【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part3【PSE】

・4/1より「電気用品安全法」が本格的に施行されます。
ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg

「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、4/1からは2001年以前の<PSE>マークの
ついていないゲーム機・家電などは新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性があるようだ。
・電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
・ハードオフな日々☆掲示板（ハードオフのファンサイトの掲示板）http://6410.teacup.com/uno/bbs
・電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/
法律の解釈と店の方針によって対応をどうするかは変わるだろうが、ハードオフに電話した人の話だと
サターンなどの電源内臓型のゲーム機もダメという話らしい。
ACアダプターもモノによってはダメだろうし、今まで全くコレ関連の話を聞いていないのだが、
いったいどーなってるんだろうか？
最悪のケースに備えて予備のハードを買わないといけなくなるのか、
それともあまり影響が出ないのかが全く読めない。

まとめサイト
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺を熟読してからレスしような。

前スレ
【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part2【PSE】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1139239344/

必要なリンクがあったら追加お願いします。

経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/

谷みどりブログ苦情のコメント（現在1260件あり）
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments

なんかのTV（コメンテーター怒りまくり）パス:　move
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG

経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://ch-k.kyodo.co.jp/cgi-bin/FreeTalk/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0012

83 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/02/21(火) 01:11:05
４月１５日の７周年記念講演は
　経済産業省　谷みどり部長による
　　　「特商法を中心とした経済産業省の
　　　　　　　　消費者行政について（仮）」です。

●○●　第７５回　７周年記念講演　●○●

日　時：４月１５日（土）１４：００〜１７：００
テーマ：特商法を中心とした
　　　　　　経済産業省の消費者行政について（仮）
講　師：経済産業省商務情報政策局消費経済部
　　　　　　部長　谷みどり　（谷みどりの消費者情報）

さあキミも、谷部長と握手！

みんな、署名しようぜ！
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi

76 名前：ギコ踏んじゃった [] ：2006/02/18(土) 11:14:03 ID:XJWOtNS8
●◎●◎●◎●◎●◎●◎
ミュージシャン達に告ぐ！
◎●◎●◎●◎●◎●◎●
！賛同＆協力者求む！


来週から、自分は「ひとりOFF」初めます！
出来るだけ多くの音楽スタジオ、レコードショップ、ライブハウスに
PSE反対チラシを貼って来る(許可取ってネ)のが目的。
････とはいっても暇と金に限界アリアリなんで、「手分け」したい！
賛同＆協力者がいれば、ダブらない様に、
事前にOFFスレに書き込んで欲しい。
とりあえず、自分は世田谷･目黒･品川を攻略する予定。
居なくてもイイ、地道に続行します。
1軒でもGJ！ﾖﾛ

7

谷みどり氏並びに横井勲氏による時局講演会開催のご案内

輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応や、商品を偽って売りつける悪質商法等
について、製品安全関連の法令の執行や通信販売の規制等を通じて消費者が安心して買える
市場の環境整備に努力されている経済産業省谷部長の講演を予定しております｡

尚、準備の関係上、誠に恐縮ですが、２月２３日（木）までに添付参加申込書にて
お申込みくださいますようお願い申し上げます。

申込書：http://www.osaka.cci.or.jp/b/kouen060301.pdf

平成１８年３月１日（水） １４：００〜１８：３０
場所大阪産業創造館大阪市中央区本町１−４−５ 電話（06）6264−9800(代)
プログラム講演会（４階イベントホール）
（１）１４：００〜１５：００ 経済産業省消費経済部長谷みどり氏
演題： 「消費者の信頼で築く繁栄」

参加費講演会・・・無料交流会・・・3,000 円（当日、受付にて頂戴いたします）

交流会（１６階レストラン） ※会場の都合上、先着５０名とさせていただきます｡
１６：４０〜１８：３０ 谷部長を囲んで

758 名前：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 03:38:05 ID:LS7KCBiH
>>756
エレキギターは対象ではありませんが、あなたの町のお医者さんが買うはずだった医療機器は対象です。
印刷屋さんは印刷機を買えませんし、美容院を開業しようとしてた友人は夢を諦めざるを得ないでしょう。
働いていた工場は機器の資産が0になることによる追加担保を請求され倒産。
生活が苦しくなっても、もう町にリサイクルショップはありません。

医療機器は、対象外のはずだが？

谷みどりブログ苦情のコメント（現在1260件あり）
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments


↑このコメント面白いよ。この糞法案に関わったと言われている
谷みどりって奴、途中で「通りすがり」ってハンドルネームを装って馬鹿な書きこみしてる。
しかも都合悪いコメントは瞬時に意図的に削除ｗ
しかし、あまりに反響が大きくて対処しきれず、サイトは閉鎖ｗ
さらに、私的に開設したブログを仕事中でありながらいじる。

>>11
探すの大変だ、２〜３upして。

＞しかも都合悪いコメントは瞬時に意図的に削除ｗ

証拠のログも当然残ってるんだよね？
見せて。
「通りすがり」を本人とする根拠は？実証出来るの？
ブログって「広報と相談したうえで」って事なんじゃないの？
私的なモノと決めつける根拠は？

話しはそれからだねー

HN「通りすがったもの」が>>11の言ってるヤツか。
見てきたけど、内容的には本人かどうかは判らんね。

あのブログで反対意見は少ないので本当に関係者かも知れんが、
ただ遊んでるだけな様にも読めるなー。

本人だったとしたら「裁判で〜」云々は遠回しの反省だったりしてｗ
遠すぎるけど・・・(´･ω･`)ｖ

関西圏のやつ！
４時からムーブで特集やるぞ！

私的なモノというのは本人が言ってたな。計３省とこのブログは一切関係ありませんとか。

関係ないんだったら公務時間中にアクセスするのはいかがなものかと

なんかスレの内容、全然楽器や音楽とは関係なくてグダグダじゃん。
祭りは終わったってカンジだなー…

>>13
いや、ブログ読めばわかるけど。

>話しはそれからだねー
いや、別に君と話す気ないけど・・意味わかんね

話が広がりすぎたから楽器だけに留まらなくなってきたんだな
まあＮ速+でも盛り上がってないけど・・・

盛り上げを萎えさせる方法。

それは問題の長期化。

それだけで半分以上脱落するからな・・・。
もう１ヶ月以上もこの問題に付き合ってきた人は疲れ果ててるだろうし。
俺も一時期体調崩したわ。

とりあえず政党が動くまで地道な活動は絶つべきではないな。

瀕死のミンスがこのネタに喰いつくか？

オカダインターＰＳＥ搭載済み
OD 100
ttp://www.ikebe-gakki.com/simages/17/52655/sub4.jpg

衆議院TVより

K3省の言い分

・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

K3省完全に居直りますた

ここで問題の衆議院ＴＶを見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。

>>24
ｱﾁｬｰ

yoshiki
ルートで
小泉首相に直訴とかできないかな

hideでもいいけど

計算省は半年後に辞める首相ごときの言うことなど耳にしないよ

ムーブを見たら格党とも考える準備は有ると言う朗報だったが
＞２４を聞く限りは、親切に説明して頂けるだけだね。
NOX PMの時も親切に説明して頂けただけだった。
レンタルと言う手段も、有るからなのか？

川内氏ががんがってるようだね
この人は音楽文化に理解がある人だからがんがって欲しい

>>13
なんでそんなにからむんだい

>>30
疑問点を聞いちゃイカンのか？

とりあえず見てきてからここで聞いてみればいいんじゃない？

>>32
もちろん全部読んだうえでの疑問なのだが聞いちゃイカンのか？？

なんで俺からまれてるんだろう・・・

質問に答えてるだけだが？

本人が私的ブログって答えてるじゃん

＞2006年02月01日
＞経済産業省の消費経済部
＞去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で、悪質商法＞をなくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようにな＞りました。
＞仕事の中で、大勢の消費者にお伝えしたいと思う情報がたくさん＞＞入ってきます。記者発表をしたり、経済産業省のホームページに載＞せたりしていますけれど、まだまだ足りないというご意見もいただ＞きます。
＞「お金をかけないでもっと何かできない?」と広報担当の人に聞いた＞ら、
＞「谷みどりブログをやったら?」と言われました。
＞そういえば、うちのパソコンでも無料でブログができるみたい。そ＞う気がついて、さっそく作ってみたのがこれです。
＞これから、なるべく皆様のお役に立つ情報をお届けしたいと思いま＞す。どうぞよろしくお願いします。

以上は今コピーして来た2/1のコメントだ。

＞このブログは、私の私的な契約によるものです。この業者を選んだ＞のは、以前から家の電話とパソコン通信をたまたまこの業者で行っ＞ており、そこで無料でブログを立ち上げられると知ったからです。

そしてこれは2/19付けのコメントだ。
「私的な契約」
と言ってる言葉の意味はブログ回線の「契約」が私的な契約であると見るのが妥当ではないだろうか？

他の部分で「私的ブログ」だと発言してる箇所があるのならば指摘して欲しいが？

指摘して

経済産業省公認とも書いてない以上は私的だろ？

>>39
それは言いがかりか？

小学生じゃあるまいし、言いがかりと事実は別もんだろ？ｗ

経済産業省が事前に公式だと認めず、金銭的にも経済産業省の予算から出資してなく、
「個人契約」のブログを私的以外になんて呼ぶのかわかりやすく教えて欲しいもんだな。

「広報と相談のうえ」と書いてあり業務に関する以外の内容はないというのに公式とは書いていないとするだけで「私的ブログ」と判断するのは無理があり過ぎだが？

よって「言いがかり」なのか？
と聞いている。
論点をずらすな。

お前にとっては憶測＝事実なのだろうが残念ながら現実ではそうではないんでな。

「私的ブログ」
という事を証明してみろと言っている。
以後論点ずらしにはレスしない。

以上

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
コメントより
2006-02-24 22:42:53

先にも書きましたが、これはビンテージ物の楽器やオーディオの中古品が売れなくなるとか、周知が不十分であったというだけの問題ではなく、この法律が、製品を製造事業者が製造しそれを販売するところまでしか念頭に置いていなかった欠陥法であることが問題であるのです。

「販売店が売るという事」「故障した機械を直す行為」「一度消費者に渡った物が再び流通過程に乗る事」を全く考えていなかったために、これらを”製造事業者への規制”に当てはめざるを得なくなってしまっているのです。

互換性のある部品一つを交換するだけで「製造事業者の届け出」と「新たな認証」が必要などとは
普通の常識では考えられない発想です。修理が製造ですか？
これがまかり通れば、メーカーのサービス部門でも修理など辞退してしまいます。
また、中古販売において「製造事業者として届け出」が必要などとは、販売店がメーカーですか？
このような発想が当たり前ならば、経産省は社会常識が欠如しているとしか考えられず行政機関としての適性を疑問視せざるを得ません。

本日の共産党議員の答弁を見まして、あらためて憤りと歯痒さをおぼえました。
経産側は法の不備、怠慢を棚にあげて「もう出来てしまった法律だからこのままやらせて下さい」
と言っているようなものでした。
質問する側としても、私なら「親切な対応で丁寧に説明します」と言われたなら
「では、具体的に何を説明するというんですか」「この短い期間に説明をして何がどう好転すると言うのですか」
「国民の求めているのは説明ではなくこの法律の不備で各場面で甚大な弊害が起きることが明らかであるから、見直す時間が必要であると言っているんですよ。そのために猶予期間を延長し十分な検討をすべきだと言っているんですよ。そのことがわかりませんか」
「あなたがた、安全安全とおっしゃっておられますが、電取法とPSE法では安全基準はさほど変わらないと経産省の方、自らがおっしゃっているじゃないですか。言われている事が矛盾しているじゃないですか」
とやり込めてしまうんですが。

とにかくこの問題を解決するには、はっきりと「販売店」「修理」と「中古」の取扱を
法令に盛り込む以外にはありません。

相手は天下りの人数も含めて法案を決めたのだから
そうは、簡単に引き下がりません
計算がくるってしまいます。
○泉の弱者切り捨て格差有り政治の結果です。

>>43
経済産業省ではなく個人が契約しているブログである以上私的だろ？
経済産業省の予算でレンタル契約していない限り、私的であるのは当然だろう？

それに公的ブログであるのなら、ああいう形で無責任に閉鎖すること自体の方が問題だと思わないか？
ああいう閉鎖の仕方は私的ブログだからこそ許されるものじゃないのか？

天下りは全て糞ですね

天下り人非人法を作って　天下りは皆手足を切って　糞ダメに住まわせたいですね

>>48
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140710891/

>>47
まったくその通りだね。
公的ブログなら最低限度の意見なり反論なりを言う必要があるでしょ。
「国民の意見」をすべて読んだ上でね。
ブログを立ち上げ，PSE法についての国民からの意見を書かせておいて，まったくの無視→なんの解答もなく即削除はないだろう。
こんな舐め腐ったやつは解任だ。

　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　 :: --,　-ヽ　　　　　　　　
　､ 　 l　　 _,　　　　 （　　　　　 )　　　　　 　　　
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　　: ──--,　 --　　　 　　 　　
　 ., 't,_,ノ丶　 　（　　　　　　　　:　）　　　　　　　
　/　　!　　 '｀　 | ──-- 　-- ' ノ　　
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　うんち気持ちいい！！　　
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　ちょ〜〜気持ちいい！！　　　　
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　
　　　　　 　　'　　　　　　　 'l
　　　　　　　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　
　　　　　　　'!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )
　　　　　　　　 　`'‐’

テレビの特集

http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi

>>52ってbomberってあるしウィルスか...？
踏んじゃったorz。AVGは反応してないが...

「電気用品安全法に対する署名のお願い」
音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫
http://www.jspa.gr.jp/
署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。
尚、途中集計署名数は、35,020名となっております、ご協力ありがとうございます。
2006/2/23
-----------
目指せ100万名！

>>53
鑑定してもらったらPSE法関連のキャプでした

＞780 名前：/名無しさん[1-30].jpg 投稿日：2006/02/25(土) 13:16:32 ID:HNhtwIrP0
＞お願いします。bomberってあるし、ウイルスかブラクラでしょうか？
＞ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi


＞781 名前：休日も暇人 ◆gJ.pSdIN3o 投稿日：2006/02/25(土) 13:21:29 ID:ZH+pwvcM0
＞>>780
＞PSE法　反対についてのキャプ動画。5分45秒
＞PC無害

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-25/2006022501_03_0.html

新情報　この騒動原因を作った張本人が判明。なんと、自民のN解だった。
---------------------------------------------------------------------

機械科学生さんへ

ちょっと説明不足でしたね。自衛隊の方々はかつてひどい目にあってしまった「被害者」です（今このタイミングでいろいろ騒ぎになってるのも不自然な・・・タイミングの良い情報リーク？）

「自衛隊は・・・・」→これの原因になったのは誰？

同じ人が、今度は経産省に入ったとたんに今回の騒ぎになったのですよ、マジです。

最初は自分も「谷みどりが犯人！」とか思って、ウチにあるレアな楽器達とか見ながら「○×■！」とか言って盛り上がってたんだけど、
最近いろいろと調べてわかったのですが、谷さんはある意味「被害者」ですよ。

この人達に命令下してる自民党の方、かつてこの日本の国防を弱体化させて国民を危険にさらした張本人。
この時（あまり知られていませんが）アメリカはアジアの安全にかつてない程に危機感を感じ、ハワイからグアム島に太平洋の軍事拠点を移したのは記憶に新しいハズ。
迷惑な話ですが、みんなの知らない所で税金払ってるにも関らず、ある人物一人の暴走で危険にさらされた。
で、「Z省に置いといたら百害あって一理なし」と見た賢明な方が「いろんな経緯」で結果経産省へ行かせたと・・・・。
で、入れたらとたんに暴走し始めてこの騒ぎですよ。
暴走した本人は、ここまで配慮した人がいるって事は全くわかってませんよ、昨日ニッポン放送なんかに出演してたらしいですが。
（国防と電案法騒ぎを天秤にかけるとどっちが重要かわかります）

結局、どこに行っても国民に迷惑かけまくってるのにはかわりありませんが。
ま、他にも驚くような事実がいろいろあるんですが、ここの趣旨に反するかも？なのでこの辺で・・・・


Posted by マルマンで一億円（インサイダー） at 2006年02月24日 22:45


ソース
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

家電や楽器等の小さい物より、むしろ…こんなんは良いのか？
http://n.pic.to/2gi3n

　 ∧＿∧ 　 ／
　（　・∀・）＜　 はいはい　国民の安全安全安全安全安全安全
　（ 建前 ）　 ＼
　｜ ｜ ｜
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／
　（　。Ａ。）＜　死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
　 Ｖ￣Ｖ 　 ＼

age

新情報　この騒動原因を作った張本人が判明。なんと、自民のN解だった。
---------------------------------------------------------------------

機械科学生さんへ

ちょっと説明不足でしたね。自衛隊の方々はかつてひどい目にあってしまった「被害者」です（今このタイミングでいろいろ騒ぎになってるのも不自然な・・・タイミングの良い情報リーク？）

「自衛隊は・・・・」→これの原因になったのは誰？

同じ人が、今度は経産省に入ったとたんに今回の騒ぎになったのですよ、マジです。

最初は自分も「谷みどりが犯人！」とか思って、ウチにあるレアな楽器達とか見ながら「○×■！」とか言って盛り上がってたんだけど、
最近いろいろと調べてわかったのですが、谷さんはある意味「被害者」ですよ。

この人達に命令下してる自民党の方、かつてこの日本の国防を弱体化させて国民を危険にさらした張本人。
この時（あまり知られていませんが）アメリカはアジアの安全にかつてない程に危機感を感じ、ハワイからグアム島に太平洋の軍事拠点を移したのは記憶に新しいハズ。
迷惑な話ですが、みんなの知らない所で税金払ってるにも関らず、ある人物一人の暴走で危険にさらされた。
で、「Z省に置いといたら百害あって一理なし」と見た賢明な方が「いろんな経緯」で結果経産省へ行かせたと・・・・。
で、入れたらとたんに暴走し始めてこの騒ぎですよ。
暴走した本人は、ここまで配慮した人がいるって事は全くわかってませんよ、昨日ニッポン放送なんかに出演してたらしいですが。
（国防と電案法騒ぎを天秤にかけるとどっちが重要かわかります）

結局、どこに行っても国民に迷惑かけまくってるのにはかわりありませんが。
ま、他にも驚くような事実がいろいろあるんですが、ここの趣旨に反するかも？なのでこの辺で・・・・


Posted by マルマンで一億円（インサイダー） at 2006年02月24日 22:45


ソース
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

454 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/25(土) 23:21 ID:agu/yDR9
あと、もう少し経緯について補足しておこう。

去年2005年の１０月、JCA財団法人日本品質機構では、
経産省の職員を講師として、セミナーを全国で開催した。
この時、経産省側から出席したのは、
消費経済部製品安全課の課長補佐の角井と川村。
もちろん「製品安全課」なので、製造業を対象としたレクチャーが行われた。
その時に示された資料があって、それはSマーク付き電気製品の店頭普及率を示した
グラフなんだが、
もちろん新製品を売ってる家電ショップで計測され、
Sマークの普及率は７０％とということで順調な周知が確認された。
今は中古電気用品こみでの計測になるから十分の１くらいだろうな（笑。

この時までJCAは、中古業界からの問い合わせに「中古家電は対象外の法律」と回答してる。
態度が急変したのは去年の暮れくらいからだ。
たぶんハードオフが、直接、経産省に問い合わせたのが何かの引き金になったと思われる。

藁うしかないんだが、ハードオフが直接、経産省消費経済部に問い合わせず、
JCAに問い合わせていたら、
そして経産省のおバカなノンキャリアが着任早々のフェミ系部長に意見を聞いていな
ければ、こんなことにはなっていない。

ここに埼玉のやついるか？
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟについてセールどうなん？とか情報交換しよー。

>>63
はいはいｻﾖｰﾅﾗ ( ﾟдﾟ)ﾉｼ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1139282083/l50

うは。HNそのままだったorz

おまいら署名おながいします

電気用品安全法（PSE法)に対する署名
電気用品安全法に対する署名のお願い
音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi

>>63
ハードオフ行けばセールやってるよ

>>61>>57

谷、本人乙！
谷が必死に火消しに回っていますｗｗｗ

ちなみにそのブログの「一消費者として賛成」とゆうハンドルネームは谷本人と近い人間数人。
上から読むと口調が変わっている。スレの初めは女口調だった。

しかもお前らのせいで仕事が増えたとお怒りだ。
一部抜粋↓


>さっき面白半分で２ｃｈを覗いたら、まだＰＳＥの書き込みが続いている。
>初めっからの疑問だが、そんなに騒ぐの？って今さらながら思ってるよ。

>前にも書いたが、オマエらは、大人しくしていた経済産業省を揺り動かしてるんだぞ。
>それが、どういう意味なのか、判っているのか？現に、ここのブログを閉鎖に追い込んだんだから。
>彼らに、新たに仕事を与えてしまった、と認知してくれ

既に板違いなスレになりつつあるな…

そのなんとか法って個人売買はどぉなるの？

噂の！東京マガジン　知らぬ間に中古家電が販売禁止
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1140923510/

なんか谷の話とコピペばっかになってるな

>>70
個人売買は問題無い。
あとはまとめサイト読んでね。

ＴＢＳｷﾀﾜｰ(n‘∀‘)η゜・*゜・

雲子法律ワッショイ

噂の！東京マガジン2 知らぬ間に中古家電が販売禁止
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1140926875/

