『電子ピアノってどれを買えばいいの？』Part�V

★前スレ
電子ピアノってどれを買えばいいの？』
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1007163603/
★前前スレ
『電子ピアノってどれを買えばいいの？』
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/990422084/

1 ：ドレミファ名無シド ：2001/05/21(月) 14:14
３歳の子供に、来年あたりからピアノを習わせたいと思います。
ピアノを買えればいいのですが、マンションのため、ピアノは部屋に
おけません。（床が抜けると不動産屋に言われた。ホントかなあ？）
とりあえずは、電子ピアノを買おうと思うのですが、メーカー、機種等、
いろいろありすぎて、どれがいいのやら・・・。店で試し弾きしてみた
感触では、やっぱりヤマハのクラビノーバがいいのかなあ、という感じですが。
これはおすすめ、これはやめた方がいい、等、アドバイスをお願いします。

★関連スレ
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/988811396/l50
　『ピアノはどのくらいで？』

ローランド
http://www.roland.co.jp/top.html
カワイ
http://www.kawai.co.jp/
ヤマハ
http://www.yamaha.co.jp/
コルグ
http://www.korg.co.jp/Flash/
パナソニック
http://www.panasonic.co.jp/products/music/

前スレに誘導アドレスを書き込むことができなかったため、
定着するまでは定期ageをお願いします。

★関連スレ
ピアノはどのくらいで？Part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012844409/

で、前スレが最後に荒らされる原因となった、
「生ピアノタッチによって音は変わるのか？」
についてだが、ピアノの構造上、打鍵のスピードが同じなら
そこから出る音も同じという事でいいのかな？
★ピアノの構造★
http://satsuki.ex.osaka-kyoiku.ac.jp/~k983446/sotsuron/urawaza/kouzou.html

>>5
まぁ、そう言うことなんだけど、あくまでも、各ペダルは踏まない
状態でということと、ハンマーヘッドの深い弦溝や、カラクリ部分の
不具合の無い状態等々で、、、ということが前提である。

age

電子ピアノが欲しくなり購入予定なのですが、
楽譜が読めない・ピアノさわったことない・
ビアノ教室行く気ない…

ピアノを弾く目標はお気に入りの曲を弾きたい
のですが、無理かな…
ピアノを趣味で始めたいのですが、テキストは
なにが良いのかな？

>>8
まったくの初心者ならば、なおさら先生が必要です。
教室でなくてもピアノ経験者の友人は最低必要。
ピアノは指の運びかた等、独学ではどうしても学びにくいものがあります。
それに音の強弱もある楽器ですから、自分の耳だけでは判断もつきにくいです。
ある意味独学の難しい楽器なのではないかと思います。

ちなみに>>8さんが弾きたいというお気に入りの曲名はなんですか？

>>8
こう言うDNQなアフォがいるからなぁ。
ピアノも電子もやらなくて良いから、消えてください。

>9はクソ真面目に答えなくてもよろしい。

>>10
お逝きください。

>>8
ここはどう？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012844409/l50

>>11
何故?>>10は正しいと思うのですが・・・・。
>>8
は、楽譜が読めない・ピアノさわったことない・
ビアノ教室行く気ない… などと甘い考えで、ある意味
音楽をナメていると感じますよ。

それに他人に物を尋ねるんだったら、かな…かな言ってないで、
もっと謙虚にカキコすべし、と思う。
>10はこう言うことが言いたいのでは?

いいじゃん別に。
２ちゃんねるに漬かり過ぎると心狭くなるよ。

>>9
ハゲ堂。

>>10 >>12
甘い考えでって…。音楽をなめているって…。
8は初心者なんだから、楽譜読めない、ピアノさわったこと無いって当然だろ？
別にプロを目指すとか言って無いじゃん。趣味でやるっていってんだから。
煽ったり、叩いたりするのなら、しかるべき相手にやれよ。

どーも　>>８で質問した者です。
私の弾きたい曲とはパッヘルベル『カノン』です。
無理だということは知っています。また、２チャンで
つまらない質問をしたときのキビシイ回答も承知で
書きました。

