アムウェイ・マルチ関連スレッド48

1 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/15(月) 09:56:18 ID:Dm2Jp9TZ

アムウェイに代表される、
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
肯定派さん、否定派さん、中立派さん、どなたもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので48本目いきます。

前スレ 47本目：http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1185681539/l50
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/15(月) 09:57:32 ID:Dm2Jp9TZ

3 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/15(月) 09:58:44 ID:Dm2Jp9TZ

【お役立ちリンク】

『日本アムウェイ株式会社』http://www.amway.co.jp/
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチ・マルチ商法活動拠点サイトデータ入口』：
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/saisyo_nehan_iriguchi.html
『販売開発』：http://hanbai.com/
『マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場』：
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/index.html

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイ他、MLM取扱商品を安く販売しています。

4 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/15(月) 09:59:30 ID:Dm2Jp9TZ

【日本アムウェイ株式会社】

2006年売上高　　111,043(百万円)

（2006年12月期）
更新ディストリビューター数　約68万組（前年同期比約1万組減）
買うだけクラブメンバー数　約26万組（前年同期比約3万組減）

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV～・・・21% 9万PV～・・・9%
60万PV ～・・・18% 3万PV～・・・6%
36万PV ～・・・15% 1万PV～・・・3%
18万PV ～・・・12% 0PV～・・・0%

2005年9月1日から2006年8月末日の1年間で
3%以上の成績別ボーナスを達成したことのあるＤＴ数409,003組

各DTが達成した最高ボーナス%
3%のデストリビューター数 200,487組
6%のデストリビューター数 103,745組
9%のデストリビューター数 47,372組
12%のデストリビューター数 27,600組
15%のデストリビューター数 10,919組
18%のデストリビューター数 4,330組
21%のデストリビューター数 14,550組

5 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/15(月) 10:00:14 ID:Dm2Jp9TZ

達成月の平均ボーナス受給額（2004-2005会計年度）
3%:722円、6%:3,256円、9%:9,982円、12%:21,334円、
15%38,963円、18%:63,103円、21%:113,191円

DD以上の資格達成者と平均ボーナス取得額(2004/2005会計年度)
(ピンレベル/資格達成者数/平均ボーナス/上位10組の平均ボーナス)
DD/5,465組/3,453,000円/12,686,000円
エメラルドDD/481組/10,729,000円/21,289,000円
ダイヤモンドDD以上/208組/30,249,000円/130,926,000円

6 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/15(月) 10:03:59 ID:Dm2Jp9TZ

gm VS 異色混成チーム　特設リング

http://show6pcheese.mad.buttobi.net/

7 ：　：2007/10/15(月) 12:11:45 ID:Xyuixsg+

【ご注意】
ここは重複スレです。
先にたっている同名スレ（下のURL）に合流して下さい。
アムウェイ・マルチ関連スレッド48
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1192400211/l50

なお、このスレについては既に重複スレとして削除依頼を出しています。

8 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/15(月) 12:46:22 ID:Dm2Jp9TZ

スレ立て時期は私が立てた方が遅いですが、
削除に関しては、どっちのスレに多く書かれてるかも重要ですからね。

ま、ちょうどいい「多数決判定」が出ますな。

9 ：S：2007/10/15(月) 13:00:56 ID:gLDDaMS5

>>7
ガンバｗ

10 ：これやばいの？：2007/10/15(月) 14:52:27 ID:K9h538fS

妻がアムウェイ始めたんだが…
なんかやばそうだな
友達の紹介だしとか言うしどうしたもんか

11 ：・：2007/10/15(月) 15:24:10 ID:Nx+cYT3S

自己消費ぐらいにとどまればいいけどね。
家族が嵌ると家庭よりもアムを優先するとタチが悪い。
あと奥さんが家計を握っている場合はナベや空気清浄機など高額品の購入に注意。

12 ：これやばいの？：2007/10/15(月) 16:01:29 ID:KWsrqlTj

http://zz.tc/7

13 ：ネタです：2007/10/15(月) 22:13:11 ID:I86Po0OH

>>10
ＤＴ登録？　カモだけクラブ？
とりあえず、いつまでやって黒字化する見込みか、つぎ込む予算の上限、
一週間に費やす時間の上限、あたりを奥さんと話し合って決めてみたら？

>> gm さん
スレたて乙♪

>>7
脳内削除依頼乙♪

14 ：1st：2007/10/16(火) 07:52:15 ID:MTe2nFUo

>>10
相談もたいしてないまま始めたんなら
あんまり突かないのも一つの手だろうね
専業主婦なら尚更ね。

15 ：空虚な人：2007/10/16(火) 11:19:15 ID:BksRA1j2

おれも彼女がDTになって疎遠になったクチだけど。
一旦はまったらどう説得しても聞かないからね。
二言目には「それは誤解よ！」だからね。
ひと月くらいして彼女の家に浄水器と空気清浄機とステンレスなべが
揃っていた時点であきらめた
噂によるとその後DTの彼氏ができたらしい・・・・・・
おれ会社辞めた直後でニートだったしアムに取られたというより男にとられたか？

16 ：//：2007/10/16(火) 18:44:00 ID:ezsbBGA5

もっと安いところで買えるところがあるからそこで買うわって言ったときにその友達の正体がわかるんだ、これが。
旦那が奥さんと友達がいるときにしれ～っと言ってみたらどうかな？

17 ：だと：2007/10/16(火) 19:08:12 ID:53dTa4rI

使ったら返品できないとかキャッシュバック(ボーナス)がないとか言い返してくると思う。

18 ：最悪：2007/10/17(水) 00:23:00 ID:wfNYyXL5

内藤大助はDTなのな、複雑な気分になった
他人の努力を己の欲のために使うヤツらもいる
http://blog.livedoor.jp/hiro933/archives/51107604.html
> 内藤さんの戦いには本当に胸のすく思いです
> サプリの効用は人それぞれかとは思いますが、
> 極限まで体を絞るボクサーの活躍に一役買ったとなると
> いろんな切り口ができていい話ですね。

19 ：マウス：2007/10/17(水) 08:50:40 ID:7p3S9Lxk

虚しい

20 ：ななし：2007/10/17(水) 09:14:26 ID:4kqiMYv0

一役買ったとなぜわかるんだろな。本人がそういったのか或いはトレーナーか？
何の根拠もなく憶測というか都合のいい解釈でいくらでも話を拡げるのな。
もちろんそれらを真に受けるというか本質を読み取る力の無いやつだけが
引っかかる、すなはち類友なわけなんだが。もし某痴漢容疑元教授がサプリ愛用者
だったりしたら、異常性欲はサプリが一役買ってるという解釈でいいのか？

21 ：Ｎ○Ａ：2007/10/17(水) 10:30:58 ID:JisdsHsR

かつて○○生の主張なる団体で一緒に活動してたＹが久々にＹの家で会おうということになって、行ってみた。
部屋に入ると、Ｙの先輩（アムの）にあたる人が一緒にいた。
色々と説明を受けたり、洗剤の実演を見せられたりした。
以後、Ｙとは連絡をとらないことにした。
あれから１０年、Ｙはどうしてるのだろうか。

22 ：____：2007/10/17(水) 10:52:23 ID:5zdwoctH

>>20
全体的にアムDTは自己破産の普及に一役買っているともいえます。
あと羽賀研二はNSの前にアムもやっていたはず。

23 ：ところで：2007/10/17(水) 17:39:33 ID:Ec1wCbdm

アメリカでは億万長者の半数がＮＢによるものとかほざいていたな。
日本の億万長者は何人なのかな？
クラウンなんとかいう最高クラスのDTは日本で100人くらいになっているの？

24 ：アム：2007/10/17(水) 19:39:06 ID:pSMlqInB

>>21 俺なんかこないだリアル厨房の時に好きだった女から電話かかってきて
近くのファミレス来てるんだけど暇だったら会わない？
おおおおおっと思って疑う余地も無く逝ってみると
白い胸の開き気味のシャツ着て見知らぬおばさんと一緒に居るわけ？？
でもって今度はそのおばさんの家に逝くことになり冗談まじりで聞いていると
この洗剤はね～とっても良くて～～　ズバリ！かなり引いたｗ
よっぽど　ジ○イ　のほうがよくネエ～～～～と・・・
実の興味は１９歳のセクシーになったアイツの胸元な訳で・・・
はぁ～～明日返事するんだが・・・どうやって断ろうかな～先輩！オタスケを

25 ：　：2007/10/17(水) 20:06:20 ID:/M7qHZrV

>>24
>１９歳のセクシーになったアイツ

アムウェイは20歳未満はDT登録できませんよ。

参考　http://www.amway.co.jp/faq/faq8.cfm
Q.登録の条件はありますか？

A.２０歳以上で、学生でなければどなたでも可能です。（以下略）

26 ：超最悪：2007/10/17(水) 21:25:55 ID:wfNYyXL5

今は青田刈が盛んだからね。
20歳未満や学生のDTなんてザラだよ。

27 ：ななし：2007/10/17(水) 21:30:03 ID:jQaQYo2t

ＤＴ登録料って幾ら位ですか？

あと精神病患者を入会させるのは普通のことですか？

28 ：父より：2007/10/17(水) 22:21:21 ID:NugBlh2D

こら、隆弘！ちゃんと働きなさい！！

29 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/17(水) 22:51:29 ID:wDcyZga5

前のにそんななかった相談人がいきなりこんだけ増えちゃ１人２役３役がばればれでそ・・・

そんなにスレ主になりたいのぉｇｍちゃん　ﾝﾌｯ♪

30 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/17(水) 23:01:13 ID:kp/X8cR/

建前上は精神病患者だから入会させないってのもできんでしょうが、
何か、障害者にローン組ませたってのはありましたなあ・・・
ちなみに入会金は8,400円どす。

31 ：おいおい：2007/10/17(水) 23:07:03 ID:4IGC61Mj

アムウェイのDT登録料とは言ってないのぞ
聞き返すでもなく8400円とはこれいかに。
レス番増やすための自演だとばらしてるようなもんだぞ

32 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/17(水) 23:18:46 ID:kp/X8cR/

一応、アムウェイの名前の入ったスレですので、何もなければアムウェイの事かと・・・

そうやってると、スレが伸びますよ。

33 ：おいおい：2007/10/17(水) 23:21:24 ID:4IGC61Mj

普段なら聞き返してたはずだがねぇ
シラジラしいぞお

34 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/17(水) 23:28:08 ID:kp/X8cR/

総合スレとはいえ、「他社の話でもスレ違いにならない」という程度で、
ここは殆どアムウェイ専用スレとして扱われてきましたからね。
MLMの総論を中心に語られる事の方が少ないです。
何も書かれないで他社の入会金を訊かれる事はないと思いました。
違ってたらそれを書いていただければいいだけです。

大丈夫ですか？
伸びますよ、スレが。

35 ：おいおい：2007/10/17(水) 23:31:14 ID:4IGC61Mj

>MLMの総論を中心に語られる事の方が少ないです。

そういう嘘はいかんなぁ
まえからニュースキンもニューウェイズのもでてたぞぉ

一生懸命、物言わせないように牽制までしてからに
自演がばれたからって焦りがすごーくありありだぞwww

36 ：おいおい：2007/10/17(水) 23:32:45 ID:4IGC61Mj

そう心配すんなって。

「gmさんは自演をしない」なんて思ってるやつなんざもういないからさｗｗｗ

37 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/17(水) 23:38:27 ID:kp/X8cR/

私が信用できない人は「あちらのスレ」に書かれればいいです。
それこそ「各々の判断」にお任せします。

>一生懸命、物言わせないように牽制までしてからに
私はレス番伸ばしたくていろいろ工作してるってのがあなたの主張なんでしょ？
まるであなたが私の自演みたいです。

38 ：おいおい：2007/10/17(水) 23:43:57 ID:4IGC61Mj

「多数決判定」とか言ってたのは誰だったかｗ
自分でレス番増やしたがってるの言ってるくせにな

39 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/18(木) 00:03:55 ID:+uTVch6k

何か文章へんですよ。

本当に私の見解に反論がある人なら本人がいるこっちに書きますよ。
私と論議するためにね。

それと、全くの新人さんが来られた場合、あっちのテンプレ>>1を読んだら、ちょっと書きにくいでしょうな。
新しい人が書いてくれなければスレは伸びませんよ。
基本的な要素はこちらの方が有利なんですよ。

もういいんで、どんどん向こうに書いてください。

40 ：おいおい：2007/10/18(木) 00:12:03 ID:1fO4XCzW

gmさんはこの「アムウェイ・マルチ関連スレッド」ってのは
自分に話を乞うために人が来るところだとかんちがいしてらっしゃるようだ。
ゲラゲラ

スレが伸びる？有利？お前1人が気にしてるだけじゃｗ

41 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/18(木) 00:16:37 ID:+uTVch6k

>お前1人が気にしてるだけじゃｗ

そう思うのなら、放っとけばいいでしょ。
あなたの考え通りなら、
ここは超過疎スレとなって埋まる事なく落ちていくはずですからね。

42 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/18(木) 00:22:16 ID:+uTVch6k

ここは元々が過疎スレなんだし、もはや「替わりのスレ」があるんだから、
そうなる可能性は高いはずですよ。

さすがに、900行かずに落ちたら、次スレは立てませんよ。

43 ：おいおい：2007/10/18(木) 00:25:04 ID:1fO4XCzW

は？お前をほうっておけば過疎スレ？
どんだけ自意識過剰なんだよ。
４８まで続いたのが自分だけのおかげとでも思ってんのかよｗ

44 ：_：2007/10/18(木) 00:29:45 ID:U0tKgt1x

なんだｗ本物のgmがどれかってちゃんと分かってんのなｗｗ
アホな連中の集まりから抜けたんじゃなかったのか？

45 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/18(木) 00:31:54 ID:+uTVch6k

数行のスレなんだから、もうちょっと落ち着いて読んで、
何言ってるかくらい理解してから反論してくださいよ。

46 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/18(木) 00:32:56 ID:+uTVch6k

あ、>>45は、おいおいさんへのレスです。

47 ：おいおい：2007/10/18(木) 00:40:01 ID:1fO4XCzW

お前がこのスレとその住人のことをかんちがいしてるんだよ
だから反論の意味も理解できないんだろうな
ここまで自己中になっちまったら手の施しようがないな。

せっかくの自分専用BBSにこもってろよ
お前がいなくてもちゃんとスレ回るわ。

48 ：_：2007/10/18(木) 00:43:23 ID:U0tKgt1x

gmさんさぁ。あんたも勘違いしてるみたいだから言うとくわ。
誰もあんたが信用できるかどうかで書込みしてるわけじゃないだろ。

49 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/18(木) 00:43:23 ID:+uTVch6k

寝ますね。

50 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/18(木) 00:44:27 ID:+uTVch6k

>>48

ああ、それはそうですよ。
あれは「ああゆう人向け」のレスです。

51 ：スカルヘッド ◆aGTSbfG8GE ：2007/10/18(木) 01:59:08 ID:n6kSNs/G

俺の同級生もやってました、説明と実演受けました絵に書いた様なマルチですね、検挙される日は来るんですか？

52 ：マルチ認定：2007/10/18(木) 02:14:35 ID:bMfFzbbY

裁判でマルチ認定されてたよね。
活動停止しない理由がわからん

53 ：スカルヘッド ◆aGTSbfG8GE ：2007/10/18(木) 03:50:52 ID:n6kSNs/G

>>52そうなんですか！？
会員の人唄い文句が全てイカれた宗教みたいですよね！？規模が大き過ぎて警察じゃ縛れないのでは？

54 ：理念法：2007/10/18(木) 06:00:02 ID:KtzTjI6D

此処は馬鹿な集まりだな。
次代を担うネットワークビジネス民主党衆議院議員前田雄吉 1429円+税

オマエラの知識が以下に馬鹿で阿呆で間違いだらけでしょうがないか
国会議員の先生が詳しく教えてくれるよ。

55 ：ななし：2007/10/18(木) 08:52:20 ID:JvHAL8nh

巧言令色少なし仁
いい話のいい部分だけ聞いて勝手に解釈して調子付くバカ
そのバカにのせられてかもられる大バカほんとバカの集まりだな。いまどき
ネットワークビジネスとかいって。
ついでに
粘着してどうでもいい話をスレが変わってもグダグダ続けるバカ
放置すりゃいいのにそれに呼応して相手する大バカほんとバカの集まりだな。

56 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/18(木) 09:06:29 ID:+uTVch6k

今回の粘着は放置しても止まりませんからね。
相手してでも何か区切りをつけるようにしないと、
どうしようもないかなと思っとります。
しかし、それも度合い次第で
「こりゃあ・・・」と思ったらちゃんと無視しますよ。

57 ：名無し：2007/10/18(木) 09:54:08 ID:gnShgSd8

昨晩のgmさんの書き込みで気になったことがあったので一言。

「私が信用できない人は「あちらのスレ」に書かれればいいです。」
「本当に私の見解に反論がある人なら本人がいるこっちに書きますよ」
などとおっしゃっていますが、少なくとも私は「アムウェイ・マルチ関連スレッド」
というマルチ商法をテーマにしたスレに書き込んでいるのであって、gmさんが信用
できるからとか、あなたとの議論のために書き込んでいるわけではありません。

相談者がいて回答してあげたいと思えば、また、書きたい話があれば、ここだろうと
向こうだろうと書き込むだけのことです。
削除人がどちらか、もしくは両方を削除したとしてもそれはしょうがないことであって、
それまでに相談者や他の誰かに読んでもらえることを願うだけのことです。
それはこのちく板だけではなく、他の板も含めてです。

おそらく、他の方の多くもそうだと思います。
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」に色々な板のマルチ商法
関係のスレ名が出てくるのはその証拠でしょう。

先に挙げた発言を見ると、gmさんがこのスレを我が物であるかのように思っている
のではないかという気がして不愉快になりました。
あなたやあなたの嗜好を中心に話をしない人はこのスレにはいらないと意味かと。
もちろん、あなたがどう思っていようが私は書き込みます。

確かに、ここ数スレはあなたは主要なプレイヤーです。
しかし、本質的には、gmさんも、私も、他の方も、この「アムウェイ・マルチ関連スレッド」
では、「少しづつ役にたっている」プレイヤーの1人にすぎません。
これだけ長く継続しているスレのこと、皆さんもそれぞれ思い入れはあるでしょうから、
そう考えているでしょう。

そこを勘違いされているようならば、考え直すように忠告いたします。

58 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/18(木) 10:32:23 ID:5qJF+RNt

>>57

ま、昨日も書きましたが、昨日のやりとりは特定の人向けの話です。
スレを我が物のようにするつもりはありませんし、
そんな人がいるスレには書きたいとも思いません。
しかし逆に、気に入らない人をまともな論議ではなく、
姑息な手段で追い出そうとする輩もどうかと思いますのでね。
私がいなくても適当に荒らしてた輩もいましたしね。
昨日の話は相手に合わせただけで、完全な本意ではないです。

>あなたやあなたの嗜好を中心に話をしない人はこのスレにはいらないと意味かと。
そんな事したら私しかいなくなりますよ。
私は、いろいろな人が遠慮なく書かれるスレであってほしいと思いますし、
そうした希望は何度もここに書いています。

前スレにも書いていますが、
ここで私と完全に同調した意見の人なんて殆どいないですよ。
主要なコテの人も含めてです。
もうひとつ前のスレやベンチャー板なら、
自分の事を「異端」とか「特異」とかって再三書いてますよ。

自分の考えを何とかして押し通そうとしていたら、
とっくの昔に追い出されてるか、私一人のスレになってますよ。
基本的には、あなたのような考えの人は多いでしょうからね。

59 ：名無し：2007/10/18(木) 10:52:28 ID:gnShgSd8

どうも、お分かりになってないようですね。

「gmさんの意見に同調するしない人を排除しようとしている」と言ってるわけ
ではありません。
あなたの意見に同調しているかと、あなたが中心になるスレを志向するかどうか、
この両者は別の話です。
後者に感じましたし、おそらく>>48の方もそう感じたのでしょう。
そこを気を付けてくださいと言っているのですよ。

60 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/18(木) 10:57:42 ID:5qJF+RNt

ん？
>私は、いろいろな人が遠慮なく書かれるスレであってほしいと思います
というのも私の嗜好だから、それを中心にするのもイカンという事ですか？

それとも書く頻度の事ですか？

61 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/18(木) 11:27:12 ID:5qJF+RNt

いや・・・
「荒らし」や「荒らしまがい」は、はっきり、排除したいですよ。
それもだめ？

62 ：名無し：2007/10/18(木) 11:37:03 ID:gnShgSd8

排除したいんなら無視すればいいことです。
相手をして無駄にレスを伸ばす事なしにね。
「荒らし」は「荒らし」ですが、今やご自分が「荒らしまがい」になって
いることに気付くべきです。

>>60-61のようなひねくれた書きぶりそれこそが、自分中心のスレである
べしという考えに見えると苦言を呈されていることに、なにか拗ねている
ように見えますよ。

ここまで言っても分からないようなら、それこそgmさんが自分中心であれ
と嗜好していることに加担することになりますから、もう言いませんけどね。

63 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/18(木) 11:47:37 ID:5qJF+RNt

>>62
ちょっと待ってくださいよ。
「ひねくれた書きぶり」ですか？
私にとってはあなたの考えを理解する肝心な所なんですがね。

>私は、いろいろな人が遠慮なく書かれるスレであってほしいと思います。
これも中心になって訴えちゃイカンのですか？
いや別に対立意見がでれば、その都度論議はするつもりで訴えるんですよ。
これを絶対的な事として言うわけではないです。

64 ：〇：2007/10/18(木) 11:55:55 ID:bO0cytdK

スレなんてのはテーブルと椅子が用意されてるだけ
みたいなもんで、方向変えたきゃ自分でお題出して変えてくしかないでしょ
ただ、荒らす奴はスタンス云々以前に「邪魔」なんだから削除・排除すべきだと俺は思うが。

65 ：名無し：2007/10/18(木) 11:57:05 ID:gnShgSd8

相当流れてしまってるので、元の相談者さん（>>10）が見てくれてるかどうか
心配ですが、一応。

>使ったら返品できないとかキャッシュバック(ボーナス)がないとか言い返して
>くると思う。（>>17）

理屈で言えば気に入れば返品することもないわけだから、返品を気にする必要
はないはずなんですよね。
気に入るかどうかの最初の１回はお勉強としても。
ボーナスといっても、それに勝る割引率ですからね、ディスカウント屋は。
そういう方向性で言い返すことはできると思います。

66 ：名無しさん：2007/10/18(木) 13:04:38 ID:pE1u5d6W

>>62
今回の流れを見て「gmが荒らし」なら、お前はすでに加担してるだろ
そしてこんなカキコミをしている俺も荒らしかｗ

前スレの流れから見ると、gmがカキコミすると荒れに発展してるよな

純粋な質問者に対してgmが答えると、それにﾁｬﾁｬを入れるﾔﾂが現れる。
ﾁｬﾁｬに対してgmが反応→脱線。

もういいよ。この流れあきた

67 ：父より：2007/10/18(木) 20:25:53 ID:48Az+bXu

隆弘！もうやめなさい！！

68 ：これマジ：2007/10/18(木) 20:37:06 ID:wGReRIco

素直に認めます。　これなら今までうまくいかなかった人でも　絶対出来ると
確信しました。http://zz.tc/7

69 ：なし：2007/10/18(木) 21:23:51 ID:/Ghy9Viz

499 ：gm：2007/09/27(木) 23:52:23 ID:8Eo6l0tU
うあ、こんな時間に人大杉が解除されるとは。

退散！

504 ：gm：2007/09/28(金) 00:13:16 ID:YzCp3eES
>>アンチ派さん

(小声で)　逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で)　退散　退散、　見ちゃいけません。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

70 ：ネタです：2007/10/18(木) 21:49:14 ID:jhCr97z1

>>22
消費者金融と連帯保証制度に比べて、ＤＴが自己破産の普及に役立ってるとは思えないけど。

71 ：=：2007/10/18(木) 22:08:17 ID:Oa9W2o7w

>>54
その本はデータが無茶苦茶という話が出ているが？

72 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/19(金) 00:56:25 ID:aEQxDnPY

前田氏の著書については、
直接MLMにかかわるようなデータらしいデータはないんですが・・・
「え？」と思う所は多いです。

クリントンのDSAへのメッセージの訳語で、
「ネットワークマーケティング」とされている所は、
元は「ダイレクト・セリング」だと思うんですが・・・
古い話なんで英文のサイトが見つからないんですがね。
DSAはMLMを含むダイレクト・セリングの企業団体ですから、
MLMに限定したメッセージを贈るわけないですけどね。
ちょっとググってみたんですけど、「直販業」と訳してるところもあります。

何か都合のいい変な引用が多いんですよね。
過去スレでも書いたですけど、訪問販売法の立法時の天谷審議官の、
「よいマルチ、悪いマルチ、灰色のマルチがある」とした発言を、
「当時は全否定していなかった」と言ってますしね。
これを言うなら、
天谷審議官が「実態を把握しきれていない」とも発言している事も言わないとね。
「実質禁止」と言ったのも天谷審議官です。

巻末のデータは経済産業省が帝国データバンクに調査させたものですから、
信頼性は高いと思います。
いろいろ新発見がありましたよ。
業界全体の詳しいデータってないですからね。
ただ、老舗の小売比率の高い会社も入ってるでしょうから、
一般的なMLMに対するイメージと違うんですけどね。
女性会員比率89%とか、年齢構成で40代以上が65%もあったりとか・・・

73 ：理念法：2007/10/19(金) 01:15:41 ID:aGypApL+

いや、前田さんはコノ本で国のデータが目茶苦茶と伝えている。
国民生活センターの捏造とかも暴いて謝罪させてる。
読んでない奴は国民生活センター、国のデータと違うと騒ぐ。
ちょっと馬鹿だと思う。

74 ：ネ夕です：2007/10/19(金) 07:58:23 ID:UnWOEwLF

いったれいったれ
どれだけ目茶苦茶か！
どんな捏造があったか！
いかにヘタレ謝罪したか！

75 ：ななし：2007/10/19(金) 10:37:35 ID:1+xzC155

じゃ、とりあえず「わたしはだまされた」でも読んどいて。
んで各市民センターや生活センターあたりの入り口掲示板などに貼ってある
マルチに注意を促すポスターやチラシも回収するようにいっといて。
捏造だった？

76 ：ｋ：2007/10/19(金) 12:34:18 ID:kru2EofS

ＤＳＡ加盟企業の８０％ほどが連鎖販売を取り入れてるってのは周知の事実
なんだから、クリントンが言うところのダイレクトセリング＝ネットワーク
マーケティングってのもあながち間違いじゃないと思うよ。
逆に２０％のほうをメインに捉えてるとしたら、そっちのほうが不自然だし。

77 ：名無し：2007/10/19(金) 12:42:41 ID:qEhpB+RM

20％といえば結構な比率ですよ。
DSAという団体に対してのスピーチで、そこを無視しては話さないと思います。
省くのならMLM部会とかそういうところでのものになるはず。
そういう部会があるかどうかは知りませんが。
クリントンが「ダイレクトセリング＝ネットワーク」と言っているというのは、
牽強付会もいいところだと思います。

78 ：名無し：2007/10/19(金) 13:17:36 ID:qEhpB+RM

そもそもの話なんですけど、この「クリントンのDSAスピーチ」（ビデオ
メッセージという話）の話の存在自体がいまひとつ真偽不明なんですよ。
スピーチならばそのスピーチがなされたり発表された年月日が明らかだと思う
のですが、それが全くわかりません。
gmさんも言っているとおりこれについて述べられた英文サイトも見当たりません。
米国の話なのですから、それこそ米国のDTが大喜びで書いているはずなのに、です。
Youtubeに出ていてもおかしくはないのにね。
それなのに日本ではそのビデオメッセージの画面写真とされるものが掲載されて
いるサイトがいくつかあります。
しかしなぜかその写真にはビデオ画面に「日本語テロップ」が入ってるんですよ。
しかし動画はどこにも出ていない。
スピーチの中身以前に存在自体が疑われても不思議ではないと思うのですが。

79 ：アタリマエダ：2007/10/19(金) 16:08:15 ID:eaamKMgS

>>73
ただの「エール本」だから、アレを深読みする奴はアホです。

80 ：マルチって必死だな(同情)：2007/10/19(金) 19:40:02 ID:K+ZtN5uG

マルチやってる方は、あえて辞めなくてイイデスよ。
普通の生活には戻れない体質ですから、オマエは。

マジメに働くのが嫌なんでしょう？
30年40年と働き続けるのが嫌なんでしょう？
不労収入を夢見て現実では深夜ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ続けているんでしょう？
人の下では働き無くないと思っているのでしょう？
マルチは＄箱と信じているのでしょう？
それでも会社辞めても商品買い込むためには、
バイト、派遣をやっているのでしょう？

頑張れマルチ（99％の負け組）たち！
君は1％の成功者のためにいる存在だ、

81 ：隆弘の父：2007/10/19(金) 21:14:28 ID:QJPPNYF9

隆弘！まだこんなとこに居座って！

82 ：ななし：2007/10/19(金) 22:34:52 ID:1+xzC155

あれ、０．５％でなかったか？ま、どっちでもいんだけど。
国会議員がどうあれすでに世間はそっぽむいてるし。
広辞苑でマルチ商法って引くといいこと一つも書いてないし。
実際に当の本家の公式サイトで数字見たらもうこの先・・・だし。
そういえば5，6年前に「いまにマルチは政府に認められるようになる。
公的にその立場が確立されるから、見返してやれる。そのときに吠え面掻くな」
とか力んでたやついたな。Ｎ語録あたりからの戯言か？結局全然鳴かず飛ばず。
いまさら誰かが出版物で魔法の呪文を唱えても（たとえ正確なデータで検証しても）
逆転ホームランには程遠いんだがなぁ。

83 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/20(土) 08:37:56 ID:sMRWYtqt

gmちゃーん

早く起きないと集会に送れちゃうよー
あ、今週末は２Daysだったっけ！

文鮮明さまのためにがんばれ！

84 ：ｗｗｗ：2007/10/20(土) 08:38:24 ID:/ic6nDeh

アムウェイに嵌っている若年層の人たちってなんかギャルとかギャル男とか
頭の弱そうなやつらがなんか多くないか？

85 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/20(土) 08:39:37 ID:sMRWYtqt

おまえの交友関係がそんなんなだけだろ

86 ：ｗｗｗ：2007/10/20(土) 08:51:11 ID:/ic6nDeh

俺の友達にはそういう奴はほとんどいないから。
いや１年前ぐらいにアムウェイとは知らずに友達に半強制的に誘われて
イベントパーティー的のに行ったのよ。
そしたら年いってる落ち着いている人もいるんだけど、ほとんど若年層で
しかも頭悪そうな奴等ばかりで後からアムウェイだと知ってすごく納得したｗ

なんかリーダー的存在だった人はかなりのイケメンでなんか神のように
みんな崇めていて「彼のお陰で今の私があるんだよ」的な事を目をキラキラ
させながら言っていて世間一般から見たらあ～逝っちゃってる奴等だと思ったよ。
もちろんその誘ってきた友達からも色々勧誘してきたから、もう連絡取らない
ようにしてる。これもあ～こうやって彼らは友達を無くしていくんだなとリアルに
実感できたよｗ

87 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/20(土) 09:06:48 ID:sMRWYtqt

>>72を見ろ
尊師gm様のお言葉じゃー

　女性会員比率89%とか、年齢構成で40代以上が65%もあったりとか・・・

お前の交友関係が頭悪そうな奴らばっかだっただけｗｗｗｗｗ
類は友を呼ぶｗｗｗｗｗ

88 ：ｗｗｗ：2007/10/20(土) 09:44:13 ID:/ic6nDeh

あなたの書き込み内容を見ただけも彼らと同レベルだなということが伺えるよ。

人の書き込んだ内容も理解出来ないんだね。
頭が悪そうな奴等ばかりがいたというのはそのアムウェイのイベントにいた奴等の
話だぞ。
しかもそいつ等とは全く交友関係でもないしパーティーに誘ってきたやつとも
縁を切ってるから。

>お前の交友関係が頭悪そうな奴らばっかだっただけｗｗｗｗｗ
>類は友を呼ぶｗｗｗｗｗ

この言葉はそのままそっくりあなたにお返ししますｗ

あとこれだけは言っておく。今、あなたがどれだけアムウェイに足を突っ込んでいるのか知らないが
これから先、アムウェイが原因で不幸なことが起こってもその時にアムウェイに騙されたとか被害者ぶるなよ！
今行動をしていることに自ら責任を持てよ。そしてアムウェイから目が覚めた時、被害者面せずに
信じていた自分を責めろよ。

89 ：シィ：2007/10/20(土) 09:53:24 ID:PjRc2znH

話自体がアム叩きのためのネタくさい。
いっそのこと、DTがカボチャの馬車で迎えに来たって加えたら？

90 ：ななし：2007/10/20(土) 10:03:02 ID:g5pVz17C

こら、せっかくの燃料を消すような発言すな。皆ロバの耳をみて言ってんだから。
気づかせるようなこといってどーする。

91 ：　：2007/10/20(土) 11:07:09 ID:O6QECA6g

嘘話はｲｸﾅｲ
アンチの質を下げる

92 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/20(土) 11:26:58 ID:17AdJ1Wj

>>74
>国民生活センターの捏造とかも

苦情件数の話ですかね。
規制が厳しくなる理由にもなったPIO-NETの集計の方法をつつかれたんですが・・・
消センが相談を受け付けた際の「問合せと苦情の分け方」が変だって事ですな。
PIO-NETではクーリングオフの方法を問い合わされた場合、
「苦情」にカウントしているというのを前田氏が突付いたわけですが・・・

苦情と問合せをきちんと分けるのは重要な事で、
ここの前田議員の主張はもっともです。
しかし、クーリングオフの方法の問合せが
「不当に苦情にカウントされている」
ゆえに「不当に特商法での規制が厳しくなった」
みたいな叩き方も極端でしてね。

まず、「クーリングオフの方法の問合せ」自体は問合せですが、
クーリングオフしようとしている時点で、「苦情」の要素が全くないとは言えません。
それに、前田氏は何か勘違いしてないかと思うんですが、
MLMだけがクーリングオフ相談を苦情にカウントされていたわけではないですからね。
他業種と同じ集計方法、例年と同じ集計方法をとって、苦情件数が「増えた」のなら、
そこの規制を強化する事に特別に不当な要素はないと思います。

それに、前田氏はこの事を「捏造」とまで言ってたかなあ・・・

93 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/20(土) 11:30:41 ID:17AdJ1Wj

ああ、上は>>73さんへのレスです。
ま、>>74さんもいちおう同調者の人みたいですがね、

94 ：ｇｇ：2007/10/20(土) 13:37:16 ID:+WVreL6a

話は全然違いますが、レジェンドという会社知ってますか？ゲルマニュウム温浴効果と言われてるようですが、HPに売り上げの一部は野口医学研究所に使われてるとか何とか・・・。
確か、価格は30万ほど。。。どう思いますか？？？

95 ：ななし：2007/10/20(土) 14:39:02 ID:WuWddqFO

ゲルマニュウム??30万？ろくなもんじゃなさそう。

96 ：ネタです：2007/10/20(土) 19:21:14 ID:/hO9TbdE

>>94
野口医学研究所もウサンクサイ団体だった気が・・。

97 ：大将めっけ：2007/10/20(土) 19:36:54 ID:P+nJqH28

>気が・・。

98 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　.：2007/10/20(土) 21:15:23 ID:+o07LJCS

>>96
確か以前のフォーリーフスレでかなり調べられていたけど、フィラデルフィアの
事務所の所在するあやしいとか・・・
野口英世記念財団は混同されていることを非常に嫌がっているのが、ホーム
ページからも判るよ。

米国財団法人野口医学研究所理事A氏は糞野郎！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1033588859/

7 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/11 20:41 ID:tPsinBhJ
　　10年前の野口はこんなんじゃなかった
　　バブルの波に乗ってPENNのキャンパスに大規模な病院を建設
　　日本から将来を嘱望されたドクター達が100人単位で留学するはずだった

　　それがPENNの免疫学のA教授と野口のA氏の関係がギクシャクし始めた頃から様相は変わった
　　A教授は野口から横領したと訴えられ、野口内部ではA氏の暴走がはじまった
　　出来上がった研究所は当初の予定の数十分の一の規模
　　研究所とは名ばかり
　　その実態は日本人駐在員や留学生相手のクリニック
　　アメリカで研究を続ける医師のバイト先
　　設立時、同じ夢を持ったメンバーは次々と離れいき
　　残ったのはA氏ただひとり

99 ：まあ：2007/10/20(土) 21:30:01 ID:ujzxFWih

私を勧誘しようとしている奴がいる。
彼は決してアムウェイの事を言わない。
ただただ私と仲良くしたいだとか、
一緒にいると楽しいだとか言って、食事やイベントごとに誘う。
私は何も知らない振りして、彼の口車に乗っている。
いつ言い出してくるだろうと待ちながら・・・。
興味津々な振りしてるのも結構楽しいから、しばらくは付き合ってあげようと思う。
ただ一つ残念なのは、せっかくの良い友人を失わないといけないこと・・・

100 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/20(土) 21:38:17 ID:08bogS1o

クリントン元大統領のメッセージらしき一部引用は見つけたけど、そのものは見つからないですね。
どうやら、DSA会員の企業に所属しているセールスレップ向けのビデオメッセージだったそうです。
ここで言うセールスレップ（sales representatives）って、ディストリビュータの事を指しているのかな？

以下が引用されている部分です。
"You strengthen our country and our economy, not just by striving for your own success,
but by offering opportunity to others.
Your industry gives people a chance to make the most of their lives and
that’s the heart of the American Dream."

http://www.upublish.info/Article/What-is-Network-Marketing-/3580
http://www.gabriellereillyweekly.com/gabrielle_reilly/personalitychats/troy_dann_australian_star.htm
http://www.successmap.biz/downloads/w-network_marketing_poe_article.pdf
http://www.peakenergyscience.com/keys.asp
http://www.uitdaging.net/pdf/Eboek-multi-level-marketing.pdf（オランダ語）

101 ：ななし：2007/10/20(土) 21:38:22 ID:sXOra4nI

それ、良い友人ていうのか・・・・・なんというか・・・・

102 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/20(土) 21:39:53 ID:08bogS1o

ああ、話ぶった切りの上、割り込み申し訳ないです。

103 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/20(土) 22:52:55 ID:doSkE/X0

そうか・・・
国会議事録で読めるようなのはいいとして、
クリントンのメッセージの部分の前田氏の本での「訳し方」を書いときましょうね。

(引用始まり)
ちなみに発言の中にあった、米国クリントンのスピーチとは、
彼が大統領時代にDSA(アメリカの大手ダイレクト販売企業が
加盟している団体)へのメッセージのことです。
内容は次のようなものです。
「あなたがたはビジネスのチャンスを広く人々に伝えることによって
アメリカ経済に大きく貢献されています。
皆さんがかかわっておられるネットワークマーケティングは、
人々に人生を最高に生きるチャンスを与え、それは私自身にとっては
、まさにアメリカンドリームと呼ぶにふさわしいものだと思います。
(おわり)

この部分の「ネットワークマーケティング」にあたる単語は原文では
「industry」ですか・・・

104 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/20(土) 23:36:25 ID:08bogS1o

多分、スピーチそのものは有ったのだと思うけど、「Your industry」としていることから
「Direct Sales」業界全体に対してでしょう。
私が示したリンク先に、「Affiliate marketing」なんてのもあります。
ということは、「Network Marketing」に対してのみに向けられたものでは無い筈です。
つまり、「Network Marketing」も含まれるということなんですが、それをあたかも
「Network Marketing」対してのみに向けられているような意訳をしている前田氏の
浅はかさ、マルチシンパ特有のご都合脳内変換が伺えます。

105 ：ななこ：2007/10/21(日) 00:43:17 ID:6rn6esoJ

ﾄﾞﾘｰﾑｵﾌﾞﾄｰﾀﾙｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝって知ってる?

106 ：ｗｗｗ：2007/10/21(日) 16:05:59 ID:xpCOFECc

本当に素晴らしい商品であればアムウェイのような売り方をしなくても
広まるのが自然の流れ。

上の一部の人々が儲かるようになっているこのシステムに早く気づけ！

107 ：？：2007/10/21(日) 17:55:10 ID:gkBnxp7K

素晴らしい用品が広まるのが自然の流れであれば世の中にゃCMも広告も存在しないわな。
マーケティングの4Psに「Promotion」が入ってるのは自然には早々売れないっていう証拠。

上の一部の人々が儲かるようになってるシステムだからって批判対象にするんだたったら
究極的にゃ「上の一部」、株主の利益のために動いているゲンダイ資本主義社会そのもの
はどうなんよ？そっちも否定するんかい？あんたはアカか？って話になるぞ。

wwwさんは、昨日のネタ話といいもうちょいものを考えて書こうや。

108 ：これマジ：2007/10/22(月) 10:51:02 ID:r2AUf4uZ

素直に認めます。　これなら今までうまくいかなかった人でも　絶対出来ると
確信しました。http://zz.tc/7

109 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/22(月) 11:26:27 ID:yPDz86b4

な、な、なんと。
上の宣伝も「グローバルレボリューション」なんですね。
ベンチャー板のMLM関連スレも含めると、すげー宣伝頻度ですね。

いい根性してるなあ・・・

これは個人じゃなくて会社が貼ってますね。
社長の指示(もしくは容認)によるものって事になりますな。
グローバルレボリューション自体はライフワーク・あっと・ホームからだったら古くからありましたが、
さすがにここまで「なりふりかまわず」ってほどではなかったから、
GNLDになってから調子悪いって事でしょうかね。
脇本氏もハーバライフまではゴリ押しでやれたけど、
そう長続きはしないって事ですか・・・

というかこれ、GNLDは「黙認」(公認とは思えない)なんですかな。

110 ：名無し：2007/10/22(月) 11:53:57 ID:HKplLmh+

ライフワークアットホームって、Work from Homeとか、travail at home
といった一連の似た名前のグループで同じ根っこですよね、たしか。
あの連中は昔から相当なりふり構わずでしたよ。
貧乏からの脱出（週末社長）グループ、スカイデブグループと並ぶハーバカ
３大迷惑グループです。

111 ：きんた：2007/10/22(月) 16:10:22 ID:kRIe7rGL

？さん。
ｗｗｗさんの言いたいことは少し違うと思いますよ。私も、連鎖販売で商品を流通させなくても
「物」は動くと思いますし。
彼の言いたいことは「商売」として従事しているにもかかわらず「一部」の人しか、一般的な
給与所得者よりも「マシ」な報酬が得られないという「現実」がありながら勧誘を繰り返す方への警告ではないのですか？
(ちょっと長いけどニュアンスで読んでください)
売り上げや会員の増減などを見ても「一般的な流通」よりは世間様に受け入れられなかった事は如実に分かりますよね。

112 ：名無し：2007/10/22(月) 17:49:26 ID:HKplLmh+

ちょっと待ってください。

「世間様に受け入れられなかった」というのは、今の業界への印象やイメージ
としてわかります。

しかし「売り上げや会員の増減など」ということになると、かなり具体的なデータ
ということになります。
昨年比のような短期的なものとして伸びがない、もしくは微減というのはあるので
しょうが、「世間様に受け入れられなかった」と判断するには、少なくとも10年位の
単位で長期的に伸びていないということになると思います。
私にはそのようなデータが示されたという記憶がないのですが。

同時に「一般的な流通より」というからには、それらとの比較として示されている必要
があります。
であれば、なんらかの共通の比較基準があるということになりますが、なにを基準
とした比較だったのでしょうか？

113 ：ななし：2007/10/22(月) 19:16:21 ID:bdUoKodn

すでに過去におわったはなしなんでいまさら数字出してグダグダやるのは
面白くないんだが、某ＨＰからの引用
　日本アムウェイ株式会社の第１８期決算（1993年9月1日～1994年8月31日）に
　以下の数字を確認できます。
　売上高 \157,555,000,000
　売り上げ原価 \43,575,000,000
　販売費及び一般管理費 \76,008,000,000
　営業利益 \37,971,000,000
　（ちなみに、経常利益は\39,986,000,000だそうです）
このあと途中の経過は省くので自分でググってくれ。

そんでこのスレの>>4にある数字
　2006年売上高　　111,043(百万円)

決算期がかわったりしてるかもしらんがこの数字からだけ見ても伸びてるようには
みえんぞ。ちなみにＤＴの総数も総ボーナス額も大して増えてない。だれだ、
倍倍ゲームだから10年後には・・・・とかたわごとほざいてたヤツは。
これらは過去のスレとかにリンク貼られたりしてたからもういまさら数字出せとか
言い出すヤツが減って逆に根拠のあるネタという認識がなくなったか？

114 ：ななし：2007/10/22(月) 19:22:38 ID:bdUoKodn

追加
以前各主力商品（洗剤、化粧品など）について業界シェアを調べてみたんだが
ググッた限りではアムの商品のシェアの推移はついぞ見つけることができなかった。
単に「その他」に紛れ込んでいるだけなのか、データが無いのかわからんが、
とても「売れてる（拡がってる）」風には思えん。誰かどっかにデータ見つけた？

115 ：名無し：2007/10/22(月) 19:31:14 ID:HKplLmh+

アムウェイはそうですね。
最盛期の半分に落ちて、あとは微増止まりというのはあまりにも有名な話。

でも、この場合は総論の話じゃないんですかね？
「アムウェイのような売り方」とは言っていますがwwwさんとしては、じゃあ他の
会社のやり方なら大丈夫だとか言いたいわけではないでしょう。

ましてやそれをうけたきんたさんは今度は「連鎖販売で商品を流通」と会社の特定
はさらに薄まっています。
よって総論の話と判断しました。

116 ：名無し：2007/10/22(月) 19:47:20 ID:HKplLmh+

アムウェイの話ですが、私は落ちた後微増といいましたけど、1500億円とは
ずいぶん盛り返しましたね。
特商法で厳しくなり、ネットの普及でマルチ商法、MLMへの警鐘がかなり
身近になった中で10年弱で1.5倍にするのは「敵ながら天晴れ」とも言えます。
「世間から受け入れられなかった」ならばこの回復を説明できないと思うのですが。

117 ：名無し：2007/10/22(月) 19:58:17 ID:HKplLmh+

むしろ私はね、こういった「売り方」を受け入れる素地が世間様に広がって
いるのではないかと危惧しているんですよ。
株とかFXとかそうですが、安易なお金儲けを志向する世の中になっている気は
しませんか？
その中で商品そっちのけで「売り方」を受け入れかねない層、人間関係が希薄
になる中、それをお金に換えて一攫千金を目指すことに躊躇がない人が広がって
ないかと思います。

アンチとしてマルチ商法、MLMを批判する方向性は色々あるんでしょうけど、
「上だけが儲かる」とか「人間関係をお金に換える」とか「友人を失う」という
批判方法が通用しなくなる日が来るかもしれませんよ。

118 ：いや：2007/10/22(月) 20:13:57 ID:0ZUWPPZz

何か「総論」とか言うが、ここは基本アムスレだぞ。

119 ：隆弘の父：2007/10/22(月) 22:44:19 ID:H22L3g3v

隆弘！！

120 ：_：2007/10/23(火) 02:32:48 ID:2S/h0ktw

>>117
この手の商法が世間様に受け入れられているかどうかなんて抽象的だからわからん。
どういう状態がそうなのかというボーダーラインみたいなのもないし。
売上については、今は微減傾向みたいだけどね。
http://eside.biz/nwb/ranking.htm
過去10年遡って業界全体の売上推移を試算してみてくれないか？
それが出ないことには話しようがないんじゃないか？

>むしろ私はね、こういった「売り方」を受け入れる素地が世間様に広がって
>いるのではないかと危惧しているんですよ。
まぁね。L&Gの事件もあったことだし、未だにそういったものに手を出す人が後を断たないからね。
安易なお金儲けを志向する世の中、そういう風潮になっているとは感じるなぁ。
でもさ、そういった事件が取り立たされているのを見るとこの手の商法が世間様に受け入れられて
いるとは思えないよ。
言葉のニュアンスの違いかもしれないが、受け入れられていると言うよりかは、安易に手を出す人
がかなりいるということなんじゃない？
これも言葉を変えただけに過ぎないか・・・。
しかし、受け入れられているというのにはどうも抵抗がある。
「上だけが儲かる」というのも≒「ほとんどが上手くいかない」になるのだろうけど、批判じゃな
くて夢見ちゃっている人にちゃんと認識しとけよ。っていう提言だと思うが。
どんなビジネスでも成功するのは一握りなんだから、マルチ商法だけ上手くいくなんて論は未来永
劫成り立たないわけで加えていつかの中日新聞とかテイラー理論を見ると、とてもじゃないがやろ
うと思わない。

121 ：：2007/10/23(火) 06:55:12 ID:gdYd29hx

テイラー理論ってこのスレじゃ懐疑的扱いなんじゃなかったか？

122 ：これマジ：2007/10/23(火) 10:00:02 ID:3GI7fKTA

素直に認めます。　これなら今までうまくいかなかった私でも　絶対出来ると
確信しました。http://zz.tc/7

123 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/23(火) 11:14:20 ID:qtnwUGIp

>>121
懐疑的ってわけでもないですよ。
そもそもあのレポートにはそれを判断できるまでの事が書かれていないです。

以下は別に>>121さんへのレスってわけではないですが・・・
こうした確率や割合をあげての論議ってのは、
その対象は実働DTでないと意味がないです。
テイラーのレポートは一応実働経験のあるDTを対象にしているみたいです。
こうゆうのは今までなかったと思います。

愛用者登録が別にある会社でもDT登録者の中に非実働DTが8割以上いるのが現状ですからね。
上の方でMLMの女性比率や高年齢比率が結構高い事を書きましたが、
アムウェイの女性比率、40代以上DTの比率も似た感じになってます。
非実働DTまで含めてしまったらこんなもんです。
どちらかと言えば、商品のターゲットはそうゆう人達ですからね。

実働DTベースで「成功率」みたいなのを出すのなら、
「今年の新規DD÷(昨年の全実働DT－DD以上)」とかでもいいんじゃないでしょうかね。
多分1%とか2%とかになると思います。
何れにしても高い割合ではないです。

単純に、
「ピラミッド構造だから上しか儲からない(成功率低い)」
とかいうと突っ込まれる要素はありますし、正しいとも言えませんが、
諸条件をふまえての話なら、間違いとも言えないと思いますけどね。

>>106さんの話の中の「システム」というのが、単に「報酬プログラム」を指すのか、
「商法全体の構造」を指すのかによって、正否の意見は変わってくると思いますけどね。

124 ：あ：2007/10/23(火) 11:19:13 ID:apBq2ogo

↑おまえいい加減にしろや！
品質を損なうような行為はやめろ！

125 ：あ：2007/10/23(火) 11:20:39 ID:apBq2ogo

>>122
ne

126 ：きんた：2007/10/23(火) 16:35:34 ID:UN4eDwm9

コンビ二が日本にできてから30年ほど。
アムウエイが日本に来てから30年ほどなんですか？
こと、流通として考えた場合、「兆」の売り上げで持ち株会社を引っ張るコンビ二と
1000億程度の売り上げで推移している会社をくらべると、後者は「受け入れられていない」
若しくは「受け入れられなかった」と考えるのが自然だと思いますが。
ちなみに、1000億というのは平均的なコンビニにして、7、800軒程度の売り上げですよね。

127 ：あ：2007/10/23(火) 16:47:18 ID:p3p+Mzjx

プチシルマの代理店はどうでしょうか

128 ：名無し：2007/10/23(火) 16:48:51 ID:XbknsVTJ

コンビニとアムウェイでは、コンビニは多くの企業からの商品を集めて販売
する企業、アムウェイは自社製品を流通させてものと業種が違います。
取扱品目もある意味「なんでも」であるコンビニと、限定されているアムウェイ
では違います。

では逆にお聞きしますが、商店街にある八百屋さん。
長年やっていて近所の人は買いに行くので商売繁盛ですが、売上はコンビニ
よりももちろんアムウェイよりも売上は下です。
そういう店は「受け入れられていない」と言えますか？

そもそも「受け入れられている」とはどういう意味でしょうね？
ニッチ商品であれば必要としてる人はほとんどなくても必要な人にとっては不可欠な
ものであって売上は少なくても「受け入れられている」といえるでしょう。
でも最近よく問題になっている中国製品、みんな恐れおののき、場合によっては
「使いたくない」（受け入れがたい）と思っていてもみんな購入し、対中輸入額は
増える一方です。

単純に売上金額を並べることで世間に受け入れられている、受け入れられていないと
いう根拠だというのは暴論というものです。

129 ：名無し：2007/10/23(火) 16:58:22 ID:XbknsVTJ

それに方や業界全体で方や１企業での比較というのおかしいですよ。
企業単体で見るとコンビニでは売上を見ると、ミニストップが1200億円、
ポプラが1100億円、スリーエフが1000億円でアムウェイより下です。
ならば、これらはアムウェイより「受け入れられていない」んですか？
違いますよね。

アンチの気持ちとしてアムウェイなどのMLM企業の悪い要素を探したくなる
のはわかりますが、あまり過ぎるとMLM信者の「無理やりよかった探し」と
同レベルになってしまいますよ。

130 ：きんた：2007/10/23(火) 17:09:26 ID:UN4eDwm9

あなたは(192さん)、私の言いたいことは十分理解できていると思います。
その上で、上記の書き込み。もしあなたがアムウエイ従事者でしたら残念なことです。

131 ：名無し：2007/10/23(火) 17:17:02 ID:XbknsVTJ

私はアンチですよ。

132 ：名無しさん：2007/10/23(火) 17:23:15 ID:gV2rwQ2r

部外者の俺から言わせると、確かにアムは宗教的だが、

コンビニの方がえげつないと思うな。仕入れやロイヤリティー

やらで経営してんのか、こき使われているか分からん状態ｗ

近くに新しいのが出来たら、借金あろうがぶっ飛んじまうし。

133 ：ワ：2007/10/23(火) 18:02:44 ID:Q8nSlX1U

コンビニでもなんでもいいけどさ、
一般流通で年間どれくらいの商品が
世間様とやらに受け入れられずに消えていくのかね～？
消えていった「死に商品」達の中には「良い物」も含まれておったんじゃないか？

134 ：ｗｗｗ：2007/10/23(火) 19:45:08 ID:Z8qTc7Kb

自然の流れっていう表現を広告などのプロモーションを行なわないという
風に捉えるとのは、どう考えても揚げ足取りだろｗもしくはバカか？

じゃあ何故アムウェイのようなやり方が一般的にならないのか答えてみろよ。
まさか最先端の商売のやり方であって一般他社が追いついていないとか思ってるのか？
それになぜアムウェイが問題を起こすのか考えたことあるのか。
他社でも色々問題は起きてるみたいなバカなレスするなよｗ

135 ：ｗｗｗ：2007/10/23(火) 19:47:59 ID:Z8qTc7Kb

>>107
自然に広まる流れをまさか広告やプロモーションを行なわないと
捉えるほどお前さんがバカだとは思わなかったよ…
ただの揚げ足取りじゃん。正直失望したわ。

136 ：ｗｗｗ：2007/10/23(火) 19:49:35 ID:Z8qTc7Kb

あれなんかダブったね。スマン…

137 ：名無しさん：2007/10/23(火) 20:34:55 ID:oYIuwLKT

そらwww、あんたが言ってることがおかしい。
あんたは「自然に広まる」っていったんだ。
自然ってことは人為的な仕掛けに対するもんだ。
広告やプロモーションは人為的な仕掛けだろ。
自然にってのはほんとうの口コミみたいなことになる。
揚げ足取りされたんじゃなくてあんたが変なこといってるんだ。
それを自分の未熟さへの反省じゃなくて罵倒で返すとは……

138 ：ななし：2007/10/24(水) 07:52:05 ID:q0ppO10J

売上げに関していえばだ。この手のシステム（ＭＬＭと名乗ろうがマルチと
呼ぼうが）においてはやつらのいう[成功」を得るためには商品をより多くの
買い手（同時に売り手）に拡げなきゃいかんはずだ。それも自分の配下として。
ところが頭打ちということは、もう受け入れられてない、とみていんだろ。
さもなきゃ級数てきに増えてるはずじゃん。人口も流通量も。20年以上まえは
そうだったんだから。それが安定しているということは「一般」には向いてない、
というこったろ。八百屋と一緒にするのはおかしいじゃんか。
売上げが増えてないこと自体でなく増えてないことが意味する部分（この形態で）
を材料として見るべきじゃないのか。儲かってないだろー　じゃなくて
マルチのクセに膨らんでないだろーって感じか。

139 ：ｄａ．：2007/10/24(水) 09:15:07 ID:471aaNO1

俺の周囲にも取りつかれたような奴が何人かおったが誰一人成功した奴はおらんね。自殺した奴までいる。

140 ：名無し：2007/10/24(水) 09:16:51 ID:O/cgKHt3

「アムウェイのようなやり方」は果たして一般的になっていないんでしょうか？
そもそも「一般的」とはどういう定義で言っているのでしょうか？

アムウェイだけで約100万組のDT・買うだけ会員がいるわけです。
一説では800万人、下手すれば1000万人がマルチ商法、MLMと関わっているわけです。
その家族も考えれば、10人に1人ぐらいは接点があると考えていい数字です。

また、国センへの苦情・相談件数ですがこれは毎年万件単位あります。
アンチ側としてはいつもこの件数を「氷山の一角」といっているわけです。
苦情件数として現れた数を危機管理の基本であるハインリッヒの法則に比して
考えると、その300倍は問題行動以上のものがあって、さらにそれに数倍する
かなりあやうい行動があるということになります。
（私はおそらく現実的にそうであろうと考えます。）

マルチ商法、MLMを「受け入れられていない」「一般的じゃない」といって
あまりにも隅っこのもの扱いするとこの現実と矛盾することになります。

アンチとして、社会の隅っこのカルト集団と同一視する気持ちはわかるのですが、
そういう風にあまりにも過小評価すると現実を見失いかねません。
それだけの人が「一時的にしても受け入れてしまう」マルチ商法、MLMという視点
で見て、受け入れてしまう原因に相当な一般性があるのだと考えないと、はまった人
への説得の方が受け入れられなくなる可能性があると思います。
私としては今やある程度世間の風潮を味方につけた「かなり強大な敵」になっている
と認識しています。

