♪チェロって素敵♪
1 ：ドレミファ名無シド：
探したけど見つけられなかったのでたてました。
他にあったらごめんなさい。
他にあったらごめんなさい。
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2 ：ドレミファ名無シド：02/01/26 12:34
いまだ、２ゲット
過去ログとか見ても、悲惨な結末みたいだからなぁ。
管楽器総合スレッドみたいにいくつかまとめちゃえば、生き残れると思うが・・・
弦楽器総合スレッドというのはギタースレッドになってしまうから不可。
頭いたい
管楽器総合スレッドみたいにいくつかまとめちゃえば、生き残れると思うが・・・
弦楽器総合スレッドというのはギタースレッドになってしまうから不可。
頭いたい
4 ：ドレミファ名無シド：02/01/29 00:53
チェロ人口ってやっぱり少ないのかな？
寂しいことよ。大学のオーケストラじゃ最近
チェロが人気らしいけど。
寂しいことよ。大学のオーケストラじゃ最近
チェロが人気らしいけど。
5 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 21:44
チェロもバイオリンも大好きだけど
バイオリン弾いた後にチェロ弾くと、チェロのぶ厚い音に
マタ−リしてしまうYO
みんなもチェロでマタ−リしよう。age
バイオリン弾いた後にチェロ弾くと、チェロのぶ厚い音に
マタ−リしてしまうYO
みんなもチェロでマタ−リしよう。age
6 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 23:24
随分弾いてないので楽器に触るのがこわい・・・。
7 ：ドレミファ名無シド：02/02/11 20:09
うちの大学のオケ（っていっても小規模なんだが）、チェロパートに入った人の半分は辞めちゃうんだよな。
かくいう自分も、クラシックに興味が無いもんで、辞めちゃった…
今はもっぱら宅録音楽にチェロを活かせないか試行錯誤中。
かくいう自分も、クラシックに興味が無いもんで、辞めちゃった…
今はもっぱら宅録音楽にチェロを活かせないか試行錯誤中。
8 ：ドレミファ名無シド：02/02/13 00:34
私は大学生でチェロを初めて触ったのは
小学生の頃。小学校の部活だったのでまともな
技術はつかなかった。むしろ悪い癖が・・・。
楽器も持ってるし習いたいでど、チェロって
ピアノに比べるとレッスン料がばか高くて。
小学生の頃。小学校の部活だったのでまともな
技術はつかなかった。むしろ悪い癖が・・・。
楽器も持ってるし習いたいでど、チェロって
ピアノに比べるとレッスン料がばか高くて。
9 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 12:59
やはりお題がチェロでは盛り上がりませんかね。
妻がやってまして地元の教室で先生について練習してます。
本当はヤマハPMSのコースがお気軽に楽しめる感じがして希望なのですが
田舎なので生徒が集まらないようで開設されてません。バイオリンコース
はあるのですが。
妻がやってまして地元の教室で先生について練習してます。
本当はヤマハPMSのコースがお気軽に楽しめる感じがして希望なのですが
田舎なので生徒が集まらないようで開設されてません。バイオリンコース
はあるのですが。
ﾐｼｬﾏｲｽｷｰｨ
11 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 15:43
非クラシックだから知名度低めだけど、坂本弘道LOVE。
あんな火花プレイのできるチェロ奏者になりたい。
あんな火花プレイのできるチェロ奏者になりたい。
12 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 18:24
13 ：11：02/02/19 20:15
>>12
おお、こんな静かなスレで坂本氏を知ってる人が居たとは！
トム・コラは名前だけ知ってるんですけど、聴いたこと無いんですわ。
興味はあるけど、いかんせん地方在住なもんでレコードが手に入らんのですよ。
エルンスト・ライジーガーという名前は初耳。今度チェックしてみよう。
ちなみに、自分、プレイヤーとしてもリスナーとしても特に「インプロ系」ではないと思います。
坂本氏のファンだけど、あまりに恐れ多くて目標にすら出来ない…
おお、こんな静かなスレで坂本氏を知ってる人が居たとは！
トム・コラは名前だけ知ってるんですけど、聴いたこと無いんですわ。
興味はあるけど、いかんせん地方在住なもんでレコードが手に入らんのですよ。
エルンスト・ライジーガーという名前は初耳。今度チェックしてみよう。
ちなみに、自分、プレイヤーとしてもリスナーとしても特に「インプロ系」ではないと思います。
坂本氏のファンだけど、あまりに恐れ多くて目標にすら出来ない…
14 ：ドレミファ名無シド：02/02/22 20:42
ハンマリングやチョッパーなど、EギターやEベースの技をチェロに導入ってのも、
目先が変わって楽しいよ。
フレットレスなのがネックだけど。
目先が変わって楽しいよ。
フレットレスなのがネックだけど。
15 ：ドレミファ名無シド：02/02/22 23:58
いやいや、フレットレスの「べちゃ」っていうアタック音がいいんだよ（笑
ついでに言えばハコ系弦楽器のほうが倍音あるんで使い方次第で面白さＵプ。
ついでに言えばハコ系弦楽器のほうが倍音あるんで使い方次第で面白さＵプ。
16 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 20:02
17 ：ドレミファ名無シド ：02/02/25 23:06
ハコ系弦楽器つう呼び方は無いんだけどね。
ソリッド（固体）ではなくホロウ（空洞）なボディを言いたかったわけでさ。
ソリッド（固体）ではなくホロウ（空洞）なボディを言いたかったわけでさ。
18 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 10:37
チェロ始めようと思ってるんだが。
スズキのチェロ、アスコットのチェロ、カルロジョルダーノのチェロ、
ユニヴァーサルのチェロだと、どこのがいい？
スズキのチェロ、アスコットのチェロ、カルロジョルダーノのチェロ、
ユニヴァーサルのチェロだと、どこのがいい？
19 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 19:52
20 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 20:01
>>18
カルロ〜はお薦めできんな、作りがいかにも「中国製」
アスコットも中国製だけど、これは結構ちゃんとした製品になってる。
スズキは無難だね。
ユニヴァーサルってのは知らない。
上の人も言ってるように、試奏して決めるのが一番だけど、通販なんかで買う
場合はやはりメーカーで決めるのが無難だと思うよ。
個人的には、ヘフナーのアンフェンガーセットがお薦め。
ヘフナーということで、作りはしっかりしてるし演奏に必要なモノ（弓・ケース）
は全て揃ってるし、価格も良心的なので良いと思います。
カルロ〜はお薦めできんな、作りがいかにも「中国製」
アスコットも中国製だけど、これは結構ちゃんとした製品になってる。
スズキは無難だね。
ユニヴァーサルってのは知らない。
上の人も言ってるように、試奏して決めるのが一番だけど、通販なんかで買う
場合はやはりメーカーで決めるのが無難だと思うよ。
個人的には、ヘフナーのアンフェンガーセットがお薦め。
ヘフナーということで、作りはしっかりしてるし演奏に必要なモノ（弓・ケース）
は全て揃ってるし、価格も良心的なので良いと思います。
21 ：ドレミファ名無シド：02/03/03 17:38
チェロのハードケースが欲しいんですけど、
普通10万ぐらいしますよね。
もっと安く手に入れる方法ってないんでしょうか。
普通10万ぐらいしますよね。
もっと安く手に入れる方法ってないんでしょうか。
22 ：ドレミファ名無シド：02/03/03 19:19
23 ：ドレミファ名無シド：02/03/04 00:09
やっぱりちゃんとしたのは高いんですね。
海外だと安く買えるでしょうか？
ドイツに行ったときに向こうでケース買って、
帰りはそれに荷物詰めて帰ってこようかと本気で
考えてたけど、楽器屋を探す余裕はなかった。
海外だと安く買えるでしょうか？
ドイツに行ったときに向こうでケース買って、
帰りはそれに荷物詰めて帰ってこようかと本気で
考えてたけど、楽器屋を探す余裕はなかった。
24 ：ドレミファ名無シド：02/03/04 08:21
25 ：１８：02/03/04 10:46
さっき、チェロを買いました、GOSHEのチェロです。
ちなみに98000円でした。
店員いわく「単板を使用しており、5万円台の合板チェロとは比べ物になりません」とのこと。
もちろん店員のいうことを鵜呑みにするわけがなく、ためしに引き比べてみました。
（開放弦を全弓で弾いてみただけです）
確かに音が違いました、やはり試奏はするべきですね。
ちなみに98000円でした。
店員いわく「単板を使用しており、5万円台の合板チェロとは比べ物になりません」とのこと。
もちろん店員のいうことを鵜呑みにするわけがなく、ためしに引き比べてみました。
（開放弦を全弓で弾いてみただけです）
確かに音が違いました、やはり試奏はするべきですね。
ところで皆さん、弦はどこのを使ってますか？
私のはA線だけヤーガに変えてみました。
結果、A線がうるさいチェロになってしまった・・・
（本当なら全取っ替えしたいとこなんだが、ヤーガで全種類買うと１万円超えるし・・・・）
私のはA線だけヤーガに変えてみました。
結果、A線がうるさいチェロになってしまった・・・
（本当なら全取っ替えしたいとこなんだが、ヤーガで全種類買うと１万円超えるし・・・・）
28 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 16:59
↑
オールスピロコア
てぇか、sageなくてもいいじゃん。
オールスピロコア
てぇか、sageなくてもいいじゃん。
29 ：２７：02/03/08 19:26
その後、Ｄ線（ヤーガ）Ｇ線（スピロコア）Ｃ線（スピロコア）を買って、早速つけてみた。
ぜんぜん音が違う！めちゃくちゃ響くようになった
（響きすぎのせいか、「狼の声」という現象が出てしまった）
しかし、ＧとＣってスピロコアの場合フラットワウンドなんだね。
最初から張ってあったやつはラウンドワウンド（巻き線）だったけど。
ぜんぜん音が違う！めちゃくちゃ響くようになった
（響きすぎのせいか、「狼の声」という現象が出てしまった）
しかし、ＧとＣってスピロコアの場合フラットワウンドなんだね。
最初から張ってあったやつはラウンドワウンド（巻き線）だったけど。
30 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 16:49
>>27
で、先生にはついたのかい？
で、先生にはついたのかい？
31 ：27：02/03/09 16:58
まだついてないです。
店独自のレッスンにしようか？
音楽教室のレッスンにしようか？
これで迷っています。
余談だが、ヤフー掲示板のチェロすれっどで、
のろけすぎて叩かれた・・・・・・
店独自のレッスンにしようか？
音楽教室のレッスンにしようか？
これで迷っています。
余談だが、ヤフー掲示板のチェロすれっどで、
のろけすぎて叩かれた・・・・・・
32 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 18:52
>>31
叩かれたって・・・
どんまい、狭量な連中は放っておきなされ。
で、レッスンだけど、楽器は弦楽器専門店で買ったの？
もしそうなら、お店のひとに聞けば個人の良い先生も教えてくれるよ。
それ以外なら、音楽教室が無難だろうね。
師匠には出来る限り早くついた方が良いと思う、
変なクセがつくと困るからね。
ってことで、頑張れ〜！
叩かれたって・・・
どんまい、狭量な連中は放っておきなされ。
で、レッスンだけど、楽器は弦楽器専門店で買ったの？
もしそうなら、お店のひとに聞けば個人の良い先生も教えてくれるよ。
それ以外なら、音楽教室が無難だろうね。
師匠には出来る限り早くついた方が良いと思う、
変なクセがつくと困るからね。
ってことで、頑張れ〜！
>>32
今もってるチェロは、黒澤ヴァイオリンで買いました。
仕事場の近所にも専門店があり。
そこでは1レッスン6千円で教えてくれるそうなので。
そこにしようと思っています。
（ちなみに講師は、元新日本フィル主席チェリスト＆その店の店長です）
今もってるチェロは、黒澤ヴァイオリンで買いました。
仕事場の近所にも専門店があり。
そこでは1レッスン6千円で教えてくれるそうなので。
そこにしようと思っています。
（ちなみに講師は、元新日本フィル主席チェリスト＆その店の店長です）
34 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 23:43
私は鈴木メッソッドの教室で習ってました。
月3回のレッスンで13000円でした。
先生はポール・トルトゥリエの孫弟子にあたるらしく、
それじゃ私はひ孫弟子か？とか思った。
月3回のレッスンで13000円でした。
先生はポール・トルトゥリエの孫弟子にあたるらしく、
それじゃ私はひ孫弟子か？とか思った。
なんかエヴァやハルモニアとかいうドラマの後
急に桶内のチェロ人口が増えました。。
急に桶内のチェロ人口が増えました。。
36 ：名無し：02/03/12 03:22
チェロって、意外に（でもない？）メジャーになりきれない楽器だよね？
ヴァイオリンなんかよりよっぽどとっつき易い楽器だと思うんだけど…
「子供の頃ヴァイオリン習ってました」っていう人は知り合いに何人も居るが、
「子供の頃チェロ習ってました」っていうのは、自分の周りでは聴いたことが無い。
なにゆえかしらん？
ともかくドラマの影響でも何でも、チェロに興味を持つ人が増えるのは、嬉しい風潮だと自分は思ってます。
ヴァイオリンなんかよりよっぽどとっつき易い楽器だと思うんだけど…
「子供の頃ヴァイオリン習ってました」っていう人は知り合いに何人も居るが、
「子供の頃チェロ習ってました」っていうのは、自分の周りでは聴いたことが無い。
なにゆえかしらん？
ともかくドラマの影響でも何でも、チェロに興味を持つ人が増えるのは、嬉しい風潮だと自分は思ってます。
37 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 03:53
＞＞３３
おいら、その店長にレッスン受けた事あるけど
めちゃめちゃ良い先生だよ！マジおすすめ。
おいら、その店長にレッスン受けた事あるけど
めちゃめちゃ良い先生だよ！マジおすすめ。
38 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 06:47
39 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 06:57
２００万円のカールへフナーのチェロ使ってるけど、最近、物足りなくて
クレモナの楽器に興味ある。 だれか、インプレしてくれ。
むかし、ヨーヨーマが２億円のチェロをタクシーに置き忘れたのって
あったじゃん？ 自分も電車に前に使ってた９５万円の愛器を忘れたこと
がある。
クレモナの楽器に興味ある。 だれか、インプレしてくれ。
むかし、ヨーヨーマが２億円のチェロをタクシーに置き忘れたのって
あったじゃん？ 自分も電車に前に使ってた９５万円の愛器を忘れたこと
がある。
40 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 10:56
>>39
黒澤で３００万のクレモナチェロ見たこと有るけど。
やはり鳴りそうな面構えしてるよね。
俺の１０万の奴なんて、見るからに量産品って面だし・・・・
で、上とは関係ないんだけど。
弾き終わって、弦についた松ヤニ拭く時。
薄い状態ではっついちまってる松ヤニって、どうやって取ってる？
（まさかカッターの背の部分でこそぎ取ったらまずいし）
黒澤で３００万のクレモナチェロ見たこと有るけど。
やはり鳴りそうな面構えしてるよね。
俺の１０万の奴なんて、見るからに量産品って面だし・・・・
で、上とは関係ないんだけど。
弾き終わって、弦についた松ヤニ拭く時。
薄い状態ではっついちまってる松ヤニって、どうやって取ってる？
（まさかカッターの背の部分でこそぎ取ったらまずいし）
42 ：４０：02/03/12 18:29
43 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 08:15
>>39
クレモナの楽器なんて新作でも数百万円、オールドなら数千万円だぞ？
弓だけでもクレモナの新作で１００万円近くするからなぁ。
それに比べ、サックスなんてプロの使用にも耐えれるオールドの一級品でも
１００万円程度だしなぁ。 金メッキ、プラチナメッキだと１２０万円くらい。
シャレで純金製のアルトサックスを作ったなら３０００万円以上はすると思う。
ちなみにヤマハのスチューデントモデルが２０万円前後、一番人気のフランスの
セルマー社製の売れ筋モデルが４０万円台前半。
ギターは人気があるし、コレクターも多いから、値は張るけど、芸術品としての
正当評価されてるバイオリン族ほどではない。 それでも５９年のレスポールの
極上モノなら１０００万円くらいするが。 メーカーモノの最低ラインが３万円くらい
からある。カリスマビルダーのワンメイクのハンドメイドギターは１００万円くらいから。
まぁ１０万円以上のギターなら、ちゃんと鳴る。一般的には２０万円程度で事足りる。
フルートは材質で決まる。総銀の国産が５０万円くらいから。同じ総銀でも輸入品だと
１５０万円くらい。国産の純金製、プラチナ製は時価だが７００万円くらいから。
トランペットはヤマハのエントリーモデルで４万円くらいから。カスタムモデルでも
２５万円程度、世界の一流ブランド品でも３０万円くらい。 金メッキや特殊加工品は
高く付くが、全体的には安く買える楽器。
ピアノは国産のアップライトピアノで６０〜１００万円くらい。国産のグランドピアノは
エントリークラスの１５０万円からコンサートピアノのフルサイズ１０００万円まで。
外国製はスタインバーグやベーゼンドルファなどの一流どころで１０００万円くらい
からのラインナップ。
クレモナの楽器なんて新作でも数百万円、オールドなら数千万円だぞ？
弓だけでもクレモナの新作で１００万円近くするからなぁ。
それに比べ、サックスなんてプロの使用にも耐えれるオールドの一級品でも
１００万円程度だしなぁ。 金メッキ、プラチナメッキだと１２０万円くらい。
シャレで純金製のアルトサックスを作ったなら３０００万円以上はすると思う。
ちなみにヤマハのスチューデントモデルが２０万円前後、一番人気のフランスの
セルマー社製の売れ筋モデルが４０万円台前半。
ギターは人気があるし、コレクターも多いから、値は張るけど、芸術品としての
正当評価されてるバイオリン族ほどではない。 それでも５９年のレスポールの
極上モノなら１０００万円くらいするが。 メーカーモノの最低ラインが３万円くらい
からある。カリスマビルダーのワンメイクのハンドメイドギターは１００万円くらいから。
まぁ１０万円以上のギターなら、ちゃんと鳴る。一般的には２０万円程度で事足りる。
フルートは材質で決まる。総銀の国産が５０万円くらいから。同じ総銀でも輸入品だと
１５０万円くらい。国産の純金製、プラチナ製は時価だが７００万円くらいから。
トランペットはヤマハのエントリーモデルで４万円くらいから。カスタムモデルでも
２５万円程度、世界の一流ブランド品でも３０万円くらい。 金メッキや特殊加工品は
高く付くが、全体的には安く買える楽器。
ピアノは国産のアップライトピアノで６０〜１００万円くらい。国産のグランドピアノは
エントリークラスの１５０万円からコンサートピアノのフルサイズ１０００万円まで。
外国製はスタインバーグやベーゼンドルファなどの一流どころで１０００万円くらい
からのラインナップ。
44 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 08:25
レコーディングツールの世界だと、プリプロ定番のデジタルミキサー、ヤマハの
Ｏ２Ｒが６５万円程度、ＮＥＶＥなどの一流どころ大型コンソールで
１５００万円から５０００万円。 エフェクターは国産のマルチ５万円程度から
レキシコンなどの一流品の数百万円まで多数。
でも、なんだかんだ言って一番高額な楽器はパイプオルガンでしょう。
もはや、建設費何億の世界ですから（藁
関係ないけど、おれが驚愕したと言えば、プロが使うＣＧ制作用のソフト。
媒体はＣＤ−ＲＯＭ１枚だけで、１０００万円だという。
ＣＤ１枚が１０００万円だからねぇ。取り扱いの仕方がおそろしい。
Ｏ２Ｒが６５万円程度、ＮＥＶＥなどの一流どころ大型コンソールで
１５００万円から５０００万円。 エフェクターは国産のマルチ５万円程度から
レキシコンなどの一流品の数百万円まで多数。
でも、なんだかんだ言って一番高額な楽器はパイプオルガンでしょう。
もはや、建設費何億の世界ですから（藁
関係ないけど、おれが驚愕したと言えば、プロが使うＣＧ制作用のソフト。
媒体はＣＤ−ＲＯＭ１枚だけで、１０００万円だという。
ＣＤ１枚が１０００万円だからねぇ。取り扱いの仕方がおそろしい。
武装チェロリスト
チェロ支援国家
同時多発チェロ
チェロ支援国家
同時多発チェロ
46 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 10:07
47 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 21:40
クラシック板でチェロの演奏の話をしていたら
ハイレベルだとか
他の人が入りにくいからと
こっちを紹介されました。
運指や、いかに脱力するかという話は
ホントにこっちでしていい？
先生に付いているなら先生に聞けなんて人もいたけど
学生じゃないんで
毎日会うわけじゃないから
いろいろ聞きたいんですが・・・。
ハイレベルだとか
他の人が入りにくいからと
こっちを紹介されました。
運指や、いかに脱力するかという話は
ホントにこっちでしていい？
先生に付いているなら先生に聞けなんて人もいたけど
学生じゃないんで
毎日会うわけじゃないから
いろいろ聞きたいんですが・・・。
48 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 23:13
49 ：４７：02/03/14 00:27
ひゃー！
嬉しいです！
では早速ですが、質問致します。
A線を弾く練習を続けると
左肩・手首が痛みます。
かなり脇を閉めている自覚があるのですが
棹を前に出すと楽です。（肘も少し上がり、楽。）
具体的な位置は顔の横あたり。
こんなに前に出して構えて変な癖が付いたりしないか
心配なのですが、
実際もっとひきつけて構えるものですか？
教室に通い始めて２か月。
第４ポジションまで練習しました。
先生に許可をもらって
バッハ無伴奏組曲１番プレリュードを練習代わりに
最初の方だけしています。
嬉しいです！
では早速ですが、質問致します。
A線を弾く練習を続けると
左肩・手首が痛みます。
かなり脇を閉めている自覚があるのですが
棹を前に出すと楽です。（肘も少し上がり、楽。）
具体的な位置は顔の横あたり。
こんなに前に出して構えて変な癖が付いたりしないか
心配なのですが、
実際もっとひきつけて構えるものですか？
教室に通い始めて２か月。
第４ポジションまで練習しました。
先生に許可をもらって
バッハ無伴奏組曲１番プレリュードを練習代わりに
最初の方だけしています。
50 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 02:51
51 ：４９：02/03/14 15:27
まっすぐに近い状態になっています。
それで脇が締まりすぎてしまうのです。
教室は３週間開くこともあり
なかなかタイミングよく先生に質問できなくって・・・。
今まではA線ばっかりの練習もなく
指摘されるレベルまで行ってなかったという感じです。
やっぱりこういう具体的な疑問は
対面で解決するのが一番ですね。
クラ板で質問している時も
答えてくれている人に申し訳ないぐらい
抽象的にしか質問できませんでした。
ありがとうございました。
それで脇が締まりすぎてしまうのです。
教室は３週間開くこともあり
なかなかタイミングよく先生に質問できなくって・・・。
今まではA線ばっかりの練習もなく
指摘されるレベルまで行ってなかったという感じです。
やっぱりこういう具体的な疑問は
対面で解決するのが一番ですね。
クラ板で質問している時も
答えてくれている人に申し訳ないぐらい
抽象的にしか質問できませんでした。
ありがとうございました。
(･∀･)ｽﾋﾟｺﾛｱ!!
53 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 18:33
上半身のねじり方も考えてみてはどうですか？
C線を弾く時は右肩を後に引くような体勢で弾いて
A線は左肩を後っ側にして。で。
一番のプレリュードならスラーでの移弦が必要になってくるし、いろんな移弦を試してみてください。
手首から先をよくつかったり、肘から先、肩から先、など。
クラ板での移弦の話題は良くわかりませんでしたが…。
例えばエコーにしたいなら一回目は全身で移弦して
二回目は手首だけで移弦する事で弱くする、などの使い分け方もありますよ。
C線を弾く時は右肩を後に引くような体勢で弾いて
A線は左肩を後っ側にして。で。
一番のプレリュードならスラーでの移弦が必要になってくるし、いろんな移弦を試してみてください。
手首から先をよくつかったり、肘から先、肩から先、など。
クラ板での移弦の話題は良くわかりませんでしたが…。
例えばエコーにしたいなら一回目は全身で移弦して
二回目は手首だけで移弦する事で弱くする、などの使い分け方もありますよ。
54 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 20:06
A線とき、左肩を後ってか右肩を前に出す、ですね。
55 ：５１：02/03/14 21:45
ありがとうございます。
とても分かりやすい！
弓を大きく動かす時に、足を反対方向に大きく踏ん張りますが
上半身が堅いので、バランスが悪かったようです。
だから肩や手首が疲れたのだと思います。
上半身も必要ならば動かせば良かったのですね。
そういえば、前に観たヨーヨー・マも、VPOのチェロ・トップも
言われる通り、自由に上半身を動かしていました。
楽器本体の向きを変えている時さえありました。
上半身のねじりか・・・。
ストレスの少ない奏法ってそういうことなんですね。
とても分かりやすい！
弓を大きく動かす時に、足を反対方向に大きく踏ん張りますが
上半身が堅いので、バランスが悪かったようです。
だから肩や手首が疲れたのだと思います。
上半身も必要ならば動かせば良かったのですね。
そういえば、前に観たヨーヨー・マも、VPOのチェロ・トップも
言われる通り、自由に上半身を動かしていました。
楽器本体の向きを変えている時さえありました。
上半身のねじりか・・・。
ストレスの少ない奏法ってそういうことなんですね。
56 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 18:25
ﾄﾞｷｭｿ初心者な質問だったらスマンが、
弦に巻き付けてある糸の色って関係あるの？
とゆうかそもそもなんか意味あるんでしょーか？
弦に巻き付けてある糸の色って関係あるの？
とゆうかそもそもなんか意味あるんでしょーか？
57 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 20:37
私も知らないけど、何線か識別するためじゃないでしょうか？
メーカーによって配色は違うから決まった基準が
あるわけじゃないとは思うけど。
メーカーによって配色は違うから決まった基準が
あるわけじゃないとは思うけど。
58 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 22:25
ずらして駒に食い込むのを防ぐんじゃないの？
やったことないけど
どこかで読んだよ。
駒に当たる部分に使うの。
やったことないけど
どこかで読んだよ。
駒に当たる部分に使うの。
59 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 23:30
それは弦についてる黒いビニル製のチューブの
ことでしょ・・・。
ことでしょ・・・。
糸巻いてないとすべっちゃうでしょ。
色はメーカーごとの個性ってところじゃないの？
色はメーカーごとの個性ってところじゃないの？
61 ：56：02/03/16 15:38
>>57
漏れの全部赤。たぶんスピコロア
>>58,59
そのチューブ、食い込むのをふせいだり
開放がキンキンならないようにするっちゅうのは聞いたことがあるYO
どーゆうわけかこれ使うのやめといた方がいいと言われたけど
AとDでなんとなく使用中。
>>60
あ、言われてみりゃそーだ
それと、
>>41
PIRASTROて書いてあるやつ
漏れの全部赤。たぶんスピコロア
>>58,59
そのチューブ、食い込むのをふせいだり
開放がキンキンならないようにするっちゅうのは聞いたことがあるYO
どーゆうわけかこれ使うのやめといた方がいいと言われたけど
AとDでなんとなく使用中。
>>60
あ、言われてみりゃそーだ
それと、
>>41
PIRASTROて書いてあるやつ
62 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 22:29
63 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 22:33
64 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 22:36
アルペジオーネ・ソナタっていいねぇ。
今はとてもそんなレベルじゃないけど、
弾けるようになるといいなぁ。
あれって難しいんでしょうか？
今はとてもそんなレベルじゃないけど、
弾けるようになるといいなぁ。
あれって難しいんでしょうか？
65 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 22:59
>>63ありがとうね。売ってないのね？
どのみち安い駒だから、いらぬ心配でした。
>>64何が難しくって、簡単なのか
分からない状態になりつつある。
練習していると暴れたくなってくるぅぅぅぅ。
弾けるといいね。
どのみち安い駒だから、いらぬ心配でした。
>>64何が難しくって、簡単なのか
分からない状態になりつつある。
練習していると暴れたくなってくるぅぅぅぅ。
弾けるといいね。
66 ：名無しのアリス ◆Celos6p2 ：02/03/16 23:24
ほぼ一年ぶりにチェロをケースから出してチューニングしていたら
C線が切れてしまった。鬱だ。
C線が切れてしまった。鬱だ。
67 ：名無しのアリス ◆Celos6p2 ：02/03/16 23:56
68 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 01:16
そういえば芸大から5月のチェロコンサート
「THE CELLO」のお知らせがきました。
チェロばっかりのコンサートも素敵ですね。
是非聴きに行きたいです。
「THE CELLO」のお知らせがきました。
チェロばっかりのコンサートも素敵ですね。
是非聴きに行きたいです。
69 ：P：02/03/17 05:29
エレクトリックのチェロ持ってる人いる？
どういうのがいいの？
どういうのがいいの？
71 ：名無しのアリス ◆Celos6p2 ：02/03/17 08:16
>>70
>C線が切れるとは、、
弦切っちゃったってこと。
>『零式』のパッケージの写真がものすごいデムパをはなってる気がする
坂本氏のライブには言ったことは無いのだが、知り合いが見た印象では
チェロから火花を散らすのがなんとも末世的だとか。毎回チェロを破壊
しまくるわけではないと思うが、壊してしまうことは皆無ではないとの
こと。一体いくらのチェロを破壊しているのだろうか。
>ヤマハのサイレントチェロ？
エレクトリックチェロとは、共鳴胴を持たず、ピックアップで弦の振動を
拾い、アンプを通して増幅するものを指します。ヤマハのサイレント
チェロが一番有名ですけれどね。
>C線が切れるとは、、
弦切っちゃったってこと。
>『零式』のパッケージの写真がものすごいデムパをはなってる気がする
坂本氏のライブには言ったことは無いのだが、知り合いが見た印象では
チェロから火花を散らすのがなんとも末世的だとか。毎回チェロを破壊
しまくるわけではないと思うが、壊してしまうことは皆無ではないとの
こと。一体いくらのチェロを破壊しているのだろうか。
>ヤマハのサイレントチェロ？
エレクトリックチェロとは、共鳴胴を持たず、ピックアップで弦の振動を
拾い、アンプを通して増幅するものを指します。ヤマハのサイレント
チェロが一番有名ですけれどね。
72 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 14:51
きっと機械で作った量産品だろうけど、
自分が愛してやまないチェロという楽器を
ぽいぽいと壊されるとやっぱり嫌だ。
欲しくても量産品すら買えなかった
母校の高校生の事が頭によぎる。。。
のこぎりをベースの弓で弾いてる人の対偶って印象だ。
何もチェロでしなくていいじゃん。
自分が愛してやまないチェロという楽器を
ぽいぽいと壊されるとやっぱり嫌だ。
欲しくても量産品すら買えなかった
母校の高校生の事が頭によぎる。。。
のこぎりをベースの弓で弾いてる人の対偶って印象だ。
何もチェロでしなくていいじゃん。
73 ：名無しのアリス ◆Celos6p2 ：02/03/17 15:02
>71
弦買ってきた。うーん・・・島村が和歌山にあった時は、弦の入手に
苦労することはなかったのに、今日は4軒回ってやっとチェロの弦を
置いている店に辿りつけた。
>72
音楽ノコギリって2万円するんですよ。
インテリア用バイオリンより高い(藁
弦買ってきた。うーん・・・島村が和歌山にあった時は、弦の入手に
苦労することはなかったのに、今日は4軒回ってやっとチェロの弦を
置いている店に辿りつけた。
>72
音楽ノコギリって2万円するんですよ。
インテリア用バイオリンより高い(藁
74 ：７２：02/03/17 15:32
75 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 16:03
このページでどうやったら通販できるんすか？
今日、というかこのごろ楽器がよくなる。気候が良いのかな♪京都。
今日、というかこのごろ楽器がよくなる。気候が良いのかな♪京都。
76 ：７２：02/03/17 16:06
書いてから気がついたけど、あすこには何も書いてないねw
電話して、直接注文すれば良いと思う。漏れはそうしてるよ。
最近、弦を替えてないなぁ。。。。
電話して、直接注文すれば良いと思う。漏れはそうしてるよ。
最近、弦を替えてないなぁ。。。。
77 ：buhi ◆uuuLFqmk ：02/03/17 18:19
このスレいごこちいいからコテハンしてみる。70、61、56どす。
>>71
C線ていちばん太いやつですよね。切れるとは不吉、、、
チェロ壊すなんてすげーな。なんとなくCDは聞きたいかも。
実はサイレントチェロは楽器屋さんで弾かしてもらったことがあるYO
>>75
気候はあると思う。京都の春とは日本史的にものすんごいおだやかな春を想像するけど
>>71
C線ていちばん太いやつですよね。切れるとは不吉、、、
チェロ壊すなんてすげーな。なんとなくCDは聞きたいかも。
実はサイレントチェロは楽器屋さんで弾かしてもらったことがあるYO
>>75
気候はあると思う。京都の春とは日本史的にものすんごいおだやかな春を想像するけど
78 ：69：02/03/17 18:44
ヤマハのサイレントチェロって、
どっちかというと練習用って位置づけだよね。
バイオリンだとジャズやる人用のモデルがあるみたいだけど、
チェロにはないのかね。海外のページを探すしかないのかな。
どっちかというと練習用って位置づけだよね。
バイオリンだとジャズやる人用のモデルがあるみたいだけど、
チェロにはないのかね。海外のページを探すしかないのかな。
79 ：名無しのアリス ◆Celos6p2 ：02/03/17 19:50
>>77
C線が太いといっても、ド太い針金っていうのではなく、
細い線がよられて太い線を構成していました。
ネックのところですれて小さな傷が付き、その状態でさらに
引っ張ったところ、ぴしぴしぴし〜と崩れて、細い線になって
しまい、最後にぷちんと切れてしまいました。
C線が太いといっても、ド太い針金っていうのではなく、
細い線がよられて太い線を構成していました。
ネックのところですれて小さな傷が付き、その状態でさらに
引っ張ったところ、ぴしぴしぴし〜と崩れて、細い線になって
しまい、最後にぷちんと切れてしまいました。
良スレﾊｹｰﾝ
81 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 21:17
小学校の時、部活で使ってたチェロは
Ｇ線であろうが、Ｃ線であろうがしょっちゅう
切れてた。今使ってる自分の楽器の弦は
めったなことじゃ切れなのに・・・。
楽器が悪いのか、弦が悪いのか？
Ｇ線であろうが、Ｃ線であろうがしょっちゅう
切れてた。今使ってる自分の楽器の弦は
めったなことじゃ切れなのに・・・。
楽器が悪いのか、弦が悪いのか？
あんまりサイレントじゃないんだよ。
夜中とかとてもじゃないが弾けない。
いつも電源入れずに練習してます。
夜中とかとてもじゃないが弾けない。
いつも電源入れずに練習してます。
83 ：69：02/03/17 23:56
皆さん練習場所はどちら？
自宅じゃ普通練習できないよねえ。
自宅じゃ普通練習できないよねえ。
84 ：ドレミファ名無シド：02/03/18 00:03
電源入れなくても自宅じゃ十分聞こえる＞サイレント
ところでサイレントチェロてアコースティックに比べると弾くの簡単
なの？ とサイレントしか弾いたことない自分は思う。
ところでサイレントチェロてアコースティックに比べると弾くの簡単
なの？ とサイレントしか弾いたことない自分は思う。
サイレントの方が弾きやすいかな。
というか、ちゃんと楽器が鳴っているかどうかの
判別がつけにくいから、あくまでも練習用という位置づけに
しておいたほうがいいと思う。
というか、ちゃんと楽器が鳴っているかどうかの
判別がつけにくいから、あくまでも練習用という位置づけに
しておいたほうがいいと思う。
86 ：ドレミファ名無シド：02/03/18 00:27
ふつーに自宅で練習してるけど・・・。
ピアノに比べれば音は小さいかなと。
夜は消音器をつけてた。金属の重いやつ。
落とすと楽器に傷がつくのが怖いけど。
ピアノに比べれば音は小さいかなと。
夜は消音器をつけてた。金属の重いやつ。
落とすと楽器に傷がつくのが怖いけど。
87 ：まーる：02/03/18 03:49
ミネハラで扱ってるスーパーサイレンサー
使ってる人いませんか？
あれってどうなの？
使ってる人いませんか？
あれってどうなの？
88 ：ドレミファ名無シド：02/03/18 07:22
友達が６００万円のクレモナの新作使ってる。 すげぇ音がするよ＞＞クレモナ産
89 ：ドレミファ名無シド：02/03/18 12:45
この前、恵比寿の教室でレッスンを受けてきた。
教室に行ったら、講師がいない！
それから１０分後、犬をつれて講師は帰ってきた。
（ちなみに真っ黒ででかい犬）
レッスン自体は、３０分かけて弓の持ち方を教えてくれた。
そんで、開放弦をギコギコならすだけという内容だった。
最初、ヤマハの教室へ行こうと思っていたのだが。
恵比寿の教室は、手ぶらで来てくれと言うことだったので。
恵比寿の教室へ通うことに決めた。
（なぜ手ぶらで来いと言ったのか理由は不明）
教室に行ったら、講師がいない！
それから１０分後、犬をつれて講師は帰ってきた。
（ちなみに真っ黒ででかい犬）
レッスン自体は、３０分かけて弓の持ち方を教えてくれた。
そんで、開放弦をギコギコならすだけという内容だった。
最初、ヤマハの教室へ行こうと思っていたのだが。
恵比寿の教室は、手ぶらで来てくれと言うことだったので。
恵比寿の教室へ通うことに決めた。
（なぜ手ぶらで来いと言ったのか理由は不明）
90 ：buhi ◆uuuLFqmk ：02/03/18 14:06
>>79
なるほどー、ぶっちんいくんじゃなくて、ばちっと６０％ぐらいが
崩壊してあーだめだーってなる感じすね？
Ｃ線はこより(w
とゆうか半年ぐらい楽譜の読み違いしてたまま弾いてた。
しかも曲の一小節目。
ひとりきりのチェロパートだったのが最近応援に来てくれる
先輩が何人かいて、そのうちのひとりに指摘されて
初めて発覚した。ひとりだったので気付かないで演奏会を一回
乗り切ってた。
言われたときは「音程おかしーなぁ」とごまかしたが、
正直、すまんかった>>他パート
なるほどー、ぶっちんいくんじゃなくて、ばちっと６０％ぐらいが
崩壊してあーだめだーってなる感じすね？
Ｃ線はこより(w
とゆうか半年ぐらい楽譜の読み違いしてたまま弾いてた。
しかも曲の一小節目。
ひとりきりのチェロパートだったのが最近応援に来てくれる
先輩が何人かいて、そのうちのひとりに指摘されて
初めて発覚した。ひとりだったので気付かないで演奏会を一回
乗り切ってた。
言われたときは「音程おかしーなぁ」とごまかしたが、
正直、すまんかった>>他パート
91 ：ドレミファ名無シド：02/03/18 19:51
つーか、物心ついてからクラシック始めたやつってクソだね。 かわいそう。
才能ないからやめたほうがいいよ？って言う気にもなれない。
才能ないからやめたほうがいいよ？って言う気にもなれない。
92 ：人はこうして釣られるんだろうか・・・：02/03/18 22:33
>>91
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
93 ：ドレミファ名無シド：02/03/18 22:45
94 ： ：02/03/18 23:00
楽器はそれぞれのレベルで楽しめばいいの
もんくはい一こなし
もんくはい一こなし
95 ：人はこうして釣られるんだろうか・・・：02/03/18 23:18
>>93,94
91はﾏｼﾞﾚｽする奴を面白がってるだけなんだからほっとけ。
絶対音感は要らん。無いプロも沢山居る。
漏れの先生は某プロオケ首席だが絶対音感は無い。
バイオリンには14歳からはじめて19歳でウィーンのコンマスになった
キュッヒルみたいなのもいるし、10歳から初めて12歳で音コン入賞した川畠さんみたいなのも居る。
ただ音楽は若い時からした方がいいかもしれないね。
結論は>>94で述べられている。
91はﾏｼﾞﾚｽする奴を面白がってるだけなんだからほっとけ。
絶対音感は要らん。無いプロも沢山居る。
漏れの先生は某プロオケ首席だが絶対音感は無い。
バイオリンには14歳からはじめて19歳でウィーンのコンマスになった
キュッヒルみたいなのもいるし、10歳から初めて12歳で音コン入賞した川畠さんみたいなのも居る。
ただ音楽は若い時からした方がいいかもしれないね。
結論は>>94で述べられている。
絶対音感のないオケ奏者？
ドレミを聞いて当てられないプロなんているわきゃねーじゃん。
ドレミを聞いて当てられないプロなんているわきゃねーじゃん。
97 ：人はこうして釣られるんだろうか・・・：02/03/19 00:01
99 ：名無しのアリス ◆CFZZv1kY ：02/03/19 00:26
絶対音感と相対音感の話は他スレッドで既出につき、ここで言っても無駄。
絶対音感自慢するやつはばかばっか
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1013434362/
それから、煽りを相手にしないように。
絶対音感自慢するやつはばかばっか
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1013434362/
それから、煽りを相手にしないように。
100 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 00:27
絶対音感の話かぁ・・・。
クラ板に行って、その関連スレを読むことを
お勧めするよ。
非常に参考になったけど
最終結論では｢絶対音感？あるほうが邪魔｣って感じ。
１００サイクルで同じ議論がグルグル回ってた。
クラ板に行って、その関連スレを読むことを
お勧めするよ。
非常に参考になったけど
最終結論では｢絶対音感？あるほうが邪魔｣って感じ。
１００サイクルで同じ議論がグルグル回ってた。
101 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 00:28
100だったのか。
初めてだ。
初めてだ。
102 ：名無しのアリス ◆CFZZv1kY ：02/03/19 00:30
クラシック系の方もたまには、気晴らしに他所のスレッドも覗いて
みてください。
クラシック板ではなくこの作曲・楽器板に来てる以上、この板での状況を
見ようとしないでいたら、それこそ、追い出されます。
みてください。
クラシック板ではなくこの作曲・楽器板に来てる以上、この板での状況を
見ようとしないでいたら、それこそ、追い出されます。
103 ：名無しのアリス ◆CFZZv1kY ：02/03/19 00:32
104 ： ◆y/98eGT2 ：02/03/19 01:00
こういうの、どうです？
Ned Steinbergerっていう、ギターの世界じゃ有名なデザイナーの作なんだけど。
http://www.nedsteinberger.com/files/cellophoto.html
Ned Steinbergerっていう、ギターの世界じゃ有名なデザイナーの作なんだけど。
http://www.nedsteinberger.com/files/cellophoto.html
105 ： ：02/03/19 01:08
＞１０４
産休！
しかし日本では弾かせてくれるところないでしょうね
産休！
しかし日本では弾かせてくれるところないでしょうね
106 ：名無しのアリス ◆Shoko8q6 ：02/03/19 01:09
>104
ZO-3のチェロ版という印象をうけます
ZO-3のチェロ版という印象をうけます
107 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 01:31
108 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 01:46
チェ、チェロ！？
いわれなわからない…。
演奏するトコだけ見ても「あ、チェロの構え方一緒だ〜」くらい…。
ステッキバイオリンを彷彿とさせますね（図鑑でしか見たことないけど）
いわれなわからない…。
演奏するトコだけ見ても「あ、チェロの構え方一緒だ〜」くらい…。
ステッキバイオリンを彷彿とさせますね（図鑑でしか見たことないけど）
109 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 05:16
溝口ハジメ？良いんです
110 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 06:53
>>95
バカか？ おめーにそんな才能あるわきゃねーだろ。
プロのチャリストは３〜５歳からバイオリン始めて９歳くらいでチャエに転向するん
だよ。 まぁ５歳くらいから始めるやつが多いけどな。 クラシックのソリストは
絶対音感前提で目指すから、絶対音感が身に付く７歳くらいまでには音楽の洗礼を
受けとくもの。 ロックやジャズなどのポピュラーミュージック全般はアドリブを
する上で相対音感のほうが都合がいい。だけど、基本的にチャートを追って演奏する
クラシックは相対音感よりも絶対音感のほうが断然必要。しかも絶対音感なんて
マイナーナインスやオーギュメント＆デミニッシュ系の複雑な和音じゃなければ、
クラシックのプレーヤー以外でも解るもの。
バカか？ おめーにそんな才能あるわきゃねーだろ。
プロのチャリストは３〜５歳からバイオリン始めて９歳くらいでチャエに転向するん
だよ。 まぁ５歳くらいから始めるやつが多いけどな。 クラシックのソリストは
絶対音感前提で目指すから、絶対音感が身に付く７歳くらいまでには音楽の洗礼を
受けとくもの。 ロックやジャズなどのポピュラーミュージック全般はアドリブを
する上で相対音感のほうが都合がいい。だけど、基本的にチャートを追って演奏する
クラシックは相対音感よりも絶対音感のほうが断然必要。しかも絶対音感なんて
マイナーナインスやオーギュメント＆デミニッシュ系の複雑な和音じゃなければ、
クラシックのプレーヤー以外でも解るもの。
111 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 07:39
おかしいな「チャエ」になってる→チェリスト＆チェロな
112 ：人はこうして釣られるんだろうか・・・：02/03/19 08:08
113 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 12:32
>>104
これってあれでしょ？タッピングオンリーで弾くチェロでしょ？
しかしチェロをタッピングで弾いてどうするんだろうか？
（タッピング＝指板上で弦を指先で叩いて音を出す奏法、エメットチャップマンや、トレイガンがよくやる奏法）
これってあれでしょ？タッピングオンリーで弾くチェロでしょ？
しかしチェロをタッピングで弾いてどうするんだろうか？
（タッピング＝指板上で弦を指先で叩いて音を出す奏法、エメットチャップマンや、トレイガンがよくやる奏法）
114 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 14:13
ビオラ・ダ・ガンバって弾いてみたくない？
チェロやってる人なら弾けそうな気がするんだけど。
チェロやってる人なら弾けそうな気がするんだけど。
115 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 15:40
116 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 16:55
117 ：buhi ◆uuuLFqmk ：02/03/19 19:02
>>104
112と116にはげしく同意
クレー(w
なんか見たら６弦のとかあるし。５弦はAの向こうにEがつくんだよね？
６弦？？？
４弦のが5000ドルちゅうたら65万8850円（19日現在）・・・ヤマハのサイレントとは別物かも
しんないけど、それとくらべたらけっこうなお値段だNA-
やぱーりコンパクトちゅうのは魅力的ですよね。
112と116にはげしく同意
クレー(w
なんか見たら６弦のとかあるし。５弦はAの向こうにEがつくんだよね？
６弦？？？
４弦のが5000ドルちゅうたら65万8850円（19日現在）・・・ヤマハのサイレントとは別物かも
しんないけど、それとくらべたらけっこうなお値段だNA-
やぱーりコンパクトちゅうのは魅力的ですよね。
118 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 19:46
119 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 22:58
120 ： ◆y/98eGT2 ：02/03/19 23:16
>>113
それはスティックの事では？
>>114
学生時代に弾いた事あるよ、ビオラ・ダ・ガンバ。
調弦的にはむしろギターに近いんで、チェロの人は却って戸惑うかも。
弓の持ち方もかなり違うしね。
（弓の毛の部分に指を掛ける感じで弾く）
>>118
>でもとりあえず試奏だけでもしてみたいっす。
前の楽器フェアで、ヴァイオリンの方は試奏させてもらったよ。
ヤマハのサイレントより、かなり生音が小さい感じだったね。
夜の練習には良いのかも。
スタインバーガーって人は、元々はヘッドレスギターっていう
糸巻き部分をとっぱらったギターを発明した事で有名な人で
電気楽器の、無くても良い部分をどんどん取っ払ってしまえ！
って思想のデザイナー。
だから、伝統的な楽器とはかなり違うものになってしまうけれど
これはこれで面白いでしょ？
それはスティックの事では？
>>114
学生時代に弾いた事あるよ、ビオラ・ダ・ガンバ。
調弦的にはむしろギターに近いんで、チェロの人は却って戸惑うかも。
弓の持ち方もかなり違うしね。
（弓の毛の部分に指を掛ける感じで弾く）
>>118
>でもとりあえず試奏だけでもしてみたいっす。
前の楽器フェアで、ヴァイオリンの方は試奏させてもらったよ。
ヤマハのサイレントより、かなり生音が小さい感じだったね。
夜の練習には良いのかも。
スタインバーガーって人は、元々はヘッドレスギターっていう
糸巻き部分をとっぱらったギターを発明した事で有名な人で
電気楽器の、無くても良い部分をどんどん取っ払ってしまえ！
って思想のデザイナー。
だから、伝統的な楽器とはかなり違うものになってしまうけれど
これはこれで面白いでしょ？
121 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 00:53
>>120
ほう！試奏されたとは、羨ましい。
そっか、楽器フェアか。そういう場面でなら現物に遭遇するチャンスもあるわけですな。
時にこの楽器、写真で見たところ、つまみが三つばかり付いておるようですが、
これはやっぱり、ピックアップか何かで振動を拾って電気的にアンプリファイする楽器なんでしょうか。
だとしたら本当に理想的なんだけどな〜。
なんか教えてチャン状態ですみません。
でも本気で欲しくなってきちゃったよ〜。
ほう！試奏されたとは、羨ましい。
そっか、楽器フェアか。そういう場面でなら現物に遭遇するチャンスもあるわけですな。
時にこの楽器、写真で見たところ、つまみが三つばかり付いておるようですが、
これはやっぱり、ピックアップか何かで振動を拾って電気的にアンプリファイする楽器なんでしょうか。
だとしたら本当に理想的なんだけどな〜。
なんか教えてチャン状態ですみません。
でも本気で欲しくなってきちゃったよ〜。
122 ： ：02/03/20 01:37
123 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 14:45
124 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 02:24
折れ持ってるよ。ってもチェロじゃなくて、ダブルベースだけど。
生音好きな人には向かないかなぁ。って思う。
生音好きな人には向かないかなぁ。って思う。
125 ： ：02/03/22 05:42 ID:ntPewpS1
インプロ系詳しくないんだけど、
トムコラとかどういう楽器使ってたんだろう？音を聞いても想像できないんだよなあ
生音をマイクで拾ってたのかな
トムコラとかどういう楽器使ってたんだろう？音を聞いても想像できないんだよなあ
生音をマイクで拾ってたのかな
つーか、プロがコンサートでサイレントチェロ使ってないのを見れば明らか。
要は使い物にならないってこと。
要は使い物にならないってこと。
127 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 13:01 ID:NJxSU3dI
パリ製のボゥと日本製のボゥの違いってどこなんだ？
128 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 15:52 ID:Vo5U5nuw
>>127
その違いが分からないおまえは才能ないからやめちまえ。
その違いが分からないおまえは才能ないからやめちまえ。
129 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 16:44 ID:aodgF3JM
生音指向なら、やっぱサイレントは使えないんじゃない？
自分はエフェクターとかかけたい時もあるんで、生は却って使いづらく思うこともある。
サイレントでピックアップから振動拾えば、ギターアンプとかでガンガン鳴らせるかな〜とか、夢想。
実際はサイレントチェロ弾いたこと無いんでわからないけど。
でも、あのボディから直接伝わる振動がないんだと思うと、それはそれでさびしい気も。
自分はエフェクターとかかけたい時もあるんで、生は却って使いづらく思うこともある。
サイレントでピックアップから振動拾えば、ギターアンプとかでガンガン鳴らせるかな〜とか、夢想。
実際はサイレントチェロ弾いたこと無いんでわからないけど。
でも、あのボディから直接伝わる振動がないんだと思うと、それはそれでさびしい気も。
130 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 22:51 ID:4Olf9L3Y
>>127
・パリ製の弓
パリの不法滞在外国人労働者がいいかげんな気持ちで鼻歌歌ながら木を
くっつけて出来上がりです。原価1500円が日本では15万円。
・日本製の弓
職人が一本一本木の選定から乾燥、加工まで時間をかけてきちんと作り
ます。伝統にこだわるだけでなく、新しい技術の勉強にも熱心です。
原価3万円が5万円で販売
というわけで日本製を買いましょう。
>>129
サイレントって結構振動は伝わってくるよ。良くアコースティックの
雰囲気を伝えていると思う。
・パリ製の弓
パリの不法滞在外国人労働者がいいかげんな気持ちで鼻歌歌ながら木を
くっつけて出来上がりです。原価1500円が日本では15万円。
・日本製の弓
職人が一本一本木の選定から乾燥、加工まで時間をかけてきちんと作り
ます。伝統にこだわるだけでなく、新しい技術の勉強にも熱心です。
原価3万円が5万円で販売
というわけで日本製を買いましょう。
>>129
サイレントって結構振動は伝わってくるよ。良くアコースティックの
雰囲気を伝えていると思う。
サイレントは右手の抵抗が本物と違いすぎる・・・・
軽すぎだよね。
軽すぎだよね。
132 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 10:47 ID:uTVy23w2
133 ：京子：02/03/26 18:29 ID:qRUqqI8w
ありがたやー。
既製品じゃなくても個人で良いメーカーとかないかな。
ていうか、オケの曲で足ダンしちゃいけないのはなんで？？
既製品じゃなくても個人で良いメーカーとかないかな。
ていうか、オケの曲で足ダンしちゃいけないのはなんで？？
134 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 19:12 ID:CgeUBMLc
例えばリベルタンゴだと足慣らしても怒られないよね。
135 ：buhi ◆uuuLFqmk：02/03/27 15:01 ID:???
