1 :
ドレミファ名無シド :
04/03/11 03:18 ID:tT4/6WkS 君が代って普通に綺麗な曲だと思う メロディーラインとかめちゃくちゃ最高だと思うんだけど・・・。 歌詞の意味とか全然わかんないけどね。 君が代をは 千代に八千代に さざれ石の 岩男となりて 苔の蒸すまで
2 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 03:19 ID:TJrWgRww
2
糞スレには間違いないが
>>1 にはハゲドゥ ワールドカップのときにみんなで
合唱してるのとか、素直に良い曲だのぉとか感心した
3 :
デカマラ課長 :04/03/11 03:28 ID:a/5KkdFD
ブラックメタルに近い印象がある
4 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 03:31 ID:tT4/6WkS
でも日本人は全然歌わないよね(´・ω・`)ショボーン カラオケなんかじゃ同じような歌詞の歌ばかり歌うくせに…。 きれいだよ、君が代 ハァハァ きれいだよ
5 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 03:36 ID:tT4/6WkS
何が綺麗ってね、一番感動しちゃうのは、 こけの、むすまで ってとこの、「ま〜ああでぇ〜〜」って、すっごい一見尻切れトンボのような メロディーでありながらも、なんかスマートにおさまってるところなんですよ。 このゾクゾク感はどうしたらいいんだろう。
ドゥームメタルの元祖ですよね。
7 :
デカマラ課長 :04/03/11 03:50 ID:a/5KkdFD
8 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 04:08 ID:J3oCQW4x
キミが、かわってぇ〜♪
9 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 04:16 ID:R4ujTMsX
これは5音音階の曲ですよね? つーか、元々はナニで演奏されてたの?
>>1 歌詞の意味は、天皇の天下はずーっと続きます。って意味だろ。
岩男潤子
岩男になっちゃうのか?w
13 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 04:25 ID:9PNBydWe
>>1 『岩男』、『蒸す』これじゃ意味わからんわな。字違うし。
国歌語る前に漢字勉強してこい!話はそれからだ
14 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 04:27 ID:tT4/6WkS
漏れが語りたいのはメロディーラインなのです('A`) しかし!この意味がわかんないけど、この日本語が織り成す 「語感」 とでも言うべきもの、これも実に綺麗だと思うのであります! ~~~~~~~~
15 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 04:46 ID:9PNBydWe
>>14 そりゃ、和歌からとってんだから、語感はいいだろうよ。
16 :
ppp(=゚ω゚)ノ :04/03/11 04:50 ID:KHG6X9oQ
いい曲やな
>>10 君が代(の詞)は江戸時代には恋の小唄として歌われてるよ。
色んな解釈ができると思う。
18 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 05:06 ID:Pqe9IcEi
君が代か、世界の国歌スレでも立てようかな、と思ってたよ。 君が代は、昔は簡素で味気なくて暗いなぁとおもってたけど 凄く綺麗にアレンジされてたの聞いてビックリしたよ なんとも言えない味があるね。 個人的には、さーざーれーの盛り上がりが好きかな。 フランスかどっかに、賞みたいなのもらってなかったっけ?この曲。 でも、これ、スポーツ試合の前にはあんまり合わないねw トルコの国家は、WC杯で聞いたけど、なんか良かった
19 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 05:13 ID:Pqe9IcEi
最近の君が代は 天皇によるギターソロパートは省略されてるんだね
なんかちょっと歌が上手いともてはやされると、この歌をアカペラで歌いたがる歌姫気取りの香具師多くないか? 平原綾香とか歌いだしそうだな、勘違いして。
21 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 05:34 ID:9PNBydWe
>>20 ゴスペルやらR&Bかぶれのポップ歌手が、欧米国歌のように日本国歌を歌い上げると
なんか、異常に歌が下手にきこえるな。
はだしで猫背のあの娘とか。
22 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 05:38 ID:BSIeIIUS
ウヨっぽい発言すまんが 作られた時代と歌詞の意味そのままとったら 君=天皇の代が永遠に続くようにってな感じの意味だが 今の憲法に合わせると 天皇=国民の象徴だから ようは日本国民が代々永遠に続くようにって意味になるな。 いい歌詞だな。 ちなみに俺がアメリカにホームステイしたときに 君が代歌ってたら 「何その変な歌?」ってその家のオカンに聞かれて 「日本の国歌だ」って俺が言ったら ものすごい謝ってたな。 アメリカ人って国歌とか大事にするんだなーって思った。
23 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 05:38 ID:9PNBydWe
>>17 てか、もともと恋愛をうたった和歌じゃん。
江戸よりずぅぅぅぅぅぅぅぅっと前から。
25 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 05:43 ID:Pqe9IcEi
天皇家って凄く古い家系なんだっけ。どんくらい古いの?
>>22 >何その変な歌
ワラタw
裸足で猫背=中島、鬼塚 二人いるな。
>>22 バリバリ和の音階だから、聞き馴染みがなかったせいもあるかも。
慣れてくれば民族的な音階が心地よくなってくるかもね。
沖縄民謡とかも始めは変に聞こえるんだろうね
元々メロディーだけだったモノに後からハーモニーを付け加えた。 メロディーの意図してたモノとハーモニーをつけた人の解釈とが ズレた為の偶然の産物と思われます。 日本独自のメロディー+海外のハーモニー=『君が代』 日本らしいんじゃないでしょうか?
ペンタで構成されてるって所もなんかいいよね
29 :
くりふ :04/03/11 06:02 ID:4VuneYp7
日本書記に書いてあるのを真面目に計算すると紀元前660年になるそうです。 ちなみに農耕も伝えられていない石器時代なので実際はもっともっと後。 そこをヒステリックに叩いてるサヨ本読んだけど結構面白かったな。 あと南北朝に別れた後で一度絶えたという説が(トンデモも含めて)結構あります。 あー、俺はウヨでもサヨでもないですよ。いわゆるノンポリってやつ。
30 :
くりふ :04/03/11 06:05 ID:4VuneYp7
31 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 06:05 ID:773wne9D
>>22 あなたに反感もってるわけじゃないけど、ちとウヨっぽい、その解釈
>>1 に言いたいが、歌詞の意味は要するに「天皇(家?)の治世は幾千年…
永遠に続く。まるで小石が巨石となり、苔がむすようになるまで」てこと。
こりは帝国憲法下でも国歌だったんだし、象徴天皇制になったとはいえ「国
民主権」の永遠性を歌う内容ではないよ。あくまで天皇制の正統を歌ったも
のだ。そりが未だに残っていて、改めて国家として法的にも位置づけられた
ところが問題なんよ
ただし曲はいいと思う。歌詞を廃止して曲だけにするか、愛唱歌(第2国歌)
などを新たに制定して君が代は公式な場だけに使うとかすればいいと思う
国家じゃねぇや、「国歌」だにスマソ
ピアノ版もあたらめて弾くと綺麗だよね 僕も旋律楽器で時々 メロディを演奏していますが 美しいです。
>22 アメリカでは国旗と国歌に忠誠を誓う教育を小さい頃から学校でやるから。 拒否したら学校行けない。 日本だと戦時中の暗い思い出と重なって印象悪いけど。
35 :
22 :04/03/11 06:39 ID:BSIeIIUS
>>31 じゃあ君が代ってとこを日本の代にすればあんま文句でないかな?
でもなんか変だな
単純に家族や恋人よ永遠に、だと思えばそれでいいかと。 しかしあれいい曲だが歌うのむっこいよ。
37 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 06:53 ID:Pqe9IcEi
>>31 でもこの歌詞の元ネタの和歌の意味は恋人(夫)への想いを詠った歌だよ。
愛する人がずっとずっと長く生きられますように、って。
恋歌が国家ってステキだと思うな。
39 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 06:57 ID:Pqe9IcEi
ドイツは日本以上に国歌や国旗に対して規制が厳しくて なんか歌詞を削除してるんだっけ。なんかそこの部分歌うと逮捕されるとかだっけ うーん詳しく覚えてない。まぁ挨拶する時に、手を上に掲げただけで ナチスっぽいって逮捕されちゃう国だからな 敗戦国は悲惨である。
40 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 07:01 ID:xkZP5UUC
君が代が謡われた平安時代に 君=天皇なんて解釈は不敬極まりない 天皇を指したいのなら大君と使え
41 :
くりふ :04/03/11 07:05 ID:4VuneYp7
>>39 たしか2番だったかの「世界に冠たる我らがドイツ」ってのがダメだったと思います。
逮捕はちょっとわかんないなあ。
42 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 07:08 ID:Pqe9IcEi
>>41 それ1番。2番はドイツワインとドイツ女性を褒め称える歌。
2番も女性差別ってことでNGになってるけどね。
1番の歌詞は
世界に冠たれ 全てに輝け
西部より東部へ
南部より北海へ
御神の愛でし地や
兄弟よ 奮い立て
世界に冠たれ 全てに輝け
世界に冠たれ 全てに輝け
44 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 07:13 ID:Pqe9IcEi
>>41 以前ドイツの実情について詳細に書いてあるレポートに
そんな記述がありまして。そういや犬にヒトラーって
名前付けた人が逮捕されたってニュースも。
元歌詞だと、『君が代』の部分は『我が君』だから。。。 あと、メロディラインは雅楽の律音階。上行時と下降時で音階が若干変わる。 だから普通のペンタじゃなくて途中に『シ』の音が入る。 散々っぱらガイシュツなことしか書けなくてごめんなそ。
>>45 ハーモニーが付いてKey=C(Am)になってるから
>途中に『シ』が入る
で正しいと思うんだけど、
メロディーだけみたら『レ』で始まり『レ』で終わるから
レミソラシドって音階だったって可能性はないのかな?
3度がないメロディーがポイントなのかと思ってたよ。
_| ̄|○ムチデスマソ
47 :
22 :04/03/11 08:56 ID:BSIeIIUS
>>45 やっぱ律音階か〜
>>46 たぶん陰旋律だろ
それなら上行時はルート音無いからKey=Key=C(Am)であってるし
どうでもいいけど今陰旋律のスケールギターで練習してんだけど
覚えるのとポジショニングがむっずいな
なかなか速く弾けるようにならん
やっぱ西洋楽器には向いてないのかな?
基本的にペンタと同じで一つの弦に2音で弾いてんだけど
どうしても一つの弦に1音になるとこあるし。
手がバカでかかったりタッピング使えば2音にできるんだけど
あと上行の時ルート音ないのなんでだろうな?
そっか、ペンタの単音弾きになれてると1音だけの移動が面倒なんだ。。。 クラだと開放やセーハ含めたスケールの上下あるから そんなこと考えたことなかった。
おいら君が代歌えないんだよね。 歌詞がわからない。
俺も小学校ではやらなかったから 全部知らなかったが 中学の時テストされたから覚えた。 うちの親は未だに全部知らないらしい。
SMAP中居メンバーによる国家独唱は 俺の人生最大の爆笑ネタ いつ見ても死ぬほど笑える
こないだフリーマーケットで君が代のレコードが100円。即買いした。 独唱、合唱、伴奏のみの3パターン入ってるんだけど 合 唱 で 泣 い た なんだよあのハーモニー
53 :
1 :04/03/11 15:37 ID:tT4/6WkS
ちなみに岩男ってなんですか? 岩男に成るってのは、強い人ってこと?
>>53 今日釣られっぱなしだから、ここでもお魚になったわ・た・し♥
『巌』となりて、でち。巌の意味は適当にexciteででも調べて。
マジレスしとくと、岩男でなくて巌ね。でっかい岩のこと。 さざれ石(小さな石が)でっかい岩になるまで、そーなに気の遠くなるような未来まで天皇家の時代は続くよ! ってことなんだ。岩が砕けて細かい石になるんならわかるが、話が逆だろう! とか思うんだけど、そんな常識を覆すほど天皇家は尊いと言いたいんだろう。 ちなみに、こないだサッカーのオリンピック予選UAEラウンドで流れた君が代、あれがワイのベストバージョンどす。 あのブツブツ小節の最後が切れる感じがシブかった。
コード教えて。
巌と書いて「いわお」。どでかい石です。
58 :
55 :04/03/11 15:54 ID:BlnFRol8
なんだよう
>>31 にちゃんと解説してくれてるじゃないかよう。スレ主ならちゃんと四どけよう!
