★シャープの裏事情Part25★まちだ2チャンネル★

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1まっちー
どんどん書き込んじゃってw
2過去ログ:04/08/08 09:15 ID:2biuuZ8X
Part1(過去ログ) http://kaba.2ch.net/company/kako/988/988942428.html
Part2(過去ログ) http://kaba.2ch.net/company/kako/1001/10016/1001691011.html
Part3(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1003/10039/1003934963.html
Part4(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10098/1009867428.html
Part5(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1015/10159/1015981595.html
Part6(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10187/1018744961.html
Part7(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/company/kako/1022/10221/1022168263.html
Part8(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/company/kako/1026/10262/1026223896.html
Part9(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1029878847/
Part10(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1033141618/
Part11(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036416098/
Part12(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040135136/
Part13(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045000511/
Part14(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047942140/
Part15(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051111096/
Part16(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1054072634/
Part17(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056407189/
Part18(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1059518073/
Part19(HTML化待ち) http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065298064/
Part21(HTML化待ち) http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1074906135/
Part22(HTML化待ち) http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1078538279/
Part22(HTML化待ち) http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1080829313/
Part24(HTML化待ち) http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1085149253/
3まちだ:04/08/08 09:20 ID:+3Kl4bnl
新スレおめ
4奈良県:04/08/08 10:29 ID:fcn66pS9
TVに関して、液晶に注力したのは良かったの?
2,3年はそれでいいと思うけどその先はどうするの?
5 :04/08/08 13:49 ID:XAn5iAlc
シャープの製品が壊れやすい理由 Part.2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072327283/l50
シャープが一流メーカーと呼ばれるための条件
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069336338/l50
シャープ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1003043312/l50

6_:04/08/08 20:39 ID:K5rbXEAp
>>TTnhZHQF

馬鹿な奴
7 :04/08/08 20:46 ID:bPMKI9zW
TVはブラウン管で十分。
最近1日1時間も見ない。
8:04/08/08 20:46 ID:K5rbXEAp
三〇年も研究開発してきて これか?
9ya-poo-peepee:04/08/08 21:37 ID:pS65W6hk
今現時点での(後があるかは別として)シャープの好景気を担う一端でないことを周知にできれば君のほざくことも尤も。で、何かあんの?そんなネタ。でなければ、君は何を言いたいの?
10人民:04/08/08 22:25 ID:nbrcgHam
対人民共和国的誹謗中傷投稿、不需要全部听。
一部也有成為削掉対象的投稿。明天請大掃除。
11:04/08/08 23:18 ID:6ZkE//jA
何かといろいろある灰色の○○ープですね!
大きく膿まないように慎重に発言しないと目潰しと同様になるよ!
12 :04/08/09 00:21 ID:bEmZWHCa
三原の話は?
13;;:04/08/09 00:39 ID:l7M5T9BK
>>6
将軍さまに向かってなんてことばを
14bee:04/08/09 07:40 ID:NR5QDmW7
工場勤務の人はもう休みですか?
我がSEMCは、明日まで頑張ります。
15 :04/08/09 07:43 ID:QMgNqCUs
>>12
決定です。
16 :04/08/09 08:09 ID:Cflb6K+F
ところで残業時間が1分単位になったのは
例によって誰かが労監にタレこんだの?
17安芸:04/08/09 09:34 ID:gLfE9aio
>>16
マジ?
まあ15分単位はあきらかに法律違反だからな。
18:04/08/09 10:01 ID:qSRhvvwy
>>16
いつからでつか?
詳細きぼん!
19 :04/08/09 11:31 ID:iI5rBWe5
>>16
マジで?
そりゃ朗報ですな
20奈良県:04/08/09 11:47 ID:/zxetVXq
いいな〜、日(ryなんて30分単位だぞ
21 :04/08/09 11:53 ID:qSRhvvwy
>>20
日(ryなんて・・・どこかわからんぞ???
22 :04/08/09 14:00 ID:jYII6YKL
毎月70〜150時間も残業つけてるんだから、
1分単位なんてどうでも良いよ。
仕事は忙しくないんだが、仕事柄拘束される時間が多いのが難点。
これで残業代を満額貰えるんだから文句言う気は全くない。
23世田谷・女性:04/08/09 16:06 ID:c9LH63Kj
以前市谷ショールームにアクオスを見にいった。
関西なまりのめがねの男性に商品の質問をした。失敬な人だった。
やはり大阪の会社はいやだと思ってしまった。
オリンピックも近づき、最近連れと寄った。例の男性は、異動になって
そこにはいなかった。・・やっぱり。
だけど驚いた!! 異動先が「人事部」・・絶句した。
24 :04/08/09 16:42 ID:SCsHht4e
ここの板労基局へ送信してみるっ!
25 :04/08/09 16:53 ID:iI5rBWe5
>>23
シャープでは総務系のDQNをショールームにいかせるのはよくあることです
でもって、総務と人事はほぼ同じものと言えるのでシャープ的にその移動はありです
一社員としては「ふざけんな」と思うし23には「正直スマンカッタ」と思います
そのDQNには社内にも迷惑している人が沢山いるに違いありません
実名分かるなら晒しちゃってください
かまいませんから
2616:04/08/09 17:04 ID:NUSX9fwq
あれ?1分単位になったの心情だけ?
先月末だったか突如冠利殖に説明会があって、
7月16日までさかのぼって申請するように!とのことダタヨ。
てっきり全社適用だとオモテタ。
オレ、ケッコヤバイこと書いちまったかな。

ちなみに、出先からカキコ。IP調べてもオレンチのじゃないヨ。
27 :04/08/09 19:11 ID:f2ebX7xp
全社的に1分単位だよ。その端数まで仕事してましたと証明出来ればね。
実際問題として、そんな管理してたら労使ともに鬱陶しいので、
「なるべく仕事は15分単位くらいで切り上げて、イントラの勤怠記録と15分以上
誤差がないようにすること。」ってな。その程度。

勤怠管理表をいちいち1分単位で計算してたら邪魔くさい。

だいたい、1分単位とか言い出したら実質無意味な定時後の15分休憩だってry
28 :04/08/09 20:21 ID:0yTXfxxY
>>27
亀山は、まだ時間外15分単位な訳だが
29 :04/08/09 21:17 ID:RH5ZjH5D
>>26
芯浄って強烈DQNがいるおかげで昼休みは組合員が電話を取ってはいけないって本当ですか?

じゃあ芯浄ではトイレ行く時も不就業申請するって本当ですか?
30 :04/08/09 21:21 ID:iI5rBWe5
>>29
> 昼休みは組合員が電話を取ってはいけない

それっていいねー
昼寝の邪魔する電話大杉
しかも必ず自分宛じゃないのがむかつくから
31_:04/08/09 21:54 ID:O4jaoxav
クダラナイ、この会社!
32bee:04/08/09 23:58 ID:NR5QDmW7
SEMCは、関連会社の中でも待遇が悪いが
唯一いいのは、外に営業にでたら何をしててもわかんない
つまり数字さえ上げておけば、遊んでてもOKだよ
俺なんかは今日の夕方6時から(一応就業時間外ですが)、女と
ラブホテルにいましたよ 
ことが終わってからまた、営業活動しましたよ
もちろん残業はつきます
結果がすべてなのです
33あぼーん:あぼーん
あぼーん
34_:04/08/10 01:08 ID:C4GihsrA
おい、そんな名前出して大丈夫なのか??
35 :04/08/10 06:27 ID:tj3GB+mP
>>33

喜田栄嬉みたいなもんか?
36 :04/08/10 07:51 ID:Tm3pfwBg
>>33
あぼ〜ん!
37 :04/08/10 09:02 ID:AlbO6VfH
>>28
でも、時間外申請(イントラ)は1分単位で入力できるでしょ?
上司がそれを許可してるかしてないかの問題で。

うちだって、1分単位で管理はできるけど、みんな邪魔臭いから
キリのいい15分単位くらいで切り下げて入力してるよ。
38 :04/08/10 09:43 ID:3+q3iB6I
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< ふーん
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
39 :04/08/10 09:53 ID:YHQ4V/Z2
>>35 喜田栄嬉はしらんが、とにかく性格わるかった。
SEH時代はチーフインストしたりしてたが、自分の
気に入らないインストがいると、取り巻きのインストに「私あの子嫌い」
と一言。とりまきのインストもそれを見てその子に冷たくあたったり
していた。半数以上のインストからはその性格の悪さから嫌われていたが
自分はそれに気付いていない、おめでたい女。
40 :04/08/10 11:06 ID:3+q3iB6I
>>39
で?                   
    ∫    ∧_∧で?      
     ~━⊂( ´_ゝ`)つ-、 
 ∧_∧///   /_/:::::/     
 ( ´_ゝ`)|:::|/⊂ヽノ|:::|/」∧_∧
 (  つ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|(´<_` ) で?
 (/_∧_∧__/ /  ⌒〈
  | |--( ´_ゝ`)---| | __ノと_ )
    (  つと  )
           で?
41_:04/08/10 19:39 ID:Tm3pfwBg
>>33が、あぼ〜んされないということは、
架空の人物なのか??
それとも、監視委員がお盆休みなのか??
42.:04/08/10 20:45 ID:4pnrx4Vu
お盆休みに決まってる
>>41
ば〜  わかんね〜のか?
4341:04/08/10 21:00 ID:Tm3pfwBg
>>42
やはりそうでつたか。。
44 :04/08/10 21:39 ID:YHQ4V/Z2
SEH時代って古い話だね。
よっぽど腹がたったのかもしれんが許してやれよ。>>39
45  :04/08/10 21:52 ID:YHQ4V/Z2
も、もう来ねぇよ。うわーん。
46bee:04/08/10 23:01 ID:DUrDTsRP
我がSEMCも明日から休みです
12日まで働けばいいのに
そのかわり20日まで休みにするとか
臨機応変な対応ができない会社です
液晶にあぐらをかいている経営陣が頭痛のたねです
47奈良県:04/08/10 23:47 ID:WX/bYEIa
527 名前:塚本かば子[] 投稿日:04/08/10 23:44 HOST:YahooBB220013111029.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1091924002/l50
「33」

削除理由・詳細・その他:
ある特定の個人とわかるため

>>33
削除要請出てるぞ
48 :04/08/11 04:29 ID:hi/0TVoG
「出てる」というよりも、どう見てもあんたが「出した」んでしょソレ。
夏休みで過疎化してるこのスレで

04/08/10 23:44 → 04/08/10 23:47

ってのは。
しかもかなり住所を限定できるIPまで晒して。
49 :04/08/11 04:54 ID:TsIyZul7
>顔はひどいが性格はもっと歪んでいる。

こんなこと書かれれば、削除要請出すだろ。
50_:04/08/11 07:16 ID:NR/2Rvxp
一時期、平日の朝7時ごろにスレを見ると、
速攻であぼ〜んされている書き込みがあったが
>>33の書き込みがなかなかあぼ〜んされないのと
違いはなんだろうか?
監視委員も削除する人も、おぼ〜ん休み?
5116:04/08/11 16:23 ID:vVgDlJiP
まっち〜のがこの会社で辿ったコースは
いわゆる理系出身者が普通歩むコースではないはずだが、
世間的には理系出身とみなされているのだろうか。

【企業】理系社長、大手商社で続々誕生 主要120社中34社で
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092207929/l50

そういや、日経ビジネスかなんかが出したおバカなランキングで、
「技術者の待遇がよさそうな会社」とか
「技術者が仕事しやすそうな会社」とかで高位にランクされてるみたいだね。
気楽なランキング記事作って本雑誌売ってる会社は気楽だね。
52 :04/08/11 16:52 ID:TsIyZul7
技術者としての経験はない思うが、農学部でも理系だろうよ。

完全な文系経営者じゃ、高校の理科も理解していない場合が
ほとんどだが、京大理系なら技術者の言っていることを何とか
理解できるんじゃないのかな。
53SLC700ユーザー:04/08/11 17:10 ID:ecZbIcZY
リナザウって自社デザインですか?それとも外部デザイナー?教えて、エライ方
54 :04/08/11 17:49 ID:ScHvfzB2
夏休み今年はどこにもいけそうにない。
俺の場合仕事は月曜日からだし。
みんなはどこか遊びにいったかな?
55_:04/08/11 21:12 ID:NR/2Rvxp
営業の方でつか?お仕事ご苦労様でつ!
無理して遊びに行かず、休養するのもいいと思いまつ。
普段忙しくて、旅行の計画なんかするひまもなかったヨ!(僕だけか・・)
9連休あっても、ごろごろしている香具師が多いのでは?
僕の場合、日曜日に連れと飲みに行くぐらいで。。。
56 :04/08/11 21:44 ID:3ql3q0Bm
>>55 経理でつ。。。
57_:04/08/11 23:13 ID:NR/2Rvxp
>>56殿
変則な休日でいやになるね!
職場ごとにいろんな悩みがあると思うけど、○○工場の人間関係と比べたら
ましではないかと思いまつ。比較してもしょうがないが・・・
☆☆工場から○○工場に異同してきた人の表情をみると・・以下省略
58 :04/08/11 23:17 ID:DrqzYoch
>>57
点→腹か
59_:04/08/12 06:21 ID:M+skiUgL
>>58
違うよ!詳しく書くとばれるので・・・
60次に、買うのはVIERA:04/08/12 08:41 ID:MAb6iKL/
○○って多く気を使うところ?それとも亀が住んでいる山?
61 :04/08/12 08:51 ID:gqbtEcOb
点→瓶じゃないの?
6200:04/08/12 09:40 ID:c87Opc0b
点→駄しかないでしょ
63bee:04/08/12 23:38 ID:D9IxCRvh
やっと明日から本格的な休みです
64どうすればいいの:04/08/12 23:51 ID:KoitbxGR
当社が営業利益率15%になるにはどうすればいいのか
みなさんでかんがえましょう。
65 :04/08/13 01:35 ID:qM04G1WC
取り急ぎ、給与や賞与や退職金を3割カット。
出費を抑えるのは家事と同じで最も重要なポイント。
66 :04/08/13 02:49 ID:deEwej/c
67 :04/08/13 06:56 ID:0/97J/yI
>>65
それを言うなら 管理職・経営職の給与10割Cut(笑
ついでに開発費等も削除して 『今さえ良ければ良い』の政策を徹底すれば?
68 :04/08/13 10:03 ID:Rbtl+wTQ
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i  ちょっと待って!今>>67がいい事言った!
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ τ-。、_  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_ 
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
69:04/08/13 10:35 ID:5SDDli7h
液晶なんてそんなに続くわけがないとみんな思ってるだろ?
漏れもそう思う。

亀○工場なんて液晶だめになったらどうするんだ?
というか、シャープから液晶をとったら何が残るのだ?

液晶が構造上バックライトを必要としている以上、有機ELには勝てないと思う。
漏れはこの会社と心中するつもりはない。
70 :04/08/13 13:19 ID:qXk5H7NH
逆。有機ELは今のままじゃ絶対に液晶に勝てない。
あんなものは物になる分けない。
夢のディスプレイはやはり夢のまま。
71 :04/08/13 14:04 ID:F69n2xUg
有機ELは怖くないが、FEDが怖い。
72_:04/08/13 15:00 ID:+WW51Fts
オリンピック後が怖い!
73 :04/08/13 15:10 ID:+WW51Fts
在庫増が怖い。
74 :04/08/13 16:08 ID:71wGjf16
高いTVなんていらん
75_:04/08/13 21:00 ID:iRPXc6DI
>>60-62
☆☆・・・菌期圏。
○○・・・多く気を使います。
76資材部FSJ様へ:04/08/13 22:16 ID:jmGso++q
●●高校に2口お願いしま。つ
77:04/08/13 22:58 ID:89NEnc0s
此処始めて来ました(来るなと言われそうです)が乱れていますね、下請け社員がみだしているんじゃないの!?
78 :04/08/14 02:51 ID:diL9bnPY
>>70-71
はげどー
単画素が劣化しないことは重要

‥‥まあ四半世紀前にはCRTでも焼きついたけど
79 :04/08/14 03:07 ID:yxkcbG0a
>>52

中学校1年レベルの数学が理解出来ない理系管理職がいるうちの部門は???
80 :04/08/14 03:09 ID:yxkcbG0a
因みに、名前はサハラって砂漠みたいな香具師なんだが・・・
81_:04/08/14 06:17 ID:CkI/1aFB
>>76
コストダウンより、高校野球賭博か?w
82 :04/08/14 12:42 ID:G3xmXWDY
>>79
そんな管理職君は、高卒副参事と交代させましょう!
83kitakata:04/08/14 12:57 ID:MAOmQY54
暇なんでいろいろなスレをのぞいてるけど、
シャープ社員も結構愚痴ってるね。

転職すれば?ソニーとかに。
84kitakata:04/08/14 13:26 ID:MAOmQY54
でも、いろいろなスレみたけどシャープはブラックではないと思うぞ。
85 :04/08/14 17:49 ID:rkqLUD0T
シャープで通用しない人間が、世界のソニーで通じるわけねえじゃん。
86_:04/08/15 13:25 ID:ItEuB8YR
age
87??:04/08/15 19:58 ID:KT3FaN+L
age age
88MAX:04/08/15 20:02 ID:/S0lcNOY
良い会社ですよ。
なんだかんだ言っても。
89 :04/08/15 21:49 ID:fD9XsQ5O
近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、
「萌えー!萌えー!」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。
ああ、春だな。
ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなとバッファローの
200GBHDDを凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやらおっさんが幼女に寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると、
おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」
ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のお子さんですか。利口そうなお嬢さんですね。
抹消されるべきは私ですね。
90.:04/08/15 21:49 ID:p3o5BZ/F
ぷッw
91 :04/08/15 23:23 ID:2t0iMAH+
>89

またえらく古いコピペを持ち出したな。(w
見飽きた。
92 :04/08/16 00:07 ID:hY8rbwvS
93_:04/08/16 00:09 ID:uAIWd2NH
今日あたりウイルス仕込みに行く香具師がいるんだろうな
94オー人事!:04/08/16 07:29 ID:83n/mnpR
最近やたらと、職場のコミニュケーションが重要だ!
部下の上司のコミニュケーションがコンプライアンス遵守の
秘訣だぁ!・・と叫んでる噴く讃辞さんが多いが・・・。
夏休みに入る前日の話です・・
社内の都合でイレギラーな売上を強要され、得意先で帳尻が合う様に
根回しして来まスタ。*当然監査指摘対象事項ネ!
で・・帰って報告すると”そんな事、相談するな!”
”個人のリスクでやれ!””オレ(噴く讃辞)は聞かなかった”
だと・・。
オマエの都合でイレギラー処理してんだぞ!ボケが!!
95bee:04/08/16 14:47 ID:/S8dGxxn
>94
SEMCの方ですか?
締め相違売り上げですか?(15日締め先で、10日の夕方配形5飛ばしですか)
いくら監査に引っかかっても、きちんと回収できたら大丈夫


96オー人事!:04/08/16 16:02 ID:83n/mnpR
>95
いいえ。
売上飛ばし・・ですワ。

得意先検収日(例)7月31日
社内売上日   10月30日

これ、マズイしょ!

たく、社内でもICレコーダー使わないと・・。
97 :04/08/16 17:01 ID:kUXjtb8z
>>94
まだそんなことやってんの蚊
98bee:04/08/16 17:59 ID:/S8dGxxn
>96
そんなことができるの?
請求書はどうごまかすの?
99クリスタルクリアーなんだね?:04/08/16 18:26 ID:83n/mnpR
>>98
我が社には、訳の解らない
「先行発行」ってのがあるでしゅ。
>>96
まぁ、入金が早いとまずいよな!
100あげ:04/08/16 20:51 ID:0joN3Q2d
夏期休暇を利用して、自宅で仕事を終わらせるよう
暗に強制している副参事がいるんですが、
これはコンプライアンスに違反してないの?
101 :04/08/16 21:04 ID:QIlY79uw
>>100
それは全然OK。
ちゃんと会社と君は奴隷契約が成立されているから。
上司も君が死なない程度に使い倒してるだけ。
コンプラなんて天ぷらの一種位にしか思ってねえよ。w
102 :04/08/17 00:54 ID:24s1ND4f
はあっ
夏休み終わっちゃったよー!
あっという間だな
103”削除”依頼板転載人@星猫:04/08/17 01:32 ID:fV4EM2oU
208 :natsu :04/08/17 01:26 HOST:YahooBB220013111029.bbtec.net<80>
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1091924002/「33」

削除理由・詳細・その他:
ある特定の個人とわかるため
お手数おかけしてすみません
104次に、買うのはVIERA:04/08/17 08:04 ID:VU0tbPcE
>>33
それ誰ですか〜。

でもこれは拙いだろう。でもあぼーんは微妙。
105西川:04/08/17 17:43 ID:5JPj37OF
>>104
いつの間にかアボーンされてるよ
106次に、買うのはVIERA:04/08/17 21:18 ID:VU0tbPcE
>>105
ほんとにあぼーんされてるな。

2ちゃんねるの立場が微妙になりつつある今は「同姓同名の誰かさん」といういいわけは使えないのね。
107 :04/08/18 06:13 ID:203NrDNO
オッパイモミモミ
108bee:04/08/18 11:47 ID:u5J/2xvX
ところでチャレンジコースって意味があるの?
試験をして、役に立つのかな?
109双務:04/08/18 19:07 ID:y6KPMoyd
役に立つわけないじゃんw
110名無し戦隊ナノレンジャー!:04/08/18 21:10 ID:BNZlddTN
お初です

ここの板メチャクチャじゃん!

お互い関係各位ガンガレ。
111主事4年目くらい:04/08/18 21:21 ID:LpTIIrl9
>>108
すでにテキストの中身は忘れましたが、
この会社はテキストに書いてあることに対して
逆方向に進んでいるなあと感じたことは覚えています。
112 :04/08/18 21:28 ID:nT7H03UL
だから、挑戦者なんてのは、

残業手当を削れなかった時点で存在意義は消滅してるんだよ。
113 :04/08/18 21:33 ID:ATz//qD8
>>108
何回修了試験受けても通らない
DQNな人を判別するのに役立ちます
まー、そんなことは試験受けなくても
周りには分かるという噂もありますが
とりあえず
114由紀:04/08/18 21:35 ID:SMdSwwop
いじめないでね!
115 :04/08/18 23:33 ID:vEtNSgoY
おっぱいモミモミ
116 :04/08/18 23:50 ID:hK02Nu0f
>108
転職への後押し
117bee:04/08/18 23:51 ID:u5J/2xvX
最初はみんなカンニングして通ってたが
最近は試験の監督もつき手も足もでません
まあいつまでもこの会社にはいないと思うので
関係ないですが
118 :04/08/19 00:23 ID:ptMa5sGe
あれは、センター試験の足きりみたいなもの。
主事テストを昇進の選抜ではなく、ダメ管理職の降格の選抜に使った
方がマシ。

119bee:04/08/19 07:37 ID:Jl44gPiR
>118
まったくだ
まったく仕事ができない副参事が多すぎだよね
セールスの足を引っ張るやつもいるし、迷惑だね
今日から憂鬱です
120世の中:04/08/19 12:40 ID:qmtM/CQd
俺の同級生(ゼミナールが一緒)は野村総研で経営コンサルをしているがこの会社の幹部は俺の意見は聴かなくともそいつの意見は聴きたがるだろーっていうじゃなーい。
121  :04/08/19 15:14 ID:2qS7g+Kq
ねーねー、三原工場大異動の話どうなったー?
122 :04/08/19 20:39 ID:8Wrfp+27
おいおまいらソニーが総力戦ですよ。
これで悪オスの利益率も下がり、液晶あぼーんかな。され次はどこの僻地へ強制移住するのやら。

123らぽーるまき:04/08/19 21:08 ID:qmtM/CQd
どうでもいいけど寮の人の洗濯を投げ出して自分の洗濯しないでね。漏れは被害にあってないがみるたびに嫌になるよーん。ほんとにお里がしれる人多いよーん24時間勘弁して。どこに工場あっても安らぎ位確保したいわーん。
124 :04/08/19 21:12 ID:QUJ3a3Np
>>123
それって選択終わってもいつまでも放置してる奴にも問題が。
中にはそのまま乾燥しているやつまでいたぞ。
125感じた:04/08/19 21:39 ID:qmtM/CQd
122 ピョンヤン
126らぽーるたき:04/08/19 21:49 ID:ZN2pVLoG
>>123

そんなもん、風呂の中にウンコされる事に比べれば…。
もう、寮の風呂、入りたくない!!。
127 :04/08/19 22:05 ID:WZzLLU73
ワラタ
128 :04/08/19 22:14 ID:sdszR35x
>>126
その話はよく聞くけど実際に出くわしたってやつに会ったことがない
♯都市伝説の一つでないの?
129 :04/08/19 22:24 ID:y6UwBa6L
そうでなくても寮の循環風呂なんて汚くて入れたもんじゃry
130 :04/08/19 22:29 ID:DdEXihgL
ションベンなら、俺はよくしてるけどなあ
131 :04/08/19 22:33 ID:qmZ7M50O
>128

いや都市伝説じゃないぞ。
少なくとも福山ではな。
132 :04/08/19 22:42 ID:BfDZ4aAO
>>128
う〜にゃ、ラポール天理の脱衣所に張り紙してあるを俺はみた!!

『浴槽及び洗い場では、脱糞しないように!!』と...

しかし、夜中広い場所できばったら気持ちいいやろなぁ〜
133 :04/08/19 22:51 ID:mtCwA/e5
134:04/08/19 22:58 ID:RoewNdXY
>>121
> ねーねー、三原工場大異動の話どうなったー?

9月中に○○部が移動、10月中に○○○○部が移動。
その他の間接部門は年内を目処に移動となっておりますです。
135今日の当り目:04/08/19 23:06 ID:/PeiUag/
俺は関係ないと思っていたんだが…
三原統合されるらしいw(南無〜
136 :04/08/19 23:24 ID:eSr5B+td
>>134
過半関係でしょ?
これって

>>135
過半関係で点利や楢工場の人?
137_:04/08/19 23:24 ID:RoewNdXY
>>135

チミはどこの人間だ?
関係有るか無いかは「てってーかい」で分かっているだろう?
138 :04/08/20 00:10 ID:c5FwyQzW
いや〜、ここ読んでシャープに対する評価が360度変わったよ。
139 :04/08/20 00:32 ID:Imps50GC
もどっとるがな
140 :04/08/20 00:39 ID:FMtrxSEH
もう漏れは昇進諦めたから気楽なもんだ。昇進できないこと確定だし。
部長から直々に「お前なんかを昇格させたくなかった。今でも後悔してる、
俺の目の黒いうちはこれ以上の昇格はないと思え」って言われてるし。
いいよそのつもりなら別に。そんなん、わざわざ言われなくても。
こっちも諦めついてるから、それなりにやらせてもらうから。

いっそこれくらい派手にやってくれたら仕返しのしようもあるんだが
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/?1092921879
141bee:04/08/20 01:05 ID:e2LB0eZG
毎年のようにある天理研修はウザイ
費用、時間の無駄です
ATOM隊の皆さんは、自分の仕事を作るのに必死です
セールスを犠牲にしないでね
142123:04/08/20 01:26 ID:G2EVojDi
ますます社風が府内化しているのはなぜ?
143135:04/08/20 01:37 ID:EZ7zbh+c
俺はヤマトのレーザービーム
もうどーなったっていいや!
144bee:04/08/20 07:35 ID:e2LB0eZG
対外的な評価と社内の実態がこんなに違う会社もないな
145 :04/08/20 13:09 ID:vNgBOA8+
ラポール天理って女子寮と合体してんでしょ?

ウラヤマスィ。。。。

パジャマの女の子とか遭遇すんのかなぁー。考えただけでムラムラもんですよ
146今日の当り目:04/08/20 14:21 ID:EZ7zbh+c
>>140
ID見れば分かるでしょけど、会社休んじゃったよ。
これを見た俺の部署の奴がいたら、正体バレちゃうな。
けど、もうどーなったっていいんだピョーン!
147!:04/08/20 16:08 ID:MU0Dltvg
140
なんかひどいことしてしまったの?
148 :04/08/20 18:30 ID:7Jc1Rvmm
>145

遭遇するのは小汚いオサーンだけ。
149  :04/08/20 21:56 ID:fpBMgtZH
>>145
unisex化されてはいるが世の中はそんなに甘くないぞ。
階層は物理的に別れているのでそうほいほいとは入れないよ。
150なら:04/08/20 22:24 ID:wLE/FywQ
>>145

一時、楢工場の女子寮も男女ガターイしたけど、
ATフィールドつーか、ジェリコの壁つーかで
完全分離されておりますた。
世の中、甘くないぞ。打つ山車脳…。
151アカウンティング:04/08/21 00:48 ID:E9HsnYKJ
企業情報より年収を比較 
<シャープ>
【従業員数(単独)】22,724人
【従業員数(連結)】46,164人
【平均年齢】39.6歳
【平均年収】7,240千円←こんなに貰っていない社員はレス下さい。

<松下電器>
【従業員数(単独)】51,340人
【従業員数(連結)】290,493人
【平均年齢】41.7歳
【平均年収】7,600千円

<ソニー>
【従業員数(単独)】17,672人
【従業員数(連結)】162,000人
【平均年齢】38.8歳
【平均年収】9,210千円←もっと貰っている社員はレス下さい。

松下電器とシャープの親会社は似たような給与だな。

ソニーがダントツで良く見えるが、グループ16万人の中の
エリート1万8千人?の給与だったら、必ずしも高いとは
言えないだろう。

でも連結(グループ平均)でこの給与だったら、凄いと思うな。
152 :04/08/21 01:19 ID:VQQT47C0
>>151
> 【平均年収】7,240千円←こんなに貰っていない社員はレス下さい。

もらってません! 1人目
153 :04/08/21 07:18 ID:5gYcm9Ga
>>151

微妙だが僅かに届かず。2人目。
154 :04/08/21 08:04 ID:CR2aOx4E
>>151

ぜんぜん足らない! 3人目!
155_:04/08/21 09:28 ID:3hYeTAqi
>>151
7掛けぐらいでつ。。。
156155:04/08/21 09:29 ID:3hYeTAqi
4人目でした!
157 :04/08/21 10:28 ID:/bLU6WYn
>>151
連結決算で、各値はグループ全体の値(グループでの賃金)だよ?

