＊谷根千はどうよ。３

＊谷根千はどうよ。　２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037786349

どうもよみせ通り+谷中銀座スレだと根津神社あたりの話をしにくい
気がしたので立てて頂きました。>>1ありがとうございます。
当方千駄木2丁目ですが4月29日に比べて今日は静かな雰囲気、谷根千は
GWで遊びに来るには近すぎるんでしょうか。

根津に住んで5年目。暮らしやすく、いいとこです。だけど流行に乗っかった
だけの店が急増中。あと最近思うのは、谷中と根津はぜんぜん違う町。
千駄木と谷中も違う。語呂がいいということで広まったんだろうけど
三つを一緒にするのは無理がある。

スレ立て乙です。
ところで弥生ネタはここに書き込んでもＯＫ？
単独スレを立てても居住者少なそうだし。

>>3
> 谷中と根津はぜんぜん違う町。
> 千駄木と谷中も違う。
ということは根津と千駄木はまあまあ似てるということ？
不忍通りを歩いている限り、あまり不連続は感じません。

>>4
こことか本郷スレとかに、こっそり出入りしていれば大丈夫ではないかと。
ただ、他の人が弥生の話をしたい時にここ覗いてくれるかどうかは？

千駄木に住んでます。根津とは不忍通り沿いがお隣りだけど、根津とはかなり
違います。根津は谷底にぎゅっと固まっていて、千駄木は丘の上に
広がっている感じ。駒込のほうと雰囲気は似てます。
谷根千じゃなくて駒千？

　「谷根千」って、ここら辺一帯が
古い家とかが多いから変わらない感じがよくてそう呼んだんだろ。

思いつきで付けたらマスコミや外部で受けたって感じだな。
地元じゃこの言い方嫌ってる人結構多い。

休日にまち歩かれて、見世物じゃないって。
秋に芸術祭とかなんとかで、妙な飾りつけや展示なんかも
学生さんが自己満足してるだけ。地域を荒らすな。

根津小の近くに引っ越そうかどうか考えています。
通りを歩いていたら、セキュリティシステム入れているお宅が多いように
思ったのですが、泥棒とか多かったりするんでしょうか？

大昔、親戚が住んでいたので懐かしくて住みたいと思いました。
ただ、ツツジ祭りの時期に来たのは初めてだからなのか、下町ブームだから
なのかわかりませんが、観光客の方々がたくさん歩いていておどろきました。

最近、パトカーがよく回ってるけど、そのせいで犯罪が少ないのか
あるいは最近犯罪が多いので警備厳しくしているのかは不明。
ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?c=5&kiji=613
なんていう統計があるので、あとは文京区HPの世帯数統計なんかを
持ってきて発生率を調べてみては。
Security入れているお宅が多いのは、単に財政上余裕ある家が
多いせいかも。

9さん

どうもありがとうございます！　大変参考になりました。
ざっと見た限りでは、多くもなく少なくもなくという感じで安心しました。

でばってきました。
　
いやいや、やっと住んでいるところの近くにセルフのＧＳができました。車で役１０分
以前は、フルサービスでセルフに衣替えです。
　今日行ってきましたが、元売り直営なのにやっぱり高いです。ハイオク１０８円（元売り
のカード使用）

ちなみに壱岐坂上交差点にある貝印です。
http://map.www.infoseek.co.jp/standard/13168010/emapview.htm?ENC=Ob2rqGFlCG3KJUK3wJuJYIdR4xbNOmD0A6pcJNDcP%2Fj3NqdnKsTZ2Gg09bEsYGrzi6mvGVKaEW%2FdCn6uKEez8Tf7A5897NblT3E0gGiK%2BnCx9NO3K7DavRb0Ox%2F7e6bb7D%2BxUE50pb3yEcC039726EkyXBuPCGZMPJmSgwy%2BBFo%3D

Ｇｗ久しぶり根津行ったら、言問い通り沿いの商店街、アーケード取っちゃったんだ。
明るくてさっぱりしたけど、あの新しくつけた街路灯は何だ？緑とオレンジの薄気味悪い
色で、どこかの場末に来た気分になった（もともと寂れてたけど）。

>>9
こちらでも文京区は、比較的的安全な地域となっています。
警視庁の犯罪発生マップです。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

なんか文京区は空白地帯って感じですね
しかし、Winnyの作者ﾀﾝは根津在住...

京都府警に捕まったんでは？

連行時の映像がJR京都駅だったので、わざわざ新幹線で逮捕しに
来たのか…と思った。キャンパスは弥生ですな。

>>14
> しかし、Winnyの作者ﾀﾝは根津在住...
そりゃまぁ東大職員だからな

ところで「千駄木二丁目交差点〜根津交差点」間に
コンビニが欲しいと思うのはおれだけだろうか？

>>17
おれもおれも。

>13さん

レスが遅くなって申し訳ありません。
拝見しました。ありがとうございました！　安心して暮らせそうです。
引っ越すのが楽しみです。


……私もコンビニはげしく欲しいです(笑)。

本日谷中の松平さんの墓所に、石の扉をこじ開けて、中国人女が入り込み
外からでも充分読める石塔の墓碑銘を、石塔に登って読む振りをしたり、
中国人には意味のない日本の年号の石碑を読む振りをしたり座り込んだりして、
警備員やお坊さんの呼びかけを無視し、柵から出ず居座りました。
補強はしてあっても扉はボロボロ。無用な開け閉ては危ないし、大事にすべき物です。
普段何気なく眺めていた古いお墓が如何に大事なものなのか認識を新たにしました。
日々いろんな事があるものですね。

谷根千、新しいの出てるね。

>>20
松平家の誰かを中国人が恨む理由は、ちょっと思い当たらないので、政治的な意図は
なさそうですね。

たとえば、対華二十一か条の要求を突きつけた当時の首相の大隈重信（墓は護国寺）
とか外相の加藤高明（墓は青山霊園）なら、分からないこともないが。

>>22
まるきり知性とは関係なさそうな女性です。
例えて言うなら鶯谷でたむろしてる類のです。

>21 宣伝はやめましょうね。

>>24
ど、どうした？

走り梅雨　神輿の房の　重たげに

２０歳の頃、朝倉彫塑館を初めて見ました。

そのすばらしさが今でも忘れられません。

東京の建物の中で、最高の住居建築だと思います。
ああいう家に住みたい。

>>27
確かに凝った贅沢な住まい兼アトリエですね。
いかにも芸術家・趣味人のお家です。
余計なお世話ですが、古民家が好きなら小金井の民家園お勧めです。
弁当持ちなら安上がりで一日つぶれてしまいますよ。

あと彫塑館から真っ直ぐ行って質屋さんがギャラリーになってる所：小倉や？
文京区菊坂の一葉ゆかりの質屋さんも去年一葉忌に公開してました。
不忍池の近くの岩崎邸はもとより、池の傍の大観記念館もなかなかです。
水月ホテルの中の文豪の旧宅も往時を忍にいいですね。
ＪＲ上中里の古川庭園はツアーもあって洋館としては見応えあります。
飛鳥山の渋沢亭はほんの名残程度。今は中を見せていないのが残念です。
チョット離れますが、護国寺でしたか宣教師館も雰囲気があります。
も少し遠くで、勿論庭園美術館はそのものが芸術で、言うまでもないですけど。
まあ、近間で私が好きなのはこういった所。勝手なリストアップでした。

うわー。

では私も、気に入った建造物のご紹介。
ちょっと遠いですが、寅さんでおなじみ葛飾柴又の「山本亭」も、なかなか
趣があって、よかったですよ。
http://shibamata.jp/yamamoto-tei/yamamoto.html

ここは何処のＢＢＳだ。
初音小路の奧左側の公衆トイレは、通行人の使用は不可です。
でも緊急は可です。

そうそうトイレ
谷中は日暮里駅前の汚い所・谷中墓地の交番付近２箇所・墓地出口１箇所
墓地から寛永寺へ出る所・ダンダン下から三崎坂方面に行った公園内
蛍坂側の図書館の中コミセン？（他にも図書館は使えます）
根津は神社・図書館のふれあいセンター？・鴎外の図書館・緊急に赤札スーパー

千駄木なんですが、どのあたりをご利用になってますか？

墓地トイレ　芳香剤は　クスの花

一日早いけれど

町中を　洗って台風　去りにけり

家猫に　負けぬ色艶　墓地住まい

毎日が　お彼岸ならばと　墓地の猫

●お彼岸になれば、墓地の猫は供物にありつけるが、お彼岸は年に二回しかない。

毎日が盆と正月くらい、大量の食料が持ち込まれているのよね。

猫おばさん　おじさんも居る　今日日かな

木漏れ日に　青く染まった　水溜り

根津人派地　親字はとっくに　市んじゃった

また俳句かよ　キモイ
子規の霊に取り憑かれてるんじゃないの

子規の霊……。
取り憑かれたら俳句より前に食べ物日記書きそうな気がしてしまうのは
自分だけだろうか(汗。

気にしないでね。ただのageですから。　句主

34(金)35(月)38(月)39(水)とこの位の間隔です。
今度からも少し間を空けます。

喰うのも好きです。

　　　　　　　六尺の　床から宇宙（そら）へ　子規の霊

　　　　　　　子規の霊　竹に抱かれて　大龍寺


●お題「子規の霊」二句。しかし「霊」は扱いにくい。せめて「心」とか「魂」なら。

千駄木駅前の交差点角にあるイタリア料理店（名前不明）、たまに前を通ると、いつも客が多くてにぎわっています。
行った人がいたら評判教えてください。

>>44
＞「心」とか「魂」
続けると特攻隊精神みたいになりませんか？
「大和心」に「大和魂」
ニュースのせいか、頭ン中はすっかり戦時中状態です。

>>40
そういえばジンパチの店主はご他界ですか。
それで閉店だったのかな。知りませんでした。

>>46
もとを正せば「大和魂＝大和心」は、本居宣長あたりが使い出した言葉で、「漢（から）心」
に対置するものとして、清潔さ、淡泊さなどを表現したものです。特攻隊精神とは無縁なん
ですけどね。

