♪チェロって素敵♪７

過去スレ

♪チェロって素敵♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1011970641/
http://music.2ch.net/compose/kako/1011/10119/1011970641.html
♪チェロって素敵♪２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032834069/
♪チェロって素敵♪3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046327516/
♪チェロって素敵♪４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055702837/
♪チェロって素敵♪５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073575831/
♪チェロって素敵♪６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106020788/

前スレにもさっきカキコしたのでひっそり2を頂きます

パンダも立った。

>>前スレ９９４さん
それは４拍子の〜、っていうのとは別ですね。
そこは、音量によるアクセントではどうも不自然になるため（たいてい音の間に変な隙間が出来てる）頭にビブラートつけようとしたんですが、
指の形的に（親指に近い１の指とか）ビブラートがあまりかからないんです。
あれでも割りとマシになりました。
そのうち特殊な指の形の時のビブラートを集中練習します。

指使いはそれが楽譜みたらそう書いてありましたね。
昔は同じフレーズで弦変えまくるのがいやで、９０小節目とかＡ線だけですまそうとして無理だったんですが。
でももうちょっと指使い考えればＡ線だけでいけるかも。

ところで皆さん、広い形の時１の指はビブラートかけられますか？

乙です。　>1

>>3
>ところで皆さん、広い形の時１の指はビブラートかけられますか？

１ポジまたはハーフでエクステンションの形を保ったままビブラート
かけられるかという問いならば，私はNOです．
１の指に限らず，なんでも１ポジが一番難しいような気がします．
１ポジ恐怖症気味なこのごろ．
エロイカの冒頭「ミb〜ソミb〜シ」で「ミb」でビブラートかけると
「ソ」に小指が届かないし，「ミb」をノンビブラートするとノペっとなって
つまらなくなるし，ものすごく困った．

スレ立て乙。
1000人チェロ出た人も乙。

>>5
ミbで普通にかけてソを弾くときすばやく拡張するのではだめだろうか？

機械じゃないんだからそんな不自然な姿勢でビブラートかけようってのがどうかと思う

>>7
> ミbで普通にかけてソを弾くときすばやく拡張するのではだめだろうか？

いや〜，これをやると「ソ」に４指が届かなくて．．．
１指でビブラートかけるときって４つの指全部が脱力して
縮んでますよね，たぶん．
その状態から一気に拡張するのが難しくて難しくて．
ようするに，私がヘタクソってことなんですけどね．
似たような感じで，ドボコンの頭もレ#が遠く感じます．

>>9
親指を離してビブラートをかけるという技もある。
拡張の時、親指が人差し指より過ぎると当然拡張の際支障をきたす。
もしかしたら１でvibしているとき、普通より人差し指よりに親指があることが考えられる。

>>3
どうもです。うーむ、あくまでもビブラートの問題と考えるわけですか。
走り気味になることやアクセントについてもビブラートですか。
もっと言うと、演奏に他者の視線を感じにくいのです。
協奏曲では合奏相手、無伴奏だって聴衆や師匠の「眼」に晒されて、
そういうものと演奏のリズム感とがバランスしている筈なのだが、
「独演」状態だとそのバランスを気にしなくて済んでしまう。

言いがかりっぽく感じられたら失礼、これは自戒みたいなものでもあるので。

>>11
走り気味がビブラート？

正確にいうと、ソコはビブラートより先に音を重くする、という感じです。
が、正直いうと、そこの部分は最近練習してみてどう解釈するかちょっと迷ってます。
前に「音型の重心が頭拍とズレてるから、４拍子を強調した表現はイメージしにくい」といったのは、その冒頭の部分も考えてなのですが
リズム系のトコなら、頭拍とかとズレたアクセントはハッキリと音の角を立てて強調するのが筋だと思ってますが、
ココは「ソ＃ララ〜」と「ドッレミファソラシド」で「静」と「動」の対比、という解釈も成り立つワケで、
そうすると音をぶつけるアクセントというよりは、重くしたりビブラートとかで響きを変える表現がメインになるワケです。
どっちにしろ、音階でのクレッシェンドが出来るようにならないと表現が成り立たないワケですが…。
同様に１楽章冒頭のシッドレッミファッ、ファ〜の後のファも、みんなアクセントを音の頭につけてますが
それまでのリズム音型との対比で（音の頭はハッキリさせつつ）今までより音の後ろが伸びの有る音で弾く、という表現もあると思います。

他社の視線を感じにくいのは、単純に余裕が無かったからで、
多分自分自身の演奏にも全く乗ってないし、演奏中に体が揺れたりなど全然していません（笑
最近練習して割りと「遊び」が作れるくらい慣れてきたかな？という感じです。
といいつつ、もう少ししたら楽器を調整に出します。

解釈とか、もっといろんな人の意見きいてみたいですね

実際に弾ける弾けない、とかじゃなくても、自分の中でこの曲はこう弾かれるべきなんだ！みたいな理想でも。

ドビュッシーの一楽章のラシドシラソミソ〜〜ファミソファミ
のトコのフィンガリングてどうしてるすか？（どこまでＤ線使う？

>>5

　エロイカ冒頭の場合、　ヴィヴラートをあまり掛けないで、もし演奏会で一緒に
ひくチェロが集まったら、一緒に音を出してみる練習を30分くらいやるといいかも。
あの主題は誰かが目立つとおかしくなる。

>>14
何小節目？

>>16
37〜38小節目。quasi cadenza

>>17
36小節目はgに親指でミとミ♭がD線で1、
37小節でソ(3)ファミ♭になったらラが親指にして最後のritまでD線。

最後の4音のaは、今はa線(0)で取ってるけど、(4)を伸ばしてD線の方が
いいのかな？a線で降りてくるのも有り得るかもしれないけど、
なんとなくD線の空虚な感じのほうがいいと思う。

>>18
自分は３７小節目（３８？）の最後のラソミソ〜、でＡ線にうつって、
ソファミを４，２，１、という弾き方です。
細い音でくるくる動く方が良いかな、と思ってＡ線使ってます。
２，３、楽章の１の指で３、４弦同時に押さえるピッチカートはできますか？

>>19
すまそ、小節間違えてた。
A線の細い感じ、と言われたらわかるような気もする。
ただ、その後の練習番号□3で、poco animandoと若干元気になって
艶を取り戻すわけですが、そこはA線で明るくとるので、対比をつけるために
38小節はD線なのかなという解釈でした。43小節のLentoは、D線でいいですよね!?

ピッチカートは根性、たしかにコダーイ等で鍛えるのは良いかも。
音程やビブラートともに無髄けど、はじく方も、左手、右手1、右手0の指と
何パターンか考えられて、迷います。

ピアノと合わせた中では、最高に面白い部類の音楽だと思った。
フランクなんかより全然面白い。室内楽としての完成度の高さから
いったら、魔笛の7変奏曲と並んで最高?といったら言いすぎか。

前997さんへ

亀レスすみませんです。
何が分かってないかも分からない位なので
やたら不安がってしまってました。
でもおかげさまでホッとしたです。
自宅でクラシックかけながら腕の運行の練習してます。
音が身体を通ってくってとても気持ちいいですね。
今使ってる楽器大事にしていきたいと思います。
ありがとうございました。

ちょっと質問なんですがチェロってアンサンブルなどのときフルートとクラリネットどっちと組むことが多いデスかね？

>>20
４３小節目はＤ線でしょうね。
37小節目は、僕のやり方で最後の音a線にすると、若干移動の時間ゆっくりにしなきゃいけないのが難点です…。
ピッチカート、４ポジションで４つ押さえる時がどうしてもa線が押さえられない…。
３楽章の３３小節目のsfが辛すぎる。
ウィットに飛んだなんとも面白過ぎな曲ですね。作曲者の指示がこんなに納得行く曲というのもめずらしい。（ポルタメントつけてるとことかすごくナルホド、と思える）

>>22
非常に微妙な質問だけど、おそらくクラリネットかと。
マ・アックス・ストルツマンがクラ３重奏のＣＤ出してるし。（メジャーとはいえないが）
チェロとフルート組むのはバッハのポロネーズだったか？しかおもいつきません。こっちは万人が知ってる有名曲ですが。

>>22, 23

たしかに微妙で曖昧な質問だけど，
フルートカルテットの存在を考えるとフルートのような気もする．
まあ，曲数で考えるのもいかがなものかと．
自分の趣味だとクラリネットとやる方がなんか心地いい．
雰囲気がほのぼの系かな．
フルートはちょっとうるさい．（怒られそうですが．）

組むっていうのはメイン楽器で扱われるって意味かと思って
それならクラ５重奏もありますね

ハープとチェロとかの組み合わせの曲てないのかｓら？

>>23
>３楽章の３３小節目のsfが辛すぎる。
うん、確かに。ポジションが移動して、出すし。
そのあとのarcoで、取り繕うような感じになってしまう。

>作曲者の指示がこんなに納得行く
そうそう、でも、2楽章はとくに、ピアニストへの指示をさらに書き込んで
渡しました。

>>22-25
フルートとチェロの入ったアンサンブルだと、バロックのトリオソナタが
沢山ありますね。あとハイドンの三重奏やモーツアルトの四重奏。
近代ものは、ビオラとフルートが多くなってしまう。

クラリネットだと、クラリネットとチェロとピアノの三重奏が多い。
ブラームス、ベートーヴェンなど。もういっちょ入ってバルトークのコントラスツ。

チェロ弾きの皆さん、よろしくお願いします！

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│ 本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/l50

>>27
チェロパート０人なんですね．．．お気の毒．
かわいそうだけど，私は無理です．田舎なもので．
東京だと８人ぐらい簡単に集まるのではないですか？
大学オケとか市民オケに片っ端から声かければ．

どなたかチェロ弾きの方、クラプロよろしくお願いします。
いまのとこ1人います。

肝心なことを！
>>23
> ３楽章の３３小節目のsfが辛すぎる。
ここは、下のgから1132の指でとりますが、1121とかしていませんか？
23小節のRubatoから、1,1,3,2、で1を半音シフトして、ボンっと1132
ですので、a線は2の指の腹でしっかりビブラートかかります。
それでもタイミング的に余裕がないので、>>26で「取り繕う」と書きました。

×ボンっと
○ボヨンっと

>>30
そこは1121の指でやってます。
1132の指だと、Ｇ線の音が低くなりませんか？
どっちにしろビブラートはかかりそうにないなぁ。２でおさえても指先だし、手の形はほぼ固定してるし。

２小節目の終わりの方の、Ｃ線の開放弦ピッチカートにビブラート指示してあるのはどうしてますか？

ちなみに楽譜はヘンレ版です

> そこは1121の指でやってます。
やはり。なんか話が噛み合わないと思い、ふと気がついた。

> 1132の指だと、Ｇ線の音が低くなりませんか？
どちらかというと、c-g線は並行に置いて、a線の音が高くならないように
2の指を曲げる、という意識の方がいいと思います。

> どっちにしろビブラートはかかりそうにないなぁ。２でおさえても指先だし、手の
> 形はほぼ固定してるし。
指の形にもよるかも。僕の場合は2と3の指は真上からおさえても十分腹がある
ような形状で、1の指は多少寝かさないと腹にならない。なので、型を決めて
1の指にビブラートをかける意識でやれば、2にも3にもかかります。
全部の指が僕の1の指のタイプだと、おっしゃるような問題が起こるのかな。

先輩のプロは、さらに指が逆反りするので、1132で押さえるようなときに
1の指をきれいに逃すことが出来るようです。

> ２小節目の終わりの方の、Ｃ線の開放弦ピッチカートにビブラート指示してあるの
> はどうしてますか？
上駒を揺らします。

> ちなみに楽譜はヘンレ版です
僕のはデュランです。□の練習番号がうってあるのですが、
師匠のデュランから弓とフィンガリングを写すついでに、
鉛筆で書かれた◯番号も写しています。これは別版由来なのかしらん。
昔のことなので意味を忘れました。

指は全く反りませんね。
だから、1132でやると２の指は、よほど注意しない限り弦が爪と指の間に入ってきそうだし、
１の指が浮かないし出来るだけ２の指を１につけても音程は高くなります。
Ｇ線を少し低めに取るか、
それかもう、どうせコダーイとかでも必要なんだから、１１１１で４弦押さえられる訓練を続けます。
ヘンレ版は１１２１の指示です。

開放弦ピッチカートは弦の上でかけますか。
音が高くなるし、Ｇ線でＣの音押さえて倍音にビブラートかける方が良いかな、と思ったけど・・・。

他に好きな曲はありますか？

あのう・・・さんざん既出の質問と思われるのに申し訳ないのですが
チェロというのは手が大きくないと弾けない楽器でしょうか？
私は成人なのですが、ピアノだと１オクターブまでしか指が届きません。
でもチェロをちょっとでも自分で弾いてみたいのです。
過去スレのどれに話題があるかだけでも、教えて頂けるとありがたいのですが。

>>35
よっぽど難しい曲でなければ，手の大きさ関係なく
弾けると思うよ。ガンガレ。

白鳥とかなら手の大きさ関係ないし。

どこぞやのなにがしが作った，純クラシックの曲は手が
大きいほうが有利というだけで，手が小さい人が弾けない
ということではない。

人差し指が長くて良くひらく人は有利な気がする
小指もあんまり短いとややきつめ

7/8のレディースサイズのチェロは？

一般に言われるより多少背が足りなくてもなるべく4/4にしておくべきだと思う。
7/8は制約大杉だし、第一に音が物足りない。

指の先端が4cm以上開けば普通に演奏可能かな？人差し指と中指の間は
8cm以上くらい？1と4でオクターブ届くとよい、というけど届かなくても致命的
ではないでしょう。

ローポジションでの親指つかわないオクターブや、
１０度とかはキツくなるかもしれないけど、

指が長くても和音でいろいろな指同時に使う時とか指が邪魔になることもある

チェロ激しく求めてます！

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>>36-40
返レスありがとうございます！
指の開き加減、ためしてみたらギリギリいけそうです。
楽器を見繕うのがすごく楽しみ、まあ安ーいのしか買えないですが（涙）
ほんとにアドバイスありがとうございました。

>>39
指の開きの問題は１−４ではなくて２−３ではない？

フルサイズの楽器でも、ちゃんと鳴らせてるアマチュアは少ないんだから、
無理せず７/８でも良いと思う。
ただ、探すのは大変。小さくて良い楽器を持つ人は手放さないみたい。
手が大きくて、十分届くのに音程悪い人はたくさんいるよね。
手じゃなくて、耳の問題なのかな．．．

小柄な人に「7/8とかもあるよ」と教える人は多いけど実際は安易に勧められるものではないです。
たまたまいいのが見つかればいいけど、最初から7/8だけに絞り込むと選択肢が極端に少なく
なってしまいます。

いままで数百人のチェリストに会い、小柄な人も小中学生もずいぶんいましたが、7/8を使って
いる人は一人しかいませんでした。その人は某都内オケの男性プロチェリストでしたが。

落ちてしまった格安スレでだれかが勧めてたカーボン弓が届きました。

これはイイ（・∀・）！

現物もみないでネット通販で弓なんか買っちゃったけど（恐
私にはこんなんで充分！明日練習もってこ

>>43
音程の問題は議論が多いところなんだ。
弾いている人の音程は正しいんだけど
聞く人の音感がよくなくて、音感を悪く
とらえられたりすることが多々ある。

事実、「その音程悪いんじゃないの？」と指摘した
人に、チューナーをみせて「これであってるよ」と
返したというためしもある。

ようするに、正しい音程に聞こえる音の周波数というのが、
その人それぞれで違うということなんだよ。

だから音楽を聞く人も、ちゃんとただしい音感を
みにつけてくれないと、作り手と聞き手の関係が成立しなく
なってしまうことがあるんだ。

>>45
どこのメーカでしょうか？

しかしながら、どうかんがえても
聞いてるときより弾いてるときの方が音程は適当にしてしまう気がする。
チューナーにあってるから正しい音程いうのも根拠薄いし。

たまに自分録音してきくとびっくりするよな

実際に曲の中で弾いている音とチューナー前に単音で出している音が同じ音程で弾いているとは限らん罠

プロの方とかって、どうやって一人で音確認してるんだろうね

特に昔の録音機器などなかったころとか。

>>34
上駒のピッチカートは音は高くなりませんが(実際気をつけてやってみてください)
垂直のビブラートがないというのは辛いかもしれませんね。

>>50
ダヴィドフは、練習をしなくても完璧だったそうです。ほんまかいな

>>48
>チューナーにあってるから正しい音程いうのも根拠薄いし。
薄くはない。それが音程を証明する上で、かなり効果的なものだし。

ようするに、チューナの音程を基準音にできる耳をもってくれると
いいなということ。今の人って、人によって、"その音が正しく聞こえる"
耳がばらばらなんだよ。個人差というか。

だから正しく弾いていたとしても「いい音程ですね」と返ってくる時
もあれば「その音程は違う」と返ってくる時もある。

まぁ人間だから、違っていいんだ、それでいいんだよ、
と思う人もいるかもしれないけど！

音程が正しいかどうかってのはふつうは、二つ以上の音が出た場合のそれらの相対的な
関係の問題ではないかと。

全部の音がチューナーで測って正しければもちろん驚異的に正しい音程になるけど、
本番の演奏中はチューナー使えませんから。

伴奏者や一緒に演奏する人の音と合っているかどうか。一人で演奏するなら、今出した
音が前後の音と正しい関係にあるかどうか。そちらの方が優先すると思います。

私の持ってるチューナーはどんくさくて，ゆっくりと
音階練習するときぐらいにしか音程確認に使えません．
ものすごく反応の速いチューナーありませんかね？
Des durの曲練習するときに音程がわけわからなくなる．

耳鍛えた方が早いって

>>47
ヤマハの安い方です。

どうもケがいまいちかも。早くキューティクルすり減らして張り替えよっと。

耳を鍛えるなら、メーターをにらむだけではなく、基準の音に自分の音を合わせる訓練をしなければダメ。
演奏中もたえず音程を気にし、もちろん一発で当てられるようにしなければならないけど、外れても瞬時に気付き、修正するように心がけていないと。
耳って意外と早く堕落するから甘やかさないことが大事。

たぶん平均律のチューナーを使ってるんだろうけど，自分ひとりだけの演奏で，俺は平均律の音程で正確に演奏しているぞと思う分にはいいけど，他人が居たり，合奏だとそうはいかんわな。
音程が平均律とは限らんからね。　平均律のチューナのメータを見て微妙にずらしながら，ピタゴラスとか純正律の音程を決めてるのなら話は別だが．．．

まずは平均律の音程が取れるのが基本ではないでしょうか？
自分の相対音感だけで音を取ると純正律っぽくなって，どんどん
おかしくなりませんか？ 転調したときにやっと気ずく．
だから平均律の音程を身につけたいんですよね．
よほどゆったりとした単調な曲でもなければ純正律の出番はないはず．

>>まずは平均律の音程が取れるのが基本ではないでしょうか？
同意！異論なし
平均律チューナーの音程が絶対正しいってことでは無いのが言いたいだけ
>>よほどゆったりとした単調な曲でもなければ純正律の出番はないはず
そうではないと思う，和音が響く時間があれば純正で鳴るのが綺麗だということ
レッスンの時結構やかましく言われる

>>60
>そうではないと思う，和音が響く時間があれば純正で鳴るのが綺麗だということ
>レッスンの時結構やかましく言われる

いやー，私は否定しているわけではないのです．
書き方が断定的でしたね．
私はバッハを弾くときは純正律で和音を取ろうとがんばっています．
とくに６番のサラバンドなんか純正律の方が圧倒的に気持ちいい．
ただアンサンブルものになると，ゆっくりした箇所じゃないと
短三度だの長六度と考える余裕がないし，スコアも覚えられないし．
ソルフェージュの訓練をしていれば，余裕も出てくるのでしょうかね．

まず平均律でしっかりした音感を身につける。
それを基準にハーモニー時の混ざり具合や
メロディの音程に細心の注意を払う。

リズムもそう、まず正確なタイム感あってこそ
いいリズムも刻める。

もともと音感やリズム感が良い人は、ひとにぎり
残りの人はひたすら訓練する。

チュ−ニングメータやドラムマシンができてから
飛躍的にアマチュアの演奏レベルが上がったのは事実！

平均律と純声調ってものすごく違うというイメージがあるかもしれませんが、かなり
微妙な差なのでチェロで１曲全部正確に弾き分けるのは不可能ですよね。現実
には音が狂っていないと言われる許容範囲内に収めるだけでも大変なことです。

なので、まずは平均律を目指すだけで音程が充分に良くなります。音程の確認は
基本ピッチが調整できる電子オルガンなどでもOKとしましょう。（オルガンは平均律
だから耳が悪くなるなんていう主張はとりあえず無視していいと思います）実際に
出ている音に合わせるのが肝要です。

そのうえで、実際の演奏では純声調の理論に基づいて、その場その場で和音の
どの音を弾いているかとか、どういうメロディだとかで「ここは高めにとるべし」とか
「絶対に高く外してはならないので低めにとる」とかいうノウハウを使うわけです。
C線のチューニングはチューナーの指示値より若干高めにするとか。
半音の移動をちょっと狭めにしてみるとか。（フルニエみたい？）

>>63が、もっとも同意できました。自分も何曲がうpしているけれども
自分を含めて音程が完璧な録音は今のところゼロだし、
ただ>>63的なトレーニングに基づく方向性を感じられる演奏はあった。

実況スレ

菊川怜の火曜サスペンス劇場 ◆ 6月の花嫁2005
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1118141852/

>>64
具体的にどの録音？

すみませんチェロ初心者と言うか、聞く専門なんですが、質問させてください。
どなたか4/4、3/4、2/4、1/4のだいたいの全長おしえてくださいませんか？
検索してみたのですが、メーカーによって多少の違いがあることと、
選ぶさいの目安となる身長しかみつけれませんでした。

>>67
http://www.centrum.is/hansi/mescello.html
ここは参考になりませんでしょうかね？
1/2、3/4、7/8、1/1、のサイズ展開（これが正しいのかどうかさえ分からない）みたいです。

ごめん、サイズそのものが67さんが言ってるのと違ってました。

70げと

>>68さんありがとうございました。
多分1/1=4/4、1/2=2/4だろうと思いますので、大変参考になりました。
ありがとうございました。

バッハならヴェルクマイスター音律でどうだろう？

>>72
そいつで弾いて録音して聞かせてください。

その曲をちゃんと理解してたら、イメージする音は純正津だとおもう。
和音に限らず。作曲者（国）によって音程も異なるけど。

チューナーのまん中の音じゃその曲らしさがでない。
とくにドヴォルザーク

>>74
そんなあなたにはチューナの真ん中の音で
その曲らしさを感じられる耳を養ってもらうしかない。と思われる。

74,75の言ってることよくわかんない

>>73
ごめん、チェロ弾けないんだ。

俺も74の言ってることよくわからないけど、お国柄が出るほどの特徴的な
音階は純正律とはかなりかけ離れているだろうね。

あ、純正「津」って書いてあるのか（w

純正律は和音用です…

結局のところ、
和音でない時は半音を狭く、和音だったら逆に音程動くっていうのだけ叩き込んどけばまず問題ない気がする。

しかし、一度単音で旋律弾いたあと、重音で同じ旋律に和音付けしながら弾くときとか、音程どう取るか迷う…

すごくイメージしにくいこと書いてすみません。

クラシック板から移動してきました。
初心者ですが、チェロケースの移動の際の持ち方について教えてください。
ネットでみると肩にかけて腕にまわして持つとか書いてますけど、
よくわかりません。
腕を回してとっての部分をもつということ？
私は左利きなんで、右肩にかけるんですけど、そうすると
とっての部分がないのです。
みなさんこうやってもってらっしゃるんですか？

>81
ハードケースですか？
ハードケースはランドセルのように背負えるようになっているのが多いですがベルトが２本
必要だし身長によっては歩きにくいかも。できれば背負った方が全然楽ですが。
肩にかけるときはチェロの腹側を外にしてチェロの首に腕を回します。取っ手は両側にある
ものと左右どちらかにあるものがありますが、あまりいい位置でなかったりします。

ソフトケースも基本的に同じですが背負うと自分の頭よりチェロの頭が上に出る人は要注意。
ドアにぶつけないようにね。肩にかけるときは、だいたい両側のくびれあたりに取っ手が付いて
いますので私はそれをつかんだり手首を通してしまいます。

腕をまわさずエレキギターのように完全に肩後方にかけている人がいますがあれは危険。

セミハードケースをしょっていたら「カブトムシみたい」と言われましたが何か。

↑それカコイイ！

>>82
レスありがとうございます。
肩にかけるときはチェロの腹側を外にして、、、って、
腹側というのは駒がついてるほうですか？？

ケースの担ぎ方くらい自分で考えてくんないかなw
自分で色々もってみて一番疲れない持ち方が一番いいってことぐらいわかれよ

そんな他力本願でチェロ上手に弾けるようにならねぇぞw

個人的に思うのですが、
空飛ぶチェロケースなんてあったら面白いと思います。

漫画や映画でチェロケースでスナイパーライフルを持ち歩く人
をみかけるのですが、楽譜を一緒に持ち歩いていないので
あからさまに怪しいですよね。

チェロもった人がたくさんいると「カブトムシ軍団」と言われる。
特に黒ケース。

また思い出した。アメリカの映画で、
チェロケースそのものがマシンガンだったものをみました。

広範囲に弾丸をうちまくる時は
チェロケースをふりまわしまくっていました。なんていったかな
あの映画。三流映画だったのは覚えているけど。

>>89
その映画ってデスペラードじゃない？
タランティーノの映画だよね．
でもあれってチェロケースじゃなくてギターケースだったような．．．

タイトルは覚えてないからよくわからない。
ギターケースにしては大きかったような記憶があるが。
今度ビデオ屋にいく機会があればみてくる。

チェロやってるひとって金持ちでインテリが多いよね。
俺みたいな低学歴の貧乏でチェロやってる人いるの？
みんな今のチェロの予算ってどれくらい？

>92
いちおう大学出てるから低学歴とはいえないけど、貧乏には ﾉｼ

ﾁｪﾛは97万だったけど独身で自宅にいたころ買ったんで意外に楽に買えましたよ。
今じゃﾑﾘﾑﾘだけど。

最近の維持費は月割りで1000円くらいかな。レッスン行ってないし。

>>92
一応あなたのいう低学歴の定義を教えてください。

チェロに関わらず音楽をやっている人間は、
大体お金のやりくりがうまいか、よっぽど稼いでいる人
でないと、きついと思います。

後練習のこともあるから、時間もないと続かないと思うし。
少なくとも土曜・日曜が暇でないと、あれこれというわけには
いかないでしょうね。

インテリかどうかは微妙。頭が悪くないのはそう思うけど…
チェロは頭がいい人しかできない楽器ではないと思います。

予算は、俺は月になおすと2000円くらい。

念願のチェロを習い始めて１ヶ月の超初心者です。
みなさんは一番最初に楽器を買ったのっていつごろで、
どのぐらいの値段のモノを買いましたか？

毎度すみません。チェロ激しく募集です！よろしくお願い致します。

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チェロ初心者、というかクラシック自体初心者で、
今手元に、「The London cello sound」というCDがあるのですが、
その曲目に
１　Saint-Saens The Swan
2 Rachmaninov Vocalise
3 Casals Sardana
4 Balcombe Greensleeves Suite
5 Bernstein Tonaight

とあるのですが、
このCDに限りませんが、名前はだいたい作曲家の名前なのですか？
それともチェリスト（演奏者）の名前？それとも指揮者の名前なのですか？

作曲家の名前ですね。
1　サン=サーンス　　　　　フランスの作曲家
2　セルゲイ･ラフマニノフ　ロシアの作曲家
3　パプロ･カザルス　　　　スペインのチェリスト
4　詳しい人降臨を待ちましょう
5　バーンスタイン　　　　アメリカの指揮、作曲

>>98

4は、ウィリアム・バルコム（ボルコム）でしょう。

>>90
一応つっこんどく。タランティーノじゃない。ロドリゲスだ。

これまでずっとスチール弦を使っていたのですが、
次はナイロン弦を使ってみようと思っています。
初めてナイロン弦を使う人におすすめの弦はないでしょうか？

パヴァーヌって音楽用語？

＞＞１０１
とりあえずドミナントのミッテルでしょうか・・

オブリガード張ってたけど、クロームコアの弦ばかりだったので
比較的寿命がすぐ来ることに驚いた。

まあ、バイオリン､ビヨラのガット弦ユーザにとっては、弦がすぐダメになるのは
常識らしいけど、ソロなんか滅多に弾かない人間はスチールでいいみたい。
とかいって、そろそろ取り替える頃合だな。

イーストマンとFELのハードケースって似てません？
まねしてるのかなあ。
みなさんどんなハードケースつかってます？

みなさんチェロスタンドって使ってますか？
おすすめのチェロスタンドありませんか？

>>106
スタンドは全く使っていません。スタンドを必要とする理由がわからん。
横臥させておけばいいだけではないですか。

たとえば、エレキギターなら横臥できないので、立てたい気持ちになるのはわかる。
アルトサックスなんかも同様。

でも、チェロは自分で立つじゃないですか。

>>107
何億もする施設だと、流石に
…というものはあるかもしれないね。

もしくは逆に楽器が何千万もするとか。

まぁ、ようするにマナーの問題なので、施設の具合とか、
向こうの方の神経質具合をみてきめればいいかも。

チェロスタンド、自宅にサイレント用が欲しいけど使ってないな。ケースにしまわず
出しっぱなしにしたい。

高そうなチェロ持っている人で絨毯もない床に置く人って皆無な気がする。
どうしても擦れるし。

>108は意味がよくわかんないな。

>>108
私も意味がよく分かりません。

>>109
え？そうなの。私の師匠はン千万の楽器でも横臥させていましたが。
楽器の側板よりも表板、裏板の方が出ているから、板の間において
厳密にいうと傷つくのは表板裏板の端になる。
この点についても、置いたあと並進運動させなければ擦れないので、
そっと置くことを最初の頃に学んだ。
19世紀以前から現在のようなチェロスタンドがあったとは思えないので、
多分オールド楽器は、みんなこういう置き方を経験していると思う。

古いハードケースで蓋をあけたままで自立できる奴だと、
短い休みでも必ず立てて入れる人なら知ってる。
最近のハードケースはヘロヘロなので蓋をあけたままだと立たない。
というか不安。どうするべ。