141 ：名無し：2007/10/24(水) 09:34:57 ID:O/cgKHt3

「マルチのクセに膨らんでないだろー」というのも強い根拠にはならない
と思います。

そもそもネズミ講は禁止されているのに連鎖販売取引が禁止にならなかった
理由は、前者は破綻が約束されているが後者は適切な運営で継続が可能だ
という理由であることはご存知の通りです。
この「適切な運営」というのは「末端は消費者である」ということはいう
までもありません。

これは視点の問題です。
末端は消費者であると言う状態はその末端と１つ上は只の小売店には連鎖報酬
はありませんから彼らにとってはビジネスモデルとしてのマルチ商法、MLMは
成立しなくなったことになります。
しかし彼らより上、そして主催者までは確実にビジネスモデルとしての
マルチ商法、MLMは成立しているということになります。
会社会社組織としての運営が安定する程度に大きくなっていれば、そこからは
安定平行線であっても問題はないということになります。

つまり「受け入れられなかった」のは末端DTの視点であって主催者クラスの
視点ではマルチ商法、MLMは会社の運営に問題がない程度に既に十分受け入れ
られているという見方ができるわけです。

勧誘された人に伸びていないことを持って「飽和しているから将来性がない」
というのは十二分に説得力がありますし、それをもってこれからスタートする
人にとっては成立しがたいビジネスモデルであるというのは大事です。
しかし「受け入れられていない」という言い方は信者の反撃をくらうどころか
逆手に利用されかねないことになるんじゃないかと思います。
それこそ連敗大将が言っていたみたいに「今は浄化のための一時的な低迷で、
落ちた後、これから受け入れられてジャンプするのでチャンスだ」みたいな
言い方されかねません。

142 ：八百屋さん：2007/10/24(水) 13:28:19 ID:h23BS1o1

>>129
>方や業界全体で方や１企業での比較

そんなお前が1店舗の八百屋と比較すんな

143 ：：2007/10/24(水) 14:48:53 ID:O+z0UHRJ

1事業者同士の比較なんだからしイーブンじゃん
事業規模が大きいかどうかは事業者のヤル気と能力と展開なだけで

144 ：きんた：2007/10/24(水) 16:35:42 ID:+gYwKiM8

私が「受け入れられてない云々」書きましたのは、一般的な認知としてのことです。
コンビ二云々は、「一般的な流通業」として伝播されたものと、やれ「悪徳」だ「ねずみ」
だと、事実上人口に膾炙されている「もの」との比較なわけです。

ここの売り子さんの説明時における「ものごと」の「歪曲」「矮小化」を「ロジック」（らしきもの）
として、「こちら側」に開陳されても、成約にはいたらないと思うんですね。
ましてや、人間関係など築けるとは思わないのですが。

言葉は難しいですね。数字のように定量化できれば楽なんですが・・。

145 ：ふ：2007/10/24(水) 17:49:49 ID:78bdbild

認知度の違いでいいじゃん

146 ：e：2007/10/24(水) 19:53:29 ID:cZ2DxMKk

じゃあなんでいろいろと問題を起こして有名になっているの？

147 ：八百屋さん：2007/10/24(水) 20:18:48 ID:L/mT45H3

>>143
1事業者？
ならアムウェイの場合、DT一人一人が事業主だべ
イーブンじゃねーじゃん

まぁこんな話、関係ねーか

148 ：ななし：2007/10/24(水) 21:13:34 ID:q0ppO10J

＞「マルチのクセに膨らんでないだろー」というのも強い根拠にはならない
と思います。
おい、勘違いすんなよ。強い根拠ってなんだよ。材料の例だっていってんだろ。
一般的に受け入れられているかどうかの話だっつーからもしそうならば末広がりに
なってなきゃならん流通形態だってんの。もちろんかーちゃん仲間が小遣い稼ぎで
ちまちまやってる、っていうのならこれで大成功だって。ところがそうじゃねーじゃん。
別に信者を言い負かすための武器として組み立ててんじゃねんだから。
それこそ認知度の違いつーか認知方法の違いになっちまうわな。
現実としていまこういう状況ではこのシステムこの商売は一時良かったがもう
受け入れられるべき要素なんかないってだけのこと。
「もっと○○なら」「こうだったら」という意見より「ウゼー」「怪しい」
「上手くイカねー」ってカキコのほうが多い場合、ああ、やっぱりと思うだろ？
そんで十分じゃん。自分が納得するには。こんな話で信者とやりあおうなんて
思ってねーだろ？どうせ。

149 ：名無し：2007/10/25(木) 10:00:50 ID:1IOfxuu5

「マルチ商法」が「悪徳」「ねずみ」と人口に膾炙されている「もの」であること
についてはその通りだと思います。
しかし「だからアムウェイのような売り方は受け入れられても、一般的になっても
いない」というのはイコールなのかという問題があると思います。

アンチにとって「マルチ商法」と「アムウェイのような売り方」と「MLM、NB、
連鎖販売取引と呼ばれるもの」は三位一体で認知しているものです。
しかし世間一般ではそこまで一体として認知されていない、「マルチ商法」と
言われれば「悪徳」「ねずみ」だとして眉をひそめるんだけれども、
その形態はどんなだと言われれば曖昧模糊としてよく判っていない、むしろ
その方が一般的なんじゃないかと思うわけです。

MLM、NB、連鎖販売という言葉は知らなくとも、マルチ商法の形態を理解して
いてそれで悪徳なものとして認識しているならば勧誘されたときに報酬システム
の説明を聞いたときにわかって悪徳と判ってるものに加入しないはずです。

しかしNWだけで毎月2万人近くが新規登録しており、他社も合わせると10万人/月
を超える人が新しくは入っているわけで、この現実との矛盾が説明できません。
彼らは皆「マルチ商法が悪徳と知らずに入った」「悪徳とわかっていながら欲
のために入った」「連鎖報酬の説明がなかった」という人でしょうか？
私にはそう思えませんし事実として「マルチ商法のような気がするんですけど」
という相談が結構あることを考えると本当に明確に「形態」としてマルチ商法を
認識して「悪徳」「ねずみ」と見ているのではないのではないかと思うのです。
つまり、連鎖販売・連鎖報酬の構造を「悪徳」とは考えていない可能性です。

150 ：名無し：2007/10/25(木) 10:02:32 ID:1IOfxuu5

MLM従事者も「マルチ商法」と呼ばれることを強硬に嫌がります。
以前は私も「悪評が付いた名称で呼ばれるのがいやで、逃げているのだ。」と考え、
むしろ（半分嫌がらせの気持ちもあって）「マルチ商法」と呼んでいました。
しかし最近は「本気で別モノだと思っているんじゃないか？」「だからこそMLMは
すんなり受け入れ、マルチ商法であることを強硬に否定しているんじゃないか」
とむしろ思うようになりました。
いわゆる信者という人にこそその傾向が強いように思うのですが、そう感じられる
ことはないでしょうか？

となると「マルチ商法」が「悪徳」「ねずみ」と人口に膾炙されている事実を
もって、だから「アムウェイの様な売り方」は受け入れられていないと思うことは
実は世間の意識、何百万人もの関係者がいる事実と乖離している危険性があること
になります。

前に「世間の風潮」という言い方をしました。
「否定されていること」を当然とするところからスタートするのではなく、
風潮に対してのものも含めて「MLMの何をそしてなぜ批判・否定するのか。どうして
やらないほうがいいとアドバイスできるのか」についてMLMの構造レベルで足元から
見直すべき時期に来ているのではないかと考えるわけです。

151 ：はぁ？：2007/10/25(木) 10:47:04 ID:lYwk3+sV

> しかし最近は「本気で別モノだと思っているんじゃないか？」「だからこそMLMは
> すんなり受け入れ、マルチ商法であることを強硬に否定しているんじゃないか」
> とむしろ思うようになりました。

最近になってやっと気づいた程度かよ。
俺らはだてに信者と呼んでいるわけではないからね。
揚げ足取りする前にもっと過去スレ読め。

152 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/25(木) 11:38:27 ID:SqMfAb1i

>>名無しさん

なんとゆうかその・・・・
あなたの意見は私は概ね同意なんですがね。
しかし自分の意見と違う人の書き込みに対していちいち突っ込んでいたら、
そらウザがられますよ。
まあ、そうゆうのは私も結構やりますけどね。
しかし、あくまでも「自分はこう思う」という姿勢でないと、
常に他の人と対峙する形になってしまって収まりませんよ。

それに今の話は「MLMの批判方針」みたいな論議になってますが、
こんなもん決着がつくわけないです。

>「MLMの何をそしてなぜ批判・否定するのか。
>どうしてやらないほうがいいとアドバイスできるのか」
あなたがそう考えるのは結構ですが、それを元に、
「その批判方針は違います。」
みたいな感じでいちいち突っ込むのは、ちょっと違うと思いますけどね。
自分の意見に同意されるかどうかは、それこそ各々の判断ですよ。

あなたに同意する以上は、私は>>148のななしさんの意見には同意はできないのですが、
かといって、反論できるもんでもないです。
間違ってる所はないですからね。
「そうゆう考えも当然あるだろう」と思う範囲内の話です。
大元の>>106さんの書き込みでさえ、「必ずしもそうとは言えない」とは言えても、
「それは違う」とは言えないです。

もうちょっとこう・・・懐を深く持ってもいいと思いますけどね。

153 ：名無し：2007/10/25(木) 12:08:20 ID:1IOfxuu5

「その批判方針は違います。」といっているつもりはありません。
「マルチ商法は世間様から悪徳、ねずみとして忌み嫌われている」という認識に
安住し、あまりにもそれを当然だと思っていると、足元を掬われる可能性がある
と言っているんですよ。

その端的な表れが用語議論だと思っています。
アンチがあまり「マルチ商法」という言葉に拘泥すると、「MLM」をやっている
と思っている人に「ああ、自分たちのやっていることはマルチじゃないから」と
いって違う世界の話とされてしまう、それがその人のことを心配してアドバイス
しているアンチの声から遠ざけてしまいかねないということを心配しているわけです。

154 ：バーベキュー：2007/10/25(木) 12:54:09 ID:FgVp7Kn/

アムウェイに洗脳されたやつはアムウェイに誇りやプライド持ってる。その様子がおもしろい。

155 ：きんた：2007/10/25(木) 14:47:42 ID:5t+GaN70

私はあんまり「名無し」さんを疎ましいとは思いません。
「議論」論みたいに楽しんでいるところはあると思います。それも悪いとは思わないんですが。

「ｗｗｗ」さんおっしゃるところの「アムウェイのような売り方」が、私も一般的、普遍的な
物販方法には「ならない」もしくは「なりにくい」と思って書き込みしてます。

日用品一つ買うのに、登録やら発注をしなければならない「仕組み」というのは煩雑ではないですか？
私の様なづぼらな人間からすると単に「めんどくさい」と思ってしまうのですが。

例えば、夜半、シャンプーが切れたとします。
ここの売り子さんに頼めばオンタイムで商品が届くのですか？
仮に、届けるとなっても発注するほうも「気兼ね」すると思うんですよ。
自分なら近所のお店屋さんにいって「そっと」買ったほうが、さまざま思い煩うことがないと思うんです。

根本的に利便性が欠落しているから、ある種無理な「販売方法」に「拠る」ところもあるのではないですか？

「用語議論云々」と名無しさん書き込まれてますが、マルチ、MLM、ネットワークビジネスなどは、
総て造語、俗語の普遍的な謂いとして存在するだけで、用語議論としては成立しないのではないですか？
結論として「連鎖販売」でよろしいのではないでしょうか？

156 ：ナナシ：2007/10/25(木) 15:04:58 ID:0yAApeTi

もう数年会ってなかったし、正直それほど仲が良い訳じゃ無かった専門学校時代の知り合いから
飲みに行こうってしつこく誘われてる・・・・

その頃の仲間で今も俺と付き合いが続いてる友人は、そいつに会いに行って勧誘された
友人は頭があまり良くないと言うか、熟考しないタイプでその後説明会会場にも行って会員になったみたいなんだが
会いに行けばどう考えても俺にも勧誘の手が伸びてくるのは間違い無いでしょ？・・・

こういう勧誘ってはっきり断る意思があればあっさり引いてくれるの？
正直あまり強く断ったり出来る性格じゃないんで不安でしょうが無いんだが・・
しかしそういうのに入る気もまったく無い・・・怖い人とか出てきたりするの？

157 ：名無しさん：2007/10/25(木) 18:25:45 ID:C8LVr5iQ

学生のときの同級生（頭は弱い）に
個人的にいきなり連絡寄こしてきたもんで
何かと思ったら喫茶店に誘われたｗ
その後自宅に連れ込まれていきなりアムの話ｗｗｗ
必死なもんだからつまんねー底辺の話聞いてるふりして
タバコスパスパ部屋で吸ってやったｗｗｗｗ
次の日今後一切アムの話はすんじゃねーぞタコってかましたら
泣きそうな顔してため息ついてたｗｗｗ
ざまぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

158 ：ア：2007/10/25(木) 18:32:40 ID:wXeVLHf9

>>155
別に・・・基本月一で発注するんだしさ
だいたいの日用品は来月まで持つようになっとるわな。
仮に｢切れた｣としよう。しかし注文したのは｢己｣だわな。

159 ：ホワイト：2007/10/25(木) 18:46:34 ID:Ed8lCP/0

結論から言うと

アムはマルチではありません。

なぜ何十年も続いているのか。
アメリカで研究費が３位なのか。

お前らの虫けら級の頭で考えてみろ

160 ：料理キライ：2007/10/25(木) 18:55:15 ID:iNsurQv2

http://en.wikipedia.org/wiki/Amway

>>159
あんたのすばらしい頭脳で↑を訳してくんない？
アムウェイがアメリカでどれほど立派な業績を収めているのか教えてよ。

なんか概要の終わりの方にＰｏｌｉｃｅとか書いてあるけど
警察に表彰されたのかな。

161 ：ななし：2007/10/25(木) 19:36:08 ID:tmBQZ66r

この期に及んでまだ>>159みたいな書き込みがでるとは・・頭痛いな。つーか
昔から延々書かれてるレスなんでもう誰もまともに相手せんだろうが。
それより>>153
＞足元を掬われる可能性がある
誰が足元掬うんだ？儲かる可能性がないことわかってるのに混ざるやつは単に
アホだろ？それに用語の定義なんか以前から堂々巡りじゃん。それらを(例えばネットで）
検索した上でまだ紛らわしいとして惑わされるレベルのやつが「一般的」な対象か？
UFOの写真を見せられて「これがプレアデスからきた宇宙船だ」とか
いわれて裏も取らずに信じるようなレベルのヤツを「一般的」と定義してんのか？
ああ、わかった。心配してるのは
「誘われて相手の正体もわからず、つんぼ桟敷で一方的な情報しか与えられない
状況下で自ら真贋を探る術もない”善良なる一般市民”が洗脳される」可能性か。
そしてそこから知人を”救済する”べく立ち上がったアンチ勇者の動向か。
心配せんでも2万人新規登録したとて更新者増えないという新陳代謝だ。
気づけばやめるさね。それともアンチを代表して信者と戦う孤高の戦士を気取るか？
個人的には>>154を支持するね。つーか打倒信者でアツくなってるアンチの
データ収集、根拠掘り起こし、出典探しと自己正当化も結構おもしろいわけだがな。

162 ：名無し：2007/10/25(木) 20:10:05 ID:1IOfxuu5

「誰が足元掬うんだ」とおっしゃってますが実際に掬われてますよ。
それがまさに「マルチ商法」であれば「悪徳だ」と認識するのに、そういわれ
なかったから「マルチとは違う」と思って入会してしまう人がでているという
状態なわけです。
「マルチ商法」という言葉と「連鎖販売の形態」が意識の中で一致しない人々
がけっこういるのに、アンチは「一般的になっていない」「なぜならマルチ
商法は悪徳だとみんなが思っているから」と思っていて、しかし、マルチ商法
という言葉を避けてMLM、NBと言って勧誘して加入させることにある程度は成功
させ、結果として数百万人のDTがいると言う状態は、まさにマルチ従事者に足元
を掬われていると言えますよ。
ネット、ネットと言ってもそんなにすごい効果があってDT数の減少に貢献している
とはいえないと思いますし。
少なくとも私はその点は忸怩たる思いをしていますよ。

そして加入した人が「誘われて相手の正体もわからず、つんぼ桟敷で一方的な
情報しか与えられない状況下で自ら真贋を探る術もない”善良なる一般市民”
が洗脳され」た結果なのか？ということは、私こそ問いかけていることです。

他人を蹴落として踏み台にしてもいいという風潮が強くなればなるほど、それは
マルチ商法が一般的に受け入れられると言う土壌というものでしょう。
受け入れられるとか一般的になるという「言い方」がお気に召さないならば「はびこる」
でも構いませんよ。

アンチの戦士を気取るつもりなんか毛頭ありません。
今の世間の風潮に照らして、「マルチ商法はなにがどうして悪いんだろう？」かと
いうのを議論するきっかけとして「本当に受け入れられていないのか」という
問題提起をしたんですよ。
とくにgmさんなんかはDTであるどころか株主でもあるわけです。
gmさんのような論理的にものを考えることの出来る人が「世間に受け入れられること
はありえない」絶望的な挑戦をしていると思えませんしね。
なにか「受け入れられている」と見ているものがあるに違いないと思っているわけです。

163 ：名無しさん：2007/10/25(木) 20:12:05 ID:C8LVr5iQ

>>159 　ID:Ed8lCP/0
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　結論から言うとアムはマルチではありません。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　なぜ何十年も続いているのか。アメリカで研究費が３位なのか。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　　お前ら虫けら級の頭で考えてみろ
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ｶﾀｶﾀ　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

164 ：あんこ：2007/10/25(木) 20:13:04 ID:YnPZk1zB

アムウェイやっている人達に聞きたい。

胸張って大きな声で知り合いなど周囲の人たちに

「私はアムウェイという仕事をしてます！」

って言えますか？

なんかね、アムウェイやっている人達ってなんかそれを隠そう隠そうと
している感じがすご～くするもんで…

165 ：名無し：2007/10/25(木) 20:16:43 ID:1IOfxuu5

>>155
少なくとも大手マルチ商法、MLMの発注はほとんどネット上での注文が主ですよ。
ポイント確保に必死なDTが御用聞き（というより強要に近いですが）をすること
はありますが、日常での発注はそうです。
昔はトラックに洗剤を積んで届けていたという話を聞きますが、今は商品の流通
の点においてはネット通販と変わりありません。

166 ：ｋ：2007/10/25(木) 20:55:44 ID:x3GOOD9H

でも月末になるとアムプラザの前にはボルボのワゴンが並ぶんだよね。

167 ：料理キライ：2007/10/25(木) 21:13:15 ID:iNsurQv2

借金すりゃ何だって買えるわな。

168 ：尼グラム：2007/10/26(金) 00:22:49 ID:tXu6jY6p

>>164
そうそう。
自分を勧誘しようとしてきた友人、
何人かで集まったらアの字も出さない。

169 ：ななし：2007/10/26(金) 07:58:43 ID:Hsr0mTVh

なるほど、よくわかった。良くわかってないというのがよくわかった。
受け入れられている、という解釈だ。受け入れられるというのは
理解したうえで、納得した上で手を染める覚悟があるという意味だ。
＞そして加入した人が　中略　ということは、私こそ問いかけていることです。
つまりはまった(はめられた）ヤツを受け入れたやつとしてカウントしてるわけだ。
いいか。受け入れる、ということは中身がわかってる、ということだ。(商品もビジネスも）
わかってなくて洗脳されてるやつは受け入れてるわけではないぞ。
そいつらをカモってるやつこそが受け入れてるわけだろ。カモるやつは一般的か？
受け入れるのとノセられるのでは雲泥の差があるんだがな。
＞他人を蹴落として踏み台にしてもいいという風潮が強くなればなるほど、それは
　マルチ商法が一般的に受け入れられると言う土壌というものでしょう。
それはそのとおりだが、現状はそうでないからいつまでたっても総DT数が増えない
わけであって、理屈と現実のギャップがどこにあるかいい加減気づけよな。
つーかまわりにそんなバカばっかりしかいないのか？

170 ：名無し：2007/10/26(金) 09:27:04 ID:/5WT/ReD

ですから「はめられた」のは何故なのか？と言っているんですよ。
「マルチ商法＝悪徳」というのが世間のコンセンサスなわけです。
ここで「マルチ商法」と「連鎖報酬の構造」が意識として一体になっているならば
はめられることはありえないのではありませんか？
しかし連鎖報酬の構造の説明を受けながら加入するのは、連鎖報酬や連鎖勧誘という
仕組みを悪徳と認識するどころか、それを自らにとって有益なものと考えてるという
条件が必要になってくるでしょう。
それは「受け入れる」以外のなんでしょうか？
ノセられる、洗脳といったところで、それを受け入れるキーがないとそんな状態には
なりませんよ。

やめる人間が多い、その結果総DT数が増えていないといったところで少なくとも
毎月数万人は新規加入しているわけですから、その時点では受け入れているわけです。
また一定割合は残っているのも事実でその結果が数百万人いるという事実を無視する
ことはできないと思いますよ。
少なくとも、社会の隅っこのカルトと過小評価してもい状況ではないでしょう。

理屈と現実のギャップとおっしゃいますが、あなたとてこのような板にいるという
ことは、ご自分かお知り合いがマルチ商法、MLMに接点を持ったからでしょう。
接点を持ったご自分はUMAに偶然遭遇した人のような特異な人ですか？違うでしょう？
私の大叔母はアムウェイのDTでした。私の同期入社にはニュースキンのDTがいます。
迷惑メールで勧誘がちょくちょく来ます。それは特異な状況ですか？
それだけはびこっているのが「現実」です。
マルチ商法は悪質と世間は思っているので、「アムウェイのような売り方」が受け入れ
られていないという「理屈」の方が現実とギャップがあると思いますよ。

171 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/26(金) 11:13:43 ID:Hy5h/TkK

>>170 名無しさん

うーん。
昨夜から今朝にかけての話は、「ななし」さんの意見に近いかなあ・・・
なんか認識の上でのギャップがありそうなんですがねえ・・・何なんでしょうかね。

>ここで「マルチ商法」と「連鎖報酬の構造」が意識として一体になっているならば
>はめられることはありえないのではありませんか？

例えばアムウェイの報酬プログラムを見て、
勧誘時の予備知識のない段階で「ここがおかしい」なんて思える人はそうそういませんよ。
ましてそこに「悪徳」の要素を見出せる人なんて皆無でしょうよ。
大抵の人は問題の要素を「知らされないまま」参加してると思います。

おそらくあなたは「アンチアムウェイ」ではなくて「アンチマルチ」からスタートされたのではないですか？
「ウィーズ、EarthWalker、L&G」と「アムウェイ、ニュースキン、ニューウエイズ」では、
やっぱちょっと問題の構造が違うんですよね。
権利金や参加料が高いところだったら、一目でリスクの部分がわかりますし、
詳しい人なら「これは参加料を回してるだけのねずみ講じゃん」と指摘もできますが、
大手各社は登録にかかわる費用は数千円で済むし、会社によっては辞めれば返してくれます。
さらにボーナス原資を「CMや中間流通の部分」とか説明されたら、
悪徳要素やリスク、問題誘発要素なんて簡単には理解できませんよ。
前スレでも書きましたが、国センの広報と自社の報酬プログラムを比較して
「うちはマルチじゃないのよ。」って言う事も可能です。

それに今の大手各社の問題は「マルチ商法の問題」の粋をこえてる部分もありますからね。
その部分が「カルト」と揶揄されるのだと思います。
「カルト」って表現は過小評価ってわけでもないと思いますよ。
単に「マルチ商法(ＭＬＭ)」というカテゴリーだけで
「受け入れられている」「嫌われている」という判断は難しいと思いますよ。

172 ：名無し：2007/10/26(金) 11:46:15 ID:/5WT/ReD

報酬プログラムを見て悪徳と思わないこと、それがまさに私が言ってることです。

ですから、マルチ商法を悪徳と思うことと、報酬・勧誘の構造を見て悪徳の要素を
見つけられないどころか、自分には有益だと思って受け入れて加入することとは、
加入した人にとっては矛盾していないわけです。
そしてそういう「受け入れた人」が何百万人もいるという現状を見るに
「アムウェイのような売り方」が「受け入れられていない」と見るのも無理がある
と言っているわけです。
私は「マルチ商法が受け入れられている」といってるんではなくて、「アムウェイ
のような売り方が受け入れられている」状況があるといってるわけですから。

それに沿って「カルト」という表現は悪質さの意味ではありませんよ。
私が言うところの「受け入れている人」が決して特異な人、例えばマルチ商法は
悪徳と言うことすら知らない無知な人や本当に人を騙してやろうと言う詐欺師的
な人だけではなく、ちょっとお金が欲しいほんの一般の人であって特異な存在
ではないという意味でカルト的な集団ではないというための例です。

173 ：名無しさん：2007/10/26(金) 12:25:45 ID:86/zqBeF

特定商取引法（ブラインド勧誘の禁止→目的を隠して勧誘する行為）の法律に触れてる奴がいたら
容赦なく通報してあげましょう
アムウェイ本社（ＩＤ停止されるかも）＆
お近くの国民生活センター（要チェック人物リストに加えてもらう）＆
お近くの警察にバンバン通報して
犯罪者にしてあげましょう

174 ：ネット：2007/10/26(金) 13:38:10 ID:6RfCDF+7

>>166
＞でも月末になるとアムプラザの前にはボルボのワゴンが並ぶんだよね。

なんでだろーな、アムラーはボルボが好きなんだな。
ボルボってそんなに高くないしよく故障するけど若者に見せつけ自慢するのにうってつけの車なのかもな。もちろん車両ナンバーは37なんだろ？

175 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/26(金) 13:46:33 ID:Hy5h/TkK

>> 172　名無しさん

うーん。
例えばあなたが考える「マルチ商法」の問題点は何なんです？
その問題点を知らされないまま参加したのなら、それは受け入れているのではなくて、
「判断材料がないまま参加した」と言えるんじゃないでしょうか。

それと「買うだけ」や「非アクティブDT」まで、
マルチ「商法」を受け入れたとするのは、意見の割れる所だと思いますよ。

私は、MLMシステムそのものはある程度は受け入れられていると思います。
「マルチ商法」からイメージされるような「悪徳」ってわけでもないという意味でですがね。
そうゆう意味で愛用者登録や非アクティブDTは結構な数いますわな。

しかし「ななし」さんが言われているのは、
ビジネスとしての受け入れられているかどうかだと思うんですが、
これは、かなり狭い範囲に限られていると思います。
私も、継続的に実働的に活動しているDTでなければ
「MLMLを受け入れた」とはいえないと思います。

176 ：名無し：2007/10/26(金) 14:11:54 ID:/5WT/ReD

私が考えるマルチ商法の問題は「連鎖報酬目的での暴走」ですね。
端的にいうと「自分じゃない誰かが働いた結果で自分が儲かることを目的と
して代わりに働く人間を集めるときやそれの維持のために各種の悪徳行為が
行われること」とでもいいましょうか。
オーバートークや薬事法違反トーク、買込みはその現象面の表れではありま
すが、それら自体は「マルチ商法だから起こる」といった特有の問題点や
その根源ではないと思っています。
言ってしまえばそれらは一般流通であっても起こっていることですしね。

本来MLMの連鎖勧誘・報酬というシステムそのものはプロモーションや流通
の1手法にすぎないわけですが、そのシステムが人の欲を過度に煽るために
暴走をするのが問題だと考えています。
システムはシステムに過ぎないという方もいるでしょうが、システムは人が
使う以上、欲の暴走を煽ったり制御できなくなるシステムは欠陥システムだと
思います。

177 ：名無し：2007/10/26(金) 14:22:38 ID:/5WT/ReD

「問題点を知らされないまま参加した」というのはそれほど重要なポイント
にはならないと思います。
参加者は少なくとも連鎖構造の説明は受けているはずですから「マルチ商法」
と「連鎖販売の構造」がイコールになっているんならば「悪徳」で結びつき、
参加しないはずです。
しかし参加したということは悪徳と結びつかなかったということはそうではない。
連鎖勧誘・報酬の部分については受け入れたということになると思います。
買うだけ会員は積極性の点で除外してもいいと思いますが、非アクティブは
過去においても全く報酬を目指すことはなかったわけではないという点で、
少なくとも一時はそれを受け入れた人間になると思います。
これは程度問題なので人によって考えは違うでしょう。
でもアクティブであっても100万人単位ではいますよね。

178 ：名無し：2007/10/26(金) 14:35:23 ID:/5WT/ReD

そこで私は「世間で「マルチ商法は悪徳」という理由はなんなんだろう？」と
問題提起をしたくなったわけです。
マルチ商法の他の商法との違いは言うまでもなく、勧誘と報酬の連鎖構造な
わけですが、そこを受け入れている人々がこれだけいるのであれば、そこは
否定出来ない部分になっているのか？と思うんですね。
となると暴走の抑制方法がうまくいっていないという問題になることになり
ますね。

アンチといえどどのレベルでのアンチなのか、撲滅を目指すのか、法律を守る
なら構わないという人まで色々いますので、もともとそれだけを問題として
いる人はいるでしょう。それはわかります。

じゃあ世間一般ではどうなの？各々が思っている「これが悪いからマルチが
世間で批判されている」と思っているのと一致しているのかな？というのが
私の思いなんですね。

まあここにいる人はあるいみ「世間一般」から離れてしまっているでしょうから
もしかしたら答えはわからないのかもしれませんけどね。

179 ：きんた：2007/10/26(金) 14:44:23 ID:ydcaUivz

158さん165さんご教示ありがとうございます。良くわかりました。

ネット等で商品を発注する(定期的に若しくは必要な時)→商品が届くということですよね。
書籍等を購入するときはわかるんですよ。専門書が必要でも近所の本屋さんでは「おいてない」とかありますしね。

ただ、日用品を手に入れるのには「手間」だと思うんですよ。
「必要なもの」を「必要となったとき」手に入れるこはもっと簡単にできるわけですよ。
「わざわざ」、この仕組みでなくても良いと思うのですが。

商品がいいの悪いのその他いろいろあると思いますけど、「金」以外(の要因)でなりったているとは思えないんですね。
乱暴な書き方ですけど「意味」をかんじないんですよ。
「だから、ビジネス(カネ)なんだよ」とおっしゃるむきもあると思うんですが、定義はおいといて「成功」する「確立」はあると思うんですよ。
では、確度や効率をかんがえると「ななし」さんおっしゃるとうり、「入ちゃ出」の現状では「無い」となるんじゃないですか？

名無しさんの周りでは、少なくない人数の人が従事されてるようですが「入ちゃ出」の状態がある限り、いつかその方たちも「出てくる」んじゃないですか？
決して突き放して言ってるのではないですよ。現実じゃないですか？

180 ：名無し：2007/10/26(金) 14:44:50 ID:/5WT/ReD

ちょっと書きすぎですね、私。
少し控えて、gmさんの問題提起である「あなたが考える「マルチ商法」の問題点」
について皆さんはどう考えておられるのか聞いてみたいと思います。

あとDTであり株主でもあるgmさんとして「アムウェイのような売り方」は世間に
受け入れられないものと考えているかどうかもお聞きしたいところです。

181 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/26(金) 15:25:26 ID:Hy5h/TkK

>>180 名無しさん
>「アムウェイのような売り方」は世間に
>受け入れられないものと考えているかどうか

だからその・・・上の問題提起もそうですけど、
提起や質問の内容が漠然としすぎていて、
考え方ひとつでどちらでも答えられるような内容だから、
その人その人の「解釈次第の」意見対立ができるんですよ。

問題提起するにしても、もうちょと具体的でないとだめですよ。

上の質問・・・そのままの意味だったら、「受け入れられている」と答える事になります。
「アムウェイ商法」だったら「受け入れられていない」と答えます。

それと「あなたが考える「マルチ商法」の問題点」なんてのも漠然としすぎですよ。
「しがらみ商法」だとか「成功率低い」とか、そうゆうのから、
私が昔書いたような難しい話まで、意見はいろいろ出るでしょうが、
論議のネタになる問題提起にはなりませんよ。
「しがらみとかは本質の問題じゃない」「いいやそんなことはない」みたいに、
何が本質の問題なのかの解釈の違いで揉めることになるんじゃないですかね。

わざわざ「問題提起」とかしなくても、自分が思う事を書けばいいでしょ。
別にここには議長なんていないんですから、
それに反論がある人がいれば論議に発展しますよ。

182 ：名無し：2007/10/26(金) 15:48:48 ID:/5WT/ReD

あまり具体的にしても意見しにくいと思いまして。
漠然とそれぞれが考える問題点とは何かを出し合ってみても面白いのでは
ないでしょうか。
もともとなにか１つの意見に統一する場所でもありませんし、意見対立で
戦わせる必要もとくにはないでしょう。
ならば広い舞台での話のほうがブレストにもなるでしょうし、他の人はどう
思っているのか見ることができるのは役に立つと思いますよ。
それこそ「「しがらみ商法」だとか「成功率低い」とか、そうゆうのから、
私が昔書いたような難しい話まで」、どうしてそう考えるのかも含めての
意見を聞きたいところです。

183 ：ななし：2007/10/26(金) 18:23:18 ID:Hsr0mTVh

なんでぃ、理屈捏ね回してるだけで現実の数字と実践の取材から何らかの答えを導きだそうと
してんじゃねーんだな。こっちは数字まで出してご要望どおり「一般には受け入れられていない」
と見られる材料を提供してんのによ。過去スレ40本くらい読んでリンク先見て結論を簡潔に書けや。
問題点でもいいけど。いったい何が知りたくて何が欲しいんだ？あるいは
どうなら納得いくんだ？ただ意見出したいだけ、議論したいだけか？
もう面白くないし付き合いきれんから常連コテにあとはまかせた。

184 ：あんこ：2007/10/26(金) 19:46:07 ID:6bRfFBUG

で、>>164に対してはスルーですか？

185 ：なんなんだ：2007/10/26(金) 20:11:32 ID:ia6qAu0F

ななしは、gmが「私は、MLMシステムそのものはある程度は受け入れられていると思います。」ってのには言いかえさないんか？
お前、「一般には受け容れられてない」って全否定なんだろ？
名無しにやってたみたいに口汚く罵りながら言い返してみろよwwwwww

186 ：なんなんだ：2007/10/26(金) 20:17:40 ID:ia6qAu0F

>>きんた氏

おれはアスクルとたのめーるで自家用の日用品も食品もかうことあるが、手間でもなくむしろ便利だぞ。
店買いとどっちも使ってるが、場合場合でだな。
どっちが圧倒的に便利でいいというほどでもない。

187 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/26(金) 22:39:10 ID:j1E8CnY0

>>182 名無しさん

>もともとなにか１つの意見に統一する場所でもありませんし、
>意見対立で戦わせる必要もとくにはないでしょう。

なんかこう、言ってる事とやってる事が違ってないですかね。
各々が考える「マルチ商法の問題」をお知りになりたいのなら、
それこそ過去スレにたっぷり出てますよ。
それらを集約して、「あなたの意見」を提示してみれば、
いろいろ意見がでてきますよ。

具体的な各論ならともかく、基礎的な総論で、
「さあ皆さんのご意見をどうぞ！」なんて、
自分以外の他人同士に論議をさせようとしてるみたいで、
乗ってくる人なんていませんよ。

188 ：なんなんだ：2007/10/26(金) 22:58:27 ID:ia6qAu0F

gm、あんたがわざわざそんなこと言わんでよろし。
乗る人がいれば書き込むだろうし、いなければ書き込まれないだけ。
あんたがそんなこというと言いたいことがあったとしても言われんようになる。
仕切屋は嫌われるぞ。

ってか、問題って見てる軸が「マルチの」なのか「マルチが」ってので違うだけの話だろ。
「マルチが問題」って連中の中で考えを出しても問題なかろ。
基本、システム肯定派のあんたは、「マルチが問題」つって根本でぶった切られてしまうと話の接ぎ穂がなくていやなんかもしれんがね。
さてさて、この誘導に気付いてるアンチは果たしてどれぐらいいるかね。

189 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/26(金) 23:56:25 ID:j1E8CnY0

>>188　なんなんださん
いや、別に論議自体を遮る気はないですよ。
「マルチが問題」でも「マルチの問題」でも私と話をされたければ乗ります。
あなたと論議してもいいですよ。
当然、システムというか仕組み自体を「問題」とされれば、
私も反論する場合もあるかもしれませんがね。
あなたはマルチの仕組み自体に問題があると思うのですか？
ま、別に何でもいいです。
私と論議したい事があるのなら書いてください。

190 ：なんなんだ：2007/10/27(土) 00:12:45 ID:seBFzMmh

つまり、展開によってはあんた自身が反論する場合もあるかもしれないようなテーマなわけだ。
そんなら、「乗ってくる人なんていませんよ」ってのはおかしいだろｗ
「別にここには議長なんていないんですから、
それに反論がある人がいれば論議に発展しますよ。」
っていってた本人がわざわざ「乗ってくる人なんていませんよ」なんつって議長気取りでテーマの否定をしたくせにな。

あとで取ってつけたみたいってのは、まさにこのことだわ♪

本心は「マルチが問題」って方向の展開されるんがいやなんだろ？
それか、話題よりも、ここんともスレの主役が奪われてる、それだけじゃあなく自分は素材扱いなんが気に食わんのかもな。
なもんで、名無しの出したネタに誰も食いつかないように牽制かけたんだろ？
そんでさらに、「私も反論する場合もあるかもしれません」つってなんか書いたらカミツクゾーッって脅しいれて念を入れた牽制をしてるわけなんだろうな。

さすがgm、このスレの連中はあんたにビビンチョで、あんたに言い返されるかもしれんとなると口をつぐむのを、よくご存知だわ。

191 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/27(土) 00:20:43 ID:GmhpVqkp

>>190 なんなんださん
いや、名無しさんへのレスはあくまでも名無しさんへのもので、
他の人の論議自体を遮る気はないと言ってるでしょ。

私は今まさに、あなたと論議しようと言ってるんですからね。
発言から察するに私の主張にはかなりの反論があるでしょ？

「マルチが」でも「マルチの」でもいいです。
どうぞ。

192 ：なんなんだ：2007/10/27(土) 00:31:57 ID:seBFzMmh

は？
おれがあんたの主張に反論がある？
どこにそんなこと書いてる？
おれは勝手に仕切って話しをやめさせんなって言ってるだけだぞ。

それともgm脳の中で脳内論客が暴れてるんか？
あんた欲求不満らしいから、まじでそうかもしれんな。
運動するか労働を今の倍にしてみろよ、すっきりするぜwwww

193 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/27(土) 00:37:20 ID:GmhpVqkp

え？　反論は、ないんですか・・・？

じゃあ、論議のしようはないですな。

失礼しました。

194 ：なんなんだ：2007/10/27(土) 00:41:44 ID:seBFzMmh

イカレ国粋主義者は脳内で仮想敵と大合戦するの大好きだよな。

195 ：ななし：2007/10/27(土) 01:24:56 ID:1DclpcGb

ドーデもいーからするーしとこかと思ったけど一応書いとくか
＞お前、「一般には受け容れられてない」って全否定なんだろ？
は？全否定ってあに？一般には受け入れられていないと見られる材料を示した、と
書いてあんだろ？おいらがマルチを全否定してる、とどこに書いてある？
現状の見方とそれらの数字の受け止め方がわかってねーなといってんだよ。
お前こそレス全部きちんと読んで（理解して）書いてんのか？>>161の下2行読んだか？
それとも脳内変換率１００％？単に噛み付きたいだけ？
どーも理屈だけのウダウダが多くてまいったね。肝心の「マルチの」問題がどうで
「マルチが」どう問題なのかアツくバトルしてくれるやつがいなくて。
もっと完全燃焼タイプの燃料プリーズ。

196 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/27(土) 07:19:36 ID:PYdBVwFa

にーげーたー　にーげーたー　♪

やっぱり　ななしは　にーげーたー　♪

gmさんから　にーげーたー　♪

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

197 ：ななし：2007/10/27(土) 07:57:42 ID:1DclpcGb

わかりやすいレスだな。面白くはないけどな。で？

198 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/27(土) 08:35:12 ID:S+9pkMrx

>つーか打倒信者でアツくなってるアンチの
>データ収集、根拠掘り起こし、出典探しと自己正当化も結構おもしろいわけだがな。

あーおもしろい、おもしろい ♪

「こっちは数字まで出してご要望どおり「一般には受け入れられていない」
と見られる材料を提供してんのによ」
ってムカムカ　キーーーーッってなってる極アンチ見てるとおもしろいよねっ！♪

>肝心の「マルチの」問題がどうで
>「マルチが」どう問題なのかアツくバトルしてくれるやつがいなくて。
>もっと完全燃焼タイプの燃料プリーズ。

じゃ、おまえが口火を切ってアツくバトルすれば♪

gmも反論するときゃ反論するっていってんだ。
まさか、gmと100％同じ意見ってわけでもあるまいよ、アツくなれるだろ。

それとも、やっぱgmとはバトルしたくないチキン坊か？

余裕ぶった書きぶりしてもgmを横目に見てﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてるのは見えちまうもんだぞ♪

199 ：ネタです：2007/10/27(土) 09:26:14 ID:rceV5IDO

>>184
アタシの友達は、
「私がこんなビジネスをしてるって知っててほしいんだ」って
集会に連れてってくれたよ。
説明をしっかり聞いて理解した上で感想言ったら、途端に音信不通になっちゃったけど。
皆が皆、隠そうとしてるワケじゃないんじゃないかしら。
分かってないＤＴって結構多いかも。

200 ：やーい：2007/10/27(土) 10:01:40 ID:VwqjuW+I

>>198

昨夜のなんなんだもおまいにしても自分はgmにびびってると言ってるようなもんだったりするw

201 ：gm ◆RZP/M4aKYo ：2007/10/27(土) 15:28:53 ID:vVSl+Zq9

名無しさんの議論へのレスは名無しさんの自演と見なします。

レスした人のIPを抜き、リモホをテッテイテキに調べます。
どこに住んでるか2chにサラシます。

自演ではないとわかる常連コテハンの人にもレスを禁じます。
レスすれば2度とこのスレに書き込む気が起きないぐらい叩き潰します。
私は自分の板であなた方のIP、リモホを全て記録・保存してますからね。

ほっほっほ

202 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/27(土) 16:03:34 ID:GmhpVqkp

ああ、ひっかかってるのはやっぱりその辺ですか。
住んでる地域なんか晒しても、何の意味もないですよ。
晒すなら「他板のコテ」の方が堪えるんじゃないでしょうかね。

203 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/27(土) 16:12:49 ID:GmhpVqkp

もういい加減、そんな事繰り返しても無駄だとわかったでしょ。

最初に立てた「本スレ」はDAT落ちの危機ですよ。

204 ：gm ◆RZP/M4aKYo ：2007/10/27(土) 16:19:34 ID:vVSl+Zq9

過去の汚点をみんな忘れて～～～～～～～～

499 ：gm：2007/09/27(木) 23:52:23 ID:8Eo6l0tU
うあ、こんな時間に人大杉が解除されるとは。

退散！

504 ：gm：2007/09/28(金) 00:13:16 ID:YzCp3eES
>>アンチ派さん

(小声で)　逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で)　退散　退散、　見ちゃいけません。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

205 ：gm ◆RZP/M4aKYo ：2007/10/27(土) 16:30:45 ID:vVSl+Zq9

ここは拙著「ネットワーク・ビジネス被害の回避策指針」のプロモーションの場として重要ですからね。

この前までテストマーケティングで廉価で売ってましたけど、今は中止しています。
今は改訂作業をしていて、もうじき「ウェブの書斎」で販売しますから。

それまでに買ってくれる信者を増やしておくためにこのスレを使ってるんですよ。
せいぜい皆さんにはここで踊って頂きたいものです。
私は、スレを継続させて舞台を用意しておきますので。

すでに私のサイトは「ウェブの書斎」とのアフィリエイト契約も結んでいるんです。
Value Commerce経由で。
売れたら書籍代金とアフィリエイト収入でウハウハってなもんです。
これが権利収入というやつですよ。

おまけに、こんなふうに真実を書いても、少しも問題がないんですよ。
私の信者さんはこう書けばかくほど、「gmさんがそんなことを考えているなんて信じない」
って思いを強くしてくれますからね。
全くもって、操りやすい連中ですよ。

ほっほっほ

206 ：gm ◆RZP/M4aKYo ：2007/10/27(土) 17:43:01 ID:vVSl+Zq9

★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★

　幾つかのネットワークビジネスに挑戦している私は、いつも人脈の壁を破
　れず、一人の紹介者も生み出せませんでした。何度か会社を渡り歩いた事も
　原因して、今では誰も話を聞いてくれない現実に直面していました。しかし
　このビジネスに出会ってからは人脈に依存しない、システムで集客ができるた
　め私のようなネットワークビジネス難民も紹介者を次々に生み出しています。
　『もし、このビジネスに出会っていなければ今頃はネットワークビジネスを断
　念して夢を諦めていたと思う』と思います　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://new-homebiz.com/?c=304992　　

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207 ：名無し：2007/10/27(土) 17:48:59 ID:vVSl+Zq9

アンチの気持ちとしてアムウェイなどのMLM企業の悪い要素を探したくなる
のはわかりますが、あまり過ぎるとMLM信者の「無理やりよかった探し」と
同レベルになってしまいますよ。

他人を蹴落として踏み台にしてもいいという風潮が強くなればなるほど、それは
マルチ商法が一般的に受け入れられると言う土壌というものでしょう。
連鎖報酬の構造の説明を受けながら加入するのは、連鎖報酬や連鎖勧誘という
仕組みを悪徳と認識するどころか、それを自らにとって有益なものと考えてるという
条件が必要になってくるでしょう。
やめる人間が多い、その結果総DT数が増えていないといったところで少なくとも
毎月数万人は新規加入しているわけですから、その時点では受け入れているわけです。
また一定割合は残っているのも事実でその結果が数百万人いるという事実を無視する
ことはできないと思いますよ。
マルチ商法は悪質と世間は思っているので、「アムウェイのような売り方」が受け入れ
られていないという「理屈」の方が現実とギャップがあると思いますよ。

208 ：名無し：2007/10/27(土) 17:50:17 ID:vVSl+Zq9

マルチ商法を悪徳と思うことと、報酬・勧誘の構造を見て悪徳の要素を
見つけられないどころか、自分には有益だと思って受け入れて加入することとは、
加入した人にとっては矛盾していないわけです。
そしてそういう「受け入れた人」が何百万人もいるという現状を見るに
「アムウェイのような売り方」が「受け入れられていない」と見るのも無理がある
と言っているわけです。

オーバートークや薬事法違反トーク、買込みはその現象面の表れではありま
すが、それら自体は「マルチ商法だから起こる」といった特有の問題点や
その根源ではないと思っています。
言ってしまえばそれらは一般流通であっても起こっていることですしね。

209 ：きんた：2007/10/27(土) 17:53:22 ID:vVSl+Zq9

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　例えば、夜半、シャンプーが切れたとします。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　発注するほうも「気兼ね」すると思うんですよ。自分なら近所のお店屋さんに
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　　いって「そっと」買ったほうが、さまざま思い煩うことがないと思うんです。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

210 ：ななし：2007/10/27(土) 18:06:27 ID:vVSl+Zq9

ほんとはぼくgmなんです。

ばれないように、行ツメツメで書いてます。
ばれないように、gmは嫌いということになってる、全角ヤマ＞で引用符にしてます。
ばれないように、べらんめい口調使ってますが、山口県民なので変になっちゃいます。

え？みんなわかってた？
これまた失礼しました（ﾃｹﾃﾝﾃﾝﾃﾝ）

211 ：w：2007/10/27(土) 18:11:53 ID:ZEFdnduM

えらく動揺してるな。

212 ：w：2007/10/27(土) 18:13:48 ID:vVSl+Zq9

えらく動揺してるな。

213 ：ななし：2007/10/27(土) 19:19:24 ID:1DclpcGb

214 ：ななし：2007/10/27(土) 20:05:36 ID:5aB23WUD

やっぱぜんぜんおもしろくねーな。たきつけて燃え上がったところで隙あらばって
ところか。いや、そこまでの頭はねーか。単にそそのかして他人のやり取りをｗ
高みの見物だけって感じか。そんでも誰も相手してくれんからまたいつもの
パターンに逆戻りってな。不完全燃焼どころか着火もしないんじゃどーしよーもないわ。
マルチの話ができんから話題に入れなくて自分のペースに持っていこうとして
必死だな。つーかもう誰も相手してないようだから単なる一人舞台ならぬ一人荒らしか。
自演じゃなくて独演会だよな。
　過去の燃えカスはほっといて、誰か「マルチの場合は売れてない（拡がってない）ことが
イコール受け入れられていないことになる」という見解に異議は？
もちろんちゃんと論理的にたのむぜよ。わけわかめな御託でなくて。
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215 ：ななし：2007/10/27(土) 20:07:37 ID:5aB23WUD

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216 ：gm ◆RZP/MepVkM ：2007/10/27(土) 20:12:43 ID:5aB23WUD

175 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/26(金) 13:46:33 ID:Hy5h/TkK

私は、MLMシステムそのものはある程度は受け入れられていると思います。
「マルチ商法」からイメージされるような「悪徳」ってわけでもないという意味でですがね。
そうゆう意味で愛用者登録や非アクティブDTは結構な数いますわな。

217 ：ネタです：2007/10/27(土) 21:32:26 ID:W+njwwWB

>>213 ななしさん
>「マルチの場合は売れてない（拡がってない）ことが
>イコール受け入れられていないことになる」という見解に異議は？

結局、客層が違うのよね。
「儲かるかも」って期待して買いこむ人とか、買わせる人とか、
知人に勧められたら買っちゃう人とか。
マルチの市場って、結構狭いのよ。
魅力ある商品が、マルチでしか取り扱われていなければ、市場は広がるかも
しれないけど、そんなの聞いたことないし。
・・視力が回復するってのがあったかしら（ｗ

で、そんな狭い市場だから、
マルチという手法だからこそ、ごり押しでなんとか売られてるとか、
ポイント維持すれば仲間が喜んでくれるからつい買っちゃうとか、
信じ合ってる者どうし、商品を褒め称え合う雰囲気にながされて買われてるとか、
そこそこ売れてる理由ってのがあるんだろうけど、
マルチが受け入れられてるかってのとはあんまり関係ないんじゃないかしら。

218 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/27(土) 21:38:36 ID:9j8Jm34H

>>213
>誰か「マルチの場合は売れてない（拡がってない）ことが
>イコール受け入れられていないことになる」という見解に異議は？
異議なし。

>>名無しさん(とりあえず、vVSl+Zq9以外の方)
現存する連鎖販売取引（マルチ商法、MLM、NB)業態の会員数というか規模数、新規参加者数を以
って、世間様から受入れられていると論ずるなら、カルト宗教も世間様から受入れられていると
いうことになりますよね。
前もって言っておきますが、経済活動を主目的としているかどうかの違いはあるけれど、受入れ
られているかどうかの条件設定が無い訳だから、そういった反論はしないでくださいね。
勿論、他の業態の会員組織が世間様から受入れられていないなんて事を言っている訳でもありません。
しかしながら、「蔓延っている、手を出す人がいる」ということは認識しています。
名無しさんはこれを問題提起されている訳ですが、次のステップへ進まないと
「マルチ商法が蔓延っているね。未だに手を出す人がいるね。」
「うん、そうだね。」
で話が終わってしまいますよ。
これを問題として、問題解決の為の思索をするのか。
あくまでも受入れられている、いないを論点として認識の違いを話し合い続けるのか。
それとも、別の話題に引張っていくのか。

219 ：名無し：2007/10/27(土) 22:43:33 ID:ohng7I2x

まあ、アムウェイもニューウェイズもアホばっか。

220 ：gm ◆RZP/MepVkM ：2007/10/27(土) 22:52:16 ID:5aB23WUD

「マルチ商法が蔓延っているね。未だに手を出す人がいるね。」
「うん、そうだね。」

～～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～

アンチなんてしょせんネット番長wwwww

221 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/28(日) 00:21:10 ID:e+8BWi7b

まあ、売上を根拠にしても「拡がっていない」という事なら
「受け入れられていない」という事になりますが、
末端の買うだけ会員や非実働DTなど、
「MLMを受け入れている」とは言い難い人でも売上には貢献しますからな。
私は「何をもって受け入れられているとするか」も問題だと思います。
非アクティブDＴや買うだけ会員は、MLM自体に嫌悪感はないのかもしれませんが、
ビジネスとして受け入れてないからその位置にいるんでしょうからね。

ま、それはともかく、売上にしても会員数にしても、
「拡がっていない(伸びてない)」ってのは重要な指標になるでしょ。
システム上、実働DT数が減らない限り伸びつづけるはずのものですからね。
そもそも現在のDT数とか売上で判断したら、
数字的にどの辺が「判定の境目」になるのか意見がわかれるでしょう。

先の経産省の「平成17年度連鎖販売取引実態調査」によれば、
調査時に会員数を回答したのは90社、会員総計は2190万人で、
COSMOS2掲載企業288社の年商合計は1兆1209億円です。
これだけ見ると多いように思うんですが、
会員数については2社3社とダブってる人も多いでしょうし、
MLMで主流の化粧品やサプリの市場規模を考えれば
1兆円ってのが多いと言えるのかって感じもします。

アムウェイも業界全体でも伸び率は停滞状態です。
それでもアクティブDTは相変わらず10%とか15%とかいるわけですから、
これでDT数や売上が伸びてないってのは、
大衆には拒否されているとしか思えないですけどね。

222 ：）＿（：2007/10/28(日) 00:35:50 ID:yzxpXYdD

MLMはもうどこにでもある

君の隣家がそうかもしれない　君の大家がそうかもしれない
君の上司がそうかもしれない　君の後輩がそうかもしれない
君の叔父がそうかもしれない　君の従兄弟がそうかもしれない
君の幼馴染がそうかもしれない　君のなじみの店の店主がそうかもしれない

MLMは既に君のまわりのどこにでもある

水のように、空気のように

好き嫌いではない
ただ当たり前になっているのだ
目を瞑るものにはそれが見えないだけなのだ

223 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/28(日) 00:38:44 ID:Bd+Qsr1e

>>gmさん
Neways Japan, Inc.も減収の発表をしましたね。
対前年比６％減の６３０億だそうです。
まぁ、いろいろと問題事があったから、これを一過性と見るかどうかは意見の分かれるところですね。

224 ：AV企画舎：2007/10/28(日) 03:44:29 ID:beSPmWMj

アダルト企画物トリプルSEX 19歳のアセロラガールが変態ｶｷとロリ昆カルシウムに犯されてあんあんあんあん
いまどきハード３Pの決定版出演期待の新人亜夢崎編夢子加糖多華辺胎夫
なんてAVをアムウェイから出したらみんな買うかなアムウェイ＋AVでﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰふえるかもよ

225 ：ななし：2007/10/28(日) 06:35:07 ID:hqczvs4x

＞好き嫌いではない
　ただ当たり前になっているのだ
　目を瞑るものにはそれが見えないだけなのだ
いいこというねぇ。ダイオキシンとかPCBもそうなんだよな。気をつけないと。

　ところで商品の出来はともかくとしてシステム(ビジネス）が受け入れられていないのは
周知されてないからか？「ちゃんと」（やつらのいうレベルでなくて）知ったら受け入れられる
ものなのか？逆に知れば知るほど嫌悪されるものなんだろーか？
その辺は数字でだせないものなのでなんとも言いがたいが、もしもマルチ＝悪徳という
先入観がなければＯＫなのかどうか。
もひとつ、その上で実際に受け入れられていないのはよくスレにも出てくる暴走ＤＴの
やり口(或いは本人）であって、会社自体はそのイメージを被ってるだけじゃないのか？
もちろんそいつらが稼ぎ頭であって、それを擁護せずとも放置してるんだからしゃーないけど。
つまり、最初から「きちんと」マルチの世界を構築していたんなら売上げは急成長しなくとも
すくなくとも「受け入れられて」いた可能性はないんだろか？
まあ、共産主義も最初は理想に萌えてスタートして、結果ずっこけるわけだが

226 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/28(日) 07:47:49 ID:Bd+Qsr1e

>>225
今までの発言と打って変わりましたね。
別の方でしたら申し訳ない。

>>82
>>148
現実としていまこういう状況ではこのシステムこの商売は一時良かったがもう
受け入れられるべき要素なんかないってだけのこと。
>>161
儲かる可能性がないことわかってるのに混ざるやつは単にアホだろ？

と、こうまで仰っていた方が、

>システム(ビジネス）が受け入れられていないのは
（省略）
>会社自体はそのイメージを被ってるだけじゃないのか？
という疑問が沸くことが不思議に思えたのでね。

>つまり、最初から「きちんと」マルチの世界を構築していたんなら売上げは急成長しなくとも
>すくなくとも「受け入れられて」いた可能性はないんだろか？
ななしさん自身、結論が出ているのでは？
多分、私もその結論と同意見か近いものだと思うけどね。
まぁ、話に乗るけど「きちんと」って具体的に何？ってことですよね？

227 ：ななし：2007/10/28(日) 08:19:48 ID:hqczvs4x

その引用先は全部おいらなんだが、レスの仕方は相手次第だな。
現在となってはもはや凋落の一途のマルチ、魅力感じるヤツはいないとして、
さかのぼること30年前に「きちんと」運営されていたら今日の非難ごーごーは
なかったんじゃないのかとおもって。
もちろん「きちんと」っていうのはこうだ、ってのはないけどたとえるなら
指導的立場の職があって、法的や商業的知識や商品知識、レシピ指導を某カリスマの
ように我流でやらずに公式に行うとか。あまりガチガチにやるとマンドクセーに
なって参加するヤツは減るかもしらんがそれで土台を気づけば後はかえって楽に
メンバー増やせたかもしらんのだから、そういった意味で「きちんと」組織形成する
計画をうちだせたらな、とか。
その場合は売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならんわけだが、
こんどは売れてないから儲かりそうにないからやらない、ということになるか？
ああ、どっちに転んでもダメなような気もしてきたが・・・
悪評がまだ広まってない前提で「うまくいく」マルチってことでいいアイデア(机上の空論）ない？