それから、
#の賃金では 50h〜の残業をして無いとその額に届かないよ?
158 :04/08/21 10:50 ID:UzCOPEvP
銀バッチやアフォバッチがのうのうと高給を取っていると思われ
159  :04/08/21 10:56 ID:KeOfbpmJ
8/20
またロクでもない製品作りやがって
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/040820-a.html
160 :04/08/21 12:44 ID:yZltqKqa
>151
賃金ならここをみるべし
http://www.jeiu.or.jp/activity/life/2004/wages_kai.html

161 :04/08/21 14:10 ID:xiscKy2g
焚きへ変わってきたんだけど遊ぶところ無いね
162 :04/08/21 21:52 ID:a36blWUh
噛ってろくな人居ない
なにがすごいの?
163 :04/08/21 23:30 ID:lYyHp1af
なんでおまえなんかに宿題出されなきゃならないんじゃ
氏ね>吉永
164>151:04/08/22 00:32 ID:TLUW0K9V
>【平均年齢】39.6歳
>【平均年収】7,240千円←こんなに貰っていない社員はレス下さい。

残業がつけば、40歳の係長で、まあこんなもんかな。

35歳の主事では届きません。とほほ。
165 :04/08/22 00:38 ID:JNuxk2uo
>163
それは、まっちー君の宿題だろう。
屋根に太陽電池はこれまでと同じなので
別なすごい答えが用意されてるんだろう。
166 :04/08/22 01:10 ID:8xXLhp0D
>>164
あほか

>【平均年齢】39.6歳

って書いてあるだろう。

> 35歳の主事では届きません。とほほ。

 ってあたりまえジャン。おまえが45で届かなければ、
首切りが殆どありえないSHARPの人事制度に感謝する必要があるが、
35なら問題なし。
167 :04/08/22 10:55 ID:h9T1dWRX
残業がつくなら、いっぱいすればいいじゃん。
年収100〜200万ぐらい残業で変動するだろう。
168 :04/08/22 11:08 ID:vi05VlXM
春闘のときの組合員の平均賃金みたら、平均を引き上げてるのは誰か明らか。
勘離職ならペーペー副惨事でも最低1000万スタートだから、惨事・侮長とかなら幾らになるか。
みんな感じてると思うけが「肩たたきリストラ」をしないため、課長ひとりに部下3〜4人とか、
侮長相当のための惨事とかやたらと増えてる状況。
ここ数年の新入社員の少なさを考えたら、従業員の人口ピラミッドは今どうなってるか・・・
169 :04/08/22 13:07 ID:+3Xx7aHm
>>167
ストレスと過労で死ぬ。
200万÷2000円=1000時間
170 :04/08/22 14:00 ID:4koKZabT
>>169
月50〜100Hなら 普通だが?
171 :04/08/22 14:45 ID:TuNDNSji
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  残業大杉もうだめにょ
 ∪  ノ   
  U U
172 :04/08/22 16:33 ID:pkpoaz3E
2週間も電子システムを止めるなんて。。。
173 :04/08/22 16:51 ID:ItLqmJmU
>>172
何が止まったの?
174ttt:04/08/22 17:14 ID:cwOCyNHm
>>168
>勘離職ならペーペー副惨事でも最低1000万スタートだから
なわけないだろ
175 :04/08/22 17:42 ID:h9T1dWRX
>>169
残業代、2000円/時ってことないでしょう。
2500円なら800時間。67時間/月=約3時間/日の残業。
いたって普通の時間だよ。
176172:04/08/22 18:19 ID:SwmrF/yf
>173
明日イントラで確認してみ。
通達出せば長期の停止も問題なしということなんだろう

先週、消化設備の点検と消火器の交換で業者がうろうろ
していたが監視役がいなかったような気がする。
177 :04/08/22 20:24 ID:vi05VlXM
>>174
アホバッヂの最低月俸いくらか知ってて言ってるんだろうなヲイ?
178 :04/08/22 20:27 ID:d4Pu0zT2
(35h〜50h)×12=420h〜600h が普通じゃん?
月に100hもやってるとその月は良くても続くと体にガタがくる。
定年退職して2,3年で死んじゃう人が多いみたいだから、過労は気をつけた
方がいい。リーマンなんだから、適当にやってりゃいいんだよ。
179 :04/08/22 21:09 ID:T3+23ZJ5
50Hとかしているの?>残業
まだ、今年度は35H以上やったことがない。
特別申請うざいし
180bee:04/08/22 21:13 ID:WBa0V9Nn
>177
あほバッジになれば、最低毎月50万は保障されるときいたが
181 :04/08/22 21:45 ID:hx+SLaI4
年収850万円以上か?
平均を押し上げてるわな
182 :04/08/22 21:49 ID:d4Pu0zT2
>>178
休日出勤すれば35hなんてスグだよ。
特別申請というくだらない制度があるから悪い!
35h超えるとアフォバッチが無駄残業すんなとか言い出すから。
本当は、10人必要な所を7人8人で済ますというやり方で、無理やり
仕事してるんだから、会社も残業代をケチらなくてもいいはずだ。
しかも、アフォバッチはてめえの金でもないのに何故ケチる?
むしろ、俺はワークシェアリングとかやってくれる方がありがたい。
金より健康が大事。
暇そうな部署もあるみたいだが、俺んとこはいつも忙しい。
183ttt:04/08/22 21:55 ID:cwOCyNHm
>>180
>最低毎月50万は保障
だから、年収1000万が保証されているわけではない
184 :04/08/22 21:55 ID:d4Pu0zT2
間違えた。182は、179へのレスね。

>>181
副参事は、個人評価と事業部評価で大きく年収違うらしい。
あとチーフとかになってる課長職は役職手当てとかあって複雑らしい。
でも、業績好調事業部のアフォ副参事と赤字事業部のデキル副参事
では、アフォの方が年収が高いという矛盾があると聞く。
185 :04/08/22 22:03 ID:d4Pu0zT2
ちなみにウチのアフォ課長は、部下の勤怠と出張管理しかしていない。
んで、のうのうと定時帰り。
1000万円÷250日だったら
一日4万円?? 時給5000円とかいっちゃう。
仕事なんにもしねえし、タバコ吸いに会社来てるだけ。
会社は、仕事に金払ってるんじゃなくて地位に金払ってるだけ。
挙句の果て、俺の時間2000円の残業代にグダグダ文句言ってるし。
186 :04/08/22 22:49 ID:9oANxeq7
>>176
イントラってosa?
187ガッツだぜ:04/08/22 23:42 ID:KahlBd+n
>>138
エンタの神様でハナワがやってるガッツ伝説によると・・・

ガッツは、ボクシングに出会って人生観が380度変わったらしい。
188_:04/08/22 23:54 ID:BjnLdgyt
残業なんかやりたかねー。
定時とともに空調止めるから
暑くてやってらんねー。
189きしょいだ:04/08/23 00:53 ID:3sjko1MP
いいか?君ら!ボクは偉いから夏休み前に意味無く点李に出張いれたけど
ペーペーは、点李に逝く納屋!アフォか?君らは!!
そうマッチーも言うてはる。無駄な出張が多いって!!
ボクは偉いからええねんけどな!
190マッチー:04/08/23 01:27 ID:dpvnbble
>>189
君もペーペーだろ
191 :04/08/23 01:31 ID:F9OsK1f6
>>190
いや
おそらくDQN管理職の言葉なんでしょう
しかも「このDQN管理職は実在する」ってやつ
192 :04/08/23 06:57 ID:r6Zwt9pX
>>180-181,183

もっと上だよ。
何いいかげんな聞きかじりの数字で勝ち誇ってんだよ>>183.お前アホやろ。

これにボーナスが何ヶ月つくんだか。
少なくとも、業績がよっぽど酷くない限り、係長クラスよりは上だよな。
仮に5ヶ月だとするとギリギリで1000万に届かないけどほぼ1000ってくらいの数字。
193”管理”職:04/08/23 17:17 ID:PA2OV2Q4
優秀な部下が現れると自分の地位が脅かされるので、あの手この手でこの会社は君に合わないから辞めた方がいいょとうそぶくDQN。
194誰も知らない:04/08/23 17:21 ID:PA2OV2Q4
この会社がどうなろうと誰も知らない。自分の事しか考えないDQN親父の集合。変なプライドあってか町工場よりたち悪い町田工場。
195-:04/08/23 19:37 ID:knL9cD87
悪題語ると下記のような板になりまっせ
シャープも心したまえ
一消費者より
   ↓
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1086281220/l50
196一社員より :04/08/23 19:55 ID:VAJ7asOD
明日傾きましても、問題ありません。
197 :04/08/23 20:11 ID:VVPs5lvd
>>176
どのシステムか解らんかった。
おしえてくれろん。
198_:04/08/23 20:59 ID:srfPyc+x
まあこんな会社でがんばって仕事して、
ちょっと出世したって、たかが知れてる。
それよりも、マターリ生きたいね。
まあチャレンジ拒否したんで、どうがんばっても出世しないけど。
テキトーに仕事して楽しくやってるよ。

そーいえば、最近趣味のスロットが調子よくて
7月、8月がそれぞれ30万のプラス。もちろん手取りよりも遥か多い。
こんなに楽して儲けられると、仕事するのがバカらしくなってくるよ。
ヤなことがあったら、こんな会社、即辞めよう。。。

199 :04/08/23 21:06 ID:M2Y5oF2i
>>197
偽社員だな
200 :04/08/23 21:38 ID:XMHeSZP0
管理職になれば平社員より+30万だろ?
部長や銀バッチになれば更に上。
あいつ等から見れば、リスク犯すだけスロットなんてバカらしい。
出世しなきゃ、リーマンはつまらない。
ま ち が い な い!
201-:04/08/23 21:46 ID:d0COnXJQ
シャープの電子レンジ大丈夫か?6歳の子どもを巻き添えにするなよ、設計社員!
202 :04/08/23 21:54 ID:r6Zwt9pX
>>201
中に入れたものがオモチャか食品かを判別する装置開発してください。量産できる単価で。
203_:04/08/23 22:31 ID:ZvraJZXX
>>202
そういゃ、今日変わったレンジ発表してたな。
204 :04/08/23 23:51 ID:VVPs5lvd
>>199
え〜マジだよ〜。
2週間止まるって通達なんか見つからないよう〜
教えてくれよ〜
205 :04/08/23 23:52 ID:VVPs5lvd
そもそも「電子システム」って何よ???
206 :04/08/24 02:41 ID:x+ObpG4X
ウォーターオーブン「ヘルシオ」<AX−HC1>

感覚的に「やばいかも?」
調べてみたら「やばいやん!」
総合的に「売れそうにもないやん!!」

余計な開発と宣伝に金かけるくらいなら旧型売りっぱの方が良い。
店に行っても海外輸入らしき超小型の電子レンジしか置いてないやん。
もうだめぽ。
207_:04/08/24 12:29 ID:2m395aOb
シャープの場合、出世すればするほど忙しくなる罠
208 :04/08/24 18:37 ID:mi3mvPRY
>>207
それは中堅まで

実務を離れると 意味の無い会議・報告書書きだけだよ?
(しかもピントの外れた討論しかしないし・・・)
209 :04/08/24 19:54 ID:tdGDRNno
係長って手当てもらえないの
名前だけ?
210_:04/08/24 21:44 ID:M+QSgbUK
三菱自動車労働組合は、ストライキのために積み立てている「生活闘争資金」を
すべて取り崩し、年末に組合員に返還することを明らかにした。そうです。。
シャープ労働組合も、こんな積み立てがあるの?
どうせストライキなんかしないんだから、変換してほすい・・
211始めまして:04/08/24 22:08 ID:NXUyeCWo
「シャープの裏事情」のこのページ社員様の投稿がおもなようですが、我々中小企業サラリーマンにとっては「禁句」が殆どです。私も(息子も)シャープのような大企業に就職したい。シャープ人ガンガレ!
212灰汁御酢:04/08/24 22:23 ID:lme5d7MP
今さらリーマンなんて(ry
213 :04/08/24 22:29 ID:i8Fsk2+V
>>176
その通達今日から掲載されてたよ。
でも、20日から止まるってあんた、過ぎてるじゃんって。
見えなかったのは俺だけ?

それとも、あなたの所属は○○○?
214 :04/08/24 22:51 ID:J5c7RvQj
>>213
いや
だから
夏休み前から出てたって
よく調べてみ
215通りすがりの人:04/08/24 22:58 ID:gRg6kOhb
シャープさん、ヤマダ電機さんと何かあったんですか??
216 :04/08/24 22:59 ID:mi3mvPRY
>>213
インターネットの一時ファイルの設定 > 【確認しない】に してない?
217 :04/08/24 23:32 ID:2ffHmRni
よく「ユーザー目線に立て」と言われるけど
従業員相手だとこんなものなのか
218 :04/08/24 23:52 ID:tVhSU82u
はう
矢板勤務者ですが亀山行きの内示が出ました(泣)
矢板のワイド型AQUOSの設計担当はみな移動に決定だと
とりあえず150人規模で移動させるってよ
激しく行きたくねー!
俺は違うけど最近家買ったばかりのやつもいるぞ
(うちの会社のお約束か?)
ホント社員のこと大切にしない会社だよ まったく
転職も含めてまじで身の振り方を考えます
219小島:04/08/24 23:53 ID:No+JvzXf
ちょっとヤマダ電機に悪雄いれるのやめたら山田ちゃん機嫌悪くなっちゃったよ〜しょうがねぇなーヤマダちゃん
220社員:04/08/24 23:59 ID:T97URhoc
>>211
「禁句」ってどゆこと?なんのこと?マジわからん。おせーて
221 :04/08/25 00:02 ID:vVqbYUkr
三原大異動の件、会社も組合も
詳細についてはダンマリ決め込んでるけど
何故?
222junkomihara:04/08/25 00:45 ID:7YElO4GW
三原大移動って・・・なに?
223junkomihara:04/08/25 00:54 ID:7YElO4GW
三原山大噴火?・・・
224 :04/08/25 00:54 ID:aR5PqEmB
家を買う奴は馬鹿。
せめて、中古マンション買うか、賃貸で済ますべき。
呼んで字のごとく不動産だぞ。
もしかして、定年まで異動なしと思い込んでたわけ・・・
家なんてローン払い終わる頃には、どうせ立て直す時期じゃん。
買っても借りても月々の値段変わんねえなら、賃貸の方が絶対にいい。
家が火事や地震でぶっ壊れても賃貸なら痛くも痒くもないし。
もしかして低金利につられた?
あれ、金利上昇すると月々の返済が急激に増える銀行の詐欺商法だぜ。
これだから、モノ作り馬鹿は・・・
225>>220:04/08/25 01:48 ID:UvRUrDza
>「禁句」ってどゆこと?

例えば「給与が少ない」とか。。文句を言うな。
上(ソニー)を見ればキリがあるが、下を見ればキリがない
ということだろう。

年収では一流の松下電器に並んだそうではないか。
ただし毎月30時間以上の残業が前提みたいだな。

226>>224:04/08/25 01:54 ID:UvRUrDza
>家を買う奴は馬鹿。

売り易い家を買うヤシが一番利口だと思うぞ。

矢板も亀山も田舎みたいじゃないか。
売って、また安く買えば良いだろう。

俺なんか家賃をのべ1千万円以上払っておるは。
今から思えば馬鹿みたいなものさ。
227展利在住:04/08/25 07:23 ID:8SOx7Caa
>>221
俺行きたい....
228 :04/08/25 07:34 ID:6jLrn8S+
スレ違いだがあくまで個人の価値観。
買いたい香具師は買えばいいし、借りたい香具師は借りたらいい。

オヤジが転勤族だったからわかるが、うちのオヤジも家買って、
現役中に住んだのは最初の2年ほどだけ。その後転々と転勤を続けて、
20年ほどして定年になってからようやく買った家に住むようになったよ。

だからといって、借りるのが正解かといえばそうとも言えない。
まあ賃貸なら火事さえ起こさなきゃ、大地震で建物壊れても失うものは少ないからな。
そこそこ家族が住めるような家を20年、30年、さらに定年過ぎて生涯の支払いは幾らだ?
それだけ払い続けても、一生自分のものにはならないんだよ。
この、雀の涙ほどしか年金貰えないご時世で、家賃払い続けることができたらいいがな。
俺たちが定年になる頃は、年金貰いながら年金徴収もされるんじゃないか?

独身時代にバカみたいに金使わず、せめて30歳までに1000万貯めたら(余裕で可能)、
ローンもラク。家持ってたら、ローンさえ支払い終わればあとは固定資産税だけだ。
ま、保険等その他維持費はとりあえずおいとくとして。

とりあえず、自分のみみっちい価値観にとらわれる>>224
新築の家買う金も無い負け犬が遠吠えしてるだけってことで。
一行目と二行目でいきなり自己矛盾してるし。
229 :04/08/25 08:24 ID:wVdrK66i
>30歳までに1000万貯めたら

低賃金では無理ぽ。毎年50万円ずつ貯めて10年で500万円が
いいところ。それに20年もすれば家も傷んで、むしろ金がかかる
かもしれない。
230_:04/08/25 09:24 ID:CZkqVFeP
30までに一千万。可能だよ。
俺はもう少し溜めてる。

それほど派手な遊びしなけりゃね。
231 :04/08/25 10:07 ID:wVdrK66i
25歳で入社して5年間で1000万円貯まる?
無理でしょう。車がないと生活できない地域だし。
232_:04/08/25 10:39 ID:CZkqVFeP
いけるよ。
あっ、僕は残業が多い苦しい部署だけど。。。

ま、しばらく寮に入ったほうがいいかもね。
233@@@:04/08/25 14:04 ID:Kc079goq
だからー、家買うんだったら、地域限定にしなさいって
あれほど言ったのにー。。。
234 :04/08/25 16:35 ID:rVIy3Ftu
持ち家なのに地域限定にしてない奴がゴロゴロいるのはなんで?
235      :04/08/25 17:57 ID:FrFPTedO
ガイシュツかもしれないけど、修理代金を見積もるだけでも
お金取るのはなんで? 無料のメーカーはいっぱいあるのに。
236賃貸の怖さ:04/08/25 18:45 ID:Whw3A54f
若くて独身の頃は何処に住んでも平気のへー!守るべき家族ができると価値観がガラリと変わり環境を考えるよー。
237賃貸の怖さ2:04/08/25 18:53 ID:Whw3A54f
子供が私学行くとか銀行の就職時に賃貸住まいだと特に女の子は不利になるんだよー。
238賃貸の怖さ3:04/08/25 18:57 ID:Whw3A54f
ジジイが賃貸に住んでると、ああいうジジイになりたくないと近所のハナタレガキから後ろ指さされるんだよー。
239hage:04/08/25 18:58 ID:vfWZG420
>>237

説明ギボンヌ
240賃貸の怖さ4:04/08/25 19:12 ID:Whw3A54f
家庭の不安定さがと当人の人格形成に影響があり、学歴や柄に準じる選考基準になるんだよー。嫁いだ後で娘時代の事を触れ回れると学校も会社もブランドイメージ悪いんだよー
241 :04/08/25 19:44 ID:cqFgnsV1
しかし、半導体など変化の激しい分野では、家を買う気にはなれない。
将来台湾や中国勤務かもしれないし。
242 :04/08/25 19:48 ID:6jLrn8S+
>>229,231
貯まるよ。実際貯めたし。
まあ漏れはもう少し若い入社で数年は寮生活したけど、でも、それほどケチケチ生活したつもりはないよ。
むしろ入社後数年は学生時代と比べて自由になるカネが多いから欲しいものはとりあえず
全部買ったってほど無駄遣い多かったと今でも思う。まさに後悔先に立たず。三十路になるとわかるよ。
ボーナス削らなきゃ成り立たないような生活してないからボーナスは基本的に全額貯金。
あとは寮にいる間は生活費なんてゼロ同然だから、よほど無駄遣いしなきゃ月5万は充分可能。
車だって身分に似合わない高級車を買って長期ローンしなけりゃ無問題でしょ。
自分は車は現金一括で買った。(大衆車だから総支払い290万)。ローン組むのイヤだったし。
むしろ、寮出たほうが、固定支出は増えるはずだけどお金の出入りにシビアになったから、貯金ペース上がったな俺は。

とりあえず貯金も大台にのったから、家買おうかどうしようか悩んでるところ。
やっぱ賃貸だと、大雑把に年100万として、50年、60年住んでいくら払うことになるか。
まして70、80歳になってからそれだけ家賃払い続ける収入あるかどうかもわからんし。
年金がこんなご時世だからな。
住宅購入なんてケコーンしてからってのが一般的だが、いつ相手みつかるかもわらんし、
あんまり歳いきすぎると、返せるローンも返せなくなる。
住宅ローン組むなら35が限界だと思ってるからね。個人的には。

243 :04/08/25 19:52 ID:jTCnl0lo
異動があるのを分かってて、家を買う神経がわからん。
しかも35年とかの長期ローン組んで。
元々、家が金持ちだったり、銀バッチとかなって稼ぐ自信があれば
ともかく、たいして給料貰ってないんだから無理するなよ。
金無いならボロッチイ社宅でも住んで金貯めるべき。
35年ローンなんて銀行屋を儲けさせるだけで碌ない。
それも払えず、退職金でやっとなんて情けないことになるぞ。
身分相応にな。
244 :04/08/25 20:10 ID:jTCnl0lo
あと243に追加だけど、シャープの平均寿命って60いくつと早い。
無理して買った家を退職金でやっとローン払い終わっても、その後、
すぐ死んじゃうだろ。年金も1円も貰えず死ぬ。
老後住む所はどうしようって考える必要なし。
どうせ、定年退職して、2,3年で死んじゃうんだから。
だったら、家買わずに賃貸でいいだろ。
家族は嫌がるだろうが、大丈夫。
本人は、毎日深夜残業と休日出勤。
家は、風呂入って、飯食って、寝るだけ。
賃貸で十分。
245 :04/08/25 20:28 ID:6jLrn8S+
>.243 =224
だからお前は一生賃貸に住んでりゃいいだろうがよ、身分相応でナ。
貯金する甲斐性がないからってひがんでるんじゃねーよ。
246 :04/08/25 20:42 ID:jTCnl0lo
>>245
おいおい、銀行屋に騙されて、ローン地獄に嵌ったってのが、今、
気付いたかもしれんが、もう後の祭りだな。
ローン払い終わった頃には、また、立て替えの時期だが、
そん時は、もうローンくめんぞ。
なぜ、世の中にリース契約なるものがあるか考えたことねえだろ。
リースをリスクを考えて長期契約すべきものじゃないもののリスク
ヘッジに使わんとダメ。
会社の設備なんて、リース契約してるのも多いと思うが実に合理的。
世の中の需給に合わせた工場稼動ができるから。
35年ローン組んで家買うなんてのは、35年間の需要がなければ破綻を招く
実にアホな契約を自らしてるようなもの。
自分のこととなると自らリスクを背負い込むなんてアホだな。
ローン払うだけの人生をガンバレや。
247 :04/08/25 20:57 ID:6jLrn8S+
( ´,_ゝ`) プッ >>246

>世の中にリース契約なるものがあるか考えたことねえだろ。

おまえぜんぜん知らないようだから教えてやるよ。よっく覚えて置けよ。

固 定 資 産 税 が 節 約 で き る か ら だ 。

あともっと細かいこと言っても高卒程度のおまえじゃついてこれなそうだから全部略。
法人の消耗品と個人の耐久品の区別をつけてから出直してこいや。

そして、何で過去形なん?
契約「した」とは一言も書いてないんだが。あ〜あ。日本語読めないほど熱くなっちゃてw。
みてて愉快だよ。ほんとアホやろお前。

248だから:04/08/25 20:59 ID:Whw3A54f
自分のためだけで決断してないのが世の中の人。住宅着工が減れば、売上も減るでしょ。賃貸支持派は一人暮らしの若者ならいいけどね、立替なんて坪単価30万で1000万位
249 :04/08/25 21:01 ID:6jLrn8S+
ついでに、よっぽど銀行に恨みあるらしいな。 >>246とかいう高卒房は。

無知なまま営業マンにいわれるままに金融商品に手だして大損こいたんだろw
まったくわかりやすい奴だな。しまいにゃ借金漬けか。むなしい香具師だな。
他人の儲けに執拗なまでに粘着するようなら、これから一生、
誰にもビタ一文儲けさせない生活送れよ。でなきゃお前の言ってることは
まったくもって終始一貫してないからな。
250_:04/08/25 21:02 ID:CDxa26v7

>>247
まぁまぁ。そう熱くなりなさんな。
251続き:04/08/25 21:03 ID:Whw3A54f
定年後も賃貸の家賃払う方が先の見えないゴール!一人寂しく汚いアパートで孤独死すれば?
252 :04/08/25 21:13 ID:jTCnl0lo
>>247
固定資産税の節約?それはちがうな。
リース契約するのは、設備投資を抑えてキャッシュフローをよくするため
に決まってるだろ。
それと需給に合わせて、リスクを業者に負わすため。
帳簿上の金と実態の金の動きを勉強しろよな。低脳君。w
253 :04/08/25 21:16 ID:IM7D/6el
>>251 意見は同意。

単身赴任中に家に拘束されている
(ローンと家賃の二重払いできないよう! 子供の教育一人で背負いこみ?)
女房の心配をしてくれる人が一人もいないのは何故?
254 :04/08/25 21:18 ID:6jLrn8S+
>>252
で、その独りよがりのたいそうなシステムが、個人の住宅とどう関係があるのかと。
都合の悪い事になるとすぐ話しそらすんだから。仕事でもそうなんだろ。な、低所得。

255 :04/08/25 21:28 ID:jTCnl0lo
>>254
お前の買った5000万円の家は、一回でも住めば4000万とか3000万の
価値しかなくなって、20年後には土地の価値しかなくなる。
そんなものを新築で買う馬鹿がいるかということだ。
一番賢い買い方は、3〜5年位の新しい中古マンションを買い叩くのが、
一番コストパフォーマンスがいい。
しかも、立地さえ良ければ、中古マンションは人に貸すことで年利10%で回る。
そうしながら、転勤になっても家賃収入をゲットできる。
若いうちから家を買うのは馬鹿。リスク高すぎ。
定年になってから、現金で立てればいい。
ローンを払う事が一番馬鹿らしい。35年ローンなんて借りた金の倍返し。
頭金もないのに、ローンは組むなということだけだな。
256 :04/08/25 21:28 ID:cqFgnsV1
>>251
定年後に夫婦2人で住める家をキャッシュで買えばいいじゃないか。
金利もかからず合理的。
257 :04/08/25 21:40 ID:NRYcgGBD
なんだか話がずれてますが、大移動の話、未だにここ以外で聞きません。

ホントのとこ、どうなんでしょう?
258低所得って:04/08/25 21:42 ID:Whw3A54f
低所得で今はピーピーだけど23区内と横浜と京都に土地があり、関西に一戸建て持ってる。君、親は?もしかして君の人生観てそこから来てるの
259 :04/08/25 21:56 ID:sC2RN7tz
          /∧    /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
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  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
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    \_        ヽ―/   __/
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260:04/08/25 22:00 ID:k3jkbAt0
261 :04/08/25 22:14 ID:6jLrn8S+
>>255
実質、自分の土地にもならない、しかもマンションなんて買う時点で負け犬決定だな。

>頭金もないのに、ローンは組むなということだけだな。

だから、頭金も払えないほど低所得なのはおまえだけだっての。何度も言わせるなよ。
262_:04/08/25 22:15 ID:Kmvr8KEP
>>257
河畔に知り合いが居るなら聞いてみな。
連休前に鉄蹄海なるものが開催され、トップから直々に通達されてる。

行きたくない香具師が8〜9割。
どーなるんだろね・・・
263りくるーと:04/08/25 22:45 ID:PYvPTX8M

賃貸、持ち家どちらが得か!
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/house/01/edit/shuto/jj/honshi/index.html
住宅情報スタイルを買ってください!

★おふたりとも★
264りくるーと:04/08/25 22:48 ID:PYvPTX8M
ひとつ言えることは、

6jLrn8S+ は住宅ローンは納められても、
年貢は納められないということか。
265 :04/08/25 23:04 ID:MYhjs4+z
おれに言わせりゃなんて共働きしないの?
シャープ社員の嫁って低学歴が多くない?
266 :04/08/25 23:05 ID:6jLrn8S+
>>264
お前の舌足らずな言葉をかいつまんで解釈すると、それは脱税してるって意味でいいのかな?
いいかげんなことほざく前に、ちゃんと証拠を耳そろえて出してから吠えてね低所得
人の名誉毀損するなら納得できる証拠を示してからにしてね。
そしたらなんかコメントでもしてやるよ。ま、永遠に無理だろうけどな。
267 :04/08/25 23:29 ID:jTCnl0lo
>>266
つーか、まだお前いたのかよ。
お前が買い込んだモノは、買った次の日から何百万円も価値が目減り
して、ローン払い終わるまでに市場価値がゼロになる、おまけに地震や
火事や水害で被害を受けて借金だけ残る重荷にしかならんものなの。
友達の銀行屋が言ってたなあ。銀行で一番儲かるのか住宅ローンだって。
大企業とかに金貸しても利子は低いわ、不良債権になるわ、で大変だけど
個人の住宅ローンは、借金払えん奴からは家を取り上げて売ればいいだけだ
から、取りはぐれのない一番いい金儲け手段だって。
しかも、リーマンやりながら転勤に対応できない一戸建て住宅購入しても、
転勤の時に、売るに売れずにガンジガラメ。
はっきり言って、35年の強制減価償却にサインしてるようなもの。
博打事業と名高い液晶工場だって4年かそこらの償却だろ。
後先考えず行動できるって、凄いなあ。
サムスンとかに液晶負けて会社倒産したら、多気や亀山の糞田舎でローン
だけ残った家を抱えて悲惨な事になるだけなのに。w
268ぼそっ:04/08/25 23:34 ID:YZjmAF/L
早帰り偽装・・・。労管にまたやられる・・・。懲りないな・・・。
269あげ:04/08/25 23:35 ID:sFLKC8H5
          /∧    /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
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  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
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  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    / おまいら必死だなw
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \
    /                   \


270元ラポ点住人:04/08/25 23:58 ID:hRv9r7X+
>>145
部屋に連れ込んでいる香具師いるよ。
ゴミ捨て場に使用済みのゴムも見たことあるし。
(ちゃんと捨てとけ。危うく踏みそうになったじゃないか!)
271会社の話:04/08/25 23:58 ID:Whw3A54f
ここ二極化してるよな頭のいいやつと馬鹿、金持ちと貧乏、ノー天気と精神障害。それから、ジェンダーと大戦前からある日本大企業体質のギャップが理解出来ないあほ。田嶋陽子はなぜでてこれた?高卒&田舎っぺくん。
272 :04/08/26 00:08 ID:FAiuV8nW
滝や噛め八馬に家建てるのにたいした金いらんだろう。
どうせ車必須の田舎社会、10km,20kmはちょっとそこまでの社会。

土地代なんて屁みたいなもんじゃないの?
273#:04/08/26 00:59 ID:pTD4fJUb
6jLrn8S+ に一票
274 :04/08/26 02:32 ID:ok0EcALn
>>267
>お前が買い込んだモノは
6jLrn8S+はまだ家買ってないって。よく嫁!
275 :04/08/26 07:09 ID:KAPFtkhW
家はしばらくいらん。
早くとも結婚して子供が出来てからだ。
276:04/08/26 08:10 ID:ZdWbKgn1
うひょうひょ
277 :04/08/26 08:42 ID:wjOZ+DkJ
いつ倒産するか分からない会社勤めてるのに、のんきに長期ローン組むって
凄いね。普通、怖くてできん。
家は男は城とか不動産屋に煽られて、簡単に買っちゃうと後で後悔するぞ。
278 :04/08/26 08:45 ID:KAPFtkhW
多気のような田舎なら、安いから買っちゃえということなんだろうが、
三重工場が移転でもしたら、売るに売れなくなると思う。
(他に買い手がつかない)
279 :04/08/26 08:48 ID:wjOZ+DkJ
>>278
シャープの僻地工場の近隣は、工場移転したらすべて買い手がつかない。
それを承知で家買ってるなら新築一戸建ても分かるが、深い考えなし
に買っている人が多数でしょ。
280 :04/08/26 09:02 ID:KAPFtkhW
もっともシャープが液晶事業から撤退したとしても、古い工場を
台湾(AUOあたり)が買うかもな。
社員はクビだろうが、家の買い手は見つかるかもしれない。
281 :04/08/26 17:34 ID:99z1mAxm
シャープさんが倒産するわけないでしょ。
282アボーン:04/08/26 18:29 ID:lgXuO0fT
いつ倒産してもおかしくないね。
液晶景気も上期で終わったし、デジタル家電もぜんぜん儲からん。
アジア勢の追い上げが厳しいから競争に負けてアボーンだな。

ローン抱えた人は、自殺してその保険金で払うとか、娘を風俗売り飛ばす
とか、子供をロリコンビデオ出すしかない。
283 :04/08/26 20:57 ID:gjEUJg5H
サムソンに負けて倒産したら、借金ある人はサムソンビデオに
出て返済してください。

http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/
284 :04/08/26 21:45 ID:Nn+NfWdG
ワロタ
285 :04/08/26 21:55 ID:xS4LLnmh
35歳。
去年まで賃貸君だったけど、このスレ見てから一軒家買った。
20年払いで2000マソのローン組んだ。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1000マソくらいの頭金払えば定年までには払い終える。
払うだけ払って定年後にアルバイトで食い繋ぐこともできるし、
共働きなら思い切って繰上げ返済してしまえばけっこう楽勝。
返済が苦しきゃで親や親類に泣き付けばいいだけ。みんなやってる。
他にも自己破産とか夜逃げとか色々あるけどマジでお勧め。
286_:04/08/26 21:57 ID:W/sJAyaT
化半、凄いことになってるな。
重苦しい空気がビンビン伝わってくる(w
理由は、ほら、例のアレ。三原大移動。
特にL○Dの方は凄い。
そりゃそうだ、彼らは三原に行ってもメリットなし。
メリットどころか、チップ作ってる郡山から離れてしまうというデメリット。
郡山のL○Dチップ関係は動かないっていうからね。
そもそも、建前では赤字にまみれたレ○ザのチップ工程と後半工程をくっつけるというメリットの為に出てきた三原集結。
その為に黒字のL○Dまで三原へ連れて行かれるとは・・・
金の無駄だよなー。まっちーはそんな細かいこと知らないんだろーけど。
287 :04/08/26 22:13 ID:Gx0c3UkI
>>283
そういうビデオって、倒産した中小企業の社長とかが、借金返済
のためにヤクザに無理やり出演させれられるんだろうな。
まっちも会社こけたら出演するしかないな。
288 :04/08/26 22:21 ID:KAPFtkhW
>>283
そんなビデオ見たくもないが(w
289 :04/08/26 22:38 ID:VHVoQibn
>>287

パッケージ写真、嫁さんと一緒に見たんだが、
「このおじさん、けっこう楽しそう〜☆。」
とのコメントでした。ヲイ。
290  :04/08/26 22:41 ID:tCIpLHES
>>286
噂じゃ、ICも福山集結か?
291システム:04/08/26 23:23 ID:Y4gWvxSt
上流設計者としてはシノプシス、ケイデンス、関空が近い方が効率が良い
工場より先にSoCのテスター買ってくれ。
292_:04/08/26 23:26 ID:Mic+cRti
明日退職願出します。おせわになりましたー。
293bee:04/08/27 00:05 ID:f7Rt7VzA
お願いだから無駄な天理研修やめてくれ
294 :04/08/27 00:06 ID:ngrWtPlk
#の悪いことばかり書かれている気がする〜。
いい事も書いてよ。
295:04/08/27 02:07 ID:aANyeVka
あほみたいに、ダラダラ仕事が遅れてる部門はどうしましょうか?
296いちじく:04/08/27 02:12 ID:A7mNPouq
297猫にはうるさい:04/08/27 03:36 ID:WmHaQ1t0
>>296
ここの作者、ちょっと怪しいぞ!
写真館の1枚目の猫は、どう見ても老猫だが...

