【GP】アコースティックピアノpartVI【UP】

情報を交換する総合スレッドです。

◆前スレ
　【GP】アコースティックピアノpart5【UP】
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100014740/l50
◆過去スレ
　【GP】アコースティックピアノ【UP】
　　http://www.pianos.jp/data/piano1.html
　【GP】アコースティックピアノpart2【UP】
　　http://www.pianos.jp/data/piano2.html
　【GP】アコースティックピアノpart3【UP】
　　http://www.pianos.jp/data/piano3.html
　【GP】アコースティックピアノpart4【UP】
　　http://www.pianos.jp/data/piano4.html

◆お友達サイト
　ピアノデータベース
　http://www.pianos.jp/

電子ピアノにつきましては、下記のスレッドでどうぞ。
●電子ピアノスレッドPart19●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1104674280/l50

ヤマハのＳＵ７って海外ではどういう評価なの？

国産ピアノはやっぱりヤマハだね

本物のピアノはグランドだけですよ。UPは妥協の産物
歴史的に見ても大衆化が進んだ時期に誕生したものです
特にGPの連打性にはUPが動頑張っても太刀打ち出来ませんし

出た、連打性

UPしか作れないメーカーって一体・・・・・
中国や朝鮮メーカーだって作れるのに

>>4,6
kiero

とりあえず新スレおめでと

前スレで先生からGPを譲ってもらったと大騒ぎした者です。
仕事も始まって平日あまり弾けなくなったけど（平日はほぼ
カシオ）休日はまとまった時間弾いています。
レッスンで先生に教わるタッチや奏法も自宅で練習できるし
グランドが家にある幸せを日々噛み締めているんだけど、
休日ピアノ弾きたいから彼女サービスが手薄になってる鴨。
彼女に振られそうな予感。

>>9
心配ない。今日からピアノが藻前の彼女だ。

>>4
ＧＰの優れている点は連打性よりシフトペダルの効果や
大屋根を開ける事により、間接音より直接音が多く聴こえる事で
タッチコントロールにより音の微妙な変化がわかると言うか、そう言う事でしょ。

突発的な質問で申し訳ないんですが。。。
玄関のドア、部屋のドアが狭くてグランドピアノを運び込めないってよくある
ことなんですか？

そろそろ板分割真剣に考えないか？希望者数→
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105334477/l50

賛成案反対案色々あるかとは思いますが皆さんの建設的な意見を求めます。

UPで上蓋開けて弾いてみそ。直接音が聞こえるよ。（音も明るくなる。開ける時湿気に気をつけて）
俺はUPからGPに変えたけど理由は簡単。UPだとアクションが痛みやすいから。
古いUPでキーの動きがすぐに悪くなり、しょっちゅう調律しなおしでうんざりしてGPに変えた。
連打性なんて関係ないけど、ミュートさせないように、キーがあがりきる前に弾きなおすのがやりやすい。
どうミュートするか、あるいはしないかに関係するかもね。

>>12
ことドアに関してはＧＰは足を外して搬入するから通常のＵＰより逆に通る。
ＵＰの奥行き＞ＧＰの足を外した厚さ
問題が出るのは長さで廊下の角が曲がるかどうか。

>>15
では鍵盤の部分を横にして運ぶんですか？引越したらすぐ調律にきてもらうように
手配しないとぐちゃぐちゃになります？w

>>16
そう！鍵盤を横にします。
窓からクレーン吊り下げだって完全に水平な場合は少なくどちらかの方向に縦にして吊り下げ
窓で下側（大抵鍵盤側）を受け取り　室内に入れながら徐々に水平にします。
調律に関しては引越しの場合、たとえ完全に水平のまま引越ししても必ず狂います。
移動した場合に調律は必須です。

Ｃ３以下は６００Ｋのエレベーターに乗るサイズという枠の中で設計します。

移動したら調律が狂う！！
よく言われるけど、当たりだけどはずれ。
動かしたから狂うと言い切ってしまうと逆に動かさなければ狂わないと考える人がいるのには困ったものだ。
振動によって狂うと言うより移動して環境が変わることによって狂うと考えた方が当たってるかと・・・。

安倍の事務所に投石があったんだってな
憲法で保障されている言論の自由を真っ向から否定するという
重大な罪をおかしたわけだから当然の報いだね

>>17
ありがとうございました。とても安心しました。
鍵盤の部分だけにして運ぶって私の中では結構感動でした！
>>19
調律は狂わないんですか？作業してるとこ見たことないのでどこを調整しているのか
私には全くわかんないんですが。今度中学生以来ピアノを再開するので
調律師さん呼んだら観察します。見てても平気ですよねw
あともう一つ、ﾔﾏﾊの楽器ﾚﾝﾀﾙってｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉはないですよね？もし出来るなら
地方でも大丈夫なんでしょうか。

ここ数ヶ月、ハノンをやっと真剣に脱力とか粒とかを意識しながら弾くようになったら
ＵＰのポコポコしたタッチが凄く気になりだした。グランドのビーンって
いう弦をモロに打ってるって感じのタッチが凄く恋しいです。
今まではただ「弾いてればいいや」とか思ってたんだけど、最近やっとこれでは全然
上達しないって事に気がついて、そう思ったらグランドのタッチが凄く大切に思えてきた。
アップライトで綺麗な音を出す練習だってもちろん必要だけど、やっぱりグランドが
いいですね。
>>11とか読むとますます欲しくなるわけで・・・。いいなグランド・・・。

C1とC2の違いはなんですか？

入り口は開きのドアなのでグランド縦に入れても両腕とグランドで幅一杯になって
とても家の中に入りそうにないのですがこれって内の場合でも大丈夫なものなんでしょうかね・・。

１８０ｃｍ弱のピアノが１５０ｃｍの通路から直覚に曲がった幅９０ｃｍの玄関にらくらく入った。

>>24
グランド買うなら店に聞け。
移動するなら運送屋に見積り出せ。

GP142 販売価格 598,000円(税込)
なんてグランドピアノあるんだね。
見た人いる？さわった人いる？

>>26
買うやら見積もりやら購入の話し誰かしたの？？

>>GP142 販売価格 598,000円(税込)
ヤマハでいえばＺ１見たいな感じだな・・・
でも中国製・・・・　(´Д｀；)・・・・と思ってしまうのは偏見か

Ｚ１みたいな中国製・・・・　(´Д｀；)・・・・ｼｮｳｻｲｷﾎﾞﾝﾇ

>>30
・大きさ：高さ100×間口143×奥行142cm
・3本ペダル　←　Ｚ１に勝ってるな
・黒/鏡面艶出し塗装
・椅子付　←　これも勝ってるな
でも問題は音だよな(´･ω･`)

ttp://www.pearlriverpiano.com/eprp/4_7eurobabygrand.html#gp142

うーん。正直言うと、漏れだったらこれ買うなら、中古のG2あたりを探すかな。。。
このぐらいの値段でそこそこの奴あると思うけどねー。

>>32
そう言っちまうと身の蓋も無い訳で…
話しをその方向のパターンで終らせる事は簡単だと思う。

「良いピアノですよ！」「僕、私、持ってますよ！」
そんな声が聞きたい・・・せめて使用レポートぐらいあっても・・・

狭い部屋にグランド置いてマニアックな防音してる人いますか？
毛布で包んでみたり、板を貼り付けたり、中に細工したり。
神よ！助けてくれ！

>>33
(´･ω･`)

まじパールリバー持ってるひといないのかな〜
どんな感じか知りたい

>>21 調律は狂わないんですか？

だから、ちゃんと嫁よ！！！

狭い部屋にグランド押し込めてる人、なにか感想きかせて

>>38
176cmのK.Kawaiですが、強くキーを押す必要がなく、指先への負担がへり練習が楽しくなりました。
大屋根をあけると澄んだよい音がします。UPの音が嫌いになりました。

>>34
マジレスすると隣近所とにかく影響がある範囲全体と仲良くすること！
１回挨拶にいくぐらいでは全く駄目で
顔を合わせればとにかくこちらから明るく挨拶
世間話くらいは積極におこない普段昼まで寝ていようと自治会などの掃除が有る場合は
早起きして積極的に出る。
旅行に言ったなら数百円でも構わないからお土産は必ず近所に配る。
これで煩い得体の知れない怪しい人から
頑張って音楽を行っている好青年で通るようになる。

将来クラシックで身を立てる場合も同様で
超絶的な才能でもあれば別だが基本は人間関係。
指揮者やコンサートマスターなどえらい人だけでなくチュッティにも同じように接する。
事務の人にも同様にしていれば口コミとは恐ろしいもので意外な所からも話が来るようになる。

チュッティ 藁

>>40

それは分かった。良い方法だと思う。もっともだ。
じゃなしにだな・・・・物理的にどんな防音対策してますかってはなしだよ・・
それもスムーズにわからないような奴なら近所付き合いもどうかと・・・

まじパールリバー持ってるひといないのかな〜
どんな感じか知りたい

>>42
昔やった方法だと
まずドアやマド全てスキマテープで塞ぐ
床にGP本体より広く！防振ゴムをひいて
厚手の合板を置く
さらに防振ゴムをおいてまた合板を置く
その上にｲﾝｼｭﾚｰターをかませてGPを置く
足　各々にゴム合板の組み合わせを置くのではなく
GPの下の床全体を覆うようにする
音が出来るだけもれない方が良い壁には
本をすきまま無く積み上げる。

雨戸は必ず閉める。
雨戸のサッシの間に古い布団や毛布を全面に詰める。
これは効果がそこそこあったが
入れっぱなしだと湿気るので定期的に干す必要がある。

>>44
本当に参考になる。こういう意見が飛び交うと本当の良スレなんだがな。
では、ピアノそのものに細工した人はいませんか？個人的に聞きたい。
俺なら上記に上がっていたようにピアノ本体に毛布を包むか音の出る部分を蓋するだろうな。
もちろんピアノの音色の良さは失われてしまうが防音としては仕方がないしねー。
今はデジピです。ごめんなさい（ｗ

テックス＋防音インシュレーターで音量は４割程度になるよ。

前スレで聞いてたんですけど
バーンスタインのピアノが国内製だったのは何年ごろまでですか？

ヤマハでGC1SNを触った。音源が気に入らなくなると想定して
「将来、音源を代えられますか？」と店員に尋ねたら、「このタイプは無理です」と言われた。
普通のピアノに消音ピアノとして音源を設置できるなら、取り外しも出来るだろうし、
違う物を乗せたり、交換もできるはず、それなら音源も選べると言えばおかしいがそれに近い事はできるような…

それなら、なぜ、GC1SNの音源は交換できないの？！？！？！？！
不満は募るばかり…話しもマニアックみたいで誰ものってこないし…

>>48
話には乗るけど、オイラ正確に把握はしてないけど、GC1SNって楽器に
MIDIのIN・OUT端子があれば、音源モジュール(外部音源)を使用して
双方のMIDI端子とをMIDIケーブルで接続すれば良いと思うよ。
　

>>49
たしかにｗｗｗｗ

steinwayのO〜Sあたりが欲しいのぅ
色々渋って300万位貯まってるけどまだまだ先は遠そうだ…
貯まるまで今弾いてるYamaha製の標準的UP(40歳)が死なないかが心配。

>貯まるまで今弾いてるYamaha製の標準的UP(40歳)が死なないかが心配。
今弾いてるYamaha製の標準的UP(40歳)が資金が貯まるまでに
死んでしまったらどうしよう、それまで電子Pで我慢しようか。それが心配だ
です。

月にいくらづつためてるのかしらないけど、
スタインウェイクラスは毎年ン十万づつ値上げするから、
少々貯金しても一生追いつかないよ。
今後ユーロはもっと強くなると思うし、
値上げ後の価格より今の買った金利の方が安いかもしれないよ。
格安の長期クレジットで手に入れてしまった方が漏れは良いと思う。

>>51
良心的な工房にオーバーホール頼めばまだまだ現役だよ

>>48

ＹのサイレントＧＰは、サイレントなしＧＰとアクションが別者。
サイレント機構がはめこみ型みたいになっているので、
アクション全とっかえでもしない限り音源は変えられない。

GC1SNにMIDI端子が付いてるか否か？



　　　　　　　　　誰か解決してくれ・・・・・・・・・・。

>>56
>>GC1SNにMIDI端子が付いてるか否か？
ttp://tmu-midi.hp.infoseek.co.jp/text/yorokobi.html
このページにこういう記述が・・・・

>>　メインとなるピアノだが、新規に導入したサイレントグランドGC1SNで実際に弾いたデータを
>>MIDI　OUTしてPCで取りなおした。やはり本物のハンマーアクションで弾くピアノは心地よい。

デジタル楽器にはMIDI端子は当然だが・・・
１０年前のショボイ鍵盤にも付いている。

>>55
あいたたた痛いですね・・・
そうなってくると数年、或いは一生（大げさだが）耐えられるだけの音源なのかどうか…？？
仕様（音源スペック）分かるかな？

>>57
DGP(本物アクションデジピ）とGC1SN、これらの鍵盤からMIDIにデータを落とせば
同じはずなんだが、鍵盤のセンサーの加減というか、反応というか、どっちが上だと思う？

つまりGC1SNの元音源が糞で、MIDIを活用しても無駄なら、しゃーねぇーべ・・。

ヤマハとカワイの一番の違いって音色とかタッチよりダンパーペダルだと
思う。普段レッスンや練習室ではカワイしか触ってないのでたまにヤマハ
に触ると音がブツ切れになってしまう。良く弾き比べるとヤマハはペダル
ストロークがもの凄く短くてコントロールがし難い。UPはカワイと比べる
と短いがGP程顕著なブツ切れは起きないみたい。
ペダルなんてのは無意識に操作する訳だからいちいちペダリングに神経使って
弾かないといけないなんて辞めて欲しい。ヤマハはその点改善求む。

機会があればベヒを引いて皆。

なぜ？

ヤマハのＣ３、Ｇ３って１８６センチと１８３センチがありますね。
３センチの違いが私の部屋では結構大きな違いなのですが（１８６センチ入れると
したら押入れのドアがヤバイ）あの３センチの違いってなにか重要なものなのでし
ょうか。

あの、3センチの差が大きいとのことですが
ちゃんと演奏する人が椅子に座った状態でなんとかOKってことですよね？

余計なお世話かもしれませんが
あんまりギリギリすぎるならもう一回り小さなピアノで
ゆったり座って弾ける環境のほうがいいような･･･ｽﾏｿ

調律師が来て、タッチの調整する時大丈夫？
余り狭いと調整できないよ。

レスありがとうございます。
ピアノの鍵盤側と壁までの距離は問題ないのです。ただピアノの向かって左側
と押入れの扉の位置が問題で、押入れの扉が引き戸だったら良かったのですが、
二つ折になって手前に開くタイプのやつなんですね。で、押入れ開けるたびに
ガンッっとかいってピアノに当たりそうなんです。どうせグランド買うなら
奥行き１８０センチ以上欲しいしなあ・・・と悩んでるんです。
うちの押入れ事情なんてどうでもいいですね。どうもすいません。
６畳にＣ３クラスってのが贅沢なんでしょうかねえ。

なるほど、それなら縦方向は問題ないのですね
なんか安心しました。
ピアノにはガツン系の衝撃はよくないので
注意深く決めたほうがいいですよ。

ちなみに、6畳にC3は最も一般的らしいです

んー、苦肉の策としては
押し入れの扉とピアノが当たってしまいそうな個所に
隙間テープみたいなスポンジのテープ（ホームセンターで売ってるもの）
を貼って、衝撃を和らげるとか･･･

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1091%5EGP142
６畳の部屋に置くならこれっきゃないっしょ!!!

