高いギターは良い音するの？ 2

1 名前：DQN ◆NHK/o78Go. 投稿日：2006/05/06(土) 02:26:29 ID:Uw19QpL/
　　　歪ませばどれも同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


前スレは 7CtAvK4+ の発言を拾って読むべし。

前スレ
　高いギターは良い音するの？
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146849989/

関連スレっぽいの
　エレキギターの鳴り？ 2
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1142174515/
　■鳴ってるギター、って謳い文句、どうよ？■
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125846083/

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　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、 　　　　　　　　　スプーだぁぁ。
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ
http://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg
おかあさんといっしょ　スプーの絵描き歌
歌もダンスもパーフェクトなお姉さんが・・・

ソース

ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社　東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
ttp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
ttp://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

ソースﾜﾛﾀwwwwwwwww

おう、俺が居ないと寂しいだろ？
っつーかホラＰＲＳは俺が居ないと威勢が良いな。
電気の知識もロクに無い奴が何を言っても無駄だぜ。
お前、理論や電気のネタになるととたんに揚げ足取りに徹するだけだもんな。

高いギターは良い音するかって？
する奴はする。
しない奴はしない。
これで終わりだ。
ちなみにレスポールを使う奴はゲイ

先日久しぶりにギター買ったら気がついたことがある。

今まで持ってたギターは特に鳴りがいいとも悪いとも思わなかったんだけど、
今回ｵｸで買ったこのギターは明らかに鳴りが悪い。で、弾いていて非常に
違和感がある。気持ちよくない。今回買ったギターと全く同じギターをだいぶ
以前に買ってまだ持っているわけだけど、こいつは鳴りがいい。というか、
今回このギターを入手して改めて（つーか初めてｗ）今まで持ってたギターが
鳴りがいいということを実感したわけ。

だから自分の中では「ギターの鳴り」っつーのはすごく相対的なものだったんだなぁ
と気づきました。今回このギターをｵｸで買っていなければ、今まで持っていたギターの
鳴りの良さにも不感症だったと思います。

ただ、もし初めて手に入れたギターが今回ｵｸで買ったギターだったなら、
自分はもっと音作りに苦労していたと思う。今までのギターは結構すぐに
好みの音を出すことができたし、出せる音のマージンも大きくて、イメージする
音にすぐ到達できる。

でも、この鳴りの悪いギターを使うとなかなか思い通りの音にならないし、
実際アンプからの出音もなんだか貧弱。具体的には、明らかにレンジが狭く、
ローとかハイとかアンプの摘みを今までの4割増しくらいにしないと今までの
ような音が出ない、それでもなんか無理のある音になる、など。出音に余裕が
ないんだよね。もうｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで有機的じゃない。

でも聞き手にはこの違い、分かるのかな？

ほんとは欲しいくせに。

>>10
余程このスレに未練があるんだねw
柾目と板目の違いもわからん低脳が。
レクチが良くてマーシャルが駄目な理由は？
ちゃんと答えてよ。遊んであげるからさ。

>>13
＞柾目と板目の違いもわからん低脳が。

おうまだいたのか、このホラ吹き男爵ｗｗｗ。
柾目と板目の違い？
教えてくれよ。
非常に興味あるな。どっちがどういう音になるんだよ？
理論的に書けよ、ホラ吹きｗｗｗｗ
レクチ？大嫌いだよ。
Marshall?今は無用の長物だな。Ｈ＆Ｋなら改造Marshallの音がそのまま出るからな。
まぁ、お前じゃわからんだろうがな。ははは
人の揚げ足取りしか書けないのか？
少しは理論を書けよ。電気ネタでも良いぞ。
どこをどう改造したら良い音になるのか俺に教えてくれよ。
ほれ、さっさとしろよ

良い音？数々のプロフェッショナルミュージシャンが絶賛する音

>>14
お前はアホか？
俺は本当にPRS持ってるての。Custom24とSinglecutな。
誰が誰だか訳分からなくなってテンパってるなよw
散々、能書きぶっこいて板目と柾目の違いも知らないなんて言うなって。
H&Kが改造Marshallの音？
どこの受け売り？
第一、改造MarshallってMod.した人や工房で音の傾向が違うぞ。
どの改造Marshallの音がするんだい？
是非、教えてくれませんか？お願いします。

持っていようがいまいがＰＲＳに興味は無い。

PRS?
トミスミのピーコモデル＋改造でいいや。

Mod のあとのピリオドがインテリですね。
板目と柾目の違いを教えてください。

IKB
ギターを製作する際の木材選びのポイントは？ボディ、ネック、フィンガーボード
それぞれについて教えてください。

J.E.
これはモデルによって違ってきます。
先ほどもお話しましたが、まずサウンドのイメージをしてから木材をセレクトしま
す。アルダーボディにローズのフィンガーボード、メイプルネックにアッシュボディ
など様々な選択がありますが、例えばスティーヴィ・レイ・ヴォーンのようなダー
クな（暗いサウンドという意味ではなく、太いサウンドと解釈）サウンドなら、アル
ダーボディにインディアン・ローズウッドのフィンガーボード、そしてプレーン・ス
ワン・カット（板目）のメイプルネックとか、よりブライトなサウンドを好むなら、アッ
シュボディにリフ・カット（追柾目）のメイプルネック、クラプトンのブラッキーな
らアルダーボディにクオーター・スワン・カット（柾目）のメイプルネックなど、ネッ
クのカットによってもサウンドがさまざまなのです（ボディ材のカットにも同じこ
とが言えます）。

だーとさ。

テンプレ乙・・・・・

って醤油会社って何よw

ソースは何でつか？
いや、ブルドッグじゃなくて。

他の人と絡む気はなくて書き込んでたんだけど。
>>17
別に興味がないならスルーしてよ。
ストラトもレスポールもそれなりの物を所有した上でベストな選択がPRSだったのよ。
俺の場合はね。

>>20
だいたい>>21に書いてある傾向だよ。
柾目ネックの方がブライトなトーンが出るし、サスティーンも良いかな。
板目のはソツなく暴れるトーンは出にくいと思う。
個人的には追い柾がバランス良くて好き。

ある人と遊びたいので書き込みしてるだけなんで…
この辺でやめとくw

750 名前： 7CtAvK4+ 投稿日： 2006/05/21(日) 09:36:38 ID:YLiM9E2T
しかし、鳴るギターを弾いた事が無い、もしくは
耳が腐ってて鳴りが判らないアホどもは好き勝手な事ばかり並べてるなぁ。
それに加えて電気知識が無いド素人まで出てきてドロドロだな。
これが正しい答えだ。

・安いギターでも鳴るものはあるが値段相応。
高くて鳴りの良いギターにはどうやってもかなわない。

・高くても外れればそこらのホコリギター。ＣＳも例外ではない。

・現在のＦｅｎｄｅｒＵＳＡ､GIBSONは最高の状態。非常にレベルが高い。

・生音で鳴らないギターは良いアンプを通しても鳴らない。

・パーツ交換による音質改善は殆ど無理。

・無いものは出ない。

・どんなに良いギターでもダメアンプを使ったら良い音は出ない。
現在市販の殆どのチューブアンプはダメ。
Ｍａｒｓｈａｌｌにいたっては全滅。
ブギは別格。Ｈ＆Ｋは無難。

んで

＞・現在のＦｅｎｄｅｒＵＳＡ､GIBSONは最高の状態。非常にレベルが高い。

なのに

＞ちなみにレスポールを使う奴はゲイ

なの？

ギブＵＳＡでもレスポールはダメでつか？

×>>20→〇>>19
×>>21→>>〇20
アンカーミスです。

どんな高いギターでも、おまえらが弾くと、台　無　し　♪

俺もＰＲＳに興味は無い。
見た目ダサい。
デブッたオッサンみたい。
柾目と板目のレクチャありがとう

>27
同意。　7CtAvK4+に使われているギターがｶﾜｲｿｽ

それにしても、7CtAvK4+はＰＲＳ所持が嘘だとわかった瞬間元気になったなｗ

>>25
レスポールは個人的にあの形が嫌いだからｗｗｗ。
GIBSONもレベルが高いし良いギターも沢山作ってるけど、ちょっと・・・

>>29
揚げ足取り乙。
俺は全然変わらんよ。
ＰＲＳなんて興味ないもん。
変な形ｗｗｗｗ

個人的に形が嫌いだから、使ってる人はゲイって、ちょっと言いすぎなんちゃう？
ギブＵＳＡのレスポールの「音」自体は認めてるの？

ゲイはないなｗ

>>32
もちろん！
ＧＩＢＳＯＮレスポのアタリはすげぇーぞ
鈴みたい
全体的にFenderよりレベル高いと思う

>>32がさりげなくゲイを差別視している件について。

って事は、音がいくら良くても、そのギターの形が悪ければ、糞なのね？

7CtAvK4+って理論的とか揚げ足とるなとかいってるわりには
発言が殆ど主観で塗りかためられてるよね。

>>23
おい、ポール
板目と柾目ってどうやって見分けるんだよ？

……そりゃ木目を見るんだろ。木目の名前なんだから。

まぁいいや。　ここで結論出た。

鳴りがどうこう言ってる割には、ギターの形状で判断してしまう小者


あ〜〜〜スッキリしたｗ

7CtAvK4+はゲイだな

>>36
いや、好みだろ。

>>37
だってMarshallの改造って大抵SEND-RETURN増設とか
トーン周りの変更（ミドルカットが多い）、プリ増幅率UPなんかが多いだろ
。
主観って言われてもなぁ・・・

>>40
見た目は大事だろ？

エレキギターって安くていいですよね。

>40
鮮やか！

>43
負け惜しみ！


ここまで明確に矛盾点を指摘されて、なお見苦しい言い訳をする7CtAvK4+

>見た目は大事だろ？
鳴りは良いギターでも見た目で却下するなら、鳴り云々言う資格は無い。


あれ、鳴りが良ければ気にしないんじゃなかったっけ？

>42 それ書かないと理論的にならないじゃん。
大抵とか…('A`)

ゲイについても…まぁあれはネタだよね?

なんかつまんなくなっちゃったなあ＞7CtAvK4+

＞高いギターは良い音するかって？
＞する奴はする。
＞しない奴はしない。
＞これで終わりだ。

ちょｗｗｗｗ当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗ
俺の言っていた通り、出音も、それと「鳴り」の関係も、結局は「個人の好み」って
ようやく理解したか？ｗｗｗｗそりゃ何よりだｗｗｗｗｗｗｗ
そうするとこのスレは単に「自分の好みを吠えまくって他人をけなしまくるスレ」になるわけだが、
まあいいよな、どうせ元スレも糞スレだったんだし。
そして7CtAvK4+は新たな糞コテの仲間入り。よかったなｗｗｗ

鳴りかｗ
鳴りの定義って何？曖昧すぎてわかんねーんだよ
詳しく教えてエロい人

言葉で伝えることができれば
こんなに苦労することはなかったんじゃなかろうか。

>>38
柾目と板目も見分けられないのにFeoderやGibsonの作りが分かるのか？

PRS信者でもないぞ。ポール君とか呼ぶなよ。
62年後半のラウンドボードのストラト持ってるよ。

キリストはゲイだ！

>40でトドメを刺された感があるな。
鳴りが良ければ良い、とギターの鳴りを追及するギタリストが形状で選ぶなんて、本末転倒だ。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


ここからスレタイ変わります。

かっこいいギターは良い音するの？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

とりあえず俺はうｐを待つぞ

7CtAvK4+は『うｐしろ』にはスルーしてるなｗｗｗ

前スレで何回「うｐしろ」と書いたかわからんよ。

みてるんだろ、早くうｐ

恐らく、>40でＫＯされたので、今必死こいて言い訳を考えてるのでしょう。

俺の予想
いや、確かにレスポールは形は糞だよ。　こんなの持って人前に出る奴はゲイ以下だ。
ただし、音は本物だ。　３億のストラディバリにも匹敵する。
実は、俺もＧＩＢＳＯＮ　ＵＳＡのＣＳのレスポールを持っている。
確かに見た目は最悪だがね。　音はストラトのＣＳより良い。　最高だ。
これは俺の家の家宝だよ。　門外不出の品だ。　ガハハ！


こんな感じだと思うけど、みんなどう思う？ｗ

>>56
「共振周波数のテストをして裏ルートで手に入れた。色はバレるので言えない」が抜けてる

>>5
詳細は店員に取り寄せてもらったからわからない

>57
あ、ごめ〜〜〜〜ん。
マリアナ海溝より深く反省ｗ

7ぬけたｗ国防省ｗ

あ、ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「鈴みたいに鳴る」も抜けてたよ。

俺ってダメな奴だなぁ〜。　誰か慰めてくれｗ

うｐまだ

10 名前： 7CtAvK4+ 投稿日： 2006/05/22(月) 18:48:59 ID:ZXRRXbv9
（中略）
ちなみにレスポールを使う奴はゲイ

25 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2006/05/22(月) 21:02:35 ID:f+/NHTIn
んで

＞・現在のＦｅｎｄｅｒＵＳＡ､GIBSONは最高の状態。非常にレベルが高い。

なのに

＞ちなみにレスポールを使う奴はゲイ

なの？

ギブＵＳＡでもレスポールはダメでつか？

30 名前： 7CtAvK4+ 投稿日： 2006/05/22(月) 21:08:32 ID:ZXRRXbv9
>>25
レスポールは個人的にあの形が嫌いだからｗｗｗ。
GIBSONもレベルが高いし良いギターも沢山作ってるけど、ちょっと・・・

32 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2006/05/22(月) 21:10:21 ID:f+/NHTIn
個人的に形が嫌いだから、使ってる人はゲイって、ちょっと言いすぎなんちゃう？
ギブＵＳＡのレスポールの「音」自体は認めてるの？

34 名前： 7CtAvK4+ 投稿日： 2006/05/22(月) 21:13:12 ID:ZXRRXbv9
>>32
もちろん！
ＧＩＢＳＯＮレスポのアタリはすげぇーぞ
鈴みたい
全体的にFenderよりレベル高いと思う

36 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2006/05/22(月) 21:15:51 ID:f+/NHTIn
って事は、音がいくら良くても、そのギターの形が悪ければ、糞なのね？

40 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2006/05/22(月) 21:18:12 ID:f+/NHTIn
まぁいいや。　ここで結論出た。

鳴りがどうこう言ってる割には、ギターの形状で判断してしまう小者


あ〜〜〜スッキリしたｗ

42 名前： 7CtAvK4+ 投稿日： 2006/05/22(月) 21:20:16 ID:ZXRRXbv9
>>36
いや、好みだろ。

43 名前： 7CtAvK4+ 投稿日： 2006/05/22(月) 21:22:02 ID:ZXRRXbv9
>>40
見た目は大事だろ？


鮮やかな誘導尋問ｗ

>42
>43
の、見苦しい言い訳に注目ねｗ

>>63-65
見事だなｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗ
じゃあ俺も前スレの決定的馬鹿発言貼っておくｗｗ

717 名前：7CtAvK4+ 投稿日：2006/05/20(土) 20:14 ID:mpFKlHID
>>689
メイプルアッシュに決まってるだろボケ。
ストラトはこれしかねぇだろ
ローズストラト使う奴はゲイ
つまりお前だ

816 名前：7CtAvK4+ 投稿日：2006/05/21(日) 20:35 ID:YLiM9E2T
おっと忘れてた

＞ところでCSのグレードはなんなんだ？

知らん。選んで取り寄せてもらった。
俺も知りたいぐらいだ。
２台ともメイプルアッシュの２１Ｆだ
カラーは言えない

＞あと、どんなアンプ持ってる？できれば教えてくれよ。

ヤバイから詳しくは言えないがデジタル1台とチューブを2台持ってる。

858 名前：7CtAvK4+ 投稿日：2006/05/21(日) 22:55 ID:YLiM9E2T
＞いいやつが入りましたか､そうですか､って買って帰るわけねえだろ。

いや、俺の方から探してくれるように頼んだんだ。
本国から送ってもらったからメールが着てから1ヶ月かかったけどな。
現物を試奏して音に間違いが無かったから即購入したよ。
モデル名なんか知らんよ。
きちんと鳴ってくれればアルダーでもアッシュでもかまわん。
保証書がどこかにあるかもしれない。
ところで、モデル名を言ったら何かあるのか？

864 名前：7CtAvK4+ 投稿日：2006/05/21(日) 23:02 ID:YLiM9E2T
>>862
良く鳴ってくれればどっちでもかまわんよ。
どっちの音も好きだからな。
見つかったのがたまたまアッシュだったけど、アルダーのサウンドも捨てがたいだろ？

870 名前：7CtAvK4+ 投稿日：2006/05/21(日) 23:21 ID:YLiM9E2T
>>866
ぎゃはは、俺としたことが・・・
しばらくアッシュしか使ってなかったから忘れてたよ
アルダーも有ったな。
失敬失敬、あはは、自分で書いててワロタ

正しくは
ストラトはメイプルアッシュとメイプルアルダーしかねぇだろボォケ
だ
あっはっは・・・
笑った

>ところで、モデル名を言ったら何かあるのか？

この不安げな聞き方ｗｗｗｗ
うかつに雑誌で見たモデル名言っちゃったら絶対もっとボロ出たんだけどなあｗｗｗ

606 名前： 7CtAvK4+ 投稿日： 2006/05/20(土) 03:34:01 ID:mpFKlHID
>>597
全然壊れんｗｗｗ
俺の音を聞いて同じのをほしがる奴が沢山いるぐらいだ。
俺は「普通のFenderだよ」って言ってるけどな
まぁ、レギュラーラインのFenderだから普通のFenderだけどな

f+/NHTIn の復帰ｷﾎﾞﾝﾇ
貴方はこのスレの守護神だ

つうか、本当に出てこなくなったな、7CtAvK4+
マジでf+/NHTInにＫＯされたか？
俺的には、口減らずな張子の虎の理論展開を期待してるのだが。
それにしても、サックリ止め刺されたな〜。　

7CtAvK4+のギターは良い音するの？にスレタイ変えた方が良かったな。

>25でf+/NHTIn登場が、21:02:35

>43の7CtAvK4+の最後の発言が21:22:02

わずか２０分でＫＯか。

虚しいな。

7CtAvK4+専用スレ作れよ
なんかコテと馴れ合いしてるだけのスレじゃん
煽りあってるつもりなんだろうけど端からみたら馴れ合いと同じだぞ

煽ってるのになぜか和やかな雰囲気が好きです。

最近楽器板のあちこちに粘着基地外が発生してるな

楽器板じゃなくてガキ板だからな

>>74
というかこのスレは事実上7CtAvK4+専用スレだろ？
俺としてはスレタイが>>72にならなかったのは痛恨だと思う
だってさ、高いギターは大体良い音するだろ。当たり前だろ。

それを安いギターと比べてとか値段に見合ってるかとか「鳴り」とか言い出すから
荒れるし意味がないのであって、7CtAvK4+みたいな馬鹿も発生するわけだ。
このスレ、前スレからずっと糞スレなんだよ。

>75
7CtAvK4+が出てこなくなったからね。
もう恥かしくて出て来れないんだろう。　ズブっと止めを刺されたからね。
これから出てきて吼えても、「でも、お前はギターを外見で選ぶんだろ？」で終わっちゃうからな〜。

別スレで発見ｗ

303 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2006/05/18(木) 21:53:03 ID:3ipF9aGi
鳴りの良いギター＝倍音のたくさん出ているギターと思う。
出てくる音はオシロスコープで3次元解析できるから、どの周波数が心地良いかは
数値で表せる。
アンプを通さない生音で良い音がでなければアンプを通してもロクな音が出ない。

>>300
確かにMarshallの真空管アンプの固体差はかなりのものだ。
>>301箱鳴りだけじゃなくヘッドでもかなり個体差があるよ。
ハズレた人はお気の毒と言うしか無いね。
ギターとアンプはセットだよ。
どちらのレベルが高すぎても疲れる。
鳴るアンプは鳴るギターでなければ鳴らしきれない。
弦によってもかなり鳴りが違う。
例えば、Fender3250ボールバレットはかなり鳴るが同じFenderボールバレットシリーズでも
でも２５０だと全然ダメだ。
鳴りを比較するなら条件を同一にする必要があるね。


