谷根千はどうよ。　１０

何事もなかったかのように継続スレ立てますね。

sage進行で、東京都台東区谷中、文京区根津・千駄木に関する議論をするスレッドです。
ここでの話題は、都市計画・住民自治・地域ミニコミ誌・まちづくり団体・行政など、
多岐にわたります。
「谷根千」とは、上記地名の統合略称である以上に、
多様な意味を含んで使われておりますので、
「谷根千」という単語を使う時には特に十分な配慮を払ってください。

谷根千はどうよ。　９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114765509/l50
谷根千はどうよ。　８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1102679703
谷根千はどうよ。　７
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1099788134
谷根千はどうよ。　６
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1096967150
谷根千はどうよ。　５
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1095057724
谷根千はどうよ。　４
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1090369418
谷根千はどうよ。　３
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1083477728
谷根千はどうよ。　２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037786349
谷根千はどうよ。　１
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=971706920

関連スレ

実は山の手、谷根千ってどうよ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1114825621/l50

ＤＩＳＧＵＳＴＩＮＧ！

社会板　非難を無視して　スレ立てて

知りたいが　誰も書けない　裏事情　スレ立ち日経ち　ここに定住

書けぬなら　書くまで待とう　ほとけ様

少数派　人の迷惑　顧みず

少数派　そりゃ谷根千の一派かい？　

谷根千は　忘れた頃に　暴れだす

>>8
勘違い　ああ勘違い　大笑い

谷根千を嫌いはいいが迷惑だ

川向こう　隅田じゃないよ　藍染だ

迷惑な　谷根千　さっさと消えてくれ

消えてくれ　消さなければ　消えないよ

このスレに何の意味があるものか？

恩恵は？　メリットなければ　反対だ

うらやまし　商店街が　うらやまし

批判派の　民度問われる　無駄なスレ

商店街　邪魔で気になる　批判スレ

>>19
工房の一味がいつしか商店街？

批判派の　思い上がりも　はなはだしい　

何もせず　何も起こらず　気にならず

何年も　迷惑かける　バカ数人

22に是非下の句

何を言っても　馬に念仏

入居民　どっちもどっち　谷中民

信念が　未必の故意に　変わるとき

学校で　裏口入居　勉強し

気になるが　どうにも抜けぬ　スレの棘

まちネタを　集めて肥えし　森の繭

眉ひそめ　陰で指さす　谷中民

いざ越さん　学校工房　ないところ

　　差し障り無くなったらいろいろ書いてくださいませ

よかったね　このスレあって　ガス抜けて

差し障り　今も全く　ありません

三猿に　見聞きできるか　差し障り

聞か猿と　見猿揃って　言うこと無し

言わ猿を　律儀に守る　谷中民

（そのくせ、掲示板では大騒ぎするんだよね・・・。あれはもうご勘弁。）

あらいやだ　ほんとのことが　書かれてる

暮らすなら　情報開示　入居民

あはは

ネタフリを　うまくやったが　墓穴掘りｗ

あれとあれ　争点なしは　みな同じ

どことどこ　争点ばかり　まち興し

争点は　誰と争って　いるのやら

争点の　中継点は　２ちゃんねる

争点も　喜劇のごとし　笑点よ

人は皆　飽きれば忘る　このスレも

覗くたび　争点ボケて　消滅し

スレ自滅　安眠快眠　入居民

何もせず　あぁ何もせず　何もせず

飽きられて　消え去るほどの　些細さよ

入居民　育つ子哀れ　親を見て

たわけらが　集う谷根千　オナニレス

三崎は　こっそり坂と　名が変わり

山の手を 下町で売る恥ずかしさ

恥ずかしさ　学校工房　てんこ盛り

そのカキコ　どうしたいのか　わからない

批判派は　このスレと共に　消滅し
面と向かって　笑顔で語れり

村八分いまだに生きてる谷中村

こっそりは　居直り坂と　名が変わり

アンケート　セブンラックス　ライオンズ

多数派と　勘違いする　少数派

反対派何もしなけりゃ居直るよ

反対派　挙げた拳を　収めかね

>>58 下の句
上野桜木　あとは野となれ

学校の　寄り合い所　尋ねしも
益無きものは　立ち去れとな

居直りの　専売特許　反対派

逆じゃない？　居直るほか無い　ガッコウボウ　

芸大の　世間知らずの　尼ちゃんが
無理にやってる　まちづくり

まちづくり　デフォルトされた　裏入居

結果的　居直ってるのは　反対派

変わりなく　言うことだけは　一丁前

椎の木は　坂の途中に　繁り居り
谷中のまちの　生気吸い取り

やることは　言うことだけの　反対派

なんでなの直接言わずカキコだけ

あらいやだ　続いているの　この堕スレ

マヌケさを　ひけらかすだけ　この板で

どちらかを　選ぶとしたら　どちらです？

マヌケさを　比較するのは　難しい

反対派　やることなすこと　同じじゃん？

高み見物派・擁護派（＝共にスレ潰し派）の粘り勝ち！
さ、この辺でお開きお開き

手が尽きて逃げるしかない反対派

休火山　地下のマグマが　胎動し

灼熱のマグマも冷えて岩となり

狼だ　狼だ狼だ　来なかった

>>82
知らない癖に適当なことぬかすな。
最近、重要な変化があったんだぞ。

それは何　もったいぶらずに　情報開示

人事変更

情報開示　人事変更　具体的に

調べろよ　うざいんだけど　教えて君

その態度　何様のつもり　批判派よ

反対派　些細な情報　チラリズム

>>83
プ・・・相変わらずだな、だからバカにされるんだよ。

何があったのか言ってみろよ、>>87見たいに自分で調べろって言われても、
わからない人には伝わらないしわからないんだよ。
住民共有の重大な問題じゃないのかよ？
自分に危害が及ぶから書けませんってか？なら余計なこと書くなよ。

反対派　賛成派より　腐ってる

勘違い　情報お漏らし　糞スレで　

反対の根拠を見せずに反対し

反対派　やり方セコく　総スカン

おつかれさん　自作自演の　賛成派

この駄スレ　堕ちるとこまで　堕ちたスレ

>>95
お前マジバカだろｹﾞﾗﾌﾟ
自分たちのおかれた立場考えてみｗ
「自演」だとか、「賛成派」だとか、
言うことだけは一丁前・・・何もしないで、しかも間違ってる・・・
結局バカ丸出し。

あり得ない　たった一人で　自作自演

批判派は　保身に走り　批判され

反対派みっともないぞ恥を知れ

>>97
おっｹﾞﾗ男、久しぶりじゃん。
お前の書き込みには同一人物としての顕著な一貫性があるな。


それにしても擁護側の発言が必死な感じになってきたな。
てことは人事異動の噂は本物か？

>>101
お、お前もな。ｹﾞﾗ
おまえの書き込みもいつも一緒だな、顕著じゃなくて全て同じだｹﾞﾗｹﾞﾗ
「おっｹﾞﾗ男、久しぶりじゃん」だもんな。

なんだい人事異動って？詳しく書いてみろよ、逃・げ・る・な・よ。
根性無しのどうしようもない奴だから、どうせ逃げちゃうんだろうけど。

たまにしか書き込まないなら20〜30前のﾚｽくらい読んでからにしろ。

>>103
お前が読んで来い
何が書いてあると言うのだ？

このスレで発言するなら五七五

谷根千はどうよいつでも五七五

文句ならガンガン言うけど言い訳も・・・

ただでさえ手遅れなのに騒ぎ立て

言い訳の　言い訳を今　考え中

反対派恩恵ないと怒り出すｗ

批判派の　書き込む文字は　遠吠えか

始まりは　脱兎が終いに　処女になり　

批判する　声もないのに　擁護書き

>>113
批判派が　嫌いなだけだ　気が付けよ　「擁護」のカキコ　ないんでけど

批判する　声を聞いたか　妄想狂

ひょっとして　批判派かなり　Ｍ男君？

恩恵にこだわる谷根千銭亡者

谷根千も　今は昔の　語り草

置け置けと　また来た工房　買取り制

まちのため　つくった雑誌は　金のため　　　中身薄まり　価格上昇

まちのため　造ったﾏﾝｼｮﾝ　金のため　　　空家埋まらず　入居蝙蝠

学ぶため　つくった学校　飯の種　功名のため　裏口のため

>>120-122
上手いな、お前

あいかわらず派生ｽﾚが混乱し、こっちの本家は平和。
五七五で書けと言われればダラダラと演説できないからか。

最近朝日に森まゆみが連載してるな。
肩書きが「地域史家」だとよ。

読売は　桐谷さんの　連載よ

>>124
居座って　本家と言うのも　はばかられ

「郷土死か」ね。いろいろ作るもんだ。言ったモン勝ちか。そんなだから胡散臭がられる。
Ｔ君も雑誌に「・・・谷中での試み」というものを書いている。
やはり言ったモン勝ちなのだろうか。

愚痴ばかり　煙たがられて　嫌われて

>>128
何の雑誌？

>>125
森まゆみの仕事は聞き書きであって事実調査ではないから、地域史としての価値はないね。
インタビューされた人が記憶違いのまま喋っててもそのまんま書くから、森は。
森のやってることは歴史学や社会学じゃなくて、たぶん文科人類学に入るんじゃないかな。
要するに三流伝記作家。

我が能を　越える女性を　バッシング

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>131
だいたい同意。
文化人類学かどうか俺は知らんが、やはり史家じゃなくて伝記作家だな。

ご当地の　井戸端会議が　社会板？

>>135
文句あるならageんなよw

ちくり板のほう、ﾖﾀ話ｽﾚになっちまったな。

いいじゃんか　議論百出　ためになる

地域史家　雑誌も作家も　こなします　見過ぎ世過ぎよ　お見知り置きを　　
　　　　　　　　　　　　　　
　

>>137
議論とかじゃなくなって仲良し雑談風w
争い事を好まない人が多いのはよい傾向だが。

雑談に　隠れた真理　読み取れよ

はあ？

あのくだらないｽﾚｯﾄﾞにどんな真理があるというのか？

真理は、いたるところに太陽の光のような明瞭さで現れている。 ...
無い、という人は気付かないだけなのだ。
ＲＩＭ

こうやって風化してゆくんだな。新しい話題はもうありませんか？

風化するってわけでもないっしょ。
あえて燃料投下する必要はないと思うんだが............

