松下電器の裏事情part10

1 ：前スレ1000ゲッター：03/08/30 11:05 ID:HjDBtYHS

へっ、１０００取れるものなら取ってミロ。

2 ：前スレ1000ゲッター：03/08/30 11:07 ID:HjDBtYHS

前スレ貼っといてやる。
【V字回復】松下電器の裏事情part9【早くも息切れ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1054649831/

3 ：　：03/08/30 11:09 ID:9n87oR4P

4 ：前スレ1000ゲッター：03/08/30 11:12 ID:HjDBtYHS

関連スレだ。
チェックしとけっ。

【Panasonic】松下電器産業【ideas for life】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1054049165/
総合電機首位は松下電器産業がイタダキダ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1059790139/
松下●クセルスタッフってどうよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1020769669/
松下電器に派遣されてる人いる？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1015694917/

5 ：前スレ1000ゲッター：03/08/30 11:13 ID:HjDBtYHS

>>3
おまえ、それば富士通でわ。

6 ：全スレからのネタ：03/08/30 12:23 ID:cRaTlwmi

ま○もとの兄は松下電器じゃないやろ。
子会社や。
IT研で見かけたことはあるが、よう似てたわ。
そういや、三○道三はどこいった？一発屋？

7 ：前スレ９７７：03/08/30 13:14 ID:bGU/rTSY

別○くんについての情報求む

977 ：：03/08/28 20:12 ID:yrdZnGGT
パナソニックのことですがここでもよいですか?
パナソニックはお台場地区に事務所があるんでしょうか、
それとも展示会があったのでしょうか。

本日８月２８日夕刻７時ごろに埼京線（武蔵浦和行き）に乗りました。
りんかい線から乗っている頭の悪そうな若者がが混んでいる車内で、
足を通路に突き出し組んで座っており、隣の出っ歯の女性（同僚？彼女？）と
でかい声で話していました。

少したつとおもむろにクビからさげる身分証か事務所の入館章を
取り出し「Panasonic 別○」と書かれた物を見せてくれました。
混んでいる電車で足を組むことも理解できませんが、この行動も意味不明です。

この○府くん、どういったつもりだったのでしょうか。
同僚の方、この別○くんの行動を説明して頂けますか？
その後、○府くんは新宿駅で降りていきました。

社内での彼の行動に不審なところはないですか？
たんに育ちが悪いのでしょうか？

8 ：ろーぜんりったぁ：03/08/30 14:49 ID:AZWcvRCk

どうやら貴社に供給している電子部品で相当ｸﾚｰﾑが出ているようですね？(蘇似ぃ、斗余他も同様なことが)
もう蚊蛾乏芝は閉鎖ですよ、非常識な奴らが12時間重労働で無理やり作っているから、もうﾒﾁｬｸﾁｬなんです。
そろそろ本当に貴社の陣営に加わりたいのですが受け入れてもらえませんか？
予定としては閉鎖の時期がわかりしだいということでよろしいですか？

9 ：：03/08/31 10:54 ID:Anf+ZdJd

>>7
988 ：ここの人？：03/08/29 20:01 ID:o4Vj6+ag
http://www.panasonic-center.com/main.html

10 ：＠ピンキー：03/08/31 12:52 ID:anLOEHWI

折れは大阪は阪急宝塚沿線の真似下ホームアプライアンス社の食○機製造に勤務してるんやけど折れはＧ職やねん。
ホーラム見てびっくりや！！９月のオール土曜日出勤を皮切りに週３回の残業おまけに祝日までもが仕事と残業。。
組合も了解済みと聞くとこの会社もおわっとるね！降留田煮工場長お前ええ加減に
しろ！これは労働基準署入るとやばいよ。。。食洗機製造だけに重要なところなんて外部業者すなわちアルバイトが
組み立ててるんだもんね。。大丈夫なんか？？市場クレームなんか出ても内部処理でもみ消す
知らぬはお客やもんな！！！振留田煮よお前も工場長か何か知らんけど一度ラインに入れ
折れがお前をこき使ってやる。。。

11 ：　：03/08/31 12:55 ID:Z2O0bK2z

>９月のオール土曜日出勤を皮切りに週３回の残業おまけに祝日までもが仕事と残業。。
これで不満があるなんて…　幸せな職場だな

12 ：＠ピンキー：03/08/31 13:02 ID:anLOEHWI

９月の年休の時にホーラム持って労働基準監督署に報告行ってくるね。。
振留田煮君！お咎めは親方日の丸より届くぜ！！
真似下以外の者はこの書き込みに対しては一切レスすんなよ！

13 ：＠ぴんきー：03/08/31 13:07 ID:anLOEHWI

こら！１１＞てめえは真似下の人間か？それとも失業者か？外部業者か？てめえはわけもわからんのにレス
書き込むな！職安でも行ってろ！この基地外が・・・

14 ：ピンキー：03/08/31 13:12 ID:anLOEHWI

７＞そもそも真似下の内部なんてとんでもなくひどいぜ！ＤＱＮはおるしな
真似下に常識と言う文字は死語だぞ！！

15 ：　：03/08/31 13:55 ID:84UssonO

まずはﾚｽｱﾝｶｰのつけ方を覚えて下さい

16 ：９：03/08/31 14:16 ID:Anf+ZdJd

>>15
激しく同意。
>>12-14 は救いがたいＤＱＮ

17 ：　：03/08/31 14:23 ID:Utj1mG1Y

前スレのトリを飾ったなんとか君(忘れた)って結局どこの香具師よ？

18 ：_：03/08/31 17:08 ID:GGZ76/ZK

年休で報告行っても
緊張感ないなぁｗ

19 ：　：03/08/31 17:50 ID:Utj1mG1Y

>>17
別府君だった

20 ：　：03/08/31 18:08 ID:cFj/t3C0

>>18
組合も了承しているなら違反とは思えないが、何を怒っているんだろう。

そっくり台湾か韓国のEMSに出した方がいいんじゃないかと思ったけどどうよ？

21 ：：03/09/01 03:11 ID:RjrIo0da

>>11
その工場に
「現場の厳しさを知って欲しい」
と言われ製造実習に行った香具師が、
「あんな楽な仕事してお金もらえるなんてありえない」
「現場が厳しくなさすぎだということがわかっただけだった」
と言ってたな。

22 ：松舌に天下有れ：03/09/01 06:24 ID:3x++aQRc

前スレで、なんか祭りが有ったのかい。出来れば、誰か教えてくんない。
祭りだったら、おいらもまぜてくれ\\\\\\\\\\\　　　
遅れてしまったが、おいらもこれで２チャンねらーだ

23 ：ＤＶＤ：03/09/01 08:14 ID:ZyFX/vYJ

今日から、温泉に行こう４です。ＤＶＤに録画したいので、松下のＥ５０を購入。
ＸＰモードで４時間、ＳＰモードで８時間録画できたらいいのに。
ＬＰモードは、小さいテレビ向けで、話にならない。
家族で、がっかり。金がかかる。

24 ：＿：03/09/01 18:37 ID:ugnD8ZpR

>>7
検索したけどいなかったよ！！がせねた！？
（？＿？）

25 ：新参者：03/09/01 21:56 ID:WwLMoZJj

テスト

26 ：7：03/09/01 22:13 ID:+aMRsfwx

>>24 さん、ガセではありません。

その検索システムは外注さんとかも、検索できいるんですか?
とう見ても、松下さんグループに入れるような容姿はしてなかったので
外注さんかも知れません。

>>9 さんが教えてくれたショールームの他に事務所みたいのはあるのでしょうか？

27 ：pana：03/09/02 00:13 ID:93uQJsHI

パナカード見せてくださいよパナカード。

28 ：　：03/09/02 09:41 ID:6datJOwC

>>23
そら、お客さん、ちっと高こうてもHDD内蔵型買わなあきませんがな。
HDDに録画しといて、保存するやつだけDVDに焼きますねん。

29 ：　：03/09/02 13:42 ID:Z+6BJ1qP

俺、Ｐａｒｔ１からＰａｒｔ９までのリンク知ってるけど。

貼ってやらない。

30 ：次世代ＤＶＤ：03/09/02 17:16 ID:QuB4xjiG

松下はブルーレイレコーダーを開発中ですか？
せっせと焼きこんだＤＶＤーＲＡＭディスクは再生できますか？

31 ：　：03/09/03 01:34 ID:Lg3yrNq/

CDからDVDになったときに比べると、ブルーレイってなんか中途半端な容量みたいな気がするんだよね…。
あの倍くらいにならないもんだろうか。

それとさ、以前話出てたこの辺のって今どうなってるんだろ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0716/opt.htm
ブルーレイがようやく普及する頃に、ディスク１枚で1TBも書ける別メディアが出てきたらかなりヤバいよね。

32 ：お願いします：03/09/03 06:05 ID:hNC6YHJe

>>２９
ないのが気になるから。貼ってくださいよ。
どうも、面白いネタが隠れてるような気がするんだよね。
せっかくの、裏事情なんだから。悪魔的に、楽しもうよ。

33 ：　：03/09/03 07:55 ID:c+OdC0qG

VHSからDVDに移行したけど、かつての様に儲かるの？。
デジタル処理ではデバイス屋さんばっかり儲かって。。。
やっぱり、アナログ回路満載の製品でないと儲からんのでは？

34 ：３３です：03/09/03 09:41 ID:fbb8mJd6

４月からここで働く新卒採用の子で、ばりばりキャバ嬢やってたこがいる。
どうして採用担当は身元調査しないんだろう？？
キャバ嬢ぐらいじゃ構わないんだろうか？
疑問。

35 ：あ：03/09/03 10:24 ID:zFMOoeC4

　　　　　　　　　　　　　　やめときな

36 ：ほんま？：03/09/03 10:48 ID:/UTY8hIy

新聞で見たけど、幸之助が米子の飲み屋のねえちゃんにお願いされて建設したと噂で聞いた
マイクロモータがつぶれるの？
知り合いが勤務してるんでちょっと心配パイ。

37 ：％：03/09/03 11:16 ID:RhpERKZw

＞３４　松下の血が入っている人か、偉い人の縁故かも。
　　　　日本国中、ミニ松下みたいな会社はあります。
　　　　だから皆さん気になるのかも。
＞３６　ナショナルマイクロモータのことですか？

38 ：次世代ＤＶＤ：03/09/03 13:57 ID:+WzI67w+

３１さん、ありがとうございます。３０です。
とほほ、力が抜けました。
ブルーレイの次がホログラム、流行色みたいに既に決まっている？
ＸＰモードで焼き込みたいのですが、もったいないのでＳＰモードで焼き込みます。
すごく情けない気持ちです。

39 ：　：03/09/03 20:11 ID:8B6uMB6o

松下電器が三菱の携帯電話事業を買収する可能性がでてきました。
http://www.zasshi.com/kaishya/data/6503.html

40 ：戌：03/09/03 21:56 ID:NTX9xAp/

>>34
ｷｬﾊﾞ嬢やってて何が悪いの？　ウチの子会社は色気もなけりゃ気も利かない子が
多いからｷｬﾊﾞ嬢を何割か入れて欲しいくらいだ。

41 ：＿：03/09/03 22:43 ID:x/zeluCD

うむ、前の職業がどうかなんて関係ないよな。
よって>>33はモノの本質が見極められないクズ。

42 ：ﾌﾟ：03/09/03 22:46 ID:x/zeluCD

どうして採用担当は>>33の能力調査しないんだろう？？
おつむが足りないぐらいじゃ構わないんだろうか？
疑問。

43 ：　：03/09/03 23:43 ID:5LmYaVdi

新幹線「のぞみ」増発、激鬱なわけだが

44 ：女に飢えている技術者：03/09/03 23:45 ID:TmUsF84t

>>34
その子をむっちゃ見たい～！！！
芸能人で言うと誰に似てるん？

45 ：＿：03/09/03 23:47 ID:sJWLVC40

>>43
自由席にすわれ！

46 ：　：03/09/03 23:59 ID:5LmYaVdi

>>45
V券で「のぞみ」自由席って座っていいのかな？

47 ：_：03/09/04 00:20 ID:8r+CtA08

>>46
ひかり自由席と同額だからよいのでは？

48 ：釣り？：03/09/04 07:36 ID:H2eOHcW+

>>38
そんなもん、待てば待つほど技術が進歩して高性能な製品出てくるの
分かりきってるじゃん・・・。んなこと言ってたらいつまでも買えんよ。
DVDの次が出る頃には、もう次の次の技術が出てきてるんだろうし。

それにしても、松下社内でホログラムディスクやってるところってあるの？
ていうか、あれって本当に実現可能なのか？

49 ：　：03/09/04 21:49 ID:vvl9i8TZ

”お客タマ”以上のヒットを希望します。
裏事情ないんか？

50 ：　：03/09/05 03:24 ID:f0Ll//7K

電機７社で７万人リストラ。

松下はどうだ？

51 ：＿：03/09/05 11:04 ID:UQonPMPx

Ｑ州だが、パナソニックコミュニケーションズ（旧九州松下）で、
福岡のテレコムカンパニー（筑後）つまり工場が、
デジタルイメージングカンパニー（佐賀）つまり鳥栖と統合するらしい。
熊本ではデバイスカンパニー(岱明)とデバイスカンパニー(菊水)が統合するらしい。
どちらも通勤圏らしい。新聞の朝刊（９月５日）で載っていた。
>>50のようにリストラはＱ州でも進んでるな～。

52 ：これはいったい！？：03/09/05 18:40 ID:aIJSpwJR

http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/f/p505i.html

53 ：教えて下され：03/09/05 20:01 ID:O835dsrM

教えてくだされ。
（１）４０歳の副参事（TLなどの役職にはついていない）の年収ってどのくらいでしすか？
（２)４０歳の主事（TLなどの役職にはついていない。残業代は年３６０時間支給）の年収ってどのくらいですか？
（３）４０歳の主事（TL。残業は年３６０時間程度）の年収ってどのくらいですか？

54 ：_：03/09/05 20:30 ID:tuI1q55K

モーター、ＰＣＣ、
次こそはオレの所だという方、
手を上げてください。

55 ：　　　　：03/09/05 21:42 ID:ZTB/ZvAx

PSS社のCDDは子会社化後、切り離し予定。
2年後には倒産、解雇か。
そういうPMCも危ないのだが、大丈夫だろうか、、、、

56 ：ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！：03/09/05 21:58 ID:9re8HQx8

NTTドコモは9月5日、「P505i」の「阪神タイガース優勝バージョン」を限定で発売すると発表した。10月上旬から販売する。
http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/f/p505i.html

57 ：a：03/09/05 22:02 ID:QiBL2nFX

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58 ：　：03/09/05 22:29 ID:U2xtk1mj

CDDは携帯向けカメラがコケたらあぼーん。
PMCは携帯そのものがコケたらあぼーん。

59 ：＿：03/09/06 00:27 ID:oDA8fGYd

>>53
マジレスすると
(1)800万
(2)900万
(3)950万

60 ：・：03/09/06 01:02 ID:VjZ5rEFi

>>34
以前キャバクラ行ったときに、
「うちのお父さん松下電器で設計の仕事してる。」
といっとった。

61 ：　：03/09/06 01:16 ID:nQkYcp/3

>>60
そおｎおとっつぁん、娘の人生設計なんとかしろ！

62 ：？：03/09/06 01:49 ID:tiTqq680

>>59
それじゃあ、松下で1千万プレーヤーになる条件は？？
ＧＭにならないと無理でつか？？

63 ：　：03/09/06 03:22 ID:8B4SClXy

>>62
新入社員とか就活中の学生とかがよくそういうこと言うけどさ。
自分が１千万ももらうに値する人材かどうか、考えてない奴が多すぎる。

バイト程度のやる気も無いのに、「あの会社に行った同期はこんなに
給料高いんですよ！製造業って給料低いっすよね！」とかいい加減に
してほしいよ。

64 ：　：03/09/06 03:45 ID:fcHOBEYt

製造業の給料が安いんじゃなくてダメな製造メーカーの給料が安い
ていうかGMなんて普通なれない
TLまで出世できたら万歳
管理職を自ら望んでない人もいるけどね
出世したくても英語できなくて30半ばでまだ技師の人もたくさんいるけど

65 ：：03/09/06 04:11 ID:DG7jSMXD

>>64
製造メーカーってなんだ?

ショップ店のようなもんか?