>>110おなじく

傷が付くリスクが気分的に嫌な人はねかさないでしょう。

アマオケの奏者なんかだと練習場の床やホールの舞台に置いちゃうけど、
実はすごくあぶない。みているとしょっちゅう誰かがどれかのチェロをちょっと
蹴ったりしてる。休憩時間でもプロの人はチェロごと退場してケースに
しまっちゃうね。

一時、チェロの首を椅子にのせて仰向けにする人がいたけど、これも見ていて
気分が悪い。

スタンドが一番必要な出先には結局持って行けないのでほとんど誰ももって
いない希ガス。私は自宅ではベッドに置いたり部屋の角に立てかけたりします。

>>112
あー、オケは環境として最悪だね。狭い空間に人がごちゃごちゃ移動するし。
もう私は室内楽しかしないですよ。

> 一時、チェロの首を椅子にのせて仰向けにする人がいたけど、これも見ていて
> 気分が悪い。

これは最悪。ポスターや映像の類で、間違った楽器の置き方をしているケースが
本当に多い。ソフトケースの持ち方とかも間違いだらけ。

>>113
＞ソフトケースの持ち方とかも間違いだらけ。

例えば？

>>114
ハードケースのように駒を外側に向けて持ってる人が意外に多いです。
駒が自分の足にあたる分には自分の意識のコントロール下にあるわけだが、
外側にしていると不意に他人にぶつかるわけで大変危険。

チューナーを買ったのですが、一緒についてきたクリップみたいなものの
使い方が良く分かりません。説明書にも載ってないのですが、
なんですかこれ？？

> 一時、チェロの首を椅子にのせて仰向けにする人がいたけど、これも見ていて
> 気分が悪い。

これって悪いことなの？

一番安全な気がするけど。

地面に横にしたり、横のくびれで椅子にかけてるとエンドピンにきづかずつまずく人がいるし

> 一時、チェロの首を椅子にのせて仰向けにする人

先月のチェロコングレスではマエストロ達はそうしてたよ。
お国柄のちがい？すごくスペースを取る置方ではある。

>>117
悪くはないけど、気分はよくないってことじゃない？

そう、気分が悪いんです。場所を考えてやって欲しいですね。

長年やってると、チェロに蹴躓く人とかチェロの上に倒れかかって駒を胴体に
陥没させてしまう事故とか目撃したりするんですよ。

ウィーンフィルのマネして譜面台にバイオリン引っかけるのも一時流行りましたが
これは定着せず一安心です。

場所はとるけど一番存在はアピールできる、ってプロの人もいってる置き方だけど
躓く人とかいるんだ・・・

ヨーヨーマの影響かチェロブームだけど、みんなが好きな演奏家や曲は？

>>122
演奏家は、フルニエ・マイスキー・ジャッキー・モルク・タラソワ
曲はブラームス（ソナタ）・ミヤスコフ（ソナタ）・シューマン・ドヴォコン
フルニエ・マイスキー・ジャッキーの小作品集は秀逸

もう圧倒的にメンデルスゾーンですよ。

>>121
プロの置き方だからしろうとは真似しない方が無難ってことでしょ。
初心者ほど他人の楽器に対する配慮は少ない。

>>122
アストル・ピアソラの
ブエノスアイレスの夏・天使のミロンガ
など

>>122
今日、ドボコンを聴こうと思ってロストロのＣＤを買ったんだが、
カップリングのサン＝サーンスのチェロコンも名曲！
しびれた〜！

>>116
クリップの反対側に大きなヘッドフォンのプラグのような
ものがありませんか？そのプラグをチューナーに差し込んで
クリップ部分は駒などにはさんで使います。
周りの雑音に左右されず調弦ができます。

>>120
そんな粗雑な香具師がいるオケに入らないことがもっとも重要なことかもしれない。

自分は学生オケにいたこともあったけど、
やっぱり「破壊神」のようなヤツいたしね。

チェロのエンドピンにつまずいたり、オーボエのリード壊したり



トイレの便器壊したり

>>129
なれてしまった小父さんに破壊神が多いんだよねぇ…。

>>122
プレイエルのチェロ協奏曲をはじめて聞いたけど、ある意味、これは
古典派チェロ協奏曲の最高峰ですね。彼は出版業者として晩年のボッケリーニに
貰った楽譜を出版しまくったのだが、代金をちゃんと払わずにボッケリーニの
貧困を招いたことで悪名高い。チェロ協奏曲のパートは、ボッケリーニをよく勉強していて
超絶技巧パッセージのつぎはぎという感じ。最高音域もエルガーと同じeやgまで逝く。
対するオーケストラのパートは、モーツアルトの亜流という感じで、ボッケリーニよりも
管楽器の使い方などとくに充実している。ベートーヴェンの一歩手前まで来ているという感じ。
ハイドンよりもまとまりは悪いけれども、スケールは大きい感じがする。

このスレを突然停止させる不思議な力のあるカキコがたまに出現する希ガスage。

>>133
禿
ﾜﾛﾀ

>>133-134
ごめんね。多分俺が悪いのだとおもう。
音楽って、結局、ごく私的な出来事なのだと思った。
その割には、とても歴史的な存在のしかたをしている。
一見して矛盾する、この二つの有り様をまとめて上手に説明することを
人文学系の人なら出来るような気がするのだが、判る人、教えてください。

たとえば、上のプレイエルも個人的な問題なのだろうけど、
他には、C.P.E.バッハの協奏曲は本来は何の楽器のための協奏曲だったのか？とか、
20世紀のチェロ協奏曲は、19世紀に最先端だったフランスではなく
ソ連とイギリスとで発展したように見えるのは何故か、とか。

問題設定自体がおかしいのかもしれないし、そうではなく問題設定は正しいが
誰も答えられない問いなのか、それとも、既に解答があるのか。

チェロってみなさん何歳から始めましたか？
ちなみに私は29歳。

一ヶ月前から始めました。
ちなみに26です

11歳からです。ピアノは3歳から。

34からです
同じく一ヶ月前から...

41歳からです。
アマオケのメンバーに入れてもらってます。

31から。
１年３ヶ月経とうとしてます。

すみませんチェロ初めてみようと思ってるんですが、
名古屋でチェロ豊富においてあるお店ってどこにありますか？
バンドで使うような楽器をおいてる店しかしらないもので。。。

>>140
私もあまおけのメンバーに入れてもらうのが目標なんですが、
それくらいのレベルになるにはどれくらいかかるのですか？

>143
３年目にメンバーに入れてもらいました。
「弾けるところだけ弾いたら良いよ」という
暖かいお言葉に甘えてます。

まだ始めて一ヶ月ですが、私もアマオケに入るのが夢です。
楽器をもっていないので、毎週１回１時間だけしかチェロに触れない環境なので
いつになることやら？って感じですが。。

>>145
毎週一回だけ、ってレッスンの日？
練習はなし？？

質問です、

A線を可能な限り高い音にしようと考えているのですが
やはり音的に弾く上でに支障が出てきたりしますか？
C線を低くする場合も同様に、

チェロ購入したばかりの初心者なのですが、
どうせなら最初から変則調律で指運を覚たいなと
思い色々音の響きを試しています。

>>147
持ってる楽器によるんじゃないでしょうか？

弦の張りの強さによって楽器にかかる力が変わるので
バランスがとれてないと、楽器が壊れる可能性があります。

そこさえクリアすれば、どんなチューニングにしようと
だいじょぶです。がんばってください！

調弦変えて弾く曲が存在するんだから、

よっぽど安物でないかぎりそんなすぐ壊れなどしないだろうよ…。

>>147
ありがとうございます！
あんまり突飛な事すると楽器本来
の音の旨みがなくなるんじゃないかと
心配しているのですが…
通常より細目の1弦ってありますか？

4弦若干低め、1弦A極端に高くみたいな感じで考えてます

ドビュッシーの２楽章のハジメの方にでてくる、
Ｄ線のミをおさえてラを浮かせながら弾いてハイＥをハーモニクスでとるのって、
Ａ線のＥの音をフラジオでとったらだめなの？

>>150
だいたいの弦は、太・中・細の３種類揃っているので、探してみて下さい。
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/report/saitenschpan.htm
ここ参考にどうぞ。

>>151
A線でとると、くもった感じが出ないと思います。指を伸ばせばOK。
さらに、次のピッチカートについても左手の指でD線の開放弦をやりやすいし

レガートとスラーって同じですか？？違いが良く分からないのですが・・・

>>153
やっぱアレは若干音がくもるのを狙ってるんですかね。
その前の和音のおさえにくさも手伝って、弾きにくいばかりで個人的にはいいことなしになってしまう…


>>154
どっちも大差はない、というか
どっちも細かい弾き方は曲に合わせて考えるということですよ。
なんの曲のどの部分ですか？

>>154
どちらも大差ないですね。
むりやり説明するなら、スラーは記号で、レガートは楽語で表されている、かな。スラーでくくってある音符はレガートで奏する。

5,60万のチェロで大層にハードケースに入れるのって滑稽ですか？

>157
それってイヤミですか（ｗ

それ以下の楽器をハードケースに入れていて、その後、それ以上の楽器を
買ったために、

古い楽器→新しいソフトケース
新しい楽器→古いハードケース

になった。で、古い楽器は家にお蔵入りになったんだけど、あるとき
持ち出す用時ができたために、新しい楽器の方をソフトケースに入れるはめに
なった。そのとき、今まで考えたことのない不安が生じたのが、おかしかった。
「ん百万円の楽器を2万円ほどのソフトケースなんかに入れたらケースに悪さされないか？」
「突如、地震がやってきたらどうしよう」

普通に考えたら、電車に乗って楽器を持ち歩く可能性のある人は、安い楽器でも
ハードケースの方が安心なような。楽器より高いケースで入手しやすいものの
中での最高峰のは「アコード夫人」ですか？

グラスファイバー製の普通の?ハードケースで一番安いのは5万円になっているので、
これを買わない理由はないかと思いますが、
http://www.minehara.com/showcase/hosco/hoscococase.htm
同じページにある「フォームハードケース」や、
http://www.minehara.com/showcase/celloshop/cellobag.htm#celloguard
ソフトケースにくっつける「チェロガード」を使ってみた人っていますか？
地震などを心配すると家の中で保管しておくために、「フォームハードケース」は
手頃のような気がするのですが。

いまいち何を言いたいのかわからないけど、ハードケースは目的によって選べばいい。
保管用ならある程度強度があるケースを、移動重視なら軽いケースを。
ただ、軽いケースの強度はあまり高くないので強さと軽さどちらに重きを置くか、ご自分で判断して
選択すればいいのでは？

>>160
あー、すまん。一般論ではなく、実際に使っている人の感想を聞きたいだけ。

「フォームハードケース」は、バム子などと比べて楽器の固定度合はどうかとか、
首のあたりがもっさりしている分だけ普通のハードケースより持ちにくいかとか。

ハードケースに入れて持ち歩いてる人っていくらくらいのチェロもってるの？

雨のときに楽器を運ぶときってみなさんケースに何かかぶせてますか？

>>163
100均のレインコートとか使っていた時期も。
でも、何をしても気休めです。雨の日は外出しない、車でしか移動しない、など。

>>162
それでは答えにくいから、「いつごろソフトケースをやめたか」を
聞いたらいいかも。中学から高校にあがるときかな。

チェロの名演って何よ？ってもうないの？

>>161
ハードケースは内側にショック吸収材（スポンジみたいなの）を
使っているから、基本的に楽器はこわれにくいと思う。

>>163
ソフトケースの時は流石にでっかいビニール袋かなんかに
かぶせないと楽器が死ぬ…経験済み。まぁなかなかそうは
いかないのが現実だろうね。

>>161
ん〜おいらは使ってないからあんまり参考にならないかもしれないけど
でも、安い買い物じゃないので可能なら楽器やで実物を手にとって見たほうがいいですよ
それに楽器の固定度合いも、自分の楽器を持っていって試しに入れさせてもらえればいいですよね。
同じ4/4でも楽器によって微妙にサイズは違うと思うし。。

>>162
おいらは安い楽器だけど（←本当に安いｗ）けどハードケース使ってます。
だって安物だけど、おいらにはこの楽器以外ないし、とっても大事だからね。

>>166
書き込み読んで探してみたけど、もう無いみたいだね○｜￣｜＿
チェロだけじゃなくて、バイオリンとかも・・・名演系のスレは今は落ちちゃってるみたい・・・

>>168
161ですが、うーん別にすぐに欲しいとかじゃないし、かといって店頭では
あまり見たことがないし、要するに噂を聞きたいだけなんですね。すまんね

前スレ956＝ 938=947 です。

何回かチャレンジしましたが・・・2楽章はかなりきついです。
ときどきポジションこんがらがるし高いGでフラジオとろうとして”あ”ってなったり。
今回は見送ります。

つーわけで

まだまだチェロ少ないです。助けてください。
│ ２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
│ Vn.Va.Vc.合唱全パート・裏方さん激しく募集中！
｜詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
│ 本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/l50

チェロを演奏するときの服装ってみなさん何か気をつけてます？
例えば服の素材とか・・・
ジーンズで演奏しても問題ないのでしょうか？
楽器に影響ありますか？

シルクのノースリーブのアオザイを着てます。
ルーズなので腿がパンパンにならずに済みます。
足の開閉も脇もスッキリ。
汗を少しかいてもシルクなのですぐに乾燥してます。
最初着ていったときはさすがに先生に驚かれましたがw

>>170
前スレが読めないのでどなたかわかりませんが、ありがとうございますm(__)m
2ちゃんねるクラシックプロジェクト、チェロパートのTOSHIRO-です。
本番まであと３ヶ月を切りましたが、↑にある通り、まだまだチェロが少ないのです。
みんなで第九を、４楽章のレシタティーボを奏でませんか？

興味を持ってくれた方いましたらよろしくお願いしますm(__)m
なお、質問などありましたらメールを送って頂いてもかまいません。
とにかく必死なのです（笑）

そうそう、今、本スレのアドレスは
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119789841/l50　になってます（大規模オフ）

>>171
ジーンズはちょっと気を付けた方がいいかも。
というのはニスが柔らかくなる今の時期だし、そもそもニスで仕上げてあるチェロの場合だけど。
足が当たるところに色素がうつりますよ。

>>171
上着のボタン。胸の中心に楽器があたるわけですが、そこにちょうど
ボタンがある服だと楽器に擦れる。ジッパーだと最悪。
なので、ボタンが当たらない間隔の服か、ボタンがない服。

レッスンに通うのに長時間ハードケースかついでるのですが、
楽器があたる腰の部分が赤くあざのようになってしまいます。
みなさんこんなことありませんか？
何か良い対処方法はないでしょうか・・・

背負う。

>>177
わたしは背が低いので背負うとこわいのです。
後ろの感覚が良く分からなくて人にあててしまいそうですし・・

他の掲示板でも質問してきます。

お前さ、たった２時間で「レスがつかない」とか言うなよｗ

--------------------------------------------------------------------
投稿者： らら　投稿日：2005年07月08日(金) 23時07分 ---56.136.188
某掲示板でも質問させてもらったのですが、なかなか
レスがつかないのでこちらでも質問させてください。

おしえてください。
初心者です。マンション暮らしなので
ヤマハのサイレントを買おうかと思ってます。
ところでセットで買おうか、弓は別にしようか迷ってます。
上のほうにあったヤマハのカーボンとか、グラッサ−の弓とか
安めのやつを別に買ったほうがあとあと良いものでしょうか？

漏れがもしあなたなら、師事していないなら、まず先生を見つけますな。
既に先生がいるなら、こんな素人ばかりの掲示板ではなく先生に聞きますな。

あなたの先生が漏れでもいいと思うなら、木の胴体のある本当の楽器をまず買って、
それでも金に余裕があったら補助楽器としてサイレントを買うようにアドヴァイスしますな。
弓は、木の弓でそれなりのもの(10万円程度)のものをまず買って、
それでも金に余裕があったらセカンドボウとしてカーボン製をとアドヴァイスしますな。
でも、10万円程度の弓と12-3萬のコーダクラシックを買うなら、
20万強の弓を一本買いますな。
木の弓を勧める理由は、音色がやっぱり違うからです。
サイレントだけで練習するのが危険だと思うのは、同じく音色が違うからです。

>>182
ありがとうございました。
木のフルボディ(?)が良いというのは承知のうえですが
残念ながら鳴らして練習する環境にありません。
レッスンに通い始めましたが月に３〜４日なので、
（先生に尋ねたらサイレントのセットで十分ですよと）
当然自宅での練習がチェロに触る時間として長くなります。
で大きな音はたてられないのです（涙

しかしカーボンより木の弓というのは参考になりました。
ありがとうございました。

>>183
先生についているので、一安心です。
マンション住まいのご苦労はわかります。
サイレントチェロは「つまようじで風を起こ」したものを
電気的に増幅しているだけだということを忘れないで下さい。
サイレントは12万くらいですから、お金ができたら
20万代後半くらいの安い楽器でいいですので、是非実物も。

---------------------------------------------------------
チェロの音の物理的性質

前略〜
振動の源である弦は表面積が非常に小さいので、
それだけで音を出すことはできない
(現代の製作者のカーリーン・ハッチンス夫人は、
それをつまようじで風を起こすようなものだと言っている)。
空気を内包したチェロの胴体は増幅器あるいは共鳴器となる。
〜後略

「チェロの本」エリザベス・カウリング著 三木敬之訳より

>そもそも長時間かついで歩くということがなく車移動の方が
>多いからなのかな？

ええ、東京以外だったら普通車を、東京なら軽自動車があったら
格段に便利かと。奈良公園の近辺にいくとセーム皮が安く売っているので
検討したら？

>183
夜はサイレントチェロではなく、普通のチェロにサイレンサーをつけて
練習しています。

ttp://www.minehara.com/showcase/celloshop/silent3.htm

これだと日曜日の昼など、ある程度音を出しても大丈夫な時間帯は
外して生の音で練習できるので便利です。
いずれにせよ、将来は普通のチェロを買う事になるので、
２本チェロを買う事を考えれば9240円はお買い得かと思います。

>>186
実際、どのくらい音は減衰するのかな？インプレよろしく

アコとサイレントのチェロ各１本と、木の弓２本とカーボン１本持っているマンション住まい
のチェリストです。サイレントは家の外では使う機会はほとんどなく、逆に家では最近は
サイレントしか使いません。

おそらく大半の人は最初にサイレント、後から普通のチェロを買おうとする初心者には
「順番が逆だろう」と言いたくなるのだろうと思います。サイレントしか弾いたことがない
人が、いざ普通のチェロを弾くことになった場合にとまどうだろうと、心配してのことだと
思います。

ただ、サイレントの場合でもいい音で鳴らすためのテクニックは普通のチェロと同じだと
思いますし、音の出やすさはよく調整された普通のチェロと同等だと思います。誰でも
音が出せるから初心者には練習にならないとか、違う楽器だと思ってやるべきだという
人もいますが、そこまで極端な差ではないと思います。

サイレントでも結構音は大きいですから、私は練習は夜９時までと自主規制しています。

弓は、最近では20万円以下の木の弓を下手に買うなら、５万円のカーボンの方が安全に
いいものが買えると思っています。音が違うといっても、カーボンの方が悪いわけではなく、
木の弓同士でも音は違いますから。

安くて丈夫で当たりはずれが少なく、プロにも使われているカーボン弓は初心者にも
最適だと思います。

>>185
あ、そこ知ってます。
何度かネットでセーム皮注文しました。
セーム皮もいいかもしれませんね。
ありがとうございました！

スピッカートってスタッカートと同じですか？

>>188
差し支えなかったら、「5万円のカーボン」のお勧めを教えていただけますか。
店頭で数時間試しただけだけど、コーダのクラシックは20万円以上の
木の弓の操作性の良さを感じたけど、それ以下のカーボンは木よりも良いとは
とてもいえないと思いました。5万円くらいの安いカーボンは、しなりが
不自然で安い木のものよりも重く感じたんですが。
カーボンであっても(日本の店頭価格で)10万くらいは出さなければと
思っています。

>>191
あなたの試した感覚と同感です。
コーダクラシックくらいじゃないと、カーボンでも良いとは言えないと思います。
それ以下はどうにもバランスが悪かった。
あまり環境に良くない場所に弓を置かなくてはならない時のために
クラシックを持ってます。サイレント弾く時にも使ってます。
５万出すなら、安く買える方法を探して、ちゃんと使えるカーボン買うのを勧めます。

サイレントは弾かないよりまし、程度のもの考えた方が良いかと。
チェロと極端に違わないと言っている人に意見聞いてもどうかな。
サイレントでも良いと言った先生がいたと、前述にあったけど、
楽器店の点数稼ぎと思われます。あ、弾かないよりましって意味？
別楽器として、サイレントチェロを専門に習うというならわかるけど。

気の毒だけど、普通のチェロを弾ける環境にない方がチェロを習うのは
無理があると思う。

よく「この楽器はよく枯れてる」という表現を耳にしますが、
この枯れてるってどういう意味ですか？

ＡＲＣＵＳのカーボン弓を試した方いますか？

>188

188です。レスをしようと思いましたが、感覚の鈍いヤツ扱いされるだけのような
気がしてきましたのでやめておきます。

>>195
掲示板は言葉だけでやりとりをするので難しいです、すみません。

http://www.minehara.com/showcase/celloshop/fiberbow.htm
の中でも(Carbondix)5万円を切っているけれど、ひょっとしたら
同価格の木の弓よりも良い可能性はあるでしょう。
自分は試していないので、見解を羅列してもらうだけでも良いのでは。

ハードケースのカチッととめる部分に鍵穴がついていますよね。
これってみなさんちゃんと鍵してらっしゃるのですか？

ウッドが弾けたらチェロも逝けますか？

>>195
いえいえ、188でコメントされた事は、僕もそのとおりだと思いました。

習い始めて１年３ヶ月（レイト）、最初は弓の使い方が全然判りませんでした。
お教室はもちろんサイレントでしたが、最初から格安中華チェロを購入して
しっかり調整してもらいました。

半年くらい経った時、先生に弓購入の相談をしたところ、先生が普段お使いの
サルトリの弓を使わせて頂きました。その時「弓でこんなに弾き良さがかわるのか」
と、びっくりしたのを憶えてます。

その感覚を頼りに、楽器店に行ってたくさんの弓を試しましたが、
予算（１０万）内で初心者でも弾き良い固めの木の弓は無かったです。

そこで、カーボンを薦められ、コーダ・ヤマハ・グラッサー・ジョルダーノの
弓を試したところ、コーダ（５万）が一番発音し良くて、あとの３本はほとんど
差を感じませんでした。

しかし、どの弓も初心者の私には、試した木の弓よりもとても弾き良かったので
価格で一番安いジョルダーノを買いました。

最近やっと、お教室の杉藤の弓や中華チェロに付属の重い弓でも軽く音が
出せるようになったと共に、木の弓との音の差も判るようになったので
弓と本体のグレードアップを考えています。

とにかく、音が出難いと練習も楽しくはないので、最初は中途半端な物買うより
割り切ってカーボンの安い弓で良いのでは無いですか？

お教室、ってｗ・・・・・

ときどき感動的な弓に出会うんだよなー

こーゆー音形が楽勝で弾けたりする。

⌒ ⌒ ⌒ ⌒
… … … …

残念ながら自分で所有したことがない・・orz

早いパッセージが転んでしまった時、先生の弓を借りて弾いてみました。
「弾ける！」



でも、普通車一台分ぐらいだそうです。　orz

弓の話が出てるので、便乗して質問。現在使用の弓は杉藤のNo.600です。
いまはもうないようですが、要は60kということでしょう。
そんで私も弓のグレードアップを考えています。
予算は200kくらいまでを考えているのですが、これくらいでは差は感じられないでしょうかね？

６０ｋってなに？ｋって？

kはキロの略です・・。60kで60000。とある業界でよく使う略語です。

コレはイイ！と仲間内みんなで讃えた弓が20ﾏｿでした。

持ち主はチェロ科から指揮科に転向した音大生。さすが選弓眼が違うと
感心したものです。

よーく選べば20ﾏｿでもすごくイイ弓があるようです。差が感じられないモノは
買わないことですかね。。

こういう話きいたりすると、
ダブルスピッカート（一弓で「・・・・・・・・・」の音型）とかは、
「良い弓に買い換えてから習得しよう」
って思ってしまうんだよな…。

ヤマハのCBB301とCBB303を試させてもらったら全く違いが分からなくてorzだったのですが、
どちらもスティックは同じもので中国製だと５万円、日本製だと２５万円になるのだとか・・。

こんどコーダを試してみようと思うのですが、まさかクラシック、コンサバ、アスパイアも同じ
スティックだったりしないですよね・・？

>>208
ヤマハの話は驚きですね。コーダは、ほぼ間違いなく違うものだと思います。

>>194
Arcusのコンチェルト使ってます。
購入のときにコーダクラシックと比較しました。
コーダはなるべく木に近づけて作った感じ、
Arcusはカーボンの特性を出して作った印象です。
具体的には、Arcusは通常の弓より15g位軽く、1cmほど長いです。
実際に弾くとこの差は（よくも悪しくも）非常に大きいです。
木（そこそこ高級品)と比べて、Arcusは硬い（物理的に）、音に粘りがない、
弱音は簡単、フォルテは出しにくい（音に味わいがない）、弓先で音が出やすい、圧力をかけにくい、と言う印象です。
ボーイングに失敗してもそこそこちゃんとした音が出ます。
弓の本体がすごく振動するのはちょっと不思議な感じがします。
木製の代用ではなく、木と併用して違いを楽しむのが合っていると思います。

チェロを習いはじめたいのですが、まったくの初心者です。
楽器はピアノしかわからないので、何を買えばいいかわかりません。
習うにしてもまずは楽器が必要だと思うのですが、初心者は
いくらぐらいのものを買えばいいのでしょうか。10万ぐらいので十分ですか？
オススメのメーカーなどもあれば宜しくお願いいたします。

>>210
ありがとうございます。

弱音がすごく簡単で綺麗になるとはきいてたけど、
強音が難しいとは…。

音に粘りが無いっていうのが一番ネックだなぁ…。

全体的にみてコストパフォーマンスとしてはどうですか？

>>211
なんかそういうスレが以前あったような。

先生を探す→先生のお勧めの楽器を買う

が良い順番と思いますよ。
http://www.strad.co.jp/stock/cero_hofner.html
まあ初期投資30万としてアンフェンガーのセットはどんな感じ?

>>208
ヤマハの弓ですが、見た目の違いはかなりありますが、初心者の私には値段程の差を
感じませんでした。もちろん、上級者の方なら感想は変わると思いますが。

コーダは、アスパイアに限ってとても発音しやすかったです。これはとても顕著で
この弾き良さは初心者にとって大変な魅力だと思います。
ただし、倍音が少なく細い感じなので、上達したら物足りなくなると思います。

音質にこだわるなら高くても程度の良い木の弓、弾きやすさやコストを優先するなら
カーボンの弓が良いと思います。（クラシック、コンサバは音結構良いです）

208です。

もう少し詳しく書くと、ヤマハカーボン弓の説明はヤマハ○○店の販売員の女性から
聞いたものです。中国工場の工員が作るものと国内で熟練工が作るものの人件費の
差が値段に最も大きく影響しているのだとか。

クルマのエンジンなんかでも、同じ部品使ってもバランス取りすると別物になるとか
いいますよね。301と305はそういう差なのかな。見た目の違いはフロッグ周りの部品
の差でしょうか。銀とか貝とかが違うみたいなので。

私が見たものは、301の方はヤスリがけした跡が残ったりしていて少し雑な作りに見え
ました。でも弾いてみると305との差はほとんど感じられず。。

カーボン弓ははじめてで、木の弓ともっと違うのかと思ったら拍子抜けするほど違和感
がなく、感動的でもありませんでした。25万だったらもっといい木の弓が買えると思うの
ですが、以前私がもっていた○ソルトの5万円の木の弓よりは良いと思いました。

ヤマハのはやたらスティックの腰が強くてへたらない安心感がありますが、音は雑味が
少なく純度が高いぶん不自然に軽く、あるいは人工的に聞こえるかもしれません。ただし
弾いている本人にしかわからない微妙なところで。これからコーダも試してみます。

ちなみに私は上級者ではありませんがチェロ歴20年以上のﾍﾀﾚです（ｗ
長文スマソです。

>>213
アンフェンガー1.1、只今人気で1ヶ月待ちだよ。

スズキよりカールヘフナーってとこのほうがいいですか。
カラーリングは明るい色よりちょっと渋めの方がいいので
この初心者セットだとちょっと（汗。

とにかくいろいろ当たってみます。ありがとうございます。

>>216
へぇー、人気なんだ。どうでもいいけど、海外通販で楽譜やCDを買うように
なってから「3-5週間待ち」みたいなものに慣れてしまった。

>>217
鈴木のバイオリンと杉藤の弓は長らく日本の弦楽器入門の定番だったので、
実績と安心感は否定しないけれど、せっかく最近は以前と異なり
選択肢が増えたので、先生と良く相談して探されるといいと思います。
(ドイツのミッテンヴァルトの量産楽器も、昔から一方の定番だったけど。)

>>217
この製品触ったことがありますが、その画像とは大きく違います。
もう少し濃く、そして少し赤っぽいですよ。

突然ですが、質問していいですか？

チェロはじめたばかりの超初心者なんですが、いつも音程がずれてしまう
ので、親指の正しく当たる位置にテープで記しをつけようと思っているのですが、
楽器には差し障りありませんか？
やっていくうちにしるしをつけなくても正しい位置が分かるようになるの
でしょうか。。。
スラスラ弾いている人がほんとうに不思議です。

>220
指板のほうに直径3mmぐらいの円形のシール（文房具屋にある）を張って
1stポジションの人差し指の位置を覚える方法があります。
うちの長男が７歳でチェロを始めた時に先生が張ってくれた事がありました。
しばらくして慣れたらちゃんと剥がしましょう。

私は大学のオケで先輩から「音程が違う！」と弓で小突かれながら
ポジションを覚えました。

しるしをつけるのは、ポジションの決定を視覚に頼るようになるからダメだ、とかいう教師もいますがね。
そんなことは気にしないで、
多分ハジメは目で見ながらでもいいから一度正しいポジションで構えて、
目を閉じて腕や指の角度を体で覚えてから、
一回腕をブランと脱力して、目をつぶりながらさっきの形を構えなおすのを繰り返すのが多分一番効率いいとおもう

>>220
正しく音を出す練習ですが、まずしっかりチューニングしてMIDIで作った
ピアノの伴奏で、音階をゆっくりと音程に気を付けながらやってます。

印をつけるより、音程をしっかり捕らえて手の形で記憶していくほうが
良いと聞いたので、この方法にしました。

まだポジション移動した時、大きくはずす事もありますが、こればっかりは
集中して（正しい音で）たくさん練習するしか無いと思います。

音程は、シャープ多い時とか練習どうしてる？

ドヴォコンの一楽章のアルペジオ終わった後の
ラ＃〜ファ＃ラ＃ソ＃ミ＃ソ＃ファ＃〜レ＃ファ＃ソ＃ミ＃ソ＃とか…
ちなみにココはみんなフィンガリングどうしてるかもきいてみたい…。

このスレを突然停止させる不思議な力のあるカキコがたまに出現する希ガスage。

>>212
Arcusのコストパフォーマンスは満足できるレベルだと思います。
210では欠点も書きましたが、決して安っぽいレベルと言うのではありません。
例えば、モーツァルトの室内楽を得意とするタイプの人、オケの曲を一音たりともごまかさない人、
知性的な演奏をする人、が安心して使える弓だと思います。
情感をほとばしらせて弾くのを目指すと、後悔するかもしれません。
見栄えは、フロッグのスネークウッドがきれいです。
スティック本体は、塗りの有り無しが、グレードに関係なくあります。
塗りなしのほうは、カーボンむき出しなのですが、アコードのケースのような模様ではなく、木炭でできているように見えます。
珍しくで渋いのですが、安っぽい気がしたので私は塗りのあるほうを買いました。
音は、塗りの有り無しは影響しないように感じました。

>>225
225

>>224 (良かった、今度は俺じゃなかった)
|202202202202|131|
|434313313313|214|

(2小節目はd線の2でも可)
(4小節目は414でも可)
音程は,,,orz

そのあとの「ラシドシド〜」のところは
楽譜は0からですが、123で弾いてます。
どうすか

（まさか半日で不思議カキコ認定されるとはおもわなんだ）

>>228
初めは「２０２」のポジション移動で押し切ろうと思ったのですが、
これだと音程がすぐズレてしまうため、今は
「１０２１１３２０２３１３」でとってます。（初めの１は、それまでラに０があるからです）
あとはほとんど同じです。
それでポジションを減らしてだいたい狙った音をハズす確率は少なくはなりましたが、
シャープが多すぎてそもそも初めに狙った音自体が不安なワケですが。

で、ラシドシド〜、はやっぱり０１２１２〜です。
再現部のファ＃ソ＃ラソ＃ラ〜は、４１２１２〜です。フラジオつかえない分こっちの方がはるかに難しい…。

どうでしょうか…

あと１楽章といえば１ページ目最後のファ＃〜ミ＃ファ＃ソファ＃シラ＃レド＃ソファ＃シラ＃レド＃ってあがってく所が苦手…。

東京在住です、弓選び（買うかはまだ分からないんですが）、試奏など思う存分
させてくれて、品揃えもあって、買わなくてもあんまり気まずくないいい店ありません？

>>229
>１０２１１３２０２３１３
あ、これは良い工夫かもですね。親指を軸にポジションをどんどん
あげていくのは、練習としては必須ですが、本当はなるべく避けたい
もんですからね。

ラシドシドーの再現部は、012でとってた、何故だろう...
とにかく、歌舞伎だとか京劇みたいに「決め」が多い曲だから
音程とかはっきりしたボーイングだとか、が辛いですよね。

あがっていくところは、|11232(I)2143431021|自分も苦手。

>>230
御茶ノ水のSでは嫌な目に遭ったことがありますが、
それ以外の店で、ある程度の規模を誇っているところなら
存分に試奏させてくれるのでは。銀座の大手は両方ともOK。新大久保系列も。
小さいところは、一見さんは基本的にダメでしょうね。

ただ、本当に良い弓とはなかなか出会えないような..