>>45 一度だけですが入ったことあります。
店員の心配りがとても行き届いていました。プロい。
確か、美味しかったと思います。

ここらへん周辺のごはん日記発見

http://velvet.yapeus.com/users/maromaro/

>>50
ちょっと遅いけど、誕生日おめでとう！

夜は猫が盛りついてうるせーぞ。
朝もからすがうるせーぞ。
近所のおばちゃんのしゃべり声なんとかならんか。

佃煮屋さん前に人力車が二つが来てた。客待ち中のだべりもうるさかった。
のった人、或いは見かけた人、感想希望。

ここに書いてる人の人数をあてよう。
5人と見た。

最近どこでも見かける観光人力車って、どうも違和感あるんだよなあ。

>>54＝一人目
私は＝二人目

>>54＝一人目
>>56＝二人目
私は＝三人目 千駄木在住。

>>54＝一人目
>>56＝二人目
>>57＝三人目
私は＝四人目 谷中在住。

>>54＝一人目
>>56＝二人目
>>57＝三人目
>>58＝四人目
オレは五人目　但し、向丘在住だｗ
でも根津駅使ってるし、３年前まで千駄木在住だったし、いいでしょ？

>>54＝一人目
>>56＝二人目
>>57＝三人目
>>58＝四人目
>>59=五人目　

おいら、六人目　上野桜木在住。

もういいよ、つまらんスレ汚しは。

仕切り厨を含めて、七名か（笑）。

もっと居るんじゃないでしょうか。

衣替えだというのに今日の寒さは格別ですね。
早朝から元気なのは犬ばかり。

観光人力車って893経営だよ

ゲッ、どうりでルノアール前ででかい声出していたわけだ。

人力車？ここらへんって道狭いのに迷惑じゃないのかな？

中華街に和風の人力車・・・アレも萎える

最近の観光人力車はチェーン化しており、格安を武器に全国展開を目指してい
ます。そのため、地元で昔からある人力車屋が敗退していっているのが実情で
す。

今日アテネ２００４オリンピック聖火リレ−が、上野駅から本郷三丁目まで
通ります。天気は雨模様のようですが、四年に一度のことなんで。

交通規制の予定時刻は、　　　上野駅が１３時２７分〜３３分
　　　　　　　　　 　 　本郷三丁目が１３時４２分〜４８分

コース図を見ると、上野駅を出てＡＢＡＢ前で右折して上野公園横を通り
池之端の交差点から天神下へ抜け、右折して春日通りに入るようですが、
現場で確認してください。

こっちは全然通らないじゃん。

↑まぁ、仕方ごさいませんねぇ。
こちらの都合よくいかない場合、こちらが向こうの都合に合わせるしかないですねぇ。

雨ん中、人力車の人、セブンイレブンの軒で雨宿り。
客乗せて一方通行逆走。自動車停滞。
雨で下着スケスケ。女性客狙いか。

人力車はいない。何処にいる。

>73
いたよ。セブンイレブン前の両車線だ。
放置自転車は撤去していたが、人力車は持っていかないようだ。

カタツムリ　ほどの歩みで　父は行き

梅雨どきは、紫陽花が綺麗ですね。

行く人を　泣いて見送る　紫陽花(アジサイカ)

ちょっと失礼。先日この界隈を散歩してましたら、「谷中学校」なるものを
見かけました。木造のなかなかよろしい雰囲気でしたが、張り紙からすると
なにかまちづくり関連のの学校ですか。

よそもの学校

>>78
？？地元の人はいないってこと？

マンション建築とかにいちゃもんつけるサヨク団体

ググって御覧なさいませ。

谷　中学校（たに　ちゅうがっこう）
谷中　学校（やなか　がっこう）

谷中学 校（やなかがく　こう）

>81

おまえは不動産や関係者？
ただでさえ、道が狭いのに、
建設工事で狭くしてんじゃねえよ。
氏ね。

>85
そゆわけじゃなくてさ。よそもんがえらそーにしてるってことなのさ。
むしろ不動産関係者というなら、学校のほうじゃないかな。

千駄木に住んでる者です。疑問に思ってることがあります。谷中学校では、木造家屋を
残そうとおっしゃってますが、マンションにお住まいの方が多いようでこれはいかがなものかと。

よそもんだからしょーがないじゃん。
どこすんでたっていいんじゃん。
まちづくり　まちづくり　おしごと　おしごと。

そうですよね。おしごとですよね。
ボランティアじゃないものね。

路地などでネコ避けの水の入ったペットボトル、まだけっこう見かけますね。
まったく効果がないってことをもっとマスコミにアピールしてもらいたい。
景観悪くなるし、レンズの効果で火事もありえるらしいし。

こういうところで、こそこそ批判してないで
面と向かっていったらどうですか。

>>90
マアあれは一種のご近所付き合いのテクで、面と向かって言えば喧嘩になるけど
ああしてボトルを置く事で、ウチは迷惑してますよって意思表示してるんですね。
効き目の程は疑問だけど、通りすがりにでもそうと知れる。
中には同じ被害者が同病相哀れむで、愚痴のいいっこも出来るしね。

>>91
ときどき面と向かって（笑顔で）助言してるけど、正直、ラチあかないんですよ。

>>92
全部が全部じゃないでしょうけど、なるほどな説ですね。

78さん
それは谷中のタブー。

>>91
こういう察しの悪い人が関係者に多いんだよね。面と向かって言えない状況が
生じてるんでしょ。
ワシも一言。同じようなＮＰＯを幾つも作って紛らわしい。メンバー同じなのに
学校ひとつで済む話でしょ。皆役職とか肩書が欲しいだけ。それも外部向けの。
だからえらそーって言いたくなるんだ。
谷中で地味に暮らしてる人をダシにして自分の名前を売りたいだけじゃないか。
谷中が注目されるようになったのはあんたたちのせいじゃない。時代が変ったためなんだ。
そこんとこ勘違いされちゃ迷惑なんだよ。

まあね、地元に住む人の都合事情も考えずに
自分たちのやってる事がとにかく一番いい事なんだ
なんて考えてるとしたら、願い下げだね。

民家保存は、持ち主に余計な出費と不便を強いる事だし
改築と違い、広さだの居住性だののメリットはほとんど無く、
ひたすら景観に寄与するだけのボランティアでもあるんだから
実際に生活する人から不満の出る気持ちも、非常によく分かる。

賛同して協力してる家も結構あることだし
いい事だとは思うんだけどね。

>>88
それはそうなんですけれど、それが第三者的に関わったマンションとなると…。
>>86の方もその辺のことをおっしゃっているのではないでしょうか。

千駄木駅団子坂出口から南へすぐの自転車屋＋喫茶店の辺りに建築確認の
看板みたいなのが出てました。10月から工事、14階建てだそうです。

>97
ああ、あそこのことか。みんな知ってるんだね。
紛らわしいほどいろんな人と肩書きあって、
こちらもどのへんの話ししてるのか検討つかず。
＞98
勝算なき案件は興味ないから。

>>97　99
すみません、事情が分からないのですが。

で、どこで面と向かいましょうか。

マンションいらね。

＞１０１

風俗嬢と

それじゃ風俗嬢に悪いだろ。

マンション建設反対運動起こして、設計変更にまで
関わり、TVや新聞にまで「住民主導の街作り」風の
取り上げ方をされた谷中の某マンション。
ふたを開けてみたら、主要メンバーが、ちゃっかり
入居してたってこと。だよね？優遇あったのかな？

へ〜。ちなみにどの辺？

104さん
ありがとうございます。いろいろとだいぶ飲みこめてきました。
できれば信じたくないですが、そういうことだったんですね。

>105
104で分からなかったら知る必要なし！

団子坂下から三崎坂を上がって行けば、右手に
これかな？って感じの目新しいマンションがありますね。

本当か？　何故そのとき周囲の誰も諫めなかったんだ？
住民だって知っていただろうに。あれはハッピーエンドで先駆的な話として賞か何かもらった
シンボル的事例だぞ。全国的にも有名だ。

勝算あるところに学校あり。
長老軽視じゃ宙に浮く。
なのに「住民」「地元」の肩書きは必需品。
マンションなどはほんの一例。
忠告されてるうちが花。
学校こそ面と向かって聞くべし。
しょっちゅう入れ替わりあるから無理か。
それか不在と決め込むか。

でもいなくなったら元の静かな谷中に戻るだろうか。
第二のオフィス（学校）が来るだけじゃないだろか。
いろんな肩書き立ち上げ、マスメディアをつかむ。
今なら他の集団が来ても学校が寄せ付けないとしたら、
そんな関わり方があるのでは。