最近になってなぜ自分で楽器を弾きたくなったのか
自分でもわかりまん。なんとなく欲しくなり…
買って…数ヶ月後…部屋のインテリアになるのか？
またはヤフオクに出品するのか…？

私はリーマンで職場でピアノに詳しい人が皆無
だったのでここで聞いちゃいました。
まだ買うのは早々かもしれませんね、もうすこし
調べてからにします。

カノンは弾くだけなら簡単だよ

>>15
やっぱ、>>10 >>12 が言うようにDNQだよコイツ

あと、今のところ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014364644/l50
の方が参考になるからそっちに逝く

>>11 >>14
もドキュソ

リーマンねぇ、毎日練習できるのか？
好きな音楽を聴くだけに専念したら？

自分をリーマンなんて言ってる主体性のないドキュソリーマンには
音楽やる刺客あるのか?

>>17
パン屋さん

心が狭い人たち・・・

8の書き込みを見て、スレ違い感もあるし、もう少し調べてから
書き込んだほうがいいんじゃないか、っていうのは俺も思ったけどさ。
毎日練習できなかったり、リーマンだったらピアノを弾いちゃいけないのか？

>>15
とりあえず、初めて電子ピアノ買うんだったら、ヤマハのP-120を買っとけば？

>>22
ポリシー、プライド、こだわりのない人たち・・・・

>>23
リーマンだったらピアノを弾いちゃいけないのではなくて、
●「ビアノ教室行く気ない…」などと、
投げやり、開き直りの口調で物を言いながら、
●ピアノを弾く目標はお気に入りの曲を弾きたいだとか、、、、
●テキストはなにが良いのかな？とか、、、
終いには、●無理かな…
と、他力本願的に抜かしている、この考えがドキュソだと言わずに
何と言うか、、、。
>>24 のポリシー、プライド、こだわりのない人たち・・
のように、甘チャンが多いからなのか、一分の人にクラシックや
楽器やっている連中は「浮世離れした人間が多い」と言われてしまう。
「ピアノなど女子供がやるもんだ」と言われたくない。

>>25
私も同じ考えです。
それで、どちらにしてもピアノやエレクトーンの演奏をしたいのなら
まず、教室に行って先生に習うしか方法はないでしょうね。
しかも楽譜も読めないし、たぶん今まで音楽やった事ないんだったら・・。
メンフ読めずにお気に入りの曲を弾くなんて無理だしね。
仮にやってみても、そもそもがその様な考えの持ち主では、３日ボウズ
で終わるでしょう。
だからドキュソと言われない様に、謙虚になってちゃんと習いに行きなさい。

>>26もう昼だぞ、シーメ行くか？

>>8　＋　>>15　＝　ヴァカ丸出し。アヒャャャ

>>27
そーね。もうお昼ね。
折角お誘いくださったのに残念ね。
ロータリーCの先生方と食事なのね。
でもって、私のお昼にはツェーマン以上が掛かるわよ。
それからズージャな腐れポンチの持ち主はキライなのね。
キミはチャンカー相手に二人でイーセン程度のシーメを召し上がれっ。
ヴァカ丸出し。

原子ピアノ

アヒャャャ っておまえの笑い方なの？

>>17
烈しく胴衣しるYO
>>8は>>15でも
最近になってなぜ自分で楽器を弾きたくなったのか
自分でもわかりまん。なんとなく欲しくなり…　　　　　　　わかりまん?
買って…数ヶ月後…部屋のインテリアになるのか？
またはヤフオクに出品するのか…？

なんとなく・・・だったり、買う前から、習う前から
部屋のインテリア・・・だってYO　(藁
テメーでリーマンなんてほざいてるブァカ。
主体性の無い、タラリーマンじゃん　(藁
こんなブァカは早く逝った方が良い。

