/
【女性客拉致・強姦】ペッパーランチ事件 総合スレ27
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180061571/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180105278/
【女性客拉致・強姦】ペッパーランチ事件 総合スレ27
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180061571/
555 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 00:28:25 ID:Uj8U+L+Z
556 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 08:32:38 ID:3z1jCdcs
>>555
ということはごく普通じゃないでしょうか。
サイレントは弾いたことも聴いたこともないですが、
同じブランドの弦でも（A,D,G,C)毎に音色が異なります。
だから「G線上のアリア」(ヴァイオリンだけど）なんていうのがるわけで・・・
同じ音色が欲しいときは同じ弦でポジションを変えながら弾きます。
つまり >>550 は正しいです。
でも最初は全ての弦でしっかりボウイングの練習をされたほうが
よいと思いますが。
ということはごく普通じゃないでしょうか。
サイレントは弾いたことも聴いたこともないですが、
同じブランドの弦でも（A,D,G,C)毎に音色が異なります。
だから「G線上のアリア」(ヴァイオリンだけど）なんていうのがるわけで・・・
同じ音色が欲しいときは同じ弦でポジションを変えながら弾きます。
つまり >>550 は正しいです。
でも最初は全ての弦でしっかりボウイングの練習をされたほうが
よいと思いますが。
557 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 09:25:18 ID:99q/NpBB
サイレントは楽器じゃないって何様だ
面倒なのかもしれないけど、ここで聞かないで
直接メーカーに問い合わせした方がいいんじゃないのでしょうか？
買ったばかりでの初期の不備ならば交換してもらえるかしれないけど
下手にいじった後で保守聞かない方が痛いでしょう
とか思うのは自分だけかな？パソコンとか買うと初期不良とかいじると
ダメだったりするし
直接メーカーに問い合わせした方がいいんじゃないのでしょうか？
買ったばかりでの初期の不備ならば交換してもらえるかしれないけど
下手にいじった後で保守聞かない方が痛いでしょう
とか思うのは自分だけかな？パソコンとか買うと初期不良とかいじると
ダメだったりするし
>一つのフレーズで一弦と二弦両方を使うのは避けて弾くようにしています。
独学でジャズとかをやって味を追及するなら、ド素人の時点から
そういうことを気にするのもありかと思うけど、クラシックを目指すならお勧めしませんな。
最初は、４つの弦をきちんと鳴らすことや、
移弦をスムーズに行うトレーニングを行った方がいいですよ。
先生にもよるだろうけど、どんな教則本にもそういうトレーニングは書いてある。
>>556さんの言ってる話は、フランス系の奏者はとくに気にして
ドイツ系はそれほど気にしない、といった説を唱えている人がいるけど
人にもよるし場合にもよるわな、という高度な話かと。
せめて、パガニーニのモーゼ変奏曲を習うくらいになった以上の話。
ということで、移弦をしても一つのフレーズとして聞こえるような
柔軟なボウイングを実現する方法を、
先生に教えてもらうのがいいんじゃないかな。
独学でジャズとかをやって味を追及するなら、ド素人の時点から
そういうことを気にするのもありかと思うけど、クラシックを目指すならお勧めしませんな。
最初は、４つの弦をきちんと鳴らすことや、
移弦をスムーズに行うトレーニングを行った方がいいですよ。
先生にもよるだろうけど、どんな教則本にもそういうトレーニングは書いてある。
>>556さんの言ってる話は、フランス系の奏者はとくに気にして
ドイツ系はそれほど気にしない、といった説を唱えている人がいるけど
人にもよるし場合にもよるわな、という高度な話かと。
せめて、パガニーニのモーゼ変奏曲を習うくらいになった以上の話。
ということで、移弦をしても一つのフレーズとして聞こえるような
柔軟なボウイングを実現する方法を、
先生に教えてもらうのがいいんじゃないかな。
561 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 10:54:47 ID:52Irv5Zs
apocalyptica
>>560
そうですね。
そうですね。
>>557
楽器風玩具ってとこだな
楽器風玩具ってとこだな
564 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 14:36:37 ID:uIIlY0zg
理解不能（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=yUcyc0GSWBA
4つの弦には それぞれ特徴があるけど
それでも何とかバランスが取れているのが良い楽器。
みんな なんとかバランスを取ろうと 違うメーカーの弦を組み合わせて
工夫しているよ。サイレント楽器に最初からセットされている弦って
どんな弦がセットされているやら・・・・
少し上手になってから 交換すべし
・・・・・つーか 普通のチェロが欲しくなるよ やっぱり。
http://www.youtube.com/watch?v=yUcyc0GSWBA
4つの弦には それぞれ特徴があるけど
それでも何とかバランスが取れているのが良い楽器。
みんな なんとかバランスを取ろうと 違うメーカーの弦を組み合わせて
工夫しているよ。サイレント楽器に最初からセットされている弦って
どんな弦がセットされているやら・・・・
少し上手になってから 交換すべし
・・・・・つーか 普通のチェロが欲しくなるよ やっぱり。
565 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 14:40:46 ID:uIIlY0zg
http://www.youtube.com/watch?v=1L_xLK6WgE4
この人は うまいねえ。
アマとは思えない・・・・プロ？
http://www.youtube.com/watch?v=jI5nfzt9S7k
この人は うまいねえ。
アマとは思えない・・・・プロ？
http://www.youtube.com/watch?v=jI5nfzt9S7k
>>555
上下赤ければ、スピロコアのミッテルでしょう。
このＡ線は、弾き方によってはビンビンと下品な音が出やすいようです。
（マ様はその弦でも美しい音でひいていらっしゃるようですが・・・）
そのうち、Ａ線を他のブランドに取り替えるのも手ですよ。
ただ、サイレントは見た限り駒がとても高く調整されているので、張りの強い弦は控えるか駒を低く調整した方が良いかも。
>>559の意見にはまったく同感です。
上下赤ければ、スピロコアのミッテルでしょう。
このＡ線は、弾き方によってはビンビンと下品な音が出やすいようです。
（マ様はその弦でも美しい音でひいていらっしゃるようですが・・・）
そのうち、Ａ線を他のブランドに取り替えるのも手ですよ。
ただ、サイレントは見た限り駒がとても高く調整されているので、張りの強い弦は控えるか駒を低く調整した方が良いかも。
>>559の意見にはまったく同感です。
567 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 17:43:53 ID:hUNQ8zq/
素朴な疑問、詳しい人教えて
30万円の弓と300万円の弓の違いってなによ？
新作弓90万とｵｰﾙﾄﾞ弓600万の違いってなによ？
30万円の弓と300万円の弓の違いってなによ？
新作弓90万とｵｰﾙﾄﾞ弓600万の違いってなによ？
弾き手の許容範囲が広いか狭いか。
569 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 20:53:01 ID:hUNQ8zq/
>>567
需要と供給でしょ。
需要と供給でしょ。
571 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 03:16:23 ID:+wdgEXwD
http://www.geocities.jp/jinseishugyo/BachSuitesNo1MenuetCellosukinarumamamani.mp3
アマ桶のトップの方らしい。
うーん 微妙 難しい曲だけど
まあ 俺には 一生弾くことが出来そうにない曲というのは 間違いなさそう。
アマ桶のトップの方らしい。
うーん 微妙 難しい曲だけど
まあ 俺には 一生弾くことが出来そうにない曲というのは 間違いなさそう。
人の演奏に難癖付けたり羨ましがってる暇があったら
１分でも多く弾け、励め。
１分でも多く弾け、励め。
573 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 11:01:39 ID:sqp/hMVJ
571の聴いたけど、うまいと思うよ。アマチュアでこれだけ弾ける人ってあんまりいないのでは？
今日のＮ響アワーは絶対見るべき
575 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 20:08:29 ID:N8htoSs1
山本バカボン彩子が神戸で逮捕されたらしい。ビジネスホテルに
客を引き込み、シャワーを浴びている時に財布から金を抜き取って
逃げたとか。山本バカボン彩子はいつまでこんなことをやるんだ？
誰か説得してやれ。
客を引き込み、シャワーを浴びている時に財布から金を抜き取って
逃げたとか。山本バカボン彩子はいつまでこんなことをやるんだ？
誰か説得してやれ。
>>574
見たよ。ありがとう。録画しておけばよかった。
見たよ。ありがとう。録画しておけばよかった。
571聴いた。
音楽はちょっぴり硬いが独創的でとても素晴らしい。でも、技術が大分及ばないなぁ。
特に右手。元と先で手首が少し暴れるんだろうね。多分指と肩が硬い？からか。
（音楽的には好みもあるけど、プロにはウケない感じ。でも私は大好き。）
アマチュア音楽家としてはとても素晴らしいと思う。
技術的にはもっと弾けるプロでも、これだけのスケールのバッハは弾けない人も多いね。
15年前ならその辺の地味なプロオケの末席には十分座れたかもしれない。
今は無理、最近オーディションを受けに来る若い人たちはびっくりするほど弾くよ。
音楽はちょっぴり硬いが独創的でとても素晴らしい。でも、技術が大分及ばないなぁ。
特に右手。元と先で手首が少し暴れるんだろうね。多分指と肩が硬い？からか。
（音楽的には好みもあるけど、プロにはウケない感じ。でも私は大好き。）
アマチュア音楽家としてはとても素晴らしいと思う。
技術的にはもっと弾けるプロでも、これだけのスケールのバッハは弾けない人も多いね。
15年前ならその辺の地味なプロオケの末席には十分座れたかもしれない。
今は無理、最近オーディションを受けに来る若い人たちはびっくりするほど弾くよ。
そうなのか。最近のレベルは高いんだね。
でも、人の演奏を菊野って、本当に参考になるよね。
でも、人の演奏を菊野って、本当に参考になるよね。
581 ：ドレミファ名無シド：2007/05/28(月) 01:33:37 ID:5XocuHK2
サイレンとチェロつかっとるがな
＞なるなる。CDのようにほぼ無欠点のものを聴くよりいいかもｗ
同意。ネットやYoutubeのお蔭。これからも差しさわりの少ないように
外国の人を中心にこういう談義ができるといいかも。
同意。ネットやYoutubeのお蔭。これからも差しさわりの少ないように
外国の人を中心にこういう談義ができるといいかも。
583 ：ドレミファ名無シド：2007/05/28(月) 10:20:39 ID:jUmHfENs
>>582
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 山本バカボン彩子のﾀｲｰﾎﾏﾀﾞｰ?
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| :|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 山本バカボン彩子のﾀｲｰﾎﾏﾀﾞｰ?
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| :|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
584 ：ドレミファ名無シド：2007/05/28(月) 11:12:13 ID:a59HaLlD
ﾁｪﾛって音程とるの難しいの？
ﾁｪﾛやってる人何人か知ってるけど「耳ついてる？」ってくらい音程がやばい。
ﾁｪﾛやってる人何人か知ってるけど「耳ついてる？」ってくらい音程がやばい。
586 ：ドレミファ名無シド：2007/05/28(月) 15:04:56 ID:synO8uPY
当時、費用が高いと思い敬遠していたが
毛替担当はメダルコレクターの笹野光昭
工房トップは調整の天才と云われる耿暁鋼
今にして思えばDuoというショップは凄かった。
毛替担当はメダルコレクターの笹野光昭
工房トップは調整の天才と云われる耿暁鋼
今にして思えばDuoというショップは凄かった。
587 ：ドレミファ名無シド：2007/05/28(月) 18:02:02 ID:7yo6EFlv
ジェニファーカルプ好きなんだけどみんなはどう？
588 ：ドレミファ名無シド：2007/05/28(月) 19:54:19 ID:QFFjNTiF
>>584
よく言えば 音程を自由自在に操れるのが弦楽器・・・ということになる。
大きな古時計 なんかも 第一ポジションで演奏する場合は
3-4の幅を標準より少し 狭めにして演奏するように 師匠から指導されたよ。
まずは正確に音程を取ることが重要だけど
次のステップでは、意図的に音程をずらして演奏することも必要（らしい）
よく言えば 音程を自由自在に操れるのが弦楽器・・・ということになる。
大きな古時計 なんかも 第一ポジションで演奏する場合は
3-4の幅を標準より少し 狭めにして演奏するように 師匠から指導されたよ。
まずは正確に音程を取ることが重要だけど
次のステップでは、意図的に音程をずらして演奏することも必要（らしい）
589 ：ドレミファ名無シド：2007/05/28(月) 19:56:37 ID:QFFjNTiF
あとチェロは張力が強いから フェレットなんか付けても
有効に機能するかな～～
多分 無理じゃないの？
有効に機能するかな～～
多分 無理じゃないの？
話の流れぶったぎって申し訳ありませんが
練習後、弦に付着した松脂拭き用の布
台所用中性洗剤でジャブジャブで良いでしょうか？
それとも洗濯用洗剤を使ったほうでしょうか？
練習後、弦に付着した松脂拭き用の布
台所用中性洗剤でジャブジャブで良いでしょうか？
それとも洗濯用洗剤を使ったほうでしょうか？
私はガーゼを使ってるので、普通に洗濯してます
松脂拭く布は使い捨てにしてます。
593 ：ドレミファ名無シド：2007/05/28(月) 21:08:06 ID:a59HaLlD
>>589
チェロに巻き付くフェレットかわゆすw
チェロに巻き付くフェレットかわゆすw
古楽器の演奏家の中には、チェロの指板にガット弦を巻いたフレットをつけて演奏する人たちが居るよ。
音程が目的ではなく、音の伸びを出すためにしてるみたい。
音程が目的ではなく、音の伸びを出すためにしてるみたい。
598 ：ドレミファ名無シド：2007/05/29(火) 02:32:55 ID:AFuuTlmf
599 ：ドレミファ名無シド：2007/05/29(火) 02:42:46 ID:AFuuTlmf
>>585
貴重な情報どうも
貴重な情報どうも
600 ：ドレミファ名無シド：2007/05/29(火) 04:56:09 ID:ZwnQDXxC
ホームセンターいくとアメリカ製のウェスロール売ってるよ。
見た目はペーパータオルの丈夫なやつなんだけど、ネルのような感触。本来は
クルマやバイクなど機械整備に使うボロ布代わりなんだろうけど、ヤニ拭きに使ってる。
松脂を拭き取ったあとは楽器屋がくれたクロスでから拭きしてる。
見た目はペーパータオルの丈夫なやつなんだけど、ネルのような感触。本来は
クルマやバイクなど機械整備に使うボロ布代わりなんだろうけど、ヤニ拭きに使ってる。
松脂を拭き取ったあとは楽器屋がくれたクロスでから拭きしてる。
602 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 14:09:24 ID:al+aSJfY
>>601
確かに山本バカボン彩子は顔は、赤塚ギャグそのものだ。
確かに山本バカボン彩子は顔は、赤塚ギャグそのものだ。
便乗質問。
松やにを拭くのはガーゼだけど、ボディを拭く布ってどうしてる?
気をつけてるんだけど、ウエストの部分にほこりがたまってた。
松やにを拭くのはガーゼだけど、ボディを拭く布ってどうしてる?