定期的にパールリバー勧めてるヤシは
レビューを聞きたいだけなのか、社員なのか、あるいは自分も買ったけど(ry
ちゃんと明記するように。

YAMAHA SU7の海外での評判教えて

>>66
思い切ってその扉をアコーディオンカーテンに交換汁。
安っぽくなるけどそれ位の犠牲は止むを得ないかと・・・。

>>66
これって使えないのかな？

お部屋にピアノ 平面図シミュレーション
ttp://www.yamaha.co.jp/product/pi/grand_piano/simulation.html

ヤマハは戦闘機をOEM生産してるのか？

販売担当者が胡散臭い雰囲気を醸し出していると買うのを躊躇してしまう。

■最近のベヒシュタインに関する噂について社長から緊急メッセージ
http://www.euro-piano.co.jp/EVENT/CB1.htm

いつか買おうと思っていたので安心した。

＞現在、両者共同で上海に大ピアノ工場を建設中です。

これからは中国人も作るのか。
気になる・・
買うなら今のうちかも

ベヒのアカデミーってGPがあるけど
あれって他の今までのモデルとどこが違うんだ？

>>34
うちではこれを使ってます
http://www2.neweb.ne.jp/wd/best-sound/grandpiano.html

耳に聞こえる音色はそれほど変化はないように感じる。
が、最初はタッチが重くなったように感じるかも。

やっぱみんなグランドは音うるさいって気づいてんじゃん･･･
素直にアップライトでいいよ、うん。

アップライトだってうるさい
やっぱDGPだね

ヤマハの２本ペダルのアップライトというのは、
相当古いものなんでしょうか。
高さは127ｃｍぐらいのようです。
子どもの練習用に譲ってもらおうかと思っているのですが。
製造番号とかはわかりません。

みんなあ、アップライトピアノで練習する時
蓋を開けてるかい？

>>81
機種を確認させてもらうのはだめなの？

確認方法
ttp://www.yamaha.co.jp/yps/uritai/seiban.html

今日、毛布を買って来てグランドピアノの中に入れてみました。
音が弱くなりました。良かった＾＾

＞今日、毛布を買って来てグランドピアノの中に入れてみました。
防音装置が入ってるところに毛布をどうやってセッティングしたの？

>>85
tp://www.geocities.jp/ttssaa2002/pb/

>>86
音がこもって不自然にきこえたりしないか？
音量と音質に悪影響はない？演奏に支障はない？

音のこもりは多少あり。（でも標準の防音状態と比べたらそれほどでもない）
まだ弾き込んでないんで、あとでまた手を加えるかも。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1091%5EGP142

見積もりは立てた。話しもすすんだ。最後の最後だ。

これを今日、買うつもりだが何かあれば意見をくれ。

もう買いに出掛けてしまったかな。
それとも買い物カゴに入れてしまったか・・・・

や　すもの買いの銭失い。
め　ンテナンスや調律の作業精度が上がらない。
て　まと費用が掛かると思われる。(後々のメンテナンスに)
お　ん「楽」の「器」に使用するのか、調度品にするのか。
き　が良くない(木材質)
な　がい期間使用する積りがなく、短期使用ならば良いかも。

以上でつ。

>>90
＞もう買いに出掛けてしまったかな。
仮に予約してきた。正式にお金を振り込むのは2月8日ちの約束。
それまで取り寄せることもないと思うので変更可能。

そこまでいうなら、お勧めの一台を紹介してくれ。

中古はいやなのかな・・・
６０万くらいであると思う

たとえば
ttp://www.jingle-shop.com/piano/detail/c3b2313586.htm
ttp://www.rakuten.co.jp/piano/479333/486894/486896/
大きいのはだめかな。
Ａ１も探せばある（以前見た）

>>92
Ｃシリーズで安いのがあればほしい。

中古グランドは出回る数が少ないし、出てもこっちがいろいろ検討している間に
売れてしまう。やはり近くの中古楽器店または知り合いの調律師に声をかけ
出たら教えてもらう方が良いと思う。

さっきまで毛布を入れたGP を弾き込んでいましたが、
音そのものがピアノの中に押し込まれる事によって音質に変化があります。
どうしても籠ってしまいますし、ダンパーペダルを踏んだときの響きの
感覚も変わります。でも音量は確実に小さくなりますので防音に予算を
かけられないとか、手っ取り早く処理したいのならお勧めです。

時々屋根全開で弾けるならいいんですが、ずっと防音状態で弾くのなら
部屋そのものに防音処理をするか、グランタッチなどのデジタルピアノを
導入した方がよさそうです。

これからピアノを買う人へ
まず設置場所の床には>>44の方法とか、お金があるなら防音ステージなるものを
あらかじめ作っておいた方がいいです。
あとから設置するのはピアノを移動しなければならず、特にGPではきついです。
壁や天井はスペースさえ開けていればあとからなんとでもなりますYO

実物を見せてもらいました。
>>83さん、ありがとうございます。

ヤマハのマークはあるのですが、製造番号があるべき場所に
「NIPPON、ＧＡＫ」（綴りが違うかも）とあります。
番号らしきものはありません。
これはどういうピアノなのか、わかる方がいましたらお願いします。

C3LAとC5LAどちらを購入するか迷っています
設置する部屋は10畳で8畳分が吹き抜けです
ここを読んでいると最近のピアノは品質が悪い
とのことですが　新品を購入したいので・・・
C5LAにすると○○がいい　といった情報があれば
教えてください

>>96
>>番号らしきものはありません。
見落としているのでは。

こちらの方がわかりやすいか
ttp://www.e-jps.jp/seiban.html

>>「NIPPON、ＧＡＫ」（綴りが違うかも）とあります。
1987年に日本楽器からヤマハに社名変更しているので、
少なくとも８７年より前に製造されたものか・・・・

製造番号がわかったら
製造年代はここで確認。
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm#ヤマハ

>>97
内部の重みを感じたいんなら
それだけテクがあるなら５かな

漏れが下手なのもあるが
自分のピアノ（30年前のG5)が鍵盤のストローク浅めで
黒鍵の高さがそんなに高くないので自宅では弾けても
レスーンで先生のピアノ弾くと
底なし沼のように感じてしっかり響かせられない感じだ

んー　こまっちゃちゃん

調律師と相談して整調してもらっても駄目なの？

>>99
サンクスです
C3LAとC5LA実際に試弾して決めるつもりですが
鍵盤周りの機構に違いがないかとか気になったもんで
よく考えてどちらかを購入します

>>101
レスありがとう。
その逆で調律師にしっかり整調してもらったのね

そしたら、普段こんなにしっかり整調を求める人っていないし
よそのピアノ触って　ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰ　ってなって弾けなくても知らないYO
っていわれﾏｽﾀ

YAMAHA YUX手放すことにした
今、査定のお願い出しまくり
X響板さよなら（ρд`q）

＞１０４
Ｘ支柱

>>103
ところで先生のお宅のＧＰはどのメーカーなんでしょ？
カワイの古いのだったら（15年前くらいまで）多少鍵盤の深さは深いですけど
ヤマハだったらあまり変わらないはず

>そしたら、普段こんなにしっかり整調を求める人っていないし
舐めた発言ですね

>よそのピアノ触って　ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰ　ってなって弾けなくても知らないYO
G5本来の規定寸法より鍵盤の深さを深くするよう頼んだのであれば
そう言われても仕方がないですが、規定値できちんと調整するのさえ
面倒くさがってるのなら、この際だから調律師を替えましょう。

ピアノの先生のところに来ている調律師を紹介してもらったらどうでしょうか
既にそうならば更に他の調律師に替えたほうがいいかも

>黒鍵の高さがそんなに高くないので自宅では弾けても
これって何を根拠に高くないと思われるのでしょうか？
やはり先生のピアノとの比較でしょうか？
それから定規で測って客観的に見ましたか？

鍵盤の調整は面倒で時間がかかりますけど、整調作業の
土台・基本ですからきちんとやっておくべきだと思います。

たびたびありがとうございます。
先生のところのは10年ぐらい前のカワイです。

黒鍵の高さは定規で測ったわけではなく弾いた感じです。
これは磨耗もあるのでうちのピアノの黒鍵が普通より低い感じです。

それと、自分の書き方が悪かったみたいで誤解を与えてしまったみたいですが
しっかり調整してあるのは家のピアノのほうです。

言葉で表現するのは難しいのですが
自宅のは鍵盤を押していくとアクションが動いていく感じが
指先に伝わってくるのですが
先生のだとどのタイミングで動いているのか少しはっきりしない部分があって
自宅のだと、点で音を出せるのですが
先生のだと線で音を出さなければならなく･･･
大げさに言うと鍵盤に指をねじ込むとでも言いましょうか
そんな感じです。

なんかグチってすみません。

C3LAとC3Lって実際それほど音が違いますか？どれだけ使ってる材料が違うのですか？
僅かな違いで、いわゆるボッタクリ商法なのか、実際に根本的に材質が違うのか、音として
どれだけの「差」を生むのか、疑問です。

>>109
違うか違わないかと聞かれれば、違いははっきりわかる。
横に並べて弾き比べればね。
C3Lに対してC3LAは落ち着いた音がするよ。
ただ、それがいい音かどうかは好みの問題だと思う。

>>110
材質は？C1とC3の違いは？？

>>111
ヤマハに聞きなさい。

>>108
スタンが弾けないじょ

GPは大屋根開けないと音篭っちゃって、UP以下(と言うか篭りが気になる)
でも大屋根開けると、音量でかすぎて防音対策してある所でないとダメ。

結局、
1.防音室に入れる
2.隣近所の離れた一軒家
3.防音対策のしてある集合住宅
じゃないと、日本の家屋事情じゃ満足に弾けないんだろうなぁ。
と言う釣り。

彼女に振られた。
これでデートの時間ピアノに向けられるけど、
でも寂しいな。
できれば次はピアノ弾ける子とお付き合いしたい。
連弾したり、インドアでマターリできるような。

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

実はピアノはもうわが家に運び込まれております。

製造番号も判明しました。なんと１６１１２。
教えていただいたサイトで確認したら昭和７年製造のものでした。

この製造番号も本来あるべき場所にはなく、ピアノの背面の木の部分に
彫り込まれていました。途中でいろいろな手が入って製造番号が
消されていたようです。

きょう、来ていただいた調律師さんも驚きの品でした。
１０年以上放置されていたにもかかわらず、どこも悪いところはありませんでした。
音もほとんど狂っていないということ。
大事に使わせていただくことにしました。

ヤマハは古くなっても状態の落ち込みが少ないね
比べてカワイはボロボロになるしハンマーフェルトの接着がとれちゃう
新しいうちはいいんだけどねぇ

俺の新しい彼女はピアノうまいから連弾できるんだぜ〜ｲｪｰｲ。
指の動きは俺より速いけど初見はこっちのほうが得意。
ブラームスのハンガリー舞曲の1番なんか練習しちゃったりして(ｸｽ

>>117
>>製造番号も判明しました。なんと１６１１２。
>>教えていただいたサイトで確認したら昭和７年製造のものでした。
というか１６１１２なら昭和６年ですね。
なんにしろ、すごーい。

これと同じか！！、こっちは事故でもう逝ってしまったけど(´･ω･`)
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0407/news0714m7.htm
被爆ピアノ

>>音もほとんど狂っていないということ。
>>大事に使わせていただくことにしました。
(・∀・)

>>120
鍵盤の下の足（っていうのかな？）の部分の形が違いますが、
ほかの部分は同じような形です。鍵盤の数は85。
背面の支柱は、家の柱かと思うぐらい頑丈そうですよ。

SU7、触った人いますか。かつてのU7の復活なのか、譜面台も普通だし
エスケープ構造も古いし。しかし、一度は触ってみたくもなる。
値段は復活というよりもスタインウェイに走りたくなる程、高いですけど
材料が高騰したんでしょうかね。

人件費が高騰したんでしょう
手を掛ければ掛けるほど高くなるわけだし

とつぜんですがＣ３Ｌを買う予定であります。
無金利キャンペーンで狙っております。
ＧＰフェアと共に開催されると予想しておりますがいかがなものでしょう？
どなたか情報をお持ちでございませんか？

>>124
詳しい事は知らないがコムロ楽器という店が安いよ。
無金利じゃないと思うけど２割引。

SU7の10年開発期間というのは
企画倒れ期間を含めてに違いない
企画倒れ9年+開発1年=10年
だって、あのヤマハですよ・・

>>126
その推測素晴らしい！
ところで無金利キャンペーンの情報持ってない？

>>126
そう思われてもしゃーないよな

近所のヤマハで新品Ｚ１が６０万で売りに出されてるのだけど、買った方がいい？

>>129
弾いて気に入ったらなら別だがZ1買うくらいならもうちょっと頑張ってC1の方がまだまともだ！

はじめまして。ピアノ好き専業主婦です。
あくまでも趣味の範囲ですが、自分なりに真剣にピアノと取り組んでおります。
現在のレベルは「華麗なる大円舞曲」や「悲愴ソナタ第１〜3楽章」あたりをなんとか弾ける程度です。
このたび憧れだったグランドピアノを購入したいと考えております。
予算とスペースの都合上、ヤマハのＡ1ＬかカワイのＧＭ-10（どちらもコンパクトグランド）にしようと思っています。
（現在はアトラスのアップライトを所有）
両方とも試弾してみたのですが、どっちがいいのかな〜と悩んでしまい決めかねて悩み中です。
実際に所有されている方や、弾かれた経験のある方などからご意見をいただき参考にしたいと思っておりますので、
よろしくお願いします。