これって、もしや？？？

前スレからID:3ipF9aGiを抽出ｗｗ

386 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2006/05/18(木) 22:01 ID:3ipF9aGi
鳴るギターの判断方法は１２FでAm7ストローク一発でわかるよ。
10万円程度のギターで納得できるものは今のところ無いな
最低でもUSA Fender American Vintageクラスから上だな。
最高クラスのFender Japanでも所詮Japan。俺は使う気にならん。
満足してる人を否定する気は無いけど
「一生懸命弾いてもアンタの音は客席に飛んで無いよ。」と心の中で呟く。
いくら音量を上げても何を弾いてるか判らないような楽器は迷惑。

387 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2006/05/18(木) 22:04 ID:3ipF9aGi
>>383
鳴らないギターでPODを使っても鳴らない。
無いものはいくら設定をいじくっても出ない。


ほぼ間違いないなｗｗｗ

>cTcRjsuw

別スレでお会いしましたねｗ
なんだか気が合いますねｗ

>>82
お互い7CtAvK4+に夢中ってことでｗ
もう出てきていらんけどね。
でもきっとまたいけしゃあしゃあと出てくるな。そしたらまたいじっちゃうなｗｗｗｗ
俺もf+/NHTInみたいに鮮やかに誘導尋問決めてぇｗｗｗ

高い、てのも主観だからなぁ。
1万のギターがクソ高いって奴もいるだろうし、
1000万のギターが安いと大人買いする奴もいるだろうし。

例えば、この2本を値段を知らない他人が聞いて、1万のギターの方を良い音と判断
する事もあるんだろうなぁ。
そこは、プロとかアマとか、腕とか機材とか関係ない気がする。

何か、いくつかの高くて良い音と言われるギターのサンプルを多数見て、聞いて
傾向を調べて統計取れば良いんじゃないかな？

よくあるブラインドテストも、当たってる人見た事無いし、人によって答えもバラバラだし。

主観の高い低いじゃなくて、数字の高い低いと音の良し悪しが比例するかどうかだろ
まーどの道音の良し悪しは主観の問題だがね

で、結局、いい音ってのは定量化できる話なのか？

>>86
できませんよ。

>>7
ちょｗｗｗｗこんな時間に声だしてわろてもうたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

926 名前：764 sage 投稿日：2006/05/22(月) 01:40:33 ID:X7HOgEsG
最後だしネタばらししたろ。
激鳴り60万PRSなんて持ってねえよｗ　現行GibsonLP使ってる。まあ鳴ると思ってはいるけど。

後半7CtAvK4+は俺のレスを一生懸命スルーしてたようだけど、
俺が音楽的に高度な経験だとか知識だとかに基づいて話題提案したからじゃないわけだ。
ただ論理的な矛盾点を指摘しただけ。俺は別に音質について語ってない、ほとんど。
それでもぐうの音も出なくなっちゃったのは、つぎはぎの知識を組み合わせられなくなったから。
自分の中で消化して一元化された経験・知識じゃないから隅つつかれるとボロが出る。

PRS持ってるとかフカシたのは、ハッタリと先入観をなくしてフラットにしてやるため。
こいつ、ビンストより安いギター使ってるやつのこと（FJとか）は間違いなく見下すだけで終わるｗ
実際に俺が音うｐしたりPRSについて含蓄垂れるまでもなくあっさり呑み込んじまったな。
権威主義的つか、コンプレックスがあるんだろうなあ。ちょっと哀れといえなくもない。
（その結果が「実はCS二本持ってるんだぜ」てのはあまりに幼稚すぎて笑う気も起こらんかったが）

ネタばらししたのは多分まだ見てるだろうから、だ。ちょっとは自省せえよ。

で、俺も鬱陶しいのでこれで消える。お疲れー。

932 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2006/05/22(月) 02:29:36 ID:t2h/XubJ
>>926
なんか優しい気分になった。

俺の中では
高いギター＝個性・利点がある
安いギター(５〜１０万クラス)＝無難
って感じなんだけど

7CtAvK4+と闘ってるヲタ
マジきもいｗｗｗ

>>91
本人乙www

>>91
本人乙www

>>91
本人乙www

汚染を除去しました。

俺様大人気じゃねぇかよ
何だかんだ言って待ってるあたりが笑えるな。
ここで吼えまくってるクズどもは鳴るギターを弾いたことが無いんだろうな。
さてどれどれ・・・・

>>50
よぉ、ポール。元気か？
柾目と板目？鳴ってくれればっちでもかまわんよ。
お前のはどっちだよ？
だから見分け方をさっさと教えろって。
実は知らないんだろ？

ラウンドボードのストラト？
後出しかよｗｗｗｗ
あーあ・・・・レオが苦し紛れに作ったネックかよ。
あんなもんストラトじゃねぇよ。

お前も含めて、俺に噛み付いてる奴らは自分の楽器や機材や経験は
一切語らないな。
突っ込まれるのが怖いのか？

っつーかいつのまにかスレタイからかなり離れて行ってるけど気にしねぇぜ
「高いギターは良い音するか？」って話も決着ついてるからな。
俺様を叩くスレでいいだろう。
ほれ、次のクズ出て来い

そういや7CtAvK4+って何歳なんだ？

高いギターは良い音するよ。
叩きつけるには最高だな。
なんてね
高いギターなんか要らないですよ。
50万位出せば十分です。
高１にはこんなもんだと親父にいわれるけど。
僕はこの一本を死ぬまで使うんです。
ちなみに小１の頃から使ってますよ。

100get

>96>97
釣り

偽者の7CtAvK4+なんて相手してもつまらん。
ってか、もう本物の7CtAvK4+が出てきてもチワワ並みに可愛らしく思えてしまう。

つ、つられないぞ

>>99は小一の頃にはギターがなにかもわからず木登りに夢中。
小四でミニ四駆に夢中。小六でハイパーヨーヨーに夢中。
20歳でオナニーとTVゲームに夢中。
現在喪中。

　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::|　　ゝ::::|
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::ヽ　　∨
　　　 　 |　　　　　　　　　そうだね　　　　　　　　 |ー:､::::::::::ﾍ
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::ヘ＿
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　　　　　　　　　　　 　　 ＼::::| |:::::::::ィ !{　ﾊ T tｰr ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶、
　　　　　　　　 　 　 　　　　` | |ー--ﾚﾘﾙ|rfiﾃ ヽl ｲﾃz rr----――― ' " ´
　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　 ヾN ゞｿ 　　 ゞｿ//
　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　＞:´|､　 -　　,|`::＜
　　　　　　　　　　　　　　　　 | | 　　　 |::::::::| ＞　 イ |::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　 　　 ＞-､＼!　 !／::,-＜
　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　/´:::::::::::::{二{}二}´::::::::ゝ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　 | | 　 ｌ:::::,:-:::::::://::|ヽヽ::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　 /‐'´::::::::,::V:::::!::∨::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　, ' ﾆ}く::／::::::::/:::::／|::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 |　ｰjヽ＼::::::'"::／ヾ !::::::::::::::::::::::::::|

で。

ＫＯされた香具師が今更出てきても、相手する気がせん。
弱っちいのが判っちゃったからねｗ

＞俺様を叩くスレでいいだろう。
＞ほれ、次のクズ出て来い

蝿が飛んでるのと同じくらいの存在感

異常者がどんだけ奇声を発しても痛くも痒くもない

ここで音源出したらどうなるかな
やってみてぇ〜w

>現行GibsonLP使ってる。まあ鳴ると思ってはいるけど。

これも嘘だな。

そらよーw

http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2164.mp3

ZO-3 + Deigitech　→　twe　→　PC

>106
だって、ＫＯされた負け犬の遠吠えだもんね〜。
言ってることもワンパターンだし、飽きた。
出てくるなら、もう少し捻った荒らしやってﾎｽｨ

FUJIGEN OSL-80 VWH いっていいギターですか？知っていたら教えてください

>111

ＩＤがＯＺＺ

ＫＯだの異常者だの言ってるが、お前等が反論できなくて勝手に
ＫＯって言ってるだけだろうがｗｗｗｗ
誰も自分の機材を晒さないのがその証拠だな。
鳴りも電気も知らないドシロウトぞろいだな。
ところで柾目と板目の見分け方はどうした？
結局知らないんだろ？
ネットの知識の受け売りだろ？笑わせるぜ

お、ピエロ君降臨ｗ
今日はどんなパントマイム見せてくれるのかな〜？
ﾜﾛｽﾜﾛｽw

＞勝手に ＫＯって言ってるだけだろうがｗｗｗｗ
あれをKOと言わずになんと言う？

昨日の醜態見ちまったから、これからどんなに悪態つこうと、ピエロにしか見えんｗ

しっかし、毎回言うことワンパターンだな。
飽きてきたからそろそろ違う芸見せてくれよ、ピエロ君（ﾌﾟﾋｬ

>cTcRjsuw
>ZeU80wCp

パントマイムの時間よ〜♪
早く降りてらっしゃ〜い♪
ゴハンも出来てるわよ〜♪

ていうか、柾目と板目の見分け方は返答あるじゃん。しかも速攻で。

いや〜、今日はどんなオナニーショー、じゃなかった、理路整然とした音響理論聞かせてくれるんだ？
ワクワクしちゃうな〜♪
今更何を言っても負け犬の遠吠えだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>117
ダメでつ、せっかく無い知恵絞って揚げ足取ろうとしてるんだから！
速攻で突っ込んじゃ、面白くないでしょ？ｗ
もう少しピエロ君が踊り易い環境作ってあげないとダメじゃんｗｗ

いや、ギターのネックの見た目からの判断の仕方を知りたいんだけど。
完全な柾目のギターは内にないのは分かるけど､追い柾目ってどんなの？

内＞家

レギュラービンスト使いの貧乏人がみれるスレはここですか？

うｐはまだですか？

　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_ 　　　　　　　←7CtAvK4+
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜 ぼくちんを異常者扱いするなよ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜 　　　　　　ぼくちん怒っちゃうよ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜 　CSのストラトは最高だそ
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ !!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　7CtAvK4+ にむちゃくちゃな質問して
　＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　/　　　　／
　　　　　|　/　　　　　|　面白い回答して
　　　　　|/　　　　　　＼＿＿＿＿＿_　　 ＿＿＿＿
　　 　∧＿∧∩　　　　　 　 ∧＿∧　)／
　　　（　・∀・）/　　　 　　　（´∀｀　） ´
　＿ / /　　 /　　　　　　　＿と　と ヽ
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　＼　￣￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼　　.||＼.　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　,､'` （　´∀｀）　,､'`　＜　　わらっちゃおう
　＿'` ( ⊃ ⊂)　　'`　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　￣￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

柾目と板目の見分け方がどこに書いてるんだ？
アホ？

28 ：7CtAvK4+：2006/05/22(月) 21:05:51 ID:ZXRRXbv9
俺もＰＲＳに興味は無い。
見た目ダサい。
デブッたオッサンみたい。
柾目と板目のレクチャありがとう




これはｗｗｗ？

>>113
出た！
ヒューケトを改造マーシャルの音と例える耳音痴w
そんな例えならボグナーもOD-100も改造マーシャルの音になっちまうぞwww
アンプの話でブギー、マーシャル、ヒューケトしか出てこないのが厨だな。

なんか今日キレ味悪いぞ〜、7CtAvK4+
つまらん。　もう少し頑張れ。
からかい甲斐がないじゃないか

http://www.vipper.org/vip261690.jpg
柾目と板目

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　キチガイ
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　耳音痴
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　貧乏人
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　異常者
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ウプレカス [ Uprecus ]
　　（ 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ）

>>109はなんでスルーされてんの？

>>129
自作ﾜﾛｽ

音の良し悪しが分かる奴なんて一人もいないからだろ

エレキギターの音の良し悪しわかんね

ｗ

あんなに歪ませたらわかんね−よ。

生音頼む

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,
　　　　　　　ﾊﾆｬｰﾝ　　　　　　　　　　　,;'" ;,　　　　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;'"　　;,　　　　,,;''" ,;i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;''""　　 ''"""ﾞﾞ,,;''　　 ,;;i　　　　　　　　　　ﾊﾆｬｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;'"　　　　　　　　　　　　..,;;;'
　　　　　　　　　　　　　　　 ,;' 　　Ｏ　　　　　　　　　　　　ﾞ;,　　　　　,,,
　　　　　　　　　　　　　　　 ;,　 　""　　　　 　 ○　　　　　;; 　 　　;;'　ﾞ;,
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ;,　 　　i"ヽ　　 　'""　 ＊　　,;' 　　　 ﾞ;,　　ﾞ;,
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ:::::...　`ｰ'　　　　　　　　　,,;' 　　　　　 ﾞ;,　　ﾞ;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ::::::.......　　　　　　,,,;;;:::'";　　　　　　　;;　　;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;';:::..　　　　　　　　　　　　ﾞ::,,.　　　　 ,;'　　,;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ;　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ::,,.　　,;'　　,;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ;,　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:;,　;,　　,;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;,　　　　　　　　　　　　　　, 　　ﾞ;,,.;　 ;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ;;,　　　　　　　.　　　　 ,;'"　　　　 ;;　,;
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ;;'ﾞ;;,,.　　　　　;　　　　,;'　　　　　　 ;; ;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;' 　::ﾞ;;::::::....　;;' 　　　;;;,　　　　　　　,;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'　　:::,;;ﾞ;::::::::;;'　　　,;;::::;, ,,,,... .　　.,,,;;''
　　　　　　　　　　　　　　　　　;;", ,　::,;;'　　ﾞ:;;", , 　,;;';;''""　　 ,,,,,,,,...;;:''
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ````´　　　　ﾞ````´　ﾞ````"""

今日の7CtAvK4+が面白くないので、これで和んでください

ここで7CtAvK4+登場ｗｗｗ

　　　　↓

ギャハハ〜、面白ぇ！　相変わらずのピエロっぷり発揮ｗ

って、まだ7CtAvK4+出てなかったかｗ

フライングしてしまった。　吊って来るｗｗｗ

今日の7CtAvK4+はマジ元気ないね〜。

このスレ来る前に射精してきたのか？ｗ

自慢のCSストラトにチンチンスリスリしてそうｗ

7CtAvK4+は自慢のCSストラトにチンチンスリスリしてそうだけど
お前はデブっぽいね
文章からそんな匂いが漂ってる

今日は朝に２レス、夜に２レスか
元気ないのう

イジメかっこ悪いｗｗｗｗｗ

口論見てるのは楽しいんだけど
チンチンスリスリとかになるとさすがにねぇ・・・

いい加減つまんねーよ

http://www

＞お前、理論や電気のネタになるととたんに揚げ足取りに徹するだけだもんな。

お前も都合悪いことはスルーだろｗ
と、7CtAvK4+が出て来やすいように話題を振ってあげちゃうｗ

つか本人が前スレ最後で「揚げ足取りしてただけ」みたいなこと書いてたというのに、
今さらそこを突いても痛くないってことはわからんのかなーと思った。

そこくらいしか突くところがないんだよ
すげえ痛い奴だけど結構正論だし

今となっては粘着くんも同じ痛さ

別に本人が上手く無くても良かったのにな
楽器屋で見つけた今日の一本！みたいな感じで良かったのに
まあ、世界中のギターを弾いた訳でも無いのになんでそこまで言う？ッていうのがネックだったな

所持しているギターがどうとか、音楽理論がどうとかじゃなくて、
自分の気に入らないもの＝クズ扱いってのは、社会人としては正直どうかと
鳴り云々に関しては良いんだわ。　言ってることは頷ける
ただ、性格があまりにも子供

俺の言いたい事
相手の気分を害するような発言は避けて（エチケットを守って）
お互いにプラスになるようなお話をしましょう

結局噛み付いてる奴はフェンジャパ信者か

フォトジェニ信者ですが何か

gb6kQ45J = 7CtAvK4+

自演乙

正論？ｗｗｗ

噛み付いてるのはフェンジャパ信者と言うよりは、あまりにも7CtAvK4+ の書き込みマナーが悪いから、逸れに対する抗議みたいな感じじゃね？

飲み屋とかに、たまにいるじゃん。
自分はこの店で大金使って遊んでやってるんだぞ〜って他の客の迷惑も考えずに騒ぐ奴。
逸れに対して「他の方に迷惑だからやめてください」と近くにいた飲み客が注意したら、逆ギレ起こしてエトセトラ。
良いだけ騒いだ後だから、引き下がりがつかなくて周りの客に難癖つける。
分が悪くなったら「今日はこれくらいにしてやる。」と捨て台詞を吐いて退店。

スレ見ているとこんな感じ。

池乃めだか乙！

2chでエチケットだと？
寝言は寝て言えフォトジェニック野郎

では、2chではエチケットは不要？
それなら、粘着も揚げ足取りも何でもやってOKじゃんｗ
負け惜しみは休み休み言えピエロ君ｗ

馴れ合いはブログでやってろフェルナンデス野郎

、粘着も揚げ足取りも何でもやってOKだからこんな風になってるんとちがう?

これが本来の２ｃｈじゃないの？
粘着、揚げ足取りの間からちらりと見える人の本音

情報交換だけならよそでやれアンボーイ野郎

>164
ぐっ・・・、何で俺の愛機がZO-３だとわかったんだ！？！？
さてはスパイだな！？ｗｗｗｗ

フォトジェニック最強！

高いギター欲しい

あほばっかｗ

7CtAvK4+ とお前らのどっちが無意味でつまんね−かは今の状態を見ると明らか。

7CtAvK4+改めGOD=神にした。
遊んで欲しいやつは並べ
ほれ、御託並べろ、腐れ耳ども

うｐもなしにGODかよ

>>173
まずはおまえがうｐしろよカス

そりはもっともな突っ込みかもしれん

そうか？

スカトロを語るスレはここですか？

FenderUSAとGIBSONは最高だ。
オーダーでギター作る奴はオナニー野郎
PRSはデブオヤジ
国産オールドなんて言葉はクソだらけ
アンプはBoogie、H&Kが最高

>>167
Zo-3は意外と鳴るからあなどれない。

俺のサイトに遊びにおいで
Bzの曲はほぼ弾けるよ
一応TAKモデル使ってます
待ってるぜ

http://pksp.jp/tak0425/

んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！ ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！

表現力が足らない。

エロが足らない
うんこなのに勃起しちゃった…っていうのがいいのに

コピペにマジレs

>171
このスレは7CtAvK4+が出てきた時点で無意味でつまらんスレです

7CtAvK4+は良いギターを持っているんだろうし、腕も良いのだろう。
ただ単に友達がいないだけ。
鳴りの良いギターを持っていても、周りに心から自分に共鳴してくれる友達がいないのだろう。
書き込みの内容見ても、人から好かれる人格には見えないしな。
ギターと愛するのもいいが、人から愛されるようにもなれよ。

>186 泣いた。

7CtAvK4+はこれが解けるかな？まぁ無理だろうｗｗ
http://www.ebaumsworld.com/flash/waldo.html

>186
凄く納得してしまった
7CtAvK4+　＝ イングヴェイ　なんてネタがあったが、まさしく極似している。
ギターだけが友達だなんて寂しい奴だｗ

＞鳴りの良いギターは気持ち良いよ。ギターと会話してるみたいだ。
＞早くいい楽器屋に出会って鳴るギターを体験する事だね。

うはっｗ
可哀想過ぎてこれ以上突っ込めないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186>>189
生憎だが、俺は色々なバンドに誘われるし女にもモテる。
音楽をやってる奴なら音に真剣な奴同士、通じるものがある。
求める音楽のレベルがお前達と違うから想像つかないだろうけどなｗｗｗ

一生懸命7CtAvK4+を演じてるんだろうが
20点だ

はいはいワロスワロス

>190
でも、そういう意味不明な言い逃れはしそうだよねｗ

そーいやさぁ
　車とかも　無駄に高いよなｗ

車は車種自体がそのままステータスになるからねぇ
車はマニュアルの免許さえ持ってればどんな高級車でも様になる
でもギターはたいして弾けないのに高いの持っててもだめでしょ

>195
とりあえずフェラーリの横で立っている君の画像をうpしてみなさい

とりあえず軽自動車をハンドメイドで作ってみれば無駄に高いかどうか分かる。

まぁ、7CtAvK4+は周囲の人間関係が希薄なのは間違いないなｗ
ギターで言うなら弦しか鳴らないみたいな。
自分が友達だと思ってる相手も、ただ単に表面だけは社交辞令で相手してやってるだけなんだろうなｗ