>>146
もう風化してるよ。馬鹿みたい。屍スレじゃないの。

風化してると思ってる奴はそう思ってればいいんじゃないか、ｽﾚの中にしか情報がない奴は。

風太してる？

>>148
このスレは誰のため？　内輪の話なら谷中部落内だけでやりたまえ。
みんなに見てもらおうとか言ってたんじゃないの？
腐ってるよお前ら。

「お前ら」の「ら」って誰のこと？
勝手にグループつくんなよ。

××な人って「批判派」とか「お前ら」とかひとくくりにしたがる傾向があるね。

風太君、いきなり立つなよ。

>>152
まだ複数だと認めているだけマシだな。
○○な人は「工房関係者の自演」で終わりだ。

雑誌80号読んだが、編集後記読むとやっぱ過激な人物だな。
立ち読みをおすすめだよ。

>>155
どんな具合に過激だった？

地域雑誌なのに靖国と小泉首相を引き合いに出してくる。他にもいろいろ。
ポロッと反社会の本性出してしまうんだな。
あの雑誌ってインタビュー雑誌だな。立ち読みおすすめ。

>>157
なるほど。今度立ち読みしてみます。

靖国はＡ級戦犯を合祀しているから問題になるんだよね。
早く分祀すればいいと思うよ。
小泉さんが不戦の誓いを確認するために参拝することは何も問題無いと
思うし、むしろ近隣諸国からは喜ばれるはずなんだよね。
近隣諸国の人達の「小泉首相がＡ級戦犯の慰霊のために靖国を参拝
している」という曲がった見方に対して、正しい趣旨を宣伝できる人が
いればいいと思うのだが、無能なマスコミは煽るような報道しかして
いないし、困った問題だよね。
悪いのは小泉さんじゃなくて、誤解をますます深めていく社会にあるような
気がするよ。

これって、谷根千問題も同じですかね？（ｗ

谷根千一派の古書ほうろうなんかも、少々政治色強すぎてねぇ。
並んでいる本の偏りにひく。一応ブクオフのついでに覗くけどさ。
どこかのスレで書かれていたけど、レシート捨ててるしさｗ
反体制だから脱税するってか。

>>157
の割には、去年春のイラク人質3馬鹿は編集後記で叩いてたって？
そっち系、特に「市民」な人なら、アレは擁護じゃないのか？

その辺、一貫性を感じられないけどな。
実は深く考えずに、脊髄反射や、生理的な好き嫌いでやってないか。

>>160
平気で山の手を下町にするのも浅慮の故だろうて。

159だけど、念のためフォローしとこ。
決めつける訳じゃないけど、レシートを客に渡さないのは
確かなので、つい邪推しますた。ごめんね。

地域紙に　政治を持ち込み　叩かれる

今号の雑誌だが、確かに聞き取りだらけでひどい作りだ。
自分の意見と違うことばかりでイラダッタのかも知れんね｡
最近は売れずに返品が多いらしい。

素性も判ってきて、地元での売れ方はひところと比べて激減だろう。
置いてるところでもだんだん煙たがるようになってるし。

先日の朝日新聞の記事だが､店を紹介された店主は一同に敬意をはらっている。
しかし、店屋だけに媚びうってたら素性が知れるよ。中身がない。
雑誌だが、聞き取り反社会地域雑誌は、立ち読みもしたくないね。
反社会のコメントして地域ヅラされてちゃ困るのよ。

困るね、実際。

いにしえの　山の手　今は下町に
呼び名変われど　町は変わらず

もう下町とか山手とかのﾈﾀはいいよ。
くだらない話はﾁｸﾘ板のほうでやってくれ。

むこうが本スレじゃなかったのか？
こっちの板では地域限定の話題は禁止なのに、それを無視して
重複スレ（このスレ）を誰かが立てたんだよ。

ん？もともと向こうが重複スレだろうに。

>>170
残念ながらこちらが本ｽﾚです。
あっちはｽﾚﾀｲも違うし w

ここの板では狭い地域の話は止めてくれと散々ストップがかかったので、
その誘導に従って向こうのスレが出来たのは事実だよ。
それでもここを本スレとして居座るのはかなり図々しい話だとは思うよね。
ところで、最近向こうのスレって「人大杉（多すぎ）」って表示されて
見られないみたいなんだけど、それって私だけ？

>>173
本当に「散々ｽﾄｯﾌﾟが掛かった」というようなことがあったか？
「中の人」から？
どのｽﾚｯﾄﾞの何番の発言なのか教えてくれよ。

>>174
「谷根千はどうよ９」が初めてこの板に立った時、（スレの最初の方で）
板の住民から何度もストップがかかって街ＢＢＳや裏事情板などに移動する
ように誘導がかかった。
（前スレを読めないので何番の発言だかリファーできず。）
その誘導に従って、「実は山の手〜」が裏事情板に立ったのがあっちの
スレが立った経緯。

ところが「谷根千問題は社会全体に普遍的な問題だ」と主張する人が
この板に居続けることを主張。「本当に谷根千限定ではなく普遍的な問題として
語られるならこのまま社会板にお邪魔しましょう」というムードになり、
２つのスレが並行する形となった。

しかし案の定、書き込みの内容は地域限定の話ばかりでしかも煽りと荒らし。
社会板に居続けるのは明らかに無理な状況になってしまった。
そこで「谷根千はどうよ９」が使い切られた時、「実は山の手〜」に書き込みが
移り始めたのだが、突然再びこのスレが社会板に立てられてしまったのだよ。
このスレは五七五スレとして扱われていたが、いつのまにか五七五も陰を
潜めてしまったね。
このスレに書き込みたいのなら、谷根千問題が社会問題として普遍性を
持つ形で書き込むべき。
もし地域限定の愚痴や不満を述べたいのなら、あっちのスレに書き込むべき。

>>175
「板の住民から何度もストップがかかって」とは初耳。
どの発言が板の住人のものなのか教えてくれ。
金出せば過去ｽﾚが読めるから。

それとおまいは自治厨の言うことなら何でも聞くのかと。

この板の自治スレで話題に出ていたわけでもないのに、
「板の住民からストップがかかった」かは怪しいもんだ。
立ったとたんに目敏くｗ駆けつけてきたのはいたけど、
少なくとも「何度も」ではないしね。
都合の良いように話をねじ曲げるなよ。

まーまーいいじゃないか。
175みたいなのが今後の自治厨に成長していくわけだな、これが。

>このスレに書き込みたいのなら、谷根千問題が社会問題として普遍性を持つ形で書き込むべき。
>もし地域限定の愚痴や不満を述べたいのなら、あっちのスレに書き込むべき。

それこそ余計なお世話だっつーの w

>>175が自演でｽﾄｯﾌﾟかけてたというｵﾁなんじゃないのか？

金出して前スレを見る気があるのなら、最初の方を読めばどのカキコが
住民のものかはすぐわかるよ。
はっきりとその議論が出ているから。

まあそんなことよりも、社会・世評にふさわしい書き込みをしなよ。
谷根千は実は山の手だと言う程度のことが、社会・世評にふさわしい
話題だと思えるか？

本題に触れず枝葉に花が咲き

谷根千は実は山の手。う〜む
実に社会・世評にふさわしい 話題だな。

>>180
まあそんなことよりも、社会・世評にふさわしい書き込みをしなよ

問題は他人のカキコに存在し

ｶｷｺしても独り

ＩＤの無い板自演が幅きかせ

IDを逆手に　自演　独壇場

自演

あっちのｽﾚは滅茶苦茶だな

読めないからわからん

ちくり板はいつも専ﾌﾞﾗないと読み書きできないから固定住人ばかり。
読む価値無し。

こっちのスレはなんかおとなしくていいな。

元々この辺はおっとりした人が多いからね。

このスレに誘導せんとて自演かな

なんだか昔まちBにｽﾚがあってまだ荒れてなかった頃のﾏﾀｰﾘ感だな
誘導とか自演とか勘ぐられるのはどーでもいいんだけど
あっちのｽﾚの住人が来るのは嫌

重複してると思うぞ

問題点　指摘が無ければ　平和なり

平和だと思っている奴にとってはいつでもどこでも平和。

不満だと思っている奴にとってはいつでもどこでも不満。
（自分で自分を不幸に追いやっているタイプ。）

確かにその通り。
無知って幸福なことだよね。

落ち着くところに落ち着いたってこと。
くそ暑いのに、ウザイ学校谷根千の話なんかしてられるかって。

>>201
お前のせいで2℃上昇

不満ばかり見てしまう人が幅広く物を見ているとは言えない。
幅広く見ていながら良い所ばかりを見られる人が真の人生の達人だと
言えよう。

>>203
そんな人生の達人は、こんな板に書いたりはしない。
それだけは絶対に間違いない。

>>204
○×思考で考えるとそうなるかもしれないが、このスレに書き込んでいる
人の中でも、より達人に近い人と、より達人から遠い人がいるわけでしょ。
たとえ似たようなレベルであっても、より達人に近い方が好感持てるわな。
マイナス思考で愚痴ばっかりこぼしている人はつまらん奴だと思うし
友達から嫌われるよ。

自己浄化能力のない奴よりは批判ばかりしている奴のほうがまだマシ

>>206
批判ばかりしている人が自己や社会を浄化できると思うか？

悪い点も認識しているが良い点に注目する人と、悪い点しか見えなく
なって批判ばかりしている人とではどっちがマシだ？
或いは、同じだけ正しく認識しているとして、良い点についての話を
する人と悪い点の批判ばかりを繰り広げる人と、どっちが会話していて
楽しい？
俺は、マイナスの事ばっかり言う人と付き合っていると鬱病になりそうで
うんざりしてしまう。健康な人間の精神ってそんなもんだと思うよ。

「自己浄化能力のない奴」が誰々の事を指しているのか分かっていないようだなお前は。
ｽﾚｯﾄﾞの中しか見えていない人間はまったく駄目だ。

具体的な話をしないと意味ないよ。
お気楽にライオンズマンションに入居した奴は、
今も平然と暮らしているのだろう。
そのことについてどう思うのだ。

＞お気楽にライオンズマンションに入居した奴は、 今も平然と暮らしているのだろう。

という程度の想像力しか持たない人間が「具体的な話を」とは滑稽だな。

そんなことより「アド街」で谷中の大特集だぜ。
潜在的観光客に下町情緒を感じて頂けるような内容になっているか心配だな。

>>210
「想像力」なんて言い方、「ご想像にお任せします」みたいで変ですね。
>>211
「潜在的観光客に下町情緒を感じて頂けるような内容になっているか心配」
いつからこんな輩が発生したのか。煽りですか。
お近づきにはなりたくありませんね。

誰か>>212とお近づきになりたい輩はおるか

>>209
結局、そのまま住んでおられるわけですね、あの方はまだ。
私などから見ると、大変な強心臓、心臓に毛が生えまくりのように
思われます。お近づきにはなりたくありませんね。

誰が何処に住もうと勝手だろ。
問題は某氏が某マンションに住み続けていることではない。

本当に問題なのは、
谷中在住をアイデンティティにしながら某マンションに潜り込んだことを自己肯定しているところ。
加えて、それを谷中学校が黙認しているというか、まじで称賛しちゃってるところだな。

要するに、
蛸が自分の足を喰っているような構造が谷中にあるってことが問題なんじゃないだろうか。

>>215
良くわからん主張だが。
谷中在住をアイデンティティにするために、某マンションに潜り込んだ
のでしょう。その前は千駄木の賃貸から谷中学校に通いだったよ、某氏。
谷中学校が黙認どころか、マンションに引っ越し後、代表就任したよね。