訂正します。
「どっちがいいのかな〜と悩んでしまい決めかねて悩み中です。」
↓
「どっちがいいのかな〜と悩んでしまい決めかねているところです。」

あなたよりピアノに詳しい方はここにはいません。
クラ板にいきなさい。

あ、書き込むところが違ったのですね。ごめんなさい。
移動します。お邪魔しました。

>>133
ずいぶん失礼なものいいだな

同感(・A ・)

>>131
どっちがいいのか悩んでいるならヤマハにしといたほうが無難だと思いますよ。

>>137さん
アドバイスありがとうございます。
移動先の板でもカワイの評判がいまいちというご意見をいただいてきたところです。
ただ、ＧＭ-10ユーザーの方から満足していますという感想をいただき、
なかなか優柔不断な私としては決断できずにおります。
そんな私にはやはりヤマハの方が無難かもしれませんね。
ピアノ選びは楽しいですが難しいものです。

カワイは耐久性がなく経年劣化の進行も早い
それに品質のバラツキが大きすぎるのでうっかりすると
ハズレをつかまされるよ

>>139
>経年劣化の進行も早い
ピアノ教室の無料体験を何軒かまわったことあるんだけど、カワイＧＰの
アクションはどれもかなり重くて弾きづらかった記憶があります。
整調されてなかったからかもしれないけど、ヤマハ使ってるのはそうでもなかったな。

品質のバラツキが多いというのは同意。
新品ＵＰ探してた時に痛感しますた。。

本日、ヤマハ→カワイとはしごして弾いて来ました。
以前は１週間あけて弾いたので違いがわからなかったのですが
今日はよくわかりました。
音色はヤマハがいいですね。
ただ、鍵盤を押したとき「浅い？」と妙に違和感を感じました。
それからペダルが使いづらかったです。
一方カワイは、ヤマハで感じた浅さはありませんでしたが、そのかわりゴツゴツとした嫌な感触が伝わってきました。
あくまでもシロウトの感想なので適切ではないでしょうが・・（汗
一長一短あっていまだ悩んでおりますが、なんとか今週中には決めたいと思っております。
みなさんからの貴重なご意見、とっても参考になりました。ありがとうございます。

ピアノを習いたいという方いらっしゃいませんか？
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５０００円

ピアノ暦２０年
東邦音楽大学音楽療法科　２００４年度卒業
中高音楽教師免許取得

清本由実子
[email protected]

>>141
極論だけど、感想を聞く限り、今回は買うの自体をやめることをお勧めする。

不自然に感じるのは、慣れているものと違うだけだと自分には思えるけど、
良さがあまり前面に感じられないのならは、そもそも、
マイナス比べしてまで無理に買う必要ないんじゃない。

>>143さんへ
実は現在使用しているピアノの調子がいまいちなのです。
修理しようかと調律師の方に相談してみたところ、結構な金額がかかってしまいそうなので
それならば思い切って・・と購入することにしました。
本来ならばおっしゃるとおり、じっくりかまえるべきなのでしょうが
このような事情があるために今回は購入に踏み切ろうと思っています。

色々な方からお話を伺うと、圧倒的にヤマハの方が・・というご意見が多かったです。
気になった鍵盤の浅さは調整してもらってみます。
ペダルは・・これはもう慣れですね。
ってことでヤマハにしようとやっと決断できたところです。
丁寧にアドバイスいただき本当に感謝しております。
ありがとうございました。

GPだから鍵盤浅いんじゃないの？

>>144

もう決めたみたいだけど、今使ってるピアノに愛着はないのかな。
新品買うより高くてもオーバーホールした愛着あるＵＰのほうが、
良さもわからず買ってしまう新品のＧＰよりいいかも知れんぞ。

そうだなあ。A1LにしてもGM10にしても経費を切り詰めてお手ごろ値段にという
コンセプトのピアノでしょ。もとのＵＰのグレードはどうなの？
もし高級ＵＰだったら古いからといって捨ててしまうのはもったいないよ。
安くてもＧＰのほうがマシという考え方もあるけど、私なら多少費用がかかっても
修理するほうをかんがえるな。

そうだなあ。A1LにしてもGM10にしても経費を切り詰めてお手ごろ値段にという
コンセプトのピアノでしょ。もとのＵＰのグレードはどうなの？
もし高級ＵＰだったら古いからといって捨ててしまうのはもったいないよ。
安くてもＧＰのほうがマシという考え方もあるけど、私なら多少費用がかかっても
修理するほうをかんがえるな。

>>144

もう遅いかもしれないけど、弾いている曲からすると
アクションの反応のいいグランドという選択でいいんじゃないかな。
アトラスのUPだとお金かけても良くなるという気がしないんだよね。
あと、ペダルって右のだよね？この前自分で調整する方法を教えてもらいましたよー。
鍵盤の深さを調整をするならペダルも相談してみると良いよ。

うちはYAMAHA　U3→G5の買い替えで
恵まれてたけどもU3は手放すんじゃなかったなと30年間後悔してます

日本のメーカーのピアノ色々見てみたいんだけど
画像とか解説とか載っているHPないですか?

>149
＞アトラスのUPだとお金かけても良くなるという気がしないんだよね。

その根拠を聞かせてください。

ヤマハピアノが行う今後の無金利キャンペーンはいつでしょうか？


誰か情報おもちでありませんでしょうか？

>>151
ああ、ちょっと言い方に語弊があったかな
根拠は自分で弾いた経験です

あれはアクションがへたってくると、とてつもなく弾きにくいんですよ。
それを全部直そうとするとリニューアルものの中古くらいの値段になってしまうかなと。
管理がよくて木材の響きが良いなら
その金額をつぎ込んでもよければ直す価値はあるかもしれません、と言うべきだったかな。
お気を悪くされたらすいませんでした。
頑張ってメンテされている方もいるのに不用意な発言でした。以後慎みます。

みなさんお返事ありがとうございます。
確かに現在所有しているアトラスのＵＰにはかなり愛着があります。
35年共にしてきた仲ですから。
（当時母が中古で40万だして購入したものらしいです。）
はじめは修理する方向で検討し、すでに一部手も加えていたのですが
>>153さんのおっしゃる通り、多少状態がよくなるとはいえ、それでもかなり
弾きにくかったのです。天候によっては鍵盤がもどらなかったことも・・・（汗
肝心のハンマーもすでにだいぶ削れており、高音部にいたってはフェルトではなく芯の木材で叩いているような状態。
そこで、今回新しいピアノを・・ということになったのですが、
実は昨日ヤマハのＡ1Ｌを契約いたしました。
気になっていた鍵盤の浅さやペダルに関しては調整がきくらしいので、
半年はいじらずにそのまま弾いて慣れてみて、それでも気になるようでしたら調整してもらうということにしました。
あとは納入を待つばかり。
みなさん、本当にありがとうございました。

河合の中古GP買ってからしばらくたったら、ピアノ教室の山歯のキンキンなるGPの
音色が気になりだした。

>>154
よかったですね。
契約おめでと

カワイなんて恥ずかしくて買えないよ

ヤマハ、カワイの違いは好き好きだと思うが。
私が習っている先生は、口を酸っぱくして「ヤマハの音は嫌い」と
言われる。

先日、調律に来られた某ピアノ工房の社長さんは、
ヤマハSU7に対して、
HP等であれだけ「UPは入門用、ある程度上達したら
UPからGPヘ乗り換えましょう」
とか言っておいて、どんな層を狙って作ったのか不明、と言っていた。
200万でUP買うなら、普通はベヒシュタインとかプレイエルに流れるようなあ。
その社長さんは「実器に触れたら、感想をお知らせします」と言っていたが、
SU7弾いた人、ぜひ感想を書いていただきたい。

連投。

そのピアノ工房の社長さんは、「スタインウェイのUPは、
値段ほどの音はしない」と言われてた。良い音はするらしいんだが、
UPならベーゼン、ベヒの方が上とも。
まあ私は弾いた事ないし、弾く機会もないから分からんけど、

ベーゼンのUPって実機に興味あるんですけど
どこで触れますかね？

できたらほしいなとｗ

ｱｰﾃｨｽﾄﾋﾟｱﾉｻｰﾋﾞｽってところで買った人いる？
予算に応じてカスタマイズ(ハンマー交換とか)してくれるみたいだけど、
国産ピアノを改造してどれくらい違いが現れるものか？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

どれぐらいと言われても困るけど
軽自動車を改造したようなものだそうで
同じ音量（車だとスピード）は出せるけど
クラウンとは違うそうな

+w+)つhttp://rotundblau.hp.infoseek.co.jp/technicalmidi.html
そらよっっ
(ノ+w+)ノhttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se219305.html

間違えた・・・

硬化剤について質問なんですが、中古のG2でハンマーをファイリングして
一度剥いたものに針刺しで整音してもらいました。明るめにという注文
だったのですが、最初の段階でややきつい感じがあったので、もう気持ち
柔らかくと伝えて針刺ししてもらったら今度はｐのときが結構丸くなってしまいバランスが
悪く感じるようになりました。硬化剤でリセットすればなんとかなるかも
しれないが基本的にはお勧めしない、弾きこんでいれば弦溝がハンマーに
ついて硬くなるので音も前に出てくると言いますが、現状でやや弾きにくい
感じが気になります。硬化剤はよほどのことが無い限り使わないほうが
良いのでしょうか？？

a

>>165
硬化剤＝ハードナー
軟化剤＝ソフトナー
は、適宜両方を巧く使い分ける訳で、
＞硬化剤はよほどのことが無い限り使わないほうが良い
と限った訳ではありません。
最初の段階でややきつい感じがあったので、、、とは中音から高音部を指されて
いると思われますが、Ｙのこの場合にはファイリング整形後に、ソフトナーを
使用する方が適切だったと思います。

>>167
ご指摘ありがとうございます。調律師さんが若い方で、一生懸命
やってくれるのですが、今ひとつ自分の気に入った音になってないのが
悩みです。最悪ほかの人にやってもらっても構わないとはいわれているのですが、
さりとて他に良い人も分からずといった感じです。
一応軟化材のことは彼に伝えておきます。

現状は響きの部分が少し減ったので、鍵盤が重たく感じます。改めて
タッチの重い軽いはタッチの機構ではなく出音で感じている部分が多いと
認識しました。なんかこう、弾いていてあまり好きじゃない周波数の
音だけ突出して出ていて、他がもけっている感じなんですよね。
音の感じで言えば最初の調整後のほうが素直に伸びていて好きだったです。
ちなみにレスローワイヤーに換装してあります。

この状態からでも適宜調整できるような人はいるのでしょうか？

＞この状態からでも適宜調整できるような人はいるのでしょうか？
それが普通と感じていますが、正直言いますと時には巧くいかない事もままあります。

硬化剤
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/piano-re/others.htm
ハンマー軟化剤と硬化剤
ttp://www.niji.jp/home/shirakawa-pianos/action_models.htm

ひと口に硬化剤と言いましても、上記リンクの比較的新しいタイプのものから
従来のラッカー系の類、ウレタン系のものなど多種あります。
また濃度も２０％、４０％、６０・・・・とハンマー形状や硬度、また
求める音硬から推測し選択をします。
どれをどう使うかは、失敗経験が正しい選択を導きます。
　

>>169
確かに調律師さん曰く、これはいわゆるスタンダードな状態であると
いうことも認識してくださいとのことですが、まあ使い方が難しい
ことはあるのですねえ....とまれ、ありがとうございます。

>>169
どなたか上手い調律師さんはご存じないでしょうか。
もしよろしければメールいただけないでしょうか？
music01.yahoo.co.jp
よろしくお願いします。

間違えました
[email protected]です。

教えてクンはカエレ

>>173
まぁ、まぁ良いじゃないですか。
今の時代は知っている情報は互いに交換する方が得策だと感じています。

でも、普通東北の人に九州の調律師を紹介しても現実的じゃないんで、
自分がどこに住んでいるかすら明らかにしないでお願いする方が
ふざけたヤツだと思われても仕方がないと思うぞ。
それと、一回の予算がどれくらいと考えているかにもよる罠。
腕は確かだけど国内一律で一回２１万円の技術者もいるがそれでもいいのか？

これ、カワイリストラマンの釣りだろ

172です。
場所を忘れてました。申し訳ないです。千葉県の市川市です。
実際現状だと手詰まりな感があるので、どなたか相談に
乗っていただけるだけでも嬉しいです。もし実際作業に
入るならばハンマーの整形だけでOKなんですが。タッチなどは
ちゃんと調整してもらってます。下手に触ると元に戻らない
といわれる場所だけに、また自分ではどうにも出来ない部分だけに
悩んでいます。

>>177

千葉ならピアピットがあるじゃん

アップライトのポコポコタッチがもういやだー！
グランドが弾きてーよー。弾きてーよー！

あなたの町の調律師リスト
http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

IEだとちゃんと表示出来るのに
他のはだめですね

ブラクラですか....何が楽しいんでしょうね。

すみません、ピアノはまったくの素人です。

友人が通っているバイオリンの先生からピアノをいただけることに
なりそうなんです。

ただワグナーという私にとっては未知のブランドで、ネットで検索
しても東洋ピアノが作っていたということしかわかりません。
友人に聞くと、「そんなには悪くない」というものらしいのです。

ワグナーというブランドがどういう位置づけ（初心者向け？）なのか
教えてください。

ちなみに家にはピアノを置く場所はあります。将来的には買うつもり
でした。問題は娘がまだ１歳ということです（笑）。

>>182
ttp://www.wagnerpiano.enetmyne.com/
＞Wagner Piano Company, built as the One-Stop centre for selling mainly imported Japanese used pianos of various brand - KAWAI, YAMAHA, WAGNER, APOLLO, HOFFNER and etc.
意訳：ワグナーピアノ会社は輸入された様々なブランドの中古ピアノ、主に日本製ピアノを一カ所から販売するために建てられました。

だとよ。

マレーシアの会社か・・。

>>182
位置づけはわからないけど、ここに大きさと重さ（ｗと価格が載ってる。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0432170301/siryositu/pianosize/wagner.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0432170301/siryositu/pianosize/pianosize.htm

どこかの会社のために東洋ピアノがＯＥＭ製造したもののようだ。

夜中にすみません。。。前フェラーリを何十年ローンで購入したとかゆう
おかしな貧乏さんがテレビに出てましたが、ヤマハのグランドピアノC3あたりだと
最高月何万くらいの約何年のローンで買うかたがいらっしゃるのでしょうか？