クラシックの曲で、独奏でもオケでも弦楽合奏でもいいんで、
「チェロきれいだよ！」っていう曲おしえてください♪
「チェロきれいだよ！」っていう曲おしえてください♪
うまいへたじゃなくて・・メロディとかがキレイなやつのことでしょ
139 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 18:56 ID:OKL2VekM
>138
のほほん、のほほん
のほほん、のほほん
140 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 19:53 ID:fULUCnv.
>>136
ドボルザーク8番の頭のチェロの入りがイイ！
ドボルザーク8番の頭のチェロの入りがイイ！
141 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 22:34 ID:.fQSqeDE
メモメモ。。。
142 ：ドレミファ名無シド：02/03/28 10:58 ID:fWSl7cgo
このまえヤーガーのA弦買ったんだが、袋に「forte」と赤い字で書いてあった。
これってどういう意味？
これってどういう意味？
フォルテ？
144 ：ドレミファ名無シド：02/03/28 15:23 ID:ovtkTG2A
PIZZからarcoになるとき勢いよく一音目を引こうとしたら
持ち替えにしっぱいして弓が手から吹っ飛んじゃったよage
持ち替えにしっぱいして弓が手から吹っ飛んじゃったよage
145 ：ドレミファ名無シド：02/03/28 17:26 ID:YwuJNyHk
146 ：ドレミファ名無シド：02/03/28 20:39 ID:kxa3qmcE
>>142
ヤーガーはフォルテ(赤)・ミディアム(青)・ドルチェ(緑)と三種類ありますぞ。
フォルテは弦のテンションが強くて、張りのある大きな音が出ます。
ドルチェはテンション低くて、柔らかい音色で、レスポンスが良いです。
一長一短ありますが、好みや楽器との相性で選んでみては？
ヤーガーはフォルテ(赤)・ミディアム(青)・ドルチェ(緑)と三種類ありますぞ。
フォルテは弦のテンションが強くて、張りのある大きな音が出ます。
ドルチェはテンション低くて、柔らかい音色で、レスポンスが良いです。
一長一短ありますが、好みや楽器との相性で選んでみては？
私のチェロ、ヤーガーA線だけうるさいから
ドルチェに替えたらましになるかもしれない。
エチュード弾いててうるさくて興ざめする。
ドルチェに替えたらましになるかもしれない。
エチュード弾いててうるさくて興ざめする。
148 ：ヨーヨーマ：02/03/28 23:37 ID:N.GwSW8U
＞1〜147
チェロっていい音するよな、まぁがんばってくれYO！
チェロっていい音するよな、まぁがんばってくれYO！
149 ： ：02/03/29 02:06 ID:???
本人だ！
チェロなぁ・・・
ふーん。
ふーん。
>>148-149
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
戻すときすぐに完璧な正しい持ち方はしなくてもいいんだよ。とりあえず、とにかく持って、arco弾いちゃう！
弾いてるウチに（と言ってもすぐに）正しい持ち方に直せばいいのよ。
だから私なんか早い曲だと握っちゃってから普通の持ち方に直す時あるから（笑）
弾いてるウチに（と言ってもすぐに）正しい持ち方に直せばいいのよ。
だから私なんか早い曲だと握っちゃってから普通の持ち方に直す時あるから（笑）
154 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 00:04 ID:YPEuMsfk
みなさんチェロの足（？）の先ってどうしてますか？
ゴムの台の上に金具がついたスタンドを買ったのですが
滑っちゃって使えず・・・。柔らかい床だと穴空けちゃったり
してたんですけど、カマボコを自分で作ったりしますか？
ゴムの台の上に金具がついたスタンドを買ったのですが
滑っちゃって使えず・・・。柔らかい床だと穴空けちゃったり
してたんですけど、カマボコを自分で作ったりしますか？
最近まで畳に穴をブスブス開けながら練習してました。
家族に指摘される前に
エンドピンの先に付ける直径３センチぐらいの球形のゴムを購入。
これでバッチリ。３５００円。
家族に指摘される前に
エンドピンの先に付ける直径３センチぐらいの球形のゴムを購入。
これでバッチリ。３５００円。
ちなみにチェロ専用具です。
ネット通販で買いました。
常時付けっぱなし。
ケースにしまう時も。
師匠が｢何それ〜！欲しい〜。｣って言ってました。
頼むからその言葉遣いやめれ。
ネット通販で買いました。
常時付けっぱなし。
ケースにしまう時も。
師匠が｢何それ〜！欲しい〜。｣って言ってました。
頼むからその言葉遣いやめれ。
157 ：風来のシレソ：02/03/30 00:57 ID:c8JxFYUI
デジタルピアノは飽きるがピアノは飽きん。
デジタルピアノ買うならどっかの学校からピアノ弾きとって
どっかの山の洞窟にピアノ置いて弾いた方が良いんじゃねーのか？
音響効果抜群で一人でオナニー演奏できるぞ。
ただ幽霊が寄って来る可能性が高いらしい。
デジタルピアノ買うならどっかの学校からピアノ弾きとって
どっかの山の洞窟にピアノ置いて弾いた方が良いんじゃねーのか？
音響効果抜群で一人でオナニー演奏できるぞ。
ただ幽霊が寄って来る可能性が高いらしい。
どこから来たの？
ｼﾚｿ、ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞｽﾚへ戻れ。
良スレ台無しsage
161 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 02:14 ID:ZKTh8YIA
162 ：buhi ◆uuuLFqmk：02/03/30 09:44 ID:urG.B7dU
演奏会等では舞台の床に傷をつけちゃいけないからって
キャップつけるのは必須じゃんね。だけどそのキャップがすべるから使い物にならない！
やっぱりカマボコかなぁ。。
キャップつけるのは必須じゃんね。だけどそのキャップがすべるから使い物にならない！
やっぱりカマボコかなぁ。。
164 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 12:25 ID:qxLF2Uzc
溝口肇カッコイイ・・・
うんうん。溝口肇はカッコイイね！
柏木広樹って知ってる？葉加瀬太郎と一緒にツアーとかまわってるチェリストなんやけど。
結構かっこいいよ。
ていうかチェロって弾きざまからしてカッコイイと思わない？
柏木広樹って知ってる？葉加瀬太郎と一緒にツアーとかまわってるチェリストなんやけど。
結構かっこいいよ。
ていうかチェロって弾きざまからしてカッコイイと思わない？
おぼえチェロ〜
167 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 19:24 ID:.i9PzTDU
街でチェロ持って歩いてるだけでかっこよく
見える気がする。
でも、ドイツに行った時街中でチェロを持ってる人を
結構見かけたけど、みんな何故か背中に背負ってました。
なんかカブトムシみたいでかっこ悪かった。
見える気がする。
でも、ドイツに行った時街中でチェロを持ってる人を
結構見かけたけど、みんな何故か背中に背負ってました。
なんかカブトムシみたいでかっこ悪かった。
168 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 20:09 ID:44yga34s
169 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 20:37 ID:g1sB5BZk
おれのチェロはクレモナの新作だから飛行機や新幹線に乗るときはビジネスクラスや
グリーン車でチェロ用の席をとなりにリサーブするから運賃が２倍になる。
グリーン車でチェロ用の席をとなりにリサーブするから運賃が２倍になる。
170 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 21:00 ID:HSWS9bOI
>>168
貧乏人仕様。
貧乏人仕様。
最初の頃はバスに乗ったりするだけで「運賃２人分とられたりして・・」
なんて笑ってたけど飛行機だとこれが現実になるんだよね（笑）
コントラバスよりは小さいから、となぐさめてみる（笑）
ソフトケースで背中にチェロかついで背負ってバイク乗ってる人みたけど、
とても危ないよね・・あれは本人よりもチェロが心配になる。
なんて笑ってたけど飛行機だとこれが現実になるんだよね（笑）
コントラバスよりは小さいから、となぐさめてみる（笑）
ソフトケースで背中にチェロかついで背負ってバイク乗ってる人みたけど、
とても危ないよね・・あれは本人よりもチェロが心配になる。
＞チェロ弾き女子高生
そのｺﾃﾊﾝうざいから消えろ、氏ね。
そのｺﾃﾊﾝうざいから消えろ、氏ね。
174 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 23:56 ID:AJc3AEwo
175 ：名無しのアリス ◆Celos6p2：02/03/31 01:47 ID:???
>174
安物といっても5万円くらいでしょ。(って、それは安過ぎか)
安物といっても5万円くらいでしょ。(って、それは安過ぎか)
家で弾く時はクレモナ使ってるけど、外に持ってくときはカール･へフナーの
安物を持ってく。 安物って言っても５０万円だから、けっこう気を使うけど。
安物を持ってく。 安物って言っても５０万円だから、けっこう気を使うけど。
178 ：１６８：02/04/01 14:59 ID:Keip3jQs
179 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 19:36 ID:DBse3R56
書き込んでおいて忘れてた。ごめん。
エンドピンに付ける球形ゴムの話だが、
｢みねはら工房｣のサイトで売っている。
黒いピンポン玉をチェロの先にくっ付けている感じになる。
ヘンテコだけど重宝している。
エンドピンに付ける球形ゴムの話だが、
｢みねはら工房｣のサイトで売っている。
黒いピンポン玉をチェロの先にくっ付けている感じになる。
ヘンテコだけど重宝している。
ここは「同意。チェロ痛い」だけで1000目指すスレに変わりました。
ではどうぞ。
ではどうぞ。
皆さん、どれくらいで音程がしっかりしましたか。
と聞いてみるage
と聞いてみるage
183 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 02:04 ID:OlOA7HLs
>>182
私は正直ポジション移動がへたくそで、音程乱れまくり。
ポジション移動の多い曲は他人に聞かせられません。
自分で自分に切れそうになる。
ピアノは鍵盤たたけばそれだけで正しい音がでるのに、
弦楽器はやだね〜。
私は正直ポジション移動がへたくそで、音程乱れまくり。
ポジション移動の多い曲は他人に聞かせられません。
自分で自分に切れそうになる。
ピアノは鍵盤たたけばそれだけで正しい音がでるのに、
弦楽器はやだね〜。
第１ポジションはもちろん苦労せずすぐに取れたな。
１年目くらいで第４ポジションからハイポジションまで取れた。
>>183
そこが弦楽器の特徴じゃないかぁー。ポジション移動はゆっくり何度も練習すると
そのうちに体が覚える。
１年目くらいで第４ポジションからハイポジションまで取れた。
>>183
そこが弦楽器の特徴じゃないかぁー。ポジション移動はゆっくり何度も練習すると
そのうちに体が覚える。
３・４の指を取るのが苦手。
毎日の練習はそこから始める。
全く・・・１・２はすぐにぴったりの音が出るのにさぁ・・・。
やっぱり、ゆっくりと確実に練習しないと
後で泣きを見るね。
毎日の練習はそこから始める。
全く・・・１・２はすぐにぴったりの音が出るのにさぁ・・・。
やっぱり、ゆっくりと確実に練習しないと
後で泣きを見るね。
よく教則本に「セットで売られてるのはクソ！」みたいな事書いてあるんだが。
何様のつもりなんだ？
どうせリベートとかもらってるんだろうな、そういうこと書く著者って
何様のつもりなんだ？
どうせリベートとかもらってるんだろうな、そういうこと書く著者って
>>185
誰でも最初はそういう事おおいよねー。
親指の力を抜くといいかもしれない。親指に力がはいってるとそれで固定されちゃって
指が動きにくいしポジション移動もしにくい。１ｓｔ〜４ｔｈポジションまでは、親指は添え物だと思うがヨシ。
>186
多いねそういうの。セットでも、これから楽器をはじめたりする人には便利だと思うし、
きちんとしたメーカーのものなら無難だと思う。グレードアップを狙う人ならまず弓を代えてみるといいみたいだしさ。
セットでも悪くないと思う、。
誰でも最初はそういう事おおいよねー。
親指の力を抜くといいかもしれない。親指に力がはいってるとそれで固定されちゃって
指が動きにくいしポジション移動もしにくい。１ｓｔ〜４ｔｈポジションまでは、親指は添え物だと思うがヨシ。
>186
多いねそういうの。セットでも、これから楽器をはじめたりする人には便利だと思うし、
きちんとしたメーカーのものなら無難だと思う。グレードアップを狙う人ならまず弓を代えてみるといいみたいだしさ。
セットでも悪くないと思う、。
疑問なんですけど
カザルスの無伴奏では
指板を押さえる時の｢ポンポン｣っていう音が聞こえます。
アレぐらいしっかり押さえろってことなんでしょうか？
まだ第１ポジションしか練習していないのですが。
カザルスの無伴奏では
指板を押さえる時の｢ポンポン｣っていう音が聞こえます。
アレぐらいしっかり押さえろってことなんでしょうか？
まだ第１ポジションしか練習していないのですが。
>>188
そういうこと。指板を叩くくらいの気持ちでやるの。
運指だけで音が出るくらいでもいい。
その時に気を付けなきゃいけないのは、やっぱり左手親指に力を入れないことね。
添える程度にね。
ただ初心者なら正しい指の形からやるべきだから、力加減は後からでもよいと思う。
第４ポジションくらいいまで終わればだいぶ慣れるからきっと無理なくできると思うよ。
そういうこと。指板を叩くくらいの気持ちでやるの。
運指だけで音が出るくらいでもいい。
その時に気を付けなきゃいけないのは、やっぱり左手親指に力を入れないことね。
添える程度にね。
ただ初心者なら正しい指の形からやるべきだから、力加減は後からでもよいと思う。
第４ポジションくらいいまで終わればだいぶ慣れるからきっと無理なくできると思うよ。
190 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 21:38 ID:xZSPyk1g
>>188
カザルスの運指の叩き音は有名ですね。
あと、斎藤秀雄はフォイアマンの運指のあまりの音の大きさに、
びっくりしたという逸話もありますよね。
「まるでカタパルトのようだった」と表現されていますが、
彼等の比類無きテクニックの根幹をなす要素の一つであるのでしょうね。
カザルスの運指の叩き音は有名ですね。
あと、斎藤秀雄はフォイアマンの運指のあまりの音の大きさに、
びっくりしたという逸話もありますよね。
「まるでカタパルトのようだった」と表現されていますが、
彼等の比類無きテクニックの根幹をなす要素の一つであるのでしょうね。
191 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 23:39 ID:gH4zuQ5g
発音の瞬間だけ叩けばいいのに、その後も力を入れちゃってて
ちりめんビブラートになっている人を多数見かける。
叩くのが目的でなく、指が弦に触れてから弦が指板に到達するまでの時間を短くする、
つまり弦調をなるべくデジタルに変化させるのが目的であることを忘れがちなんだよね。
指の上げ下げはすばやく行いましょうってだけだよ。
ちりめんビブラートになっている人を多数見かける。
叩くのが目的でなく、指が弦に触れてから弦が指板に到達するまでの時間を短くする、
つまり弦調をなるべくデジタルに変化させるのが目的であることを忘れがちなんだよね。
指の上げ下げはすばやく行いましょうってだけだよ。
192 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 04:36 ID:f1Zq4JHA
遅レスですが．．
>154
私は椅子の足に50〜60cmくらいの紐つけて、その先に家具の足にはかせる
ゴムキャップつけてます。制作費200円くらい。安い。ちょっとかっこ悪いけど
練習だからいいか、と思ってます。キャップも持ってるけど、すべるからやめたの。
>154
私は椅子の足に50〜60cmくらいの紐つけて、その先に家具の足にはかせる
ゴムキャップつけてます。制作費200円くらい。安い。ちょっとかっこ悪いけど
練習だからいいか、と思ってます。キャップも持ってるけど、すべるからやめたの。
キャップ：名詞
チェロのエンドピンの先に装着し、すべらないようにする道具。
しかし実際にはよくすべるものが多い。本来の役割とは見事に矛盾している道具。
きちんとしたストッパーを買う事をすすめる。
チェロのエンドピンの先に装着し、すべらないようにする道具。
しかし実際にはよくすべるものが多い。本来の役割とは見事に矛盾している道具。
きちんとしたストッパーを買う事をすすめる。
194 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 15:40 ID:9e4N1/jc
キャップ自体はエンドピンの先が欠けないように保護する程度の役割しかないと思う。
ありがとう。
しっかり練習に励んで、ポンポンと音が出るようになりたいです。
しかし、音程が悪い。
チューナーと毎日にらめっこです。
エチュードでピッタイ音が出ているときが多くなってきたから
良いものの、毎日毎日同じ曲を
音程を気にしながら弾いている。
第４ポジションっていつになったら終わるの？
だいだい１年位ですか？
教えてチャンでごめん。
しっかり練習に励んで、ポンポンと音が出るようになりたいです。
しかし、音程が悪い。
チューナーと毎日にらめっこです。
エチュードでピッタイ音が出ているときが多くなってきたから
良いものの、毎日毎日同じ曲を
音程を気にしながら弾いている。
第４ポジションっていつになったら終わるの？
だいだい１年位ですか？
教えてチャンでごめん。
で、当然ヴィヴラートは音程が合うようになってから
ってことですよね？
師匠が怖くって聞けない。
勝手にやったら見放されそうだし。
ってことですよね？
師匠が怖くって聞けない。
勝手にやったら見放されそうだし。
>>188
えっと、音程の悪さを直すには、チューナーに頼るのをやめるのがいいよ。
視覚的に音を感じても耳は良くならないからね。
Ｃdur（ハ長調）のスケールでいいから、毎日ゆっくりと何度も繰り返すこと。
スケールの練習って、とっても大事だよ。
自分でしっかりと音を確認して聴きながら、音ばかりに気をとられず、正しい指づかいなのか、
肩や指に力が入りすぎていないか、弓の動きは良いか・・等、いろいろと見ていくといいよ。
上達の早さに個人差があるので何とも言えませんが・・
第４ポジションは１年目くらいからやり始めるのが多いです。難しくなれば、習得するまでの期間はその人の腕次第になります。あせらずやるのが大事。
その頃になれば実際に曲を弾いて練習する事も多くなるし、ポジション移動での音程を叱られる頃（笑）なので、第１ポジションの音程はまず大丈夫になるでしょう。
ビブラートについては、おっしゃる通りです。言ってみれば音を表情豊かにさせる演奏法なので、音程が合わないうちからビブラートをするのはいけません。
ビブラートをかける指以外を指板から離す事をするので、左手が正しい音程・ポジション・運指を取れるようになるまではやらない方が無難です。
私の場合は１年目と少し、くらいからビブラートをやりはじめ、すぐに習得しました。
ついでに。質問はその場で先生（師匠？）にきいちゃいましょう。金払ってんだからさ（笑）
えっと、音程の悪さを直すには、チューナーに頼るのをやめるのがいいよ。
視覚的に音を感じても耳は良くならないからね。
Ｃdur（ハ長調）のスケールでいいから、毎日ゆっくりと何度も繰り返すこと。
スケールの練習って、とっても大事だよ。
自分でしっかりと音を確認して聴きながら、音ばかりに気をとられず、正しい指づかいなのか、
肩や指に力が入りすぎていないか、弓の動きは良いか・・等、いろいろと見ていくといいよ。
上達の早さに個人差があるので何とも言えませんが・・
第４ポジションは１年目くらいからやり始めるのが多いです。難しくなれば、習得するまでの期間はその人の腕次第になります。あせらずやるのが大事。
その頃になれば実際に曲を弾いて練習する事も多くなるし、ポジション移動での音程を叱られる頃（笑）なので、第１ポジションの音程はまず大丈夫になるでしょう。
ビブラートについては、おっしゃる通りです。言ってみれば音を表情豊かにさせる演奏法なので、音程が合わないうちからビブラートをするのはいけません。
ビブラートをかける指以外を指板から離す事をするので、左手が正しい音程・ポジション・運指を取れるようになるまではやらない方が無難です。
私の場合は１年目と少し、くらいからビブラートをやりはじめ、すぐに習得しました。
ついでに。質問はその場で先生（師匠？）にきいちゃいましょう。金払ってんだからさ（笑）
198 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 01:22 ID:QzjVd7es
チェロ始めようと思ってるんですが、
お金がなくて安いのしか買えそうにありません。
メーカーでいうと「HOSCO」「アスコット」「GOSHE」あたりか。
ぶっちゃけどれがいいでしょう？予算は１０万あるかないかくらいです。
ちなみに、近くにいい楽器屋はないです。通販にするつもり。
お金がなくて安いのしか買えそうにありません。
メーカーでいうと「HOSCO」「アスコット」「GOSHE」あたりか。
ぶっちゃけどれがいいでしょう？予算は１０万あるかないかくらいです。
ちなみに、近くにいい楽器屋はないです。通販にするつもり。
>>197
おせっかいかもしれないけど、
＞すぐに習得しました。
みたいなことは言わない方がいいのではないかな。
たった一言だけれども、文字に書いたり口に出して言ったりすると、
そのときにはそう思って無くてもそのうち思っちゃうし。
芸事に、習熟はあれども習得なぞ無いように思います。
以前、マイスキーが日本で無伴奏の全曲演奏会をしたときのインタビューで、
「自分が如何に大きく、如何に速く、如何に美しく弾けるかを示すために楽器を弾くべきではない。
大事なのは偉大な作家に生み出された音楽であって、チェロはただの楽器なのです。」
と言っていました。楽器も技術も自分自身も、全て音楽に従属すべきだと言っていました。
謙虚な姿勢ですね。物事はできたと思うとそれを分析・批判する精神が無くなり、
それ以上進歩しなくなります。 やっぱりおせっかいだな・・・・ｗ
おせっかいかもしれないけど、
＞すぐに習得しました。
みたいなことは言わない方がいいのではないかな。
たった一言だけれども、文字に書いたり口に出して言ったりすると、
そのときにはそう思って無くてもそのうち思っちゃうし。
芸事に、習熟はあれども習得なぞ無いように思います。
以前、マイスキーが日本で無伴奏の全曲演奏会をしたときのインタビューで、
「自分が如何に大きく、如何に速く、如何に美しく弾けるかを示すために楽器を弾くべきではない。
大事なのは偉大な作家に生み出された音楽であって、チェロはただの楽器なのです。」
と言っていました。楽器も技術も自分自身も、全て音楽に従属すべきだと言っていました。
謙虚な姿勢ですね。物事はできたと思うとそれを分析・批判する精神が無くなり、
それ以上進歩しなくなります。 やっぱりおせっかいだな・・・・ｗ
>>199
正直「おせっかいー！」って思いました（;￣ー￣A アセアセ
でもありがとう。
私の意図する「習得」とは「完璧」の意味では無いことを付け加えておきますね。
何から何まで１００％完璧な演奏なんてありませんから。
しかし、１００％に限りなく近づくことは不可能ではないので。。。その辺が言いたかったんです・・。
演奏をして、一応問題なくこなすことができれば「習得」という意味とはちと違うよ。
>>198
楽器の特徴や音質の好き嫌い、それに同じメーカーでも個体差があるので、「ぶっちゃけ、ここの楽器がいい」とは言えませんが、
その３つのメーカーならば私だったら「GOSHE」をすすめると思います。
音も安定しているし使いやすく、これから楽器を始めるにあたっては、問題はないと思います。
あくまで私の感性で３つから選んだだけですが。
でも一番なのは、まず先生をみつけてから（先生なら他にも良い楽器を売っているところを知っているかと思うので）、
予算や音の好みに合わせて、相談してから一緒に選んでもらうのが良いよ。
良質のハンドメイドでも安くあったり、譲ってもらえる場合だってあるかもしれないんですから（世の中そんなに甘くないけどね！）。
正直「おせっかいー！」って思いました（;￣ー￣A アセアセ
でもありがとう。
私の意図する「習得」とは「完璧」の意味では無いことを付け加えておきますね。
何から何まで１００％完璧な演奏なんてありませんから。
しかし、１００％に限りなく近づくことは不可能ではないので。。。その辺が言いたかったんです・・。
演奏をして、一応問題なくこなすことができれば「習得」という意味とはちと違うよ。
>>198
楽器の特徴や音質の好き嫌い、それに同じメーカーでも個体差があるので、「ぶっちゃけ、ここの楽器がいい」とは言えませんが、
その３つのメーカーならば私だったら「GOSHE」をすすめると思います。
音も安定しているし使いやすく、これから楽器を始めるにあたっては、問題はないと思います。
あくまで私の感性で３つから選んだだけですが。
でも一番なのは、まず先生をみつけてから（先生なら他にも良い楽器を売っているところを知っているかと思うので）、
予算や音の好みに合わせて、相談してから一緒に選んでもらうのが良いよ。
良質のハンドメイドでも安くあったり、譲ってもらえる場合だってあるかもしれないんですから（世の中そんなに甘くないけどね！）。
201 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 13:13 ID:zK5mDkjE
おまえ、女子高生じゃないだろ。
そもそもプロでもないくせにそこまで言い切るか？
少しは身の程をわきまえた発言したほうがいいぞ、
我々はアマチュアなんだから。
そもそもプロでもないくせにそこまで言い切るか？
少しは身の程をわきまえた発言したほうがいいぞ、
我々はアマチュアなんだから。
バッハの無伴奏チェロってむずいの？
僕はバスだけど練習してるよ。ウォームアップにも
最適です。
僕はバスだけど練習してるよ。ウォームアップにも
最適です。
>>198
通販はやめた方がええ！
運送中に破損する可能性があるから。
どうしても、と言うなら信頼できる楽器店に頼んだほうがいいっす！
>>200
俺GOSHE使ってる、確かに響きはいいんだが音の厚みがない。
まあ１０万円じゃしょうがないか？第一初心者だし・・・
通販はやめた方がええ！
運送中に破損する可能性があるから。
どうしても、と言うなら信頼できる楽器店に頼んだほうがいいっす！
>>200
俺GOSHE使ってる、確かに響きはいいんだが音の厚みがない。
まあ１０万円じゃしょうがないか？第一初心者だし・・・
>>201
まぁ、まぁ、、、
でも、「己が分を知ることは大事」には激しく同意。
>>200
そうやって説明しないといけないようではそもそも駄目じゃないかな。
言葉にせよ演奏にせよ、後々に自分の意図の解説が要るようでは
相手には何も伝わっていないよ。言い訳は誰の人生にも必要ない。
あなたのレス>>200の前半最期の一文をもう一度読んでみてください。
おかしな日本語でしょう？自分で本当に納得して書いている文章じゃ無いから誰にも何も届かない。
書き込みボタンを押す前に、他人になったつもりで読み返して、
ほんのちょっと考えれば気付くことだったと思うね。あ、後半の後半は同意。
まぁ、まぁ、、、
でも、「己が分を知ることは大事」には激しく同意。
>>200
そうやって説明しないといけないようではそもそも駄目じゃないかな。
言葉にせよ演奏にせよ、後々に自分の意図の解説が要るようでは
相手には何も伝わっていないよ。言い訳は誰の人生にも必要ない。
あなたのレス>>200の前半最期の一文をもう一度読んでみてください。
おかしな日本語でしょう？自分で本当に納得して書いている文章じゃ無いから誰にも何も届かない。
書き込みボタンを押す前に、他人になったつもりで読み返して、
ほんのちょっと考えれば気付くことだったと思うね。あ、後半の後半は同意。
200はちょっとチェロやったからって、知ったかぶりしてるんじゃないの？
自分の意見に同調しないやつらは叩きまくる、これ最近の若者の悪い癖ね。
思い上がった奴はそこで進歩が止まる、何事もハングリー精神じゃなきゃだめね。
自分の意見に同調しないやつらは叩きまくる、これ最近の若者の悪い癖ね。
思い上がった奴はそこで進歩が止まる、何事もハングリー精神じゃなきゃだめね。
自分の練習風景観ていたら
音程が悪くて気持ち悪くなりましたが何か？
音程が悪くて気持ち悪くなりましたが何か？
ビデオ？
自作自演です。ごめんなさい。
ポンポンと運指の音を出す話に戻るけど、
ピアノだと、鍵盤を強く押さえた場合、
鍵盤が本体にぶつかって｢音｣以外の｢雑音｣が出てしまうから
強く叩くのは御法度ですよね。
（雑音が全く無いラフマニノフなんかは
聴いていて、やっぱり上手いと思うし。）
でも、チェロの場合はバンバン運指の音を出しても
何も言われない・・・。
何も言われないどころか、逆にカザルスみたいなのが好きだったりする。
いったいどういうわけなんでしょうね。
中低音楽器だからか・・・？
ピアノだと、鍵盤を強く押さえた場合、
鍵盤が本体にぶつかって｢音｣以外の｢雑音｣が出てしまうから
強く叩くのは御法度ですよね。
（雑音が全く無いラフマニノフなんかは
聴いていて、やっぱり上手いと思うし。）
でも、チェロの場合はバンバン運指の音を出しても
何も言われない・・・。
何も言われないどころか、逆にカザルスみたいなのが好きだったりする。
いったいどういうわけなんでしょうね。
中低音楽器だからか・・・？
211 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 00:14 ID:0S2fbTyU
この際だからさぁ、演奏upしてもらおうぜチェロ弾き女子高生とやらにさ。
ここまで偉そうに言うんだからup出来ないなんてことは無いよねぇ？
ここまで偉そうに言うんだからup出来ないなんてことは無いよねぇ？
それで彼女がものすごく上手だったら拍手だな。
ポンポン音もヨロシク。
214 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 00:23 ID:.dcQrLQc
リクエストは無伴奏４番ジーク！
215 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 00:36 ID:dP.p8iJs
みなさんあまり大人気ない事はやめましょう。
チェリストは知的でおおらかであって欲しいです。
200も大人の気を逆なでないように、謙虚に願います。
チェリストは知的でおおらかであって欲しいです。
200も大人の気を逆なでないように、謙虚に願います。
>>211,212
多分彼女は結構弾けると思うよ。
本物の工房じゃないかな。言葉が若い。
ただ、凄く上達が早かったからか、大事なものが随分欠けてるかもしれない。
想像だけどｗ
漏れとしては、演奏のうｐはしてくれないくともいい。
多分彼女は結構弾けると思うよ。
本物の工房じゃないかな。言葉が若い。
ただ、凄く上達が早かったからか、大事なものが随分欠けてるかもしれない。
想像だけどｗ
漏れとしては、演奏のうｐはしてくれないくともいい。
>>215
だね。みんなでﾏﾀｰﾘ
だね。みんなでﾏﾀｰﾘ
だねだね。
真の芸術家は自慢をしない（ベートーベン）。
真の芸術家は自慢をしない（ベートーベン）。
つうか、子供に言われたから、怒るとは大人げないぞ＞怒っている大人
相手がいくつであろうと、正しいアドバイスなら納得する、間違っているな
ら罵倒する。
これが大人。
相手がいくつであろうと、正しいアドバイスなら納得する、間違っているな
ら罵倒する。
これが大人。
宿題やってたらここに来る時間はそう無いと思う。
学校始まったし。
学校始まったし。
221 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 00:54 ID:kmSRU6tY
私がその女子高生ですが・・。
一応言っておきますけど、私は音高器楽科でチェロを専攻しています。音大の指定校推薦ももらえる予定です。
生半可な気持ちでやってるわけじゃないのはわかってほしいです。
まだまだではありますがプロへの道はそれなりに歩んでいると思います。
「ちょっとやっているからえらそうに」とか、知ったかぶりとか、そういう気持ちで言った訳じゃないのですが、
私の書き方・内容が不快感等を感じるような書き込みだったのなら反省しています。
私はチェロについての質問があった時には自分の知識でできる範囲で最良の返答をしていただけのつもりですが、
なんだか裏目にでてしまったようですね。
趣味の演奏者の方とはまた違った方面から音楽を学んでいるので、視野を広くして、趣味でチェロをやっている人の意見等もきいてみたかったんですよね。
なんだかたくさんつっこまれちゃったし、誤解も生じたようで申し訳ありません。
っと、いうわけでハイすっきりー、とさせてください。
プロを目指している高校生からの視点で、という事を最初に書くべきでしたね。
一応言っておきますけど、私は音高器楽科でチェロを専攻しています。音大の指定校推薦ももらえる予定です。
生半可な気持ちでやってるわけじゃないのはわかってほしいです。
まだまだではありますがプロへの道はそれなりに歩んでいると思います。
「ちょっとやっているからえらそうに」とか、知ったかぶりとか、そういう気持ちで言った訳じゃないのですが、
私の書き方・内容が不快感等を感じるような書き込みだったのなら反省しています。
私はチェロについての質問があった時には自分の知識でできる範囲で最良の返答をしていただけのつもりですが、
なんだか裏目にでてしまったようですね。
趣味の演奏者の方とはまた違った方面から音楽を学んでいるので、視野を広くして、趣味でチェロをやっている人の意見等もきいてみたかったんですよね。
なんだかたくさんつっこまれちゃったし、誤解も生じたようで申し訳ありません。
っと、いうわけでハイすっきりー、とさせてください。
プロを目指している高校生からの視点で、という事を最初に書くべきでしたね。
222 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 01:19 ID:dP.p8iJs
プロを目指してるって凄いですね！
ところでプロって普通どうやって食べていくのですか？
ソロでリサイタルとかやって人をいっぱい集められる
ような有名人は別として、多くの人はどうしてるんでしょうか？
やっぱり教室で教えたりして稼ぐのかな？
N響のチェリストとかってどれぐらいお金もらえるんでしょう？
ところでプロって普通どうやって食べていくのですか？
ソロでリサイタルとかやって人をいっぱい集められる
ような有名人は別として、多くの人はどうしてるんでしょうか？
やっぱり教室で教えたりして稼ぐのかな？
N響のチェリストとかってどれぐらいお金もらえるんでしょう？
>>221
もう少しゆっくり反応したら良いのに・・・
また日本語がおかしいかな、これ↓
＞私の書き方・内容が不快感等を感じるような書き込みだったのなら反省しています。
あなたがＡと思うなら私はＢしています。っておかしいよね。
反省していないように受け止められても仕方ないなぁ。
そう思われたら、その人の中で、あなたはそういう人なのです。
ところで音楽を学ぶ姿勢にプロ・アマの区別は無いと思います。
プロだから、アマだから、なんて考えてるといずれショックを受けますよ。
私は学生オケで楽器を弾いていましたが、
音大･芸大生より上手い普通の大学生もいっぱい見てきました。
中にはプロオケの団員よりどう見ても上手い学生や、音楽コンクールに入ってしまうような学生もいます。
彼らは、趣味だから、仕事じゃないから、という考えで音楽をしていません。
ただただ、いい音楽をするにはどうしたらよいのかを考えながら、
真剣に悩み、楽譜と楽器と聴衆と己とに対峙しています。それも学業の傍らで。
楽器を弾くこと、絵を掻くこと、文章を書くこと、話すこと、オフィスで仕事をすること、
良い取り組み姿勢なんて、どの場合でも同じなんですよ。
とはいえ、あなたが音高で学び、音大に進み、演奏活動で糧を得ようと言う覚悟は、
真剣に検討した結果であるなら素晴らしいと思いますし、
それを断念した私には正直羨ましくも思われます。またここでレスしてくださいね。
（言葉遣いに気をつけながらｗ）
もう少しゆっくり反応したら良いのに・・・
また日本語がおかしいかな、これ↓
＞私の書き方・内容が不快感等を感じるような書き込みだったのなら反省しています。
あなたがＡと思うなら私はＢしています。っておかしいよね。
反省していないように受け止められても仕方ないなぁ。
そう思われたら、その人の中で、あなたはそういう人なのです。
ところで音楽を学ぶ姿勢にプロ・アマの区別は無いと思います。
プロだから、アマだから、なんて考えてるといずれショックを受けますよ。
私は学生オケで楽器を弾いていましたが、
音大･芸大生より上手い普通の大学生もいっぱい見てきました。
中にはプロオケの団員よりどう見ても上手い学生や、音楽コンクールに入ってしまうような学生もいます。
彼らは、趣味だから、仕事じゃないから、という考えで音楽をしていません。
ただただ、いい音楽をするにはどうしたらよいのかを考えながら、
真剣に悩み、楽譜と楽器と聴衆と己とに対峙しています。それも学業の傍らで。
楽器を弾くこと、絵を掻くこと、文章を書くこと、話すこと、オフィスで仕事をすること、
良い取り組み姿勢なんて、どの場合でも同じなんですよ。
とはいえ、あなたが音高で学び、音大に進み、演奏活動で糧を得ようと言う覚悟は、
真剣に検討した結果であるなら素晴らしいと思いますし、
それを断念した私には正直羨ましくも思われます。またここでレスしてくださいね。
（言葉遣いに気をつけながらｗ）
224 ：名無しのアリス ◆Celos6p2：02/04/07 06:37 ID:???
最近、クラ板のチェロスレで、「ここはクラ板だから楽器談ではなく
チェロ奏者やチェロ作品の話をしよう」と言う人がいて、雰囲気が
ちょっと変わったみたいだが(で、今はもとに戻ってる)、その影響を
ここも受けたのか？
チェロ奏者やチェロ作品の話をしよう」と言う人がいて、雰囲気が
ちょっと変わったみたいだが(で、今はもとに戻ってる)、その影響を
ここも受けたのか？
225 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 06:40 ID:lfp/wqlo
そうだ。いい音楽を創っていく過程において、
技術的云々に関してムキになって自分の私見を押しつけるのは愚の骨頂。
正解なんてないと思うよ。
大事なのは腕前でも立場でもなくて音楽を愛する気持ち。
少なくとも根元の部分にそういう気持ちがあるのなら、
もっと謙虚な姿勢で意見をいうはずでしょ。
技術的云々に関してムキになって自分の私見を押しつけるのは愚の骨頂。
正解なんてないと思うよ。
大事なのは腕前でも立場でもなくて音楽を愛する気持ち。
少なくとも根元の部分にそういう気持ちがあるのなら、
もっと謙虚な姿勢で意見をいうはずでしょ。
226 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 11:11 ID:vX7hbjWs
プロを目指している高校生ならアマチュアでしょ。
趣味でやっていると決め付けるのはどうか。
ここにいる人の中には寝る間を惜しんで練習している人も少なくないのでは。
同じ楽器を習得しようという仲間に対して思いやりと礼節が少し欠けていたね。
趣味でやっていると決め付けるのはどうか。
ここにいる人の中には寝る間を惜しんで練習している人も少なくないのでは。
同じ楽器を習得しようという仲間に対して思いやりと礼節が少し欠けていたね。
ところでガット弦を練習時に使っている人っている？
一度どういう音がするかためしてみたいんだけど、値段が高くてね・・・
一度どういう音がするかためしてみたいんだけど、値段が高くてね・・・
>>199
どもありがとうございましたぁ。えぇ言葉遣いはほんと気を付けます（;￣ー￣A アセアセ
プロとアマの姿勢については、私自身どう思っているのかは書かなかったのでどう思われているかわかりません。
が、１９９に同感です。意外かな？（;￣ー￣A アセアセ
技術があっても音楽を適当にあしらってやってる人は潰れますし、
逆に「好き」という気持ちだけでも音楽を作ることはできない事もわかっています。
音楽を専門に学ぶ人にとって「音楽を愛する気持ち」というのは息をするのと同じくらい当然のことであり、
暗黙の了解として口に出したりはしません。
それを大前提としているので、現実と理想論の違い、芸術の世界で生き残る術なんかをバシバシ言ってます。
ゆえに音楽に対する姿勢等を問われることもありますが、「好き」という気持ちはいつでも持っています。
どもありがとうございましたぁ。えぇ言葉遣いはほんと気を付けます（;￣ー￣A アセアセ
プロとアマの姿勢については、私自身どう思っているのかは書かなかったのでどう思われているかわかりません。
が、１９９に同感です。意外かな？（;￣ー￣A アセアセ
技術があっても音楽を適当にあしらってやってる人は潰れますし、
逆に「好き」という気持ちだけでも音楽を作ることはできない事もわかっています。
音楽を専門に学ぶ人にとって「音楽を愛する気持ち」というのは息をするのと同じくらい当然のことであり、
暗黙の了解として口に出したりはしません。
それを大前提としているので、現実と理想論の違い、芸術の世界で生き残る術なんかをバシバシ言ってます。
ゆえに音楽に対する姿勢等を問われることもありますが、「好き」という気持ちはいつでも持っています。
長くなったんで２つにわけました。ご了承を。
つづき。
芯から理解する為には、時には音楽を否定的に見たりする事も大事です。
特にまだ勉強中の身には、２０６も言ってるようにハングリー精神です。
一般論は誰でも答えられるので、自分の意見をどんどん言うことの方が大事なんですよ。
だから２２５にちょっと言うけど、私は意見を押しつけたりはしてないし、質問の返答にしても一般的な答えを述べる時以外は
「私の場合は」とか「私だったら」とつけているので、個人の意見にすぎません。
別にきかなくてもヨシ、納得もヨシ、反論してもヨシなのです。ここまで書いたことを理解していただけるなら姿勢自体には問題ないと思います。
はたから見れば「なんだコイツえらそうに」ですが、プロを目指す者にとってはあたり前の事であり、これが事実である事を理解していただけると嬉しいです。
プロとはそうやってなるものです。そういう人もいるということです。
もういちど１９９にはお礼言っておきます。ありがとう。
専門的にやっているとその分野が至上主義になってしまうので、どうも感覚が違ってとまどいました。
言葉遣い、これが私の課題になりそうです（笑）
つづき。
芯から理解する為には、時には音楽を否定的に見たりする事も大事です。
特にまだ勉強中の身には、２０６も言ってるようにハングリー精神です。
一般論は誰でも答えられるので、自分の意見をどんどん言うことの方が大事なんですよ。
だから２２５にちょっと言うけど、私は意見を押しつけたりはしてないし、質問の返答にしても一般的な答えを述べる時以外は
「私の場合は」とか「私だったら」とつけているので、個人の意見にすぎません。
別にきかなくてもヨシ、納得もヨシ、反論してもヨシなのです。ここまで書いたことを理解していただけるなら姿勢自体には問題ないと思います。
はたから見れば「なんだコイツえらそうに」ですが、プロを目指す者にとってはあたり前の事であり、これが事実である事を理解していただけると嬉しいです。
プロとはそうやってなるものです。そういう人もいるということです。
もういちど１９９にはお礼言っておきます。ありがとう。
専門的にやっているとその分野が至上主義になってしまうので、どうも感覚が違ってとまどいました。
言葉遣い、これが私の課題になりそうです（笑）
230 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 22:27 ID:Th4MYOgQ
もういいよ。アンタ本当に大事なこと、何にもわかっちゃいないよ。
＞一般的な答えを述べる時以外は
一般的かどうかをあなたが決めないでください。
＞プロとはそうやってなるものです。
プロになってから言って頂戴。
ま、頑張ってよ。ﾊﾊﾊ
＞一般的な答えを述べる時以外は
一般的かどうかをあなたが決めないでください。
＞プロとはそうやってなるものです。
プロになってから言って頂戴。
ま、頑張ってよ。ﾊﾊﾊ
231 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 22:41 ID:kU.P3v5I
チェロ好き女子高生さんよ、自分自身の問題を
プロを目指す人間の一般論にすり替えるのは卑怯だろ？
＞プロを目指す者にとってはあたり前の事であり
＞専門的にやっているとその分野が至上主義になってしまうので、
＞どうも感覚が違ってとまどいました。
一体何を根拠にこういう差別的な表現をするわけ？
アンタとワタシ、なにが違うのよ？
こっちに言わせればな、親のスネかじってる分際で
偉そうなこというもんじゃないよ。
せめてプロとして自立した時点でそういうことは言ってくれ。
不愉快きわまりない。
プロを目指す人間の一般論にすり替えるのは卑怯だろ？
＞プロを目指す者にとってはあたり前の事であり
＞専門的にやっているとその分野が至上主義になってしまうので、
＞どうも感覚が違ってとまどいました。
一体何を根拠にこういう差別的な表現をするわけ？
アンタとワタシ、なにが違うのよ？
こっちに言わせればな、親のスネかじってる分際で
偉そうなこというもんじゃないよ。
せめてプロとして自立した時点でそういうことは言ってくれ。
不愉快きわまりない。
232 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 23:12 ID:lvdkoo8s
なんか彼女が弁解すればするほど
泥沼にはまっているみたいなんで・・・。
この話はここで打ち切って、もとの話題に戻しましょう。
泥沼にはまっているみたいなんで・・・。
この話はここで打ち切って、もとの話題に戻しましょう。
233 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 23:18 ID:kIHDRgXY
そだね、そろそろまた〜りに戻ろうや。
>>228,229
とりあえず、て に を は 、主語述語の関係をなんとかしようｗ
彼は彼、我は我、人それぞれだから一つ一つのレスに一喜一憂する必要は無いとは思うが、
言葉遣いは本人自身の気の遣いようでなんとでもなります。
他者への配慮が十分にされているなら、おのずと丁寧な言葉遣いで、
誰の気も悪くすることなく、思ったとおりのことを思ったように伝えられると思う。。。。
音楽でも同じだと思うね。自分が音を出すのは他の人（作曲家、聴衆etc...自分は含まない）のためだと、
心の底から思えると随分変わる。他の人の音を聞かないような、
楽譜を無視するような勝手な演奏は出来なくなる。もっともっと楽しくなる、筈。
って、自分に言ってるみたいだｗ
>>232,233
だね。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
みんな必死になるほどチェロが好きということで。（完）
とりあえず、て に を は 、主語述語の関係をなんとかしようｗ
彼は彼、我は我、人それぞれだから一つ一つのレスに一喜一憂する必要は無いとは思うが、
言葉遣いは本人自身の気の遣いようでなんとでもなります。
他者への配慮が十分にされているなら、おのずと丁寧な言葉遣いで、
誰の気も悪くすることなく、思ったとおりのことを思ったように伝えられると思う。。。。
音楽でも同じだと思うね。自分が音を出すのは他の人（作曲家、聴衆etc...自分は含まない）のためだと、
心の底から思えると随分変わる。他の人の音を聞かないような、
楽譜を無視するような勝手な演奏は出来なくなる。もっともっと楽しくなる、筈。
って、自分に言ってるみたいだｗ
>>232,233
だね。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
みんな必死になるほどチェロが好きということで。（完）
235 ：名無しのアリス ◆Celos6p2：02/04/08 00:26 ID:???