それはそうと、これが#とどういう関係があるの?

298ウッド:04/08/27 18:47 ID:VGZZgQJy
台風がくるから行くのやめようかな。。
299 :04/08/27 19:16 ID:EpQurz2B
いつまで設備投資やるつもりなんだ?
300七誌:04/08/27 19:32 ID:RiRFBnEl
300
301 :04/08/27 21:26 ID:fsDnTieP
福山→三原に移動になった場合、
通勤で一時間くらいなのに引越しまで
しないといけない理由が分からん。
302ソロカル:04/08/27 21:42 ID:XUus6cL4
明日(8/28)のTOEIC試験、天理会場午後の部の開始時間
教えてくれ〜〜〜。マジレスきぼんぬ。
まあ、試験受けても100点も取れないけどサ。W
303 :04/08/27 22:17 ID:ihAZ/And
13:30〜
304 :04/08/27 22:47 ID:J0lnl/nV
矢板市ってどんなところですか?
付近に娯楽施設とか結構ある?
305 :04/08/27 23:00 ID:hVHescCN
>>304
付近という言葉をどのように考えるかで答えは変わるように思う
近所という意味なら何もない
ちょっと足を延ばしてもいいなら自然が満喫できるかな
306 :04/08/27 23:10 ID:J0lnl/nV
>>305
足を伸ばしても自然を満喫できるだけ?欝だ。
結婚はどうなる?家庭はどうなる?子供の教育は?

都会で暮らしてきた俺は、矢板勤務になったら、
発狂するかも、とちょっと不安。シャープって他の
メーカーと比べて田舎に事業所が多い気がする。
307DB-Z:04/08/27 23:16 ID:XUus6cL4
>303
ありがと!
308 :04/08/27 23:17 ID:q/BkiDlE
>>306

「あんた、ば〜かぁ〜!?」って、アスカさんに言われますぞ。
それぐらい知らんでシャープ入社すんなよ。
シャープは、土地代安いところに工場建てる事くらい、
この業界人だったら誰でも知ってるぞ。

見得工場だって、見得県から破格の安値を提示してもらったから
あの山奥に決めただけなんだぞ。
309 :04/08/27 23:23 ID:QsXwzZ0j
多気転勤を言い渡されて、嫌で辞めた奴いたよ。
家族やローンある人は、嫌でも従わざるを得ないけどね。
310psmt:04/08/27 23:32 ID:uA7H9t/U
徳島空港のそばにある、お弁当屋さん(ほ●ほ●T)のマネージャーであろう
と思われる男性、(三十代半ば?ぐらい)はかなりのセクハラをしているようなんです。権力にものを言わせるなん
て最低ですよね!!アルバイトの女の子の特にかわいい子だけを対象に
行っている模様・・・接客態度も悪いし・・・最低最悪のオンパレード
です・・・責任者に連絡を取ろうと、そこに電話して苦情を言おうとしたら、
自分の立場を守るためか、教えてもらえませんでした・・・
311 :04/08/28 00:12 ID:i+F4CBOj
20代はどこに配属されてもいいけど、30代半ばになったら子供のためにも
東京付近(川崎とかでもいいかな?)で働きたいな、とか思うんだが、
変でつか?
312 :04/08/28 00:29 ID:mRuQEQK7
>>311
俺20代だけど、本当は都会で働きたい。
子供いたら環境のいい田舎でもいいかなと思うけど
受験とか考えたら田舎は不安だよね。塾や進学校もないし。
313 :04/08/28 00:39 ID:i+F4CBOj
>>312
遊びたいし、子供の将来もあるし、東京がいい。
そういや東京支社は人気あるらしいですね。それに気が早いが、
田舎に家買って定年後も死ぬまでそこに住むのは嫌だ。
314 :04/08/28 00:55 ID:zd+L08PY
>>302
すげ〜確立を超越してるね。
確立だけで250点取れるので
100点ってのはある意味才能があるかもよ。
315 :04/08/28 01:02 ID:9gJ4VZr5
>>313
でも、♯の給料で東京には家を買えん。
通勤片道2時間とかだったら、田舎の方がマシかもよ。
いや、どっちもいい事ないな。田舎もイヤだし、東京じゃ暮らせない。
316くにきすずお:04/08/28 01:14 ID:D1S2FgAk
>286
特にL○Dの方は凄い。

L●DのA服惨事は東武の●らを隠したいがゆえに風呂に入るとき鍵をかけるという噂をきいたことがR。
317 :04/08/28 07:36 ID:uXeq9gSf
確率という漢字も書けんのか
318 :04/08/28 08:36 ID:0XE2PTkP
>>317
ははは、本当だこりゃおじさん一本取られたな!
319 :04/08/28 08:58 ID:qUdpiNQp
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^
         2chの夏。厨房の夏。

320 ◆siAMaLEmFs :04/08/28 18:45 ID:RQEud7yu
>315
#じゃなくても、普通のリーマンなら東京で家は買えんでしょ。
外から見てそんなに強く言うほど#が安いって事はない。普通でしょ。
321 :04/08/28 18:52 ID:sO0M35zD
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322 :04/08/28 19:28 ID:JNjo3S+Y
多気や亀山の人って飲み会の時、どうしてるんですか?
323 :04/08/28 20:02 ID:0HyYDOOC
>>322
郊外型の飲み屋に車で行って車で帰る。
はい!これホント!
324あるちぇ:04/08/28 20:35 ID:IVWGb2JJ
SHPでは、

上司には馬鹿にされろ
嫁は早くもらえ
部下には馬鹿にされろ

これが格言だ
325サンバーダード:04/08/28 20:40 ID:D1S2FgAk
T信事業部のお膝元・東広島に『なんでも鑑定団』の出張鑑定が来たらしいね。
テレビ東京系が映らないクソ田舎の分際で…
なんでも鑑定団は何週間か遅れでやってるか、廣島でも。

テレビ東京系が地上波で見れない田舎の事業所は気の毒だね。
326部外者:04/08/28 20:53 ID:F8nG1Wgu
R-CATSってなんですか?
327U:04/08/28 20:56 ID:EwKTTVt/
女の子はどんな扱い??
技術計で
328 :04/08/28 21:03 ID:AYVu3wDg
>>322
亀山から鈴鹿まで車で繰り出しまつ
329 :04/08/28 21:08 ID:8JFTGD4K
>>327
男と全く同じだよ。
ひょっとしたら、男より評価が高いかもよ。
か わ い け れ ば ね。
330 :04/08/28 22:02 ID:iRKOfZo6
車で飲みに行って捕まったらやばいべ。
もし事故起こしたら、クビになるんでねえが?
331 :04/08/28 22:27 ID:sCNKL2dk
>>322
俺は嫁さんに送迎してもらう。
ここは子供が居たりなんかすると
車は2台必要だ。

この前新幹線に乗ったけど、東広島駅にでかでかと
アクオスの宣伝が貼ってあるんだな。
332SARP:04/08/28 22:46 ID:c2RGebe8
>>325
『なんでも鑑定団』広島県内でも放送しとるでよ
333 :04/08/28 23:08 ID:0HyYDOOC
田舎では成人の一人に1台の車は必須だろ!
駐車場の心配はいらんし。
334 :04/08/28 23:21 ID:iRKOfZo6
田舎のシャープ事業所は注射場完備でつか?
335阪大卒:04/08/28 23:25 ID:xKNZ/+vr
>>286
特にL○Dの方は凄い。
   ↑
  LED ?
336りくるーと:04/08/28 23:57 ID:HtEa52Tm
>>266
ここまでバカとは思わなんだわ。

「年貢を納める」っちゅう意味くらいわかれよ。。。
誰がリーマンのおまえに脱税なんて言ってんだよ。
337 :04/08/29 00:42 ID:ss7kvcR6
>>336

放置しときゃいいものを、おまえハズカシイ香具師だな。
会社でも言われるだろ。
338ななし:04/08/29 07:18 ID:jIwID1hX
>>326
> R-CATSってなんですか?
灰汁押すのCMにでてた猫の、所属事務所。
339ななし:04/08/29 07:22 ID:jIwID1hX
>>329
> >>327
> 男と全く同じだよ。
> ひょっとしたら、男より評価が高いかもよ。
> か わ い け れ ば ね。

隣の部に一人いるが、俺より遅くまで残業してるぞ。
評価はしらんが、ブスではない。
340322:04/08/29 10:05 ID:tz8qSnMc
遠い店まで車に乗って行かなければならんとなったら、
飲み会には参加したくない。多気・亀山って歓迎会ば
かりしてるんだろうね。
341 :04/08/29 10:56 ID:E63r3RZZ
>326
忙しい時、猫を貸してくれるところ

あれは直る問題を放置してましたと言っているのと同じ
342 :04/08/29 11:06 ID:S0HcPVz+
河畔が三原へ移動した後に
新庄の空いたスペースがどうなるか気になる
343サンバーダード:04/08/29 11:16 ID:zjzBHWU8
>342
心情は空一色になるみたいだよ。
344 :04/08/29 11:22 ID:W2/jkGxO
田舎の飲み屋はマイクロバスで会社まで迎えに来てくれるし
駅とか指定の場所まで送ってもくれる。
345 :04/08/29 12:18 ID:AKFx607A
みんな飲酒運転だお
346中澤:04/08/29 12:59 ID:4ePQO9r/
地域限定社員にしたら
ド田舎に転勤しなくても
いいぞよ!
347 :04/08/29 14:27 ID:pK8VQWfB
>343
どこももぬけの殻になりますな
348 :04/08/29 20:53 ID:AKFx607A
     ,. -─- 、
.    /   ___丶
  ∠. /´ ,.- 、r‐、`|
.   l |  | ー | lー | |
    l. |@`ー' oー' l  ニソニソ
  (\ヽヽ 〜〜〜〜ゝ
.  \.ゞ,>nn‐r=<
   ( / `^^´`ヽハ)
    /`! ー--=≦-‐1
349  :04/08/29 20:55 ID:AvbCQ6w0
350人事深刻:04/08/29 20:59 ID:B5igv/sC
おい、まっちゃんに『内側から見た富士通』を読ませろ。
あと人事本部長にも。
最初は、ひでえ制度だなと思ったがこれ♯のチャレンジと同じじゃん。
♯の人事も負けず劣らず滅茶苦茶。笑うに笑えない本だよ。
351 :04/08/29 21:06 ID:AKFx607A
352 :04/08/29 21:50 ID:nz4fHYwT
>>350

チャレンジだけじゃないよ。
富士通はシャープのCM−II活動と同等のものをいち早く導入した結果、
社員は成果が明らかに出る事をその範囲内だけでしかしなくなり、
業績悪化をまねいたため、とっくにその制度を捨て去ったよ。

世間じゃ悪評が高まっているCM−II活動にいまだに固執している
人事部の愚かさがここにもあらわれていますね。

ついでに。
富士通では、業績悪化に伴い、早期退職制度を実施したところ、
辞めてもらいたい連中は残り、優秀な人材が流出という
目もあてられない事態が発生しました。

シャープは、さすがにそれが怖いらしく、早期退職制度は導入
していません。
そのかわり、職場環境を悪化させる事で自主退職に追い込んでいます。
目の付け所がシャープでしょ。
353 :04/08/29 22:03 ID:TTIUO3WJ
>>352
CMが業績評価制度に形を変えながらもいまだに残ってるのは
おそらくCMをやろうと発案した当時の偉い人がまだ存命で
力を持っているからと思われ
老害ってやつですね
国会の議員立法みたいなもんか
社内の他のケースでもよく当てはまる話です

> そのかわり、職場環境を悪化させる事で自主退職に追い込んでいます。
> 目の付け所がシャープでしょ。

これが対象がDQNだから無問題
むしろまだまだ甘いのでどんどん強化すべき
役立たずはATOM隊に放り込みましょう
354人事深刻:04/08/29 22:07 ID:B5igv/sC
>そのかわり、職場環境を悪化させる事で自主退職に追い込んでいます。

ああいるね。明らかに干されてるDQN親父。
でも、あのおっさん達は、絶対に自主退社はしないよ。
基本的に、降格はないし、来てれば給料は払われるから、とにかく会社にしがみ付いてる。
上もやらせる仕事もなく、やめてくれとも言えず、困ってるらしい。
ああいうおっさん達の方が給料倍以上貰ってると思うと殺意抱くよ。
こっちは残業、残業なのに。
355人事深刻:04/08/29 22:11 ID:B5igv/sC
>おそらくCMをやろうと発案した当時の偉い人がまだ存命で
>力を持っているからと思われ

それ、塩自慰?
あの人もう隠居して、結構いい人になったらしいよ。
356bee:04/08/29 23:20 ID:THkO0/oV
>352
自主退職に追いやるのは、SEMCのお家芸ですよ。
過去に何人も見てきました。
運のいいやつだけが、営業を外され、三重工場立ち上げに参加し、
今は、楽していますよ。
頑張れば頑張るほど、自分の首を絞めるのが、SEMCだよ。
357_:04/08/29 23:59 ID:u/B9oh2Y
つーかさ、無駄な作業が大杉
業績評価制度とかR-CATSとか
こんなクソの役にもたたなねえことやってる暇ねーんだよ
どこのだれがこういうの考えるんだか
ホントひまだな逝って良し
358 :04/08/30 00:38 ID:4Mb4QSZV
>>357
R猫廃止が一番のR猫。あれ意味あるのは生産部だけ。
しかも、生産部は言われんでも普段からあんな事ばかりしてる。
全部門にやらせる事の無意味さと言ったらないな。
制度作ってる奴らの机上の空論が全社に大迷惑をかけてる。
「無駄なことするな」と怒るトップもいないのかよ。
359bee:04/08/30 00:43 ID:aHm1lX7T
俺たちSEMCは、毎月数字やればいいんだから
CMやR-CATSなんかはやめてくれ
毎回無駄な時間と経費をかけて、人事部はなにしてるのか?
チャレンジコースも無駄


360 :04/08/30 00:53 ID:4Mb4QSZV
>>359
あいつ等、馬鹿なの。報告資料作る手間を考えない。
無駄な事させることで、余計な仕事が増えてる。
効果なんてあるわけない。
やらせてる奴が馬鹿。あれ具体的に誰がやらせてるんだ?実名さらせや。
あんな無駄な書類作らせて、上が本当に読んでいるわけねえだろ。
俺のとこ、進捗率0だけど、書類上は達成してることになってるなあ。
あんな無駄作業させるなんて、よっぽど余裕のある会社か、意思決定
してる奴が馬鹿かどっちかだな。
361U:04/08/30 01:18 ID:9chKbmkW
>>329
女の人少ないですよね。
友人が決まったんですけどこのスレみて不安がってて。。。
362bee:04/08/30 01:23 ID:aHm1lX7T
我がSEMCの本当の評価は、支店長がつけてるから
本社向けのCMは意味ないですよ
形だけっていうやつです
上を向いて仕事するやつばかりだから部下は大変です
CMの提出を遅らせてると、今期の評価はありませんよ
といっていまだにCMが無駄なのを理解していない
だいたい、数字を120%ぐらいやってもボーナスの査定は
102%なんだから、販売会社の社員はやってられません
数字以外に何を評価するんだ
盆、暮れの贈り物か?
酒の付き合いか?


363 :04/08/30 03:22 ID:/62HTBZn
矢板勤務の場合、自動車通勤は可能ですか?
364 :04/08/30 07:20 ID:Sq4gc42J
>>363
殆どが自動車通勤です。
クルマなければ生活できません。
365 :04/08/30 09:03 ID:RpDdG7jL
>>361
給料が安いことは確かですが、それ以外は普通の会社ですよ。
女の人なら給料にはあまりこだわらないでしょうし、大丈夫ですよ。
366新人:04/08/30 09:30 ID:qDB2HVA/
R-CATSって何かの略称でしょうか?(゚∀゚)ノ
367 :04/08/30 15:15 ID:v5FIkJ5c
ピン、ポン、パン、ポーン
『本日、台風の影響により14時でJRが運休します』
ピン、ポン、パン、ポーン











って、それだけかよ!!
368台風一家:04/08/30 15:55 ID:v5FIkJ5c
>>367
一斉退社放送 キタ------------------------!!!!
369       :04/08/30 16:48 ID:IQQS6unM
雨でしっとりと濡れた○○部の○○たんハァハァ
370    :04/08/30 16:52 ID:IQQS6unM
>>367,368
近年まれにみる自作自演みともない
>>369
#社員の自覚がない。。キモイ
371  :04/08/30 16:56 ID:qDB2HVA/
>>
はや!
ハァハァってみんなやってるから、どんな気分になるか
やってみたかっただけだYO たまには大目にみれ!

てか、ハァハァしてる場合じゃねーよ 電車ねーよ(欝
372広島:04/08/30 17:56 ID:vjDW68Br
>>367
会社からカキコ?
3732:04/08/30 18:05 ID:Rtii9AA3
>>372

うせやん!
会社でハァーハァー言いながらカキまくってんの?
カキ場所教えれ
374 :04/08/30 19:02 ID:yNVW/jqW
The site you have accessed now is categorized as a non-business group which we prohibit to access.
* Please contact us by e-mail if your access is for business.
We completely prohibit to access the sites which have no relations to the business by "SHARP Internet and Intranet usage regulation".
All Internet accesses are recorded as log.
375 :04/08/30 19:32 ID:Uc2Ub2k9
2ちゃんはnon-business じゃないんだな
376bee:04/08/30 20:47 ID:aHm1lX7T
こちらなんか台風の影響もほとんどなかったが
万が一の場合の責任逃れで、全員会社待機でしたよ
弊社の責任者は、責任逃ればかりで、まったく役に立ちません
もちろんどいつもこいつも年収1000万円を超える副参事です
377 :04/08/30 21:13 ID:yj7W8TqD
シャープの女子社員はどうよ。いい娘はいるか。
378廣死魔・三腹・腹耶麻:04/08/30 21:13 ID:no84qE9M
廣死魔県の3事業所って、今日の台風の影響で土曜日が振替出勤になるってホント?
379bee:04/08/30 21:17 ID:aHm1lX7T
広島なんて暇な事業所ばかりでしょ
土曜日は休みです
コンプラですよ
380 :04/08/30 21:20 ID:xHdr9PGt
三原大異動の件、地域限定と定準以外は
庶務のお姉様方を含め、み〜んな行っちゃう様ですが
総合職と一般職 or 本社採用と事業所採用の区別って
ないんでしょうか?
新庄採用の一般職まで連れて行くのは、あまりにも酷な
気がするのですが。。。
381 :04/08/30 23:17 ID:Cfo0NY54
>>380
> 総合職と一般職 or 本社採用と事業所採用の区別って
> ないんでしょうか?

本社採用と事業所採用で区別しちゃったら、「地域限定社員」制度はどーなるの?(w

> 新庄採用の一般職まで連れて行くのは、あまりにも酷な
> 気がするのですが。。。

俺にはL■Dを移動させるのがあまりにも酷な気がするんだが・・・
まっちーを含めたエロい人達は誰もおかしいとは思わないのか?
382 :04/08/30 23:22 ID:QUHgL5Jf
ってゆーか社長直々のお達しだろ?
亀山大異動と同じで。
383 :04/08/30 23:34 ID:Cfo0NY54
>>382
> ってゆーか社長直々のお達しだろ?

違うよん。
まっちーが発端ではない。
まっちーほどの聡明さがあれば、L■Dは動かさないだろう。
384 :04/08/30 23:37 ID:5VGlSLX3
>>329
カワイければホステスかセクハラ対象
ツヨければ男と対等のノルマで低評価
カワイくなくツヨくなければ...
385:04/08/30 23:40 ID:0ufD+aEn
本当にシャープって給料が安いのか?
日立や不振の東芝、三菱電機と比べても安いのか?
信じられない。
386:04/08/31 00:28 ID:Brt710Dn
>>380
異動嫌なら会社辞めればいいのでは?
嫌々言ってるだけはただのカイショ無し
387:04/08/31 00:30 ID:Brt710Dn
>>385
日立や不振の東芝、三菱電機と比べても安いのか?

格が違います
388>>385:04/08/31 00:58 ID:LyiJBhYL
松下電器 【平均年齢】41.7歳 【平均年収】7,600千円
三洋電機 【平均年齢】40.3歳 【平均年収】6,520千円
日立製作所【平均年齢】38.9歳 【平均年収】7,250千円
東芝   【平均年齢】39.5歳 【平均年収】7,550千円
三菱電機 【平均年齢】42.2歳 【平均年収】6,860千円
シャープ 【平均年齢】39.6歳 【平均年収】7,240千円

各社の残業時間が不明だが、まあシャープの年収は少ないとは
言えんな。
田舎に住むことが多いから、都会の連中よりはリッチだろう。
389>>385:04/08/31 01:02 ID:LyiJBhYL
平均年齢が同じなら、松下と年収で並んだかも。
390 :04/08/31 03:55 ID:1lFUJ0Zy
高卒とかもいるだろうから、実際には39.6歳で900-1000マンぐらいかな?
391 :04/08/31 03:57 ID:1lFUJ0Zy
規模が小さいからって給料まで安い必要は無いと思うんだが。
大きさよりテクニックだろ?・・・俺、童貞だけど。
392シャープ:04/08/31 14:21 ID:lNNacLbO
交通標示板納入で談合か シャープなど立ち入り

 日本道路公団や国、地方自治体が発注する道路の交通情報標示板納入をめぐり談合を繰り返した疑いがあるとして公正取引委員会は31日、独禁法違反(不当な取引制限)の疑いでシャープ(大阪市)
など電気機器メーカーや設備工事会社約10社の本社、地方事務所など計30数カ所を一斉に立ち入り検査した。
 立ち入り検査を受けたのはほかに、岩崎電気(東京)、小糸工業(横浜市)、名古屋電機工業(名古屋市)、星和電機(京都府城陽市)など。
 公団発注工事では高速道路の維持管理業務をめぐる談合が発覚、2002年に公団の“ファミリー企業”などが排除勧告を受けた。公取委は道路関連工事で談合が続いているとみて不透明な入札実態の解明を進める。
 関係者によると、各社は高速道路や国道などで渋滞や気象などの情報を発光ダイオード(LED)で掲示する標示板の競争入札で、受注価格の低落を防ぐため事前の話し合いで受注会社や落札価格を決めた疑いが持たれている。
393 :04/08/31 21:25 ID:mW4cmYMJ

逮捕者でたら、マッチー謝罪するか?
しないだろうな。フロン撒いた時もマスコミ
の前には出てこなかったもんな。
コンプライアンスなんて口だけ!

394シモーデ:04/08/31 21:28 ID:mz6JmuLW
わたし男前でしょ。カラオケも好きですけど、ボーリングも好きです。
395 :04/08/31 21:41 ID:Q3miXEtt
>>392
今度こそ、まっちータイーホだね
396ed:04/08/31 21:55 ID:kLzHJKt4
古都橿原に積極投資を!
京奈和自動車道が近くに計画されてる
新庄工場の近くにクラスター的集積を
397まっちー支持者:04/08/31 22:28 ID:o8Bfx5ZD
LEDって電子部品だろ。
だったら、そこの本部長がトカゲの尻尾切りされればいいじゃん。
まず、全責任を一人で被って社長様の身代り出頭しる!
尊敬する社長様には、後10年は頑張ってもらわないと。
398_:04/08/31 22:45 ID:VaIOrpiP
>>397

LEDは所属員全員で責任を取って三原への異動を取り止めます。
無駄なお金は使いません!(w
399社員:04/08/31 22:45 ID:YCRvlKoH
新庄工場は10月1日から葛城工場(仮)になります。

新庄から葛城に変わるなんて虎キチにすればエラいグレードダウン
400 :04/08/31 22:48 ID:yRJGEVWR
>>392の件
三原大異動でゴタゴタしてる化半にとっては
間の悪い事件ですね。

401 :04/08/31 22:52 ID:gIhpWF1x
内部からのリークなんじゃないか?マッチーに対する意趣返しだよ。異動のな。
402 :04/08/31 23:19 ID:vRecM5QG
403 :04/09/01 01:11 ID:Ow/tuORd
すいません
388の内容は本当ですか?

やっぱりボーナスが多い分、松下や東芝に近いのですか?
404f:04/09/01 01:31 ID:7Z2emmWE
奈良県内の映画館情報

MOVIX橿原     9スクリーン
TOHOシネマズ橿原  9スクリーン
橿原シネマアーク    5スクリーン   
シネマデプト友楽    8スクリーン
奈良観光会館地下劇場  1スクリーン
高田大劇        1スクリーン
ワーナーマイカル西大和 7スクリーン

ちなみにTHXを導入してるのが橿原市内の
MOVIXが3スクリーンとTOHOシネマズは1スクリーン

ちなみに、ここ数年で
橿原近鉄6階の百人劇場と高田シネマ1、2が閉館しました。

405 :04/09/01 04:34 ID:15klvso8
だからなに?映画館が少ないといいたいのか?だったら自社で作ればいいじゃん。
それとあまりに都会思考の奴が多くて元々田舎に住んでる奴のことは考えてないと思った。
だからお客さんにこの会社の製品は田舎に住んでる人のことを考えてないって言われるんだな。
406 :04/09/01 07:07 ID:pTiP1Ups
>>405
液晶プロジェクターがあるじゃないですか。
シャープさんは液晶プロジェクターに力を入れてほしい。
それともう少し安くしてほしいです。
407kein:04/09/01 19:48 ID:gFeXuiJ+
シャープの家電修理はぼったくっている、って有名だよな?
修理したばかりのCDが半年ごとに修理、修理、また修理。
いい加減キれそうになった。
引き取りにくる人に「わざとやっているのではないか」と文句言ったら、そんなことはない、の一言。
がそれからCDが壊れることはなくなった。
当時は携帯も出回ってない頃。今だったらここでいろんな情報を得て、損することもなかっただろうに。
いつだったか、どこかのサイトでシャープに修理依頼した人の怒りのカキコを見た。
内容はまったく同じ。かなり電話での講義をしたらしい。
そしたら、新品を貰ったと同然の対応。代金は全額返金。
悔しい〜。
修理センターの実情をもっと知りたい!そこの上司のバクロ話とか。

誰か教えてくれ〜〜〜〜〜〜!!!

408\\\:04/09/01 19:58 ID:You+zfaS
シャ¥プの製品って、ホントにすばらしい製品とdqンな製品の差が大きすぎる。
ンニーみたいに全部dqンならシカトもできるが。。。
409言語研究院:04/09/01 21:07 ID:8R52eNju
>>352 和歌山訛り
353 : :04/08/29 22:03 ID:TTIUO3WJ
>>352
CMが業績評価制度に形を変えながらもいまだに残ってるのは
おそらくCMをやろうと発案した当時の偉い人がまだ存命で
力を持っているからと思われ
老害ってやつですね
国会の議員立法みたいなもんか
社内の他のケースでもよく当てはまる話です

> そのかわり、職場環境を悪化させる事で自主退職に追い込んでいます。
> 目の付け所がシャープでしょ。

これが対象がDQNだから無問題
むしろまだまだ甘いのでどんどん強化すべき
役立たずはATOM隊に放り込みましょう
410 :04/09/01 22:08 ID:72am1kxg
>>403
シャープは、間接部門と直接部門の差や、本体と子会社の差がほとんど無い。
だから、本体の間接部門の給料は、他社と比べると相当安い。
逆に、他社より高い部門もある。
411 :04/09/01 22:56 ID:F4oFA0rQ
他社より高い部門: 凄惨部
他社より低い部門: 技術部

まちがいない
412>>403:04/09/01 23:02 ID:8fUSGfy6
>388の内容は本当ですか?