TBSあげ

PSEマークが付いた家庭用綿菓子製造機発火してたよね

やっとTVでやってるよ、、、、、、

取り上げるのおせえええええ

つか音楽家の人らがPSE反対の曲作れば話題になるんじゃね？
まぁPOPｓとは勝手が違うんだろうがな

テレビで取り上げられて投売りの競争が激しくならないことを祈る

坂本龍一がYOSHIKIに言ってさ、それから小泉に伝えてもらうっていうのがいいんじゃないか？
誰か、坂本龍一にそう伝えてくれ〜！

TBS終わり。さて
経済産業省のHP（http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html）
で今回のPSE法の詳細を確認するには

経済産業省　＞　消費者政策　＞　製品安全のページ　＞　電気用品安全法のページ　＞　経過措置（Ｑ＆Ａ）
という手順をとらないとだめだが、HP自体が分かりにくくて駄目駄目。
しかもトップページにこの事をのせてないってどーよ。

民衆の力で必ず法律を変える事はできるよ。歴史が証明しているでしょ。
でも皆が本気にならないと、結局このまま握りつぶされてしまうだろうね。

東京マガジン見た。イシバシ渋谷店とかで取材してましたね。
リサイクルショップ関連の方本当にお気の毒ですね。
２００１年の時点で国民の何パーセントも人が法律の施行を知っていたのか。
中古製品を扱う事業者には１００パーセント確実に法律の内容を５年前に知らせていれば今の事態は無かったと思う。
周知が徹底されてなかったのだからもう少し対策の為の猶予期間が必要だと思う。

産業省の人達は自分が普段聴くお気に入りの音楽や歌謡曲が
実は規制になる楽器等が関わって制作されている事自体を知らないんだろーね
自分自身が楽器を演奏しないからって関係ないと思っているとしか思えん。
ある意味そういう事に考えが及ばない事自体、非文化的。

結局誰の為の法案かって、大手電気メーカーと検査法人に天下り確保できるお役人の為だよね。
俺らには何のとくも無い。。

流石にこれは許せないなぁ。
さっきのTVの経済産業省の人間の態度にはムカついた。

俺は高価なビンテージもんとかは買うつもりは無いけど
ちょっと前2001年以前のアンプや器材が一切店で買えなくなくなるのは嫌だなぁ。

ツイードのプロジュニアかブルースシュニア、買おうと思ってたから。

これから引っ越し時期というのに・・・・
どうするんだろう金欠かつ非常識かつ粗暴な人間がリサイクルショップで自分が
引き取ってもらおうと思っていた家財がゴミになると知ったら。
逆にリサイクル料金を払わないといけないものもあるだろうし。
憤怒するだろうなーーー
・・・・違法投棄が増えないことを願う。

私も今、東京マガジン見てPSEについて調べ始めました。
インテリアの勉強してた時にPSEマークについて知りましたけど、販売禁止になるなんて書いてませんでした。
こんな法律作って国民を守る事を言うなら輸入牛肉再会させる方がよっぽど危険だと思います。
まあ、お役所違いと、結果的に輸入中止になりましたが。

TBS-噂の東京マガジンに出ていた製品安全課の清水喬雄さんって
これ見ると
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
谷みどりさんの直属の部下なんですね。www

アンプはアメリカ行って買えばいいんじゃないの？日本経済なんか知るか。
旅費含めても�d�dぐらいかな。
旅行も楽しんだと思えば、損でもないんじゃ。

TBS観たあと、自分ちの家電PSEマークさがしたけど全然ないぽ。
リサイクル屋に持っていけないじゃん（T0T)/~

電気用品安全法（PSE法)に対する署名
電気用品安全法に対する署名のお願い
音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi

↑ってさ、どう規制緩和して欲しいのか書いてないよね。
詳しく何を求めてるのか書いてあるページある？

個人的にはリサイクル品事故事故責任一筆法を作ってほしい。

リサイクル品事故自己責任一筆法orz

>>87
勘違いしているな。2001年以降に作られた製品でも、PSEマークがなければ（結構多い）売買不可だ。

って言うか安全を守りたいなら、こんな糞みたいな法律を作る前に
原チャ取得の過程をもっと厳しくした方が効率的。
アホみたいな運転する厨房や、自転車気分で信号無視する糞ババアとかに
免許取れなくする方が優先事項と思われる。
まあ、技術があってもアホみたいな運転する奴はするけどな。
でもハードルが多少高くなれば圧倒的に減るだろうし。

あと、昔から疑問なのだが、何で自動車って使わない速度まで出るようになってんの？
風とか道の環境で誤差10〜20kmくらいはあっても良いかもしれないが、
180kmとか明らかに必要ないし。
原チャも法定速度守らせたいなら30km以上出なくすりゃいいのに。
実際の速度を感知してそれ以上速度を出させないセンサーつけるとかさ。

おっとスレ違い失礼。

>>91
正式に施行された暁には輸入・持ち込みも規制対象になるかもしれないぞ。

リサイクル限定はよくないよね、修正

<<<電化製品事故自己責任一筆法>>>だ。

そもそも、昨年11月にこの法律に後載せで中古品にも適用したことが大問題。

ってことでいいんだよな？

>>97
517 ：渡る世間は名無しばかり ：2006/02/26(日) 13:45:32.11 ID:QclhucW1
電気製品じゃない状態にして売ることはできないかね
818 ：渡る世間は名無しばかり ：2006/02/26(日) 13:50:46.34 ID:JrT3ekcc
ヒューズ抜いて

「置物です。使用しないでください」

って書いて売ればいい。
で、買ったやつもわかってるからヒューズ入れて普通に使う。



っていう形ではどうだろう。
めんどくさいけど。

まあ、無理だろうねｗ
爆弾から起爆装置抜いて、「置物です。使用したり強い力を加えないで静かな場所に置いて下さい」なんて言っても無駄なわけだし。

>>100
まとめサイトを読もうな。

>>101
個人での売買は規制されないってことなら、持込くらいは許されないのかなあ。
「別に自分は業者じゃないんで売りもんじゃありません」って理屈で通らないもんだろうか。
そのへんの税関での勝負はどうなるのか。
あとはバラして持ち込むとか。で、国内で組み立てる。

貴重なヴィンテージを完全にパーツごとにバラして、そこから戻して
元通りってな技術を持っているなら別に良いかもしれないが。

そうだな・・・orz

みんなでアメリカに引っ越そうかアッー！

これって、リサイクルショップや楽器屋だけの問題じゃない。

一般の業種でも機材や設備は減価償却してるもんだし、担保にしてお金を借りてることも多い。

新しく出店するときには、中古を買うのも珍しくない。

中小企業 (特に農・工)、個人病院、動物病院、飲食店……

そういうところだって全部影響を受けるわけだが。

>>106
そこまで話しを広げると板違いだから他の板で盛り上がってくれ。

ようするに、この問題、どうすればいいの？
行き場なし、四面楚歌か？
それとも抜け道があるのか、政府に全面抗議＆玉砕するしかないのか。

全面戦争ｷﾎﾞﾝ

もっと他のミュージシャンとかも動いてくれないかな？
力のありそうな奴。

布袋とかヨシキとか、サザンの桑田、ミスチルの桜井、あと誰かいる？

>>110
全員チカラがないじゃないか。
とくに一番最初のやつ火遊び発言ひとつでホサれたバカだぞ。

力＝信者（即戦力）の数

野村義男経由で浜崎

あまり関係はないがジャニーズ。

>>96
つ　リミッタ−

輸入盤の問題の時も名のあるアーティストは殆ど動かなかったよね。
バラカンさんとか大貫憲章さんとか評論家の人達やインディーズ系？の人達ばかり。
日本の商業音楽の中には自由にモノを発言出来る人なんていないと思うよ。
だって坂本さんは日本の音楽業界を昔から敵に回してるじゃん？
特殊なケースでそんな事が出来る人は本当に一握りしかいないと思う。

言いたいけど言えない。。
これが本音。

そうゆう暗黙の了解つぅか空気が充満してるのも原因だし。
実際、ややこしい事になる。

創価学会信者が多いのも問題。

そうか。そうか。

>>108
逃げ場無し。ﾏｼﾞで。
「抜け道探すようだったら、規制をもっと厳しくしますよ」って経産省が言ってるし。

>>119
でも個人でオークションで売るのはいいんでしょ？

まとめ読まない奴多すぎ
>>120とか>>120、>>120！

でも...
個人で売り買いするのってどうなんだろう？
個人でしか買えないから高値がつくか。
お店に売れないから安くしか売れないか。
中古の市場価格がわからなくなるし....。

個人でしか買えないって、まず試奏でき無いのが致命的だろ。

何十万もするアンプとか試奏も無しで買えるか？

何十万もするエレピの状態も確認できずに買えるか？

>>122
半年もすれば答えは出るよ。

>>80
所属レコード会社によってはグループ企業に家電メーカーがあるトコロもありそうだね・・・

【経済】「ＰＳＥマーク」で中古家電はどこへ？…「何のための法律だ」怒りの声も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140917218/l50

売買じゃなくて交換とかにすればいいんじゃない？
パチンコ屋と同じ
カネじゃなくてキンとかにする
これもダメなのかな？
おもいつきカキコでｽﾏｿ

>>127
何回その意見見たか・・・ｗｗｗ

>>128
そうなのかorz
スレ汚しｽﾏｿ

http://n.pic.to/2gi3n

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

＞谷みどりの消費者情報
＞2006年02月25日
＞このブログは閉じました
＞経済産業省の消費者政策は、以下をご覧ください。
＞http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html

＞Posted by tanimidori at 18:34

>>131
そのクサレブログ無理やり閉鎖したじゃんｗｗ

18:34分に閉じたってこと？
東京マガジン終わったあとのみんなのコメント見たかったな

共産党ＨＰより抜粋

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
家電の安全規制緩和進むなか
検査法人に天下り
省庁幹部　高額報酬で次つぎ

--------------------------------------------------------------------------------

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。
同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する第三者検査機関として登録している法人に、
経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。

　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。
同センターの「役員報酬支給規定」「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。

　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、
製品ごとの技術基準に適合していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、これらの登録検査機関です。

　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故が激増しています。
独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告書」によると、
家庭用電気製品の事故が、
二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に急増しています。

「噂の東京マガジン」映像　うｐされてたよ !
見てないかたどうぞ

http://up.87op.com/getfile.php?fid=6117&iid=41&DL=UK

>>134にアクセスが集中しダウンロードできない状況になり指摘されたから
ミラー貼ったんだけどこっちもすぐにダメになった・・・
http://hako2.tank.jp/hako/up0912.avi.html
DLKey：pse

確かに不法投棄が一番の問題だ！！
本当天下り野郎全員死ね！ちょんまげちょん切って、クビ切り取って干し首にしろ
でも逆恨み......ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえず署名だけはしといた。

現在、日本にある名機と言われているアンプとかは
ひょっとして日本では取引しづらくなって、海外に流出したりしていくのだろうかね?

海外に売るって楽器屋の人いってたよ。

そうだろうね。輸出で販売するなら外国の法律が適用されるだろうから

ヨーロッパは今年夏からRoHS指令施行。輸出は難しいかも。
ttp://eco.goo.ne.jp/word/ecoword/E00048.html

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　実質、中古品売買禁止にしたから、仕上げは新品の消費税アップだな・・・・

ＪＥＴとやらに、ＰＳＥ非対応中古製品のＰＳＥ対応業務させてみたい。
もちろん費用は全額払うぜ。そのかわり壊したら賠償してもらいたい。

できるものならやってみろっつーの！
どれくらい不条理な事を言っているか、身をもって判るだろう。

電源回路の２次電源に使用される整流ダイオードや電解コンデンサについてですが、整流管の場合には当然エミ減や不良（故障）など耐用年数の経過・劣化などにより、また半導体ダイオードの場合にも劣化や故障などは生じえます。
更に平滑回路については、電解コンデンサが使用されることが多いのですがこれは消耗品と言っても過言ではありません。
勿論、現在の技術では耐用年数は伸びる傾向にあることは事実ではありますが、消耗品という点に関してはたとえ技術が進歩したとしても何ら変わりがあるものではありません。
特に、整流回路が半導体ダイオードの場合、不良はショート（短絡）に至る場合が多々あり、こうしたケースでは電解コンデンサに規定外のリップルがかかることになり、大変危険な状況になります（最悪の場合、爆発します）。
他にも劣化する部品は多数あります。
回路定数が適切ではない機器では、部品の寿命は更に縮むこともあります。
このような状況では、プロの現場では使い物にならないばかりか、それらが中古として個人に渡った場合、プロの現場のような定期的なメンテナンスは確約されず危険な部位を放置することになります。
同時に１次側電源コードも、経年変化により被覆が劣化し銅線がむき出しになることもあります。
件の法律の条文が、商用１００Ｖを１次電源に用いる機器に重きを置かれるのはこのような背景であると、容易に推測できます。
もちろん、電源トランスもコイルである以上、湿気・自己発熱などにより所定の性能が発揮できないこともあります。
従って、「法の精神」は、妥当であると考えます。

衆知については、そもそも法律そのもの官報が唯一の手段です。
それ以外は、全て従属的なサービス（好意）であり、立法府の義務ではありません。
マスコミが取り上げるかどうかは、その報道機関の判断に委ねられるべき問題であり、これも義務ではありません。
それが「仕組み」です。
法律の公布・発布は、インターネットのウェブページ（ＰＤＦファイルも含む）を持って為されるものではなく、あくまでも官報です。
各省庁・立法府などは、官報以外でその行為を行うとはされていません。
官報なんぞは、大きめの書店でも購入可能なはずです。


某所の書き込み。
馬鹿としか思えない。

マッチレスが欲しかった…。

自分らみたいなビンテージ使ったこと無い若い世代はその良さに触れることなく音楽を続けていくわけですね。
そしてそういうビンテージ価値観が完全に失われていくと。

っかPSE反対とか言ってるヤツの中のどれくらいがヴィンテージ持ってたり買いたかったり
するんだ？

ほとんどいないだろう？


ただ流行に乗って騒いでるだけなんでしょ？

ビンテージに限った話じゃないと何回(ry

たった５年前のものも買えなくなる、というのにな。

これからは５年以内に出た新製品だけで音楽を作ってください、と言ってるようなもの

みんな似たような音しか本当、出せなくなる時代が来るんだな。
てかさぁ
日本のロック以来のこうした流れってさ？
最近やっと成熟して来たかもなー（してないかもしんないけどさ）みたいな感じもあったからねー？

一気にガーンと突き落とされた感じだわな。
あーあぁ
出る杭は打たれるとだなぁ

皆アンシミュ使って同じ音出そうぜ。
曲もインスパイアしあって同じような曲。
お前のバンドは他と何が違うんだと聞かれたらうちのドラマーの性癖はかなり個性的だと答えておけ。

古い物が危ないのは、常識だね。
松下の一見が拍車を駆けた形になったけど
一般家電はサイクル的に電源部分が爆発するまで使わないだろうよ
電化製品が一般化されて半世紀以上になるけど、事故例は微小単位だろ
全くの素人がビンテージ物に手を出す事も考えにくいし
古い電化製品は、人の監視のもとで使用し異常を感じたらコンセントをはずし
コンセントに繋いだまま放置はしない。
冷蔵庫など24時間使用の物などは対象物として
他は、これくらいの注意書と本人の同意書で済むんじゃないでしょうかね？

>>140
ヨーロッパなんぞに売れるわけが無い。
発展途上国に「天下り」だ罠。マータイさんも大喜び。

>>151
○〒マーク（乙種）は平成7年にいったん廃止されてるんだが。（同時に冷蔵庫も乙種扱いに移行）
なんでまた○PSEとして復活させるんだろうね。規制緩和しすぎたんでもとに戻そうって事かな。

ttp://www.s-ninsho.com/s_history.html

>>152
今度は天下って稼ぐ為でしょ。

電気用品安全法は「新たなる敵」か （Side B）
PCが規制を受けないカラクリ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009_4.html

興味深い

>>151

てか松下のは中古どうのって関係ないだろ？
あれは設計上の欠陥じゃん。

しかも給排気口であって電源部とは関係ない。
今回の法案とはまったく関係ない話。


こんなクソ法案なんかいらんぞ！！

>>154
もっと裏が有ると思うが・・・・・

空気読まずにVIPPERの俺が言うと

田　代　砲　を　撃　て　！

まず、テーマ（安全だとか福祉）しかし
裏においしい、事が有るから行うのですよ
いつもの事ですね。

このブログ納得いかない！音楽への愚弄だ。おかしいと思った方コメントお願いしますhttp://blog.m.livedoor.jp/folder7/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50372254

>>158
運輸の車検とか厚生の介護とかでウマーだったから、今度は通産が家電検査でウマーでつかそーでつか

90 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2006/02/26(日) 14:47:36 ID:T1i8mbvw
TBS-噂の東京マガジンに出ていた製品安全課の清水喬雄さんって
これ見ると
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
谷みどりさんの直属の部下なんですね。www

自民党に　凸！！！
　　関連スレに　コピペ　たのむ！！！
　
自民党会議情報
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
２月２８日（火）
政調、経済産業部会
　午後２時４０分　本部７０７室
　［１］意匠法等の一部を改正する法律案について
　［２］中小企業等協同組合法等の一部を改正する法律案について

　［３］その他（電気用品安全法関連）
　　　　　　　　　　　↑
自民党へ凸をしておこう
■自民党本部
電話　0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX　0 3 - 5 5 1 1 -　8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

SAY NO TO PSE！！！
PSEはピースを破壊する！！！

http://diary.nttdata.co.jp/diary2006/02/20060227.html
先見日記
Feb 27 いとうせいこう
音楽を殺す電安法

悪いけどどこに書き込んで良いのか分からないからここに書かせてくれる？
今日テレビでやってたんだけど知ってる？
熊って驚かせると「クマー」って鳴くのね。ビックリしたよ。みんなもだよね？

で専門家に「熊は「クマー」と鳴くから熊と呼ばれるようになったんでしょうか？とか質問してた。
それに関してはキッパリと否定してたけどね。

2001年以降に出たＵＳＡ製品ってＰＳＥ付いてるのだろうか？

ＵＳＡ製のマーシャルやファンダーやピービーなんかのアンプはどう？

>>ＵＳＡ製のマーシャル

？？？

マーシャルはイギリスだっけ？
いや外国製って意味でどうなのかなって

自民党会議情報
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
２月２８日（火）
政調、経済産業部会
　午後２時４０分　本部７０７室
　［１］意匠法等の一部を改正する法律案について
　［２］中小企業等協同組合法等の一部を改正する法律案について

　［３］その他（電気用品安全法関連）
　　　　　　　　　　　↑
自民党へ凸をしておこう
■自民党本部
電話　0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX　0 3 - 5 5 1 1 - 8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

>>166
マーシャルとフェンダーは付いている。

>>166
マーシャルはヤマハ　←日本最大のメーカー
フェンダーは山野楽器　←老舗で楽器フェアの幹事会社
どちらも信用大事。


ピービーはサウンドハウス　←最大通販会社だが（笑）

>>169
↑電凸　報告
自民党政調に電凸したけど、
政府案を　鵜呑みにしていた　　orz
誰か、論理的に　問題点・矛盾点の指摘できる香具師は
（俺は、能力的に無理だったorz）
FAXか電話で　　「自民党本部」の「政調」へ
「電気用品安全法について」で、
自民党本部に　大至急　知らせてやってくれ！

注意点は　せめて選挙区と名前くらいは名乗ること　

>>166
そういうのは輸入業者が付けるんジャマイカ。
よくわからんがYAMAHAなんかにきいてみれば？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-28/2006022815_01_0.html
赤旗が積極的に取り上げてきた。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 ：チュプ：2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
　先日の経済産業省との『勉強会』で
　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
　やっていないのは小さい業界のみ。
　
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
　官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
　理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

権力がひとつの党に集中すると途端に傲慢になり庶民の暮らしなどには興味がなくなるものです。
永田のおかげで４点セットすらうやむやになろうとしているのにPSE法ごときに興味持つはずもない。

あげ

>>175
>・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
>　ご存知でしょう？」と言われた


↑ありゃ、設計上の欠陥と何度言ったら（ｒｙ
ってコピペだけどさ。
こじつけんなって言いたくなるね

＞自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました
・では、「自○党さんはこの法律に何ら瑕疵はなく施行の過程にも問題は全く無いという見解をお持ちである」と
　ということでよろしいですね？私の周りの人間にもそのように説明させていただきますがよろしいですね？

＞ナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険
・一企業の一製品をの例をとって「古い電化製品すべて」を一般化できるのか？
　今までなんの事故もなく使われてきた中古の電化製品のほうが、数から言えばはるかに多いのではないか？

＞PSE対策をきちんとやっていないのは小さい業界のみ。
・それは、小さい業界は切り捨ててもかまわない、ということか？
　小さい業界がPSE対策について後ろ手に回ったのは、経産省の通達の仕方に問題があったのに、
　業界に責任を負わせるのは酷ではないか？

＞いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
＞官報に全部載ってる
・国民には「知る権利」が保障されているはず。自分の生活に直接関係のない法律の細則まで
　いちいち知らせてもらおうとは思わないが、法律改正の影響を受けるところには説明責任があるはずではないか？
　官報を読めばわかるというのなら、官報を、誰でもいつでもバックナンバーを含めて無料で読めるようにしておくべきではないか？
　月額4000円以上もする冊子を、国民は必ず購読せよというのか？

＞PSEマークは簡単に取れる
・誰でも簡単に取れて、そのまま製品に貼り付けて売ってもよいマークが
　その製品の安全を保障しうるものだと、あなたは思いますか？
　
＞日本の家電が中国などに流れる危険
・それを今理解されて、最初の、「この法律には何も問題ない」というご認識はどうなりましたか？

＞「あんたNPOかなんかの運動やってる人？」
・自分は運動をやっている者でもないしNPOでもないけれど、
　運動をやっているかどうかで、なにか対応が異なるんですか？

あげ

ハードオフとかで施行後に売れないアンプが店の外に放り投げだされたのを貰うなり格安で買うなり馬鹿な妄想してるんだが、どうなるんだろう？
もしくは施行直前の売れ残り品なら安く売ってくれること期待するのも愚か？

PSE関連天下り一覧

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.jpg

ソース：　赤旗　(http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html)

二階産業経済大臣（PSE改悪政令推進派）は、
ガス田の「試掘を行わない」などと発言したり、
地元の和歌山県で、江沢民の「重要講話」を刻んだ石碑を建立しようとしたり
どんなに主権が侵害されても、中国に服従する人。 人権擁護法案の推進者でもある。
中川産業経済大臣から二階に移った時期と
PSE改悪の時期も完全に一致する。（2005年11月以降）

クライン孝子の日記 　
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20060218
谷みどりサイトミラー　http://freett.com/ymbbwsid/

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html
> また経済産業大臣が中国側から招請を受けて訪中されるのは、
> 私の知るところでは１９９７年以来のことでありますし (中略）
> 中古品だから全部アウトになる、販売できなくなるということではない
> わけであり、そういった意味ではいろいろな誤解もあるようでございますから、
> 私どもとしては、大臣のご指示もありますから、規制の内容などについて
> よくわかるように、販売店の方々が誤解を招いたりすることのないように、
> きめ細かな情報提供に一生懸命努めていきたいと思っております。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
> ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
> これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、
> 活用することができないかなとかということを、ふらっとまちを
> 歩きながら思うことはしばしばあります。

＞訪中 　＞大臣のご指示、
＞これ（日本の電気用品）を発展途上国等の生活の向上のために利用
（日本の電気用品を特ア等に格安で流すため

【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう！ 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

いえーい！光が見えてきた！！！
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
ヤバイ。ＰＳＥヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ＰＳＥヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。
何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。
だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？
だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。
ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、
もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、
家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＰＳＥに反対する　「　川　内　」　とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

はじめまして。
例の PSE法 施行の為にもう個人売買以外で過去の機材が手に入らなくなってしまいます。　
また、各方面からもPSE法廃止の声が上がっています。
一体何の為に出来た法律なのか釈然としません。怒りが沸いてきませんか ?
下記　TOKYO自民党BBS にてご覧下さい。
がんがん書き込んでやりましょう !!