66 ：　：03/09/06 04:19 ID:fcHOBEYt

>>65
表現が悪くてすまん
PINナンバーみたいなものと思ってくれ（ｗ

67 ：：03/09/06 06:31 ID:sWJfMqgI

>>61
喪前のツラをなんとかしろ！
まあ、喪前みたいなブサイコの娘は絶対キャバにスカウトされないだろうな。

68 ：三菱のスレからのコピペ：03/09/06 06:33 ID:Ofz0UD+0

> 運用の難しさが指摘され続けている成果主義賃金制度。
> サラリーマンの不満は高まるばかりだが、とうとう社内の反発を
> 抑えるため、業績評価を給料に反映させないように制度変更した
> 業まで現れた。運用の形骸化も指摘され、専門家から「結果評価
> オンリー」の成果主義は「崩壊」しつつあるとの声が出始めてい
> る――。
> 　　　　　　　　□　　　　　　□
> 　５０歳代のベテラン人事コンサルタントがしみじみ言う。
> 　「成果主義で社内の不満がたまり、とうとう業績評価をそ
> のまま給料に反映させないように制度を変えてしまった会社
> が出てきました」
> 　はて面妖な。働きに応じて給料が上下し、好業績の
> 社員には「高給」で報いる――これが成果主義賃金制
> 度の定義のはずである。それが、「評価を給料に反映
> させない」とはどういうことか。
> 　この会社は東証１部に上場する社員４０００人規模
> のサービス業。経緯はこうだ。
> 　「社長から直接、『人事制度を点検してほしい』
> と依頼されたんです。昨年のことです。最初は成果
> 主義の抜本見直しなんて思いもしませんでした。と
> ころが、聞き取りを始めると、出るわ出るわ……」

69 ：三菱のスレからのコピペ：03/09/06 06:33 ID:Ofz0UD+0

> 社員たちからいっせいに噴き出したのは、成果主義に対する
> 不満だった。
> 　成果主義のツール（道具）として最も一般的なものは、
> 「目標管理制度」（以下、目標管理）といわれるものだ。
> 社会経済生産性本部の昨年の調査によると、対象になっ
> た大企業の６９・９％がこの制度を導入していたから、
> 日本で成果主義という場合、目標管理を意味するといっ
> ても、おおむね間違いではないだろう。
> 　仕組みは、各社員が年度初めに上司と話し合って
> 業務目標を定め、その達成度合いを年度末などに、
> 例えば「ＳＡ、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ」の５段階といった
> 具合に査定する。その結果評価を給与・ボーナスに
> 反映させ、社員同士の給料に差をつけるシステムだ。
> 　この会社も、こうした典型的な目標管理を３年前
> に導入していた。毎年、改善はしていたというが、
> 社員の不満は実に多岐にわたったという。

70 ：三菱のスレからのコピペ：03/09/06 06:34 ID:Ofz0UD+0

> 評価される社員側からは、
> 　「目標を３つ出す決まりだが、３つ以外の仕事は評価され
> ないと思うと力が入らない」
> 　「Ａ評価がつくはずなのに、最終評価がＢで腹が立つ」
> 　などと、システムそのものや査定の不透明さに対する
> 反発の声が噴出した。一方、管理職サイドの不満は複雑で、
> そうした部下とのコミュニケーションについて、
> 　「目標設定や評価について面接を何度もして、部下に
> 納得する説明をしなければならない。あまりに手間がか
> かりすぎて面倒このうえない」と嘆きつつも、ことが自
> らの査定に及ぶと、
> 　売り上げの現状維持さえ難しい情勢なのに、数量を
> 伸ばさないと自分の評価は上がらない。ウチの担当は
> 成熟地域なのに、伸び盛りの地域と同じに扱われるの
> も不公平だ」と、部下と同レベルの反発を示すのだった。
> 　「もちろん、自分の仕事ぶりをそっちのけにした、独
> りよがりなものが多かったが、その不満の根っこが同じ
> であることがだんだんわかってきました。要するに、目
> 標管理の結果が給料にそのまま反映されることが嫌なん
> です。なかには、もうかってないから、社員の給料を下
> げるために成果主義を入れたんだ、などと真顔で話す社
> 員までいました」（人事コンサルタント）

71 ：三菱のスレからのコピペ：03/09/06 06:35 ID:Ofz0UD+0

> となると、社内に渦巻く不満を鎮めるには、業績評価が給料に直結する
> のをやめる以外に道がない。だが、誇り高き人事マンには、制度の大
> 変更がなかなか決断できない。
> 　「やれ『３つの目標以外でも業績を上げれば特別評価してはどうか』
> とか、やれ『目標を立てにくいルーチンワークの職場は制度から除外し
> ては』などの弥縫（びぼう）策が出たが、最後は私が人事部長を説得し
> た。よほど運用で苦労していたのか、管理職から喜びの声があがったと
> いいます」
> 　と人事コンサルタント。今でも目標管理はあるが、それは参考にす
> ぎず、査定は複数の上司の目を通すなど不透明にならないような工夫
> がなされているという――。
> 　「成果主義の見直し」といえば、すぐ思い出されるのが２００１年
> に問題が表面化した富士通のケースだ。目標管理による成果主義を進
> めた結果、「社員がチャレンジングな目標に取り組まなくなった」
> 「短期的な目標ばかりが重視され、長期的な目標が軽んじられている」
> などの弊害が明らかになり、結果だけでなく「プロセス」も評価の対象
> に加える見直しがなされた。

72 ：三菱のスレからのコピペ：03/09/06 06:36 ID:Ofz0UD+0

> 人事関係者の間で「富士通ショック」と呼ばれているものだが、
> 冒頭の１部上場企業は見直しどころか制度の根幹を変えてしまっ
> たケースである。「まれな事例」というが、成果主義に詳しい
> 国際人事研究所の太田隆次氏は、こう言い切る。
> 　「今後、こういう企業は増えていくでしょう。目標管理の
> みで個人成果を評価する成果主義は、『崩壊』に向かってい
> るからです」
> 　どうやら成果主義は、大きな曲がり角を迎えているようだ。
> 「崩壊」の根拠は後述するが、まずは、もう一度、成果主義
> を取り巻く「事情」をおさらいしておこう。
> 　「成果主義」という言葉が使われ始めたのは、バブル崩
> 壊後の１９９０年代に入ってからだ。グローバル競争を展
> 開する電機各社が先鞭をきり、不況が深化した９０年代後
> 半に各業界に一気に広まった。
> 　人事関係者が言う。
> 　「経済が成長しないのに、賃金だけが年功序列で右肩
> 上がりというわけにはいかなくなったのです。個々の企業
> で見ると、売り上げが伸びないなか、増え続ける人件費を
> 減らす必要に迫られた。結局、そのツールとして使われた
> のが成果主義だったわけです」

73 ：三菱のスレからのコピペ：03/09/06 06:37 ID:Ofz0UD+0

> 人件費削減という不純な動機で導入されたのだから、社員の側から
> すればたまったものではない。その欠陥ぶりはさまざまな形で語ら
> れてきたが、それは今もまったく同じだ。
> 　この春、メーカーを辞めたＡさん（４９）は、会社が成果主義を
> 導入したことが退社の原因になったという。
> 　「評価には営業報告書などのリポートが必要になるので、そうし
> た文書をつくるのが得意な社員の評価がよくなるんです。となると
> 、例えば営業で、本当はお客さんに対応しなきゃいけない案件があ
> るのに、『成果』を示すための文書をつくるほうを優先する社員が
> 出てくる。つまり、顧客に向いていた目が上司にしか向かわなくな
> るのです。ウチの営業は野武士的な社員がけっこういたのですが、
> 私も含めてそういう人たちはどんどん辞めていきました」
> 　Ａさんの「不幸」は、こうしたシステム自体に内包されている
> 欠陥に加えて、制度の舵取り役の管理職が、とんでもない誤った
> 運用法を取ったことにもあった。
> 　「成果主義だから、成果が出ないと給料が上がらない。する
> と、管理職のなかには、気に入らない部下を、わざと成果が出
> ないルーチンワークの部署に回す人がいました。また、目標管
> 理で目標を設定するには、部下とすりあわせが必要なのに、そ
> のための面談を行わない管理職もいた」

74 ：　：03/09/06 07:58 ID:i+MMoOnK

>>68-73
ご苦労様。

で、どこが縦読み？

75 ：ＫＭＥ：03/09/06 13:50 ID:+x83tPim

>51
これのことですか？
http://panasonic.co.jp/pcc/news/2003/jn030904/jn030904.html

空いた工場がどうなるのか？裏事情希望！

76 ：　：03/09/06 14:07 ID:gex2jByK

ああ、俺と同じ不満を持てるひとは多いんだな
個人的には隣の人間に協力しても何の評価もされないことが一番の不満ですな
隣の人間も俺に協力してくれないし

77 ：三菱のスレからのコピペ：03/09/06 14:23 ID:z4yA9Qer

> 営業部門から押しつけられる特別仕様品の開発のために、
> 最初に設定した開発は全然進みませんが。
> 目標に設定していない(できない)仕事が多すぎ。
> そういえば、ここ数年面談やってないなあ。

78 ：イトーヨーカドースレからのコピペ：03/09/06 14:25 ID:z4yA9Qer

> 先輩社員のありがたい教えによれば
> 「部下に無理な仕事を押し付けて、良心の呵責を感じるなら出世はあきらめろ」
> 「部下の手柄は自分の手柄、自分の失敗は部下に押し付けろ。実行犯は部下だ」
> 「客の無理はとことん聞いてやれ、ただしそれを実行する必要はない」
> 「今日やらなければいけない仕事は、今日中に誰かにさせろ」
> 「休日をしっかり取る為には誰かの休日を取り上げろ」
> 「会社は口を動かす人間と身体を動かす人間でできている、身体を動かす人間は
> 一生身体だけを動かして終わる」

79 ：NECエレクトロニクススレからのコピペ：03/09/06 14:34 ID:z4yA9Qer

> マネージャクラス辺りからそう言う傾向が強くなってくるな。
> マネージャに早く上がっている人間を見ると、使いやすいイエスマンタイプか、
> 部長や事業部長の昔の部下とか、そんなんばっかり。
> >こういう動きってまるっきり皆無
> >もちろん、半分は自助努力でスキルあげんといかんのだが。
> 正直,もっと長期戦略があれば人材の育成に掛ける必要性も、時間も出てくると
> 思うのだが,みんながみんな目先のことしか考えなくなってる現状をどう考えて
> いるんだろうか。まあ、鶏冠自身が後は野となれ山となれって思っていること
> だろうが。

80 ：PCC：03/09/07 00:44 ID:ASkpZpuZ

>>75
売却方向だそうです。

81 ：＿：03/09/07 07:01 ID:OBI8Dn7A

（１）４０歳の副参事（TLなどの役職にはついていない）の年収って？
（２)４０歳の主事（TLなどの役職にはついていない。残業代は年３６０時間支給）の年収って？
（３）４０歳の主事（TL。残業は年３６０時間程度）の年収って？

マジレスすると
(1)800万
(2)900万
(3)950万

これなら、馬車馬のように働いて、950万円より
適当に働いて800万円の年収のほうが良くないか？

82 ：_：03/09/07 09:18 ID:+KQBnwbR

>>81
　副参事は組合が守ってくれないので、即刻クビと思われ。
　強制休出もあるので、組合員がやはり楽。

83 ：：03/09/07 10:10 ID:2U0bMBBM

そんな事より京阪利用者よ、ちょいと聞いてくれよ。
今日、京橋駅から京阪特急に乗ったんです。京阪特急。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか停車駅ところに枚方、樟葉って書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、特急の枚方、樟葉停車如きで普段乗らない特急に乗りにきてんじゃねーよ、ボケが。
特急の枚方、樟葉停車だよ、特急の枚方、樟葉停車。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で特急か。おめでてーな。
よーしパパ２階建て乗っちゃうぞ～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Ｊスルーカードやるからとっとと降りろと。
特急ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
補助いすの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと枚方で座れたかと思ったら、隣の奴が、新ダイヤ便利になったね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、阪急のまねしてダイヤ改正なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
京阪は得意げな顔して何が、ダイヤ改正、だ。
これは本当にダイヤ改正なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
ただダイヤ改悪なのとちゃうんかと。
京阪厨の俺から言わせてもらえば今、厨の間での最新流行はやっぱり、
平日夕方のＫ特急、これだね。
京橋から中書島までノンストップでマターリ。これが通の乗り方。
Ｋ特急ってのは平日の通勤時間にしか走らない。しかも京橋～中書島間ノンストップは夕方のみ。これ。
で、それにダブルデッカーの下段からホームのぞきながらマターリ。これ最強。
しかしこれがばれると次から迷惑防止条例で警察ににマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、JRに乗り換えろってこった。

84 ：縦にどう読むんだ！！：03/09/07 14:47 ID:ulkdIcig

よく<<83のような長い書き込みをやると
縦にどう読むんだといわれるけど、だれ
か縦に書いてくれないかな！？
そうすれば、面白がって読んでくれるかも！？
（？＿？）

85 ：怠け者：03/09/07 14:48 ID:pdd2Upzp

>>83　暇ですな

86 ：：03/09/07 14:57 ID:FLG+pFzy

>>83
まあ、よくある吉野家コピペの京阪版やけど、ダイヤ改悪は合ってるかもしれん。
松下従業員のほとんどにとって特急がどこに止まろうと関係はないと思うが、
普通の本数が減ったことは西三荘・門真市の人間にとって影響は大きい。

ていうか >>83 よ、鉄道板に逝け

87 ：　：03/09/07 16:54 ID:ujV2idOG

>>83が鉄板からのコピペちゃうんか？

88 ：　：03/09/07 17:05 ID:/GU3n6Qb

宇宙ヤバイ　のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1055352187/

89 ：あ：03/09/07 22:17 ID:1AMIiDHA

>>82
同意
残業代がたくさんつく部署の主任技師が最強
TLなんかなる気しない
主席技師って管理職じゃないけど副参事クラスだけど組合員、非組合員どっち？

90 ：ありえない：03/09/07 22:31 ID:ma8u6rt6

>>81
（１）４０歳の副参事（TLなどの役職にはついていない）の年収って？
（２)４０歳の主事（TLなどの役職にはついていない。残業代は年３６０時間支給）の年収って？
（３）４０歳の主事（TL。残業は年３６０時間程度）の年収って？

マジレスすると
(1)800万
(2)900万
(3)950万

少なくとも（１）は間違い。
そんなに少ないわけないだろー。

91 ：　：03/09/07 22:34 ID:qhwVH/BV

>>90
ボーナス分が多いから人によってまちまち。
大体、９００くらいが平均と思われ。

92 ：名無し：03/09/08 16:57 ID:6C/5rrBT

キャバ嬢くらいで驚くな。G県には風俗嬢がいるぞ

93 ：　：03/09/08 21:31 ID:4TlLc+U+

関係会社入れて8万人もいるんだぜ。
風俗嬢どころか、殺し屋だって神父さんだっているだろうさ。
幼児虐待しているやつだっているだろうし、ホモもいればレズもろ利も
アニオタもいれば、会社でうんこもれしたやつもいるだろう。

94 ：　：03/09/08 23:00 ID:K8DvcxaX

>>93
＞会社でうんこもれしたやつもいるだろう。

呼んだか？

95 ：＠：03/09/08 23:48 ID:jNntoc+5

>93

飲んだ帰りに野グソしてすいません。

96 ：：03/09/09 00:16 ID:lPPNNqqM

あ、漏れは殺し屋兼神父だけど。

97 ：93：03/09/09 04:37 ID:ttm/mOUN

なんて、ほのぼのしたわが社なんだ。。。

98 ：ベンチャー：03/09/09 05:25 ID:Vo4GnT/D

金のこと言ってるより自分で独立したら？（元松下社員より）

99 ：：03/09/09 08:54 ID:9Sp52W0U

>>98
そういうあんたはなんぼもろてんの？

100 ：　：03/09/09 09:15 ID:a4jeVKiA

>>96はブラックエンジェル。

101 ：日本のエジソン・松下幸之助：03/09/09 14:39 ID:vasbKIz9

松下のクッキングヒーターのＣＭに、エジソンを使っています。
エジソンに肖像権はあるのでしょうか？
肖像権はない、ＧＥ、エジソンの一族、あるかどうか知らないけどエジソン財団、
その他。

102 ：＿：03/09/09 15:18 ID:/2ZuRvik

>>51・>>75・>>80松下の社員じゃないけど、福岡県筑後市近辺の住民だけど、
最初は驚いたが今はざまあ見ろという感じ。年休が多く地元でも知られていた。
（カキコしてる人は近所で２４時間２交代制のロッテ工場勤務してて羨ましく思った）
ただ城島、鳥栖と近所にありいずれは閉鎖されると思った。あとはまちＢＢＳの話かな。
何人失業するのかねー。あと松下の社員は年休どう過ごしてる？。筑後周辺は遊んでる
としか噂がたってない。このスレ読むと遊んでいそうな気がする。

103 ：冷機：03/09/09 17:57 ID:15kg5Sq1

松下冷機１０／１より希望退職募集。本体でも又あるのでしょうか。
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030722-2/jn030722-2.html
「今度あればやめる」という人も結構多そうですが。

104 ：組合へ：03/09/09 20:57 ID:5BvWFZfH

サービス残業、リストラ、定昇停止、パワセラ等会社の
言いなり、高い組合費返せ！！

105 ：_：03/09/09 21:57 ID:mR0A+akd

>>104
禿同。
存在意義ないよね。

106 ：　：03/09/09 22:02 ID:OlOWvNao

>>102
ただでさえ忙しいのに、遊ぶために年休なんて取れんよ。去年も年休20日放棄した。
一斉年休以外で年休取るのっていったら、急病で病院行くときくらいのものかなー。

107 ：　日本のＧＥ・松下電器：03/09/09 23:02 ID:GOPwWhmC

松下のＣＭのエジソンの映像に、いくらかかったのか、教えてください。

108 ：＿：03/09/09 23:06 ID:6F5zcZkI

>>98
社内ベンチャー制度で社長さんになった人でつか？

109 ：仕事不明な参事、副参事の給料：03/09/10 18:06 ID:0kgihmz3

「組織に自分だけしかいない」、「組織に参事、副参事しかいない」、
または、「役員付け」のやってる仕事が不明な参事、副参事の年収って
どれくらいなの誰か教えて！！

110 ：1212：03/09/10 18:12 ID:wGWaoO5I

ﾓｽｳﾞｧｰｶﾞｰ投票でつ
http://www2n.biglobe.ne.jp/~gaku/cgi-bin/tvote/tvote7/tvote.cgi?event=vote1

田代サンドを１位にして販売してもらいます。
皆様御協力を！！

111 ：(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ：03/09/11 12:31 ID:Gz937J2K

まさかここに書き込んでる奴、自分はまともでほかの奴がDQNだと思ってるんじゃねーだろうな。もしそうだったらおまえ等かなり頭がおめでた(ry

112 ：　：03/09/11 23:34 ID:AWpMCAZV

>>111
おまえもなあ～

113 ：ｍ：03/09/11 23:56 ID:5q+q6fj4

松下電器、奈良県郡山（筒井）工場閉鎖するって本当か？
規模縮小は以前に聞いたけど。松下が亡くなればあの街沈むよ。

114 ：　：03/09/12 23:28 ID:w51+Hd7s

>>112 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

115 ：　：03/09/13 00:48 ID:4zLYw1NM

>>113
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

116 ：＿：03/09/13 02:13 ID:Igr6XCQg

（１）４０歳大卒　平社員の年収
（２）４０歳大卒　管理職（ＴＬ）の年収

マジレスすると
(1)55万*12+100万*2＝860万
(2)55万*12+130万*2＝920万

実は月収は同じ（残業30時間として）ボーナスで差がつくが、
昨今の人件費削減で、その差わずか年間60万
60万のために、ゴマすり、残業、休日出勤、年休も取れない。
おまけにボーナスで松下製品を買わされる。

117 ：-：03/09/13 02:53 ID:ujUWB/tj

>106
年休放棄ならまだまし。
とってもいない年休を勤怠だけ架空処理。
それで、「わが職場は組合の目標とする放棄日数0を
達成しました」なんて言ってる。
サービス年休なんてこの会社だけだろ。
組合がアホ過ぎて話しにならん。