マスメディアだけじゃなく、行政もつかんでるから
いまさら、いなくなったりはしないでしょう。

元々の地元民の中に、ああいう立ち回わり方を考える
人間がいなかったということでもあるし、おもしろく
なくても適当に共存していくしかないでしょう。

住民がこれを知りつつ放置プレイを続けているのなら
自業自得といえる。
でも東京の人って、最初冷たくよそよそしくても親しくなると
繊細な気遣いをするからなー。
田舎ものは巧みにそこにつけいった訳だ。

最近久しぶりにアサヒ湯行ったら
かわり湯やってました

結構良かったですよ

さて、一風呂浴びてさっぱりしたところで。

涼しい頭で考えよう。

そもそも谷中というまちと学校と、どちらがどちらを必要としているのか。

さて、一風呂浴びてさっぱりしたところで。

鶯谷まで行って、男を求めに行くか。

谷中にとってはイラク駐留米軍でしょうな。
いいことしてるつもりになっている。
誰のためのまちなのだ。でも嫌でも共存しかないな。
この頃、閉めっぱなしで、組織力低下してることは確か。
谷中で最も熱くなるネタががっこじゃ残念だ。

＞111
メディアにも行政にも、コンサル業界にも、
懐疑的に見ている人は案外と多いですよ。
気配は察知しているようです。

日の盛り　梅雨はどっちに　行ったやら

どちら様もお暑うございます。

季節感も失われつつある今日この頃、
俳句より占領、いや川柳こそがこの町にふさわしいかと
思ふ

よそものが　こぞって集う　まちづくり

まちづくり　見かえり多し　ヴォランティア

>>117
行ってらっしゃい

梅雨はもう　明けてんじゃねえか？　気象庁

まちづくり　自分の住まい　提案し

　…まことに結構な間取りと伺いました

文句だけ　何にもしない　地元民

よそものも　地元の民も　みな兄弟

元彼も　穴兄弟　今彼も

このままで　暮らしてゆける　寺の町
ちょっかい出さず　故郷へお帰り

>>125
・・・・・・・
あんまり、思い上がるなよ。

兄弟に　黙って越した　坂の脇

　早めにきちんと説明したほうが宜しいのでは。
　聞いてない方がまだ沢山いらっしゃいます。
　噂には尾ひれがつきますよ。

ずるがしい　大家まるめて　谷中づら

年寄りと金銭トラブル起してまで居座るなよ。

＞131
ひょっとしてはっさい先生の辺り？

駅近し墓地近しの路地。

李下の冠だな。
>>104が本当なら、まちづくりでは最大の掟破りだ。
陰口とはいえこういう話がでるようじゃ、通常お終いなんだが。
地元も何か問題あるんだろう。

今度谷中を散歩しようと思っているのですが、おすすめのお蕎麦屋を教えてくれませんか？

125さん、ちょうど良いタイミングじゃない？
教えてあげてくださいな。

がっこ撤退。がっこが消滅したぞ。
入口張り紙で確認。家主賃貸更新せず。
一方通行のスバラシイ言い訳書いてある。
彼らは消滅認めず転進というかも。
でも100ｍ南に引越し済み。新たな立ち上げあるはず。
やってる人間同じなので内容同じだろ。

がっこがっこ

＞＞137
すまんが、そのスバラシイ言い訳とやらを聞かせてくれ。

あそこで駄菓子ややりたい

↑座布団一枚！

谷中学校撤退。張り紙によると大家さんの意向に賛同したんだとさ。
相変わらずの学校節だね。
大家さんに面と向かって追い出されたことに気付いてないの丸出し。
周囲の人は評判をよく知っているのです。張り紙はまだあるのでご覧あれ。
あの場所は、大家さんが使います。これでちょっと静かになる。やれやれ。

>78
疑問解けましたか。

撤退とはいうものの、近くに越して続くということね。
体勢を整えてまたやるんだとすれば、ウォッチングの必要あり。
彼らにとって今一番失いたくないのは地元より外部での評判。
今はそれにすがりついてかろうじて持っているから。
取り入ったお歴々にとりあえずこのスレみたいなことを知られないよう
全力を尽くすんでしょうね。

だけど駄目だよ、地元で評判落としたら結局はやってゆけないよ。

北というと彫塑館の方でしょうか。

しかしまあ、「学校」というネーミングが巧みだったよね。
ナイーブで真摯な感じがして肩入れしたくなったもんね。
まさかこんなふうに立ちまわるようになるとは、思わなかった。
引越すということだけど、あの場所のイメージ効果は高かったから
今度のところでどんな風になるやら。
坂のマンションもまぶしく誇らしげに見えていたのが、
薄汚れて見えてきた。なんだか情けない。

根津甚八って、根津の居酒屋「甚八」と関係あるの？

根津甚八さんがお店の屋号をいただいたのだそうですよ。
先代の店主さんにご了解を得ているらしいです。
その後、店主さんが亡くなって一度閉店して、
先代の奥様ががんばって再開なさったと聞いています。

朝から火事みたいですねえ、天王寺方面みたいですが大丈夫ですか？

甚八の先代と、今の女将さんは全くの他人だよ。
居酒屋を開業するとき、ちょうど空いていた物権が今の所。
大家さんの「名前を残した方がいい」とのアドバイスで開業した。
先代も店をたたんだ後、しばらく元気にしてらしたよ。

今の甚八は明朗会計だけど、昔は無茶苦茶だったなあ・・・笑・・・
確か、あそこで鈴木清順が映画とっているはず

朝刊みると交通事故の記事がありますね。

この辺に限ったことではないだろうが、
巧みなネーミングに騙され続けていないだろうか。
昔の甚八客選び伝説然り。谷中学校伝説然り。
本来ならそんなに話題にならないはずだもの。

ゼミで谷中を調べています。このスレを、知人から聞き及び
拝見させていただきました。こんな話になっているとは。
つい最近言問通りで似たような騒ぎになりましたね。
交渉は決裂したけれど、ブレーンとして学校関係者の方が加わっていましたね。
その時、三崎坂のマンション内でのアンケート調査がありますが、何のことはない
あれはそこに現にお住まいのメンバーの方がなさったわけですね。
話が細かくて申し訳ありませんが、どなたかご存知でしたらお教え下さい。

ゼミって、上野の大学の方かな？

上野の大学の方ならそんなとこ調べんですよね。
そもそもアンケート調査なんか、どうにでも操作できるもの。153さんは、
谷中の何を調べてるのか書いてないが、ゼミなら自分の足で調べよう。
僭越だが、指導教官としっかりした聞き取り調査、文献資料に基いて
正しく分析してもらいたい。そうであって漸く本物が見えてくる。
ステレオタイプの谷中なら、学校でもうたくさん。みんな普通に暮ら
しているのですよ。それと谷中でのまちづくりという言葉はあの人達の
アイデンティティー。今では初音という地名を出して頑張っているが。
谷中を調べているわりにスレに驚いているのにゃ驚きだぜよ。

なんか偉そー。
谷中は地元民も学校関係も人が悪いよー。
知らないなら知らないで説教垂れること無いだろーに。
俺もここで初めて聞いたことが多かった。
人心乱れてるワイ。

ま、プチ観光地化して、それは良い面ばかりじゃなく、
いろいろな輩がやってきて、いいようにされたりもある
からな。自然と防衛本能強くなるんじゃないのぉ〜。

>>153
アンケートやってる会は、表に出てる名前こそ違うけど、
学校だよ。アンケート凄いね。桜木の方のデベロッパーを
三崎坂のと比較して批判しまくり。
三崎坂のマンションを購入した理由に「運動の旗手になった
方が購入された」ことをあげてる回答がある。

>>157さん、ありがとうございます。
>>155さんもありがとうございました。自戒いたします。

ご推察のとおり、私は谷中のことはほとんど知りません。法社会学系のゼミに
所属しております「都内における景観問題とマンション紛争」といった
テーマで地域別に割り振られたのがここでした。
発表が近づいて慌てていたところ、資料の助け舟をだしてくれた方があって
喜んでおりました。ところがこのスレを見て急遽発表の構成を再検討しなくては
ならなくなり、つい、虫の良い質問をしてしまった、という次第です。
注釈の多い報告になるものの、別の面が判ってよかったです。

少々軽薄な動機で、失礼致しました。早めに谷中のまちに
行って見るつもりです。

月に１回日医大に通ってます。
日医大に行く途中、根津神社の前にある「えぞの茶屋」に行きました。
そこで食べたハンバーグ、今まで食べたハンバーグの中で一番と
思いました。

これから病院に行くのが楽しみになりました。（でも昼定食のお肉だったんで
次またハンバーグかどうかがわからないけど）

>>157 私は学校とは全く関係なく　あなたが批判するマンションに住んでいるものです。
　このスレを見て、あまりにも無理解にあきれています。上野桜木のマンションのときは、ここが成功したこともあり、それに対抗する意味でもそういったアンケートの結果が欲しかったのは、反対運動をしていた地元の当事者だったのではないでしょうか？
　みんな必至に阻止したかったのでしょう。そのために住民は協力したのです。そんなことも理解せずに偉そうに発言するあなたは、あのとき何をしたのですか？ただ黄色い旗をバカにしていただけなのですか？
　学校の人に対して私はどうこういう立場にありませんが、このマンションそのもの、入居後に地元コミュニティと融合するために努力していることすらも理解できないのであれば、本当に情けなく思うしかありません。