気をつけてるんだけど、ウエストの部分にほこりがたまってた。
松脂を拭くガーゼと本体を拭くガーゼに分けてる
606 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 22:21:41 ID:M+9Bc55J
俺はオークションで買ったキョンセームという奴を使ってる。
これね↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m43120249
ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ発見↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g52501586
30万くらいじゃﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰとはいわないか
楽器は試奏して納得してから買いましょう。
これね↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m43120249
ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ発見↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g52501586
30万くらいじゃﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰとはいわないか
楽器は試奏して納得してから買いましょう。
凶悪チェロリスト
608 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 22:51:01 ID:Ah0fgp/T
>>606
ドイツのギル社製であるベルント・ディムバート
あれね・・・・ いやおれも10万くらいなら
入札するつもりだった。
ただこの楽器 以前試奏したことがあるけど、余りパッとしない楽器なのよね。
サラサーテという弦楽器雑誌にも、同価格帯のチェロとの比較記事があったけど
冴えない感じの記事だったよ。
チェロだけで40万って書いているけど そこまではしない楽器だよ。
http://item.rakuten.co.jp/oosugakki/dimbath-304set/
入門用で、カールヘフナーのアンフェンガーみたいなもの
鈴木で言えば No72か74くらいでしょ。
30万ね・・・・まあ いいんじゃないの？
ドイツのギル社製であるベルント・ディムバート
あれね・・・・ いやおれも10万くらいなら
入札するつもりだった。
ただこの楽器 以前試奏したことがあるけど、余りパッとしない楽器なのよね。
サラサーテという弦楽器雑誌にも、同価格帯のチェロとの比較記事があったけど
冴えない感じの記事だったよ。
チェロだけで40万って書いているけど そこまではしない楽器だよ。
http://item.rakuten.co.jp/oosugakki/dimbath-304set/
入門用で、カールヘフナーのアンフェンガーみたいなもの
鈴木で言えば No72か74くらいでしょ。
30万ね・・・・まあ いいんじゃないの？
610 ：ドレミファ名無シド：2007/05/31(木) 16:02:37 ID:4vL7saK2
サイズも55ｃｍ×45ｃｍ位だし実物を手にすると分かるけど
俺は滅茶苦茶安いと思うな。
使ってみれば分かるけどセーム皮の概念が変わるよ。
指紋後とかｻｯと一拭きするだけで瞬時に消せるしニスを傷めない点でも
これ以上のものは無いでしょメガネ拭きにも代用してるよ
兎に角、触ってて気持ちいんだから
俺は滅茶苦茶安いと思うな。
使ってみれば分かるけどセーム皮の概念が変わるよ。
指紋後とかｻｯと一拭きするだけで瞬時に消せるしニスを傷めない点でも
これ以上のものは無いでしょメガネ拭きにも代用してるよ
兎に角、触ってて気持ちいんだから
611 ：ドレミファ名無シド：2007/05/31(木) 20:36:43 ID:wZTDH9KU
チェロとピアノのシシリエンヌの動画さがしてるんですけどどなたか知りませんか？
チェロとピアノの曲なのにヴァイオリンとピアノの動画ばっかり…
チェロとピアノの曲なのにヴァイオリンとピアノの動画ばっかり…
613 ：ドレミファ名無シド：2007/06/01(金) 01:06:48 ID:bigN7i+D
過剰な よがりは キモイっす >>612
久しぶりにＮ響アワー見た。
藤森君えらい禿あがっとるなあ。
池辺先生はますますお若い。
女子アナはもっとちゃんと先生の駄洒落を拾わんかい。
「ヴィタミンＣ」というのは粋な喩えだね。
藤森君えらい禿あがっとるなあ。
池辺先生はますますお若い。
女子アナはもっとちゃんと先生の駄洒落を拾わんかい。
「ヴィタミンＣ」というのは粋な喩えだね。
>>614
あのアナウンサー、ちょっと堅苦しいんだよね。
あのアナウンサー、ちょっと堅苦しいんだよね。
チェロの壁紙があるサイトとかない？スレ違いだったらスマソ
617 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 00:46:54 ID:aZiEwH/W
俺のチェロでよかったら
画像あるけど壁紙に使うか？
画像あるけど壁紙に使うか？
619 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 03:35:10 ID:aZiEwH/W
奇特な人がいるもんだなｗ
探しとく
探しとく
>>615
あそこは駄洒落まで台本通りといわれているからね。
あそこは駄洒落まで台本通りといわれているからね。
621 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 23:34:08 ID:74jgKtv2
器用なお人やな
Jennifer Lopez のRecordingにCelloとGuitarで参加している・・・
世の中には凄い人もいるもんだ。
ttp://www.artofcello.com/resume.html
世の中には凄い人もいるもんだ。
ttp://www.artofcello.com/resume.html
625 ：ドレミファ名無シド：2007/06/03(日) 09:20:59 ID:fyX4i9T8
626 ：ドレミファ名無シド：2007/06/03(日) 20:58:53 ID:ZNElz8CO
>>621
うまいし すごいと思うけど
小指の関節 伸びているよね。
今 師匠から 小指の関節を伸ばすなと いつも 怒られています。
理由は 小指を伸ばしたり曲げたりというのは 無駄な動作であるだけでなく
小指の頭で 正確に弦を押さえれないから・・・・
ということなんです。
確かに師匠は そのとおりに演奏しているのですが
このyoutubeを含めて 師匠の他に そうなっているひとを
見たいことがありません。
みんな 4の指は 弦から離しているときに 伸びてしまっています。
皆さんは どういわれています？
うまいし すごいと思うけど
小指の関節 伸びているよね。
今 師匠から 小指の関節を伸ばすなと いつも 怒られています。
理由は 小指を伸ばしたり曲げたりというのは 無駄な動作であるだけでなく
小指の頭で 正確に弦を押さえれないから・・・・
ということなんです。
確かに師匠は そのとおりに演奏しているのですが
このyoutubeを含めて 師匠の他に そうなっているひとを
見たいことがありません。
みんな 4の指は 弦から離しているときに 伸びてしまっています。
皆さんは どういわれています？
628 ：ドレミファ名無シド：2007/06/03(日) 21:53:43 ID:ZNElz8CO
>>627
やはり 難しいですよね。
指先は 弦の上空 １センチで待機せよ。
弦を離したときも １センチ以上 指先を上げるな
意識して練習しないと 修正できないぞ～～と言われています。
http://www.youtube.com/watch?v=Rrys0E5Yesk
この人も うまいけど 伸びまくり・・・・
やはり 難しいですよね。
指先は 弦の上空 １センチで待機せよ。
弦を離したときも １センチ以上 指先を上げるな
意識して練習しないと 修正できないぞ～～と言われています。
http://www.youtube.com/watch?v=Rrys0E5Yesk
この人も うまいけど 伸びまくり・・・・
師匠とは骨格が違うでしょ。
無駄・無理がなければどうやってもいいと思うけど。
例えば>>621の人より師匠がダントツ上手ければ
言うこときいたらいーんでねーの。
まぁ、弾いてるところを見た訳じゃないし、
師匠も指の高さや小指の硬さが目に余るから言ってるのかも知れないけどね。
無駄・無理がなければどうやってもいいと思うけど。
例えば>>621の人より師匠がダントツ上手ければ
言うこときいたらいーんでねーの。
まぁ、弾いてるところを見た訳じゃないし、
師匠も指の高さや小指の硬さが目に余るから言ってるのかも知れないけどね。
627ですが、訂正です。
低きに流れるというのは自分だけの問題で、やりやすい方法（4の指の形）に
流れてしまっている・・・というほどの意味です。
参考にしているﾖｳﾂﾍﾞうｐされている方々は、すべてが私などとは比較にならぬ巧さです。
貶めるような意味はかけらも入っておりません。
もしお気を悪くされましたら申し訳ありませんです。
>>628
＞指先は 弦の上空 １センチで待機せよ。
＞弦を離したときも １センチ以上 指先を上げるな
大変参考になります。
私は実は、やってはならない独学ですので（習いに行きたい気持ちはあります）、
このような具体的なお話を聞くことができるのは、有難いばかりです。
低きに流れるというのは自分だけの問題で、やりやすい方法（4の指の形）に
流れてしまっている・・・というほどの意味です。
参考にしているﾖｳﾂﾍﾞうｐされている方々は、すべてが私などとは比較にならぬ巧さです。
貶めるような意味はかけらも入っておりません。
もしお気を悪くされましたら申し訳ありませんです。
>>628
＞指先は 弦の上空 １センチで待機せよ。
＞弦を離したときも １センチ以上 指先を上げるな
大変参考になります。
私は実は、やってはならない独学ですので（習いに行きたい気持ちはあります）、
このような具体的なお話を聞くことができるのは、有難いばかりです。
>>631
見たまんまにミストーンが鳴ったりするから弾いてるだろ。
弓の返し方と音の出方もピッタリ。（タイミングの話じゃねーぞ）
リンク先によると、大学の元先生でアメリカのオケの元ソロ主席なんだから、
修行して弾けるようになったんだろ。めちゃめちゃすげーよ。
>指先は 弦の上空 １センチで待機せよ。
>弦を離したときも １センチ以上 指先を上げるな
>意識して練習しないと 修正できないぞ～
んなことねーよ、ケースバイケース。
どっか下げたらどっか上げないとそのぶんの運動エネルギーを打ち消せない。
親指だったり他の指だったり。
本だって書いてあることは色々だから、きちんと考えて
自分に合うテクニックの習得を目指した方がいいよ。
見たまんまにミストーンが鳴ったりするから弾いてるだろ。
弓の返し方と音の出方もピッタリ。（タイミングの話じゃねーぞ）
リンク先によると、大学の元先生でアメリカのオケの元ソロ主席なんだから、
修行して弾けるようになったんだろ。めちゃめちゃすげーよ。
>指先は 弦の上空 １センチで待機せよ。
>弦を離したときも １センチ以上 指先を上げるな
>意識して練習しないと 修正できないぞ～
んなことねーよ、ケースバイケース。
どっか下げたらどっか上げないとそのぶんの運動エネルギーを打ち消せない。
親指だったり他の指だったり。
本だって書いてあることは色々だから、きちんと考えて
自分に合うテクニックの習得を目指した方がいいよ。
634 ：ドレミファ名無シド：2007/06/04(月) 01:18:51 ID:PFZogcFQ
シモーラを使っているひといます？
シモーラ＃400（４２万）を試奏したんだけど
下倉オリジナルということですが、ドイツの某工房のOEMですよね。
エンドピンがカーボン製なのは 驚いた。
クロサワ楽器のクラウス ヘフナー＃3と悩み中。
シモーラ＃400（４２万）を試奏したんだけど
下倉オリジナルということですが、ドイツの某工房のOEMですよね。
エンドピンがカーボン製なのは 驚いた。
クロサワ楽器のクラウス ヘフナー＃3と悩み中。
このスレをアタマから読んでみれば屁フナーは欲しくなくなるかと。
636 ：ドレミファ名無シド：2007/06/04(月) 20:08:09 ID:bpAjMXgz
シモーラ最高！
雑魚っぽくて最高ですお～～♪
雑魚っぽくて最高ですお～～♪
637 ：ドレミファ名無シド：2007/06/04(月) 20:31:18 ID:PFZogcFQ
638 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 23:11:02 ID:AR7wv2py
あげ
639 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 19:00:38 ID:VB60aYe5
コストパフォーマンス世界最悪のチェロはドイツ製？イタリア製？
640 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 22:52:45 ID:vrJOLhVJ
うるせーボケ
クレモナ製かも
椅子に座ってあんなでかいものを持つなんて器用な事はできない・・
643 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 12:28:00 ID:zEZxmP2Q
チェロってコンビニに売ってますか？
そういえばドンキホーテでチェロ売ってたな
646 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 23:55:38 ID:GiWISBHz
チェロのケース 何使っています？？
（1）http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67892386
（2）http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p82275615
どちらかを考えていますが 使用中の方 いませんかね。
（2）はキョーリツ取り扱いだね。
http://www.kyoritsu-group.com/index.php?page=product
（1）http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67892386
（2）http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p82275615
どちらかを考えていますが 使用中の方 いませんかね。
（2）はキョーリツ取り扱いだね。
http://www.kyoritsu-group.com/index.php?page=product
どっちも重すぎ。
648 ：神 ◆kD0O/F9PmI ：2007/06/12(火) 00:55:19 ID:hROqSahA
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ＜ ちんこまんこちんぽっぽ♪
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ＜ ちんこまんこちんぽっぽ♪
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
649 ：神 ◆kD0O/F9PmI ：2007/06/12(火) 00:57:46 ID:hROqSahA
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
|┃ )
.＿_____| と、 ＼
|┃ (⌒ __)_） ﾌﾞﾘｯ
＿_____.|┃ ヽ) ∪ ﾐ
●
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
|┃ )
.＿_____| と、 ＼
|┃ (⌒ __)_） ﾌﾞﾘｯ
＿_____.|┃ ヽ) ∪ ﾐ
●
650 ：神 ◆kD0O/F9PmI ：2007/06/12(火) 01:02:25 ID:hROqSahA
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp8183.jpg
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ＜萌えるパンチラ画像でスレ汚しすまそ♪
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ＜萌えるパンチラ画像でスレ汚しすまそ♪
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ
あぼーん
ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁのチェロ協奏曲第１番第１楽章と、ﾊｲﾄﾞﾝのチェロ協奏曲第１番第３楽章ってどっちが難しいですか？
必要とされるテクニックがかなり異なるけど、
俺の場合ショスタコ1の1の方が辛かったよ。
最初の方で２声になるところが一番難しかった。
ちなみにカデンツと4楽章も激ムズ。
カデンツの終わりの方なんてマトモに弾けてるのを聴いたことがない。
俺の場合ショスタコ1の1の方が辛かったよ。
最初の方で２声になるところが一番難しかった。
ちなみにカデンツと4楽章も激ムズ。
カデンツの終わりの方なんてマトモに弾けてるのを聴いたことがない。
>>646
（２）を使っている人を知っているけど、パッキンのかみ合わせ・耐久性が悪く、ベロベロになっています。
いずれにしても、楽器に良くないのでキャスターを使うときは楽器の入ってない時だけにしましょう。
（２）を使っている人を知っているけど、パッキンのかみ合わせ・耐久性が悪く、ベロベロになっています。
いずれにしても、楽器に良くないのでキャスターを使うときは楽器の入ってない時だけにしましょう。
655 ：ドレミファ名無シド：2007/06/13(水) 13:44:35 ID:CqR/8G9n
>>646
どちらも買って後悔することを保証します。
ほどなく買い換えることになるでしょう。
予算がないのならしばらく貯金をして１０万くらいは用意してください。
それまではソフトケースで頑張ってください。
出品者の宣伝なら逆効果ですよ。
どちらも買って後悔することを保証します。
ほどなく買い換えることになるでしょう。
予算がないのならしばらく貯金をして１０万くらいは用意してください。
それまではソフトケースで頑張ってください。
出品者の宣伝なら逆効果ですよ。
ビンボー人にはHISCOXがおすすめ。探せば５万以下で新品が買える。
頑丈で，アルミサッシのような枠がついているので閉めやすい。
弱点は，止め金具のツメが弱いこと。ぴっちり閉じてから留めるように注意が必要。
5.5ｋｇと称しているのにバネ秤で量ったら6ｋｇという測定値だったけど？
付属のベルトが軽いけど薄っぺら。
頑丈で，アルミサッシのような枠がついているので閉めやすい。
弱点は，止め金具のツメが弱いこと。ぴっちり閉じてから留めるように注意が必要。
5.5ｋｇと称しているのにバネ秤で量ったら6ｋｇという測定値だったけど？
付属のベルトが軽いけど薄っぺら。
ヒズコックス、ちょっと重い。。
東洋楽器の前モデル、4.6kgで65000円だったのを使ってる。
値段と軽さからなかなかオススメだったけど、たぶん今は製造中止。
3.6kgで8万ちょいのモデルに変わったみたい。
それでもゲバよりも手頃かな。
東洋楽器の前モデル、4.6kgで65000円だったのを使ってる。
値段と軽さからなかなかオススメだったけど、たぶん今は製造中止。
3.6kgで8万ちょいのモデルに変わったみたい。
それでもゲバよりも手頃かな。
>>653
レス遅くてすいません
今両方を軽くやってるんですが、個人的にｼｮｽﾀｺの方がやりやすいですね。３・４は不可能ですが…ﾊｲﾄﾞﾝの方も速いし…
ちなみに宮田大っていう若手チェロ奏者は普通にｼｮｽﾀｺ全楽章弾いてましたよ
レス遅くてすいません
今両方を軽くやってるんですが、個人的にｼｮｽﾀｺの方がやりやすいですね。３・４は不可能ですが…ﾊｲﾄﾞﾝの方も速いし…
ちなみに宮田大っていう若手チェロ奏者は普通にｼｮｽﾀｺ全楽章弾いてましたよ
>>658
３～４は人間業じゃねーから彼は普通には弾けてないと思う。録音有るならねちっこく聴いてみたら？
ハーモニーも分かりづらいし、耳がごまかされてるんじゃないかな？
ロストロ閣下のDVDでも、普通には弾けてない。素晴らしい演奏だけどね。
自分でもショスタコの方が弾けてる気になってるんだったら、
自分の演奏を録音して聴いてみたら？
最初のダブルが続くところ、ちゃんと２声とも音程はまってる？
八分音符でテーマの変奏が動き回るところ、ゆっくりでも全部はまってる？
この曲はハーモニーとテーマの断片を把握できてなきゃ、
ただ速い曲だけの意味のない曲になるよ。
さ、練習しよう・・・俺も全く弾けてないしｗ
３～４は人間業じゃねーから彼は普通には弾けてないと思う。録音有るならねちっこく聴いてみたら？
ハーモニーも分かりづらいし、耳がごまかされてるんじゃないかな？
ロストロ閣下のDVDでも、普通には弾けてない。素晴らしい演奏だけどね。
自分でもショスタコの方が弾けてる気になってるんだったら、
自分の演奏を録音して聴いてみたら？
最初のダブルが続くところ、ちゃんと２声とも音程はまってる？
八分音符でテーマの変奏が動き回るところ、ゆっくりでも全部はまってる？
この曲はハーモニーとテーマの断片を把握できてなきゃ、
ただ速い曲だけの意味のない曲になるよ。
さ、練習しよう・・・俺も全く弾けてないしｗ
そこでモルクですよ
661 ：ドレミファ名無シド：2007/06/14(木) 19:49:49 ID:Ms+Swhhp
663 ：ドレミファ名無シド：2007/06/15(金) 00:00:27 ID:Ms+Swhhp
菊ちゃんは凄いね
菊水丸？
菊地？
666 ：646：2007/06/15(金) 04:27:28 ID:1Gq1xPPU
レス サンクスコです。
危うく買うところでした。
先生も ハードケースは10万から～といわれていますが
まあ それは極端にしても イーストマンとか
きちんとしたところで 売られている物にします。
ソフトケース
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v17341799
これを考えています。
いま 同じ教室の方が使っていますが なかなかよさそうです。
※ 出品者ではありません。
危うく買うところでした。
先生も ハードケースは10万から～といわれていますが
まあ それは極端にしても イーストマンとか
きちんとしたところで 売られている物にします。
ソフトケース
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v17341799
これを考えています。
いま 同じ教室の方が使っていますが なかなかよさそうです。