おまえら人格否定しか書く事ないのか。

だって否定される人格だから仕方ないじゃんｗ
と、言うわけで200get

作編曲家だが、ギタリストって頭おかしなヲタ度の高い連中の割合多くない？

多いね。エレキギターなんて５万円以内でじゅうぶんなのに。ギブソンとか書いてあるといい音がするような気がするんだろ。

いや、ギブソンには独特のトーンあるのは分かるし5万以下で良いとまでは思わないが
「アンタの指とセンスをなんとかしろよ」って人も多いよ。

アンプもエフェクターもまともに使えてないのとかね。ギブソン使う意味無いじゃんと。

むやみやたらに音符を詰め込んで速弾きする奴とかな。　　　　　　　　ま、昔の俺だｗ　ﾊｽﾞｶｼｲ

速い＝上手い　という時期は俺にありました

7CtAvK4+は高いギターを買ったから、それを自慢したいだけの奴だったなｗ
加えて言うなら、自分の意見が通らなければ気がすまないイタイチャン

うわ、俺のＩＤなんかＴばっかじゃんｗ

>>207
きんもー

まあ、俺としては誰かが言ってたみたいに高いギターなら良い音がする可能性が高いってのが一番納得できるな

手元に安物しかないので
いい音を聴いてみたいです

>>207
まあヴィンストは高いギターじゃないけどな

イタイチャン

>>211
つ【試奏する勇気】

試奏かぁ
自分が弾いてると　音の善し悪しが只でさえわかんないのに
もっとわかんねくなるｗ

NHKだって？かっこいー。

>>215おま、IDがサトリアーニの弟子ギタリストだぞ。
歯槽も普段自分で使ってるアンプにつなぎたいものだ。高いギターでもアンプがしょぼいと俺は戸惑う。
たのむからフェンダーにつながないで普段なれてるマーシャルにつないで欲しい

日本よりＵＳＡ製の方が作りがいいって本当ですか？

嘘です。イタリアんギターが一番です。
ここでは中国・韓国製も大人気です。

>>207
鳴るギターがたまたま高かっただけだ。
俺の意見などどうでもいいことだ。
多少の好みはあるだろうが、鳴るギターと鳴るアンプのサウンドが
心地良いのは極めて一般的なことだ。
鳴らないギターは哀れだ。

>>218
現在のFenderはどちらも良い
パーツはJapanとUSAでは材質が違う。
それより日本のメーカーが韓国や中国で製造してる製品もなかなか侮れない。

Marshallと一口で片付けてる奴がいるが、ピンキリだろ。
Marshallと呼べるのはチューブアンプだけ。
この世に存在する殆どのトランジスタアンプはアンプとは呼べない。

鳴る、鳴らないを説明してくれ

鳴る→サスティーンが長い、アタックが潰れない

みたいな感じで

生音のデカさは鳴りと関係ないと言われていたく混乱した俺。

・鳴る→音が大きい
・鳴らない→音が小さい


まず音が小さいのは論外。オペラ歌手の褒め言葉に「豊かな声量」
ってあるように大きい音がでなきゃ話にならない。

そして鳴る楽器の中からいい楽器を探すのが大変で
馬鹿みたいに手元で鳴り響くだけの楽器とか
全弦バランスよくならない楽器
音量はあるが音がこもる楽器
小さい音がへぼい楽器
和音がグチャグチャになる楽器
など除外する必要があり、その上で最終的に音色、外見、ブランドを好みで選ぶ。
どう鳴るか、が重要じゃないのかな。

というちょっとジャンル違いのクラシックギターの話。

>>220 <br> ＞この世に存在する殆どのトランジスタアンプはアンプとは呼べない。 <br> <br> なにこの間違った偏見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳴る→倍音が沢山出る。当然サスティンも豊かで自然な減衰。
弦のバランスが良い。高音、中音、低音のバランスが良い。

鳴らない→倍音が出ない。サスティン無し。高音出ない。
（トーンを絞ったラジオを思い出して欲しい）
新しい弦でも死んだような音しか出ない。もしくはすぐに死んでしまう。
音量がでかいのが好みならソリッドギターはセミアコやフルアコにかなわない。
ストラトの場合、鳴らないギターは音量もでかくないのがほとんど。
良く鳴るストラトの音量は特筆するほど大きくない。
大きくないが小さく弾いても良く聞こえる。

>>225
ﾊﾞ-ｶｗｗｗﾊﾞ-ｶｗｗｗﾊﾞ-ｶｗｗｗﾊﾞ-ｶｗｗｗﾊﾞ-ｶｗｗｗ

>>225
うｐれカス。このレスを無視したらお前はギターを持ってないって事でおk？

（・ω・）つ”エレキ”ギター

>>224
きっとバカみたいに歪ませることしか頭に無いんだよ
かわいそうに

良い鳴りのギターを探す時は絶対に生音で弾いてみること。
生音が鳴らないギターはアンプを通しても鳴らない。

うｐお願いします。

アンプ通してもならないなら生音じゃなくても分かるじゃんw

エレキギターの場合、「生音で判断＝無意味」ですな。

227です。うpしない＆スルーのようなのでGOD様はギターを持ってないようです。

なんだよ、GODはエアギタリストかよ。

ソリッドボディでボディ、ネックの振動が大きいものは原理的にサスティンが短いよね？鳴らないギター？

ついでにサスティンが長い=カッティングなんかにはあまり向いていないんじゃないかと勝手に思ってるんだけど

良いギター弾いたことないし、バカな意見・質問かもしれないけどｗ

基本的にボディーよりネックが鳴れば俺は買い。 好みだよな…

カッティングなんて自分のミュージシャン的な技量やろ??

楽器にケチつけてないでミュート鍛えろよ。

おいおい
ＧＯＤだか言うvjVhOeOQは、7CtAvK4+じゃないぞ？
>220を見てみろ。
あれだけ散々にケチつけてた、ＦＪやマーシャルを認めている。

喩え同一人物だとしても、ＧＯＤの言うことは理に適っている。
同一人物だとしたら、
7CtAvK4+ = vjVhOeOQと言うよりは、7CtAvK4+ → vjVhOeOQto　と言うべきかな？
自分の好きな物以外も受け入れる、器量が大きくなったと言うか。
俺は、vjVhOeOQは歓迎する方向

俺的にマーシャルなんかよりボグナーやVHTとかブギーの方がいい音はすると思うよ??
フェンダーアンプはTUBEのホットロッドデラックスとか抜けがよくて好きだなぁ。

ケトナーは使ってるけどだめだこりゃ…

ギターは…カスタム製造ラインまで行かないといい音とは言えないよ。
あんまり知ったかぶらないでね

マーシャルはマーシャルで好きこのみあるけど。俺は好きじゃない。

>>238
いや、楽器のせいにしてるわけじゃないんだけど…

早いカッティングとか、ジャズ、スカなんかには長すぎるサスティンってのは必要ない、余計ってこと
まあ、某雑誌に載ってたリペアマンの話の受け売りだけど

7CtAvK4が何になったか知らんけど
うｐしないならエアギタリスト

じゃぁSTEVE VAIのギターはサステインが長めだが、とんでもない早いカッティングを見せるぞ??
技量よりギターか??

>>244
それはヴァイが技量である程度カバーしてるってことじゃない？
どんなギターを使っても技量がなければ意味ないってのは分かる
でも向いてるか向いてないかの話をしてるのであって技量の話をしたら結局実力次第ってことで終わっちゃうでしょ？

普通は実力次第で終わりじゃないかな??
向いてようが向いてまいが立派にカッティングを弾くことはできる。

俺でも君でもね。

あとは観点を変えてカッティングに向いた音や自分がカッティングの時出したい音をしているかだけ。

君はこだわるポイント根本的に変えた方がいい。
下手くそなら練習しろ。能書きはいらんからはよやる事をやれ。って言われるのオチ

http://love2chup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/7491.jpg

うｐしたぞ！
感想ヨロ

カッティングに関してだけど不要というか無くてもあまり変わらないって事だろ

アコースティックはわかりやすいね
前に30万のガット弾かしてもらったけど、さすがに全然違う
でも電気はあまり違いわかんないや
7万のストラトで満足してる

>>246
なるほど……
やっぱり最終的には実力次第ってことか

根本的な弾くってのが確実にしっかりできてなければ何を使っても同じであって、何を選ぶか、どう使うかは結局個人の好み、感性の問題……って感じにとらえてオケー？

>>248
うーん、ちょっと違うかな、要は邪魔になるってこと
結局俺が弾けてないからそう思うだけみたいだｗ

>ソリッドボディでボディ、ネックの振動が大きいものは原理的にサスティンが短い

よく聞くが詳しい説明頼む。

>>252
変にボディ、ネックが振動する物は弦の振動を妨げる。
弦と上手く共振しないとサスティンの面で不利。

スルーネックってのはいいの？

低音がよく出るらしいよ

サス？　どうせコンプレッサーかけるから別にいいや。

鳴りが欲しいなら、柔らかい材でできたギター買えば〜

>>252
ネックとボディが振動するものは弦振動が吸い取られてしまうから
サスティンが殺されるって理屈だけど、これって矛盾してるんだよね。
良く鳴るギター＝ネック、ボディが振動するものって捕らえられてるし

それなりの質のギターって事で言うとボディとネックの体積考えると
振動してようがしてなかろうが俺はあんまり変わらないと思う

鳴りについての疑問→地震について調べれば解決

>>256
コンプのサスティンとは別物だが。

>>258
文字で説明するのは難しいけど、体に伝わる振動じゃなく、
弦の振動に共鳴してる感じかな。
弦の鳴りが木に響くっていうのか…
エレキギターは木の鳴り以外の要素が絡み合うからね。
ギターはそこそこでアンプに金かけた方が良い音するよ。

エレキギターのピックアップが拾えるのは弦の振動だけだから､
理論的には弦のみが振動するのが一番サスティーンが伸びるはず。
エネルギー保存の法則からね。
ネックやボディが振動するのはエネルギーが逃げていることになる。
アコギの場合それが音となって出てくるから意味があるけどね。
エレキの場合サスティーンのみに関していうとボディネックは重く硬く振動しない方が良い。
昔ヘビメタギターでまさにそういうのがあったよね。

フロイトローズをはじめヘビメタギターは別物と考えるべきと思う。

>>261
理論上はね。
実際にPUをダイレクトマウントとPGマウントで音が変わるのよ。

>>250 簡潔的にまとめればそれでおｋ。

スルーネックはデメリットが多くて音はクソ。ただ弾きやすくてサステインが長いだけ

ちょｗｗｗコンプレッサーの効用勘違いしてない?? サステインは伸びるわけがない。

コンプレッサーは音を最適化して荒い部分をまとめる効果といったほうがわかりやすいかな??

サステインは伸びない。
ならハウリングに近い音がでるサステイナー使えばサステインは半永久的に伸びますが??

サスティナーってあったなw
磁石で弦を振動させ続けるやつ
すぐ販売されなくなったけどw

http://love2chup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/7498.jpg

どうだ！　名器だぞ！

なんかムスタングみたいな形だな・・・・・






ゴルァ！！w

>>254
スルーネックでもダメなのはダメ。

>>268
うpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろ
うpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろ
うpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろ
うpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろ
うpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろ
うpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろ
うpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろ
うpしろうpしろうpしろ杏マナーうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろ
うpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろ
うpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろうpしろ

>>261
> エレキギターのピックアップが拾えるのは弦の振動だけだから

これよく見るけどうそだよな。

弦を外してアンプに繋いでピックアップのそばで大声出したらどうなる？

声がアンプから出ます

ピックアップが拾えるのは弦の振動だけ
ピックアップが拾えるのは弦の振動だけ
ピックアップが拾えるのは弦の振動だけ
ピックアップが拾えるのは弦の振動だけ

ピックアップは電磁波も拾えますw

ピックアップは磁石だから、公園の砂場に持っていけば砂鉄も拾えるお

ピックアップはスタジオの隣の部屋で爆音出してる別のバンドの演奏を拾うね。

電磁波の一種なんで、リモコンの赤外線も拾えたりする。

スタジオの隣の部屋で爆音出してる別のバンドの演奏を拾うのに
同じ部屋で演奏してる演奏の音を拾わないのはなぜですか?

>>272
音圧だけで電気が発生するの？

2ちゃん見てからギタリストって7割は馬鹿じゃないかと思えてきた

>>281
たぶんそうだと思うｗ
俺もバカだし

アンカーミス>>280ね

ピックアップから一昔前の着メロ流してる

いいものは高いよ。

エアクラフトは３０万しないの国産機だけど、愛馬とはぜんぜん別物だわ。
弾いてて気持ちいいし、なにより弾くことにストレスがないんだ。

高い金出して鳴りのいいギターを買ったところで、聞いてる人にはそんな風には聞こえない
電気系を変えた方がコストパフォーマンスは高いと思うけど？

>>286
コストパフォーマンスの単位は高い安いじゃなくて良いか悪いかだと思う。
それはさておきその通り。
なりの良いギターは聴く側じゃなくて弾く側が気持ちよくなるためのもん

>>286
>>287
やっぱそうだよね
俺も満足したいからいい音のするギターを弾きたいってのは分かるけど、それを押し付けるやつはどうかと・・・
つくりの良い・悪いを判断することはできても、良い音・悪い音は他人には判断できないでしょ

ロックやポップ音楽やってる奴の９割以上がギターだろ。
ギターやってる奴が馬鹿っていうより
音楽やってる奴は馬鹿ばっかしって言った方がもう正しいよ。

馬鹿だったらなんかあるのか？

人間みんなばか

>288
某ＣＳストラト厨に君の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい

>>270
無知とは恐ろしい。
大概のギタリストは理屈より実践において知識を学ぶ。

もっと経験しろ

>>232
逆だろ。

生で鳴らないからアンプ通さんだろ

>>293
>>271-277

レーザーポインターで嫌がらせ

ID:KoVB1n8jは国語の勉強等、読解力を身につけよう。

>>232も>>294も>>297も日本語おかしいよ。

エアクラフトって前はオーダーメイドできたの？
今はもう無理だよね？

DQN様が300げっつ

エアクラフトはブランドがなくなっちゃったからね。
ギターって鳴りも大切だけど、弾き易さも大事なことだと思うよ。

>>289
ロックやポップスは音楽じゃない。
ゲームです。ギターフリークスです。
タブ譜を追っかけてピロピロピロピロ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
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　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
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　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

>302

クラシック演奏者に喧嘩売ってるな
それ以外の個人練習がどのくらいあるっていうんだ？
アドリブかましてるだけの奴のがよっぽどいい加減
名演奏者は基本的な曲をちゃんと練習してる事がおおい

漏れ貧乏人だから高いギターを入手しても愛着が湧かない気がする。
高い物は材、パーツ、技術等コストがかかってるからそれなりにいい音はするんだろうけどね。

でももういいんだ。漏れには安ギターを改造する程度の生活で充分だ。
俺m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>305
貧乏人が高いギターかうからこそ愛着が湧くんじゃね？

貧乏人にも格付けがあるんだよ

>305
それ結構得るもん多いお
そこ通っているいないで実践的知識の蓄積がぜんぜん違う

だよね。
高いギターを何の疑問もなしに高いからいい音だと思って弾いてるやつより
あれを変えるとよくなるとかこれを変えたら結構音が変わるとかそうゆうの知ってる奴の方が尊敬出来る。

そうゆう人は他の知識も豊富な人が多いと思うし。

ま、ギタリスト同士にしか分からん楽しみだろうがな。

高いからいい音だと思ってる奴ばかり

と君はいいたいわけか？

「高ければいいはずだ」なんて、実際はほとんど誰も言ってないと思う。
そういう共通認識があるはずだっていう思いこみ。

>>309
負け犬乙

勝ちネコ

高いほうがハッタリ効くじゃん。他人にも自分にも

下手だった時の失笑も数倍になるがなｗ

それは分かる人にだけじゃん　それよりもヘタであっちゃいけないって自己暗示がかかる効果のほうがでかいよ

自己満足の世界か

>317

逆の事を言ってる様に思えるが？

　

ソリッドギターで、エフェクトをガンガンにかけて弾く奴は、
３万円のギターも１００万円のギターも同じだ。

プロでもテクにあってない金額のオールドを使っている奴が
多い。

オールドを持つ資格がテクニックに比例する？所持金にだろう。

俺のフォトジェニのストラトと拾ってきたシャーベルのストラト
ギャンギャンにベッキャベキャにギャリンギャリンに歪ませても
拾ってきたギターのほうがぜんぜんいい音するがね

エフェクターをガンガンにかけて弾くときでもギター本体はともかく、
EMGと通常のパッシブPUじゃ大きな差が出ると思うがね。

>>323
エフェクタをガンガンにかけると、本来のギターの音が加工されて、原音を感じないだろ。
君の言っているのは、エフェクトのノリの話だよね。
もちろん、ノリ方は全然違う。
しかしエフェクトをかけすぎると、元の音が意味がなくなる。
だから高いギターなんて使わなくても良い。
最低限、ピッチさえしっかりしているものならＯＫ！

ぶっちゃけ、良い音悪い音どっちでもいい！やっぱり曲だよ曲！！

フジロック行って奥田民生を寝転がりながら聴いてたんだけど、
後ろの人が、民生のアコギは百万するんだよなーと言ってるのが聞こえて、
へぇーと思いながら眺めてたんだけど、

やっぱり曲だよ曲が大事！！

結局さ

1 名前：DQN ◆NHK/o78Go. 投稿日：2006/05/06(土) 02:26:29 ID:Uw19QpL/
　　　歪ませばどれも同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってことだよ

悪いが俺には全然同じに聞こえん。。

高いギター欲しいよ

俺は18の時五十万ちょっとのギターを買ったんだよ、まあ宝のもちぐされだった

もともとバランスの良いギターは何も変える必要がない。

>>325
＞民生のアコギは百万するんだよなーと言ってるのが聞こえて、

「へぇ〜　その割には悪い音だな〜　下手糞なんだな〜」て思ったんだろ

　

いいプレイはいい音

良いプレイの４７％は努力でできています
良いプレイの２４％は良い機材でできています
良いプレイの１２％は閃きでできています
良いプレイの８％は電気でできています
良いプレイの４％は湿度できています
良いプレイの２％はヒアルロン酸でできています
良いプレイの１％は怒りでできています
良いプレイの１％は悲しみでできています
良いプレイの１％は喜びでできています

高いほうが言いに決まってるだろ

歪ませれば同じとかいってる負け組はﾌｫﾄｹﾞﾆ愛用してろ

なんだかんだ言ってエアーギターがいっちゃん良い音出すよ。

＞337
本気でいってるなら相当音楽やってる人間

タブ譜しか読めないのにいい楽器？
楽器買う前にやることあるんじゃない？

>>339
　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>> 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

タブ譜もよめねーやついるじゃん

42 ：ドレミファ名無シド：2006/05/29(月) 03:34:43 ID:M2VvA4EB
2ちゃんねるで情報仕入れたBzの『タブフ』ってアルバムどこにも売ってないんだよねえ…。

そんなことより
ヴィンテージギターはヴィンテージアンプで鳴らしてこそ価値があるんだよ。
わかるかい？そこの貧乏人初心者諸君

ありえないくらい低レベルなスレ　よりw

ただの釣りだろ

いやネタスレなんだよ

こんなのに釣られて嬉々としてる奴がいることに驚きを隠せない

どうせ阿呆なら踊らにャ損々

どうしても他人に突っかかりたくてハァハァな奴らがやりあってるだけだよ。
スレのテーマはどうでもよくて単なる言い返しのきっかけになってるのは
よくあることだ。

多くの人はブランドを買っているのさ。音とかじゃなくね。
そのブランドをオウンするによってアーンすることのできるスペリオリティをサティスファイにプットさせる。
ザッツホワイ皆ブレッドをプットインするのさ。

ブランドなんざ糞じゃい

負け犬が多いスレですね

　

FenderUSAとGIBSONはがんばってる
当たればラッキーだ。
外れればそこらの・・・以下略

>>352
うっせーばか市ね。鳴りスレには来るな。

みんなそんなに生暖かい視線でスルーしないで
日本語でおｋ　とか　サティスファクションだろ！　とかレスしてくれよ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