シャープ http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6753.html
松下電器 http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6752.html

あとは自分で調べな。
413 :04/09/01 23:11 ID:fBf6GDis
>>430
♯は悪しき平等主義に凝り固まってる。
部門による仕事の差なんて給与に全く関係なし。
決め手は入社年数。高卒も大卒もほとんど変わらん。
抜擢人事なんて、まずないな。
やる気や能力があっても組織の中で活かす場所もなく、年だけ取り続け
活かせる年齢になる頃には、能力もやる気もなくなってる。

>本体の間接部門の給料は、他社と比べると相当安い。
文系でメーカー就職は完全なる負け組み。
商社、金融、マスコミ等の他業種就職した大学同期と年収比較すれば
メーカーがいかに稼げない仕事か分かるだろ。
414 :04/09/01 23:20 ID:F4oFA0rQ
>>430たいへんな宿題貰っちゃったなw
415ぷっ:04/09/01 23:34 ID:aBZYjNF4
あの〜、シャープのハイビジョンレコーダのソフトって何であんなに糞なの。
デバックしてると思えないんだけど・・・
416 :04/09/01 23:50 ID:ycmv7kH3
あぷでーと上等でソフト未完のまま出荷してるからです
最近は新製品ラッシュで未完のまま放置という傾向も(ry
417 :04/09/01 23:54 ID:ycmv7kH3
さらに補足しますとソフト屋の大半を灰汁の開発部門に(ry

てなワケであんまり彼らを責めないで頂き拓。
418 :04/09/02 00:05 ID:PbaItMfe
>>415
#ではソフトはハードのおまけが常識。
よっておまけのソフトにヒトとカネをかけるような馬鹿なマネはしません。
419 :04/09/02 00:30 ID:qglnziQH
>>418
ソフトは目に見えんからなぁ。どんなすごいソフトでも。
目に見えないものには金かけん。すべてがこの価値観で動いとる。残念!!
業績評価も一緒。
420bee:04/09/02 01:36 ID:nNGBIUFa
談合ですか
別に当たり前のことだよね
町田社長は労働基準局に今度入られたら
首が飛ぶらしい
出先の支店長連中は、労働時間の管理能力なしです
私たちは、残業つけ放題です
家に帰っていても、直帰申請で、翌日販売店の会議とかで
遅くなりましたと入力すればまず否決にならないよ
もちろん、常識の範囲内ですけどね
一応一ヶ月35時間が目標です
たまには40数時間もありますけど
稼げるうちに稼いでおかないとね



421 :04/09/02 05:51 ID:deMDyJ2g
そんなに開発部門の給料が安いのなら、就職して何年以内かに転職する事も
考えないといけないな。
422_:04/09/02 05:51 ID:FUWvQ5jG
おれは給料安くてもいいよ。株で年収の3.5倍稼いでいるから。
423 :04/09/02 06:01 ID:iMSZDY6g
>>422
何で専業にならないの?
424_:04/09/02 06:16 ID:FUWvQ5jG
>>423
10億貯めるまでは会社にいる。もうちょっと。
425 :04/09/02 06:43 ID:iMSZDY6g
>>424
すごいな。今は8億か9億ぐらいってとこだね。
おれなら会社辞める。
今の職場や仕事がよっぽど気に入ってるんだね。それも羨ましい。
426:04/09/02 13:21 ID:vrzrjT4J
ウチの青バッジ候補は正直いってうざいを通り越してる。
存在が目障りなんだよ!えこ贔屓するなよ。
427 :04/09/02 13:53 ID:M1Dukiod
159  courts spotting 2004◆BTM4FdZE   2004/09/02(Thu) 13:47

開廷表
奈良地方裁判所民事部
期日:平成16年8月24日火曜日
3号法廷(1階)
【裁判官】** **
【裁判所書記官】
【開始】13:20
【終了】
【事件番号】平成16年(ワ)第393号
【事件名】退職金
【係名】3係
【事件進行状況】第一回弁論
【原告】前田博志
【原告代理人】本多久美子
【被告】シャープ株式会社
428    :04/09/02 18:56 ID:diItkH8W
某関係会社にいてます。
えこひいきが万円しています。
病気になるものもいます。
429bee:04/09/02 20:54 ID:nNGBIUFa
>428
SEMCですか?
430亀新:04/09/02 21:12 ID:FmzqNEeL
>399

新庄から葛城に変わるなんて虎キチにすればエラいグレードダウン

遡ること10数年前、亀山・新庄って言えば虎のゴールデンコンビやったもんなぁ…
シャープも亀山・新庄コンビでイイモン作ろうぜ!

>397
L●Dは真っ先に逝くみたいよ。
431 :04/09/02 21:31 ID:u9TSLdUO
>>430
”いく”って、どっちの意味で?
432_:04/09/02 21:38 ID:rywBUGB/
>>431
「お亡くなりになる」
「三原へ逝く」

どちらでもとれるな(w
433    :04/09/02 22:53 ID:diItkH8W
>>429
違いますよーん
434勘違い:04/09/02 23:13 ID:j+hY62TJ
426はもう未練がないか切れてるのかもしれん。普通青バッチの内示でもあればおとなしくしとくものさ。
435 :04/09/02 23:31 ID:RhW6MCel
>>422
  おれも給料安くてもいいよ。サイドで年収の1.5倍稼いでいるから
436 :04/09/02 23:41 ID:t2PsuONc
さすがに億は稼いでないが、仕事辞めてもぜんぜん困らないな。稼ぎとしては。
ただ、世間的に「無職プータロー」という肩書きはイヤ。それだけのために会社行く。
だから仕事もほどほどこなせたらいい。残業もする必要ナッシング。
437福岡ライブドアシーホークライオンズ:04/09/02 23:51 ID:FmzqNEeL
>432

「三原へ逝く」でしょう。

ICOCAはおろか、自動改札すらない文化、ビジネスマンのバイブル『テレビ東京系』
が映らない文化圏へ都落ちやね。

『テレビ東京系列がない県は田舎だ』

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1081139816/
438次に、買うのはVIERA:04/09/03 00:08 ID:w8sMTp28
>>427
おおおおお、このおっさん会社クビになってもまだもめとんかよ。
退職金よこせって訴訟?

>>434
でも青バッチもらうとなるとその前のステップとして研修があるんだよな。
ウチにもいるんだけどな、青バッチ候補が。
でもあんな唯我独尊えこひいきしまくりの上司が青バッチになったらぞっとするわ。
439bee:04/09/03 00:12 ID:A+wY/Vs8
我がSEMCでは、毎年ノルマをこなす社員と
まったくだめな社員とで、予算の比率が20倍もの格差がある
基準は前同いくらやったかだけで、前同比の高い人には
去年は何があったかしらないけれどと言って結局は
一律前同の100数パーセントアップの計画になる
数字を落とすやつは楽になり、頑張るやつは自分で自分の首を絞める
まったく経営企画室のやつは何をやってるの?
SEMCなんかはどうでもいいんでしょね
町田なんかはSEMCの実態を知っているのかな?
シャープのくせに「松下」社長のSEMCは、あほ会社です
社員がかわいそうです
SEMCのがんは、経営計画がでたらめなことです
残業時間が一律35時間までというならば、予算も一律にしなさい
半年頑張って数字をやったら、1000円相当の靴下をくれます
ばかにしてますね






440_:04/09/03 00:56 ID:S1oKSBnk
>>436
それそれ。肩書きが困るよね。
経済的な面だったらすぐに辞めても困らないけど、結局世間では無職だし。
やっぱ10億ぐらい無いと不安。

>>425
ごめん。まだそんなに無い。2億ちょっとくらいかな。でも、ほとんど口座に有る
資金なんで金を持ってるという感覚じゃない。現物株ホールドなんで暴落したら
すぐに減る。
441 :04/09/03 01:32 ID:FVZSJ6jy
シャープを辞めても(させられても)、他の電機連合の企業に転職って
加納ですか?例えばHマイコンとかHDLとかはどこに行っても通用する技術
だと思ってるんだけど・・・。
442 :04/09/03 01:34 ID:2r54Z++R
>>438
ん〜でもスタンドプレイ上等の担当ばっかしで『個性を尊重します』なんて管理職だったらサ、
部門として機能しないで泥沼状態になると思うんだよね。

やっぱリーダーにはある程度の強引さが必要だと思う。
もちろん度を越してるのは論外だが。
あとアタマ悪いのもね
443 :04/09/03 02:03 ID:2r54Z++R
>>441
S職になる前だったらオケー。
だからお辞めになる方はソニンを目指すのです。
444 :04/09/03 02:31 ID:hxFWUzxB
>>443
S職ってなんですか?
院卒で来年SHに就職予定ですが、大体何年目ぐらいまででしょうか?
445アム技:04/09/03 03:03 ID:z5smTu2I
http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。
446 :04/09/03 03:26 ID:I4yv7c73
やる気に満ちた新人君が、1年も経つと会社に失望してモチベーション
がなくなり、会社の不満をぶちまけるようになるんだな。
それで5年目位まで、如何に転職するかばかり考えるようになる。
そのうち、30位になって結婚してローンあったりすると辞めたくても
辞めれなくれなくなってしまう。
雑用を押し付けられる後輩が来ないと延々、雑用要員としてこき使われて、
もっとやる気なくなる。
そのうち、40位で年功だけで管理職になるともうダラダラ会社来てるだけ。
その頃は、モチベーション0。定年まで逃げ切ろうとしか考えない。
大体こんな経歴を歩んでいくのが標準的?

今入ってくる新人は同期は洗練されてるが、上には大量採用のバブル世代が
残ってるから、ポストも年収も期待できない。
あと3〜4年で団塊世代がいなくなってもいびつな人口ピラミッドはそのまま。
今は、過去の遺産で食ってるだけで、将来的な希望は持てない。
新入社員見てると可哀相だなと思う。能力あるだけに。
生かす仕事もなく、組織に潰されてく。
馬鹿らしさに気づく人は辞め、残るのは・・・
447 :04/09/03 05:51 ID:hxFWUzxB
今年は技術者が足りないとかで、多くの企業が大量採用だったらしいです。
448新入社員:04/09/03 06:08 ID:tbBDL3yb
 シ ャ ー プ も う ダ メ ポ
449@@:04/09/03 15:02 ID:IeDHOOG7
「能ある者には位を与えよ、功ある者には禄を与えよ。」

能力のないDQN管理職ばっかり。。。。鬱
450bee:04/09/03 20:52 ID:A+wY/Vs8
>449
あほバッジをなんとかして
451 :04/09/03 21:53 ID:19LHzPlL
事業部のえらいさんや 事業部営業部長 
同じSEMCの社員のくせに社長や幹部が事務所にくると 「いらっしゃいませ」
言わされるのはどうも自分的には????
それと 副参事以上で社内接待するのはやめてください
事業部営業部のやつにどうして嘘の交際費申請書いて酒飲ませるんですか?
452 :04/09/03 22:31 ID:gxwsvwTB
MicrosoftよりWindows XP用のSP2がリリースされましたが、
みなさんインストールしないでください。
誰がどんなアプリを起動しているか監視できなくなりますので。


IT水心。
453 :04/09/03 23:42 ID:/AJmmyxb
みんな、ちゃんとサー残してる?
もしかして、全額請求なんてしてないよね・・・・・・・・
454 :04/09/03 23:47 ID:c1NL4mCR
血反吐はきそうになりながら60時間とか80時間やってる人もいると思うけど、
そういう人が全額請求したら払ってくれまつか?
455 :04/09/03 23:54 ID:/AJmmyxb
>>454
さあ?それは部門や課長の裁量によるんでは?
みんなどうやって処理してるのかな。
イントラで勤怠処理してサー残し続けるわけ?
組合(通称第二総務部)の残業規制が35Hと少な過ぎる事が問題。
50Hとか60Hまで特別申請が要らないようにならんもんかな。
35H枠の存在が、人件費削減、強制賃金未払い制度の原因としか思えん。
456 :04/09/03 23:59 ID:COU3JB9X
...
457  :04/09/04 00:00 ID:5axQ6F9u
自給3000円で60時間なら18万か。すげーな。
458 :04/09/04 00:07 ID:syGiWlG7
月間35h以上の残業に必要な「特別申請(?)」とやらはそんなに面倒なの?
うちはメール一本でいけるよ。
上の人はなんかしないといけないみたいだけど、それが仕事だからねえ。
459  :04/09/04 00:10 ID:5axQ6F9u
ところで残業代もらうためにわざと遅くまで残って仕事してる振り
している人っているんですか?
460  :04/09/04 00:16 ID:syGiWlG7
普通にいるんじゃね?
461 :04/09/04 00:18 ID:5axQ6F9u
毎日定時プラス1,2時間の残業で100の成果を上げる人もいれば
毎日4,5時間も残業して7,80の成果しか出せない人もいるわけで、
その辺の評価ってどうなんですかね?
462将軍様:04/09/04 00:43 ID:7LdiCZ1o
自虐的に仕事するのが、我が社の社風であり伝統ですから、
今後も皆でこの文化を継承して行こうではありませんか。
進んで取り組め、サービス残業!
463 :04/09/04 06:29 ID:NbQzj6vl
うん
464:04/09/04 06:43 ID:cuKBhKP5
朝早くから来て蘊蓄たれる香具師ならウチにいますが何か?
465 :04/09/04 08:24 ID:NbQzj6vl
なんだか泣けてきます。
466復讐:04/09/04 08:28 ID:lmoey0Gk
糞スレたてるな 喧嘩上等 死ねよ 文句あんのかバカヤロウ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1094253463/
待っててやるから死にたきゃ来いよ
467:04/09/04 08:37 ID:SdG+/umj
35Hの制限はやめてほしい。
一応労働基準法では、45Hだから。45Hに統一してください。
組合の偉い人御願いします。通常、45H程度なら健康状態に
害があるとは思いませんので。
468 :04/09/04 08:52 ID:YwqILvL/
裁量性で100時間やっても、一律(20〜30時間)しかもらえないより
マシと思うが・・・。
469 :04/09/04 09:15 ID:j1r+dbHg
>>458 >>467
その事業部に 残業予算枠があるかどうかの問題だろ?
御用組合が特申を拒否した事例は殆ど無いし・・・

>>468
管理職が 仕事量(どれくらい時間がかかるか?)を読めない事が問題なのだが・・・
(全く管理が出来ず SCDLなんか絵に描いた餅だものなぁ〜)
470 :04/09/04 09:21 ID:w4x7U1NB
休出の日は朝から伸びるなぁ
471 :04/09/04 10:15 ID:Bf0pyzIo
不思議と闇に葬られる#のセクハラ問題・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
472 :04/09/04 11:06 ID:dDylvJai
現場の管理職に仕事量を読めというのが無理な話。
部長/課長には、人、モノ、金という経営リソースを動かす権限が事実上無い。
権限があるのは、本部長や経営職だけ。
部長/課長は、会社の中では小さな小山の大将。
部長くらいに指示出している人が、部門の仕事量と技術レベルを考えるべき。
そういう管理技術を持った経営職は少ないだろ。
「何とかせい!」と一喝するだけだもん。
473bee:04/09/04 11:28 ID:3S1VNAjU
我がSEMCでは、残業代は申請分全部でますよ
ただし、いくら頑張っても40時間ぐらいにしか
ならないけどね
支店長クラスは、いやみを言いながらも決裁します
なぜなら自分の身がかわいいからです
万が一サー残で問題がでれば首ですものね
給料も予算も違うのになんで残業時間は
一律35時間なのですかね
まったく不公平ですね
でも俺なんかは、週に2,3日直帰申請して、
終業時刻を9時ぐらいして、残業代稼いでますよ
もちろん家には8時ぐらいには帰ってますけどね
474 :04/09/04 11:46 ID:j1r+dbHg
>>472
経営職は(下からの資料に基づいて)方針決定が仕事で、
管理職はそれを(予算や人員を見積もって)実行するのが 仕事だよ?


他社では 『仕事量これだけだから 何人でいついつまでに完了しなさい』が普通の指示。
#では 管理職が見積もり出来ないので 誰も見積もり出来ず、『いつまでに欲しいので 何とかしろ』しか言わない。
(過去に同様な仕事があるので 概略見積もりが出来るだろうに、誰も管理してないので覚えていない)

普通担当レベルでは 日程を意識して仕事をしていれば 『これぐらいの図面なら 何時間』程度の読みは出来るようになるし
反省能力のある奴なら『この仕事の時は こういう理由で何日遅れた』程度は覚えている。
しかし、適当に指示したのを 下が何とか整合をとらせたのを 全く知らないDQNは・・・
475 :04/09/04 14:21 ID:6ByZ6N1Y
#開発部隊の場合、持ち帰りで仕事することは許されますか?
476 :04/09/04 14:34 ID:j1r+dbHg
>>475
『特許なんて家で書いて来い』とか言われていますが?

まあ、昔は自宅でエージングしたツワモノがいたが
今は機密扱いなので 自宅への持帰りは タブーだよ?
(関係会社・協力会社に 休み中でも来るように呼び出される事例はあるが、
 #に直接呼び出される事は(うちでは)無いよ?)
477 :04/09/04 15:27 ID:6ByZ6N1Y
チャレンジコースだと土曜日も出勤のようで大変ですね。
30台独身が続出したり家庭崩壊したりしないのか?
478bee:04/09/04 16:05 ID:3S1VNAjU
チャレンジコースで出世したければ
お中元とお歳暮の額を上げたほうが早いよ
私が聞いた話では毎回50000円相当のもの送るらしい
某副参事から聞きました
479 :04/09/04 17:08 ID:X+Q1KaeV
>>474
課長職や部長職が仕事量を見積もって経営職判断を仰ぐなんて、
教科書的な話で、事業の現場では、経営職の「はよ、せんかい!」
の一言で現場での仕事量を見積もるまでもなく、指示事項として
決定されてるわけだが・・・
480 :04/09/04 18:33 ID:5Xe1aAb0
夏休みに基板とオシロなんかの機材一式持ち帰り仕事してましたがorz
481 :04/09/04 19:02 ID:nXTEIXuR
orz って何・・・
482 :04/09/04 19:31 ID:IaWW8saJ
○| ̄|_ の縮小版AA
483 :04/09/04 19:36 ID:QFu3jrbF
○| ̄|_
OTL
orz
484 :04/09/04 19:39 ID:poifGubr
これでじっくり落ち着けます・・ありがとうございますた
485 :04/09/04 20:39 ID:YwqILvL/
>>482-483
・・・わからん
486 :04/09/04 20:41 ID:HFYvhl5L
>>485
膝をついてガックリしてる体勢に見えないか?

わからなかったら、女がバックでやってもらうのを待っている
体勢に見えないか?
487 :04/09/04 20:54 ID:YwqILvL/
>>486
なるほど! ついていけない・・・
488 :04/09/04 22:09 ID:h94bPW9s
>>487
あほ! 
489 :04/09/04 22:58 ID:lK2HuLEC
or2
490 :04/09/04 23:08 ID:IaWW8saJ
まだスヌーピーのAAに比べれば判り易いと思うんだけど

でつ
491^ー^:04/09/05 00:03 ID:yw++I3ms
いまだにそういう武勇伝を自慢気に語るDQN副参事がいるんだがやれやれってかんじ。


492おさーる:04/09/05 01:32 ID:u+PFENWu
97年 酒鬼薔薇聖斗事件    兵庫
98年 ヒ素入りカレー事件    和歌山
99年
00年
01年 小学校乱入殺傷事件   大阪
02年
03年 ドブ川に5300人がダイブ 大阪


関西ウンコだな
493 :04/09/05 08:56 ID:wldVnHSF
>>480
普通でしょそれくらい。うちもそうだし。今でも常識。
長期連休じゃなくても、土日だって普通に持ち帰ってるよ。

つーか、「宿題」なしって人いるの?技術屋で。


494お歳暮:04/09/05 09:22 ID:RcCUlEj1
課長や部長には送った方がよいのでしょうか?
まだ送ったことがありません。
教えてください。
495;;:04/09/05 09:27 ID:HJmC/csZ
>>494
まっち〜にも送ってないとは、ゴウケツだな。
496お中元:04/09/05 10:29 ID:BO6ecwhi
>>494
これからでも遅くない。『残暑お中元』持って来い!
497 :04/09/05 12:11 ID:KDdsdtKi
>>494
えっ!まじですか?
職場配属時の研修の時に
担当の先輩社員から説明されなかったか?
先輩社員の怠慢だな。

  「担当〜副主任 −−→ 部長職まで」
  「主任〜係長 −−−→ 事業部長まで」
  「課長 −−−−−−→ 本部長まで」
  「部長 −−−−−−→ 社長まで」

ってリーダーズマニュアルに書いてるぞ。
498  :04/09/05 12:25 ID:etkuorde
お中元、お歳暮????古くっさぁ〜、時代遅れやのぉー。
せやから、DQNな奴が跋扈するんや。あかんわ。

499 :04/09/05 14:33 ID:tBMCg3qV
自分の仕事がうまくいかないの会社のせいにし過ぎ。
上司が馬鹿とか無能とか責める前に、自分の能力高めて実績残したら?
人の成功を妬んで、足の引っ張り合いしてもしょうがない。
今日、イチローが5打数5安打打ったけど、敵のチームの観客まで立ち上がって
スタンデディングマスターベーションしてた。
アメリカでは、敵のチームであっても凄い奴は凄いと相手を称える文化がある。
結果を残した人をこき下ろして、問題が起これば犯人探しして叩きまくるのは、
人間が小さい証拠だよ。
500 :04/09/05 15:29 ID:KSd1gN9E
貴社は早稲田の輪姦サークル、スーパーフリーの犯罪者を採用しているという
情報がありますが、本当でしょうか?

総会屋に知られたらどうするんでしょうか。
格好の叩きの材料になりますねw

522 :フルーツキャンパス :04/09/05 12:28 ID:ZXdUcwXz
スーフリの就職先は超一流企業が多い。

今年度実績(ほんの一部だけ紹介)
TBS、電2、博報堂、三菱東京、三井住友、リコー、シャープ・・・
501  :04/09/05 15:37 ID:zfNqdqdu
>>499
そ、そんなことするのかアメリカ人は・・・
と釣られてみる
502 :04/09/05 15:46 ID:F8BZy4Ay
>>501は、スーフリ上がりの電2社員に10,000ヘクトパスカル
503 :04/09/05 15:49 ID:Bnxcbdee
>>500の間違えスマンかった
504 :04/09/05 16:01 ID:/iUPIARZ
>>500
> スーフリの就職先は超一流企業が多い。

シャープは超一流企業ではないのでご指摘の件については
残念ながら該当致しません
505_:04/09/05 16:02 ID:YLxGgSaR
>>499
それは日本人には出来んわな。日本では法律で規制されている。
506 :04/09/05 16:55 ID:8Rn3BlR5
俺も社長様の天才的な経営手腕を称えて
スタンディング・マスターベーションしちゃおっかなぁ。
507:04/09/05 17:16 ID:BO6ecwhi
ここはバカ社員の巣だなっ!
508何故:04/09/05 17:41 ID:thQpPzKi
シャープスレ 議員バッチ やばいんでねえの?
509 :04/09/05 18:09 ID:MiLgnfbN
>>499
『これだけの予算・日程で完成出来る』と判断したソースも無しに
『根性でやれ』と言っている方がDQNだよ?

それから 足を引っ張るのはアホバッチの方であって 担当同士でそれをする余裕は無いよ?
尚、結果を残した人間ほど コキ使われ、その結果は上司(or皆)の手柄とするから・・・
510 :04/09/05 18:15 ID:CmR+olRn
>>509
SI業界の場合、コード書ける人にばかり仕事が回って来て、
忙しいというのと同じですね。
511 :04/09/05 21:42 ID:NkjrWRHu
>>509

499は釣りだからほっとけほっとけ。
どうせシャープにすら就職出来ないヒッキーだろ。
512はてな:04/09/05 22:14 ID:P8dSo51I
三原へ行く人決まった?
三原で何するのだろう?
三原進出の理由は?
513 :04/09/05 23:56 ID:fdLrhA3T
このご時世、在宅でも全然問題ない部門は在宅で勤務させてくれ。
ネットに繋がってりゃ全然支障もないぞ。
514 :04/09/06 00:35 ID:MDjL5Tiw
地震の影響で月曜は歩留まりが落ちるんだろうなぁ
515:04/09/06 00:37 ID:0aOcmPkC
焚に地震×2。休憩室待機中。帰りたい…
516 :04/09/06 01:15 ID:FWUHUsgy
>>506
立ったままのズリセンはナカナカ逝かないゾ
517欲しいぞ、VIERA:04/09/06 08:18 ID:PWmBVbrI
>>375
なにをいまさら。
誰がいつ入ったかをSISが簡単にトラックできるようにワザとスマートフィルタを開けてるんだろ。
518:04/09/06 12:36 ID:vEgFWFy2
頭良くても丈の短いズボンはいて天パー眼鏡野郎はなんとかせい!生産部紫色のドカンズボンはいて髭づらなんとかせい!普通はおらんのか普通は!
519bee:04/09/06 18:04 ID:LEQLCtaR
>509
我がSEMCでは、予算をやった人間ほど来期苦労します
一律前年同期に対するアップで予算がきます
落とすやつは楽になり、できるやつは苦労する
しかも、数字が上がればアホバッジの査定がアップするだけで
一般社員は、関係ありません
よく、A,B,C,D,Eの評価をボーナス時に耳にしますが
関係あるのは、アホバッジ以上ですよ
出先の場合は、支店長の評価のために社員が頑張っています
そして、せいぜい部下の評価は102か103%ぐらいで抑えて
人件費が高騰しないように調整しています
だって、統轄の管理部長から、残業を減らせとか、
査定を上げすぎるなの指導があるみたいです
こんな会社で頑張るのは無理でしょ
520残暑:04/09/06 19:38 ID:nuwDrxnN
ここの社員忙しかったのか、不満たらたらですね。爆発したように売れた「シャプレイ風器」目潰しの様に燃えない事を祈る一消費者より。
521 :04/09/06 20:55 ID:9dTNatKb
家電に関して言えば東芝や日立、松下に負けないくらいの商品数を
出しているのに、開発に関わる技術者数が少なすぎるんですね。
522まっちー:04/09/06 21:20 ID:CLgDWFgs
>>519
君は、あふぉバッチに憧れてる様だね
頑張りたまえ! www
523 :04/09/06 22:20 ID:sgkLR6HD
>>517
おまえこそ今更いつの発言にれる入れてる?
それに事情を知っていそうな発言ながら
肝心なところ間違えてるし。
524 :04/09/06 22:43 ID:FS2VmfgG
>>517

ネットワーク関連の仕事に SIS はかかわってないよ。
キミが恥かかないですむように指摘しとく。

イントラネットの関連サイト見るだけでわかることだと思うんだけどなあ。
525 :04/09/06 23:39 ID:Cgkn2MIp
また、地震起こるのか?シャープの中でも密かに地核変動が起こっている(らしい?)
10月ぐらいに、ぐらぁってか
526:04/09/07 02:31 ID:sKeuOyJC
当たり前のことをしてほしい部下に事情があって出来ないとか顔真っ赤にしていきりまくるアホバッチよ、部下の倍のサラリー貰ってて出来ないことも恥ずかしいが赤面して怒ることも恥ずかしいぞ子供たちの前でやってみろ。
527 :04/09/07 06:06 ID:MSQ7X9W1
>>519
>残業を減らせとか

本部の方では逆に残業増やすように指導してるみたいだが。
528:04/09/07 07:13 ID:pqh0lWZc
シャープは他社に比べて仕事の割りに技術者の数が少ないというのは
本当ですか?
529:04/09/07 11:08 ID:sKeuOyJC
他社に比べて技術者の数が少ないというのは技術に純粋な技術の仕事だけをさせてないから人手不足になるのか?作るのはいいけど、エンドユーザーまで降ろしたいわゆるビジネスが下手くそ~。
530:04/09/07 11:25 ID:sKeuOyJC
何故技術に色々な仕事をさせているかというと、やはり経営感覚が洗練された技術者を会社は欲したから、でもねこれは知識の問題じゃなくセンスの問題かなって会社も気づき始めました。
531:04/09/07 11:46 ID:sKeuOyJC
だからこそ最近は旧商科3大(ビジネス系)?を少し採用しとる。昔は一橋出身ならわざわざ関西の家電メーカーに入らんでしょ(地元の神戸や大阪市大〉はいたみたいだが。このへんチャレンジなどの批判もあるが会社が体質を変えて行く流れ。因みに僕はソームではないよ。
532 :04/09/07 19:22 ID:QXYyQV+O
>>528
技術者が 企画〜量産フォローまで全てするので
肝心な技術力・(目がゆき届かないので)商品自身の総合力が 低下している。

関連部門は(極めて狭い)自分の領域しかフォローせず
商品の全体像(技術的な内容も含む)を一切知らない(知ろうとしない)ので
完全に口だけの存在(総合的な判断が出来ない)となってしまっている・・・


尚、技術に戦力を集中するのは
その部門の管理職の力の低下を意味するので 
かなり抵抗が強く 成功したタメシが無い・・・
533 :04/09/07 19:31 ID:QXYyQV+O
>>532
その部門→関連部門
のミスです。

>>529-531
現在の戦力不足は 関連部門が わけのわからない【書類の提出】や【会議】を技術に義務付けたからだよ?
自分の部門が暇ならフォローしてくれれば良いのに、口(批判)だけで 足ばっかり引っ張っている・・・
(自分の部門が仕事をしているフリをしなくてはならないので
 やるのは別にかまわないが、技術の足を引っ張るのは止めて欲しい・・・)

尚、(#では)問題が発生すると 原因を探らず 
適当な変更(変な書類の提出を義務化)を追加しまくるので
ますます 技術の負担が増し トラブルが増えて行く・・・
534;;:04/09/07 20:25 ID:JRe6Aphl
>>532
> 技術者が 企画〜量産フォローまで全てするので
実際にラインでつくって(生産応援)、量販店で販売(販売応援)、リコールまたはリコール手前の手直し(サービス応援)までやるよ。
535 :04/09/07 20:28 ID:C0qSYKVJ
それなのにあの品質ですか…
536 :04/09/07 20:29 ID:XQXJFi7h
はぁ〜。今日は台風のため強制退去か。
モマエラ、残業時間にする予定だった仕事はちゃんとお持ち帰りだよな?

だいたい、「全員17:10退社」って何よ?せめて「定時」退社だろ。
ただでさえ交通不便なのに、いっせいに狭い道に殺到するから、
駐車場から出るのに1時間、そこからさらに、会社が視界から消えるのに30分。

普段なら、多少かかっても1時間少々の通勤が、今日は2時間ちょっと。
いつもより30分はやくあがったはずなのに、自宅に着いたのは普段より30分以上遅い。
スムーズに帰宅させたいなら、もっと考えろよ>総務。

で、今日仕事しなかった30分は「不就業」になるのか?
537 :04/09/07 20:33 ID:1vd6qzy1
>>534

>現在の戦力不足は 関連部門が わけのわからない【書類の提出】や【会議】を技術に義務付けたからだよ?

まぁ、2ちゃん的に言うと馴れ合いかな
責任の範疇を不明朗にするのにはいいのでは?
それがシャープ村なのさ

538東広島:04/09/07 22:05 ID:Ag2zvJ/5
ピン、ポン、パン、ポーン
『本日、台風の影響により...........水道水は飲まないで下さい。』
ピン、ポン、パン、ポーン











って、何が言いたいんじゃ!!
539 :04/09/07 22:38 ID:QXYyQV+O
>>535
人間が出来る量には限度がある。
全てを一部の人がするので 全てをチェックするのは不可能だよ?
(まあ、構造を理解出来ないDQNが チェック/対策するのは不可能に近いが・・・)

>>536
昔の半日休み(台風)の時は 別途出勤だったが・・・

>>537
言いだしっべが責任を取ってくれるのなら いくらでも出すが
書類や会議を行っても(結局)ケツを拭くのは技術だけだよ?
『責任を取らないのなら 何も言うな』と言いたい・・・
540 :04/09/07 22:42 ID:gFvsLRBe
>>535
だからこそ、あの品質なんだよ。
541 :04/09/07 22:55 ID:jludONQh
みんな、不満タラタラだね。
俺は、逆に怒るのも馬鹿らしくなってきたよ。

『会社を変えるぞ』なんて意気込んで仕事してるのは、ドラマに出てくる
サラリーマン金太郎だけだって。あんなリーマン、見たことねえよ。

もう、仕事に遣り甲斐なんて求めないから、暇な部署に配属されて、定時
帰りしたい。何もかも疲れた。
542 :04/09/07 22:57 ID:iQhRSBET
このスレタイ変えた方がいんじゃね?
雑談スレにw
543 :04/09/07 23:04 ID:jludONQh
本当は会社好きだったんだけどなぁ・・

いつから憎しみに変わったんだろう。
544_:04/09/07 23:32 ID:UTGyko5O
>>541
自分は2度ほどポカしたら次から重要な仕事は来なくなったよ
今じゃ毎日定時帰りで英会話に行っている
失敗するなら上期だ下期だと基本給の査定に影響するから
545 :04/09/07 23:32 ID:bYIBek6S
>>543
まっちーが社長になってから
546 :04/09/07 23:38 ID:QXYyQV+O
>>541-543
ある程度自由にさせて貰えるのなら
自分で尻を拭くのも 仕事に遣り甲斐を見出すのも可能なのだが・・・

『こんなの駄目』しか言わず 『こうしたら良い』的な前向きな意見が出ない職場で
無知な上司に 小学生相手並みに噛み砕いて説明し続けなければならない生活なんて・・・
547 :04/09/07 23:52 ID:jludONQh
>>544
いいなあ。
昔は、新しいことやりたいと思ってたが、アフォ上司に無理難題言われて
袋小路に追い込まれて悩むより、ルーチンだけ適当にやって帰る職場の
方が絶対にいいよ。人間関係もほのぼのしてる。
548 :04/09/07 23:57 ID:jludONQh
>>545
不思議なことに、マチダさんが社長になってからの方が業績が遥かにいい。
雑誌でみたが、マチダさんが社長就任時は、売上1.6兆円位だったのに
来年か再来年には3兆円だって。今年も過去最高らしい。
悪名高いサー残も減ったが、社員のモチベーションも減ってしまったのか・・・
549:04/09/08 00:16 ID:yJqpEsKB
>>529
> 他社に比べて技術者の数が少ないというのは技術に純粋な技術の仕事だけをさせてないから人手不足になるのか?
ちがーう
要素技術はよそから買って、設計は外注に丸投げ。
そんでもって、工場だけにはカネをかけてモノさえ作ればOK!
っていうのがトップの考え。
だから、生産は大事にするが技術や営業はなくても良い。

550もう:04/09/08 01:13 ID:JAf91wNM
こんな会社変わるわけなーい!みんなわかってる。見返す為、意地になるか上司やはり幹部への当て付けあるいは自己保身でやるだけ。実力主義が最悪の形で展開する大企業病でしょ。それに売上伸びてもねー昔の日本じゃないから世界的な評価はあがらんょ。
551 :04/09/08 07:28 ID:oODrVAWN
>>548
そりゃたんに平成不景気のせいでしょ。別に手腕がどうのとかじゃない。
同業他社がどん底なのにうちだけ過去最高ってならともかく、
どこの会社だって過去最高か、それに近い状態なんだから。

>悪名高いサー残も減ったが
「表面上は」という枕詞が抜けてるぞ。
552_:04/09/08 20:41 ID:jTWAMr1D
どこの会社だ! 生産現場・工場にカネをかけているところは?

