実は山の手、谷根千ってどうよ１０

東京都台東区谷中、文京区根津・千駄木、通称「谷根千」。
この「谷根千」をめぐって一部住民の間で議論が巻き上がりました。
谷中・根津・千駄木を一括りにされるのは不快だ！徳川の将軍が生まれ育った街、
神社仏閣の街がどうして下町として扱われているであろうか！
地域コミュニティー「谷中学校」「谷中工房」による事実誤認の街づくりに
否定論が上がる一方、世間に広く知れ渡った感のある「谷根千」という言葉が
使われただけでも罵詈雑言が飛び交うなど大荒れの様相。スレが立つ度に
煽り煽られの大騒ぎ。（とは言ってもインターネットの中だけの話なんだがね。）
どうせならここで思う存分やろうぜ。何でもありのノー・ルール。さあ裏事情を語れ！

谷根千はどうよ。　９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114765509/
谷根千はどうよ。　８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1102679703
谷根千はどうよ。　７
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1099788134
谷根千はどうよ。　６
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1096967150
谷根千はどうよ。　５
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1095057724
谷根千はどうよ。　４
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1090369418
谷根千はどうよ。　３
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1083477728
谷根千はどうよ。　２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037786349
谷根千はどうよ。　１
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=971706920

早速訂正。
正）谷根千工房
誤）谷中工房

29 ：名無しさんの主張 ：2005/04/30(土) 10:47:20
「谷根千」はいまや地域雑誌の星で、有名作家も広告塔だし、その業界では全国的なアイドルになっています。
しかし実際は地元との関係がここまでギクシャクしてるなんて、誰も夢にも思わないだろう。
ライオンズマンションへの谷中学校メンバー入居問題にたいする黙殺然り、この雑誌が陰で抱えている問題は大きいと思う。


31 ：名無しさんの主張 ：2005/04/30(土) 11:14:20
>>29
地方自治板の新都知事スレでも、編集人・森さんの名前が
上がっていましたね。
曰く「東京をしっとりした町にしてくれそう」と。
直接知らない人からの印象は良いみたいですね。

> 直接知らない人からの印象は良いみたいですね。
大抵の選挙民は直接知らない候補者に投票するからね。
今の都知事だって直接知っているどころか書いているものを
読んだことある人だって半分以下じゃないのかなあ。

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/27(水) 04:34:18 ID:uy5i326Z
工房・学校が地域のPTAを始めいろいろな所に食い込んでいます
子供の事やこの先の生活を考えると直接的な行動に出られません。
谷根千はおかしいと声を上げるとそのことに対する関係者を中心とした地域ぐるみの
バッシングを受けます。実際それでこの地を離れる事になった人も居ます。
彼ら、彼女らは自分で作り上げたイメージを阻害されたり否定されるとはっきりとした
攻撃に出てきます。またそれに助長するのがここで言う新住民達であることも事実です。
地に根を生やしていない新住民は作り上げられたイメージの町に同調することにより
地に根を生やす事としているのではないでしょうか？
確かに元住民と新住民の間にははっきりとした壁が存在していると感じますし、今となっては
新住民の数の方が多いですし仕方がないですね。
今のこの地域は下町（江戸時代がどうのは置いておいて戦後にね）では絶対無いし昔の良い東京でも無いですね。
地方出身者が大多数を占める「冷たい東京」になってしまったと切に感じます。

いまこの地を離れることを真剣に考えています、不動産業者に仲介見積もりをしています。
こんな所にまったく魅力を感じなくなってしまいました。
幼なじみや同級生が沢山すんでいた所はみんなマンションになってしまい居なくなったし、寂しいですよ。

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/27(水) 06:45:00 ID:???
>>933
少し私の見解と違いますね。町が違うと状況も違うのでしょうか。@谷
工房・学校勢は、PTAなどの中枢までは食い込めておらず、彼らの活動も
ゲリラ的サークル的な活動に留まっているように見えます。

このスレから読みとれない人もいるようですが、町会やPTAなど、（古いと
言われようが）従来からのコミュニティをベースにして、また、より良く
改善して、地道にしっかり生活していくことこそが「するべきこと」です。
大事なことは、一人一人の地に足のついた生活であって、フワフワした雲
つかむような「イメージ」に振り回され、戦うことではないです。

工房・学校勢は、初期には町会等に接近し、とりまとめ役を買って出ようと
したのかもしれません。が、結局彼らにその力はなかった。
では、従来のコミュニティと違う、彼らを中心とした新しいコミュニティが
大きな力を持つかといえば、それもどうやら難しそうです。
どちらかといえば、彼らの方にシンパシーを抱きそうな新住民こそ、自分達
で力を合わせ、何かをすることを厭う層が多いからです。
933さんがおっしゃる、「冷たい東京」になってしまった、というのは、
そういうことではないですか。（続く）

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/27(水) 06:45:45 ID:???
（続き）
また、彼らが街に呼び込んだ、メディアを介した商業主義。
これは、街を変える大きな力を持ちえますし、もはや彼らの意図を超えて、
一人歩きしているようにも見えます。その意味では、今さら工房・学校を
追い出しても、あまり意味はないのでは？
怪物的商業主義が行き着くところ、再開発やマンション開発などは、彼らの
立ち位置を突き崩すものでもあります。自己矛盾。結局、彼らも街を大きく
変えたくはないのです。目障りかもしれませんが、恐れるような存在ですか？

実は私も、古くからの住人ではありません。子どもを育てていると、以前は
古くさいと思っていた町会やPTAなどの従来型コミュニティに、どれだけ
助けられているかを実感します。
新住民が、本気で街に根を下ろしたいと思った時に、しっかりとした受け皿
＝コミュニティが存在することは、とても大きいです。

簡潔で要を得ているので、とりあえずコピーさせてもらいます。

18 ：名無しさんの主張 ：2005/04/30(土) 09:23:43
俺は、千駄木汐見坂上の代々住人。生活圏は肴町や白山。
ガッコウとかの活動の被害は直接意識したことはない。
ただ、千駄木はもちろん、谷中と根津もそうだが、けっして下町ではないから、3地域一緒に下町「谷根千」なぞとメディアに取り上げられるのは不快に思う。
近所の同級生も同意見。
だからといって、いやだったら「谷根千」廃止や間違いを正す運動を起こせ、などと煽られても、何言ってるの？って感じ。
何でそんなことをする必要があるのかね。
間違いだから裁判所に使用差し止め訴訟を起こすというような問題ではないんだから。
機会があれば、の一くくり名称と下町というのは間違っている、ということを、個人的に言う程度しかないんじゃないの。
俺も、言うことはあるよ。別に使う人を罵倒なぞはしないけどね。
ここや、まちBBSで「谷根千・下町」はおかしい、間違ってる、という主張があるのも結構なことだと思うぞ。

「谷根千」賛同派は、理屈では3地域を一くくりに下町とすることが、間違っていることを否定できないものだから「反対するなら運動を起こすべきだ」という煽り戦法を使い出しただけでしょ。
馬鹿馬鹿しいよ。

確かにわかりやすい。

＞機会があれば、の一くくり名称と下町というのは間違っている、ということを、個人的に言う程度しかないんじゃないの。

書くだけでやらないから、散々言われる。

＞「谷根千」賛同派は、理屈では3地域を一くくりに下町とすることが、
間違っていることを否定できないものだから
「反対するなら運動を起こすべきだ」という煽り戦法を使い出しただけでしょ。

相変わらずのイタイ勘違い。賛成派なんてほとんどいない。前スレの「真ん中」がほとんど。
本能的に許せない人が文句を書いている。
書いているのは一人どころの騒ぎではないのだが、どうも一人だと思っているフシがある。

>> 本能的に許せない人が文句を書いている。

相変わらずのイタイ勘違い。本能的＝変態的＝偏執的でしょう。
前スレみてごらんよ。
どうでもいい、どうでもいいんだが、といいながら、粘着人が独りで舞い狂っていたぞ。
どうでもいい人というのは、本能的かは知らないが、常識的にはスルーするものだがね。

>>10
贔屓目に見ちゃうんだけど。
どうでもいいのは谷根千という言葉やそれを使うこと、そして学校工房に対してということだと思うんだけど。
あの人が向かっている先は、あなたたちそのものだと思う。

どちらにしても、いろんな所に迷惑考えずにスレ立てまくって何考えてんだか？
その辺が思慮不足というか反対派の考え方を象徴してしまっているよね。

ただの自分勝手ですよ、だからその主義主張が格好の攻撃目標にされてしまうんじゃない？
まちＢＢＳを排除された時の状況をまた繰り返している。
あの時も住民に迷惑かけまくっていた。

1読めばここを立てたのがどういう立場のヤツかわかるだろが。
ことによると11かもしれないしw、すくなくとも屓目で見られるヤツだよ。

あちこちにスレ立てて、人に迷惑かけて！というのは、
なかなか高度なテクだね。

谷根千はどうよ。　９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114765509/l50

>>12
僕も感心しました。
ものすごい想像力ですね、なんとしても悪者にしないと気が済まないというか。
疑わない時が済まないというか。
その考えが改まらない限り同じことの繰り返しでしょうね？

何せ話しは進まずにいつまでも無限ループだもんね。

せっかく誉めたのになぁ。
正直、やられた！やりおるな！と思ったもの。一瞬爽やかだったりしてさ。
何でも悪意にとるのは、そっちじゃないかな。

残念ながらこのスレは失敗ですな。

>>10
「どうでもいい派は常識的にはスルーする」のは当然なんだけど、
街ＢＢＳで谷根千と書いただけで反対派が荒らしたり、その人に向かって
暴言を吐いたりと直接的な危害を加えるようになったから黙っていられなく
なった人が多いのですよ。
それがなければ、ここまでわざわざやってくる人も減るでしょうよ。
よほどの変態・偏執じゃない限りはね。
それと、私のように考えている人間は少なくとも私以外にもいる。
一人で頑張っているかのように勘違いしているけれど、それは誤認だよ。
こういう勘違いを避けるためにも本当はＩＤを表示することの意義が
あるんだがなあ。何故かみんな嫌がるよね。自作自演しているからかなあ？

Ｐｒｏｘｙを使ってバラバラなＩＰを取っても、使い分けているキャラに
応じてまた同じＩＤを出すのは結構面倒なことだから、緊迫した議論を
しているときには自作自演も決定的にやりづらくなるはずだよね。

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

世評板の９では、どうでもいい派を装って煽っていた人が、実は「谷根千」大好きであることを告って、バレバレだった。
所詮そんなもんだよね。

２ｃｈで暴言を書く程度を「直接的な危害」と表現する人はまずいないけど、
どうでもいいという立場の人には、使うひとが何人もいるんだ。不思議だよね。

>>19
それは私のことですね。「谷根千」大好き人間です。

何がバレバレなのか解りませんが、地域略称としての谷根千が好きだと
いうだけの話です。
谷根千工房の活動云々には触れませんし、入り込むつもりありません。

街ＢＢＳで「死ね」とか暴言を吐くことはやはり悪だと思います。
しかもスレの内容にあった街の話題を書くと「谷根千工房の回し者ウザイ」
などと書き連ね、通常の街の話題を妨害するような人間まで出てきました。
これは平和な街に住む人間としては「直接的な危害」と言えると思います。

１０７じゃなくて１７だった。
別スレの１０１

>>20
他人を装った連続的レスに同じ表現が使われる不思議さを言っているだけだよ。
大好きで愛着を持つあんたが「使う使わないはどちらでもいい派」という立場でものを言ってるんだというのは、説得力無いな。

あんたの言葉を借りれば、谷根千工房の活動云々に関係なく、善意で「谷根千」の言葉の欺瞞性や歪んだイメージを否定しているだけの人を、煽ったり、貶したりして危害を加えているのは、まさしくあんたじゃないの。

別人は別人。
ＩＰでもとってみて。

＞善意で「谷根千」の言葉の欺瞞性や歪んだイメージを否定しているだけの人

こういう人は私が議論を持ちかける相手ではありません。
そういう考えがあることは当然の自由として認めていますよ。
それと、煽ったりしている人は別人。一緒にしないで欲しい。
谷根千を一緒にするよりも罪深いよ。
何度も言うけれど、人に危害を加える人間に対して物言いがあるんだよ。