>>19 ワロタ ソロ入りバージョンきぼん
59 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 16:05 ID:0WvRUfrU
60 :
1 :04/03/11 16:05 ID:tT4/6WkS
小さな石が大きな石に!!??なぜ!! 生物じゃないんだから、どうして進化するのだ ・゚・(ノД`)・゚・。ウワアアアアアン
61 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 16:10 ID:9PNBydWe
あれ? 巌になったさざれ石って、実在するんじゃなかったっけ?
62 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 16:14 ID:0WvRUfrU
俺の肝臓にあるよ
転石コケをなんたらって言うじゃん
>>63 胆のうではないか、とマジレスしてみるテスト。
66 :
1 :04/03/11 16:35 ID:tT4/6WkS
なぜ小さい石が大きく膨らむんですか?(?◇?;) ぐぐってみます。
67 :
1 :04/03/11 16:36 ID:tT4/6WkS
今私がおすすめするのはルーマニア国家 とか言ったら叩かれるんだろうなぁ。 でもいいんだよ…ルーマニア国家… あと、君が代の歌詞見てたら意味も無く落語「千早振る」を思い出した。
高校の音楽の先生はアンチ君が代派だったなあ。 上からの命令で宮内庁(当時なんて言ったか知らん)の宮廷音楽担当の人が 歌詞にあてはめて無理むり作らされて、 それを西洋音楽で強引にオーケストレーションさせて。で、その作曲家も サジ投げて頭と終わりはユニゾンにしちゃった。全然音楽的価値なし、 と言ってた。 そこまで言うことないじゃん。『やーちーよーに』の内声部D→D#→Eの流れ、 幼少時からケコーウ好きだったし、あのオケも100年以上経つと、じゃああれ以外 だったらどうするの? ってくらい浸透してるよな。 少なくとも私は、あれ以上のオーケストレーションは 絶 対 に 出来ません。
C C/E F C/E D7/F# G D7 B7/D# Em 君 が | 代 を は | 千 代 に | 八 千 代 に C C/E F/C F Dm Am Dm Am C/G F C/E C C/E G さ ざ れ | い し の | い わ お と | な り て F Am/E Dm/F Am Dm/F こ け の | 蒸 す | ま で こんなかな?
↑ズレズレスマソ。 最初の『君が代は』と最後の『すまで』はユニゾン。 あとは適当に合わせて下され。
さざれ石が巌となってコケがむしすって 地球の歴史みたいだ。 今はウヨウヨ虫がわいてコケが剥げてるかもしれんが。
今>73が上手い事言った。 漏れ政治の事わかんないけどね♪
あまりいい曲じゃない。 かっこよくはない。
>>75 まあそういう奴も当然いるわな。好みだから仕方ない
スレタイは一応綺麗な曲ってなってるけどな・
君が代ってスウェーデン辺りで使われるスケールを 引用したとかしないとか。 とにかく日本ではでき得ない曲らしい。 聞き間違いかな〜。独り言スマソ
79 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 21:00 ID:woju4mkv
ロードオブザリングに挿入されてても違和感無いくらい壮大な曲だよね
81 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 21:56 ID:R4cJq2LB
ロック(ポップス)で国歌といったらマルセイエーズかなぁ。某曲の冒頭。 誰かあててくれ。
82 :
ドレミファ名無シド :04/03/11 22:40 ID:rlP//uuy
世界の国歌がまとめてあるCDって売ってないの?
ジミヘンも国歌やったやんけ。 スコーピオンズも来日時君が代やったみたいだし。 荒城の月しか収録されなかったけど。
俺が万が一売れたとしよう んで、フジロックとかに出れたら 国家やりたいな 観客全員と合唱 考えただけでもなんかすげーなw
>>81 一応答えておくか
ALL YOU NEED IS LOVE
忌野氏が捕まった理由って何なの? もしかして国家を侮辱したとかそんな理由じゃねーだろーな
軽いパンクでやるからだよ ずっしり重いメタルでやれば捕まらなかったはず
89 :
ドレミファ名無シド :04/03/12 16:32 ID:AGVl7fbk
90 :
ドレミファ名無シド :04/03/12 20:17 ID:V35439es
曲がきれいでも、マンセーソングではね…。 そりゃ、ヘタすりゃ「しょーこー、しょーこー」でも名曲といわれるかもしれない。 将軍様が作ったという曲の中にも、いいものがあるかもしれない。 でも、マンセーしている時点で、ちょっと引けるよね。 歌詞だけかえるってわけにはいかんのかいな。 テンコロの歌なんて、どんな名曲でも聴くのもイヤだね。
この際、詞はおいておこうよ… いろんな解釈あるみたいだし。 それにせっかく楽器作曲板なんだしさ。 小さい頃は「暗い曲だなー」って思ってたけど、今聴くとまた印象が違う。
家漁ったらカセットが出てきた。かけた。半泣きになった。
君=日本人 俺達の家系は永遠=天皇の家系は永遠 俺はこんな風に考えてるよ 先進国でも戦争の歌を国歌にしてたりするのにな。 日本人は意識しすぎだ。
なぜ国を尊ぶ事を恥じるのだ?負けたからか? 「昔は酷い事をしてたんだぞ!」ってどいつもこいつも それじゃ変わらねえよクソジジイども
昔はスローテンポで格好悪いと思ってたけど 東儀秀樹の雅楽版君が代を聞いて、すばらしさに気付いた。
96 :
1 :04/03/13 01:20 ID:uEuzBKfG
綺麗な君が代が聴きたいなぁ。 もしくは、マンドリンとかあいそう・・・??
97 :
ドレミファ名無シド :04/03/13 01:51 ID:gxN3O5K0
>>96 米国R&B風の歌い方で歌うと非常に変に聞こえるように
西洋楽器で弾くと違和感出てしまうような気がする。
雅楽で使われてるような楽器があうような気がする。
98 :
1 :04/03/13 03:26 ID:uEuzBKfG
10000万人が一斉に歌うのきいてみたいかも。
99 :
1 :04/03/13 03:44 ID:uEuzBKfG
100 :
100 :04/03/13 05:27 ID:30myEsS7
キミがyo!は素晴らしい
けーつーのーうぉーあーなーわー♪ くーそーにー♪まぁーみーれー♪
いや、正直すまんかった。俺は天皇家はスキだ。 いや、天皇は興味ないんだがな、皇太子がたまらん。 できれば「ウホッ、いい男」な関係になりたいぐらいだ。 あの肉の付き方はタマラン。 やっぱり悪かったな。
>>102 そんなあなたにデカマラ課長
この曲ほど出発とか事始めに適した曲は無いと思う。
卒業式で歌ってても、「これからが始まりだ」って感じがする
そういえばPAK松本がF1の開会式みたいなので弾いてたね
イントロぐらい付けて欲しかった。 っていうか最初の1フレーズがイントロ的に聞こえる。 いきなり始まるから国歌斉唱は必ず日本国民皆でダラッと歌い出す。 どうなのよそれ?
105 :
ドレミファ名無シド :04/03/13 07:37 ID:spnuo4i2
日本の旋法にむりやり西洋の和声法で和音を つけてるからじゃない?レ からはじまって レで 終わるし たしか編曲したのフランス人だよね?
>>105 編曲者エッケルトはドイツ人だよ。
↓
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tpnoma/kimi/kimigayo4.html を参照(以下引用)
>この曲の最初と最後は伴奏もユニゾンで演奏され、和声は一切つけられていない。
>それについてエッケルトは、
>日本の国体を考えるならば「君が代」の発声たる「きみがよ」の部分は男子たると
>女子たると日本人たると外国人たるを問わず、二人でも三人でも十人でも百人で
>も、たとえ千万人集まって歌おうとも、いかほど多数の異なった楽器で合奏するに
>しても、単一の音をもってしたい。ここに複雑な音を入れることは、声は和しても
>何となく面白くない。日本の国体にあわぬような気がする。それゆえ「きみがよ
>は」の発声にはわざと和声をつけぬことにした。発声につけぬから結びにもつけぬ
>ほうがよろしい。
>と語っている。
107 :
ドレミファ名無シド :04/03/13 07:44 ID:spnuo4i2
ドイツ人か どうもありがとう
ちなみに同サイトによると >ここで、作曲者 林広守であるが 実は広守の長男、林広季と友人の奥好義が共同 >で作曲したのではないか という話がある。 >(中略) > その奥の晩年の談話によると >「林広守に命じられて「君が代」の歌に譜を付けただけで、それが国歌であるとは >知らなかった。作譜をしたのは当直の晩(以下略) 「なんかよくわからんけど、先生に命じられてつくった宿題」だったわけだ。 それはそれで面白い話だね。
109 :
ドレミファ名無シド :04/03/13 07:54 ID:spnuo4i2
へー面白いなーちょっと勉強になった かさねがさね ありがとう
君が代のハーモナイズ大会やらない? 純粋にリハモナイズを楽しむという意味で4部合唱で
君が代ってもともと天皇の祝い事の時に詠んだ歌じゃなかったっけ? んで今は象徴天皇だから天皇家の永続を願う歌=日本の永続を願う歌に なってるような気がしたが。政治的な見解としてはね。
>>111 そう思います。
君が代の歌詞にイチャモン付けてまわる左翼の人たちの意図というか目的が
素でわからんっす。
114 :
ドレミファ名無シド :04/03/13 19:34 ID:dZORhV2U
君が代いいよね。まともな学校で教育受けててよかった。 上にも出てるけどルーマニア国歌もいいよ。 サッカーの親善試合で聞いたけど、かっこよかった!
おいおい良スレじゃないか。
みんな博識だね。
>>106 のイントロのこだわりは何か嬉しいな。確かにぴったりだと思う。
>>113 イメージと感情だけでしょ。戦前全体主義を彷彿とさせるとかなんとか。
そろそろその頃を知る人は死に絶えるし極左団塊は定年だ。
119 :
ドレミファ名無シド :04/03/13 20:58 ID:jepJHxWn
小さい頃は「なんか盛り上がりに欠ける歌だな」って 思ってたけど(もちろんサヨ思想とは関係なく) 社会に出てから国旗国歌の持つ重みがわかってきた。 自国の国歌を虐げてる人が時々いるけど本当恥ずかしい事だね。 君が代は最高のラブソングだと思うよ。
120 :
1 :04/03/13 21:46 ID:uEuzBKfG
国旗とかもよくわかんないけど、 白地に紅いまんまるがまんなかに、ポテン。 デザイン的にも、非常にシンプルかつ、 たった二色なのに、イメージ深いと想うんだ ちなみに国旗のあれは太陽?