そうだよね。代表なんだよね。全くもって結構な話だ。
谷中学校よ永遠なれ、だ。

>>216
>>千駄木の賃貸から谷中学校に通いだったよ

おまい関係者だろ。

>>215
カルト集団 まちの恥部　出てけ

>>218
ｶﾞｯｺ関係者でなくても知られてるよ。
有名人だからな。

前回アド町でランキングされたガッコが今回出番もなくて寂しかったよ。

>215　216
さらに問題はある。
最近では「トーキョーゲーダイのもの」で近所に顔出してるのだ。
ガッコのものじゃ通用しなくなったことを自覚したのだろう。

>>221
ｶﾞｯｺ･ｺｳﾎﾞｳの息のかかった店も激減だったね＞アド街ランキング
マスコミ相手の街コーディネーターとしても通用しなくなったか。

もうじきお盆、なんてナレーション入れた時点でおわっとる番組。
東京の盆は、7月にとっくに終わってる。

8月に盆ってのは、かっぺの風習。
盆と中元は大昔から7月15日と決まっているんだよ。

ﾊｲﾊｲ、今回スルーされて悔しかったね。＞ｶﾞｯｺ

ﾃﾚ東もそうそう何度も取り上げるほどｳﾞｧｶじゃないだろ。
ｶﾞｯｺ&ｺｳﾎﾞｳ関連は避けたほうがいいなってのは実際ちゃんと取材すればわかるはず。

>>226
そこまでの思惑はなくても、外国や地方じゃあるまいし
胡散臭いコーディネーターもどきなんぞ通さなくとも、
直接訪ね歩いて取材するのが簡単な場所だから。
谷根千が注目されはじめの頃とは状況が違う。

「胡散臭いコーディネーターもどき」っつーのは既にﾊﾞﾚﾊﾞﾚですしな。

谷根千も認知度が上がったことにより、谷根千工房・谷中学校の手を
借りなくても番組作成が出来るようになったということだね。
いいことじゃん。

>>229
それはちょっと論点がｽﾞﾚてるんじゃないかとw

谷中を明確に「寺町」としたことに「胡散臭いコーディネーターもどき」を排した印象があるな。

>231
いやいや、30位には猫町というのもあったぞ。

>>231
「下町」って言わなくなったってこと？

>>232
それって実は結構困るんだよね。
放送後に墓地の捨て猫が増える。

脇からですが、一言。このスレはマスコミ見てます。
町ネタ拾う際の参考にね。なくさないようにしてください。
では失礼致します。

マスコミの皆さん、谷根千は平和で健全です。
今後とも宜しくお願いします。

アド街について言うなら、確かに雑誌やガッコを排除したところは斬新。
しかし「猫町」「絵になる谷中」「外人アーティスト」はないだろ。
んなのどこにでもいるし。それにしても食い物屋紹介番組だったな。

マスコミの皆さん、谷根千なるくくりには意味がないことが分っていただけたようですね。
今後とも谷中・根津・千駄木は別々にお願いします。
それから弥生もあるってことも忘れずに。

ﾏｽｺﾐの皆さん、「谷根千」はﾐﾆｺﾐ誌の商標です。
今後ともﾖｲｼｮお願いします。

ﾏｽｺﾐの皆さん、「谷根千」は森の自己PR誌です。
今後ともﾖｲｼｮお願いします。

マスコミの皆さん、根津・千駄木を一緒にするのはいいですが
谷中も一緒にすると野蛮人が暴れ出しますのでご遠慮下さい。

根津・千駄木も一緒くたは勘弁

>>240
ヒネリがなくてつまらんな

全ての町に共通点はあるけどね。
それは山の手。

湯島って山の手？
どうも下町ってイメージなんだけど、どうなの？

湯島はどう考えても下町だろ。
住居表示の湯島じゃなくて「湯島ｴﾘｱ」って話なら。

イメージが貧困じゃない？
そも山の手下町は江戸で生まれた地域区分。
湯島の聖堂知ってる？幕府の学問所だぜ。
湯島天神の周囲は門前町だ。
門前町と下町の違い知らない？
町屋＝下町ではないしね。
どう考えても、って、考える基礎知識が無ければそりゃ無理だろうぜ。
わけもわからない貧困なイメージでいわれてもね。

実は手塚治虫の漫画を読んでいたら「犯人は下町にいます。湯島の
天神下付近です。」っていうような台詞に出っくわしたのですよ。
彼がこれを描いたのは昭和３０年代頃かな？
少なくともその当時は湯島は下町として認知されていたんだなあと
思いましたよ。

江戸時代と言っても３００年もの期間があるわけで、その間には
街はとんでもなく変わっているはずですよね。下町も山の手も
そもそも厳密な線引きがあるものでもないし、きっと時代と共に
随分変わってきたんだろうなあと思ってしまいます。
ある瞬間での線引きが後世まで厳格に残るような性格では無いと
思うのはむしろ柔軟な頭脳ですよね。
それともやっぱり貧困な頭脳なのかな・・・？

下町って何？山の手って何？
誰か定義を教えて。

昭和27年に上京した手塚治虫の東京観はあまり根拠にならんだろ・・・
しかも手塚は大阪出身。大阪の下町観は東京とは大きく異なるよ。

よくみかける論法だ。
何百年もあったんだから変化しないことはない、いやしたに決まってるはずだ。
江戸時代を通じて大きな変化はないよ。下町の区域が浅草方面に広がっただけ。
明治・大正期にも変化は乏しい。本所・深川も下町とは言われなかった。
どのように変化したかも知らずに、変わったはずだからいいんだと無制限に自分に都合よく結論付ける。
大阪から上京して豊島区に10年ほども住んだかどうかの人が書いた漫画に、湯島は下町とあるから下町と認知されたに違いない、
変化を容認するのは柔軟な発想だ。と
場末といわれた地域に下町が拡大する傾向は間違いなくある。
しかし400年山の手と呼ばれた根津、千駄木や湯島を下町とは最近まで聞いたことがない。
まさしく戦後、手塚のようなおのぼりさんが上京して、好き勝手なイメージで山の手下町を決めつけるようになった影響だろうけどね。

良くみかける下町論

谷中三崎坂（谷中本店・千駄木支店）には、江戸職人の技の粋、江戸千代紙いせ辰の店がある。
創業は1864年（元治元年）だと。まさしく江戸幕末だ。
こんな店があるんだから山の手のわけがない。下町に決まってるよ。
と勝手に江戸時代から職人の町と思い込む阿呆。

いせ辰のHPを見ても判るとおり1864年に堀江町で創業とある。
堀江町とは現在の中央区日本橋小舟町。
いつ現在地に移ったかは書いてないが、震災で焼け出されて後の話だろう。

こういう手合いが多いんだよ。

誰も漫画を資料の材料にはしないでしょ。
漫画研究家が喜ぶ材料。
雑誌もこういうのは資料にしません。
「あら、面白い考えね」とか言うだけ。

>>248
俺も知りたい。

下町（したまち）とは、市街地の一部を区分して言う言葉で、複数の意味を有する語である。
通常は下の二つの意味を同時に持つ言葉として用いられる。

第一の語義には地形的な特徴によって区分した「下町」があげられ、市街地中の海・川に近い
低地の部分を示す。この意味での下町は、東京では、山の手（人間の手の形のように東京湾に
向かってのびる武蔵野台地東端部分）の周辺をなす崖線より下側の地域がこれにあたる。大阪
では、山の手に該当する中央区南部、天王寺区、阿倍野区、住吉区の基盤である上町台地の西
の地域が該当する。江戸=東京についてはこの意味の下町と対をなす言葉は、山の手（前述）
であるが、通常は「山側」を意味する山手が対語となる。

第二の語義では、市街地を社会的な意味で区分する。江戸のような都市では、軍事上の有利性
から軍事拠点となる大名屋敷・大身旗本屋敷・大寺院は台地上に集中し、その周辺に中級・下
級武士等が居住した。また、水運の便の良かった川沿いには大商人が店を構え、周辺の低地に
商工業従事者が多く住む地域が発達した。このため、地形的な区分と住民の身分上の区分に強
い対応関係が見られる。同様の傾向は江戸時代の多くの城下町や宗教都市の山手との間にも見
られる。この町民階級の住む町を下町と呼び、特に庶民的な住民の多くすむ地域について言わ
れる事が多い。（豪商の多くすむ地域については通常は下町と呼ばない。）この意味の下町の
対をなす語は、武家町、寺町などとなる。雑誌『谷根千』で有名な谷中・根津・千駄木はそれ
ぞれ寺町、下町、（下級）武家町である。

今日では地名を整理統合する動きが進行しており、地名は地形とも地域社会とも一致しな
いため、地名を元に下町を区分する事は困難であるが、江戸時代から使われている具体的
な地名をあげると、下谷・神田・根津・本所・深川・向島などの東京湾岸及び河川沿いの
地域があげられる。

廣辞林　昭和五年発行七十二刷には　下町式の項に「下町とは東京市にて山の手に對して、
京橋・日本橋・神田・芝・深川・本所等をいふ」という記載がある。 また。東京の下町は
運河や小河川が縦横にあり、橋を渡らないと隣町に行けないところという見解がある。こ
の地域には道路や川を越した先を「むこうがし（向こう河岸）」という表現がある。

桜新町・麻布十番などでは、台地上の武家地に入り込む小さな谷沿いの町民地に由来する
地域があり、「山の手の下町」と呼ばれる。

................だそうですよ。

ふむふむ。

>>254,255
出典を教えてください。

「山の手の下町」というのは最近の造語だが、それこそ町屋と下町を混同した考え方。
根津は山の手であって下町とされたことは最近まで無い。
根津一帯は「甲府松平家の山手屋敷跡」で江戸時代には間違いなく山の手と呼ばれる区分地域にあった。
隣接する水戸家中屋敷・加賀藩下屋敷跡を山の手とするのに異論は無いはずだ。
なお、甲府松平家は「山手屋敷」のほかに「海手屋敷」も持っていた。それは現在の「浜離宮」
根津を下町というならどこから続く下町なのか？下町は飛び地のように存在するわけではない。
下町とは商工身分の町人が集中する地域全体を指す。
中央区から台東区へも浅草方面には下町の広がりを持つが、湯島上野方面は完全な武家地。
現在の中央通りにあたる江戸時代の将軍御成り道は武家地の真中を通っていた。
上野忍ヶ岡から向丘・白山と続く台地とその間の谷地は、みな山の手と呼ばれた。

http://www.pcs.ne.jp/user0/sakura/mitsuke.html

この筋違門の向こうが将軍御成り道で上野広小路、寛永寺黒門へと通じる。
将軍御成りのときは、厳重な警備網が敷かれ、沿道の屋敷は火を使うことも禁じられた。
なお、万世橋はこの見附櫓の石垣を使って明治時代に作られた。