レイトスターターさんがものすごい勢いで叩かれてる件について

どこにレスをつけたらいいのか謎ですが、店頭でヤマハのカーボン弓、
サイレントチェロ(SVC50)などを試したのでインプレッションを。

ヤマハのカーボン弓は、25万の奴は結構まともですね。重さ、重心ともに
木の高級弓を狙っているのはわかった。重い音も出るし、スピッカートも
しやすい。音色も、コーダクラシックよりも木の弓に若干近い。
ただまあ、見た目の高級感の分で価格の半額、コーダとどちらを選ぶかと
言われると、購入しやすさの点からコーダを選ぶかも。操作性は同等なので。

でも、ヤマハの5万の奴は、5万同士対決だとコーダよりもまともな感じがした。
反応が意外にも安物の木の弓に近い。コーダの5万のは、木の弓の中で対応する
ものを思いつかなかった。学習用には良いかも。

ついでに、サイレントチェロSVC50は、まさに生ピアノに対する電子ピアノ
みたいな存在。再現音は結構いい。弾きやすい。チェロの音を出すためには、
弓を弦にあてる位置、角度、速度、圧力という4つのパラメータがあって、
頭から3つめまでは、サイレントチェロでも同等の練習ができる。
ちゃんと正確なボーイング、フィンガリングでないと鳴らない。
が、圧力が違うと思った。腕の重みを弦に乗せること、というか。
圧力が低くてもピエゾがちゃんと音を拾うから、ものすごく軽く
速いパッセージを弾いても上手に聞こえる(エフェクトなしでも)。
本物の楽器だと、この圧力では胴が鳴らないと思った。
電子ピアノで練習をしすぎると、タッチが弱くなるのと一緒みたい。
逆にいうと、そのことを理解して使う分には、12万は大変お得だと思った。

私もコーダボウ３種類試し弾きしてきましたよふふふ。

クラシック、悪くないですね。値段を考えればかなりお買い得な印象です。
ところがコンサバティブ、アスパイヤと値段が安くなるに従ってもっとヘボく
なるのかと思ったら意外と差が少ないと思いました。

コンサバは中途半端な値段なのでこれ買うくらいなら同格のCOLORSにして
遊んじゃうかも。

アスパイヤもヘボい木の弓より全然いいと思いましたが、ラインアップ中で
棹が最低ランクになってしまうコーダよりは、上級モデルと同じ棹のヤマハ
の方がコストパフォーマンス良さそう。

次はARCUSも試してみようと思いますが、今のところヤマハの中華版が
一番のお気に入りです。

>>235
ARCUSのシンフォニアとコンチェルトで迷ってるんですが、
もし弾く機会があったらレポよろしくお願いします。
弾きやすさ、音の違いとか。

ARCUSのカデンツァの評価もきいてみたいです…。

近くに置いてるとこない…

>>235
色がついてるのは面白いですね。ヤマハのは、音楽教室で使うから地味というか、
強烈に教室で勧められたりするのかな。

>上級モデルと同じ棹
234ですが、上級とはやはり操作性も違ったので、「同じ」というのは
ちょっと語弊があるかもしれません。
もともと同じ素材であっても加工精度が違えば出来上がりも違うわけだし。
ただ、コーダよりは上下の差が小さいと思いました。

ARCUS興味あります。でも金ありません。

私の腕だとおそらくコンチェルトとソナタの違いもほとんど分からない可能性がありますので
ソナタのインプレもできればよろしくおながいしまつ。

>>234
サイレントチェロについて、同感です。
私はSVC-100を5年ほど使っていますが、アンプは使わずに本体の音で練習しています。
生だとリミッターがかからないので、強弱は自然につけられ「鳴らす」感触はつかみやすいと思います。
もちろん、本物と違って、背筋に染み入るような朗々とした音を楽しむことはできませんが、
それ以外の、音程、暗譜、左手の指使い、運弓、ビブラートなどの練習項目は、
全て何のハンディもなく練習できるので重宝しています。
とくに、オケの曲を夜中の限られた時間で練習する分には、これなしでは考えられません。
サイレントを最初に買うか、セカンドとして買うかはどちらでもメリットがあると思います。
ただし、最初にサイレントを買ってそこそこ弾けるようになると、
間違いなく本物がほしくなって眠れなくなることは保障できます。

立て続けに失礼します。
私はArcusを購入したときに、コンチェルト塗りあり、コンチェルト塗りなし、シンフォニア塗りなし
の3本を3日ほど自宅に借りこんで比較してみました。
正直な話、性能はほとんど変わりませんでした。
強いて言えば、わずかにコンチェルトがシンフォニアよりは弓全体で均一に音が出るような気がしました。
具体的には、バッハの1番プレリュードを１小節アップダウン１回ずつ（フルニエもしくは鈴木式）で弾いたときにコンチェルトのほうがよい印象でした。
が、最終的には３本の中から見栄えで選んだともいえます。
その程度の差しかわかりませんでした。
良心的で客観的なコメントをつけていると私が信用している米国の通販のURLも参考にしてみてください。
（私はここで購入しました)
http://www.cellos2go.com/bows.htm

これとは別の話ですが、もし試奏される場合は弓の張りを意識的にゆるめにすることをお勧めします。
木製と同じように張ると、硬くなりすぎて特徴が見えにくいと思います。

正直、コーダやヤマハなどは木の弓に近くて面白みがないのでARCUSを使って
みたいのですが、長期間所有していて飽きることはありませんか？＞ユーザーの方

ゴルフクラブみたいに状況に応じて使い分けてみたいんですけど。

>>241
大変参考になります。

そのアメリカのサイト、シンフォニアで$1100とは日本に比べて随分お安いですね。
ちなみに注文してからどれくらいで届きました？

カデンツァだけ値段が全然違う…。

上ではコンチェルトまでしかレポされてないけど、
カデンツァなら音の粘りとか欠点も改善されてるのかしら…。

てかgoldとsilverの違いは高級感だけかな

ちょっと気になったのですが、ひょっとして試奏せずに買おうとしているとか？

まぁ餅ついて考えてみると。

同じようにスティック材を作ってデキのいいのを高級弓に回すんだろうから、
Arcusの中では上位の製品ほど品質がよくブドマリが悪くて値段も高くなる
のは確かでしょう。

で、メーカーは必死に値段の差だけの違いがあることを必死にアピールして
高い方が欲しくなるように物欲を煽り、使う側も「やっぱり高いのはいい」と
いわざるを得ない雰囲気があるかもしれないけど。

木の弓同士の善し悪しの格差に比べたら、同じメーカーのカーボン弓同士の
差はごくごくわずかなもの、「そんなにいうほど違うかぁ？」と私は思ってしまい
ました。

でも安いの買っちゃうと後々コンプレックスのもと？（ｗ

>>246
高い方に価格差ほどの価値を見出せないとはっきり思える上で
安い方を買ったんだったら、それは自分の目利きの正しさを示すわけで、
コンプレックスのもとにはならないのでは。

それより、メーカーごとに低価格帯の位置づけが微妙に違うようだから、
普通の弓を買うときと同様に、実際に試奏して選んだらいいのではと思います。

お道具のインプレは針小棒大が基本ですから。

一部の人にはその僅かな違いがおおごとで、大多数のカタギの衆には意味がない。

ドレミ楽譜出版でチェロの初心者でも楽しくできるのしりませんか

カーボン弓の話題で持ちきりですね。

20年くらい前に140000円のS藤の弓を試したら、30年前の50000円のS藤より
悪くてガッカリした覚えがありますが、あれは気のせいだったのだろうか。。

もう木のいいのは買えないのかな、私の小遣いでは（´・ ・｀）

質問です。
今日届いたチェロ、あらかじめマーキングされていた場所に自分でブリッジ取り付けたんですが、
D線のF＃の音だけダフるっていうか、過剰に振動してトレモロみたいな音になってしまいます。
どうすれば解決するでしょう？ブリッジの位置なのか彫りの深さなのか緩衝材がいるのか・・・。

>>251
それはヴォルフ音という奴です、ブリブリ・・・という音でしょう。
共振現象の一種で、楽器の持つ性質であって、欠点とは言いがたいものです。
調整によってある程度軽減することが出来ますが、完全に無くすことはできません。

D線のFisだとそのままでは使い物にならんでしょう。普通はG線のFisあたりです。
ウルフキラーなるアイテムもあるけど高い割に効き目がイ
マイチなときがあるし、とり
あえずTOURTEの丸い方のミ
ュートか消ゴムなどをD線と
G線の間に挟むと散らせるか
も。コマとテールピースの間
でね、念のため。

やっぱり出来の良いスティックを最上位から順に振り分けてるだけなのかな？
ＡＲＣＵＳとか、「モデルごとに共鳴性をかえて」とか書いてあるけど…。
他に>>241のサイトのベルグボウとかって日本で試せるとこあるのかしら（シュタルケルがつかってるらしいが）

>254

「成形したスティックの表面をきれいにし、仕上げ面の品質と強度、そしてサウンド・
プロダクションをテストします。その結果に基づきスティックを4種類に選別します。
この厳しい選別基準に満たないスティックは、この時点で処分します。」

ってメーカーのサイトに書いてありますからねー。

お、なんか安い。

ttp://www.swstrings.com/Store/Shopping.jsp;jsessionid=EC1D88930DD138049F14FE5F56AA2477?Category=Bows&SubCategory=Cello&Group=CB51

リベルタンゴってレベルでいうと初級・中級・上級のどれですか？

>>257
もともとチェロの曲ではないので、誰が編曲したかによって
超絶技巧にもできるし、ぬるい曲にもできる。

>>258
ありがとうございます。

もうひとつ質問なんですが、例えばヨーロッパでチェロを買ったときの
値段と日本で同じものを買ったときの値段にはどれくらい
差額があるのでしょうか？

現地で日本円で３０万くらいで購入したとしたら、日本での相場は
どれくらいになりますか？

>>253
D線のFにウルフ音がでますが，そんなに致命的ではないと思います。
弓の部分でカバーできるし。安い楽器にD線のF周辺にウルフがでるもの
が多いとききますが、高い楽器かえるほど景気のいい世の中ではないし
難しいところでしょう。

>>257
ピアソラの曲は基本的にタンゴとクラシック、ジャズをまぜあわせて、
勢いをもってひくことがピアソラの精神をもっとも理解していると
されています。

リベルタンゴは、メロディのパート，伴奏パート，ベースパートに
わかれていますが，メロディパートがもっとも簡単で，これは
ビブラートをきかせて弾くだけです。

伴奏パートは
技術がいりますが，これもなれればなんとかなります。
難しいのはベースで，タンゴではベースの役割が非常に大きく，
ピチカートだろうとアルコだろうとゆれるリズムを再現しないと
ピアソラに詳しい方には受け入れてもらえないので，ここは研究が必要
です。

チェロ期も過ぎ

クラ板できいたのですが、レスがなかったのでこちらで聞かせてください。
ﾁｬｲｺの「花のワルツ」とシュトラウスの「美しき青きドナウ」みなさんどちらがお好きです？
また、チェロで弾くとどのくらいのレベルになるんでしょうか？
難しいんですか？＞とくに美しき青きドナウ

それはレスがつかなくて当然だ。
編曲によってその曲の弾きやすさはかわるから一概にはいえん。

どっちが好きかときかれれば花ワルかな。

某体育館のこけら落としで、市内団体の合同オケで青きドナウ演奏しました。

なぜか本番直前のリハーサル室は椅子も譜面台もない小体育館で、チェロ
だけ演奏免除のまま他のパートだけで無理矢理音出しすることになりました。

・・ところが、何人かのチェロの人は暗譜で立ったまま最初から最後までドナウ
を弾いてました。あの人たち肝杉。（でも尊敬）

弓の毛のフロッグ間近の部分、
自分は指があたって毛が汚くなるんだけど、これって普通？

>265
普通のボーイング中ならば，中指が毛に触れる持ち方もあるが，親指は毛には触れない。
ので．．．でどっち側が汚れるの？
ピッチカートとか，ただ弓を持っているだけならどのように持つか不明なので，どこがが汚れることもあるかも

>>265
楽器触る前に手洗ったら？

右手中指が毛に触れるところだけが汚れるのが普通だべ。

アルコのときの中指があたりますです。

手を洗っても、弾いてるときに汗もかくし…。

構えおかしくはないはずだけど、そこだけ毛が黒ずんだり緑になったりどうも良くないな、と思ってました。

てかこないだ楽器からだに引き寄せた時に汗が弓の毛に落ちてそれ以来張り弱い…orz

アルコって何ですか？

arco
普通に弓で弾くこと

チェロ４人でアンサンブルやろうと思うのですが、比較的やさしい
お薦めの曲はありますでしょうか？

とくだねでヨヨマ

>>265-271
他のヴァイオリン系の掲示板での話題によると、毛が黒くなるのは、
手を洗わなかったり、だらしがないからだそうです。
かくいう漏れも、ちょっと黒い。

汗や汚れについては、手洗いの徹底、楽器に対しては
汗用、松脂用の手ぬぐい(ガーゼっぽい生地)２枚を使って
まめに、丁寧に、拭く習慣をつけました。洗濯は月1〜2回くらい。
が、夏になって、Tシャツで練習していたりすると胸の接点において
汗が楽器についてニスの光沢が濁る、ということがあってから、
タオルをはさんでいます。皆さん拭くのはどうしてるかな。

松脂のついた弓を弓ケースにしまうときって、どうしても内ケースの
毛がふれる部分に白く松脂がついてしまうのは仕方のないことですか？

バイオリンは弓持つ手も斜めになるからもともとチェロ程汚れないんじゃぁ…。

>>276
知らんがな。fstrings.comの掲示板だったよ。

>>275
仕方がないと思う。

チェロ演奏時のフォームの参考にしたいので、有名なプロの
演奏DVDを購入したいのですが、おすすめありませんか？
デュプレやヨーヨーマも検索してみましたが、あまりでてないんですね。
ヨーヨーマのは在庫切れだし・・・

>278
Ｎ響アワーでチェロ協奏曲やチェロリサイタルが出るのを根気よく待つ。
先月か先々月、チェロのソロあったような。
芸術劇場でも先月チェロのリサイタルあったよ。
注意して番組のチェックしているといいよ。

そういえば番組報告とか誰か気づいた人してくれると助かるな

先月か先々月はシフのドヴォコンがあった

>>279
結構Ｎ今日アワーはチェロ・ソロ放映ありますよね。
私がこの番組で見たことがあるのは
　　ハンナ・チャン
　　シュタルケル
　　ジャン・ワン
です。

衛星放送の契約をすれば、もっと見られそうなんだけどな・・・。
お友達にいないの？契約している人。
（私は、おばさんにヨーヨー・マさんの東京リサイタルなどを
録画して頂いたので、参考までに。）

ふと思ったのだけど、
参考にしたいのならば、自分の体格に近い人の演奏姿を見た方がいいですよね。
「肘を高くあげるといいんだな。」とか、
「結構べったり弦を押さえてるな。」と思っても
曲が違ったりすればアウトだし・・・。
もちろん体格も自分に似た人を参考にしたほうがいいだろうしね。

一番近くにいる、師匠に見てもらって、それを一生懸命練習するのが一番じゃないかな、やっぱ。

ARCUSのチェロ弓、かなーり品薄らしいです。なかなか現物にお目にかかれません・・

楽天（e楽器）には在庫があるらしいですが、現物見ないで買えないですよね。
楽器フェアとかで見られるのかしら？

>>278
ヨーヨー・マはプレイズ・モリコーネの初回限定版についている
DVDに演奏しているものがある。探してみるといいかも。

弘法は筆を選ばず。ヨーヨーマは仕事を選ばず。

>>285
モリコーネは、まあいいじゃん。その方面で優れているのは間違いない。
それとは別に、「仕事を選ばず」感を、今一番感じるチェロ弾きといえば！

ガット弦ってやっぱりナイロンとかスチールとは
全然違うものなのですか？

違う。説明するより張って体験してください。
個人的に好きなので、普及を願っています。

>>288
ガットで有名な人って、ビルスマとか鈴木さんとかピリオド系の人たち
以外には、イッサーリスなど？

つうのは、ガットはつい半世紀前までは主流だったし素晴らしいというので
試してはみたいのだが、LPとCDならCDをとるという自分の惰性に
適合しているのか、と思うのです。好きな演奏家はナヴァラだけど、
ヨーヨー・マでも十分素晴らしいと思ってしまうのです。どうだろう

ウィスペルウェイとかも。

ヨーヨー・マはすごすぎる。スチール弦の張りのある音に丸みのあるビブラートで柔らかい音出してる。
ガット弦つかうとどんな音になるのかはわからない。（シンプリーバロックは極端すぎてよくわからん）

ただビブラートとかみたいな装飾無しの単音で最も綺麗な音を出すのは
ウィスペルウェイのガット弦な気がする。

ところでみんなガット弦は何ていうのつかってんだろ。

モダン楽器だけれどバロックしか弾かないのでピラストロのコルダ

有名でないけれど、古典四重奏団（モダン楽器）はみんなガット張ってる。

室内楽ならいいけどオーケストラプレーヤーや大ホールで演奏する人は
ガットの意味あまりないからやめとけ、って思う。

教えてﾁｬﾝですみません。
福岡で、良いチェロ教室ｏｒ先生をご存知ないですか？

ハードケースでフェル使ってる人いますか？
これって傷がつくと結構目立ちません？傷つきやすいし・・
ゲバとかバムなんかはどうでしょうか？
使ってる人おられましたらどんな感じか教えてください。
結構みんな傷いっぱいついてますか？

ハードケースに傷がつくのは別にかまわないんじゃないの？
中のチェロに傷がつかないのが大事であって。

ハードケース、傷付きまくりです。

フェルは首の金具が痛んで、交換しようと思ってる。
かなり長い間使っているので傷むのは仕方ないか・・・。←中古です、はい。
金具、サビサビ。

>>293
大手Ｙのグループレッスンに行ってみたらどう？

>>296
金具だけ交換できるんですか？

バッハのハ長調のメヌエットと、メヌエット第二番のCDがほしのですが、
おすすめありますか？

昔、名演系のすれのなかでウィスオタさんってかたいましたけどここにいますか？
ウィスの旧バッハ再販になりましたね。

30万円くらいのチェロなんですけど、ハードケースに入れていいですか？
おすすめのハードケース教えてください。

>>301
アコードが軽くて丈夫でいいようですよ。

>302
それってイヤミですか？
w

>310
ヒズコックスなんかどうでしょうか？
以前使ってましたが、安い割には丈夫でした。

ttp://shop.fstrings.com/case.asp?id=346HI011

>>302
３００万円位のチェロを買ったらそれにしますね。
>>304
ありがとうございます。値段も手頃でカッコいいですね。
候補に入れます。

ばよりん弾きだけど。(チェロはバッハ組曲一番メヌエットしか弾けない初心者)
ARCUSチェロ弓でチェロ弾かせてもらったよ。
比較対象になった手持ちの弓があまりにヘタレで勝負にならなかった。
ばよりんARCUSでも弾いてみたけど、これはさすがに音が頼りなかった。

ネットをARCUSで検索すると、一週間くらい宅配便で貸してくれる弓屋がヒットしないか？
業者の手先みたいでアレだけど、対応良かったよ。

ヘタレ弓からのステップアップには良いんじゃないだろか。
将来高級木弓を買った後でも、性格の違う弓としてセカンドボウになるし。

HISCOX使ってます。

決して軽くはないですが（５．８kgくらい）４．４万円でしたし。

合わせ目にアルミサッシのような枠が付いていてﾋﾞｼｯと閉まるのですが、
残念ながら金具は弱めです。きちんとケースを閉めてから留めないと
ツメがのびてしまいますのでご注意ください。

チェロ初めて2ヶ月位34歳の初心者です。
指の運動の為和音で指を動かすのを1分間やってますが
指が動かないのとあまりにも恐ろしい音で続けることが出来ません。
後一週間でまた先生のところに伺うのですがとてもマスターできそうにありません。
もっと上手くなってから行くべきでしょうか？
それとも恐ろしい音を正直に出すべきでしょうか....

変な質問ですが周りに楽器をやってる人がいないので伺いました。
忌憚の無いレスをお願いします。

運指・弓弾きもままならず、ひどい音がでる、
最初はそんなもんじゃない？

>もっと上手くなってから行くべきでしょうか？
この認識はおかしい。

下手だから先生のところに通うのだ。
上手くなったら、それを次の代に謙虚に伝える。

そういうものじゃないかな。

>>307
アコードも似たような貧弱な金具じゃなかったっけ？
HISCOXは金具の出来さえよければ相当いいケースだよな。

>>310
すると、金具だけ最強なのに交換すればいいのかな？
いつか買う候補に入ってるので参考になります。

アコードはいい値段するし機能的には申し分ないんだけど、
デザインがなあ・・・・・・・あれじゃ15万だったとしても買う気しない・・・

>308
防音のある程度効いた部屋、あるいは、騒音出してもいい部屋で練習する。
んで、薬局とかで「凄い耳栓下さい」って言って買ってきて、正しく装着する。
金属加工をする機械に立ち向かうときの様な服装(厚め)と気構えでチェロに立ち向かう。

あとは、思う存分恐ろしい音を出すべし。
音が気になるというのは耳が良い証拠だから大切にすべし。
左手と右手同時に修得していくのは辛いから、
音がきになるならまず、左手は添えるだけにして右手で思う存分ｺﾞﾘｺﾞﾘすべし。

先生に言われた事のﾒﾓや、教本などの「美しい音の出し方」みたいのを
適当に読んで我流適用しつつなんとかいい音に近づける努力をして
レッスンに行って「先生！綺麗な音が出したいです！」といえば、
恐ろしい勢いで音の出し方教えてくれるはず。

ヨーロッパにもアマチュアのオーケストラってあるんでしょうか？

無いと思う理由が分からんな。
いや、ヨーロッパ行ったこと無いけど。

北朝鮮にはアマオケはないと思う。根拠はないけど。

>>308
> 指が動かないのとあまりにも恐ろしい音で続けることが出来ません。
誰でも最初は恐ろしい音を出すものだと思います。
毎日、まず開放弦で真中の二本の弦(D、G)をきっちり捕まえられるようにする
(短い連続する音でも長い音でも、弦に対して弓を直角にあてて
ハリの強いしっかりとした音を出す)練習をやりまくった上で、
左手の練習をすればいいかと。

前のレッスンのときよりも、いくつか進歩があったら許してもらえる
ものなんじゃないんですか？＞大人のレッスン

ARCUSのSonataだけ置いてあるところがあり、借りて試奏しました。比較対象は杉藤M3（１４万円）
とヤマハカーボン（５万円）です。

音が一番良かったのは杉藤で、シットリした音がしました。ただし棹のコシが弱く、バランスがヘッド
寄りで、３本の中では一番弾きにくかったです。

ヤマハは杉藤に比べて音が若干堅く、暖かみはないものの通りの良さそうな音でした。細身でコシ
が強く、木の弓と比べて弾いた感じは違和感はほとんどなしでした。

ARCUSは、どうにも見た目が醜い・・太くて反りが少なく、カーボンというより木炭みたいです（ｗ
音はザリザリしていました。もっとも、離れたところで聞いている人には関係ないでしょうが。
持った瞬間「ほぇ？」と思うほど軽いのですが、非常に弾きやすかったです。大して力を入れなくても
簡単に音が出てしまいます。これで始めると木の弓が使えなくなるかも。
ザリザリが気になるのでSinfoniaとかConcertoなどの上位モデルでもっと澄んだ音がするのかどうか
が気になりました。

>308
自分は8年もチェロやっえるけど、未だ酷い音が出る事があるよ。
でも出ちゃったとしても先に進もうとしなくちゃ、上達しないよ。

先生を何度もびびらしてるけど
お互いにがんばろうな

ザリザリ感というのが、手に感じるザリザリ感だとしたら、
それはもう、ARCUSの宿命だと思われ。要するに、軽すぎ。
それを含めて、
２度と木の弓に戻れないっていうのを、それだけ優れていると見なすか、
それとも、忌まわしい麻薬的なものと見なすか、ですな。

皆様温かい言葉をありがとうございます。
チェロに対する姿勢や練習法などとても参考になりましたです。
特に耳栓はいいですね！
今は自分の音に耐えられず短時間しか出来ないので効果ありそうです。
皆さんのおかげで先生のところへ伺う勇気が出ました。
本当に、本当に感謝です！頑張ります。

ヨーヨーマの奥さんってどんな人なんですか？
やっぱり音楽家？

>320

手に感じるとか音自体がザリザリしているというのではなく、弦と毛が擦れあう「ジー」
という摩擦音が大きいのだと思います。チェロは借り物だったのでちょっと自信が
ありませんが。

木の弓を使ってきた普通の人は多少カッタルくてもARCUSから木の弓に戻れると
思いますが、初心者が初めからARCUS使うと他の弓が使いこなせなくなるような
気がします。

それにしても、他人様のインプレッションでは70％程度しかわかりませんね。やはり
自分で弾いてみるに限ります。

ですな。自分で弾かないとワカラン。
同じARCUSの同じランクでもｶﾅｰﾘ違うってのは、聞いてもわからんかったけど
実際弾くと、もう明らかな差だった。

それで、これがいいかな。。。と思って、試しに松ヤニ替えてみたりすると
全然違う音になってしまったり。

話のジー音も、毛の質や松ヤニにも関係あるかも。
でも原理的に、竿が堅いからその分、高い周波数のｼﾞｰ系がでやすいかもしれんね。

軽いので練習してると、脱力はできるだろうけど、筋力は付かないだろうね。

軽いと言われるとヴァイオリンの弓で弾くのと何が違うのかと気になりますが、
何が違う？

>>325
ヴァイオリンの弓触ったことある？形は似ているかもしれないけど全く別物だよ。
チェロの演奏には全く適していない。
重量もそうだけど弓のコシ、毛の分量、長さ、どれをとってもヴァイオリンという楽器を鳴らすために設計されている。

あと、高さ、かな？
自分はARCUSのVn弓でヴィオラとヴァイオリン弾いてしまうけどチェロはさすがに無理。
弾けるけど、弾けるけど、、、、。

長さは長い分には別にいいんだけどね(軽くて重心が変な所になければ、ね)。
毛の量はまぁ、増やすとしても、高さはどうしようもない。
弓のコシに関しては、手持ちのチェロ弓よりVn弓の方がしっかりしてる…。
まぁ安い弓だし。

>>326-327
ありがとう。ヴァイオリンとヴィオラは
チェロより安物だけど持っています。
Vn並に軽いけれども腰があるのかな。
大体様子がわかりました。ありがとう。

