アムウェイ・マルチ関連スレッド49

アムウェイに代表される、
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
肯定派さん、否定派さん、中立派さん、どなたもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので48本目いきます。

前スレ 48本目：http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1192409778/
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

test

【過去スレ一覧】
22 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/（html化待ち）
23 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/（html化待ち）
24 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/（html化待ち）
25 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/（html化待ち）
26 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/（html化待ち）
27 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/（html化待ち）
28 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/（html化待ち）
29 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/（html化待ち）
30 ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1082155646/（html化待ち）
31 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/（html化待ち）
32 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/（html化待ち）
33 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1097210839/（html化待ち）
34 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102500122/（html化待ち）
35 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108472594/（html化待ち）
36 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112083183/（html化待ち）
37 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117053425/（html化待ち）
38 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1120493146/（html化待ち）
39 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124091693/（html化待ち）
40 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131673389/（html化待ち）

41 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1137756615/（html化待ち）
42 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1146024083/（html化待ち）
43 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1156082765/（html化待ち）
44 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160746111/（html化待ち）
45 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1164886587/（html化待ち）
46 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1175476158/
47 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1185681539/
48 ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1192409778/

『2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４』http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

【お役立ちリンク】

『日本アムウェイ株式会社』http://www.amway.co.jp/
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチ・マルチ商法活動拠点サイトデータ入口』：
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/saisyo_nehan_iriguchi.html
『販売開発』：http://hanbai.com/
『マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場』：
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/index.html

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイ他、MLM取扱商品を安く販売しています。

【日本アムウェイ株式会社】

2006年売上高　　111,043(百万円)

（2006年12月期）
更新ディストリビューター数　約68万組（前年同期比約1万組減）
買うだけクラブメンバー数　約26万組（前年同期比約3万組減）

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜 ・・・21% 9万PV〜 ・・・9%
60万PV 〜 ・・・18% 3万PV〜 ・・・6%
36万PV 〜 ・・・15% 1万PV〜 ・・・3%
18万PV 〜 ・・・12% 0PV〜 ・・・0%

2005年9月1日から2006年8月末日の1年間で
3%以上の成績別ボーナスを達成したことのあるＤＴ数409,003組

各DTが達成した最高ボーナス%
3%のデストリビューター数 200,487組
6%のデストリビューター数 103,745組
9%のデストリビューター数 47,372組
12%のデストリビューター数 27,600組
15%のデストリビューター数 10,919組
18%のデストリビューター数 4,330組
21%のデストリビューター数 14,550組

てすと

達成月の平均ボーナス受給額（2004-2005会計年度）
3%:722円、6%:3,256円、9%:9,982円、12%:21,334円、
15%38,963円、18%:63,103円、21%:113,191円

DD以上の資格達成者と平均ボーナス取得額(2004/2005会計年度)
(ピンレベル/資格達成者数/平均ボーナス/上位10組の平均ボーナス)
DD/5,465組/3,453,000円/12,686,000円
エメラルドDD/481組/10,729,000円/21,289,000円
ダイヤモンドDD以上/208組/30,249,000円/130,926,000円

>>1
>まだまだこのスレは必要なので48本目いきます。

Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞ━━━━ﾝ!!


ｽﾏｿ・・・

gm＝ita

itaさんはニューウエイズ中心でしょ

そこがトラップ

なんのトラップだよｗ

この程度も見破れないバカフィルター

gm＝itaとする根拠は？
根拠は単なる妄想だろ？

丹念に動向追跡

その動向ってのを説明してみてよ。

それをいっちゃったらそこに煙幕張ってまぎらせちゃうじゃないか。
そういうものは自分で調べて自分で気付くもんだよ。

君にとってgm=itaに何か不都合があるの？

なんだ説明できないのか。
変な理由をこじつけなくてもいいよ。

>それをいっちゃったらそこに煙幕張ってまぎらせちゃうじゃないか。
まぎらせちゃったらまずい理由でもあるのか？

>君にとってgm=itaに何か不都合があるの？
別に無い。
gm not= itaの場合でも不都合はない。
君にとってgm = itaじゃなきゃ不都合なことがあるのか？

なんだかんだいって否定に必死だなｗ

マルチに詳しい人が複数居ることに不都合がある人なのかな？

さぁ？何がしたいのだかｗ
まだ否定はしていないのだが、どうやらもう手詰まりみたいだ（爆）

まだってことは、これから必死に否定するわけだな。

脳みそもれてるよｗ

これから否定するとも言っていないわけだがｗ
どうするかはgm = itaの根拠の説明しだいだな。
煙幕張ってまぎらせたらまずい理由もなく、gm = ita
だと不都合な理由もなければ説明できるだろ。
まずい理由、不都合な理由があるならそれを説明してくれよ。
もう王手か？

>脳みそもれてるよｗ
脳みそもれてたら死んでるわな。

手詰まり、王手やたらと勝負にしたがってからにｗ
それも早く早くって相当焦ってるなｗ

勝負？
説明しだいだって言ってるだろｗ

>それも早く早くって相当焦ってるなｗ
なんで焦んなきゃならんのさｗ
かと言って引き伸ばす必要もないだろ。

もう投了ですか？ｗ

ネタが無いからこんな馬鹿げた話でも相手するんだけど、本当にこれで終わりなの？

で、何を「自分で調べた」の？

まずは自分で手がかりを探してみたら？ｗ

おいおい。
君が言い出したことだろ。
言った当人が説明するのが筋ってもんだ。

春だねぇ（爆）

どこにそんな筋があるの？ｗ

つまり何の証明も出来ないって事ね。





いや別に同一人物であっても何にも問題ないんだが（笑

問題がないというわりにすごーく気にするのねｗ

いやネタないしｗ

ネタあるやん

自分で言い出した事なのに説明もせず、人に調べろってかｗ
どんだけ都合の良い考え方しとんねん。

ところでさ、両氏がいるかどうかもわからんここに書くよりita氏の掲示板
にgm = itaって書き込んでみたら？
ita氏ならもう戻ってきてるよ。

>ネタあるやん
何ネタ？

いつもの暇つぶしでしょうね。定期便みたいなもんです。

みんなはこのキャラどうおもう？

ご意見求む！

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　 ￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣
　　　　　　　　 /　　　　　　　　丶
　　　　　　　　｛　_. o　_　　　　 }
　　　　　　　　 〉 ・ .〉 .・`　　 (G)i　　
　　　　　　　　｛　　(_, ゝ　 　　ﾉj,'　　
　　　　　　　　 ', 　'ﾆﾆ´　　　　J
　　　　　　　　　ゝ .,,__＿__,. イヽ､
　　　　　　　　 ,＜　`-ー／彡／ヽ
　　　　　＿／　 ﾉ(_　／／_,,.〉　　ﾉ
　　　　 と__ゝ-''´ {／／l|l　_/ヽ／
　　　　　　　　 　 〉ニZニﾆ^〉i.i.i
　　　　　　　　　　|／(/＼＼ /
　　　　　　　　　　L/_(/ヽヽ_,|
　　　　　　　　 　 　 |＿|＿|
　　　　　　　　　　と´__.}{.__`っ

キモカワい・・・くない

数年間2ch使っていてこんなスレッドがあるなんて初めて知りました
ベンチャー板とは違う雰囲気

変態だ〜AA(ry

どうでもいい話なんだが、
最近の若いもんは「キモい」って言葉が定着しすぎて、
元の語が「肝い」だとおもってるそうな。
「肝だめし」の肝だって。

都合が悪いと出てこないｇｍ

死んだの？いいこっちゃ

マルチ側にとっちゃ都合の悪い人だからねぇ。
そういいつつ気になってしょうがない人も居るみたいだしｗ

友達がアムウェイ始めて150万ぐらいローン組まされたらしい…
客観的に見ればどう見ても金づるにされてるのに、誰に何言われても聞く耳もたず…
アムウェイやってる人っていつになったら気づくのかな？

ムリに話題つくんなくていいよ。

話題じゃないが、
アムのまま仏になった人がいたよ。

かわいそうにね。

どーでもいーいでーすよー

ローンを組まされるなどという事は無い

話題づくりのための作り話だからね。

gm＝ASURA

http://mirai.zz.tc/kaeru

やっぱりな

どうでもいい話しか無いのか・・・

ニューウェイズの一件で業界は「痛恨の一撃」もんでしょ。
もはやアムウェイ一社を叩くまでもないくらいに。

はぁ？

「痛恨の一撃」
Ｎｗにとっちゃそうかも知らんが業界にとっては
「これで過当競争が一歩緩んだ」
てなもんよ。へーちゃらだ。トカゲの尻尾どころか右手一本切り落としても
すぐに再生するさ。色は変わるかも知らんが。

余裕

ま、いくら会社が「DTが勝手に言ってること。本社は関係ない」と言ったところで、
関連責任が明確になったという実例を作ったわけだからね。
実際フォーリーフじゃNWを兼ねてるヤツも居るから、最近は話の内容も変化してるし。
それなりに痛かったろうね。

別に？

あ、そう

gmとハーバライフ

アムゥエイやってる女性はなんであんなにハイテンションなんだろう。
そして例外なく空気読めない

マルチでロクでも無いな

>>63
ウチの馬鹿ヨメが入信してた時も馬鹿ハイテンションだった。
仲間同士で集まって励まし合ってるんだと。
何かにつけて「素晴らしい！」「感動した！」「感謝！」「頑張ろう！」
気持ち悪いから即座に辞めさせた。半年で30万以上やられたよ。

ちっちゃ

ぴっこむは2003年の説明通り、全世帯に浸透したのでしょうか？

特許を活かして儲けたのでしょうか？

浸透膜

すくなくとも、うちには置いてないな

バカには見えない不思議なぴっこむ

marutikirai

>>66
あら？信者様でした？
失礼致しました。

半年で30万以上がちっちゃいとは、エメラルド様？
それとも借金まみれで破綻している下っ端の子鼠かな？

目、血走ってるよ

test

そのぴっこむの説明会とやらで、自称プロゴルファーと名乗るＪ保。
ゴルフで食えないからサイドか？その逆か？
バカはどっちだ？
奥Ｓ社長はペンタゴンにハックできるだぁ？
ファイアーウォールがあるから製品は安全との説明と矛盾がある。
というかこの板にいる肯定派しね。社会のくず。

このレスを見たあなたは明日確実に交通事故にあいます。

逃れる方法はただひとつ
↓このスレに行き

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1204410504/

(ﾟ-ﾟ)

と書き込んでください｡書き込まなければ明日確実に交通事故にあいますよ。

ここの社員知ってるけど、もう10年以上働いてるな
付き合わないほうがいいか？

私はアムウェイに誘われました。
誰にでもチャンスがあることはわかりました。
それで、アムウェイやってる人に質問なんですけど、年収４００万以上になる確立は全体の何パーセントぐらいなんですか？
成功した人からすれば１００％とか、失敗した人は０％とかじゃなくて、全体の何％が成功しているんですか？

無理に話題つくろうとしなくていいよ

人間として１００％失敗します。

>>78
禁則事項です。

背中の肩甲骨の端あたりに1本だけ生えた太い毛が気になるんだけど
毛抜きで抜こうとしてもなかなかとどかないんだ。
とどいてもみえにくくいからうまく毛抜きにはさめない。
お、はさめたって思ったときにかぎってひっぱったらするーっと滑ってはずれる。
冬だと毛抜きが背中に触ると冷たくて「あふぅん」なんてな。

ｽﾎﾟﾝｻ-がﾀﾞｲｱを目指すと6人DDにしなきゃいけないんだよね?ｱﾅﾀは順調でDD大丈夫だとしたら自分のﾀﾞｲｱの為ｱﾅﾀの事はある程度ほっといて他の5系列に一生懸命になるよね｡ｱﾅﾀのﾋﾞｼﾞﾈｽ応援するのも自分の為じゃん

友達Aの嫁がアムにはまってる子だった
Aははまりもしないけど、嫁を止めもしないスタンスらしい
Aの新居にお邪魔したら嫁友も来てるんだーと言われ
そーなんだ、とみんなで喋ってたら、どんどんアムの話に・・・
嫁友は全員アム仲間でした
うぜえと思ったけど初対面の人に邪険な態度が取れず一応にこやかに対応
怪しい実験も「早く家に帰って実験ﾈﾀﾊﾞﾚを検索したい」と思うばかり

まる2日間、一度に何種類も作れるという鍋で作った料理を食べたり
変な機械で作ったケーキを食ったり
俺より肌の汚い女にアム化粧品でエステ？をしてもらったりした
その中で一番エライらしいおっさんは
「俺くらいになると、何もしなくてもお金が入ってくるから
下の人のお手伝いみたいな事をして生きてるんだ〜」みたいなことを言ってた
が、料理代お菓子代等はきっちり割り勘ｗ
奢れと言うわけじゃないけど、あそこまで金持ち風吹かせておいて
お前も俺と同じ金額なのかよ！どんだけ金持ちなんだよ！と疑問満載
まぁ氏ねオーラは微塵も出さずに爽やかに帰り、家で調べて大爆笑
次の日Aから「誘うつもりなかったんだけど、興味がありそうだったから
ついつい説明しまくっちゃった〜♪ってみんなが言ってた」とメールが来たので
「あ、全然興味ないから二度と誘わないで」ときっぱりいった

・・・で、これが2年ほど前の話で、A嫁とは会うことなく
Aとは会ってもアムの話は全くしない、という穏やかな日々を送っていたのに
2年前一緒にいったもう一人の友達、B
よせばいいのに、自分も営業協力してもらってるから〜って会員になってあげていたらしい
こないだ2年ぶりにBから電話が来たんだが
A嫁と会ったら、空気清浄機と浄水器を買わされそうになったらしい
ちゃんと断わったとは言っていたけど

これってA嫁はあまり儲かってないって事なのかな
アメリカに研修に行ったり色々と忙しいらしいが

長々とゴメン

アムウェイに誘ってくれたなっちゃん、元気にしてるかな？

aaaaaa

>>88
ｵﾚもなっちゃんと呼ばれてる人に誘われたぞ！
同じ人だったら笑っちゃうなｗ

で、そのなっちゃんなら、元気だよ。
時々、会ってるから。

連投ｽﾏｿ

奈良漬

紀ノ川漬

つぼ漬

沢庵




これらの厳密な違いってのはどこにあるわけ？

>>91


まじで〜。こちらとは最近音沙汰なしです。１回寝たら終わりかよorz

昔は100万組いたような気がしたが、今は買うだけあわせても90万くらいか。

春だなぁ

結局アムウェイはどのくらいの確率で安心できるくらい設ける事ができるんだ？

従姉に前向きになれるよ！と勧誘されたがアムウェイって統一協会と同じなんだってね。
「前向きになれる良い話」聞いて
ありがたく洗剤やサプリメント買いまくってるらしい従姉。

ど
う
せ
人
大
杉
な
ん
だ
か
ら

無
理
に
話
題
つ
く
ら
な
く
て
も
い
い
よ

To be, to be ten made to be!

10年前大学時代にしつこく勧誘してきてた奴がエメになってた
こいつのせいで友達が何人も音信不通になった
在日氏ね

10年かかってどうにかエメか。いまだとＰＶ＝ＢＶじゃないから
エメだと専業できるかどうかぎりぎりってとこだな。
サラリーマンの平均年収に達してるくらいだろうが出て行くほうもそれなりだから
決して自由な時間、自由な金を得られてるわけではなかろうに。
やっぱ絵空事を信じてるやつが多いんだろな。

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

ひどいでんなー、アンチって人種は

いわれのない民族差別をする危険な主義者とは

1人や２人ぐらい平気でコロせる人たちなんでしょうな

アムウェイ３グループの説明会行ったが、みんな言うこと一緒。
オマケに必ず他グループの批判をする。
「あそこのグループは在庫いっぱい買わされるし、ほったらかし。その点、
うちのグループは面倒見がいいし、絶対いいよ〜」だって。

会社の勤務時間中に社員を勧誘してるバカもおったし。

>>102
ｍｉｘｉの市松模様さん（推定５０歳）なんか、１２年目の％で本業宣言ですよ。
アップのまりりん大吉さん（推定５０代前半）は１７年目のエメラルドだし。
自分たちが成功してないのに、よく人に言えますよね、成功できるよって。

　　　　　-ーv,,　_r　、
　　　i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡　 　　　 　 ミミﾐﾐl
ｉ'彡三 　　　　 　 　 　 ミミミi、
l三ﾐ彡''　　　　　　　　　ミミﾐ!
`!彡|　　,,==,,　 ;;:〃=,,_: ヽミミl 　　　　
｛彡i　冫ｪｩ''　 ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl 　　　　
　{ﾐﾐ、.　　　　　;:::　　　. : : 6::} 　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽﾐ!　　　　　,､_,､;; :　: : : ::i 　　 　／
　　i!_l.　　　　　; : : : : : : : ; r' 　 ／　　やられたー、トホホ、、
　　　　ヽ.　　　-─ー‐ : : / 　＜　　　　　
　 　 　 　',　　　　::::::::: : :/ 　　　 ＼　 皆さんも気をつけてくださいね。
　 　　　　　ヽ、　　　:::::/ 　　　　　　＼
　　　　　　　 ヽ 　＿ /　 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣￣ ヽ＼___／| ￣￣｀＼
　　|ゝ　　　　 ＼□＼!　　　　 　 ＼
　　|　 ＼　　　　 ＼　　　　 ｌ＼　　　＼
　　|　　　＼　　　　 ＼　　　|　 ＼　　　＼
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　 |　　　＼　　　＼
　　|　　　　　　＼　　　　 ＼|　　　　 ＼　　　＼ 詐欺罪（前科二犯）
　　|　　　　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 ＿ヽ＿_　ヽ＿
　　|　　　　　　　　　＼　　　　. ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　|　　　　　　　　　　 ＼　　.　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 （＿＿＿＿＿＿＿＿_,＼　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　　|ニ||ニニ||ニ|［■］ニ||ニ＼..||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　　|:;:;:;:;:;:; :;:;:;:; :;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:|　｀ |　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )
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　　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　.　 |_|＿t＿|_♀__| 　ｶﾁｬ

なにそれ？ｇｍ？

もうどこの掲示板も書込み少なくなったね。
マルチ商法が下火っていうか終焉を迎えているからなんだろうな。
アムウェイもロナウジーニョを広告塔にして大々的に宣伝してるぐらいだし、よっぽど危機的状況だったんじゃない？
てか、広告するならＤＴいらないじゃん。
ＤＴなんて悪評広めるだけの会社にとってリスクそのものだし、ＤＴに支払うボーナスほど無駄なものはないね。
アムウェイ討論板や数々の掲示板を荒らしまわっていた佐藤とかいう人格が破綻したＤＴを始め、これまで書込みして
たＤＴでまともな奴はいないよね。
そんな奴らにボーナスを支払うって・・・どこまで馬鹿なんだろう。

101 名前：北九 投稿日：2008/03/21(金) 03:41:09 MtjZS3UPO

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

なんか見苦しいな。

>>109
まぁそのとおりだね。
アム社も限界なんじゃないか？
そのうちエキスパートアライアンスみたいにマルチ商法やめたりしてなｗ

ひどいでんなー、アンチって人種は

いわれのない民族差別をする危険な主義者とは

1人や２人ぐらい平気でコロせる人たちなんでしょうな

ニューウエイズの処分内容は他社についてもイタかったろうしね。
無関係と言い張っていた末端に何かあれば、本社ぐるみ責任を取らされるのが明確になったし。
いまどき「あんなの全然問題ない」とか言ってるのは自覚のない奴だけ。

ｱﾑにいたヨメの話だとあの集団の中は居心地が良いんだと。　
周りはみんな同じ考えと同じ夢を持ってるし、共通の話題があるし、苦しい時は全員で励ましてくれるし。
でも、その辺の主婦の心理を巧みにくすぐるマーチャンダイジングなんだよな。
ヨメは家族の健康を大事に考えている。という大義名分があるし。人を騙してるとは考えてない。
大概の主婦は社会性が無いからそれなりの人からそれなりの説明で良い物だと言われれば信じてしまうし、
渋谷本社とかでセミナーを受ければ簡単に洗脳できるわな。
そこに付け込むドブネズミ商法は許せない。

わ
だ
い
が
な
い
か
ら
っ
て
む
り
に
か
き
こ
ま
な
く
て
い
い
ん
だ
よ

み
つ
を

ま
る
ち
ポ
ス
ト
は
う
ざ
っ
た
い
な

み
つ
を

アムウェイやってる人ってアムの話かアムに関連した話しかしないからつまんない
他の話は絶対しない。アム以外何も無いからっぽの人間になっちゃってるんだね

き　　　わ　　　ひ
づ　　　ら　　　と
き　　　わ　　　を
に　　　れ　　　わ
く　　　て　　　ら
い　　　る　　　う
ん　　　こ　　　じ
だ　　　と　　　ぶ
な　　　に　　　ん
あ　　　は　　　が

　
み
つ
を

アムやってる人はアムやってない一般人を愚か者だマイナス発想だなどとよくあざ笑ってたっけな
あとその場にいないヤツはアム仲間でさえも陰口言ってげらげら笑ってたよ

>>119にも心当たりあるんじゃない？ｗ

アムに夢中になってるおばさんの家にもみつをのポスターとか貼ってあったっけな
せっかくのみつをの言葉もすばらしいポエムも美談も名言も
なんでもかんでもアムにからめてしか考えられないんだよなあいつらって
自分からアムという名の檻に閉じこもってるよ

い　　　ほ　　　ゆ　　　お
る　　　ん　　　び　　　り
の　　　と　　　さ　　　の
か　　　は　　　し　　　な
も　　　お　　　て　　　か
ね　　　り　　　わ　　　に
　　　　の　　　ら　　　い
み　　　な　　　う　　　る
つ　　　か　　　じ　　　よ
を　　　に　　　ぶ　　　と
　　　　　　　　ん
　　　　　　　　が

檻の中どころか澱のなかじゃん。
つか、泥沼、いや底なし沼じゃんか。

ま　　　な　　　そ
け　　　い　　　こ
い　　　ん　　　の
ぬ　　　だ　　　な
の　　　よ　　　い
こ　　　　　　　ぬ
こ　　　　　　　ま
ろ　　　　　　　な
い　　　　　　　ん
が　　　　　　　て
い
に
は

み
つ
を

そういうこと。マルチくらいのもんだろ。底なしにハマるのは。
まさに負け犬だよな。実社会でうだつがあがらないからってこんなもんに
手だして。結局カモられてるだけで終始してんだから。

gmいないとろくにスレの維持もできんのか、ここの連中は（げらげら

アムウェイ
衰退の道を歩んでいるのでしょうか。

今年凄い事があるよよく言われました。懐が凄い事になるな

>>113
>無関係と言い張っていた末端に何かあれば、本社ぐるみ責任を取らされるのが明確になったし。
これまでの処分では分かりにくかったけど、ＮＷが処分された理由はもろにこれだもんね。
あとどんな会社も例外ではないっていう経済産業省の姿勢が良く現れているよね。
実際アムもＮＷが処分された直後にいろいろと動いているわけだから、こういう意味があるって
のを分かっていると思うんだ。特に経営陣、社員は。
だけど馬鹿ＤＴどもは意識すらしてないだろうね。
ここで無意味な投稿を繰り返したり、gm、gmと連呼してるどっかの馬鹿みたいにそれ自体がアムの
足を引っ張っていることに気が付いていないようにねｗ

アンカー間違えたｗ
>>114ね。

ちょぼい処分に一喜一憂したところで

業界全部でみれば

DTは今日も勧誘をし、何人もの新規が新たに加わる

やめる人がいたところで、新たに入る人がいる

延べ人数ではどんどん増えていく

ああ、アンチのしていることの

むなしいことよ

何年たっても、ちょぼい処分はあっても

大して状況はかわらない

いくら正義の味方みたいなふりしてても

その性根は

「在日氏ね」

だからね、アンチは

自分の首が絞まってるのにも気が付かないってのは末期症状だなｗ

そうアンチがいいつづけて

もう何年経つことやら

いつ絞まってくれるの？（げらげら

>やめる人がいたところで、新たに入る人がいる

>延べ人数ではどんどん増えていく


なんだかかわいそう、もう止めないから死ぬまで好きなだけやればいい。

ここで出てるアムやってるだろうと思われる人の書き込みってなんか必死で滑稽で
いくら読んでも全然アムやってみたいと思わないよ。ほんとに幸せなの？

このスレが気になる奴は、周りの目が気になってしょうがない小心者だからマルチにゃ向かないよ。
中には必死で貼り付いてるのも居るけどなｗ

こ　　　ひ　　　す　　　そ　　　で
と　　　っ　　　べ　　　と　　　ぃ
な　　　し　　　て　　　に　　　す
ん　　　に　　　よ　　　で　　　ぷ
か　　　ね　　　は　　　よ　　　れ
み　　　っ　　　こ　　　う　　　い
え　　　と　　　と　　　　　　　か
な　　　で　　　も　　　　　　　ら
い　　　ほ　　　な　　　　　　　め
よ　　　え　　　し　　　　　　　を
ね　　　る
　　　　よ
み　　　う　　　　　　　　　　
つ　　　な
を

こ　　　ひ　　　す　　　そ　　　で
と　　　っ　　　べ　　　と　　　ぃ
な　　　し　　　て　　　に　　　す
ん　　　に　　　よ　　　で　　　ぷ
か　　　ね　　　は　　　よ　　　れ
み　　　っ　　　こ　　　う　　　い
え　　　と　　　と　　　　　　　か
な　　　で　　　も　　　　　　　ら
い　　　ほ　　　な　　　　　　　め
よ　　　え　　　し　　　　　　　を
ね　　　る　　　　　　　　　　　は
　　　　よ 　　　　　　　　　　　な
み　　　う　　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　
つ　　　な
を

>延べ人数ではどんどん増えていく
延べ人数かよｗ
実質の人数はどうよ？
今現在の組織の人数からの売上げからじゃなきゃコミッション発生しないじゃん
延べ人数を自慢してどうすんのさｗ

>何年たっても、ちょぼい処分はあっても
>大して状況はかわらない
処分を受けても反省なんてしない、改善なんてしないってことか
やっぱマルチ野郎はろくでもない人間なんだな。

ま　　　お　　　す　　　み　　　せ
あ　　　お　　　ご　　　て　　　ま
も　　　さ　　　く　　　い　　　い
ち　　　わ　　　た　　　る　　　ね
つ　　　ぎ　　　い　　　と　　　っ
け　　　　　　　へ　　　　　　　　と　　　　　　　　　　　
み　　　　　　　ん　　　　　　　　の
た　　　　　　　な　　　　　　　　な
い　　　　　　　こ　　　　　　　　か
な　　　　　　　と　　　　　　　　だ
　　　　　　　　に　　　　　　　　け
み　　　　　　　み　　　　　　　　で
つ　　　　　　　え
を　　　　　　　て

なーお前アムのＤＭなんだろ？
アムがうらやましいと思わせるようなことちょっと言ってみろよ
アムやってる人って輝いてていいなーと感じさせるような事ちょっと言ってみろよ

い　　　ふ　　な　　う　　　う
い　　　つ　　い　　ら　　　ら
こ　　　う　　よ　　や　　　や
と　　　に　　　　　ま　　　ま
だ　　　い　　　　　し　　　し
よ　　　き　　　　　い　　　が
　　　　て　　　　　と　　　ら
み　　　る　　　　　お　　　れ
つ　　　だ　　　　　も　　　た
を 　　　け　　　　わ　　　く
　　　　で　　　　　せ　　　も
　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　も

な　　ア　　で　　そ
い　　ム　　き　　れ
の　　で　　な　　じ
？　　成　　い　　ゃ
　　　功　　で　　勧
　　　し　 　し　　誘
　　 　た　　 ょ
　　 　く　 　ｗ
　　　
　　　

じ　　　お　　　じ　　　か　　　み　　　ほ　　　な
つ　　　も　　　ぶ　　　わ　　　え　　　ん　　　に
は　　　っ　　　ん　　　い　　　な　　　と　　　か
わ　　　て　　　は　　　そ　　　く　　　う　　　に
ら　　　い　　　た　　　う　　　な　　　の　　　と
い　　　て　　　だ　　　　　　　っ　　　こ　　　ら
も　　　も　　　し　　　　　　　　て　　　と　　　わ
の　　　　　　　い　　　　　　　　　　　　が　　　れ
か　　　　　　　と　　　　　　　　　　　　　　　　　て
も　　　　　　　
ね
　　　　　　　　
み
つ
を

何だアムとは関係ないヤツの釣りかよ、全然アムの話が出てこなくてつまんねーよ。

「今はアムウェイの商品はこれくらいしかないけどどんどん商品の種類は増えてる！
　そのうちアムウェイの商品だけで生活できるほどいろんな商品が販売されるようになるわ！」
「車も家もテレビもアムウェイから販売されるようになる！！！」

って１０年ほど前に誰かが言ってたっけな
商品どれくらい増えたんだろう。今アムで車って扱ってるんかな？

へ　　　ね　　　そ　　　お　　　あ
ん　　　っ　　　れ　　　も　　　ん
し　　　と　　　が　　　し　　　ち
ゅ　　　い　　　よ　　　ろ　　　に
か　　　な　　　く　　　が　　　は
な　　　ご　　　わ　　　っ　　　せ
　　　　の　　　か　　　て　　　い
み　　　　　　　る　　　る　　　ぎ
つ　　　　　　　よ　　　だ　　　も
を　　　　　　　ね　　　け　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　く