>>31
そぉーーーーーーーーーだけど、それがなにか。？

>>31　ID:5Z6y54C2
おまえに迷惑でもかけた？　笑い方が。

漸く終わったようだな。
従って>>8 >>15 >>11は　ドキュソ決定でいいね。
他の人も本スレのエレクトーン(ピアノ)に戻ってね。

age

>>25 >>26

そういう書き方をしていただければ、
>>9 >>11 >>14 >>22 >>23も納得すると思います。
察するに、お二方をはじめ、>>8に批判的な方は、幼い頃から指導者について、
かなり厳しいレッスンを受けた方達で、ピアノ上級者ではないでしょうか？

>一部の人にクラシックや楽器やっている連中は
>「浮世離れした人間が多い」と言われてしまう。

このような意見は、ピアノ上級者に多く見られますし。っていうか、これ、気にし過ぎ。

私自身、大学生になってからピアノ始めたので、よくわかるんです。
大人になってからピアノを始めようとした人って、ほとんどの人が8さんのような感じですよ。初心者スレを見ても。
時間的制約で習いにいけない（8さんの事情は知らないけど）、お気に入りの曲を弾けるようになりたい、
先生に習った方がいいのか、それともテキストを使えば独学もできるのか…。
事実、眉唾の大人向けピアノレッスンでは、廉価でお気に入りの曲を弾けるようにするなんていうのもあるぐらいですから。
ピアノについて、右も左も全くわからない。まあ、ここは2ちゃんなんで、何も調べないで
書き込んだら、煽られるのも無理は無いかもしれないですが、そこは大目に見て…。

ピアノ上級者は、厳しいレッスン、果てしない練習を幾度となく続けてきて、
それでも自分自身が納得できる芸術的で素晴らしい演奏ができないということをイヤというほどわかっているので、
わかっているからこそ、素人が簡単に「お気に入りの曲を弾きたい」とか言うと「何言ってんだか」って思われるのでしょう。
それはそれで、大いに理解できるんです。
しかし、それは逝きすぎると、クラ板で多く見られるように「指導者について、きちんとした音楽教育を受けていないようなヤツは
絶対に認めない」という権威主義的風潮になりかねない。

バランスを取っておきますと、たしかに8さんの書き込みは、批判を受けてもしょうがない部分があるとは思います。
どこか他力本願的な部分もあるし。趣味でやるといっても、ある程度の覚悟は持った方がいいかも。そうでないと続かない。
習いに行くのなら、個人でやっている先生に。ピアノは、コルグのSP-100あたり。安いからいいでしょう。

でも、やっぱり初心者を暖かい目で見てあげて欲しいと思うよ。それができないなら、

★〜ピアノ独学スレ〜★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014193185/

に逝ったほうがいいと思う。煽り仲間もいるだろうし。お二方は、そのような人とは違うと思うけど。

電子ピアノ話のつづきはこちらで
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017879379/

付け加え。習いに行くのなら、個人でやっている先生に。
お気に入りの曲から練習せずに、バイエルみたいな基礎から
着実に練習した方がいいと思います。いくら趣味といっても。
もっとも、もう見てないだろうけど。

>>37 38 39さん
長文ありがとうございます。
で自分は>10 22　です。
それで私はピアノ上級者ではありません。
むしろ初心者なんですよ、習って３年目ですから。
４０代の男ですが、田舎の中学出て布団袋ひとつですぐ上京し、ほんとに学歴も、知識も、教養も
お金も、人とのツテも何も無いところから住み込みで働いて、一日の睡眠時間は３時間もありません
でした。
ピアノの夢は子供の時から持ち続けていましたが、貧乏人の子供はやっぱり貧乏人・・・。
しかし、いつか死ぬまでにこの節くれ立った汚い指ででも、ピアノが弾きたいと願っていました。
今は従業員４０名を抱える零細会社を遣り繰りしていますが、こんな時代ですから従業員やその家族を路頭に
迷わすことは出来ません。
ただ唯一子供も国立に自宅通学ですから、学費や生活費も少なくて済みますし・・・
家族の勧めでやっとピアノの夢の念願が４０年かけて叶いました。
だから、だから甘い気持ちのサラリーマンに同じピアノにそんなに簡単に向かって欲しく
なかったのでした。
学が無くて文章もヘタですが、パソコンも習って６年経ちます。
もっとリーマンなんて気取ってないで、ちゃんと正面向いて浮付いた気持ちでなくて
ピアノに立ち向かって欲しいです。