228 ：ななし：2007/10/28(日) 08:37:53 ID:yzxpXYdD

売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん

229 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/28(日) 09:16:57 ID:e+8BWi7b

>>アンチ派さん
>対前年比６％減の６３０億だそうです。
はは、例の訪販ニュースの売上増記事はなんやねんって感じですわ。
まあ、概ねは前期のゴタゴタを原因にあげているようですし、
事実昨会計年度も後期はかなり回復したという事でしたから、
今会計はどうなるかわかりませんけどね。

230 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/28(日) 09:18:18 ID:e+8BWi7b

>>ななしさん
元は「受け入れられていない」は「現状」を見ての話だから、
仮想「きちんとマルチの世界を構築」した場合を言われているのでしょうが・・・

これは私の考えですが、
もともとMLMってのは限られた条件でしか成り立たないものだと思ってます。
会員数100万人なんて規模を視野に入れた運営なんて無理があり過ぎなんですよね。
いや、別に100万人でもいいんですけど、アムウェイなんかはそこまで行くのが早すぎました。
結果的に大量の実働DTが組織内で競合する事になり、
売上は伸びないは暴走DTは増えるはといったような悪循環が始まるわけです。
それらの対策は殆どないまま、基本的に創業時と同じ手法でやってます。

それこそ、「売れてない」ってのがいくらまでを指すかもアレですが、
今の業界の現状では、「売れてない」とされる基準が高すぎなんですよね。
その意味ではあなたが言われるのはもっともで、
現状では「売れてなくて受け入れられてない」と言えますが、
そうとは言えない場合もあり得たんですよね。

適当にMLM組織が軌道に乗ってきたら、別ブランドでの店舗販売を展開するとか、
MLM組織に依存しない方法も展開して、無理な売上拡大を抑制しないとね。
本当は最初に中島氏みたいな人が現れた時点で、
会社はなんらかの予防策を立ててないといかんのですよ。
今みたいな巨大組織になって、実働DTや専業DDが大量になってしまったら、
抜本的な対策なんてできないですからね。

231 ：アンチ派 ◆BpQcBJORYA ：2007/10/28(日) 09:39:38 ID:yzxpXYdD

gmさん、韓国人や中国人とは仲良くできないのですか？
なぜあなたはそんなに毛嫌いするのですか？

232 ：.：2007/10/28(日) 11:20:51 ID:PfgVvwkS

うちの姉が熱心にやってた時期があって俺もデストリブーターってのに
させられたっけ・・・・何にもしなかったけど
いろいろ説明聞いたけど　自分の友達に　そういうの広めたくなかったし
友達なくすと思った

今じゃ、姉も飽きたのかやってないようだし、、、、、
でも洗剤だけは相変わらず｣使ってるなあ。

233 ：アンチ派 ◆BpQcBJORYA ：2007/10/28(日) 14:31:17 ID:rg3/P11Z

gmさんのやってるのは、どこのマルチですか？
他の批判派DTさんって、みなさん、所属会社を明らかにされてますよ。
お前の会社のDTに問題行動がある、おまえはその一味だ、っていう視線を甘んじて受けた上で、批判派やってますよ。

234 ：.：2007/10/28(日) 14:45:40 ID:h9UsXPis

結構のびてると思ったらまたこのパターンかw
こいつ何でこんなに必死なの？

235 ：きんた：2007/10/28(日) 14:50:49 ID:q7j3NJqw

自分も、アスクル使いますよ。便利だし金の出納という点では不正がおきにくいですよね。
事務の女の子が「買出しに」行くこともないし。

楽なんですよ。

でも私は、アスクルの売り方＝アムウエイのようなものの売り方に「成ってない」と思うんです。
拡販していく「仕組み」自体がぜんぜん違いますよね。

一方は「宣伝」と称し、縁故を頼った「営業」を仕掛けての物販。
一方は「利便性」「価格」等を追求した通販。
デリバリーの仕方はよく似てるんでしょうね、「根本」は全くべつものですが。

私が強調したいのは、こと「日用品」を手に入れるのには「手間」がかかりすぎと思うところです。
日用品を手に入れるのに「販売チャンネル」は腐るほどありますよ。
事務用品も沢山「販売チャンネル」はありますね、ただ「運搬」「会計」等考えると、アスクルは
「有り」だと思いますよ。

236 ：名無しさん：2007/10/28(日) 17:20:36 ID:WAe5DOQO

ちょーおまっ！なんぼなんでも話が色々混ざりすぎ、比べるものにも無理がありすぎだろ。
登録までの話と、購入での話とで混ざってるぞ。
手に入れるまでの手間と、拡販していく仕組み、ってのでも混ざってる。

237 ：きんぎょ：2007/10/28(日) 18:23:11 ID:WN5pol68

アムウェイやっている人達に聞きたい。

胸張って大きな声で知り合いなど周囲の人たちに

「私はアムウェイという仕事をしてます！」

って言えますか？

238 ：名無しさん：2007/10/28(日) 18:39:08 ID:GbkCIM2F

アムウェイじゃなくても、「<会社名>という仕事」という言い方はせんだろう。
「<会社名>に勤めてます」か、「<業種>の仕事をしています」だろう。
「アムウェイの代理店をやってます」か、「日用品販売をしています」、もしくは「日用品の連鎖販売取引をしています」だろう。

239 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/28(日) 19:25:51 ID:Bd+Qsr1e

>>227
たらればの話になってしまいますが、ななしさんが仰るように、
>指導的立場の職があって、法的や商業的知識や商品知識、レシピ指導を某カリスマの
>ように我流でやらずに公式に行うとか。
のような、ディストリビュータの教育制度・行動規制が確固たるものであったなら、現状よりも小規模で
批判・非難も少なくなっていたと思います。
ですが、どのＭＬＭ企業も参加者への門戸を狭めるような制度、一個人事業主に対しての過剰な介入と言
えるぐらいの行動規制は行っていないですよね。
「他の事」を考慮しなければ、開業（上陸）当初からこういった制度を導入することは可能なんですけどね。
寧ろ問題点はアメリカの先例もあって分かっている訳で、ましてやアムウェイを先例として追従する企業
なんて、問題として取組む気があれば導入していないとおかしい訳です。
それをやらない理由の一因として、「他の事」、ななしさんが仰っている
>参加するヤツは減るかもしらん
が当たる訳で、つまり参加する人が少ない、殆どいないということになると、くだけた言い方をすれば
「うまみ」がなくなります。

240 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/28(日) 19:27:11 ID:Bd+Qsr1e

（続き）
そのビジネスモデルでは殆ど収益が得られない可能性がある、若しくはある程度の収益を確保する為には
数年見なければならず、その間に掛かる教育費等その他諸々の経費はかなりの負担になるということなら
利益追求も使命である企業がこぞってＭＬＭを導入しますかね？導入しないでしょうね。
また、ＭＬＭを導入するメリットとして「小資本、あるいはほとんど資本が無い状態でも商品を広める事
が可能」とありますが、これも成り立たなくなる事になります。
では大手ＭＬＭ企業ならば、こういった制度を今からでも導入することは可能なのではないかと思うので
すが、これはgmさんも言われているようにＤＴ数の問題があります。
数年前、ある現役のアムＤＴの方が「保険会社のような教育制度」を提案されましたが、検討されたもの
の、やはりＤＴ数の問題があって実現には至らなかったそうです。
私の結論としては、理屈の上では制度導入は可能かもしれないけど、実現しようとしてもＭＬＭとしての
矛盾を抱えるばかりか、導入に際しての問題をクリアしなければならない為、莫大な経費負担をしなけれ
ば実質不可能に近い。従って、やろうとしてもおいそれとは出来ない。
という訳で、「きちんと」運営する事自体が殆ど無理なのではないかなと思います。
ちなみに、今の話題とはあまり関係ありませんが、その現役のアムＤＴの方は、「私達の本当の敵はアン
チの方々ではなく同胞の中にいる」と仰っていました。

241 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/28(日) 22:06:09 ID:e+8BWi7b

現状では何処の会社もアップDTの影響が強すぎて、
仮に「徹底教育」という形を取れたとしても、
目に見える効果は期待できないでしょう。
やらないよりはやった方がマシですが、経費はかかるは売上は下がるわでは、
積極的に取り入れようとする会社はないでしょうね。

ただ、組織が大きくなっても問題DTの処分をきちんとすれば、
一罰百戒って事で結構有効だと思いますけどね。
まあしかしこれも難しいでしょうよ。
リーダー格をクビにすると、グループごと移籍がありえますからな。
事実上、少々の事では処分できないトップリーダーも、各社に何人かずついます。
そこを遠慮なくできるようにするには、
「アップ依存」の雰囲気を取り払わないといかんという、
なんともややこしい障害があったりするわけです。

242 ：？：2007/10/28(日) 22:38:25 ID:h9UsXPis

弁茶でここの荒らしがASURAだとか言う人だと指摘があったのですが何者？

243 ：名無しさん：2007/10/28(日) 22:44:52 ID:WAe5DOQO

弁茶のことは弁茶で処理せいよ

244 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/28(日) 23:31:34 ID:e+8BWi7b

最近は1人っぽいですけど、元々荒らしは複数いたと思われるし、
誰が混じっててもおかしくはないですがね。
しかし一応はっきり書いておきますが、
私の掲示板に残してある前スレのアンチの人の「足跡」について、
あちこちで晒されているASURAさんのリモホとは違います。

245 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/28(日) 23:47:04 ID:e+8BWi7b

とゆうか・・・
ベンチャー板ではASURAさんがここの荒らしとされている？
え？　違いますよね？

246 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/28(日) 23:57:28 ID:e+8BWi7b

ああ、勘違いの理由がわかった。
「ぺ」っていう1文字でハンドルになってるんですよ。

247 ：？：2007/10/29(月) 06:30:27 ID:RviRXzgd

NPスレやら見とるとしっかり読んでも人物関係がよくわからんw
オリジナルのＡＳＵＲＡと別にＡＳＵＲＡ荒らしがいるのかね。

248 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/29(月) 06:40:00 ID:7JzJQgZq

>>241 gmさん
確かに「アップ依存」は大きな障害でしょうね。
何せ商道徳の欠片も無いアップの影響を受けるわけですから。

>仮に「徹底教育」という形を取れたとしても、目に見える効果は期待できないでしょう。
そうでもないと思いますよ。
損害保険代理店を例に取りますが、代理店として独立するまでかなり大変です。
独立してからも大変なんですけどね。
詳しくは私が説明するより、以下を見て頂いた方がよろしいかと思います。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2968118.html?ans_count_asc=2
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3088512.html?ans_count_asc=20
https://www.nisshinfire.co.jp/ir/pdf/7_4_dairiten.pdf
私が言いたいのは、この例の通りにとは言いませんが、ＤＴとして活動する為には苦労し
て試験をパスするぐらいじゃないと事業としての取組み方、意識が変わらないのではない
かなということです。それに苦労して得たものですから、変な恣意的な輩に水の泡にされ
たくもなくなるでしょう。
アップの戯言やハイピンのご自慢スピーチ、ビジネスとして役立つ話ではなくて単なる精神論、
ビジネスライクな話があったとしても、どこかの成功本から取ってつけたような話なんて聴く
だけ無駄なんだよ。と初めから分かっていれば、「アップ依存」も解消されるのではないでしょうか？
要するに事業者なんだから、教育制度を通して自律しなさいよ。なんですけどね。

249 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/29(月) 06:41:51 ID:7JzJQgZq

>組織が大きくなっても問題DTの処分をきちんとすれば
これこそ徹底的にやって欲しいです。というか当たり前の事なんですけどね。
いきなり解約処分ではなくとも、懲戒処分のように度合いと再発ぐあいでペナルティーを
課していってもいいですけどね。

まぁ、先述したようにこれらを実現させるのは難しいでしょうね。
ですが、直ぐにでも出来ることがあります。
それは、自社ＨＰや自社刊行物に、これまで指摘されてきた不適切な勧誘事例、商品説明等を
はっきりと掲載して、公序良俗に反する行為、違法行為はもちろん、このような行為は認めておりません。
該当する行為があった場合、ご一報ください。と明記することです。
でもって、報告を受けたら調査して事実であれば処分する。
そして、処分に至るまでの経過、処分結果も自社ＨＰ、刊行物に載せることです。

アムウェイは教育施策でそれらしい事を行っている訳ですが、スポンサー活動資格認定制度の導入」
については、労せず取れるぐらいのレベルを徹底しても意味が無いよ。
「アムウェイ倫理綱領・行動規準の運用」については、もっと具体的に実効性のある施策ではないと
意味無いよ。
なんですよね。

250 ：gm ◆RZP/MepVkM ：2007/10/29(月) 07:25:37 ID:Z2l73NZ7

251 ：アンチ派 ◆BpQcBJORYA ：2007/10/29(月) 07:26:51 ID:Z2l73NZ7

252 ：gm ◆RZP/MepVkM ：2007/10/29(月) 07:27:57 ID:Z2l73NZ7

253 ：アンチ派 ◆BpQcBJORYA ：2007/10/29(月) 07:30:39 ID:Z2l73NZ7

254 ：名無し：2007/10/29(月) 07:32:11 ID:Z2l73NZ7

アンチの気持ちとしてアムウェイなどのMLM企業の悪い要素を探したくなる
のはわかりますが、あまり過ぎるとMLM信者の「無理やりよかった探し」と
同レベルになってしまいますよ。
アンチの気持ちとしてアムウェイなどのMLM企業の悪い要素を探したくなる
のはわかりますが、あまり過ぎるとMLM信者の「無理やりよかった探し」と
同レベルになってしまいますよ。
アンチの気持ちとしてアムウェイなどのMLM企業の悪い要素を探したくなる
のはわかりますが、あまり過ぎるとMLM信者の「無理やりよかった探し」と
同レベルになってしまいますよ。
アンチの気持ちとしてアムウェイなどのMLM企業の悪い要素を探したくなる
のはわかりますが、あまり過ぎるとMLM信者の「無理やりよかった探し」と
同レベルになってしまいますよ。

255 ：名無し：2007/10/29(月) 07:54:21 ID:fU/WPo2b

オーバートークや薬事法違反トーク、買込みはその現象面の表れではありま
すが、それら自体は「マルチ商法だから起こる」といった特有の問題点や
その根源ではないと思っています。
言ってしまえばそれらは一般流通であっても起こっていることですしね。

オーバートークや薬事法違反トーク、買込みはその現象面の表れではありま
すが、それら自体は「マルチ商法だから起こる」といった特有の問題点や
その根源ではないと思っています。
言ってしまえばそれらは一般流通であっても起こっていることですしね。

オーバートークや薬事法違反トーク、買込みはその現象面の表れではありま
すが、それら自体は「マルチ商法だから起こる」といった特有の問題点や
その根源ではないと思っています。
言ってしまえばそれらは一般流通であっても起こっていることですしね。

256 ：ななし：2007/10/29(月) 08:03:35 ID:fU/WPo2b

183 ：ななし：2007/10/26(金) 18:23:18 ID:Hsr0mTVh
こっちは数字まで出してご要望どおり「一般には受け入れられていない」
と見られる材料を提供してんのによ。

ななし：2007/10/27(土) 01:24:56 ID:1DclpcGb
肝心の「マルチの」問題がどうで
「マルチが」どう問題なのかアツくバトルしてくれるやつがいなくて。
もっと完全燃焼タイプの燃料プリーズ。

175 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/26(金) 13:46:33 ID:Hy5h/TkK
私は、MLMシステムそのものはある程度は受け入れられていると思います。
「マルチ商法」からイメージされるような「悪徳」ってわけでもないという意味でですがね。
そうゆう意味で愛用者登録や非アクティブDTは結構な数いますわな。

225 ：ななし：2007/10/28(日) 06:35:07 ID:hqczvs4x
システム(ビジネス）が受け入れられていないのは
周知されてないからか？「ちゃんと」（やつらのいうレベルでなくて）知ったら受け入れられる
ものなのか？逆に知れば知るほど嫌悪されるものなんだろーか？
実際に受け入れられていないのはよくスレにも出てくる暴走ＤＴの
やり口(或いは本人）であって、会社自体はそのイメージを被ってるだけじゃないのか？

なにこれ？
gmが調伏したってストーリーの自演かよwwwwww

257 ：）＿（：2007/10/29(月) 08:05:29 ID:fU/WPo2b

258 ：ななし：2007/10/29(月) 09:34:40 ID:sRQTcL3+

なるほどね。やっぱり理想（あるべき姿）－現実＝問題点だな。仮想でマルチが
きちんとうまくいく方策を練ってみてもその時点で上手くいかないことがすでに
予見されるわけだ。どっち転んでもうまくいきそうにない気がして当然か。
となると某カリスマＤＴ御大の功罪はかなり大きいわけだ。なにしろ懸念される
問題点を最大限に流布してるわけだからな。ずっとずっと。
＞「私達の本当の敵はアンチの方々ではなく同胞の中にいる」と仰っていました。
まさにそれだ。売らんがため、広めんがために我田引水、結果自らの首を絞めると。
悪徳なのは一部のＤＴで私（たち）は違う、とよく言うやつがいるんだが、
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」にもあるようにそれこそそれは犍陀多とおなじじゃん。
お釈迦様は結局糸を切っちまった。まさに現実は甘くないってこった。
売上げだけでは判断つかんが問題点が悪評そのものでなくそれによって閉塞ぎみの
登録者(実働）数と市場の商品頒布度にあるってことはすぐ気づくと思うんだが、
結局受け入れてるやつはわかっててやってる故意犯ってことでまちがいないわけか。
儲かる、うまくいく「つもり」で一生懸命の確信犯の連中は、受けて入れてる
部類に入るのか？やっぱ単にバカなのか？お人よし？むろん渡世の義理で、
というのもいるんだろうが。

259 ：なまえなんかない：2007/10/29(月) 14:26:53 ID:4AqceGpZ

変わった荒らしだよな。
文章を整理してコテハンの名無しが書いた理論の正当性をしつこく訴えようとしているのでわ？
他人が書いた文章はレスの番号や名前・IDまで含めてコピペしている。
本文だけコピペしているのは原文を自分で書いているという事w
他人がコピペしたのならこんな事はしないはず。
これはうっかりミスだね。

260 ：名無し：2007/10/29(月) 20:39:03 ID:ZCOuXjMM

レベルの低い人にはつきあっていられませんね。
こじつけの推理と妄想だらけで笑えてしまいますよ。
ましてやバカほど自分の妄想が正しいと信じて疑わないから始末に負えません。
こんなスレはなくなってしまうのが適切ですね。

261 ：なまえなんかない：2007/10/29(月) 20:40:55 ID:ZCOuXjMM

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　本文だけコピペしているのは原文を自分で書いているという事w
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　他人がコピペしたのならこんな事はしないはず。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　　これはうっかりミスだね。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ｶﾀｶﾀ　　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

262 ：ななし：2007/10/29(月) 20:42:21 ID:ZCOuXjMM

263 ：きんた：2007/10/29(月) 20:48:35 ID:ZCOuXjMM

264 ：gm ◆zienRK46/M ：2007/10/29(月) 20:50:19 ID:ZCOuXjMM

265 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/29(月) 23:03:52 ID:pJdfSvul

>>258
>うまくいく「つもり」で一生懸命の確信犯の連中は、受けて入れてる部類に入るのか？

これはまた問題が別のテーマになりますけどね。
確信犯のまま何年も突っ走る人に関しては、
MLMそのものよりも「カルト性」みたいなのをふまえて考えないと、
机上論で理解できる範囲を越えてるような感じがします。
「受け入れざるをえない」部類・・・かな・・・

266 ：ちゅら猫：2007/10/29(月) 23:46:41 ID:3+Or9rD9

鳩山法相「友人の友人がアルカイダ」

鳩山法務大臣が２９日午後行われた外国特派員協会主催の講演会で、
「私の友人の友人はアルカイダだ」などと発言しました。

「私の友人の友人がアルカイダなんですね。２、３年前は何度も日本に来ていた
ようです。『バリ島の中心部は爆破するから近づかないように』というアドバイスは
受けていました」（鳩山邦夫法相）

鳩山大臣はこのように述べ、「友人の友人がアルカイダで、バリ島の爆破事件を
予告された」などと発言しました。

しかし、この発言が物議をかもしたため、大臣は夕方になって急きょ会見を開き、
「海外にいる趣味のチョウの愛好者仲間から伝え聞いた話だった」と釈明しました。

「舌足らずで、ミスリーディングな部分がありましたので、明確に訂正したい。
我々愛好者グループの人間にそういう事前予告があったことは事実でございます、
伝聞としては事実でございます。“Ｗｅ”という部分が“Ｉ”になっていたことに
ついては、反省いたしております」（鳩山邦夫法相、午後５時１５分ごろ）

鳩山大臣は、「予告電話があったこと自体は間違いないが、自分が話を聞いたのは、
事件の３、４ヶ月後で、発生前に計画を知っていたことはない」としています。（29日19:42）
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3694360.html
■動画■
http://news.tbs.co.jp/ram/news3694360_11.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news3694360_12.asx
※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193661828/
◆元ニュース
【政治】鳩山法相　「友人の友人はアルカイダ」＝面識はないと釈明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193649595/

267 ：ククリφ：2007/10/29(月) 23:48:20 ID:3+Or9rD9

「日本企業所有のタンカー、ソマリア沖航行中に海賊に乗っ取られる」

2007年10月29日18時49分
　クアラルンプールにある国際海事局海賊情報センターによると、２９日午前１１時１６分（日本時間）ごろ、
アフリカ東部ソマリア沖を航行中だったパナマ船籍のケミカルタンカー（６２５３トン）から「海賊に乗っ取られた」
との救難信号が入った。同センターによると、タンカーは日本企業の所有。乗組員の中に日本人はいないという。

　周辺国などが追跡しているが、タンカーと連絡が取れない状態が続いている。タンカーは無政府状態にある
ソマリア方面に向かっているという。

http://www.asahi.com/international/update/1029/TKY200710290237.html

268 ：依頼468＠試されるだいちっちφ：2007/10/29(月) 23:49:28 ID:3+Or9rD9

「ボンバル製２７機、永久に運航中止…北欧のスカンジナビア航空」

【ロンドン＝中村宏之】北欧のスカンジナビア航空（ＳＡＳ）は２８日、機体トラブルが多発して
いるカナダ・ボンバルディア社製のプロペラ機「ＤＨＣ８―Ｑ４００」型機の運航を永久に中止する
と発表した。
　ＳＡＳは「機体の品質に度重なる問題があり、使用を継続するとＳＡＳのブランドを傷つける
可能性がある」と説明している。
　ＳＡＳは２０００年に同型機を導入し、現在２７機を保有しているが、２７日にコペンハーゲン空港
で着陸事故が発生したことを受けて運航中止を決定した。
　同型機は、日本でも今年３月に高知空港で着陸時に前輪が出ず、胴体着陸した事故が起きる
など、トラブルが多発しており、世界の航空会社で同様の対応が取られる可能性がある。
　ボンバルディア社によると同型機は世界２２の航空会社が１５０機以上を使用しているという。

（2007年10月29日21時6分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071029it13.htm

スカンジナビア航空のボンバルディア機＝２８日、コペンハーゲンの空港（ＡＰ＝共同）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007102801000572.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2007102801000573.jpg

269 ：☆ばぐた☆：2007/10/29(月) 23:51:48 ID:3+Or9rD9

「小中学校ではバイキンと呼ばれ、いじめられていた」畠山鈴香被告、証言…秋田連続児童殺害」

・秋田連続児童殺害事件で、殺人と死体遺棄の罪に問われた無職、畠山鈴香被告（３４）の
　第５回公判が２９日、秋田地裁（藤井俊郎裁判長）で開かれ、鈴香被告への被告人質問が
　行われた。弁護側から生い立ちや幼少期について問われた鈴香被告は、周囲から虐げられて
　いた様子を細かく証言した。

　「小さいころから父親の暴力を受けていた」とし、「小中学校ではいじめられていた。『黴菌
　（ばいきん）』と呼ばれてトイレに閉じ込められ、ドアの上からホースで水をかけられた」
　「人に物をあげると仲良くなれると思い、万引をしたが、ばれた後は、物がなくなると必ず
　『鈴香がやった』といわれるようになった」などと話した。

　被告人質問は、３１日、１１月２日と１日おきに３公判連続で行われ、弁護側質問の後に
　検察側質問、裁判所の補充質問と続く予定。

　起訴状によると、鈴香被告は昨年４月９日、自宅近くの橋の欄干から長女、彩香ちゃん
　＝当時（９）＝を突き落として殺害。５月１７日には自宅玄関で２軒隣に住む米山豪憲君
　＝当時（７）＝の首を腰ひもで絞めて窒息死させ遺体を遺棄した。
　裁判では公判前整理手続きが行われており、秋田地裁が明らかにしている公判の争点は、
　（１）彩香ちゃんに対する殺意（２）彩香ちゃんが橋から転落した際に記憶をなくしたとする
　弁護側の主張（３）豪憲君殺害、死体遺棄時の刑事責任能力（４）捜査段階の自白の任意性
　－の４点。（一部略）
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071029/trl0710291111001-n1.htm

270 ：試されるだいちっちφ：2007/10/29(月) 23:53:01 ID:3+Or9rD9

【神戸・高３自殺】恐喝で、４人目の少年を逮捕…「脅したつもりはありません」と否認

★少年1人新たに逮捕＝ブレスレット売り付け、高3自殺－神戸

・神戸市須磨区の私立高校で飛び降り自殺した3年の男子生徒＝当時（18）＝に、
　ブレスレットを売り付け金を脅し取ったとして、兵庫県警少年捜査課などは29日、
　恐喝容疑で同学年の少年（18）を逮捕した。「脅したつもりはありません」と否認
　している。
　生徒から金を脅し取ろうとしたとして、別の3人が恐喝未遂容疑で逮捕されており、
　同校生徒の逮捕は4人目。

　調べでは、少年は5、6月ごろ、男子生徒にブレスレットを無理やり売り付け、5000円を
　脅し取った疑い。携帯電話で「友達がお前を見つけたら暴行を加える。ブレスレットを
　4万円で買えば止めてやる」という趣旨のメールを数回送信していたという。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071029-00000027-jij-soci

271 ：ちゅら猫φ：2007/10/30(火) 06:51:27 ID:4yxLbdKx

「赤福」に続き「御福餅」でも食品衛生法違反などの疑いで三重県と農水省が立ち入り調査

御福餅でも立ち入り　食品衛生法違反などの疑いで
赤福の類似品のもち製品の売り上げが好調な三重県伊勢市の
和菓子メーカー「御福餅本家」でも食品衛生法違反などの疑いが
あるとして、三重県と農水省が２９日、同社本店に調査に入った。

http://www.sanspo.com/sokuho/071029/sokuho097.html

272 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ：2007/10/30(火) 06:54:34 ID:4yxLbdKx

【外交】アメリカ大使館、格安の地代「年額250万円」の値上案を拒否し10年間滞納 98年分は12月で時効

　在日米国大使館が立つ東京・赤坂の国有地１万３０００平方メートルの賃貸料が、１０年にわたり
未納となっている。日本政府は９７年まで年額２５０万円を受け取ってきたが、値上げ案を提示した
ところ、反発した米側が支払いを拒否。未納が始まった９８年分の賃貸料についての時効が
今年１２月中旬に成立するため、政府は民事訴訟も視野に入れながら、米政府とギリギリの
交渉を続けている。

　問題の国有地の賃貸借契約は、１８９０（明治２３）年に日米両政府が結んだ。物価水準の
上昇などを踏まえ、１９７４年と８３年の２回、賃料を上げた。今回の不払いは、９８年から
段階的に１０倍程度まで値上げする案を米側に提示したことがきっかけとなった。

　民法の規定で、賃貸料の債権は５年で消滅するが、日本政府が０２年１２月に納入を求める
書面を送ったため、時効はいったん中断。最終的な時効は今年１２月に成立する。

　国有地を在日公館の敷地として貸し出している相手は米英など４カ国。国会や官庁街に近い
都心の一等地の賃貸料が年額２５０万円ということに、不動産業界関係者は「格安なのは確かだ」
と話す。英国大使館が立つ３万５０００平方メートルの国有地（東京・一番町）の賃貸料は
年３５００万円だ。

　日本政府は「対米関係が重要なのは当然だが、財政事情が厳しい中で安易な妥協はできない」
との立場。政治レベルで妥協する可能性もあるが、時効成立までに交渉がまとまらなければ、
「日本国対米国」という異例の民事訴訟に発展することもあり得る。

　在日米国大使館報道室は「日本政府と協議を続け、問題が解決することを期待している」と
話している。

朝日新聞 asahi.com（2007年10月29日10時01分）
http://www.asahi.com/politics/update/1028/TKY200710280133.html

※米国大使館の周辺地図※　http://www.asahi.com/politics/update/1028/images/TKY200710280138.jpg

273 ：☆ばぐ太☆φ：2007/10/30(火) 06:55:47 ID:4yxLbdKx

【調査】児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。雑誌やゲームなどの規制も８割が「強化すべき」…内閣府特別世論調査

・子どもたちに悪影響を及ぼす恐れのあるわいせつ画像などインターネット上の有害情報について、
　内閣府が２５日発表した特別世論調査結果によると、約９割が国による規制を求めていることが分かった。
　雑誌やＤＶＤなどに関しても、「規制強化すべきだ」との回答が８割に達した。有害情報のはんらんを懸念し、
　規制強化を求める声が強まっていることがうかがえる。

　政府は７月、有害情報に関する関係省庁の検討会議を発足。年内をめどに規制を含む対策を取りまとめる
　予定だが、「表現の自由にも配慮しながら検討したい」（内閣府担当者）としている。

　ネット上の有害情報規制は現在、通信事業者などの自主規制に委ねられているが、国による規制に賛成の人は
　９０．９％。反対はわずか４．５％だった。

　有害情報が都道府県条例で規制されている雑誌、ＤＶＤ、ゲームソフトなどに関しても、８０．８％が「規制を
　強化すべきだ」と答え、「現状程度」１３．８％、「緩和すべきだ」１．０％を大きく上回った。

　また、児童ポルノを他人に販売・提供することを目的としない「単純保持」は、児童ポルノ禁止法の
　処罰対象外となっているが、単純保持への規制にも賛成の人は９割を超えた。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007102500903

※関連スレ
・【社会】「児童ポルノ、麻薬と同じ」「持ってる人、厳罰にして」「単純所持が合法の日本、のんき」罰則強化求める声、多数★５
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181607076/
・【社会】インターネット有害サイト規制賛成90・9％　サイト閲覧制限フィルタリング「知らない」51・2％　内閣府発表
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193309672/

274 ：よろづ屋φ：2007/10/30(火) 06:59:02 ID:4yxLbdKx

【社会】クリ菓子で知られる和菓子店「川上屋」、賞味期限を”販売日”から起算…岐阜・中津川市

　クリ菓子で知られる岐阜県中津川市の和菓子店「川上屋」の委託販売店「川上屋馬籠店」が、
すべての菓子について賞味期限を製造日でなく販売日から起算して商品に表示していたことが
２９日、分かった。

　県は同日、２つの店に対し、食品衛生法などに基づき誤表示などしないように改善指導した。

　県生活衛生課などによると、川上屋馬籠店では、客に菓子を販売する際、その日から起算した
賞味期限を商品包み紙のシール部分にスタンプで押していた。「販売日から計算していいと思い
込んでいた」と話している。

　川上屋では百貨店などに出荷する際、商品に賞味期限をスタンプで押していたが、川上屋馬籠店
に対してはスタンプを押さずにそのまま出荷していた。長年の慣行になっており、いつから誤った
表示をしていたか分からないという。

　県は、川上屋馬籠店が今月１４日、賞味期限が４日後の和菓子に誤って約１カ月後の日付を表示
して約２０個販売し、自主回収していたことも明らかにした。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071029/crm0710292315041-n1.htm

275 ：鉄火巻φ：2007/10/30(火) 07:01:39 ID:4yxLbdKx

【社会】取調室で暴れた男性の口にタオルを押し込んで意識不明にさせる　香南署員９人を書類送検…高知

　高知県警香南署（同県香南市）で５月、署内で暴れた男性の口にタオルを押し込むなどして
意識不明に陥らせたとして、高知県警は、同署の署員９人を業務上過失傷害の疑いで高知地検に
書類送検するとともに所属長訓戒などの処分とした、と２９日発表した。

　調べによると、同署は５月２９日早朝、香南市の民家に男が侵入しているとの通報を受け、
県内の５０代の男性を保護。午前８時３５分ごろ、男性が取調室で暴れ出したため、署員６人で
男性を床にあおむけに押さえつけ、口にタオルを押し込んで、男性を低酸素性脳症による
意識不明にした疑い。６人の上司で、同署の刑事生活課長（５０）ら３人も責任を問われた。

　押さえつけてから約１５分後に男性の顔色が青ざめて呼吸が弱くなったことに気づき、
救急車を呼んだが、救急車が到着した際には、男性はすでに意識がなく今も入院中だという。

　末松康夫・同署長は「結果的に重篤な状態に至ったことは遺憾。今後、指導を徹底する」との
コメントを出した。

asahi.com社会
http://www.asahi.com/national/update/1029/OSK200710290051.html

276 ：正直　凄い：2007/10/30(火) 07:29:19 ID:6aT0dWil

素直に認めます。　これなら今までうまくいかなかった人でも　絶対出来ると
確信しました。http://zz.tc/7

277 ：名無し ◆gzA5zPWBj. ：2007/10/30(火) 11:00:10 ID:+dm6mbPd

>>218
このスレで認識の違いの話を続けて合意を形成するとか、何らかの結論を出そう
とかそういう意図は全くありませんよ。
私がしたいのは皆さんの考えを色々と聞きたい、それだけです。
よって問題提起も間口が広いほうが話のとば口にいいのではと思っているわけです。
そのために、まず私は自分の考えとそこにいたる道程を出して、それについてご意見
を頂いたならば私なりの考え方を示しているわけですね。
しかしだからといって、他の方の考えを間違っているというつもりもありませんし、
私の考え方を押し付ける気もありません。
そもそも私自身が自分の中でも、時間の経過や人の意見を聞く中で色々と見かたや
見解が変わっていっていることを理解していますので。
ここで皆さんの意見を聞くことでまた私の意見がアウフヘーベンすることもあるで
しょうし、逆に私の意見が皆さんの参考になることもあるかもしれません。
このスレとしては相談者へのアドバイスとしてならばある程度の「回答」「解決」
はあるのでしょう。
しかしこと「議論」になると、ここで見解の違いを色々と議論して勝ち負けを
出せたとしても、それはこのスレの中の話だけですから社会的にはそう意味は
ないと思っています。
参考にして出た自分なりの考え方をネットじゃない現実の方でなんらかの形に
するためのものという感じです。
それは役所への働きかけの場合もありますし、政治家と合う時に話にするという
場合もありますし、それこそ町内会の会合かもしれませんけれど。
そういう意味で（荒らしカキコは無視して）いくらか既に出ているものは参考
になっていますよ。

278 ：名無し ◆gzA5zPWBj. ：2007/10/30(火) 11:16:38 ID:+dm6mbPd

問題が「マルチの」なのか「マルチが」なのかという違いという話がありましたが、
それはアンチの方の幅の典型的な現れ方だとは思いますけれども、全く意味の違う
話ではないと思います。
もちろんこれも私の見かたではありますけど、程度問題といいますかマルチ商法の
現状についてどの程度「諦めているか」という違いかなと。
「の」だと解決方法がどこかにあるという見かたであって、まあ大体において会社
かなにかが規制をするとかで解決できるという望みを持てるから各論になる。
「が」だと会社は意図的に何もしないだろう、もしくは構造的にできないだろうと
解決ができるという将来を諦めているので全否定になる。
見立ての問題ですし、会社の意図なんて最終的にはわかるものではないですから
アンチの考えの幅の中でさえどれが正しいかなんてここで決めることができる
ものではないでしょう。
「対決」をあえてする必要も意味もないと思うんですね。

279 ：名無し ◆gzA5zPWBj. ：2007/10/30(火) 11:27:26 ID:+dm6mbPd

ちなみに誤解されている方もいらっしゃるようなので付け加えておきますが、
私のいう「受け入れている」というのは「積極的に肯定して受容している」と
いう意味ではないんですよ。
「受け入れる」といっても「しぶしぶ」とか「いやいや」の場合もあります。
ですから私の言っているのも「しぶしぶ受け入れている」という相当否定的な
受容から、「目の前にあるのでとくに疑問を持つこともなく」という無属性・
無意識の受容まで幅が広いものです。
一般流通であっても皆さん、積極的にその仕組みを理解して肯定して受容して
いるわけではないでしょうが、その程度のものです。
よってそんなに「肯定的に受け入れられている層が一般的になっている」という
解釈をされてセンシティブになる必要もないんですよ。

また３連投もしてしまってすいません。

280 ：アムアホ：2007/10/30(火) 16:27:04 ID:k5FhFLXt

Amwayはギャルや遊んでる男やオタクやキャバ嬢好きや不倫好き、元不良や奇人変人が集まりやすい気かする
かくいう私はサブカル好きの怪しい元不良でもAmwayはやめました早く真人間になりたーい

281 ：ROM人：2007/10/30(火) 21:43:37 ID:VBiW/O1P

>>277

横ヤリ申し訳ありませんが、やっぱり問題提起はある程度ピンポイント
のほうが意外な発展をするものではないかと思う訳で。
特に｢ここ｣では｢聞きたい｣と言ってもそれにレスするのは稀かと・・・。
つまり意見は｢拾う｣しかない。(ライブラリー的に活用するしかない)

もう一つ。どうしても意見を聞きたい場合・・・
論議で相手の引き出しを出させるのが１番かと。
その為には、やはりある程度｢問題提起｣は絞られたほうがよろしいかと。

282 ：☆ばぐ太☆φ：2007/10/30(火) 22:23:54 ID:xUjBiwzH

【神戸・高３自殺】「金がないなら、援助交際で稼げ」 “脅したつもりなし”の恐喝少年、被害生徒に迫る

・神戸市で自殺した高校３年の男子生徒に「ブレスレットを買え」といって現金を脅し
　取ったとして同じ学年の少年が逮捕された事件で少年は男子生徒に「金がないのなら
　援助交際して稼いだらどうだ」と迫っていたことがわかり警察は犯行のいきさつを
　詳しく調べています。

　この事件は神戸市須磨区の私立高校でことし７月に校舎から飛び降りて自殺した
　３年生の男子生徒に、携帯電話のメールで繰り返し現金を要求したとして同級生ら
　少年３人が逮捕されたのに続いて、２９日、同じ学年の１８歳の少年が「ブレスレットを
　４万円で買え」などと言って男子生徒から５０００円を脅し取ったとして恐喝の疑いで
　逮捕されたものです。

　これまでの調べで少年は男子生徒に「友達が危害を加えると言っているので、ブレスレットを
　買えばとめてやる」などと持ちかけていたことがわかっていますが、その後の調べで男子
　生徒が「これ以上は払えない」と言うと少年は「金がないのなら援助交際して稼いだら
　どうだ」と迫っていたことが他の生徒の証言などからわかりました。

　少年は「脅したつもりはない」などと容疑を否認していますが、警察は３０日少年の
　身柄を神戸地方検察庁に送るとともに、少年が繰り返し現金を要求していたとみて
　犯行のいきさつを詳しく調べています。
　http://www.nhk.or.jp/kobe/lnews/02.html

283 ：よろづ屋φ：2007/10/30(火) 22:24:44 ID:xUjBiwzH

【社会】「ポカリスエット」に酵母菌が混入、１２５万本自主回収　「酸味がきつい」と苦情…大塚製薬

★ポカリスエット：酵母菌が混入、１２５万本自主回収

　大塚製薬は２９日、子会社が製造したポカリスエットのペットボトル５００ミリリットル入りに、
本来は含まれない酵母菌が混入したため味が劣化したとして、約１２５万本を自主回収し代金を
返還すると発表した。

　対象は９月２１日に大塚ベバレジの袋井工場（静岡県袋井市）で製造した製品で、出荷地域は
神奈川、愛知、静岡、岐阜、石川、三重の６県。ボトル上部に「０８０６１６」、ラベルの販売者名
には「ＯＢＦ」と記載されている。

　１０月１６日に購入者から「酸味がきつい」と苦情が寄せられ、調査したところ、ボトルにふたを
する同工場の機器が緩んでいたことが分かった。機器の外部は殺菌してあるが、機器のすき間に
付着していた酵母菌が製品に混入したとみられる。酵母菌は、人体に影響はないという。問い
合わせ先は、大塚製薬フリーダイヤル（０１２０・０５０・６１６）。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071030k0000m040080000c.html

284 ：☆ばぐ太☆φ：2007/10/30(火) 22:26:02 ID:xUjBiwzH

【社会】「あなたを忘れない」ＨＥＰナビオが閉館…大阪・キタ

・大阪・キタの商業施設「ＨＥＰナビオ」が２８日、映画館を残して閉館した。８０年に
　「ナビオ阪急」としてオープン。女性をターゲットにしたファッション発信拠点として
　親しまれてきたが、ここ数年は売り上げが伸び悩んでいた。建物や「ＨＥＰナビオ」の
　名前は変えずに来年２月、男性ファッションを中心とした阪急百貨店の別館として
　再出発する。

　最終日の２８日は終日、大勢の客でにぎわった＝大阪市北区のＨＥＰナビオ２階で
　ナビオはポルトガル語で「船」の意味。約９０のブティックが並び、７、８階には映画館が
　入る。８０～９０年代はＯＬらでにぎわったが、９８年に隣接地に若い世代向けの
　「ＨＥＰファイブ」が開館、客足が減ったという。

　この日、買い物に訪れた会社員の宮丸節子さん（６０）＝大阪市西区＝は「しゃれた
　店が並ぶ時代の最先端というイメージだったのに残念。高齢者でも楽しめる施設に
　なって再スタートしてほしい」と話した。
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710280009.html

285 ：☆ばぐ太☆φ：2007/10/30(火) 22:26:58 ID:xUjBiwzH

【社会】元「光GENJI」の赤坂晃容疑者、覚醒剤所持で現行犯逮捕…警視庁

・人気アイドルグループ「光ＧＥＮＪＩ」（解散）の元メンバーで俳優の赤坂晃容疑者（３４）
　（東京都立川市若葉町）が、覚せい剤約１グラムを隠し持っていたとして、警視庁
　大塚署に覚せい剤取締法違反（所持）の現行犯で逮捕されていたことがわかった。

　同署によると、赤坂容疑者は２８日午前１時ごろ、東京都豊島区東池袋２の路上で
　パトロール中の同署員から職務質問を受けた際、ズボンのポケットなどから、複数の
　袋に入った覚せい剤計約１グラムが見つかった。当時、赤坂容疑者は近くに自家用車を
　止めて１人で歩いていたが、様子が不審だったことから同署員が声をかけたという。

　調べに対し、赤坂容疑者は「自分で使うために持っていた。今年春ごろから覚せい剤を
　使用していた」などと供述しており、同署で入手先を追及している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000403-yom-soci

286 ：関西直撃三文字φ：2007/10/30(火) 22:28:08 ID:xUjBiwzH

【農業】有機農産物認定機関に業務停止命令へ＝ずさんな書類審査で【農林水産省】

有機農産物認定機関に業務停止命令へ＝ずさんな書類審査で－農水省

　農水省は３０日、農薬や化学肥料を使用していない食品に
生産農家や製造業者が「有機ＪＡＳマーク」を付与することを認定する
登録認定機関「民間稲作研究所認証センター」（栃木県河内郡上三川町）が、
申請書類の審査でずさんな対応をしていたとして、業務改善と
９０日間の新規認定業務停止の命令を出す方針を発表した。

　弁明の機会を与えた上で１１月中にも発動する。

※元記事： http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007103000993

287 ：amu ：2007/10/31(水) 07:46:35 ID:E+VFcgUI

不利な内容が出ても論戦で勝ち目がないので実力行使でアラシになって流そうとする信者かとおもったら
単なるパ○○○アか。

288 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/31(水) 07:49:48 ID:UMj3A7A2

パンマニア？

289 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/31(水) 07:53:39 ID:UMj3A7A2

パリマニア？

290 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/31(水) 07:57:33 ID:UMj3A7A2

パタゴニア？

291 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/31(水) 07:58:57 ID:UMj3A7A2

パトリシア？

292 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/31(水) 07:59:49 ID:UMj3A7A2

パイオニア？

293 ：なら：2007/10/31(水) 10:47:48 ID:1fhzkbo2

>>279
問題提起も範囲が広すぎると「過去スレよめ！」の話になるからね。
各論ならアンチでも意見対立はあると思うので議論のタネになりやすいと思うよ。
過去スレのカキコミから適当に引っ張ってきて反対意見でも書いてみればいいんじゃない？

294 ：名無し ◆gzA5zPWBj. ：2007/10/31(水) 11:06:47 ID:/4k5ks7j

まあでも荒らしのせいで埋もれてしまいがちですけど、私が見たい話で
ぽつぽつと進んでおりますので満足していますよ。
大きなテーマの中で各論は当然出てくるでしょうからそこから広がって
いっても私としては少しも構いません。

もちろん展開として期待していることはありますよ。
こういうところでは大体においてマルチ商法、MLMを否定する理由ですとか、
何が問題でその原因はどうだという話はよく出るわけです。
しかしながらマルチ商法、MLMを肯定している人が肯定している理由について
社会的な側面ではあまりよく見えてこないんですね。
（自分が儲かるから肯定するというもの以外の肯定理由です。）

世の中の要不要ですとか社会的な評価での良しあしというのは、そうそう
一方に偏ったものとは限らず、社会に対する益と害の天秤の結果として出る
ことも多いわけです。
例えば、自動車だと事故、公害、道路整備への多大な税金投入の必要性という
害はありますが、それに圧倒的にまさる利便性があるので社会に定着しています。

ならば肯定者はなにかマルチ商法だから、MLMだから、社会的にこういう
益があるという主張が出来るものなのかなというのが見たいとは思っています。

否定理由と肯定理由の両方を見ることが出来ればなにか新しい見かたもできる
ようになるかもしれないと思っています。

295 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/31(水) 13:14:41 ID:SjWSKuqR

>>294 名無しさん
そうですねえ・・・

社会的利益となると、いろいろ書かなければなりませんが、
めちゃめちゃ簡単に言えば・・・

MLMには従来とは違う販売拡大・流通の手段としての存在意義があると思います。
ただ、その存在意義がある場合ってのは、かなり条件が限られますけどね。
どこの会社でも、どんな商品でもいいってわけじゃないです。
まあ「中小メーカー向け流通形態」って所ですかね。

今の流通は宣伝力のある会社(資金力のある会社)でないと土俵にもあがれませんからね。
よく「本当にいいものならMLMでなくても売れる」なんていわれますが、
それは宣伝力、販拡力があっての話です。
今の時代はいいものが売れているのではなく、
資本力のある会社のものが売れているに過ぎません。
もちろんある一定の資本力のある企業間での競争はありますよ。
しかし、ゼロからの出発では、殆どの会社が淘汰されるのがオチです。
ご承知のとおり日本の化学・工業の中小企業の技術力はバカにできるものではなく、
世界的に評価された中小企業の技術も多いです。
逆に、高い技術が埋もれてしまった場合も多い。

296 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/31(水) 13:15:02 ID:SjWSKuqR

別に大手企業の製品や売り方を否定するわけではないです。
それ「も」あっていいです。
しかし、消費者からみれば、大手数社が独占的に売っている状態よりも、
選択肢がいくつもある方がいいと思います。

10年くらい前にインフォマーシャルがその点にちょっと穴を開けました。
あっちはあっちでインチキくさいのもありましたが、消費者の概念はかなり変えたと思います。
「売れるもの」を作るメーカーが独占するよりも、
「いいもの」を作るメーカーも並立した方がいいと思うんですよ。

資金力のない中小メーカーが商品を売るのに、先行投資を抑えて販売拡大や宣伝をする手段としては、
MLMは有効な手段のひとつだと思います。
ただし、運営ノウハウを確立していないとだめですけどね。

297 ：名無し ◆gzA5zPWBj. ：2007/10/31(水) 14:27:15 ID:/4k5ks7j

すごく簡単な質問になってしまいますが、gmさんがおっしゃる目的というか手段
であるためにマルチレベルである必要性はどこにあるとお考えですか？
歩合制の地域代理店制度のような横の広がりだけでも、会社側としても、多様性
のメリットを受ける消費者としてもその目的は達成できると思います。

298 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/31(水) 17:21:26 ID:SjWSKuqR

>>297 名無しさん
>歩合制の地域代理店制度のような横の広がりだけでも

売るためだけならそれもいいのですが、その場合は代理店を集める販売拡大に難点が出ます。
優秀な代理店を地域毎に集めるのも、商品を売るのと同じく会社の宣伝は必要ですし経費もかかります。
当然、歩合制ならハズレもでてきます。

代理店が新しい代理店を開拓してくれる事はMLMと他の販売手法との大きな違いです。
販売だけでなく「販売拡大」も代理店に担ってもらおうというわけです。

もっともMLMでも最初はプロモーション的な事はしますが、
それは地域ごとの主要都市で説明会をやる程度のもんです。
せいぜい5～6都市くらいのもんでしょ。

299 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/31(水) 17:27:58 ID:SjWSKuqR

まあ、十分な販売力のある代理店網を全国に置く経費を考えたら、
自社でインフォマーシャルした方がマシだと思いますよ。
おそらくそれくらいの先行投資は必要になると思います。

300 ：名無し ◆gzA5zPWBj. ：2007/10/31(水) 18:02:54 ID:/4k5ks7j

代理店が新しい代理店を開拓するというのは、1次代理店、2次代理店という
形態でシングルレベルでも実現できていると思います。
代理店としても自分の手に足りる以上のマスマーケットをとろうと思うなら
ば、2次代理店をその手足とすればいいというのは容易に思いつくことですし
現にそうしている業界もあり、まさに携帯電話がその形態で初期には販路を
大きく拡大しました。
販売だけでなく「販売拡大」も代理店に担うという結果面ではそれほど大きな
違いはでてこないと思うのですが。

代理店契約というのは様々ですが、対顧客販売については元会社がプロモーション
支援をすることはあっても2次代理店に対する支援をすることは多くありません。
その意味でも元会社の資金負担リスクはそれほど大きくないと思います。
ただ、2次代理店委託を禁止しなければいいだけの話だと思います。

どっちが早く拡販できるか決めきれるものではないので、どっちを選ぶか
は会社側の経営上の選択にすぎないものといえるでしょう。

拡販の早さが決定的に違うといいきればいということは消費者に多様性を
提供するという社会的意義においても、それほどマルチ商法、MLMはシングル
レベル報酬の代理店制度に比してのメリットは感じられないのですが
いかがでしょうか？

301 ：名無し ◆gzA5zPWBj. ：2007/10/31(水) 18:14:19 ID:/4k5ks7j

また多様性のを提供という点ではネットの普及は見逃すわけにはいき
ません。

アフィリエイト広告市場の拡大によって、無名であった企業の商品で
あっても消費者に気に入ってもらえれば自分のブログなどで自主的に
宣伝してもらえるという環境ができあがってきています。
なかには報酬目当てでいいことだけを書く人もいるようですが。
アフィリエイト各社としても広告がふんだんに掲載されてさらに成果が
あったほうがいいですから、広告主とアフィリエイターとの接点をつく
ろうと必死です。
また広告主側の費用負担はそれほど大きくありません。

アフィリエイト広告報酬はシングルレベルですがこれまで埋もれていた
商材の拡販に大いに役立っていると聞きます。
いわゆるロングテール理論ですね。

こういうネットが消費者の多様性を確保し拡大していくという状況と役割
が大きくなっていく中では、マルチ商法、MLMであるから中小企業と消費者
を繋ぐことができるというものではないと思います。
つまり、マルチ商法、MLMの役割は終わった（結局始まりもしなかったという
見かたもできるかもしれませんけど）といえませんでしょうか。

302 ：名無し ◆gzA5zPWBj. ：2007/10/31(水) 18:39:29 ID:/4k5ks7j

申し添えておきますが、私の言っていることはマルチ商法、MLMにgmさんが
おっしゃっているような意義はないと否定しているわけではありません。
他の手段でそれは代用できるのではないかという話とともに、先に述べた益と害の
天秤として考える素材としてのものです。

303 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/31(水) 19:09:43 ID:SjWSKuqR

>>300　名無しさん

携帯電話だったら、1代理店当りの売上が大きいから、
代理店を1つ開拓するのに少々金をかけてもペイできるし、
そもそも携帯電話の業界は会社毎に販拡やCMを別にやっています。

私が言っているのは「拡販の早さ」「投資の少なさ」じゃないんですよ。
「先行投資の少なさ」を言ってるんですよ。
最初に1次代理店を集められる資金力がある会社はそれをやればいいです。

MLMもシステム構築なんかで他にはない先行投資は必要ですよ。
金額的には50万～何百万と様々ですけどね。
しかし、例えば200万の費用で自社で全国代理店網は作れないと思います。

>また多様性のを提供という点ではネットの普及は見逃すわけにはいきません。
確かに、ネット販売は似たようなポジションにあります。
大した先行投資をしなくても、うまくプロモーションしていけば可能性は大きいです。
ただ最近は皆が皆そこに目をつけているので、
SEO対策や宣伝費などもバカにはならないですけどね。

>先に述べた益と害の天秤として考える素材としてのものです。
いや、現段階では害の方が大きいです。
だから私はMLMのシステムを肯定はしても、推進も擁護もしません。

304 ：名無し ◆gzA5zPWBj. ：2007/10/31(水) 19:31:16 ID:/4k5ks7j

1次代理店を募集するにしてもマルチ商法、MLMのトップレベルを募集するにしても
第1段を集めるという意味では条件は同じですから経費的にも差はそうでないと思います。
その第1列の人に魅力的な商品、報酬システムであれば食いついてもらえるでしょう。
もっとも第１段をいわゆるマルチジャンキーや渡り鳥に依存して渡りをつけるというなら
話は別でしょうけれどそういう意味ではないでしょうし。

そう考えればDTの出入管理、報酬計算・管理の専門システムが必要なマルチ商法、MLM
企業のほうが初期投資は大きくなると考えられませんか？

305 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/31(水) 21:06:13 ID:tgO8z800

>>304 名無しさん

これは最初に集めようとする目標代理店数によって
条件が変わってくると思います。
代理店1人当たりに見込む売上が大きければ目標代理店数は少ないと思いますが、
この場合はMLMの方が不利です。
商品バリエーションが多かったり高額商品も混じっていれば、
こうなる場合は多いと思います。

「中小メーカー向け流通形態」ってのはそうゆう意味もあるんですがね。
目標代理店数が多くないと、MLMを採用する意味はないです。

306 ：折りたたみ椅子φ：2007/10/31(水) 22:54:06 ID:gEjA3aTg

【サッカー】三都主、浦和復帰に前向き発言「日本一のチームが待っているという感じがある」

オーストリア１部リーグ、ザルツブルクのＭＦ三都主アレサンドロは３０日、Ｊリーグ
１部、浦和への復帰について「帰りたいという気持ちもないわけじゃない。日本一の
チームが待っているという感じがある」と前向きな姿勢を示した。

三都主は今年１月に１年間の期限付きでザルツブルクに移籍。最近は出場機会が
減っており、浦和側も復帰に支障がないとしている。１１月５日以降にザルツブルク
で代理人と今後について話し合うという。ＤＦ宮本恒靖はザルツブルクから残留要請
を受けており、契約延長について「早く決まればみんながハッピーだと思う」と話した。

ソース：
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20071031016.html

307 ：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ：2007/10/31(水) 23:23:08 ID:gEjA3aTg

【競馬】9億円馬ミスターセキグチが引退、種牡馬入り

04年の米国セールにて800万ドル(約8億8000万円)で落札され話題を集めていたミスターセキグチ
Mr.Sekiguchi(牡4、米・B.バファート厩舎)が、来年から米・ケンタッキー州のヒルンデイルファームで
種牡馬入りすることがわかった。種付料は5000ドル(約57万円)の予定。

ミスターセキグチは、父Storm Cat、母が00年ドッグウッドS(米G3)勝ち馬Welcome Surprise
(その父Seeking the Gold)という血統の米国産馬で、伯父にA.P.Indy(BCクラシック-米G1)などがいる良血馬。
04年9月の米キーンランドイヤリング(1歳馬)セールでは、1歳馬としては史上4番目、同セールでは
レコード価格となる800万ドルで落札されていた。

“フサイチ”の冠名で知られる関口房朗氏の所有馬として、06年2月18日にデビュー。初戦は2着に敗れたが、
4月8日のメイドン(ダート6.5f)で初勝利。その後長期休養を経て、今年3月2日のアローワンス(ダート7f)で
2勝目を挙げていたが、頸骨の負傷により復帰は叶わなかった。通算成績4戦2勝。

http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=24003&category=C

308 ：頗る明るい未亡人ちゃん♪φ：2007/10/31(水) 23:24:33 ID:gEjA3aTg

【アサヒる】中日新聞『今年の流行語大賞は「アベする」に決まり！』

「流行語大賞はこれだ！」

最近、人名の後に「する」とか「る」を付けて動詞化することが、はやっている。
その中で最も流行したのは、やはり「アベする」ではないだろうか。

これは今さら説明するまでもないだろう。首相としての「職責」にしがみつかず放棄しながら、
衆院議員の「職」にはしがみつく安倍晋三前首相の無責任な行動に由来する。
この言葉が本当に「流行語」なのかどうかについては、一時、捏造疑惑も流れた。
あるコラムニストがある新聞に流行語として紹介したところ、インターネット上で、

「その時点ではまだ流行しておらず、コラムニストのでっち上げではないのか」という批判が殺到したのである。
しかし、コラムニストが紹介する以前に公の場で使われていることは明らかなので、捏造ではない。

つまり、捏造疑惑の方こそ捏造の疑いが濃厚だ。
私は、これを今年の「流行語大賞」に推薦したい。
同賞を選定している自由国民社の審査委員会は、ぜひ、聞き届けてほしいものだ。