118 ：おいおい：03/09/13 06:06 ID:BgXr3Gbz

>116
おいおい、そんなデマ流すなよ。(1)がそんなにある訳ないやろ。

119 ：　　：03/09/13 06:39 ID:VsuhzgHc

116は副参事でつな。
ご苦労さんでつ。

年収ベースで
平さん＜主任さん（平＋５０）＜主事さん（主任＋５０）
１００マソくらいの差がありまつ。

120 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

121 ：　：03/09/13 07:36 ID:1uM8WzIb

年休を一気に消化する方法。
「うつ病」の診断書をもらって、休職。
この場合、休業に入るまえに手持ちの年休をまず
消化することになる。
私の場合は、3ヶ月休職したが、それでも年休はまだ
残っていた。（入社6年目）

・・・でも、ほんとのはなし「うつ病」の診断書もらうときって、
かなり精神的にやばい状態でした。
（自殺願望でてました・・・）

122 ：　：03/09/13 08:54 ID:lij0GZnj

>>104,>>117
本当、組合の無能ぶりには腹が立つ。いや、会社側にとっては極めて有能な
社員監視兼抑制機関ではあるが（藁）。奴らわざとやってやがる。
組合費搾取された上、会社側とグルになってサービス残業や定昇停止を
馴れ合いで強要されるのもしゃくにさわる。このままエセ組合を野放しにしていたら、
次は誰のクビが飛ぶかわからん。冬のボーナスだってどうなることやら．．．
いっそ第２組合でも結成して、こちらで会社とガチンコ勝負するか？もうそれぐらいしか
自分たちの身を守る手段はない。

123 ：＿：03/09/13 10:43 ID:JeQQkEuz

>>75１３日、福岡県の新聞筑後版で筑後市が工場閉鎖反対の決議を発表したそうだ。
でもしょうがないでしょ。筑後市がどうこう言っても生産が無くなれば閉鎖される。
あと筑後市は工場建設前に２億4千万円の奨励金を渡したらしい。
しかし地元採用は１２人だけらしい。お金もらって、はい、さよならはどの企業も同じ。
地元採用はどうだか・・（大手だと転勤が命じられる印象が強く地元志向は避けるかも）

124 ：＿：03/09/13 10:44 ID:JeQQkEuz

>>102年休（企業によって表現が変わるが）が２０日前後あるのはどの企業も同じ、
ただ部署、配属などで事情が違うんだろう。残業月に７０時間以上はある意味地獄、
年休２０日ないと入院もの。逆に残業少ない配属は資格取得など勉強で大変。
ただ筑後地方はなにか変に遊んでいるという噂は聞いたことある。（パチンコ店で特に）
ちなみにカキコしてる人は１０年前首都圏から引越して来たけど確かに九州は別世界だな。

125 ：RR：03/09/13 11:08 ID:LodprHVg

　　　スクープ！スクープ！

☆【JTの裏事情】がたったの24時間で削除されました！！！

★ここをロムしているマスコミや政治家、読者の皆さん。
　大変なことが判明しました。
　徹底取材開始してください！世界を揺るがす大ニュースになるかも？

≪取材内容≫
JT工作員が約５台ものパソコン使用で巧みに【IDを変更】しながら（狡猾！）
投稿数を上げ底して情報操作してることが判明！しました。
これがネット時代先取りの企業犯罪でなくてなんでしょうか？
日本を代表する大企業がこんなことを大衆掲示板でやっていいことでしょうか？
ましてや国民の税金と関係の深い政府系企業が匿名性を悪用して
こんな悪事を繰り返していいのでしょうか？

●JT工作員が3,4台ものパソコン使用で巧みにIDを変更しながら情報操作している証
拠

・レスの内容が毎日みんな似たり寄ったり。
　【禁煙推進派キリスト教系病院に風評攻撃・吸っても長生きしてる人がいるetc】
・一斉に表れ、一斉に消える。（＊）
・低レベル能無し一行レスで逃げる。
・香水だ、腋臭だ、排ガスだとすり替え議論に終始し議論を壊す。
・嫌煙は「キチ外」であり「ヒステリック」に過ぎないと繰り返し情報操作中。

（＊）「ID:NROX6qPW」と「ID:tcFwqNQ/」と「ID:WTE」は毎日同時間帯に表れ
　　　全く同じ内容のレスを二日にわたり、その上見事に交互に
　　　繰り返しておりました。仕事熱心なJT関係者の仕業に間違いありません。
　　　企業犯罪ですから徹底取材を開始してください
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063270780/-100

126 ：　：03/09/13 12:43 ID:dBKlIdR4

サービス残業や年休が取得できない事を組合のせいにするんじゃない。
上司に何を言われようが、仕事が溜まってようが、定時に帰れば良し、
年休取得すれば良い。本気で会社と戦う気があるのなら簡単な事だ。
組合のせいにする奴らは、会社や周りから自分は良く見られたくて、
自分の手を汚さずに他人に会社と戦えという腰抜けばかりだ。

127 ：>>126：03/09/13 15:08 ID:fcyDhDb+

それは、よっぽど強い個人でないと、できないってものだよ。ちなみに我の場合、
以前は組合の無い躍進中べんちゃで働いてたんだけど、給与低い平のうちから、
月160時間のサービス残業、毎年社長と対面の個人給与査定、２段飛び昇格もあれば、
減給・降格もあった。その結果、平社員の５年無間昇給、連日サービス徹夜
労働の上の、入院→減給→退社なんて事がざらにあったんだ。一方では、
入社３年で平社員→部長。年俸500万→1000万っていう30そこそこの奴も
いたわけ。まさに弱肉強食。個人が、会社を相手どって、
「労働法違反やね！金払え！慰謝料よこせ！」って訴えるのは、ものすごく
エネルギーのいる事だと思う。少なくても社内では、弱者の遠吠えみたいに扱われるし、
そういう状況で、もうその会社にいられる訳では無いことは、明らかだからね。
組合が無い会社だと、そういう風にもなってしまう訳。
だから、組合っていう、弱者の声の代表者が必要なわけ。

128 ：　：03/09/13 16:44 ID:dBKlIdR4

>>127
組合が無ければそうだろうが、松下にはある意味協力な組合がある。
サービス残業断っても、強引に年休取得しても、絶対解雇はありえない。
極端な話、刑事事件でも起こさない限りクビにはならない。
サービス残業を断りもしないで会社にかね払えというのは虫が良すぎる。
高い給料が欲しければ、文句言ってないで会社に尽くせば良い。

129 ：>>128：03/09/13 17:34 ID:fcyDhDb+

社員がさーざん断ったって話は、いまのところ聞いたこと無いけど．．．。
部署によって、サービス残業当然のところと、そうでないところがあって
サービス残業多いところは、それをあまんじて受け入れてしまっているらしい。
と言うことは良く聞く。（ちなみに記述者はさーざん無し部署におります。）
上司がそうさせてるのか、本人が何も言わないせいなのか、知らないけど。
サービス残業の実態があるなら、それは覆い隠すべきじゃないし、
それをあまんじて受け入れるのは、一人の問題じゃなく、会社の問題だと思う。
また、刑事事件起こして、クビになるんでなくたって、
退社せざるおえないような状況にもっていかれるケースっていうのは、
（どの会社でも、リストラしたい人間を窓際部署に押しやるみたいな）
いくらでもあると思う。
日本の会社は、会社として社員のクビを切ると、評判悪くなるから
このイジメて自主的退社にせまるパターンというのが、最も多いわけ。
（Ｍがやってるか否かは存じません）
アメリカみたいに、個人がどんどん会社を訴えて自分の権利を主張するなんて
そんな個人主義的なこと、日本の（特にＭの社員には）できないと思う。

130 ：_：03/09/13 18:13 ID:erYhQ0gC

>>126
同意します。

だ　か　ら　組　合　い　ら　な　い　で　し　ょ　。

131 ：：03/09/13 18:23 ID:2fBaiknA

組合がいらないのでしたらしっかり成果だして出世しなさい

132 ：116：03/09/13 18:24 ID:Igr6XCQg

悪い。平社員＝ＳＮＧって意味

（１）４０歳大卒　平社員の年収
（２）４０歳大卒　管理職（ＴＬ）の年収

マジレスすると
(1)55万*12+100万*2＝860万
(2)55万*12+130万*2＝920万

実は月収は同じ（残業30時間として）ボーナスで差がつくが、
昨今の人件費削減で、その差わずか年間60万
60万のために、ゴマすり、残業、休日出勤、年休も取れない。
おまけにボーナスで松下製品を買わされる。

133 ：119：03/09/13 18:28 ID:UMYs9uLk

>>132
SNGは平じゃないでつ。
TLさんになることもありまつ。

ゴマすり、残業、休日出勤、年休はSNGのTLさんも取りにくいでつ。
ボーナスで松下製品は買わなくていいでつ。

134 ：　：03/09/13 19:37 ID:0YinJkW+

「ＳＮＧなんぞ平と一緒じゃごらっ」
って、人事担当の取締役が書き込んでたりしたら
笑えるな。

135 ：116：03/09/13 19:44 ID:Igr6XCQg

悪い。これで文句なかろう

（１）４０歳大卒　ＳＮＧ（ＴＬなど役職についていない）の年収
（２）４０歳大卒　ＳＮＧ（ＴＬ）の年収
（３）４０歳大卒　ＳＮＧ（ＧＭ）の年収

マジレスすると
(1)55万*12+100万*2＝860万
(2)55万*12+130万*2＝920万
(3)知らん。４０歳のＧＭも見たことない・・・

136 ：：03/09/13 19:48 ID:/KwMTRnZ

準備だけしておけば安心｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

137 ：　：03/09/13 19:51 ID:fcyDhDb+

SNGってなに？

138 ：＾＾；：03/09/13 19:54 ID:fcyDhDb+

30代のＧＭ
50代の平社員が理想です
完全成果主義なら．．．．

139 ：　：03/09/13 19:57 ID:yUtephgx

>>135
おまえ社員じゃないだろ。
ダメダメだぞ

140 ：　：03/09/13 19:58 ID:yUtephgx

>>138
心配しなくても、君は役員になれなきゃ５２歳でリストラさ。

141 ：　：03/09/13 20:05 ID:JGLihiw+

うちのGMは45歳だったかな
年収は知らんが

142 ：>>140：03/09/13 20:18 ID:fcyDhDb+

52才までいるんでつか
長いでつね。
その前に、割り増し退職金もらって
退社したいでつね．．．

143 ：116：03/09/13 20:40 ID:Igr6XCQg

>>139
おまえ人事の工作員か？何を根拠に否定しているんだか…

144 ：：03/09/13 21:40 ID:E7uFiy5m

技師 30前半年収600万足らず．．．．

145 ：使い捨て平：03/09/13 21:41 ID:WmN3hwTC

HB＝本部長　　SNG＝主任技師　　Gi＝技師　　社員＝Sh
以上、ローマ字にして頭文字を取っただけ。なんなん、このアホな略称
以下、不明。なんか略称あったっけ？
主事＝？？　参事＝？？　副参事＝？？　

146 ：>>145：03/09/13 22:11 ID:tqGCCWnH

偉い順番はどうなってるの？
どっからが平で、どっからが管理職なの？

147 ：ＳＪ、Ｓａ、Ｆを知らないとは：03/09/13 22:12 ID:MEcTTVnD

>>145
君は間違いなく社員じゃないな
派遣か共栄だろ

148 ：139：03/09/13 22:34 ID:qY7J+Pkj

>>147
社員じゃないのがあおっているから気をつけようぜ。

149 ：116：03/09/13 22:55 ID:Igr6XCQg

>>148
文系や理系の差？新人さんかもな。
年収は社外秘でもあるまいし（ｗ

150 ：　：03/09/14 00:04 ID:E+RzWCxV

主任＝S
主事＝SJ
惨事＝SA
副惨事＝F
担任＝T
班長＝H
係長＝KK
課長＝K
部長＝GM
チームリーダー＝TL
技師＝G
主任技師＝SG
主席技師＝SSG

基本はこんなとこか。他にも主姦技師とか工死補とかバリエーションはあるのだが。
呼び方なんて○○さんでいいだろ。

151 ：145：03/09/14 00:40 ID:tpOFKvd8

>>147
>君は間違いなく社員じゃないな
>派遣か共栄だろ

Shです。ＳＪ、Ｓａ、Ｆレベルになると略称はほとんど使わんからね。
周りの人もあんまり使ってないし。
GMは部長で正解？以前までは部長＝Ｂやったやろ？

152 ：阪神V商品：03/09/14 01:52 ID:vEtUFxah

漏れとこ最近、メンタルヘルス講座などというものを開催しているが
他にそんなとこある？
うちでは
①精神的に弱そうなやつを健保センターで選別してリストラ候補に入れる
②単に過労死、自殺者を防ぐ
こんな程度の反応しかないが...

153 ：：03/09/14 02:37 ID:14kQnNmV

>>150は偽社員かバカかのどっちかなんじゃないか?

154 ：　：03/09/14 05:18 ID:Z8H9s1ct

>>135
SNGでGMなんて居るのか？

155 ：　：03/09/14 05:28 ID:Z8H9s1ct

「非組になると会社の一存でクビだからＳｊの方がいい」
とよく言われるが、無能な非組が解雇された、なんて
聞いたことないよな。
なんだかんだ言っても家族的な会社だと思うよ。

156 ：139：03/09/14 08:07 ID:FSptkkjK

>>154
だから偽者だって（ｗ
副参事のGMは最近多いけどな。

157 ：139：03/09/14 08:08 ID:FSptkkjK

>>151
俺ところは使っている。
JBなんてのもある。

158 ：＿：03/09/14 08:30 ID:Vizb1GPo

>>157
結局、松下は４０歳で年収１０００万円を超えないのか？
意外と低給だな。数年前は超えていたんだろうけど（ｗ

159 ：仕事と給与の割合で言えば：03/09/14 10:03 ID:mU1ZEpIi

松下では交代制班長が最強（２年前までね）

160 ：Ｐ：03/09/14 11:38 ID:j+BOHUL9

松下給料安い！→でも使えない社員・管理職クビにならない！
＝いい会社！
やったね！

161 ：松下の浜ちゃん：03/09/14 13:37 ID:+GuqLioz

>>160
それを知っていたから、この会社に入社しました！！
（＾＿＾）ｖ

162 ：使えない年寄り：03/09/14 14:52 ID:5byFCX35

>>161
使えない年寄りは風当たり強くてつらいです。

163 ：　：03/09/14 15:16 ID:Y6UMfMkM

組合役員ＯＢだけは、年とってどれだけ使えなくなっても絶対風当たりはありません。
現役時代に一般社員を会社に売り渡した功績で、延命措置が施されています。

164 ：使えない若者：03/09/14 15:34 ID:8OjcgkqJ

>>162
年寄りは、使えなくてもそれなり給与高い。
年功序列の罪です。

165 ：　：03/09/14 15:42 ID:9zgNUXpp

>>164
君みたいのは年功序列の要素ないと一生初任給のままだよ

166 ：Ｐ：03/09/14 15:52 ID:8OjcgkqJ

使えない若者→年功序列→使えない年寄り
→でも使えない社員・管理職クビにならない！
＝いい会社！
やったね！

167 ：Ｓ：03/09/14 16:41 ID:ZCBpq59A

クビにはならないかもしれないが、空しくないか？

168 ：Ｓ：03/09/14 16:45 ID:ZCBpq59A

クビにはならないかもしれないが、空しくない？

そういう感情に欠落したひとが、残っていくのネ

169 ：：03/09/14 16:48 ID:9ACYC/Wn

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

170 ：>>168：03/09/14 17:17 ID:8OjcgkqJ

空しくないんでつよ。空しさを感じないで済むんでつよ。
だって会社を出て外社を知るまでは、本当に自分が使えない事
を知らなくて済むんでつから。
まさか自分がその一人だと認識していないのが、自覚症状が無い
証拠．．．．

171 ：　：03/09/14 17:22 ID:gWxVwmTQ

使える人間がそんなにいっぱいいたらもっと利益が出てもいいはずだが。
使えるふりのうまいやつばかりふえやがって。。

172 ：_：03/09/14 19:36 ID:8g9DeKFh

結局給料がよくわからない。
これからコメントしたあとに、職種と年齢と年収をかいてくれ

　ちなみにおれは２８歳技師５７０万でつ

173 ：低賃金零細企業経営者：03/09/14 19:50 ID:L5x+XiJh

松下は人件費が高いから、それで経営がかなり圧迫していると聞いている！
世間並みの給料に下げればいいのだ！

174 ：あかさ：03/09/14 20:01 ID:xstSYBh3

まやら

175 ：　：03/09/14 20:02 ID:9zgNUXpp

26歳shで400万弱くらいかな
28才Gってけっこうやり手じゃない？

176 ：ジーク･松下：03/09/14 20:15 ID:+GuqLioz

アムロ　「なんでこんなものを松下に落とす。これでは松下が寒くなって
　　　　　人が住めなくなる。社員の冬が来るぞ。」
シャア　「松下に住む者は自分たちのことしか考えていない。だから抹殺
　　　　　すると宣言した！」
アムロ　「人が人に罰を与えるなどと！」
シャア　「私、シャア・アズナブルが粛正しようと言うのだ！アムロ！」
アムロ　「エゴだよ。それは！」
シャア　「松下が持たんときが来ているのだ！」

177 ：>>173：03/09/14 21:05 ID:AX4V7SLE

松下の人件費がどこが高いねん。単に老人が多いだけやろ。
あるいはあんたの会社の賃金が安すぎるんとちゃいますか？

178 ：♀：03/09/14 22:08 ID:AX4V7SLE

39才技員、年収700万円です。

179 ：　：03/09/14 22:17 ID:/JiN/j7b

>>177
４０代以上のうち、無能でやる気のない３０％が問題だな。
優秀または超長時間労働に耐えている７０％の４０代以上の高給は許せる。
しかし、完全に人生まったりモードに入ってるのに給料が高い人間の存在が
松下の利益率の低さの最大要因じゃないのか？
そして何よりワシの精神衛生に悪い（見てると腹たってくるから）