>234
> みんな必死になるほどチェロが好きということで。（完）
クラ板もそんなふうなまとめ方してたな(藁
> みんな必死になるほどチェロが好きということで。（完）
クラ板もそんなふうなまとめ方してたな(藁
237 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 08:28 ID:uQt/HdoM
プロ養成系コースって感じの高校生はだいたいここに出てくる女子高生ぐらいの
感じの人が多いね。もととも、一般社会にころがってる人間のレベルと頭の作り
が違うんだよね。
それに音楽の基礎力に圧倒的な差があるから、まあ一般のアマチュアレベルとは
全く別ですね。そういった基礎力はどんなに遅くても小学生のうちにしか身につ
かないですから高校生になってからどうたらこうたらしても後の祭です。ってわ
けで、上手い一般大学の学生とヘタな音大の学生を比べても意味なしです。
音大も最近は定員割れのところが多いですからだれでも一応は音大に入れるんで
す。しかし、良いか悪いかは別にして芸大あたりだとそうもいかないですね。
女子高生さん、ここの板の感じが一般音楽愛好家です。まあ、しょうもない連中
ですが、将来的になんらかの形でお金を貰って演奏することになると、こいつら
からお金を貰うことになるのです。
ファンを付けるつもりで上手にあしらってみるのも良いですよ。また、期待され
る演奏家の雰囲気とか話し方っていうのがあってそれにハマっておくのも良いで
す。プロって事は営業しないといけないわけで....うまくやってくださいまし。
感じの人が多いね。もととも、一般社会にころがってる人間のレベルと頭の作り
が違うんだよね。
それに音楽の基礎力に圧倒的な差があるから、まあ一般のアマチュアレベルとは
全く別ですね。そういった基礎力はどんなに遅くても小学生のうちにしか身につ
かないですから高校生になってからどうたらこうたらしても後の祭です。ってわ
けで、上手い一般大学の学生とヘタな音大の学生を比べても意味なしです。
音大も最近は定員割れのところが多いですからだれでも一応は音大に入れるんで
す。しかし、良いか悪いかは別にして芸大あたりだとそうもいかないですね。
女子高生さん、ここの板の感じが一般音楽愛好家です。まあ、しょうもない連中
ですが、将来的になんらかの形でお金を貰って演奏することになると、こいつら
からお金を貰うことになるのです。
ファンを付けるつもりで上手にあしらってみるのも良いですよ。また、期待され
る演奏家の雰囲気とか話し方っていうのがあってそれにハマっておくのも良いで
す。プロって事は営業しないといけないわけで....うまくやってくださいまし。
238 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 08:37 ID:uQt/HdoM
補足ね。
一般大学の上手な子も、ヘタな音大の子も基礎力が低いんです。もともと論外なん
です。論外どうしを比べても意味なしってことです。どっちにしろ社会的な価値は
ありません。
それなりの専門教育環境にいる中学生や高校生のレベルはかなり高いです。大学よ
りも粒ぞろいです。大学はいろんなところから入ってきますからレベルが下がりま
すが、中学、高校だと基礎力の養成から始まる流れに乗っている学生しかいません
からレベルが高いのがそろってるんですね。
そういう環境ですから一般社会とかなりズレます。でも、ズレていいんです。営業
目的以外で、一般社会のレベルに合わせる必用は全くないです。
また、一般人は自分の基準だけでものを考えますから、それも理解してあげましょ
う。専門的な知識や感覚はやっぱり一般人にはわかるはずがないです。
一般大学の上手な子も、ヘタな音大の子も基礎力が低いんです。もともと論外なん
です。論外どうしを比べても意味なしってことです。どっちにしろ社会的な価値は
ありません。
それなりの専門教育環境にいる中学生や高校生のレベルはかなり高いです。大学よ
りも粒ぞろいです。大学はいろんなところから入ってきますからレベルが下がりま
すが、中学、高校だと基礎力の養成から始まる流れに乗っている学生しかいません
からレベルが高いのがそろってるんですね。
そういう環境ですから一般社会とかなりズレます。でも、ズレていいんです。営業
目的以外で、一般社会のレベルに合わせる必用は全くないです。
また、一般人は自分の基準だけでものを考えますから、それも理解してあげましょ
う。専門的な知識や感覚はやっぱり一般人にはわかるはずがないです。
239 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 12:49 ID:1uihk.Ug
どの世界でもプロとアマではレベルが違うでしょうし、それを専門的に目指している
人ならばレベルは高くてしかるべき。
だからといって、レベルの高い人が低い人を見下すことを正当化しようとでもいうの
ですかね２３７は。
見下すのは自由ですが、そういった表現は反感を呼びます。
今回の火種は、２００の言葉使いが反感を呼ぶものだからでしょ。
２００の誠意は感じるけど反感呼ぶ表現だからすっきりはしない。
２３７には嫌悪感を覚えるのみ。論点もずれている。
たとえ真理であっても不快感を与える表現は相手に失礼だということを知ろう。
せっかくいいスレだったんだから元に戻していただけませんか。
人ならばレベルは高くてしかるべき。
だからといって、レベルの高い人が低い人を見下すことを正当化しようとでもいうの
ですかね２３７は。
見下すのは自由ですが、そういった表現は反感を呼びます。
今回の火種は、２００の言葉使いが反感を呼ぶものだからでしょ。
２００の誠意は感じるけど反感呼ぶ表現だからすっきりはしない。
２３７には嫌悪感を覚えるのみ。論点もずれている。
たとえ真理であっても不快感を与える表現は相手に失礼だということを知ろう。
せっかくいいスレだったんだから元に戻していただけませんか。
この荒れた状況を復旧するにはどうすればよいか？
いっそのことこのスレ削除して、あたらしくスレ作れば？
あと
>>200に限った事ではないが、話し言葉で書き込みするのはよくないと思う。
堅苦しく無い範囲で丁寧語を使えばいいんじゃないか？
いっそのことこのスレ削除して、あたらしくスレ作れば？
あと
>>200に限った事ではないが、話し言葉で書き込みするのはよくないと思う。
堅苦しく無い範囲で丁寧語を使えばいいんじゃないか？
チェロ弾いてる連中は変な奴が多いことはよくわかった。
242 ：buhi ◆uuuLFqmk：02/04/08 15:10 ID:???
マターリ促進
大地参照のフラットどうにかなりませんか？
大地参照のフラットどうにかなりませんか？
243 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 15:37 ID:1uihk.Ug
板の間が穴だらけなので、明日から５キロの鉄アレイでキャップしてエンドピン支えようかなと。
そういうことしてる人いないですか。というか無理？
そういうことしてる人いないですか。というか無理？
バイオリンよりチェロのほうが簡単だしね。
245 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 18:27 ID:vCKudxkg
246 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 19:18 ID:4..zr/vg
カマボコの方が安くて軽くて経済的
もう終わってる話題で、しかも火種の張本人が悪いと思ってるのに
そのネタで蒸し返す>>237はまるっきり空気読めてない。
>>239 にはほぼ同意。漏れはもう女子高生にムカツキは無い。
逃げも隠れもしなくて気分よかった。ﾈｶﾏ疑惑も晴れてるし（藁）
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
>>242
ピアノだったら♯や♭が多いほうが弾きやすいから良いのです。
そのネタで蒸し返す>>237はまるっきり空気読めてない。
>>239 にはほぼ同意。漏れはもう女子高生にムカツキは無い。
逃げも隠れもしなくて気分よかった。ﾈｶﾏ疑惑も晴れてるし（藁）
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
>>242
ピアノだったら♯や♭が多いほうが弾きやすいから良いのです。
248 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 20:35 ID:uQt/HdoM
237です。
＞＞247 張本人に悪いと思わせたあんたは悪人だと言ってるんですよ。わかんな
いかな？
視野が狭い方であることは文面から見る範囲で感じます。
さらに、専門的なレベルが低い人間が、自分よりもレベルが高いと思われる他人
に対して不快だと言ってるわけです。
このことで貴方はカナリ厚かましい人間だと思ったわけですから、明確に非難し
ているんです。自分に自信がおありでしょうが、私は貴方のような人間に価値を
見出しません。
空気を読めてないなどと他人を非難している場合じゃないですよ。
＞＞247 張本人に悪いと思わせたあんたは悪人だと言ってるんですよ。わかんな
いかな？
視野が狭い方であることは文面から見る範囲で感じます。
さらに、専門的なレベルが低い人間が、自分よりもレベルが高いと思われる他人
に対して不快だと言ってるわけです。
このことで貴方はカナリ厚かましい人間だと思ったわけですから、明確に非難し
ているんです。自分に自信がおありでしょうが、私は貴方のような人間に価値を
見出しません。
空気を読めてないなどと他人を非難している場合じゃないですよ。
249 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 20:41 ID:uQt/HdoM
>>239
別に反感を買ってもいいです。私にとっては貴方は存在しようがしまいが別に
構わないんです。いくらでもムカツキなさい。あなたにとっては失礼な内容で
しょうが、私は貴方に礼儀を尽くす必要はないと感じているから書けたんです。
礼儀を尽くしてほしいならそれなりの人格を表現するべきなんです。誰も貴方
の為に生きているわけじゃないんです。その傲慢さで若い芽を摘むようなこと
だけはやめなさい。
別に反感を買ってもいいです。私にとっては貴方は存在しようがしまいが別に
構わないんです。いくらでもムカツキなさい。あなたにとっては失礼な内容で
しょうが、私は貴方に礼儀を尽くす必要はないと感じているから書けたんです。
礼儀を尽くしてほしいならそれなりの人格を表現するべきなんです。誰も貴方
の為に生きているわけじゃないんです。その傲慢さで若い芽を摘むようなこと
だけはやめなさい。
女子高生ﾀﾝ戻ってきてよ〜。ｺﾜﾋ人がいるよ〜。
252 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 22:41 ID:Uj/1bsrc
>>237
馬鹿につける薬がないとは、まさにこのこと。
ここまで頭のイタイ奴も珍しいな。ﾜﾗﾜﾗ
チェロ弾き女子高生さんよ、このバカにいってやってよ、
アンタなんか仲間じゃないって。
女子高生が好きならテレクラでも逝ってこいやクソが。ﾊﾊﾊ
馬鹿につける薬がないとは、まさにこのこと。
ここまで頭のイタイ奴も珍しいな。ﾜﾗﾜﾗ
チェロ弾き女子高生さんよ、このバカにいってやってよ、
アンタなんか仲間じゃないって。
女子高生が好きならテレクラでも逝ってこいやクソが。ﾊﾊﾊ
253 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 23:02 ID:9ataV4Dc
どうやら馬鹿が一匹紛れ込んだようですが、彼は頭が腐っているので何をいっても無駄です。
脳髄の膿んだ馬鹿の発言は、落ちついて永久凍土に放置しましょう。
馬鹿はいずれ社会的に抹殺されますから、
彼には馬鹿なりの余生を静かに送っていただきましょう。
┌─────────┐
│ |
│馬鹿につける薬完売│
│ |
└―――∧∧――――┘
ヽ(=ﾟωﾟ)ノ
( x)
UU
脳髄の膿んだ馬鹿の発言は、落ちついて永久凍土に放置しましょう。
馬鹿はいずれ社会的に抹殺されますから、
彼には馬鹿なりの余生を静かに送っていただきましょう。
┌─────────┐
│ |
│馬鹿につける薬完売│
│ |
└―――∧∧――――┘
ヽ(=ﾟωﾟ)ノ
( x)
UU
254 ：200：02/04/08 23:22 ID:KT3RlFqE
みなさん意見ありがとうございました。これもひとつの勉強になったと思います。感謝しています。
そしてお騒がせしました。
気を取り直してチェロ話題でﾏﾀｰﾘいきませう。
>>252
あの・・・私もバカだったんでそういうのは言えません・・すみません。
そしてお騒がせしました。
気を取り直してチェロ話題でﾏﾀｰﾘいきませう。
>>252
あの・・・私もバカだったんでそういうのは言えません・・すみません。
私の友人のプロは品があって、しかも美人。
音楽以外の友人が沢山いて
｢ああ、こういう人の演奏なら聴いてみたいな。｣って
思わせる女性だよ。
音楽抜きでも付き合いたい人柄。
なにをやるのでも大事なことはあると思うな。
｢音楽が専門分野なんで他の人とは違う・・・｣
なんて言ってたら成長止まるよ。
頑張れ！
音楽以外の友人が沢山いて
｢ああ、こういう人の演奏なら聴いてみたいな。｣って
思わせる女性だよ。
音楽抜きでも付き合いたい人柄。
なにをやるのでも大事なことはあると思うな。
｢音楽が専門分野なんで他の人とは違う・・・｣
なんて言ってたら成長止まるよ。
頑張れ！
お？２００は女子学生だね？
ちょっとは大人みたいなことも書けるじゃないの。
ちょっとは大人みたいなことも書けるじゃないの。
>>254
「私も」などと言ってはいけません。「私が」と言えば謙虚な感じがしたのに・・・・
でも悪気は無いだろうからからもう気になりません。
ところで今、どんな曲を練習されているのですか？
>>255
そう、いい人の演奏はいいよね。
カザルスや、メニューヒンや・・・他にもいっぱいいるなぁ
しつこいですが>>236についてどなたかお教え下さると幸いです。
「私も」などと言ってはいけません。「私が」と言えば謙虚な感じがしたのに・・・・
でも悪気は無いだろうからからもう気になりません。
ところで今、どんな曲を練習されているのですか？
>>255
そう、いい人の演奏はいいよね。
カザルスや、メニューヒンや・・・他にもいっぱいいるなぁ
しつこいですが>>236についてどなたかお教え下さると幸いです。
女子高生の書くことに良い感じを持てない理由は
書いている内容のレベルが低いのに口調が偉そうだから。
彼女が書いていることは
ちょっと本でも読んだら誰でも言えることなんだよ。
書いている内容のレベルが低いのに口調が偉そうだから。
彼女が書いていることは
ちょっと本でも読んだら誰でも言えることなんだよ。
259 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 10:13 ID:ozWsku/I
>>255
ばーか、そうやって営業してんだよ。だいたい、美人が品がいいっていったって
頭の中で何考えてるかなんてわかんないでしょ。音楽業界でお金を掴む為には上
品になんてやってられるわけないでしょ？？ってわかるわけないか.....
ばーか、そうやって営業してんだよ。だいたい、美人が品がいいっていったって
頭の中で何考えてるかなんてわかんないでしょ。音楽業界でお金を掴む為には上
品になんてやってられるわけないでしょ？？ってわかるわけないか.....
260 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 12:19 ID:iBAW79uQ
>>245
そうかやはり鉄アレイ使用の人いたか。今朝（練習時間が早朝なもので）試しにやってみました。
漏れは片方の球体を支えにした。なんとかなった。
以前ミネハラの商品使用のスレを見て悩んだんだけど、前にスーパーサイレンサーだかについて
電話で質問したら「ホームページに書いてあるでしょ。あなたの質問はわからない」
といやな対応をされた記憶が踏みとどまらせた。
ちなみにそれでも買いました。使ってないけど。
そうかやはり鉄アレイ使用の人いたか。今朝（練習時間が早朝なもので）試しにやってみました。
漏れは片方の球体を支えにした。なんとかなった。
以前ミネハラの商品使用のスレを見て悩んだんだけど、前にスーパーサイレンサーだかについて
電話で質問したら「ホームページに書いてあるでしょ。あなたの質問はわからない」
といやな対応をされた記憶が踏みとどまらせた。
ちなみにそれでも買いました。使ってないけど。
261 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 13:32 ID:iBAW79uQ
>>249
２３９です。わたしはあなた同様傲慢かもしれませんが、２００に対して悪意はない
ので「若い芽を摘む」ような発言はしていないつもりです。あんたにも悪意はありません。
ただもうやめてください。楽しくできないのなら別スレたてていただけますか。
>>200
楽しくいきましょ。またいろいろ教えてください。
２３９です。わたしはあなた同様傲慢かもしれませんが、２００に対して悪意はない
ので「若い芽を摘む」ような発言はしていないつもりです。あんたにも悪意はありません。
ただもうやめてください。楽しくできないのなら別スレたてていただけますか。
>>200
楽しくいきましょ。またいろいろ教えてください。
262 ：200：02/04/09 17:50 ID:1nhy5b6Q
>>199
どもありがとうございました。
今は、オケでヴェルディの「運命の力」序曲の練習を中心にやっています。現在一番、力をいれています。
個人ではハイポジや重音の練習、そしてひたすら基礎練習と先生の用意した練習曲なので、
チェロ曲そのものは最近あまり弾いていません。たまにバッハの無伴奏チェロ４番をコツコツやっている程度です。
最近あった演奏依頼では、合同でチャイコフスキーの弦セレを弾きました。
私からもしつもーんデス☆
学校で専門的に学んでいる人ではなく、たとえば趣味でチェロを習ったりしている方は、
普段どんな曲をやって、発表の場ではどんな曲を弾いていらっしゃるんでしょうか？
どもありがとうございました。
今は、オケでヴェルディの「運命の力」序曲の練習を中心にやっています。現在一番、力をいれています。
個人ではハイポジや重音の練習、そしてひたすら基礎練習と先生の用意した練習曲なので、
チェロ曲そのものは最近あまり弾いていません。たまにバッハの無伴奏チェロ４番をコツコツやっている程度です。
最近あった演奏依頼では、合同でチャイコフスキーの弦セレを弾きました。
私からもしつもーんデス☆
学校で専門的に学んでいる人ではなく、たとえば趣味でチェロを習ったりしている方は、
普段どんな曲をやって、発表の場ではどんな曲を弾いていらっしゃるんでしょうか？
263 ：buhi ◆uuuLFqmk：02/04/09 18:35 ID:???
またーりまたーり
>>247
ふーん。。。なるほど
>>262
どうでもいいけど、漏れはチャイコスフキーより
エルガーのゲンセレ派だYO!二楽章マンセー
きょーは亡き王女のためのパヴァーヌを弾いてみた
弦楽四重奏の
>>247
ふーん。。。なるほど
>>262
どうでもいいけど、漏れはチャイコスフキーより
エルガーのゲンセレ派だYO!二楽章マンセー
きょーは亡き王女のためのパヴァーヌを弾いてみた
弦楽四重奏の
>>260
ミネハラはHPを見てるとマメで丁寧な印象を受けるのに、
実際に電話すると駄目だよね。俺も質問したくて電話して、（9時くらいだったかな）
「営業時間とちがうぞヽ（*｀Д´）ノｺﾞﾙｧ」みたいに言われた。
営業時間外だったのはまずかったが、以来、あそこで買う気にはならん。
ミネハラ、ここ見てるなら、これからはもうちょっと丁寧に対応しろや。
ミネハラはHPを見てるとマメで丁寧な印象を受けるのに、
実際に電話すると駄目だよね。俺も質問したくて電話して、（9時くらいだったかな）
「営業時間とちがうぞヽ（*｀Д´）ノｺﾞﾙｧ」みたいに言われた。
営業時間外だったのはまずかったが、以来、あそこで買う気にはならん。
ミネハラ、ここ見てるなら、これからはもうちょっと丁寧に対応しろや。
ヤフオクって結構チェロの出品あるんだね。
入札しようか迷い中。
入札しようか迷い中。
ミネハラでピンポン球を買った者です。
確かに無愛想だと思う。
同じモノを買うなら好きな人のところでという人情を知らないのか
あそこは・・・。
ピンポン球と一緒に買ったサイレンサーも注文したけど
もう１つ商品を買わないと取り付けられない物だったし
メールでそういう説明が無かったのも残念。
確かに無愛想だと思う。
同じモノを買うなら好きな人のところでという人情を知らないのか
あそこは・・・。
ピンポン球と一緒に買ったサイレンサーも注文したけど
もう１つ商品を買わないと取り付けられない物だったし
メールでそういう説明が無かったのも残念。
>>259
亀レスですけど
友人が上品な演奏家だと書いた私に
｢バ〜カ｣とは何ごとか。
彼女との付き合いは音楽以外だから
全く音楽関連の話はしないよ。
だから営業行為なんて無粋なことは一切無い。
｢人は死んだら跡形もなく消滅する。｣とか
へんな話を朝からするときもあるけどね。
いい大人が自分の専門でしか話が出来ないでどうするよ。
亀レスですけど
友人が上品な演奏家だと書いた私に
｢バ〜カ｣とは何ごとか。
彼女との付き合いは音楽以外だから
全く音楽関連の話はしないよ。
だから営業行為なんて無粋なことは一切無い。
｢人は死んだら跡形もなく消滅する。｣とか
へんな話を朝からするときもあるけどね。
いい大人が自分の専門でしか話が出来ないでどうするよ。
はい。趣味でチェロ教室に通っている者です。
ちなみに本業はビデオ屋です。
教室は日曜日。
ウェルナー教本をひたすら進むって感じ。
人様に聴いてもらえるレベルになるのはいつのことやら・・・。
長女のヴァイオリンの上達の方が早いよ。
ピアノは長男に越されているし。
夫は三味線。
姑は大正琴。
田舎の趣味音楽一家です。ヨロシク、女子高生。
正当な音楽専門教育を受けた人には
憧れを感じている。
ちなみに本業はビデオ屋です。
教室は日曜日。
ウェルナー教本をひたすら進むって感じ。
人様に聴いてもらえるレベルになるのはいつのことやら・・・。
長女のヴァイオリンの上達の方が早いよ。
ピアノは長男に越されているし。
夫は三味線。
姑は大正琴。
田舎の趣味音楽一家です。ヨロシク、女子高生。
正当な音楽専門教育を受けた人には
憧れを感じている。
269 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 00:37 ID:PNpC08UM
カーボン弓って使った人いますか？
270 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 03:04 ID:2yaUjko.
>>261
＞ただもうやめてください。楽しくできないのなら別スレたてていただけますか。
自分が楽しいかどうか、それがアンタの全てだってことだね。人生をもう一度本気
で考え直したほうが良いよ。自分の中の良識、自分の中の正義 そういったものが
どれだけ合理的なものか、一度じっくり考えてみてください。いつまでも子供の
ままじゃいけませんよ。
ばかばかしいので、もう来ないよ。じゃあね。
＞ただもうやめてください。楽しくできないのなら別スレたてていただけますか。
自分が楽しいかどうか、それがアンタの全てだってことだね。人生をもう一度本気
で考え直したほうが良いよ。自分の中の良識、自分の中の正義 そういったものが
どれだけ合理的なものか、一度じっくり考えてみてください。いつまでも子供の
ままじゃいけませんよ。
ばかばかしいので、もう来ないよ。じゃあね。
271 ：町田町蔵：02/04/10 03:08 ID:qWUo.D.Y
一つの山死んで
百万死んで
俺だけ儲かる
百万死んで
俺だけ儲かる
誤爆ｺﾞﾒｿ
273 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 03:30 ID:GMkfiIl6
>>260
>>264
>>266
びっくりした。折れと同じ目にあった人がこんなにいるなんて！
特に＞＞260とほぼ同じ！「書いてあるんだから質問しないでよ〜。
日本語読めないの？」と言われた。キレたら電話切られた！
あんな腐った店で買うのだけはしないようにしよ！火つけて店燃やして
やりたい気分になったさ。
>>264
>>266
びっくりした。折れと同じ目にあった人がこんなにいるなんて！
特に＞＞260とほぼ同じ！「書いてあるんだから質問しないでよ〜。
日本語読めないの？」と言われた。キレたら電話切られた！
あんな腐った店で買うのだけはしないようにしよ！火つけて店燃やして
やりたい気分になったさ。
274 ：ななし：02/04/10 07:06 ID:pnCEU5so
>262
私は20代からチェロ始めて5〜6年なんだけど、普通のチェロ曲（バッハの
無伴奏とか）の他に、タンゴとかやってる。ピアソラとか割と新しいのじゃなくて、
スタンダードナンバー？って感じのを。
しかし、他人様に聴いてもらって．．．ってとこまでは達してないな〜
自分で弾くのは楽しくてしょうがないんだけどね。
もっと精進しよっと。
私は20代からチェロ始めて5〜6年なんだけど、普通のチェロ曲（バッハの
無伴奏とか）の他に、タンゴとかやってる。ピアソラとか割と新しいのじゃなくて、
スタンダードナンバー？って感じのを。
しかし、他人様に聴いてもらって．．．ってとこまでは達してないな〜
自分で弾くのは楽しくてしょうがないんだけどね。
もっと精進しよっと。
（・∀・）ﾔｯﾀ!!
ﾓｳ >>270ﾊ ｺﾅｲﾝﾀﾞｯﾃ!!
ﾓｳ >>270ﾊ ｺﾅｲﾝﾀﾞｯﾃ!!
277 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 20:45 ID:Fa.Isn/Y
278 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 20:46 ID:Fa.Isn/Y
ﾊﾔｸ（・∀・）釣ﾚﾅｲｶﾅ!?
タンゴ？
カッコいいいいなぁ！
真面目に練習すれば自分もいつかは・・・。
メロディラインを演奏するのもいいだろうけど
伴奏も聴いてみたいなァ。
｢ビダ・ミア｣のような甘い曲が好み。
カッコいいいいなぁ！
真面目に練習すれば自分もいつかは・・・。
メロディラインを演奏するのもいいだろうけど
伴奏も聴いてみたいなァ。
｢ビダ・ミア｣のような甘い曲が好み。
281 ：200：02/04/10 21:46 ID:xgq1ez7M
>>268
ヴァイオリン、ピアノ、三味線、大正琴・・そしてチェロ！いいですねー私は音楽一家が憧れです！（笑）
ウェルナーですか、やっぱり王道ですね〜☆
メニュー（っていうのかな？）の他に「この曲がやりたい！」っていうのがあれば
レッスンの時に教えてもらったりもしますか？？
私は師事というかたちで強化的にやっていたので普通のレッスンには少ししか通った事がなく、よく知らないんです・・。
どんな風に練習をしているのか興味があるので、的はずれな質問ばかりするかと思いますが教えていただけると嬉しいです☆
>>274
ある程度弾けるようになると、スタンダードナンバー系統を弾くのが楽しくなりますよね。
私はムーンリバーをよく弾いていました。
そういう選曲はご自身でなさるんですか？？
＞他人様に聴いてもらって．．．ってとこまでは達してないな〜
一度思い切って聴いてもらうのも良いと思います。
更なる向上心と度胸は得られるはずですし、失敗しない事や下手で恥ずかしい気持ちよりも、
精一杯魅力的な演奏をする事を考えてれば後悔するような演奏にはならないと思います♪
もし途中で失敗しても、冷静に立て直す・「わざとそうやって弾いてるのよ！」という顔でうまく変えてごまかす（邪道な上に合奏では×ですが）・和音を読んでその和音中の音で補う、
といった本番で役立つ技術を覚えると、もっと楽しくなりますよ☆
ヴァイオリン、ピアノ、三味線、大正琴・・そしてチェロ！いいですねー私は音楽一家が憧れです！（笑）
ウェルナーですか、やっぱり王道ですね〜☆
メニュー（っていうのかな？）の他に「この曲がやりたい！」っていうのがあれば
レッスンの時に教えてもらったりもしますか？？
私は師事というかたちで強化的にやっていたので普通のレッスンには少ししか通った事がなく、よく知らないんです・・。
どんな風に練習をしているのか興味があるので、的はずれな質問ばかりするかと思いますが教えていただけると嬉しいです☆
>>274
ある程度弾けるようになると、スタンダードナンバー系統を弾くのが楽しくなりますよね。
私はムーンリバーをよく弾いていました。
そういう選曲はご自身でなさるんですか？？
＞他人様に聴いてもらって．．．ってとこまでは達してないな〜
一度思い切って聴いてもらうのも良いと思います。
更なる向上心と度胸は得られるはずですし、失敗しない事や下手で恥ずかしい気持ちよりも、
精一杯魅力的な演奏をする事を考えてれば後悔するような演奏にはならないと思います♪
もし途中で失敗しても、冷静に立て直す・「わざとそうやって弾いてるのよ！」という顔でうまく変えてごまかす（邪道な上に合奏では×ですが）・和音を読んでその和音中の音で補う、
といった本番で役立つ技術を覚えると、もっと楽しくなりますよ☆
どうぞ
アドリブをうｐしてコメントを貰うスレ5
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018091306/
■自分の演奏をｕｐしましょう part2!!■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1016272995/
ヘタクソ・初心者が曲をうｐして評価を頂くスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017235048/
自分の演奏をうｐして鑑賞し、コメントをもらうスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/
アドリブをうｐしてコメントを貰うスレ5
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018091306/
■自分の演奏をｕｐしましょう part2!!■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1016272995/
ヘタクソ・初心者が曲をうｐして評価を頂くスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017235048/
自分の演奏をうｐして鑑賞し、コメントをもらうスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/
>>281
三味線・大正琴・ピアノ・バイオリン・チェロ・・・
それに加えて以前はマリンバとエレクトーンがあったんですよ。
７人家族なんで皆なんか楽器をやると
うるさくてしょうがないんですよね。
私は朝８時半〜１１時/
夜７時半〜９時（合計４時間）
がチェロに当てている時間です。
それでも練習についていくのが精一杯で、とても
｢一曲好きなのを・・・｣なんて言えるレベルではないです。
そりゃあ弾きたい曲は一杯ありますよ。
あれもこれも、聴いたことがあるものは何でも弾いてみたくなります。
死ぬまでに全部弾けるとは思えない・・・。
三味線・大正琴・ピアノ・バイオリン・チェロ・・・
それに加えて以前はマリンバとエレクトーンがあったんですよ。
７人家族なんで皆なんか楽器をやると
うるさくてしょうがないんですよね。
私は朝８時半〜１１時/
夜７時半〜９時（合計４時間）
がチェロに当てている時間です。
それでも練習についていくのが精一杯で、とても
｢一曲好きなのを・・・｣なんて言えるレベルではないです。
そりゃあ弾きたい曲は一杯ありますよ。
あれもこれも、聴いたことがあるものは何でも弾いてみたくなります。
死ぬまでに全部弾けるとは思えない・・・。
285 ：ギター弾き：02/04/10 23:30 ID:pHkJZ6Bw
門外漢の素朴な質問なのですが、どうしてバイオリンとかチェロには
ギターでいうフレットのような物がないのですか？
フレットのように出っ張ってなくても、ぽっちのような出っ張りが付
いているだけで、ずっと決まった音が出しやすいと思う。
要するに勘で音の高さを決めるわけですよね? 実際の音がでて調整
するまでは？＞バイオリン・チェロ類
どうしてそうなっているのか、教えてちょんまげ。
ギターでいうフレットのような物がないのですか？
フレットのように出っ張ってなくても、ぽっちのような出っ張りが付
いているだけで、ずっと決まった音が出しやすいと思う。
要するに勘で音の高さを決めるわけですよね? 実際の音がでて調整
するまでは？＞バイオリン・チェロ類
どうしてそうなっているのか、教えてちょんまげ。
286 ：274：02/04/11 02:41 ID:s2Fbqcdg
>280
ところが、かっこよく弾けないんですわ(^^;
踊り手がずっこけるような弾き方なんで、もうちょっと頑張りたいっす。
>281
曲は先生が選んだり、自分で申告したりいろいろですよ〜
といっても、腕と相談しながらなんでそんなに高度なのは
選べませんけどね。私が通っているのは、個人の音楽教室なのですが
発表会はここ数年やっていません。でも、私も人前で弾くことは
大事だと思うので、発表会をやりましょう！と先生に持ちかけてるところです。
（こういうことがすんなり話せる先生なので、すごく楽しいんです）
ちなみに、チェロ以前は吹奏楽でぷっぷかやっていたので、後半部分の
テクニックに関しては自信あるかも。（笑）
ところが、かっこよく弾けないんですわ(^^;
踊り手がずっこけるような弾き方なんで、もうちょっと頑張りたいっす。
>281
曲は先生が選んだり、自分で申告したりいろいろですよ〜
といっても、腕と相談しながらなんでそんなに高度なのは
選べませんけどね。私が通っているのは、個人の音楽教室なのですが
発表会はここ数年やっていません。でも、私も人前で弾くことは
大事だと思うので、発表会をやりましょう！と先生に持ちかけてるところです。
（こういうことがすんなり話せる先生なので、すごく楽しいんです）
ちなみに、チェロ以前は吹奏楽でぷっぷかやっていたので、後半部分の
テクニックに関しては自信あるかも。（笑）
287 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 09:31 ID:onQCLK9E
>>285
うん。そうなんだ。とても疑問。ずっとギター弾いていて今魅力にとりつかれて
チェロを習っています。
フレットレスから始めた人には違和感ないのでしょうが、親指を決める小さな隆起
でもあると音程も取りやすかろうにと思いました。もう慣れてきましたが。
あと凄く指を開くので驚きました。チェロはじめてギター全く触ってないけど今なら
アランホールズワース弾けるかと思うほど（無論弾けないけど）。
うん。そうなんだ。とても疑問。ずっとギター弾いていて今魅力にとりつかれて
チェロを習っています。
フレットレスから始めた人には違和感ないのでしょうが、親指を決める小さな隆起
でもあると音程も取りやすかろうにと思いました。もう慣れてきましたが。
あと凄く指を開くので驚きました。チェロはじめてギター全く触ってないけど今なら
アランホールズワース弾けるかと思うほど（無論弾けないけど）。
フレットが付いてるとピッチの自由度が狭まると言うデメリットは感じないのか・・・
289 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 10:51 ID:onQCLK9E
２８５のは素朴な質問で、フレットレスだと音程が安定するまで勘でやるのかい？
ということでしょ。ギターには音程で苦労するかとはあまりないからね。
確かにフレットがあるとピッチの自由度はなくなるけど、フレットレスベースみたく
目印の線があるとピッチの問題も解決できて視覚的には音程が取りやすくおもわれる。
習い始めは紙テープ巻いたりするしね。
フレットありの楽器だって慣れれば指板見ないで弾けるしね。線くらいあってもいいような
気もするけど、いらないんでしょうね。もともと無いものだから。
耳と指の勘を養えということか。
だったらなぜ初めに目印テープ巻くかね？
ということでしょ。ギターには音程で苦労するかとはあまりないからね。
確かにフレットがあるとピッチの自由度はなくなるけど、フレットレスベースみたく
目印の線があるとピッチの問題も解決できて視覚的には音程が取りやすくおもわれる。
習い始めは紙テープ巻いたりするしね。
フレットありの楽器だって慣れれば指板見ないで弾けるしね。線くらいあってもいいような
気もするけど、いらないんでしょうね。もともと無いものだから。
耳と指の勘を養えということか。
だったらなぜ初めに目印テープ巻くかね？
290 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 17:32 ID:p.2gSxAA
>>285
うちの父親もギターをやってて同じ疑問をずっと思って
ました。色々と考えた末、単にフレットがついてたら
かっこ悪いからという結論に・・・。
チェロやヴァイオリンもフレットがあった方が絶対簡単で
便利だと思います。ただ、ギターより原始的な楽器なんで
ただ伝統とかスタイルを守っているだけでは？？
うちの父親もギターをやってて同じ疑問をずっと思って
ました。色々と考えた末、単にフレットがついてたら
かっこ悪いからという結論に・・・。
チェロやヴァイオリンもフレットがあった方が絶対簡単で
便利だと思います。ただ、ギターより原始的な楽器なんで
ただ伝統とかスタイルを守っているだけでは？？
ネタかよ・・・・
292 ：名無しのアリス ◆Celos6p2：02/04/11 17:55 ID:???
ネタですな。
293 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 20:30 ID:6yHJWp8U
どれがネタだよ
294 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 20:55 ID:42nJGTts
フレットなんかがあったらいつまでたってもポジションと手の感覚が一致しない。
295 ：名無しのアリス ◆Celos6p2：02/04/11 20:56 ID:???
楽器の進歩というのは、一つの方向に決まっているわけではない。
一つとして使い勝手が良くなる方向というのはあるが、表現力が
高くなって却って使い勝手が悪くなるケースもある。それから、
素材の改善や見た目というのもポイントかもしれない。
私は弦よりも管の方が得意なんだけど(藁、
指の押え方が運指表通りの状況で
1)吹き方がちょっと揺らいでも音程や音色は安定している
2)吹き方で音程や音色を自由に変えられる
どちらが良いと言えるかというと、初心者には前者、熟練者には
後者が都合の良い楽器といえるかな。
もちろん、音のアタックやディケイ、リリースの特性、主音域等も
考えないといかんが・・・・
まぁ、そんなこんなでいろいろ試した結果、フレットレスが生き残ってるに
過ぎないんでしょうな・・・・それしか言えんので役立たずでsage
一つとして使い勝手が良くなる方向というのはあるが、表現力が
高くなって却って使い勝手が悪くなるケースもある。それから、
素材の改善や見た目というのもポイントかもしれない。
私は弦よりも管の方が得意なんだけど(藁、
指の押え方が運指表通りの状況で
1)吹き方がちょっと揺らいでも音程や音色は安定している
2)吹き方で音程や音色を自由に変えられる
どちらが良いと言えるかというと、初心者には前者、熟練者には
後者が都合の良い楽器といえるかな。
もちろん、音のアタックやディケイ、リリースの特性、主音域等も
考えないといかんが・・・・
まぁ、そんなこんなでいろいろ試した結果、フレットレスが生き残ってるに
過ぎないんでしょうな・・・・それしか言えんので役立たずでsage
296 ：285：02/04/11 21:40 ID:54X2IK7M
285です。
バカ質問に結構マジレスしてくれてありがとう、と謙虚に振舞っても
いいのですが、意外に深い疑問じゃないかとも思います。
別にフレットがなくても、裏に指位置が分かるような印があったって
いいわけですよね。それによって演奏の自由度が制限されるわけでも
ないですよね。
その種の印が仮にあったとすると、じゃあどういうデメリットがある
のか？ と考えるのは意外に面白いんじゃないでしょうか？
興味ない人はごめん。
バカ質問に結構マジレスしてくれてありがとう、と謙虚に振舞っても
いいのですが、意外に深い疑問じゃないかとも思います。
別にフレットがなくても、裏に指位置が分かるような印があったって
いいわけですよね。それによって演奏の自由度が制限されるわけでも
ないですよね。
その種の印が仮にあったとすると、じゃあどういうデメリットがある
のか？ と考えるのは意外に面白いんじゃないでしょうか？
興味ない人はごめん。
297 ：285：02/04/11 21:42 ID:54X2IK7M
>フレットなんかがあったらいつまでたってもポジションと手の感覚が一致しない。
これ、意味が良く分からないんだけど、どういうことなんでしょう？
これ、意味が良く分からないんだけど、どういうことなんでしょう？
298 ：285：02/04/11 21:43 ID:54X2IK7M
>耳と指の勘を養えということか。
>だったらなぜ初めに目印テープ巻くかね？
そうですよね。目印がその後の演奏に悪影響を及ぼす、悪い癖をつける、
というなら、これは最悪の練習法ということになりそうだが･･･。
>だったらなぜ初めに目印テープ巻くかね？
そうですよね。目印がその後の演奏に悪影響を及ぼす、悪い癖をつける、
というなら、これは最悪の練習法ということになりそうだが･･･。
299 ：ななし：02/04/11 22:38 ID:nPP9BjwQ
>285
素人考えだけど、チェロって個々の楽器ごとに駒の高さや位置によって
多少おさえる位置が変わってくるので、基準がないんじゃないかと思う。
似たような楽器でフレットがついてるものでは、ビオラ・ダ・ガンバがあるけど
フレット自体は指板に固定してなくて、垂直に弦を巻いて似たようなものを
作ってるわけで、一回一回微妙に場所は変わるし。
もしくは、初めにおおよその位置を把握するには、印は有効だと思うけど
熟練してくればあまり必要性がなくなるからもともとついてないのかも。
素人考えだけど、チェロって個々の楽器ごとに駒の高さや位置によって
多少おさえる位置が変わってくるので、基準がないんじゃないかと思う。
似たような楽器でフレットがついてるものでは、ビオラ・ダ・ガンバがあるけど
フレット自体は指板に固定してなくて、垂直に弦を巻いて似たようなものを
作ってるわけで、一回一回微妙に場所は変わるし。
もしくは、初めにおおよその位置を把握するには、印は有効だと思うけど
熟練してくればあまり必要性がなくなるからもともとついてないのかも。
>>298
テープやなんかの目印は目で見て大体あわせて、よ〜く聴いて完璧にあわせるって事です。
楽器から出る全ての音を聴いて音程をあわせないと、楽器が響いてくれません。
そのうち一発で完璧な音程が取れる確率がどんどん上がっていきますが、
まー、その頃にはテープなんて有るだけ無駄で、誰も見てません。
名ギタリストにも見てない人はいっぱいいますし、目の見えない名ピアニストもいますよね。
ギターもチョーキング？って言うんでしょうか、あの弦を引っ張って音程上げて
うに〜んってする奏法には音程の良し悪しが出ますよね。
私はフレットや鍵盤の有無は本人の音感（←この表現は嫌い）とは関係ないと思ってます。
ピアニストの内田光子さんは音程を意識して鍵盤を押さえるっておっしゃってました。
それに、完全に濁りの無い和音が出せるのがヴァイオリン属の弦楽器の強みだとも思います。
バイオリンは出した音を大きく出来ますが（弦の振幅を音の途中で増やせる）
ギターやピアノは基本的に減衰音でしょう。ヴァイオリンは弾いているのが単音でも、
楽器全体からは色々な成分の音が出てますから、それらの総和が一番奇麗に響くのは
フレットから得られるような平均率的な近似の音程ではありません。
ドミソの和音のミとラドミの和音のミは違う音なのです。
昔はフレットの付いた摩弦楽器がありましたが、今の主要な４楽器が残ったのは
フレットが付いている弦楽器には今言ったような音程上の限界があり、
>>295が言うように音色や奏法にも限界が生じるからだと思います。
テープやなんかの目印は目で見て大体あわせて、よ〜く聴いて完璧にあわせるって事です。
楽器から出る全ての音を聴いて音程をあわせないと、楽器が響いてくれません。
そのうち一発で完璧な音程が取れる確率がどんどん上がっていきますが、
まー、その頃にはテープなんて有るだけ無駄で、誰も見てません。
名ギタリストにも見てない人はいっぱいいますし、目の見えない名ピアニストもいますよね。
ギターもチョーキング？って言うんでしょうか、あの弦を引っ張って音程上げて
うに〜んってする奏法には音程の良し悪しが出ますよね。
私はフレットや鍵盤の有無は本人の音感（←この表現は嫌い）とは関係ないと思ってます。
ピアニストの内田光子さんは音程を意識して鍵盤を押さえるっておっしゃってました。
それに、完全に濁りの無い和音が出せるのがヴァイオリン属の弦楽器の強みだとも思います。
バイオリンは出した音を大きく出来ますが（弦の振幅を音の途中で増やせる）
ギターやピアノは基本的に減衰音でしょう。ヴァイオリンは弾いているのが単音でも、
楽器全体からは色々な成分の音が出てますから、それらの総和が一番奇麗に響くのは
フレットから得られるような平均率的な近似の音程ではありません。
ドミソの和音のミとラドミの和音のミは違う音なのです。
昔はフレットの付いた摩弦楽器がありましたが、今の主要な４楽器が残ったのは
フレットが付いている弦楽器には今言ったような音程上の限界があり、
>>295が言うように音色や奏法にも限界が生じるからだと思います。
301 ：２９８：02/04/11 23:35 ID:Byvv.o..
＞フレットから得られるような平均率的な近似の音程ではありません。
＞ドミソの和音のミとラドミの和音のミは違う音なのです。
これは分かりますが、目印（フレットはともかく）を否定する理由と
なるのでしょうか？
例えば指板の裏に小さな突起がならんでいるというようなチェロがあ
った場合、より演奏が容易になるような気がするのですが。
つまりここの調律による違い、純正律にするための微妙な指（親指以
外）の動きは慣れてくることによって出すことができるだろうし、そ
のような微妙な指の上下を、上のような目印が阻害するんでしょうか
ね？
目印が絶対位置を示さないにしても、弦のどの部分を押さえるかによって
高さが決まる相対的な位置（弦の中での）は変わらないだろうから、おお
よその絶対位置を示す目印は無駄ではないと考えられないですか？
熟練してくるにしたがって、目印そのものが不要になることにはもちろん
同意しますよ。
＞ドミソの和音のミとラドミの和音のミは違う音なのです。
これは分かりますが、目印（フレットはともかく）を否定する理由と
なるのでしょうか？
例えば指板の裏に小さな突起がならんでいるというようなチェロがあ
った場合、より演奏が容易になるような気がするのですが。
つまりここの調律による違い、純正律にするための微妙な指（親指以
外）の動きは慣れてくることによって出すことができるだろうし、そ
のような微妙な指の上下を、上のような目印が阻害するんでしょうか
ね？
目印が絶対位置を示さないにしても、弦のどの部分を押さえるかによって
高さが決まる相対的な位置（弦の中での）は変わらないだろうから、おお
よその絶対位置を示す目印は無駄ではないと考えられないですか？
熟練してくるにしたがって、目印そのものが不要になることにはもちろん
同意しますよ。
302 ：名無しのアリス ◆Celos6p2：02/04/12 00:07 ID:kkpW8W3E
>301
Keyの異なる純正率の差が、耳から聴いた音だけをもとに速攻で微修正
するようなレベルだったら、触感に頼るような習慣をつけたら却って邪魔
になるような気がします。
もっとも、そこまで行くレベルでは、目印そのものが不要になっているのは
言うまでもありません。
それ以前のレベルでしたら、目印ポチをつけても問題ないと思いますが、
プロの演奏者がそんな段階である筈もなし。
ということで、プロの用途に有効な製品には(当然高価ですな)フレットは
不用なわけです。
入門用楽器としては目印ポチつけてもいいんじゃないかと思いますが、
そういう製品が売れるかどうかという判断で、ポチ付きチェロやポチ付き
バイオリンが登場しないのでしょう。
Keyの異なる純正率の差が、耳から聴いた音だけをもとに速攻で微修正
するようなレベルだったら、触感に頼るような習慣をつけたら却って邪魔
になるような気がします。
もっとも、そこまで行くレベルでは、目印そのものが不要になっているのは
言うまでもありません。
それ以前のレベルでしたら、目印ポチをつけても問題ないと思いますが、
プロの演奏者がそんな段階である筈もなし。
ということで、プロの用途に有効な製品には(当然高価ですな)フレットは
不用なわけです。
入門用楽器としては目印ポチつけてもいいんじゃないかと思いますが、
そういう製品が売れるかどうかという判断で、ポチ付きチェロやポチ付き
バイオリンが登場しないのでしょう。
303 ：名無しのアリス ◆Celos6p2：02/04/12 00:10 ID:???