>120 図形的にはバングラデシュとそっくりなのに、受けるイメージは全然違うよな。 確かに赤い丸は太陽じゃないのかな? 日の丸とも言うし。
122 :
ドレミファ名無シド :04/03/13 23:24 ID:ZK1DPhY5
綺麗じゃなかったら国歌にならんだろ
まぁ自分たちが出来ることは 君が代は良い曲だという事を公言して 演奏し後世に伝えることだ
>>123 そこが難しいな。下手なアレンジだと庶民的すぎるし。皆に馴染むのは良いけど。
国の代表歌という凄み、歴史の重み、歌詞の深み、そして素晴らしい「曲」というのを表現しつつ、
かつ「我々の誰もが歌う権利がある。誰であろうと例外はない」っていうのをちゃんと伝えねば
漏れの才能では無理そうだ_| ̄|○
>>124 自分はそこまで重く考えずに 「いち音楽としてよい曲だから好きだし、演奏します」
という感じです
俺は君が代という曲自体はよくできていると思うし嫌いじゃない。
曲として聴けば、日本的でいいメロディだと思うし、歌詞にしても
「俺は天皇制は好きじゃないけれど、まあ歴史的事実として日本に
は、天皇制を軸にして近代化を図った経緯を示した産物として客観
的に捉えれば」、まあ、そういう歌があってもいいだろ、とは思
ってる。
でも、強制されて歌う、演奏させられるのはごめんだね。
>>124 のいう
>「我々の誰もが歌う権利がある。誰であろうと例外はない」
っていう部分を保証するには、同時に
「我々の誰もが、強制されて歌わされ、演奏させられるものではない」
ことが条件になるでしょ。
どんなにいい曲であろうと、「こいつを歌わない奴は日本から出て行け」
みたいなヒステリックな感情を伴ってしまう連中が出てくるとウザイね。
バンドやってる香具師等 入場のSEは君が代にしる! きっとメタリカのSE、エクスタシーオブゴールドよりもカコイイぞ
何つられてんだよw 確かにいい曲だけどさ
>>127 SEで使うとネタっぽくなるんだよな。純粋に好きっていうのが伝わらない気が・・・。
かといって曲のレパートリーの一つとして歌ってもネタっぽいし。真面目にすればする程。
どうしようか
需要が無いなら好きでも弾かんでいいと思う
131 :
ドレミファ名無シド :04/03/14 12:40 ID:nbygJDCI
そそそそ そそそそ 尊師〜♪ ちょちょちょちょちょちょちょちょ朝鮮〜♪
>>131 いろいろあるが、「血による差別」の究極形態だからね。
皇室には選挙権も男女平等もないんだぜ。ある意味可愛そうでもある。
人として生まれてきた場所や家によって基本的な人権の取り扱いに差が出て
しまうんだら。
万世一系ってのもフィクションだし(そこは現天皇はよくわかっているから、
朝鮮半島からやってきた渡来人の血統についてもはっきり認めてるしね)、
もちろん、歌舞伎役者の血統を守るみたいなかたちで、いち民間組織として
天皇家が国民の税金とは関係なく存続する分には文句無い。いちおう、「歴史
ある家」として重要無形文化財的な扱いはあってもいい。
現状は、宮内庁がガンだね。
せめて、英国みたいに、自分たちの財産を管理して、国に税金も払ってってん
ならまだマシとも思うが。。
134 :
ドレミファ名無シド :04/03/14 13:57 ID:BoReg7H6
天皇家は俺達の税金で暮らしている生活保護者だよ。 生活保護者にいつまでも都のど真ん中で生活させる訳にはいかないから、 とっとと明治公園辺りに移ってもらいたい。 皇居が潰れれば都内の交通の便もぐっと良くなるしな。
135 :
1 :04/03/14 15:00 ID:XFiqqlMk
れ〜〜ど〜〜れ〜〜み〜〜そ〜〜み〜〜れ〜〜〜〜 ・・・きれいだよ、君が代、きれいだよ (;´Д`)ハァハァ(; ´ Д ' )ハァハァ ; ;"'´;.;, "';.:д. ;:,.":'*;゚ ハァハァ
136 :
ドレミファ名無シド :04/03/14 17:01 ID:MT+2bvaN
>せめて、英国みたいに、自分たちの財産を管理して、国に税金も払ってってん ならまだマシとも思うが。。 いい加減なこというな 戦時中まで天皇家がどれだけの資産持ってたと思っているんだ? もっときちんと理解した上でまともな理由で反対してくれ
この歌が今後強制されるか否かの問題? すでにたっぷりと強制されてきた実績のある歌でしょ? 楽器も好きな音楽も取り上げられて君が代&軍歌ばかりやらされた 昔のミュージシャンたちのことを忘れちゃダメよ。
>>136 私有財産の多寡が問題の本質じゃないでしょ。
三種の神器も1947年に国歌所有と認定されたぐらいで、別に皇室が俗的な意味で
金持ちかどうか、はどうでもいいことだよ。
この板に沿った話題にシフトすると、所詮「国歌」ってのは、19世紀あたりに
国民国家が成立していく過程で、「(国家権力の所有物ではなく、権力に参加して
いく存在としての)国民を統合していく」必要が生じたなかで生まれてきたものと
いえるだろう。
だから、各国の国歌の歌詞をみても、宗教的もしくは人種的な国歌の統合理念を
反映したものになってる。それが、日本においては天皇制であったということ。
それ以上でも以下でもない。
はいストップ。 このスレは「君が代って普通に綺麗な『曲』だと思う」です。 歌詞についてはつっこまない。 え?漏れ?漏れはエンディングに違和感を感じますが…
いやーん。 今日の相川ナナセの国歌斉唱はいけてない・・・。
君が代は Dドリアン
142 :
1 :04/03/14 20:54 ID:XFiqqlMk
漏れは、この日本語の歌詞とあいまって、綺麗な曲だと想うのです。 KI MI GA YO WA CHI YO NI YA CHI YO NI SA ZA RE I SHI NO I WA O TO NA RI TE KO KE NO MU SU MA DE ああ・・・綺麗だよ、君が代、綺麗だよハァハァ
時期的にイイスレだな。 でも、仰げば尊しの方が(ry
「仰げば尊し」はちょっと曲が優等生っぽいつかお利口さんで好きになれない。 その点「君が代」は得体の知れない美しさがある。
君が代はメロトロンが合うな。
相川七瀬のひどかったな。おまえはど素人かと。
147 :
1 :04/03/15 14:13 ID:WUBjAWEn
いや、ドシロウトですよ。
異界の美って感じがする。 あと厳粛なところでしか歌わんから、 そーいうイメージでイイ感じ。
149 :
くりふ :04/03/15 15:17 ID:XUZpRlo1
黛敏郎によると君が代はレを主音とする壱越調で書かれているらしいです。 中高のブラバンで行事の度に君が代演奏してたけど出だしのワンフレーズ(歌詞で言うと「君が代は」まで)をイントロとして 歌無しで演奏してそっからあらためて歌い始める、て感じでした。
150 :
1 :04/03/15 17:25 ID:WUBjAWEn
てか、日本には勿体ない。でも似合いそうな国が思い当たらない。
151 :
ドレミファ名無シド :04/03/15 17:45 ID:1wMwgjpZ
>>149 レを主音とする=壱越調。
正しくはレを主音とする律の旋法
すなわち壱越調律旋。
歌いにくいメロディだと思う。 雅楽?
153 :
ドレミファ名無シド :04/03/15 17:50 ID:1wMwgjpZ
154 :
ドレミファ名無シド :04/03/15 18:30 ID:242ezqPs
155 :
ドレミファ名無シド :04/03/15 18:33 ID:H6i5RgbP
君が代カバーしてるスキンズバンド見たよ ドスの低音の声で歌ってた。
156 :
ドレミファ名無シド :04/03/15 18:33 ID:zFYkfgE/
もらいがよッ!
奈良健康ラン
158 :
ドレミファ名無シド :04/03/15 21:47 ID:5RefGZsX
>>150 勿体無いの意味がわからん。
どういう価値観でそんなこと言ってんの?
159 :
1 :04/03/15 21:58 ID:WUBjAWEn
>>158 後々見たら言ってる自分も意味わかんないです('A`)
ラストサムライとか見るともったいないとも思わなくなるかもよ。 当時は君が代は出来ていなかったんだろうけど。
ラストサムライねぇ。アメリカ人に日本人の心(のルーツ)を描かせて、ラストシーンで天皇に 「日本が近代化しても日本人としてのルーツを忘れないように」と言わせてる。 こんな風に「現代」日本を批判されたら感動以上に屈辱的だな。
162 :
158 :04/03/16 05:02 ID:OZlGXai/
まぁ、2ちゃん史上近年稀に見る優しいレスだ・・・。
>>1 は、こんな素晴らしい楽曲がゴルァゴルァ言われて勿体ないと思ったんじゃないか?
165 :
ドレミファ名無シド :04/03/16 19:21 ID:WMG+Eyok
どうひいき目にみても 相 川 七 瀬 よ り 角 田 の ほ う が 国 家 う ま か っ た
>>163 そうだね。日本人が集まっていると荒れないんだよ。
この曲はどう感情込めて歌うか、とかそんなんでなくて、 どれだけ真っ直ぐな心意気で歌えるかだな。 角田の方が響いたのはそこか?
角田が日本男児っぽいからじゃないか? こう、卑劣なところは無く、潔く みたいな感じの顔してる 顔しか知らんけど
169 :
1 :04/03/17 00:49 ID:TU9ikVbm
>>164 そんな感じかも!!(・∀・)
この歌を、日本人みんなが綺麗なメロディーの歌として捉える事ができたら
なんかちょっと平和になってCCCDなんかもなくなる気がする。
という、非常に憶測を言ってみました。憶測新発売。
>>100 おれは歌詞もメロディーも大
嫌いだね。
あれを聞くと力が抜けてくる。
国歌だろうがなんだろうが、嫌いな歌を強制するなっていうんだよ。
バカヤロウ
歌わなきゃいいじゃん
172 :
1 :04/03/17 03:09 ID:TU9ikVbm
喧嘩しないで下さい(´;ω;`) 漏れはカレーが嫌いでめったに食いません。 そういう人もいるってことっす。
173 :
ドレミファ名無シド :04/03/17 03:27 ID:2IqxjMx0
俺もカレーは嫌いだけどラーメンは好きだな
174 :
ドレミファ名無シド :04/03/17 03:32 ID:+QiLtBLs
東京都教育委員会は16日、卒業式や入学式で「日の丸・君が代」の際に 起立、斉唱する生徒の少ない都立学校を特別に調査する方針を決めた。 担任らの日常の指導内容を確認し、生徒の行動に影響を与えたと判断すれば 処分する。調査結果によっては、学校名の公表も検討する。 教員や保護者からは「『先生に迷惑がかかる』というプレッシャーを生徒に 与え、間接的に行動の自由を奪う」などの批判が出そうだ。 都教委は昨秋、「国旗は舞台壇上の正面に」「教職員は国旗に向かって 起立し国歌を斉唱」などと、学校行事の「日の丸・君が代」について 細かに規定する通達を出した。都立校の大きな行事には都教委の職員を 「監視役」として派遣し、従わない教職員は処分している。
国歌を強制したって愛国心なんて芽生えないよなあ……
君が代って 器楽演奏だと美しいのに 歌詞がのると気持悪くなるんだよね
177 :
158 :04/03/17 14:13 ID:DWQM0oPD
>>176 みんなで合唱とかならすごく良いけど、
歌手がビブラート?とかつけて歌うような曲じゃないよね。
サッカーの親善試合は毎回、不満。
器楽演奏にして観客・選手が合唱って形が理想。
マイクだってエコー効きすぎ。変。
178 :
1 :04/03/17 15:21 ID:TU9ikVbm
うー。歌詞の"響き"がとってもきれいだとおもう〜。 BOAとか大塚愛とかZONEとかが本当にうんこな曲に聞こえちゃう。
179 :
閣下 :04/03/17 15:58 ID:NtL1J0iI
念を押すが 君とは、天皇を指す。千代に八千代に は1000年も8000年も。 細石とは、小さく細かい石、巌とは、石、岩の塊を指す。 コケのむすまで は読んだまま。 つまり、「天皇君主とするこの世が1000年も8000年も、小さな石が岩の塊となってこけがむすほど続きますように」 という意味の歌だ。 憲法制定後、「君」のい意味をすり替えた。>>22で言ってる君の意味は完全に後付けだよ。 こうゆう歌を、まだ物心もついてない子供の頃から頭に叩き込ませる事に問題がある。 いかにも「北」的だ。 そして、この板を見てもわかるように、意味を知らずに歌ってる人が多すぎる。
別に知らなくても曲に関しては語れるやん〜
>>1 が言ってる詞の「響き」が綺麗ってのよくわかるで。
>>142 みたくローマ痔だと思えば…
考え方は人それぞれあるから内容について意見がぶつかるのは当然だしね。
意味や内容だけで歌詞の価値が決まるとは俺は考えてないし。
論点がズレータ。ゴメンョ ○TL
181 :
158 :04/03/17 17:35 ID:DWQM0oPD
>>179 だから何?
そもそも国歌を歌わせるのが強制って考える人の方が異常だよ
君のほうが毒されてるよ
君が代は対外戦争に無縁だった日本らしい平和な歌だよ 欧州の国歌はいさましい軍歌が多い、ラマルセイエーズとか
183 :
158 :04/03/17 19:17 ID:DWQM0oPD
そうだよね。元は恋愛の歌だし
>>179 はただの天皇アレルギー
小中学校に通うのも強制というか?
186 :
158 :04/03/17 20:06 ID:DWQM0oPD
>>184 だーかーらー強制って何よ?
そんなに君が代を歌うのが苦痛なの?
なにがそんなに苦痛なのか教えてください。
どこで歌うように強制されてるの?