>>186

C3程度ならどんなに長くてもせいぜい５年ローン（６０回）までしか
審査通らないんじゃね？

でも、銀行ローンなんかだとC3定価前後の金額で
10年ローンOKのとこもあるな。

スタインウェイを15年ローン組んで買った人は知ってる。

早速のレス、どうもありがとうございました。

東洋楽器かそれともマレーシアなのか、疑問はつきません。
型番を教えてもらってきます。

まあ、高いやつだったら欲しくなるというのは貧乏根性なので、
今度見せてもらって、雰囲気で決めたいと思います。

>>182
たいした情報は無いけど、とりあえず基本ページ
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm
ttp://www.jpta.net/html/database2/piano-maker.html
ttp://page.freett.com/thara/PIANO.htm
日本ピアノ調律師協会あたりに尋ねたら何かわかるかも。

>186
スタインウェイの（メーカーの）ローンは最長10年とのこと。
ttp://www.steinway.co.jp/company/service/index.html

国産ピアノの下取り価格＝購入価格らしいね。

ピアノ弾きって、右手と左手どれくらい同じように動くんでしょうか。

たとえば、（あんまし意味ない仮定だけど）新曲を左右の手を逆転して練習したとして
身につくまでの時間、何倍くらいになります？

三十路前になってショパン好きになって、自分でも何か弾いてみたくなったんだけど
ハノンの最初のほうもままならんのでﾎﾞｰｾﾞﾝとしてる。
とにかく左の4-5が動かないし、指をくぐらせるのもつらい。
ずっとコードしか押さえてなかったもんなあ。(；´〜｀)

あ、なんかよく見ると思いっきりスレ違いな気が……。申し訳ないです。

>>161
以前、レンナーのハンマーやアクションに交換したりその他の
改造を加えた国産グランド弾いたことあるけど、音色はノーマルの状態と比べて
かなり変化してると思った。改造に使っているパーツのおかげでヨーロッパピアノの
ような音がしてた。試弾できるならしてみるといいかも。改造の程度によって
音色の変化も違ってくると思うので。少ない費用でいい音にするなら、ハンマー交換が
一番と聞いたことはあるけど。

ちなみに、弾いたのはそのピアノ業者で改造されたピアノではなかったけど。

>>192
答えにならんかもしれないけど、
漏れも元エレクトーン弾き（６級止まりのヘタレ）だが
先生について一年くらいしたら、なんとかピアノらしくなった。
タッチが悪いとか、いろいろ問題はあるが（ｗ
去年はショパンのワルツ Op. 64-2 を発表会で演りました。
レッスンはブルクミューラー25（小学生レベル）から始めて、
いまはソナチネ＋インベンション＋ハノンです。
左手のためには、リトル・ピシュナも良さそう。
コードが分かるって、ピアノの人から見ればうらやましいみたい。
ガンガレ！

162、194　どうもサンクス。
なるほどね〜けっこう変わるものなんだ。
少ない費用で輸入ピアノっぽくしたいんなら結構よさげかも。

国産はごく一部を除いて大量生産だから人件費を抑えるために
仕上げにかける時間を減らしてるから、作業自体が雑だしね

響板や、フレーム、外周りはヤマハで、弦とハンマーがスタインウェイという
Ｃ３（Ｇ３かもしれない）を弾いたことがある。お店で試弾しただけだから
じっくりとは弾けなかったけど。ちなみに中古だけど新品このサイズのものと
ほぼ同じ値段でした。

それはいくら？

スタインウェイでは弦やハンマーなど生産していない

あ、弦とハンマーがスタインウェイが使ってるのと同じものって言ってたかも。
オーバーホールついでにちょっと個性的にしてみた、とか言ってたな。
１６０万くらいでした。

ニューヨークはハンマー自社生産だよ。

ピアノの状態が良くないので、腕のいい調律師を探しています。
中部地方在住です。名古屋、岐阜あたりで、原因をていねいに調べる
経験豊富な調律師をご存じの方、教えていただけませんか？

二人ほどの調律師に見てもらいましたが、いまいちしっくりきません。
ピアノが新しいので、あまり調律師を変えたくはないんですが。
教えて君ですみません。よろしくお願いします。

>204
腕の良い経験豊富な・・・・とは言い換えれば、組織に拘束される立場に無く
顧客が求める要望や満足度を満たし、それを自分自身の喜びとするような
「個人自営業」の調律師さんが良いと感じています。
個人でホームページ(メールアドレス)を開いている方々も増えつつありますので
仕事に意欲的な方たちも多いと思います。
実際の不具合や要望を複数の調律師にメールで問い合わせ、セカンドオピニオン
を得ることも重要です。
「心有る」調律師さんほど、匿名のメールであっても丁寧に応対してくれる筈です。

あなたの町の調律屋さん（全国版）
http://pianotech.co.jp/

礼も無しの教えて君か

>>205
どうもありがとうございます。セカンドオピニオン、なるほどですね。
電話帳でいくつか探して、ホームページのアドレスが載せてあるところ
などにメールしてみました。
ＨＰを持っている調律師の方のページなどあると嬉しいんですが。

>>206
電話帳で探してましたし、ネットでも探してたんですよ。
掲示板は今見ました。

簡単に作曲出来るフリーソフトありませんか？
ＸＰです。
スコアに記入するだけでドラムの音が出るような。

地元新聞の「譲ります」欄に

「ヤマハアビテックス無償で譲ります。空調・電灯等完備」

ってあるんだけど、あまりにうまい話すぎて何かの罠だったらどうしようと。
どう思う？？？

ここいいんじゃないの
ttp://www.mc.ccnw.ne.jp/ken/indx/tmt/kobo/kobo.html

>>209
ベクターにあると思いますよ。

>>210
処分に困ってという感じがする。
運送その他の費用は当然取られそうだな・・・

アビテックスもらいたいものです。

>>213
「見学オッケー・ご自分で運ぶことができる方に無料」
だそうです。うー、迷う迷う。電話しちゃおうかなあ。
>>214
どちらにお住まいで？ご近所なら新聞名教えるよ。

防音室移設一日でやるにはプロが４人必要だよ。
２人なら２日はかかる。

>>216
つまり本体は無料でも移動や設置でそれなりにはかかるってことだね。

英国諜報部MI６が横田めぐみさんの生存を確認、しかし
週刊ポスト以外にマスコミが大きく報じないのはなぜか。

平壌の英国大使館のスタッフとして、密かに送り込まれたMI6部員。英国スパイが北朝鮮国内で諜報工作を繰り広げ・横田めぐみさん生存の確かな証拠を掴んでいた ― 。
日本、韓国、英国そして北朝鮮にまで及ぶ取材で判明した、拉致問題「衝撃の新事実」をリポー卜する。


株式日記と経済展望
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu89.htm

>>214
厨日新聞夕刊！

>>217
費用はかかるといっても新品の１０分の１くらいと見ればかなり得だと思う。
探せば近くの工務店で受けてくれるところはあると思う。

ＹＡＭＡＨＡから
白いアップライトピアノ出てますか？

和製ベヒシュタインと言われているディアパソンのピアノですが
どなたか弾いた方や購入されている方レビューお願いします

>>222
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101636298/189
だそうです

>>221
特注すればＯＫ。白でも２〜３種あります。
多分、発注後3ヶ月待ちかな？

黒買って塗り替えれば２週間くらいで納品できる。価格も変わらないだろ。

夜中に失礼します。

現在私は、昭和63年あたりに作られたヤマハのアップライトU30というのを持っているのですが、
最近グランドが欲しくなり、どれが良いのか悩んでおります。

値段的にはヤマハのC1〜C3あたりが適当なのですが、
どうも、最近の新品C1〜C3よりも、ちょと昔のU30の方がマシっぽいんですが、
実際どうなんでしょうか？
グランドよりアップの方がマシなんてことあるのでしょうか？
新品C1〜C3がダメなら、ボストンGP-156とかでもいいかなぁとも思ってます。

15〜20年前にアップ買って、グランドに買い替えってパターンの方結構いらっしゃると思うので、
そういう方々の感想なども伺えれば、お願いしたいです。

何か良いアドバイスをよろしくお願いします。

>>どうも、最近の新品C1〜C3よりも、ちょと昔のU30の方がマシっぽいんですが

え〜それはどうかな…
うちもU30だけど、グランド弾くと"これがピアノの音なんだ〜"って思うくらい違う。
やっぱりグランドとアップは違う楽器でしょ。C3以下は弾いたこと無いけど。

C3以下→C2以下

タッチは除くとしてU30クラスならC3以上の大きさでないと
音的にはきついんじゃない特に低音は

難しいよね〜。背の高いＵＰと比較的小型のグランドは。
Ｃ３以上ならＵ３０よりいいと思うけどな。
グランドのほうが音の聞こえ方が優れてると思うし、なんといってもタッチが
ちがうからね。音色は好みの問題。お店で試弾しても、実際置くのは自宅だし、
なかなかお店で弾いたくらいじゃわかんないものだから悩むよね。
中古は考えてるんですか？もし中古でも自分の「これだ！」って音がでるなら、
新品にこだわる必要はないと思うけど。
Ｕシリーズはけっこう鳴りの良い楽器だときいたことあるのですが、Ｃ１やＣ２と
迷っているのでなくて、Ｃ３でも買えるなら、私はそっちを選びます。

グランドとアップは違う楽器でそ

タッチや運動性能は腐ってもグランドの方に軍配が上がるだろうけど、
音色を最重視するならもう自分の感覚を信じるしかないよね。
自分の好みやピアノの個体差もあるしね。
実際ヒドイ音のグランドもあれば素晴らしい音色のアップもあるわけで。

皆様、レスありがとうございます。
やはり買うならC3ですか。

C1〜C3までなら、そんなに違い無いかなぁと思っていたのですが、
そうでもなく、同じクラスでも固体差が結構ありそうですね。
すごく参考になりました。有り難うございます。


私が新品にこだわってるのは、
ピアノ暦も浅く腕にも自信が無いため、
ダメピアノを買ってしまう可能性があるからです…。
だから、ボストンとか”ブランド”を信じたくなるのです…f^_^;
更に言うと自信が無いから、グランドじゃなきゃダメだって思ってる部分もありまして…。
情けない話を長々と申し訳ないです。

急ぐ必要も無いので、
複数のお店で主にC3を見てこようと思います。
いろいろ教えて下さり、有り難うございました。

タッチが深いっというか、キーが指に吸い付くようなアップってあるの？
あるなら変えてもいいんだけど。オレの部屋も狭いから。

ハンマーが水平運動だからダイレクト感を出すのは難しいなぁ

>>234
シュタイングレーバー

シュタイングレーバー、かぁ。
見たことも触ったこともない。

高崎のとある店にあるよ。高いけど。

UPの話ですが。
以前はカワイは鍵盤がもっさり重く、音もこもったような印象でした。
この前久々に店に行って、木目家具調のUP弾いたら、鍵盤はスムーズだし、明るい音なのでびっくり。
カワイの傾向が変わったのか、その機種だけなのか、その固体だけなのか？
まら、経時変化でやっぱりこもった音になってしまうのか？
どうでしょ？

オーバーホールして分解整備してハンマー交換すれば良くなるよ
お金掛かるけど新品買うより安いし仕上げがいいよ

去年は確か年末（だった）で打ち切りだったと思うけど
今年の無金利キャンペーンはいつ頃か誰か知りませんか？
もうそろそろではないでしょうか？３月、でないなら４月とか？
誰か情報お持ちでないですか？

ヤマハのコンパクトグランド安く売ってる店知りませんか？
中古とかでも良いです。241さんと同じく金利も含め安いほうが助かります。

まら？？？

友人がカワイグランドを持っていまして『ピアノマスク』と言う
機能を見せ付けられました。
僕のC2Lをこの状態にもって行けないでしょうか？

マスクするならアップライトでいいじゃんｗ

>>245
腐ってもタッチだべ

Ｚ１を鬼のように安く購入出来る店ないかな？

C1とZ１ってそんなに違いますか？
無理にC1買ったほうがいいんだろうか・・・・・・。

>>248
無理なら買うな。
欲しい方を買え。

ヤマハは1割引でカワイは2割引って本当？
いちばん安い小型GPなら、え〜と、いくらかな？

グランタッチDGP-5がよく売れてるそうな。
ってことは「GPの鍵盤」というのに相当な需要があるのだろう。
となると、音はさておき、（形状も音量も）ちっこいGPもニーズが確実にあるのか？
中国製で奥行き142cmというのを知ってるけど、（ピアノとして成立する）一番小さいのってどのくらいなんだろ？

ＧＰ欲しい人の多くは「練習したい」だからな。

>>241
漏れもそれを当てにしてるがいつになるんだろうね。
ＧＰフェアのすぐ後とか、その月に開始になる場合が多いはずなんだけど次はいつになるのやら・・・。
ソースキボン。

>>250
カワイは２流品だから
安く出来るのにはそれなりに理由があるのよ

カワイの店で平均何割引き？

教えて下さい。「無金利」という言葉を目にしたのですが
ヤマハのキャンペーンはローンを組んでも0パーセントの金利なしの期間ってあるの？

便乗ですが少々お聞かせ下さいませ。
以前にピアノの購入相談の際にヤマハ直営店に行ってまいりました。
丁度年明けで12月のキャンペーンが終わった所でした。
それでですね、そのキャンペーンが実施されている時はローンを
組んだ際の金利が安くなると言うものでした。
今もキャンペーンが開始されたと思うのですが無金利、つまりローンを組んでも
０％、定価の一割引の値段、そのままの金額を支払えば購入できますでしょうか？
それとも無金利と言っても何パーセントかの割引が低くなるだけで、やはり
何パーセントか掛かってくるのでしょうか？それともキャペーンの度に違うパーセンテージ
なのでしょうか？

お手数ですが、通常、もしくは24回・36回、等のキャンペーン（ソース）がわかるＨＰとか
あれば是非とも紹介して頂きたいです。宜しくお願い致します。　ｍ（_ _) ｍ

そんなことより（↑ごめんね）俺はカワイのキャンペーンやクレジット（金利）のソースがほしい！！

>256
もう一度小学校に行って日本語の勉強をしましょう。
文字は目、言葉は耳。
>ローンを組んでも0パーセントの金利なしの期間ってあるの？
0パーセントの金利・・・それがない期間は単に普通。

現金で買えよ

たかだか数百万の国産ピアノをローンで買う奴って、貧乏臭すぎる。

マジで知りたいんだけどカワイも無金利キャンペーン的なことはやってる？
いやさ、２割引とかってに仮定して、無金利だとすれば、ヤマハよりカナーリ安く買えるぽ？
もしかしたら３割引＆無金利みたいなことできる店あるかもしんないしさ。

kawaiの値引率高い店ってそーいやーどこだろ？
コムロはkawaiもyamahaも同じだからね。2割引。
二流二流と言われてるカワイなら3割引の店があって当然と言えば当然。
ひょっとして4割引近く値引きしてくれる店あるかもね。