場外乱闘やめれ。
９スレでいこう９スレで。　

24に同意。
削除申請出していいか？

このスレは削除でいいと思います、
知らない人はさっぱり何が言いたいかわからないスレ名ですから。

でも板としては完璧なのではないでしょうか？
そのものずばりで「ＯＯ学校・ＯＯＯ工房の裏事情」でスレ立てればよいのでは？
どうですかね？ビビっちゃって却下ですか？

>>26
私の書き込みの目的は、谷根千反対者の中に明らかに存在する野蛮な行為を
する人間に対する抗議が中心ですが、私を粘着だと決め付ける人間達の
目的は、本来は谷中学校・谷根千工房の行いそのものに対する抗議が本題の
はずです。
従って、そのものずばりで「谷中学校・谷根千工房の裏事情」として
スレを立てるのはまさに有意義なはずですよね。
でも「じっとしているのが美徳」などと尻込みしてしまいそうですが・・・。

いくらGWでも、日中から真夜中まで貼りついて、同じ私怨を飽きもせずに反復カキコしながら、
「粘着と決め付ける・・・」ってｗｗ
そりゃぁ、誰がどう見ても粘着だよ。

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□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

>>28
あなたの書き込みに対して当然の反論はありますが、どうやら別途前向きな
動きが始まっているようなので、反対派の一部に見られた過去の暴挙云々に
関しては私はしばらく黙っていることにします。

ところであなたは、そのものずばり「谷中学校・谷根千工房の裏事情」として
新スレを立てることに何か問題を感じますか？反対派の姿勢を万人に見せる
ことになるので有意義だと思うのですが、如何ですか？
もし異存なければ、客観的な目を持った行司役として新スレ立てを
やっていただけませんか？誰か別の人がやるよりも問題が少ないように
思うのですが。

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::| 　　／　　　はいはいはい
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| ＜　 　　　引っ越〜し
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l 　　＼　　　引っ越〜し
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　　＼　　しばくぞコラァー
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　　　　＼　
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

>>31
谷根千はどうよ。　９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114765509/
でも同じことしてくれない？

>>28＝行司役殿

ここのスレでなく「谷根千はどうよ。９」でも良いので、行司役殿の
書き込みと判明する形で自分の意見を書いてもらえませんか？
新スレ反対者からそのものズバリのスレを立てることの問題点に触れた
書き込みがないので不思議に思っているのです。
理由を書かずに「現スレ継続希望」という人ばかりなのです。
議論膠着を解く上で一役買ってください。

うるせー馬鹿
知るか

行司さんいなくなった？
まさか３４じゃないよね。

うるさいって言ってんだよ

>>36
自分に不都合な人にはひたすら罵詈雑言の連続ですか？
もしそんな行司がいたら、相撲はなりたたないですね。
というか、一般社会の中で否定されますよ。
旧態依然の閉鎖的な町内会でクダを巻くのがとどのつまり？

「来てますね…」
「うむ。来てる。２ｃｈ依存症だ。パラノイア的症状が増している。
しばらく転地療養が必要だな」

>>37
お前がこのｽﾚを荒らしているということがわからんのか？

>>39
このスレとはどのスレのことですか？

粘着君をスルーして話を続けるべきだと思う。
粘着君はどんなに胸に手を当てて考えても、自分の主張は正論だと思っているに違いないから、論争は無意味。
（こう書くと、本人は、いわれなき決め付け、というだろうが、誰が見ても偏執者。必要なのは論争でなく治療）

>>41
折角のレスでしたが、私からは辛口返答となります。
相変わらず論点がボケていますね。

何が問題なのかと聞いているのに、「自分の主張は正論だと思っているに
違いないから」もクソも無いでしょうよ。
単に感情的になっているだけで、人を説得できない自分に対する苛立ちが
投げやりな言葉になるのでしょうか？

何故動かないのですか？何が問題なのですか？
それをあなたの名前で書き込んでみて下さいという投げかけだったのです。
私の主張を言っているわけではないでしょう？

もう結構です。
あなたには問いかけません。返答できる能力無しと思います。
軍配を上げてもらっても差し違えの連続でしょう。

議論膠着を解く上で、最良の選択だな。
でも、この裁定には従わないぞ粘着は、間違いない。

行司の裁定への意見だったが、書いてるうちに３０に先を越されたみたいだ。
でも予想は当たりだった。ホントにすごい独善偏執ぶり。

行司氏、あんた書き込み損ですからぁ、残念っ！

何が悪いのか、何が問題なのかに関する議論には触れることもできぬまま
人の書き込みにだけはチャチャを入れるんですね。これぞ独善偏執です。
結局自称反対派は身のある話をできずじまい。これでは谷根千は安泰でしょう。
それでもまた谷根千の文字を見ただけでも発狂する人が出てくるのかな？
さあどこの板でもいいから、意味のあることを書いてみなさいよ。

あんた、人にやってもらおうとしか考えてないですからぁ、残念っ！

「粘着エネルギーは制止エネルギーに勝るか？」
「然り」

拙者、もともとｴﾈﾙｷﾞｰありませんからぁ、切腹っ！

粘着エネルギー
弥生も日医も近くにあるんだから、行けばいいのに精神科。

は

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114765509/l50
相変わらず、世評板で粘着あおりをくりかえしてるけど、病院に行きたまえ。
今のままでは直るものも直らないぞ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114765509/l50
相も変わらず、世評板で粘着あおりをくりかえしてるけど、病院に行きたまえ。
今のままでは直るものも直らないぞ。

病気はあちらで続いているようです。

あいつらは住人の意思を無視してこんな街づくりや講座やりやがって
↓
本当にとんでもない奴らだ
↓
絶対許さない、なくなってくれないかな
↓
（じゃ、なんか行動すれば？）
↓
いや・・・この辺の住人は奥ゆかしくて、ただ静かに暮らしたいだけ。
自然に消滅するのを待つだけ。
↓
（ハァ？今までの威勢の良さはどこ行ったの？）
↓
うるさいな、煽りはスルーね。
↓
（叩かれまくりの煽られまくり）
↓
叩きを叩いてまた叩かれる、繰り返し
↓
少し沈静化
↓
黙っていられなくなり、初めに戻る

◎問題は解決するはずもなく、いつまでたっても無限ループは終わらない。

病気のせいか。ふむ

>>56
ああ、病気のせいだ。
いつも鬱を感じていて、しかも何も行動できない心の病気だ。

まじかいしゃだるい
まじやめたい
ねむたい






はぁ

チキンちゃん
深夜の独白？
だから、行動しろ意気地なし、と人に求めるわけね。
あれは鬱チキンの自分への励ましだったのかｗｗｗ
悩んでないで病院行きなよ。

>>59
毎回思うが反論になってない、実は相手に対してすり替えになっているんだよね。
他に言うべきことないのか？無行動が理解されていないから書かれるんだぜ。

ここを見ていると、真の粘着者が誰なのか良く解る。
病院に行けとか言い続けている人は、自分の無行動を指摘されているのに
それをひたすらはぐらかし続けている。そして、相手を精神病扱いすることに
よって自分自身を正当化しようとしている。自分の無行動を客観視できず
他人にだけ口汚い言葉を浴びせる人間の主張がどこまで重いものであるかは
推して知るべし。
おそらく狭い閉鎖社会の中でしか人生経験の無い狭量な人間なのだろう。
井の中の蛙大海を知らずとは正にこのことだ。それが地域性・住民性だと
したら、そんなものは早く捨て去るべきだ。

（追記）複数の人間の行いをあたかもひとりの人間の行いと勘違いして
「またお前か、早く病院に行け」などと書き込む愚かさよ。あまりにも
愚かなので無視していたが、一応指摘しておいてあげよう。

>>ここを見ていると　？？？
第三者を装っても、特異な偏執レトリックで粘着なのがバレバレな上に、とても痛そうなのが情けない。

>>62
61は第三者なんて全然装ってないじゃん。読んでてわかんないですか？

>63
見事なまでの粘着第三者ですね。

あはは、あんた「粘着」しか言えないの？
さすが谷根千反対者だねぇ！！

こっちのスレの方がすぐに反応があるから議論に向いているのかな？
試しに叩き台。

＜　谷中学校・谷根千工房の短所　＞

１．異なる性格の３地域をひとつにまとめたこと。
２．観光客を呼び込み静かな生活をうばったこと。
３．本来山の手なのに下町と呼んでいること。
４．他所では町の代表者であるが如く講演　ーこれは雑誌に書く。
５．陰で住民の悪口を言い続ける恐ろしさ　ーこれは雑誌に書かない。
６．口伝を取材しただけで裏付けを調べずいいかげんな記事にしたて、
　　さも史実だったかのように捏造してしまったこと。
７．本人確認なく氏名と内容を記載。そして謝罪の気持もない雑誌。


＜　谷中学校・谷根千工房の長所　＞

a.無秩序なマンション開発に意義を申し立て、街の景観保存に一役買った。
b.都内では珍しくなった古い街並みを観光資源として世間に注目させ、
　地域の知名度を高めた。
c.それまで空振りに終わっていた町興しを、観光客を呼び込むこと、及び
　住民・商店参加の企画を立てることによって実行に移した。
d.区をまたいだ３地域に谷根千という新愛称を作ることによって、この３地域
　への愛着を生まれさせた。

このｽﾚｲﾗﾈ

>>67
このスレじゃなくて、「谷根千はどうよ。９」に書き込んだ方がいい？
あっちはへたれが多すぎて何の進展もないんだよ。

どちらのスレも異常な奴がはしゃいでいる点では同じ。

こっちのスレの方が反応いいみたいだね。
破壊的な書き込みばかりで、建設的な話に乗ってこないのがいまいちだけど。。。

>>66に誤変換があった。全然違う意味になっていた。

＜　谷中学校・谷根千工房の長所　＞

a.無秩序なマンション開発に「異議」を申し立て、街の景観保存に一役買った。

>>70
肝心かなめでいつも逃げ出しちゃうからね。

批判すりゃ、粘着だのなんだのと話の矛先が変わってしまう。

結局また元に戻って、批判からスタートする・・・
隔離スレになってからずっとこの繰り返し。

隔離される前は、傍若無人だったし。

傍若無人な野蛮人が陰を潜めただけでも良しと言えよう。
誰かが谷根千という言葉を使っただけで辺り構わず暴言を吐き続ける行動が
いかに下劣で無知なことであったか常識的に判断されるようになったわけだ。
谷中学校・谷根千工房に関して賛否両論あるのは当然のことであって、
それは正々堂々と議論すれば良い話。しかし自分と意見が違う人間を
排他的に扱おうとする狭量な人間は現代社会では受け入れられない。
昔の「村社会」をいまだに引きずっている人間は社会勉強が不足していると
言われても止むを得まい。
谷中学校・谷根千工房に反対する人たちの最大の欠点は感情的でありすぎる
こと、そして理路整然と人を納得させ得るだけのブレインがいないことだと
思う。

こっちのスレは使わないことにしようよ。
話が交錯して、かえって意味が分からない。

>>74
別スレは既に死んでいる状態なので話の交錯などないと思われるのだが。
別スレで話を展開したいならばあなたがその方向で誘導なさって下さい。
単に交通整理の書き込みだけでは話が進みません。
個人的には話が進む方のスレを選びたいです。

>>75
じゃこっちはｳﾞｧｶ専用ｽﾚだな。
せいぜい頑張ってくれ。

>>73
周囲がうんざりして相手をしなくなっただけのこと。
さも自身が正論で論破したかのような振舞いに、過度の自己顕示と独善他罰傾向が露呈してます。
格好の病理サンプルとして利用させていただきます。有難う。独演継続してください。