>>http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

去年買ったばかりのAC-30CCにすらPESマーク付いてないんだがどゆことよ！

>>187
とりあえずコルグに苦情

>>187
「PESマーク」ってのはついてないと思う。

メーカーが有料対応してくれるならば、まだ「救い」があるかも・・。
5年も猶予があるとか抜かしてますが、対応なんて出来っこ無いんですよ。
とにかく、とんでもない悪法が出来たもんです。

>>190
いちから勉強しなおし。

正直言って、今回は楽器メーカーに罪は無いと思います。
むしろ消費者ともども被害者です。

質問ですが、

メロトロンもPSE法の対象ですか？

>>192
ほざく前に勉強しなおし。

＞5年も猶予があるとか抜かしてますが、対応なんて出来っこ無いんですよ。

もう猶予は終わる寸前。

>>193
当たり前だろバーコードハゲ。
じゃお前、モーグやローズが駄目で
メロトロンだけがOKかも、と思う、その根拠を言え。バカ。

これ作った黒幕って片山さつきなの？

>>194
ACだけは後２年残ってるので、そう書いたんです。
勉強し直しは３年前に済んでます。
なんにせよ膨大な量の過去の遺産が全てパーになる危機です。

>>195
何でそんなに怒ってるの？
その怒りを経済産業省にぶつけてよ。
おりもインターネットの署名であなたに協力するからさ。

そのときミュージシャン押尾が立ち上がった

お塩先生はｲﾗﾈｗ

今日、J-WAVE「JAM The World」の「15 MINUTES」（20:55〜）のコーナーで取り上げられます。
日本シンセサイザー・プログラマー協会の会長、松武秀樹氏がゲスト。

番組ではリスナーからの意見も募集しています。
ttp://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/

4月1日はエイプリル・フールだから

ウソだよ〜ん！ビックリした？ｗ
国を挙げてのウソでした！

…なんて事にはならないもんだろうかorz

あげ

>>202
　有り得ないからｗ。

浮上

じょじょに浸透しつつあるのも事実だよな？
俺、ブログで一応いろいろ書いてるがそれなりにコメントも増えてきたよ。

でも直前になるまでメーカーも知らなかったってのは凄いことだよな。
国民が知らないヤバイ法律が他にももっとありそうで怖い

ＡＣアダプターを使うエフェクターの売買は大丈夫でしょうか？

>>208
ACアダプタとエレキギターについては、
PSE関連スレでは今は禁句なんだよ。

>>208
ACアダプターは規制対象
本体は規制対象外

なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−

『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。

それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった。

ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった

だから行動に立ち上がったが　　　　その時はすでに遅かった。

>>207
人権擁護法案とかな。ほとんどの人間はこのことを知らないはず。
今はこの法案について話し合われてはいないみたいだけど決して廃案になったわけじゃないから
これから・・・。
とスレ違い失礼。

無能な馬鹿議員の偽メール問題なんてどうでもいいんだよ(´д｀)

テレビ東京ＷＢＳ
で今取り上げられてるぞ

強行施行か本当に政治家ってのは糞だな、改めて実感したよ

署名運動も効果なさそうだな

PSE反対あげ

永田に偽メールを掴ませたのも計算省が裏で糸を引いてるかもな

テレビ大阪でも取り上げられてますた。
THE中古楽器屋と石橋楽器がでてきた。

議員にとっちゃ、中小企業や農家は重要な票田だし、そこから声が上がってくれないとな。
まだ全然知らん人、知ってても自分の身に降りかかってくることに気付いてない人が多いんだろな・・・

>>210
つまりファミコンとスーパーファミコンはセーフだけど、
プレステとプレステ２はアウトということになるわけだね。

あんなチンケなマークが無かったら、オールドマーシャルもアンペグも
ただの粗大ごみ扱いか…。ＷＢＳの特集見ましたが、小谷さん「へぇ〜」ってな
感じであんまり感心なさげ。
コメンテーターのオッサンは、「説明できん法律作るなよ」って顔してましたが。

こりゃヤフオクがまた栄えるな。孫ウハウハや。
日本髪結はアジアンビューティー。
先進国の中の日本からアジアの中の日本。
韓国料理に韓国映画。洋画チャンネルに韓国映画が含まれて、
ニュースに必ず韓国朝鮮が出てくる。街宣右翼は朝鮮人。
かつて日本語しゃべらせたり日本名つけた
やり口と同じことが今このビット島国で行われているわけだ。
アジア諸国と日本人の間の積年の恨みと報いということね。
なのに保守中道自民が栄え、日の丸はためき愛国心。
チョンくたばれと市民の怒号は凄まじい。なんでだろうね。
それはまるでミラーを見ながら右に曲がっているようだ。

もうちょきんはたいて古いフェンダーかったよ。
後は好きにして・・

いろんな板にここみたいなスレ立てて署名に参加してもらうべし！
あ〜だこ〜だ言われてもage進行で！

言ってる本人がsageてもうた。

とりあえずラウンジにでも立てとくんであとよろしく！

乱立させるのはどうかと思うんだが
あんまりやりすぎるとウザがられる気もする

>>226
レスが付きそうなところにとりあえず

テレ東京　ワールドビジネスサテライトPSE録画

DLキーはかけてません。地方の方どぞ。

http://up.87op.com/getfile.php?fid=7000&iid=41&DL=UK

「直接」自分に不利益がなければ動く人なんて殆どいないんじゃない？
ガス田問題ですらもはや考えてる奴なんて全然見ないしな。

どんな粗悪な電化製品も
自動車ほど危険ではないと思うのは俺だけか？

数年以内に自動車・バイク禁止法、包丁・カッターナイフ禁止法、マッチ・ライター禁止法が
施行されます。ご期待下さい。


まあ、自動車は免許と車検制度があるからナー。

>231
マッチ、ライター禁止法は絶対ないんだな。
飛行機に爪切りを持ち込んではならないのに、もっと危険性の高いライターはスルーパス。
なぜって、裏があるからですよ。

　

PSEで音楽のぴんち！
そのときミュージシャン押尾が立ち上がった

2007年春ロードショー

デモ隊とかゲリラライブまだー？

特ダネでオグラのお兄さんキター！

とくダネで小倉が熱弁中

もう永田議員の話に変わってるorz

どんな事言ってた？

オヅラの説明は、「ギターやベースもＰＳＥに引っかかる」と誤解しそうな言い回しだったお。

そこはしっかり説明してもらわんと困る！

オヅラさんPSE問題
『ふざけるな！！』

絶叫。

>>240
ギターやベース本体はそらPSEには引っかからんが…
そこを説明してもらわないとお前が困るのはなぜ？あそこは
「この法律は問題ある」ってのだけ伝わればいいんじゃね？

>>239
4/1からヴィンテージアンプやアンティーク家電が買えなくなるぞ！
PSEは知ってたけど2001年以前の製品にも適用って、おかしくねぇ？
って言ってた
あとどっかの新聞がPSEを取り上げてたのを解説して、教授と高中
頑張れっ！って応援してた　　

頑張れ！って書いてくれるのはいいよね。
報道機関もPSE＝話にならん悪法ってのを国民に訴えてくれたらね。
漏れも微力ながら署名したぞ。
藻前らもまだならすぐ汁

この法律って2001だかに発足したんだろ？俺だってつい最近しったし、これは政府の対応の悪さが露呈してるね。

しかし、中古業者は経産省の認可を取ってPSEシールを貼り出したよ。
結構簡単に認可される印象だけど。

小倉氏の「ふざけるな」は
「ビンテージものを愛するというのは、心の持ちよう、趣味の問題。
　製品の技術の話と混同するのはどうかと思う」
てな見解に対してのものだったと思う。（趣味の問題じゃねえよバカタレって事ね）

しかしシール貼るには相当金かかんだろ？そんなん売れるようにするために金払うってのおかしいだろ

>220
＞プレステとプレステ２はアウトということになるわけだね。
PS2は初期のはダメだが
2001年以降からはPSEマークが付いているので無問題らしい

>>248
シール貼ること自体は大した事無いが何かあった時
貼った者が全部責任を取らなきゃいけない。

よってシール付きのビンテージが市場に出ます。
買取も行われるでしょう。
価格も同じ位でしょう（で、ないとなりたたない）
ここのテーマで騒ぐ必要は、無いです。

>>251
ビンテージだけの問題じゃない。
高価なビンテージ専門店は泣く泣くそうゆう対処するだろうが、
そうでない普通の安物中古店はそんなコストかかってまでシールの発行なんかしないだろう。

そもそもそんなコストのかかる無駄な事する理由なんかないんだからよ。
天下り団体の為に俺たちがそんな負担する理由なんか何処にも無い。
よってここで騒ぐのは当然だ。
必ずこんな法案は潰す。

>>241
流石オヅラさんだなぁー、づれてるはヅラだけじゃないってか

・PSEマークの有無に関わらず、販売目的で修理する場合は、事業者として届け出なければならない。 （電凸確認済み）
・PSEマークを付する場合は、現在貼ってあるシールを剥し、新たに作成したシールを貼らねばならない。（電凸確認済み）
・つまり、自主検査の場合は、製造販売元と検査機関に、自社名を記入したシールが貼られる訳だ・・・ （電凸確認済み）

そうか、Panasonic製のテレビも、俺が製造販売元になるのか、そうか・・・俺様製か・・・
それにしてもPL法も絡んでくるし（電凸確認済み）10年以内に重大な事故が起きたら、首括るしかねーな・・・

・はぁ？アンタ、それ設計・製造・販売したのはPanasonicに決まってるじゃん！
・海賊品、偽ブランド品に近いものがあるね！
・特許権侵害、著作権侵害、商標法違反で訴えてやる！

・ちょちょちょ、待ってくれよ。経済産業省の指針に従って、PSEマークを付しただけなんだよ！
おいおい、もしかしてコッチでも訴えられるのかよ！教えてエロイ人！

>>254
当方の知ったところではない

シール貼るだけと言ってる人が多いが金銭面だけでない問題がある。
知り合いの楽器業者に訊いたらイギリス製のアンプなどはトランスなどのパー
ツはおろか配線材まで適合しないからシール貼るには大改造になるとの事。
そしたらビンテージじゃなくなるし、当然音変わるね。

>>256
それひどいな。ほんとやばいよ。

俺も一言電凸したいけど、何処が一番いいのかなー？
経産省がいいのか？

ボロクソ言ってやりてー！！！！

>>258
自民本部に>>179を是非叩きつけてやってほしい。

スティーブンセガール主演　沈黙のPSE

輸入版の時みたいに今回も
実質何も変化無しで終わってくれねーかな…

プレイ・ステーション・エンターテイメント

【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

↑やっぱり谷みどりってクズだったか。

◆議員の質問が見られるぞー、17:00-17;30らしい。

>予算委員会分科会について (川内博史事務所) 2006-03-01 16:32:30
>本日の予算委員会分科会は17：00から30分間の質問で第七分科会です。よろしくお願いいたします。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
電気用品安全法　その5 [ Weblog ]
明日、予算委員会分科会での質疑が決定しました。
午後5時から午後5時30分までです。
二階経済産業大臣に対して、電気用品安全法のことだけお聞きします。
インターネット中継でもご覧いただけますので、質疑を踏まえたご意見をまたお聞かせ下さい

>本日の予算委員会分科会は17：00から30分間の質問で第七分科会です。よろしくお願いいたします。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD

↑みろ！！！

どうなってる？

川内がんばってるぞ！

面白い！

役人って奴は時間稼ぎと抽象的発言で見てる方をイライラさせる天才だな。

【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

二階経産相は拒否した。。。(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

経産大臣は今後一生懸命告知します、出来るだけ対応しますとは言ったが
後戻りして議論検討するつもりはないようだな。

あと１ヶ月で何が出来るの、二階くん？

取りあえず、失業者の数を調べるんだろ？

BossOD1を中古で買って四月以降しばらくしてオークションで売りとばしたら
もうかる？？

OD-1は全くなにも完膚無きまでに関係ない。

まじでデモとか座り込みとかしないのかな？
あるんなら俺も参加すんだけどな。

こんなクソ法案絶対許したらだめだって！

それに絶対いらねーような天下り団体は増え続けてんだぞ。
→ブログ普及目指す「日本ブログ協会」とか意味わかんないものとかよ。

>>270
中古業を悪徳と決め付けたか。
プログ破裂騒動が相当頭に来たようだ。

リアルタイム中継は
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm（→予算第8分科会をクリック）

今またやってる！！！今度塩川！見ろ！！！

川内博史議員が国会中継でPSE法の猶予期間の延長及び問題点を経済産業省＆二階大臣
にぶつけてくれました。！！ 以下の手順でその時の映像が見れます


�@http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb　　へ飛ぶ
�A一番下の　『　川内博史(民主党・無所属クラブ) 　16時 59分 　32分　』　をクリック
�Bメディア・プレイヤーで再生が始まります

いくら吠えても負け犬民主じゃどうにもならん。。。orz

なんてタイミングの悪い...

>>281
だからといって自民公明が庶民の味方するわけないしな。

クソ法案をみんなで反対しよう的なのをメディアで姉歯レベルで
取り上げればこの法律はきっと改正できる。

お知らせ。

3/4（土）5（日）10:00〜12:00
新宿西口で演説、チラシ配布、署名活動を行います。
現在調整中ですが国会議員も参加予定。

主催：リサイクル業者有志、古物商有志、緑の会
世話人：株式会社しらくら代表取締役　荒井哲夫
問合せ：090-2458-0746
-----------------------------------------------

世話人は下記活動の賛同者です。
http://sound.jp/pse/

人数が少ない＝極一部の方だけが騒いでいる
そう見られる可能性もあるので、是非多くの方に参加頂きたいと思います。


↑行くぞお前ら〜〜〜〜！！！！！！！！！！！

>>285
俺新潟県民。気持ちだけ参加する。

二階はホント屑だからな
この問題に限らず

自民党からのお願い
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=467&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

今日の委員会での審議録画

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8

http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=29414&media_type=rb&time=06:17:58.8

今日のクリステルニュースで特集あるみたい

長らく広く周知徹底に努力してきましたように、

4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から工作機械など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無価値
となります。

是非この機会に、危険なノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、
代わりに先進国の日本は、PSEつきの安全な中国製品を積極的に輸入
してください。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれ
ましては、是非ご協力ください。

【調査】 家電品生産量、中国が調査対象の９割近い品目で世界首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141117585/l50

フジキター！

ＰＳＥ法か・・・

楽器やアンプなんか
とりあえずリサイクル屋はレンタルにすればイイ
で、そのまま・・・
法の抜け道やな。

クリステルﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

議員酢とかYMO出して、ウケ狙っただけにししか見えなかった。
商標権とかに触れずに、「簡単に認定取れる」ような表現。
関連大有りの、今日の予算審議会質問も華麗にスルー。

CXダメポorz

ってことは俺の持ってるボスのOD-１もゴミになるのか？
マーシャルのスラッシュモデルとかブギーのレクチとか
2000年以前のものは全部ゴミってか？
どうなるの？？？？

>>295
OD-1はでんち！ でんちと言ったらでんち！かんけーないわさ。
まーしゃるとぶぎーは中古屋では買えなくなる

まとめサイトへ行ってらー
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

>>256
だよな。シール買って貼るだけで済むわけないと思っていたよ。

>>295
2000年以前に産まれたお前ももちろんゴミってことだ。

もっともPSE法ができなくてもまとめサイトすら読まないようなクズはゴミだけどな。

>>292
レンタルでも結果的に販売するような形はアウトらしいよ

Rockmanが買えなくなるのは困るんで署名してきた

>>292
詳しくは、所有権が移転する形がアウトみたい。

いちおううｐしといたぞ

フジテレビＬＩＶＥ２００６ニュースＪＡＰＡＮ 家電に危機…寝耳に水
http://up.87op.com/getfile.php?fid=7279&iid=41&DL=UK

DLキーはかけてません。

つーか海外からヴィンテージを買って、
売るときも海外に、ならOKじゃないの？もしや。

>>303
自分で輸入手続きやるなら、それでOK
輸入代行業者にたのむ場合は、PSEシール付いていないとダメ（だと思う）

輸出はPSE規制なし

じゃあそれでいいんじゃない？どうせ国内の楽器の中古なんか
ぼった栗多いし。

>>305
試聴も試奏もせずに楽器買うの？
本当に音楽やってる人？

>>302
Thanx

試奏は日本の楽器屋ですればいいやん。エフェクターとか。
年代と何処製かでサウンドは大体わかるっしょ？
例えばボスのds-1でも初期日本製と台湾製と中国製と復刻版
全部音が違うけど、初期日本製の中だけならそう固体差は無いはず。

それにその機材を使って録音した音源も一緒に
公開してるショップもあるやん。
ギターに関しては対象外だからシビアになる必要もないし
問題はアンプだな・・・中古は固体差多そうだからな
その辺は音源とハーモニーセントラルとかの店の評価を
確認して信用できるかクソかを調べればいい。
後は自分の演奏力で何とかすればいいよ。

おまいは根本的に何もわかってない

だって工作員だもの。

ああ、電池だからエフェクターは関係ないんだったな。

>>308
たしかに工作員ぽいな。やんがついてるもん。うんうん。
でも内容が稚拙で読む気にもならん。
>>304
アンプを個人輸入すると重さで目の覚めるような料金とられるよ。
ギターとは違うんだよ。PSEでここぞとばかりに買い付け転売狙ってる浮浪者ども。
でもまともな大人はもう寝る時間だ。お休みさよならアディオスグッバイ。

悪いな。三重県民でやんやん言うのは方言だ

他人が演奏してる録音聞かされて何がわかるんだっつーの。

自分で自分のギターを自分のフレーズで弾いて、
自分でアンプのつまみをいじったりして、
それで試奏なんですよ。

ID:e+t87//y頭どうかしてんじゃないの？

>>303
輸入するときはいいけど、輸出の際の日本発の運賃は高いよ。
かなり高い。
その分安くしないと売れない。

下手すると
輸入の航空運賃<<<輸出の際の空港までの運賃
なんてことも。

>>304
代行業介入はNGなのは正解。
でも輸出の場合、日本より厳しい規制がある国もある。
EU域内だと環境対策の「ローズ指令」に引っかかるかも。
なんせハンダに鉛が入っていてもNG。