180 ：：03/09/14 22:30 ID:UCpVb+c6

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

181 ：低賃金零細企業経営者：03/09/14 23:10 ID:L5x+XiJh

>179
"完全に人生まったりモードに入ってるのに給料が高い人間"
松下のこういう人間たちをアボーンしたれや！

182 ：ジーク･松下：03/09/14 23:44 ID:+GuqLioz

元痛工の情報システム事業部だけど、Ｆ事業部長の
ときはは調子がよかったけど。利益、販売計画、未
達の事業部門とくっ付いたせいか、ペケ！！品質問
題も技術レベルで程度が低い！！
おまえら、１０年前の品質技術もできてない！！
>>176で冗談で書き込んだけど！！
なーさんに裏事情知ってるから、レポートのメールを
送ろうろうかな！！
本来はあーさんに送るべきだけど、旧ＣＳＳＤの不始
末で信用できないからな！！まあＣＣでおくるから！！
まあ、なーさんはＰＳＳはもう見捨ててるかもしれない
から無視かな！！

183 ：　：03/09/15 00:03 ID:yYYfTWvx

佐江戸の橋ってまだ出来てないんだな。
何年かかってんだ？

184 ：♂：03/09/15 00:26 ID:W7Qe57b3

40才TL（他社課長級）、年収950万円です。

185 ：ｎ：03/09/15 10:58 ID:aSA+9UOy

電工は電器産業と給料全然違うのですか？
電器産業の高卒と大卒は４０歳くらいでどのくらい
変わってくるのですか？

186 ：>>185：03/09/15 12:21 ID:h6KygXxm

高卒なんて、そもそもホワイトカラーにはほとんどいないから
わかりません。ちなみに院卒と大卒は、年を取ると、評価に応じて
年収Upが蓄積されてくるため、差は無いようです。（研究開発室）

187 ：油虫職工：03/09/15 13:34 ID:4zDr1asm

松下でのホワイトカラーとかブルーカラーとかの違いを猿でもわかるように説明して下さい。

188 ：　：03/09/15 14:13 ID:Fn7Uzl57

なんだかんだ言っても組合はやはり必要だろう。
ただし、月に8,000円弱も徴収しといてｱﾚでは全く納得いかない。
受けたｻｰﾋﾞｽに対する金額として考えたら、500円/月でも高いと思う。

189 ：　：03/09/15 16:48 ID:PNrt5nsQ

社内互助組織またはマフィアと化している
松下電器工学院出身者は、社内で隠然たる力を
保ち続けているのでしょうか？

190 ：>>188：03/09/15 16:49 ID:p12Mw2We

組合から受けたサービスって、何のこと？
定額昇給分と、ボーナスは、全て組合の功績？
その功績度は何％？（それが組合費なの？）
それって誰が、決めてるの？

191 ：；　；：03/09/15 19:31 ID:W7Qe57b3

40才TL（他社課長級）で年収1000万円ありません。
この現実を皆さんどう思いますか？10年前がうらやましい。

192 ：簡単な話、：03/09/15 19:43 ID:0LAOFWtN

単に君の力が無いだけじゃないの？

193 ：＿：03/09/15 19:49 ID:WId1E3SE

>>191
だったらよそ行けば！！もっと年収が下がると
思うけど！？

194 ：　：03/09/15 20:17 ID:kqAMjnZX

>>192
学生さんは発言ご遠慮ください

195 ：西郷どん：03/09/15 20:37 ID:8RuK3xYj

うひょうひょ笑う
男らしくない
上司にはペコペコ
廃れた女子学生みたいな陰険さがある
松下・日立・東芝に入ったことを後悔してる

こんな人周りにいるだら？

196 ：＿＿：03/09/15 21:03 ID:jbbQ24vg

47才GM1240万
こんなもんじゃろ

197 ：　：03/09/15 21:07 ID:XIphZFmE

嫁にも働いてもらおう。

198 ：低所得者：03/09/15 21:59 ID:4zDr1asm

やっぱし松下の給料高いな！
これじゃ中国製品に負けるぞ
中国人並みの給料にしたら勝てるぞ！

199 ：阪神優勝：03/09/15 22:58 ID:WId1E3SE

阪神優勝阪神優勝阪神優勝
阪神優勝阪神優勝阪神優勝
阪神優勝阪神優勝阪神優勝
阪神優勝阪神優勝阪神優勝
阪神優勝阪神優勝阪神優勝
阪神優勝阪神優勝阪神優勝
阪神優勝阪神優勝阪神優勝
阪神優勝阪神優勝阪神優勝
阪神優勝阪神優勝阪神優勝
阪神優勝阪神優勝阪神優勝

200 ：阪神優勝：03/09/15 22:59 ID:WId1E3SE

201 ：阪神優勝：03/09/15 23:00 ID:WId1E3SE

202 ：阪神優勝：03/09/15 23:01 ID:WId1E3SE

203 ：阪神優勝：03/09/15 23:02 ID:WId1E3SE

204 ：＿：03/09/15 23:07 ID:WId1E3SE

205 ：＿：03/09/15 23:07 ID:WId1E3SE

206 ：＿：03/09/15 23:08 ID:WId1E3SE

207 ：＿：03/09/15 23:09 ID:WId1E3SE

208 ：＿：03/09/15 23:09 ID:WId1E3SE

209 ：↑：03/09/15 23:10 ID:DLVJJMHj

絶対書くやつ居ると思っていた

210 ：　：03/09/15 23:17 ID:Dr/di19i

何故途中で名前が変わっているのか小一時間

211 ：Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン：03/09/15 23:17 ID:WId1E3SE

Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン
Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン
Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン
Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン
Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン
Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン
Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン
Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン
Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン
Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン
Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン
Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン
Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン
Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン
Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン

212 ：阪神優勝：03/09/15 23:18 ID:ld9vFEzh

阪神優勝阪神優勝阪神優勝
神優勝阪神優勝阪神優勝阪
優勝阪神優勝阪神優勝阪神
勝阪神優勝阪神優勝阪神優
阪神優勝阪神優勝阪神優勝
神優勝阪神優勝阪神優勝阪
優勝阪神優勝阪神優勝阪神
勝阪神優勝阪神優勝阪神優

213 ：Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン：03/09/15 23:18 ID:WId1E3SE

214 ：Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン：03/09/15 23:19 ID:WId1E3SE

215 ：Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン：03/09/15 23:19 ID:WId1E3SE

216 ：Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン：03/09/15 23:20 ID:WId1E3SE

217 ：　：03/09/15 23:21 ID:6fZTvL6z

阪神優勝人気に便乗しないと売れないＰ５０５ｉって、携帯電話としては最低だな。

218 ：阪神優勝：03/09/15 23:29 ID:WId1E3SE

219 ：Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン：03/09/15 23:33 ID:tEj4Dgde

220 ：阪神優勝：03/09/15 23:34 ID:tEj4Dgde

221 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/09/15 23:35 ID:RQWBwMHM

はいはい。お疲れさん。

222 ：Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン：03/09/15 23:35 ID:tEj4Dgde

223 ：阪神優勝：03/09/15 23:37 ID:tEj4Dgde

224 ：Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン：03/09/15 23:38 ID:tEj4Dgde

225 ：阪神優勝：03/09/15 23:39 ID:tEj4Dgde

226 ：Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン：03/09/15 23:41 ID:tEj4Dgde

227 ：阪神優勝：03/09/15 23:42 ID:tEj4Dgde

228 ：Ｐ５０５ｉ阪神優勝バージョン：03/09/15 23:43 ID:tEj4Dgde

229 ：　：03/09/15 23:54 ID:WQPwFq0c

明日の所感で阪神優勝がでる可能性・・・９５％

230 ：＿：03/09/16 00:05 ID:bLydIG1U

痛工時代、２５年ぶりの地元の横浜ベースターズ
バージョンの携帯を造らなかったのはなぜ！？
（？＿？）

231 ：＿：03/09/16 00:10 ID:bLydIG1U

>>230
ごめん、３５年ぶりだっけ！？生まれてないからよう
わからん！！
誰か訂正を！！ｍ（＿　＿）ｍ

232 ：　：03/09/16 00:23 ID:AoiMobDK

明日の所感で阪神ネタが出たか報告しようぜ

233 ：　：03/09/16 01:07 ID:JKubQjub

人気投票、まずまずの期待感だな。
http://keitainfo.fc2web.com/ranking/505is.html

234 ：　：03/09/16 22:46 ID:Jv1xV6fj

今帰り
所感ネタは阪神でした

235 ：　：03/09/16 23:49 ID:LoIjOx3k

今週から隣の職場の主婦が産休あけで出社しました。
確か７月はじめからの産休突入だったはずなのに
彼女はなぜか１年以上も産休を取得。
多分年休もまとめて取得したんだろうけど母は強しだね。
同じ職場の人が残業しているのにとっとと定時で帰ってたよ。
並大抵の神経の図太さじゃないね。ある意味尊敬するよ・・・・。

236 ：>>235：03/09/17 00:07 ID:88AaShHA

産休って女の人だけなんですか？
松下で産休取る女性社員って多いんですか？
仕事時間の長さでなく、成果が問題なんじゃないんですか？
教えて下さい。

237 ：見ない方がいいかも：03/09/17 00:08 ID:lkvVeh9b

松下っていえばこの告発ページでしょ。
http://www.mandytvss.com/

掲示板見るとわかるけど、この、告発してた人先日焼身自殺しちゃったんだよね。

238 ：235：03/09/17 00:17 ID:Dbx1D/xS

>>236

成果が問題だけど、彼女は無駄口ばかりたたいて
肝心な仕事をしてなかったよ。それでも定時で帰って給料泥棒。

別に産休をとるのは問題でなく、産休で１年休んでいながら
年休と連続してとっている事を言いたいわけで・・・・。

239 ：　：03/09/17 00:23 ID:V2okzavA

女性に優しい会社だよね。女性の昇格にも積極的だし。
（若い男性社員にしわ寄せがいってるかもしれんが）

240 ：_：03/09/17 01:04 ID:e7gbZp/r

>>238
普段の仕事がどうかしらんが、彼女は悪くない。
産休も年休も取得できる権利を松下社員は持っている。
彼女はそれを有効に活用しただけ。
ちなみに男も育児休暇とる権利がある。
自分が年休を取得する勇気が無いくせに人を嫉むんじゃない。

241 ：　：03/09/17 01:36 ID:fEJRraBU

>>240
激しく同意。

242 ：　：03/09/17 07:15 ID:t2SYtPX2

>>239
同じ能力ならたぶん女性のほうが昇進優先かな？
あと女性のほうが異動希望が通りやすいかも（eチャレとか）
かがやき本部最強

243 ：　：03/09/17 07:19 ID:V8QWPgbR

身内に末下役員がいるだけで移動も焼身も思い通り。

244 ：：03/09/17 07:39 ID:OnluFSMr

>>243
そうなんでつか。

245 ：　：03/09/17 19:31 ID:jD0BvqzX

>>242
自分がいる部内及び周辺では、女性管理職はゼロです。
男性の場合、大部分の人が、40代で管理職になっています。
女性が昇進しやすいというのはウソなのでは．．．
異動が通りやすい、というより、異動したくない
希望が通りやすいように見えますが．．．．
しかし、僕の周囲の女性大部分、子供産んでも辞めないか、
オールドミスだね！

246 ：　：03/09/17 20:14 ID:rDgIbmnC

>>237
直前の本人の書き込みが恐ろしいな

247 ：セクハラ大王：03/09/17 22:09 ID:hQfvSjMI

３０過ぎても辞めない女やってる仕事は雑務！！
しかし、年数がたっているので給料は程ほど
高い！！
とっとやめろ子供をつくれ！！女は男と違って
３０代後半になると妊娠の危険率は高いだろ！！
自分の子供くらい自分で育てろ！！将来子供は
ぐれるぞ！！
なにがかがやきたいだ！！三段腹、顔は厚化粧
かがやきもくそもない！！

248 ：　：03/09/17 22:36 ID:A3XDSTAC

>>247
３０過ぎても辞めない女の２０代の仕事は雑務じゃなかったんですか？

249 ：須賀：03/09/17 22:44 ID:vmfrPaMR

旧痛心工業の留守番電話の女の声キモくない？

250 ：：03/09/17 22:54 ID:AKqcLsk4

>>182=247みたいな知能水準の低そうな人もやっていけるとこですか、この会社は

251 ：女性社員命：03/09/17 23:03 ID:rNjvR/u6

４０過ぎてもまだ辞めない彼女の仕事は勿論雑務。
去年記念すべき入社２０周年を迎えました。
独身・パンパンのジーパン、４段腹のしっかりメイクで
かがやいております♪

252 ：　：03/09/17 23:04 ID:yRpKBkwP

>>245
> >>242
> 自分がいる部内及び周辺では、女性管理職はゼロです。
> 男性の場合、大部分の人が、40代で管理職になっています。
> 女性が昇進しやすいというのはウソなのでは．．．
> 異動が通りやすい、というより、異動したくない
部署によります。
私のところには管理職が何人もいます（というとどこかわかってしまいますが・・）。
場所によっては、男より昇格が早く、場所によっては主任推薦さえされない。
これは、男の場合も同じで、同じ能力や成果でも推薦の早いところと遅いところがあります。
残念ですが、昇格したい方は名簿と年齢をよくみて、はやめに異動することもひとつの手段でしょう。
ただ、昇格しても上記記載のとおり給料は思ったほど増えません。
時給換算では、今でも交代制勤務者が最強でしょう。

253 ：　：03/09/17 23:08 ID:rAs/h8q+

年功では給料増えなくなるので
やはり昇格するしかない
または物価の安い地方へ転勤か

254 ：＿：03/09/18 00:31 ID:+MMKHll+

>>252
昇格しても給与が思ったほど上がらないのは、売り上げが伸びないせいれす。

255 ：　：03/09/18 07:19 ID:aVmx8gPn

>>254
馬鹿ですか？

256 ：　：03/09/18 08:26 ID:TvWExfMm

>>252
昇進推薦って、直属の上司が推薦するものなんですか？

257 ：　：03/09/18 08:42 ID:TvWExfMm

>>255
ここに書き込んでる奴はみんな馬鹿

258 ：　：03/09/18 11:40 ID:frgda6+q

一応言っておくか・・・・・。

>>257
ｵﾏｴﾓﾅｰ

259 ：こぴぺ：03/09/18 13:27 ID:UXz64ITU

118 　 03/09/06 19:09 ID:ZpjRNcvn
そもそも個人主義が確立していない日本では成果主義は無理。
一番うまくいきそうなのは、戦時中にあった隣組システムだと思う。
例えば５人でチームを組んで、このチームで競わせる。
昇給も減給もチーム単位。こういうとき日本人は一番力を発揮する。
問題は管理職が育たないことぐらいかな。

260 ：　：03/09/18 14:23 ID:8Hqk1O6K

職種間で給与の差はないの？
たとえば同じ肩書きでも営業と管理部門（人事とか）との間とか
もちろん事業部ごとで差は出るとおもうけど。

261 ：奪ってほしい！！：03/09/18 21:05 ID:sbTVbaAO

私は４大卒の新入社員です。研修も終わり配属されたの
ですが、職場に松嶋菜々子似の先輩がいるんです！！
私ははずがしながら女性とキスもしたことがありません！！
ぜひその方に奪ってほしいのですが、誰か奪われ方を教
えてください！！

262 ：96 ◆ydmOnWscvs ：03/09/18 21:05 ID:Q+GplNon

>>124
ﾜﾛﾀ

ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然こんな事書いてｽﾏｿ・・・
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか？（シェアのことは抜きで）

263 ：　：03/09/18 21:10 ID:j1++HTCX

>>260
なんかこれからは職種別に賃金が違うくなるんだっけ？
総人件費削減のために、一番人数の多い技術職の賃金が削られたら悲しいな（泣）
ドメイン別の給料になったら本社はどうなるの？
本社って利益には直接関係ないから給料下がることは考えにくいけど

264 ：　：03/09/18 21:10 ID:UXz64ITU

>>262
こぴぺうざい

265 ：＿：03/09/18 22:43 ID:BxpfBsiY

>>246
謀殺でしょうね。実際大企業ほど８９３をきっちり使ってきますし。

266 ：　：03/09/19 00:38 ID:a94KBtfd

本社が利益に直接関係ないんなら、誰が金稼いでるんや！

267 ：　：03/09/19 01:21 ID:nGd1/tda

>>263
> 総人件費削減のために、一番人数の多い技術職の賃金が削られたら悲しいな（泣）
うわーなんかすげーありそうでやだ。
んで、削った分がスタッフ部門に回ったりする。

268 ：　：03/09/19 01:35 ID:KNkfuljl

経費削減をしたら鉱石があるのは当然だよな
よって技術系の賃金を削れ場削るほどスタッフの給料は上がる

269 ：-：03/09/19 10:45 ID:O1C15ntE

>>263
地方工場の現場作業者の賃金だよ。
えらい人たちは現場作業なぞ派遣で十分と考えてるからな。
いずれ、物作りノウハウの伝承が途切れたときに、
現場の大切さがわかるんじゃないか。

270 ：Age：03/09/19 18:41 ID:ct7jLs8Y

Ｇいこく為替Ｃの総括、立場を利用して派遣社員との飲み会、まだ続けてるの？
いい加減にしないと。。。

271 ：-：03/09/19 20:21 ID:sPXeHeuZ

>>249
きっと顔もキモイにちがいない！！

272 ：　：03/09/19 20:56 ID:X+BuTK6W

>>269
工場にいると何でうちが低収益かわかるよ
特に工場の間接部門は高年齢層の正社員が余りすぎ

273 ：そふとやさん：03/09/19 21:38 ID:KyCUsDE0

>>272
高年齢層なのは、工場だけでない。技術も同じ。
ベンチャー会社のソフト屋と飲み会すると面白い。
20代30代の重役&社長 VS 40代管理職になるから。
年齢があがるだけ高くなる賃金体系だから、
社員として長く居易い面もあるけど．．．

274 ：274ゲット：03/09/19 23:41 ID:oojGxMZX

自分は生粋の日本人で、松下電機の社員なんですが
みなさんそんなに昇進したいんですか？
G5ぐらいが気楽で良くないですか？

275 ：セクハラ大王：03/09/19 23:55 ID:bWzTXy7i

３０過ぎで残って雑務しかしてない女！！ＴＬにどう
とりいったか知らないけど、忙しいを理由に下に派遣
社員をつけやがって！！おいら技術部門でもこれ以上
外注を増やすなとお達しがきてるのにうまく付けやが
って仕事は外注に任せて、電話をかけても行方不明！！
それで、残業はつけてる！！
おい、役員！！リストラするのはいいけど、このての
女をリストラしろ！！たくさんいるぞ！！
まだ、５０代すぎのおっさんのが会社に貢献してるぞ！！
部署を言うぞ！！
経理、人事、技術管理、営業商務、工場技術、品管等！！
全て派遣の女の子が事実上仕事をしてます。社員は？連絡
つかないんだから知らん！！どこでひまをつぶしてるやら！！
女性かがやき隊（こんな名前だったと思う！！）ってひま
つぶしの方法も教えてんのか！？