>>77
お互い様のような気が・・・
相手にしていた時も、キチンと答えたレスはない。
あなたが言うとおり、病的に「病気扱い」にして・・・簡単に言えば逃げている。

ちなみに私は73ではない、この件も病的に「一人だ一人だ」と言い張るのはあなたたちだ。

きちんと答えてみてくれよ？

>>77は「意見が色々あるのは良いが自分と違う人をこき下ろすのはいけない」
という私の主張を理解できていないのだと思う。
私は谷中学校・谷根千工房の活動に関しては現状では中立だが、地域略称
としての谷根千は世間に広まっている感もあるし、個人的には好きな言葉
なので容認の立場。
私は>>66で谷中学校・谷根千工房の長所にも言及したが、その趣旨は彼らを
擁護しようと言う意味ではなく、客観的な判断をするためのdebate材料として。
客観的に判断するために反対派の立場で反対派の主張を再考する気持ちも
当然あるのだが、残念乍ら感情的な意見ばかりで主張そのものが見えてこない。
谷根千に反対ならば、その理由を述べていけばよいだけの話なのに、理由を
求められても返答はない。さらに強く理由を求められると病気だとか
ひとり芝居だとか言い始める始末。
本当に幼稚としか言いようがないが、実は幼稚さは本人も承知の上で煽って
いるだけなのかも知れない。煽りと思う根拠は、本人からまともな意見が
出されたためしがないからだ。
こういう人間を相手にするよりは、もっとまともな人の書き込みを待ちたいが、
実はＢＢＳに存在する反対派と言われる人の絶対数もかなり限定されている
のが事実なのではあるまいかと最近思っている。

粘着独演は続くよどこまでも・・・

>>77
何も反論できないんだから論破されたも同然。
反対派は実はどうしようもなく少数派だし。
>>77にしても>>80にしても的外れなレスばかり。

このスレの人材不足はいかんともし難いですな。
途中は他人の病気ばかり気にしてる不気味な人しか居なかったし。

病人の心配ばかりする病人

病気丸出しの粘着

粘着を必死に監視する粘着

いらねー

さあ、語るなら本題を！

「いらねー」ではなくて本当は「怖くて言えねー」だね。
「匿名だからこそ」という錦の御旗を掲げ言いたいことを言う、
ところが、核心に触れる発言は「個人が特定される」と言う理由でオミット。

以上から「谷根千」問題なんて実際は何の影響もないんだよ。
口で言ってる「だけ」で済むくらいだら、書いてるほどの問題は一切ないと判断できる。

そう考えると、声に出して騒いだ「さんさき坂ＬＭ問題」なんて上記と比べると
本当に素晴らしいよね？
その後の入居問題なんてこのスレの「悪口」程度だから、たいした事はない。

>>88
見当はずれ。
ハイ書き直し！

>>88
ここにいる谷根千反対者は単に変化に弱いだけの人種であって、新しい
動きがあるととにかく反対したがるタイプなのだと思う。
谷根千問題で実際に生活に支障が出ていることとしては、観光客が
家の中をジロジロ覗いていくこと程度しか出てきていない。
実は谷根千問題とはそういう限られた人の不満の次元の話なのだと思う。

>>90
>>88程度のレスしか出来ないショボイ奴なので、そう判定していいと思う。
しかし、本当にどうしょうもないね、特にこのスレの反対派の連中は・・・というかどうも一人のようだがｗ
低レベルにさらに輪を掛けた低能だ、
逃げ口上の「便所の落書き」程度しか本当に書けない。
まあもともと少人数だから仕方がないんだろうが・・・

だれか反対派助けてやれよｗ

お、「>>89程度」の間違いだな

>>91
「谷根千はどうよ。９」では、相変わらず粘着、粘着と挑発している人が
いるよ（ｗ
客観的に見て誰が粘着者だか自分で判らないのだろうかね。

誰か、まともな反対派の人はいないものだろうか？
真面目に意見を聞くつもりなのだが・・・。

>>93
言い訳ばかりで、何がしたいのかわからない。
もう何もしなくてもいいのかもしれない、
自然になくなるとか、おとなしくしているのが美徳だとか。
ということは、このスレも自然になくなるということになりそうだよね？

まあ、なくなればなくなったで、今までどおり何も変わらない。
本当に変えたければ、本当に耐えられなければ、何かアクション起こすでしょ？
普通の人間なら。
いいモデルがＬＭ時の住人と学校でしょう？

何もしなくていい、文句だけ言ってればいいという事なのだから、
本当に、この問題はたいした事ないのでしょうし、実は迷惑もこうむっていないのです。

要は良いか悪いかの選択なら、「悪い」というだけなのです。

あれだけ大騒ぎしてきつい言葉投げかけて、言いたい事言って、じゃあ具体的に何かしろって言われてからの
ビビリ方というか、あわて方というか、引き方というか、笑える。
挙句の果てには粘着扱い、そしてそちらに主眼を置き目先を変えてしまい、
谷根千・学校・工房については口を閉ざしてしまう。

結局93氏や94氏が言っていることが正解としか思えない。

そしてほとぼりが冷めた頃誰かが書いたテンプレに従い、最初から批判が始まりループが開始される。

要は、感情的にむかついているから不満は述べるが、それを正当化するほどの
論理性のある言葉は出せない。飽く迄も好き嫌いの次元なのだ。好き嫌いには
論理が伴わないことが多い。好きだから好き。嫌いだから嫌い。谷根千問題も
どうやらそういう次元の話に思われる。
しかし、好き嫌いがあることは当然としても、好き嫌いだけで行動して
しまう人は社会性に欠如していると言わざるを得ない。稚拙な人間だ。
こういう指摘をする人のことは彼（彼ら）の辞書には「粘着」としか
載っていないようだが、単なる煽りでしかない。

ここを見てると同じことを何度も言い募る肯定派が約一匹徘徊してる。
IDや語調をいくら変えたところで、根本のレトリックが同じだからよく判る。
病気とか粘着とかバカタレとかいわれて相手にされないのも道理である。

さて、ところで谷根千の何がいけないのだろうか？

>>97
ｵﾏｴﾓﾅｧ
レトリックなどという言葉を使うのはキミだけだから、ｽｸﾞﾜｶﾙ。

個人の書き込みに対する批評や書き込み主に関する詮索など必要なし。
三流企業の会議でもあるまいし、谷根千の本題に踏み込め！
（三流云々に関する突っ込みは禁止！ｗ）

動きがあるようです。

ほんと！？
いよいよ、男になるんだね！
期待しちゃうよーん

取り敢えず、今日のＩＤをこの強制ＩＤ板に出しておく。
Ｐｒｏｘｙを経由したり、携帯電話から書き込むことによってＩＤを変える
ことは可能だけど、また同じＩＤを出すにはこの回線から書き込むことが
必要だよね。そういう意味で多少なりとも自分の書き込みをidentify出来る
ようにするよ。
どうしても一人芝居をしていると信じたい愚か者がいるようだから。

ところで、谷根千のどこがいけないのだろうか？
谷根千と聞いただけで不快さを表わす人間が何故生まれるに至ったのか、
その点を知りたい。
本来性格が異なる３つの地域をまとめたところで、生活に実害はない。
谷根千地域（特に文京区）は山の手と呼ばれていたにもかかわらず
下町と呼ばれたとしても、生活に実害はない。
それが、何故さも実害があるかのように言われているのか不可解だ。

世評板の谷根千９でも粘着さんは１０４と同様の質問を繰り返してます。
581から
>>そのくどさが、自らの意図とは裏腹に議論を本筋から逸らす結果になっていることに気がつかない。
>>と言っても無駄だからレス無用。
>>なにか動きがあるっていうんだから様子みましょうよ。

といわれました。
これに対し、

>>581
確かに。
様子を見てみましょう。

と答えたのは昨日の深夜

舌の根が乾いてしまったのか今朝になるとまたしてもおなじような質問の蒸し返しですか？

自分では首尾一貫してるんでしょうね。
でもあんたが粘着とか偏執とか病気とかいわれるのはこういう矛盾したしつこさがあまりにも多いからなのよ。

>>105
了解です。

谷根千に異議を唱えた人が、谷根千の問題点を質問されても返答しないからには
同じ質問をせざるをえないのも当然ですが、同じ質問が繰り返されるから皆が
返答しないのだと言うのであれば、しばらく書き込みをストップします。
相当期間の様子見の後にも何らの進展がないようであれば、再度同じ質問を
する可能性もありますので、その点は書き込みの自由として看過の程を。

いずれにせよ、私の書き込みのあり方に対する意見ではなく谷根千そのものに
関する意見の方が興味あります。そちらの本題に関して書き込んで下さい。
個人的には批判・擁護、両方の意見共に聞いてみたいです。積極的擁護者は
あまり見当たらないようですが。

久しぶりにこっちのスレみたら、
相変わらず１レス１レスが長いなあ（笑）
また、何ヶ月かしたら見にこよっと

このｽﾚは不要

このｽﾚは不要

このｽﾚは不要

このｽﾚｲﾗﾈ

このｽﾚｲﾗﾈ

>>1
重複ｽﾚ立てた責任を取れ。

a

a

a

ブスの癖に学歴があるからって偉そうにすんな。

村上

z

s

z

age

復活に備えて保全ageカキコ

あちらでも　迷惑かけて　こちらでも

やめようよ　無力なカキコ　反対派

本物の継続ｽﾚ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1120163059/

>>126
もうやめよう罵り合いの無意味スレ

>>126
継続はＩＤ表示のこの板で。
自作自演を封じる意味でも。

自演封じとか言ってる>>128 が自演厨だろ。
自演なんてそれほどいねーよ。



ここはｽﾚﾀｲも違うし、>>1 の内容にはまったく賛同できない。

>>124,125
このスレはあんたら谷根千礼賛者による深夜の挑発によって再開する訳ですか？

>>谷中・根津・千駄木を一括りにされるのは不快だ！徳川の将軍が生まれ育った街、
神社仏閣の街がどうして下町として扱われているであろうか！
地域コミュニティー「谷中学校」「谷中工房」による事実誤認の街づくりに
否定論が上がる

というのは概ね妥当であろうよ。

>>131=1 か？
自演乙。

保守

《虚妄の下町シリーズ》
地元誌で下町かたる下衆集団　
無理やりに下町かたり町おこし？
自分らで下町にして世の流れ？
下町とかたって稼ぐが商人道
捏造の下町宣伝恥ずかしい

いつわりの下町を観るカモあわれ
が
ほんものの山の手を知る良いチャンス
に変わるといいね

ふむ、江戸・東京、伝統の山の手文化を穢したことは、谷根千なる頓珍漢な名称と並ぶ大きな罪であるな。
しかも、メディアを通して偽りの下町イメージを垂れ流しておいて「世の中が変わったから山の手も下町になる」などと詭弁を弄するとは…
その罪まことに許しがたし。
首魁は市中引き回しの上、磔獄門。余の者は遠島申し付ける。引っ立てーい。
これにて一件落着。だな。

ここは昔から色町ソ―プ街じゃないか
(=^▽^=)
バ―カ！

>>130＋その他
あはは礼賛者だって・・・ただの愉快犯だよ。
だから、おまいらバカにされるんだっつーの、
山の手だの下町だのすぐ反応しやがってｗ

学校だのなんだのどうでもいいんだって、
こだわるおまいらをからかうのが面白いだけ。

いい加減ワカレ

ここは下町です。
断言いたします。
現実が認識できましたか！おバカども。(=^▽^=)

谷中の少数派の人って良くわからん

・ここは寺町だ！→で？あんたたちとお寺となんか関係あるのって感じ。よくわかってないくせにね。

・下町と捏造する学校谷根千は許せん！→許せない割には何もしない。何もしないんだから何も変わらない。
影響は各掲示板に多大な迷惑をかけたことだけだものね。どうしようもない。

このスレの>>1の文章は最後の部分を除けば、極めて客観的な捉え方を
していると思う。

>>141
そーだね。
商店街と谷根千は一蓮托生。下町で得をする勢力だ。
しかし、江戸〜現代の歴史を歪めてまで下町を捏造する心が分からん。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%e9%ae%b2%bc%c4%cc%a4%ea&fr=top
これを下町と言い張る不思議。

>>142
また損得勘定発言か、あなたに恩恵が来ていたら果たしてどうなったか？
いや、あなたに限らず住人に恩恵があったらどうなったか？

そう言うのがいつも見え隠れするレスが多いから、反対派が嫌いなんだよな・・・
ヤネセンやガッコウ・コウボウ擁護派でもなんでもないし、
このレスみたいに憎悪と感じるほど激しい違和感はない。
言われたらサラっと「このあたりは実は山の手なんだよ」と言う程度。