>>285見ろ〜〜〜〜〜！！！！！
ＯＦＦ行くぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

川内博史「正々堂々」日記より
http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/

（前略）

　これらを踏まえ、大臣に問いました。

「たくさんの人々が不利益を被るし、関係する法律とのからみでリスクを負う、本格施行を急がず政令改正により猶予期間を設け充分な議論をすべきではないか」
(本当は、5年・7年・10年という法律の区切りなので2年間猶予すべきと言うべきだったのですが、半年・1年とわざと短く言ってみました)

　これに対する大臣の答弁は

「今、一生懸命やっている。しかしあと1ヶ月しかないが、とにかく全力でやる。しかし、最後の最後どうにもならなくなったらその時はご相談する」

大臣には、コメントを寄せていただいた皆さんの思いをしっかり理解していただいたと思います。

後、1ヶ月ですが、皆さんで力を合わせて頑張りましょう！！


頼むぞ、ほんとに！（＞＜）

>>308
ﾜﾛﾀ

中古厨どもキモイって言うより恥ずかしすぎ

===========終了==========

===========再開==========

>>320
新品厨乙

PSEで騒いでるが
ヤクザとひきオークションが騒いでるだけジャン。
まともな事業者はマーク買ってはるだけ。
ビンテージギターもかえる。

PSEマークがついてるヴンテージレスポールかｗ

>>923
あの〜釣りですかね？

>>325
あの〜時空を越えていらっしゃったんですかね？

323 ：ドレミファ名無シド ：2006/03/02(木) 11:59:47 ID:VI4FfmnO
PSEで騒いでるが
ヤクザとひきオークションが騒いでるだけジャン。
まともな事業者はマーク買ってはるだけ。
ビンテージギターもかえる。

ＰＳＥマーク無し売れ残り品はこうなるのかな？
ttp://www.hpmix.com/home/mameimo/E8.htm

>>328
なんのために財津一郎は（ｒｙ

てか、新品のアンプって良い音するのか？

>>330
３０年ぐらい寝かせればいい音になるかもしれん

>>323
なにそれベルマークのこと？

>>323
救い様の無い馬鹿だな。

>>330
良い音と言うより
求めている音の方が正しい
言って見れば今の音で演奏され続け時が経って希少価値になれば
求められる音になるんだろ

もしかして施行前に格リサイクルショップが糞安くなったりするかな？
つかこの法律、ぜってーあほ。市ね。

>>335
既にPSEマークの無いアンプやシンセなどの
買取を中止しているショップも多いので、
月末まで持つかは微妙かも・・・

昨日の塩川議員GJ!
経産省・迎陽一商務流通審議官から「電取法の時代から」の言質を引き出した。

電取法の時代から家電中古売買が違法であったのなら、警察庁は違法行為を昭和37年
から放置・看過していた事に成ってしまうのだよ。

経産省は墓穴を掘ってしまった様だ。

なら改めて今回から取り締まりを強化すればよい
屁理屈で消費者の安全をないがしろにしてはいけない

>>338
煽り乙

3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
以下は主催の方からのメッセージです。現在、議員の方にも参加いただくべく、連絡を取られているとの事です。
-----------------------------------------------------------------
【我々がなぜ反対かなぜ活動するのか】
1．使うOK、レンタルOKで販売ダメはなぜ？何の安全法？
2．告知不十分
3．リサイクル業者、古物業者等の環境対策に従事している方達の失業
4．「もったいない」思想（今世界で有名な言葉）とゴミ増加、地球環境に逆行
5．全国民所有の電気機材01年前資産ゼロ国民的損失

【今回の活動】
1.日時：3月4日（土）5日（日）午前10〜12
（それ以後も時間のある方活動可能です。趣旨にご賛同の方はどなたでも。）
　場所：東京新宿駅西口地上小田急とJR 入り口
（出来ましたら準備の都合で9：30ごろお出でいただければありがたいです。）
2.チラシ、看板、署名簿、台、のぼり等はこちらで用意します。
　もし賑やかしに所属ののぼり手作りPOP 等大歓迎。
3.市民、国民に訴ったえる要点は、
　1.古物、リサイクル業者から
　2.地球環境から
　3.自治体のごみ問題から
　4.国民資産減と法律作成に関して法律上から

以上です。皆さんこの国を救いましょう。主権在民。

【主催】
東京都内古物商有志/環境フォーラムみどりの会/十条国際交流フォーラム環境部会/各地自治体議員有志

【今回の代表】
東京都北区上十条2-27-8 株式会社しらくら荒井哲夫
TEL：03-3905-0240 HP：090-2458-0746 FAX：03-3906-5335

楽観視してたけどちょっとヤバそうな感じかな〜
そろそろ廃業したいんで、今持ってる機材をオクに出して
次職の資金の足しにしようと計画してたんだけど。
シンセ、サンプラー、エフェクター、Mac関係全部規制対象。

あせって二束三文ってのもキツイし、様子見してても無駄ですか？

>>341
オフ会で経産省に行った方が、今日のレポート出してくれているよ。
とりあえず読んでみて考えよう。
今日はN速+とニュース議論板が動いています。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/145-

ちょっと気になるんだけど、Macも規制範囲なの？

>>342
�dｸｽ。行ってみます。

ベージュのOS9機ですので、対象なのかなと。

いつの間にか署名ページの高中氏の名前が消えてる

パソコンは規制範囲外じゃなかったっけ？

>>344
高中って会員名簿にも名前が無いんだけど、元々会員じゃなかったの？
それとも会も脱会したのかな？
ttp://www.jspa.gr.jp/member/index.html

失礼しました、PCはセーフみたいですね。
ＴＶ機能内臓してなければおｋみたいです。

しかし・・酷い時代になったな・・
はっきり言って、未だ中産階級意識を持った低所得者層、
所謂多くの一般市民を芸能メディアや茶番劇に釘付けにして
イビリ倒していくんだろ。数年前のNYと同じやり方だな。

>内部回路に手を加えるとか、ややこしいことをしなくても、ケーブルを切るだけでＯＫ。

おいおいｗ

またか。

音楽家　坂本龍一
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫

こういう人達は今まで通り海外で買えば言い訳で、
本当のところ心配はしていないよな。

つまり、結局のところビンテージアンプなんかに限れば
芸能人（有名アーティストといわれている人達）しか使えなくなる。
欲しけりゃ売れるような音楽作って有名になって金稼げってことなんだよ。
誰も聴かないような音楽なんてやってんじゃねーよと。
バーなんかでこそこそ弾かせるぐらいならUSENでもカラオケでもいれろと。

むしろ良い音出してるアマや若い芽が潰せて安泰だろ？

赤旗の2/26の記事今読んでビックリした。天下りの詳細書いてあった。

家電の安全規制緩和進むなか
検査法人に天下り
省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
結構やるじゃん。

>>http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

とうとう「きっこのブログ」に載りはじめたぜ。
問題のでかさがヨクわかる・・。
ぜひ見てくれや。

誰だよキッコってｼﾗﾈ

>>352
知性のないこの文章を書いてる女は何者ですか？

もう４月までには到底間に合わないから今後の作戦はこうだ（コピペ推奨）

１、なるべく騒がずに４月を待つ

２、４月になったらPSEマークの無いものを販売してる店を徹底的にチクりまくる

３、中古屋倒産続出

４、世間がようやく事の重大さに気づく

５、日本中で声が上がり、あっさりと廃止になる

中途半端ではダメだ、ここはひとつ中古業者に犠牲になってもらって確実に撤廃に持ち込もう！

こいつのプロフ見てﾜﾛﾀ
なにこれ有名人？

こんなとこにその日記のリンク貼るなボケ！
荒れるだけだろアホ。

そこそこ有名人＞きっこ

いろんな政治ネタとかで週刊誌とかでも取り上げられてる

あ〜、叩きネタは他でやってくれ。特によく知りもしないのに叩きたがる多感な連中は。

２ちゃんじゃきっこって結構有名かと思ってたんだが
まあ、この板じゃな

てかみんなＯＦＦいくんだよね？

谷さんがんばってますね＾＾
http://www.osaka-minkoku.info/orz/pse.php

>>355
ぬるい駄文だなぁ


>>360
さすが2ch通( ﾟ,_ゝﾟ)

東大卒は勉強以外できなくて使えないとか言われるが
こういう奴がいるからそう言われる事になるんかな

谷の事ね。

ヤバイ。ＰＳＥヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ＰＳＥヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？
だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＰＳＥに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ビンテージに興味ない俺にはあんまり問題ない

>>366
ウゼェよ。
まとめのＨＰを音読してから書き込め。

>>367
２０００年の機材でもビンテージか。お前の頭の中は。アホが。

だから、オーバーホールに出したときにPSEマークつけてもらえば
いいじゃん。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、
街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

土日の署名活動ですが、相当数のメディアから取材申し込みがきているようです。
例え30分、1時間でも良いので参加できる方は宜しくお願いします。

それから詳細は現在調整中ですが、
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。

これは会場も押さえたので決定事項です。
当日までに是非多くの方に協力頂きたい事があります。
それも含めて詳細決まり次第こちらに報告しますし、
http://sound.jp/pse/ でも明示します。

平日の午後、一番動員をかけにくい時間ですが、
MAX 200人の会場に入れず溢れかえるぐらいの動員を考えています。
たぶんPSE 法に関する活動の中で一番大きな山場となりそうですので
スケジュール調整及びご参加、協力お願いします。

>>370
ヤマハもローランドもどこもかしこも、過去の商品にPSEなんかつけないと言ってるだろーが。
適当なこと言う前にまとめなり過去スレ見るなりしろや。

石橋楽器はつけられるように申請中。
っていうか穴だらけの法律だからなんの問題もないよ。

>>373
穴だらけの法律だから問題あんだろがｗｗｗ

>だから、オーバーホールに出したときにPSEマークつけてもらえば
いいじゃん。

ﾊｹﾞﾜﾛｽ

施行前に安売りしたりするかな

マルチスマソ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
希望の光

>>377
これが事実なら中古流通は問題無しだな。

PSEマークないと壊れたアンプの修理とかしてもらえないんですか？？？

>>379
うん

>>378
ただ、経産省の馬鹿役人どもが素直に認めるかだな。
特にhttp://www.osaka-minkoku.info/orz/pse.phpが。

>>381
いや、今の段階では認めないって断言してる。大臣だっけ？はっきり言った。
何がなんでもこの法案貫こうって考え。

だから本気でＯＦＦとかしねーと。そろそろ無関心はやめようぜ。この国やばい

PSEの本スレどこ？

>>382
そう自分にいいきかすのも大事だよな

確かにこの国やばいよな、法律とかそんなんじゃなく
社会､在り方自体が

諦めろ

>>386
日本国憲法第12条に違反してる

そう諦めるのは、法律違反。

>>386はもしかしたら谷女史に言ってるかもしれない。

他の問題で騒いでる奴等ならまだしも
たかが軽音楽家の問題を政治家が真面目に考えると思うか？

>>390
木を見て森を見ずだなｗ

韓国人へのビザ免除なんかと比べたらPSE法なんてかわいいもんかもな

ﾏﾝｺｸｾｰからPSEマークの付いてないﾁｮｿは入国禁止

もりのへんから特に狂いだしたね。　格差は当たり前だそうな
どん底になっても飢え死にしないから安心しろって言っていました。
そのどん底になりたくないから、懸命なのに
全く分っちゃいない。
地方にも仕事よこせ。

もうそろそろ国民として立ち上がるべきなんじゃない？
この法案を期に。
ほんとこの国は終わってるよ。

中途半端な奴は働くなって事ですかね。
弱者切り捨ての法案ばっかり作りやがるね。

そら、今の状態だとニートも増えるわ
若いのは努力しても夢が無い
どうせやっても先が見えてしまっている
なら、そこそこにやって行くってとこだな。

電気用品安全法（PSE法）に対する署名のお願い
http://www.jspa.gr.jp/
なお電子署名活動は2006年3月5日（日）23時59分59秒をもって終了します。
2006/3/3/12:18までの署名累計数　61601名

>>だから、オーバーホールに出したときにPSEマークつけてもらえば
いいじゃん。

ラジカセの場合、基本手数料20,000円＋本体試験手数料156,000円
＋部品試験手数料（使用されている部品の数によって変わる）が
最低経費として必要となるため、５万円のラジカセの販売価格が
最低２５万円以上の価格となってしまう。


役人ﾊｹﾞﾜﾛｽ

＞ラジカセの場合、基本手数料20,000円＋本体試験手数料156,000円
＞＋部品試験手数料（使用されている部品の数によって変わる）が
＞最低経費として必要となるため、５万円のラジカセの販売価格が
＞最低２５万円以上の価格となってしまう。

これって「登録検査機関に委託した場合、」でしょ？
「自主検査」とした場合のコスト等も含めた確かなソースってないかな？

個人がマークを取得するためにはどうすればいいの？

http://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/

このケースの具体的なコストを知りたいんだが。
シールが一枚２万円と外観、電源が入るか、1000Vでの漏電検査の３つ。
って事で良いのかな？
そのソースを探してるんだけどね

オーディオ板で検索したら
＞750 : PL保険未加入 Date: 2006/02/27(月) 14:23:07 ID:ZYHSIMGS
＞紙切れ2枚提出したのでメデタク製造業者に成りました。
＞PSE取得1台3000円から20000円（交換部品代、送料別途）で受け＞負います。
大量受注の場合は、値引き、出張作業も承ります。

＞事故が有ったら逃げちゃうけどね！

こんなのが引っかかって来た。
しかしソースが。。
引き続きググるか。。

PSEシールってのはあれだな、
規制によって権力を誇示したい輩が出す
『滑稽な免罪符』だな。

環境、規制緩和。この流れからすら外れている。

純粋な疑問なんだけど、例えば、2001年以前と2001年以降のギターアンプで
PSEマークが付いてるか付いてないかの違いだけで、
製法を含めた中身は全く同じ製品てのは現時点でありえるの？
もしありえるならPSEマークだから「安全」なんてうたっても意味ないじゃん。
ヴィンテージアンプの完全復刻品にPSEマークを付けれるなら、
本物ヴィンテージアンプにPSEマークを付けられない理由は何だろう？
中身の一部の違いでPSE法以前の製品と以降の製品の区別が出来るならまだしも
シールの有無でしか区別できないならシールを偽造する奴絶対現れるよ。
中身が同じなら判断出来るわけないもん。
てか中身が同じならPSEマーク付ける意味すら疑問。

>>405

PSEマークと、旧法の〒マークは、経産省自身が安全性は同じといってるぞ。
むしろ、〒マークは国が検査してお墨付き、
PSEマークは、経産省の天下り団体が販売する検査機器で
民間が自主検査

という点では安心感は〒マークのほうが高いかもしれん。

検査の内容は旧〒マークもPSEマークもほぼ同等とのこと。

関係ないが夕刊フジに記事がのってたな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060303-00000012-ykf-ent

ちょっと補足しておくが

経産省自らが〒（旧法基準）とPSEマーク（電安法）は安全性が同等
としながら、〒マークの旧法製品を禁止したのは、ひとえに

法律に「中古（リセール）を除外）」と明記していないから中古も対象。

という一点に尽きるぞ。これに役人がこだわるのは、
彼らの厳密な法運用が破綻すると面子か何かの思惑が崩れるから

というだけだぞ。

それ以外の技術的な意味合いは皆無とおもわれ。

ガイシュツだと思うけどこのコピペ貼るのマイブームなんで、、

家電の安全規制緩和進むなか
検査法人に天下り
省庁幹部　高額報酬で次つぎ
2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

>>402
シールは自分で手書きで作って貼ってもOK
製造業者として事業届出、「製造行為」をしなければならない <-- これが一番厄介。


手続きのフロー
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm

電気・電子楽器、音響機器だと「特定以外の電気用品」だからこれ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/07_jishukensa.htm

絶縁耐力検査の高電圧加圧については、製品によって検査方法が異なるらしい。
楽器、オーディオについてはIEC 60065(1998)対応が基準。
ググってみてください。

おとといの経産省直凸回答で省の見解が揺れているので、今後変わる可能性が在るのか
も知れない。

>>406
なるほど。ありがとう。
なんか意味不明な法だけど、今のところ売りたい物も買いたい物もないし
今のアンプ気に入ってるから大事に使っていこー。
壊れて困った頃に法が変わってるといいなぁー。

ネットで小役人に陳情しても状況なんて変わらないだろ。坂本龍一が大物外タレでも連れて
小泉首相に直談判するしかない。またはYMOが臨時に再結成してアナログシンセ使った決起集会
ライブ行うとか、…とにかく坂本頼みだな。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、
街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

土日の署名活動ですが、相当数のメディアから取材申し込みがきているようです。
例え30分、1時間でも良いので参加できる方は宜しくお願いします。

それから詳細は現在調整中ですが、
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。

これは会場も押さえたので決定事項です。
当日までに是非多くの方に協力頂きたい事があります。
それも含めて詳細決まり次第こちらに報告しますし、
http://sound.jp/pse/ でも明示します。

平日の午後、一番動員をかけにくい時間ですが、
MAX 200人の会場に入れず溢れかえるぐらいの動員を考えています。
たぶんPSE 法に関する活動の中で一番大きな山場となりそうですので
スケジュール調整及びご参加、協力お願いします。

中古の売り買いOKで解決するんだなPSE問題。

>>413
そうだよ。
法の趣旨事態は決して悪くは無いんだから。
経産省のお役人(某女史)が勝手に無茶な解釈をして一人盛り上がってんだよ。

>>409
さんくすです。
取りあえず
http://kiaros.fc2web.com/cost.html
こんな感じにまとめてみました。。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
　 最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 ：885：2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

>>416
講演会で『リサイクル業者は悪徳業者』なんて言ってる担当部長が諸悪の根元なんじゃないの？

↑なんとなくこの小役人の私怨のような気がしてきた

一回決まった法律が廃止されることってホトンドないんだってね近年は！

それだけ官僚の力が強くて政治家がだらしないってこと。

380 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/04(土) 08:30 ID:95X2/gtM0
>>376
４月１日以降は、もともと持っている人以外は
修理禁止だよ。修理した後も販売することはできない。

もともとPSE法には修理という概念がないのに、
「製造」しないとPSEマークが取れない。
すでにある製品に、なにをしたら「製造」になるのか
誰もわからない。
経済産業省も示すことができないという状態。

PSEのマーク貼ってあるやつを移植しちゃえば良いじゃんwwwwwwwwwwww
冗談です……orz

修理改造したものを販売したらバッタモンになってオリジナルメーカーが訴える可能性があるんだっけ？

もうさ、楽器がだめなんだからさ、もうバンドとかやめてさ、というのも
過去の音盤聴くだけで手一杯で同時代の音楽聴いているヒマないからさ、もういらないじゃん。
これ以上CDとか出す必要ないじゃん。これ以上増やしてもらってもどうせ聴けないんだしさ、
だからもう音楽とかやめてさ、そば打ちとか山登りとかすればいいと思う。

さっきテレビで署名活動のようすやってた！
北海道から応援してます。

PSE執行されると映画とかテレビドラマの電化製品の小道具も手に入りずらくなるんじゃないの。
例え最初から「ジャンク品」として売ってもだめなんだろ。
石原都知事に知らせんとｗ。映画作りのプロモーションに興味あるんじゃなかったけ。

あと歯科医に色々ある電化製品どうなんだ｡ミステリアスｗな機械が色々あるけど。

さっきＮＨＫで取り上げられてたな。
古い楽器なりの価値があるとかいってた香具師ＧＪ。

谷みどりは中古業界を悪徳業者と言っていたそうです。
この人は糞です。

この人のせいで私達が大切にしている文化・芸術が壊されました。
後世に名を残すほどの屑だと思います。

音楽を目指す人間から永遠に、末代まで恨まれる事でしょう。

>>428
＞谷みどりは中古業界を悪徳業者と言っていたそうです。
インチキ言うなよ。
ソースあるなら示してみぃ？？
お前みたいなデタラメをでっち上げる奴ばっかだから最初は法案に反対だった人まで「こいつら変、あやうく騙され。。」みたいに法案肯定者にまわっちまうんだよ。
このバカ珍め。

新宿で署名してきた。
>>425
ここからなら郵送できるよ。月曜日必着
http://sound.jp/pse/

ちなみにJSPAのやつは明日まで
【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
http://www.jspa.gr.jp/
発起人：坂本龍一、椎名和夫、松武秀樹
2006/3/4/13:05 までの署名累計数 68761 名
なお電子署名活動は2006年3月5日（日）23時59分59秒をもって終了します。