>302
そういう意味では、YAMAHAのサイレントシリーズなら付いていても
問題無い気がします(藁
そういう意味では、YAMAHAのサイレントシリーズなら付いていても
問題無い気がします(藁
>302
あちゃ・・・・純正率・・・・ 逝ってきます。
あちゃ・・・・純正率・・・・ 逝ってきます。
>>301
学生オケ出身なのですが、学校の古い楽器などだと、
ネックの裏に傷がいっぱい入っていて、結構ぼこぼこしています。
昔はそれをシフティングの目印に使えていたのですが、自分の楽器（新作）を買いまして、
それに馴染むと、学校楽器のぼこぼこした感覚は非常に弾きにくいと思いました。
普通、シフティングするときは、必ずどこかに触れていますからね。
（手を宙ぶらりんでシフトすると酷く非音楽的なシフトになります）
なるべく滑らかにアナログにポジションを移ることで、
声楽家のように自然な間で、音程の跳躍ができると思います。
＞つまりここの調律による違い、純正律にするための微妙な指（親指以
： ：
＞のような微妙な指の上下を、上のような目印が阻害するんでしょうかね？
弦楽器の場合固有の調弦があるので純正律が奇麗に響くわけではありませんが、
概ねそのとおりだと思います。
＞目印が絶対位置を示さないにしても、弦のどの部分を押さえるかによって・・・
いまいち文の意図がよくわかりませんが、どの弦を使って、何の調の何の和音の何の音を弾くか、
それをメロディックに弾くのか、完全にコード的に弾くのかによって音程は随分違います。
例えばチェロですが、D線の1st Pos.のEをG線に対して音程を取るのと、A線に対して取るのとでは
チューナー（平均率）などで見るとかなり違うことがわかります。（ギターでも同じ話ができますのでお試しあれ）
これは2弦同時に弾く場合の話ですが、一弦のアルペジオや音階でも同じことが言えると思います。
一つの弦で一つの調しか弾かないのなら、目印は正しいところに置くことが出来ますが、
これは現実的では無いことは自明です。
純正調のギターの写真を見たことがありますが、フレットはガタガタでしたよ。
ですが、初学者が目印の書いてある指板を鏡で見て練習することは無駄ではないと思います。
（直接見ると、ほぼ必ず、首の回転に応じて手がずれますｗ）
学生オケ出身なのですが、学校の古い楽器などだと、
ネックの裏に傷がいっぱい入っていて、結構ぼこぼこしています。
昔はそれをシフティングの目印に使えていたのですが、自分の楽器（新作）を買いまして、
それに馴染むと、学校楽器のぼこぼこした感覚は非常に弾きにくいと思いました。
普通、シフティングするときは、必ずどこかに触れていますからね。
（手を宙ぶらりんでシフトすると酷く非音楽的なシフトになります）
なるべく滑らかにアナログにポジションを移ることで、
声楽家のように自然な間で、音程の跳躍ができると思います。
＞つまりここの調律による違い、純正律にするための微妙な指（親指以
： ：
＞のような微妙な指の上下を、上のような目印が阻害するんでしょうかね？
弦楽器の場合固有の調弦があるので純正律が奇麗に響くわけではありませんが、
概ねそのとおりだと思います。
＞目印が絶対位置を示さないにしても、弦のどの部分を押さえるかによって・・・
いまいち文の意図がよくわかりませんが、どの弦を使って、何の調の何の和音の何の音を弾くか、
それをメロディックに弾くのか、完全にコード的に弾くのかによって音程は随分違います。
例えばチェロですが、D線の1st Pos.のEをG線に対して音程を取るのと、A線に対して取るのとでは
チューナー（平均率）などで見るとかなり違うことがわかります。（ギターでも同じ話ができますのでお試しあれ）
これは2弦同時に弾く場合の話ですが、一弦のアルペジオや音階でも同じことが言えると思います。
一つの弦で一つの調しか弾かないのなら、目印は正しいところに置くことが出来ますが、
これは現実的では無いことは自明です。
純正調のギターの写真を見たことがありますが、フレットはガタガタでしたよ。
ですが、初学者が目印の書いてある指板を鏡で見て練習することは無駄ではないと思います。
（直接見ると、ほぼ必ず、首の回転に応じて手がずれますｗ）
306 ：２９８：02/04/12 00:13 ID:y3zS9Mfk
>>３０２
なるほど。かなり納得。
ありがとう。
なるほど。かなり納得。
ありがとう。
307 ：２００：02/04/12 00:16 ID:gRGUeMcc
＞フレット
１９９と同意見。
あと、チェロを例に音程以外のことを述べるなら、左手の基本の形は２種類だけしかありませんよね（ハイポジションを除きます）。
最初に感覚である程度の音の位置を覚えてしまえば、基本の２種類の手の形で音は出していけるので、単音楽器ということもあるしフレットの必要がないんじゃないかな、とも思います。
ここからは私見ですが、ポジション移動においても目印があったほうがやりやすいのはわかりますが、しるしがあると安心しちゃって逆に音をはずしそうな気もします（苦笑）
仮にフレットがあっても、チェロの１ｓｔポジションなんかだと手元がちゃんと見えないかな、と（笑）
>>274
いいですね〜自分でやりたい曲を教室でできるのは＾＾
相性の合う先生ってのも大事な要素ですよね。音楽の方針なんかが同じだとなおさらいいし、何より楽しいからね〜☆
演奏会できるといいですね〜♪合奏とかはやられるんですか？？
＞擬似音楽一家
↑これで呼んでもいいんでしょうか（笑）
４時間ですか〜先生に言われたポイントをしっかり復習していればきっとすぐ上達しますよ。
「この曲が弾けるようになりたい！」っていうのは言ってみてもいいんじゃないでしょうか？？
１９９と同意見。
あと、チェロを例に音程以外のことを述べるなら、左手の基本の形は２種類だけしかありませんよね（ハイポジションを除きます）。
最初に感覚である程度の音の位置を覚えてしまえば、基本の２種類の手の形で音は出していけるので、単音楽器ということもあるしフレットの必要がないんじゃないかな、とも思います。
ここからは私見ですが、ポジション移動においても目印があったほうがやりやすいのはわかりますが、しるしがあると安心しちゃって逆に音をはずしそうな気もします（苦笑）
仮にフレットがあっても、チェロの１ｓｔポジションなんかだと手元がちゃんと見えないかな、と（笑）
>>274
いいですね〜自分でやりたい曲を教室でできるのは＾＾
相性の合う先生ってのも大事な要素ですよね。音楽の方針なんかが同じだとなおさらいいし、何より楽しいからね〜☆
演奏会できるといいですね〜♪合奏とかはやられるんですか？？
＞擬似音楽一家
↑これで呼んでもいいんでしょうか（笑）
４時間ですか〜先生に言われたポイントをしっかり復習していればきっとすぐ上達しますよ。
「この曲が弾けるようになりたい！」っていうのは言ってみてもいいんじゃないでしょうか？？
308 ：名無しのアリス ◆Celos6p2：02/04/12 00:22 ID:kkpW8W3E
>306
いえいえどういたしまして。
全然関係ないけれど、三味線はギターと同じ撥弦楽器のくせに
なんでフレットレスなのだ？という疑問はある(笑)
撥弦楽器、しかも和楽器の場合、コード云々の響きよりリズム性を重視
しているのだから、フレットはあってもそんなに邪魔にはならない。
しかも琵琶には非常に高いフレットがあるのだ・・・・・
これは別のスレで持ちかけてみるか。
いえいえどういたしまして。
全然関係ないけれど、三味線はギターと同じ撥弦楽器のくせに
なんでフレットレスなのだ？という疑問はある(笑)
撥弦楽器、しかも和楽器の場合、コード云々の響きよりリズム性を重視
しているのだから、フレットはあってもそんなに邪魔にはならない。
しかも琵琶には非常に高いフレットがあるのだ・・・・・
これは別のスレで持ちかけてみるか。
>>307(>>200)
というわたしも実は指板ではなく弦に目印を入れたことがあります。
オケで突然の超ハイポジションを弾くことがあって、マジックで印を入れました。
で、結果、ええ、外しましたよ、やっぱりｗ
>>305 はわかりにくいなぁ、我ながら。>>302がいいこと言ってると思うので、そっちを推奨します。
というわたしも実は指板ではなく弦に目印を入れたことがあります。
オケで突然の超ハイポジションを弾くことがあって、マジックで印を入れました。
で、結果、ええ、外しましたよ、やっぱりｗ
>>305 はわかりにくいなぁ、我ながら。>>302がいいこと言ってると思うので、そっちを推奨します。
310 ：２９８：02/04/12 00:28 ID:y3zS9Mfk
>>309
あ、305と同時書き込みだったせいか、読んでませんでした。ｽﾏｿ。
あなたのは実体験にもとづいているのが説得力ありますね。
人間って傷とかそういうのをもとに位置決めをしちゃうのかもね。
最初は。
>>308
うむ。フレットのあるなしの謎、別スレたててほしいです。
でも楽器の歴史とかの本を読むと、すでにはっきりわかっている
ことだったりして。
あ、305と同時書き込みだったせいか、読んでませんでした。ｽﾏｿ。
あなたのは実体験にもとづいているのが説得力ありますね。
人間って傷とかそういうのをもとに位置決めをしちゃうのかもね。
最初は。
>>308
うむ。フレットのあるなしの謎、別スレたててほしいです。
でも楽器の歴史とかの本を読むと、すでにはっきりわかっている
ことだったりして。
311 ：２００：02/04/12 00:40 ID:gRGUeMcc
＞指板ではなく弦に目印を入れたことが
私もあります。急な出演以来で、自分の楽器をたまたま学校においていたので、
他人の楽器を使わされるハメになって、弾きにくかったので勝手に弦に鉛筆でしるしつけました（笑）
結局どうなったかはあえて言わない・・（笑）
自分の親しんでいる楽器なら自分が一番よくわかっているので、目印はなくてもきちんと弾けるようになります。
簡単にまとめてごめんなさい。でも結局そうですよね（笑）
私もあります。急な出演以来で、自分の楽器をたまたま学校においていたので、
他人の楽器を使わされるハメになって、弾きにくかったので勝手に弦に鉛筆でしるしつけました（笑）
結局どうなったかはあえて言わない・・（笑）
自分の親しんでいる楽器なら自分が一番よくわかっているので、目印はなくてもきちんと弾けるようになります。
簡単にまとめてごめんなさい。でも結局そうですよね（笑）
312 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 09:52 ID:YKtki1To
ぺグはなぜギアがないの？
師匠に尋ねたところ、音が悪くなるとのこと。本当か？
師匠の後ろに立てかけてあるベース見ながら不思議に思った。むろんベースには金具がついてた。
フレットのことでいろいろ意見が聞けたのでついでにお願いします。
あると弦張るの楽だと思われ。
師匠に尋ねたところ、音が悪くなるとのこと。本当か？
師匠の後ろに立てかけてあるベース見ながら不思議に思った。むろんベースには金具がついてた。
フレットのことでいろいろ意見が聞けたのでついでにお願いします。
あると弦張るの楽だと思われ。
色々な音律に合わせる為
よく言われるけど
｢弓は軽く持つ｣はやっぱり鉄則ですねぇ。
今日久し振りに意識してやったら、つられて運指も軽いこと！
上級者が｢左手の親指は添えるだけ｣って言うけど
今日始めて出来た。age
｢弓は軽く持つ｣はやっぱり鉄則ですねぇ。
今日久し振りに意識してやったら、つられて運指も軽いこと！
上級者が｢左手の親指は添えるだけ｣って言うけど
今日始めて出来た。age
315 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 11:31 ID:YKtki1To
>>313
何が？
何が？
PIZZの三重音をうまくポロロロンて弾けないsage
音符の横に縦でついてる
〜〜〜〜〜
↑みたいなのまるきーり無視
音符の横に縦でついてる
〜〜〜〜〜
↑みたいなのまるきーり無視
317 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 23:26 ID:NxFzB8FQ
318 ：◆y/98eGT2：02/04/12 23:27 ID:B0YlxhT.
319 ：◆y/98eGT2：02/04/12 23:34 ID:B0YlxhT.
320 ：２００：02/04/12 23:48 ID:PE1uWUfs
＞ギア
音が悪くなりそう、やっぱり直感的にはそう思いますね。確信はないのですが・・。
確かに弦の張り替えの時はギアがあればペグより弦を固定できて便利そうですが、
チェロにギアをつけると音が悪くなるというのが正しければ便利さよりは音色を優先するでしょう。
あとコントラバスは、正確に言えばヴァイオリン族の弦楽器とはちょっと違うので、
似てる部分も実に多いのですが、「コンバスはこうなのに、どうしてチェロは・・」と考えてはいけない部分もあります。
なんかダメダメ返答でごめんなさい。
>>314
慣れても力入っちゃう場合って多いですよね。
上級じゃなくても、初歩のうちから気をつけてやっていないと手の筋を痛めるし、脱力というのは大きなポイントになっていますよね。
音が悪くなりそう、やっぱり直感的にはそう思いますね。確信はないのですが・・。
確かに弦の張り替えの時はギアがあればペグより弦を固定できて便利そうですが、
チェロにギアをつけると音が悪くなるというのが正しければ便利さよりは音色を優先するでしょう。
あとコントラバスは、正確に言えばヴァイオリン族の弦楽器とはちょっと違うので、
似てる部分も実に多いのですが、「コンバスはこうなのに、どうしてチェロは・・」と考えてはいけない部分もあります。
なんかダメダメ返答でごめんなさい。
>>314
慣れても力入っちゃう場合って多いですよね。
上級じゃなくても、初歩のうちから気をつけてやっていないと手の筋を痛めるし、脱力というのは大きなポイントになっていますよね。
321 ：名無しのアリス ◆Celos6p2：02/04/12 23:58 ID:FZbtByz.
>320
ぺグとは違いますが、アジャスタ、あれも一種のギア付きぺグだと思います。
ヴァイオリンスレでちょっと話題が出たので、その際、チェロにも付けていた
ことがあると話したんですが、それっきり(ｗ
音悪くなるのかなぁ・・・・フレットに関しては現状を支持したけれど、こっちは・・・
見かけや伝統の問題じゃないかなぁ・・と思ってます（爆
ぺグとは違いますが、アジャスタ、あれも一種のギア付きぺグだと思います。
ヴァイオリンスレでちょっと話題が出たので、その際、チェロにも付けていた
ことがあると話したんですが、それっきり(ｗ
音悪くなるのかなぁ・・・・フレットに関しては現状を支持したけれど、こっちは・・・
見かけや伝統の問題じゃないかなぁ・・と思ってます（爆
>>312
音は悪くなると言うより小さくなりそうですね。音は重いものに吸収されますから。
ベースにギアがあるのは、ベースの弦の張力は非常に強くて、ペグでは回せないからかなと思います。
>>316
ギターのアポヤンド奏法みたいにすると感覚がわかります。
なるたけゆっくりとできるようになればいいでしょう。
音は悪くなると言うより小さくなりそうですね。音は重いものに吸収されますから。
ベースにギアがあるのは、ベースの弦の張力は非常に強くて、ペグでは回せないからかなと思います。
>>316
ギターのアポヤンド奏法みたいにすると感覚がわかります。
なるたけゆっくりとできるようになればいいでしょう。
323 ：名無しのアリス ◆Celos6p2：02/04/13 08:46 ID:???
>322
> 音は悪くなると言うより小さくなりそうですね。音は重いものに吸収されますから。
> ベースにギアがあるのは、ベースの弦の張力は非常に強くて、ペグでは回せないからかなと思います。
うーん・・・・半ば納得、半ば???ですな。ぺグをギア付きにしても、ぺグ自体を小さくすることで
誤差範囲内にできそうだし・・・・
フレットの件もそうだけれど、楽器の素朴な疑問・・・なんてスレもいいかな。熟練者になってしまうと
どうでもいいような疑問や、演奏に直接関係ない疑問を雑談的に(解決自体を目的としない)
扱うスレね。(質問総合スレを無理矢理ageてる人がする発言ではないな 藁）
> 音は悪くなると言うより小さくなりそうですね。音は重いものに吸収されますから。
> ベースにギアがあるのは、ベースの弦の張力は非常に強くて、ペグでは回せないからかなと思います。
うーん・・・・半ば納得、半ば???ですな。ぺグをギア付きにしても、ぺグ自体を小さくすることで
誤差範囲内にできそうだし・・・・
フレットの件もそうだけれど、楽器の素朴な疑問・・・なんてスレもいいかな。熟練者になってしまうと
どうでもいいような疑問や、演奏に直接関係ない疑問を雑談的に(解決自体を目的としない)
扱うスレね。(質問総合スレを無理矢理ageてる人がする発言ではないな 藁）
324 ：312：02/04/13 17:15 ID:K0YRm6eY
>318
やはり見た目？
>321,323
禿同
>200
当方コンバスはビオル族に属していたという程度の知識しかない。
仮にギア付けて音が悪くなるなら、コンバスに付けている理由を「ヴァイオリン族」
との違いを踏まえつつ説明されたし。
また、元来付いていなかったエンドピンを付けたことによる音の弊害に関してはいかがか。
ギア程度で音が悪くなるならかなり影響ありそうだと思われ。
むろん左手の自由と奏者の姿勢改善等の利点は承知。
素人質問でスマソ。
やはり見た目？
>321,323
禿同
>200
当方コンバスはビオル族に属していたという程度の知識しかない。
仮にギア付けて音が悪くなるなら、コンバスに付けている理由を「ヴァイオリン族」
との違いを踏まえつつ説明されたし。
また、元来付いていなかったエンドピンを付けたことによる音の弊害に関してはいかがか。
ギア程度で音が悪くなるならかなり影響ありそうだと思われ。
むろん左手の自由と奏者の姿勢改善等の利点は承知。
素人質問でスマソ。
>>322と、書いては見たものの、やっぱり一番の理由は
「楽器に穴を空けるのを職人さんが嫌がるので」
と主張しておきます。アジャスターだったらちょいちょいと取り付けるだけで済むけど
ベースのギアではおっきな鉄板が横からヘッドに鋲留めしてあるよね。
やはり部品は全部木で済ませたい、という親心が働いていると見た。
>>324 (>>312)
バスのエンドピンは「無いと楽器を床に直接置かねばならないから」だと思うよ。
音は、さ〜？って感じ。完全に楽器を宙に浮かせて弾いてみることができれば比較できそう。
試してリポートください。
エンドピンも色々出てるけど、皆さん何使ってますか？私のはカーボンのピンです。
「楽器に穴を空けるのを職人さんが嫌がるので」
と主張しておきます。アジャスターだったらちょいちょいと取り付けるだけで済むけど
ベースのギアではおっきな鉄板が横からヘッドに鋲留めしてあるよね。
やはり部品は全部木で済ませたい、という親心が働いていると見た。
>>324 (>>312)
バスのエンドピンは「無いと楽器を床に直接置かねばならないから」だと思うよ。
音は、さ〜？って感じ。完全に楽器を宙に浮かせて弾いてみることができれば比較できそう。
試してリポートください。
エンドピンも色々出てるけど、皆さん何使ってますか？私のはカーボンのピンです。
326 ：200：02/04/13 22:53 ID:dKXCDmHs
>>324
コントラバスにギアがついている理由は、弦の張力にあるものだと思います。
そこに着目するならヴァイオリン属との違いはとは少しずれますが、コントラバスがペグだとナットへの負担も大きく不都合になる気がしますし、
大きさとしてまとめてしまえば、ヴァイオリン属にコンバスほどの張力のある弦がある楽器は進化の中にも存在しないのでギアの必要もないんじゃないかな。
ヴァイオリンにも、ギアのようなネジのようなそんな糸巻きのものも過去には実際ありましたが、結局生き残らなかったという事は、普通のペグにまさる事はなかったのでしょう。
それとギアだと、その構造から遊びができるっていうのをきいたことがあります。
本当に音が悪くなるのか、そしてその理由も私にはわからないので違いを述べられませんがご勘弁を。薄知識でごめんなさい。
＞エンドピン
私も199と同じ意見です。
楽器そのものにエンドピンをつけた事による音への影響は、私も気になったので先生にきいた事がありますが、
「そんな事より、手入れを怠っている方がよっぽど音に深刻な影響が出るからね」と言われました。
音を気にするなら重量タイプ（例、WEISSHAAR）や軽量タイプ（人気のカーボンファイバーは超軽量と言われます）
から自分の好みに合わせたエンドピンを選ぶ事で解決に限りなく近づくかと思います。
＞エンドピンも色々出てるけど、皆さん何使ってますか？
同じくカーボンです。
便乗して質問しますが、みなさん弓は１本だけですか？
私は最初からあるものと、セカンド弓としてグラッサーを使っています。
どうせ予備だし・・と値段で選んだんだけど、その値段の割りに質が良くてビックリです。
コントラバスにギアがついている理由は、弦の張力にあるものだと思います。
そこに着目するならヴァイオリン属との違いはとは少しずれますが、コントラバスがペグだとナットへの負担も大きく不都合になる気がしますし、
大きさとしてまとめてしまえば、ヴァイオリン属にコンバスほどの張力のある弦がある楽器は進化の中にも存在しないのでギアの必要もないんじゃないかな。
ヴァイオリンにも、ギアのようなネジのようなそんな糸巻きのものも過去には実際ありましたが、結局生き残らなかったという事は、普通のペグにまさる事はなかったのでしょう。
それとギアだと、その構造から遊びができるっていうのをきいたことがあります。
本当に音が悪くなるのか、そしてその理由も私にはわからないので違いを述べられませんがご勘弁を。薄知識でごめんなさい。
＞エンドピン
私も199と同じ意見です。
楽器そのものにエンドピンをつけた事による音への影響は、私も気になったので先生にきいた事がありますが、
「そんな事より、手入れを怠っている方がよっぽど音に深刻な影響が出るからね」と言われました。
音を気にするなら重量タイプ（例、WEISSHAAR）や軽量タイプ（人気のカーボンファイバーは超軽量と言われます）
から自分の好みに合わせたエンドピンを選ぶ事で解決に限りなく近づくかと思います。
＞エンドピンも色々出てるけど、皆さん何使ってますか？
同じくカーボンです。
便乗して質問しますが、みなさん弓は１本だけですか？
私は最初からあるものと、セカンド弓としてグラッサーを使っています。
どうせ予備だし・・と値段で選んだんだけど、その値段の割りに質が良くてビックリです。
フレット・アジャスタの話が段々大げさになってきたな。
雑音を出さない方法は
｢弦に直角に弓を当てる｣が原則ですよね？
｢弦に直角に弓を当てる｣が原則ですよね？
329 ：名無しのアリス ◆Celos6p2：02/04/13 23:57 ID:XLQxqldk
>326
> 便乗して質問しますが、みなさん弓は１本だけですか？
糞レスですが、私はチェロとヴィオラとヴァイオリンを持ってますので、
駄目になったら他の楽器の弓を転用してしのぎます(w
遊びですが、ギアでは確かにできます。私の持っているバラライカは、その辺
甘くて、チューニングが面倒なことが結構あったりします。ただ、一般に
ギターではOKなわけでして、バイオリンとギターでどうして違うの？ということで
元に戻ってしまいます（藁
単に、ギター製作者とバイオリン製作者の経験の違いなのかな・・・・ということで
325に同意。 YAMAHAがサイレントストリングスでいろいろ試してくれるといいの
にな。
そういえば、張力が弱そうなウクレレや三味線はヴァイオリンと同じ仕組だな。
> 便乗して質問しますが、みなさん弓は１本だけですか？
糞レスですが、私はチェロとヴィオラとヴァイオリンを持ってますので、
駄目になったら他の楽器の弓を転用してしのぎます(w
遊びですが、ギアでは確かにできます。私の持っているバラライカは、その辺
甘くて、チューニングが面倒なことが結構あったりします。ただ、一般に
ギターではOKなわけでして、バイオリンとギターでどうして違うの？ということで
元に戻ってしまいます（藁
単に、ギター製作者とバイオリン製作者の経験の違いなのかな・・・・ということで
325に同意。 YAMAHAがサイレントストリングスでいろいろ試してくれるといいの
にな。
そういえば、張力が弱そうなウクレレや三味線はヴァイオリンと同じ仕組だな。
330 ：312：02/04/14 11:39 ID:4JXNMuOY
いろいろご意見感謝。
>199
言葉が足りませんでしたか？チェロは以前背中を丸めて抱えかむように弾いていたと
記憶。ピンの必然性も承知。
「音が悪くなりそう」と、直感を記した200に、「おそらく利便性を優先してぺグより
音に影響ありそうな部分に金属を装着したこと」に関してどのように考察されるか問うた
つもり。「楽器を宙に浮かせる」？「試してリポート」？あたしゃマリックかい。199やるよろし（byぜんじー）
>200
「気になったので先生にきいた」のですか。なるほど。で、結局気にするほどのものでは
ないと理解してよろしいか。ありがとう。
>320で「・・・」と考えてはいけない部分、とあるのは、コンバスは「でけー」から「音を犠牲
にして」も仕方ないという結論か？ なーる。ほど。
>199
言葉が足りませんでしたか？チェロは以前背中を丸めて抱えかむように弾いていたと
記憶。ピンの必然性も承知。
「音が悪くなりそう」と、直感を記した200に、「おそらく利便性を優先してぺグより
音に影響ありそうな部分に金属を装着したこと」に関してどのように考察されるか問うた
つもり。「楽器を宙に浮かせる」？「試してリポート」？あたしゃマリックかい。199やるよろし（byぜんじー）
>200
「気になったので先生にきいた」のですか。なるほど。で、結局気にするほどのものでは
ないと理解してよろしいか。ありがとう。
>320で「・・・」と考えてはいけない部分、とあるのは、コンバスは「でけー」から「音を犠牲
にして」も仕方ないという結論か？ なーる。ほど。
なはは。>>325を書いた後に「これはぜんぜん答えじゃないな」と思ったのだが、やはり突っ込まれたｗ
>>320
バスも一時期床に置いて引いていた時期がありますよね。
チェロも台に載せて弾いていたり、結構最近まで腿にはさんで弾いていたりしてました。
楽器は全体が振動するわけだから、体や外部のものに引っ付いていると、
体や台・床も直接一緒に振動させられますよね。そのときエンドピンで点接触の場合と、
直接べったり置いた場合・腿にはさんだ場合とでは、音量･音色が随分違ってくると思います。
後者の場合、楽器から空気へ直接伝わる音の量が減るのでので
おそらく音量は減るでしょうし、音色も丸くなると思います。
（もちろん弾きやすいってのもあるでしょう。同じ事を弾くなら簡単な方がいいですから。）
「時代が床に置かない・腿にはさまない音を要求し始めたのでエンドピンが使われるようになった。」
これで駄目ですか？
浮いた状態で弾いてみるとこれを実証できるのでは、と思って書いたのが>>325ですｗ
自然科学ではいかなる理論も実験事実無しでは証明されないですからね。
>>200
私は2本、どっちもドイツ弓です。実は叩き用にグラッサｰを買おうかと思ってましたｗ
ではでは、オケのお手伝い練習へ行って来ます。うるさい曲だから嫌だなぁ・・・
>>320
バスも一時期床に置いて引いていた時期がありますよね。
チェロも台に載せて弾いていたり、結構最近まで腿にはさんで弾いていたりしてました。
楽器は全体が振動するわけだから、体や外部のものに引っ付いていると、
体や台・床も直接一緒に振動させられますよね。そのときエンドピンで点接触の場合と、
直接べったり置いた場合・腿にはさんだ場合とでは、音量･音色が随分違ってくると思います。
後者の場合、楽器から空気へ直接伝わる音の量が減るのでので
おそらく音量は減るでしょうし、音色も丸くなると思います。
（もちろん弾きやすいってのもあるでしょう。同じ事を弾くなら簡単な方がいいですから。）
「時代が床に置かない・腿にはさまない音を要求し始めたのでエンドピンが使われるようになった。」
これで駄目ですか？
浮いた状態で弾いてみるとこれを実証できるのでは、と思って書いたのが>>325ですｗ
自然科学ではいかなる理論も実験事実無しでは証明されないですからね。
>>200
私は2本、どっちもドイツ弓です。実は叩き用にグラッサｰを買おうかと思ってましたｗ
ではでは、オケのお手伝い練習へ行って来ます。うるさい曲だから嫌だなぁ・・・
332 ：312：02/04/14 16:05 ID:4JXNMuOY
うるさくてスマソ。もう少し勘弁。
数年前ＴＶでチェロの音を聞いて衝撃を受けるとともに弾きたいという衝動に駆られ
一年思い続けてようやく教室へ。ギター歴四半世紀の初心者にとって素朴な疑問がふつふつと。
幸い左手は音程は駄目だが抑える苦労はなし。ただ弦楽器初心者にはきつかろうと思う。
なおかつフレットレス。音程もとれない。
しかもボーイング。カナリむずい。
だからチェロ人口少ないのか。敷居高すぎだと思う。
むろん現状でよいのだろうが、もう少し取り組みやすくできないものか。
ことに夏冬など調弦に一苦労。へたうつとぺグ抜けてビローン。ギアないの意味あるんかい！
そこで、師匠に問うと前述の返答。でも今回とりあえずさほど影響なしと知り
ギア付いたのあればなーと思う。貴重な練習時間を弦巻きに煩わされたくないため。
ただそれだけ。スマソ。ただ、もっと早くチェロに出会いたかった。それには
初心者用に取り組みやすくてもいいかと。そうすればチェロやるひとも増えるかなと。
余計なお世話でした。では199のためにマジック修行へいざ。とりあえずマギー先生から逝きます。
数年前ＴＶでチェロの音を聞いて衝撃を受けるとともに弾きたいという衝動に駆られ
一年思い続けてようやく教室へ。ギター歴四半世紀の初心者にとって素朴な疑問がふつふつと。
幸い左手は音程は駄目だが抑える苦労はなし。ただ弦楽器初心者にはきつかろうと思う。
なおかつフレットレス。音程もとれない。
しかもボーイング。カナリむずい。
だからチェロ人口少ないのか。敷居高すぎだと思う。
むろん現状でよいのだろうが、もう少し取り組みやすくできないものか。
ことに夏冬など調弦に一苦労。へたうつとぺグ抜けてビローン。ギアないの意味あるんかい！
そこで、師匠に問うと前述の返答。でも今回とりあえずさほど影響なしと知り
ギア付いたのあればなーと思う。貴重な練習時間を弦巻きに煩わされたくないため。
ただそれだけ。スマソ。ただ、もっと早くチェロに出会いたかった。それには
初心者用に取り組みやすくてもいいかと。そうすればチェロやるひとも増えるかなと。
余計なお世話でした。では199のためにマジック修行へいざ。とりあえずマギー先生から逝きます。
わたしゃギターもピアノもやるけど
やっぱりチェロは難しいなぁと思いますよ。３１２さんと一緒で。
調律はいつもテールに付いているアジャスタでやってます。
先生が｢調律の時に弦を切ってしまうといけないから。｣って言うので
購入しました。
弦を取り替えた後はペグを思いっきり押し込んでます。
でも緩んできますね、やっぱり。
やっぱりチェロは難しいなぁと思いますよ。３１２さんと一緒で。
調律はいつもテールに付いているアジャスタでやってます。
先生が｢調律の時に弦を切ってしまうといけないから。｣って言うので
購入しました。
弦を取り替えた後はペグを思いっきり押し込んでます。
でも緩んできますね、やっぱり。
それから、今日
｢イントネーションが狂う度にチューナーを見てても仕方が無いので
テープ貼りましょう！｣と言われちゃった。
実際、貼って演奏しても見ない。
２・３が開きにくいことは良くわかったけどね。
くせが治ったらはがします。
｢イントネーションが狂う度にチューナーを見てても仕方が無いので
テープ貼りましょう！｣と言われちゃった。
実際、貼って演奏しても見ない。
２・３が開きにくいことは良くわかったけどね。
くせが治ったらはがします。
335 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 23:23 ID:a.0Bb3X2
ヤマハのサイレントチェロ、携帯に便利なほうはギアついてないの？
写真でそう思ってたんだけど。
写真でそう思ってたんだけど。
今日って１５日だよね・・・。
誰もいない・・・。
誰もいない・・・。
338 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 17:38 ID:yB5oSuJc
昨日すべての弦を張り替えた（スピロコアのスタークに）
最初ガットを買いに行ったのだが、全セットで２万円超えるのと。
これからの時期、湿度が高いのですぐ弦が駄目になると言われて、スピロコアにした。
最初ガットを買いに行ったのだが、全セットで２万円超えるのと。
これからの時期、湿度が高いのですぐ弦が駄目になると言われて、スピロコアにした。
339 ：buhi ◆uuuLFqmk：02/04/16 19:21 ID:???
（・∀・）ｽﾋﾟｺﾛｱ!!
チェロ関係ないかもしんないけど、チェロやってる人は
お風呂に入ったら右と左の腕の太さの違いを見てびっくりしよう！
でもって家族にも自慢してみよう！でも腕の太さが違うのは
わりかしふつうだと言われて撃沈しよう！
と
ネタをふってみるテスト
チェロ関係ないかもしんないけど、チェロやってる人は
お風呂に入ったら右と左の腕の太さの違いを見てびっくりしよう！
でもって家族にも自慢してみよう！でも腕の太さが違うのは
わりかしふつうだと言われて撃沈しよう！
と
ネタをふってみるテスト
おるよ。私は。
341 ：199（ﾗｰｾﾝ大好き）：02/04/16 21:26 ID:???
342 ：２００：02/04/16 23:21 ID:6KNvWDqU
最近は湿気と温度差で楽器の調子悪いです・・。もーすぐ全国大会のオーディションなのに・・。
腕の太さ！？あとでみてみます・・！（笑）
私もラーセンは大好き☆
腕の太さ！？あとでみてみます・・！（笑）
私もラーセンは大好き☆
343 ：ドレミファ名無シド：02/04/17 11:02 ID:TTgTxiKk
今日みたいな陽気の時にガット張ったら、一発であぽーんですな。
（数千円が水の泡・・・・）
やっぱ鉄線にしといて良かった・・
（ところで、ナイロンコアの弦ってどこのメーカーか知ってる？）
（数千円が水の泡・・・・）
やっぱ鉄線にしといて良かった・・
（ところで、ナイロンコアの弦ってどこのメーカーか知ってる？）
344 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 16:24 ID:b/3qp1EE
ところでサバレス社のバロックチェロ用ガット弦って、
現代チェロに張ってもいいんだろうか？
（全セットで１万ちょいらしい）
現代チェロに張ってもいいんだろうか？
（全セットで１万ちょいらしい）
345 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 17:54 ID:K4CBZu8E
昔、ヨーヨーマがNYのタクシーに乗ったときに、２億８０００万円のストラディバリを
トランクに忘れたことがあるらしい。
トランクに忘れたことがあるらしい。
ヨーヨーはドイツの高速道路で、車が故障して
PAでチェロを練習したって話もあるよ。
リサイタル直前だったらしい。
通行中の車もビックリ！
PAでチェロを練習したって話もあるよ。
リサイタル直前だったらしい。
通行中の車もビックリ！
あと何処かで読んだけど
ピアノとの競演中に
あまりの熱演で後ろにひっくり返ったらしい。
ひっくり返ったそのままで演奏を続けたらしい。
何かのタイミングで形勢を立て直したらしいけど、面白い。
ピアノとの競演中に
あまりの熱演で後ろにひっくり返ったらしい。
ひっくり返ったそのままで演奏を続けたらしい。
何かのタイミングで形勢を立て直したらしいけど、面白い。
348 ：ドレミファ名無シド：02/04/19 11:03 ID:pljmQwJw
おりゃあぁぁぁぁge
349 ：ドレミファ名無シド：02/04/19 17:19 ID:rm8YVcys
チェロって、アジャスターはずして直にテールピースに弦通しても良いのか？
どうもアジャスターってじゃまくさくて・・・
どうもアジャスターってじゃまくさくて・・・
351 ：buhi ◆uuuLFqmk：02/04/19 19:15 ID:???
チェロは体力を使うから
皆夜は早いの？
誰もいない・・・
皆夜は早いの？
誰もいない・・・
353 ：３４９：02/04/20 10:37 ID:s1eWLOVw
スピロコアのスターク（一番太い弦）使ってるが、特につらいと言うことはないべ。
354 ：ドレミファ名無シド：02/04/20 11:55 ID:bpq4kVsc
素朴な疑問その２
チェロって弦を押さえる指って相当力かかるじゃないですか？ やる前は
もっとかるーく押さえているもんだとばかり思っていた。
だったら指の先端にかぶせるキャップみたいなのを作って（硬質ゴムとか
で）それで押さえるようにしたほうが指への負担も減るし、弦をしっかり
押させることもできて音もよくなると思うのですが、そういう試みって楽
器の進化の歴史の中でなかったんでしょうか？
チェロって弦を押さえる指って相当力かかるじゃないですか？ やる前は
もっとかるーく押さえているもんだとばかり思っていた。
だったら指の先端にかぶせるキャップみたいなのを作って（硬質ゴムとか
で）それで押さえるようにしたほうが指への負担も減るし、弦をしっかり
押させることもできて音もよくなると思うのですが、そういう試みって楽
器の進化の歴史の中でなかったんでしょうか？
ビブラートできなくなるのでは
356 ：ドレミファ名無シド：02/04/20 13:08 ID:abkynYcM
実際にやってみれば？指サックでもつけてさ。
多分、フィーリングが全然違うから弾きにくいだろうけど。
そもそも、そんなに負担なもんなのか？
多分、フィーリングが全然違うから弾きにくいだろうけど。
そもそも、そんなに負担なもんなのか？
357 ：ドレミファ名無シド：02/04/20 14:34 ID:WfDSWnP.
>354
その２って１はなんだい？
押さえにくいのなら練習だろ。どう考えても。
その２って１はなんだい？
押さえにくいのなら練習だろ。どう考えても。
言えてる。 練習しないで嘆くなよ。 努力なしで出きる楽器なんてないよ。
359 ：ドレミファ名無シド：02/04/20 18:49 ID:s1eWLOVw
358がいいことを言った！
360 ：ドレミファ名無シド：02/04/20 21:49 ID:Gv/shAmw
>>357
最初にフレットについて訊いた者です。
>>358
まあ練習しろ、というのは正論として、私が聞きたかったのは、この
種のバイオリンとかチェロの進化の過程でそういう発想は生まれてこ
なかったのかなということ。
歴史の中でいきなりチェロっていう楽器がぽんと生まれて、奏法もず
っと変化なし、なんてことはないでしょ。
なぜそうなっているのか、と疑問を持つのはそんなに変かなあ？
最初にフレットについて訊いた者です。
>>358
まあ練習しろ、というのは正論として、私が聞きたかったのは、この
種のバイオリンとかチェロの進化の過程でそういう発想は生まれてこ
なかったのかなということ。
歴史の中でいきなりチェロっていう楽器がぽんと生まれて、奏法もず
っと変化なし、なんてことはないでしょ。
なぜそうなっているのか、と疑問を持つのはそんなに変かなあ？
361 ：名無しのアリス ◆Celos6p2：02/04/20 22:27 ID:???
>360
いや、新しい楽器を開発するメーカーとは当然考えるべきものでしょう。
ただ、琴や琵琶、シタールあたりの弦を押える力なんてのは、チェロの比
ではありません。(最近、琴弾いてるのだが指が痛い)
そういう状況で、ゴムサックを使うことによる音色の劣化と指の痛みを
比べた場合、練習を積み重ねて皮が厚くなることも考慮して、却下し
たんじゃないですかね。
いや、新しい楽器を開発するメーカーとは当然考えるべきものでしょう。
ただ、琴や琵琶、シタールあたりの弦を押える力なんてのは、チェロの比
ではありません。(最近、琴弾いてるのだが指が痛い)
そういう状況で、ゴムサックを使うことによる音色の劣化と指の痛みを
比べた場合、練習を積み重ねて皮が厚くなることも考慮して、却下し
たんじゃないですかね。
最近ここ面白いわ。
今夜、大正琴をたしなむ当家のばあちゃんの前でチェロを弾いたんだけど
｢痛そうだから、何かはめて弾いたらいいのに。｣って言われたよ。
サックなどはめたら
いつまでたっても指先がフニャフニャで
音色のコントロールが出来ないじゃんね。
いつも柔らかい音で演奏するならいいけど。
今夜、大正琴をたしなむ当家のばあちゃんの前でチェロを弾いたんだけど
｢痛そうだから、何かはめて弾いたらいいのに。｣って言われたよ。
サックなどはめたら
いつまでたっても指先がフニャフニャで
音色のコントロールが出来ないじゃんね。
いつも柔らかい音で演奏するならいいけど。
363 ：ドレミファ名無シド：02/04/20 23:07 ID:piyCQApA
ｳﾞｫｵﾗが好きです。
でもｳﾞｨｵﾚの方がもーっと好きです♪
て優香、真面目な話、ｳﾞｨｵﾗは哀愁っつーかﾉｽﾀﾙｼﾞｰを感じて真面目に良くね？
でもｳﾞｨｵﾚの方がもーっと好きです♪
て優香、真面目な話、ｳﾞｨｵﾗは哀愁っつーかﾉｽﾀﾙｼﾞｰを感じて真面目に良くね？
良くない。
>>364
感情の無い一行レスするなよｗ
なんで良くないって思った？
漏れはあの暗い音は好きだけどね〜。
ちっこいのに無理して音を出してる感じがなんともいい。
>>351
親指でC線引っ掛けて、真横に動かしてG線に当てて止める。G線で同じ事をしてD線で止める。
次にC＋Gをゆっくり横切りながら弾いてD線で止める。これでコントロールされたCとGのアルペジオにならない？
こんな感じで弾く弦を増やして行く練習をすると、弦を弾く瞬間が自分で決められる、
コントロールされたアルペジオをどんな拍にも入れられるようになると思うなぁ。
>>342
がんばれ〜。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙじゃなくってﾋﾟﾘっとした感じに緊張できると良いね。
理想はバットを持ってる時のイチローｗ
俺なんかは性格がだらだらしてるから本番でも全然緊張しないんだけど、
これはこれでイージーミスが多くなっちゃって良くない。
感情の無い一行レスするなよｗ
なんで良くないって思った？
漏れはあの暗い音は好きだけどね〜。
ちっこいのに無理して音を出してる感じがなんともいい。
>>351
親指でC線引っ掛けて、真横に動かしてG線に当てて止める。G線で同じ事をしてD線で止める。
次にC＋Gをゆっくり横切りながら弾いてD線で止める。これでコントロールされたCとGのアルペジオにならない？
こんな感じで弾く弦を増やして行く練習をすると、弦を弾く瞬間が自分で決められる、
コントロールされたアルペジオをどんな拍にも入れられるようになると思うなぁ。
>>342
がんばれ〜。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙじゃなくってﾋﾟﾘっとした感じに緊張できると良いね。
理想はバットを持ってる時のイチローｗ
俺なんかは性格がだらだらしてるから本番でも全然緊張しないんだけど、
これはこれでイージーミスが多くなっちゃって良くない。
>>364
耳鼻科逝け。
耳鼻科逝け。
ごめんごめん。
あのCMが嫌いなもので、ムカッとして冷たい書き方をしました。
｢あのCM｣って、松○引越しセンターね。
ビオラはそんなに嫌いじゃないですよ。
逝くべき？
あのCMが嫌いなもので、ムカッとして冷たい書き方をしました。
｢あのCM｣って、松○引越しセンターね。
ビオラはそんなに嫌いじゃないですよ。
逝くべき？
368 ：２００：02/04/21 23:25 ID:2rAifg02
私事ですが・・全国大会（県別の合同オケで出るらしい）のオーディション受かりました。まだ県の代表なので気は抜けません。
審査員が部屋のすみずみにちらばって座っていて、前後左右の角度から審査されました。さすがに上や下は無いｗ
緊張するというより、恥ずかしい、でした。
高校生の間でもチェロ弾きは結構増えているようで、１ｓｔヴァイオリンと同じくらい倍率が高かったそうです。
ヴィオラは好き♪音が大好き。低音はチェロの同音域に負けず劣らず渋いと思う☆
審査員が部屋のすみずみにちらばって座っていて、前後左右の角度から審査されました。さすがに上や下は無いｗ
緊張するというより、恥ずかしい、でした。
高校生の間でもチェロ弾きは結構増えているようで、１ｓｔヴァイオリンと同じくらい倍率が高かったそうです。
ヴィオラは好き♪音が大好き。低音はチェロの同音域に負けず劣らず渋いと思う☆
私事？
結構ではないかっ！
そして、おめでたいではないかっ！
結構ではないかっ！
そして、おめでたいではないかっ！
チェロって楽器を足で挟んで、さらに裏板部分に胸を当てて、支えるんだよね？
つまり、両足、胸と三点で支えるわけだ？
つまり、両足、胸と三点で支えるわけだ？
371 ：ドレミファ名無シド：02/04/22 00:24 ID:6VaV5.Cc
>>370
僕は体が大きいので、バイオリンみたいにあごではさんで弾いています。
僕は体が大きいので、バイオリンみたいにあごではさんで弾いています。
372 ：ドレミファ名無シド：02/04/22 00:57 ID:zoPH407w
>371
これは絶対ネタだな(藁
このスレの人達は、2ch初心者が多そうなので、あえて、過保護モード(藁
これは絶対ネタだな(藁
このスレの人達は、2ch初心者が多そうなので、あえて、過保護モード(藁
↑あ、間違えた、372へのレスね。
↑
↑それに俺、371じゃん。
･･･なにやっとるんじゃ･･･もう寝よ。
･･･なにやっとるんじゃ･･･もう寝よ。
姿勢のことが話題になっている時に
タイミング良く次の言葉を見つけた。
｢筋肉が音楽を創り出す訳ではないのだから、それを使うことはない｣
−フォイアマン−
タイミング良く次の言葉を見つけた。
｢筋肉が音楽を創り出す訳ではないのだから、それを使うことはない｣
−フォイアマン−
「筋肉をまったくつかわずに演奏することはできない。
そうでなかったらガイコツだって演奏できてしまう。」
−名無しチェリスト−
そうでなかったらガイコツだって演奏できてしまう。」
−名無しチェリスト−
379 ：ドレミファ名無シド：02/04/23 09:23 ID:d6m3E//Y
筋肉を使わないとなにもできない。
りきみのない筋力が必要なのだ。
−鼻毛くんー
りきみのない筋力が必要なのだ。
−鼻毛くんー
３７７ですけど、書いておいて、今日実験してみましたよ。
前のめりにチェロを抱え込むと
重心が前に行き過ぎて、フィンガリングで親指に力が入る。
親指に力が入るとボーイングで筋力を使いすぎて
弦の震動を邪魔してしまう。
従って、音が遠くまで届かない。
やっぱ、ドテッと座らないで
背筋は伸ばした方がいいな。
筋力は分からない。
腕を持ち上げた状態を維持する最小限の筋力のみで
チェロは弾けそう。
どうですか。女子高生さん。
と話を振ってみるテスト
前のめりにチェロを抱え込むと
重心が前に行き過ぎて、フィンガリングで親指に力が入る。
親指に力が入るとボーイングで筋力を使いすぎて
弦の震動を邪魔してしまう。
従って、音が遠くまで届かない。
やっぱ、ドテッと座らないで
背筋は伸ばした方がいいな。
筋力は分からない。
腕を持ち上げた状態を維持する最小限の筋力のみで
チェロは弾けそう。
どうですか。女子高生さん。
と話を振ってみるテスト
381 ：２００：02/04/23 23:59 ID:ncy45mqo
>>380
あ、はい！？私ですか・・！？
姿勢ですか・・・私は毎日、長時間弾いていますが
前屈みだと「弾きにくい」というよりは、とっても疲れると思います。
肩は凝るし腰は痛いし、首が下を向いて呼吸は浅くなるし、前屈みはぶっちゃけ見た目も自信無さそうで格好悪い・・。
筋力はいらないと思いますよ。
チェロは自然体に近い姿勢で弾ける楽器なので特にそうなんじゃないかな。
左手は、持ち上げるという意識は無いです。
手を指板に置いたときに、一番自然となる腕の位置になれば良いんですしね。
演奏中の事よりも、楽器を運ぶときの方が筋肉いると思う今日このごろです。
あ、はい！？私ですか・・！？
姿勢ですか・・・私は毎日、長時間弾いていますが
前屈みだと「弾きにくい」というよりは、とっても疲れると思います。
肩は凝るし腰は痛いし、首が下を向いて呼吸は浅くなるし、前屈みはぶっちゃけ見た目も自信無さそうで格好悪い・・。
筋力はいらないと思いますよ。
チェロは自然体に近い姿勢で弾ける楽器なので特にそうなんじゃないかな。
左手は、持ち上げるという意識は無いです。
手を指板に置いたときに、一番自然となる腕の位置になれば良いんですしね。
演奏中の事よりも、楽器を運ぶときの方が筋肉いると思う今日このごろです。
チェロを構えた時のポーズって、バレーボールのレシーブをする時のポーズと
同じくらいカッコワルイ。
同じくらいカッコワルイ。
383 ：buhi ◆uuuLFqmk：02/04/24 18:40 ID:???
バレーボールのレシーブてカコイイと思ってるなんて言えないよな・・・
きょうビ才ラを弾いてみた悪くなかった明日もやるYOなんて言えないよな・・・
自分のチェロ弾いてるすがたのビデオみていやにキョロキョロシテテ
かっこわるかったってのは言えるーよ
コンバスみたいに落ちついて弾きたいと宣言してみるテスト
きょうビ才ラを弾いてみた悪くなかった明日もやるYOなんて言えないよな・・・
自分のチェロ弾いてるすがたのビデオみていやにキョロキョロシテテ
かっこわるかったってのは言えるーよ
コンバスみたいに落ちついて弾きたいと宣言してみるテスト
385 ：チェロ男子中学生：02/04/24 22:43 ID:pp765OSU
＞＞３８４
空中浮遊してます。
これができないうちはまだまだ脱力している、とはいえないと思います。
空中浮遊してます。
これができないうちはまだまだ脱力している、とはいえないと思います。
386 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 09:09 ID:5knoGqOk
>381
筋力はいらない？まだいうか。「無駄な筋力がいらない」程度にしておけよ。
筋力がなかったら弓も持てませんが。
上半身のりきみを抜くにはおなかに気力を充実させるがよし。
筋力はいらない？まだいうか。「無駄な筋力がいらない」程度にしておけよ。
筋力がなかったら弓も持てませんが。
上半身のりきみを抜くにはおなかに気力を充実させるがよし。
>>382
藁
藁
388 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 18:22 ID:VQVm9NxQ
ここってロック好きの人何人ぐらいいるの？
最初のほうでトム・コラや坂本氏のことがでてきたので
ちょっと気になった。
最初のほうでトム・コラや坂本氏のことがでてきたので
ちょっと気になった。
389 ：名無しのアリス ◆Celos6p2：02/04/25 19:23 ID:l5/nHwSE
>388
クラシック音楽にほとんど興味のない奴 その１
クラシック音楽にほとんど興味のない奴 その１
>>388
以前はブリティッシュ・ロックっていうやつ全般を聴いてましたよ。
でも、チェロの生音聴いてからは
ロックが耳障りでムカムカするようになった。
つうか、バッハ聴いたらロックは受け付けられない体になった。
以前はブリティッシュ・ロックっていうやつ全般を聴いてましたよ。
でも、チェロの生音聴いてからは
ロックが耳障りでムカムカするようになった。
つうか、バッハ聴いたらロックは受け付けられない体になった。
391 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 12:26 ID:qd5WLIv6
僕のチェロでD線のFの音を弾くと、他の音と違って全然響かないし
変なうねりが出てしまいます（G線で同じ音を弾いたときも）。
もともと響きにくい音なのかそれとも楽器の調整に問題があるのかどっちなんだろう？
みなさんの楽器は特定の音が鳴りにくいとかってありますか？
変なうねりが出てしまいます（G線で同じ音を弾いたときも）。
もともと響きにくい音なのかそれとも楽器の調整に問題があるのかどっちなんだろう？
みなさんの楽器は特定の音が鳴りにくいとかってありますか？
弦楽器なら程度の差はあれどデッドポイントは付き物らしいよ。
393 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 14:50 ID:PjK5jZfk
394 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 15:49 ID:E51u1blA
おれのはときどき妙なコロコロってな音がどこからか聞こえる。
必ずでないので原因つかめず。楽器変ですか？
必ずでないので原因つかめず。楽器変ですか？
395 ：２００：02/04/26 20:30 ID:/aQUBTrA
>>386
すみません〜言葉足らずで。でもニュアンスは伝わると思うから細かい揚げ足とらないで・・（苦笑）
>>391
それはヴォルフ（ウルフ）音といって音のうなりの事を示しますが、欠陥でも腕の悪さでもなく、ちゃんとした楽器なら必ずあるものなので気にしなくて大丈夫です☆
よく鳴る楽器ほどヴォルフ音は目立つ傾向にあり、楽器は悪くありません。
チェロのヴォルフ音が一番有名ですがヴァイオリンからコンバスまで、ヴォルフ音は存在します。
ヴォルフ音の原理ですが、周波数の世界の話になって細かくて私もよくわかっていないので要点だけを言いますと、
ある特殊な周波数が、弦の振動を吸収してしまうかわりに楽器そのものを振動させてしまうんですね。
ちょうどそのＦの音にヴォルフ音があたり、そこに弦と楽器の振動の間で差が生じて、結果「うよんうよんうよん」という変なうねった音・響きになってしまうのです。
楽器の持つ特性で、そうなるので何も心配ないです♪
でもその音が気になるなら、ヴォルフキラー（ウルフキラー）という器具をつけるといいと思います☆
弦に負荷をかけて振動特性を変える道具です。
>>394
楽器本体の中に何か入ってしまったのかもしれません。
それと、普段はあまり気にならないかも知れませんが駒とテールピースの間に何か変なものがくっついていると、
それだけで「壊れた！？」と思うくらい変な音が鳴る事があります（以前、弦を張った後に色糸の部分がはがれて、取るのが面倒なのでそのままにしていたら、音の他に「シャー！」というひどい金属音が出て焦った記憶があります）
少しの文面からはわかりませんが、上記とは違い楽器になにかしらの不備があるようなので楽器店へ見てもらってはどうでしょう。
すみません〜言葉足らずで。でもニュアンスは伝わると思うから細かい揚げ足とらないで・・（苦笑）
>>391
それはヴォルフ（ウルフ）音といって音のうなりの事を示しますが、欠陥でも腕の悪さでもなく、ちゃんとした楽器なら必ずあるものなので気にしなくて大丈夫です☆
よく鳴る楽器ほどヴォルフ音は目立つ傾向にあり、楽器は悪くありません。
チェロのヴォルフ音が一番有名ですがヴァイオリンからコンバスまで、ヴォルフ音は存在します。
ヴォルフ音の原理ですが、周波数の世界の話になって細かくて私もよくわかっていないので要点だけを言いますと、
ある特殊な周波数が、弦の振動を吸収してしまうかわりに楽器そのものを振動させてしまうんですね。
ちょうどそのＦの音にヴォルフ音があたり、そこに弦と楽器の振動の間で差が生じて、結果「うよんうよんうよん」という変なうねった音・響きになってしまうのです。
楽器の持つ特性で、そうなるので何も心配ないです♪
でもその音が気になるなら、ヴォルフキラー（ウルフキラー）という器具をつけるといいと思います☆
弦に負荷をかけて振動特性を変える道具です。
>>394
楽器本体の中に何か入ってしまったのかもしれません。
それと、普段はあまり気にならないかも知れませんが駒とテールピースの間に何か変なものがくっついていると、
それだけで「壊れた！？」と思うくらい変な音が鳴る事があります（以前、弦を張った後に色糸の部分がはがれて、取るのが面倒なのでそのままにしていたら、音の他に「シャー！」というひどい金属音が出て焦った記憶があります）
少しの文面からはわかりませんが、上記とは違い楽器になにかしらの不備があるようなので楽器店へ見てもらってはどうでしょう。
397 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 21:28 ID:ykxG29g.