#はどこにもカネをかけない。まちがいない!
553さんすう博士:04/09/08 21:05 ID:1Ax57jWL
昔同じ職場にいたねぇちゃんを街なかで見掛けたが、ストーカー呼ばわりされた…orz
554きもい田:04/09/08 21:41 ID:+bRgtWkq
>>516
立ったままのズリセンはナカナカ逝かないゾ

雑念が入ってるからだよ 
555553:04/09/08 21:53 ID:1Ax57jWL
というよりも無視されたって感じ。
性格美人だとは思ったが職場離れると完全無視なのね。寂しい。
556事務時間:04/09/08 22:14 ID:TaQTC/Cb
貴社のコピー機とパソコンに興味があります。
間単に良さを説明してもらえないでしょうか?
557553よ:04/09/08 22:18 ID:rOUVPq0t
俺は逆のことをよくやった。
その女も隠れ近眼なのかもしれん。

職場だと選択肢限定なので全体のフォルムでわかります。
558社員じゃないけど:04/09/08 22:22 ID:rOUVPq0t
>>556
パソコン→MURAMASA。サブノートだがプレミア価格でない。
Let'sと比較して納得するなら買うが良い。
コピー機→やめたほうがいんじゃねえかとの噂。
559bee:04/09/08 23:23 ID:cry1BZTm
>556
弊社のコピー機は最初はぴかいちにきれいらしい
しかしやがてだめになる
でもSDSはいいよな
SEMCには比べてね
560事務時間:04/09/08 23:36 ID:TaQTC/Cb
>>558
そうですか、#のコピー機は業界でも高い評価とお聞きしました。
今度こられる営業の方に聞いてみます。
561 :04/09/08 23:44 ID:8liVKP9l
パンサーにクーガにタイガーだっけ?おまけにホエールだよ!次は?w(略
社員の雄叫びが聞こえるなw
562ic:04/09/08 23:46 ID:SINZNB+a
>549
> 設計は外注に丸投げ。
正解!!

いまだにWin3.1の測定器がある何とかしてくれよ
563 :04/09/09 00:00 ID:SZPEsclC
今、また地震で揺れてるよ。
これで4回目だ。
564 :04/09/09 00:38 ID:Kd9tRiEj
オソレスだが、
>>556
・#のパソコンの不良率は メーカー系では最下位クラス
・#のコピー機は TOP3の足元にも及ばない(特に写真画質)
極めて特異な部分に偏った性能なので 一般の方が普通に使うのには・・・

>>549
一部の分野だけが国内生産しているだけで、殆どは外国(協力会社)に行っているよ?
565るん:04/09/09 12:48 ID:a1+9qKVg
今日も揺れたぞ!
566:04/09/09 18:05 ID:iAv8Xtvl
ぅい
567mk2:04/09/09 21:16 ID:KqZ3QmjS
R−CATS事務局自身は成果の発表しないのか?
まあ、しゃべるネタは無かろうが。
568bee:04/09/09 21:33 ID:XnbDKhEf
>567
大笑いしました
569ここだけのはなし:04/09/09 21:37 ID:HC6Skjgq
>>556
> 貴社のコピー機とパソコンに興味があります。
> 間単に良さを説明してもらえないでしょうか?
お金がこびれる!
570bee:04/09/09 21:38 ID:XnbDKhEf
全社員の皆さんへ
そろそろCM診断の用紙提出しましたか
もうすぐに今期の評価は終わります
今月末は手を抜きまくろう
特にSEMCの方へ
数字だけがすべてだと思わないように
いい評価が欲しければ今からでも遅くない
50000円相当の贈り物だよ
課長までの出世は副参事の推薦があればいいよ
支店長殿に贈り物だよ
ちなみに私は何も贈ったことはありません
売り上げ達成率が120%でもボーナスの査定は
90%のときもありました
571 :04/09/09 22:23 ID:IFDOhrE5
>>567
それは間違いだ
これまでの発表の要約を並べて
「こんなに改善させました」と言うだろう
572mk2:04/09/09 22:41 ID:KqZ3QmjS
>>571
567っす
なるほど、おいしいところを盗ってゆくわけですな。

ともあれ、事務局の書いた今期最終R−CATS報告をみたくなったよ。
配下の全部門R−CATS報告入力済み!
達成率100%!!
とか書いてあるんだろうなあ。(-д-)、、ぺ!

達成率はこの時期何が何でも100%にするように事務局から指導されているわけだが。
573 :04/09/09 22:43 ID:ievgPQm1
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  奈良4工場建て替えマダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

マチクタビレタ。なくなったん?
574 :04/09/09 22:55 ID:TNDIC9F6
>>572
R猫は、工場の生産系以外は廃止にすべき。
研究、開発、その他間接部門は全くやる意味ないね。
忙しくてやってる時間ないし、元々、みんな違う仕事やってるから共同で
改善するようなテーマなんてないでしょ。
結局、リーダーしかやってない。(やってないけど書類作ってるだけ?)
R猫は、事務局無視してやらないのが本当のR猫。
無駄を省くってそういうことだろ。下期から廃止にしろ。
575守衛長:04/09/09 23:28 ID:23VVXIk4
三原の事、誰も書きませんね。
社長や顧問はやっぱり恐いっすよね。
576 :04/09/09 23:35 ID:TNDIC9F6
あとね、全社の制度企画全般をやってる部門に言いたいんだけど、色々、
イベントを企画して社内のモチベーションを上げる仕掛けを作っていく
という趣旨はわかるけど、はっきり言って空回りしてると思わない?

やれと言っても現場はやらないから、結局、エビデンスとして変な書類
だけ作らせてるでしょ。あとでチェックするわけでもないのに。
そうじゃなくて、本社が指示を与えなくても現場で判断できる人間をトップ
に吸い上げる人事制度とか、社内の適正な人材配置とか、社内業務の簡素化
で効率のよいシステムを作るとか、そういう事やってほしいよ。
R猫とか輝きキャンペとかは、どっかのアホ役員が言うから仕方なく
やってるのかも知れんが、上の暴走を止めさせるのも仕事だぞ。

もっと簡単な事では、もっと、うまくて安い食堂を作るとかでもいいや。
とりあえず、工場の中にコンビニ出展させろや。残業ばっかりやらされてる
んだから、深夜でも何か食わせろ。今の売店なんて潰してもいいだろ。
空理空論ばかりで変な企画するなら、もっと地道な活動してくれ。
577  :04/09/09 23:48 ID:U+FSzDz1
>>575
こわいんじゃなくて、、興味ないんじゃ。。。
578 :04/09/09 23:49 ID:Kd9tRiEj
>>573
寮の改造がこの夏終わって、今はトナー工場をやっているから その次ぐらいかな?
多分(プロジェクトチームを作って)ロボット選択している最中だろうなぁ〜
579 :04/09/10 00:00 ID:jeVuhGfk
>>572
そう言う事です。××バッチも。。。

エアコンが壊れたので従販見たけど買う気にならないね
監理してるの何処やねんホンマに。
580 :04/09/10 00:10 ID:k6Ie9mWl
>>576
いいね、コンビニ賛成!
581 ◆u2YjtUz8MU :04/09/10 00:36 ID:WUluSiIE
食道の無料化計画
弁当至急ですけどね
582 :04/09/10 00:39 ID:tJEs0H32
>>576
賛成
583 :04/09/10 07:08 ID:2LAhJ2kg
教えてください。
#のボランティア活動(?)への参加を関連会社に
呼びかけているのですが、これは言外に「強制」し
ていることと判断するべきなのでしょうか?
584 :04/09/10 19:00:42 ID:8bgAbHRX
>>581
昔は 残業すれば、食券が貰えたが
いつの間にか無くなった・・・
585 :04/09/10 19:15:53 ID:sL/b7ew+
>>584
制度上は残ってるよ今でも。
サー残がどうのってうるさかったときに、「4時間残業するときは部門長がとりまとめて云々」って
通達もあったけど、結局そんなこと一度もないまま現在に至る。

残業食なんてどうでもいいから、有名無実化している「定時後の15分休憩」を撤廃してほしい。
586 :04/09/10 19:38:14 ID:8bgAbHRX
>>585
労働基準法に記載されているので
(8時間以上の労働で1時間以上の休憩を)撤廃するのはムリ
587 :04/09/10 21:17:53 ID:LAfCuJvO
思い切って昼休みを1時間にしてしまえば・・・
588 :04/09/10 21:50:34 ID:wjN74UDz
>>583

関連会社にまで言っているとしたら、
マッチーが恐れおののいている“下請け法”にひっかかる可能性大!。
労監にチクれ!。社長を替えられる大チャーンス!!。
589bee:04/09/10 22:40:05 ID:+Y8Z67tZ
>588
SEMCでは年に一回ぐらい、営業行動の厳禁事項というのの
確認があります
ようはやってはいけないことを勉強して納得しましたと
パソコンの画面から入力します
万が一不詳事故が起きた場合。個人の責任になるのだろう
本当の意味での責任者は不在です
あと、今年国税の監査で、接待費とかを水増しして
責任をとらされた人間がいるもよう
多分、首都圏の人間だと思います
命令したのは、おそらく首都圏の統轄責任者で
責任を負わされたのは、課長クラスではないだろうか?
我が支店でも、アホバッジは自分の責任逃ればかり考えています
590 :04/09/10 23:24:52 ID:k1o1x6ca
最近酵母無いね。
なにかあるのかな?
591酵母:04/09/11 00:24:37 ID:h96RSPqI
液晶、太陽電池の次のネタが無いんだろう
そろそろ持ち株を整理する時期かな
592元#:04/09/11 00:28:11 ID:IVxDgJr6
4年前に転職して韓国と友好関係にある某S社にいます。
#社員がいかに仕事の割りに給料が少なすぎだという事が
よく分かりました。今の私は残業しまくった月には#の1.5倍は
貰ってます。みなさんも、不満なら転職を考えましょう。
でも、今外から見る#はとても、魅力的で元気な会社に見えたりする
今日この頃ですけど・・・
593 :04/09/11 00:32:28 ID:HvxSTeGT
調子に乗って設備投資しすぎだよ
って言うかまだやってるし
594 :04/09/11 01:23:16 ID:CVHZhWsw
>592
そうなんだよなぁ。
マスメディアをみてるとめちゃイメージいい。
親も何か報道されるたびに嬉しそうに話すし。

過去最高益か。
でも社員にはあまり還元されないの。
悲しいけど、これ現実なのよね。
オリンピック効果で、また来年も役員が増えるのだろうか・・・
595 :04/09/11 02:02:03 ID:DDK23s0G
#からSOへの転職って意外と簡単なんですか?
596 :04/09/11 02:08:10 ID:szeGvIjo
>>595
能力あればどこだっていけるだろ。ただ、勤務地相当離れるけどな。
栃木の香具師ならどっか近いとこあんのか?
営業ならもーまんたいか。

でも、
>今の私は残業しまくった月には#の1.5倍は 貰ってます。
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というあたりに釣り糸が見え隠れする。
597 :04/09/11 02:49:59 ID:DDK23s0G
SOは品川か大崎?だよね。今はどこも開発者が足りないということだから、
開発者なら平凡な能力でも意外とすんなり決まったりして。#は人材流出
嫌いそうだけど。もう少し給料上げて欲しいですね。ソニーより好調なんだから。
598 :04/09/11 07:40:14 ID:DDK23s0G
やっぱり給料安いんですね orz

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=151
599 :04/09/11 08:11:57 ID:3c8JLT8D
>>596
今だって残業『つけられたら』従来比1.5倍だもんね。
600 :04/09/11 11:08:12 ID:BMgfYvCL
株価下げ止まらないな。このままではソニサム稼動する来年は株価1000円
きるぞ。
601 :04/09/11 11:09:33 ID:BMgfYvCL
株価下げ止まらないな。このままではソニサム稼動する来年は株価1000円
きるぞ。
602 :04/09/11 11:19:14 ID:szeGvIjo
とりあえず貼り。いつまでも亀山効果は長続きしないぞ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000013-san-bus_all

それと他社コメントもオモロい。本来「ブランド」を全面に押し出していたところが、
「ブランドよりも性能」と180度方向転換してるあたり、
今までどおりブランドプレミアをつけられない歯がゆさがありありと。

603 :04/09/11 11:42:18 ID:0r41Pwu9
>>598

> 絶好調の業績を背景に、同社の労組は今春、年間ボーナスを過去最高に迫る5.64カ月とする要求を行ったが、
> 結果は5.17カ月だった。「○ヶ月分」という数字だけを見ると4ヶ月台の日立や三菱電機より高いが、
> もともとの基準額が低いため、絶対額は未だに大手電機メーカー9社のなかでも最低水準にとどまっている。

そうなんだよな。
組合も月数だけでなく、年収ベースでの他社比較を広報してほしい。
604元亀山三次請け:04/09/11 11:54:17 ID:iDpEfSCX
605  :04/09/11 12:16:45 ID:MfLiIRz1
思うのでつが、もしシャープが従業員2万人にあと100万ずつ
給料を増額しても(若手・中堅に厚く)200億円。利益が200億
減っても電機業界では利益率は依然として高いままだし、最終利益とも
なると半分近くは税金として持っていかれる。それでもしモチベーションが
上がれば万々歳だと思うんですが。
606液晶は?:04/09/11 12:20:58 ID:bgz/VEfD
亀山産ですか?
607:04/09/11 13:52:31 ID:J4NtXlvP
これが噂に聞く秋厨というやつですか?
608001:04/09/11 14:48:59 ID:V81MM+DF
一度メンヘラーとして会社に発覚すれば、一生そのレッテルは貼られたまんま?
609101:04/09/11 18:01:47 ID:V1BOcHDf
俺、メンヘラー。
凄く苦しい。
610001:04/09/11 18:03:01 ID:V81MM+DF
>>609
俺も同じ
ばれたら一生出世なしか?
611002:04/09/11 19:43:49 ID:mDq2z/Ns
俺なんか診断書提出したよ〜。
もう諦めてる(>_<)
612 :04/09/11 19:48:34 ID:szeGvIjo
俺はひたすら隠してる。むしろ率先して仕事して、特申してめっちゃ残業ほうりこんでる。
本当はいっそ入院してラクになりたい。もう限界に近いけど隠してるよ。
613002:04/09/11 20:57:22 ID:/8aT8EtM
症状が隠せる程度のうちに病院行ったほうがいいと思うよ。
おれもそう考えて頑張ってたけど。。。ダメだった。
614 :04/09/11 22:10:14 ID:iNFuLpB2
自作自演が多いな。
615_:04/09/11 22:55:39 ID:/8aT8EtM
ん?自作自演ってどれ?
616SPワックス:04/09/11 23:17:07 ID:RbzfC2ic
まあ、お前らの会社には重役からヒラまでおしなべてクズの社員が多いのう。
617 ◆wFgamwGivE :04/09/11 23:38:00 ID:aKkgL6sG
>>583 >>588
うちにはそんな話は来てないですねえ。
関連会社限定なのか?
ところでボランティアってなにやらされてるの
618222:04/09/12 01:24:52 ID:BwPOhcUs
次の新入社員に、自殺した寮の部屋を使わせるって本当?
本当だったら、かわいそうだね。
総務もひどいことするなぁ。
619 :04/09/12 01:43:25 ID:bES3PYT6
>>618
いくらなんでもそりゃないよ。
寮長が代わって、知らずに使わせちゃう事はあるかも知れないけど・・・。

寮費と飯をタダにしてくれるなら、俺は元自殺部屋でも別にいいけどな。
620 :04/09/12 01:51:38 ID:HmelRpAp
寮って一人部屋ですか?それとも二人部屋なんですか?
621_:04/09/12 07:34:14 ID:JQHTYSjc
>>618
どこですか?
622 :04/09/12 08:55:34 ID:GrVmfruU
>>620
俺が入社した頃(結構昔)は10畳部屋に3人暮らしだった。
エアコンなし、電話なし、外出時はブレーカー切り必須。
「これが家電メーカーの寮か?!」って思った。

俺が寮を出たあたりから急速に改善され、
ラポールシリーズは結構まともなんじゃない?
今時二人部屋は無いんじゃないかな?
それでなくっても寮の部屋余ってるみたいだし。
623 :04/09/12 10:14:42 ID:ZUE10CXc
>>622
最近は『相部屋禁止』って規約が変わったらしいゾ
だからラポールと云わず全国津々浦々で二人部屋はなくなってる。

はてさてどんなモンダイが起こったんでしょうなぁ? >相部屋
624 :04/09/12 11:06:06 ID:a7MxpCAt
>>622
いや、家電メーカーは人数多いから相部屋は当たり前らしい。
島耕作も最初は4人部屋だったよ。
625 :04/09/12 11:11:14 ID:rDU+FKI/
>>623
・ヤニラーと非ヤニラーの相部屋 →ストレス・受動喫煙の問題
・相方の私物無断使用・盗難
・ゼロに等しいプライバシー

等々多々あるが、一番は寮に入る人数自体の激減じゃねーの?
30歳上限も事実上撤廃状態だし。30過ぎてる香具師、イパーイ居るよ。

いい時代になったよなぁ、今の寮生は。
品質悪いうえに料金だけはクソ高いSSネットとか使わなくてもいいし、BSもOKだし。
ブレーカーOffは今でもあるんじゃないの?
ただ、冷蔵庫購入したら免除だし、そうでなくても
「ビデオ予約中」とか書いとけばほとんどスルーだけど。

さすがに重度ヤニラーとの相部屋は最悪だったな。
吸わない人間にとってこれほどの拷問はなかったよ。
服から布団から何もかもヤニのニヲイ。もう耐えられなかったよ。

626 :04/09/12 11:19:10 ID:pO5lgmZC
ちなみにH製作所は今でも2人部屋が多いらしいです。
二人部屋だと、彼女作って部屋でいい感じになって・・・結婚まで
なんてなかなか出来ないですね。最もそんな時間自体無いかもしれませんが。

彼女とか結婚とか、どうしたらいいんだろう?メーカーの人に話聞くと
お正月とか結婚式で同級生と会って結婚とか、お見合いとかが多いと
聞きますが・・。
627623:04/09/12 11:54:51 ID:ZUE10CXc
>>625
オレはソドミーによる強姦事件でもあったかとニヤニヤしながら
裏事情待ってたんだけどな。(w

ちなみに入社研修の折には、8畳とは名ばかりの6畳部屋で
同期3人仲良く暮らしてたYO。
新卒クンたちも最初の1ヶ月はそんな生活になるのかな?
628 :04/09/12 12:57:03 ID:TcdkLN2r
>>626
派遣社員に親切にして・・・という手も無くは無い。
地方だと、#社員は公務員並みの人気度でしょうね。
629 :04/09/12 14:48:11 ID:GrVmfruU
俺一度ヤニラーと相部屋になったけど、すぐに変えて貰ったヨ。
って言うかそいつに「部屋で吸うの止めてくれ」って言ったら、
じゃあ変わり探すわ!って同期の別の奴と話しつけてきて、
勝手に出てってくれた。寮長には事後報告。

お互いの平和の為に無理な共存は良くない。
630 :04/09/12 17:43:02 ID:0K5XeCmc
ラポールは新入社員を手なずけるためのエサだから、
3年以内に新入社員と交代で、ボロボロ寮に移動させられる。
「いい寮環境に住まわせておくと、結婚しないからいつ辞められるかわからん。」
という理屈がまかり通っているらすい。
631 ◆4aelwM1JYI :04/09/12 20:02:57 ID:Q0DzBhAj
>>605
> 思うのでつが、もしシャープが従業員2万人にあと100万ずつ
> 給料を増額しても(若手・中堅に厚く)200億円。利益が200億
> 減っても電機業界では利益率は依然として高いままだし、最終利益とも
> なると半分近くは税金として持っていかれる。それでもしモチベーションが
> 上がれば万々歳だと思うんですが。

そんなコトしたら役員賞与が減るやんけ
モチベーション下げても利益200億upで
役員賞与5割り増しをとる!まちがいない!
632 :04/09/12 20:45:35 ID:zAxPTTub
100万円アップした所で、社員の働きがよくなる保証はどこにもない。
社員のモチベーションなんていう見えないモノに金をかけるより、
確実にコストダウンできる100万円を取りにいくのが経営と言うもの。
サルに餌やる時と同じで小出しにチョコチョコ褒美をくれてやればいい。
633 :04/09/12 20:51:57 ID:Y4tMrnpg
>>632
目先の利益しか見れないのでは三流経営者だよ?
長期経営を目指すのなら 地域や社員への還元は絶対必要。
会社を経営者のオモチャと勘違いしているDQNは・・・
634 :04/09/12 21:03:49 ID:zAxPTTub
わかってねえなあ。
給料高くしても社員の働きが同じなら給料上げる意味ないし、給料上げることでハングリー精神
がなくなって良い仕事やって上に上がろうとかそういう意欲もなくなるかもしんない。
適当にやっててもそこそこの暮らしができるんだったら頑張ろうという気もなくなる。
例えばウチのDQN課長は係長の時より給料はバーンと上がったが、残業代もでなく
なって、適当にとっとと帰るようになった。休日出勤もしない。
会社的には、こんな奴は目先の小銭をニンジンにして係長のままにしとけばよかったとなる。

シャープは明るく楽しい生存競争。皆が楽しい会社なんてすぐ滅びる。
良い待遇を与える事で仕事に集中できるなんて妄想であって、社員をキツイ状況に追い込む
事で良いモノがでてくる。叩き上げて、這い上がってくる奴だけを評価すればいい。
これが、シャープ流の経営と言うもの。
635 :04/09/12 21:30:45 ID:TcdkLN2r
大阪人らしい発想でよろしいですな

636;;:04/09/12 22:14:41 ID:psoCjMdQ
>>634
御意。しぼればしぼるほど、うまい汁を出す、というのが上の認識。でも、何度もうまい汁は出ないよ。
637 :04/09/12 22:32:52 ID:Y4tMrnpg
>>634
まあ、#TOPがDQN経営しか出来ないのは昔からだが、
それにオベッカを使う必要は無いだろ?

電機業界最低の賃金で『給与がどうこう』って語る以前だろ?
(経営/管理職が全てしているのならともかく)
#は下の者が何とかしている事により成り立っているのだから
経営/管理職自身の給与を削減するのが先だよ。
そして、一生懸命働いても 手を抜いても 賃金が同じなら、
頑張ろうって気力も無くなるよ?
社員を育てようとする意思が無い所に【発展】は存在しない罠w
638 :04/09/12 22:41:26 ID:Y4tMrnpg
>>636
上は短期(自分がいる時だけ良ければ良い)しか見ていないからなぁ〜

シャープはマンセー優先のオベッカ会社。
上に逆らうような社員は とばさないと、自分の立場が悪くなる。
適当に指示して上手くやっていく社員を 騙くらかせて利用していれば良い。
これが、シャープ流の経営と言うもの。
639 :04/09/12 22:45:45 ID:0K5XeCmc
まぁ、その結果、他所でやっていける有望な人材はどんどん流出して、
必死に頑張ってその半分程度の業績しか出せない人材しか残っていない事に
上はいつになったら気がつくんだろうね〜。

実力のある人材ほどサッサと辞めている事は、ここ5年ほどの
漏れの周囲を見ているだけでも明らかなりけり。
640 :04/09/12 22:55:29 ID:qVTPWEv5
♯はデキない人にとっては居心地のいい会社だろ。
高卒君とかは世間相場より遥かに高い給料貰える。
ルーチンだけ適当にやって帰る公務員みたいなものだって。
損してるのは、できるのに♯に入ってしまった人。
判断力を間違えたでは済まされない。
641 :04/09/12 23:12:55 ID:7YNeCyQZ
2ちゃんねる初心者の方へ。
書き込む前にSG(セキュリティ・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等が抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、
社会的に抹殺されてしまいます。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあるのです。
SGに登録しておけば、まず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。

SGに登録する方法は、名前欄に「fusianasan」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGに登録することをお勧めします。
642 :04/09/12 23:20:15 ID:GrVmfruU
>>641
そんな事して楽しいか?
リーモーとホスト名わかって何が楽しい?
淋しい人生送るなよ。
643>641は嘘つき:04/09/12 23:26:33 ID:9v3N1Qwe
他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。
644 :04/09/13 00:39:18 ID:DzZNt9hV
>>642
まあ、#関連のならチェック可能だからな。

>>641 みたいな【嘘】に乗せられる馬鹿はいないと思うが
『節穴さん』と入れて 無料でガード出来ると思うDQNは 夢見すぎw
645 :04/09/13 01:18:40 ID:IEuDK57d
誠意ってお金のことじゃないんですか?
646_:04/09/13 01:24:33 ID:3eC17+N0
          /∧    /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |●   |  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    / おまいら必死だなw
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \
    /                   \
647100:04/09/13 03:38:39 ID:LmjO7DFK
いやあ、2chネら多そうで、面白そうな会社だなあ。
648もう:04/09/13 12:36:46 ID:CaEAt183
裸の王様シャープ旧態善の殻に籠るシャープ←年功序列の事。以前にも書かれていたが50代で仕事しない人多いよう。受け皿になるとこないもん。
649@@:04/09/13 16:59:03 ID:p5+7+E2h
♪あたしはシャープ、ヘルシオ売ってるシャープ。
 「不況でも利益を出してる優良企業。社員のみなさんのおかげです。
  ボーナスは、業界最高出してるよ!」ってゆうじゃなーい。
  :
  :
 でも、給料は業界最低ですからー、残念っ!
 会社は勝ち組、社員は負け組みー、斬りーっ!


650恵比寿:04/09/13 17:20:28 ID:7G26lqIx
入社当時、早春寮に入ったが2人部屋。但、管理職の単身者は1人でした。
今はどうか知らんが当時、電話当番に夜警当番があっても管理職連中はすっぽかし
いました
651_ _ _:04/09/13 19:02:28 ID:iv6GsRVV
シャープィの新しい調理器
水蒸気で焼くやつ
お魚焼いた後にパン焼いたらお魚の臭いするの?
もしそうだったらおかずいらないね
652+:04/09/13 21:26:49 ID:SXKR5ZCm
>>637
とにかく安ければいいのさ。労働者はコストだから。#には高級はそぐわない。
653 :04/09/13 21:45:43 ID:DzZNt9hV
>>652
それなら高卒のみを雇うべきだろ?
それともアフリカ奥地に工場を建ててみる?


通常試練を与える場合 もしミスっても大丈夫な様に裏で手を回してから行うが
#の場合 無理難題を吹っかけて 出来なければ『こいつの責任です』と責任回避しているだけだから
人間が育たない。(育てられないのに人がいないと文句しか言えないDQNばかり・・・)

経営職や管理職がシッカリしておれば 下がDQNでも何とかなるが、
#の場合 上がDQN(何も見ず妄想だけで命令を出したがる)なので どうしようも無い・・・
654みくちゃん:04/09/13 21:54:23 ID:CaEAt183
642→でもね近所に、ある管理職住んでるけどね旦那は会社でいっつも同じような服着てるけど奥さん派手だよーん←結構威張ってまーす。
655 :04/09/13 21:56:51 ID:xfwzN2kT
ウチの本部の本部長は、本当に頭がいいぞ。会議に同席して感動した!(古)。
でも、手下がバカぞろいだから、本部長の目算狂いっぱなし!!。
漏れは本気で、ウチの本部長は可哀想だと思う。
#では稀なケースだと思うが。
656 :04/09/13 22:11:42 ID:Tt9uFyMH
>>655
もしかして、モバイル液晶?
657今更の今更:04/09/13 22:19:32 ID:7SOgSHrv
>>375
他に監視してる事教えて!?
658メンヘラー:04/09/13 23:09:23 ID:lvFmQ+G5
>>611
最近頭痛が。おれもメンヘルかな?
659 :04/09/13 23:23:14 ID:DzZNt9hV
>>655
捨て駒(DQN)の使い方を知らないで 『頭が良い』とは言いがたい。
特に 部下の見極めが出来てない(人を見る目が無い)ので『目算狂いっぱなし』なだけだし
2の手/3の手を打っておかないのは リスク管理が出来ていない証拠。



まあ、マトモな上司がいて 羨ましくあるが・・・
660 :04/09/13 23:33:46 ID:Ac4rSUJa
>>659
まともなコマンド叩き込んでも真っ当な結果が返ってこないんだろ?
そりゃオペレータが可愛そうだよ

でも、そこで蓋を開けて改良するのが、社史に名を残す経営職だけどな
661お告げ:04/09/13 23:45:36 ID:CaEAt183
人間という動物は可能性の動物。順調に成長しても一定の大きさにしかならず「抵抗」を受けながら成長すると何処まで大きくなるか検討がつかなくなる動物が人間。本部長が悪いのではなく
662続き:04/09/13 23:49:09 ID:CaEAt183
出る杭を打ちながら、実力主義をかかげるシステムが悪い。何の実力だ?ゴルフ?酒?ウソ?
663 :04/09/14 06:50:39 ID:4BRXWHTW
>#の場合 無理難題を吹っかけて 出来なければ『こいつの責任です』と責任回避

これ、ほんと多いよな。
664 :04/09/14 18:24:53 ID:jWu9q+xX
>>659
ビデオにいくらコマンドを入れても 表計算は出来ないよ?


10人いて10人とも出来ないのなら 指示した者が悪い。
(普通は 90%以上の成功率が望めないのなら 指示をした者の責任)
『自分が指示したら 全ての人が出来ていない』と言うのなら
まず自分を疑う事(指示の仕方・相手の能力の見方など)が普通の感覚なんだが・・・
665 :04/09/14 20:28:49 ID:Ms94RTIY
自分の無能ぶりを棚に上げて、指示した者が悪いとはねえ。w
きっと、指示した人の想像力を超えた『超無能君』なんだね。w
無能っぷりに、サルもびっくりして木から落ちるんじゃない?
サルは木から落ちてもただのサルだけど、超無能君は会社から脱落したら
もう自殺するしかないね。
666  :04/09/14 20:55:15 ID:jWu9q+xX
>>665
指示出した者が無能か、指示を受けた者が無能か、を判断する材料として
(普通は)指示出した者の 成功率が判断基準だろ?