カワイのウルトラ・・・タッチっていいの？SKシリーズとどう違う？むさいのか？
ヤマハと比較してどう？　

ウルトラ・レスポンシブ・アクション�Uとかゆーやっちゃな？
�Tがあったのかなかったのか詳しい事情は知らんがウルトラ・レスポンシブ・アクション�U
を、搭載してるＧＰのほうが安価でっせ。

安かろう悪かろう…ってかｗ

>>267
でもないとされてる多分。グランプリに選ばれるぐらいだから。

アクションワンってあったのかい？
ＳＫとどう違うってんだ？

アクションは何だかんだ言ってもやっぱ木製に限るね
ヤマハはあれだけ大量生産しててもちゃんと木製だし
三流カワイみたいなプラスチックアクションなんて採用してる
メーカーは世界的に見てもごく少数だよ
当のカワイだって輸出分やボストン・シードマイヤー等OEM
は木製だしね

>>269
１はABS樹脂製、２はカーボン樹脂製でつ。さらなる低摩擦化と軽量化を
実現してます。
RXに２が搭載されてからSKとタッチの差は無くなりましたね。従来SKシリーズ
はフルコンと同様スタインウェイより軽いタッチだったのですが、RXはヤマハ
より重いタッチ。「重いタッチのピアノじゃなきゃ練習にならない！」という
根性論を持っている方も多いので暫く様子見てたようですが、結局軽くて弾き
やすいピアノの方が良いという結論に至ったみたいですね。
ちなみにSKシリーズは原材料はすべてフルコンEXと同じ物を使い、職人が一台
一台手作りしてます。

>>270
何言ってんの？世界最高峰のショパコンで国産ピアノ過去最高位（２位）を
獲得したのは紛れも無くプラスチックアクション搭載のカワイEXなんだし。
１流＝スタインウェイ、２流＝カワイ、その他＝３流以下
ヤマハは韓流サミックの台頭に負けるんじゃないの？スタインウェイが
サミック買収するなんて話もあるぐらいだからな。

↑ヤマハが売れていることは分かっているんだからね、
いつまでもカワイを目の敵にするとは小さいよ、ヤマハ系社員さんよ。
プラスチックアクションのどこそこが悪いのか、どう補正、補修すれば
良くなるのかとかの建設的な意見をキボンヌ。
共存共栄ってことも考えなくてはな、これからの日本。
　

>271さん失礼、>>270ね。

＞ヤマハはあれだけ大量生産しててもちゃんと木製だし

ジャック、パイロット、レギュレティングボタン、ダンパーブロック等、
ヤマハもちゃんとプラスティック使ってまっせ。

木製ってしょせん木ですわな？割り箸も木。木の種類もあれば場所（木の部位）もある。
木ばかりが良いわけでもないし、プラスチックも色々良い物から悪いものまである。

要するにカワイのタッチはヤマハより高級感があって良いものとされているのか
単に重いだけなのか、同じ価格レベルならどっちがまともだなんて分かると思う。
で、どうなんだ？答えとしては？？

>>264
ファイテンよしおさん、四割引って本当ですか？
カワイの値引きと無金利のキャンパーンの情報ほしいです！お願いします！

俺もカワイで買うつもりだから安い店教えてほしいな。金利も低金利のほうが助かるし。

ヤマハの場合は1割引き、そこへ向けて低金利でクレジットしてしまえば良い。
カワイの場合確か直営店で2割引。そこへ向けて低金利でクレジットすれば1割ヤマハより安い計算になる。

しかしカワイは2流や３流とまで言われるだけに無金利の3割引とか可能かも知れない。
別に直営店に拘わらなければ>>264が示した通り4割引もきっとあるはず。

詳しい方どうなんでしょう？

年末ならカワイ４割引してくれるとこありますよ。
ただ機種は限られます。

三流メーカーの社員が必死になってるスレはここですか？
UPのプラスチックアクションのヘタレさは何なのよ
あのスティック発生数の酷さは何なのよ

良心的な個人調律師の場合オーバーホールの時
木製に交換してるからな
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~ken-k2/wkobo_ku5b.html

もちろん売れ筋でないやつです。

>>279
本当ですか？ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉが欲しいんです！
４割引大丈夫ですか？機種は何ですか？
店はどこですか？

>>281
売れ筋でも3割引は固いの？

キャンペーン中のはなしか？通常時か？

ソースは？

>>279
どこ？

普通の何もない期間にカワイ買うならどこ安い？

そもそもｲパーン的にカワイ直営店は何パーセント引きよ？？

会社の大会議室にグランドピアノがあるんだけど
軽く10年は放って置かれているみたいで、
こないだこっそり弾いてみたら無残なものだった。

鍵盤を押したときのべっとりとした感触。
心なしかゆがんだ鍵盤。
結構強く押さないと音でなかったし、
音もおかしかった。

もったいなや。

>>287
カワイは裏でつながっているから相見積もり取れないよ。
ダンピング合戦で自分の首絞める事を防止しているらしい。

デパートや個人楽器店へ卸すDSシリーズやXOシリーズと競合させれば良い

んで？カワイの相場は？

ん？ソースは？

１８％引きくらいじゃないの。

>>294
どこで？金利は？

>>294
3割り引きとか4割引きって話しは？

ベーゼンドルフ、スタインウェィの音の違いってどんな感じでしょうか？

グランドｐはヤマハしか弾いたことない素人ですが（本業はサックスです）
音大ににかよってる友人に聞くとよくわからないとしか言ってくれないので・・。
ご存知の方おられましたらご教示ください。
一般論、主観、かまいませんので

2ちゃんが出来るなら、ベーゼンとスタインウェイでグーグれ。

出音が悪いんだよ、ヤマハは。弾いたとき出てくる音が明るいというかチープ。
カワイは重いかんじがあって落ち着く、タッチもいい。ヤマハのピアノはカス。

カワイアクションの出来の悪さを知ってれば「タッチもいい」なんて言葉は出てこない

＞カワイは重いかんじがあって落ち着く
まともに使えるジャンルってクラシックくらいにしかないじゃん
ジャズやポップスなんかでは使い物にならない

X-Japanが使ってたけど、それは見てくれ重視・音質最低の
透明アクリルピアノだしな

現実から目をそらすなよ

ベーゼンはすぐ壊れる。
スタは何やっても壊れない。

>>275
それは前モデルまでのRXシリーズの話ね。UPとGPのSKシリーズは従来から
ヤマハより軽かった。たまにヤマハ弾くとなんじゃこりゃってなる。
（個人的には重いタッチよりペダルの浅さの方が気になるけど。ヤマハは
ペダルが極度に浅いので音がブツ切れになりやすくて神経使う。）
ちなみにカワイGPのプラスチックアクションは木製より良いとされていますが、
UPの一部プラスチックアクションは総木製アクションより悪いとされています。
まあ、カワイのHPやカタログ見てもGPは盛んにプラスチック採用をアピール
してるが、UPについてはアクションの事は一言も書かれてない点からも分かる。

>>277
カワイ直営店の方が安くて安心。GPフェアや決算前、営業マンのノルマ成績
締め切り前なんかだと３割引＋アルファーです。そろそろ春のGPフェアですね。
試弾も自由だし、店頭や倉庫で気に入ったピアノが無ければ浜松の工場まで
試弾に行く為の交通費も出してくれるぞ。ヤマハだと試弾お断りの上に定価
もしくは１割引と強気の商売してるからな。
ちなみにGPフェアだと毎回フルコンにしか使われない１枚貼最高級本象牙鍵盤
がオプションで２０万円です。昔一般的だった普通グレードの本象牙２枚貼
で現在２０万円ですからね。２枚貼を指定すればもっと安くなるかも。

象牙を２０万なんかで売るなんて、ゾウさんが可愛そうじゃないか！
何考えてんだ！カワイ！

スタインウェイは透明感のある独特の音色だよね。
弾いてみると、なるほどこれがいつもＣＤで聴いてる音か、と思うし。
ベーゼンドルファーは２、３ヶ所で弾いてみたことがあるけど、
タッチ、音色ともそれぞれ全然違う印象で傾向がいまいちつかめてない。

yamaha UXの すごい 倍音
いやU3Eに比べての話ですが

大橋ピアノを買いました。知り合いの調律士さんに何かあったら
よろしくお願いします。と言ったらオーハシはあんまり好きじゃない　
と言われました。なんでかな〜？私はド素人なんですがすごく気に入って
いるんです。所詮ド素人だし好きでしょうがないのでいいじゃんと
思ってはいるんだけど　気になるナァ

聞いたことも無いようなメーカーだからじゃないの？


















と釣られてみる
本当はその調律師がオーハシが欲しくなっちゃって他のピアノに
買い換えさせるために悪口言ってるのかも

近年新規に調律依頼のあった顧客のピアノも大橋ピアノ。
それまではヤ○ハ特約店の調律師さんが入れ代わり立ち代りで長らく訪問
していた訳だが、顧客の弁によると毎回酷いピアノだとか、タッチが重すぎる
とか、鳴りが悪いとか言いたい放題で貶されたとか。
かと言って修正、補修していく訳ではなかったようで、依頼訪問時にはあまりの
状態の悪さに唖然としたものでした。
その際、幾人かの調律師さん(つまりヤ○ハ系)はこの有名な「オオハシ」ブランド
のピアノを本当に知らなかった様子と、伺いました。

もし本当に当時の本物大橋ピアノなら、>>307さんは大切に維持すべきですね。
　

80年代のものだそうです。価値があるかどうかわかりません。
しかし弾くたび気分がよくなり、こんなド下手な自分の所に
よく来てくれたね〜！と感謝しているのです。
仮にニセモノであっても丁寧に調律してくれる調律士さんがいない
かなぁ？といま探しているのです。

５歳の娘がピアノをはじめるためピアノの購入を考えています。現在プレイエルの
P-115（中古1年半落ち　90万円）かヤマハのUX３００（５３万円）を考えています
がプレイエルに傾いています、価格的には妥当なものでしょうか、またP-115の評価
はどんなものなのでしょうか。

そりゃあんた中古が出る可能性がほとんど無いプレイエルにしときなさい。
音楽するって夢の世界に行くことでしょ。
たたずまいといい響きといい、異国の雰囲気が漂ってます。

>>311
断然、ﾌﾟﾚｲｴﾙだと思う。
中古１年半で９０万だって安いよ。

そうだよ、ヤマハの糞Ｐ使ってたら耳も悪くなるし気分も悪いだろ。
上手くなりたきゃヤマハはやめたほうがいいと思う。

>>311
欲を言えばもう少し背が高いモデルが出てるとよかったけど
でも115でもいいよ！漏れもプレイエルに一票。
いいなー、買わないなら自分が買いたいくらいだｗ

金も要らなきゃ女も要らぬ
あたしゃ、も少し背か欲しい〜

スタインウェイとかペトロフとヤマハのピアノが一緒においてあるところで
試弾するとヤマハの音が「きっつ〜」（音がキツいという意）と感じた。
日本の家庭のピアノのスタンダートって感じのヤマハもかなり個性的な音ですね。
プレイエルは弾いたことないけど、なかなか弾けないピアノなので貴重だなあ。よいなあ。

以前書き込まれてたけど、国内メ−カーの輸出仕様を
国内で正規に入手する方法ってありませんか？
カワイのＲＸ欲しいけど、プラスチックハンマーがイヤです。

>>318
無い。普通に買って改造するしかない。

プラスチック製のハンマーなんて聞いたこと無いけど
いつからそうなったの？

１０年後にはそうならんとも限らん。

スタインウェイを弾いた後ヤマハを弾くと、
その音色に妙な安心感を感じてしまう自分が情けない・・・

>>317
某ピロ子みたいなキッツイおばはんピアニストが弾くには最適だなw
ピロ子が弾くとどんなメーカーでもヤマハみたいにキンキンした音になる。
ヤマハが向いてるのはバロック音楽だけだね。ダンパーペダル使う曲には
全然向いてない。

>>318
プラスチックハンマーなんてありません。
GPは輸出仕様も同じプラスチックアクションです。よって輸出仕様のRXは
国内仕様のと同一。UPはアクションや鍵盤の高さ（欧米人の体格に合わせて）
を仕様変更してるけどね。

クナーベのバルチモアモデルはどうですか？
50年以上たっていてたぶん思いっきりは弾けなかったと思うけど。

銀座で全機種試弾してきた。
おおっ！って思った最低ラインがＣ５ＬＡだった。
中古でどのくらいっすかね？

>>323
某所でのリサイタルの後、ホールのピアノが思いっきりいじられていて、
保守点検でナチュラルに戻されるまでしばらくそのまんまだった。
ピアノを使う人たち「何これ？？」みんな難儀していた。
いじるのはかまわないか元に戻していけ！！！といいたい。

>>325
ＬＡシリーズなんて中古ではまだ出てこないよ。
発売されてまだ２，３年でしょ。
そんなに早く手放す人は、あまりいない。
あったとしても１５０万くらいはするはず。

>>327
150万かー
出す価値あるな・・・・

A1Lで十分。

ヤマハのピアノはキンキンうるせーんだよ、なんつーか品がねえ。
ポップス弾くやつにはちょうどいいかも。

俺は、あの明るい音が好きだな。

まぁ、バケツの底を叩く音よりはマシかな。
明るいと言うより「けたたましく」「品が無い」

つまんない音ってことは確かだね

>>330
クラシックマーケットよりポップマーケットの方が巨大なので、
量産メーカーとしては、それは、ねらい通りなんだな。
今年のアカデミー賞男優賞とったレイチャールズの伝記「Ｒａｙ｝では、
高級なスタインウェイではなく量産のボールドウィンが使われている。
でもなんら音楽や作品のじゃまにはなっていないんだな。

ロス五輪開会式の時、一斉に数十台のピアノを使って演奏したのを見たけど
メーカーは金玉だったっけな

皆、プレイエルを勧めているがどんなものだろうか。ヤマハUX300もピアノの出来は
良いものだし、弾いてみて音色が気に入れば、それでも悪くない選択じゃないだろうか。
その値段の新品よりは遙かに良いと思うし。
プレイエルといったって、昔のものとは違うので幻想は抱かないで弾いてみて気に入れば
、の選択じゃ無いだろうか。