いいセンスしてるから敢えて絡まなかったんだよこのダボハゼが

フルオーダーで最高の材を使って作られたギターにかなうものは無い。
貧乏人には無理だが
ボディの鳴りなどエレクトリックに関係無い

>>356

＞ボディの鳴りなどエレクトリックに関係無い

それじゃ何のための「最高の材でフルオーダー」なんだか？

>>354
ごめんよ。実は>>348の「アーンする」って所まで読んで
エロい妄想へ逝ったきり戻って来れなかったんだ。

車でもン百万するスポーツタイプの車って乗りにくいだろ
ていうか、操りにくいだろ
あの手の車は、テクニックがある人がやっと乗りこなせるんだよね。

楽器も同じで高い楽器は、腕が良い人が使ってやっと良い音を出せる。
下手だと、高い楽器は良い音を出さない。

>>359
乗ったこともないのに乗りにくいとか言わないでね
しかも何百万って　普　通　の　お値段ですがww　一桁違うお

最高のＰＵさえあればボディやネックはどうでも良い。
これ常識

ぷ

>>359
えらい偏見だな。
よーく考えてみな。運転しやすいからこそ速くスポーティに走れるんじゃないか。
レーシングカーは驚くほど運転しやすい（コンビニに買い物に行くとかは除外な）。
本当に車を運転したことがあるのか？
君が言ってることは単にスポーティな運転を怖がって否定しているだけだ。

楽器も同じだ。弾きやすさは誰にだって公平に恩恵がある。
安物のギターが名人の足を引っ張ることがあっても
高いギターが原因で素人がヘタクソが演奏しかできないということはない。

×　ヘタクソが演奏しかできない
○　ヘタクソな演奏しかできない　　　　　　一応訂正な

>車でもン百万するスポーツタイプの車って乗りにくいだろ

待て待て待て、つまり安物はダメだってことを言いたいんじゃないのかもしかして。
でもそうなると二段落目と繋がらないな。どっちでもいいや。

どっちでもいい。
高くて良ければ当たり前。
やすくて良ければお買い得。

走りに特化した車ほど遊びがないから運転しづらいよw

つーか、高いギターを車に例えるならハイソなビッグセダンの方がしっくり来るな。

>>367
そりゃどうかな？
遊びがある＝反応が鈍い＝運転者（プレイヤー）の意志を反映しづらい　　　のと違うか？
むしろ遊びがなくて機敏に反応した方がイイと思うのだが。

ハイソなビッグセダンに喩えられるギターってインレイギラギラでスイッチだらけの
「田舎デラックス」なPRS513みたいなヤツの事か？確かにありゃ見苦しいねｗ。
基本的にしっかりプレイできりゃ見た目の趣味はどーでもいいんだけどね。

>>368
機敏に反応するのは運転者からの情報だけじゃないじゃん。
車はスレ違いだからギターに例えると、ピッキングニュアンスだけ豊かなギターがRC。
弾き心地完全無視、チューニング合わせ辛い、ノイズバリバリってイメージかなw

お前のどうでもいいイメージなんて本当にどうでもいいわけだが。

>>370

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
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　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

後半戦ﾊｼﾞﾏﾀ

ブラインドテストしてーーー

曲と違って音の良し悪しは追求すると金かかる

結論：違いがわからない素人は幸せ者

誰にも理解されない（＝大方意味のない）不幸なこだわりを持つバカが楽器業界に金を落とすわけだな

誰かに理解されてから発言するように。
でないと「音に拘りすら持てない貧乏人」となる。

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　金をかけずに現状で試行錯誤したのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔のギタリストなんだよな
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　今の新参は金かける事が
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　|　こだわりと思っているから困る
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

へりくつ

【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150168887/
**** 朝鮮人が押し寄せちゃうよ！北朝鮮人権法案が6月13日に通っちゃった！ ****

メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー
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　　　　　17日の参院でのストップを目指しています!
　　　時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
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エレキは歪ませるから値段どうでもいいのか？

他の音楽のジャンルでは違うみたいだけど。

ぶっちゃけリスナーはそんな違いはわからねぇと思うし
上手い奴が弾いたらやっすーいギターでも「ええっ！？」って音出すぜ？

その上手い奴がいいギターで弾いたらもっと感動するだろうな。
というか上手下手と楽器の良し悪しは関係ないだろ

>>381
そりゃ良いギターで弾いたらその分良い音になるだろうな
でも出音って楽器の良し悪しよりも奏者の実力による所が大きいと思うんだ

>>381
>というか上手下手と楽器の良し悪しは関係ないだろ
その通りだ。楽器の良し悪しと、加えて値段ね。

ここは腕は問わず値段による差だけを追及するスレでは？

ザッパはたしか5万ぐらいのギターであの音をだしていたのでは？

それでも、上手いやつが弾けば云々ってやつが後を絶たない
それと、安くてもいい音のもたまにあるとか言うのもね
確立のことを言ううなら、高いほうがいい音がする確立が高いのにね

「安くてもうまい奴が弾けばいい音がする」っていう当然のことを
えらそうに言いたがるやつが多すぎるんだよね。
それはそれで、別の話なのに。

高い方が良いに決まってんだろ！見た目も重要だ！

スレを初めから読めよ。
ここは腕は抜きに楽器の質と値段の相関性を考えるスレです。


とりあえずhXIZzoIDは臓器売っていい楽器買え

どうせ高いなら希少な木材で名工が作ったのがいいな
有名人が使ってる、ってだけで高いのは意外と音はイマイチっぽい

>>385
ザッパのギターを特集した号のプレイヤー持ってるけど、そこまでチープな
ものはない。多分パフォーマンス製のストラトタイプや、ＳＧなんかが出てる。

>390

ネーム料金
質は２０％落ち。。

高い(ハイエンド)ギターは作りが丁寧なので弾きやすい→弾きやすさは出音にも影響する

安い(10万円前後)ギターは少々作りが雑→多少弾きづらい→弾きづらさは出音にも影響する。
でも作りのある程度は調整&補正できる。

そんなおれはサーギター使ってたが今はメインが調整済フェンジャパストラト。

ペンサ・サーなのか、ジョン・サーなのか、サー・カスタムなのか意味がわからなくなった。最近はこういうことよくあるんです。

木材の選択（材質、状況）からセットアップ
アッセンのシールディングと配線の種類、技術

これらの違いで十分に音質は変わります。

量産品でないハイエンドギターと呼ばれる物は、
これらの項目を拘りを持って制作しているので（と信じたい）
必然的に高値になる。

例えば
ディマジオ辺りで癖のないPUを通販等にある初心者ギターに載せたのと
サドウスキー等のギターに載せたのとで弾き比べてみれば
違いは歴然ではないだろうか。

「良い音」に関しては好みの問題なんで、
高ければ良いと言う訳ではなく自身の納得です。

「鳴り」に関しては元々の制作の意図から考えても
ハイエンドギターに分があると思います。

その、「好み」にしたって、安いギターから探すより高いギターから探すほうが好みの音が見つかる可能性が高いだろうね

根拠を述べよ

キャビアより筋子が食べたくなったりするよな。

ギターとヴァイオリン比べてどうするの？
高い筋子と安い筋子で比べるのが筋ってもんだろ
筋子だけに

高いのは例えば材料もストックの中から最高級のものを選んで作るんだから、
そりゃ、メリケンハイウェイとマスタービルダーが一緒なわけない。

一緒なわけない、のが、高いギターのほうが好みの根拠にはならんと思うなあ。
チープなビザールの音が好きで仕方ないやつもいるんだろうし

>>399
だれがうまいことを（ｒｙ
一流中華料理店のラーメンとカップラーメンでもいいよ。
チープなのがしっくりくることもあるってこと。

ごく稀な例を挙げて反論した気になってるやつってなんなの？

>>401
でもそんなやつ今まで見たことないな。
その理由は、
激安なのと高級な値段のものとがどっちが良い音かは知らないけど
とにかくはっきりとこの２つは違う音が鳴るという状況に立たされたとき、
８０万の方のギターの方が激安のものより良い音なんだと勝手に思い込んでしまいガチだから、かな？

>>403
1500万のバーストLPと30万のCSストラトだったら俺は後者選ぶよ。
単純に値段の問題で比較することは難しい。高い方が好みの可能性が高い、のは証明できない。

>ごく稀な例を挙げて反論した気になってるやつってなんなの？

根拠もあやふやな主張を繰り返すやつってなんなの？

30万のギターも高いだろ

そもそもストラトとレスポくらべんなよォ。

でも資産価値からしたら普通の人は９９％前者取るかと。
それでさっさと売ってCSストラトいっぱい買うのが本当の賢者。

>>405
それはこのスレ的には微妙な比較じゃないかな。
例えば1500万のLPといってどんなものか考えたとき、もちろん音質もあるけれどその他の要素も大きい。
著名プレイヤーが使用していた、とか、58年モデルでニアミント、とか、さらにトラ目が美しい、とか、その上
生産された数が少ない、といったヴィンテージの値段がついてくる。

もちろんヴィンテージ特有の激鳴りとかもあるわけだから比べるな、とは言わないけれど。

100万のニックフーバーと60万のLPヒストリック、40万のホワイトファルコン、30万のCSストラト、8400円のレジェンドで比べるとかなら、分かる気もする。

>>407
もうね。何を書いてもどう小細工しても僻みにしか見えないの。
だからいつも最後は絵空の車や時計の自慢になっちゃうの。君。

>>408
そうだね、このスレの「高い」の基準はヴィンテージ的な価値は含まないだろうし
新品で比べたほうがいいだろうね

>>409
(ﾟдﾟ)

同じ値段の楽器でも、メーカーやモデルで好みは全然違うだろ。
値段が同じでも、同じギターではないんだよ。当たり前だけど。
だから、値段より好みや用途が優先することもあるわけさ。

>>412
もちろんその通り。
で、408でオレが挙げたギターだけれど、このスレの趣旨として、ニックフーバーからストラトまでがこのスレの「高いギター」となると思う。
つまり、

100万のニックフーバーと60万のLPヒストリック、40万のホワイトファルコン、30万のCSストラト
VS
8400円のレジェンド、3万程度のスクワイヤ、グレッチエレマチ、エピフォンLP

といった構図がこのスレの趣旨ではないかと思うんだがどうだろうか？

>>406
1500万と30万のどっちが高いかはわかるよね？

>>407
純粋に「値段が高い」「値段が安い」だけの話じゃない、ってことの極論的な例だよ。

>>408
ヴィテージ的価値で価格高騰しているものもあれば材の希少性で価格高騰、てのもある。
それら全部の要素を含んだうえでの「高いギター」なわけでしょ？
だったら「トップはキルトだけどプレーンだと思ってください」という比較をするわけにはいかない。
なぜ高いのか、を考えてもなお「高い方が好みの確率が〜」と述べるべき。

>>413
このスレの趣旨って>>1からしかわからないんじゃないの。
だったらごく大ざっぱな「安い」「高い」だと思うよ。

同じモデルで上下があるものもあるかもしれないけど、
ひとつしかないモデルもいっぱいあるしね。

>>414
言ってることは分かるが、それならなぜCSストラトを選ぶか、の根拠が示されていない。
「好み」で終わらせるなら、それはそれでいいが。

値段高騰弦楽器のもっとも有名な例としてヴァイオリンのストラディヴァリを挙げると、
オーケストラの中に何本のストラディヴァリが入っているか、で全く音が変わってくる、ということもある。

でもオレが413で書いたように、このスレ的にヴィンテージ的なもの（希少価値はヴィンテージだ）は含まれないと思うんだが。

>>415
＞ごく大ざっぱな「安い」「高い」だと思うよ。
オレはそういうもんだと思って書いたんだが・・・。
モデル内の上下の話は412ではないだろうか？

>>415
連投失礼＆解釈間違い失礼

オレが書いたのは同じモデルでは全くないんだよ・・・。
形は似ているけど、入門用のギター（それはそれであってしかるべき存在だと思う）と、各社ハイエンドモデル
の違いであり、またニックフーバーのようなひとつしかない高額ギターを例に取ったんだけど、間違ってるかな？

スレの趣旨というのは、ここまでの流れ、的なもんだよ。

株で言うところの割高な悪い高級ギターがあるのは認める
しかしその確率は割安な良い安価ギターがあるのと同じレベルな話

すなわちギターの音は基本的に値段相応ということ

今の超能力者や愛馬は割高だと思うぞ
それはもう村上ファンドも避けて通るくらいに

>>416
高いギターが常に選ばれるわけではない、ということの根拠に「好み」もある。
逆に30万CSストラトじゃだめで1500万LPバーストじゃなきゃいけない「根拠」は？

ストラディヴァリはストラディヴァリ。エレクトリックギターではないよね。

ヴィンテージ的な希少価値をどうやって定義する？
LPバーストを「音がいい」「経年変化による鳴りが云々」と音を評価するかのようなやつがいれば、
ただ単純にコレクションとして骨董的価値に目を向けているやつだっている。
今この場の例えとして判断基準は「高い」「安い」しか挙がってないだろ？

「コンディションの割に」「材質の割に」「年代の割に」「ブランドの割に」

こんな要素いちいち挙げてったらきりがない。比較なんて無理。どうして高いか、の話になる。

ESPっていったほうがはええよｗ

>>421
高い方じゃないといけない、といってるわけじゃないのよ。
これは数学の真偽のお話じゃないから、ひとつの反例ですべてがひっくりかえることはない。
どちらかというと統計学に近いものだからね。

たとえば、ギター購入の際に選択肢がいくつもあるけど、常に最も安いものを選ぶのかというと、そうじゃないでしょ？
1500万のLPと、30万のCSと、8400円のレジェンドだったらどれを選ぶ？

>>423
>これは数学の真偽のお話じゃないから、ひとつの反例ですべてがひっくりかえることはない。
>どちらかというと統計学に近いものだからね。

だからさ、統計的根拠がないのに主張するのはおかしいっつってんのよ。

>ギター購入の際に選択肢がいくつもあるけど、常に最も安いものを選ぶのかというと、そうじゃないでしょ？

常に高いものを選ぶの？統計学に近いのにそんな曖昧な例示でいいの？

>1500万のLPと、30万のCSと、8400円のレジェンドだったらどれを選ぶ？

30万のCS。

10万のヒス（以下略

お前らのギターはいくらなんだ？
話はそれからだ

1500万はあほすぎ30万のCS

>>418
入門者用は明らかに粗悪だから、
それを引き合いに出せばそれは「悪い」としか言いようがない。

でも、具体的には個人差があるだろうけど、ある価格帯を超えると
値段は楽器選びの決定的な要素ではなくなる。
個人の経済的な余裕は別として。
高いけど頑張って買いたい、というものもあれば
何でこんなのに大金出すんだろう、こっちのがいいじゃん、というものもあるんじゃないか。

「高い方が素晴らしいモノが多い」ということを言うのだったら、
「そんなのあたりまえ」じゃない？
俺の言ってることもごくあたりまえだと思うけど。
相反する話じゃない。

>>424
だから、常に高いものを選ぶわけでもなければ、常に安いものを選ぶわけでもない。
1500万とかの比較はあまりにも意味がないと思う。
30万のCSと、8400円のレジェンドを比べたときは高い方を選んでるわけだし。
レジェンドが極論だというなら、1500万も極論だと思うけど。

>>428
たぶん言いたいことはオレとほぼ変わらないと思う。
そして、そんな当たり前のことを議論してるのがこのスレなんじゃない？
入門用ギターってのはけっこう極端な例ではあるけれど、それに対して「いや、誰々はスクワイヤーでいい音出してた」とか言う人もいるわけで。

>>429
>常に高いものを選ぶわけでもなければ、常に安いものを選ぶわけでもない。

誰も「常に安いものを選ぶ」なんて一言も言ってないわけだが。
「高いものの中に好みのものがある確率の方が高い」に対する反例なわけで。
もちろん30万CSより8400円レジェンドの方が好みってんならそれもあるだろう。
俺が言ってることとお前が言ってることは相容れないように見える？

>>429
その時の気分で、どっちかについて極論を言いたがってるだけなのかもね。
具体的なことを考えれば、結論はひとつじゃないことはすぐにわかるのに。

>>430
言ってることは分かるけど、例が適切じゃないのさ。
それに確率に対してひとつの反例じゃ「そういうこともあるね」で終わるわけさ。
その人にとっての高い安いってのは定義が難しいけど、ギターのランクとしてのある程度の定義があるわけで、
それらのグループの中でどれを選ぶ、とか考えた方がいいかも、と思う。

例えば
〜1万までの激安通販御用達モデル
1〜3万までの有名系列各社入門モデル
3〜8万までの非名門（悪い意味じゃない）スタンダードモデル
8〜15万までの名門スタンダードモデル
15〜30万までの中級モデル
30万〜60万までの名門高級モデル
60万〜100万までの高級ハンドメイドモデル
100万〜のヴィンテージギター

という感じで分けたとき、安いほうに近いものか、高いほうに近いもの、どれを選ぶかを統計とれればいいんだけどね。

それ、意味あんのか？

>>432
>それに確率に対してひとつの反例じゃ「そういうこともあるね」で終わるわけさ。

だからさ、そもそもの根拠が示されてないのにどうやって反例の数や確率を示すの？
漠然と「高い方がいいんだぜ！」って言われて「いや安い方がいいこともあるだろ」って答えて、
そこで俺にだけ単純な反例以上の提示を求めるのはおかしいだろ。

ESPだけはガチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
いや、分からんｗｗｗ
たぶん15〜60あたりに集中すると思われるがｗ

>>434
いや、あまりに極端すぎる例を出されても、反例にすらなるかどうか分からんｗ
だって他に同意してる人もいないじゃんｗ
1500万と30万を比べて、30万を選ぶぜ！って言われても、音を聴き比べたわけじゃない、想像の産物じゃない。
いい音がするの？ってスレだから、個体に差の大きいヴィンテージの話をするのは難しいし。
オレもちょっと反応しすぎかもしれんが・・・。

木と加工の違いで
音がどれほど違うものかしら

>>436
>いや、あまりに極端すぎる例を出されても、反例にすらなるかどうか分からんｗ

自分でレジェンド引き合いに出しといてそれはないだろ。

>1500万と30万を比べて、30万を選ぶぜ！って言われても、音を聴き比べたわけじゃない、想像の産物じゃない。

高いギターか安いギターか？にしか焦点が当てられてないから仕方がないだろ。
単純に高いか安いか、以外の物差しとして、例えばLPタイプだとかSTタイプだとかがあるし、
LPアレルギーがあってSTしか受け付けない人間にとって30万の方が1500万より有用、
ってことは別に想像の域を出ないものじゃないよな？

>いい音がするの？ってスレだから、個体に差の大きいヴィンテージの話をするのは難しいし。

前スレじゃそのへんもひっくるめてああだこうだ言い合ってたと思うが。
お前がいきなり「ヴィンテージ除外しようぜ！」って言い出してるような気がする。
別にオリジナルバーストでなくてもヒスコレとか引き合いに出せばいいんじゃね。

>>438
レジェンドは極端だが、音を知ってる。
レジェンドと比べるのが極端で意味がないと思うのなら、あまりに高すぎる、音を聴いたこともないようなものと
比べるのも意味がないと思う。

ヴィンテージがダメ！というつもりはないけど、1500万との比較はないだろうとｗ
もうちょっと現実的な範囲で話さないと、理解を得るのは難しいんじゃないかな。

たぶん考え方というか、思ってることとかはそんなに変わらないんじゃないかな〜。
オレは「まともな音」を望むなら20万以上、いくら妥協しても8万前後以上のものでないと確率は低いと思うし。
そのへんはたいていのギタリストが分かってることだと思う。

30万のも高いだろ、ってレスがあったけど、それが一般的な見方だと思うよ。

良心的なメーカーなら１０万でも十分使える。
むしろ２０〜３０万が当たり前の
超一流ブランドの１０万のほうが糞である確率は高い。

>>439
>レジェンドは極端だが、音を知ってる。

知らんｗ　バーストを弾いたことはないが目の前で弾いてるのを見たことはある。
それこそ経験則に基づく価値基準なんて一般論めいた展開をさせるべきじゃない。

んで、統計がどうとかはどうなったのよ？
例えば俺とお前の価値観が近かったとしても、それを一般論としちゃうわけにはいかんし。
高い方がいいことの証明にも安い方がいいこともあることの証明にもならんし。
「個人の好み」で解決するんならそもそも話題提起がおかしいし。