とうとうＩＤが赤くなってしまった
アムの洗剤って今でも界面活性剤を売りにしてんのかな？環境破壊で問題になった成分なのにな。

知人が浄水器買えとしつこい
家に来て、水の危険性、アムウェイの安全性について長々と語られた
浄水器がついてないうちの水を電気ポットで沸かしてお茶を出したが、
あんまり飲んでくれなかった
知人が好きな物を否定するつもりはないが、
買うつもりなどない浄水器のローン契約書を試しに書かせるのは辞めた方がいいと思う
友達減るよ……？

携帯電話まで駆使して大変だな・・・

なっちゃん、仕事休んでまで活動するなよ・・・週末は忙しいし、責任ある立場の
なっちゃんが休んだら、示しつかね〜だろうよ・・・。

＞アンチには正義もなく　面白がってるだけ

そんなこと今ごろ気づいたのかよ。前からかいてんじゃん。
こんなとこで声高に正義振りかざしてりゃかえってバカだろ。

つか、アンチかどうかはどうでもよくて単にDTのヌケ具合を
肴に笑うのが目的なヤツが主なんだから、胴元が儲けようが
処分受けようがどうしようが別にどうでも。
それらにかかわらず凹まずに居直る滑稽なDTこそが笑いのタネであって。

製品が『いいもの』だろうとビジネスが「すごい」プランだろうと
やってるDTが大痛なんだからそっち見てる方が面白いってスレじゃん。
だからマルチについてでなくレスとレス者の揶揄書いてるやつは
もうちょっと勉強しねーと。DTの行状はブログとかであからさまに
ネタ化できるがアンチの行状はここの書き込みの分しかつつけないってんじゃ
どう転んでも道化にしかなんねーし。

配当も復活したみたいだし、相変わらず良い内容だけど、
売上微減で原価微増なのは輸送料が増えた分？
重要事項のＤＴ数が更新されないのは何故？

アンチ、ひらきなおっちゃったｗ

>>151は、どこの誰のこと？

>149
働いてる自分が言うのもなんだが、やめとけｗｗ
鍋・空気清浄機・浄水器ごときに10何万も払わなくていいよ。
友人は、アムウェイの鍋セットをオークションで5万で買ったよ。













正社員もDTもマジでアフォばっかｗｗ

>>155
ここでは、言えんよ！ｗ

>>アンチには正義もなく　面白がってるだけ
>そんなこと今ごろ気づいたのかよ。前からかいてんじゃん。
>こんなとこで声高に正義振りかざしてりゃかえってバカだろ。

あんたはそうかもしれんが、みんなそうというわけじゃない。
正義を振りかざすつもりはないが、善意はもってやってるつもりだ。
面白がってるだけのイチビリと一緒にせんでくれ。

掲示板の書き込みに、書き込んだ側の意識だとかは必要ないだろ。
「情報の提供」に何か責任を負わなければならないわけじゃあるまいし。
（嘘や名誉毀損は別の問題だからいちいち書かない）

面白半分だろうが善意であろうが、情報の真偽のみが問題で、その提供者の立場は問わない。
善意の意識があるから、あるいは面白半分だからといって、情報の内容が変わるわけではない。
情報の有無、その判断は利用者が行うべき。

誰も情報の真偽の話なんかしていない。
書き込んだ側の意識は名誉毀損の問題があるから必要なんだよ。
あんたが名誉毀損でお縄を食らうのは勝手だが、他の人間を巻き込むな。

>>160
脊髄反応は結構だが

＞（嘘や名誉毀損は別の問題だからいちいち書かない）

の部分をあと20回ほど読み直してくれ

カッコ書きの部分を受けてのものだと理解できないほど低脳なのか？

>>159
ちょっとまて。

>（嘘や名誉毀損は別の問題だからいちいち書かない）
>情報の真偽のみが問題
どう違うんだ？
偽なら嘘は当てはまるよな。
真偽なら名誉毀損が当てはまる場合もあるよな。
含まれることを違うものだとしている意味がわからん。

>>162
理解できないのなら反論してこない事だ。

>>163
「情報」と書いてるだろ。
ここで過去、各種の実験結果を示したgm氏の行為もそれに該当する。
あれには名誉毀損は含まれん。
事実だけがあり、その行為自体が嘘ではない場合もある。

大事なのは情報の真偽と、それを確認する本人自体の意識。
例え偽善であろうと、親身になって伝えようとする人間であろうと、
情報それ自体に変わりがあるわけじゃない。

名誉毀損は事実であっても成立する。
その一方で、公共性、公益性、真実性の３つを要件を全て満たせば成立阻却なる。
このうち真実性については、事実でなくとも「事実を真実と誤認するに相当の理由が認められる場合」満たされる。
よって嘘は論外として、事項の真偽は結果的に大きな問題ではなくなっている。

ここで俺が問題視してるのは、公共性、公益性。
批判カキコが「個人的な笑い、楽しみ」となると当然のこととして、この２つとは関係がなくなる。
マルチに限らずアンチがBBSで企業批判カキコをしても訴えられないようにするには、建前でも公共性、公益性があると主張しておかねばならない。

もちろん、人の心の中の問題だから真実としては「楽しみ」「溜飲を下げる」ためにやっているのもいるだろう。
だがそれは口に出して言わなければそうそうはわからない話。
だから、企業側としても裁判で公共性、公益性と主張されたら勝てないから訴えてこないという盾になる。
しかし、ここで表立って「楽しみ」「笑い」だとか「溜飲を下げる」「恨みを晴らす」といった目的を表明してしまったら、その盾を失うことになる。

アンチは組織じゃないから、カキコする個人がどういう目的で書き込みしようが、>>159のように書き込む意識をどう考えようと勝手で知ったこっちゃない。
>>152を個人の考えとして言うのはいくらでもご勝手に、それでお縄になろうが、賠償金食らおうがそれも自己責任で、だ。
だが、「笑うのが目的なヤツが主」といって、他のものの盾も外されては迷惑。
そういうこと。
そりゃ企業がここのカキコで訴えを起こすような小さいことをするかどうかという話はあるが、リスクといえばリスク。

正義や善意がないカキコをするな、とかそういう話をしてるわけじゃない。
勝手に自分の目的や考え方を人にくっつけるなってこと。

名誉毀損で懲らしめてやれ！！

おやおや。
誰も名誉毀損は事実だと不成立だなんて書いてないがね。
山岡裁判でもきっちりそう判断されてるのは知っての通り。

＞批判カキコが「個人的な笑い、楽しみ」となると当然のこととして、この２つとは関係がなくなる。
だったら、他社の界面活性剤でもマジックが消えるという事実は、愉快犯がやれば事実じゃなくなるのか？
俺が書き込んだ人間の立場や意識がどうであれ、事実のみが存在すると言っているのはこのため。

＞よって嘘は論外として、事項の真偽は結果的に大きな問題ではなくなっている。
名誉毀損による裁判ではそうかも知れんが、掲示板での情報は事実か嘘かは大きな問題だ。
先のような現象の事実認定は裁判所が行うわけではないからな。

＞勝手に自分の目的や考え方を人にくっつけるなってこと。
そのまんま返しておくよ。
どんな偉い人が言おうが間違いは間違い。事実のみが存在する。
逆に事実を証明出来ないのであれば、誰が言おうがそれは架空の話に過ぎない。

もう一度書く。
善意の意識があるから、あるいは面白半分だからといって、情報の内容が変わるわけではない。
（嘘や名誉毀損は別の問題だからいちいち書かない）

>>164
>「情報」と書いてるだろ。
だからその「情報」の内容次第でそれが真なのか偽なのか誤なのか、真であっても
名誉毀損に該当するのかになるんだろ。
情報から派生するもの、真や偽であっても当てはまるものを別物として除外してる
意味が分からんといってるの。

>例え偽善であろうと、親身になって伝えようとする人間であろうと、
>情報それ自体に変わりがあるわけじゃない。
これだけなら正しいと思うから別に反論しないよ。
だが、
>こんなとこで声高に正義振りかざしてりゃかえってバカだろ。
には賛同できんってことと、
書いている目的を面白半分目的とひと括りにされちゃたまらんってことだ。

>他社の界面活性剤でもマジックが消えるという事実は、愉快犯がやれば事実じゃなくなるのか？

界面活性剤は「真実性」の話。
愉快犯は「公共性」「公益性」の話。
あんたのたとえ話は両者を混ぜてわけがわからなくなってるよ。

>名誉毀損による裁判ではそうかも知れんが、掲示板での情報は事実か嘘かは大きな問題だ。

掲示板で書いたことだからといって、現実の裁判から逃れられるわけではない。
掲示板での情報の真偽がどうという話もしていない。

>もう一度書く。
>善意の意識があるから、あるいは面白半分だからといって、情報の内容が変わるわけではない。
>（嘘や名誉毀損は別の問題だからいちいち書かない）

もう一度書く。
あんた個人な意識の話も、意図もどうでもいいから、否定もしない。勝手にしてろ。
情報の内容の話もしていない。
名誉毀損の巻き添えを食らうのは御免だから「笑うのが目的なヤツが主」などと勝手なこといって巻き込むなと言っている。

どうして一言「自分は笑うのが目的。だが他の人はどうかは知らない」と言えない？

>>168
だから「名誉毀損は別の問題」と何度も書いているだろ。
別に当てはまるものを除外などして話しているわけではない。
事実がその発言者の立場で変わるような事はないと言っているのだ。

あと
>こんなとこで声高に正義振りかざしてりゃかえってバカだろ。
ってのは俺の書き込みじゃないが、別に問題があるとも思っていない。
事実が変わる訳じゃないからな。


>>169
あんたの話は裁判だけが前提だから「公共性」「公益性」だけの話になってるよ。
「真実性」はいかに屁理屈をこねたところで、事実である事は変わらない。
その事実は書き込んだ（話した）人間の立場で変わることはないと言っているのだ。

＞どうして一言「自分は笑うのが目的。だが他の人はどうかは知らない」と言えない？
そう思ってないから言わないのは当たり前の話だ。
上にも書いたが>>152俺の書き込みじゃないからな。
だからと言って別に問題があるとも思っていない。
何度も書くが、書き込んだ人間の立場で事実が変わるわけじゃないからな。

>あんたの話は裁判だけが前提だから「公共性」「公益性」だけの話になってるよ。

あたりまえじゃん。
最初っから「公共性」「公益性」を担保してリスク回避を図るのが>>158の書き込みの目的だ。
自らそれを放棄した>>152は自己責任ってことでどうでもいいが、俺を含めたそれ以外の人間のね。
そこから、それ以外の人間が自らはそれを保持したいかどうかは勝手に決めればいいが。
事実がどうたらと話を広げてるほうがおかしいんだ。

あと、Bms4/eDP0 が152（eYT3H7uR0）と別人だというなら、
>>169の
「どうして一言「自分は笑うのが目的。だが他の人はどうかは知らない」と言えない？」
は取り消して素直に謝罪する。
申し訳ない。

裁判が前提であれば、その過去判例から意義はもちろん必要だけど、立場によって事実自体を
否定してしまうようであれば、それこそ相手の思うつぼになりかねない。

俺は勧誘や仕組み自体に興味はないから、セミナーで何がどう言われているのかだけに絞っている。
だからそれが事実であるかどうかにしか興味はない。
素人や従事者側が言っていても、事実ならばそれを肯定しなくちゃならん。
逆に権威ある人間が言っていても、何も証明出来なければ仮説でしかない。仮説は単なる思いこみにしか過ぎない。
これをはっきりさせておかないと、立場でどうこう言っていたら、事実の判別は不可能になる。

>>152を擁護するわけじゃないが、あれが荒らし連中（一人か？）を嗤う為の、卑下した書き込みかも
知れないのだから。
俺自身にそれの断定は出来ないし、そもそもそれ自体に興味はない。

>>152が何か事実を以て証明すれば、俺はそれを調べて、間違いがなければ肯定するというだけの話だよ。
逆に他の人を、同じアンチだからと言って信用もしない。何か証明事項があれば必ず調べる。
これが俺の判断基準。

暫く見てなかったらえらくレスがすすんでんなーと思ったら

火元はおいらかよ

>>152はおいらだよ。っつか、ここでクソ真面目に論争するのは大いに結構だが
これまでの流れからみりゃやっぱバカにしかみえねーなぁ。あ、個人的な
個人的な感想な。特にマルチに関係ない内容だとな。正義なんてのは受け取る側が
どう見るかって相対的なもんだろ。数の話はしてないし。
「正義を行えば大多数の人は迷惑に思う」って格言もあるし。格言じゃねーかな。

おいらが笑いのタネと書いた意味をはきちがえてんな。つかマジになってる
ヤツが主なのか？マルチに関して客観的に突っ込んでるヤツは少数派だと
思うんだが。見解の相違ってやつかな。あんなトンでもない組織に属してりゃ
どんなに屁理屈こねてもしょーがねーことは歴然なんだからお笑い以外にないやな。

どっちにしても>>154みたいにトンチンカンなレスの擁護派？しかでてこないんじゃ
まともに議論できんわな。ま、満足に討論できねーDTどもからかうのも
このスレの「意義」じゃないの？こんなのしかいない組織に参加すんなよって
啓蒙ちゅーことで。

あ、おいらは厳密には「アンチ」でもましてや「信者」でもないから。
てきとーに書いてるがウソやデタラメ、特定個人の誹謗中傷は書いてないぞ。
アッチのスレでも。

>>173
いやだから、情報の判断基準、事実の判別方法をどうこう言ってるわけじゃないって。
>>159で
>掲示板の書き込みに、書き込んだ側の意識だとかは必要ないだろ。
>「情報の提供」に何か責任を負わなければならないわけじゃあるまいし。
って言ってるよね。
そのあとに
>（嘘や名誉毀損は別の問題だからいちいち書かない）
と言っているわけだ。
ここでは読み手と書き手のこと両方言ってるよね。
んで>>173では読み手のことだけだろ。
読み手の判断としてはそれで正しいと思うよ。前レスでも言ったけどさ。
だけど書込む側は「情報の提供」に責任を負うんだよ。
名誉毀損だけじゃないぞ。権利侵害だってあるだろ。
事の真偽だけが重要じゃないんだよ。
除外でも別の問題でも表現はどちらでもいいけど、なんで密接に係ることを別の問題とするのか
意味がわからんと言ってるんだ。

>>173、174
あともう一点が「面白半分目的と括られるのは心外」ってことだ。
面白半分目的が主だって言ってることに反論してんのになんで事実判断どうこうの話になるんだよ。
例えば、相談してる当事者にとっちゃ深刻な問題かもしれんのに、「面白半分目的が主」だなんて
言われちゃったら相談受ける側もそれに答える側もたまらんってことだ。
ああ、v9YiS+yU0氏とは違うけど俺は感情と時と場合の問題として反論してるから。
あと信者の発言を揶揄してヲチすることを否定してるわけじゃない。
正義を振りかざせなんてことも言っていない。

またやっぱりあっちのスレの住人かよ。
ホント思い込みの激しいトンデモアンチの生産地、策源地だよな。

>>175
174だが要するに「俺は真面目にやってるしこのスレは真面目に論議してるのに
お笑いネタがメインだと思われたくない」
ってこったろ。だから見解の相違だっての。ここはミクシじゃないんだから。
みつおごっこのレスしてるようなのが跋扈してんだから、そのなかでマジで
「真剣にやれやゴルァ」と力むなって。そうおもうならとっとと別の話題に
持ってって現在の市場の動向や信者の特性と対策をぶち上げた方がなんぼか
ましだろ。
ちゃんと読めるやつは深刻な相談と回答がスカの間に間に存在する事を
読み取れるし、それらの分別がないヤツは２ちゃんで相談しても無駄だし。

荒らしにレス入れて荒らしに加担してるやつがなに勝手言ってやがる。

>>177
>174だが要するに「俺は真面目にやってるしこのスレは真面目に論議してるのに
>お笑いネタがメインだと思われたくない」
なんでそう偏った捉え方するのかなぁ。
「面白半分目的が主」だと言われたことに対し、ひと括りにすんなって言ってるだけだ。
だから、あんたが個人的に「私は面白半分で書込みしてます。」って宣言して書込みする
ことになんの異論もないよ。
それを殆ど（主）の書込み、殆ど（主）の人が面白半分目的みたいな事を言うなってこと。

>「真剣にやれやゴルァ」と力むなって。
真剣にやれなんていうとらんがな。
別にあんたが不真面目だろうがどうだろうが知ったこっちゃ無いよ。

>そうおもうならとっとと別の話題に
>持ってって現在の市場の動向や信者の特性と対策をぶち上げた方がなんぼか
>ましだろ。
分かってんなら人に振らないで自分でそうしたらどうだ？
で、見解の相違って言ってるぐらだから
>>アンチには正義もなく　面白がってるだけ
>そんなこと今ごろ気づいたのかよ。前からかいてんじゃん。
>こんなとこで声高に正義振りかざしてりゃかえってバカだろ。
は説明不足か失言ってことになるわな。
どう読んでも「アンチには正義もなく　面白がってるだけ 」を認めてる発言やわな。
アンチはただ単にMLM企業、DTを面白おかしく揶揄して叩いてイチビっとる存在だって
言ってるようなもんだろうが。

>なんでそう偏った捉え方するのかなぁ。

偏った捉え方なんじゃなく素直に「間違ってました。」とか「ごめんなさい。」が認められない、言えないってタイプなんじゃねぇの？
で、話の主題ごと歪めてる、と。
マルチ信者に多いよな、そういうタイプ。
信者を嗤うとかいいながら実は自分のメンタリティーは信者と同じってね。

なんだ、まだやってんのか。よくあきないな。
どっちが正しいか間違ってるかなんて全然あたまにないんだがな。最初から。

根本からなにか別の路線にいってんだよな。
一緒にせんでくれっていってんのは誰だよ。一緒じゃないんだからそれでいいんじゃ
ないのか？おいらもみんながみんなそうだなんて一行も書いてないのに。
このスレのレス状態見たらそれが主になってんだから、そう書いただけだろ。
そうは思わないってのを否定してるわけでもないし。そこが主観の相違だろ。
だからそういった流れがヤなら場面転換したら、って話よ。

＞それを殆ど（主）の書込み、殆ど（主）の人が面白半分目的みたいな事を言うなってこと。
○○○を言うなって権利はだれにもないだろ。ちがうか？

＞アンチはただ単にMLM企業、DTを面白おかしく揶揄して叩いてイチビっとる存在だって
　言ってるようなもんだろうが。
それこそ偏ってんじゃないのか？そうじゃないのはいないっていってないぞ。
「アンチは○○◎」「信者は×××」ってのはよくあるレスだが、そんなもん
皆がみなそうだってことになんないのはいちいち説明することでもないだろ？
こんな戯言（つーかネタって話なのに）説明不足もへったくれもあるかよ。

だからこんなこってマジで長々論議すんなってば。　　　


っていわれたら「なにお、そんなこと言う権利が”あんた”にあるのか！」
と思うだろ?やっぱ

>なんだ、まだやってんのか。よくあきないな。
>どっちが正しいか間違ってるかなんて全然あたまにないんだがな。最初から。
そういう割にはいつまでも引っ張るよな。
どっちが正しいなんて論点になってないぞ。

>○○○を言うなって権利はだれにもないだろ。ちがうか？
権利ねぇ。これも論点ずらしだわな。
で、
>>アンチには正義もなく　面白がってるだけ
>そんなこと今ごろ気づいたのかよ。前からかいてんじゃん。
>こんなとこで声高に正義振りかざしてりゃかえってバカだろ。
を
>おいらもみんながみんなそうだなんて一行も書いてないのに。
>このスレのレス状態見たらそれが主になってんだから、そう書いただけだろ。
>そうは思わないってのを否定してるわけでもないし。そこが主観の相違だろ。
>だからそういった流れがヤなら場面転換したら、って話よ。
と読み取れと。無理あり過ぎるだろ。
言われてる「アンチ」ってのは、「アンチマルチ商法」ってことで総称名詞だぞ。
意味わかるよね？
「アンチは〜」ってのを肯定したら、それは「アンチ」って総称に属する殆ど全ての
ことをそうだって言ってることになるんだぞ。
ほんなら、「アンチには正義もなく　面白がってるだけ」ってのを肯定したら、
>アンチはただ単にMLM企業、DTを面白おかしく揶揄して叩いてイチビっとる存在だって
>言ってるようなもんだろうが。
以外にどう解釈すればいいんだ？

>「アンチは○○◎」「信者は×××」ってのはよくあるレスだが、そんなもん
>皆がみなそうだってことになんないのはいちいち説明することでもないだろ？
自分の書込みの責任を読み手に委ねるなよ。
そういうのを説明不足って言うんだって。
だから言ってるだろ。そういつもりじゃないってのならそれは説明不足か失言だって。

>だからこんなこってマジで長々論議すんなってば。
長々説明させんなや。

>>175
必ずしも「事実」は名誉毀損を含まない。
何を必死になっているのか判らんが、情報は所詮情報に過ぎない。
そして事実は誰がなんと言おうが曲がることはない。
それだけの話。

書き込む側の負う義務（名誉毀損や権利侵害を含む）はまた別の問題。
最初からずっとそういい続けているんだが、あと何回言えば理解してもらえる？

＞事の真偽だけが重要じゃないんだよ。
まあ100回でも千回でも言うよ。
誰がなんと言おうと、事実は事実。それが曲がることはない。
真偽が常用でないのは「裁判において」のみ。

裁判に限定した話は最初からしてない。
いいかげんに論旨をずらすのは止めてもらえないか？

常用じゃない、重要だ。失礼。

徹頭徹尾、名誉毀損で訴えられることの回避のために、面白半分のやつと同一視されたくないって主張してるのに対して、
名誉毀損の話じゃないとか裁判の話じゃないといって方が話がずれてるんだよ。
掲示板での事実とか情報の真偽の話じゃないってわかんないのかな。
なにをむきになってるんだか。

>>184
>必ずしも「事実」は名誉毀損を含まない。
>何を必死になっているのか判らんが、情報は所詮情報に過ぎない。
>そして事実は誰がなんと言おうが曲がることはない。
>それだけの話。
だから情報の判断基準、事実の判別方法をとやかく言ってない。
それについては異論はないと２度ほど言ってる。
というか論旨をずらしてこういう話を持ち出したのはそっちだろ。
まぁ今更なんだけど。

>書き込む側の負う義務（名誉毀損や権利侵害を含む）はまた別の問題。
>最初からずっとそういい続けているんだが、あと何回言えば理解してもらえる？
別の問題って言ってることが理解できないと最初から意見しているんだが。
義務ってのは、つまり法的義務だよね。
法的義務ってのは裁判になってから発生するもんじゃない。
法的責任ってのも裁判になってから発生するもんじゃなくて、義務が履行されなかった
時に発生するんだから、裁判以前の問題だよね。
俺も裁判に限定した話はしてないよ。
だから事実や真偽、法的義務ってのは書込む際から発生していて全て含まれるんだから
別の問題ではない。と言い続けてるわけだが、どこが論旨がずれてるの？
じゃぁ、別の問題って言っている意味を教えてくれないか？

>真偽が重要でないのは「裁判において」のみ。
ちなみにね。これは明らかなミスリードだから言っておくけど、本旨とは関係ないから
無視してくれて構わんが、裁判においても真偽は重要なんだよ。
説明が欲しければするけど、ここでは本旨と関係ないから割愛するよ。

>>186
最初から裁判沙汰になるような名誉毀損は含まないと書いているにも関わらず、
執拗に言い張り続けているのは誰かは明白だが？
正義感があれば名誉毀損が問われないわけでもない。つまりはその心遣いは無意味。

>>187
＞別の問題って言ってることが理解できないと最初から意見しているんだが。
情報ってのは名誉毀損を含むことだけじゃないだろうが。
具体的に言わなきゃ判らないようだから書いておく。

ここで有益な情報を提供しているgm氏による実験で、他社の界面活性剤でも
同じように希釈する事で、同じような効果が得られるという、彼が示した事実のどこに
「名誉毀損」や「権利侵害」があるのかね？
これは「情報」ではないのか？

狭義に他人の情報を含むことしか頭にないからそういう話しか出来ないのだよ。

あと
＞ちなみにね。これは明らかなミスリードだから言っておくけど、本旨とは関係ないから
＞無視してくれて構わんが、裁判においても真偽は重要なんだよ。
＞説明が欲しければするけど、ここでは本旨と関係ないから割愛するよ。
俺からも言っておこう。
名誉毀損の場合は事実であるかどうかは関係ない。
本人の名誉がその事によって傷つけられたかどうかが問われる。
事実であるからといって逃れられるわけではない。
何か勘違いしているようだが、この程度の認識だと火傷するぞ？
それとも山岡裁判でのマルチ呼称問題だけしか頭になかったか？

>情報ってのは名誉毀損を含むことだけじゃないだろうが。
>具体的に言わなきゃ判らないようだから書いておく。
あのね。書込まれた情報に名誉毀損や権利侵害が該当する箇所があるかどうかが
論点じゃないんだよ。
具体的に書いてもらってご苦労様だが、それは書込まれた結果、その情報に名誉
毀損や権利侵害が該当しなかったってことだわな。
それも情報だし、例え権利侵害してても名誉毀損に該当してても情報は情報なの。
ていうか「別の問題」としてる具体的説明に全くなってないぞ。

>狭義に他人の情報を含むことしか頭にないからそういう話しか出来ないのだよ。
はぁ？広義に情報ってのを捉えてるから（つーか狭義でも広義でもどっちでもだけど）、
事実や真偽、法的義務ってのは書込む際から発生していて全て含まれるんだから別の問題ではない。
って言ってるんだけど理解できない？

>名誉毀損の場合は事実であるかどうかは関係ない。
>本人の名誉がその事によって傷つけられたかどうかが問われる。
>事実であるからといって逃れられるわけではない。
それは>>163と>>165で俺とv9YiS+yU0氏が言ってるわな。
「裁判においても真偽は重要なんだよ」の反論にすらなってないぞ。
何を頓珍漢なこと言ってるんだ。

>何か勘違いしているようだが、この程度の認識だと火傷するぞ？
「真偽が重要でないのは「裁判において」のみ。」なんて言い切っちゃってる奴が何言ってんの？
こういうのを片腹痛いっていうんだよ。恥ずかしいぞ。
>それとも山岡裁判でのマルチ呼称問題だけしか頭になかったか？
そんなの毛頭ない。

意図的なのかどうか知らんけど、また勘違いされそうだから補足しとくわ。
「書込まれた情報」と「書き手」「書込む際」は違うからな。
俺は、「別の問題ではない」ってのを「書き手」「書込む際」のこととして
書いてるんだからな。

>>189
＞それも情報だし、例え権利侵害してても名誉毀損に該当してても情報は情報なの。
当初からそう言っているのだがね？
名誉毀損は情報の質とはまた別の問題で、情報の質そのものではない。
書き込む人間の立場がどうであれ、情報の質（事実）そのものに変わりはないと書くのは何回目だろうか。

＞事実や真偽、法的義務ってのは書込む際から発生していて全て含まれるんだから別の問題ではない。
＞って言ってるんだけど理解できない？
ごちゃまぜにするなよ。毀損する名誉が存在しない情報もあるから「必ずしも含まない」といっているのだ。
こういうところをないまぜにするから法的義務がどうのという話になるのだな。
そもそも法的義務の話にした覚えはないのだが、まあ付き合ってやるよ。

＞「裁判においても真偽は重要なんだよ」の反論にすらなってないぞ。
それを書いたのは俺じゃないからな。書いた本人に言えよｗ
俺は真偽は重要ではないと書いているがね。
重要だと書いたり、重要でないと書いてみたり、コロコロ主張を変えるのは止めろ。

下らない公益性や社会性（言葉を変えれば正義感の押し付け）が何かの免罪符に
なると思ったら大間違いだ。

×俺は真偽は重要ではないと書いているがね。
○俺は裁判においては真偽は重要ではないと書いているがね。

情報の質？
質と事実じゃ全く意味が違うだろうが。

>重要だと書いたり、重要でないと書いてみたり、コロコロ主張を変えるのは止めろ。
主張は変えてないだろ。日本語も不自由してんのか？
「裁判においても真偽は重要なんだよ」って書いたのは俺だよ。
で、さっきのあんたのレスはその「裁判においても真偽は重要なんだよ」
の反論になってないって言ってるんだが。

>ごちゃまぜにするなよ。毀損する名誉が存在しない情報もあるから「必ずしも含まない」といっているのだ。
それは書込まれた情報の結果だって言ってるよね。
慎重で懸命な書き手なら事実であったとしても、名誉毀損に該当しないか権利侵害
になってないか意識するもんだ。
だから、事実や真偽、法的義務ってのは書込む際から発生していて全て含まれるんだ
から別の問題ではない。と言ってるわけだ。

>下らない公益性や社会性（言葉を変えれば正義感の押し付け）が何かの免罪符に
>なると思ったら大間違いだ。
おいおい、下らない公益性や社会性って何よ？
公益性や社会性に下らないなんて定義はないぞ。
あのな、逆だよ逆。何かが免罪符にならないように公益性や社会性ってのを重要視するの。
君は社会の在り方っていうか社会そのものを学んだほうがいいよ。

