【ネジ】高いギターはいい音がするの Part5【ハカ】

高いギターはいい音がするの？　どうなのさ。

ふぁっく

そうでもない


終了

>>993
だよね。

今一番買いたいエレキは何？って聞かれたら、Highway 1 Stratoと即答する。
これ以上ギター増やせないから買えないけど。あれは本当に良い。

間違った。Highway 1 Strato Upgradeだった。失礼。

俺はHighway One? Texas Telecasterが欲しい

Highway One Upgradeのテレキャスは弾いたこと無いです。

Upgradeが付かないHighway Oneは、テレキャスもストラトも弾いたが、全くダメダメだった。

Highway One Upgradeのストラトは３本弾いたが、サウンドが物凄くグッド！だった。質感の悪さはご愛嬌。
超お勧めのＥギター。テレキャスもきっとUpgradeならグッドなんじゃないかと想像します。

８万円台のギターでも、良いサウンドのギターはあると言う見本のようなＥギターだと思います。

パフォーマンス命をキャッチフレーズに、トレモロブロックが鉄製になり、ピックアップも変わり、ボディーの塗装が薄いニトルセルロースラッカーになったのが良かったのだと思われます。

>>7
TeleのHighway OneでUpgradeになったのはアルダーのやつ
俺が欲しいのはアッシュのやつでUpgradeにはなってない
http://www.fender.com/products/search.php?section=guitars&cat=telecaster&subcat=highwayone

このスレ常連って、レスではんろんできなくなると
決まって鼻毛やらキモねじやらわけのわからん独自用語で
逃げるんだなｗなんなの？

メーカー小売り価格十万前後なら、普通に使えるギターだろうと思われる。それ以下なら…

エドワーズのVP、エドワーズのE-LP85D、エピフォンジャパンのラッカーの３つで迷ってるんだけど、どれも同じなのかなぁ・・・

>>10
何なの？と聞く前に過去スレ嫁。
あ、それと改行変だよ、君。

評判の悪かったHighway1の宣伝が唐突に始まってますが・・・

Highway1っていいかなぁ
俺はいいとは思わなかったが・・・

改行？　ネジ？　ハカ？　何それ？

そんなあなたに (・∀・)つ　前スレ「高いギターはいい音するの　Part4」
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1165322301/l50

>>14>>15
Upgradeが付かない旧Highway 1は、２本試奏した限りでは、ダメダメだったよ。

３本試奏して、３本ともサウンドがメチャクチャ良くて驚いたのは、最新のHighway 1 Upgrade。
Upgradeが付くか付かないかで雲泥の差と言うか、全く別物だった。

てか、ギターって材やらＰＵよりセッティングでかなり変わらない？
まあ上級者にはそんなの当たり前だったのかも知れないけど
弦張り替えたついでに普段しないようなセッティングに変えたら
まったく別のギターの音になって驚いた。具体的にはストラトをフローティングにして
ネックをうっすらと順がえり、ＰＵを少し下げてみたんだけど。
シルキーで物凄く繊細な音になって目から鱗ですた。

>>10
ここの住民は改行にうるさいからねー。

段落単位で一行空けにしないと、改行馬鹿とか批判されるんだよねー。携帯電話で読んでる人が多いからかな？

漢字もうるさいしねー。「一行空け」にするか「一行開け」にするかなどに気を使わされたりね。漢字の間違いを指摘するのは、日本の文化のために悪いことじゃないけどね。

>>18
ストラトは特に顕著だよね。

トレモロブリッジのフロート調整や弦高調整を、Fender社推奨値（Owners Manualの値）に正確に合わせると、見違えるぐらい良くなるよね。

全く別のギターになったみたいに変わるよね。

でも、UpgradeとUpgradeが付かない旧モデルの違いは、塗装の違いやトレモロブロックの材質の違いなどがもろ出ているって感じで、良く鳴ってるギターと鳴っていないギターの違いを感じたよ。

>>20
つまり試奏して良かったと言ってるやつは皆嘘つきということだな

>>20
このスペックの違いの羅列がうさんくさい。
どうせ最初にスペックみてから判断したんだろｗ
Vanzantとか好きそうｗ
こういうヤツが中途半端なギター買ってマスビルと比べてどうの
とか薀蓄かたるんだろうな

>>20
このスレに来てまで「鳴ってるギター」とかぬかすなよアフォ
お前の意見は偏りすぎていてぜんぜんつまらん
つまらん

つまらん

つまらんｗ

>>23
>>20や似たようなやつの書き込みは
つまらんっていうより、スペックの違い以外の情報が
全く読み取れない。
よかったって何がよかったんだ
鳴ってるってなんだ。
ピックアップ、ポジション、歪み、クｒ−ン、サステイン、単音、コード、カッティング
ミュート、音量、トーン、デッドポイントとか具体的な言葉を使って語れ

高いネジはいい音がするの？

『良い音』の定義がテンプレにない議論成り立たないと思う。

でも『良い音』＝人それぞれなんだよね。

>>26
よい音だった = 自分の好みの音だった
ってことか。たぶんそれが真実に近いのだろうけど
それならば書き込んだ人間の好みの音がどういう音
かわからないと情報として意味なし

そもそもこの手の議論は先にクオリア問題をクリアしなきゃいけないからなぁ。
出音を分析したところで、プレイヤーの入力に対するレスポンスなんかは客観的に論ずるのは難しいし。

好みの音を
●●の■▲って曲のギターの音と定義して
調べてみたら安物のギターでレコーディングしたなんてことがわかった日にゃ
今まで偉そうにヒスコレじゃなきゃこの音は出せないとか言って使ってた人は
どうなってしまうんだろう。

>>28
そのとおりだから
音がいい悪いよりもどういう音かをかくべき
ピックアップ関連のスレとかまともなところはみんなそうしてるんで
ある程度傾向がつかめる。
音がいい、鳴りがいい→ﾗｯｶｰでスチールﾌﾞﾛｯｸだからうんぬん
てあまりにもどうしようもない。

俺がストラト系で良いサウンドと言った場合、その良いサウンドとは、良く鳴っているヴィンテージストラトサウンドの事。

今までの書き込みを読めば解るだろ。

「良く鳴っているヴィンテージストラトのサウンド」では、抽象過ぎて解らんと言う輩は、俺が言葉でどんなに説明しても解らんから説明する意味がない。

世の中で一般に良いストラトサウンドと言われるサウンドを良いとする事を基準にギターを買いたければ、俺が良いサウンドと思うギターを選べば良いと思う。
言葉でサウンドキャラクターを解説して、相手に伝わるものでは無い。

それ以外に、自分の感性で良いサウンドが別にあると言う人は、一般的な意見を参考にする必要もないだろ。

国宝級のバカだな。

ここで　ネジ　と　ハカ　について語ってください。　改行はお任せします。

>>31
本当にそれ以上の説明ができないのか？それほどのもんか？
一般にいい音だったら音源がごろごろころがってるんじゃないのか？
ブティック系アンプのサンプル音源みたいな音ってことか？
そうならば音楽のジャンルによって評価が分かれるだろうな

>>33
面白いじゃん。釣りって言うんだろ。お陰様で2ch用語色々覚えたよ。

>>34
これも面白い！

俺はピアノも弾くんだけど、最近のサイレントピアノは、スタインウエイのコンサートグランドのサウンドをサンプルしてあるんだよ。

で、生音とどっちが良いかって？聞くまでもないだろ。デジタル世代は寂しいなー。

>>34
>>34も>>35も全然勘違いのようなｗ

間違い
>>35,>>36に対してね

>>31>>35
お前はもう来るな！
>「良く鳴っているヴィンテージストラトのサウンド」では、抽象過ぎて解らんと言う輩は、俺が言葉でどんなに説明しても解らんから説明する意味がない

こんな事しか書けないなら、偉そうな口きくなよマジでふざけすぎだよお前
鳴り自体があいまいな言葉なのに良く鳴っているヴィンテージストラトって何言ってんだ？馬鹿か？
お前はそのお気に入りのストラトで一生オナってろ
それからもうちょい世の中の勉強しろ。

と、ヴィンテージストラトを一度も弾いた事がない初心者が申しております。

って書くのも2chで良く見るなー。行儀悪い輩には行儀悪くって事かな？

>キモネジ

煽りに拒否反応示してないでさ、
そこに書かれている内容をきちんと読んでみろって。

ずーっと誰からも同じ事言われ続けるって事は
それはお前自身、本人に原因があるんだぞ？
子供じゃないんだから、それくらい理解しろよ。

>>36
ブティック系アンプのサンプル音源ってこういうヤツのことだよ
ttp://www.drzamps.com/ghia.html
このページの下のMP3
ttp://www.drzamps.com/sounds/proguitar/Ghia/DRZCarmenGhiaHeadStratClean.mp3

オオ！Dr.ZのCarmen Ghiaじゃん。

ハイエンド大好きな俺を知っての刺激か！？つい反応してしまったじゃないか。

>>31
＞俺がストラト系で良いサウンドと言った場合、その良いサウンドとは、良く鳴っているヴィンテージストラトサウンドの事。

ギターの音色のファクターとして
弾き手、ギター、アンプ
もっと細かく言うと
エフェクター、ピックの材質、シールドの成分、真空管の種類、スピーカーコーンの厚さ、
録音した時のレコーディング設備、気候、湿度等
パッと思いつく限りで結構あるわけだが
どのような条件化での『ヴィンテージサウンド』を挿しているのか詳しく。

Highway 1 Strat UpgradeをDr.ZのCarmen Ghiaに繋いだら、物凄く良い音するぞ！

それだけHighway 1 Strat Upgradeのポテンシャルは高い。ポテンシャルが高いＥギターはハイエンドアンプで素直にそのポテンシャルを発揮するからな！

これほど我の強い奴は珍しいな。

やれやれ（苦笑
ただやっと何いってんのか少しわかったようなｗ

>>44
そんな事はいちいち伝えなくても、良いギターを買っておけば、２０年、３０年後に後悔しない。

２０年、３０年の間、その環境なりに良いサウンドを楽しめる。これは重要だぞ。

伝えなければいけないのは、どのギターが良いギターか。どのギターを買うと後から後悔するか。後は自分の環境なりにそのポテンシャルが発揮される。

>>46
こういうおっさんは結構いるよ。

>>48
心配せんでも良いギターは既に持っているよ。
それより話をそらさんで欲しい。

っていうかさ〜
自分の意見に絶対の自信と責任持ってるなら　コテ　にしろよ

Dr.ZやTwo RockやCallahamなどのアンプに行き着いたギタリストなら、ギターも良いギターを持っているだろうけど、良く鳴っているヴィンテージストラトのサウンドと言われて、「？」と言う人の方が多いんだよ。

Dr.ZやTwo RockやCallahamなどのアンプ使ってる人は皆ヴィンテージ使いなのかね？

なぜそう極端なんだ？小学生みたいに「みんな」なんて言葉使うなよ。少なくとも良く鳴っているヴィンテージストラトのサウンドと
言って、「？」と思う人は少ないだろ。

>>52の書き方だと良いギター≒ヴィンテージってことにならんか？
ヴィンテージサウンドが出ない＝ダメってこともないでしょう。
トムアンやシェクターやスタインバーガーやヴィジェなんかは良くないギターですか？

>>52,>>54
「？」と思う人が多い少ないどっちなんだｗ

>>55
少なくともこのバカネジはそう思ってるじゃない？

基地外って本当に居るんだね

バッカスネジバース

トムアン、シェクター、スタインバーガーねえ。

全て色々なモデル弾いた事あるけど、Don Groshのギターで物凄く鳴ってるの弾いた時は感動した。

それ以外は、コンポーネントギターってこんなもんだろなーって印象。欲しいと思ったのは、Don Groshの良く鳴ってたギターぐらい。

シェクターはそこそこ良いギター多かったけど、最近は「？」って感じ。
トムアンはそんなにいい？良く鳴ってる個体も中にはあるんだろうけど、当たったこと無いよ？
スタインバーガーは人工的な印象で飽きそう。20年、30年後に後悔されそうで、人に薦められない。

コテはバカネジ・キモランダでいいよ。

あのー、グレッチやリッケンはどうなんでしょう？
割りと高いんですけど。
漏れはどちらも大好きですが。

キモネジ、今余ってるインチサイズのサドル（ネジも鉄）いる？

グレッチ、リッケンなどのスタジオミュージシャンが一般的にあまり使わないジャンルのＥギターは守備範囲外なので、コメントできません。

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どうして
・良く鳴っている
・「？」
の二通りしかないんだ・・・？

長いわりにDon Groshが気に入った以外、情報量は皆無
ビンデージギター好き？が馬鹿に見えてくる

グレッチ使わないっておいｗｗｗｗｗ

ありがとう。でもいらない。今は気に入っているエレキ１本しか弾かなくなった。自分の理想の要素が揃っているので、他は興味無くなっちゃった。今まで経験した1000本近いＥギターの中でも、３番目に気に入っているＥギターなんだ。

でかい「ハァ？」だなー。

ビンテージはいい音がするというのは同意だけど、
ビンテージ以外はいい音がしないというスタンスを取るからキモがられるんだよねえ。
狙ってる方向が違うといからといって、音が良くないという訳ではないというのは、
良い音は普遍的云々と書いていたのなら分かるはずなのに。

以前はそう思っていた時もあった。

でも、結局２０年、３０年経っても飽きが来ないギターは、良く鳴るヴィンテージストラトの要素が揃ったギターだった。

コンポーネントギターも飽きたし、レスポールスタンダードも飽きた。ストラトは飽きなかった。鳴ってるストラト１本あれば、レスポールのようなディストーションサウンドも出せるし、腰、芯、艶のあるクリーントーンも出せる。

>>72
お前の日記帳ではないのだから、書きたいことをまとめてから書けよ。
叩きたくはないが、目に余る。

>>72
ストラトでウーマントーンどうやって出すのだ？
レスポはHRにしか使わんのか？
ジャズは弾かないのか？

>>73
じゃ、読むなよ。他人を批判するだけのレスはいらん。荒らしは止めろ。

自分のレスに対してレスしてるのに、どうやって一度にまとめるんだ？

自分のレスに対する将来のレス内容を予期して、まとめてレスしろってのか？何言ってんだお前。

ビンストが好きですの一言で片付いてしまう恐ろしさ。。。

ストラトでウーマントーン出した事ないの？

ストラトもオリジナルストラトに付いているキャパシターは、絞って綺麗なウーマントーンでるよ。
マーシャルのスタックにストラト繋いでウーマントーンで鳴らしたらシビレる。

ストラトでも十分ジャズ弾ける。トーンを絞れば綺麗な甘いサウンド出るよ。

本当に良いストラトを知らない人が多いと思う。

いい音を言葉で説明するのは難しいねぇ。

グルメ番組でも食ったやつは「うまい！」しか言わないもんな。

>>76
結局そうなんだよね。「飽きる」というのもそう。
好みと善し悪しの区別もつかない人間に人の音を批判するような権利はあるのかと。

>>77
漏れはレスポのウーマントーンはストラトで出せない。
シングルコイルのトーン絞った音でハムの「もこもこ感」出せないよ。ファット感って言うのかな。
その音が嫌いならしょうがないが、その音が好きな漏れ的にはおまいの音楽性否定したい。

ジャズに関して言えば漏れも門外漢だが、
ジョー・パスの信者に「ギターはヴィンストが最高でつね。」って話してごらん。
人間性まで否定されると思うお。

最高の物は一つじゃないってことだよ

>>80
何故そう極端になるんだ？

レスポールスタンダードのサウンドは飽きたと言っているだけで、嫌いになった訳でも無いし、悪いとも言っていない。

レスポールスタンダードのパコンとした乾いたハンバッキングのディストーションサウンドは、俺も好きだよ。嫌いな人いるのか？

でも、ストラトで結構それに近いファットなディストーションサウンドが出せる。恐らくMP3ファイルにしてアップしたら、どちらがレスポールか解らない人が多いぐらい近いサウンドだと思う。

しかも、ギミックなしのアンプ直結のサウンドでだよ。

違いがあるとしたら、レスポールの方がパワーがあるから、同じアンプのヴォリュームだとレスポールの方が歪む。
アンプのヴォリュームで歪みを合わしたら、どちらがストラトか解らなくなるぞ。良く鳴ってるストラトなら、それぐ
らい、ファットでウォームなディストーションサウンドが出る。

逆にレスポールでストラトのクリーンサウンドは出せないぞ。そこがレスポールは飽きが来る要因かもしれない。レスポールスタンダードは
レスポールスタンダードの濃いサウンドしか出ない。何年も何年もレスポール弾いてると、お腹が一杯になっちゃう。もっと薄味も欲しくなっちゃう。

ほほほ

こいつ、やっぱ馬鹿だｗ！
ストラトのブリッジサドルのイモネジがスチールかスチールメッキか
ステンレスかで信じられないほど音が変わるとほざいていたし、
鳴りトピではオールドの生鳴りが聞き分けられない奴は馬鹿呼ばわりして
たくせに、、、ストラトもレスポも大して変わらん音だとよ。。。

このスレが不毛なのはスレタイに問題があるよ。
「高いギターはいい音がするの」。
「高いギター」は量的な問題だろ。○○万円以上、とかの数値である程度表現できる。
「いい音」は質的な問題だろ。数値での表現はもっと難しい。
スパイダーグラフで「生音・立ち上がり・分離・サステイン」みたいに複数のパラメータがいるだろ。
しかもトーンが甘めとか高域がブライトとか、○×評価ができない項目がある。
だいいち、分離が悪くてサステインが短い音を好きな人もいるだろ。
このスレタイだと議論が成り立たないよ。

あと、「このギターはいい音がする」と「このギターは鳴りがいい」という表現は別のことなのか？
「鳴りがいい」ってどういうことか教えてくれ。

また、ギターそのものの音＝「純粋ギター」というのは評価できないよ。
弾く人がいてのギターだし、エレキならアンプやシールドやピックも影響するだろ。
ギターという「物体」について論じることの無理。ある「特定」のセッティングで特定の人に弾かれたギターの音、
という現象なら論じられるけどな。

それと俺にとって「いい音」がキモネジ氏にとっての「いい音」とは限らないしな。
ジム・ホールの音が「いい音」という人はジョンスコの音が「汚い音」とかよく言うし、
ジョンスコの音が好きな人はイングウェイのストラトが「悪い音」だったりするだろ。
「良い音」というのは音楽のジャンル抜きに語れないだろ。
仮に「良い音のギター」があったとしても指板が水平に30センチあったらまともに弾けないから、
「演奏性」だって考えないといけないだろ。

つまりこのスレッドはタイトルからしてもう終わってるの。
ただ趣旨はわかるよ。「いいギター」と「悪いギター」は確かにあると思うよ。
俺の主観としては五万円で最高にいい音がするグレコのレスポールもあったし50万円でひどいギブソンのレスポールもあった。
ヴィンテージについてはいいとか悪いとかではなく特徴のある音のするギターだろ？
最近の新しいギターだっていい音はするよ。傾向が違うだけで、どちらがいいということはない。
ヴィンテージのストラトがSysmtem of a down に向いてるわけないだろ。
ジョーパスがフライングVとかBC Rich 弾いてる姿（あと音）想像できないだろ。

「高いギターはいい音がするの」は「客観的にこうだ」とモノを言おうとする権威主義が見え見え。
つまりどうやっても自分の意見を権威的に他人に押し付けることになるんだよ。キモハカが批判されるのもそういうことだろ。

ちなみに、クラプトンのストラトはいい音してると思うが、俺は嫌いだな。

長くなったが以上

ストラトで出したレスポールの音というやつと本物のレスポールの音の差は、
良く鳴ってるストラトと鳴ってないストラトの音の差より大きいと思う。

>>80
極端なのはおまいさんだろう。
ｵｻｰﾝ向けに分かり易い例で、
キングクリムゾンの「レッド」のイントロあるじゃん。
どんなハイゲインアンプ使ったらストラトであの音出せるのよ。
レスポならハイゲインなチューブアンプでフロント使えば
日本製のデットコピーでも感単に出せる音だが、漏れにはストラトで出せない。
マジ出せるんだったら機材も含めてセッティング教えてくれ。試してみる。

ストラトの薄味ばかりだと濃いレスポ欲しくなるでしょ。
ヴィンスが最高だとしてもだ、他のギター飽きたから弾かないって
世界中のスーパーギタリストに語ってごらん。
音楽性が漏れとは違うんだなってことになるだろ。
で、漏れはそんな頑固な奴と一緒に音楽演りたくないから、そんなセンスを否定したい。

昔やすもんのテレキャスターの音源をヴィンテレつってうｐしたらいい音だと大絶賛。
ネタばらししたら、自分らのクソ耳は棚にあげて、「騙すなんて最低だ」とか文句タラタラ。
あれはワロた。

長げー。

おれもここまで長いレス書いたことない。悪いことじゃないけど。ストレス溜まってるみたいだね。

このスレカクカクしたID多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:wWIvMjuz　はいい音もしてないし、鳴りもよくないな。好きな音でもない。
9800円くらいが妥当な値段かな。

キモネジ友達いねぇべ？　板違いｽﾏｿ

お前の意見はわかったけどよ、お前の書き方は自分が最高で自分以外は糞みたいだから叩かれるんだよ
もうちょっと社会の勉強しろ。

>>98
と友達がいない輩が申しております。

って言うパターンのレスよく見るよねー。色々2chの流儀覚えちゃったよ。

>>93
了見の狭い人は、自分が理解できない事を指摘されると、意味も無く攻撃して来るもんなんだよ。

なれ合ってオブラートに包んでいても、進歩が無いよ。

俺が言っている事は、ギターの経験がある人なら本当は理解しているんだよ。それを肯定するのが悔しいから、攻撃して来るだけ。
大人は解ってるんだよ。

＞それを肯定するのが悔しいから、攻撃して来るだけ。

そうそうｗｗｗ当にお前の事だよなｗｗｗ
ビンテージをバカ高い金はたいて買っても肝心の音が大して変わらないけど認めたくないんだよなｗｗｗ

キモネジのほうが大人気ない。
何が「２ｃｈの流儀覚えちゃったよ。」だ。
空気読めない困ったｵｻｰﾝって会社で言われてるだろ。

>>95を要約すると
俺ヴィンテージ持ってるもんね〜
どうだうらやましいか貧乏人ども
このサウンドわっかるかなぁ〜
わっかんねぇだろうなぁ〜

キモネジはフェンジャパを目隠しして持たしても「お前等これの良さがわかんねえの？ﾌﾟｯ」とか言い出しそうで怖い。

>>97
俺が自分は最高で自分以外は糞だと言う趣旨の書き込みを何処でした？
>>93は、単なる誹謗中傷じゃねーかよ。

ヒスコレスレのジャイアンと議論してみたら？
向こうはレスポールでストラトの音出せるって言ってる上に自称２ちゃんナンバー１のオーバードライブサウンド
出せるって豪語してるから面白い議論が期待できそうだね。
ただしジャイアンはID使い分けて自画自賛するのが常套戦術だからその辺は気をつけたほうがいいよ。

馬の耳に念仏という諺がこれほど当てはまるアホも珍しい。
バカネジに念仏。

>>102
お前がこのスレで今まで書いたレスをリストアップしてやったよ。
お前、何のためにこのスレに書き込みしてるんだ？他人の誹謗中傷しかしてねーじゃねーかよ。情けない。

13 ：何なの？と聞く前に過去スレ嫁。 あ、それと改行変だよ、君。
32 ：国宝級のバカだな。
61 ：コテはバカネジ・キモランダでいいよ。
68 ：グレッチ使わないっておいｗｗｗｗｗ
102 ：馬の耳に念仏という諺がこれほど当てはまるアホも珍しい。 バカネジに念仏。

>>103
お前はこうだな。

「ビンストってレスポと同じ音が出せるんだぜええええ！あとピックガードのネジの素材かえるだけでも音は激変！！！」


どう読んでもネタとしか思えん。

>>104
嘘は書くな。そんな事書いた事ない。書いたと言うなら、責任を持ってその「ネジ」に関する文面を示せ。

>>105
ゴメンｗｗｗ過去ログ残してないんだわ。俺。それとお前ネジ大好き人間だろｗ？俺の持ってるネジやろうかｗｗｗ？

>>106
ピックガードじゃなくてサドルだな

　　　209　ドレミファ名無シド [] 　2006/12/11(月) 13:57:55 ID:ubPbF+YE

>>203
色々経験した方が良いから、ハードウエアを交換するとどうサウンドが
変わるかを知る良いチャンスと思って、まずは、PU、ブリッジのイモネジ、
トレモロブロック、ナットを交換してみると良いと思います。

PU：
　PU特集の本が売っているのでそれを読んで、自分が好きだと思う評価
　のPUを選ぶ。私の限られた経験では、ヴァンザントのPUは、色々タイプ
　（太い音や54ストラトのような音など）も選べて、サウンドも良いと思いま
　した。

ブリッジの弦高調整イモネジ（重要）：
　弦高調整のイモネジは、廉価版ではステンレスが多く、USAの高額ストラト
　は鉄製が使われています。オリジナルストラトも言うまでも無く鉄製です。
　かなりサウンドに影響します。

サンクス。

>>103
へぇ。リストアップの仕方も変な仕方なんだな。
>>41の念仏ちゃっかり抜いてるな。
都合いいリストアップだな。情けない。

まさかキモネジに礼を言われるとは思わなかった

>>110
ドンマイ。

ヴィンテージストラトでレスポール・スタンダードの音を出せると
30年ギター弾いたｵｻｰﾝが笑わせてくれるスレはここですかw

キモネジ氏って、マジ人格障害で病院いったことあるんじゃまいか？

キモネジよ、自分は真理を得た気分かもしれないが（得たんだろう。）
他人にそれが理解されないことは往々にしてある。
律儀に反論するよりも沈黙を覚えてやりすごすべきでないのか？

別にいいんだよ。何も気にしてないから。間違った情報だけは誤解を招くから止めてもらいたいけどね。

PUは音を拾う役目があるから余程おかしな説以外はなるほどと感心してきいてしまう。
配線のケーブルも電流を伝える役目だから音には関係するだろうと納得する。
コンデンサやジャックも同様。
ナットやブリッジは弦の響きに関係するからこれも納得。

しかしイモネジは音、少なくとも音色に関係するとは思えん。
弦の振動をボディーに伝える役目という考え方もできるが
それは音色じゃなくてサスティーンに関係してくるんじゃないのかね？