宣伝失礼いたします。弦楽器奏者の皆さん、第九に参加しませんか？


□ ２００５年９月２４日（土） ２ちゃんねらーが ベートーヴェン交響曲≪第九≫番全楽章 やります！
│ 合唱全パート・ソリスト・Vn.Va.Vc.・裏方さん激しく募集中！（そのほか絵師や練習ﾋﾟｱﾆｽﾄもﾎｽｨ…(ﾟДﾟ;)）
｜　- - - 合唱は初心者でも相談次第でok。
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜ 本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/l50

チェロが全然増えてないのですね…。
参加したいのもやまやまだけど、8000円はちょっと高いかなぁ。

フルオーケストラはいろんな指示があちこちでとびかって、
とにかく混乱するから、俺はあまり好きな世界ではない。

小編成のほうが自由に弾けるのでそっちのほうが好き。

ホセ・ブラガートのチェロに最近感動しました。

リベルタンゴって難しいですか？
初心者からだいたい毎日２時間の練習量として、
どれくらいで弾けるようになるものですか？

毎日２時間も練習できたらかなり優秀ですね。
弾けるだけ　なら１年くらい？

いるわけ無いだろうが、
ここでストラド、グァルネリを持ってる香具師はいるのか？
またはそれに近いモンでもいいが。

アンドレア・グァルネリもってる。
ラベルだけだけど

>>331
前にも話しにでたが、
編曲による。

弦高について質問です。
最近駒を交換して現在A線6ミリ、D線9ミリあるのですが、昔の駒より明らかに弦高が高くなりました。
レッスンで質問したら「標準です」と返答されたのですが、弦高があがってから弾きにくい上指がすぐ痛くなって
練習の効率が下がりました。
このまま耐えて指が適応するのを待つべきでしょうか？

ところでしょうもない質問なんですが、チェロ弾く時ってみなさん
首に筋が浮かんだりしますか？
たまたま鏡みながらやったら首に筋が浮かんでいて気になったので。

弦の高さは、駒の高さだけじゃなくて、
上ナットの高さ、弦の間隔、指板の反り、指板の幅、駒の高さ、駒の幅なんかを
全部ひっくるめて調整しないとあかんのでは。あと、季節変動考慮に入れて。

その楽器屋はなぜ駒を高くしたんだろう？
レッスンより、楽器屋の方が詳しいかもしれない。
先生はどんな楽器でも弾けてしまうからその辺ルーズ。

>>338
とりあえず駒と上ナットを削ってもらうべく楽器屋に持っていってみます。
上ナットも調整できることは知りませんでした。Ａ線シ♭なんか弾くときは駒を交換する前も
指痛かったです。

自分素人だから、楽器屋さんとよく相談してちょ。
知り合いのチェロが、ナット〜指板〜駒の調整で、
いきなりもの凄く弾きやすい楽器に変わったのを見てるから、
思わずアドバイスっぽくしてしまった感じ。

自分の安いばよりんとかなら、自分でスクレーパー振るって
調整しちゃうんだけどね。明らかにプロの技には劣る。
楽器屋の腕次第だから、楽器屋さんも選べれば良いところ選んでちょ。

>>339
上駒(ナット)は削りすぎるとダメなので、限界があるらしいですよ。

駒を削らなければいけないほどネックが低い楽器というのは、
不良品だと思うのですが、私の子供時代に使っていた楽器はまさにそれで、
楽器屋さんに駒を低くしてもらうことで対応してもらい、10年くらい耐えました。

うーむ、楽器本来の音よりは、ハリのない音になっていたし、本来の調弦よりも
短い弦長で決めていたので、いろんな意味で無理があったとは思いますが
幸福なアマチュアチェリストの少年時代の楽器としては、機能していましたよ。。

>334
友達がゴフリラー持ってる

いや、駒っていうのはそもそも、最初から大きめに作って量産されてて、
削って付ける物じゃないか？
楽器に合わせて削っていない駒なら、かなり安く買えると思うが…。
駒の削り具合で楽器屋は飯食ってるはず。

http://www.sarasate.net/vc/derius_vc.html

これ信用していい？

そのチェロの写真なんか歪んでないか？>344

内容の信頼性だけど、だいたいあっているんではないか。
プレスはｲｶﾝね。プレスは。楽器としてあり得ない。
例えばこんな３万強の新作チェロでも、、、↓
http://cgi.ebay.com/4-4-Solid-Wood-Ebony-Cello-Case-Music-Stand-NEW_W0QQitemZ7341372228QQcategoryZ10178QQrdZ1QQcmdZViewItem
SOLID Spruce Top (Beautiful Wood Grains) 　唐松単板削りだし
ALL HAND CARVED!! 　手で削ってます！最終工程だけだろうけど
EBONY Fingerboard & Tuning Pegs 　指板は塗り物じゃないです、黒檀です
SOLID Maple Sides & Back 　裏板の楓も単板削りだしです（あれ？側面は曲げ加工のはず

中国製の楽器は、材料も人件費も安くて、それでいて性能も結構良いのあるね。
日本より擦弦楽器の歴史も圧倒的に長いってのも関係あるかもしれん（二胡等。
ただ唯一同意できないのは、チェロを斜めに写真撮っておいてその下に平然と
\ 180,000（￥189,000税込） 、 \250,000（\262,500税込）
歪んだチェロなんて買わないから(歪んでるのは写真だけだろうけど)。

>>345
> SOLID Maple Sides & Back 　裏板の楓も単板削りだしです

この文面からどうやって「削りだし」の意味をとったの？
単にsolid(「一様な」「しっかりした」)くらいの意味では。

Solidは単板（合板でない）だと思うけど側板はふつう削りだしというより
板をアイロンで曲げて作るよな。

チェロエロ

Solidは単板の意味ですぞ。
メープルもスプルースも、両方とも、そんな高い木材じゃないし。
わざわざケチって合板やプレスにする意味が無いかと。
そりゃ、高級な音響用木材は高いけどね。

All Hand Carved! にも削りだしであることが前提というニュアンスが含まれていますな。
NC工作機械で大きく削った後、手でちょっとだけ調整だろうけど。

>>347-349
どうもです。

皆さん、駒は何年位で取り替えますか？

トナリゼーションというのが鈴木の教本にでてくるんですが、
これどういうことですか？ただの二分音符なのですが、
どのように弾けばいいのか具体的によくわかりません。

>>352
トナリゼーションは「良い音」の練習のことですよ。
何巻のどの部分なのか分かりませんけど、２分音符が並んでるなら、
共鳴するべき弦がちゃんと共鳴してるか、
アップとダウンが同じ質の音か、など気をつけながら
美しい音の練習をします。

他にも、可能な限りデカイ音を出してみたりとか、
わざと変な力加減にしてみるとかして色々試して遊べますな。

バロック、古典を弾く時は
アップとダウンが同じ質にならないほうがよいかと
ロマン派までは勉強してないから不明

む、しかし、曲中に出てくる高速の刻みから音階を駆け上がるとか（バロック古典によくあるよね
音階の所は、アップダウンに気付かせない均一な音が望まれるのでは…？

それだとかえって不自然な感じになると思う。

>>355 >>357
あなたの師匠は鈴木秀美さん？

なんつうか、彼の本を読んでいると、フロッシュでの返しを
滑らかにする必要がある場面はそうそうないので練習せんでもいい
というような記述など、一種の「均質化」を目指した20世紀の
演奏法に対するアンチテーゼに溢れているように思います。
彼自身はきちんとしたテーゼを学んだ上で、それを超えるもの
としてピリオド楽器を用いてその時代の奏法を掘り起こして、と
やられているからいいと思うのですが、素人が真似するべきかは
とても慎重かつ悩ましい問題ではないかと思うのです。
ガット弦にしてもそう。2-30万の楽器に弦をとっかえひっかえ
しているくらいなら、単にもっと高い楽器にかえたほうが
開放弦で芳醇な音が出せると思うし。

すみません、フロッシュでの返し、とはどういうことですか？

>>359
am frosch【独アム･フロッシュ】弓の手元で。=au talon(仏オ･タロン); ⇔ a punta d'arco 弓の先端で。
です

>>358
鈴木たんが師匠でもないし、その人の意見に影響されたわけでは
ないけど、そもそもダウンとアップを同じように弾くこと自体、
不自然じゃない？

違いがついていたほうが、聞く時に引き込まれやすいと思われる。

>>361
誤解はすみません。
でも「〜自体、不自然じゃない？ 」といってトレーニングしないのは、
トレーニングをする上で逆に何か変じゃないですか？
上手にいえないけど、トレーニングは、力学的に自然な状態から
音楽的な表現に有効な素材を作り上げていくことだとも思うのです。
そもそも、力学的に自然な状態だったら、弓は指からこぼれ落ちるのが
自然だし。アップボウ、ダウンボウについても、全く逆に弾いても
同じように聞こえるようにトレーニングしたら、表現の幅が広がりませんか？
こういう考えは変かな。

>>362
横から失礼します。
「トレーニングは、力学的に自然な状態から音楽的な表現に有効な素材を作り上げていくこと」というのはそのとおりかもしれませんが、
アップ、ダウンにはそれぞれ音に特徴があるので、それを曲の中で生かせるようトレーニングした方が、無理な均質化を図るより、音楽表現の幅が広がるようなきがする。

>>363
いや、修正させてもらうと目的が「無理な均質化」ではなく、
あくまで「完全な弓のコントロール」だと考えてはダメかな。

たとえば、弓を高い位置から弦に落として、♪　♪　♪　♪とダブル(2音同時)で
弾くというトレーニングを習いますが、これを弓の根元でやっても
弓の先端でやっても、同じような表現にしたい、と。
自然にやったら、先端の場合はハネますよね。だからといって、この
トレーニングを避けたら、弓のコントロール上、困るわけです。
アップボウで、アクセントつきの音を印象的に出すためには
カチっと弓の先端で弦を捕らえなければならない。

まあ確かに古典派までの曲にはあまり出てこないかもしれないけど、
チェロの音楽って半分は近現代だし。

>>364
アクセントつきの印象的な音をだしたければ、
その部分を弓元で弾けるようにボウイングとか
弓順を工夫すればいいのでは？

そういうことが近現代の曲では
不可能なケースが多いのでしょうか。

「完全な弓のコントロール」は必要だと思うけど
実際に曲を弾く時は、アップとダウンで音はわけます。

ご存知の通り音楽には動きがあるわけで、この動きを表現するには
ダウンとアップの使い分けが重要。

>>365
はい、パガニーニ以降の曲、ポッパーなどを弾いていると
とくにそういう場面が多いように思います。近代でもないか。。
>>366
そうですね、曲をつくるとき、ボウイングを決めるときには
よく考えなければいけませんね。

>>358
僕も秀美さんの弟子でもないし、本持ってない＝読んでない。
さっしの通り30マソ台チェロだけれど
それでもガットのが自分では良いと感じる。
高い楽器に買いたいけれど、今はお金がないのよ〜

>>367
私の数少ない経験によれば、
ベートーヴェンのソナタくらいであれば、
どうしても弓先でsfzとかする必要がある局面はないと思う。
そういう観点でポッパーなんかも弾いてみると、
違う世界が広がるかもね。

ところで今日（あ、もう昨日か）のNHK-FMでやってた
なんとかって人のバッハの無伴奏、
なかなかいけてるように思ったのですが、
聞かれた方はいらっしゃいますか。
今日も続きをやるようなので、楽しみです。

>>368
最近鈴木さんの本をまとめて二冊読んだのですが、「常識」が揺らいで
なかなか面白いと思いましたよ。書いたのはピリオド奏法全般に通ずると思うのですが。
>>369
なるほど。運弓の多彩さでいえば、ソナタよりも変奏曲の方が多彩だと思います。
たとえば「魔笛の主題による7..」はサルタートがあるし、飛ばす弓の訓練は
通常の弓の持ち方の再確認にもなるというのは良く言われていることでは。

ちょっとマニアックだけど、
リヒャルト・シュトラウスのソナタの冒頭の和音とか、アップで弓先から和音フォルテ必須だけど…。（４和音が二回続く）

こういう弓先でフォルテの練習ってどうしてる？

若書きでエネルギッシュな曲だから、この冒頭の和音で曲がほとんど決まるほど大事な和音だけど。

>>369
sfzって何ですか？

あれ、昨日だったっけ、ＦＭの人、今朝鳴っていたのはＭＤだったのかな…。
良かったね。軽やかで素敵だった。


アップで４重和音なんて簡単ジャマイカ

とう゛ぁよりん弾きが言ってみる。

>>371
コダーイの無伴奏とかでも、2楽章のCon moltoのところとか3楽章とか
いっぱいですね。そうだ、以前のようにコダーイの3楽章を全部逆の弓で
弾いてみるというのは？w

自分の使ってるPiatti 12 CapricciのRicordi版には、それぞれの曲につき
多くて16くらいの違う運弓が書かれていて、全部やったら相当鍛えられると
思います。多くの人が持ってると思われるのではウェルナーの2巻の
最後の方に「Pizzicato Moderato」として重音の曲がありますが、
それを逆の弓のフロッシュで弾いたり、次はスピッカートで弾いてみたりとか。
>>371さん自身はどんな練習をしてますか？
>>373
Vnでは、どんな練習するんですか？

>>372
「スフォルツァンド」のことでした。

>>371
曲知らなくていうのもなんだけど、
４和音が二回続いて、同じように強く弾かなければならないならば、
私なら無条件にダウンダウンだな。
ダメですか？

>>373
うん、軽やかで気持ちよく聞けました。
６番はさすがに怪しかったけど、愛嬌ですかね。
名前聞いたけど、もう忘れてしまった。。。。

雨の日のチェロの移動でレインコートかぶせるのっておかしい？

>>376
いつもそうしてますよ。あと雑巾も持って行く。

ちょっと思ったんだけど、
雨の移動中、フタの合わせめ部分だけマスキングテープを
張っておくだけじゃダメなんでしょうかね？で、ケースの表面の水滴をさっと拭き取る。
１日中雨の中に放置するわけじゃないし、ハードケースの表面がそんなに水を通すとも思えないんだけど。

初めて2.3ヶ月の初心者です。
音の調整でA線を既に3本位切りました。
皆さん慣れるまでどの位ダメにしましたか？

A線はアジャスタであわせるのが基本。
黒いのであわせる時は、音を高くする時は最初低くしてから
高いほうにまわすのがコツ。

（一旦ゆるめる）

ちなみに黒いのは「ペグ」といいます。ペグで大まかに合わせて最後の細かい
調整はアジャスターでやるのがおすすめ。

＞379.380
ありがとうございます。
それで早速調整します。
初歩の初歩の質問ですみません。

弓がチェロの本体にあたってしまい5ミリほどのかすり傷ができ、
本体の木の地肌？が見えてるのですがニスを塗ってもらったほうが
よいのでしょうか？

あと、奏法についての質問なんですが、指を押さえたまま弾く、
という指示が楽譜にでてるとき、しっかり押さえたままだと
どうしても雑音がでてしまうので、押さえずに弦の上にとどめる
程度にしておいてもよいのでしょうか？

>378
切れるときはペグの近くの溝に鉛筆を塗って
滑りを良くすると吉

＞383
サンキュです！
ここの板の人は優しくてホッとします。
また分かんないこと聞くと思いますが宜しくです。

>>382
たとえばD線をおさえながらA線を弾くということですよね?
その場合指がA線に触れているかもしれません。
指を少し立てておさえるとか？

鉛筆よりニｂ・・・いやなんでもない

しかし、最近マジで、髪用のワックスを潤滑に使ってる。高弦だけど。
まぁ程良く滑るが、真似してどうなってもｼﾗﾝ。

>>382
385さんが言うように隣の弦に触れてしまって隣りの弦がいい音が出ないというのは
つらいでしょうが直したほうがいいと思います。いつか必要になるときがあります。
同じ弦で４を押さえている時に１２３の指をどうするかについてはやはり押さえられるときは
押さえているべきです。早いパッセージを引くときに必要になることです。
がんばってください！！

>>385
>>387
アドバイスありがとうございました。
綺麗な音がでるように練習してみようと思います。

ビブラートするなら、他の指押さえてると邪魔になるよ

>>つらいでしょうが直したほうがいいと思います。いつか必要になるときがあります。
無伴奏1番プレリュードのはじめ4小節でものすごく必要な技術ですね〜

５音目がいきなり弾けないからね
或いは２小節目の３音目。

バッハの無伴奏ってさ、チェンバロ他鍵盤楽器で言う
インベンションや平均率辺りに該当するんじゃないだろうか。
音楽的価値も高いけど、練習曲として優れてませんかね？

>>391
バッハの無伴奏はカザルスが発掘したということになってますよね。
それまでは練習曲同然の、少なくとも演奏会で弾く曲ではなかったとか・・。

>>375
もちろんダウンダウンという選択肢も無くはないし昔はそうやろうとしてましたが、
前Ｎ響アワーでハンナちゃんの演奏を見たときはダウンアップでやってたので。
やっぱりこの曲に限らず一応「出来なくてはいけない技術」なんだろうな、と。

>>374
逆の弓とは、弓順が逆ということですか？（「以前のように」とは？）
弓の持ち方を逆にする（弓先をもつ）という練習なら昔やらされましたけど、
弓先で吸い付く感覚覚えるには有効かもしれませんね。またやってみよう。
今までは弓先でアップでとりあえず下の２和音がハッキリ発音できるように練習くりかえしてました

チェロはなるべくケースにしまって保管したほうが良いと聞きますが、
ケースの中って逆に蒸し蒸ししないんでしょうか？
チェロスタンドにたてかけて空気に触れさせておくほうが
良いのじゃないかと素人考えでは思うんですが・・・・

>>394
ハードケースは密閉されるから、湿度の差に影響されにくって言うけど
台風とかで急激に湿度が変わると弦が外れたりするからねケースがいいと思う。
今日みたいに地震があると怖いのでハードでも寝かしておりますよ。

つーか、蒸すような場所に置いてるの？
うちなんてわざわざタイマーで冷房入れて空調保つようにしてるけど。

>>393
「弓先をもつ」懐かしいですね。私もやりました。
374は Up Down を逆順にするという意図でした。以前云々は忘れてくださいすみません。
Upで和音を弾くときに下の弦をしっかり鳴らすのは大事ですよね。
無伴奏1番のサラバンドの冒頭を弾くのだって、Down Downという人はいないでしょう。

>>382
出来ちゃった傷は「味」だと思うようにしていますが、気になるようだったら
いつもお世話になっているリペアマンに相談するのが一番では。

>>377
今朝、近所のスタジオまで20分ほど歩くときに、そうしました。
紙のガムテープではなく布っぽいテープをビビーっと貼って
もっていきましたけど、今朝の23区内の普通の雨程度だったらOKでしたよ。

やっぱり独学は不可能ですよね？
福岡市にチェロ教室がないYO!

>397
そんな事ない。
九響のチェロの人が教えてくれる。他にも沢山ある。

>>397
そうなんですかね？探せばあるかな？
月々どれぐらいかかるもんですかね？

>>395
エアコンはあまりよくないっていいません？

>>400
本職じゃないからさ、楽器屋に詳しくは聞くのがいいよ。
でも部屋が35度とかになるから、入れないと本当に楽器がだめになるから
エアコンは入れてる。

私は夏は冷房じゃなくてドライを入れてる。
日本の夏は湿気が多いから…

うちはエアコンありませんがｗ

大事なのは毎日面倒でもチューニングして弾く事。

安い楽器の人は、工房でナット含めてﾍﾟｸﾞﾎﾞｯｸｽまわり調整してもらと良いと思う。
良いカーブを描いたナットと、よく調整されたペグがあれば、
アジャスタなんかいつの間にか全然使わなくなってる。
わざわざ手を伸ばしてクルクル回すの面倒。

買ったばかりの頃は、ペグをちょっと回しただけで弦切れまくりですた。

藏板の続き
L=/chamber/notes/200 A=Antoine Molnr T=Fantaisie
L=/chamber/notes/201 A=Bloch Jzsef T=Vonsngyesek : Bihari
L=/chamber/notes/202 A=Allaga Gza T=Vonsngyesek : Rkczi indul
L=/chamber/notes/203 A=Ernst von Dohnnyi T=Konzert
L=/chamber/notes/204 A=Leopold Szuk T=Sechs Capricen
L=/chamber/notes/205 A=Mazas T=Duos
L=/chamber/notes/206 A=Beriot T=Duoze Petits Duos Faciles
L=/chamber/notes/207 A=Beriot T=Duo Concertant
L=/chamber/notes/208 A=Joseph Bloch T=Trios Faciles
L=/chamber/notes/209 A=Joseph Joachim T=Concert
L=/chamber/notes/21 A=Anton Hegner T=Fantasie fr Violoncell
L=/chamber/notes/210 A=Bloch Jzsef T=Czinka Panna ntja
L=/chamber/notes/211 A=Alexander Jemnitz T=Sonate a-moll
L=/chamber/notes/212 A=J. Danb T=Weber Invitation la Valse
L=/chamber/notes/213 A=Allaga Gza T=Szzat s Hymnusz
L=/chamber/notes/214 A=Alexander Batta T=Resignation
L=/chamber/notes/215 A=G. Briccialdi T=Fantaisie sur Norma de Bellini
L=/chamber/notes/216 A=Henri Vieuxtemps T=Air Vari
L=/chamber/notes/217 A=Leclair T=Le Tambourin
L=/chamber/notes/218 A=H. Vieuxtemps T=Bouquet Americain
L=/chamber/notes/219 A= T=Klassischer Stcke
L=/chamber/notes/22 A=Carl Bohm T=Zwei leichte trios
L=/chamber/notes/220 A=A. Wilhelmj T=Notturno von Fr. Chopin
L=/chamber/notes/221 A=Fr. Chopin T=Mazurka : Op. 7 No. 3
L=/chamber/notes/222 A=Weinbaum Keresztly T=Replj fecskm
L=/chamber/notes/223 A=J. Bloch T=Deux Morceaux idylliques : Sur la montagne
L=/chamber/notes/224 A=Hubay Jen T=3 j kadencia Beethoven Op. 61 hangversenyhez
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L=/chamber/notes/226 A=J. Bloch T=Deux Morceaux idylliques : Dans la fort
L=/chamber/notes/227 A=Charles Schuberth T=Mystification : Morceau de Salon

L=/chamber/notes/228 A=Charles Schuberth T=Transcriptions : La Nuit
L=/chamber/notes/229 A=Robert Volkmann T=Zwei Trios
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L=/chamber/notes/230 A=A. Arensky T=Berceuse
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L=/chamber/notes/234 A=Zdenko Fibich T=Pome
L=/chamber/notes/235 A=F. Mendelssohn T=Compositionen fr violoncell und pianoforte
L=/chamber/notes/236 A= T=Klassishe stcke II : Violoncello und Klavier
L=/chamber/notes/237 A=P. Tschaikowsky T=Chant sans paroles
L=/chamber/notes/238 A=Gabriel Faur T=Berceuse
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L=/chamber/notes/241 A=Hubay Jen T=A hegedmvszet mestermvei tanulmnyra s eladsra
L=/chamber/notes/242 A=Paul Juon T=Zwei violinstcke : Srika
L=/chamber/notes/243 A=Paul Juon T=Zwei violinstcke : rva
L=/chamber/notes/244 A=Hubay Jen T=Mosaique : Barcarolle
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L=/chamber/notes/25 A=Akos von Buttykay T=Capriccio
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L=/chamber/notes/251 A=H. Vieuxtemps T=Grand Concerto
L=/chamber/notes/252 A=H. Vieuxtemps T=Elgie
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L=/chamber/notes/255 A=Burmester - Klengel T=Menuett
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L=/chamber/notes/264 A=Edward Mac Dowell T=At an old Trysting-place
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L=/chamber/notes/266 A=Eugne Ysaye T=Extase
L=/chamber/notes/267 A=Robert Schumann T=Traumerei
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L=/chamber/notes/270 A=Robert Schumann T=Abendlied
L=/chamber/notes/271 A=C. M. von Weber T=Sonate
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L=/chamber/notes/273 A=F. Servais T=6 caprices pour le violoncelle
L=/chamber/notes/274 A=G. Adolfson T=Mazurek przez Fr. Chopin
L=/chamber/notes/275 A=Ernesto Khler T=Frhlingslid
L=/chamber/notes/276 A=J. Kffner T=Les Dlassemens De L'tude
L=/chamber/notes/277 A=J. B. Loeillet T=Sonate
L=/chamber/notes/278 A=Richard Wagner T=Romanze
L=/chamber/notes/279 A=Hans Sitt T=Drei Fantasiestcke fr viola
L=/chamber/notes/28 A=Chopin T=Verschiedene Werke piano flte
L=/chamber/notes/280 A=E. Jaques - Dalcroze T=Lied Romantique
L=/chamber/notes/281 A=Hubai Jen T=Scnes De La Csrda

L=/chamber/notes/282 A=Martinn Marsick T=Sylvia : Balett de Delibes
L=/chamber/notes/283 A=G. Szermi T=Concerto
L=/chamber/notes/284 A=Szermi T=Trois morceaux lyriques : Souvenir
L=/chamber/notes/285 A=C. M. Weber T=Concertino
L=/chamber/notes/286 A=Charles Dancla T=La Charmille
L=/chamber/notes/287 A=Dvork - Kreisler T=Slavische Tanzweisen
L=/chamber/notes/288 A=Emile Sauret T=Barcarolle
L=/chamber/notes/289 A=H. Vieuxtemps T=Rondino
L=/chamber/notes/29 A=Arnold Trowe T=Six Morceaux : Mazurka
L=/chamber/notes/290 A=Franz Drdla T=Serenade
L=/chamber/notes/291 A=D.Alard T=Un Ballo in Maschera opra de Verdi : Fantaisie
L=/chamber/notes/292 A=Hubay Jen T=Berceuse
L=/chamber/notes/293 A=A. Simonetti T=Madrigale
L=/chamber/notes/294 A=Sydney Smith T=Chanson Russe
L=/chamber/notes/295 A=Fr. Chopin T=Deux Clbres Nocturnes : Notturno
L=/chamber/notes/296 A=Robert Volkmann T=Konzert
L=/chamber/notes/297 A=Ch. Dancla T=6 Petits Airs varis : 3. Air varie Bellini
L=/chamber/notes/298 A=Julius Klengel T=Suite
L=/chamber/notes/299 A=Ch. Dancla T=6 Petits Airs varis : 5 Air varie Weigl
L=/chamber/notes/30 A=C. M. Ziehrer T=Bruder Liederlich
L=/chamber/notes/300 A=G. Piern T=Srnade
L=/chamber/notes/301 A=Ch. de Briot T=14. Air Vari
L=/chamber/notes/302 A=Fr. Chopin T=Nocturne
L=/chamber/notes/303 A=Ch. de Beriot T=1. Air Vari
L=/chamber/notes/304 A=Ch. de Beriot T=8. Air Vari
L=/chamber/notes/305 A=Chopin - Kreisler T=Mazurka
L=/chamber/notes/306 A=Heinrich Reinburdt T=Ballade
L=/chamber/notes/307 A=Henri Wieniawski T=Lgende
L=/chamber/notes/308 A=Henri Wieniawski T=Kuiawiak
L=/chamber/notes/309 A=D. Alard T=La Traviata opra de Verdi : Fantaisie

L=/chamber/notes/31 A=H.W.Ernst T=Fantaisie Brillante : D'Otello de Rossini
L=/chamber/notes/310 A=Ch. de Briot T=12. Air Vari
L=/chamber/notes/311 A=Ch. de Briot T=Fantaisie - Ballet
L=/chamber/notes/312 A=Serge Bortkiewicz T=Berceuse
L=/chamber/notes/313 A=Ernest Bloch T=Baal Schem
L=/chamber/notes/314 A=Max Bruch T=Concert
L=/chamber/notes/315 A=Dancla T=Drei Konzertstcke
L=/chamber/notes/316 A=Henri Wieniawski T=Souvenir de Moscou
L=/chamber/notes/317 A=R. Schubert T=Drei romanzen
L=/chamber/notes/318 A=Henri Wieniawski T=Etudes - Caprices
L=/chamber/notes/319 A=Henri Wieniawski T=Etudes - Caprices
L=/chamber/notes/32 A=Weber T=Oberon : Ouverture
L=/chamber/notes/320 A=Huber Kroly T=Harmadik brnd
L=/chamber/notes/321 A=Davidoff T=Romance sans paroles
L=/chamber/notes/322 A=F. Guerini T=Allegro con brio
L=/chamber/notes/323 A=J. Raff T=Kavatine
L=/chamber/notes/324 A=Jean Sibelius T=Valse Triste
L=/chamber/notes/325 A=Ch. Sinding T=Praeludium und andante Funebre
L=/chamber/notes/326 A=Christian Sinding T=Nordische Ballade
L=/chamber/notes/327 A=J. B. Lully T=Gavotte
L=/chamber/notes/328 A=Robert Schumann T=Kinderscenen
L=/chamber/notes/329 A=Charles Dancla T=1. Air Vari
L=/chamber/notes/33 A=Fr. Chopin T=Trois valses
L=/chamber/notes/330 A=Henri Wieuxtemps T=Fantasia Appassionata
L=/chamber/notes/331 A=Leopold Auer T=Rverie
L=/chamber/notes/332 A=Hubay Jen T=Frhlings - Liebeslied
L=/chamber/notes/333 A=Claude Debussy T=Rverie
L=/chamber/notes/334 A=Claude Debussy T=Sonate
L=/chamber/notes/335 A=Grieg T=Elegische Melodien
L=/chamber/notes/336 A=Anton Dvork T=Rondo

L=/chamber/notes/337 A=F. Seitz T=Zigeuner Kommen
L=/chamber/notes/338 A=Charles Dancla T=3 Romances
L=/chamber/notes/339 A=G. Sgambati T=Gondoliera
L=/chamber/notes/34 A=Szermi T=Concertinos
L=/chamber/notes/340 A=Gustave Szermi T=Melodie
L=/chamber/notes/341 A=Ernst von Dohnyi T=Aria
L=/chamber/notes/342 A=Franz von Vecsey T=Rve
L=/chamber/notes/343 A=Franz von Vecsey T=Humoresque
L=/chamber/notes/344 A=Franz von Vecsey T=Menuette
L=/chamber/notes/345 A=Franz von Vecsey T=Caprice No.1.
L=/chamber/notes/11 A=Franois Couperin, Gaspar Cassad T=Pastorale
L=/chamber/notes/347 A=Franz von Vecsey T=Caprice
L=/chamber/notes/348 A=Hermann Wenzel T=Vier cello-duette
L=/chamber/notes/349 A=Jos. Bloch T=Kol Nidreh
L=/chamber/notes/35 A=Hubay T=Carillon
L=/chamber/notes/350 A=Franz von Vecsey T=Caprice
L=/chamber/notes/351 A=Franz von Vecsey T=Cascade
L=/chamber/notes/352 A=Franz von Vecsey T=Preludio e Fuga
L=/chamber/notes/353 A=Franz von Vecsey T=Valse Triste
L=/chamber/notes/354 A=Franz von Vecsey T=Conte passionn
L=/chamber/notes/355 A=Huber Kroly T=Hunyady Lszl
L=/chamber/notes/356 A=Berens T=Trio : F-dur
L=/chamber/notes/357 A=Berens T=Trio : D-dr
L=/chamber/notes/358 A=G. F. Handel T=Sonata
L=/chamber/notes/359 A=G. Goltermann T=Album clbre I. : violin and piano
L=/chamber/notes/36 A=Gustave Szeremi T=Concertino
L=/chamber/notes/360 A=Christian Sinding T=Serenade
L=/chamber/notes/361 A=Bockmhl T=Trois serenades sur des mlodies de Fr. Schubert
L=/chamber/notes/362 A=Robert Emile Bockmhl T=Trois Srnades
L=/chamber/notes/363 A=Leclair T=Sarabande