>>429
そうだよな・・・役人がそんなこと言うわけないもんな・・・
でも・・・

>>429
http://www.osaka-minkoku.info/orz/pse.php

>>432

＞追記：タイトルで誤解を招いたかもしれませんが、谷氏は「中古業＞」者は悪徳業者」と発言したわけではないですので。


>>431
役人がそんな事言う訳無いなんて言ってねーよボケ。
お前らのような「デッチアゲ」は法案賛成派にとっても利するだけって気づかねぇーのかよ？

本当、迷惑

>>433
腐れ役人乙
感電して死ね
氏ねじゃなく死ね

>>434

お前さ？
この問題に便乗してただ役人叩きがしたいだけだろ？？
本当はリサイクル業者なんてどうなろうと知ったこっちゃねーよと。

俺らはあくまで「法案に反対」なの。
役人なんて所詮は他人であって知ったこっちゃない。
この法案をなんとかしてくれりゃそれでOK。

だけどお前らはいつまでたっても「アラ探し」ばっかだな？
死ぬまでやってろボケ

じゃあなんで役人を庇ってるような発言をするわけよ

>>435
×法案
○法律

アラ探しでごめんね＞＜

＞役人を庇ってる

馬鹿だな。
俺は「ソース出してみ」って言われてしどろもどろになっちまうようなみっともないのはヤメとけ！つぅてんの。

確かなソースがあるならちゃんとそれを根拠に攻撃しろって。
谷議員と同じだぞ？？？？？

言ってる事分かる？？？

人として当たり前の事だぜ？

当たり前の事だぜ？

437
ソースはうやむやなk癖に人のあげあし取りだけは天下一品だな。
法律なのは勿論、知ってる。
変換候補がたまたまそうなってただけだわ。

言い直す。
俺達の目的は
法改正もしくは経産省が「中古品を除外」とする事だ。

役人叩きなぞは百害あって一利なし！

もしマジでやりたいならお前匿名じゃなくて実名晒して堂々とやってみ？
そしたら評価してやるよ。

お前みたいなヘナチョコには絶対無理ダガナーww

>>438
＞谷議員
＞谷議員
＞谷議員

アラ探しでごめんね＞＜
これも変換ミス？ｗｗ

>>438

おれもレッテル貼りや根も葉もない流言は馬鹿だと思う。
この流れはアホ臭い。

それと話は別に、そこのリンクの講演のmp3聞いてみ？

情報の取捨選択で、レッテル貼ろうとしてるのが分かるか？
悪徳業者の例を意図的にこの法律に繋げる、卑怯さが。

ばーか
民主党のだ！！！メール！！ホリエモン！！！

お前本当、そんな事も知らねーの？？？
ちょっとはニュースも見ろよな？？

分かったらとっとと死ね。
俺は出かける。

祭の開場はここですか？

今月中に一生モンのアンプ買わないと。もう機会もないだろうし。

一生もんなら海外で買ってもいいだろ

>>424の通りだな

たった今ＮＨＫのニュースでやってたな。制度について知れ渡っていなかった事もあるかもしれないが、やめるっつー事は無いんだって。知られたらマズいから知れ渡らせんかったんだろーが。

お前らもロックミュージシャンの端くれだろうが！！

お役人にへつらって、いい音楽が作れるか？演奏できるか？

こんな法律はぶっ潰す！！！

>>449お、ぶっ潰そうぜじゃなくて宣言か。

ロックな野郎だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(谷)rz

>>449
ロックミュージシャンはぶっ潰す！！！
つぅ役人もまたロックな野郎って訳でさ。

要は合法を取るか非合法を取るかって話しな訳さね。
非合法でも全然、構わないけどな。

まぁアングラ市場が出来上がるって事で終了。

終了。
お前らたまには早く寝ろよ。

じじいか。早すぎだろ。寝るには。

つー事はなに? ビンテージは闇で買えってか? 修理も闇の修理屋でってか?
んでもって改造なんつったら闇のリバース・エンジニアに依頼ってか?
ﾊｹﾞﾜﾛ
闇市ふっかーつ。

まぁでも自分が知ってる中でもまだ普通に売るっつー楽器屋はあるから絶望的でも無いだろう…と信じたい。
そうでもしないとやってられん。

１０００Ｖかけるのだけはやめとけ
マジで壊れる

★「楽器を買えない？」ビジュアル系ミュージシャンら抗議デモ

・2001年4月より前にESPにより製造された楽器の全てが、来月から売ることができなくなります。
　これに対し、ビジュアル系ミュージシャンらが初めて街頭で抗議活動を行いました。
　必要性が確認できない騒音楽器などの販売を禁止する楽器用品安全法が、4月から
　実施されます。この法律により、安全検査済みを示す「NOT　ESPマーク」がないギターや
　ベース、オーディオなど259品目は、製品として安全を満たしていても販売できなく
　なります。

これからはお前らが世話になってるキノコ売りに楽器も扱って貰えば良いんじゃね？

でかすぎってダメだってよ・・。

>>457
本当に壊れるの？
ビンテイジオーディオはPSE取得して売ってるトコあるみたいだけど
ギターアンプはムリなの？

楽器なんか電気製品としての安全性云々以前なんだから容認してくれよぅ・・・

あげ

てかギターアンプで感電した話って聞いたことある？
年間何人も感電したり火災事故が多くて本当に危険だっつーなら分かるけど
それほど危険とはとても思えん

>>464
山田かまち

>>465
あれはギター本体側のアースがちゃんと取れてなかったのが原因では？

山田かまちはある意味、貴重なサンプルだよ。
あいつは悪魔に見出されて、無理やり連れていかれたようなもの。

だれか、山田かまち以外で感電して心だってニュース聞いたことある？

NHK総合を今から見れる奴は見ろ
PSE関連やるみたいだぞ
スポーツの後ね

今見てるお
みんなNHKみるお。受信料はらわなくてもいいからみるお。

TVで繰り返し繰り返しやってた「松下製の〜火災の恐れが〜」
というやつはこれの前フリだった訳だね。情報コントロールってやつか。
ご苦労なこったｗ

ナショナルの例の奴は配管の構造上の欠陥で電気云々は関係ないぞ。

>>471
だが、あおりとしては十分じゃないか？
中古とか駄目ジャンてイメージに・・・。ならないよね。
そうだよね。

さて、XBOXでも買ってこよう。

DC買わないとな！

>>472
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

複雑な経緯があってあのCMが始まったんだが何も知らないんだね
新聞くらい嫁

新聞なんか絶対読まん！

ttp://www.iiv.ne.jp/musicex/nomura/
野村よっちんと世良正則がPSEを語ってる

>>466

アンプのほうだよアースを取ったほうがいいのは。特にギターの場合は普通シールドを介して直接人体と
電源回路のアースに繋がっているわけだから。

ttp://miyasan.serio.jp/series2/noise091.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、
街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

土日の署名活動ですが、相当数のメディアから取材申し込みがきているようです。
例え30分、1時間でも良いので参加できる方は宜しくお願いします。

それから詳細は現在調整中ですが、
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。

これは会場も押さえたので決定事項です。
当日までに是非多くの方に協力頂きたい事があります。
それも含めて詳細決まり次第こちらに報告しますし、
http://sound.jp/pse/ でも明示します。

平日の午後、一番動員をかけにくい時間ですが、
MAX 200人の会場に入れず溢れかえるぐらいの動員を考えています。
たぶんPSE 法に関する活動の中で一番大きな山場となりそうですので
スケジュール調整及びご参加、協力お願いします。

NHK が動いたのはいいが遅すぎるんだよな。
おれもニュースで見たけど、どうして日本はこういうムーブメントは遅いのか？

取り敢えず署名してきた。

>>476

リンクサンスコ。ビデオ見てるけど、こいつら少し頭悪すぎ（ごめんなｗ）。
例えるなら問題起こしてない電気製品が欠陥商品と一緒にされて（欠陥商品ではない製品とユーザーが一緒に）
罰せられているようなものだと思うが。（具体的にメンテ状態や基準の変化等の話無しでただ古いから欠陥品、危険物扱いするのはおかしい。）
あとあれだ、ただ全部PSE以前の物は取引禁止するのではなくて、役人が危険があると言ってるのなら
具体的に危険な部分を示してもらって指導の上直すのが合理的。例えば
２Pのコードは３Pに変える、グランドスイッチは取り除くかコンデンサーを安全規格品に
取り替えるとか。フューズがあったほうがいい部分に付ける、AC電源から直接電源を取っているものは×とか。
今の法律のやり方はまるで「刃物を使った殺人が起きたので刃物を全部切れなくする事で国民の安全を確保しました」
ぐらいレベルの低い現状、現実を考えてない法律だろ。フグなんか毒の部分を取り除ければ食えるわけなんだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　PSE法とは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　電気用品の製造、販売等を規制すると共に、 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　電気用品の安全性の確保につき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　 民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　 電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　目的とする法律だ。
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　但し、
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　 売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

なんなの、あのモンチッチみたいな頭したメガネ猿ばばあ。

電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展 [NANZUKA UNDERGROUND]
http://nug.jp/turbosonic/turbosonic.html