ああ、　>>40　の私は22じゃなくて、>>25です。すいません

>>8 さんが、どうやって音楽に手をつけるか？　取り組むか？　聞かせてほし〜

何か、ピアノっていうと、どうしてこういう論調になっちゃうんでしょ？

例えば、絵画...一流の技術、一流の感性を持った、
プロの画家と呼ばれる人達がいる一方で、
中学校卒業以来、絵筆なんて握ったこともないけど、何となく、
もう一度 “絵” とやらを描いてみたいという人がいる...

世の中、そういう人達もいるのは、ごく 〃 当たり前の話で、
それに対してプロの画家が、『何言ってんだか...』『そんな主体性の
ないヤツに、絵を描く資格はな〜い』 なんて、普通は言ったりしません。
（まぁ、中には頭のオカシいのがいるかもしれませんが...）

何となく、自分の思ったことを記してみたいという人に、
プロの作家が 『そんなヤツに文章を書く資格はない』 なんて、
目くじら立てたりはしないし、週末、ちょっと野球でも...という人に
プロ野球選手が 『そんなポリシーのない甘ちゃんは
野球をするナ』 何て言ったりしません。

ところが、ことピアノとなると、なぜかどこからともなく
自称ピアノ通が湧いて出てきて、趣味でピアノを...という人に
『心構えが足りない』 だの 『他力本願』 だの、お決まりのフレーズを
押し付けた挙げ句、『お前みたいのは、音楽は聴くだけにしとけ』

私は中〜高〜大と、どっぷりテニスに打ち込んできましたが、
世の中、一流コーチの元で厳しい練習に打ち込んで
プロを目指すような人がいる一方で、週末、滅茶苦茶な
フォームでボールを追いかけて、でも 『いや〜、テニスって
ホントに楽しいナァ』 とエンジョイしている人もいます。

とにかく、ピアノ関係の人達が取り憑かれている大きな勘違いは、
『ピアノは上達しなければならない』 という考えを、全ての人に
当てはめようとすること。

上達したいと願うのは、ピアノを弾く人全ての願いでしょうが、
『上達したい』 と 『上達しなければならない』 は違う...
上達は義務ではないのです。

基礎からみっちり練習したいという人もいれば、
そんなの面倒くさいという人もいる...それはその人の考え方
次第で、どちらでも全然構わないハズです。それなのに、
なぜか 『上達する気のないヤツはピアノを弾くな！』 みたいな、
運動部真っ青のノリになってしまうのは、なぜでしょう？

>>43 44
『上達したい』 と 『上達しなければならない』上達は義務ではないのです。

そんな事を言ってるのでは無いと読めますよ。
習う前から、購入する楽器の始末を考えるような>>15 はドン臭いタラリーマンだってこと。
大人の男が言う事ではないでしょう?　　みっともない。
そんなフニャフニャ自称リーマンが、(ド田舎の中小企業のリーマンだったりして　藁)
ハンパな気持ちでレスつけるから、あぁ、やはり「ピアノなど女子供がやるもんだ」と世間の
絵描きや、物書きや、テニスプレーヤーも含めて印象づけてしまうことがよくある。
習う前から、購入する楽器の始末を考えるような男に>>４０さんは、歯痒く思っておられるのでは?

>>45
はいはい。
もう少しフトコロを広く持とうね。
ハンパ上等。
でも俺は厳しくやってる。
人それぞれなんだから気にするな。

４６
また現れたな、フニャフニャオトコオンナが・・・
隊長っ、このポリシー、プライド、こだわりのない４６は
前線に出しますか

↑
隊長　兼　隊員

総員１名

↑
バレタ????　アハハハ
って、ンなことねーだろ

>>8
は見てるかね。??
もう出てこれんだろうな

どうも、このスレを立てた者です。
>>50
スレタイトルに沿った発言をできないあなたのような人がいるせいで
このスレッドは潰れてしまいました。
これ以上意味の無い発言をされるのでしたら、
せめてE-mail欄に『sage』とお入れください。
これ以上上げ続けるようでしたら、削除依頼を出します。