ソース：中日新聞切り抜き
ttp://www.uploda.org/uporg1089079.jpg

309 ：ぽキール星人φ：2007/10/31(水) 23:25:43 ID:gEjA3aTg

海外の日本語学習者が多い国　１位韓国２位中国３位豪州

国際交流基金は３１日、海外における日本語学習者が１３３国・地域で
計２９７万９８２０人に達したとする「２００６年海外日本語教育機関調査」の
結果を発表した。

０３年の前回調査から６か国、約６２万人増えて過去最高を更新。
海外の日本語教育機関は１万３６３９機関、教師は４万４３２１人で
こちらも前回調査から増えた。

同基金は「ビジネスなどの必要性に加え、日本文化への関心の高まりも
背景にあるのではないか」と分析している。

日本語学習者が多い国は、＜１＞韓国（全体の３０・６％）＜２＞中国（同２３％）
＜３＞オーストラリア（同１２・３％）の順。学習者全体の約６割を東アジア諸国が占めた。

調査は０６年１１月から今年３月にかけ、同基金の海外事務所や日本の大使館などを
通じて実施した。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071031it14.htm

310 ：：丁稚ですがφ：2007/10/31(水) 23:26:52 ID:gEjA3aTg

【生物】405年生きた二枚貝発見　最長寿の動物か

大西洋のアイスランド沖海底から引き揚げられた二枚貝が４００年あまりも生きていたことが
明らかになった。これまで知られている動物の中で最も長生きとみられる。英バンゴー大学が
２８日、ウェブサイトで明らかにした。

この貝は大きさが約８．６センチ。昨年、同大学の研究チームが採集した中にあった。貝殻は、
温かくエサのプランクトンが豊富な夏場に成長するため木の年輪のように１年ごとに
層ができる。それを顕微鏡で数えたところ、年齢は４０５年から４１０年の間で、これまで
最長とされていた二枚貝よりさらに約３０年長いという。

研究チームは「この貝が若いころ、英国ではシェークスピアが『マクベス』や『ハムレット』を
書いていたのだ」と、長寿ぶりをたたえた。採集時は生きていたが、年齢を調べる時に肉を
はがしたため、偉大な生涯を終えたという。

研究者の一人は「何もしない静かで安全な暮らしだったから長生きできたのだろう」と
コメントしている。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/science/update/1029/TKY200710290036.html

311 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/11/01(木) 06:43:41 ID:XvmQD796

>>304 名無しさん >>305 gmさん
ＭＬＭは小資本で開業する事が可能ですが、ＭＬＭではないと小資本で始められないのかというと
そうでもないですよね。
アフィリエイトもそうですけど、ドロップシッピングなんてのもありますから。
初期投資に限って言うと、初期段階の募集がどちらの場合も同条件、同状況下だとしたら、労力と
経費に大きな差が出るものでしょうか？
私は、そんなに差がないのではと思っています。
システムの投資についても今はＭＬＭ向けパッケージなんてものがあったりして、カスタマイズす
れば導入出来るだろうから、他の業態の代理店管理みたいなシステムとそんなに投資額の違いはな
いでしょう。他の業態の場合でもカスタマイズが必要なんて往々にしてあることでしょうし。
とりあえず、流通チャネルは置いておくとしてコミュニケーションチャネルと販売チャネルを拡大し
ようとした時に、統括者・本部の労力と経費に差が出てくるのはこれ以降でしょうね。

312 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/11/01(木) 06:44:46 ID:XvmQD796

(続き）
既にgmさんが言われている通り、ＳＬＭや一般の代理店方式ですと通常は代理店が代理店を募集する
なんてことはなく、本部が統括しています。
それに比べてＭＬＭは「会員が会員を勧誘する事によってチャネルを拡大」していきますから、チャ
ネル拡大に掛かる統括者・本部の労力と経費は、ＭＬＭの方が少なくて済むでしょう。
また、統括者・本部の努力以上にチャネルが拡大する可能性も有り得るでしょう。
代理店（会員）に至っても同じことが言えて、ＳＬＭや一般代理店方式の場合ですと主に自分自身が
販売努力しますが、ＭＬＭの場合だと（言い方は悪いですが）、自分がやらなくてもダウンの人が努
力してくれれば濡れ手で粟みたいな事が可能です。
確かに携帯電話は代理店制度を用いてその販路を拡大した訳ですが、それが出来たのも品質向上やコ
ストの低廉化、小型化等の利便性の向上により、急激に需要が高まったという後押しがあったからだ
と思いますよ。
つまり、携帯電話自体がマスマーケティングに適した商材であり、その当時、より広く早く普及させ
る為には代理店制度がもってこいだったのではないかと。
では、初期段階で「既に同種商品を扱う他社が多く販売実績もない、その商品の認知度も低い。」と
いう条件だった場合、どちらの方式の方がより多くの代理店（会員）を獲得出来ると思いますか？

313 ：Fブロックφ：2007/11/01(木) 06:59:31 ID:LRVjZAOe

【毎日新聞】おわび：「行方運送」の記事で訂正

毎日新聞社が１２日に配信した「行方運送への行政処分」に関する記事で、「昨年９月１２日」に同社のトラックが「バイクに追突」したとあるのは誤りで、
そのような事故はありませんでした。また、処分は同社全体ではなく、一部営業所だけに対するものでした。
行方運送をはじめ関係者にご迷惑をおかけしたことをおわびし、記事を訂正します。

毎日新聞　2007年5月13日　22時13分

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070514k0000m040111000c.html?in=rssw

314 ：木久扇φ：2007/11/01(木) 07:01:12 ID:LRVjZAOe

「野宿が寒くなってきた」と出頭／勤務先から現金を盗んで逃走していた元警備員(65)を逮捕

大阪府警枚方署は３１日までに、勤務先の金庫から現金を盗んだとして、
窃盗容疑で住所不定、元警備員の無職、森川清容疑者（６５）を逮捕した。
事件後、行方をくらましていたが、３０日に「野宿が寒くなってきた」と枚方署に出頭した。

調べでは、森川容疑者は３月中旬、夜間の警備員として勤務していた大阪府枚方市の北大阪商工会議所で、
事務所の手提げ金庫から事務運営費約２６０万円を盗んだ疑い。

被害発覚直前に無断で早退し、行方が分からなくなった。
大阪市鶴見区の公園で野宿していたという。
「遊ぶ金が欲しかった」と供述している。

「「寒くなった」と出頭　窃盗の元警備員逮捕」事件です‐事件ニュース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/95930/

315 ：あやめφ：2007/11/01(木) 07:02:40 ID:LRVjZAOe

【映画】高畑勲監督が西宮市で講演「古くからの文化に根ざした日本アニメの良さも感じ取って」

映画「火垂るの墓」など多くのアニメーションを手がけた高畑勲監督が、兵庫県西宮市の
大手前大学さくら夙川キャンパスで行われた「子ども・アニメーション映画祭」で講演した。
世界的に注目されるようになった日本アニメの成り立ちや、古来の日本文化との関係などに
ついて話し、約100人が聞き入った。

同映画祭は、4月にメディア芸術学部を開設した同大学が、子どもたちにアニメなどの
映像文化に親しむ機会を持ってもらおうと、初めて開催した。

高畑監督は講演で、日本のアニメについて「欧米の影響はあるが、日本独自のルーツがある」
と説明。12～13世紀ごろに描かれた「鳥獣戯画」や、江戸時代の浮世絵などを例に取り、
「先駆的な手法がうかがえ、アニメの土壌となっている」とした。

さらに「欧米では三次元映像などで新しい技術が次々と生まれているが、古くからの文化に
根ざした日本アニメの良さも感じ取ってほしい」と強調していた。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20071030c.htm

316 ：秘丘、愛液塗れ'φ：2007/11/01(木) 07:03:41 ID:LRVjZAOe

【音楽】後藤真希エイベックス移籍説(ナイガイ)

元「モーニング娘。」のゴマキこと後藤真希(22)の弟が今月20日、窃盗容疑で逮捕されたが、
最近、ゴマキ周辺が慌しいという。

(中略)

　それはともかく、姉のゴマキも最近ではCDも売れず、地方コンサートではチケットが売れ残る
厳しい状況。今回の弟の事件はまさに“泣きっ面に蜂”といったところだが、そんなゴマキに
事件前からささやれていたのが、エイベックスへの移籍説だ。

　「来年、ハロプロを卒業して、エイベックスとアップフロントの提携でで独立。流通をエイベックス、
制作をアップフロントが受け持つ新体制になるという話です」(同)

　そもそもゴマキに何か動きがあるというウワサが流れたのは、ファンの間からだったようだ。
9月に送られてきたファンクラブからの郵便物にある異変があったとか。

　「ハロプロの各グループやソロメンバーのクリスマス限定グッズが並んでいた中に、ゴマキの
グッズがなかったのです。これまで、小川麻琴、紺野あさ美が卒業する際にも、まずグッズが
外されていたという経緯があったために“何かあるのでは”とファンの間で話題となったんです。
しかも、11月発売予定のニューシングルが、9月中旬、突然リリース情報から削除されるということも
あったんです」(同)

　エイベックスといえば、先ごろ、中村獅童、小雪が移籍したが、この2人の移籍がうわさになった
ときには、一緒に「元モー娘。」の名前も挙がってしたという。それがゴマキなのかどうかは不明だが、
このところ不祥事続きのハロプロだけに、心機一転でリスタートするには、いいことかもしれない。

全文
http://npn.co.jp/article/no/08916956/

317 ：御珠屋φ：2007/11/01(木) 07:04:20 ID:LRVjZAOe

【お疲れさま/栃木】最後の輝きあとわずか…旧小山ゆうえんちの観覧車、１９日解体

長い間、おつかれさま－。

小山市のシンボルとして愛された旧小山ゆうえんちの観覧車が撤去されることになり、
十九日から解体作業が始まる。残すところわずかとなった夜間のライトアップは
十八日までで、今は最後の輝きを見せている。

観覧車の名称は「ジャイアントホイール」。高さ約五十四メートルで、ゴンドラ数は三十二基。
一九八九年に仙台市で開催されたイベント会場から移設されたという。

同遊園地は二〇〇五年三月に閉園。ほとんどの遊具が撤去される中、小山温泉思川は
営業を継続し、敷地内の観覧車も残されていた。

遊園地跡地に三月末、大型商業施設「小山ゆうえんちハーヴェストウォーク」が
開業されるのに合わせ、運転を再開させようと、関係者が専門業者に点検を依頼。

だが調査の結果、老朽化のため運転どころか保存も不可能と判明、「解体やむなし」となった。

八日には解体祈願祭が行われる。小山温泉思川を運営する「小山ゆうえんち」の担当者は
「市のシンボルだっただけに残念」と話している。

中日新聞ホームページへようこそ　07/02/08
http://www.chunichi.co.jp/00/tcg/20070208/lcl_____tcg_____003.shtml
▽画像
http://www.chunichi.co.jp/00/tcg/20070208/070108tcg_5.jpg

318 ：山之内：2007/11/01(木) 07:05:21 ID:X2cHQSAe

今日友達にアムウェイ紹介されたんだけど辞めた方がいいよね? なんか怪しいし

319 ：名無し ◆gzA5zPWBj. ：2007/11/01(木) 09:57:26 ID:4Wp+kOIc

>>312

一般の代理店の2次代理店は、1次代理店が自らの代理店としての機能を卸すわけ
ですから当然本部は統括しません。
1次代理店が自らが元会社から受取る報酬を2次代理店への報酬に充てるわけです。
その分1次代理店の利益は減りますがそれを2次代理店網の拡大というスケール
メリットで補おうという動機がおきますから拡販ができるという構造です。
あくまでも2次代理店の開拓は1次代理店の経営判断によってなされますから、
元会社は拡大のための努力や経費をそもそも意識しません。
結果は意識するでしょうけれども。

よって元会社としては報酬支払システムを含めて統括するのは1次代理店だけと
いうのが原則ですからダウンラインの報酬まで全て管理するMLMよりも、
チャネル拡大にかかる手間・経費は少ないと思うのですが。

>初期段階で「既に同種商品を扱う他社が多く販売実績もない、その商品の認知度も低い。」と
>いう条件だった場合、どちらの方式の方がより多くの代理店（会員）を獲得出来ると思いますか？

どちらが多く獲得できるかというのは契約条件と報酬プランが拡大のモチベーション
創出と維持に貢献するかどうかの問題だと思います。
それ以外の要素を抜いたこと拡販だけに着眼した場合において、どちらが優れている
ということはいえないと思います。

ただアフィリエイターを広報機能だけを抽出した代理店のようなものとして考えた
場合に、シングルレベル報酬であっても十分に手足を増やせるということの証明には
なっていると思います。

320 ：正直　凄い：2007/11/01(木) 10:07:26 ID:Pa6nN72q

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321 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/01(木) 11:20:35 ID:Wz6KrNXW

>>311 アンチ派さん

>では、初期段階で「既に同種商品を扱う他社が多く販売実績もない、その商品の認知度も低い。」と
>いう条件だった場合、どちらの方式の方がより多くの代理店（会員）を獲得出来ると思いますか？

まあ、MLMの創業時にありがちなパターンで、商品数も2～3種類からスタートってとこですかね。
それで伸びた会社もあるわけで、アムウェイなんかもそうです。
ただ、アムウェイの米国での伸びは、日本ほどではないにしても、ちょっと「異常」ですけどね。

名無しさんの言われる二次代理店というのは、一次代理店が自発的につくるものなので、
一次代理店の経営状態がいい事が前提になると思います。
本社が管理しない自然派生的なものですよね。
可能性として、MLMよりも不利とは言い切れません。
代理店の自由度が高ければ、独自にプロモーション活動をしたり、
会社にして本格的に事業を拡大したりなんて事もあり得ますから、
二次代理店云々というよりも、一次代理店だけで「より売れる」可能性はあります。

ただその、言われるように、
「既に同種商品を扱う他社が多く販売実績もない、その商品の認知度も低い。」
からスタートして、そこまで行ける(やろうとする)代理店がどの程度現れるかですよね。
それに三次、四次代理店は殆ど期待できないですよね。
どんどん報酬が減るから。
MLMと比べたら、初期に確保しなければならない代理店数がかなり多くなると思います。
何％とかいう単位じゃなくて、何倍とか・・・

322 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/01(木) 11:22:14 ID:Wz6KrNXW

>>319 名無しさん
>どちらが多く獲得できるかというのは契約条件と報酬プランが拡大のモチベーション
>創出と維持に貢献するかどうかの問題だと思います。
>それ以外の要素を抜いたこと拡販だけに着眼した場合において、どちらが優れている
>ということはいえないと思います。

ちょっとこの辺の意味がよくわからないのですが、
もともとあなたの考える一次代理店と二次代理店の関係は、
本社が「勝手に二次代理店作っていいよ」って事でできるものだという想定なんですよね？
だから拡大のモチベーションという意味では、一次代理店の考え方次第な気もしますが・・・

それとアフィリエイトについてですが、
バナー広告程度で一言で製品特徴が示せるようなものならいいんですが、
そうゆう製品は上で書いた「売れる商品」なんですよ。
テレビの15秒CMと同じです。

従来の概念にない製品特徴をもった製品は、ちょっとまたアプローチを変える必要があるんですよね。
訪問販売ってのは、家庭でやるインフォマーシャルなんですよ。
インフォマーシャルで売れた商品というと、AURIとかオレンジなんとかですが、
やはり10分とか20分とか説明しないと、製品特徴なんてわからないです。
所詮、カーワックスと洗剤ですからね。
10年前の消費者感覚なら高額な水性ワックスやミカンの洗剤なんて見向きもされなかったでしょうよ。

323 ：正直　凄い：2007/11/01(木) 13:13:37 ID:Pa6nN72q

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324 ：名無し ◆gzA5zPWBj. ：2007/11/01(木) 14:21:59 ID:4Wp+kOIc

元会社が2次委託を禁止していなければ一次代理店は二次代理店を作ることができます。
拡大のモチベーションが一次代理店次第なのはその通りですが、一次代理店の目的は
自分の売上アップによる報酬アップですから自分の手にキャパシティを超えて収入
を上げようとするならば二次代理店設置は自然な発想になります。
MLMのように制度として縦方向に伸ばすモチベーションはありませんが、ビジネス
として自分が利益を上げるには横に広げる（自分で販売）か横に広げる為に縦に
広げる（下の代理店を作る）ことになります。
むしろ商品が売れることが報酬の前提としてよく見えている分、縦掘りのほうが
目立ってしまうMLMよりも商品は売らなければという動機は大きくなるのでは
ないかと思いますが。

アフィリエイトについてですが今どきバナー広告だけというものでは売上もあがり
ませんからアフィリエイターもやりません。
ブログとの組み合わせが主流ですが、そういったツールで感想を書きつつ購買に誘導
する方が効果が高いというのはどのマニュアル本にも書いていることです。
またこのアフィリエイトで売上があがることが注目されたのはテレビの15秒CMで
わかってもらえるような「売れる商品」ではありません。
理解している人が取り上げることによって、これまで埋もれていた商品にいきなり
関心層が興るという現象です。
そのあたりはロングテール理論でよく説明されることです。
ネット上で勝手連に近い（報酬があるので同じではない）インフォマーシャルが
中小企業にとっても極低いコストで実現できているといえるでしょう。

325 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/01(木) 16:12:35 ID:Wz6KrNXW

>>324 名無しさん

いや、可能性という意味では歩合制代理店商法もアフィリエイトも
それでうまくやっていける要素はありますよ。
大した金をかけないで実績を伸ばした前例もいくつもあるでしょうしね。

結果的に先行投資を抑えて代理店の増加、
販売網の拡大になれば他の方法でもいいと思います。
MLMは最初から代理店を増やす事を前提にしているだけです。

326 ：名無し ◆gzA5zPWBj. ：2007/11/01(木) 17:33:53 ID:4Wp+kOIc

販売網の拡大は会社側の手段であって目的ではなく、目的は商品販売の拡大ですよね。
MLMでは報酬が商品販売よりもライン縦掘りの方のモチベーションになってしまし、
結果的に商品販売の目的とずれてしまういうことになりがちなのではないかと思います。
そして現実としてそういう傾向があるように、末端の買い込みによる報酬をめざし
がちということになりませんか？
会社としては経過はどうあれ売上拡大にはなるのでそれでいいのでしょう。
けれども今テーマとしている社会的意義としての消費者に対する商品の多様性の提供
という目的からはズレているような気がするんですが。

NWスレで以前どなたかが、総売上額とDT数をアクティブ層の割合の想定も含めて
シミュレーションしていましたが、買い込みスタートの分を除くと会員の年間
購入額はマキシモルを月1本も買ってないのではないかという話だったと思います。

私から見れば報酬を主におくことで商品自体の個性はどうでもよくなってしまう
のではないかという気がします。
それがMLMの構造的な問題なのか、今のMLM業界の問題としてメイン商材になって
いる健康食品や化粧品というのはMLMという販売方法に向いていないのにMLMで
やっているのでこうなっているだけなのかという話はあるのだと思いますが。

このあたりはこのスレには多くの方がおられるでしょうから皆さんのご意見も
聞いてみたいところです。

327 ：ほっかほっか亭の遅さについて：2007/11/01(木) 21:44:39 ID:m6ll3Z1B

あれ異常じゃねーの？あの遅さのせいで電車乗り遅れて損したし

328 ：山口の焼肉屋：2007/11/01(木) 21:48:14 ID:m6ll3Z1B

どこが美味しいでつか？どこが不味いでつか？
どこがいいでつか？どこが悪いでつか？

329 ：また騙されて公園スポーツ板に飛ばされたわけだが。：2007/11/01(木) 21:49:57 ID:m6ll3Z1B

やあ、ようこそ。君は初めてだね。
折角来たんだ、ゆっくりしていってくれ。そしてできることならここ「公園スポーツ板」で
フリスビーやジョギングについて広く、熱く、話しあってほしい。
君はやはり騙しの帝王のダム板やゾイド板、心理学板、昭和特撮板を予想しただろうが
公園スポーツ板も酷い状況なのだ。是非定住してくれたまえ。

★★★★★★★★★★★★★★★★
☆☆☆騙された人専用テンプレ☆☆☆

【From】
【2ch歴】
【釣られた回数】
【釣られた時の餌】
【コメント】
【∈(・ω・)∋ﾀﾞﾑｰ】

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★★★★★★★★★★★★★★★★

君のことだから、忘れた頃にまたここを訪れるんだろうけどね。

では、また会おう。
テンプレの記入も忘れないようにね

330 ：■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？：2007/11/01(木) 21:51:35 ID:m6ll3Z1B

特許庁についての雑談等はこちらでどうぞ。就活中の方もどうぞ。
知的財産戦略本部・推進事務局や推進本部の話題も扱います。
出願人・弁理士の方もどーぞ。
お互い熱くならず、建設的な書き込みをよろしくお願いします。

でも、ホントのところ、特許庁ってどうなの？
みなさんからの、まともで様々な書き込みお待ちしてます！！！

・原則としてsage進行。
・特定の個人に対する煽り・叩きは厳禁です。
・極端な連続投稿は厳禁です。
・荒らしは、華麗にスルーしましょう。

331 ：女子高生コンクリート詰め殺人事件：2007/11/01(木) 21:53:07 ID:m6ll3Z1B

裁判記録
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40EAC32C83857
http://www.geocities.jp/zenbo_txt/
http://www.geocities.jp/zenbo2005/

↑消えてても、http://www.archive.org/index.php　で読めるものもあります。

事件に関連するホームページ

http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
http://www.asyura2.com/0401/idletalk7/msg/352.html
http://prayforher.client.jp/
http://tokyo.cool.ne.jp/maromi/concretejiken/concretejikentop.htm

東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
神作譲の再犯
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/josikouseikankinkamisakusaihan.htm

前スレ
女子高生コンクリート詰め殺人事件（本スレ）134
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1193140593/

332 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2007/11/01(木) 22:33:05 ID:7v6w3L3l

とりあえず友人から薦められてここ見た人はこのスレのあらされっぷりをみせて
「こんなことする連中と同類になるのはいやだからやらない」とか
「やってるとこんなことする人間になりそうだからやだ」とかいってみる。
結構口実になるんじゃないの。で、なんか四の五のいったらあとでこのレスと
それに対する煽りレスも見せて「ほらね、やっぱり」といってやればOKでないの。

333 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/02(金) 00:09:01 ID:Q1R7AuoS

>>326 名無しさん

>MLMでは報酬が商品販売よりもライン縦掘りの方のモチベーション
これ、前スレでも書いたのですが・・・
確かにDT間では「掘れ」って言うんですよね。
でもそれはプランの上で有利だからじゃなくて、
友達の友達の友達とか、自分の知らない人に触手を伸ばせって意味だと思うんですよ。

掘るほうに仕向けたプランなんてまずないんですよ。
5人のフロントを持つよりも5人を縦につなげた方が有利なプランなんて知らないです。
ユニレベルとかで、深い方がちょっと有利な場合はありますし、
旧来のバイナリーでどっちでも関係ない場合はありますけど、
やはり、自分のフロント(直接スポンサー)を増やして、
その中から実働DTが発生した方が有利です。

>末端の買い込みによる報酬をめざしがちということになりませんか？
これが成り立つのは旧来のバイナリーくらいのもんでしょ。
もっとも、バイナリーは階層の概念がないから、深くても浅くても同じですけどね。
やはり、自分に近い階層に販売力がある方が有利ですよ。
各社とも、そうゆうパターンは防ぐような形にしてます。
本人のスポンサー力が収入に直結しないと、
ダウン依存率が増えたら売上は落ちますからね。
そもそも今のDTがやっているMLMの運用の仕方自体が、ちょっとズレてるんですよ。

334 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/02(金) 00:12:17 ID:Q1R7AuoS

>けれども今テーマとしている社会的意義としての消費者に対する商品の多様性の提供
>という目的からはズレているような気がするんですが。

私はMLMの仕組みの観点から書いているわけで、
今の実態ではMLMの存在意義よりも弊害の方がはるかに大きいと思います。

しかし今は仕組みの上で「こうなる」で話しているつもりなんですけどね。
あなたが言われていた
「自動車だとこうゆう問題がある。でもこうゆう利益もある。」
の「利益」の部分です。
あなたが>>326で言われているのは「問題」の部分ですよね。

ここで論ずるべきなのは、
「その利益とする部分は本当に必要なものなのかどうか？」
で、次に
「その利益は他の手段では得られないのか？」
だと思いますけどね。
最終的に、
「利益よりも問題の方が大きいかどうか。」
って展開になると思いますけどね。

で、MLMに替わる他の手段を論じる場合も、
>二次代理店設置は自然な発想になります。
とか、
>結果的に商品販売の目的とずれてしまういうことになりがちなのではないかと思います。
とか「こうなり得る」って話もしてもいいですけど、今の話とは論議を分けましょうよ。

そうゆう話しになると、
「MLMの最初の代理店は2～3人でも巨大組織になりうる。」
「従って、他に類をみない初期投資の少ないシステムだ。」
でも通用する話になるわけですよ。

335 ：宮口：2007/11/02(金) 04:54:59 ID:2qvh1rWx

アムウェイの商品高いけど値段に見合った効果あるの?

336 ：wonder 8bit：2007/11/02(金) 06:20:07 ID:wg/jD1wb

いつまでも子供みたいだね
僕が暮らしているのは
緑色のグリッドと赤と黒で出来た世界
ゴーグルで覗いた向こう側でなら
僕たちは宇宙全部を座標で表して
君の気持ちもグラフで示せるけど
心にピクセルで座標を決められたら　
今、僕はどこにいるのかな？

子供達では見つからない
ヒミツのアイテムも　隠れた通路も
今なら全部判ってる
ピーターパンをやっつけて
ネバーランドに囚われの　お姫様を救い出すよ

いつまでも大人になれない
僕が見ていたのは
歪な形のヘックスと０と１で出来た世界
ボタン連打じゃ抜けられない
複雑な謎かけだらけの迷宮と
トラップを沢山かわしてきたけれど
自分のステータスを数字で見れたなら
今、僕は何レベルなのかな？

子供達には判らない
ヒントを探して　出口を見つけて
力任せじゃだめなんだ
魔王の手先を出し抜いて
マップを全部埋めるまで　何度でも僕は旅立つよ

337 ：無能役：2007/11/02(金) 06:21:20 ID:wg/jD1wb

汚い欲望をねじ曲げて
そこに更に純粋を流し込んで
偽りに似た優しさで包み込めば
あっという間に心　僕の心
　
端から順番に折り畳んで
途中で飽きがきてしまい適当に
なぜかトイレットペーパーの様に
知らず知らずに心のような所
　
曖昧な言葉で綴るだけ綴って
恥ずかしがるもんでもないのに
照れながら歌ってる
簡単な作業で拘るだけ拘って
誇らしがるべきでもないのに
達成感には勝てなかった

338 ：犬猫の供養について・・・ミ゜Д゜,,彡：2007/11/02(金) 06:23:12 ID:wg/jD1wb

犬猫・畜生の供養は人間と同様に考えてはいけないという意見もよく
聞きます。犬猫に供養は必要ないのでしょうか？
長い間家族として一緒に暮らしてきた子達の安楽往生を願うのはわが
子に対するものとなんらかわらないのです。
畜生の守護としては馬頭観音様があげられますが、最近はペット観音
様という見方によればいかがわしいともとれる尊像が現れています。
皆さんのご意見をお聞かせください。

339 ：学歴・収入と政治・経済観の相関性：2007/11/02(金) 06:25:55 ID:wg/jD1wb

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）　経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
　　　　　　　　　　　　　　高学歴・高収入
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　リバタリアン　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
高学歴　／　リベラル　　　　　　　　　コンサバティブ＼　高収入
　　　　　＼Left-wing　　　　　　　　　　　Right-wing　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　コミュニタリアン　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　低学歴・低収入
１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　　主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者　主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　　主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　　主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

340 ：首都圏列車運行障害情報：2007/11/02(金) 06:27:58 ID:wg/jD1wb

このスレは首都圏内の最新の列車運行障害情報のみをリアルタイムに書き込むスレです。
(事後報告や雑談、感想の垂れ流し及び馴れ合いをするためのスレではありません)

341 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/11/02(金) 08:09:30 ID:C0U35ujp

>>319 名無しさん
>一般の代理店の2次代理店は、1次代理店が自らの代理店としての機能を卸すわけ
>ですから当然本部は統括しません。
本部・元会社（以下キャリアと言います）との直接販売（代理店）契約があるのが１次店、直接販売
（代理店）契約がないのが以下n次店となり、また、代理店契約とは商権を譲渡することによって、
一定範囲の権利と業務を代理するものという認識だったのですが、私の思い違いですか？
つまり、単に契約上の話であって代理店契約だから必ずしもキャリアが２次店、３次店を統括（管理）
しないというわけではなく、２次店、３次店を募集してパートナー制を敷く事もあるので、どのように
するのかはキャリア次第だと思っていました。
しかしながら、１次店が２次店を募集・管理することは当然あるわけなんで（こちらの方が一般的？）
「代理店が代理店を募集することはなく、本部が統括している」と決め付けるのは誤りでした。

>元会社としては報酬支払システムを含めて統括するのは1次代理店だけというのが原則
原則なんですか？　それは知りませんでした。
後学のために、それが記された書籍等があればご教示して頂けると助かります。

342 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/11/02(金) 08:10:37 ID:C0U35ujp

>どちらが多く獲得できるかというのは契約条件と報酬プランが拡大のモチベーション
>創出と維持に貢献するかどうかの問題だと思います。
>それ以外の要素を抜いたこと拡販だけに着眼した場合において、どちらが優れている
>ということはいえないと思います。
どちらが拡販に優れていると比較検討したいが為に質問したわけではなく、初期段階で
私が提示した条件だった場合、どちらが第一段階の足がかりになりやすいのかという意図
で質問しました。
MLMの場合も一般的な代理店制度の場合も同じなのですが、どこかで「消費」が発生しないと成り
立たないですよね。
ですのでポイントは、「消費者に売れる商材なのか」ということになるかと思います。
競合他社に無い差別的優位性があるということならば話は別ですが、私が提示した条件のように
売れるかどうか疑わしいということになると、消費者に販売する立場の者の「売りたい」という
モチベーション創出をさせる為には、「契約条件・報酬プランが好条件」だけですといささか弱
いような気がします。
しかしMLMの場合ですと、連鎖報酬をエサに自己消費型代理店を組織形成していけば儲かるのでは
ないかという「営業活動・販売活動」をごまかしたような錯覚が起こるのではと思われるので、
どちらかを強いて選択するとしたら、この場合はMLMだろうと思います。
商材が良ければ尚の事です。
従って、１次店の拡販力は抜きにして、１次店の開拓についてはMLMの方が有利であると私は考えます。
もちろんMLM自体が問題なく受入れられるという条件も必要ですが。
あとは前レスの通りなのですが、MLMがダウンラインの報酬まで全て管理するといってもシステム化
されていれば、管理する手間・経費に関してはキャパシティはあまり問題にならないと思います。
また、チャネル拡大についても会員が行いますから、これも一般の代理店制度が代理店が代理店を
開拓する以上に手間・経費が掛かるとは考えられません。

343 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/11/02(金) 08:33:09 ID:C0U35ujp

ものすごく語弊があるなと思われるので訂正します。
>従って、１次店の拡販力は抜きにして、１次店の開拓についてはMLMの方が有利であると私は考えます。
従って、条件によってはMLMの方が１次店開拓においての間口が広いと私は考えます。

344 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/11/02(金) 08:53:30 ID:C0U35ujp

>>333 gmさん
>友達の友達の友達とか、自分の知らない人に触手を伸ばせって意味だと思うんですよ。
一言で言うと、DTが言う「ネットワークの可能性」ってやつですよね。
要するに、掘っていけばいつかは金脈にぶち当たるという発想なんでは？

>やはり、自分のフロント(直接スポンサー)を増やして、
>その中から実働DTが発生した方が有利です。
感覚的にはフロントを増やすのは拡販、縦掘りするのは拡販もあるけれど、どちらかというと
崩れ難くする為の組織強化のような気がします。

345 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/02(金) 11:48:59 ID:px8ncFoq

>>344 アンチ派さん

>どちらかというと崩れ難くする為の組織強化のような気がします。

確かにそれもあります。
アップからみれば。

階層制限がないシステム(アムウェイとか)ならアップが自分のフロントを見た場合に、
そのフロントが横に広げようが縦に広げようが、レッグのポイントは一緒なんですよね。
実際、直接スポンサーした人が6人切れてダイヤなんて事はまずないし、
新しい層が開拓できた方が堅くて有利というのは言えると思います。

ただ、深い階層で1本だけ爆発しても、自分の他の系列がスカスカだったら収入はゼロに近いですから、
7(広げる)：3(掘る)くらいならわかりますけど、今の雰囲気は逆になってる感じがします。

今のＳＰ(21%)の平均ボーナスは月11万です。
しかし、6%のフロントが5人程度で、自己消費や小売、買うだけで3万PVもあれば、
ギリギリ15%(SPの1/3のPV)でもボーナスは8万こえまんねん。

「掘る重視」ってのは、ちょっと違うと思うんですよね。
アップの言いなりの弊害って事になるんですかね。

まあ、勧誘の風景って大抵アップの誰かが付いてくるし、
ダウンの勧誘に付いてくるってのは、「掘る重視」の考え方の表れと言えるかも。

346 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/02(金) 12:24:19 ID:px8ncFoq

6%のフロントが5人程度で33万PVだと一人平均6万PV超えるのか・・・
実際には9%達成分まで買い込む輩もでるでしょうがね・・・
ここでは想定しません。

347 ：教えて君：2007/11/02(金) 17:09:12 ID:6HYqcOsN

ここで聞くのが適当か分からないんですが・・・分かったら教えてください。

あるマルチをやっている人がマルチ会社から受け取る報酬を差し押さえたいと思っています。
そこで
１　そもそもそういうことが可能か？（調べた範囲では法的には可能っぽい）
２　可能だとしたら、それとバッティングする(禁止・無効化・相殺など)ような条項がマルチ会社の約款には入っているものなのか
３　経験者がいたら経験談
が分かればありがたいです。

どなたか詳しい方いませんか？

348 ：名前入れなきゃイカンのか？：2007/11/02(金) 17:27:43 ID:H0BmDnva

アム板に粘着して本まで出したニューウェイズ君見なくなったね

349 ：_：2007/11/03(土) 01:01:03 ID:KsgLKWP0

>あるマルチをやっている人がマルチ会社から受け取る報酬を差し押さえたいと思っています。
意味が分からないのだが。
誰が誰の報酬をどういう状況で差し押さえようとしてんの？
不当利益返還請求のこと？

350 ：　：2007/11/03(土) 08:38:50 ID:IhEiCo5G

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=yasu491231
小堀○紀

L&G円天あかり会員もやってるよ

351 ：教えて君：2007/11/03(土) 09:04:57 ID:qULLa9/U

>>349

レス有難うございます。
私がマルチ会員のＡ氏に対して持っている売掛債権が未払いなので、マルチ会社がＡに対して支払う報酬を差し押さえたいのです。
私の債権はマルチ関係で発生したものではなく、私自身も会員ではないので状況が分からず困っています（相手がマルチやってるというのは前に誘われたことがあるので知っている）

352 ：ネタです：2007/11/03(土) 11:05:49 ID:SxaMvWPw

>>351
報酬いくらぐらい貰ってるかは分かってんの？
裁判所の差押命令は出てるの？

353 ：_：2007/11/03(土) 11:33:58 ID:KsgLKWP0

>私がマルチ会員のＡ氏に対して持っている売掛債権が未払いなので、マルチ会社がＡに対して支払う報酬を差し押さえたいのです。
相手が個人事業主なら差押債権さえ特定できれば可能。
法人なら無理。
別に財産差押えなんて特定の報酬だけが対象じゃないから、銀行名・支店名が分かっているなら
預金債権差押でもいいじゃん。
債権執行に関する申立てについては東京地裁民事21部ＨＰを見てくれ。
http://www3.ocn.ne.jp/~tdc21/saiken/s-uketuke/itiran.html

>可能だとしたら、それとバッティングする(禁止・無効化・相殺など)ような条項がマルチ会社の約款には入っているものなのか
ないでしょ。あったとしてもそんなものは無効。

354 ：_：2007/11/03(土) 11:57:14 ID:KsgLKWP0

そのマルチ会員のＡ氏が受取る報酬が商品返品とかで回収される場合とかは
相殺されるかもね。

355 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/11/04(日) 18:33:40 ID:mZKBvQlF

AmwayにもNewaysみたいに査察入らないかなぁ。
業務停止になるかもと噂されてますね。
これにもいろいろと込み入った事情があるみたいですけど。
大手MLM企業に軒並み査察が入って業務停止なんてことになると、これまで「うちは違う」
と言っていたDT達はそんなこと言えなくなります。
そう言っていた（思っていた）DT達は、自分達は正当で、摘発された企業は自分達の猿真似を
して悪事を働く悪徳業者なんだというある種免罪符的な感覚を持っているのだろうけど、自分
達も例外ではないのだと自覚して欲しいものです。

356 ：アムウェイズ：2007/11/04(日) 19:47:27 ID:A81G7DST

まあ、素人の意見として言わせてもらえば
大手の中でもニューウエイズは色々な意味を込めて
「浮いてる」というか「目立つ」かな？
「独特」と言うべきか・・・。
アムウェイやNSなんかとはこれまた色々な意味を込めて「違う」と思う。

357 ：名無し ◆gzA5zPWBj. ：2007/11/05(月) 09:32:02 ID:egTfY/Ca

ニューウェイズに査察が入ったという話はどこかで聞いたのですけど、具体的に
どういう内容で入ったのかというのがわからないんですけれど。
特定商取引法や消費者契約法の範疇で経済産業省に査察の権限ってありましたっけ？
税務の話で税務署が査察に入ったというならわかるんですけど。

358 ：_：2007/11/05(月) 13:38:08 ID:02lfDrzw

特商法の条文読みなはれ。
「報告及び立入検査」ってあるから。
ちなみに消費者契約法は主務大臣じゃなくて内閣総理大臣な。

359 ：名無し ◆gzA5zPWBj. ：2007/11/05(月) 14:20:59 ID:egTfY/Ca

66条にありましたね。
連鎖販売のところにあるのかと思い気付きませんでした。
法律や省令・通達でもある意味なんでもありの立入検査なのでニューウェイズの話
もどういう内容なのか条文からは限定できませんね。

360 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/11/06(火) 01:54:55 ID:PAl7WlIw

特定商取引法違反の疑いなんでしょうけど、調査段階では公表しないですからね。
メディアも立ち入り検査があったことを報道していないみたいです。
業務停止命令か業務改善命令、または両方が下されたら公表されますから、それまで待つ
しかないですね。

361 ：名無しさん：2007/11/06(火) 11:55:59 ID:LclXa00N

やっと向こうのスレ落ちたなｗ

362 ：・：2007/11/06(火) 14:24:52 ID:H4BaQlWf

最初の頃に書いていたヤツらはどーしたんだろw
わざわざあっちに書く宣言までしたやつも何人かいたのにね。

363 ：便利なら使う：2007/11/06(火) 15:29:26 ID:1vjN58y2

ニュウェイズの査察は多分誇大広告絡みじゃないかなあ
クグってないので断定しませんが……

セールストークが、病気が治る！的なかんじなんで、薬事法違反と誇大広告絡みか何かで調べられた事があったはず

364 ：あんち　アムウェイ：2007/11/07(水) 00:21:56 ID:Br7n5uai

　偽装問題でニュースでは沢山です。
アムウェイの販売に人は心当たりはないですか？
トリックありのアムウェイ商品デモ　世間を騒がせた森永やら赤福より責任は重いだろう。
○○○製菓はどうするのでしょう。鹿児島なんだけど　こいつだけは許せない。

365 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/08(木) 11:13:32 ID:1dhjig9w

>ニューウエイズの査察の話

知り合いのDDが知ってたんですよね～
それこそ元を辿ればネット情報だったりするんでしょうが・・・
こうゆう情報は「嘘まみれのはずのネット情報」でも信用されます。

ただ、大手各社なら頻繁に立ち入り調査はあるでしょうし、
「査察」と言える事があったかどうか、言われているような処分があり得るかどうか、
については、私はかなり半信半疑なんですがね。
ま、逆に言えば今のニューウエイズの体制(あくまでも会社の)で、
特商法違反で業務停止クラスの処分が下ったら、業界縮小に拍車がかかりますよ。

・・・まあ、特商法もさることながら、
ヨイショ本がらみで薬事法違反で挙げられないのが不思議なんですがね。
先般挙げられたアガリクス本と何処がちがうのかって感じなんですが・・・

366 ：うぜ：2007/11/09(金) 18:26:18 ID:yh7BfI4M

とにかくしつこい。
一人勧誘したらいくらはいるの？
1万くらいになるの？

367 ：おまんちん：2007/11/10(土) 07:33:58 ID:aZqlwN6l

20歳になったので、創価やらネズミ講の勧誘がいつくるか楽しみです＾＾

368 ：アムアム：2007/11/11(日) 00:40:08 ID:u40trYxu

二十歳前に唾を付けとく訳よ。
まあ、グループの行事イベントなんかに呼んだりなんかして慣れさせる訳ね。
で、「二十歳になったら仲間として一緒に頑張ろうね」だな。
二十歳の時には「出来上がってる」パターンも少なくない。

369 ：！：2007/11/12(月) 14:14:47 ID:3yDM+EJW

19歳は20歳と偽って入会するのは常識

370 ：・：2007/11/13(火) 10:50:06 ID:0AJwuAnF

未成年は親の名前で登録が普通でしょ
20歳になって、親とパートナーシップを組んで親を削除

371 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/13(火) 11:14:20 ID:6FDPKyIL

年齢偽って登録したらDDになった時とかにバレるんじゃないですかね。
それくらいのチェックはしておかないといかんですよね。
DD時点では20歳以上でも、
登録時点で20歳未満な事がわかればペナルティを科すくらいせんと。
もっとも20歳以上なら学生も公務員もザラですが・・・

372 ：？：2007/11/14(水) 15:58:07 ID:bb38EldQ

本スレが落ちた途端に荒らしも粘着も消えたなw
結局何だったのだ？

373 ：＿：2007/11/14(水) 18:50:11 ID:PReeLhsb

ASURA叩きを真似ていたのかね。
DAT落ちという現実をつきつけられるまでgm叩きがうまくいっていると思っていたのだろうな。
とんだピエロだ

374 ：ｘｘｘｘ：2007/11/14(水) 18:55:11 ID:w1orCLdW

そういう挑発するとまた出てくるぞ

375 ：匿名：2007/11/14(水) 19:19:14 ID:bCuclyRg

>>374さんにとっても激しく同意どす。

376 ：ｱﾑ子：2007/11/14(水) 21:24:31 ID:v8Jr4TsY

なんかAWって宗教みたいだった。結局パチンコやってたほうが儲かる

377 ：アム：2007/11/15(木) 02:49:20 ID:3jhFBbOU

社会から冷たい目でみられ、借金抱え込み、友達を失い、信用、信頼を失って
までやりたいと思わ無い。。客観的に見てこういうビジネスが未だに存在してるのが不思議。

378 ：名無しさん＠そうだマルチをやろう：2007/11/15(木) 09:55:09 ID:DKPdrYwk

そういうビジネスだから存在できるのよ。それをなんとも思わないバカが
後を絶たないのを見越して成り立ってるんだから。バカ相手の商売が一番
儲かるってのが定説よ。

379 ：ﾊｰﾊﾞｶ卿：2007/11/17(土) 04:56:19 ID:r594vZiR

ﾏﾙﾁはやめとけ

ターゲットはバカなのだから

私の経験談

380 ：懐かしい面々：2007/11/17(土) 13:58:47 ID:9ek2bm4x

特定株・外国人株復活？

381 ：湯：2007/11/17(土) 19:05:26 ID:Sio/EkxD

>>378
要するに「夢」ってのは商品なのよ。鍋よりも洗剤よりもトリプルｘよりも一番のね。

382 ：ぐりお：2007/11/18(日) 22:09:57 ID:+gVwkT1R

で、一部だけが儲かる搾取商法に引っかかる馬鹿ってまだいるんだな。

383 ：清貧：2007/11/18(日) 23:50:11 ID:9dO0utVh

>>382
マルチ商法の場合は、引っかかったことに気づくまで時間がかるというのも更に怖いね

384 ：コ：2007/11/19(月) 01:58:51 ID:foi6dt5i

その一方で「引っかかった連中」の中からエメ、ダイヤが出てるっつーのは
「俺でもなれない訳でもなさそうだな」とRealityを与えてくれるんだわな。

385 ：名無しさん＠そうだマルチをやろう：2007/11/19(月) 07:54:14 ID:aqx3olTz

「成功者」たちはどちらかというと引っかかったわけでなくて引っかけた、あるいは
引っかけ方がわかったわけでしょ。依然バカとバカを吊り上げるやつらで構成されてる
わけで。どっちも欲の皮突っ張ってる同類ってことにはかわりないけどね。

386 ：d：2007/11/19(月) 13:47:10 ID:BIUy17I7

成功者は真にマーケティングプランを理解できた人
アフォどもにはわからない世界だろうね
Amwayを理解できないのはしかたがないとしても中傷はやめれ

387 ：あ：2007/11/19(月) 17:39:57 ID:E8IbUNmj

プリプリのダイヤモンドって歌はアムの歌なんだって？？

388 ：名無しさん＠そうだマルチをやろう：2007/11/19(月) 19:09:57 ID:aqx3olTz

Amを中傷？だれが？どこにそんな文が？
＞成功者は真にマーケティングプランを理解できた人
そのとおりじゃない？だからこそバカの吊り上げ方が上手いんでしょーが？
＞アフォどもにはわからない世界だろうね
これもそのとおりじゃない？だからこそ０．５％しか成功者いないわけで。
あとの９９．５％のアフォどもにはそれがわからない世界だからいつまでたっても
成功者の数も総支給額も増えていかないんだから。
あ、Ａｍを理解できてないことと認めてないことを混同してんじゃない？
だって、スレのはじめの方の数字みてちょっとグぐれば”正しい”理解が
できるじゃない。マーケッティングプランなんて所詮「プラン」でしょ？
マーケットシェア(現実の）をみてごらんなさいな。実績を得ない「プラン」を
理解できたことに何の価値があるわけ？逆に理解できてるとどうにかなるって
いうんならその成果はいったいどこにあるわけ？となったらそんなに難しいことを
世間一般に広めよう、認めさせようという「プラン」は矛盾だらけじゃない。
名台詞「わかるひとにはわかる、すごいビジネス」は
結局　「わかるひとにしかわからない広がりの無い狭いビジネス」ってことでしょ。
それに気づかないほどのバカがやってるって公言してるのはだれよ。
自ら語るに落ちてるのに、いまさら[中傷]もなにも・・・ね。

389 ：がーんじー：2007/11/19(月) 19:23:02 ID:+NPmtXR8

先週末23時頃に某駅前のマクドナルドへ行った。
4人掛けテーブルを挟んで男1人とカップル？が向かい合っていた。
男一人は小じゃれた格好しており、職業不詳のヤツだった。
カップル？女は派手目の顔をしていて、まぁ美人の部類に入るだろう。
カップル？男は大学生？くらいの普通な感じ。服装も今風。
男一人はノートに盛んに図などを書きながらカップルに説明をしてた。
カップル？女はそれに同調するかのようにうなずいたり、
カップル？男に話しかけたりしてる。
最初は就職活動で先輩に会いに来た大学生か何かで、
女はその先輩とも知り合いなのかと思っていたのだが、
なんだか怪しい感じがした。
店を出るときに横を通って机の上を見たら、そこには資料がおいてあって、
　
　「ニューウェイズ」

って書いてあった。
衝撃を受けた。未だにこんなことをしている奴らがいるなんて。
そしてこんなヤツの話をほいほい聞くヤツがいるなんて。
女は釣りのえさなんだろうな。。。しっかりトス役を勤めてたよ。

390 ：名無し：2007/11/19(月) 21:26:43 ID:PjFAPude

アムウェイには中島薫ってカリスマゲイがいるけど他のマルチにもそんな人いるの？

391 ：釣られてシマタ：2007/11/20(火) 01:20:56 ID:f/m21HEQ

知り合いにやっとの事でDD認定されたからとメチャ喜ぶ女居るんだが、仕事辞めてアムウェイ一筋で生きていけると決意述べられた時はヒイタWWWWW
年収1000ﾏﾝやボーナス月平均50ﾏﾝを目指してるとかの目標もﾃﾗﾋｲﾀWWWWW
もう精神的にも肉体的にもアムに魂を売って洗脳されてるんだなと確信したわ。

392 ：ゲッタウェイ：2007/11/20(火) 02:42:41 ID:S9tD1RX0

>>10
口癖は
生活水準は落とせない方ですか

393 ：乙：2007/11/20(火) 13:28:34 ID:f/m21HEQ

>>388
長文乙。煽ってる積もりだろうが、おまいアムウェイ関係者？

394 ：名無しさん：2007/11/20(火) 22:47:59 ID:PlJ+zluR

栃木にニュースキン合コンサークルが存在する件について

395 ：名無しさん＠そうだマルチをやろう：2007/11/21(水) 07:56:59 ID:ZIlCaBau

>>388をみてアム関係者が煽っているように解釈できるとは･･･ある意味すごいね。
読解力が。

396 ：ゴミ：2007/11/21(水) 17:15:33 ID:jeaKlmbC

哀れだな。釣りとも知らずにWWW

397 ：名無しさん＠そうだマルチをやろう：2007/11/21(水) 19:40:55 ID:ZIlCaBau

あらー、つられちゃったーどうしましょ
とかいってほしいのかな？それともまけおしみかな？
ひらがなだけでかいたからこんどはだいじょうぶ？ちゃんとよめてる？

398 ：プライマ：2007/11/22(木) 06:08:05 ID:OnKtiZXw

プライマリーて知ってる人いるか？ネズミ講だよなー？

399 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/22(木) 23:35:59 ID:YHKdpODy

また出ましたぜ。

まあ・・ユナイテッド・パワーほど有名でもありませんが、
業界誌でも何度か取り上げられた事のある会社です。

連鎖販売業者【（株）ドリーム・オブ・トータル・コミュニケーション】
【（有）スティードファースト】に対する業務停止命令及び指示について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/071122dtc.pdf

ちょっと興味深いのは、
>なお、今回の調査は国民生活センターからの情報提供を端緒として調査を行い
>行政処分へと至った初めてのケースです。
って所ですかな。

週明けの会社の動きも注目したい所です。

400 ：_：2007/11/23(金) 01:31:56 ID:kS+1qCAZ

その国民生活センターだが、商品テスト外部化、消費者の直接相談廃止の方針が
決定していたんだよね。
だけど今回の件を例に、消費者の声を直に受ける事の重要性を再認識するべきなんだよな。
やっぱり機能縮小なんてしないで消費者保護の充実を図るべきなんだと思うよ。
福田総理たのんまっせ！

401 ：：2007/11/23(金) 10:52:02 ID:WNRqKEGP

アムウェイも早く業務停止命令、食らえば(・∀・)ｲｲ!のに

402 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/23(金) 18:37:23 ID:SPcyZOLB

まあ、今回のは「行政処分へと至った」初めてのケースなので、
実際に立ち入り調査された会社はもっとあると思います。

会員数4千人、6億円規模の会社ですから、
他社よりも特に苦情件数が多かったとも思えないし、
違反事例も悪質ではありますが、他社でもありがちなものばかりです。

ギリギリで処分だけは免れたって会社は多いんじゃないですかね。

403 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/23(金) 18:54:09 ID:SPcyZOLB

あと、ドリーム・オブ・トータル・コミュニケーションについて、
ちょっとよくわからない事があるんですが・・・

>しかし、実際には、月収７ケタのボーナスを獲得できるのは、
>４，０００人強の会員の中で１０人もいなかった。

この会社のシステムは全然知らんのですが、
代理店4,000人で7桁ボーナス取得者が10人近くいるって事でしょうかね。
売上は6億しかないのに、ちょっとあり得ない人数どす。

どうも特商法に関わる以外の部分でも、いろいろ問題を抱えてそうです。

404 ：へぇ～：2007/11/24(土) 00:22:10 ID:jkYrjVfE

国センの情報提供を端緒か・・・経産省も国センも消費者もしくは世論か？の扱いに対して非常にピリピリムードなんだろうな
なにせ今は業界問わず不祥事ブームですから
いずれは国も突かれるわな。

405 ：？？？：2007/11/24(土) 12:17:49 ID:x2lgmnos

>>ギリギリで処分だけは免れたって会社は多いんじゃないですかね。
ドリーム・オブ・トータル・コミュニケーションの苦情件数は100件ほどだったよう
だね。
アムを含めてもっともっと苦情が入っている会社はあるだろう。
処分された会社とそうでない会社の差はどこに出るんだろ？

406 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/24(土) 16:58:06 ID:89OzVVqh

ああ。
実際の処分理由ってのは特商法内で確実な証拠がある範囲の事で、
処分にまで至らせた(処分する気にさせた)理由ってのは、
他にもありそうな感じもしますがね。

しかし4000人会員で100件の苦情ってのは、比率としてはかなり高いっすよ。
「7桁ボーナス取得者が10人」となると、
素直に考えるとアクティブ会員はかなり少なくないと無理ですから、
主要なアクティブ会員の殆どが「事例」のような勧誘をしていたとか、
そんなクラスの話かもしれません。

407 ：katu：2007/11/24(土) 18:14:41 ID:F3YRDgZg

私もＭＬＭをついこの間まで辞めて。またＭＬＭ活動をしています。
ＭＬＭも今は職業としてなりたっているのが現実です。ＭＬＭの会社
のいい見分け方は、ビジネスプランがいいこと、また会社の社長が本
来の利益を追求しない、また商品が市場ですでに広まっていることで
あり。だれもが参加しやすいのが利点だと思います。私は以前はＳＦ
Ｃコミュニケーションをして、ＯＮＥ、アースウォーカー、リチアコ
ーポレーション、日本ベスト（ＪＢＭ）をしていました、メンバーは
それなりにいたけど私のダウンは誰もいなかったのが現実です。今は
私のダウンメンバーはすでに1万５千人を達しています、ちょうらっ
きぃーですこの現実は。国会政府もＭＬＭに関しての討論をされてい
る中もう少し、討論を詳しく国会の方でしてほしいいのが現実です。
社会保険庁の収賄容疑また国民年金の不正搾取。どれもこれも国会の
中枢の国家公務員がおかした犯罪です。この犯罪は本当にあってもい
い事ですか？社会保険庁が潰れるから公務員として働いている職員は
身勝手な行動として、どうせなくなる庁だから金欲しさ。また、自分
の首が大事だからいろいろな先方でわからないように犯罪をするよう
にと、教えたのは国会議員だどお思います。消費税アップの話は、国
の借金をすこしでも削減できたらいいという戦法かもしれないと思い
ます。本当にこれで公務員も仕事としてなりたっていてうらやましい
のが実態です

408 ：名無しさん＠そうだマルチをやろう：2007/11/24(土) 20:23:21 ID:CJBqJe4l

ごめん、どこを立て読みすればいいのか教えてくれない?