276 ：＿：03/09/20 00:06 ID:KiS1cosk

>>274
続けてしません！！ｍ（＿　＿）ｍ
肩書きは取っておいた方がいいな！！主任で十分だけど！！
ローン、クレジット等金を借りるとき有利！！

277 ：　：03/09/20 00:25 ID:LkFyDusy

うちの部署の50代の非管理職おっさん2人、一人は病気持ちらしく、
毎日定時帰宅＆通院で年休合計2ヶ月以上とってる。
もう一人は異様に早く出社して、どう見ても新聞を
ただひたすら読んでるようにしかみえない。
気楽なご身分、平和な部署でようござんす（技術部門）

278 ：　：03/09/20 01:44 ID:jspTwqf3

G5だと35歳くらいで殆ど給料上がらなくなるじゃん。
最低でも主任になって、あとはﾎﾞｹたふりして定年までがいんじゃね？

279 ：　：03/09/20 01:48 ID:YoF/JcTj

>>277
そいつらを毎日観察しているお前も暇でいいな。

280 ：277：03/09/20 02:10 ID:LkFyDusy

>>279
直属の上司の観察記録です。

281 ：：03/09/20 03:57 ID:32ugMcno

作文に「幸之助さん」と書くと、赤ペンで「幸之助創業者」に添削されて返ってくるそうです。

282 ：：03/09/20 04:32 ID:tPsTplQN

>>281
ﾜﾛﾀ

283 ：＿：03/09/20 07:43 ID:b3qQwlKG

>>281
ありゃ！おいら無意識に創業者と言ってるし、文書にも
創業者と書いている！！
これって洗脳か？
（？＿？）

284 ：　：03/09/20 18:00 ID:zGCBrZrp

>>278
主任まで昇格するならついでに主事まで昇格したほうがいいんでない？
たぶん一番恵まれてるのって、スタッフ部門や製造間接の主事ではないかと思う今日この頃

一番割が合わないのって、組合に守ってもらえずGMから叩かれ普通に休日出勤なTLと
給料安くて激務な開発の技師かな？

GM以上は別格様ということで

285 ：ほう：03/09/20 18:31 ID:cqjByQoo

>>284
間接主事と交代制班長は待遇が似ている

286 ：＿：03/09/20 18:45 ID:b3qQwlKG

>>284
主事まで昇格するとＴＬにされる可能性がある。そうしたら、
徹夜、休出当たり前、部下の手前上残業代はつけられない！！
やっぱ、主任どまりがいいのでは！！

287 ：　：03/09/20 19:07 ID:nzr5l8TD

>>281
まったく同じ経験ありｗ

288 ：ｎ：03/09/20 20:24 ID:+ADUNkT6

電産って年一回昇給？
高卒の人が１０年つとめたら１０万あがるの？

289 ：わか：03/09/20 20:24 ID:YHmOr7zM

>>286
定年まで主任止まりは、いまいち使えなかった証拠。
やっぱ将来ああはなりたくないと思う。
でも、プロジェクト大きいTLは、自分の良くわからない
分野まで責任者にされて、良くわからない話を取りまとめなきゃならい。
かわいそうと言えばかわいそう．．．。

290 ：　：03/09/20 22:53 ID:ZsVGXv4p

>>281
じゃあ「幸之助」と呼び捨てで書いたら、人事に呼び出し食うかな？（藁）
元丁稚の成り上がり者を、どうしても敬称つけて呼ぶ気がしなくてね。
しかも最初の奉公先を後足で砂かけて飛び出した節操なしを神格化し、
かつうちらには愛社精神など説かれても、説得力まるでなし。

>>283
漏れはひねくれているから、洗脳が全く効かん。いいんだか悪いんだか。

291 ：　：03/09/20 22:56 ID:gbdMOLB1

歴史的な人物を呼ぶときに敬称を略しても問題はなかろうにね。

292 ：なんってことを！！：03/09/20 23:04 ID:b3qQwlKG

>>290
>>291
創業者様に対しておそれおおいことを！！
今すぐ門真に向かってお祈りしなさい！！
ばちがあたります！！

293 ：　：03/09/20 23:13 ID:ZsVGXv4p

いや漏れも幸之助自身に悪意とかはないんだが、会社なり人事なりが必要以上に
幸之助を神格化し、それによって社員に忠誠や偶像崇拝を強要する姿勢が鼻持ち
ならない。元５月５日の創業記念日をあえて４月２７日（幸之助の命日）にしてみたりとか。
人事にとって４／２７は昭和天皇誕生日である緑の日以上のメモリアルデーになって
しまっている。
いい加減死人を社員統括に利用するのはやめにせんか？幸之助の遺影を掲げないと
現経営陣は会社１つ満足にまとめられないということを、内外に対してさらしているような
ものだ。

>>292
と、言っていたら来たよ、社畜が。まあネタでやっているんだろうけど。

294 ：　：03/09/20 23:24 ID:vV/e7vac

>>290,293
ひねくれものっつーより
ｶﾞｷなだけな気がする。
言ってることは概ね同意

295 ：で：03/09/20 23:37 ID:He0XHFS2

>>293 その通り。
松下幸之助自体にはいろいろと批判はあるかもしれないが、
一代であれだけ大きな会社を作ったんだから尊敬に値すると思う。
問題は、未だに、幸之助、幸之助と言っている人事と会社幹部だろう。
この考えを変えない限り、松下は良くならないだろう。

ちなみに、昇格の研修とかで幸之助物語を読まされて、通信添削問題をやらされた。
「この時、幸之助さんはどうおもったでしょうか？」とか言う、はっきり言って、
小学校か中学校の国語レベルの問題。
こんなことやって何の役に立つのかさっぱりわからなかった。結局腹が立って、
私は一度も解答を提出しなかった（人事からは何にも言われなかったけどね）。
人事とか人材開発の連中は、研修の費用対効果について一度真剣に考えろ。
おまえらが会社を悪くしてるのに未だに気がつかないのか。
真剣に怒りが沸いてきて、支離滅裂な文章になってしまいました。すんません。

296 ：　：03/09/21 00:01 ID:25rJc5gb

>>295
＞ちなみに、昇格の研修とかで幸之助物語を読まされて、通信添削問題をやらされた。
＞「この時、幸之助さんはどうおもったでしょうか？」とか言う、はっきり言って、
＞小学校か中学校の国語レベルの問題。

そうだよねえ。いくら松下が水戸黄門のスポンサーだからって、別に創業者は
葵のご紋じゃないんだから、２１世紀の今日、幸之助の名前だして控えおろうも
何もないもんだ。時代劇と経営をごっちゃにしちゃいかん。それこそ時代錯誤も
甚だしい。
まあ幸之助の死後十数年。幸之助を超える事はおろか足元に及ぶほどの経営者
すら輩出できないから、いまだに亡霊をかつがざるを得ないのが松下の実態だ。
特に今の経営陣は例年にないほどの小粒だしな。

297 ：　：03/09/21 00:18 ID:4QNhzN8T

まあでも遵奉すべき7精神や綱領・信条は今の時代でもじゅうぶん通用する根源的なものだとは思うけど
それをただ唱えるだけで実践してる人が少ないのが問題だとは思う
ていうか、入社数年の身からすると創業者はすでに歴史上の人物って感じがしてピンとこない（；´д｀）

298 ：理系：03/09/21 00:25 ID:2PIUTfPa

>>295
同意ですな。
子会社ですが人事社員が一番昇進早いってのは納得いきませんな。

299 ：＠：03/09/21 01:19 ID:NZMg+eJd

人事って高学歴とスポーツ馬鹿にわかれてるけど、
扱いは違うの？

300 ：　：03/09/21 01:20 ID:J8WHpUt5

創業者以上の人材は大抵現れない（もし現れたら、たぶん自分独自の
会社を創設してる）ホンダも本田宗一郎以上の人材は現れない。
ただ、違うのは、松下は今も創業者とその精神を神のように奉ってる
ところ。もし、「創業者を忘れよう!」なんて事態になったら、
第２のゴーンさんがやってきて、大リストラ、大改革を行って、
わずか３年で大幅黒字！
になるかも．．．

301 ：％：03/09/21 07:54 ID:IANxTQc0

本に、フィリップスと言う会社は一族が社長になったり、サラリーマン社長だったり、
くりかえすとか。
景気が良くなったら、一族が社長になる？

302 ：結局は：03/09/21 09:07 ID:vQQLMhOG

武田薬品やトヨタは創業者一族がいまだ力をもっているが
調子がいいので何も言われない

303 ：　：03/09/21 10:36 ID:4QNhzN8T

組合員手帳見たら、人事と経理が別格ってわかるよ
それはともかく本音な創業者ネタってほんとに社内ではタブーみたいだね、全然聞いたことない（；´д｀）

304 ：　：03/09/21 10:50 ID:+1aQbRCI

戦前の日本で天皇制を議論するより危険な話だからな。そりゃ言えないって。
なにしろそこら中に上からの意向をくんだ憲兵やら特高警察やらがウヨウヨ徘徊
しているんだから、いつしょっ引かれるかわからない。連中の表向きの名称は人事、
組合というらしいが。

305 ：組合：03/09/21 11:02 ID:IANxTQc0

幸之助が組合嫌いと言う本を読んだことがある。
松下の場合は御用組合？
組合に相談したら、しょっぴかれる？

306 ：　：03/09/21 11:37 ID:+1aQbRCI

幸之助の時代はともかく、いまの組合なんてモロ御用組合でしょう。
組合に相談なんかしたら、人事に筒抜けだぞ。

それに幸之助が組合嫌いだったという話は、あまり聞いたことがない。
むしろ従業員との一体感を強調する上で組合を利用していたフシがある。
ttp://matsushita.co.jp/corp/company/person/life/cl_0145.html
もし幸之助が組合嫌い的な発言をしたとしても、それは逆に御用組合である
ことをカムフラージュしているだけと思われる。自分になびく組合を敵視は
しないだろう。
なにしろ昭和24年経営が行き詰まったとき、幸之助が労働組合から闘争資金の借用を
申し入れ、組合もそれに応じたというエピソードがあるくらい。
あと戦後公職追放された際、松下労組の側から「松下幸之助復帰」の嘆願書を
ＧＨＱに出し、その結果経営者として復活できたという話は、新人研修や創業記念式典で
耳にタコができるくらい聞かされた。
まあその結果「松下は労使一体」→「一般社員が組合に逆らったら会社と挟み撃ちだぞ」
という図式が成り立ち、会社は組合経由で容易に早期退職制度（に名を借りたリストラ）やら
待遇改悪やらを断行できるのだが。

307 ：：：03/09/21 12:09 ID:fDx6ewQf

興産はお咎めなしで、年金カットじゃ、世の中どうなるの。

308 ：　：03/09/21 13:16 ID:2zMkMIqr

このスレ読んでたらリアルな幸之助像が知りたくなってきた。

社内では神格化されてしまった彼の、本当の姿を知ることのできる文献なりを
ご存知の方いらっしゃいませんか？

309 ：子会社：03/09/21 14:08 ID:hTGfNfF8

人事社員はヒラでも組合費払わなくていいからｳﾗﾔﾏｽｨ

310 ：　：03/09/21 16:22 ID:aUEWQhMm

結局人事最強じゃん

311 ：世の中所詮金だ！！：03/09/21 18:47 ID:Y5LV/B2c

現在、連合で自民を押してる会長と反自民を押してる副会長
で争ってるらしいが！！
会長側を押そう！！、労働者側なんて関係ない！！所詮社長
もサラリーマン社長だろう！！
この際、組合費で自民党で労働者の俗議員を増やして、我々
労働者の有利な条件を増やすべきだ！！
民主党なんか万年野党に応援するより実を取るべきだ！！
いっそのこと反自民で送りこんでる反自民政治家は全て自民
に移動しろ！！

312 ：　：03/09/21 18:54 ID:OrSKRB43

政治活動やめてほすぃ　

313 ：　：03/09/21 19:14 ID:W9BWhnC+

>>309
マジ？

314 ：：03/09/21 19:18 ID:ZOjZAKvE

人事職能の主妊以上は否組扱い。
ヒラは組合員＝組合費献上だろ？

315 ：生粋の平社員：03/09/21 22:06 ID:SMKQZU+b

>>311
連合って、まだあるんですね。
今は何をやってる組織なんですか？

へーっ、組合としては今民主党を支持しているんだ

316 ：子会社：03/09/21 22:57 ID:hTGfNfF8

>>314
ｳﾁは子会社なんで主任って格は無いでつ。
人事社員（全員ではない）は入社時から非組だそうでつ。

317 ：　：03/09/22 00:05 ID:QG4j8jZt

人事や経理の前に、本社技術部門が不要
まず話はそれからだ。

318 ：　：03/09/22 00:34 ID:qNupvWik

今後海外の安い人材が流出してくる中で、教えられた既存の技術しかできない
給与高い日本人社員はやっぱり不要。会社が真に欲しい人材だったら、市場
原理として、他社でも高く買ってくれるはず。
何も松下にしがみつく必要は無い。

R&D にいて、指示された事しかできないパート従業員根性は辞めて欲しい。
優秀な中国人買った方がお得．．．

319 ：が：03/09/22 01:02 ID:Djlu4J35

>>317
なんじゃかんじゃと批判はあると思うが、やっぱり本社研はいると思う。
ひどい事業部多いよ。とにかくどっかから技術ぱくってくる事しか考えてないとか
自力でやるき全くなしで、本社研の人間を派遣社員のように使い、うまくいったら
成果は全部持っていく。俺が今、本社研から派遣されて行ってる事業部はまさに
そんなところだ

320 ：ｐ：03/09/22 06:06 ID:Xg3la3Xc

鳥取県米子市のマイクロモータが今年一杯で閉鎖になる
ことになりました。私、社外工ですが大丈夫ですかねー。

321 ：松下バンザーイ!!：03/09/22 06:53 ID:ZXKJiywz

元松下社員です。
一言言わせてもらうなら、
給料・福祉などどれをとっても松下は一番いいよ

322 ：　：03/09/22 08:12 ID:31nIpFCp

>>321
それが利益を圧迫してるんだけどな。

323 ：いいんじゃないですか：03/09/22 11:34 ID:6KRsK8jW

社員にまわす分まで削って利益出すよりは。

324 ：　：03/09/22 11:52 ID:31nIpFCp

>>323
それは社員の理屈で、世間では社員よりも利益に回せって思っている。

325 ：　：03/09/22 15:03 ID:UkJ4C62M

じゃぁ，
　社員 vs 世間
　会社は社員のことを考えている
ということで良いですか？

326 ：　：03/09/22 15:18 ID:bmh+jj9b

うーん、それは電器業界ってのが利益率が良かったのと、
幸之助翁がそういう経営手法だったからなんだけど。
けど、今はかつてほどぼろ儲け出来にくくなってるし、
ナカムーもどちらかというとドライな会社にしたいみたいだし。

327 ：　：03/09/22 20:11 ID:wzIl1JfS

>>326
電機業界の利益率がよかったとは、初耳だ。

328 ：いい会社だね：03/09/22 20:15 ID:1/SE8483

元松下の技術者だけど、
裏事情スレで、主任がどうたら、主事だと給料が・なんたら・・・。

対外と比較しての緊迫感なくて内部の処遇の話ばかりで、
延々スレ消費できてるところが、幸せな会社の証拠なんじゃないの。

・・・その待遇がいつまでもつかが問題だけどね。

329 ：　：03/09/22 21:06 ID:vU5vP4pV

>>327
VHS全盛のときの松下の利益率はすごいよね
しかもあのときって福利厚生とかも民間最強だったぽいし
DVDにあの夢をもう一度ってみんな思ってるだろうけど、
バブルが来ないようにもうあんな時代は来ないだろうねぇ

330 ：　：03/09/22 21:30 ID:wzIl1JfS

>>329
繰り返すが、VHS全盛の時代を含めて、電機業界の利益が高いというのは初耳だ。

331 ：　：03/09/22 21:51 ID:vU5vP4pV

>>330
だってあのときってたしか10%近く以上あったでしょ
たしかにサービス業とかの他の業種に比べたら低いけどね。。。

332 ：ＤＶＤ内臓がブラウン管ＴＶはないだろ、せめて液晶にしろよ：03/09/22 21:57 ID:v7zWnoeh

ボロ儲けなんて今の横並び時代は不可能だろ
強烈なパテントを抑えれば話は別だが...