荒れちゃった。残念・・・。
私の好きなピアニストは、>>45,32,10…のようなことは言いません。
むしろ、楽しくやれと。

>>10 >>25 >>40 >>45様

>>40の書き込み、拝見しました。これを読んで初めて、8さんを猛烈に批判している理由がわかったような気がします。
若い頃、随分と苦労されたようですね。そのために、ピアノに対して相当強い思い入れが出来上がり、
お気楽にピアノを始めようとする人をよく思わないのでしょう。
でも、上に書きましたが、ピアノを触った事の無い初心者って、ほとんどの人が8さんみたいな感じですよ。
>>46さんが言うように、もう少しだけフトコロを広く持ってみては？ハンパ上等ですよ。
>>52さんが言うように、楽しくやった方がいいじゃないですか。

自分でやっていて楽しい事なんだから、初心者に対しては「楽譜が読めなくたって、ピアノ障ったことが無くても大丈夫。
お気に入りの曲を弾きたいのだったら、迷ってないで始めてみよう！」ぐらいの事を言える余裕を持ちましょうよ。
私の倍以上生きている方に対して、正面を切って諌めるのは畏れ多いんですけど。
幼い頃からピアノを親に習わされて（！）、初めはイヤイヤ習いに行って（！）、だけど今は音大生や演奏家って人は
少なからずいると思いますよ。そういう人たちにも「ピアノを習うのに、甘い気持ちでけしからん！」って言えますか？
初心者を責めるのではなくて、どうかその気持ちを、クラシック板の独学ピアノスレで、
ド素人相手に煽りまくっている一部の厨房音大生にでも向けて欲しいものです。

>>43-44
ほんと。なぜピアノだと『心構えが足りない』、『音楽を聴くだけにしとけ』、
『上達する気のないヤツはピアノを弾くな』みたいなノリになってしまうのでしょうねぇ？

あと、>>43-44さんは8さんに言ったのではなく、
ピアノのレッスンによく見られる一般的な傾向を述べたのだと思いますよ。こんなところで、長文失礼！

ここで独学議論している奴は全員、独学でない奴らだろ。
要するに自分がした方式を他人に当てはめようとしているわけだ。

荒れてんなー。
煽り厨房はどっか逝っちゃってくださいです。

電子ピアノの公認本スレは現在こちらです。
【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017879379/l50
こちらのスレッドはこれ以上ageないよう、お願いします。

っていうか、よく読んでみたら独学がどうのなんて話じゃないだろ。煽り厨房なんてのもいないと思われ。
あえていえば、うるさいオヤジがルサンチマン爆発のカキコしてるだけじゃねえか。

オヤジが若い頃ピアノできなかった経験から、気軽にピアノを始めようとしたヤツを妬んで煽り、
そいつが「リーマン」だと知ると、さらに「ドン臭い。フニャフニャ。リーマンなんてダメ人間のやる事ｱﾋｬﾋｬ」
っていう前近代的で今日び小学生でもやらんようなアホな煽りを入れてるだけ。
オヤジのカキコは、学無い、金無い、暇無いヤツの典型的サンプル。マジ笑える。正直、こんな大人にゃなりたくない。











＞オヤジ
今まで苦労してきて、ようやく自分のやりたい事ができる余裕ができたんだろ？
金銭的、時間的余裕を持ったんなら、それだけでなく精神的な大人の余裕ってのも持とうぜ。
四十すぎて「リーマン？ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ」なんていってったら、マジで恥ずかしいぜ。若い時、大変だったんだろうなとは思うけどよ。
ここまで言えばわかるだろ？ピアノの練習頑張って、上手く弾けるようになれよ。期待してるぜ。じゃあな。

>>58
子供は黙ってなさい。

そう？結構いい事言ってると思うぞ。最後は優しい言葉でオチつけて救ってやってるし。。。

あげてしまった。ｽﾏｿ。今さらsage

で、電子ピアノってどれを買えばいいの？

こっちへ逝こう♪
【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017879379/