>>143
恩恵？自分が利益に左右されるから人も同じだと？下衆な発想だな。
見え隠れする？憎悪？あんたの見るレンズが歪んでいるからだとは気付かんのかね。
真実を求めるだけの人は多いぞ。そう言う土地柄だよ。商店はしらんが。

なにその物言い、勝手に決め付けないでよ。
つか損得勘定のレスが多いのは事実、
全部羅列しようか？

そんなに偉いのあなた？そういい物言いも反感買ってることをお忘れにならぬよう。

真実を求める？書いてるだけで何もしないじゃないか、
偉そうな物言いで笑わせないでくれ。

>>偉そうな物言いで笑わせないでくれ。


などと人様にいえる文章？

>>146
いつもこの類の人たちと話すとそうだけど、また論点ずらしたね・・・では。

まあまあ、個人の人格攻撃もほどほどに・・・。
下衆だとか、偉そうだとか言い合っても大人の会話にならないでしょ。

さて真実追求の好奇心から、山の手・下町議論にひとこと。
私は江戸時代に遡っての話で想像すると、千駄木の坂上は本郷の続きで山の手、
根津権現下の門前町、下級武士の集落はやや下町風（かなり曖昧）、谷中の
坂上はそもそも下町でも山の手でもなく単に寺があっただけと考えている。

谷根千工房が下町と言っているのは多分根津の下級武士の集落の付近のことでは
ないだろうか？一体どこをさして下町と言っているのだろう？もし谷根千地域
全てを下町と言っているとすればこれは無理な話に思える。

直感的に考えると、下町というのは神田付近から浅草・両国などにかけての
地域。逆に山の手というのは本郷あたりからかな？根津近辺は丁度境界線。
東京湾の入り江の根っこの低地（だから根津）が山の手とも言いづらいものが
ある。

もっともこの問題、仮に下町と捉えているからと言って、それで谷根千工房を
完全否定するほどの大問題ではないように思います。下町嫌悪者はちょっと
感情的になりすぎでは？

わかったからもういいよ。

>>148
失礼だが想像がかなりあやふやではありませんか。
武蔵野台地東崖（上野台、本郷台）以西は地理的に山の手といいます。
根津が低地だから山の手とは言いがたいとは理解できません。では本郷台から白山・小石川と続く台地の谷底はみな下町（的）となりますか？
台地に入り込んだ谷底部分も含めて山の手といいます。
底地部分にも大名屋敷はたくさんありました。水の便がいいので低地は嫌われたりしてません。台地の上は却って不便という価値観もありました。
根津が境界なら、日本橋・神田から境界まで続く下町はどうつながります？池之端は下町ですか？
根津だけが独立して突然境界となり下町とされるのでしょうか？
まさか門前町屋を商工身分の住む下町と一緒にしているわけでは？
下町とはつながりを持った地域総称。町屋に飛び地はあっても、飛び地に下町が出来るわけではありませんよね。

単に寺があっただけというのも？坂の上は上野台忍ヶ岡（西部にゆくと江戸の外ですが）地理的にも歴史的にも山の手です。寺社奉行支配寺社地は明確に山の手に区分されます。
谷中も根津も歴然とした山の手であって、山の手と言いづらいなどということは全くありません。
どうにでも取れるということではないんですよ。

谷根千工房はそういう歴史的事実を無視してメディアで下町宣伝をしたから批判しているんです。
メディアは権力です。嘘をつく権力は有害です。無用な存在と思いますね。

私は下町そのものが嫌いなわけではありません。山の手が好きというわけでもね。
嘘をつくこと、歴史や事実をねじまげることは大嫌いですが。

江戸時代のことを言うと、今は江戸じゃないとか返されるんだろうけどね。
それはそれで、論争OKだけど、お出かけするからじゃね。

>>150-151
そのまま谷根千工房へ直接言って来い、もともと論争もクソもないんだよね。
直接言ってくりゃ済む話、ここまでズバリ書いてるのに、
それをやらないから正論だろうが何を言ってもバカにされるのよね。

何ならコピペしてヤネセン工房にメール打ってみましょうか？

あそこらは山の手も下町もない。ただのすさんだゴ―ストタウンだろうが。
これだから東京ロ―カルは困る。
(=^▽^=)

確かに谷中あたりは寺はあるけど、狭い道にただの小さい家ばかりの汚い町並みだもんな。
一般人には浅草･神田あたりの町並みと同じにしか見えない。
（恐らくあちらの方々が怒り出すだろうが・・・）

そう考えると山の手なのにそう思われなく、下町からは「のて」とバカにされる。
谷中って哀れな町だな・・・

千駄木は坂上に行くと、なるほどと思わせる町並みがある。
土地にも人柄にも旧藍染川あたりに見えない壁があるのは間違いないだろうね。
かわいそうに不忍通り近辺に影響が出てしまっているが・・・

>>152
同意。

谷根千工房の人がここに直接名乗って書き込んでくれればいいのに・・・。
（そんなに暇じゃないんだろうけど。）

書き込む必要はないでしょうね、
直接問い質されている訳でないわけですし、
彼らはこの卑怯な腰抜けどもに答える義務はないでしょう。
「アングラ」でなく表に出てくれば、義務は発生するでしょうが・・・

ここは山の手だうそつくなぁ、うそつきは嫌いなんですって、２チャンで言われてもさｗ

私はあまり下町・山の手にこだわっていないんですが、根津・千駄木の人で
どうしても我慢できない人は、区役所や町会に疑問を投げかけるのもいいかもね。
「最近始まった根津・千駄木下町祭りはおかしい！」ってね。

暇そうなオバサンやジジイが散策していて邪魔。

>>158
きっとそれもしないよ。
バカの繰り返しで１年以上だもの・・・
こんなくだらないことで危害が加わるってビビってるからね。
もしそうなったら本当に権力で排除できるのにね。
でも批判派ほどバカではないみたいだから、そんなことしないだろうにｗ

要は腰抜けしか居ないのよ。

はいはい。

ここは、タイマン論争では勝てない低ＩＱな谷根千派ＤＱＮが、
コンビの前で、雲子座りして、腰抜け！卑怯者！断然下町だぜ！と、
負け犬の遠吠えを続ける、
幼稚奇天烈なスレとして模様替えしたようです。
情けないとは思わない？ｗ

>>162
ばか？論争するつもりなんてないんだよ。ここは下町じゃないよ、
99％以上の住人はそんなこと認知してる。

からかってるだけなんだが・・・

声は出せないは、バカにされるはで情けないのはドッチだ？

ついでにこの状態での負け犬はドッチだ、遠吠えしてるのはドッチだｗ
お前たちの意向は何か反映されたのかい？こーんな遠くでキャンキャン吠えていても届かないよ。
アホ加減さに呆れる・・・

あとさ・・・・「静観」ってどういう意味かわかっていて使ってる？
次の書き込みで意味を書いてみてくれｗｗ

おまいらもういいから

>>163
思ったより激しく反応したねｗ

いいかげんにしろ。

もうメンドクサイし、>>162みたいなバカが調子に乗るから
スレ内容メールにして送っておきますわ。コメント求めてさ。

>>167
それが一番！

結構なことじゃないか。
工房がこの板に出張って応論するならそれも良し。
しかし、２ｃｈで他にそんなことしてるケースはないわな。
せめて谷根千誌上やＨＰで、自らの縁る基準を明示するといいと思う。
一応は期待してみよう。

おまいらおつかれ

一番の粘着さんは「終了」君だね。

悪いけど俺も「終了」って気分。











このスレいらねー

せっかく調停委員が
谷中・根津・千駄木を一括りにされるのは不快だ！徳川の将軍が生まれ育った街、
神社仏閣の街がどうして下町として扱われているであろうか！
地域コミュニティー「谷中学校」「谷中工房」による事実誤認の街づくりに
否定論が上がる一方、世間に広く知れ渡った感のある「谷根千」という言葉が
使われただけでも罵詈雑言が飛び交うなど大荒れの様相。スレが立つ度に
煽り煽られの大騒ぎ・・・
といいこと言ってるんだから、裏事情でも語ったら

>>173
俺達にはきちんとした議論の場が必要なわけじゃない！
反対派だけが集うガス抜きのスレが必要なんだよ。
だからスレを立てる人間も書き込む人間も反対派一色じゃなきゃ意味が
ないんだよ！
頼むから反対派で埋め尽くされた気分を味わわせてくれよ！

反対派の心情なんてこんなものといいたいような、大はずれ

どうも自分と同じＤＱＮな思考回路と思いたいらしいが・・・

根津・千駄木って下町祭りとかやってるじゃん。区も助成してる。
経済課って区の歴史知らないらしい。区民じゃないし。
なんか観光商業主義で民度の低い悲しい街だなね。

こう言う事書くと怒り出すのも民度の低さだと思うが（と前置きをして）

下町・・・歴史的な事象ではなく、時代により捉え方が変わると考える人がいるとしたら？
観光商業主義・・・否定しているが、何がいけないのか？

そう考える人がいても、全くおかしくないと思う。人はそれぞれの考え方持っている訳だし。
どちらにしても徹底的に保守的に押さえつけるのはどうかな？

時代により捉え方が変わると考える人がいるから許容する。
下町と思う人がいれば伝統の山の手はやめて下町にしてもいい。
人はそれぞれの考え方持っている訳だし。それに従えばいい。

これらは一見、多様性と自由を尊重する良識的な考えのようにも見えるけどが。
しかし、
長いこと無責任な自由放任で、伝統の否定や破壊を許してきたから、まっとうな規範や価値観を欠く、なんでもありの出鱈目な社会になってしまった。という見識においらは与するね。

歴史や伝統文化をないがしろにする観光商業主義といいたいわけだよね。

いまどき徹底的保守派なんて生きていられませんて。
そういや「造反有理」も死語だよね。

3




奇跡

＞＞１７８
いいこというじゃないか。
なんでもＯＫというものわかりのよさは、すべてを駄目にする。
山の手は山の手、好き勝手に変えちゃだめなんだ

>>180
でさ、この辺りが山の手じゃないと何か困る事でも起きるのかい？
俺は「この辺りは下町だよな」って言われたら、「いや実はこの辺りは山の手なんだよ」って答えてやる程度。

恐らくこのスレで主張している奴は、激しく主張するのだろうな、
相手が恐らく引きまくるほど・・・頑固ジジィみたいだな。

と思うと、このスレだけでおとなしいもんよと・・・
結局腹に一物あり、スレの通り陰で何言ってるかわからない。
学校工房のせいで見えなかった不満分子が助長、基地外ばっかりで住みにくくなりました。

批判派の当初の勢いは、実は、学校や谷根千を相当ビビらせたのではないかと
推測してるんだ、俺は。鋭い線ついてるからね。いまでも読み返すと、
内容的にはまとも。だけど擁護派（隠れ谷根千派）や中立派への対応の中で
腰の弱さがバレちゃった。中立派と批判派賛同者の期待を裏切ったのよね。
２ｃｈだけで批判するというやり方の限界が見えてきたんじゃないの？
でも、愚痴をいうだけで気がすんでる様だから、ほっとけばいいのよ皆さん。
最初は面白くてワクワクしながら読ませてもらいました。ありがとさん。

このスレの批判派は、社会の嫌われ者の要件のかなりの部分を持っているよ。

>>183
しかもそれに気づいていないのが問題なんだよね。。。

iikagennnisiro

>>185
出たっ！典型的嫌われ者！
バルサン焚いたらすぐに飛び出してくる（ｗ

>>183〜186

全部自演だ。こんな時間に訪れる奴なんていなかったじゃん。Ｗｗ
礼賛派(しかも狂信）の自演スレになってるな。

>>187＝>>183-186
つまりお前こそ一人芝居の張本人ってことだ！

ＩＤをクルクル変えてはまた戻すコツは大したもんだね。
あっ、ついでに言うと、俺は１８７と同一人物だよ。
こんな時間まで一芝居だよ。今までこんな時間には書き込まなかったけどね。