※ 出品者ではありません。
菊田さんか。
669 ：ドレミファ名無シド：2007/06/15(金) 22:33:15 ID:zyOTHAjq
>>665
おいおいおい！中途半端な買い物はよしなさい。
何度云ったら分かるのさ・・・
10万以内ならば3.6Ｋｇの東洋楽器だろクロサワで８万２千円
クライスラーならもう少し安く買えるだろう。
http://www.stringscase.com/item/cello.html
おいおいおい！中途半端な買い物はよしなさい。
何度云ったら分かるのさ・・・
10万以内ならば3.6Ｋｇの東洋楽器だろクロサワで８万２千円
クライスラーならもう少し安く買えるだろう。
http://www.stringscase.com/item/cello.html
670 ：ドレミファ名無シド：2007/06/15(金) 22:46:55 ID:zyOTHAjq
クライスラーってのはここな↓
http://www.kreislermusic.com/
Bam、Gewa、Accordとか海外取寄せで2～3週間かかるけど
確かAccord Ultralightが33万（国内定価\472,500）だったと記憶している
いずれにしても国内楽器店ボリ杉
http://www.kreislermusic.com/
Bam、Gewa、Accordとか海外取寄せで2～3週間かかるけど
確かAccord Ultralightが33万（国内定価\472,500）だったと記憶している
いずれにしても国内楽器店ボリ杉
>>669
今のところの予算が３万円前後だから、
間に合わせでソフトケースという選択なんじゃないかな？
>>666
雨のときは、登山グッズのリュックカバーをかければ
なんとかなるかもしれません（試したことないけど）
今のところの予算が３万円前後だから、
間に合わせでソフトケースという選択なんじゃないかな？
>>666
雨のときは、登山グッズのリュックカバーをかければ
なんとかなるかもしれません（試したことないけど）
672 ：ドレミファ名無シド：2007/06/16(土) 02:31:05 ID:hQwsHg16
そもそもショスタコとかって、まともに譜面どおりに弾けることを期待してかかれてる曲なのかねぇ？
４楽章の最後の音階が続くとことか、間違ってても作曲家本人にも気づかなそう…。
４楽章の最後の音階が続くとことか、間違ってても作曲家本人にも気づかなそう…。
彼自身ピアノの達人だから、ウソ弾いたら全部バレバレだってｗ
ゆっくり弾いてみたらわかるけど、きっちり弾かなきゃダメだな。
ゆっくり弾いてみたらわかるけど、きっちり弾かなきゃダメだな。
674 ： ◆NPZ5xs2XFI ：2007/06/16(土) 20:19:48 ID:a0BK7g69
レッスン行くから
都内限定で容姿端麗な若い先生紹介しろ
個人的には山田優より海老ちゃんかな
都内限定で容姿端麗な若い先生紹介しろ
個人的には山田優より海老ちゃんかな
675 ：ドレミファ名無シド：2007/06/17(日) 00:50:14 ID:HfBmHHHl
神童？ってか有名な少年なのですか？
http://www.youtube.com/watch?v=kD8v-pSYJEk&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=kD8v-pSYJEk&mode=related&search=
う～ん、神童って感じではないね。
ヴァイオリンなら本当に神童！ってのがいるけど。
やっぱ大きいから難しいのかしら。
ヴァイオリンなら本当に神童！ってのがいるけど。
やっぱ大きいから難しいのかしら。
>>676
すっげーな。ものすごい暑苦しいけどド迫力だ。
http://www.cellist.nl/database/showcellist.asp?id=1202
若い人のためのコンクールで賞をいっぱい取ってるね。
すっげーな。ものすごい暑苦しいけどド迫力だ。
http://www.cellist.nl/database/showcellist.asp?id=1202
若い人のためのコンクールで賞をいっぱい取ってるね。
http://www.youtube.com/watch?v=z4__cFiaFJY&mode=related&search=
やっぱしこういうのがいいお。。
やっぱしこういうのがいいお。。
681 ：ドレミファ名無シド：2007/06/18(月) 00:11:53 ID:KkYm+Uns
松脂は 何を使っていますか？
私はベルナルデルというのを使っていますが
少し 粉っぽいです。チョーク粉みたいな感じです。
もう少し 噛みがよい松脂も試したいこのごろです。
私はベルナルデルというのを使っていますが
少し 粉っぽいです。チョーク粉みたいな感じです。
もう少し 噛みがよい松脂も試したいこのごろです。
黒猫です。
683 ：ドレミファ名無シド：2007/06/18(月) 00:15:07 ID:hEvCaecP
MELOSとＴＡＲＴＩＮＩです。
ラーセンです。
師匠はタルティーニ使ってます。
師匠はタルティーニ使ってます。
>>678
レパートリーが悪いんですよ。>>676だって、同じポッパーでも
協奏曲とか妖精の踊りとかド派手な奴を弾かせればいい。
あるいはサンサーンスなんてチェリストじゃない人の作品じゃなくて、
ダヴィドフとかグリューツマッハみたいなチェロの技巧に命を捧げた
人の作品を弾けばいい。ヴァイオリンだって、「神童」は結局
サラサーテやヴィニャフスキを弾いて受けをとっているんだから。
レパートリーが悪いんですよ。>>676だって、同じポッパーでも
協奏曲とか妖精の踊りとかド派手な奴を弾かせればいい。
あるいはサンサーンスなんてチェリストじゃない人の作品じゃなくて、
ダヴィドフとかグリューツマッハみたいなチェロの技巧に命を捧げた
人の作品を弾けばいい。ヴァイオリンだって、「神童」は結局
サラサーテやヴィニャフスキを弾いて受けをとっているんだから。
687 ：ドレミファ名無シド：2007/06/18(月) 21:02:54 ID:nVK73JXv
カサドの愛の言葉いいね。憧れの曲だ。
弾ける人いる？
弾ける人いる？
688 ：ドレミファ名無シド：2007/06/19(火) 09:19:28 ID:7rMwibiG
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
--------------------------------------
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
--------------------------------------
689 ：神 ◆kD0O/F9PmI ：2007/06/20(水) 22:32:00 ID:69f7mnlb
ttp://ivory.ap.teacup.com/raou/timg/middle_1112636221.jpg
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ＜どうもです。今回は栗とリスを貼ってみました♪
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ＜どうもです。今回は栗とリスを貼ってみました♪
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ
690 ：ドレミファ名無シド：2007/06/22(金) 12:23:45 ID:z4B7a72c
お勧めの松脂を教えてください。
先生に 弦をかするような音が出ている。
もっと 楽器本来の音を出しなさいといわれます。
得にＣ弦でいわれます。かなり気をつけないと そのような音が出ません。
噛みこみの良い松脂を教えてください。
先生に 弦をかするような音が出ている。
もっと 楽器本来の音を出しなさいといわれます。
得にＣ弦でいわれます。かなり気をつけないと そのような音が出ません。
噛みこみの良い松脂を教えてください。
単に、ボウイングが未熟なだけではないかと。
楽器が鳴らせるようなら一人前。
楽器が鳴らせるようなら一人前。
低くて太い弦ほど、しっかりと弓に圧をかけて弾かないと鳴らない。
その分、弓は遅くても鳴るはず。弓を弦に置いて噛み合う感覚を確認
してから引き始める練習をしてはどうかと。あと、弓と弦の直角は
保たれているでしょうね。
その分、弓は遅くても鳴るはず。弓を弦に置いて噛み合う感覚を確認
してから引き始める練習をしてはどうかと。あと、弓と弦の直角は
保たれているでしょうね。
694 ：ドレミファ名無シド：2007/06/22(金) 19:54:19 ID:buKNwkzz
俺にくれ
チェロくれ
チェロくれ
>>690
山本彩子のことで悩むなよ。こいつの顔はもう永遠に治らない
のだから。ここまでぐじゃぐじゃに壊れたら、誰だって悲観
するのは当たり前じゃないか。今度、山本彩子を見かけたら
指を刺して笑ってやれよ。それが人情というものだぞ。
山本彩子のことで悩むなよ。こいつの顔はもう永遠に治らない
のだから。ここまでぐじゃぐじゃに壊れたら、誰だって悲観
するのは当たり前じゃないか。今度、山本彩子を見かけたら
指を刺して笑ってやれよ。それが人情というものだぞ。
>>694
110年前のチェコ製いかがでしょうか
５年前にチェロ始めたけど練習する時間がないので、
誰か大事に使ってくれる方にに無償でお譲りしようと思っていました。
弓（lothar seifert約１７万）とハードケース（fel)その他アクセサリーもおつけしますよ。
110年前のチェコ製いかがでしょうか
５年前にチェロ始めたけど練習する時間がないので、
誰か大事に使ってくれる方にに無償でお譲りしようと思っていました。
弓（lothar seifert約１７万）とハードケース（fel)その他アクセサリーもおつけしますよ。
694がどんなやつかわらんから
ちゃんと会って話するように。
そして少なくとも50万くらいで売るように。
ちゃんと会って話するように。
そして少なくとも50万くらいで売るように。
699 ：ドレミファ名無シド：2007/06/25(月) 20:50:13 ID:v/r+fvPV
チェロもらう
どうもありがとう
どうもありがとう
700 ：ドレミファ名無シド：2007/06/25(月) 20:51:23 ID:v/r+fvPV
694は三こすり半の早漏だお
701 ：ドレミファ名無シド：2007/06/26(火) 04:30:28 ID:CvLbvYb8
702 ：ドレミファ名無シド：2007/06/26(火) 12:29:27 ID:Js/oT1C0
なんかすごいことになってきてまつねｗ
ほんとうに安くでそれなりのもの譲ってもらえるならそりゃ助かるけど
堂々とこんな板で・・・
私にも譲ってください。サイレントだけじゃストレス溜まります（藁
ほんとうに安くでそれなりのもの譲ってもらえるならそりゃ助かるけど
堂々とこんな板で・・・
私にも譲ってください。サイレントだけじゃストレス溜まります（藁
んじゃ、ついでに俺も俺も。
俺にこそ譲ってくださいw
俺にこそ譲ってくださいw
707 ：694 ◆WFA9gRKjXQ ：2007/06/26(火) 19:20:43 ID:P5meLtJW
最優先は俺だ横取りするなお
>>697さんありがとうだお
メール待ってますよ連絡先は：[email protected]
>>701さんもありがとうだお
697さんの気が変わったらお願いするお
俺が697さんからチェロ受け取った場合は
>>702さんに送ってあげて下さい。
皆さんのご厚情に多謝ですおっおっお
>>697さんありがとうだお
メール待ってますよ連絡先は：[email protected]
>>701さんもありがとうだお
697さんの気が変わったらお願いするお
俺が697さんからチェロ受け取った場合は
>>702さんに送ってあげて下さい。
皆さんのご厚情に多謝ですおっおっお
708 ：ドレミファ名無シド：2007/06/26(火) 22:38:35 ID:CvLbvYb8
[email protected]にメール入れといたよ返信くれれば手配するよ
仕事の関係で発送は土曜か日曜だな
不要の際は最優順で、備後府中父石宅急便センター止めに着払いで送るよ
購入価は7～8年前で20万ちょっとだったから鈴木の72か74レベルだな
弦は4年以上張替えてない。抉った様な目立つ傷は無いが所々にニス剥げあり、ネック振り＆落ちは無し
固体のみの付属品無し、弦の交換と調整出せば多少はよくなると思うけど安っぽい空虚な音。
詳細はこんな所かな？
仕事の関係で発送は土曜か日曜だな
不要の際は最優順で、備後府中父石宅急便センター止めに着払いで送るよ
購入価は7～8年前で20万ちょっとだったから鈴木の72か74レベルだな
弦は4年以上張替えてない。抉った様な目立つ傷は無いが所々にニス剥げあり、ネック振り＆落ちは無し
固体のみの付属品無し、弦の交換と調整出せば多少はよくなると思うけど安っぽい空虚な音。
詳細はこんな所かな？
では694か702が受け取らなかったら私にまわってくるわけですね。
期待してまっています♪
期待してまっています♪
楽器送るのって大変じゃない？
ハードケースは通販で買ったけど、
タンスみたいな段ボール箱に入ってきたな。
ハードケースは通販で買ったけど、
タンスみたいな段ボール箱に入ってきたな。
サイレントチェロを買って段ボールを電車で持って帰ってきましたが何か。
（まるで棺桶ｗ）
（まるで棺桶ｗ）
サイレントってバラしたら棺桶どころか、釣り竿セットみたいじゃん。
713 ：ドレミファ名無シド：2007/06/27(水) 13:25:36 ID:siJ2Z0Wn
正直いって 釣りだと思う。
714 ：694 ◆WFA9gRKjXQ ：2007/06/27(水) 13:26:57 ID:sGol5VAS
>>697さん
110年前のチェコ製の無償提供期待してるお
他の人からも経過確認のメールが入っていて697さんの連絡待ち状態だお
メール待ってますよ連絡先は：[email protected]
>>701さん
ご丁寧なメール、本当にありがとうございますだお
内容確認しましたご厚情に感謝ですお！！！
110年前のチェコ製の無償提供期待してるお
他の人からも経過確認のメールが入っていて697さんの連絡待ち状態だお
メール待ってますよ連絡先は：[email protected]
>>701さん
ご丁寧なメール、本当にありがとうございますだお
内容確認しましたご厚情に感謝ですお！！！
えーっと、ふたつもらうわけではないですよね？
いちおう期待して順番待ちしてるので。。。
いちおう期待して順番待ちしてるので。。。
パソコンが見れずレスが遅れて申し訳ありません。
思いのほか反響があってびっくりしています。
決して釣りで書いた分けではないです。
実は昨日同じマンションの人でバイオリンを習ってる女の子がおりまして
たまたま親御さんと話していると、もう一人の娘さんはチェロをやっているということで、
ちょうど３/4からフルサイズに買い換えるところなのだと聞いて、
そちらにお譲りさせていただくことになりました。
こちらで希望されてる方にお譲りしても良かったのですが、
７１０さんも書かれているとおり、確かに郵送の問題を考慮しておりませんでした。
ご近所さんなら良かったのですが・・・
思いのほか反響があってびっくりしています。
決して釣りで書いた分けではないです。
実は昨日同じマンションの人でバイオリンを習ってる女の子がおりまして
たまたま親御さんと話していると、もう一人の娘さんはチェロをやっているということで、
ちょうど３/4からフルサイズに買い換えるところなのだと聞いて、
そちらにお譲りさせていただくことになりました。
こちらで希望されてる方にお譲りしても良かったのですが、
７１０さんも書かれているとおり、確かに郵送の問題を考慮しておりませんでした。
ご近所さんなら良かったのですが・・・
718 ：ドレミファ名無シド：2007/06/28(木) 00:41:02 ID:+TMaiHAo
客｢処女を貴重だと思う男は多いよね｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢そうですね｣
客｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられる｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢確かにそうですね｣
客｢おかしいじゃないか、何故このような意識の違いが生まれるのか？｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからじゃないですか？｣
客｢お兄ちゃん上手いこと言うね。ところで俺のドイツ製チェロ定価３６万なんだけど幾らで買取ってくれるんだい？｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢モノが良くてもこういう趣味性の強いものは正直売れないんですよ！｣
客｢正直いうと場所とるし知人に欲しがる奴もいないしｵｰｸｼｮﾝ出してアヤつくのも嫌だし処分に困ってるんだよ｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢うちも商売なんでﾘｽｸﾍｯｼﾞを考慮させてもらって８千円位だったら買取らせてもらえますが？｣
客｢は、は、は、８千円だと～！ 定価３６万だぞ｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢処分に困ってるんですよね？｣
客｢せめて１万円にしてくれよ・・・｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢本部に相談させてもらいますので少々お待ちを・・・｣
客｢・・・・・・・｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢本部からOKでましたので９千円で買取らせて貰います｣
客｢９千円って・・・お兄ちゃんには敵わないや（笑）｣
そして現在に至る
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v19072770
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢そうですね｣
客｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられる｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢確かにそうですね｣
客｢おかしいじゃないか、何故このような意識の違いが生まれるのか？｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからじゃないですか？｣
客｢お兄ちゃん上手いこと言うね。ところで俺のドイツ製チェロ定価３６万なんだけど幾らで買取ってくれるんだい？｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢モノが良くてもこういう趣味性の強いものは正直売れないんですよ！｣
客｢正直いうと場所とるし知人に欲しがる奴もいないしｵｰｸｼｮﾝ出してアヤつくのも嫌だし処分に困ってるんだよ｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢うちも商売なんでﾘｽｸﾍｯｼﾞを考慮させてもらって８千円位だったら買取らせてもらえますが？｣
客｢は、は、は、８千円だと～！ 定価３６万だぞ｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢処分に困ってるんですよね？｣
客｢せめて１万円にしてくれよ・・・｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢本部に相談させてもらいますので少々お待ちを・・・｣
客｢・・・・・・・｣
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ店員｢本部からOKでましたので９千円で買取らせて貰います｣
客｢９千円って・・・お兄ちゃんには敵わないや（笑）｣
そして現在に至る
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v19072770
719 ：ドレミファ名無シド：2007/06/28(木) 22:47:36 ID:RGWLcPzP
ハイドンの協奏曲１番の３楽章は、どのぐらい難しいのでしょうか？
今取り組んでいる曲が終わったら、先生に楽譜をもらって弾き始めようと
思っているのですが、CDを聞くと結婚難しそうなので、
ちゃんと弾けるかなぁと心配になります。
今取り組んでいる曲が終わったら、先生に楽譜をもらって弾き始めようと
思っているのですが、CDを聞くと結婚難しそうなので、
ちゃんと弾けるかなぁと心配になります。
>719
東京芸大の課題曲
東京芸大の課題曲
結婚諦めて練習に打ち込むくらいなら、いつか弾けるようになるさ。がんがれ。
723 ：ドレミファ名無シド：2007/06/29(金) 00:59:25 ID:yG7YGi7t
>>720-723
ありがとうございます。何せ行動力がないものですから^^;
東京芸大の受験がどれだけの難易度なのか知らないんですが、
３楽章をどのぐらい弾きこなせば大丈夫なんでしょうかね。
（受けるつもりは全くないのであくまで興味本位の疑問ですｗ）
ありがとうございます。何せ行動力がないものですから^^;
東京芸大の受験がどれだけの難易度なのか知らないんですが、
３楽章をどのぐらい弾きこなせば大丈夫なんでしょうかね。
（受けるつもりは全くないのであくまで興味本位の疑問ですｗ）
724 ：ドレミファ名無シド：2007/06/29(金) 01:01:56 ID:yG7YGi7t
ハイドンの1番なんてどこがいいんだ？
3楽章なんて特につまんねぇよ。
ハイドンなら2番。もしくは超難しいがボッケリーニがよし。
3楽章なんて特につまんねぇよ。
ハイドンなら2番。もしくは超難しいがボッケリーニがよし。
726 ：ドレミファ名無シド：2007/06/29(金) 12:28:21 ID:yG7YGi7t
727 ：ドレミファ名無シド：2007/06/29(金) 13:00:36 ID:/WZM8kqA
>>726
協奏曲は少なくとも12曲ありますな。
ライヒャの協奏曲を絶賛してる人で「ハイドンの次に凄い」といってるけど、
「古典派といえば、まずハイドンとボッケリーニじゃまいか」と思ったのは俺一人?
>>719
古典派の協奏曲は、インテンポできちんと弾くのが難しいわけで、
「きちんと」の度合いによって、芸大入試突破、コンクール入賞、
有名オケ入団可能、などとレベルが変わってくると考えたらいいのでは。
最初に習ってから10年、20年と経つと気づくわけだが、
最初に習うのは、その曲との長い付き合いにおけるきっかけにすぎないんだよなあ。
でも、最初に習ったときのレベルを維持するだけでも大変。
大人の深みを出すのはもっと大変。
若いときに集中的に弾きこむのは、それだけ価値がある。
協奏曲は少なくとも12曲ありますな。
ライヒャの協奏曲を絶賛してる人で「ハイドンの次に凄い」といってるけど、
「古典派といえば、まずハイドンとボッケリーニじゃまいか」と思ったのは俺一人?