実際にアフターパーツで売っているステンレス製の弦高調整イモネジを買って来て、
Relicの弦高調整イモネジと交換すれば、言っている事が直ぐに解ります。

理由は恐らく弦の振動をボディー（トレモロプレート）に伝えている部品が弦高調整イモネジ
であり、その材質が違うと、ボディーに伝わる振動の特性が変わるためと思われます。

ボディーに伝わる振動の特性が変わるとサウンドが変わる理由は、ボディーの振動は、ピックアップ
や弦の振動に影響を及ぼし、ピックアップが起こす電流に影響するからだと思われます。

ピックアップの振動は、弦とピックアップ間の相対的な振動に影響を及ぼし、磁界で金属の弦が振動
することにより起きる電流に影響を及ぼしていると思われます。

キモネジくんの肩を持つのは不本意だけど、
弾き慣れたギターなら、イモネジを12本も変えた際の変化なら
良い／悪いは別にして、違いは体感できると思うよ。
振動系の中枢になる部分だから。

ただし、考え得る変化の原因はイモネジの材質だけでなく、
ネジの咬み具合とかイモネジの先端の形状とか色々ある。
全く同じセッティングにしたつもりでも、微少の差はあるから、
それも考慮しなきゃいけない。









しかし、これだけ弦の振動の伝わり方がギターの特性に関係あると理解していながら、
なんで「鳴り」の話になるとかみ合わないのかねぇ…。

俺もネジの差はないとは言い切れないと思うな。
極端な話プラスチックネジと金属ネジの違いを想像すれば分かりやすいと思う。

>>117
鳴りの定義が一律でないからだよ。
専用スレすら立って、しかもあれだけ荒れるくらいだもの。
キモネジ氏に１度詳しく語って貰えばすり合わせできるかもね。

スレ違いで悪いですが、両方のスレを行き来している方もみられるので、ご容赦頂くと、

鳴りの話しになるとかみ合わない原因は、生鳴りが大きいイコールアンプの出音も
大きいと考えている人は、上記の振動特性の向上イコール生鳴りの音量の増大と考
えている人であり、私の考えとは違うからです。

私の考えは、上記の振動特性の向上は、生鳴りを大きくする振動特性の向上とは性質が異なると言うものです。

ですから、生鳴りが大きいからと言って、ピックアップが出力する電流が大きいとは、単純には言えないと思っています。

私の上記考えは、アンプからの出音が大きいエレキギターが、必ずしも生音の音量が大きい訳では無いと言う私の経験則と一致します。

上記理由から、エレキギターの鳴りを、生音の大小で論じることはナンセンスだと思っているのです。

ここはスレ違いなので、反論がある場合は、該当スレでお願いします。

やっぱり根本的に話がかみ合ってない理由を解ってないみたいだから、
お願いだから該当スレは立てないでねｗ

良スレ。
みんな国産ストラトモデルの一本くらいは部屋にあるんだろうから
とにかく実践してみれば真実は簡単に判明する。
想像で議論しても何も生まれんぞ。
ちなみにミリの押しネジは国内のネジ屋で簡単に入手可能だ。
ステンレスのものはそのまま使用して問題ないが鉄製のものは
防錆用の粘度の高い油だらけで売られているので装着前に必ず
よく落とすこと。（エタノールもしくは手近なのは灯油か）
これを怠ると鉄ネジの魅力が味わえないぞ。
では健闘を祈る。

>>120
失礼、該当スレは1000を超えて無くなっていたんだね。これ以上スレ立てなくていいと思うよ。

私の上記レスでまだかみ合っていないとすると、生鳴りの評価指標が違うんだね。

生鳴り肯定派は、生鳴りにアンプの出音の特性も経験則から織り込み済みなんだと思うよ。私はそれをあえて織り込まないで生鳴りを捉えている。

ネット値での生鳴りの評価とグロス値（私の場合）での生鳴りの評価の違いがお互い話しがかみ合わない理由だと思うよ。

ネット値（アンプの出音も織り込み済み）で生鳴りを評価するには、かなりの経験が必要で、高度な話しだと思うよ。俺もある程度は経験則から解るよ。

てか生鳴り気にしてる奴ってまだいたのかｗｗｗそんなもんアンプ通したら関係なくなるだろｗｗｗ

自分の話が高度とか言う態度が傲慢なのに気付けよ…。

>>123
それも正論だと思う。それぞれ切り口が違うから、ずっとかみ合わないと思うよ。

私も>>123と同じ切り口で捉えてるよ。エレキなんだから、生鳴りは一切気にする必要ないって考えてる。全てはアンプ通してなんぼの世界って考えてる。

エレキの生鳴り肯定派の事も思い遣ると、>>122のような感じになると思うけどね。観点を変えないと理解は難しいけどね。

>>124
勘違いしないでくれる？

生鳴り肯定派を思い遣って、わざわざ言葉を選んでるんだよ。

俺はエレキギターの生鳴りを論ずるのはナンセンスって言ってる人だからね。高度に考えていると言ったのは、生鳴り肯定派の人に気を使っていってるんだからね。

わざわざ場を荒らさないでくれる？

まじレスすべき相手と、単なる荒らしが混在しているから、始末悪い。

>>119
>生鳴りが大きいイコールアンプの出音も 大きいと考えている人は、

だからそんな事だれか書いてたか？おまえの発言の中しか出て来ないぞ
無い事を否定するのに何回も同じ事書くな

参考スレ
【ギター】鳴りを定義・解析する【ベース】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1152444243/l50

ほー

薀蓄語ってる４０過ぎのｵｻｰﾝｶﾞ
ストラトでレスポールの音出せるって語ってるんだぜ
荒らしにも理由があると思うぜ

鉄製のイモネジね〜〜。錆止めにニッケルメッキしたものと、、、
実際、、、どんだけ音が違うんだろうね〜〜。

ギブソンやフェンダー以外の全く無名のメーカーですごく高いギターは
ブランド料とかプレミア料とか抜きで正味コストがかかってると思っていいんですかね？
ギフィンと言うギターが気に入ったんですが異様に高いんですよ。

>>133
量産できない無名ﾒｰｶｰだから同じ仕事でもｺｽﾄﾀﾞｳﾝが困難、という側面もある。
一概には言えない。

あとはサーだのトムアンだのは、輸入元が現地価格の倍額位に設定してるぜw

昔のPRSもそうでしたね。
新興メーカーでも高い値段を付けてブランド性を煽ろうという
代理店の戦略なんでしょうね。

フェンギブは意外と内外価格差無いんだよ。楽器は関税かからないし。

ＥＵって関税が20％かかるらしい。だからフェンギブって高級品だそうだ。
だからアメリカの20％増しで売っても世界的に見れば適価。
で、キモネジの薦めるHighway 1 Strat Upgradeの値段見ると、
日本のコピー製に対処したいというフェンダー社の意図が透けて見える。
キモネジはフェンダーのエージェントか？

>>137
そうそう、米と大して変わらないよな。

ふと、70年代の国産コピーはそりゃ酷いもんだったということを思い出した。
功罪はともかくマナーも良識もあったもんじゃないし、品質のいいとこはいいけど
殆どゴミのような劣化ギターもいっしょに
フェンダーに似せて世界にばらまいたんだから。
レオと（正確にはMusicMan以降のレオ）とフェンダー社を苦しめたろう
バッタもんを避けてレオに敬意を表してフェンダー本社を使う、つーのもありかなと。

>72
>鳴ってるストラト１本あれば、レスポールのようなディストーションサウンドも出せる

香ばしいｗ
ハカについても語ってください。どうぞ（笑）

>>138
Dron Groshを試奏してHighway 1 Upgradeと同じレベルの良質なサウンドが出たとしても、当たり前だと思い、
話題にもしないが、８万円台の価格帯であのサウンドが出ている事に驚きを隠せない。

海外のＢＢＳでもHighway 1 Upgradeのサウンドの質の高さは話題になっているから、私と同じ感想を持った人は他にもいる。

>>140
私は３０年ぐらい前に日本製のギターを購入した。当時の最上位機種と言っても１０万しなかった。その時はうれしくてたまらなかった。

時が経つにつれ、ボディーバックのマホガニーは継ぎ接ぎだらけ（上下サンドイッチで、下が３ピース、上が５ピースで合わせて８ピースのマホガニーバックだった）であることが接着面が露出しだして解り、質の悪さが露呈し出した。ネックは３ピースのメイプルでる事も解った。

塗装も分厚いポリエステル塗装で、硬い物にぶつけると、塗装ごとポロリと剥がれ、木地が出た。ネックの形状もサイドが尖っていて、手や指が痛い。

サウンドは30年以上の経年変化や弾き込みで鳴るようにはなったが、所有する３本のギブソンレスポールスタンダード（ヒスコレ、リイッシュー、レギュラー）に比べるとバランスが悪く、音質も良く無い本質は何ら変わらなかった。

70年代の一部の日本製ギターの功罪は別として、30年前にヒスコレのような造りのレスポールを買っていれば、良く鳴るバランスの良いギターに育っていたのにと思うと、残念に思うのである。30年の歳月は戻らないから。

またもやｵｻｰﾝの作り話かよ。いーかげん秋田！
見苦しいｗ。

>>144
私と同じ経験をして来た人は日本中に大勢いるんだよ。知らないの？お父さんに聞いてみな。

作り話しをしてどうすんの？作り話しのネタにもならんよ。

>>145
なんで繰り返し同じ事書くのかな？
だれも同意しないから？
迷惑だから止めてほしい

>>143
80年代のトーカイやグレコは良かったぞ。
80年代の低迷するフェンダー社に最新のギター製造方を教えたのは
日本のフジゲンじゃなかったか？ひょっとして、トーカイやグレコもなかった昔のことか？

しかしキモネジよ。30年もギター弾いて
「鳴ってるストラト１本あれば、レスポールのようなディストーションサウンドも出せる」
って言ってるようじゃ誰にも信用されないと思うぞ。

14時30分から17時30分までの３時間の間に、ギターに関するレス３件しか無い閑散としたスレなんだから、その貴重なレスに対して、ギターに関する意見をレスしてして何が悪い？何言ってんだお前。

お前みたいに、他人を批判するだけの、中身がピーマンのレス書くのが良いってのか？笑わせるなよ。

>>148は>>146へのレス。

>>148
とりあえず改行覚えろ。

それと、2ｃｈがあって良かったな。ストラトの話しで友達一人も居ないから2ｃｈでしか構ってもらえないんだよな。

>>148
なんだ？同意があるまで同じ長文書き続けるのか？
やっぱり荒らしなんだね


分かったよ、同意するからさw
消えてくれ

＞30年前にヒスコレのような造りのレスポールを買っていれば、
＞良く鳴るバランスの良いギターに育っていたのにと思うと、残念に思うのである。

必ずしもそうなるとは限らないのが楽器のいいところでもあり悪い所でもあると思うのだが。
ヒスコレなら必ず良い育ち方をしてくれるという根拠は何でしょうか？

貴方の所有していた国産のギターもその気になればいくらでも自分で治せるものではありませんか?
自分に合わない部分を改造して世界に唯一本の愛器を育てるのもアリだと思います。

>>147
利き耳スレで、録音したサウンドだけ聞いて、しかもエフェクトも掛かっている録音を聞いて、アルダーボディーのギター当てる俺だぞ。

レスポールのサウンドとストラトのサウンドを聞き分けられないと本当に思ってるのか？

録音されたサウンドだけ聞いたら、ギターの違いは解り難いと言う事の比喩として言っているの。特に良く鳴ってるストラトは解り難いぞ。

実際、利き耳のスレで、ハンバッキングのサウンドとシングルのサウンドを間違えている人いたじゃん。

そう言うのを揚足を取るって言うの。

うわあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ明日から学校だねｗｗｗキモネジさんｗｗｗｗ

あー、ここはキモネジ隔離スレという事で。

>>153
音痴には何を聴かしても同じ。
しかし、感性の良いヤツにはストラトとレスポールの違いは分かる。
あんたは素人だけ相手55してればいいんだよ

おそらくサー、トムアン、PRSみたいなブランドはフェンギブよりいいものを
作ってるという自負があるんだろう。
だからたぶん本国では「今のフェンダー、ギブソン買うぐらいならウチのを
買うほうが賢い選択ですよ。コストパフォーマンスも高いし♪」みたいな感じ
じゃないかと思うんだがどうだろうか？

しかしその値段で日本で売ると「なんだ普通のギターじゃん」と日本の消費者に
ナメられる。そこでどうしてもフェンギブの最高級ラインと競合する価格設定にして
モノのよさとブランドの高級さをアピールするのが代理店の戦略ではないか？

悪どいといえば悪どいが、かといって高い価格でボコボコ売れるものでもなし
値段を下げて本数を売った方が利益がでるかも、と痛し痒しもあるんだろうが
それでも戦略を変えないのは「ギターはブランド信仰が命」「高級イメージを
落としたら終わり」みたいな考えが業者の中にあるんだろうな。

しかしその値段で買わされるほうはたまったもんじゃない。

>>152
それは、何本も様々なギターを弾いたり所有して来た経験から来る感です。

あのしっかりとした腰のあるサウンドは、弾き込めば良いサウンドで鳴ってくると思う。バランスが悪いロット（時期）のヒスコレもあるが、バランスが良いロット（時期）のヒスコレは期待も大きい。

薄っぺらな弦鳴サウンドのギターの本質が、木材や構造や塗装などの根本原因に起因していると、小手先の改造ではどうにもならんのよ。塗装ぐらいは剥がして塗り直せるけど、どうにもならない部分がある。

キモネジ、揚げ足を取られるのは何故だか分かるか？
今時｢中身がピーマン｣なんて昭和な流行語をレスするから馬鹿にされてるんだよ。
妄想癖のあるｵｻｰﾝってね。

ちなみにポリ塗装とラッカー塗装で音変わらんぞ。
衝撃でクラックができる大昔の厚化粧ポリのことは知らんが

＞時が経つにつれ、ボディーバックのマホガニーは継ぎ接ぎだらけ（上下サンドイッチで、
下が３ピース、上が５ピースで合わせて８ピースのマホガニーバックだった）
であることが接着面が露出しだして解り、質の悪さが露呈し出した。
ネックは３ピースのメイプルでる事も解った。

それに気付くのが３０年後って、自分の楽器とどんだけ薄い付き合いしてるんだよw

＞塗装も分厚いポリエステル塗装で、硬い物にぶつけると、塗装ごとポロリと
剥がれ、木地が出た。
ネックの形状もサイドが尖っていて、手や指が痛い。

まさに弾き込んでない証拠だな。

まぁネタだとは思うがこれがまさか実話なら、見た目と上位機種っていう
ステイタスに惚れて買われただけで楽器として扱われなかった可哀想なギターを
３０年放置したあげくに幼稚な理屈で扱き下ろすキモいオッサンがいるんだな
って事は理解できたよ。

>>159
別に馬鹿にされても何とも思わんよ。馬鹿にする方が悪いと思う。実際、昭和の時代に青春時代を謳歌して来たのは事実だし、媚びる必要もない。

俺も他人にオヤジとか言われる年になったのかと、感慨深い程度だね。

おまいが空気読めない香具師で虚言癖があることはよく分かったよw
何が「感深い」だ。腹立ってしょうがないだろう。血圧大丈夫かw

>>154
俺が大学教授って何で解った？

とか言ってもらいたい新手の釣りか？

ご苦労様。学生も大変だね。受験地獄に、中間試験、期末試験。単位取得、就職活動、卒論。

メチャクチャ勉強しても、実社会ではほとんど役に立たない、時代錯誤の学問習って。学業成績優秀で将来約束だと勘違いして、実社会で世間知らずで挫折とかね。

ギターの出音なんて、
手８０％、ギター１０％、アンプ１０％
位だよね？

ギターだけ取って最高の音を手に入れたように言われても単なるコレクター趣味だし、
ぜひ自分で弾いた音聴かせてほしいよ、簡単なフレーズ数小節だけで良いから。
ベンド一発だけでも良いし。
良い音はそれだけで伝わる。

ちなみにさ、「ネックが３ピースのメイプル」ってのは50年代からギブソンの
最高級仕様だよ。70年代はレスポールにも採用されてた。
オールドと同じじゃなきゃいやだ！と言うアホが多いんで、今はマホだけど。

>>165
アンプの割合はもっと大きいと思うお

50年代のGTレスポなんて塗装剥がすとトップだけでも4ピース位だしね。
まあ、バックのマホは当時は激安だったから1ピースだったけど、70年代には
所謂パンケーキのツギハギになってる。
国産もたまにとんでもないヤツあるけど、当時の価格差考えたらねえ。

>>167
いや、最高に良いギターの音出す人の場合こんなもんだと思うよ。
達人は機材変えてもその人の音になる。

コレクターっていうか、Ｖ系とかメロコアやってるような子供が
"いい音"とか言ってる時点で笑える。

>>１68
以前、ギターマガジンでピースの数で音が変わるか実験やってた。
きちんとした計測器つかって振動を計っていた。
結果、何ピースやっても波形に変化がないので適当なところで止めたはず。
まあ、サンドイッチ構造まで実験していないようだったが。

友人の元楽器屋に言わせると、
｢音は変わらんよ。高いギターは見た目にもこだわるんだろう。特にギブソンのトップは。｣
って言っていた。ちなみにトラ目も音には関係ないとのことでした。

>>169
まあね、プラプトンはピグノーズでもクラプトンだったしな。
でも、ピグノーズってスゲーいいアンプだとも思うお。

>>166
オリジナルに思い入れが無く、ホンジュラスマホネックとメイプル３ピースのサウンドの違いが解らない人にとっては、どっちでもいいんじゃない？

オリジナルに思い入れがあるギタリストをアホと批判するのは幼稚だね。そう言う事を書いて恥ずかしくないのかね？

俺は解るかって？　アンプ直結で同じセッティングのサウンドをアンプから直に聞けば解る。（と思う）

録音されて、アンプセッティングやエフェクター等で加工されたら、解らんかもしれんな？

ネックは材質もそうだが、シーズニングや木目のとりかたなどもサウンドへの影響大きいし、それに加えて、ネックのセット具合も鳴りへの影響大
だから、材質だけオリジナルと同じであれば良いってもんでも無い。

>>173
マジレスするが、当時と同じパーツ使ったアンプが作れんのだよ。電子部品って頻繁に廃盤になる。
当時のアンプを今使ってもヤレてるわけだし。アンシミュじゃさすがにいかんだろう。
昔と同じ音出すのって難しいんだよ(´・ω・｀)
で、昔のギターに拘らずギターを選ぶ人もいるんじゃまいか。
ロバート・フリップ曰く
｢最新のテクノロジーを使用するためには、昔のテクノロジーで作られたギターは必要ない｣
ってバーニー弾いてるんだが、それもある意味極端だなとは思う。

>>165
何を言っているのか。それは問題のすり替えだと言う事に気が付かないのかね？

誰が弾いてもアルダーボディーのサウンドはアルダーボディーのサウンドであり、パドゥークボディーのサウンドにはならない。

この事実をどう説明するねん？問題をすり替えてはいけないよ。

何トチ狂ってるの？W
当時はギブソンもメイプルネックだし、別に非難されるポイントじゃない、
って事言ってるだけなんだけどw

やれやれ、じゃあ、
誰が弾いてもフェンダーアンプはフェンダーの音、マーシャルはマーシャルの
音がするんじゃないの？
これはどう説明するの？ん？

やっぱりプレーヤーじゃないみたいだね
弾くのは手段、目的はギター

鳴りかあ〜、ギター始めて10年になるけど、
未だ本当に鳴るギターは一本しか
弾いたことねえなあ。
80年代製のギブソンの
レスポールスタンダードなんだけど、
家庭用の15ワットのボロいヤマハの
トランジスタアンプに繋いでも、
CDレコーディングする時ぐらいの
すんげえクリアな音出たな。
当然同じアンプに他のギター繋いでも
値段相応の音しか鳴らなかった。
あんなギターに出会えるのは
本当に一生に何回かしかないだろなあ。
そのギターは俺のギターの先生が、
当時買ったもんだから本当普通のスタンダード。
銃にワンオブサウザンドって呼ばれる
大量生産で全くおんなじ工程で作ってるのに、
異常に性能が高い銃ができるみたいに、
ギターでも全くおんなじ工程で作っても、
異常なほど性能いいのできるんだろうな。
だから多分まあ10万以上のギターなら
どれにでも起こる可能性はあると思う。
高けりゃハズレ引く確率が減るってだけだと思う

＞誰が弾いてもアルダーボディーのサウンドはアルダーボディーのサウンドであり、パドゥークボディーのサウンドにはならない

＞鳴ってるストラト１本あれば、レスポールのようなディストーションサウンドも出せる

もう何がなんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
全改行もたしかに読みにくいが
それ以上の読みにくさを感じるのはなぜだろう。

>>180
言うに困って｢揚げ足取り｣って逆切れだと思うんだがw
ここまで妄想癖がある奴って2chでは初めて見たな。

キモネジ、何か言うことないか？

楽器も大事だが　腕だ

じゃーストラトでレスポールのようなディストーションサウンドアップしてよ
文字だけならなんとでも書ける

では出題。
これはストラトでしょーかレスポでしょーか？
ついでに高いか安いかハイ＆ロー♪
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12876.mp3

>>185
すれ盛り上げのため、恥をしのんでレス。
正直わからない。テレキャスの音に聞こえるんだが。
マスタリングして音作ってる？機材は？アンシミュっぽいのはmp3のせい？
シングルコイルの音だとは思う。
ちなみに漏れのフェンジャパのテレカスでもPODでこんな音出るから、
安いギターってことにしとく。
思いっきりはずしたら、笑われるんだろうな(´・ω・｀)

>>185
低音弦中心のリフしかないので詳細は不明だが、聴ける範囲では非常に普通の音。
倍音はあまり聞こえず、音はやや細い感じで、低音域は弱い。歯切れはよい。
シングルコイルの音に聞こえるが、セッティング次第ではハムバッカーでもこのような音は作れそう。
もしLPなら、なりの悪い物か、細いネックのものでイコライジングしたものか？
他の機材の質によるが、少なくともそれほど高くないギターでもこのような音は出せると思います。
シンセの音が非常にショボイのが気になりました。

>>185
普通にレスポール風に聴こえた、ノートのSPだけど
って言う事は逆なのかなと思いつつもレスポールに１票
高い安いはどこが基準が分からんが特別高そうでも激安物そうでもない
よって不明

レスポに一票。もっとちゃんと良い音で録ってほしいもんだ。







キモネジ。オケがあったら解らないって言って逃げるなよｗｗｗ

そろそろタネ明かししましょか？
ちなみにサンズアンプでイコライザ処理ナシ

>>190
安いストラトに一票。高いストラトはここまでレンジ狭くないでしょ。
更にシングルコイルの音なのにストラトとしては中域もこみちだし。

>>181
(;´Д`)携帯からなのと最初にカキコしたのが
長すぎて修正に修正してたから。
ごめんね読みにくくて。

>>190
追伸
サンズアンプはＧＴ２でしょ。
多少イコライジングしないと実際のアンプと出音変わるんだよな。
サンズスレ見てみ。

おれも安いストラトに一票。

サンプリング音源に１票ｗ

キモネジ早く来いよ

>>185
これはシングル、でストラト。そして安い、しかもかなり。
レスポでは絶対無い！・・・と信じたいｗ
とにかく申し訳ないが高かろうが安かろうが俺の好みの音ではない。
気持ちよくないもん。結局ギター選びの決め手はそれだけでしょ？
あまり熱くならずに冷静に語りましょうよ。同じ趣味同士なんだし・・・。

ギブソンのレスポールスタンダードだと思うな
外れてたらカスタムショップのハミングバードを窓から投げ捨てるわ

安いﾈｼﾞ使ってる音だわ
すぐわかったよ。
この俺には

アクティブじゃない？これ

普通のストラトの音に聞こえるが、、、

ヌケが悪い音なので安物か？

>>200
俺もそれは思った。高価なヤツならP.UはEMG-SAかなと。
けどどうにも音が細い、軽い、まさに鳴ってないギターって感じた。
ちなみに明かすと所有ギターはMOONのST173E、GibsonのレスポStandard DC+・・・。
違ってたら致命傷。一から修行だわｗ

ギブソンのレスポールスタンダードじゃなかったらおっぱいうｐしてやるよ

>>203
ヤロウのおっぱいはゴメンだぜ？
まぁおっぱい確定だな。と自信マンマンでイッてみるｗ

疑いようのない正解発表は不可能に思われ。

寝る前にネタ明かし。

十年前に中古で買ったグレコのレスポ。
ボルトオンネック仕様でした。
チャンチャン♪

・　・

フレット減ったら、ネックごと換えれるなんてうらやましいじゃないか！
ネックがポッキリいったらネックごと（ｒｙ

ちょｗｗｗｗれすぽでこの音は奇跡ｗｗｗ
コイルもっと巻けｗｗｗ
れすぽでボルトオンはある意味漢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!ｗｗｗｗ

さぁみなさん窓からストラトを投げ捨てましょう

>>206
楽しかったよGJ！
支障なければ録音機材も明かしてね。

>>206そのGreco LPは中身がシングルコイルの偽ハムバッカー？

なぁ、誰かキモネジ向けにストラトとレスポの利き耳テスト出題してやってよ。

>>187です。結局、鳴りの悪いLPということでしたか。
おつかれさまでした。

思うに、良い音というのはなかなか作れませんが、悪い音、普通の音というのは、簡単に作れますよね。

Amp Simulatorを使えば、たいていのギターで無難な程度の音は作れます。
鳴っていないギターに軟弱なハムを載せていれば、シングルっぽい音にもなります。
けれどそんなギターでは決してあのシングルのぬけた、いい音は出せません。
よい音は (値段じゃなくて) よいギターとよい機材を (いいプレイヤーが) 使って初めて出せるものです。

たぶん意図して作れば鳴ってるLPでも普通のシングルっぽい歪音は作れると思いますよ。

おい！キモネジよ。昔々鳴りトピに｢54」という巧妙な「知ったか君」が
おった。そりゃ、もう饒舌な口調で皆を騙しておったもんだが、
とうとう自演がバレてこの世から消え去ってしもうた。お前も二の舞を
踏まんように心せいや！

アムロキター(ﾟ∀ﾟ)!!