根津の隣、谷中側。池の端4丁目にも松平屋敷があった。旧町名谷中清水町。
明治30年代、若いころの五代目古今亭志ん生が床屋の二階に下宿したから下町？
しかしここも町全体が松平の大名屋敷だった。
この松平家の先祖は知恵伊豆とよばれた松平伊豆守。維新後もともとの実家の姓に戻して大河内と名乗った。
小石川高校並びの理化学研究所を設立した大河内子爵の屋敷だ。

>>258
だからWikipediaって書いたんだけどw

>>259-261
それで何が言いたいんだお前は

谷中は寺町、根津は下町、千駄木は武家町。
これって俺のイメージとかなり近い。

池之端一丁目には旧岩崎邸がありますが、あそこももとは徳川四天王榊原康政が藩祖の高田藩江戸屋敷。
この辺りには徳川の親藩・譜代の大名屋敷が多かったんです。
外様最大の前田藩を取り囲むようにして、監視していたのが良くわかります。
勉強になります。
やっぱり山の手ですね。

なるほど、そうだったか。

>>259〜261

納得、こんなのあるね。

http://hiden.cup.com/edohtml/map.html

>>259-261,267
それで一体何が言いたいんだお前らは

>>267
それいいじゃん。昔が分かるって面白いよ。

なんだ、昔話がしたかったってことか。

そもそも江戸時代には山の手という言葉は一般的ではなかったようですが、
今の千代田区、文京区、港区付近に武士階級の上級な人間が住み、
隅田川、荒川を中心とした川べり付近に農工商階級の下級な人間が住み、
徐々に町の色分けが出来ていったのが山の手、下町の発生のようです。
エリートで豊かな山の手と庶民的で貧しい下町のイメージはそういう
起源によるようです。
（だからこのスレでも「下町ではない」とどうしてもこだわりたい人が
いるのでしょう。）
文京区はやはり山の手と言った方が正しいように思いますが、「下町は
神田の生まれよ、寿司食いねいっ！」の神田ってどの辺なのでしょうね？
今の千代田区ですよね。

ref.
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/01173/contents/035.htm

山の手は裕福で上品な上流階級が住む街。
下町は貧しく品に欠ける庶民クラスが住む街。
その時代によって、山の手下町は変わるものだと思う。
江戸時代の士農工商制度の下では上級武士たちが住んでいたのが山の手。
現代では高学歴高収入のエリート達が多く住む地域と言うべきだろうか？
江戸の町がいつまでも残っているわけではないので、今の町で判断する
必要があると思う。

＞山の手は裕福で上品な上流階級が住む街。
＞下町は貧しく品に欠ける庶民クラスが住む街。

こらこらこらこら....................吊りだよな、どう考えても吊りとしか思えん.....................

下町←→山の手ﾈﾀはもういい、正直。
>>254,255 で結論じゃないの？
もっともwikiの解説が怪しいって話はあると思うけど、
各自の持論展開よりは引用のほうがよっぽど信用できる。

そうだ、あるある探検隊を呼ぼう！

>>274
谷根千の唯一の問題点なんだからもっと楽しませてくれよ。

そんなに高尚な下町論を披露したいならﾁｸﾘ板でやったら？

>>277
谷根千は本当はチクリ板が最適だと思うが、何故かアクセス出来ないんだよ。

俺も>>278の定住先はﾁｸﾘ板が最適だと思う。
専ﾌﾞﾗ使え。

>>279
わざわざ専用ブラウザーをダウンロードするのも抵抗あってね。
この話題以外に２ちゃんねるの世話になるつもりもないし。

「2ちゃんねる初心者は半年ROMれ」ってﾙｰﾙ知ってるか？

280は何様なんだ？偉そうに

>>282

２　ち　ゃ　ん　に　し　か　話　し　相　手　の　い　な　い　奴　発　見　！

ではみなさんの下町論をどうぞ。

書く人によって下町・山の手の定義が違うから話がねじれてしまう。
江戸時代での話で言っているのか、現代の町の性格で言っているのか、
書き込みの際にそういうことをはっきりさせて書き込んで欲しい。

くだらねえ。お前ら暇すぎ。
谷根千問題を山の手下町論議にすりかえて何が面白い。あほ。

>>286
「谷根千問題」とは初耳ですが、それは一体何ですか？

谷根千問題とは「山の手を下町にすりかえたこと」です。

>>286
現代の町の性格はひとによってイメージがちがうし、勝手に決めるから、定説が無いんじゃないの。
昔の山の手下町区分と飛び離れてて、でたらめだからいけないんじゃないのかな。
昔からの移り変わりをしることはいいことじゃないかい。

>>288
俺も不思議に思ってたんだ。
学校で郷土の歴史を習った時には山の手だったのに。
なんで下町祭りやってんだろ。

現代（いま）って規範が全然滅茶苦茶なんだと思う。
感じたまま、思ったとおりで、全部ＯＫ。
感性重視といえば聞こえはいいんだけど、芯が無い。
なんでもよくて否定されないというのも、困ったこと。
わけわからない時代かも。

>>291
すまん、言いたいことが全く解らない。

>>291は、きっと、
　　　「感じたままに表現しなさい」とでもいうような「感性重視」の世の中が、
　　　なんでもＯＫ的無規範状態を生み出し、「わけがわからない時代」になってしまった
ということが言いたいのだろう。

>>291の個性的な文章を読解したかったら
>>292も現代(いま)的な感性を磨いたほうがよいのかもしれんな。

おまえすげーな普通291読んでも絶対わかんないと思う

>>291
就職活動する前に国語を勉強しとけよ。
「全然〜ない」とかもな。
外国語も大切だが、正しい日本語を知っていることは重要だ。
内輪だけで通用する言葉が社会一般で通用するわけじゃない。
一流の世界に足を踏み出そうとしている場合には特にそうだ。
格式のある言葉を使える人間になろうじゃないか。

＞295

一瞬森まゆみ信者の本音トークかとｵﾓﾀw

>>293は洒落になってるけど>>295は洒落になってない

>>297
しかし洒落を越えた真面目さがある。

ネタ切れて　学校工房　高枕

高枕で寝ていちゃダメだよ。
今、大きな動きが起こっているんだから。

>>295
オマケにも一つ
落語の一つも聞かなくっちゃあいけないよ、と言って欲しかった。
洒落の一つも言える人間になろうじゃないか。

>>300
大きくはないが動きはある。ｶﾞｯｺの役員が.........

>>302
ちぇっ、所詮はその程度のことか。
谷根千に反対する人が動きを起こす話とかはないのか？
散々大きい口を叩いていた人も腰が砕けてしまったんだな。
まあ元々谷根千問題なんてなかったわけだから無理もないな。

よく調べてもいない癖に「その程度のこと」か。
これからの動きをよく見ているがいい。
大きな山は少しずつしか動かない。

もはやこの大きな山は微動だにしないと思われます。

馬鹿は勝手に思ってろって

だって、動く動くと言われながら何ヶ月たっても動かないんだもんね。
地震と違ってこういうことは普通予兆があるもんだよ。

>>306
人を馬鹿と言うのは止めなさい。

横からですが、
このスレが文句言われたり、批判されたりするのはどこかに
共感する人たちがいてそうなっている場合があるでしょう。
表立って口火を切るべきはどこか、という話だがそこまでいくと
とたんに話がふにゃふにゃになるから・・・。
いざ顔出して学校工房を批判するのもしんどいよという
気持ちも判らないではない。
この繰り返しでスレ自体はだらだら続くんでしょうな。
情報を小出しにして自己完結、自己満足しているようなのが惜しまれます。
こうした姿勢が、逆に学校工房を利することにならなければいいですが、
批判的な人々はこのスレだけではなく結構いますからそういう人たちのためにも
批判派が批判されることのないよう気をつけてください。
お邪魔しました。

>>308
そうではない。
表立った批判は行われている。
特に谷中学校に関しては昔から内部批判の声が大きい。

このスレッドの住人は刺激が欲しいだけなのだと思う。
だが現実的にはダイナミックな動きなどあり得ない。
なぜなら元々行動力のある団体ではないからだ。
あれほど緩慢な団体が革新的な変化を起こす事など考えられない。

工房内部の事は分からないので学校に限ってだけ言うと
現在学校に残っているメンバーは人材の絞りカス。
学校を内部批判したメンバーは人間関係に疲弊して抜けていった。
残ったメンバーの中で良識的な人間が責任を感じて努力してはいるものの
どうせ彼らもそのうち諦めて辞めていく。

最終的に学校は設立メンバーだけ残して他全員逃走するだろう。
そして形骸化された看板だけの学校が永久に残存すると思う。

それって要するに「設立メンバーは搾りかす」って事か？

単なるカスだろ

同意。

設立ﾒﾝﾊﾞｰて誰?

T&S&Nに決まってるだろ

あ。その3人でいいの？ ＞設立ﾒﾝﾊﾞｰ
まったく部外者の私でも名前聞いたことあるのが、
その3人だ。

○嶋　○原　○河　でしょ？　こんなのイニシャルや伏字にしなくちゃ
いけないのか？　どうよ。

彼らは自ら売名してきたわけだし、まあ公人っちゃ公人。
中には自分のサイトとか持ってる人もいるしね。

いくら公人とはいえ所有する不動産まで公開されちゃﾀﾏﾗﾝなーw

不動産って、椎○居住のＬマンションのことなら公開じゃなく言及だろう。
タマランのは住民の方ぞなもし。

天然系のｶﾐｻﾝはいいとしても、ﾀﾞﾝﾅのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関わることはﾏｽﾞｲんじゃないかい？

>320
それがね、周囲も天然｡全然へっちゃらさ。

ガッコは現在どステルス。

だから役員が.................逃走

みんなさあ、わざわざこういう掲示板まで来て色々書き立てるのなら
他の人にわかるように内容をはっきり書いたらどうなの？
いつもいつもお茶を濁すような書き方しかしなくて、見ていて不愉快。
まるで井戸端会議の連中が別の場所でニヤニヤ笑いながらこっそり目配せ
しているような陰湿さを感じます。
書くなら書く、書かないなら書かない。もっとはっきりしなさいよ。

>>323
全く同感。308 さんもその通り。
井戸端会議や陰口に終わらせてはいけない
問題ではないかという
気がするから皆さん懲りずに時々は見にくるのでは。
小出しはやめれ。思わせぶりを続けるなら、ほんとの
内輪だけでやれ。こういうスレで中途半端に露出するのは
猥褻だ。