>正義感があれば名誉毀損が問われないわけでもない。

問われなくなるよ。
名誉毀損の成立阻却要件に「公益性」「公共性」があるからね。

>ここで有益な情報を提供しているgm氏による実験で、

なぜその例にだけに粘着？
だが、その例が対象となる会社の社会的評価を低下させたと見なしてきたならば名誉毀損は成立する。
名誉毀損罪は「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する」し、そこに「事実の有無、真偽を問わない」からね。
「情報だから」なんてのまったく意味のない話。
「有益な」という意味がついても無意味。
有益なのは情報の受け手側であって、訴えを起こす側じゃないからね。
もちろん、訴えてくるかどうかは別だけどね。
ただ、gmは面白半分でやってるとは言ってないし、自分では肯定派と言ってる（これもリスク回避のためかもしれんね）から、中傷目的ではなく公益性、公共性があるものとして発信しているんだろうなあ、と外形的に推定されることをしている。
だから、この例でgmが訴えられることはない（ことはないが、訴えても勝てないので訴えてことないだろう。）
名誉毀損において、「有益な」が意味を持つのは、公共性、公益性が推定されているという状況も含んでのこと。

むしろ逆に「情報だから」訴えられないという根拠を示して欲しいわ。

>それとも山岡裁判でのマルチ呼称問題だけしか頭になかったか？

山岡裁判ではその呼称が社会的評価を下げたから名誉毀損だという話。
呼称の正当性は真実性の問題でしかなく、裁判所は厳密な判断はしていない。
だからこそ未だに呼称ネタが出てくる。
マルチ商法と呼んだことで社会的評価を下げたのは明らかなので名誉毀損になる、しかし、出版の目的に公共性、公益性が認められる、つまり面白半分ではないことから、アムの訴えが棄却された、これが山岡裁判の結果。

真実性だけじゃないな。
マルチ商法という呼称が社会的評価を下げるかどうかについては大きなテーマだった。

>gm氏による実験で、他社の界面活性剤でも
>同じように希釈する事で、同じような効果が得られるという、彼が示した事実のどこに
>「名誉毀損」や「権利侵害」があるのかね？

マルチで企業として「他社製品よりも高い効果」ということはない。
DTどもが勝手に吹聴しているだけでね。
よって、「他社より低い効果」というならともかく「同じような効果」というときに、ここで主題になってる
名誉毀損の成立要件である「社会的評価を下げる」効果があるわけがない。
出した例が不適切。
もしくはなにか話を誘導したいがために、こういう例をあえて出してきたのか？

そもそもね、gm氏は名誉毀損とかそのあたりを実によくかわしてるよ。
おそらく注意してるんだろうけどね。
「実験」を出す時は、その企業の商品は素材として出すが、それを即座に会社批判に結び付けない。
間違った実験は間違ってるというが、インチキという「実験の意図」を加えるには慎重。
ましてや、DTの行為（発言）と会社の行為を安易に同一化せずに、きちんと区別している。

マルチ批判に留まらず、企業批判ってのは名誉毀損や営業妨害の問題をはらむ
「危ない橋を渡る」行為なんだよ。
訴えられないようにする慎重さやテクニック、最悪、訴えられるかもという覚悟、
それでも公益性のためにやるという意思がないかぎりしないほうがいい。
ましてや面白半分なんて火遊びは痛い目にあうかもよ。

あー俺はもういいや。
「別の問題」って言っている意図は理解したから。
やっぱり>G2haGKrs0は端からズレたレスしてたってのも再確認できたしね。
俺とv9YiS+yU0氏とでは主題の入り口と主張の細部は違うけど、根幹として名誉毀損や権利侵害
を前提に話してるのに、それを隅においやって情報の事実判断どうこう、誰がどういう心情や
立場で書込もうと情報の内容、事実、質は変わらないってズレたこと言ってるし。
おまけに、それに固執するあまり本旨と関係ないところでボロを出しまくってるしな。

それに、
>下らない公益性や社会性（言葉を変えれば正義感の押し付け）が何かの免罪符に
>なると思ったら大間違いだ。
なんて厨房丸出し発言してる相手に理解を求めようなんて微塵も感じなくなったから、もういいわ。

最初からマルチに関わる情報全てを言っているのに、殊更に名誉毀損に持ち込みたがったのはお前だろうが。
捨て台詞を吐いてさっさと逃げ出したが、構わんから無視してレスしとく。

>>193
質でも事実でも構わんよ。
語られている内容が立場によって変わることはないというのが最初からの俺の主張だから。

＞で、さっきのあんたのレスはその「裁判においても真偽は重要なんだよ」
＞の反論になってないって言ってるんだが。
適概する対象の名誉を毀損したかどうかが問われる。
反論はこれだけで十分だが？
逆に聞くが明確に名誉毀損でありながらも「公益性があるから名誉毀損にあたらない」とした判例を示してくれ。

＞だから、事実や真偽、法的義務ってのは書込む際から発生していて全て含まれるんだ
＞から別の問題ではない。と言ってるわけだ。
情報伝達媒体は書き込まれた内容が全てだ。
そのプロセスや人物評がいかなものかは普通は問わないが？
掲示板においては「書き込む際＝書かれた内容」だと言ってもいい。公衆へ公開されなければ単なる日記だ。
お前は一体どういう状況を想定して書いているのだ？

＞なぜその例にだけに粘着？
これに限らん。ニューウエイズ関連ではDTの化学物質の説明に対し、臨床データを元に
その証明が行われている。こういった事も名誉毀損にはあたらない。
名誉毀損とは、相手があって初めて成立する。
もちろん特定DTの名前を挙げて書き込めば名誉毀損であろうが、「先日セミナーでこういう話を聞いた」では
名誉毀損には該当すまい。（特定のグループを挙げれば当然そうではない）

逆に聞こうか。
＞だが、その例が対象となる会社の社会的評価を低下させたと見なしてきたならば名誉毀損は成立する。
このように、なぜ対象が必ず存在することのみに執着するのだ？

＞むしろ逆に「情報だから」訴えられないという根拠を示して欲しいわ。
それこそミスリードだが、俺がいつそんな事を書いた？
俺は名誉毀損は事実であっても虚偽であっても、その名誉を当該者が毀損されれば
成立すると書いているのだがね。

情報そのものと名誉毀損は必ずしも一致しないと再三書いているのだが、
そういったものも含めた上での「情報」と言っているのだ。
自身でgm氏の実験がそれを含まないことも示しているではないか。
それを誰が言ったか、正義感が必要だ、なんてのは問うほうもどうかしている。
誰が言ったかは問題ではない。何が言われているのかが問題なのだ。

＞出版の目的に公共性、公益性が認められる、つまり面白半分ではないことから、アムの訴えが棄却された、これが山岡裁判の結果。
名誉毀損部においての事実が、信用するに相当したからこそ、不法行為とはいえないというのが山岡裁判の主旨であり、
公共性や公益性が棄却の理由ではない。
逆に「実業界」はマルチ商法という肩書きの部分だけでも名誉毀損が認められているのだが？（敗訴は別の事項も含む）

＞名誉毀損の成立要件である「社会的評価を下げる」効果があるわけがない。
＞出した例が不適切。
俺は当初から「情報は名誉毀損を必ずしも含んでいるわけではない」と再三書いているのだが？
不適切もなにも、これも情報のひとつなのだと示しているのだ。
最初から名誉毀損だけを対象としてるのはお前だけなんだが、これもミスリードか。
悪質なマルチ従事者とちっとも頭の構造は変わらないな。

＞マルチ批判に留まらず、企業批判ってのは名誉毀損や営業妨害の問題をはらむ
＞「危ない橋を渡る」行為なんだよ。
＞訴えられないようにする慎重さやテクニック、最悪、訴えられるかもという覚悟、
＞それでも公益性のためにやるという意思がないかぎりしないほうがいい
逆に言えばマルチ企業に対する言論テロのような悪質な行為も、真実性があれば問題ないというわけか？
ますます主張が一部のDTのようだな。頭の構造は連中と大差ないのだな。

真実なら何を言ってもいい、公共性があるなら何を言ってもいいってのは違う。
それらは名誉毀損においてはなんら後ろ盾をもたない。
まあお前を諭そうとは思っていない。勝手に火傷していればいい。

さっさと尻尾巻いて逃げ出したから深追いはせんが、次にお前が来たときのための宿題な。
・公共性・公益性を理由として名誉毀損が却下された例（判決には必ず名誉毀損自体の認定が不可欠）

>逆に言えばマルチ企業に対する言論テロのような悪質な行為も、真実性があれば問題ないというわけか？

馬鹿だなあ。
真実性だけじゃなく公益性、公共性も満たなさきゃ阻却要件を満たさないと書かれてるだろ。
それぞれ単独じゃだめだって。

わかって無いくせにああいえばこういうのはもういいよ。

＞・公共性・公益性を理由として名誉毀損が却下された例

アムウェイ山岡裁判ｗ

そもそも「情報は所詮情報に過ぎない」ってのがトンデモだしな。

「事実」にせよ「情報」にせよ、そのものは「ただあるだけ」。
だが、誰かが、誰かに、何らかの状況で、発信された時点で、その事実や情報は意味や価値や質を持つ。
こんなのは当たり前のこと。

それを理解できない人間になにを語っても無駄だがね。

>>201
山岡裁判のどこが公共性・公益性を理由として却下されているのだ？
書かれている事に対し、事実の追認で名誉毀損にはあたらないという判決だが？
判決全文は公開されているから読み直してみろ。

もういいなんていいながら早速戻ってきたかｗ
んじゃ今から再開な。

名誉毀損罪なんて親告罪だろ。
外野がガタガタ騒ぐ筋合いの事では無いだろう。
ましてやそれを言論統制の材料に使おうとするなんて。
笑止千万だな。

やれやれ。

「４．抗弁について　１．事実の公共性及び目的の公益性」の「１．名誉毀損においては、」で

”その行為が公共の利害に関する事実に係わり、かつ、その目的がもっぱら公益を図ることにあった場合に、
右論評が人身攻撃に及ぶなど意見ないし論評としての域を逸脱したものでない限り、
右意見ないし論評の前提としている事実が重要な部分について真実であることの証明があった時は右行為は違法性が無く、
また、行為者においても右事実を真実と信ずるについて相当の理由があれば、
その故意または過失は否定され、結局、不法行為は成立しないと解される。”

と宣言のもとで、それぞれがあるかどうかの判断がなされている。

そして
「２．事実の公共性」で　"公共の利害に関する事実であると認めることができる。"
「３．目的の公益性」で、"公益を図る目的に出たものということができる。
とされている。

なにが不満なんだかな。

あと、俺は BfdWPSRc0 じゃないからな。

>>204
そういうこと。
発言に名誉毀損があったところで、名誉毀損そのものは発言者の責任だから、公共性において
公益性があると判断されたところで、結局本人同士の問題でしかない。
裁判になればその内容は問われるだろうが、言われている内容がどうか、ってことについて
社会的責任感が内容を保障するわけではない。
結局何が言われているかが問題なのであって、誰が言っているかは問題ではない。
最初からずっと言い続けてるんだがな。

>>205
公益性・公共性についての部分は俺も読んでるよ。
それが判決において却下の理由になっていないと言っているのだが？

>>204
言論統制なんかだれもしてないんだかな。
むしろうかつなこと言うと自分の首を絞めることになるぞと言論統制を招かない為の用心についていってるんだが。

まあ「荒らし発」の件で馬鹿らしいのは事実だな。
俺はもういいや。
訴えられるのは覚悟のないやつ、無知なやつ、防御できてないやつ当人が食らえばいいわな。
いくらここで「問題ない」と唇とんがらして言っても意味無いしな。
逃げたのどうのといったところで、どっちがまともなこと言ってるかは各人が判断するこったろうし。

>>207
ま、名誉毀損については結局個人の話だから、各個の自主判断に任せればいい。
東洋経済新報社とクリスタルの件にしても、名誉毀損で公共性を個人が示すのは
かなり困難という話なんで、それ自体がお守りにはならんっぽいんだな。
山岡裁判については、そのシステムから同等の問題が起こりえるし、現実に起きている
って事で認められているんだがね。
だけど判決要旨を見ると、それが前提で覆ってるわけじゃない。
公共性を盾に正義感で突っ走るのも危険な話なんだよ。




これで終わりにするというなら。

＞あと、俺は BfdWPSRc0 じゃないからな。
人違いしてました。申し訳ない。

衆議院

ち　　　ど　　　　ゆ　　　た　　　ぎ　　　あ
き　　　っ　　　　か　　　い　　　ぜ　　　ん
ん　　　ち　　　　い　　　　　　　ん　　　ち
だ　　　も　　　　は　　　　　　　し　　　な
ね　　　ど　　　　ん　　　　　　　ゃ　　　か
　　　　っ　　　　　　　　　　　　　ま
み　　　ち　　　　　　　　　　　　　わ
つ　　　の　　　　　　　　　　　　　れ
を

ち　　　ど　　　　ゆ　　　た　　　ぎ　　　あ
き　　　っ　　　　か　　　い　　　ぜ　　　ん
ん　　　ち　　　　い　　　　　　　ん　　　ち
だ　　　も　　　　は　　　　　　　し　　　な
ね　　　ど　　　　ん　　　　　　　ゃ　　　か
　　　　っ　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
み　　　ち　　　　　　　　　　　　　　　　　わ
つ　　　の　　　　　　　　　　　　　　　　　れ
を

参加すら出来ない儲は哀れだなｗ

>>198
まったくもう。「別の問題」って言っている意図は理解したって言ってるだろ。
>最初からマルチに関わる情報全てを言っているのに、殊更に名誉毀損に持ち込みたがったのはお前だろうが。
持ち込みたがっとらんて。
だから、書込む際に法的義務なり全部含まれるって言ってるだろ。

>適概する対象の名誉を毀損したかどうかが問われる。
>反論はこれだけで十分だが？
情報全てとか言いながら、ここだけ名誉毀損限定なのね。
都合がいいね。

>情報伝達媒体は書き込まれた内容が全てだ。
>そのプロセスや人物評がいかなものかは普通は問わないが？
そうだけど？
だが、書込む際に法的義務なり全部含まれるんだわな。

>掲示板においては「書き込む際＝書かれた内容」だと言ってもいい。
書かれた内容は結果だと何度も言ってるんだけど。
結果については義務が履行されたかどうかの判断になるわけだが。

>お前は一体どういう状況を想定して書いているのだ？
公衆へ公開される想定。

>>200
>さっさと尻尾巻いて逃げ出したから深追いはせんが、次にお前が来たときのための宿題な。
>・公共性・公益性を理由として名誉毀損が却下された例（判決には必ず名誉毀損自体の認定が不可欠）
誰に向けてのレスがはっきりさせてくれないかなぁ。
この時点でもういいわって言ったのは俺だから、さっさと尻尾巻いて逃げ出したってのは俺のことを
言ってると判断するよ。まぁ逃げたんじゃなくて呆れただけ。
で、判決で名誉毀損と認められてるのに公共性・公益性を理由として名誉毀損が却下された判例をだせって？
何を言ってるんだよ。
今までの話をどこをどう解釈したらこういう要求がでてくるんだ？
名誉毀損の成立阻却要件を捻じ曲げた話なんて一切してないだろ。
話を自分本位に曲解して人に押し付けてくるあたりは、マルチ信者そのものだな。

>>204
そのとおりだよ。
誰も名誉毀損の当事者に対してガタガタ騒いでない。
当事者おらんけどね。
言論統制の材料にもしてないよ。
寧ろ個人がどうこうしようと構わんって言ったけど。

>>213
＞情報全てとか言いながら、ここだけ名誉毀損限定なのね。
＞都合がいいね。
名誉毀損を引き合いに出してきているからそうレスしたまでのこと。
そういった事案を持たない他の情報について何の問題があるというのか？
都合がいいのはお前の方だろ。

＞書かれた内容は結果だと何度も言ってるんだけど。
掲示板をはじめとする情報伝達媒体はそのプロセスを問わない。
書かれた内容のみがすべて。
つまり書き込む行為＝結果であって、書き込む際の法務履行義務は
その時点で行われたと見るのが普通だろ。

＞名誉毀損の成立阻却要件を捻じ曲げた話なんて一切してないだろ。
ああ、成立阻却の話をしたのはもう一人の方だったか。
それは申し訳なかった。

事実とか情報とか逃げたとかうるせえなあ、弁茶板の極アンチは。

大学で教えてるかどうかとか5A-1なのかどうかって事実とか情報だけが大事で大事でたまらんのだろｗ
相変わらず逃げたとか勝ったとかこだわってるしな。

gmにあんだけいなされてまだ懲りないのか？
それともここんとこgmが出てこないからって布教活動か？ｗ

巣に帰れよ。

>>215
>名誉毀損を引き合いに出してきているからそうレスしたまでのこと。
引き合いも何も条件設定もなしに、「裁判においては」とあんたが言ったんだから、
それを後から条件付きなんて、都合がいいとしか言いようがない。

>そういった事案を持たない他の情報について何の問題があるというのか？
そういった事案を持たないってのは、名誉毀損や権利侵害ではない事案ってことだよな？
で、そういった事案を持たない他の情報ってのは、名誉毀損や権利侵害ではない事案である
他の情報ってことでいいよな？
「裁判においては」と言ってるんだから、特に限定なく「裁判において」「真偽が重要である」
ということを説明すればいいか？
この返答を受けてからレスするよ。
今日は遅くなるから気長に待っといてよ。

>掲示板をはじめとする情報伝達媒体はそのプロセスを問わない。
>書かれた内容のみがすべて。
そうだと言っている。
>つまり書き込む行為＝結果であって、書き込む際の法務履行義務は
>その時点で行われたと見るのが普通だろ。
書き込む行為はあくまでも行為。それによって生じたものが結果であり、つまり掲示板に書かれた内容。
義務が履行されたかどうかはその結果を見るしか判断のしようがない。
だから法務履行義務は、書かれた内容から行われたかどうか判断される。
よって書込む行為が実行されたからといって、義務が履行されたとは言えない。

>ああ、成立阻却の話をしたのはもう一人の方だったか。
勘違いだったのね。
それなら
>話を自分本位に曲解して人に押し付けてくるあたりは、マルチ信者そのものだな。
は撤回し、非礼を詫びます。申し訳ない。

間違えた。
>よって書込む行為が実行されたからといって、義務が履行されたとは言えない。
書込み行為が実行されて、結果が出たら義務を履行してるかどうかが判断されるが
「書込む際」はそれ以前なんだから履行したかどうかなんて言えない。

>>216、>>217

あんまりツツくと、荒らしに変貌しちゃうよ。
極アンチの手合いは、自分の考えが受け入れられないとそうなるのは、今まで見てきたろ。
荒らす理由まで自分に理屈つけて、正当化しちゃうからね。

弁茶のNWスレとか見てると、
前にやってたっていう人間に「勧誘した相手に謝罪しろ！」って
命令だか強要してるんだから、極アンチってのはラリってるよな。

あれ？>zU+GboiQ0からの返答がまだない。
>もういいなんていいながら早速戻ってきたかｗ
>んじゃ今から再開な。
なんて言って、やる気満々だったのにどうしたんだ？
さては、こっちの出方を見て何かあれば叩こうっていう寸法かな？
いや、きっと物理的に書込み出来ない状況だったんだろう。と好意的に思っておこうか。
まぁ待っていても仕方ないから書いておくよ。

実は、かまかけたつもりはないけど、どれぐらい詳しく知ってるのかなと思って
敢えて「ここだけ名誉毀損限定なのね。」って言ったんだよね。
「名誉毀損」の事案を持った情報でも裁判において真偽は重要なんだな。
まず第一に法律の文面上（刑法230条）で「その事実の有無にかかわらず」って
述べられていて、まぁその他のサイトなり書籍なりで「事実の有無、真偽を問わない」
と説明があるわけだが、「真偽が重要でない」なんてどこにも謳われていない。
構成要件として問わないのであって、それがイコール「重要ではない」なんてことはないわけだ。
「重要である」とも謳われてないだろ。と屁理屈捏ねられると困るから次の説明をするよ。
第二に刑法230条の2項の免責要件についてだ。
日本だとこの場合の免責要件の立証責任は被告にある。つまり表現した側、掲示板だと書いた側ということになる。
これは法律で定められていないが、訴訟慣行上そうなっている。
で、名誉毀損ではないという事実の証明をする為に証拠を提示するわけだな。
裁判の証拠として採用されるわけだから、当然その証拠は客観性や真偽という観点から考察されることになる。
立証責任については名誉毀損の事案ではない裁判であっても同様の説明になるから、
「裁判においても真偽は重要である」の意見は変わらない。

これに対して、
情報そのものと名誉毀損は必ずしも一致しないだとか、名誉毀損などの事案を持たない情報
（法的義務が履行された、または法的責任が伴わないと確定された情報を言いたいのだろうけど）
は問題ないだろみたいな事を言ってくることが容易に予想されるから釘を刺しておく。
あくまでも上記の説明は、「裁判においても真偽は重要である」を述べているのであって、
「法的義務が履行された、または法的責任が伴わないと確定された情報」については言及していない。
無論そういった情報は問題ないし、裁判になったとしても罪には問われないだろう。
だが、ずっと言い続けていることだが、法的義務を履行された、または法的責任を伴わないと確定された
情報ってのは「書かれた内容」、つまり結果に対してのこと。
刑法だと結果犯の構成要件要素に実行行為と発生結果の間に因果関係が必要とされている。
因果関係は、行為者に結果責任を負わせるための客観的な要件であるとの説明もある。
民法でいう因果関係は、侵害行為と損害との間に因果関係があるかという要件とのことだから刑法とは概念的
に必ずしも同一とは言えないが、ここで述べたいのは「行為＝結果」ではないということだ。
だから、>>215の
>つまり書き込む行為＝結果であって、書き込む際の法務履行義務は
>その時点で行われたと見るのが普通だろ。
という判断は誤りだということになる。

まぁここまで言えば誰しもがわかると思うが、>zU+GboiQ0がこれまで発言してきた「情報についての講釈」
は、一部分だけ見れば間違ってはいない。
だが、書き手が情報を書込む際には法的義務がある（道義的義務もあるけどね）のだから、それを切り離して
考えることはできない。履行するかどうかは個人の問題なので関知しないが。
だから、
>情報伝達媒体は書き込まれた内容が全てだ。
>そのプロセスや人物評がいかなものかは普通は問わないが？
といくら連呼されようが、「そうだけどだから何？」ってことだ。

友人がザ・リム・カンパニーに誘われています

既に説明会に行き「話を聞いて納得できたから俺はやる！」と
やるきまんまんです・・・

なんとか説得できないでしょうか？

>>223

ここはそういう場所じゃない！

空気読めないのか！

失せろ、痴れ者！！

>>223
説得は難しいよ。
信じこんじゃってる人にとって、ネガティブ情報は拒絶する対象以外の何物でもないから。
ま、やるだけやってみてそれでも駄目なら距離をおいて生暖かく見守るぐらいしかないだろうな。

>>225
面白がって適当なこと言うなよ

>あれ？>zU+GboiQ0からの返答がまだない。

極アンチは巣である弁茶板に逃亡しました。
NWスレで薄っぺらさ全開の叩きやってます。

PCが物理的にトラブル起こしててアクセス出来なかった。申し訳ない。

>>221
＞いや、きっと物理的に書込み出来ない状況だったんだろう。と好意的に思っておこうか。
いや申し訳ない。冗談抜きに本当にアクセス出来なかったんだ。
板違いだから詳しくは書かないけど、サブ機のノートまで含めて洒落にならん状態なんだ。（現在進行形）
蟹もノートンも市ねよちくしょう！

で、本件の話だけど、こっちの方も申し訳ない。俺の認識不足でした。
個人の掲示板での書き込みにおいては、そのプロセスの確認などやりようがないが
（それ故に完全に自己責任）、情報媒体として出版物になると、裁判でも各種その手続きの
正当性や信用に足るかどうかはきちんと精査されている。
俺が先に挙げた東洋経済新報社とクリスタルの件にしても、山岡裁判においても
その部分の記述ははっきりとある。
それ自体が違法性阻却や責任阻却の主要項にはもちろんならないんだが、その要を満たしているか、
証明するひとつとして、取った手続きの方法についてははっきりと言及されている。
完全に俺の認識・理解不足だった。

随分と手間かけて説明してくれて本当に申し訳ない。

とにかく2日放置してて、気がついた部分だけでも先に書かなきゃならんと思ったんで、
俺の認識不足でお手数かけました事をお詫びします。



>>227
極アンチって俺の事か？
ベンチャー板はまだ見てないが、俺はあっちには殆ど書いたことはないから別人だな。
それよりも、人の意見に極アンチなんて揶揄の言葉を並べてるだけの自分の書き込みは
荒らしと全く変わらないってのはもちろん自覚してるよな？

ごめんなさいが言えるようになったのか。

強弁は信者と同じとやっと気付いたようだな。

ま、プラナリアでも「学習」するらしいからなｗ

>>229
お前に詫びた訳じゃないんで勘違いはしないようになｗ
しかし、人の後ろに隠れて、お前もいいスネ夫っぷりだな。
腰抜けは嫌いじゃないよ。



閑話休題、山岡裁判であっぷる社の謝罪広告のいきさつを詳しく書いたページってあるかい？
経過はもちろん知ってるが、そこらへんをはっきり記述したページが見当たらないんだな。
合意があるなら公開されててもよさそうなもんだが。

>腰抜けは嫌いじゃないよ。

自己愛？

私の彼氏がハマりました。
彼を見てたら、アップの人のそれなりの見た目としゃべり方に先入観で「こういう人が言ってるんだから間違いなはずがない」と思いハマってしまったのかなぁと思います
解決策は無いと言われますが、彼がこういう人なので私は「貴方がやる事に後悔があっては心配だから」って言って、商センとか、それなりの要素を備えてる人にアップ人のロジックを暴いてもらおうと思うんですが、どうでしょう？
まだ若いので国が信用できないと頭ごなしに否定する頭の堅さも無いと思います

>>232

ここはそういう場所じゃない！

空気読めないのか！

失せろ、痴れ者！！

>>232
話題づくりにむりに話をつくるのはやめような。
しらじらしく誤字を混ぜても端々に常連ぶりがみえてるよ。

…ここはアムウェイにとり憑かれた人の巣窟っぽいですね

>232
おつかれさま
でも、アムにはまっちゃったら、人が変わったように頭が固くなることも多いから
あまり無理しないようにね

>>232
消センに一緒に行くのは良い一手だね。
一気に解決できなくても、何かしら疑問を感じさせれば良いと思うよ。
焦らずに少しずつゆっくりとね。

僕は、10年前に話しを聞きました。まだやっていたの？

やってた、話聞いたってのはいつも「10年前」だね。

そんでいつも「まだやってたの」と続くんだ。

ふらっと見つけて立ち寄ったって話つくるんならもうちょっと工夫しようよ。

鹿児島とかではやってるんだろ
都市部じゃ誰も相手しないから

>>228
分かってもらえればいいよ。
こちらこそきついこと言ってすまなかった。

>>230
謝罪広告なんてあったっけ？
山岡裁判でアムが謝罪広告を請求したけど棄却されたはずだが。
それとは違う話？

謝罪広告をだせ、という訴えに対して棄却されたんだから、広告なんてあるわけないよ。
判決文をつまみ読みしてなんか勘違いしてるか、読み方わかってないんじゃないの？
判決理由もよくわかってないみたいだし。

失敗した者へよく言う言葉

何でもモノは言い様である。

例えばダイエットの器具や食品を買って全然やせないと文句を言うと、ほとんどの対応が
「人によって個人差がありますからねぇ・・・」←これ、定番

先物取引は必ず損するが、最初から買い付けすらしてない詐欺。これもほとんどが
「相場モノは上がったり下がったりするのは当然のことです・・・」←これ、定番（実際は損しかしないが）

ネットワークビジネスも・・・
「あなた一体何人集めたの？そんなんじゃお金にならないよ！」
「そもそもあなた、簡単に考え過ぎ。儲ける人は物凄い努力してるよ！」

こうやって言いくるめられていくのが現実です・・・

「１０年前」と書く人が多いのは、１０年前あたりが一番アムが猛威をふるっていた時期だったからじゃないかな。
自分もちょうど１０年前に酷い勧誘受けてたし、知り合いもその時期に他からアムの勧誘をがんがん受けてたと。

偶然かな？

作り話だからだよ

synergy worldwideってどうなの？

この間書いた者です
なんかあっさり解決しちゃいましたよ
私と彼の共通の先輩がアップと私達の間に入って色々言ってくれたおかけで、最終的に向こうとの空気が悪くなり彼も「もう少しで馬鹿を見るとこだった」って言ってあっさり解決しちゃいました
夫婦のアップの人だったけど旦那さんは大人な雰囲気のタイプでちょっと彼が信じちゃうのも分かる気がしましたが…
でも、最後の方は黙って奥さんが回りくどい話ばっかりしてました

売上げのピークは９６年だからね。

ま　　　た　　　す　　　さ　　　ふ　　　デ
あ　　　い　　　べ　　　い　　　ば　　　モ
も　　　し　　　て　　　ば　　　い　　　が
ち　　　た　　　よ　　　ん　　　う　　　お
つ　　　も　　　は　　　が　　　ん　　　こ
け　　　ん　　　こ　　　た　　　ど　　　っ
み　　　だ　　　と　　　く　　　う　　　　て
た　　　い　　　も　　　さ　　　も　　　る
い　　　は　　　な　　　ん　　お　　　わ
な　　　な　　　し　　　お　　　こ　　　け
　　　　い　　　　　　　こ　　　っ　　　で
み　　　よ　　　　　　　っ　　　て　　　な
つ　　　ね　　　　　　　て　　　な　　　く
を　　　　　　　　　　　　も　　　く　　　
　　　　　　　　　　　　　な　　　
　　　　　　　　　　　　　し