今日はネジさんはまだ登場されてないようですね。

>>219
>>217

スレ違いだけど、とても良い耳の持ち主であるネジ氏に問題。
http://www.katou-jp.com/maruka/redfer/PicUp/Question.mp3
某所から引っ張ってきました。
さて使っているギターは何でしょう？

答えはすぐ知りたい日とはアド削って自分で探してね。
9時ごろ発表します。

ストラトでもレスポールでも無いのは確かだな。

また、パッシブＰＵでは無さそうだな。

スタインバーガーじゃない？粒の揃った太く減衰が少ないサスティーン。真っ直ぐなパイプのような人口的なサウンドの伸び。

PRS系でこれだけサスティーン出るモデルは、もう少しハリやアタックがあるが、このサウンドは人工的なニュアンスがあるから、スタインバーガーにしとくわ。もしくは、その類。

>>221
これマジなの？すごいわ・・・

仕事帰ってレス見たら、昨夜の音がグレコのレスポだったのを知り泣きそうです。

>>221
レスポに聴こえる。しかも昨夜と同じグレコのボルトオンネックのレスポ。
ショックで当分何聞いてもグレコのボルトオンネックのレスポに聞こえるんだと思う。
今からアド削って確かめるお。

>>221の答え
http://www.katou-jp.com/maruka/redfer/PicUp/answer.html

ネタ元は
http://www.katou-jp.com/maruka/redfer/006.html

っっていうか　これは反則だと思うｗ

ピエゾとはｗ

むかしギタマガにチャックベリーのインタビューがあった。

で、インタビュアーは熱心に「あの初期のフルアコのサウンドは・・・」などと
律儀に聞きまくっていたが、チャックは何を聞かれても「ハア？」みたいな
返事しかしない。全然ギターに興味がないらしい。

最後に「おれがどんなギター使おうが関係ねえんだ。ミキシングコンソールの奴が
勝手に好きな音にしやがる。おれの汚い声までティーンエージャーの声みたいに
してヒットチャートに送り込むんだから大したもんだ」だと。

ギターって深すぎ。暫く修行に行ってくるお。

【確定】
歪ませれば安いギターも高いギターも対して変わらない

ttp://www.youtube.com/watch?v=QjA5faZF1A8

このカノンって曲弾いてるギターって弦4本だからベースであってますよね？
教えてください＞＜

がが

おなじグレコのボルトオンレスポで弾いてみたYO
おなじサンズアンプで（GT２ではなくクラシック）
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12910.mp3

【もう変えようの無い事実】
歪ませれば安いギターも高いギターも対して変わらない

>>220
>>187 = >>215 = >>216 >> >>219です。
僕はネジ氏ではないですよ。特にネジにこだわりはありません。
ストラトも好きですけど、どちらか１本と言われれば、ハムバッカーを選びます。
それに、利き耳スレでピックアップの問題とか、うpもしてますよ。

実際歪ませれば変わらないみたいだね。
マーティーフリードマンも音は変わらないって言ってＩbanezの廉価モデル使ってるし。

>>234
それ、全然ウソ。
歪んだ時こそギターの音の厚さがバレる。

歪ませ方によるなじゃない？
クランチ辺りが誤魔化しきかないイメージはあるけど

>>234
うーん、やっぱり違うと思います。特にパソコンのスピーカーじゃなくて生で聴くとそう感じます。
以前Charの番組で、S. Lukatherが彼の色々なギターを弾いてたけど、やっぱり違って聞こえました。
特にJ. Beckにサインしてもらったとかいうギターは、ひどい音だったのが印象的でした。
彼も、この音はひどいなとかいって、すぐ換えてましたね。
もちろん、クリーンの方が差が大きいのは確かでしょう。

つーか、ネジに氏なんて付けるなよ。

ひとつ言えることは、どの筋でも職種でもプロといわれている人だろうが
無頓着な人間はやはり無頓着。

ろくに楽器が弾けないような素人でもわかる人はわかるし、拘るとこは拘る。
ヴァイオリン職人なのにヴァイオリンを弾けない人の多いこと多いこと・・・

エレキギターがノイズ楽器である以上、厚いや伸びる以外の何か基準が必要なんじゃないかと思うが。

基準や講釈なんか一切いらねぇよ！
音出して最高に気持ちよけりゃ、理屈なんかいらねぇ！

ネジ男が自信をなくすといけないので、以後利き耳は禁止の方向で・・・

ドン！！ってくるよ？
自分の感じかたもあるけど。気づくよ。
あー、こういうことかって。納得するよ。

5万円と50万円の　「差」　じゃないよ？
いい音と悪い音の差でもない。
心を試されてるんじゃねーの？

やっぱり俺、はだかんぼだよな。
電波とも言われるが。　むべなるかな。

>>241
ヴァイオリンは歴史の長い楽器だから、ある程度良い音ができるノウハウが蓄積されてんじゃないかね？
使われる材も決まっちゃってるし、この部分に使う材はどこ産のものが最高だとかも共通認識がありそう。
だから弾けない（と言っても貴方の言う「弾けない」がどの程度かは判断できないけど）職人でもある程度
の物はできるんじゃないかと。実際は弾けた方が良いんだろうが、もうヴァイオリンって楽器は様式がほぼ
完全に決まった楽器だと思うんで。
それに比べればエレキギターはまだ50年程度でしょ。とりあえず標準原器的な音として、シングルだったら
ストラト、ハムバッカーだったらレスポールというのが挙げられると思う。良い音かどうかは個人の好みが
大きく反映されてくると思うけど、基準の音として扱うには間違いのないものだと思うよ。個体の当たり外
れもあるけど、だいたいはこの2本を基準に考えて足りない部分を足したり、余計かなと思う部分を削ったり
して好みの音を探っていかないかな？

みんな「いい音とは何か」に熱中しすぎて、このスレのテーマを忘れすぎ。

淡々と一般論を語ってた奴が最もこのスレに誠実だったってことか。
つまらんけどな。

ｵﾏｲﾗ結局ﾘｸﾂだけなｗ

250は音で納得させてくれるのかな？ﾜｸﾜｸ

このスレ、面白く無くなって来たよー。

ストラトとレスポールのサウンドの違いは、録音した音をPCのスピーカーで聞く程度だと、違いが解らない人が多いこと立証されちゃったし。

PCのスピーカーで違いが出ないレベルだと、スレで議論しても実証する術が無いから、面白くない。

リクエストにお応えしようと思って、ストラトとレスポールで演奏して録音してみたんだ。それを自分のPCで再生したら、どっちがどっちだか解らなくなっちゃった。

>>251
既にうｐ済みでやんすが〜

ストラトとレスポールではなくて高いのと安いのでは？
ＰＣで聴くんなら一緒か。

>>253
うわっ失礼。で、どれですか？

>>252
キモネジか？どっちもうｐしてみ。
さすがに両方聞けばある程度分かるんじゃまいか。
グレコのボルトオンをシングルコイルと間違えたのは耳の悪さだと思うが（泣）
ストラトではなくテレキャスって答えてみたのは
ストラト独特のアタック感（トレモロの影響）がなかったから。
ブリッジが固定されたギターの音の立ち上がりではないかと思ったもので。
（我ながら負け惜しみっぽいレスだな。）

それに高いギターで弾いた音がＰＣで再生したらどうなるか興味がある。
耳がいい奴なら、ある程度のレンジ感ぐらいはつかめるんじゃまいか？
アンプメーカーのサイトにあるサンプル音源も全く無駄じゃないわけなんだし。

レスのヒールとして頑張って欲しいぞw

>>254
ライブ演奏では違うし、オーディオで聞いたら違うのでしょうけど。その事をスレで議論してもねー。実証の術ないし。

このスレで色々意見を交わしていても何の生産性も無いし。マジレスする人も少ないし。面白くなくなって来た。

誰かがリフをアップして、それに有志がリードギターを入れて、他の人がコメントを言うようなスレあったら面白そうだけどね。ギターのリズム感も上達するしね。

>>256
バッキングも何も無く、単に自分だけリード演奏している録音なんで、音楽になってないし、リズム感無いので、アップに堪えないんだよね。録音もWebカメラだから音質悪いし。

書き込みに対して批判されるのは何とも思わないけど、自分の演奏を批判されると、例え荒らしでも流石に気分悪いしね。

>>257
ストラトとレスポの違いもわからんのでは・・・というショックはありましたね。
256さんが言うように並べて聴けば、という気もしますが。

そもそも「良い音」の定義があいまいな上に、エレキの場合はギター以外に音を
左右する要素が多くて議論がループしがちですね。

とはいえ諦めてはいかんテーマのように思います。

じゃあこれは？
http://homepage.mac.com/everyday_sunday/tms.aiff
前半後半でストラトのネジに関する何かが違うんだけど
わかる？

いいギターだね。機材もナイス。

上記ホームページは見れたけど、上記サウンドファイルは私のPCでは開けなかった。

上記の通りだけど、それでも利き耳したいと言うリクエストが多ければ、恥を忍んでアップします。

オメーの下手な演奏なんか、利き耳でも聞きたくねーよって言う意見があったら止めます。

>>262
お願いします。

キモネジさん早くストラトでレスポールの音アップしてよ

ちょっと音を上げてみます
これは何のギターでしょう？値段はいくらでしょう？
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12929.mp3

つーか、音源上げるなら、歪み無しにしてくれ
「下手だから歪ませないと弾けない」というのは、大目にみてやるよ
とにかく、ギターの元の音が分かるやつにしてくれ

大目にみてやるよ、だとさｗ

達人のように音を語ってたやつらが
音源出したとたんにメタメタ、まあ言い訳だけは達者だが
これが真実のようだね。
薀蓄語るコレクターになるのは簡単だからなｗ
本人達はプレイヤーのつもりみたいだけどｗｗｗ

俺は達人のように音を語った事はないがなｗ
上手い奴が弾いたら良い音がするってのはこのスレで何度も出てる
そういう個人差は無視したとして高いギターは良い音するのか？って話じゃないのかいな

>>266>>268
ほれほれ、おまえらもアップしる

はい、もう一個
１．http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12930.mp3
２．http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12929.mp3

１と２のギター当ててください。ついでに値段も
特殊なギターではないです

どちらもVOXのちっこいモデリングアンプとOD-1だけで録ってます
１はデカイ音で録れなかったから音がちょっと遠いっす
歪み抑えろって言うから少なめにしました

260ですが動画もありました。
http://homepage.mac.com/everyday_sunday/TMS.wmv
こっちのほうが何故かわかりやすい音のような気がする。
気のせい？
ネジ材質よりも凄いのでは・・・

しかし、不思議だ
歪ませると良さが分からないっていう人はどういう聞き方をしてるんだろう
歪ませたときほど差が出るのに・・・

http://wwwi.netwave.or.jp/~marin777/DSCF00082.JPG

>>272
普段弾いてる音や聞いてるジャンルで得意不得意はあって当然じゃないかな。
ROCKの人もいればjazzの人も居る。
歪んだギターサウンドとはほぼ無縁の俺は歪ませた時点でサッパリ自信がない。
好みの音かそうでないか位の判断しか出来ないな。

つーか。FAZZ FACE全開にかませて機種や年式まで当てたら基地外だろが。

>>270
1.ストラト(アルダー)
2.テレキャス(アッシュ)

糞音源で当てろっていわれても・・

音源上げてる奴らには高いギターは勿体無いという事は分かった

>>271
僕もホームページを見ました。確かに音の艶やレンジが違う。弾いてるのもプロだし...。
トルクの調整でこんなにかわるんですね。ちょっと驚きでした。

>>265
ＦＪのムスタングとか言ってみる。シングルＰＵの感じがするんだけど。
>>270
上のは何だろう？　レスポールかね？
下のは>>265のでしょ？

45 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/01/09(火) 12:10:44 ID:E2B6hN/s
【ネジ】高いギターはいい音がするの Part5【ハカ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1168095807/

50 名前：ジャイアン ◆VG7qmIeZy2 [sage] 投稿日：2007/01/10(水) 03:05:54 ID:+NqE+fFP
>>45
そのスレ読んでみたが、、、
何かこのスレ程ではないにしろ、エレキギターの本質を理解出来てない奴もﾁﾗﾎﾗいるな
要は、出音をコントロールする為の選択肢をどれだけ知ってるかだ

要は経験と、頭と耳の良さだな。

馬鹿は、どれだけ好みのイイ音源きかせても舞い上がるだけで学ぶ事をしない、出来ない。

これは、どの世界でも同じだ。
だから今だに学歴社会な訳だ。
これは人間を使う立場になれば分かる。




お前らエレキギターの本質理解出来てないってさ。

自分の知識自慢をしたいだけで
このスレの本質も理解できてない奴がいくらかいるな。
微妙な音の違いが分からない奴がたくさんいることすら前提条件なのに
「おまえらには分からないのか」といったスタンスで子供のような発言の数々。
このスレは100％の人間、もしくは100％のアマギタリストを見ながら考える話であって、
1％の耳の良い人間を見ながら考える話ではないだろう。
理想の音を追求したいなら自分でスレを立てればいい。

>>276>>280さん
正解は夕方くらいに書きますね


糞音源とかいう人達は自分もアップしようぜ
おまえら俺よりもっと上手いんだろ？口だけじゃないとこ見せてくれ
つかその方がおもろいやん

ちゃんと正解してる人もいるのに
自分が分からなかったからと言って音のせいにしちゃダメでしょ
だったら最初から判らないと言うべき

>>282
一理あります。たしかに１％だけの人にしかわからないような微妙な違いはあまり意味ないでしょう。
けれど、100％の人がわかる必要はない、というかそれは無理でしょう。
誰でもはじめはギターの音なんてみな同じに聞こえたはずです。
いろんな音を聞き込んでいって、はじめて耳が肥えてくるわけですから。
ある程度の鍛錬をしているという前提での「高いギターはいい音がするか？」でしょう。

>>285さんも>>270の利き耳どうぞ

>>286
ありがとう。わかりました。職場じゃ聴けないので、家に帰ったら聴いてみます。

>>256 >>259 >>263 >>264
ご要望にお応えして、私が弾いたストラトとレスポールスタンダードの録音をアップしました。

１番：ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12937.mp3
２番：ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12938.mp3

問題１：どちらがストラトで、どちらがレスポールでしょう？
問題２：どちらが高く、どちらが安いでしょう？

アンプやギターのセッティングだけで、ストラトでレスポールの歪んだサウンドも出せるよって言うのが発端ですから、歪ませてあります。

スレの趣旨に合わせて、100万円近いギターと、10万円しないギターにしてあります。

アンプはジョー・ウォルシュも楽屋裏で使っている小型アンプです。アンプ直結です。リバーブ、ディレイ、コーラスなどのエフェクト一切無しです。

利き耳が目的ですから、私の演奏がどうのこうの言うのは無しです。特に自分がアップしないで他人の演奏を批判するのは卑怯です。

では、どーぞ。

はっきり言わせてもらうが、、どっちも気持ち悪くなるほど酷い音だ。

>>288
なぜか普通に聴けなかったけど別のソフト使ったら聴けた
何でだろう？

１番ストラト１０万
２番レスポ１００万

>>289
Webカメラで録音したので、サウンドは悪い。その点もご容赦。

なんかヘンなスレになってきたな。

>>270
>>285です。
上段はハムバッカーの音です。マイクを離して録音しているからか、レンジはあまり広くないです。
やや甘めのお音色。それほどは太い音ではないですが、>>185のギターよりは太い。
ギターの名前まではわかりませんが、LPやSGなんかが代表的だと思います。
録音前にチューニングをすれば、もっと利き映えがすると思います。

下段は、短い低音弦中心のリフなのでわかりにくい。歪みは強めですが、乾いた感じのよい音です。
音自体は細い感じですが、芯があり倍音もある程度出ていて、低音域も聞こえますが中域がぬけた感じです。
立ち上がりが良く、中高音のアタック音が前に出た音です。
ストラトタイプのリアにBill Lawrence L-500などのハムピックアップをつけるとこんな音になりますが、
Fast Trackみたいなシングルサイズのハムなどでもいけるでしょう。あと、LPタイプのギターのハムを
タップしてシングルにしてもこれに似た音が出せます。
録音も上よりいいのもあって、上段とはまるで違う人が弾いているように聞こえますね。

>>288
これは録音状態がかなり悪い。ノイズも大きく録音が小さすぎて音色が非常にわかりにくいです。
しかも録音機の（オートで録音？）せいで、中高音では音が歪んでしまい、ギターの音と一緒に
キンキンというノイズ音が聞こえて、耳障り。せっかくのよいギターやアンプもこれでは台無しです。
しかも、レンジが著しく狭く、特に低域はまったく聞こえません。

提案ですが、数万だせばはるかによいレコーダーがあるので（お金もあるでしょうし）それを買ってから
もう一度うpされたら如何でしょうか？あなたは、このどちらかひとつでも聴いて「いい音」と思えますか？

>>288
酷い音だなｗｗｗストラトがレスポの音になるって言ったってこれはねーよｗｗｗ

レスポの音で良い音出せるのかと思ってたらｸｿみたいな音しか作れないんだな。

>>292
>なんかヘンなスレになってきたな。
ネタ切れのときにプロコテが良くやる手
この辺のマネだな
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1166430953/

>>294 >>295

>>258の状況を承知で、それでも利き耳したいと言う方々の要望にお応えしてアップしています。

この録音状態でも、ストラトとレスポールを区別できる方がいるかどうか？また、どちらが高いギターで、どちらが安いギターか？

>>288
コモってる1がLPで2がSTだと思う。
音で言えば圧倒的に2の方が表情あるから2のが高いんじゃないかなぁ。

なんというか、最近のキモネジって意外と常識人だな。　驚いた。

>>288
1　ストラト　安
2　レスポ　高

もっとまともな録音が出来たら、また上げて。

>>299
はい。

Webカメラの録音が原因だけでは無く、昨日の深夜に録音したので、音量が小さいのも、PCの音量を上げないと聞けず、Webカメラの録音の質の悪さが浮き彫りになっているみたいです。その点もご容赦。

>>288
上が高いストラト
下が安いレスポール
つーか、俺の10年モノのノートＰＣのスピーカーじゃ違いがほとんど判らん。

>>288
俺も301と同じ

>>288

上が高いレスｐ

下が安いストラト


上は音が丸いからＬＰだとおもう
下はもうちょいパチンパチンした感じだからスト

上ハム安物。

いくらなんでもこれはないな・・・。
Webカメラ云々って言うが、YoutubeにはWebカメラ音源ごろごろあるんだけどな。
それでもここまで酷くない。こんな音出すんならフォトジェニやグラスルーツでいいだろ。

ちょっと待て。
「良いストラトはレスポールの音も出せる」っていうのが元々の趣旨じゃなかったのか？
レスポもストラトもどっちがどっちかわからんっていうのは、
「もはや値段と音に相関関係はない」って言ってるのと同じじゃないか。

っていうか、利き耳スレでやれよ。

>>288
二番目のやつの方が高いレスポールじゃないかな？・・・

>>288　よく似た音ですね。

１．ストラト（安）
２．レスポ（安）

２の方が低音が出てる。

>72
>鳴ってるストラト１本あれば、レスポールのようなディストーションサウンドも出せる

鳴ってないので両方（安）にした。　（考えすぎだったら、ごめんね。今度はいい音で聞かせてちょ）

>>288
キモネジ、乙！
確かにこりゃさっぱり分からんわ。
両方ともボルトオングレコに聞こえる。後遺症だろうか(´・ω・｀)
で、１．安いストラト、２．高いレスポに１票。
コードの音の拡散がストラトっぽいと言っておこう。

もはや何のスレか分からんなw

１がレスポールタイプ安価。
２がストラトタイプ高価。

不味く作った飯を食って、どちらの食材が高いが分かるヤツはいる？

１、安ストラト

２、高レスポ

、、、肝はピッキングノイズですな。

ｽﾚの主旨にのっとって、高いか安いかだけの利き音源出してみようかと思うんだけど、
よい？
録音にはPODを使います。
ローランドのMIDI音源をオケに使って、クランチ程度の歪みでやろうかと思いますが

オケいらん。

上げてしまってごめんなさい。

俺も参加します。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12947.mp3

これ高いか？安いか？ストラトか？レスポか？耳の赴くままにお答え下さいな。

追伸：俺はPCから音源聴くときは高級ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝつかってます。
　　　　PCのスピーカーでのブラインドテストって意味無い気がします。

もう一個問題あったね。

>>270
１．ストラトキャスター。
２．テレキャスター。

>>315
レスポール　安い音では無いが？

288さん
１はストラト。ビンテージだと思います。粘り方がスラブネック。
２はレスポ。2004以降の５９ヒストリックです。枯れててエッジが立っているので，
バンブルビー＆バーストバッカーです。
なんちゃって。両方高いか・・・な

>>315
ストラトのネックＰＵ。１０万くらいのギターか？
頑張って弾いてるねｗ

みんながこの流れに飽きるまで、本題に沿った書き込みは見合わそう・・・

>>320
それはおかしい。
「音」についてのｽﾚなんだから、実際に音を聴いてあれこれ話すのは主旨にかなってると思うが。
理屈ばかり語るよりも

>>315
グレコ以外の音だと分かって安心した。

ストラトのフロントの音。レンジ感あるんでフェンダー本家のカスタムショップと言っておく。

>>315　ストラト
これはいい音だね。

マトモな音源を上げる奴はおらんのか？

>>315
これがレスポなら凄いな。
かなりストラトっぽい音だけど。
俺は正直、ストラトだと思うけどジャイアンなので敢えてレスポ。

>>315
SRVっぽいリフも怪しいし
ジャイアンだしオレもLPでしかも安いやつ

>>315
明らかにストラトのサウンドです。

これがレスポールだったらビックリ！です。

すみません。私には、あまり良く鳴っていないストラトのサウンドに聞こえます。

高いストラトでも新品だとこんなサウンド出るのもあるかな？とも思うので、高いか安いかは正直なところ、よく解りません。

>>321
いやそれはおかしい。
ここは掲示板だから音の聞かせっこをするところではない。

論説というのはもっと普遍的なものでなければ。

そろそろ答えてくださ伊代ちゃん

>>328
（ ＾ω＾）ここはネタスレじゃなかったのかお

演奏がうまければいい音に聴こえる罠

>>313
>ｽﾚの主旨にのっとって、高いか安いかだけの利き音源出してみようかと思うんだけど、

いいですね。

>ローランドのMIDI音源をオケに使って、クランチ程度の歪みでやろうかと思いますが

オケ無しでよろ。　うｐがあると活気づきます。



同一スペックだと最適。（例）EC ST、JB ST ： レギュラー、CS、MBS 等。
楽器屋さんでもないときっとむりぽだね。

というか、ここまで意見が割れている時点で
スレタイは間違いだって事じゃないのか？

>>315
安物ハム搭載の国産レスポールかな

>>288さん、乙です。259です。

私は１．レスポ（安）、２．ストラト（高）だと思いました。

どうもクリーンサウンドがないようなので、私がうpしてみます。
種類や値段を当てて下さい。演奏技術についてはご勘弁を。

ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/1148.mp3

ところで、>>285ですが、>>270の答えはまだですか？

>>315
空ピッキングの感じがハムっぽいような気がする。
うーん、高いレスポールってことで。

>>276さん>>280さん>>285さん
すいません。仕事に呼び出されて遅くなりました('A`)

正解は
１．は95年のレスポールプレミアム＋です
２．はフェンジャパストラトのST62-70TXです

>>280>>293さんほぼ正解と言って良いでしょう。耳が良いですな
ムスタングとストラトなんかブラインドテストはキツイし
293さんのリアがハムじゃねーか？って感想もテキサスだとこんな感じの音なので、
個人的には両者とも大正解だと思います

つーか、やっぱ解る人には解るじゃないですか
俺は自信ないけどもw

>>328
叩き台というかサンプルがあるのはイイコトだと思うよ。
それよか早く答えが欲しいのねん。
ちなみにあたしゃ>>280、>>301、>>337と3つも答えを待ってる状態だわｗ
今日明日と仕事が連休なんでゆっくり待てるけど、布団の中で悶々としそうだ。

>>336
ストラトでしょ？
CSかコンポーネントあたり。

>>338
うpも仕事もお疲れさまでした。
下段はシングルでしたか。やられましたね。モデリングアンプって凄いですね。
よければ、僕の問題も答えてね（>>336）。

漏れ全部外してる(´・ω・｀)

>>336
めちゃ上手いじゃないですか！
で、全部外れているのでやけくそです。
金属カバーのついたピックアップの音がするんでテレキャスのフロント。
やけくそついでに、ノイズのない現代的なクリーンな感じがあるので、
ピックアップにはノイズレスヴィンテージがついてるカスタムショップって言っておきます。

多分漏れのを外して考えたら当たるんでないかと(´・ω・｀)

あ、、、テレキャスだ。俺もテレに変更。

>>315
ストラトのフロントでしょう。値段の高い安いはわかりません。
アンプはクラシックなタイプのマーシャルっぽい感じに聞こえます。

>>336
シングルピックアップのコンポーネントギターだと思います。サウンドのバランスや艶などからして、安いギターでは無い感じがします。

低音が軽いところや高音の感じはテレキャスっぽいですが、テレキャスはもう少し太い感じもあり、泥臭い感じがするように思います。

アンプの出音をマイクで録音しているのでは無く、レコーダーにギターを直結して録音している感じがします。正解発表の際には、録音機材と手法も発表して頂けるとありがたいです。

>>338さん
リクエストにお応えしてストラトとレスポールの演奏を>>288にアップしてあります。リクエストを頂いた４名の方々のレスが揃ってから正解をアップしようかと思っています。

>>346
つ漏れのレス>>309

てか>>288は早く答え言えよ。
てか>>288は早く答え言えよ。
てか>>288は早く答え言えよ。
てか>>288は早く答え言えよ。
てか>>288は早く答え言えよ。

>>347
教えてくれてありがとう。

>>348
タイムリミットって事で、１：００に正解発表します。まだ答えて無くて、答えたかった人はゴメン。

>>338
お疲れ様です。
うーん、当たったと言っていいんでしょうかね？
ＬＰと判断した根拠は「カランとしてるけどハイがきつめじゃない」ってところです。
ＳＴよりは音の重心が低いと言うか、どっしりした感じもあったんで。あと、ＬＰは
俺も持ってるんで似てるなーと。ただ俺のは０１年のスタンダードＧＴですが。
ＭＧと判断した根拠は「中抜けした感じとビリビリした感じ」です。ここでシングル
のギターだと思ったんですが、以前ＦＪのＭＧを所有していた時期もあって、何とな
くそれに似ている感じも受けたんで。
>>336は何だろう？　テレキャスターっぽいチリチリした感じもするんですが・・・。
アッシュほどパキンとしてない感じもするので、アルダーボディのテレってことで。
アメテレかな？