>30万のも高いだろ、ってレスがあったけど、それが一般的な見方だと思うよ。

高い安い良い悪いの相関関係を調べるんだとしたら、お前が提示した方法の前に
どれくらいが高いかどれくらいが安いか、の統計をとらにゃならんかも知れんな。

# そこへもって「音の割に高い」とかいう本末転倒な見解が出てループするわけだが

>>424
君が30万のストラトを選んで5万程度のフェンダージャパンを選ばないのは、好みだけじゃなくて音がいいからでしょ？
>>426
何の関係があるの？
>>437
別に加工だけが高い理由ではないけどね

まあ、超一流どころはブランド料も込みだからな
地味メーカーが凄いのを作っても安いのは当然といえば当然

>>442
「音がいい」ってどういうこと？それは「好み」には含まれないの？

このスレで「好み」と言う言葉を使うなら
「音が悪いけど好みだから」って意味でしょ？
いい音が好きなのは普通のことだし
わざわざ「好み」と言う言葉を使うのは、一般的ではない嗜好を指している訳でしょ

>>445
>いい音が好きなのは普通のことだし

だから「いい音」って何よ？
トレブリーなのがいいと言うやつもいればウォームなのがいいと言うやつもいる。
エッジがきいてりゃいいってこともあるし角のない丸い音がいいってこともある。
サステインがあるのがいいかも知れんし、そうでもないギターがもてはやされもする。
どれがいい音？好みとどう違うの？

無限ループって怖いよね(´･ω･)

たとえばギブソンのレスポールスタンダード３０万程度を買うと５０年後には、価値が出たりするもんですか？

ジジイになったら忘れるよ。

シナ製の名品があったら５０年後のオークションで
１０億人が奪い合ってとんでもない高値がつくかもしれないｗ

>>449
かなり笑った！！

同一メーカーの同一シリーズでグレード（値段）違いってのはよくあるよね。
国産では品番が値段を表してる場合が多いので解りやすい。

で、○○ー５００（5万円の）と○○ー１０００（10万円の）を比べたら
あらゆる評価基準で安いモデルが高いモデルを逆転することは無い。
作り手もそういう意図で作っているので、偶然逆転する可能性もゼロに近い。

ここでは「高い」「安い」が相対的な概念でしかない以上、
「高いギターは良い音が出る」以外の結論ってないでしょ。

日本らしいよね、そういうところ

いい悪いは別として、決められた規格をきっちりと作れるってのはたしかに日本らしい。

>>452
すべての楽器が同じシリーズ上にあるわけではないのだから、
それを論拠にするのはすり替えになると思うよ。

すり替えも何も、「高いギターは良い音するの？」という問いに対して
「高い」「安い」も、「良い」「悪い」も主観だったり曖昧だったりするから
根拠となりそうなヒントはその一点だけしかないと言いたかっただけ。
その一点については異論はないはず。

その他の曖昧な基準を論拠とした議論は全て無駄ちゃうんかと。
べつに議論する必要なんてどこにもないわけだし、主観を押しつけ合って不愉快な思いをするくらいなら
「高いギターはいい音する」で良いのとちゃうんか？。

まあ、ネタスレなんだから、そうカッカしなさんな
高いギター否定派は
「安くていい物もある」「高くても悪いものもある」なんて、例外的な反論しか出来ないんだから
高いほうがいいのは明白なんだから、このスレはネタにしかならないんだよ

> 根拠となりそうなヒントはその一点だけしかないと言いたかっただけ。
> その一点については異論はないはず。

異論あるよ。シリーズは形やパーツなんかの条件が同じで
制度や材なんかで上下を付けてるから、優劣が明らかだ。
でも、種類が変わると尺度が増えすぎて比較できなくなり、
好みの世界に突入してくる。
だから、シリーズの垣根を外したとたんに一般化できなくなるんだよ。

> その他の曖昧な基準を論拠とした議論は全て無駄ちゃうんかと。
> べつに議論する必要なんてどこにもないわけだし、主観を押しつけ合って不愉快な思いをするくらいなら
> 「高いギターはいい音する」で良いのとちゃうんか？。

曖昧な議論は意味ないね。
ただ、「高いギターはいい音する」と結論づけるのも、同じくらい意味ないってこと。

高いギター使ってるといい気分になるでいいよ

これって、、、アフォ姉がエルメスだ！ヴィトンだ！シャネルだ！と
見せびらかして自己満足してるのと同じレベルだ罠。

>>460
そんなこと言ったらお金で買えるものは大抵そうだよ
車、家、服、家具、絵画、アクセサリー、果ては食い物まで
金持ってる奴が何にどれだけ使うかは、本人の勝手で
他人の理解とか共感を得る必要は無いんじゃないかな

エレキなんて３０万も出せば
満足いくものが買えるんだからガタガタいうなよ。
他のジャンルだと３０万で入門用、なんてのもザラ

そんな３０万ぐらいのエレキを必死で否定してる奴らって
どんだけ貧乏なんだよ。

つーか、たかが３０万でいい気になるのもどうかとw

30万ってｗｗｗ

30万の楽器がほしいなぁ

30万あればフェンダーマスタービルダーモデル買えるぞ

じゃあ、そのたかが30万をオレにくれよ！

良いも何も需要と供給の相対的な問題だろｗ

30万のギターなんて持ってないから無理

ていか30万が欲しいです
そしたら家賃とか払えるのに

俺も高いギター買ったから３０万なんてあげられません。
残念

楽器フェアで高いアコギ弾きまくってきたけど、安物とは全く次元が違う音だと思うけどな

アコギは値段の差がもろに出るわな

ギターに３０万だすのって結構勇気がいる・・・・・

安いギターは良い音するの？

昔の６０年代とかって高くなってるけど、本当にいい音するの?
ただ、貴重だから高くなってるだけ??

うん

ばかもん。

>>476
音がレアなんじゃなく材質がレアなだけ。

>>479
その材質の音がいい音、それじゃなきゃ出ないと”定義”されちゃってるから考えようによっては音もレア。

楽器メーカーの技術って全然進歩してないってことになるのかね。

30万あれば月行ける

ウ゛ィンテージってこのスレ主がいってる高いギターにあてはまるの？

30ﾏﾝｸﾀﾞｻｲ

>>482
当てはまらない

俺的に弾きやすい、体になじむのなら
音なんか正直どうでもいい。
音作りでどうにでもなるからな

ある程度から上は自己満足

ならねーよ

出ていない音域は増幅できない。
だから音作りでなんとかなるもんでもない。
0に何掛けても0でしょ？常識だと思ってたんだけど。

自分の好きな音色がでてれば　
高いも安いも関係ないと思うよ

それはそれ

チープな音が好きで安物のフォトジェニ使ってる人もいるしな。








まぁ俺だけど。

好きな音色って、好きなギタリストの音とかじゃないの？

>>492
うん　そうだね　
好きなギタリストと同じ音ってことになると
それに近い機種か同じ機種ってことになるね
結果 高いギターって事になるのかもね

プロでも安いアンプで弾くと意外と僕達みたいな音になる時があります

安いギターってボリュームノブとかトーンノブの微設定できないよね。

そもそも断線したりガリが出たりチューニングが合わなかったりじゃあ
使い物にならない。

３０万の楽器なんていくら弾き込んでも鳴らないよ。

ギターを価格だけで判断する・・・ただのアフォー

いちいち説明しなきゃ分からないやつもアホ

まあ１０万２０万の楽器からいいの探すのなんて
時間の無駄だから、ある程度まではバッサリ金額で切っていいと思うがな。

バッカだなあ、ウン万円の価格帯、なんて指標全くあてにならないよ。
どれだけブランド料上乗せされてるかなんてケースバイケースでしょ。
30万のギブソンと30万のmomoseじゃ全く質が違う。

高いじゃんｗｗｗ

エレキみたいな音楽ごっこやるんだったら10万円のギターで十分。

おもしろくない

>503

まず第一にごっこに金かけちゃいかんのか
そんな事言ったら夜の町でイメ（ryぢゃないか
それだから昨今のテレビ番組のつまらん事つまらん事
遊びは大事だぜ

プロがライブで普通に20万台の使ったりすんだからそんくらいで充分だろ

高中なんかSUPER LIVEはYAMAHAの8万円SGで弾いてたぞ
音も酷かったけどｗｗｗ

ジミーペイジやアートリンゼイは5万くらいのダンエレクトロ使ってたよな。。。

ダンエレは洒落だからな
他にいいものもってるからこそ出来るギャグ

> いいものもってるからこそ

どういう理屈だよ

>>509
アートリンゼイにとってはあれがメインギターなんだぞｗ

ギタリストじゃないじゃん

>>513
??
ノイズにいい音も悪い音もないって意味？

別に深い意味はないけどｗ

まぁ俺は一万のフォトジェニだけどな

歪ませた時の音が最高だぜ！

そのひとが気に入りゃあ、いいんじゃないのかなぁ。

それはそれで別の話でしょ
>>1と全然関係ないじゃない

ひずませない人は、高いギターのほうがいいと思う。

それはわかる

何も知らないおまいらに教えてあげるよ。

「ギターの良さ」を「音色」とか「弾き易さ」とか「ノイズ」やその他なんかと
一緒に考えてるヤツはホントに良いギターを持ったことが無い。断言する。
音色は材とPU、弾き易さは慣れ、ノイズは配線とPU。
これらだけを求める人は安くてもお似合いのギターがあるよ。
同じ材を使ってても値段が違う理由を考えた事あるかい？

また、作るのに手間がかかるようなギターだと
音に反映されてなくても値段はかなり上がる。塗装とか形とか。
ESPとか音はカスだけど高いギター多いし。見た目に力入れてるのはね。

しっかり作ってもらって、自分の好きな材・パーツにしたら
ギターとしても好みとしても良い音は出るわけだけども、
100万だとかボッタクリな値段はかからんよ。

俺は100万のGibsonと30万のSuhrなら30万のSuhrを選ぶ。
Gibsonって100万でもたいしたことないと思う。

>>521
長文、乙。
しかし、言いたい事がわからん。
もっと文章を推敲しなさい。

見た目に金がかかっているのは反論にはならないよ
ボディーにダイヤでも埋め込めば高くなるし

＞音色は材とPU、弾き易さは慣れ、ノイズは配線とPU。
材とPUだけで、結構な値段になるよ
それに30万は高いだろうが

>>522
すまん。

自分の好きな音色がして、同じくらい弾きやすいギターを10本持ってたとしても、
値段は必ずしも同価格帯にはならないよ、という事。かな？多分。
高いギターには付加価値がかなりついてるし、
「ブランド」というのが一番の値段の跳ね上がる原因。


>>523
俺の言う見た目ってのはギターの形も含めての話ね。
変形とかヒドイ。SGとFVはどんなブランドだろうが
フェルナンデスの5万以下くらいの価値しかないと思う。
材とPUなんてそんな高くないだろ。
自分の好きな材のギター買ってPU付け替えたらいいだけの話だし。
30万は高いですか？そうですか？
ここで言う高いギターはいくらのことなのですか？
ビンテージ含む高級楽器屋で働いてたことがあるのですが、
店に置いてたほとんどのギターは50万〜300万くらいでした。

>俺は100万のGibsonと30万のSuhrなら30万のSuhrを選ぶ。

ブランドと価格帯のチョイスが意図的だな。ミエミエ。

>>524
とりあえず>>1から読み直してこいよ
それと、ヴィンテージはこのスレでは扱わないから

>100万だとかボッタクリな値段はかからんよ。

>店に置いてたほとんどのギターは50万〜300万くらいでした。

ほとんどのギターはボッタクリだな。

>>526
ヴィンテージは扱わないってあれだろ？個体差が激しいとかだろ？
一つ言っておくが、「高級ヴィンテージでも個体差が激しい」のではなく、
「悪いギターでも良いギターでもヴィンテージだから高い」のです。
それはGibsonやFenderというブランド力なわけで、今(新品)でもブランド力の
影響はかなり大きいし、ここで話しててもメーカー関係なく話してるんだったら
今の楽器とヴィンテージを比べてるようなものだと思いますよ。
貴方に言ってる事が理解できるか不安です。

>>527
音だけ考えるならボッタクリ。ヴィンテージ買う人は「弾きたい」より「所有したい」
ので、楽器と言うよりも骨董品と言ったほうが正しいかもしれない。

＞貴方に言ってる事が理解できるか不安です。
日本語が不自由なのを、一応自覚しているんだな

>一つ言っておくが、「高級ヴィンテージでも個体差が激しい」のではなく、
>「悪いギターでも良いギターでもヴィンテージだから高い」のです。

最終的な結論が「激しい」と「高い」ってズレてんじゃ話にならんぞ。
「個体差が激しいながらヴィンテージは軒並み高価」「良くも悪くもヴィンテージは高価」とか、
もうちょっとスリムでスマートな言い方があるだろうに。

>ここで話しててもメーカー関係なく話してるんだったら
>今の楽器とヴィンテージを比べてるようなものだと思いますよ。

だからって特定のブランドが不誠実な販売戦略をとってることだけ槍玉に挙げる必要はない。
高いギターは良い音がするのかどうか？という点を焦点にしてくれよ。そういうスレなんだから。

>>530
＞もうちょっとスリムでスマートな言い方があるだろうに。
俺のヴィンテージに関しての考え方は、楽器ではないからそれ以外に言えない。
また、ヴィンテージを購入する大半の人も良い楽器が欲しいと思ってない。
彼らは「良い楽器」よりも「好みのヴィンテージ」を求める。
一応それが間違った考えでは無いことも言っておく。気持ちは分かるし。

＞だからって特定のブランドが不誠実な販売戦略をとってることだけ槍玉に挙げる必要はない。
＞高いギターは良い音がするのかどうか？という点を焦点にしてくれよ。そういうスレなんだから。
今の大半の楽器屋の現状では不誠実な販売戦略をとっているメーカーが
ほぼ独占していると言えるのではないかと思う。
5万のギターも10万のギターも20万のギターも、目で見て分からないところは
非常に雑に作られてると感じます。大量生産だから仕方がないとは思うけども。
そういう現状の中、大手の楽器屋で高い楽器を買う人は良いギターに巡り合えないでしょう。
良いギターとは何か、人それぞれだとは思いますが、それが「トッププロが使うような・技術者が
集まって製作するようなギター」（俺の意見言うと反感買うのでこう言っておく）なのか。
それとも大きい楽器屋に置いてる「店では高価格帯のギター」なのか。
それによっても変わってくるとは思いますけどね。


>>529
貴方みたいなのがいるからココは２ちゃんだなぁって実感できるよ。

この板って2ｃｈ臭くなくて、たまに戸惑う

良い音を出したり、時間を掛けて良い音を出したりする楽器は、
安いのよりも高いのに多く見受けられますよ。
クラシックの話ですがね。

>>531
>俺のヴィンテージに関しての考え方は、楽器ではないからそれ以外に言えない。

考え方がどうこうじゃなくて、表現が恐ろしく不細工だって言ってるんだけどね。
別にヴィンテージ志向でもコレクターでも盆栽ギターでも何でもいいよ。
店で弾き倒して買っていったやつがオナニーに使ってない保証なんてどこにもないし、
だから誰がどうだ、ってこともないだろう。金出して買ってんだから。

>彼らは「良い楽器」よりも「好みのヴィンテージ」を求める。

良い楽器 = 好みのヴィンテージ、も有り得る。

>良いギターとは何か、人それぞれだとは思いますが、それが「トッププロが使うような・技術者が
>集まって製作するようなギター」（俺の意見言うと反感買うのでこう言っておく）なのか。
>それとも大きい楽器屋に置いてる「店では高価格帯のギター」なのか。
>それによっても変わってくるとは思いますけどね。

だからさ、君が何を言いたいのか今ひとつ見えてこんのよ。
例えばもしヴィンテージはクソだって思ってるんならそう言えばいいだろうに、
匿名掲示板の一時的な対話で反感買うのがそんなに怖いかい？

ま、こんなところでタムロして講釈垂れてる連中に、、、ろくな腕の
ギター弾きなんかいないって！！

・・・・あっ、俺もか。。。

>>534
確かに何が言いたいのかわからんなw

＞「ギターの良さ」を「音色」とか「弾き易さ」とか「ノイズ」やその他なんかと
一緒に考えてるヤツはホントに良いギターを持ったことが無い。断言する。

ギターの良さとは何でつか。　断言してる割に答えがないです。

やぁやぁ、昨日は寝ちゃったよ。

>>536
答えを言うのは難しいのよ。いや、マジで。
バンドアンサンブル時にアンプから離れてギターを弾いたときに
音が抜けてるのが良いギター。
アンプで High 10, Mid 0, Low 0, だとか、普通キンキンしすぎて
使えないセッティングでもそれほど心地悪くないのが良いギター。

個人的に良いギターを使い出してからはセッティングに困ることは無くなった。
音が抜けない→High(又はPresence)を上げる→耳にイタイ音
とかいったことが昔はあったのだが、今は無い。
普段から音は抜けてるけどもうちょっと前に出したいから上げようかな、程度で。
悪いギターよりも良いギターのほうが使えるセッティングの幅が広い。

音色は良いギターの条件かもしれませんが、俺は音色は全てのギターに
平等であり、ギターの良さとは関係がないと思います。
前にも書いたけども、好みの材とパーツを使えばほぼ同じような音色が出ます。

永遠に寝てろ

音抜けって普通は中域を上げるけどね。

高いギターって、一体？？定価でいくら以上なんだか、どうだか？？

比例するかどうかっていう話だろ。
どこから高いとかじゃなくて。

>>537
なんだよ、教えてやるっていったのにw

結局自分が気に入ったのがいいギター。で、高いのはいい音かっつー話で（ここから無限ループ）

俺のクラギ180万だけど
まあ自分が気に入ってるからいいギターだと思う。

僕は大金持ちの息子ですので、2500万円の59'レスポール2台と450万円の
57'ストラトと500万円のゼマイティスのキースモデルとか30台程持ってます。
一番安いのは確か80万円のPRSのサンタナモデルだったと思います。。
アンプは350万円のダンブル・オーバードライブやPlexiマーシャル、
Tweed‐TWINやマッチレスやTWO-ROCKなど腐るほど沢山持ってます。
貧乏人の使う安い楽器は全然持ってませんので違いがよく分かりません。

俺も

お前らまだやってるのか？

ハッハッハ〜！
貧乏人諸君、スーパー金持ち、高居偽他亜だ！
君達は安物しか買えないのだな！
ボクは高いギターを沢山持っているゾ！
　　　　　↓
しかし、チューニングすらマトモに出来ないのだ！

あるあるｗ

てかバーストってそんなにしねーだろ。57ストラトだって200〜300万ぐらいじゃね？

俺的には20万前後までは高い＝良い音が成り立つと思う。そっから先は本当に微々たる差だと思う。テクとかセッティングとかその他の機材で変わってくる。

>>544
絶対に持ってないことが分かるカキコ乙ｗ
脳内で所有して楽しいかい？

>>549
今バーストは状態よければ3000万くらい、57STは300万くらいはするはず。

まずお前らは高いギター買う以前に腕上げろよw

>>550
見え見えの釣りにマジレス乙

釣りっていうかネタの領域だろう

話のネタにもなってないな。

ヴ

何か高いギターに目が行かなくなった

俺は、値段なんかどうでも良いし、トップ材の杢もどうでも良い。
要は
ネックの作りとジョイントがしっかりしている。
フレットワイヤーが固くてバインド処理がきっちりしている。
ナットの高さが適正である。
どのポジションでもビリつきや音の詰りが無い。
激しく弾いてもチューニングが安定している。

それで十分。。。後は音色は個々の好みで選べば良い。

その辺の基準を満たすのは
あ　た　り　ま　え

それがなかなかむずい

>>558
贅沢だな

>>558
手が掛かって高いギターなら期待できるけど、安い数打ちはバラツキに期待するしかない。
アタリなんか滅多にないよ。つーかハズレじゃなきゃいいって感じ。

G&Lは今まで使ったギターの中では一番しっかりと安定している。

いくらでもいいから、音に艶があって、高音の抜けがいいギターが欲しい

一万円以下のギターとかは玩具でしかないが、フェンジャパクラスから
差はあいまいになってくる。
なぜそう思うのかというと、結局ギターよりアンプの方が出音を大きく
左右するから。
例えば百万するギターで十万以下のアンプ鳴らすのと、フェンジャパクラスで
百万のアンプ鳴らすのとでは後者が圧倒的にいい音出すだろ。
しかしこの二本のギターで百万のアンプを鳴らしたら、果たしてどれだけの
人がその差を判別することができるかな？