>>160
事実を書いただけなのに、なぜ批判しただの、あなた
は何をしただの責められないといけないのでしょうか？
もしも事実に反することがあるのならば、その部分を
指摘していただけると幸いです。

無理解だと責めるだけではなく、理解されるように振る
舞うことも大切だと思いますよ。

>>161
アンケートが誰が作ったかっていう事実ってそんなに大事なのですか？
私は誰が作ったかは知りませんが、たとえ学校が作ったとしても、町会長さんが代表している会から依頼されたのも事実でしょう。
私たちはその会がおかれている状況を考えて、アンケートに答えたのです。そのアンケート結果は新しいマンションの見直しに対して有効なものになると思われていたというか、藁にもすがるような思いがあったのではないでしょうか？
そういったアンケートをあなたは「凄いね」と言ったのですが・・・それは事実というよりは、あなたの価値判断でしょう。
ただし、価値判断が批判的なことを言っているのか？あるいは褒めているのかは、この書き込みだけではわからないのも事実なので、そういう状況で無理解といったのは言い過ぎでした。
私は「凄いね」という言葉を褒め言葉だと思うことにします。

持て余していた古い家屋が、そのまま金になるということを教わったからね。
あとは賃貸を更新せずに、自分で商売した方が儲かるからね。
学校様様だな。

他所様のマンションのことは立ち入った話し。
「町会長さんが代表している会から依頼」？
「地元コミュニティと融合するために努力」？
「反対運動をしていた地元の当事者」？
「黄色い旗をバカにしていただけなのですか」？

>163 ヒガミ

黄色い旗は見苦しかったよな
それから
「マンションを立てるなとまで言ってない、賠償金をもらえるまで反対運動する」
って主張してたのは忘れないよ

ROMしていましたが、叩かれるのを覚悟で書き込みます。
私はルネの入居者で、完全によそ者です。反対運動があったのは承知で、
それでも総合地所を信用して買いました。ここは住んでみたい地域でしたから。
入居後にライオンズの方のアンケートを読んだときには、攻撃的に感じられて
すごくショックでした。監視カメラも向けられました。地元の方からすると、
問題の物件を買う奴が悪いと思われるでしょうけど…。
少しずつ落ち着いてきたここへ来て、なにかと引き合いに出された“あの”
ライオンズマンションに曰くがありそうだと知り、またショックです。
本当にうちのマンションだけが悪者なんですか？事実を知りたいです。

おいおい、発端は78さんの「谷中学校は・・まちづくり関連の学校ですか」だ。
それにゼミでもないのにアンケートなどに振り回されるのはよそう。
マンションとそこに暮らす人達には全く関係のない話し。

マンション買って住んでる人は全く悪くないし関係ないよ。

まちづくりとか環境問題とかの市民運動っていう「仮面」をかぶって
利用して自分の利権にしようっていう者がいるってこと。
地元の人達も利用されてしまっている

>>160
私はそちらのマンションへの入居を断ったものです。
近隣のマンション購入検討中に、近いこともありそちらも拝見しました。
検討の為別のマンション見学中に、営業さんから声を掛けられました。
同じ様に勧誘された方が他にもきっといらっしゃると事と思います。
その場からハイヤーで、系列の空マンション数箇所を回るという方法でした。
既に検討中だった事、地縁があった事で、熱心にそこを勧められました。
しかしあの黄色い旗の数といい、設計変更の結果個数が減って割高感もあります。
希望の場所でもあり随分考えたのですが、かなりリーズナブルな価格提示にも拘らず、
先行き暮らす場合の軋轢を考えて断念しました。
最初の年のお祭りのコーヒーコナーを見てアア入居者は努力してるなと感じました。
しかし、住人の中に騒ぎ得の人が居るとしたら、ほんとに嫌な感じです。

桜木の黄色い旗に、ライオンズマンションの爪の垢でも…と有ったのを思い出して
ますます嫌な感じが強まっています。

谷根千と聞くだけで反発のレスを付ける人の気持ちがよく分かりました。
でも事情を知らずに入居してる人も結構居ると思います。
自分の場合は近所だけに色々見ており、
マア入れるのに入らなかったのは痩せ我慢みたいなものですね。
それでもこそこそ出入りして一生過ごすよりはよかったと思います。
汚い事情なんて、こうして知れる時には知れる事ですしね。

このへんにマンションに住むやつも、建てる奴も



バカだよ．．

２ＣＨだとかＢＢＳだとか冷やかしで覗くけど、はなから馬鹿にしてた。
だけど、こういうスレもあるんだな。新鮮だ、間違いない！

>>170
しかしあの黄色い旗の数といい、設計変更の結果個数が減って割高感もあります。
希望の場所でもあり随分考えたのですが、かなりリーズナブルな価格提示にも拘らず、
先行き暮らす場合の軋轢を考えて断念しました。
↑この文章支離滅裂じゃないか？
ライオンズの時に黄色い旗なんかたってなかったし、設計変更したのはライオンズ、リーズナブルな価格設定はルネだろ

大●観光がいいとは言わないけどね。
ただ、長●工が各地で起こしている、住民との軋轢や訴訟の数をみると、
会社の姿勢の問題だな。駒沢公園なんかを見ると、ここと全く同じ手法。
地域の景観と要望を無視し、訴訟を起こされても突貫工事で建物を建てて、
既成事実を作ってしまう。
学校がどうこう言っているが、ルネ桜木は「東京人」や各種雑誌に
ヨイショ記事を掲載させてたよな。正直、あれには呆れた。

だからって学校のやり方が良いなんて思わないけど？
谷中にとって良くも悪くも影響が大きいのは学校の存在の方。

↑マンション関係者キタ−

ええ？マンション関係者がローカルな団体を
疎ましがっているとは思えないけど・・・。
もしかして学校って、この周辺だけじゃなく
各地のマンション紛争に出張ってるの？
ライオンズの「実績」のおかげで？

『不動産学会業績賞』ライオンズマンション建設合意による　ってやつだな。
選考関係者がこのスレ見たら取り消しになるな。

三崎坂Ｍ、実際には地元有力者の裁量が好を草したんだよー。
そんな記録は学校で残さないだろうが、地元の記憶には残ってる。
学校発足の足がかりとなったテーマだって忘れれてないよーだ。

事情ご存知の方、お願いですからきちんと伝えてください。
このままじゃ、善意で懸命にに動いた人達が浮かばれない。

このエリアの中古マンション購入を狙ってた者ですが。。。
やっぱり地元との軋轢が強いんですね。。。。
あの古びた商店街とか大好きなんですが、自分が住む建物が
町に悪影響を及ぼすのだとしたらいたたまれないです。
今までのように週末に散歩にくるぐらいの付き合いにしておこうと思いました。

その賞だが、恥ずかしくて地元には見せられんかったろうな。
あげた人も、もらった人も喜んでんならもういいよ。
でももう潰れたんなら　谷中解放　ですね。

テス

>>181
中古ならば平気だと思うけど。

三崎ライオンズは大京の社長が初音幼稚園の
理事長（先日亡くなったおばあちゃん）教え子でりあのおばあちゃんには
頭が上がらず全国初の住民合意の設計変更したんじゃなかったか？
あのマンションは三崎町会はそんなに反対していない、だって反対しても
どうせ建っちゃうんだもん、○池会長が言ってたぞ！

桜木のマンションは反対運動すごかったが昔からの住人は冷静だった
出来上がってから町会費が100万近く余って町会長の福○会長は嬉しい
ような困ったような悲鳴です。

出たっ。185さんのおっしゃる通り。つまり勝ち車に便乗しただけのこと。
だから賞など地元にみせられない。勝算あるところに学校ありなのさ。
でも個人名は完全に伏せようよ。話しが逸れかねるし、
マンションの話などはほんの一部なんだしさ。
発足当初のテーマ消沈傾向時には、既に気付いている人はいた。

凄いな。学校は谷中でのことをみんな自分の業績のように吹聴してる、
とは聞いてたけどこういうことなんだ。
抜け目ないのは、なにもマンションに引越したことだけじゃないのね。
底無しだな。

潰れちゃったって、どういうこと。引越しただけなんでしょ？

175ですが、ネットで検索しただけでも
マンション紛争関連で講演などはいくつか
してるみたいですね。

反対運動もいいけど、あまり過激に走って、
住人の中に禍根を残すようなやり方は良くない
ですね。皮肉にも、運動をしたことで余計に
コミュニティを破壊してしまう。

>>173

１７０
＞↑この文章支離滅裂じゃないか？
ご説明します。

＞ライオンズの時に黄色い旗なんかたってなかったし、
あの坂の途中に広々と黄色い垂れ幕と、壁新聞のような意見書です。
坂のガードレールに沿って、一時点々と黄色いものが掲げられておりました。
その事です。

＞設計変更したのはライオンズ、
反対のオカゲで当初の設計と違い、階数が減り角が削られたはずです。

＞リーズナブルな価格設定はルネだろ
交渉の中で三崎坂のあの物件としては欲しくなるような値段の提示がありました。
全額現金が用意できましたので、ローン等面倒がなく、考慮されたようです。

その後ルネの騒ぎも横目で見ておりましたので、黄色い旗の数にも言及しました。
行をあけて区別した心算ですが、話が紛らわしく見えたようで申し訳ありません。
ルネの購入は考えてもみませんでしたので調べる事もなく、
リーズナブル（適当な価格）かどうか分かりません。