>>349
ネジが答えないと意味ないから
ネジが答えるまで答えは言わない方がいいよ。

ってネジに言ってどうする、俺。早く他の問題に答えろ。

（ ＾ω＾）漏れの時計は1時になったお。もう眠たいお。

（ ＾ω＾）1時というのは午後1時のことだったかお。もう寝るお。

>>349
（ ＾ω＾）自分のレスは>>335ですよ。
2時くらいまで待ってますね。

すまん。集計に時間が掛かった。

>>288の正解を発表します。

１番が100万円近いストラトです。
２番が10万円しないレスポールです。
メーカー名は発表するの控えます。

機種の正解者：290 299 301 307 308 309 312 318
機種の不正解者：298 303 304 310 335
価格の正解者：301 302 303 308 318
価格の不正解者：290 298 299 304 307 308 309 310 312 318 335
両方正解：301 302

>>301さん、>>302さん、おめでとうございます。凄いですね。

>>318さんもおしいです。個人的には、>>318のコメントが一番凄いと思いました。１番はスラブボードです。２番のレスポールは３０年物で、良く鳴ってます。

２番のレスポールを俺にくれｗ

なぁ！！

>>338
まんまと間違いました。
高級ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ使っても所詮こんなもんですわ、俺の耳は。


俺の音源の答えは・・・2ヶ月前に買った6万円のフェンジャパです。
フロントです。
一応、配線材だけ変えてあります。
調整は完璧にしてあります。
フェンジャパ純正PUそのままです。
ボディーと、ネックのトーンが合ってるのでフェンジャパらしからぬ音がします。

アンシミュは、10年前のパンドラです。

ご名答な方々、おめでとうございます。
ﾊｯﾋﾟｰ　ﾅｲｽ　ｲﾔｰ！！

あっ、機種はあってた、、、ホッ、、、

>>336
メイプル指板のストラト？

しかし、ちょっとスケールが短いギターな気がします。
よってムスタング？、、、
メイプル指板のムスタングとかあったっけ？？

価格の不正解　多いなｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
さすがに両方不正解は恥ずかしいです。価格はあってると思ってました。
価格の不正解が、正解の倍以上というのはスレの主旨からしても重い結果ですね。
ギターに対する考え方が変わりそうです。

>>356
両方当たったけど、値段は耳で当ててないから、びみょ〜

だから、お前らには安物で充分なの

>>356
お疲れ様です。いやー、ハラワタをぶちまけながら待ってましたｗ
これを当てたのは完全にまぐれです。
ＳＴだと思ったのはベンディングの時の音の出方だけです。こっちの方が心持ち抉るような
感触があったという、それだけです。値段は勘。仮にＳＴだとして、この太さは俺が弾いて
きたＳＴには無かったんでたぶん高いんだろうなと。ＳＴはスクワイアからアメスタまでは
弾いたことあるんですが、それ以上のお値段のは弾いたことないんで。これで俺がＳＴを全
く弾いたことがなかったとしたら、こんな予想もできないでしょうね。
>>358
お疲れ様です。
ＦＪでしたかー。で、機種は何でしょ？

318です。レスポール、よいギターをお持ちですね！
国産も良い物はよいのですねー

値段は間違ってたね。

みなさんと同じ感想を、録音した本人は>>252の時点で感じちゃっていました。

少なくとも、良く弾き込まれていて、何十年もの経年変化で木材も塗装も枯れているギターは、歪ませると価格の差が出ない個体が結構ありそうな印象がありました。

クリーンサウンドでは、流石に価格の差は出るような気は、まだしています。次回は深夜でない時間帯に音量も上げて録音して、クリーンサウンドでアップしてみましょうか？

318です。そういえば、ナビゲーターのＬＰが似た音してましたよ。

>>366
318さんのコメントを読んで驚きました。よく解りますねー。鳴っているヴィンテージストラトのサウンドを良く知らないと解らない世界だと思います。

ヒスコレよりも、２番のレスポールの方が良く鳴っていますので、ヒスコレと感じたのも正解だと思いました。

http://column.chbox.jp/home/inoemon/archives/blog/main/2006/08/27_173917.html
読んでみると面白いです。既出ならすいません

318です。オリジナルＰＡＦだとあそこまできりっとエッジは立たないと思いました。
ＰＡＦだと、もちっと音の分離感があってMIDも粘る感じがします。
たまたまレスポールとストラト、好きなギターだったので・・・。

相葉プレとｊカスでは ネック鳴りが全く違う

私もオリジナルバースト弾いた事あります。感動しました。２番のレスポールの鳴りは、ちょっと近い物があります。弾き込みと経年変化でギターは成長すると言う認識を再確認した思いがあります。

結局ヴィンテージのレプリカは「近いけどちょっと違う」という
ユーザーの心理を突いて、なるべく付加価値をつけて単価を上げてるんだよな。
オリジナル以外は不正解って言っちゃっていいと、俺は思う。

>288
100万円近いストラト

>315
6万円のフェンジャパ

実際聴いてみてどう？　音がいいのは >315　だろ
いい音は演奏技術が伴わないと出せない事が分かる

高いギターはいい音する？からこうなることを>>1は果たして予想していたのだろうか・・・

ありゃそれ以前の話。

録音機材の問題。

まあスレタイにそった流れだし問題なかろ？

実証より文章、曖昧なレトリックを振り回したくてウズウズするとでも？

あんな酷い録音状態＆技術の物を持ってきて、それなりに録れてるもんと比べた上で
結論出されても、そりゃレトリック以下ってもんだ。

このままスレ違いな進行が延々続くんだろうなｗ

一応中締めしとくが、少なくとも２ちゃんレベルでは高いギターが値段相応に良い音がするってのを
実証できるヤツは居なかったってことな。
そして楽器の値段のうち実質的に良い音の根拠となる部分と
いうのは本来純粋に職人の工賃の部分に支払われている部分が有効なのであって、
今日楽器がプレミア材と呼ばれるものを使用することで上がるコストを最終的な価格に
何十倍にも膨らませて反映させている理由はメーカー、商社、販売店全てが等しく厚い利益を
領受するためだということ。

その不自然な構図に消費者を慣らすために高いギターは良い音、という固定観念を植え付けようと楽器業界は
マスコミとグルになって様々な偏りのある情報を流し、販売店はそれを更に膨らませた
セールストークで洗脳活動してきた、と。
長くなったが、このスレではそういった負の遺産の呪縛がやっと解けようとしている瞬間を見させてもらっているわけだな。

誰か正解をウソ発表して、ひとりで笑ってないか？

高いギター
安いギター

音の差わかるやついねーだろ
高いギターは作りが精巧で木が高くて乾燥時間がながいだけ

正直音の差わからん

>>288
キモネジ君GJ!（この呼称は本人怒るのかな？）
確かに録音状態＆技術に突出したものはないが二者を同一条件で提示した事に
意義がある。フレーズもきちんと決めて比較試聴を成立させる誠意が感じられた。
内容的にST・LPの判別は十分可能でありそれは正解率にも現れている。
価格の正解率の低さはハンバッキングの持つ安定性と太さ、そしてなんと言っても
君のプレイの安定性が好意的に受け取られたということだろう。多分こちらが後に
録られその分だけ練習回数が多かったのではないかな？
ただし今回のトラックはギターオンリーだったがオケ中であればSTの方が高額評価が
得られた可能性が高い。このハンバッキングの安定性は逆にオケに埋もれる要因でも
あるからだ。何れにせよ価格の判別については同一タイプのギターで行った方が焦点
がぶれないのではないだろうか。

それから皆さん録音条件はきちんと記述しておきましょう。そして評価する方はそれを
按分した上で比較試聴すべきです。

ネジトルクの情報を探してたまたま通りがかり思わず試聴してしまったエンジニアより

いろんなレベルのギタリストが弾いたギターから出た信号がシールドを通ってアンプに入って
スピーカからでて空気を揺らしてそれをマイクが拾ってその信号をプリアンプが増幅して
サウンドカードに入ってパソコンで圧縮されてMP3になって受け手のパソコンで伸展されて
サウンドカードに入ってアンプに送られさらにスピーカーで空気の波となって受け手の耳に入る。


さて、ギターの受け持つ割合は何％でしょうか？

楽器はプレーヤーを選ぶから高いギター＝いい音には繋がらないよね

寿司職人の3万円の包丁と100円ショップの包丁で300倍刺身の味が
変わるわけないのと同じ。魚腐ってりゃ何で切ったって同じだし、
研いでない3万円の包丁よりは研いだばっかの100円の方が切れる。

高いギターは無条件で良い音するって言うのも、値段と音は全然関係ないって
言うのも、どっちも同じだけ分かってない発言だーね。

高いギターの値段の内訳の大半は音とは無関係な付加価値と、それに乗じた儲けだよ
俺も昔は値段が高くなればなるほど、音がいいと思ってたが、
結局それは幻想だという事に気付いたよ
ようするに、エレキってのは残念ながら、
値段で強烈に誰でも分かるような音の差が出る器では無いって事
まぁ所詮は自己満足なんだから、エレキに高い金を払う事を否定はしないけど

つーかなんでいい音しないと気が済まないのかわからん
値段の分見た目が格好良くて丈夫なら音に違いがなくても俺は満足だ

まぁ高い楽器は無駄に高いってのはそうかもしれないけど。

3万円の包丁と100円ショップの包丁で300倍刺身の味が違わないから、
3万円のほとんどは付加価値、って言われてもなあ。

エレキに高い金を払うのは否定しない。
だがこのスレで得た事を通じてこれからは
単にでっち上げだらけな付加価値で利幅を厚くした
高額な商品を『高級品の音の良さがわからないの？』
的な高飛車な姿勢で売りつけようとする楽器業界の
インチキ体質こそを否定したいね。

それにはまず足元を見るかのように高額な値段のつけられたギターは一切買わない。
逆に有名なアーティストが使用していないなどの理由で不人気となり、
安くディスカウントされたりしているものの中から
自分にとって本当に使い勝手が良いものを選ぶなど、
消費者としての意識レベルを上げていく。
一番良い方法はエレキギターを『楽器』として認識すること。
ギターをコスプレアイテムやヴィトンのバッグみたいに捉える輩がいるのは
個人の自由と言えば自由なんだが、残念ながら馬鹿な消費者が居る業界
ほどぼったくり商売がまかり通ってしまう事が多い。

なんか右から左に平行移動しただけのような気もするが、まあ頑張ってくれ。

まぁ高くても売れるブランドつーか、高いから売れるブランドがあるから、
音や演奏性がいいのに、人気が無いから安く買えるブランドというのもあるね
俺は人気の高いありふれたブランドには興味がないから、
なるべく隠れた一品を探すようにしてる
これも自己満足だけどね

録音レベルが低くければ、高いギターでも無駄
でFA？

「音が分からない間は腕を磨け」

練習を積んでこそ良い音が分かってくるって事だと思う。

そうなると聞く側の人はそこまで分からないんじゃ…

音楽って屁理屈や講釈はいらねー！

>>384
たまたま通りかかったのにキモネジの事詳しく知ってるんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>390
でも包丁は味を変える為にあるものじゃないからな

>>336です。
歪んだ音じゃわからない、ということだったのでクリーン音でうpしましたが、あまり人気ないですね。
比較の音源をもうひとつ出せばよかったですかね？せっかく作ったので、よければ答えてね。

>>398
包丁は料理する道具。ギターは音出す道具。

>>399
普段弾かないギターだからわかんないなあ。
スクワイヤーのテレキャス。

このスレの住人は文才あるねぇ。
纏めが纏まってるもの。

>>365
機種は、、恥ずかしいので勘弁して下さい。
バスウッドボディーのローズ指板です。
録音環境は、ｱﾝｼﾐｭからPCに直で。
ソフトは午後のこーだ使ってます。

>>402
PCの電源切るたびにID変わるって言ってたけど昨夜からPCつけっぱなしなのか？
いつもは一日に何度もID変えて書き込んでたよな。
自演する時だけ強制的にID変えてるの？

>>384
１番のギターでミスピッキングしたり、安定していないのは、１番のギターの方が音が出難いのと、スケールが長いので、指が短い私には弾き難いと言うのが原因のように感じます。

２番のギターは１番よりも良く鳴っているので、音を出し易いです。ハンバッキングである事も影響している気もします。またスケールはレスポールの方が短いので、私には弾き易いです。

そのレスポールの安易な感じと、音が埋もれる感じに、手ごたえを感じなくなり、ストラトばかり弾くようになってしまいました。指が短い事に不利を感じるので、ストラトが弾けないと悔しいと言う深層心理も働いているかもしれません。

>72　鳴ってるストラト１本あれば、レスポールのようなディストーションサウンドも出せる

>356
１番が100万円近いストラトです。
２番が10万円しないレスポールです。

>404　２番のギターは１番よりも良く鳴っている

ちょｗ　鳴ってるストラトで聴かせてよｗ


>77　本当に良いストラトを知らない人が多いと思う。

ごめんね。本当に良いストラトを聴かせて下さい。

１番のストラトは、30年以上私が弾き込んだ２番のレスポール程は良く鳴っていないですが、良く鳴っている部類には入るストラトだと思います。
良く鳴っているストラトじゃないと、鳴っていないストラトの傾向である、もう少し弦鳴り（金属的な）サウンドの傾向が現われ、>>288のような結果にはならないと思います。

次回は、深夜では無い時に普通の音量で録音して、ストラトとレスポールのクリーンなサウンドをアップしてみようかと思います。クリーンだと>>288とはまた違った結果になるのではないかと思います。

良く鳴っているストラトのクリーンなサウンドも聞けると思います。

>>402
機種ったってストラトかテレかくらいでＯＫです。
正確なお値段とかは別に判らなくとも気にしません。
バスウッドって安い材ですけど、流通価格が安いから単価の安い機種に使われること
が多いだけですからねぇ。60年代のストラトにもバスウッドは使われていますし。
でも、柔らか目の良い音してるじゃないですか。
みんなの音源聞いてストラト弾きたくなったんで、ちょっち楽器屋行ってきますわｗ
今日も休みで天気もそんなに悪くないし。

>>402
自演なんて俺に論破されたやつの言いがかりだよ。
今はワードで書類作ってるから消さないねぇ
PCにガタがきだして一度落とすと中々立ち上がらなくなってるし。
まぁでも固まったりしたら強制的に変わるかな。
運だよ。

>>407
あわわ
22F、細フレットの見た目が変なストラトです。
FJといってもしっかり作ってありますから。
沢山歯槽する事をお薦めします。
俺は同じ物３本歯槽してこれを選びました。
ナットにグリス、ペグにはｼｰｹﾞﾙ巻きでﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞにしてあるのでアーム使っても狂いません。

>>402→>>403

ﾘﾝｸﾐｽ

>>408
流石楽器板ナンバー１のオーバードライブサウンドを豪語するだけあって都合よくIDが変わるもんだな。
PCで書類作る時はこまめに保存しておいた方がいいよ、いつIDが変わるような事態が起こるか分からないからね。
せっかくだからヒスコレとフェンジャパの比較音源出してみたらどう？

ちょwwww楽器板ナンバー１のオーバードライブサウンドってwwwwww
誰だよそんな間抜けな事言ってる奴はwwwww

ジャイアンに言わせると楽器板にうｐされる音源で自分より良いオーバードライブサウンドは聴いた事がないそうな。
まぁ本人が言うんだからその通りなんだろう。

というかキモネジは
コンポ物からビンテージ物まで色々弾いて100万のストラトに落ち着いて
どんな音でも出せるぜ。極上の枯れた鳴りの良いサウンドだぜとか言ってたのに
>>288の音源は何なんだ？
何か言い訳してるけどとてもそれで繕えるほどのレベルじゃないだろ・・

と亀レス

グレコのレスポが最高ってことで

ジャイアンに切られたアンチヒスコレの残党はここにくるなよ
ジャイアンもスルーな

ヒスコレがうpされてる訳でもないのにヒスコレ信者が何の用？
糞コテと金魚の糞、アンチヒスコレ信者はまとめて消えろ

キモネジにとってえらく都合の悪いコテが住み着いちゃったみたいだねww
このスレはじめておもろくなってきた。

迷惑かけてもあれなんで・・・

コテ外しますわ
俺の金魚の糞はしつこいからね。
皆さんも俺ネタはスルーで。

何か用事があったら呼んでくださいな。
荒らしじゃかなったらたまにコテ付けて答えますんで。

ほな。

ｆｙれこ

無茶苦茶歪ませてストラトの音とレスポの音を似させるって本末転倒じゃね？良い音出せなきゃ意味無いじゃん。

>>413
WEBカメラしかないからとかいう言い訳もなんだかねぇ
100万のギター買って、合計すればそれ以上の額の機材も当然あるだろうに
マイクの一本、アンシミュの１つも無いとは変わったお方ですね

しまいにゃ>>384自演で書いてるし・・・ｗ
文章でバレバレなんだっつーのｗ

キモネジはチタンサドルも不可なのですか？

>>420
アレが良い音かどうかはひとまず置いといて、「高いギターは良い音がするのか」
という問題に対する回答の一助にはなったと思うよ。
録音状態は悪かったけどそれでもイーブンの条件ではほんの一部の人にしか差が判ら
なかったというのは収獲ではないかね？
俺はこれ聴いてホントに微妙な差しか判らなかったし、価格に関しては完全に勘だし。
だいたい絶対的な良い音というのが定義しづらいのに「高いから良い音」ってーのは
ムチャもいいとこじゃん。自分が気に入った音であればそれが安物でもいいじゃん。
自分の経済状況を他人に知らしめるためにギターを弾くんじゃないんだから。
あのアップはそもそも発端が「いいＳＴを歪ませればＬＰ並の音も出すことができる」
ということだからいいんじゃないの？
今度はＳＴ同士またはＬＰ同士という組み合わせで聴いてみたいもんだね。両方とも
未改造品で録音条件も同一ってことで。

そんな事に、必死こいて、、、一体、何の意味があるねん？？？

激安〜安いくらいのギターでどれだけ良い音を出せるか頑張れば、凄く有意義なスレにならないかな？

まぁ、音で検証するのが好きならもっと徹底的にやれば？

おれはハカランダの音が聞きたいな。
絶対、他のギターには出せないブラックハカランダの音を。

キモランダ乙

このスレの流れ、キモネジにうｐを最初にリクした漏れのせいかと思い少し複雑。
ともかくうｐ職人のみなさま乙です。

耳の悪い漏れでもストラトとレスポの区別はつきましたが、
本家と日本製コピーのいいものは区別がつきませんでした。

で、謎のスタジオミュージシャン（？）の>>336の答えが知りたいです。
これを外したらギターについて語るのは止めて、修行に行きたいと思います(´・ω・｀)
ちなみに漏れのレスは>>343

>>428
バカが騒いでるだけだから気にすることはないよ。
>>336の答えはＦＪのバスウッドでローズ指板のＳＴだって。

>>429
え、FJはジヤイアンのうｐじゃ？

なんつーか、実際に高いギターってこんなもん、
ってのを知っちゃうと少し寂しいもんだな。

一番分かりやすいのがプロの音源じゃない？
プロだと腕は疑いようがないし、アンプのクオリティーも低くないはず。

では、プロが皆高級ギター使ってるかというとそうではない訳で・・・

ここでのうｐを聞いて分かったと思うけど、、音楽を奏でる道具である以上
チョーキングの音程、ピッキングの上手さ、ミュートの上手さ等が印象点にかなり影響される。
ＦＪがＣＳにだとか、グレコがバーストにだとか・・・化ける可能性は幾らでもあるよね。

みなさまの期待を裏切らないように、私が弾いたブラックハカランダ指板のストラトと、安価な謎のギターの２本の録音をアップしました。今回はクリーンサウンドです。演奏が下手なのはご容赦下さい。

１番：ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13017.mp3
２番：ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13018.mp3

問題１：どちらが高いギターでしょう？両方のおおよその価格もお答え下さい。
問題２：安い方のギターは、何でしょう？

前回は録音機器が最悪でしたので、今回はWebカメラは使わず、MICRO CUBEのREC OUTから直接PCにMP3として録音しました。

アンプシミュレーションのタイプはBLACK PANELで、GAINはゼロ。TONEは16/20。VOLUMEは、２本のギターとも、録音レベルがピーク時にさちらないギリギリのレベルです。

PCに直結出力ですので、若干リバーブを掛けてあります。それ以外のエフェクトは無しです。

シールドケーブルは、両方のギターともGEORGE L'sのREDに、GEORGE L'sのブラスプラグです。

では、どーぞ。

>>433
１、
分からない。
出力の弱いカバードＨＢを載せた鳴らない短めのスケールのギターかな？？？

２、
ストラト

この環境、テクで的確に当てるの無理だわ。
同じ人間が弾いたとしても、そのギターに合ったピッキングでそのギターの美味しい音を引き出せるプレーヤーでないと
音聴いた限りどちらも欲しいと思わない類のギターかな。

厳しく言ってごめん。
素直な感想なんだ。

そもそも、特にエレキなんて音はギターが出すもんじゃなくてギタリストが
出すもんなんだから当たり前だろ。何言ってんだよ。ギターは音出す「道具」だ。

セッティング変えてんじゃねぇの？と勘ぐりたくなるほど違いますなぁ。
どっちもシングルっぽい音だけどよりストラトらしいのは２かな。
いい楽器はハイの出方が違うという持論に基き

問１、高いギターは2番　価格は適当に697000円と8万　　と適当に答えておく。

問２、とても同じシングルコイルのギターとは思えないほど違ったので・・・
　　　意表をついてジャズマスターとか言って見る。シングルコイルじゃないけどｗｗｗ

高いギターは楽器なのに値段の根拠が良い音に結びついてない。
高いギターは楽器なのに値段の根拠が良い音に結びついてない。
高いギターは楽器なのに値段の根拠が良い音に結びついてない。
高いギターは楽器なのに値段の根拠が良い音に結びついてない。

値段てのは、音に直結しねえからな。

２のほうが硬いし重め。それしかわからんよ
どっちがいいかは人次第だろ。

>>437
高い包丁使ったのに料理が美味しくないって言ってるのと同じだってのに
気がつけあほ。

で>>433は2がストラトで1がグレコのレスポールｗに1票

>>435
>>439

結局あんたは何を言いたいの？

高いギターだと音がハズレなの
引く確率安物より低いじゃん
それに作りもしっかりしてるの多いしさ、
安物よりは余計なメンテすること少ないし。
あとなんか珍しい木とか派手な木目とかで
ゴージャスな気分味わえる。
高いギターの存在理由ってそんなもんだろ？
感動するほど良く鳴るギターの作り方は
未だにわかんねえけど楽器として
ちゃんと使えるレベルの音を出せる作り方は
分かってるんだからまあいいだろそれで。

>>441
ん？わかんないの？

100万の銀のサックス君が吹いたら良い音する？300万の金のフルートは？
3000万のバイオンリンは？

高い楽器が良い音しないって、当たり前じゃねーか。音だしてんのは演奏者
なんだから、道具が10倍よくたって違いなんて微々たるもんだよ。

それと楽器の良し悪しとは別の話だろ。

>>441
他人の環境、テクを批判する前に、自分の演奏をアップしてからにしろって事じゃない？一方的じゃ卑怯だよって事じゃない？

解らないなら、環境やテクのせいにしないで、解らないとだけ言えば？前回の俺の下手な演奏（更にもっと録音機器も悪い）でも、正解を答えた方は多かったよ。前回も自分が解らないのを、録音の悪さのせいにしていた方もいたけど、そう言う方は少数でしたよ。

いや、そんなことは言ってないｗ

>>445
解った。

じゃあ、俺がそう思ってるって事にしてくれ。

まあでも音が聞けるのは面白い。
今回はちゃんと聞ける録音だし。乙

>>447
前回の録音は確かに酷過ぎたと反省しました。

演奏が酷い事に関しては、録音機材を変えるみたいに簡単にはいかないので、ご容赦願いたい。すまん。

なんかスレタイにそぐわない単に個人間の意地の張り合いみたいな流れのレスばっかりだな。

個人的にストラトってあんま値段に比例しないギターだと思う。

100万の買うより、10万のを10本買って一番良い組み合わせ試した方が良い音しそうな気が
俺もする。

100万の買ってネットで薀蓄たれるより、10万のを1本買って練習しまくった方が
良い音しそうな気がする。

そりゃ当たり前だがスレ違い。

>>452が正しいな
キモネジ君の講釈が音アップしたら薄っぺらく見えてきたし
鉄のイモネジがとか言ってた結果がコレですかと・・・ｗ

キモネジの100万のギターが可哀相でならない（；д；）

>>336です。
忙しかったので、解答が遅れてすみませんでした。

ギターはFender ST CS MB (by Todd Krause)で、Alder body、Maple neckです。
ピックアップはLace Sensor Gold、Amp SimulatorからPCに直でつないで録音してます。

>>340さん、最初のストラトで当たりだったんですが。Lace Sensorはやや音域が狭いためテレっぽく
聞こえるのかもしれません。
>>428(>>343)さん、僕は全然スタジオミュージシャンなんかじゃないですよ。
年に２、３回ライブしてるだけのへぼアマチュアです。「ノイズのない現代的なクリーンな感じ」っていうのは
するどいですね。Lace Sensorの特徴そのままです。
>>346(ネジ？)さん、テレとの違いや録音方法など、さすが耳は確かですね。
>>360さん、メイプル指板のストラトであたりです。ちょっとスケールが短いギターな気がしたのは、
僕の弾き方のせいかもしれません。
>>401さん、なじみがない系統の音だとだしかにわかんないですよね。