409 ：ピラミッド底辺は無くならない：2007/11/24(土) 20:48:47 ID:JFJSpWNM

多額の借金抱えてトチ狂っちゃってんじゃないの

410 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/25(日) 00:52:54 ID:Hc2D8C1k

そういえば、あれだけ頻繁だった「グローバルレボリューション」の勧誘も
すっかり出なくなりましたな。

411 ：デート商法でもやるかw：2007/11/25(日) 03:32:54 ID:EB/mANK2

グローバルレボリューションっていやぁ
※ビジネスでの成功は一人一人の努力の結果です。全ての人に当てはまるものではありません。
ってコメントが受けたw

自分でネットワークビジネスが儲かる物では無いって認めてるやんw
なのに、何故あんなＨＰ立ち上げているか理解に苦しむ。

412 ：すのう：2007/11/25(日) 16:57:59 ID:N1c1NRyJ

ニューウェイズが上場するてほんとなんですか？

413 ：ノルマ：2007/11/25(日) 19:57:33 ID:45vszcCz

>>412
上場が本当かどうか以前に素朴な疑問で
ここにきて｢何処に上場できるの？｣という疑問があるんだけど。

414 ：＠：2007/11/25(日) 20:37:59 ID:vxPeIiLl

でもまあ、親会社はそれを専門的にやってきた会社だから、見込みがなけりゃ
そもそも買っていないでしょ。

415 ：すのう：2007/11/25(日) 20:57:59 ID:N1c1NRyJ

親会社ってそんなにすごい会社なんですか？？

上場はいつぐらいになるんでしょうか？

416 ：名無しさん：2007/11/25(日) 23:37:44 ID:cwShktzz

私昔はいってました15年前かな？今思い返しても胸糞悪い
合宿もいきました　し　かなりはまりました　胸糞わるくて最後洗剤ダンボールにつめて
送ったのに　金返さないし
あとね　洗剤　水で薄めてのデモ　日本の洗剤でもできるよ　
あとね　さぷり　喘息きくとか　いわれてもきかないから　まあしばらくたって薬事法に触れるとかで
だまってたけど　化粧品？　かぶれるし　他のメーカー　もっと良いの安価でだしてるから
まあ　楽して稼げないし　友達　家族には迷惑かける　会社ごとアメリカ帰れ

417 ：名無しさん：2007/11/26(月) 00:40:54 ID:YVEEs0up

日本語でおｋ

418 ：名無しさん：2007/11/26(月) 09:01:18 ID:jM82wsQa

おまえもな　おｋ　
だいたい　お宅チックに洗脳されてるやつらだから
相手にするだけ無駄って事だ
君にいい話だから　教えたいんだ　じゃあなく
俺様に金が入るために話し聞けって　心の声がきこえます。
人のためじゃなく　ねずみで儲けるような輩のことは相手にするな
大体成分科学分析自分でしないでいい商品鵜呑みって　っふ
DDになった奴と知り合いだったが　だいぶたって　金無いときいた
笑える笑える　人にして来たことのツケが回ってきたんだと納得
だってソイツ月末になると子に無理やり鍋買わせてたもん　その子鍋もってるのに
それみて　綺麗ごとばかりで中身ないやつばっかりとおもた。
相手するだけむだ。

419 ：ﾌｫﾚﾌｫﾚ：2007/11/26(月) 16:40:38 ID:tvukEnTi

そんなこと誰も聞いてなくねぇ？？

勝手に暴走すんな。お前になにがわかる？

420 ：名無しさん：2007/11/26(月) 20:18:15 ID:jM82wsQa

>>419
オマエ　に　イッテナイ
オマエよりワカッテル　モト　アム　　セイシュン
アム　ニ　ドップリダッタカ+++++
ア　センノウ　サレテマシタ。
マイニチ　ミーテング　ガンバリマシタ
オカネ　ハイリマシタ　シンユウナクシマシタ。

421 ：w：2007/11/26(月) 20:23:52 ID:3LTpd3pB

↑所詮は元信者
コノ程度の日本語力だろw
しかし15年前にやっていたという事は35歳以上w

422 ：名無しさん：2007/11/26(月) 20:33:43 ID:jM82wsQa

>>421
いや　すまん　20歳前から　3年は唾つけられミーテングでて商品購入して
たから
もっと若いが　まあ感情的になりごめんなさい
このレス　見つけて　昔の馬鹿な自分と　この会社のこと思い出し
腹が立って(自分にもね）暴走しちゃいました。

423 ：すのう：2007/11/27(火) 03:55:00 ID:vfPzYKJR

上場に関して最新の情報ください

424 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/27(火) 11:47:13 ID:sXNc+3/q

厳密には現段階では「未定」と聞いてます。

会社としては上場したいつもりなんでしょうね。
実際そうゆう話は各方面から出ています。
確か2009年の予定でしたっけ。
親会社は投資会社なので、未上場のまま長期に渡って保有なんて事は、
まずあり得ないと誰もが思っているでしょうよ。
ただ、業績によっては未上場のまま売却ってのもあり得ますけどね。

まあ、上場といってもそう驚くことはないです。
アムウェイもかつては上場してましたよ。

425 ：すのう：2007/11/27(火) 20:27:58 ID:vfPzYKJR

上場したらDDのメリット、デメリットはなんなんですか？

426 ：amway：2007/11/28(水) 00:11:49 ID:0OLKc0pg

アムウェイをがんばっている方々の掲示板♪

http://pksp.jp/dandw2005/

なんか…どんな根拠でこんなに前向きになれるのかフシギ(ﾜﾗ

427 ：37の車の方に誘われた：2007/11/28(水) 04:38:36 ID:zkxNxh1K

すみませんが、先輩の知り合いにアムウェイを誘われました。
アムウェイのデメリットを俺に教えてくださいな・・・。

428 ：名無しさん＠そうだマルチをやろう：2007/11/28(水) 09:47:24 ID:Ls54i/rk

あっちのスレにも書いてたでしょ。デメリットはね、そういうことをいちいち
他の人に確認とらないとならないほど○○○○な商売だってこと。

429 ：名無しさん＠そうだマルチをやろう：2007/11/29(木) 21:35:43 ID:VZcVqqpm

すでにご存知と思うけど
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2007112800810
てきとーなこといって騙して荒稼ぎしても結局はお縄ってわけね。
マルチはやっぱりおいしいってこと。もちろん元締めだけがね。

430 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/29(木) 23:12:14 ID:1b01upG1

処分が早かったですな。
まあ、サンヨーメガは立ち入り調査後すぐに観念してましたからな。
自粛を発表するまでに1週間もなかったでしょ。
あれで決着ついたと思ってました。
それでもやっぱり、きっちり処分するんですな。

ま、会社ぐるみの上に違反行為もてんこ盛だし、当然って感じです。

年内にもう一件来るかな・・・

431 ：あぁ？：2007/11/29(木) 23:56:26 ID:B4+4/kDc

こんなの見つけたぞ。有名アンチとやらの荒らしはこいつ？
こいつ有名なのか？
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=one;no=240;id=01#240

432 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/30(金) 01:05:29 ID:sh1NwFAu

それ、その書き込みの時とほぼ同時にここに貼られてましたので、知ってますです。

あまりそうゆう話ししてると、また出てきちゃいますよ。

433 ：成敗：2007/11/30(金) 10:55:26 ID:LluWqAog

>>432
それはいかん。自分の無知から痛い目に合わされたのを逆恨みして粘着
・荒らし・騙り・自演などやりたい放題。
おなじようなのが現れないようにするためにも息の根を止めるべきだろう。
ソイツはita板にも書いているからリモホもわかるしね。
固定ではないがあんたの掲示板に残してあるリモホと一致するんじゃね？
あんた他所でそいつだと示唆するカキコしてるだろ。

434 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/30(金) 12:22:18 ID:+Om+GjiK

>>431
>>433
私の掲示板の「足跡のリモホ」については、基本的に晒す気はないです。
あの掲示板を再開する気もありません。
本人なら自分の書き込みを削除する事もできますしね。
どうせ、私とアンチ派さんが同一人じゃないかと疑っていた人、
すなわち荒らし本人以外は、ソースを見るまではしてないでしょ。
逆に囲っておく方が抑止になるんじゃないですかね。

今回のはいわゆる「荒らし」じゃないですからね。
自分の主張がある人でしたからね。
単に荒らすだけじゃなくて、所々に具体的に私を非難する理由を書いてるでしょ。
ま、書きすぎですけどね。
過去に私と「討論」したことのある人って前提に立てば、
あれだけ「gm批判理由」を書けば自己紹介してるようなもんです。
勿論ROMしたうえで書いている別の人って場合もあり得ますがね。
でもそんな人ならあそこまでしつこくはならないでしょ。

今回の荒らし対策は、その件について刺激しない事が一番です。

あれだけgm批判や多重ハンドルを訴えてきたにもかかわらず、
その後私が普通に書けている事自体が気に入らないはずですからね。
「本スレ」が落ちて私が普通に書いているってのは、
確かにピエロ気分にはなっているんじゃないですかね。
この上、別に「真面目な」人格のある他板のコテなんて晒されたら、
仮にそれが「疑わしい」「可能性がある」ってだけでも、大変な話です。

435 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/11/30(金) 12:24:11 ID:+Om+GjiK

それに・・・
掲示板の荒らしですから、私との1対1の話じゃないですしね。
実際、論議とは無関係なあなた方から見ても、「敵」と思えるわけでしょ。
この話を発展させると、すごい混乱になりそうな感じもするわけですよ。

まあ、私も気が治まっているわけではないですが、
何も起こらない限りは、このままでそっとしておくべきですよ。
ネタとして興味があるのかもしれませんが、
特設リングとか、せめて他所でおながいします。

もう、荒らしの話の蒸し返しは止めましょう。
レスはいいです。
終了。

436 ：　：2007/11/30(金) 13:01:22 ID:iy3qeJiN

>私も気が治まっているわけではないですが

それは僥倖（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

437 ：名無しさん：2007/11/30(金) 13:26:35 ID:bpxw6/Ds

わいはサルや！！！勧誘員サルや！！！！！！！！！！

438 ：ななし：2007/11/30(金) 20:14:15 ID:p4WQaeLs

アムウェイの株は今はどうなったの？

439 ：_：2007/12/01(土) 01:10:27 ID:TkPPscRS

「ぎょうこう」なんて難しい漢字知ってるんだな（ﾌﾟ

440 ：　：2007/12/01(土) 08:11:47 ID:BxWUWLFr

漢字読めたんだ？
首領様にべったりだからそういう人がいないと不安な北の国の人間かと思ってたよwwww

441 ：_：2007/12/01(土) 11:07:55 ID:TkPPscRS

てっきり不良在日かと思ってたよwww
すまんすまん（ﾌﾟﾌﾟ

442 ：　：2007/12/01(土) 14:06:14 ID:mRrxym8g

小理屈こねる不逞鮮人とその崇拝者のネット番長の集いだな

443 ：まるち：2007/12/01(土) 22:12:50 ID:bIAbJyQZ

【マルチ商法奨励】前田雄吉議員【民主党】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1196347256/

444 ：爆：2007/12/02(日) 19:49:20 ID:HgDn7UpI

２ちゃんで情報収集 www

445 ：　：2007/12/02(日) 19:58:17 ID:xbtCvsif

ネズミは2ch批判に必死だな。
ほらほら、アップには2ch見るなっていわれてるんじゃないのか？（藁）
こんなとこ見てないで電話掛けまくれよ（げら

446 ：名無しさん：2007/12/02(日) 20:17:05 ID:tDTB7Gi0

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
イェ～イ　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　小口まだいるの？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　みてる～？
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

447 ：！！：2007/12/04(火) 19:45:56 ID:Lo4ARyeg

90年加入DTからCAが出たってほんと？
参加が遅くても成功できるアムのすぐれたシステムならではの事で、NSやNWでは考え
られないとの事です。

448 ：ななし：2007/12/04(火) 21:03:42 ID:xIV9inrc

CAってなに？

449 ：アンチ：2007/12/05(水) 19:44:07 ID:czEdarE0

アンバサダーって呼び名が気持ち悪いよー

450 ：みほ：2007/12/05(水) 22:36:55 ID:/QVUP844

おまえら結局、全員アム大好き！まーかんばれ！無職よりマシかも！

451 ：？：2007/12/05(水) 22:44:58 ID:j3yrqNqU

CAってのはシャア・アズナブルって意味だよ。

452 ：.：2007/12/06(木) 09:47:13 ID:Uh6nIp8d

>>447
ＮＷならどんなに早くても登録は９７年だよ。
それでＣＡ以上の結果出してる人がいっぱい居ますが。

453 ：千歳市の美紀ちゃん：2007/12/06(木) 15:36:00 ID:oj7gF3cF

私は会社勤めしててバカな健康オタクの社長に１０年間で
７００か８００万円分のニュートリ売りました。。
そろそろ限界を感じたので退職して今は別の会社に勤務して
販売再開の策を根っています。。。
そう言う私も商品購入し散在していますが、その分はバカから吸い上げるので
一円も損はしていません。。。
ディストルビューターとしては１５年くらいですかねー

454 ：奈良：2007/12/06(木) 18:58:06 ID:cowca83/

平賀ぁ～

455 ：文無し：2007/12/07(金) 11:30:35 ID:U7Z/pPou

仙台のﾀ○ﾐﾂって唯一ゴールドﾘﾋﾞｭｰﾀｰｶｰﾄﾞ、持ってるけどどんだけの人を食い物にしてきたんだろ？パラサイトだなコイツはW
マジでエメラルドやサファイアとかのﾔｼは死ねば(・∀・)ｲｲ!のに。

456 ：本当のことをいいます：2007/12/08(土) 08:28:10 ID:zT8KXQMy

40代でパンスト履いて乳首吸われたい人 (2) - ４０代板＠2ch
…40代なのにパンスト履いたり乳首吸われたいとか願望あったり実際にしてるよとか、そんな人に語って欲しい。 40代でずっとフェチ生活送ってる人に切実に語ってほすい…
最新:2007/12/08 08:20 板内他の板同じサーバスレへのリンク p2で抽出類似スレ

50歳代で使用済みパンストに萌える人 (3) - ５０代以上板＠2ch
…50代でパンストフェチって存在するのでしょうかまたは使用済みフェチとか女装とか何でも語って下さい 50歳代にはフェチっていないんかなー絶対にいるはずだよ。。絶対。。…

457 ：橋高仁和jeep軽 ◆5AdtYpbvqk ：2007/12/09(日) 09:41:33 ID:2uzoCSMZ

アムやると人生がかわるんさぁ～っと言いながら１０年前の軽jeepに乗ってる男も居るよ!!!!
まぁ大概がｺﾚが現実しょ＾＾

458 ：私も知ってます：2007/12/09(日) 10:01:56 ID:4NtH/FE1

ここのような気がする

459 ：山個駄 ◆OVpDEFIZ5E ：2007/12/09(日) 16:18:32 ID:2uzoCSMZ

こんににわ!群馬に住んでおります
カタハシカズトヒっと言います！
僕は、ｱﾑを始めてからｗ夢♪一杯です（-‐Ｖ。

家計は火の車。。会社の同僚を勧誘しても相手にされません。。。
でも夢♪一杯です。。。ｱﾑをやれば人生安泰、、ｺﾚがｱﾑから教わった信念です。。。

460 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/10(月) 00:08:41 ID:+KauISd9

えっらい書き込みないなあと思っていたら、サーバが変わってたんですね。

新クラウン・アンバサダー出てますな。
8年ぶりですか。

まあ、開業して長いアムウェイといえども、シェアの少なさや新規DDの多さを考えたら、
10年間で2人や3人のクラウン・アンバサダーが出てもおかしくはないですがね。
実際の組織はきれいなピラミッドにはならないし、
新規グループ単位でも小規模なピラミッドはできているし、
8年ってのはむしろ年数経ちすぎな感じがします。
確かに今のCAの大半は上陸初期の登録者ですが、
初期に獲得していた20系列のダウンが10年以上かけてDDになって
CA達成って人は皆無でしょうからね。

何年もトリプルやクラウンのままな人もいるし、
DD数が増えない割には、毎年タップリと新規DDが出てくる所をみても、
殆どのDDが1年で達成条件を落としてるんでしょうね。

461 ：千歳の美紀ちゃんです：2007/12/10(月) 10:49:36 ID:uj2/OpIV

片っ端から素人さん騙すのではなく少しずつ浸透してからガバッと騙すのが
プロのディストルビューターです。

462 ：奈良：2007/12/10(月) 17:05:53 ID:VAlbNHeJ

法隆寺の平賀で～す
中々儲かりません｡
やっぱり自分自身で売りさばくしかないか？

463 ：アムウェイの美紀ちゃん：2007/12/11(火) 09:06:47 ID:/I8/PWXz

稼ぐ方法は一つ!!

就職して女の武器を使って愛人レベルまで行きます
そして爺さんに健康談義を何ヶ月もそれとなくして行きながら商品説明します
でもセックスも大切な武器です
残念ですが男性はあきらめてください。。ムリですから。。
何処かの婦人の愛人になっても必ず亭主にバレますから
その点、会社社長や税理士なんかは経費がありますからね
経費・・・一年間で何百万とか何千万だからね!!

464 ：?：2007/12/12(水) 19:20:44 ID:4aRv8e2k

877 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/12(水) 12:57:58 ID:gKv/01Df0
>>871
>規約をわかった上で集まってダベるだけの目的や自己消費をするだけの目的でサインアップするのなら違法でもなんでもない。

自己消費をするだけの目的であっても、ＤＴ登録した途端に特商法の規制をうける。
ダベる内容にも薬事法違反や特商法違反がないか気を使わなきゃならない。
ＤＴ登録というのは、それだけの責任も負わねばならないということ。

465 ：ななす：2007/12/12(水) 20:39:15 ID:pOV0WkZM

DT同士で特商法違反な場合あるかな？

466 ：７C：2007/12/12(水) 21:36:37 ID:0Gd1B5JT

お待たせいたしました。燃料颯爽と登場。と、いってもあっちのスレだけど。
古典的なパターンで「質問」はするけど自分は回答できないといういまいち
精彩に欠ける燃料なわけだが。レスするたびにどんどん深みにはまって思う壺。
すでに火だるまなんだが例のごとく本人意に介せず。いつものアッチ方面系。
なま暖かく見守ってやってください。もうゲップでるほどくりかえされて結論が
すでにわかってるネタでどこまでがんばってもらえるか、どこまで引っ張れるか。

467 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/12(水) 22:14:05 ID:l3r02eCd

>>DT同士で特商法違反な場合

ああ、なんだ。
まだ向こうで進行中(？)の話でしたか。
しかしこの話はテーマとしては面白いんで、
ほとぼりがさめたらこっちでもいろいろ論議してみたいですね。

468 ：つんぷん：2007/12/13(木) 09:38:14 ID:j238OcVp

>>455
その仙台のﾀ○ﾐﾂってオレ知ってるかも
10年くらいまえ紹介されたDDがそんな名前だったような…

469 ：ダマサレタ？：2007/12/13(木) 17:03:00 ID:7y+x8P7j

10月にDT無理矢理入らされﾋﾞｼﾞﾈｽはヤル気ない自分。普通の買うだけにしたいけどお金全額戻ってくるのかな？戻ってくるとか言われたけど･･･

そしてアムウェイの友達と関わるの辞めよう･･･
ミーティングもｲﾍﾞﾝﾄも行かないわ。

470 ：774：2007/12/13(木) 17:16:27 ID:ZFCo4TC9

ちゃんと解約手続きをすれば戻ってくる。
商品も大した事無いんだから「買うだけ」なんて言わずスッパリ手を切ればいいのに。

471 ：騙されてろ：2007/12/13(木) 17:29:45 ID:t7kMV79p

普通の人から見たら、自分の金儲けの為に友人、知人を売り飛ばしてる様な商売だろ。

472 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2007/12/13(木) 21:38:43 ID:GEiGmWPD

>>465　DT同士で特商法違反＝下位系列の人間に返品不可のものを「１００％返品おｋ」
とかいって伝票きった、あるいは外部に売らせた場合など。他にはボーナス
バック惜しさ、ＰＶ惜しさに返品・返金を受け付けなかった場合など。
さらにそれを他のＤＴに教唆した場合も。つまり、いくらでも違反できるわけよ。
相互には販売員でもあり消費者でもあるわけで。
>>469　伝票持ってる?ないとちょっと面倒なことになるけど。ものにもよるけど
お金は戻っては来るから。人間関係は戻ってこないかもしれないけどね。

473 ：騙されてろ：2007/12/13(木) 22:15:58 ID:t7kMV79p

問題です。まず全DTの数を分母に、更に約五年で成り上がり成功した人を分子にして自分の成功する確率を考えなさい。それが、あなたの成功する確率です。ただし、あなたの能力がその確率分の人達を上回った場合に限りますが！

474 ：騙されてろ：2007/12/13(木) 22:20:38 ID:t7kMV79p

約五年→過去五年に訂正してくれ。

475 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/14(金) 00:24:34 ID:M1NL7lE9

>>DT同士で特商法違反

まあ、解約についてはいいとして、ベンチャー板での話や、>>465さんの疑問は、
特商法での34条の禁止行為の全てがDT相手でも適用されるのかって話ですかね。
そうではないかもしれませんが、私はこれに興味があるんで、そうゆう話しします。

例えば、アクティブでないダウンを「稼動」させようとして言う、
「必ず儲かる」系の誇大表現、誇大自慢話などはどうなるのかって話っす。
これは契約締結に伴う勧誘時には確実に禁止されている行為です。
DT間であっても特商法違反の対象になるのなら、DT間でダベる内容にも、
場合によっては規制がかかってるって事にもなります。

無論、ウソ言って相手を損させて自分が得するって構図は、
個々のケースによって他の法律に違反するケースがあり得るわけですが、
特商法ってのは「騙す意思」とか「実害の有無」に関係なく行為そのものが規制されるわけですから、
まあ、なんというか、よりわかりやすく違法だとする事ができるわけですな。

あっちでは、
>ディストリ同士でダベる時に適用される法律は特商法の何条何項かね？
なんて突っ込みが出てますが、
こと「特商法」に限定すると、禁止事項は「一見」入会契約の勧誘・広告に関わるものばかりなんで、
まあいい突っ込み方ではあります。
トラップなのか、文章が読めてなくてそうなったのかわかりませんが。

476 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/14(金) 00:25:16 ID:M1NL7lE9

ここにもコピペされている突っ込み先の大元の書き込みは、
>自己消費をするだけの目的であっても、ＤＴ登録した途端に特商法の規制をうける。
>ダベる内容にも薬事法違反や特商法違反がないか気を使わなきゃならない。
という単発の書き込みで、具体的な場面が書かれているわけではなく、
これだけを読めば「非アクティブDTでも規制の対象になる」と言っているだけで、
「DT間のダベり」なんて限定はされてません。
ご本人がどうゆう気で書いたかはともかく、実際にここから読めるのはそうゆう事になります。

書き手がそれぞれ違うから話が混同されてるだけで、
「DT同士でダベる時に適用される条文が特商法内にある」と明言した人なんかいないっすよ。

で、実際にDT間のやりとり(解約以外)で特商法違反が成立するかどうかですが・・・
多分、アムウェイ始め各社ともDT間の特商法違反なんてあまり想定してないと思うんですよ。
社内基準でも、ダウンに対する対応はあまり細かく規制してません。
ま、「加入した時点ですべて理解している」という解釈なんでしょうな。

しかし特商法上の「契約」というのは、
「その連鎖販売業に係る商品の販売若しくはそのあつせん又は役務の提供」とあって、
必ずしもDT登録契約に限った話ではないと読めます。
通常の商品購入(仕入れ)は当てはまり難いと思いますが、
ニュースキンのLOIとかは、この「契約」に入れてもいいと思うんですがね。
アムウェイの場合もスポンサー資格とかはどうでしょうかね。

但し経産省の「通達」を読むと「入会契約」に限定してるっぽいんですよね。
やはり入会時に熟知している事が前提になっているんでしょうな。
店舗運営してる人(法人)とかは、そうゆう理由で勧誘時も対象外ですしね。
入会後に起こるトラブルは契約時に何らかの不備があったから起きるとも考えられます。
しかしこれ裁判になったら、判決は二転三転しそうな微妙な感じでもありますな。
実際に裁判沙汰になって判例を重ねないとわからんっすね。

477 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2007/12/14(金) 10:59:45 ID:A55qGAHR

ややこしい話になるから簡単に書いたけど、>>472に書いたのはまず、特商法に
制約受ける業種（マルチ以外も）はすべて契約書を交わして内容に商品の
取引に関する事項（クーリングオフとか）を明記しなくてはいけないということを
前提として、その契約書に反する言動をとった場合はすべて違反とみなしてよい、
という解釈が成り立つ、という意味。
だから性能に関してウソをいって売った（売らせた）場合はそういう契約になって
ない以上は違反だといわれても仕方ないでしょうね。
さらにクーリングオフの制度が契約書に記載されてるにもかかわらず応じなければ
当然違反でしょ。勧誘時に告知すべき事を法的に謳ってるということは告知すれば
おｋ、ということじゃなくてそれを守ります、ってことなんだから入会したあとでも
その内容に反することをしたら違法と思わなきゃ。さもなきゃ入会した後は騙し放題
じゃない。入会したあとで出た新製品はでたらめいって売りつけても、あるいは
会員にはどんなめちゃくちゃな継続強制行為してもいいってことになったりして。
どう思います？

478 ：7：2007/12/14(金) 11:56:36 ID:Wq72DTQl

契約違反の場合は最初から違反する意思で契約したのなら特商法違反にもなる可能性があると思う。

479 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/14(金) 16:47:48 ID:XNGlCT97

ああ、なるほど。
ちょっと意味は違うかもしれませんが、契約後に受けた不実告知によってダウンDTが騙されたって事になると、
契約前になんらかの不実告知（説明不足）があったとする事もできますな。
契約後に「いつでも全商品100%現金返済されるよ」なんて騙しが通じるって事は、
返品規定について契約時にちゃんと説明していなかったとも言えます。
結果としては特商法違反が当てはまると・・・

「入会してもビジネスとしてやるかどうかは自由」と、一応正しい謳い文句で入会させても。
加入後に毎日のように「絶対成功できるんだから、やらなきゃダメよ。」なんてしつこく付きまとったとしたら、
入会時の謳い文句が不適切だったと言えるかもしれません。

「不実告知」ってのは「社内規約通り」の説明をしていても、、
「事実」を告げていなければ成立するって事になりますかね。
契約前に聞いていた内容と、実際の内容が違えば「どちらが正しいかは別問題」で、
特商法違反と言えなくもないですな。

これって拡大解釈？

480 ：解説171：2007/12/14(金) 22:44:51 ID:zZk/gq1I

baka no kangae yasumu ni nitari

481 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2007/12/14(金) 23:25:48 ID:A55qGAHR

主催会社はもちろんのこと、上位DTにあっても同じじゃない?
○○な商品が会員になればｘ％オフ！って謳ったら会員になってから
売ってるわけでしょ。先に会員になってるんだから契約後の売買よね？
ということは売買行為は勧誘時に発生してないんだから、どんないんちきな
トークして会員に売ってもいいことになるじゃない。もしそれが通るなら
特商法意味ないでしょ。となれば契約時に（サインアップ時に）倫理綱領に
従ってビジネスします、て約束してるんだからそれに従ってない行為をしたら
アップのDTは主催者にも下位のものにも違反行為してるってことじゃないの?
特商法はたしか主催者だけでなく勝手な暴走してる個人DTも対象でしょ。
だから少なくとも「勧誘方法に限定した」規制ではないということでいいんじゃ？

482 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/15(土) 01:32:01 ID:KHCwunXu

>>481
>もしそれが通るなら特商法意味ないでしょ。

そうなります。
まあでも、上でも書いたように特商法以外で罰する事はできますからね。
私も「こっちが正しい」って結論が出ているわけではありませんが、
仮に現行法で漏れている要素があっても、
その部分の問題が多ければ(増えていれば)改訂されていきます。
実際、今までもそうゆう流れで改訂されてきましたしね。
アムウェイなんか連鎖販売取引ですらない、
特商法(訪販法)自体の規制対象外な期間も長かったですしね。

483 ：？：2007/12/17(月) 22:53:30 ID:tbURW8Fu

アムウェイってまだあるの？

484 ：ホコリをかぶった鍋：2007/12/18(火) 01:00:27 ID:10FbMWKb

マルチは最近田舎に拠点を持っているよ。
事情をよく知らないじーさんばーさんが騙されて買ってしまうらしい。

485 ：マルチーズ：2007/12/18(火) 18:20:30 ID:q/PXRICx

486 ：名無しさん：2007/12/19(水) 15:18:24 ID:XBqjTVIF

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1189074222/
>テーマは「アムウェイはマルチ商法ではないと告知すると違法か」でいいです。
>私は常にあなたの意見に反論する形で「違法ではない」と主張します。

私はその議論には興味ありません。
DTに向かっては

「日本アムウェイがアムウェイがマルチ商法でないと主張しているか？
　主張していない場合、仮に会社が主張したとしたら社会的制裁を受けるか？」
という形の議論なら興味があります。
　要するに「会社が言ってもいないことを勝手にやって、迷惑な奴だ。
会社の（表向きの）方針に従ったら？」といいたいわけです。

「勧誘の場でアムウェイがマルチ商法でない主張すると違法です。」
というのはDTを説得しようとしているわけではなく、直接は勧誘された人間に対して
言っています。

で、「違法でない」といい続けるのなら、「国語辞典に書いてあり、こういう意味で使っているのか？」
ということを言ってる本人に確認したうえで、アムウェイのお客様相談室に相談しますね。

487 ：名無しさん：2007/12/19(水) 15:24:44 ID:XBqjTVIF

向こうでも書きましたが、
私は本気で

>すぐに「アムウェイは普通のマルチとは違う」ってアプローチになりますよ。

日本アムウェイがこういうアプローチをしてくれたら尊敬します。

488 ：名無しさん：2007/12/19(水) 16:21:15 ID:XBqjTVIF

>>486
>「日本アムウェイがアムウェイがマルチ商法でないと主張しているか？
>　主張していない場合、仮に会社が主張したとしたら社会的制裁を受けるか？」
>という形の議論なら興味があります。

これだとあまりに一方的ですので、

「アムウェイが（辞書に書いてある意味で）マルチ商法である」という主張をどこかでしたら
何らかの社会的制裁を受ける可能性があるか？

「『アムウェイがマルチ商法でない』と勧誘の場で言ったら不実の告知である」と言う主張を
どこかでしたら何らかの社会的制裁を受ける可能性があるか？

にも興味があります。

489 ：仮想DT ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/19(水) 17:41:24 ID:Gg2rSQS0

>>486 名無しさん

テーマは何でもいいですよ。
他の人も「私の意見に限って」反論されてもいいですが、
仮想問答なんで、ご理解のほどよろしくどーぞ。

>日本アムウェイがアムウェイがマルチ商法でないと主張しているか？
こいつからいきましょう。

日本アムウェイは、アムウェイ・ビジネス(MLM)はマルチ商法ではないという主張をしています。
同社はマルチ商法を造語であるとし、一般的に認識されているマルチ商法の要件を根拠にして、
それとアムウェイ・ビジネスは異なると主張しています。

http://www.amway.co.jp/data/current/fileobj-6-datafile.pdf
>一方「マルチ商法」は造語のため定義づけされていませんが、
>一般に日本では参加者のリクルート（勧誘行為）による勧誘料の収益を主目的とし、
>そのための手段として製品の販売が行われる商法とされています。

アムウェイのシステムでは主目的とか以前に、参加者のリクルート（勧誘行為）による勧誘料自体が発生しません。
勧誘したダウンDTの商品販売(購入)によって始めてボーナスが発生します。
ここで書かれているマルチ商法の一般的な用法は、アムウェイには当てはまらない内容になっています。
これはアムウェイがマルチ商法とは違う事を主張していると思います。

また、東京都の消センでもアムウェイにはないリクルートマージンが主収入なのがマルチ商法であるとしており、
アムウェイの見解を裏付けるものです。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_multi_shouhou.html
>商品を販売して得られる利益より、友人･知人を組織に加入させて得られる「リクルートマージン」が
>主な収入となるような仕組みです。

ここでは、国語辞典によれば・・・という断り書きはなく、一般的な認知・用法を根拠にしており、
国語辞典にどう書いてあるかは関係ありません。

490 ：仮想DT ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/19(水) 17:41:53 ID:Gg2rSQS0

国語辞典に書かれているのは言葉の意味であって定義ではありません。
「確信犯」のように大衆の誤用に合わせて意味が変化したり、大衆が作った新語が新たに掲載される場合があります。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%A2%BA%E4%BF%A1%E7%8A%AF&stype=0&dtype=0
「転じて・・・」と書かれた2の意味は本来誤用とされていたものです。

ちなみに大辞泉の「マルチ商法」の項には「販売員の勧誘に成功した者は昇進し、報奨金を得る。」という
アムウェイをはじめ連鎖販売取引の一部の業者にしか当てはまらない事が書かれておりながら、連鎖販売取引とされており、
マルチ商法が連鎖販売取引中の一形態でしかない事がわかります。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E5%95%86%E6%B3%95&stype=0&dtype=0

これにより連鎖販売取引の中にアムウェイのようなMLMとマルチ商法の2種類の形態があると認識されていると考えられます。

なお>>488で書かれた「社会的制裁」というのは、法とは関係なく一般社会の認識によって判断されるものであり、
一般社会からの「誤解」が多いMLMにおいては、社会的制裁を受ける可能性は常にあると思われます。

>「アムウェイが（辞書に書いてある意味で）マルチ商法である」という主張をどこかでしたら
>何らかの社会的制裁を受ける可能性があるか？

上記の辞書や消センの広報などから、
マルチ商法をリクルートマージンが主収入なネズミ講に近い商法としていると考えている人が多いと思われるので、
いわれのない社会制裁をうける可能性があります。

>「『アムウェイがマルチ商法でない』と勧誘の場で言ったら不実の告知である」と言う主張を
>どこかでしたら何らかの社会的制裁を受ける可能性があるか？
アムウェイがマルチ商法と確定的に言えない場合は、その可能性があります。
現段階では、アムウェイはマルチ商法だと言い切れるだけのものはないと思います。
但し、勧誘時には必ず連鎖販売取引だと告知した上での話しです。

491 ： ◆LZLJO2gAfQ ：2007/12/19(水) 18:38:09 ID:XBqjTVIF

>これはアムウェイがマルチ商法とは違う事を主張していると思います。

「マルチ商法ではない」と主張していると「思います」ですね？
日本アムウェイにそういう主張であると確認されましたか？
>ちなみに大辞泉の「マルチ商法」の項には「販売員の勧誘に成功した者は昇進し、報奨金を得る。」という

同じ大辞林の
「連鎖販売取引」の項を引くと、
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%96%E5%BC%95&stype=0&dtype=0
>→マルチ商法

となります。これは
>マルチ商法が連鎖販売取引中の一形態でしかない事がわかります。
>これにより連鎖販売取引の中にアムウェイのようなMLMとマルチ商法の2種類の形態があると認識されていると考えられます。

では無く連鎖販売取引＝マルチ商法であることを意味します。

>マルチ商法をリクルートマージンが主収入なネズミ講に近い商法としていると考えている人が多いと思われるので、
>いわれのない社会制裁をうける可能性があります。
そういう可能性は容認します。これ以外の社会的制裁の可能性はありませんか？
例えば日本アムウェイから制裁を受けるとか。

>リクルートマージンが主収入なのがマルチ商法であるとしており、
の点ですが、確かにそのとおりですね。
では、この定義で言えば「DTの勧誘をしないと実質的な収入が発生しない」ような活動をしているアムウェイ従事者は、
マルチ商法従事者ですね。　
また、形式的にリクルートボーナスが無くても、リクルートを行うことで巨額な収入を得られるようなプランは
実質的なマルチ商法ですね。

492 ： ◆LZLJO2gAfQ ：2007/12/19(水) 18:48:23 ID:XBqjTVIF

よく考えてみると、
連鎖販売取引であってもマルチ商法ではない可能性が高い例外はありますね。

タッパーウェアで子会員勧誘によって大きな収入を得ることは非常に困難ですね。
私はこういうものはマルチ商法とは呼びません。

子会員勧誘によって隠れたリクルートマージンが発生し、大きな収入を得ることが
できるならばマルチ商法です。

ということで、リクルートマージンについて言及した説明は日本アムウェイのものを
除いて非常に納得できるものです。

493 ： ◆LZLJO2gAfQ ：2007/12/19(水) 18:51:07 ID:XBqjTVIF

いつの間にか、「アムウェイはマルチ商法であるかないか」という議論に
変わってしまいそうですが、

「日本アムウェイがアムウェイがマルチ商法でないと主張しているか？」
について他の資料はありませんか？

494 ： ◆LZLJO2gAfQ ：2007/12/19(水) 19:02:51 ID:XBqjTVIF

>>492
> タッパーウェアで子会員勧誘によって大きな収入を得ることは非常に困難ですね。
> 私はこういうものはマルチ商法とは呼びません。

誰かが、タッパーウェア販売員のことを「マルチ商法従事者」と呼んだら
「それは悪い意味を持つ言葉だから使わないほうが良い」と助言するでしょう。

495 ： ◆LZLJO2gAfQ ：2007/12/19(水) 20:26:46 ID:uAR51mem

素に戻ってしまいますが、

「明示的なリクルートボーナスの有無がが悪質かどうかの区別に役立つ」
なんてマルチ商法会社以外に主張している人がいるんでしょうか？

中学生でも、いくらでも偽装可能なことがわかりそうなのに。

496 ：生ですか？嫌ｗ：2007/12/19(水) 20:56:43 ID:fB+8lgSQ

証拠とるなら、会員から念書書かせればいい！
これ以上の　印籠　はないだろう？

497 ：仮想DT ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/19(水) 22:22:34 ID:Gg2rSQS0

>>491
>日本アムウェイにそういう主張であると確認されましたか？
社員に聞いた事があります。
しかしその前に、あなたは「アムウェイは自社システムをマルチではないと言っていない」と言い切っておられるのですから、
アムウェイが定義する「マルチ商法」はアムウェイに当てはまっていないという私の主張について反論してください。
ちょっとした表現の違いで意味合いがかわったりする話ですから、公に出ている文章から判断すべきだと思います。

>連鎖販売取引＝マルチ商法であることを意味します。

大辞林ではそのようです。
ですが辞書に書かれているのは生きた言葉の「意味」です。
私は上で言葉の意味は一義的ではないと言いたかったつもりです。
また、上で示した例は大辞泉の方です。
ちなみに大辞林では「確信犯」は従来のままです。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%A2%BA%E4%BF%A1%E7%8A%AF&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss
この２つの辞書はまったく違う事を書いているわけです。
言葉の意味というのは誰かが定義するものではありません。
私は今の論議を辞書に書かれた意味で論じるのは無理があると思います。

辞書の表記も重要な判断材料だとお考えなら、
大辞泉に書いてある、「販売員の勧誘に成功した者は昇進し、報奨金を得る。」について、
これが当てはまらなければマルチ商法ではないとできる事について反論してください。

>例えば日本アムウェイから制裁を受けるとか。
今の私の判断材料で日本アムウェイがどうするかまではわかりません。

>この定義で言えば「DTの勧誘をしないと実質的な収入が発生しない」ような活動をしているアムウェイ従事者は、マルチ商法従事者ですね。
ちょっと意味がよくわかりませんが、今は商法自体を論議しているので、DTの活動内容による「あり得る可能性」は関係ないです。

498 ：仮想DT ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/19(水) 22:24:57 ID:Gg2rSQS0

>また、形式的にリクルートボーナスが無くても、リクルートを行うことで巨額な収入を得られるようなプランは実質的なマルチ商法ですね。
消センによれば、リクルートボーナスがない限りマルチ商法ではないです。
「リクルートにより発生する可能性のある収入」と書かれていれば別ですが、そうではなくはっきりとリクルートボーナスと書かれています。

>リクルートマージンについて言及した説明は日本アムウェイのものを除いて非常に納得できるものです。
アムウェイについてはどの部分が納得できないのですか？

>「日本アムウェイがアムウェイがマルチ商法でないと主張しているか？」について他の資料はありませんか？
私は知りませんし、公にしているこの文書だけで十分です。

>タッパーウェアで子会員勧誘によって大きな収入を得ることは非常に困難ですね。
なぜそう思うのですか？
アムウェイも子会員勧誘だけでは収入にはなりませんよ。

>「明示的なリクルートボーナスの有無がが悪質かどうかの区別に役立つ」
>なんてマルチ商法会社以外に主張している人がいるんでしょうか？
これは別の時に話します。

499 ：名無しさん：2007/12/20(木) 07:40:17 ID:72SYSAY3

>>498
>ちなみに大辞林では「確信犯」は従来のままです。

確信犯はどうでもよいですが、「マルチ商法」と「連鎖販売取引」について
違うものであると書いてある辞書があったら紹介をお願いします。
大辞林では同じものであるということはよろしいですか？

>これが当てはまらなければマルチ商法ではないとできる事について反論してください。
リクルートボーナスのないマルチ商法が摘発された例を調べますのでお待ちください。
＃それとも存在しないんですか？

>ちょっと意味がよくわかりませんが、今は商法自体を論議しているので、
>DTの活動内容による「あり得る可能性」は関係ないです。

可能性ではなく、「蓋然性」は関係あると思います。

>私は知りませんし、公にしているこの文書だけで十分です。
つまり、仮想DTさんはこの文書がアムウェイの立場を表しており、
しかも「アムウェイはマルチ商法ではない」と主張しているということですね。

この文書の主張はとてもおもしろいので、暇があったらまとめます。
DTさん流の解釈でいえばいろいろ主張していますね。
＃仮想DTさんではなくgmさんはわかって言っているのではないかと思いますが。

500 ：なになに？：2007/12/20(木) 09:29:13 ID:V4aYVhu4

またわかった気になってるアンチ気取りがgmさんに噛み付きにきてるの？
どうせ負けるんだから毎回の書き込みに「僭越なこと申し上げてごめんなさい。」ってつけるの忘れるなよw

501 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/20(木) 09:44:18 ID:XfICYeIf

>>499 名無しさん

>「マルチ商法」と「連鎖販売取引」について違うものであると書いてある辞書があったら紹介をお願いします。

連鎖販売取引は一義的なものですが、マルチ商法は一義的なものではありません。
私の主張の根幹にこれがあるのですから、
仮に、「マルチ商法」と「連鎖販売取引」が違うと書かれた辞書があっても、
あなたの意見に対する私の反論材料にはなりません。

>リクルートボーナスのないマルチ商法が摘発された例を調べますのでお待ちください。
それは違うと思いますよ。
MLMも連鎖販売取引ですから、違法行為をすれば摘発されます。
摘発される(された)かどうかが何の関係があるのですか？

>可能性ではなく、「蓋然性」は関係あると思います。
それはそうです。
アムウェイの場合は蓋然性は高いのですか？

>つまり、仮想DTさんはこの文書がアムウェイの立場を表しており、
>しかも「アムウェイはマルチ商法ではない」と主張しているということですね。
そう何度も書いています。
逆にあなたはこの文書だけで、「アムウェイははぐらかしている」とされているのですから、
この文章を元に論議すればいいと思います。
アムウェイに直接聞いたり、他の資料は必要ないでしょう？

502 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/20(木) 09:47:45 ID:XfICYeIf

あた、>>501は仮想DTです。

>仮想DTさんではなくgmさんはわかって言っているのではないかと思いますが。
一応仮想DTさんは嘘はないようですし、極端なヘリクツもないようですね。
まあ、若干のヘリクツはあるようですし、
結構根幹に関わる所で突っ込み所はそこそこありますけどね。
仮に私が突っ込むとしても、墓穴ほらないように慎重にいきます。

503 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/20(木) 09:50:42 ID:XfICYeIf

>>500
今回の論議は、その種の発言は控えてください。
よろしくどーぞ。
仮想DTさんへの突っ込みはいいっすよ。
回答は遅くなるかもしれませんが。

504 ：、：2007/12/20(木) 11:01:00 ID:BtmQMusT

仮想DTとgmの討論が見たいと思うのはオレだけか？

505 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/20(木) 11:18:09 ID:rp2j21AO

はは。
演出なしなら、やっても2レスくらいで終わりますよ。

506 ：ははっ：2007/12/20(木) 23:04:06 ID:MnqbRBRu

もう逃げたみたいだ。
今回は早かったな。

507 ：、：2007/12/20(木) 23:54:51 ID:BtmQMusT

つついてはイカンと言われるだろうが言わせてもらうぞ。
今回の議論は勝敗なしの実体験シミュレーションみたいなものだろ？
gmはしっかりお膳立しているのに何の断りもなく逃亡とはどういう事だ？
こーゆーやつが後で粘着や中傷に現れるのだろうな (怒

508 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2007/12/21(金) 07:25:41 ID:7CFc1xhJ

論議したいー知識情報を広げたいー
というより自分の正しさを証明したいー押し付けたい
という風に見えるのはわたしだけではないはず

509 ：、：2007/12/21(金) 09:14:33 ID:c9k7oEV+

違う違う。「自分の考えが正しくないと気がすまない」が正解

510 ：-：2007/12/21(金) 09:20:50 ID:C5AyEUpb

アンチに議論負けしたDTは負けネズミと呼ばれるが
肯定派のgmさんに負けたアンチはなんと呼べばいい？

511 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/21(金) 11:24:47 ID:xWXb3Zb3

まあ、一応「勝敗なし」「書きたくなくなったら終わり」って事にしてましたし、
昨夜はまあ・・・待ってみようと思いましたが、
さすがにこのままで音沙汰なしだったら、「何で？」って感じはしますがね。

まあまあ、いいっすよ。
同意されたかどうかはともかく、
ベンチャー板で私(他の人も)が言っていた事の理由みたいなもんが、
少しはわかってもらえたんじゃないかなと・・・
勝敗はなしというか・・・つけようとしてもつけられない段階です。

しかし、私は今回自分では有意義だったなあと思ってるんですがね。
今までも「DTだったらこう言い返す」みたいなプチ仮想論議はありましたけど、
あくまでも「理解(同意ではなく)してもらう」事が前提なので、
かえってわかりにくい所もあったかなと思ってまして。
それに比べて「仮想DT」さんは論破する事のみが目的で、しかも手段を選ばないので、
わかりやすいっすよね。

「gmさん」だったら、
自分の主張の裏づけに(自分でナンクセつけてた)消センの広報資料なんか出すわけないし、
まして国語辞典のリンクをあんなに出すなんてあり得ません。
相手の価値観に合わせた形で論議できるってのは、すごくわかりやすいと思います。
話のすれ違いがないです。

ただ、普段から「手段選ばず論破姿勢」で論議していると、
その場では論破できたとしても、いろいろ穴を作ってしまいます。
だからあくまでも「仮想○○」でなければ、こうゆう論破姿勢ってのはとれないです。
例えばＤＴ相手の場合は安易に出来ない手法です。
今回は諸条件がそろったレア・ケースどす。

512 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/21(金) 12:00:42 ID:xWXb3Zb3

ちなみに、裏話。

「仮想ＤＴ」さんは当初、連鎖販売取引の中にＭＬＭとマルチ商法が別々にあるという概念で押すつもりでした。
少々調べてもネット情報くらいだったらそれでも押し切れると思っていました。
実際、大抵の資料は括弧書き程度のもんで、
「連鎖販売取引=マルチ商法」とズバリ表記されているのはあまりないと思います。
前後が入れ替わって「マルチ商法=連鎖販売取引」って表記だったら、
理屈をつけて上記の概念が押せると考えていたんです。

しかし、大辞林の「連鎖販売取引」の項が「→マルチ商法」とだけ書かれている事は知りませんでした。
「＝」ならまだしも「→」ではヘリクツも思いつきません。
だからその後は極力自然に「マルチ商法は一義的ではない」って方を強調し始めてます。

せこいヤツです。

513 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/21(金) 16:06:30 ID:xWXb3Zb3

さて、本当に来られないようだから、「仮想DT」さんの理屈の矛盾を突っ込んで終わりにしましょうかね。

件のアムウェイの「マルチ商法との違い」を述べた文書で、
私がもっとも突っ込み安いのは、「マルチ商法は勧誘料が主」とした理由です。
一般の人は「勧誘料」「リクルートマージン」「特定利益」の違いなんてよくわからないわけですから、
一般的用法に「勧誘料」なんて細かな条件が入ってるわけないです。

しかし、これを主張するには都の消センの広報(都だけじゃないです)はちょっとじゃまくさいです。
今回の仮想ＤＴさんの戦略としては、
相手の人が、公的機関とはいえ一団体の広報資料や、民間の国語辞典などを、
様々な主張の根拠にされているので、それを逆手にとっているわけです。
今回提示したものだけでなく逆手に使える公的機関の資料は結構ありますねん。

消センの広報の
>商品を販売して得られる利益より、友人･知人を組織に加入させて得られる
>「リクルートマージン」が主な収入となるような仕組みです。
これは単なる言葉足らずか勉強不足で、本当に言いたいのは、

>商品を販売して得られる「小売」利益より、友人･知人を組織に加入させて得られる
>リクルートマージン「などの特定利益」が主な収入となるような仕組みです。

だと思います。
しかしこう書いてある以上はこれしかないんで、反論のしようがないです。
同じカンペを使う場合が多いのか、各地の消センや公的機関の広報でも似た表現を良く見かけます。
「リクルートマージン」をどう広義にとらえても、特定利益と同じ意味にはし難いです。

辞書も公的機関の広報も矛盾は少なくないので、「一義的ではない」というスタンスは、
突っ込む側も持ってないと思う壷になります。
私が普段からこの手を資料を主張の根拠にしないのは、こうした事が理由です。
勿論、うまく使い分けができれば公的機関の資料を根拠にする事そのものはいいと思います。

514 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/21(金) 16:08:29 ID:xWXb3Zb3

あとは、えー、・・・卑怯にも途中から「一義的ではない」と「gmさん」と同じスタンスにしたので、
あまり突っ込みようがないんですが・・・
立法にかかわる経産省がしばしば「連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)」と表記する件や、
国会議事録で連鎖販売取引を「いわゆるマルチ商法」としている件。
MLM擁護派の前田議員がたまに「マルチ」と表現する件などの「言い訳」を求めればいいと思います。
それらをもってしても「一義的ではないから」と逃げるなら、
「それならアムウェイは何故「マルチ商法は勧誘料が主」だと一義的に言うのですか？」
「消センの資料だけは裏づけの根拠にするのは何故ですか？」
って感じですかな。

515 ：69大好き：2007/12/21(金) 16:22:00 ID:wLzQGQXT

今はＤＴ辞めて５年になるなー。
今、改めて思うけど、アムが違法なら
個人の保険事務所や携帯電話の販売システムを違法になるよねぇ。
あと、アフェリエイトもダメなんちゃいますか？
ピラミッド型の構造なんか社会の基本だし、一体何が悪いとかいいとかの論議
になってるの？（笑）
今ＤＴしてない理由は、今は病院を経営してるんで悠悠自適に暮らしてるし
若いうちに習得したい技術を勉強してるからなんですわ。
でも、アムって「友達かそうでないか？」が簡単にわかっちゃうよね。
自分がツレって思ってたヤツが意外と上辺だけの関係だったりするから驚くわ。
俺がもしだれか知り合いが「話だけ聞いてくれ」って言って来たらとりあえず
聞いてあげるけどねぇ。それから判断すりゃイイと思うし。ツレが「洗剤アムに変えてくれ」
って言って来たらどーせ使うもんだから変えてあげるけどねぇ。
結局、話聞かなかったりする奴ってのは「自分が出した金からそいつに金が行くのが
イヤ」だと思ってるヤツなんだろうね。
あと、ＬＭでよく言ってた「収入が違う人とは遊びに行けない」っいうのも事実やね。
今、年収は３０００万超えてるけど、やっぱり年収が１億の人とは一緒に遊びに行けない
（スケールが違う）し、年収が４００万の人とも同じ遊びがしにくいね。
例えば、飲食に行く店のグレードも違うし・・・

516 ：-：2007/12/21(金) 16:39:21 ID:C5AyEUpb

なにが議論のテーマになってるかもわかんないやつを相手にするほどこのスレはレベル低くないんだよ。

517 ：69大好き：2007/12/21(金) 16:46:38 ID:wLzQGQXT

あー、ごめんね。レベル低くて。それでもあなたよりは収入のレベルは高い
と思うのですが。。。
ただね、違法であればとうの昔に無くなってるだろうし、
反アム派の人の「違法にしてやりたい」と思う醜い意志が見えるなぁと。
貧しいと余裕が無いのかな？

518 ：ごんべ：2007/12/21(金) 16:51:36 ID:PNsa2sZc

>>515
>今、改めて思うけど、アムが違法なら
>個人の保険事務所や携帯電話の販売システムを違法になるよねぇ。
>あと、アフェリエイトもダメなんちゃいますか？

なぜそう思うのか、理由を論理的に書いてね。

519 ：69大好き：2007/12/21(金) 16:56:01 ID:wLzQGQXT

成績による報酬という点では同じじゃない？
個人の保険代理店の収入ってアムと同じようなプランですやん。
特に、客＝社員というところも似てる。
保険て客居ないから。「客のようなもの」は法的には相互会社の「社員」
だから。従って、保険会社が潰れても救済されない。
日本人ていうのはそういうところ甘いよね。

520 ：.i：2007/12/21(金) 16:57:43 ID:C5AyEUpb

69って、実は中学生なんじゃないの。

521 ：69大好き：2007/12/21(金) 16:59:24 ID:wLzQGQXT

>>518
あと、ピラミッド型の構造と、消費者参加型ビジネスという点でも同じ。
半恒久的に入る収入も似てる。
逆に似てないというところを聞きたい。

522 ：69大好き：2007/12/21(金) 17:00:08 ID:wLzQGQXT

33歳ですけどｗ

523 ：-：2007/12/21(金) 17:03:34 ID:C5AyEUpb

○○と同じって御託並べるやつ限って法律よんだことないんだよな。
一面的な共通点だけで同じだっつーのな。
違うところがあるから違うといわれてるっていう簡単なこともわかってない阿呆だという。

524 ：69大好き：2007/12/21(金) 17:32:11 ID:wLzQGQXT

>>523
だからどこが違うんよ？論理的にお願い。
あ、ゴメン、「論理的」は間違いだね。「理論的に」お願い

525 ：ごんべ：2007/12/21(金) 17:35:21 ID:PNsa2sZc

>>519
ばかばかしくてどこにつっこんだらいいのか分かんないけど一応。

>成績による報酬という点では同じじゃない？
>個人の保険代理店の収入ってアムと同じようなプランですやん。
保険代理店はDTと同じ個人事業主だけど同じなのはそれだけだよ。
個人事業主の収入が成績に左右されるのは当たり前。

>特に、客＝社員というところも似てる。
アムのDTは社員じゃないし、保険の契約者も世間一般でいう社員とは違う。
契約者は勤務する訳じゃないし、もらえるのは保険金であって給料じゃないからね。
それに保険代理店は自分の客を保険代理店に勧誘したりしない。

>保険て客居ないから。「客のようなもの」は法的には相互会社の「社員」
>だから。
その形態も株式会社に転換が始まっているのを知らないのかな？

>従って、保険会社が潰れても救済されない。
契約者は生命保険契約者保護機構で救済されるよ、100％じゃないけどね。

526 ：-：2007/12/21(金) 17:57:54 ID:C5AyEUpb

マルチと保険屋が一緒だというときは、表面的に同じって点だけを言って法的な定義は無視。
でも、生命保険の保険契約者は実質的に顧客であるのは明らかにも関わらず、「法的に社員」といって法律を持ち出す。
このダブルスタンダードがマルチクオリティ。

527 ：69大好き：2007/12/21(金) 18:29:43 ID:b9EVH8Ab

へ～、みんな詳しいんですね～。
よく勉強になりました。
別にアムウェイに違和感は無いけど、この先やる必要も無いから
やるこたーナイな（笑）
必要な人はどうぞやってくださいってことで、失礼しますわ。
ビジネスはする時間が無いけど、製品くらいなら買ってもいいよ。
ウチの病院は診察室にアムウェイの空気清浄機使ってるし。
患者が減った実績もナイし。

528 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2007/12/21(金) 19:09:00 ID:7CFc1xhJ

いや、個人の趣味でどのメーカーのどんな機械を使おうが自由だし。
患者のへる、減らないの実績がどう関係するのか全然論理的に関係ないし。
生活(収入）のレベルがどう高いかはこのスレに関係なし。マルチについて
論理的に、かつ現実的に語るのにレベルが高いかどうかは関係あるけど。
それ以前にアムの所業どうこうとは別にレスの文章内容がチンプンカンプンだし。
過去ログもリンク先もろくに見てないわね。
って、いうことはやっぱりアムって世間に正しく理解されてないのね。
こんな解釈で他の人勧誘してるようじゃ。

529 ：名無し：2007/12/21(金) 23:46:19 ID:nc7lTZIh

アムウェイに勧誘されてマジ引いた。その子12万もする空気清浄機や、コーヒーメーカー(一人暮らしなのに)、シャンプーなどを購入していた。勧誘された相手はかなり凹むってことわかって欲しい。

530 ：　：2007/12/22(土) 09:59:50 ID:5p8jlckh

◆LZLJO2gAfQ＝69大好き

もうログ流してなかったことにしようと必死www

531 ：www：2007/12/22(土) 12:01:57 ID:6Kmejao7

アンチにとって迷惑なアンチもまだいるもんだな。
最近は2chでもDTを「ネズミ」と呼ぶ者は少ないが、 LZLJO2gAfQは普通にマルチネズミと言うほどマルチに対する嫌悪感を持っていたからね。
また他のアンチの意見すら聞き入れないほど自分の理論に自信も持っていたね。
それがマルチ肯定者が演じた穴だらけのＤＴ理論を覆せないばかりか戦略にまんまと嵌って逃亡w
はからずも皆の忠告の正しさを身をもって証明したわけだから

このまま引き下がれるわけがないｗ

532 ：？：2007/12/23(日) 01:25:35 ID:RNxFf5SO

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533 ：騙されろ：2007/12/23(日) 17:28:05 ID:j1WtB35Y

今どうなってるかしらんが俺の時は、もろにマルチみたいな勧誘だったな。
絶対儲かる。
○○とは違う(他のマルチの事)
芸能人の○○もやってます。
やらなきゃ後悔する。
法に触れる事はない。

怪し過ぎて断る俺を明らかに馬鹿にしてた。
あれから十年以上過ぎて、俺を勧誘した奴、勧誘されて、はまった奴ら皆儲けた話はない。
周りの信用を失ったり、借金作って逃げている奴もいる。
やるなら騙される覚悟、騙す覚悟も必要だぞ！

534 ：騙されろ：2007/12/23(日) 17:47:45 ID:j1WtB35Y

ついでに書いておくが！
騙す方は当然プロだから理屈が上手い。
騙される方は、金に目が眩んで周りの忠告も聞けないほど馬鹿になる。
世の中そんなに旨い話があるわけない。
有ってもそんな旨い話を人に教えるばかもいない。
皆が金持ちになれる商売などあるわけない！！！

535 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2007/12/23(日) 18:11:38 ID:V+ubYD1X

ごめん、それ全部ガイシュツでいまさら書いてもらってもあまり・・・・

536 ：　：2007/12/23(日) 20:36:35 ID:rfZEYutp

？=騙されろ=69大好き=◆LZLJO2gAfQ

目的はログ流し

537 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/23(日) 21:39:41 ID:VwqutZ5l

も、もうそろそろ、その辺で勘弁してもらえませんか。
あんまり言ってると、マ、マジで、また来そうなんで。
しかも凄いめんどくさい形で。

538 ：でもね：2007/12/23(日) 22:10:10 ID:TrfwEXko

信者はバカ晒しにくるだけだから尾をひかないけど、一応アンチで◆LZLJO2gAfQのタイプはむかつくんだよね。
浅い根拠で信者と言い合うとスレ流すだけではなくて「アンチは○○○○」など言われる原因にもなるからね。
しかも長くスレに居つづけていたらしいのに何も学んでない。
貶すだけじゃなくて反面教師にして同じテツを踏まないようにしないといけないけどね。

539 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/23(日) 23:42:56 ID:VwqutZ5l

>反面教師にして同じテツを踏まないようにしないといけないけどね。

ま、それっすよ。それ。

今回の仮想討論は他の人もよく読んでもらいたいんですわ。
◆LZLJO2gAfQさんの価値観や判断基準みたいなもんは、
ベンチャー板の前スレでだいたいわかると思います。
結局、何がまずいのか皆さんで考えてほしいです。（書かなくていいです）
決して「アンチだけど詳しくない人」ってわけではなく、
書いてる事のひとつひとつを読むと「明らかな重大な間違い」があるわけじゃないです。
単純に「反論側に立つと突っ込みやすい」ってだけなんですよ。
だから、例の「無駄なスレ流し(消費)」っぽいのさえなかったら、
あるいは他の人の意見に対して我を張らずにそれなりに応じていたら、
「むかつく」まではいってないはずですよ。
でも、その場合でも、突っ込みやすい主張(考え方)である事に変わりないです。

今回の話とは直接関係なく総論で言うと「思い込みに注意」ってとこですかな。
こうゆうのは主にはDTに言いたい事なんですけどね。
自分の「思い込み」が固まってくると、それに合致するものしか見えなくなってきます。
これは私を含めて誰もが持ってる要素ですから、気をつけないといかんです。

540 ：　：2007/12/24(月) 00:24:58 ID:Bi4c0KeM

2度とgmさんに逆らってこないように死にたくなるぐらい叩き潰しといたほうがいい。

541 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/24(月) 01:06:51 ID:R64HQhh9