187 :
ドレミファ名無シド :04/03/17 20:09 ID:a6Exc3LC
国歌の強制されてるの?どんな風に?ムチでひっぱたかれるの? 俺はキチンと歌ったことないよ
188 :
ドレミファ名無シド :04/03/17 20:12 ID:a6Exc3LC
テレビからイマジンが流れる イマジンの強制だ 訴訟します
国歌なんてぜってぇ歌いたくねぇって奴は岩男です。
191 :
ドレミファ名無シド :04/03/17 21:28 ID:MsG5qghh
>>179 その意見には疑問を感じる。
憲法制定後の君の意味についてのすり替えは知らないけど、
>>179 が言うように君=天皇としよう。
だけど、憲法制定した後でしょ?
前提として天皇の存在は象徴であるわけ。つまりシンボル。
アメリカのシンボルは星条旗だったりするわけで(あと自由の女神か?)
「星条旗よ永遠なれ」となんら変わらない。
何か異論はありますか?
>>191 君が代ができたのは憲法制定後なの?知らんけど。
>>192 ごめん。ちょっと文面が変で勘違いさせちゃったね。
君が代の歌詞ができたのは大昔。
>だけど、憲法制定した後でしょ?
ってのは、現在は憲法制定された後の世の中でしょ?
ってことを言いたかった。
現時点において、天皇が象徴だって言うなら、
もちろん君が代の君も象徴です。
194 :
1 :04/03/17 23:28 ID:TU9ikVbm
岩男潤子に君が代うたってほすい
卒業式は強制されたくないし 校歌も強制されたくないし 仰げば尊くねぇし。蛍も暗い。 強制された夜の校舎窓ガラス強制して回らされ 強制的に盗んだバイクで強制的に走らされた。
196 :
1 :04/03/17 23:45 ID:TU9ikVbm
でもぉ、卒業式って一度きりじゃん。 せっかくなんだから、最後ぐらい素直に 歌えばいいのになぁ、っておもうよ。 思い出が「君が代に反対した」ってなんかいや。
197 :
ドレミファ名無シド :04/03/17 23:51 ID:vOBQbw35
ボクのティンポは男のシンボルなので 猥褻ではありません。
俺のシンボルは毎朝強制的に上を向いている。差別だ。
いいえ、ティンポは卑猥です(断言
201 :
1 :04/03/18 00:23 ID:Rv4QIOrW
「強制されていや」なんていうけど、 今のJPOPは見えない強制によってマインドコントロールされて 聴かされているのだよ と、先日間違ってCCCDを買ってしまった漏れがよくわからないことを言ってみますた _| ̄|○ il||li
毎朝「上を向いて歩こう」を強制的に歌わされるのはだめですかね?
この板の連中は、典型的な日教組の教育の申し子ばっかり。 音楽の蘊蓄は一人前以上のくせに、君が代=悪の象徴(天皇)と糞サヨの受け売りだけ。 左・右はどうでも良いとして、もうちっと勉強しろや。
日の丸・君が代を国旗・国歌とする法制度が出来た以上、 公務員たる教員がそれを遵守するのは当たり前。 従わなければ処分を受けるのが当然。強制でも何でもない。 それが嫌なら自分の信条と合致する私学で教員をやれ。
>>204 まあ、至極常識的且つニュートラルな意見ですよね。
例えば国旗国歌法案に反対している人たちなども
自らの母国である筈の日本という国に愛着を抱く代わりに、
敵意や憎悪を燃やすことがモチベーションになってる時点で説得性に欠けますね。
俺にはそのようにしか解釈できません。
法案化反対の理由は、あくまでも後付けでしょうから。
>日の丸・君が代を国旗・国歌とする法制度が出来た以上、 これが強制なんじゃないの?
ハァ? 刑法だろうが民法だろうが国旗国歌法だろうが、 法律に従うことを強制されるのは当たり前だろ。 強制されるのが嫌なら、南極にでも住めば? どこの国の領土でもないから法律無いぞw
だめだ、どうしても天皇制に嫌悪感を感じるよ
今国旗国歌が強制って言っている人たちは数年前日の丸君が代は国旗国歌じゃない、 キチンと法制化しろといっていた人たち(共産党とか)が多いのじゃないの? 少なくとも国旗国歌に反対という意見は法制化前はなかったけど
210 :
ドレミファ名無シド :04/03/18 11:38 ID:3Od60SQp
>>207 民主主義なんだろ?なんで強制されんのがあたりまえなわけ?お国のおえらいさんがやる事に全て従うのが国民のつとめか?
何の為に選挙があんだよ。
ティンポをだせってパパが言うから ボクのティンポは卑猥なんかじゃない。
選挙に参加して、国政を左右する権利があると同時に、 左右された国政に従い、その結果を受け入れる義務が あります。
>>210 まぁ強制という言葉が悪ければ、法律に従う義務があるってとこか?
どっちも内容としては変わんない。字面だけで批判するのはイクナイ。
>>212 受け入れる前の段階で抗議する権利を
有しているのでは
ここは楽器板であり、事は歌とか音楽に関する事。
どんなミュージシャンでも住宅街で大音量を出せば、すぐにやめるように強制される。
これは誰もが納得できる法的強制だろう。
自分勝手で他人に迷惑をかけてはいけない。
ところで君が代という歌は現在、日本の国歌なわけだが、
他の多くの国歌と違う事情がある。
これが日本の国歌として納得できない、という人がかなり沢山いることもひとつ。
天皇制をすぐに無くせと言わない人でも、天皇を称える歌を歌うのは嫌だとか、
自衛隊の存在をみとめる人でも、大日本帝国のシンボルソングを歌うのは嫌だとか、
モロに左翼でなくても、そういう日本人はかなりいるわけだ。
他人への直接的な迷惑を止めることの強制、ではない。
君が代を公の場で歌いたくないという、個人の思想信条への強制、
これはまったく別問題だろう。
もちろん卒業式で生徒が歌わない自由は残っている。だがすでに、
>>174 の新聞記事にあるように、学校に思想管理スパイみたいなのが出入りし始めてる
ことは事実なようだ。
ある歌を全員でちゃんと歌えという法律?
おかしくないか?
>>215 > ある歌を全員でちゃんと歌えという法律?
> おかしくないか?
そんな法律は無い。
外国人に「何か日本の曲演奏してよ」と言われたら何演奏する? 自分は間違いなく君が代なのだが 日の丸に反対するのもどうかと思うが強制するのもどうかとおもうやっぱり そんなことするから君が代に変なイメージをうえつけるんだと思う 自分で首しめてるわな
むしろ強制されてるというイメージを植えつけようとしている ゴチャゴチャ言ってるのは生徒以外のアフォな大人。 やつらは生徒の事などどうでもよく、自分のくだらねえ思想を押し付けようとしてるだけ。 つか公立の教師のくせに君が代がどうとか言ってんじゃねえ。 そんなに嫌なら私立でも朝鮮学校でも逝け。 ハッキリ言って生徒は興味ねえよ。
歌わない奴は、単に歌が嫌なだけで校歌も蛍の光も歌いません。 つか卒業式と練習を一番邪魔してるのがアホな教師。 歌ってはいけませんとか言って座って待たされても意味わかんねーしウザイだけ。 練習しなくてよくてラッキー程度。
220 :
1 :04/03/18 17:28 ID:Rv4QIOrW
どうしたら一番綺麗に演奏できるのかなぁ・・・。 みんなで考察しる!! マンドリンなんかいかが☆ 想像してみる・・・・(;´Д`)ハァハァ 綺麗だよ、君が代、綺麗だよ
一回もまともに歌ったことないなぁ。歌詞知らないから。
法制化自体は問題ないと思うけど、
>>174 は行き過ぎだよね。これは強制と言えるかも。
東京都は既に日本じゃないみたいだ。
ありがたみも嫌悪感もなくマターリと君が代を覚えられた漏れ達はラッキーだな。
223 :
うに子 :04/03/18 18:17 ID:1cWpZ/Rr
はい、うに子が仲裁します。 口答えは許しませんよ。 いいですか?
224 :
うに子 :04/03/18 18:18 ID:1cWpZ/Rr
だーかーらー ここは楽器板だっての。 >1がティンポ立てずにこのスレ立てたのは、そーゆー趣旨じゃないでしょ。 って、俺も釣られて議論してしまった訳だが・・・
225 :
うに子 :04/03/18 18:19 ID:1cWpZ/Rr
>>211 この野郎!
卑猥と断定したのにまだうに子に逆らうのですか?
>217 さくらさくらがベストだと思う。 うに子タソハァハァ
みなさん〜♪ スレタイ読めますか〜?
>>1 のように「単に綺麗な曲だ」という認識を拡げたいなら、むしろ、
国歌でなくした"ただの曲"に戻してあげたほうがよほどいいと思うけどね。
>>209 >今国旗国歌が強制って言っている人たちは数年前日の丸君が代は国旗国歌
>じゃない、キチンと法制化しろといっていた人たち(共産党とか)が多い
>のじゃないの?
逆だよ。君が代を国家にしようとしていたのは自民党。反対してたのが
旧社会党と共産党だ。
君=天皇、ではない。 天皇をあらわしたいのであれば、「大君」(あなたさま)とするはずであって、 「君」(あなた)というのはありえないこと。 万葉集などを読めばすぐにわかることです。
今>230が良い事言った
>233 取り方の違いだし、スレ違いっぽいからこれを最後にするけど、 それは法案具体化後の後付けの解釈で法制化を言い出したのは共産党 自民がまだ及び腰だった法制化具体化前の記者会見の中で、志位委員長は日の丸君が代に 反対なのは法的根拠が無いからであるとし、国旗国歌の法制化の考えを打ち出した
君が代を現代語訳してみます。
君の時代が
非常に長く
ちいさな幸せが大きな幸せとなるように
いつまでも長く続きますように
君というのは、友人、恋人、配偶者、誰でもよいわけです。
初恋の人、片思の人、でも問題はありません。
国歌がラヴソングだなんて、素敵ではないか。
他国の国歌はどうでしょうか。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/index.html そしてのろしの赤い眩しい光、空中で炸裂する爆弾が、
私たちの旗がまだそこにあるという証拠を夜を通して与えた。
おお、その星条旗はまだ翻っているか?(アメリカ)
血染めの旗が掲げられる。
聴け、野原で、
これらの獰猛な兵士たちが叫ぶのを。
彼らが私たちの腕の中にまでやって来る
あなたたちの息子たちと配偶者たちの喉を切るために。(フランス)
敵の炎をものともせず。前進せよ!
前進せよ! 前進せよ!(中華人民共和国)
部隊へ! 部隊へ!
陸上と海上の!
部隊へ! 部隊へ!
私たちの故国のための戦いへ!