みなさん、おおむね高そうなギターだという意見でしたが、やはりクリーンだとわかり易いのかもね。
どうもありがとうございました。また、うpしますのでよろしく。

前回も今回も下手すぎるだろ
このレベルで偉そうにイモネジ語られてもな

うpしてないなら批判するなとか言ってるし
こいつマジ終わってら

>>456
一応、当たった。

スケールが短く感じたのは、ちょっと張りがないかな？と思ったからなんだけど。
レースセンサーで納得。
レースセンサーのハイってちょっと音域低めなんだよね。

しかしこれは、言われてから　そんな選択肢もあったな　って思う程度だから。
がっつり当てるのは難しいなぁ。

とりあえずここ最近の流れのおかげで高いギターの価格のうち
良い音がする根拠となる部分にかかるコストってのは実は安いギターの
価格に毛の生えた程度のものでしかなく、価格の大半は
メーカー、商社、販売店の分厚い儲けがガッツリ乗っている
んだなってのが良くわかった。

2番のほうが高い

このスレの趣旨からすると比較音源うｐする場合は
同じタイプのギターじゃないと意味無いよな。

>>459はとりあえず世の中の仕組みをもうちょっと知ってもいいと思う。

つーか、腕＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギターなのは、はっきり証明
されてんだから、

「高いギターは良い音がするの？」

って趣旨から言うと

「しない。」

が、結論。これは鍵盤以外どんな楽器でも同じ。楽器の違いで多少良い音がしても、
聞いてる方からしたら微々たる違い。

「高いギターは良い道具なの？」って言われたら、例外もいっぱい有るけど
一般には高い方が良い。

>>336ですけど、値段に比例するかどうかは別として、まず弾き易さが違ってきますよね。
あと、少なくとも本人には音の違いを感じる事ができるので、
それによって自然とその人なりにリズムがよく(ましに)なったり、弾くソロがのってきたりすることはあります。

>>463
だね。ドラムなんかもそうだよ。分かりやすい例で言ったら
ボンゾと同じドラムを買って叩いてもボンゾの音は絶対に出てこない。
ただドラムの場合、値段にちゃんと音の良さが比例してる。（ヴィンテージとなるとまた別

最近の安物ギターは作りもしっかりしてるのもあるから
それでイイアンプ使えばわかんないっしょ

ではそろそろ>>462様から世の中の仕組みをどう知っていると
このスレ的にどういう解が得られるのかを具・体・的・に・
語っていただきましょう！

スペックに波形を載せて欲しいもんだ。

個人的にはヴィンテージのストラトと
CSのチームビルド、マスタービルダー
レギュラーの４本を比較うpしてほしい

高いギターだからといって良い音が保証されるわけではないけど
レスポールに限って言えばヒスコレ以外は糞尿って言われてるし
個人的にもヒスコレ以外に選択肢ないってのは実感としてあるな

>>467
いやまあ、若いんだろうから「材料の値段」がめっちゃ安いの知ると、
騙されたって思うだろうけど、世の中の製品の「コスト」なんて
そう言う目でみたら小売価格の1/10以下だよ。どこの業界でも。

つーかさ、フレームメイプルだから激鳴りです、とか言うの信じてたなら
プギャーだよ。

>>470
君の「ヒスコレ」、ヘッドにPhotogenicって書いてあるぞw

>>456
お疲れ様でした。
見事に外した。ボディ材しか当たってねぇや。
レースセンサーのクリーンって、意外に丸いというか角がたっていないんですね。
クランチとか歪ませてちょうどイイ感じになるように作ってあるんですかね？
ＣＳモノは弾いたことないですわ。
値段が値段なんで、試奏でも恐れ多くて下手な俺には手が出せないorz

http://www.yonosuke.net/u/7a-13034.mp3
前スレで立ち寄った者だが、ここ面白いね。
俺は音質の事は解らないんだが、楽器やで薦められたズームのG2.1uとかいう機械
を買ったのでパソコンに繋いで録音してみた。
好きなVOXの音が出ると言う事なので必死でマニュアル読んでやってみた。
しかし最近の機械は複雑で難しいな・・・。

ギターの機種とか解るだろうか？

>>451
スティーブヴァイがそんなことをやるらしいね。
相場から届いたJEMを全部ばらして、
ネックもボディも一つ一つオシロスコープで
計測して組み合わせし直すんだとか…。

なんでも、叩いたときに出る音の音程
（いわゆるファンダメンタルトーンのことか？）
同士が同じか少なくとも和音になる
組み合わせじゃないと、どうやっても鳴るギターにはならないんだそうで…

ほんとかよw

http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13034.mp3
間違った。。。難しいな。

陶器なんか材料費は安いから、ボッタクリとよんでいいですか？

いい音してるギターかどうか解るのは、腕じゃなくて、耳が確かかどうか。腕の良いプロよりも、耳が確かなアマチュアは大勢いる。

ギターの腕は、若い時に集中して正しい練習をすれば、才能があれば、プロ級の腕前になれる。逆に才能が無かったり、集中して練習しなかったり、練習方法が間違っていると、若い時に始めても全然上達しない人もよくいる。君の事だよ。俺もそう。

俺がギターが下手だからと言って、ギターの音が解らない訳じゃない。多くのプロ級の腕前の人よりも、音は解ると思う。ギターが上達するかどうかとは別の才能なんだよ。また、どれだけ様々なギターを経験しているかも大きい。

ギターの腕を条件として出すのは、ギターが上手な人は何でも解ると言う、腕の良いギタリストに憧れる幼稚な考え方。

もしくは、上手な演奏じゃないとギターのポテンシャルが発揮されないとか思って、自分の耳が不確かな事を棚に上げてる人。
下手な演奏の方が、素直にギターのサウンドの良し悪しが現われる。演奏が上手いと、そのギターの悪いところがあまり出ないように弾けちゃうから、逆に解り難い。

と言ったところで、ギターが上手な人に憧れる若年層に何を言っても解らんだろうがね。

>>473
そうですね。やはりLace Sensorは歪みで本領を発揮するピックアップでしょうかね。
クリーンでは、どうしても高域のスカッとしたぬけが今ひとつです。
この音源のようなジャンルはこのギターでは不得意分野かも。
歪ませるとエッジが急に立つので、クランチでのブルース／ロック用に使ってます。

>>478
あなたの耳がどうかは別として、やはりまともなプロは、音に対しての感覚が違うと思います。
それを仕事としている人と、趣味でやっているひとはやっぱり違う。
あと、練習すれば誰でもプロになれるわけではない。野球部で頑張れば、誰でもプロ野球の選手になれますか？
もちろん、「まともな」プロの話ですが...。

>>478
キモネジはまず練習したらどうだい？

>>478
しかしだ、腕がいい＝耳がいい、腕が悪い＝耳が悪い、じゃないのか？
少なくともバンドでの経験が豊富なプレーヤーなら、ね

>>腕の良いギタリストに憧れる幼稚な考え方

良く分からん。ごくごく自然なことじゃないか？
少なくともプレーヤーなら、ね

若年層じゃないが、ギターが上手な人に憧れるぞ

>>478
そりゃ、1000本弾いてりゃ「道具の善し悪し」は分かる人にはわかるだろうけど
それと「ギターの音の」善し悪しは別だよ。

そんな言うなら俺が上げたらどこのブランドの何年くらいの何のギターだか
確実に当てられる？？

>>480
だから、「才能があれば、」って書いてあるでしょ。揚足を取ろうとしているのですか？よく読んでから質問お願いします。

うは、集中砲火w

>>471

違うな。
原価率云々じゃないんだってば。

メーカーから先のマージンがデカすぎるのが問題なわけ。

それを『当たり前』としちゃうから楽器業界の流通ってのが
旧態依然としたままなの。

>>487
アメリカでも価格大差ないけどね。それに店では何にも調整してないよ。

仕入れ値って７割程度はどこの業界でも普通だぜ？楽器屋さんって２割とか
３割で入れてんの？？

この不景気の時代に「マージンがデカすぎる」業界が有るなら教えて欲しいわ。
そこに転職するからw

>>488

その『率』ってのが曲者なのが解らないとは。

粗利率が同じなら高額な商品程粗利がデカくなるわけだが、それを正当化するために高額な楽器に怪しげな理屈を付けて売ってるんだろ。

見て見ぬ振りも大変だなｗ

憧れるのは勝手だが、だからと言って30年以上弾いてもギターが上達しなかった人は、ギターの音が解らんって事じゃない。

凄くギターが上手な若年プロギタリストが、ギターのサウンドに無頓着で、アレッ？って経験あるだろ。あれと同じだよ。

>>489

バカじゃ無理だろｗ第一お前みたいな調子イイ奴が入ったら更に屁理屈つけて楽器を高くしそうだｗｗ

　つ　い　に　は　演　奏　技　巧　否　定　か　よ　w　www

すごいなここまでくると

つまり君の言ってた「旧態然とした流通」ってのは楽器屋の店員のセールストークじゃんかw
店員は高いもん売りたいに決まってるだろ、次から気をつけなよw

>>493
演奏技巧を否定？良く読めよ。誰も演奏技巧など否定してねーだろ。下手なギター弾くヤツにはギターの音など解らんって否定されてるのはこちらだよ。

>>492
おう、俺みたいな調子イイ奴は君みたいなのに屁理屈つけて楽器を高く売りつけるの
得意だから割と職はあるんだわw

まさか本気で信じてるとは思わなかったわ、騙してもないけどな。
次から気をつけろwww

ギターの良し悪しが分かるのと、ギタリストの音の良し悪しが分かるのとは違う。

>>494

へぇ、お前さんがいち消費者だとしたら高品質なモノに余計な付加価値を
つけられて高額で買わされるより少しでも安く買える方に
興味をもつはずだが、何故にそんな風に笑える余裕があるのか
実に不思議だねぇ。
それはさておき楽器屋のセールストークって、もう何十年も同じなんだよ。

それは単に流通の末端で作られたモノじゃなくてメーカー、
もしくは取り扱い商社が差別化の為に製品のセールスポイントを
適当にでっち上げて、更に広告欲しさに雑誌媒体がそれを
後押しして出来上がってきたのよ。

高額な商品の分厚い利益の旨味をそうやって守ってきたわけ、この業界は。

だからそろそろそう言う捏造された情報を精査して消費者として
目を醒まそうぜ、といいたいわけな。

>>496

インチキ臭い安い給料の仕事を転々としてる人間に心配されることなんか無いから平気ｗ

>>498-499
嘘だよばか、いちいち信じんなよw

>>500
バカ、慇懃な嫌みだよ。気付けｗｗ

>>481
はい。

才能無いからプロ級になるのは無理だと思うけど、練習は大切ですね。こう見えても、せっかく良いギターなので、ギターのポテンシャルを最大に引き出してあげたいと、いつも思っているんですよ。ギター大好きですから。

ID赤い奴等の巣窟きめえｗｗｗｗｗｗｗ
くだらねえ事やってないで練習しろよ馬鹿共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
せっかく録音をアップしてくれたから答えると、

まず、弦鳴りバリバリ（金属的な）なので、オールドでは無い。

ピックアップスイッチをミドルポジションで演奏を始めて、途中でフロントに切り替えて、順番に５ウエイスイッチを切り替えているのでストラトタイプに見えるが、本来ストラトはもう少し艶があり太いサウンドがするので、ストラトっぽく無い。テレキャスとも違う。

もしストラトならジャパンフェンダーやクスワイヤなどの安いギターだと思う。旧モデル(Upgradeが付かない)のHighway Oneもこんな音がしてた。

いずれにしても、シングルピックアップの安いギターだと感じる。

ギターのポテンシャルを最大に引き出してあげたい＝今すぐ楽器屋に売る

これが最善だぜ。30年やってきて良い音が漠然としか分かってなくあんな音でしか録れない上に
あんなプレイしか出来ないのはヤバイ。本当向いてない。
逆に30年それに気付いてないのが凄い。

かわいそうなギター達を早く開放してやれ。

>>433の問題は難し過ぎたようだから、設問を以下に変更します。

>>433の録音を聞いて、

問題：ギターは前回の問題と同じギター（100万円近いストラトと10万円しないレスポールスタンダード）ですが、どっちがどっちでしょう？

>>505
お前みたいな人に渡るかもしれないから、絶対に手放さないよー。

>>478
良いギターでも関係ないってのもどうかと思うけど、
聞いて分かるって言い切るのもどうかと思うけどなあ。

これ、何年くらいのどこのメーカの何のモデルかわかる？？
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13038.mp3

直結クリーンでリバーブちょっと掛けただけで、ヘタクソの演奏wだから
条件は最上なはず。

ちなみに＞＞433は上でも答えたけど、下がストラトで上がレスポに１票。

>>507
じゃあ練習しろ。
プロの力を才能で片付けてしまうような性根も叩きなおせ

下手な演奏の方が素直にギターのサウンドの良し悪しが現われる とか言って、
自分の腕や耳が不確かな事を棚に上げてる人＝ID:jxQLZtzj　が半ベソかいてるスレはここですか？

>>508
こんなストラトでもテレキャスでもレスポールスタンダードでもPRSでもコンポーネントギターでも無い、ポコポコ、ブニョンブニョンした低音のギターは守備範囲外だから解らんよ。

寅さん風ジミヘンのギターって感じかな？

>>507
サンドキャッスルうまいじゃんｗ
テレキャス？
俺もコレ練習しよっと♪

アンカーまちがえたｗ>>508だｗ

>>509
それはおっしゃる通りでございます。プロ並の腕でない君にも共通する事だと思います。お互い根性を叩き直して、自分が進むべき道へ向かって精進しましょう。

>>511
91年ギブソンレスポールスタンダードのリア
そこら辺に一番良く有るレスポだよw

こんなのも分かんないのにさ、微妙な差がはっきり分かるわけ無いじゃん。

高いのに意味が無いとは言ってないし、実際意味は有ると思うけど
聞いてる方にはほとんど分かんないよ。


高いギターに意味ないとは言ってないからな。

ダメだなこりゃ・・

>>504
ストラトだよ、ちなみにそんなに安いモノではないよ。
仕様を言うと、天然木のバースアイメイプルにハカランダの指板、ストレートな
追柾目のアッシュにキルトメイプルトップのボディ、凄く薄いウレタンで塗ってる。
フレットは特殊なステンレス、弦は換えたばかりだ。

それから、ミドルポジションでは弾いていない、フロントからはじめているね。
弦高がたまたま低かったからビビルのが嫌で全部指弾きだ。

弦鳴りというのがどういうものか良く解らないが、とにかく貴方には良い音に聴こえなったようだね。
>>508
味のある音がしてるねえ、良い感じだ、曲も良い。

>>515
>>508は、あれは誰も解らんわ。って言うか、興味も無いと思う。実際だれも正解者いないし。正解した人がいるなら、その人よりも俺の耳が悪いって事になるけど、誰も解らん問題で批判されても信憑性ゼロ。

>>518
忘れているようだから教えてやるが、
お前の悪いのは耳だけじゃなく頭もだ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>518
いや、「ありゃ分からん」って、普通にズボって指してミドルとベース０にして
トレブル１０にしただけだよ。ギターだってホントにその辺のレスポだよ。

レスポじゃないって言い切ってたし、ハカランダも分かんなかったじゃんかw

分かんなくて普通なんだよ。特にエレキは道具の良し悪しと、音の良し悪しは
別ものだって。

君たちの良い音と言う基準は良く解らんが、俺の基準と違い過ぎてるから、どうでもいいよ。高価なコンポーネントギターや高価なストラトやオールドや高価なレスポールスタンダートなどとは全く違うサウンドが好きなんだね。

フレットがステンレスだったり、指板がネオハカだと、太いストラトの音は出ないよ。>>476のような感じの弦鳴りのサウンドになる。

ミドルポジションからでは無いと言うのは嘘だろ。聞けば解る。スイッチを２段階切り替えて、ミドルからフロントにしてる音が録音されているよ。バレるよ嘘ついても。他の人の解答が一つもないのに答えを出して、悪意を持って出題したとしか思えんな。

こんな事をして恥ずかしくないのかね？

別に俺の音が良い音、とは言ってないけど、そんなに耳があるっていうなら
普通のその辺のギブソンレスポのクリーンエフェクトなしの音くらい分かるはずだろ。

トーン弄っただけだよ。それで分かんなくなっちゃうんだって。

大体俺は最初高いギターは意味ないってのに異議をとなえてたのに
いつの間にこんな事になってるんだw

みんな安いネジつかってるだけあってバカばっかりだな

アレは俺の長年のクセなんだよ、一塊弾い後セレクターを弄るの。
貴方はスイッチノイズの偏見で判断していないか？
貴方に嘘を付く理由はないだろう？
まあフロントに聴こえようがミドルに聴こえようがどうでも良いけどさｗ

俺のはレスポだからネジ付いてねーよw

>>522
そういうお前の基準とは、あの「お前自身がupしたゴミサウンド」なんだよな？
他人にとやかく言ってる場合じゃないぞ？

さて、耳の良い皆様に問題です。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13042.mp3

1.前半と後半のギターは何か
2.高いギターか安いギターか

録音はアンプ直結にZOOM MRS-8の内蔵マイクにて録音。音の加工は無し。
ヒントは、およそここのスレにいる住人には、ほとんど縁がないと思われる
ギターとアンプ、弦を使用。

わっかるかな？

>>529
全然分からん。最初がグレッチで２番目がエピフォンの３３５。

あと、大穴で、アコギ。

>>478
＞上手な演奏じゃないとギターのポテンシャルが発揮されないとか思って、自分の耳が不確かな事を棚に上げてる人。

だから、あんた程度の腕では音に特徴が出せないんだって。
実際、美味しい音何一つだせてないじゃん。
もし出せると言うのなら同じストラト同士、同じレスポ同士でやってみなよ。
あんたがストラトとレスポという全く逆の特性をもったギターの比較うｐをしてるのは
初めからそれぐらいの差がないと音の差を出し切れないからだろう。

俺はあんたのうｐを当ててるし、2問目にも答えてる。
ただ、分かりにくいと言ってるだけ。

＞演奏が上手いと、そのギターの悪いところがあまり出ないように弾けちゃうから、逆に解り難い。
逆も然りで、そこそこの演奏が出来ると良い特徴も十二分に引き出せる訳。

あんたは自分の耳に自信があるようだが、ジャイ公の音源に答えてないじゃん。
ジャパン当てた人も一人もいないし
奴はギターの特徴を出せるに十分な腕があるようだし、他のうｐをちゃんと当ててる
コテハン的に捉えると、あんたより何倍も説得力あるよ

腕の良いギタリストに憧れない大人＝何年やってもギターが上手くならないどうしようもない大人

これが論理的に考えても、正論であると証明してくれたキモネジさんに感謝

高価なコンポーネントギターや高価なストラトやヒスコレなどの音は、興味があるから普段から聞いていて、録音でも解る事はあるが、鳴ってない91年製ギブソンレスポールスタンダードは、録音された音では解らんし、興味も無い。

>>476のネオハカ指板にステンレスフレットのギターは、安いシングルピックアップのギターだと言うことは解ったよ。こう言うのを安いシングルピックアップのサウンドと言うのだよ。

俺もネオハカ指板でステンレス製の弦高調整イモネジの安いギター持ってるけど、弦鳴りしていて、全然良いと思わんし、興味も無い。

>>529
リード部分が侍ジャイアンツみたいで気味悪い

おいおい、俺のレスポが鳴ってなくて、「あの」レスポは鳴ってんのかよw
それは聞き捨てならねえwww　パーツ全取っ替えの上に011からの弦だぞ。

あんたの言ってるように「興味が合って普段から聞いていれば録音でも解る事がある」
が真実だろ。つまり、微々たる差だ。

>>533
プロ〜アマバン程度の腕をもった奴の音は、興味あるから普段から聞いていて、ブラインドテストも当てやすい
のだろうが、押弦ももミュートもろくに出来ない奴の音では分からんし、興味もない。

>>532
>>327で下記の通り答えてるじゃん。なんで嘘を書き込むの？悪意があるとしか思えんよ。

>>315
明らかにストラトのサウンドです。

これがレスポールだったらビックリ！です。

すみません。私には、あまり良く鳴っていないストラトのサウンドに聞こえます。

高いストラトでも新品だとこんなサウンド出るのもあるかな？とも思うので、高いか安いかは正直なところ、よく解りません。

1000本も弾いてきた、プロより耳が良い人が、その辺にゴロゴロ転がってる
91年のギブソンのレスポのエフェクトなしのクリーン聞いてシングルかハムかも区別が
つかないってのはおかしいだろ。

>>537
>>434で下記の通り答えてるじゃん。なんで嘘を書き込むの？悪意があるとしか思えんよ。

>>433
１、
分からない。
出力の弱いカバードＨＢを載せた鳴らない短めのスケールのギターかな？？？

２、
ストラト

自分のうｐや腕に正当なジャッジがされただけで逆切れですか。

挙句の果てには、他人のうｐを当てられなかった事を、出題者の不正だと言いがかりｗ

どんだけ腐った人間なんでしょう。

キモネジいらね
下手糞過ぎるしうp者としての性格に難があるから
もうくだらないうpで荒さないでくれ

511 ドレミファ名無シド sage 2007/01/12(金) 15:09:30 ID:jxQLZtzj
>>508
こんなストラトでもテレキャスでもレスポールスタンダードでもPRSでもコンポーネントギターでも無い、ポコポコ、ブニョンブニョンした低音のギターは守備範囲外だから解らんよ。

寅さん風ジミヘンのギターって感じかな？



515 ドレミファ名無シド sage 2007/01/12(金) 15:20:34 ID:JEDbvvjW
>>511
91年ギブソンレスポールスタンダードのリア
そこら辺に一番良く有るレスポだよw

こんなのも分かんないのにさ、微妙な差がはっきり分かるわけ無いじゃん。

高いのに意味が無いとは言ってないし、実際意味は有ると思うけど
聞いてる方にはほとんど分かんないよ。
高いギターに意味ないとは言ってないからな。



キモネジ、ずばり間違えました。
自信の耳もこの程度

>>529は特にキモネジ君に答えてもらいたいね。
およそ君が手を出せるギターじゃないことは確かだ。

>>535>>538
お前ら何言ってんだ？俺は録音した音でギターの違いが全て解るなんて言ってないぞ。逆だぞ。俺は>>252で書き込んだ通り、録音したサウンドでは、ギターの違いは解り難いと言っているんだぞ。

それを更に検証するために、ストラトで歪ませた音とレスポールの歪んだ音を>>288で利き耳したんだぞ。その結果が>>356だぞ。俺が言った通り、解らない人が5名もいたじゃないか。

既に立証された事をごたごた言ってどうする？俺が再度録音をアップしたのは、ブラックハカランダのストラトのサウンドをアップしてくれと言う人がいたからだぞ。また、クリーンサウンドの方が違いが解り易いと思うと言う意見があったからだぞ。

だぞだぞ言い過ぎだろｗ

だぞがおおすぎます。

>>544
じゃ、なんで俺のレスポが鳴ってないってのだけは分かるんだよw

>>544

8人が分かってるじゃん。
何が立証されただｗ
8人が当てて、5人が間違った。
何が実証されたんだって？

あんた都合良すぎ。
どんどんレスの信憑性が薄れていってるよ。

これは酷い

>>529は特にキモネジ君に答えてもらいたいね。
およそ君が手を出せるギターじゃないことは確かだ。

>>548
ストラトとレスポールを１４人中５人も間違えれば、十分解り難いって事だろが。

そう言うんなら、まだ答えが出ていない>>506と>>529を当ててみろよ。都合が良すぎるのは、あんたを含めた俺を批判してる輩だろ。

>>544
だからエレキギターの違いなんか聞く方からしたら微々たるもんだろ。

自分で弾いてみて違うかどうかはまた別問題だよ。自分のギターなら
そりゃイモネジの違いだって分かる。

>>529
リップスティック？

>>551
どこがｗ
半数以上が間違ってるなら分かるが、逆じゃん。
あんたホントに都合がいいなｗ

同じケーキを食べた13人中5人が不味いといった。
8人が美味いと言った。
6割以上の人間が美味いと言ってる

これが、そのケーキが不味い事の立証になるのか？

うｐ者はあんたを名指しで指名してるぞ。
逃げるのか？

キモネジに所有されてるギター達が可哀想でしかたない
ちゃんと弾ける人の所に嫁にだせよ
キモネジ程度の腕なら3万以下の入門セットで十分

でも勘違いしたらいけないぞ。

ギターで一般的に良いとされる音とそうでは無い音があることは確か。

一般的に良いと言うサウンドをまだ解らない造詣の浅い輩や、造詣は深いが一般的に良いサウンドは好かないと言う少数派にとっては、良いサウンドでは無いと感じる事があることも付け加えておこう。だからと言って意味が無いと思ったら大間違い。

スタジオミュージシャンが、このギターいい音してるね。ちょうだい！って言うギターは、一般的に良いとされる音のギターであることが多いだろう。何故かと言うと、スタジオミュージシャンは大衆に音楽を聞かせることを商売にしているプロだから。

なにがじゃw

キモネジ君、>>529の答えまだぁ？

俺はお前らのオモチャか！？

>>559
煽りはスルーしろよ。

キモネジ君、自分じゃ買わない>>529のようなギターの音はわからないかな？

>>560
はい。

この時間帯は学生ばかりで、相手にしてても中身が無いから、また後で解答出しに来ます。バイナラ。

またね、ばいちゃ

>>485　>>556
ですから、才能があって練習しても必ずしもプロにはなれないと思いますが...。

たとえギターがへたくそだったり、たとえ弾けなくとも、音がわかる人はいると思います。
いわゆる評論家です。料理にたとえれば、別に料理が作れなくとも味がよくわかる人はいるでしょう。
けれども、味があまりわからないのに、すばらしい料理を作れる料理人はいません。
「よい／まともな」プロミュージシャンでも、音がわかるのは必須の条件でしょう。

プロにとっての「いい音」は、僕ら趣味でやってる人のいい音とは少し違うでしょう。
スタジオミュージシャンは当然の事、普通のバンドのメンバーのギターにとってのいい音は、
その曲やメインのボーカルを引き立たせるための音 (アマでもそうだけど)。
ギター単独で聴いていくらいい音でも、目立ちすぎたり、他の楽器と喧嘩し合うような音は選ばない。
インストバンドで自分がメインだったりSantana、Claptonクラスなら別でしょうけど。

でも、僕らは趣味なんだから、お金さえあればいくらへたでも、別にいい楽器使って自分の好きな音を
出せばいいと思います。

>>566
キモネジは自分の雑音に耳が慣れてしまっており
スタジオミュージシャンのように大衆に音楽を聞かせることを商売にしていないアマの中でも下の下だから。

＞一般的に良いと言うサウンドをまだ解らない造詣の浅い輩

だな。

中身がない奴はこのスレくるべきではない。
逃げて正解。

もう帰ってこなくていいよ。

フェンジャパストラトのST62-70TX
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12929.mp3