# 会期： 2006/3/24 (金)〜4/9 (日) 13:00〜20:00
# 時間：13:00〜20:00（水木金土日）
# 定休：月火
# 入場：FREE
# 会場：NANZUKA UNDERGROUND

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■第27条第1項
電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第10条第1項の表示が付されて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
いるものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
↓↓↓
■第10条第1項
届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、
第8条第2項（特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第1項）の規定による
~~~~~~~~~~~~~
義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を
付することができる。
↓↓↓
■第8条第2項
届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。）について
検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
↓↓↓
■第8条第1項
届出事業者は、第3条の規定による届出に係る型式（以下単に「届出に係る型式」
という。）の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定める技術上の基準（以下「技術基準」という。）に適合するようにしなければならない。
ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。


はい、PSE法8条1項の「反対解釈」で中古品は含みませんと。計算省死ね

なにゆえ昼間のニュースではPSE関連はほとんど流れないのだろう？
夜中メインのニュース。。。
署名が集められてから昼間になるのかな？
昨日からニュースでPSE流れない旅に切れてた自分。

★今夜、ラジオ番組で坂本龍一がPSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-25:00

・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

J-WAVE聴けない田舎だ；
誰かうｐしてくれ

著作権の侵害だろ、ヴォケ！

>>482

>>PSEマークの有無は、リサイクルショップに
>売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

そこが大問題なんだろ。それにそれだけの意味しかないのなら必要性がないじゃん。

>>464

いい線・・・

例えば証拠物件その１：

ttp://www.iiv.ne.jp/musicex/nomura/

随分前から音楽で成功して金持ってて(中古）ヴィンテージアンプを何台も、何年(何十年？ｗ）
も使用していると思われるおやじがごらんのとおりピンピンしています。このようなヴィンテージ
バカのおやじがこの経済大国日本に多数いると思っていい。本当に古い器材がそんなに危険ならば
毎年ヴィンテージ愛好家の有名人が何人も怪我したり死んで、ニュースに載っているはず。
古いシンセを多数所有していると思われる教授も生きています。古い器材をステージやスタジオで
未だに使用のプロも生きています。

>>490
いや、2001年以前の電機製品が危険だからこの法律をつくったわけじゃないみたいな事を
経済産業省、製品安全課の清水喬雄がＴＶで言ってたぞ。

おそらくそれは具体的な事故の件数など聞かれたら困るからだろう。
そんな事故無いから。
だから言ってる事がむちゃくちゃなのよ。

松下のストーブ話を引き合いに出す奴がいるがあれは設計上の欠陥で、新しい古い関係ない。

＞そこが大問題なんだろ

どこがだ？
１人で勝手に脳内補完しながら意見タレるのはやめたほうがいいぞ。

>>492

禁止する必要性を証明できていないのに売り買い禁止の部分だよ。

>>488
つＰｏｄＣａｓｔｉｎｇ

昨日新宿のロックインへ行ったらB館４階にて
31日までの中古機材セールのポスターが張ってあった。

財団法人電気安全環境研究所

理事長　　　　中国通商産業局長
常務理事　　　通商産業省　工業技術院総務部　エネルギー技術研究開発課長
理事　　　　　　　通商産業省　工業技術院長
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

常勤役員の本俸月額は以下の通りとする。
理事長1,350,000円
専務理事1,170,000円
常務理事1,120,000円
理事950,000円
(ただし役員分90,000円特別管理職分860,000円)
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf

貸借対照表、面白杉。仕事してねー。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_6.pdf



退職給付が20億円積んでる。天下り専門と見てよろしい。
短期借入金ゼロ。つまり、新しい事業ゼロ。

未収金10億円と半分以上。つまり子会社に○投げ。

結果、何も仕事をしていないと出る。

粉飾ではないけど、血税ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞてんこ盛り水増しのﾖｶ〜ﾝ
有価証券と定期預金の差が大ｳｹ

今、JSPAの署名で、難癖つけてるやついるから、気をつけて。
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-245.html
この流れで。


でも
最初から音楽にしぼった活動で、テレビでもそうコメントしてきたし
ニュー速の初期スレにもそれゆえの批判も最初からあったし、
「対象機器は電気楽器、ギターアンプ、電子楽器、レコーディング機器、ラジオ受信機、アナログ/デジ
タル・テープレコーダー、ビデオテープレコーダー、ターンテ ーブル、ジュークボックス、音響機器など、電
源トランスを内蔵している製品すべてです。」
と、最初から音楽機器に限ってたわけなので、落ち着いて反論してあげてください。

mixiでは、少数の誤解でひどい流れになってるようですが

mixiのどこでやってる？

ｽﾏｿ

今晩２4時より、電気用品安全法（PSE法)に対する署名
ttps://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
の発起人の一人である音楽家、坂本龍一氏がラジオ番組で
PSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-26:00
・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

J-WAVE 81.3 FM 184＠ラジオ実況板
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1141318302/
http://live22x.2ch.net/liveradio/

https://www.jspa.gr.jp/pse/policy.html
いくら慌てて、署名活動を始めたからって、後付けでこれはまずいなぁ。

ここにもきたかｗ

mixiで議論なんて成り立たないしなあ
基本馴れ合いだし

>>503
２ちゃんなら成り立つんだろうか？

成り立たんが本音は言える。
それを外から眺める人が正否を判断できる。

意見の幅の広さでは２ちゃんでしょ。

シカイヤも賛同してたのか

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｐ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｓ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｓ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｅ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｅ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

mixiって女の登録数がすごいんだってな！！！！！！

とくダネー！

キター

福島消えてくんないかなぁ。コメントの一つ一つがはらたつ

結局PSE反対論の皆さんは、ザル法だって事が解って来ちゃったんで、バカ騒ぎしようにも出来ない、しかし引くには引けないといった状況なんでしょうね。

ザル法っちゅうことは、規制する側のさじ加減で
どうにでも出来るってことだろが

正直、法律施行なんかよりその影響でアンプの安売り騒ぎに(゜Д゜；≡；゜д゜)してる奴るだろ！？俺とか・・・俺とか俺etc...

不具合だらけのS0NY製品にPESはつけられない

アンプ安くなってる？

>>516
ハードオフだと半額だったよ。

マジか。見てこようかな

ACコンセントを、ぶった切れば販売可能説は如何なった？

テレビ朝日でやってるね

最近どこでもこの話題やってるね。

中古楽器屋がなくなるのはｷﾂｲ。ﾔﾌｵｸの個人取引とかはＯＫなんだろうか？
一気に出品数減ったら泣く。

まとめ見てない奴は書き込むな

>>521
＞ﾔﾌｵｸの個人取引とかはＯＫなんだろうか？
利益を上げなきゃ問題ないけど、頻繁に取引してると摘発らしい。

マジでまとめくらい読んでからカキコしろよほんと、>>519とかよぉ…

いや>>519の件はリアルタイムで不明のままだ。

詳しくはoff板だな。

え、マジ？コンセント切ったりジャンクとして〜とかオブジェとして〜とか
全部NGじゃなかったっけ？

>>526
ケーブル切断は最近になってOKという見解が出た、
という情報があるんだよ。
真偽は未確認だけど。

トリップつきで初期から運動にかかわってた人の言だから、限りなく事実に近いだろう。

ただ、ｋ３省の決定かどうかは不明。役人２人が断言したらしいが。

そうだったのか…てかなんじゃこの法律ｗｗｗ

どっかの誰かさんがおいしい思いをするためだけに考えられた法律だろうなこれ。

建前は　家電製品の安全と、東南アジア系の粗悪電化製品の流入阻止らしいけど
明らかに検査機関と、捨てられる運命の家電製品の代替商品を売るメーカーだけが潤う。

死ねばいいのに。

このままＫ３の逃げ切り勝ちの悪寒・・・
自民もミンスも動く気なさそうだし

さっきＮＨＫでやってたＫ３広報の人の話聞くと

「ＰＲと１６万部のパンフ配ってましたよ」って言ってるけど、


たった１６万部かよ・・・・。
それに、絶対Ｋ３内部調べれば１０００枚位残ってるだろうな。
知らせる気なんて端から無しか・・・。

昔のエフェクターもアンプも意味なし。
日本で売ってる5年以上前の大型アンプも在庫になるのね。
沢山の楽器屋で在庫多発するんやねー。

http://web01.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html

スタジオなんかの不特定多数が利用するアンプなんかはどうなの？
道理でいくと規制対象になると思うんだが

もちろん。
スタジオが解散しても使えるものも売れない。

販売は駄目でレンタルはOKっていうこれまた意味不明な見解出てなかったっけ？

全く意味不明
レンタル物の所持者のメンテナンスを前提にしてるのかな

まとめ読んできたが、無償での譲渡は全く問題ないとか
矛盾してるよな。危険性に変わりは無いのに

>>532
「１６万部のパンフ」って実際に家電関係を取り扱ってるリサイクルショップが約３０万件あるっていうのにな。
ちなみにこの約３０万件って数字は経産省の役人が答弁した数な。

ＰＳＥ認可の税金とか掛けてどうのこうのって最終的に水面下で進めるんだろうなぁ。
税金掛けるぞって言うと騒ぐから、検査強化しますって言ってみんな騒がないようにと。
騒いでるけど。

小規模で行う検査も１０００Ｖを１分間掛け続けて漏電が無いなら、ＯＫ。ってアホかと。
アッテネーターとか使って色々やってるオーディオ機器なんて一発で死亡確定だろ。
真空管どころかコンデンサ溶けるんじゃね。

でもって小規模検査一回５万円前後とかね。検査機器も１台２０〜３０万円とかね。
Ｋ３が意地でも逃げ切ろうとしてるようにか見えないわ。

永田議員メール問題とかこれの目くらましだったんじゃね。全て予定通りの永田暴走とか。

ゲーム機もダメなの？

>>540
AC100Vのラインとアース（ケース）間の耐圧試験でしょ。
１０００V位で壊れるやつは、怖くて使えない。

この場合の不良で考えられるのは、AC１００Vの電源コードの絶縁不良、
トランスの絶縁不良、電源スイッチの不良。
昔のスイッチング電源は、コンデンサが入っているやつもあるので、その
場合は、そのコンデンサの不良。

>>541
>>1から読め

ｗｅｌｃｏｍｅ　ｔｏ　ｔｈｅ　ＳＯＡＰ　ＬＡＮＤ
ｗｅｌｃｏｍｅ　ｔｏ　ｔｈｅ　ＳＯＡＰ　ＬＡＮＤ
妥協はしない　本番ねらいさ
ｗｅｌｃｏｍｅ　ｔｏ　ｔｈｅ　ＳＯＡＰ　ＬＡＮＤ
ｗｅｌｃｏｍｅ　ｔｏ　ｔｈｅ　ＳＯＡＰ　ＬＡＮＤ
キャバクラなんかじゃおさまらないのさ

tp://www.giantlovedash.com/welcom_folder/welcom.html

>>524-527
ソースはここだ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/148
----ココカラ
☆アンティーク品・ジャンク品の扱いはどうなるのか？
→電源ケーブルを切ってしまえば、もう、電気製品ではないとのこと。
　内部回路に手を加えるとか、ややこしいことをしなくても、ケーブルを切るだけでＯＫ。
　驚いて聞きなおしたが、担当者２人とも、
　ケーブルのついていないものは電気製品ではないと一致した意見のようだった。
　着脱式の100Vコンセントケーブルの場合でも、
　使用時には別途コンセントケーブルをつけなければならないのだから、
　PSEはそのときに問題になるとのこと。
　ただ、この点については、にわかには信じられないので、もう一度、
　確認してみる必要はあるかも。
----ココマデ

びんもょうたん＠横浜市民氏が同スレ23で告知した
「ＰＳＥ質問ぶつけるツアー」（3/2開催）で得た成果。

>>540
>オーディオ機器なんて一発で死亡確定だろ。
まとめサイトみてんのか？ハイファイ堂は実際に検査やって売ってる。
ちなみに楽器屋が検査やらないのは
「面倒クセー」「責任取りたくねー」って態度の表れだろうな。
所詮、ビンテージにかこつけてボッタくるのが目的で
「良い物だから残したい」なんて志はビンテージ楽器屋には無いのが現実。

↑543に同意。
というか3月入った現時点でまだそんな事いってるのか、、

1000vは、電源ケーブルの片方とシャーシにかけるんだよ。
しかし怖いね〜、漏電していたら大音響で火花が出るよ。
昔のトランスレスのラジオなんかやったら吹っ飛びそう。
安全の為どころか、素人には危険すぎる。
これで死んだら国が保証するのか？

>>548
当方の知るところではない

国は耐圧試験を推進するなら、マニュアルを配布するべきだな。
経験のない者までもがやりだすんだから。

しかしまぁ、ナニナニがOKでナニナニがNGとか細かい？が
やたら多い歴史的な『珍法』だなこりゃw

よっぽど頭の悪い奴が考えたんだなw

だからさ、おばさんのリサイクルショップに対する私怨なんじゃないの？

あっちこっちでPSEを音楽に結びつけて騒いでるおまいら、どうせヴィンテージのアンプなんか使っちゃいないんだろｗ

5年経ちゃーなーんでもビンテージよ。
つまりディスコン=ビンテージの仲間入りなワケよ。

ヴィンテージじゃなくても5年以上前の近年の物も
PSE法によって、締め出されるからだろ。

白物家電よりも買い替えサイクルが長く、壊れても大概の物は修理すれば使える
アンプや電子楽器、オーディオ等も家電と一緒にされているから騒いでいるんだろ＞音楽に結びつける連中





俺もそうなんだけどな・・・ orz

>>553
ヴィンテージっつーか、ただ古いだけか知らんけど
ＥＬＫってボロボロの縦長のアンプとＴＥＳＣＯって名前の横長のｱﾝﾌﾟ
なら家にあるなぁ・・・１０年くらい真空管変えてないし、音出してないからゴキブリかクモでも住んでそうだけど。

>>553
ヴィンテージとまでは言えないと思うけどね。
並行輸入の生産完了だとかのチューブアンプだとかを５台ばかり持ってるなぁ

メーカーは修理も受け付けないのかな？

ローランドはJV-1000（音源で言えばJV-1080）以降の機種にはPSEの後付を有償でする、と表明したようだ。
だからそのあたりの修理はしてくれそう。

でもこういうのはメーカーの良心に頼らないと駄目なんだろうな。
他のメーカーもするという保証がない。

【国内】二階経産相　年金施設払い下げで「中国企業にただ同然でプレゼント」報道は事実無根[01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138262177/249
【日本】「東シナ海ガス田を試掘しない」…二階経産相★２[1/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137252954/
【二階ってどんな国賊なの？】
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2003/ron002.htm
『週刊新潮』によると、二階俊博の選挙区である和歌山県田辺市の新庄総合公園というところに、江沢民の石碑なるものが、今年の三月末までに建設されるという。
さらにこの石碑建設を機に南紀白浜空港に支那からチャーター便を誘致する計画だという。
そればかりでなく、二階は、新東京國際空港公団、東京駅、青森県、福岡県、大阪府などから「協力の申し出を頂いている」と言っている。
つまり二階は、全國各地に反日政治家・江沢民の石碑を建設しようというのだ。
その石碑は支那の山東省の石で作られ、高さ四�bという大きなもので、正式名称は「日中國交正常化三十周年記念碑」と言い、
江沢民が書いた「登高望遠睦隣友好」という「書」と、江の「重要講話」とやらが支那語で刻まれるという。これは正気の沙汰ではない。

NHKのニュースでやってますね

マジで規制緩和してほしいよ(´・ω・｀)
NHKの報道が役に立てばいいけど……

消費者で声明出せば良いんじゃないの？
『PSEマークのついてない商品を買って起きた事故等に我々は責任を販売者に追及しません。』
って。

ちょっと聞きたいのですけど。
「充電部と器体表面との間に1000ボルトの交流電圧を連続して1分間加え」
の意味がちゃんと分かる人っていますか？
古いビンテージアンプ例えばチャンプだとか。。

ダメージは受けないものなのでしょうか？

今日、NHKの報道を見て、はじめて知ったよ。
そんなの全然聞いてないよ。かなりつらいわ。
権力によって僕らの自由が奪われていく気がするね。

絶縁抵抗があるかどうかの耐圧試験かな？
電子部品を接続したまま掛けたら壊れますね

これから発売するためのテスト用検体ならぶっ壊れても構わないんだろうけど
いったん市場に出回った少数のものなら壊れたらマズイだろうに

>>564

ちょっと焦げるし、人はシビレる。

>>565
これだけ騒ぎになっているのに知らなかったのか。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1141569439/45

>>566,557

レスありがとうございます。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/

すみません。
上記のスレで先ほどの回答を転用させて頂きました。。

他スレより転載
見れなかった人へ
NHKニュース10
http://up.87op.com/getfile.php?fid=9037&iid=41&DL=UK

「充電部と器体表面との間に1000ボルトの交流電圧を連続して1分間加え」

↑これって古い器材だと壊れてしまうレベルなの？
で、ＰＳＥマークが付いてる製品はメーカー側は必ずこの検査を通して出荷されるの？

>>573

要するに絶縁を保つかのチェックじゃないの。ハイポットテストとか普通にトランスとかに
やると思うけど。
壊れるかは物と状態、メンテの具合等によるでしょう。古いから絶対壊れるとは思わない。
てかもっと専門家に聞けよｗ。２ｃｈとかじゃなくて。

ぶっちゃけ電源と匡体の外側が１０００ボルトやそこらで
絶縁保てない機械なんざコンセントにさした状態で触ると
ビリビリ痺れそうで恐くてつかえねえ。
違うかの？

それでも変な検査やられて　機材いっちゃいました。じゃすまない物もあるだろうに。

弁償して下さいって言ってもしてくれないだろ。「不適合品でした」とか言われて終わり。

ひでぇ

ひでぇな、確かに。
age

やっとみのさんの『朝ズバ！』で取り上げてくれたよ。

そろそろ東南アジア向けに偽PSEマークの印刷でも開始するか

>>568でも仕方ない部分もあると思う。自然と知る事ができる形になってなかったし。
期限切れ一月前にやっとまともにテレビなどで取り上げられて初めて知った人も少なくないはず。
ローカルではちらほらやってたみたいだけどね。
自分は前から知ってたけどきっかけはここだし。

PSEマークを綺麗に剥がして移(ry…

PSEマークは偽造する必要なんかなくて、
検査さえすれば自分で作って貼っていいんだよ

谷みどり氏、ブログ集中砲火の件について日経新聞で被害者面
http://osaka.onigiri.name/

>>583
検査しなくて貼ってもばれない。

>>583
条文上はシール貼るのに検査すら必要ない。
もともと中古が対象でない法律だから当然ではあるがｗ

何か事故が有ればどっちみち責任はシール貼った所です。
保険加入が増えて、保険屋が儲けそう。

安全法って結局誰が損して誰が得するの？メリットデメリットは？教えてｴﾛｲ人！

メーカーと官僚が得して、中古業者とマニアが損をします。

中古が無くなった代わりに新品を購入するので、メーカーが得をするはずなのだけど、
中古を購入しようとしていた人が、高い物を買うはずもなく、結局得をするのは、安売りの
量販店と、中国等の東南アジア諸国かな。

PESマークの手数料で儲けようとしている特殊法人は論外！

って言うより古い製品の事故の責任がメーカーじゃ無くなる？

>>584
はっはっは、やっぱ灯台出の女なんてロクなもんじゃねえな

ACコードは、ヤバイのが多いですよ。
漏れ、三菱製の電気カーペットで８年使用していて
突然破裂した一瞬火が出たよ、それでメーカー呼んで新にしてもらったけど
また同じ材質のコード、それで文句言ったら
国の安全基準だから良いなどと・・・・・

>>584
自分に相反する意見は言葉の暴力かｗｗｗ

>>584
俺は絶対こうゆう事言ってくると思ったね。
自分達は正当な事をやっているのに嫌がらせを受けた被害者だって事いいたんだろ。

あのブログのコメント殆どは紳士的な内容ばかりだったぞ。
とんでもない言いがかりだな。
経産省が書かせてんだろこれ。

仮面が攻撃を加速するってｗｗ
別に谷本人に直接会って講義してもいいんだけどな。

国民は財産を奪われてんだよ。
中古専門店は死活問題なんだよ。誹謗中傷どころじゃないんだ。

法令の対象を今年の4月1日以降製造分にすればいいだけなのにね

>>584
被害者はコイツじゃなくてこっちなんだけどなｗ

>>584
呆れてもう…言葉出無いというか悲しくなった。ほんともう…アホかと…

で、実際どうか確かめようとしてもブログは消滅してて、証拠もないｗ

用意周到だなｗ

>>599
だれかログ持ってないかな

どっかにミラーがあった気が

誰か、日経に抗議したのかな？

>>584
テレ東のWBS（2月28日）でPSEが取り上げられたときに
「ブログ問題」も抱き合わせだったのはヤパーリ香具師の差金（W

俺達って加害者なん？
どー考えても被害者はウリナラでしょ？

興味無い人から見りゃそんなモンなんだろーねぇ。

>>600
http://kiaros.fc2web.com/

2/26
の所でDL

３月９日に反対の緊急集会があるみたいだよ。漏れも時間があったら参加
しようかな。数で勝負にでるらしいよ。
詳細→http://sound.jp/pse/0309.html

>>605
どうでもいいがこのサイト小倉はやっぱりオヅラさんなのねｗｗｗ

>>600
これ？
http://72.14.207.104/search?q=cache:pmphxWDaD0kJ:blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html+谷みどり&hl=ja&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8&inlang=ja

谷みどりっていうばばぁ死んだ方がいいよ。

>>609
うん。僕もそう思う。
でなきゃ、多くの人が苦しむ事になるもん。

レンタルして一定期間過ぎたら無償譲渡はOKってどっか書いてなかったけ？朝日新聞だったかな・・・忘れたOrz。。。

＞充電部と器体表面との間に1000ボルトの交流電圧を連続して1分間加え
こういうのって、源泉掛流しは不衛生なので
『塩素をたっぷり混入して殺菌せよ』
てのと発想が同じだよなー。

寒い脳みそした奴が考えるんだろうな。

中古電気製品が危険というが、自動車は新品でも人を殺す確率はどうなんだろうね？

「当方の知るところではない」で終わりそうな気が

鈍器のような物や刃物のような物も危険だから規制したほうがいいよ。

川内議員　ブログ更新。

http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/

あーあ

>>615
本当そうだよな。
で売った刃物で事件とか起きたら販売店はその全責任を取らなきゃならないと。
一度でも砥石をかけようものなら製造者としての責任はメーカーではなく「販売店」に移りますよって事だよね？

子供のオモチャ類も飲み込んだりしたら危険だから規制でつ。

>>616

お前らも川内議員のブログに応援のコメントよろしく！！！

この法律は歴史に名を残す悪法だ。

今、直面してる俺たちの力で大切な音楽を守らなきゃよ！！！

無関心はやめろよ！

そんなことより、餅だ。餅。
あれはノドにつまる。
毎年、死人が出ている。
なんで餅を規制しないんだ？
軽惨省は農林水産省が怖いのか？

しかし、谷みどりも暢気だな。ブログがどうこう言ってる場合じゃないだろｗ
お前のせいで多数の失業者、死人が出るっていうのに。
中古業者なんて所詮浮浪者・乞食風情、
黙ってどこかでのたれ死ぬとでも思ってんだろうか？
俺なら恨み買われる前にセキュリティー雇うね。強力なボディーガードね。

あと、あらゆる犯罪を誘発している
「バールのような物」も規制しないとな

まあ、>>616のようなリンク貼りはいいが、
>>620みたいなの見ると、工作員乙と思うのは俺だけ？（ｗ

>>621
実際に蒟蒻ゼリーはアメリカは輸入禁止だよね。
実際に死人が出たから。
日本国内では死亡者が出ても注意勧告だけで終わり。
日本という国は絶対におかしい。

日本は腐ってる
リサイクル業者を廃業させてまでも電機メーカーの利益を上げたいのかよ

>>624
ちょーーーｗｗ
なんで僕チンが工作員よ('・ω・`)

今年は自殺者４万人くらい行くかもね。

＞日本は欧米先進国と比較すると確かに世界１の自殺率となっている。
＞さらに範囲を広げた国際比較では、図のように、日本は、リトアニア、ロシア、ウクライナ、ハンガリーなどに次ぐ世界第10位の自殺率の高さとなっている。
＞このように国内の混乱が続く体制移行国に次いで高い自殺率という＞ことから日本の自殺率はやはり異常な値であるといわざるを得ない。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
お金がどれだけあっても日本は不幸な国です。

>>624
お前が谷部長の部下にしか見えないｗ

何が危険かって､日本で五十機以上運転されてる【原子力発電所】程危険な物は無い！ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ事故から２０年目だし､みんな調べて見れば原発がいかに危険で､国や電力会社がいかに嘘ばかり言ってるかわかるよ…､大地震とﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝが同時におこりでもしたら……