『殆どの者が出来てない』のに『きっと出来るハズ』では 単なる【脳内妄想】者だよ?


最近、指示を出した事に対し 成功率などを理解していないDQNが多い。
『過去に起こった同様な出来事に対し どれだけの時間/金/人手がかかったか?』を考えず
『俺は***の条件でやって欲しいので【ヤレ】!』しか言えないのでは 上司失格だよ?
(まあ、過去を反省していないDQNだから 過去の事例を一切覚えていないのだが・・・)
667ic:04/09/14 23:03:40 ID:Ya/DByw4
名前だけで仕様も無いのにスケジュールを決めるのは止めて欲しい
668ic:04/09/14 23:07:57 ID:Ya/DByw4
もうひとつ、
「仕様が決まらんと設計できんのか」
と言われも自分には出来ません。
669 :04/09/14 23:30:37 ID:jWu9q+xX
>>667-668
商品系も同じ
(まあ、概略(スポーツカーかトラックかの区別レベルだが・・・)は存在するので まだマシかも・・・)

商品ターゲットを絞るのは元より 市場調査も無い状況なので
『売れるのを創れ』と言われても『自分が欲しいの』しか造れない。
よって 更にニッチな商品(技術者のマスターベーション)となっていく・・・



しかも、最近の上は こういうのを纏めないので
技術者はバラバラに自分の担当箇所を好き勝ってにやっていくので
製品全体として纏まりの無い商品が多い・・・・
(スポートカー並みのエンジンに 軽並みの安いフレームを付ける様な
 全体としてバランスが取れていないのが多くなってきたような気が・・・)
670元#:04/09/14 23:39:23 ID:DvJcEjht
>>595
>>596
他社への転職は今の#のネームバリューなら簡単だと思います。
(#技術者の評価は今の会社でもかなり高いです。特に液晶関係)
ちなみに私は今の会社を計3回受けました。(2回落ち)
月収は多い時で60に到達します。20代です。(ただし、残業・休出しまくり。)
やってる仕事は#時代と大して変わりません。
何が言いたいかというと、僕みたいな選択は十分可能だという事です。
ホントに不満ならです。これ以上書くと、転職板に行けと言われそうなので
やめます。
671 :04/09/14 23:43:07 ID:1y5nOXZv
NTTドコモは30歳の平均年収700万だとさ。
なんかさ、アホらしくなってきた。
672 :04/09/14 23:46:28 ID:C8ZhAo80
大学受験でもあるまいし、2浪してまで入りたい企業なのかね。
673_:04/09/14 23:57:13 ID:Fm4YuL6x
給料下がってもいいから仕事がらくちんで美味い飯が食えたら
それだけでいいわ、俺は、
674 :04/09/15 00:03:11 ID:KyNMkpMi
>>673
製造業を選んだ段階でもぉアウチだよ

コネで公務員の道を探シナ〜
675 :04/09/15 00:19:41 ID:pf+JAbc2
>>672
同じ仕事なら 年収が200万多い分 某社(>>670)の方が良いだろ?

#の技術者は何でも出来る(しかし深くない)ので 他社では重宝がられるだろうね。
製造関係も手がけるので『現物合わせ』もできるし(かなり頼りすぎているが・・・)
販売関係も手がけるので市場の事も知っているし(かなり偏った知識だが・・・)
品質関係も手がけるので・・・
676 :04/09/15 00:30:35 ID:/PbBEfNS
♯の技術者って、全部中途半端なんだな。
多芸は無芸。中途半端なスキルなんてあっても無くても同じ。
かと言って芸を極めりゃ、専門馬鹿。
677 :04/09/15 00:36:42 ID:AOYWv89+
っていうかよ、インチキ光通信系の企業にコピー機卸すなよ、シャープ
それだけで企業のイメージが悪い。

自営やってると、光系から「電話回線の点検でそちらの地区を回らせてもらってます○○です」とかいう
電話やマイラインの電話がしょっちゅう掛かって来るんだが(要は電話機と交換機を交換してリースの組み換えするのが目的)
セットでシャープのコピー機のリースの話が付いてくる。
付き合う会社考えろよ、シャープ
678 :04/09/15 07:17:52 ID:aIeKkbwh
>>677

営業にモンク言ってくれよ。
事業部もイヤがってんのに、営業が売りまくってんだから。
まぁ実際、あそこと手を切ったらコピー事業がつぶれかねんが。
679 :04/09/15 07:50:11 ID:IrpafDSa
交代制の昼食=日勤の残り物

交代制の夕食=残り物の残り物

土日の食事 =残り物のごっちゃ揚げ

たまにはおいちいの下さい。
680 :04/09/15 08:42:39 ID:PI61rhTA
給料安くても休みがちゃんととれるんならいいじゃないですか。
正月2週間とか、GW10日とかお盆に2週間とか。
681  :04/09/15 08:49:10 ID:GKxZv8EK
質問でつ。もし情報系の学生として#に採用されたけど
プログラム書くのが苦手な場合、他にもやらせてもらえる
仕事はありまつか?
682欲しいぞ、VIERA:04/09/15 10:58:19 ID:BLA6oVO5
>>679
禿同。でないと営業停止でdie shockあぼーんするぞ。
683 :04/09/15 17:39:52 ID:3VOJp7/a
>>678
>>まぁ実際、あそこと手を切ったらコピー事業がつぶれかねんが。

そんな胡散臭い連中と結託してサギの片棒担がなきゃ売れないような商品なら
潰れた方が良いんでないかい?

もっとも、そういう連中に機械を卸してるのがブランドイメージを低下させ
売れない原因だけどな。
実際、自営業者の間でも評判悪いよ、シャープの事務機。
使ってるのは光系に騙された人の良いオヤジばかり。その人らも「二度と使わん!!」って言ってるし
684 :04/09/15 21:12:06 ID:kDn9FMXN
本社って、タバコ禁止になったって本当?
なんで、そんな馬鹿なことしてるの?
685 :04/09/15 21:27:32 ID:aIeKkbwh
>>681

のーぷろぐれむ。
#ではソフト技術者は掃いて捨てるほどいるから、
新入社員にそんな業務は期待しとらん。

ソフトがらみの事業は失敗しまくってるのに、
無駄にソフト技術者を採用しまくったツケが
たまりまくっているのが現状。
686 :04/09/15 21:31:21 ID:kDn9FMXN
  ((   )             (
    ) ノ                )    (
   ( _⌒)              ( (    )
     )ノ               ヽヽ  ノ
     ( (                 ) ))
  ∧_∧)ノ ウマー            (,, (
 ( ´∀`)O____________)ノ
  ノ つ(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(           ((;;)
 (,,⌒つと)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
687S000774:04/09/15 22:24:24 ID:myumQYjO
「職場活性度調査」の季節になりました。

国営・販社だけ今年からWEBによる調査になった。(以前は黄色い紙)

やっぱり回答者を特定するため?
688 :04/09/15 22:34:03 ID:PpofzDO3
>>685
ソフト「技術者」はそんなに居ない。全部害虫丸投げだもん。
ソフト「評価者」は掃いて捨てるほどいるけどな。
689 :04/09/15 23:53:56 ID:wxAz5UM2
>>684
過去ログ読め! なんて言わないよ。
690LL:04/09/16 00:04:12 ID:aETZ09mQ
元#さんへ

貴殿は液晶関係ですか?
ソニーへの転職はやっぱり液晶関係でないと困難ですか?
691ゆきえちゃん:04/09/16 00:45:42 ID:wFc+kYtE
空調は28℃!外気温は29℃、お前らのやっている事は全部まるっとするっとおみとおしだ。
692  :04/09/16 00:53:21 ID:GLqmJqmE
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/040915-a.html
この製品の登場で電子辞書関係スレは大荒れだ。。。
693>687:04/09/16 20:11:40 ID:j5elyLOP
そうです 回答者を特定するためwebに変わりました
管理職は 未回答者一覧で確認できます
ヘルシオ売って 二階級特進だぁー!!
ヘルシオ計画達成したら 当然二階級特進ですよね ○さん よろしく
694 :04/09/16 23:01:48 ID:mMrrAqO+
>>683
#のコピー機のターゲットは海外だよ?

国内では殆ど名を知られていないが、
アメリカ等では(一応)4〜5番目の売上げなので
事業部別の利益などがTop(常にA評価)なんだが・・・
695 :04/09/16 23:12:59 ID:Amj0rIOb
会社の文句を言うのであれば、退職したらどうですか?
ここで文句ばかり言っていて、実際に自分の職場で上司に文句を言える人は何人居るのでしょう か?
文句を言うのは自由ですが、今の給料に見合った仕事を出来ているんですかね?
スゴク疑問です・・・
696 :04/09/16 23:27:25 ID:mMrrAqO+
>>695
会社は管理職の持ち物では無いよ?


本来辞めるべきなのは無能な輩であり、
給与に見合った仕事をしていないのは #では上司の方w

自分が指示した事柄を 自分自身が出来なかったり (かつ)
誰一人出来ない事柄を指示しておいて 『出来ないのは お前らの責任』ってDQN発言したり・・・
(皆が出来て 自分一人出来なければ、その人がDQNだが
 誰も出来ない事を指示して それがミスと考えないDQN上司の方が 圧倒的に多いのが 現実だよ?)
697こわーい:04/09/17 00:57:52 ID:PBf3gLu5
会社の事情をなにも知らず、世間の事情をなにも知らず意地で自分たちの仕事をやろうとしているDQNがいます。そいつ毎日できなきゃ俺たちはアボーンだとか言って係長虐めてます。そいつ体から親父油出てます。
698 :04/09/17 06:29:13 ID:zVI7/J6Q
>>696
でも、あんたにそれを打開できる能力はないと。
699 :04/09/17 07:11:23 ID:KzOV+gmc
バカの壁の前では打開できない。会話できないDQNにはなに言っても無駄。
700名前:04/09/17 08:32:14 ID:slPgp9uy
うちの部署の上司って1時間で言う事が変わるんだよな。
たまらんよ。実際。
どこの部署でも無能な上司しかいないのかな?
701:04/09/17 11:43:11 ID:Mx7qz1IB
シャープでIntelのCPU使ってないのはなんでだ?
内部事情教えてくれ。
702sage:04/09/17 12:28:37 ID:slPgp9uy
シャープって実際儲けてるの?
内側に居ると、とてもそうとは思えないんだけど。
703 :04/09/17 21:13:00 ID:n+qBIJmn
>>701
高くて買えない
704 :04/09/17 21:34:16 ID:aYld5yxB
>>681
> 質問でつ。もし情報系の学生として#に採用されたけど
> プログラム書くのが苦手な場合、他にもやらせてもらえる
> 仕事はありまつか?

点利の場合、とりあえずデバイス評価と半田付け。
あとは力仕事とワープロかな?
705 :04/09/17 22:31:20 ID:95TmwEx8
>>698
打開する必要は無いよ?


この年齢になっても馬鹿である以上 治りようが無いよ?
(仕事の邪魔にならない様)放置して 
(自分が暇になったらゴチャゴチャと言ってくるので)適当にアイヅチをうてば良いだけの話。
馬鹿は持ち上げといて 何もさせないのが 一番良いよ?
706 :04/09/17 23:42:46 ID:aYld5yxB
>>701
> シャープでIntelのCPU使ってないのはなんでだ?
> 内部事情教えてくれ。

PDAにXSCALE使ってなかったっけ?
707 :04/09/17 23:56:36 ID:LmWQUk9P
10月1日で組織改変あるのか?
また、大移動とかあって、持ち家買っちゃった負け組み君がヒステリー??
708 :04/09/18 00:07:27 ID:pB42dYz/
>>707
社内公募が凍結されてる現状をみると
かなり大きな組織改変がありそうな気が
します。
709それより:04/09/18 00:37:04 ID:/hfm+efh
今週末から来週にかけての実に中途半端な連休について、なにもいじらなかった
組合も何も考えていないし、というか、それ以前に国が何も考えてねぇよなぁ…
って感じなんだが…

せめてどちらかを振り替えて4連休を設定するくらいの融通性が欲しかったな。
なんでもかんでも『カレンダー通り』がいいとは限らないんだよ。これなら、
いっそのこと『トヨタカレンダー』みたいに土日でない祝日休日はすべて出勤
(GW、正月を除く)みたいにしたほうがまだスッキリしたように思う。
ま、『秋分の日が木曜日になった場合に限り、敬老の日はその翌日とする』くら
い国が融通を利かせるべきだったように思うけど…

来年の連休設定は昔、やってたような祝日振替を復活させるべし!
連休にならない祝日は優先的に出勤、もしくは特別協定なしでも廃休できるように
すべし。管理職とチャレンジャーは土日と長期休暇除く祝日は出勤とか…
710 :04/09/18 05:52:23 ID:0V3223oZ
>>708

なるほど。
このところ社内公募が全然無いと思っていたら、
そういう解釈が出来るわけだ。
708は目のつけどころが#だね〜。
711既に:04/09/18 08:04:37 ID:turlHPF0
>このところ社内公募が全然無いと思っていたら、
既に、一部の該当者には通達がありました。
私は・・・・・・、言えない。
712 :04/09/18 08:46:30 ID:ofHIZn6J
>>694
>>#のコピー機のターゲットは海外だよ?

お前、インチキ光系社員?
うちに来た光系営業が全く同じこと言ってたんだが
713 :04/09/18 09:45:19 ID:br3UoBlY
>>712
事業部の方針?として海外(SEC?)しか見ていないだけで
国内は事実上 放置状態なので、
>>まぁ実際、あそこと手を切ったらコピー事業がつぶれかねんが(>>677
>>サギの片棒担がなきゃ売れないような商品なら(>>683
などが 社内事情を知っていない方だよ?
714 :04/09/18 09:55:03 ID:br3UoBlY
ちなみに コピー機の利益は本体売上げでなく
サプライ(消耗品)・メンテなどが主。
(いわば関西の携帯業界みたいなもの・・・)

又 他会社(メンテ力の無い企業)が入って来れない寡占業種だよ?
715公募:04/09/18 10:33:28 ID:kJrRshU6
今週案内があったはずだが........
716 :04/09/18 13:15:07 ID:RrOjINLF
公募に申し込むと上司や部門との仲がギクシャクしない?
異動決まっても引継ぎで半月位は一緒に仕事しなくちゃいけないんだよ。
暴力的DQN上司に『てめえが抜けたら他人に迷惑かかるんだよ』とか
凄まれたりしないの?
『俺のどこが気にくわねえんだ?足洗うなら指詰めろや』とか・・・
怖くて公募に申し込めません。
717 :04/09/18 13:54:16 ID:fUXu4215
ぬるぽ
718 :04/09/18 14:39:59 ID:/OyjBI3q
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1034153495/570-571

570 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/09/12 20:45:18 ID:JG34wzWw
まずシャープ小池課長を頃背
今頃はもう定年すぎかあ
まあ市ね


571 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/09/12 20:47:58 ID:JG34wzWw
and tani yumi モナー



家電関係の板でつまらんこと書くなよ。
719 :04/09/18 14:59:34 ID:BttfVxJL
>>716
そういう馬鹿のいるところだから早く抜け出さないとまずいだろ
720 :04/09/18 15:27:51 ID:psAfhpwo
>>714
>>又 他会社(メンテ力の無い企業)が入って来れない寡占業種だよ?

じゃあ、俺が嘘言ってるってか?
確かに光系の悪徳業者がシャープの製品を暴利でリースしているのは間違いないんだがな
悪徳業者はかなりの率でシャープ製品を進めてくるぜ?
それでも、そういう悪徳業者に製品を卸してる事実は無いというのか?
シャープほどの大企業が、売りっぱなしでメンテもろくに行わないような悪徳業者と知ってて
製品を卸してたとしたら問題だぞ
721総務:04/09/18 15:37:05 ID:QtusyJ5W
>>718 の >>570>>571は名誉毀損。間違いない!!
722総務:04/09/18 15:37:33 ID:QtusyJ5W
>>718 の >>570>>571は名誉毀損。間違いない!!
723総務:04/09/18 15:38:05 ID:QtusyJ5W
>>718 の >>570>>571は名誉毀損。間違いない!!
724総務:04/09/18 15:38:34 ID:QtusyJ5W
>>718 の >>570>>571は名誉毀損。間違いない!!
725総務:04/09/18 15:39:04 ID:QtusyJ5W
>>718 の >>570>>571は名誉毀損。間違いない!!
726総務:04/09/18 15:39:29 ID:QtusyJ5W
>>718 の >>570>>571は名誉毀損。間違いない!!
727 :04/09/18 16:01:37 ID:QtusyJ5W
祭りの予感・・
728てけてけ:04/09/18 16:27:37 ID:ZZf6kM4j
>>727
名誉キソーン程度じゃすまんだろ。。。人事(労)部はどうでるんだろねぇ
729 :04/09/18 16:36:57 ID:pqQFRFVS
名誉毀損じゃなくて単なる殺人予告じゃん。
なんの問題もなし。
730これが現実?:04/09/18 17:08:41 ID:3AJXlU/7
この工場の労働の厳しさを表しているのが、
この工場への救急車の出動回数です。
工場操業開始の1月から8月末までに27回、救急車が出動しています。
比較するために本田技研鈴鹿製作所(従業員数8,000人)への救急車の出動回数を調べたところ、同じ時期に9回でした。
業務内容が違いますので一概にいえませんが、シャープ亀山工場の労働の厳しさを示しています。

731 :04/09/18 17:35:38 ID:br3UoBlY
>>730
立ち上げ早々(慣れない時)ではトラブル率が上がるのは当然だよ?
732 :04/09/18 17:41:00 ID:/OyjBI3q
なるほど。立ち上げ早々とはいえ、怪我人が出るトラブルが当然な会社ってか。
733 :04/09/18 17:51:12 ID:br3UoBlY
>>732
日程や人員・資金など 色々と無茶(無謀?)をしているが
怪我人が出るのを予測するのは無理w

不注意などが重なって事故が発生するのであって
それを予防するシステムは 事故発生後にしか出来ないのが現実だよ?
(机の上だけでは 全てをモーラ出来ないよ?)
734 :04/09/18 22:20:30 ID:Glmywkw/
初めて建てた工場だったらそう言えるけど
設計ノウハウが無いんじゃないの?
735  :04/09/18 22:40:32 ID:br3UoBlY
>>730が長年量産しているのと 新規立ち上げを同一に論じているのを 批判しているだけなんだが・・・


>>734
設計では無く 生産(生技)ノウハウだろ?
Topは#は生産が強いと思っているが、現実は平均以下の能力しか無い罠w

まあ、大量生産すれば Bestな生産方法は変わり その都度ノウハウが変わる。
特に最新分野への進出ならなおさら(素人を社内から集めまくっているが・・・)
その点を差し引くべきだろ?
736bee:04/09/19 00:16:22 ID:58fOlmEa
いよいよシャープも終わりだよ
東芝、松下、日立グループの発表時に町田社長が
大激怒だったらしい。
他社からの友好関係をつっぱねて結果的に孤立してしまった
2006年以降のシャープは危ないよ
737 :04/09/19 00:29:36 ID:tMaMk4b0
>>736
いや、まっちはあれは大歓迎だと笑ってたよ。

危ないのは06年じゃなくて、既に春先から全然ダメ。
株価も既にダメになるのを織り込んでずっと暴落してる。
短い好景気だった。
738 :04/09/19 00:39:34 ID:rFymfAPS
>>735
誤解を招いてすまん。
工場設備設計と言いたかった
739 :04/09/19 06:00:55 ID:BE7GNY48
東芝、松下、日立グループの連合は町田の殿様商売が原因。
外販を優先すべきなのに自社優先。
追い討ち掛けてSEDの発表だからな。こりゃ株価は下がる。
740_:04/09/19 08:20:54 ID:G40rrbEj
>>709
(:D)| ̄|_ =3 プッ
741 :04/09/19 09:35:57 ID:OIghQ0PO
>>739
ん?
外販優先政策やってたんじゃないのか?
742 :04/09/19 10:17:10 ID:/AYVAW1z
>>741

社内へは「外販優先」と言って、品質の良い品を回さない。
社外へは「内販優先」と言って、数を出さない。

結局は、生産能力が足りなくて数を作れず、技術力が足りなくて良い物を作れないのを
言葉で誤魔化しているだけ。
743bee:04/09/19 10:21:06 ID:58fOlmEa
弊社ではいまだに液晶テレビだけは
他の商品と違うんだといって、
販売店に対する納入価格は高いし、
殿様商売ですよ
東芝、松下、日立のグループに、ビクター、三洋も
同調し、三菱まで行けば、シャープはどうするの?
パイオニアと頑張るのですか?
744 :04/09/19 10:21:54 ID:1sVsAc6p
かなり厳しい条件を出してるよ。6ヶ月先行で数量確定受注。
価格もこの時点で決定。定めた価格サイクルは市場価格が大きく下げても
変わらず。松下は嫌気が差しこの時点でLGにと契約。
今思えば松下の動きを見ればどうなるかは分かってたんだが。
外販をいじめすぎた。

745:04/09/19 11:42:01 ID:azJ+5uxu
この会社に嫌気が差したので退職しました。

もう退職したので好き勝手言わせてもらいますが、
この会社待遇悪すぎ。まったくモチベーションあがりませんでした。
746 :04/09/19 12:46:50 ID:A0IU4z3j
うちの事務方、いっぺん読んでほしい。
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/rep01/331418

ラインに金かけて設備を増やせば生産が増える=儲かる。
ラインに金かけて人員を増やせば生産が増える=儲かる。
こういう足し算、掛け算はすぐわかる。簡単だからな。

技術部に金かけて人間増やして、いくら儲かるんだ?
技術部に金かけて部屋広くして、いくら儲かるんだ?何の得になるんだ?
それがわかっていない。
「現状でなんとかなってるんだから、何が問題あるんだ?」。それがすべて。
ましてやエンジニアが、自分専用の机すら与えられてないなんて、#だけじゃねーの?

職業に貴賎はない、みんな同じ「社員」っていえば聞こえはいいが、
技術者冷遇、生かさず殺さず。
どんなに売り上げに貢献しても、べつにそれで給料あがるわけでもない。

そんなだから本当に技術持った奴は、自分をもっと高く買ってくれるところに
さっさと行っちゃうんだよ。

747  :04/09/19 12:58:12 ID:R5ugEUb7
>>742
>>738と同じく 生産技術と商品開発技術と 同じ書き方は誤解を招くのでは?
(まあ、誤解を招いても 別に問題は無いんだが・・・)

初期ロット・着検(納入後すぐのトラブル)は 生産能力の低さが原因であり
長期生産しても品質が安定しない・バスタブカーブのMin値の低さは 技術力が低い事を示している。

#の品質トラブルの多くは 生産品質が他社より劣っている為であり
技術は『製品能力を落として 生産品質の安定化を図る』事をしているが 本来は邪道な手段だよ?
748 :04/09/19 13:51:49 ID:GCzS1JRa
うん
749bee:04/09/19 14:05:15 ID:58fOlmEa
結局町田社長時代に何をしたのか
という記念碑が欲しかったために
亀山工場ができました
おまけに宣伝費を自分の好き勝手に使用し
大好きな吉永小百合を起用して対談までしていた
こんな個人の勝手が許されるものなのか?
佐伯、町田体制による会社の私物化だ
おそらく2006年ぐらいには佐伯相談役も
他界し、町田は社長を引退し、会長か最高顧問か
相談役になり、液晶事業が危うくなったときの
責任を次期社長(濱野かな)に引き継ぐのでしょう

750::04/09/19 15:49:53 ID:ONHg8wQT
♯と清水の関係でおもろいネタねーかな?
751 :04/09/19 18:18:04 ID:4RxYnl4b
ハイビジョンレコーダー出しているのに、なんでソニーに先に民生用の
ハイビジョンカメラ出されてんの?ビューカムの不振はハイビジョンカメラ
作ってバーンと広告打って逆転するしかなかったのに。まあビクターは事前に
出してたけど。中堅である#は毎日チビりそうなぐらい危機感持ってないと
いかんと思うんだが。
752ゼネポン:04/09/19 18:19:46 ID:4InbwgFh
>>750 現人事部長のK谷本部長さんが、国内営業本部長時代に当社で
     講演をして戴き、とても立派な方だったのを憶えております。
但し、当社の参画を認めない事業所もあるようで困ったものです。
753S:04/09/19 18:22:15 ID:azJ+5uxu
辞めるにあたって、ここを見ているかもしれない管理職へ

私は若手だが、私の周りの連中はみんな辞めたがっている。
実際、会社への忠誠心など0だと言っている。

シャープは液晶パネルが安価なものになったらホントやばいぞ。
俺たちは会社と心中する気は無い。
754 :04/09/19 21:14:43 ID:GCzS1JRa
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< かめやまかめやま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< かめやまかめやまかめやま!
かめやま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
755 :04/09/19 22:32:22 ID:8V93fZ7A
やはり不満の温床はカメヤマだったんですね。
756bee:04/09/19 22:42:35 ID:58fOlmEa
>750
清水って清水建設ですよね
癒着は当然あるでしょうね

757bee:04/09/19 22:43:37 ID:58fOlmEa
ヘルシオっていうレンジは売れてるの?
758 :04/09/19 23:33:32 ID:R5ugEUb7
>>756
まあ これだけ偏っている業者選定をしている以上
何も無いと考える方が不自然だよなぁ〜
759;;:04/09/20 00:24:42 ID:L/FUSVIb
>>745
たかが、従業員ごときが。
760元#:04/09/20 00:52:15 ID:f6aSKzEe
>>690 LLさん
僕は液晶関係ではありません。
聞いた話では、あらゆる分野から来ているそうです。(文系も含めて)
しかし、こちらの会社が#と違って理想の会社であるとは
間違っても言いません。(外から見るとホントに#が良く見えます)
(少なくとも雑用が減り、#時代より本業に掛けられる時間が増えました。
が、反面#と違い、ありがたい残業の規制は無いので部署によっては
無限大です。手当てのあらゆる単価はかなり違いますが。。。)
761米常務:04/09/20 00:53:03 ID:QoezvvF8
癒着ならオレの出番だ。
オレに付いてくれば、インサイダー取引で儲けさしてやったり、
退職後の面倒はみるぞ。儲けの無いビジネスもオレにかかれば
なんでも事業にするぞ!そしてオレだけ儲かっていく。素晴らしいでしょ?
762 :04/09/20 05:57:23 ID:XtuxSeif

あンた、そんなことはチラシの裏にでも書いてなよ
763_:04/09/20 06:48:47 ID:kBjN+yJC
ワラタ
764 :04/09/20 09:37:19 ID:Z7/qIqNt
SHMで不穏な動きが・・・。
765 :04/09/20 09:37:31 ID:y5lmVR1u
>>760
それだけソニーでは、求められるモノが高くて、結果が要求される
企業なんでしょ。
♯だと無能でも主事、副参事と年齢だけで昇進できるけど、ソニー
だとそういうのは許されないし、そもそもパーな奴は入社してこない。
才能に自身がある人はソニーでがんばり、自身の無い人は♯でショボく
生きればいい。待遇も大事だが、自分に合った空間でないとやってけない。
766 :04/09/20 10:27:35 ID:nWn0tsSd
>>760
#でも5年以上前は残業制限は事実上無かったよ?
(3ヶ月180Hなどの労働基準法上の制限を越えたら、それ以降は無賃金 TT)

>>765
・景気が悪くなれば 成果主義
・景気が良くなれば 平等主義(他社並み)
なんてDQN発言を会社&組合がしている事が問題かと思われ・・・
767 :04/09/20 10:35:04 ID:25yisoRB
ガムをクチャクチャ噛んでたら、普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。かなりむかついたんで、女の首根っこ掴
んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。殴られるか、悲鳴をあげられ
るか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。ところが、驚いたことにその女は目を閉じ
て唇を少し開いたんだ。俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった
後、その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。

今ではその女も俺の彼女。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。
768bee:04/09/20 11:08:46 ID:9A1HifTj
シャープは成果主義といっても
120%の成果を出しても、査定は102から103%だよ
所詮上司の気分しだいで、好きか嫌いかである
769 :04/09/20 11:24:49 ID:nWn0tsSd
>>768
#の成果主義は 判定基準が『上司の好み』なので
上司の気に入った者が査定が高い罠w
770:04/09/20 11:32:41 ID:qekwaM0x
うんち
771bee:04/09/20 13:05:52 ID:9A1HifTj
>769
俺はここ3年間苦しめられてきましたよ
数字はずっと達成でした
査定は100をきることもあった
何を基準にして頑張ればいいのかわからなかった
自分のお気に入りの人間の査定をあげれば
誰かがマイナス査定になる
その分を俺が担ってきましたよ
772 :04/09/20 13:40:23 ID:4QpM0BQp
上司一人くらい、だまくらかす能力がない奴は管理職として不向き。
上に立ったら、本社や部下や他社を相手にホラ話をして商売やってくわけ。
相手にホラ話と気がつかれないように。
他人を手玉に取る能力がないなら、一生、現場仕事やってりゃあいい。
俺なんて、手抜きまくりだけど評価はそこそこ。要領だな。
773 :04/09/20 13:41:35 ID:nWn0tsSd
>>771
まあ、元々の計画が 実業務から離れた物だし
その査定基準も不透明・主観入りまくりだし
#で導入するのが不可能(管理職にその能力が無い)な物だからねw


SCDLひとつたてられない(仕事の量が一切読めない)ばかりか
部下の状況すら把握出来ない(顔色が悪いとか言うレベルすら見ようとしない)のに、
アホバッチに させれると考える方が・・・
774 :04/09/20 17:22:02 ID:JaSa/WkL
シャープってほんと772みたいなのが多い。
775 :04/09/20 17:27:01 ID:nWn0tsSd
>>774
『声が大きい者が勝ち』が #の裏ルールだからね。
営業ならともかく 『詐欺される方が悪い』が一般的に適用されるのは#ぐらいだもの・・・
776 :04/09/20 19:04:40 ID:ZVIKAQ/g
>>771
俺もそうだった
問題が発生する前に対応してたけど
問題になってから対応した方が評価が高いんだよな
あほらし
777 :04/09/20 19:51:22 ID:GPv0Gjxh
>>776
世間なんてそんなもんさ。
普通に一生懸命勉強して弁護士になっても誰も取り上げてくれないが、
一度ヤクザの情婦になって体中に刺青されてから弁護士になると
皆がお手本にしろともてはやす。
778評価は印象点:04/09/20 20:29:49 ID:GOhXAfhM
昔、伊○みどりというスケーターがいて、当時、3回転半できる世界で彼女
だけだったが、背が低くて、足が太くて短い、おまけに顔が悪いという事
で、技術点が最高でも芸術点で稼げず、いつも金メダルとれなかった。

逆に・・
谷○子は、ブスだが、印象点が全く介在しない柔道という競技を選ぶ
事で己の腕力だけののし上れた。一本投げ決まればそれまでだ。

リーマンの仕事は、柔道よりもスケートやシンクロやスキーの芸術点に近い。
なんとなくの印象で、根拠に乏しい。
問題は、オリンピックの採点者は、その競技のプロだが、うちらの上司は
審査する目が無いド素人だという事。
ド素人の印象点で昇進やボーナスが決まる恐ろしさと言ったら・・・・
779SHM:04/09/20 21:15:07 ID:LmxyMEwO
>764SHMの不穏な動きってなに?
780bee:04/09/20 21:43:49 ID:9A1HifTj
>775
アホ丸出しでただ声が大きいだけのアホバッジ
が身近にいましたよ
販売店からはつれてくるなと言われるしね
どうしてアホバッジになれたのか不思議だったよ
781 :04/09/20 21:56:18 ID:uOnfA7jo
beeさんへ
S○MCは売上げいってるけど一般社員の賞与査定は部門99%で
査定するよう責任者には徹底されているようですが。。。
ちなみに副参事以上はSランク??
どうなってるんでしょうねぇ
売上げやっても99%ですか??
782#:04/09/20 23:26:35 ID:x9f0F6DO
今日はちょっとつらくなったので、落書き。
モチベーション保つ秘訣とか、ありませんか
783 :04/09/20 23:57:10 ID:SodpU2Jy
>>782
社内恋愛しろ。既婚なら不倫。
きっと会社に行くのが楽しくなる。
784bee:04/09/21 00:00:06 ID:l5pkiQi1
>781
本当ですか?
がんばっても99%なんですか?
チャレンジコースになると120%から80%までの
差がつくとうたっていますが、本当はそんな査定は
ないんでしょ
下げすぎると部下から仕返しがあるし、上げすぎると
管理部から怒られるしね
私は売り上げ120%以上のとき、達成率80%ぐらいの
課長(50歳半ば)と同じ査定で92でしたよ
ボーナス時にSランクとか言っていますが、結局は
アホバッジが関係あって一般社員は関係ないようです
やってもやらなくても同じなんだね
アホバッジ以上の人間の査定のために、部下が
頑張っているような組織はおかしいでしょ
785 :04/09/21 00:09:45 ID:UslYJYCM
おれは前の上司とは折り合いがつかず、査定はいつも97〜100%だったが
上司が替わったとたん105%になった
786@ー@:04/09/21 00:55:02 ID:KqxaNnnk
なんか小耳にはさんだんだけど
富士通が採用して大失敗した評価制度(成果主義)を
取り入れるとかで仁慈が検討してるらしい。。。。
ほんとに仁慈はヒマだな。
787関係会社営業マン:04/09/21 02:43:00 ID:OE8qjMdr
>>771

別に計画数字を達成したからって、それだけで評価も抜群って
わけにはいかないだろう。数字を達成する為に何をしたかという
プロセスで評価される奴もいるわけだし。

もちろんプロセスが良くても結果が悪ければ評価も低いだろうが
プロセスが抜群に良くて、数字は何とか達成したっていう場合、
そのプロセスが周囲に与える影響も考慮して、評価上がったり
するもんじゃない?