L=/chamber/notes/364 A=Hubay Jen T=18 eredeti magyar dal Petfi Sndor kltemnyeire
L=/chamber/notes/365 A=Christian Sinding T=Trio
L=/chamber/notes/366 A=Herm. Berens T=Trio
L=/chamber/notes/367 A=Henri Wieniawski T=Gigue
L=/chamber/notes/368 A=Carl Matys T=Ballade
L=/chamber/notes/369 A=C. Saint-Saens T=Quintette
L=/chamber/notes/37 A=Allaga Gza T=Vonsngyesek : Klapka-indul
L=/chamber/notes/370 A=Christian Sinding T=Srnade
L=/chamber/notes/371 A=Pergolese T=Adagio ma non tanto
L=/chamber/notes/372 A=Hubay Jen T=Suite
L=/chamber/notes/373 A=Hubay Jen T=Adieu
L=/chamber/notes/374 A=Hubay Jen T=6 Etden
L=/chamber/notes/375 A=Ridley Kohne T=Scne dlirante de l'opra Bnk Bn F. Erkel
L=/chamber/notes/376 A=J. Weingartner T=Sonate
L=/chamber/notes/377 A=Jean Hur T=Air
L=/chamber/notes/378 A=Huber Kroly T=Vltozatok
L=/chamber/notes/379 A=Henri Vieuxtemps T=Les Arpeges
L=/chamber/notes/38 A=Szeremi T=Concertinos
L=/chamber/notes/380 A=Camillo Saint-Saens T=Suite
L=/chamber/notes/381 A=David Popper T=Murmelndes Lftchen
L=/chamber/notes/382 A=Schroeder T=Sonate in G-dur von F. Guerini
L=/chamber/notes/383 A=Arturo Cuccoli T=Serenate
L=/chamber/notes/384 A=Hamish Mac Cunn T=Eglantine
L=/chamber/notes/385 A=Guido Papini T=Caro Mio Ben
L=/chamber/notes/386 A=Henry Vieuxtemps T=Sechs Konzert-Efden
L=/chamber/notes/387 A=Singele T=Faust opra de Ch. Gounod
L=/chamber/notes/388 A=H. Vieuxtemps T=Fantaisie Caprice
L=/chamber/notes/389 A=Fred Chopin T=Notturno
L=/chamber/notes/39 A=Bohlmann T=Trios d'amateurs
L=/chamber/notes/390 A=Schroeder T=Sonate in C-dur von R. Marias

L=/chamber/notes/391 A=A. Wilhelmj T=Deux Celbres Nocturnes Fr. Chopin
L=/chamber/notes/392 A=C. Davidoff T=Konzert
L=/chamber/notes/393 A=J. Tricklir T=3 Sonates
L=/chamber/notes/394 A=Joseph Bloch T=Petite Fantaisie hongroise
L=/chamber/notes/395 A=C. M. von Weber T=Sonatines
L=/chamber/notes/396 A=W. H. Squire T=Gavotte Humoristique
L=/chamber/notes/397 A=Josef Stransky T=Barcarole
L=/chamber/notes/398 A=Stransky T=Trois Nocturnes faciles
L=/chamber/notes/399 A=Domenico Zipoli T=Aria
L=/chamber/notes/40 A=Hubay T=Venezia
L=/chamber/notes/400 A=Ernst von Dohnnyi T=Sonate
L=/chamber/notes/401 A=Fr. Seitz T=Kleine Vortragsstcke fr die violine : Op. 34 No. 3
L=/chamber/notes/402 A=Franz Ondricek T=Fantasie
L=/chamber/notes/403 A=Franz Ondricek T=Barcarole
L=/chamber/notes/404 A=Hubay Jen T=Liebestraum
L=/chamber/notes/405 A=Orszgh Tivadar T=Mennybl Az Angyal
L=/chamber/notes/406 A=Karol Szymanowski T=Notturno
L=/chamber/notes/407 A=E. Jaques - Dalcroze T=Bagatelle
L=/chamber/notes/408 A=Hubay Jen T=Danse diabolique
L=/chamber/notes/409 A=Jos. Joachim T=Hebraische Melodien
L=/chamber/notes/41 A=brnyi Kornl T=t magyar zenem : Melodrmai zene
L=/chamber/notes/410 A=Hubay Jen T=Vor ihrem Bild
L=/chamber/notes/411 A=Fr. Seitz T=Kleine Vortradsstcke fr die violine: Op. 34 No. 5
L=/chamber/notes/412 A=Jos Bloch T=Petite Rhapsodie hongroise
L=/chamber/notes/413 A=Stransky J. T=Trois Nocturnes
L=/chamber/notes/414 A=Claude Debussy T=Les Cloches
L=/chamber/notes/415 A=Karol Szymanowski T=Mythes
L=/chamber/notes/416 A=Fr. Servais T=La Romanesca
L=/chamber/notes/417 A=Camille Saint-Saens T=Trio
L=/chamber/notes/418 A= T=Neue Meisterklange

L=/chamber/notes/419 A=Camille Saint-Saens T=Septuor
L=/chamber/notes/42 A=Busoni T=Bagatellen
L=/chamber/notes/211 A=Alexander Jemnitz T=Sonate a-moll
L=/chamber/notes/334 A=Claude Debussy T=Sonate
L=/chamber/notes/271 A=C. M. von Weber T=Sonate
L=/chamber/notes/53 A=Felix Mendelssohn-Bartholdy T=Sonate duo
L=/chamber/notes/150 A=Edvard Grieg T=Sonate
L=/chamber/notes/400 A=Ernst von Dohnnyi T=Sonate
L=/chamber/notes/134 A=Georg Fr. Hndel T=Sonate
L=/chamber/notes/99 A=Gustav Jensen T=Sonate
L=/chamber/notes/390 A=Carl Schroeder T=Sonate in C-dur von Roland Marais
L=/chamber/notes/382 A=Carl Schroeder T=Sonate in G-dur von Francesco Guerini
L=/chamber/notes/43 A=Hubay T=Russisches Klagelied
L=/chamber/notes/277 A=J. B. Loeillet T=Sonate
L=/chamber/notes/156 A=J. N. Hummel T=Sonate
L=/chamber/notes/376 A=J. Weingrtner T=Sonate
L=/chamber/notes/195 A=Ludwig Thuille T=Sonate
L=/chamber/notes/172 A=Ludwig van Beethoven T=Sonate
L=/chamber/notes/143 A=A. Eccarius-Sieber T=Sonaten-Album
L=/chamber/notes/101 A=Sjgren T=Sonate
L=/chamber/notes/137 A=Stephan Jray Janetschek T=Sonate
L=/chamber/notes/166 A=hrsg. Friedrich Hermann T=Sonatinen Album
L=/chamber/notes/395 A=C. M. von Weber T=Sonatines
L=/chamber/notes/44 A=Hubay T=Sehnsucht
L=/chamber/notes/51 A=Joseph Bloch T=Sonnet
L=/chamber/notes/316 A=Henri Wieniawski T=Souvenir de Moscou
L=/chamber/notes/82 A=Henri Wieniawski T=Souvenir de Moscou
L=/chamber/notes/83 A=Henri Wieniawski T=Souvenir de Posen
L=/chamber/notes/171 A=Franz Drdla T=Souvenir
L=/chamber/notes/15 A=Adolf Busch T=Streichquartett

L=/chamber/notes/155 A=Willy Burmester T=Stcke alter Meister
L=/chamber/notes/380 A=Camillo Saint-Sans T=Suite
L=/chamber/notes/372 A=Hubay Jen T=Suite
L=/chamber/notes/298 A=Julius Klengel T=Suite
L=/chamber/notes/45 A=Hubay T=Seguidillas
L=/chamber/notes/282 A=Martinn Marsick T=Sylvia : Ballet de lo Delibes
L=/chamber/notes/24 A=Delphin Alard T=Symphonie concertante
L=/chamber/notes/213 A=Allaga Gza T=Szzat s Hymnusz
L=/chamber/notes/261 A=Edward Mac Dowell T=To a Water-lily
L=/chamber/notes/262 A=Edward Mac Dowell T=To a wild rose
L=/chamber/notes/263 A=Edward Mac Dowell T=Told at Sunset
L=/chamber/notes/228 A=Charles Schuberth T=Transcriptions : La nuit
L=/chamber/notes/102 A=Richard Strauss T=Trumerei
L=/chamber/notes/267 A=Robert Schumann T=Trumerei
L=/chamber/notes/417 A=Camille Saint-Sans T=Trio
L=/chamber/notes/46 A=Hubay Jen T=Danse diabolique
L=/chamber/notes/365 A=Christian Sinding T=Trio
L=/chamber/notes/357 A=Herm. Berens T=Trio : D-dr
L=/chamber/notes/356 A=Herm. Berens T=Trio : F-dur
L=/chamber/notes/366 A=Herm. Berens T=Trio
L=/chamber/notes/20 A=Frdric Brisson T=Trio : Norma opra de Bellini
L=/chamber/notes/14 A=Johannes Brahms T=Trio: Op. 101
L=/chamber/notes/39 A=G.C. Bohlmann T=Trios d'amateurs
L=/chamber/notes/208 A=Joseph Bloch T=Trios faciles
L=/chamber/notes/343 A=Franz von Vecsey T=Trois morceaux : Humoresque
L=/chamber/notes/284 A=Gustave Szermi T=Trois morceaux lyriques : Souvenir
L=/chamber/notes/47 A=Jules De Swert T=Morceaux choisis
L=/chamber/notes/344 A=Franz von Vecsey T=Trois morceaux : Menuetto
L=/chamber/notes/342 A=Franz von Vecsey T=Trois morceaux : Rve
L=/chamber/notes/398 A=Josef Stransky T=Trois nocturnes faciles

L=/chamber/notes/413 A=Jos. Stransky T=Trois nocturnes
L=/chamber/notes/361 A=Robert Emile Bockmhl T=Trois srnades sur des mlodies de F. Schubert
L=/chamber/notes/362 A=Robert Emile Bockmhl T=Trois srnades sur des mlodies de F. Schubert
L=/chamber/notes/33 A=Frederic Chopin T=Trois valses
L=/chamber/notes/135 A=Henry Hadley T=Two compositions
L=/chamber/notes/291 A=Delphin Alard T=Un Ballo in maschera opra de Verdi : Fantaisie
L=/chamber/notes/124 A=Hubay Jen T=Un conte
L=/chamber/notes/48 A=Auguste Lindner T=Six Morceaux de Salon
L=/chamber/notes/118 A=H.W. Ernst T=Ungarische Melodien
L=/chamber/notes/109 A=Robert Volkmann T=Ungarische Skizzen
L=/chamber/notes/64 A=Daniel van Goens T=Valse de concert
L=/chamber/notes/02 A=Arthur Stubbe T=Valse fantastique
L=/chamber/notes/353 A=Franz von Vecsey T=Valse triste
L=/chamber/notes/324 A=Jean Sibelius T=Valse triste
L=/chamber/notes/378 A=Huber Kroly T=Vltozatok
L=/chamber/notes/106 A=Hubay Jen T=Vgvri dalok
L=/chamber/notes/40 A=Hubay Jen T=Venezia
L=/chamber/notes/28 A=Fr. Chopin T=Verschiedene Werke : Piano & Flte
L=/chamber/notes/49 A=A. Siklos T=8 Pices tres faciles : Preire
L=/chamber/notes/348 A=Hermann Wenzel T=Vier cello-duette
L=/chamber/notes/232 A=Joseph Bloch T=Vier leichte Stcke : Historiette
L=/chamber/notes/117 A=Ernst Schmidt T=Vier Stcke
L=/chamber/notes/142 A=Ernst Schmidt T=Vier Stcke
L=/chamber/notes/176 A=Ernst Schmidt T=Vier Stcke
L=/chamber/notes/84 A=hrsg. Hans Sitt T=Vieuxtemps-Album
L=/chamber/notes/196 A=Rode, Kreutzer, Baillot T=Violin - Schule
L=/chamber/notes/149 A=Robert Volkmann T=Visegrd
L=/chamber/notes/186 A=Carl Reinecke T=Von der Wiege bis zum Grabe
L=/chamber/notes/74 A=Mller J., Allaga Gza T=Vonsngyesek : Batthyny-indul
L=/chamber/notes/50 A=A. Siklos T=8 Pices tres faciles : Romance

L=/chamber/notes/201 A=Bloch Jzsef T=Vonsngyesek : Bihari
L=/chamber/notes/210 A=Bloch Jzsef T=Vonsngyesek : Czinka Panna ntja
L=/chamber/notes/37 A=Egressy Bni, Allaga Gza T=Vonsngyesek : Klapka-indul
L=/chamber/notes/202 A=Allaga Gza T=Vonsngyesek : Rkczi indul
L=/chamber/notes/410 A=Hubay Jen T=Vor ihrem Bild
L=/chamber/notes/100 A=Eduard Schtt T=Walzer - Momente
L=/chamber/notes/85 A=Eduard Schtt T=Walzer-Momente
L=/chamber/notes/161 A=Hugo Wolf T=Wiegenlied
L=/chamber/notes/164 A=Tor Aulin T=Wiegenlied
L=/chamber/notes/337 A=F. Seitz T=Zigeuner Kommen
L=/chamber/notes/51 A=Jos. Bloch T=Sonnet
L=/chamber/notes/173 A=Benedetto Marcello T=Zwei Cello-Sonaten
L=/chamber/notes/126 A=Gustav Hollaender T=Zwei Charakterstcke
L=/chamber/notes/22 A=Carl Bohm T=Zwei leichte Trios
L=/chamber/notes/245 A=Gustav Bumcke T=Zwei Quartette : Abendgang
L=/chamber/notes/259 A=Gustav Bumcke T=Zwei Quartette : Klage
L=/chamber/notes/154 A=Philipp Scharwenka T=Zwei Stcke
L=/chamber/notes/229 A=Robert Volkmann T=Zwei Trios
L=/chamber/notes/243 A=Paul Juon T=Zwei Violinstcke : rva
L=/chamber/notes/242 A=Paul Juon T=Zwei Violinstcke : Srika
L=/chamber/notes/52 A=A. Siklos T=8 Pices tres faciles : Plainte
L=/chamber/notes/53 A=Felix Mendelssohn T=Sonate duo
L=/chamber/notes/54 A=A. Siklos T=8 Pices tres faciles : Scherzo
L=/chamber/notes/55 A=Leopold Szuk T=Serenade
L=/chamber/notes/56 A=Chopin - Wilhelmj T=Polonaise
L=/chamber/notes/57 A=Antoine Molnar T=Fantaisie
L=/chamber/notes/58 A=Mendelssohn T=Deuxime quator
L=/chamber/notes/59 A=Szendy T=Deux Melodies
L=/chamber/notes/60 A=Tulou T=Grand duo brillant : sur La Muette de Portici
L=/chamber/notes/61 A=Vecsey T=Preghiera

L=/chamber/notes/62 A=A. Siklos T=Ballade
L=/chamber/notes/63 A=A. Siklos T=8 Pieces Tres Faciles
L=/chamber/notes/64 A=D. Van Goens T=Valse de Concert
L=/chamber/notes/65 A=Hubay Jen T=Dix pices caractristiques : Barcarolle
L=/chamber/notes/66 A=Hubay Jen T=Compositionen fr violine : Aus vergangner Zeit
L=/chamber/notes/67 A=H. Wieniawski T=Romance
L=/chamber/notes/68 A=Hubay Jen T=Obertass : Mazurka
L=/chamber/notes/69 A=H. Wieniawski T=Dudziarz
L=/chamber/notes/70 A=Frdric Brisson T=Norma : Trio
L=/chamber/notes/71 A=H. Wieniawski T=Deux Mazurkas
L=/chamber/notes/72 A=H. Wieniawski T=Compositionen
L=/chamber/notes/73 A=J. Kuffner T=Deux Flutes
L=/chamber/notes/74 A=Bloch Jozsef T=Vonosnegyesek
L=/chamber/notes/75 A= T=Melodramak
L=/chamber/notes/76 A=Hubay Jen T=Blumenleben
L=/chamber/notes/77 A=Erkel Ferencz T=Bthori Mria nyitny
L=/chamber/notes/78 A=Erkel Ferencz T=Ouvertures : Sarolta
L=/chamber/notes/79 A=Erkel Ferencz T=Hunyadi Laszlo Indulo
L=/chamber/notes/80 A=Hubay Jen T=Deux Mazurkas de Concert
L=/chamber/notes/81 A=Hubay Jeno T=Nocturne
L=/chamber/notes/82 A=Henri Wieniawski T=Souvenir de Moscou
L=/chamber/notes/83 A=Henri Wieniawski T=Souvenir de Posen
L=/chamber/notes/84 A= T=Vieuxtemps-Album
L=/chamber/notes/85 A=Eduard Schtt T=Walzer-Momente
L=/chamber/notes/86 A=Arnold Trowel T=Six morceaux : lgie
L=/chamber/notes/87 A=Arnold Trowel T=Six morceaux : Srnade
L=/chamber/notes/88 A=Viotti T=3 Duos Concertants
L=/chamber/notes/89 A=Arnold Trowel T=Six morceaux : Barcarolle
L=/chamber/notes/90 A=Kreutzer T=3 Sonates Faciles
L=/chamber/notes/91 A=D. Alard T=Deuxime Symphonie concertante

L=/chamber/notes/92 A=Szendy T=Deux Melodies
L=/chamber/notes/93 A=Arnold Trowel T=Six morceaux : Caprice
L=/chamber/notes/94 A=Joseph Bloch T=Airs Hongrois
L=/chamber/notes/95 A=Carl Huber T=Nocturne von Chopin
L=/chamber/notes/96 A=rpd Szendy T=Pices Antiques : Air
L=/chamber/notes/97 A=H. Wieniawski T=Legende
L=/chamber/notes/98 A=Nicolas Sokolow T=Melodie

L=/chamber/notes/01/ A=Huber Kroly T=Msodik brnd magyar dalok felett
L=/chamber/notes/02 A=Arthur Stubbe T=Valse fantastique
L=/chamber/notes/03 A=Mazas T=Duos pour 2 violons
L=/chamber/notes/04 A=Bohm T=Hausmusik: 12 stcke
L=/chamber/notes/05 A=E. Humperdinck; herausgegeben Goltermann T=Hansel und Gretel
L=/chamber/notes/06 A=Giuseppe Arrigo T=Meditazione
L=/chamber/notes/07 A=A. Kszegi T=Polonise
L=/chamber/notes/08 A=Jen Hubai T=Fruhlings-Liebeslied
L=/chamber/notes/09 A=F. Luzzatto T=Romance et Mazurka
L=/chamber/notes/10 A=Csth Gza T= Pean: Psztordal
L=/chamber/notes/100 A=Eduard Schut T=Walczer - Momente
L=/chamber/notes/101 A=Sjogren T=Sonate
L=/chamber/notes/102 A=Richard Strauss T=Traumerei
L=/chamber/notes/103 A=Arensky T=Serenade
L=/chamber/notes/104 A=Leopold Auer T=Rhapsodia hongroise
L=/chamber/notes/105 A=Schubert T=Nocturne
L=/chamber/notes/106 A=Hubay Jen T=Vgvri dalok
L=/chamber/notes/107 A=Alexander Jemnitz T=Sonate
L=/chamber/notes/108 A=Nicolas Sokolow T=Romance
L=/chamber/notes/109 A=Robert Volkmann T=Ungarishe Skizzen
L=/chamber/notes/11 A=Couperin - Cassado T=Pastorale
L=/chamber/notes/110 A=Bloch T=Miscellanes: Capriccio
L=/chamber/notes/111 A=Hubay Jen T=Priere
L=/chamber/notes/112 A=Johan S.Svendsen T=Concert
L=/chamber/notes/113 A=F.A. Kummer T=Sechs Duos
L=/chamber/notes/114 A=Armas Jarnefelt T=Berceuse
L=/chamber/notes/115 A=Veit T=Les Adien: Romance
L=/chamber/notes/116 A=H. Wieniawski T=Capriccio - Valse
L=/chamber/notes/117 A=Ernst T=Ungarische Melodien
L=/chamber/notes/118 A=Ernst Schmidt T=Vier Stucke

L=/chamber/notes/119 A=H. Vieuxtemps T=Barcarolle
L=/chamber/notes/12 A=Grieg T=Lyrische Stcke 7-12
L=/chamber/notes/120 A=Lalo N=21 sC001.jpgT=Chants russes
L=/chamber/notes/121 A=Kffner T=Les dlassemeus de l'td
L=/chamber/notes/122 A=Joachim T=konzert
L=/chamber/notes/123 A=Vieuxtemps T=Sieben Romanzen ohne Worte
L=/chamber/notes/124 A=Hubay Jen T=Un conte
L=/chamber/notes/125 A=J. Tartini T=Celebres Sonates
L=/chamber/notes/126 A=Hollaender T=Zwei Charakterstcke
L=/chamber/notes/127 A=Camille Saint-Saen T=Introduction et Rondo Capriccioso
L=/chamber/notes/128 A=Felix Mendelssohn-Bartholdy T=Joh. Seb. Bach's Chaconne mit variationen
L=/chamber/notes/129 A=Charles Dancla T=3 Romances sans Paroles
L=/chamber/notes/13 A=Bourgeois T=Introduction et variations brillantes
L=/chamber/notes/130 A=Zsadanyi Armand T=Bihari Primatialis Magyarja
L=/chamber/notes/131 A=Wladislaw Neuman T=Kompositionen: Legende
L=/chamber/notes/132 A=Tschaikowsky T=Srnade Melancolique
L=/chamber/notes/133 A=Maurice Moszkowski T=Danses espagnoles
L=/chamber/notes/134 A=Georg Fr. Handel T=Sonate
L=/chamber/notes/135 A=Henry Hadley T=Two Compositions
L=/chamber/notes/136 A=Stephan Jaray Janetschek T=Pavane Leute
L=/chamber/notes/137 A=Stephan Jaray Janetschek T=Sonate
L=/chamber/notes/138 A=Rossini T=Immergrn : Arie aus "Stabat Mater"
L=/chamber/notes/139 A=Grtzmacher T=Fantaisie Hongroise
L=/chamber/notes/14 A=Brahms T=Trio : Op. 101
L=/chamber/notes/140 A=Gabriel - Marie T=La cinquantaine
L=/chamber/notes/141 A=Schroeder T=Andante Cantabile
L=/chamber/notes/142 A=Ernst Schmidt T=Vier Stucke
L=/chamber/notes/143 A= T=Sonaten-Album
L=/chamber/notes/313 A=Ernest Bloch T=Baal Schem
L=/chamber/notes/145 A=Albert Behrens T=Drei Stucke

L=/chamber/notes/146 A=Alexander Aljabjev T=Die nachtigall
L=/chamber/notes/147 A=Edvard Grieg T=Lyrische Stucke
L=/chamber/notes/148 A=Beriot T=Concerto
L=/chamber/notes/149 A=Robert Volkmann T=Visegrad
L=/chamber/notes/15 A=Adolf Busch T=Streichquartett
L=/chamber/notes/150 A=Edvard Grieg T=Sonate
L=/chamber/notes/151 A=F. Weber T=Six Duos
L=/chamber/notes/152 A= T=Morceaux Choisis
L=/chamber/notes/153 A=Ludwig van Beethoven T=Samtliche 7 trios
L=/chamber/notes/154 A=Philipp Scharwenka T=Zwei Stucke
L=/chamber/notes/155 A=Willy Burmester T=Stucke alter Meister
L=/chamber/notes/156 A=J. N. Hummel T=Sonate
L=/chamber/notes/157 A=Ludwig van Beethoven T=Rondo und Variatonen
L=/chamber/notes/158 A=Emanuel Moor T=Sonate
L=/chamber/notes/159 A=F. Weber T=Six Duos
L=/chamber/notes/16 A=D. Alard T=Compositions pour violon
L=/chamber/notes/160 A=Camille Saint-Saens T=Danse macabre
L=/chamber/notes/161 A=Hugo Wolf T=Wiegenlied
L=/chamber/notes/162 A=Mattheson T=Air
L=/chamber/notes/163 A=Franz Schubert T=Schwanengesang
L=/chamber/notes/164 A=Tor Aulin T=Wiegenlied
L=/chamber/notes/165 A=Edward Elgar T=Serenade
L=/chamber/notes/166 A= T=Sonatinen-Album
L=/chamber/notes/167 A=A. Piatti, J. de Swert, C. Schroeder, A. Moffat, E. Cahnbley T=Cello Bibliothek : Klassischer Sonaten
L=/chamber/notes/168 A=Gustave Szermi T=Rverie
L=/chamber/notes/169 A=Jules de Swert T=Etude
L=/chamber/notes/17 A=A. Terschak T=Morceaux
L=/chamber/notes/170 A=Giuseppe Martucci T=Romances
L=/chamber/notes/171 A=Franz Drdla T=Souvenir
L=/chamber/notes/172 A=Ludwig van Beethoven T=Sonate

L=/chamber/notes/173 A=Benedetto Marcello T=Zwei Cello-Sonaten
L=/chamber/notes/174 A=Joseph Disclez T=Gavotte
L=/chamber/notes/175 A=Alberto Williams T=Sonate
L=/chamber/notes/176 A=Ernst Schmidt T=Vier Stcke
L=/chamber/notes/177 A=Heinrich Stiehl T=Preis - Sonate
L=/chamber/notes/178 A=Eugenio Albini T=Caprice
L=/chamber/notes/179 A=Richard Strauss T=An Einsamer Quelle
L=/chamber/notes/18 A=Adolphe Terschak T=Six Chansons
L=/chamber/notes/180 A=Richard Wagner T=Lohengrin : Vorspiel
L=/chamber/notes/181 A=Ferdinand David T=Violinspiels : Sonate
L=/chamber/notes/182 A=Ferdinand David T=Violinspiels : Sarabande und Tambourin
L=/chamber/notes/183 A=Stephen Heller & H. W. Ernst T=Penses fugitives
L=/chamber/notes/184 A=Ferdinand David T=Violinspiel : Folies D'espagne variationen
L=/chamber/notes/185 A=Rossini T=Guillame Tee : Ouverture
L=/chamber/notes/186 A=Carl Reinecke T=Von der Wiege bis zum Grabe
L=/chamber/notes/187 A=J. de Swert T=Compositionen
L=/chamber/notes/188 A=Ernst von Dohnnyi T=Ruralia Hungarica
L=/chamber/notes/189 A=H. Wieniawski T=Adagio lgiaque
L=/chamber/notes/19 A=Louis Boccherini T=Six Quintetti
L=/chamber/notes/190 A=Johann Svendzen T=Romanze
L=/chamber/notes/191 A=Charles Davidoff T=4 stcke : Op. 20
L=/chamber/notes/192 A=Joachim Raff T=Drei duo's : Motive aus Richard Wagner's Opern
L=/chamber/notes/193 A=Ern Unger T=Oda Hungarica
L=/chamber/notes/194 A=Ludwig van Beethoven T=Smmtliche 7 Trios
L=/chamber/notes/195 A=Ludwig Thuille T=Neue Violin Sonate
L=/chamber/notes/196 A=Rode T=Violin - Schule
L=/chamber/notes/197 A=Zsadnyi Armand T=Rgi magyar zenegyngyei
L=/chamber/notes/198 A=Francis Thom T=Compositionen
L=/chamber/notes/199 A=A. Terschak T=6 Lieder ohne Worte
L=/chamber/notes/20 A=Frdric Bisson T=Trio : Norma Opra de Bellini

以上は
http://fulltext.lib.unideb.hu/chamber/
にある楽譜のリストです。

俺が頑張って、あげたチェロ曲を弾くスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122037876/79
で頼まれたので貼りました。

マルチェロ、セルヴェ、ダヴィドフ、フォルクマンなど
チェリストにとって興味深い楽譜がありますな。

>>423
その説明を先にしてよ。
荒らしかと思ってあぼん設定するとこだったよ。

>>424
すまんすまん。クラ板に書こうとしたら比較的すぐに連投規制が
かかってしまったので、楽器板でも同じ状態になったら辛いと
思って、先にリストだけでもうpしようと思ったのでした。

見てのとおり、Vnの曲が主でチェロの曲は多いというわけではないんだけど、
チェロ曲だけを抽出したリストを暇な人が作ってくれたら嬉しいです。

先生！ポンポーザはチェロですか？

>>426
あなたがポンポーザがチェロだと思うなら、ポンポーザを含めたリストを、
思わないなら、ポンポーザを除外したリストを作ってくださいｗ

上のリストは、
http://fulltext.lib.unideb.hu/chamber/lista/save.20050813/
から採ったものですが、「sviolonCello-B001.jpg」などと書いてある曲は
チェロで演奏できる曲です。