6万円のフェンジャパ
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12947.mp3

100万円近いストラト
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12937.mp3

10万円しないレスポール
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12938.mp3

Fender ST CS MB
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/1148.mp3

レスポールプレミアム＋
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12930.mp3

フェンジャパストラトのST62-70TX
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12929.mp3
6万円のフェンジャパ
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12947.mp3
100万円近いストラト
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12937.mp3
10万円しないレスポール
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12938.mp3
Fender ST CS MB
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/1148.mp3
レスポールプレミアム＋
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12930.mp3

【ネジ】高いギターはいい音がするの Part5【ハカ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1168095807/

100万円近いストラトで下手糞音源上げてる奴が一番偉そうに薀蓄たれてます。
音も腕も頭も下の下です。

イモネジ誘導。

ここだけみんなギター暦3日
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1157676934/

30年間ギター暦3日のレベルで居続ける才能はあると

キモネジ氏は、
ギターが好きでギターの事を良く知っているし知識も相当な物を持っていると察するんだが
いかんせん我が強くで他人の意見を否定してまで自分の意見を押し通うそうとする所が
いくないな。

>>529
こりゃまた難しいのが出てきたもんだな。
前半のは箱モノっぽいような気もするんで、ＥＳ−３３５系。
後半のは全くワカンネーよ。Ｐ−９０が載ってるＬＰ−Ｊｒ系。
高いか安いかまでは判別できん。

高いギターが良い音するのかどうかなんて、それこそ人によって感じ方が違うだろ。
ヴァン・ヘイレンの１ｓｔのギターの音なんか、その典型じゃないの？
大して上等な材を使っていない、しかも自分で組み上げたギターでアレだけの音が
出るんだから。

安いギターは一個一個のパーツ見ていけばただのマテリアルだが
楽器としてみたときのバランスが終わってる。再塗装やフレット打ち変えれば・・・とかＰＵ変えたり
ナット切りなおせば・・・てのはその工賃は誰が持つんだ？
もし土日たっぷり使って工作と調整に時間費やしたら
それだけで俺たちがその日普通に働いたお給料の３，４万をそのギターに上乗せした計算になるぞ。

ついでにその作業が楽しけりゃそれが報酬だ、だから給料なんかに換算できんわ、て意見は却下な。

ドノーマルのフェンジャパだってＵＳより鳴る物はある。
それとは別に、チューニングカーに金使い込んでる類の、改造マニアは別に存在する。
ブランド志向の高級品、ビンテージ大好きな奴もいる。
それがゴッチャになって音を語りだしても収拾付かないんだよな。
最高の材料使って、天才的なビルダーが仕上げたギターがグラスルーツより鳴らないって事もあるわけ。
ビンテージ物で何百万もするギターでも、ライン録りに使えるコンディションの物は数えるほどしかない。

>ドノーマルのフェンジャパだってＵＳより鳴る物はある。
>最高の材料使って、天才的なビルダーが仕上げたギターがグラスルーツより鳴らないって事もあるわけ。
まあ、３つのサイコロを適当に振っても１０００人に一人は７７７の目を出すからね。
てか、おまいギターを買うときに試奏しないのか？
よほどの外れはハネられると仮定しないと
通販他で高いギター買って外した奴が高いギターにケチを付けてるといわれてもしょうがないぞ。

残りは直接関係ないことだから答えないけどいいよね。

本来なら陶芸家が出来損ないの皿割るみたいに、市場に出さないのが正解だ
と思うけどね＜ビルダーが作った失敗作

ストラトなんか、オールドであろうが、CBSであろうが元々大量生産の
賜物だろう？オールドだからと言ってあたかも高級ギターの如く祭り上
げる事自体馬鹿馬鹿しいｗ。
ま、キ○ネジみてーに反吐が出そうなほど下手糞な演奏で最悪な音なら
それ以前の問題だが。

>>433
正解発表

簡単過ぎて、今更答え言うまでも無いが、１番が10万円しない30年物の国産レスポールスタンダード。２番が100万円近くするストラト。前回の出題と同じギターです。メーカーや具体的なモデル名などは発表を控えます。

前回の歪ませたリード演奏の出題では、30年物の国産レスポールスタンダードの方が高いと答えた人が多かったが、録音の質を改善したクリーンサウンドのコードワークの今回は、逆の結果になりました。

今回は前回とは逆に国産レスポールスタンダードの方が圧倒的に弾き難かった。ネックの形状がストラトの方がコードワークが易しく感じる。（オメーが下手だからだよ、ストラトも弾けてねーよ。とか言わんでも良い。本人解ってるし、演奏を披露したり語るスレじゃないから）

なにげにスルー

>566　まとめ乙

結局、視覚から先に入るから音だけじゃ分からん

＞まあ、３つのサイコロを適当に振っても１０００人に一人は７７７の目を出すからね。

なあ、何故誰も突っ込まないんだ？

>>576
大量生産メーカーのギター製作者にそこまでの精神を求める方が間違い。
希少材使って作ってるのに出来が悪いから焼却処分にしたりすると本気で思ってるわけじゃないでしょ？
出来が悪くてもスペックとブランドバリューだけで売れるんだよ。
ブランド好きな日本人なんていいカモだろうよ。

＞演奏を披露したり語るスレじゃないから
楽器は演奏しなければ音は出ない
演奏の良し悪しにより出音は変わる
人は出音で判断する

もし、今後もうｐを続けたいのならもう無駄に弾けていない音源をあげる事は止めてくれ
コードをジャラーンとか簡単なスローペンタとかそっちの方が有難い。

100万のストラトより、6万のフェンジャパの方が良い音に聞こえた俺ｵﾜﾀ

>>584
君は間違ってない

１００マンのストラトをジャイアンに弾いてみてもらいたいな

>>584
仲間ハケーン

>>456
お疲れさまです。お忙しそうですね。
腕は確かだからそんなに謙遜することないのに。
大外れなのにさりげなくフォローしてくれてありがとう。
嬉しかったお（　^ω^）

で、件のマスビルですが最初聴いたときからいい音なんでびっくりしてたんですよ。
答え知った後からこんなこと言ってるのもかっこ悪いと思うけど正直な感想です。
もちろん、腕がいいからあそこまで鳴ってるんですけど、
それ以上にギター本体のポテンシャルの物凄さを感じます。
何度聴きなおしてもこのスレにあるどのギターよりも段違いに音がいいのは
誰もが認めるところだとは思うんです。

高いギター不要論がスレの流れみたいですが、
マスビルと他のギターとの違いなど、感想が聞いてみたいです。

漏れ、答え知って聴いているからプラシーボ効果に侵されてるんでしょうか(´・ω・｀)

皆分かってるなぁ
ハッキリ言って楽器板でジァイアンより良い音出してる奴はいない
腕良し、音良し知識も豊富だもんなぁ

>>529

今までの流れと毛色の変わったギターをうｐ、嬉しゅうございます。
スレも賑わうというもんだお（　^ω^）

多分、両方ともセミアコでセンターブロックのないギター。
前が寺田楽器製のカジノ、後が韓国製のカジノ。
アンプはトランジスタでヤマハのF。弦は３弦が巻弦の奴。

外れてもいいから、前のギターでジョンスペ弾きたいお（　^ω^）

>>529
前半はダンエレクトロなどのビザール系セミアコかな？
後半はP-90っぽい気がする。

「高いギターは良い音がする」と結論出きたとしよう。
でも、それがどうかしたのか？
ギターの音が良くてもその音が「弾く気になれない音」じゃ意味がないワケだし、
演奏がつまらなかったりしたらどうしようもないぞ。

>>592
ここは2chではないのか？
結論を出すためにスレを立てるのか？
出された結論が無意味ではいけないのか？
そもそもこんな香具師等が結論を出せるのか？

このスレでの一番有意義なうｐはジャイアンのだな。
音作り、フレーズのセンス、腕がジャパンをＣＳだと錯覚させる事に成功してる。
また逆のサンプルとしてキモネジ氏にも感謝したい。
このスレでも何度も言われてるようにギターという鉄と木の塊に息を吹き込んで音楽となすのは演奏者だよ。

結局、このスレタイ自体に一種の私怨じみたものが感じられ、それを立証する事自体不自然であることは分かったな。

>>575
サイコロに７の目はないよ
アホかと

＞３つのサイコロを適当に振っても１０００人に一人は７７７の目を出すからね。

あれ？おかしいなあｗｗｗ出ないよ？ｗｗｗ

>>593
結論が出ようが出まいが知ったこっちゃねぇし、論議の結果「結論付けるのは困難でした」
ってなら無意味ではあるまい？　
ただ、あまりに内容がグダグダだったり揚げ足取ったり見当外れの例えだったりというのが
多すぎてね。２ちゃんらしいといえばそうなんだろうけど、>>594の指摘にもあるように
スレタイの問題を考えていく上で格好の材料になるサンプルがあるのにそれに対して真っ当
にアプローチして考えている人って何人いるよ？　便所の落書きにすら劣る下衆な揚げ足取
りが多過ぎて、もうこのスレ要らないんと違うか？
あと、俺のこのスレタイに関しての意見は>>592の下２行なんだけど、ここが２ちゃんだから
有意義に論議しちゃマズイわけでもあるのかって思う人もいるんじゃないの？　俺もそう思う
んだけど。２ちゃんだからマジな意見はいけませーん、空気嫁って？　それじゃ５スレ目まで
引っ張ってバカ言ってるよりブリッジのネジ回してちょっとでもイイ音出るような調整を探っ
ている方が健全じゃんｗ

だから改行おかしいっての。

改行・・・
→ネジ→ハカ→改行・・・ループ？

猫に小判
豚に真珠
キモネジに100万円のギター

キモネジ君は私の>>529には答えてくれないのかなぁ。

>>595-596
TRPGくらいにしか使わない10面ダイスと思われ。
なんで10面ダイス何ぞ知ってるのかと思うけど。

つーか、スレ的にはキモネジ君も高いギターがいい音するとは限らないということで大体皆と同じ結論になってるんじゃね？

>>478
下手な演奏の方が、素直にギターのサウンドの良し悪しが現われる。演奏が上手いと、そのギターの悪いところがあまり出ないように弾けちゃうから、逆に解り難い。

ってのはつまり演奏が上手ければ安ギターでもいい音出せると言ってるのと同じだ。下手くそだから100万円のギターはもったいない云々は、まぁその通りだと思うがスレ違いだろ。

良いギターの価値は狙った音が出しやすいとか、反応がいいとか、バランスが
取れてるとか、そういうとこであって、出音の良し悪しはほとんど腕だわな。

>>529
ホント聴いてるだけだと全然わっかんねぇもんだねwww
ちゃんと弾けてちゃんと録れれば別に大した問題じゃないのな。

何だ…前者がホロウボディのPRSとかかな？
セミアコっちゅうには音が尖りすぎの気がするし、
前にこんな感じだったのを聴いた記憶がある。
でも高音域が微妙に汚いような…自信ねぇw

後者は前者よりブライトだけど
音の感じからシングルではないだろうし、
それと微妙なノイズが気になるから、
P-90辺りのっけた安物ギター…か？

後者の方が好きな音だな。
録音環境とか気になるわー。

>529
これはPRS。イイネジ使ってるよ。間違いない。
俺耳がいいからすぐ分かったよ。






あっちから来ましたｗ

>>603
胴衣

しかし、あれだな
ジャイアンがらみの書き込みって自演くさくて白けるな

キモネジさん、今度は画像アップしてよ
100万のストラト見てみたいから

336さんが100万のストラト弾いてる音源を聴いてみたいと思ったw

>>607

>>589とかイジメやしｗ

ジャイアンじゃいやーん

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○糞コテは放置が一番キライ。糞コテは常に誰かの反応を待っています。..||
　|| ○放置された糞コテは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　　　　 ||
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　　　　||
　|| ○反撃は糞コテの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　 　 　　 ||
　||　　糞コテにエサを与えないで下さい。 　　　　。　　∧＿∧ ｼｬｷｰﾝ　　　　　　.||
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　＼（`・ω・´）　.頭のおかしい糞コテは相手しない。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ 　）　これｷﾎﾝ。　　 　.||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿　|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　 ￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>609
そう思うよ。併せてジャイのストラトも弾いてもらって聴き比べしたい。
多分１００万円のストラトがいい音で聴こえるような気がする。
今聴き比べても倍音が綺麗（素直）なのは１００万円の方のように聴こえるし。
まあジャイの方は歪ませてあるんで、どれだけハイ、ロー落ちしてるかなんだけど。

高域や倍音どうこうならﾓｾじゃだめぽ

>>529
最初聞いたときの感想は>>605と同じでPRSっぽさを感じた。
ある程度堅めの音だし、箱物では無さそう。ソリッドだと思う。

で、結論。
これってレスポールのダブルカッタウェイみたいなギターのフロント・リア切り替えじゃないか？
オーネッツとかPRSのSEとか、もしかしたら愛馬のマーティ・フリードマンモデルみたいなもの。
間違いなくローズかエボニー指板の2ハムギターだと思う。
細かいとこ言うと、ロックペグじゃない。なんか演奏中に微妙にピッチがずれてきてる気がする。
で、価格は15万くらいまで。そんなに高いギターじゃないと思う。高いギターなら多分チューニングずれないだろ。
だが、アンプが安物だと思う。歪ませ具合の汚さがトランジスタ安アンプ。
最初の頃使ってたフォトジェニのアンプに似てるもん。

これだけ自信満々に言っておいて335×JCM800とかだったら死ぬしかないな俺ｗｗｗ

>>529っす。
いやぁ、皆さん、さすが経験豊富ですねぇ。
実は私、ここの皆さんとは対極にある安ギタースレの住人なんですよ(^^;。

で、答えですが、
ギター：14800円のトニースミスのPRSもどきのフロントとリア
シールド：それのおまけ
アンプ：4200円のGRECO CBX1000
弦：里美弦10-46 168円

という、合計2万にも満たない環境です。はい。

>>616
セミアコだと思ったのは俺だけじゃないはず。
それ、中身スッカスカじゃないかw

乙

俺のＦＪは確かに美味しいプレゼンスとサステインが弱い。

一度蓋開けてみたんだけど、ＦＪ純正ｐｕって底にﾏｸﾞﾈｯﾄﾊﾞｰが付けてあるんだよね、ﾃﾚｷｬｽみたくさ。
よってかなりハイパワーで高音の削がれた音になってる。
あと、トレモロのブロックが、斜めに切られていて小さい。
今後、それを改善すべく、ＵＳＡ純正シングルと普通の切られていないブロックに変えようと思ってます。

あと、>>475のヴァイの話ですが。
実は俺のＦＪ、ボディーを叩いた音とネックを叩いた音が同一音程のオクターブ違いなんだ。
まさかその話がここで聞けるとは思わなかったけど。。
そのボディーとネックを叩いて〜ってやり方はＭＢの誰かも同じ事してるって言ってたな。
それと、フリーダムのﾄｰﾝｼﾌﾄﾌﾟﾚｰﾄも気になる所です。

以上のように俺はそこそこのギターを自分の好みに仕上げるのが好きです。
高いギターは、そういう意味での完成度は高いんです。
俺も昔はＣＳマニアでした。
デフォでもいじる所が少ないんです。
しかし、個性が強すぎる分自分の好みにはなりにくいんです。
こんな俺にはアタリであろうＦＪで十分なんです。

長文ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ

>>616
乙。
値段以外は大体近いところかな…？
だが、価格が俺の予想価格ときっちり10倍違うんですがw
14800円ってなんだよそれｗ　
俺の耳には安ギターがぴったりのようだ。安ギタースレに移住するしかないなｗ

>>617
木がすかすかなのかもしれません(^^;。

>>619
実は私も最初は「安ギターなんて...」と、思っていたのですが、
安ギタースレを覗くようになってから完全にはまりますた(笑)。
良いスレなんで是非遊びにきてくださいませ(^^)。

ここってアコギもわかる人いるのかね

>>６１２
（　^ω^）乙だお！
生音が相当聞こえるんだが、小さい音で録音したかお？
すっかり箱が鳴ってるおとが録音されたかと思ったお（　^ω^）
しかし、漏れの耳も相当酷いもんだな(´・ω・｀)

一度楽器屋で桐ボディーの１万円のストラトをJCM2000に繋いで音を出したが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでした。
安ギターって耐久性どうなんしょ？スレ覗いてみる（　^ω^）

アンカー間違えた。(´・ω・｀)>>616だお。

>>616
乙！
うはー、これはやられたｗ　ＰＵ切り替えだけとは・・・・。
もしかしてボディの中身が刳り貫かれてたりして。
いやー、まんまと騙されましたわ。面白かったよ。

長文書かないと気が済まない奴が一人粘着してるな

>>616
何ィィィィィィィィィwww
フロントとリアのキャラクター違いすぎだよw
ってか最近の安いギターは結構いい音するのね…
俺も別に高いギターは使ってないし（せいぜい10万）、
一番使ってるのはエピフォンのSGだけど（3万弱）、
1万そこらのでもここまでやれるんだ。驚いたわ。
…ちょっと欲しくなってきた。

あとある意味PRSってのは当たってたのが笑えるw
いやー、是非コレはキモネジ答えてほしかったな。

>>622
音量はそれなりのつもりでしたが、MRS-8の内蔵マイクが近すぎたのかもしれません(^^;。

>>624
さすがにくりぬかれてはいないようです(^^;。でも、ピックアップの高さ調整はやりました(^^)。

>>626
ほんとに安ギター侮りがたしです(^^)。是非、安ギタースレにもお越し下さいませ(^^)。
みんな色々な方法で安ギターを楽しんでますから(^^)。

正直、>>615は凄い。

適当にとったものうｐ。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13095.mp3
さて、いくらくらいのギターでしょう？

なんかもう「高いギターは値段ほどいい音はしない」でFA？

>>630
それよりは「安いギターはわりといい音する」って流れじゃないか？

昔、トニースミスのＰＲＳもどきを新品で買ったんだが
チューニングすら合わずに直ぐに売却した。

チューニング出来る個体もあるんだ・・・・

>>625
長文……

おまい新聞すら読まないクチだなｗｗ

>>629
19800円

>>629
２０万くらいと言ってみる。
こういう流れだとたぶん次はそこそこの値段のものがくるだろうと勘繰ってみた。
音はたぶんシングルコイルじゃないのとしか言えんな。テレ？
>>630-631
そういう流れになってきたけど、面白いからいいんじゃないの？
「安いギターでもそこそこいける」ってーのが判って楽しくなってきた。
俺もアップしてみたいけど、機材がないんで聴く方でしか参加できないのが残念だ。
安いのからそこそこのまで、ギターもベースもあるんでネタには困らないのになー。

>>629
シングルコイルのメイプル指板、
エッジが立ってスッキリと聞こえるがそんなに高域まで伸びていないし
基音の芯が弱々しいのでそんなに高いギターでは無いと思う。
安ギタースレに該当する程度の値段だと思う。

>>629
懐かしいFusion系の響き。YAMAHAのストラトもどきのギターなんかでこんな音がしましたね。

>>433
実は、もう答えが出てるわけですが、今音源を聴きました。
どちらも良い音ですね。前回の録音とは雲泥の差です。
ストラトはレンジが広くそれでいて中域が十分あるため、張りがあって音がぐっと前に出ています。
LPの方も、Jazzyな雰囲気もあり、とても１０万円以下だったとは思えない音です。
LPのピックアップはオリジナルですか？
もしそうなら、vintage系のものに交換すれば、もっとよくなる可能性もありますね。
私の録音 (>>336) でもそうでしたが、PCに直結して録音すると、どうしても音痩せしてしまいます。
実際は、きっと、もっと良い音なんでしょうね。
機会があれば、デジタルレコーダーを使用してうpしてみます。

高音のアタックと伸びは少なくとも俺の一万の安ストラトよりはいいな。
音の均質感からPUがＰＧ吊り下げ型じゃなくエスカッション経由とダイレクトマウントのHSH、更にはＦＲＴでない？

http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12990.mp3
打ち込みが多くてうるさいですけど、ギターの音としてはどのくらいの価格帯の物だと思うでしょうか？
友人からのもらい物なんですけど･･･
値段を聞いて少し驚きました

>>521
「ミドルとベース０にしてトレブル１０にしただけ」ということですが、
それはかなり大きな音質調整ではないでしょうか？
エレキの場合はギター単体だけでは成り立たないわけですから、当然プリ/パワーアンプ等の影響を大きく受けます。
例えばボーカルをマイクでとってPAでBassとMiddleを0にしてTrebleを10にして録音したら、
元の声とは似ても似つかない声になりますよね？それで、誰の声かわからなくても当然でしょう。
こうした極端な調整で偶然の産物でおもしろい音になることはあっても、たいがいは聞くに堪えない音になります。
アンプや録音をそのギターに合った適切な条件にして、はじめてそのギターなりのbestな音がでるわけです。
その音で勝負しないと、極端な歪みやequalizingで変な醜い音を作って「何か？」と聞かれてもわかるわけない。
何の意味もないと思います。

＞640
演奏が下手すぎて4万以下の音にしか聞こえない

>>640
録音によるものかどうかは不明ですが、レンジは狭く高域、低域ともに出ていない。倍音も少ない。
いわゆる全員女性のバンドでギターを弾いている子がよく出すタイプの音？
値段はわかりません。安いギターでもこういう音は出せると思います。

回答はFenderのただのアメスタです。
>>634
19800円くらいの音って感じるくらいへぼいか。。。
>>635
なんでかわからんが涙がでてきた。
>>636
材質わかるのはさすがですね！
ってことはやっぱ俺の腕＋ギターの調整が悪いのかなぁ。
>>637
Fusionなんて弾いてると友達に笑われるけどかまわず(｀・ω・´)
>>639
1万よりはまだましでよかった（何
SSSでFRTではないです〜。

こっちはリードサウンドしかとってませんけど手持ちで一番ボディーが鳴ってる気がするギターです。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13109.mp3
初めリアその後フロントです。こんな音はどうとらえられますか？

>>644
ハムっぽい。レスポタイプかな？
歪み方が安っぽく聞こえる。機材のマッチング悪いかも。

>>644
うげ。全然違った・・よく聞くとフロントと思しき無音時にハムノイズ乗ってましたね。
トレモロが2点支持で重いからかな？安ストラトはブリッジがカスカスなので・・・
もう恥ずかしいので新しい音はコメント控えます

なんか、どうでもいいスレになってきたな

スレの主旨を拡大解釈して『利き耳くらべ』に必死になっちゃった連中のせいでね。

>>644
乙〜！
泣かんでもエエがなｗ
もう一回聴きなおしてみたら、あぁなるほど言われてみればＳＴだ。
しっかりストローになってる。
新しい音源は２ハムのギターだと思う。俺もＬＰは持ってるけど、パワーが俺のより
ありそうな気もする（俺はギブソンをノーマル使ってる）んで、エドワーズのダンカ
ンが入った奴。

8000円のストラトでした
>>642
気分でギターに触る程度の暦1年なので下手なのは十分承知ですｗ
>>643
やっぱり音の広がりがないですよね
シャキシャキした感じの音が好きなんですけど、ショボイ音になっちゃいます
下手なのも問題なんでしょうけど、生鳴りは凄くいいのでやっぱり電気系のパーツがちゃちいのかなって思ってしまいます

お二人とも「値段を聞いて少し驚きました」のフェイクにかからないのは流石だと思いましたｗ
実際安さに驚いたので嘘は書いてません

>>647>>648
（ ＾ω＾）でも上手な人が弾いたMBの音聴けたからよかったお

>>644
ブラインドテストでFXてんこ盛りはつらいお
歪だけでうｐしたらギターの特性が出やすいお

普通に、どっちの意味にも取れるでしょ。

最近アンプの音が痩せて来た感あったり音量が安定しなかったりでプリ管交換を考えてるのだが
真空管ってメーカーや生産国で音の違いが分かるほどの違いはあるのでしょうか？
挨拶代わりに音源置いていく↓

ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13118.mp3

プリ管は結構わかるよ。

>>638
レスありがとうございます。（キモネジです。あまり好きなニックネームじゃないけど浸透しちゃってるみたいなので）

>>336の演奏、とても格好いいので、耳コピーして私の前出のストラトで演奏して録音比較してみたのですが、>>336の録音の方が解像度が高くハイファイな印象を受けました。Amp SimulatorとMP3ソフトは何をお使いなのかお聞きしてもよろしいでしょうか？

また、次回もし録音をアップする機会があったら、耳コピーした>>336のフレーズを使わせて頂いてもよろしいでしょうか？レファレンスのフレーズとして気に入っています。

コードワークの最初のスライド後のストロール（空ピックなど）が、どうしても耳コピーできないです（教えて頂けるとうれしいですが、ちょっと甘え過ぎですね。失礼）。
耳コピーしてみると、お上手なのが尚更よく解りました。素晴らしいです。別の演奏もアップして頂けるのを楽しみにしています。

CS MB (by Todd Krause)のメイプルネックのストラトサウンド、とても気に入りました。

現在、Mbox2 Miniをレコーダーとして入手しようかと考えています。お勧めのレコーダーなどありますでしょうか？質問ばかりですみません。

>>638
書くの忘れました。日本製レスポールスタンダードのピックアップはオリジナルのままです。思い入れがあるので、なかなか変えられないです。
Gibsonの57Classicが一番気に入っているので、機会があったら変えてみたいと思います。ありがとうございます。

ストロール

前回はクリーンでしたので、今回は歪ませてR&Rをやってみました。
例によって、ギターの種類／メーカー／グレード等あててみて下さい。

ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/1164.mp3

>>655
ありがとうございます。たいしたフレーズではありませんが、どうぞ使って下さい。
前回はBOSS GT-Proを直接Macにつないで付属のソフトで録音しました。
しかしそれだと、音が微妙に遅れて録音されるので、多重録音だとリズムがずれてしまいます (過去に失敗あり)。
そこで今回は、ZoomのDigital Recorderを使ってみました。
Gibson 57Classicは個人的には高音が強調されている上にクリーンで濁っていてあまり好きではありません。
あのギターだとVooDoo HB59あたりが合いそうに思いますが、あくまで個人的な意見です。