>>631
コンセントが付いてないから無問題。

10年、15年ぐらい前の車が堂々と走ってるけどどうなんよ
あれこそ規制するべきだろ
一時期トラックとか車検が通っていてもぬ部品の不備でタイヤが外れて巻き込んで死亡さす事故
が何件が出てきて騒がれただろ
三○のあの事件後注目されしばらくあっちもこっちもメディアが取り上げて
ちゃんとメンテ受けていないようなトラックがかなりのスピードで走ってんだから
そっちの方がよっぽど危険だし環境にも悪いと思うけどな

>>633
＞10年、15年ぐらい前の車が堂々と走ってるけどどうなんよ
＞あれこそ規制するべきだろ
車検通せば官も民も無問題。
つまり電気安全法は経産省にとって車検と同じく、官も民もウハウハな法律だと。

>>634
特定以外の電気用品に関しては自主管理だから
別にウハウハじゃねえだろ。
検査機械は売れるかもしれないけど数十万程度だし。

特定の検査は官営の公益法人から一応は民間になったけど
実質天下り団体だね。

監査委員ていうのは月給１００万位もらうのか
天下りに限るな

法改正の請願ってどうやったらできるの？テレビのニュースの街頭インタヴュー見てても、賛成してる人とかいなさそうだから、署名あつめたらなんとかなりそうな気がするんだけど…。
電気製品に興味がなくて、どっちでもいいんじゃない？って人には、身の回りの具体例をあげて事の重大さをわからせれば署名あつまるんじゃないかな？

>>637
署名程度じゃ官僚は動かない。
官僚を動かせるのは経産省出身の有力議員ぐらい。

>>637
法律を作るのは議員。関連の委員会に入ってる議員に陳情する。
でも運用するのは役人だし規制を受けるのはメーカーなどなので
こちらの説得も必要。

>634
もっと理解力つけてから書き込みしてくれ

>>637
>電気製品に興味がなくて、どっちでもいいんじゃない？って人には、身の回りの具体例をあげて事の重大さをわからせれば署名あつまるんじゃないかな？

確かにそう思うんだけどさ、実際に具体例あげて
こんなとんでもない法律がはじまるって話しても
あまりにも突拍子が無い話だからなのか
いまいち反応が悪い人が多いです。

国がPSE無しの電化製品の資産価値をゼロにしちゃうとか言っても

(´ρ｀)ぽか〜ん

って感じだし、PSE無しの中古品が売買できなくなるって言っても

「新品買うから良いや」

とかなっちゃうしね。

俺たちはネットとかの情報で、ある程度分かってる部分ってあるけど
そうじゃない人たちにとっては、完全にあり得ない話だから。

TVの情報もやたらと片寄っちゃてるし。
あれじゃ中古家電を買う予定のある人や、一部のマニアだけ被害があって
その他一般の人には無関係みたいに思われてしょうがない。

>>638-639
そっか〜、でもほんと俺泣きそうだし。
やっと今年から大学生活で、楽器とかいろいろ買いたいと思ってすごい楽しみにしてたのに…。
既出の意見だろうけど、ああいう法律を考えたりするお偉いさんの老人たちって、自分たちはなんでも新品で買えるし楽器にも興味ないからああいう法律作れるんだろうね。
金がない人たちや、どうしても中古じゃないと手に入らないものがある人達のことなんて考えれないんだろうね…。

>>641あぁ〜、たしかにそうですよね…。ほんと歯痒いです…。

俺も>>642と同じ状況だな。せっかく楽しみだったのに…
もう日本なんかいいや。い〜らね。

新品しか買わないからどうでもいいかな
昔の音を再現したいとか、誰かに似せまくりたいとかある程度のあこがれはそのうちなくなるよ

小泉もX-JAPANのファンとか言って、ロックに理解をある振りをしてるんだから。そっちの方向か
ら抗議すりゃ良いんじゃない。
「X-JAPANのCDを差し出して。あなたの聴いている音楽はどんな楽器から作られてるか知ってますか？」
でも、X-JAPANがビンテージを使ってるかどうか微妙だな。
HIDEがビンテージでも使ってたらかなり押せるけどね。このアンプが無かったらX-JAPANの
サウンドは生まれなかったんですよ。これを４月から売ったら罰金１億円なんですよ。なんて。
例え電子楽器、機器であっても、ストラディヴァリウスが楽器屋で売れなくなると想像したら。
角度によってはそれに近い事をやってるという事に気づかせてやらなきゃ。

>>637
具体的な例をあげてくれ！！エフェクターは問題ないとかいうのも聞いたことあるし
ごっちゃんなっててよくわからん・・・

まあヴィンテージ楽器云々なんて一般人には分からんからな。
1万の楽器でも100万の楽器でもほとんどの人は分からん。
ましてやエレキギターみたく音を大きく加工する楽器は。

>>647アクティブ回路のギターはダメなんだよね、たぶん。
楽器だけじゃなくて、上でも出てるけど、これから会社とか店とかやろうとしてる人達が必要な機材を買えないっていうのとかが一般人もわかりやすいんじゃない？

勘違いしてる奴多いな。まとめサイト読めよ。

http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

Q 電源コード切り取ってコンセントにさせないようにして売ればよくね？

A 不可。

ってまとめサイトではなってるけどこれどうなるかわからんとか
言って無かったか？どんだけｇｄｇｄな法律なんじゃ、今になってレンタルおｋになってるし

>>648
まあオレも直接の被害は少ないんだけど、プロのレコーディングや
ステージでの使用率は低くないと思う。
だから音楽聴いてるオレらは関節的に、みんな関係してるとも言える。
てかビンテージアンプを売ると罰金なんて、メチャメチャな法律だよ。
音楽自体ひとつの文化なんだから。

ビンテージ欲しけりゃ売ったげるアルヨ。華僑に任せなさい。
ただし高いヨ。

>>652
それでも大した騒動にならないってことは、所詮その程度だって事だ。
別にごく一部以外に影響は無い。
その一部の人間でさえ何にもしない人が多いしね。

結局リサイクル屋だって次の決算はPSE法のせいで手持ちの在庫の資産価値が０になったなどと赤字申告して償却資産税やら法人税なんかを『節税』するんでしょ？
結局リサイクル屋だって美味しいよ。

>>655
もしかしてヴァカ？

赤信号みんなでわたれば怖くないみたいな感じで、

４月になっても普通に規制対象の中古売ってそうだな。

HIDEはENGLのアンプとか、ハーモナイザーとか、PSE適合外の楽器ばっかだよね。

というか・・・。

大体、本人９０年代に死んじゃったじゃん・・・。PSEは２００１年からだよ・・・。

んで>>648とか>>652とか>>654とか、なんでビンテージに限った話をしてるのかわからない。

２００１年３月以前は全てなんだけど。

>>654は馬鹿か？
中古販売店は死活問題、街頭でビラ配り等の活動もしている。
署名の件数も７万件を超えている。
経産省には一日150件の問い合わせが殺到。
議員も国会で問題の追及。

お前の言う大した騒動ってなによ？クーデターでも起こせってか？氏ねよ

>>651
そーすね↓

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/148
----ココカラ
☆アンティーク品・ジャンク品の扱いはどうなるのか？
→電源ケーブルを切ってしまえば、もう、電気製品ではないとのこと。
　内部回路に手を加えるとか、ややこしいことをしなくても、ケーブルを切るだけでＯＫ。
　驚いて聞きなおしたが、担当者２人とも、
　ケーブルのついていないものは電気製品ではないと一致した意見のようだった。
　着脱式の100Vコンセントケーブルの場合でも、
　使用時には別途コンセントケーブルをつけなければならないのだから、
　PSEはそのときに問題になるとのこと。
　ただ、この点については、にわかには信じられないので、もう一度、
　確認してみる必要はあるかも。
----ココマデ

朝鮮人をビザなしで入国させる方がよっぽど危険
政府は国民の安全のことなんてこれっぽっちも考えてない。

ヴィンテージ機器について
突然お邪魔しましてすみません。PSEは絶対に反対です。
何故なら、現在のヴィンテージ機器だけではなく、これから先、ヴィンテージ並びに
コレクティブルに成りえる可能性を持った、素晴らしい製品が無くなるからです。
PSEが施行されると、その可能性を持った製品が無くなり、人目に付かなくなり、
きちんと後から、評価され無くなります。それと、純粋なmade in japan製品が
ほとんどなくなります。
日本は家電製品をキチンと評価やマーケット（売買や市場作りや付加価値作りなど）
するのが下手すぎます。やはりコアとなる人達（マニアや評論家？）が居て、
マーケットが形成され、その中で、商品達も浮き沈みがあり、流行り廃りがあり、商品価値として
磨かれる？的な構造がPSEにより、いっそう破壊されるでしょう。
ヴィンテージ・コレクティブルな機器が普通に売買されないことは、
映画やTVの世界も影響受けるでしょう。ギター１本でも物語や味の小道具に成りえる
のに、創造力の世界も奪いかねません。
欧米や欧州など古い家電や機器など、のみ市やフリマなど、ゴロゴロ置いてあります。
ゴロゴロなにげに、あるからこそ、文化の積み上げといいうか、幅の広さが感じられます。
もちろん、本当に危ない機器や家電は対処しなければなりませんが、PSEにかぎっては、
あまりにも、極端で、矛盾が多すぎると思います。
博物館に行ってもおかしくない製品の物や、もっと人気や評価が出る製品を潰す、PSE
は、おかしい！
ながながと語って住みませんでした。

GoodJob

>>663

うん。既に評価されてる高価なビンテージは、４月以降も、なんとか生き残るとは思うけど
これから評価されるかどうかの機器が一番危ないよね。

一般人に説明するのは、ビンテージよりも困難かもしれないけどなあ。
歯痒いなあ・・・。

検査機関→検査→高級機器アボーン
誰が責任取るんだ？
「壊れるようなものだからゴミとして処分」で責任逃れ？

経産省部長ブログ「炎上」　ＰＳＥ法巡り書き込み殺到
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

↑より

　「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して開設したインターネットのブログが、３週間ほどで閉鎖に追い込まれた。
反対の声もある電気用品安全法（ＰＳＥ法）に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。
その上、ブログの更新が執務中だったことが問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。

大臣官房、ＧＪ！

>>667
＞「公務中の更新を巡り、国民の非難を浴びた」として今月３日、
＞国家公務員法の職務専念義務違反で注意を受けた。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ


てかクビにしろや('・ω・`)

いっその事辞めちまえってなわけにはいかんのかねぇ谷さんよ

天下り先確保したわけだから仮に辞めさせられたとしても痛くも痒くもない。
ワンクッションおけば天下りも自由に出来るという素晴らしい法律に守られてる。

まったく完璧な法制度ですね

レンタルOK、その後の無償譲渡ＯＫ。
なのでリサイクル屋にはなんの影響もないのでは？
税金がムダに使われただけですね。

４月までにはとは行かなくても
法案廃止になったら、ＰＳＥ法を推し進めた官僚は全員責任問題だろ。

既に全国規模で結構な損害と、失業と、働く時間削って反対運動してる奴等とか
いらない不安と失望を招いた訳だからな。

こういうのは誰かｱﾒﾘｶの報道にでも、投稿して
「もったいない」って言葉が世界規模で言われた日本が、ﾘｻｲｸﾙ理念に対して逆走。って世界的に報道してくれないかな。

>>656も>>660も、どんなに小さくても自分で会社を経営してりゃわかるよ。
これで繰り越し損益出せば向こう３年は法人事業税を安く上げられるんだから。
売れるか売れないかわからない在庫を抱え続けるよりも税制を上手く利用して純利益の３割以上の課税を逃れる方がいいに決まってるだろ。

今頃デモなんかやってる奴らは、それこそこれまでに経営努力もろくにせずに、半分趣味的にドンブリ勘定的な経営をしていてカツカツだった所でチャッカリ便乗してるだけだって。

中小でも手堅くやってる商人はこういう時こそ逆に儲けるチャンスだと思うものだよ。

こういうときだけ朝日の傘下NYタイムズに頼むかｗ

アンプの真空管をショップに交換してもらったら
ＰＳＥマーク貼らなきゃならないの？

>>675
で、３年後に会社倒産ですか、そうですか。

>>673
実質販売と見なされるのでアウト、確認済
そもそもそれって勝手に生活倉庫が自己解釈した方法だし
新聞にも載ってたから、真似する店も出てきてるが
経産省の見解だとレンタルと言うのは
あくまでＰＡ機材貸出とか既存のものだってさ

>>677
そうなる、ショップとしては対応できないよ
貼らなきゃっていうか貼り直さなきゃってニュアンス

PSEマークつきの真空管アンプ買って、店に売って、店が真空管交換して売っても分からないのでは？ｗ

違反だとしても。

>>677
なりません。
修理に規制は無い。

修理に規制は無い・・・・が　保証責任は修理した所が負うようになる、
マーシャルで作られて保養帰還が有っても巷のショップで直せば保証対象外となるし
そのショップで修理した個所意外　つまり製造元が欠陥商品を売っていても責任は修
理したショップが受け持つ事になるから　修理を断る所が続発すると予想。

>>658
そうなんだけどさ。
当時としても現行モデルじゃなくて、あえてビンテージを使ったのなら
それが重要なんだよ。
９０年代にくらべてビンテージの価値が下がったわけでもなく、良いも
のはミュージシャンに使い続けられている。
冷蔵庫や洗濯機同等、ただの中古品としてしかお役人や政治家から
認知されてないのが問題なんだよね。

>>675
儲けの話他所で、ここは文化的な視点で語ってるんだからさ

PSE施行で音楽機材とか入手困難になるじゃん？
これって日本の音楽産業の海外流出って事につながらない？
韓国とか台湾とか中国にスタジオ作っちゃうとかさ。
コンテンツ制作に必要な物が揃わないんだから仕方ないでしょ。
日本の音楽産業ってけっこう大きいと思うけど、
いいのかな？みすみす逃がしちゃって。

　「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、３週間ほどで閉鎖に追い込まれた。反対の声もある
電気用品安全法（ＰＳＥ法）に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。その上、ブログの
更新が執務中だったことが問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　このままならＰＳＥ法による被害を受け倒産・失業に追いこまれる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 関係者は全国で莫大な数に上るだろう。同時に大量のゴミも発生だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　環境面でも不安ですね。警察の生活安全課でPSE法に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　ついて聞いても「全部ダメ」っていうだけでしたもんね。(･A･ )

06.3.8 朝日「経産省部長ブログ『炎上』ＰＳＥ法巡り書き込み殺到」
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

*　もともと経産省が告知しなかった事で周知徹底されなかったのが原因です。

>>685
お前何言ってんの？
PSE問題以前から日本のスタジオは壊滅状態だよ。

次スレあるんだとしたらさ、スレタイ変えようよ
ヴィンテージだけの問題じゃないんだし
これだと勘違いするバカが多すぎて話にならん

PSEに関しては皆、反対ありきで語ってるけど

ある業界人が言うには
ちゃんと修理出来る店が責任持って仕事ができる訳で
無責任な転売ショップが消滅するだけで
かえって修理も出来ないいい加減な業者が無くなって良い、

と言う意見も有るのだが．．．

どうなんだろう
今のところ混沌としてるんで俺もわからんよ。

経産省と愉快な仲間達でいいよ

倒産なんてのは計画的にすること自体は普通にあるんだよ。
倒産が即、資産を失うわけじゃない。

こんなザル法に時間取られても平気なくらいヒマな商売やってるような人は初めから上手くはやれないだろうけどね。

>文化的に…
その切り口はもう既に語り尽くされてるし、機材も楽器も、ホントに需要があるなら今後もカタチを変えた流通のしかたをするはずだから心配ないだろ(笑)

>>689
んでもそれだと結局は市場の規模が縮小するって事だよね？
値段の高騰やいろいろ大変になんないかねぇ？

まぁお金持ちには関係無いんだろうな。。

貧乏ミュージシャン（や趣味の人とか）は明らかに困るんじゃないかなぁ

>>691
心配ないならこんなところで何してるんだ？
工作？

>>689
修理というか店がPSE貼り付けることについては↓こっちのほうが、お店の人も交えて詳しく語ってるよ。

◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆�W
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141377256/


で、検査＋製造行為がないとだめなんだけど、
その内容が中古に当てはめるのがむちゃくちゃだというところかな。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43265951

GJ！！！

>>695
売れますか？

というか、おなじIDから出品の掃除機の充電器が心配・・・・・

>>689
「修理」はあまり関係ない。
「検査」と読みかえると。
ちゃんと検査出来る店は存在し得ない。
元々の製造メーカーが技術的には可能だが・・・(ry

>>689
俺は中古も扱う技術屋だけど、その意見には賛成。
検査機械の負担もあるけど、サポートや技術面が駄目な
業者が消えてくれるのはいい傾向。
俺も耐圧試験機注文したよ。
楽しみなジャンクとか出物が無くなるのは残念だけど、
仕事面で見るとPSE反対ってわけでも無いんだよね。

ちゃんとした修理屋でも無責任な修理屋でも選択するのは消費者の権利
天下り目的の連中が安全の為なんて都合の良いお題目で消費者の権利を奪っていいのか？

値上げしまくりだろ？
これからは本当の金持ちじゃねぇと音楽なんてやれなくなるんだろうな
スゲェ悲しい。。
貧乏人は「打ち込み」でもやってろ！！てか

>>700
少なくとも楽器や音響機器の「特定以外」は
天下り検査機関は関係ないけど？

ケーブルやトランスは特定だけど、昔からそれは同じ。

>>699

おいおい、早まる前に
製造行為が必要なことは理解してる？

あとジャンクは消えないようだ。
電源コードをぶった切ったら販売可とｋ３省の見解が出た。

>>703
法律面、技術面、全部調査済み。
中古に限らず他にも使うから別に無駄にはならないよ。

じゃ、商標権や意匠権に抵触する可能性があるとｋ３が言ってる事も知ってるのね？

>>704
�Aの解釈は？

age

最近の経済産業省は、パブコメかけても概要だけだし、大事なことは省令告示に落とすて各省協議から逃げてやがる。
はっきりいって他の省庁からも評判が悪い！
だから総務省に「今回の中古販売適用のアナウンスの仕方は行政手続法の趣旨に反するのでは？」とか
「消費者生活にも影響を及ぼす可能性が大きい。なぜ政策評価をしないのか？」とか皆でメールだそうぜ。

結局ヴィンテージのエフェクターはだめなの？

>電源コードをぶった切ったら販売可とｋ３省の見解が出た。

それって自ら『馬鹿法』である事を晒してるようなもんだな。

署名の

署名の何？

>>709
電池式の物、アダプター式の物は桶
但し、電源アダプター自体が2年後にPSE法適用スタートになる
BOSS　CE-1の様な電源コード式の物はPSE法適用

＞谷さんは、「一生懸命頑張っています」的発言に終始され、
＞問題解決のために前向きな発言は得られませんでした。

ブログ炎上の火消しに頑張ってるってことかなｗ

投売りまだ？

>>715
もう終わったんでない？

次は不法投棄だろ

売れなくなった電気製品をケイ酸症に着払いでたら差し出し住所で送るってのがあったが
それだと税金使って処分されるからダメだ。
それより担当役人の自（ry

てかゲリラライブとかやる奴いないのかな？
パンク野郎とか。

昔、原宿のホコ天かどっかで反天皇制の曲を演奏して警察に取り押さえられた奴等いなかった？
警察に囲まれてたときなんか叫んでたような記憶あるけど。

そうゆう骨のあるロッカーはいなのかね？おぼっちゃんロッカーしかいないのかね？

着払いでたら差し出し住所で送る

訂正＝着払いでデタラメの差し出し住所で送る

>>699は勇み足でFA?ｗ

まだどうなるか分かったモンじゃないよｗ

361 ：名無し草 ：2006/03/05(日) 11:02:45
自民党BBS、女性の丁寧な文章のPES反対の投稿に限って
削除されてる。

一つは、主婦が投稿したやつで
「自民党の方は、ナショナルのストーブの事故を引き合いに出しながら
　PSE問題に賛成していると、対策をとらなかった中小企業に責任があると
　おっしゃいましたね。」というやつ。
もうひとつは、中学生の女の子が本名で投稿したやつで
「うちの父親は、音楽関係のリサイクルショップを経営しています。
結構古い楽器？とかもあって地元では評判です。
でも、今度の法律で、全てが終わってしまうそうです。」というやつ。

誰かもう一度転載したのがあるのではっておく。↓
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=479&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=484&pointer=1&log=present&cnt_flag=true


荒らしや暴言を削除するならわかるが
こういう投稿を削除するとは…('A`)

↓荒らしは削除されずに自民BBS過去ログに残っている例
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=396&pointer=1&log=past&cnt_flag=true

↓与党の政策反対でも、韓国ビザ反対、BSE反対、女性天皇反対などは削除されていない。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=PastLogList&pointer=0&log=past

自民BBSも谷みどりブログと同じく
ローカルに保存したほうがいいですよ。

「中古家電が売れなくなる」　PSE法で全商連が政府交渉
http://www.zenshoren.or.jp/

千葉・成田民主商工会（民商）の桑川明美さん（３８）＝リサイクル＝は「買い取りをストップした。
工具はほとんどマークがなく１カ月以内に値下げしてでも売らないと」と切羽詰まった様子でした。
東京商工団体連合会が急きょとりまとめた意見・要望では「新しい機械は売れない。実施を中止してほしい」（プラスチック成型器製造）
「部品交換修理で十分使えるのにメーカーは修理せず、お客に買い換えさせた。（メーカーの）横暴が許されていいのか」（厨房機器販売）など深刻です。
　玉川民商の銀勝利さん（４０）＝輸入楽器販売＝の場合、返品の推定が１５０万円、在庫が２５０万円、注文残などで５５０万円の資金繰りが不可能な事態に。
「返品しなくてもすむように、ＰＳＥマークを張るのはどうしたらいいのか」などと質問したのに対し、
経産省商務情報政策局消費経済部製品安全課の角井和久課長補佐は、「届出事業者（申請で可）になって技術基準に合うよう自主検査すれば、販売のさいマークを張れるし、検査器具の費用は５０万円程度。検査機関にも依頼できる」と答えました。
　しかし、自主検査には検査記録の作成・保存の義務があるほか、
抜き打ちテストや立ち入り検査などの負担もあることなどが出され、
代表は「製造段階の規制をゆるめて事後の規制を強め、
負担を中小業者に求めるのはおかしい」と迫りました。
　また、リサイクル品への適用はやめるべきだとの追及には、
「いろいろやり方はある。廃棄しないようにしてほしい」とも述べました。
　代表が「よく分かる資料を作って周知し、関連業者の実態を知って対応してほしい」と要望したのに対し、
周知を心がけることを約束しました。参加者は「一人で営業する人には、検査に持ち込む時間も金もない。
売り切って廃業する人も出ている。このまま適用させないよう運動を広げたい」と話していました。

中古家電はそもそも対象外です。法律上の中古規制の根拠はありません。
経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

どこかＫ３絡みのブログ無いの？コメント掛けるようなページが知りたい。
いろいろ書きたいわ。メールとかしても誰も読まないから無駄だしね。

『朝ズバ！』でも取り上げてたけど、
東京新聞はこの法律に批判的な立場をとってるみたいだね。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060306/mng_____tokuho__000.shtml

日本のヴィンテージ市場ってアメリカ等の海外の人からも注目されるほどなんだよな
ハイパーとかストラトクレイジーとか行くと海外の人結構見るよ
最近は韓国や中国の人だってヴィンテージギターやアンプ購入していくのを見かけるし
日本の市場って結構重要視されてるんだよな？？
いっその事アメリカの大きい組織力で日本に圧力かけていただければ良いんだが
「直ちにＰＳＥ法改正するか廃止するかしてヴィンテージ市場開放しろ」
まぁ、そういう事では動かないし叶わない願いだけど
だったらいいなぁなんて……orz

欧米のメディアで取り上げてもらえば？
「ゴミを増やす馬鹿げた法案」とかって

TBSｷﾀｰ

そういや、山田五郎を石橋楽器で見かけたことあるぞ

>>727
日本から輸出する分には無問題なんだっけ？

>>730
輸出相手国の法規制に従うそうな。

>>729
山田五郎の仕事場をTVで見たことあるけど、古いギターが何本か置いてあってたよ。

山田五郎はディープパープル来日のニュースでギターがリッチーじゃなかった事に少し怒ってたぞｗ

それは単純に知識不足だろ。

ザ・ワイドでやってるぞ！！

久しぶりにアンプ鳴らしました。
ちょっと調子悪いが良い音でした。
手放したくない。
修理も受け付けてくれなくなるのだろうか。

ちなみに、アンプが暖まるとD音から共鳴を始めて、しばらくしてから全域でノイズになる。
輸入元のヤマハはきちんと修理できないのに金は取る。orz

ザ・ワイド見てる。マジで馬鹿法だな。小学生の俺ルールみたいな話になってるし。

でもこれで野不億に品が流れ込んで玉数増えるからラッキーじゃん？

ジャンク多くなる。中古楽器屋の玉数が減る。

むしろ逆に手に入りにくくなるからヤフオクの玉数なんて減るんじゃね。

ヤフーは儲かるわな。

店で販売できない物がオクで個人販売として流れるから。
事業者と見られない為にＩＤ沢山取得する奴も出てくるだろう。

経産省二階は中国の犬だもんｗ
奴はカスだ。間違いない

ヤフオク絡みの摘発が増える。
っていうか、谷のおばちゃんが張り切ってるｗ

今回の件で二階&谷は随分有名になったな。

あれか、電源内臓してないなら関係ないのか？

つ>>1

炎上(？)したブログのログ
谷みどりの消費者情報
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

>>745
頭悪そうな文

ＰＳＥマークない家電　来月から販売禁止
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo233.htm

リサイクル社会に逆行？
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060307nt08.htm

レンタル後の譲渡は？「ＰＳＥマーク」で業者が困惑
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm

基準あいまい業者困惑･･･ＰＳＥマーク