>>ＩＤをクルクル変えてはまた戻すコツは大したもんだね。

自分のこと？語るに落ちるって知ってる貝？

何でもかんでも自演だと決め付ける大馬鹿ぶりが揶揄されているんだけど、
解らないみたいだなあ・・・。

>>188
つーかさ、本筋から外れてんだよ。

で、ただ単にバカにされてるだけなのにいい加減気が付けｗ
ビビって何も書けないくせに・・・そうならいちいち書くなよ。

たいていの人間は、そんな裏でコソコソの汚い奴らの味方につかないんだよ。
ちゃんと事実を書いて、おかしいなら味方につくんだよ、
その辺りがバカにされる所以、よく考えてくれ。

それでさあ、谷根千の何がいけないの？

＞たいていの人間は、そんな裏でコソコソの汚い奴らの味方につかないんだよ。

ほんとだよね、
どちらかと言うと、こそこそ悪口を言うような人の応援はしたくないよ。
どんなことがあるのか書かないからサッパリわからないしね。
批判派は自分で自分の首絞めてることに気が付かなきゃ。

>>191,196
こいういやり方だけは、やめないか？

もめる根っこは童話問題とちゃうの？

オオカミ少年と批判派とは違う。
オオカミ少年は結局オオカミが来るのだが、
批判派は何も来ないのである、
ガッコもコウボウも批判派も、結局地域にとって不要な３者とも
ノウノウと生きながらえるのである。
損をするのはそれ以外の住人である、結論はガッコもコウボウも批判派もイラネ。

この派生ｽﾚで水を掛け合うのはやめにしないか？
本ｽﾚに戻れ、本ｽﾚに。

>>198
不可解なまでの被害者意識や強行な反対発言をみると確かにそういう問題と
似ている感もある。

人事異動って何のこと？
何か大問題？

>>202
大したことない事でもギャーギャー大騒ぎの人たちなので気にしなくてもいいと思います。
どうせ怖がって何も言えない訳ですし、気にするだけ損ですよ。

擁護しようが批判しようが自由だが、このｽﾚの存在が嫌いだ。
安っぽいｽﾚﾀｲ、浅い>>1 の説明、初期設定からして下品で低能な空気が漂っている。























意味のある話は本ｽﾚを使え。
こっちの派生ｽﾚに書かれたことは全て無意味な戯言。

>>204
社会・世評板では狭い地域限定のスレは禁止と言われてこちらに誘導された
経緯があるんだよ。
それを無視して無理矢理あっちに居座ろうとするのは、それこそ下品で低脳な
行いに感じるよ。

谷根千を批判する人の最大の根拠は、今のところ山の手なのに下町と誤認
しているからということしか明言されていないのが現状。それ以外の
問題点に触れない理由は何かあるの？もっと本質的な問題点があるんでしょ？

>>205
＞今のところ山の手なのに下町と誤認
しているからということしか明言されていないのが現状。

それが理由と明言しているのだが、
さらに突き詰めていくと「ウソをついて儲けている」
「商店街が癒着し儲かっている」と尾ひれが必ずついてくる。

マンション問題についても「道義的」が建前だが、
レスに利害関係が見え隠れする・・・

だから、じゃお前らも恩恵があれば黙っているのかとなる。
そうすると話が戻り「いや、儲けうんぬんではなくウソをつくのが許せないんだ」となる。

大きい議論から小さい議論にいたるまで、
このスレは無限ループをいたるところで続けている。

その理由はわかっている通り「批判派」の腰の弱さ以外何ものでもない。
腰の弱さにプラスして、強力な保身傾向がさらに悪い方向へ持っていっている。

ならば最初からしないほうが良い、ガス抜きだけなら万人が読める掲示板に迷惑をかけず
個人掲示板を建てればよい。（これも散々指摘されていて、ループになっているのだが）

万人が読める掲示板だからこそガス抜きになるんじゃないのかな？
２ちゃんねるってそういうところでしょうが。

まさかとは思うが、BBSにも真実があるとか考えてるの？

確かにガス抜きなのよ、結局。でもＢＢＳにだって真実はある。

ガスぬき以上の重要な問題を孕んでいる可能性があるから
ここまでそれなりの反響？があった。しかし批判派にとっては、実はガス抜きになってないんだろうね。
批判派はやっぱり谷根千や学校が滅んでくれることを望んでいるだろう。
新たな重要な情報が提示されるか、２ｃｈを超えて行動しないかぎり展開はない。
だからこのままだらだらとこのスレは続くんだろうね。

>>207
あいかわらずのメチャクチャな論法になるね・・・

＞万人が読める掲示板だからこそガス抜きになるんじゃないのかな？

「お仲間」同士でカゲ口を言い合い、他の何も知らない住民の不安をいたずらに煽っておいて
核心には触れず更に不安を煽った挙句、大騒ぎした割には黙っているのが美徳
と言う理論がかい？

＞２ちゃんねるってそういうところでしょうが。
＞まさかとは思うが、BBSにも真実があるとか考えてるの？

で、所詮２ちゃんだからしょうがないってか？真に受けるなってか？とんでもない無責任さだ・・・
だいたい、このスレは「２ちゃん」とは一線を画していたところを追い出されたんだぜ。

自演の必死な叩きがウザすぎ。
でも谷根千が本当は山の手だということが分かって勉強になった。
そういう人も多いと思うよ。
その意味ではこのスレも意義があったんじゃないのかな。

>>210
知らないのこの辺ではお前だけだよＷ
この辺に住んでいる奴は、学校で教えられたからな。

ウザイのは無知なお前だ、知らないなら黙っとれ！

>>211
色んな人がいるから対話が成り立つんだよ。
知らない奴は黙れとか言っていたら、同じ井戸の中にいる人しか
話し相手がいなくなるよ。

ちくり板で「穏やかに」はないだろw
暴言でも何でもかまわんから本音吐けや。

>>213
まあそう言ってしまえば、そのとおりだ。
「どうせならここで思う存分やろうぜ。何でもありのノー・ルール。さあ裏事情を語れ！ 」
って事だね。

そーゆーことですな。
そろそろ実名晒す猛者は出てこんのか？

>>212
この辺りが山の手なのか下町なのかなどと言う、そんな次元の話は最初からしていないのだよ。
いろんな人はいいけどさ、今頃そんな勉強になったとか
浅薄すぎる奴は議論の妨げになるから何も言わん方がいいのだよ。

もっとも批判派は同じ井戸の中でしか話さないから、こうなってるんだよ。
というより、共同の井戸を勝手に自分たちの井戸にしてしまった訳だが・・・
で、追い出されまたまた勝手に井戸を掘っちゃ追い出され、
掘っちゃ追い出されを繰り返しているんだよ。

>>216
じゃーそーゆーお前は何をしてるんだ？
このｽﾚで何の役に立ってると言うんだ？
「浅薄すぎる奴」とどこが違うんだ？
「議論の妨げ」と言うならどんな議論をしたんだ？

お前、評論家気取りでﾓｸﾞﾗﾀﾀｷしてるだけだろ。
お前より>>212 のほうがよっぽどﾏｼだと思うがな。

>>211・216
なんだこいつ偉そうに、言論封殺かよ、最低。
訳のわからないというより頭の悪そうな抽象論いってるし・・・
こーんな奴いたら、荒れるはずだよこのスレは。こいつが荒らしの元凶だろ。

いいぞいいぞやれやれ、１の言うとおりだ

書き込みに対する批判・評論ばかりで、谷根千に関する是非（特に非）を
語る人がいないのが残念だね・・・。

って言うか、谷根千に疑問を感じていない人に対して、疑問を感じさせるに
足るだけの話を聞かせてやろうとしないから全て中途半端な書き込みに終始
してしまうんだよね。
「実は山の手」だったとしても、「実は谷中学校の関係者がマンション会社から
裏金をもらった疑いを否定できない」としても、それだけで谷根千を全否定
するだけの理由にはなっていないと思う人が一般的なんじゃないか？
谷根千を全否定するだけの理由が解らない人はよそ者・新参者だから口を開くな、
出て行けって言うのも軽率な思考形態だしね。
何故そんなにまで谷根千を毛嫌いするのか理解できない人が実は結構多いことに
気が付くべきなんじゃないかな？

>>谷根千を全否定したり
>>谷根千を全否定するだけの理由が解らない人はよそ者・新参者だから口を開くな、出て行けって言う

そんな過激でエキセントリックな人は少ないというより殆どいないようにみえます？
もしいたら排斥運動を起こしてるんじゃないかな。
このスレでも、立場立場で間違っていることを伝えればいい、運動など不要。という人多かったよね。
頑固に伝統を守るべきだというのも、最近見直されてる見識の一つだし、
全否定のための説得など考えていないだろうよ。
そもそも全否定でなく一部否定だから批判派なんじゃないの。
にもかかわらず、行動・行動と煽る荒らしがいたから議論が先鋭化しただけでしょ。
谷中の工房・学校憎悪と一緒くたにして、なんか勘違いしてるんじゃないのかな。

排斥はしないけど嫌いという批判人も多いしその理由は述べられていることに気付くべきだよね。

さーてお次はDQN礼賛派の登場かな？

>>221
相変わらず見事な言い訳だ

といいますか、自分たち以外の意見は全てＤＱＮ、擁護派、自演などと括ってしまう様な考えなので説得力がなくなるんだよね。

言い訳とか、自分たちの意見意外は全て・・・とかレッテル貼りすることに説得力あるの？
自分にも説得力があるかどうか考えた方がいいんじゃないかしらね。

>>224
あのね、投げたボールを何も加工せず、そのまま同じように返されても話は進みませんよ。
僕が書いたことに対してはどう思いますか？

レッテル貼り以外に何か主張してましたっけ。
説得力が無いと思いますけど。
もしかして220とふ〜ん１，２，３は同じ人なの？

IDをコロコロ換えて書く人の言葉に説得力や信頼性があるとは思えません。
自演の括りとか人にいうけど、いかにもしていそうに見えますよ。
そんな怪しげな人と、誰がまともに討論するでしょうか。
おやすみなさい。

こんなスレッドあったんですね〜♪

私生まれも育ちも谷中なもので普通に大好きです。

友達に坊主の息子・娘もいっぱいおるよ。

自演と決め付けているけれど、もし自演ではなかったらどうするんだろう？
って言うか、自演じゃないよ。因みに私は２２０を書き込んだ後、これが
初めての書き込みだよ。

そろそろビグスク乗った坊主が周辺暴走する季節ですなぁ。

＞IDをコロコロ換えて書く人の言葉に説得力や信頼性があるとは思えません。

だから>>223で書いているじゃないですか？
僕は２２０ではありませんよ、それと「ＩＤを変える」のではなく「変わってしまうんですよ」
単にあなたがなんでも自演だと思い違いをしているだけなのは、こちらはわかっているのですが、
結局それが私が言っている「決め付け・括っている」という事なのですよ。

まあ私だけでもキャップでも使いますかね。

谷根千はどうよ。　１０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1120163059/l50

>>221
本題を外れて煽りと叩き合いに終始している過去ログを見ても、
谷根千のどの部分が否定されていて、どの部分が容認されているのか
全然解らないのです。
誰かもう一度まとめてくれる人はいませんでしょうか？
既に述べられているらしいけどその理由も解るようにしてもらえれば
有難いです。
私には、「谷根千」という言葉が使われただけで罵詈雑言が飛び交った
街ＢＢＳでの恐怖ばかりがトラウマになっていて、こういう人は
間違いなく全否定だと見えていました。もっとまともな反対派の人の
意見がどの程度のものなのか良く解らないままでいます。

>>233

103 ：「５６９じゃない人」：2005/06/05(日) 02:06:22 ID:qv2/HIng
取り敢えず、今日のＩＤをこの強制ＩＤ板に出しておく。
Ｐｒｏｘｙを経由したり、携帯電話から書き込むことによってＩＤを変える
ことは可能だけど、また同じＩＤを出すにはこの回線から書き込むことが
必要だよね。そういう意味で多少なりとも自分の書き込みをidentify出来る
ようにするよ。
どうしても一人芝居をしていると信じたい愚か者がいるようだから。

　以前はこんなこと言ってたっけね
　茶化すわけではないけれど
　今は勝手にIDが変わってしまうのか。
　それもお構いなしで、自分の書き込みをidentifyすることは、指摘があるまでしない、というわけだ。
　なかなか首尾一貫しない人だ。ああそうか、別人なのか。