>>719
古典派の協奏曲は、インテンポできちんと弾くのが難しいわけで、
「きちんと」の度合いによって、芸大入試突破、コンクール入賞、
有名オケ入団可能、などとレベルが変わってくると考えたらいいのでは。
最初に習ってから10年、20年と経つと気づくわけだが、
最初に習うのは、その曲との長い付き合いにおけるきっかけにすぎないんだよなあ。
でも、最初に習ったときのレベルを維持するだけでも大変。
大人の深みを出すのはもっと大変。
若いときに集中的に弾きこむのは、それだけ価値がある。
728 ：ドレミファ名無シド：2007/06/29(金) 13:11:54 ID:yG7YGi7t
729 ：ドレミファ名無シド：2007/06/29(金) 14:03:52 ID:/WZM8kqA
>>728
そうですよ。一番有名なのは、グリューツマッヒャーという19世紀の
偉大なチェロ弾きが、ボッケリーニの協奏曲3曲の中からおいしいところを
混ぜて、ロマンチックに仕上げたバージョンです。私が最初に習ったのもそれ。
最近は、元のバージョンの演奏が増えました。
12曲全部で1,000円ちょっとで買えるから素晴らしい時代です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460027
そうですよ。一番有名なのは、グリューツマッヒャーという19世紀の
偉大なチェロ弾きが、ボッケリーニの協奏曲3曲の中からおいしいところを
混ぜて、ロマンチックに仕上げたバージョンです。私が最初に習ったのもそれ。
最近は、元のバージョンの演奏が増えました。
12曲全部で1,000円ちょっとで買えるから素晴らしい時代です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460027
730 ：ドレミファ名無シド：2007/06/29(金) 16:40:20 ID:yG7YGi7t
チェロ入門２が後２曲で終了します。
４年かかりました。
もう５０歳過ぎましたが、頑張ります。
でも、良い楽器欲しいです。
現在の愛器は、弓、ソフトケース、脂付き、２０万でした。
お金ないし、今の楽器が鳴っている自信ないし・・・
貯金します。
４年かかりました。
もう５０歳過ぎましたが、頑張ります。
でも、良い楽器欲しいです。
現在の愛器は、弓、ソフトケース、脂付き、２０万でした。
お金ないし、今の楽器が鳴っている自信ないし・・・
貯金します。
まぁ、その楽器が鳴らせるようになってからの話だろうな。
俺も良い楽器欲しい。。。今のは楽器60万＋弓12万。
楽器はよく鳴って、大きい通る音が出るんだけど、鳴らし難いのよね。
ゆっくりボウイングしてる分にはいいんだけど、弓を早く使おうとすると、
裏返りそうになったり、潰れたりしそうになる。
なんつーか、音が出るまでに時間がかかるっていうか、弦の抵抗を感じるｗｗ
弓が良くないような気もする。弾力がない。
一見硬いんだけど、圧力をかけようとすると、案外簡単に潰れる。
ヘタレ弓だと思う。それよりヘタレなのは俺の右手だけど＼(^o^)／
知り合いのオールド楽器200万＋弓50万、弾かせてもらうと、
駒の近くでも楽～に大きな音が出せるし、弓は潰れないし、コントロールしやすい。
左手も楽で柔らかく深い音が出せる。
コレが同じ楽器ですか？と言いたくなるよ。。。てか、俺のは楽器じゃないんじゃないか？
肉体的な負担が違いすぎるぜ。
楽器はよく鳴って、大きい通る音が出るんだけど、鳴らし難いのよね。
ゆっくりボウイングしてる分にはいいんだけど、弓を早く使おうとすると、
裏返りそうになったり、潰れたりしそうになる。
なんつーか、音が出るまでに時間がかかるっていうか、弦の抵抗を感じるｗｗ
弓が良くないような気もする。弾力がない。
一見硬いんだけど、圧力をかけようとすると、案外簡単に潰れる。
ヘタレ弓だと思う。それよりヘタレなのは俺の右手だけど＼(^o^)／
知り合いのオールド楽器200万＋弓50万、弾かせてもらうと、
駒の近くでも楽～に大きな音が出せるし、弓は潰れないし、コントロールしやすい。
左手も楽で柔らかく深い音が出せる。
コレが同じ楽器ですか？と言いたくなるよ。。。てか、俺のは楽器じゃないんじゃないか？
肉体的な負担が違いすぎるぜ。
まだ、納得のいくＡ線の音がでません。
下品に響くんです。私の練習不足です。
焦らずに鳴らせるまで次の楽器は待ちます。
鳴らせていない楽器が可愛そうで・・・
仕事の後なので気力がないのでゴメンと謝ってます。
下品に響くんです。私の練習不足です。
焦らずに鳴らせるまで次の楽器は待ちます。
鳴らせていない楽器が可愛そうで・・・
仕事の後なので気力がないのでゴメンと謝ってます。
>>733
> コレが同じ楽器ですか？と言いたくなるよ。。。てか、俺のは楽器じゃないんじゃないか？
> 肉体的な負担が違いすぎるぜ。
その気持ち、よ～くわかる。
※２００万の楽器で「オールド」というのはちょっと不可解だけどね。
>>734
> まだ、納得のいくＡ線の音がでません。
> 下品に響くんです。私の練習不足です。
733のコメント読んだ？
楽器ってそういうもんだよ。
その楽器、先生が弾いたら良い音が出るのかな？
１．Ａ線にスピロコア使ってる
２．楽器がそもそも鳴らない
３．楽器の調整不足
※魂柱の位置がずれている
※指板が歪んでいるか駒が低すぎる
４．テールピースやエンドピンが響きを止めている
練習だけでは永遠に解決しないことも多いよ。（マー様だけは別）
> コレが同じ楽器ですか？と言いたくなるよ。。。てか、俺のは楽器じゃないんじゃないか？
> 肉体的な負担が違いすぎるぜ。
その気持ち、よ～くわかる。
※２００万の楽器で「オールド」というのはちょっと不可解だけどね。
>>734
> まだ、納得のいくＡ線の音がでません。
> 下品に響くんです。私の練習不足です。
733のコメント読んだ？
楽器ってそういうもんだよ。
その楽器、先生が弾いたら良い音が出るのかな？
１．Ａ線にスピロコア使ってる
２．楽器がそもそも鳴らない
３．楽器の調整不足
※魂柱の位置がずれている
※指板が歪んでいるか駒が低すぎる
４．テールピースやエンドピンが響きを止めている
練習だけでは永遠に解決しないことも多いよ。（マー様だけは別）
736 ：ドレミファ名無シド：2007/06/30(土) 10:38:06 ID:oCoqtL1L
魂柱を駒に少し寄せると 明るい音になるとか？？
エンドピンは 高音を伸ばそうとするなら チタンがいいのかな？
俺はカーボンだけど・・・。
タングステンにした人は 低音が良くなったけど、楽器が鳴らなくなったと
言ってたよ。
弦なんかも ソリストとか 使ったらどうよ？
でも まあ もれは そこまで楽器を触るレベルに達していないから
知識として知っているだけで、手を出そうとは思わんが・・・。
エンドピンは 高音を伸ばそうとするなら チタンがいいのかな？
俺はカーボンだけど・・・。
タングステンにした人は 低音が良くなったけど、楽器が鳴らなくなったと
言ってたよ。
弦なんかも ソリストとか 使ったらどうよ？
でも まあ もれは そこまで楽器を触るレベルに達していないから
知識として知っているだけで、手を出そうとは思わんが・・・。
触っただけで音が出るような楽な楽器はあるけど、レスポンス悪いやつは
（たとえばS木マイスターの本に書いてあるようにｗ）魂柱の位置を動かしたくらいでは
なかなか直らんね。
（たとえばS木マイスターの本に書いてあるようにｗ）魂柱の位置を動かしたくらいでは
なかなか直らんね。
739 ：ドレミファ名無シド：2007/06/30(土) 13:46:51 ID:T4G2cR6C
ｊハイブリッドエンドピンってどうなんだい
740 ：独学クン ◆FlwTom66rU ：2007/06/30(土) 15:27:35 ID:DyMRC2Au
たいていの場合は楽器のせいではなく本人の技術不足。
バカボン荒らしがいなくなったと思ったらお前が戻ってきたか・・
742 ：ドレミファ名無シド：2007/06/30(土) 17:09:57 ID:T4G2cR6C
独学クンw
>>741
ヒント：同一人物
ヒント：同一人物
例の荒らしに本人が削除依頼出してたね。
ついでに訴えたらいいのに。
医者に行って心を病んだ診断書を出してもらえば
傷害罪で引っ張れるかも。
ついでに訴えたらいいのに。
医者に行って心を病んだ診断書を出してもらえば
傷害罪で引っ張れるかも。
746 ：独学クン ◆FlwTom66rU ：2007/06/30(土) 23:51:46 ID:DyMRC2Au
いやマジで。
魂柱がどうのエンドピンがどうの言ってる暇で
ボウイングのテクをみがけってのｗ
魂柱がどうのエンドピンがどうの言ってる暇で
ボウイングのテクをみがけってのｗ
楽しき農夫もろくに弾けないやつに言われちゃってるよ…w
748 ：ドレミファ名無シド：2007/06/30(土) 23:58:01 ID:T4G2cR6C
おっしゃる通りボーイングのテクをみがきますｗ
749 ：ドレミファ名無シド：2007/06/30(土) 23:58:43 ID:T4G2cR6C
楽しき農夫ＵＰの件、宜しくお願いしますｗ
一駅隣の駅前音楽教室でチェロ習えることが判明ー。明日のぞきに行ってみよう！
独学には消えて欲しいがレスの内容は同意
たとえ２０００万の楽器でおまえらが弾いたとしても、
２０万の楽器を弾くヨーヨーマに勝てるとでも？
たとえ２０００万の楽器でおまえらが弾いたとしても、
２０万の楽器を弾くヨーヨーマに勝てるとでも？
752 ：ドレミファ名無シド：2007/07/01(日) 13:11:12 ID:LeaUINP0
おれも独学の意見に賛同。
くだらねーよ楽器楽器って
無伴奏の2番メヌ5番ガボくらい弾けんだろーな
小指のセーハもできねーで楽器のせいにしてんなよ 練習しなさい
くだらねーよ楽器楽器って
無伴奏の2番メヌ5番ガボくらい弾けんだろーな
小指のセーハもできねーで楽器のせいにしてんなよ 練習しなさい
753 ：ドレミファ名無シド：2007/07/01(日) 13:47:53 ID:MIPz7gIC
独学のいうとおりだ
クズにかぎって道具のせいにするよな
屁たれはさっさと消えてくれ
クズにかぎって道具のせいにするよな
屁たれはさっさと消えてくれ
754 ：ドレミファ名無シド：2007/07/01(日) 13:50:28 ID:MIPz7gIC
独学のいうとおりだ
屁たれにかぎって道具のせいにするよな
クズはさっさと氏んでくれ
屁たれにかぎって道具のせいにするよな
クズはさっさと氏んでくれ
どうでもいいけど、突然でてきた
＞無伴奏の2番メヌ5番ガボ
の選曲に萌えたｗ
＞無伴奏の2番メヌ5番ガボ
の選曲に萌えたｗ
えー楽しく弾ければいいじゃん。
楽器も練習も大切だけどさ・・・楽しくなくちゃ止めちゃうよー
楽器も練習も大切だけどさ・・・楽しくなくちゃ止めちゃうよー
759 ：ドレミファ名無シド：2007/07/01(日) 19:25:08 ID:MIPz7gIC
761 ：ドレミファ名無シド：2007/07/01(日) 21:37:40 ID:7WQ5Ijes
このスレはちょっとでも高い楽器の話が出てくると過剰に反応する人がいるな。
良い楽器でたくさん練習するのが一番。楽器のせいにするのは問題だけど、自分の使う楽器にこだわるっていうのは必ずしも悪いことではないよ。
お金投資して解決できる問題と出来ない問題があるんだなって知ればいいじゃん。
良い楽器でたくさん練習するのが一番。楽器のせいにするのは問題だけど、自分の使う楽器にこだわるっていうのは必ずしも悪いことではないよ。
お金投資して解決できる問題と出来ない問題があるんだなって知ればいいじゃん。
762 ：独学クン ◆FlwTom66rU ：2007/07/01(日) 22:21:45 ID:vs8XkIet
盛り上がってんじゃんｗ
763 ：ドレミファ名無シド：2007/07/01(日) 22:28:42 ID:MIPz7gIC
764 ：ドレミファ名無シド：2007/07/01(日) 23:09:51 ID:piswsrgb
独学くんに 指導されている奴が居るな。
ﾛﾜﾀ 独学君 きっといい先生になるよ。
ﾛﾜﾀ 独学君 きっといい先生になるよ。
765 ：ドレミファ名無シド：2007/07/02(月) 01:55:36 ID:HTzHCv5O
カーボン製のチェロ
http://www.luisandclark.com/images/extras/bachc2c.html
日本には まだ2台しか入っていない。6539ドルだから
90万くらい？
http://www.luisandclark.com/images/extras/bachc2c.html
日本には まだ2台しか入っていない。6539ドルだから
90万くらい？
一生懸命練習すれば高い楽器も調整も要らないみたいなこと言ってるやつ、本当はチェロ
弾いたことないだろ。
弾いたことないだろ。
要らないなんて誰も言ってないと思うけど。
768 ：ドレミファ名無シド：2007/07/02(月) 10:50:12 ID:HTzHCv5O
一生懸命練習すれば ３万円のハシュタットでもＯＫ
・・・・なわけ ねーだろw
・・・・なわけ ねーだろw
769 ：ドレミファ名無シド：2007/07/02(月) 14:18:48 ID:CNo3nEvo
独学には死んで欲しいがレスの内容には激しく同意
たとえmontagnana1739でおまえらが弾いたとしても、
３万円のハシュタットを弾く馬に勝てるとでも？
たとえmontagnana1739でおまえらが弾いたとしても、
３万円のハシュタットを弾く馬に勝てるとでも？
下手糞にほど良い楽器が必要なんだぜ？
勝てるとか勝てないとか、リア厨の方でしょうか？
勝てるとか勝てないとか、リア厨の方でしょうか？
馬友友どころか、国内オケのヒラ奏者がスズキの安物を弾いても、
たいていのアマチュアが300万の楽器を弾くより、いい音を出すよ。
音大受験を本気で考えたけど止めといて普通の大学に進学し、趣味で
セミプロ級のアマオケで首席やっているとか、そういうレベルの人なら
楽器次第でプロより上手く聞こえるかも知れないけどな。擦弦楽器の
プロとアマの差って、アマとして上達するほど大きく感じると思うけどね。
本人の耳次第だから、水掛け論になるんだろうね。
たいていのアマチュアが300万の楽器を弾くより、いい音を出すよ。
音大受験を本気で考えたけど止めといて普通の大学に進学し、趣味で
セミプロ級のアマオケで首席やっているとか、そういうレベルの人なら
楽器次第でプロより上手く聞こえるかも知れないけどな。擦弦楽器の
プロとアマの差って、アマとして上達するほど大きく感じると思うけどね。
本人の耳次第だから、水掛け論になるんだろうね。
772 ：ドレミファ名無シド：2007/07/02(月) 17:17:55 ID:PrqmOydy
結局いい音がならないのを楽器のせいにしているレスが多いから問題が生じる。
高くていい楽器がいい音出すのは当たり前。
出せない腕が問題なんだろ。
だからそこで練習するか、なんだかんだ理屈つけて楽器のせいにするかは実力に
大きく差がつく。
300万の楽器を買ったおばさんは演奏会のとき蚊の泣くような音だった。それも経験は
10数年。みんながみんなそうとは言わんが、楽器おたになるより練習だと思う。
高くていい楽器がいい音出すのは当たり前。
出せない腕が問題なんだろ。
だからそこで練習するか、なんだかんだ理屈つけて楽器のせいにするかは実力に
大きく差がつく。
300万の楽器を買ったおばさんは演奏会のとき蚊の泣くような音だった。それも経験は
10数年。みんながみんなそうとは言わんが、楽器おたになるより練習だと思う。
楽器の善し悪し
調整の善し悪し
腕の善し悪し
それぞれ相互に関連している。楽器のせいの場合ももちろんある。
プロはヘタレなチェロを弾いても「あ～ひどいねぇこりゃぁ調整出しなよ」といいながら
上手に弾く。でも弾くのがかったるいのだよ。
調整の善し悪し
腕の善し悪し
それぞれ相互に関連している。楽器のせいの場合ももちろんある。
プロはヘタレなチェロを弾いても「あ～ひどいねぇこりゃぁ調整出しなよ」といいながら
上手に弾く。でも弾くのがかったるいのだよ。
774 ：ドレミファ名無シド：2007/07/02(月) 20:37:02 ID:HTzHCv5O
急に 極論を振り回す連中が 暴れだしたな。
ほんとに巧い人、解ってる人は楽器の善し悪しなんか自慢げに語らないけどね。
まあこういうスレだから驕慢と羨望が渦巻いて楽器に妄執するのは仕方がない。
音楽性を理解するより、そういう話で蘊蓄垂れる方が楽だものｗ
まあこういうスレだから驕慢と羨望が渦巻いて楽器に妄執するのは仕方がない。
音楽性を理解するより、そういう話で蘊蓄垂れる方が楽だものｗ
音楽性ktkr
オマエラ音楽嫌いだからな
10マン以下のゴミ楽器で難曲をこなす話だけが楽しいのか？
100マン超の楽器の話を読まされると腹立つのか？
チェロスレなんてただでさえネタが少ないんだからどんな話題でもチェロ関連ならいいじゃねーか。
100マン超の楽器の話を読まされると腹立つのか？
チェロスレなんてただでさえネタが少ないんだからどんな話題でもチェロ関連ならいいじゃねーか。
練習と楽器を同じ土俵で戦わせてどうすんの？
誰も練習しなくて良いなんて言ってないのに。
誰も練習しなくて良いなんて言ってないのに。
780 ：ドレミファ名無シド：2007/07/03(火) 17:18:16 ID:3Nt+2vaj
馬鹿は ほっとけ。
あーえいば こういう こういえば あーいう みたいに
極論をぶちまけて 煽ってるだけだよ。
あーえいば こういう こういえば あーいう みたいに
極論をぶちまけて 煽ってるだけだよ。
781 ：ドレミファ名無シド：2007/07/03(火) 19:02:59 ID:U79MhIem
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56186629
痺れた！バオリンだけど滅茶苦茶カッコイイ
お願いすれば俺の顔入れたチェロ作ってくれるかな？
痺れた！バオリンだけど滅茶苦茶カッコイイ
お願いすれば俺の顔入れたチェロ作ってくれるかな？
782 ：ドレミファ名無シド：2007/07/03(火) 21:20:25 ID:U79MhIem
独学クン出没以前に戻ろうｗ
で、
ｊハイブリッドエンドピンってどうなんだい
で、
ｊハイブリッドエンドピンってどうなんだい
784 ：ドレミファ名無シド：2007/07/03(火) 21:24:41 ID:U79MhIem
Ｊハイブリッドって何だよｗ
785 ：ドレミファ名無シド：2007/07/04(水) 01:24:26 ID:zJqfWxqJ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b79244957
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
787 ：ドレミファ名無シド：2007/07/04(水) 07:11:22 ID:zJqfWxqJ
788 ：ドレミファ名無シド：2007/07/04(水) 09:24:05 ID:iyTWup4U
>>781 装飾弦楽器だね。貝細工を埋め込んだのもあるし
ネックやサイドまで びっしり彫刻したものもあるよ。
音は悪くなるみたいだけどね。
>>782 傷だらけのゼムリンガーが15万ねえ。裏板のニスも溶けた跡があるようにも見えるが。
>>785 170万スタートって おいおい 3万円スタートくらいが適当かと。
ネックやサイドまで びっしり彫刻したものもあるよ。
音は悪くなるみたいだけどね。
>>782 傷だらけのゼムリンガーが15万ねえ。裏板のニスも溶けた跡があるようにも見えるが。
>>785 170万スタートって おいおい 3万円スタートくらいが適当かと。
789 ：ドレミファ名無シド：2007/07/04(水) 11:51:54 ID:iyTWup4U
http://www.gligaviolins.com/photos/GCA2195cello4_4gligaspintarsie.jpg
http://www.violinslover.com/OutfitIn.php?I=A6456
こんな派手なのもある
あと 子猫とか ハートのマークが入ったチェロも見たことがあるよ。
おれは 恥ずかしいけどな。
http://www.violinslover.com/OutfitIn.php?I=A6456