そう簡単にｼﾛｸﾛつくかってんだ。
そもそも陰湿なのが谷中の地域性だしな。

っていうか、そんな人材を創ってしまったのが「谷根千」という地域。

>>326
何か変じゃない？

谷中に限らず、東京の人って陰険で狡くて陰湿でスカしてる。
東京に何代住もうが所詮は都会に馴染もうとしてるおノボりさんでしかない。

東京には色々な地方から異なる境遇の人が集まって来ている。
そこでの生活はお互いに立ち入らず当たり障り無くやり過ごさないと摩擦が
おきてしまう。
東京が陰険に感じてしまう人はそういうところに目が行ってしまうからだと
思う。しかも生活のテンポが速くいつも緊張が強いられるから、知り合いの
少ない人は孤独感を抱いてしまうだろう。
東京に憧れつつも田舎に帰りたいと思う人は実はかなり多い。

東京に話を広げてどうする。
>>328,329見たいなこと言ってるから
このスレ、ますます意義が不明になるんじゃないの。
話題も尽きてこのスレもいよいよですかね。

>>330
じゃあﾁｸﾘ板池。
話題がないならいちいち文句書く必要なし。

この板の谷根千スレは「社会一般に普遍的な問題として谷根千住民問題を
取り上げる」という大義名分で社会・世評板に居座ったものだぞ。
裏事情・ちくり板に行けとの再三の誘導があったにもかかわらずだ。
本来ならば向こうが本スレだ。

（　´_ゝ`）　ふーん

谷根千って怪しげで使いたくないね

ていうか元々使ってないし

test

久し振りにちくり板のほうのｽﾚみてみたら厨房の蘊蓄大会ｽﾚになってたw

谷中に限らず、東京の人ってみんなｳﾝﾁｸずきだよな。

>>328に戻る。

谷中に限らず、DQNの人ってみんなｳﾝﾁずきだよな。

夏休みだから学生が多いんだろうね

学生ってｳﾝﾁずきが多いしな。

で、谷中学校って今あるの？

あるよ。
内部で潰す気ﾏﾝﾏﾝの人がいて守旧派とﾓﾒてる。
文句言った奴はいずれ追い出されてまた守旧派だけの団体になるからｶﾞｯｺ永続。

で、どこにあるの？実体ってないんじゃない？
それから内部にそんなまともな人いるんだ。

実体なくてもイニシャル健在だから343さんはあると言っているのでしょう。
潰す気マンマンの人は誰だか知らないけど、関わっててマトモとは思えん。

学校の業績って何よ。外から見るとライオンズマンションの1件だけに
見えるけど、それも影で裏からの入居で汚点になってる。
名前だけ残そうとしてるのは、結局売名が最後に残された
目的なんじゃないの？
谷中の町は彼らがいるからといってよくなったのか？

>>344
実体はある。
店鋪はなくなったが事務所はいまも谷中に所在している。

まともな人は少数だがいるにはいる。
設立ﾒﾝﾊﾞｰと一部の有名人が××な方々なので団体全体が××に見えるだけ。

もっとも、まともな人が内部でまともな発言をすると居辛くなるので
本当にまともな人間はどんどんやめていく。

内部に潰す気の人がいても追い出されて終わるわな。
そもそもそういう人間が内部に存在する意義がないもんな。
外部から潰しにかからなきゃ。

>347
その事務所には看板か表札出がているの？
多分ないと思うが、それはステルともということ？
それともいっぱいある名称のどれかを使用しているということ？
いずれにしろオームがアレフになったみたいになものか。

谷中学校に告ぐ。とっくに賞味期限切れてるのに
だらだらと未練がましくいつまでも谷中にしがみついているのは
やめな。長居は無用。頃合見計らってさっさと引き揚げるのが粋ってもんだ。
良くも悪くも御役御免だろうが。
お前らにはほんとうんざりだよ。目障りなんだよ。

>>350
とっくに賞味期限切れでお役御免ならば自然に消えて行ってしまうはず。
去るものは追わずだ。
いちいち目障りだとか誹謗を書き込む狭量さこそ目障りだ！
街のムードを悪くするだけだからお前も一緒に消えてくれ！

目障りだ、ていどの感想を誹謗だ狭量だという独善者も一緒に消えると更にムードが良くなること請け合いだ。

まあ鶏か卵かってやつだな

その事務所って今何処？　外見で分る？

谷中学校って、結構有名じゃん。都心の再開発とかマンション扱ってる
関係者のあいだでは知ってる人は知ってるよ。
このスレ結構いろんなこと書いてあって面白く読ませてもらっってます。
このところ、確かに新しい話題がないようですね。

個人的感想ですが、通常まちづくりコンサルタントはそこでの仕事を終えると
その土地から去るでしょ。谷中学校はずるずると意味もなく長居しすぎた
のでおかしくなったのではないかなあ。長くいるには三崎坂マンションの件といい
地元との距離のとり方や関わり方に失敗してるよね。よそ者の良さを活かすことも
地元と融和することもできてないでしょう。
それに、こういうスレが出来てしまうこと自体が異常です。まちづくりで地元に
こんな強硬な反対者や批判者を作ってしまうともう修復できませんよ。

ところで素朴な疑問。前にも出てたようだけど、このスレの目的は何？
こういった学校の実情を世間に訴えたいということですか？
それとも、ここで中途半端な楽屋落ちと愚痴を披露したいだけで、それで気が済んでるって
ことですか？

その素朴な疑問は誰に向かって聞いているのか？
ｽﾚの意図は>>1に書いてある通りで、それ以上でも以下でもない。

>>356
そっけないご返事ありがとう。
>>１じゃ分からないんで聞いてみたけど、別に深く知るつもりも
ないから、説明なけりゃないでいいよ。誰に向かって聞いてるのかって
あんたみたいな仕切っていそうな人です。
なんとなくここの人たちは学校は馬鹿っぽいし、その悪口書く人も薀蓄の人も
性格が悪そうな気がしますね。
突然ふと書き込みして失礼いたしやした。それじゃさよならね。

>>355の最後の４行は普通喧嘩売ってるとしか思えないな

客観的にみると陰湿なまでの谷中学校嫌い諸君は常軌を逸しているように感じられる。
その点は反省すべきだろうと思う。住民の一部のタカ派なんだろうけど。

こうした町の現状を谷根千では書かないよね。

特殊な少数の人間を町の現状とは言わないでしょ。

>361
町の現状分ってないね。

>>359
町会に顔出したことある？
批判というか、疑念を抱いてる人の方が多いよ。
特に年輩者だからかもしれないね。

客観的にみると町会ってかなり陰湿だなとは思うけど。

客観的と言いながら主観を語る人が多いですね。

>>364のように、人の書き込みに文句を言うだけで何も意見を語れない人も多いですね。

だから谷根千はどうよ

どうよって言われてもねえ・・・・・・

>>360
当然です。あの雑誌は守りに走っているから。学校寄りでね。

諸悪の根源はアレですな

>>368
ﾔﾈｾﾝがｶﾞｯｺ寄りっつーことじゃなくて、ｶﾞｯｺがﾔﾈｾﾝ寄りなんだよ。
ｶﾞｯｺ設立よりﾔﾈｾﾝｺｰﾎﾞｰのほうが先だしな。

>>369
ｱﾚですかな？
いやいや、ﾅﾆですよ。

町会は孤立したマスターベーション同好会にならぬ努力をして欲しい。
不気味で中に入れない人も多数いるし、嫌々ながら一緒にオナニー合戦を
している人もいる。
地域社会としては、谷根千問題に勝るとも劣らぬ大問題だと思う。

俺は20〜30代に10箇所近く転勤して、地方都市自治会の閉鎖的文化風習にもかなり触れました。
葬式のとき同じ組内だからと棺桶担いで行列行進し、墓堀りまでさせられたよ。
明らかな押し付けで、わけのわからない行事に強制参加させられたが、それなりにいい経験だったと思ってる。
そんな理不尽さに比べたら、この辺の町会のルールや縛りなんて屁みたいなものだと思う。
頭を下げて教えを乞い、同化の努力をすれば相手も軟化するものさね。
土地文化に対し、新参者が無関心や否定から入ったら必ず軋轢を生むよ。
学校の倶楽部や自治会と同じに考える、平等権利意識が強い人は特にダメだね。
批判があるなら、発言権や説得力が得られるまで奉仕してから、口にしたら。
迎合は嫌だ、衝突も辞さない、孤立し、不平不満に生きる、というなら止めやしないけど・・・

マスターベーション同好会で不気味だの、オナニー合戦だのと貶す前に、地域社会に溶け込む努力をしたのか？と

町会システムが古臭いとか、因循姑息とか、文句を言うだけの人が多いのは、大きな問題だな。

いいねえ。町会論議、どんどんやってください。それこそ大事だよね。
谷根千なんてもうどうでもいい。
谷中学校も然り。
このスレも。

多くの住民から無視され鬱陶しがられている町会。
それに対し新参者はまずは参加して地域に溶け込み奉仕せよと主張する町会の人間。
しかし参加率は相変わらず低いまま。
谷根千問題よりも町会問題のほうが社会問題として普遍性があって
意味がありそうだ。
谷根千に反対しているのは、町会寄りの人？それとも町会否定派住民？

>>375
お前が一番どうでもいい
消えてくれ

>>376
そう簡単に「××派」とか分けられるはずがないだろ

何の義務も伴わず束縛の無い自由な生活が送りたかったら、社会はやめて、人里離れた山中か、無人島で暮らすしかないんだよ。

>>378
あとは、近所と疎遠な都会に住む手もある。
なまじ社会が生きていると近所づきあいが発生してめんどうだが、
疎遠なところだと気楽で自由。

ゴミだし掃除当番など、最低限の義務やルールも無視して、近隣に迷惑かけて、お気楽生活もないだろう。

>>380
マンションに住めば２４時間自由にゴミ出し可能。
その他の面倒くさいことは管理業者が全部やってくれるさ。
近隣に迷惑もかけず、近隣から迷惑もかけられず、これぞ本当のお気楽生活。
すべては鍵ひとつで独立可能だもんね。
マンションはいいよ。

>その他の面倒くさいことは管理業者が全部やってくれるさ。
そのかわり、管理費と修繕積立金を払ってるんだけどね。しかも騙されて多めにw

>>382
マンション住まいの人間です。
当然管理費（修繕積み立て金は別物）として対価を払う必要はあるけれど、
楽をするためにはそれなりのお金を払うのは当然のことですよね。
最近は複数の管理会社に見積りを取るなどして管理費が適正かどうか
チェックするようになったので、騙され続けるケースは減っている
ようですよ。管理会社としては受難の時代ですね。
（うちのマンションでも併せ見積りを取って天秤にかけました。）

ま、そう思ってるならいいんじゃない。
でも、マンションのように、ハードを共有してる時こそコミュニティが大事なんだけどね。

>>384
人付き合いの話と私の書き込みとは別問題です。
>>382はマンションの管理費に関する書き込みとして受け取って下さい。
他の住民との触れ合いが大切なことは人間として重要なことは
言うまでもありません。
ま、いいんじゃないとか突き放されるとちょっと寂しいです。