みつおもどきくんはアムの話あんまししないけど何なの？ただの荒しなの？

>247
よかったね、乙でした

アムはじめたて君だったりして。

俺も10年位前にやってた。一年でやめてその後は消費者。今は商品すら買ってない。が、当時買った鍋や浄水器が今活躍してるｗ

当時のダイヤが若者相手に、自分の収入や使ってる時計、乗ってる車…自慢してたなぁ。こっちも若くて世間知らずだったから、普通に「すげー！」と思ってたが…ｗ
今思うと、我が人生の「汚点」かなｗｗ

私は２０年間ディストルビュータとして活躍　私の手口はアルバイトそして正社員
小さい会社がターゲット、複数の人にうるのではなく、決まった人に年間何百万も買わせるのです

作り話が増えてきてこのスレもクオリティさがってきたなぁ

こういうミエミエの作り話って、本人はマルチやその信者を攻撃してるように思ってるのかもしれんけど、
実際にはセミナーでアンチの信憑性をさげて確信を深めさせる効果しかないんだけどねえ。

信者がここに登場して与太話をすることは、結果的に最強のアンチ活動になってるという話はよくあるが、
その逆もありうるんだよってことに、考えを至らせるべきだよねえ。

>>255
プラスの発想の人って素直に話を信じるんじゃなかったっけ？
聞いた話を作り話って決め付けるのってアム的にもよくないんじゃないの？

こういうヒネた考え方する人はアムのメンバーにとっては迷惑だからアムから消えて欲しいって
他のメンバーから思われてるよ。

ここに出てる話はプラス思考の糧になる話じゃないし。

そうだな、>>255は別にアムやってるとかって言ってるわけじゃないのにな
余計な事言っちまったなスマンスマン

あーーーーああっーーーー！！
＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿| 　　
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）　　
　　　　/　 /　　　Ш 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）

私は２０年間ディストルビュータとして活躍　私の手口はアルバイトそして正社員
小さい会社がターゲット、複数の人にうるのではなく、決まった人に年間何百万も買わせるのです

ねずみ講じゃねえか。www

つくり話に反応するなよ

都合の悪い事は、み〜んな作り話だよっ♪

私はダブルクラウンアンバサダーですが、ここまで来るのに大変な
血のにじむような苦労をしてきました。
はやりこういうのは強い信念と、要領よく人を動かす人でないとダメですね？

×やはり
〇やはり

買えー仲間になれーってうるさいアムは良く見かけるけど
儲かってます♪って話は聞かないね

3月は浮かれた信者が湧いてくるが
4月はなんでも叩けばいいっていう、にわかアンチが湧いてくるなあ

>>265
訂正したつもりなんだろうが、どっちも一緒じゃねーか！？

この世にアムは必要か？俺は無くてよい、はっきり言って知り合い伝って来るのはウザイ！

親戚がだんだん染まりだしてうざい。
俺は誰にも干渉されねぇ、そう俺はフリーダム。

ここにいるアム公ども、まとめてかかって来い。
それでも俺は動じないだろう

親戚どころか友達なくしたし、会社にも居れなくなった。最悪だよ。

やはりお目が高い
カルロストシキと
オメガトライブ
お目が高いお目が高い
オメガトライブ

やはりお目が高い
やはりオメガタカイブ
カルロストシキと
オメガトライブですキミは1000％

こういうものは最初にやった者しか得しないようになっている。
今はもうやる者も少ないし、今からやり出したらいい餌食になるだけ。
所詮はいつかは行き詰まりを迎える悲しい運命・・・

アムで300万借金作った。
未だににアップから連絡くる

みんなバカだなー
結局最後は、まともにやってるのが１番賢いんだよ。
アムなんか訪問販売やってた俺の餌食だったしね。
そんな俺もいい時代は数年だったさ。
一時じゃなく、イイ加減先を考えなくちゃさー。
いつまでも若くは無いんだよ。

俺自身が勢いで生きてきたからこそ分かるけど、
エタイの知れない自信は底が知れてるぞ。
早いうちに気付いて立て直せー！！

http://pksp.jp/hatakeyama37/bbs.cgi?&ps=37&o=4

アムウェイがんがってる人のページ

あ

私はトリプルクラウンアンバサダーですが、ここまで来るのに大変な
血のにじむような苦労をしてきました。
いかに多くの人々を集め、説得してきたことか。
あの中島君も言ってたように、まだまだこれからも活路の道は開けるのです。

家電メーカーのサービスマンやっているが、アム製品を使っている家は本当に
減った。毎日５〜１０軒の一般家庭に修理に行くがアム家庭に遭遇するのは
半年に１度位かな？

このスレも弁板のと変わらんようになってきたな。

ほかのマルチスレが弁板にみんな移って久しく、アムスレだけ残ってたがそろそろシャッターガラガラの潮時か？

その弁板のアムスレがdat落ちしてる件

>>280
それはケツの穴に血のにじむような努力ですか？

羽目羽目ハー
お尻合い所の話ではない。
ちょっとケツ貸せよ

アッ〜ホルモンとホルモンの融合だ

20年前流行ってた

つきあいで入信した

何もしないでいたらおこられた

それでもめんどうくさいので放置プレイ

じぶんはいつのまにか辞めていた

いつしか気づいたらやってた連中だれもいなくなった

蔓延の坩堝だった会社も去年つぶれた

もれはその会社は15年前にべつの理由で辞め

インターネットの普及でいろいろわかるようになって便利な時代だ

合掌

ど　　　も　　　と　　　ど　　　ま　　　な　　　う　　　　で
う　　　う　　　　　　　　う　　　け　　　ん　　　そ　　　　て
じ　　　そ　　　　　　　そ　　　い　　　ね　　　ば　　　　く
か　　　う　　　　　　　う　　　　ぬ　　　ん　　　な　　　る
い　　　か　　　　　　　か　　　た　　　も　　　し　　　　は
さ　　　い　　　　　　　い　　　　ち　　　ま　　　か　　　な
い　　　　　　　　　　　　　　　　の　　　え　　　　　　　　し
ち　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　　　　　　　　は
ゅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば
う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
み
つ
を

勧誘に呼び出した人にドリンクバーも奢れないようなヤツらが
まっとうに働いて普通の稼ぎのある人を負け犬と罵る

自分よりずっと豊かな生活している人を負け犬とかｗｗｗｗ
あっこれもアムの人にとっては作り話なんだろうなｗｗｗ
ドリンクバーを人に奢るような金持ちな人がアムやってない一般人にいるなんて
信じられないよねーｗｗｗｗ
一般人のほうが自分より豊かな生活してるなんて信じられないよねーｗｗｗ
作り話に決まってるんだよねーうんうんｗｗｗ

wが多ければ多いほど阿呆に見えるから注意な

見返したら確かにバカっぽかったな、気をつけるよ。
でもほかにツッコミはないの？

つっこみっていうか、連敗大将を連想させるんだよ。
アレと同じと見られたかないだろ？

折れも20年くらい前？に、割りと仲の良かった知り合いがハマっちまって、付き合い程度で入った。
クイーンクックウェアは、重くて扱いづらいと腐除子に言われ、おまけに内容のわりに高く、家族には評判悪かった。品物そのものは悪くなかったが。

ニュートリションとか、妙なチョコバーとかも買ったが、仲間の医者から（よせ、やめろ、付き合うな）の連呼で縁遠くなった。
まあ当時折れは、そんなのやってる場合じゃない医学生だったし、収入とかは親がかりで困らないので、ビジネスは、ハッキリ言って全く興味が無かった。
勉強優先なんで、会合とかもほとんど出なかった。

当時も今も、医者でアムウェイやってる輩は居ない（そんな暇ない）折れの周りでは・・・。

なるほどねー、精神科の分野だったんだね。
確かに、友人は一人失ったよ。

２年前、大好きな彼女がアムウェイを薦めてきたんです。まだ正式には付き合ってないんだケド、もうすぐアメリカへ２人で旅行行く予定なんです。
｢アムウェイでお金たくさん貯めて、２人で家を建てよう｣って目標目指してます！
やっと500万ぐらい貯まりました。彼女ってしっかり者で倹約家で貯金は全て管理してくれるんで信頼してます。
こないだ彼女の家から男が嬉しそうに出てきたんで、心配になってアムウェイ仲間に相談したんだ。周りの仲間も
｢今は何も考えないで彼女の為に頑張れよ！｣って応援してくれるんですよ。
本当にアムウェイやっててよかったです！！


ってなったりするの？この会社？

何百人に一人くらいはなれるかもね

429 ：名無しさん[sage]：2008/04/16(水) 23:15:56 ID:Va9g8peb0
大丈夫なワケが無い。
米沢事業場再編後、八幡原からはプリンタ事業部は消え
メカトロ生産事業部が発足するという噂でつ。

↑誤爆？
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/tmp7.2ch.net/company/1200340942

まあどうでもいいが、早く潰れねえかな、ねずみアム　クソ会社

最近はこんな人もアムウェイやってます。
ｍｉｘｉより。

男！！ひぅらくん☆ 　
ゲンソクへ
お前の間抜けなマイミクのサケの紹介文が物語っとるぞ！！
やはりサケは抜けとるな。　アンチの神様ゲンソク君よ！！
やけにサケとは仲良さそうじゃねえか？　
大好きなアムウェイで一番能書き垂れのサケをアク禁にしないはずだな。
誰が荒らしやねん？？　誰が？？
痛いところを指摘されたら荒らし扱いにしてアク禁にするとは随分都合がいい管理人だな。
いつまでもサケとタッグでアムウェイを批判するならそうしろ！！
ただ皆が黙っていてもワシは最後どちらか一方がぶっ倒れるまでとことんやってやるという事だけ頭に入れておけ！！
お前等みたいな卑劣な野郎を許すわけにいかんのじゃ！！！

　
これが全体に公開されてるコミュの書き込みなんですよ。

男！！ひぅらくん☆ 　
うっちゃんさん
今現在アムウェイという固有名詞を聞いたことの無い人って10人中２〜３人いるかいないかだと思います。
残りの７〜８人にスポンサリングを試みるなら返ってくる答えが『アムウェイなら内容は聞いたことのある
から俺は知ってるから話は別にいいよ』って返事がほとんどだと思います。
わたくしは以前そしたら何故やらないんだってムキに問い詰めた事も過去ありました。
今ではそういったわたくしの疎かな判断によりアンチを増殖してしまったのだと深く反省すると共に彼らを
そこから正統派アンチにランクUPさせやがては同士へと同じ終着駅への道
程を歩む機会を提供できる人間になる様に自己を見つめ直す次第であります。
わたくしもまだまだ未熟者ですが仲間としてこれからもご指導宜しくお願いします。

男！！ひぅらくん☆
ゲンソクへ
よくまあ見苦しい言い訳を並べる事ができるものだな。
まさかこの場に抜け抜けと現れて言い訳できるあんたの無神経さには笑えるな。
あんたのページ隅から隅まで見たら誰もが新規参入ＤＴとアンチアムウェイだって
事くらいわかるだろうけど。
またあんた得意の都合の悪い事は削除してるだろうけどな。
それとあんたええ加減2チャンネルにくだらない書き込みするのもうやめたら？
書き込みの内容もそうだけどＩＤであんただって一発でバレバレやで！
ゲンソクかゲソソクかゲソ足かしらんけど今の世の中悪さは出来んもんやで！！
もうバレバレだからええ加減認めろよ！！　ゲンソクよ大人気ないぞ！！
今必死に証拠隠滅してるだろうがそんな時間あるならいち早くこの場を通じて皆
様に謝罪と二度とやらないと誓約しろ！！
でないとあんた大恥かく事になるで。　

よその板のことはよそでやれよ。
援軍求むってか？あほくさい。

男！！ひぅらくん☆ 　　
ゲンソクよ
これは何だ？？　これは？？
　　↓↓↓　　　↓↓↓
困り果てたゲンソクのコメント引用→>管理人さん、削除を検討されてはいかかでしょうか？
僕は、別に、無理にとは言いませんが…。
お前得意の証拠隠滅をこの場において管理人にお願いするのか？
ゲンソクよ恥を知れ！！　恥を！！　
お前よくまりりんさんの事を中傷しておきながら勝手な事抜け抜けとよく言えるな！！　
そんなに削除してほしいのなら今までのお前の愚行をこの場で自ら正直に全て告白し侘びを入
れ即刻貴様が運営するコミュ二ティーに謝罪文を掲載しその後全てコミュ二ティーを削除しろ！！
それと根暗な２チャンネラーもいい歳こいてええ加減にやめるんだな！！
お前が中傷しているまりりんさんだけでなく市松模様さんに対しても侘びを入れろ！！
何もバレてないとでも思っているのか？
ゲンソクよ男なら男らしく堂々と認めたらどうだ！！
自分で自分の首を閉める結果となるぞ。
お前は自分のコミュ二ティー参加者全員を裏切ってる事を忘れるな！！
アムウェイＤＴは皆が全てお人よしとは限らんぜよ！！
お人よしという点に付け込んで影で高見の見物をしながらあざ笑っているお前はこのワシがとこと
ん追い詰めてやるぜ！！
ゲンソクよお前のやってる行為は犯罪であるという事を忘れるな！　
犯罪者には法の裁きが待ってるということを心して行動しろ。
アムウェイという老舗の暖簾の重みとアムウェイＤＴの団結力と結束力がお前のような愚かな輩
の愚行に今制裁を加えるので覚悟しろ。
くだらない言い訳をするなら生き恥晒すつもりでするがいい。
ゲンソクよ　良識の無いお前だから自分で気付いていないだろうから教えてあげよう。
お前が嘆願する行為　トピックスの削除を求めるという行為は恥ずかしい真似で自分の値打ちを下
げるだけだ。
ゲンソク君よ　己の恥を知れ！！
恥という意味を理解しろ！　理解できる知性を持て！

男！！ひぅらくん☆ 　
ゲンソクよ、
＞２ちゃんねるについては全く見に覚えがありません。
これはひぅらくんが僕が書き込んだという証明をすべきですね。
確かに市松模様さんとまりりんさんへの中傷はゲンソクという名前を伏せては
いるものの今の２チャンネルではそう悪さはできんぞ！！
お前がそこまでいうのなら証明して赤っ恥をかかしてやろうか？？　
ゲンソクよお前は2チャンネルに中傷などした経緯が本当に無いのなら今此処
に誓え！！
わたくしは一切誹謗中傷行為など関わった事など一切ありませんと誓え！！
そしてもし中傷誹謗行為が証明されたらお前も男なら以下の事を承諾して責任
を取れ。

大好きなアムウェイコミュニティーの即刻廃止・削除。
ミクシィーの自主退会
2チャンネルの恒久的利用自粛。
中傷者及びアムウェイＤＴに対して謝罪文掲載。
日本アムウェイ社に対し新聞紙面を通じ謝罪文掲載。
お前がまだ無実と言い張るのなら容易い事だろう。
ワシを含めアムウェイＤＴの怒りを思い知れ！！
これが最後だ！　今すぐお前の愚行をあからさまに洗いざらい全て自ら公表し謝
罪すれば今後の身の振り方については検討の余地を与えてやろう。
ワシも男だ。　考え改め素直に反省する者に対し更正の道と機会を提供してやろう。
お前の愚かな行為に対し怒り冷め遣らんアムウェイＤＴに対し和解の仲介役を買っ
て出てやろう。
答えは2つに１つだ。
ゲンソクよお前も男として再出発を試みるなら素直に生きよ。　そしてお前の愚行
によってアムウェイに対し誤った認識を抱き洗脳した多くの者に対しお前の手によっ
て起動を修正しアンチならアンチでも構わん、正統派アンチに導け！！
自分のケツは自分で拭い去れ。人の手によって始末させるほど愚かな男は無いぞ！！
まりりんさん市松模様さん貴方方のお名前をこの場でお出しし誠に申し訳ありません。
ただわたくしとしてゲンソクによるこのような愉快犯的な愚行を見逃す訳にいかない
と同時にまりりんさん市松模様さんならびにアムウェイＤＴはわたくしにとってかけ
がえのない大切で大好きな仲間です。
仲間を守る為勝手な行動、判断ではありますがどうぞお許しください。
たとえこの命張ってでも同士を守る気持ちに嘘偽りはございません。

まりりん大吉
男！！ひぅらくん☆さん、
お品良くね！
でも、少し、笑っちゃった。ごめんなさい。
２チャネルって、一度も見た事無いけど、嫌な所のようね。
男！！ひぅらくん☆さんは、私たちとAmwayの名誉のために戦ってくれているのね。
その気持ち、うれしいです。
ありがとうございます。

男！！ひぅらくん☆ 　　
こらゲンソク！！　
何が時間をくれじゃ！！
お前前もそう抜かしてその間に証拠を全部消し去っとるやんけ！！
逃げるなゲンソク！！　　堂々と正面切って勝負しやがれ！！　　
今逃げても誰もお前の言う事は信用せんぞ！！
真実と身の潔白を証明したいのなら逃げるな！！　
今は時間がちょっと？？　何を眠たい事を抜かしとるんじゃオドレは！！
また逃げるんかいっ！！　恥を知れ！！
逃げずに謝罪しろ！　ミクシーを退会しろ！　コミュ二ティーを削除しろ！！　新聞に謝罪広告を掲載しろ！！　
お前の粗末なフリチン姿は誰も望まんから勘弁してやる！！
男と男の約束を今すぐ果たせ！！
皆様これがゲンソクという男です！！
わたくしの言っている事ゲンソクの言っている事どちらが真実か今此処に
証明されました。
これからもわたくしはいかなる腐れ切ったアンチや愉快犯に対してもたと
えこの命引き換えにしてもアムウェイとアムウェイＤＴである大切な仲間
を守る事を誓約いたします。
これからも第2第３のッゲンソクを排出しないよう今回ゲンソクのような輩に対し勇気を以って毅然とした態度で立ち向かうよう皆様に対しお願いをいたします。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。

まりりん大吉
Q１.「2チャンネルにくだらない書き込み」って本当ですか？
　　（でも、否定しますよね、、、「2チャンネルにくだらない書き込み」していないかを証明してもらいたいなぁ〜無理と言われそう・・・）
A1、２ちゃんねるについては全く見に覚えがありません。
これはひぅらくんが僕が書き込んだという証明をすべきですね。
ただのひぅらくんの思い込みです。
まりりんさんへの中傷などもしてません。

まりりん大吉の判断：
インターネットシステムや技術の事に疎いので、
詳しいことが分かりませんので、
やっぱり２チャンネルに、
Amwayや私たちデストリビューターへの誹謗中傷の書き込みしたかどうかは、
分からない？ですね。。。
していない事を願います。

でも、ゲンソクさんは他の事かなにかで、
２チャンネルというものに書き込みをした事のある方という感じがしました。
誹謗中傷が多くなされる所に関わる方はAmwayディストリビューターとは、
水と油で、交わらない感じがします。

差し出がましいと言われそうですが、
『大好きなアムウェイ』なんていうコミュニティー名の管理人をするのに、
ふさわしくない感覚を持ちました。

まりりん大吉
ゲンソクさん、
私はこれからも２チャンネルなるものは、行かないと思います。
ですので、知らない世界です。
でも、なぜ２チャンネルがいいのかしら？
どんな情報を得られるんですか？
Amwayに関して申し上げると、Amway公式HPで書かれている通りです。
「成功したいと思う全ての人に、そのチャンスを提供したい。」
「自由、平等、安全」などのポリシー通りです。
「実際問題として、アムウェイの会員でも２ちゃんねるを愛読したり書き込んだりしている人はいると思いますよ。」
多分いるでしょうね。
約１００万人いるメンバーですから、たまにはそういう方もいるでしょう。
ただし成功者にはいません。
「僕は、ひぅらくんさんのいってるような誹謗中傷は書き込んでいません。」
この件は「分からない。」です。

まりりん大吉
「ミクシィよりも匿名性が高いので、過激な書き込みが多い」
やっぱり、行きたくない、信用出来ない所に思えます。

市松模様
「１０年オーバーの％なのに博報堂を退職して本業にしてしまった市松模様さん」
まぁー３０年間、「知名度」を追っかける勤務先にいた影響か、
それで有名になるのも悪くないような気がするんだけど
あと、％ダケみたいな言い方、このゲンソクってヤツ失礼ネ
博報堂にいた時だって、ＳＰやってますよーだ

まりりん大吉
Q.５Amway製品をちゃんとしたディストリビューターから使い方を指導されて使用されました？

A5.アムウェイ製品は、父が車ワックスを持っていたので、拝借した事はあります。
でも、指導というものは受けた事がありません。

まりりん大吉の判断：
こんなに多くの時間をAmwayに割いているのに、
お父様の「車ワックス」を拝借しただけですか？
では、その時の使用感はいかがだったでしょうか？
普通は、驚きと感動を持って使用感を語られるはずです。
カーウオッシュして水洗い後に、水滴が残ったままワックスがけが出来、
なおかつ、ワックスがたいへん長持ちしますからね。
お父様もちゃんとした使用方法の指導を受けられていなかったのでしょうか？
なぜ？Amwayは店舗販売じゃなく、
ディストリビューターが友人知人に、
広告、流通、小売りをするか？
大切な人間関係だから質のいい情報を流し、
自分で使った人から人にということで、
一流の製品を使いこなしてもらいたいからです。
説明が必要な一流品なんです。

まりりん大吉 xiaoshunさん、
「私も、成功者のまねをして２ｃｈも読むのを止めます。
もっと、プラス波動を回りにあふれさせたいと思います。 」
前向きなご意見を頂き、嬉しいです。
ありがとうございます。

興味本位でも、アクセス数が多い順に検索に出てきます。
Amwayの公式HPを沢山アクセスして、
検索に一番に出て、２チャンネルが検索されないようにしましょうね。

ってか、ここにいる人はSPよりもアムウェイをしっている(笑)SP以下が理解する決断と以降の決断は全く意味が違う。

決断は、ダイア、エメラルドを諦める選択を無くす事を決める。様は手段を選ばない。先会計NEWCAの系列の殆んどはDD。普通ならハイピンが居ても良いのにと思ったが、答えは買い込み。業界用語でブッコミだ。それを決断

男！！ひぅらくん☆ 　　
皆様へ
大好きなアムウェイというコミュ二ティー管理人のゲンソクは大好きなアムウェイという
コミュ二ティーの管理人という立場を利用しアムウェイＤＴの過失的なコメントを収集し
アムウェイを叩くための題材を収集している新規参入ビジネスのＤＴであります。
尚且つ2チャンネルにアムウェイＤＴを中傷・誹謗するなどの行為を繰り返し専門的な問
いかけで法律に触手するか微妙なトピックスに対するアムウェイＤＴのコメントをそのま
ま開示し法律に触手するアムウェイＤＴの回答と揶揄するなどその行為は卑劣極まりなく
愉快犯的な異常な行為であります。
今回わたくし独自の調査機関の調べにより書き込みの犯人がゲンソクという事実を突き止
めゲンソクに問いただしたところ事実無根と回答があり私の証言の証拠を提示すれば下記
の事を約束すると公言しました。　
証拠を示せとゲンソクは大口を叩き証拠を示せばミクシーを自主退会し大好きなアムウェ
イというアムウェイ潰しのための情報収集コミュ二ティーを閉鎖すると同時に新聞紙面に
て日本アムウェイとアムウェイＤＴに対し謝罪文を掲載する事を我々に約束いたしました。
わたくしがその証拠をゲンソクに突きつけた結果そのコメントが『ちょっと今は時間があ
れなんで』と訳わからんコメントを残し雲隠れしました。(時間を稼ぎ証拠を隠避するため)　
そして謝罪するどころか舎弟アンチのくだらない男サケを引き連れて今なお事実を認めるど
ころかまだくだらない言い訳と嘘を並べております。
皆様今こそこの様な愚かなアンチを叩きのめそうではありませんか！！　

ゲンソクよサケを登場させたお前もなかなかトンチンな野郎だな！
このコミュ二ティー自体サケは今まで登場していないのに　お前のピンチにこう
都合よく登場するとはお前が呼びかけ舎弟で三ン下のサケが登場したって丸解りだな！！
たいしたボンクラコンビだぜ！
皆様！！　これでお解りでしょう。　こういう事なのです！
たとえこの命尽きようともアムウェイとアムウェイＤＴはこのワシが守ってみせるで！！　
ワシがいる限りお前等の好き勝手な真似は絶対に許さん！！

世界中の物がネットで手に入る時代に、アムウエィの製品だけが良いわけがない。
鍋も、化粧品でも良いものは世界中に沢山ある。

アムウェイの製品がうれまくってるカラクリ

一人が買い込み6個買えば自然と売上個数は上がる

浄水器を3個持ってる人も少なくない

各部屋ごとに空気清浄機は当たり前。
庭に水撒く蛇口にまで浄水器つけてたり、おいしい井戸水くみ上げてるのに
浄水器通してる家もありますよ。
電磁調理器使いすぎて電磁波で脳みそ溶けてるんじゃないですか。

> 当時も今も、医者でアムウェイやってる輩は居ない（そんな暇ない）折れの周りでは・・・。

看護婦さんがやっていて、
医者が付き合いで商品買ってるケースは何例か知っている・・・

台所にディッシュドロップの希釈ボトルがあるのを見た時の衝撃ときたら・・・

おとこ！！ひぅらくん☆とやらは、前にmixiに

「アムウェイなんか、簡単や！ナンパして化粧品買わせて鍋買わせりゃイッチョ上がりや！」

とか意気がってたな。
今じゃ正義の味方かよ。洗脳されたもんやのう。(笑

まりりん大吉さんの裁定。
すごいよねえ、言葉は丁寧だけど、結局言いたいことは、アムウェイ最高、
アムウェイがわからないやつは糞ってことなんだから。

まりりん大吉
書き込みいただいた皆さまへ．
２２時を過ぎましたので、これにて終了とさせていただきます。
ありがとうございました。
ゲンソクさんが、『大好きなアムウェイ』コミュ管理人さんでありながら、
2チャンネルにデストリビューターを中傷・誹謗をしたのか、どうか？
について、まだ言い足りない方が多いようなので、
このコミュニティーに移動しました。
しかし内容的には、前コミュニティーでの書き込みとほぼ同じように理解させていただきました。
ゲンソクさん、サケさん、とらじろうさん、
男！！ひぅらくん☆さん、市松模様さん、
このエネルギーに脱帽です。
こんなにも皆さまを奮い立たせるのですから、
Amwayはどちらにしろスゴイものと、改めて驚きました。
そして、Amwayを嫌いな方々のお気持ちや、こだわり、判断基準、
またどんな情報をもって、Amwayを判断されているのかも、
今回で多少理解できました。
ありがとうございました。

今後、立場に立てる発想を少しでも持てたように思えます。
ただし、このタイトルの件、
ゲンソクさんが、『大好きなアムウェイ』コミュ管理人さんでありながら、
2チャンネルにデストリビューターを中傷・誹謗をしたのか、どうか？
に関しては、変わらず、「分からない。」です。
ディストリビューターでAmway大好きな男！！ひぅらくん☆さんや市松模様さんの
確信と毅然とした態度に感動いたしました。
Amwayは製品を愛用している消費者と、
本気で頑張っているディストリビューターが財産ですね。
今後も頑張って生き方を見せ続けて下さい。
ありがとうございました。
捉え方が様々なこと、意見が違うこと、生き方が違うこと、
すべては素晴らしいし、必要であり、必然です。
一応は、このコミュニティーを創り、
議論の場を提供出来て良かったと思います。
しかし、自分の考え方や価値観を分からせることに、
ウェートが置かれた議論が多かったように感じられました。
人から教えられ、助けられ、刺激され、気付かされ、支えられ・・・です。
この議論のやり取りから、他者より学ぶ姿勢が有ったのでしょうか？
考えが違うことを、曲げるのでも譲歩するのでもなく、
受け取る事が大切です。
『学ぶとは変わること』です。
この議論で学び、変わることができていただけたら、
成長していただけたら、と願います。

だから、よその板の話なんかどうでもいいって。
喧嘩なら自分ひとりでやれよ。

本気なら、フォーブスを使ったニュートリの説明はNGです。
ボイスレコードで、本人確認、日にち、時間確認しながら録音。

書面におこし、保健所、消費者センターに提出。

>>322
よその板の話じゃないよ。

来週アムラーと話をしなければなりません。
いい断りの言葉ありませんか

>>325
「興味無いから。」

>>325
そのアムラーとは、会わなくちゃいけないの？

仲のいい親戚がやってるから、サインするならそっちで。

>>325
興味無いって言っても結局話聞かされるから注意した方がいいよ
話を聞いても意味を捉えようとしないで右から左へと聞き流し
最後はまあ適当に帰る。強引に帰る
これしかないかな。理屈つけて断ってもあいつら人の話聞かないし