>>234
はい、私は>>231とは別人です。（きっぱり）

それにしても不毛な議論ですね・・・。

不毛な粘着質問と二枚舌三枚舌の自演煽りをまだ続ける気なんでしょうか？

>>236
もう、相変わらずだなぁ！！
まだ信じてないのかな。
では聞いてみて、ＴＥＰＣＯひかりに。
なんでＩＤ１０分足らずで変わってしまうのって？
東京ケーブルの時はそんなことなかったのに・・・
僕も詳しくないので。

>>236
何かと言うと粘着、粘着と言うけれど、本当に理解不能なんですよ。
谷根千のどこまでは許せて、どこまでがいけないのか？
そしてその理由は何か？

ここはそれを語るためのスレでしょ？
それを語らずしてこのスレの意味は無いでしょうよ。

>>231まあ私だけでもキャップでも使いますかね。
>>はい、私は>>231とは別人です。（きっぱり）

納得性を欠くよね。

>>239
どこまで行ってもダメだねコリャ・・・
>>235殿がどういう意図で書いたか知らないけど、
確かに別人なんだけどね。
もっとも僕がキャップ使わないのがいけないのだが。
（と言うより235殿がホスト出しちゃってるからね、意味がなくなるよ）

といいますか、納得性を欠くって聞いたことないけどどういう意味？
正式な日本語で書くと「納得できない」ということでしょうか？

馬鹿やって遊んでなさいｗｗ

百万歩譲って自作自演だとして、その指摘が一体疑問のいかほどを解決すると
いうのだろうか？本題から逸れていると理解できる人間はいないのだろうか？
そういう横道の話ではなく、谷根千のどこがいけないのかそれを語れる器の
人間の出現を願う。

参考まで
名前欄に fusianasan と記入して書き込みをすると自分のプロヴァイダーを
特定できる形で書き込みできます。やましいことの無い人は堂々とやった方が
多少は信憑性がでますよ。

>>240
あなたもＴＥＰＣＯ光と公言したのなら、実際にそのＩＰを出して
お馬鹿さんをびっくりさせてあげて下さいよ。
柳の下に幽霊がいるかのように、自演、自演と言う人間をアッと
言わせてやって下さい。
有線とＴＥＰＣＯを同時に契約している人なんてありえないんだから。

さあ、本題に踏み込める人間を求めます。

仲間同士の掛け合いか、それとも自演か、
あいまいなままに、それでも先に進めと？
何勝手言ってんだか・・・

保守

＞仲間同士の掛け合いか、それとも自演か、
あいまいなままに

自演かそうじゃないかハッキリしないのがそんなに気になるの？

こういう人は逆に他人から信じてもらえないんだよね・・・
態度に出ちゃうからね。
もしくは単なるバーチャルバカで実は現実の世界では何でも安易にホイホイ信じる
いいカモかもしれないね。

＞それでも先に進めと？

もういいっすよ、先に進まないのは分かっているから。
保身が重要で、報復が怖くて進めないわけだけどね。
報復ったって命とられるわけじゃないだろうに・・・

＞何勝手言ってんだか・・・

あなたが言う筋合いじゃない、最初に勝手をやったのはヤネセン反対派。

おやおや
これまた論理性のないことを必死に言い募ってますね。
常識のある人は自演の煽り叩きの人と不毛に遊んだりはしませんよ。
過去レス見れば分ることを病的執拗さで質問する人の意図も、その辺にあると察するからみなスルーするんですね。
それとすべては谷根千が起こした問題ですよ。
先に勝手に仕掛けたのは谷根千じゃないですか。
谷根千がなければ谷根千問題などそもそも起こらないでしょ。
当然のこととして谷根千が元凶です。
相手してもらえず悔しいからって、わざわざ低脳ぶりを晒し、ムキになって妄言を書いてて悲しくないですか？

あらら、面白い。
平日の午前中からスルーもせずお相手をいただいて、ありがとうｗ

＞それとすべては谷根千が起こした問題ですよ。
＞先に勝手に仕掛けたのは谷根千じゃないですか。
＞谷根千がなければ谷根千問題などそもそも起こらないでしょ。
＞当然のこととして谷根千が元凶です。

それで？それで？それで？それで？それで？・・・ってみんな聞いたのに、
元凶・悪いというだけで大風呂敷は広げたものの
核心には触れず保身のために逃げ回っているだけですね。
何も知らない住民は、不安で不安で仕方がなかったですよね。
あなたが好きな言葉「粘着」とか言われる前から、そんなトンでもない集団なら
悪行を知っているあなた方が排除してくれないか？
なぜ何もしないの？と聞いても馬鹿にして見下すだけで（逃げていたわけだが）
何もマトモには答えない（答えられない？）

まぁ、今はどちらも何の影響もないことが分かってきていますから、
別に気にせず暮らせますけど。

あ、それと「低脳」って言葉ありませんから・・・辞書引いてみてね。
つかよく変換できますね？
あ・・・これもワザとなんですよって言い訳するんですか？
なんとでも言えますもんね、反対派はね。

あはは、話が矛盾だらけなんだよ、
自分で書いた文を読み返して、お前の行動と比較してみろ。
「常識無し」の「低能」めがｗｗ
でもさ、悔しくてもちゃんと言うとおりスルーしてねｗ
あ、それと他人のフリしても書き込まないでねｗｗ
あなたの得意技とって「自演」と断定しますので。

あらら？
壊れました？
痛すぎて狂気乱舞、馬鹿丸出し常態になってるとしか見えないのが哀れですね。

低脳以外に狂気や常態の用例にも文句つけますか？
ここは２ｃｈなんですよ。
もうすこし冷静になれないとカキコは無理みたい。

>>250
プ、スルーってどうすることか知ってる？

てか、あなた衆議院での某国総理大臣の答弁にソックリだねｗ

>>248
過去スレ読んでもどこが問題なのかよく解らなかったです。
（何しろ煽りと叩きばかりでますます訳が解らなくなるのです。）
解ったことは、違う街なのに３つまとめたこと、少なくとも過去は
山の手だったのに今は下町として売り出したこと、観光客が多くなって
鬱陶しいことくらいで・・・。
でもこの程度のことならば感情的になるほどのことでもないような気が
するわけですよ。
ごく限られた人しか解らない問題点にすぎないということなのですか？
一度まとめてもらえませんか？

ほほーまたやってるう
文句をつけてきておいて、ちょっといぢられると、逆切れして感情おもらしするような輩は、答えてもらえなくても当然だよ。
なんでもかんでも人に頼らず、自分で悩んで答えをだす。それが一番。
自立しなきゃ・・・と思います。

感情おもらししている人（？）は多分別人のことだと思うんだがなあ・・・。
>>253以外の人で、谷根千に反対の人。誰か問題点を教えて下さい。
問題点があると思っていない人は、自分で悩んだって問題点を見つける
ことはないでしょう？！
問題があると主張している人が説明しなきゃ始まらないですよね。

>>問題点があると思っていない人は、自分で悩んだって問題点を見つける
>>ことはないでしょう？！


悩みもしないで問題点があると思っていない人には理解不能な問題でしょ。
だから始まらないのよ。説明を求めているだけでは・・・
自分で始めなきゃダメということ。
さぁ、始めてみよう。ほら勇気を出して。さぁさぁ

>>255
そもそも悩みが無い訳で・・・。
だから谷根千が悪いとも全然思わない訳で・・・。
それなのにどうして悩まなければならないのか解りませんよ。
一体、勇気を出して何を始めれば良いというのでしょうか？

>>256
始める必要もないと・・・だったら質問することもないだろう。
それにこに書く必要もないよな。
つまり必要性のないことをしてるわけだ。
よかったな。それに気付いて。

>>257
始めるって何を始めるのか解りませんが、まあ雰囲気的にはその通りですね。
私が現在暮らしている実際の谷根千の街には何の問題も感じられません。
だから今は谷根千に関して悩みもありません。
恐らくこんな人が大多数なのだろうと思いますよ。

一部の人間は非常に苦しんでいるようですが、それに耳を傾けようとしても
打ち明けることをためらっていますよね。
自分の心の中でバランスが取れる程度の苦しみなら、まだ健全な範囲内と
思いますが、以前のように「谷根千」という言葉を見ただけでも激怒して
しまうような状態になってしまったら、不健全としか思えません。
最近そういう人が影を潜めたことによって、あの時はたまたま異常な状態に
あったのだと思えるようになりつつあります。
（私がそもそもこのスレに書き込むようになったのは、そういう人の存在に
大きな疑問と強い憤りを感じたからです。）
今後とも健全な範囲内での悩みであってもらいたいと思っています。

ではしばしさようなら。
こんど谷根千の問題点に関する具体的な指摘があったら私もまた色々悩んで
みます。

あいつらは住人の意思を無視してこんな街づくりや講座やりやがって
↓
本当にとんでもない奴らだ
↓
絶対許さない、なくなってくれないかな
↓
（じゃ、なんか行動すれば？）
↓
いや・・・この辺の住人は奥ゆかしくて、ただ静かに暮らしたいだけ。
自然に消滅するのを待つだけ。
↓
（ハァ？今までの威勢の良さはどこ行ったの？）
↓
うるさいな、煽りはスルーね。
↓
（叩かれまくりの煽られまくり）
↓
叩きを叩いてまた叩かれる、繰り返し
↓
少し沈静化
↓
黙っていられなくなり、初めに戻る

◎問題は解決するはずもなく、いつまでたっても無限ループは終わらない。

あいつらは住人の意思を無視してこんな街づくりや講座やりやがって
↓
（へぇ、それナニ？）
↓
いや・・・この辺の住人は奥ゆかしくて、ただ静かに暮らしたいだけ。
自然に消滅するよ、たいして大きい被害ないし。
↓
（ふーん・・・）

終了・・・だったのにね。

大体騒ぎすぎなんだよね、全く関係がない人たちを巻き込んでさ。
ホント街Ｂのときは迷惑だった・・・

>>259
最後にくるのは
黙っていられなくなり再び粘着質問をはじめる・・・だろ

ところで質問とセットで登場するあんたは有線の別人格？
ま、どっちでもいいか、入梅も開けそうだ。

>>261
誤用・・・またあなたか。

まぁいいか、ここは２ちゃんねるだしｗ
低脳だろうが入梅が開けようがｗｗｗ

入梅は雑節で特定日を指す以外に梅雨全体期間の意味でも使われる。特に東日本・東京等では。
あんたは上京人だったのかい？
２ｃｈといわずとも、この辺りではこの用例で決して間違ってないんだがね。
あいかわらずの無知自慢だね。

「入梅」（梅雨入り）に対して「出梅」（梅雨明け）という言葉も
あるから、ちょっと誤解されやすいね。
私もあれっ？と思ったよ。

仮に「入梅」が単純に梅雨の期間を指すとしても、「入梅が開ける」は
明らかに誤用でしょうよ。梅雨は「明ける」方がすっきりする。

>>263
そうなんだね、生粋の東京人だが入梅も出梅も知っていたが、
入梅が東日本では梅雨期を示すことは知らなかったよ、
そういう用法で使われているのも初めて読んだよ。

間違いはちゃんと認め訂正する。

>>264
ご指摘感謝。
開けるは明けるが正解。私の変換間違いでした。

もともと入梅を梅雨の意味で使うのは、中部以東の昔からの方言ということですから。
私も言葉としての出梅は知ってますよ。使うことは全くないけど。
東京では梅雨より入梅の方が好んで使われてたんですよ。
「入梅あけ」も普通に使う地域なんだとしかいいようがない。
東京で梅雨や梅雨入り・明けが広まったのは天気予報で耳にするようになってからの話。
>>265根っからの東京人ねぇ？誤用と思う人も多くなったのかしらね。
http://www.saturniancafe.com/?http://www.saturniancafe.com/memorandum/archives/2005/06/27_1550.php