>>655
Recoederとしての機能が最も評判が良いのはForstexのようです。
僕は、リズム等が入っているのでZOOMにしましたが...。まだ評価できるほど使ってません。

>>658
比較の録音が無いと、歪ませるとハンバッキングかシングルかも解らないです。感じとしては、ローズ指板（本物の古いハカランダも含め）のサウンドに感じますが、良く鳴ってるメイプルネックストラトも歪ませるとこんな感じの太い音するから、正直なところ解りません。

ストラトかレスポールかも解りませんが、印象としてはストラトの印象があります。

ヴィンテージストラトもこんな感じのサウンドがすると思います。いずれにしても、サウンドがギターによく馴染んでいます（弦鳴り（金属的な）ではない）から、高価なギターだと思います。(Highway 1 Upgradeは、安価でも弦鳴りサウンドでは無かったので、例外はありますが）

一応、前回と同じ、メープルネックのFender CS MB ストラトにしておきます。

ピックアップとレコーダー等の情報ありがとうございます。前回のフレーズ、もしまた利き耳をアップする機会がありましたら、使わせて頂きます。ありがとうございます。

>>615
あんたマジすげぇ。尊敬します。

もう音源聞いた後だとキモネジが何を言っても荒らしにしか見えない

ホントにギターの音がわかる奴1割で　
あとの9割は口だけだなｗ

これが素人相手なら（ｒｙ

一つの音は千の借り物レトリックより雄弁だったってことだね。

(;´Д`)=зじゃあもう高いギター
必要ねえみたいだな。
音の違い分かる人そんな少なえなら。
造りがしっかりしてて弾きやすけりゃいいや。
あとはPUとアンプでなんとかしよ。

虚栄心と想像力だけに訴えかけて確立した楽器業者の
2ちゃんねるにおける自演商売もこれまでのようにはいかないなw

値段の高い分は全て良い音に繋がる部分に費やされてるので無いなら
俺も必要以上に高いギターに憧れるのは、もうやめるわ。
これで>>665の言うようなギターに、好みのパーツや改造を施した方が良い事に
確信をもったからな。

>>658
アルダーでメイプル指板のテレ

安い楽器でもいいって言うのはいろんなギター所有して初めてたどり着く道だと思うんだが・・
まあ、居ないとは思うけど一応クギ指しておく。
まさか３，４万の国産安物数本しか持ってないのに
2chの１スレを鵜呑みにしてるんじゃないだろうな？実際に楽器屋でしつこく試したり一度は所有してみないと
結局人の意見に流されてるぞ。
というのも、失礼かもしれないが録音環境に関して素人の音聞いたくらいで
大事な事をすべて決めてしまっていいのか？
いいんだろうな。ま、それも一興。
失礼した、楽器屋宣伝乙でした。

ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13125.mp3

シンプルなモデルのギターです。
アンプとギターわかります？
答えはメ欄

ある程度作りがしっかりしている10万前後〜15万前後のギター買って
自分好みにモディファイしていくのが一番、賢明な付き合い方だな。

専ブラで答え丸見えｗ

そうなのか、ホットゾヌ使ってるが、みえないから大丈夫だと思ってたぜｗ

>>658
再びのうｐ乙だお（　^ω^）

で、高いギターだと思う。それもマスビルクラスの。
肝螺子（この書き方なら納得する？>>660）の言うとおり。弦鳴りと本体の鳴りがよく馴染んだ音。
ピックアップはレースセンサー。どうしても漏れにはカバー付けたピックアップに聞こえる音色。
中域の持ち上がり方に特徴あり。ハムっぽいけどなぜかシングルっぽい感じがする音。
となると、>>336のマスビルと同じではないかと。２本も３本も買わないんじゃまいかと。

ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲだが、BOSS GT-Proいいっすね。個人的にはPODより好きかも。
PODはクリーンがどうも苦手。ﾁﾗｳﾗすまんす(´・ω・｀)

寝てて回答遅れたｗ
回答はYAMAHA　SG1000のセンターです。
>>645
くそぅｗマッチングとかも考えにゃならないかなぁ。
>>646
いえいえ〜。答えてくれたほうがうれしいっす(｀・ω･´)
>>649
なんか泣けてくるｗ聞きなおしてSTとわかるなら十分ですねっ！
>>651
了解しました〜。次音うｐるときはFXなしでうｐりますね。
FXなしだとごまかし聞かなくてチキンになっちゃいました。

>>658ですが、比較がないとわかりにくいとのことですので、もうひとつ追加します。
セッティングは全く同じ。ソロもバックもそれぞれの音源ごとに同じギターで弾いています。
、ギターの種類／メーカー／グレード等あててみて下さい。

ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/1164.mp3
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/1165.mp3

>>676
１個目：フェンダー・テレキャスター・カスタムショップ・ハーフポジション
２個目：ギブソン・スタンダード・現行ノーマル、フロントポジション

に聴こえた・・・・ｗ　結構いい音ってのは分かる。

>>653
我々はアンシミュの音にしか興味ありませんので御遠慮願います
マイク位置ごちゃごちゃいじりながら録るよりよっぽと簡単に良い音で録れますから

>>676
下アッシュでローズ指板のストラト

>676
ストラト。上下同じギター。下はブースターON。
Fender CS。ノイズレスとかレースセンサーとかモダンなピックアップ。

>>675
乙〜！
ヤマハときたかｗ
ハムだってトコロまではわかったんだけどなー。
>>676
上がレスポール。カスタムかな？　まさか６９年のヤツとか。
下がテレキャスター。ＦＪの８万くらいの？

アマもいいけど、たまにはDUMBLE O/D Special直結のプロの音はどうだ？

ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13157.mp3
ギターは俺が世界一きなギターだ。

>>676
またまたうｐ乙だお（　^ω^）

１番目はマスビルのレースセンサーということで。２番目は普通のピックアップの音だと思うお。
正直、この手の楽曲には２番目のギターの方で弾きたいお。こんなに上手に弾くことできないけど(´・ω・｀)
ベンドした時の音の粘り感が気持ちいいので、高いギターにしておくお。
それも結構高いギターのような気がする。基本性能が相当高いつーか。
このギターがフェンジャパだったら、漏れは高いギター買わない(´・ω・｀)

>>682
ダンブルって本当に実在してるのかお。アンシミュの中だけにあるのかと思ってたお（　^ω^）
クラプトンのギターを借りてきたかお？まんまの音がするんで高いギターだと思うお。
音の伸びやかさが安いギター違うんじゃまいかと思うが、
エフェクトかかった音は分かりづらいです(´・ω・｀)

書き忘れましたが、>>676>>682ともにフェンダー本家のストラトでCS以上だと思うお（　^ω^）

まさか窮地に立たされたネジが立てたスレ？
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1160035496/l50

欠けてるのは小道具じゃないというのがまだ（ry

>>658
ﾒｲﾎﾟｰ指板ﾃﾚ　ﾌｪﾝﾀﾞｰﾒﾋｺ　ｸﾗｼﾘ

>>676
上はよく解らないけど、上はローズ指板のストラトのような感じがします。

下は前出のLace Sensor GoldのFender ST CS MB (by Todd Krause)メープルネックだと思います。

価格は特に歪ませていると解り難いですが、下のギターの方が高価であってもらいたいです。上も安いギターの音では無いと感じました。私は下の方が好きです。

ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13180.mp3
さあ、当ててください！

ﾋﾝﾄ：ｱﾝﾌﾟ：２２４５ﾉｰﾏﾙﾊｲch　Vo１なんでｸﾘﾝﾄﾝ
　　　ｷｬﾋﾞ：1960A
　　　ﾏｲｸ：ｿﾆｰの安いﾔｼ
　　　ｼｰﾙﾄﾞ：ﾓﾝｽﾀｰ
　　　MTR：ﾌｫｽﾃｸｽ

なんで利き耳スレでやらないの？

>>688
演奏が下手糞だからギターまで安物に聞こえる。
多分、フォトジェニのレスポールモドキ。フロントPUでFA

>>689
聞き耳スレは落ちたろ
誰か立ててくれないかな（俺は立てられなかった）

ま、値段と音の無関係さを検証するのも悪くは無かろう
ある程度サンプルが集まってテンプレに出来るくらいなら
無意味でもないんじゃないかな

俺が利き耳スレにうｐったときフェンダーの1ｘ12の音をマーシャルの4ｘ12と勘違いしてたのがキモネジなんだよな。




こいつにネジの違いが解るとは思えんが。

>>691
同じ録音条件でサンプルが集まったら面白いね。同一レコーダー、セッティングのPC直結録音を各自のギターでアップしたら面白そう。条件限られるから参加者激減するだろうけどね。

>>692
そんなの答えたっけ？忘れた。俺じゃないんじゃない？アンプシュミレータのシュミレーションが悪かったり、録音の条件次第では間違う人もいるかもしれないけどね。だとしても、だから？って感じ。

CDやレコードに慣れちゃってるけど、本来ギター演奏を聞く醍醐味は、ライブ演奏だと思うよ。
ライブ演奏だと流石にマーシャルの4x12の独特なマーシャルサウンドと、フェンダーの1x12の違いは歴然だと言うことぐらいは、経験あるよね？　まっ、荒らしにマジレスしても仕方が無いけどね。

自分の解答はすっとぼけ。わからなかったら弾き手が悪いと言い訳。もう駄目かもわからんね。



フェンダーのちっこいのとマーシャルのスタックの違いは解るだろ・・・ライブじゃなくても・・・

>>693
シュミレータは、正しくはシミュレータだね。失礼。

クイズじゃねーし、面倒くさいから初めから答え言っておきますw、

CSじゃないけど、Fender'57ヴィンスト
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13194.mp3
YAMAHA Pacifica 112J(最廉価モデル･･･たった\24,000で買った）
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13195.mp3

アンプはどちらもFendr'64Vibroverb CUSTOM(SRVモデル）で同じ設定
値段は10倍違うが音はこんなもんだ。むしろYAMAHAの方が弾き易い。

>>696
たぶんPOTとコンデンサ換えればかなり近づくよね
というか、どっちが上だ下だじゃなくてどっちもいいサウンドに聴こえるわ

>>696
関係ないがいい曲だな…
なんて曲？

ダイアストレーツ　の　悲しきサルタン　だったかな。

正解は、

「　ｴﾋﾟ中LP−ｓｔｄ　」￥３５，０００−ですたー

>>696
ストレートなコメントで言い難いですけど、俺にはどちらも耳が痛くなるようなキンキンとした、サウンドがギターに馴染んでいない、弦鳴り（金属的な）の安いギターにありがちなサウンドに聞こえます。

結構解り易いサンプルなので、エレキギターの造詣が深い人は、同じ感想を持ったと思います。

録音をアップしたご本人も、その場で答えを出しているところを見ると、解ってらっしゃいますね。

>>701
ええ、あえてTREBLE=10,PRESENCE=10,BASS=0のアンプ直で録りました。
私の考えはストラトは耳に痛いくらい高音がシャキシャキ金属的でないと
ストラトでは無いと言う考えですから。
まあ、それが「安物の音」かどうかは個人の主観だとは思いますが、、、、
できればキモネジさんにあなたの考える高級な音とやらお聞かせして
欲しいものですが。。。

>>702
現実を直視させてしまうようで、ストレートで言い難いのですが、サウンドがギターに馴染んでいない、弦鳴り（金属的な）サウンドは、アンプのセッティングとは別の次元で存在するものなのです。

既にアップされている数本のサンプルをお聞きになり、私や>>674さんの言う、ギターによく馴染んだサウンドと言うのは、お解かりだと思います。
私はそう言うギターを良く鳴っているギターとも表現します。そう言うギターは、トレブルを10に上げても、金属的で耳が痛くなるキンキンした音はしないものなのです。

誰か抜けたコンデンサの付いたギターに使い古しの弦張ってうpしてみ。分からんから、きっと。

>>703
あなたの腕を見る限り細かい蘊蓄も説得力無いですね。
あの演奏力ではギターの能力の半分も引き出せていないでしょう。
所詮「ギター弾いた事あります」レベルですよ。
これがテクニック以前の問題です。

ざっと後追いで読んでみたが、誰が誰に対してレスしてんのか全然わからねぇ・・・

こんなしっかり歪ました音でもFXほぼ無しだとギターの種類わかるものなのか。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13213.mp3
こんな刻みだけじゃわからんかね。
超耳のいい人どんなギターか当ててみて。

キモネジが高みから妄想俺様論をぶってた頃と比べるとえらい賑わいだな

>>705
そう思ってくれた方が、ストレートなレスを書き易いから助かるよ。フォローありがとう。

>>708
俺が下手な演奏をアップしたから、俺の方がもっと上手だと思う方々が、堰を切って録音をアップしたからじゃない？サンプルが集まった功労は少しはあるかな？

歪ませると　どんなギターかわからなくなる〜〜
マグロだって　近海生本マグロと冷凍カジキマグロを
生で醤油つけて食べるくらいだったらわかるけど
シーチキンにしちゃったら　もうわからんのとおなじ。
素材提供するつもりならPC直結　クリーンサウンド
せいぜいリバーブまでとしてほしい。

>>710
だよね。

俺が最初に>>288でアップしたのは、歪ませると解り難いってのを説明するためにアップしたから別として、俺が次に>>433でアップしたクリーンサウンドは、不正解一人もいなかったしね。

また、比較対象が無いと、絶対的な録音状態が解らないから、単独ってのも厳しいものがあるよね。

>>676
上：テレキャス
下：ストラト

>>711
あなた俺が上げたレスポールのクリーンの音、レスポールじゃないって言い切ったでしょ…
で、その後ウェブの音源じゃ分かるわけないって言ってたじゃないか。

シングルとハムかの区別もつかないのに、「鳴ってる」ギターと「鳴ってない」ギターの
違いが分かると思う根拠はなんでしょう？

>>711
もう何を言っても薄っぺらにしか見えないよ

キモネジはどうしようもないくらいギターが下手なことと
彼の薀蓄はただの妄想で、超非科学的な事が分かった。
それだけでも勉強になった。

もう一度、「キモネジ」君のギター演奏をじっくり聴いて見よう !(^^)!
>>288
超高級な楽器と機材らしいが、、、、

ネジさんが自分で弾いてみてギターの良し悪し分からないとは言ってないし、
鳴ってるギターと鳴ってないのは有るだろうけど、自分でウェブの音源じゃ
分かんないって言ってるのに、人の音源聞いて鳴ってるかどうか分かっちゃうって
のは矛盾してるでしょ。

俺のレスポール聞いて、ポヨンポヨンした低音って言ってて確かにその通りだけど
ギブソンのマホガニーのギターってエレキに限らず低音はポヨンポヨンしてるでしょ。
輪郭のある低音が欲しいならストラトなりマーティンなり使うだろうし。

繰り返すと、ネジさんが自分で弾いてみてギターの良し悪し分からないとは言ってないけど
自分の経験に合わないのは論理もへったくれも無しにバッサリ否定するから反論されるんだよ。

盛り上がっていろいろ音源上がってきたのは面白いけどさ。

キモネジさえいなければ、このトピはもっともっと有意義だったろうに。
残念だ。

キモネジが悔し紛れに場当たりでいくら詭弁に逃げようとも
都合の悪いレスをスルーしようとも
流れで読めばどういう事かわかっちゃうし余計みっともないって。

この場だけテキトーに誤魔化せた気になっていても
ROMってるやつは　結　構　沢　山　い　る　ん　だ　ぞ　w

レジェンドを使おうがマスタービルドを使おうが、同じバンドメンバーが気づかなければ無駄 。
西村さんが言ってるから間違いないよ

キモネジ君！君のギターレベルでは何を言っても無駄だ。全部嘘に聞こえる。
まあ、殆どが嘘だが。
本当に上手い奴の発言はたとえ嘘でも信用される。世の中ってそんなもんだよ。
自覚されたし。

>>641ってキモネジだよな
で、>>701と>>703もキモネジだよな

>>696>>702
心中察するよw

>>721
ああ、そうかもな
EVHがインタビューで、弦を張る前に煮ると音が良くなるとか、
チューニングが狂わなくなる、とかいうジョークを言ったら
それを真似したやつが大勢いたらしいなw

おっと、返事合ったのか。見落としてた。

>>641
＞例えばボーカルをマイクでとってPAでBassとMiddleを0にしてTrebleを10にして録音したら、
＞元の声とは似ても似つかない声になりますよね？それで、誰の声かわからなくても当然でしょう。

やってみた。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13235.mp3

録音環境が違うようにしか聞こえない。


＞こうした極端な調整で偶然の産物でおもしろい音になることはあっても、
＞たいがいは聞くに堪えない音になります〜変な醜い音を作って

俺はともかく、味のある音って言ってくれた人に失礼じゃないか？そんな言うなら、
あなたのあれは聞くに堪える音なの？

冬場ハンドル握る時、普通に持つと服が突っ張るから
常にバタフライのような動きをしてから持つが
他の人もそうなのだろうか

誤爆した

>>676
遅くなりましたが、解答です。たくさんの回答ありがとうございました。

上（1164）９４年製のGibson Custom Shop Les Paul 60年モデルです (ヒスコレではないです)。
　Mahogany neck, Quilted Maple top, Mahogany back。PickupはTom Holmes H450/455に換えています。
下（1165）Valley Arts TelecasterでRosewood指板、satin finishのwalnut bodyです。
　PickupはSchecter Monster Tone。

正解は少なかったですが、理由としてLP 60年モデルのネックが細くためにそんなに太い音がしないからでしょうか。
加えてTom Holmesは切れがあり低域がすっきりした音なので...。
逆にTCはwalnut bodyのために重い中低音が出て、人によってはむしろテレの方にパワーを感じたようです。
LPの方がより繊細な音が出ます。機会があれば例をうpしてみます。

みなさん、おおむねいい音と感じられたようですね。ありがとうございます。
どちらも安くはないギターなので、これだけだと「高いギターはいい音がする」ということになりますが、
同じセッティングで安いギターをうpしていないのでこれだけではわかりません (機会があればうpします)。
また、LPはTCの倍以上高いわけですが、こういう演奏ではTCの方が合っていると感じた方も多かったようです。
要は好みの問題と、それぞれのギターの向き不向きでしょうか。LPはBluesなんかで使ってます (僕はR&Rはしないです)。

どんなにいいギターでもセッティングが悪ければいい音はしないわけで、まずよいセッティングが大事だと思います。
>>641のレスは僕が書いたものです。極端な歪みやequalizing等で変な音を作ってうpしてもあまり意味がないと思います。
そういう音だとそれぞれのギターの個性以上にセッティングのアクが強すぎて、何で弾いても同じでわからないです。
（例外はあります。例えばむかしのYAMAHA F-100はT10, M0, B0で歪ませるとメタルのバックに合う音が出ました）
個人的には、シングルかハムか、STかLPかわからなくとも、良い音であってそれがわかればいいのではと思います。

>>727
ああ、妙に上手いと思ったら別人か。

別にオレだって、シングルとハムが分かろうが分かるまいが、良い音は良い音で
いいと思うけど、シングルとハムさえ分かんないのに、鳴ってるギターと鳴ってないギターが
どうして分かるのか、って聞いてるんだけど。

ネジの人は、ウェブの音源じゃ分かんないって言ってるのに、人のは鳴ってないのだけは
なんで分かるんだろ？あなたにはわかる？

大体極端って言うけど、レスポでクリーンのときに全部真ん中にしないでしょ？
ミドルとベースは普通かなり削るんじゃないかな？０にしても異常に極端ってわけでも
無いと思うけど違うかな？

それでアンプがMusicManならとりあえずJWのファンかとは思う。

>>676の解答続き。みなさん、ありがとうございます。

660　すみません、今度から比較の音源も出します。
668　LP、テレに聞こえてもおかしくないと思います。
　　　　Jimmy Pageもネックの細いLPをパワーのあるテレキャスターという感じで使用していたそうです。
677　上下逆なら正解なんですが...。
679　Walnutの甘い音でアッシュ／ローズに感じられたんだと思います。
680　TCの方がパワフルに聞こえましたか。
681　すばらしい！ほぼ正解です。TCの方は８万と言われてしまいましたが...。
683　R&Rにはテレですかね？フェンジャパではないです。いつもお褒め頂いて恐縮です。
686　あまり良い音とは思えないということですよね。好みですよね。
　　　　すみません。僕は低音すっきりで、Mid-highに癖のある音が好きなので...。
687　下の方がお好きですか。
712　上の方がパワー感があるということでしょうか。人によってどこにパワーを感じるか違いますよね。

みなさん、正解でなくとも、それぞれの音色はちゃんとつかんでいらっしゃるわけで、それが大切だと思います。
色々な音を、これは何か？と思いながらきちんと聴いていけば、自然と耳は肥えていくんじゃないでしょうか？
えらそうなことを書いて申し訳ありません。

>>724　すみません。こういう音で弾くのはもちろん問題ないですが、このスレ的には不適切ではないか、
　　　　と言いたかったんです。声で試してもずいぶん痩せた音になっってますよね。声の艶も消えてる。
　　　　（もっときつくしたら、いわゆるラジオ音です）
　　　　こういう条件でそのギターの善し悪しを論じたり、道具の良し悪しと音の良し悪しは別もの、
　　　　とは結論できないんじゃないかと、個人的には思っただけです。ごめんなさい。

>>728
鳴ってるかどうか、というより、いい音と思うかどうか、ならできますよね。
録音状態が悪ければどんなプロの音でも悪い音だろうし、
Webの音源でも録音がよくてちゃんとしたスピーカーかヘッドフォンで聴けば「ある程度」わかるのでは？
シングルとハムの差なんて、low~midをおとしたらわからないでしょうね。

キモネジ予想。

1．ローズ指板のストラト
2.Lace Sensor GoldのFender ST CS MB (by Todd Krause)メープルネック

正解

１．９４年製のGibson Custom Shop Les Paul 60年モデル
2．Valley Arts TelecasterでRosewood指板


戦わなきゃ！現実とｗ

>>731-732
うん。で、良い音かどうか、は分かっても、人のが鳴ってないってこんな貧相な
条件であなたには分かる？

分かるわけないよね？low-mid落としたらハムかシングルかも分かんないのに
「良い音」は分かっても、「鳴ってない」ギターが分かる訳が無い。

それこそアンプのセッティングかもしれないのに。

違いますか？違わないよね？


あなたくらいの腕が有る人がスクワイヤとマスビルを同じ条件で弾いたら
そりゃ多少違うだろうけど、俺がマスビル弾いて、あなたがスクワイヤ弾いたら
あんたのが良い音出すよw　その程度の違い。

テレキャスとレスポール持ってきてどっちがなんだってのは悪いけどスレ違いだよ。
特にテレキャスはすげー良い音してるけどさ。そりゃ主に腕だろ？って話。

ちなみに俺はPODをサウンドカードにして、昔のステレオのアンプつなげて35cmの
スピーカーで聞いてるから、最良の状態とは言わないけど、録音状態が良ければ
こっち側はちゃんと音出てる。

細かい音の違いにこだわってるフリしてうｐする音源はアンシミュ使った音源
これって何かのジョーク？アンシミュなんてアンプですらないじゃん。
本物のアンプ使ってマイクの位置いろいろ探ってみなよ。
マイク位置による音質変化の方がギターのグレード云々より変化大きいからさ。

ちゃんとしたアンプをちゃんとしたマイクでちゃんとしたプリアンプで
ちゃんとしたボリュームで録音しろとは、ずいぶんハードルが高いなおいw


このスクワイヤなんて結構良い音してるとおもうけどなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=JsCTUH0RaOc
少なくともネジ君の「鳴ってる」レスポよりは遥かに良い音すると思うけど。

>>736
そりゃ、Amp simulatorより、よいアンプで鳴らす方がいいでしょう。
いいアンプはそのアンプにしか出せないいい音がします。
けれど、実際問題、いいアンプで大きな音で...なんて自宅でできません (>>736さんのお宅はできるのかもしれませんが)。
それに、Amp simulatorでは色々な音色を色々なギターを使って瞬時にある程度の音質で音を出すことができるので、
時々ライブでも使います。今剛なんかも、ギターアンプ使わずにPAに直でつないでとてもいい音出したりしてます。
僕は、同じ条件ならセッティングさえ整えば、アンシュミでもある程度ギターの音色の違い／善し悪しはわかると思います。

以前も書きましたが、マイク位置のon/off等、他のセッティングでギターの音は大きく変わります。
けれど、いいアンプと同じで、いいギターもそのギターにしか出せないいい音がするものです。
アンプもギターもマイクや録音機材／PAも、よい音をだすためにはどれも同じくらい大事でしょう。
（そして何より、[自分が出したい] よい音を出せるセッティング能力が必要です）
けれどギターは、プレーヤーが直接さわって音を出すところなだけに、他と比べてこんなに思い入れが強いんでしょうね。

>>731
正解発表ありがとうございます。

上は、下と比べて柔らかい音がしたので、ローズ指板だとは思いましたが、正直なところ、ハンバッキングかシングルかも解らなかった。
ストラトがお得意なのかと勝手に思いましたので、レスポールでは同じように上手に弾けないのではないか？と疑って、ストラトにしました。上手い人はスケールやネック形状関係無いんですね。

下は堅くて艶のある良いサウンドが出ていましたので、メイプルネックのストラトかと思いました。ローズ指板のテレキャスだったのですね。テレキャスのローズ指板はストラトのメイプルネックぐらい堅い艶のある良いサウンドがすると言うことかな？

比較すれば、どちらが柔らかいサウンドかぐらいは解りますが、機種まで当てるのは困難です。

弦鳴り（金属的に）しているギター（あまり鳴っていないギター）か、良く鳴っているギターかは、録音次第では、単体でも比較的簡単に解る方も多いと思います。
特に歪ませていないと解り易いと思います。私が言わなくても、ギターに造詣が深い方は当然だと思っていると思います。逆に造詣が浅い方は、利き耳以前に、良く鳴っているギターとあまり鳴っていないギターの違いを理解していないように感じました。

今回のテストの２本は、ほとんどの方が高いギターと思った通り、高いギターでした。Valley Arts Telecasterを８万円のＦＪだと感じた方は、下のサウンドを良いサウンドと思ってＦＪと言ったのか、あまり良くないサウンドと思ってＦＪと言ったのか？