やはり会社に対する貢献度というのを売上達成率というものだけ
で評価することはできないと思うよ。
788関係会社営業マン:04/09/21 02:53:14 ID:OE8qjMdr
>>771

一応弁解もしちゃうけど、俺は評価方法がおかしいという点には
大いに同意ですよ。ただ、数字やったのに評価低いっていうのは
他の問題も考えられないかな?と思っただけで。

ちなみに俺の場合、数字は150%以上で達成したけど、数字以外
の内容で評価されている気がするので、、、そう思ったわけ。
気に入られていると言えば、確かに気に入られてるかもだけど、
数字以外のプロセスを評価されているというのを自覚している。

実際上司からは面談でそういう説明をされた。
「数字やってるのは分かってるけど、プロセスを評価してるん
だから、プロセスの質が落ちたら数字やっても評価しねぇぞ」
みたいに言われた。

でも、会社や部門のレベルを上げるには、そういう評価も有効
かなぁ・・・って思うよ、実際。
789 :04/09/21 03:09:04 ID:BEIpiKUn
おまいら、毎度毎度、一方的に自分の鬱憤晴らしの書き込み
で、話が永遠とループしてるのだが。
こんな場所でしか不満いえない、根暗下膨れのお宅野郎。

こそこそしてないで、具体的に動け
790bee:04/09/21 07:30:09 ID:l5pkiQi1
SEMCの場合は基本的にプロセスがいいから
数字につながっているのであって、
まずは数字だと思うよ
会社が追求してくるのは数字であって
後は上司も判断し辛いでしょう
いったん数字が上がりだすと、その人に
ばかり責任を押し付けて、無理をさせる
でも評価は並だよ
791スレ違い?:04/09/21 19:37:24 ID:DyL8AYyB
よく行く町田のヨドバシで学校で使うのでシャープ以外(以前シャープの家電で懲りたから)それ以外のメーカーの違いとか案内してもらおうと行ったら、
混んでで仕方なく待ってるとジャンパー着てる20代位の姉ちゃんが空いたから、気になった商品の違いを聞いてたら
何時の間にかシャープの説明ばかり始めて「これはどうなんですか?」と他社の製品に振っても「こっちの方が」と言ってシャープの説明ばかり!
”この姉ちゃん、シャープの販促?!”と感じたので「もう少し考えてみます」と振り切って、ジャンパーの後ろのロゴを確認したら
S・H・A・R・P_| ̄|○
キャノンのジャンパー着てる人に説明してもらったら(シャープ買わされるより良いから)色々キチンと説明してくれました。
結局CASIO買った。
きちんと説明してくれたその人にシャープのジャンパー姉ちゃんの事さりげなく聞いたら週末しか来てないヘルパーみたい。
客の希望を一切無視のシャープの販売姿勢。
ヨドはヘルパーにも自社のメーカーより客の希望を第一に。みたいにと派遣で働いた事がある知人に聞いたことがある。(客商売はそれが当たり前)
これから町田のヨドに電子辞書買い行く人平日がいいよ。
去ね!!ジャン(パー)姉!
去ね!!シャープ!!!

792 :04/09/21 21:03:46 ID:Ih1HMtyF
へえ、シャープも販売応援でヘルパー使うようになったんだ。
進歩したね。
793 :04/09/21 21:32:39 ID:I6Rv2arL
協力会社で、大規模なリストラ。

従業員を大幅に削減中。
794 :04/09/21 21:55:19 ID:+p6jMIhE
SEMCは売上げよくても 人件費削減のため部門賞与査定は99%になるよう
責任者に指示出てますよ
「総原資(トータルポイント)はチャレンジコース適用者の有無にかかわらず
「1.8」賞与査定ポイントが99%になるよう調整ください」このポイントおよび
賞与査定は絶対厳守でお願いします」ってか
795苦情じゃないけど:04/09/21 22:17:30 ID:QI24PFcg
今日の町田チャンネル表題と内容が違ってるよ
796バカ竹:04/09/21 22:46:45 ID:TYWD3iBt
>>786

そんな事実はない。
というか、大昔からやってる「業績評価制度」も、富士通と同じ MBO の考え方に基づいてるよ。

>>787

そうそう。売上達成率(じゃなくて、正確に言うと、売上計画達成率か)だけで単純に評価したらダメだよね。プロセスも含めて、評価のものさしを多元的にしようという動きがある。それが、今管理職がやってる「eS-SEM」というやつだ。うまくいってるかどうかは知らんが。

>>794

問題だよなあ。組合的に対策立てんでいいのかね。
797 :04/09/21 23:20:42 ID:0MX8opdB
数字以外のプロセス評価って(笑

それを行うには 担当以上に仕事に精通していなければならず
『こうすれば もっと良かった』と主張出来る代案を出せるぐらいでないと、
他人を批評する事は出来ないよ?
(現状でも管理職の管理能力が欠如しているのに それ以上の物を求めても無駄・・・)

成果主義を主張する以上 その評価方法は明確化しなくてはならず
影で隠れてコソコソしながら 個人の主観で判断している【現状】のを
『プロセス・・・』と言い訳する暇があるのなら、
キチンと指導してやれば良いのにw
798 :04/09/21 23:27:11 ID:IPSgx2hj
評価基準なんてどういじっても文句は出るんだから
管理される側の負担が増えるようなシステムさえなんとかしてくれたらいいよ。
799 :04/09/21 23:36:48 ID:Hx893Iko
主事や副参事位の査定だったら問題はあるにしろ、ある程度の納得はある。
現場仕事に詳しいとか、真面目にミスなくやってるとか、経験があるとか。
要は、特別な能力はいらんが、年相応にこなしてれば普通に昇進してる。

しかし、部長職や経営職は分からん。まして、本部長や役員人事となると
その選考基準やどんな力が働いてるのかも分からん。
普通にやっててなれるのは、副参事か精々部長。それ以上は運??
800 :04/09/21 23:40:04 ID:HPzGJbLo
>799

運?ハァ?

派閥とゴマすりだろ。
あと、お歳暮。(ゲラ
801_:04/09/22 00:19:05 ID:GG3xE6eM
>>800

落ち着いて考えろ。
その派閥が運だろ。
802bee:04/09/22 00:42:42 ID:Qn0j6gur
>800
派閥、ゴマスリ、お中元、お歳暮、酒のつきあい
803関係会社営業マン:04/09/22 01:07:35 ID:38pFlpil
>>797
うちの部門がラッキーなのか、アンラッキーなのか分からんが、
うちの部門長は俺らの仕事をほぼ把握しているし、おそらく今でも
俺たちより業務能力も上だから(早く追い抜かなければならんけど)、
その人の見る「プロセス」については確かだと思う。

その分サボればすぐにバレるし、一生懸命やってたら、それなりに
分かるみたいで、フォローしてくれる。まぁそういう管理職に恵まれた
からこそ言える台詞かも知れんけど、自分が取り組んだプロセスを
周囲のスタンダードにしてもらえた時は、数字やった時よりも、会社に
貢献できたという確かな手応えを感じることができる。

結局は上司の手のひらで転がされているだけかも知らんが、、、
そういう意味では、うちの部門は特殊なのかも知れないね。
804 :04/09/22 01:07:58 ID:kl5on7wQ
>>802
>派閥、ゴマスリ、お中元、お歳暮、酒のつきあい

コミュニケーション能力の高い立派なビジネスマンの典型じゃないか。
上に立てば立つほど、営業能力が重視されるから、そういうのが得意
な人間が出世すればいいんじゃん?
細かい事は、頭の良さそうな部下をつけて、下にやらせばいい。
後は、ゴルフとマージャンと釣りと囲碁だな。
805HH:04/09/22 01:19:55 ID:DpMThEER
日米クックで詐欺の被害に遭いますた。
どこに相談したらいいでつか?
806_:04/09/22 18:45:45 ID:B95N/ez4
シラネーヨ
807 :04/09/22 18:55:37 ID:DSRiZJfq
組合もやる気あんのかね
808 :04/09/22 21:26:25 ID:lHdH3kq+
>>807

あるわけねーだろ!
#がここまで腐りきったのは
能無し組合と脳無し人事部が悪いんだよ!!。
809bee:04/09/22 21:54:36 ID:Qn0j6gur
どうして新製品に対策商品が多いの?
まともな商品作ってよね
810 :04/09/22 22:52:52 ID:tbIZ/ohp
R猫やめれ。
無駄。っつーか、無駄なだけならまだマシで、どう考えても業務の妨げ。

どうでもいいけど、あのR猫のポスター、あれって、
みんなの犠牲を足蹴にして一人だけ勝ち組になるっていうこと?

811 :04/09/22 23:24:59 ID:ABOT8Gkl
輝きも邪魔だから外したいよ
油断してるとうどんに入るし
812  :04/09/22 23:30:17 ID:eEORX3t0
>>803
部門長の仕事がBESTなら それをマニュアル化すべきだろ?
自分の仕事をマニュアル化して部下に教えれないのなら その程度のレベルなんだろう・・・
(自分の部門が急成長していないのなら 主原因は部門長w)

>>804
営業能力では無く 詐欺能力だよ?(自分の失敗を他人の責任にし、他人の成果を盗み取る・・・)
上に立つ者はカリスマ性と判断能力(真実を見抜く目・予想)などが必要なのであって
会話の上手さ(他人を騙す能力・オベッカ)は必要無いよ?

>>810
同意
あれをやって上手くいくのなら とっくに良くなっている罠w
813   :04/09/22 23:53:43 ID:faV2QK2S
>>811
「うどんに入るし」

ワロタ.
814:04/09/23 01:26:30 ID:gmioqzbk
ちょっと落書き。上司の話。朝から『むすっ!』としてて、朝の挨拶もろくにできん。帰りは『お疲れ』も言わない。
マジで切れそう。殴ってしまいそう。
奴は38才。俺は32才。
勝つ自身はある…
今までに上司と揉めたことある香具師に質問。
内容・結果・その後等、教えれる範囲で教えてくだちゃい。
815関係会社営業マン:04/09/23 05:12:03 ID:pAcHNnUy
>>812
確かに部門長のやり方をマニュアル化すべきだと思うこともある。
だけどそうやってしまうと、俺達は単なる働き蟻で面白くないし、
いつでも替えが効く存在だとよろしくないから、正直今の方が良い。

全部教えないのは職務怠慢ではなく、自力で考えさせるという
当たり前の習慣を身に付けさせてるんだろう。。。と好意的に解釈。
どうしても答えが出せずに相談に行けば、ヒントはそれなりに出して
くれるし。。。

まぁ何より部門はコンスタントに成長しているし、自分で考えようと
する人間にとっては能力が上がっていることを実感できるしで、
ありがたいと思ってるよ。
816関係会社営業マン:04/09/23 05:13:26 ID:pAcHNnUy
>>814
内容はあまり詳しく書けないけど、おおまかに言うと、グループ運営
について考え方が違って、しょっちゅうケンカしてますよ。部門長では
なく、その下の課長とだけど。グループ運営だから、課長に判断権限
があるので、「生意気言ってすみません」と、後から謝罪することも
あるけどね。

ただ、「私が間違ってました」と謝罪することはあまり無い。
グループ運営を本気で考えて意見しているしね。もちろん自分の意
見が間違っていると感じたら、素直に謝罪。
仕事終わったら、バカ話のひとつもして、退勤。翌日は朝一番に
「昨日は失礼しました」と一言お詫びして、後腐れない様に努める。

これも課長の度量が俺より大きいから許されるんだろうか。。。と
反省することもあるし、毎期末になると移動の不安を感じるけど(w)
今のところ、それなりに良い関係でやってこれていると思う。
まぁ殴る殴らないというケンカとは趣が異なる話なので、ご参考に
ならなかったらすみません。
817関係会社営業マン:04/09/23 05:13:56 ID:pAcHNnUy
>>811
「うどんに入る」同意!
俺なんてカレーに浸かったことある。。。あれは欝だった。
輝きも無駄だが、それ以上にR−CATS無駄だね。
特に営業部門ではあれは無駄だと思う。工場などの生産セクション
ではそれなりに効果あるかも知れないけど。

営業部門では、誰かがまとめて報告書を書いているだけで、実態
がないもんね。それでもやるなら、全員参加しないと処理しきれない
様なやりかたをさせないと。。。って、本当はそんなの困るが。w
それくらいの意気込みでないなら、単なる総務(違うっけ?)の点数
稼ぎに過ぎないでしょう。やめちゃえやめちゃえ!だよな。

長々と長文失礼しました。
818 :04/09/23 10:30:05 ID:tJfGn9Ir
>>815
部門の成長 = 人員増大 = 会社の売上げUP しているのかぁ〜
(#にそんな関連会社あったっけ?)

それより、自分の作業をマニュアル化してOKで 部門長の作業をマニュアル化してNGとは・・・
(最も良い作業をマニュアル化すべであって 部門長のがそうで無い以上・・・)

それから マニュアルは単にマニュアルであって 実務での応用が利かないと役にたたないよ?
時代によってマニュアルは変わるし マニュアル万能主義では単なる馬鹿。
勿論 平均以下の者/作業には(とっかっかりとして)マニュアルが必要だが
それを上回れないと 単なるロボット扱いは当然の事。
>全部教えないのは職務怠慢ではなく、自力で考えさせるという
>当たり前の習慣を身に付けさせてるんだろう。。。と好意的に解釈。
では 部下が聞きに行った後 フォローが出来ているかどうかが判断基準だろ?
放置しているのでは 単なる【職務怠慢】だし
アッチ・コッチに連絡とったりして忙しいそうにすれば【教育】だし・・・
(単純に教えるのが最も時間がかからない方法だが、それをしない以上より時間がかかってしまうものだよ?
『そんな物も知らんのか』とか『自分で考えろ』だけでは 教育とは言えないのだが・・・)
819 :04/09/23 11:21:54 ID:xMhbNe9A
そういや、そろそろ輝き下半期版が配布される頃だな。
打出汁脳・・・
820関係会社営業マン:04/09/23 11:23:42 ID:pAcHNnUy
>>818
俺の説明の仕方が悪いのか、あなたが揚げ足取りだからなのか。。。w
自分の作業をマニュアル化するには、部門長のチェックが入るし、
マニュアル化するには実務運用上の応用が必要なのは当然。
ただし、マニュアル化することで見えてくるものがあるのも事実。

だって、営業職なんて、客先でどんなセールストークを行っていて、
どんな資料を使っているのか、どの順番で出しているのか、全部担当者
の判断に任されているわけだから、売れている人、売れていない人の
差がどこから来るのかを知る切欠にはなるかもよ。
まぁ否定派の人がいるのは仕方ないと思うけどね。

俺が言いたいのは、あくまでマニュアル万能主義ってことではなくて、
マニュアル化すらしていない状態でマニュアル否定主義を唱えること
こそ職場の作業標準化ができてないんじゃないかっていうこと。
あと、

部門の成長 = 人員増大 = 会社の売上げUP

これは残念ながら微妙だね。
ひとつの部門が成長したからって、正直会社の売り上げアップまでは
つながっていない。厳密にはつながっているんだろうけど、成長部門が
あれば、そこに「おんぶに抱っこ」になる部門が出てくるもので、会社を
トータルして見たら、急激な成長にはならないと思う。これは残念。
821関係会社営業マン:04/09/23 11:32:32 ID:pAcHNnUy
まぁ818みたいにクールというか、斜に構えてるほうが議論は簡単だし、
「でもそれって実態は〜でしょ」口調での意見は簡単だと思う。
でも、そうやって、新しい企画や取り組みを邪魔している青バッチ
が多いのも、この会社がなかなか変われない理由のひとつと思う。

別に818が日頃そうしているって言ってるんじゃないよ。
だけど、似た様な議論になりそうだし、これ以上書くと不毛な議論に
なっちゃうかと思うし、スレが荒れそうだからこの辺でさよならします。

まぁ本当は俺も色々と不満もあるんだけどね。。。w

では皆さん続きをどうぞ
822 :04/09/23 11:57:26 ID:tJfGn9Ir
>>820
上司マンセーしすぎだよ?

『自分の職場は天国だ』と主張しているのに
> 部門の成長 = 人員増大 = 会社の売上げUP
などの裏付けが無いのは 懐疑的に見られるのは 当然だろ?

上司にゴマをするのは別にかまわないが、主張自身に論理矛盾がありすぎで
例えば
>自分の作業をマニュアル化(>>803)してOKで 部門長の作業をマニュアル化してNG(>>815)とは・・・
などの言い訳はいまいちすぎだよ?
自分の作業を標準化して喜ぶのなら 『自分より素晴らしい』と主張する部門長のを標準化すべきだし
単なる【職務怠慢】を 何の判断も無く【教育】と言い放つ所が DQNすぎだろ?


>>821
裏に 分析も思想も無く 薄っぺらすぎ(底が見える)なので、批判されているだけだろ?

まず全ての作業をマニュアル通りにして それを超えて一人前なのに
その原則すら無視して
>俺達は単なる働き蟻で面白くないし・・・
とか言ったりして マニュアル万能主義に毒されすぎだし・・・
(VEとかの発祥とか知らないようだし・・・)
823 :04/09/23 12:32:13 ID:xMhbNe9A
自分の言いたい事を簡潔にまとめられない香具師ほど(ry
824しめしめ:04/09/23 19:12:01 ID:xoEf97BA
出入り業者はどこまで酷使すべきか?むちゃな要求は禍根を残しそうだがボスはお構い無しだ。
もう嫌だぞ。嫌味いわれるのは。
825 :04/09/23 19:28:31 ID:mQNezqhd
それはそうと…
ちく裏板、アク禁になっちゃったんでつね…
826 :04/09/23 20:05:09 ID:XWEuXBSl

今になって、アクセス禁止にするのは

何か動きがあるのでは?

いままで見ていた香具師を一斉粛清か?
827しめしめ:04/09/23 20:19:39 ID:xoEf97BA
遂に動いたか。
今まではワザとスルーしていたのだが。
828 :04/09/23 21:24:41 ID:5MWmIoGa
>>826
粛清・・・
何されるんだろか??ドキドキ・・・
829 :04/09/23 21:37:19 ID:D2r0IRb8
>>708
つか、公募やめるんでないの。問題も発生してるしね。
いい加減なことする武書もあるしな。
830 :04/09/23 21:51:20 ID:eVzldUDS
>>829

問題って何?。聞いた事無いんだけど。
羊頭狗肉な公募が続出したとか?。

ともあれ、社内転職である公募が無くなったら、
いよいよ会社辞めるしか逃げ道は無くなるわけだ。
これは苦しい。
831 :04/09/23 22:50:20 ID:+R+Wk8PM
公募でみんないなくなった部があるらしい
832 :04/09/23 22:54:29 ID:yq9wI2VS
公募って、基本的に抜けた穴に人員補充されないでしょう?
面白そうな公募あっても応募しにくいよな。
自分が抜ける事で部門に迷惑かけたくないし。
公募で、喧嘩別れみたいになることもあるのかな・・・
833 :04/09/23 23:11:42 ID:NQ9k5rKM
>831
そんなバカな・・・係長、課長クラスまで?
834 :04/09/23 23:48:44 ID:yFb89YNu
続出したかどうかは知らんが、羊頭狗肉なことがあるってこと。
だまされたやつは悲惨。
835 :04/09/23 23:53:19 ID:YFo1KckK
要らん奴を押しつけるための緊プロがある

ってどこですか?
836 :04/09/23 23:58:39 ID:tIOlmbxd
三原新情報まだー?
837 :04/09/24 00:31:07 ID:WzljvMlP
所詮、脳内が沸いてる#社員
話題がループしてることさえ気づかず。

#駄目にしてるのこいつらだな・・・・
838三原逝き:04/09/24 00:32:27 ID:y7w9J3gM
>836
10/1付で涙そうそうに動くらしい。
該当部門はその準備で追われているようだが、そこに加え『都落ち』のショックで
精神的に滅入っている香具師が大多数のようだ。
839 :04/09/24 03:02:13 ID:WnmCZEyA
都てw
たいしたトコでないだろうに。元々。
840       :04/09/24 10:08:16 ID:yjR0J9lh
>>837
糞人間工作乙^−^
841さげ:04/09/24 12:30:21 ID:/ThrNwaV
どうでもいいが、上司がうざい。
おれに任せておけって言っておいて、
結局、細かい仕事は俺がやらなきゃならん。
でも、自分では有能と思ってるから、始末におけん。
842 :04/09/24 13:54:33 ID:dgqBstO9
>>838
三原って住むところあるのか?
843:04/09/24 19:14:29 ID:O9HT0/hc
>>838
『都落ち』って?
何かあったの?
844_:04/09/24 21:28:49 ID:aEBaflFY
>>843
国語辞典 [ 都落ち ]
(1)都を追われて地方に逃げて行くこと。
(2)大都会、特に東京から地方に転勤すること。

>>839
都てw
たいしたトコでないだろうに。元々。

奈良⇒三原だから、奈良が元々都とは胃炎だろう?
と解釈しますた。
845_:04/09/24 21:57:49 ID:t2njBWBD
ただ奈良は大阪市という大都市に1時間以内で出られるんだよね。
工場の中では恵まれた立地なのだよ。
846:04/09/25 00:26:26 ID:EOWwjDmv
奈良→三原、立派な『都落ち』です。

視聴可能な地上波民放の数
奈良:最大7局(4大ネットワーク+TVO、KBS、TVN

三原:4局

雑誌の発売日
奈良:東京と同じ
三原:1日遅れ

JRの改札
奈良:ICOCAが使える
三原:自動改札機すらない…

テレビ東京系が映らない地域は田舎だ!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1081139816/

847_:04/09/25 00:41:28 ID:+EjjSDhO
げ、三原ってそこまで田舎だったのか。

奈良って結構都会じゃん!
確かに本社の次くらいに良い場所の気がする。
幕張も東京から遠いしなぁ。
848 :04/09/25 03:35:14 ID:pNwKBx8Z
>846
大スポの場合
関西 発行日付前日の夕方に店頭に並ぶ
三原 発行日付の朝に店頭に並ぶ
ちなみに・・・三原の西隣の本郷駅では九州スポーツになってしまうという、大スポエリアでは辺境の地

デイリースポーツの場合
関西 1面はタイガースがメインで他のスポーツの日がある
三原 1面はタイガースがメインだがカープになる日も多い

雑誌の発売日
週刊の漫画雑誌は概ね関西と同じだが、それ以外の雑誌は1日遅れ

JRの改札について・・・
広島県内に自動改札機はほとんど存在しない

>842
>三原って住むところあるのか?
ないわけじゃないが、今回は数が多すぎて三原周辺だけでは確保できず、東広島市とか
になる人が多いはず。
849 :04/09/25 19:56:57 ID:vp2NM7GY

#に入社して最高!!!!最悪!!!!ってなこと教えて下さい

ちなみにオレは
クリクリに投稿してResがつかなかった時は最悪ですた
850 :04/09/25 21:35:41 ID:8DVLbBzW
>>829
公募が凍結されてるのは、原則、全部門に対して人員増加を禁止する通達が
流されているからとちゃうの?
851 :04/09/25 21:43:19 ID:DT/F5lm/
>>850
そんな通達、あんの?。
そういや、「各部門の残業時間を増やす事。」という
時代錯誤な通達が出されたそうだけど、
人員を増やさせない替わりに残業奨励してるって事か?。

業務を定時内に終わらせられるように人・物・金の配分が出来ないってのは
管理職としてダメダメぢゃん!。
管理の出来ない管理職こそ辞めたらいいんだよ!!。
852 :04/09/25 22:37:39 ID:9BLhCwxK
ヘルシオのCM見たぞ。
なかなか、良いではないか。
853社員:04/09/26 00:15:22 ID:YxeQ3/kR
>>851
オレの部署は某研究開発関係の部署だが、
今年の新人分配の時期にあたって、
「こういう類の開発をするからこういう学科を出た新人が欲しい」
と具体的に希望を出したところ、
「オマエのグループの人間は残業時間が少ないので新人はやらん」
と、カチョーが言われたそうだ。
854 :04/09/26 01:07:02 ID:+lyxFSYv
ただいま…
855 :04/09/26 01:08:18 ID:ABFPStLs
三原に逝くヤシの多くは単身赴任だと聴く。
多分ヤシらは金曜の提示に集って車に分乗して
毎週か2週に一度奈良に帰る事になるのだが、
それを何ヶ月も何年も繰り返してたら
いつか夜の高速で大事故・大惨事が起こって、
実は無理な人員配置だったのでは?
#ってひでーなみたいな感じで
問題になるのでは・・と読んでいるんだが。
856 :04/09/26 01:19:49 ID:YP/oZId0
>>855
そりゃ大変だ。
金曜日は4時間残業させて、土曜も休日出勤させよう。
クタクタになるから、日曜は寝てればいい。
後は、毒身者をド田舎に送り込んで一生、毒身者にしておこう。
そうすれば、やることないから仕事だけの人生になる。
会社にとってはいいことづくめ。
857 :04/09/26 01:50:08 ID:ABFPStLs
基本的に三原〜新大阪の切符は1ヶ月1回しか出ません。
単身赴任手当は1ヶ月4万円、
(当然、寮費などの単身生活費はここから出します)
だから毎週帰るわけにはいかないので、
2週に1回しか帰れないですね。
中には奥さんが身重、親が病気など、
家庭の事情がある人もいるでしょう。
会社の都合で動かしておいて、
毎週末も帰ることが出来ないなんて、
何か間違ってますよね?
858 :04/09/26 02:39:10 ID:kMehrDzo
私は専門外かつ部外者ですが、電気屋さんにお話を伺うと「ヘルシオ」は
今のところあんまり売れていないみたいですよ。やっぱり電子レンジ機能が
ないと駄目みたいです(もし付いてたらすみません)。

オンリーワンもいいけれど、何でも出来て、なおかつプラスアルファで優れた物を
作らないと売れない時代なんですかね。
859 :04/09/26 03:11:26 ID:IyTiNBQ/
やっと退職できる。上司に粘着にからまれたりするかも。みんな退職のときどーする?
860 :04/09/26 06:56:42 ID:o9S1D+WB
>>853

漏れはフツーの部署だが、事情はクリソツだ!!。
ウチの課長も人事から言われたそうな。
「残業時間の少ない部署はヒマな部署なので、人員増は認めません。」
だと!!。
それじゃあなにかい、新規業務をするためにはまず残業しろって事かい!?。
人事の腐れ脳がまた証明されたな。
861 :04/09/26 10:20:34 ID:/6dsHSr0
>>851
管理職だけが集まってのTV会議で**の徹底が行われるんやけど、
その場で人員増凍結が全社通達になったらしいで。
下期から厳しくなるから、まずは人件費カット!らしい・・・
862bee:04/09/26 10:30:37 ID:EHe8pDI+
人件費カットするなら、何もしないで
年収1000万円をもらっているアホバッジを
どうするのか考えたほうがいいのでは?
我が支店長も、部下の残業代ばかり気にしてます
残業は月に35時間とかいうのならば、売り上げ予算も
一律にしてもらわないと、5000万円の者もいれば
数百万の予算の者もいます
自分がどれだけ稼いでいるかで物事を判断して欲しい
863 :04/09/26 12:25:07 ID:qe81k6dl
>>860
予算も 3年赤字だと増額が認められるので 誰も赤字を気にしない・・・

(#は)会社として 予算・人員を(マトモに)見込む事が出来ないので
『これだけ苦しいんですよ?』と言えば(元々の見積もりの根拠が無いので)なんぼでも出さざるを得ない罠w
864 :04/09/26 12:56:50 ID:iTVepD/C
>>862
お前が稼いでるんじゃなくて、会社が稼いでいる。
お前は只の窓口になって、販売の手続きをふんでいるだけ。
自分の力で5000万円売上げる自信あるなら、どうぞ独立してくれ。
売れ筋アプリの担当になれば、売れるの当たり前。
865 :04/09/26 13:25:10 ID:qe81k6dl
>>864
会社は一切稼いで無いよ?
皆が分担してその結果 会社の利益になるだけであって
その分担の公平性(透明性)には かなり疑問が残るのが現状・・・

まあ、仕事量(内容など)が読めないDQNが管理職をしている点が
#の最大の汚点なのだが・・・
866 :04/09/26 13:47:11 ID:c8rCWoQ+
>>853
金曜日に副参事が言ってたのは遠まわしに残業増やせと言う事やったんやな
「残業が多い=仕事してる」この発想がアフォだね

>>855
社員に保険を掛けているから氏んだら人事が。。。
867_:04/09/26 16:05:38 ID:k1afWo+z
>>866
多少人事よりに考えたら、残業して無いと人材を回せないって事じゃなくて
他に人材足りない部署が多いんで優先順序をつけてますよって事でしょ。
無限に人材確保できるわけではないから当然のような気がするけど。
868 :04/09/26 16:42:32 ID:qe81k6dl
>>867
会社の経営計画に対し 人材育成計画・人の割り振りを立てるのが本来の人事だが
#の人事は『誰々が言っていたから』とか『残業が多そうだから』と言う理由でしか判断出来ないDQN部門w


計画を立てる以上 それに必要な資金・人材を見積もり手配するのが 本筋だが
#では下の者に『よろしく』で終わりだもの〜
(何故担当者が金の工面・人集めに根回しをしなくてはいけないのだろうか?)
869 :04/09/26 16:47:36 ID:IyblHLT1
あと10年も好調が続けば電機連合内では上位の賃金になるよね?
870 :04/09/26 17:00:38 ID:qe81k6dl
>>869
それだけは絶対に無い。

#では『社員の賃金を抑える事が良い経営』と本気で信じているDQN経営者しかいないからw
(今年も沢山余ったので、基本給を上げずに 残業フリーにして対応しているだろ?)