私、関連の話を聞いたことがあります。騙されてたことになるのかな。
「谷根千」なんかに載っていたことともだいぶ実際は違うのですね。

世間はよく見ていて知っているということですね。安心しました。
マンション住人との軋轢なんか微塵もありませんし関係のないことです。
今思うと、発足当初のテーマのツケが今巡って来たのだと思います。
他のテーマも果たしてどれだけ語られていくのか。
さらに真実に迫るのだろうが、個人名を伏せるということだけは守りましょうよ。
ところで引越し先にが看板ない。世間ではこういうのを潰れたというのです。

>>189
あなたは、１６０と同一人物なのですか？１６０さんは自分はマンション購入を断ったと明言しているのに、それに対する支離滅裂じゃないかという批判に対して、どうして伝聞推量で書き込むのですか？
＞リーズナブルな価格設定はルネだろ
交渉の中で三崎坂のあの物件としては欲しくなるような値段の提示がありました。
全額現金が用意できましたので、ローン等面倒がなく、考慮されたようです。
↑これって交渉したら値引きしたってことですか？現金だから？
「考慮されたようです」って人ごとみたいに他人が説明しているのは何故なのですか？
これって結局みんないい加減なことしか書いていないってことじゃないか！！！
真剣にこの書き込みを読んでいる人に失礼になるような書き込みはやめてくれませんか

あのなー

>179
>学校発足の足がかりとなったテーマだって忘れれてないよーだ。

>>186
>発足当初のテーマ消沈傾向時には、既に気付いている人はいた。

>>191
>発足当初のテーマのツケが今巡って来たのだと思います。
>他のテーマも果たしてどれだけ語られていくのか。

みなさんの仰る、「発足当初のテーマ」とか「他のテーマ」って
一体なんなんですか？
もしかして、どなたか谷中学校の関係者ですか？

>>146
>しかしまあ、「学校」というネーミングが巧みだったよね。
>ナイーブで真摯な感じがして肩入れしたくなったもんね。
>まさかこんなふうに立ちまわるようになるとは、思わなかった。

昔のことをご存じなら、すこし教えていただけませんか？

ここは、マンションの住民が多いのかね？
うざいな〜

>195
マンションに住んではいけないとでも？
谷中のおひとはリョウケンが狭いんざんすね。

＞１９６
住んじゃいけないって言ってないさ。
ただマンションの話題は、ウザーなんで。

１９２ですが、読み返してみると１６０に対して発言した１７０＝１８９さんに対しての意見でした。
１６０さんには申し訳なく思っております。

>>192
170=189さんではないですし、残念ながらこちらの地域の
ライオンズやルネの話じゃないですが、過去にマンション
巡りをした経験から。
現場営業マンレベルでも百万円単位の値引き提示をしてくる
ことは別に珍しくはないですよ。現金一括じゃなくてもです。

>>191
＞マンション住人との軋轢なんか微塵もありませんし関係のないことです。
反対運動関連サイトのBBS過去ログを見ると、マンションを
契約した家族の書き込みに対し、直接キツイ言葉を投げる人
もいたようですが、ネット上だけのことだったのでしょうか。

ライオンズマンションへ主要メンバーが引越したこと、そしてそのメンバーがルネ桜木の住人に
対してアンケートを行った、ということが主な問題です。
いずれも両マンションに絡んだ話ですが、その際の学校の立ちまわり方についての話であって、
この件について両マンションにお住まいの方のお気持ちは重々お察しいたしますが、
お住まいの方に対して皆さん他意はございません。くれぐれも誤解のないように。

２０１です。訂正します。
ライオンズでアンケートを行い、それをルネ桜木に提示した、ということです。

ルネ桜木の方にとっては二重の不信がつのることになります。

ですが、繰り返しますがお住まいの方に対する議論ではありません。

>>192>>199
170=189です。序に170=189=202
断った本人です。三崎坂の事を言っています。

173といい192といい、断った人間の意見に付いて何故攻撃的なのか分かりません。
文章力の足りなさとレス番号の欠如ミスは痛感しておりますが、
営業さんが必死に三崎坂の入居者を探していた事実もみな本当の事です。
事情は>>199さんの下二行の仰る通りです。

私は断った立場の人間として、その気持ちを書き込んでおります。
入居した人も、その立場で思う所の書き込みをなさっておられるのに、
何故断った人間の書き込みに付いてのみ、
>>192のような攻撃的なレスが付くのか疑問です。
感情的に拘るのは枝葉末節で、聞きたい事知りたい事の視点がぼけます。
自分もこの所の書き込みのオカゲで、自分の思い込みががらりと変わった口。
本当か如何かは判りませんが、それと思い当たる事が結構あります。
下手句ageでつないでいた頃よりはるかに実のあるお話ばかりです。
私も>>201さんお話の方に興味があります。

170＝189＝202　ではなくて　170＝189＝203ですね。

>>204
そうです。失礼しました。170＝189＝203です。

谷中には強力な力の有る団体が存在する…
１．町会連合会（略して町連）
２．谷中コミュニティー委員会（略してコミュニティー）
３．谷中地区青少年地区対策委員会（略して地区対）
以上の会が谷中を牛耳ってる
その他に8月の諏方神社のお祭りの時期になれば祭礼関係の宮総代会や
各町会の祭礼青年部が出てくるぞ！

それに比べれば谷中学校や谷中町つくり委員会など
鼻くそみたいなもんだ！
所詮、谷中学校や谷中町つくり委員会なんてよそ者の集まりだよ！
8月の祭礼時期は谷中学校なんて谷中で(´･ω･`)ショボーンだもん。
どこの町会も相手にしてないよ！
マンションに住んでるヤロウドモも住んだら住民なんだから
町会費払って、町会でがんばれや！火の用心の1回でもやってから
文句たれろ！アンケートなんて関係ないぞバカヤロウ！

地元の方にとっては「マンションなどは、ほんの一例」「ほんの一部」なんだろうけど、
購入した人にとっちゃ、あるいは購入の選択を迫られた人にとっちゃ、それこそが一大事だよね。
このスレはそういう方々にとっても、オープンでなきゃね。でないと内輪でだけ固まって、地元が
第二の学校になっちゃうよ。

>206
あと、仏教会ね。
実は、仏教会が一番強い。
結束力も強大。
なんたって自●民●党の票田ですから、なんでもやっちまう。

それから、「ヤロウドモ」は余計。
そういう発言が、谷中の住民の頭の堅さとして認識されるわけです。

ついでに言うと、
いくら「町会でがんばれや」と言われたところで、
あの排他的な町会で、最近の転入住民が頑張れる居場所などない。
だから、仕方なく谷中学校に期待がかかるんでしょう？

谷中学校だけが悪いんじゃなくて、
谷中全体にまとわりついている風通しの悪さが諸悪の根源なんだと思う。
そんなことは一度でも町会に出席すれば明白。

町会では、思っていることを発言することすら、絶対に無理です。

>>206
知らないの？
マンションも町会費払っているよ。

ま、お祭りがんばってね。
青年部さん。

>>208
そりゃ地主さんは強いもの。

もうおなかいっぱい

マンションに越してきたんだが何で町会費なんかはらわないかんの？

払うかボケ！！

学校の話を、マンションがらみの新旧対立にそらそうとしてるやつがいるな。
学校関係者じゃないのか？

もうおなかいっぱい

明らかにマンション論争で真相をはぐらかそうとしている。
スタンドプレー。住民がこんな馬鹿げた話に突っ込むわけない。
約15年間蓄積してきたことが明らかにされるのが困るからだろう。
それでも皆重い口を開こうとしているのは、真実を知ろうと
する人達がいるからだ。昔から意見すれば「変な人」のレッテル。
そんなで面と向かって言えない。その意味では後輩達にいい勉強。
地域のコミュニケーション以前に友達とかになれんよ。
発足前から聞く耳を持たなかったことのツケが潰れた時に来た。
奇遇だ。自分達の研究の見立てや手法の変更は有り得なかった。
それはプライドからか頓珍漢によるものか。
マンション論争ふり続けるなら別テーマぶちまけられますから。

ひょっとして、アンケート、どっかで発表してるんじゃないか？
それこそ業績の一環として。
公正な方法・手続きをとったように見せかけて。
妙な絡み方があるよな。
>>206さんまでもが、なにも最後にアンケートに触れるこたぁないだろ。

アンケートはネット公表してるので見られるよ。

もうおなかいっぱい

無理に終わらせようとしなくても、収束する時
には収束する。おなかいっぱいな人には、
よみせ＋銀座スレも別にあることだし。
ここは谷根千スレ。「谷根千」という名称や
くくりには、いやでも関係の深い話でしょ？

「谷根千」自体は学校と地域のこのスレにあるような状況を知ってたんだろうか？

もうおなかいっぱい

いえいえ、頂けますれば頂きます。

>>221
晩飯食ったら風呂入って寝ろ！

喰うほどに　中身顔出す　ひつまぶし

ひつまぶし？

もうおなかいっぱい

今日あたり、ようやく梅雨が明けそうですよ。

216です。>>217さん、ありがとう。　

こうしていろんな事情を知ってからアンケート読むと、なんとも空々しい思いになる。
実際なんだってメンバーはあそこへ入ったんだ。まさかただちゃっかりというだけじゃ
なかろう。なにか都合のよい理屈をつけてるんじゃないか。「地元コミュニティとの融合」
辺りがそれか？　いずれにせよ一線を越えてしまったんだな。