別の話になっちゃいますけど
ネックポジションの時、左の親指って
全ての関節が曲がっている方がいいのでせうか。
ネックポジションの時、左の親指って
全ての関節が曲がっている方がいいのでせうか。
398 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 10:03 ID:Uv1gpMBQ
399 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 10:10 ID:2gQOLN8M
>395
「すみません」といいつつ「揚げ足とらないで」かい？まあいいけど。
筋力の問題はことチェロに限らず生活上とても重要なことです。毎日人の体を治療している
身としては「筋力はいらない」などと簡単に済ませて欲しくないっす。
はじめ弦おさえるのと弓持つのに苦労しますが、じき慣れます。これは筋力が付いたため。
このように必要に応じて筋肉は鍛えられますが、無駄なりきみを取らないとこります。
よくストレッチしよう（例えば指に関しては屈筋優位で使用のため、他動的に左右の五指を反らせてください。
カナリ痛いよ）。また、鍛えないと筋力は衰えます。当たり前だな。
姿勢は背筋も大事ですが、腹筋も使いましょう。腰の負担が減ります。（腰痛の人は特に）
右ひじをずっと上げていられるのはインナーマッスルとか言われる普段意識しない筋力が使えるようになるから。
これが上手に使えるとマイスター。（肩の力抜くと腹筋が意識されるのがポイント）
いずれにしろ、少し鍛えてよくストレッチすると動作が楽になります。３０歳以上
の人は適度な体力づくりで演奏が楽になるとおもいます。
「すみません」といいつつ「揚げ足とらないで」かい？まあいいけど。
筋力の問題はことチェロに限らず生活上とても重要なことです。毎日人の体を治療している
身としては「筋力はいらない」などと簡単に済ませて欲しくないっす。
はじめ弦おさえるのと弓持つのに苦労しますが、じき慣れます。これは筋力が付いたため。
このように必要に応じて筋肉は鍛えられますが、無駄なりきみを取らないとこります。
よくストレッチしよう（例えば指に関しては屈筋優位で使用のため、他動的に左右の五指を反らせてください。
カナリ痛いよ）。また、鍛えないと筋力は衰えます。当たり前だな。
姿勢は背筋も大事ですが、腹筋も使いましょう。腰の負担が減ります。（腰痛の人は特に）
右ひじをずっと上げていられるのはインナーマッスルとか言われる普段意識しない筋力が使えるようになるから。
これが上手に使えるとマイスター。（肩の力抜くと腹筋が意識されるのがポイント）
いずれにしろ、少し鍛えてよくストレッチすると動作が楽になります。３０歳以上
の人は適度な体力づくりで演奏が楽になるとおもいます。
400 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 12:18 ID:GEfgLxsc
>>399
そうですね。脱力とか無駄な力をいれない、という説明を強調するあまり、
筋力がいらないような説明をしている入門書もあったりしますが、それは
さすがにヘンだと思います。弦を押さえるのも相当力がいりますし、筋力
がない人は十分トレーニングする必要があると思いますよ。
そうですね。脱力とか無駄な力をいれない、という説明を強調するあまり、
筋力がいらないような説明をしている入門書もあったりしますが、それは
さすがにヘンだと思います。弦を押さえるのも相当力がいりますし、筋力
がない人は十分トレーニングする必要があると思いますよ。
401 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 00:41 ID:W3Li/rpk
質問
バッハの3番プレリュードの途中
Cからはじまるアルペジオのところでも左腕、指を脱力できるもんでしょうか
セーハがつかれるのですが
バッハの3番プレリュードの途中
Cからはじまるアルペジオのところでも左腕、指を脱力できるもんでしょうか
セーハがつかれるのですが
402 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 00:44 ID:W3Li/rpk
↑Cはコード、ノートはEでした
セーハしんどいsage
404 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 11:14 ID:ZcRmcgAM
>403
Wベースに転向しなさい(藁
Wベースに転向しなさい(藁
405 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 21:41 ID:Wah7wvQk
406 ：風来のシレソ：02/04/28 22:06 ID:QSWmgyBk
よくギターは力はいらないという奴がいる。
俺は力を入れないとビビる。少し押さえるとビビらなくなる。
これはなんだろう。ギターは力が入らないと言うのは真っ赤な大嘘ナンダヨ。
ホントにナニカンガエテルノ
バレーコードなどは力を入れないと無理。
当然人によって指の形が違うので力をあまり入れなくても
出る音もあれば指がだるくなるくらい一瞬力を入れないと出ない音もある。
本当にギターってめんどうだ。それに比べてピアノは優雅だな・・
俺は力を入れないとビビる。少し押さえるとビビらなくなる。
これはなんだろう。ギターは力が入らないと言うのは真っ赤な大嘘ナンダヨ。
ホントにナニカンガエテルノ
バレーコードなどは力を入れないと無理。
当然人によって指の形が違うので力をあまり入れなくても
出る音もあれば指がだるくなるくらい一瞬力を入れないと出ない音もある。
本当にギターってめんどうだ。それに比べてピアノは優雅だな・・
>>406
バカ
バカ
>>407
いや。シレソの言っていることは正しいよ。
確かにギターは力が要らないというのは大嘘。
力の入らない楽器なんてあるはずがない。
ましてや弦楽器は押さえて音を出すんだからな。
ピアノも重い低音鍵盤を叩く楽器だからな。
いや。シレソの言っていることは正しいよ。
確かにギターは力が要らないというのは大嘘。
力の入らない楽器なんてあるはずがない。
ましてや弦楽器は押さえて音を出すんだからな。
ピアノも重い低音鍵盤を叩く楽器だからな。
フレット楽器の力とは意味合いが違う
力入れないとびびる、とか低次元の話じゃないんだよ
バカ
バカ
アマチュアのチェリストって本体だけで、いくらくらいの楽器を使ってるの？
バイオリンは５０万円〜１００万円くらいが多いけど、チェロは同じ品質なら
バイオリンの２倍の価格だから、１００万円〜２００万円くらいの楽器かな？
大きさはバイオリンの２倍だけど、厚さは３倍、製作家が作る手間は４倍。
それゆえに、クレモナの製作家たちはチェロをあまり作りたがらない。
現に大物のビソロッティやモラッシーはチェロ作らないしね。（ビソロッティーは
最近になってチェロも結構、作り始めたけど）
バイオリンは５０万円〜１００万円くらいが多いけど、チェロは同じ品質なら
バイオリンの２倍の価格だから、１００万円〜２００万円くらいの楽器かな？
大きさはバイオリンの２倍だけど、厚さは３倍、製作家が作る手間は４倍。
それゆえに、クレモナの製作家たちはチェロをあまり作りたがらない。
現に大物のビソロッティやモラッシーはチェロ作らないしね。（ビソロッティーは
最近になってチェロも結構、作り始めたけど）
プロのバイオリン奏者はフォルテで鳴らした時の音量（音圧）が１００ｄＢを
超えるそうだ。 アマチュアはせいぜい、７０ｄＢ程度。
無論、アマチュアでも単に１００ｄＢという大きい音はだせるが、それが
「音楽」になってるかどうかは疑問。 ちなみにチェロはバイオリンの
２倍の音量で鳴る。 （１ｄＢ上昇すると、音量はおよそ２倍になるという
法則から、プロのチェリストは１０５ｄＢ程度か） チェロのように低い
音のする楽器は振幅数が少ないので厳密には言えないが。
超えるそうだ。 アマチュアはせいぜい、７０ｄＢ程度。
無論、アマチュアでも単に１００ｄＢという大きい音はだせるが、それが
「音楽」になってるかどうかは疑問。 ちなみにチェロはバイオリンの
２倍の音量で鳴る。 （１ｄＢ上昇すると、音量はおよそ２倍になるという
法則から、プロのチェリストは１０５ｄＢ程度か） チェロのように低い
音のする楽器は振幅数が少ないので厳密には言えないが。
楽器のピアノの正式名称は「ピアノフォルテ」（pianoforte）
チェロの正式名称は「ビオロンチェロ」（violoncello）
チェロの正式名称は「ビオロンチェロ」（violoncello）
414 ：低音王：02/04/28 23:39 ID:yY7LAcUE
コンバスはもっと良かば〜い。
415 ：風来のシレソ：02/04/28 23:52 ID:QSWmgyBk
>>410
コイツは日本語が理解できないどうしよもないならず者だな。(ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗ!
コイツは日本語が理解できないどうしよもないならず者だな。(ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗ!
Wベースの音域になると、3度音は不協音になってしまうでしょ。せいぜい5度。
だから、あまり重音が必要とは思えないし、単音で十分でかい。
だから、あまり重音が必要とは思えないし、単音で十分でかい。
417 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 21:56 ID:ju0A.2bo
>>412
１０５デシベルって、何の音と同じぐらいなんでしょう。
１０５デシベルって、何の音と同じぐらいなんでしょう。
418 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 22:02 ID:k4us4gYw
>>417
街中で見かけるものすごく音の大きいバイクくらい（か？）
街中で見かけるものすごく音の大きいバイクくらい（か？）
３０ｄＢは雪が降り積もる音量、６０ｄＢは室内での普通の会話をする
程度の音量、９０ｄＢは地下鉄の車内の音量、１００ｄＢは高架線を
通る電車の音量、１２０ｄＢは２０台の救急車がサイレンを同時に鳴らした
時の音量、１３０ｄＢは１０万人の人間がいっせいに大声で叫んだ時の
音量。 ちなみに自動車のマフラーの保安基準は９５ｄＢ以下。
音量と書いたけど、正確には「音圧」ね。 デジベルは音圧の尺度だから。
程度の音量、９０ｄＢは地下鉄の車内の音量、１００ｄＢは高架線を
通る電車の音量、１２０ｄＢは２０台の救急車がサイレンを同時に鳴らした
時の音量、１３０ｄＢは１０万人の人間がいっせいに大声で叫んだ時の
音量。 ちなみに自動車のマフラーの保安基準は９５ｄＢ以下。
音量と書いたけど、正確には「音圧」ね。 デジベルは音圧の尺度だから。
420 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 23:32 ID:ju0A.2bo
ピアノを思いっきりバーンって鳴らした大きさはチェロより大きいのか？
比較対照が雑音ばかりで参考に出来ないもんで・・・。
比較対照が雑音ばかりで参考に出来ないもんで・・・。
バイオリン系のひとのｆはかなりデカイ音で響くよ。 実際、音大のソリスト専攻の
人はデカイ音を出すレッスンが必修になってるし。
よく、バイオリンのアマとプロの違いは音量ともいうでしょ？
人はデカイ音を出すレッスンが必修になってるし。
よく、バイオリンのアマとプロの違いは音量ともいうでしょ？
それは既に４１２が言っている。
しっかりしろ。
しっかりしろ。
423 ：399：02/04/30 10:34 ID:bP6Fyig2
>405
指を広げるストレッチは有効ですし必要と考えます。左手は本来の関節可動域を越え
る動きが頻繁に出できますから関節炎を防ぐ意味で。
>セーハ
左四指は通常曲げて使う屈筋優位ですが、セーハは伸ばして使う伸筋優位。つまり
全く違う使い方。普通何かを突く動作で使います（呼び鈴とか）。その状態で指の
腹を使い圧迫を加えるわけだから訓練しないとできません。大変ですよそりゃ。
指を広げるストレッチは有効ですし必要と考えます。左手は本来の関節可動域を越え
る動きが頻繁に出できますから関節炎を防ぐ意味で。
>セーハ
左四指は通常曲げて使う屈筋優位ですが、セーハは伸ばして使う伸筋優位。つまり
全く違う使い方。普通何かを突く動作で使います（呼び鈴とか）。その状態で指の
腹を使い圧迫を加えるわけだから訓練しないとできません。大変ですよそりゃ。
424 ：399：02/04/30 11:23 ID:bP6Fyig2
力まずにセーハするには・・・
まずは腕を伸ばした状態で左人差し指の腹で何か（パソコンとか）押してみると
比較的楽に押せます。その要領でセーハします。
肩の力を抜いてセーハを試みると、力こぶしのできる筋肉（上腕ニ頭筋）や胸の筋肉
（大胸筋など）に普通力が入ります。これは前述の腕を伸ばす方法と反対の動きのため
指の腹に有効な圧力がかけにくい状態。
また、指を伸ばすのだからなるべく親指で握らないようにします。親指を離した方が
楽にできるはず。
まずは腕を伸ばした状態で左人差し指の腹で何か（パソコンとか）押してみると
比較的楽に押せます。その要領でセーハします。
肩の力を抜いてセーハを試みると、力こぶしのできる筋肉（上腕ニ頭筋）や胸の筋肉
（大胸筋など）に普通力が入ります。これは前述の腕を伸ばす方法と反対の動きのため
指の腹に有効な圧力がかけにくい状態。
また、指を伸ばすのだからなるべく親指で握らないようにします。親指を離した方が
楽にできるはず。
425 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 11:37 ID:6TAPM5Zg
>親指で握る
親指と人差し指でネックをはさむ状態のことでしょうか？
>親指を離した方が楽
腕の重みで弦を押さえると考えていいのでしょうか？
もともとギターを弾いていたので
このへんの感覚がいまいちわからないのです。
親指と人差し指でネックをはさむ状態のことでしょうか？
>親指を離した方が楽
腕の重みで弦を押さえると考えていいのでしょうか？
もともとギターを弾いていたので
このへんの感覚がいまいちわからないのです。
426 ：399：02/04/30 12:01 ID:bP6Fyig2
本来腕を伸ばした状態で使う筋肉を曲げた状態で使うには・・・
セーハした指先をもっと「伸ばす」イメージで指の腹を弦に押し付けます。少し
右に押し出す感じ。すると大胸筋と二頭筋が緩んできます。ここで腹筋と太もも
の内側（内転筋）に力が入るはず。つまり指を伸ばす要領で指板を圧迫して
チェロが動いてしまうのを、腹とももで支えている状態です。
拮抗筋という相反する作用の二種類の筋肉が表裏となって動作をします。特徴として
一方に力を入れるともう一方の力が出にくくなります。
セーハの場合腕を伸ばす筋肉（上腕三頭筋）を使わねばならぬのに、腕を曲げている
ため曲げる筋肉（二頭筋・大胸筋）ばかりに力が入るのでむずい。
「力を抜く」というのはその動作に有効な筋力をより有効に使うために、無駄な筋力
を使わないことだと思います。 長くてすみません。
セーハした指先をもっと「伸ばす」イメージで指の腹を弦に押し付けます。少し
右に押し出す感じ。すると大胸筋と二頭筋が緩んできます。ここで腹筋と太もも
の内側（内転筋）に力が入るはず。つまり指を伸ばす要領で指板を圧迫して
チェロが動いてしまうのを、腹とももで支えている状態です。
拮抗筋という相反する作用の二種類の筋肉が表裏となって動作をします。特徴として
一方に力を入れるともう一方の力が出にくくなります。
セーハの場合腕を伸ばす筋肉（上腕三頭筋）を使わねばならぬのに、腕を曲げている
ため曲げる筋肉（二頭筋・大胸筋）ばかりに力が入るのでむずい。
「力を抜く」というのはその動作に有効な筋力をより有効に使うために、無駄な筋力
を使わないことだと思います。 長くてすみません。
427 ：399：02/04/30 12:24 ID:bP6Fyig2
>425
すみません。書くのに一生懸命で見てませんでした。
むろんはさむ状態のことを言っています。ただイメージとして握らないという意味。
左手親指もセーハするように伸ばさないと筋肉の性質上有効な圧がかけにくいと
おもいます。
あと腕の重みの件ですが、重力は垂直にかかるので斜めで使うには426に書いたように
二頭筋と大胸筋をなるべく緩めて腹筋を意識しつつ左腕を指先方向に伸ばすイメージ
で弦を少し切るように圧迫するとよいと考えます。
すみません。書くのに一生懸命で見てませんでした。
むろんはさむ状態のことを言っています。ただイメージとして握らないという意味。
左手親指もセーハするように伸ばさないと筋肉の性質上有効な圧がかけにくいと
おもいます。
あと腕の重みの件ですが、重力は垂直にかかるので斜めで使うには426に書いたように
二頭筋と大胸筋をなるべく緩めて腹筋を意識しつつ左腕を指先方向に伸ばすイメージ
で弦を少し切るように圧迫するとよいと考えます。
ひゃー！
とても勉強になります。
わたしは前に｢指を左右に広げるストレッチも？｣と書いた者です。
今、じっくり読みながら
パソの前で実際に指の使い方をやってます。
どうしても親指に力が入るんで。
もう一回読もう・・・。
とても勉強になります。
わたしは前に｢指を左右に広げるストレッチも？｣と書いた者です。
今、じっくり読みながら
パソの前で実際に指の使い方をやってます。
どうしても親指に力が入るんで。
もう一回読もう・・・。
弦の方の親指はムリして丸くしなくてもいいのですね。
最近７枚目の皮（指先）がむけた3ヶ月目の初心者です。
最近７枚目の皮（指先）がむけた3ヶ月目の初心者です。
430 ：２００：02/05/01 20:34 ID:JXM/QJ.w
>>399
そうやって体の方も専門的に教えていただけるっていうのはすごく嬉しいことと思います。
言葉足らずな書き方してすみません。セーハはまた押さえ方が別なんで、そこの所を区別しておかないといけませんね。
ストレッチのような、柔軟性を養う為にも大切な事は普段からできていいですよね。
最近は飛び込みの演奏依頼が多くて、短時間（１日６時間×３日とか）で集中練習してすぐ本番、という事がよくあるのですがもう、目がひどく疲れて困ります。
集中していて楽譜を凝視するせいだとは思いますが、目の方は姿勢等でどうにかなるもんなんでしょうか？
くだらないとは思いますが、もし何かしらの方法を知っているなら教えていただきたいです。
眼科へ行ったら視力には問題なくて、目薬を処方されたんだけど効果が薄くて・・。
目の疲れない座り方・・なんて無いかなぁ（笑）
そうやって体の方も専門的に教えていただけるっていうのはすごく嬉しいことと思います。
言葉足らずな書き方してすみません。セーハはまた押さえ方が別なんで、そこの所を区別しておかないといけませんね。
ストレッチのような、柔軟性を養う為にも大切な事は普段からできていいですよね。
最近は飛び込みの演奏依頼が多くて、短時間（１日６時間×３日とか）で集中練習してすぐ本番、という事がよくあるのですがもう、目がひどく疲れて困ります。
集中していて楽譜を凝視するせいだとは思いますが、目の方は姿勢等でどうにかなるもんなんでしょうか？
くだらないとは思いますが、もし何かしらの方法を知っているなら教えていただきたいです。
眼科へ行ったら視力には問題なくて、目薬を処方されたんだけど効果が薄くて・・。
目の疲れない座り方・・なんて無いかなぁ（笑）
ヤマハのサイレントバイオリンのＨＰによると、
国内のバイオリン人口は１０万人
ビオラ人口は５千人
チェロ人口は１万５千〜２万人
コントラバス人口は１万人〜１万５千人
ちなみにギタリスト人口は４５０万人
国内のバイオリン人口は１０万人
ビオラ人口は５千人
チェロ人口は１万５千〜２万人
コントラバス人口は１万人〜１万５千人
ちなみにギタリスト人口は４５０万人
意外とチェロって少ないね。
このうち、オケマン・室内樂演奏家・ソリスト・クラシック以外の演奏家の
内訳が知りたいな。
このうち、オケマン・室内樂演奏家・ソリスト・クラシック以外の演奏家の
内訳が知りたいな。
433 ：ドンペリ ◆ryjAM1Wc：02/05/04 23:22 ID:???
日本のサッカー愛好者人口が３００万人わしい。
あと、そろばんをやってる人も３００万人。
あと、そろばんをやってる人も３００万人。
ふ〜ん
435 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 11:17 ID:iyXH9fbg
この前チェロのアジャスターをわっちまったので、買った店に持っていった。
そしたら「全部の弦にアジャスターをつけなくてもいい、A線にだけ付けときます」だって。
・・・いいんだろうか？
そしたら「全部の弦にアジャスターをつけなくてもいい、A線にだけ付けときます」だって。
・・・いいんだろうか？
436 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 21:47 ID:ZZ1TMvzo
age
ヨーヨーのめちゃくちゃスゴイ弓さばき
萌えage
萌えage
439 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 13:41 ID:Nlvajra6
>>437
スピロコアのスタークを買ったんですよ。
ところが、ボールエンドの部分が太くて入らなくて。
−ドライバーで、爪の部分広げようと思ってコジったら割れました。
で、何を思ったのか「アジャスターは４個１セットじゃないと売ってないだろう」と思いこみ。
割れていない残り３個のアジャスターも捨てちまったんです。
スピロコアのスタークを買ったんですよ。
ところが、ボールエンドの部分が太くて入らなくて。
−ドライバーで、爪の部分広げようと思ってコジったら割れました。
で、何を思ったのか「アジャスターは４個１セットじゃないと売ってないだろう」と思いこみ。
割れていない残り３個のアジャスターも捨てちまったんです。
納得。
先日スピロに替えたとき、ウチのアジャスターも苦労した。
無理矢理ギューて入れられたから良かった。
で、今はペグで調弦を？
先日スピロに替えたとき、ウチのアジャスターも苦労した。
無理矢理ギューて入れられたから良かった。
で、今はペグで調弦を？
おい、あんたたちは楽器なにつかう？
442 ：４３９：02/05/08 17:56 ID:czk3EhVY
>>440
そうです、
そうです、
クラシック音楽をやるにはどんな楽器にしろ幼少からの教育と絶対音感が必要です。
レイトスターターのあなた！自分で弾けていると思っていても、傍から見ればカスな
演奏にしか聴こえないんですよ？
レイトスターターのあなた！自分で弾けていると思っていても、傍から見ればカスな
演奏にしか聴こえないんですよ？
447 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 10:33 ID:rgysElew
>445
ピアノと管楽器でも言ってる。 クラシック音楽を幼少時から習わされて挫折した
極度のコンプレックス持ちだな・・・・・・。 気持は推察できなくはないがくどい！
ピアノと管楽器でも言ってる。 クラシック音楽を幼少時から習わされて挫折した
極度のコンプレックス持ちだな・・・・・・。 気持は推察できなくはないがくどい！
>447
おっと、クラ板のチェロスレッドもそうなのか？
おっと、クラ板のチェロスレッドもそうなのか？
質問なんですが、今使ってるチェロのテールピースがエボニーなんですが、
これをボックスウッドのものに変えたいんですが、最高級のボックスウッドの
テールピースっていくらくらいで買えますか？
これをボックスウッドのものに変えたいんですが、最高級のボックスウッドの
テールピースっていくらくらいで買えますか？
桐朋。ヨーヨーが来日の時に来てくれてた時期だけどね。
>>447
ピアノと管楽器やっているの？
ピアノと管楽器やっているの？
俺ァバス弾きだけどさ、ここ読んで思ったよ。
チェロ弾きはどこも、誰も、同じだね。
オーケストラでは常に後ろからバス弾きたちの
冷たい目が見てるってのに気づかないんだね。
うちのオケだけかと思ってたが。
チェロ弾きはどこも、誰も、同じだね。
オーケストラでは常に後ろからバス弾きたちの
冷たい目が見てるってのに気づかないんだね。
うちのオケだけかと思ってたが。
>>452
どういう事ですか？
どういう事ですか？
実はコントラバスを買う予定だったのが。
でかいのと、値段が高いのであえなくチェロを買った。
コンバスは電車やバスで運ぶのは無理だし。（いやな顔するんだよね、バスだと）
第一教室がない。（プロにレッスン受けると数万円かかるらしい）
てなわけで、１０万円のGOSHEチェロを買ってギコギコいわしてます。
でかいのと、値段が高いのであえなくチェロを買った。
コンバスは電車やバスで運ぶのは無理だし。（いやな顔するんだよね、バスだと）
第一教室がない。（プロにレッスン受けると数万円かかるらしい）
てなわけで、１０万円のGOSHEチェロを買ってギコギコいわしてます。
音大って合コンとかやらなさそう。 みんな東工大みたいに童貞っぽい顔してるし。
456 ：風来のシレソ：02/05/10 11:52 ID:eqUC1g.Y
>>454
今から始めて本当に上手くなれると思ってるのか？ まったくおめでたいヤツだな。ｗ
今から始めて本当に上手くなれると思ってるのか？ まったくおめでたいヤツだな。ｗ
「指揮者ってたいていバスにチェロに合わせろって言い
ますけど、チェロとバスとでどっちが大変でむづかしい
と思ってるんでしょうね？」
「チェロ弾きは合わせろって言うと嫌な顔するけど
バス弾きは合わせる振りくらいはするから指揮者は
言いやすいんだよ。」
「指揮者がごくまれにバスを誉めるとチェロ弾きって
複雑な顔しますよね。」
「バス弾きがチェロ弾きと上手くやっていくには絶対
チェロより上手に弾いてはいけません。」
ますけど、チェロとバスとでどっちが大変でむづかしい
と思ってるんでしょうね？」
「チェロ弾きは合わせろって言うと嫌な顔するけど
バス弾きは合わせる振りくらいはするから指揮者は
言いやすいんだよ。」
「指揮者がごくまれにバスを誉めるとチェロ弾きって
複雑な顔しますよね。」
「バス弾きがチェロ弾きと上手くやっていくには絶対
チェロより上手に弾いてはいけません。」
「チェロ弾きって音楽をするのよりチェロを弾くこと
のほうが大事に見えますよね。」
「チェロってそれくらい魅力的なんだよ。それに比べて
チェロ弾きたちときたら･･･」
のほうが大事に見えますよね。」
「チェロってそれくらい魅力的なんだよ。それに比べて
チェロ弾きたちときたら･･･」
コントラバス弾く人って
もっと大らかだと思ってたけど
イメージが崩れた。
弦同士上手くやろうと思ってないのね・・・。
もっと大らかだと思ってたけど
イメージが崩れた。
弦同士上手くやろうと思ってないのね・・・。
つうか、ここに書いているバス弾きは最近嫌なことでもあって
憂さ晴らしで書いていると思われ
誰でも嫌なことはあるさ
憂さ晴らしで書いていると思われ
誰でも嫌なことはあるさ
461 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 21:21 ID:p1YR6n1Y
雨の日はケンカしない方が良いよ。激しくなるらしいから。
バス弾き「次の定期の曲、あれなんかどうですか？」
チェロ弾き「ああ、あれね、チェロつまんないんだよね。
通奏低音みたいで。」
チェロ首席（バスが休みの所で）
「そこ、バス走ってませんか？」
チェロ弾き「ああ、あれね、チェロつまんないんだよね。
通奏低音みたいで。」
チェロ首席（バスが休みの所で）
「そこ、バス走ってませんか？」
>>459
「バス弾きは私たちのわがままを聞いてくれる
おおらかな人じゃなきゃいやん。」
弦同士上手くやろうと思うならもうちょっとバスのことも
考えてくれよ。運ぶだけで大変なんだから。
>>460
ずーっと嫌なことばかりなので首席をおりました。
「バス弾きは私たちのわがままを聞いてくれる
おおらかな人じゃなきゃいやん。」
弦同士上手くやろうと思うならもうちょっとバスのことも
考えてくれよ。運ぶだけで大変なんだから。
>>460
ずーっと嫌なことばかりなので首席をおりました。
464 ：ママチャリスト：02/05/10 22:27 ID:alpTZUl6
バス弾きさん、自分のことをいわれたのかと思うくらい、図星です。
これまでの傍若無人なふるまい、お詫びします。
かつてのチェロ首席より。
これまでの傍若無人なふるまい、お詫びします。
かつてのチェロ首席より。
465 ：ママチャリスト：02/05/10 22:29 ID:alpTZUl6
ただし、一言だけ付け加えさせてもらうと、バスはホールまで団の車が運んでくれるが、チェロはどこまでも自分で背負わなければなりません。
オーケストラ楽器って、バス弾きさんが書いてるような楽器ジョークがいっぱいありますよね。
有名なジョークから二つほど
●チェロのジョーク
チェリストにフォルテッシモで演奏させるにはどうしたらいい？
楽譜に "pp, espressivo" と書いておく。
●ベースのジョーク
地域の合唱団が主催する毎年恒例のヘンデルの「メサイア」の初練習に、
あるベース奏者が何分か遅刻してきた。
彼は楽器と弓を取り出すと、さっと指揮者の方に向いた。
指揮者 "調弦の時間をとりましょうか？"と尋ねた。
ベース奏者は少々びっくりした風で答えた。
"え？去年とは調弦が違うんですか？"
●チェロのジョーク
チェリストにフォルテッシモで演奏させるにはどうしたらいい？
楽譜に "pp, espressivo" と書いておく。
●ベースのジョーク
地域の合唱団が主催する毎年恒例のヘンデルの「メサイア」の初練習に、
あるベース奏者が何分か遅刻してきた。
彼は楽器と弓を取り出すと、さっと指揮者の方に向いた。
指揮者 "調弦の時間をとりましょうか？"と尋ねた。
ベース奏者は少々びっくりした風で答えた。
"え？去年とは調弦が違うんですか？"
469 ：２００：02/05/11 00:27 ID:Vm52jQ9o
オケで演奏中にはじめて弦切っちゃった。しばらく替えてなかった・・怠慢。
コンマスが弾きながら私を睨みつけてきて、ビックリして２〜３秒固まっちゃった。
その時間がものすごく長く感じた・・。
>>452
バス弾きがチェロ奏者の事をあまり快く思っていないのはなんとなくわかりますが、
少なくとも私にとって、バスの存在は簡単に言ってしまえば頼もしいパパ的存在かな。
以前は「あー、チェロ坊がまた出しゃばってるよ」みたいに言われた事もあるし、「そんな低音で、なんちゃってバスをやるな」って言われた事があるよ。
でも正直、チェロが冴えるのはバスの音があるからだと思うよ。特に同じ音をオクターブ差で弾いてる時、チェロ奏者だってバスを意識してると思う。
それと弦楽四重奏だとチェロが土台になるわけだから、最低音パートを弾く上での心得や大変さもそれなりに理解してると思うよ。
旋律になれば自信たっぷりに歌い上げるし、自分がベースとなれば出しゃばったりせず安定した伴奏を作り上げる、臨機応変な演奏がチェロ奏者には求められているんだと思う・・。
まぁ・・・私はバス大好きですんでｗ
コンマスが弾きながら私を睨みつけてきて、ビックリして２〜３秒固まっちゃった。
その時間がものすごく長く感じた・・。
>>452
バス弾きがチェロ奏者の事をあまり快く思っていないのはなんとなくわかりますが、
少なくとも私にとって、バスの存在は簡単に言ってしまえば頼もしいパパ的存在かな。
以前は「あー、チェロ坊がまた出しゃばってるよ」みたいに言われた事もあるし、「そんな低音で、なんちゃってバスをやるな」って言われた事があるよ。
でも正直、チェロが冴えるのはバスの音があるからだと思うよ。特に同じ音をオクターブ差で弾いてる時、チェロ奏者だってバスを意識してると思う。
それと弦楽四重奏だとチェロが土台になるわけだから、最低音パートを弾く上での心得や大変さもそれなりに理解してると思うよ。
旋律になれば自信たっぷりに歌い上げるし、自分がベースとなれば出しゃばったりせず安定した伴奏を作り上げる、臨機応変な演奏がチェロ奏者には求められているんだと思う・・。
まぁ・・・私はバス大好きですんでｗ
チェロの落ちこぼれが飛びつく楽器＝ｺﾝｳﾞｧｽｗ
楽器触って１年やそこらしか経ってないｶｽでも音大に受かる楽器＝ｺﾝｳﾞｧｽｗ
それなのに、やたら難しい楽器＝ｺﾝｳﾞｧｽｗ
楽器触って１年やそこらしか経ってないｶｽでも音大に受かる楽器＝ｺﾝｳﾞｧｽｗ
それなのに、やたら難しい楽器＝ｺﾝｳﾞｧｽｗ
471 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 04:28 ID:XIPwxV7U
>470
要は需要に比べ供給が追いついてないってことだよ。
要は需要に比べ供給が追いついてないってことだよ。
ｺﾝﾊﾞｰｽ
474 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 07:37 ID:vtyRiok6
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
■幼すじは至高の芸術！おおもりよしはる■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020515485/
＠さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
＠MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024
前スレ おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
関連スレ
【すじ】 ようじょのすじ 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
ｱﾆﾒ絵が芸術？ﾃﾞﾑﾊﾟﾛﾘｺﾝ男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ＠ＤＴＭ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
■幼すじは至高の芸術！おおもりよしはる■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020515485/
＠さぽーる
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＠MEGABBS
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前スレ おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
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関連スレ
【すじ】 ようじょのすじ 【すじ】
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【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
ｱﾆﾒ絵が芸術？ﾃﾞﾑﾊﾟﾛﾘｺﾝ男おおもりよしはる
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コピペだけで会話するスレ＠ＤＴＭ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/
みんなチェロ歴は何年？
476 ：またーり促進：02/05/11 15:55 ID:B9R.HPho
477 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 19:17 ID:6X6EzGyg
三年目で初心者とはご謙遜を
478 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 20:47 ID:6X6EzGyg
コンバス達、自分達のスレがないからって
ここに来て愚痴言っててもアレだから
どこかに作ったら？
そこで勝手なこと言えばいいのに。
ここに来て愚痴言っててもアレだから
どこかに作ったら？
そこで勝手なこと言えばいいのに。
479 ：ママチャリスト：02/05/11 22:35 ID:BAqpMOvw
>468
バス弾きさん、それは大変だ。本番当日、コンバスをトラックで運ばないオケって多いの？
バス弾きさん、それは大変だ。本番当日、コンバスをトラックで運ばないオケって多いの？
480 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 22:36 ID:7q.kPeIg
見て来たが、人気がスレだねぇ。
お可愛そうに。
しかし、自前スレがあるんだからここには来ないでよね。
グチグチ目障りだから。
お可愛そうに。
しかし、自前スレがあるんだからここには来ないでよね。
グチグチ目障りだから。
>>478
そうしたいのは山々だが、バス弾きの間ではチェロ弾きの悪口って
嫌われるのよ。「君がそういう不満を抱くのは分かる。だがしかし、
彼らはチェロ弾きなのだ。」でおしまい。普通のバス弾きはおおらかです。
だから、バスのスレッドでチェロ弾きの悪口を言っても、不毛です。
>>479
ママチャリストさん、失礼ながら、もしやプロの方ですか？
それと皆さん、コントラバスを「コンバス」と省略するのは
よしたほうがいいと思います。バス弾きの中でも使う人はいますが、
私は「コンバス？なんじゃそりゃあ。」とブチ切れます。
そうしたいのは山々だが、バス弾きの間ではチェロ弾きの悪口って
嫌われるのよ。「君がそういう不満を抱くのは分かる。だがしかし、
彼らはチェロ弾きなのだ。」でおしまい。普通のバス弾きはおおらかです。
だから、バスのスレッドでチェロ弾きの悪口を言っても、不毛です。
>>479
ママチャリストさん、失礼ながら、もしやプロの方ですか？
それと皆さん、コントラバスを「コンバス」と省略するのは
よしたほうがいいと思います。バス弾きの中でも使う人はいますが、
私は「コンバス？なんじゃそりゃあ。」とブチ切れます。
なんだ
結構いい奴ぽいじゃんか
結構いい奴ぽいじゃんか
コントラバスって一人で弾いてて楽しい？
485 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 23:44 ID:7q.kPeIg
>484
アコースティックベースでもありますから・・・・・
エレキベース楽しい人並には楽しいでしょう。
アコースティックベースでもありますから・・・・・
エレキベース楽しい人並には楽しいでしょう。
【２０歳から始めた人】
初心者：２０歳→４０歳
中級者：４０歳→死ぬまで
【３歳から始めた人】
初心者：３歳→１５歳
中級者：１５歳→３５歳
上級者：３５歳→死ぬまで
【プロを目指す人】
初心者：３歳→８歳
中級者：８歳→１５歳
上級者：１５歳→２０歳
プリプロ：２０歳→２４歳
若手プロ：２４歳→３０歳
中堅プロ：３０歳→４５歳
大成プロ：４５歳→６０歳
大御所プロ６０歳→死ぬまで
初心者：２０歳→４０歳
中級者：４０歳→死ぬまで
【３歳から始めた人】
初心者：３歳→１５歳
中級者：１５歳→３５歳
上級者：３５歳→死ぬまで
【プロを目指す人】
初心者：３歳→８歳
中級者：８歳→１５歳
上級者：１５歳→２０歳
プリプロ：２０歳→２４歳
若手プロ：２４歳→３０歳
中堅プロ：３０歳→４５歳
大成プロ：４５歳→６０歳
大御所プロ６０歳→死ぬまで
理論的でない。
各段階の定義がない。
各段階の定義がない。
ついでに言えば、音楽的要素は数量化できない。
ランク分けの話題より、
音楽的な話題を望む。
ランク分けの話題より、
音楽的な話題を望む。
今日NHKの変革の世紀で、オルフェウスオーケストラがちょびっと出てたんですけど、
ああゆうのってやっぱり難しいんでしょうか。人間関係的にとか。いろいろ。
チェロと関係なくてすみません。
ああゆうのってやっぱり難しいんでしょうか。人間関係的にとか。いろいろ。
チェロと関係なくてすみません。
何でオーケストラで演奏するときって、正装しないとあかんの？
弾きにくくないのかね？
弾きにくくないのかね？
それをここで聞いてもちょっと・・・
確かに毎日の練習とのギャップは激しいけどね。
確かに毎日の練習とのギャップは激しいけどね。
494 ：ママチャリスト：02/05/13 21:40 ID:RHX.J4Zo
プロではありませんよ。
ところでバス弾きさん、出直すのはもう少し後にして、コントラバスを弾く楽しみはどこらへんにあるのか教えて下さいな。
オケ等で低音部を支える縁の下の力持ち的楽しさ？
それとも
ソロで、弾きこなしにくい、反応のあまり早くない楽器（と私には思える）で敢えてバイオリンやチェロ曲なんぞまで弾きこなす楽しさ？
それとも？
ところでバス弾きさん、出直すのはもう少し後にして、コントラバスを弾く楽しみはどこらへんにあるのか教えて下さいな。
オケ等で低音部を支える縁の下の力持ち的楽しさ？
それとも
ソロで、弾きこなしにくい、反応のあまり早くない楽器（と私には思える）で敢えてバイオリンやチェロ曲なんぞまで弾きこなす楽しさ？
それとも？
ママチャリストは今は現役じゃないんだよ。
かつて弾けたってだけ。
かつて弾けたってだけ。
496 ：buhi ◆uuuLFqmk：02/05/14 18:28 ID:???
コンバスでバッチの無伴奏一番プレリュード弾いてるCDを
見たことあるYO
と、どうでもいいことを書いてみるテスト
もうオレンジ色にちかい色のコンバス萌え
見たことあるYO
と、どうでもいいことを書いてみるテスト
もうオレンジ色にちかい色のコンバス萌え
>>494
ママチャリストさん、コントラバスは音楽をする道具ですよ。
「音楽をするのが楽しい」のに決まってるじゃありませんか!!!
こんな問答が成立するのはチェロ･バス間のみなのですよ。
たとえば、バリトン歌手がバス歌手に「歌ってて楽しい？」
なんて尋かないでしょ？ファーストヴァイオリンの人が
セカンドヴァイオリンの人に「セカンドって退屈だよね」
なんて言わないでしょ？
チェロ弾きの皆さんは合奏でバス弾きがどんな風に弾いているのか
見ることがないので知らないのでしょうが、他の楽器の人から
「コントラバスって楽しい？」と尋かれることはありません。
「コントラバスって本当に楽しそうに弾いてるよね。」とは
よく言われました。首席でバリバリ弾いてた頃。演奏会の
アンケートで「コントラバスって初めて見ましたけど楽しそう
ですね。」って書いてあった時はうれしかったなあ･･･
そうそう、一つ思い出した。
バス弾き（チェロの首席に）「シンフォニーの弓順決まりました？」
チェロ弾き「夕べ一晩かけてさあ、レーザーディスクから
マゼール･バイエルンの弓順写したよ。」
バス弾き「それはすごい。バイエルンの音がしますね。」
その後その人と一言もしゃべってないのは言うまでもない。
ママチャリストさん、コントラバスは音楽をする道具ですよ。
「音楽をするのが楽しい」のに決まってるじゃありませんか!!!
こんな問答が成立するのはチェロ･バス間のみなのですよ。
たとえば、バリトン歌手がバス歌手に「歌ってて楽しい？」
なんて尋かないでしょ？ファーストヴァイオリンの人が
セカンドヴァイオリンの人に「セカンドって退屈だよね」
なんて言わないでしょ？
チェロ弾きの皆さんは合奏でバス弾きがどんな風に弾いているのか
見ることがないので知らないのでしょうが、他の楽器の人から
「コントラバスって楽しい？」と尋かれることはありません。
「コントラバスって本当に楽しそうに弾いてるよね。」とは
よく言われました。首席でバリバリ弾いてた頃。演奏会の
アンケートで「コントラバスって初めて見ましたけど楽しそう
ですね。」って書いてあった時はうれしかったなあ･･･
そうそう、一つ思い出した。
バス弾き（チェロの首席に）「シンフォニーの弓順決まりました？」
チェロ弾き「夕べ一晩かけてさあ、レーザーディスクから
マゼール･バイエルンの弓順写したよ。」
バス弾き「それはすごい。バイエルンの音がしますね。」
その後その人と一言もしゃべってないのは言うまでもない。
499 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 22:31 ID:dFKg4pKc
この前のオーストリアGP,バリチェロかわいそうだったね。 バリ「チェロ」に
同情を禁じ得ないよ。
同情を禁じ得ないよ。
コントラバストよ
チェリストは標準でこのくらい馬鹿ってことでいいから
帰ってくれ
他のチェロ弾きが来なくなったのが分からないのか
チェリストは標準でこのくらい馬鹿ってことでいいから
帰ってくれ
他のチェロ弾きが来なくなったのが分からないのか
502 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 00:29 ID:E/Ha7jNE
みんなチェロとピアノ、良く長く続くね。 ５歳から始めて１０年くらいで
普通はやめちゃうもんだよ。 エライねぇ。
普通はやめちゃうもんだよ。 エライねぇ。
503 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 11:16 ID:PQrZgTqA
ホントに良く続くよね。
今日なんか天気が良くないからやる気が出ない。
意外とこんなつまらない理由で止めちゃうのかなぁ。
ピアノだったらふたを開けるだけだから、ついそっちに・・・。
今日なんか天気が良くないからやる気が出ない。
意外とこんなつまらない理由で止めちゃうのかなぁ。
ピアノだったらふたを開けるだけだから、ついそっちに・・・。
チェロ弾きが天真爛漫ですと？
楽器と関係あるのですか。
だったらコンバス弾いている奴はどうなんですかね。
グダグダ言ってないで練習したらどうよ。
何か文句ありますか？
つーか、かかってこい
楽器と関係あるのですか。
だったらコンバス弾いている奴はどうなんですかね。
グダグダ言ってないで練習したらどうよ。
何か文句ありますか？
つーか、かかってこい
コントラバスはどうあがいても
伴奏がメインであるという楽器イメージは
免れないってことで
伴奏がメインであるという楽器イメージは
免れないってことで
>>504
＞つーか、かかってこい
かかってっていいんだね？
チェロっていう楽器はまあなんと言ったらいいか、生まれも育ちも
恵まれてるよね。演奏しやすい無理のない構え方、５度調弦、広い音域と表現力、
いやしくも作曲家であるならこの楽器においしい旋律を書きたくなる。
なんといっても大バッハの無伴奏組曲がデフォルトで与えられているしね。
だからこそ、チェロ弾きがコントラバスに対して無意識のうちに
優越感を感じているのもわかるし、それはしょうがないとも思う。
その裏返しとしてヴァイオリンとかには劣等感を感じているらしいけど。
（バス弾きがチェロの曲を弾くようにチェロ弾きも
ヴァイオリンの曲を弾くよね。逆は絶対ないけれども。）
で、そんな魅力的な楽器を弾いているにもかかわらず、というか
弾いているからこそ、なんだろうが、無意識のうちに
「金持ちの持ってる鼻持ちならなさみたいなもの」を振りまいているんだよ。
そのあたりのことを「天真爛漫」って表現したんだけどね。わかってくれてる？
＞グダグダ言ってないで練習したらどうよ。
バス弾きが上手くなって指揮者に誉められるとチェロ弾きがひがむからねえ。
練習しないくらいが丁度いいんだよ。オケがまるくおさまる。
＞だったらコンバス弾いている奴はどうなんですかね。
じゃあさ、「バス弾きにされた言われたあんなひどいことこんなひどいこと」
で盛り上がってください。
長くなっちゃってごめんなさいね。
＞つーか、かかってこい
かかってっていいんだね？
チェロっていう楽器はまあなんと言ったらいいか、生まれも育ちも
恵まれてるよね。演奏しやすい無理のない構え方、５度調弦、広い音域と表現力、
いやしくも作曲家であるならこの楽器においしい旋律を書きたくなる。
なんといっても大バッハの無伴奏組曲がデフォルトで与えられているしね。
だからこそ、チェロ弾きがコントラバスに対して無意識のうちに
優越感を感じているのもわかるし、それはしょうがないとも思う。
その裏返しとしてヴァイオリンとかには劣等感を感じているらしいけど。
（バス弾きがチェロの曲を弾くようにチェロ弾きも
ヴァイオリンの曲を弾くよね。逆は絶対ないけれども。）
で、そんな魅力的な楽器を弾いているにもかかわらず、というか
弾いているからこそ、なんだろうが、無意識のうちに
「金持ちの持ってる鼻持ちならなさみたいなもの」を振りまいているんだよ。
そのあたりのことを「天真爛漫」って表現したんだけどね。わかってくれてる？
＞グダグダ言ってないで練習したらどうよ。
バス弾きが上手くなって指揮者に誉められるとチェロ弾きがひがむからねえ。
練習しないくらいが丁度いいんだよ。オケがまるくおさまる。
＞だったらコンバス弾いている奴はどうなんですかね。
じゃあさ、「バス弾きにされた言われたあんなひどいことこんなひどいこと」
で盛り上がってください。
長くなっちゃってごめんなさいね。
この板のチェリストの８０％が１５歳以上になってから始めたレイトスターター
ばかりですか？
ばかりですか？
508 ：５０３：02/05/15 21:37 ID:PQrZgTqA
やる気がないのに練習したら
いつもよりもいい調子だったしして
少し反省。
やっぱり練習ですね。
>>506
他の楽器をどうこう思ったことがないので
結構興味深いですね。
チェロも弾いてみたらどうですか？
なんちって
バス弾きさんも頑張って下さいね。
いつもよりもいい調子だったしして
少し反省。
やっぱり練習ですね。
>>506
他の楽器をどうこう思ったことがないので
結構興味深いですね。
チェロも弾いてみたらどうですか？
なんちって
バス弾きさんも頑張って下さいね。
509 ：ママチャリスト：02/05/15 23:12 ID:D88ogO4Q
バカにされつつも、天真爛漫という聞こえの良い言葉でまとめてくれたバス弾きさんは、なんて良い人なんだ。しかし、この話題を続けたいなら、「低弦スレ」を作ったほうが良さそう。ということで、この話題への参加はここで止めさせていただきます。
ところで、みんな、松ヤニって、どこの何を使っておられますか？
面倒でつい松ヤニを塗らないで練習してしまうのであまり消費しないんですが、いざ買うときに、どれを買ったらいいのか、イマイチわからなくて。
家の事情で２年ほどブランクがあったのですが、先日２年半ぶりに弓の毛替えに行きました。ついでに気分を変えるために松ヤニの新しいのを買おうと色々物色しましたが、楽器屋の勧める松ヤニをそのまま買うことになってしまいました。
ちなみに、今回購入したのは、フランスのギュスターヴ・ベルナルデってやつです。２５００円でした。
面倒でつい松ヤニを塗らないで練習してしまうのであまり消費しないんですが、いざ買うときに、どれを買ったらいいのか、イマイチわからなくて。
家の事情で２年ほどブランクがあったのですが、先日２年半ぶりに弓の毛替えに行きました。ついでに気分を変えるために松ヤニの新しいのを買おうと色々物色しましたが、楽器屋の勧める松ヤニをそのまま買うことになってしまいました。
ちなみに、今回購入したのは、フランスのギュスターヴ・ベルナルデってやつです。２５００円でした。
ピラストロ？みたいなのしか見たことないｰよ
白い箱に赤とか紫のシールがはってあるやつ。いまつかってるのは１５００円
日本で松脂つくってるのって鈴木さん以外にないの？
白い箱に赤とか紫のシールがはってあるやつ。いまつかってるのは１５００円
日本で松脂つくってるのって鈴木さん以外にないの？
バッハの無伴奏２番ニ短調のアルマンドって難しい曲ですか？
知り合いのチェロ弾きが今、一生懸命練習してるみたいなんですけど
全然弾けてない・・・。（彼は歴８年
やっぱアマチュアには厳しい曲なんでしょうか？
知り合いのチェロ弾きが今、一生懸命練習してるみたいなんですけど
全然弾けてない・・・。（彼は歴８年
やっぱアマチュアには厳しい曲なんでしょうか？
>>511
ベルナンデルって、ベージュの布にくるんであって、紺色の袋に入った松ヤニでしょーか？
私の書いた「ギュスターヴ・ベルナルデ」と一緒かなあ。もしかしてベルナンデルって読むのか・・・？
中国チェロ、試し弾きしたことがあるけど、すごく響く良い楽器でした。
ベルナンデルって、ベージュの布にくるんであって、紺色の袋に入った松ヤニでしょーか？
私の書いた「ギュスターヴ・ベルナルデ」と一緒かなあ。もしかしてベルナンデルって読むのか・・・？
中国チェロ、試し弾きしたことがあるけど、すごく響く良い楽器でした。
>>512
鈴木さんって？詳細希望！
鈴木さんって？詳細希望！
カノンって、チェロパートはギーコギーコしてればいいって言うのは嘘？
カノンはチェロの練習者にとっては簡単なエチュードなんだよね。
バイオリンパートよりもはるかに簡単。 なんたって通低音だし。
バイオリンパートよりもはるかに簡単。 なんたって通低音だし。
518 ：ドレミファ名無シド：02/05/17 14:35 ID:nKw4FSwU
チェロ初心者がアンサンブルやるときカノンは
良いです。
良いです。
>515
SUZUKIバイオリンのことでしょ？
SUZUKIバイオリンのことでしょ？
>>515
>>519
へんな書き方申し訳。そのSUZUKIさんです
きょうカタログでべつの日本のサプライメーカーの名前を
見た気がしたけど忘れた（山崎さんだったか？）
カノンはとつぜんコンバスにまかせっきりになって
べつの伴奏に回る編曲もあるとゆう罠
>>519
へんな書き方申し訳。そのSUZUKIさんです
きょうカタログでべつの日本のサプライメーカーの名前を
見た気がしたけど忘れた（山崎さんだったか？）
カノンはとつぜんコンバスにまかせっきりになって
べつの伴奏に回る編曲もあるとゆう罠
だれか、バッハの無伴奏チェロ組曲第１番のプレリュードだけでいいんでうｐして
ください！
ください！
522 ：ドレミファ名無シド：02/05/18 22:00 ID:G2UlHVlo
９小節目までしか弾けない。
弾けるっていうか、音を出すだけね。
音程がね・・・悪いんです。
弾けるっていうか、音を出すだけね。
音程がね・・・悪いんです。
＞１
＞チェロって素敵
そうかぁ？
＞チェロって素敵
そうかぁ？
チェロは素敵だが、素人の演奏は苦いモノも多い。
弾いている自分が聴いてても気持ち悪くなってきちゃう。
先生に悪くって仕方ない。
うpしたら皆の耳が腐るよ。
超ドヘタクソだから。
きっといつかは・・・
先生に悪くって仕方ない。
うpしたら皆の耳が腐るよ。
超ドヘタクソだから。
きっといつかは・・・
>>525
そんなあなたを必要としてる人が大勢います！ ぜひ勇気ある１歩を！
We need you who never know from, let me one.