ということで、チェロパートのある曲を抽出しました。
室内楽などチェロが主役でない曲も入っています。
T=Romance et Mazurka A=F. Luzzatto L=/chamber/notes/09
T=Walczer - Momente A=Eduard Schut L=/chamber/notes/100
T=Sonate A=Sjogren L=/chamber/notes/101
T=Traumerei A=Richard Strauss L=/chamber/notes/102
T=Nocturne A=Schubert L=/chamber/notes/105
T=Romance A=Nicolas Sokolow L=/chamber/notes/108
T=Ungarishe Skizzen A=Robert Volkmann L=/chamber/notes/109
T=Pastorale A=Couperin - Cassado L=/chamber/notes/11
T=Concert A=Johan S.Svendsen L=/chamber/notes/112
T=Berceuse A=Armas Jarnefelt L=/chamber/notes/114
T=Les Adien: Romance A=Veit L=/chamber/notes/115
T=Pavane Leute A=Stephan Jaray Janetschek L=/chamber/notes/136
T=Sonate A=Stephan Jaray Janetschek L=/chamber/notes/137
T=Fantaisie Hongroise A=Grtzmacher L=/chamber/notes/139
T=Trio : Op. 101 A=Brahms L=/chamber/notes/14
T=Andante Cantabile A=Schroeder L=/chamber/notes/141
T=Visegrad A=Robert Volkmann L=/chamber/notes/149
T=Streichquartett A=Adolf Busch L=/chamber/notes/15
T=Six Duos A=F. Weber L=/chamber/notes/151
T=Samtliche 7 trios A=Ludwig van Beethoven L=/chamber/notes/153
T=Stucke alter Meister A=Willy Burmester L=/chamber/notes/155
T=Sonate A=Emanuel Moor L=/chamber/notes/158
T=Six Duos A=F. Weber L=/chamber/notes/159
T=Compositions pour violon A=D. Alard L=/chamber/notes/16
T=Wiegenlied A=Hugo Wolf L=/chamber/notes/161

T=Schwanengesang A=Franz Schubert L=/chamber/notes/163
T=Wiegenlied A=Tor Aulin L=/chamber/notes/164
T=Cello Bibliothek : Klassischer Sonaten A=A. Piatti, J. de Swert, C. Schroeder, A. Moffat, E. Cahnbley L=/chamber/notes/167
T=Etude A=Jules de Swert L=/chamber/notes/169
T=Romances A=Giuseppe Martucci L=/chamber/notes/170
T=Souvenir A=Franz Drdla L=/chamber/notes/171
T=Zwei Cello-Sonaten A=Benedetto Marcello L=/chamber/notes/173
T=Gavotte A=Joseph Disclez L=/chamber/notes/174
T=Sonate A=Alberto Williams L=/chamber/notes/175
T=An Einsamer Quelle A=Richard Strauss L=/chamber/notes/179
T=Ruralia Hungarica A=Ernst von Dohnnyi L=/chamber/notes/188
T=Romanze A=Johann Svendzen L=/chamber/notes/190
T=Neue Violin Sonate A=Ludwig Thuille L=/chamber/notes/195 L=/chamber/notes/198
T=6 Lieder ohne Worte A=A. Terschak L=/chamber/notes/199
T=Trio : Norma Opra de Bellini A=Frdric Bisson L=/chamber/notes/20
T=Vonsngyesek : Bihari A=Bloch Jzsef L=/chamber/notes/201
T=Resignation A=Alexander Batta L=/chamber/notes/214
T=Le Tambourin A=Leclair L=/chamber/notes/217
T=Klassischer Stcke A= L=/chamber/notes/219
T=Zwei leichte trios A=Carl Bohm L=/chamber/notes/22
T=Mystification : Morceau de Salon A=Charles Schuberth L=/chamber/notes/227
T=Zwei Trios A=Robert Volkmann L=/chamber/notes/229
T=Jugend - Trio A=Max Burger L=/chamber/notes/23
T=Ave, Maris Stella A=Edvard Grieg L=/chamber/notes/233
T=Compositionen fr violoncell und pianoforte A=F. Mendelssohn L=/chamber/notes/235
T=Klassishe stcke II : Violoncello und Klavier A= L=/chamber/notes/236
T=Romanze A=Joh. N. Hummel L=/chamber/notes/248
T=Cantabile und Rondo Scherzando A=Fritz Herbst L=/chamber/notes/253
T=Adagio religioso A=Albert Becker L=/chamber/notes/254
T=Menuett A=Burmester - Klengel L=/chamber/notes/255

T=Concerto A=Francois Servais L=/chamber/notes/257
T=Fnf Praeludien und Fugen A=Adolf Busch L=/chamber/notes/26
T=To a Water-lily A=Edward Mac Dowell L=/chamber/notes/261
T=To a wild Rose A=Edward Mac Dowell L=/chamber/notes/262
T=Told at Sunset A=Edward Mac Dowell L=/chamber/notes/263
T=Sonata in g-moll A=Benedetto Marcello L=/chamber/notes/268
T=Gavotte A=P. G. Martini L=/chamber/notes/269 L=/chamber/notes/27
T=Abendlied A=Robert Schumann L=/chamber/notes/270
T=Sonate A=C. M. von Weber L=/chamber/notes/271
T=6 caprices pour le violoncelle A=F. Servais L=/chamber/notes/273
T=Sonate A=J. B. Loeillet L=/chamber/notes/277
T=Romanze A=Richard Wagner L=/chamber/notes/278
T=Lied Romantique A=E. Jaques - Dalcroze L=/chamber/notes/280
T=Six Morceaux : Mazurka A=Arnold Trowe L=/chamber/notes/29
T=Serenade A=Franz Drdla L=/chamber/notes/290
T=Konzert A=Robert Volkmann L=/chamber/notes/296
T=Suite A=Julius Klengel L=/chamber/notes/298
T=Allegro con brio A=F. Guerini L=/chamber/notes/322
T=Valse Triste A=Jean Sibelius L=/chamber/notes/324
T=Praeludium und andante Funebre A=Ch. Sinding L=/chamber/notes/325
T=Nordische Ballade A=Christian Sinding L=/chamber/notes/326
T=Kinderscenen A=Robert Schumann L=/chamber/notes/328
T=Rverie A=Claude Debussy L=/chamber/notes/333
T=Sonate A=Claude Debussy L=/chamber/notes/334
T=Elegische Melodien A=Grieg L=/chamber/notes/335
T=Rondo A=Anton Dvork L=/chamber/notes/336
T=Zigeuner Kommen A=F. Seitz L=/chamber/notes/337
T=Gondoliera A=G. Sgambati L=/chamber/notes/339
T=Melodie A=Gustave Szermi L=/chamber/notes/340 L=/chamber/notes/11
T=Vier cello-duette A=Hermann Wenzel L=/chamber/notes/348

T=Trio : F-dur A=Berens L=/chamber/notes/356
T=Trio : D-dr A=Berens L=/chamber/notes/357
T=Trio A=Herm. Berens L=/chamber/notes/366
T=Ballade A=Carl Matys L=/chamber/notes/368
T=Quintette A=C. Saint-Saens L=/chamber/notes/369 A=Allaga Gza L=/chamber/notes/37
T=Adagio ma non tanto A=Pergolese L=/chamber/notes/371
T=Sonate A=J. Weingartner L=/chamber/notes/376
T=Murmelndes Lftchen A=David Popper L=/chamber/notes/381
T=Sonate in G-dur von F. Guerini A=Schroeder L=/chamber/notes/382
T=Eglantine A=Hamish Mac Cunn L=/chamber/notes/384
T=Sonate in C-dur von R. Marias A=Schroeder L=/chamber/notes/390
T=Konzert A=C. Davidoff L=/chamber/notes/392
T=3 Sonates A=J. Tricklir L=/chamber/notes/393
T=Gavotte Humoristique A=W. H. Squire L=/chamber/notes/396
T=Barcarole A=Josef Stransky L=/chamber/notes/397
T=Trois Nocturnes faciles A=Stransky L=/chamber/notes/398
T=Aria A=Domenico Zipoli L=/chamber/notes/399
T=Kleine Vortragsstcke fr die violine : Op. 34 No. 3 A=Fr. Seitz L=/chamber/notes/401
T=Kleine Vortradsstcke fr die violine: Op. 34 No. 5 A=Fr. Seitz L=/chamber/notes/411
T=Trois Nocturnes A=Stransky J. L=/chamber/notes/413
T=Les Cloches A=Claude Debussy L=/chamber/notes/414
T=La Romanesca A=Fr. Servais L=/chamber/notes/416
T=Trio A=Camille Saint-Saens L=/chamber/notes/417
T=Sonate A=Claude Debussy L=/chamber/notes/334
T=Sonate A=C. M. von Weber L=/chamber/notes/271
T=Sonate duo A=Felix Mendelssohn-Bartholdy L=/chamber/notes/53
T=Sonate A=Gustav Jensen L=/chamber/notes/99
T=Sonate in C-dur von Roland Marais A=Carl Schroeder L=/chamber/notes/390
T=Sonate in G-dur von Francesco Guerini A=Carl Schroeder L=/chamber/notes/382
T=Sonate A=J. B. Loeillet L=/chamber/notes/277

T=Sonate A=J. Weingrtner L=/chamber/notes/376
T=Sonate A=Ludwig Thuille L=/chamber/notes/195
T=Sonate A=Sjgren L=/chamber/notes/101
T=Sonate A=Stephan Jray Janetschek L=/chamber/notes/137
T=Souvenir A=Franz Drdla L=/chamber/notes/171
T=Streichquartett A=Adolf Busch L=/chamber/notes/15
T=Stcke alter Meister A=Willy Burmester L=/chamber/notes/155
T=Suite A=Julius Klengel L=/chamber/notes/298
T=To a Water-lily A=Edward Mac Dowell L=/chamber/notes/261
T=To a wild rose A=Edward Mac Dowell L=/chamber/notes/262
T=Told at Sunset A=Edward Mac Dowell L=/chamber/notes/263
T=Trumerei A=Richard Strauss L=/chamber/notes/102
T=Trio A=Camille Saint-Sans L=/chamber/notes/417
T=Trio : D-dr A=Herm. Berens L=/chamber/notes/357
T=Trio : F-dur A=Herm. Berens L=/chamber/notes/356
T=Trio A=Herm. Berens L=/chamber/notes/366
T=Trio : Norma opra de Bellini A=Frdric Brisson L=/chamber/notes/20
T=Trio: Op. 101 A=Johannes Brahms L=/chamber/notes/14
T=Morceaux choisis A=Jules De Swert L=/chamber/notes/47
T=Trois nocturnes faciles A=Josef Stransky L=/chamber/notes/398
T=Trois nocturnes A=Jos. Stransky L=/chamber/notes/413
T=Six Morceaux de Salon A=Auguste Lindner L=/chamber/notes/48
T=Ungarische Skizzen A=Robert Volkmann L=/chamber/notes/109
T=Valse triste A=Jean Sibelius L=/chamber/notes/324
T=8 Pices tres faciles : Preire A=A. Siklos L=/chamber/notes/49
T=Vier cello-duette A=Hermann Wenzel L=/chamber/notes/348
T=Visegrd A=Robert Volkmann L=/chamber/notes/149
T=8 Pices tres faciles : Romance A=A. Siklos L=/chamber/notes/50
T=Vonsngyesek : Bihari A=Bloch Jzsef L=/chamber/notes/201 A=Egressy Bni, Allaga Gza L=/chamber/notes/37

T=Walzer - Momente A=Eduard Schtt L=/chamber/notes/100
T=Walzer-Momente A=Eduard Schtt L=/chamber/notes/85
T=Wiegenlied A=Hugo Wolf L=/chamber/notes/161
T=Wiegenlied A=Tor Aulin L=/chamber/notes/164
T=Zigeuner Kommen A=F. Seitz L=/chamber/notes/337
T=Zwei Cello-Sonaten A=Benedetto Marcello L=/chamber/notes/173
T=Zwei leichte Trios A=Carl Bohm L=/chamber/notes/22
T=Zwei Trios A=Robert Volkmann L=/chamber/notes/229
T=Sonate duo A=Felix Mendelssohn L=/chamber/notes/53
T=8 Pices tres faciles : Scherzo A=A. Siklos L=/chamber/notes/54
T=Deuxime quator A=Mendelssohn L=/chamber/notes/58
T=Norma : Trio A=Frdric Brisson L=/chamber/notes/70
T=Walzer-Momente A=Eduard Schtt L=/chamber/notes/85
T=3 Duos Concertants A=Viotti L=/chamber/notes/88
T=Six morceaux : Barcarolle A=Arnold Trowel L=/chamber/notes/89
T=Six morceaux : Caprice A=Arnold Trowel L=/chamber/notes/93
T=Melodie A=Nicolas Sokolow L=/chamber/notes/98

以上、連投失礼しました。
それにしても知らない曲がいっぱいだ。

これからチェロを始めようとヤマハのサイレントチェロを狙っているのですが
使っている人いますか？音とか感触とかってどうなんでしょうね
実際に楽器店に行って弾けばいいんでしょうがなんか気が引けて・・・

弾き終わった後、乾いた布で拭くじゃないですか。
あれ、どのくらいまで拭きます？
布で拭いたくらいじゃ、まだ弦の凸凹にヤニがこびりついてるじゃないですか。
強く拭くとガラス引っ掻いたような音するし。
自分はわりと神経質なので弦を爪でカリカリやってヤニを全て掻き出すんですが、
逆に弦に良くないのかな・・・。そんなことしてんの俺だけですか。

>>434
サイレントは好き嫌いが多いみたい。
あんなのチェロじゃないという人から、音が漏れなくてイイ！って人まで。

自分の知ってる、実際持っていた人は売ってしまったそうな。
音が出やすいようになっており、実際の本物のチェロを同じようにやっても
綺麗に弾けないって言ってた。オケに入るとか発表会やるとかそういうのがあると
サイレントは厳しいし。

まー、これは一部の意見。家で音が出せない人にはうってつけだろうし・・・
買うならちゃんと弾かなくちゃダメだよ、気がひけてる時点で悪い楽器押しつけられる
可能性高し！堂々と行こうぜ！
でも、先生に付いて見てもらう方がいいのでは？

>>435
あんまり強くこすると摩擦の熱で逆にくっつくと聞いたことがあります・・。

>>435
石鹸水をふくませてふき取るとよいみたいですよ。

でも、そんなにこびりつきますか？
よくききますが。
私の場合乾いた布で少し強めにこするくらいで気にならないけれど・・・
自分が無頓着すぎるのだろうか？？

チェロってﾖｰﾖｰﾏの弾いてるヤツか？？

>>439
俺の弾いてる奴ですよw

すみません質問ですが、コントラバスの弓ってチェロの弓より短いんですか？

自分は何か、習慣的に、無印良品のｽｸﾜｵｲﾙをだいぶ前から
いろんなもの拭く時に使ってる…。
こびりついたヤニは落ちないけど、それは逆に、ニスの表面を冒すような
力もないって事でいいし。

完全に乾いた物体同士の摩擦は、あんまりお勧めしないぽ。
摩擦熱と上にあるけどその通りで、摩擦にはどうも
いろんな現象が関与してるらしく、物体表面から電子がはぎ取られて、
その電子が空中を飛んで元の物体に戻る時にプラズマが発生とか
いろんな説が。
昔から、木製品拭く時には、なんかしらのワックスを僅かに含ませた布で拭いて、
その後、乾燥した布でふき取るというのが定番だし、そんな感じじゃないだろか。

さすがに、磨き粉や強い溶剤、樹脂成分の入った、
ちょっとヤヴァイ系の「楽器用ワックス」はまずいと思うけどね。

僕は，弦はたまに無水エチルアルコールで軽く拭く，ヤニ・汚れはほぼ除去できる。
ここ数年やってるけど弦のトラブルはない。
但し，アルコールが楽器にたれると，楽器のニスを確実に侵すのでお勧めしない。
まあ，弦を外せばいいのであるが．．．．

>>441
少なくともジャーマンはチェロより短い。

ポ

あ、弦の話か。。弦のヤニヤニ部分は滅多に拭かない。
ダメ？

拭く時はティッシュ＋エタノール。
うわ、やば。

もちろん、指で触ってる部分は毎回拭くよん。

湿気が多いとこびり付きも頑固になるね

私はいつもタオルだけだよ。

無理に擦ると弦が伸びたり、ペグが外れやすくなるらしいんで…

＞＞４３６
レス有難うございます
正直、音はあんまり期待していないです。手の練習になればって感じですかね
正々堂々、他人の眼を気にせず、店員を無視して！＾＾試し弾きしてきます
どっかで中古あると嬉しいんだけどなぁ

ウチの弦はエタノールだな・・・。しっかり取れて弾き易くなるし。
上に書かれている通り楽器本体には絶対に触らないように
気をつけてる。

それはそうと・・・

毛があたる面がグラグラしてたのやっと直せた。
薬指、忘れてた。
飾りじゃないんだね・・・。

薬指が、弓の角度調整ですな。
フロッグの面に触れるのは薬指だけ。
調整といっても、添えておけば、関節のリンパ液が勝手に振動を吸収してくれる。

「1,000人のチェロコンサート」BS放映延期の真相はなんなの?
16日留守録してたのにガツカリ・・・
いったいいつやるのでしょうか。

中指ってみなさん弓のどの辺りに置いていますか？
周りの人たちを見るとみんな置いてる場所が微妙に違うので。

ぼくはフロッグのへこみ当たりに薬指置いて、中指はそのとなりくらい。
でも弾いてるうちにちょっと弓先に移動したり。

ソリストでも弓の持ち方は人それぞれですよね。
トルルス・モルクは全体的にナットよりだと思います。

革が巻いてあるところに置いてる。
親指・薬指とあわせて、弓の方向安定と、アップでの動力になってる。
あと、軽いアタックを付ける役割も中指かなぁ。
薬指が主に添えるだけなのに対して、中指は結構アクティブに使うかも。

モルクage

中指はフロッグから毛が出てる銀色のパーツのトコにおいてる。

ヨーヨー・マとかはすごい短い持ち方だね。

バロックの方が短い持ち方ってきいたことがある。（今みたいなロングトーンよりもセカセカした機敏な動きが多かったからかな）

ヨヨマ曲によって持ち方違うかもね。
無伴奏弾いてたときはモダンボウを短く持ってたね。

実際バロックとか、ハイドンとか短く持つのお勧め（・д・）

短いっていうか、バロック持ちなんだが

うん

ヨーヨー・マは実演も数回みて、弾いてる映像とかも見たけど、いつも短い。
一番長く持ってるのは、無伴奏バッハの二回目のヤツのブックレットの写真だけど、
それでフロッグの毛が出る銀色のトコが薬指か小指といった感じとかかな


ちなみにじぶんは>>371なんだけど、
最近シュトラウスのソナタ弾いてみたら、
一楽章冒頭だけじゃなく、再現部に入る前にも激しく４和音が続いてた…。

ヨーヨーマ、機内でハードケースに入れたチェロを座席に
逆さまに立てかけていたけど、これって普通なのですか？

全部ダウンにしちまえ

>>462
マは何でそんなことしてたの？ふざけて？

ケツが椅子に収まらなかったのでは

普通じゃないだろうけどワツもクルマの助手席に積むときはそうしてる。

音のうｐが少ないインターネッツですね。

ケースといえば・・・
そろそろ毛替えしようと思うけど、弓専用の箱がないなぁ。
仕方ないからチェロ・ケースに弓だけ入れて行こう。

これより他に弓だけを安全に運べる方法思いつかん。

>>468
弓専用のハードケースかえばいいじゃん

>>468
神経質な方にはお勧めしませんが、
やむをえず、新聞紙で筒を作って入れていったことがあります。
移動手段等にはよりますが、結構使えそうでした。
でもさすがにすし詰め状態の電車に持ち込もうとは思いません。

>462
以前Ａ３００の座席にチェロを乗せたときは，チェロ固定用に座席ベルトは，お相撲さん等が使う継ぎ足しベルトも使った。
もしかしてそんなベルトがなかったので，頭を下にして普通のベルトで固定した？

音感がないとチェロをやるのは厳しいでしょうか？

>>472
うん、まあね。

>>469いやいや、弓専用なんて余分なお金はないので・・・。
>>470さんの案をアレンジして弓の保護をしたいと思います。

机の上のラミネート（っぽい）シート・・・子どもから奪って
筒にして使ってみようと思います。ｻﾝｸｽ

音感はだれでも育ちますよ。

>>474
塩ビの筒買えば〜

>>474
つまり、ソフトケース生活を一度も体験せずにハードだったんですね。
お金持ち!

自分は、最初はソフトケースに杉藤の分数弓についてた紙箱でしたが、
あまりに悲しいので弓ケースを買ってもらいますた。かなり嬉しかった。

ハードの楽器ケースを使ってる今でも弓替えのときとか、一つあると便利ですよ。

ARCUSが弓ケースに入らなくてねぇ・・

弓専用ケースなんて１万円いないでしょ？ケチるほどのものでも
ないじゃないの？これから必要になる場面もあるだろうし。

毛換えついでに楽器に健康状態診てもらったら?

>462
飛行機の機種によっては逆さまにしないと
収まらないです。（それに前の席の人が
リクライニング出来なくなるし）

航空会社によってはエキストラのシートベルトを
チェロに巻き付けろと言われるし、係の人が
縄を持ってきて、座席にグルグルまきに固定したりします。

予備の弦を機内持ち込み禁止と言われたり、（何故か
楽器に張ってあるのはいい）北米系の会社は特にうるさいです。

でも、誰もエンドピンの存在に気がついていない悪寒ｗ

エンドピンは凶器なのにねぇ(*'∀'*)

↓ここでも、凶器としてのエンドピンについて語られていたねえ。
ピアノ　vs　バイオリン　　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116121492/

飛行機内でエンドピンを振り回すチェロ弾きがいたら、
「おー、その手にお持ちのエンドピンはチタン=カーボン製ですな。
先端の尖り方からすると、大阪のMさんのところですか？」
などとマニアックな話題にもっていって、
「ドヴォコンはね、僕は"望郷"の音楽だと思うんですよ。
この第二主題ね、故郷のお母さんのことを思い出しませんか？
こんなことしちゃって、今ごろ泣いておられませんか。」

と改心させたらネ申

ヨヨマはチェロのためにファーストクラスの座席一個分取るんだって。

>>484
どうせ金払ってんのはヨヨマじゃないだろ

チェロの為の座席の分もマイルをくれる航空会社もあるし、
チェロ用のマイレージカードをくれる会社もある。
日系会社はケチです。（人間にしかマイルをくれないｗ）

>485
普通は招聘先が払うよね。

実際みんなは飛行機で移動するようなときってどうしてる？
あまり機会がないかな？

>>483
センスゼロシネ

>>474
楽器屋でタダで弓の紙箱をもらうという手もあるよ。
一時期そうしてました。

よい楽器は「よく音が鳴る」というふうに表現されたりしますが、
では、初心者セットで売ってるような安い楽器は、
音が小さいということですか？

>490

音量が物足りないこともありますが、むしろ音質の問題ですね。

私は昔、カラヤン＋ベルリンフィルの「詩人と農夫」を聞いてあのソロの音色が
正しいチェロの音なんだ、と子供心に思っていましたが、あんな音のチェロは
めったにないと知ってちょっとガッカリしました。

>>488に天からエンドピンが降ってきますように！ｗ

>>490
490さんと一緒で、ほぼ音質の問題だと思う。ほぼ、と書いたのは
超高級楽器だとホールで後ろの席までちゃんと音が届くらしくて、
楽器の近くで鳴る「ソバ鳴り」とは違う、と。でも、それは音量の
絶対値が大きいというより楽器の倍音成分の組み合わせ方が良いらしい。

まあ、20万円台のグリガ(東欧)と50万円台のピグマリウス(中国)だと
後者の方が初級者が弾きくらべても「良く鳴ってる」感が強いと思う。
でも、100万円の新作と400万円の新作だと初級者には違いが出せないと思う。

>>488が便座に座ったらお尻にエンドピンが刺さりますようにww

♪チェロって不敵♪

>494
ﾜﾛｽ

根柱が倒れてしまったんですけど、
自分で立て直したりする方っていらっしゃいますか？

>>497
そりゃ素人には無理でしょ

>>498
やっぱ無理ですよね、バカなこと聞いてゴメンなさい。
あぁ、修理代キツいなー。

ばよりんやびよらなら、テンション１５〜２５ｋｇくらいだからいいけど、
チェロは数十ｋｇだから怖いなー。駒が微妙に傾いただけで凄く怖い。

まぁでも、自分の楽器安い物だし、自分で立てちゃうかな。
まだ倒れてないけど。

>>492
>>494
お前らの加齢臭ass holeにな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>497
自分のチェロはやりませんが、学校オケの顧問などやっている人なら覚えておいた
方がいいかも、です。

魂柱立て具が必要ですが、３本セットのうち特にＳ字形の工具がないと辛いです。

1. 弦、駒、テールピースをすべて外し、エンドピンを抜きます。（穴から内部を見られる
ようにする）。

2. 魂柱拾い具（太い針のようなもの）を刺して胴体の中に落ちている魂柱を取り出します。

3. 魂柱にＳ字工具のナイフ状になっている側を刺します。魂柱にはこのための切れ目が
入っています。

4. Ａ線側のｆ孔から魂柱と工具を差し込んで規定の位置に魂柱を立てます。裏板に
製作者がつけた印でもあればラッキーです。f孔の縁を傷つけないように注意。

5. エンドピン穴から覗いたりして、魂柱が垂直に立つように調整します。Ｓ字工具の
クローバー状の側や、３つ目の工具（先端が半月状にえぐれたへらのようなもの）
を使います。

魂柱交換の必要がなければ楽器屋さんに持ち込んでも日帰り入院で済むと思われます。

>497
今まで数回魂柱倒したことあるけど、お金はらったことない。
買った楽器屋ならまずそのはずと思うのだが、普通は払うのかな。

>502
>503

ありがとうございます。
自分でやれるようになっときたいなーと思いましたが、
悩んだあげく、楽器屋に持ってくことにしました。

バッハ無伴奏チェロ一番全てを弾く（レッスンを受けている）くらいの演奏力がある方に質問します。

バンドのようなもの（例えばサイモン＆ガーファンクル曲を演奏など）のメインを
チェロで演奏して頂くことって、お願いしたら嫌がられますか？

あの・・・ついでにと言ったらアレなんですけど、
色々な楽器で歌を演奏しているサイトとかあったら、
教えていただけると嬉しいんですけども・・・。
参考にしたいのですが、中々検索では見つからず・・・。

実は、当方、場末のビルの１階でライブハウスを持っていまして
いつもアンプを通した電気的な音楽しか聴いていませんでした。
それが、ふとしたきっかけでチェロの生音を聴く機会がありまして
その音の甘さというか、豊かさに参ってしまったという次第です。
このチェロの響きにはどんな楽器も敵わないのではないのではないか！
（わたくしは、その時、あまりの感動で涙がこぼれました。）

おそらく、何を演奏して頂いても素晴らしく聞こえて来るのは間違いないのですが
ライブに来ていただいているお客様に一度でいいから
チェロの音色を！とおもいまして・・・。

できれば、過去の名曲をチェロの素晴らしい音色で・・・。

ああ・・・やはり無理でしょうか。
わたくしは音楽を聴いて涙したのは約２０年振りで、
これを知ることができたこと、
もしかしたら人生のひとつの大きな幸せの入り口に立っているよな気がして、
それで、こんなに、恥ずかしいほどに興奮してしまっています。
書き込みが見苦しく、申し訳ありません。
あまりのチェロの音の美しさに・・・。

>>506
今キラキラ星やってるけど、弾いてあげてもいいけど？
ギャラいくら？

>>506
オサーン、鬱病か？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>505-506
興味ありますよ。メールアドレスをお教えください。
こちらがフライヤー配らなくて良くて首都圏だったら、
チャージの合計程度でお受けできます。

>>506
お気持ち良くわかります。
同じく生音の素晴らしさにふれ年甲斐も無く
チェロを習うことにしましたよ。
音楽を愛する心があれば素晴らすい演奏者に出会えることと思います。
良きライブが出来ること祈っております。

中にはクラシック命の人もいるから、そういう人に頼むと
怒るかも・・・・
後はお金次第なんじゃないですか？
音大出たての学生さんとかに頼めば弾けるんじゃないですかねえ

分かりました。俺、凄く失礼な書き込みしてました。
チェロは、ライブハウスなんかで聴くような楽器と違いますね。
今日店でＣＤ買ってきたんです。
そしたら、また感動した。ヨーヨーマという人の名前は知ってたけど
曲は一回も聞いたことなかった。
俺、間違ってました。
俺が住んでる世界と違うわ。

売ってるＣＤもものすごく少なかった。
クリーム色のケース持ってたあのチェロ弾く人が聞かせてくれたバッハも
店には売ってなかった。
それで、ココではどう評価されているのか分からんけど
カザスルトリオという人のベートーベン買ってきた。
よく分からんくて買ってしまったけど、これはチェロだけじゃなかったんだな・・・。

どれ買ったらいいんだ・・・。
俺はチェロのことなにも知らないで店に行ってしまった・・・。
今度あの子が来たら聞いてみるよ。
バカにされてもいいからチェロだけの曲、聞きたい。

俺は、チェロを始めて目の前で聞いたときの感動を大事にしたいし
忘れたくない。
長々と済まないが、ライブハウスで演奏してもらうのは無理だ。
今日だって、今こんな状況で客は騒いでいる。
おれは、違う種類の音楽が存在することに今頃気が付いた。

遅かった・・・。笑ってやってくれ。

>>512
何か肩に力入りすぎなんじゃないすか？？
同じ音楽なんだからもっと気を楽にしたほうが入っていきやすいと
思うけど。
違う世界のものとか堅苦しく考えず
固定観念はとりはらったほうがいいと思います。

そうですよね。折角の熱い気持ちですから。
チェロの生演をﾗｲｳﾞハウスで聴いてみたい。

>>512
あの、条件が合えば、普通にライブハウスで弾いてるチェロ弾きですが。
早くメアドお教えください。プライバシーが気になるなら「捨てアド」で。

これからチェロを習いたいと思っているのですが
田舎ので先生が見つかりません
田舎ではやはり無理なのかしら？ちなみに和歌山県です

自己流でいってみれば？
レイトスターターで自己流でも上手な人はいる。
弾き方なんて元々は自己流から発展しただけのモノだし。
自分の体にあった一番の弾き方が見つかるかもしれないしね。
ただし、時間はかかるよ。

>>512
まぁ、また〜りｗ
( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

チェロ弾いてくれる方見つかってよかったですね。
ライブハウスでチェロ聴いたことある人なんてほとんどいませんから。

ところでこのＣＤはどうですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=443293
ミクロシュ・ペレーニのアルペジオーネ
おすすめですｗ

チェロのＣＤはお店で探すのは難しいですね。

>>516
悪い癖をもった人はいっぱいいますから、
自己流でやるならそうならないようにかなり努力が必要です。
自己流っていっても完全に自己流は無理だと思うんで、
テレビの映像みて勉強するとか･･･

http://gauche-sons.co.jp/CELLO.html
こういうとこで勉強してみるのもいいかも。

>>517 >>519
ありがとうございます
しばらく自己流でやってみようかな

目指すレベルによりけりだけど、うまくなりたいなら自己流はやめとけ。
チェロの技術体系は適当にやっていて身につくものじゃない。
少なくともフォームがかたまるまではレッスンに通ったほうがいいと思うよ