敵の銃に対抗する行進へ!(ポルトガル)
一応、政府解釈では、君=天皇。 今日のフミヤの君が代は歌いやすかった。変なアレンジする人は嫌い。
237 :
ドレミファ名無シド :04/03/19 03:36 ID:oo/w5/Eb
平和だ友好だ日本を否定しろって子供達に叩き込んでも 近隣にある国の殆どは、筋金入りのファシスト国家ばっかり 日本が土下座してようが、国家間の軋轢は消えないと思うよ
238 :
ドレミファ名無シド :04/03/19 04:02 ID:XOpRYRGX
このスレがコヴァ板くさくなってるのは、
>>1 が『岩男』、『蒸す』と字を間違えてるとこが
原因だとはたして何人が気付いているだろうか
239 :
連想してみますた :04/03/19 04:17 ID:XOpRYRGX
(´ー`)oO(共産党が国歌を創ると… 共産党→中国大好き→中国の真似しちゃえ!→映画の主題歌を国歌に汁!→ でも君が代の恋愛のニュアンスは残そうか→日本には該当するいい映画の主題歌ないぞ? →テレビドラマの主題歌から拝借しよう→チャゲアスのSAY YESが国歌に認定!! 煤i゚д゚)ハッ!! 俺…君が代の方がいいな…}(((゚д゚)))ガクガクブルブル
終わり方微妙。最初のほうがかっこいいだけに……。
241 :
ドレミファ名無シド :04/03/19 04:29 ID:BpsoLSui
>>236 中国政府(中国に限らず、あの辺りの国の政府)もそういう風に解釈
するんだろうな。
242 :
ドレミファ名無シド :04/03/19 04:41 ID:2IToz9Jj
243 :
ドレミファ名無シド :04/03/19 04:58 ID:XOpRYRGX
国歌斉唱の強制は嫌がるが、校歌斉唱を生徒に強制する教師の持つ矛盾。
天皇家に加藤あいみたいな美人がいたら喜んで斉唱してあげるけど、 あいにくあんな陰気な一家のために滂沱の涙を流して胸に手を当てる 体育会系の国士舘卒業生みたいな人物像とは永遠に疎遠です。
245 :
ドレミファ名無シド :04/03/19 06:18 ID:WvWXhZly
君が代いいねー。 243 そうですね 。 校歌は(嫌でも)歌わせるが、君が代歌いたくても歌わせてくれない(歌わせない)。 教師は思想信条の自由だとか言ってるけどたんなるワガママかと・・・。
つか学校の式典もラジオ体操も組体操や騎馬戦も 戦前戦中の思想の影響受けてるんだから反対しろよな〜って気はする。 なんで君が代や日の丸だけに固執するんだか。 ちなみに俺んとこの高校、体育祭の入場行進で校長の前を通るとき 右手を前方斜め上にあげてたけど あれヨーロッパ人が見たら引くだろうな・・・
政治思想的な問題は別として、君が代がどうも好きになれないのは、 歌として問題があるから。一音一音長杉、テンポ遅杉で歌いにくい。 国歌も歌である以上、誰でもに容易に口ずさめるメロディーでないと失格。 風呂につかってイイ気分になったとき君が代を歌うヤシがいるか?(藁 こういうと、気軽に歌えないところが気品があっていい、とかいうアホが いるんだろうけど。 子供のころ歌った文部省唱歌、 われはうみのこしらなみの〜 なのはなばたけにいりひうすれ〜 なんかのほうがずっと親しみがもてる。 君が代なんかよりずっと郷愁を感じるし、日本はいいなぁとマジに思うよ。 歌詞をかえたらいい国歌になると思うよ。
248 :
うに子 :04/03/19 16:00 ID:cJRGzDEm
>>247 われはうにの子はいいよねー
わ〜れは う〜にの子 知〜らなーいーのー?
>>247 国歌を風呂で歌いたいなら
15 :日出づる処の名無し :03/12/17 17:05 ID:DGWyXCEP
国旗を「温泉マークに!」
漫画家・石坂啓さんが大胆提案
「気をつけ、前へならえ」が象徴する集団行動。同じような格好や服装をするよう細かく規定する校則。
同じようにいい子で、同じように勉強ができるよう求められる授業。昔と変わらない学校の形態が、
子どもたちにとって窮屈で閉そく感ある存在になっている、と指摘する。
昔の軍隊にも通じるような「集団主義」は、今の学校教育に必要なのか。石坂さんは素朴な疑問を投げかける。
そんな軍隊っぽいノリを一掃するための仰天プランが、国旗を「(温泉)」マークにすることだ。
「日本的で、温かみがあって、情趣があって、ホッとする」となると国歌は?
「必然的に『いい湯だな』ということになりますね」
http://www.hochi.co.jp/html/geinou/2001/apr/o20010430_140.htm
250 :
うに子 :04/03/19 16:03 ID:cJRGzDEm
>>249 邪魔しないでよ。イジワル
う〜に〜 ゆ〜か〜ば〜
を国歌にするのがイイ。うに子は
( ・∀・)
>>247 風呂につかってイイ気分のときに国歌を歌う人がこの地球上にどれだけいるのだろうか…
>>252 ドイツなんか多そうだけどな
酒で酔っ払って唄うおっさんとか普通にいそうだし
>249 なんかいいなぁ。 「いい湯だな」国歌はイヤだがw せめて「草津よいとこ一度はおいで〜」にして… あ、でもそれじゃ草津市歌かなんかになっちゃうかw
http://ww4.tiki.ne.jp/~kameyama/kuizukimi.htm …前略…
作曲家・團伊玖磨氏:「君が代」は、不思議な曲である。そして国歌として
最適な曲である。国歌としての必要条件は
1.短い事、
2.エスニック(民族的)である事、
3.好戦的でない事。
この三条件である。その意味で、
1.イギリス国歌、
2.ドイツ国歌、
3.日本の「君が代」。
この三つが国歌の中の白眉であると
思う。アメリカやフランスの国歌などは長すぎて他人迷惑である。
…後略…
>>222 東京新聞の記事はこれ↓書き方一つで印象がまるで違う
★職員・生徒の学校名公表 卒業式の日の丸・君が代拒否
・東京都教育委員会が卒業式で君が代斉唱などを義務付ける通達を出した
問題で、横山洋吉都教育長は十六日、通達に従わない教職員や生徒が
あった都立学校の学校名を公表する考えを示した。公立小中学校も同様の
措置をとるよう区市町村教育委員会に働きかけるとしている。
今月都立板橋高校の卒業式で来賓で招かれた元教員が式を混乱させたとして、
同校の校長が威力業務妨害容疑で刑事告訴を検討していることも明らかになった。
都教委方針を批判する雑誌記事のコピーを配布。校長の制止に反して「この
卒業式は異常だ」などと叫び、開式を約五分遅らせたという。
石原慎太郎知事は「国旗、国歌については人によってさまざまな考え方が
あろうが、公教育に携わる教員が児童・生徒に学習指導要領に反する
偏った考えを押し付けることは絶対許されない。都教委の取り組みは
学校教育の適正化を図るものだ」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040317/mng_____sya_____009.shtml
258 :
1 :04/03/20 00:02 ID:bCkaBDYK
>>247 ええええええ。とんでもなくシンプルで歌いやすいと思う・・・。
口笛でよくふいてしまうもれは変なのだろうかw
>>255 イギリス国家って威風堂々だよね?めちゃくちゃ長くなかった?
>>259 独逸国歌カコイイ!よ
F1の表彰式で知った俺はDQNw
>258 テンポ遅いし一音一音が長いっつーの。 どう考えても歌いづらいと思う。
>>261 考えの浅いヤシだな。爺婆にはそういうのが歌いやすいんだよ
263 :
1 :04/03/20 17:29 ID:bCkaBDYK
漏れ爺なのか('A`)
264 :
ドレミファ名無シド :04/03/20 17:32 ID:qNPfWN3V
日の丸か INFLAMESのイェスパー・ストロムブラードが エクスプローラーに日の丸ステッカー貼ってたけど格好良かったよ 白SGに貼ったらよさそう
265 :
1 :04/03/20 17:37 ID:bCkaBDYK
逆に考えると、君が代を歌わせてみることで、 歌手の歌のうまさというものがわかるような気もしてきた。
266 :
ドレミファ名無シド :04/03/20 18:19 ID:ZP7yjbo6
>>259 英国国歌はゴッドセイヴザクイーン
ピストルズの曲じゃない曲だぞ
>>266 ピストルズのしか知らない俺は逝ってヨシですか?
ドラゴンフォースも真っ青なギネス級の超速ナンバーにしたらどう? BPM900くらいの。
>>259 ロック畑だとクイーンがカバーしてる。
オペラ座の夜の最後に入ってるよ。
君が代。 歌ヘタなヤシが歌うと、マジでヘタ。 でも、巧い!イイ! ヤシ が歌うと、会場が盛り上がるノシ。 コレヲ国歌ト言ワズシテ、何ト言オウカ。
271 :
259 :04/03/21 11:24 ID:Wnf+BNnA
>>266 ネタにマジレスされてしまった・・・(・_・。)グスン
273 :
ドレミファ名無シド :04/03/25 03:52 ID:76M0jzjD
君が代FIGHT
大晦日の小柳ゆきは悲惨だったな。 スティーヴィーワンダーのハープの方が感動的だった。 まああの企画自体いろんな意味で痛かったけど。
275 :
:04/03/25 11:32 ID:Hk+87lOE
強制的に歌わそうとする国の体制はとにかく好きじゃないけれど 歴史や君が代を取り囲む色々なモンを無視すれば 本当にいい曲。スレタイどおり普通に綺麗な曲だよなー。 いつだったかの年代別のサッカーで 恐ろしく綺麗な合唱のアレンジがあったけど 誰か覚えてないかな?夜中に放送していた気がするんだが。
サッカーの何かの国際試合で、トリニダード・トバゴが出てた試合で、 国歌及び入場曲(ドードーレミードー…ってやつ)をスティールドラムで 演奏してたのは格好良かったなぁ。
277 :
1 :04/03/26 00:09 ID:GpGvFMCy
スチールドラムの君が代・・・・(;´Д`)ハァハァ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)//ア//ア! ・1つの恋歌として楽しむ ・メロディーの綺麗さを楽しむ こういうのを学校でやってくれたらいいのになぁ。 最近は先生どもがあかんようで・・・。
誰かうpしないの?
君が代ってさぁ軍国主義云々抜きに考えても たいして旋律も綺麗でないし(にわか作りの似非日本様式丸出し) 歌詞も「君=恋人」って解釈しても和歌としてはちょっと酷い出来じゃない? EUの国家?みたいなのに「歓喜の歌」が選ばれたみたいだけど 作曲:ベートーベン、作詞:シラーなんかとは比べようもないよなぁ これはこれで結構酷い歌詞だけど… 愛子が天皇になった(or結婚した)記念にでも 普通にもうちょいカッチョイイ曲作り直せよ
280 :
:04/03/26 08:47 ID:uXWs1F8q
いや、俺はこのマイナーっぷりが好きだ。 このままでいい。
モーツァルトの「俺の尻を舐めろ」を国家に! (見てた人いる?)
282 :
ドレミファ名無シド :04/03/27 05:40 ID:xkGR3D91
トリビアか…
尖閣諸島に神社建立するような電波な連中が毎日歌ってそうで萎え
284 :
1 :04/03/27 15:38 ID:RMsAYCOx
君が代ににてる曲何かないかな?