こんな派手なのもある
あと 子猫とか ハートのマークが入ったチェロも見たことがあるよ。
おれは 恥ずかしいけどな。
790 ：ドレミファ名無シド：2007/07/04(水) 13:22:05 ID:zJqfWxqJ
痛チェロとかあったら面白いな
ぜんぜんおもんない
ロストロ先生の映画やってるんだな。
監督はソクーロフか。
監督はソクーロフか。
794 ：ドレミファ名無シド：2007/07/05(木) 12:12:39 ID:0GvtwdG/
>>783
エンドピン 交換している人
結構いるね。
先日 あるチェロコンテストに行ったけど
横に15人ほど ずら～～と並んで初見の楽譜を演奏していたが
4人くらいは 黒いエンドピン（カーボン）だった。
最近は最初からカーボンのチェロも売っているけど
ボロボロの楽器の人も居たから交換しているのだろう。
タングステンにした人も居たけど、音が響かなくなったって言ってたよ。
漏れの楽器も 最初からカーボンだけどな。
エンドピン 交換している人
結構いるね。
先日 あるチェロコンテストに行ったけど
横に15人ほど ずら～～と並んで初見の楽譜を演奏していたが
4人くらいは 黒いエンドピン（カーボン）だった。
最近は最初からカーボンのチェロも売っているけど
ボロボロの楽器の人も居たから交換しているのだろう。
タングステンにした人も居たけど、音が響かなくなったって言ってたよ。
漏れの楽器も 最初からカーボンだけどな。
タングステンや真鍮と言った重いピンを使うと、
右手の重さを楽に伝えられる奏法を身につけないと音が鳴らない。
それなりに技術のある人が使うと、発音が早くなるし音量も増す。
重いピンを好む人ってプロに多いよ。
右手の重さを楽に伝えられる奏法を身につけないと音が鳴らない。
それなりに技術のある人が使うと、発音が早くなるし音量も増す。
重いピンを好む人ってプロに多いよ。
796 ：ドレミファ名無シド：2007/07/06(金) 00:23:54 ID:9rAC00Ad
エンドピンが簡単に抜けるチェロと抜けないチェロがあるから
新しくチェロを購入するときは それも一緒にチェックした方がいいね。
あとでソケットごと交換すればいいんだけど 結構大変。
新しくチェロを購入するときは それも一緒にチェックした方がいいね。
あとでソケットごと交換すればいいんだけど 結構大変。
鉄パイプのエンドピンをカーボンに交換して音が劇的に変化したけど、気に入らない方に変わっちゃったｗ
ピンだけを買って簡単に差し替えられるので、比較がしやすい。元からついていたピンには抜け落ち止め
のリベットがついていたけど、プライヤーで簡単に外れた。
元のピンに戻すと、やっぱり「鉄パイプ」な音がする。中空でなく中実のピンの方が良さそうな予感がする
けど、カネかかるので当分やる予定なしｗ
ピンだけを買って簡単に差し替えられるので、比較がしやすい。元からついていたピンには抜け落ち止め
のリベットがついていたけど、プライヤーで簡単に外れた。
元のピンに戻すと、やっぱり「鉄パイプ」な音がする。中空でなく中実のピンの方が良さそうな予感がする
けど、カネかかるので当分やる予定なしｗ
798 ：ドレミファ名無シド：2007/07/06(金) 19:09:27 ID:YxNv4DSx
オイラのはステンの重量タイプ（350ｇ位）の物が標準
カーボン（80ｇ）に交換したら楽器が軽くなって取回しが楽になったが
低音が響かない全体的に軽い音になった気がする。
良い印象を得られず今は元に戻してる。
エンドピンを交換することでの効果は得られたので機会があったら
違う素材のものを試してみる予定
カーボン（80ｇ）に交換したら楽器が軽くなって取回しが楽になったが
低音が響かない全体的に軽い音になった気がする。
良い印象を得られず今は元に戻してる。
エンドピンを交換することでの効果は得られたので機会があったら
違う素材のものを試してみる予定
ピン周辺の共振や、床への伝達のありかたがかなり変わるから
ピン交換で楽器の性格はがらりと変わるのも当たり前なのかな。
ステン（ムク）→カーボン→真鍮・チタン・タングステン と交換してきた。
右手の使い方も変わってくるね。
ピン交換で楽器の性格はがらりと変わるのも当たり前なのかな。
ステン（ムク）→カーボン→真鍮・チタン・タングステン と交換してきた。
右手の使い方も変わってくるね。
某マイスターのお説によると、もってのほからしいよ。そういうセルフメンテは。
俺は自分の楽器なんだから好きにやればいいと思うけどね。
俺は自分の楽器なんだから好きにやればいいと思うけどね。
そりゃ笑わせるね。何様だよ。
ピン換えたくらいでご機嫌損ねちゃやってらんないなｗ
プロもみんなやってるよ。
ピン換えたくらいでご機嫌損ねちゃやってらんないなｗ
プロもみんなやってるよ。
802 ：ドレミファ名無シド：2007/07/07(土) 01:52:21 ID:Lpq6zZ7I
自分の納得できる音を目指すのは 良いのではないかな？
別に自分で魂柱を削って 立てているわけじゃあるまいし
（それをやっているプロも居るけどね）
曲などによって 楽器自体を交換したり、弦を変えたりする一環でしょ。
工房で作られた音を そのまま後生大事に引きずる必要は無いのでは？
別に自分で魂柱を削って 立てているわけじゃあるまいし
（それをやっているプロも居るけどね）
曲などによって 楽器自体を交換したり、弦を変えたりする一環でしょ。
工房で作られた音を そのまま後生大事に引きずる必要は無いのでは？
客を選んで売ってるだろうから俺達には関係ない
804 ：ドレミファ名無シド：2007/07/07(土) 03:19:37 ID:TiDnfiOF
マイスター、悪い人ではないんだろうけど歯に衣着せぬ物言いは好き嫌いが分かれるよな
アマオケトップの友人が4～5年前ネットで評判だったマイスターに興味本位で枯れた円やかさが
魅力のオールドを調整に出したら魅力半減の強い音(硬い音)にされていてクレームを申し立てた所、
マイスター曰く『素人は鳴切ってない鈍い楽器を甘い音色と勘違いしている場合が多く今回のケースもそれに相当する』
と駄目出しされ其れでも必要に再調整を迫った所、『職人の信念にかけてこの調整は正しいので再調整はしない』と否定
されその後はお決まりの『これでいいのだ！』の一点張りバカボン状態に仮したとの事で他店にて再調整。
お客の要望より職人の信念を優先させるほどに甘い世界でな無いだろうに本当にこれでいいのだろうか？
今の時勢においてはある意味尊敬に値するかも知れん。
蛇足：マイスターに興味がある方は、爪をちゃんと切ってから伺うようにしてください。
初対面の際、爪が伸びてると『楽器の取扱い』というテーマで講義が始まるらしいので要注意です。
アマオケトップの友人が4～5年前ネットで評判だったマイスターに興味本位で枯れた円やかさが
魅力のオールドを調整に出したら魅力半減の強い音(硬い音)にされていてクレームを申し立てた所、
マイスター曰く『素人は鳴切ってない鈍い楽器を甘い音色と勘違いしている場合が多く今回のケースもそれに相当する』
と駄目出しされ其れでも必要に再調整を迫った所、『職人の信念にかけてこの調整は正しいので再調整はしない』と否定
されその後はお決まりの『これでいいのだ！』の一点張りバカボン状態に仮したとの事で他店にて再調整。
お客の要望より職人の信念を優先させるほどに甘い世界でな無いだろうに本当にこれでいいのだろうか？
今の時勢においてはある意味尊敬に値するかも知れん。
蛇足：マイスターに興味がある方は、爪をちゃんと切ってから伺うようにしてください。
初対面の際、爪が伸びてると『楽器の取扱い』というテーマで講義が始まるらしいので要注意です。
805 ：ドレミファ名無シド：2007/07/07(土) 03:53:47 ID:Lpq6zZ7I
楽器は 共鳴さえすれば良いというもんでもないだろうにね。
スピーカーとかでも 一緒だよ。
スピーカーは 無共振 高剛性が理想的だけど
それに徹した製品は たいてい音が悪い。
いろいろ偏屈をいう工房は嫌われるよ。
うちの近所にも 安い楽器は 調整しても しがいがないから嫌だと ぬかす
工房があるけど、みな嫌がるね。県外の工房に逃げたユーザー多数。
癌の治療でも これがベストなんだ！！というのは あるけど
家族と本人が何を望んでいるかは また別の話。
技術屋の ユーザー無視の勝手な暴走は 心の未熟だよ。
スピーカーとかでも 一緒だよ。
スピーカーは 無共振 高剛性が理想的だけど
それに徹した製品は たいてい音が悪い。
いろいろ偏屈をいう工房は嫌われるよ。
うちの近所にも 安い楽器は 調整しても しがいがないから嫌だと ぬかす
工房があるけど、みな嫌がるね。県外の工房に逃げたユーザー多数。
癌の治療でも これがベストなんだ！！というのは あるけど
家族と本人が何を望んでいるかは また別の話。
技術屋の ユーザー無視の勝手な暴走は 心の未熟だよ。
>>804
ま、そういう職人さんがいたっていいんじゃね？
選ばなきゃいいわけだし。
マイスターの言うことそんなに間違ってないとおもよ。
枯れた音が魅力の楽器なんてのがそもそも無いし、
オケで弾くなら、枯れてちゃダメっしょ。
ま、そういう職人さんがいたっていいんじゃね？
選ばなきゃいいわけだし。
マイスターの言うことそんなに間違ってないとおもよ。
枯れた音が魅力の楽器なんてのがそもそも無いし、
オケで弾くなら、枯れてちゃダメっしょ。
807 ：ドレミファ名無シド：2007/07/07(土) 08:45:23 ID:TiDnfiOF
>>805 ？？？
>枯れた音が魅力の楽器なんてのがそもそも無いし、
>オケで弾くなら、枯れてちゃダメっしょ。
一般的に『枯れた音色』という表現は、良質なモダン・オールド楽器に
共通する音の表現として用いられますが？
>枯れた音が魅力の楽器なんてのがそもそも無いし、
>オケで弾くなら、枯れてちゃダメっしょ。
一般的に『枯れた音色』という表現は、良質なモダン・オールド楽器に
共通する音の表現として用いられますが？
>>804
その方、ロストロ叔父さんに同じことを言えるかな？ｗ
その方、ロストロ叔父さんに同じことを言えるかな？ｗ
809 ：ドレミファ名無シド：2007/07/07(土) 15:42:10 ID:VDjVnlmb
>>808
804の枯れた音ってのは他の人が枯れた音と理解する音とは違うかもしれない。
804の枯れた音ってのは他の人が枯れた音と理解する音とは違うかもしれない。
今まで色々弾いてきたけど、
銘器で音の丸いモノなんてないぞ。
高い音の倍音が少ないと音が丸くなる。
ホールに行くと高い音は壁との反射で失われやすい。
遠くで聞こえないのは輝きの少ない丸い音の楽器だね。
音響やる人の常識だよ。
マイスターの調整は正解じゃないのか？
人柄はしらん。
銘器で音の丸いモノなんてないぞ。
高い音の倍音が少ないと音が丸くなる。
ホールに行くと高い音は壁との反射で失われやすい。
遠くで聞こえないのは輝きの少ない丸い音の楽器だね。
音響やる人の常識だよ。
マイスターの調整は正解じゃないのか？
人柄はしらん。
811 ：ドレミファ名無シド：2007/07/07(土) 18:03:15 ID:Lpq6zZ7I
人に音楽を聴かせて 金をとるプロならいざ知らず
アマチュアなら 自己満足がすべて・・・とは言わんが 過半数。
自分の気に入らない音の楽器を弾くなんて いやだろ？？？
少なくとも オレはそうだけどね。
自分の楽器を 自分の気に入らん音に調節されたら 普通不快になるだろ。
たとえ それが本当に正しい調節であっても。
事前の打合が 不完全ではなかったのかな？双方に・・・
アマチュアなら 自己満足がすべて・・・とは言わんが 過半数。
自分の気に入らない音の楽器を弾くなんて いやだろ？？？
少なくとも オレはそうだけどね。
自分の楽器を 自分の気に入らん音に調節されたら 普通不快になるだろ。
たとえ それが本当に正しい調節であっても。
事前の打合が 不完全ではなかったのかな？双方に・・・
アマオケトップでは素人扱いか
マイスターには我が道を行ってくださいだが、
その点は正論の一つと言えるだろうね。
マイスターには我が道を行ってくださいだが、
その点は正論の一つと言えるだろうね。
実際素人だろ。
うがった見方をすれば素人臭い言動があったんでないか？
800に脊髄反射してしまったが、
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/stachel.htm
エンドピンについても公平に書いてあるじゃん。
＞自分の気に入らん音に調節
なんの為に楽器を弾くかにもよるが、
作曲家の作品のすばらしさを聴衆に伝えるのに適した楽器は
耳元で心地よい楽器か、ホールで聴くと美しい楽器か。
うがった見方をすれば素人臭い言動があったんでないか？
800に脊髄反射してしまったが、
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/stachel.htm
エンドピンについても公平に書いてあるじゃん。
＞自分の気に入らん音に調節
なんの為に楽器を弾くかにもよるが、
作曲家の作品のすばらしさを聴衆に伝えるのに適した楽器は
耳元で心地よい楽器か、ホールで聴くと美しい楽器か。
うむ、
奏者の耳元では荒々しくても、お客さんに気持ちよく聞こえるのが演奏の基本だわな。
奏者の耳元では荒々しくても、お客さんに気持ちよく聞こえるのが演奏の基本だわな。
815 ：ドレミファ名無シド：2007/07/07(土) 21:52:39 ID:Lpq6zZ7I
まあ 好きな工房を選べばよいと言うことだな。
実際 その方は その工房には 二度と行かないだろ。
ユーザーの信頼を失ったのは 事実だよ。
正しいことだけ 正論だけ言ってれば良いというは 人の道にあらず。
実際 その方は その工房には 二度と行かないだろ。
ユーザーの信頼を失ったのは 事実だよ。
正しいことだけ 正論だけ言ってれば良いというは 人の道にあらず。
＞人の道にあらず。
これは言い過ぎだろ。
繁盛している工房は
信念を曲げて客に迎合するようなことは無いよ。
調整を興味本位でよそに出して、またどっかで再調整って、
するほうもされる方もいい気はしないだろう。
俺の兄弟弟子がこれやって、
「職人をバカするな」と師匠に激しく叱責されてた。
どうも業界では御法度らしいよ。
これは言い過ぎだろ。
繁盛している工房は
信念を曲げて客に迎合するようなことは無いよ。
調整を興味本位でよそに出して、またどっかで再調整って、
するほうもされる方もいい気はしないだろう。
俺の兄弟弟子がこれやって、
「職人をバカするな」と師匠に激しく叱責されてた。
どうも業界では御法度らしいよ。
>>816
> 繁盛している工房は
> 信念を曲げて客に迎合するようなことは無いよ。
これと
>>801
> そりゃ笑わせるね。何様だよ。
> ピン換えたくらいでご機嫌損ねちゃやってらんないなｗ
> プロもみんなやってるよ。
これが、同じ人が書いたにしては違い過ぎる気がするんだが。
> 繁盛している工房は
> 信念を曲げて客に迎合するようなことは無いよ。
これと
>>801
> そりゃ笑わせるね。何様だよ。
> ピン換えたくらいでご機嫌損ねちゃやってらんないなｗ
> プロもみんなやってるよ。
これが、同じ人が書いたにしては違い過ぎる気がするんだが。
800がガセネタだったからだろ。
ふ～ん。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・) ←これ、見なくなったな。
821 ：ドレミファ名無シド：2007/07/08(日) 21:55:06 ID:5nNdfJQ7
オマエモナー
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
822 ：ドレミファ名無シド：2007/07/08(日) 23:21:48 ID:55HAPrxt
http://www.youtube.com/watch?v=I3-NQEYvC
まあこれでも見て なごんでくれ。
こんな合奏がしてみたいねえ・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=MvnOyhg2SK8
美人な先生だ・・・。
まあこれでも見て なごんでくれ。
こんな合奏がしてみたいねえ・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=MvnOyhg2SK8
美人な先生だ・・・。
823 ：822：2007/07/09(月) 00:04:56 ID:0kciW4g5
スマソ
http://www.youtube.com/watch?v=I3-NQEYvC
↓↓↓↓↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=I3-NQEYvC8E だった。
http://www.youtube.com/watch?v=I3-NQEYvC
↓↓↓↓↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=I3-NQEYvC8E だった。
824 ：神 ◆kD0O/F9PmI ：2007/07/09(月) 01:50:22 ID:199t2H5W
http://www.youtube.com/watch?v=m2dLmM0Dfyg
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ＜どうもです。ご好評頂いてる萌えるシリーズ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 今回は金髪ネーチャンを貼ってみました♪
`～ｪ-ｪｰ
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ＜どうもです。ご好評頂いてる萌えるシリーズ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 今回は金髪ネーチャンを貼ってみました♪
`～ｪ-ｪｰ
825 ：神 ◆kD0O/F9PmI ：2007/07/09(月) 01:54:28 ID:199t2H5W
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ＜調子に乗って次回はオイラの兄貴分
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 歌舞伎町のドン！晋ちゃんを貼りますお♪
`～ｪ-ｪｰ
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ＜調子に乗って次回はオイラの兄貴分
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 歌舞伎町のドン！晋ちゃんを貼りますお♪
`～ｪ-ｪｰ
826 ：ドレミファ名無シド：2007/07/09(月) 02:08:59 ID:0kciW4g5
http://www.youtube.com/watch?v=wLaUsgODbGw
なんの曲かしらんが かっこいい
なんの曲かしらんが かっこいい
>>823-826
よかった。楽しめた。
よかった。楽しめた。
828 ：ドレミファ名無シド：2007/07/09(月) 04:23:21 ID:JXxO3OOL
829 ：ドレミファ名無シド：2007/07/09(月) 09:31:12 ID:0kciW4g5
うーん ２万円の楽器を購入して
速攻で １万円余の弦に交換して、駒調整に工房に出すんでしょ？
駒も廉価なものがついていますから
デスビオの ノースターランクでも5000円くらい？工賃が1万円。
往復の交通費とかも考えると、購入後の整備費の方が高いよ？
2万の楽器でも20万の楽器でも工賃は一緒だしね。
あまりにも廉価な製品はどうでしょうか？
それにこの方は12歳からチェロをしているので
この他にもチェロを持ってるでしょう。
仮にもチェロ教室をされるぐらいですからね。
沢山チェロを持っていて 追加で2万円のチェロを買うのと
最初の一台目に2万円のチェロを買うのは ちょっと意味が違うような。
でも、3万円の楽器で 5年間チェロを継続している方を知ってけど
それなりにカッコいいね。
速攻で １万円余の弦に交換して、駒調整に工房に出すんでしょ？
駒も廉価なものがついていますから
デスビオの ノースターランクでも5000円くらい？工賃が1万円。