そろそろ気づこうぜ。

いいギターが特に必要なのは、ヘタッピなんだよ。
ほんにうまい奴が弾いても確かに違う。
だけどね、彼らは何で弾いてもいい音だしてくるかねｗ
つーか基本何弾いてもそいつの音がする。
いうたら、そいつの音に色づけするみたいなもんやで。

ただ、ヘタッピに必要なのは良い機材。彼らは楽器に弾かれてる感がするよね。
楽器変わればマジ別もんになってくるのよ。
いい楽器って言うのはへたくそな奴でもそれなりに鳴らせるギターなのさ！ｗ

まぁ正直それなりに作られてて、ヘンにがたがた音が鳴ったりしない楽器なら、なんでもいいとおもうよ。うまい人は。

だから俺みたいに下手な奴に、いい楽器をクレ！

＞だから俺みたいに下手な奴に、いい楽器をクレ！

自分で買いな。

>>737
うは〜結構良い音出してる

>>737
鳴ってるギターの音

>いい楽器って言うのはへたくそな奴でもそれなりに鳴らせるギターなのさ！ｗ
世間ではそういう事を「宝の持ち腐れ」と言います

>>731
乙ー！
何回も聴き直したんだよね、俺。
機種の判別ができたポイントは低音弦の鳴り方とダブルベンド。
上の方がベンドの感じがレスポールっぽかった。シナロケの鮎川氏の音に似てたんでカスタムかなーって。
下の方が低音のビビリ具合からシングルコイルっぽさを感じたのと、全体的にジャキンと広がる感じから
テレかなと。
>>739にも言っておきたいんですが、値段なんか俺には判りません。俺は今まで自分がＣＤとかの音源や
あるいは自分が弾いた経験の中から似た感じの音がないか探して答えているだけなんです。
今回８万くらいのＦＪと言ったのは、俺が以前にそれくらいのテレキャスターを持ってて、何となくその
辺の感じに似てたからってだけ。音源のテレの音を良い悪いでいえば、イイ音だと思うよ。上から下まで
充分にテレキャスターらしいジャキジャキした感じが出てる。クランチで延々とリフばっかり弾いていた
くなるような音で、非常に好きな音。

>>745
>>731です。いや、いい耳されてる。脱帽です。ベンドで確かに雰囲気が違いますね。
いい音わかっていらっしゃるんだから、値段など気にする必要は全然ないと思います。
FJでも中には、いい音するのもあるでしょうし (ひょっとして試奏で選んで見つけました？)
経済的に許せば高い奴で好きないい音のがあればそれを買えばいいわけだから。
まあ、高いギター (50万円くらいまで) の方が、おおむね弾き易いのが多いですが。
確かに、あたりの安いギター探して、それを改良していくのも楽しいですよね。
耳を肥やすのは大事なことだと思います。それが演奏や音作りの上達にもつながるし。
鍛えても、皆が皆>>745さんほどになれるかはわかりませんけど、その人なりによくなると思います。

確かにアタリの安ギターを育てるのもいいよね
その試行錯誤の中でより深くそのギターの特性を学べるし
初めから完成された美人と付き合うより
ダイヤの原石を見つけだして美人になっていく段階を楽しむみたいな

しかし、キモネジ君は相当度胸が座ってるよな。あれだけ皆にヘタクソな
演奏叩かれても平気で眉唾物の薀蓄たれまくれる。年がいけばこうもあつかましく
なれるものだろうかね？
会社なら能力も実績も無い奴が、いくら御託並べて講釈たれても誰一人として
相手にもしないよ。まあ、キモネジ君は多分ニートなんだろうから分からない
のだろうね。

>>658>>676
同じ曲の同じ録音条件で、プロ級の演奏のレスポールスタンダートとテレキャスの利き耳をできる機会は、滅多に無いですので、とても貴重な経験をさせて頂き、ありがとうございます。

貴重な利き耳でしたので、結果を集計してみました。

レスポールを当てた人は、681
レスポールをテレキャスと思った人は、668 677 686 712
レスポールをストラトと思った人は、660 674 680 683 684 687

テレキャスを当てた人は、681（価格帯は外れました）
テレキャスをレスポールと思った人は、668 677
テレキャスをストラトと思った人は、660 679 680 684 687 712

レスポールを当てた人は、11人中１人。
テレキャスを当てた人は、９人中１人。

今回の利き耳は、前回の利き耳のギターがストラトであったと言う先入観があったため、レスポールと思った人が極端に少なかったと言う傾向が出ていると思います。

先入観無しでの利き耳であれば、また違った結果になっていたと思いますが、これだけ正解率が低いところを見ると、歪んだサウンドの録音をWebで聞いた場合、代表的な機種でさえ聞き分けるのはとても難しいと言えそうです。

全員がいい音だと共通の認識を持った結果が出たと言う事は、いい音には普遍性があると言う私の考えに、少なくとも反する結果では無かったように思います。

>>749
はぁ？何が普遍性だ
鳴ってるギターじゃなきゃダメだとか言い出したのお前だろ

欲を言えば、次回はストラト、レスポールスタンダード、テレキャスの３本である事が解った状態で、３本の録音で、どれがどれかを当てる利き耳に挑戦してみたいです。

正解が出た後に、３本の録音サウンドの特徴を顧みて、耳を鍛える事にも繋がる良い経験にもなると思われます。スレの趣旨から外れないように、価格帯も当てる出題にすれば、一部の方からの文句も出ないと思われます。

>>751
実際のプレーじゃそんな事全く必要無いわけで
ギターを持ったらその最良の音を出そうとするのが演奏
「これ何のギターだろう？」等と考えて演奏等しない
たまのお遊びならまあ良いが、いい加減本質は何か考えたらどうだ？
演奏を伴わないギター選びは完全に板違いだ
アンタにはピュアオーディオ板の方が向いてるよ

独りよがりにも程がある。お前は今日から独善マンだ。

私は、>>746さんのおっしゃる通り、耳を肥やすのは大事なことだと思う。それが演奏や音作りの上達にもつながると思う。

そんなの関係ねーと言う人は、お好きにすれば？って思う。そう言う人は>>746さんのように上達することは無い。

それでその程度かよ！

ｽﾄﾗﾄ、ﾚｽﾎﾟｰﾙ、ﾃﾚｷｬｽのうちのどれかです！
当てて美帆
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13257.mp3

>>756
Hollowbodyのテレキャスに聴こえます。

ﾌﾞﾌﾞｰ　
正解は、ﾒﾋｺｽﾄﾗﾄ５０ｓ￥６１，０００−でしたｗ　因みにｾﾝﾀｰPUだよ

じゃ　Hello Kittyのストラトと言っておく

キモネジさんに質問があるのですが、>>288　の録音で使われたジョー・ウォルシュ
も使っていたというアンプですが、一体どこのメーカーのアンプでしょうか？
何回聞いても、先日弟がデジマートで12,800円で買った初心者入門セットのオマケで
付いていたアンプと全く同じ音がするのですが？？　私の耳が悪いのでしょうか？

>>760
それ言っちゃったら、そのメーカーさんに悪いから。あれはWebカメラで深夜に小さい音量で録音したもんだから、あの録音でアンプを評価されちゃうのはフェアーじゃないと思うので。

その後に、PC直結で録音したストラト（>>433の２番目）のサウンドはいかがでしたか？

>>754
耳を肥やすんならこんなとこ覗いてないで沢山名盤聞いたほうがいいだろ？

>>762
それは否定しませんが、同じ曲で同じ録音条件で、ストラト、テレキャス、レスポールスタンダードをプロ級のギタリストが録音したサウンドを利き耳するのは、貴重な経験だと思いますよ。

そんなの聞きたく無いと言う方が多いなら、別にそれでいいですが、チャンスを生かして色々と経験しようとする探究心は大切だと思いますけどね。

>>761
>PC直結で録音したストラト（>>433の２番目）のサウンドはいかがでしたか？

それを言っちゃったら、キモネジさんに気の毒だから･･･コメントは差し控え
ておきます。

>>763
だから腕を磨かずに楽器磨いてどうするって話だよ
何のための探究心なんだ？

毎度毎度のスレ職人の皆さん。乙だお（　^ω^）

>>702
漏れは>>674ですが、漏れ的にはジャギジャギのストラトの音好きです。かっこいい演奏だと思います。
螺子のレス気にせず、かっこいいギター弾くのがいいお（　^ω^）

>>731
再び大ハズレなのに、またまたレスつけてもらってこちらが恐縮。
しかし、音の経験値や記憶力って大事だなと改めて思う今日この頃(´・ω・｀)

ところで謎のクラプトン（>>682）と謎のメタラー（>>707）はどうなってるんでしょうか？
みんなスルー？(´・ω・｀)

>>682
ES335

>>707
愛馬RG

766さん。ゴメンちゃい、、忘れてまつたぁ
>>682　の正解は'56製レスポールSt.GT（P-90）ですた。

螺子は？ショック死したのかぁ〜？

あ、ごめんなさいｗ
やっぱりさすがに歪ませるとわかんないか。
回答は'79ｽﾄﾗﾄです。

>>768
また外れたけど、答えが分かって安心して眠れるお（　^ω^）
しかし、アンプだけじゃなくギターも実在してるかお？
ギター雑誌の中だけに存在しているものかと思ってたお。
しかも漏れ以外レスつけないのが(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>746
おっしゃる通り、テレキャスターは10本くらい弾いた中で一番好みの音を出してくれるヤツを
選んで買いました。楽器屋を2、3件はハシゴしました。
高いギターの方が弾きやすいというのには賛同できます。フレットとかペグがキチンとしてあ
るので、その辺にストレスを感じないんで済むんで。あと、軽く弾いた時の反応が良いとも思
いますよ。弦だけの音じゃなくて、きちんとボディを通った音を出してくれるという感じもし
ます。でも俺が一番大事にしていることは「そのギターにガッツがあるかどうか」です。俺み
たいな下手くそが弾いてもそのギターが目一杯主張して一生懸命鳴ってくれている感触がある
かどうか。懸命に弾いても弦だけペンペン鳴ってるんじゃ面白くないもん。

>>772
ガッツのある音うｐって！

>>772
流石、良く鳴ってるギターの事をよく解ってらっしゃる。ギター歴は結構長いのかな？私もそのガッツあるギターのサウンドが聞いてみたいです。

以前持ってたテレキャスとの事ですので、今は持ていないと察しますが、きちんとボディを通った音を出してくれるギターであれば、別のギターでも聞いてみたいです。できればアンシミュからのPC録音で。

もうキモネジ消えろよ。
唯一おまえがウザイ。

丁寧な口調で上から物言うからすぐ分かる。

中身がないのになんで自分の薀蓄と我をアピールしたがるの？
スルーしてるつもりかもしれんが、おまえのレスからは悔しさが滲み出てるよ。

そこまでしてこのスレの雰囲気を崩さないでくれ。
オマエがＲＯＭってればかなりの良スレなのに。

>>775
それはお前のこと。お前のレスがなければ、綺麗なスレ保てる。荒らすなよ。

ふむ。水掛け論か。

まあいいあぼーんだ。

まあ、経験を積めば、誰でもいつかは鳴っているギターの事を解るようになると思うよ。今は解らなくても。

「弦だけの音じゃなくて、きちんとボディを通った音を出してくれるという感じ」と言う表現は、解り易くて関心した。

キモネジの自演はバレバレなんだよねぇ
本人は解ってないとでも思ってるんだろうけど

結局高いギターはいい音がする可能性が高いって事なのかな？

50過ぎのオッサンが高いギターを買えるのは当然として、またその価値を見いだそうとしてなのか
うんちく語ってくれるのは良いとして本当にこのオッサンが弾いた音っていい音なの？

音としては聴ける
音楽としては聴くに堪えない

恐らく100人に聴かせても誰一人としていい音とは言わないであろう
何故ならギター本来の存在意義は、音楽を演奏する道具であることだから

>>780
高いギターは良い音がするというより、安いギターでも調整等がしっかりしていれば
それなりに使えるという事なんじゃないの？

んで、それなりの範囲は好みや実力に依存すると。

>>731です。
>>772さん　そうですか。やはり選んでから買いましたか。
結局、そういう姿勢が大事なんですよね。そうやっていくうちに、耳も鍛えられていく。
別にこのスレでうpの音源聞いて考えるだけが方法じゃなくて (僕は利用させてもらってますが)、
何でも利用して、いつも音に敏感になっていればいいわけです。
そうやっていくうちにそれぞれの種類のギターの特徴もわかってきて、
自分が弾きたい音をみつけて、それに合うギターも選んだり改造したりできてくるんじゃないでしょうか。

>>763 (ネジ？) さん　謙遜でも何でもなくて、別に僕のギターはプロ級ではないので、
そんなに連呼しないで下さい。恥ずかしいです。

>>433　　ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13018.mp3
キモ螺子さんのストラト演奏だが、正直なところストラト特有の繊細かつ
ブリリアントさが全く出ていないし、螺子さんお得意の「倍音」だが、
高次倍音は殆ど聞き取れない。中国製の安もんギターに出力の落ちたPU、
錆びて死んだ弦を張るとだいたいこんな感じの音になる。

>>784
その100万のギターはＰＵがへたってるから高い方の奇数、偶数両方の倍音が弱い
それを弦なりがないだの、木の音だの都合のいいように言ってるだけ
そもそもスタジオミュージシャンなんかは録音の前に弦を変える
そこでぎらついた音だと宜しくないので敢えて音響的に性能の悪いビンテージＰＵを使ってる訳
プロにしてもそう
ＷＥ、ベルデンなんかについてもそう
では、何故キモネジの音が悪いのか？

それはプロ、アマ問わず上手い奴が弾かないとそのギターからの反応に対処しきれないから
下手が弾くとダイレクトに下手さが出てしまうのはそのせい
高性能な車を乗りこなせずに逆にタイムが伸びてしまうのと同じ

出音に絞れば100万のギターと5万のギターのポテンシャルに大差はない
それより上手いのと下手なのとは100円と一億ぐらいの差はなある

それを勘違いして大枚はたいてしまったので引くに引けず薀蓄垂れ流し
あれだけの歴でこのドヘタぶりなので、今後の向上も望めない。

まさにキモネジは犯罪者だ。
下町の路地裏でボケ老人がＦ−１を乗り回すようなものだ

>>784
そもそも、ああいうカッティングじゃ倍音を聞き取り難いし、その音源は
弦が錆びている事と関係あるのかな？

んで質問なんだが、この弦は錆びていると思う？
http://www.yonosuke.net/u/6e/6e-12441.mp3

まぁ機材ウォタの自己満足でしょ、キモネジ君が証明してくれてる。
１００万のストラト売ってまともなアンプと鳴らせる環境用意した方がいいよ。
アンシミュはヘッドフォンしてオナニー用のオナホールとして使いなさい。
スペルマ放出時に何と叫ぼうが好きにしたらいいけど露出オナニーは犯罪です。

キモネジ君をかばう気はないけど、アンシミュ以上に録音すんのって
結構大変だぞ。

>>781
手段の目的化こそが趣味の醍醐味ともいえるけどな
随分性質の悪い趣味だよなぁw

ま、100万の竿使って一日一匹二匹鮎を釣る人もいるし
150万のスポーツバイクに乗ってのろのろ走る人もいる

反対に、ホムセンで買った竿でどこへ行っても沢山釣る名人もいれば
百馬力も無い中古バイクで二百馬力近い世界最速バイクを
まったく相手にせずぶっちぎる人もいる

前者後者どちらがかっこいいかはその人次第だけどな

まあ個人的にはどっちのスタイルがカッコ良いとかは興味ないけど、
ギターは竿よりは違うだろうし、バイクほどは違わないだろうな。

30ﾏｿの竿、持ってる人に言わせると、釣果は関係ないそうです。
高い竿は、手首で感じるしなり感が堪らないらしい。
その瞬間のために釣りしてるそうです。分からない世界です。

向こうも高いギターのネック鳴りが・・・とかはわかんないだろうねｗ
置き換えての理解はできそうだけどｗ

わかってるんだろう？その世界がさぁ、
おまえには・・・良くわかってるんだろう？
本当は

ｲｪｰｨ

道具にはこだわってるがいつまでたっても１００切れない月一ゴルファーみたいなもんか。
「シャフトをグラファイトに変えたから・・・」
「やっぱりボールは糸巻きじゃないとコントロール性が・・・」みたいなｗ

まぁアンシミュはアンプですらないからゴルフクラブに似た棒っ切れで打ってるみたいなもんだから問題外だけど・・・

>>785
他の記載はともかく、pickupについては間違った考えだと思います。
良いvintage pickupは決して「音響的に性能の悪い」ものではないです。
例えば多くのピックアップメーカーが、PAFと同じ音のものを作ろうとしていますが、
未だにPAFを超えるものは作り得ていません。
よけいなものをそぎ落として、なおかつおいしい部分のみ残った音は、性能が悪いどころか傑作でしょう。
シングルでも、ぎらつかないのに抜けが良い、というのがよいvintageの特徴です。
あと、シールドのBeldenは種類によっても違いますが、ぬけのよさやmid-lowが持ち上がるために
人気があるのだと思います。

ちなみに、僕はネジではありません。念のため。

>>795
別に分からないでもないですが。

本来の目的は「そのままの音」をＯＵＴＰＵＴする事ですから。
ここでいう余計なものをそぎ落とす事自体「音響的に性能の悪い」となります。
ベルデンはビンテージベルデンの事です。
詳しく書かなくて悪かったです。

>>795
オリジナルPAFは個体差の代名詞みたいなものですよ。
知ってました？

>>797
勿論。

ビンテージ自体は何の問題もないと思ってますが

それを弦鳴りだのボディー鳴りだの勝手に都合のいいように解釈して
それを理解出来る同類にのみ「わかってらっしゃる」とかキモい事を上から言ってるキモネジ容疑者

この存在は悪ですね。

>>796
では、どういったピックアップが「性能が良い」んでしょうか？
「そのままの音」って何ですか？ピックアップの役割をわかっていますか？
どのピックアップもすべての音をひろっている訳では全然ないですよ。
フラットな広域マイクでアンプを通さない生のエレキの音をひろってもいい音はしません。
ギターの音域に合う美味しい音のみを "pick up" し、それにきれいな倍音を加味するのが、よいピックアップです。
すでにこの部分で原音が加工されているわけです。だからpickupを換えると大きく音が変わる訳です。

ちょっときつい書き方になってすみませんね。
あなたはわかっていらっしゃるんだと思いますが、他の読んでる人が間違えて覚えてしまってはいけないと思いました。

キモネジ容疑者w

「他の読んでる人」のせいにすんなよ気持ちワリーな。

>>797
知ってます。まあ、弾いたことはそんなにないですけどね。
手作業によることや当時はまだアルニコマグネットの製造が不安定で
不純物が多かったために個体差が大きかったと言われています。
逆にその不純物がいい音の原因のひとつだとか...。

DuncanのAntiquityはPAFの中でも暗めの音をお手本にしており、
Tom Holmesは明るめの音のPAFの音をめざしているそうです。
Grinning Dogのpickupも明るく元気な感じのvintageですね。
個人的には、明るい音の方が好きです。

>>799
それは勿論理解してます

「音響的に性能の悪い」・・・ここではオーディオ的にって意味だったんですが
オーディオ関係も好きなもんで
ギターには相応しくない例えだったかもしれませんね。

僕はキモネジではないですよ。>>783とIDが同じなのを見てもらえばわかります。

別に疑ってませんてｗ

>>805
ごめんなさい。>>800氏にあてて書きました。

>>801
申し訳ない。
知っておられる人はいいですけど、初めて聞いて違うように覚えるとよくないと思いました。
ピックアップは自分でも色々と交換して興味がある分野なので。

>>798
＞それを理解出来る同類にのみ

分身の術ですからw
こいつ前から別スレでもさんざん分身の術使ってたよw

>>806
謝んなよ。キモイとか言って悪かったよ。

自分が良いと思うなら自分が良いと思うから、って胸を張って言えば良いじゃん。
あんた上手いんだから。

本当に「みてる人が誤解すると」っていうなら、悪いけどキモネジ容疑者が一番まずいだろ…

>>799
ぎらつかないのに抜けが良いヴィンテージもあれど、そうじゃない物もあるわけだし
ヴィンテージ信者みたいなオカルト話はやめてくれ

大体機材にも相性って有るじゃん
ハイが出るギターに、ハイの出るP.U、ハイの出るシールドで〜なんてやっていって
出てくる音が良い音だと思う？出るわけ無いよね
相性があるからこそ、ある人にとってこのP.Uは最高となり、ある人にとってはゴミと成り得る
勿論音の良し悪しが主観な以上仕方がないし、上で書いたハイの突出したのが好きな奴もいるだろうが

現行のP.UがPAFを超えているかいないかなんかはあなたの主観
インベーダー使ってる奴にオリジナルPAF渡して喜んでくれると思うか？


あとベルデンの話はWEと対に書かれてるから多分内部配線のお話しですよ

キモネジ容疑者は確かにID変えて名無しで書き込むのは「自演じゃない」って
主張してた気がするね…

うろ覚えなので違ったらごめんね。

キモネジﾜｰﾄﾞ

Webカメラ
コンポーネントギター
弦鳴り（金属的な）
ポテンシャル
若年層
耳コピー
ストロール
サウンドがギターに馴染んでいない

（　）の多用。　　例→>>384の自作自演等。
（　）を使うのはこのスレでもキモネジ容疑者だけ。
>>522での言いがかりもそう。

どうみても犯罪者。

でも、あの２種類腕が全然違うんだよね。わざとああやって下手に弾くのって
難しいと思うし。

知り合いで上手い方が呼ばれたのかと思ってたけど。


あえて突っ込まれそうな音源弾いて２キャラクター演出してるなら天才的な
釣り師だ。俺の負けw

追加

>>384　　>>739　での「ハンバッキング」という表現。
以上の証拠から>>384はキモネジ容疑者の自作自演である事が証明されました。
これでは裁判をしても勝ちめはないでしょう。


　　なんで自作自演なんてするのさ！？

自演の仕方がハンパない
最後の行読んだときキモすぎて鳥肌たった

何がネジトルクだw
改行が逆にきっちりしすぎてるし
通りかかりが態々自分の職業晒すかっつのw

マジキモいからもう来るな

>>812
そんなに２種類の弾き方できるほど器用じゃないし、暇でもないよ。
それに僕はストラトのネジには興味がないし、どちらかというと高域が勝った音が好きです。
キンキンしすぎたのも困るけど。

>>809
いや、別にヴィンテージ信仰じゃなくて、
「スタジオミュージシャンは敢えて音響的に性能の悪いビンテージＰＵを使ってる」
という表現が間違っていると言ったわけで、
僕もDimarzio系のhigh power pickupなんかも大好きだし、よく使ってるけど、
vintageが性能が悪いからスタジオミュージシャンが使ってるわけじゃない、ということを言いたかっただけです。

現行の「vintage系の枯れた音をめざした」ピックアップがPAFを超えていない（Santanaの談）のであって、
すべての現行のピックアップのことじゃないですよ。PAFとEvolutionを比較しても意味がないし優劣もない。

当時はエレキなんて、ってみんな思ってただろうし、ピックアップなんて磁石に適当に
ワイヤ巻いただけのもんであって、超えられないってのはおかしいと思うけど、
でも、生き残ってきたもんは弾ける奴の耳で選別されたもんであって、それはプライスレス
かもなあ。

PAFやヴィンテージピックアップにおける迷信
http://cougen.ddo.jp/Superstition_of_pickup.2.html

>>817

ほほー、ＰＵ専門リペアマンの意見か。

興味深い

上手い人の言う事ならなんでも説得力あるけど、下手な人の言うことは戯言にしか聞こえないよね・・・。

>>817
うん、これもリプレイスメントピックアップのスレで以前話題になったけど、
この人の書いてることや知り合い？のことよく読んでごらん。少し変だから。
書いてある事の全部が全部、嘘ではないとは思いますが...。

例えば、コイルのターン数についてもDuncanやLindy Fralinのサイトで書いてある事と違うし。
ttp://www.espguitars.co.jp/seymourduncan/pickup/index.html

オリジナルPAFが７０年代のスーパーディストーションの音出せるって言うなら
素晴らしいピックアップだと認めてあげてもいいよ。

ピックアップ屋でもビル･ローレンスなんかは、
磁力の経年低下自体ほとんどないと言ってるとか。
実際のとこどっちが迷信なのだろうか。
ttp://www.nymphusa.com/arrow/bbs/bill.asp#Part3

>>821
僕も70年代のSuper Distortionが好きで、初めて付け替えたピックアップがそれでした。
今でも３０年間使ってますが、現行物と違ってパワーがあって、粒の荒いディストーションがいいですね。
けれど、クリーンはほとんど使えないし、けっこうハウリングしますね。

>>822
それも以前から両方の意見がありますね。
色々なピックアップ屋さんなんかの意見を見ると、
アルニコに関してはやっぱりある程度は落ちるんじゃないかと思います。
セラミックは落ちないでしょうね。

>>815
ヴィンテージ系の音を狙ったP.UがPAFを超えてるとか超えてないとかも主観でしょ？
PAFよりダンカンのSH-1が好きな人だって居る
んで、わざわざサンタナの話を引っ張ってくるのは権威主義者なんですか？
何の意味があるんでしょう







あれだけ張り付いていたキモネジが今日は沸かないねぇ
そして代わりに頑張っている人が一人いらっしゃいますねぇ
はてさて

なんかかわいそうじゃん・・・
引っ込むに引っ込めないんだろ

ん？　てゆうか、>>336氏でしょ？

>>824
>>815 (>>336, >>676) です (何回か書きますが、ネジとは別人です)。
まあ、音についての意見ですから、基準になる値があるわけではないので、もちろん主観が入るでしょう。
自分の意見と聞いた情報から得た知識で書いているつもりです。
もちろん、より現代的な音を好んでSH-1にする人もいるでしょう。
(第一めったに音出す機会なんてないですよ。せいぜい誰かが弾くのを聞くくらい。でも、僕はいい音だと思いますが。)
Santanaの談を引き合いに出したのは、単に希少でプレミアムがついて高いだけではない、ということを言いたかったからです。
著明なプロギタリストの意見を載せると権威的ですか？
自分の意見は単なる主観でダメ、プロの意見は権威的、というのなら、このスレでは、何かについて述べられないのかな？
では、>>824さんは、どういう意見を持ってるんですか？あなたの経験や意見を教えて下さい。