285 :
1 :04/03/27 16:12 ID:RMsAYCOx
あ、ふとおもったけど戸川純あたりにありそう・・・
286 :
ドレミファ名無シド :04/03/27 16:19 ID:m7nPxyPW
てんころマンセー・ソングだね。 まともに歌う香具師はウヨくらいだね。
287 :
ドレミファ名無シド :04/03/27 16:48 ID:MuaF41Ta
日本国旗ってどっかの国じゃ、生理とか生理中とか生理用品??みたいな感じのマークじゃなかったっけ? その国の人が、日本中みんなで小さな国旗振ってるシーンみたらどう思うんだろう。 誰か真相おせーて下さい。
288 :
1 :04/03/27 17:45 ID:RMsAYCOx
それはまぁ文化の違いなので…。
289 :
ドレミファ名無シド :04/03/27 18:10 ID:DGI4z8Gm
普通にいい歌だと思うよ
君が代かー。 俺、たしか小学校入って初めて習った曲が君が代だったんだよなー。 なんか、初めて朝礼にいくじゃん。 それで校内の学生みんながいきなり歌い出すんだよ、君が代を。大合唱。 でもさ、俺小一なわけでさ。君が代とかしらんし。 みんながいきなり念仏でも唱えだしたのかとめちゃくちゃびびった。 暗い。暗すぎる。っていうかこえーよ。 で、教室戻ったら先生から歌詞を教えられ、まあ一番最初に習った曲ってことだ。 しかし、第一印象こそあれだったが、今きくとなかなかどうして味わい深い。 歌詞もなんかよくわらんが綺麗な響きでいい感じじゃないか。 最後のこーけーのー、の盛り上がりが好きだな。 まあそういうわけだから、俺君が代ってみんな最初に習うんだと思ってた。 転校を繰り返してるうちに、どうやら君が代を習ったというそれほど多くないらしいことを知った。 君が代が教科書にさえのってない学校もあった。国家くらいしっといたほうがいいと思うが…。 それにしても味わい深いな。素人にはお勧めできない。
291 :
:04/03/27 20:04 ID:G8IXspS9
俺の幼稚園じゃ毎朝朝会で歌わされていたぞ。 神社が経営している幼稚園だからだろうけど。
292 :
ドレミファ名無シド :04/03/28 02:00 ID:2vDp6PAQ
>>287 韓国かな?なんか日本国旗をそういう風に罵倒してるし。
293 :
ドレミファ名無シド :04/03/28 02:36 ID:pgrrzmcR
漏れが中学ン時の音楽の先生は大学時代に声楽やってたとか言って、 卒業式の練習とかで君が代を歌うときになると、やけに張り切って たっけなー。自分が入っちゃってるから、生徒が全然歌ってなくて もダメ出しなしだった。
295 :
ドレミファ名無シド :04/03/30 07:56 ID:TIeyc3uB
グレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国(つまり英国)の歌詞は God save our gracious Queen, Long live our noble Queen, God save the Queen: Send her victorious, Happy and glorious, Long to reign over us; God save the Queen. これに比べればよほどおとなしいと思うよ。 また、明治36年(1903年)、君が代はドイツで行われた「世界国歌コンクール」で一等を受賞した。 らしい、明治26年と成ってるのもあるし、かなり眉唾。
297 :
1 :04/03/30 19:05 ID:mLJh4ROl
今ジョン健ヌッツォが歌った…けど、ちょと微妙(´・ω・`)ショボーン
298 :
ドレミファ名無シド :04/03/30 22:49 ID:fAZUsIeq
299 :
ドレミファ名無シド :04/03/30 23:19 ID:rdI0lx3q
ジョンケンヌッテョは良かったよ。すくなくとも 小柳行きや工藤静香とかに歌われなくてよかった
300 :
1 :04/03/30 23:24 ID:mLJh4ROl
先日本田美奈子が歌ってたんですが、 バリバリ振りがついてて困っちゃいました。
301 :
ドレミファ名無シド :04/03/31 01:47 ID:PtWeyx8L
マリッリ〜ン
302 :
ドレミファ名無シド :04/03/31 02:41 ID:wLrAyV4w
君が代はなんか暗いイメージがある。 荘厳な感じもするんだが、 ちょっと不吉な感じ。
曲のイメージだけだったらいいんだけどね。 60年前の青年たちにとっては、実際死のテーマ曲だったんだろうよ。 国のために死ね〜♪ 見事に散ってこい〜♪
305 :
ドレミファ名無シド :04/03/31 06:19 ID:3guM/Q2N
俺の学校もこんなカリキュラム組まれてたのだろうか
306 :
ドレミファ名無シド :04/03/31 07:56 ID:Z8j6Jj9j
こんなのキボン。当然、チェロ協奏曲で。 金管楽器による荘厳なファンファーレ ↓ 弦楽器による「君が代」の主題 ↓ 盛り上がったあと、弦楽器pizz、そして静寂 ↓ 天皇陛下によるチェロソロ ↓ 合唱で「君が代」の主題 ↓ 陛下によるカデンツァ、そしてフィナーレ
なんか、越天楽あたりにしといたら良かったんじゃないか? 今様でも可
308 :
ドレミファ名無シド :04/04/06 04:30 ID:wP4FnvD9
こっこ〜ろ〜から〜みんなで〜う〜たえる〜 く〜にの〜う〜たならた〜のしい〜か〜も〜ね〜
309 :
ドレミファ名無シド :04/04/06 09:43 ID:oaSkIxB+
All you need is loveの冒頭はマルセイエーズだよね。 最初に聴いたヨーロッパ人はどういう気分だったのか気になる。
310 :
:04/04/08 10:06 ID:O/Kg8Tdz
>>309 All you need is loveのせいで、
フランス国歌の最初を聴くと次「love〜love〜love」としか歌えなくなっている。
311 :
:04/04/15 13:48 ID:ofTmPRdN
こんなスレがあったとは知らなかったわい。 実はこっそりオレも君が代イイ!と思ってたんだけど、 君が代ダサイ派はいっぱいいるが、君が代が 曲として綺麗でイイなんていう人には 会ったこともないしね。 だから そんな事言っちゃいけないのかと思ってたYO。 オレは「千代に八千代に〜」のとこのホーンの旋律が好きだな。 スポーツの前とかには似合わないという意見もあるけど 俺は逆に心が落ち着いて洗われる感じがして 逆に日本らしくてイイと思うけどな。
某サッカー選手が戦う前に聞く歌じゃないとかいってたな。 平和な良い歌って事だ。
313 :
ドレミファ名無シド :04/04/15 15:10 ID:jzxGfkH1
楽器板にこんなスレが!、とおもって最初から読んだが 綺麗と思ってる人が案外多かったので俺としては嬉しかった。 俺は反日教育受けたので、小中学校のころはあまり良い印象もって なかったけど大人になって冷静に聴くと良い曲だと思う。 終止感のない終わり方とかミステリアスなところが何とも言えずカッコイイ。 何より他の国の国歌とは曲調が全然違うというところが素晴らしい。 今更西洋音階のありきたりな普通の曲を国歌になんかして欲しくない。
314 :
ドレミファ名無シド :04/04/15 15:34 ID:wx11/0X7
どこがいいんだ 吐き気がする
歌詞の乗り方がイマイチじゃない?
音楽はエピソード体験と深く結びつくから やっぱり思想によって好き嫌いが出ると思うな 純粋に曲として、と語ってる奴ほどあやしい
317 :
:04/04/15 16:09 ID:ofTmPRdN
まぁ、こればっかりは好き嫌いだからな。 君が代が普通にきれいな曲だと思える人は 音楽の好みのツボに 何かしら共通する部分があるんだろうね。 思想とかは関係ないと思うよ。 単純に聴いた感じの音楽の響きがきれいとか そんな感じだよ。 例えば洋楽とかもさ、歌詞の意味なんかわかんなくてもイイと思う曲が あるじゃない?そういうことじゃないのかな?
幼稚舎のころから意味もわからず歌わされてたから良いイメージ無いなぁ
319 :
ドレミファ名無シド :04/04/15 16:26 ID:lj30tOwT
この曲の意味を簡単に言うと。 天皇の為に生きろ。 と言う意味
好戦的な国歌は良くないってのは同感だけど、 聞いてて希望や元気が出てくるようでないとな。 格闘技の試合前に流れる君が代を聞いて、勝つ気がするか? ヤル気が出てくるかよ? あ〜だめだ。負けましたって感じだろ。 スゴスゴとリングから退散するイメージだな。 こんな国歌だから日本はどんどん落ちぶれていくんだよ。 政治的な問題はともかく、国歌として最低。
>>316 確かに、わざわざとりあげて綺麗だということには、316さんが言うような欺瞞を感じるね。
音楽的にいいかどうか以外に、政治的にどういう意味があるか、知らないわけはないよな、と
思うしね。
ただ、政治的に保守的な人が褒めてる人の大半だとしても、わりと思いの吐露
程度で話が済んでるように見えるし(
>>218 みたいに、生徒が興味ないといいながら
朝鮮学校とか言ってしまった、苦しいレスもあるにはあるけど、その後、スレ立てした
1さんがスルーしてるし)、
問題はちゃんと反対の立場の人も、君が代を曲としていいと思う人からも出てるし、
それに対して、特定の板とかで見られる、いかれた叩きとかもないようだし、十分健全なスレだと思うよ。
(
>>196 のセンスは、悪くないと思う。実は高度なプロパガンダかもしれないが(笑))
むしろ、2ちゃんで、国歌を直接にネタにして、この程度の展開ができてることに、感心したよ。
普通にいいメロディ(曲ではなく)だと思うことが、政治的な理由で
否定されてしまうような現状を、残念だと思ったほうが、前向きでいいんじゃないかな。
(ちなみに、僕はいわゆる革新のノリが嫌いな左派の人間(ラッセル好き)です。
どうせ保守っぽい人が書いたんだろ、とか思われると悲しいので書いときます。)
問題はちゃんと反対の立場の人も、君が代を曲としていいと思う人からも出てるし、 →政治的な問題は、ちゃんと反対の立場の人からも、君が代を曲としていいと思う人からも いろいろ説明でてるし(スレ立たなきゃ、そんなこと知らんし知る機会もない人、たくさんいそうだし)、 すまぬ
324 :
:04/04/15 17:51 ID:ofTmPRdN
オレは 君が代って普通に綺麗なメロディだと思うけど、 その事に政治的な理由は全くないよ。 もちろん君が代の歌詞の本来の意味合いも知ってるし それ自体は気持ち悪くて嫌です。が、とりあえず歌詞の内容や論争とかは ちょっとアッチに置いておいて でもなんかメロディは綺麗だねっていう 単純な話をしてるだけです。 だから歌詞は歌詞として聴かず、あるいは歌詞も楽器の一部という感覚での 話です。洋楽とかクラシックのいい演奏を聴いて きれいだなぁって思うのと 同じような感じだと思うのですが。だだそれだけの事で。
政治的とか思想的に嫌いだ反対だとかってのは割と聞くような気がするけど 政治的とか思想的に好きってのはヨクワカラン。天皇が好きだと君が代が好きとか?イミワカンネー
326 :
:04/04/15 23:27 ID:yftHjBur
>>324 同意。音楽以外の意味などを切り離して考えると
俺も好き。
自分は音大生で、このあいだ入学式があって
国歌斉唱で生オケが迫力満点で演奏してくれたんだが
これがもう鳥肌もの!
やっぱ君が代は独唱より合奏・合唱がいい。
国民が多人数で歌うことを考えてつくられてるんだろうな。
>>316 逆だね。
オレも含めて君が代に反対している人の多くは、実は歌詞よりも
メロディーが嫌いで反対しているんだよ。
音楽としてすごく美しくカッコよければ、歌詞に多少問題があろうとも
目をつぶる気にもなろうというもの。
でも、あのメロディーじゃあな。話にならんよ。
音楽、メロディーの美しさ、素晴らしさは政治、思想とは全く無関係。
インターナショナルという左翼の歌がある。音楽として実にカッコいい。
おれは共産主義者じゃないし歌詞の意味もわからん。わかりたいとも
思わない。だが、曲としてすごくいいと思う。
まあ、そこが彼らの思う壺なのだろうが、国歌にもそういう人を惹きつける
魅力がないとだめだね。
外国の人が聞いて、日本の国歌っていいね、と言われるようなもので
ないとだめだよ。
329 :
ドレミファ名無シド :04/04/16 20:14 ID:AJDu/WFi
そっかぁ、メロディーがダメダメと感じる人もいるんだね。音楽だもんね、そりゃそうだ。
>>328 >外国の人が聞いて、日本の国歌っていいね、と言われるようなもので ないとだめだよ。
って、お前は多数の外国人の感想を把握して言ってるわけ?
>明治36年(1903年)、君が代はドイツで行われた「世界国歌コンクール」で一等を受賞した。
なんて話も出てるぞ。真偽のほどは確かめようもないが。
個人の好みの問題を別にすると、優れた作品だよ。
>>333 スレを全部読むとわかると思うんだけど、まとめると
・雅楽と西洋音楽の見事な融合
・短くて無駄がない
綺麗と感じるかどうかはともかくとして、完成度の高い楽曲だってこと
ブラジル国歌並みに長くしてみたらどうか
>雅楽と西洋音楽の見事な融合 本気で言ってるのかな? あと1900年前後のドイツって文化的に落ち目だよ そのチョット前や後の時代に比べると あまり「世界国歌コンクール」なるものも 有難いもんじゃないんじゃない? でもやっぱり歌詞が嫌い 恋の和歌としても及第点に達していない出来だと思うし (あまりにも無粋だし技巧的な点も評価できず) 天皇制擁護の歌としても同じ理由で評価できず 「君が代」批判に特に政治的理由は必要ないなぁ
|∀・) =ャ=ャ
>>336 天
皇
マ
ン
セ
ー
君
が
代
最
高
340 :
ドレミファ名無シド :04/04/18 15:36 ID:Rv4QIOrW
>>336 そんなおまいが普段聞く音楽、カラオケでの十八番はなに?