ま、単なる粘着目的で再出現するなら、その論議自体が無意味って事になりますからな。
人物は違うかもしれませんが、それらしい論議も何度もあったので、私もそれは避けたいです。
勿論、本当にそうゆう事態になったら(なりそうなら)相応の対応をしますよ。

542 ：そ：2007/12/24(月) 07:39:49 ID:8+Mugdxi

gmさんと議論する資格のない「わかったつもりアンチ」に、gmさんのお手を煩わせることはないっすよ。

543 ：　：2007/12/24(月) 10:49:28 ID:Y4AuVHEC

gmに逆らいたいだけのヴァカが2度と出て来ないように◆LZLJO2gAfQを徹底的に吊るそうぜ！
弁板の厨アンチどもへの見せしめにするべきだ。

544 ：(怒)：2007/12/24(月) 11:27:31 ID:FiJmkws1

殆どのアンチは弁茶にもここにも来るけどね。ここの名無しさん(sage)で
◆LZLJO2gAfQが書いたようなものがあるよ。
粘着がどうとか言うなら最近の殆どのgmさんの議論相手は過去に論破されたヤツの粘着目的だよ。

粘着は◆LZLJO2gAfQだけではなくて"２ちゃんで情報収集"が混じっていると思うけどね。
1年前くらいに皆に総攻撃されて涅槃氏まで呼び出した知ったかアンチだよ。

545 ：　：2007/12/24(月) 11:41:33 ID:Y4AuVHEC

弁茶板とここを掛け持ちしてるやつが多いのはわかってるさ。
問題は弁茶板のヌルいアンチ加減が、知ったかアンチを生む土壌になってるってことじゃないのか？
あっちで知った気になって、ここに勇んで挑んできて、論破されて荒らしになる、その流れだろう。
粘着ってより、向こうの住人が入れ替わって来てると思うね、俺は。
粘着なら恒常的に荒らし続けてるだろう。
だが、荒らしの頻度に波があるってことは、ひとしきり腹いせしたら去ってるんだと思うぞ。

546 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/24(月) 13:05:17 ID:R64HQhh9

ふ、不穏な感じになってますな。

まず、「お馴染みの粘着さん」が1～2人いるなとは思ってます。
ただお馴染みの粘着さんは私の程度や主張がわかっているので、
通常ではあんまり影響ないかなと・・・
ただ、こうゆうのは荒らしに便乗する可能性が高いので、そうなると厄介です。

>弁茶板のヌルいアンチ加減が、知ったかアンチを生む土壌
表現は過激ですが、それに近い事は私も何度か書いた事はあります。
NSスレでかなり危機感を持っている人もいましたね。
もっとも、確かに住人の多くはダブってるはずだから、
問題なのは新しく書き始めた人だけですけどね。
ただ・・・◆LZLJO2gAfQさんの思考は、ベンチャー板でも通用しないものですけどね。

うーん、難しいですね・・・

まあ、ぶっちゃげ、件の「荒らし」がなかったら、
「あまり重大に考えなくても」みたいな事を言うでしょうけどね。
しかしオメデタイ事ばかり言っててもイカンでしょうな。
ああゆう被害があった以上、対抗策は考えないとイカンでしょう。

ただし、その「対抗策」が単なる煽りにならないようにしないといけませんよ。
これについては私もいろいろ考えときます。
ま、こうゆう気構えを「見せる」事が重要なのかもしれませんがね。

547 ：元会員：2007/12/24(月) 15:08:37 ID:p4SSMOUX

現在、クラウンアンバサダーって、何人いるの？

548 ：そ：2007/12/24(月) 18:51:28 ID:YpQZ0P9G0

もともと本家スレはこっちだろ？
分家の小せがれの分際で弁茶板の連中がこっちにちょっかい出してくるたぁ、おこがましい。
新スレたったばっかりのようだし、この期にいっそ向こうは潰しちまうべきじゃね？

549 ：.i：2007/12/24(月) 20:14:53 ID:zPcMVSzt0

>>547
１７組

550 ：(怒怒)：2007/12/24(月) 22:42:49 ID:FiJmkws1O

あっちのスレが落ちてもあっちにしか住めないヤツしか困らない。
あっちにしか住めないやつなんてロクやヤツじゃない。

551 ：名無しさん：2007/12/25(火) 04:37:57 ID:bfPYQ32M0

その昔10年前に知人から勧誘されたことがある。

上の人（エメラルド？）と一緒にやって来てデモやってた。
鏡のトリック使った洗浄実験とか水に何かの液体をたらして
塩素がいかに含まれているかを実験したり（でもうちは地下水を
浄水器使ってろ過して使っているので色は付かない）。
でもさすがにもと高級家具の販売主任やっていただけあって
言葉もうまいし、営業トークは絶品だった。
何度か県外へも行ったけど、奥さんもそれなりの美人で
卒がなくまた気配りの非常にある人だった。

ただ商品がよいのか悪いのか分からないけど
ボディーシャンプーでひどい湿疹ができてしまったので
入会してから半年ほどで脱会した。スポンサー料と
半分くらいまで使った商品の数々はほぼ返金された。

その後アップの知人は自分の妻と血まみれの大喧嘩をして
離婚したらしい。もちろん原因はアムじゃない。
噂に聞くところによると旦那の実家に一時的に戻った際
妻は妻としての仕事、すなわち育児や家事一切をやらなかったらしい。
食事も市販の弁当や、お菓子を子供に与えていたそうで。

アムのトップクラスの人が吹き込んだテープが何本かあるけど
きっと今聞くと滑稽なんだろうな。大げさで宗教めいてて。
アムステッカーも大と小がまだ10枚ずつ持ってるけど
気にいらないやつの自転車や車に貼り付けてやろうかと思ってる。

552 ：　：2007/12/25(火) 09:04:13 ID:ipRFVs7d0

>>550
つまりだ、あっちを潰しても誰も困らんし、むしろ、潰したほうが世の為人の為ではないかな。

これまでgmさんの「ああいうところがあってもいい」って温情で我慢してきたが、もういいだろ？

弁板なんか知ったかアンチのオナニー会場だよな。
全スレ潰してここに統合してもいいぐらいじゃね？

553 ：しかし・・・：2007/12/25(火) 10:37:23 ID:29x2nTox0

>>552
「全スレ潰して」はやりすぎ　　いらん揉め事を起こすだけ
NWスレはかなり専門的な事を交えて議論される事も多いね。
NSスレは叩かれたこともあるしオレも低レベルだと思った事はある
が、会社ごとの専用スレは必要だと思う。
また他スレを潰しにかかるのは抵抗もあるし揉め事を広げるだけ。

しかし弁板のアムスレだけは別　オレが考える理由を記す
1.ここの荒らしの一部に弁板アムスレ住人がいると思われる。
2.「長文がウザい」「ヨースケネタで盛り上がりたい」などのわけのわ
からない理由でチク板住人を追い出した輩が何人かいた。
3.このスレを潰し弁板一本化の発言をする者がいた。
すなわち目には目をの大儀が通るスレで、しかも放置するとこのス
レに悪い影響があるかもしれない。
また先にもあるように多くの者はあちらのみの住人ではなく大半の
者に影響がない。

オレはチク板にも住める住人があちらに書くことを拒否すればすぐ
に落ちると思う。
それだけあちらにしか住めない住人は少ない。
すなわち必要性もないと言う事だ。

554 ：ななしさん：2007/12/25(火) 20:21:14 ID:akmfRP0E0

itaのとこにも制裁加えるべきじゃね？

555 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/25(火) 20:23:22 ID:dcyUJmRz0

ま、またタイムリーにベンチャー板にちょっとアレな感じの書き込みが・・・・

うーーーん。
gmさんは只今熟考中・・・

もっとも、ベンチャー板に書かないってのなら、
私は元々出入り禁止なんで滅多な事では書きませんがね。
まあ、その出入り禁止の経緯も問題にされているんでしょうが・・・
しかし、ベンチャー板はスゲー長い事落ちない事もありますからね。

まあそうゆう気になっている人で「書かない」って手段が納得されるなら、
それが一番穏便で、その割に白黒はっきりするから、アリっちゃあアリです。
変に攻撃的な事をするくらいなら、私はそれでいいと思います。

反論みたいなもんはないんすかね？
あっち「だけ」の住人の人は、ここを読んでないですか？

556 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/25(火) 20:27:24 ID:dcyUJmRz0

>>554
itaさん本人は関係ないでしょ。
私はそう思ってますが・・・？

557 ：クマ：2007/12/25(火) 22:38:45 ID:Uq5QTW+7O

>>540 >>542 >>543 >>544 >>554

空回りぶりに泣けた。

すぐにコテを口走って荒そうという必死さに余計泣けた。

558 ：　：2007/12/26(水) 07:10:17 ID:YWIIBmwb0

「空回り」と言うあんたは、ムカツカないのか？
妙なこと言ってもアンチ同士だと容認して、知ったかアンチの粗製濫造。
あげくに「肯定派」という言葉にひっかかってろくに考えも知らないくせにgmに逆らうためだけに来てる訳だぞ。
まるでアンチになるためのイニシエーションみたいにさ。
連敗大将のときみたいに、向こうで面倒になったやつはこっちに押し付けようってハラにもムカツクしさ。

559 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/26(水) 11:15:48 ID:NvMu42po0

まあ、ようは、当の本人がヌルい事言ってるから空回りだって事でしょ。
ヌルいつもりはないんですどね。
かえってややこしい形にならないように慎重になってるだけです。

>妙なこと言ってもアンチ同士だと容認して、知ったかアンチの粗製濫造。
元々私がここに書き始めたのは、半分はこれが理由どす。
ここが特にその傾向が強かったってわけじゃくて、
総合スレって事もありますが、ここならどうにかなる範囲だなと思って書き始めました。
まあ、自分に合わないスレには「書かない」って選択もいいですが、逆に「書く」って選択肢もあると思います。
まあ、ベンチャー板も元々は、どっちがどっちかわからないくらい私らも書いていたわけですからね。

しかし、他スレも昔よりは良くなってますよ。
そのときに書き込んでいる人の層や時期にもよるでしょうが、２ちゃんねる内でレベルの高いスレもありますよ。
しかし、「知ったかアンチの粗製濫造」してしまってる所(場面)もある事は否定できません。
>>558さんのような意見を軽視しているわけではないです。

>連敗大将のときみたいに、向こうで面倒になったやつはこっちに押し付けようってハラ
あれは「大将はちくり板には行けない」という前提の、イジメみたいなもんでしょ。

てか、またベンチャー板で始まってる・・・
VGag9gW+0さんは前スレでも書かれてた人だと思いますけど、私と似た考えの人です。
あっち「だけ」の住人さんなんすかね？
暫くROMってみましょ。

560 ：_：2007/12/26(水) 12:57:15 ID:E3soBkwV0

やられたからやり返す、ムカツクから報復する。
それだとここを荒らしてた奴らと同類だと思うぞ。
そこまで落ちたいならやればいいけどさ。
しかし、防衛策は必要だね。
都合が悪くなると雲隠れして、ほとぼりが冷めると
また出てくる奴らだからな。
とりあえず前スレからのログをどっかに保存しとこうか。

561 ：　：2007/12/26(水) 14:47:16 ID:n8NgeP/W0

ほれ、弁板のスレせっかく面白そうな話になりそうなのにな。
また用語だけにやたらこだわる知ったかアンチが茶々入れ始めてるよ。

マルチ商法と呼ばせなきゃ我慢できない極アンチ。
ああいうのが一番タチが悪い。
ここに来たらgmにコテンパンにやられて荒らしになるタイプ。

562 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/26(水) 14:47:18 ID:NvMu42po0

報復というか、効力があるならちょっと乱暴な手法も否定はしませんよ。
今の状態「で」いいとは言ってきましたが、今の状態「が」いいとは思いません。
今の状態が荒らしに繋がるならなおさらです。
ただ、大抵の乱暴な手法は意味なく事態を悪化させるだけだったりしますからね。

件の荒らし本人は自分が「荒らし」とされている事は結構不本意なはずですよ。
あれは、マルチ肯定者たるgmをここから追い出そうと「決起」してんですよ。
ご本人は結構正義感のつもりだったと思いますよ。
荒らしまがいな行為も半分は必要悪ってつもりじゃないですかね。
私には元々の粘着さんもいて、ちょこちょこ便乗していたようだから、
仲間も増えてると思っていたんでしょうな。

こうゆうのって、ＤＴの扱いとダブるんですよね。

その対策として私が考え込むのもわかっていただけるでしょ。

563 ：　：2007/12/26(水) 14:55:00 ID:n8NgeP/W0

本当の意味での確信犯ってやつだね。

564 ：_：2007/12/26(水) 15:32:38 ID:htzZnK/90

>>562
不本意っていうか自業自得だよね。
正義感なんてあったのかな？
単なる腹いせだと思うけど。
討論じゃまともにやっても勝てないから
しょーもない人格攻撃ばっかりだったわけだし。
やってることは厨房以下ですがな。

>私には元々の粘着さんもいて、ちょこちょこ便乗していたようだから、
>仲間も増えてると思っていたんでしょうな。
ネタバレ的な書込みしてた奴がいたよね。
gm氏やアンチ派氏、コテハン、このスレに対して暴言はきまくってた奴。
案外、「件の荒らし本人」にとっても予想ガイのお呼びでない奴だった
のかもしれないよ。

565 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/26(水) 16:11:28 ID:NvMu42po0

さあ、どうでしょ。
正義感は言いすぎかもしれませんが、
自分の中では自分の行為をかなり正当化していると思いますよ。
悪いとわかっている部分はあくまでも「必要悪」で脳内処理。
故意犯か確信犯かと言えば、確信犯に近いですよ。

ま、そう思っといて「また来る可能性がある」と思ってた方がいいでしょ。

566 ：　：2007/12/26(水) 17:33:07 ID:kCWNwae30

>>549
クラウンアンバサダーそんなにいたのか・・・。
昔は７組は確実に出るとは言っていたのだけど。

もっとも、アムウェイが「ヘッケル教」となってしまっている今ではなあ。

567 ：＠：2007/12/27(木) 15:23:06 ID:DLwna4Ut0

みなさん９０年以前のサインですが。

568 ：こぐれ商会：2007/12/27(木) 16:26:29 ID:c3anRyCN0

http://www.ouen.ne.jp/

569 ：ｈ：2007/12/28(金) 10:09:02 ID:KsCpIzGj0

マルチ商法と戦った痛快な体験を報告したスレッドが話題
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9771.html

570 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/28(金) 18:00:37 ID:6LhJF8Iy0

>>569
はは、
久々に結構おもしろい。

571 ：必殺仕事納め人：2007/12/28(金) 21:50:02 ID:ok+gqM2I0

アムスレでも度々なにかと賑わせてる「ニューウエイズ」だが。
来年あたり「来る」んじゃねーの？
業務停止命令あたりがガツーンとよ。まっ・・・独り言だけどな。

572 ：アンチ：2007/12/29(土) 01:51:11 ID:x5OvgVrB0

アムウェイの批判しまくりたいんですが・・。
誰かいませんか？

573 ：アンチ２：2007/12/29(土) 03:23:52 ID:RBZxWwja0

俺の高校の先輩がアムウェイで大成功
釣られて入会した奴全員が借金地獄になった。

社会人になって、空しさを感じた人間に
「皆で一緒に成功しましょう」などと持ちかけて
鍋などをローンで買わせて大儲け

騙される若い奴は毎年生まれるので
いつまでたってもボロ儲けだろうな。

その先輩　今じゃ年数回の無料海外旅行や
超高級マンション　外車数台　内縁妻数人

若者の犠牲の上に成り立つ人生
最低だと思うけどちょっとウラヤマシス

574 ：ww：2007/12/29(土) 10:28:19 ID:liw5TbHG0

今HuM氏の相談板に来ているＮＳＤＴの反応はマルチ信者思想の象徴だね。

http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1250#1281
> しかし、すごいですね。拒否反応が。
> なんなんだろう。何かやな目にあったんですか？
> まぁ、やな目にあったから、ここで語っているのでしょうが。

信者のレベルを無視して各々の知識範囲で反論しても通用しないし、信者のレベルに合わせたら子供の喧嘩みたいになるしw

575 ： ◆LZLJO2gAfQ ：2007/12/29(土) 13:00:10 ID:nTM5D51Y0

いろいろな事情でこの辺からずっとここを見てなかったんですけど続けていいですか？

結論：日本アムウェイは「アムウェイはマルチ商法ではない」と主張していません。
それを「主張している」と誤解して勧誘の場で伝えるのは会社に対して迷惑であり、
さらに違法の疑いが強い行為です。

ショートバージョン(ロングバージョンは未完です）
理由：
事実1：Amway は　自社が違法なpyramid scheme ではないと公式に主張しています。
事実2：Amway はその根拠として、「リクルートボーナスを取らない」以外にも
自主規制が必要であることを主張しています。
事実1，2については、この辺を
http://www.amway.com/en/BusOpp/business-opportunity-or-pyramid-scheme-10082.aspx

事実3: 違法なpyramid scheme はマルチ商法よりも狭い概念（違法行為）です。
マルチ商法という言葉をどんな定義で使おうと、ある意味自由ですが、
pyramid scheme （a.k.a. 違法な偽装ねずみ講）を取りこぼしてしまうような定義では
使えません。「黒人」という概念は「人間」という概念より狭い概念です。「黒人」を
取りこぼしてしまうような「人間」の定義は明らかに間違っています。

事実3から、もし「あるものがマルチ商法でない」と主張するならば、それは自動的に
「あるものが違法なpyramid scheme でない」と主張していることになります（論理の初歩）。

576 ： ◆LZLJO2gAfQ ：2007/12/29(土) 13:01:20 ID:nTM5D51Y0

>>575

続き
日本アムウェイはリクルートボーナスを取らないならばマルチ商法でないと言っている」
と仮定すると、自動的に「リクルートボーナスを取らないならば違法なpyramid schemeでない」と
言っていることになります。これは　Amway の方針（事実1,2）に反します。

仮定が間違っているか、日本アムウェイが Amwayの方針に反することを主張しているか
どちらかです。あなたは、日本アムウェイがAmwayの方針に反することを主張していると
言いたいのですか？

「リクルートボーナスを取らないならばpyramid schemeではない」という主張は、
1979年のAmwayの勝訴以来、pyramid scheme であることをごまかす理由として
広く使われています(だからAmway はそんなこと言わない）。「リクルートボーナスを
取らないならばマルチ商法でないと日本アムウェイが主張している」と言うアムウェイ
DTがいるならば、アムウェイの自主規制を守らない自分の行為が違法なpyramid scheme で
あることをごまかす理由として使っている可能性が高いです。

577 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2007/12/29(土) 13:34:24 ID:nauXrsKl0

ちょっと口挟むけど
「マルチ商法でない、と主張して勧誘すると違法」
どこがなんに違法？特商法では不実告知と事実不告知は違反だけど
「主張しているかどうか」自体は勧誘に影響ないのじゃ?
「マルチ商法じゃないよ」といって勧誘した場合はともかく、
主催者が「こういう主張をしている（していない）」ことと勧誘時の錯誤の可能性の
相関関係を立証できなければ「違法」にはならないとおもうけど？
どういった錯誤の可能性が違法の要点になるのか知りたいわね。

578 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/29(土) 14:40:22 ID:MnJtSx4F0

唐突だなあ。
・・・・ま、いいです。
ご希望なら続きをやります。

579 ：仮想DT ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/29(土) 14:41:57 ID:MnJtSx4F0

>>575 ◆LZLJO2gAfQ さん

何で今回から英文のサイトが出るんです？
あなたは日本アムウェイの件のサイトのみを読んで、
>日本アムウェイは「アムウェイはマルチ商法ではない」と主張していません。
と言い切っておられたはずですよ？
だからあの文書だけであなたの主張は説明できるはずです。
ここで新たな文書が出るのはおかしいです。

それとも、今まで書かれなかっただけで、
その英文サイトを読まれた上での主張だったのですか？

580 ：-----：2007/12/29(土) 14:57:18 ID:M2Ls1ZOV0

>>577
「重要事実の不告知」も違法行為だよ。
世間でいうところのマルチ商法だということが重要事実なのかどうか？
「マルチ商法であれば世評によって勧誘が難しくなるから難しい商売」だというのが
重要な事実なのかどうかだね。

581 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2007/12/29(土) 15:48:50 ID:nauXrsKl0

>>580さん
山岡裁判をあげるまでもなく、マルチ商法であるかないか(そう呼んでるかどうか）
が勧誘時にどれくらいの影響力があるか現実にはケースバイケースなので
一律に会社の主張（しかも具体的でない）を「不告知」とできるのかな？
マルチ商法であるかないか法的に定義された内容であればともかく、
”世間一般で言うところの”というのは裁判で（あるいは取締りで）どれほど
効力あるものかな。法律や条令では｢公序良俗にてらして」という面があるけど
「公序良俗」自体が定義ないし。要するに線が引かれてない部分を使って
違法だ、合法だ、といってもそれは司法判断がでるまでは「可能性」でしかない
わけでしょ。「和牛１００％」と書いてあるのに半分輸入肉な焼肉とか明確に
ズルしてる場合以外は「呼称を採択してるかどうか」は”事実”に影響ないわけだから
即全部違法というのはちょっとヒステリックじゃない？
だから”それ”を使って欺瞞を働くまでは”ひとまず”違法じゃないと思うけど。

582 ： ◆LZLJO2gAfQ ：2007/12/29(土) 16:33:46 ID:nTM5D51Y0

>>577
えっと、>>486 を見てください。

私はDTに「違法だ」と認めさせることに興味はありません。
DTに勧誘された人に「これって違法の可能性が高い」と
合理的に説得できるかどうかに興味があります。

583 ： ◆LZLJO2gAfQ ：2007/12/29(土) 16:38:58 ID:nTM5D51Y0

>>579
英語のサイトを見なくても、私にとって、「日本アムウェイはアムウェイがマルチ商法であるという主張をしていない」
というのは自明のように思われました。

そのことに反論があって少なからず驚き、どうしたら
客観的に説明できるか組み立てたのが>> 575-576 です。

その説明にも納得できない可能性は十分承知ですが、
>>582 ですので、仮想DTさんには申し訳ありません。

ちくり板で続けるんですか？

584 ： ◆LZLJO2gAfQ ：2007/12/29(土) 16:48:07 ID:nTM5D51Y0

>>579
>>日本アムウェイは「アムウェイはマルチ商法ではない」と主張していません。
>と言い切っておられたはずですよ？

あ、ついでに告白すると、日本アムウェイのサイトをほとんど読まずに
上記の主張をしていました。そんなことしないの自明だと思っていましたから。

585 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2007/12/29(土) 16:50:59 ID:nauXrsKl0

私も別にDTをやり込める手段に興味ないんだけど。
「違法性が高い事を合理的に説得する」ためにはどのあたりが特商法その他に
どう抵触するかを説明する必要があるでしょ。そのうえで会社側がそう主張
してるからどうだ、というのは説得材料になりにくい、といってるわけ。
わたしが勧誘される側だったら「それがどう違法なの？」と訊くけど。

586 ： ◆LZLJO2gAfQ ：2007/12/29(土) 17:06:00 ID:nTM5D51Y0

>>585
>わたしが勧誘される側だったら「それがどう違法なの？」と訊くけど。

難しいですね。
一度に多方面をやりだすとわけわからなくなりますので、
これについてはメインが片付いてからとします。

あと、明日31日から相当の間、私はここを見なくなりますので承知ください。

587 ：-----：2007/12/29(土) 17:19:23 ID:M2Ls1ZOV0

>>581
「重要事実」が誰にとっての重要事実なのかが判例で明らかになってないですからねえ。
本人にとって「マルチ商法っていわれるようなものだったら難しいからやらなかったのに！」ってことで
重要事実だという見かたができる。
でも「世間一般論としてマルチ商法かどうかは商売に大いに影響するから重要事項だ」という見かたもできる。
「現実でのケース・バイ・ケース」の意味も裁判所が誰の視点のもので判断するのかで変わるんじゃないかと。

588 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/29(土) 18:17:46 ID:MnJtSx4F0

>>583　◆LZLJO2gAfQ さん

しばらく読まれないという事ですし、もうgmでいいです。

私へのレスではないですが、
>>582の「違法の可能性が高い」と「これは違法だ」というのは、
かなり主張に差がありますからね。
あなたがベンチャー板で言われていたのは「可能性」ではなく、
もっと言い切り型だったと思います。

私も仮想DTさんも、あなたが書かれた通りに理解していますから、
言葉の使い方は気をつけてください。

「事実がこの記事に書かれている」と「こういう記事が書かれた事実がある」
「○○○でこう定義されている」と「○○○にはこう書かれている」
「○○○でこう証明されている」と「○○○でこうだとされている」

これ全部、主張する側から見れば違う意味ですからね。

「事実」「定義」「証明」などの単語は、そう簡単に使える言葉ではないです。
こうした言葉によって相手を威圧する事もできますが、
注意して使わなければならない単語でもあります。

私も仮想ＤＴさんも「日本アムウェイは一般的用法を元に定義している」なんて言ってますが、
そもそもここが突っ込み所で、
「一般的用法」なんてあいまいなものを元に「定義」なんてできないはずです。

589 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/29(土) 18:18:28 ID:MnJtSx4F0

>>575、>>576
については、「pyramid scheme」という単語を
日本アムウェイがどう解釈しているかわからないので反論のしようがないです。
逆に、あなたの意見を正論だとする事もできないはずです。
また、米国と日本では違法の基準が違うので、必ずしも対比できるものではありません。

「pyramid scheme」にぴったり当てはまる日本語や商法の形態はないです。
ピラミッド商法という言葉はありますが、pyramid schemeはねずみ講の英訳として使われる場合もあるし、
ねずみ講とマルチ商法の両方を指す場合もあります。
「違法なピラミッド商法=日本でいうネズミ講みたいなもの」って解釈もできるから、
必ずしもpyramid schemeがマルチ商法の狭い概念とは言えません。
日本語のマルチ商法と違ってpyramid schemeはそれそのものが悪徳性を意味しますから、
「悪徳マルチ商法の意味もある」と考えられなくもないですがね。
ただ「悪徳マルチ商法」については、日本アムウェイは別に「定義」してます。

590 ： ◆LZLJO2gAfQ ：2007/12/29(土) 19:01:57 ID:nTM5D51Y0

>>588
>あなたがベンチャー板で言われていたのは「可能性」ではなく、
>もっと言い切り型だったと思います。

そうですね。気をつけます。

591 ： ◆LZLJO2gAfQ ：2007/12/29(土) 19:05:09 ID:nTM5D51Y0

>>589
>「pyramid scheme」にぴったり当てはまる日本語や商法の形態はないです。
>ピラミッド商法という言葉はありますが、pyramid schemeはねずみ講の英訳として使われる場合もあるし、
>ねずみ講とマルチ商法の両方を指す場合もあります。

少なくともMLMに関連する議論では、ねずみ講=ponzi scheme と　pyramid scheme は別のものと扱われています。
混同している例は見たことがありません。

592 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/29(土) 19:29:03 ID:MnJtSx4F0

はは、確かに辞書だとPonzi schemeで「ねずみ講」って出たりしますな。
これも知りませんでした。
日本でその筋では「ポンジー・スキーム」という言葉で「ねずみ講」よりもっと狭義に使われてるでしょ。
私はそうでしたがね。
英語としても法律用語でもないでしょうし。
これはちょっとよくわからんです。

593 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2007/12/29(土) 19:50:32 ID:nauXrsKl0

>>587さん
わたしもそう思うけど、少なくとも「マルチ商法ならやらない　違うならやる」
という判断の人に対して定義が確定しない「呼称」が「事実」として扱われるか
どうか、という点については無理だとおもいます。現時点ではマルチ商法に誘うこと
自体が違法でないためにマルチではない、といったとしても言わなかったとしても
判断を誤る材料になるとは(司法がそう判断するとは）思えないから。

594 ：？？？：2007/12/29(土) 22:05:58 ID:z7VFJriF0

特商法全部読んでます？

595 ：エエ：2007/12/29(土) 23:21:43 ID:6KVP25tlO

信者のブログ読んだことある？結構このフレーズ多いんだけどな

「難しくしているのは自分だった」

多分アップのミーティング終わりに何か感じたんだろーね。

596 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/30(日) 02:08:38 ID:6xsSvncW0

>マルチ商法でないと言って勧誘したら違法か？

結局私の考えを書いてないので、一応書いときます。
あくまでも連鎖販売取引だと告げて、特定利益のシステムも説明した上での話です。

結論としては、やはり個々のケースによるとは思いますが、
被勧誘者がマルチ商法とは何かを的確に捉えていれば違法な可能性が高いと思います。
これはすなわち「嘘」って事になりますからね。
勧誘者がどうゆう意味で使っているかは、特商法の場合はあまり関係ないでしょ。

しかし、一般的呼称で一義的ではない事をふまえても、
マルチ商法とは何かを正確に捉えている人は非常に少ないと思います。

連鎖販売取引だと告げて、特定利益のシステムを説明した上でも、
「マルチ商法です」と言うか「マルチ商法ではありません」と言うかで、
被勧誘者の判断は大きく変わると思います。

このスレでも、勧誘されてプラン説明されたと思われる人が
「アムウェイってマルチですか？」って訊きに来る事がありますよね。

これっておかしいんですよね。

マルチ商法と連鎖販売取引を同義とするなら、
特商法での定義は
「特定利益を得られる業務を提供する業務」
大辞林のマルチ商法の記載は
「加入者が他の者を次々と組織に加入させることにより、販売組織を拡大させていく販売取引。」
です。
まあまあ、誰もがマルチ商法とはこういうもんだと考えていると思います。
ですから、システムの説明を５分も聞けば、
どう見たって「連鎖販売取引」であり「マルチ商法」だと思わなければならないはずなんですよ。

597 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/30(日) 02:09:14 ID:6xsSvncW0

にもかかわらず「それってマルチじゃない？」って訊く人や、
「マルチ商法か否か」で判断が左右される人は、
マルチ商法の意味を間違えているって事になりませんかね。

何でそうなるのか、いろいろ意見はあるでしょうが・・・

結局、「マルチ商法=悪徳」という概念だけが先行していて、
実際の問題や構造は殆ど知られてないのだと思います。
ま、それこそ都の消センみたいな広報でマルチ商法がどんなもんか知る人が殆どでしょうからね。
ああゆうのが情報源だったら、勘違いされてても仕方がないです。

何度も書いてきた事ですが、ヒステリックな脅し警告はMLMには通用しません。
より正確な実態に合った問題点をあげて広報しないと被害は防げないし、
「マルチ商法でない」を違法とは言い切れない状況を作る原因にもなります。

598 ：MLM?：2007/12/30(日) 07:52:54 ID:kb3QXld30

マルチレベルマーケティングって会社の商品が身体にいいとか言われたんだが
アムウェイ系列？って聞いたらあんな酷い所とは違ってなんたらかんたらって言ってた。
テンプレサイト見たら商法名？それにアムウェイはまだいい方ってｗ

結局マルチレベルマーケティングってなに？だし興味無い人間からしたら完全にイミフな世界だな
まぁ儲けが出てるんなら止めませんがね

599 ：あ：2007/12/30(日) 08:29:41 ID:uiGRQOih0

ＭＬＭの雰囲気は某学会にそっくり。
自分達を特権階級と思い込んでいる節がある。
「なんでこんな素晴らしい物（会社）を使わないの（加入しないの）？」
「成功者になろう」（笑）
「確実な定期収入を作って将来は悠々自適に暮らすのが夢」（笑）
↑
未だに引退せずに必死に新規を開拓しようとしているようですが（笑）
外車に乗ってるワリにはかなりの借金を抱えている人も多数らしい（笑）

別に思い込むのは勝手だがそれを押しつけられる程
迷惑なことは無い。
今現在の普通の家庭では、こんな高価な商品を使い続ける余裕などありません

600 ：ASD：2007/12/30(日) 08:37:49 ID:0BrZFc/50

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601 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2007/12/30(日) 10:17:59 ID:orpWeoHe0

>>596ｇｍさん
そうすると、まず最初に相手がマルチ商法をどう受け止めているかが問題に
なるんじゃ・・。

34条では
＞勧誘をするに際し、又はその連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての
　契約の解除を妨げるため、次の事項につき、故意に事実を告げず、
　又は不実のことを告げる行為をしてはならない。
　
で、呼称に関しては特に関与項目がないので5項
＞その連鎖販売業に関する事項であつて、連鎖販売取引の相手方の
　判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの
とあるんだけど、問題はここよね。事実かどうか、という点よりも法的には
むしろ「判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの」の部分。
つまり、”故意”に”判断”を狂わす内容かどうかが争点だと思うんだけど。
「あなたの思っているようなマルチ商法ではないよ」とやったばあいと
「世間一般にいわれているマルチ商法とはちがうのよ」とやったばあいでは
相手の理解度と前説次第で微妙に違ってくるような気が。さらに最初に戻って
「会社はこういっているのよ」とやったら違反なのは会社？スピーカー？
もちろん、マルチじゃないのよ、ちがうのよ、大丈夫なのよ、とか力んでるDTは
論外ね。

602 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/30(日) 12:09:31 ID:6xsSvncW0

>相手がマルチ商法をどう受け止めているかが問題になるんじゃ・・。

ああ、私が言ってるのはあなた方が上で話されてたのとはちょい違って、
連鎖販売取引だと告げて、特定利益のシステムも説明した上で、
単に「マルチ商法でない」とした場合です。
勧誘者の言い方とか被勧誘者の反応は考えてないです。
結局、「結果的に言ってる事が不実告知になっているかどうか」
を判断基準にしているだけです。
被勧誘者が「マルチ商法=悪徳商法」という前提なら不実告知にならないかも、
被勧誘者が「マルチ商法=連鎖販売取引=問題の多い商法」だったら不実告知くさい、
って感じです。

これは場面によってかなり変化すると思うんで、
それくらいの単純な前提でないと考えがまとまりませんねん。

「被勧誘者がこう訊けば、マルチ商法じゃないといったら違法だよなあ・・・」
みたいなのもあるっすよ。

私は、「相手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの」は、
相手方次第な所はあると思います。
ようは、勧誘者側が重要な部分を「こう言っておけばOK」ってもんじゃなくて、
あくまでも被勧誘者の判断基準が基準になっていると思います。

禁止事項の部分は完全な個人「のみ」を対象としていて、
店舗運営してる人とか法人とかをはずしているのは、
そうゆう方面に熟知していない全くの素人を対象にしているという事でもあります。
通達にそれっぽい事が書いてあります。

603 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/30(日) 12:10:04 ID:6xsSvncW0

「相手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの」とはまさに書いてあるそのままで、
相手がどれだけ非合理的(素人判断的)な判断基準を持っていても、
それに対して不実を告知すれば違法の可能性はあると思います。
特商法の主旨としてはそうだと思ってますけどね。

「マルチ商法かそうでないかは私の判断に重大な影響を与えます。」
「造語だとか一般的用法とかはよくわらないので、そんな説明はいりません。」
「どちらなのかはっきり言ってください。」
とか言われたら、
理屈抜きで「マルチ商法です」と言わないと違法になるんじゃないっすかね。

しかし逆のパターンも思いついたりするんで、本当に一概に言えないですな。
裁判沙汰になっても様々な争点で様々な判例が出るんじゃないですかね。

604 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/30(日) 12:23:41 ID:6xsSvncW0

あと、
「故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為をしてはならない。」
については、
「事実を告げない」については「うっかり言い忘れ」まで違法とはできないから
「故意に」がつきますけど、
「不実のことを告げる行為」には故意かどうかは関係ないと思っとります。

605 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2007/12/30(日) 13:47:40 ID:orpWeoHe0

お付き合いありがとう。
私としてはたとえば
「ウチは同じ麺類店であっても中華そば屋だ。ラーメン屋じゃない。ちがいは
○○○が●●●だから◎◎◎なんだ。」
っていうのはありだとおもう。そこまでなら。そこから先で
「ラーメン屋じゃないから×××はない（ある）。こっちのほうが美味い。」
ってやったら違法だと思うわけ。だから単純に「マルチ商法どちがう」と
言っただけでそのことについて被勧誘者に合理的に違法性を説得するのは難しいと。
むしろ現行法においてどういう立場のビジネスであるかを説明しない(あるいは
間違ってする）ほうが違法になる確立が高いとみてそちらを説得した方が
より効果的じゃないのかな。

606 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/30(日) 14:33:01 ID:l/xaS8p70

>「ラーメン屋じゃないから×××はない（ある）。こっちのほうが美味い。」

「×××」が「美味い」の根拠になってるかどうかですよね。

>現行法においてどういう立場のビジネスであるかを説明

「規制がどんどん厳しくなっている」とかそうゆう話です？
話としてはわかりますが、法的な話で被勧誘者がピンとくるかなあ・・・

法的でなくても実態でもいいんでしょうかね。
実態ならわかりやすいですけどね。
「売上は最盛期の半分です」「返品率・解約率は○％です」みたいな。
まあでも、そうゆうのって判断材料としては重要ですが、
訊かれでもしない限り、告げないと違法とするには無理があります。

607 ：：2007/12/30(日) 16:46:53 ID:wL5TmAC90

>>605
>「ウチは同じ麺類店であっても中華そば屋だ。ラーメン屋じゃない。ちがいは
>○○○が●●●だから◎◎◎なんだ。」
>っていうのはありだとおもう。

それは良いと思うよ。
ただ、その店主の言うラーメン屋が世間一般で考えられているラーメン屋と違う物であるなら、
それなりの批判は受けるだろうね。

>>606
>まあでも、そうゆうのって判断材料としては重要ですが、
>訊かれでもしない限り、告げないと違法とするには無理があります。

そんな一般の業種では些細な事でも、特商法で規定された業種では不実告知で違法になるんだよな。
この手の業種は、それだけ嘘や誤魔化しが多いって事なんだろうね。

608 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2007/12/30(日) 17:00:58 ID:orpWeoHe0

やっぱり被勧誘者に警告するには「特商法により連鎖販売商取引に属するビジネス」だから
ちゃんとそれに関して勧誘者から説明受けてないと違法勧誘された可能性が
あるよ、くらいになるのかな。その上で「マルチ商法じゃないから」と
言われてた場合はそのスピーカーの怪しさ(意図と知識両方）を違法性も含めて
小一時間説明してあげる、と。これでどう？

609 ：あああ：2007/12/30(日) 21:29:38 ID:CM8FXKtv0

妻がアムに洗脳されて離婚を真剣に考えています。

誘った方を民事訴訟で訴えることはできないかな？
どんな言いがかりでもつけてやれば、根性なければ引くだろ。
そこまでしてでも売りつけたいなら、戦ってやりたい。

610 ：あああ：2007/12/30(日) 21:32:09 ID:CM8FXKtv0

活動資金として、マジで200万までなら出せる。
どんな手段が取りうるのか…。
勧誘相手を社会的に糾弾できるような方法はないかと思案中です。

611 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/12/30(日) 23:10:07 ID:l/xaS8p70

>>608
まあ、そうゆうパターンでもいいでしょうな。
「本来は勧誘時にこうゆう説明があるべきだ」みたいな、簡単な書面があるとわかりやすいですね。
どこかのサイトにあったかな？

法的な説明だけじゃなくて、誘引時に言わなければならない事もあるわけですから、
箇条書きにして、説明されたのに○つけて、○の少なさで「怪しさ度がわかります」みたいな。

612 ：いいい：2007/12/31(月) 06:28:20 ID:kb4B/0a20

>>608

女性がアムウェイの信者になっちゃったら
グループのリーダー的な男と寝るのが普通になるから
注意したほうが良い。
知り合いでアムウェイ始めた夫婦がいたんだけど
奥さんの方が夢中になっちゃってさ。
グループの教祖的な奴と不倫しちゃって
結局離婚しちゃった。
自分の熱中している世界で成功している男って
神にでも見えるのかね・・・。

613 ：名無し：2007/12/31(月) 09:57:48 ID:B7hFd5BpO

でゅーく皿家もアムウェイしてるとあったけど、弟子と寝てるんだなと妙に納得

614 ：wとったぞ：2007/12/31(月) 22:47:08 ID:km8Uj+/d0

*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 ***
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
とか
マリナーズ@カフェ@マリンクラブSC15回Amway顕正会
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157555533
みてみそ

615 ：アムウェイ大嫌い：2008/01/01(火) 12:48:25 ID:E5kDdxWo0

明けましておめでとうございます
チュウチュウ今年はネズミ講まがいのマルチ商法アムウェイの年です
早くニュースで大きく問題になってください

616 ：ダイキライ：2008/01/01(火) 23:41:26 ID:zZ5Z27sJ0

格差社会の拡大で
以前にも増して
夢ばかり見る連中が増えてくるだろうね。
散弾銃の事件じゃすまないような事、
今年起きてもおかしくないでしょう。

窮鼠猫を噛む＝月末に売り上げ未達成で
　　　　　　　片っ端から連絡取れる同級生に
　　　　　　　しつこく販売活動する事。
　　　　　　　また、執拗な勧誘で噛みつくヒトのこと。

617 ：MIYOCO：2008/01/02(水) 19:49:09 ID:ORjm7Dt/O

そうですね！エグい事件をたくさん起こしてマスコミを賑わせ、社会的にあぼーんしてもらいたいですね！！

ただし、アンチを巻き込まず、信者間でのみチュウチュウ言いながら。

ﾄﾞﾌﾞﾈｽﾞﾐのように逞しく、汚く、みんなに忌み嫌われ、疎まれ…

618 ：774さん：2008/01/02(水) 22:38:03 ID:TERKcIOH0

明けましておめでとうございます

「環境にやさしい」製品ということで紹介されたのですが、エコマーク付いてなくても
その言い回しはOKなんですか？
ちょっと不思議に思いました。

619 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2008/01/04(金) 09:21:47 ID:Qgc/aDYk0

いいまわしだけならなんでもＯＫなんじゃ？環境にやさしい成分配合とか書いたら
まずいかも。

620 ：　：2008/01/04(金) 19:20:07 ID:lhITBQ7X0

>>618
バレなければ何でもありの世界だ。

621 ：774さん：2008/01/04(金) 20:25:42 ID:phYV6mv20

>>619様　>>620様
ありがとうございます
なんか納得いかないような？

622 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/04(金) 23:51:14 ID:oY7TfFhX0

いやいやいやいや。
今日から営業する会社もそこそこあるんで、新年の挨拶まわりに行ったわけですわ。
ある会社で、たまたま偉いさんが出ていて、
待っている間若い女の子が相手してくれたんですよ。
普通ならお茶でも出して放っとくもんですが、
なんだかやたらと話し込もうとするんですわ。
綾波レイ似を自称（あくまでも自称）する結構イカした娘でしてね。
何かメイクとか髪型とか、それっぽくしてます。
こっちは庵野監督の地元だからか、こうゆうのが結構います。

まあ、最初の頃は気をよくして話に乗っていたわけですが・・・・

しかし、その・・・話の内容が健康面に集中してましてね。
やたらと自分の健康をアピールして、私(gm)は多分不健康じゃないかみたいな事言うわけですよ。
商品名も会社名もMLMとも言われませんでしたが、
アピールしている内容からしてフォーリーフだと思いました。

でもって、明日の夜の「健康セミナー」に誘われましたwwwwwwww

まあ、全然知らない会社か、あっさり大手３社なら行ってみたくもあるんですが、
行ってみたい気になるには、ちょっと微妙な位置の会社です。
会場が○○会館とかじゃなくて「○○さんの家」ってのも気になる所ですがね・・・

しかしまあ誘われたのが綾波レイだし、行ってみようかなと・・・
・・・・こんなパターンでひっかかる人、多いんでしょうな・・・・

623 ：　：2008/01/05(土) 00:01:40 ID:73OYQNL90

は？だからなに？

624 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/05(土) 00:33:30 ID:9T+4JsZq0

はは、
続報を明日の夜、「健康セミナー」の後に書きますよ。

625 ：お知らせ：2008/01/05(土) 07:02:30 ID:adqUIEoJ0

♪ピンポンパンポーン
あちらのスレにまた新しい？燃料登場
身勝手な屁理屈で適当な事をいっております
なまあたたかく見守って時にするどく　突っ込んで　いただきたいと。
今回はどこまでがんばっていただけるでしょうか

626 ：たまにみる：2008/01/05(土) 07:48:27 ID:wjYCwS920

>>625
書き込んでいる実態は、日本広しと言えど数名の多重ハンだけの
スレになにアナウンスしてんだ？

627 ：たまにみる：2008/01/05(土) 10:46:54 ID:wjYCwS920

うだうだ、じくじく
好きなんだろうね。アヤハﾚｲ似のなんたらこうとか
誰かがそんな報告、聞きたがってるわけか？

そこが好だから、そこに居る。

あっオレ嫌いなんだった。
退散退散。

628 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/05(土) 11:47:38 ID:zrwGdunx0

綾波レイもここに書くのも好きですよ。

629 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/05(土) 12:56:55 ID:zrwGdunx0

ああ、なるほど。
「フォーリーフ」が何なのか知らずに>>622を読んだら、
「綾波レイ似のおねえちゃんに健康の心配されて、健康セミナーに誘われたぜ！」
にしか読めないなあ・・・

630 ：たまにみる：2008/01/05(土) 12:59:34 ID:wjYCwS920

説明してるよ。この人。

631 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/05(土) 13:16:53 ID:zrwGdunx0

フォーリーフってMLMの会社でっせ。
>>622は違法なブラインド誘引（疑い）の話です。
今夜の「健康セミナー」もおそらくMLMの勧誘付きですよ。

そうゆう事です。

632 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/05(土) 13:54:24 ID:zrwGdunx0

知らなかったんですか？　フォーリーフ
まあまあ有名な部類に入りますからね。
名前くらいは知っといた方がいいですよ。
そんなんじゃ「数名の多重ハン」どころか、
「1名のコテハン」にやられちゃいますよ。

633 ：たまにみる：2008/01/05(土) 14:15:54 ID:wjYCwS920

へ？だからお前は、ブラインド勧誘を見てきて何を誰に報告
して何がおもしろい？　というか面白いんだろうな。
摘発しに行くとかいうなら、少しは面白い要素を期待するけどね。
年がら年中、まともなマルチ従事者に素通りされる書き込みとは
何なのか？「どうだぁオレを論破できる従事者はいないだろう」とでも
思って書いていそうでありながら、実態は素通りされているだけ。

「素通りされる意味もはき違えてるかもしれない」なんて自分を省みる
機会はいつも目の前にあっただろうに。むなしく過ごすのも人生かもだ。
まぁがんばれ。

634 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/05(土) 14:27:02 ID:zrwGdunx0

はは、「たまにみる」ってわりには分析が詳しいですな。

635 ：　：2008/01/05(土) 14:31:38 ID:uaM1mCcj0

>>622
何も知らない素人のフリして、楽しんできて下さいｗ
レポートの方もよろしく。

636 ：　：2008/01/05(土) 16:49:36 ID:xUIfQgPS0

まともなマルチ従事者？
どこで発見の噂があるUMAですか？

637 ：アメリカンウェイ：2008/01/05(土) 18:09:12 ID:rSU87zsOO

正直なとこ、今やってる活動って、アンチの誤解を、理解に変えていってあげてるだけなんだよね
はっきり言ってレベル低いよね、やってる事が
早くハイレベルなビジネスを展開したいんだけどね
アムウェイを理解出来ない人間の多い事

638 ：＠：2008/01/05(土) 18:47:17 ID:m3GPn8NH0

実は誤解してるから信者になるわけで。

639 ：　：2008/01/05(土) 19:44:06 ID:xUIfQgPS0

どうせ「誤解」とやらの内容をいえないんだろうな。

640 ：ダイキライ：2008/01/05(土) 21:28:22 ID:djt0XxoG0

>>637
どこかハイレベル？
利回り　計算したら、1％切るだろう？
元本すら回収出来ずじまい。

すんげえ稼いでいらっしゃるなら
氏名、年齢、住所だしなよ。
出せますか？
ハイビジネスさんｗ

641 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/06(日) 01:45:10 ID:1xKcq2LF0

>>健康セミナー

やっぱりフォーリーフでした。
「○○さんの家」といっても、郊外の家で結構広くて20人くらい来てましたな。
30過ぎくらいの、まあ、いかにも中堅DTな感じの人が「講師」だったんですが・・・
具体的に「こうなってこうなる」みたいな話って殆どないんですな。
現代人が共通して抱えている健康関連の問題を、くどくどと説明するだけでした。
ま、そんな話が1時間近く続いた所で最終的な結論は、
「殆どの病気の原因は活性酸素（フリーラジカル）が分子レベルで細胞を壊していくから」だと言う事でした。
細胞の病気（ガン）、血液・血管の病気（心筋梗塞）、免疫異常（アトピー）などをあげていましたから、
まあ、概ねの大病や厄介な病気は活性酸素が原因ってわけですな。

細かい事を言うと「活性酸素=フリーラジカル」ではないんですが、詳しくはググってください。
確かに、様々な病気の原因に関わっているのではないかという説はあります。

そこで、活性酸素を除去するにはどうすればいいのか？
抗酸化物質を多く取ればいいって事になります。
それで「抗酸化力に優れたファースト・リーフ」って話になるんですがね・・・

しかし、様々にある抗酸化物質の中で何故ファースト・リーフなのかって言うと、
ファースト・リーフにはその効果がわかる「臨床データ」があるんだそうです。
ただ、そのデータは示されませんでした。
仮に示されたとしても、他の抗酸化物質と比較できないから見てもわからんです。

比較といえば、ORACの値は話に出てこなかったし、リーフレットにも書かれていません。
臨床データもいいですが、その効果の源が抗酸化力にあるとしているのなら、
ORACを示せば「凄い」事はすぐわかるんですけどね。
ま、「実はショボイ」場合も、それがすぐわかります。

642 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/06(日) 01:45:53 ID:1xKcq2LF0

あと、ファースト・リーフの購入方法の説明があって、
そこから「お友達に紹介するとキャッシュ・バック」
「さらに組織を拡大すると高収入」みたいな話になります。
こっちは軽く概要だけで終わりました。
一応「健康セミナー」ですから。

ま、「本当の勧誘」はセミナーが終わってからなのは毎度の話ですが、
綾波さんが引っ張ってきたと思われる人は私の他に40～50歳のオヤジが３人いて(ｗ)、
私とアップと思われる人（男、40歳くらい）と6人で近所のファミレスへ。
ファースト・リーフについての体験や、システムの素晴らしさについて小一時間語られましたよ。
この時は面白い話が沢山でましたが、強烈だったのは、
「臨床データのあるファースト・リーフを政府が推奨するように水面下で働きかけが行われているんですよお。」
「SOD活性（実際にはSDOと間違って言ってました）の測定よりも臨床データの方が信頼性がありますからね。」
「活性酸素の除去によりＮＫ細胞が増えるんですよ。（ガンの予防になる）」
「バイナリプランは全てのＮＢの欠点を解消した画期的なシステムなんです。」
あたりですかね。
３人のオヤジのうちの２人がやたらうなずくもんで、私も必死で「ほおお」「へええ」を連発しましたがね。
確かに上記の項目以外にも「初耳」「意外」「驚き」な話が多かったので、
別に演技で「ほお、へえ」言ってたわけでもないですよ。

さて本日契約を迫られるかなと思っていましたが、先の２人のオヤジの反応がやたらいいので、
そっちの方で話が進んじゃって、後半私は殆ど無視。
私は適当な所で先に帰ったんですが、２人は今日契約までしたかもしれません。

643 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/06(日) 01:47:03 ID:1xKcq2LF0

しかし・・・全体的な感想ですが「活性酸素」ってのは殆どの人が予備知識のない分野の話だから、
言われた事に関して明確に反論したり疑問を持ったり判断したりって出来難いと思うんですよね。
私が自分の知識をすべてなくして普通の人と同じ立場で商品購入を断ろうとしたら、その理由に困ります。
商品を気に入らない理由が思いつかないです。
帰りがけに、ビジネスではなく商品購入の意思を訊かれましたが、
「いいのはわかるけど、購入金額に見合うほど必要性を感じない。」くらいの事しか言ってません。
まあ・・・・これも立派に断ってますがね。
「次」があるかどうかは微妙です。

644 ：　：2008/01/06(日) 13:36:01 ID:r+XVfHyX0

>>941-943
レポ乙。
次もあれば面白いな。

645 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/06(日) 23:38:05 ID:1xKcq2LF0

普通なら次はない確率の方が高いと思いますが、
会社で勧誘する根性があるくらいだから、どう出るかわかりませんけどね。

最初は私の素性とか知ってて勧誘してるのかと思ってましたが、
どうもそうではなさそうなんで、
似たような「被害」にあった取引先のオヤジが他にもいそうですけどね。
小さい会社だから、いきなりクビとかにはならんでしょうが、
こんな事繰り返してたら結構な社内問題になるでしょうな。

646 ：？：2008/01/07(月) 13:09:26 ID:puGAv1nh0

参加する事で成功に　なぜなら被害者が出ません　http://mirai.zz.tc/kaeru

647 ：どうでもいいですよ～！：2008/01/07(月) 13:38:35 ID:LW+K1RoZO

13年間で年収一億切ったことがないというのも凄いなぁ。
陰でどれだけの人が泣き悔しい想いをしているのか。
まあ私には関わりのないことだ。
自分は参加しないが紹介された商品が気に入り妥当な価格だと思えば購入する。
気に入らないなら断るだけで、それをやっている人やシステムを糾弾する気もない。
ただそれが家族で人付き合いや家計に影響するようだと困っちゃうよね？

648 ：名無しさん：2008/01/07(月) 14:23:58 ID:qCMjuOEd0

>>645
なかなか面白かった

649 ：ゆうじんの本について：2008/01/07(月) 22:40:18 ID:GQ8R47UEO

ひとことおながいします

650 ：nanasi：2008/01/08(火) 11:18:55 ID:AL7n7DI00

ｇｍ氏いいなぁ
だれか勧誘してくんないかなぁ・・・・・・
たのしそう・・・いろいろと

651 ：p：2008/01/09(水) 01:24:15 ID:kiolCjhG0

>>649
おもしろかった

652 ：名無し：2008/01/09(水) 06:48:10 ID:M0U1qSjv0

マルチ商法VIV(ヴィヴ)元幹部らが詐欺容疑で逮捕～報道比較研究。

■「アドバンス」記載なしグループ黒
　ＮＨＫ　http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/05.html
　朝日　　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801070072.html
　読売　　http://osaka.yomiuri.co.jp/possibility/news/ps80107d.htm
　　　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080107i111.htm?from=navr
　産経系　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000076-san-soci
　　　　　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008010721_all.html
　　　　　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080108/crm0801080942002-n1.htm
　時事　　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008010700524

□「アドバンス」あり
　ＮＨＫ　http://www.nhk.or.jp/news/2008/01/07/d20080107000122.html
　日経　　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080108AT1G0703P07012008.html
　東京中日http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008010802077789.html
　毎日　　http://mainichi.jp/select/today/news/20080108k0000m040089000c.html
　共同　　http://www.47news.jp/CN/200801/CN2008010701000507.html

聴覚障害者狙いマルチ商法、詐欺容疑で7人逮捕（日経）

聴覚障害者らを対象にしたソフトウエア開発販売会社「ヴィヴ」（東京・千代田）によるマルチ商法事件で、大阪府警生活経済課などは7日、
同社の実質的経営者で健康食品等販売会社「アドバンス」（東京・中央）社長、浦壁伸周容疑者（66）＝千代田区、ヴィヴの元社長、冨田将一朗容疑者（33）＝中央区＝ら7人を詐欺容疑で逮捕した。
浦壁容疑者らは、聴覚障害者らに「会員になれば、高額配当が得られる」と勧誘し、ＣＤ―ＲＯＭ購入名目で現金をだまし取る手口で犯行を重ねていたとみられ、府警は悪質なマルチ商法とみて全容解明を進める。
ヴィヴは聴覚障害者約2600人を含む約5500人から約30億円を集めていたとみられる。(07:02)

653 ：名無しさん：2008/01/10(木) 06:06:32 ID:sL1WiKst0

３０億大半、実質経営者側に　障害者対象のマルチ商法
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008010801000500.html

東京のソフトウエア開発販売会社「ヴィヴ」による聴覚障害者らを対象にしたマルチ商法詐欺で、同社が会員から集めた約３０億円の大半が、
実質的な経営者とされる浦壁伸周容疑者（６６）が社長を務める健康食品等販売会社「アドバンス」（東京）の関連会社に流れていたことが８日、関係者の話で分かった。

大阪府警生活経済課は浦壁容疑者が事件を主導した疑いが強いとみて、資金の流れを詳しく調べている。
関係者によると、浦壁容疑者側はヴィヴ設立に際し約７０００万円を出資。さらにアドバンス社員２人をヴィヴに派遣して経理担当にし、資金を管理するよう指示していた。

約３０億円のうち大半がアドバンスの関連会社に流れていた。このうち約１９億円が被害者への返済に充てられ、残りはセミナーの開催費や人件費に使われるなどしたとみられる。
大阪府警は８日、詐欺容疑で浦壁容疑者ら７人を送検した。

（共同）
2008年1月8日 17時12分

654 ：ｶﾈｶﾈｷﾝｺ：2008/01/13(日) 02:31:35 ID:8jTT+6h/0

こいつらの発する「夢」という言葉を「金」に置き換えろ。
それが真実だ。金の亡者のドブネズミどもよ消えてくれ！

655 ：あ：2008/01/13(日) 04:16:12 ID:oTHdwZ7fO

夢が金でも構わんけどね

656 ：ナナシ：2008/01/14(月) 03:17:15 ID:ajknJPlh0

昔あからさまなマルチの年会費数千円の一番下のランクで
パーティ出たり、セミナー出たりして楽しんでたんですが
そこでは物を売ったり、勧誘したりするランクになるには
数十万払えといった感じでした。

アムウェイはDTになるのに年会費数千円で
ランクアップには勧誘や販売の実績だけなのでしょうか？
実績+お金なのでしょうか？

自己啓発やセミナーが大好きな知り合いがやっているのですが、
マルチということはわかっていてやっているので、のめりこむことはないでしょうが、
突然大金はらえというようなことになったりしないか心配です
販売するものは自分で100セットとか買わされてから、それを売ることになるとかそういうことはないですか？