悪いことは言わない、家でちっこいアンプでちまちま弾くのではなく、
本当に質の良いアンプを使ってみな。
ビンテージにしても、古いギター使うよりも古いアンプ使った方が
よっぽど偉大な先人に近い音を出すことができる。
勿論腕次第だが。

結論
ギターはストラト系、レスポール系といったタイプ別の好みの選択、あと
は外見や直感的に好きになれるものを見つけたらあとは弾きやすさで選ぶ。
そしてそこから本当にいいアンプ、機材のコンビネーションを探すべし。

100万のアンプと10万のアンプの音の区別つくのかな？

>>565
ふ〜ん

いつからアンプのスレになったんだよ。

「結局ギターではなく奏者の問題」とか
「結局ギターではなく機材の問題」とか
もうｲﾗﾈ。スレ100回読み直せ。

同じ人間が同じ人機材で弾くんだったら
高いギターを使うのがいいのか、というスレです

高い・安いの基準が曖昧。
テンプレに追加してもらいたいもんだな。
俺は10万でも安物の域だと思うし、20万でも高いとは思えない。
良い音の定義も曖昧。

ファンダーは？

>俺は10万でも安物の域だと思うし、20万でも高いとは思えない。

ずいぶん貧乏性なんですね。取り立てて宣言するほど特殊な感覚でもないですよ。

いくらだったら高いかなんて、収入と価値観によって変わるに決まってるだろ。
ここで言ってるのは値段に比例するかどうかってことじゃないの？

ここは、「俺は金があるから、高いギターを買えるぞ、20万円なんて安い部類」
・・・・・っと自慢するスレです。

ぷぷぷ

では、信じる信じないは個人の自由だが、ある業界人から聞いた話を。
８０年代にフェンジャパが登場した頃、USAの質が相当落ち込んでいたがために
本家の方が圧倒されていたという話は有名。
実際組み込みの精度、製品としての品質は完全にフェンジャパが圧倒していた。
日本にこれだけの技術力があるとは思ってもいなかったのだろう。
結局本家との差は配線等のパーツだけであり、そこを交換すればフェンジャパ
は立派に本家に太刀打ちできる楽器であることが証明された。

そこでUSAがとった対策。
まずは当然品質を高めるために生産ラインを見直さなければならない。
精度を高めるために徹底的な改革を施した。
しかし（ここが大切）実際に量産品ギターを作っているのは工場労働者+アルバイト
であり、日本の持つ技術力を圧倒的に凌駕できるような物を作り上げるのは
不可能だった（というかフェンジャパはすでに完成形に近いものだった）

そこでとったもう一つの策、それが「カスタムショップ」
何のことはない、機能面で限界が来れば残るは外見、いかに豪華なギター
を作れるか、ビンテージフリークやコレクターを喜ばせるギターを作る
ことができるか、が命題になってきたわけだ。
所有欲を満たすためのギター、と言っても過言ではない。
実際カスタムショップ物は職人〜が作った○○年代の完璧なレプリカです、
レリックです、タイムマシーンシリーズです・・・といった物ばかりである。
他にはないカラー、とかオリジナル仕様です、とかね。
それだけで買い手側は惹かれてしまうわけだ。

勿論、それらのギターには製品としてのクオリティは求められる。
しかしライン製品と比べてどれだけ差を持たせることができているかは？
である。
なぜならライン製品は依然として本家の主力商品であり、新たな有力ブランドが
次々と台頭し始めている今、品質を下げることなどできないからだ。

実際にプロでカスタムショップを使用している人間は意外に少ない。
それに比べフェンジャパを使用する海外ミュージシャンは非常に多い。
なぜならカスタムショップ製品自体流行している国はごく一部であり、
実用性や手に入りやすさ、コストパフォーマンスを考えればフェンジャパ
は実に優れたブランドだと言うことができるからである。

このことから、値段はコレクター趣味等の要因もはらむため必ずしも高ければ
実用的であるとは言えないと思われる。
それでもどうしても高価で信用できる質の良いギター、と言うのであれば
流行のハンドメイド、厳密に一本一本チェックされた製品を買うのがいい。
信用できる職人にオーダーするのもいいだろう。
それならば量産品にありがちな当たり外れは避けることができるだろう。

そういったものの多くは高額になってしまう場合が多いのでならばやはり
価格と品質は比例関係？ということになってしまうかもしれないが
一昔前のフジゲン（今はよくわからない）などはリーズナブルかつ非常に
高品質な製品を製作していた。

結論
実用性のみを考えるのであれば百万円のギター全てが当たりであるとは
言えない。
フェンジャパ、スクワイヤー、フェルナンデスコピーを使用していた
カート・コバーン、ジョージ・ハリスン、サンタナの実力を考えれば
差は本当に微々たるもの、もしくは完全に個人の好き好きの領域になって
くる。

お前ＦＪユーザーだろ？
ＦＪはどんなにがんばってもＣＳどころかHighwayの音すら出ない
断言出来るね
ＦＪが実用に耐えるか？と聞かれれば俺は「使えん」としか言えない。
ＦＪはどこまで言ってもＦＪ。

ジャパネットが本家でたかたが・・・
まで読んだ

昔のFJでも、高いやつはラッカーとかあったな

というか今のジャパンは良くない
配線、ピックアップ、ピッチ、塗装・・・

昔のジャパンを愛用してるミュージシャンは確かに多いね

カスタムショップに関する意見は賛否両論あって当然だと思う
だって純粋に音を目的に作られてないもん、あのシリーズは

カスタムショップの売上なんてフェンダー全体の売上からしたらほんの一部だろ。
しかも木材という限られた資源の中で最もよいとされる部分しか使わないなんてのは牛肉の件みたいなもんだろ。
ギター製作は職人の仕事だけど、バイトの人間だって毎日毎日同じことしてれば技術も精度も早さも上がってく。
しかもライン生産なら工程毎にスペシャリストを配置しているはずだから、全ての工程をひとりの人間がやったからなんだって話。
ただ、コンセプトがあるなら、全工程ひとりの人間がやるメリットは理解できる。
だけどその殆どは仕様や見た目の問題であると考える。
専用ピックアップといっても、それだけで商売になるのならとっくに量産しているはずだ。

>>581
アホかおまいは。
職人はAに合わせてBを作る。
バイトはAなど関係なくBを作る。
AとBそれぞれの出来が職人とバイトが同じでも、
例えバイトのほうが優れていたとしても、
相性の良いのが職人が作ったほうだ。（アタリと言われる例外は存在するけど。）

ギターはネックとかボディ、それぞれのパーツが大事なのではなく、
その結合部の相性のほうが大事。（より振動を伝える）

めちゃめちゃ良いギターを2本同じモデル用意して
ネック差し替えてもめちゃめちゃ良いギターは生まれない。

まとめるとESPが最強ってことでいいよね
反論は認めない

うん、そうだね。殴っても壊れないし。強いよ。

私はギターの製作現場におりましたが、
いくら高級なEギターと言えども木材やアッセンブリーの仕入原価は
6、7、万が関の山です。
後は、製作、組み付けや塗装にかかる人件費、設備投資の償却、
広告宣伝費にメーカーの利益が上乗せされるってことです。

ハンドメイドの場合は、300時間掛かればその分の人件費が莫大になるので
必然的に高くなるのですが、、、、
PC制御の3次元ルーターのオートメーションで加工した方が制度は高いので
皮肉なもんです。。。
因みに現在ラッカー・フィニッシュとして売られているものは殆ど下地は
ポリ塗装です。50年前のように全ての工程をラッカーですると、とてつもなく
時間がかかり仕上がりも醜いので採算が合いません。

585
×制度
○精度
すまん。

設備投資を償却してどうする
あと広告宣伝費に利益を乗せる？
広告宣伝費を控除するってことか？

減価償却しないでどうするw

通常、日本ではギターの流通ルートは、
製造元メーカー→発売元（代理店）→卸業者→小売店→顧客　と言う具合です。
例え10万円の希望小売価格の付いているギターでも製造元からの出荷価格は
せいぜい4万円以内になります。

4万円で利益を出そうとすれば人件費の高い日本国内で製造するのは非常に
難しい事なのです。

有形固定資産の機械・装置を減価償却するならわかるけど
お前の会社では「設備投資」を償却するんですかそうですか。
ちなみに「設備投資」の耐用年数は何年ですか？
定額法ですか？定率法ですか？

読解力の無い奴が不毛な上げ足取りしてるのって滑稽だね

経理知識が無いだけだろ

エレキは歪ませれば一緒。

機械や装置導入って設備投資に入らないのかw
コレもゆとり教育の弊害か・・・。

そんなに細かいことにまで言及するような話でもないけど

償却が進むのは設備そのものに対してです。
しかしながら設備投資した額が数年に別けて費用計上されると
考えて問題ありません。

じゃあどの費用を期間分配するのかというと
設備投資ではなく設備の取得価額です。

経理には設備j投資したときの、
償却が始まっていない資産の価値をあらわす
取得価額という大変便利な言葉があります。

まあこれ以上詳しいことはあんまりわからん。
今日も適当に四半期のB/S作ってきたし

585 です。なんか混乱させてしまって申し訳ありません。

ギター製作にたずさわっていた立場から申し上げると、メーカーは往々にして
表から目に見えるスペックだけには拘ります。トラ杢メイプルトップにマホ
バック、ダンカンPUにウィルキンソン、GOTOのロックペグ、白蝶貝のポジション
マークにインレイ、etc.
消費者もスペックだけでさぞかし素晴らしいギターではと錯覚します。

でも、実際に製作の立場からすればそんな事は大したことではありません。
本当は目に見えない部分こそ重要だと感じてます。
特にボディー材のシーズニング乾燥、ネック材の選択と仕込み、フレットの選択、
ナットの加工、ポット類、、等々、、、
例えばフレットワイヤー一つとっても最近のものは柔らかくて加工のし易い
中国製のワイヤーを多用してます。ただし柔らかいのでチョーキングを
多用するプレーヤーはすぐにトップが減ってビビリを起こすでしょう。

理想は最も硬度の高いダンロップですが、指板のRにきっちり合わせて
加工しなければすぐ浮いてしまうので、フレット打ちが困難極まります。
製作現場の人間は常に自分の理想と経営者の理想との板ばさみでジレンマ
に陥るのです。

ならやっぱカスタムショップだな。
看板しょってるところはなんだかんだいっても
それなりのもん作ってるよ。

死ねば楽になれるのに。

結論は、やっぱ安物は×でオケ？

トーマスやトムソンじゃいい音なんて無理無理

服の仕立てと同じじゃない？分からん者には概製品とオーダー物も分からないだろうな

死ねば楽になれるのに。

ジョンリーフッカーじいさん、あんたイケテルぜ！

　

　

てゆーか元々昔の50年代とか60年代とかの量産ギターは安物しかないわけだし
その中でよい物が出てきたとすれば今でも量産ギターによい物が出てくるはずじゃね？

初期＝生産数が少ない＝工程の合理化（＝作業効率とコスト削減優先）が
十分ではない＝相対的に高価。
当時の工程が今のカスタムショップやオーダー主体の工房クラスだろ。
アンプなんかだと、ものによってはオールド買う方が、全く同じ工程で作った
（ハンドワイヤリング等）新品買うよりもずっと安いくらい。

( ﾟДﾟ)

どのレベルを高いというかによるけど
佐渡とかのクラスになるとふぇんじゃぱのＰＵ変えた位じゃダメ。
安いのにアッセンぜんこうかんに数万ぶっこんで佐渡買えましたなら佐渡かいませう

日本語でおｋ

カスタムショップは職人が一人で作っているのではない。
一応ランク最高と銘打った木材を通常と同じようにラインへ送る。
職人はその後の最終的な微調整、そして特に塗装の段階で関わるだけなので
完全なハンドメイドだと思ったら大間違い。
これは真実。

ソースもなしに「これは真実」って笑える。

俺のスクワイヤー凄く良い音するよ。確か３万くらいだったかな・・。
相当弾き込んだから枯れた味わいのある音がする。
買ってからギターを育てるのも良いんじゃない？
買ったばかりのギターって最初から望んだ音が出たためしがないな。

つうか、みんなどれくらいギター本体の調整やってるの？

>>612
完全なハンドメイドではないのは当たり前として、
しかし職人が仕上げたものであることに変わりはないよ。
ボディは外周は機械でやっちゃうけど、ほかのネックとかは実際手で削ってるし

いや、全部機械だよ。機械で削ってるよ。
カンナとかじゃないもん。職人とはいえないな。

機械使ってるから職人じゃないってかw

職人ってのは機械の使い方が上手い奴も入るのにね
日本の旋盤工にはNASAも認めるレベルの人たちがいるけど、
旋盤という機械を使ってる彼らは職人じゃないのかと

フェンダーってそもそも職人ぽさを否定した発想で作られたギターだと思うんだが。

確かにストラトは工業製品として完成されてるから
どのモデルでもそれなりの音がするよな。
そこへいくとLPやPRSは工芸品だからヒスコレやカス24みたいに
モデルによって鳴らなかったり音が軽かったりするよな。





・・・んなわけねーだろ

LPはばらつきがある

高いギターでも最初は新品の硬さがあるな、
弾き込んでいくと音の角が取れて丸くなって耳障りが良くなる。
特にストラトだと良く分かるな。
知り合いが持ってる６０年代のストラトは柔らかくていい音がするし。

高いギターは長持ちするってのは確実に言える事だと思う。
安いギターはそこまで行く前にネックがダメになる事が多い。

丸くて柔らかい音のストラトって、、、、魅力無いな！

おれはのどからチンコでるほど欲しい

耳障りが良くなる
耳障りが良くなる
耳障りが良くなる
耳障りが良くなる

ストラトでレスポールっぽい音出すのも良いもんだよ、勿論好みの問題もあるけど。
自分は、ソリッドとウォームサウンド両方楽しんでる。

安いギターで満足できる人は、安い耳してんでしょ

むしろ耳がよくないと安いギターは怖くて買えない

はい、ここは「俺は高級ギターを持っている。やっぱ貧乏人の使ってる
安物とは違うぜ！」っと優越感に浸るスレでつ。。。。

しかし、半分くらいは嘘だし。そーいう奴に限ってギターは下手クソでつ。

ギターに比べれば高いピアノやバイオリンだって下手な人は下手。
何十万もする楽器を持ってることと上手い下手にはなんの関係もないよ
大体今と昔じゃギターの相場も変わって、同じ質でも値段が倍くらいになった。

俺の感覚では値段と質の関係はy=√xのグラフみたいな気がする(横軸が値段で、縦軸が質)

いや、実際その通りだと思うよ。

>>631
物価もニーズも変わってんだから相場変動は当たり前

>>630
僻み乙

高いギターや機材を使えば下手でも何とか聞けないこともないくらいの音は出るよ
でもさ、それをそのまんま上手いやつに渡して替りに弾かせると全く別次元の音が出ちゃう

これ以上の音をうｐできたら尊敬する
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-5256.mp3

きったねえ音だなあ。

>>637
メイプルネックのPRS系か？
良くてせいぜい２０万ってとこだろうな

前半シングル→後半ハムなのはわかるけど
ストラトにしてはちょっと太すぎる・・・

>>637
歪んでも芯があるからジャクソンやRGではないな
ファイアーバードとかエクスプローラーとかあのへんっぽい

他のスレで聴いたような・・・

>>637
ババちい音だな。ゲロ吐きそうになったぜ。

たとえばこれは２万５千円の音しかしない
http://www.digimart.net/gk_detail.do;jsessionid=38A84F8F6862D679EA0A4E948B39C0F4.dgm01?instrument_id=DS00122793

俺のギターは９８００円だけど信じ難いほど良い音がする

レジェンド乙

645 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2006/07/22(土) 12:31:04 ID:R1tBMI0s
俺のギターは９８００円だけど信じ難いほど良い音がする気がする

最高だ罠。

http://www.youtube.com/watch?v=U9MCcsWKOIc&search=cream%20%20crossroads

>>948
このギター面白いね

>>636
そだね。
ヴンヘイレンなんか良い例かもね。
フランクザッパが一緒にツアーしていたデビュー直後のエディヴァンヘイレンのギターが
あまりに良い音なんで弾かせてもらったそうな。
しかしあの音は出なかったって言ってた。

デビュー直後だからシャーベルからパーツ貰って
自分で組み上げたやつだよね。

ギターそのものの素材も大事だけど
最後はやっぱり本人なんだね。

貴様ザッパよりボンヘイレンが上手いとでも？

いやヴァンヘイレンのフランケンは確か素材は良いやつだぞｗ
詳細な仕様はわからないけど、たしかPUはビンテージレスポールについてたやつ

>>948に期待

>>652
そうだっけ？？？
ピックアップはPAFなのは知ってたけど
本体は転がってたのを貰ってきたんじゃなかったっけ？？

あとVAIの（割と最近の）インタビューでもあったね。
エディーがスタジオに現れてVAIのギターを弾かせてよっていうから
弾かせてあげたら、何から何まで全部自分（VAI）のセッティングだったのに
アンプから出てきた音はエディーの音だったって話が。

ちょっとスレ違いですね、ｽﾏｿ。

そうそれは皆口をそろえて言う
エディと同じセッティングでも全然同じ音が出せない。あれは指の差だと

ただ素材は安いわけじゃないのよ
いろいろカスタマイズしたり、当時すぐにフロイドローズに飛びついたりと
素材にこだわるタイプではあったらしい

ヒント：リップサービス

ボンヘイレンヲタが痛々しいスレですね

40万のギターで3万のマルチより
3万のギターで40万のラックの方がいい
ギターなんて鳴ればなんでもいいよ
最終的には音だし

あっそ

まさしく40万のギターで3万のマルチしか鳴らしたことのない奴の言葉だなｗ

40万のギターだろうが出力が3万のマルチじゃ3万のマルチの音しかでない。
40万のラックだろうが元がフォトジェニックじゃ逆に3万ギターのショボさが目立つだけ。

だったら20万クラスのギターで20万クラスの出力で
20万の音出せよｗ

それで言うなら40万のギターとラックが最高だろ。

ラックが出てきた時点でスレタイからずれまくりな

自分の好みとか言うけど、自分の好み追求したら高くなるし

どうでもいいから自分で楽器屋行って３万と２０万のギター弾き比べてこいよ。
当然アンプとセッティング変えずにな。








３万の方が良いと思ったヤツは耳腐ってるから耳鼻科行け！

なんかおもしろいなｗ　エフェクトかけたら同じてｗ
普通に弾き比べると質は全然違うってわかるもんだけどな。
コストパフォーマンスって話なら分かるけど。　
まーたとえばダンエレの音が自分の中で最高とか主観が多分に影響する
からねぇ　そういう意味では意味がないとも言えるんだろうけど。

ダンエレぐらいコストパフォーマンスの悪いギターはないのに。
適正価格は３５００円だよ。高すぎ。

もしかして・・・いや、そんなはずはないと信じたいのだが・・・・

今までに1本しかギターを弾いたことがないヤツばっかりなのか？

↑
自分と違う意見のやつは全て未熟者だと思い込む馬鹿者の好例

未熟者乙

まさか一本しか弾いたことねぇわけねぇだろぉ〜　そりゃひどすぎ
ギターってフレットとか寿命短いし、安物ギターのフレットなんて普通打ち直しするわけねぇし

>>665
んじゃ同じ価格差の20万と37万のギターだったら
20万のギターがいいと思った奴は耳が腐ってるの？

小学生かよ

きっと１次関数のグラフしか見たことないんだよ

お前頭腐ってんだろ

俺今までに200本以上弾いてきたよ。











全部試奏だけど(´ω｀)

>>676
それが普通じゃね?

