取引先なので邪険には出来ない方々なんです。
嫌がらせの情報操作が始まりました。
外堀から

男！！ひぅらくん☆
まりりん大吉さん
わたくし事の揉め事に討論の機会を提供いただきこの場をお借りし御礼のお言葉を申し上げます。
そして当コミュニティ閲覧者の皆様方へ
わたくし怒りが頂点に達するとコメントが少々下品になりますがお下品なコメントにつきましてはわたくしの自由意志によるものでありますのでくれぐれもご理解の程宜しくお願いいたします。
それにしてもゲンソクよ
ああ言うたらゲンソク
これ今年の流行語大賞モンでっせ！！
器が小さいっちゅうか見苦しい言うか何をウジウジ宇治市のウジ虫みたいな事言うとるんや！
んなもんワシにヤカラ飛ばしとる中傷文にあんたご丁寧にゲンソクって名乗っとるやんけ。
２チャンに中傷した事一切無いしあったらミクシィ退会する言うたんちゃうんけ？　
ほんなら早ょ辞めんかい！　
誰に対してとかやあらへんがな。
ちゃいまっか？　　
ホンマええ加減さらさなゲンソクをゲソソクに名前改名さすで。
ゲソ足よ早ょ辞めんかい。　
　　あぁ言うたらゲンソクやでぇ！
その内困り果てて空中浮遊してごまかすとかしたらあかんで。
みんな大人しいええ人ばっかりやからあんま怒らへんけど甘えてやんと早ょ辞めなはれや！
せやけど匿名性を死守するための２ちゃんねるにゲンソクって名乗っとるのにはさすがのおじさんもビックリ仰天やでぇ、しかし…！！　
　 訳わからん！！ゲソ足のやる行動は？？
イボいのししがイボ蛙にこの薬よぅ効きまっせ〜ってイボコロリ売っとるようなもんでっせ！　
訳わからん行動は辞めなさい。
ワシもええ加減訳わからんコメント自粛しよう！！
ゲンソクの相手したらホンマや疲れるで！！
自分の値打ち下げたらあかんで。

市松模様 「イボいのししがイボ蛙に
この薬よぅ効きまっせ〜って
イボコロリ売っとるようなもんでっせ！」　
面白過ぎです。
才能感じると言ってもいいくらいです。
そしてまた、君の悪態は、ホント、憎めないね。
でも、そろそろやめて、
ビジネスに戻りましょう。
「ワシもええ加減訳わからんコメント自粛しよう！！ 」
その通りです。
「自分の値打ち下げたらあかんで。」

↑博報堂に３０年勤めたあと、退職してアムウェイ１本で頑張ろうとしている
１０年選手の％だそうです。

さあ、始まるよ〜！

マルチ販売のアムウェイ
洗剤売りのおっさんと愉快な仲間たち

その�@　プロローグ/始動


ｲｿﾁｷ洗剤買わせたるでぇ、もちろん中身の性能なんざｾｰﾙｽﾄｰｸ、自分がねずみ講で儲けるのが本音だぜいw

鍋も押し売るぞお、なぬすろこいつぁあ、初心者騙しの入り口やんけ、ﾎﾞｰﾅｽ渡して錯覚作戦始まりィ〜！

あくまで自分が楽して儲けるのが夢なんだぁ、在庫もぎょうさん買うたるで〜！！！

>>329
いやいや、そうじゃなくてさ。
求められた返答を全て「興味無いから。」って返すって事なんだよ。

例
ｱﾑ儲「ＸＸがＸＸでＸＸなんだよ。スゴイと思わない？」
325「ん？別に興味無いから。」
ｱﾑ儲「･･･でも、これからの時代ＸＸがＸＸで大変な事になるんだよ。」
325「ん？別に興味無いから。」
ｱﾑ儲「･･･自分の将来の事なのに、何でそんな事ばかり言ってるの？」
325「ん？別に興味無いから。」
ｱﾑ儲「･･･それに、わざわざ忙しい時間割いて来てくれた”自称儲けてる人”さんに失礼だと思わないのか？」
325「ん？別に興味無いから。」
ｱﾑ儲「くぁすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ（罵倒の言葉）」

要は自分の考えてる事を「興味が無い」って事以外相手に伝えない。
応酬話法を使う相手には、これが案外効果的なんだな。

しかしそれでは取引先なくすって。

>>336
だねｗ
>>330
重要な取引先なら交際費として見合うラインでお付き合いするのも有りかと。

>>335
確かにそれが一番いい方法だなー
話を聞いた時点で終了って感じだったし

まあ、相手の話をまともに捉えたら負けって事ですね

悪質な勧誘にゃ違いねーがら。
ま、友人無くすのがお決まりのパターン。

皆様有難う御座います。凄い人々が集まる会が有るから行こうよと言われました
畜生烏賊だな

やらせてくれたら聞くよ。
女DTにはこれ！

男DTには稼いでんだったら奢ってよ

アムウェイって、調理用具の鍋とか売ってる会社？？

>>341
｛イイわよ、でも入信するわね？夜討ち朝駆け、私の言いなりにヤってくれるわね｝
○十代のババア（年齢詐称）と本当にヤっちまったら、その後は悲惨な末路が・・・。

一時の情事が哀れ、人生の挫折へと導かれるのであった。

さらーに、ねずウェイでうまくいかない事が心底わかった時、キレたババアに何をされるか・・・>>>>>ｶﾞｸﾌﾞﾙ>>>>>>

少しのリスクで少しのリターンっつう面白い方法あるんですが、、

まりりん大吉
大変重要な件を申し忘れましたので、追記させていただきます。
コミュニティー参加と皆様と、Amwayディストリビューターの皆様に、
ご注意事項がありました。
mixi内で『アムウェイ』や『Amway』とコミュにテォー検索すると、
あくまでも私の感覚や価値観ではありますが、
Amwayに決して好意的ではないコミュニティーや、
情報が偏っていたり、間違った理解のコミュニティーがあります。
そのような感じのするコミュニティー名の所には、
のぞきに行かないでいただきたいです。
のぞきに行っただけでも、アクセス数が多いコミュニティーとして、
コミュニティー検索で、上位にそれらが上がり、
『アムウェイ』や『Amway』の顔となって出て来てしまいます。
２チャンネルには絶対にアクセスしないで下さい。
『アムウェイ』や『Amway』の検索には、
『Amway公式HP』が一番に上がるようにしましょう。
http://www.amway.co.jp/ 



ですって．．．．．

本人宣伝乙

1/10の確率で図書券が当るくじ↓
http://pretown.jp/af/k/?662438
これでもやってなよ

まず、話とか聞きにいかないことかな、
近づいてはだめ。

母親と母方の親戚と切れたけど、後悔はしていない。
やりたくなければ、やらない意思が必要。

勧誘お前は無理だよアム野郎は何故ゆえに上から目線かな
恩着せがましいだよ良く面倒みたよね
世話したからアムで返してよとはナンゾヤ
テメェのダウンにはナランからよ
哀れな輩や

ねずみウェイ氏ね

腐った信者に罰を与えよ

誰か教えてください。

＞６で年間売り上げ、一千億強って書いてあるけど、その中からＤＴに払うバックマージンは年間いくらぐらいなのだろう？

あと更新ＤＴ数が約６８万組とあるけど、組＝人、と考えてよいのでしょうか？

「3%以上の成績別ボーナスを達成したことのあるＤＴ数409,003組」って書いてあるけど、

これは日本アムウェイから売り上げのバックマージンを受け取っているのが、４０万人いるってことでしょうか？

年間売り上げ、いまは１千億円強だけど、１２年前は２倍だったよ。
去年、おととしと２年連続ダウンだし。

>>348
貼んな糞

商品は良いと思いまして一応話しは聞いたのですが そちらへは加入せず商品だけを頼んだら自分で電話しろと…何を売ってるんでしょ あの方達は…

どちらかというと　喧嘩　を売っているんじゃないかと･･

>>353
90年代前半のアムウェイビジネスは無茶苦茶やってたからな。
いまはアムウェイビジネスというよりもヘッケル教というほうが理にかなうような気がするけど。

儲かるといふウソの幻想を刷り込み

妄信的　狂言信者を増やすのが目的

なにしろ真実は　ネズミ講　でつから

おかまの宗教

まあたいしたこっちゃない

>>355

かもを探している。

人を見たらカモ（金づる）と思え。

友人知人は全部、金が湧いてくる道具だと思え。

商品はｲｿﾁｷだが、それは絶対に言っちゃあならんタブー。

アムウェイとは貧乏人に非現実的な夢を見さすマルチ商法であり、宗教でもある。
上記の教えを広く流布するよう、洗脳された信者がｲﾊﾟｰｲ。

あなたの隣にもホラ！アム信者ﾊｹｰﾝ！w

なんかここも弁板のマルチスレと雰囲気がいっしょになったな。
弁板のアムスレ復活したからそっちに合流したらどうよ？

ﾊｧﾊｧ
ＯＧＣ

アムウェイ真理狂

キャッシュ・ドロップ＝散財する不思議な洗剤

クイーンクック・マルチウェア＝マルチ商法の圧力鍋

ニュートリ＝新取（信者を増やす事、隠語）

４０歳になるエメラルドに、
そういえば、年金ってどうしてるんですか〜？と軽くきいたら、

「年金！？あんなものは、ネズミ講じゃないかああああ！！」

と、ものすごい剣幕でキレられました。
怖かったです。いろんな意味で。

まりりん大吉さんみたいなノリですね。

オウエンオウエンまた引越し
どんどんビルがしょっぱくなる

いいかげん、普通に売ればイイのにね。

あ、そりゃダメか！ｲｿﾁｷ商品だっつー事がバレてしまうわw

洗脳された信者か、知能の異常に低い愚民ぢゃないと告訴モンだもんなw

値段が．．．．．

俺の感想は商品はインチキではない。値段は相場より高い、これからは海外市場を見込んだほうがいいのではと思う、、

>>371

この手のビジネスのポイントは

・中の上、あるいは上の下ぐらいの商品を扱う
（最上級でも最悪でもだめ）
・簡単には比較しにくい商品を扱う
・日常的に女性が扱う商品を扱う
・それらを高級品として、高級品の値段よりも少し安い値段で売る
（元の品質からすると実は割高）

だな。

男性はこのからくりに気が付き、口八丁手八丁な性格ならば成功。
⇒成功者に男性が多い。
女性はよい商品を扱っていて、こずかいも手に入りお得と盲信してしまう。
⇒盲信者に女性が多い。

アムウェイって、辞めるとポアされちゃうんだって。

庶民出身で、本当に経済的に「成功」してる方ってどれぐらいいるんでしょうね。

アムの人の側にいたことがあるのですが、そのグループ関係者で余裕のある生活をしてる人って、社長の息子と資産家の息子さんだけでした。
アムは関係なく、元々リッチなのです。
他の人は、３６５日アム布教に走りまわり、貯金が全く無い始末。
いわゆるハイピンでもそうでした。
ダウンには見栄をはっていましたが、みなさん収支がまったく合っていませんでした。

１５０万ほどの中古の外車に、頭金なしの長期ローンとか、
９月に立て替えた１０万ちょっとの返済を１２月まで待ってくれとか、
「毎日が夏休み、朝からサーフィンしてても１０００万稼いでる」と言っていましたが、とても「成功者」とは思えません。

誘い文句の「収入○○万」というのは、継続してではなく、「そういう年度もあった」という事なんだと思います。

「年収」はあっても「収支」は公表しませんからね。
昔私を勧誘したDTはＢＶ計算上確かに年収500以上はあったはずですが
支出も半端じゃなかったようでしたから。

無論彼らには収支より大事なものがあるようなので、
それはそれで幸せなのかもしれませんけど。
到底共感できるものではありませんね。

アム信者の阿呆野郎
凄い貧相オーラだな夜中まで勧誘活動か カオハルカオハル

トリップ忘れてしまって書込みしようか迷いましたが・・・
遅くなりましたが「マルチレベルマーケティングの検証」は閉鎖しました。
再開する気はないので次スレから消してください。

ま、私の持論に異論を持たれている方はおられると思いますが、
反論だけだったらいいんですけどね。
メールにウィルスが添付されていたり、不正アクセスされたりしましてね。
こりゃあ・・・と思いましたので閉鎖しました。

しかし、粘着君のいいサンプルが取れましたよ。
議論では敵わないと、姑息な手段でこのスレから追い出そうとするんですな。
卑劣な方法で言論封殺したりも。
まあ、佐藤並さんは荒すだけですけどね。

佐藤並さんや粘着君は私がいなくなったと勘違いしてやしませんかね？
ほっほっほ

偽者ウザ

最近登場してないからってgmに成りすまして乗っ取りを企むとはね。

粘着君も色々考えるもんだな。
いや、粘着君だからこそ考えたというべきか。

だが「ほっほっほ」って最後につけりゃgmだと思ってもらえるって浅はかもいいところだｗ

ほんまキモイわ。
氏ねよ 9OX85NDk0
硫化水素は使うなよ、周りに迷惑かけるからな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

実際に閉鎖してるみたいだけど？

閉鎖したのを見て、なりすましとスレのっとりを思いついたと思われ。

アム信者の勧誘を論破するが楽しい。

意味不明な人生論を振りかざしてまで熱弁するけど、
最後なにも言えなくなったら顔真っ赤にして「ま、人それぞれだよね」だの
「もったいないね〜」と捨てゼリフ吐くから笑える。

成りすまして乗っ取りって、ヴァカじゃねーの？
gmならこのスレを牛耳れるということか。gm信者ならではの発想だな。
ようはおまいらは文体やキーワードばかりしか気にしてないんだろ？
gmがいたころはもっとレスついてたけど、いなくなった途端にレス減少してるしな。
gm支持者って本当は小数なのに、ID切り替えてたくさんいるように見せかけてたのだろうな。

信者云々とかもうアホかと・・・
内容を読んで判断しているだけで、誰が書いたかなんて気にもしてないが。

諏訪のシュウちゃん見てるー？
＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿| 　　
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）　　
　　　　/　 /　　　Ш 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）

乗っ取りに失敗した間抜けがなんかいってるな(w

誰が書いたか気になってる奴はいるみたいだけどな。
気にしてないなら偽者や乗っ取りなんて言わないだろよ。
偽者とか乗っ取りとか言ってるのは実はgm本人だったりしてな。

gmって何？

以前ここにいた論客のこと。
でもまあ、いまの2chには求められてない人っていってもいいかもね。
悪い意味じゃなくて。
ヨソのBBSはともかく、今の2ｃｈのマルチスレじゃ論客無用みたいな感じ。
なんでもいいからその会社にネガティブっぽい話とか、DT個人のビジネスと関係ない話とかをあげつらうっていうのが今の風潮だから。
そういうのはアンチとしておかしいって言っても信者だって決め付けられる雰囲気すらある。
ネガ情報でも「だからそれが？」って意味を求めるgm氏のような論客とは対極にあるわけ。
なんでもネガ情報ならおっけーっていう俄アンチ、極アンチはえてして反対意見を言うものにたいして粘着するから相手したくないだろうね、gm氏は。
俄アンチって長く続かないから、ほとぼりがさめたら戻ってくるか、もう2chには見切りをつけてるかどっちかだろうね。

論客にしては裏づけもない自論、推論ばかりだったけどな。
法解釈にも疎いようだった。
反対意見を排除してきた急先鋒がgmだったんじゃなかったか？
gmに意見すると下僕がわらわらと沸いてきてバッシングの嵐だっただろ。
挙句、マルチ商法の批判はするくせに自分はどこのマルチかも明らかにしない始末。
他を批判することで自分が正しいって無意識に刷込ませてただけだろ。
それがＮＷの行政処分で一気に崩れ去ったら、すかさずトンズラだもんな。
gmに乗せられてた論客気取りのアフォどもも消えたから盾が無くなって焦ったんじゃないか？

あれ、gmって人、どっかのマルチＤＴだったの？

>>389
ありがとうございます

湘南に多くのアムウェイが移住してきているようですが、
人生逃げ切りが目標のようですな。

>>390
だったらお前が意見すればいいだけの話だ。
出てこなくなった所を見計らって陰口叩くような見苦しい真似をせんと、
居るときに直接言えばよかったろうに。
書き込み見る限りは必死こいてウォッチしてたようだがな。

>>394
そんなこともうどうでもいい。

アム信者は昔からサーファーが多いからね。

>>396
＞ アム信者は昔からサーファーが多いからね。

３年くらい前だっかかな。友達が〈知り合いがサーフィン教えてくれる〉っていうから行ったらアムウェイの集まりだった。
心斎橋にOfficeもってて豊中あたり？に住んでるＫさんってダイアの人だったかな。ハワイに何度も行ってるって自慢してた。
周りはみんな貧しそうなかんじの人らで。仲間のサーファー女はどうやらアムウェイ勝ち組でなく、元々家が金持ちそうだった。アムウェイで成功してんのダイアひとりだけじゃんかー。 悪い人ではなかったけど案外カネに細かいダイアだったな

>アム信者は昔からサーファーが多いからね。
サーファーも夢を追い掛けるから。
海辺でショップやりながら朝夕は波乗りなんて。
基本的に働くのが嫌いなんだな。

俺の友達にもいるよ。
いつでも会社を辞められるｱﾑ一本で生活できる。って豪語してる奴。
でも辞めない。社内で勧誘ばかりしてる。

近所のオバハンもｱﾑで生きてくと、パートを辞めて必死にセミナーとか通ってたけど、土日はマックでバイト。
若い信者獲得の為だと。
「これくらいやらないとね。」とか言ってたが、今は薬のディスカウントでフルタイムのパート中。

そろそろ借金に足を突っ込んだかな？旦那さんまでサインさせられて可哀想。

どうでもいいけど俺と妻にだけは拘らないで欲しい。

>>397
ぴんから兄弟の宮史郎に似てる梶原さんですね。
関西のサーファーの元祖みたいな人です。

湘南はNSの連中も牙城にしてたと思うけど。
You!湘とかいうグループがあって、競輪選手がメンバーにいたらしく競輪界をNSに染めるとかいってたよ。

>>399
>397だけど
ぴんから兄弟の宮史郎に似てる梶原さんですね。
じゃないです。 ↑この人おじさんだと思うけど
40前くらいの若く見えた人だよ。前に学校の先生してたっていってたかな。

洗剤押し売りのねずみ講、まだやってたのか（ｗ

善人を前にすれば
邪悪な屍は滅びる
ビクビクしながら生きれよ腐れ外道が
洗剤屋ネーチャンよ銭ある奴が近藤乗るんか

明日8:00~の日テレ”スッキリ！！”に9,74Tシャツで出るかもよ(^^;)
2008年05月11日 14:18
まりりん大吉
5月12日（月）
8:00〜9:55 日テレ スッキリ!!
テリー伊藤が出ている番組です。
Gコード107676
http://www.ntv.co.jp/sukkiri/
みんな見てね
渋谷Amway本社近くのエスニックカフェレストランの ” tabela”『タベラ』
渋谷区宇田川町37-18 トツネビル1F
　http://www.uplink.co.jp/tabela/log/2008/03/tabela_2.php
03-6825-5501
は、 ちょいちょいアフターする場所。
午後の時間は手芸カフェになる。
マイミクさんで、ヘンプ結びのmariko師匠
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3688720にご紹介したら、
このエスニックカフェレストランの『タベラ』で、
ワークショップを始めることに。
この『タベラ』は実は映画配給会社アップルリンクの経営・・・
たぶんそんなつながりだと思うけど、
私たちのヘンプ結びワークショップの体験取材の依頼が入って、
先週木曜日に収録、明日月曜日に放映です。
市松模様さんも出ていますよ。
私はヘッケルのあの ”9,74” Tシャツ着ています。
★リポーターの尾上綾華さんは、
お人形さんみたいに可愛いくて、感じの好い方でした。
（スッキリナビ担当。14歳でモデルとしてデビュー。
料理が趣味で、食に関わる仕事にとても意欲的。）
◎marico師匠のブログ　「結ぶココロ」
http://yaplog.jp/marico-0125/　

必死な宣伝乙ｗｗｗｗｗ

まりりん大吉は番組で「アムウェイはすごい！」とかいったのかえ？

さすがに１８年選手のエメラルドだけにそのへんはわきまえてんじゃね　
１０年もんの％でまりりん大吉の手下 市松模様だったらわかんないけど

誰かYou TUBEにアップしてくれくれ！
って言うか、本当に放送されたの？新聞には出てなかったけど。　

ハーバかのＨ○ＤＡ親子って脱税で裁判になったって聞いたんだけど
どこかに詳しいソース無いかな？

収入下がって、所得税が払えなくなってるのでは。

>>408　違法行為をしろと？

違法スレスレの会社だしなｗｗｗ

長い目で見りゃ、こういう会社は長続きしないだろう。

早く潰れてくれってこった。

「違法スレスレはつまり合法ですよ。反論できるなら、どこからでもかかってきなさい。」
　　by まともなマルチ商法www

「違法じゃない」しか盾がない時点でまともとは言いがたいｗ

会社自体はギリギリ違法じゃないけど、構成員は違法行為を繰り返してるからね。

違法性を問題にしといてわざわざ正当性を訴えなければならないことがすでに
あやしいというか後ろ暗いというか。
健全なら黙って胸をはってればいいわけであって。それをあとはどう評価されるかが
問題なのだから。

違法じゃないことを言い訳にする人間に限って
「騒音規制では○○ホンまではOK,うちは−2ホン低いから(ぎりぎり）合法だ」と
のたまう工場が自宅の隣で24時間操業してたら
「合法かどうか関係ないだろ。迷惑だ！！」とか力むんだろうね。

>>416
いい例えだな。使わせてもらうよ。

この会社は渋谷のド真ん中（？）にあるから大丈夫♪
みたいなﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと言ってた知り合いがいたけど、生きてるのかなアイツ。

社員じゃないから大丈夫って意味にもとれる

>418
違法な会社が、渋谷にビル建てられるハズないでしょ！
とアムラーにキレられたことがあります。

いや、本社が違法とは言ってないよ・・・

なぜ、ＤＴはすぐ話をすりかえるのでしょう。

どっかにアムウェイのラリーとやらの動画を見れるとこないですかね？

アムウェイは宗教

僕はその宗教のミサを見てみたいんだ

携帯からすいません。

アムの勧誘うけました。

一通り商品の説明をうけ、話はビジネス方向へ。

本当にしっかりした会社だから！
と何度も年を押されつつ、いかに楽して儲けられるか熱く語られました。

ビジネス話も終わった頃

「で、税金は？
確定申告などもちろんしますよね？」
と、聞いたら

「年に150万くらいならしなくていいらしいよ。」
とのこと。

実に曖昧な返事

「ビジネスなんですよね？
しっかりした会社なのに？
しなくていいとは会社の方針ですか？」

と、言ってやりました！

あの時のアム信者の顔
焦りすぎだろ。

以上報告です。

>>424

脱税だな。

脱税するほど儲かってないけどなｗ

　　楽して儲ける

と言っておきながら

　　150万くらいなら

―――儲かってないわけだね。
てか、実際に儲かっていたらやらねばならないことをちゃんと知らない。
つまり儲かっている人間はごくわずかだから詳細がわかってないんだね。
しっかりした会社ならそのへんきちんと指導教育してて当たりまえなんだけど。

もう欲に目がくらんで言ってることが支離滅裂になっててかわいそうなくらい。

確定申告の義務がある等、ビジネスとして薦めているのなら、会社側にも講習でもする必要性はあるだろう。それをわかっていないDTも世間知らずで、個人事業主、ビジネスだと胸張っている奴らは笑いものである。収支の計算も出来ずに儲かると言っている奴らだから無理もないか。

会社は税申告の講習会やってるしDTにもその必要性は伝えてるよ。
勝手に解釈して申告しないやつが馬鹿、しなくていいという情報伝えてるグループが馬鹿。
個人事業主である以上、この件についてはさすがに会社には責任はない。

責任とかのたまう前にさ、要は9割がた？の信者は儲かってないんだろ？w
全然儲からないから、申告するほどの額ぢゃない訳だよな？
年間で3万円とかさwww

主婦のパートだって、103万までで（扶養控除の場合な）収入止めて申告もするんだぜ？
ねずウェイ信者がいかにタコなのかが、わかるよな？w

素人を販売員として使ってるんだから税申告の義務を徹底的に知らしめる義務がある。
採用時に個別に説明するぐらいやらなきゃ「会社に責任はない」なんて言えないよ。

そうそう。法的にはね。ただ道義的には世間はそうは思わないところから
これらの問題がなくならないわけであって。
個人事業主、で切ってしまえばあとは野となれという主義とも受け取られるし。

でも、例のＮＷの件でも「ＤＴの暴走」にたいして主催会社に責を求めて
罰せられるということは明らか。

だから「馬鹿」を放置しているということはすなはち　しっかりした会社
と受け止められなくてもあたりまえ。世間を相手に商売する以上、世間が
どう見るかを考えるのは当然のはず。ということで自縄自縛だね。

採用時だけじゃないぞ。
会社は毎年、確定申告時に確定申告のやり方のレクチャーしてるし、Eラーニング講座も用意していつでも学べるようにしている。

所得税はまさにDT個人の話で、確定申告は個人事業主が自らする「申告納税」。
勧誘して入会するまでは素人だろうが、収入を得ている以上はプロでそこから行うべきことは自らの義務。
本来は自分で勉強するようなことであって、アム本体はレクチャーなんかしなくてもいいぐらいだ。
道義的にもアム本体はなんら問題はない。

なんでもかんでもアム本体が悪いってはやしたてるのは教条主義。

>採用時だけじゃないぞ。
>会社は毎年、確定申告時に確定申告のやり方のレクチャーしてるし、Eラーニング講座も用意していつでも学べるようにしている。

教えなきゃならないのは確定申告のやり方じゃなくて申告の義務がある事なんだけどな。

ちなみにそのレクチャーとやらはＤＴ全員に受講を義務付けているのかな？
理解してるかどうかの確認はどうしてるの？
素人を使うからにはそこまで気を使うのは当たり前だよね。

>なんでもかんでもアム本体が悪いってはやしたてるのは教条主義。
簡単に「会社に責任はない」なんて言うのは責任逃れに過ぎないよ。ＤＴにも会社にも責任はある。

>レクチャーとやらはＤＴ全員に受講を義務付けているのかな？

こと確定申告については、DT個人に責任があること。
そもそも「義務付ける」必要もなく、レクチャーを受けさせる義務もない。
もっといえば、「確定申告しなさい」と言う責任すら、アム本体にはないんだよ。

>簡単に「会社に責任はない」なんて言うのは責任逃れに過ぎないよ。

会社に責任のないことを責任があるかのように言うのは間違いなだけ。

勧誘でのDTの問題講堂がアムの問題と言えるのは、それが代理行為として行っているの範疇だから。
しかし、納税に関してはDTはアムの代理で行っているわけではない。
よってアム本体が責めを負う必要はないんであって、ありもしない責任から逃げることはできもしない。。

代理店制度をとっている会社は山ほどあるが、そういったところがいちいち確定申告の必要性なんかアピールしない。

義務や責任を負いたくなければはじめから素人なんて使わなければ済むこと。
プロの販売員育成の出費や努力を怠っていながら、安易に素人販売員を使うことの責任まで逃れようと
するのは虫のよすぎる話。

>代理店制度をとっている会社は山ほどあるが、そういったところがいちいち確定申告の必要性なんかアピールしない。

真っ当な会社ならズブの素人と代理店契約なんてしない。

世間知らずを相手にしてるから、万が一稼げるようになったら確定申告の必要性、仕方くらいは教えてあげることくらいはしてあげないとね。アムのプランは理解出来ても、確定申告って何？と理解出来ない奴が多いと思うけど…

>義務や責任を負いたくなければはじめから素人なんて使わなければ済むこと。

確定申告に関してはアムに義務も責任もないんだよ。

>真っ当な会社ならズブの素人と代理店契約なんてしない。

代理店契約に限らず、翻訳とかの一時的な業務を個人に依頼することはある。
事業主でない、テンポラリーな収入を得ただけの個人でも確定申告は必要なんであって、確定申告に素人もプロも関係はない。

じゃあそういう人に依頼する会社はすべからく真っ当ではない？

アムを悪く言いたいがために無茶な論理展開をしているんじゃないよ。
アムの問題点は問題点、そうでないところはそうでない、ときちんと切り分けないと。
そうでないとアンチはただむやみに悪口を言っている教条主義者扱いされて世間からそっぽ向かれるだけだ。

>確定申告に関してはアムに義務も責任もないんだよ。

ズブの素人を採用しているんだから教育する責任はある。

>代理店契約に限らず、翻訳とかの一時的な業務を個人に依頼することはある。
>事業主でない、テンポラリーな収入を得ただけの個人でも確定申告は必要なんであって、確定申告に素人もプロも関係はない。

やれやれ、代理店契約を出して来たのはあんたの方なのに都合が悪くなると別の話に摺り換えるのかい？
翻訳にしても個人で翻訳業してる人に頼む事はあっても翻訳する能力があるかどうか分からないズブの
素人には頼まないだろ。
アムウェイやら代理店契約とは全然関係のない話を持ち出して何がしたいんだ？

>じゃあそういう人に依頼する会社はすべからく真っ当ではない？
真っ当な会社は個人業者には依頼してもズブの素人に頼み事なんかしない。
素人に「仕事しませんか？」と言ってくるのは内職商法くらいのもんだろうな。

>アムを悪く言いたいがために無茶な論理展開をしているんじゃないよ。

責任があると思ってるから責任があると言っている。無茶でもなんでもない。

一時的な業務を委ねるにしても大概の場合業者、人を見て選ぶ。その企業の看板背負わすのに人も見ずに委ねている時点で批判されるのは必然的である。販売、宣伝は当然。納税に関してもわかってない奴が一人でもいたら、やはりアムは…となるわけだ。