Please, you'll be more advanced with blaves and close to us more !
そんなあなたを必要としてる人が大勢います！ ぜひ勇気ある１歩を！
We need you who never know from, let me one.
Please, you'll be more advanced with blaves and close to us more !
>>527
じっさいそうかも
じっさいそうかも
チェロ・・・・・渋いな。知性がにじみ出てるよ。
530 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 22:56 ID:s9v3biG6
>521
18小節までしか弾けません。
独学(趣味)だから18小節に1年間掛かった。
5年位掛けて少しずつ最後まで
弾こうと思います。
18小節までしか弾けません。
独学(趣味)だから18小節に1年間掛かった。
5年位掛けて少しずつ最後まで
弾こうと思います。
某アニメの主人公がチェロを弾いてたけど、あれって上手いの？
532 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 11:37 ID:fYsgxuvM
アニメを見ないから分かりません。
533 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 10:37 ID:AiI2urBY
｢朝まで踊ろう｣を気にいって最近良く弾いているんですが
皆さんお気に入りのお楽しみ曲は何ですか？
是非教えて頂きたい。
皆さんお気に入りのお楽しみ曲は何ですか？
是非教えて頂きたい。
534 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 10:39 ID:AiI2urBY
つうか、なんか弾いてって言われた時に
クラシックばかり弾いててもアレなんで・・・。
クラシックばかり弾いててもアレなんで・・・。
535 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 12:39 ID:CQQbA/QM
>517,518
カノンってパッヘルベルのだよね？
簡単かなぁ。この前社会人オケ仲間４人で合わせたけど、
さらいこんでいないと難しいと思った。
16分音符なんて譜面通りのスラーでボーイングやると
弓を使う量がコントロールできなくって音切れちゃうし、
ゆったりした音楽でなくなっちゃうんだよね。
４人中３人以上が10年以上の経験者。
うちのオケの人がヘタなのかな。
カノンってパッヘルベルのだよね？
簡単かなぁ。この前社会人オケ仲間４人で合わせたけど、
さらいこんでいないと難しいと思った。
16分音符なんて譜面通りのスラーでボーイングやると
弓を使う量がコントロールできなくって音切れちゃうし、
ゆったりした音楽でなくなっちゃうんだよね。
４人中３人以上が10年以上の経験者。
うちのオケの人がヘタなのかな。
536 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 12:55 ID:jikS0kwk
>535
518です、パッヘルベルのカノン原曲のことです。
チェロがバイオリンパートを受け持つ
アレンジの場合、初心者では手が出ません。
518です、パッヘルベルのカノン原曲のことです。
チェロがバイオリンパートを受け持つ
アレンジの場合、初心者では手が出ません。
537 ：535：02/05/21 15:29 ID:CQQbA/QM
>536
あんがと。アレンジものの方は難しいのが普通でOKか。
良かったよ。うちがヘタなのかとちょっとびびったので。
そういえば中谷美紀のサイトの日記読んだら
「チェロのレッスン大変だった」みたいなくだりがあった。
彼女、チェロ弾きの役でTVに出ていたね。
ちゃんと練習したんだ、って思った。
あんがと。アレンジものの方は難しいのが普通でOKか。
良かったよ。うちがヘタなのかとちょっとびびったので。
そういえば中谷美紀のサイトの日記読んだら
「チェロのレッスン大変だった」みたいなくだりがあった。
彼女、チェロ弾きの役でTVに出ていたね。
ちゃんと練習したんだ、って思った。
みんなチェロ歴、何年なの？ 子供の頃からはじめてもう長いこと良く
飽きずに弾いてるよね。 感心するよ。
飽きずに弾いてるよね。 感心するよ。
私は大学入ってから始めたので
4年目に突入です！
この間、楽団に入りました。
ついていけてないです・・・
4年目に突入です！
この間、楽団に入りました。
ついていけてないです・・・
私は小３ではじめて、高２まで習ってました。
今、大学生で大分ブランクが空いてきました。
習ってる時は結構嫌々でろくに練習もしなかったけど
大人になると良さがわかってくるというか、なんというか
無償にまたやりたくなってます。時間ないけど・・・。
今、大学生で大分ブランクが空いてきました。
習ってる時は結構嫌々でろくに練習もしなかったけど
大人になると良さがわかってくるというか、なんというか
無償にまたやりたくなってます。時間ないけど・・・。
練習場所はどうしてる？ マンションとかじゃ音だせなくない？
542 ：ドレミファ名無シド：02/05/24 16:06 ID:CJsKhS9w
自分は場所が確保できてから始めたので
幼少のころからしているチェロ弾きさんたちみたいな悩みはなし。
昼・夜ともにバンバン音を出して練習している。
子供も大きい音でばいよりんを。
これはこれで違う悩みが・・・。
すなわち、日常生活がうるさい。
幼少のころからしているチェロ弾きさんたちみたいな悩みはなし。
昼・夜ともにバンバン音を出して練習している。
子供も大きい音でばいよりんを。
これはこれで違う悩みが・・・。
すなわち、日常生活がうるさい。
チェロって独奏で聴かせられる人がアマチュアに何人いるのかなぁ？
多分、日本でも数人だと思う。
多分、日本でも数人だと思う。
544 ：ドレミファ名無シド：02/05/25 16:17 ID:plulPd1M
聞かせるて言えば、先日高校生の甥が来た時に
私が調弦しているときの様子を見てたんだけど
一回音を聴いただけで
｢おぉぉ・・・｣と感激していたよ。
普通の生活していたらめったに聞けない音だもんね。
私が調弦しているときの様子を見てたんだけど
一回音を聴いただけで
｢おぉぉ・・・｣と感激していたよ。
普通の生活していたらめったに聞けない音だもんね。
>545
単に、パンピーはチェロの音を聞く機会が
少ないってことだろ。
シタールとかダルシマーの音を初めて聞いた
時、感動しなかった？
単に、パンピーはチェロの音を聞く機会が
少ないってことだろ。
シタールとかダルシマーの音を初めて聞いた
時、感動しなかった？
自分のチェロ演奏をうｐしてもいいですか？ なんかうｐがあまりに少ないので。
みなさんからの要望が３件以上あれば、ほんの少しだけうｐしてみます。
みなさんからの要望が３件以上あれば、ほんの少しだけうｐしてみます。
550 ：ドレミファ名無シド：02/05/25 22:20 ID:E/1Ucyqc
552 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 04:25 ID:U7JeWEAI
>551
リスナーとしての評価とプレイヤーとしての評価が
別であってもいいんじゃないか(著しく既出)
リスナーとしての評価とプレイヤーとしての評価が
別であってもいいんじゃないか(著しく既出)
554 ：buhi ◆uuuLFqmk：02/05/26 17:12 ID:???
555 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 21:08 ID:munONdJc
先日、４０過ぎのおばちゃんのチェロを聴いてしまった。
激しく後悔。
ドヘタクソだった。
きいててこっちが恥ずかしかった。
やるならちゃんとやってよね・・・。
激しく後悔。
ドヘタクソだった。
きいててこっちが恥ずかしかった。
やるならちゃんとやってよね・・・。
556 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 22:37 ID:4ux9SfLo
＞549
アマチュアでこれだけ弾ければ十分。
アマチュアでこれだけ弾ければ十分。
557 ：ドレミファ名無シド：02/05/27 22:21 ID:k4gdlQ7U
558 ：ドレミファ名無シド：02/05/27 22:51 ID:kUsM7aeY
無伴奏チェロ組曲第１番だれかうｐしてください
聞きたいです
聞きたいです
559 ：ドレミファ名無シド：02/05/28 16:59 ID:Uw/t3D2c
プロのでよければ・・・
560 ：ドレミファ名無シド：02/05/28 22:42 ID:FTJg7Y1E
２小節だけならさっき録音したけど
うpの仕方が分からない。
撮ったのはビデオなんだけど・・・
うpの仕方が分からない。
撮ったのはビデオなんだけど・・・
561 ：ドレミファ名無シド：02/05/29 22:05 ID:NPYL1rI2
ぅPの仕方なんぞわかりましぇーん
562 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 00:24 ID:AjIVYKuk
鷺沼周辺で、チェロ教室を探してますが見つかりません。
どなたか、情報下さい。
ちなみに、全くの初心者です。
ヤマハの教室は人数集まらなくて、クラス開講延期になっちゃうし。
どなたか、情報下さい。
ちなみに、全くの初心者です。
ヤマハの教室は人数集まらなくて、クラス開講延期になっちゃうし。
お歳は?
564 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 08:34 ID:6S6TMMas
どうして歳を・・・
>564
学生(中高生)が多い教室や成人向けの教室とかあるかからじゃない？
学生(中高生)が多い教室や成人向けの教室とかあるかからじゃない？
566 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 11:23 ID:xmHN2NKw
音大の掲示板見ると、学生で個人レッスンしてくれる人が
広告を出しているって聞いたよ。
ウチの先生も音大生。
美人よ〜
広告を出しているって聞いたよ。
ウチの先生も音大生。
美人よ〜
567 ：562：02/05/30 12:25 ID:OBKyl0mw
568 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 13:43 ID:1SSHE3l6
569 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 21:18 ID:xmHN2NKw
>>567
ウチの教室には３６歳で始めた女性がいるよ。
まだ半年だけどよく研究して練習している。
彼女は、自分の音を良く聴いていて
ずれると正しい音程にあわせようとするし、
弓を持つ手が脱力できているからか、一度も右手が痛くなったことがないらしい。
（練習時間は１日２時間だって。）
それから、以前ピアノを遊びでやっていたから
楽譜が読めるし、私が聴いている感じでは音感がある。
待っている間に見学させてもらって仲良くなったけど
一年後にはオケに入って楽しみたいと言ってました。
先生に聞いたら
｢アマオケだけど、コンマスが知り合いだから
紹介するつもり。あの人ならできると思う。｣と
言ってました。
ウチの教室には３６歳で始めた女性がいるよ。
まだ半年だけどよく研究して練習している。
彼女は、自分の音を良く聴いていて
ずれると正しい音程にあわせようとするし、
弓を持つ手が脱力できているからか、一度も右手が痛くなったことがないらしい。
（練習時間は１日２時間だって。）
それから、以前ピアノを遊びでやっていたから
楽譜が読めるし、私が聴いている感じでは音感がある。
待っている間に見学させてもらって仲良くなったけど
一年後にはオケに入って楽しみたいと言ってました。
先生に聞いたら
｢アマオケだけど、コンマスが知り合いだから
紹介するつもり。あの人ならできると思う。｣と
言ってました。
570 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 21:30 ID:xmHN2NKw
ついでに言えば、４０過ぎのオバサンのドヘタクソの
練習を見たのも自分です。
長いことやっているのに音程がめちゃくちゃ。
こちらの方は値が張る楽器を使っているのに
聴くに耐えない演奏をします。
そして先生に対する態度のでかいこと。
この２人を比較して、年はあまり関係ないことを思い知ったよ。
要は気持ちと頭だな。
練習を見たのも自分です。
長いことやっているのに音程がめちゃくちゃ。
こちらの方は値が張る楽器を使っているのに
聴くに耐えない演奏をします。
そして先生に対する態度のでかいこと。
この２人を比較して、年はあまり関係ないことを思い知ったよ。
要は気持ちと頭だな。
571 ：562：02/05/30 22:24 ID:NFc06uaA
みなさん、ご親切にありがとう！
要は気持ちと頭なのね〜
私、耳と鼻は自信あります（ｗ、頭は・・・？
でも気持ちは溢れそうなぐらいあるつもり！
こうなったら１日も早く良い先生みつけなきゃ！
要は気持ちと頭なのね〜
私、耳と鼻は自信あります（ｗ、頭は・・・？
でも気持ちは溢れそうなぐらいあるつもり！
こうなったら１日も早く良い先生みつけなきゃ！
572 ：ドレミファ名無シド：02/05/31 21:19 ID:Z0cfNflc
こんばんは誰かを幸せにしたい気分だYO!!
チェロやっててよかった！！！
私的にいいことあったage
チェロやっててよかった！！！
私的にいいことあったage
573 ：[email protected]：02/05/31 21:26 ID:???
「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。
購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。
不安な方は、落札をして頂いても
構いません。
チェロを弾くのは冬がいいな。
これからの季節、服装に困る。
足は広げるし、脇は見えそうだし・・・。
髪はアップにすれば涼しいけど。
これからの季節、服装に困る。
足は広げるし、脇は見えそうだし・・・。
髪はアップにすれば涼しいけど。
576 ：ドレミファ名無シド：02/06/01 00:17 ID:xnqit08Q
チェリストの方々はヒザの裏とか痒くならないのかな
あせも？
今日、娘が初めてバイヨリンを習いに行ったはいいけど
これがまたキツイ女性でかわいそうだったなぁ・・・
自分と一緒の楽器にしておけば良かったかなァと
少し後悔。
親の私までにらむのはナゼに？
これがまたキツイ女性でかわいそうだったなぁ・・・
自分と一緒の楽器にしておけば良かったかなァと
少し後悔。
親の私までにらむのはナゼに？
579 ：ドレミファ名無シド：02/06/02 00:20 ID:f3e5m9UE
>578
ネタじゃないとすると・・・・
単に素がそういう顔付きだったんじゃないの？ 親をにらんでいるのではなく、
こんな指導でいいのか、保護者の顔色をチェックしてたんじゃないかと。
ネタじゃないとすると・・・・
単に素がそういう顔付きだったんじゃないの？ 親をにらんでいるのではなく、
こんな指導でいいのか、保護者の顔色をチェックしてたんじゃないかと。
>>574
合唱つきもええですが、
さいきん亡き王女のパヴァーヌにはまってるーよ
チェロのを聞いたり弾いたり
でもこれは幸せじゃなくても聞いてるから
ほんとうは漏れは無音の幸福をかみしめるタイプだーよ
合唱つきもええですが、
さいきん亡き王女のパヴァーヌにはまってるーよ
チェロのを聞いたり弾いたり
でもこれは幸せじゃなくても聞いてるから
ほんとうは漏れは無音の幸福をかみしめるタイプだーよ
ト長調練習し始めたら、急に親指に力が入り始めた
age
age
584 ：ドレミファ名無シド：02/06/05 00:29 ID:rBv06T6w
定期あげ
チェロを始めようと思い、色々調べて見ましたが、
最初ならば、安い（５万くらいの）方が良いと書いてある所と、
最 低２０万くらいが、良いと書いてあるところがあったのですが、
実際どうなのでしょうか？高い買い物になりそうなので、
よろしければアドバイ スください。
最初ならば、安い（５万くらいの）方が良いと書いてある所と、
最 低２０万くらいが、良いと書いてあるところがあったのですが、
実際どうなのでしょうか？高い買い物になりそうなので、
よろしければアドバイ スください。
自分で弾いて試しなさい。
スレの前の方に何回も同じ質問があるよ。
スレの前の方に何回も同じ質問があるよ。
＞586
わかりました、いろいろ調べた結果、店で、試奏してみようと思います。それで、
自分が気に入ったものを購入しようと思います。
わかりました、いろいろ調べた結果、店で、試奏してみようと思います。それで、
自分が気に入ったものを購入しようと思います。
参考までに・・・
自分のチェロは本体が１５万円。
自分が弾くと、普通のチェロの音だけど
先生が弾くと素晴らしくいい音がするよ。
さすがに５万円では買う気がしないけど。
だって、サイズがめちゃくちゃだったり
いざっていう時に直しが効かなかったら
結局高く付いてしまうもの。
自分のチェロは本体が１５万円。
自分が弾くと、普通のチェロの音だけど
先生が弾くと素晴らしくいい音がするよ。
さすがに５万円では買う気がしないけど。
だって、サイズがめちゃくちゃだったり
いざっていう時に直しが効かなかったら
結局高く付いてしまうもの。
安いチェロは音が狂いやすいって
先生が言ってたけど、本当かな？
先生が言ってたけど、本当かな？
高いチェロと見比べて、明らかに形が変なのはやめとけ。
私もこの春からチェロをはじめたのですが、中古のチェロですが一式で15万円でした。やはり、弾くべき人が弾くと良い音がします。
安物ですと合板を使っているので、音が鳴らないそうです。
初心者はある程度よいものを使ったほうが音も鳴らしやすいといわれました。
私は仕事帰りに教室に行っているのですが、通勤にチェロは持って歩けないので自前のチェロは自宅で練習に使い、教室では借りて使っています。やはり、やすくてもいいからもう一台欲しくなりますね。
安物ですと合板を使っているので、音が鳴らないそうです。
初心者はある程度よいものを使ったほうが音も鳴らしやすいといわれました。
私は仕事帰りに教室に行っているのですが、通勤にチェロは持って歩けないので自前のチェロは自宅で練習に使い、教室では借りて使っています。やはり、やすくてもいいからもう一台欲しくなりますね。
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。
「ビオラは注目されませんねぇ」
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
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皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。
「ビオラは注目されませんねぇ」
593 ：ドレミファ名無シド：02/06/08 11:58 ID:g0gxJTIE
>592
藁
誰か注目したれ
藁
誰か注目したれ
594 ：ドレミファ名無シド：02/06/08 19:05 ID:A3YRkl/Q
びよらスレでないところが微妙にイイ！
おお、注目
2chに興味を持つ皇太子…
…ｲｲ！(^∀^)
天皇はチェロなんだよな
チェロ(天皇)にピアノ(皇后)にビオラ(皇太子)にフルート(雅子ｻﾏ)…
ギターとかドラムとかいない所がいかにもって感じ。
せめて金管とかいたら面白いのに…
皇后とかがtpとか吹いてたらかっこいいぞ
誰かやってくれや
でもバイオリンでなくてビオラって所はいい。
ビオラがもっと一般の人に知ってもらえるといいね
…ｲｲ！(^∀^)
天皇はチェロなんだよな
チェロ(天皇)にピアノ(皇后)にビオラ(皇太子)にフルート(雅子ｻﾏ)…
ギターとかドラムとかいない所がいかにもって感じ。
せめて金管とかいたら面白いのに…
皇后とかがtpとか吹いてたらかっこいいぞ
誰かやってくれや
でもバイオリンでなくてビオラって所はいい。
ビオラがもっと一般の人に知ってもらえるといいね
皇后がトランペットは超カコイイ！
>>592
殿下！ビヨラが注目されるよう御演奏をうｐしてくださるようお願い申し上げます！
殿下の御演奏されたまう姿はテレビで拝謁させていただきましたが
まことに遺憾ながら音を拝聴いたしましたことがございません！
殿下！ビヨラが注目されるよう御演奏をうｐしてくださるようお願い申し上げます！
殿下の御演奏されたまう姿はテレビで拝謁させていただきましたが
まことに遺憾ながら音を拝聴いたしましたことがございません！
皇太子のAAに真面目に答えているのは
ここの板だけと思われ
ここの板だけと思われ
>>599
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
あー、書き込んだ本人だ
以上自作自演でした。
皇太子のAAからすべてが自作自演だったら
おったまげ
おったまげ
それはそうと、天気が良くなくて
気分転換にヤーガーをスピロコアに替えてみたら
余計に鳴らなくて、異形にやる気が萎えて来た。
スピロコアってけっこうスモーキーな音がするのね。
ヤーガーは耳障りだし。弦はA/D
気分転換にヤーガーをスピロコアに替えてみたら
余計に鳴らなくて、異形にやる気が萎えて来た。
スピロコアってけっこうスモーキーな音がするのね。
ヤーガーは耳障りだし。弦はA/D
一番響く場所に楽器を持っていって練習するべし
606 ：さすけ：02/06/12 21:08 ID:64m9C2Lw
あいこたんは漏れに尺八だよね？
607 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 14:20 ID:lcWmPdc6
スピロコアはC/G線がイイ
既出でしたらすみません。どこかのHPで、チェロの音が(MP3)の音が聴けるところ
ありませんでしょうか？探しているのですが、見つからないので、協力お願いします。
ありませんでしょうか？探しているのですが、見つからないので、協力お願いします。
曲でなく、スケールだけなら｢みねはら工房サイト｣で聴けるよ。
611 ：607：02/06/16 15:54 ID:9bvGXIl.
好みの問題かもしれませんが、自分はADがヤーガーです。
612 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 19:18 ID:gX60qrZM
>>610
やっぱりラーセンでしょう。
やっぱりラーセンでしょう。
>>611
以前使っていたヤーガー/ミッテ、
楽器の響かせ方が足りないせいか、A線の音だけが飛びぬけて目立って
手に負えませんでした。
後半年したらもう一度トライするかも知れません。
有難う。
>>610
ラーセンを実際に聴いたことがありませんが
柔らかい感じなのでしょうか。
スレの前の方を読むと評判はいいみたいですね。
やっぱりヤーガー・スピロ・ラーセン辺りが主流なのかな。
以前使っていたヤーガー/ミッテ、
楽器の響かせ方が足りないせいか、A線の音だけが飛びぬけて目立って
手に負えませんでした。
後半年したらもう一度トライするかも知れません。
有難う。
>>610
ラーセンを実際に聴いたことがありませんが
柔らかい感じなのでしょうか。
スレの前の方を読むと評判はいいみたいですね。
やっぱりヤーガー・スピロ・ラーセン辺りが主流なのかな。
楽器かついで汗かいて
熱演でさらに大汗かいて
汗臭くってイヤダワ自分が。
Ag＋買ってきたーよ。
熱演でさらに大汗かいて
汗臭くってイヤダワ自分が。
Ag＋買ってきたーよ。
ギタルラ社でバロックチェロ用のガット弦売ってるよ。
人柱覚悟でGOSHEチェロに張ってみようかな、全部で１万ちょいだし。
人柱覚悟でGOSHEチェロに張ってみようかな、全部で１万ちょいだし。
バロックチェロって弦の張力が低いってことはない？
594と598は私ですがなにか？
これで592の無実が証明されました
620 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 19:53 ID:/pO.f1Xg
今日、A線を張り替えたんだけど、「これ以上巻くと切れる・・」ってくらいいっぱいいっぱいまで巻いたのに、
１オクターブ近くも音が低い。どうしたもんだか。
１オクターブ近くも音が低い。どうしたもんだか。
となりの弦のペグを一生懸命巻いているのでは？
不良品(?)かもよ。
A線の袋に他の弦が入れられているのかも。
確率的にはかなり少ないけど。
A線の袋に他の弦が入れられているのかも。
確率的にはかなり少ないけど。
623 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 21:36 ID:nQmaAboM
D線のぺグでA線を巻いているとか・・・
オクターヴ勘違いしてるんじゃない？
クラ板のチェロスレ、カルテットスレが沈んだ・・・・
チェロｽﾚは新しいのが立っているはず。
629 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 19:31 ID:Y3GtPHYs
保守age
１０日経ったらスピロのADがいい感じになってきた
age
age
ワールドカップ板で浮かれてた
age
age
弦を間違えてるんじゃないですか？A線のところにG線張ってるとか。
タングステンの弦とかは細いんで間違えてもおかしくないですよ。
タングステンの弦とかは細いんで間違えてもおかしくないですよ。
久々に書いたら勘が狂ったｗ
632は >>620へのレスです。
632は >>620へのレスです。
634 ：ドレミファ名無シド：02/06/26 17:29 ID:GoWHIvZo
どの弦だったか忘れたけど、
袋に１とか２とか数字が書いてあるけど、これはA線の方から１なんですか？それともC線ですか？
袋に１とか２とか数字が書いてあるけど、これはA線の方から１なんですか？それともC線ですか？
>634
A線から1・2・3・4と数えます。
A線から1・2・3・4と数えます。
636 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 14:16 ID:ajkz54Hw
age
637 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 22:15 ID:AkR3WE4o
age
638 ：ドレミファ名無シド：02/07/03 22:10 ID:FkGT9x3Y
クラ板のチェロスレが沈んだ・・・・・・・
チェロの楽器スレはここだけになっちゃった。
チェロの楽器スレはここだけになっちゃった。
つーか、黙々と練習していたら
無くなったか・・・
無くなったか・・・
こっちも最近話題がないね・・・
えっと、暑くなってきて楽器を持ち歩くのも気が気じゃないですよね。
皆さんはチェロの暑さ対策は、どんなことされてますか？
私は極薄のアルミのシートで包んでみたんですけど、
効果の方は今いちよく分からないです・・。
えっと、暑くなってきて楽器を持ち歩くのも気が気じゃないですよね。
皆さんはチェロの暑さ対策は、どんなことされてますか？
私は極薄のアルミのシートで包んでみたんですけど、
効果の方は今いちよく分からないです・・。
641 ：ドレミファ名無シド：02/07/04 13:51 ID:E8jWoKkQ
暑さで弦がワガママを言っております。ケースから出すたびにペグまわしです。
座ったままペグまわすのって結構難しくないですか？最近は慣れましたけど、
以前は凝視してなくちゃできなくて、チェロの正面に立ってペグを回していました。
座ったままペグまわすのって結構難しくないですか？最近は慣れましたけど、
以前は凝視してなくちゃできなくて、チェロの正面に立ってペグを回していました。
>642
それを言ったらなんだって・・・・
ヴァイオリンとチェロなんていう近い楽器だから却って違和感ありまくりなんでしょう。
それを言ったらなんだって・・・・
ヴァイオリンとチェロなんていう近い楽器だから却って違和感ありまくりなんでしょう。
チェロってバイオリンの落ちこぼれがやる楽器だろ？
646 ：ドレミファ名無シド：02/07/04 22:52 ID:wyMjlbzc
チェロはバイオリンよりとっつきやすいけど、目指すべき頂点は
２つとも限りない。 難しさは総じて変わらない。 でも、ある一定の
レベルまでの上達はチェロのほうが早い。
２つとも限りない。 難しさは総じて変わらない。 でも、ある一定の
レベルまでの上達はチェロのほうが早い。
スピロコアのスターク使っているせいか
チューニングごとに駒の角度が替わる・・・
チューニングごとに駒の角度が替わる・・・
マターリかよ！
ゴメンね。
チェロ・・・・なりきり碇シンジ
バイオリン・・・・なりきり「耳をすませば」のセイジ
チェロ・・・・なりきり碇シンジ
バイオリン・・・・なりきり「耳をすませば」のセイジ
アニヲタと言いたいのだね？
娘がばいよりんをやっているの見てつくづく感心するよ。
マターリな私にはアレはできない。
つーか、あんなに速く弾くのイヤだもん。
じっくり弾いて、身体体全体で音を味わうのさ！
マターリな私にはアレはできない。
つーか、あんなに速く弾くのイヤだもん。
じっくり弾いて、身体体全体で音を味わうのさ！
652 ：ドレミファ名無シド：02/07/07 17:50 ID:jf39VpNA
さっきケースをあけたらすごい熱気だった鬱
セロ弾きの豪州ビーフ
チェロとピアノってどっちが簡単？ どっちが上達早い？
６５４＝馬鹿
放置でお願いします。
放置でお願いします。
いいえ、放置しません。
チェロとビオラってどっちが簡単？どっちが上達早い？
チェロとクラリネットってどっちが簡単？どっちが上達早い？
チェロとファゴットってどっちが簡単？どっちが上達早い？
チェロとホルンってどっちが簡単？どっちが上達早い？
チェロと尺八って･･･
チェロと三味線って･･･
チェロとビオラってどっちが簡単？どっちが上達早い？
チェロとクラリネットってどっちが簡単？どっちが上達早い？
チェロとファゴットってどっちが簡単？どっちが上達早い？
チェロとホルンってどっちが簡単？どっちが上達早い？
チェロと尺八って･･･
チェロと三味線って･･･
今度はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙかよっ！
そう言えば、クラ板のチェロスレって、飴がチェロの中に入って取り出せなく
なったという話が盛り上がって、そのまま沈んだな。
そのままだったら、気候的にもう溶けただろうな。
なったという話が盛り上がって、そのまま沈んだな。
そのままだったら、気候的にもう溶けただろうな。
ｶﾞｸｶﾞｸとﾌﾞﾙﾌﾞﾙってどっちが簡単？どっちが上達早い？
>>659は何をやっても上達しません。
一生２ちゃんでそうやって絡んでなさい。
一生２ちゃんでそうやって絡んでなさい。
はーい！わかりましたー！絡んでまーす！！
660さんはがんばって「簡単な方」練習して下さいね！！
上達するといいですね！！
660さんはがんばって「簡単な方」練習して下さいね！！
上達するといいですね！！
662 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 10:11 ID:nqu1cFr6
脱衣所で窓閉め切って練習していたらちょっと酸欠になってくらっときた。
台風が近いから蒸し暑く無かったですか？
酸欠どころの騒ぎではないと思われ。
まず脱水が先かと・・・
酸欠どころの騒ぎではないと思われ。
まず脱水が先かと・・・
664 ：ドレミファ名無シド：02/07/11 10:53 ID:hV29ojrA
みんな練習してるか？
今が一番苦しいんだ。夏を乗り切れば必ず強くなるぞ！
くれぐれも調弦には注意だ。
今が一番苦しいんだ。夏を乗り切れば必ず強くなるぞ！
くれぐれも調弦には注意だ。
夕べ、弾いてる途中でA線ばっつり切れました〜〜。こわかったよぅ。
いま２本指のピチカートの練習してます。一応、弓は置いといて。
空振りが多くてなかなか上手くならないんだけど、コツはあるんでしょうか？
得意な方、教えて下さい。
いま２本指のピチカートの練習してます。一応、弓は置いといて。
空振りが多くてなかなか上手くならないんだけど、コツはあるんでしょうか？
得意な方、教えて下さい。
ヴィヴァルディの協奏曲でｵｽｽﾒのCD教えてください。
667 ：ドレミファ名無シド：02/07/13 17:26 ID:CZsU2HWU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026548186/
クラ板にチェロスレたてといたぞー
クラ板にチェロスレたてといたぞー
>>667
お疲れ様でした。
図書館の受付の方に
｢少しの間、チェロケースを預かっていただけませんか？｣とお願いすると
｢高価なものはお預かりできません（汗）・・・。｣と
言われました。
２０万そこそこのチェロでも高価って言われたのが妙に嬉しかったなぁ。
人ごみは気を遣いますね。
今日は行きたくなかったけど仕方が無かった。
図書館に皆様邪魔してごめんね。
お疲れ様でした。
図書館の受付の方に
｢少しの間、チェロケースを預かっていただけませんか？｣とお願いすると
｢高価なものはお預かりできません（汗）・・・。｣と
言われました。
２０万そこそこのチェロでも高価って言われたのが妙に嬉しかったなぁ。
人ごみは気を遣いますね。
今日は行きたくなかったけど仕方が無かった。
図書館に皆様邪魔してごめんね。
チェロ持って外を出歩くと、トイレにも不自由しますよね。
デパートなどの子供も一緒に入れるトイレとか、身障者優先トイレとか
スペース的には問題なくても、下に置くのがなんとなく・・・。
デパートなどの子供も一緒に入れるトイレとか、身障者優先トイレとか
スペース的には問題なくても、下に置くのがなんとなく・・・。
チェロ持ってデパートか・・・
ツワモノだね。
ツワモノだね。
673 ：ドレミファ名無シド：02/07/16 23:13 ID:jQK7DBFs
チェロもってアキバですがなにか？
これはマターリなのかっ？
ハードケースかソフトケースかで事情は変るんじゃないの？
ふろしきが最兇！
ケース？
それケース？
それケース？
ハードケースを東京から名古屋まで宅急便で送ってもらったら
おいくら掛かりますか？
中身空っぽなんですけど・・・。
楽しいところ
話が違ってゴメンナサイ。
おいくら掛かりますか？
中身空っぽなんですけど・・・。
楽しいところ
話が違ってゴメンナサイ。
>678
数千円のオーダーだった気がする。中身が入ってたら一桁上がるような・・・・
数千円のオーダーだった気がする。中身が入ってたら一桁上がるような・・・・
680 ：６７８：02/07/19 21:17 ID:ux5O/n9.
>>679
有難う！
有難う！
681 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 00:47 ID:TIJeCCD6
５０になったらチェロやろーと思っててついに買った。(４８だけど）
新聞通販に載ってた山の楽器提供の６万の奴。これって材はなんでできてんだろう？
中国製か？？
１ポジションしかおまけ教本に載ってなかったけど２とか３とかどう違うの？
指の形は一緒で４本指ともいっきに下にずらすのかな？
新聞通販に載ってた山の楽器提供の６万の奴。これって材はなんでできてんだろう？
中国製か？？
１ポジションしかおまけ教本に載ってなかったけど２とか３とかどう違うの？
指の形は一緒で４本指ともいっきに下にずらすのかな？
>681
同志〜 (私のチェロは49800だ ^^;)
とりあえず、メイドインチャイナかコレアかタイワンで、合板でしょう。
ポジションについては、詳しい人に(藁
同志〜 (私のチェロは49800だ ^^;)
とりあえず、メイドインチャイナかコレアかタイワンで、合板でしょう。
ポジションについては、詳しい人に(藁
683 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 01:30 ID:TIJeCCD6
６８１だ。で、音楽テーマ辞典買ってオケのテーマを片っ端から弾いてるが
チェロって弾くとどしても力入って汗は出るは指は攣るはで５分弾くと
精力使い果たす感じ。みんな最初はそうだったのかな？
オペラとかブルックナーとかやるプロはすごいと思ったよ。
昨日はビブラートをやってみた 自分でも気色悪い中国風の音色が出た
チェロって弾くとどしても力入って汗は出るは指は攣るはで５分弾くと
精力使い果たす感じ。みんな最初はそうだったのかな？
オペラとかブルックナーとかやるプロはすごいと思ったよ。
昨日はビブラートをやってみた 自分でも気色悪い中国風の音色が出た
684 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 19:30 ID:JnwmIAOo
>>861さん大変そうですね。
ポジションや姿勢、弓の持ち方などが悪いと
一ヶ月もしない内に手首、肩、腰、腕などあちこち
嫌になるほど痛くなります。
5分で精力使い果たすよな演奏は率直に言って
相当危険とも言えるのではないかと思います。
早いうちに無理の無いフォームを身につけられるよう
試行錯誤されてみてください、そうすれば気力しだいで
何時間も練習出来るようになります。
ポジションについては文章での説明は困難なので
専門の良書をご覧になられてみるのが良いと思います。
ポジションや姿勢、弓の持ち方などが悪いと
一ヶ月もしない内に手首、肩、腰、腕などあちこち
嫌になるほど痛くなります。
5分で精力使い果たすよな演奏は率直に言って
相当危険とも言えるのではないかと思います。
早いうちに無理の無いフォームを身につけられるよう
試行錯誤されてみてください、そうすれば気力しだいで
何時間も練習出来るようになります。
ポジションについては文章での説明は困難なので
専門の良書をご覧になられてみるのが良いと思います。
開放弦のビブラートってひっすのテクニックですかぁ？
>685
最低音(C線開放)でビブラート欲しけりゃ、やるしかあるまい。
最低音(C線開放)でビブラート欲しけりゃ、やるしかあるまい。
なじみの店でガット弦買おうとしたら、
「ガットは調弦が難しいし、すぐ切れるし、古典音楽やる人以外は買わない方がいい」と言われた。
しかしヤフーのチェロトピックでは「初心者だからこそガットを使い、チューニングの練習をするべき」とか
言ってるのがいたし・・・どっちが正しいのか？
「ガットは調弦が難しいし、すぐ切れるし、古典音楽やる人以外は買わない方がいい」と言われた。
しかしヤフーのチェロトピックでは「初心者だからこそガットを使い、チューニングの練習をするべき」とか
言ってるのがいたし・・・どっちが正しいのか？
689 ：ドレミファ名無シド：02/07/24 11:34 ID:Qm6Nacss
遅くビブラートやると音がいやらしくなんね？
>>687
なんでも試してみたらイイと思う。ゴールドとかオイドクサあたりで。
でも「初心者だからこそ云々・・」はどうなんでしょうね？
チューニングの練習なら、スチール弦でもできると思うけど。
ガット張ってると駒がずれやすいから、自分で駒の状態が見れないほどの初心者は
張らない方が無難。
なんでも試してみたらイイと思う。ゴールドとかオイドクサあたりで。
でも「初心者だからこそ云々・・」はどうなんでしょうね？
チューニングの練習なら、スチール弦でもできると思うけど。
ガット張ってると駒がずれやすいから、自分で駒の状態が見れないほどの初心者は
張らない方が無難。
691 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 13:49 ID:pMXjAdQY
>>687
ホントに初心者ならガット弦なんてやめときなはれ。
高い。すぐ切れる。すぐ狂う。チューニングのしすぎでペグ穴がカパカパに
なっちゃうぞぅ。
重奏や合奏では調弦ばかりトロくさくやっていると周囲のメーワクになるで
ありましょう。
どうしても音色にこだわる、クラシックカーやクラシックカメラのように
「趣味で苦労したい」など、ごく限られた用途に使うものと考えるべし。
でも、まぁオカネがあったら一度買ってみなはれ。（どっちなんだ）
ホントに初心者ならガット弦なんてやめときなはれ。
高い。すぐ切れる。すぐ狂う。チューニングのしすぎでペグ穴がカパカパに
なっちゃうぞぅ。
重奏や合奏では調弦ばかりトロくさくやっていると周囲のメーワクになるで
ありましょう。
どうしても音色にこだわる、クラシックカーやクラシックカメラのように
「趣味で苦労したい」など、ごく限られた用途に使うものと考えるべし。
でも、まぁオカネがあったら一度買ってみなはれ。（どっちなんだ）
なるほどね、結構大変なんだね。
ところでナイロンコアやロープコアの弦って、どーゆー音が出るの？
ところでナイロンコアやロープコアの弦って、どーゆー音が出るの？
693 ：ドレミファ名無シド：02/07/27 13:29 ID:AOtOMJiI
age
>>668
ただデーブなだけだと思われ
ただデーブなだけだと思われ
696 ：ドレミファ名無シド：02/07/28 18:31 ID:apGodh.U
定期age
697 ：ドレミファ名無シド：02/07/28 23:43 ID:huQ51QVU
チェロ良いですねぇ、あこがれます。
私もやってみたい・・・。
チビの頃から高校３年まではバイオリンやってたんだけど、やめて以来は
６年ほど楽器という物に全く触らないようになってしまった。。
今の歳から始めるのってやっぱ無謀ですかねぇ？
私もやってみたい・・・。
チビの頃から高校３年まではバイオリンやってたんだけど、やめて以来は
６年ほど楽器という物に全く触らないようになってしまった。。
今の歳から始めるのってやっぱ無謀ですかねぇ？
>>698
まだ20代って、チェロって大人から始める人って珍しいのではないんですか？
ましてや私の場合、楽器へのブランクも長いですし。。
お聞きしたいんですが、みなさんは何歳くらいからチェロを始められたんですか？
まだ20代って、チェロって大人から始める人って珍しいのではないんですか？
ましてや私の場合、楽器へのブランクも長いですし。。
お聞きしたいんですが、みなさんは何歳くらいからチェロを始められたんですか？
>699
音感の敏感さのピークは30代前半だという話もあることだし、
条件反射に関する反応速度もまだまだ衰えていないし・・・・
そもそも大人向けの楽器教室(バイオリン、フルート、チェロ等)が
あちこちにある現状が698の心配が杞憂だと言っている気がしない
でもない。 周辺にＹＡＭＡＨＡ系のＰＭＳやってるところが無い
地域に住んでいるのですか？(藁
音感の敏感さのピークは30代前半だという話もあることだし、
条件反射に関する反応速度もまだまだ衰えていないし・・・・
そもそも大人向けの楽器教室(バイオリン、フルート、チェロ等)が
あちこちにある現状が698の心配が杞憂だと言っている気がしない
でもない。 周辺にＹＡＭＡＨＡ系のＰＭＳやってるところが無い
地域に住んでいるのですか？(藁
↑失敗
>>700
＞大人向けの楽器教室(バイオリン、フルート、チェロ等)が
＞あちこちにある現状
田舎に住んでるわけではないのですが、知りませんでした。。
バイオリンも一般の大人の方が弾かれるようになったんですね。
小さい頃に「早く始めないと駄目」っていう固定観念を植え付けられてしまって。
意外と仲間が多いみたいですね、これは心強いです。
レスありがとうございました。
>>700
＞大人向けの楽器教室(バイオリン、フルート、チェロ等)が
＞あちこちにある現状
田舎に住んでるわけではないのですが、知りませんでした。。
バイオリンも一般の大人の方が弾かれるようになったんですね。
小さい頃に「早く始めないと駄目」っていう固定観念を植え付けられてしまって。
意外と仲間が多いみたいですね、これは心強いです。
レスありがとうございました。
704 ：ドレミファ名無シド：02/07/29 11:39 ID:APT90Hzc
自分はバイオリンとチェロとピアノをするけど
チェロはばいおりんほど音程がシビアじゃないから
６９９は楽勝でしょ。
弾くだけなら。
・・・指先は痛くなるよ。確実に。
ばいおりんの比じゃない。
チェロはばいおりんほど音程がシビアじゃないから
６９９は楽勝でしょ。
弾くだけなら。
・・・指先は痛くなるよ。確実に。
ばいおりんの比じゃない。
チェロよりコントラバスのほうが簡単だよ
音程がシビアじゃないから。
でも指先の損傷度はイェロごときの比ではない。
音程がシビアじゃないから。
でも指先の損傷度はイェロごときの比ではない。
706 ：ドレミファ名無シド：02/07/29 11:53 ID:Ow3yBnRA
707 ：ドレミファ名無シド：02/07/29 12:37 ID:QR7Zcavs
>704、705
ヴァカか？まさか本気でそう思ってんじゃねーだろな。
ヴァカか？まさか本気でそう思ってんじゃねーだろな。
>>706 ｶﾜｲｰ
709 ：ドレミファ名無シド：02/07/29 16:40 ID:VboJtfyE
ごちゃごちゃ言わずに練習するべし
チェロやりたかったらやるがよい しない後悔よりして後悔した方がいいだろ 好きならさ
チェロやりたかったらやるがよい しない後悔よりして後悔した方がいいだろ 好きならさ
710 ：ドレミファ名無シド：02/07/29 21:12 ID:APT90Hzc
そのと−り！！
１に練習、２に練習。
中途半端で死にたくない・・・
１に練習、２に練習。
中途半端で死にたくない・・・
みんなは大体いくらくらいの楽器使ってるの？
712 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 12:00 ID:.aLJ4yLg
楽器の値段なんか聞くな！
値段だけで楽器を判断するな！
人の楽器やハードケース見て態度変えるな！
(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
俺のは100万。
値段だけで楽器を判断するな！
人の楽器やハードケース見て態度変えるな！
(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
俺のは100万。
俺のは１０万、文句ある？
俺のは90万、文句ある？
俺のは5万ですが、何か？
716 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 22:40 ID:qw.LyKHQ
俺は失業した日に６万のチェロを買って４８の手習いを始めたら
あっというまに転職に成功したぞ 訳無くチェロのおかげだと思っている。
チェロってすてき
あっというまに転職に成功したぞ 訳無くチェロのおかげだと思っている。
チェロってすてき
こないだ、試奏に逝ってきたんだけどチェロの値段差って分かりやすいねぇ〜。
本体３０ﾏｿと５０ﾏｿじゃ雲泥の差ですた。
んで、５０ﾏｿと８０ﾏｿじゃまた大違い。
最初に安い楽器見せてもらって、だんだんと高い楽器を見せてもらったんだけど、
楽器屋さんの策なのかどうかは分からんが、あれじゃ安いの買うワケねーっての。ｗ
３軒ほど回って、全ての店でそんな感じだった。
この位（１５０ﾏｿ以下くらい）の価格帯じゃ、ﾔﾊﾟｰﾘ値段＝質ですなぁ。
本体３０ﾏｿと５０ﾏｿじゃ雲泥の差ですた。
んで、５０ﾏｿと８０ﾏｿじゃまた大違い。
最初に安い楽器見せてもらって、だんだんと高い楽器を見せてもらったんだけど、
楽器屋さんの策なのかどうかは分からんが、あれじゃ安いの買うワケねーっての。ｗ
３軒ほど回って、全ての店でそんな感じだった。
この位（１５０ﾏｿ以下くらい）の価格帯じゃ、ﾔﾊﾟｰﾘ値段＝質ですなぁ。
719 ：ドレミファ名無シド：02/08/02 15:12 ID:q9az7UFA
>719
中途半端に高い楽器を買った自分を納得させたい方でしょう。
自分だけの評価では不安でしょうがない。そういったところじゃないですか。
中途半端に高い楽器を買った自分を納得させたい方でしょう。
自分だけの評価では不安でしょうがない。そういったところじゃないですか。
>>719
初心者だよ。
てぇか、知り合いがチェロ買うってんで付いてった。
色々触らせてもらったんだけど、やっぱ値段が高いと音の出方の違いが明白だった。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ鳴る〜って感じ。
自分はピアノだけど、ピアノ以上に分かりやすい気がした。
>>720
不安つーか、マジで高い楽器の方が音が良いとは思ったよ。
まぁ１５０ﾏｿ以上の楽器は見なかったので、これ以上の価格帯の事は分からんけど。
どーでもいいけど、入門用？チェロってドイツ製が主流なんだね〜。
出されたチェロは全部ドイツ製だった。
初心者だよ。
てぇか、知り合いがチェロ買うってんで付いてった。
色々触らせてもらったんだけど、やっぱ値段が高いと音の出方の違いが明白だった。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ鳴る〜って感じ。
自分はピアノだけど、ピアノ以上に分かりやすい気がした。
>>720
不安つーか、マジで高い楽器の方が音が良いとは思ったよ。
まぁ１５０ﾏｿ以上の楽器は見なかったので、これ以上の価格帯の事は分からんけど。
どーでもいいけど、入門用？チェロってドイツ製が主流なんだね〜。
出されたチェロは全部ドイツ製だった。
らそみ
723 ：ドレミファ名無シド：02/08/04 22:18 ID:G/6HlRd.
もうだめ。
親戚が押しかけてきて練習できない。
小さい子がお昼寝したり、
夜寝るのが早かったりで気を遣う。
消音器を探しに出かけてくるよ。
ミネハラ・サイト以外に売っているところはあるのか？
親戚が押しかけてきて練習できない。
小さい子がお昼寝したり、
夜寝るのが早かったりで気を遣う。
消音器を探しに出かけてくるよ。
ミネハラ・サイト以外に売っているところはあるのか？
724 ：ドレミファ名無シド：02/08/04 22:32 ID:P6tn1oVc
ヤマハのサイレントチェロを買え
と言ってみる。
と言ってみる。
>724
一戸建家屋の隣家への騒音を軽減するといういみではある程度の
効果はあるが、集合住宅の隣室や同一家屋内の別の部屋への
騒音と言う意味では、消音器もサイレントチェロも効果はないよ。
ただ・・・サイレントチェロは普通のチェロより取り扱いが簡単だから持ち運びには便利。
一戸建家屋の隣家への騒音を軽減するといういみではある程度の
効果はあるが、集合住宅の隣室や同一家屋内の別の部屋への
騒音と言う意味では、消音器もサイレントチェロも効果はないよ。
ただ・・・サイレントチェロは普通のチェロより取り扱いが簡単だから持ち運びには便利。
>>724のＩＤチェロだ〜〜
727 ：７２３：02/08/04 23:20 ID:G/6HlRd.
某弦楽器サイトで早速申し込んで来ました。
１階に親戚が来ているから
２階で弾き散らかしているならこれで大丈夫だと期待している。
（二世帯住居だからストレートに音は聴こえないので。）
２・３の方々有難う。
１階に親戚が来ているから
２階で弾き散らかしているならこれで大丈夫だと期待している。
（二世帯住居だからストレートに音は聴こえないので。）
２・３の方々有難う。
728 ：ドレミファ名無シド：02/08/04 23:28 ID:G/6HlRd.