綺麗かもしれんが普通ではないと思うぞ
342 :
ドレミファ名無シド :04/04/19 17:46 ID:XOpRYRGX
このスレがこんなに伸びるとは思わなかった
ていうか支持してる奴の話が二転三転してるのにウケる
344 :
ドレミファ名無シド :04/04/19 23:01 ID:h0tXG8rN
誰か賛否の理由を箇条書きにしてみてくらはい。
勇ましい国歌を持っている国は問題が有る。 世界情勢見てみろ、ロクなことしていない某国々。 その点君が代はマターリしていて曲として良い。 強制的に歌わせる指導はキモイと思うが。
347 :
ドレミファ名無シド :04/04/20 11:08 ID:bCkaBDYK
でも君が代が本当にイヤでイヤでしょうがない人口って、 日本でどのぐらいいるんだろうね…? 漏れらが消防厨房の時、入学卒業でも そんな問題なかったような気がするよ。 漏れは結構音楽的に君が代を見たときには、 やっぱいい音楽だな、って思っちゃうなぁ。 って、十人十色って言われた尻からこんな事言っても仕方ないかw
>やっぱいい音楽だな、って思っちゃうなぁ。 その「やっぱ」は何にかかっているんだい? やっぱ(国歌になるだけあって)いい音楽だな、 と読めるんだが。
一音一音が長くて変化に乏しいメロディーだから、 筝や三味線のように減衰の激しい和楽器で演奏すると 全くサマにならない。 なんだかんだ言っても、洋楽(管弦楽)を前提に作曲されているのだ。 「にわか作りの似非日本様式丸出し」とはよく言ったものだ。 所詮、欧米コンプレックスに悩む明治政府がでっち上げたニセモノである。 和楽器が似合わなくて何が国歌だ。 「さくら、さくら」と比べてみろ。 音楽の美しさ、伝統の重み、奥ゆかしさ、どこをとっても比較にならん。 君が代がいかにインチキな音楽かわかるというものだ。
ななめうえにカエレ チョソ
351 :
ドレミファ名無シド :04/04/20 17:14 ID:bCkaBDYK
>>348 えっと・・・・・言葉のあや、みたいな。
「言葉のあや」もまたこれわかりません、すいません。
レジでの「一万円からよろしかったんでしょうか?」みたいなもんです
聖飢魔IIの「KIMIGAYOは千代に八千代の物語」ってどうよ?
354 :
ドレミファ名無シド :04/04/25 11:31 ID:BoOJ8m0c
代表戦age 代表人気で君が代の露出も増えたね。
355 :
ドレミファ名無シド :04/04/28 03:51 ID:NgT9ZPf7
なんだかんだで、結構のびたね。このスレ
356 :
ドレミファ名無シド :04/04/28 08:41 ID:QBr0M8oX
・音楽としてだけ聴く ・音楽としてもヘッポコ ・音楽以前に歌詞が云々 ・歌詞に拘るな この辺でループしたかと。
357 :
ドレミファ名無シド :04/04/29 14:54 ID:LKMFuv4e
じゃあもう1ループしとくか。 まぁ、確かに音楽として聴くと、鳥肌ものの名曲だと思う。
358 :
ドレミファ名無シド :04/04/29 16:00 ID:YKfFcod3
大戦時日本に侵略されたアジアの人たちへの配慮も考えてください
359 :
ドレミファ名無シド :04/04/29 16:17 ID:e7Znnhy8
アジアの人たちも日本に配慮してくれないと
君がぁ〜よぉ−はぁ〜♪♪ 俺はHard Rock−プログレ版君が代を作った事が有る。 何年かして聴いたらナンか変だった・・。w
361 :
ドレミファ名無シド :04/04/29 17:18 ID:LKMFuv4e
歌詞の意味など教えず、外人にアレンジさせてみたいな。
君が代反対論者の言うアジア=朝鮮・中国
そもそも戦争なんてものがいちばん悪い
364 :
ドレミファ名無シド :04/04/29 22:58 ID:LKMFuv4e
君が代なんてそういう事は関係なく、聴いてみれば いいんだよ
俺は歌詞も君が代じゃないと歌う気も聴く気も失せるよ
>>1 は、「内容ではなく単なる響きとしての歌詞」を含めて君が代が綺麗だと
言っているが…。
>>365 もそういうことかな?
俺にはそういう感性はないなあ。インストでも同じようにいい曲だと思うよ。
367 :
ドレミファ名無シド :04/05/01 13:33 ID:zWDm4rL+
旋律はホルンの音があいそう。
368 :
ドレミファ名無シド :04/05/01 15:23 ID:aQTLzHVb
明治天皇の前は誰ですか?
369 :
ドレミファ名無シド :04/05/01 16:57 ID:zWDm4rL+
江戸天皇
>>336 >恋の和歌としても及第点に達していない出来
何処がどういう風に?おしえてエロい人
376 :
ドレミファ名無シド :04/05/10 18:59 ID:depOpWR5
ああ、綺麗な歌だなぁ。
誰が作詞作曲したんだっけ?
孝明天皇か?
379 :
ドレミファ名無シド :04/05/10 21:04 ID:depOpWR5
レからはじめるってすごいよね、
380 :
ドレミファ名無シド :04/05/10 23:31 ID:jb6fePjA
右翼の街宣車は、軍歌を流すけど、君が代を流さないのはなぜですか?
>>380 CDでは隠しトラックに収録されているから。
>>379 それよりも、レで終わることのほうが凄いよ。
383 :
ドレミファ名無シド :04/05/14 17:04 ID:XFiqqlMk
といってニ長調ニ短調というわけでもなく・・・・
384 :
ドレミファ名無シド :04/05/14 17:07 ID:55AXND6s
この曲、一言で言うと インチキ日本風。 まるで坂本龍一みたいで気持ち悪い。
385 :
ドレミファ名無シド :04/05/14 17:10 ID:RyE4Rb7k
>>382 俺もあの終わり方は何気に斬新だと思ってた。
386 :
ドレミファ名無シド :04/05/14 17:27 ID:XFiqqlMk
>>1 をしっかり読んでないでこのスレ見てたけど
>岩男となりて
これすごいなw
384は、何でも一言で言おうとするくせに 自分の気持ちは素直に言えないオチャメな奴
388 :
ドレミファ名無シド :04/05/14 22:13 ID:R+3tC0iZ
389 :
ドレミファ名無シド :04/05/14 22:44 ID:hKLaZP4A
君が代の作曲者は西洋人じゃなかったっけ?
それは編曲者だな。 作曲は日本人。
Dで始まりDで終わるDドリアン?
この曲って尻切れトンボだ。あと2小節ほど後ろにありそうだな。 宮沢賢治の銀河鉄道の夜みたい。
393 :
ドレミファ名無シド :04/05/18 07:01 ID:Rv4QIOrW
ZABADAKの君が代が聴きたい。 あ、でも今じゃ吉良タン自ら歌うのか('A`)
日本でF1やったとき、B'zの松本が ギターで君が代弾いてたがあれはかっこよかった。
愛する人よ末長く幸せに〜、なんて歌っちゃう国家、いいと思うけどな。 粋なもんだ。 国家が愛の歌という粋なあり方ながら、なんとも壮大なメロディー。 この絶妙なバランスが醸し出す魅力。
396 :
ドレミファ名無シド :04/05/18 15:02 ID:pMSrvABW
【国際】「生活の知恵、詰まってる」 日本統治時代の家屋、残すよう台湾住民が保護運動
1 :☆ばぐ太☆φ ★ :04/05/17 18:23 ID:???
★守れ!!木造日本家屋 台北に残る“古跡” 住民が保護運動
・再開発の波が押し寄せる台北市で、昭和十(一九三五)年ごろに当時の台湾
総督府が職員住宅用に建てたとみられる「日本家屋」を“古跡”として保護する
よう、付近住民が台湾当局に働きかけている。官庁や駅舎、神社など日本
統治時代の歴史的建築物が古跡指定されたケースは多いが、住宅を保存
するよう市民が求める動きは異例だ。
この日本家屋は、台湾師範大学(旧台北高等学校)に近い大安区錦安里に
残された十三戸の木造住宅。現在も林務局(林野庁に相当)が職員住宅と
して使っている。ところが同局が「都市林業展示館」に建てかえる再開発計画を
打ち出し、付近住民が相次ぎ反対の声を上げた。
地元の黄志焜・錦安里長(町長に相当)は「日本式の木造住宅は外観や構造
などに生活の知恵が詰まっている。再開発で過去を消し去るのは誤りだ」と
訴えた。住宅の周囲に生い茂る樹木の保護も求めている。
地元の活動を支援している師範大の王順美助教授は「自国の一部として
台湾を統治した日本人の真剣な姿勢を、懐かしい木造住宅を通じて知ることが
できる」と、古跡指定の意義を強調した。
市民からの陳情を受けた文化局(文化庁に相当)では、古跡審査委員会を
開くなどして十三戸の日本家屋に対する審査を行う方針。師範大では、
日本家屋に近接する大学構内に「外国学生交流センター」をつくり、日本を
はじめとする海外の学生との交流の場をつくる構想も練っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000030-san-int http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084785802/
397 :
ドレミファ名無シド :04/05/18 21:12 ID:Rv4QIOrW
妃神の君が代 喜太郎の君が代 宗次郎の君が代
>>1 >岩男となりて
キン骨マンのパートナーかよ!
399 :
ドレミファ名無シド :04/05/19 11:07 ID:h0tXG8rN
いや、声優の岩男潤子かもしれん。
いや、フットボールアワーの岩男だ
401 :
ドレミファ名無シド :04/05/20 02:54 ID:bCkaBDYK
岩男さんって・・・・背中とか、凄く体が大きいンですね・・・・。
402 :
ドレミファ名無シド :04/05/20 02:56 ID:3T4YRpfh
音域がすごいよな、この曲。日 本 人 じゃ歌えねえ。
403 :
ドレミファ名無シド :04/05/20 03:50 ID:+Vg1+afj
もはや尻切れトンボに聞こえる人のほうが多くなってしまったのかな。 はないちもんめとかずいずいずっころばしとかとおりゃんせなんかの わらべ歌も尻切れトンボに聞こえる人のほうが多いの? てか、もう知らない人のほうが多いのか?
404 :
ドレミファ名無シド :04/05/20 03:54 ID:3T4YRpfh
尻切れトンボて何?ケツが聴こえねえてこと?
405 :
ドレミファ名無シド :04/05/20 03:55 ID:bCkaBDYK
「ふんふん、ふむふむ・・・・・ってそれでおわりかーーーい!!!!」 みたいな。最近のガキの使いの終わり方みたいなもん。
406 :
ドレミファ名無シド :04/05/20 04:01 ID:3T4YRpfh
それは時代てやつなんかな。淘汰?わからん。
407 :
ドレミファ名無シド :04/05/20 04:47 ID:DBgI1xcT
淘汰というか、まあ日本古来の音感が擦り切れているんだろうな。
408 :
ドレミファ名無シド :04/05/20 04:48 ID:3T4YRpfh
君が代て昔は流行ってたん?
409 :
ドレミファ名無シド :04/05/20 04:50 ID:DBgI1xcT
君が代じゃなくて壱越調律旋
さざれ石が巖になるっつーのは鍾乳石かぇ? しかしあの♪むすまでー って所の不自然さ、ヌッコロ橋の比じゃないぞ。 最後付け足してCメジャーに転調させるといいかも。
このスレは、「君が代」をアレンジしてうpするスレになりますた。
412 :
ドレミファ名無シド :04/05/20 09:14 ID:bCkaBDYK
JAZZもものによっては尻切れじゃん。 君が代≒JAZZ
413 :
ドレミファ名無シド :04/05/20 09:20 ID:QA552KE1
君のオマンコ とても香りがいい バナナ入れて それを食べるよ 粕が 付いているぅ〜なぁ〜♪
415 :
ドレミファ名無シド :04/05/20 17:49 ID:DBgI1xcT
Cメジャーにするのだけはどうしても承服できん。 原調が核音DなんだからCったら最も不安定な音で到底終止できない。 ずっころばしで「お茶碗欠いたのだーあれ」の「あ」で止まれって言うようなもの。 んだけどそうは聞こえない人のほうが増えちゃったのね・・・。
国歌としての最大の欠点、音痴には難しい。
417 :
ドレミファ名無シド :04/05/21 10:38 ID:AHxdJcOi
いや、音痴は何に限らず難しいだろ・・・・。
418 :
ドレミファ名無シド :04/05/21 10:44 ID:3WMNo4UR
Dのマイナーブルースにのっけるとかっこ良くなるよ
420 :
ドレミファ名無シド :04/05/24 15:09 ID:bURVi2ND
れーどーれーみーそーみーれー
421 :
ドレミファ名無シド :04/05/24 22:39 ID:apSe783I
>>235 の現代語訳
君の時代が
非常に長く
ちいさな幸せが大きな幸せとなるように
いつまでも長く続きますように
一青窈/ハナミズキ
薄紅色の 可愛い君のね
果てない夢が ちゃんと終わりますように
君と好きな人が百年続きますように
422 :
ドレミファ名無シド :04/05/24 23:13 ID:bURVi2ND
薄紅色の可愛い岩男
>>1 > 普通に綺麗な曲
> めちゃくちゃ最高
日本語が乱れていてよろしくないぞ(笑)。
正直いい歌だとは全く思わん
425 :
ドレミファ名無シド :04/05/26 09:18 ID:LRHVjV7N
正直言って普通になかなか結構かなりいい歌だとおもわなくなくなくなくなくない?