俺は一本も試奏した事無いけどｗ

俺の好きな楽器屋の和田さんが言ってたよ
高いから言い音がするわけじゃない
いい音がするから高いんだって。

はいはい詭弁詭弁

製作する前に価格帯決定してるモデルは、製作する前に音の良し悪しがわかるの？

さすが和田さんだ！！

>>679
馬鹿？高いからいい音がするわけじゃないってちゃんと書いてるんですけど。

10万のバッカスと中古で30万のタイラー弾いたら差は歴然
クリーンでも歪ませてもエフェクトかけても全然違う
この一例だけで全体を語ることはできないけど、事実としてこうだった

>>681
結局高いじゃん

高いの基準が良くわからんけど、音大に行ってる友達は800万のバイオリンを買って、
これよりも先生の持ってる○○の方が良い音するんだよ。値段も半端じゃないんだけど。
と聞いた後にギター屋に行ったら虚しくなった。工房の夏休み、必死でバイトして貯めたお金で買った
10万のストラトが俺の限界。内定貰って、普通に稼ぐようになったら30万くらいの1本欲しいな。

高いギターは高いギターの音がするな。
それが良いかどうかは別として。

お前らが高いギター持っても宝の持ち腐れだろうけど

工場の流れ作業で作ってるようなギターじゃ、いくら高くても宝にはならんけどな

Fender社は創業当時から工作機械を駆使した流れ作業でしたが、

手作業のバイオリンは有名な工房だと逆に
受注過剰でハズレとか結構あったりするらしいけど…
エレキギターの場合はどうなんだろ？

高いギターは高いギターの匂いならするよ

音の決めては職業の人に聞いたら限られた(忘れた;)ギター以外はアンプ７割、エフェクター２割、ギター１割で、アンプとエフェクターで大体決まると聞きましたよ。

職人？寿司職人？

例えば、100万円のギター一本買うより、100万円分のギターを買った方が、色々なことがわかると思う。
色々なことがわからないと色々なことを判断できないよ。
必要なのは過信ではなく、自信なんだ。

ごめん確信だ。

音については好みがあるから一概には言えないけど、
高いギターは弾きやすいのが多い。安定した弾き心地。

そもそもいくらから高いの？

個人的な感想としては
ベンチマークはﾋｽｺﾚ５７ＧＴの値段。
ちなみに今はびんていじよりﾋｽｺﾚかCSモノのほうがいい派。十年前の値段しってりゃ７０年代モノなんぞ馬鹿臭くて買えんわ。

２３万で買ったUSAより４万で買ったスクワイヤが主力なんですが変ですか？
昨日ＣＳで音楽専門のチャンネルほけーとみてたらプロが俺と同じスクワイヤ使ってて
びっくらこいた

オメーラが家で弾くギターは安いヤツで充分！！
そーだな・・・老けた女が高い化粧品買って喜んでるだろ？アレと一緒。
殆ど気持ちの問題。

↑老けた男が高いギター買って喜んでます

>>699
屁理屈にもなってない

>>701 言い換えるとオメーのギターはオナニーと一緒（笑）

失礼な
ダッチワイフの優子2号と呼べ

何と言い換えてるんだよ

>>704 オメーのレスはホントにツマランなーーー。マジでただのスレ汚し。
ギター弾けるかどうか知らんが人に聴かせるレベルじゃねーのは聴かなくても分かる。

そんな高尚なスレかよ

３０＋α出してコンバットで作ってもらうのが１番いいから

くだらねー＾＾

>>705自己満足って言葉を辞書で引いてくるといい

３万　←お年玉をためて購入
↓
６万
↓　　　←ここハードル高い
１０万　
↓
１６万　←この辺から金銭感覚が麻痺してくる
↓
２０万
↓
２８万　←ローンを組むようになる
↓
３５万　←５０万まで出せると思い込む
↓
４５万　
↓
６５万　←家庭内別居、子供が非行に走る
↓
８０万　←家に怖いお兄さんが度々やってくる
↓
１２０万　←嫁と子供に逃げられる
↓
死亡　

>>710
やべー　35万までのパターン全く一緒だｗ

高い木と部品を使ってから高いんだろ。
大体10から15万もあれば不自由なく使える物を買えるんじゃないか？

木の値段自体は高くないらしい

結構な木目が出てるメイプルだって7〜8万も出せりゃ十分だしな。

ふ〜ん、木って意外と安いんだ・・・
ピックアップ乗せかえる方が得かな？

アルダーなんて数十ドルで買えるよ。相当良くても100ドル台だろうね。

加工と塗装でコストがかかってるのかねぇ？
どちらもかなりの設備がないと出来ないし、工程はかなり多いだろうし。
でもフォトゲニとか見た目はすごいしなぁ…

ハカランダ　とか宣伝してるけど　しばんにつかうくらいなら　安いしな　エボニーとかわらんだろ

まあものによるな。高くても微妙なのから、値段相応のモノまでピンキリ。
自分で弾いてみるのが一番だね。

やべ、マジレスしちった。

好みの音が違う奴らが漠然と
｢いい音」について語り合うって不毛
お前の好みの音がお前のいい音なんだって

ああ、1分無駄にした

いい音はある
好みは、また別の話

いい音って考えるから疑問を感じるんだ
悪い音は確実に存在するだろ？

ならその対概念の良い音も存在する

どんな音でも使い方によってはよい音になるぜ
元々歪みだってノイズなんだしな

音が太いとか低音高音がよく出たり、よく歪むギターがいいギターだと思ってた

>724
間違いじゃ無いと思う

じゃあEMG81載せてればみんな良いギターかｗ

俺ベース弾きだけど、高いベースになればなるほど、音が特殊な感じがする。
ケンスミス、サドウスキー、ドラゴンフライなどを弾いてみた。
２０万のフェンダーと音は確かに違うけど、これくらいになると好みのレベルだなと思った。

俺は５万から１２万のギターに買い換えて
ボリュームを絞るだけで歪みがクリーンになることに驚いた。
今までのは絞ってもモコモコするだけだったのにｗ

ハイパスがついてるってオチでないことを祈ってます…

ボリュームのカーブが違うってオチは無しね

>>729
>>730
パネル開けるのめんどいから原因不明でいいですｗ
とにかく歪み⇔生音を手元で操作できるのがありがたい

>>731
いいアンプかいいブースターを買うといいよ。ピッキングで歪み調節できる

ボリュームコントロールもトーンコントロール的に時定数をもってるからPUや木の鳴りなどによって操作感は変わって当然

それを値段に結びつけるのがorg

>726
実は俺にとってはそうなんだ
一瞬ドキっとした

>>732
OD-1を挟んでみたら一応それらしい反応があった。
もう少し軽いピッキングを練習します。

>>733
木の鳴りかどうかは分からないけど
前のギターと違って生音がアコギみたいに大きいですね。
確かに値段とはあんまり関係ないのかな？
ただ、弾いた音が体に伝わってくるので弾きやすい。

ヘッドフォンが暑苦しいのでもう寝ます・・・

良いギターゲットオメ！

くれ

弾きやすくてバンドで音が通ればそれでいいです。
多少音が荒れてるくらいのギターが好きです。
いつも値段じゃなく弾き比べて買います。
でも１０万円以下のギターはダメですね。
以外と良かったのはエレキじゃ定価１５万のJF。アコギじゃ１８万のタコマ。

値段って曖昧な基準で付けられてるよ
オールドなんて殆ど希少価値、マニア価格だし
パーツフルオリジナルのポンコツより
ちゃんと調整・交換等されたギターが
パーツがオリジナルじゃないってだけで
価値下がったりしてるし
俺は嬉しいがね

そんな俺はビザールギターが大好きだ
音は細くてサスティーンもない
しかし唯一無二の音がする
弾き辛さもじゃじゃ馬馴らし感覚で楽しい
需要の少ない音ではあるが、悪い音とは
思わないよ

所謂いい音って「あの有名人」みたいな音や
プロがいいって言ってたとか
メーカーや楽器屋が仕掛けてるような
需要がある音だよな
コピーバンドやるならそれらの中に
正解の音はあるだろうけど

なんつーか・・・

安いギタースレがないからここで聞いちゃうけどメタルドライバーってメーカーは作りはいいの？

俺のﾋｽｺﾚスポール全然良い音しないお

それどころか買った時からインレイに割れ目はいってたお

気づかなかったオレがわるいお

もう二度とギブソンはかわないお

ちょwwwwwwギブソンに罪はないwwwwww

そうだそうだ
危うく騙されるところだったぜw

>>741
スクワイヤ・レジェンド・フォトジェニック19本目
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1155059174/

ギブソンは観賞用

>>742
若い頃は憧れていたが、実際に弾くと大した事が無いとは感じた。

作りの丁寧さだけ見ればｷﾞﾌﾞよりナビの方が断然いいわな
フレットの角処理なんぞはﾋｽｺﾚでも結構荒いな

ギブソンは置物だから

メーカーはなにがいいの？

例えばの話

５９年製オリジナルレスポＳＴＤを日本のギタリスト全員が持っているとするよ。

さて、出音はみんな同じかな？

弾き手によってまちまちだと思うぞｗ　つかそもそも良い音て何だ？？？？？

>>750
お前はどうしようもない馬鹿だな。

誰か、良い音の定義をおしえれ！

>>751
お前こそ馬鹿ｗ

>>753
個体の音の話をしている時に、
弾き手の違いを強調するやつが馬鹿以外の何なんだ？

ｷﾞﾀｰ単体で音出るか？

弾くﾔｼがいて、初めて音が出るやろｗ

＞755
間違っちゃいないが、それはまた別の話だと思うぜ？
ここでは、５〜１０年くらい弾いてる奴がチャラ〜ンとコード弾いたときにどのくらいの音がするかってことかと、俺は思ってた

そっか、ｽﾏｿ。

続けてくれ。

良い音の定義は難しいな。
違いはわかるんだが良い悪いは全くわからん。
第一値段なんて音だけで決まってる訳でもないしな。
希少性とか加工の難しさとかそれこそブランド名とか、そんな要素の方が大きいだろ。

もし高いギター＝良いギターならフェンダーなんてここまで大きくなっとりゃせん。

ジミヘンのギターの音なんてダメダメじゃん！！と思う。オレはな。

ビーズの松本がマネしてからヴァイのギターの音もヘボく思えてきた。オレはな。

アコギなんて雨の日に弾くのと冬のバリバリ換装してる日や冷房聞いた部屋で弾くと
音がぜんぜん違うし東南アジアで弾くのと北欧で弾くのとじゃぜんぜん違うのに
なにを根拠に鳴りといってるんだろう

それでも、安いのよりはいいだろ

俺のフェンジャパ（上位）は、周りの評判がやたら良かった。「それメチャメチャいい音っすね。
USAですか？」「いやジャパンだよ」みたいな事もよくあった。友達の本家のST弾かせてもらって
も、いいかは悪いかはともかく、自分のギターの音の方が好きだったりするし。

何度も出てる結論だろうが、自分がいいと思ったものでいいんだよ。
高くて越した事はないかもだが、高けりゃいいってもんでもない。

高い方が外れの確率は低い。
これは間違いないと思うけど。

ジャパンの上位なら、高いギターだろ

>>752
こんなのがあった
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1152444243/

ギターはただの出力道具にすぎない

同じピックアップをローズとメイプルのストラトに載せたけど
高音の抜けが全然違う
ボディーとネックの材質もネックの太さも違うけど、生でも良く鳴るほうがいい音出るね

セミアコ最強

ギターって価格の差がありすぎるんだよね。
1万のギターと５０万のギターの音を比べても
４９万の差はあんまり感じなかった。
結局のとこ骨董品としての価値が付与されてる感じなのかな。

元シンセ弾きのチラシの裏。

>>769
300km/h出る車の値段は150km/hまでの車の倍じゃきかなかったりするからねえ

>>769音的には50倍いい訳はないが、気分的にはたぶん100倍いい。

>>769
アンタの話で頷くところは何にもないよ。オレ。
価格の差がありすぎって厨房か？本物の楽器の値段知らないのか？バカなのか？
１万のギターと５０万のギターの違いが分からんって耳もバカなのか？
本物のチラシの裏に書いてろよ！

>>772
違いが分からんのじゃなくて、そこに49万分の価値を感じ取れなかった、ってことだろ。
まあそのへんは個人的な金銭感覚だし「このギターが30万？10万なら買う」ってことはよくある。
瞬間湯沸かし器みたいな青春も楽しいかも知れんが、レスするんならもうちょっと落ち着けよ厨房。

うん、どっちが上かわかるが価格の差ほどの音の差を感じなかったんだろうな。

>>772がバカｗｗ

高いギターはいい音に決まってるよ。バースト使ってるポールコゾフとピーターグリーンの音が証明してくれてるじゃん。
一万円のギターの軽く一億倍はいい音だしてるよ。

ま、納得できなくてだんだん高いギターに手を出す人もいれば、そのまま安いギターでいいという人もいるわな。
良い音というか、本人が納得するかしないかが一番の問題だと思う。

弾いたことないけど、ＣＤ聞く限りじゃある程度以上は変わんないよね、弾き手次第。
シンセは明かに違うけど。

納得するしないにかかわらず
いいもの、いい音に触れるとそれが欲しくなると思うんだが。
そして大体いいものは高いので
よりよい楽器を求めて渡り歩くとものすごい金がかかると。

そこに高いギターはいい音がする、なんて考えはないはず。

個人的なギターの音の違いを数式にしてみたぞ！

ギターの値段＝x
使ってるアンプの値段＝a

音の良さ＝（logx)^a

何度みてもキースは凄いな。
歌もギターも驚異的。
まさにこれぞロック。
お前ら勉強しろ。


ttp://www.youtube.com/watch?v=lpZTl5k1zp0

マーチンの定価三十数万のギターが18マンとかで新品で売られてるから
いかに高いギターがぼった栗なのかがわかる

>>773 アンタの話で頷くところは何にもないよ。オレ。（笑）
「このギターが30万？10万なら買う」・・・が良くあるって要するに貧乏なだけだぜ。
金がねーから妥協してるだけ。しかもそれを自覚してねーのが致命的な欠陥だな。バカなのか？
値札見ないで買うオレとはレベルがまるっきり違うんじゃねーかな。
基本的な質問だけど音楽できる環境なのか？経済状態や家の造りとかも含めて。
それから・・・誰がパロマやねん！？

だいたい１万円のギターを楽器と見なすヤツはハナから信用できねーんだよな。オレは。
楽器のできねー親がオモチャ屋で買う幼児用のキーボードみたいなモンだぜ。

>>782マーチンのその程度のギターは定価でも高いと言うな。恥ずかしいぜ。
アンタの持ってるギター何なんだ？ソレ？
もしかするとマーチンの1/10の値段でマーチンより良い音かも知れねーな。（笑）

マーチンD-28現行20万円のものと、アリアのAD-80現行7万円のものの差が
正直分からなかった。

あ、定価じゃなくて実売価格が。

10万の価値しかないものに喜んで30万出すってのは頭が悪いとしか言えん。
多少金を持っている、ということと、その金を無駄に使う、ということは全く別のこと。
それを自覚していないのは社会性と自己管理能力が致命的に悲劇的としか言えない。バカだ。
楽器店のぼったくりにへらへら笑顔で答えるやつはただのカモネギだ。
ただただ貢ぎ続けるバカに音楽がどうの経済がどうのとか語る資格があると思ってるあたり、
いかにも社会に出たことのない厨房の妄言って感じで悲惨だなオイ。

一つや二つの実体験で全部を語るのはやめなよ

希少な材や装飾に金が掛かっている場合が多いわな。
付加価値に拘らなければ、15万位で殆ど不自由なく使えるものが買えそうな気がする。

>>786
馬鹿は放置しろよ。

馬鹿で放置されました；；

今度ギター買うなら15万くらいのかいます

ただのカモネギに嫉妬するなよ

俺なんか貧乏人の前では気を使って安ギター弾くようにしてるよ。

こんなの音楽人なら最低限のエチケットだろ。

万人がいいおとだと認めるギターを作るには
まず人間を無機生命体にしなければならんな。
ククククルシスちゃうわ

マーチソのD-28とD-45って作り手の違いによる個体差やいわゆる当たり外れ無しに見ると
装飾以外の差ってないもどうぜんなんだが値段厨にとってはd-45のほうがいい音に聞こえてしまうんだろうか

材のグレードが違うよ

でも明確な証拠ってないよね。
装飾以外なんらかわらないという専門かもいるし
商売上利益が多くなるほうに動くのが普通だし

マジレスすると、アンプとの相性でポテンシャルが引き出せない場合が多い
それが専門家といえども評価しきれない原因
生鳴りのみに着目するのは無意味

おまえら段々マジレスが増えてきているぞ

>>796 エレキはその通りかも知れない。と言うか・・・
エレキの良い音はAMPやPUやFXの進化によって刻々変化してるからね。
50年代のエレキギターと今のエレキギターは別の楽器だと思うな。オレは。
それでもC/Sクラスと安物のギターは音の質感やバンド演奏での抜けが全く違うな。

そこら辺のデータを一番集めてるのはLINE6社なんじゃねーかな。

てか、鳴りなんて都市伝説じゃん！
ｵｶ板でやれよ。
夏なんだし

むしろ家とか狭くて静かな所で弾くと安くてもかえっていい音の聞こえてしまう
真の威力が出るのは広くてうるさい所
音ぬけが違う、って言葉の意味が実感できる

>>791
もちろん。

貧乏なバンドマンの前では生ギターではなくて
3万のサイレントギター使うようにしてるよ。PUも付いてて便利だし。

まー結局ギターも値段なりで「高いギターは良い音する」んだが、
ギターも所詮道具なんだな。要するに使う人の技量がなけりゃ性能が発揮できないつー事だ。
30万のギターに10万の価値しか認めなかった君はある意味正しい判断かもね（爆）
しかし、趣味や道楽に使う金くらい妥協せずに使えるようになれよ。それもギターは多寡が知れてるぜ。

使う人の技量はおいておいて、
同じ人が高い楽器安い楽器を弾いたとき
値段と音は関係するのか、というスレですよおばかさん。

お馬鹿さんが多いのさ

しかし逆もまた然りだろうな。たとえば一億円のピアノでも初心者が弾いたの
ではいい音に聞こえないだろうが、10万円のピアノでも超一流のピアニストが
弾けばすごくいい音に聞こえるんじゃねえの。

なにがいいたいかと言うと楽器の値段とかスペックに異常にこだわるヤツに
上手いやつはいないと思うよ。コレクターまがいの奴らがそうw

スタンウィイはいい音したよ
別に曲弾かなくても鍵盤一個押せば分かるだろ

同じ超一流のピアニストが
10万円のピアノと1000万のピアノを弾き比べたとき
値段の差と音の差は適正なのか、というスレですよおばかさん。

10万円のピアノってｗ

高くても糞な楽器は糞です
俺ってお馬鹿さん

高い楽器だとあんまりハズレを見ない気がする。
安い楽器だとあんまりアタリを見ない気がする。

>>805
前半と後半が「なにがいいたいかと言うと」で結び付けられていないあたり、
物凄い低能の匂いがモニタ越しに漂ってうわなんだおまえやめｒ

当たり外れがあるとはいえ１５万未満のギターから当たりを捜そうとは思わない。
逆にコレはいいよと言われても３０万以上するギターを買う気になるほど差が見いだせない。

まぁ、ストラトの場合だけど。

812がいいこと言った！

オレの姪のバイオリンの先生のバイオリンは２０年前に5000万円で手に入れた最高級だそうだ。
ついでに言うと消耗品と言える弓も３００万円するヤツなんだそうだ。
バイオリンに限らねーがクラシックの楽器の値段は音大に行ってる学生や日曜音楽家でも
ひゃく万円台がフツーなんだよ。
この位の値段になると普通の人が自動車や家を買うような感覚で買うそうだ。
スペック買いなんかは誰もしないが制作した年月や職人の名前まで全て知った上で
それなりの音響ルーム･･･又は持ち帰って入念な試奏の上で買うそうだね。

バイオリンの先生によると・・・
「5000万円のバイオリンと3000万円のバイオリンの音？」
「全然違うよ！ははははははははははははははははははははっ」

おまいらモッタイナイ・オバケに食われろ！

>>812
ストラトの場合はね・・・
クリーンやクランチ位で鳴らした時に良いギターだとスピーカーの前に音の塊が感じられる。
マスグレで思い知ったね。較べたのはN4の２０万クラスのギターと普通のC/S。
N4の音が平べったく感じたね。使用したAMPはメサブギ�W。