ところで話は違いますが、
筋トレしてますか？
ヨーヨー・マが来日した時に
ホテルの地下にあるトレーニングルームで
早朝から鍛えていたって聞いたので気になっています。
チェロが趣味のホテルマンが
｢これはお願いして撮ったものなんですけどね。｣と言って
シルクロード・メンバーの集合写真を見せてくれました。
筋トレしてますか？
ヨーヨー・マが来日した時に
ホテルの地下にあるトレーニングルームで
早朝から鍛えていたって聞いたので気になっています。
チェロが趣味のホテルマンが
｢これはお願いして撮ったものなんですけどね。｣と言って
シルクロード・メンバーの集合写真を見せてくれました。
チェロの為の筋肉は、チェロを弾くことでしか鍛えられないような気がするが。
ヨーヨー・マがトレーニングしてたのは
普通に基礎体力のためか、リフレッシュのためじゃないかな。
どうなんだろ？
ヨーヨー・マがトレーニングしてたのは
普通に基礎体力のためか、リフレッシュのためじゃないかな。
どうなんだろ？
>729
ということは、そのための機器（大リーグボール養成ギブスみたいなの)を
開発したら、チェロ弾きに売れるか？ (w
ということは、そのための機器（大リーグボール養成ギブスみたいなの)を
開発したら、チェロ弾きに売れるか？ (w
チェロ弾きの性格からすると、「売れる」に12000円。
これ以内なら、少なくとも私は買う！（w
これ以内なら、少なくとも私は買う！（w
732 ：ドレミファ名無シド：02/08/05 08:46 ID:goYhevkg
プロチェリストの後輩はやはり筋トレしとると言うとったで。
いくら毎日半狂乱で弾いてもチェロ以外にスポーツ何もやってないと
運動不足になるし、スタミナ切れになる。いくら正しい奏法でも虚弱体質
では腰痛モチや肩コリになる。よって基礎体力アップ説に一票。
いくら毎日半狂乱で弾いてもチェロ以外にスポーツ何もやってないと
運動不足になるし、スタミナ切れになる。いくら正しい奏法でも虚弱体質
では腰痛モチや肩コリになる。よって基礎体力アップ説に一票。
733 ：ドレミファ名無シド：02/08/05 21:12 ID:FoTcyFko
筋力アップは本当に必要らしい。
笛吹きの友達は腹筋が割れているし。
やっぱ養成ギブス欲しい・・・
指も長くなりたい。
美容板にそんなスレがありそうだよ。
逝ってくる。
笛吹きの友達は腹筋が割れているし。
やっぱ養成ギブス欲しい・・・
指も長くなりたい。
美容板にそんなスレがありそうだよ。
逝ってくる。
チェロでテニスしたいんですが、良いですか？
なにクダラナイこと書いているのさ。
探索結果報告致します。
美容板に｢指を長くしたい！｣スレはありませんでした。
美容板に｢指を長くしたい！｣スレはありませんでした。
とりあえず満員電車に乗るなおめーら
>738
手荷物のサイズっの規定があったよね。そのサイズを超えたら、本当は追加料金が必要なんじゃなかったっけ？
ベースのハードケースは厳しい気がする。もっとも、それに対応していたら面倒なので黙認するケースが大半だと思うけれど。
チェロやベースではないけれどちょっとかさばる楽器を持って夜行高速バスに乗ろうかと考えてる。
荷物トランクに置くと心配なので、最後部で隣り合う２席を予約できないかなと思ってる。
手荷物のサイズっの規定があったよね。そのサイズを超えたら、本当は追加料金が必要なんじゃなかったっけ？
ベースのハードケースは厳しい気がする。もっとも、それに対応していたら面倒なので黙認するケースが大半だと思うけれど。
チェロやベースではないけれどちょっとかさばる楽器を持って夜行高速バスに乗ろうかと考えてる。
荷物トランクに置くと心配なので、最後部で隣り合う２席を予約できないかなと思ってる。
もしホルンをケースに入れて背中に担いだら
舌きりすずめの意地悪なおばあさんみたいな感じなのかなぁ。
↑はホルン？
舌きりすずめの意地悪なおばあさんみたいな感じなのかなぁ。
↑はホルン？
メルセデスベンツのプルマンで愛器のストディバリを運んでますがなにか？
>741
それは何の問題もないでしょ。
それは何の問題もないでしょ。
今乗ってるプルマンが走行５０００キロを超えたので買い替えます。
庶民は４万キロくらい乗るみたいですが、安全のためです。
そこでこのプルマンを売却したいと思います。
正規ディーラーのメルセデスベンツジャパンでは扱っていない
特別仕様車です。本国ディラーでの定価は２５万ユーロです。（日本円で
２７５０万円）
今度はメルセデスの上位ブランドの「マイバッハ」を購入するつもり
です。 ４５００万円程度で買えると見積もってます。
２億円のストラディバリのためなら安いもんです。
庶民は４万キロくらい乗るみたいですが、安全のためです。
そこでこのプルマンを売却したいと思います。
正規ディーラーのメルセデスベンツジャパンでは扱っていない
特別仕様車です。本国ディラーでの定価は２５万ユーロです。（日本円で
２７５０万円）
今度はメルセデスの上位ブランドの「マイバッハ」を購入するつもり
です。 ４５００万円程度で買えると見積もってます。
２億円のストラディバリのためなら安いもんです。
744 ：ピアノ万：02/08/08 11:01 ID:Fny6FAQM
ずっとピアノをやっていましたが、チェロを習おうと思います。
んで質問なんですが、チェロにも教本みたいなのあるんですが？
バイエル、ソナタみたいな。
ピアノでいうソナタぐらいのレベルに行くにはどのくらいかかるでしょうか？
あとお勧めのチェロを教えてください。なるべく安いやつ・・・・・
アホな質問ですみません・・・・・・
んで質問なんですが、チェロにも教本みたいなのあるんですが？
バイエル、ソナタみたいな。
ピアノでいうソナタぐらいのレベルに行くにはどのくらいかかるでしょうか？
あとお勧めのチェロを教えてください。なるべく安いやつ・・・・・
アホな質問ですみません・・・・・・
746 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 12:42 ID:.Q8ASkDs
>744
>あとお勧めのチェロを教えてください。なるべく安いやつ・・・・・
同行者もなく試奏もできずいきなり店逝って買うなら、名古屋鈴木No.74が一生モノ
として最低限のチェロとして無難。使い捨てでよいなら通販のやつどーぞ。
>あとお勧めのチェロを教えてください。なるべく安いやつ・・・・・
同行者もなく試奏もできずいきなり店逝って買うなら、名古屋鈴木No.74が一生モノ
として最低限のチェロとして無難。使い捨てでよいなら通販のやつどーぞ。
747 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 17:25 ID:T3uS9Pqo
746禿胴
安いのはやめた方がいい
安いのはやめた方がいい
>>744
弓やケースも予算に入れるの忘れないでね。
弓やケースも予算に入れるの忘れないでね。
そう。
弓を忘れる人はいないだろうがケースが意外に盲点。
チェロケースは高いぞ！
弓を忘れる人はいないだろうがケースが意外に盲点。
チェロケースは高いぞ！
６０万くらいあれば、長く使える良品が買えるよ。
マジで一生の趣味にするのなら、最低でこのくらいの予算は欲しいところ。
マジで一生の趣味にするのなら、最低でこのくらいの予算は欲しいところ。
751 ：ドレミファ名無シド：02/08/09 08:24 ID:qCgXCPyU
中国製のチェロも20万円代のものであれば、かなりコストパフォーマンスがいいですね。
通販の一桁万円の楽器も見たことがあるけどレベルが違います。
最近、子供用に中国製のチェロを買いましたが、自分で使いたくなったくらい。
通販の一桁万円の楽器も見たことがあるけどレベルが違います。
最近、子供用に中国製のチェロを買いましたが、自分で使いたくなったくらい。
>751
日本製品に対する評価の歴史を眺めればわかると思うが、
中国製といえどいつまでも粗悪というわけではない。
（イメージの変化は実際の変化より遅いからね)
まぁ、その辺をちゃんと見極められる人は、惰性に基づいた過去に頼りきった
人の意見を無視してどんどん試せば良いと思う。
日本製品に対する評価の歴史を眺めればわかると思うが、
中国製といえどいつまでも粗悪というわけではない。
（イメージの変化は実際の変化より遅いからね)
まぁ、その辺をちゃんと見極められる人は、惰性に基づいた過去に頼りきった
人の意見を無視してどんどん試せば良いと思う。
753 ：ドレミファ名無シド：02/08/09 16:09 ID:2ucreLuA
中国は世界レベルの職人もいるがハズレもあるときくので中国製をひとくくりには
できないだろう。初心者が低価格の楽器を適正価格で買うには先生や上級者に
選んでもらうのがベスト。それができないならやはりスズキをおすすめする。
というのは、スズキの楽器は10年、20年と弾き込むととんでもない名器に化ける
ものがみられ、長期的な品質が証明されている。スズキは日本人には人気ない
みたいでバカにするヤツがたまにいるが、そういうブランド志向人間のいうこと
は信じなくていいだろう。
ケースはソフトタイプならサービスで付けてくれる可能性が高く、買っても安い。
ハードケースでなければケースでないみたいな意見も本気にしなくていい。
ちなみに漏れはスズキの社員ではないよ。
できないだろう。初心者が低価格の楽器を適正価格で買うには先生や上級者に
選んでもらうのがベスト。それができないならやはりスズキをおすすめする。
というのは、スズキの楽器は10年、20年と弾き込むととんでもない名器に化ける
ものがみられ、長期的な品質が証明されている。スズキは日本人には人気ない
みたいでバカにするヤツがたまにいるが、そういうブランド志向人間のいうこと
は信じなくていいだろう。
ケースはソフトタイプならサービスで付けてくれる可能性が高く、買っても安い。
ハードケースでなければケースでないみたいな意見も本気にしなくていい。
ちなみに漏れはスズキの社員ではないよ。
こいつが犯人の顔写真及び住所等詳細
http://210.153.114.238/img-box/img20020809024539.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20020809024539.jpg
ソフトケースでも確か3万くらいしませんでしたっけ？
ハードケースだと10万超えますよね。
たしかに楽器と弓の値段によってはソフトならサービスで
つけてくれるかも。
私も、レッスン以外で外に楽器を持ち出さないのなら、
ソフトケースで充分だと思います。ただ、オケにはいったり
なんだりで、練習のあとにレストラン、喫茶店、みたいな
機会が増えると、ハードが欲しくなりますけどね（私はオケに
入るようになってからハードを購入しました）。
ハードケースだと10万超えますよね。
たしかに楽器と弓の値段によってはソフトならサービスで
つけてくれるかも。
私も、レッスン以外で外に楽器を持ち出さないのなら、
ソフトケースで充分だと思います。ただ、オケにはいったり
なんだりで、練習のあとにレストラン、喫茶店、みたいな
機会が増えると、ハードが欲しくなりますけどね（私はオケに
入るようになってからハードを購入しました）。
レッスンにつくつもりなら、まず楽器を買う前に
先生を探し、先生を決めてから先生に同行してもらって
楽器を買うほうがいい（もちろん予算は伝えて）。
高い買い物だし、素人に見極めは不可能。損したくなければ
分かる人といくべき。安いっていっても20万って結構な
大金でしょ。のちのち100万200万の楽器に買い換える予定
というののならともかく。
よく分かってる、信用できる人といけば、値段以上にパフォーマンス
のいい楽器が買える。私の楽器、弓（9万）込みで50万以下だったけど、
他の人の80万前後の楽器と比べてそっちのほうがいい、と思ったことな
いし、だから100万前後の楽器なら買い換える気なし（弓は欲しいけど）。
先生を探し、先生を決めてから先生に同行してもらって
楽器を買うほうがいい（もちろん予算は伝えて）。
高い買い物だし、素人に見極めは不可能。損したくなければ
分かる人といくべき。安いっていっても20万って結構な
大金でしょ。のちのち100万200万の楽器に買い換える予定
というののならともかく。
よく分かってる、信用できる人といけば、値段以上にパフォーマンス
のいい楽器が買える。私の楽器、弓（9万）込みで50万以下だったけど、
他の人の80万前後の楽器と比べてそっちのほうがいい、と思ったことな
いし、だから100万前後の楽器なら買い換える気なし（弓は欲しいけど）。
757 ：ドレミファ名無シド：02/08/10 11:02 ID:4n5IXomg
チェロを選ぶときに、生産国やラベルから見てしまうからどうしても
雑念が入ってしまうのでは。まず弾いてみて「これがいい」と思うものが
予算内であればそれほどハズレをひく可能性は高くないと思いますよ。
「これがいい」と思えるのにもある程度の経験が必要かもしれませんが。
ソフトケースですが、私は木曽鈴木のチェロをソフトケースにいれて
約20年くらいは持ち運んでいました。幸い大きなトラブルはなかった
ですが、それなりのチェロを持ってからはやはり怖くなってハード
ケースを購入してしまいました。重さをそれほど気にしなければ
ハードケースもかなり安いものがでてきていますね。
雑念が入ってしまうのでは。まず弾いてみて「これがいい」と思うものが
予算内であればそれほどハズレをひく可能性は高くないと思いますよ。
「これがいい」と思えるのにもある程度の経験が必要かもしれませんが。
ソフトケースですが、私は木曽鈴木のチェロをソフトケースにいれて
約20年くらいは持ち運んでいました。幸い大きなトラブルはなかった
ですが、それなりのチェロを持ってからはやはり怖くなってハード
ケースを購入してしまいました。重さをそれほど気にしなければ
ハードケースもかなり安いものがでてきていますね。
話は違いますが、
エアコンの下にチェロをしばらく放置しておくと
湿っている時よりもいい響きのような気がします。
気のせいでしょうか・・・
エアコンの下にチェロをしばらく放置しておくと
湿っている時よりもいい響きのような気がします。
気のせいでしょうか・・・
おりゃああああage
練習終了。
以前、消音器を探して買った者です。
結構音が小さくなるからこんな時間まで弾いちゃったYO！
窓を締め切って、エアコン掛けたら下には響かないと信じたい。
エンドピンの下には毛布とクッションの二重轢き。
以前、消音器を探して買った者です。
結構音が小さくなるからこんな時間まで弾いちゃったYO！
窓を締め切って、エアコン掛けたら下には響かないと信じたい。
エンドピンの下には毛布とクッションの二重轢き。
761 ：ドレミファ名無シド：02/08/14 00:15 ID:2Ye6xCzJ
>758
気のせいではありません
湿気が無くなれば響きは良くなります。
気のせいではありません
湿気が無くなれば響きは良くなります。
みなさんが日常的に使用している教則本はシュレーダーとかウェルナー？
３５０万円のチェロを３年ほど前にローンが買ったのですが、
支払いが滞り、差し押さえられてしまいますた。 委託売却される
ようで１４０万円で売れる予定です。 なんでこんなに安くなって
しまうのか疑問です。せめて２００万円で売ってほしい。
支払いが滞り、差し押さえられてしまいますた。 委託売却される
ようで１４０万円で売れる予定です。 なんでこんなに安くなって
しまうのか疑問です。せめて２００万円で売ってほしい。
765 ：ドレミファ名無シド：02/08/14 23:18 ID:hUZqkXYM
>>756 素人に見極めは不可能
同意。だいたいまともな楽器は定価で60万円くらいからだって。
但し相当選定しないとダメみたいだけど。学生オケで一緒にやってた連中で、価格にみあった
楽器持ってる奴は少なかった。ちなみに、漏れの知り合いは、120万クラスの楽器だったが、
選定に1年以上かかった(ほとんどがボツ)。楽器がわかる先生(=楽器を完全に鳴らしきれる人)が
必要。まあ、そういう人を探すほうが大変だろーね。最初の2年くらいは安い中国製
でもいいと思う。定価60万くらいでいい楽器だったら、たしかに100万ぐらいの並みの楽器は欲しいと
思わないね。1000万ぐらいになると、鬱になるぐらい違うけど(買えるか〜! しかし、おそろしく
差があるのもｶﾅｼｲ事実)。
>>753
ほんとに名器に化けるものがあるの、スズキで(というか、とんでもない名器ってどんなレベル?)
いま、自分が弾くのにヴァイオリン探してるんだけど、安い奴でいいから、マシなのあるかな。
100台くらい探したら当たりがあるかな? なるべく安いほうがいいんだけど。ケースの件は同意。
同意。だいたいまともな楽器は定価で60万円くらいからだって。
但し相当選定しないとダメみたいだけど。学生オケで一緒にやってた連中で、価格にみあった
楽器持ってる奴は少なかった。ちなみに、漏れの知り合いは、120万クラスの楽器だったが、
選定に1年以上かかった(ほとんどがボツ)。楽器がわかる先生(=楽器を完全に鳴らしきれる人)が
必要。まあ、そういう人を探すほうが大変だろーね。最初の2年くらいは安い中国製
でもいいと思う。定価60万くらいでいい楽器だったら、たしかに100万ぐらいの並みの楽器は欲しいと
思わないね。1000万ぐらいになると、鬱になるぐらい違うけど(買えるか〜! しかし、おそろしく
差があるのもｶﾅｼｲ事実)。
>>753
ほんとに名器に化けるものがあるの、スズキで(というか、とんでもない名器ってどんなレベル?)
いま、自分が弾くのにヴァイオリン探してるんだけど、安い奴でいいから、マシなのあるかな。
100台くらい探したら当たりがあるかな? なるべく安いほうがいいんだけど。ケースの件は同意。
766 ：ドレミファ名無シド：02/08/14 23:27 ID:hUZqkXYM
ま、とにかくじっくり探すことをおすすめします。人脈がないなら、先に人脈
つくったほうがいい。知り合いの楽器職人(イチゲンお断り;紹介のみ)も、わからない人
(もちろんプロ含む)には良い楽器は出さないって言ってたし。
「えー、そういうもんなんですか」
「そりゃそうだよ。音がわからない人にいい楽器はもったいない」
とのこと。性格悪い人じゃないよ、念のため...。
つくったほうがいい。知り合いの楽器職人(イチゲンお断り;紹介のみ)も、わからない人
(もちろんプロ含む)には良い楽器は出さないって言ってたし。
「えー、そういうもんなんですか」
「そりゃそうだよ。音がわからない人にいい楽器はもったいない」
とのこと。性格悪い人じゃないよ、念のため...。
>>764
ウェルナーってどうなんでしょうね。
自分の先生はウェルナーを使ったことが無いって言ってました。
私は今ウェルナーのみで練習しています。
ドッツァウアーを追加しようと先生と相談中。
ウェルナーのどこで挫折するのか知りたい。
まだ半分しかやってないから。
ウェルナーってどうなんでしょうね。
自分の先生はウェルナーを使ったことが無いって言ってました。
私は今ウェルナーのみで練習しています。
ドッツァウアーを追加しようと先生と相談中。
ウェルナーのどこで挫折するのか知りたい。
まだ半分しかやってないから。
769 ：766：02/08/14 23:46 ID:hUZqkXYM
よかった、賛成してくれる人がいて。楽器買うのに、人脈作れとか、めちゃ言うなと思うかも
しんないけど、焦って得することなし、と思うな。金がある人には余計なお世話だけど。
あと、ウェルナーとかまともにやったことないなあ。あれより、シュタルケルの本とかのほうが
基礎練習としてはいいと思うけど。っていうか、10年もやってて、教則本をほとんどやったことがニャイ。
おかけで初見能力はボロボロ〜。ああいうのをやり続けるコンジョーがない...。指回すことを
優先しないんだったら、基礎練習 + シュタルケルの本 + アイゼンバークの本 ぐらいで
いいよーな気もしてるけど、甘すぎるか。いや、甘すぎるんだろうなあ..。しかし、教祖九本まで
やる時間ないヨーー。あ、そういや、ポッパーはたまーにやるなあ。クソ難しいけど...、まだオモロイので
やる気になれる。
しんないけど、焦って得することなし、と思うな。金がある人には余計なお世話だけど。
あと、ウェルナーとかまともにやったことないなあ。あれより、シュタルケルの本とかのほうが
基礎練習としてはいいと思うけど。っていうか、10年もやってて、教則本をほとんどやったことがニャイ。
おかけで初見能力はボロボロ〜。ああいうのをやり続けるコンジョーがない...。指回すことを
優先しないんだったら、基礎練習 + シュタルケルの本 + アイゼンバークの本 ぐらいで
いいよーな気もしてるけど、甘すぎるか。いや、甘すぎるんだろうなあ..。しかし、教祖九本まで
やる時間ないヨーー。あ、そういや、ポッパーはたまーにやるなあ。クソ難しいけど...、まだオモロイので
やる気になれる。
770 ：766：02/08/14 23:52 ID:hUZqkXYM
ヤパーリ、プロとかはああいうのをきっちり潰していくんかな。
しかし、実名挙げるとまずいけど、プロとか見てると、なんかそこまで教則本をきっちり潰しても
何が残るんだろーか、なんて思ったりすることもあり。この前、国内ではわりとエライチェロ弾き
(T学園の教授)の演奏聞いたけど、酷かったな、ありゃ。指は回るし、楽器を鳴らす技術は
あるけど、それ以外がめちゃくちゃ。清潔感のかけらもない演奏だったな。しかし、あんな人も、
死ぬほど練習してるんだろうな。二度と聞くことはないだろうと思ったけど...。
しかし、実名挙げるとまずいけど、プロとか見てると、なんかそこまで教則本をきっちり潰しても
何が残るんだろーか、なんて思ったりすることもあり。この前、国内ではわりとエライチェロ弾き
(T学園の教授)の演奏聞いたけど、酷かったな、ありゃ。指は回るし、楽器を鳴らす技術は
あるけど、それ以外がめちゃくちゃ。清潔感のかけらもない演奏だったな。しかし、あんな人も、
死ぬほど練習してるんだろうな。二度と聞くことはないだろうと思ったけど...。
ポピュラー系の曲を弾くのにコツってありますか？
（ちなみに古川展生監修のレパートリー集です。）
自分で弾いてて思ったのは、
ヴィブラートはあまり（と言うか、ほとんど）かけない方が良さそうだということ。
でも右手が「なんか違う・・」。
（ちなみに古川展生監修のレパートリー集です。）
自分で弾いてて思ったのは、
ヴィブラートはあまり（と言うか、ほとんど）かけない方が良さそうだということ。
でも右手が「なんか違う・・」。
>>771
メロディアスなバラード曲はクラシックのアーティキュレーションを
流用しても問題ないけど、アップテンポでブールノートが入った
ようなファンキーな曲は難しいでしょう。 ボウイングにメリハリを
つけてノリを再現してみては？ ジャズバイオリニストのステファン
グラッペリなんかの弓使いを研究すべし。
メロディアスなバラード曲はクラシックのアーティキュレーションを
流用しても問題ないけど、アップテンポでブールノートが入った
ようなファンキーな曲は難しいでしょう。 ボウイングにメリハリを
つけてノリを再現してみては？ ジャズバイオリニストのステファン
グラッペリなんかの弓使いを研究すべし。
773 ：ドレミファ名無シド：02/08/15 00:10 ID:kgQ4Oq9U
スケール練習だと思って練習する。ｹｺｰﾝ式で弾いたことあるけど、漏れはそうやった。
コムロとかやらされた。ほんと、殺意が湧いたな。が、冷静に考えると、癖のないレガート
練習にはなる。1小節じゃなくて、何小節か先まで思い浮かべて、ブレスして弾く。ま、基本だろうけど。
で、それが出来たら、メロディーパートを歌いながら弾く。イジョウ、素人の意見ですた。
しかし、ああいうのをよく弾いているプロにもコツを聞いたことあるけど、
「ワレを忘れて、ノリノリで弾いている気分になる」という意味不明な助言しかもらえなかったことあり。
その人はVn.だから、まあそれでいいかもしんないけどね〜。
>>772
ポピュラー系の編曲では、チェロは、だらだらと基音を弾いていることが多くて、ノレないのが
問題でわ? 右手がなんか違うと思ったことはあるけど、そういう意味じゃないんかな。
コムロとかやらされた。ほんと、殺意が湧いたな。が、冷静に考えると、癖のないレガート
練習にはなる。1小節じゃなくて、何小節か先まで思い浮かべて、ブレスして弾く。ま、基本だろうけど。
で、それが出来たら、メロディーパートを歌いながら弾く。イジョウ、素人の意見ですた。
しかし、ああいうのをよく弾いているプロにもコツを聞いたことあるけど、
「ワレを忘れて、ノリノリで弾いている気分になる」という意味不明な助言しかもらえなかったことあり。
その人はVn.だから、まあそれでいいかもしんないけどね〜。
>>772
ポピュラー系の編曲では、チェロは、だらだらと基音を弾いていることが多くて、ノレないのが
問題でわ? 右手がなんか違うと思ったことはあるけど、そういう意味じゃないんかな。
わ！素早いレス、ありがとうございます。
>>772
そうですよね。「ノリ」！
自分がノってないことには、ノリがでるはずもなく・・。
グラッペリ、ビデオ探してみます。
（グラッペリみたいなチェリストがいるとイイですよね・・）
>>773
ブレスの事は参考になりました。基本的に「うた」ですもんね。
右手がなんか違うと思ったのは、
妙にアップとダウンで音が不均等になってしまう気がするんです。
（これが「癖のないレガートを」ってことですかね。？）
>>772
そうですよね。「ノリ」！
自分がノってないことには、ノリがでるはずもなく・・。
グラッペリ、ビデオ探してみます。
（グラッペリみたいなチェリストがいるとイイですよね・・）
>>773
ブレスの事は参考になりました。基本的に「うた」ですもんね。
右手がなんか違うと思ったのは、
妙にアップとダウンで音が不均等になってしまう気がするんです。
（これが「癖のないレガートを」ってことですかね。？）
776 ：766=773：02/08/15 00:49 ID:kgQ4Oq9U
「癖のないレガート」
そうです。不均等になるのは妙ではないです。それを均一になるように練習するのが
一つの手。が、多分、そういう練習だけをしても違和感はなくならないと思います。和声の動きを大きな
フレーズと思って、その中の伸ばしの音だと思わないと、アップとダウンを切り返す音楽的なタイミングが
自分のなかに湧いてこない(カウントだと、本当にスケール練習になってしまう)。その点で、上のパートを
歌ったり、とか言うのは必要かなーという気がします。
コムロでは、とてもそんなことやる気になれなかったけど(練習が終ってから、「息抜きに」モーツァルト
やって、ほんと救われた気分になりますた)。モレがやってみたのはそこらへんまでです。なんか他に
いい練習あるかな。
そうです。不均等になるのは妙ではないです。それを均一になるように練習するのが
一つの手。が、多分、そういう練習だけをしても違和感はなくならないと思います。和声の動きを大きな
フレーズと思って、その中の伸ばしの音だと思わないと、アップとダウンを切り返す音楽的なタイミングが
自分のなかに湧いてこない(カウントだと、本当にスケール練習になってしまう)。その点で、上のパートを
歌ったり、とか言うのは必要かなーという気がします。
コムロでは、とてもそんなことやる気になれなかったけど(練習が終ってから、「息抜きに」モーツァルト
やって、ほんと救われた気分になりますた)。モレがやってみたのはそこらへんまでです。なんか他に
いい練習あるかな。
>>767
挫折、っていうほどまじめにやってなかったかも＜ウェルナー
途中で、ウェルナーにドッツァウアーを追加されたら、ドッツァウアー
ばかりさらっていってしまっていつのまにかウェルナーをやらなくなって
しまっただけです。
セブシックは、そのとき練習している曲（オケの曲とか室内楽とか）に
出てきて、弾けない音型に近い部分を取り出してやってます。あたまから
順にやってるんじゃなくて。セブシックは、練習開始後、音階のあと、曲の
前にやると、なんというか寝起きにシャワーをあびたような爽快な気分にな
るので気に入っています。
挫折、っていうほどまじめにやってなかったかも＜ウェルナー
途中で、ウェルナーにドッツァウアーを追加されたら、ドッツァウアー
ばかりさらっていってしまっていつのまにかウェルナーをやらなくなって
しまっただけです。
セブシックは、そのとき練習している曲（オケの曲とか室内楽とか）に
出てきて、弾けない音型に近い部分を取り出してやってます。あたまから
順にやってるんじゃなくて。セブシックは、練習開始後、音階のあと、曲の
前にやると、なんというか寝起きにシャワーをあびたような爽快な気分にな
るので気に入っています。
ヨーヨーが教則本出したら絶対に買うんだけどな。
しかもフレーズごとにビデオ付きで。
ビデオで思い出したけど、ここ詳しい人いるかな。フォイアマンの映像って、どうにかして手に入んない?
存在はするらしいけど、入手方法がわからん。だれか教えてくれ〜。
存在はするらしいけど、入手方法がわからん。だれか教えてくれ〜。
フォイアマンか。上手い人が弾いている姿は参考になるもんね。
・・・うちビデオ屋だけど観たことないYO。
つーか、ヨーヨーの教本の話はほったらかしかいっ！！
どんな教本使っても、練習しなかったら上手くならないのは
分かっているけど。
・・・うちビデオ屋だけど観たことないYO。
つーか、ヨーヨーの教本の話はほったらかしかいっ！！
どんな教本使っても、練習しなかったら上手くならないのは
分かっているけど。
782 ：766=773：02/08/16 02:59 ID:eaF4somX
>>745
ビデオ屋さん? そうですか..。つーか、あっても輸入物だろうね..。ビデオになってんのかな、そもそも。
で、ヨーヨー・マの教本は悪いけど、あんまり興味ないな。うち、ヨーヨー・マのビデオなんかあったな。
モーツァルトのVn&VaコンチェルトのVaをVcで弾いている奴だったかな? あれはそこそこ面白かったような。
ビデオ屋さん? そうですか..。つーか、あっても輸入物だろうね..。ビデオになってんのかな、そもそも。
で、ヨーヨー・マの教本は悪いけど、あんまり興味ないな。うち、ヨーヨー・マのビデオなんかあったな。
モーツァルトのVn&VaコンチェルトのVaをVcで弾いている奴だったかな? あれはそこそこ面白かったような。
783 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 08:35 ID:Ruiy/6No
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } 1よ
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
…おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「アジア」をローマ字で表記する
asia
これを逆にし、
aisa
日本語に直し
あいさ
今日が８月16日と言う事を考え末尾に「チェロに筋トレは絶対必要」を加える
あいさチェロに筋トレは絶対必要
そして最後に意味不明な文字「あいさ」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『チェロに筋トレは絶対必要』。
「アジア」とはチェロに筋トレは絶対必要ということを表す言葉だったのだ！！
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } 1よ
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
…おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「アジア」をローマ字で表記する
asia
これを逆にし、
aisa
日本語に直し
あいさ
今日が８月16日と言う事を考え末尾に「チェロに筋トレは絶対必要」を加える
あいさチェロに筋トレは絶対必要
そして最後に意味不明な文字「あいさ」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『チェロに筋トレは絶対必要』。
「アジア」とはチェロに筋トレは絶対必要ということを表す言葉だったのだ！！
朝のバロック聴いて、今、ＢＳ２でやってるやつ見てる。
785 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 09:34 ID:yl1XIaOp
>>1の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）
正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！
みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！
みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
チェロといえば怒りシンジ。 やつは巧いのか？
787 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 11:07 ID:6qgA+dwz
なにそれ＞怒りシンジ
>787
エヴァンゲリオンというアニメーションの主人公の名前「碇シンジ」
彼はチェロを弾く。
エヴァンゲリオンというアニメーションの主人公の名前「碇シンジ」
彼はチェロを弾く。
マンガか。描く人はもちろん研究してから描いているんだよね？
以前、カザルスの楽器を保存している写真を見たら
とんでもないところに駒を立てていたんでガッカリしたのを思い出した。
age
以前、カザルスの楽器を保存している写真を見たら
とんでもないところに駒を立てていたんでガッカリしたのを思い出した。
age
ｱﾆｦﾀきもい、二度と来んな。ｼﾈ
ｼﾈで止まっている・・・
漫画に出てくるチェロやヴァイオリンは
90％以上の確率でいびつ。
弓の持ち方が丸握り。
90％以上の確率でいびつ。
弓の持ち方が丸握り。
テレビのバラエティとかで出てくると、弓がパンパンに張ってある。
795 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 18:00 ID:bUWbEf10
というか
弦と弓を間違えるのはさすがにもう恥ずかしいからやめてくれ…
あと、駒を描いてないやつ。ギターじゃねえんだよ
弦と弓を間違えるのはさすがにもう恥ずかしいからやめてくれ…
あと、駒を描いてないやつ。ギターじゃねえんだよ
>>716ってナニにとらばーゆ？
スッゲー気になる。
スッゲー気になる。
797 ：ドレミファ名無シド：02/08/20 23:43 ID:Cz1XW8rv
どなたかHOSCOのチェロ使ってる方おられます？
練習用に買ってみようかと思ってるんですが、使いモノにならないようなら
意味がないので。。
練習用に買ってみようかと思ってるんですが、使いモノにならないようなら
意味がないので。。
あのう、チェロってピアノより音がうるさいですかね？
振動とかどうなんでしょうか？
どなたかすみません、教えてください。
振動とかどうなんでしょうか？
どなたかすみません、教えてください。
>798
初心者がピアノでチェロよりおとなしく演奏することは簡単だと思うけれど、
初心者がチェロを小さな音できちんと演奏することは困難です。
初心者がピアノで初心者のチェロより音を大きく響かせることもそんなに難しくはないと思うけれど、
初心者がチェロでピアノの大きな音より音を大きく響かせることも難しいんじゃないかと思います。
初心者のうちはチェロの方がうるさい。
初心者がピアノでチェロよりおとなしく演奏することは簡単だと思うけれど、
初心者がチェロを小さな音できちんと演奏することは困難です。
初心者がピアノで初心者のチェロより音を大きく響かせることもそんなに難しくはないと思うけれど、
初心者がチェロでピアノの大きな音より音を大きく響かせることも難しいんじゃないかと思います。
初心者のうちはチェロの方がうるさい。
800 ：ドレミファ名無シド：02/08/21 16:30 ID:0JaF/H4v
800ゲットー？
801 ：ドレミファ名無シド：02/08/21 16:45 ID:0JaF/H4v
＞798
音程が合わなかったりすると、音量うんぬんの
問題以前にピアノより耳障りですが、チェロには弱音器も
あることですし、床に伝わる振動などはピアノよりは
全然マシです、ピアノを普通に弾いても問題ない環境でしたら
まず問題ないと思います。
音程が合わなかったりすると、音量うんぬんの
問題以前にピアノより耳障りですが、チェロには弱音器も
あることですし、床に伝わる振動などはピアノよりは
全然マシです、ピアノを普通に弾いても問題ない環境でしたら
まず問題ないと思います。
802 ：ドレミファ名無シド：02/08/21 20:24 ID:I6MlLI3o
男が少女漫画読むのって駄目かなぁ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1029758653/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1029758653/l50
エンドピンから下の階に伝わる音はかなり大きいよ。
>>798が聞く目的がわからないから何とも言いようが無いね。
鉄骨三階建て住居の場合、
うちでは楽器の音は琴が一番ウルサイ。ピアノ・バイオリンは軽やか。
チェロが一番響く。
平気で家族中で演奏しているから気が楽。
>>798が聞く目的がわからないから何とも言いようが無いね。
鉄骨三階建て住居の場合、
うちでは楽器の音は琴が一番ウルサイ。ピアノ・バイオリンは軽やか。
チェロが一番響く。
平気で家族中で演奏しているから気が楽。
拡張でのアルペジオがイヤになってきた・・・
ニ長調とニ短調がまぜこぜになった曲。
｢お兄さんたちもそういう練習曲を乗り越えて大きくなってきたんだから
我慢したまえ。うん。｣とか誰か言って下さい。
ニ長調とニ短調がまぜこぜになった曲。
｢お兄さんたちもそういう練習曲を乗り越えて大きくなってきたんだから
我慢したまえ。うん。｣とか誰か言って下さい。
807 ：ドレミファ名無シド：02/08/24 03:29 ID:7CiwwJP0
>>807
ありがとう・・・
ありがとう・・・
簡単なことはつまらないのだよ。
お兄さんたちもそういう練習曲を乗り越えて（以下略）
お兄さんたちもそういう練習曲を乗り越えて（以下略）
810 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 22:54 ID:EKzLoq/X
バッハの無伴奏チェロ、やる人はﾔﾊﾟｰﾘ１番のプレリュードからやってるのか？
漏れはクーラントからやってたが。
漏れはクーラントからやってたが。
クーラントてどんなのだっけ。
前に３番からやってる人がいましたね。
クラ板のスレのほうだったかもしれないけど。
自分は１番のメヌエットとジークから攻めています。
前に３番からやってる人がいましたね。
クラ板のスレのほうだったかもしれないけど。
自分は１番のメヌエットとジークから攻めています。
レッスンの先生から薦められて、スピロコアのＧＣ線とヤーガーのＤＡ線を買った。
うちのチェロだと、なぜかＤＡ線の音がこもる。
ためしにスピロコアのＤＡせんを張ったらましになった。
人の言う事ってあてにならんのだな。
ちなみにチェロはGOSHEのチェロっす。
うちのチェロだと、なぜかＤＡ線の音がこもる。
ためしにスピロコアのＤＡせんを張ったらましになった。
人の言う事ってあてにならんのだな。
ちなみにチェロはGOSHEのチェロっす。
奇遇ですね。
自分も今夜全てをスピロに張り替えました。いい感じ。
ヤーガーはうるさくって今まで耳障りでした。
ウチの先生はドミナントを勧めてくるっす。
自分も今夜全てをスピロに張り替えました。いい感じ。
ヤーガーはうるさくって今まで耳障りでした。
ウチの先生はドミナントを勧めてくるっす。
815 ：ドレミファ名無シド：02/08/29 00:29 ID:qEPv9zu9
>>812
オールスピロは珍しいな。先生の言う事が間違っていると即断する前に、ホールか
どこかで弾いてみて、離れた距離でどんな音がするのか人に聞いたほうがいい。
部屋の音響だけで弦を決めるのは難しいと思う。
>>813
ドミナントも珍しいな〜(笑)。漏れは最近までオールドミナント(シュタルク)だった
けど。バリバリ鳴る楽器じゃないと難しいね。弾くのも難しいし。
オールスピロは珍しいな。先生の言う事が間違っていると即断する前に、ホールか
どこかで弾いてみて、離れた距離でどんな音がするのか人に聞いたほうがいい。
部屋の音響だけで弦を決めるのは難しいと思う。
>>813
ドミナントも珍しいな〜(笑)。漏れは最近までオールドミナント(シュタルク)だった
けど。バリバリ鳴る楽器じゃないと難しいね。弾くのも難しいし。
チェロって８ヶ月程度で無伴奏さらえるようになるのかぁ。
結構ラクな楽器だな。
結構ラクな楽器だな。
カノン弾けるようになるには、最低どのくらいかかるんだろうな？
818 ：ドレミファ名無シド：02/08/29 10:59 ID:tN/nP23M
819 ：ドレミファ名無シド：02/08/29 11:38 ID:hSwh2B69
無伴奏チェロは音符をただなぞるだけならそんなに難しくないが、
ボウイングや無駄のない運指を気を付けてきれいな音を出すのはなかなか難しいと思われ。
ボウイングや無駄のない運指を気を付けてきれいな音を出すのはなかなか難しいと思われ。
>>815
ドミナントって鳴らすのが難しいんですね。
先生の勧めに従って購入せずによかった。
オールスピロってオケの人にも結構いたようない気がしたんですが
だからと言って良いということではないのですね？
ドミナントって鳴らすのが難しいんですね。
先生の勧めに従って購入せずによかった。
オールスピロってオケの人にも結構いたようない気がしたんですが
だからと言って良いということではないのですね？
無伴奏はホントになぞるだけならできるよ。
運指も楽譜通りにしているし。
だから多分ムダはそんなにないと思います。
しかし、良く響く音で弾こうと思ったらかなりゆっくりで
正式な各舞曲の速さで通すことは絶対無理。
８ヶ月で現在１番プレリュード・メヌエット・ジークはなぞれる。
その後大御所たちのCDを聴くと禿しくうなったりする。
運指も楽譜通りにしているし。
だから多分ムダはそんなにないと思います。
しかし、良く響く音で弾こうと思ったらかなりゆっくりで
正式な各舞曲の速さで通すことは絶対無理。
８ヶ月で現在１番プレリュード・メヌエット・ジークはなぞれる。
その後大御所たちのCDを聴くと禿しくうなったりする。
823 ：815：02/08/30 08:18 ID:N8tH1Vqq
>>821
ドミナント、右手は別に特に難しいとは思わないけど、左手が難しいなぁ..。個人的には。
むしろラーセンのソリストとかああいうクソ固い弦のほうが意外にパワーで
乗り切れる感じがあって楽な気もする(和声はしんどいけど)。ドミナントは左手の決まる
範囲がシビアな感じかな。よーわからんけど。スピロのA線張っている人は少ないと
思うな。今はラーセンが流行?? オケに入ってないからよく知らないけど。
>>822
無伴奏といえば来月、友達のｹｺｰﾝ式で1番のPrelude弾く予定。ｹｺｰﾝ式場は響かないので
嫌なのら。あと、定番だけど、カザルスのLDも必見。あんなボーイングではとても
弾けん。
ドミナント、右手は別に特に難しいとは思わないけど、左手が難しいなぁ..。個人的には。
むしろラーセンのソリストとかああいうクソ固い弦のほうが意外にパワーで
乗り切れる感じがあって楽な気もする(和声はしんどいけど)。ドミナントは左手の決まる
範囲がシビアな感じかな。よーわからんけど。スピロのA線張っている人は少ないと
思うな。今はラーセンが流行?? オケに入ってないからよく知らないけど。
>>822
無伴奏といえば来月、友達のｹｺｰﾝ式で1番のPrelude弾く予定。ｹｺｰﾝ式場は響かないので
嫌なのら。あと、定番だけど、カザルスのLDも必見。あんなボーイングではとても
弾けん。
カザルスLDが必見だって話はあちこちで耳にします。
しかーし！ウチにはLDデッキがないーーー！
ｹｺｰﾝ式頑張って。人前でよく知られた曲を弾くのは大変ですね。
しかーし！ウチにはLDデッキがないーーー！
ｹｺｰﾝ式頑張って。人前でよく知られた曲を弾くのは大変ですね。
825 ：ドレミファ名無シド：02/08/31 10:31 ID:JxUYOcVo
カーボンの弓って使った事ある人いますか？使用感とかおしえてください
>>825
半信半疑で使ってみたけど、わりとヨカッタですよ。
カーボンとひとくちにいっても価格は幅があって、
私は多分一番安い価格帯の。（35000）（高いのは20〜30万のもありますよね。）
安いのでも、木の10万クラスと比べても遜色ないかも。セカンドにはおすすめ。
使用感は自分のファーストとの比較だけど、ちょっと腰が弱いかなというくらいで
ほとんど違和感ないです。
半信半疑で使ってみたけど、わりとヨカッタですよ。
カーボンとひとくちにいっても価格は幅があって、
私は多分一番安い価格帯の。（35000）（高いのは20〜30万のもありますよね。）
安いのでも、木の10万クラスと比べても遜色ないかも。セカンドにはおすすめ。
使用感は自分のファーストとの比較だけど、ちょっと腰が弱いかなというくらいで
ほとんど違和感ないです。
先日・馴染みの店での会話。
俺：「よくフランス製で６０万のボウとかありますよね、あれってどういう人が使うんですか？」
店：「あれを使う場合、ストラディヴァリとかクレモナの奴とか、かなりグレードがいい楽器じゃないと意味無いですよ
とくに中国製のチェロにはもったいないです」
俺：「（中国製で悪かったね・・・・）」
俺：「よくフランス製で６０万のボウとかありますよね、あれってどういう人が使うんですか？」
店：「あれを使う場合、ストラディヴァリとかクレモナの奴とか、かなりグレードがいい楽器じゃないと意味無いですよ
とくに中国製のチェロにはもったいないです」
俺：「（中国製で悪かったね・・・・）」
828 ：ドレミファ名無シド：02/08/31 21:17 ID:JxUYOcVo
カーボンて軽いのが利点のハズなのに
軽すぎて音量が出しにくいとかよく言われてるよね。
発音はとにかく良いらしいんだけど。
アウクス・カデンツァとかベルグ・ゴールドのような高級カーボン弓とか使った人いないですか？
あとシュタルケルが実際にベルグの弓使った録音があったら教えてほしいです
軽すぎて音量が出しにくいとかよく言われてるよね。
発音はとにかく良いらしいんだけど。
アウクス・カデンツァとかベルグ・ゴールドのような高級カーボン弓とか使った人いないですか？
あとシュタルケルが実際にベルグの弓使った録音があったら教えてほしいです
(･∀･)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
831 ：ドレミファ名無シド：02/09/01 09:22 ID:BlPSswH5
なんの曲？
クラ板のチェロスレはまた落ちちゃったのね・・。
>832
クラ板見捨てた方が気が楽だよ。 Tubaスレも沈んだし・・・・
あそこはまったく・・・
ここが2ch唯一のチェロスレだと思ってがんがれ！
クラ板見捨てた方が気が楽だよ。 Tubaスレも沈んだし・・・・
あそこはまったく・・・
ここが2ch唯一のチェロスレだと思ってがんがれ！
>>831
曲なのかは知らないけど、車のCMで使われてるよ。
雪の中とか山ん中のとか砂漠？とか三種類ぐらいあって、どのバージョンにも
同じ外国人系の子役が出てた。それで何語か分からない歌詞で「ｽﾝｽﾝｽｰﾝ ﾊｯ」
って歌ってる曲がBGM。確実に「ｽﾝｽﾝ」という発音をしているのかは謎だがそ
うきこえる。
一ヶ月くらい前までは確実にやってた。たくさんやってたみたいだったから、
ある程度テレビを見ている人は見たことあると思う。
説明できるとしたらこんくらいだな。誰が歌ってるかかしらんし…
曲なのかは知らないけど、車のCMで使われてるよ。
雪の中とか山ん中のとか砂漠？とか三種類ぐらいあって、どのバージョンにも
同じ外国人系の子役が出てた。それで何語か分からない歌詞で「ｽﾝｽﾝｽｰﾝ ﾊｯ」
って歌ってる曲がBGM。確実に「ｽﾝｽﾝ」という発音をしているのかは謎だがそ
うきこえる。
一ヶ月くらい前までは確実にやってた。たくさんやってたみたいだったから、
ある程度テレビを見ている人は見たことあると思う。
説明できるとしたらこんくらいだな。誰が歌ってるかかしらんし…
楽しんでナンボだもんね。
>>823
特にあなた宛ではないけども
１番の最後に緊張感が高まっていくところは曲もかっこいいけど
弾いている人もかっこいいよね。
観てみたいなぁ目の前で。
自分がやっておるところをビデオに撮るしかないか？
でもそれって目の前じゃないし・・・
特にあなた宛ではないけども
１番の最後に緊張感が高まっていくところは曲もかっこいいけど
弾いている人もかっこいいよね。
観てみたいなぁ目の前で。
自分がやっておるところをビデオに撮るしかないか？
でもそれって目の前じゃないし・・・
838 ：815：02/09/03 00:52 ID:qYONIG1r
>>824
そのうちDVDにならんかな..。
>>827
アマでも100万超の弓使ってる人はちょこちょこいるよ。60万でストラド、ということはないと思う。
>>837
カザルスは、他にホワイトホールでやった曲目の映像とかあるよ。市販されてないと思うけど。
こっちはもっと凄いかな。奏法はメカニック。浪花節的なところが全くない。LDをさんざん見ていたが
それでも驚いた。ハイフェッツなんかにも近いところがあるね。
そのうちDVDにならんかな..。
>>827
アマでも100万超の弓使ってる人はちょこちょこいるよ。60万でストラド、ということはないと思う。
>>837
カザルスは、他にホワイトホールでやった曲目の映像とかあるよ。市販されてないと思うけど。
こっちはもっと凄いかな。奏法はメカニック。浪花節的なところが全くない。LDをさんざん見ていたが
それでも驚いた。ハイフェッツなんかにも近いところがあるね。
839 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 01:12 ID:1WxyEUwB
６０万ドルだな。
６０万ポンドだろ？
ホントですよね。
皆知っている曲だけにね。
しかし、マイスキーの１番はどうしても好きになれない。
勝手なところでテンポを揺らしすぎる。
それにビブラートかけ過ぎ。
皆知っている曲だけにね。
しかし、マイスキーの１番はどうしても好きになれない。
勝手なところでテンポを揺らしすぎる。
それにビブラートかけ過ぎ。
ところで話は全然違いますが、
私の以前の先生は目覚ましテレビのけいちゃんみたいな人で、
カワイイ人でした。
この人はきれいな音を出す人でした。
今度の先生は体格が良い、いかにもチェロ弾きって人。
バリバリバリ〜って弾くから前に先生とのギャップが・・・。
私の以前の先生は目覚ましテレビのけいちゃんみたいな人で、
カワイイ人でした。
この人はきれいな音を出す人でした。
今度の先生は体格が良い、いかにもチェロ弾きって人。
バリバリバリ〜って弾くから前に先生とのギャップが・・・。
けいちゃんがかわいいの・・・・かわいそうに・・・女に恵まれてないのだな。
843が男とは限らん
843が言う「カワイイ先生」が女とは限らん
「けいちゃんみたいで、更にカワイイ人」かもしれん
843が言う「カワイイ先生」が女とは限らん
「けいちゃんみたいで、更にカワイイ人」かもしれん
私は女だちゅーの！
先生も女だってば。
そしてさらにかわいいのは当たっております。
先生も女だってば。
そしてさらにかわいいのは当たっております。
>>844ってよっぽど余裕のない生活してるんだろうなぁ・・・
同情しとくよ。ﾌﾟ
同情しとくよ。ﾌﾟ
ここはチェロのスレじゃないんですか？
チェロのスレですよ
お助け