　ゲージツ家　まちづくりでは　独善家

>>225

「ひつまぶし」

飯の中にうなぎを埋め込んである、関西のうなぎの食い方です。
最初は「え？なにこれ？タレだけのしみったれた丼!!」
食うほどに「あれ？！あるじゃないの。あ、未だ入ってる！」

アンケートってどこで見る事ができるのでしょうか？

ライオンズマンション台東谷中
でググるべし

>>229
なるほど、ひつ＝米櫃の「櫃」で、櫃にまぶすから「ひつまぶし」か。

梅雨が明け、今夏の暑さはハンパでなさそう。皆さんご自愛ください。

梅雨明けて　学校消えて　ＮＰＯ？

　谷中　　　＝　田舎
　谷中学校　＝　いなかのがっこ

>212
払え、ヴォケがぁ！

>231
アンケートって、これかい？

ttp://yanaka.site.ne.jp/after/after.html

>234
自己レスだけど、要するに、ドッチモドッチってこと。
「●まゆみ」が谷中根津千駄木という地を商売にしたあたりから
こうなることは必然だったんだよ。
いまさら谷中学校を責めたってしょうがないだろ。

なんかさ、やたら学校を否定している輩が多いけど、
一つの町並みを残すことの重要さを理解して言っているのかな。
気が付いたときには何も残っていない。
町並みを復帰させるのは、残すことよりも一桁以上多く金がかかるんだぜ。
一方的に批判することは、どんなバカにでもできること。
罪ばかりで功を挙げずに語ることは、それこそ片手落ちだよ。
バランス感覚のない書き込みは、見ていて不快になるばかりだ。

>238
同意。

そもそも、町並みを残すことが、はたして絶対正義
なんですかね？どんな無理を押してでも？
それは、谷根千や学校が持ち込んだ価値観では？
結局、谷根千や学校の主張を、絶対正義と感じない
住人もいるということでしょう。
そういう人とも共存することも、バランス感覚では？

今の京都を見るとね、絶対主義なんて問題じゃないと思うんだ。
見るに耐えない町並みが、再開発の名のもとに作られてきている。
奈良の奈良町、今井町等に行くと、ホッとするのは私だけではないでしょう？

見るに耐えないというのも芸大サマの美的感覚に
すぎないのでは？
見てくれよりも便利な方がいいという人だって
いるだろうよ。

見てくれという点でいえば、例えばごちゃごちゃ
絡まったり、垂れ下がり気味の電線。
あれ醜いし、怖い。もしもあれがスッキリするなら、
再開発も悪くないんじゃない？と思うけどね。

谷中の電線について、新聞に情緒的なこと書いてた
人もいたけどさ。
感じ方は人によって違うんじゃないの？

街並みって言ったって
寺が多くて低いボロ家が多いっていうだけじゃん
文化財になっているような古い建築物はごく一部だけじゃないかよ
寺の背後にビルが建つと見苦しいって程度のことだろ
じゃあ全部自分達で土地を買えばいいんだよ

>>243
>>244
このボケちんが！

「街並み」なんて呼べるもんは、もう残ってないっしょ。
寺が多いから古そうな町に見えるけど。
安っぽいちっこい家が寄り集まってるだけの町だよ。

ちなみに
＞飯の中にうなぎを埋め込んである、関西のうなぎの食い方です。
は、「まむし」。ひつまぶしは名古屋。

京都の町並みが見るに耐えたのっていつの時代の話だよ。
このまえの戦争(笑)の頃か？

たしかに百年くらい前の京都の町は、古い建物、情緒のある建物が、今より多く残ってた。
けど、町並みとしてみるなら、建物はいろいろな時代の様式がごっちゃで統一感がなく、
大路から一歩裏に入れば、焼け跡に並べた掘っ建て小屋を大きくしたような間合いで、
あれが見るに耐えるというのは、糞も味噌も黴が生えりゃ同じに見えるようなもんだ。

町並みの保存に積極的なローマ時代起源のヨーロッパの古都市とは、前提が違う。
京都には、建物はあっても、町並みなど元々ない。せいぜい数軒の建物で構成する、
路地並みとでもいうぐらいのものがあるだけだ。その混乱した路地並みの羅列が、
実に見苦しい。

>>245
>>246
このボケちんが！

京都の町並みと谷中の町並みを一緒にするなこのボケちんが！
谷中の町並みなんて違法建築の宝庫で文化財になっているような
古い建築物などない！一度屋根の上から谷中の町並みを見てみろ
勝手に乗っけた三階がぼこぼこ出てるぞ。

なぜ京都ばかりに食いついて、今井町に言及しない？
また、ヨーロッパと日本の都市を比較するのはいかがなものか。
石の文化と木の文化。前提が違うのは当たり前。

>>229

もう一度、「ひつまぶし」でググってみることをお薦めします。
＃名古屋人に殴られるよ、その説明じゃ。

>>250
橿原は乗り換えで通過したことくらいしかないが、
奈良県人と話をすると、こっちの人とは気質も
ずいぶん違うよ。何でも千年単位だからと笑って
たけどさ。前提が違うと言うならば、京都奈良と
東京では、歴史も生活もなにもかも違うじゃない。
ここでデベロッパーもどき、自分たちがホッとする
街つくりを無理にやろうとせずに、好きなところに
移る手だってあるよ。

上の方のレスでイラク駐留米軍と書かれてた意味が
わかっているのかな？類友で似たような考えの人達
とつるんでるから、独善に陥っているのに気付か
なかったのでは。

何これ？　マンション論争の次は景観論争？　どうせ自作自演でしょう。

学校のやりかたについて話したいんだけれど。

300間近で、無駄使いしないように。

学校トリビア
学校は手弁当でなく・・・　てんやもんだった。

よく蕎麦食べてた。過ちあれば確認してこそ研究家。

＞236　
スンゲ―ッ！　昨日から４０−５０人が見てる。

学校とヤネセンは同じものかな？雑誌とか売ってたけど。

学校は撤退したけど、ヤネセンはあそこに健在？

>>251
ひつまぶし、説明有難う。勉強になりました。名古屋ですか〜
と聞けば、基本的にうなぎより味噌カツの方が好き。
>>254
やっぱり、○村の蕎麦でしょうかね。

>256 地域雑誌屋根船は、学校と知り合いではあるものの一連の件とは無関係。
　　　おソバはハス前から。

夜寝選と学校は、息もぴったり、仲睦まじいというかいつも一緒だったのでは…。
マア兄弟とか従兄弟ぐらいの間柄じゃないでしょうか。一連の件の事情は承知しているはず。
差し障りがあるから、伏せてたんでしょう。ゴシップというかスキャンダルになったら
立場がなくなるものね。大御所もいらっしゃるし、いろいろ立派な正論を展開してらしたから。

236です。
一日置いて来てみたら、書き込みの多さにびっくり。
みなさん、谷中のこともその他の町並のことも、
けっこう真剣に考えているみたいですね。
けっして自作自演ではないでしょう。

谷中学校や谷根千の話に戻すと、
自分の住んでいる町のよさを知る時に、
外部からの視点も必要だったと考えることもできるのでは？
もっとも、谷中の町並なんて大したことはないと考えるのも自由。

>>254
あなたは谷中学校の関係者？
もしかして、なにか重要なことを知っているのでは？？？

たしかに、谷中学校は手弁当ではなく、店屋物のようでしたよ。
どこから弁当代が出ていたのか、私にはわかりませんが。

>>259
＞自分の住んでいる町のよさを知る時に、
＞外部からの視点も必要だったと考えることもできるのでは？

そのとおりですね。そして、学校の原点も確かそういった
あたりにありましたね。

町並み保存の話に戻りますが、谷中はなんといっても
世界の大都市東京の、それもほぼ中心部ですよね。
奈良の町とは取り巻く状況が違います。
利便性や経済性の高さを利用したいという思惑を押さえて、
町並み保存を優先させるのは、素人が考えても、とても
困難なことだろうと思います。はたしてそれが良いこと
なのかどうかも断言しきれない。
国なり都なりの行政の方針として、町ごと博物館として
保存する、そんな話でもあれば別です。
いっそ、世界遺産にでも登録しますかｗ

ともかく、住民運動でやろうとするには、事が大きすぎた
のではないでしょうか？
ライオンズＭの件が、住民運動の成果だと持ち上げられ
すぎたのも良くなかったですね。ライオンズのトップとの
人脈で話がまとまったことは、ここではじめて知りました。

自分たちの力を過信したのか、はたまた、事情も知らずに
寄せられる期待に応えようと突っ走ったのか？
無理をしたのがアンケートの刺々しさに反映しているようで。
悪名高い長○工でなくても、ライオンズと比べておまえの
会社は…風の「住民の声」で方針を変えたりしないでしょう。

なるほど、マンション論争だけを見た人にとっては、
原点だの持ち上げられただのという表現をしてくれるんですね。
アンケートは当初からのお家芸だったんですよ。
近年では別件で署名活動あり。

別件って、セブンラックス跡地のこと？

地方ではテレビに出たことのある人間を、
アトピーにしているようです。

>>264 ん？ナニナニ???