333 ：これはどう？：03/09/22 22:27 ID:5celiMDv

>308：このスレ読んでたらリアルな幸之助像が知りたくなってきた。本当の姿を知ることのできる文献なりを
ご存知の方いらっしゃいませんか？
「復讐する神話」という本を一度読まれては？

334 ：　：03/09/23 02:15 ID:vHQPLSoy

>319
まぁ確かに事業部行くと唖然とするような連中が多いのも事実だわな。
だけどそれは本社研が必要という理由には全くならないでしょ。
お互いに技術は育たないし、残らない。金ばっかり食う無駄な組織だよ。

335 ：　：03/09/23 06:30 ID:Vc+TNH5D

>>330
電機業界と電器業界は違いますよ。

戦後、一番儲かった業界は家電業界です。戦前は海運だったかな？。
松下の株価ってのは無償分割入れて数千倍以上になってるんだよね。

336 ：　：03/09/23 06:36 ID:Vc+TNH5D

たとえば、高級機種と普及機種があったとして、その売価の差が１．５倍あったとしても、
純粋な製造原価はほとんど変わらない。これが家電が儲かった秘密なんですよ。

337 ：#：03/09/23 09:29 ID:xYG1TUb4

パパママストア→バッタ屋→家電量販店
パパママストアのとき、松下が一番儲かってたと思う。

338 ：ｔ：03/09/23 10:34 ID:PTi7EGfc

松下に高卒で入るのと大学卒で入るのって具体的に何が
変わってくるのですか？給料ってどれくらいかわりますか？

339 ：　：03/09/23 11:17 ID:6HCG2GYI

>>338
今って高卒は採用してるの？
高専までなら聞くけど

340 ：　：03/09/23 11:17 ID:7TnyX0/n

>338
ﾏｼﾞﾚｽすると今は高卒とってなくないか？
高専卒なら技術系にﾁﾗﾎﾗいるけど

341 ：338：03/09/23 11:18 ID:7TnyX0/n

>339
日取りと式場きめないと

342 ：341：03/09/23 11:19 ID:7TnyX0/n

名前欄間違えた。
×338
○340
逝って来る

343 ：338：03/09/23 11:22 ID:PTi7EGfc

>>339　いえ、もうすでに社員さんなんです。
で、俺は収入とか＊＊（大卒の人）とは全然かわってくるぞ
とか言うので、そんなに変わるものなのかなって思って。

344 ：　：03/09/23 11:57 ID:6HCG2GYI

>>343
大学院卒技術職より交代制勤務高卒のほうが高いっていう場合があるよ
交代制の場合、出世が遅いから役職手当ないけどちゃんと交代制手当がたくさん出てるみたいだから

345 ：ぞ：03/09/23 13:11 ID:cNaY0Cxh

松下に入るなら大学学部卒ぐらいが一番いいんじゃないだろうか？
結局やらされる仕事は高専卒と同じだが、高専より出世しやすく、
開発の部署に配属される可能性も高い。
どうしても松下で研究職につきたいなら、大学院まで行く必要あり。
ただし、博士課程まで行ってしまったら、絶対やめた方がいいと思う。
同じ職場のドクターの人で幸せそうな人は一人もいない。
上でも言ったが博士でもやらされる仕事は高専卒とかぶる部分が多いから。
（生涯年収とか、自分への投資を考えると、絶対回収できないと思う）

↓松下へ入るのにおすすめな最終学歴はこんな感じでしょうか↓
学卒＞院卒(修士),高専＞院卒(博士)

346 ：おら：03/09/23 14:51 ID:SaOwVCDe

おらは研究開発部に中途で入ったが、思ったよりぜんぜんのんびりとした
穏やかな部署だった。ちなみにオラは学卒だが、別に研究職が格段高学歴
って訳でもなかった。ただ、例え三流大でも、修士くらいまで出てると
研究職に配属されやすいかな？ってくらいだった。
でも、研究部は、厳しい納期に追われる事が少ないし、儲け無くても
研究費いただかけるし、有給も取りやすい。例え残業代少なくても、
いごこちいい。TLでも、特別年休10日で海外旅行してたぞい。
福利厚生と、妙にアットホームさが残る社風は満足。

347 ：ｋ：03/09/23 17:15 ID:PTi7EGfc

>>345　給料の差はどうなんでしょうか？

348 ：　：03/09/23 18:25 ID:v9K80LEh

>>346
それは、本社謙。

349 ：　：03/09/23 20:40 ID:AQyyU/p/

事業場にもよると思うが、高卒は最近取っていないと思う。
生産の海外シフト＋余剰人員、人材不足分は調整しやすい社外工でまかなう。

昇進だが何といっても大卒が最強。30で主任、32で主事、34で副参事も珍しくない。
しかし、最近の昇格制度は自薦なので、文章作成、プレゼン、話術に優れる香具師
なら高卒でも40で副参事も可能かと。

350 ：￥：03/09/23 23:44 ID:OZA/z6+V

補足

今の電器産業ではどんなにがんばっても
４０歳で年収１０００万円を超えない。

351 ：manko：03/09/23 23:56 ID:vWkf8fEZ

>>44

352 ：()：03/09/24 02:12 ID:FaE4cIVY

>>350
47トリビア

353 ：へいへい：03/09/24 11:47 ID:dUbQk34k

そもそも
仕切りがが高すぎだよ

各製造部隊→松下電器産業→各販社
マージンとりすぎ

おまけに高くて悪い商品じゃ売れる訳ないって
さらに安くてもっと悪い商品じゃなお更売れん

354 ：幸之助えもん：03/09/24 20:53 ID:zxw83Pmc

松下を告発すると、８９３に息子を誘拐された、放火されたりするのでつか？

355 ：：03/09/24 21:19 ID:rKe3Hd0y

>>352
単位がﾋﾞﾐｮｰに違うけどな。

356 ：　：03/09/24 21:29 ID:gA+nP/tG

40で年収1000万円超えなくても、十分な休日を取り、
家族円満な方が幸せ。土日出勤、有給消滅、一日2～3時間睡眠で
年収1200万円よりいいよ。

357 ：ｙ：03/09/24 21:42 ID:t2+qJCYF

>>349　ちなみに、高卒で主任・主事だと年収どれくらいなんですか？
普通の高卒の昇格はどこまで見込めるのですか？

358 ：名無し：03/09/24 22:01 ID:AoaH5rvy

高卒だろうが大卒だろうが、役職と年齢と評価が同じなら給料はほぼ同じ。うちには高卒の副理事がいます。
ただ、高卒なら主事になれたらかなり良い方かな。大卒なら副参事で終わる。高卒で上がりたければ組合をやるか海外出向すること。

359 ：()：03/09/24 23:06 ID:LAt8eNNH

>>355
じゃあ47幸之助

360 ：　：03/09/24 23:07 ID:pQvBBv/z

>>346

その代わり、リストラの時にはまっさきに（ｒｙ

361 ：＿：03/09/24 23:29 ID:PjwzvMQS

犯胴体最凶ﾔｯﾎｰｲ!!

362 ：　：03/09/24 23:56 ID:JSQHEAZK

半導体社？　そんなにいいか？

363 ：：03/09/25 01:00 ID:VOK9/qJC

松下で一番最悪なのは、犯胴体社だろう。
あの、なんでも人任せのたかり主義は見上げたもんだ。

364 ：　：03/09/25 02:09 ID:oHQQTb23

P○Cもひどい・・・

365 ：希望、退職者より：03/09/25 03:18 ID:TjM6yZPR

グチばかり言ってるくらいなら独立して自己向上に努めたほうがいいよ！私は２０年、研究職に携わって今はソフト開発をしてます。当時の年収の３倍です。人生は決断するのも大切かも・・・

366 ：幸之助えもんの：03/09/25 03:45 ID:O5+kMmuY

>>365
バグ大量生産機って呼ばれていませんか？

367 ：1200STD：03/09/25 07:32 ID:kBwrdfLY

5年前までLMで働いてたよ
今考えれば、楽で給料よかったな～
今どうなんだろ？

368 ：学生：03/09/25 12:10 ID:5Wz0EuIy

真似したリース・クレジットってどんな会社ですか？
なんか日立キャピタルとかに比べて楽そうな雰囲気がぷんぷん！

369 ：　：03/09/25 20:56 ID:yvbsm/L1

>>368
企業努力のカケラもない、ぬるま湯会社。業績不振を挽回するため、１０月から
松下グループ全社員の経理清算は基本的にここを通すことになるとか。
だまっていても売り上げが出るんだから、社員は左うちわだろうよ。
グループ各社は出張清算ルールの変更やら社員説明会やらで、いい迷惑だけどな。

370 ：：　：：03/09/25 21:32 ID:woWQHaRA

＞３６８　昔のナショナルリース？
興産と同様で黙っていても、松下グループから仕事がはいる？

371 ：368の父：03/09/25 23:18 ID:O5+kMmuY

>>369
その会社に仕事を回すと、何かメリットあるか？

372 ：　：03/09/25 23:35 ID:yvbsm/L1

>>371
ない。単なる真似したリース・クレジットの救済措置なので、回した側には
何の得もない。どさくさまぎれにグループ社員全員強制的にクレジットカード
作らされたりと、筋違いもいいとこ。事務手続きが煩雑になった分、経理の連中も
ぶつくさこぼしているぞ。

373 ：だぴょーん：03/09/25 23:35 ID:WSllLHnr

>>358
組合に入ると評価高くなるんですか？
海外に行くと評価高くなるんですか？

374 ：　：03/09/25 23:44 ID:VUFfp7+J

そのうちグループ全体でGlobalware使えとか言い出しそうだなあ。

375 ：！：03/09/26 00:07 ID:LuDNmfh8

＞３７４　
壊れた時、誰が修理するの？

376 ：・・・：03/09/26 00:16 ID:AC4zYjUC

もちろん・・・IBMが修理する（ｗ
すでにJVCでトラぶってるわけだが（ｗ

377 ：358：03/09/26 00:43 ID:za2nSy5R

>>373
　組合役員をやると昇進しやすくなります。
　特に直接では自分をアピールできる機会が少ないので。
　間接ではあまりメリットは無く、むしろ仕事時間を割かれるのでデメリットの方が大きいですが。

　海外出向したら、昇進しやすいです。
　もちろん重大な責務を負って、それをこなす必要がありますし、知り合いもいない地で単身赴任というのはつらいと思いますが。
　それでもよければコミプロで海外希望出せば？
　僕は出さないけどね。

378 ：　：03/09/26 07:03 ID:MCZ6mAdC

主妊と主痔の境目が無くなるんだってな。

379 ：　：03/09/26 20:45 ID:LLK43M4W

興産と言い、リース・クレジットと言い、電気屋が本業を忘れて不動産投機や
金融に手を染めるから痛い目を見るのだ。ギャンブルであぶく銭稼ぐのと同じ
ではないか。経営陣、本業をおろそかにするんじゃねえ。

380 ：ｐ：03/09/26 20:52 ID:GAaYK3l7

>>378
反動退社？
これからは主任以上は完全に成果主義で、年齢とともに上がる給料は消滅みたいやね
昇給廃止ってことかな？
扶養手当もなくなる方向みたいだし
ま、制度先にありきで、内容がまともに議論されていない完全成果主義の導入にボロボロにならないように

381 ：＄：03/09/26 21:39 ID:v+PBXf7W

＞３７６
ビクター、長崎県庁、中国電力に納品済。
蛍光灯、乾電池ならわかるが、コンピューターを入れるとなると、
仕入れ担当者は根性がいる。どうして納品できるの？

382 ：　：03/09/26 23:10 ID:MCZ6mAdC

完全に精化主義にするなら欧米みたくチーム制なんて止めて欲しいよ。
なんだかんだ言って、結局はナンチャッテ主妊や主事の賃金上昇を食い止めたいんだろ。

383 ：　：03/09/26 23:59 ID:1jcbJdNc

>>381
まず自社で使ってからよそに売れと言われそうだな。

384 ：　：03/09/27 00:34 ID:9ofJ3iO7

まあ、給料が下がったら即オープンチャレンジだな。
将来給料が上がるの期待するより、移ったほうが確実だわな。

385 ：えむ：03/09/27 00:43 ID:M050F7aW

Ｍのぬるま湯にとっぷり浸かって、世の荒波を受けずに長く
生きてきた社印たちよ、少なくても他社では生きてゆけまい。
会社を出れば、自分の給与が（これでも）かなり高額であった事に
気づくはず．．．。

386 ：　：03/09/27 01:02 ID:5prcz/MP

ひげんでるやつがいるみたいだなｗ
でも、ひがまれるほど給料多くないのが悲しいね。
トヨタにでも粘着しろよ（激藁

387 ：えむ：03/09/27 01:40 ID:eodD/g3l

えむの社印だからこそ、憂慮しているのです。

388 ：えす：03/09/27 03:56 ID:lqjJ0ojj

>>387
もまえ、実はナカムー本人だろ？

389 ：　：03/09/27 06:53 ID:iNMns9ES

系列販売店による市場支配が崩壊すれば家電など値崩れするしかないもんな。
ヤマダやコジマが更に大きくなってバイイングパワーが強大になれば
家電メーカーなんてカスカスまで叩かれるしかないんだよな。

390 ：　：03/09/27 09:27 ID:QrwH35/X

>>389
カスカスまで叩かれるって、変な表現だね。

391 ：松下の浜ちゃん：03/09/27 10:05 ID:AbQQx+sl

>>385
Ｍは楽で、給料が高い！！上を見ればきりがないだけ！！
ＮＥＣから転職したやつがいたけどあらゆる所に仮眠所が
あって、徹夜の連続みたいよ！！
あと、土日も休めないのが当たり前だって！！
冠婚葬祭しか休めないみたい！？

392 ：　：03/09/27 10:16 ID:QrwH35/X

>>391
NECに転職したら？

393 ：　：03/09/27 10:18 ID:KmDk9Snm

＞Ｍは楽で、給料が高い！！

害虫に仕事を押し付けて安く叩いているからだよ。

394 ：　：03/09/27 10:20 ID:KmDk9Snm

あと実質無借金というのが大きい。他社は利益が借金の金利として銀行に流失するからな
幸之助翁のダム経営のおかげ。

395 ：　：03/09/27 11:24 ID:iNMns9ES

無借金経営は過去の話。
松下＝無借金経営ってイメージ強いんだな。

396 ：＿：03/09/27 12:24 ID:ZlmgnedM

万年赤字企業さえ、統廃合の上、なんとか存続している。万年赤字でも
社員の給与が毎年上がっていたのは不思議。新人とらずに社員は高齢化
していったから、高い給与がますます経営を圧迫していったほず．．．

397 ：松下の浜ちゃん：03/09/27 18:28 ID:AbQQx+sl

>>392
いやす！！Ｍでのんびり、なーさんと釣りをしてる
今が幸せす！！

398 ：：03/09/27 18:55 ID:a2Dcqwhz

Ｎはあらゆる所に仮眠室かー。大変だね。

確かに、俺は仮眠室使ったこと無いなぁ。
会議室で椅子３つ並べて寝てるから。
つーか、どっかに仮眠室ある筈なんだがどこにあるのか知らん。

399 ：興産には降参：03/09/27 20:13 ID:fyQiuTr8

松下はまだ無借金経営だよ
かなり減ったけど
トヨタ最強

400 ：４００：03/09/27 20:48 ID:Uut6RA69

>>399
降参含めるとどうなるんですか

401 ：　：03/09/27 20:50 ID:QWkRRnQm

降参含めてもまだ資産のが多い。

402 ：ニサーンの借金返済は藤田まことクラス：03/09/27 23:28 ID:fyQiuTr8

大企業で無借金会社ってトヨタや松下くらいでしょう
ホンダもやっとトントンくらいだし、ソニンはまだ借金会社

403 ：　：03/09/28 00:49 ID:lNbVDA4V

組合の人事制度変更案は、まるで会社側が作成したかのような資料。
あの内容が悪いとは言わんが組合が提案することじゃないだろ。
組合は労働環境向上と給与交渉が仕事なのに、まるで経営者気取り。

404 ：おいおい：03/09/28 01:01 ID:4IR9907I

>>403
松下の組合は「経営参加」「車の両輪」が基本だろ(w

405 ：あんちゃん：03/09/28 02:15 ID:AnqeJrqq

スクープ！！
でんちの参事あんちゃん、せくはらで訴えられ辞職。
競合の「そにい」に再就職したらしいが、参事時代の機密情報をねこそぎ持っていった。
こんなのがいるから、うちは大赤字で大リストラがはじまるのだ。
聞いているかい「そにい」じんじ部長さん？

406 ：　：03/09/28 08:03 ID:IArV/QWV

松下は無借金じゃないよ近年の有利子負債は一兆円弱で推移。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6752.html

407 ：　：03/09/28 08:07 ID:IArV/QWV

ついでのトヨタも覗いてみたらビックリ、無借金どころか7兆円以上も借金がある。
自動車会社は社内金融やってるから有利子負債があるとはいえ総資産の1/3以上
だとは・・・・・かつてのトヨタ銀行も世間のイメージだけなのだ。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7203.html

408 ：内部留保金－有利子負債＝ネット資金だっけ？：03/09/28 09:14 ID:R27MJy5u

>>406-407
君は無知だな
内部留保金があるんだよ
トヨタは多分１０兆円近い内部留保金があるはず
借金を差し引きすれば２～３兆円近い黒字
これだけ金が余っているからから嫌々ながらも
UFJ銀行やトーメンを援助できるんだよ

409 ：PSSC：03/09/28 10:07 ID:HlAS3+KD

>>356
俺は38才の主事で、年収800万超えなくて、7:30から23:00まで仕事して、年休取得したことにして出社しているけど
妻と子供と顔を会わせなくて良いので幸せです。

410 ：　：03/09/28 10:32 ID:gxSLxmYV

>>405

そういう内容はソニー板で書く方がソニン人事も見てると思うよ。
そう言う要領の悪さが　　（以下ｒｙ

411 ：　：03/09/28 10:42 ID:OeKqOD2H

>>407
408の書いてるとおり、君は無知だな
勉強し直してきてください

412 ：　：03/09/28 10:42 ID:CWTAC2Ze

>>406
資産と投資額をあわせると3兆円くらいあるがな。

413 ：みんな似たようなもんだ。：03/09/28 10:45 ID:CWTAC2Ze

>>409
俺は、３８歳の主任で、年収８００万超えなくて、8:30から21:00まで仕事して、
年休は全部取得しているけど、妻と子供がいないので幸せです。

414 ：松下の浜ちゃん：03/09/28 10:58 ID:bND1lJgb

>>409 >>413
わたしすは、３８歳の平で、年収７００万超えなくて、自由に仕事して、
年休は全部取得し、妻と子供と幸せに暮らしてます。

415 ：：03/09/28 11:10 ID:qi4lR6EL

>>414
私は28歳のヒラで、年収500万超えなくて、裁量労働だから午後出勤しても
１時間勤務で帰っても年休減らなくて、しかもそれとは別に年休全部
取得してて、かつ彼女いない歴28年なので幸せな人生です。

416 ：　：03/09/28 11:23 ID:P/mPDLK9

>>409のメアドは@jp.pansonic.comなのだがヨシムアさんとは…

417 ：　：03/09/28 11:57 ID:MVy5pGUz

>>409
>>413
>>414

どれが幸せなんだ？

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：：03/09/28 12:00 ID:xpbAbNER

総務省の国勢調査のテレビCMに出ている
女は気持ち悪い。おばさんだか若いんだか
わからん気味の悪い笑顔で猫なで声でしゃべって
あんな女起用するなよ＞総務省

420 ：みんな似たようなもんだ。：03/09/28 12:02 ID:Rj7AlCxr

>>417
409：年休放棄で、妻、子供と向き合わなくて済むところが幸せ。
413：年休完全取得しても、家族サービスしなくて済むところが幸せ。
414：ほとんどはたらなくても、妻、子供と幸せに暮らせていて幸せ。