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!の国から
の曲弾いたage
の曲弾いたage
なんかここに来るといつも下がっている・・・
チェロ弾くのって体力が要るね。
バッハの無伴奏１番のプレリュードからクーラントまで続けるのでもキツイ。
プロのヒトはやっぱすごいね。全曲演奏なんてやれるの。
バッハの無伴奏１番のプレリュードからクーラントまで続けるのでもキツイ。
プロのヒトはやっぱすごいね。全曲演奏なんてやれるの。
入り込むとフロー状態で、時間は超越しちゃうんじゃない？
もっとも少ないエネルギーでもっともいい効率で演奏できるっていうか・・・
もっとも少ないエネルギーでもっともいい効率で演奏できるっていうか・・・
ビブラートを覚えるといつでも掛けたくなるものですか？
師匠は一緒にエチュードを弾いてくれる時も
掛けまくりなんで少しうざいんですが、オイラ生意気ですか？
師匠は一緒にエチュードを弾いてくれる時も
掛けまくりなんで少しうざいんですが、オイラ生意気ですか？
チェロにガット弦張ってる人っています？
俺張ろうとしたら、教室の講師から猛反対されたんだが・・・
俺張ろうとしたら、教室の講師から猛反対されたんだが・・・
>>856
ガットの話題は時たまでてくるけど、試してみる分にはかまわないんじゃないでしょうかね。
私はガットの方が好きだけど、今の時期は大変なのでＣ、Ｇ線のみで我慢してます。
もともとチェロはガット弦だったわけで、歴史上から見れば
スチールを使ってる時期なんてほんの短い時間ですよね。
なにも特殊なモノじゃないはずなのに、楽器店でも怪訝な顔をされます。
ただ扱いが厄介なのはたしかで、かなり頻繁にペグでチューニングしないといけないとか
駒の状態にいつも気を配らないといけないとか、すぐ切れるとか
価格が高いとか、あと重要なのは、綺麗な音を出すのが難しいとかあります。
でもこういう不便もあったほうが、楽器がより愛おしくなるような気がするんですけどね。
ガットの話題は時たまでてくるけど、試してみる分にはかまわないんじゃないでしょうかね。
私はガットの方が好きだけど、今の時期は大変なのでＣ、Ｇ線のみで我慢してます。
もともとチェロはガット弦だったわけで、歴史上から見れば
スチールを使ってる時期なんてほんの短い時間ですよね。
なにも特殊なモノじゃないはずなのに、楽器店でも怪訝な顔をされます。
ただ扱いが厄介なのはたしかで、かなり頻繁にペグでチューニングしないといけないとか
駒の状態にいつも気を配らないといけないとか、すぐ切れるとか
価格が高いとか、あと重要なのは、綺麗な音を出すのが難しいとかあります。
でもこういう不便もあったほうが、楽器がより愛おしくなるような気がするんですけどね。
age
久し振りにビデオに自分の演奏を撮ってみた。
ショックだった。
もっと練習せねばなるまい。
ショックだった。
もっと練習せねばなるまい。
>859
たまに録音して聴いてみることはあるけど、
録画する勇気はありません…
たまに録音して聴いてみることはあるけど、
録画する勇気はありません…
ビデオに録画したのは理由があるんですよ。
練習をひとりぼっちでしててもつまらないから
近所の楽器野郎を捕まえて一緒に何かセッションしようと思ってて、
まずは自分の演奏を客観的に見てみようと・・・
練習をひとりぼっちでしててもつまらないから
近所の楽器野郎を捕まえて一緒に何かセッションしようと思ってて、
まずは自分の演奏を客観的に見てみようと・・・
それに加えて、日頃親しんでいないジャンルの曲も
やってみてもいいかなと思いまして。
やってみてもいいかなと思いまして。
>>859
それ分かる。
最近、ひょんなことで弾き姿を背後からビデオ撮りされた
（私をとったのではなく、私と合奏している人を正面から
撮る関係で私は後ろ姿になった）。
10年分くらい反省して練習に身が入った。レッスンに一回
行く以上の効果があったといえよう。
それ分かる。
最近、ひょんなことで弾き姿を背後からビデオ撮りされた
（私をとったのではなく、私と合奏している人を正面から
撮る関係で私は後ろ姿になった）。
10年分くらい反省して練習に身が入った。レッスンに一回
行く以上の効果があったといえよう。
それはお店に聞いたほうが良いような・・・
カーボン弓使ってる人いますか？
使用感など教えてください。
安いglasserに興味があります。
使用感など教えてください。
安いglasserに興味があります。
私は使ってない。
過去ログ参照。
過去ログ参照。
田舎者age
869 ：815：02/09/16 04:56 ID:y1HgG357
録画すると、ボーイングのイメージが違うね(主には速さ)。録画を見ているつもりで鏡で練習すると
ちょっとずつセルフイメージと録画での客観的なイメージが近づいてくるけど、初めて見ると
大体ショックで寝込む...。
ちょっとずつセルフイメージと録画での客観的なイメージが近づいてくるけど、初めて見ると
大体ショックで寝込む...。
録画とか録音ばっかりやってると、寿命縮むんじゃないかと思うこともタマにあり。特に楽器始めて
4〜5年以下の初心者はやらないほうがいいかも。
4〜5年以下の初心者はやらないほうがいいかも。
>>870
キャリア何年というか、本気度合いじゃない？
キャリア何年というか、本気度合いじゃない？
自分は弓の速さも使う量もショックでした。
先生に指摘されている通りの欠点ばかりで納得致しました。
目標があると次の日の練習が楽しみでもありますが。
先生に指摘されている通りの欠点ばかりで納得致しました。
目標があると次の日の練習が楽しみでもありますが。
873 ：sage：02/09/16 21:56 ID:m7vkSetV
>870
ちゃんと、録音したり、鏡見て練習してたりしたら、
寝込むほどのショックは受けないんじゃない。
体の動きが、モロ弓の都合になってたりするとへこむけど。
ちゃんと、録音したり、鏡見て練習してたりしたら、
寝込むほどのショックは受けないんじゃない。
体の動きが、モロ弓の都合になってたりするとへこむけど。
>>872
そうそう。
先生に指摘されているとおりのことが目の前にあった。
自分以外の人は日々こんな私を見ているのねと思ったら、寝込まざる
を得なかった。
私はボウイングよりも左手のフォームが幼稚園児のようだった。
そうそう。
先生に指摘されているとおりのことが目の前にあった。
自分以外の人は日々こんな私を見ているのねと思ったら、寝込まざる
を得なかった。
私はボウイングよりも左手のフォームが幼稚園児のようだった。
>>873
何にショックを受けるかは本人次第ですからねぇ・・・
何にショックを受けるかは本人次第ですからねぇ・・・
録画して一番ショックだったのは自分の
怒ったような表情でした。
ついでに二重あごも。
怒ったような表情でした。
ついでに二重あごも。
ある店に、チェロ用のガットがあった。
店員に聞いたら「プレーンガット」だった。
よーするに、結び玉作ってテイルピースの穴に挟み込むんだと。
・・・たしかにバロックチェロ用だけはあるな、最近のチェロじゃ一発で切れるな。
店員に聞いたら「プレーンガット」だった。
よーするに、結び玉作ってテイルピースの穴に挟み込むんだと。
・・・たしかにバロックチェロ用だけはあるな、最近のチェロじゃ一発で切れるな。
玉結びぃぃ〜！
ホントに切れそうね。
ホントに切れそうね。
ビデオが評判良さそうなんで、今日撮ってみた。
確かに参考になる。
手首を最大限に柔らかくするとかっこいいのを発見した。
感謝する、ここに人たちに。
確かに参考になる。
手首を最大限に柔らかくするとかっこいいのを発見した。
感謝する、ここに人たちに。
880 ：チェル：02/09/19 21:09 ID:cDKDhqs+
私もビデオで自分が弾いてる姿をみたことがあるが
手首が柔軟すぎて、逆に変だった。ショック！！！
弓はもうちょっとしっかり持とう、と決意。
手首が柔軟すぎて、逆に変だった。ショック！！！
弓はもうちょっとしっかり持とう、と決意。
こないだチェロの弦をパーマネント（A,D)とスピロコアのウォルフラム（C,G)に変えてみました．
パーマネントのほうは今までのヤーガーの奴よりノイズが減って綺麗な音がでるようになったんですが
ウォルフラムのほうはなんかめちゃめちゃ音色が変わって戸惑ってます．
今度ベートーベンの７重奏（作品２０）とクルーセルの４重奏（作品２）をやるんですが
しばらく弾いてたら落ち着くかなぁ．
パーマネントのほうは今までのヤーガーの奴よりノイズが減って綺麗な音がでるようになったんですが
ウォルフラムのほうはなんかめちゃめちゃ音色が変わって戸惑ってます．
今度ベートーベンの７重奏（作品２０）とクルーセルの４重奏（作品２）をやるんですが
しばらく弾いてたら落ち着くかなぁ．
俺はＤ・Ａをラーセンに変えてみた。
・・・ヤーガーと何処か違うのか？
・・・ヤーガーと何処か違うのか？
>>880
あんまり柔らかいと弾きにくいような気がしますよね．
習ったときには手首は固定（極端かも・・）して肘とかからは力を抜いて，
って習ったのでそうできるように苦労してます．
そういえば鈴木で習い始めた人っていませんか？
卒業のときにもらえるのって今でもあの時計なのかなぁ．
あんまり柔らかいと弾きにくいような気がしますよね．
習ったときには手首は固定（極端かも・・）して肘とかからは力を抜いて，
って習ったのでそうできるように苦労してます．
そういえば鈴木で習い始めた人っていませんか？
卒業のときにもらえるのって今でもあの時計なのかなぁ．
はじめまして。
吹奏楽部に入部していろいろあってチェロ弾くことになった工房です。
まだ始めて３ヶ月のいも初心者ですが、チェロ好きで上手くなりたいのでよろしくおねがいします。
部活でホルストの木星を演ることになって、
自分なりにがんばってできる限り弾こうと努力してるんですが
顧問の先生から「ヴィヴラートしれ」という指令が出て戸惑っています。
既出の通りもっときちんと練習してからのが良いんでしょうか？
と言うか、音程もろくに合わない人間がヴィヴラートとかなめてますよね。
入部してその顧問の先生からチェロやってみないかと勧められて
チェロの先生も紹介してもらって１００万円相当のチェロも貸していただいてるんで
できる限りそれに報いれるように練習をしていこうとは思っているんですが
吹奏楽部でチェロというのも無理があるのかなぁと最近考えるようになりました。
何かアドバイスしていただけるとうれしいです。
吹奏楽部に入部していろいろあってチェロ弾くことになった工房です。
まだ始めて３ヶ月のいも初心者ですが、チェロ好きで上手くなりたいのでよろしくおねがいします。
部活でホルストの木星を演ることになって、
自分なりにがんばってできる限り弾こうと努力してるんですが
顧問の先生から「ヴィヴラートしれ」という指令が出て戸惑っています。
既出の通りもっときちんと練習してからのが良いんでしょうか？
と言うか、音程もろくに合わない人間がヴィヴラートとかなめてますよね。
入部してその顧問の先生からチェロやってみないかと勧められて
チェロの先生も紹介してもらって１００万円相当のチェロも貸していただいてるんで
できる限りそれに報いれるように練習をしていこうとは思っているんですが
吹奏楽部でチェロというのも無理があるのかなぁと最近考えるようになりました。
何かアドバイスしていただけるとうれしいです。
889 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 20:51 ID:3BgbknkI
今、チェロスレって2chでここだけなのか・・・・・・
初めて４１５でバッハ無伴奏一番のプレリュードを弾いた。
今までのは何だったんだ！
自分のことを超下手だと思ってたが見直した。少しだけ。
今までのは何だったんだ！
自分のことを超下手だと思ってたが見直した。少しだけ。
891 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 22:17 ID:ZhbrT+cl
>>887
３か月でヴィブラートって指先は痛くないのか？
３か月でヴィブラートって指先は痛くないのか？
いや実際できてないんだと思います。
ちょっと意識して指揺らしてみたら音程少し揺れるかなぁくらいの
なんちゃってで、わかる人が見ればとんでもないモノだと思います。
実際曲中では使ってなくて基礎練の合間とかにやってみる程度。
で、あんまり痛いと感じたことはないです。
エレキベースも少しいじってたりするので少しは指が強くなってるのかもしれません。
３月までにある程度カタチにできれば良いとは思っているんですが。
ちょっと意識して指揺らしてみたら音程少し揺れるかなぁくらいの
なんちゃってで、わかる人が見ればとんでもないモノだと思います。
実際曲中では使ってなくて基礎練の合間とかにやってみる程度。
で、あんまり痛いと感じたことはないです。
エレキベースも少しいじってたりするので少しは指が強くなってるのかもしれません。
３月までにある程度カタチにできれば良いとは思っているんですが。
>>893
ああ、痛く同意してしまう。
私も始めて半年〜1年までは、みんなにすごい！ うまい！
ほんとに半年？ とか言われてたのに、それから○年たつ今、
そのレベルからほんとに全く進歩していない気がする。
かなり鬱。
ああ、痛く同意してしまう。
私も始めて半年〜1年までは、みんなにすごい！ うまい！
ほんとに半年？ とか言われてたのに、それから○年たつ今、
そのレベルからほんとに全く進歩していない気がする。
かなり鬱。
>>893
なるほど。んじゃまずは３月を目標にしてこれからもこの調子でがんばってみます。
その後はこつこつと。レスありがとうございました。
エンドピンの先に付けるキャップの話なんですが
キクヤに１００円で売ってました。
ただ借りてるチェロはエンドピンの先が削れて
短くなってしまっているので抜けてしまって使えませんでした。
安物だから余計ダメだったのかもしれません。
別の店に皿型のもあったんですが、使ってる人いますか？
やっぱりどの道滑ってしまうんでしょうか？
先が尖ってないので弾いてる最中何度もズレて困ってます。
なるほど。んじゃまずは３月を目標にしてこれからもこの調子でがんばってみます。
その後はこつこつと。レスありがとうございました。
エンドピンの先に付けるキャップの話なんですが
キクヤに１００円で売ってました。
ただ借りてるチェロはエンドピンの先が削れて
短くなってしまっているので抜けてしまって使えませんでした。
安物だから余計ダメだったのかもしれません。
別の店に皿型のもあったんですが、使ってる人いますか？
やっぱりどの道滑ってしまうんでしょうか？
先が尖ってないので弾いてる最中何度もズレて困ってます。
>895
かまぼこ板に穴をあけてひもで椅子につなげる。
かまぼこ板に穴をあけてひもで椅子につなげる。
897 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 23:27 ID:BkeyO2DQ
俺の６万のチェロのピンは先がとがってないけど、これって自分で
削れってことかな？
削れってことかな？
>>897
へっぽこチェロ仕様
へっぽこチェロ仕様
今日突然チェロがやりたい！！！って思いました！
楽器の経験はありません．
質問なんですが，チェロって左手の力どれくらいいりますか？
私，人差し指の関節が少し欠けているためか，ギターで複雑なコードが押さえられなくて，
「四季の歌」しかひけませんでした（ｗ）．
よろしくお願いします．
楽器の経験はありません．
質問なんですが，チェロって左手の力どれくらいいりますか？
私，人差し指の関節が少し欠けているためか，ギターで複雑なコードが押さえられなくて，
「四季の歌」しかひけませんでした（ｗ）．
よろしくお願いします．
４０年近くチェロやってる友人が、昔の師匠とチェロアンサンブルをするとかで聴きに行ったが、
どっちが師匠かわからんくらいの演奏ですた。
どっちが師匠かわからんくらいの演奏ですた。
903 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 14:51 ID:wh14TG5S
その師匠っていったいいくつ？
>>902
違いの分からんおまえに才能はないということだな。
違いの分からんおまえに才能はないということだな。
ていうか、チェロは「下手なﾌﾟﾛ並」に上手いヤシはいっぱいいるよ。
カスな音大逝ってるのより、よほどキチンと弾く奴多い。
最近は、ピアノでもバイオリンでもそうだけど、音大逝ける腕前があっても
普通の大学に進学するヤシが多い。
カスな音大逝ってるのより、よほどキチンと弾く奴多い。
最近は、ピアノでもバイオリンでもそうだけど、音大逝ける腕前があっても
普通の大学に進学するヤシが多い。
907 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 20:34 ID:wh14TG5S
師匠の話って言えば、うちの先生は早く前に進もうとする。
エチュードも譜面通りに弾けたらすぐ次に進むし。
なにをどう弾くかってことは先生に頼ってはいけないってことか？
よだれ垂らしながら逝った目で、思い切りはみ出した演奏してみたいんだが。
エチュードも譜面通りに弾けたらすぐ次に進むし。
なにをどう弾くかってことは先生に頼ってはいけないってことか？
よだれ垂らしながら逝った目で、思い切りはみ出した演奏してみたいんだが。
908 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 20:38 ID:wh14TG5S
ちなみに、ピアノで例えたらコルトーみたいな演奏って意味で
｢よだれ｣って書いただけだからね。
｢よだれ｣って書いただけだからね。
でもヨーヨーマなんかよだれ垂らしそうなくらい
幸せそうに弾いてるように見えるな。
幸せそうに弾いてるように見えるな。
独学って可能？＞チェロ
教室で習ってる人が多いけど。
教室で習ってる人が多いけど。
習うも習わないも本人の勝手だけど、習ったほうが良い。
フォームとか独学じゃ難しいしね
妙な癖がついてから、あらためて習いはじめて苦労するよりは最初からならうほうがよいかと
妙な癖がついてから、あらためて習いはじめて苦労するよりは最初からならうほうがよいかと
ものスゴーク研究して独学するなら、もしかしたら可能かもね。
でも、拡張型の運指で手首が痛かったり、指先にタコが出来てきたりすると
これで果たして良いのだろうかと不安にならないか？
教室に通ってても不安になるのにさ。
他の楽器の経験がないなら拍やリズムの勉強も兼ねて
誰かに付いたほうがよい。
四分の三が八分の六拍子になっている人とかいるし。
でも、拡張型の運指で手首が痛かったり、指先にタコが出来てきたりすると
これで果たして良いのだろうかと不安にならないか？
教室に通ってても不安になるのにさ。
他の楽器の経験がないなら拍やリズムの勉強も兼ねて
誰かに付いたほうがよい。
四分の三が八分の六拍子になっている人とかいるし。
914 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 01:13 ID:hd837XhU
基本的な質問なのですが、
ポジションを決めるときは何を基準にしていますか？
一番は音色なのでしょうか。
シフト・チェンジが苦手なので
なるべくしなくて済むように弾いています。
これでOK？それとも逝くべき？
ポジションを決めるときは何を基準にしていますか？
一番は音色なのでしょうか。
シフト・チェンジが苦手なので
なるべくしなくて済むように弾いています。
これでOK？それとも逝くべき？
>>907
ヨーヨーマが若い頃タングル・ウッドで指導していたのを
ビデオで見た時は結構細かいフレーズを学生に指導していたよ。
楽器に関する想いも、曲に関するイメージも
実際どう弾くかも細かく言っていた。
呼吸のことも。
ヨーヨーマが若い頃タングル・ウッドで指導していたのを
ビデオで見た時は結構細かいフレーズを学生に指導していたよ。
楽器に関する想いも、曲に関するイメージも
実際どう弾くかも細かく言っていた。
呼吸のことも。
お金がなくて習えないんだよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜァァァﾝ!!
独学できるいい教材ないかなぁ。
独学できるいい教材ないかなぁ。
917 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 04:04 ID:ZxSBzijU
>>887
そーゆーアホな顧問の言うことは一切無視するのが一番。どうしてもヴィブラートを
強要してくるなら、「じゃ、先生やってみてください」と実演してもらえばいい。
ちゃんと弾ける先生、見識のある先生なら、そんなことは言わないと思うよ。
>>916
アイゼンバーグの本あたりを参考に。この本でも基礎の基礎(ボーイング、呼吸法等)
については触れられていないけど、まあとりあえずというところで。
そーゆーアホな顧問の言うことは一切無視するのが一番。どうしてもヴィブラートを
強要してくるなら、「じゃ、先生やってみてください」と実演してもらえばいい。
ちゃんと弾ける先生、見識のある先生なら、そんなことは言わないと思うよ。
>>916
アイゼンバーグの本あたりを参考に。この本でも基礎の基礎(ボーイング、呼吸法等)
については触れられていないけど、まあとりあえずというところで。
先生につくことで良いのは、やっぱり『良い音』を聴かせてもらえること。
と、自分の音を客観的に聴いてもらえること。
自分の音を真似して聴かされるとぐうの音もでない。w
ピアノと違って弦楽器は、ポジションとって弓で擦ればいいだけじゃない。
レッスンを受けた方が良いのは百も承知だろうけど、
せめて２ヶ月に１回のワンポイントレッスンとか、なんか道があるんじゃないかな。
と、自分の音を客観的に聴いてもらえること。
自分の音を真似して聴かされるとぐうの音もでない。w
ピアノと違って弦楽器は、ポジションとって弓で擦ればいいだけじゃない。
レッスンを受けた方が良いのは百も承知だろうけど、
せめて２ヶ月に１回のワンポイントレッスンとか、なんか道があるんじゃないかな。
>>912
概ね同意、なんだけど、フォームが悪いのってやっぱり
ある時点以降進歩しなくなるからだめなのかな？
私の周囲に、フォームは素人が見てもおかしい、だけど
出てくる音、音楽は結構よい、という人が何人かいるん
だけど、結局出てくる音がよければフォームはどうでもいい、
というものなのか、そうでないのか、どうなんだろう。
まぁ私は、フォームがきれいなほうがいいと思うので、
フォームは悪いけどよく弾ける人がうらやましいとは思わないんだが。
>>913
同意。
研究熱心なら独習でもかなりのところまでいけると思う。
独習だけどうまい人っていうのは確かに存在するけど、これって
先生についてうまい人より偉いのだろうか。
概ね同意、なんだけど、フォームが悪いのってやっぱり
ある時点以降進歩しなくなるからだめなのかな？
私の周囲に、フォームは素人が見てもおかしい、だけど
出てくる音、音楽は結構よい、という人が何人かいるん
だけど、結局出てくる音がよければフォームはどうでもいい、
というものなのか、そうでないのか、どうなんだろう。
まぁ私は、フォームがきれいなほうがいいと思うので、
フォームは悪いけどよく弾ける人がうらやましいとは思わないんだが。
>>913
同意。
研究熱心なら独習でもかなりのところまでいけると思う。
独習だけどうまい人っていうのは確かに存在するけど、これって
先生についてうまい人より偉いのだろうか。
>>914
私も、音を外す可能性が低い」シフトを優先して
ポジション決めてます…
ただ、D線の4ポジあたりって、非常に響き難いから、
どうしてもまずいというときに限り音色優先でA線で
弾いたりしてますが。
私も、音を外す可能性が低い」シフトを優先して
ポジション決めてます…
ただ、D線の4ポジあたりって、非常に響き難いから、
どうしてもまずいというときに限り音色優先でA線で
弾いたりしてますが。
>>917
遅まきながら、アホな顧問発言に胴衣。
遅まきながら、アホな顧問発言に胴衣。
>>917
ありがとうございます。自信が持てました。
うちの学校にマティアス・ピントさんという
プロの方が演奏に来て、その時１時間くらいレッスンして
もらったんですが、チェロ始めて１ヶ月目くらいだった自分に
「ヴィヴラートについて教えたいが、あなたの先生の
考えを尊重して教えないことにします。」
みたいなこと言われました。
もちろん自分が始めたばかりだという旨は伝えてあった
はずなんですが、コレはどういうことなんでしょうか。
人によっては早い時期からヴィヴラート教える先生もいるということ？
ありがとうございます。自信が持てました。
うちの学校にマティアス・ピントさんという
プロの方が演奏に来て、その時１時間くらいレッスンして
もらったんですが、チェロ始めて１ヶ月目くらいだった自分に
「ヴィヴラートについて教えたいが、あなたの先生の
考えを尊重して教えないことにします。」
みたいなこと言われました。
もちろん自分が始めたばかりだという旨は伝えてあった
はずなんですが、コレはどういうことなんでしょうか。
人によっては早い時期からヴィヴラート教える先生もいるということ？
>>923
意味不明＆ｳｻﾞｲので、そろそろ逝ってください。
意味不明＆ｳｻﾞｲので、そろそろ逝ってください。
>>923
まずは音程だってことでしょう。
他人から客観的に見たら。
だいたい、出来るでしょうかなんて質問するのが甘い。
出来ないなら落ち着いてやってみる。
最初から順序よく課題をクリアしていけばできるはず。
やってみて出来ないなら、やっぱり自分には無理だったってことだよ。
頭を使えよ。
まずは音程だってことでしょう。
他人から客観的に見たら。
だいたい、出来るでしょうかなんて質問するのが甘い。
出来ないなら落ち着いてやってみる。
最初から順序よく課題をクリアしていけばできるはず。
やってみて出来ないなら、やっぱり自分には無理だったってことだよ。
頭を使えよ。
四の五の言わずに練習しろってこった。
わけわからないこと書いてすみまそんでした。
一応補足してみると、自分から「出来るでしょうか？」とか聞いたのではなく、
ピントさん「ヴィヴラートは出来ますか？」
漏 れ 「まだ習っていません」
ピントさん「ヴィヴラートについて教えたいが、あなたの先生の〜」
みたいな流れだったので今になって疑問に思った訳でした。
レスたくさんありがとうございました。練習しに逝ってきます。
一応補足してみると、自分から「出来るでしょうか？」とか聞いたのではなく、
ピントさん「ヴィヴラートは出来ますか？」
漏 れ 「まだ習っていません」
ピントさん「ヴィヴラートについて教えたいが、あなたの先生の〜」
みたいな流れだったので今になって疑問に思った訳でした。
レスたくさんありがとうございました。練習しに逝ってきます。
分かるように書け！
頭悪い奴にはチェロは向かない。
ピントさんの発言を読むと、顧問はヴィビラート掛けて欲しくないって
いう事じゃないのか？
頭悪い奴にはチェロは向かない。
ピントさんの発言を読むと、顧問はヴィビラート掛けて欲しくないって
いう事じゃないのか？
ｱﾀﾏﾜﾙｲヤシは放置、これ２ｃｈの基本。
顧問とチェロの先生は別人です。
顧問は部活の顧問。紛らわしくてスマソ。
顧問は部活の顧問。紛らわしくてスマソ。
てか、何故にﾌﾞﾗﾊﾞﾝでチェロやらされるのか激しく疑問。
ネタの香りがただよってます。
ネタの香りがただよってます。
屋根の上のセロ弾きって・・・危険だとおもわれ
最初は現バス惹きたかったんだけど本数が足りなかったらしく
顧問に呼び出され「チェロなら貸してくれる人がいるからやらないか？」
と言われオケ〜と即答しますた。
顧問に呼び出され「チェロなら貸してくれる人がいるからやらないか？」
と言われオケ〜と即答しますた。
工房はさっさと寝ろ、勉強しろ。
ゆーふぉにうむとつーばの間で、後ろに現バスとトロ、前にはファゴットとセックスで
肩身狭い思いしてます。
今年は人数多いから現の人たくさん呼んで桶風にしたいとのこと。
ヴァイオリンとヴィオラは指揮者の周りなのに
チェロやってるのは今のところ一人だけなのでだけ迫害されてます。
そろそろおねむなのでおやすみなさい。
肩身狭い思いしてます。
今年は人数多いから現の人たくさん呼んで桶風にしたいとのこと。
ヴァイオリンとヴィオラは指揮者の周りなのに
チェロやってるのは今のところ一人だけなのでだけ迫害されてます。
そろそろおねむなのでおやすみなさい。
ヴァイオリンとヴィオラもいるのか。
それはオーケストラとは言わんのか？
それはオーケストラとは言わんのか？
941 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 11:23 ID:aOJL/Ksm
>940
ファゴット(fagot)って英語で、「ホモ」を意味します。
だから、英語表記の時はfagottoでｈなくbassoonを使う。
ファゴット(fagot)って英語で、「ホモ」を意味します。
だから、英語表記の時はfagottoでｈなくbassoonを使う。
>942
「セックス」だけでなく「ファゴット」もつっこめるのね。
「ちぇら」ネタ説濃厚(w
「セックス」だけでなく「ファゴット」もつっこめるのね。
「ちぇら」ネタ説濃厚(w
fagottoはイタリア語
945 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 23:17 ID:FXhAMtE2
ミヤスコフスキのソナタ２ってすごくいい曲だな
業界でゆーめいなのかどーかしらんけど
業界でゆーめいなのかどーかしらんけど
あげ
948 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 06:40 ID:P4U8Lc/t
あげ
949 ：ドレミファ名無シド：02/10/12 00:19 ID:ChK4WWvj
バイオリンをやっているものだけど、早くチェロといっしょに
演奏してみたいなぁー。自分初心者なんだ。
チェロをやっている人と友達になりたい。
演奏してみたいなぁー。自分初心者なんだ。
チェロをやっている人と友達になりたい。
950 ：ドレミファ名無シド ：02/10/12 12:23 ID:Rx4MbqUN
>949
うんうん、私もバイオリンやってて、オケで弾いてるんだけど、
室内楽っぽいのもやってみたいぞ！
うんうん、私もバイオリンやってて、オケで弾いてるんだけど、
室内楽っぽいのもやってみたいぞ！
ブラームスなんかどうですか、ピアノも入れて。
952 ：949：02/10/13 01:10 ID:G2qsnCC4
>>952
お友達になりましょう。
友達で３歳からバイヨリンやってる人いるんだけど
一緒にパッヘルベルのカノン弾かせてもらったら
すごく気持ちよかったですよ。
その頃自分はチェロ始めて２ヶ月くらいだったけど
良い経験になったと思います。
相手はどう思ってたのか知りませんが。
お友達になりましょう。
友達で３歳からバイヨリンやってる人いるんだけど
一緒にパッヘルベルのカノン弾かせてもらったら
すごく気持ちよかったですよ。
その頃自分はチェロ始めて２ヶ月くらいだったけど
良い経験になったと思います。
相手はどう思ってたのか知りませんが。
早起きだね。
今までバイオリニストを見ていると
ちょっと怖かったりして、こちらから声を掛けられなかった。
しかし、先日話してみて最初に
｢チェロってすごいですよね、１本の指でがーって何本も弦を押さえたりして。｣
て言われた時は以外に気さくな人と驚いた。
あともう一人、他に声が掛けられないのは笛吹きさん。
演奏中ににっこり笑ったりできないから、その辺がとっつきにくい。
今までバイオリニストを見ていると
ちょっと怖かったりして、こちらから声を掛けられなかった。
しかし、先日話してみて最初に
｢チェロってすごいですよね、１本の指でがーって何本も弦を押さえたりして。｣
て言われた時は以外に気さくな人と驚いた。
あともう一人、他に声が掛けられないのは笛吹きさん。
演奏中ににっこり笑ったりできないから、その辺がとっつきにくい。
955 ：950：02/10/13 12:10 ID:SRwxJAlF
私から見れば、チェロはあこがれ。。。。♪
あの、低音部の響きにしびれます！
いつか、触らせてほしいなァ〜と、思いながら
なかなか言い出せなんですぅ〜〜！
こっちこそ、友達になりたいよ。
あの、低音部の響きにしびれます！
いつか、触らせてほしいなァ〜と、思いながら
なかなか言い出せなんですぅ〜〜！
こっちこそ、友達になりたいよ。
その友達も「一度チェロ弾いてみて、バイオリンからチェロに
乗り換えようかと思うくらい気に入った」みたいなこと言ってたなぁ。
でも自分から言わせてもらうとバイオリンの高音の響きは憧れですよ。
カノン大好きなので、あの旋律をバイオリンで弾いてみたい。
ただ、どっちの方が良いというわけでなく、高低の弦の響きが
混ざり合うのが好きですね。
前にチェロ四重奏のカノンを生で聞いたけど何か物足りなかった。
音楽やる上で人間関係は大事ですよね。
自分の場合たまたまクラスが一緒で交流が生まれましたが
もしそうでなかったらカノンのアンサンブルもどきは
なかなか難しかったと思います。
何かきっかけがあれば良いんですけどねぇ。
バイオリンはセーハ無いんですか？
乗り換えようかと思うくらい気に入った」みたいなこと言ってたなぁ。
でも自分から言わせてもらうとバイオリンの高音の響きは憧れですよ。
カノン大好きなので、あの旋律をバイオリンで弾いてみたい。
ただ、どっちの方が良いというわけでなく、高低の弦の響きが
混ざり合うのが好きですね。
前にチェロ四重奏のカノンを生で聞いたけど何か物足りなかった。
音楽やる上で人間関係は大事ですよね。
自分の場合たまたまクラスが一緒で交流が生まれましたが
もしそうでなかったらカノンのアンサンブルもどきは
なかなか難しかったと思います。
何かきっかけがあれば良いんですけどねぇ。
バイオリンはセーハ無いんですか？
957 ：952：02/10/14 12:57 ID:7MqgPpqt
ちぇら〜さん。
私は本当に今年から始めたばかりなんですよ（笑）今年の１月です。
こんなんでも友達になってくれるんでしょうか？（笑）
もしもＯＫなら嬉しいな。
私は本当に今年から始めたばかりなんですよ（笑）今年の１月です。
こんなんでも友達になってくれるんでしょうか？（笑）
もしもＯＫなら嬉しいな。
>>957
実は自分は今年の５月から始めたばっかりなんですよ（笑）
>>887辺り参照で。論外ですかね。
今のところプロ目指すとかそういうことは考えてないですが
それなりにちゃんと弾けるようになって、生涯チェロと付き合って
いけたらいいなぁと思ってます。
こんなでよければ。
実は自分は今年の５月から始めたばっかりなんですよ（笑）
>>887辺り参照で。論外ですかね。
今のところプロ目指すとかそういうことは考えてないですが
それなりにちゃんと弾けるようになって、生涯チェロと付き合って
いけたらいいなぁと思ってます。
こんなでよければ。
ちぇらはパート２で叩かれたから、こっちでまた書いてるわけか・・・最悪のかまってｸﾝだな（藁
そもそも２ちゃんで甘ったれて馴れ合ってる事自体がｱﾌｫ厨房根性丸出し。
誰でもわかるよーな事で教えてｸﾝしてんじゃねーよ。自分で教則本くらい買って勉強しる！
チェロスレは上級者も多い。聞こえよがしにエラソに語ってるとすぐ叩かれるのがｵﾁだわな(藁
そういえば、ﾌﾟﾛ目指してる女子高生タソはもう来ないんかな。
そん時はかなりウザかったし荒れたけど、あの後はチェロスレも結構いい感じになったよな。
最近はやっぱりちぇらのせいで激しくツマラソ。
そもそも２ちゃんで甘ったれて馴れ合ってる事自体がｱﾌｫ厨房根性丸出し。
誰でもわかるよーな事で教えてｸﾝしてんじゃねーよ。自分で教則本くらい買って勉強しる！
チェロスレは上級者も多い。聞こえよがしにエラソに語ってるとすぐ叩かれるのがｵﾁだわな(藁
そういえば、ﾌﾟﾛ目指してる女子高生タソはもう来ないんかな。
そん時はかなりウザかったし荒れたけど、あの後はチェロスレも結構いい感じになったよな。
最近はやっぱりちぇらのせいで激しくツマラソ。
ちぇら必死だな（ﾌﾟ
でもさ、ほのぼのしていて面白いよ。
Part２がなかなか上がらないから何でかなと思ったら
こっちで会話しているんだね。
ちぇらはオケで話相手がいっぱいいるだろうに
何故ここでも話したがるか不思議。
他の板にも行っているの？
なんて話を振ったらマジで皆怒りそうで怖いなぁ。
Part２がなかなか上がらないから何でかなと思ったら
こっちで会話しているんだね。
ちぇらはオケで話相手がいっぱいいるだろうに
何故ここでも話したがるか不思議。
他の板にも行っているの？
なんて話を振ったらマジで皆怒りそうで怖いなぁ。
>>962
チェロ弾きの友達はいないんです。
うちのガッコでチェロやってるの自分だけだと思われます。
バイヨリンはいっぱいいるのになんでですかねぇ。
多分来年にはチェロ弾く後輩ができると思うんですが。
他の板はたまに見るけどほとんど書き込んでないですよ。
チェロ弾きの友達はいないんです。
うちのガッコでチェロやってるの自分だけだと思われます。
バイヨリンはいっぱいいるのになんでですかねぇ。
多分来年にはチェロ弾く後輩ができると思うんですが。
他の板はたまに見るけどほとんど書き込んでないですよ。
964 ：ﾁﾋﾞでもちぇろは弾ける：02/10/15 12:13 ID:md8Fbegl
>>959
叩かれてﾏｼﾞｷﾞﾚしてるところ見るとちぇらは厨房臭いと思われ
まぁ女子高生の時は叩かれながらも、フレッドやらヴォルフ音やら全体的に内容の濃い話をしていたな
彼女の場合は知識と技術はそれなりにあったんだろうと思われ
あの頃、誘発されて漏れもグラッサーの弓（もち叩き用）、カーボンのエンドピンを買ったんだYO
＞ちぇらー
ここは「２ちゃんねる」だ。叩かれたくらいでｷﾚるなYO
それからな、ﾏﾀｰﾘもいいがスレのﾚﾍﾞﾙを下げないでくれ
叩かれてﾏｼﾞｷﾞﾚしてるところ見るとちぇらは厨房臭いと思われ
まぁ女子高生の時は叩かれながらも、フレッドやらヴォルフ音やら全体的に内容の濃い話をしていたな
彼女の場合は知識と技術はそれなりにあったんだろうと思われ
あの頃、誘発されて漏れもグラッサーの弓（もち叩き用）、カーボンのエンドピンを買ったんだYO
＞ちぇらー
ここは「２ちゃんねる」だ。叩かれたくらいでｷﾚるなYO
それからな、ﾏﾀｰﾘもいいがスレのﾚﾍﾞﾙを下げないでくれ
965 ：ドレミファ名無シド：02/10/15 20:54 ID:nA3dOQ2+
スレのレベルって何？
長くやっていればそれだけでエライのか？なんかさ、こういう部類の
楽器やっている人って冷たい人多いよな。初心者を受け入れないっつーか、なんつーか。
そしてユーモアセンスが無い奴も多そうだ。
知識と技術がある奴だけしか書いてはイケナイんだったらそれは変だと思う。
この楽器が好きならばいいんでないの？
長くやっていればそれだけでエライのか？なんかさ、こういう部類の
楽器やっている人って冷たい人多いよな。初心者を受け入れないっつーか、なんつーか。
そしてユーモアセンスが無い奴も多そうだ。
知識と技術がある奴だけしか書いてはイケナイんだったらそれは変だと思う。
この楽器が好きならばいいんでないの？
このスレがただの馴れ合いになりつつあるって事じゃないか？
その傾向が強いから叩かれてるんだと思うのだが・・・・・・
だから、ちぇらーももう少し他の人を配慮した書き込みしてやってくれ。
特定の人に向けた「お友達になりましょう」みたいな話題を振られると、スレ住人ですら入りにくい。
チェロスレは実際、上級者も多いところだから、力になってくれると思うぞ。
ちなみに>>965は偏見の固まりのようなので、放置しる！ｗ
その傾向が強いから叩かれてるんだと思うのだが・・・・・・
だから、ちぇらーももう少し他の人を配慮した書き込みしてやってくれ。
特定の人に向けた「お友達になりましょう」みたいな話題を振られると、スレ住人ですら入りにくい。
チェロスレは実際、上級者も多いところだから、力になってくれると思うぞ。
ちなみに>>965は偏見の固まりのようなので、放置しる！ｗ
966に胴衣。
話題が無いからって楽器に関係ない話はどこでもたたかれていると思うよ。
ちぇらがビブラートの話を振ってきた時はレスがあったんだし。
せっかくバイオリン弾く人が現れたんだから
絡むに当たっての話なんかしたらどうよ。
例えば揃って段々加速して行っちゃう時はどうするとか、
チェロに限っては拍より前から音を出した方がいいとか、
ビブを掛けなければ上手く収まっているのに
掛けたためにおかしくなったとか、そういう話。
話題が無いからって楽器に関係ない話はどこでもたたかれていると思うよ。
ちぇらがビブラートの話を振ってきた時はレスがあったんだし。
せっかくバイオリン弾く人が現れたんだから
絡むに当たっての話なんかしたらどうよ。
例えば揃って段々加速して行っちゃう時はどうするとか、
チェロに限っては拍より前から音を出した方がいいとか、
ビブを掛けなければ上手く収まっているのに
掛けたためにおかしくなったとか、そういう話。
フォロー、ご指導ありがとうございます。
場違いでした。すんません。以後気をつけます。
開放弦のボーイングの練習の際にD線からA線に移弦すると
A線で倍音が鳴ってしまうことが多くて困っているんですが
何かアドバイスいただけないでしょうか。
自分で調べてみて、重音を弾くときの弓の角度を意識して
かつ出来るだけ重音が鳴らないように移弦すればいいというような
文献を見つけたんですがなかなかうまくいきません。
テンポ７５〜８５くらいで特に８分音符での移弦が酷いです。
弓の量を1/2〜1/3程度に抑えればそうでもない気もするんですが。。
これでも良いのでしょうか？
それとも単に練習不足なだけでしょうか？
場違いでした。すんません。以後気をつけます。
開放弦のボーイングの練習の際にD線からA線に移弦すると
A線で倍音が鳴ってしまうことが多くて困っているんですが
何かアドバイスいただけないでしょうか。
自分で調べてみて、重音を弾くときの弓の角度を意識して
かつ出来るだけ重音が鳴らないように移弦すればいいというような
文献を見つけたんですがなかなかうまくいきません。
テンポ７５〜８５くらいで特に８分音符での移弦が酷いです。
弓の量を1/2〜1/3程度に抑えればそうでもない気もするんですが。。
これでも良いのでしょうか？
それとも単に練習不足なだけでしょうか？
あちこち上がってて面倒だな。
他の楽器スレに迷惑だからPart２に来たらどうよ。
他の楽器スレに迷惑だからPart２に来たらどうよ。
スラーなのか、それとも弓を返しての移弦なのか？
速く演奏したくなるのは分かるけど、できる限りゆっくり弓を動かして
落ち着いて練習したほうがいいと思うよ。
ゆっくりで完璧にできるようになってからテンポを上げる。
速く演奏したくなるのは分かるけど、できる限りゆっくり弓を動かして
落ち着いて練習したほうがいいと思うよ。
ゆっくりで完璧にできるようになってからテンポを上げる。
971 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 00:01 ID:grECNGMx
目の前にいないから言いようがない。
自分で分析したほうがいいよ。
上手くいく時、いかない時ではどこが違うと自分で思う？
そして、レッスンの周期は？
（先生に聞けばあっという間に解決だ。）
自分で分析したほうがいいよ。
上手くいく時、いかない時ではどこが違うと自分で思う？
そして、レッスンの周期は？
（先生に聞けばあっという間に解決だ。）
>>969
ご忠告ありがとうございます。ごもっともですが、
１０００逝くまでここでsageでまたーりおながいしたいです。
ダメぽければ移動します。せめてこの話題だけでも、と。
>>970>>971
スラーです。
四分音符くらいまではそれほど問題無いと思ってるんですが
八分音符になると急に実音でなく倍音が鳴るようになってしまいます。
一応ゆっくりやるように心掛けてはいるんですが
気付いたらテンポ早くしてたりすることがあったりするので
それも自覚して気を付けるようにしてみます、ハイ。
遅いテンポで練習を重ねていけば解決するのか、
それとも根本的に姿勢や悪い癖によるものなのか
自分で判断できませんでした。
レッスンは不定期でこちらからケータイに連絡して
スケジュールの都合に合わせてしてもらうことが多いです。
そろそろお願いしようと思ってるんですがまだ目処が立たない状態で。
その時に今後のレッスンの相談もしようと思ってます。
ご忠告ありがとうございます。ごもっともですが、
１０００逝くまでここでsageでまたーりおながいしたいです。
ダメぽければ移動します。せめてこの話題だけでも、と。
>>970>>971
スラーです。
四分音符くらいまではそれほど問題無いと思ってるんですが
八分音符になると急に実音でなく倍音が鳴るようになってしまいます。
一応ゆっくりやるように心掛けてはいるんですが
気付いたらテンポ早くしてたりすることがあったりするので
それも自覚して気を付けるようにしてみます、ハイ。
遅いテンポで練習を重ねていけば解決するのか、
それとも根本的に姿勢や悪い癖によるものなのか
自分で判断できませんでした。
レッスンは不定期でこちらからケータイに連絡して
スケジュールの都合に合わせてしてもらうことが多いです。
そろそろお願いしようと思ってるんですがまだ目処が立たない状態で。
その時に今後のレッスンの相談もしようと思ってます。
>>969
あと少しでここも終るからこれはこれで良いのでは？
あと少しでここも終るからこれはこれで良いのでは？
開放でない時はどうなの。
975 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 21:11 ID:kFmVvWbD
弦が古くなっているとか。
弓の毛替えは？
駒は背面がボディに垂直になっているか。
以上、ムキになって３age
弓は弦に垂直に当たっているか。
開放でない時はそれ程気にならないです。
ただ弓遣いが疎かになって弓の量が少ないだけなのかもしれませんが
倍音が鳴るということはほとんどないと思います。
先生に紹介してもらったお店に頼んで
弓の毛替えしてもらってから何週間も経ってません。
弓の角度は気を付けるようにはしているつもりなんですが
明日鏡を見ながらもう一度確認してみます。
弦はチェロを借りたときのままなので相当使い込んである
ものなのかも知れません。
スペアと張替えるか、新品の購入を検討してみます。
弦が原因だと考えたことは無かったです。
ご指摘ありがとうございます。
ただ弓遣いが疎かになって弓の量が少ないだけなのかもしれませんが
倍音が鳴るということはほとんどないと思います。
先生に紹介してもらったお店に頼んで
弓の毛替えしてもらってから何週間も経ってません。
弓の角度は気を付けるようにはしているつもりなんですが
明日鏡を見ながらもう一度確認してみます。
弦はチェロを借りたときのままなので相当使い込んである
ものなのかも知れません。
スペアと張替えるか、新品の購入を検討してみます。
弦が原因だと考えたことは無かったです。
ご指摘ありがとうございます。
ビデオに撮ったらどうよ。
先生に聞く前に分かると思うよ。
録音のみでなく、是非ビデオ撮影をオススメする。
先生に聞く前に分かると思うよ。
録音のみでなく、是非ビデオ撮影をオススメする。
>>982
ビデオは良いかもしれませんね。
昨日鏡見ながらボウイングの練習してたら
弓が本来動かすべき方向と鉛直方向にも
スライドしてしまってうまく弾けませんでした。
ただビデオカメラ持ってないので機会があるまでおあずけです。
今日A線が切れて張り替えてみたんですが症状は変わらずです。
微妙に緩和されたような感はありますが
結局のところ鏡を見ないで練習し続けてるうちに弓の角度が
ズレてきたのが原因なのではないかと思っています。
当分遅いテンポで角度の矯正練習を続けてみようと思います。
たくさん助言ありがとうございました。
ビデオは良いかもしれませんね。
昨日鏡見ながらボウイングの練習してたら
弓が本来動かすべき方向と鉛直方向にも
スライドしてしまってうまく弾けませんでした。
ただビデオカメラ持ってないので機会があるまでおあずけです。
今日A線が切れて張り替えてみたんですが症状は変わらずです。
微妙に緩和されたような感はありますが
結局のところ鏡を見ないで練習し続けてるうちに弓の角度が
ズレてきたのが原因なのではないかと思っています。
当分遅いテンポで角度の矯正練習を続けてみようと思います。
たくさん助言ありがとうございました。
バイオリンを弾く時は、弓が駒に近すぎて音がひっくり返ることはあるよ。
チェロではそうなったことがないから分からないけど。
原因が分かったら教えてよ。
チェロではそうなったことがないから分からないけど。
原因が分かったら教えてよ。
あ、あとさ、松脂を丁寧に塗っていますか？
雑に塗っていると毛がすべって上手く弦を引っ掛けられないよ。
雑に塗っていると毛がすべって上手く弦を引っ掛けられないよ。
986 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 01:35 ID:erXqgyH8
次スレ>>980立ててくれないのか。
次スレは沈んでいる。生きているがね。
>>984
指板と駒の中間よりやや指板寄りで弾いているので
その辺は問題ないかと思います。
もしかするとD線Fでウルフが出るので
それが影響してるのではないかと思い
ウルフキラーを試してみようかと考えています。
ただ、一番の原因は自分の腕が悪いことだと思われます。
>>985
雑になっているという自覚は無いですが塗りすぎも良くないかなぁと思い
ある程度加減して塗っています。
もっとごしごし、というかしっかり塗ってしまっても良いんでしょうか？
先生から借りてる弓の箱についてた説明書のような紙には
毛替え後最初に塗るときは丹念に、
それ以降は軽くというような旨の注意が書かれていました。
指板と駒の中間よりやや指板寄りで弾いているので
その辺は問題ないかと思います。
もしかするとD線Fでウルフが出るので
それが影響してるのではないかと思い
ウルフキラーを試してみようかと考えています。
ただ、一番の原因は自分の腕が悪いことだと思われます。
>>985
雑になっているという自覚は無いですが塗りすぎも良くないかなぁと思い
ある程度加減して塗っています。
もっとごしごし、というかしっかり塗ってしまっても良いんでしょうか？
先生から借りてる弓の箱についてた説明書のような紙には
毛替え後最初に塗るときは丹念に、
それ以降は軽くというような旨の注意が書かれていました。
松脂の塗り方はイメージとしては馬の毛のキューティクルに
しっかり松脂をすり込む感じかな。
たっぷり塗った後で毛を緩めてポンポンと振って
裏側の毛にも松脂をつける。
毛は回転しながら弦をこすっていたりするから。
指でそっと触ってみてべたつく感じならよい。
しっかり松脂をすり込む感じかな。
たっぷり塗った後で毛を緩めてポンポンと振って
裏側の毛にも松脂をつける。
毛は回転しながら弦をこすっていたりするから。
指でそっと触ってみてべたつく感じならよい。
俺の友達でチェロやってた奴は超エロい奴だった。
高２の時にクラスの子に仲田氏して孕ませてたヨ・・・。
結局高校卒業と同時にケコーン。
大学の頃チェロやってた友達もエロい奴だった(声楽やってる彼女にフェ〇
させて「さすが奥まで入るぜへへへ」って逝ってた・・・）。
だから、俺の中では
チェロ＝エロ
って印象が強烈にある。
俺はしがないビオラ弾き。
高２の時にクラスの子に仲田氏して孕ませてたヨ・・・。
結局高校卒業と同時にケコーン。
大学の頃チェロやってた友達もエロい奴だった(声楽やってる彼女にフェ〇
させて「さすが奥まで入るぜへへへ」って逝ってた・・・）。
だから、俺の中では
チェロ＝エロ
って印象が強烈にある。
俺はしがないビオラ弾き。
つまらん
さ
ー
て
そ
ろ
そ
ろ
おしまいね♪
次スレもよろしく♪
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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