ならない。
だからこそ業務の委託にせよ、代理行為にせよその義務と責任の範囲が決められている。
納税はアムの看板を背負って行っている行為ではない。

もっと言えばアム専業でなければ、本業の所得源があるわけで、たとえそこからのものが源泉徴収されていても、
複数の収入源があればその本人は確定申告しなければならない。
確定申告は両方の収入について行うもの。
ならば確定申告していないDTがいる本業の会社も真っ当な会社ではないと？

>責任があると思ってるから責任があると言っている。

ならその考えは間違っているから直しなさい。

納税は国民一般の義務であって、プロも素人も関係なく個人が行わなければならない義務。
そのうち事業についての所得については報酬をもらっている以上、DTが行うものでありそのための勉強も個人の責任。
アムとDTの契約内容に納税や確定申告はないから、アムがその点でDTの資質を気にする必要はない。
DTの納税はアムの名を以って行うものでもないから、アムがその指導をする義務はない。
本件に関して、アム本体はなんら問題があることをしていないし、責任もない。

これが理解できないなら、「ただアムが嫌いだからなんでも悪いことにしたいだけ」の者。
そのような「主義者」には何をいっても無駄だから、これ以上は何も言わない。
ひとりでトンチンカンに、そして無意味にプンスカ怒ってなさい。

>だからこそ業務の委託にせよ、代理行為にせよその義務と責任の範囲が決められている。
それを含めてちゃんと教育しているかどうかが問題。
素人使うんなら気も使えよという事。

>ならば確定申告していないDTがいる本業の会社も真っ当な会社ではないと？
またもや話の摺り替え。
本業の会社は自社の給料分はちゃんと源泉徴収している。

個人業者に対しては報酬を支払う会社等が源泉徴収する義務があるがアムウェイはやっているのか？

>それを含めてちゃんと教育しているかどうかが問題。
>素人使うんなら気も使えよという事。

素人、素人というが、DTはプロであって無知なだけ。
そしてその無知である内容はアムとの契約とは関係ない、個人の義務の話。
アムが含めなければならない義務も責任もない。

委託範囲、契約範囲のプロ/素人の話を、納税のプロ/素人（そんなもの存在しないが）に話を摩り替えるのはやめなさい。

>個人業者に対しては報酬を支払う会社等が源泉徴収する義務があるがアムウェイはやっているのか？

個人DTの報酬は「源泉徴収が必要な報酬・料金」の範疇に入っていない。
トンチンカンなこといいなさんな。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2792.htm

DTはプロであって無知なだけ？勧誘、宣伝であれだけ苦情が出ているのにホントにプロなのか？無知な世間知らずがDTなのでは？

DTは無知でDQNな素人です。プロとは、本人がそう言っても（言っている）だけで、真っ赤な嘘に過ぎません。

火の無いところに煙は立たないって言うぢゃあーりませんかw
問題だらけだから、必死に弁護する馬鹿が湧いてくるんですよw

プロディストリビューターって言ったら
マルチジャンキーのことを指す。

やれやれ外出から帰ったらまた馬鹿な事を。

>アムが含めなければならない義務も責任もない。
何度も言ってるが素人を採用するからには教育する義務がある。
その義務を負うのが嫌ならフリーの営業マンでも雇えばいい（そんなのがいたらね）


>個人DTの報酬は「源泉徴収が必要な報酬・料金」の範疇に入っていない。
>トンチンカンなこといいなさんな。
>http://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2792.htm

リンク先にある「外交員」の意味を知らないのか？

そもそもDT「登録」は会社でいう「採用」と「＝」なの？

外交員には、雇用契約と委任契約の２通りある。
雇用契約の場合は給与所得になるので源泉対象。
委任契約の場合は事業所得なので源泉対象にならない。
さてDTは雇用契約による外交員かな？
この話は何スレか前に決着がついてること。

>何度も言ってるが素人を採用するからには教育する義務がある。

委託業務、代理行為の範囲と関係のないことを教育する義務などというものはどこにもない。

>ななしさん
確かに、契約内容自体の中に法律的義務は無いと思います。

法律に詳しそうなので、端折って書きますが、
会社って、社会的責任っていう、あいまいな責任も負ってるとされてますよね。
判例とかに出てくるやつ。
他にも、付随的義務とか「利益あるところに責任なし」、とか、
委託業務自体にも、代理行為の範囲にも含まれないけど、
裁判で争点になったら、「ありますよ」って言われる義務。

そういう意味での義務が「ある」って思う人もいるんではないでしょうか。
私は、あると思っています。
議論対象の「義務・責任」の内容が一致していないので、
話がかみ合わないのだと思います。

そういう判例が無いならば、「ある」というのは間違いだ、
訴訟要件がそろうわけないから、裁判はありえない、だから無い、
と、おっしゃられると、反論できないです。すいません。

でも、社会通念上要求される責任とか義務とか、
もし、もしも仮に、そこが争点になる裁判があった場合、そのレベルの責任ならば
「ある」と判断されると思いませんか？それもだめ？

gmがおらんとハンパ知識の極アンチがはびこっていかんな


おい7743、アムに源泉徴収する義務があるんだってな？（>>443)
じゃあアムはその義務をやってないつって国税に訴えてこい
木端DTどころかご本尊ぶっつぶせるチャンスだぞw

社会的責任とか社会通念上ってな便利な言葉だな。

代理店が脱税とか納税申告を怠ったことで代理業をさせた会社が責任や義務があるといってマスコミに叩かれたりデモかけられたり社会的に批判されたという例を俺は知らんが？
法律なら判例だが、社会的責任があったり社会通念になってるっつーんなら事例がいっぱいあるはずだよな？
教えてぷりーず。

なんだか難しい方向へ行ってしまってるようだけど
申告の義務があるかどうか（それを周知する義務があるかどうか）
の問題以前に
それを全く視野にいれていないDTが勧誘を行って儲かるとか言ってる
事例が>>424なのであって、本社が実際にどうとかの話じゃなかったと思うんだが。

法的なことにはあまり詳しくないので書かないけど、そんな勧誘員と契約したいと
思わないし、そんな勧誘員が（たとえ個人事業主であったとしても）いるような
会社がしっかりしてるなんて思わないのが普通じゃないの?
会社がきちんと指導しているのに勧誘者が暴走してる、そこを汲まなきゃいけない
なんてことは非契約者には関係ないことだし。

契約はあくまでも会社本体と結ぶんだからその「顔」たる勧誘者がそんな体たらくでは
会社の評価が下がっても（誤解されても）しょうがないんじゃないんだろか。
そう考えるのに事例とかが必要なのが普通なのかな?

みなさん厳しいご意見ばかりですね。
銀行の窓口や営業員でも、まともな回答できない世の中で、
その勧誘者にまともな回答ができるわけがない。
保険の外交員も、証券マンも実情は同じでしょう。

ななしが言っていることは正しいわな。
確定申告についての教育なんてする義務も責任もないよ。
素人、プロに関係なく、代理店契約者、社員に至るまでそれを教育する義務や
責任なんて企業にないだろ。
そんな義務や責任があるなんて聞いたことがないぞ。

>>452
で、企業が確定申告についての教育をしなきゃならんっていう社会的責任、社会通念って何だよ？
そんな社会的責任、社会通念ってのも聞いたことがないぞ。
あんがた言うように、社会的責任、社会通念ってのは曖昧だからな。
具体的にどう社会的責任があるのか、どう社会通念に当てはまるのか言ってくれないか。

>>453
ま、ＤＴが脱税事件起こしてマスコミに取り上げられたりなんかしたら、当然そのＭＬＭ企業の
名前も出るわな。
だが、それはそのＭＬＭ企業のリスクの話で、義務や責任の話ではないよ。
確定申告についてはな。

ミスった。
>>453じゃなくて>>455

>>456
まともな回答が出来るわけがないと割り切ってしまうなら、どんな不良品を
売りつけられたとしても苦情は言わないんでしょうね。極端な話。

まともに答えられなくとも答えようとする姿勢を見せるかどうかで評価が
大きく分かれるところ。
「ごめん、詳しいことはよく知らないので調べてきちんとこたえるから」と
言ってくれればそれ以上はつっこまないのにね。ごまかそうとか知らなくても
当たり前、みたいな態度売る側からとられたら信用は得られないと思うんだけど。

>>457
そういうこと。義務や責任が会社にあるかどうか、あるいはその企業が
どれだけの事をしてるかの話じゃなかったはず。

勧誘してる人間が「確定申告は必要ですよ。儲かってる人はみんなやらなきゃ。」
と回答すればそれですむことなのに、グダグダなことをいってると結局
本人の不利益のみならず看板に泥を塗ることになるわけだけど、
そんなことお構いなしに勧誘しまくるから結果的に全体の評価が悪くなってるって
ことでしょう。そのリスクは当然会社側でなんとかしなきゃ。
そんな勧誘者が蔓延してたりしたらやっぱり「そういう会社」（と見られてる）
じゃないの。

リスクにすらなってないから。
代理店の業務範囲以外での行動に責任があるなんて世間では考えない。
それこそリスクがあるというなら>>454が聞いてるように事例を挙げてそのリスクが顕在化した例を出してくれ。
つまるところ、本件でリスクだの責任だと言うのは、なんとしてでも会社に悪の責任があるとしたいただの教条的極アンチの個人的感情。

やっぱり違う話になってるね。言ってる内容が間違ってるかどうか、じゃなくてね。
会社に悪の責任が「ある」なんてかいてないから。
まあ、堂々巡りになりそうだからもうやめとくけど、それにしても
マルチ、勧誘、苦情　で検索するとトンデモなＤＴ（勧誘者）が
けっこう出てくるね。世間の目ってそうみてるわけだ。
ネットで書かれてることなんか何のソース、根拠にもならん、という人には
関係ないかもしれないけど。
商売って、ビジネスって、世間の目に気を使うことも大事なのにね。

マルチまがい氏ね

オウエンはマルチではないぞ

オウエンはネズミ講だもんね。

>>460
>代理店の業務範囲以外での行動に責任があるなんて世間では考えない。
そらそうさね。責任があるとは考えないだろ。
だが、業務範疇外での犯罪だったとしても、その企業に係る人間が犯した犯罪って、その企業のイメージ低下に繋が
るとは考えないものなのか？
企業側も世間様もそういった事を企業が持つリスクとして考えていないって断言するなら、これ以上言うことは無い。

>そのリスクが顕在化した例を出してくれ。
君の理屈だと顕在化しないとリスクじゃないってことになるよな。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20061259,00.htm

名古屋ＴＶ事業の契約社員逮捕は完全に業務外のことだけど、社の方からこんなコメントがされているよね。
もちろん名古屋ＴＶ事業に責任があるとは思わんけどな。
http://www.nagoyatv.com/company/press/pdf/20070525.pdf

>つまるところ、本件でリスクだの責任だと言うのは、なんとしてでも会社に悪の責任があるとしたいただの
>教条的極アンチの個人的感情。
なんで企業が持つリスクだよね。っていうのが会社側を悪にしたがっているという理屈になるのだ？
確定申告についての教育云々に義務、責任はないという君の意見には賛同したんだが、無闇やたらと教条的極アンチと
連呼していると、それこそ排斥主義者の汚名を着せられるかもしれないぞ。

gm、はやく帰ってきてくれ。
極アンチがうざいわ。

マルチに嵌まるような頭の持ち主は極アンチには勝てないよ〜世間にうざがられているのはマルチーズだからね〜

しつこすぎる
一時間に何回電話してくるんだ
基地外としか言いようがない

最初からびしっと断らないと「否定しても話を聞くのは興味がある証拠。興味がなければ最初から聞かない。
そういう人に正しく伝える努力をすることが、先に気が付いた僕らの使命なんだ」と言われてるから
ガンガン向かってくるよ。

しつこく勧誘してきた先輩は、元気にやってるだろうか。
一体どれくらい友達なくしたんだろう。。
洗脳って怖い。

知らない人からアムウェイに登録完了したとかメールが来たんだけど（今日はお邪魔しましたとか書いてある）
単なる間違いかな？なんか暗証番号とか書いてあって怖いんだけど…
大事な内容っぽいから間違いなら指摘しようかとも思ったけど、
スルーした方がいいよね…

ここまでの話でふと疑問におもったんだけど
ＤＴが個人事業主としてビジネス上無知で、あるいは故意にデタラメをいって
(確定申告なんか必要ないんだよ、とか）勧誘した場合　
　親会社　はそれに関して指導監督の責任が無いということであるなら

例えば
会社のロゴ、社名の入っている名刺(公式にＯＫらしい）を使用しておきながら
DT＝個人事業主で瑕疵責任が本人にのみ帰属して親会社の庇護下に無いことを説明しないと
　　　
　錯誤を与える（ＤＴのせいでなにかあっても会社がフォローするだろうという）

行為に当たるから違法の疑いがある、ということにならないだろうか？
　
　要は看板を利用しておいて実は見せただけ、そこは責任とってくれないよ、
というのは勧誘時に開示しとかなきゃいけない情報に当たらないのかな。
だって、「しっかりした会社だから」って言われたら(それが本当なら）
会社の後ろ盾があってちゃんと面倒見てくれるって思うじゃない。

法律には詳しくないんでよくわからんのだけど、ＮＷの件を見てるとＤＴの
嘘八百を放置したら親会社も責任取らされることが実際にあるんだからそれは
ありえ無いのかな。っていうかＴＥＬで会社に質問してみりゃ早いとか。
（たぶん答えてくれないだろうけど）

あっと、あくまでも疑問に思った『例えば』の話でそうだと決め付けてるわけじゃ
ないので>>書いてないことを読み取る能力のある誰かさん

代理契約の内なら代理行為は本人（親会社）に義務と責任が及ぶんだよ。
ちっとは勉強しろ。

>>472
疑問に思ったのなら調べろよ。
ありえない想定だから問題提起にもならない。
まず、ＤＴがビジネス上無知であろうがなかろうが、虚偽説明をして勧誘するのは違反。
で、その違反の責任は統括者にもある。
これでわかるだろ？
特商法の条文を読みなさい。

あとな。
>DT＝個人事業主で瑕疵責任が本人にのみ帰属して親会社の庇護下に無いことを説明しないと
親会社の庇護下じゃなくて統括者の責任下な。

>>471
スルーでＯＫ。
間違いメールなら指摘してやる必要も無い。へたに返信しない方がいい。
仮に、勝手に登録されていたら違法。

>>473
代理契約のうちなら
そこなんだよね。上のほうの流れでは責任ないってことになってるから。
だからＤＴの『契約』ってのがそれを免責した内容になってないとおかしい
ことになるでしょが。だから疑問におもったわけで。

>>475
調べたよ。多少は。だけど結論出せるような明快な「事例」でてないし。
それと問題提議というほどのもんでもないんだけど。
あと虚偽説明するのが違法だってのは特商法の解説サイト５箇所くらい見たから
わかってる（つもり）けど、説明「しない」ってのはどうなんだろね。
ＤＴは看板背負ってないってことをいわないってだけでほんとに違法かな。

統括者の責任　　やっぱ統括者として位置付けていいんだよね。指導しました、
伝達しましたからあとは個人事業主としてすべてそっちの責任で、ってことには
ならないわけで。

ともあれ結果
ＤＴがデタラメ並べて勧誘してることにたいして会社側に
　　　　責任ある場合＝指導が足りないので会社側(統括者）が批判されて当然
　　　　責任ない場合＝ＤＴのみが虚偽申告(事実不告知？錯誤を招く行為？）で違法
という解釈でＯＫ？
となると上のほうで書かれてる「責任ない」ってのは確定申告については
指導教育の義務が無いが、勧誘に当たっていい加減なこといってることには
責任あるというかなり矛盾してる内容（というか限定されてる内容)で現状が
成り立ってるって結論でいいのかな。であればどのレスもとりあげてもめる様な
ことは書いてないことになると思うね。

いずれにしても二方ともご講義ありがと

現実は、えらいさんが問題（事実不告知等）おこせば会社に責任があり、
ぺいぺいが問題起こしても注意とか解雇とかで会社に責任追及までは及ばない。
確定申告はもちろんしなければいけないです。
ただ実際のところ、追徴課税がくるほど稼げてるひとそんなにいないから
問題にならないのが実情でしょう。

>>476
理解の仕方が中途半端というか間違っているというか。

>説明「しない」ってのはどうなんだろね。
故意の事実不告知は違法行為。

>ＤＴは看板背負ってないってことをいわないってだけでほんとに違法かな。
「看板背負ってないってこと」とはどういう意味？
代理店なんだからその企業の商号・商品を扱っているだろ。
つまりはその企業の代理なんだから看板背負ってるんだよ。
逆じゃないのか？
勧誘に先立って統括者、勧誘者または一般連鎖販売業者の氏名を告げることは義務だぞ。
告げなかったら違法行為。

>ＤＴがデタラメ並べて勧誘してることにたいして会社側
デタラメ述べて勧誘している時点で違法（不実告知）。
そしてその違法の責任は統括者の責任でもある。
この場合には、統括者に「責任のない場合」というのはないぞ。

>かなり矛盾してる内容（というか限定されてる内容)で現状が
>成り立ってるって結論でいいのかな。
矛盾はしてないが？
責任の所在がどこにあるのか、範囲がどう定められているのかの違いだけだよ。
不実告知について責任があるのだから、例えばＤＴが「うちに参加して稼いだ金は確定申告する必要はないんだよ。」
と言って勧誘した場合は、当然違法となり、統括者にも責任がある。
つまり、事実と異なることをＤＴが言って勧誘しないように指導する責任があるが、ななしが言うように納税は国民一般
の義務なんだから、確定申告しなさいと指導する必要はない。
もっと簡単に言うと「確定申告する必要はないなんて言っちゃ駄目だ。」とＤＴに指導する義務・責任はあるが、
「確定申告しなさい。」とＤＴに指導する義務・責任はないってこと。

なるほど、ちょっと勘違いしてたよ。でも結局は一番最初に書いたとおり
>>424に出てくるようなイー加減なこといって勧誘するＤＴ（もっとひどいのもいるけど）
がいること自体は会社側の責任（というか方針なのか?）として世間に悪評が広まっても無理からぬこと、
　
　それが原因で”しっかりした”会社とみてもらえない（というリスクを負う）
　それら悪評が市場拡張に支障をきたす
　結果　ＤＴにとっても自縄自縛となる

で、合ってるじゃないの。当初は『確定申告』の指導の要否でなくて
「それをしらない（てきとーに答える）」
「説明しない（できない）」ＤＴの存在についての話だったのに。

やっぱり途中から違う方向に逝ってしまったってことだ。それで混乱したよ。
でも納得納得。解説Thx。

ついでだからちょっとチラシの裏

成功者から学べ、マネをしろって言ってる彼らにおいて確定申告その他に
関してきちんと情報がいきわたってないってことは（一般常識なんだろうけど）

　それが必要なほど儲かってる人が少なく情報がない
　最初から申告する気がない(脱税じゃん）
　個人事業主としての自覚も意識も知識も全然無い集団
　それを放置する（食い物にしてる？）システム

ってことを考えるんだけど･･･どっちにしてもいうほど儲かってない、儲かりそうもない
ビジネスに見えるな。よくいわれるお近づきになりたくない、てのもわかるし。
剣呑剣呑

ハナっから「ちょっとだけ小遣い稼ぎしようよ」って線で行ったほうが素人商売でも
悪評立たずにかえって上手くいったような・・・・・・・・・ムリか。

>当初は『確定申告』の指導の要否でなくて

でもねぇな。
はなっから「指導の要アリ、当たり前、義務。しない会社は悪」って論調にしたがってるのが見えてたぞ。

>427 ：ななしさん：2008/05/15(木) 08:48:40 ID:goxGZa+F0
>しっかりした会社ならそのへんきちんと指導教育してて当たりまえなんだけど。

>428 ：特命：2008/05/15(木) 10:49:06 ID:nS7jtbVoO
>確定申告の義務がある等、ビジネスとして薦めているのなら、会社側にも講習でもする必要性はあるだろう。

>431 ：7743：2008/05/15(木) 11:24:28 ID:cpw1zjuq0
>素人を販売員として使ってるんだから税申告の義務を徹底的に知らしめる義務がある。

ああ、そこ捕らえていってんのね。書き方も悪かったけど
そのへん
てのが　確定申告が必要なことを指導　　ってことになっちまってるわけだ。
DTとして、個人事業主としてわかってるべきこと(やっていいこと悪いこと）全般
ってつもりだったんだよね。その続き見てもらえば確定申告についてなんて
一個もかいた覚えないからわかってるとおもってたし。
あと428と431はわたしと違う人だから。

>>481
その通り。

というかねぇ。
所得だけが確定申告の対象じゃないって理解してるのなら、確定申告の指導・教育の
義務とか責任が企業に云々なんて言わないよな。
例えば、住宅購入に際して親から贈与を受けた時に申告する義務があるわけだ。
そんな指導、教育なんて一般企業でもやってないだろうに。
副業についての所得の申告についても企業側が関知することじゃないから、そんな指導、
教育もしている企業なんて、滅多にないだろ？
ま、副業禁止であった場合は論外だけどな。

ようするにＤＴの無知さを馬鹿にし、脱法行為を批判しながら、自分らもちゃんと知ら
なかった、理解してなかったということだよな。

>>482
>てか、実際に儲かっていたらやらねばならないことをちゃんと知らない。
>つまり儲かっている人間はごくわずかだから詳細がわかってないんだね。
どう読んでも、「実際に儲かっていたらやらねばならないこと」＝「確定申告」。
↓
>しっかりした会社ならそのへんきちんと指導教育してて当たりまえなんだけど。
と読めるんだけど。
あんまりいい加減なこと言ってんなよ。

＞ようするにＤＴの無知さを馬鹿にし、脱法行為を批判しながら、自分らもちゃんと知ら
　なかった、理解してなかったということだよな。
だから法律には詳しくないし、疑問に思っただけってかいたじゃなの。
こっちは個人事業主じゃないんだから。勧誘する側ならともかく。
それともよく知らないやつは批判しちゃだめっての？

＞あんまりいい加減なこと言ってんなよ。
だーかーら書き方については悪いと思ってるよ。そのせいで「違う方向」に
いっちゃったていうんならあやまるよ。実際に儲かっている＝必要事項（確定申告もその一部）多い
→わかってるはずがやってない→批判を浴びる→マズー→企業イメージダウン（責任はどうあれ）
→先に手を打つ（必要事項を指導する）＝しっかり”した”会社　
しっかり”してない”（凡々の）会社じゃなけりゃ　ってつもりだったんだから。
してない会社が”悪”ってのはちょっと読みすぎでないかな、と思ったンだが
やっぱそう読めるのか。
だけどなにがなんでも、あるいは十分な知識無くてちょっとでも否定批判したら極アンチなのかな。
じゃ、極アンチじゃないからもうかかないっと。

製品紹介する前にDT教育が不足してる組織だということがわかった

>>484
知識がないと批判したら駄目なんて誰も言ってないぞ。
勘違いしなさんな。
だが、知らなかった、書き方が悪かったじゃ済まされないことがあるのは
ＤＴに限った話じゃないってこと。
批判するにもリスクがあるということが欠落しているんじゃないのか。

>だけどなにがなんでも、あるいは十分な知識無くてちょっとでも否定批判したら極アンチなのかな。
極アンチなんて言葉の定義はしらんがな。
だが、何がなんでも否定批判ってのはおかしいと思わんのか？

ま、よーするにｱﾑｳｪｲ他マルチ商法なんざ最初からやらない方が良いってことだねっ

話の流れからしてそういう結論に結び付けるかどうかは、個人の主観だけどな。
ま、ぶっちゃけて言うなら俺もそう思う。

大昔のビデオテープ、エンコしてたら拓巳さんのセミナー動画出てきたｗ
今何やってんだろと思ってググってみたが随分大人になってんのな
しかもなんかオシャレさんになってるしｗ

結果を出すだけだとアム公ブログに書いて有るな
life乗ってる貴方のこれからのlifeは車麩より軽い
買い込みですか貴方指示通りに動けば
間違いないだどさ
軽自動車乗りスカシタ似非セレブ様へ
恩を仇でが口癖の方乞食以下だ

騙されてはダメ、ガソリン税は廃止!!


　　 　　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/

Amwayアムウェイニュートリライト限定バック未開封
http://www.mbok.jp/item/item_141872493.html?u=3299761
5000円→3万円で売れるお薦め

この人から買うと必ずアムウエイ商品を安く買えるからと薦めてきます
要注意です

じゃあDTは詐欺師、親会社は無責任なマルチまがい商法って事でおＫ

>>493
マルチまがいではない。
マルチ商法の会社。

アースウォーカー
ユナイテッドパワー
ニューウエイズ

ここら辺は末端DTの勧誘時の違法行為で行政処分を受けてるね。

>>492
ヤフオクとかでマルチ商品を出品している人は
　1.活動をやめた/やめる決心をした人が買い込んだ在庫を処分する為に出品している
　2.勧誘に行き詰った人が新たな勧誘対象を見つける為に、商品に興味がある人を探す目的で出品している
という両方のパターンがあるね。

「アムウェイの洗剤はすばらしい！！！」
　この鏡を使って他社製品と比べた実験をしてみましょう！
　まずラー油を一滴ずつ垂らします
　右に一滴、左に一滴。
　次に他社の洗剤で左のラー油を落としてみましょう
　（原液をぶっかけて指でぐりぐりやってみせる）
　見て下さい！他者性の洗剤は油と混ざると
　マヨネーズ状になりました！！
　それではアムウェイの洗剤ではどうでしょう！？
　（あらかじめ水で薄めた奴を専用ボトルに入れた物を出して
　右のラー油にぶっかけて指でぐりぐり）
　見て下さい！！油汚れがドレッシング状になりました！！！
　水で流した時にどうなるでしょうか！？
　（ラー油付きの鏡に水をぶっかけて見せる
　他社洗剤では白くなった油汚れが残っているが
　アムウェイの洗剤でこすった油汚れはきれいに落ちている）
　
　見ましたか皆さん！？アムウェイのではこんなにきれいさっぱり落ちたのに
　他社製品では全然落ちてません！！
　これは鏡だから洗剤の汚れがはっきり分かりますが
　もしこれが皆さんがよく使っているような白い食器だったら・・・！！？



７〜８年前だがしっかり洗脳されてたので今でもはっきり説明できる
悲しいｗｗ

俺はLOCも覚える。

ちなみに>>496の洗剤デモは自分の親に披露して見せたら一発で論破されたｗ
デモ用の鏡は今でも大事に取っておいてある
記念になｗ

デモ用の鏡は片側にアムウェイ、反対側に他社製とご丁寧にプリントされている。

あれは一種の踏み絵ですからね。
あのトリックに騙されなかったやつはアウト。
まんまと引っかかったやつだけが次に進めるってことです。

>>495
土日も休日も無く日夜、軽自動車で駈けずり回り、あちこちで洗脳セミナーを開催し、あげくに在庫を抱えて自殺かw
こういった商売はクスリと一緒、もっと厳しく取り締まったらイイと思うが。

オウエンを応援しよう
資　本 金　３１０，５５０（千円）
従　業 員　６０名
評　　　点　３９点
創　　　業　平成１４年１１月　設立　平成１４年６月
大　株 主　奥園憲二、持株会
役　　　員　（会）奥園憲二（専）中西順哉（取）大湾幸一（監）細野幹夫
業　　　種　3069　その他の電子応用装置製造業、5232　電気機械器具卸売業
営業品目　通信機器（携帯用デバイス、テレビ電話機能付き情報家電端末）販売、
　　　　　　　会員制のポータルサイトの提供
取引銀行　三井住友（神戸営業部）、みずほ（大宮）
仕　入 先　各印刷会社、工場
販　売 先　一般会員、保険会社、一般法人
業　　　績　決算年月　２００３年３月　売上高　１，３２５，２４４（千円）
　　　　　　　利益　９，２７９（千円）　配当　０（円）　決算書　有
概　　　況　平成１４年６月設立。情報家電端末他、近年健康食品の取扱も開始して
　　　　　　　売上１００億円を目指すが、財務面は脆弱である。
代表者名　吉岡　一明（男）　就任　１５年８月

奥園憲二サンはペンタゴンにハックできるすごい人（説明会でも言ってる）
機器のセキュリティーはファイアーウォールがあるから大丈夫（説明会で言ってる）

スレチ乙

ここわアム信者とその愉快な仲間どもお糾弾するスレでつよ

マルチ商法　撲滅age

こんなスレ立たからといって勝ったと思うなよ。人間に欲望がある限り、
否、人間が居る限りマルチは不滅だ！！永遠なのだ！！！
いつか貴様らもマルチの前にひれ伏す日が必ず来るのだ。
そのときになってから後悔するなよ！！！

ハーッハッハッハッ

ハラヒレホレハレ

>>421
ラリー（特にアンオフィシャルなそれ）はガードが堅くなっかなか機材持ち込ませてくれないからな。
十数年前のそれならvideo持ってるけど。

大学時代の特に仲良くもない友人に
五年ぶりくらいに連絡があった
懐かしくて会いに行ったら勧誘だった
おいしい話だとも思うが正直半信半疑だ
アムウェイってやっぱ自分自身にこういう話にうまく乗ってくれる友人がいないとどうしようもないよね？