だって、ここはマンションスレじゃないもん。

コミュニティーの話題の延長としてたまたまマンションの話が出たから
それを発展させましたが、それならばもう止めます。

人間関係も金で無いことにするわけな。
だんだん人間以外のものに変わってゆく気がするぞ。

＞人間関係も金で無いことにする

どういう意味？

マンションも地域も、まともなところにはそれなりに人間関係がある。

>>人間以外のもの

まじで増えてる

>>390
その通り。で、学校はそこに
ごたごたを持ち込んだだけじゃないのか？
今はもやもやした感情がたちこめてるぞ。

>>392
それの何が悪いんだ？

普通に考えても、やっぱ悪いことだろ（笑）

善悪の基準もいい加減か・・・

>>390は正にその通りだと思うが、>>392の意味が解らない。
もう少し詳しく説明してください。

そういう人だから雑誌やガッコが生まれるのよ

>>397
＞そういう人

どういう人？

>398
395の言う善悪の基準もいい加減ってこと

善悪の基準なんてこの世の中にあるのか？
宗教ぽいな。

「どういう人？」という質問に誰か答えてくれませんか？
「○○な人だから、雑誌や学校が生まれる」に当てはまる形で。

DQNな人だから。

>>391
猫かw

ってかあっちのｽﾚはあいかわらず下町山手談義か

http://www.digitaltermite.com/taxonomy/admachi/yanesen/
谷根千っていいよね。

つまんねえﾘﾝｸ貼りやがってしかも直ﾘﾝかよ厨房

選挙いってきた
森まゆみって書いといた

>>407
ジョークになっていない。
つまらない。

ｼﾞｮｰｸっつーか悪夢だな

>>407
２０歳になったらもう少し大人の雑誌嫁よ。
大人の雑誌って
怪しいもの想像すんな、
総合月刊誌のことだよ。現代とか中央公論とか

○　読め
×　嫁

大人になったらまともな漢字かけよ。

枯渇スレ

2chの空気嫁

終了・・・

しかし台東区の役人て馬鹿が多いな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1089904264/150

もう潔くこのスレ廃止しようじゃありませんか。
言いたいことは言い尽くしたよね。

問題提起としては素晴らしかったということで。
しかしその後はテーマに比べて発言者の保身ばかりが目立ったということで。

おっと、俺は学校谷根千の回し者じゃないよ。
ただ、重要な問題が扱われている割には、内容がお粗末になってきた。
粘着が多い谷中住人のイメージをこれ以上悪くさせないためにもね止めたらどうだい。

お前が来るなということになるが、あれば気になるこのスレ。覗けば批判者に
ぐちのひとつでもいいたくなる、そういうひとが意外と多いと思うよ。
さあどうだ、悪循環を断ち切ろうじゃないの。

おまえがくるな

誰か>>415のｽﾚに書き込んだ馬鹿がいるだろ

ふーん。
まだ続いていたのね。ご愁傷様。

>>416
最近また千駄木ｽﾚが荒れてるようだが、
このﾃの話は絶対に消し去ることはできないから無駄なｱｶﾞｷはやめたほうがいい。
不愉快なことを耳に入れたくないっていうならBBSなんか覗きに来るなっての。

千駄木スレ見てきたよ。随分と中身のある議論してるじゃないの。
あれは荒れるって言うのだろうか。

荒れてるっていうかまちBの趣旨から完全に外れてるね

町会の存在意義を問う。
単に谷根千が嫌いと狂乱するよりは意味あるな。

狂乱してる奴なんていたか？
被害妄想だろw

>>424
被害妄想って、>>423が何に対して被害意識を持っていると言うのか？
客観的事実として狂乱していたようには見えるが。

ほら、すぐムキになって、応酬して狂乱するんだよね

煽り合いで狂乱していたのは確かな事実だった。
>>426なんかその良い例だと思う。

狂乱になるほど、批判派の憎悪と擁護派の援護が激しくぶつかってたのよ。
事実が含まれた議論だから、双方熱くなったんだよね。
単なる狂乱じゃなかったよ。

「擁護派の援護」なんてあまり感じられなかった。
むしろ「批判派の狂乱に対する憎悪」だったように思う。
真実を外れたからこその乱痴気騒ぎだったのではないか？

おまいら狂乱とか乱痴気とかっていう言葉の意味知ってんのw

「狂乱」ってｴﾛ親爺系週刊誌の見出しでよく使われてるよね、
ﾎﾟｽﾄとか大衆とか。

ここで演じられたのは小皿叩いてﾁｬﾝﾁｷｵｹｻ

批判派は擁護派の中に紛れていると感じた
無反省な学校メンバー及びその親派に対して物を
言っていたのだと思う。そのとばっちりを食った
一般の外部者が逆恨みしてこじれちゃったんだけどね。

批判派とか擁護派とかって派閥はないの。
それぞれを、似た感覚の人々によって構成されるｸﾞﾙｰﾌﾟとして見るのは間違い。
批判する人も擁護する人も感情的な好き嫌いのﾚﾍﾞﾙで言ってるわけだから、
批判する人の中にも温度差があるし、擁護する人達だって手放しで称讃してるわけじゃない。

問題を端的にまとめようとするのは無理だと思われ。

>>434
アホカお前。
くだらねー講釈たれるんじゃねーよ。
こういうのを擁護派というのさ。

>>435
お前は何派？

>>434さん
悪しき知識人の典型的口調ですな。まとめるというのは
端的に示すということです。
端的にまとめられないなら、どうやってまとめるのですか。
例を示してもらえませんか。
ああでもあり、こうでもありいろいろあって一概にいえないから
なかなか難しい問題で、慎重に考えることが大切だ
なんてことじゃないでしょうね。

結果的に谷中学校谷根千を利する話は擁護派でしょう。

>>437
何を言いたいのか良く解らん・・・。
何かまとめて結論を打さなきゃいけないことでもあるのか？

>>438
そうやってぐちゃぐちゃ、こねくりまわしていたいんだからその通りだよね。
もうガス抜きも終わったし、思ったほど世間に広がらなかったし、
自然消滅するから、このままそっとしておいて欲しいってことだね。

谷根千平穏化。

もともと平穏で問題なんてなかったよ。
一部の批判大好き人間が、事を誇大に言いふらし
まるで谷中学校や谷根千が悪であるかのように印象づけようとしただけ。
これまでの功績を見たら感謝されることはあっても非難されるなんて
とんでもない。
お前ら因果応報だぞ。
このスレは相応の終わり方になっていると思う。

確かに、谷根千は谷中学校・谷根千工房が無かったら、都心の離れ小島として
今以上に「価値のない田舎」に甘んじていたような気がする。
何か変化があったときにまずは反対するのが古典的日本人の常。
今不満を持っている人もそいういう典型的な保守派の人なんでしょう。

「価値のない田舎」で何が悪い。
勝手な価値を付加されるほうがよっぽどｳｻﾞい。

ちくり板のほうのスレって落ちた？

>>441
ほとぼり冷めたからって、あまり
強気にならないようにね。

>>445
今となってはほとぼりすら無かったような気がする。
ごく少数の人間がインターネットの中だけで騒いだんだよ。
そいつらの拠りどころは古くからいる鬱陶しい人間との井戸端会議だけ。
絶滅種が最後にゴソゴソ動いただけさ。

擁護派は、三崎坂のマンションのこととか、学校内部のもめごととか
谷根千のまやかしとかそういう事実を暴いた
このスレ自体を早く消してしまいたいのだろう。目障りだもんねぇ。
棘みたいなもんだ。はやく抜きたいのさ。
でもね、こういったことはみんな語り継がれてゆくことになるだろうね。
坂に寄生したＳ女史も、永遠に谷中の住民にはなれないよ。残念でした。

>>447
脅迫じみたことも込めて書くなんて、大した粘着君ですね。
でも表には出てこないねえ、この問題。
閉鎖社会の中だけで盛り上がっているんだろ？
オウムみたいに極端に走らんでくれよ。

ここはスレ違いじゃないの？
まちＢＢＳか地理お国自慢に移動して下さいね。

Sさんとこは、二世使って着々とやってるようだけど？
「谷中小の皆さんへ」という芸工展のプリント配られたよ。

>>449
すまんねえ。
そもそも板違いは承知の上だったのだが、社会一般に共通する住民問題を
語ることを条件にここに居続けさせてもらっていたんだよ。
裏事情・チクリ板が本スレだったが、何故かアクセスできなくなって
結局こちらに戻ってしまった。

さあ谷根千住民の皆さん、今後の行き先はどうするよ？
お国自慢に行くか？それとももう終了にするか？
あまりにも陰湿で不毛な話題というか個人叩きをいつまでもチクチクやる
のは人間として間違っているような気がするが。

いよいよですか。

ついに終了の時期が来ましたかな。

皆さんとりあえずこれまでのスレを保存しておきましょう！
貴重な証言がもみ消されないうちに！

私はこのスレの経過を見ていて、学校関係者のひとりよがりで
不誠実な体質が再確認できました。
私だけが違和感をもっていた訳ではないことが判っただけでも
有り難い上に、それ以上の情報も戴きました。感謝。

そんなに新しいことなんかありませんよね。今まで教えて戴いた
ことで充分。

できれば続けて欲しいけど、無理ならこんどは何かの機会に
直接的に働きかけてくださいな。思い上がりを糺してください。
そのときは応援致します。

かつて一時期関わった者より。

>>454
＞何かの機会に直接的に働きかけてくださいな。

この言葉に尽きると思うね。
陰口はとかく説得力に欠ける。
本当に味方が多いと踏んでいるのならば、ズバッと本丸に切り込むのが一番。
谷根千に何の嫌悪感を持たない人を必死に叩いたところで、本丸ではノホホンと
優雅な生活を続けるだけさ。

>学校関係者のひとりよがりで 不誠実な体質が再確認できました。
>陰口はとかく説得力に欠ける。

このスレだが、結構効果はある。
彼らは随分しおらしくなった。思い上がりを戒める良い材料になっている。
研究以前に社会人としての信頼関係を無視していては失格なのは当然である。
ただ責任感のない集団なので、彼らに戒めの意味でスレ継続希望。
地域の人は体質を見抜いているが、関わろうとしている人には知って欲しい。

>>谷根千に何の嫌悪感を持たない人を必死に叩いたところで、

意味不明だな。
嫌悪感を持つ持たないに関係なく、礼賛発言をすれば叩かれてもしかたないだろう。

>>456
学校はしおらしくなったから、スレの効果があるということですが、
すくなくともこのスレにそれは見えてきませんよね。
私はあの人たち嫌だな。言われたからって
人の性格や体質がそうそう変わるとは思えません。
猫かぶってるだけの気がする。
責任感はないままなのでしょう？
それって建築やまちづくりをする資格ないじゃないですか。
アマチュア集団にしては変な知恵をはたらかせたりして。