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20060309nt05.htm

とりあえず２１インチのステレオテレビを２５００円で買った。

谷タン
ブログでの誹謗中傷を逆手にとって「ネット規制法」に繋げる気だな？
うまー

今、テレ朝でやってるよ。

ゲリラライブはやれないけど本当のゲリラならやれるよ

名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/09(木) 13:05:29 ID:5bMjYc6b0
レンタルも"事実上"禁止になりました

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。

歴史に残る愚法だ。

http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20060306

「ネット規制法案」くるぞくるぞくるよ。。。
間違いなく来るよ怖いよこわい。。

二階タンも谷タンも今度の騒ぎも「ネットさえ無ければ！！」ってお顔が真っ赤っかだぁよ。

怖いよこわい。。
くるよ間違い無くくるよ。くる

レンタルにも規制を入れる気か。
経産省は本気で中小企業の大多数をぶっ殺すつもりでいるみたいだな。
ただでさえ景気もよくないし、就職率も上がってないし、
今から被害食らうのなんていい歳こいたオサーンのほうが多いだろうし。

経済産業省って言う名前の省庁のくせに、経済と産業の崩壊を自ら行う気か。
危ない家電製品がどうとか、アジアからの劣化電気製品がどうとかっていうより
この法律のほうがずいぶん被害与えてると思うけどねぇ

二階も谷も変な方面に名前売れたな。
ネット規制されても、実生活にもう影響でるんじゃね。色々とね・・・色々と・・・。

>>756
そりゃ、日本を崩壊させて中国の領土にしたい人たちがやってる省庁だからね。

役人と書いて殺し屋と読むんだよ

こうなったら世界中から「モッタイナイ」攻撃で経産省を攻撃して欲しい。

今日のテレ朝のニュースはわりとまともな内容だったな。
うちの親方なんかも激怒してた。

マジあり得ん悪法

>>757
二人は他の役人から見れば「殉職」なんじゃないだろうか？

多分俺達？
本気で役人を怒らせたつぅか深い？眠りから目覚めさせてしまったってぐらいだよ間違いないよ。。
マジでヤバい

持ち堪えられるか国民。。うぅ。

こういうときに外国メディアの力を借りたい(´･ω･`)
特定アジア以外ね。奴らはここぞとばかりに日本製品を潰しにかかるぞ。ヨーロッパやアメリカにこの情報を流し、時代に逆行する法案を問題視してもらおう。

なんだかんだ言って、反対側が統率とれてないのもまずい。
とくに音楽関係がグダグダだ。

中古アンプが値崩れすると思って待ってるんだが
目を付てる良いタマから順にドンドン売れて行ってしまう。
買う側の方がアセってる感じだなー（；谷）
　

>>763
お前みたいな従順な奴隷の血統が濃すぎる奴がこの国には多すぎだな。
　

でみんなお腹いっぱいになってからですよ。立ち上がるのは。

>>766
認定取らないで体力のある楽器屋は、値崩れさせるくらいなら抱え込んで塩漬けするらしい。
規制が無くなるまで頑張るんだって。

旧法においても中古品は含まれている

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/


ここの人ID:Oiv/gWOEがはっきり答えてくれます。

どうぞ。

何故か今は自転車で無灯火だと前科一犯になるとから気をつけろ！って主張してるけどｗ

>>770
こいつすげぇな
昨夜から２ｃｈに粘着
ある意味尊敬するよ、スレの8分の1がこいつの書き込みだからｗ

じゃ叩き売る店では3/31どうなってるんだろ
売る事優先で馬鹿みたいに安くすんのか、売れないならしょうがないと割り切って産廃行きか

おれも、笑った。何故か人格攻撃は欠かさないしｗｗｗ

関係者なら、そうとうイカレたやつだよｗｗ

>>772
ハードオフは既にマニアックな物以外殆ど残ってない罠。
産廃の搬出待ちｗ

ID:Oiv/gWOEがID:f1DcYoXqに見事に釣られておっきおっき

>>774
どこ住み？埼玉のﾊｰﾄﾞｵﾌに今度行って物色してこようと思ったんだが

>>776
大阪民国ですが、行ったのは通りすがりの三重県上野です。

じゃあ物色してきても糞ばっかかな。さんくす

NHKニュース　電気用品安全法に反対で集会
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/k20060309000130.html

>>771
昨夜からどころではありません。
2/23から途中3時間の睡眠をはさみながら三日ぶっ続けの伝説を持つツワモノです。

中の人が入れ替わってるんじゃね

生活倉庫は指導とかされてるの？
黙認？

昨今学生の学力低下が取りざたされてきたがその影響がとうとう現役官僚にも及んできているな。なんか駄目だこの国Orz。。。

施行一週間位前に安売りワッショイ祭り期待してるんだが、期待薄？

>>784
2月以前に買い取り中止している所が多い＆既に叩き売り開始しているので
期待薄

>>783
恐らく国民なんてガンガン虐めてやるぜーなんて開き直ってる（酒のネタ、笑いのネタ）新人官僚君なんてウジャウジャいる罠。
俺のリアル知り合いにも親が役人（つまりボンボン）で本人も目指してる奴がいたけどね。
役人がどれだけボロいかって自慢つぅか開き直ってたぜ。
金と女には本当だらしねぇー最悪の奴だったぜ。

このまんまじゃ本当、すげぇヤバいと思うよマジで。

テレ朝きたぞーーーーー！！！

だいぶメディアも取り上げてきたしかなり認知はされてきたな

エフェクターも買取できなくなるの？？
あしたのうちにod-1とか売っといたほうがいいかな？

あげ

OD-1はセーフ
いらないなら買ってあげるけど

未だに、商標権あたりまで踏み込んだ報道が無いのが痛いな。
ところで、OD-1厨とZO-3厨ってなんでこんなに多いの？
釣り師としか思えない。。

>>788
k3の広報ページの更新（Q&A10に検査方法について追加）と
テロ朝（検査機器のメーカーが検査方法の一部を紹介）と完全に連動してるな。

k3からの働きかけじゃないの。つまりk3周知活動の一環。

あ　エフェクターは引っかからないみたいだね

オブジェとして売ればいいんじゃね？
「電源は入れないで下さい」ということで。

>>795
それに似た内容の書き込みを何回見たことか

>>794
釣り師ではなかったのかw ゴメンヨ。
コンパクトエフェクタ自体は規制対象にならないけど、2年後にはACアダプタが規制
対象になるから注意してくれ。

>>795 おなかいっぱいなくらい、既出。
まとめサイト見て。

ビンテージのアンプや楽器買えなくなるのやだな。
ネ申様どうか

ビンテージかどうかは関係ない。
現在新品で出回ってるものでも、PSEマークが無いものは買えなくなるんだよ。
店やメーカーがPSEマーク貼ってくれるかどうかは未知数。

勝手に貼ればいいんじゃね。別に今まで普通に使ってたんだし、もういいよ。違法でも。

中古業者が経済産業省の言う通り、
製造者届けを出して検査、修理して販売する事は可能なのだが、
PL法の問題や商標権、特許権の侵害、不正防止等に引っかかる恐れがある

今日、集会で話していただいたリサイクル業者さんの話では、
製造者届けを出した後、地元の経済産業省の地方局に問い合わせたら、
今度は「各電気メーカーから承認を取り付けてください」だと・・・
実際には上記の特許、商標の問題も絡んでいて、
承認を取りつけるのは、かなり難しい・・・・と話していた

フェンダーやマーシャル、ヤマハやローランドなど承認してくれっかな・・・
それに、今は無きメーカーの物とかはどうなんだろ・・・

ザル法過ぎて、そのうち暴動がおきるぞ。

殺人予告が出て、ニュー速が落ちてる・・・

ガクガクブルブル

特許で思い出したが、
実際、プリンタ用のリサイクルインクで
キャノンに特許侵害で訴えられた例がありますね

>>803
個人的にはそういうので騒ぎになったほうが社会的に問題視されるから
逆に反対効果に追い風になる予感。
いまさらネットで殺人予告出たってニュースもそこまで叩かないし。もう慣れてるだろ。

>>804

それ当てはまるかなあ？
空のインク容器にインク入れた特許侵害と、これとは同じではないような気もする。

>>801
＞中古業者が経済産業省の言う通り、
＞製造者届けを出して検査、修理して販売する事は可能なのだが、
＞PL法の問題や商標権、特許権の侵害、不正防止等に引っかかる恐れがある

この問題の一番大事なのはそこなのにみんなそれに触れずに騒いでるんだよ。
自主検査してPSEシール貼ればいいっていう奴はここまで考えてない。

あと、これな

基準適合確認
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm


必要不可欠でありながら、小規模リサイクル店にはこれが不可能だと役人が断言したらしい。

海外にペーパーカンパニー作って経由させればOKかな？

架空企業作っても無駄だと思う。

経産省自ら「抜け道は幾らでもある」みたいな思わせぶりな態度のクセに。。
現実にはアレも駄目、コレも駄目かぃ

世界で１，２のメイドインジャパンでこの法はおかしすぎる

役人は「抜け道は幾らでもある」と言って業者等から相談を受け、
そこで聞き出した抜け道を一つずつ潰すつもりだな。

御茶ノ水界隈にいったらもうPSE法の対策は済んでたよ。石橋とか。
やっぱ新品売るような店だとありがたいんだろうか・・・
プレイヤーからすれば最悪だけど

いや、中古のほうが利益率高いでしょ、普通は。

中古のほうが儲かるけど、下取りの場合はそれが売れるまで利益はおあずけなんだよな。
ポイントカードの値引きの先送りと逆だな。

>>814
対策って中古取り扱い続行ってこと？
中止ってこと？

規制緩和は結構だけど１０年後「昔の日本製は優れていたんだよ」「落ちぶれたもんだね」
みたいな会話が交わされているだろう。

取り扱い中止だって

仕入れの為の人的、時間的なコストと商品の供給状況の不安定さを考えたら、中古品の純利益はけして高くはない。
上記のような目に見えにくい諸々を度外視した粗利が高いだけの物がオイシイと勘違いして失敗してる店って多いよな。

それでも頑張ってた中小リサイクル業者を潰すのな・・・・

ヤフオクは個人売買なので取引自体に違法性はないとして
それを仲介しているヤフーに違法性はないのか？
テンプレのサイト見ると仲買行為も禁止となっているんだが
手数料を取って売買行為を仲介するのは問題なし？

だとしたら普通のショップも中古は全部委託販売にすればいいよね？

長期レンタルは販売とみなすってケイ酸省が見解出したってことはリサイクル業者が生き残る
道はレンタルビデオやレンタカーみたいな一泊二日レンタルみたいな形しか残されてないな。
消費者側からするとそんなんじゃとても所有欲は満たされない。

とりあえず暴発を防ぐ為に抜け道はいくつか用意してるけど少しずつ塞いでいくわけだ。
オークションでの個人売買は１年くらいもつかな？

>>821
違法ですね、ヤフーオークションは仲介業務ですから。

>>821
そこは思いっきりグレーゾーンで現在は見逃されてるが、将来規制される可能性はかなり高いんじゃないかな。
つか、ヤフオク潰し（その向こうにいる孫潰し）もこの法の目的のひとつだろう。

やっぱり、オークションもシステム側はダメって箏だね

ではレンタル
長期レンタルは実質販売にあたると言うことで、ビデオレンタルの例から1週間くらいなら多分OK。
で、その後延滞しまくり延滞料で備品が完全消却、消却済みの備品は廃棄
これは実際に良くある話なんだが、これもダメ？

カラオケやゲームセンターは問題無いようなので、法人所有もしくは名義の場所で設置して使用料を取るのはOK。
では、お客の部屋を一部賃貸契約してアンプをそこに設置、使用料を取るのは合法？

いくらお役所同士の仕事てゃいえ、この法律って環境省黙ってんのかな？

小池環境相に火を付けたら面白そうだけどな。

ローランドきったああああああああああああああああああああああああ
ttp://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html

ふと、どうでもいいことを思ったんだが…
これって、国家規模の殺人予告だ罠。

親会社が電気メーカーだと、レコード会社所属のアーティストは
圧力掛けられたら騒げないな。
しかし、音楽界をリードしてるような大御所が静かじゃ困るね。

この一瞬のチャンスに、中古屋うろついてエレキ買うぜ。
これ以降中古は出まわらないんだろ？

>>830
日本語でおｋ

>>830
お前馬鹿だろ？

>>817
Made in Chinaは優良電気製品の証になってたりなw

>>830
散々既出、ギター本体は法律対象外

雨にうたれ感電死してきます

釣りじゃなかったのかｗ

>>826
ttp://www.sankei.co.jp/news/060310/sei036.htm

不法投棄を見張る団体を作りそう・・・・・

こんなのあったら不法投棄は増えるんじゃないの?

>>835
イ�`
突っ込みすぎた
正直スマンカッタ

>>837

不法投棄が多発するのが簡単に予想できるから、それを監視する団体を作って天下りウマー？
検査団体作って天下りウマー？

なんだかなぁ・・・この国腐ってるだろ

だから、環境省に訴えるってのはダメ？

>>841
随分前に凸した人がいるけど大した反応はないな

大手チェーンとかのリサイクルショップより個人で経営してる人がとても可哀想
しかも電化製品専門とかだったらなおさら＞＜

役人、政治家、大手企業社員以外は全員奴隷ですから。

>>841
グルなので無駄

>>844
つまり実際は日本はこのような構造で成り立っているのに


２割の富裕層・勝ち組・成功者　　　←　娯楽メディアの焦点
---------------------------
８割の貧乏人・まけ組み・敗北者 　←　報道メディアの焦点


娯楽メディアばかり見ている親元で暮らしてたりする餓鬼や
サラリーで生き延びてる８割のアホが自分の家庭は中間層
だと勘違いしているわけだ。
自分らに痛み分けが迫ってきていることに気づきもせず。

>>845
大臣同士はともかく官僚同士は敵愾心ありありだろ？ｗ

こうなったら、国連とモータイさんに訴えるしか。。。

霞ヶ関に中国か北朝鮮の核弾頭が２、３発着弾したほうが国民の８０％のためになるかも試練。

>>848
あと、永田町にも。。。

電気用品安全法（の猶予期限到来）によって、PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。


▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが。


▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。


▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。


▼AV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。


▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。


【今年の４月から入手困難になります】
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part3【PSE】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1140689647/

↑これいろいろ貼り付けてくるわ

廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

高円寺で反対デモ行進をやるらしい。
ガクガクブルブル　でも俺は行く
3月18日土曜日　14時　高円寺中央公園集合
　　　　　　　　15時　デモ出発
　　　　　　　　　17時頃には中野駅辺りに着くらしい
個人でやってるリサイクルショップさんのビラより勝手に拝借しちゃってごめんなさい。　

どうせやるなら過激にね

なんかケートラの荷台でファミコンやってる人を乗っけたり、
中古のラジカセで音楽鳴らしたり。
みたいなチンドン屋的な感じで加わり易そう。
ただし、主催者に迷惑がかからないように
人として最低限のマナーは必要。
当事者の置かれている状況を、期待通り見せないところが素直にクール。

クール⇒ＣＯＯＬ　こっちのがいいねw

不法投棄回収車みたいなのが地方地方にできて、投棄されたﾓﾉをﾁｮﾝにあげるんじゃないか？
日本ﾔﾊﾞｲ

高円寺でやって意味があるのか？

どうせなら、二階の選挙区でやった方が効果的だと思うんだが。

お上じゃないんだから、そうそう効果的な場所は選べないんだろう　
一般人が声出さなきゃ、取り上げられることもない、
だから出す、それが意味じゃないの　

今度のデモもマスコミの取材は入ってるの？

それは俺に聞かれても解らないね　第三者だし
あーでも、マスコミのいる電気用品安全法緊急集会で発言してたか。
来るのかどうかまでは、知らないけどね

ヤフーヘッドライン ｷﾀｰ

PSEマークの周知不徹底認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all

高円寺でデモやんのか！よし、行くぞ！

「遅れた」って認めてるだけで対策とかは一切無し！？

うん。無し。

高円寺デモage

ＰＳＥ騒動がとうとう日本を飛び出し、最悪の法として海外メディアに取り上げられました。
ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fd20060305t2.html
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fsearch.japantimes.co.jp%2Fcgi-bin%2Ffd20060305t2.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

>>841
経産省の広報不足を批判　環境相、ＰＳＥマークで（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000093-kyodo-soci

「PSEマーク」が、ビンテージサウンドを奪う！？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1766427/detail?rd

経産省や国会前に不法投棄するとか。

>>870
しかし、その不法投棄を処理するのは税金だわな

どうせ税金を無駄に使われてんだから今更(ry

こんだけ叩かれてまだこのグダグダ糞法律　続行しようっての？ウンコ産省は

さすがKKK省。やることがエグイ。消費者殺し。

これってさ、〒マークの変わりにするんでしょ？
〒マークの法律の事実上改正っていってるよね？

じゃあ、〒マークは、その法律の試行前の商品までさかのぼって適用されていたのか？

車リサイクル法だって、パソコンリサイクル法だって
また刑事法だって、さかのぼっては適用できないのに、どうしてＰＳＥはさかのぼって適用できる？？？

たった今、首相官邸ＨＰの「意見メールフォーム」に書き込んできたぞ！
いちいち読んでるとは思えんが、俺は諦めが悪いんでな。
こうなったら、最後までジタバタするぜ！

おそらく将来的に３０年先まで伝説に残る最大の愚法だな

>>877
人類滅亡の時まで・・・だろ？ｗ

小泉が決めた事だから小泉に陳情してもムダだよ。

>>879
無駄かも知れない。
だが非力でも「ただ眺めているだけ」というのは俺の性分に合わないだけさ。

>>875
７年前に決められた法律だからじゃない？

>>879
残念ながら小泉以前の法律だからたぶん知らなかったでしょう。
っていうか、郵政しか知らなさそうだし。

177 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/11(土) 03:23:33 ID:XyerXuRu0

http://lc.linux.or.jp/lc2002/speaker.html

この福田って人
谷さんの部下かな？


メアドが出てるような気がするが
俺の見間違いかな？

>>880
オナニー乙

>875
７年前ってのは関係ないと思う。
施行された５年前からの製品ってのならわかるけど
それ以前のことを規制は出来ないと思うんだけど。

なんか法律用語でなかったけ？不可逆みたいな意味のもの。

高円寺で反対デモ行進をやるらしい。age
3月18日土曜日　14時　高円寺中央公園集合
　　　　　　　　15時　デモ出発
　　　　　　　　　17時頃には中野駅辺りに着くらしい

もうちょっと詳しくｗｗｗ

なんかケートラの荷台でファミコンやってる人を乗っけたり、
中古のラジカセで音楽鳴らしたり。
みたいなチンドン屋的な感じで加わりやすそう。
ただし、主催者に迷惑がかからないように
人として最低限のマナーは必要かも。貧乏人は来るべし！
当事者の置かれている状況を、期待通り見せないところが素直にＣＯＯＬ。
これ以上は知らないよ　

行き方＞家を出る、それだけw　

>>884

遡及処罰禁止原則は刑法だよね。
残念ながら関係ない。

>>835
だから雨じゃ死ねねーよｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all

>>867
国家規模の壮大なエイプリルフールかと思た。
と言ってるんだな。海外メディアは

ジャパンタイムズって海外メディアなのか？

>>893
ジャパンタイムズがUSA WeeklyPLAYBOYの記事を紹介してるって事じゃないのか？

昔、知識も無いのに寄せ集めのパーツで、おんぼろギターを無理やり
合体させて？作ったのが懐かしい。
普通に店頭に置かれないのが、悲しい。
普通にお店で買えないのが悲しい。
ふっと、立ち寄って自分なりのお宝に出会えないのが寂しい。
PSEって誰の為の法律なんだろ？
長い目で見れば誰も得しないのに。
説明不十分とかじゃなく、根本から履き違えているのに、
これじゃあ、無実の中古製品が死刑施行を待つのと同じ。
古い車やバイクがOKで、古い電化製品がダメて、どんな線引きなんだろ？
規制緩和が規制を強める？普通におかしい！法はそもそも誰の権利？
なぜ、民意を尊重しない？
世界の笑われるのが趣味？ただでさえ、他から足ひっぱられてるのに。
なぜ、マーケットを壊す？ピンからキリ。それで良いじゃないか。
今まで、問題もほとんどないのに誰が考えた？恥ずかしいぞ。
メーカーはそれでいいのか？今のお爺さん、お父さんが作った物が危険か？
PSEマークがないとほとんどゴミか？
何も解らない人が名品を捨てちまうぞ。その人に罪は無いけど。（不法でなければ）
という曲を作ってください。お邪魔しました。

なんで日本ってこう言う時にデモ行進とかしないんだろ?
なんだかんだ言っても、みんな受け入れ態勢に入ってるんじゃん。
でも、知り合いは自殺しそうな勢いで落ち込んでるな。。

>>897
＞何も解らない人が名品を捨てちまうぞ。
それはこの法律に関係なく捨ててると思うけど。

>>895
どこを立て読み？

つーか、いい加減こういう何も分かってないのに勝手に被害者面する香具師は死ねよ
これからも合体ギターは大丈夫だよ

まとめサイトさえ読まないで反体制がカッコいいいとか思ってる感じのヴァカが大杉てキモイよ

この法律が糞法律なのは確かだが事実に対してだけ反論しろよ

>>896
>>885

>>896
日本人はデモなんかしたって何の意味もないと、
子供の頃から刷り込まれているからだよ。

海外メディアも気になってるんだな
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html
ちょっと勘違いしてるけど

規制緩和の結果、むしろPSEマーク付いた物の方が事故多いらしいじゃん。
PSEシール付いた物を販売禁止にしろや。

>>898
そういうお前は自称中道保守のネラー通だろ。
このポチがｗ
かっこよすぎて笑っちゃうよ。
立て読みだのまとめサイトまとめサイトって何様なんだよザコが。

そんな誰でも言えるような事を毎度毎度誰かと同じように
書いてるようなヘタレは世間に埋もれて２ｃｈでヌクヌクシコシコやってろよ。
おまえ一匹死んでも誰も気がつかねーよｗ　

手早く死ね

ムキになった>>903の負け。

そう、>>903のコールド負け

さっき、PSE（電気用品安全法）を考える会発足と言うメールが来て署名活動を行うと書いてあった。
会の趣旨はPSEの廃案と言うことだったが、この趣旨はおかしいと思う。
電気安全法そのものは悪い法ではないと思うし、問題なのは中古品を後から適当に追加してしまった箏だと思う。
中古品が含まれていなければ、悪い法律ではないはずだ。

署名活動やデモを行うのは勝手だが、方向性を誤ってしまわないように注意してくれ。

>>903の人生が負けたと思う。
良い歳こいてみっともなぃ。。。

>>906
あなたも発案して作ってみれば
もぅいっその事、混沌としちゃった方が良いんだろうなぁって思ってるよ。

>>906
いや、廃案でもいいと思うよ。
そもそもPSEは役所が民間へ責任逃れを押し付けた法律だし。
あと天下り財団増やす為。
安全面ではPSEも〒マークも変わらないんだから。

根本的にいらねーよPSEなんて。

>>564

試験を通るのを分かってる場合以外はやらないほうがいいんじゃない。基準が厳しくなったからって
これまでどおりに使ってて一斉に古い器材が燃え出すとかそんなアホな事は起きないと思うが（それに
使い続けていいわけだし）。

そういう基準とかって「いつも起きる場合」ではなくて「ワーストケースの場合」だと思うが。
で、その厳しくした基準の「最悪の場合」が実際に頻繁に起きているならば今までより厳しくない
基準を原因とする（欠陥品、ユーザーエラーとかではない）事故とか火事の話が(大きく問題と
認識されて、規制強化を必要と思わせるぐらい）出ているはず。でもたぶんk3省なんかはそういう
現実ベースのデータとか統計などは持ってないと思われ（それにしつこいようだが使い続けるのは
問題無いとされてるわけで、普通に考えて問題品なら全部禁止すべきなので無理な論理に見える）。
それで名目上は「消費者の安全確保」だが中古品に対する規制強化の実の狙いの一つは
「中古市場を大きく潰す事によって大手メーカーからの新品購入を助ける」と思われても
いたしかたがない。消費者側から見てPSEの中古対象のどこが安全確保、規制緩和、
とエコを達成しているのがとても見えにくいわけで。

安全という言葉に釣られ杉。

電取法は規制法なんで、「えーかげんな物作ったらアカンよ。マーク付けてあげないよ」
みたいな製造業への締めつけ。

電安法(PSE)も規制法だけど、消費者保護の観点も採り入れている。
規制緩和政策に合わせた電取法改正と、誰が責任取るのかを分かりやすくするための
法律。
「えーかげんな物作ったり売ったりしたら、いちおくえん払ってね」
「あ、責任者はコイツだから訴えちゃって。当方の知るところではないけどね」ですにゃ。

どちらも安全基準ではなくて、技術基準を満たしている事がミソ。
PSEそのものを無くしてしまって喜ぶのは誰なのかを、考えようね。

問題は、中古の流通なのだよ。

>>908,909

言いたいことが伝わらなかったみたい、すまん

確かに必要な法律かどうかと言う点は怪しい法律だが
問題視されているのはあくまで中古品なのではないかと言うこと
もし中古品がまったく関係のない法律なら4/1になっても誰も困らないだろう

まとめサイトの問題点という所を下の方までみたらわかるが
元々中古品のことは考えていない法律なのに、除くとは書いてないから中古品の販売もダメだと、議論することなく言い出したことが一番の問題
どうせ行動を起こすなら経済産業省の不手際を争点とした方が良いのではないかと言いたかったわけ。

>>912
んなことわかっとるがな。


もう一度言おう。PSEはいらん。糞法。間違いない。

世界的に見てもアホとしか言いようの無い愚法。

物質飽和で幸せボケしてる日本だからできる法律。中南米なんてこんなん作ったら一発で経済破綻。

心まで寂しい国になってきたよな。

>>913
じゃあ、なおさら、そんな事言っていてもしかたなかろう
俺だって、必要な法律だとは思ってないよ
廃案にできるならその方が良いが可能性は低いでしょ
だったら多少でも可能性の有りそうなことした方が良いじゃん

廃案って事だと２〜３年はかかるんじゃない？
そこまでみんながテンションを保ち続ける事が可能か？って問題もあるしで「解釈」を変えてもらうのが現実的とされてるんじゃないのかなぁ？

そう思う