話した相手が無条件で契約してユーザーになれば・・・・
友達みんな金持ちジャン！


そう思っていたことが自分にもありました

>>507
その後噂で広まって
友達無くすだけなんだよな
陰口も叩かれ放題
末路は悲惨

>>509
なるほど、ちょっと考えるか
元々友人がいない場合は紹介も出来ないから儲けようもないよね？

>>510
その場合は職場、卒業した学校の名簿、果ては親兄弟の関係者と、無差別爆撃が始まる。

業績悪い奴には水させたりする？
マッサージさせたり？

>>511
なるほど俺にはそんなに必死になれないわ
断ろう

長い間付き合ってた彼女がアム人だったとわかった。。。
ビジネスはやっていないと言ってるが、
やった事もあるとか言い出したし、多分やってるんだろうなぁ。
2年前仕事辞めてから就職して無いのにやたらと財力あるし。
あと、掃除機や空気清浄機、浄水器等、ほぼ全ての製品を買っていた事が発覚した。
製品使うのも全然構わんのだけど、高いもん散々買ってるのが気になる。
今は販売終了したみたいだけど、アムの掃除機って何円くらいしたの？
調べてみたけど定価の情報が全く見つからない。
あと、全部買ったとしていくらくらいになるんだろうなぁ。100万はいくだろうかやっぱり。
製品買っただけで収入として戻ってくるらしく、毎月600円〜1000円程度の報酬が返ってくるとか言ってるが、
ビジネス販売しなくて買うだけでもも本当にお金返ってくるんですか？
因みに会員登録はディストリビューターみたいです。

質問ばかりで申し訳ないです。
誰か知ってる人いたら是非教えてください。誰かたすけて。。。どうしたらいいんだ。

そらあんさん別れなはれ

助けてって、誰を助けるの？

>>515
彼女が好きなのは事実なんですよ。でも確かに揺れはじめてます。
上にも書いたけど、AWの製品使うとかビジネスするのは構わない。
ただ、結婚するとなると後はお金の問題ですね。
だから、ビジネスしてて収入があっての製品購入ならなおさら構わない。
収入ありませんって言って俺の貯金からほしい物ばかり買われても困るし。
要は本格的にビジネスをしているかどうかが知りたいんですよね。

>>516
知っている人がいたら質問の答えを下さいということです。
意味が伝わりにくくて申し訳ございません。。。

少し調べてみたら、毎月月締めで1万PV以上買わないとキャッシュバックはないらしいですね。
となると、毎月1万PV以上の買い物をしている事になる。
仕事もしていない女性が誰の財力にも頼らずにそんな生活ができるはず無いと思うんです。(固定観念かもしれませんが。
そんな生活ができているということはビジネスをしていると言う事になる。
なんとか証明してやりたいんですよ。そしたら僕は彼女との関係(結婚について)前向きに検討できると思います。

結婚なんかしたらお金の問題だけじゃすまないよ〜。
ご近所みんなから「あの人の家、アムウェイなのよ〜」って陰口叩かれるんだよ。
子供はいじめられ、勤務先には苦情電話がいき、町内会ではハブにされる。
現代の村八分になりたいの？

親戚にも勧誘いくかもね。

AWとか他のマルチやって大好きだった女と別れることになった
でも数年後もっといい女にめぐり会えて今は最高に幸せです


人生何があるかわからんね

>>514に対して言うワケじゃないんだけどさ、
若い女でアムやってる奴いるじゃん？
その中には、いわゆる「女の武器」を使って勧誘してる奴もいるんだろうな〜
なんてどうしても勘繰っちゃうんだよね。

末森健のテレクラレポートでは、マルチやってる援交女の話があったもんな。
勧誘に使うかどうかはその人次第だろうけど、アップと関係があるヤツの率の高さは異常だね。
俺が知ってる範囲では、マルチの種類を問わず100%だし。

皆さん意見ありがとうございます。
事情を聞くと、どうやらビジネスは昔、ちょっとだけやったみたいです。
(数人へ紹介程度、月２〜３万程度の報酬だったようです。←矛盾ありませんか？)
今は通帳に記録が無いから、ダウンの人はやめたと思うと言ってました。
(言い方が怪しいですが、説明会的なものにも２年くらい前から言っていないみたいです)
今までは家族の方から化粧水やお茶を頼まれて一緒に頼んだりしてるから１万PV越えてるそうな。
製品幾ら分くらいで１万PVなるんだろ。２万円くらいだろうか。

それと、言わなかったのは俺が超絶アム嫌いだという事を知ったからで、
それを知って、結婚に向けて徐々にやめようと隠れて努力してくれてたみたいです。

ちょっと余談になりますが、
先日おばあちゃんの化粧水を薬局に買いに行くって言うんで着いて行ったんですけど、
いつも自分が買ってあげてるって言ってたのに、どれにするか慎重迷ってたのが気になってた。
要は、元々アムで買ってたのを先日やめたらしいです。つじつまがあう。
自分の化粧水は毎月家に配送されるような契約にしてるみたいで、それは７月で終わるように手続きしたみたい。

今はとりあえずアムの化粧品使いながら、自分に合う他社の化粧品を探してるみたいです。
｢嘘さえつかなけりゃビジネスしようと製品使おうと構わない｣とまで言ったのに、
そこまでしてくれてたなんて。
ごめんなさい　と泣きながら全部話してくれて、こっちが泣きたくなりました。
騙されてたかも！って一人で怒ってパニックになってた自分が情けないですorz

皆さん、本当に意見ありがとうございました。
そして、長文失礼しました。

>>523
よかったな。あんた。彼女いい子じゃないか。

ちなみに私のほうは友人が始めちゃってさ。
普通の鍋でブロッコリー茹でるとよい成分が全てでちゃうよ。
とか言われたよ。

そんなのよりルクルーゼが欲しいといったら今度は洗顔フォームだ。

そんな彼女の結婚式の引き出物はｱﾑの詰め合わせでした。

>>523

私も超アム嫌いで結婚前にやめさせたはずだったんだけど、
気が付くと一点一点アム製品が増えていて、
なんだかんだと理由付けてさらに増やそうとしていました。
そのたびに大喧嘩。
DTになったり、ビジネスはしていないようだけど。

注意してね。

洗剤とか化粧品とか普段いちいちチェックしないので、
気が付かないので。

ニューウエイズは、敏感肌も完治するのです。
古い話だけど、ベッカムが怪我してマキシモル飲んで完治してワールドカップに
出場できのです。、スマップの伸五くんはマキシモルとプロテインであんなに大きくなったのは
事実ですし。
　でも私のも一つ心残りがあります私の父が、癌で死ぬ前に、ニューウエイズの素晴らしい力を私が知っていたら
きっと、私の父は癌が完治していただろゥと思い残念な気持ちでいっぱいです。

今、あなたたちが使ってる、歯磨きから、シャンプーリンス、洗剤、色んなものに
環境を壊す成分が入っている、その悪い成分を垂れ流し、また私たちの中に循環してくる
私たちは、環境のためにニューウエイズは取り組んでます。環境を良くするため、私たちの
環境も良くなり心も豊かになります。一緒に環境と健康に良いニューウエイズの仲間として
取り組みませんか。
　　　
　　　前原市在中　藤井順子　ニューウエイズ福岡ジュネスグループ　
　　　　　　　元　教師

>>526
ベッカムと伸五くんが使ってるってのはニューウェイズの内部だけで
出回ってる話では？
本当に環境の事を考えている会社ならニューウェイズの製品のごみも
行政まかせにせず自社で回収するのでは？
後、ネットワークやっている人は環境の事を言っているが、会合等で
移動するのに公共交通機関を使わずに車で移動しているが矛盾していないかな？

借り物 軽自動車か
性、、夢所にタレ混もうかな、
丸血のマクル屋さん

>>524
>そんな彼女の結婚式の引き出物はｱﾑの詰め合わせでした。
それだけは避けたい･･･

因みに鍋セットも買っていたみたいです。
10何万って。信じられん。
てかペットフード以外は全部買ってたみたいです･･･
アムって怖いな。

>>525
しっかりやめた後もちょくちょくチェックしていきたいと思います。
まぁ、また始めたいときは言ってくれればそれで良いんですけどね。
買っちゃったもんは買っちゃったもんで壊れるまで使うべきだし。
要は隠れてやるような事ならするなって事です。
助言ありがとうございます。ほんと助かります。

アップは自己消費を促すよ
それがアップの収入になるから
ダウンができたら同じことするように薦める
会員同士でお金を回す作業なんだよ結局

デモに必要だからって言って 男の子にもメイクアップ製品を一式買わせたりするんだよね

つべこべ言わずに買えばいいんだよ！
自分買わなきゃダウンも買わんだろが？
自分が1万買ってもダウンに2万づつ買わせればそれで儲かるんだから。

>>533
上手いｗ

アムウェイ

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>533
所詮は机上の空論

>>536
だからメル欄

｢今週の土曜日に横浜アリーナでイベントがあるから行かない？｣
って誘われたんですが、これはマルチのお誘いですかね？

単にデートのお誘いかもｼﾚﾝ
マルチだったらスネークをﾖﾛ

スネークしたかったんだけど、仕事でいけない・・・
また次誘われたらスネーキングしてきます

初めてアムの個人宅でセミナー？とやらに
誘われて言ったら
あきらかに薬事法に違反する発言連発で引いてしまった。

どうして業務停止にならない？

これを飲めば胸が大きくなるパイがでかくなるわよーーってｗｗｗ
飲みなさいのみなさいって。
その他いろいろ。

スネークってなんだ？
蛇行してどうすんだ？それとも会場に蛇投げ込むんか？

こちらスネーク！

昔、MSXというパソコン規格があってだな（ｒｙ

マルチ商法シミュレーションゲーム

スーパーマルチブラザース

DOS版とファミ版で同時発売
今なら、詐欺販売員から洗剤＆鍋と抱き合わせ特価販売中！

スニーク（sneak：こっそり入れる）と間違ったんじゃないか？

マイナーマルチの行政処分

経済産業省　5/27
「特定商取引法違反事業者に対する行政処分について」
経済産業省は、連鎖販売取引業者である株式会社バイオシーパルス（福岡県福岡市）に対し、
特定商取引法第３９条第１項の規定に基づき、本年５月２８日から１１月２７日までの６カ月間、
連鎖販売に関する業務の一部を停止するよう命じました。

http://www.meti.go.jp/press/20080527004/20080527004.html

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　イェ〜イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　諏訪の小口さん見てる〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎○○○○○◎
　 　 ◎○ミ.|.|.|.|.|.|.|彡○◎
　　◎○ミ 　 |　口　 彡○◎
　 ◎○三 　ス .| | 　 三○◎
　　◎○彡 　| ノ L　 ミ○◎
　 　◎○彡川.|.|.|.ミミ○◎
　　　　◎○○○○○◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 | 祝　　新 装 開 店 　|
　　 |　　サギウェイ　　　　|
　　 | 洗剤/鍋/各種取揃_|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　に|∞|二）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　｜　i 　 |
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （＿（＿_）

たまには共産党も応援してやるか

「マルチ商法業界の意向を代弁　議連事務局長、質問繰り返す
　大門議員追及」
議連ってのはNPUのことで、事務局長は前田ね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-27/2008052715_02_0.html

数年前からアムやってた奴が３千万の借金してこないだ夜逃げした。
いつもいる「作り話乙」とか言う奴、自分のグループに音信不通になったメンバーいないか？ｗ
もしいたらそいつは借金して夜逃げした奴だから。
作り話だとか自分をごまかしてないで目を覚ませよ。

私はアムウェイ製品使ってる。でも人それぞれ使いたい物はちがうと思うから、がんばってすすめようとは思わない。実際、ホントにアムウェイ製品がいいか私にもわかんないし。

>>552

比較しにくいものを商品に扱うのですよ。
そうじゃないとカモがひっかからない。

こういうのはさー
金さえ回れば商品なんか何だっていいんだよ
１本のコーラが３０万円でも良いわけ

>１本のコーラが３０万円でも良いわけ

それやると、ねずみ講ってバレバレだから、
もうちょっと取り繕う努力しないと…

実際、＞554の言うことは本当で、そういうｲﾝﾁｷ商売がｲﾊﾟｰｲ有る。

アムの鍋なんか、＞555の言うバレバレに近い高額でそ？
洗剤も、単価の絶対値が低く見えるだけで、実際はエライ割高＝高額なモノだろ。

とは言え、コーラ３０万円と比べるのはおかしい。
せいぜい市価の２〜３倍ってところで、その程度ならアムウェイ以外にも
やってるとこはいっぱいあるからね。
当人たちに取って、アムウェイはエルメスやシャネルなんかと同種のブラ
ンドだから、そのマークがついてるぶん高いんだって理屈もあるし。

アムウェイがエルメスと一緒ｗ
洗脳されすぎ

よく読め

価格はこうです。
さてどこが儲かってるんでしょうね。
と○芝などの一次供給者が儲かってるね。
なにせ、製品の源流だから。
アムウェイ自身が　商社に等しい事を皆承知しているだろうか？
この話しはマルチ商法の観点ではない、一般的な流通〜価格決定の話し。

消費者の観点から考える。
同等の商品なら、販売管理費が低い＝安いモノ　を買います。
品質に差があるなど、個体差がある類似商品　の　購買動機は　買い手個人に因るので　省略。
答え　�@　を選択。

どこに市場があるか　もう分かりましたね？

こんなこと知ってるよね？
まさか知らずに３７だとか　テンションあがってないよね？
　
�@メーカー小売価格　　　　　　＝　生産原価　　　　＋　マージン　＝　ＯＥＭ生産価格（に等しい）

�Aアム販売員への卸売り売価格　＝　ＯＥＭ生産価格　＋　アム社のマージン　＋　アム会員へのボーナス金額
�B一般への売値　　　　　　　　＝　ＯＥＭ生産価格　＋　アム社のマージン　＋　アム会員へのボーナス金額　＋　アム販売員へのマージン価格

>と○芝などの一次供給者が儲かってるね。
儲からない。
普通は複数の企業へOEM打診して、一番利益が取れそうな所を採用する。
OEM商品はパッケージからマークから、製品は同じでも一部が違う為に、生産ラインを
分けるか、あるいは日にちを限定して生産しなければならない。
同じ型でも混濁生産は絶対にやらないから、それゆえにコストが余計に掛かる。

ましてや大量に売れるわけじゃないマルチ商法の製品。しかも値引きも効かない高額商品。
下手すれば関東圏の大型量販店数店舗分の販売数でしかない。

と、某家電メーカー工場勤務だった俺が書いておく。
他社OEMも扱っていたけど、同じ製品でもコストは三割増しだったよ。
部品の保管も分けなきゃならないから面倒なことこの上ない。

消費者なんて相手にしてちゃだめだ。
生活に商品をとりこむんだよ。とりこませるんだよ。ライフスタイルを変えることこそ
このビジネスの醍醐味じゃないか。ユーザーでありかつディーラーでもある
仲間を増やすんだ。どこが儲かるか、なんて関係ない。ネットワークを
広げた人だけが儲かるんだ。

>>561
まあ現場では生産調整が面倒だろうけど、経営戦略的に取った仕事なワケだから
採算あうでしょ。

>>562
＞消費者なんて相手にしてちゃだめだ。
アホウ丸出し。
誰が買うのさ。　答え　消費者＝買った人＝>>562あなた自身もその一人
もっと言いたいことはいっぱいあるけど、言わずに苦労させた方が身になる。

消費者は小売利益しか生まない。自分が消費者になっても成功には程遠い。
大事なのはｐｖとｂｖだ。
成功者に習い、成功者に学べ。
品質とか会社の銘柄とかじゃないんだ。いいものをいいといって伝える。
これが大事なんだ。そしてまた伝えさせる。
売ればいいんだよ、売らせればいいんだよ。マーケットプランに疑問を
持ってるようじゃだめなんだって。

だって別にいいものじゃないじゃん、アム製品。
それともそれは方便で「売ればいいんだよ、売らせればいい」ってのがアムの真髄だっていう話？

>>564
あなたの主張は　体育会系の営業姿勢　をうたってます。
まさに無謀極まりない。

良い物かどうかは　あなたが決めるのではありません。
お客様（消費者）個々が決めること、
顧客満足度（ＣＳ）を知らない者はどんなビジネスを始めようが失敗する。

>>563
赤字にはならないから、その意味では採算は取れてる（そもそもOEMで開発費は償却出来ている）
だろうけど、儲かるってほど数は出ないし、単にパイの拡大実績を残す程度じゃないかな。
部品保管の手間を考えたら、おいしい商売とはとても言えないはず。

OEMで赤字の品物もあったよ。具体的に名前を挙げるとNTTブランドの製品。
通常はロットごとに何個かの抜き取り検査なんだけど、NTTブランドの品は全品検査だから、
手間が100倍掛かる。
卸値はそれほど変わるわけじゃない（流通に流すか、直接NTT納入かの違い）から、
はっきり言って儲けは全くなくて、手間の分だけ赤字だった。
もう止めてるだろうけどね。

浄水器→マルチピュア製
鍋→マルチピュア製
らしいけど…
空気清浄機はどこのでしょうか？

どうも正論を力説してる人は真っ直ぐ前しか見てないようだなぁ。
２ちゃんにいるなら少しは慣れないと。

携帯じゃないなら>>533から>>537を読み直してからもう一度>>562と>>564を
読んでみようよ。な。

このスレの質が低下してるなって証拠みたいだよねえ。

煽りと釣りと極アンチと俄アンチが盆踊りしてる感じだ。

2chのスレに質なんてあるんだ(ﾌﾟｹﾞﾗ

それにしても、悪徳商法ってのはホント洗脳がうまいよな。
ロクでもない品物をイイとか言って八百長ｾﾐﾅｰを日夜開催し・・・（移動は軽自動車www)
オ○ムとかいう極悪宗教とほとんど同じノリだしさ。

一回洗脳されると、練炭か硫化○○とか手にするまで目が覚めない。
予備軍がｵｸにｲﾊﾟｰｲ出品してるよ。

なんか崇高な使命を帯びた方がいてこのスレを健全に導こうと
剋目して批評を書き込んでるね。







便所の落書きなのに

その便所の落書きにすらフルボッコされる儲って哀れだねｗ

進入禁止

と規制されるほど抵抗するのが人間の心理。
アムちゃんたちには
むしろ否定コメントを読ませることで、意地でも続けてもらいたいんだよ。
目でも冷めてごらん
マジメに生きようとし出すから、
目障りこの上ない。

ホンネは
いっそのこと、二度と仕切り直しの人生を歩めないほど
ハマッテテ欲しい。

>>568
再度入力して間違えてた
鍋→ビタクラフト製

空気清浄機はどこのでしょうか…

ｱﾑのインダクションレンジはシャープのOEM。
因みにｱﾑ信者はインダクションレンジは、ＩＨじゃないと言い張るｲﾀｲ奴がいる。
シャープは２〜３年前にＩＨレンジから撤退。当時の価格は２万前後。
何故ｱﾑのインダクションレンジが４万近いのか不思議。

まあ、アムウェイやるっつー事は、人生の敗北を意味しまつからｗ

いっそ、その2万のレンジ1つだけのラインナップにしたほうが
分かりやすくていいんじゃないか？
通常2万で売ってるレンジをアムウェイから買うと30万円です！って
えっ？！なんで？って考えるだろ


成功したかったら買えばいい
ただそれだけのこと

海外では人気なん？
海外でも人気ないん？

中国とかに蔓延したら大変な事になりそうだなｗ
だが、あそこならスグに安いニセモノが出回って・・・・どうなるかはお楽しみ（ｒｙ

アメリカではカルトの評判が浸透し過ぎてるから アルティコア傘下のクイックスターだと自称しています

高崎のアサミのヨメは、だんなの会社の従業員に
ノニを売りつける。

ｱﾑのｸﾞﾙｰﾌﾟでｴﾝﾃﾞﾊﾞｰって規模大きいの？

マルチ氏ね

エンデバーと言えば、排斥されたキャリーオンの下部組織ですね。

　　　　　　　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

マルチに引っかかりやすい人は
友達がいーひんあほが多い
それか人に相手にされへん寂しがりな奴

>>588
そ〜かな 自分が思うに
友達のあるなしにかかわらず、一見頭がよさそうに見えて
自己顕示欲が強く、常に自分が正しいという思い込みが強い人ほどひっかかる。

このスレでたまに、何百万借金して失踪した。
とか、嫁が何十万突っ込んだ。とか見るけど
アムって返金保証はしてるでしょ？
その話が出ないのはなんで？

アムウェイの場合は、素直で純粋な人が多いよね。

どんなタイプが引っかかりやすいなんて類型なんかない。
誰でも引っかかる可能性がある。

>アムって返金保証はしてるでしょ？
>その話が出ないのはなんで？

そんなのが形骸化してるってのをみんな知ってるから。
返金保証には例外事項が多いし、高額商品に限って例外ってのもね。
おまけに借金してもってやつはその程度の話じゃない。
買い込んだのを返品したらポイント剥奪だから、バッタ屋やオクに原価割れでも出す。
ランク維持のほうが重要ってやつね。
となればいざランクでの収入のあてが外れて借金を返そうにも、返品する商品はないわな。

>>577
そうだったの？前モデルは確かにシャープ製だったけど。

なお、100%現金返済保証が機能しないのはＰＶ返還になるから。

市松模様さんプリンセス☆アキラに改名ですw。

>>593
それってヤマダ電機のポイントサービスと同じじゃあ〜〜〜りませんかw

>590
アムウェイで１０００万円近く借金作った人が
ここで体験記を公開してるから、一度見てみたら
ttp://netbijinesu.livedoor.biz/

レッツビギンやで

>>596
10年前の話…

５０過ぎて自分のことをプリンセスって言うのもアムウェイらしいですねえ。
しかし、なにゆえにプリンスでなくプリンセス．．．はっ、そっちの趣味なのね！

http://blog.m.livedoor.jp/koshi3737/index.cgi?sss=454cb30d82123523d5a52c76b0f6a8c1 キャンペーンの景品はディズニーリゾートご招待だったのに、販売数が少なかったために己のパーティーにご招待。騙されてかわいそう〜5／12の“教えてあげて”も読んでね。

>>600
そのリンク消えちゃってるっぽ

>>596
そのブログは定期的に読ませてもらってるけど、アムに限らず
すべてのマルチ商法の罠に対する警鐘だよね。
最後の方は壮絶だなあ・・・

>>601
>>600
見つけたよ、多分リンクを変えている。

>600
5/12「教えてあげて」
http://blog.livedoor.jp/koshi3737/archives/2008-05.html?p=4

読みました。
他も読みましたが、本当に良い事してるって信じてるんでしょうね。

この方には失礼だけど、イタくて読んでられない・・・

ＵＲＬにきっちり３７が入ってるし。

キャリーオンって排斥されたのですか。久々に名前を聞いたもので・・・。
西中島南方界隈で活動してた。

西中島かー。
一回ﾗﾘｰに参加させられたけど、あの雰囲気は異常だったな。
ほんと宗教だな。

キャリーオンの大将は、アムウェイくびになってから４０万円のガチャガチャを
売る詐欺で荒稼ぎしたあと、いまはインターラッシュって名前のインターネット
ネズミ講をやってるよ。

アムウェイってもと豊田商事なの？

キャリーオンの大将って眼鏡かけてたおっさんかな？
名前ど忘れしたけど。
なんで、首になったの？

アムがクレジットを始め、それ以外のクレジットを認めないとしたのがきっかけ。ピンレベル維持のため、多量の在庫を抱えていたキャ○ーオン側は在庫の処分に困ったわけです。他社クレジットを認めないとアムの悪行を暴露するぞと駄々をこねたというバカバカしい話。

オレンジ色のスーツは品がないから除名ってわけじゃなかったんか

ニューウエイズにはピンクジャケットも居るしなｗ

>>604
じゃあ車の指名ナンバーも「・・３７」や「３７３７」なんだろうな。

電話番号に３７が入ってるやつが多いね。
おかま真理教ですから。

知り合いがハマりきってるみたい。テレ？なんとかって言って、電化製品のチラシ見せられたんだけど･･･ﾁｮｯﾄ新しいマルチ？？

>>607
キャリーオンってあの「今に見とれ！」の人？

そうそう。

今に見とれ→ほら見たことか

アムウェイって信者にｲﾊﾟｰｲがらくた買わせるのが真の目的なw

そういやキャリーオンのビデオ落ちとったな。

>>619
ある意味そうかも知れんな。
アムウェイが無茶していたころ、「全デモをやるには自分が使うことが大切だ」と称して
なべ＋アムウェイ製品を買いあさらせるやり方が大流行していたようで。

よく言われる「レッツビギンポジティブやで」というサイトはアムウェイを礼賛しているように見えて
実はアンチアムウェイのサイトだったというオチだったそうでしたが。

>>620
通称『先例の儀式』
買うより借りるのが　低コスト　と気づけない人が搾取されマツｗ


アムウェイも投資対象として成立すりゃ、
１００万単位で投資するけど、実質利回りマイナスだしね。

ポイント制も　結局自分の購入分は、投資元本の配当だったりする。
意味ねえな

少なくとも成長期にある会社に投資しないとね。

俺の場合は普通に製品を気に入って使ってるただけ

たまに知り合いに『これ良いから使ってみたら』て具合に教えたら、中には製品を気に入る奴も出て来るわけよ

そしたら、俺が教えた知り合いがまた別の知り合いに教えたりするんだよ

そういう人と人との繋がりを悪い方向にビジネス化したのがアムウェイですよね＾＾

プライスレスなはずの人間関係を換金できるようにしたんだからすごいビジネスモデルだ

金でトラブると人間関係は壊れる。
信用とは、築くのはむずかしいし何年もかかる場合も有るが、壊すのは一瞬でおＫ

アムウェイとは、その悪いきっかけを作るｲｿﾁｷマルチ商法である。
人間辞めますか？それともアムウェイ止めますか？

>>627
人間やめたくにゃいｗ
アムウェイやめるーーーーーｗ

｛あいつ、アムなんとかってのやってるそうだぜ。話にはのらない方がいいよ・・ﾋｿﾋｿ｝

｛ふーん、何かあぶない商売らすいね、口聞かないほうが無難だな・・ﾋｿﾋｿ｝

｛過去のｶﾞｯｺとかの同窓生を片っ端から訪ね歩いて勧誘してんだってよ・・ﾋｿﾋｿ｝

｛急に、むかーしの同級生から会おうって連絡あったんだけど、怪しいよな・・ﾋｿﾋｿ｝

・・・・こうして村八分になってゆくのであった・・・・アム信者ﾅﾑｰ

そうでもない

そうなりかけてる知り合いがいる。

小額しか儲からない奴がほとんどｗ
口数の多いペテン師のようで嫌われてるのに気づいていないｗ
秀才はこんな底辺業やらないｗ
一番になろうとディスビを続け失敗の連続人生滑りっぱなしｗ

まあ、アム信者の99％は貧乏人でつからｗ

そうでもない

９６％ってところだね。

さあそれはどうかな

アムではないが、香ばしいのがいる
http://www.hot-cosme.com/bbs_43_0.html

ベン板、ちとおもしろい。

ネットワーカーは一時的に儲かるかも知れないが、結局は破産してしまうかやめてしまう奴がほとんど

　　　　　-ーv,,　_r　、
　　　i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡　 　　　 　 ミミﾐﾐl
ｉ'彡三 　　　　 　 　 　 ミミミi、
l三ﾐ彡''　　　　　　　　　ミミﾐ!
`!彡|　　,,==,,　 ;;:〃=,,_: ヽミミl 　　　　
｛彡i　冫ｪｩ''　 ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl 　　　　
　{ﾐﾐ、.　　　　　;:::　　　. : : 6::} 　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽﾐ!　　　　　,､_,､;; :　: : : ::i 　　 　／
　　i!_l.　　　　　; : : : : : : : ; r' 　 ／　　やられたー、トホホ、、
　　　　ヽ.　　　-─ー‐ : : / 　＜　　　　　
　 　 　 　',　　　　::::::::: : :/ 　　　 ＼　 皆さんも気をつけてくださいね。
　 　　　　　ヽ、　　　:::::/ 　　　　　　＼
　　　　　　　 ヽ 　＿ /　 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣￣ ヽ＼___／| ￣￣｀＼
　　|ゝ　　　　 ＼□＼!　　　　 　 ＼
　　|　 ＼　　　　 ＼　　　　 ｌ＼　　　＼
　　|　　　＼　　　　 ＼　　　|　 ＼　　　＼
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　 |　　　＼　　　＼
　　|　　　　　　＼　　　　 ＼|　　　　 ＼　　　＼ 詐欺罪（前科二犯）
　　|　　　　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 ＿ヽ＿_　ヽ＿
　　|　　　　　　　　　＼　　　　. ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　|　　　　　　　　　　 ＼　　.　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 （＿＿＿＿＿＿＿＿_,＼　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　　|ニ||ニニ||ニ|［■］ニ||ニ＼..||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　　|:;:;:;:;:;:; :;:;:;:; :;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:|　｀ |　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )
　　|:;:;:;:;:;:; :;:;:;:; :;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:|　.　ヾヽニニ/ー--'/
　　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　.　 |_|＿t＿|_♀__| 　ｶﾁｬ

基　地　外　マ　ル　チ　ゴ　キ　ブ　リ　集　団　ア　ム　ウ　ェ　イ

この人の日記イタい…
自慢する内容がイタい…

6/21の16年ぶりの再会ってとこ
↓↓↓
http://blog.m.livedoor.jp/kimberleyforum/index.cgi?sss=1b03ec0d8d4531fa3ebd9e5272e8339d