前に何かのテレビで高中だっけか？ギタリスト忘れたけど
芸能人にブラインドでギターを当てるクイズみたいなのがあって
一番値段の高い５０年代のレスポ（確かゴールドトップ）を当てられたのは
ほとんどいなかった

別の番組か同じのか分からんけど、ストラディバリと入門用ヴァイオリンも半分くらいがはずれてたし、ブラインドは
当てる側もミュージシャンとかじゃないと意味ないと思うんだけど。

当てる側がミュージシャンだと万が一外れるとシャレにならねーんじゃねーの？

>>816
スピーカーの真ん前で音を聞き分けられるやつなんていない。
音圧の話をしているんだとしたらギターの能力でなくアンプの特性。

20万クラスのギターと普通のC/Sが高いギターだと？

>>820
いや同じアンプで試してるんだよ。単純な音圧ではない。
表現が抽象的に感じるかも知れないけど「音像」があるんだ。

>>822
どっちにしろアンプの目の前で弾き比べてどうのこうの、なら思い込み。

>>821 日本語不自由ですか？何処に高いって書いてあるんだ？
ついでに教えてやるがN4はワッシュバーンのヌーノモデル。知ってろ。バーカ。

>>824
ん〜と、きみは最近ギターはじめたのかな？あっ14歳なんだぁ。じゃあ夏休みだね。海とか行ったかい？行ってない？あ〜そう。へ〜ヌーノモデル？詳しいねえ。お兄さんいいこと教えてもらっちゃったなあ。これからもギターがんばってね。

きもす

確かに816には「高い」とは書いてないが
姪の先生が5000万の楽器を持ってて
ちゃんとした音楽やる人は百万円台が当たり前なのに
ずいぶん庶民的な比較をしてると思ってな。

お前の価値観でいったら
20万クラスのギターと普通のC/Sなんてゴミじゃないのか？
もっと高い楽器の話をしてくださいよブルジョワさん。

クリーンやクランチ位で鳴らした時に良いギターだとスピーカーの前に音の塊が感じられる。
マスグレで思い知ったね。

アコースティックなら何百万でも分かる気がするけどエレキとなると単なる見栄だとしか思えんw

>>816
確かにギター側のボリュームを絞ってクランチにするともう１テンポ保ってくれとはおもうことはあるな。
ま、俺的にほとんど使わない音だし１０万２０万足してでも補いたい程でもないかな。

どこまで拘るかで高い安いが変わるもんじゃね

ひとつだけいえるのは
数十万のギター買ってるやつはまちがいなくぼったくられてるってこった。
その値段で製作家にやってもらえば数段まともなのができる。

↑全然スレ読んでないし要約してもないし自己矛盾してるし

>>817
だってレスポは置物じゃんｗ
てゆうか、ブラインドなんて意味無いよ
自分で音を出した時に、いいかどうかが始めて分かる

自分で音出さなきゃわからないんなら他人の音は全然わからないことになる。
他人の音の良し悪しもわからないの？致命的だな。

>だってレスポは置物じゃんｗ

悲惨だなあ。高騰し続けてる50年代が置物に近い、のならともかく、
レスポールそのものが置物だと思ってるんなら悲惨としか言えん。

>>823 オレには音像が見えた！ブラックウィドーの前にな（謎）N4は平べったかった。
普通のC/Sは音像がハッキリしなかった。

>>827 エレキギターの新品の値段なんてその程度だって事。
又ついでに教えておくとマスグレって言うのはマスターグレードの事でC/Sの中でも
有名なギター職人が上物と認めたギターのこと。確か'95年の夏頃〜。それまでは無かった。
FENDERが量産で質を落とした時期があってその反動でC/Sができて・・・って言う流れね。

>>829 そうだね。エレキでナンビャクマンエンなんてのは希少価値と骨董価値が上乗せされてる。
どこかのスレにも書いたけどオレの知り合いがカリフォルニアギターセンターで百何十万円買ってきた'5Xモノの
バリトラのレスポを日本の楽器商がナナヒャクマンエンで買っていった。売値は一桁上がるのかな。
確かに見た目も作りも良かったが・・・音の値段じゃねーよな。

>>830 製作家知ってるのか？教えてくれ。マジで教えて欲しい。
ワーモスに注文して作ろうと思ってる位なんだ。レスしてくれ。

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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10万の価値しかないものに喜んで30万出すってのは頭が悪いとしか言えん。
多少金を持っている、ということと、その金を無駄に使う、ということは全く別のこと。
それを自覚していないのは社会性と自己管理能力が致命的に悲劇的としか言えない。バカだ。
楽器店のぼったくりにへらへら笑顔で答えるやつはただのカモネギだ。
ただただ貢ぎ続けるバカに音楽がどうの経済がどうのとか語る資格があると思ってるあたり、
いかにも社会に出たことのない厨房の妄言って感じで悲惨だなオイ。

遅レスですがなかなか面白い文章だ・・・社会性と自己管理能力が致命的に悲劇的のフレーズもなかなか。
楽器店のぼったくりにへらへら笑顔で答えるやつはただのカモネギだ。← も君の世界観が表現されててイイね。楽器屋＝悪なんだ！（笑）
厨房の妄言って感じで悲惨だなオイ←コレでトドメ刺すわけだ（笑）

>>834
>オレには音像が見えた！

ﾜﾛﾀ　はいはいお前は特別特別

>又ついでに教えておくと

すげえ要らん注釈だな。誰でも知ってるよそんなこと。自分が造詣深いんだとでも思ってた？

>FENDERが量産で質を落とした時期があって

Fenderは最初っから量産ですが何か。

あんまりいじめちゃ可哀想だよｗ

というかどうみても高いギターを買える層の人間じゃないよｗ

>>834
それを言うならBlackShadowだろ（ｗ

>>837
＞FENDERが量産で質を落とした時期があってその反動でC/Sが

そう間違ってもいない。７〜８０年代のフェンダーのつくりはとにかく最低。

あくまで私見だが、CSはヴィンテージに呼応して値段が付けられてるんじゃないの？

オレさー眼を閉じて音楽聞くと絵が見えるんだよ。昔絵を描きながら聴いてたからかな？
流麗なギターソロなんかは金属の蛇みたいなのがうねって見える。色は無いんだけどね。
そんなヤツいないのか？笑いたきゃ笑って良いがホントの話だ。
そうそう！iTunesのビジュアルエフェクトがそれによく似てる。

>>838 普通の社会人に買えないような高いギターなんかエレキでは存在しないって（笑）
簡単に言うとアンタ等は色んな理由で違いが分からんから安いの使ってるだけなんだ。
その理由は�@高いギターが近くにない�AちゃんとしたAMPもない�Bへたくそ（笑）・・・だろ？
�Cどうせ部屋で一人で弾くだけのオナニーギター（爆）

>>839 正解！！貴方はちゃんとしたギタリストですね。

　　 ／　　　　 ＼　　　　　
　 /　　 ／　＼　＼　　 　　　　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　　　　　　　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　|　　　　 ）●（　　|　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　＼　　　　▽　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 ＼＿　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
.　　／　　￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/

うわ、すんげえ臭い。

じゃあ高い楽器で奏でられ、下手糞じゃなく、
オナニーでもないお前の音色を今すぐうｐしろよ、チンカス君

　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 ／´. _, -―-､ヽ、
　 ./　 l´［☆ｨTfﾍﾏ､ ヽ
　｜　 |　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l|
　｜　_|　ﾚｧ予　 伝yﾘ|　　　　,..、
　 |　fr| 《｛_丿 　 Lｊﾊ‖　 _,ノ/｀ｉl 　／ /　、``＿　.┼┐
　 |　ゞ|｜'''　 r‐ｧ｀,ツｲイ´　 ﾊ　ｉl 　　/ 　 |　 　　　/　/
　｜　 | ｢｀}Ｔ 云'I｢|｛ {::::{　　 V　ﾘ 　＼
　｜|　Ｎ ｛｀ヾｰ弋ｲﾉ｀衣√｀ヾノ
　 从　|、

>>841
>眼を閉じて音楽聞くと絵が見える

共感覚というより無駄な刷り込みだな。哀れな性癖。しかも安っぽいなあｗ

>普通の社会人に買えないような高いギターなんかエレキでは存在しないって（笑）

へー、時価3000万くらいのバーストでも普通の社会人なら誰でも買えるんですね。
日本は全域にわたって裕福になったものですね。

ところで何使ってんの？なんでたった20万のN4を試奏なんかしてんの？
高いギターとちゃんとしたアンプと素晴らしいプレイを見せてくださいよ。

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>>845
「売りたい側」の詭弁に何言ってもムダ

　

試奏程度じゃなく実際に所有して弾いてみればいいんだよ。

云々言うのはそれからで十分。

それはマジで思うわ
何本思想しようがその程度で語る意味無いよね
ギターでもアンプでもエフェクターでも、
数年単位で使いつづけないと、弾き続けないとわからないことって必ずある
結局限られた人生のうち何本もギターなんて(上のような意味で)弾けないんだよな

別に云々言う必要もないけどな
高いほうがいいに決まってる

>850
それオールドスレ荒らしに来る子供達に言ってくれ、頼むw

>>851
いいねぇギター買うとき何の迷いも生じないだろ
値段だけで決定できるなんて最高に幸せだな
失敗も無いし

みんな、夜遅くにご苦労！

結局は、気合だよ。　　気合で音も変わるよ。

「この店で一番高いの持ってこい！！え？なんでもいいからいいやつ持ってこいよ！
　あ？いくらだと？そんなに安いのか？高いっつってたいしたことねえな！！
　あーっはっはっはっはっ　あーっはっはっはっは　あは、あは、あは、あは、
　あはははははははははははははははははっはははっはははははは　ﾋｰ」

店内で聞こえよがしに大声でこれをやらかす系の人達が多いの？ここ。

自己紹介乙

2万のギターと10万のギター比べたら、やっぱ10万の方が良い音しますかね？

まずいい音の定義を決めないと

それは、学会に提出して認められないといけませんか？

2万のギターと10万のギターで
ブラインドテストして当てられる自信あんのか？？？？？

無限ループって怖いな

2万と10万じゃ音にたいして差がないんじゃないか？
どんぐりの背比べだと思うんだが

２万のギターにちょこっと強めのピックアップ載せただけで
１０万に跳ね上がるからね

60年頃の枯れた国産の1万円ちょっとのやつにヴィンテージといわれる外国産のＰＵ乗せれば
同じような音がでるわけだがｗ

うｐよろしく

863 ドレミファ名無シド sage New! 2006/08/26(土) 15:01:28 ID:Jl2cBsUv
２万のギターにちょこっと強めのピックアップ載せただけで
１０万に跳ね上がるからね

１０万クラスのギターのボディなんて糞みたいなもんだぞ

確かに、3万ちょっとのピックアップ3個載せたら10万に跳ね上がるな

10万円で「楽器」なんて。
他の楽器を見てみろよ

>>689
ハーモニカやカスタネットも10万円以下だと安物ですか、そーですか・・・。

多分、20万円の縦笛（リコーダー）やタンバリンも良い音するのだろーな。

値段で楽器の価値決めてる香具師って‥‥

そこらの実用かばんより性能と耐久性が劣るブランド品をありがたがってる馬鹿女じゃあるまし

>>872
禿同。ブランドと値段でしか判断できなくなったら・・・
エルメスやヴィトンに群がる低脳馬鹿女と変わらんｗ

男は黙って、ﾌｪﾝﾀﾞｰﾒﾋｺ。

リコーダー・・・http://www.comeon.co.jp/shop/tkym/tkym_all.htm

ブランドブランド値段値段って、
ネット通販で買うわけじゃあるまいし。

店はしごして試奏しまくって
店長にいいの取り置きしてもらって
それでも自分で吟味して買うだろ、普通

そしたら大体高いのが候補に残る、それだけの話だ。

>>872-873
鞄は全く別の話だろ。一流ブランドになりゃデザインも機能性も段違い。

HEADWAYの国産11万円のアコギを買ったが、そのとき同時にマーチソD-28も
弾かせてもらったが、HEADWAYのが好みの音でいい音だと思ったのでうっかり
買ってしまった。

でも新品のうちマーチソは鳴らないとか言うからやはり後々逆転されるかも
しれまへん。

つーかギブとかフェンはブランド料に加えて
輸入にかかる税金とか輸送費とかも金額に反映されてるんでしょ？
そういうのと国産のものを比べてもって気がするのだが

楽器は関税フリーだからかかるのは５%の消費税だけだね、
まったくどうでもいいけど。

フェンダーやギブソンが国産のとまったく同じ音なら別だが
違いがある以上そっちが好みである可能性は五分五分だな。
好みなら高くても買う。それだけ。

輸送コストは？
輸入してる企業の手取りは？
国産物でもライセンス料はらっているものもある

880は輸入にかかる税金のみの話ね。
んなもん細かく言い出したらCIFかFOBかで
費用の種類が変わるし、乙仲への通関手数料もある。
まったくどうでもいいけど。

確かにブランド料やライセンス料、流通コストを切り離さないと比較できないね。
価格と音の関係を云々するなら。

なら当然、原油価格、ひいては中東和平にも当然ギタリストは
気を配る必要があるな。あの茂みを撃て！

>>878
ヴィンテージとかいわれてる古いマーチンは今の新品に比べると材の厚みが鳴く薄い。
だから鳴りやすいかわりに割れやすい。クレームも相当マーチン社に来た。
だから徐々に徐々に、カタログみたぐらいではわからないようにだましながら材を暑くして割れなくしてきた。。
そういう事情を知らないやつらがヴィンテージは無条件に鳴るものだと思っちゃってる。
クラック覚悟で薄く単板ギター作れば新品でも普通に鳴る。

>>886だよな!だから俺のギターには猫の皮が張ってある。

>>887
それ、バンジョーですから！

俺のはカーボングラファイトが貼ってあるよ！

猫の顔面の皮だぜ！耳付き。。。気持ちﾜﾙｰｰｰ

冗談はさておき−−−
俺はアコギを買うときはボディを叩いて買う。スイカと同じだ。

量産品のクオリティーは正規分布に従う。とんでもなく
イイできなものとどうしようもないものは少数で、大部分
は中等品ができあがり出荷される。ここは国産も輸入品も
変わらない。
手工品であれば、高い方がいい楽器といえると思う。
ただ、「いい音」となると主観的だから安くても「いい音」
の楽器もあるだろうけどね。

音の好みは人それぞれだろうけどさ
より多くの人が気持ちいいと感じる音が「いい音」だと仮定する。
そしてそういう音を出せる楽器が高くなるとする。

そうすると安いものは多くの人が「いい音」を出すと感じない楽器であり
それが「いい音」だと言うのはただの独りよがり。

ただ891の言う通り安い楽器でも人の心を惹きつける
いい音を出すものもあるだろうけど、そんなものは稀。
値段とアタリを掴める率は比例するんだろう。


まあ安いものはほぼダメだってことだ。

当たり前のことですね

>>892
ロックの世界じゃただの独りよがりの「いい音」が世界を変える事がある。
OVER DRIVEやDISTOTIONやFEED BACK・・・はそんな音だった。
こういう事はロックな音に限らずにタマにある。新しい美の誕生は人々の感性その物を変えていく！

−−−俺は安いギターって楽器だと思わないって事で結論は一緒だ。

>>894
おまい、いいこと言ったな
ただ、安いギターでも使い方しだいだと思うけどなあ
量産品は特に
スクワイア（フェンダージャパン）やフェンダーメキシコを
まじめに使っているアーティストはたくさんいるよ

>>892のことを別バージョンにすると

音の好みは人それぞれだろうけどさ
より多くの人が気持ちいいと感じる音が「いい音」だと仮定する。
そしてそういう音を出せる楽器が安くなるとする。

そうすると高いものは多くの人が「いい音」を出すと感じない楽器であり
それが「いい音」だと言うのはただの独りよがり。


仮定だけで結論に結びつけるとおかしなことになっちゃう

はあ？

>>896
>>892の論理はおかしいが、とりあえず直感的に同意できるので
触れないでいた
けど、万人がいい音と思う楽器は、競争原理で値段は上がるよ
ふつう。その意味でいい音を出す楽器が高いというのは妥当な
仮定だと思うけどね
>>892の論理がおかしいのはそこではないと思う

ストラトについてだけ、15万がアメストで30万はタイムマシンシリーズあたりの
値段だとするなら、実体験と照らし合わせても実に納得できる話だな。
一点物だからとか工芸品的な装飾による値段の高騰に興味がないからというのも
あるけど。

９００

安いギターも何十年か経過すると
ヴィンテージ扱い？

>>901
最近は落ち着いたけど、ちょっと前の国産ヴィンテージブームでただの安物ギターも値が上がってた

>>898
いい音の基準は個人によって違うから、メーカー側の主観で価格設定したら、
それは自分にとってのいい音とは限らない

10年前東京の某楽器店で
愛知から来た記念に！！ということで店長のオッサンからバースト弾かせてもらった。
あれは現行品と全く別物だよ。

>>902
メーカーはね、別に音質で人気のあるなしを決める訳じゃないよ。
出荷台数。SD曲線って知ってる？

>>902
確かに個人の「いい音」は千差万別かもしれんけど
大衆が認める「いい音」はある程度決まってるんじゃん？
メーカーはその意見に基づいて楽器を作り価格設定しているだけであって。

その大衆の認めるいい音を無視して廉価版に独自の価値を見出したところで
それは独りよがりのような気がする。

>>894のようなことを成し得る才能がある場合、
もしくはそれを狙っている場合は別だと思うけど

>>904
それは生産コストが同じ場合ね
それに人気ってのは音だけじゃ決まらないし

>その大衆の認めるいい音を無視して廉価版に独自の価値を見出したところで
>それは独りよがりのような気がする。

自分が気持ち悪いと思う音を出し続けて演奏して楽しいのか？
感性が突飛なことは不幸かも知れんが、我慢してまでやらなきゃいけないことじゃないぞ。

俺にとって大衆の認めるいい音がすべてだから大丈夫。
楽しくやってる。

音楽に限らないが今認められてるモノ以外は認めない−そう言う保守的なヤツはロックじゃねー。
大衆に迎合される事だけを優先するようでは音楽家としてもダメだよ。

アコギなら材によって音の質かわりまくるからあれだけどエレキってアンプとかエフェクター通して
それぞれの劣化やら伝導率やらも関係してくるのにいい音がどうのこうのとか笑えるんだけど。
所詮毎回音作りで微調整しないといけないジャンル

>>904
ﾊｧ？
量産品の価格が生産コストによって決定すると思ってるの？
量産品は生産コストにマージンのっけて売れるほど甘くないよ。
プライスメーカーの設定した価格に追随するしかないでしょ。
その価格で在庫がどう動くかによって需給調整されて、
マーケットでの適正価格が形成されるんだろ。
プライシング戦略でも勉強したら？

フェンダーは金儲け主義。
これだけは間違いない。（笑）

レスポールのボディーなんか鳴るわけないじゃん。
ただの土台じゃん（笑）

レスポールは置物

だよね。

他人の事は気にせずに自分の好きなようにしろって事をこのスレから学んだ。

レスポールのボディは鳴るように直径３cm位の穴が数箇所開けられてます。

つまり微妙なセミホロウボディ構造となっている為
鳴らないと言う事は無い。

物を知らん典型みたいな人だな

ID:sUbLuAsxみたいに否定的意見だけしか書かないヤツは実はギター持ってない（爆）
実際はこういうヤツに限って値段やブランドに弱い−−−フッ

エレキなんか歪ませれば一緒じゃないの？

MESAのデュアル・レクチ全開で鳴らしたら、、ヴィンテージも糞もないなあ。

高いか安いかというより楽器としてきちんと作られているかどうかだと思う。
１０万円だから悪い、３０万円だからいいというわけでもない。

>>917
ほんと？

http://guitar-lab.com/xoops/html/modules/repair1/rewrite/recent-eg-5.html

ありがとう

おぉ初めて知った

それ軽量化のためだろ
そういうあけ方は強度を保ちながら軽量化する方法

926さんの言う通り！
そんなあけ方で鳴る訳が無い。
置物だからな。

穴あければ鳴ると思ってるなんて相当な馬鹿だな

まあ、鳴らすためならこんな適当な空け方はしないだろうな

おもちゃがなるはずない。