こんな文章もあったので貼ったんだけど上手く出ないようなので

◇ 梅雨が来ると思いだすのは、祖母が「入梅」という言葉を「梅雨入り」という意味ではなく、「梅雨」と同義に使用していたことである。
浅はかだった自分は、祖母が入梅という言葉を使うたびに、「お祖母ちゃん、入梅っていうのは梅雨入りのことを言うんだよ」と偉そうに指摘したものだが、後日、辞書を引いてみたら
【入梅】　�@つゆに入ること　�A［東北から中部までの方言］つゆの季節。　
（三省堂新明解国語辞典第五版より）
と、日本語として「入梅」が「梅雨の季節全体」を指すものであることがはっきり書かれており、誰に知らせたわけではなかったが、無知な自分がとても恥ずかしかった覚えがある。

ついでに、
谷中・根津・千駄木一帯は古くからの東京山の手文化の残る地域です。
谷中の寺々では7月15日の盆で墓参や施餓鬼に忙しい時期でした。
全国的には8月15日（一部では旧暦）に盆行事をする地域が多いのですが、ここら（東京）ではあくまで暦どおりの7月15日に盆を迎えます。
7月13日は盆の入りで迎え火、16日の昨日が盆の明けで送り火を焚きます（15日もある）。下町でも同じですが。

一昔前までは8月15日の盆は「月遅れの盆」とNHKなどでもはっきり分かるように言ってましたが今は盆としか言いませんね。

久しぶりに見た、批判派って酷くない？
何でも自作自演に勝手に決めつけ、
人の間違いはケチョンケチョンに指摘しやっつけて、
自分の間違いは、２ちゃんだから・変換間違いで済ませちゃうのですか。
ちょっとずるさや恐怖を感じました、
このやり方、あなたたちが散々訴えたガッコウ・コウボウのやり方と
なんら変わらないのでは？あなたたちも最初はそう感じたのでしょうね。

>>269
それで燃料投入したつもりか？
お前が去れ。

燃料？もうヤネセンはどうにもなりませんね、さようなら。

>>269
あんた、
こんなことに恐怖を感じるようでは、社会生活到底無理だから、一生引き篭もってなさい。
それと、悪いこと言わないから2chもおやめよ。
恐怖のあまりショック死しちゃうからさw

書き込んだ個人を批判するのではなく、谷根千工房・谷中学校を
批判しましょうね。

>>269
自分のこと棚に上げてよくいるよそんな奴気にするな。確かにそんな奴が近所に住んでいたらちょっと嫌だし怖いけどな。と思うと>>272みたいなのもいるし、おっと自演かｗｗ

自演、自演って、本当に自演が好きだねえ。

保守

下町特集の雑誌に谷根千が大々的に取り上げられていますね。

知るかﾎﾞｹ

>>277
だから谷根千批判が起きるんだ。
山の手なのに下町？

この辺の山の手・下町って、かなり曖昧な場所なんじゃないかな。
本当は山の手だっていう感じはするけれど、どっちに捉えても
当たっているような気がする。
今は谷根千工房のみならず、商店街や区も下町として売り込んでいるよね。
でもそれで実害は全く感じられないからまあいいかと思うけど。

実害というあまり使わない単語を必ず使用する香具師が一人いたっけな。
いまさらどっちでもいいイメージ論かい。
下町山の手と感じる感性が歪んでいたらどうにもならんのよ？
みな普通に、とかいうけど・・・普通じゃないことが多いからね。
古い町並みだ、小汚い路地がある、商店街がある、門前町だ、
これらはみな下町の特徴なぞではないしね。

どうしたいの？（>>281）

門前町っていうのは、例えば大きな寺社があって、その寺の機能を中心として
寺・参道の周りに人が住み着いて町に育っていったような街を言う。
谷中みたいに比較的最近になって寺の敷地に借地人が住み着いた町は、寺の
機能を中心としていないから、門前町と呼ぶにはちょっと違和感がある。
むしろ根津権現を中心として育った根津の方が門前町に近いだろう。
しかし根津には下級武士・町人達の長屋群もあったから、そう言う意味では
下町でもある。一方で本郷台地の端っこと考えれば山の手でもある。
色々な性格が混在している曖昧な地と言うわけだ。
門前仲町だって門前町かつ下町。白黒分けられるほど町は単色ではない。

>>根津には下級武士・町人達の長屋群もあったから、そう言う意味では
下町でもある。

下町がわかってないだろ。町屋と下町をごっちゃにしてるよ。下級武士の長屋があると下町かい？
町人たちの長屋はどこにあったんだ？もし根津が下町なら下町神田とはどうつながるんだ。
まさか山の手に一部だけ下町があったとでもいうのかい？下町は山の手の中に飛び地のように出来るものではないぞ。
門前町は下町ではない。門前仲町も江戸・明治・大正を通じ下町と呼ばれた事実は全く無い。
なんでも下町というようになった最近の風潮で呼ばれるようになったに過ぎない。
また根津門前町は自然形成されたものなぞではないぞ、将軍肝煎り官製の門前町屋だ。
歴史音痴の思いつき珍論で歴史的に完全な山の手の根津を勝手に曖昧な地に塗り替える気かね。

神田神保町、神田小川町などからそのまま北上して湯島、根津と来れば、
そんなに違和感無く下町だわな。
でも本郷台地から下りて来れば、違和感無く山の手だよ。
だから曖昧な土地なんだよ。
ってか、そんなに山の手・下町にこだわる理由が解らん。
何故、山の手にこだわるのだ？何か意味があるのか？
どっちにもとれるじゃん？

山の手下町にこだわっているのはたぶん一人
そんなの谷根千問題の本質じゃないでしょ
くだらない

>>285
歴史音痴も極まれリですな。
神保町は旗本神保家の屋敷があったのでそれにちなんで明治５年につけた町名、もちろん武家地だ。
下町どころか町屋ですらもなかった。
小川町も俗称で呼ぶことはあったがここも全域が武家地で、明治になってはじめて町名がつけられた。
何が違和感無く下町だよ。全く分かってないじゃないか。神田がつくからだから下町だとでも思っていたのか。
曖昧なのはあんたの脳味噌と知識だろ。脳内妄想で山の手下町を勝手に決めるなっていうの。
俺は、山の手>下町という価値観があるわけじゃない。
あんたみたいに、知識も無い輩が、勝手に山の手を下町に塗り替えるのは間違ってると指摘してるだけだ。
自分の無知は棚上げして「どっちにもとれるじゃん」？
そういう馬鹿が多いから、拘るんだよ。

解ったよ。
じゃあやっぱり、谷根千は山の手だ。
馬鹿は消えるから、もう拘らないでくれ。
無意味にガヤガヤ騒ぐ方が街のイメージダウンにつながる。

無教養のくせにくだらん「下町でもいい論争」を仕掛けて、返り討ちにあうなってーの。
おまいらが無意味にガヤガヤ騒ぐもんだから、谷根千がイメージダウンしちゃったんだよ。
芯でお詫びしろ。

世間では下町と見られているのが現実だ。
だから俺は下町でもいいよという気分なんだよ。
歴史って言ったって、１００年、２００年経てば変わるもんだしね。
もう江戸時代じゃないんだよ。

>>287
「歴史オンチ極まれり」って書いてるけど、
こんなことほとんど誰も知らないだろうね、ましてや地元でもないし。
てか神田とつけば下町だと思っている人間はその数倍いそうだｗ

知識とか生意気に書いてるけど、
山の手強硬派は必死になって調べてるのが目に浮かぶよね。

>>289
アホか・・・ああいうのは一般的にイメージアップしたと言うんだよ、
ガヤガヤ騒いでいるのは君たちｗ

>>290
しなやかに同意。

痛さ丸出しの自演が哀れだよ。
地元でなくたって、東京の普通人でも、結構知ってる話じゃないか。
痴呆人だから知らないと弁解する？
誰も知らない、必死に調べたにきまってる、自分は一般的・・・
そう念じて、ノータリンな自分を、必死に認めまいとする恥知らずな姿に気付いたらどう。
知恵の無いたわけな自分が惨めになるということはないのだろうか？

自演論か・・・。
ここまで馬鹿だと手に負えないな。

谷根千がどうあったら良いんだ？
「実は山の手」ってみんなが言い始めたら良いのか？
それとももっと深い問題点があるのか？
本当に頭がいいのなら、枝葉末節に話を逸らさず本質的な話をする方が意味があること
くらい解るんじゃないか？

>>294
どうして話を逸らしたことになるのかな？それ言いがかりだろ。

山の手下町論は、本質的な話ではないから、逸らしてると？

そもそも谷根千自体に語るべき本質論などあるのかね？
あったら教えて欲しいもんだ。
ではお待ちしよう。あんたの捉える本質論とやらを。
その誤謬を明らかにするのも良いことだろう。

俺自身は谷根千に問題があるなどと思ってはいないよ。
でも、問題がある、住民の中に大きな不満がくすぶっていると主張し続けて
いる人がいるから、 その不満、問題点を知りたいというのが私にとっては本質。
ところが、出てくる不満は山の手を下町と書き換えたからという程度のもの。
こんなことで住民全体に不満がくすぶるようなものでもなかろうよ。
もっと説得力のある話があるはずだ。それこそが「本質」。
それを書き込めるのは、谷根千に問題があると主張している人たちのみ。
俺は問題あると思っていないから、別に書き込む話もないよ。

＞神保町は旗本神保家の屋敷があったのでそれにちなんで明治５年につけた町名、もちろん武家地だ。

↑こんなことを

＞地元でなくたって、東京の普通人でも、結構知ってる話じゃないか。

知ってるわけない・・・


ClerQa8l←コイツが自演自演って一人で騒いでいるだけだと思うよ、つか実際一人だもん

じゃ聞くけど隣町の神田小川町はどうなの？

>>296
自分で論理破綻してるのが分からないのか？

人に難癖つける以前にそちらが

頭が悪いから話を逸らしてる・・・といわれても仕方ないと思う。

下町問題？
それとも別にあるの？

腐っても都心
腐っても山手線の内側

自演自演と一人で騒いでいた基地外はどこへ行った？

もう結構！
自演じゃないのにグルグル話が回って進まなくなるだけだから。

>>301-302
あの自演論者がこのスレのガンだな・・・
いつも自演だ！自演だ！のバカ話で本題がずれていく、というか意図的にずらしてる。

保守

自演保守

hitojiti

オラも自演ずら。

>>297
この人には本を読んで知識を吸収・蓄積するという経験は無いのかね。
千代田区の地名の由来が書かれたものはいくらでもある。
文京区も台東区も同様。街の歴史を知るというのは東京人の教養の一部。
知ってる人はいくらでもいる。俺の周囲にも。

>>308
どんな本を読んでどんな知識を得るかは、人の勝手だ。
自慢してひけらかし、人をバカにするための知識なら、
神保町がどのような由来でついたかは知らなくても構わない。

もっとも何でも自演にしてしまうような、稚拙で情けなくもっとも嫌なタイプのヤツが、
偉そうなこと言っても説得力がないのは、読み手にはヒシヒシ伝わるだろうがね。

よほど痛くて悔しかったらしいな。
小川町も淡路町も武家地だから無知を振り回さずに謙虚に学んでくれ給え。
どうつなげようとしても下町が根津にはつながらないことを。

おまいら夏休みにも勉強か？偉いな

谷根千に反対していた奴の根拠って、下町・山の手議論しかないのか？

保守

かくして谷根千には平和でのどかな日々が過ぎていくのであった。

>>309
>>神保町がどのような由来でついたかは知らなくても・・・

知りもしないのに下町でつながる、などと大見得を切る阿呆度に問題があるな。

しかしつながり悪杉。

御徒町〜湯島の付近って下町じゃないのかな？

下町。いなか

東京で下町と呼ばれるところはどこも都心に近い便利なところですよ。
世田谷や杉並から大手町・丸の内に通うことを考えてごらんなさい。
小一時間かかるようなところだってあるでしょ？
下町エリアからなら３０分もかからない。これを田舎と呼ぶのは的外れですよ。

>>316
御徒町というのは御徒と呼ばれる歩兵に相当する下級武士が住んだところで武家地だな。
下町はもっと隅田川寄りだろ。
湯島も幕府学問所や湯島天神のある山の手。
門前町もあったけど寺社奉行管轄だから下町にはならないだろ。