657 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/14(月) 10:38:24 ID:P4MnpdWI0

>>656
難しいですなあ・・・

一応、ランクアップに必要な金銭はないです。
だから3千いくらの更新料を払うだけでDTとしてずーっと活動できます。
ノルマっぽいものは「会社からの働きかけとしては」一切ありません。
1個単位で仕入れる事もできます。

ただ、ランクアップの条件がDTの仕入れベースになっているので、
系列上位DTの状態によっては、上位DTから高額消費の購入を勧められる場合は多々あります。
これは会社が言うのではなくて、同じ立場のDTがそう働きかけるだけなんで、
無視してもDT資格に影響はないです。

本来は上位DTとの主従関係はないから、ガタガタ言って来ても無視すりゃいいんですが、
「自己啓発やセミナーが大好き」な人ってのはちょっと気になりますな。
自発的に高額商品（しかも本来は不要な）を買うようにならなければいいですがね。

>マルチということはわかっていてやっているので
その人が「マルチ」というものをどう理解しているかわかりませんが、
多分それは安心材料にはならないと思います。

まあ、かといって今の段階で「こうすればいい」って策もないし、
今は放っといて、観察するしかないでしょうよ。
人によって問題が起こる構図が違うから、事前の予防ってのは難しいです。

658 ：ナナシ：2008/01/14(月) 14:25:05 ID:ajknJPlh0

>>657
なるほど、大体分かりました
気がついたら自発的に高いものを買っていた、があるかもしれないということですね。
ランクアップする気はなく、ほかの人に勧めると嫌な顔されるのは分かっている人ですが
自分のために高額なものを購入、ということはないとは言いきれないですね

一先ず経緯はどうあれ、金額は先に明示されていて(一応)自分の意思で購入するのであればいいです。
昔自分がいたところは、
販売やってみようかな→「準備しておくよ」→大量の商品を渡される→「まずは自分で購入＆販売ランクは追加○○万円ね」
→払えません→「立て替えといたからちゃんと返してね、サラ金紹介しようか？」
というところだったようでした。流石に長く続いているだけあって、そういうところとは違うんですね。
一番心配だったのはこういうことだったので。

しばらく様子を見たいと思います。
ありがとうございました。

659 ：アムウェイ大嫌い：2008/01/15(火) 20:32:27 ID:lbxEPR870

競馬で「父ちゃんはなぁ、夢を買ってるんだよ」と同じ世界だな

アムるのはハイリスク・ローリターンの世界

660 ：ヴァン：2008/01/16(水) 23:31:14 ID:cBP+VN/v0

http://blog.goo.ne.jp/helios358/e/98cdc4cbf8c685299a0295488f527b37

661 ：god：2008/01/18(金) 00:58:11 ID:nz+Pcdkw0

gmの自演スレ伸びないね。１日書き込み無し

662 ：トッポ：2008/01/18(金) 06:37:20 ID:kU+/kGl1O

ネズミがネズミと
手を結んだ新鳥右・夢のゴールを決めろ

663 ：プ：2008/01/18(金) 13:39:03 ID:2Q6+yFaQ0

砂糖ﾀﾝまだ2chうろうろしてるんだなw

前に砂糖ﾀﾝと同じリモホでＢＢＳに書き込みしていたヤツのブロク晒しておくね
息子かな？　　砂糖ﾀﾝ何歳なの？

誰かこの子にアム討論板のURLでも紹介してあげてw
http://myura.seesaa.net/

664 ：佐藤の息子：2008/01/18(金) 23:03:14 ID:qLr0d3I30

>>663

あたらしい更新中のも発見した↓
http://myura2.seesaa.net/

蒲郡市在住、昨年大学を卒業？
かなりの中日ファン
となると佐藤ﾀﾝは50前？

665 ：p：2008/01/19(土) 19:38:59 ID:LgUt/x5X0

アホの佐藤様、懐かしいですね！

666 ：古株：2008/01/19(土) 21:22:36 ID:5m4soFkZ0

なつかしいというか・・・・
ここの荒らし一味の一人 ◆v.v/EbAz5Y が佐藤様ではないかと

667 ：佐藤様は47歳：2008/01/20(日) 13:46:18 ID:Tf6+N/Dj0

>投稿日 2005/03/28 (月) 13:16　投稿者佐藤 [p2133-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
>なんか疑われているみたいなんで、一応自己紹介しときます。２９歳で始めて１５年現在４４歳です。
>ただ別にアム擁護派じゃないですよ。
>始めたときアップエメには超きらわれて、ミーティングに早くいってもうしろで立ち見、どうやら自分のｸﾞﾙｰﾌﾟには好き放題発言する人間はいらないらしいね。

アムでも嫌われてたw

668 ：あああああ：2008/01/20(日) 15:46:49 ID:XxGo1bzR0

>>667
なるほど、自由に発言できないって息苦しいね。
そんなグループにいて果たしてお金持ちになれるかな？
まるで勧誘したら＠ほったらかし。
お前の意見は要らないよ。
といった具合ですかね？
従順じゃないとやっていけないアムウェイ集団商売。
個人事業主なら、何してもいいんでしょう？
アタマからおしりの先までおかしい－＞ねずみ

669 ：相手が佐藤だから：2008/01/20(日) 23:45:09 ID:Tf6+N/Dj0

どっちもどっちだよ

670 ：(･_･､)：2008/01/21(月) 00:23:59 ID:DPpiOLlOO

昔、名古屋でアムウェイやってたひとにお金を踏み倒されて連絡がとれなくなったのですが、捜す方法ありますでしょうか？

671 ：支那自慰：2008/01/21(月) 09:18:10 ID:I/KqH9fHO

ヒント：探偵

672 ：___：2008/01/21(月) 11:28:42 ID:dGXBSyGN0

荒らし対策なら２ちゃんで情報収集のネタも晒しておけよ。
最近はHuM氏のところで狂ったように肯定者叩きやってるぜ。
まだＤＴでもないヤツ相手によくここまで高飛車に書けるもんだw
これじゃあ相談相手にならないよ。
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1337#atop
自分ではHuM氏一派のハイレベルアンチのつもりなんだろうが明らかに浮いているw

673 ：?：2008/01/21(月) 14:02:39 ID:VTrDJH9L0

DTの佐藤以外のアンチの荒らしは本当にこいつなのかね？
HuM氏の雑談板にここの中傷みたいな事書いただけだろ。
他スレ批判はよくある事だしそれだけでは容疑者に過ぎないのでわ？
状況証拠でも数が揃えばいいかもしれないけどさ
あの佐藤とHuM氏板住人のコラボで2chを荒らしたとするわけだから証拠がもっとほしいよね。

674 ：-：2008/01/21(月) 15:47:12 ID:b3bf7Kuu0

中傷カキコしたのはここでボコボコにされたのが理由なのさ。
日付を追って中傷カキコ直前のここの過去スレを読んでみればいい。
皆で総攻撃されたアンチがいるよ。
gmにボコボコにされたヤツはアンチ・信者問わず沢山いるが、住人
複数に総攻撃されたアンチはそいつぐらいだ。
たしかに高飛車だったよｗ　おれも参加したからよく憶えているw

今回の荒らしの怨み節を憶えているか？
佐藤と区別をつけないといけないが、佐藤は信者だから細かく読めば
佐藤でない事はわかる。
アンチの荒らしは過去にここで総攻撃された事があるんだよ。
注意してほしい箇所に [　]をつけた。

748 ：_ [sage] ：2007/10/03(水) 19:56:16 ID:uaM+bI75
>>743
さぁ～ねｗアンチ派が気になっている奴に直接聞いてみれば？
あいつの方が恨んでいそうだけどな。
結局さ。gmは自分じゃまともなこと言えてないんだよ。[信者並み]wwwwwwwwwwwwwwwww
そのくせ都合が悪くなるとまぁいいです。だろ？　負けそうになると相手をキチガイ扱いして勝手に
議論終了するしな。相手がいなくなったらネチネチと「あの人」とかって挑発してるしさ。
[gmがこれまでやってこれたのは周りのやつの助けがあったからだ。
それをてめーが撃破したみたいな勘違いして挑発を繰り返し続けた。]
これじゃぁ助けた奴らが報われんよな。てめーで敵つくっててめーでケツふけねーんじゃ世話ない。
もうgmには愛想がつきたんじゃね？　どうよアンチ派？

675 ：-：2008/01/21(月) 15:47:49 ID:b3bf7Kuu0

こんな事を言いそうな場面に遭遇したやつは過去2年で1人か2人しか
おらんのだよ。それより前は知らんがね。
そのうちの1人がこれ
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160746111/340-584
引退したはずのネハン氏まで呼びつける事ができたヤツだからな。
コテくらいは誰もが知っているヤツである事は間違いないだろ。
こいつと２ちゃんで情報収集の言葉使いや知識程度を比べてみたら
よくわかるよ。
何よりもああやって無関係なスレに中傷を書いたり無関係な人間を
引っ張り出したりして、他人同士を争わせようとするあたりの性格はそっくりだw
今回も佐藤が荒らし始めたのをきっかけに出てきた感じだよなw
この読みが違うのなら２ちゃんで情報収集本人が何か弁明するはずだろ。
他板にここの中傷カキコした事は間違いないのだからな。
読んでないとは言わせないw

676 ：Amowy：2008/01/21(月) 18:10:53 ID:qs+Ivp4y0

本まで出版した『ゆうじん』見かけないねぇ

677 ：　：2008/01/21(月) 20:50:22 ID:s4z/LX1l0

こういう話のときだけ盛り上がるのはどうかと思うが。

678 ：・：2008/01/21(月) 22:40:03 ID:C0LkzYvS0

荒らし予防策として敵方の反応を見る分にはいいんじゃね？
今までも何かのきっかけごとに沈静化してるが、それでもまだ>>633みたいなの(佐藤？)が出てくる。
甘い事言わずに徹底的にやっておいた方がいいよ。
>>663,664が本当に佐藤の息子のブログなら、彼はもう何もできないだろ。
２ちゃんで情報収集も状況証拠でいいから荒らしだと疑わしいネタを公開していけばいいのさ。
ここは荒らしに成り得る候補者が多いはずだから、それくらいの事をやる前例を作っておいた方がいい。

679 ：・：2008/01/21(月) 22:51:09 ID:C0LkzYvS0

つーか44スレや中傷カキコの一件について２ちゃんで情報収集の名をあえて誰もが伏せていた感があるけどHuM氏やita氏の掲示板の住人はそれだけで偉いわけ？違うだろ？
コテこそ違えど向こうの住人がここに書いている場合もあるだろ？　おれも他板に書いているよ。
別にita氏やHuM氏や他の住人を攻撃するわけではないのだから遠慮せずにやればいいんだよ。

680 ：　：2008/01/21(月) 22:58:24 ID:s4z/LX1l0

よその板の人間に文句あるならそっちで本人相手に直接やれと。
この板にいるんだかいないんだかわからん相手のことをうだうだと書いてスレ流しするなよ。
言っちゃ悪いが、板同士の喧嘩をけしかけて荒そしを誘発しようとしてるようにしか見えんぞ。

681 ：w：2008/01/21(月) 23:03:36 ID:Dh1HxNB7O

>あの佐藤とHuM氏板住人のコラボで2chを荒らしたとするわけだから
過去ログ一切見せなかったら絶対誰も信じないねw

682 ：・：2008/01/21(月) 23:16:47 ID:C0LkzYvS0

オレは板同士の喧嘩はしないよ。煽っているつもりもない。
他人同士を争わせようとするヤツなら、そんな事をしたらまんまとワナにはまるようなもんだ。
当事者がこの板にいないのならそれでよし。攻撃するのではなくあくまでも荒らし対策だからね。
節度は持つようにするよ。変な妥協はしないというだけ。

683 ：　：2008/01/21(月) 23:34:09 ID:s4z/LX1l0

で？今回その佐藤だか誰だかに反応して、荒らし対策とご大層なこと言った結果がログ流しへの加担ってことへのご感想は？
荒らしは無視・放置ってのを理解しようや。

684 ：ハンカチ白い：2008/01/22(火) 03:16:21 ID:GnhNcW2C0

十二年前やってました。

当時20歳。

二年で
GPまでやりました。

ほとんど150万のうち100万が鍋、浄、でした。

そして売れなくなり無活動に。

今では3％です。

発注もたまにしかしてませんが毎月500～1000円位入ってきてます。

数人ですが、十年間使い続ける人がいます。

結論、押し売りせずに、気に入った人が買えばいい。

無理に点数あげるとやばい。

ミーティングに行かず販売活動。

セミナー代は発注にまわす。

やるなら地道に活動する。

以上

685 ：無想転生：2008/01/22(火) 04:44:02 ID:T0QXbBl3O

アムウェイが悪ではなく人間が悪なんです。

686 ：www：2008/01/22(火) 17:16:48 ID:pEo2VzHM0

荒らし対策とか言うからいかんのよ。
荒らしの吊るし上げと言えばいい。
面白いからそれをやる。
理由はそれで十分w

687 ：あああああ：2008/01/22(火) 21:10:46 ID:/rDwU3Dw0

>>685
全くその通り、
アムウェイやって同志たちって、そこ以外に
よりどころがない人が多いから、そんな人が溜まりやすいね。
辞めてしまうとひとりぼっちになっちゃうヒトも多いとか。
カワウソｗ

688 ：アム：2008/01/22(火) 23:32:30 ID:d1uF5K5Q0

　アムウェイって　商品のデモで　トリック炸裂、　「偽」　そのもの。
偽装やらの社会問題のそのものをやっている会社のようですね。
私はアムの製品は　？　です。　誤魔化しのトリック炸裂のデモ花盛り。
椰子の実でできているというホントは合成洗剤、　良心が知りたいくらい。

689 ：地獄みいな：2008/01/23(水) 00:54:22 ID:9cTGpLir0

アム入ってますが
人を紹介したことは一切ありません

自分で使用する分だけの購入で、年３万程度の製品購入だけです
他人に買わせた事は一切ありません

自分だけで使うくらいいいでしょ？

690 ：名無しさん：2008/01/23(水) 10:35:13 ID:2mAYZRxA0

まぁ、、ね。

691 ：p：2008/01/23(水) 11:11:31 ID:utgG9l0T0

でも、それだったらヤフオクで買ったほうがお得ですよ。

692 ：オウエン：2008/01/23(水) 11:26:04 ID:dEoXia9F0

ピッコムってどうなった？
一家４人でハマッているバカもいたが・・・・（居るが？）

693 ：地獄みいな：2008/01/23(水) 12:28:45 ID:9cTGpLir0

北海道なので送料高くつくんですよ…

694 ：中央特快：2008/01/23(水) 13:06:45 ID:AVTTlAml0

>>693
ここならどうかな？送料は全国一律で500円だけど（代引きは+500円）
http://inaturainc.com/

ざっとみた限りでは商品は定価の3割引ぐらいだ。

695 ：...：2008/01/23(水) 22:27:09 ID:pniY7GWgO

最近・・・アムウェイよりも協会、経済産業省に疑問を抱く今日この頃。

あいつらってさ、悪質業者を｢排除してる｣ようにも見えるけど「残し」ているようにも見えるわ。
「何(どの主宰会社)を残す？」がまず"ありき"で特商法を改正してみたり、業務停止かましてみたり・・・。
結局、悪質業者は排除できても協会に加盟している大手さんはこれからも残るんだろうな。

696 ：3：2008/01/23(水) 23:46:20 ID:sqEl1Vhm0

それはオレも思う。
昨年は行政処分が多かったけれども、苦情件数が多い順番でもないし、悪質さが際立っていたわけでもない。
予め選別されているイメージはあるね。

697 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/24(木) 14:11:24 ID:zX0KZaZP0

あら。
また荒らし対策の話が発展してたんですな。
ま、何も起きないうちは放っといてもいいですよ。
てか、少なくともアンチの人1人は愉快犯じゃなくて「gm追い出し」の目的を持っていたようだし、
騙りとかやってはいましたが、荒らしとゆうより工作に近い事をしてましたしね。
だから次の出現は荒らしの形かどうかもわかりません。
もしかしたらキャラを変えて既に出てきてるかもしれませんよ。

まあ、各々の動きを私がどうこう言うのもアレですし、
極端な話、このスレ内なら何を書こうと勝手っちゃあ勝手ですが、
「板VS板」「スレVSスレ」など、当事者以外の人との争いだけは避けてくださいよ。

>>経産省の姿勢について
役所ってのは一罰百戒を狙ってる向きはありますよね。
そうゆう方針自体は悪くはないと思います。
必ずしも「順番通り」にやる事はないでしょう。

EarthWalkerあたりまでは対岸の火事で、業界でもそう深刻さはなかったと思いますが、
ユナイテッド・パワーの処分（しかも6ヶ月）は、一罰百戒になると思いますよ。
経産省がこれを狙ってやったのだとしたら、「予め選別」されていたとしても悪くはないと思います。
まあ、それがわかるまでには、今後どういった会社が処分されていくか、
もうちょっと様子を見ないとわからんですけどね。
こればっかりは公式発表（発言）はあてになりませんからね。
次のステップは政治的影響力のある外資系(というより米国系)企業に手を入れられるかどうかでしょ。

698 ：ｈｋ：2008/01/24(木) 15:33:45 ID:FhNPflFN0

無理無理、外資系をどうにかできるようならアムウェイの全盛期にやってるって。

699 ：_：2008/01/24(木) 16:55:49 ID:HZfFqWuD0

アムへの行政処分はないだろう。
なにせアメリカじゃぁ多額の政治献金してるしな。
アメリカからの外圧を無視できなきゃ無理だね。

700 ：5：2008/01/24(木) 23:55:17 ID:2eEH/af90

そういう意味では今のニューウエイズでも特商法では難しいかもね。
行政処分がありえるのはNSくらい？

701 ：うぇえ：2008/01/25(金) 10:43:05 ID:OCS+Bs/v0

大きいとこは無理でしょう。
もしあるとしてもシナジーとかユサナあたりのちいさいとこでお茶を濁す程度じゃね。

702 ：　：2008/01/25(金) 11:09:27 ID:wAaAkY5H0

ねずみどもには
・学習能力がない
・自分たちのことと関連付けて考える能力に欠ける
・陰謀論で片付ける
んで「一罰百戒」の効果は望めない。

703 ：_：2008/01/25(金) 12:53:32 ID:crZo9H3T0

>>702
そうだね。
一罰百戒を意識してるのは経営者とか社員ぐらいのもんじゃない？
>・自分たちのことと関連付けて考える能力に欠ける
それもあるが、他社は駄目（悪徳）で自分たちはまともだと教育（洗脳）
されてるからねｗ
対岸の火事ぐらいにしか思ってないのさ。

704 ：ｆ：2008/01/25(金) 16:39:06 ID:ztE6a9J90

スレ違いだったらごめん。
石澤ダイヤモンドグループのブログに他社の空気清浄機がニセモノだと書いてあるんだけどこんなにきっぱり言って大丈夫なのかね。
訴えられない？

705 ：コピペ：2008/01/25(金) 20:16:33 ID:kpKIOrkQ0

>>704
釣られてもいいや
他社製品が偽物？ってかいてんの？
やばいね～嘘書いちゃ
どこ？アドレスだしちゃえ

社団法人　日本電機工業会　
の空気清浄機専門委員会（http://www.kuusei.jp/）
に加盟している
ダイキン、シャープ、松下のも偽物って言うことかいｗ

ハッキリしていることは
そいつは空気清浄機についての知識は深くない！
タバコもシャットアウトなんて書いてたら、詐欺やで～

706 ：io：2008/01/26(土) 01:14:19 ID:cyzUZejc0

アムウェイの人にしてみれば、本物はアムウェイとアムウェイ製品とアムウェイ
メンバーだけで、それ以外はすべて偽者だからね。

707 ：ｆ：2008/01/26(土) 06:01:10 ID:XZ+zKTwQ0

>>705
石澤ダイヤモンドグループの検索でOK。

708 ：アメリカンウェイ：2008/01/26(土) 07:19:15 ID:PMn3YY5WO

製品を使う、使いたいから使う

周りの人間も必然的にそれに興味を示す

そしたら伝えてあげる

て事は製品の愛好が増える
自然とポイントもたまる

使うのが仕事、簡単な事だよね

709 ：アムールウェイ：2008/01/26(土) 07:26:56 ID:597mn5LIO

必然的に興味を示す

ならこんな楽な仕事はないわな

710 ：アム語翻訳機：2008/01/26(土) 09:11:17 ID:tn7Aq7ak0

製品を使う　よく知らないのに使う

周りの人間も強制的にそれに興味を示させる

そしたら押し売りする

て事は製品の死蔵が増える
自然と悪評もたまる

使わせるのが仕事、あこぎな事だよね

711 ：表裏：2008/01/26(土) 19:29:54 ID:jo2D8LvD0

製品を使う、使いたいから使う
(あたりまえ、みんなそうだ)
周りの人間も必然的にそれに興味を示す
（別の意味でな）
そしたら伝えてあげる
（引くわな）
て事は製品の愛好が増える
（ならんわな）
自然とポイントもたまる
（ネットで買います残念でした♪）
使うのが仕事、簡単な事だよね
（今日も洗剤自前で皿洗いのバイトです）

712 ：刺客：2008/01/26(土) 23:08:23 ID:+wyH242t0

>>707
まったくだな！
無知も良いところ

塩素について、毒だ。ヒトに害があるから
絶対に摂取してはならない。
と主張していますね。

彼の主張が正しければのお話
国相手に裁判起こして、水道水の塩素を除去出来る。
らしいですが

科学的になんの問題もないので、この主張自体、
世界に受け入れられません。（グループないなら関係ねえ？）

この手の話しでいけば、
放射能も絶対に浴びてはいけない。害がある。
レントゲンですら辞めましょう。
と言う趣旨になるね。

どう思われますか？アムウェイの会員さんたち！
意見を書いて。

713 ：wとったぞ：2008/01/27(日) 02:00:33 ID:PefeaTKd0

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157555533/
マリナーズ@カフェ@マリンクラブSC15回Amway顕正会

714 ：お：2008/01/27(日) 13:40:28 ID:q3etbXlY0

塩素はやばい、アルミは危険と言いながら、せっせと鍋デモするアム信者。
インダクションレンジから出る電磁波は気にならないのだろうか。

715 ：お客さんだよ：2008/01/27(日) 14:10:06 ID:0x2SP8Vb0

都合の良い話しだけして、
都合の悪い話しは伏せる。
残念ながら、中立的立場で支持出来ないのがアム会員の現状。
視野が狭すぎて、アップからの話ししか耳を貸さない。
イタイネ

716 ：（＾＾）：2008/01/27(日) 15:53:38 ID:iXSHO2OQ0

トリプルＸって実際どうなの？
大日本翻訳センターが前身のＤＨＣに良いサプリが作れる訳がないだの
アムの農場には土用のサプリが散布されてるだとか
他社の悪口を強調して、自社の美化で括る。
物事には表裏があるでしょ？　綺麗ごとばかり言われてもね・・　サプリのシェアの僻みですか？ｗ
日常生活における、極度な健康不安を煽る事も、止めて頂きたいですな。

717 ：お：2008/01/27(日) 15:54:55 ID:q3etbXlY0

てか、大学翻訳センターなわけで、ＤＨＣ。

718 ：お客さんだよ：2008/01/27(日) 16:23:53 ID:0x2SP8Vb0

忙しいからサプリの言い訳は自己管理に甘いだけ。
搾取されつづけろ。誰も止めやしません。

719 ：（＾＾）：2008/01/27(日) 17:47:07 ID:iXSHO2OQ0

言っておくけど、俺はＤＴじゃない。　
十数年来の女友達が、会うたびに懲りずに話しを持ち出して来るんだよ。
神戸の芦屋にいる古参のトリプルダイヤにべったりさ。。

720 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/28(月) 00:46:11 ID:0hlfP0oN0

特に>>716さんへのレスってわけでもないですが・・・

トリプルＸはベーシックサプリだから、比較対象がＤＨＣでもいいですが、
サプリの場合は品質の良否を計る基準がないですからね。
確かにトリプルＸは成分比でみればＤＨＣより高額だとは思います。
しかし製法が特殊な事は確かなので、単純に品質比較しにくいですな。

ベーシックサプリなんかは、まだわかりやすい方で、
g3とかマキシモルソリューションズとかになったら比較対象もなかなかないです。
私も最近そうゆう事例に合ったのですが、
こうしたサプリをもって「○○が治る」と言えば薬事法違反ですし、
科学的根拠も薄いかないかだったりするんですが、
逆に「治らないとも言えない」から話しがややこしくなるんですな。

本来は代替療法とかにスポットを当てた研究がもっと盛んになってもいいと思うんですけどね。
でないといつまでも否定も肯定もできない状態が続きます。
結局、効果があるかないかわからないのに、否定されたり肯定されたりしてます。

これじゃ、ちょっと前に話題になったUFO論議と似たレベルですわ。

721 ：(＾＾）：2008/01/28(月) 04:42:32 ID:A1sl5Gsk0

あくまでも健康補助食品の位置ずけなのに、ＤＴ間では、あたかも薬品類のような扱いをしている。
～に効く・～に良い・～が良くなったなどのフレーズが乱舞してますよ。
結局はプラシーボ効果でしょ？
もっと手頃な価格だと試しに買ってやってもいいが。。

722 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/28(月) 11:53:37 ID:++ApDZN+0

>>721
DTが言ってるのはまた別の話で、プラシーボ効果ですらない場合もありますよ。
プラシーボ効果は実際に客観的に見て改善が見られますけど、
DTが言ってるのは「思い込み」みたいなレベルのものも多いし、
「○○さんが言ってた」とかになると嘘か本当かもわかりません。
トリプルXは普通の有機野菜の栄養素を凝縮させて作ったものだから、
原材料の野菜を食ってるのとほぼ同じです。
手軽に栄養素が取れるというのはメリットですが、
何かの栄養素が極端に欠乏している人でない限り、
体感できるような効果があるというのはおかしいです。

ただ間接的には、必要な栄養素を十分取る事によって、
体力（広い意味です）がついて病気が早く治ったり、
病気になりにくくなったりってのはあり得る事です。
しかしこれは「～に効く・～に良い」とは別にして考えるべきでしょうね。
睡眠を十分にとるだけでも風邪の治りが早かったりしますが、
それと同じレベルの話ですからね。

まあ・・・・これ以上書くとスレ違いになりそうですから控えますが・・・
某海藻の成分や某茸の成分など、研究途中の食材が「何かに効く」って話なら、
まだまだ論議の余地はあるかもしれません。
活性酸素と病気との因果関係とかも結論が出ているわけではないです。
しかし、普通の栄養素を固めただけのベーシックサプリが何かに効くかどうかってのは、
論議にすらならないと思いますよ。

それに、何らかの栄養補助食品が必要な人は多いでしょうが、
足りてる栄養素まで金出して摂取する事になる栄養素てんこ盛りの
トリプルXみたいなサプリは、存在自体にも疑問を感じるんですがね。

723 ：　：2008/01/28(月) 12:07:13 ID:+uLangc50

ましてや「過ぎたるは及ばざるがごとし」で、過剰摂取するとよくない栄養素もあるしね。

724 ：ふ：2008/01/28(月) 16:17:30 ID:MP/5/Ac10

石澤ダイヤモンドグループのブログ、消えてね？

725 ：寒い＞＜：2008/01/28(月) 19:45:52 ID:/Ms7ci040

>>724
無いね。

726 ：・・・：2008/01/28(月) 22:00:56 ID:uSkyZRH00

アムウェイに興味ないんで、考え方が違うんで～
って言ったら、

アムウェイは成功者の考えに沿って動いてるんで
それと考えが違う貴方は･･･

って言われた。

ふ～ん、はっきり最後まで言い切らなかったが
考えが違うといかがなもんなんでしょうかね？

アムウェイの考えに異論がある人は、
みんなどんな人間だっていうんだろうねぇ。

一体何が言いたいんでしょうかねぇ。
アムウェイは成功者集団なんで別次元の存在なんですかねぇ。

自分たちは特別とか思ってる自意識過剰は好きになれん。

727 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2008/01/29(火) 06:24:21 ID:xI8q0aEy0

＞成功者の「考えに沿って」
いるだけでしょ。考えに沿うだけならどんなビジネスでも同じじゃない。
ようは猿真似かおこぼれに預かるかってことだからそれと違う考えの
あなたはカモにできないわってことじゃなくって？
＞アムウェイは成功者集団なんで
成功しているのは1パーセント以下だから「アムウェイの内の成功者集団」と
いうのが正しいでしょうね。それらの考えに沿って動いてるんだから
残りの９９％って確かに「別次元」よね。とてもついていけないわね。

728 ：ｍ：2008/01/29(火) 06:36:28 ID:cPtSVvOx0

＞＞724
ニセモノ呼ばわりされていた会社に誰かが通報してたりして。
で、削除しないと訴えるとか言われた。
っていう話だとおもしろいんだけどなぁ。

729 ：素晴らしい朝が来た：2008/01/29(火) 07:41:53 ID:8igcBO/p0

>>728
素晴らしい朝が来た～♪
希望の朝だ♪
さあ、喜びに胸をﾌﾝﾌﾝ～

今日も汗流して働くお

730 ：アム最悪：2008/01/29(火) 11:18:40 ID:4oatopP70

大型製品を返品したいです。
セールストークに流されて買ってしまいました。orz
購入してからギリギリ一年なのですが返品って出来ますか？
泣き寝入りするしか無いのでしょうか…。
メンバーも解約するつもりです。

731 ：　：2008/01/29(火) 11:54:27 ID:ERExkKLL0

アムのカスタマーサービスに電話して聞けよ。

732 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/01/29(火) 12:01:16 ID:lZOc+NpJ0

>>730
未使用なら1年以内なら90%返金されます。
月末が締め切りだからギリギリ1年なら早く処理したほうがいいっすよ。
会員登録してて返品する場合は書面もいるはずだし。
まずはアムウェイに電話してみたらいいですよ。
確か「相談ホットライン」だったかな？
電話番号わかりますよね？

733 ：ふ：2008/01/29(火) 12:12:51 ID:MwIROo/G0

>>728
俺もその線かと思った。
この日の昼にも記事投稿してあったから、そっから４時間の内で何かあったんだろな。

http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?mod=info&bu=http://blog.goo.ne.jp/kokutca

734 ：ｍ：2008/01/29(火) 16:00:45 ID:g0WjeseD0

>>733
そう。謎の4時間。
頭の中が妄想で満杯。

735 ：　：2008/01/29(火) 19:13:21 ID:ERExkKLL0

前田雄吉が用語議論に一石を投じる！
http://www.npu.gr.jp/press/2008/0200/index.html

（前田）特定商取引法で規定されている「連鎖販売取引」という言葉自体もイメージを悪くしている気がしますね。
（前田）だからこそ、私は、「ネットワークビジネス」と言い続けています。連鎖販売取引とかマルチ商法というとねずみ講のようなイメージを持たれますから。

もうなにがなんだか・・・・ｗ

736 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2008/01/29(火) 21:56:58 ID:xI8q0aEy0

ネットワークビジネス　のイメージが悪くなったら次はなんと改称するのかしら

737 ：　：2008/01/29(火) 22:30:10 ID:sN3Izk5i0

一周回って、マルチ商法が一番印象がましになってたりして。

738 ：薫：2008/01/30(水) 09:19:01 ID:ysnCl+NU0

>>736

　ネットワークビジネス(現在)
　　　　　　↓
　リンクワークビジネス(将来)

739 ：　：2008/01/30(水) 09:25:38 ID:hPx5+qeF0

そもそもマルチって「ネットワーク」じゃないよな。
ネットワークなら網状組織ってことになるが、マルチは縦横に繋がる網じゃなくて、縦の逆さツリーが基本なんだからさ。
米国でNBって言われないのはそこがわかってるからじゃね？

前田も米国で「チェーン」とは言われてない（だから連鎖は変）とか理屈こねるなら、
そっちじゃNBとも言われてないって事実は無視すんなや、って感じだな。

740 ：あ：2008/01/30(水) 12:27:35 ID:KuJ8oDl40

友達が信者なんだが、電子レンジも捨てて、炊飯器も捨てて
鍋だけで米を炊いたりしているらしい。
電子レンジが恐ろしいからコンビニで弁当も買わない。

「その意味が分かってると使わなくなるのよね。
あ～！恐ろしい！」っと口調が得意げ？に聞こえた。
そして浄水器の水しか飲まない。重いペットボトルを持ち歩いている。
部屋はすべてアムのものばかり。正直ひいた

741 ：あ：2008/01/30(水) 13:58:37 ID:A+Pcezip0

地球に住む以上（いや宇宙でも）、電磁波からは逃れられんだろ。

今日も、700Wフルで弁当暖めよっと♪

それからアム野朗、人を誘うときに、
だまし討ちみたいなことしないでね。

742 ：お：2008/01/30(水) 14:51:50 ID:Y2jvjocM0

しかし、電子レンジと同じ原理でむき出しの電磁調理器は気にしないアム信者。

743 ：あ：2008/01/30(水) 15:14:10 ID:KuJ8oDl40

おまけにレーシック受けようとしてたアム信者、
勉強会？でレーシックは近くが見えにくくなると知り、すぐにやめるｗｗ
言う事聞きすぎじゃね？　なんでもアムの上の奴らが言う事が正しいと思って
自分で判断しようとしないところが愚か。

744 ：sage：2008/01/30(水) 17:21:10 ID:rnIaqZARO

鈴木亜久里のレーシングチームがスポンサーについてるとかって言うサプリ商法ってどうなの？会社の人に進められたＷＷ

745 ：にに：2008/01/30(水) 18:45:33 ID:I6H+zSQB0

>>742
駄目言っちゃいけない。
アム信者がかわいそう。
そんな真実教えちゃ、自殺されかねん。
大恥かくまでほっときゃいい。

>>740
鍋で米炊けても、保温できんねｗ
毎回炊かなきゃいかん。非効率的

746 ：アメリカンウェイ：2008/01/30(水) 19:10:11 ID:RytyB4P4O

成功者と同じ空間に居て、同じ空気を吸い、そして話が聞ける

これって凄い事だよね

進むべき道も明確になるし、吸収出来る事も山ほどある

自分の人生、自分のためのビジネス

チャンスをものにするんじゃなくて、ものに出来るチャンスが目の前にある

747 ：　：2008/01/30(水) 19:30:45 ID:hPx5+qeF0

スゴイ起業家と「同じ空間に居て、同じ空気を吸い、そして話が聞ける」機会なんかいろんな団体でしょっちゅう開いてるわな。
アムみたいな世間様に後ろ指さされるような仕事じゃない企業のな。

なにが凄い、どう明確になって、なにを吸収したのか具体的に書いてみ？
外車とか海外旅行とか俗物的なものとか、なんか勝った気になれるってただの気分以外のものをな。

748 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2008/01/30(水) 20:58:02 ID:D05/2QGl0

確かに凄いわ。こんなことで感動できるんだから。

749 ：にに：2008/01/30(水) 21:10:58 ID:I6H+zSQB0

>>746
チャンスがあって、獲得できるのはあなたではない。

750 ：mn：2008/01/31(木) 09:56:39 ID:E3fetDPH0

席は２０年前から埋まってるからね。

751 ：　：2008/01/31(木) 10:14:08 ID:1Y/ugEVd0

そこにあるチャンスは自分のじゃなくて、自分がアップとかスピーカーにとってのチャンスなだけなんだよな。
それがわからず自分のチャンスだと思ってるカモ体質の人間は「そっち側」には永久に行けないｗ
「そっち側」の人間は、わかってて>>746のような「被勧誘者のチャンス」かのように思わせるインチキを吹聴する。

さてさて、アメリカンウェイはそのカモ体質なのかな？それとも、「そっち側」のインチキ野郎なのかな？

752 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2008/01/31(木) 19:12:12 ID:Qeh3XxJu0

　ものに出来るチャンスが目の前にある
確かにないことはないわ。0.1％くらいは。でもこのスレでいまさらそんなヨタや
インチキ吹聴するようじゃ「そっち側」でも見通し暗いわね。

753 ：＠：2008/02/01(金) 11:00:03 ID:F8ZUXssk0

>>746
あんたアム教の伝道者？
俗物的なものとかにステータスを求めるビジネスなんぞくだらない
後ろ指さされないよう、真っ当に生きろ！
アムウェイでの成功＝人柱の山

754 ：あむイヤ：2008/02/01(金) 11:37:30 ID:zTccIj3O0

>>746
ものに出来るチャンスが目の前にある＝食い物にできる奴が目の前にいる？

755 ：君の夢がかなう！！：2008/02/01(金) 15:05:20 ID:giwcqgI00

渋谷の某ファミレスからアム社にクレームが入ったらしいよ。

コーヒーおかわり自由な事を良い事に、DTが何人も入れ代わり人が変わっても
初めにいたDTしか金を払わなくて、何時間もねばっていたんだってw

所詮、金に汚い、そういう奴らです。

756 ：みつ：2008/02/01(金) 20:53:18 ID:l/N+vWEXO

札幌つ○だまみ

757 ：通報：2008/02/01(金) 23:27:19 ID:ZfmnttHn0

北海道　石澤グループ　ってどうなった？

758 ：アップル：2008/02/02(土) 00:25:45 ID:3T3D1X3G0

>>735
前田も随分と暇な議員なんだな。いくら名称を変えようが、実態が変わらなければ
いつの時代も「同じ概念」がつくられるだけなのにな。

759 ：_：2008/02/04(月) 14:18:22 ID:/UGcGga20

>>740
電子レンジが危ないとか言ってるやつ未だにいるの？
既に都市伝説なんだけどな。
じゃぁ、電子レンジより電力放射が大きい携帯はもっと危険ってこと
になるんだよね。
そいつに携帯の方が危険だよって教えてやってくれｗ
ていうか、アム鍋もってアマゾンの奥地で暮らした方がいいよと(ry

760 ：mn：2008/02/04(月) 16:52:31 ID:zQisls0Y0

アム鍋と電磁調理器はセットなわけで。

761 ：３７＊０＝０：2008/02/04(月) 20:17:11 ID:2aPiLhdg0

>>759
そんなことしたら
藤岡弘　隊長率いる、秘境捜索隊にハッケ＝ンされるでｗ

762 ：カメラマンと照明さん：2008/02/05(火) 17:00:30 ID:wnwXMN8SO

水曜スペシャル

763 ：。：2008/02/06(水) 17:56:16 ID:wDp3m6BIO

ある意味謎の生命体ではあるがな

764 ：中島カヲル子：2008/02/06(水) 18:23:25 ID:hf7S42cTO

ぬるぽアムウェイ、この世からなくなれ～(*＾ー＾)ノ

765 ：アメリカンウェイ：2008/02/06(水) 20:45:30 ID:/mXjCmTBO

今のライフスタイルに満足しています、とか、今の生活が一番幸せです、とかよく聞くけど

ほんとにそれでいいの？

自分に嘘をついたまま一生終えてしまっていいの？

理想のライフスタイルを手に入れ、ストレスの無い人生

誰もが望んではいるけど、ほんの少しの努力が出来ないでいるだけなんだよね

ほんとにこのままでいいの？

自分の人生、自分が大事にしないとね

766 ：お得意様：2008/02/06(水) 20:50:44 ID:XmK2kTnp0

だからアムの収入と支出を言え！
数字出せ！
会員№も言えよ。
>>765
言葉並べるのは誰でも出来る
結果出してからそう言うこと言え！
自分に嘘をついたまま一生終えてしまっていいの？

767 ：　：2008/02/06(水) 21:14:04 ID:ZgSO5UIf0

逃げネズミ、アメリカンウェイちゃん、
>>747の
「なにが凄い、どう明確になって、なにを吸収したのか具体的に書いてみ？」
ってのもまた無視して、与太話を吹くだけなんだね。

768 ：買わないｸﾗﾌﾞ：2008/02/06(水) 21:19:53 ID:PMiJTwQ10

あんなチマチマしたのがビジネス？　笑わせんな！
あいつら丼勘定だから、収入と支出のバランスなんて考えてねえよ。
小売しまくったって、それに関わる交通費やら諸経費で、たいがいが赤字よ。
個人事業主ってのは、そこらへんにシビアにならんといけないのにな。
夢を語るから関係ないかｗ

769 ：mn：2008/02/06(水) 21:21:17 ID:3RreG2V40

変化することをいちばんおそれてるのはアム信者自身なわけで。

770 ：アホダナｳｪｯ：2008/02/06(水) 21:48:31 ID:XmK2kTnp0

今のほら吹きに満足しています、とか、今のバイト＆アム生活が一番幸せです、とかよく聞くけど

ほんとにそれでいいの？

自分に嘘をついたまま一生終えてしまっていいの？

理想のビジネスを手に入れ、嘘の無い人生

誰もが望んではいるけど、ほんの少し夢見がちなんだよね

ほんとにこのままでいいの？

ネズミの人生、所得の納税もしろよな。

771 ：日本海：2008/02/06(水) 21:55:20 ID:fLqh5Npg0

>>中国国家品質監督検査検疫総局…中国側の調査では、製造元の天洋食品に問題はなかった

■【毒ギョーザ】中国調査団

「われわれは日本と同じ機器を持っている」「われわれの検査は違反の出るような数字は出ない」
「研修生を受け入れてほしい」「検査機器の部品をくれないか」など過度な要求

厚労省幹部「日本と中国の検査レベルには、大きな差がある」

東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板（http://news21.2ch.net/news4plus/）

772 ：製品ファン：2008/02/06(水) 23:12:08 ID:30dzi1w6O

アムウェイ社はそれなりにすごいと思う。妥協を許さないいい製品作りに力いれてるのがわかる。

でもアムウェイのﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰは勘違いしてる。
あんたらはただの販売員。偉そうにあーだこーだ人の生き方に言うべきじゃないよ。
花王や資生堂の販売員や社員は人のﾗｲﾌｽﾀｲﾙまで口出ししないし。普通そんな他人の自慢や夢物語を金払ってまでﾗﾘｰやﾐｰﾃｨﾝｸﾞに聞きに行く神経わかんない。素晴らしいビジネスってうたう割に何年経っても成功してないDTばっかじゃん。
一度取ったﾀｲﾄﾙでずっと呼ばれてるみたいだけどｸｵﾘﾌｧｲしてない人ばっかり。

773 ：買わないｸﾗﾌﾞ：2008/02/06(水) 23:45:28 ID:PMiJTwQ10

１ヵ月ごとの自転車操業ですからｗ

774 ：名無し：2008/02/07(木) 01:12:20 ID:3OQTapVCO

>>772
製品は普通に良いけど販売方法に難有りだし、その販売方法を採用してるアムウェイ社も難有りだね。
良い製品に泥を塗るような販売方法は即刻止めて荒利率落としてでも一般市場に流通させて本当の意味での社会貢献して欲しいな。

775 ：@：2008/02/07(木) 01:58:52 ID:JJuWoMuO0

あの値段で品質まで悪かったら、ほんとの詐欺だしね。

776 ：中島カヲル子：2008/02/07(木) 06:32:15 ID:bvPOx28VO

宗教でもなんでもそうだけど、何かを盲目的に信じてる人ってキモイよね。漏れも何回か勧誘されたけど、話しが抽象的で不透明だった。ミーティングみたいなのに一度行ったけど、あいつら完全にイカレてるわ！そりゃ、友達も無くすわ！

777 ：　：2008/02/07(木) 07:16:19 ID:xWyD1arp0

「普通に良かった時代もあった」んであって、
今現在、他社製品に比べてよいって言い切れるものはないと。

778 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2008/02/07(木) 07:50:01 ID:k9TXj2140

　妥協を許さないいい製品作りに力いれてるのがわかる。
作ってないわよ。「つくらせてる」んだから。
売ってるだけよ。もちろん製品の品質は悪くはないけど。

779 ：名無しさん：2008/02/07(木) 10:52:16 ID:O1ZOgwpA0

たまに会って雑談して結局この話になる、それが最初から言いたかったんじゃないの？
１回も買ったことないけどね。
その人は女手ひとつで２人の子供を育てて大学までいかせたみたい。
ここでいう１%の成功者なのかもしれないけど、
別の仕事でも成功する才能があったんでは・・・？
古い友人だからわからないだけかもしれないけど、本当にいい商品を売ってるつもりみたい。

780 ：@：2008/02/07(木) 13:08:04 ID:JJuWoMuO0

そーゆーこと。
アムウェイで１％に入れるような人なら、ほかの仕事してたらずっと大きな
結果残せてるはずなんです。
つまり、アムウェイなどに力を注ぐのはひとつの社会的損失なのだ。

781 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/02/07(木) 15:13:01 ID:mSHed8ta0

今は自社製造品も多くなってきましたが、
自社開発製品はかなり特異(悪いとも言えない)な部類にはなってきましたな。
化粧品は比較的新商品サイクルが早いからいいですけど、
サプリや洗剤なんかは「いい加減に販売終了しろよ。」みたいなのも多いです。
価格を抜きにしても、総論で品質の良い悪いを言えなくなってきましたよ。
ひとつひとつ見ると「？」な製品も多いです。

ちょっと意地悪な見方をすると、品質向上を目的とした新製品投入ではなく、
自社生産品の種類を増やす事が目的のような感じさえしてきます。
あるいは売上アップのてこ入れ「のみ」を目的としているとか・・・
自社生産品の商品ラインナップの増え具合は顕著ですが、
同じコンセプトの古い製品がカタログに残ったままですからね。
しかも古い製品はろくにマイナーチェンジもしてないです。
「わずかでも需要があるなら作り(売り)つづける」という主義でやってるのならいいですが、
OEM製品は容赦なく販売を打ち切ってきたのですから、そんな主義でやってるとも思えません。

782 ：ひろ：2008/02/08(金) 02:34:18 ID:Lqet26BD0

アム、とか他のビジネスもそうだけど、ディストリビューターを勧誘するとき、
学歴のある会社を批判してアムは学歴なんて気にしないすばらしい会社、と説明しているが、
確かにディストリビューターは学歴は関係ないが、アムの社員募集は大卒でないと門前払いで受けさせても
くれないのだよ。
今スポンサー活動をしている人は知っているのかな？

783 ：アムウェイ大嫌い：2008/02/08(金) 10:32:11 ID:QktRAQ1/0

アムって意外にも経団連の会員なんだよな
これにはビックリ
売り方に問題があるんだよね

784 ：i：2008/02/08(金) 12:20:30 ID:6Z78VIiK0

単なる悪徳商法と見るのも間違いであるということ。
その程度で驚く人が多いからそこにつけこむのさ。
とかくアンチに有利な情報ばかりが広がりやすいが情報は冷静に見るようにしないとね。

785 ：JO：2008/02/08(金) 12:50:50 ID:Luw2T1Pj0

売り方に問題？大有り。囲い込みじゃん。クロージングはやめろ。
一応物を売ってはいるし、行為そのものは違法、とはいえないが、
人をこれだけ不快にさせてる時点でまともな会社って言えるのか?

餃子問題で中国色々言われてるが、仮にあったとして、個々の人間、個々の会社が
問題なわけで、中国が悪いんではない。だからこそ、アムは、いい加減にして欲しい。

786 ：ＤＴへ：2008/02/08(金) 12:55:41 ID:wbwB5tbOO

買ってほしければ、買ってくれと率直に言え! 良い物を教えるだとか、回りくどい言い方するな

787 ：　：2008/02/08(金) 13:07:47 ID:5mXrAMpg0

>アムの社員募集は大卒でないと門前払いで受けさせても
>くれないのだよ。

その大学に学生を入社させるのに好ましくない会社として就職課のブラックリストに載ってたんであって。
それでも入るってことはどんだけどこにも入れなかった下層の人間なのかと

788 ：雲紺：2008/02/08(金) 19:22:52 ID:mBIn8FjHO

就職課のブラックリスト笑

789 ：滅びろMLM：2008/02/08(金) 23:31:36 ID:dNRuQVrb0

経団連は既に信用できない団体だｗ

自分も周りにも2パターンの儲がいた
1人はお約束の如く借金作って自滅
もう1人はそこそこまで行ったらしいけど音信普通
普通なら後者を羨ましいと思って自分も参加するんだろうが、既に前者を知っていたし
ここまでしないと成功しないんだったら地道に働いた方がマシだと思う出来事に何度も
遭遇したから。良心が欠片でも残ってるような人は絶対成功しない。

790 ：え～・・・：2008/02/09(土) 01:03:31 ID:zhmAhXvX0

ttp://www.npu.gr.jp/npu/index.html

名前変えよった。

791 ：＠：2008/02/09(土) 16:34:32 ID:gtWI/7Ay0

>はお約束の如く借金作って
UPに唆されて全製品購入ってやつな
山崎拓巳のグループが最初にそれやって急成長したのよ

792 ：え？：2008/02/09(土) 20:30:15 ID:NSOyGd930

>>791
詳しく！

793 ：＠：2008/02/09(土) 21:41:14 ID:gtWI/7Ay0

>>792
過去の話で、巷では有名なんだけど。。
製品を説明するには、自分が使って良さを体感しないと説得力がないだとか。
ど～せ後から揃えるなら先に揃えても同じとか、良いように言い包めるんだよ。
資本のない若いのは当然にロ～～ン！！　で、いきなり２ケタパーデビュー。
たしかキャッチスポンサーってのも山崎グループだったかな？
後はネズミが繁殖するが如くの赤丸急上昇ｗ

794 ：名無し：2008/02/09(土) 22:19:40 ID:S/AnZRyQO

世界のディズニーランド（勿論日本も）では食器洗剤や掃除に使う液なんかをアムウェイの物しか使ってないって本当かな？力説されてもスタッフじゃないからわからん。

795 ：あああ：2008/02/09(土) 23:22:41 ID:NSOyGd930

それ、聞いた事ある
ってか友達だったヒトがそれやられた。
使いもしない、料理用デジタル測りをかったり、
数十万もする空気清浄機も買ったとか。
カネ無しビンボーさんだから割賦払い。

言いくるめ方がゲセン。
そんなこと言い出したら、家売りのハウスメーカー販売員は
家買ってから売るんですかね？
常識的に言って、実体験など要らない。

ド素人はそんな話し鵜呑みにしてしまうんでしょうね。

もっともっと勉強すると
その商品と市場が理解できるのにね。
アムウェイ会員はアップから、他社製品は受け入れてくれるな！
無視しろ！と言い聞かされているが、
それは鎖国した日本と同じ。
いずれは和親条約受け入れなきゃいけなくなるのでは？

閉ざされた世界で諸外国と同等に渡り歩けるだろうか。
歴史は答えを出しているよ。

796 ：あああ：2008/02/09(土) 23:23:11 ID:NSOyGd930

>>794
どこから出た情報ですか？
きっと現役会員から聞かされた
根拠のないネタでしょうね。

私も昔、
売用宣材のパネルで松任谷由実と某会員との写真を見せられて、
気になり聞いたら
ユーミンはやってない。とのこと
口頭説明はなかったものの、写真から誤解を生みやすい説明方法は
トラブルになりかねんよ。文句言われても仕方ないで。
と言ってやったら、困ってました－＞女の子

オリエンタルランドに聞いてみれば答えはでます。

797 ：きっと：2008/02/09(土) 23:28:24 ID:qy+JfzVjO

ディズニーならアムウェイよりもっといいやつ使ってんだろ

798 ：名無し：2008/02/10(日) 00:15:55 ID:Qa5s22o6O

>>796-797そうです、現役会員さんからの説明です。「清掃スタッフ達を見てごらん、アムウェイの商品持ってるから。」と言われましたが行く機会もないのでわかりません。

799 ：名無し：2008/02/10(日) 00:18:06 ID:Qa5s22o6O

>>798続き
何でもアメリカのディズニーランドの上の方々の指示だとか。アムウェイの本家がアメリカということを考えると有り得ない話ではないような気もするのですが真実はわかりません。

800 ：しるかぎり：2008/02/10(日) 00:36:09 ID:wDxown2U0

>798
清掃スタッフはホウキとちりとりくらいしか持ってまへん。

801 ：ひろ：2008/02/10(日) 02:34:12 ID:DsQIga3M0

アム製品は気に入らなかったら返品OKで誰も一切困りません。といってるが、
前月に上の人（アムの人はアップと言わないと気に障ります）に相談なく返品すると
相当言われます。
大体、紹介者が自費で返金しているのが普通です。

802 ：ひろ：2008/02/10(日) 02:45:12 ID:DsQIga3M0

794の件ですが、実際私も昔携わってました。
大体、色々な芸能人の名前を出しますね。
化粧品の話になると必ず岩下志麻さんの名前が出てきますね。
「岩下志麻はメナードのコマーシャルに出ているが実際はアーティストリー（アムの化粧品ブランド）を使ってる」と言ってます。
実際に付き合いで入っている芸能人もいると思いますが、これって個人情報を流してるって事になるんではないでしょうかね？

803 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2008/02/10(日) 07:09:51 ID:hD+0POGy0

まえにも「誰某も使ってる○○○」で話が進んでたけど、それがなんか価値が
あるのかしらね。特に化粧品なんかメーカーで選ぶものじゃなくて個人個人で
あう、合わないを考慮するわけだから。水前寺清子が昔ペプシのコマーシャルに出るときに
「わたし、コカコーラしか飲めないから」と断ったけど、結局でることになった
という話は結構有名。だからといってコカコーラがペプシより売れてるわけでもなし。
ましてやメナードに比べたらアムの化粧品のシェアなんて・・・・。

804 ：あああ：2008/02/10(日) 08:54:49 ID:WSj5THw10

誰が使ってる～
そこの会社が採用している～

だからなんですか？アムウェイさん！
著名人の信用よりも、販売員のあなたたちの信憑性の方が大事じゃないですか？

805 ：アメリカンウェイ：2008/02/10(日) 11:15:15 ID:hL0u8rV1O

がまんする事になれてしまった人

好きな時間に素晴らしい仲間と好きな事が出来る人

この差は、目指したか、目指さなかったか

決断したか、決断しなかったか

言い訳する前にまずは行動、行動すれば結果が勝手についてくる

806 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2008/02/10(日) 11:21:57 ID:hD+0POGy0

どこかの会社のトイレあたりに貼ってありそうな文句ね。
というか文法的にはかなりでたらめだから国語のテストでは減点になるけど。

807 ：あああ：2008/02/10(日) 11:45:11 ID:WSj5THw10

>>805
あなたはの結果は？
数字出せ
理屈ばかりで、ごう慢人生だな。

そういうヤカラだから
北海道の石澤ダイヤのブログが閉鎖されたんだよ
空気清浄機はアム製以外、偽物ですか？

808 ：＠：2008/02/10(日) 13:44:15 ID:MSHiAeZE0

>>805
決断する？　決断しない？　何を？
人を騙して買わせまくるのが→決断
世間を真っ当に生きるのが→決断しない他に何があるってんだ？
まさかタイムリッチ、マネーリッチなんて言うんじゃないだろな？
あんな狭い世界の価値観で物事見るな！

809 ：＠：2008/02/10(日) 14:06:24 ID:MSHiAeZE0

全然自由ではないし、平等でない、安全でもない。
むしろ色んな意味でのリスクがありすぎる。
系列重視の完全縦社会が自由で平等なの？　経済的不安に駆り立てるのが安全？

810 ：名無し：2008/02/10(日) 14:15:30 ID:Qa5s22o6O

何でマルチやってる人って、やってない人を「負け組」って感じで見るんだろう。今の生活と仕事で充分満ちたりてるって伝えても「自分を偽ってる。」って言うし。凄く成功してる人ならまだしも、駆け出しの奴に「底辺の生活でいいの？」なんて言われたくない。

811 ：買うなら、ネットオクが激安W：2008/02/10(日) 19:53:23 ID:WSj5THw10

>>805 ：アメリカンウェイ：2008/02/10(日) 11:15:15 ID:hL0u8rV1O

こいつは我慢できないヒト。
もっと面白い事書いてよ。
眠くなるな～アンタの記事。

812 ：　：2008/02/10(日) 22:14:07 ID:xleDcTrk0

アメリカンウェイは自分が攻撃されることで逆にモチベーション上げちゃうタイプマゾ系DTだろ。
ときどきいるんだよ、アンチ系に突撃して逆に自分の確信深めちゃうマゾ。
相手にすればするほど喜んじゃうんだよ。

813 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2008/02/10(日) 22:16:52 ID:hD+0POGy0

もしかしてどこかのDTの受け売りかブログからのコピペでネタを提供してくれてる
とか・・・・・・
だって、素で語ってるとしたらあまりにも○○○○だもの・・・ねぇ。

814 ：名無しさん：2008/02/10(日) 23:40:21 ID:DX9mJB4K0

昨日、アムウェイやってる奴とメシ食ったんだが、噂どおり、基地外だな。
「今度、集まってパーティするけど、おいで」って誘われた。
あまりにもお得意なパターンで笑ってしまったよ。
勿論、「ｲｶﾈ」で帰ってきた。

815 ：調査するという行為：2008/02/10(日) 23:56:08 ID:WSj5THw10

>>814
俺だったら、
テレビ関係者を連れてって良いネタ提供させてあげたい。

もちろん隠しビデオもってさ。
アムウェイ悪質掃討作戦に効果絶大じゃん？

事前に告知してない場合、店舗外で物売り違反だからね。
ビデオは立派な状況証拠になる。

知り合いにいましたら、やってみてくださいな

816 ：DD：2008/02/11(月) 00:01:28 ID:+w12YnFsO

おあいにくさま
Amwayは凡人に理解できるようなビジネスはしてませんから

817 ：ABB：2008/02/11(月) 00:03:18 ID:WSj5THw10

>>816
空気清浄機はアムウェイ製だけ本物だってホントノは無しですか？

818 ：＄：2008/02/11(月) 00:14:58 ID:bgNw6d8W0

ケータイ信者は痛いのが多い件

819 ：DD：2008/02/11(月) 00:18:49 ID:vunZlICkO

Amway製品に偽者はありませんよ
言ってる意味がわかりません

820 ：ABB：2008/02/11(月) 00:25:40 ID:75/K0OAN0

>>819
他社製の空気清浄機は本物ですか？
偽物ですか？

821 ：@：2008/02/11(月) 00:29:15 ID:zuhIHUE50

あの値段で偽物だったら詐欺だもんね。
本物だとしても高いんだから。

822 ：あさささしょうりゅう：2008/02/11(月) 00:35:41 ID:75/K0OAN0

>>816
だから何？
言ってる意味がわかりません

823 ：DD：2008/02/11(月) 00:47:07 ID:vunZlICkO

>>820
何を言ってるのですか？
他社製品が偽者か本物かなんて私がわかるわけがありません。
それもメーカー名もあげないで他社製品と言われても何の事だか・・
アンチは本当に愚かでアホなのですね。