>>520
521に禿しく同意。楽器を弾くということは、運動の連続だということを
考えてみてください。たとえばA、Bと二つの止まった状態では、
ビデオ通りの姿勢がとれたとしても、動いたら、その間の軌跡はものすごく
沢山あって、それが楽器の演奏にふさわしい動きかどうかは先生に
見て貰うのが一番だと思うのです。習うというのは、物凄い情報量です。

たとえばググって一番上に、こんなコンクールがありましたが
http://www.nwn.jp/onkon/2005onkon.html
ここに出場する和歌山の子供たちは、誰に習っているのでしょうか。
もちろん、子供は教えるけどレイトの大人は教えないという先生も
いるでしょうけれど、皆無というのは想像しにくい。

オレは首都圏在住だけど、地方の人はマジ大変だと思う。

レッスン受けた方がいいに決まってるけど、それが出来ないならチェロやるな
とは言いたくないな。

とりあえず３マンのチェロをビデオ付きで通販で買って触ってみれば？途中で
投げ出してもあきらめがつく額ということで。人生一度きり、なんでも経験だよ。
世の中のギターとか買ってるやつの大半、レッスンなんて受けてないだろ？

>>521-522
ありがとうございます

和歌山市内まで高速使っても２時間以上かかる田舎なんですよ
でも大阪市内まで行った方が確実なんでしょうね
もうちょっと探してみます

>>524
大阪市内なら、日本有数の先生がゴロゴロしてますよ。
まあ、523さんの「あきらめるくらいなら3万で」というのも一理ある
かと思いますが、無理のない範囲で先生を探されるのがいいかと思います。
知合いでも、音大を出ても中学教師などをやりながら、一般の弟子は通常は
とっていないような人もいます。そういう人は、教室を開いてないので
情報は得にくいですが、人づてを辿れば出会えると思うのです。
とにかく、動けば狭い世界だと思うので、がんばってください。

それから、弦楽器の情報は、ネットでは良質の情報を得ることは
まだまだ難しいと思います。というのは、初心者の方の練習日記あるいは
ハウツーみたいな情報が溢れていて、永年やってる人の情報が比較的
少ないからです(初心者の方が発言するな、ということではありません)。
僕の知ってる良いチェロ教師の情報も、よほど演奏で活躍している人でなければ
ググってやっと数件出てくる程度の人が大半です。

ということで、通常は楽器店での教室を参考にしましょう、というQ&Aを
見るかと思いますが、別の手として、音大の伝手を辿るというのもあるかと
思います。僕の知合いで関西の音大の先生をしている人をイメージして書きます。
彼は弟子をとっているけれども、たまにオケでも弾きますし、ソロあるいは
室内楽のコンサートも開きます。そこで、コンサートに出かけて、具体的な
要望を書くなり話すなりして伝えます。お弟子さんの中で近傍の人はいませんか、と。
親切な先生なら、どなたかを紹介してくれると思います。お礼は菓子折りで
結構だと思いますが、まあせいぜい月謝一ヶ月分あるいはコンサートの券を
買ってあげる、とかでいいんじゃないでしょうか。

僕が具体名を出さずに回りくどく書く理由は、紹介したのにどうなったのか
ウンともスンとも教えてくれない方が世の中にはいらっしゃるので、警戒している
からです。何事も行動力あるのみっす。

あー、伝わりましたでしょうか。音大の先生に直接習うのを狙うのではなく、
音大の先生に、そのお弟子さんで適当な方を紹介していただく、ということです。

違う楽器やってる人が、良いチェロ弾きさんを知ってるという場合もありますね。
特にバイオリンやってる人とかはよく知ってそう。

あーでも、ウチの場合は近くに音大とかあるからなのかも知れないなぁ。

楽器弾き同士のつながりって結構濃いですねぇ。

しまった・・・。５２６さんと話がだぶってしまったうえに
ageちゃった。スマソ

ついでだから書いちゃうけど、お許しを。

うちの親戚が何か楽器を始めたいって話をしてて、
その人は６０過ぎてるんだけどね、
で、ばあ様がさ「安い楽器買いなさんなよ。」とか言ってたんだよね。
せっかく始めようと思ってるのに、そんな水掛けるなよと思ったよ。
だってさ、プロになるんでもなしさ、楽しみで弾いてみたいって言ってるんだよ。

結局、その一言で躊躇してしまってて
まだその人は楽器始めてないんだけ。
いまだに会うと「楽器やってみたいなぁ」って言ってる。
あきらめられないんだね。

いろいろ言う人も多いからさ、
やりたくなったらその勢いでやってしまったほうが早いね。

>>530
そうそう、還暦からの習い事って結構いいんですよ。
うちの婆様も三味線をはじめて、正座ができなくなる80代半ばまで
四半世紀やってました。西洋音楽の基礎があったからかもしれないけど
結構上手でした。

>>516　>>520　>>524　です

皆さんありがとうございます
そうですね　お手軽なセットからスタートですね
人にお聞かせしようなど　大それたことは思っていないので
というか　無理だと思うので自分の楽しめるようやってみます

早期リタイアしてスローライフをと引っ越してきたんですけど
せめて初歩だけでも　大阪にいたときに習っておけばよかったです・・・
四十路の手習い？がんばります！

>>532
四十路なら、カザルスの亡くなった年齢まであと半世紀もあります！
幸運をお祈りします。

それにしても、スローライフうらやましい。

ヴォケ防止には手先を使うのが（・∀・）イイ！

と自分に言い聞かせて頑張りましょう。

ヴォケって使用禁止になったんでしたっけ？

有泉芳●っていう人知ってる？
どんな感じ？

>>535
まるちすんな　くそバカ。わかんないならコンサートなんかききにいくなぼけ

親戚のお姉さんから、チェロのおふるをもらいました。
部活動で使っていたけど、もうやらないそうです。

全くの初心者ですが、ヨーヨーマとかかっこいいので
習ってみたいのですが、まずは一から楽しく教えて
くれるスクールでおすすめなのはどこでしょうか。
ヤマハとかどうでしょうか。

>>537
ヤマハでいいよ

楽器が好きなら先生へ
音楽が好きならヤマヒャへ
チェロだけが好きなら自分でやれ。

初心者です。
左手って手首が指より高くなるようなポジションで弦を押さえないといけないですよね？
薬指と中指が離れないのですが・・・

どうしたらよかとですか？

>>538
>>539

レスありがとう。
やっぱりヤマハかあ。
自分でやるのは無理。やっぱり誰かに教わらないと。
プロになるとかオケに入るとか（できればいいけど）あまり大それたことを考えて
いません。まずは趣味レベルで弾きたいです。

>>540
何年やってる？

チェロとヴァイオリンって両立できるものですか？

>>543
まあね。

>>543
バイオリンを机の上に載せるか、
せめてチェロのエンドピンを外さないとやり難い。

>542
始めたばかりです。

なら指開く練習をしましょう。
机や箱などに広がらない箇所を押し当て少し無理させて開かせるのです。
あくまでむ少し無理なので大きな負担は掛けないようにして下さい。
それを毎日わずかな時間でも良いのでやっていきます。

あい。わかりまちた。
ありがとうございます。鍛えます。

指開くのもそうだけど、指先の皮も大分進化するねー。
先生は「二枚も剥ければ厚くなるよ」とか言ってましたが
二枚どころの騒ぎじゃないよ。はじめの頃は毎週一枚剥けてた記憶があるもの。
この頃じゃもうビクともしないけど、おそらく２５枚は剥けている筈だ。

皆さんは、どう？

バイオリンずっとやってた人で最近チェロ弾き始めて上手に弾く人いました。
両立できるんじゃないかな？
そのかわり左手の癖を直すのは大変だと思います。

違う人ですがチェロすごく上手な人で
バイオリン足に挟んでメンコン弾いちゃうような人もいます。

チェロある程度弾ければ
ビオラならびよりすとよりも上手に弾けるものですよ。
だれかいますか？こうやって弾く人?

>>449
漏れ数年やってるけどゴリゴリ練習すると指の皮痛くなるよ

>>550
おやじのビオラをかっぱらって、ドヴォルザークの「アメリカ」を
弾いたことならありますよ。あの格好良さはビオラじゃなきゃ出ない。
また、楽器を縦に持っている人が二人で、横に持っている人が二人で、
バランスが良かったｗ

>>540
234を独立に動かすにはトレーニングするしかなくて、前スレに練習を書いたような。
あと、指を広げるのは机もいいけど、ゴルフボールを指の関節にぐりぐり押し
あてるトレーニングをしていました。おかげで、90度以上開くようになって、
親指の関節ははずれるようになって、小指は外側に曲がりました。
それからハイポジションを安定して出すためには、親指のタコは大事ですよね。

あと、気休めですが「グリップマスター」を持ち歩いていたこともあります。
電車の中でトリルの練習をしたりして。明らかに効果あったという人はいますか?

チェロ習い始めて1ヶ月ですが、左の小指の付け根部分が痛いです。
みなさんもこんなかんじになりましたか？

>>547
二行目からだけを読んでみよう。

>>550
チェロでは各指がクロマチックをなすのに対して、
バイオリン・ビオラではダイアトニックをなす。
チェロでは人さし指から見て同一弦上の小指が短3度であるが、
バイオリンでは完全4度になる。
チェロではピッチが平均律的になり、
バイオリンではバイオリン的なイントネーションになる。
左手のくせどころではないと思う。

>>555
ピッチが平均律的になるかバイオリン的になるかは
自分の耳が判断するのであって指の間隔は問題でないと思います。

>>556
並記してあることから分かるように、それが主張じゃないんで、
そこだけ取り出して意見されても困ります。
なんならその部分をカットしてもよござんす。

修正版）
チェロでは各指がクロマチックをなすのに対して、
バイオリン・ビオラではダイアトニックをなす。
チェロでは人さし指から見て同一弦上の小指が短3度であるが、
バイオリンでは完全4度になる。
左手のくせどころではないと思う。


バイオリンとチェロではフレーズの発想法が根本的に違う。と言いたいのです。
適当なキーでdo-re-mi-fa-sol------と引くだけでも
運指の違いだけではない何かがあると思うよ。

>>557がおっしゃっていること、何か決定的に違っているような気がするわ・・・。

でも、>>552さんのビオラ弾きがビオラを素晴らしく弾く話、とっても興味があるな。
やはり、様になるということも含めて、味というか、そういうの感じちゃうんだろうなぁ。
お父様はビオラ専門かどうかは私たちには分からないけど、
ずっと何かを続けてするって、好きじゃないとできないのよね。
生活とか、思いとかをきゅーって凝縮した演奏って・・・
たとえそれが何気なく演奏されたものだとしてもすっばらしいわよねっ！

やはり、楽器は人そのものね。
バイオリンだから音律が違うんだとかそういう話は全然関係ないと思うわ。

>>557
修正前から言わんとしてることは分かってますが

＞チェロでは人さし指から見て同一弦上の小指が短3度であるが、
＞バイオリンでは完全4度になる。

こんなことで音程はかわらないと思います。
出したい音がイメージできていれば。
フレーズの発想は指じゃなくて頭（イメージ）です。

>>558
ありがとうございます。
親父は、「ビオラジョーク」で笑われるような典型的な
へっぽこビヨラ弾きで、子供の頃は自分の方が100倍くらい
上手なので「こうすれば、ああすればいいのに」とばかり
思っていましたが、今から思うと、これが時代というものだし、
良い先生を探してくれただけでも感謝すべきだと思っています。

ビオラ弾きは、親友にするのに相応しいですね。
実際にビオラ弾きの友達は多い。
ビオラ弾きは、ヴァイオリン弾きの1/10くらいの価値しかないので、
ヴァイオリン弾きの親友1人のところを、ビオラ弾きだと10人の親友が
できるからですw

>>559
> 修正前から言わんとしてることは分かってますが

いや、まだ誤解してると思う。
（ピッチの）イントネーションの話が重要でないからという理由で、取り下げたのに、

> こんなことで音程はかわらないと思います。

と書かれてますから。

> 出したい音がイメージできていれば。
> フレーズの発想は指じゃなくて頭（イメージ）です。

僕はフレーズの発想は楽器による違いが大きいと思います。
持続音と減衰音のような話ではなくて。。
バイオリンとフルートはどちらも運動性が高い楽器なので、
突き詰めれば、どんなフレーズも演奏可能です。
それでもバイオリンらしい、フルートらしい旋律というのもあるわけで、
それは楽器の構造が影響してるわけです。
で、一つの弦上でポジション移動なしに到達できる範囲が異なるという「構造」によって、
バイオリンとチェロとの違いは、バイオリンとビオラとの違いと次元を異にするほど大きくなっている、と。

フレーズの発想というものを解釈とか、表情づけの意味でとらないでください。
インプロビゼーションでもやってもらえば、
楽器が異なればまったく異なるフレーズが発想されると思いますよ。
これはジャズでTpとTbとSaxとGtとbassがまったく異なるフレーズを用いることから考えれば、
当然だと思うんですが、いかがですか。

あー、560は552が書いてました。

>>561
言いたいことは判りますが、ヴァイオリンを立てにして弾いても
nativeなヴァイオリン的な奏法が可能な人もいても不思議はないのでは？

実際、チェリストの歴史ではヴァイオリンから転向した人も多いし、
ヴァイオリン奏法を真似たといって称賛あるいは批判された人もいます。
セルヴェは「チェロのパガニーニ」と呼ばれ、パガニーニの奏法を
ぱくりましたし、ダヴィドフの協奏曲を御覧になるとわかりますが、
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲から盗んだようなフレーズに
溢れています。ヴュータンのチェロ協奏曲も、さすがにそういう感じがします。

そういう意味では、あなたの書かれていることはもっともだと思いますよ。

１つの弦上でポジション移動なしに到達できる範囲がバイオリンと同じ
チェロのハイポジションはどうお考えですか？

ファーストポジションとは異なるフレーズの発想ってことですか？

>>それでもバイオリンらしい、フルートらしい旋律というのもあるわけで、
>>それは楽器の構造が影響してるわけです。
これは演奏者が決めるんですか?
作曲者が決めるんじゃなくて？

ジャズは演奏者がある意味作曲者ですから。

チェリストの作る曲とバイオリニストの作る曲のフレーズの発想が違う
までならわかるや。

>>562
> そういう意味では、あなたの書かれていることはもっともだと思いますよ。

はい。理解して頂けて何よりです。

>>563
> １つの弦上でポジション移動なしに到達できる範囲がバイオリンと同じ
> チェロのハイポジションはどうお考えですか？

「ハイポジションは別にして」の一言を入れなかっただけでしょう？

> ファーストポジションとは異なるフレーズの発想ってことですか？

この問が出てくる理由が分かりません。

>>それでもバイオリンらしい、フルートらしい旋律というのもあるわけで、
>>それは楽器の構造が影響してるわけです。
> これは演奏者が決めるんですか?
> 作曲者が決めるんじゃなくて？

有る意味で楽器の構造が決めるというのが僕の主張の要旨なんですが、
そのように読めませんか？

> ジャズは演奏者がある意味作曲者ですから。

ジャズの件はそういう意味で書いたんですが、
正反対に受け取られる要素は微塵もないと思います。

>>565
ジャズのチェロって、お勧めの人はいます？

いや、たとえばグラッペリとマが合わせたアルバムなんてのは
全然違うけれども、あれはジャズ同士の対決ではないし。
フランスもので、一人凄いジャズチェロがいたんだけど名前を思いだせない。


それから、Vnとチェロの発想の違いが、既にビバルディの頃からあるのが
愉快ですね。「春」と「チェロ協奏曲(何でもいいけど)」とを、楽器入れ替えて
弾く気にはならないでしょう。ビバルディの頃は、まあチェロは鈍重で、
Vnは軽妙で、と考えれば良かったのだが、ボッケリーニになってチェロが軽妙に
なって高音の同音域で歌うようになってもなお、Vnとはパッセージの違いがある。

チェロ初めて3ヶ月ですが、自分で勝手にビブラートの練習始めてもいいと思いますか・

漏れは５ヶ月くらい。

>>567
先生によって意見は違うけど、漏れは早くはじめてもいいと思います。
深くて美しいビブラートを思い通りにかけられるようになるには結構時間がかかるので。

漏れははじめて一月で練習開始したけど少しかかるようになったのは一年目になってから、いまでも自由自在
にとはいかない。

ＣＤを聴くなりなんなりして「理想の音」をイメージして、それに近づける努力をするのが練習のこつかな。
ビブラートは奥が深い

>>567
構えが安定してるなら初めても良いと思います。
たとえば、右足を上げて（浮かせて、くらいでもいいけど）左腕を真横にのばして、
そんな状態でも弓で思った通りのリズムが刻めるとか。

でも「ここでヴィブラートが欲しい！」って気持ちの方が大事かもしれませんね。

>>566
> フランスもので、一人凄いジャズチェロがいたんだけど名前を思いだせない。

私も聞いてみたいので、思い出したら教えてください。
グラッペリはたまに聴くといいですが、やはりジャズとは異質な感じがします。
弦のジャズはそういうジャンルと思います。
ジャンゴのバンドがジャズではないのと同じ感じ。

話は戻りますが、即興風に適当に弾くとして、
最初に指板におく指をどう選ぶかによって、
出てくるフレーズは変わりますね。
まあ、運指が楽なフレーズに自然と繋がっていきやすいと言うことでしょうが。
そしてフレーズの最後の音は、中指辺りになる確率が高いと。
小指で停止するくらいなら、もう少し続けることが多いでしょう。
これは最後の音がロングトーンになり、ビブラートを掛けることと関係するからでしょうか。
（人間の身体までを含めた）楽器の構造がフレーズに影響を与えるとは、
こういうことを考えての発言です。どうですか>>563

みなさんこんにちは。チェロ始めて４ヶ月の者です。
月３日程度のレッスンでは物足りず、サイレントチェロを購入しました。
先ほど弓（グラッサー）も届き、いざと思ったところ、
弓はきれいな毛のままでチェロに付属の松脂を30分ほど塗ってみましたが
いやなかなかネトッとならないもんですね。
そこで教えていただきたいのは弓を最初に使えるようにするには、
どれだけ松脂を塗ればよいものでしょうか？
なにとぞ初心者に教えてくださいませ。

こんにちは。
下のリンクで「弓 新しい毛 松脂」や「新品の弓 松脂」などのキーワードで
検索してみてはどうでしょうか。
他にもいろいろ勉強のきっかけが見つかることと思います。
ttp://www.google.co.jp/

>>572
松脂塗るのに30分も塗るものなんですか？？

>>572
新品の弓は全く松脂がついてない生の毛なので音は出ません。
で、松脂を塗るのですが、基本的に弓の毛を数往復なぞるものです。
ねとっとなるほど塗るのは塗りすぎですよ。
弾いた後に楽器本体や指板に飛び散って白くなるようでは塗りすぎです。

参考
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/korophonium.htm

チェロやってて、たまにバロック風に脚ではさんだりするけど、

脚がＸ脚になってるんだが、最近チェロが原因なんじゃないか、と思うようになってきた。

歩いてても明らかに内股の方が筋力が強い気がする。

そんな人他にいない？

なおしたいな

>>577
バロック風に足をはさむってどんなかんじですか？
写真とかありますか？

>>578
ネット上にあるかわからないけど、
エンドピンなかった頃の構えかたで、チェロに関する本でも読めば、チェロの歴史の章に昔の脚ではさんで弾いてる様子の書かれた絵が載ってると思いますよ

>>578
なんか、両足でかかえこむようなかんじだよね。
前にみたことある。

>>578-579
つ　http://www.quadriga-consort.at/peter_de.html

NAXOSから出てるボッケリーニのチェロソナタは
ベンダさんという由緒正しい音楽一族の人が弾いてますが、
現代でもちゃんとカツラをかぶって、貴族っぽい衣装を着て、
股にはさんで弾いてる写真がありました。

>>577
エンドピンをつけてる状態で、だと力がかかりすぎかも。
それより？僕は現代風に持っていると胸が痛くなるので、
胸当てをつくりました。

>>581
家ですが今二階で練習してるので、なんとなくその方が下の階にもきこえないかな、と思って
エンドピン閉まって脚ではさんでみたりしてます。

はさむ、というよりは足幅を膝より狭目においてふくらはぎに楽器のせるという感じで、
実際のところ現代の構え方とそれほど脚の負担はかわらない気もしますが、他にＸ脚気味になる人はいないのかな

胸は楽器の角？が当たるところは皮膚が黒くなって厚くなってます。

なんか、最近はビャイオリソみたいに弾けるチェロが無いかなぁ、
なんて野暮なこと考えてしまう今日この頃。

ないですか、そうですか。失礼いたしました。

>>583
こゆうの？
http://boreades.exblog.jp/1634907/

エンドピンなしって左のひざの関節に負担かかってる気はします。
もともと自分は関節変なのでなんとも言えませんが。

バロックとかハイドンとかいいかんじですよね。
びっくりする人多いが。

最近チェロを始めたんですが消音器は奥まで差し込まないと
駄目なんでしょうか？あまり小さくなってるとは思えないので

外れない状態になってればおｋ。
駒のトップを重くして胴に伝わる振動を減らし、ボリュームを減らす原理。
もっと小さくしたいなら、

１，もっと重い消音器を付ける
２、安いチェロを買って、指板の左右とテールピースの左右の表裏板をくりぬいて
　　ミュートチェロ化
３，純エレクトリックなチェロを買う

１はお手軽だけど限度があるし、右手の練習はいずれにしろ音を出さないとできない
２は金かかって贅沢で、しかも見苦しいし勿体ないけど、練習には良いらしい
３は別の楽器(エレクトリック)でも遊べるという利点があるけどやっぱお金かかる

すまん
「純エレクトリックなチェロ」でネスミーランド的なチェロを思い浮かべたよ

>>586
どうも、参考になりました近所迷惑にならないように頑張ります。

>>585
弱音器（ミュート）と消音器（サイレンサー）ってモノが違うけど，間違ってないよね？
もっと小さくしたいなら
１．いくつかの洗濯バサミで駒をはさむ。
２．洗濯バサミと駒の間にコインをかませる（表側，裏側とも）
３．薄めのタウン誌（求人フリーペーパーのようなもの）をクルクル巻きにして駒の足の間に突っ込むという荒業もある。
いずれも自己責任でどうぞ．．．

>>586
くりぬきチェロの詳細キボン
練習にいいってほんとう？サイレントとどっちが音大きい？穴はどのくらいのあけるの？

枠とｆ孔魂柱駒辺りだけを除いて全部切り抜くって事ですぞ。
普通はやらん。

>>591
じゃあ何、やってみたことはないの？

当然。出任せ言ってるだけ。

くりぬきバイオリンなら楽器屋でたまに見かける。

ttp://www.minehara.com/showcase/maruichi/images/hmutevn21.jpg
ttp://www.minehara.com/showcase/maruichi/images/hmutevn31.jpg

こんな感じ？

素敵

ばよりん方面では昔からあるやり方だな。
もっと切られているヤツとか、
見た目ソリッドだけど一応表と裏があって魂柱ついているヤツとかいろいろ写真で見たことある。

ソリッドのばよりん、せろは、確かに全然レスポンス違う。
重い消音器もかなり違う。切り抜き触ってみたいけど店で見たことないなぁ。
チェロだと写真すら見たこと無い。

>>597
たかだか十数万でサイレントが買えるもんなあ。

まさに「くりぬきチェロ」にような市販の製品は存在するよ。
現に知人が使っています。
その製品はこれ↓

ttp://www.rakuten.co.jp/shamita/523143/523156/#487588

素敵だ

以前に２ちゃんで、フリードリッヒ・グルダ作曲のチェロ協奏曲が聴けるところが
リンクされてたんですけど、どなたかURL保存されてないですか？

最近、スズキの8巻(最終巻)に入りました。
先生から、次は、もしやってみたい曲集があれば、それでもいいよ
と言われているのですが、何かお勧めの曲集はありませんか？
ちなみに、平行してウェルナーの2巻とドッツァーをやっています
今後は少し丁寧にひとつひとつを仕上げて行きたいので
少し簡単なのがいいなあ、と思うのですが。。。
どうぞ助言をよろしく！

>>599
勝った…！（＾＿＾）ニヤリ
http://www.yamaha-ongaku.com/pms/imgs/courses/cello/crs-pic-002.jpg

それソリッド

弦を張ってある部分の長さは何センチが良いのでしょう？
私の友人が７０ＣＭ以上あって重音で苦しんでいます。

>>602
自分で一番納得いく長さが一番なんじゃないですか。
ものの本にはやたら色々な数字がかいてあるけど、
結局それらはその人が勝手に自分の耳と物理法則を
もちだして、その長さがいい、
ときめただけの数字です。

でも自分が納得いく音は人それぞれ違うんだし、
自分で納得のいく長さを自分で発見するのが
楽器いじりの面白さのはずです。

>>605
ま，受け入れない方もおられるようですが，一般的な数値は次のとおりですね。
胴体長さ７５ｃｍ，上ナットから胴体上部までの長さ：胴体上部から駒までの長さの比が７：１０とすると
上ナットから駒までの弦長は６９ｃｍ，駒からテールピースまでの長さ１２ｃｍ。
胴体の長さが大きくなれば（７５ｃｍ＜）上ナットから駒までの弦長は６９ｃｍ以上になるでしょう。
もし，比率が違うのであれば修正する必要があるでしょう。

胴体が大きく，比率がキチンとした楽器ならやむを得ないのでしょうけれど，対策はあります。
上ナットを駒側に下げて，弦の長さを短くして弾きやすくする方法です。
但し，前記の比率が７：１０になるように駒の位置や，テールピースまでの距離を修正する必要があります。
どのみち自分でできることではないので，楽器店なり工房に相談でしょう。
上ナットを下げたもの（逆Ｔ字型のナット）を作れる・引き受けてくれるところであるという前提になりますね。
このような加工をしたチェロを２台ほど弾いたことがあります。
単純に駒を指板側にズラす手もあるでしょうけど，正解は前記の方法だと思います。

駒の位置は（それがちゃんとした位置なら）変えちゃだめっすね。
でも、専門家が「この辺までならおｋ」ってちゃんと様子見ながら少し上げることはあるらしいね。
ナット下げると楽になるけどハイポジの感覚をまた身につけ直すの大変そう。

>>607
7:10の比率には音響的などのような根拠があるんですか。

比率は弾きやすさの問題ですぞ。
音響の問題は表板上の駒の位置は動かしてはいけないという話。
そこに駒が乗るように考えて厚みやｆ孔の位置形を決めてあるから。
うちのチェロは普通だけど、びよらはかなりにネック短めでハイポジ無理。

初めて弾くのに比較的簡単に弾けて楽しめる曲はどんなですか？

右手の加減でボウイングするだけで色々な音が出るのが楽しいとか駄目？

>>610
7:10が 69:100であろうと、
弾きやすさには体格の影響の方が大きいだろうに。
そりゃ6:10とかじゃあ問題もあろうが。

でも後半は比率が7:10なのに、それを修正するように説いている。
どっちが正しいの？
素人の俺は困ってしまう。
まあ修正なんかしないわけだが。

答えは楽器によって異なると思われ。
職人によっても、答え違うぽ。

>>611
できなかったモノを弾けるようになるのが
最も楽しい素敵な出来事なのですよ。

>>661はじめて弾けて、且つ楽しいというのを求めるならば
子ども用の教材でもある鈴木を試してみたらいいんじゃないかと思うけどなぁ・・・。

お手本で提サンも演奏されているし、
チェロの音は硬軟ですよという目安にもなるし。
それに、有名な曲が多いから、人前で弾くときも楽しいと思うぞよ。

どう？

>>615
そう？それはそれで嬉しいけど、もっと楽しいこともあるよ。

>>609
比率の音響的根拠は知りません，歴史的な経験値なのでしょう。。
要点は各ポジションの相対的な位置が比率によってキープされるってことだと思う。
つまり第４ポジションの時に親指が，ネックの付け根部分に触れるのは比率が同じなら，どんなサイズのチェロも同じってこと，比率が違うと必ずしもそうならない。　また，ｍｍ単位で云ってるわけではないので．．．

>>608,610
上ナットを下げたときに駒を指板方向にズラすのはこの比率を守るためで，ハイポジションの違和感を軽減するため。
もちろん，駒，根柱をズラすことができる範囲であり，音響的にダメな場合はあきらめるしかないでしょう。（この方法をあきらめるか，ハイポジションがおかしくなるのを我慢するか）
よっていこの方法は自分でできるものではないし，信頼できる職人に頼むしかない。
この方法は，手が小さい人のために弾き安くする方法であり，音響面では本来の性能よりも低下する可能性があることを受け入れ妥協するものだと思います。
小さいチェロ（レディースサイズとか７／８）を買えば良いという考えもあるが，はモノの選択肢が少ない，選択肢が多い標準サイズのチェロを買うけど，指がつらい。　という場合の妥協策でしょう。
音響面では，弦長が本来より短くなり，張力が低下するため，音質も変わるのは間違いない。
しかしこれをやってる人もいる，ということ。

>>618
矛盾を指摘されているのに、さらに矛盾を増やしてどうする。

>>602
協奏曲やソナタはどんなのをやっていますか？
ウェルナーの2巻をやっているところでしたら、そろそろ所謂有名な協奏曲を
楽しく弾けるようになるかと思うのだけど。

>>620
鈴木鎮一チェロ指導曲集のものをやっています
好きなのはバッハの無伴奏のうち比較的簡単なもの(��1クーラント・ブーレ)
ヴィヴァルディのソナタ��5　などで、どちらかというとバロック系です
ちなみに先生は「今は完全に弾けなくてもいいから
早く進んで、いろいろな曲・技術に触れてもらいたい」と考えているようで
練習した曲を完璧に、モノにしたという感じではありません
これからはひとつひとつを丁寧に仕上げていきたいです

自分>608で指摘書いたけど、それに対応した>618の内容は良くまとまってると思う。
619は何が気にくわないんだ？

CORDAってガットが一本ひょろって入ってるだけなんだね

どうやってつけるんだろうか

誰かしってます？

ｱｧｧｧｧｧ････年末に知人の前でバッハ無伴奏２番ジーク演奏することになってしまった。
まだ一回も弾いたことないのに。
しかも毎日練習できるわけではないのに。
ﾋｨｨｨ･･･

細かい移動が多いよぅ･･･
胃に穴が開きそうだよ。
練習が上がるまでこの状態が続くんだなぁ･･･｡

よくさ、人前で演奏する機会をたくさん設けて自分を追い込んだほうが
上達するって言うけど、
ソレは確かにそうだけれども、でも精神衛生上良くないような気もするよ。


この前も、その前の演奏も真っ白になって止まったんだよな・・・。
みんなは人前での演奏、全然平気ですか？
一皮剥けるにはやはり必要なことだとはわかっていても
胃に穴が開きそうになることに変わりはないなぁ･･･。

無理ならやらなければいいし、無理のない範囲でやればいいわけで、
練習とかしている間は別にそんなに。
ただ終わってから反省点猛烈に見つかって嫌になるけど。

>>623
裸ガット（上2本）の色のついてない方に結び目作って
テールピースの穴に引っ掛けましょう。
アジャスター付きテールピースにつけられるかは不明。
結び方は楽器屋さんが知っていると思います。

全然平気にはならないけど、いつも練習してる時のように自分の音を良く聞くことを心がけると、
少なくとも真っ白にはならなくなりました。

>>624
何のために楽器を弾くのかといえば、人に聞いてもらうためじゃないのかな？
どう考えても自分には無理という曲なら変えればいいし。
緊張するのは分かるけど少なくとも精神衛生上よくないというのはおかしいと思う。
がんばってください。俺の音楽を聞いてくれ！って姿勢が一番大事よ。

>>621
それなら、ベートーヴェンの変奏曲集はいかがですか？
マルチェロ、サンマルティーニ、ブレヴァルなどのソナタなども
良い音楽だと思うのですが、ここらで一つ「一生モノ」の
レパートリーをお持ちになるのは。良いピアノの合奏相手がいたら
室内楽の最高の勉強になるし、チェロパートを弾くだけでも
十分勉強になるかと思います。

>>624
先日、トチ狂って無伴奏三曲(三楽章ではなくて!)を人前で弾きました。
ものすごい勉強になります。楽章と楽章の間合いの勉強、それから
曲全体のカラーというか性格についての対比、肉体的な疲労との闘い、。
聴いてくれる人々にとっては、別の意味での苦行だったかも!?