幕府学問所があった割には今はラブホテルだらけというのはこれ如何に。
文京区に唯二軒存在するソープランドも湯島だしさ。

下級武士が長屋で傘貼りやったり、下駄を作ったりしていたのはどの辺？
下町の風物詩みたいに語り伝えられていますよね。

下町の長屋に住んで内職する武士なら浪人でしょ。
幕臣は下町の長屋なんかに住まない。そんなことしたら切腹ものですよ。
下級武士というのがどういうものか分かってないでしょ。
大縄地の長屋ってあるけどね。幕臣が住む場所は下町ではないよ。

>>321
湯島の聖堂は今も一部は健在だぞ。
根津の岡場所にせよ風俗がはびこるのはまさしく下町で無い証拠。
寺社支配地だから町奉行支配のような警察機構がなく、取締りが緩かった。
祭りがあるから繁華街があるから下町なんていうのは最近の学の無い滅茶苦茶な下町観。

江戸時代のまま下町・山の手が固定されてしまうのもどうかと思う。
山の手は明らかに西に広がっているわけだし・・・。

江戸時代だけでなく明治・大正・昭和前期の区分も反映されているのだが。
それよりさらに西に広げたいのは、その方が営業上都合がいい不動産屋と、それに乗って山の手住民になりたい人々だけだと思われるのですが。
世田谷や杉並の農村開発地を山の手なんて良識ある誰がいいますかね。

世田谷あたりで業者の口車に乗って、自分でも山の手住みだと公言してる住民って、最高に恥ですよね。
でもって根津・千駄木ってやっぱり山の手なんですね。理解しました。

どうして昭和初期まで反映されていればＯＫなのだろう？
現在の状況が反映されるべきだと思うのだが。
そもそも山の手って何？下町って何？
どうしてその呼称にこだわるのかも不可解。

本来の山手とは、今の文京区や台東の北部です。山（高台）だろ、そこから見て、下にある街だから、下町です。


湯島や谷中は、山手、日本橋から浅草辺りが下町。


世田谷何て、江戸ではなかったから、山手とは言わない。


まっ、遠い昔の話。今は、基準が変わってしまった。
でも、谷中辺りを下町と呼ぶのは間違え。

下町の住人として、一緒にして欲しくない。

>>327
現在の状況が滅茶苦茶で統一基準が立てられないからだろう。
喜劇映画が近郊農村部の門前町葛飾柴又を下町にかえた。
学校では根津・千駄木は山の手、と教えているのに、商店会は下町祭りをやりはじめる。
第三、第四山の手なる言葉を作り出し、冠を外して山の手にしてしまう。
だから風俗文化と名称などが均衡していた時代でとどめているのだよ。
それが明治11年から昭和7年まで続いた東京市15区の時代。
谷中は下谷区、根津・千駄木は本郷区だった。
>>328
単純化すればいいと言うものではない。低地なら全て下町と言うわけではないよ。
江戸時代、将軍は何度も江戸城から上野寛永寺に行くことがあったが、決して下町など通りはしなかった。
どんな道筋で往復したか？江戸城大手門から上野黒門まで続く御成り道は、全て武家地を通るが、高台などではない。

「間違え」？

今の東京には昔の風俗文化はもう無いね。
あるのは現代の新しい生活だけ。
だから、下町とか山の手とかにこだわるのも無意味な時代になってしまったということだ。
昔ながらの地域社会が生きていて、ご近所さんと親密でざっくばらんなお付き合いがあるような
気取らぬ古い街は「現代の下町」なのかも知れない。
谷根千も昔は山の手だったのに、今は下町と呼ばれるようになったのはそういうところにあるのだろうね。
しかも皇居から見たらやや東側にあるわけだし。
私としてはそれはそれで現代の話だから別に問題も感じないよ。
昔と変わったから悪いと言うものでもないし、時代がそうなんだと思うよ。

％＆＄

無茶苦茶な山の手下町は横行してるし、それに拘る人もいるんだよね。
それが谷中・根津・千駄木を、ありもしない江戸下町情緒で売り込むあの雑誌。

山の手とは元々地方の大名系名家などが居を構えたところで、
互いを尊敬し合う丁寧な文化、言葉使いが生まれていった地域。
下品な言葉や他人を一方的に否定することは山の手文化とは
言えないと思います。
谷根千も本来の意味の山の手であり続けたいならば、上品な町を
保つ必要があると思います。
過去は名家が集まる山の手だったが、現在は俗な町人が集まる町
（下町）じゃないかと言われることが無いようにしたいです。
そのためにはまずは他人を尊敬し良いマナーを身に着けることですね。

age

>>334
山の手が上品で下町が下品というのはおかしくないですか？
山の手であり続ける？下品な下町になる？
わたしは、谷中・根津・千駄木は山の手と主張してますが、それはあくまで歴史的事実を指摘しているのです。
けっしてあなたのような妙な差別意識はありませんよ。
何か根本が違ってますね。

山の手が上品、下町が下品。んぅー？。

昔から、下町は、粋でイナセ、山の手は、ヤボと言われてた。これは、山の手には大名の江戸屋敷が多いから、参勤交代で来る、地方の侍がたくさん居る、つまり、田舎者の集まりだから、ヤボだと言われてた。

寄席芸人の世界では、売れない芸人は、下町の寄席には出れなかった。

まっ、上品と粋は違うし、下品とヤボも違うがなあ。

何か納得しないなぁー。

谷根千が山の手であるのはいいとして、山の手文化って何よ？
そしてそもそも山の手って何よ？

山の手文化とは、実態がないよね。

山の手の定義事態ハッキリしないのだから。
まっ、敢えて言えば、お上品に聞こえる言葉使いかなぁ。
小津安次郎映画的な言い方、但し、小津安次郎監督も脚本家の野田高吾さんも山の手人では無かったがね。

はっきりしてるのは、谷中根津千駄木一帯は江戸・明治・大正・昭和と山の手と呼ばれてきたが、近年下町という人が現れるようになったことですね。

そうです。

最近と言うより、高度成長期以降です。

TV・映画で寅さんシリーズが流行り、葛飾柴又が下町ともてはやされ、下町ブームが起こった頃からなんですね。

正に、そうですね。あの少し前から、徐々に下町化は、始まりつつあったが、寅さんで、下町が一気にブームになった。本来、柴又何て、下町ぢゃないですよ。東京の田舎。寅さん以前は、『柴又？どこ、それ千葉』て思われてた。

寅さんの、山田洋次監督も松竹。小津安次郎監督も松竹。
松竹は、偉大だなあ。

このころ、首都圏は膨張を続け、住宅地ドーナツ化で、目黒・大田・世田谷・杉並の農村が急激に宅地開発されました。
とくに東京西南部地域の不動産業者が「第三（の）山の手地区」などという言葉を使い出し、いつのまにか「第三」を外して、「山の手」を名乗りだします。
こうして、歴史的固有代名詞である下町・山の手は、ものを知らない人々にとって、単なるイメージの言葉へと変わってゆくのでありました。

山手屋さん 単純な質問だけど、『第三の山手』と言うからには、『第一』『第二』があるんでしょ。それって何処ですか？。

第一は解らなく無いが、第二には、色々想像できるので、反って混乱しております。

猿さん、私の活動時間にはアクセスできないことが多いので返事が遅くなりました。

第一山の手とは江戸時代にもともと山の手とよばれた地域です。
地理的には江戸府内の武蔵野台地（谷部も含め）の東端部です。
具体的には、上野、本郷、小石川、関口・目白、牛込、市ヶ谷、四谷、赤坂、麻布台地一帯で、主に武家地と寺社地です。
江戸府内という限定がありますから、ほぼ江戸の墨引内に相当する、明治１１年制定東京府内１５区を限度とします。

第二山の手とはこの武蔵野台地西側の限界線の江戸府外への拡張部分です。
明治３６年、上野・田端・池袋・新宿・品川を結ぶ山の手旅客線が出来、次第に駅も増設され、大正１４年には環状運転となります。
山手線の整備発展に伴い、明治末期から大正期を通じ、沿線には、次第に住宅地が形成されます。
山手線上野〜品川は全区間、旧１５区の外を走っています。
しかし、山の手線があるので沿線、周辺部も山の手地区と自称するようになってゆくのです。
昭和７年、郡から区に昇格し、豊島区、淀橋区、渋谷区、目黒区、田町区など東京区部となってから、それは顕著化します。

成程、良く解りました。
そー言えば、昔、五反田で、事務所を借りた時、駅からの時間、建物の広さ、条件等、殆んど変わらない、むしろ、内側の方が、登りの坂道で、歩いたら大変なのに、平地の外側の方が、かなり安かった。当然、外側で借りたけど。

山の手線の内側は、『山の手』だから、高かったんですね。

346 さん お礼を忘れてました。すみません。

ありがとうございます。


今日まで、ウチ周辺は祭だったが、区内の各町内（北部は知らないが南部は全ての町内）が、ダシや御輿をだして大騒ぎ。国技館まで御輿が入っていき、相撲協会からも親方が出て来て、みんなで手締め。

神社は然程メジャーでは無いけど、各町内が勝手に盛り上がってた。


人が群れるパワーは、ヤッパ下町ですね。
山の手は、その意味では、お上品。

昨日は根津神社のお祭りだったんだよね〜
諏訪神社のお祭りも行き損なったし、今年はガックリ
( ･ω･)ﾉ――――――――――――――@ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰﾝ

ウチは、牛嶋神社です。でも、神社の場所知らない。

最近まで、第三の山の手に住んでたから。

第三の山の手の祭は、セコかった。

>>349
根津・白山・桜木全部同時っつーのはなぁ…
普通桜木は一週ずれるんだが。
西日暮里の諏方は八月最終土日だっけ？

>>351
西日暮里は八月最終土日ですよ♪
昔は深夜一時、二時まで祭りをやっていたんだよね〜。
そのころのこと知ってる人いますか？
今は新しい住民が増えたせいか、夜の九時で終わり・・・。
祭りって何なのかな〜って、思ってしまうよ。
まあ、嫌いな人からすれば、くだらねえの
ひと言で終わってしまうんだろうけど。
御輿担いでいるおねえちゃんが、実は昔の友人だったりする醍醐味って
やっぱ地元に根付いている人間しかわからんものね。

近所のブスが、昨日、町内の御輿を担いでたが、妙な色気があった。

デブスでも、それなりに見えるのは、神様のご加護かね？


最近は、町内で出店を出すから、あの怪しいテキヤが減って、ヂョウチョが、無くなりつつあるのが寂しいですな。

生活パターンの異なる人が沢山住むような時代に夜中の２時まで
大騒ぎしたら迷惑だろうね。
近所の大病院に入院して闘病している人も大勢いる。
町中同じ生活の単色な時代じゃなくなったということだね。
都会の宿命とでも言うことだろう。

根津神社は、天下祭で、江戸三大祭といわれた威光だったが、やがて盛大さでは下町の祭りにとって替わられたんだよね。
しかし根津も白山も江戸の代表的な神社なので、明治元年、天皇が東京鎮護と万民の安寧の目的で、准勅祭神社と定めて使者を送った十社の中に入っている。

東京十社
根津神社（根津権現）　-　東京都文京区根津
芝大神宮（芝神明宮、飯倉神明宮）　-　東京都港区芝大門
神田神社（神田明神）　-　東京都千代田区外神田
日枝神社（山王権現）　-　東京都千代田区永田町
亀戸天神社（東宰府、亀戸天満宮）　-　東京都江東区亀戸
白山神社　-　東京都文京区白山
品川神社　-　東京都品川区北品川
富岡八幡宮（深川八幡）　-　東京都江東区富岡
王子神社（王子権現）　-　東京都北区王子本町
赤坂氷川神社　-　東京都港区赤坂

浅草神社〈三社神社）の名がないので不思議に思って調べてみました。

少なくとも、江戸時代には江戸を代表するような神社ではなかったようです。
三社祭りが江戸三大祭というのも後世の捏造説が強いです。
仕掛人もいたようです。そのせいか今はもちろん盛大ですが。
風俗風説なんて、およそいい加減なものだと思いました。

祭だけで無く、『三大○○』は、統べからす、仕掛人が居るのです。

無理に創るから、内容・規模に差ができる。
余り当てにはなりませんよね。