往復の交通費とかも考えると、購入後の整備費の方が高いよ？
2万の楽器でも20万の楽器でも工賃は一緒だしね。
あまりにも廉価な製品はどうでしょうか？
それにこの方は12歳からチェロをしているので
この他にもチェロを持ってるでしょう。
仮にもチェロ教室をされるぐらいですからね。
沢山チェロを持っていて 追加で2万円のチェロを買うのと
最初の一台目に2万円のチェロを買うのは ちょっと意味が違うような。
でも、3万円の楽器で 5年間チェロを継続している方を知ってけど
それなりにカッコいいね。
>>829
「総額３万円でも練習を始められますよ」 ってのがこのサイトの中の人の趣旨でしょ。
そりゃぁ２０万３０万出せればその方がいいだろうけど、その金額に二の足を踏んでいる人には
有益な情報だと思うよ。
ただ俺が思うに、通販で安価なのを買ってそれを弦楽器専門店に調整に持っていく
って事も、高価なチェロを買うのと同じくらい敷居が高い気がする。
専門店って、ただでさえ気軽に入れる雰囲気じゃないから相当なガッツが必要かと。
そのサイトの先生みたいな人が一緒に行ってくれるならいいんだろうけど。
「総額３万円でも練習を始められますよ」 ってのがこのサイトの中の人の趣旨でしょ。
そりゃぁ２０万３０万出せればその方がいいだろうけど、その金額に二の足を踏んでいる人には
有益な情報だと思うよ。
ただ俺が思うに、通販で安価なのを買ってそれを弦楽器専門店に調整に持っていく
って事も、高価なチェロを買うのと同じくらい敷居が高い気がする。
専門店って、ただでさえ気軽に入れる雰囲気じゃないから相当なガッツが必要かと。
そのサイトの先生みたいな人が一緒に行ってくれるならいいんだろうけど。
>>830
> 通販で安価なのを買ってそれを弦楽器専門店に調整に持っていく
> って事も、高価なチェロを買うのと同じくらい敷居が高い気がする。
> 専門店って、ただでさえ気軽に入れる雰囲気じゃないから相当なガッツが必要かと。
もう禿げ上がるほど同意。
弦楽器専門の楽器店からそれなりの値段のを買っても
工房難民になってる人はたくさんいるからね。
> 通販で安価なのを買ってそれを弦楽器専門店に調整に持っていく
> って事も、高価なチェロを買うのと同じくらい敷居が高い気がする。
> 専門店って、ただでさえ気軽に入れる雰囲気じゃないから相当なガッツが必要かと。
もう禿げ上がるほど同意。
弦楽器専門の楽器店からそれなりの値段のを買っても
工房難民になってる人はたくさんいるからね。
832 ：ドレミファ名無シド：2007/07/09(月) 13:18:30 ID:6yM9hXqx
オレは工房に持ち込むのは 好きだけどな。
愛機が元気になる？さらに調子が良くなるなら大歓迎。
素人ではわからないコンディションも聞けるし勉強にもなるよ。
ただ 安い楽器なら修正箇所は沢山あるだろうし
メンテ料金が簡単に本体価格を超えるでしょうね
それなら毎年毎年2万円の楽器を買って
古い方は、チェロ表板を踏み抜いて花壇にでもしたらいいよ。
3000円の弓に1万円で毛換えするって どうよ。買いなおしたほうがいいジャマイカ？
それなら工房いらずでしょ
愛機が元気になる？さらに調子が良くなるなら大歓迎。
素人ではわからないコンディションも聞けるし勉強にもなるよ。
ただ 安い楽器なら修正箇所は沢山あるだろうし
メンテ料金が簡単に本体価格を超えるでしょうね
それなら毎年毎年2万円の楽器を買って
古い方は、チェロ表板を踏み抜いて花壇にでもしたらいいよ。
3000円の弓に1万円で毛換えするって どうよ。買いなおしたほうがいいジャマイカ？
それなら工房いらずでしょ
834 ：ドレミファ名無シド：2007/07/09(月) 18:27:48 ID:0kciW4g5
でも工房は 嫌だって・・・
835 ：ドレミファ名無シド：2007/07/09(月) 19:18:26 ID:JXxO3OOL
弓については冗談でもないね。
カーボンが１万円代で売ってるから、毛替えも買い替えもそれほど
変わらん。
カーボンが１万円代で売ってるから、毛替えも買い替えもそれほど
変わらん。
最近、野菜さんこないね。
誰か演奏うｐしてよ
誰か演奏うｐしてよ
837 ：ドレミファ名無シド：2007/07/10(火) 06:46:55 ID:QpAowBmS
＞うちの先生が小遣い稼ぎ
若い頃は俺もそういう言い方がかっこいいと思ったｗ
今はシンプルに、ださいと思う。
ファインアートというのは20世紀の幻想だよ。
そもそも、演奏職人としてもどうかと思う。
若い頃は俺もそういう言い方がかっこいいと思ったｗ
今はシンプルに、ださいと思う。
ファインアートというのは20世紀の幻想だよ。
そもそも、演奏職人としてもどうかと思う。
839 ：ドレミファ名無シド：2007/07/10(火) 11:44:33 ID:N14asi1H
おながいします
841 ：ドレミファ名無シド：2007/07/10(火) 16:37:32 ID:N14asi1H
http://0481.rocketspace.net/0002.wmv
はい じゃ 下手糞で良ければ・・・・
写ってる人は 全員 チェロ始めて 半年くらいです。
一応 ぼかしてあります。 スマソ。耳が腐ってもしらんぞ？
http://0481.rocketspace.net/2ch-m.wmv
こっちが おれの先生の演奏（手前の女性）
公開の了承取ってないから 画像処理しています
はい じゃ 下手糞で良ければ・・・・
写ってる人は 全員 チェロ始めて 半年くらいです。
一応 ぼかしてあります。 スマソ。耳が腐ってもしらんぞ？
http://0481.rocketspace.net/2ch-m.wmv
こっちが おれの先生の演奏（手前の女性）
公開の了承取ってないから 画像処理しています
842 ：ドレミファ名無シド：2007/07/10(火) 21:05:07 ID:9W8kSB9O
>>836
野菜って誰？
野菜って誰？
844 ：ドレミファ名無シド：2007/07/10(火) 23:16:19 ID:zxGlxP7g
ここは山本何とか馬鹿はいないのか
ハ音記号が出てくるようになったんだけど、
真ん中の基準になる位置が、五線の下から４本目にある場合（が多い？）、
頭の中で瞬時に、まずト音記号で読んで、その１音下を弾く、と変換してるんだけど
その覚え方でやってると、今後何か問題が起きてくるでしょうか？
そのままでもいい？
真ん中の基準になる位置が、五線の下から４本目にある場合（が多い？）、
頭の中で瞬時に、まずト音記号で読んで、その１音下を弾く、と変換してるんだけど
その覚え方でやってると、今後何か問題が起きてくるでしょうか？
そのままでもいい？
3万円で始めるチェロのある生活始めてみたいです
でも、通販だと魂柱が取れてたりとか恐ろしい話もあるみたいなので悩み中
でも、通販だと魂柱が取れてたりとか恐ろしい話もあるみたいなので悩み中
粗悪品でも、音楽演奏への敷居を低くしてより多くの人が気軽に演奏を楽しめるようになるという意味では価値がある。
そして粗悪品ですら良い演奏をできるようになればいいのだ。
粗悪品では、上達が遅くなり演奏本来の愉しみを得ることが難しく、挫折を招き金銭、時間、資材、エネルギーの無駄になるだけだ。
どっちかな？
そして粗悪品ですら良い演奏をできるようになればいいのだ。
粗悪品では、上達が遅くなり演奏本来の愉しみを得ることが難しく、挫折を招き金銭、時間、資材、エネルギーの無駄になるだけだ。
どっちかな？
849 ：ドレミファ名無シド：2007/07/11(水) 04:17:39 ID:/s1Z/AqC
>>846
がんばれ
がんばれ
850 ：ドレミファ名無シド：2007/07/11(水) 04:53:34 ID:D+r1x0rz
851 ：ドレミファ名無シド：2007/07/11(水) 10:55:30 ID:N/vh/Ixt
>>845
チェロの楽譜ばっかり読んでいたら慣れると思う。
他の楽譜(ピアノ譜とかスコア)を全く読まない時期があっても良いと思う。
ハ音記号をネイティブに読めるようになったら、
・アルト記号も結構スラスラ読める(弦楽合奏のスコア読みが完璧になる)
・B管の管楽器(Cl Sax Tp)の楽譜がスラスラ読める。
ジャズっぽい曲の出版譜は管楽器が意外に多いから、重宝する
・ちなみにEs管はヘ音記号と一緒だから、結局「読みにくい！」のはF管Hrと
(頻度は下るが)A管のClだけとなる。
でも、古い合唱曲なんかで多いソプラノ記号はひっかかるんだよな。
チェロの楽譜ばっかり読んでいたら慣れると思う。
他の楽譜(ピアノ譜とかスコア)を全く読まない時期があっても良いと思う。
ハ音記号をネイティブに読めるようになったら、
・アルト記号も結構スラスラ読める(弦楽合奏のスコア読みが完璧になる)
・B管の管楽器(Cl Sax Tp)の楽譜がスラスラ読める。
ジャズっぽい曲の出版譜は管楽器が意外に多いから、重宝する
・ちなみにEs管はヘ音記号と一緒だから、結局「読みにくい！」のはF管Hrと
(頻度は下るが)A管のClだけとなる。
でも、古い合唱曲なんかで多いソプラノ記号はひっかかるんだよな。
キーボードでハ音記号を弾いて慣れるのが良いという人もいるね。
その方法だと管楽器などの移調楽器でも使えるしね。ピアノじゃ
なくたって、ドイザらスで売っているようなキーボードで十分。
おもちゃピアノじゃ無理だけど。
その方法だと管楽器などの移調楽器でも使えるしね。ピアノじゃ
なくたって、ドイザらスで売っているようなキーボードで十分。
おもちゃピアノじゃ無理だけど。
853 ：ドレミファ名無シド：2007/07/11(水) 12:31:40 ID:D+r1x0rz
>>854
クンマー作曲のデュオと思います。
クンマー作曲のデュオと思います。
クンマーのデュオなら
www.magnatune.com
で無料でいっぱい聞けるよ。確かにこの曲に似たのもあった。変奏曲かな。
www.magnatune.com
で無料でいっぱい聞けるよ。確かにこの曲に似たのもあった。変奏曲かな。
857 ：ドレミファ名無シド：2007/07/11(水) 22:53:07 ID:D+r1x0rz
このスレから 岡山の基地外内科のスレを見てる奴って だれよ？？？？
岡山のチェロ屋にプシがいるのかえ？
岡山のチェロ屋にプシがいるのかえ？
858 ：ドレミファ名無シド：2007/07/12(木) 14:30:01 ID:86CPvM1L
おまいらちゃんと毎日カキコしろよ
寂しいじゃねぇか
寂しいじゃねぇか
>>841
楽しそうでいいですね。
楽しそうでいいですね。
861 ：ドレミファ名無シド：2007/07/13(金) 06:24:50 ID:TEYYcXse
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 新 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 新 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
862 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 11:56:34 ID:SPkLLUsu
おまいらちゃんと毎日カキコしろよ
過疎ってんじゃねーか
過疎ってんじゃねーか
じゃあカキコするか。
先日、中国のマイナーな工房製のオールハンドメイドチェロを買った。
いままでスズキの規格量産品を使っていたけど別次元の鳴りでﾜﾛﾀ
先日、中国のマイナーな工房製のオールハンドメイドチェロを買った。
いままでスズキの規格量産品を使っていたけど別次元の鳴りでﾜﾛﾀ
そんなにひどかったのか・・ま中国製だからな。食い物でなくてよかったな。
ところでチェロ譲渡の取引はうまくいったのか？
ところでチェロ譲渡の取引はうまくいったのか？
865 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 14:44:46 ID:SPkLLUsu
それは幾らぐらいの鈴木と中国製の違いだい？
以前、楽器屋からオウシメイ？という作者の９０万くらいの新作チェロを１ヶ月くらい拝借してたけど
慣らしもして無いのに最初から音がでかくてビックリした。ただ深みのない音だった記憶がある。
以前、楽器屋からオウシメイ？という作者の９０万くらいの新作チェロを１ヶ月くらい拝借してたけど
慣らしもして無いのに最初から音がでかくてビックリした。ただ深みのない音だった記憶がある。
863は中国製を誉めてると思うのだが。
偏見って怖いね。
偏見って怖いね。
まにうけるバカ発見ｗ
中国製の材料の６割はダンボール製
喰うのかよ！
なんで鈴木から中国製なんだ。
楽器買い換えるのにレベルアップしなかったのか。
楽器買い換えるのにレベルアップしなかったのか。
871 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 21:29:09 ID:ye+tRrj1
鈴木をよく言うつもりも無いけど
それなりに いい楽器だよ
74.75.76 と現物を試奏したけど 悪くは無かったけどね。
Ｄ弦に少しキュラがあって、小細工をしている人もいたけど
詳しくは知らない。 75は いまは欠番かな？
それなりに いい楽器だよ
74.75.76 と現物を試奏したけど 悪くは無かったけどね。
Ｄ弦に少しキュラがあって、小細工をしている人もいたけど
詳しくは知らない。 75は いまは欠番かな？
872 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 21:59:42 ID:SPkLLUsu
おれも小・中学・高校時と鈴木チェロにお世話になったので悪くは云えない
873 ：ドレミファ名無シド：2007/07/15(日) 00:13:41 ID:OS+XK9Bf
中国製は いいものもあるけど はずれも多いよ。
マスターメイドなら 大丈夫かもしれないけど
それ以外は あたりはずれが大きいよ。
全く異なった工場で作られるチェロが 同一ブランド 同一価格で
売られていることもある。
まあ よく試奏して判断してね。
あなたにとって 鈴木よりずっとよい楽器に感じたのなら
きっと アタリの楽器だったのでしょうね。
マスターメイドなら 大丈夫かもしれないけど
それ以外は あたりはずれが大きいよ。
全く異なった工場で作られるチェロが 同一ブランド 同一価格で
売られていることもある。
まあ よく試奏して判断してね。
あなたにとって 鈴木よりずっとよい楽器に感じたのなら
きっと アタリの楽器だったのでしょうね。
874 ：ドレミファ名無シド：2007/07/15(日) 00:22:29 ID:uQItzJ0g
オクの住人に中国楽器を扱ってるマイマイという奴がいるんだけど
行きつけの工房のおっちゃんいわく、中国でマスターメイドのヴァイオリン作っても材料や
人件費込みで３万円程度で作れるらしい。もちろん日本に入るときは輸送費やら税やら
が付いてるのだろうけど、それにしたってこの物価の差はすごいな。
人件費込みで３万円程度で作れるらしい。もちろん日本に入るときは輸送費やら税やら
が付いてるのだろうけど、それにしたってこの物価の差はすごいな。
http://www.youtube.com/watch?v=oAS1exdlqLM
この曲かっこいいよね
この曲かっこいいよね
中国製は段ボールを使ってるかも知れない
うん。
他の楽章もかっこよかた。とくにフィナーレ。
うぉー、楽譜はさらってるんだけど、こんなにかっこよかったっけ？って感じ。
相棒に弾いてもらわねば。うーん
うぉー、楽譜はさらってるんだけど、こんなにかっこよかったっけ？って感じ。
相棒に弾いてもらわねば。うーん
>>873
まぁ、偶然あたりを引いたんだと思う。
今回俺が買ったチェロは同価格帯のスズキよりは良いと思った。
ただ、弦楽器は音の好みが人によってぜんぜん違うし、なにより
国産なら品質の安定度が高い。
中国の楽器はじっくり吟味して、自分好みのを探す手間が要る。
いま良い音でも、何年も経って変な音にならないかちょっと心配だし。
結局、購入する楽器に何を求めるか？だと思う。
日本だと信頼できる中国の工房の情報なんか殆ど入ってこないから、
リスクを受け入れる覚悟がないとね。
まぁ、偶然あたりを引いたんだと思う。
今回俺が買ったチェロは同価格帯のスズキよりは良いと思った。
ただ、弦楽器は音の好みが人によってぜんぜん違うし、なにより
国産なら品質の安定度が高い。
中国の楽器はじっくり吟味して、自分好みのを探す手間が要る。
いま良い音でも、何年も経って変な音にならないかちょっと心配だし。
結局、購入する楽器に何を求めるか？だと思う。
日本だと信頼できる中国の工房の情報なんか殆ど入ってこないから、
リスクを受け入れる覚悟がないとね。
882 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 09:49:58 ID:E+DWIDKg
単板削り出しのHC700は実売が3万だから、10台買ってそのうち音が一番いいのを
使えばいいんじゃないか？
使えばいいんじゃないか？
883 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 10:21:55 ID:vYcPFTbh
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ＜ほほう
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::/'￣￣￣ヾi::l
|::| ／ ＼,|::|
|r-（ ・ );（ ・ )-|
( ヽ :::(__)..:: } ＜あんた頭いいね
,＿＿__／ヽ -==- /
r'"ヽ t､ ヽ＿＿_/
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ＜ほほう
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::/'￣￣￣ヾi::l
|::| ／ ＼,|::|
|r-（ ・ );（ ・ )-|
( ヽ :::(__)..:: } ＜あんた頭いいね
,＿＿__／ヽ -==- /
r'"ヽ t､ ヽ＿＿_/
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
884 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 19:00:13 ID:MszuJduG
チェロの発表会 終わった。
まあ あんなもんか・・・という感じ
演奏が始まると 子供たちが最前列に移動してきて・・・
目が合った瞬間 間違えてしまった。 orz
まだ ソロはよかったけど
アンサンブルは 私たちのパートが途中から暴走してしまって
曲がバラバラになってしまった。激しく失敗。
まあ あんなもんか・・・という感じ
演奏が始まると 子供たちが最前列に移動してきて・・・
目が合った瞬間 間違えてしまった。 orz
まだ ソロはよかったけど
アンサンブルは 私たちのパートが途中から暴走してしまって
曲がバラバラになってしまった。激しく失敗。
886 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 21:15:01 ID:GIlVi1yR
>>884 乙。何を演奏したの？
887 ：841：2007/07/17(火) 22:17:45 ID:MszuJduG
841＝884です。
ソロは古時計
アンサンブルは結婚行進曲でつ。
ソロは古時計
アンサンブルは結婚行進曲でつ。
888 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 09:23:36 ID:kDMRyVq9
峠の我が家、視聴したよ
独学くん思った以上にやるじゃないか
独学くん思った以上にやるじゃないか
889 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 23:35:46 ID:n9FczcXg
誰かビブラートのやり方（練習法）を教えくれ。
肘から大きくかけたいんだけど、手首をくねくねさせることしかできない(´・ω・`)
肘から大きくかけたいんだけど、手首をくねくねさせることしかできない(´・ω・`)