この会社は『成長して皆で幸せになろう』と思想は無く
『これだけ社員の賃金を抑え 利益が上がったので、経営者にボーナスを』と言っているんだもの・・・
871 :04/09/26 17:17:48 ID:KiTYQTLe
技本も大変みたいですね
本社から残業しないように言われたので素直にがんばって減らしたら
今度は「残業が少ないのは人が余ってるからだ」と言われて人員削減対象だそうで
もうここまでいくと言いがかり以外の何ものでもないですよねこれは
一回でも仕事の中身を見てみろと
もう、バカかアフォかと
872 :04/09/26 17:33:11 ID:o9S1D+WB
>>871

ウチもウチも!!。
昨年まで部門長から
「仕事は定時内に仕上げるように。残業は原則禁止。」
と言われてたからその通りにやってきたのに、
「残業の無い部署は処分される事になった。これからは積極的に残業するように。」
だって!。
なんでこの会社の上層部はこんなにバカなんだろう?。
873 :04/09/26 18:26:16 ID:qe81k6dl
>>871-872
#の経営が朝三暮四なのを知らぬワケでもあるまいに・・・
874 :04/09/26 22:24:23 ID:qe81k6dl
昨年『金が無い』と騙して賃金圧縮に成功したので
#の経営は金余り(バブル)状態。

今年は『残業の解禁』では無く『余剰資金を使いきれ』が正しい表現w
(来年以降は どうなるか不明で、【一律削減】のDQN指示がいつ出るかは未定・・・)

奈良では (数十億の余剰資金があるので)何でも決済が通り
寮の改造・新工場の建設など 建設ラッシュが続いている・・・
875  :04/09/26 22:41:59 ID:TQavTiXC
キヤノンみたいに社員に一時金支給という考えは浮かばないのだろうか?
876名無し:04/09/26 22:44:18 ID:jTtyQIi+
>>862
お前が受け持っている販売店さんが好調なだけだろ?
お前が優秀だからその販売店さんが好調なんだったらスマソだが。
いずれにしても、予算組の時点で文句を言うべき話だけどな。
あと、どれだけ稼いだかで判断されるの勘弁と言うが、もしもおまえが
数百万しか稼げない販売店さんを持たされても同じことが言えるか?


>>868
>会社の経営計画に対し 人材育成計画・人の割り振りを立てるのが本来の人事だが
>#の人事は『誰々が言っていたから』とか『残業が多そうだから』と言う理由でしか判断出来ないDQN部門w

その通りだが、笑い事ではないからwは余計だ
877bee:04/09/26 22:55:02 ID:EHe8pDI+
>862
現実は、予算は勝手に下りてきて、文句を言うこともできないよ
SEMCの場合は一律予算は下りてくるから、去年何があっても
前年同期の113%とか言ってきます
伸ばしてきたやつは苦労して数字をやるし、まったくやらないやつは
年々楽をするばかりだよ
そのうえ税金対策で無駄な研修ばかりするし
878_:04/09/26 23:00:47 ID:e6SHUdK+
>>836
> 三原新情報まだー?

急遽、中止になりますた。
879 :04/09/26 23:20:42 ID:vEiqshNu
>>878
たとえ2ch上での冗談だとしても
三原へ逝く人の神経を逆撫でする様な
発言はやめた方が・・・
880 :04/09/26 23:38:15 ID:8H/LtE+/
結婚したい会社
1、ソニー。2.トヨタ

シャープはランク外。


これが世間の評価。
881  :04/09/27 00:16:46 ID:HO7BzMsZ
>>876
問題がある部門(本来の仕事をしない部門)を放置し続けるのが#の経営なので
笑い話にしかならないよ?
それを出来る部門に振り分けるので、
忙しい部門はより忙しく/そうで無い部門はそれなりに・・・


>>877
自分のにアンカーをつけるのは・・・
それから、#は経営計画を立てる部門がDQNの集まりだから
【一律】での指示しか出来ない(優先順位をよう決めない)
のは諦めるしか無いでしょうw
882三原逝きほぼケテーイ者:04/09/27 00:33:11 ID:spzJ/LAw
>>855
単身赴任だけじゃない
家のローン抱えてる香具師も家処分して逝く
借金だけが残る・・・・_| ̄|○
883 :04/09/27 01:28:14 ID:SYBidzlL
新庄近辺の不動産で一気に売り家が増えたのは
この辺の事情が関係してるのか・・
折角、安賃金の#でがんばって働いて
待望のマイホーム手に入れたと思ったら、
いきなり広島に「島流し」なんて、
この会社、やっぱり、鬼だな
884 :04/09/27 01:41:19 ID:8rc20xF7
三原逝くのは新庄のシト達?天理からの玉突き(される)シト達?

p.s.
アフォバッチ以上の人達って家族帯同では一緒に移動しないでしょ?
亀、福、三に居るアフォバッチに聞いたんだけど、Bとか外人多くて
そんなところに子供住まわすの嫌なんだって。
都落ちしたボツも実感してますけど、無理してでも単身赴任の方がいいと
思いますよ。↑であんまり話題になってないけどバス使えば比較的安く
帰ってこれますよ!!(ボツも毎週乗ってます!!)
毎週新幹線で帰れるのは、月曜、金曜に無理に会議予定いれてるアフォバッチ
だけです。(銀バッチも含む?w)
885 :04/09/27 02:08:14 ID:SYBidzlL
毎週の帰宅は体に堪えないか?
ps.
残業代がどうだ、昇級がどうだと盛り上がってる
シト達・・君らは幸せだと思うよ。(今は)
これから三原に逝かされるシト達は、
「残業代なんて要らないから転勤は勘弁して!」
くらいに思ってる人多いよ(ホンマ)。
886 :04/09/27 06:19:45 ID:o2XifWXr
鬱のため長期療養中でつ。
2ヶ月も休んでるけど、職場復帰したら陰口言われるのかなぁ?
つらい・・・
887bee:04/09/27 07:26:30 ID:d5urxZLV
>884
我がSEMCでも帰省代を浮かすために、週末または
月曜日に地元の統轄にて会議を入れて、地元で
ゴルフを楽しんでいた人が、転勤になったよ
でもなぜかわかんないけど、楽な部門に行きました
888 :04/09/27 09:41:31 ID:AQmRt5Bg
>>886
漏れも鬱になりそう。
大ボスが変わってからというものの、中ボスの締め上げが急に強くなったからな。
889孫悟空:04/09/27 09:49:57 ID:9Gzpim8W
>>886
復帰したらまた 鬱病なるんじゃないの
無理するな 
890 :04/09/27 19:25:04 ID:VChRvD2U
>>886
うちの会社で鬱になるのは、労災にあうようなもんで、
誰にだって起こりうることだから、陰口言われても気にしなくていいよ。
891販社:04/09/27 21:18:58 ID:nH6T4zJN
人事内示あげ
892 :04/09/27 21:52:18 ID:pJsHv+A4
>>886
心配すんな

陰口たたかれるのはあんたじゃなくて、
あんたをそんな状況に追いやった上司に対してだって

中途半場な状態で復帰しないで時間を掛けて
完全に直さないとまたすぐに鬱になる

周りのことは気にせずに今は自分のことだけ考えろ
893覆面サイトって何ですか:04/09/27 22:08:52 ID:AQmRt5Bg
>>892
じゃあ仕事がうまくできない人が周りの人にいじめられて鬱になった場合は逃避行動なのでしょうかね。
894 :04/09/27 22:43:10 ID:HO7BzMsZ
>>893
#ではDQN上司しかいないので
その仮定には意味がありません・・・
895なし:04/09/27 23:24:53 ID:l8jPi/Mc
点李・氷山には鬱持ちがいっぱいいるよ。
かく言うおいらもそう。でも、がんばって復帰してる。
くじけそうになる時もあるけど、がんばってるよ。
896なし:04/09/27 23:48:44 ID:2eca+2Mn
アフォバッチとチャレンジャーは来年から土・日曜と長期休暇でない
国民の祝日及び振替休日は出勤にするってうわさホンマ?

そうなったら、三原へ逝かされる香具師は週末の寄生すらままならないだろう…
897櫟本駅長:04/09/27 23:48:50 ID:faQdTdKj
>>852
>ヘルシオのCM見たぞ。
>なかなか、良いではないか。

へ?
ヘルシオ実物見たことないの?
調理中、前扉の上部すきまから蒸気が漏れているの見て、
「#らしぃのぉ」と感心したのはおれだけか?
よぉーく見てみ。

あれ、やけどするぞ。

それに後ろから「本当の」蒸気排気口があって蒸気が出てるけど、
ウチなんかじゃ、子供が触りそうで恐ろしくてぜーったい買えん。
898@ @:04/09/27 23:52:15 ID:Gbps1xXl
>>883
新庄近辺の不動産で一気に売り家が増えたのは
この辺の事情が関係してるのか・・

違うよ!狂牛病が出たからだよ
899, ,:04/09/27 23:58:57 ID:cwvBXPBG
>>897
買おーと思ってるんですが、
あれって お魚焼いた後にパン焼いたら
パンがお魚臭くなるのですか?
どんな機構になってるのですか?
教えてください。
900 :04/09/28 00:00:24 ID:GLitkFtG
>>896
それをやれば労働基準法に引っかかるだろうねw
901 :04/09/28 00:04:58 ID:AMtlBj0/
902_:04/09/28 00:08:15 ID:JQApnhlY
>896

『トヨタカレンダー』仕様ってことね。
毒身社だけに適用されるみたいだけど…(ホンマかいな?)

チャレンジャーでも家族持ちは祝日出勤免除ってワケか…

以前、よく祝日の振替やってたけど、子供持ちからモーレツな反対に遭って
祝日は振り替えないようになったらしいが、一方では土曜日の振替はやめて
祝日が飛び石とかの場合振り替えて長期休暇を長くして欲しいという声も多
いようだ。

世間並みの休みを確保したかったら、早くケッコンせーってことか…

でも、未破羅を筆頭とする田舎の事業所に放り込まれた香具師には厳しいハナシだ…

ま、漏れは土日が確実休みでトータル日数さえかわらなければ、
トヨタカレンダー祝日出勤は大賛成盆地in豪州だが…
903名無し:04/09/28 00:27:03 ID:gAPmX3Dc
ごめん、896の意味が良くわからないんだけど、
土日も出勤になるってこと?
904名無し:04/09/28 00:29:11 ID:gAPmX3Dc
>>902
いくら何でも独身者だけに適用ってことは無いでしょw
独身だから出勤せぇって、そんな無茶は問題になるんじゃね?
905 :04/09/28 00:29:44 ID:3gfD2IUT
>>902
毒身者だけなんて、差別になるから適用されるわけねえだろ。
訴訟問題にされたら負けるに決まってる。
やるなら、何らかの手当てを出して保障しなきゃいかんから、結局
コストかさむだけだ。

家族手当だって仕事に関係ないし不公平だと言う事で廃止する企業が
増えているご時勢に、毒身だけに適用される人事制度なんてねえだろ。
906 :04/09/28 06:29:03 ID:NYXbqXAt
裁量労働に移行すれば何の問題もなかろう。
それを目当てにチャレンジャーになったっちゅーのに。
907 :04/09/28 06:56:31 ID:oJ5BfpKv
>>896

>土・日曜と長期休暇でない国民の祝日及び振替休日は出勤にするってうわさホンマ?

この言葉を真に受けると、休日はGW、盆、暮正月の3回、休暇=年30日になるわけだが。
確実労基法違反じゃねーかよそれじゃ。
それとも、「土日出勤してもいい、平日休んでもいい」、自由出勤、実質裁量労働になるってこと?
それなら、土日働かせても休日手当て発生しないから人件費は下がるかな。
でもその前に、チャレンジ手当てや時間外労働など本来の姿に戻すほうが先でねーの?

でも、チョンガーのみ適用ってなら稼働率めっちゃ低いな。
むしろ、長期休暇を期間・日数とも上限を決めて任意取得に汁。そっちのほうがよっぽど効率的。
908 :04/09/28 08:42:18 ID:j3BEoapN
おっさんが、離婚や死別しても毒身扱いに戻るんだろうなあ?
909なんとなく:04/09/28 12:19:56 ID:GvS2bN51
フレックスを実質廃止したら、
次の手はそれか。
やる事がきたないな
910 :04/09/28 19:47:28 ID:QZXydeVV
フレックスだめなのー?
911  :04/09/28 23:34:57 ID:GLitkFtG
裁量労働制ってのは 残業分を一括支払いの制度なので
その残業分が予想残業時間を(異常に)下回っていたなら 
会社には支払いの義務が生じてしまう。

『社員の残業状態が把握出来ない』と言ってフレックスを廃止した以上
『会社側は残業見積もり出来ない』ので、会社側の見積もり残業時間は根拠が無くなってしまっている・・・
912 :04/09/28 23:45:19 ID:eHPOyles
主事程度で裁量労働制は無理。
上から言われてたら断れない立場で、裁量労働にされたら、上の仕事に
延々付合わされて、朝も夜も休日も無く働かされて無賃労働になるだけ。

最初から裁量なんて何もないのに裁量性なんてありえない。
裁量労働制にするなら、報告義務も何も無く自由に仕事させる事と
銀バッチや部長職の持ってる決裁権限や人事権を譲ることだな。
それが無理なら、主事ごときに裁量も糞もない。
913 :04/09/28 23:49:47 ID:uVegZMTV
>871
最近また監督署にタレコミした香具師でもいるんじゃないの?
時々ウチのビルの近辺に路駐して、ビルの様子伺ってるお方がいるのですが、
こっそり覗いたら、なにやらバインダーに書いている様子。
退出時刻でもチェックしているんだろうか・・・・?
914 :04/09/29 00:10:19 ID:f3VkuALb
>>912
> 主事程度で裁量労働制は無理。

完全に同意します
915bee:04/09/29 00:21:55 ID:YcvNlRF4
>913
今度問題になったら町田社長の首が飛びます
最近は出先の支店長も責任取らされるから
びびっているよ
916 :04/09/29 00:27:48 ID:ixi1cE5t
裁量制にするなら、権限委譲もセットにと言うことだな。
と言うことは、事実上無理だろ。

それ以前に、残業代を見なしのはずの管理職で、毎日定時帰りしてる
奴は、管理職手当て返上しろ。
自分自身も残業せず、残業している部下の管理だってしてないだろ?
平社員の2〜3倍の給料貰ってるなら、朝早くから夜遅くまでやって、
土曜位はちゃんと出社して当然。
働かない管理職は、下が一生懸命食わせてやってるだけじゃん。
917897:04/09/29 00:28:48 ID:y07e6yl5
>>899
>あれって お魚焼いた後にパン焼いたら
>パンがお魚臭くなるのですか?

すまん、そこまでわからん。
一回見ただけじゃ。
だが、蒸気で煽っているようなもんだから、
お魚さんを通った蒸気の匂いは当然庫内に付着するだろう。

唯一の救いは、ターンテーブル式でないから庫内はきれいにしやすいはずじゃ。
918 :04/09/29 00:59:45 ID:f3VkuALb
>>917
ネタに釣られるな
919_:04/09/29 01:53:30 ID:ldyfA+6H
>>898
> 新庄近辺の不動産で一気に売り家が増えたのは
> この辺の事情が関係してるのか・・
>
> 違うよ!狂牛病が出たからだよ

ワラタ
しかし、今回三原に行く香具師たちの8〜9割は単身赴任だぞ?
883の言うように売り物件が増えるとは思えんが・・・
920 :04/09/29 07:16:15 ID:9oAXVMMm
今日も「17時一斉帰宅命令」発動の悪寒。コース、時間ともドンピシャだし。
あんな、現実を無視した帰宅命令なんてするな。

時差出勤(=退勤)ですらメチャ混みなのに、
ただでさえ悪天候・帰宅ラッシュの時間に、普段の倍の車が殺到し、バス・電車にも普段の
2倍の人員が駆け込んだらどうなるかなんて、中学生なんてわかることだ。
「地震だ!おまえら全員いますぐ非常口へ全速力で殺到しろ!」って言ってるのと同じだからな。

ただ単に「社員の安全を考慮していつもより早く帰宅させました(=会社から追い出しました)」って
言いたいだけちゃうんかと。実際は普段の倍、時間がかかるんだから。

するならせめて「残業禁止」程度にしろ。
921 :04/09/29 13:15:45 ID:0rYHiFp1
本当に人事やりたいほうだいだな。それでいまの俺より貰っていたら鬱だ。
いったいどれくらいもらってるんだろう。
922:04/09/29 13:46:29 ID:T6pknIeg
社長はどうでもいいから、ウチらだけ集中砲火浴びせるなよな、ハゲ!
923みじかいひでかず:04/09/29 18:09:57 ID:xDaWj3q6
この会社もしTV局なら、視聴率低迷間違いない!市場の意見など聞く耳もたず我が道を信じて突き進むが状況が危うくなると180度転換、大衆は着いてこれない社員も着いていきたくなーい!結果スポンサー
924みじかいひでかず2:04/09/29 18:14:15 ID:xDaWj3q6
スポンサー(銀行、株主、ユーザー)から付き合わなくなる。ステークホルダーって、チャレやんに教えてジジイども地獄へおちんぞ!
925なんとなく:04/09/29 18:19:36 ID:N8mncaut
HELL塩って売れるのか?
目のつけどころが・・・すぎて売れない気がする
926だから:04/09/29 19:05:00 ID:xDaWj3q6
幼稚園でも小学校でも運動会だのお遊戯会だのちゃんとみんなで意見出していいものにするその中で感性が響き合い芸術文化が出来上がる。そういうものを育て会社の財産にする風潮がまるでなーい!各人が得意技を披露してド鈍いおっさん審査通過者がデビュー!勝つわきゃない。
927bee:04/09/29 19:15:37 ID:YcvNlRF4
我が販売会社ではヘルシオの来期の計画を
作るのに大変です
売れるはずがないのに
毎月どの店で何台売るのかを組まされるのです
アクオスに続く経営の柱らしいよ
ヘルシオ売らないセールスは社員じゃないと
いわれるよ
928すると:04/09/29 20:40:42 ID:Yy4gt0x/
>>927

アクオスに続いて、社員対象のヘルシオ購入強制通達が出るのは目の前だな。
これのタレコミ先はどこなんだろう?。
労監でいいの?。
929 :04/09/29 21:27:19 ID:ifOG1Oex
>>855
>多分ヤシらは金曜の提示に集って車に分乗して
>毎週か2週に一度奈良に帰る事になるのだが、
>それを何ヶ月も何年も繰り返してたら
>いつか夜の高速で大事故・大惨事が起こって、・・
>>919
>しかし、今回三原に行く香具師たちの8〜9割は単身赴任だぞ?

大事故発生の予感だな。南無・・
930 :04/09/29 21:29:00 ID:COY8eOSq
>>928
それだ。
マチンコの意気込みがすごいもん。
931ic:04/09/29 22:13:13 ID:mWnYZKlj
>>928
強制といえば来週・・・_| ̄|○
932bee:04/09/29 22:20:51 ID:YcvNlRF4
>928
まずアホバッジ以上はボーナスで一台購入です
そして全社あげての諸口販売運動ですね
アクオスだって合計2台諸口販売ありましたもんね
しかしそのうち一台はお店の架空領収書で解決
あと困った社員は結構質屋に持っていったよ
パチンコに負けたと思えばといってみんなあきらめてたね
ヘルシオなんか質にももっていけないね
933 :04/09/29 22:29:23 ID:ibU2K2Z/
>>920
点利か?
車禁止のところで「一斉帰宅命令なし」はきついぞ
先の台風18号では神戸方面に住んでる香具師は家に
帰れなかったのと違うかな。
再接近時に「一斉帰宅命令」なんてな(w

木霊にも「遅すぎる」との話が出ていた。
934 :04/09/29 22:30:07 ID:5MZNXixL
>>932
いやパチンコしないし
競馬も麻雀もな

もっとまともな例えをプリーズ
935hb:04/09/29 22:30:20 ID:ETHJIqHR
>931

来週って、半期初め恒例(?)のアレか?
936 :04/09/29 23:09:04 ID:IF1NPi09
亀山や多気は大丈夫ですしょうか?
CGシリコンは最近聞きませんな。
937フォトリソ命:04/09/29 23:27:51 ID:fVIbPBUL
コモエスタ赤坂歌ってくれるなら明日会社に行くよ
938 :04/09/29 23:46:37 ID:v+6wcrv7
知らないうちに、アク禁解除になってますね。
なんか不気味・・・
939セニョール:04/09/29 23:48:01 ID:hoc17XcS
「別れても好きな人」でもいいかい?フォトリソさん
940だとよ:04/09/29 23:49:23 ID:0YRCnjI3
プロ開発本べ ひ の中山FSJ市んでほすぃ嫌われてるのに
早く築けよ 邪魔だけど組合なのか こうてんかいで市ね
941ic:04/09/29 23:51:15 ID:eHrm//wX
>>935
普通に残業する方が残業代がでるので良いです。仕事も進みますし
来春の商品に向けて切羽詰ってるのに。。。分かってないのですね

企画部の企画は宴会しか知らないのですが
どんなことしてるのでしょうか?
942 :04/09/30 00:08:59 ID:mZUvhprE
>938
先週の金曜だけやったんとちゃう?
ほんま、なんなんやろか??
943 :04/09/30 03:32:52 ID:q+IkP37m
>>942
2ちゃん監視部隊がここ見られなくてクレームついたんだろw

あのいいかげんな規制の基準。あんなものやめちまえ。
この前、検索結果のドメインが*****.co.jp/.....(まったく問題ないはずの超大手ドメイン)だから
安心してクリックしたら悪金。もちろん遊んでるわけでも、ゲームとかのサイトでもない。l
なんで規制されてるかわからない。なのに、あれで「業務時間中に遊んでるログとったからな!」なんて
大威張りされてもな・・・
944台風:04/09/30 06:44:06 ID:nMb5m0w2
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  低地のほうは家屋が水没してる!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  もちろん道路も通行止めだ!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 三重県は地獄だぜ! フゥハハハ
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
945アルファークリーナー:04/09/30 15:42:34 ID:vHbN5HA9
ミエテックのパネルの供給の方はだいじょうぶ?
946大株主:04/09/30 19:45:06 ID:fe1ORCsu
もうダメポ・・・もっと仕事せい
947なんとなく:04/09/30 20:27:07 ID:SBxeWND9
クラ煎れなんて、しるか!ボケ!
948くっくっく:04/09/30 20:50:15 ID:bx2gDVrR
台風、マジで大丈夫だった?
949FB:04/09/30 21:08:07 ID:oLIB93Ha
一つの事業部が消滅しますな
950  :04/09/30 21:42:14 ID:LsiIzWys
シャープの30歳の給与っていくらくらいですか?
600万逝きますか?600位いってたらかなりの高給だと思うのですが。
951 :04/09/30 21:43:35 ID:BIJgXCuu
>>950
すげえ残業すればな。
952bee:04/09/30 22:04:19 ID:hCdZe8xb
>950
残業を月最低42時間はしないとね
でも上司しだいで残業不可です
953 :04/09/30 22:04:57 ID:1BRjuWYz
>>949
どこですか?
954 :04/09/30 22:08:33 ID:2GvKX0Wa
こんどのSE○C社長は血縁人事?
955bee:04/10/01 07:21:11 ID:Vc/Bayid
>954
もともとシャープは血縁が多いよ
同族会社ですよ
956bee:04/10/01 18:42:00 ID:Vc/Bayid
ヘルシオ社員販売やっぱりあったぞー
957名無しさん:04/10/01 20:20:11 ID:bkyY8R4D
真面目に疲れた。。
学歴がないので転職もできず。。
コツコツと実務の中から自分自身では能力開発をしてきたつもり
本部の方針にも自分の信条を曲げ、他の人に嫌がられようが
一生懸命に頑張ってきたつもり。
しかし、結果は「間違ったことは言っていないがお前の仕事じゃない」
疲れた。。過程や経過を見てるんだから「早く言え!」と言いたい。
若ければ、学校に行き直したい。。
958 :04/10/01 21:07:35 ID:1wN8E1x9
>>957

町工場に転職すれば?。
実力に見合った探し方してないから見つからないだけでショ!。
959@ー@:04/10/01 21:27:12 ID:z8qjxyNV
人事移動の通達あったね。
人事部のとこ見ていきなりわらかしてもらたよ!
・・・つーか、またまた暇そうな部署つくったよなあ(藁

960 :04/10/01 21:36:26 ID:QgVC8Dqc
>>958
そうそう、お前のような考え方が多くなったよな。
斬新さも同時に失われ、理屈だけで実行が出来ず全て外部の業者任せ。
でも、自称高学歴で教えられた知識に自信を持ちすぎて枠から出ようとしない。
縋るものは、学歴と学生時代の仲間だけ。

当たり前の手法で当たり前の製品開発をする。
今の世代の自称高学歴に液晶事業なんて立ち上げられなかったであろう。
何故か? 学校では、既に液晶は使い物にならないと教えるのが常識だったからだ。
961 :04/10/01 21:47:43 ID:QgVC8Dqc
ついでにもう一言
理屈で考える。 大切なことだと思うが、半分も達成したことにはならない。
実行して、7割 売れて 10割だ。

理屈だけで物が作れたり、売れたり出来れば苦労は無い。
962 :04/10/01 22:25:58 ID:9FyeMRj5
>>961
っていうか
根性だけでも売れないのは自明だよな
963 :04/10/01 22:41:20 ID:0z0W3485
>>960
>>961
大卒というだけで高学歴と勘違いしてない?
お前が見てるのは、駅弁とか死大とかの高卒に毛が生えたような
中途半端な大卒だから、斬新さもないし、枠から出られないんだろう。

そんなに低学歴の元気バリバリ君がパフォーマンス高いと思うなら、
バイト募集でもかければいくらでも集まるから、自分で起業すれば?
964 :04/10/01 22:48:47 ID:dOelKkUm
>>963
お前こそ勘違いしていないか?
俺の言っている高学歴って阪大・京大の人間だぞ。
何で、金が有れば入れるような大卒にコンプレックスを抱く必要があるんだ?
965 :04/10/01 23:17:12 ID:I+koz5WZ
>>964
>学校では、既に液晶は使い物にならないと教えるのが常識だったからだ。

言われた事を真に受けるような暗記馬鹿は最初から研究者として向いてない。
じゃあ、『液晶は使い物にならない』って話を最初から知らずに、ただ頑張り
続ければいいわけ?
それは違うと思うな。
常識を疑う事と知識を知らない事は別問題。
966 :04/10/01 23:32:26 ID:dOelKkUm
自称高学歴の落とし穴だな。
資格試験などの会話でもよく出てくるが、「地頭の良い人間は応用力がある。」
俺に言わせれば、本当の意味でアイデアが豊富で地頭の良い人間は高学歴の中でも一握りだし
高学歴で無くても地頭の良い人間は存在する。
大部分の自称高学歴は、物覚えが良いだけだ。
過去の事例を頭の中に入れているだけ。 
まぁーこう書くと、反論が凄いだろうがな
967 :04/10/01 23:33:31 ID:I+koz5WZ
>>964
京大・半大クラスは普通に勉強してれば入れると思うし、実際に自分も入れた。
才能もいらんと思う。

それに、大学は上に行けば行くほど、学生の能力差が大きくなる。
普通、灯台卒と言えば天才ばかりと思うが、トップとビリでは雲泥の差。
ネイチャーに掲載されるような人と♯に来る灯台卒を同一視してはダメ。
逝った人は、そこら辺の差を良く理解しているんだが。
968 :04/10/01 23:46:40 ID:8E23+tlZ
自称低学歴の落とし穴だな。
DQNの会話によく出てくるが、「地頭の良い人間は低学歴にもいる。」
俺に言わせれば、本当の意味でアイデアが豊富で地頭の良い人間は低学歴の
中にはいないし、地頭の良い人間は高学歴にしか存在しない。
大部分の自称低学歴は、物覚えが悪く脳機能が低いだけだ。
過去の事例を頭の中に入らないし、思考レベルが極めて低い。 
まぁーこう書くと、反論が凄いだろうがな
969 :04/10/01 23:50:20 ID:dOelKkUm
流石、コピペからの応用は凄いな>自称高学歴
970_:04/10/02 00:12:51 ID:A2Aig4HB
また学歴にループしてる。みんな好きだな。
971 :04/10/02 00:20:35 ID:LpJ4R+19
書かれてマズイことでもあったのかな
972 :04/10/02 06:26:09 ID:nBkE1dw1
下の者から言わせてもらえば、やっぱり高学歴の上司の方が
仕事の進め方が論理的で分かりやすい。
作業指示も合理的でムダが無いし。疑問に思ったことも納得
のいく説明してくれる。
逆に欠点といえば比較的クールで人間味とか情に乏しいとこ
ろがあったり、少し人を小馬鹿にした態度を取る人がいること。


973 :04/10/02 06:26:46 ID:nBkE1dw1
逆に低学歴の上司は精神論が多く、不合理なことも勢いで
押しまくる。屁理屈を言う若造にも大声で怒鳴りつけて終わり。
下の者も問答してもムダだと心得ているので仕事の命令から
実行までが口答えもなくスムーズにいく。
普通ならここで軋轢が発生するが、割と人間味のある人が多
いのでそこでバランスが取れているような気がする。
974 :04/10/02 06:27:49 ID:nBkE1dw1
で、結論だけど、その両方の要素を兼ね備えた中道をいく
駅弁大学卒上司が一番無難かと。
975 :04/10/02 07:11:37 ID:XvqyKEFS
なんでそんな判で押したような評価しかできてないんだろ。
976堂島照れパーク:04/10/02 09:45:08 ID:66VMMwsH
>>959さん
どんな笑える部門ができたのでつか?
977 :04/10/02 11:11:49 ID:MwXrlfzY
>>976
印虎見れば分かるぞ
管理職異動一覧の筆頭にある
978派遣@堂島照れパーク:04/10/02 11:52:59 ID:66VMMwsH
派遣なので印寅?というのは見れませんぬ。詳しく既望
979 :04/10/02 13:23:46 ID:rAKHcoFF
派遣だって、印虎ぐらい見れるじゃねえか。
980派遣@堂島照れパーク:04/10/02 13:47:10 ID:66VMMwsH
>>979さん
ある部署に派遣されてるんですが、見ることはできませぬ
このスレでパピコされてるのを ふむふむって感じです
最近は学歴タネとか、しょーもないタネ多いので
よろしかったら教えてほすぃです い・ろ・い・ろ と
981ぎりぎりセーフだ:04/10/02 15:52:25 ID:LqIoutQ9
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 新スレは、コレ!
 (    )  \_________
 | | |
 (__)_)

★シャープの裏事情Part26★まちだ2チャンネル★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1096699593/
982 :04/10/02 15:58:45 ID:RZ9A4m0Z
>>959
ポジティブアクションとかいうやつか?
983 :04/10/02 16:24:58 ID:rAKHcoFF
もうイチローの時だけこうしろよ

\                /
  \      ◇ ̄ ̄ ̄ ̄◇
    \  /       /
     ◇      /
      \    /
         ◇
984ko:04/10/02 18:44:49 ID:8kc01nSh
設備系の機械技術者だけど亀山工場の転職可能性はどうでしょうか?
985シャープはイオンを敵に回している:04/10/02 19:08:01 ID:mFcdSJ/4
>>970
このスレッドの特徴として、イエローサイン(900カキコ越え)が出たときはなぜか学歴ネタに走る香具師がいるんだよな。
986グリーンじゃないのねイエロなのね:04/10/02 20:14:30 ID:66VMMwsH

次学歴ネタしたら、めっちゃいい#女子社員(自称)紹介するからな!!覚悟しとけ!!
987 :04/10/02 22:17:25 ID:GVR6/j3f
三原大異動でもう一波乱ありそう・・・
988 :04/10/02 22:51:56 ID:nCJMoZS5
まだ追加移動があるの?
989 :04/10/02 23:35:31 ID:EMTZxy/g
有るようだな。

しかし、何故 三原なんだろうか?

広島と三重に工場が多すぎるよな。
990 :04/10/03 00:43:14 ID:mvTuXPVC
三原と言えばアノ人のお膝元ですからっ。
991 :04/10/03 00:50:07 ID:RroQHb/w
は・や・く〜ぅ〜ん
992992:04/10/03 07:59:40 ID:9zssWKN0
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