必ずピロコ専属調律師を批判するヤシが出て来るな。
男は黙って腕だけで勝負しろよ。

>>335
ロス五輪＋金玉＝ジジイの調律師

>>337
オケ伴なんかだとピッチ指定の上１時間しかなかったりするわけよ。
神業の持ち主でもムリなものはムリだよ。

>>337
借りた楽器が元々壊れていない場合は
ちゃんと元の状態にしておきましょう！

http://jbbs.livedoor.jp/music/3687/
結局ここの美音さんと同じですね。

BOLDWINって日本で置いてる所ある？弾いてみたいな。

>>334
スタインウェイはハンブルグ製はともかくNY製は別にそんなに高級品じゃない
ぞ。NYスタインウェイってハンブルグ製と違って品格は感じられない音。
ある意味ボールドウィンとそっくりな音かもな。庶民的な音。
前にNHKでピアノ協奏曲にボールドウィン使ってたけど、高音部と低音部の
音の伸びが無くダイナミックレンジの低いピアノだなぁと思った。平べったい
音。スタインウェイはもうちょっと高音よりだね。華やかな高音が出るけど、
低音はジャーンとフルコンの癖に弦の短いピアノみたいな音しか出ない。

ヤマハは庶民的な音と言っても、オバタリアンがギンギンギラギラ着飾っている
ようなげっひ〜〜んな音。ペダル使わない曲には凄く良く合います。
結論：ヤマハ＋バッハの組み合せは最強。

カワイは残響過多気味の所で弾くとコーンと澄みきった最高の音なんだが、
残響の殆どない部屋で弾くと何とも言えない鈍い音になる。あと屋根の開閉
や角度なんかでもかなり音色が変わってくる。クラシック〜ジャズ、ポップ
まで大体合うが、ダンパーペダル使わない曲には絶対合わないね。
結論：カワイ＋バッハは最悪。

で、結局狭い防音室で屋根全閉、カバー＋布団被せ状態、無残響のような部屋
では派手めの音で超度良いのでヤマハが一番売れるんでしょうな。

まあ一概には言えないけどね。

オバタリアンなんて言葉出してくるセンスのやつの話はあくびが出る。

CDで聞いた感じではヤマハもカワイもスタインウェイ(NY)もベーゼンも同じように聞こえる。
そんな人はyamahaG2で良いですよね。

パールリバーで十分だと思う

ＣＤで聴くと電子ピアノもスタインウエイも同じように聞こえる。これマジ。

サンプリングにスタインウェイ使ってるデジピで、
ダンパー踏まない単音をスピーカーで確認するなら同じかもしんない。

korgのnewＳＧ-1Ｄはスタンウエイをサンプリングしたものだが
たとえ単音でダンパーなしで鳴らしても違いはわかるよ。

デジピは聞きなれてるからわかる。
が生の音をとったCDは全然わからない。

それは再生装置が悪いと思う。か、あなたの耳のセンスがないか。
あるいは、一度も触った事が無いのに、知ったかぶってイメージしているか。
だ！！

触った事が無いと知ったかとどう関係があるのか？
「このCDはこのピアノを使ってますよ」という前情報の元CDを聞き比べても
わからんって言ってるわけだ。
まぁ一番の原因は耳が悪いってことなんだろうがなぁー。
一応24khzまでは聞こえるはずなんだけど。

触った感覚って鼻の上あたりに永遠と残る。
それは百聞は一見にしかずのごとく、一度触れば感覚として残るもの。
いくらCDを聞いたって、そんな感覚は身につかない。
これは、何かひとつの楽器をマスターしなければわからない感覚だと思います。
CDやFM放送を途中から聴いても、楽器メーカーはもちろん演奏者も特定出来ることも
ありますよ。（ピアノに限らず）

その辺のミニコンポならスタインウェイもヤマハにしか聞こえないかも

(　´�D｀)ノ
>>343
ヤマハもカワイも調整すれば音色もタッチは変わるし。
ただ安っぽくてもヤマハの方が派手な音色にしやすいことは確か。
重いアクションとハンマーで、張力の強い弦を叩いて倍音を増やす作戦っぽい。
すぐハンマーが硬くなって音色がキンキンしだすので、頻繁な調整が必要だけどね。
都内のヤマハ販売店は週一で調整してるそうだがC3Lとは思えない柔らかな音色です。

カワイの場合、まともに弾きたければSK以外選択の余地がないでしょ。EUモデルも
悪くないけど。SK弾いちゃうとその差に驚く。タッチ軽いし。っつーか軽すぎて
練習にならんので、わざと弾きにくく調整してもらったりするわけよ。
ちなみに昔のカワイピアノが壊れやすかったのは本当です。だから部品をプラスチックに
した模様。

> 張力の強い弦を叩いて倍音を増やす作戦っぽい。

そーかぁ？張力低目の方が弦が自由に暴れるので派手な音色になるんだけど。

ヤマハとスタインウェイってたとえば180センチくらいのモデルだとすると、
値段にして６、７百万くらいの差があるけど、その音色に６、７百万の
差を感じる？そしてそれを受け入れられる？
たとえば８００万円くらいもらったとして、スタインウェイを買って全部使うか
ヤマハを買って残りを貯金するなり、車買うなり何か他に好きなことに
使うかどっち？
スタインウェイは国産とは次元の違う楽器だけど、ＧＰをあの安さで作ってる
日本のメーカーは凄いなと最近思えてきて。そりゃ材料とかも質がおちるだろうけど、
ちゃんとＧＰの音が出てるし・・・。

中古のG3・C3あたりで十分だと思う。

よく言われることだけど、
２分の１の表現力。
３分の１の耐久性。
４分の１の値段。
ヤマハを４台買ったところで残り半分の表現力は手に入らないの差。
表現者には４倍の値段を払ってでも必要なの差。

そっかー、表現者にはピアノといったらスタインウェイとかベーゼンやベヒ
なんだね。
ヤマハやカワイでコンクール弾く人もいて入賞するけどでもスタインが
圧倒的に多いもんね。なんだかほとんどのピアニストのニーズにこたえる
スタインはホントに凄いんだね。

でもスタンウェイにかなう腕の持ち主はなかなかいないんで、
一般人はヤマハかカワイにしとけ。

ディアパソンやアポロも結構いいよ

じゃあ金ためてスタインのベビーグランド買うか

外国ブランドとかよくわかんないんでぇ〜
ピアノメーカー名の一覧と簡単な説明が出てるようなサイトない？(ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ

エーネストホーマーというメーカーについてご存知の方教えてください。

スペルを教えれ。

すいません。わからないんです。
私は、娘にクラビでピアノを習わせている素人母なのですが、
近々中古アップを買うつもりでいます。
そうしたおり、転勤先に持っていけないから、今持ってるアップあげる、
という人が現れました。
それほど親しくはありません。
メーカーはどこでしょう？と聞いたら（メールで）、
エーネストホーマーだとの返答。
相手は今月中に引っ越しだし、早くとりにきてくれる人にただで譲るとのこと。
エーネストホーマーなんて初めてきく名前、
これでぐぐってもなにもでてきません。
おそらく横文字を適当に読まれたのだと思います。
主人はそんなわけのわからんメーカーのはやめとけといいます。
今週中には見せてもらい返事をする予定。
どうなんでしょう？
国内メーカーだそうですが。
やはりちゃんとしたところで買ったほうがいいのでしょうか？

>>368

http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm#
August Forsterオーガスト・フォルスター 　ドイツ

エーネストホーマーの読みに近いものはこれ位だが、まさかなぁ
取り敢えず見て来るがよろし。
http://www.icho.com/piano/picture.htm
http://www.pianohaus.net/import.html
http://www.morita-piano.com/jp/item/august.htm

どうやらアメリカにHomerというメーカーはあったようです。

エーネストは創業者のファーストネームかもしれません。

>>369>>370
そうですね。調べても分からなかったし、今日ピアノの先生に聞いても、
聞いたことがないとのこと。
先生は、いずれはアップを買っては欲しいが、
今、クラビで十分練習できているし、急がない、
またそれよりいいのが欲しくなったとき、処分がめんどうだし、
お勧めしない、と言われたので断るつもりですが、
明日、とりあえず見せてもらうことになりました。
後学のために、ここをよく見ておいで、というポイントがあったら
教えていただけませんでしょうか？

アコーディオンやハーモニカでは有名なHohnerだったらデジピ出してるけどね。

>>371
＞ここをよく見ておいで、というポイントがあったら・・・
あまりにも多すぎて、それを騙るには或いは素人さんが見極めるには
とてもとてもストレスになります。
このサイトを見て大雑把でも、各部の仕組みや外装板の外し方などを
憶えておくのが良いでしょう。
フェルトやクロス類の消耗部品などを中心にね。
http://members.jcom.home.ne.jp/paki/piano/index.htm

騙るには ×
語るには　○
失礼しました。

(　´�D｀)ノ
>>368
悪いことは言わないのでヤマハの新品にしておきましょう。
ピアノはクルマと同じで、わからない人はトヨタを買うのが一番失敗しません。
素人には絶対に中古の良し悪しなんてわかりませんから。

(　´�D｀)ノ
>>357
間違えた。「張力を上げて、音量を稼ぐ」です（汗。

ヤマハＣクラスだとフレーム〜駒〜響板の連携もイマイチで、２本弦から３本弦
に変わるあたりのH/C/Cis/Dをフォルテで弾くと、妙なビリつきが出る場合が多い
です。ビリつきの出方には個体差があり、これが選定の重要なポイントになります。
値段の高いＣ３ＬＡでもビリつくからやってらんないって感じ。

ヤマハの新品＝トヨタ
随分と古い考えですナァ。
毒されてますぜダンナ。
ピアノはクルマと同じと言う段階でアウトだし。

＞Ｃクラスだとフレーム〜駒〜響板の連携？？？？
連携とは何ぞや？
素人にもプロにも判る説明を欲しいところだね。
＞妙なビリつきが出る
その原因は何だと思う？
選定の重要なポイントになると言い切るからには、その原因はご存知だよね。
説明しるがよろし。

(　´�D｀)ノ
>>337
>368さんにもわかるように書いただけです。
逆に質問ですが、あなたはピアノと何を関連付けますか？

>>378
詳しい原因は知らないですが、フレーム自体が変な響き方をしてるみたいです。
それがしっかり響板に伝わるようです。あれはなぜ抑えられないのかな？
Ｃ３クラスだとひどいですね。サイズが大きくなると軽減します。
ちなみにヤマハＳ、カワイＳＫクラスだとああいうビリつきしません。
まあ、原因を知らなくても聞き分けられればそれで十分だと思ってます。
私は調律師ではないので。

それにしても、ピアノにかかわる商売をしている（と思われる）人って、
>377-378みたいな、いやみな人が多くて辟易します。わざわざﾄｹﾞのある書き方しなく
てもいいのにー。ﾌﾟﾝｽｶ

下手糞なここの連中はヤマハかカワイで間違いねーんだから
くだらねー言い合いしてんな、ボケどもが。
お前らがベーゼンの話してるなんて豚に真珠だろ。
妄想がすぎてアイドルと結婚できると思い込むキモヲタと同じ発想だって気づけ。

>>379
ピアノを他の商品と無理やり関連付ける必要はナシ。
しかもヤマハ≒トヨタ ってとこが・・・・

>詳しい原因は知らないですが、フレーム自体が変な響き方をしてるみたいです。
>それがしっかり響板に伝わるようです。

ご自分の勝手な推測で物を言うのは如何なものでせうか。
原因を知らなくても聞き分けられればそれで十分だとは、それこそ身勝手な
言い分とし聞こえませんよ。
調律師であろうと無かろうと、選定の重要なポイントになると言い切るからには
確たる証拠を立証して欲しいものだが。
どう？フレームが変な響きをしているのか、「みたい」では困る。
購入ピアノを選択する者を惑わすような発言は如何なものでしょうかね。

>>381
なんだか、無理やり>>379の噛み付いているようにしか思えないけど。コテハン叩き、ｲｸﾅｲ
普通の人がその会社（その商品）に対して持つ印象で、大雑把なイメージを掴ませることはよくある手段。
トヨタ、松下、ソニーとかはそれによく使われるよ。

その下のところでも、どして>>378だけに噛み付くの？
「証拠」のない話なんて、このスレだけでいくらでもあるよ（ってか、証拠のある話の方が稀）ｗ
例えば、貴方は>>379の言い分を否定しているようだが、その「証拠」は？ ｗｗ

↑ >>378となってるところ、>>379の間違い、ｽﾏｿ

>>382
素人の馬鹿を相手にしていても仕方ないが、
>その「証拠」は？ ｗｗ
と人を嘲るのなら相手しますよ。

天狗の鼻を境に巻き線とダンパーの形状(大きさ、角度)及びダンパー調整
が原因で、まま有る事。
窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU が原因も分からずに、取り立てて騒ぐ必要なしなんだな。
2ちゃんだからと言って、購入ピアノを選択する者を惑わすような発言は如何な
ものでしょうかねと、重ねて言わせて貰うよ。

>>384
大丈夫、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ、素人の馬鹿でも、２ちゃんの情報だけで購入ピアノを決めないよｗｗ
そんでさ、この件でも、実物見ても無いのに>>384のように決め付けるって、、、、ｱﾎﾃﾞｽｶ

調律師スレ見れば分かるけど結構性格の悪いのが多いみたいだな

ピアノ選びは目をつぶって弾いて気に入ったものをお求めになるのがいいと思う。
既出の「２本弦から３本弦になるところのビリつき」だって
気になる人と気にならない人がいるだろうし。

ヤマハ≒ﾄﾖﾀ　はそうだね
一番の売りは丈夫で壊れにくいこと

>>386
ﾁｬﾝﾈﾗならその毒々しさを楽しもうよ

この前知り合いのヤマハのアップライトの型番見たら
Ｇナンタラカンタラ（数字の部分は忘れた）って書いてあって
ヤマハのＨＰで探しても見つからないんだけど
大体何年くらい前のピアノなんだろうか。
かなりボロかった。

>>385
>>384が言うように、ままあることならプロは実物を見なくてもその症状は
わかるでしょ
クルマに例えるなら、○○社の○○車は決まって何処其処に不具合が起きる
そんな事はクルマを見なくてもプロの整備士なら当たり前に知っている訳で
逆に情報も知識も入らない整備士に愛車は見てもらいたくない。

・ベビーグランドしか置けない
・がA1、Z1はぬるぽ
・そうだsteinwayのSにしよう

窓際香具師がんばれ

>>390
ｶﾞｯ！

みなさんいろいろアドバイスありがとうございました。
私としては、大き目の中古屋さんへ行って、
予算内で店員さんにお勧めをピックアップしてもらって、
あとは直感で、と考えておりました。
中古のよしあしを判別しようなんてだいそれた考えはないです。
ただ、趣味で私と娘が弾くだけのもので、
それで商売しようってわけではないですから。
たとえるなら”おとこ”ですかね。
年収や学歴や趣味やそんなの関係なしに、
最初の３秒で恋に落ちたいわって感じ。
実際の結婚ではそんなデンジャラスなことできませんから、
せめてピアノで。
今回見たピアノはいまひとつときめきませんでした。
ちなみに蓋にあったブランド名は「ERNST HOMEPER」でした。
今回はご縁がなかったですが、どういった素性のかただったのでしょう？