私は谷中から出て行って欲しいと今でも心底から念じています。

何考えてるんだかわからないところがあるし。
売名のためっていう雰囲気もなんとなく透けて見えるし。
最初からほんとに肌が合いません。

ブツブツ言う奴こそ出て行って欲しい。
切に思うよ。

>>457
何故礼賛したら叩かれても仕方ないのか？
それ以前に、谷根千と書いただけで狂ったように叩いた野蛮人は許されるのか？
特に礼賛したわけでもなく、ただ単に一般に認知され使われるようになった言葉を
使った人も礼賛者に当たるとでも言うのか？
ああいう野蛮な拒絶者がいたからこそ、この問題が大きくなったのだ。
逆に言うと、谷根千問題など谷根千住民の中では大した問題にはなっていない。
ごく一部の人間が嫌悪しているだけの小さな問題だ。

図書館は公的なもの
ホームレスの仮眠所ではない。
（谷根千の図書館職員は来館者の目的、臭気などの不快感を
与えていないか、しっかりチェックしてもらいたい）

>>460
中立面した礼賛者が一番ムキになって、行動を煽ってタチが悪かったけど・・・
あの粘着かい。

粘着さんをいぢると、また病的に荒らすから、やめてﾈ

書き込み者個人を叩くな、そして煽るな。

谷根千って呼び方不快だな

>>465
個人の趣味の問題。
どうぞ平穏に。

>466
俺も嫌だ。趣味じゃない。

趣味じゃない人は使わなきゃいい。
十人十色。
それ以上は立ち入らないようにしような。

そんなこといったらスレタイの趣旨に反するだろ

「谷根千はどうよ」
「嫌だ。趣味じゃない」

なるほど>>469納得

このスレ激しく板違いじゃないの？
何か勘違いしてるだろ。

>>1 嫁

谷中祭りは行ってきた？

ぬー

谷中祭り？
行くかっつーの

そろそろ、息が

おい、ちくり板のほうは落ちたのか？

>>473
急な雨とかで今年は大変。
でも一通り回ってきたよ。
吉田屋の甘酒が美味かった。
人が少なくて沢山余ってた。

何だよ、このスレ？

以前のスレで真剣に書き込んだ人たちは、馬鹿を見ることに
なったね。まともな大人はもう相手にしなくなっている。

こんなスレやめなスレ

存在には意味がある

ネタ尽きて　ハイエナどもの　スレ荒らし
ガッコも今では　猫またぎ

＞４８３　尻の句字足らず　下手句主

鯛焼きの　腹の餡子の　黒さかな
ぎゅっと押されて　はみ出て焦げて

口ほどに　何の最中の　嘘の皮
噛めばボロボロ　口を汚して

今年もアートの季節が参りました。

芸大は　絵描きは良いが　建築系
まちに巣食って　とぐろまきけり

板違い
いい加減にしろよ

イタチ飼い
ゲイもないのに口を出し

町の歴史も知らず、勉強不足な余所者が、思い込みで町を語るからダメになる。

自然消滅ってことで一件落着

まだまだ、工房が消滅しなくちゃ

ちくり板のスレは自然消滅したのか？

接続が悪くて書き込めないうちに落ちたんだな。

もしそこの　坂の途中に棲む　お方
世間の　評判　どうですか

谷根千は悪いね

俺も嫌いだよ。
とってつけた流行らせよう魂胆の造語な。

最近静かにまた〜り進行してるね。

台東区が谷根千バスで観光客誘致を目論んでるね。

上野の山・谷中は下町の多い台東区では異質な山の手で、交通連絡が悪いから。
だが、日暮里〜谷中に菩提寺のある東京人は多いぞ。我が家もそうだ。

以前に、谷根千のことが総括されてたと思うけど
結局、谷中学校のやった事って何だったの。

谷中をだしにして名前売ったということ？

結局は、そんなとこだよ。

工房も学校も売名以外になにがある

ガッコのやったことはマンション紛争で名を売って
その陰でちゃっかり入居したってこと。それだけ

すでにガッコは脱け殻。地元でやりにくくなったから、対外的にはまだ使える
「谷中学校」の名前だけ残して新しくでっちあげたＮＰＯでイメチェン。

みんなだまされないよう気をつけてな。

粘着君が一日一件しつこく書き込みか（ｗ

>503
そうそう、結局終いにはトーキョーゲーダイのモノで通すからね。
それで信用してしまう方も情けないが、地域性や歴史からいって仕方ない。
もっともそこをつけ込んでくるわけだから。
今や彼ら彼女らの方が谷中の粘着になりつつある。

一日一件で粘着なんてかわいいもんだね。

芸大に集まる田舎者が、谷中を玩具にして遊んでるんだよ。
困った奴らだ。

近場だからと、浅薄な地域認識に基づいて、パフォーマンスの実験場にするのはやめれ

ここの板は幅広く社会・世評について語る板です。

ご当地スレとして書き込むならばそれなりの板に移動して下さい。

街ＢＢＳ、お国自慢、裏事情チクリなど適切な板があるはずです。

谷根千は社会現象ではないのかい。
それも、悪しきと修飾すべきかも・・・

509自治厨乙

教えられて見に来ました。大長編ですねー

谷根千も谷中学校も、なんというか、この辺りのコミュニティとか地域に
深い痛手を負わせたんではないのかなあ。
地域雑誌にしろ、まちづくりサークル？にせよ、このような
スレが生じてしかも延々と続いてしまう事自体が、大変に珍しいではないの？

両者のメンバーの振る舞いが、結果的に人を傷つけているのでは
なかろうか。
谷中学校の人たちはそういうことに気づいて
いないのでしょう。

谷根千は谷根千で現在やってることは実質、メディアを持った
地域づくり活動団体で、これは雑誌の正当性を非常に損なうものでしょう。

感想書きました。夜も遅いのでこれでおいとまします。
半端ですいません。読むのにくたびれました。

谷中学校や谷根千工房が好きでも嫌いでも、もう騒がないでくれない？
街がますます雰囲気悪くなるだけだから。
しかも板違いと言われながら散々居座り続けて・・・。

一番嫌なのは、谷中学校の誰がどのマンションに入って、子供がどうのこうの
というちくり話ばかり披露するような態度。どうしてもやりたいならば、
地元の町会でやりなさいよ。

自分の趣味に合わない主張は、街の雰囲気を悪くするからやめろと、言論封殺を主張する深夜の自己中さん。
いやならスルーすればいいだけなのにね。何故かな？工房派?

工房派、否定派などと街に派閥があるような書き方をするのも不快だし、
何よりも個人に対する誹謗が不快なんです。

まちづくり研究をしているなら昨年からの大長編を分析してみてはどうだろうか。
町でパフォーマンスに付き合ってるより、余程勉強になるはずだ。
もちろん関係者以外の人達が分析しなくては意味がない。
うちはのアンケート結果や調査結果にはうんざりだからね。

建築関連の同業者達に自浄力はないだろう。
あればとっくに問題点を指摘しているはずだからだ。
おちゃらけの研究は自由だが、住民や町を実験場にするの無理です。
反省すべき点がむしろ勉強材料となる。

>>515
こんなスレに来なければいいだろうと思うのだが。
いやだいやだなくなれ、といいながら何故カキコするのかがわからん

>515
マンション入居を云々することを、単に個人の誹謗と考えるのは、
偏った見方じゃありませんか？

重要な問題と思うが。しかもこれまで全く説明がされていない。

ここに来る理由は、わが町の陰口を沢山書いてあると知っているから。
いずれにせよ、ここでの話題は谷根千工房・谷中学校という特別な地域の
特定２団体への文句だろ？
それが気に入らないんだよ。社会世評とどう関係あるんだよ？

>>513,515,520
学校や谷根千の世評が聞けて結構じゃないの。
陰口というが文句だけじゃなく礼賛もあるぞ。礼賛なら気に入るんだろう。
２ｃｈにわざわざ陰口を探し見に来て、文句をつけるとは奇矯なこと。
それにしても自己中だから批判にあうと段々言葉遣いがぞんざいになるんだ。

多少活性化してる？と思ったら、また粘着ループ登板ですか？

このご当地いざこざは活性化どころか水掛け論でどうしようもないんだから
もう止めとけ。
削除されるまでほっとこうぜ。

>>523
水掛け論だと思うならスルーすればいいだけなのに。止めとけ、ほっとこうと呼びかけるのは何故かな？
批判は見たくない。削除して欲しい。ほっておきたいというのは学校工房擁護のスタンスだからだろ。
中立のような演技してご苦労だな。

>>513 　>>519
私が改めて疑問に思うのは、入居してそれが問題となっていろいろ
言われたにも関わらず、その方が現在も尚、居住し続けていることです。
事情はどうあれ、その神経の図太さが凄い。恐ろしいくらいです。
結局、まわりの住民や関係者は、人の噂も…とか、たかをくくられて
なめられているのでしょうね。

谷根千も、売名のために、この町を玩具にして、住民を舐めてますよね。

このスレを見ている他地域の皆さん、どうぞ谷根千に遊びに来て下さいね。
下町情緒が素敵な街ですよ。地図を片手に裏路地をお散歩してみませんか？

くだらない煽りです。私は台東区（谷中ではない）住民です。
このスレを見る人は、たいがい過去ののいきさつを知ってますよ。
意味不明な谷根千にも、インチキ下町にも騙されたりはしませんね。

>>528の言う通りだと思う。
>>512にも「教えられて見に来た」と書いてあるわけで、
要するにこのｽﾚは、ｵﾌﾗｲﾝの会話でこのｽﾚを知った人間がほとんどだろう。
だとすれば、程度の差はあれ、そこそこ事情を知っている人間の集まりだと思うね。

>>512 >>528
ほんとに谷根千という地域雑誌ってなんなのか、
どうも実体が良くわからないところが多いです。
以前は素朴にちょっとユニークな地域情報誌と思っていたのですが、なにやら
いろいろ背後かんけいとか出入りする方々の様子から見て
いろいろありそうで、前ほど素直に記事を読めなくなりました。
それから、以前に指摘された方もいらっしゃったかと思いますが、細かいところで
なんだか違うような記事が多い気が致します。いまさら改まってどこというほど
はっきりとは指摘でしませんが。印象ではそうです。最近は立ち読みもしなくなりました。

>512 528 530
雑誌も学校の人達も気付かないというより気付けない人達です。
自浄もありえないでしょう。彼らは頑です。
「嘘も過ぎれば頑なとなる」ですかね。
今までの蓄積を分析しても賞賛しかないでしょう。
雑誌の人は冷淡だし、学校の人はどっか暖っかです。
雑誌も研究もただの作文ですよ。
最近の雑誌は、店頭でも在庫が目立っています。
買ってあげようという気もなくなりました。こういう人には
「放っておけば」などと冷淡に振舞うのだろうなと思ったりします。

>531
ほんとにね。以前は応援する気があったのに
今はなくなりました。可愛げがなくなったとでも申しましょうか。
確かに皆さん頑なですね。雑誌の記事でいろいろ取材するでしょうが、
一家言ありすぎる人に、猫かぶって取材されてもねえ・・・