セブンラックス跡地のことって、署名用紙が二種類回ってたな。
もう一方の署名はがっこに都合悪かったみたいって話しでしょ。

>>266
それ、詳細希望です。
初音の森がどうたらっていう署名用紙は学校だよね。
そっちは回ってきた。
初音の森って？奥にちょぼちょぼ見えるあれが森？
学校らしいキレイなキャッチフレーズだなとは思った。
草取りやらもしてたみたいだけど・・・。

学校関係者も、地元の人も、
>>167さんや　>>170さんの　痛切な問いかけにきちんとこたえなさい！
どれだけ苦い嫌な思いをしていらっしゃることか。

この問いを無視して続けられる議論なぞ空疎。
町並み云々、まちづくり云々の話以前の根本的なところが
ゆがんでるというのに。

>>268
学校関係者でも地元民でもないアナタが、
何故そんなに偉そうな物言いをするのか、理解できん。何様？
地元の人間は分かる範囲で教えてると思うが。

167、170氏の「痛切な問いかけ」や「苦い嫌な思い」に
そんなに心を痛めているなら、アナタが調べてあげればいい。
地元民でも関係者でもないから、そんなことする必要ない？
だったらこのスレに来る必要もないから。じゃ。

>268
俺は多少の事情は知ってるつもりです。
谷中学校の運営人のうちの２人と顔見知りだし。

167や170に答えてあげたいんだけど、
質問内容が抽象的でぼやけていて、どう答えていいのかわからない。
ちゃんと答えようとすると、原稿用紙５０枚くらいにはなるだろう。

もっと具体的な質問なら、はっきり答えてあげますよ。

>269
ただの地元民が何故そんなに偉そうな物言いをするのか、理解できん。
お前こそ、何様？

都市は人類の共有財産。住人だけのものではない。
「俺の町に口を出すな」という態度はガキの論理。
お前みたいなのがいるから谷中がバカにされるんだよ。

地元民とかいってるけど、お前の地所に住んでるのか？
いったい固定資産税いくら払ってる？
そんなに偉そうにしたいなら、どっかの寺の住職にでもなってみろ。

>>268　>>269
マンション紛争の渦中に居る者が、三崎先坂の件を聞くとやりきれなくなるのさ。
どのくらいこの件が他に悪影響を及ぼしつつあるか、咽喉元過ぎてしまった諸君には
思い及ばないことだろうけどね。当事者がちゃんと検証しといてくれると助かるよ。

>>271＝268？
教えて君ですまないのだが、
269のどこが偉そうなのか、どこをどう読めば
「俺の町に口を出すな」と読めるのか教えてくれ。
あと、地元民と固定資産税の関係も分からないのでご指導願いたい。

ちなみに元・地元民ね。ばーちゃんが住んでるんで
たまに遊びに行くだけよ。

>>272
270氏が言ってるように、もっと具体的な質問でないと
答えられないと思う。

>>272
やっぱり、住民運動が大手デベロッパーを
動かせるんだという幻想を輸出してますか？

話を逸らす訳じゃないんですけど、谷中の家は狭いんですよ。
外の皆さんが偶に来て、アアいいですねというけれど、
実際は上の方でも誰かさんが言ってるように、古いちゃちな家が多い。
回りが全部借地だから安く気兼ねなく暮してるってのもあるでしょうけど。
そういう所に若い者は帰ってきて所帯を継ごうとは思わない。

昔は６畳一間に家族４人が寝て、昼間はちゃぶ台広げて飯食って、
宿題もそこでしてって頃はそれでもよかったけど、今は世の中が違います。
子供だって部屋が欲しいし、隠居は一日寝たい時だってある。
無理して屋根裏部屋造るッたって、バリヤーフリーにしようったって、
大工の車も入らない路地奥の工事には、回り近所に随分気も使わなけりゃならない。

何とか金が出来たって、隣を追い出すわけにもゆかないし、
かといって事情があるからこっちが出て行く訳にもいかない。
家族が離れ離れにならない為には、結局近所のアパート借りなくちゃとなる。
それは誰だって近所のマンションが欲しくなるでしょう。

よっぽどセブンラックス跡地、言われると困るんだな。
行政が絡むと口が重くなるのかな。真実が知りたいよ。
上レスにあった「最近は行政とも・・」に関連ですか。

セブンラックス跡地のことはすべて分かります。
なんでも質問してね！
ちなみに俺は学校関係者では無いです。

>277
二つの署名ってホント？
もしかして反対賛成の？

>275
谷中は田舎。時代遅れの貧乏町。
それを森まゆみさんら余所者が「いい感じ」ってヨイショしたから
突然ブームがやってきた。
正直、貧乏長屋の住民たちは困惑してる。
しかたなく谷中に住んでる貧乏人の身としては
「おれたちゃ見せ物じゃねぇやい」って感覚なんだよね。

谷中学校は、地域雑誌「谷中根津千駄木」の尻馬に乗って入植。
「調査」だの「研究」だのと偉そうなお題目で大活躍。
だが、もともと、住民運動がしっかり運営できるような器じゃない。
なのに他方面から評価されて有頂天。
挙げ句、谷中ブランドで商売はじめやがった。
住民感情としては「おれたちゃ商品じゃねぇやい」って苛立つわけ。

ところが、谷中で商売やってる人間は多い。
彼らからすると、森まゆみさんや谷中学校のおかげで商売繁昌。
お互い共存していきましょうということになる。

一方、行政のスタンドプレーも見えかくれ。
台東区は浅草＆上野の２大商業地域で生き延びている。
そこに谷中の知名度があがると、台東区のブランドイメージが増える。
「観光しても遊んでも買い物しても飲み食いしても楽しい町、台東区」
というイメージから、「住んでもいい町、台東区」ということになる。
行政は大喜び。

で、そのイメージに金の匂いを感じて飛びついたのが
大手のマンションデベロッパーだったわけ。

だからますます、住民感情が悪化するのさ。

>277
住民の大半が署名した方の用紙を学校（この頃は別名だったと思う）が
扱わなかったのは何故ですか。その後、署名はどう扱われたのでしょうか。

>>278
二つの署名はホントです。

>>280
あのころは学校もちょっと弱気だった、その為扱わなかったのです。
なぜならセブンラックス跡地は公団が建つ予定だったのが町の各団体
運動や圧力を各方面（区、都、議員）にかけて防災用地として区が買い取り
をして、町の各団体が「俺たちの手柄だ」とお互いに主張しだした頃だから
です。
なおかつ、区長選挙、区議会選挙もあり手柄の取り合いが絡みに絡んだ、
結局、今でもただの原っぱのまま、子供も遊べ無い状態です。

>>281
ほんと、子ども達遊ばせたいよねぇ。
この界隈であんな広い空き地ないのに。
子ども達、毎日指くわえて見なくちゃいけないなら、
うちは借家住まいの身だから、公団が建ったほうが
有り難かったくらいよ。

>281
どうして弱気だと扱わないのでしょうか？　意味が今ひとつです。
住民が署名したものなら結集して扱うのが通常ですが。
学校がいなければ大きな署名になれたということでしょうか。

森まゆみさんが某新聞のちょっとしたコラムに
谷根千の冊子活動の事とか色々書いてあって
下町は良いよ〜みたいな内容だったけど、そこ
に住んでいる人達はけっこう複雑なんですね。

自分は他区の者で、たまに台東区や文京区方面で
ブラブラしてて良い部分しか見てなかったけど、
ここ見て勉強になります。

谷中は下町じゃなくて田舎だってば。
こうして陰でしか物がいえないような連中が
仕方なく暮らしてるんだ。
このスレはささやかな楽しみなんだから、お気楽な茶々入れず
そっとしておいてあげなさい。

>>270
167です。私自身、漠然とした気持ちを上手く整理しきれませんが、
知りたいことをザッとあげてみました。
誤解しないで欲しいのですが、決していまさら、特定の人物や団体を
責めたいとは思わないのです。今は地元との軋轢は感じませんし。
でも、さんざん引き合いに出されたライオンズマンションには、すぐ
近所なだけに、引け目のような複雑な気持ちをずっと抱いてきました。
「理想的な成功例」になにか裏事情があるのならば、知りたいのです。
270さん、270さん以外の方でもご存じのことがあれば、教えていただ
ければ幸いです。よろしくお願いします。

1）地元有力者とライオンズ社長とのコネが見直し合意の決め手だった
　　とはいえ、表だってメディアに出ていた谷中学校は、ライオンズに
　　とっては上手く付き合いたい相手だったと想像します。
　　谷中学校、およびライオンズに入居したメンバーには、設計変更案
　　提案に対する報酬や入居時の特別な優遇などがあったのでしょうか？
2）ライオンズの計画見直し運動に関わっていた方々は、メンバーが
　　入居したことを知っていたのでしょうか？知っていたとしたら
　　どう受け止めていたのでしょうか？また、メンバーからはなにか
　　説明がありましたか？
3）メンバー入居のことや、ライオンズ社長とのコネのことは、ルネの
　　見直し運動をしていた方はご存じでしたか？
　　それを知っていたかどうかは、ライオンズを引き合いに出した
　　見直し運動をすることに影響しましたか？
4）ライオンズでアンケートを行うことや、その内容を考えたのは学校
　　のメンバーですか？両マンションの運動関係者や周囲の方で、入居
　　したメンバーがいるマンションでアンケートをとることに疑問を
　　持つ方はいましたか？
5）アンケートに答える方へは目的の説明がありましたか？
　　ライオンズを誉めてルネを落とすような回答のしかたは、誰かの誘導
　　があってのことでしょうか？（あの設問自体が誘導的とは思いますが）
6）これはここで質問することではないと思いますが、総合地所や長谷工
　　は、ライオンズ合意の裏事情を知っていたのでしょうか？