890 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 23:54:18 ID:MsNLftGY
親指を外して、3rd～4thポジションで腕を振ってみたら
どうですか？
親指がついてると回転運動になる
どうですか？
親指がついてると回転運動になる
>>889
先生は教えてくれないの？
先生は教えてくれないの？
892 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/07/20(金) 06:40:10 ID:5yqklftc
チェロのビブラートって、ヴァイオリンのそれとはだいぶ異なるよね。
ヴァイオリンでできる人は、チェロでも難なくできる。
逆は為。
ヴァイオリンでできる人は、チェロでも難なくできる。
逆は為。
893 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 06:56:47 ID:u9Kw8WyT
オブラートとビブラートの違いってなんだお
894 ：889：2007/07/20(金) 12:46:24 ID:H/5VHZ11
896 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 01:35:57 ID:a7c9y0kc
> ヴァイオリンでできる人は、チェロでも難なくできる。
Vnでできる人がチェロですると、
指の押さえ方すらできてないんですけど。。。
Vnでできる人がチェロですると、
指の押さえ方すらできてないんですけど。。。
こないだビデオ見ていて、クラシックギターのビブラートとチェロのビブラートは
似てる気がした。
似てる気がした。
ようつべに上げられてる中では一番才能を感じる。
http://www.youtube.com/results?search_query=Boris+Nedialkov&search=Search
http://www.youtube.com/results?search_query=Boris+Nedialkov&search=Search
899 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 07:09:08 ID:C4INGfNY
900 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 07:54:48 ID:XRXPP10E
頑張れば出来るよ大丈夫
901 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 11:02:03 ID:s9eFVjBy
>>901
並のヴァイオリン弾きではヴィオラのG線C線にまともなヴィブラートを
掛けられないよ。ビビって震えているだけの変なのに成る。ましてチェロでは。
名ヴァイオリニストでも「ヴィオラ持ち替えは止めた方が良いのに」という
録音を残している人が少なくないからねえ。スレ違い御免。
並のヴァイオリン弾きではヴィオラのG線C線にまともなヴィブラートを
掛けられないよ。ビビって震えているだけの変なのに成る。ましてチェロでは。
名ヴァイオリニストでも「ヴィオラ持ち替えは止めた方が良いのに」という
録音を残している人が少なくないからねえ。スレ違い御免。
>>899
チェロって、弾いた瞬間はビブラートをかけずに、しばらくしてからかけるの？
チェロって、弾いた瞬間はビブラートをかけずに、しばらくしてからかけるの？
904 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 16:04:46 ID:a7c9y0kc
>903さん
演歌じゃないので・・・、そんなことはないです
多分力が抜けていなくてすぐにできないのだと思います
指の形を安定させる時間が必要？とか。。
演歌じゃないので・・・、そんなことはないです
多分力が抜けていなくてすぐにできないのだと思います
指の形を安定させる時間が必要？とか。。
905 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 18:21:17 ID:Y/B6qYpH
>>904
お前は敬語だからって嘘を書いて良いわけがないだろう。バカ。
普通のチェロの演奏では、音の頭からビブラートなんてかけないんだよ、屑。
http://www.youtube.com/watch?v=05FBf0WsYP8
お前は敬語だからって嘘を書いて良いわけがないだろう。バカ。
普通のチェロの演奏では、音の頭からビブラートなんてかけないんだよ、屑。
http://www.youtube.com/watch?v=05FBf0WsYP8
906 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 18:21:53 ID:Y/B6qYpH
「演歌じゃないい」とかって、本当に本当にバカにしやがってｗｗｗｗ
この屑やt浪
ぢｋｓ ｓｐ
この屑やt浪
ぢｋｓ ｓｐ
907 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 18:22:39 ID:Y/B6qYpH
おっさん視ね
908 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 18:52:04 ID:XRXPP10E
↑なんだコイツ？
まあモチツケ。ギターも、弾いたあとにビブラートをかけることもある。
チェロと同じかどうかは知らないが。
チェロと同じかどうかは知らないが。
910 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 19:38:15 ID:dmPWNcza
ヴィブラートの起源が歌の真似だということさえ理解していれば、
音の頭からヴィブラートをかけるほうが不自然だということはすぐわかる。
音の頭からヴィブラートをかけた歌は気持ち悪い。
技術的に頭からかけるのが難しいので頭からもかけられるように、という
話が、どこかで頭からかけなければならないとすりかわってしまったんだろう。
音の頭からヴィブラートをかけるほうが不自然だということはすぐわかる。
音の頭からヴィブラートをかけた歌は気持ち悪い。
技術的に頭からかけるのが難しいので頭からもかけられるように、という
話が、どこかで頭からかけなければならないとすりかわってしまったんだろう。
ビブラートは表現の手段だから、正解は無い。
どうやってかけるとかってのも、
どうかけるかイメージがない人の質問が殆ど。
楽譜をまず読め。
>>905
普通ねえ…ｗ
普通ねえ…ｗ
「この部分は弾く前からビブラートをかけて下さい」
とおっしゃる指揮者も多数居ります。
その場合，イヤでも「をを！マエストロ，イヤです」とは云えません。
とおっしゃる指揮者も多数居ります。
その場合，イヤでも「をを！マエストロ，イヤです」とは云えません。
ビブラートの乱勃発
917 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 01:00:59 ID:jgdaYWv4
>905-907
じゃあ8分音符にどうやってかけるんですか?
長い音符しかかけられない、もしくはゆっくりの音楽だけ。。。
冒頭でかけたいなら弾く前にやればいいだけ
ただそんだけ
じゃあ8分音符にどうやってかけるんですか?
長い音符しかかけられない、もしくはゆっくりの音楽だけ。。。
冒頭でかけたいなら弾く前にやればいいだけ
ただそんだけ
918 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 01:05:51 ID:jgdaYWv4
>905-907
ちなみに「おっさん」ではないですが
まだピチピチの20代
あなたの普通はyoutubeですか?
ちなみに「おっさん」ではないですが
まだピチピチの20代
あなたの普通はyoutubeですか?
919 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 01:12:43 ID:w//lAH5W
なかなかまともな議論じゃん。
音を飾る弱いヴィブラートは頭からずっとかけるんだろうけど、
感情を表す大きなヴィブラートは最初からはかけないケースが多い
んじゃないか。
音を飾る弱いヴィブラートは頭からずっとかけるんだろうけど、
感情を表す大きなヴィブラートは最初からはかけないケースが多い
んじゃないか。
920 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 01:20:26 ID:jgdaYWv4
912さんや919さんのイメージだと思います
PPなどnon vibもありますが、生の音を出さないための手段として
弱いvibを使う場合はありますね
(できるできないは別)
PPなどnon vibもありますが、生の音を出さないための手段として
弱いvibを使う場合はありますね
(できるできないは別)
色々な点で、
独学で思い込んでる人が多いなあと思う。
楽器は弾けないけどつべの動画には詳しい人もいるようだし。
独学で思い込んでる人が多いなあと思う。
楽器は弾けないけどつべの動画には詳しい人もいるようだし。
922 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 03:11:12 ID:w//lAH5W
むしろ弾ける人に思い込みが強い人が多い。
自分が習った方法以外は間違いだと即断しやすい。
自分が習った方法以外は間違いだと即断しやすい。
>>924
まあ、声楽一般が参考になるというレベルではね。
まあ、声楽一般が参考になるというレベルではね。
926 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 14:31:46 ID:w//lAH5W
かつてビブラートを基準音の上にかけると演歌みたいになるなどと言う
人がいたが、錚々たるチェリストがみんな基準音の上にビブラートを
かけているからなあ。ここに有名チェリストのビブラートの波形を
調べたデータがある。
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
人がいたが、錚々たるチェリストがみんな基準音の上にビブラートを
かけているからなあ。ここに有名チェリストのビブラートの波形を
調べたデータがある。
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
>>926
すっげー、おもしうろいな。
自分の音はどうなって居るんだろう。
このソフトは中の人の自作なのかな。
ビブラートは振幅の上の端を音符の音程にしなきゃいけないって
まことしやかに書かれていたのはうそっぱちだったといえるな。
常識的に考えれば、重心を基準音に持ってくるべきなのに
どういう理由でそうしたほうが自然なのか、今まで具体的な説明がないままだった。
プロ中のプロ達が重心を基準音にしてかけているのは
自然科学的にも生理的にももっともだし、認識を改めよう。
すっげー、おもしうろいな。
自分の音はどうなって居るんだろう。
このソフトは中の人の自作なのかな。
ビブラートは振幅の上の端を音符の音程にしなきゃいけないって
まことしやかに書かれていたのはうそっぱちだったといえるな。
常識的に考えれば、重心を基準音に持ってくるべきなのに
どういう理由でそうしたほうが自然なのか、今まで具体的な説明がないままだった。
プロ中のプロ達が重心を基準音にしてかけているのは
自然科学的にも生理的にももっともだし、認識を改めよう。
あんまり一流の演奏を意識すると
自分の音との齟齬に混乱するから
自分で音を作っていく方がいいと先生に言われた
自分の音との齟齬に混乱するから
自分で音を作っていく方がいいと先生に言われた
927は音程の話だから意識した方が良いだろう。
君が言われたのは、意味も分からず真似をするなってことかもね。
君が言われたのは、意味も分からず真似をするなってことかもね。
ビブラートがかかった音全体として正しい音程に聞こえればいいんだよ。
無数の音を出すのにいちいち全部，いつもいつも「下にかけるんだ」とか意識しているわけではない。
学問的には面白いかもしれないけれど，ある周波数を絶対的に正しい音程だという仮定で
それより上だ下だと言っても，実際の演奏ではあまり意味はない。
無数の音を出すのにいちいち全部，いつもいつも「下にかけるんだ」とか意識しているわけではない。
学問的には面白いかもしれないけれど，ある周波数を絶対的に正しい音程だという仮定で
それより上だ下だと言っても，実際の演奏ではあまり意味はない。
932 ：ドレミファ名無シド：2007/07/24(火) 10:30:06 ID:ZUk52xii
933 ：ドレミファ名無シド：2007/07/24(火) 10:49:45 ID:cGTf6yMq
この子は本当に素晴らしい
技巧以前にタイガースフアンであり
自宅でユニフォームを着用している所に好感が持てる。
ブラボ～～～♪
http://www.youtube.com/watch?v=CplwY3F2EDo
技巧以前にタイガースフアンであり
自宅でユニフォームを着用している所に好感が持てる。
ブラボ～～～♪
http://www.youtube.com/watch?v=CplwY3F2EDo
たとえばチェロと伴奏のピアノが同じ音を同時に出して、そのときにチェロがどのような
ビブラートをかけていて、狂って聞こえるとかきれいに聞こえるとか、そういう話ならまだ
意味があると思う。
純正律とかピタゴラスとかいったものをは知識としてもっていて、合奏でハーモニーに
参加する際に音を高めにとるとか低めにとるとか、そういうことを判断するときに応用する程度。
ビブラートをかけていて、狂って聞こえるとかきれいに聞こえるとか、そういう話ならまだ
意味があると思う。
純正律とかピタゴラスとかいったものをは知識としてもっていて、合奏でハーモニーに
参加する際に音を高めにとるとか低めにとるとか、そういうことを判断するときに応用する程度。
J.C.Bachのチェロ協奏曲が好きです。
でも楽譜高いです（´･ω･`）
でも楽譜高いです（´･ω･`）
わしゃ持っとるぞい。カサドシュによる偽作のヴィオラコンね。
ヴァイオリン譜とヴィオラ譜とチェロ譜がついてたけど、そんなに高かったっけ？
1.3楽章弾けないけど。。。
ヴァイオリン譜とヴィオラ譜とチェロ譜がついてたけど、そんなに高かったっけ？
1.3楽章弾けないけど。。。
937 ：ドレミファ名無シド：2007/07/24(火) 14:31:45 ID:QCKxaEzs
ガット弦使ってる人っていますか？
自分は長らくスチール弦しか使ってこなかったんですが、
気分転換にガット弦にしてみたいと思いました。
ガット弦て太いから楽器屋にいって弦の通る溝を削らなきゃいけないって聞いたんですけど、
本当なんですか？
自分は長らくスチール弦しか使ってこなかったんですが、
気分転換にガット弦にしてみたいと思いました。
ガット弦て太いから楽器屋にいって弦の通る溝を削らなきゃいけないって聞いたんですけど、
本当なんですか？
>>937
「試しに程度」であれば，そんなことしなくてもガット弦は張れます大丈夫です，削った場合は元には戻りませんね。
細かく言えば，A線で上ナットの溝がスチール弦に合わせた細い溝である場合は，指板と弦の間が少し開くので削るとか，C線等では弦が大きく振動し指板に当たるなら駒も少し高めにするなどの調整・作り直しが必要かもしれませんが，まあ大丈夫でしょう。
以下余計なお世話ですが．．．
ガット弦でのチューニングは，ほとんどペグで行うことになりますので，ペグがスムースに動くか・止まるか等は見たほうがいいですね。
（アジャスタはいっぱい回してもほんの微調整程度）
それから，弦の終端はボールエンドでなくループエンドになってますが，びっくりせずにアジャスタの形状によって工夫して引っ掛けること。
（私はループの結び目を引っ掛けるようにしてました）
「試しに程度」であれば，そんなことしなくてもガット弦は張れます大丈夫です，削った場合は元には戻りませんね。
細かく言えば，A線で上ナットの溝がスチール弦に合わせた細い溝である場合は，指板と弦の間が少し開くので削るとか，C線等では弦が大きく振動し指板に当たるなら駒も少し高めにするなどの調整・作り直しが必要かもしれませんが，まあ大丈夫でしょう。
以下余計なお世話ですが．．．
ガット弦でのチューニングは，ほとんどペグで行うことになりますので，ペグがスムースに動くか・止まるか等は見たほうがいいですね。
（アジャスタはいっぱい回してもほんの微調整程度）
それから，弦の終端はボールエンドでなくループエンドになってますが，びっくりせずにアジャスタの形状によって工夫して引っ掛けること。
（私はループの結び目を引っ掛けるようにしてました）
ピアノ伴奏版だよ。チェロのソロ譜以外にヴィオラとヴァイオリンのソロ譜もついてるの。
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=0232000800&title_type=score
俺はだいぶ前にアカデミアで買ったけど、今は在庫ないみたい。
そんなにボッた値段の楽譜でもないと思うけど。。
楽譜屋あんまり知らないんだよね。
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=0232000800&title_type=score
俺はだいぶ前にアカデミアで買ったけど、今は在庫ないみたい。
そんなにボッた値段の楽譜でもないと思うけど。。
楽譜屋あんまり知らないんだよね。
安くはないけど、こことか。2～3週かかるらしいが。。
http://www.musicking.co.jp/html/modules/shop/index.php?main_page=product_info&manufacturers_id=501&products_id=93001
入手困難な楽譜じゃないはずだから、楽譜屋に問い合わせれば？
http://www.musicking.co.jp/html/modules/shop/index.php?main_page=product_info&manufacturers_id=501&products_id=93001
入手困難な楽譜じゃないはずだから、楽譜屋に問い合わせれば？
たぶんどっちも同じもの。
SALABERT EMS5457C
SALABERT EMS5457C
>>937
弦を張って直ぐは伸びまくるから大変だし、C線も太いから
楽に弾くのは練習しないといけないけど、試してみるのはいいかと。
スチールよか切れやすいかもしれんけど、ガットを張って二ヶ月経つけど、ケースで
保管してれば大丈夫かと。
弦を張って直ぐは伸びまくるから大変だし、C線も太いから
楽に弾くのは練習しないといけないけど、試してみるのはいいかと。
スチールよか切れやすいかもしれんけど、ガットを張って二ヶ月経つけど、ケースで
保管してれば大丈夫かと。
>>944
世間一般に思われているよりも、ガット弦は強くて切れにくいよ。
生ガットのA線なんかは、すぐ切れるスチールよりもよっぽと長持ちする。
捲線ガットだと、切れるよりも先に捲線がほつれて使い物にならなくなることが多い。
捲線ガットは錆やほつれが目立ってきたら換えているが、生ガットは切れてもループをつくりなおして、長さの足りる限り使ってるよ。
不安定なチューニングさえ克服できれば、音色も経済性も最高の弦素材です。
世間一般に思われているよりも、ガット弦は強くて切れにくいよ。
生ガットのA線なんかは、すぐ切れるスチールよりもよっぽと長持ちする。
捲線ガットだと、切れるよりも先に捲線がほつれて使い物にならなくなることが多い。
捲線ガットは錆やほつれが目立ってきたら換えているが、生ガットは切れてもループをつくりなおして、長さの足りる限り使ってるよ。
不安定なチューニングさえ克服できれば、音色も経済性も最高の弦素材です。
946 ：vcyoyo：2007/07/25(水) 01:10:46 ID:XzjFVvA1
vcyoyoのトリプルプリランテ
使っている人の感想教えてください
使っている人の感想教えてください
947 ：ドレミファ名無シド：2007/07/25(水) 13:47:59 ID:SpHVFKqS