>>425 2chのあぷ職人が作ったらスルーされる程度の曲だと思うが
429 :
ドレミファ名無シド :04/06/08 21:28 ID:MHK/vss4
君がYO!は
千YO!に八千YO!に
431 :
ドレミファ名無シド :04/06/08 22:00 ID:MHK/vss4
さざれ EC NO!
432 :
ドレミファ名無シド :04/06/09 00:19 ID:i9EOwr20
Rock-Boyとなりてぇ! ↑岩男を英語化し、ロックとかけている。
苔飲む、須磨で!
なんだか綺麗な曲っていう意見が多いみたいだけど、 私は「綺麗な曲だなあ」とか「いい曲だなあ」なんて感じたことがない。 感性悪いのかなあ。 「日本の曲(歌)」っていう感じもしない。 詞はいいとおもう。 言葉の解釈なんかどうでもいい。そんなの「自衛隊」が「軍隊」か「軍隊ではない」かって話とおんなじでばかばかしい。 自分を歌っているのではなく、相手を歌っているっていうところが素晴らしい。 なので、「君が代」が「国歌」だとするのであれば、「国歌」を歌う場面では聴衆に向けて胸を張って「君が代」を歌いたいとおもう。国際的な舞台ならばなおよし。 好きな曲じゃないけどね。 #じゃあ、おまえが日本の曲(歌)だと感じているものをやってみろっていわれたら困るけどね。 #ちょっと躊躇しながら「とおりゃんせ」でも歌うかな。
>2chのあぷ職人が作ったらスルーされる程度の曲 確かにそうだw
436 :
ドレミファ名無シド :04/06/09 09:08 ID:i9EOwr20
>>434 とおりゃんせ!!それもいいねぇ〜。
たんに唱歌フェチなのかしら・・・。
>>434 日本っぽくないのは、オーケストレーションが西洋式なのと、一カ所だけ「シ」が
入ってるからだよ。それ以外のメロディーは日本的な旋法におさまってるけど。
あれを純和風と感じない君の感性は正しいよ。
でも、和洋折衷なところがかえって日本っぽいと思わないか?
雅楽チックで小学出たころぐらいから好きだけど。 荘厳でさ。 強制云々って有ったけど、イギリスだか何処かで、 自分の国の国歌も歌えない、って理由で編入拒否された日本人、いたよね。 自分の国歌を大切にしない香具師は他の国の事すら大切に出来ないとか言われて。 っつーか、日本人としてわびさびは理解したい所よな。 西洋のチャギチャギな音楽好きでも構わないけどさ。
国歌を大切にするのはいいけど、権威は持たせないでほしいよな。 学校ではちゃんと教えるべきだけど、斉唱の時起立しないやつを暖かく 見守るぐらいの余裕もほしいよな。
440 :
ドレミファ名無シド :04/06/09 12:01 ID:B5arYeDP
和田秋古が歌う君が代はサイアク 変なビブラートかけててキモい 多分にガイシュツなのだろうが、あえてここに記す
441 :
:04/06/09 12:22 ID:Fjzv1I1A
「なんか悲しそうな国歌ね」と外国人の友人が言った。
442 :
ドレミファ名無シド :04/06/10 03:42 ID:SGtnyDS7
哀愁という概念のない毛唐めが
443 :
ドレミファ名無シド :04/06/10 04:25 ID:rZyn642L
やっぱり国歌の地位から「解放」してやったほうがいいよ 自由の身にね そうすれば客観的な評価ももっと出ると思うよ じゃあ、国歌にはなにを後継にするかというと さくらさくらは駄目? 俺はかなーり好きなんだけど
444 :
ドレミファ名無シド :04/06/10 04:36 ID:58Exl5Qu
445 :
ドレミファ名無シド :04/06/10 04:37 ID:rZyn642L
446 :
ドレミファ名無シド :04/06/10 11:50 ID:SGtnyDS7
>>443 らーらーしー、らーらーしー
らーしーどーしーらーしらふぁー
だもんな!!!
447 :
ドレミファ名無シド :04/06/10 12:31 ID:KhhNjodz
君が代歌うのは当たり前だろ?日本人が日本の国歌歌う事の何が間違ってるんだ? 日本人に誇りが持てないのは戦後の間違った歴史教育のせいなのにな〜情けない。
歌うのは当たり前かもしれんが 全然いい曲じゃない
君が代の国歌としての是非を問うのはスレ違い。
>>427 のように、曲そのものの出来に対する主観を述べなさいおまいら
450 :
ドレミファ名無シド :04/06/13 15:49 ID:E7VAF7aN
>>448 いい曲か悪い曲か、いうのはいいんだけど
どの辺が気に入らないとか、そういうこと言ってくるとありがたい。
「今の国歌はさ、こう、いい物もある、だけど、悪い物もあるよね」
「んー僕の場合はね、ちょっと君とは違うんだけどね…(ry
ガイシュツかもしれんけど レゲエ調にアレンジすればだいぶイクなる。 君が代は良くも悪くも一定のイメージがついてまわる だからラスタマン・バイブレーションでイメージをぶちこわすのじゃ!
453 :
ドレミファ名無シド :04/07/04 23:58 ID:8Ent9MlN
歌詞、メロディー、トラック、最高!マジで
>>5 同意
454 :
ドレミファ名無シド :04/07/19 00:32 ID:dcb0/dvA
君が代って国家コンテストみたいなのでグランプリをとってるんだよな それでイギリス人がベタ褒めしてた。天上の音楽だって。 俺もそう思うよ。あの荘厳で美しいメロディーと完璧なまでの歌詞。 この歌が国家で本当によかった。
国歌→国家 は意識的・無意識的な言い間違えか。 その上で、「国歌グランプリ」って何だよw
そんなことより
>>1 よ、何おんなじ歌聞かされてる内に洗脳されてんだよ。
日本の誇るメロディ&歌詞と言えば、「故里(ふるさと)」(←あってるかな(汗))
に決まってんだろ。
うさぎ追いし かの山
小鮒釣りし かの川
夢は今も 巡りて
忘れ難き 故里
ま、「君が代」を国歌=国家の歌にしようとしたがるジジイどもが
破壊しつくしちまった桃源郷だけどさ
もう「文部省唱歌」でさえないんだよな、確か?
ふるさとも、イイね。曲調が微妙に国歌っぽい感じもする。 (脳内で、オーケストラに編曲して国旗掲揚してみれ) ただ、フツーの国歌になっちゃうけどね。
458 :
456 :04/07/22 09:57 ID:ZPysNpCc
国歌というとどこの国も勇ましく、明るい感じだけど 唯一(?)日本は独特の雰囲気があるよね。 昔は野暮ったくてダッセーと思ってたけど、 最近はスポーツ中継とかで見る内にだんだん綺麗だと思ってきた。 神秘的で、かつ荘厳でいいよね。あの重厚な伴奏が好きだ。 誇りに思うぞ、日本!
>>456 そんなのいくらでも有るぞ!
赤とんぼ
小さい秋
夏の思い出
夏は来ぬ
花
・・・・きりがない。
462 :
ドレミファ名無シド :04/08/02 16:03 ID:u4+NoPXl
>>446 >らーしらふぁー
こ、ここがたまらないっす!!ハァハァ
君が代や赤とんぼ、さくらさくらなど、外国へ行って胡弓(または二胡)で弾いたの聴くと超萌えるよ・・・ もともと胡弓は中国より西方から伝来した楽器で(胡=西の異民族の意味)、 その曲も遠くの故郷を想い描いたものが多い。 ノスタルジックかつ異国情緒あふれた音色だ。
464 :
ドレミファ名無シド :04/08/03 14:23 ID:b9m5p8Lg
>>434 自分のことじゃなくて相手のことを歌ってるというが・・・
君が代の「君」は天皇のことだぞ。
天皇の世がいつまでも続きますように、っつー歌だ。
>>464 「我々」が〜。ってうたってるんではなくて、
「貴方」が〜。ってうたってるのがすばらしいって事。
まず相手ありき。
その「相手」が誰だかなんて勝手に解釈してればいいの。
#解釈に幅があるのも日本語のいいところ(でもあり、悪いところでもあり)、
#ただしそれを強固に固定してしまうのは「ひと」の悪いところ。
解釈云々じゃなくて、そういう意味で作られたという事実をオマイが知らないだけ。
普通に歌われてる「君が代」ってドイツ人がアレンジしたものだよ。たしか。
>>460 懐かしい唱歌ってことでは、いくらでもあるだろうが
「国家」らしい唱歌ってことだろ>「故郷」
470 :
ドレミファ名無シド :04/08/09 07:54 ID:CbI8CVhV
471 :
ドレミファ名無シド :04/08/09 09:23 ID:9GBZ4/rw
そろそろメロディについて語ってくれぇ…。
>470 作詞家が有名人じゃん!!辛気臭いけどw
オリンピックの季節だすな サッカーが始まって、あらためてスルーで聞いたけど …やっぱダメだ、オレの感性では
474 :
ドレミファ名無シド :04/08/30 20:58 ID:0B6+gOJs
メロディーで気になるのは、そこはかとない不安感か?
>474 そこがいいんじゃないか、極東の音楽っぽくて。
>>475 インターナショナル、イイ!よね。Joe Pass も確かカバーしてた
「立て、飢えたる者よ」っつう日本語歌詞はすでに死んでるけどね
478 :
ドレミファ名無シド :04/09/04 00:27 ID:XWn9NEJO
君が代って音楽構造が朝鮮歌謡と同じって聞いたことあるな
ギターで爆音君が代を演ったのはCHARだっけ松本だっけ?
481 :
ドレミファ名無シド :04/09/04 10:51 ID:sAAhhrxg
>>481 間奏部分に君が代をモチーフにしたメロディが入ってるね。
>481 カッコいいねー。こうしてみると、戦艦ってのは確かに「海の城」だよな。 ガキにとっちゃ憧れの的だったろう。
スペインに移り住んで13年になります。 最近娘が君が代をピアノで四苦八苦しながら弾いています。 私は泪が出そうになって、娘に不思議な顔をされてしまいました。 この曲を聴くと日本のことがとても恋しくなります。 母、子供の頃あそんだ上野界隈、寛永寺、京成線の上野動物園駅、富士山、御堀の桜などを 思い出します。 いま7月に生まれた息子が母乳を飲んでいます。 将来この子に君が代がどう響くのか不思議な思いで見つめています。 またお便りします。
485 :
ドレミファ名無シド :04/09/05 09:10 ID:IQjOBe4U
俺が中学の時は君が代を歌っている生徒は少なかったけど、 それは校歌のときもおなじで、単に恥ずかしいからだったんだよね。 それなのに、馬鹿な教師は喜んでいたからなぁ。 今となっては別に恥ずかしいこともなく普通に歌ってるよ。
日本国歌がYMOのRYDEENだったら。 ...Japan,Ryoko Tani!! (たったか たったか たったか たったか たったか たったか) らーらーらぁーーーーーらららたったらたったったぁー(どぅーどぅー) 最高だと思うがいかに
雷電はもともと戦闘曲(ゲームの)イメージだからな。 FFなんかの戦闘シーンで使うときっと萌えるぞ。
488 :
ドレミファ名無シド :04/09/06 21:30 ID:1CvNN1do
いま、TVタックルで君が代について話していたぞ
489 :
ドレミファ名無シド :04/09/07 21:36 ID:UCoGFi0l
>>489 面白みに欠けるというか、雷電はあの音じゃなきゃ。
エイベックスが企画しそうな感じのネタ・・・
YMO
日本人なら日本国家が決めたことに従えよ 君が代が嫌なら海外に移住すりゃいいだろ
↑ プ
495 :
ドレミファ名無シド :04/09/25 04:43:57 ID:fdLtHD2a
あげ
>>489 助けてくれ、ほ〜ま〜れ〜が頭から離れん。
>>496 CD買ったらいいじゃんw
ほ〜ま〜れ〜
君が代って確かにキレイだよね。 ほ〜ま〜れ〜