>280
学校が扱った署名は何人だったのでしょうか。
それは谷中小学校ＰＴＡにも回って来た方ですよね。

>>281
署名を集めている頃から、話が二転三転していたので、
いろいろな勢力のいろいろな思惑が入り乱れて綱引き
しているのは、なんとなく感じられました。
手柄の取り合いというのは、三崎坂の件が学校の手柄に
なってしまったことも微妙に影響しているのでしょうか？

結局あそこは、いつまで塩漬けのままなんでしょう？
谷中小PTAにしても、谷中こどもクラブ父母会にしても、
皆さん、学校云々とは関係なく、子供のためにもなると
思えばこそ署名しているはずですから。

余談ですが、近場でスイミングに通えなくなり、そのまま
やめた子多いですね。谷中の子の体力低下が心配かも…。

セブンラックス跡地のことはすべて分かる277さん、語ってください。

跡地が防災関連施設になることは、当初より地元では存じております。
問題は、288さんも言っている「子供のためにもなると思った」署名を
学校が集めて区に提出。学校は町会に代わってとか言うのでしょうが。
これってそもそも学校がとった処置ですよね。ここまでは正義感あふれ
る行動だった。ところがイレギュラーに、さらに地元で学校の２倍以上
集まった署名を学校は見もしないで一緒にしなかったのは何故。
町の各団体の「俺たちの手柄だ」というのは、むしろ学校そのものでは
ないでしょうか。弱気で扱えないくらいなら、初めから関らない方が誤解
も生じないと思うのですが。

何も裏がなくて、「理想的な成功例」とやらが出来るとも思えないな。
様々な思惑が一致してこその妥協点、と考えるほうが正解だと思う。
ルネの場合は、その妥協点すら見出そうとしなかったのは確かだしね。
手抜き工事で、外壁のタイルがボロボロ落ちているのを見ると、
あそこに企業倫理というものがあるのかな？　と、思ってしまう。

セブンラックス跡地の「防災関連施設」と言うのも、すごく曖昧な話しだよね。
一体、何を作るのか見えてこない。まさか今のままで火避け地にすることは
ないだろうし。すでに行政の手に委ねられた形になっているんで、２つの署名も
参考意見で終わることも考えられるし。
学校云々言ってないで、区がどのように動くか、注目していたほうがいいと思う。
もっとドロドロしたものが見えてこないか心配です。

まあ、ここは回答を待ちましょう。
先回りした意見は必要ない。

>>290
それは、今までにもさんざん語られたこと。
いちいち言わなくても、忘れてしまう人はいない。
確かに、行政や大企業にだけ矛先を向けておけば
すぐ身近のドロドロに向き合わずにすんで無難だが。

第一、いままで語られなかったドロドロとそれらは、
相殺しあうような関係にはないよ。
それはそれ、これはこれ。

286=167さんへ
1）
「地元有力者とライオンズ社長とのコネが見直し合意の決め手」はデマ。
谷中学校＆ライオンズに入居したメンバーには、報酬や優遇など一切なし。
2）
運動に関わっていた人間は、メンバーが入居したことを知っている。
ほとんどは違和感なく受け止めている。
メンバーからは正確な説明あり。
3）
ルネの運動をしていた人間とライオンズの運動をしていた人間とは
かなり顔がダブっている。
メンバー入居のことは十分周知。
くり返すが、ライオンズ社長とのコネはない。
ライオンズを引き合いに出すことには悪影響はほとんどなかった。
4）
アンケート内容や実施を考えたグループには学校のメンバーも含まれている。
ライオンズでアンケートするのに疑問を持つ人間はほとんどいなかった。
5）
アンケート回答者への目的の説明は（一部へを除いて）まったくなし。
ライオンズを誉めてルネを落とすような回答のしかたは、
当時の空気がそうさせただけ。
（しかし仰る通り、設問自体が恣意的で誘導的。）
誘導はなかったが、ルネの反対集会のたびに
「大京は偉かった」というような空気が流れたことは事実。
特定の個人がアジテートしたわけではなく、集団心理のようなものだった。
6）
くり返すが、「裏事情」はない。
総合地所や長谷工は「大京はバカだ」とはっきり言っていた。

大京（ライオンズ）の件に誤解があるので、解説します。

大京が設計変更に応じたのは、町会が主体になって建築協定に乗り出したため。
法律的な運動になると、大京も馬鹿じゃないので、引く方法を考える。
「裏事情」とか「社長とのコネ」なんてものは一切ない。
大京としては、町会とモメるのはかなり具合が悪かった。
しかし大京も、業界で「切り込み隊長」と呼ばれるだけあって、
かなりしたたかで、「こりゃ宣伝になるぞ！」という計算がはたらいた。

一方、総合地所は、大京の「失敗」をよく勉強してから乗り込んできた。
総合地所の作戦は、地元との話し合いには絶対に顔を出さず、
面倒なことを全部長谷工に押し付けるというもの。
長谷工には法律的な責任がないので、馬の耳に念仏。
また、隣の中銀マンションの背が高いので建築協定は無理。
加えて、町会が及び腰だったので、運動が空回り。

大京との話し合いについては、あくまで町会が主体。
谷中学校は、ただ事務的な作業をしていただけで、学校の手柄ではない。
だが、総合地所との問題の時、ルネの反対運動をしていた人たちが
必要以上に谷中学校をヨイショしてしまった。
「大京の時みたいに頑張ってくれよ」という期待が大きくなり、
その流れでアンケートなどを実施した。
だが、谷中学校は社会運動の団体ではないので手法が稚拙で、
やることのすべてが裏目に出て、あっさり失敗した。

というわけです。
もっと質問があれば、どなたか次スレお願いします！

なるほどね。
今までデマをそのまま載せたり、学校を陥れるような書き込みを続けてきた人。
270さんの書き込みに対して、ちゃんとレスする必要があると思うよ。
単に聞きかじったことを書いたのか、そうでないのか。
逆に270さんが間違っていることを書いているのか。
あんたらには義務がある。

167さんが、はたしてこの程度の回答で納得できるかな。

>>294　１６７さんじゃありませんが、
＞大京が設計変更に応じたのは、町会が主体になって建築協定に乗り出したため。
＞法律的な運動になると、大京も馬鹿じゃないので、引く方法を考える。
＞「裏事情」とか「社長とのコネ」なんてものは一切ない。
＞大京としては、町会とモメるのはかなり具合が悪かった。
＞しかし大京も、業界で「切り込み隊長」と呼ばれるだけあって、
＞かなりしたたかで、「こりゃ宣伝になるぞ！」という計算がはたらいた。

ではあの黄色の大垂れ幕に掲示板は大教の計算済みの宣伝だったのでしょうか？
すると宣伝に乗せられた「町会」と「入居メンバーは」は利用された、
或いは、それを承知で利用させてあげたと言う事でしょうか。

そもそもあの土地はどういったものだったんでしょうか。
地主も大教も当初から地元の反対見越して、建築協定騒ぎを起こし、
反対も賛成も町も学校も出来レースで抱き込んで、
ディベロッパーへの風当たりを調整したということですか？
マンション反対という訳じゃないんですが、
何を聞いても何を見ても、本当に嫌な気持ちになります。

大凶も他ではシックハウス訴訟など相当数の訴訟や
紛争を抱えているものね。
営業マンも強引だし、他企業と比べて特にクリーン
だとも思えませんね。

>297
そもそも「宣伝にのせられた云々」という考え方がおかしい。
大京と町会と谷中学校は連帯責任で共犯と考えるべきでしょう。
「出来レース」ではなくて、大京の妥協点を上手に提示してやっただけです。
ついでに言うと、町会と谷中学校は「それを承知で」という感覚ではない。
町会も谷中学校も、すごく純粋（≒馬鹿丸出し）に活動していたのです。

また、「建築協定騒ぎ」という解釈も間違いです。
谷中学校の運営人には設計士が何人もいて、
彼らが建築協定のアイデアを思い付いた。
町会の有力者とともに谷中学校のメンバーが人海戦術で地権者をまわり、
合意書の捺印をとりまくり、建築協定が成立したわけです。

三崎坂に面する地主たち（特に寺院）は、
将来、中高層に建て替える可能性がほとんどないので
高さ制限を気楽に承諾し、建築協定が可能になったのです。
加えて、既存市街地での建築協定という行為は、全国的に例がなく、
（高さ制限を認めると不動産価値が下がるわけですからね）
そんな突飛な作戦を突き出された大京としては、受け入れざるを得ない。
さらに、大京の担当者にとっても、社内的に言い訳がたつ。
（「谷中の物件はマジでゴリ押しできないっすよ〜」みたいな感じ）
大京も町会も痛み分けで合意したわけで、「騒動」という感覚ではないんです。

客観的な解説・評価は以下を参照してください。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20040323a8000a8.html

元地主の件については、一市民の個人情報なので、ここに詳しくは書けません。
バブル紳士で谷中に似つかわしくない乱暴な意匠の住宅を建てて住んでいたが、
事業が傾いたので地所を売って逃げた、ということだけ説明しておきます。
もっと知りたければ、ご自分で法務局に行って、登記簿を閲覧してはいかが？

しかし活気があるスレだなぁ。　誰か次スレ頼む。

『　　　谷根千はどうよ！？　４　　　』
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1090369418