421 ：松下のみんな：03/09/28 12:36 ID:uJY2TL4w

日曜の昼間からネットでっか。
天気も良いし遊びにいったらどない？

・・・・・・・・・おれも独りで２ちゃんだけど

422 ：ホームアプライアンス：03/09/28 12:56 ID:klHNC76T

現在ホームユーテリティ＝ホームアプライアンス社勤務の我々は会社の品質２番
生産第一主義に疑問を抱いています。おそらくかなりの社員がそうでしょ
重要セクションにはアルバイトしかも外部業者のアルバイトが生産しています
もちろん適当に仕事をしている為か我々の負担は大きい。アルバイトの生産した家電製品
を高いお金を出して買うお客のことを思うと。。皆さんはこんな会社の製品をまだ買いますか
松下も最近は落ちましたね。。自社でのアルバイト雇用でもしないと信用台無しですよ

423 ：同業他社：03/09/28 13:28 ID:rK+FbCfX

アルバイトはやっぱり他社委託でしょう。取り扱い大変だから。
中規模以上の会社のほとんどがバイトは委託だと思うよ。
うちも、デバッグ（品質管理）は全部バイトがやってるし．．．．
できの良し悪しは、結局本人の能力次第で、当たりはずれが大きかった。
勿論、詳しいシステム仕様はわかってくれないから、
何か問題があった場合、解析、修正をするのは、全て社員。
バイトには、主に、詳細知識が必要ない単純作業を中心にやってもらっている。

派遣社員でも、要はちゃんとやってくれる人を選んで、責任を持って
業務をこなす事は、部署の役目。外部委託バイトにちゃんと仕事
させられない事は、「もちろん適当にしか仕事してくれないバイト」を
雇用した監督責任者の役割です。
（ちゃんと仕事やってくれる外注バイトもおります）

424 ：もっと幸せ：03/09/28 15:30 ID:EzYpgk6r

>>420
4？歳　事務系♀社員　年収500万はいかないけど
パソコン少しづつ勉強中
ワープロ1枚打つのに1日と残業して手当てもいただきー

425 ：a：03/09/28 15:55 ID:if/MlYxv

>>424
うらやましー
あんまり声高にいうもんじゃないっすよ

426 ：お願い：03/09/28 18:38 ID:rpdsudA4

クレジット版に「真似下リースクレジットってどうよ」ってスレがあります。
全然書き込みが少ないので、書き込み待ってます！

427 ：松下のトレビアの泉：03/09/28 21:00 ID:bND1lJgb

仕事がない副参事以上が、くびにならず会社に来て
給料がもらえる。

428 ：＿：03/09/28 21:16 ID:mpsRs04Y

>>422
今NHK 特集で、生産まるごと他社（海外）委託が当然になってきている
グローバルスタンダードの実態をやってるぞい。
メーカーが重点を置くのは研究開発。生産は料金安くて技術ある専門他社様がやるという訳。
ソニー、EPSON、HP．．．多くの大企業がそのような道を選んでいるらしい。
外部業者アルバイトなんてまだ甘いって。
そのうちＭ下から部門ごと他社に売り払われちゃうかもよ。

429 ：　：03/09/28 21:19 ID:OLOV+Dks

Natinal Semiconductorみたいに？

430 ：　：03/09/28 21:47 ID:dxjgYzv1

>422
氏ね　かす

431 ：　：03/09/28 22:47 ID:LAw5QM+e

クレーマーみたいな人が７月に氏んだのはガイシュツ？

432 ：　：03/09/28 23:28 ID:cjYIRuQu

松下電器産業、デジタル家電が国内外の同業他社に対して優位に展開
営業利益18％増、経常利益74％増で大幅続伸。
ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/030925/030925_mbiz005.html

433 ：　　：03/09/29 11:48 ID:M/Hw2LwD

>408
>借金を差し引きすれば２～３兆円近い黒字

？？？？？？？？
B/SとP/Sの話がごっちゃになって意味不明
借金を差し引く？何から差し引く？
すると２兆円の黒字？借金は経費だったのか？
商業高校からやり直しなさい。

434 ：その通り：03/09/29 16:46 ID:aS6gvOxC

>428　そのうちＭ下から部門ごと他社に売り払われちゃうかもよ
正にその通り！そうでなかったらただのホームアプライアンス社でいいんで、わざわざ松下をつける必要はないわな。
それに名札も４月に一新したばかり（Ｎ／Ｐ併記）を７月からＮのみになったし、何かやってることが全体の動きから
逆行してるんだよなあ。

435 ：　：03/09/29 20:56 ID:os7XIcic

つかれた

436 ：地域限定：03/09/29 21:56 ID:xCkGU1gf

なんでこんなことになっちゃったんだろう
俺もつかれた

437 ：　：03/09/29 22:22 ID:C2h1FsJY

マービーって食べたらおいしそうな名前だね

438 ：平Ｇ4：03/09/29 22:45 ID:zndpfd1/

地域限定社員、メリットなし

439 ：　：03/09/29 23:02 ID:1g+Fha2U

転勤無いと言うのは家庭持った人にとっては
結構なメリットだと思うけどね

440 ：でもね：03/09/29 23:57 ID:M3xq6X7O

>>439
その事業体ごと松下から追い出されたりするから
やっぱりメリットない。

441 ：ななし：03/09/30 02:22 ID:uVOvFk9s

>>405

セクハラで訴えられた参事
名前が思い打線

442 ：408：03/09/30 06:14 ID:Qn3sREhG

>408
>君は無知だな

ここは笑うところかい？

443 ：地域限定：03/09/30 06:26 ID:pBODzFFE

地域限定社員といえども６ヶ月以内の異動を命じえられることもある。実際私の知ってる人は
６ヶ月単身赴任してきた後戻ってきてすぐ又異動させられた。もちろん、本人意向を勘案の上
となってるけどそんなことを言えるご時世やないしなあ。

444 ：　：03/09/30 14:06 ID:QRAJVtEB

本社人事の奴ってなんでこうも態度デカイのかね
自分が明らかな指示ミスしても、まるでこちらの頭が悪いせいみたいな言い方しやがって
ストレートに私のミスでしたと言えんのかゴルァ

445 ：　：03/09/30 20:33 ID:KSvG45VF

とんでもなく性格悪い管理職がたくさん見受けられますが
昇格試験では性格の悪さに関しては減点しないんですか？

446 ：＿：03/09/30 21:08 ID:9UhBqLs+

<<445
松下に入って何年だ！？
ミスは他人の責任、手柄は自分のおかげのやつが
出世する。こういう人間って性格いいと思うか？

447 ：加護ちゃん：03/09/30 21:45 ID:kFgPVNrw

俺達のくだらない書き込みが、モームスの加護がデブという
ネタと同レベルで扱われている！！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1064302429/l50

年収は、はるかに俺達よりいいからな！！しかたないか？

448 ：リフォーム：03/10/01 17:11 ID:KYhbOvpa

家の塗装を考えている頃、外壁の訪問販売、横柄にウチは松下電工の代理店とか。
知っとるわい、いなかでも、工務店、水道屋の看板に松下電工とかいてある。
電工に苦情はきますか。

449 ：：03/10/01 20:16 ID:BdH6aMWC

ﾊｧ?

450 ：=：03/10/02 01:29 ID:WDvKHSfz

>448
電工板行けし
（あるかどうか知らんけど）

451 ：　　：03/10/02 02:10 ID:pSs588rr

今後松下が高成長することはないだろうな。
足踏み状態の空回りでゆっくりと衰退していく方向にある。

452 ：（－－）：03/10/02 03:05 ID:NFkINjIc

>451
同感・・・。
なんでこんな最低、最悪な奴がチームリーダーなんだ。
いくら社長が偉そうに「改革！」とか言っててもこんな奴らをくびに
出来ない以上松下に未来なんてあるわけないさ。

453 ：笑う猫：03/10/02 08:44 ID:gxTU/mnt

今期の純利益３００億でV字回復だって？
10円配当したら半分も残らない、これでどうやって成長する？
笑わせるなよ。

454 ：＿：03/10/02 12:41 ID:jTh3f0Yw

Ｖ字？

Ｍ字の間違いだろ？ｗ

455 ：：03/10/02 14:41 ID:LOgcX57t

M字開脚?

・・・・・ﾊｧﾊｧ。

456 ：　：03/10/02 19:42 ID:J/cuXzOm

>>453
中村以下役員の退職金に充てるには十分足りる、という意味だろう。
どうせ奴ら目先の勘定ばかりで、自分らが退任後の松下のことなんか
これっぽちも考えちゃいないだろう。

457 ：sssssssssssss：03/10/02 20:41 ID:1/fupR+7

借金は身を滅ぼす
↑
これ全部読んだけど、ネタくさい
いくらなんでもここまで負ける香具師おらんだろ
俺も暇な時とか、たまにスロ打ちにいくけど、ここまで負けんぞ。
普通勝ったり負けたりだろ、絶対ネタ1確。

関連掲示板
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1065057455/l50

458 ：　：03/10/02 21:13 ID:5m1V+OwJ

>>446
>ミスは他人の責任、手柄は自分のおかげのやつが
>出世する。こういう人間って性格いいと思うか？
良くはないな。
自分が悪印象持たれないように他人を巻き込んで影で操り、
悪いことはそいつにやらせて自分はいい人のフリ。
という人が身近にいます。
大阪大卒、出世狙いというところか？
賢く、ずる賢い人が出世しやすいような気がするな

459 ：　：03/10/02 21:22 ID:EDIUVQeZ

>>458
> 大阪大卒、出世狙いというところか？
異常な数ののDQNを送り込んできている大学だな。

460 ：　：03/10/02 22:23 ID:pGvQmQZ8

夜道を歩くときは気をつけましょう
歩道のない道路は怖いです

461 ：_：03/10/02 22:52 ID:nN0hWeHe

>>452
あんたらは、チームリーダーにもなれない？
単なるひがみじゃない？

462 ：　　　：03/10/03 13:51 ID:eJJ3eFwq

VHSの夢をもう一度とDVDレコに入れ込んでいるようだけど、
毎日が値崩れとの戦い、高価格を10年以上維持したVHSビデオは偉大だった。
シェアは最大、利益は最低のいつものパターンに転落しないようにしないとな。

463 ：　：03/10/03 14:55 ID:dTM4SqI6

モバの人！

あのな、今日P504is買ってン。安売りしてたから。。。
でな、使ってみたんだけど、カメラはショボイけど、他は結構いい。
薄いし軽いし気に入ったよ。これは通好みのけーたいだね！
松下見直した。

464 ：マネシタ：03/10/03 18:57 ID:RLo0V+tK

マネシタ電器と揶揄されダイエーとの再販価格禁止法違反をめぐる争いで遺憾なく卑劣さを発揮した松下電器の実態です。
http://www.geocities.jp/fghi6789/shakaikagaku.html

465 ：＿：03/10/03 20:43 ID:pZBDEkEk

>>461
同感！！最低、最悪な奴がチームリーダーなんだ。と
騒いでるがチームリーダの仕事は激務だと思う。技術
部門にあげるが、予算管理、部下管理、品質管理、納
期管理等大変だと思う。私にチームリーダを見ると私
は到底チームリーダは勤まらないと思う。
>>452
批判は楽だが、チームリーダの激務を知った上で言っ
ているのかね。自分がその最低、最悪な奴がチームリ
ーダーに変わったらそのチームリーダより優秀な業務
ができるのかね？

466 ：　：03/10/03 20:58 ID:MdIBtsYw

>>465
恫喝と開き直りですか？
その職責を担う力がないなら、別のものに変われ。
リーダーの無能はただ一個人の成果が出ないことにとどまらない。
多くの部下を抱え、成果も出ず、部下育成もできずにいることは犯罪行為に等しい。

467 ：＿：03/10/03 21:32 ID:pZBDEkEk

>>466
回り見てそんな人材います！！

468 ：訂正：03/10/03 22:02 ID:pZBDEkEk

>>466
回り見てそんな人材いますか？

469 ：　：03/10/03 22:22 ID:kfGiUS7L

そいや、そろそろ主痔以下の昇格面接始まるな。
あれってどんなこと聞かれるん？

470 ：げーむ：03/10/03 23:08 ID:5N3CbczN

任天堂が赤字か...
松下にも責任ありそう

471 ：　：03/10/04 00:38 ID:BLOYlwjg

>>465

無理だ！と思っている仕事でもやってみると何とかなるもんだ。
主事の仕事が出来るかどうかは、やってみんと分からん。
全く手も足も出ないっていうなら、あんたはクソだ。

TLが悪いと言われているなら、悪い。
自分が出来ないんだから仕方ないよね、って言ってたら
いいもの作れん。

472 ：クソです！！：03/10/04 04:58 ID:3h7Llecq

>>471
のんびり、マイペースで仕事をしたいので！！
でもノルマはこなしてます！！
チームリーダになると徹夜多いのいやす！！

473 ：くそです！！：03/10/04 05:09 ID:3h7Llecq

>>471
無理だ！と思っている仕事でもやってみると何とかなるもんだ。
を根性論でただ時間をかけてやるつもりだったらあなはクソ以下
です。
私も無理だ！と思っている仕事を何回かやってますが今までと
やり方を変えて可能な方法を見つけてこなしてきました。
根性論でやると品質、納期にかならず問題がおきます！！

474 ：　：03/10/04 08:08 ID:Npl3R2Ky

なんにしても、使えないTLは有害だから消えてほしい。

475 ：　：03/10/04 10:12 ID:sxHLlYQ/

儲からない仕事をやると、人と金がかけられない。
人と金がかけられないから、一人当たりの負担が大きくなる、十分な検討ができないで製品化することになる。
その結果、トラブルを起こして、ますます儲からなくなる。
疲れるだけで、誰も幸せになれない。
そもそも、儲からない仕事をとってくるんじゃねーよ＞TL、GM、営業
儲からない仕事しかとれないから、お前は無能だっていうんだよ。

476 ：＿：03/10/04 11:44 ID:WVhY9h0x

>461>465
452です。説明が足らなかったから補足するけど、ＴＬという役職を否定しているのはない！
首都圏のとあるＴＬ個人を言っている。立派な人が事業部にいるのも知ってる。
けど、466さんの言う通り、ＴＬが最悪ならその部下が被害受け、かつ他のチームをから
馬鹿にされる。そのＴＬは定年を５年後に迎え、挑戦も何もなく穏便にすごしたい。
売上を伸ばそうとしている派遣の超できる女の子を非難し、出来ないばか女のかたを持ち
へらへらして毎日６時に帰っていく。
これは最低なＴＬではないのか？？

477 ：本当か！？：03/10/04 12:18 ID:3h7Llecq

>>476
今の松下で定年５年前でＴＬにいられるのは、よほど上に
うけがいいか、よほど売りがあるしかないぜ！？
まあ、本当だったら最悪にＴＬですね！！その下にいる人
は不幸だ！！

478 ：　：03/10/04 14:46 ID:xgDsDwor

>>475
「テメエラ養うために雇用確保してやってるんじゃないか、ｺﾞﾙｧ！
　文句があるなら利益ウハウハのプロジェクト提案してみろ、糞がぁ！」
という風に事業部長に言われますよ、そんな愚痴言うと。

479 ：＿：03/10/04 15:04 ID:dr5tUelU

>>470　為替の差損が原因

480 ：＿：03/10/04 15:06 ID:3h7Llecq

>>475
あんた入社何年目！？
私は技術職だけど５年目くらいから開発の間、ＳＥとして
営業と一緒に営業活動してるけど、おいしい話はそうない
ぜ！！
>>478さんが書き込んでいるように自分でおいしい仕事を見
つけてから、おまえらはなんでこんな仕事が取れないんだと
いってみたら！！そうしたら事業部長もあなたを見習って仕
事をするようにTL、GM、営業に言うはず！！
しかし、現場はきびしいよ！！

481 ：　：03/10/04 18:03 ID:OpSJqXVn

>>480
儲からない仕事＝会社の資産を食い潰しているだけ。

482 ：４８０：03/10/04 18:28 ID:jtU4DIy9

>>481
残念でした利益はでています！！
あんたみたいに何にもしてやつが固定費を増やして
利益をあっぱくしてるんです！！（＞＜）

483 ：４８０：03/10/04 18:33 ID:pvtwHtF6

>>481
残念でした利益はでています！！
あんたみたいに何にもしていないやつが固定費を増やして
利益をあっぱくしてるんです！！（＞＜）

484 ：　：03/10/04 18:35 ID:O6boPjRK

二重帳簿か。

485 ：482 483：03/10/04 18:59 ID:BbWmcD9U

>>484
２重帳簿です！！４８３が本当の帳簿です！！(^^;
おねがいだからゆるして！！ｍ（＿　＿）ｍ

486 ：セクハラ大王：03/10/04 20:06 ID:WF46jux6

旧痛工の電波事業部って携帯電話が優勢のなごりで、
すごい裕福だったみたいだな！！くだらない庶務
（技術補助、技術管理、人事、経理、その他）をし
ている人間にも高い給料の社員を使って！！
今回のドメン再編で合併してびっくりしたぞ！！
プライドは高いは！！庶務関係の質問しても３０過
ぎのおばさんなのに「私わかんない！」ときたもん
だ！！
よっぽど給料が安い派遣の女の子のが仕事ができ
るぞ！！
そいつらに今台所事情が苦しいＢＵが高い給料を
はらってるのはたまらん！！そのしわよせに我々
に。。。

487 ：　：03/10/04 21:03 ID:63jb/iSU

>>486
その女の役職と給料教えてくれ

488 ：本部へ：03/10/04 21:47 ID:pEaTq788

なんか良く知らない間接部門は電子メールは万能でアドレス
さえ設定すれば届くと勘違いしてるみたいだが、所詮人間が
作ったシステム！！ゲートウェイがある期間をすぎると削除！！
ＩＰが行き場所がわからず届かないことがある！！実際にＴ
Ｌ宛に送ったけどログを見るとない事件発生！！
私はそのことを知ってるので回答がないない時は再送および
電話連絡してます！！どうせこの掲示板を見てるだろ！！
そのことを間接部門に教育をお願いします。