バイエルからブルグに変わったので、そろそろＧＰが欲しいなと妻に言ったら
鼻でフンと言われてしまった・・・・
１０年前に戻りたい。
妻と出会う前に戻りたい・・・・

>>394
バカじゃないの？

>>394が妻に虐待されてる件について。

むしろ>>394の妻の方が可哀想。

>>394妻が正しい

>>394
気持ちはわかるが妻が正しい。対策としては、
・妻にもピアノを習わせる。
・子供を作ってピアノを習わせる。
・とりあえず鶴５０をクリアするまで我慢する。

やっぱボストンピアノ欲しい。
子供はヤマハに通ってるのに、これってまずいよね。
２台置けないし・・・。orz

>>400

うちも子ども、私自身Yに通ってるけど、営業さんにはっきり
「Yの音よりK系列の音のほうが好きなんです」って言って
ディアパソンのグランド買ったよ。それでもレッスンはYのまま。
GP買ってからは営業一切こなくなってスッキリ。

昔と違って最近は教室は重要な収入の柱だからムゲにするわけないよ。
て優香、店はもう販売収入をあまりあてにしてない。

400です。
ちと安心した。私はＫのピアノで育ったので、どうもＹの音がしっくり来ないのです。orz
ボストンはＫの音とも違うけれど、試弾したピアノがとても良かったので欲しくなった。
今はアップライト使ってる。こんど買い替えする時にボストンのグランドにすることにしたよ。
ありがとう。（ボストンは評判悪いらしいけどさ）

お忙しいところすみませんがご協力ください。

鍵盤の高さがピアノによって微妙に違うようです。

床から白鍵上面までの垂直距離は、一般に７５０〜７８０ミリとのこと。

みなさまお手持ちのピアノ（含む電子ピアノ）の鍵盤の高さを測ってみていただけないでしょうか。

■メーカー：
■型番：
■鍵盤の高さ(地面から白鍵までの距離)：　　mm

>>404
思わず夜中に測ってしまったじゃないかｗ

■メーカー：シュベスター
■型番： アップライトの53型
■鍵盤の高さ(地面から白鍵までの距離)：770mm

■メーカー：スタンウェイ
■型番： アップライト
■鍵盤の高さ(地面から白鍵までの距離)：790mm

>床から白鍵上面までの垂直距離は、一般に７５０〜７８０ミリとのこと。
えっ！　3回も測っちゃったよ。　ほんと？
■ボストンGP 約730mm　ｲﾝｼｭﾚｰﾀﾇｷ

■メーカー： ヤマハ
■型番： P-250(専用スタンド使用時)
■鍵盤の高さ(地面から白鍵までの距離)：750mm

■メーカー： ヤマハ
■型番： P-120(専用スタンド使用時)
■鍵盤の高さ(地面から白鍵までの距離)：750mm

確かカワイの輸出仕様のUPは８００ミリ以上あったはず。
GPはどれも同じのはずだが、脚の長さとか変えてあるのかね？

ところでこの前MTVでやってたレイチャールズとニックカーターで
使ってたピアノはどちらもカワイのRXー１〜３でした。
推測理由は手元アップで映った鍵盤蓋がK.KAWAIだった事とフルコンに
ついてる大屋根のロック機構が無い事。全長が短くかなり小型サイズ
だった事。音がかなり明るかった（特に低音）事。・・・などです。
アメリカではスタインウェイは滅多に使われなくてたいていボールドウィン
かカワイですよね。ヤマハの圧力がテレビ関係に掛かってないんでしょうか？w

■メーカー：ヤマハ
■型番： G3E（グランド)
■鍵盤の高さ(地面から白鍵までの距離)：730mm（インシュレーター抜き）

いつの間にかヤ○ハの防音室モデルチェンジ。
前のと比較すると「事実上の値上げ」という感じがする。（気のせい？）
これでまたアコピへの道が遠のいたよorz

防音室は工務店に頼めば安い。

防音室の値段と品質の関係ってどうなのかなといつも思うよ。
田舎住まいなのでY以外の防音室はなかなか見にいかれないしorz。
愚痴ばかし言っていてごめんなさい。
GP＆防音室（ここまでで400万円ぐらい？）
＆それらが置ける広い部屋への引越し。
なんともながーーーーーーい道のりです。

＞413さん
412です。レスありがとうございます。
お礼言うの忘れててごめんなさい。

ＧＰ欲しいが、防音の事を考えるとついついデジピで妥協してしまう。
ヤマハもアビテックスを５０万くらいで売ればアコピも沢山売れると
思うんだけどなぁ・・・・・

ヤ○ハM-1っていうＵＰをもらったんだけど、しっかり直してやる価値あります？
とりあえず音は全部出るけど、かなり古いので迷ってます。

http://www.pianoplaza.tv/comment%20phot/m1.htm
かな？
直してかわいがっておやんなさいな

>>414
江古田とか音大近くの防音物件がオススメよ！

ピアノは直して使っても人間程度の寿命といわれているので、
あんまり古いのは避けたほうが吉。

>>420
そんなこといわれてない。

いわれている。

>>420=>>422
一行レスで茶々入れて煽る前に
ちゃんと根拠を出したまえ

メーカーはとにかく新品を売りたいから寿命があることにしたいんだよ
でもどんなに頑張っても昔の方が材質いいのを使ってる事実は隠せない

わたしは422ではない

さて根拠なんだけど、何の本に書いてあったかは忘れたが、
ピアノと寿命でググってみたら結構でてくるぞ

寿命は普段から丁寧に使って定期的にオーバーホールしてて100年位ですね

誤って送信してしまいましたので追加を

もちろんそれは海外ピアノの話ですので、国産は60年くらいが妥当かと
但し、木材の材質が劣り新素材を多用してる現在の国産なんかだと
そんなに持たないでしょうね

そうですか。いろいろとあるみたいですが、あと20年くらいは使えそうですね。

>>418
そうさせて頂きます。
ありがとうございました。

>>428
某工房で兄弟機種Ｍ２のクリーニング修理が始まった模様なので参考に
ttp://www.piapit.com/kurin/m2yamaha/newpage2.htm

“ピン板”“響板”はやがて寿命を迎えるが米国では普通に交換されている。
フレームがワンピースになってから１２０年ぐらい。
ワンピースフレームのピアノは１００年以上の物でも再生可能なことがわかっている。

そりゃうまいやつはいいだろうけどさ、99パーセントの人間が不必要に
高い金払ってるよなあ。自分の腕と相談して買ってね。まあ損してんのは
自分だからいいんだろうけどさ。お前らは25万くらいの中古で充分だよ、マジで。
6年くらいピアノのお稽古するだけだろ？

＞419さん
414です。レスありがとうございます。
都会なら音大の近くのマンション・アパートという選択肢が
あるのですが、うちはど田舎なので音大とかなくって…。
ほんと、都会に引っ越したいです。

>>430
クロイツェルピアノ社ではピン板を始めとした補修部品を
メーカー問わずオーダーメードで作ってくれるみたいだね

上位メーカー２社では考えられないサービス

>>432
アーラ、じゃ、都会に引越せば!? って、それができれば話は簡単か☆
とりあえずいい部屋を見つけることね。あとは何とかなるわよ！

＞434さん
432です。ありがとうございます。
1年計画で広い部屋探し＆それを借りられる資金づくりがんばります。

ピアノなんてよっぽど酷い所に置いておかなければ１００年ぐらいは
びくともしないもの。数十年で寿命ってのはノルマ厳しい営業マンの
でっちあげだろ？
うちのピアノだって８０年近く前の物だが、戦中戦後間も無い頃の数十年
間はほったらかしだったようだが、それ以外は毎年の定期調律と整音、
さすがに最近は調律時に毎回１本ぐらい弦が切れるので切れたところだけ
交換してるぐらい。まあ、あんまり弾かれてないってのもあるが、ガンガン
弾いても影響が出てくるのはアクションやハンマーぐらいだろう。

オーバーホールすればいいのに
みちがえるようになるよ

ピアノには貴重な資源が使われています。
捨てちゃったら「勿体ない」です。
地球環境保護のためにもなるべく直して使おう。

いま、テレビで小学校の体育館に進入したDQN高校生が
ピアノ(見た感じﾔﾏﾊG2あたり)を破壊したっていうニュースやってた。

どうでも良いけど、体育館にグランドを置く必要ってあるのだろうか。
電子ピアノで十分じゃん。てか、いろんな意味で電子ピアノの方がいいと思う。

あったあった。ここで見られる

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050406-00000019-ann-soci-movie-001&media=wm300k

ピアノ破壊イベント
http://www.iamas.ac.jp/~aka/pdo/

もったいね〜！！

何か学校の体育館って小中高問わず大体グランドだよね。うらやますィ。
多分合唱コンクールとか学芸会とかあるからだろうけど、出番少なくて
もったいないよね。

>>電子ピアノ
せめてアップライトピアノくらいじゃないとさみしいぜ。

>>442
町立すぐ狂うし、いろいろボール当てられたり酷使するから、
せっかくスピーカーもあるし、電子ピアノでw

学校の体育館にはピアノを設置する必要なないと思う。
今はいい性能のデジピがあるからそれを運んできて使った方がいい。
滅多に使われることも無いし、>>443の言うとおり扱われ方が酷く、設置条件の
温度・湿度条件が管理されてない上に厳しいから楽器に良くなくて状態悪いのが
多い。

それに調律やりずらいし。
周りが五月蠅くて邪魔されるし音自体が聞き取りにくいわ寒いわ暑いわで・・(泣き　

仕事プロなら文句垂れるな。
それよりスレ番号と同じ位の高さに調律するべし。

新宿・中野・杉並あたりでパンピー用にグランドピアノの
練習室を安価で提供しているようなところないですか？公私問わず。

パンピーって何打。
バンドピーブル？

バンドジャーナルってものあったな

え、一般ピープルのパンピーじゃないんだ？…ってまじめに答えちゃったよorz

今日ヤマハのお店でＺ１見てきた。
譜面台のところが蓋になってないんだね、このピアノ。普通のグランドピアノが
大屋根とちょうつがいでつながってるとこがつながってなくて、その部分が
台になってて上に譜面台があるんだね。（わかりにくくてすいません）
変わったデザインのピアノだ。そこが開くのと開かないのとじゃ音の聞こえ方が
ずいぶん違うと思うのだけど、値段が値段だししょうがないのかなあ。
買い替えの候補に入れていたけどあんまり買う気なくなってしまった。

小型ＧＰ所有者って多くが大屋根閉めっぱなしで弾いているんだよね。
閉めた屋根の上に譜面代を置いてる人もかなり多い。
だから使用実態に従ったのだとも言える。

とりあえず鍵盤の匂い嗅いできた

>>451
うちはアップだけど、なるべく蓋開けて弾くようにしてる。
GP で屋根開けないなんて、もったいないなあ。

て言うか、アップの蓋開けなきゃ弾けないズラ。
てか、捲り屋根ね。

ていうか普通の部屋でｸﾞﾗﾝﾄﾞの蓋を開けると音でかすぎ。
4.5畳の防音室で最高の音響とか言ってるｱﾌｫもいるみたいだがｗ

>>455
ほとんどの人は蓋締めて弾くから力使いすぎで音大きすぎ。
その結果ｍｆ以下が出せない人が多い。

>>456
そんな単純なわけないｗ。
むしろ蓋開けて爆音で弾いても平気な人の
音量感覚が問題。聴覚検査に行ったほうがいくべき。
それこそ「ほとんどの人」はfをmfだと思って弾いている。

スレとはあんまり関係ないのですが、音量のことが出てるので便乗質問。
レッスンで先生の模範演奏聴くとppのところでも結構はっきり
聴こえることがある。私は綺麗にppが出せないので芯のない音で
弱弱しいだけかも知れないんですが、今まで習った二人の先生は
ppでも意外とはっきりした音。やっぱり綺麗で通った音なので
大きく聴こえるだけでしょかね？あとレッスン室はＧＰだから音の伸びが
よくてそう聴こえるのでしょうか？

先生の方が鍵盤の扱いに慣れてるからじゃないかな。
音量なんて相対的なものだから、
曲全体を見据えた音量構成っていうのも大事よね。

ピアノを教えている人が受けるような公開レッスンで、
「もっと小さく」と要求されても出せない。
という光景をよく見ているよ。
先生だからｐｐを出せると思ったら大間違いだよ。

すみません、伺いたいのですが。

うちのアップライト（２７年前のヤマハＵＸ）の「あるキー」を弾くと、
カサって音がするようになりました。
これって、何か中で「切れて」しまったのでしょうか？
すぐ調律師さんを頼んだほうがいいですか？

フレンジコード切れ。鍵盤の木のささくれ。鍵盤の間に何か落ちた。
の、どれか。

↑そのどれかかも知れないし、どれでもない可能性も高い。
>461の説明だけでは、見なければ何とも云い難い。

「あるキー」が複数本なのか、或いは常に連続して発生しているか
断続的かなどなど、、、

>>461
ちゃんと定期的に調律してるのなら頼めばすぐに来てくれると思うけど

お世話になりました417です。ヤマハM-1、クリーニングに出して、調律も終わりました。
エレピと比べるとやっぱイイですね。なんか生き物みたいで触れるのが楽しい。直してよかったです。
ただ、前のオーナーの子供がつけたらしい凹み（1ｃｍ角×深さ1〜2ｍｍ）があって、ちょっと気になります。
こういうのを目立たなくするようなリペアーキットみたいなのってあるんでしょうか？

木目のつや消しなら家具やフローリング用の補修キットでいいのでは？
色合わせないとかえって目立っちゃいますので慎重に

>>461
鍵盤の下にゴキブリが入り込んで出られなくなっているんだよ。

連打して潰しちゃうとか。ｵｴｰ

>>466
さっそくありがとうございます。
実はフローリング用補修キットは床に使ったことがあります。
仰せの通り、色がうまく合わないんですよね・・・・。
根気良く合わせるしかないですね。

４６１です。
レス、ありがとうございます。

フレンジコードかもしれないです。
サイレントでしか弾かないので、調律は最近してないです。
（グランドは年２回してますが・・）
来月、調律さん来る予定なので、その時に相談してみますね。