うん、この関西に住む中○圭○はかなりイタイ上にかなりのナルシスト…気持ちわる〜

自慢話オンパレード。
恥ずかしいと思わないのかね。って無理か。
アムの世界ではこれがサイコー！としか思えない脳になっているし。
お子様の将来が心配です。

なぁ？五年位前に俺、「ＵＰ」とか言う テレビ通販みたいな機械を他人に売ると幹部に…。みたいな話に誘われたんだ。

そん時一緒に話聞いたやつがその場でサインしてローン組んでたんだけど マルチかどうかはっきりわからないが 誰か聞いた事ないかな？

ＣＭ映画も作ってて、チューヤンとガッツが出てたんだが…。


俺が完全否定した為に先出の友人とはｵﾜﾀ。

ここな。
ユナイテッドパワー（ＵＰ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1212390548/l50

正式名があったのか。 有名な組織だったんだな。
教えてくれてありがとう
やっぱり問題があるのかな？
スレ読みたいんだが、短パンマン…。

胡散臭い話で、一口30万の投資をすると毎月四万何もしなくても振り込まれるって説明だったが、他のやつもそうなのかな？

>647
現在のUPは、すでに時効が成立していると思われる元会員にまで未払いの督促を出したり、
まったくジャンル違いの浄水器を販売してみたりと、迷走中
経済産業省から行政処分受けた時点で、もう先は見えたけどな。

親切にレスありがとう。

あー良かった。買わなくて。
鳥がパタパタ飛んできて買い物する機械。

契約した 元友人が最近周りに金借りようと走り回ってるって聞いてな。 そういう事か。

しかし、浄水器ってWW 被害者の会とか検索してみるかな？

本当、ありがとうな。

これからのシーズン、夏かあ

BBQに気をつけろ。

知り合った人が実はアムだったなんて知ってもビビルなよ。

買わなきゃ良いんだからＷ

>>650
＞ これからのシーズン、夏かあ
BBQに気をつけろ。
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞに気をつけろ。
そして夏の海。ｱﾑﾗｰはｻｰﾌｧｰが多いからね。ｻｰﾌｨﾝ連れてってあげるよーって誘ってくる。気をつけてね。

海辺のBBQでアム。
行った事あるわ。すっげえ大規模なBBQだろ？ あれ、全国展開だったんだな。

鍋とか進めてくるやつだろ？？なんだっけ…水無しで作れるやつとか。

コップに名前書かれるのW

アム始めた知り合いが、休日のたびに人たくさん集めて遊ぼうとしてるわ。
○日は皆で海ね、×日は皆で祭ねって。

今はとりあえず友人同士の結束を固くして
頃合を見計らってから勧誘しようって算段なんだろうね。

今日マイミクの女性とセミナーいった
ちょっと美人だったからついてったｗ
まぁ商品を無理矢理進めたりはしなかったからよかった

「例外なく健康増進します！」みたいなセミナーなのにみんな真剣に聞いてた
若いやつからジジババまでいるのにアホばっかりだなぁ

ミクシやってる時点でおまえもアホだろｗ

でも、俺行ったBBQ無料じゃなかったぞ？？

しかし、真面目に働くﾔｼなんでアホだよなWW
座ってるだけで金なんか入ってくるもんなWW
系の話を周りのやつらが尊敬の眼差しで見てたわ。

ホントに儲かるやつもいるのかな。

本日、夫が兄に買い物に付き合ってといわれ、アムの説明会？に参加させられました。

そこで「世界で携わっている科学者数が多いのはnasa、メルセデツベンツ、そしてこのアムウェイ、基礎はしっかりしてる」
と言われて帰ってきました。
夫も店に同行したらなぜか２時間も座らされ話をきくしかない状態だったため、詳細は曖昧ですが
そんな事があるのでしょうか？
だから絶対損はないシステムになっていると。
現在の夫の給与の問題で転職するかも？と伝えた矢先の話ですので、
きっと義理兄も親切心からの発言とは思いますが…。

金銭的な損は確かに無いけど・・・
失う時間の割には得られる金額は少ないと思ったほうがいい

俺も今日アムの説明会みたいなのに行ってきたわ

20の魅力とやらを説明されて後は寝てたがな

ええっと・・・
科学者数が多いのがnasa、ベンツ、アムウェイ？
その段階で、ハッキリ言って嘘です。

試しに証拠見せてって言ったら、間違いなく出てこないと思いますよ。
アムウェイの商品のほとんどが、実はOCMってことは、
このスレにいる住人なら、大体みんな知ってる常識です。

っと、いうわけで、あえて初歩的な質問に応えてみました。
このスレの常連住民のレベルの高さが災いして
初心者排除したら、かって被害が拡大するかな、とか思って・・・

メルセデスは科学者の数が少なくて基礎研究も絞らなきゃ出来ないから、今は燃料電池車しかやってないよ。
そもそも母体のダイムラーはでかいけど、それに比べるとメルセデスは小さな会社だからね。

洗剤等日用品の開発と宇宙や車の最先端をいく開発が同程度と言う時点でチャンチャラ可笑しな話。会社の規模も調べてみましょう。

すげーな…。
もう言っちゃったもん勝ちなんだな。

洗剤だの化粧品だの売ってるヤバイ会社としか認識なかったわ…。

普通に考えりゃおかしいと気づきそうなもんなんだけどね。
だって、全体での売上げが６０００億円ほどの会社なんでしょ。
それってトヨタの経常利益の３分の１なんだから。

要するに、都合のいい情報は嘘でも大袈裟でも信じるが、都合の悪い情報は、ネットなんて信憑性がない、渋谷にでかいビルがある等と話を逸らす。だから信者と言われるんだよ。

歯磨粉で金魚が死なない！！はアムだっけ？？
よく、知らないけどあれもマルチだったのかな？？

ドデカイ、ビタミン薬奨められた！　

昔、ニュートリライトつうｲｿﾁｷ健康錠剤（色々種類有り）をバカ高い値段で捌いてたが、全てお菓子以下のﾆｾﾓﾉ商品だったな。
まあ、ｳｿとｲｿﾁｷと脱法ｷﾞﾘｷﾞﾘがこのマルチ会社の実態w

皆さん、色々とありがとうございます。
他にも格付けがどーとか、ＦＢＩも認めてる会社とか…。
すごい力説だったらしく、夫も自分が知らないだけなのかも？と。
冷静に考えればそんな事ある訳ないですよね…。

しかし兄は本気で信じてる様子で、今後一生続く付き合いに不安を覚えます。
早速「来週は商品を実際に使えるチャンスがあるから！夫婦で来て！」と。
やるならご自由に、でも家族は巻き込まないで欲しいと、切に願います。

格付けの話はよく言ってるね。財務状況が良いといいことでしょ。あれだけ粗利取ってるんだからね。FBIが認めてるって、そりゃあそれがギリギリでも合法だったら認めないとしょうがないでしょう。もうこの時点で馬鹿丸出し…

最高ですか！

FBIが認める悪ですね
わかります。

商品は何でもいいんだよ
会員同士お金出し合えば、ピラミッド上の人から順に儲かるよって話
それをごまかすために一応商品が存在するだけ

マケプランに沿ってダウン120名、平均1万PVほどで試算してみると、SPでも下への分配金を引くと割に合わない。ダウンは不安定だから、結局こんなのビジネスでも何でもないっしょ。

>>667　そうなのよ、ニュートリライトつう米国の直営農場で栽培した原料とか
とかほざいてたけど、よーく調べたら嘘ばっか！世界中のニュートリライトを
米国の直営農場だけで生産できるわけないし！！！

貝殻なんとかいうのだって、農場でなんで貝殻なのよ！どこの貝か怪しいもんよ
極めつけは、絶品になってるはずの日本のニュートリライトがオーストラリアでは
今が旬って感じで押し売りしてるのには驚いたわ！！！

マルチの海外サイトを片っ端から探ると商品が国によってバラバラなの、なんで？
鬼畜米産なんじゃないの？フライパンはMADE IN KOREAって書いてあったし！
粉だけのプロテインなら、森永や明治の方が栄養満点でグーだわ！！！

>>673
年間100万の経常利益を出すには、どういう試算になる？

毎月５万買って、それが５人いりゃ　できる？

鍋は、以前はアメリカ製だったのが途中から韓国製に切り替わったね。
それと同時に値段も上がったんだけど、なんかおかしくね？

ナベの起源は韓国

毎月5人が5万ずつ買って、年間経常利益100万？全く無理な話でしょ。小売利益取ればなんとかいけるかも知らんけど、買うクラがあるのに、小売利益取るのは、それこそ悪徳！

鍋ってエジプトにも陶器の原型があったらしいけど？

あとプロテインは、マルチ商法で扱ってるプロテインでまともな物はひとつもないよ。
どれも糖質が多すぎでプロテインの本質とはかけ離れてる。
他板のプロテインスレでは、含有率80%以下のプロテインはただのゴミ扱い。

>>676
たぶん会社自身の純益を上げるためじゃない？
日本向けならば韓国製の方が製造・輸送コストが抑えられるから。
だが製品の値上げは解せないな。もしかすると便乗かも。

でも普通グレードダウンして値上げなんてなったら消費者はそっぽ向くんだろうけど
アムだとそれがまかり通るんだろうな。なにせ消費者がバカだから。

洗脳です。洗脳。

>>676
自分がﾎｰﾑﾊﾟｰﾃｨと称されて連れて行かれたときは、
鍋の箱にﾀｲ製と表示がありましたｗｗ

あの洗剤も、中国をトンネルしてゴマ化しているけど北朝鮮製だしな。

ソースは？

>>674
昔基礎化粧品は日本製（日本コルマー）だったけど。

北朝鮮？中国？
いずれにしても、三国製なのか・・・

洗剤は自社製でしょ

だけは…な。

　ソースは？

確かポールニューマンのパスタソースがあったと思ったんだけど
まだ売ってるのか？

「デリセレクション」というブランド名で
パスタソースと麺は販売してますが、
ニューマンズオウンとは、関係ないみたいです。

これかw
ttp://www.deli-selection.jp/index_pc.php

アムウェイっていつの間にか乾物屋になってたのね。

豚切りｽﾏｿ。

他社のマルチローン掛け持ちしてるアホウも時々いない？アムの鍋と芙蓉の美顔器の支払いでいっぱいいっぱいの知り合いいるＷＷ

でも、本人的には健康にも美容にも気遣う素敵なｱﾃｸｼなの。

http://japan.cnet.com/release/story/0,3800075553,00033258p,00.htm
こんな記事があった

記事というよりAWからのプレスリリースじゃん

http://www.amwaylive.com/i-mode

要するにこれが原紙ってことだろ。
http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-691-datafile.pdf
いつぞやのシンポジウムの件と似たような展開だね。

みり

ニュー鳥１個ネイチャー冥土いくつかえるかしら？ﾌﾟｯ

そりゃー大儲けするわね！

少し前にネイチャーメイドとニュートリノを水に溶かす実験を見せられた事があって
ネイチャーはあまり水に溶けなくて、ニュートリノは水に溶けてるから
体に吸収されやすいみたいな事を言われたんだけど、
良く観たらニュートリは錠剤から小さい顆粒にバラけているだけだった

てか友達（先輩）から勧誘されｔａ・・
かなりびびったけど、２０才未満と嘘ついて切り抜けた・・

こんな私は２４歳・・！！ｗ
童顔でよかった！！

水に溶けるかどうかで人体に吸収されやすさを主張するって、ままごと以下の
レベルだね。

>>701
20歳の誕生日に大挙して勧誘にくるぞよw

何しろ24時間、信者を増やす事だけしか考えてない連中だからな。

買うクラってなんであるの？いらないと思うんだけど。

それを言い出したら真っ先にアムウェイがいらない

ポッポッポポポポポ
ポッポ〜(^O^)/


鼠交配=アム○ェイ

シャ○レの実態について知ってる方教えて下さい。
マージンの入り方や友達の誘い方など・・・
会社でやってる人がいますがマージンなと全く無く善意でしてると言いはってます。

妻がニューウエイをはじめました。

どうしたらいいでしょうか？

症状が軽いうちに無理してでも止めさせとけ。
意固地になるようならもう無理だが、雑誌で見て使ってみた程度ならまだ間に合う。
基本的に他社に比べて優れた成分は何も含まれて居ないから、製品的優位性はないよ。

製品は並か、それ以下。
値段は高い。
そして周囲からの信頼は失墜。これが一番デカイ

>707
たとえは善意でも、特商法をきちんと守ってなければ違法な活動になるよ
そして、善意の押し付けはただのワガママ

すいません相談です。
私の叔母（父の実妹）が先月、夫（叔母の夫）とともに遊びに来ました。
叔母夫婦は趣味で畑をやっており土産にきゅうりを持ってきました。
ただそのきゅうりが入っているダンボールがアムウェイだったのです。
アムウェイのことは少し聞いていたので少し衝撃を受けたのですが
先日その叔母のところへ遊びに行ったとき更なる衝撃を受けました。
いたるところにアムウェイ製品があったからです。
十数万円したという鍋セット、卓上電気プレートをはじめ歯ブラシなどなど数え切れません。
おまけにアムウェイ製品の凄さやアムウェイの講習会（？）の話など語り始め
子供（叔母の子供で私の従兄弟）もアムウェイ商品を買っているそうで、
私にもアムウェイを勧めてきました。
大好きなやさしい叔母だったのに正直この件で参ってしまいました。
そのうち私の母や親族にまで勧める予感がしてなりません。
どうしたらいいのでしょうか？

少ない金と体力が限界に達する頃、目が覚めるかもだな。

>>712
止めろと言っても意固地になるだけなので放っておくしかないな。

>>712
類似品の鍋（ビタクラフトダラスとか）とIHクッキングヒーターを安いところで買って
「こっちでもアムウェイの鍋と同じ事できるし、しかも安いよ」って見せびらかしてやれ

ita板もここと同じことになりそうな予感。

アムなべもう10年以上使ってるけど、ふたがカタカタうるさい。

子供が熱出してるのに、夜中に商品の紹介ってなんなんだ？

http://blog.livedoor.jp/success3737/archives/2008-07.html#20080705

>>718
そいつアムやりたさにスーパーではぐれた子供3人を放置して
家に帰ったバカ親だな

なにこれ・・・・気持ちわる。

鉄道板のキセル自慢スレで毎日キセル武勇伝を披露してるキチガイコテハンが居るんだけど
とうとうコイツがサミット関連のテロ予告をしちゃったんで晒しますね。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1214756801/185-
185 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2008/07/06(日) 11:52:04 ID:APC1S5qIO
さて、キセルンルンはテロ警戒で東京から退散しているところだぜ。
まっ、テロがあるならば明日朝だろうな。

この人、無職のくせに鉄道員を「犬」、警察官を「ひまわり」って呼んで小ばかにし、
「大企業にくれてやるカネはない」などと極左っぽい思想を持ってる危険人物です。

みなさんガンガン通報しちゃってください。

まったく、バカとアム信者につける薬は無い、とはこの事だな。

ラーニング・ソリューションズ株式会社

↑
この会社ってマルチ！！！！！
教えて

大丈夫かな〜！！！！！

皆さん教えて・・・

↓マルチじゃないよね１？


【社名】 ラーニング・ソリューションズ株式会社

【設立】平成１３年５月

【資本金】１，０００万円

【代表取締役】 渡辺　康生

【所在地】〒102-0072　東京都千代田区飯田橋４−７−１　RF-2　ロックビレイビル３Ｆ

【取引銀行】東京三菱ＵＦＪ銀行

【業務内容】
フォトリーディング・ホールマインド・システムのセミナー開催、通信教育講座の販売、
および加速学習メソッドを活用した英語教育

＞【資本金】１，０００万円

なんかのギャグかｗｗｗ

資本金1000万円がなんでギャグ？

新座の茂木はまだやってるのかな？
クズどもよ。

何年かぶりに高校のあまり親しくなかった友人から電話がくると、生命保険のお薦めか、アム〇ェイの勧誘かどちらかだと思ったほうがイイよ。

>>728
今度の選挙は公明党に(ry

知り合いがアムウェイだわ、稼いでるけどうらやましくない
すすめてくるけど鬱陶しい
マルチ以外のところは悪い人じゃないんだけど疎遠になってしまったわ。

>>728
新興宗教も有るよ

まあ、アム信者も同じようなもんだがｗ
しつこさと、昼夜問わないｲｿﾁｷｾﾐﾅｰは宗教顔負けｗ

あれやってなかったらいい人なんだけどねえの典型ですよね。

こないだ、心斎橋でセミナーやってたけど
「アムウェイはすごい、同じ性能なら値段３分の１、同じ値段なら性能３倍。浄水器フィルタなんか１年たっても他所の新品よりイイ！」
とかＵＳＯ８００並べてた
なんでみんな感心してきいてんだろ

そりゃ、値段が普通の３倍するんだから１年たってもよその新品よりよくても
あたりまえだっての。

>>718
キモいな。
しかもURIにいつものように３７入っているし。ヘッケラーだな。

37系でこんなブログもありますがいかが？
http://blog.m.livedoor.jp/lovep3737/list.cgi?sss=38b0f3ae3d3ce5f305f045eb742c59b1

7月12日（土）、ブッフェ形式の国際交流寿司パーティが開催されます。
大人の集まるお洒落な街、表参道の「ポリゴン」にて海外から来た人たちとの出会いを通じて新しい友人を作り、飲み放題のビールやカクテル、ワインと一緒に寿司やサラダ、パン、デザートなどなど盛りだくさんのメニューをお楽しみ下さい。

mixiでもガンガン宣伝しちゃってます。
http://mixi.jp/search_topic.pl?page=1&open=1&sort=member&keyword=tokyoparty&submit=search&bbs=0&category_id=0

お友達を誘って、是非参加してください!!!!!

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=18700485

アム信者以下の下種な勧誘も多いなｗ

http://blog.m.livedoor.jp/kimberleyforum/index.cgi?sss=1b03ec0d8d4531fa3ebd9e5272e8339d
中村圭佐って大阪のダイアモンドDDさん、自慢話がくどい。
本当のお金持ちはこの人みたいに自慢話はしませんよ。まあ今はお金持ちなんでしょうけど見ていていやしく見えるのは僕だけですかね。
ダウンは貧乏だからわざわざ口に出して言わなきゃ分からんから自慢してるんだよなー

中○圭○、いやらしさ丸出しだね。そのピンレベルまでしてくれたのは紛れもなくダウンのお陰。こんな自慢してるようじゃ感謝の気持ちなんて上辺だけなんだろうね。ホントに金の使い方をわかっていない。

最近ライブドア直飛び禁止にしてるみたいだな。

あエネオスのスタンドでは特別提携カードでアムウェイカードも対象らしい。
このカードで燃料いれるとアムのポイントになるらしい。
アムやってる人は、エネオスで燃料入れてるんだろうね。

アム信者って、軽自動車ばっかだねw

>>739
適当に読んだが、内容が薄い。

『〜凄い』　→意味不明、主語がねえよｗ

ネタ抜粋
＞Amwayを伝えたい人にはシンプルに伝えるのが一番良いです(^O^)
だったら、真意隠してボウリングやＢＢＱに誘うなよ。
成功者の言う事って実際のところ浸透ゼロ嘘やん。

アムのボーナスシステムをじっくり読んだがやはり、頭が悪いとひっかかるんだろうな
１００万PVでようやく２１％
自分は３％稼ぐとして、1万PV（1.8万円）
後は、10万PVクラス（9%組み）が10組
このとき得られるボーナスは
おおよそ180万BVだから37万8000円
で、ｸﾞﾙｰﾌﾟへの吐き出しが18万BV×10組だから16万2000円
37万8000-16万2000＝21万6000円
その月の支払いが1万8000円だから儲けは19万8000円

さらに100万PVまでいくとSPボーナスというのがあり、約72800円ほど貰える
それでやっと27万0800円

これは相当良いケース、グループがもっと稼いだり、自分がもっとPV負担すると儲けは限りなく０になる

これを専業としてるやつらは相当大変だろうな、と思う。
そらこっからさらに高みを目指せるならいいんだろうけど、しかしきつい設計だよなマジで

ちなみに、100万PVで自分のアップに72800円入ることが抜けてたな

まあ、学歴がそこそこあって役職につけそうな未来があるならやらないほうが吉だな
上記の100万ＰＶを12ヶ月維持できればようやく年収324万＋12ヶ月続けれれば、何とかボーナスが得られるはず
ちなみにこの段階で、単純に自分のしたに9人＋27人（9人のしたに3人いると仮定）で36人
知識と性格でカバーしないと普通に仕事するよりきついな

>>745
それをグラフ化すると　目に見えてひどいシステムか判る

所得が右肩上がりなら、贅沢品の消費も拡大するだろうけど、
そんな御時世じゃないから、尚更　見込み無し。

家立て替えるお馬鹿さんもいるようだけど、ローン返せるの？

>>747
そのまえにローン組めないんじゃないか？ｗ
『どこ勤めてますか？』
『アムウェイで個人事業主です。』
『‥』

このご時勢、燃料から食費が増加傾向なのに買おうとする馬鹿はいないわな

売れたとしても、化粧品や洗剤系だろうな
女性は美容にはそこそこお金さくしな。
とてもじゃないが、トリプルや浄水器はかえんわ

しかしグラフ化か、やってみるかなｗ
７４７よ。もしグラフ化してたらアップしてくれないか？ｗ

>>748
絵のアップ方法知らないんです。

データさえあれば、表計算ソフトでサクッと出せますよ。
アムウェイビジネスと違って誰でもできます。

ボーナス収入とＰＶ値を二次関数で表せば
出てくる画は　意外と綺麗な曲線が出ます。
（まるで転がり落ちる坂道のよう）

ローン申請は会社勤めの給与所得を出すでしょ？
（アムウェイ収入じゃない方ね）
銀行はサラリーマンだいすき。だいすきなのよw

>>746
自分の下に36人とかってはっきり言って無理だよなｗ
他人を騙してでも稼ぎたいって思うんなら別だけど。
こんな危険なビジネスは友達には勧められませんｗ

素晴らしさに気付く

やるべき事をやる

目指してる人達と同じ空気を吸い、成功者のオーラを感じる

大切な人から伝わってきたものを次の大切な人に伝える

そういえば、AMやってる奴の成功者って、
基準は何なんだろうな？
ｱﾑｳｪｲさんに聞いても誰一人答えてくれたひとがいないんだけど、
誰か基準がわかる人いる？

>大切な人から伝わってきたものを次の大切な人に伝える

自分が成功者になってオーラがついてから伝えるのではないところがミソ。
ただの上の「雰囲気」のデッドコピー。

>>753

無駄めっけ。
　A →B→ C　よりも　
　A →B　, A→ C の方が
　Aの取り分大きいね

>>751 はその中間のB　だろうから　オマエ要らないw

>>749
面白いグラフが引けましたｗ
一般企業の社長や部長クラスの収入になるのはそうとうきついな
まあ、その上があるのが唯一の強みかｗ
後は、短期間でそのレベルに上がれるということか
>>754
まずＡがＣと知り合いじゃないといけないから、ダメだろうｗ

aｍのHPより抜粋
2006年9月1日から2007年8月末日までの一年間で3％以上の成績別ボーナスを達成したことのある
ディストリビューターは397,887 組です。
内、各々のディストリビューターが達成した最高ボーナス％の内訳は次の通り。
3％を達成したディストリビューターは193,567 組、
6％を達成したディストリビューターは102,088 組、
9％を達成したディストリビューターは46,618 組、
12％を達成したディストリビューターは27,334 組、
15％を達成したディストリビューターは10,514組、
18％を達成したディストリビューターは4,149組、
21％を達成したディストリビューターは13,617組いらっしゃいます
（2007年8月末日現在のディストリビューター数は670,097組です）。

このスレの>>6にはこうある
2005年9月1日から2006年8月末日の1年間で
3%以上の成績別ボーナスを達成したことのあるＤＴ数409,003組
各DTが達成した最高ボーナス%
3%のデストリビューター数 200,487組
6%のデストリビューター数 103,745組
9%のデストリビューター数 47,372組
12%のデストリビューター数 27,600組
15%のデストリビューター数 10,919組
18%のデストリビューター数 4,330組
21%のデストリビューター数 14,550組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総じて減ってる。つまり
　　　　上手くいってるやつは極めて少ない
ってことだね。いかにこのシステムがお先真っ暗であるかよくわかる。
理論上の確率より現実の実数統計すりゃ自分がどういう目にあうかわかりそうな
ものなんだがな。こんな話に乗るやつはそういう種類のヤツなんだろか。

>>756
減ってるなｗ

この感じだと後1ヶ月で次のがでるなｗ
楽しみだな。
まあ、やっている人間からすれば減ったほうがいいんだろうな

>>755

それはちょっと連中の見方と違うな。
連中の発想というかマルチ信者が夢見る理想モデルだと
A →B　, A→ C だと AはBとCに両方に手間をかけなきゃいかん。
これがD、Eと増えていけば等倍に増えていく。
しかしA →B→ C　だとBがC、D、Eと増やしてくれてもAの手間はB分だけ。
C、D、Eからの取り分の％としては減ってもなにもしないでカネが入るからウハウハ。
この「不労所得」があいつらのモチベーションなわけ。
それをBとしてもCが働いてくれて下が集まればという連鎖だと思うってやってるわけだから、
Aにとっても自分は要らないという発想はでてこない。

>>758

>>754へのレスだよな？
いあ、私へのレスかな？

不労所得か〜

例のバカ夫婦（amの為に子供置き去り)
自分で名前さらしてる〜

http://blog.livedoor.jp/success3737/

http://image.blog.livedoor.jp/success3737/imgs/3/c/3cba9ad4.jpg

つうか、この父親まだ会社にばれてないんだね、ａｍのこと。

苗字まで自分から晒してるよ…
この夫婦真性のバカだ。

AMやってるって時点で、真性確定。
知能指数とか、社会経験などに問題のある人間じゃないと、こんなんやっとられるハズがないw

中○圭○のブログ読んでると他人事ながら心配になってくる。
一見羽振りよくてお金に困ってないように見えるが・・。

収入と支出を知りたい、と以前コメントつけたことが
あるが、返事はなし。数日経ってコメント欄が消えてた。

ビジネスをやっているやつは真性だな
買っているやつはまあ、被害者といったところかｗ

てかネットワークビジネスって本読んだが、20社以上もあるのな

その駄本の今月号に、連鎖販売そのものは4万社くらいって書いてなかったっけ？

俺はアムに入会してるけどまだ何も買ってない、ってか買うつもりもないわｗ

なんとなく入会して入会後にもらったカタログ見たら．．．高っ！！
しかもアムやってる奴はみんなアムウェイマンセーな感じで付き合うのが嫌になった

>>766
なんという仲間ｗｗ
まあ、オレは気に入ったものは買ってるが
アムマンセーはマジでドンビキｗ
まあ、その場では合わせてるがね〜

>>767
あなたのような方が真実を書き込んでくれ。

昔サンフラワーサークルとかって怪しいマルチ？あったなぁ　誰か知ってる人いない？

>>767
気に入ったものは買っている


きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買うなよ　糞アムだぞｗ

昔ツレの会社内でアム流行ってて付き合いで入会したな。
ハワイでサーフィン三昧の人に近いから有利とか今の仕事やったらアムみたいに稼がれんとか。
その人たち勧誘にすごく熱心やった。

信者化してる人ってなんなのｗ

>>771
いるよな、稼いでる人と仲良くなったから俺は大丈夫！とか言うやつｗ
というかアムやってる奴は皆そう言ってる。
自分は特別扱いされてると勘違いしてるんだろうなぁ。
仲良いフリして飼いならされてる事に気づいてほしい。

渋谷のミーティングに行って来てしまったがミーティング参加に金かかるのな
知らなかったよ
んであとは製品の実験とお金持ちさん達の自慢話的な映像を見せられた
正直引いたわ

>>771
ｻｰﾌｨﾝやってるｱﾑﾗｰ多いよね
知り合いにいたよ 兵庫の人でハワイにしょっちゅう行ってるって自分で言ってるいわゆる成功者!?って人
本当に儲かってるかどうかわからんのだけどいつもｻｰﾌｨﾝをエサにして若者海に連れてってるぞ

もともと日本に持ち込んだのは西海岸のサーファーだって話だしね。

そだな〜！確かに騙されるの多い！俺やってるけど、
勧誘されたら、会員になれば？そんで退会すれば金戻るｗ
商品買うと３０日は返品可能でも人通して買うと、商品取り寄せた奴しか返品出来ない様になってるから
会員になった方が、勧誘してくる奴からは、逃げれる！！

ブッチャケ勧誘するの違反ｗそんなの居るからネスミコウ言われるんだｗ
確かにネズミコウまがいだけどｗ

俺の知識でよかったら、アドバイス出来ると思うから、もし困ってたりやりたいけど批判が凄いから内容知りたい人はメールしな！！
[email protected]
知ってる事全部はなしちゃるｗ

因みに勧誘した奴は、退会させることも出来るｗ

ノルマは無いけど皆金欲しいから強欲になるんだろ？
でも、違反良くない！！

もし勧誘してきたら、そいつのＩＤ聞いて、（会員になるとでも言えばＩＤ解る）
アムゥエイ本社に暴露すれば一度は注意！
次に暴露で、
一生アムできなくなるぞｗ
本当に困ってたらこれに限る！！

>>778　↑新しい勧誘方法かしら？ｗｗｗ

サラリーマンですが、小遣い稼ぎに誘われています。
アムは仕事と両立できますか？
土日だけでもそこそこ稼げると言われていますが。