チェロの弾き方教えて。

>>614
そのとおリ。だから結局はものの本の数値よりも
自分の力で納得のいく長さをみつけたほうがいいと思う。

>>630
指で弦ををおさえ振動する領域を調節して、
弓にはりつめられた糸ででその弦をこすって音
をだせばいいんだよ。

大きい楽器だから椅子に座りながらやると楽。

>>629
ご回答ありがとうございます
本当に、そろそろ「一生モノのレパートリー」を持ちたいです
早速、お勧めのベートーヴェンの変奏曲集をお店で見てみて
何とかなりそうだったら、購入したいと思います
いつか、もう少し上手になったら、そしてもう少し仕事が暇になったら
室内楽をやってみたいですね

回答くださった方々、ありがとうございます！有り難いです！
皆さんがくださったﾚｽ、何度も読みました。
納得行くまでさらったら、最後には音楽を楽しんじゃおうと思います。
（今まで一番しか人前で演奏したことがないので、
いきなり２番ジークで、決めたときは平気だったのに、
家に帰ったら考えすぎてビビリました。）

もっと上手くなりたいもんなー！ビビル前に、まず練習ですね。

マイナーだけど伸びやかに歌える曲を教えてください。

>>626
ありがとうございます。
結び目作ってアジャスターにひっかけてみるか…。


>>634
バイオリン名曲集から「マスネ：タイスの瞑想曲」を編曲するのがオススメ。
難易度的には白鳥＋αくらいだけどもっとドラマチック

タイスは超有名曲のような。

サン=サーンスの「サッフォー風の歌(讃歌)」Op.91は？
白鳥、アレグロアパッショナートは有名ですが、サッフォーは
「ほぉっ」と思われるのでは。

チェロとコントラバスのロッシーニ以外の二重奏で何かいい曲ありません？

定番かもしれませんが、ここのミュートの性能はどうですか？
新バージョンになったみたいですが
ttp://www.minehara.com/showcase/celloshop/silent3_1.htm

先日チェロを初めて買ったんですけど（２週間たちました）、
弦の部分によって音が十分出ないんです。
具体的にはＤ線で駒から４センチくらいのところ
特にアップの際はスカーって感じです。
それより上だとアップもダウンもＯＫなんですが
しばらく弾いてやって馴れたら大丈夫ってもんなんでしょうか？
どなたか教えてくださいませ。

>>639
チェロじゃなくても宜しいので、弓で弦をこする擦弦楽器を
誰か生きている人間に習ってくださいな。

「アップ、ダウン」「D線」といった言葉はご存知のようなので
今の悲惨な状態から脱出する希望はあると思います。がんがれ。

>>639
私もまだチェロを始めて1ヶ月ほどの超初心者ですが、同じ頃
スカーッて感じで音がひっくりかえってました。
先生に相談したら、押さえる力がまだない時は、弓は駒寄りで弾くように
いわれましたよ。
私の場合はこれで解決しました。
今は慣れてきたから真ん中あたりで弾いてる。

>>639
松脂塗ってないとかいうオチじゃないよね・・。

>>639
駒の近くは弦の抵抗が大きいから、元々鳴らし難いはず。
スカーってのはアップの時に弓が滑っちゃうってことだよね？
弓が滑るなら、弓のスピードを遅くするといいかと。
弓の返しで弓が早くなりやすいので、スピードを一定に保つよう注意。
私も弓先で駒の近く弾こうとすると、音が潰れがちになってしまいますが・・・。

私の楽器は音が篭りがちで鳴りにくかったけど、
10年くらい経ったら、買った時よりはだいぶ鳴るようになったよ。

ほんと・・・弓のスピードって大事ですよね。

ばっちり調弦して、しっかりロングトーンやって、スケールして
その後やっと、超スローで今までの曲をいくつか弾いてみて
今日の調子を確認する。

自分の場合は「移弦が入ったスロー・スラー」のあたりで「あれれ・・・」となって
これをしっかり身体に確認しなおさせないと次に進まない。
だって、これいい加減にやっておくと
その日の練習は「遊びで楽器いじってました」で終わっちゃうんだよね・・・。

だから・・・次の課題曲に入るのがもうじれったいくらい時間がかかるよ。
「今日、もうどれだけやってんの。」と別の自分が嬉しそうにあきれてるぜ。
こんな時間にしか練習できないのに、よう続くよ全く。
好きだから仕方ない罠。

>>643-644さんの話は、親切な意見に見えるし、多分実際に親切なんだけど、
もっと親切なことを言えば「習いにいかなきゃダメ」だって。

駒の近くで弾く練習をするのは、芯のある音を遠くに飛ばす練習だからだし
(耳元でつぶれがちであっても、遠くにはきれいな音が届く)、
滑べってしまうのはスピードの問題もさることながら、弦に対して
弓が直角にあたっていないため。
そのためには腕と手首の曲げを連動させる必要があり、難しい。
このとき、腕は浮かせるのではなくて腕の重みを弦に乗せる感じ。
というように口で一方的に説明するのを読むと絶対に限界があるので、
自分の動きをわかってる人(=先生)に見てもらって修正を繰り返すのが、道。

>>639
駒寄りではなく、指板寄りの間違いでした。
訂正してお詫び申し上げます。

ビブラートの無い時代にはどうやって音を美しく響かせていたんだろう？

確かに。
６４５さんが「習いに行かなきゃダメ」って言っているの同感です。
そして、毎回きちんと復習して修正していけたら最高だね。

意外といろいろな練習方法があるんだよね。
今までで一番「これだなー」と思ったのは、
どうしても思ったように弾けない時に自分の声で唄ってみるという方法だな。
あと、ちょっと気に掛かったのは、６４５さんの言っている
「耳元ではつぶれがちであっても遠くには綺麗な音が・・・」の部分。
練習室の隣りや外で聴くとまろやかになっているんですよね。
音って不思議だ。

>>647
そこでガット弦です

>>647
いまでもビブラートほとんど使わない演奏あるよ。

>>647
その演奏法で美しく聞かせるにはどうすればいいんでしょう。
ビブラート禁止令みたいな(音程をごまかさないための練習らしい)
ものがでていて、どうも美しく響きません。

ちょこっとビブラートをかける


まぁ、右手の練習練習…

松脂はやっぱりチェロ専門のものを
使ったほうが良いのでしょうか？

ウィスペルウェイのバロックとか勉強になるとおもうけど。
ビブラート禁止令嫌いo(´・x・)o
一度覚えたらつらいよ・・・

>>653
vn,va用の使ってる人はたくさんいる。
松脂の種類でテクニックに大きな変化が
おきるとも思えんからなんでもいいかと。
引掛りが悪くてうざい、とかいうなら粘度が高いものを選ぶべし
好みの問題

ヨーヨー・マとかもビブラートはずしたら音程かなり悪そうだな。
今はビブラートのかけすぎでちゃんと音狙えないのかもしれないけど。

でもその音の若干のズレも味にきこえる

>>656
ビブラート付けても悪いものは悪いよ。
味に聴こえるなら悪いとはいわないんじゃない?

私はヨーヨー・マってビブラート大きい部類には入らないと思うけど･･･

>>656
ヨヨマ含め、世界トップクラスは基本的に音程はずしてないと思いますが・・・

>>656
たぶんこいつチューニングもまともにできない香具師だな

アマチュアチェリストの初学者はなんかノリで
ヨーヨーマを批判してる奴が多いな。

ヨーヨー・マ、一般受けがいいもんだから
そいつらとは違うって言いたいのかもね。

おいらは80年代初頭からヨヨマのファンですたよ。
眼鏡になったときは、子供オケで「日本のヨヨマ」と呼ばれたよ。
今は、うーんw

まあ、ヨヨマだって百人いたら百人に
自分の音色で感動してもらえるなんて無茶なことは考えてないと思いますよ。
そのうちの８０人が感動したら天才。
５０人で逸材
３０人で秀才
１０人で凡人(練習をしまくった凡人)
５人で非才(練習をしまくっても……)
１人で……ってかまずは練習しようぜ、議論の前に。

>>663
才能と、感動させる人数の割合は別のような気がするけど。
特にヨヨマレベルの世界的プレイヤーを語るのには適さないのでは？
多くの人に受け入れられなくても凡人とは呼ばれない奇才系の人だっているだろうしさー。

感動させる人数だけで測っちゃいけないね〜。

ヨーヨー・マってミーハー受けしすぎるために
正当な評価を受けていない気がするんだよね。
他に同じタイプがいないってのもあるし。

結局我々って何のためにチェロやってるんだろうな。
義務に思えてならないのだが、
とっても苦しい義務ではなく、
食事や睡眠などの生きるための義務に近いものを感じる。
おいしかったり、まずかったり。
快眠できたり、不眠症になったり。
それと同じような………関係ないか。

俺たち、何のために生きてるんだろうな。

上手に弾けなくて苦しみ
音程外して苦しみ


でも、たまーに上手に弾けて・・・・そごく幸せ。

そのささやかな幸せの為に、がんばっちゃうんだよね。

何のために生きているか・・・か・・・。

大昔から色々な人が考えているのに、
全世界が納得するような答えは出てないんだよね？

チェロ弾いていると様々なことを考えてしまいますね。
身体で振動を受け止めていると。
弾いている本人が、この胸の部分で振動を受け止めるような楽器って他にあるのかな。

胸で受けてるかぁ。興味深い受けとめかたですね。
アコーディオンはバリバリ同じかも。

ところで、確かに上手に弾けると嬉しくてうまくいかないと
悲しいわけですが、物理的に鳴る楽器にかえると、何でも、
何を弾いても嬉しい時期というのが出現します。
実は私は現在そういう時期で、凄く久しぶりに弦楽四重奏を
やったのですが、アイネクライネのような定番であってさえ、
嬉しさで一杯になれる。通奏低音がこんなに嬉しいとは。

お忙しいところすいません。教えてください。
チェロ始めて間もないのですが、左手親指の第一関節に蛸の
ようなものが出来てしまいました。
こんなところに出来ていいんですか？

まあ、僕は全然「お忙しい」なんてことはナインですが、勝手に答えます。
その部分がポジ移動の時にこすれていたり、
移動はしなくともずっと圧迫されている可能性があります。
クリームでも塗って、お茶でも飲んで。
成長の証だと思ってほほえみながら治して下さい。
問題は指にできるマメの方。
痛みでＡ線のシ→ミとかは地獄となります。

>>672
そうですか。オロナイン軟膏でも塗ってお茶飲みます。
指の先はコチコチになって皮がむけてますが、マメとは違うので
しょうか？
これから更なる地獄があるのでしょうか？楽しみです。
ありがとうございました。

>>671
それって親指ポジションで押さえるところ？

ところで皆さんはチェロを初めて何ヶ月くらいで２，３，４ポジに行きましたか？
私は１年と２ヶ月なのですが。
もしかして……遅杉とか……。

そろそろ2ヶ月なんで、4と8行こうかと。

>>673
皮が硬くなったりならなかったりして辛い理由は、痛いからというよりも
練習をしなかったら元に戻ってしまうから、じゃないでしょうか。
音楽と関係ない勉強や仕事が忙しかったりするとね。

大局的にみると、指の形が変形しますよ。左手の親指や小指が反ったり。

>>674
まだ親指ポジションはやっていないので違います。
指板の裏にあたるところです。

>>677
えっ？指変形するんですか？
そういえば手の甲側、指も含めて全体が痛い。

>>671
親指の第一関節はネックには当たらないはずだけど・・・。
当たってるとしたら指紋の下あたりにタコができてるってことでしょうか？
もしそうだったら、力が入り過ぎで、親指の場所も深すぎだと思います。
C線側から親指の先っちょがのぞいてませんか？
親指はネックの外側でも良いくらいですよ。

>>679
指紋の横になります。くるぶしと言うか･･･
自分でも深く入っているなと思ったので変だなと思ったのです。
これからは気をつけて練習します。ありがとうございました。

ヨーヨー・マってデビュー当時と今とだと
音がなんか違ってきこえない？気のせいかな…。
だったらごめんなさい。

髪型も違ってみえない？気のせいかな…。

発表会なんかでチェロコンチェルトを弾く時ってだいたい
ピアノ伴奏だけ？

ロストロポーヴィチとかシュタルケルって
まだ元気なのでしょうか？

>>681
かなり違うよね。
使ってる楽器にもよるだろうけど、
昔の録音はちゃんと音をとらえられてない気がする。(録音技術の問題ね)
でもその辺のところはよくわかりません。

録音はソニークラシカルとの独占契約からソニーの技術
を使っているんだっけ。

>>681
髪は後退しただけだと思われ。

ど初心者です。チェロの一番安いのでいくらくらいでしょうか？

>>687
3まんえん

>>688
本当ですか！？自分がしらべたかぎり１０万前後だったのですが・・・
どこのメーカーまたはお店か教えていただけませんでしょうか？

>>683
お元気ですよ。先日お会いしました。

>>689
ハルシュタットなんかだとやふおくで3万くらいであるよ。

そういえば、アニメでチェロ弾いてる人がでてて
コスプレする為に、楽器を借りようとした人がいるって仲間に聞いた
壊されるからやめとけと言っておいたけど

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050511/blood.htm

これか！！

古川展生のバッハの無伴奏チェロ組曲第5番ハ短調プレリュードがテーマだって。
渋いところをｗｗ

http://www.blood.tv/introduction/chara_hagi.html
で、キャラはこれかYO！

>>694
ワロス

アニメ見た

沖縄が舞台で野外で弾いていた
しかもハードケースに武器（ナイフ？剣？）が仕込んであり、ケース
背負ったまま飛びはねていた。

違う意味でツッコミいれたり・・・・ドッキドキですな。

>ハードケースに武器（ナイフ？剣？）が仕込んであり
ワロタ。エンドピンじゃダメなのか!?

超初心者なのですが、Ａ線のミより
高い音ってどういうふうに弾くのですか？

手の位置をずらす

>>698
ｆ字孔に100円入れる。

>698
演奏中に素早く糸巻きを巻き上げる

>>701
でも初心者には難しいんじゃない？

>>701
弦切れるお

現在20の男です。
訳あって、と言いますか大学受験で二浪中でして、
今すぐという訳にはいかないのですが、是非チェロを始めたいと思っています。
こちらにはチェロを始めたばかりの方も結構いらっしゃるようなのでうかがいたいのですが、
皆様は今おいくつですか？
また、おいくつの時にチェロを始められましたか？
よろしければ教えてください。

>>704
2浪がんばれ。私は高校の頃にチェロに熱中しすぎて2浪しましたよ。
大学に入ったら、大学でチェロに目覚めて熱中しすぎて3留してる人がいましたよ。
まあ、彼も私も今はそれなりに社会生活できていますから、何とかなるよ。
他には、同じく大学に入ってから目覚めて、6年間(医学部)死ぬほどやったけど
ここ5年くらい弾いてない、という人と出会いましたが、結構上手でしたよ。
大学時代に死ぬほど弾いたら、一生ものの趣味にはなりますよ。
どうせやるならギターの方があかぬけてるとは思うが、キモヲタ、クラヲタでも
結構ではありませんか。
でも、これ以上、浪人とか留年とかしないようにね。
若い頃の一年の無駄は、一年間のバイト代200万円vsリーマンの400万円の差ではなく、
定年前の高年収における一年の差として跳ね返ってくると考えた方がいい。
貴殿が何様になるか知りませんが、そのときの年収1000万としたら
その金でビソロッティやモラッシーが買えます。

>若い頃の一年の無駄は、一年間のバイト代200万円vsリーマンの400万円の差ではなく、
>定年前の高年収における一年の差として跳ね返ってくると考えた方がいい。
>貴殿が何様になるか知りませんが、そのときの年収1000万としたら
>その金でビソロッティやモラッシーが買えます。

そうかなぁ。

若い頃に留学とかした事もあって本気でプロになれればと思った事もあった。
でも、父親が大きな病気をして帰国せざるを得なくなって、そのまま
父親の仕事を手伝わざるを得なくなった。父親は５年前に亡くなり、
今は後を継いで父親が起こした会社をやっている。

チェロは知り合いと細々アンサンブルやるぐらいになってしまったし、
今の年収で考えればチェロに没頭した数年で億に近い金額を損した事になる。
でも、いま考えてもあの数年は人生の中で貴重な時間だったと思うし、
チェロを諦めた事も含めて決して悔いはない。
それどころか、貴重な「遠回り」だったと思っている。

>>706
なんか素晴らしいな

チェロって２０台後半からのレイトスタターでも全然やっていける楽器なのでしょうか？
出来ればアマオケなんかで演奏などと夢見ています。

>>706
あなたについては707さんに同意だけど、日本の大学の普通の学部を目指す
浪人2年目で、これから秋も深まりラストスパート、という人に
向けて書いた言葉だということを留意していただければと存じます。
浪人をすると人間的に謙虚になれる、自分を見直す良い機会ですが、
1年やれば十分。春になったら音楽をやろう、と妄想するのも
たまには良いですが、妄想しすぎて3浪目に突入したら目もあてられない。
私自身の経験をもとに、励ましているつもりなのです。

もう一つは、有産階級の方に、給与所得者にならざるを得ない無産階級の
価値観を判断されても困ります。その後、私は博士課程まで大学に残った後
給与所得者になりましたが、俸給表をみても浪人の1年は大学院における
留年1年と比べても単純に損なのです。そんなこと、若い頃には全く考え
ませんでした(若い頃にしか経験できないことがあるなら経験した方が良い
という一般論には同意)。知っておいて良いことかと思い、書かせていただきました。

まあねえ。

どんな所得でも、どんな階級でも。

時は金なりな事もあれば、金では買えない特別な何かもある訳で。

それは本人が参考にされば良い事なのだから、お互い強く言わなくても
いいんじゃない？今すぐって訳にいかないって書いてあるし。

704さん
チェロはいいよー、私は27才で初めてもう8年目だけど、奥が深いし。
仲間でも浪人中に始めた人いるよ。
でも、受験に落ちた時、チェロを理由にするような事はやめてね。
社会人より学生さんの方が時間があるから、大学入ってからでも十分いけるよ！
確かに早く始めれば始めるほど、上達も早いっていう事も一理あり。
大学にオケがあるといいけど、他の大学にお邪魔したりしてる人もいるみたい。

努力すればできない事はないと思います。
ただ、努力ができるかどうかもあるから、がんばってねー。

すみません教えてください。
チェロの反応がイマイチなので少しでも「触っただけで鳴る」状態にしたいんですけど、部品交換や削りを行わず
魂柱の位置調整だけで改善できるものですか？

あとついでに、細かいキズのニス塗りって頼むと高いですか？

●とある楽器店
魂柱調整￥1,575〜
ニス一箇所※要見積\3,150〜
●俺の楽器を買ったところ
魂柱調整￥0〜
ニス一箇所\0〜

>>710
強く聞こえたようで、すんません。2浪というので妙な親近感を
持ってしまって。。

>>711
魂柱の調整では、風邪ひきさんが治ることはあっても、
既に健康だけど非力な人が怪力になったりはしないのでは。
私が魂柱をいじって貰ったのは、風邪のときばかりです。
(最初に買ったとき若干長かったのとか、ビビりとか)。
でも、こういうのはプロが現物を見るのが一番なので
ふらっと楽器屋さんに持っていくのが良いと思います。

スタッカート付きのスラーや、ﾃﾇｰﾄのついたスタッカートって
どう演奏するんですか？

>711
>712
レスありがとうございます。これを参考にまず電話で楽器屋さんにサグリを入れたいと思います。

チェロ買ったお店がつぶれてしまってイイお店を探しているところです・・

ウェルナーのはじめの言葉


どんなに素晴らしいチェロの演奏家でも、楽器を手にしたその日から何でも弾けてしまったわけではありません。
誰でも、初歩という過程を経て、毎日の練習を繰り返すことによって上手になってきたのです。
少しずつでも良いですから、毎日欠かさずに楽器を手にしてください。
ソレが上達への唯一の道なのです。

っていい言葉ですね。

最近、行き詰っているから身にしみました・・・。

チェロを１０年以上やってる人に聞きたいんだけど、
どんな曲をレッスンでやってきましたか？
また、どの曲をやったとき自分が大きく成長したことを感じましたか？

きらきらぼし。

先生がみつからないからとりあえず
「かえるのうた」で練習している。

『見上げてごらん夜の星を』




を弾いてみたいなぁ。

>>720
めちゃ簡単じゃん

>>717
一回目は、はじめて半年。子供オケ入団のオーディションの課題曲
クレンゲルのコンチェルティーノ。はじめての大規模な曲で、あらゆる面が
勉強になった。それから、ドヴォ8の終楽章の冒頭。この曲を、他のメジャーな
交響曲と並べて捉えることができなくなってしまった。
最初の頃に習った曲で覚えているのは、Squireのタランティラと
ゴンドラ歌？最初の頃ってあまり暗い曲に出会わないから、感情を込める
練習になった。あとポッパーのガヴォット。フラジオレットの部分が
子供はみんな好きな筈。

あとはまあお約束のコル・ニドライやサン=サーンスやラロやハイドンですか。
これらはドヴォコンより勉強になったような。

プロになった方は、音大受験の課題曲やコンクールの課題曲が残るのでしょうか。

便乗質問ですが、バッハの無伴奏はどういう順番で習いましたか？
自力で勉強された方も。

私は1→4→3→2→5→6でした。

これからチェロを初めようと思っている者です。
ヤフオクで黒色のチェロを見て、かっこいいなぁと思ったのですが、
やっぱりああいうものって品質的にあまりよくなかったりするのでしょうか？
あとカッコつけてるみたいに思われますかね？^^;

>>724
かっこいいか、あれ？？？

逆にやすっぽくみえる。

ゴキブリだよなあれ

いやん、ﾃﾗｷﾓｽ

やっぱりナシですよね。
自分もやっぱりキモいと思いますww

ドヴォコンだの無伴奏全曲だの、レベル高いねえ

確かにレベル高いですよ。
でも、時々これらの人たちが
演奏のための良いヒントを出してくれるから嬉しい。

チェロを横に置いたときに表＆裏板の角が削れるのを防ぐために
セロハンテープ貼るのって有りだと思います？
とある音高の先生＆生徒さん方がやっているようなのですが。

セロハンテーピュでニスがはがれ(ry

漏れは敷布を持ち歩いています。

>>705
金かせいでも、仕事におわれすぎて逆にチェロを弾く暇すらない
のでは意味ないと思うんだな。
社会人でチェロやっている奴はそんなのばっかりだよ。

なんのために働いているのか考えたほうがよい。

そんなことを言ってるんじゃないですよ。
プロのチェリストになるんじゃないんだから、普通に早く本業を持ったら?と
言ってるだけなんだよ。本業が軌道にのったら好きな楽器を自分の金で買える。
本業が忙しすぎるだの何だのと理屈をつけて音楽をやらない奴は、
しょせんその程度の思い入れしかないだけ。
逆に24時間、時間が自由なときだって、愛がなければ楽器を触らない。

漏れは好きなときに室内楽をやれるように、家を新築して、新しいピアノを
買ってしまったよ。アップライトだけどw
もちろん家は家族のためでもあるけど、自分の音楽人生のためでもある。
浪人の頃に昼夜逆転して悶々と近所を歩き回ってモーツアルトを
脳内で響かせていた頃よりも、明らかに幸せ。ほんの10年ほど前とは思えない。
まあ、その頃があるから今があるわけですが。チラシの裏すまん。

おちけつ。本業をもつかもたないかは本人が決めることであって、
他人に指図されることではない。

本業もたなくても楽器は買えるし、金はなければないで
それ相応の楽しみ方もある。学生なんかそれでなんとか
楽しそうにやっているしな。

本業もったら、残業・休日出勤ばかりで返って練習しなくなる
社会人もいる。学生の頃は留年してでも練習頑張って
いたのに、社会人になるとクビをおそれてそれをしなくなるわ
けだ。

結局、人それぞれ違う人生を考えると、絶対的に正しいもの
はないわけで、こと人生のアドバイスに関しては、本人のや
りたいことをやりたいようにやらせるしかない。

>>737
大変素朴な疑問だが、仕事をせずにどうやって楽器を買うの？

バイトすればいいんじゃないの？

>>739
ｿﾚﾀﾞ！(ＡＡ略)

A線の指板端の部分が9ミリも指板から浮いている
のですが、異常なのでしょうか？

>>741
お世話になっている工房ではA線６ミリ、C線９ミリが標準のようです。
調整をすすめします。

ハードケースが欲しいage

中国製だと３.5マソぐらいのハードケースもある

チェロとセッションするなら、何の楽器がいいと思いますか？

>745
ピアノ？

ばよりん　とか

>>745
チェロは二重奏も面白い

最近チェロのハードケース担いでる人よく見ない？

武器が入ってるんだけどな

そう。心に野性を秘めて、チェロ弾きは街を逝くのだよ。

>>745
フルート？

>749
チェロに限らず、楽器（ケース）持っている人がすごく増えた希ガス

前、バヨリンケース持って歩いてたら友達にテニス習ってんの？
と聞かれました。
今はチェロ弾きなんでケース持ってたらなんて言われるかな。

>>754
ギター？とかコントラバス？ときかれる。
ギターが一番多いかな。
意外とチェロはでてこない。

デカいギターだな〜

Vieuxtempsマンセーage

>>745
意外とバンドネオンと相性がいいよ。
逆に管楽器とはあまりあわない楽器だと思う。

ギターとも良くあうよ。
もちろんチェロがメロディを歌うこともできるし、
ギターが語っている間はベースラインを受け持てる。

そういや日本国の象徴もチェロ弾きだなあ

今上天皇がチェロを弾かれるという話、耳にしたことはあるけど
この前はじめてテレビで出てて「上手いなぁ・・・」と思いました。
この放送ではハイポジ弾いてたし、しかもvib効かせてて
それが自然な感じで弾かれていたから、やっぱ本当に上手いのだろうなと思いました。

黒田さんの音楽の趣味は何かなってふと思った。
もし夫君にクラシカルな音楽の趣味がなかったとしたら
是非、何か演奏体験して欲しいなぁ。
（皇族に人は天皇陛下がチェロ、皇后陛下がピアノ、
皇太子殿下がビオラ、皇太子妃がフルート、
秋篠宮がオルガンだったね。）

水を差して申し訳ないけど、天皇の絵と音は別物でしたよ。

もまいらよりは上手かったよw

みんないくらぐらいのチェロもってるの？

【中学生】2chｵｹｽﾄﾗ【高校生】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1125805368/

あーそれ知りたい。
チェロを習いはじめたいんですが
どのくらいの楽器買えばいいかわかんなくて・・・

３０万

初めは70万（新品）次は80万（中古）

よくあるマジックだが、中古の方が断然音がいい・・・・かなり安くしてもらった。
元は200万くらいしたそうな。
初めの楽器はハードケース込で東京の某楽器店に委託してる。でも委託料が高くて売れない。
本当は知り合いとかに安いまま譲りたいけど、今の人は先に楽器を買ってから習いはじめるので
なかなかそうもいかない

普通の中古の楽器って、どこら辺で売っているの？
よかったら教えてください。
新品や値打ち物のオールドしか売ってるところみつからなくて
中古は出回ってないんじゃないかと思っていました。

60万。ドイツの工房量産品。新作で約10年前に購入。
値段にしては音量はよく出ると思う。
でも、鳴らしやすくは無いかな・・・という感じ。
まあ、腕のせいというのも多分にあるんだろうけどね。
いずれオールドの100万円台くらいの楽器が欲しいなと。

>>769
弦楽器の専門店に行けば、何本かは置いてると思うけど。
詳しくないので、自分もわからんです。

768だけど
自分のはK楽器（S谷）に置いてもらってる。が、
委託料を考えると、やはり先生について仲間のを、学生ならばオケに入って
仲間のを安く譲ってもらうのを勧める。
だって自分のは委託料が2割とプラスぐらい付いてるよ、メンテや保証代も含め
なので安いかどうかは分からないけどね。
100万だったとして120万で売られてる事になるわな。

中には「いくらで売ってくれ」ととてもじゃないけど、どんな値段じゃないだろうって
いうのを委託される時もあるのだそうな。本当にその値段かは分からないのよ。

高いよ・・・10万くらいで考えてたのに　orz
だって俺ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉ（Ｇ2）30万でゲットできたのに
チェロに60万〜はちょっと。。。