>>470
サイレントかよ！　それを最初に言えよ。何処製だよ？
ヘッドホンから聞こえるのか。本体から聞こえるのか。
サイレント時に聞こえるのか。生音で聞こえるのか。
その組み合わせもあるぞ。
条件を絞ることで可能性の無い箇所を除外できるだろーが。

こういう文の書き方は大抵陰湿女
悪質な釣りじゃねえの？

４６１です。
すいません、書き方が悪かったですね。
（何処製って、書き込んでありますよー！ヤマハＵＸです）
それに、釣りじゃないです。女性ですが、別に陰湿じゃないです。

つまり、サイレントで、あるキー（２箇所）を下ろすと
ピアノ本体から、カサカサ雑音として聞こえてきます。
サイレント音源からではありません。
アップでは音を出して弾かないので、音出して弾くと聞こえるのか、
またやってみます。

ＵＸだったら元は消音ついてなかったはず。
後付サイレントユニットは、ヤマハ、テクニクス、その他いろいろあるがな。

>>474
そうです、後付けで、ヤマハのです。
音を出して弾いても、やっぱりカサ・コソって聞こえます。
(打鍵して、ちゃんと音は鳴ります）

車業界にたとえると
ヤマハ＝トヨタ　万人受けするラインナップ
カワイ＝ホンダ　Ｆ１（フルコン最上位機種）では勝っている
スタインウェイ＝メルセデスベンツ　みんなが憧れる高品質
ベーゼンドルファー＝マセラティ　癖があるが熱烈な愛好家あり

||:車業界にたとえる｜荒れる｜飽きる:||
（３０回繰り返すこと）
まるで鶴６０番だな。

違う
カワイは品質は日産で企業体質は三菱そのものだよ

>>475
ヤマハの後付けサイレントの場合、鍵盤裏面(下側)にシャッターと呼ばれる
光センサーを遮る役目の部品が打ち止められていますが、これが抜けかかっ
ているかも知れません。
そのため鍵盤下に取り付けられているセンサーレールの縁とシャッターが
接触していてカサ・コソと雑音を発生しているものと思います。
従って消音のオンオフ時に関係なく雑音します。
因みにテクニクスなどはこのセンサーレール本体とアクチュエーター
(シャッターの役目をするもの)が、一体となっており、シャッターの打ち込み
も必要なく、角度や位置ズレそして抜け落ちる心配も皆無です。

>>475
Ｙのサイレントがついているとわかっていれば
最初から>479のような回答が出てくるわけだよ。

↑オマエにちゃっかり言われたくはないな。
格言　他人の褌で相撲を取る

まあ、>480も１つ勉強になったってことで。

462=471=474=480だよ。

４畳ぐらいのユニット防音室に入れるなら、
Ｃ３とＡ１Ｌとかとどっちがいいんですか？
大きい方がいいような気もするけど、
狭い部屋じゃやっぱりそれなりの小さいのの方がいいような気もするし・・・。

狭い部屋には小さいのの方がいいです。
触れば分かるけど小型グランドはA1LよりGM-10の方がいいと思いますよ。

>>485
ありがとうございます。
今度試弾しに行って来ますね。

コムロ楽器は製造番号を消している為にヤマハ製品の2割弾きに成功しるらしいです
基本的にヤマハピアノは1割弾きになっていると思う
新品を2割引なんてちょっとせこい商売のコムロだけだと思っていたがピアノプラザって店も
2割引になっている、なんでもいいからこの店の情報を頼む！

調律師が手におえなくなるような障害が起きたとき
メーカーに泣きついても相手にされなくて構わないのならどうぞ＞製番削り

>>488
コムロはそうであってもピアノプラザは違うでしょ？多分ね
同じ二割引きなら遠回しにピアノプラザにしろって言ってるのかな？
まあ漏れも情報欲しいがね。

ピアノプラザも裏技商法っすか・・・・・・・・・・・OTL

製番削んないで２割なんか引けるわけないでしょ

>>491
バカ？それともアホ？ピアノプラザは削ってないが…
まさか釣りｗ

>>492
おまえの方がバカでアホだな

予算80万から90万程度でUPを探しています。ド素人なので新品を希望。
ペトロフを第一候補にしていますが、他にお勧めの機種はありますでしょうか？
調律師さんは欧州のピアノに精通していらっしゃる方を紹介されています。
その方は、「もちろんヤマハや河合でも調律しますよ〜」と気さくにおっしゃる
そうです。

国産の量産ピアノならヤマハにしとけ
カワイは絶対やめとけ

外国産なら好きなの買っておけ

「もちろんヤマハや河合でも調律しますよ〜」
ヤマハや河合でも・・・でも、でもか、随分なお方ですなぁ。
同業として、こういう人物で腕の立つ者に出会った事が一度と無いのは不思議だ。
スタインウェイ戦争の、彼の人を思い出すね。
こんな人がいる限り調律師は詐欺師だと言われてしまう。

欧州ピアノに精通していても、日常の仕事のベースは国産ピアノである場合が殆ど。
　

>>欧州ピアノに精通していても、日常の仕事のベースは国産ピアノである場合が殆ど

ってどうして狭い自分の周りだけで判断するのかなぁ。
年に数回欧州の顧客（演奏家）に呼ばれて出かけたり、輸入ピアノ中心に
調律している人私の周りにも実際にいるし。

>>497
496ではないが「年に数回」がおまいの「日常の仕事ベース」なのか？

>>496
発言気〜つけないと損害賠償請求されるぞ！

>>499
おっとーーっ、彼の人にならイヤだな。
　
500げっと

>>487
カワイなら直営店で３割引なのにw（本社工場試弾の為の交通費付）

昔は1.5割引しか出来なかったのに今はそこまで引くのか
同クラスのヤマハより定価が若干高いからまぁ妥当な線なのかな

小さめの（１８０センチ以下くらい？？）は１３０ｃｍクラスのＵＰに音量で負けるってレスを見たこと
ありますが、グランドは６畳とかに入れるとうるさくて大屋根あけられない
って言うレスも見たことあります。
大屋根開ＧＰ＞１３０ＵＰ
大屋根閉ＧＰ＜１３０ＵＰ
ってことなのかしらん？
ＵＰなら１３０センチでも余裕で６畳の部屋に入れてる人多数だと思いますが
結局音量どっちがでかいんですか？大屋根あけたグランドは６畳の部屋で弾い
てるとどんなかんじですか？

小さめのＧＰってのは１５０ｃｍ以下のことだと思う。
蓋を閉じた１５０ｃｍＧＰと１３０ｃｍＵＰは
弦長や響板の面積が同じくらいだから同じくらいの音量になる。
ただし、ＵＰは壁にくっつければ音量が下がる。
それと、価格も重要な要素。

age

スーパーピアノレッスン！

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111887058/l50#tag168

SU7弾いてきました。
なかなか、えかった。象牙も黒壇もえかった。
なにより、姿が昔の高級upらしい。往年の名器U7のスタイルも良いのだが。
弾いてみると、音量ではなくて、音色が素晴らしい。ヤマハUPらしい（？）
派手な共鳴が少なく、高音部も澄んでいる。総アグラフの効果なのだろうか。
弾きやすくて、粒がそろいやすい、素晴らしいアクションであった。

そうはいっても、直後に弾いたGPははるかに弾きやすい。

結局SU7は、私の様なこれ以上は成長しないアマチュアようなんだろうな。
音はよいのだから。

>>508
SU7レポ乙です。
GPは何を弾いたのですか？
どんな点で弾きやすかったですか？

http://sp.moech.net/php/imgboard9/src/1114552049208.jpg
調律師としてこんな可愛い子が来たらどうする？

GARLANDってピアノ詳しく知ってる方いませんか？（UPです）
アメリカのテキサス生まれってとこまで知ってるんですが･･･。
製造年がわからないのでわかる方教えてください。

アップライトピアノを買おうと思ってますが、ベヒシュタインってどうなんでしょうか。
韓国資本が入ってから質が落ちたというし。100万円代のものはそうかもと思うのですが、200万円代でいいものないでしょうか。

>>509
弾いたGPはS4とC3LAでした。GPはよほど酷いものでなければ
戻りが良いですから速いパッセージは、UPで弾けない速さで
弾けますね。

そんなんどうでもええけど

>>510
本当に調律師なんだが

GWって日本語では大型連休っていうんだな

>>515
あんな可愛い調律師身近にいない･･･
あの子の職場の人間うらやましい

古いロール式（←なんかロール紙が回って自動演奏になる？）
ピアノを探しています。店に客引き用にと思っております。
どこで売っているかご存知の方教えてください。

ヤフーのオークションで50万で出品してるよ。前まで200万だったけど
全然落札されないので値下げしたのかなぁ？まだあるとおもう。

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

>>518
メンテが大変だよ

コムロ楽器は製造番号を消している為にヤマハ製品の2割弾きに成功しるらしいです

基本的にヤマハピアノは1割弾きになっていると思う

新品を2割引なんてちょっとせこい商売のコムロだけだと思っていたがピアノプラザって店も

2割引になっている、なんでもいいからこの店の情報を頼む！ !

ピアノプラザにもいくつかあるだろ。
どこの県の店？

>>523
人に聞く前に検索して調べろバカものッ！！

匿名掲示板とはいえ、よく他人に気軽にバカものとか言えますね。

>>524
怒る相手間違ってんじゃねーの？
どう見ても>522の聞き方に落ち度があるだろ。
それにお前は道を尋ねる人にも地図買って調べろバカものッ！！ とかほざくのか？

>>524
これあげる
http://www.yonosuke.net/clip/5/16837.jpg

ここでしょう！　確かに安そうだけど、信用出来るの？
http://www.pianoplaza.co.jp/

案内

耳ｺﾋﾟ・聴音　育成講座
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1114780386/

きょう発表会でベーゼンドルファー弾いてきた！
家や先生のカワイと、そんなに違和感なかったけど、
カワイがベーゼンをお手本にしたってこと？

全く違います

川井ちゃん

>>510
激しく気になるのだが
どちらの地方の方なのでしょうか？
調律してもらいたい

ピアノプラザって怪しい店？安い希ガスけどどう？なんと�U割引！！

>>533
とりあえず言えるのは、めちゃ田舎ってことだけ。

http://white.gazo-ch.net/bbs/1/img/200505/276594.jpg
http://white.gazo-ch.net/bbs/1/img/200505/276597.jpg

私は、発表社会に今日、ベーゼンドルファーを放りました！
違和感がそうなかったけれども、先生の家とカワイと、
たとえカワイがベーゼンのモデルを製造するとしても、私はことをします？

ピアノプラザ確かに安いけどあやしくない？

>>538
２割引きになってるけど気になるね…正規の製品なのかな？

>>537
日本語でお願いしますｗ

私は、今日、ベーゼンドルファーを発表社会に投げ込みました！違和感がそうなかったけれどもたとえカワイが先生の家とカワイとベーゼンのモデルを生産するとしても、私はことをします？

#ようするに、こういうことね。やっとわかった。

>>ピアノプラザについて
中古グランドを見てきたけど状態は良くなかった。新品は知らん。

私もピアノプラザみてきた。ボヘミア１１５万が８０万だった。以外といい音だったけど、ボヘミアって有名なの？

有名じゃないほうが通ぶって自慢できそう

>>541
よけいわからんｗ
マジで翻訳するとこういうことか。
「私は今日発表会でベーゼンドルファーを弾きました！
先生の家のカワイと違和感はそうなかったんですが、
もしカワイがベーゼンのモデルを製造するとしたら、
私はことをします？」
・・・やっぱりわからん。いったいなにがしたいんだ？

ピアノでﾊｧﾊｧしたい

個人で国産銘記と言われるUP購入したんだけど
下前板と上板外しとかないと、雑音がする。。
埃対策さえすれば空けといて良いものでしょうか？
GPの大屋根を開けるのと同じ理屈だと聞いたことが
あるんですが。
実際音も良く抜けるし。

>>547
かまへんよ。

>>541>>545

>>530を自動翻訳したのをまた元の日本語に翻訳させたんだなとか思ったり

YAMAHAのアップライトは全体的に鍵盤が軽すぎ・音がキンキンな感じがするんだけど、
これは普段KAWAIで練習してるからなの？
あと普段重めの鍵盤で練習してると軽い鍵盤になると音量調節がしにくくなったり、
鍵盤がしたまで押さえられなくなったりとか害が出るって本当でしょうか？

そういや昔子供のころ友達カワイで私ヤマハで
友達の家にいったときピアノ鍵盤重ッて思ったなあ。
下まで押さえるのが大変だった。深いし。
指の力はカワイ使ってる人のほうが強そだよね。

カワイは鍵盤押し下げ深さがヤマハより深いから重く感じるってのもあるかも
GPだとシュワンダーアクションが（KG-○DやGSシリーズまで）搭載されてるピアノは明らかに重いし
（ちなみにGS-100だけは製造年数が長く途中でヘルツ式に変更されてる）

シュワンダー式、ヘルツ式というのは、グランドのアクションのことですよね。
昔のカワイアップライトの鍵盤が重い（重く感じる）のはどうして？

昭和40年代後半まで錘が重いのも事実

カワイはKG-Cシリーズがやたら重い。

>>555
KG-Cはアクション部品そのものが重いですね
KG-Dで設計変更して軽量化して改良したけど若干軽くなっても鈍さは変わらず
KG-Eシリーズで根本的に構造を変更して軽くなり敏捷性が良くなった感じですかね

ヤマハも昔はシュワンダー式だったようですけど、工房によってはオーバーホールで
ヘルツ式（ダブルスプリング）に変更するようなことも行われているようですね
http://www.jade.dti.ne.jp/~ken-k2/wkobo_I_G5.html

ヘルツ式（ダブルスプリング）：スタインウェイで古くから使われている方式
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今はどのメーカーのこの方式の模様

鍵盤楽器板に新スレです。移動しましょう。

【GP】アコースティックピアノ総合スレPart7【UP】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115532808/

鍵盤楽器板が出来たよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115557656/
移住は任意で。

ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ

>>550>>551
そう？タッチの重さはカワイGP＞ヤマハGP＞ヤマハUP＞カワイUP
だと思うけど、ちなみに最近のカワイGPはUPより相当軽くなりました。

購入後数年たったらきちんと整調しなおさないと物凄く軽く感じるかもね（UPは特に）
数年たつと経年で各部クロス・フェルト類が圧縮（落ち着くともいう）されるので
可動寸法とかが変わっちゃうから

カメラ板からきました。貼っておきます。
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol231xx.html

5/8に鍵盤板ができたようです。
http://bubble3.2ch.net/piano/
楽作板の悪意を買わないよう向こうに移住するか、
現存スレはsage進行で継続するといいかもです。

>>564
>>558-559
君は直前のレスも読めないのかな