>532
猫かぶっての取材なら昔から学校と雑誌のお家芸でしたね。
ただし、それが通用するところしか取材していませんがね。
作文に公平もへったくれもないからかまわないだろうが、
気に入られなければ僧侶だろうが職人だろうがミソクソなのが恐ろしいです。
そんな人がやってる仕事ですからね。
学校だが、つくられている町をまちづくりしてどうするんだと思う。

よろず環境ＮＰＯ「谷根千」のＰＲ誌『谷根千』と思って
読むがよろし。

再三の警告を無視してご当地限定の誹謗中傷話題花盛りだな。

再三警告？なに言ってるんだか・・・単に効果のない執拗な脅しだろ。
礼賛一派にとって批判は全て誹謗中傷にしか映らない歪んだ価値観。
花盛りってことは、それだけ谷根千が世評に晒されてるってことじゃないのさ。
大いに結構だと思いますよ。

だから板違いだって言ってるんだよ。
谷根千がどうこう言う話じゃなくて、別の板に行けよ。
ご当地スレは禁止！
街の恥を晒して何が嬉しいんだよ！

谷根千がどうこう言う話はしたくない。ご当地スレに決め付けたい。板違いにして追い出した。
そう主張する人の正体はすぐにわかりますね。
だいいいち谷根千は地名ではなく雑誌名＆組織名に過ぎません。それに流行社会現象ですよ。
たしかに谷根千が街の恥という人は沢山いますけど・・・
でも嫌ならどうしてスルーできないんだろうね？
納得できる答えが返ったためしは無いけど。何故かな？何故かな？

>>537
こいつ完全にオレ様でﾈｪの。
オレの気に障る奴は、難癖つけて、断固排除してやるって感じ。

みんな頑張ってね！
バカみたいで面白いよ（ｗ

負け犬の捨て台詞？

ここは負け犬＝批判派・少数派の遠吠えスレ

ほらまた始まった。
谷根千擁護粘着氏のトラウマを刺激すると病的執拗な自演攻撃が開始されるからお楽しみにね。
また、恨みに燃えてものすごく、もんもんと眠れぬ夜を過ごすんでしょうから。頑張ってね。

このスレって何？

引越ししたらどう？

移転先
http://tmp5.2ch.net/company/#menu

自治厨はいちいち書き込まなくて結構です。
文句があるなら勝手に削除申請出しなさい。
ｽﾚが移動対象なのかどうかは中の人が判断することです。

削除希望

谷根千という雑誌や、工房やその活動、学校などが世間でどう見られているか知ることに意味はあると思いますよ。
排斥したり削除を求める人は、真実を知られると都合が悪いんですか？
悪口だと思うのは勝手ですが、スルーできずに、しつこくいちゃもんをつけるのはどうしてですか？

ごく一部の住民の声が社会世評の板でのさばるのは如何なものか。
社会問題じゃないだろうよ。
谷中の一部住民だけが粘着している問題だろ。

谷中だけの問題じゃないし、少なくともうちは千駄木だけどね。

都民じゃない、建築やってる知り合いも興味持ってるよ。
やっぱり、地元で街おこしの機運があるそうで。

じゃあチクリ裏事情に行ってくれ。

別に裏の話でもチクリでもないんだし。
しかし、よっぽど煙たいみたいだなぁ。

千駄木は森まゆみの育ったところ。
動坂の上の車も入らないごみごみした一角かな。
坂を下れば田端銀座やよみせ通りがあるものだから、自分の住む地域を山の手とは思えなかったんだろう。
その思い込みと商店街寄りの編集姿勢から、エセ下町標榜雑誌になったらしい。

また繰り返しですか。よくも飽きもせず。

ま、下町と思うのも無理ないところもある。
けど、よっぽどの歴史音痴だなという感じ。

>>554
町の恥さらしどもは無視しようよ。
何か書き込むと恥さらしどもが喜ぶだけだから。

飽きる飽きない　飽きる商い　
谷根千がつまらなくなったのは
やってる当人達が飽きてるからだと思うぞ
いまさら引っ込みがつかなくなってるだけ
背負ってるつもりが周りは醒めてる
ちょっと愚かしくてかわいそうな気もするが
森大明神が鎮座してるんだからまっ大丈夫なんでしょうよ

削除依頼

いろいろ書き込んで下さい。
東京の地域トレンドを知る参考になります。

所詮は谷中学校と谷根千工房に粘着しているＤＱＮがしつこく誹謗している
だけの話です。
東京の地域トレンドなどというレベルのものじゃありません。

谷中学校がらみで、お子さんのことを書いたことあるけど、
それはお子さんに、小学校やコミュニティセンターをベース
にした、「活動」をさせているからです。
内部にいないので、どこまで親が主導しているのかはわかり
ませんがね。当然、他の子どもも巻き込んでのことです。

見ようによっては、谷中学校から発展（？）した、各NPOに
準するようなものにも見えます。
小学校やコミセンは地域の核、公共性の高い場所ですから
「活動」が暴走しないかどうか、チェックの必要有りでは？

それだけ彼らは今までに、警戒されてもしかたがない行動を
してきたと思います。
だから、単なる個人への誹謗と取られると、ちょっと違う。

過去スレにあったセブン跡地についての署名が、
学校関連と地元とで二つあったということ。
本来なら協力し合うはずの活動が、一緒にしたがらない
あたりも暴走だったのだろう。
それについて行った台東区の職員も職員である。
昔からチェックしている人間は関わろうとしません。

>>562
三崎坂の方は、確か子供が保育園のときも
いろいろ意見が多く周りを巻き込ん迷惑したってさ

際限なし・・・・・・・・
いくらでもほこりが出てくる

学校の関係者出てきたらどう？
仮面かぶらずに議論してみなさいよ。

谷中学校の関係者がこんなところで議論に乗るわけないと思うよ。
何度も言われているけれど、直接文句言いなよ。
こういう場所で一方的に特定団体の悪口ばかり書き込む人間が他の善良な
住民から嫌がられていることに早く気が付いてくれよ。

（「学校」と書いただけで特定の「谷中学校」を指すようなご当地限定の
書き込みでどれほどの人間が理解できると思うのだろうか？
谷中近辺の評判を下げようと宣伝しているだけの話に聞こえるのだが。）

>>566
削除希望のあなたはしっかりこのスレ、ウォッチング。
”こんなところ”見に来るあなたはどの筋の方？
私はこのスレは特異だけど続けてもらいたいと思ってる。
このスレが谷中近辺の評判さげるなんて気の回しすぎじゃない？
地域思うなら、このスレ削除なんて転倒した話
匿名でもなんでもいいから知ってる方どうぞ書いてくださいませ。
事実かどうかは住んでいて見当がつきます。

糞スレ早く削除せいや！

谷中のテントの屋台村ってまだあるのかなあ？
谷中の街って趣があっていいよね

>>570
ご当地の話題は街ＢＢＳできいたほうがいいよ（↓）
「台東区谷中その４」
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1132350102

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

ひでえ奴だな。

関東大震災が次に来ると・・・（ｒｙ

いちいちｺﾋﾟﾍﾟに反応してんなよ

何だよ、汲み取り便所の臭いがするこのスレは。

善良な住民…善良でない奴に限って臆面もなくこういう言葉を使うことがホントに多い。
おおむね恥知らず。

うんこ発見！

恥知らずといえばこの辺じゃ、学校関係者か雑誌関係者ということだな。

話の流れが核心に近づこうとするたびに
それまでとは異質なえげつない書き込みが連なる。
これって変だろ。

>>580
つまり腐ってんじゃねーの、批判する方もされる方もどっちも。何だよこのスレ。気色悪い。
違うか？
東京の古い町がこんなんなら、せいぜい散歩するくらいに
留めて、ニュータウンに住むことにしたほうがいいかも。谷根千とか味のあるようなこと言っても
しょせんそんなに都合の良い町はないってことが良くわかる。
東京もどこも住むところ探すのてえへんだ

確かに気色悪いスレだ。

>>581
谷根千とか味のあるようなこと言ってる雑誌がインチキだからじゃないの。
他所の人にとってはせいぜい散歩するくらいの町ですよ。
若い人が住んで面白い街かどうかには否定的意見が多いだろう。
間違ったイメージの都心生活を求めてきた人が、なんにも伝統のないニュータウンみたいに自分たちの好みで変革しようとするから軋轢が起こる。
変えるなとは言わない。でも長い時間かけて少しずつ変えないと無理。

板違いage

>>583
森さんの書くことはどうも眉唾じゃないかというのは、
私の周りではかなり前から、言われていたことです。
聞き書きだから、事実と異なっていたとしてもあいまいなまま
通してしまう、聞いてきたことを元に自分の功績のように脚色する、ともかく
評判悪いですよ。一等最初の頃は、ああじゃなかったのに。
興醒めもいいとこ。

裏事情ちくり板に行きなよ。

>>585
検証もせずに思いつき思い込みを針小棒大に事実として書く姿勢はずいぶん批判されてますよ。

うざい！

まゆみだったのか！
どうりでスルーできないわけだ
才能もないのに作家や編集者のまねごとはやめたら〜
みんな迷惑してるよ

道灌山

谷根千もやめてくれ。

おいおい、根も葉もないことそんなに書きなぐって
２ｃｈだからって棲むと思うか

馬鹿の一つ覚えで醜く谷根千に粘着して何が楽しい。
いい加減にしろよ。
こう書く俺もまゆみか？馬鹿にはそう映るんだろうな？
個人対個人で対話しているかのような勘違いしているんだろ？
本当に個人対個人なら裏でコソコソしないで堂々と本人に言えよ。

虚仮の一念で谷根千弁護して何が楽しい。
どうしてスルーできない。
しゃくに触るなら見にこなきゃいいだろ。
なんか勘違いしてるぜ。
いい加減にしろよ。

だから裏事情板に行けよ。
そこで思う存分裏事情を書け。
ここは板違いだと言ってるんだよ。

谷根千の話題ってのは、20年くらい前から雑誌と学校だったんだよ。
この老舗の話題なくして谷根千の何を語れるというのですか。

板違いにしてアクセスの悪いちくり板に追いやろうとはせこいぜ。

板違いじゃない土管違いだ。世評談義続けるべし。

板違いは板違いだろ！
何が世評だよ！
単に自分が嫌いな雑誌や団体の裏事情をブツブツ言っているだけの糞だろ！
実社会で何かやれよ！

真夜中に起き出して２ｃｈするニートが、実社会で・・・っていっても説得力ゼロだす

そんなことより、今の学校の活動状況知ってたら誰か教えてください。

学校って谷中学校のこと？

そうです

谷中学校って今は名前だけ残してるんじゃないの。
それとも残党どもがまたよからぬことを企てているのか？

ご当地万歳！

三崎坂のマンションに住んでるって話は本当だったんだ！
マジかよー　おい、どうなってるんだよ。
まだ今も住んでるっていうじゃないの。