824 ：＄：2008/02/11(月) 00:56:39 ID:bgNw6d8W0

>Amwayは凡人に理解できるようなビジネスはしてませんから

Amwayはそんなこと言ってませんけど？

825 ：　：2008/02/11(月) 00:59:25 ID:xsSQqqme0

「凡人に理解できるようなビジネスはしてませんから」というだけの内容を語ってみてくれないか？
ビジネス理論なのか、ビジネスモデルなのか、なにについて言いたいのかわからんけどさ。
凡人にはわからないというなら、このスレの理論派筆頭のgm相手にガチで語ってみてくれ。
逃げない勇気があるならね。

826 ：疑問：2008/02/11(月) 07:09:05 ID:on+3/+QQO

アムウェイでビジネスをされている方は、お買い物だけしている会員さんをどう思われていますか？やはり「収入が入るのに商売にしないなんてもったいない。」と思われるのでしょうか。

827 ：あさささしょうりゅう：2008/02/11(月) 08:09:31 ID:75/K0OAN0

>>823
北海道　石澤ダイヤモンドのグループは
『アムウェイ製以外の某国内メーカー製は偽物だ、アムウェイだけが本物～』
とブログに書込していました。

こんな嘘つきダイヤを生産するのがアムウェイなんでしょ？

828 ：DD：2008/02/11(月) 08:36:18 ID:vunZlICkO

私は石澤グループではありません。嘘つきダイヤがいるとしても、その原因が
Amwayだと言うのはどういう事ですか？　証拠を出してください。

829 ：814：2008/02/11(月) 10:04:19 ID:CHnNqZGH0

>>815
ビデオか、面白いかもｗ

でも、その知り合いの事が好きなんだよ・・・orz

830 ：鬼になれ：2008/02/11(月) 10:30:14 ID:75/K0OAN0

>>829
それは相手の好意でそう思っているのですか？
鬼になれ！
正す事は幸せにつながっていく。

831 ：のり：2008/02/11(月) 11:22:15 ID:FJuSktUEO

Ａmwayにはもう二度と関わらない
以前とてもセコい奴がいた
いろんな保険会社に入社しては
採用に関わった営業員に高額な鍋とか売りつけて
その辺の仲間を捕まえては勧誘してた矢野って女
使いかけの口紅まで売り付けるんだぜ
まだやってんのかな

832 ：　：2008/02/11(月) 11:32:46 ID:8g7+flby0

>>828
特商法第39条によって勧誘者の行為（第35条連鎖販売取引についての広告、第36条誇大広告の禁止を含む）
に対して責任を負わされ、主務大臣は業務停止を命じることができる。
つまり法は嘘つきダイヤの行為はアムウェイの行為でもあると見なしている。

もっとも、特商法などという業界限定の法を持ち出すまでもなく、民法で既に、代理行為によって生じる
効果（義務・責任）はそれをさせた本人に帰するのだが。

833 ：829：2008/02/11(月) 13:10:32 ID:CHnNqZGH0

>>830
一方的にｵﾚが好きなだけ。「○○ちゃんが好きならば集まり来い」と
アップの人に言われた。本人も「集まりに来れば、アムウェイ
の事がもっと理解出来るし、理解して欲しい」と言ってきたｗ

その手にはのらね～ぞ！と心に誓う、切ないｵﾚ・・orz
まさかアムやってるなんて思わなかったよ。。。

834 ：0120：2008/02/11(月) 13:59:52 ID:75/K0OAN0

赤
ハケン

835 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2008/02/11(月) 14:30:57 ID:6ts/8PRE0

>>833
ああ、ありがちなパターンですな。
ま、若いうちは半年とか1年程度で辞める場合も多いし、
ここは距離をおいて生あたたかく見守ってあげませう。

>>828
せいぜいネタか「最近始めました」なDTさんじゃないですかね。
突付かれた時の答えが、型通りで「すら」ないです。
本当に何も知らないような感じがしますが・・・
暫くROMってみて、反論などあればお書きください。

836 ：DD：2008/02/11(月) 15:21:45 ID:vunZlICkO

サインアップして3ヶ月です。法律に嘘つきダイヤの行為がAmwayの行為だとか嘘つき
ダイヤを生産するのがアムウェイだとか書かれているのですか？　凄い法律ですね。

837 ：釣られﾏｿ：2008/02/11(月) 15:37:29 ID:mMCahJdQO

>>836 意味不明w帰ってw

838 ：　：2008/02/11(月) 16:37:42 ID:/h8kZ4vs0

どうみても法律を理解してないやつがサインアップできるシステムになってるんだから、嘘つきを生産する原因がアムにあるといって言い訳はできんだろ。

839 ：＠：2008/02/11(月) 17:23:47 ID:MTUKoq+S0

>>836
　意味不明ｗ
世間常識もそうだが、コミュニケーションスキルを身につけろ。

840 ：土屈内：2008/02/11(月) 18:00:55 ID:QqyyEhpk0

おまんこ

841 ：0120：2008/02/11(月) 18:40:06 ID:75/K0OAN0

>>836
もういい。
もう帰って
飽きた

842 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2008/02/11(月) 19:02:50 ID:3nXbtTkx0

やーねー、みんな釣られた振りして。どうせ倫理綱領も読まずに話だけ聞いてサインアップしたんでしょうね。
法律にかかれてるんじゃなくて、そのせいで逆に法律が改正になったことなんか全然知らないんでしょうから、
話がかみ合うわけないわよね。「今｣だけしか、目の前だけしか見てないのは明らか。
それ以前に「凡人に理解できない」ビジネスをどう展開するつもりなのかしら。
拡がらないと利益を得られないシステムで範囲限定したら自己矛盾だってことはもう何回も語られてるのに、
平気で書いてる時点でもうどういうレベルで「ビジネス」してるかわかっちゃうじゃない。
わかる人にだけわかるってアレで結局いま総勢60万前後で頭打ちなのが現実なんだから。
アッチのスレでみたけど実働は30万?以下らしいから、たしかに「凡人」はやらないわよね。
儲かるわけないのは数字に出てるんだもの。

843 ：＠：2008/02/11(月) 19:51:01 ID:MTUKoq+S0

もうとっくに飽和状態ですからね。
ＵＰからの洗脳で脳内妄想に拍車がかかるんでしょうよ

844 ：833：2008/02/11(月) 19:51:12 ID:CHnNqZGH0

>>835
微妙な年齢なんです。２９歳。
説明時には、目がｷﾞﾝｷﾞﾗとして・・・。
アムウェイ始めて2年だそうです。
いずれ、アム一筋でやって行くと言ってました。
しかし、何かに「洗脳さている」人間って、怖いですね。

845 ：名無しさん：2008/02/11(月) 21:02:56 ID:n3kdiVQ10

>>843
本人が必死にID変えて擁護してるだけｗ
気にしない方がいいよ
後、警察は事件性が無いと動かないからご安心を。
逆に誹謗中傷を受ける元のﾌﾞﾛｸﾞなりﾎﾑﾍﾟなりを閉鎖しろと注意を受けておしまい。
寧ろ虐待で婆がお縄になったりしてなｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1196676138/612

846 ：カ：2008/02/12(火) 06:06:10 ID:geShETi+O

>>842
オカマですか？

847 ：ご苦労様：2008/02/12(火) 08:24:39 ID:qpNbGdhZO

>>846 朝早いね

848 ：元アムウェイ：2008/02/12(火) 10:40:09 ID:sAUkSFvPO

家に鍋と浄水器どちらも旧型ですが未使用品で有ります。半値だったらほしい人いますかね～？

849 ：　：2008/02/12(火) 11:09:40 ID:8bsQgfCv0

なんで未使用なの？

850 ：元アムウェイ：2008/02/12(火) 12:03:55 ID:sAUkSFvPO

当時メンバーになり購入したのはいいのだけど、使わない日が続いて、そのうち押し入れの奥へ‥今はメンバーも辞めて興味もなくなったので、ほしい人居れば譲りたいなと思いまして‥

851 ：　：2008/02/12(火) 12:05:52 ID:8bsQgfCv0

なんで使わないのに購入したの？

852 ：元アムウェイ：2008/02/12(火) 12:40:03 ID:sAUkSFvPO

何でって、その当時は興味もあったからね‥でも届いたのはいいけど、昼間やってた仕事が忙しくてゆっくり料理なんかできないし、アムウェイの活動もできないし、興味が無くなった

853 ：　：2008/02/12(火) 12:54:48 ID:8bsQgfCv0

なんで自分で使わないの？

854 ：元アムウェイ：2008/02/12(火) 13:18:25 ID:sAUkSFvPO

今使ってる普通の鍋で間に合ってるから

855 ：　：2008/02/12(火) 13:59:04 ID:8bsQgfCv0

いつかつかうためにとっとけば？

856 ：元アムウェイ：2008/02/12(火) 14:25:27 ID:sAUkSFvPO

いつか使うと思ってしまっておいたけど未だ使わないんだから、この先も使わないな‥オークションにでも出してみるか

857 ：＿：2008/02/12(火) 15:47:59 ID:PAKZQ7H90

アム製品の買取専門店があったはず

858 ：　：2008/02/12(火) 16:23:59 ID:8bsQgfCv0

返品規定で鍋と浄水器はどうだったべな、と思ったんだが、いつの間にか、会員しか見れないコンテンツになってるね。

色んなとこで「100％返金」は高額商品ほど例外となってて、DTの言ういつでも返品可は嘘だってことのエビデンスで出されたから？
そこを見ることができなきゃDTの嘘を広く暴けないじゃないか。
やっぱりアムは悪徳DTの保護を優先させてるんだな、と思ったよ。

859 ：ー：2008/02/12(火) 16:58:31 ID:J1pWUzBoO

返品規定は商品カタログや納品書にも書いてあるよ。

860 ：　：2008/02/12(火) 17:12:31 ID:8bsQgfCv0

それをなぜウェブから隠したのか？その意図は？ってとこだね。

861 ：名無しさん＠：2008/02/12(火) 19:21:57 ID:dYUy9O6F0

親がトリプルダイヤモンドＤＤだもんで、親から毎月送られてくる
製品で一人暮らしの俺の部屋はアム製品だらけ。

俺みたいに、親がトリプルうんたらかんたらだと、
当然周りのＤＤは「名無しさん＠もお父さんたちのようにがんばってね」と
過度な期待を寄せてくるし、やけにでかいうちの実家には毎週毎週ミーティングとか
鍋デモだったりがやってたり。

そんなこんなでアム漬けな環境で成長してきた自分だけど、
（アムの収入で育った俺なもんだからあまりアムのことを悪く言うのもなんか
気が引けるけど、）アムで食っていく気はさらさらなし。
なんでかっていうと、やっぱりうちの実家に集まる人たちって、他社の製品を排他的に
考える思想の持ち主がたくさんいて子供ながらに引いてたし、
「アムの製品はすべて神！」「アムは素晴らしい！！」みたいな考えがもういやでいやで。

んで結局何が言いたいかって言うと、ここのアンチ・アムの人たちって、
友達がアムやってるだけでもう連絡を絶つ！とかいってるじゃないですか。
それがすごい悲しくて。
アムやってるだけ、もしくはアム製品使ってるだけで
友達関係を絶つとか引くとかっていう考え方、どうにかならないでしょうか。

もしここのアンチ・アムが俺のリアル友達だったと仮定して、
俺の親がトリプルダイヤモンドＤＤだと知ったらor俺がアム製品使ってると知ったら、
たとえアム勧誘をする気が全く無い俺でも、問答無用で友達関係解消するのかなと。

アムは危ないビジネスなんだろうけれども、ビジネスの事と友達関係の事を同じ土俵で
考えてほしくないです。（友達ネットワークを利用したアムのビジネスにも問題ありだけど）

もし今後友達がアム関係者だとわかっても、
（自分の身が危険になる場合を除いて）どうか友達で居てやってください。

862 ：　：2008/02/12(火) 19:30:55 ID:8bsQgfCv0

ここに相談に来るのって「危ないビジネス」やってて「友達ネットワークを利用したアムのビジネス」やっててってレベルのことだから。
一般常識レベルで問題お越してない人はここに話を持ってこないから、そういわれない。
それだけの話。

それと、友人関係とか使うことで将来の収入にずるずると希望を持つからいかんのであって、目が覚めるまできっぱりつ断ってやるほうがね。
そっちのほうが本人の為って事もあるって話で関係を絶つって話になってるわけ。
真人間に戻ってきたんなら、ちゃんと友人関係も戻るでしょ。
むしろさ、アム勧誘を受けたわだかまりを飲み込んで戻るって言ってあげてるんだから、よっぽど親切だよ。

863 ：アムウェイ？大したことないよｗｗｗ：2008/02/12(火) 20:35:21 ID:Ct8VFBXE0

自演が蔓延。

864 ：飯山賢一郎：2008/02/12(火) 20:50:21 ID:cowQMwPZ0

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=712731422&owner_id=10727080&comment_count=36
只今大炎上中

865 ：マルチ恐い。：2008/02/12(火) 22:47:11 ID:UHOw7Hs3O

>>861本人が関係なくても、両親がアムウェイで遊びに行く度に勧誘される…ってパターンだともう家に行く気も失せて疎遠になるけど、友達を失った経験がないならあなたの両親は分別がある人間と言える。子供の友達をしつこく勧誘するようになったら終わり。

866 ：マルチ恐い：2008/02/12(火) 23:03:52 ID:UHOw7Hs3O

ネットワークビジネスしてる人で「ビジネスやってるだけ（勧誘なし）」「製品使ってるだけ」なんて人、珍しいよ。大抵が人の都合なんてお構いなしに「偉い人が時間空けてくれてるから話聞いて！」と害のあるタイプ…。消費者より営業側の人間優先にしてる時点で終わってる。

867 ：一度でイイから言って欲しいね：2008/02/12(火) 23:34:42 ID:VnKWaA6Q0

年間収支報告書をお見せします。
このビジネスが健全である証拠です。
使っている決済口座は、この当座預金通帳で～
入金が～出金が～

こんな人います？
いねえか？
居るわけ無いね。
お金の話しをするくせに、
肝心の会計が見えない。
ただの遊びだろう？
ビジネスと口にするな。
ハロートークと裏側にボロ出まくりデス。

868 ：２ちゃんねる：2008/02/13(水) 00:00:05 ID:gih2A52F0

こんなニュースが、今、入って来ました。

http://www.p-kit.com/hp/skywork/default.html

商品紹介のビデオは必見です。（アトピーの方は特に。）

869 ：＿：2008/02/13(水) 00:03:29 ID:K6BQ+BpI0

生活に密接？したビジネスだから、全て経費で落とせると聞いたが。
税制について詳しくないので良く分からん

870 ：＿：2008/02/13(水) 00:35:16 ID:MpJv+nLz0

経費で落としているのだろうか。
領収書もらっているのを見たことがない。
そもそも税金払ってなさそうだが。

871 ：マルチ恐い：2008/02/13(水) 00:46:14 ID:tbLvtLwWO

ネットワークビジネスの話は５社くらい聞かされたけど、経費が出るなんて話は聞いたことがない。食事しながら話でもなんて言われて「もの凄くお金を稼いでる偉い人」がいたにも関わらず例外なくきっちり割り勘させられたんですがｗ

872 ：@：2008/02/13(水) 09:29:24 ID:Hqs6MZsi0

>>860
>それをなぜウェブから隠したのか？その意図は？ってとこだね。
(勧誘される・マケを聴くまで）事前情報を外部に極力与えないという意図かな？

873 ：自営業：2008/02/13(水) 10:51:18 ID:mR8adFaH0

>>870
税金納めてないのはかなり多いと思う。
知人にダイヤクラスのDDがいるが
「役所から確定申告の書類が来ないので申告には行かない。」
と、さも当然の如く言ってたよ…。

874 ：税金払いたくねぇ…：2008/02/13(水) 12:24:49 ID:Ugcqpw5P0

ビジネスとしてやってる、って豪語してるのにも関らず
アムやってる知人は収支明細つけてないし
申告？なにそれ？な感じだった。

>>861
マルチやってる＝友達になりたくない　とは思っていない
現にアムじゃないマルチやってる友達とは今も仲良くしてる（一度勧誘されただけ）
アムに限らず「しつこい勧誘」「こっちの事を考えない立ち振る舞い」をする奴が叩かれて
嫌われてるだけだから、>>861みたいに分別のつく奴は
余程の事がない限り縁を切られないと思う

875 ：税務署に：2008/02/13(水) 12:29:13 ID:euenst7I0

>>873
チクってやれw

876 ：贅：2008/02/13(水) 17:55:06 ID:4TFVOJPhO

実際には稼ぎが少ないからすっげー控除されてたりして。

877 ：アメリカンウェイ：2008/02/13(水) 19:36:15 ID:lu7CpHjyO

気付けなかった人は、まわりに気付かせてくれる人がいなかったか、出会いを大事にしない人だよね

人と人をつなぐのが仕事

人と出会えば、夢が現実に
仲間が増えれば、夢もまた広がる

仲間とともに夢を叶える、そんなビジネス

878 ：　：2008/02/13(水) 19:45:30 ID:YgMb9Tkb0

マゾうぜ

879 ：シカトが一番：2008/02/13(水) 20:30:37 ID:m5WUXjMm0

>>873
申告忘れは脱税です。
所得があるならその分、納税しろ

アムウェイ信者は、日本から出て行け！
３大義務の
　納税の義務果たせよ！

まさかの守銭奴ですかｗ

880 ：ひろ：2008/02/15(金) 00:22:43 ID:svAaDwtR0

昔、アムの掃除機を買いました。
そんなに使ってないのに2年もたたないうちに壊れました。
ご相談センターに電話したら、シャープの窓口に持っていくか、シャープの出張担当が取りに行くと言っていました。
修理代はおおよそ1万5千円と言われました。
保証は1年しかないので無料修理や値引きは出来ないと言われました。
結局、頭に来て捨てました。
そのときは福岡にいたので、福岡のアムウェイプラザ（製品をその場で買えたりディストリビューターが一般の人に製品を見せたりメイクアップしたりする所）に直接持ち込んでクレームを付ければ良かったな思います。

881 ：救世主：2008/02/15(金) 01:52:32 ID:khvvHE1d0

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882 ：oi：2008/02/15(金) 22:59:42 ID:QD8gA6uR0

>>880
まずスポンサーだろ。順序として。

883 ：＿：2008/02/16(土) 11:16:09 ID:XmaJXxRN0

アムを擁護する訳じゃないが
他社製品の家電も、たいがい１年間保障じゃないか？
色々手筈はあったはずだ。　言いたい気持ちは分かるけどね。

884 ：@：2008/02/16(土) 12:53:39 ID:PzDqrJvO0

量販店で買えば５年保証とか普通ですけど。

885 ：　：2008/02/16(土) 12:57:25 ID:hWbvvChT0

それは金とかポイント分で付加した場合だよ。

886 ：ひろ：2008/02/16(土) 15:55:04 ID:98Cu9PJ90

他の製品の1年保証の件は電話でも言われました。
ただ、製品の説明（全体ミーティングの時）に散々他社製品とは比較にならないと言っておいて故障した時なんかは他社も同じですよ。と言うのが納得いかなかったです。
スポンサーにも言いましたが、私には関係ないとつっぱられました。
その上のＤＤにも言いましたが、故障は会社に直接言えと言われました。
ＤＤ等は結局アムの言いなりだからどうにもならんでしょうけど。

887 ：三年前から：2008/02/16(土) 16:00:14 ID:uq9UlS70O

実際、未だにやっている奴いりんだ。
儲かった発言イコール赤字、借金、在庫まみれだれ

888 ：これ：2008/02/16(土) 19:04:39 ID:3OygKc6C0

>ご相談センターに電話したら、シャープの窓口に持っていくか、シャープの出張担当が取りに行くと言っていました。
修理代はおおよそ1万5千円と言われました。
保証は1年しかないので無料修理や値引きは出来ないと言われました。

ごく普通の対応だと思われ。

889 ：　：2008/02/16(土) 20:26:12 ID:wL11T8xN0

「ひろ」が東芝事件AKKY並に見えるのは俺だけ？

890 ：名無しさん：2008/02/17(日) 18:40:03 ID:PaBUvdEp0

独身２９歳女性、アム歴２年、昼間は会社員（9年勤務）なんだけど、
車は４ナンバーのミラ。糞田舎なので車は必須地域なんだけど、
これって、アムをやってて金が無いから？
同年代の独身女性と比べると・・・。単に車に興味ないだけか？

891 ：　：2008/02/17(日) 19:34:47 ID:JTilLTUf0

ミラ、いい車じゃん。
最近、弁板なんかでも見るんだが、なんでもいいからこき下ろすネタにしようって傾向があるな。
なんか理性的じゃなくていやだねぇ。

892 ：あ：2008/02/17(日) 20:09:02 ID:33sf71u1O

アムウェイやってる同級生夫婦は友達を食事に招待したいと誘い自宅に招き入れた。そこへす○れとなのるぉばんが登場。
食事はお預け状態で、ぉばんからアムウェイについて語りが始まった。は？と思い突っ込むと聞くだけでいいからさ！とDQN夫婦。

893 ：い：2008/02/17(日) 20:11:52 ID:33sf71u1O

子連れだったのですごく不安で話を聞けば家へ帰してくれると約束してくれたので素直に聞いた。

894 ：う：2008/02/17(日) 20:13:08 ID:33sf71u1O

くそつまらん話を右から左へ受け流しつつ話が終わったみたいだったので荷物を手に取り子供を抱え玄関に向かおうとしていたらその夫婦とすみ○おばんがこの紙に名前とか全部書いて銀行口座もかいてからね！と…。

895 ：え：2008/02/17(日) 20:13:53 ID:33sf71u1O

身の危険を感じた私は名前住所のみ書き取りあえずその場をしのぎやっとの思いで家路についた。あくる日夫婦から入会金かわりに払ったから金返せ！と催促。
シカトをしたら家にまで取り立てに来る始末。

896 ：お：2008/02/17(日) 20:14:34 ID:33sf71u1O

うざいので返し、アムウェイからも脱会した。無事お金も帰って来たので縁も連絡も切りましたがあんなやつばっかりのアムウェイやってる時点で人生終わってる。人を騙し騙しで欺く位ならまっとうに仕事しているほうがいい。
旧、岡○ぇりか
いい加減にしろ。
子供いて恥ずかしくないのか？旦那も普通に働け

897 ：ななしさん＠そうだマルチをやろう：2008/02/17(日) 20:33:01 ID:SazHUOm90

それ、ネタじゃないなら立派な犯罪行為なのだけど・・・・
禁止行為のオンパレードでどこからみても違法じゃない。
ちょっと極端すぎるわね。でも、ありえないとはいいきれないし・・・・

898 ：↑：2008/02/17(日) 22:27:34 ID:33sf71u1O

↑軟禁されたも同じだったからケーサツにもいったけど結局は何もしてくれないしその夫婦は雲隠れ。
ぜったいもうアムウェイには関わりたくないよ。

899 ：名無：2008/02/17(日) 22:31:18 ID:AENQG16D0

わかんない

900 ：中島薫っぽい：2008/02/19(火) 00:19:27 ID:vhfOx0Ka0

アムウェイのミーティングに参加すると帰りたくてもタイミング逃すと
帰れなくなってしまうから大変だよね。
今だに納得いかないのは、誘われて行っているのにお茶代だの鍋デモの食材費
だのと言ってお金取られることだ。
未だ仲間になってない人からお金とるなんてやめたほうがいいね。

901 ：@：2008/02/19(火) 00:41:56 ID:nPywN6Ew0

常識から言って、誘われた人が負担するのはおかしい。
本来は誘った人が負担するのが筋だと思うが。
アムでの常識は、世間での非常識だから関係ないのかねｗ

902 ：非アム：2008/02/20(水) 08:22:11 ID:USWbT3RRO

アゲーン

903 ：　：2008/02/20(水) 15:38:46 ID:u148++Q50

ついに外資大手に業務停止命令きました！

「特定商取引法違反の連鎖販売業者に対する業務停止命令について」
http://www.meti.go.jp/press/20080220002/20080220002.html
経済産業省は、連鎖販売業者であるニューウエイズジャパン株式会社
（本社：神奈川県横浜市、米国法人Neways Inc.(ユタ州)の子会社）
に対し、特定商取引法の違反行為を認定し、同法第３９条第１項の規定に基づき、
本年２月２１日から５月２０日までの３か月間、同社の連鎖販売に関する新規の勧誘、
申込み受付及び契約締結に係る業務を停止するよう命じました。

904 ：よた：2008/02/20(水) 16:42:40 ID:b/SGQp/T0

前橋に住んでいる（端だが）自称プロゴルファーのＪ保！
オメーの名前は名鑑に無いぞ。
くそフラップめ！！
今はオウエンか？
その辺Ｊ保だらけだな。

905 ：名無しさん：2008/02/20(水) 17:04:07 ID:C8o8WIzo0

【社会】マルチ商法大手　ニューウエイズに業務停止命令　日用品や健康食品販売で虚偽説明－経産省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203491484/

ニューウエイズに業務停止命令＝マルチ商法、日用品販売で虚偽説明－経産省

　　マルチ商法大手のニューウエイズジャパン（横浜市）の会員が、
　　日用雑貨や健康食品を販売する際、虚偽の効能をうたっていたとして、
　　経済産業省は２０日、特定商取引法違反（不実告知など）で、
　　同社に対し３カ月の一部業務停止命令を出した。

時事通信社　2008/02/20-15:12
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022000626

906 ：そろそろ終焉：2008/02/20(水) 21:24:50 ID:jVqzjvp+0

日本アムウェイも経済産業省にマークされてます
じきに終わるなｗ

907 ：名無し：2008/02/20(水) 21:38:10 ID:Kz+1Q4Xh0

エキスパートアライアンスについて相談です。

ある人から「JAWS入会申込書（共済契約申込書）」に入れと言われています。
お金はその人が払うのですが、怪しそうなので入りたくない・・と思っています。

もし私が保険に入ったら私にはどんな被害があるのでしょうか？
全くなにもないのでしょうか？

できれば断りたいけど断り辛い事情もあり、悩んでいます。
どなたか詳しい方お願いします。

908 ：　：2008/02/20(水) 21:54:30 ID:YN9JtaF60

はい、エキスパートアライアンスの問題。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0404/040419-1.html

909 ：907：2008/02/20(水) 21:59:57 ID:Kz+1Q4Xh0

>>908
すいません。
そのサイト消えてるっぽい・・。

910 ：　：2008/02/20(水) 22:18:59 ID:YN9JtaF60

消えてないよ

911 ：907：2008/02/20(水) 22:20:51 ID:Kz+1Q4Xh0

>>910
あら。
「ページを表示できません。」って出る・・・。
また時間を置いて見てみます。
ありがとうございます。

912 ：名無しさん：2008/02/20(水) 22:38:23 ID:uUnQhSiB0

>>910
オレも見れないよ。

913 ：＊＊アントラーズ：2008/02/20(水) 23:25:01 ID:RqXIItnk0

はいはい
愛知県の名鉄刈谷市駅近辺に住む、デブ豚アム姉妹に騙された私が来ましたよー

914 ：元アムウェイ会員 ◆BzqoVUMoeA ：2008/02/20(水) 23:55:29 ID:ZQIsbt5MO

まだやってるんだ、アムウェイ

915 ：名無しさん：2008/02/21(木) 03:03:46 ID:Le8AYRuG0

マルチ業者を業務停止、虚偽説明で３カ月・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080220AT1G2002K20022008.html

うその説明をして会員を勧誘したのは特定商取引法違反（不実告知など）に当たるとして、経済産業省は20日、
連鎖販売取引（マルチ商法）で化粧品などを販売するニューウエイズジャパン（横浜市）に対し、21日から3カ月間、勧誘や新規契約などの業務停止を命じた。

同社の会員数は約80万人で、年間売上高は約600億円。「これまでに業務停止命令を受けたマルチ商法業者の中では過去最大規模」（経産省）という。
同社を巡っては全国の消費生活センターに年間1000件を超える苦情が寄せられていた。

同省によると、ニューウエイズジャパンは「ディストリビューター（勧誘者）」と呼ばれる登録会員に化粧品や日用雑貨、栄養補助食品を販売。
会員は別の人を新たに勧誘者として登録させ、この新規会員が商品を一定額以上購入すれば「ボーナス」が受け取れる仕組みだった。(20日　21:01)

916 ：ひろ：2008/02/21(木) 04:30:22 ID:gUIpYhJb0

889
意味がわからん

917 ：gm撲滅家：2008/02/21(木) 11:51:14 ID:PM7QiRtm0

☆ニューウエイズ　業務停止処分　ニュース動画
http://jp.youtube.com/watch?v=zchwrCOczgs

http://jp.youtube.com/watch?v=57KaWLsPhMo

【社会】ニューウエイズに業務停止命令　日用品や健康食品販売で虚偽説明－経産省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203491484/

☆ＮＰのキモ豚のブタグいやブログ
http://ameblo.jp/sakaimasato/entry-10074150790.html#c10101836530

918 ：美人アムに気をつけよう：2008/02/21(木) 21:18:00 ID:GokkCHpP0

岐阜のアム喫茶はまだあるのかな？

919 ：公安が通ります：2008/02/21(木) 21:38:48 ID:yh/pP0GU0

マルチ信者の思考こそ業務停止しろ

920 ：名無しさん：2008/02/22(金) 10:37:46 ID:enMnBJRP0

停止してるからマルチに嵌るのでは？

921 ：名無しさん：2008/02/22(金) 13:30:19 ID:gsRwS7xP0

今回の件でgmから一言↓

922 ：@：2008/02/23(土) 09:05:13 ID:uOVPzmwg0

変なやつが紛れ込んでるな。
今回の件ではgmの読みが外れてたってことだが、それがどうかしたか？

しかしこれで経済産業省の明言通り、特商法執行強化が万人にも分かり易い形で
示されたわけだな。大手も関係ねーってな。
なんで3ヶ月業務停止？6ヶ月じゃないのか？という疑問も残るが。
まあ、次はアムってのも十分有り得る話になったわけだ。

923 ：！：2008/02/23(土) 16:14:51 ID:qFjoHH8w0

ここもマルチ？

924 ：アムウェイ大嫌い：2008/02/23(土) 20:20:21 ID:ABVXTGqy0

昨日ラブホに呼んだデリ嬢もアムの誘いが友人からきたことがあったそうだ
誰でもやってるんだねぇ

925 ：名無しさん：2008/02/23(土) 22:22:00 ID:OyjRTTSF0

テレクラでも勧誘活動してる人は結構居るみたい。
以前見た雑誌の記事では援交するニュースキンDTの事が書かれてたなあ。

926 ：名無し：2008/02/23(土) 22:38:35 ID:nV5Kse/B0

【マルチ商法でキンタマ】マルチでお馴染みのニューウエイズの内部資料がダダ漏れ【ｎｙつこうた】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203773218/

927 ：名無しさん：2008/02/24(日) 00:16:52 ID:Fo7ATtoe0

友達から今日アムの誘いがあった
とりあえず話を右から左へ受け流してたわけだが
いきなり「近所に、儲かってる人が載ってる本に載ってるすごい人がいる
自分じゃ説明不足だから、話だけでも聞きに行こう」とか
「来月のミーティングにぜひ来てくれ」とか言われた…
その場しのぎで断ったが、先が心配だｏｒｚ

928 ：名無しさん：2008/02/24(日) 07:47:38 ID:rbQy0W940

>>927
ｵﾏｲは俺か？
ｵﾚもほぼ同じ状況だよ。
連れは完全に洗脳されてる・・・orz

929 ：ななし：2008/02/24(日) 09:18:54 ID:2krUJkOb0

おしい、是非いってきて状況レポして欲しかった・・・・。
つっても眼あたらいいことはないだろうから、
「新聞で見たんだけどこういう勧誘で捕まったやついるんだよね？」
とかいって反応見たらたのしいかもしんない。
「これはちがうから」とか必死になんだろな。

930 ：か：2008/02/24(日) 13:15:43 ID:u3/s9kfwO

大手はニューウェイズで「打ち止め」な気がする。

931 ：馬：2008/02/24(日) 18:17:46 ID:Amrk7bAh0

ネットワークビジネス（笑）←マルチ
成り上がり（笑）←誇大妄想
結果を出す（笑）←ただのビッグマウス
人脈（笑）←群れてるだけのDQN
筋を通す（笑）←実際は恐喝
脱サララーメン店（笑）←失敗多し

932 ：297：2008/02/24(日) 21:46:54 ID:Fo7ATtoe0

>>929 >>930
そのあたりの事ﾃﾝﾌﾟﾚのサイトとかに書いてある？
見落としてるかな
次、会う機会があればそういうのも持って話し合いに行ってこようと思う
まだ３ヶ月だって言ってたから洗脳も浅いといいが…

さすがにレポに行く度胸はありませんｗ
ちょっと面白そうかもしれないけど
自分の休日を大切にしたいｗ

>>928
無事乗り切れることを祈るよ…
私は友達とは家が離れてる（40kmくらい)ので安心ですが
「いつも来てもらって悪いね」とか言ってたのが怖い
乗り込まれると嫌だなぁ…
仕事終わる時間とか聞かれたし……

933 ：ナムアム：2008/02/24(日) 22:39:55 ID:E3iuSUeDO

>>932
ここや過去スレにざっと目を通すだけでも参考になるとは思う。
でも私自身が過去スレで言われたんだけど、相手は予想してたりするし、
更に言い返してきたりされたら鬱陶しい。
向こうの世界には「やらない理由がやる理由」というわけわからんフレーズがあるしw
一切無視か、「興味無い。理由？無い。さいなら」で通すのも良いかと
「有名人も」「オリンピックの」「大学の授業で」等のトンデモテンプレが出てきたら爆笑しちゃれw

934 ：ななし：2008/02/24(日) 23:22:16 ID:PKs7V8u7O

932
入って３ヶ月ってのは一番ヤバい時期だよ。
洗脳の効果が最高に出てる時期だから。
適当にあしらってしばらく放っておけば？
マジでウザくなったら切ればいいんだし。

935 ：297：2008/02/24(日) 23:26:00 ID:Fo7ATtoe0

>>933
過去にキャッチで何度も言い負かされているので
友達相手ならなんとかいけるかもと思ったのですが
やっぱり2手3手先にいけないといけないですね
しかもこっちの想像以上の屁理屈の上を…ｏｒｚ
Tarzanって雑誌もってきて「オリンピックの」は言われましたｗ
無視で通してもいいんですけど
まだ始めたばかりみたいだから気づかせてあげたい気持ちもあるんです
なので過去ｽﾚで勉強させてもらいます
ありがとうございました

936 ：297：2008/02/24(日) 23:30:59 ID:Fo7ATtoe0

>>934
マジですか？ｗ
切ろうと思えば切れてしまう縁なのでいいんですが…
１回対抗して勝てても次のリーダーがまた説得に来そう
やっぱり適当にあしらうのがいいのかな
ちょっと考えてみます
ありがとうございます

937 ：　：2008/02/24(日) 23:32:46 ID:qIlUVKD50

言い返すなんて精神的労力にしても時間にしても無駄。
そんなことするために細かいところまで勉強するなんてもっと無駄。
相手にしないのが一番だよ。

938 ：通りすがり：2008/02/24(日) 23:57:03 ID:wIWGoIQ1O

ネットビジネスってそんなにリスクあるの？
オレは楽して大儲けなんてうまい話この世にある訳ないって素朴に思ってるけど、話聞いてみればリスクは0、儲かるか儲らないかはその人の運と努力次第って感じだけど

939 ：マルっチ：2008/02/25(月) 00:07:38 ID:qE8OfpWOO

扶○薬品もそろそろやばいよねぇ消費者センターにかなりの苦情が集まってるみたいだし
マルチ超大手も失効されたし
扶○も経済産業省に裏金でもまわさないとやばいよね！
マルチがしたい人はすればいいんじゃないかな金がすべてでどこまでいけるか挑戦してみたらいいと思う

本当にいいものならほっといても売れると思う

940 ：ＪＲ：2008/02/25(月) 00:09:24 ID:AJMXIV+6O

渋谷道玄坂で昼間いつも１０人くらいのオバサンが
『アンケートお願いしまーす、図書カード差し上げまーす』
ってやってるの凄い気持ち悪いんですが、何なのか判る人いませんか？

941 ：@：2008/02/25(月) 09:34:47 ID:tIS1WmP50

>>938
>オレは楽して大儲けなんてうまい話この世にある訳ない
その通り。
>話聞いてみればリスクは0
リスクって言ってもいろいろあるからねぇ。
活動に費やすコスト・時間、信用。
まぁ、コストと時間だけでもどれくらい費やすか計算してみたら？

>儲かるか儲らないかはその人の運と努力次第って感じだけど
運と努力次第って極めて曖昧だから、どれくらいの割合のDTが専業で食えてるか
調べてみたら？

勧誘するやつ（DT）の話を鵜呑みにしてる時点でリスク（ｒｙ

942 ：ななし：2008/02/25(月) 15:39:36 ID:VDHbKuKA0

基本ディストリビューター（販売員）は、保険外交員と同じ個人事業主扱いだから、
当然、確定申告してるでしょ。

つまり、年間の収支決算をしている事。
いくら儲かっているか聞きゃいいじゃん。

やってなければ、「脱税じゃないか！！」と一喝すればいい。

943 ：ななし：2008/02/25(月) 16:38:31 ID:oCx6A+kjO

>940
企業が依頼する本当にただのアンケート。内容は色々だけど、ヤバい勧誘の類いではない。
謝礼として図書カードとかファミレス等で使える食事券がもらえる。

944 ：@：2008/02/25(月) 17:52:07 ID:Qop+ihx+0

収入、所得を税務署が完全に把握できてかつ（本人以外からの把握に限る）、
その結果の税額がゼロ or マイナスの場合に限っては、確定申告する必要はない。
そういう場合は脱税にならんよ。
だけど、（確定申告すべき）個人事業主が確定申告しないと、税務署はそいつの稼ぎ
を税務署が把握しようがないから、税務署が勝手に税額を決定するんだな。これが。
そうなるといろいろとオプションがついてくる。
延滞税、加算税（隠蔽なんてしてたもんなら重加算税みたいな）、無申告税など。
てか、個人事業主なら税額がゼロ or マイナスでも毎年必ず確定申告するもんだけどな。

945 ：@：2008/02/25(月) 17:54:53 ID:Qop+ihx+0

日本語おかしかったなｗ
>税務署はそいつの稼ぎを税務署が把握しようがないから、税務署が勝手に税額を決定するんだな。
税務署はそいつの稼ぎを把握しようがないから、勝手に税額を決定するんだな。
と読んでくだされ。

946 ：ネタです：2008/02/25(月) 22:17:44 ID:ylC2WmZE0

>>945
税務署ってそんなアコギ？
せいぜい、振込金額の申告もれを指摘して、経費否認するくらいじゃないかしら。

947 ：@：2008/02/25(月) 22:46:10 ID:tIS1WmP50

>せいぜい、振込金額の申告もれを指摘して、経費否認するくらいじゃないかしら。
それは申告漏れの場合じゃなくて？
申告漏れの場合でも、悪質なら脱税になるけど。
ここで言ってるのは申告すべき人がしなかった場合だよ。

948 ：ｱﾑしんじゃえば：2008/02/26(火) 16:12:56 ID:v2YoiGm6O

だから、そうじゃなくて、
ｱﾑの販売員が全員きちんと収支決算して確定申告して自分の儲けがいくらか把握してるのか？
儲けてるなら納税義務を果たしてるか？
はたまた、馬鹿みたいに赤字を垂れ流ししてるのすら解らないで、さらに勧誘をしてるのか？

まぁ、いずれにせよ人間のクズだな。ってこと。

949 ：なるほど：2008/02/26(火) 22:18:14 ID:Af080kj5O

佐川急〇の１番の顧客
アム

950 ：質問者：2008/02/27(水) 00:57:40 ID:fIbq2hOc0

アムウェイ勧誘してる友達から、住所と名前だけ貸してくれといわれたのですが、
これって勝手に会員にされるのでしょうか？
ちなみに、商品はその友達が買うので迷惑かけない、（商品自体も私の手元にはきません）
ただ家にアムウェイから（？）電話かかってきたりするかもしれないけど、あしらってと言っていたのですが

特に不利益がないなら、名義貸そうかなあ、と思っていたのですが
よろしくお願いします。

951 ：名無しさん：2008/02/27(水) 06:47:51 ID:JumT3C9D0

>>950
止めとけ

952 ：　：2008/02/27(水) 09:39:31 ID:on06QsMf0

>>950
ここで聞かないで、アムに聞いてみ？
「○○さんに名義を貸してくれっていわれたんですけど、ボクに不利益はありませんか？」って。
それで判断してみたら？
友達がそれをやめてくれというなら、なにか後ろ暗いところがある、なにか迷惑をかける可能性があるってことだよ。

953 ：くるくる：2008/02/27(水) 12:20:44 ID:xeMnTAXrO

自宅に配達してくれのは知ってるけど

送料は誰が払うの？

954 ：　：2008/02/27(水) 13:16:42 ID:on06QsMf0

送料だけじゃなく取扱手数料も購入者の自腹。

買うだけメンバーだと
取扱手数料：注文金額5,000円未満の場合、500円の手数料
送料：1回の注文につき一律315円

なんじゃこの取扱手数料ってｗ
送料なんかイマドキ１５００円ぐらい注文したらタダだろうに。

955 ：950：2008/02/27(水) 13:52:10 ID:fIbq2hOc0

助言いただき、ありがとうございます。
無難に、断ることにしました。

956 ：　：2008/02/27(水) 14:44:56 ID:on06QsMf0

断るだけじゃなく、アムにも名義貸しを要求された件を言おうよ。
あなたは回避できたけど、あなたの他の友達が同じように巻き込まれるよ。
アムに言って、そんな不良DTはクビにさせたほうがいいって。
勧誘してきた人も間違ったやり方を今後どんどん突き詰めていっちゃって、後ろに手が回っちゃわないように今のうちにアムを辞めさせたほうが本人のため。

957 ：Ｋぐれ：2008/02/27(水) 16:38:09 ID:2X6VwZSC0

オウエン情報求む
ぴっこむ情報求む

958 ：@：2008/02/27(水) 17:44:55 ID:naWEoVJ20

もうやってないんじゃないの、そこ。

959 ：？：2008/02/28(木) 05:39:04 ID:DLvY35yDO

誰々さんをSPにしたいから、今月中になんとか10万ほど、購入して欲しいと言われました。
まだ私は初めたばかり。これからも、この様な事を頼まれるのかな？？

960 ：名無しさん：2008/02/28(木) 06:19:04 ID:++krqkk90

>>959
さっさと、辞めるべき。

961 ：ななし：2008/02/28(木) 06:24:27 ID:BXUDhbMy0

＞誰々さんをSPにしたいから、今月中になんとか10万ほど、購入して欲しいと言われました。
始めに一緒に成功しよう、とかノルマは一切ないよ、とかいわれてないかい。
他のやつをＳＰにしたからといってなんもメリットないんだがな。
つーかデメリットしかないんだが。あとで自分がＳＰとるとき協力してもらいたい
ヤツは協力させられるんだろな。協力しないと情報・サポート一切こなくなるし。
もっともそうやってＳＰとったとしてもきちんと計算してみりゃ利益につながらん
ことは明らかなんだが。　ま、ようするに
　　　　　　　　カ　モ　扱　い
されてるってこった。はよ目覚ませよな。

962 ：?：2008/02/28(木) 11:13:33 ID:7avl8oEa0

http://mirai.zz.tc/kaeru

963 ：@：2008/02/28(木) 11:23:16 ID:Dg1oNHjz0

>>959
>これからも、この様な事を頼まれるのかな？？
だろうね。
何かに付けて言われるよ。
・「今会計ピン落としたくないから、協力してくれ（金出せ）。」
・「今会計○○カウントだから、協力してくれ（金出せ）。」
あなたがＤＴなら
・「今会計ピン落としたくないから、協力してくれ（金出せorスポンサリングして金出させろ）。」
・「今会計○○カウントだから、協力してくれ（金出せorスポンサリングして金出させろ）。」

「いつＳＰやるの？・・・いつＤＤやるの？」
→ＭＴＧでコミットさせられる（今会計ＳＰやりまーす。）
→「言ったんだから、責任とってよね。」

964 ：mumu：2008/02/28(木) 13:35:37 ID:I7iJXXNV0

うちもまったく同じ感じやったわ！最初友達から聞いてもっときちんとした
話聞いてから決めた方がええとかいって！こっちはやる気ないゆうてるのに
かなりしつこくて。で、友達にお茶しよ言われていったらアム仲間の元に
つれていきやがってアムの調理器やミキサーなどで御菓子つくったりして
その後やつらの本題であるアム話をやになるほど聞かされた。で、次他の人
にあわせてあげようとかってすぐ次の日にちかってにきめようとしよんねん！
かなりうざい！！

965 ：あ：2008/02/28(木) 13:41:24 ID:D03VzLFk0

マルチ嫌だ

966 ：mumu：2008/02/28(木) 14:14:51 ID:I7iJXXNV0

しかもええ商品いうんやったら肌とか綺麗なはずやのにやつら全員肌は
くすんどるは貧乏くさいわでなんの説得力もないしな！わいは￥100の化粧水
だが普通にいいしね　あれはほんま宗教ぽいね　しかもなんでみんなアムの
ことネズミこうとかいうんかわからへんとかってながながしくみの説明されても
ほとんど同じちゃうんかって感じだわい！！今も誘われててメールの返事してない！
いい友達やったのに…もういやだよ～

967 ：967：2008/02/28(木) 16:28:50 ID:30CGP8wT0

友達がサプリを買わされた。最初は「栄養学を教えてあげる」と
言われたので「まぁ子供のために行ってみるか～」と気軽に行った
らしく、アムウェイというのは後からわかったそうだ。

栄養学なんて全然嘘で、鍋とか浄水器の話だったとさ。
まぁ座る位置まで指定され、向こうは3人こっち1人という
断りにくい雰囲気だったと。今回は買ってしまったが、今後
そいつとは疎遠にすると言ってた。

968 ：ｱﾑ氏ねば？：2008/03/01(土) 14:35:58 ID:hIhBWZ3aO

これは完全な訪問販売法違反ですね。
ディストリビューター名をアムウェイ本社に通報すべきです。

969 ：ななし：2008/03/01(土) 18:32:11 ID:e6+04uar0

「栄養学」
最初にとりあえず食品の3大栄養素がいえるかどうかぐらい聞いといた方がいいかもな。

こうしてまた人間関係にヒビを入れながら悪評がひろがる、と。
そしてますます市場が狭くなり儲からなくなる―必死になる―違法行為へっちゃら
というスパイラルゾーンに突入なわけだ。なんで気づかないかね。簡単なことなのに。

970 ：困り者：2008/03/01(土) 21:35:40 ID:JSz6/P2q0

以前はピンを目指して頑張っていました。
達成もしましたが　やはり点数足りない時は自分で補ってきました。
でも点数＝借金でアップには言わず普通に買うだけの生活に戻りました。
次はダウンがアップに可愛がられ（騙され）毎月３６％やってますが　自己発注で
毎月１０万点　それとアム買ったら離婚とまで言われてる主婦に鍋売りつけてる
翌月　返品されまたも同じ手口で鍋売り　　どんなに言っても止めない
　早く気づいて借金へらせよ

971 ：工事中のセブン：2008/03/02(日) 05:28:27 ID:Jz1tRzwC0

>>969
食品の3大栄養素？　なんだそりゃ？　俺も知らん。
　　　　　　　　　　

972 ：ななし：2008/03/02(日) 08:01:06 ID:8EMKGGOO0

やれやれ。
http://www.mugi-batake.com/subcal.htm
ちったあ勉強せんと単なる叩きに成り下がるぞ。

973 ：@：2008/03/02(日) 09:29:58 ID:sXaUWFFQ0

さあ、アム信者の目の色が変わる３月ですよ。

974 ：974：2008/03/03(月) 01:31:52 ID:ZQl+lAtD0

アムウェイうぜえ。
職場の奴からセミナー誘われまくりんぐ。
断るために毎週用事を捏造せねばならん。

975 ：　：2008/03/03(月) 07:21:55 ID:UvisaKTK0

人事にちくっちゃえ

976 ：非米道：2008/03/03(月) 09:32:19 ID:KgEzWVnG0

>>974
はっきり興味無いと言った方がいいんじゃない？
「用事ある」だとゾンビみたいに何度も来るから

とは言ってもそういう奴に限って
「とにかく一度見に来るだけでもいいから」
とかしつこいんだろうけどね…。

977 ：ななし：2008/03/03(月) 10:11:37 ID:bjoVQ7F/0

とりあえず
「倫理綱領見せてみ」
といってやれ。読んでから返事することにして。
んで、あまりしつこかったら
「反則行為だぞ」
あるいは
「読んでみたけどこんなにがんじがらめじゃ俺にはできね」
といっとけば。
んで、こんなの書いてあるだけだからとかぬかしたら
「それって違法行為じゃん。俺犯罪者になりたくないし」と
逃げ切ってみると。

978 ：名無し：2008/03/03(月) 15:28:39 ID:fbGsnnHO0

949
アムはヤマトになっていたが。
ダイヤがアムの会社主催会合に行ったときに
佐川は所詮３流会社。
１流のアムは１流のヤマトに変えた。
と言ってたそうな。

979 ：ｱﾑ氏ねばいいのに。：2008/03/03(月) 16:05:01 ID:0C/s2LtgO

ｱﾑ本社に聞いたらロナウジーニョがトリプルＸを飲んでる訳じゃないから、
「ロナウジーニョが飲んでるトリプルＸ」という勧誘はだめだってさ。
一流のやる事は違うね。

980 ：本当に悲しくなる。：2008/03/04(火) 00:26:20 ID:nRee7XbWO

友達がアムの信者になって、浄水器、空気清浄機、化粧品、サプリメント、歯磨き粉、シャンプー、トリートメント、ドライヤーとあらゆる物を買って借金が100万円以上作った。
そして、返済に困ってキャバクラで働き出した。
そんな状況でも自分がカモにされてる事に気づかず、プロのヘアメイクさんと仲良くさせてもらってるって喜んで自慢してる。
次は何を買わされるのだろうか？そしてそのヘアメイクは、いつまで友達をカモとして側に置いておくのだろうか？

981 ：ペテン：2008/03/04(火) 11:18:58 ID:gim3WkBM0

>>979
飲んでねーのかｗｗ
サポートって単に金出してるだけじゃん。
他社ＣＭの女優、俳優はその製品使ってないだとか、アムは広告費をかけない
からって話はどこいったんだｗ
さすがアムは一流ですね。（ペテン師の）

>>980
>次は何を買わされるのだろうか？
消耗品は常に買うように仕向けられる。
大物製品は何かあったときに、また買わされるかも。
その信者化した友達は友達を売るかもな。。
>そしてそのヘアメイクは、いつまで友達をカモとして側に置いておくのだろうか？
半永久的にだよ。

982 ：980です：2008/03/04(火) 12:11:43 ID:nRee7XbWO

>>981
アムのトップってみんなヘアメイクなの？
友達はそのヘアメイクを崇拝しまくってて、ヘアメイクの家の近くに引っ越しまでしたんだけど…
しかもセミナー？に必死に通ってるし…ここまできたらもう救いようがないよね;
ディストリビューターってヤツかな(+_+)
アムって金がないなら借金してでも買え!!って方針なの？

983 ：ネットワーク反対：2008/03/04(火) 12:20:21 ID:nRee7XbWO

>>973
アム信者の目の色が変わる３月って！？
３月って何かあるの？？
最近、仲良いヤツがアム始めたみたいで、アムに付いて調べてるんだけど、仕組みがよくわかんねー
ポイント制で昇級できるのか？？

984 ：非米道：2008/03/04(火) 12:35:41 ID:qy6vcfiQ0

>>982
こちらを見れば実情がわかるかと
http://netbijinesu.livedoor.biz/

アムで借金1000万を作った元ＤＴの実体験が書かれたブログで
体験記は現在も進行中。
どのような経緯で借金が増えたのかがわかるし、アムの実情もわかると思う。

985 ：ペテン：2008/03/04(火) 12:48:24 ID:gim3WkBM0

>アムのトップってみんなヘアメイクなの？
いやみんなじゃないよ。
むしろそういった専門技術を持ったDTの方が少ないよ。
そのヘアメイクがトップＤＴと呼ばれるぐらいの人物なのか、名がある人物なのか
知らないけど、ヘアメイク技術を前面にアピールして活動しているのだろうね。
ちょっと変わったこと見せられると単細胞なアム信者は、「すごい！感動！」と
脊髄反射するから御しやすいのさ。

もうあなたの友達は既に信者だね。
>アムって金がないなら借金してでも買え!!って方針なの？
アムの方針ってより、ＤＴは相手の事情なんて考えてないし、あなたの為に勧めてる
みたいな感覚だからしつこく勧めてくるよ。
悪質なやつは現金がなくともクレジット組めば買えるよね。みたいな。
もう悪徳業者そのもの。
で、信者化しちゃってるあなたの友達は勧められるがままに買ってしまうと。

986 ：マルチ嫌い：2008/03/04(火) 13:14:32 ID:jq7fwLls0

ヘアメイクだと化粧品やシャンプー勧めやすいからそこをとっかかりにするんだろう。
それに口がうまい奴が多いからダウンも付きやすいという所か。

987 ：カツオの友：2008/03/04(火) 13:46:24 ID:zdFghbRL0

>>983
3月はか○るサンの誕生月なんだってさ！
玄担ぎ玄担ぎ！
漏れには意味わかんね

988 ：尼グラム：2008/03/04(火) 20:42:09 ID:LvJc56+M0

今年の３月７日は、どんなサプライズwで信者から金を巻き上げるのかな？

989 ：こ：2008/03/04(火) 21:12:35 ID:IomI61obO

嫁がハマってる今日嫁に紹介した人と話を聞いてみた… 嫁ダマされるゎ… どうにもならねwww借金されたらどうしよorz

990 ：公安が通ります：2008/03/04(火) 21:17:05 ID:jxKu8Owm0

>>980
典型的な転落人生だな。

欲があることは構わないが、欲に負けているな。

991 ：980さんへ：2008/03/04(火) 22:25:39 ID:0mIuip7R0

〉980

ヘアメイクというのは、私の友人のアップもそうでした。
ただ実態はアムの製品を売るために、メイクサービスと名乗っているだけの
ただの素人が大半。少なくとも、私が出会った人はそう。

要は、「お仕事ごっこ」をやってる連中なんです。
鍋セット売りたい→料理会しない？→アム鍋のデモ
と同じ原理で

化粧品を売りたい→メイクの得意な人がいるんだ～→ヘアメイクのプロなの！
という流れで「似非プロ」を名乗る人が多いんです。

実際には、アムの鼠たち以外に顧客のいないヘアメイクも多いので
調べてみた方がいいですよ。
いや、確かに本当にプロとして身を立てている人もごく少数いますが・・・

あとメイクモデルのキャッチも然り。
（男性には分かりにくいかも知れませんが、
女性はよくそういうキャッチに会います。
ヘアメイクの卵、研修中の美容師がカットモデルをお願いするキャッチ。
でも、そのほとんどは、本当にまっとうなサロンor美容室で
練習台モデルとして、本当に無料でやってくれるんですけどね。
最近それを真似ているマルチの勧誘。
一生懸命やってる卵たちに迷惑だろうがぁ！！）

もし、練習台モデルとしてタダのカット＆メイクをしてもらうはずだったのが
イキナリ商品の勧誘に入った、なんて場合は、マルチの可能性を疑った方がいいです。

992 ：980さんへ：2008/03/04(火) 22:39:19 ID:0mIuip7R0

993 ：980です：2008/03/05(水) 00:34:10 ID:79VzucjgO

みなさんレスありがとうございます。
そのヘアメイクのランクはわからないけど、友達が言うにはそのヘアメイクの男は専属ではないが、浜崎あゆみのヘアメイクも手がけているらしい…
そして講演会で演説をするために全国を飛び回ってると…!!
(アムのセミナーかなんかじゃないかと思いますが)
それに同じ人かわからないけど、知り合いのヘアメイクが出てるんだーって美的という雑誌を本屋で５冊も買っていました;怖っ…
信じきってるから借金だらけになっても全然へっちゃらなのかな？
いつになったら気付くんだろう…

994 ：ネズミ講反対：2008/03/05(水) 00:45:36 ID:79VzucjgO

か○るって誰？
今日の昼間友達とランチしたら、今からアムの本社ビル(渋谷)に行くんだけど、
一緒に行こうって誘われて、断固拒否したんだけど、行ったらどうなってたかな？
職場が渋谷だからたまに目の前通るけど、あのデカいビルの中では一体何が行われてるんだ？？

995 ：？：2008/03/05(水) 05:39:32 ID:ehYjLwYv0

http://mirai.zz.tc/kaeru

996 ：イチゴ：2008/03/05(水) 08:27:08 ID:kz6DaYRnO

断るために「姉がしてる」といもしない姉を作りだし、お断りしたよ。そいつら学校役員で勧誘活動してるよ。近くに事務所構えたらしい。儲かる～
けどネズミ嫌いな人からは嫌がられてます。アムウエイうざいから摘発されないかな

997 ：あむ：2008/03/05(水) 10:11:35 ID:1UNMyIuS0

料理教室、メイク教室はアムやってるやつがよく使う誘い文句だね

料理教室～と言われて行ったらアム、しかも作ってくれたのはアム鍋で簡単豆乳プリンｗｗ
一人暮らしはじめたばかりで、新しい料理が勉強できると思って行ったのに騙された気分。

998 ：アッハ：2008/03/05(水) 13:27:20 ID:4MwUXOC4O

宗教性が強いと言われる所以だよね

999 ：妄想族：2008/03/05(水) 13:39:04 ID:aR4cWxgcO

イベントは3月7日
3月9日には集会です胡散臭さがとても
香ばしく薫

1000 ：ななし：2008/03/05(水) 14:14:55 ID:dR/GqkWqO

(^o^)v-~~~

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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