私のエンドピンはカーボンが標準です。軽さが魅力で楽器の取り回しにも貢献しているようです。
以前、ほかの素材に交換した場合どのような効果が期待できるか試したことがあります。
ホームセンターのドイトで真鋳の円柱無垢10ｍｍ×100ｃｍを1200円くらいで購入し半分にカットして
先を鋭角に加工していただき使用してみたところ、低音の厚みが増し楽器が由り響く効果がみられました。
エンドピンの素材を換えることで何かしらの変化は期待できるとおもいます。
以前、ほかの素材に交換した場合どのような効果が期待できるか試したことがあります。
ホームセンターのドイトで真鋳の円柱無垢10ｍｍ×100ｃｍを1200円くらいで購入し半分にカットして
先を鋭角に加工していただき使用してみたところ、低音の厚みが増し楽器が由り響く効果がみられました。
エンドピンの素材を換えることで何かしらの変化は期待できるとおもいます。
949 ：ドレミファ名無シド：2007/07/25(水) 22:48:26 ID:kFRfxstm
トリプルプリランテ・・・いまチェロに付いていますよ
さっきも３０分ほど練習したところです。
重いので、カーボンのエンドピンを装着したときと違って
少し取り回しに気を使います。
音は変わりますが、弦の銘柄を変えた時ほどの差はありません。
そこそこの値段がするものなので、余り一般の方にはお勧めしません。
バッハの無伴奏を人に聴かせることが出来るような腕前になってからで
良いと思います。正直 私はもてあましていて、豚に真珠状態です。
＞ホームセンターのドイトで真鋳の円柱無垢
お～～～～そんな手がありましたか。
それ 大量生産して、ネットで販売したら？？？
今度 東急ハンズにでも、逝って見ます
さっきも３０分ほど練習したところです。
重いので、カーボンのエンドピンを装着したときと違って
少し取り回しに気を使います。
音は変わりますが、弦の銘柄を変えた時ほどの差はありません。
そこそこの値段がするものなので、余り一般の方にはお勧めしません。
バッハの無伴奏を人に聴かせることが出来るような腕前になってからで
良いと思います。正直 私はもてあましていて、豚に真珠状態です。
＞ホームセンターのドイトで真鋳の円柱無垢
お～～～～そんな手がありましたか。
それ 大量生産して、ネットで販売したら？？？
今度 東急ハンズにでも、逝って見ます
初心者なんですけど 久しぶり（３年ぶり）に弾いてみたら なんか 高音がキンキンしたんです。コマが斜めになってたんです。恐々恐る恐る、なんとか まっすぐに直してみたんですけど。
みなさん コマを直す頻度はどれくらいですか？あと コマを直すコツや注意点あれば教えてください。
みなさん コマを直す頻度はどれくらいですか？あと コマを直すコツや注意点あれば教えてください。
951 ：vcyoyo：2007/07/26(木) 00:41:34 ID:rFjixCBS
947-949さん
購入を考えいる者です
人(楽器)それぞれということのような気もしますね
ありがとうございました
購入を考えいる者です
人(楽器)それぞれということのような気もしますね
ありがとうございました
952 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 02:06:30 ID:RIGWCohF
個人的には 一番高価な３万の奴じゃなくて良いと思う。
全部真鍮とか全部チタンでも良いし
真鍮のタングステンのハイブリッドでも 良いと思うよ。
全部真鍮とか全部チタンでも良いし
真鍮のタングステンのハイブリッドでも 良いと思うよ。
953 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 02:35:37 ID:pmaSE5J7
やっぱり高音がキンキンする
954 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 05:29:18 ID:pmaSE5J7
一晩中練習した。以前より上手くなってる気がします
>>937
> 自分は長らくスチール弦しか使ってこなかったんですが、
> 気分転換にガット弦にしてみたいと思いました。
いきなりガットより、まずドミナントとかのナイロン弦にしてみたら？
気分転換には充分だよ。
> 自分は長らくスチール弦しか使ってこなかったんですが、
> 気分転換にガット弦にしてみたいと思いました。
いきなりガットより、まずドミナントとかのナイロン弦にしてみたら？
気分転換には充分だよ。
956 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 09:07:47 ID:bHIqQNvH
昨日
ＡＤ ラーセン
ＧＣ スピルコア タングステン
に 交換した。いい感じ。
Ａにラーセンソリストってのも一度使ってみたい。
腕は、ソリストというよりノイズメーカーだが・・・・
ＡＤ ラーセン
ＧＣ スピルコア タングステン
に 交換した。いい感じ。
Ａにラーセンソリストってのも一度使ってみたい。
腕は、ソリストというよりノイズメーカーだが・・・・
>>939 >>944 >>945 >>955
皆さん、アドバイスありがとうございます。
そうですね、とりあえずナイロン弦に換えて、
しかる後にガットに挑戦してみたいと思います。
色々調べてみると、ドミナントとオブリガートが人気のようですが、
価格差を考えなければ、どちらが優れた弦（音色、音量、寿命など）なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないんですが、どなたか教えていただけませんか？
皆さん、アドバイスありがとうございます。
そうですね、とりあえずナイロン弦に換えて、
しかる後にガットに挑戦してみたいと思います。
色々調べてみると、ドミナントとオブリガートが人気のようですが、
価格差を考えなければ、どちらが優れた弦（音色、音量、寿命など）なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないんですが、どなたか教えていただけませんか？
958 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 18:51:54 ID:pmaSE5J7
ラーセンって 黄色いやつかな？
僕の 赤だけど スピリゴアかな？
ラーセンにしたら キンキン治るかな？
僕の 赤だけど スピリゴアかな？
ラーセンにしたら キンキン治るかな？
959 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 20:54:08 ID:pmaSE5J7
ぽつん････････････････････
>>959
どのくらいでキンキンって思ってるのか知らないが、
スピロコアのA線・D線はかなりキンキンする。
ラーセンにすれば改善するだろうね。ヤーガーでも良い。
個人的にはラーセンソリストより普通のラーセンの方が好き。
ソリストは個性が無い気がする。
もっと言えば、パーマネントの方が好き。
どのくらいでキンキンって思ってるのか知らないが、
スピロコアのA線・D線はかなりキンキンする。
ラーセンにすれば改善するだろうね。ヤーガーでも良い。
個人的にはラーセンソリストより普通のラーセンの方が好き。
ソリストは個性が無い気がする。
もっと言えば、パーマネントの方が好き。
961 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 21:37:16 ID:pmaSE5J7
それぞれいくらくらい？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~koga-gen/acce/string/string_vc.htm
こんなもん。
海外から直接取った方が安いよ。
英語読めるなら、cello string price でググって
送料込みでも安いところからどーぞ。
こんなもん。
海外から直接取った方が安いよ。
英語読めるなら、cello string price でググって
送料込みでも安いところからどーぞ。
963 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 22:07:31 ID:pmaSE5J7
英語よめないけど ありがとう！
失敗が嫌で、ADはラーセンorヤーガー、GCはスピロコアしか使ったことないや…
他の弦って一般的にいえばどんな性格なんですか？
ラーセン→輝かしい
ヤーガー→柔らかい
スピロコア→低音が鳴る（他の使ったこと無いからわからん…）
みたいなだいたいのイメージで言うと。
他の弦って一般的にいえばどんな性格なんですか？
ラーセン→輝かしい
ヤーガー→柔らかい
スピロコア→低音が鳴る（他の使ったこと無いからわからん…）
みたいなだいたいのイメージで言うと。
965 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 23:10:38 ID:pmaSE5J7
みんな 自分で張り替えるんだよね？
一回替えたんだけど 店に持ち込んだよ。
一回替えたんだけど 店に持ち込んだよ。
替えるときは一本ずつか、
C+A → G+D のように対称性に注意しながら交換していく。
まちがっても全部一気に外さないように。
楽器によっては魂柱が倒れちゃうかも知れない。
弦を替えて調弦した後、
ペグの角度が全部そろっているとかっこいいし回しやすい。
駒やテールピースを替えるときは一旦弦を全部外す必要があるけれども、
これは職人さんにお願いするのが無難だな。
C+A → G+D のように対称性に注意しながら交換していく。
まちがっても全部一気に外さないように。
楽器によっては魂柱が倒れちゃうかも知れない。
弦を替えて調弦した後、
ペグの角度が全部そろっているとかっこいいし回しやすい。
駒やテールピースを替えるときは一旦弦を全部外す必要があるけれども、
これは職人さんにお願いするのが無難だな。
968 ：ドレミファ名無シド：2007/07/27(金) 00:21:49 ID:RR3JB8HS
なによー どうしてよー
儲からなくなっちゃうからじゃないのー
張り替えはわかるけど 通販はいいでしょ････
儲からなくなっちゃうからじゃないのー
張り替えはわかるけど 通販はいいでしょ････
969 ：ドレミファ名無シド：2007/07/27(金) 00:22:40 ID:RR3JB8HS
通販で買って 持ち込もうかしら
ヤーガーもラーセンもスピロコアもキンキンしないけどね。。
パーマネントはちょっとキンキンした音になった。
俺のイメージでは
ラーセン→明るく柔らかい
ヤーガー→暗めでやや硬い、芯が通る。
スピロコア→両者の中間
でもそんなに変わらないと思う。ヤーガーが好きだけど、
全部スピロコアでも特に問題はなし。
パーマネントはちょっとキンキンした音になった。
俺のイメージでは
ラーセン→明るく柔らかい
ヤーガー→暗めでやや硬い、芯が通る。
スピロコア→両者の中間
でもそんなに変わらないと思う。ヤーガーが好きだけど、
全部スピロコアでも特に問題はなし。
972 ：ドレミファ名無シド：2007/07/27(金) 04:22:33 ID:RR3JB8HS
キンキンするのは 僕の楽器の特徴なの 代わりに低 中音は 迫力ある気がします
ヤーガーとラーセンどちらが 合うか 付けてみて決めたいけど 無理だよね？
なんとなく ヤーガーにしてみようかな
名前が いかしてる
ヤーガーとラーセンどちらが 合うか 付けてみて決めたいけど 無理だよね？
なんとなく ヤーガーにしてみようかな
名前が いかしてる
子供の頃から弦は自分で張りかえるものだと教えられてきたので
自分で張りかえてるけど、>>966的な蘊蓄は最近まで知らなかったので
全部とっぱずしたりしていた。最近は、超慎重にやるようになったw
>>964 >>971、どっちも同意するけどCGをスピロコアタングステンにしたら
凄い迫力になって感動した。AD線はラーセンソリストなのだが、
GからDに移るときに、「迫力→まろやか」となり、ちょっと工夫がいる。
けど、どちらも音量十分なので満足。
自分で張りかえてるけど、>>966的な蘊蓄は最近まで知らなかったので
全部とっぱずしたりしていた。最近は、超慎重にやるようになったw
>>964 >>971、どっちも同意するけどCGをスピロコアタングステンにしたら
凄い迫力になって感動した。AD線はラーセンソリストなのだが、
GからDに移るときに、「迫力→まろやか」となり、ちょっと工夫がいる。
けど、どちらも音量十分なので満足。
弦はどこで買ってもいいし自分で交換するのはあたりまえだと思うが、量販店で買ったら錆びていた
とか言っている人がいたね。
一人前のチェリストはたとえ駒がぶっ倒れても元通りに組み立てられるだけの技量をもっているべき。
弦を全部ゆるめたときに魂柱が倒れるのは調整不良。魂柱が短すぎるか位置がずれていたのが原因。
本来は倒れてはいけない。
弦を張り替える順番は生活の知恵。交換中に細い弦に過度の張力がかからないようにするため、
駒がずれないようにするため、楽器の腹にかかる力を一気に抜かないため（張力をいっぺんにゆるめると
弦を張ってから楽器が元に戻るのに時間がかかる）、など理由を考えながらやれば難しくない。
とか言っている人がいたね。
一人前のチェリストはたとえ駒がぶっ倒れても元通りに組み立てられるだけの技量をもっているべき。
弦を全部ゆるめたときに魂柱が倒れるのは調整不良。魂柱が短すぎるか位置がずれていたのが原因。
本来は倒れてはいけない。
弦を張り替える順番は生活の知恵。交換中に細い弦に過度の張力がかからないようにするため、
駒がずれないようにするため、楽器の腹にかかる力を一気に抜かないため（張力をいっぺんにゆるめると
弦を張ってから楽器が元に戻るのに時間がかかる）、など理由を考えながらやれば難しくない。
975 ：ドレミファ名無シド：2007/07/27(金) 12:27:54 ID:QhzwJAjo
スピロコアタングステン いいね。
高いけど Ｇ弦とかは ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞ～～～という感じで響く
ヤーガーは 響かなくて嫌いだな
ラーセンは 落ち着いた音 山吹色かな？
高いけど Ｇ弦とかは ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞ～～～という感じで響く
ヤーガーは 響かなくて嫌いだな
ラーセンは 落ち着いた音 山吹色かな？
ずっとスコロピアだと思っていた。
スピロコアだったのね。恥かくまえに気づいてよかった。
スピロコア、スピロコア、スコロピア…
スピロコアだったのね。恥かくまえに気づいてよかった。
スピロコア、スピロコア、スコロピア…
>>976
ちょｗｗ最後最後！
ちょｗｗ最後最後！
978 ：ドレミファ名無シド：2007/07/27(金) 15:12:32 ID:QhzwJAjo
スカロトピア・・・・
ラーメン
パーマメント
オリブガート
ラーメン
パーマメント
オリブガート
979 ：ドレミファ名無シド：2007/07/27(金) 21:23:31 ID:RR3JB8HS
山吹色って例えにグラっときた ラーセンにしよ。
ラーセン ラーセン
今はね スケールの練習をしようとしてるよ。
ラーセン ラーセン
ラーセン ラーセン
今はね スケールの練習をしようとしてるよ。
ラーセン ラーセン
980 ：ドレミファ名無シド：2007/07/27(金) 22:59:12 ID:QhzwJAjo
うんこ色ともいう 文字通り ボールエンドの布巻きが
うんこ色
音は好き 趣きがある。のーてんきな音じゃない。
うんこ色
音は好き 趣きがある。のーてんきな音じゃない。
でも、ちょっと音が丸すぎるような。＞ラーセンソリスト
最大の敵は値段。
あと、弦換えの話が出てたけど、駒が曲がらないように気をつけなきゃいけない。
特にCGは張り替える時張力で駒が反ってしまいがち。
駒の下の面が楽器と垂直になる様に注意。
あと、弦換えの話が出てたけど、駒が曲がらないように気をつけなきゃいけない。
特にCGは張り替える時張力で駒が反ってしまいがち。
駒の下の面が楽器と垂直になる様に注意。
984 ：ドレミファ名無シド：2007/07/28(土) 11:55:03 ID:Lvd4k899
太い弦の方が駒と接する面積が広くて弦を張るときに駒が引っ張られやすいということではないかな。
あと同じ張力なら細い弦の方が切れやすい、かな。
あと同じ張力なら細い弦の方が切れやすい、かな。
986 ：ドレミファ名無シド：2007/07/28(土) 21:40:24 ID:1rooUvfY
俺もそろそろエアチェロから卒業して
オークションでハッシュタットでも落札して本格的にチェロでも習ってみるかな
それとももう少し無理してステンターにしてみるか迷い所だ
オークションでハッシュタットでも落札して本格的にチェロでも習ってみるかな
それとももう少し無理してステンターにしてみるか迷い所だ
988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:12:45 ID:wZEbWuhj
ハルシュタットチェロのレポートサイトがあったと思うんだけど優しい人教えて
989 ：ドレミファ名無シド：2007/07/29(日) 20:34:17 ID:jEfyN9+J
漏れは低２線はヘリコア愛用してる。上２弦はヤーガー。
990 ：ドレミファ名無シド：2007/07/29(日) 23:56:46 ID:aRLm+kFN0
991 ：988：2007/07/30(月) 00:20:32 ID:ii1oMWqP
Taglishe Ubungenという 教則本で スケールとアルペジオの練習してます。
わからない事があるんだけど 同じ教則本を持ってる人いますか？
あとさ A線が 駒に食い込んでるんだけど これは まずい？
あとさ やっぱり 異常にキンキンするよ
前は もっと 穏やかだったのに、弓の毛がごっそり抜けたから？駒がずれた？食い込んでるから？
もう 持ってけと言いたいですよね
わからない事があるんだけど 同じ教則本を持ってる人いますか？
あとさ A線が 駒に食い込んでるんだけど これは まずい？
あとさ やっぱり 異常にキンキンするよ
前は もっと 穏やかだったのに、弓の毛がごっそり抜けたから？駒がずれた？食い込んでるから？
もう 持ってけと言いたいですよね
>>992
日本語でおｋ
日本語でおｋ
・・・毛がごっそり抜け・・・
（´･ω･`）
（´･ω･`）
996 ：988：2007/07/30(月) 21:36:45 ID:ii1oMWqP
あとアルコールを湿らせた布などで弦を一拭きしてみるといいよ金属音やシャリシャリ感が低減するよ
アセンの寿命は他の弦と比べてどのメーカーも決して長くは無いのでキンキンし始めたら交換のシグナルかも？
あと補足になるけど餃子は王将な！ライスは頼むような野暮はよせよ、粋は餃子３枚と往けるとこまで生ビールなこれ紳士の嗜み
アセンの寿命は他の弦と比べてどのメーカーも決して長くは無いのでキンキンし始めたら交換のシグナルかも？
あと補足になるけど餃子は王将な！ライスは頼むような野暮はよせよ、粋は餃子３枚と往けるとこまで生ビールなこれ紳士の嗜み
997 ：988：2007/07/30(月) 21:44:02 ID:ii1oMWqP
♪チェロって素敵♪もやっと終焉だな
始まりがあれば終わりもある。人生と同じだな
エアチェロキャリアのオイラもこのスレのおかげで人並みに実物が欲しくなったよ♪
始まりがあれば終わりもある。人生と同じだな
エアチェロキャリアのオイラもこのスレのおかげで人並みに実物が欲しくなったよ♪
998 ：988：2007/07/30(月) 21:44:55 ID:ii1oMWqP
そろそろ尾張にしよう！
尾張名古屋は城で持つ！
尾張名古屋は城で持つ！
999 ：988：2007/07/30(月) 21:46:55 ID:ii1oMWqP
ハルシュタットチェロを購入してチェロをはじめたいスレと共に俺は奔る！
1000 ：988：2007/07/30(月) 21:47:44 ID:ii1oMWqP
1000！！完結
さらば独学くん！
さらば独学くん！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。