489 ：　：03/10/04 21:51 ID:LY5eTy43

地方の工場逝くと鉛が強いしｱﾌｫが多くてｲﾔなっちゃうよ

490 ：＿：03/10/04 22:17 ID:pEaTq788

<<487
役職は最低でＧ５、最高で主事でＴＬ！！
年収はＧ５で６００万以上！！主事ＴＬで８００位かな！！
どうも女性かがやき隊かしらないけど、女に甘くなってる！！
この役に立たない奴のために笑われは男は、残業手当て。。。
男女雇用法が２回施行したけど、２回目に約に立たない女
の高い給料が。。。
ちなみに派遣社員だと半分くらいかな！！
しかも成果は社員より上！！モラルも高い！！

491 ：　：03/10/04 22:21 ID:63jb/iSU

>>490
事務系だとG5で600万も稼げるのか・・・・
信じられん・・・・

492 ：パナウエーブ：03/10/04 22:24 ID:EH0HQBWp

パナウエーブ　登録標識申請しておきなさい

493 ：>>491：03/10/04 22:56 ID:pEaTq788

>>491
職制は技術職だからね！ほかの開発してる人間と同じ！！
残業を加えるとその位いくのでは！！
説明不足でわるいんですけど、人事、経理はわかりません！！
しかしＧ５となり、残業すればそれに近い数字には行くのだは！？

494 ：！厨氏ね：03/10/05 01:23 ID:ddDRO+ud

いちいちびっくりマーク（！）つけるのやめてくんないかな。禿しくウザいのだが。

495 ：＿：03/10/05 02:46 ID:VMKs+hfK

>>491
よくしらん！！職制は技術職扱い＋残業代でもらって
いるのでは！！

496 ：493 495：03/10/05 03:04 ID:lbY6UwHs

どうも２ちゃんねるのサーバいかれてるみあたいだな。
同じことをかいってしまった。

497 ：＿：03/10/05 03:33 ID:lbY6UwHs

>>494
あんたは原始人か？本来絵文字も入力したい
ところ我慢してるが。
もっと掲示板の遊びを勉強しなさい。
職制はわからないが、ＩＴからとりのこされるぞ。

498 ：>>497：03/10/05 05:30 ID:ddDRO+ud

>>いかれてるみあたいだな。
日本語書けないヤツに勉強しなさいなどと言われたくないね。
こんなｱﾌｫを雇っておく余裕があるとは、松下もまだまだ安泰だな。

499 ：必殺ネタ提供人！：03/10/05 05:56 ID:BZwohWAt

販売戦略とシンクロする「Panasonic」へのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ統一
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/05/nj00_panatac.html
　
家電業界が全体的に低迷するなか、松下電器のﾃﾞｼﾞﾀﾙ家電ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ「Panasonic」が高業績をあげている。
これは昨年から進められているV商品「ﾕﾆｰｸな特徴・価格・ﾃﾞｻﾞｲﾝ重視」の製品開発にあった。

500 ：_：03/10/05 07:28 ID:ibSS85s8

500。

501 ：　：03/10/05 07:52 ID:WOWtgEyj

>>490
おまえ、派遣だろ。

502 ：　：03/10/05 08:11 ID:oTmGnKJR

あのう、邦夫くん、ﾏｼﾞで工場で派遣（偽装派遣）ばっかり使うの考え直してくれよ。
使われるほうもアレだけど、使うほうもシンドくない？人の出入り多いし。
あれなら、協力会社にライン丸投げしたほうがええんとちゃう？
そんで、協力会社にちゃんと社員として雇用させるようにしたったらええねん。
多少給料安くても、派遣よりはええと思う奴いっぱい居るだろうし、
一から十まで教えんでもパパパっとやってくれると思うし。

503 ：　：03/10/05 09:05 ID:TOnFjD8F

>>502
今、いい事言った。

504 ：　：03/10/05 09:33 ID:Sxp6T1Iq

ところでだ、中国での集団買春が話題になってるが、松下Gも同類だと思うが。

505 ：水戸コーモンはナショだなしかし：03/10/05 09:35 ID:nMHTxVJx

Panasonic商標は当たりだな
もし、National商標のみだったら松下は終わっている
米国特許商標庁に感謝

506 ：　：03/10/05 09:42 ID:g5f2eal3

ＤＶＤレコでだいぶ儲かってるの？

507 ：＿：03/10/05 10:52 ID:sWAdefYm

>>502
ウチの工場は使えない腐れ正社員なんかより派遣のほうが
はるかにコストパフォーマンスが優れていますが何か?

508 ：　：03/10/05 10:54 ID:Zn+dcLfA

なんかもめてますが。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511127/433-

509 ：＿：03/10/05 11:43 ID:tP26KUCd

>>508
ありやま！！、書き込まれた側って削除させるのが大変ですね！！
だまっていれば、みんな忘れるのに！！
みんな忘れそうなのにリセットですか！？

510 ：設計部門でも：03/10/05 12:12 ID:tP26KUCd

>>502
たしかに派遣の人のレベルは高い！！
話を聞いてみると元大手の関連企業で、子供が生まれれて
手がはなれた人多いみたい！！
発注担当者がこのテストをしないでいいですか？と言われて
発注担当者が困惑！！（－＿－；）

511 ：＿：03/10/05 13:37 ID:CIDh/dSJ

派遣が社員よりレベル高いの当たり前だろ。
仕事しなくてもくび切られない緊張感の無い社員に対して
自分の身は自分のスキルで守らなければならない派遣
とでは土俵が違う。

512 ：　：03/10/05 13:50 ID:tf+8Zm9u

派遣は仕事を振ってもらってるから、何をどうやらないといけないかで
悩むことがないから楽だろうな。社員は手配やら段取りやら、何をどうするのかとか、
雑用も多くて気苦労が耐えん。

513 ：ｌ：03/10/05 14:27 ID:lGdrbE98

電工板ってないの？

514 ：　：03/10/05 14:30 ID:pkuwmNY0

>>512
内部調整に一番時間取られるよねぇ
何がフラットアンドウエブ

515 ：あ：03/10/05 15:01 ID:b7a2svjI

別会社のもんのですけど、もうすぐ特別ＬＰの受付が始まる。
かつての、末下本体の場合、受付→殺到→即締め　したのでしょうか？
ＬＰ申請したのに、却下されることってあったのでしょうか？

退職を認めないことは、労基法５条に違反するから、却下は本来
あり得ないですけど…　

516 ：　：03/10/05 15:07 ID:N0GOrZEF

>>515
シラネ

517 ：　：03/10/05 18:48 ID:zlPiAQA2

>>511
派遣の方がコストパフォーマンスが高いことは往々にしてあるが、
「レベルが上」という表現はどうかな。
何のレベルかが重要。
エントリーレベルの仕事なら派遣の方が上なのはむしろ当然だけど。

518 ：＿：03/10/05 19:58 ID:O0te46b5

>>515
特別ＬＰって何！！
ヤフーで検索したもガスしかでなかったけど！！

519 ：　：03/10/05 20:02 ID:GCb1Fu/O

>>514
> 何がフラットアンドウエブ
これが、フラットアンドウエブ

>>518
> >>515
> 特別ＬＰって何！！
松下が燃料電池に変わる小型エネルギー源として研究開発しているのが
特別ＬＰだ。
エネルギー変換効率が８０％を超える。
組成は極秘だ。

520 ：＿：03/10/05 20:05 ID:2FWE/Tto

>>517
最近の大手派遣会社は、その業務応じて社員を
送り出してくる！！
発注担当者より業務ノウハウが知っていることも！！

521 ：楽しみ：03/10/05 20:24 ID:T1KLWA+N

プロジェクトＸで食器荒い洗浄器やるみたいだね。

522 ：最近のＴＶは焼き直しばかりだな、音楽も同じだが：03/10/05 20:28 ID:nMHTxVJx

プロジェクトＸの最近のネタは非常にセコイしクサイ
開発にはいろりろ苦労があるんだろうけど、
そこまでドラマチックなことなど無いがな

523 ：＿：03/10/05 20:44 ID:2FWE/Tto

>>522
もう新聞で内容をみて一年みてないけどネタ切れでしょう！！
（－＿－；）
食器荒い洗浄器ですか？世界規格になったＶＨＳと比べると
せこすぎる！！

524 ：特別LP：03/10/05 21:22 ID:9pUT/rrS

LP=ライフ･プランです。要は退職金を上乗せして早期退職を募集することです。

525 ：もちつもれつ：03/10/05 22:26 ID:2FWE/Tto

フラットアンドウエブ！？
そんなもの効率が上がる思っての！？
結局は昔の人脈！！
もっと大人になりさい！！
誰も余計な仕事をしたくないほどモラル低下
だから！！
恩うっとくと関連部署が言うこと聞くぜ！！
次困ったとき自分が大変だから！！

526 ：　：03/10/05 22:46 ID:oTmGnKJR

派遣だからレベルが低いとは言わんけれども、
現場では一ヶ月とか、ひどい時には一週間単位で人が入れ替わる。
そういう使い方するのどうかと思うな。協力会社として、
長期でお付き合いして、スキル上げてもらうような方が何かと良いと思うけど。

527 ：ヒミツ：03/10/05 22:58 ID:hqhMZAbF

こっそりしか聞けないけど、パナソニックＯＯの技術部で
Ｇ５　今年で３３歳ですが、基本給291，000円だったと
思うけど、安すぎませんか？？

528 ：　：03/10/05 23:14 ID:bC88Arw1

>>527
そんなもんだろう、、あんたなら。

529 ：　：03/10/05 23:14 ID:t5f4EOWB

33でG5という時点でやばすぎる

530 ：　：03/10/05 23:27 ID:zWxfpzX8

つうか、30歳、40歳での年収はどれくらいになるんですか？
このスレ見てたら心配になってきた。。。

531 ：給与あげちくれい！：03/10/05 23:43 ID:nfuYPWoe

>>527
Ｇ５ってなんれすか？ＳＭの事ですか？
私はＳＭで基本給270000円（安！）なんれすが．．．
教えて下さい。

532 ：　：03/10/06 01:13 ID:ammQV3Qo

痴呆工場逝ったら40でG4なんてざらだよ

533 ：謝超の顔は悪代官Ｎｏ1：03/10/06 16:24 ID:TQTrpNv3

私が、どっかの会社で、今までに見てきた本当の話。（２５年間）あくまでも思い込みです。
（創業者の鶴の一声）事業部に観えられた時「臭いね」の一言で次の日さっそく工事。
組合費を使い込んだ組合支部長。（返されました）
新工法で建てられた５棟の屋上から飛び降りた男性社員（助かりました）。
成形機に張り付いた樹脂をバーナーで溶かそうとして、爆発、炎上しそうにした社員。
食堂の、缶に入っているお金をネコババして首になった社員（上記成形の社員の１０年後）。
ラインの検査ボックスで、女性社員といいことしてた、指導員。
態度が悪いので注意したら、刃物をだしてきた作業者。
直で、１５歳と知っていて、女性バイトを使っていた課長。膝の上にのせて、ＰＣを教えていた。
実装工場で、昼休み、検査機の作業をしていたバイト女性のスカートの中に、てを入れたバカ担任。
楽な仕事の見返りに、共栄会社の女性を自分の女にしていた課長。彼氏が、会社に怒鳴り込んできた。
あまりにもバカな上司に「お前がやれ」と言ってやったら、即飛ばされました。
夜実家のスナックを手伝っていて、仕事中寝ている、勤続１５年の女性社員はＧ２です。
　
　

　

　

534 ：謝超の顔は悪代官Ｎｏ2：03/10/06 16:27 ID:TQTrpNv3

私が、どっかの会社で、今までに見てきた本当の話。（２５年間）あくまでも思い込みです。
部材の単価を、ごまかして、差益をえていた課長。退職して、しばらく京橋で軍歌スナックをやっていた。
新入女性社員を住宅展示場に連れ込んで、胸をさわった課長。
社内リストラに遭って、社内の人材派遣会社に入れられた社員。（なんでも引き受け課）
上記の社員で、ラインに入って、終日ネジを締めていた主任技師。
それを、こき使う、業績の良い事業部の班長。
ＰＣの部品を少しずつ盗み、組み立てて、マニュアル付きで日本橋に売りに行ってたやつ。
人のアイデアをすぐ盗む、回路○○建久所。
中研の偉い先生に伺ったお話が、ある日、そこの図書室の文献の中で全く同じ文章を見つけたとき。
プロジェクトに失敗した責任を押し付けられ、（責任者はトンズラ）室長の前の机で辞めるまで、「今日は君なにやるの？」
といわれ続けた主任技師。
パソコンに毎日、君は要らないと書き続けられる、主事。

書いたらきりが無く、本になりそうだ。

535 ：　：03/10/06 18:35 ID:kmWzmLbU

E80ってどれくらい売れてるの？

536 ：　：03/10/06 19:07 ID:xZqRsQdd

松下の中の人も大変ですね

537 ：ＨＢ：03/10/06 21:01 ID:/esT3hr9

出張旅費はすこぶる良かった（１０年前の話）

538 ：**：03/10/06 21:59 ID:0Mk7oWU1

今月は３回も土曜出勤です・・・
お金いらないから休みたい。
残業代もらうより、まともな人事考課してくれよな。

539 ：　：03/10/06 22:28 ID:MOpbqfAd

>>533
>>534
いづれも工場の話でしょうか。
どこの会社か知らないけど、いらないですね。

540 ：　：03/10/06 22:31 ID:ammQV3Qo

それが今や出張手当半額・・・
おまけにフレックス禁止令・・・

541 ：　：03/10/06 23:07 ID:4efXyTu5

コンサルタントに何億も無駄に払ってる会社ありますか？

542 ：にゃ：03/10/07 05:25 ID:LiohV0jD

無駄に何億も研究開発費払ってる会社はございます。

543 ：　：03/10/07 10:47 ID:5qrUl+lj

社内で金を回すのは悪ではないらしい
社外に出て行く金には厳しいはず

544 ：＿：03/10/07 12:41 ID:l2RUiX5Z

>>536
中　の　人　な　ど　い　な　い　！　！

545 ：　：03/10/07 21:22 ID:5FxxEa8H

松下さん、NHKで食器洗い機やってますよ。
うーむ。

546 ：　：03/10/07 21:33 ID:GtnQ1nuB

>>545
見てるよ～。

547 ：　：03/10/07 21:36 ID:ZD7T3y2H

のんびりした職場だな

548 ：　：03/10/07 21:41 ID:GtnQ1nuB

実況版で、奥様のかわいさが２ちゃんねらのツボにはまって盛り上がっています。

プロジェクトX-食洗機100万台への死闘 2
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065529990/

9 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:34 ID:i+ukNHsx
ええ奥さんや・・
15 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:34 ID:woVl0R/f
ちえみ乙
19 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:34 ID:Xmf96xE7
ちえみが嫁の時点で勝者
23 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:34 ID:vgj8DoDG
ちえみの太もも（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ
31 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:34 ID:qGba8uiG
ちえみたんかわいいなあ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
36 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:35 ID:lsgF+Qwu
漫画に描いたような理想の奥さんだな
44 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:35 ID:wSw1cgNR
ちえみのふくらはぎ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
50 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:35 ID:KSCDK4a0
ちえみﾀﾝ俺のところにщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

549 ：.：03/10/07 21:43 ID:4W/5PClR

草むしり

550 ：　：03/10/07 21:53 ID:GtnQ1nuB

806 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:lsgF+Qwu
智恵己ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

808 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:wK11CLGH
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

809 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:VtV/8i38
ちえみｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━!!!!!

810 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:dt+mKtKK
>>715
ブーメラン回転の電動（・∀・）ﾏﾝｺｰ

811 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:S0Sgfp0I
ちえみｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

812 名前：実況生中系 ◆gf/LIVE/D2 投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:Q7Z+a7QB
才脇ﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

813 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:QjfKrqRm
ちえみﾀﾝｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

814 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:qcnvtYGL
ちえみｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

815 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:wSw1cgNR
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

551 ：　：03/10/07 21:55 ID:GtnQ1nuB

817 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:szH6C9pn
奥さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

819 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:TRCi8xUv
ﾁｴﾐﾀｿキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！　

821 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:AvdIRiPO
ちえみﾀﾝｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

823 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:IedhGs1T
チエミｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！

824 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:c9gvrqXN
ちえみｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

825 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:+PdgtUFk
嫁かよ

828 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:deTucQUj
なんか太ってるよ

829 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:REubvd6J
チエミ図々しい…

830 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:Qr3Bg0Vm
ちえみたんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

552 ：　：03/10/07 21:55 ID:GtnQ1nuB

831 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:pUkAfrEb
智恵美ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

832 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:XeoUjlwv
おくたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

833 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:lkUL9td5
ちえみﾀﾝｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

834 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:lc6kOmEE
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

835 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:L97mvgho
エロエロ妻ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━!!!!!

836 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:1yezsTSN
ちえみﾀﾝ登場！！

837 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:JoeZ5lKz
ちえみ祭り?

838 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:DLIh/Ld7
ちえみ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n'∀')nﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!! ～

839 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:2CIs4Ueo
ちえみｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

553 ：　：03/10/07 21:56 ID:GtnQ1nuB

842 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:D13PzD4h
新妻セブンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

843 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:I49awjzX
ちえみかわいいよちえみ

844 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:qGba8uiG
千恵美たん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

845 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:9QbZSn36
ちえみ
エロかわいいやん

846 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:eLPQKHPM
ちえみﾀｿｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

847 名前： ◆XuTv5.MAKI 投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:fctulK7m
〃ﾉﾉハヽヽ
||G|*´ Д ｀）＜萌えっ娘ｷﾀーーー

848 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:f7MuFMKC
チエミｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!

849 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:H2iqGr1a
嫁さんが来るってのは前代未聞じゃないか

まあともかくなんか特別手当出せよ松下

850 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:BE7xiozf
ちえみｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

554 ：　：03/10/07 21:57 ID:GtnQ1nuB

853 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:LKKZIYTc
ちえみｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

854 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:+RkANcW0
智恵美ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

ＮＨＫは見抜いてるなｗ

856 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:8mxW7BQg
開発に妻がでてくるのは格好悪いな

857 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:RoQc8tA1
ちえみたん（；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

858 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:J6+x/J0Z
若いちえみがいいな。呼んで来いよ

859 名前：ねじ　 ◆m9lFWQdoJI 投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:9ku9crrJ
いい夫婦だな(´・ω・`)ｼｮﾎﾞ-ﾝ

860 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:YNpLCIs4
善場　顔でけぇ

861 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:lsgF+Qwu

ご主人は智恵己のオマンコ毎日見てるんだよ

862 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:xZzxWCZh
美人ではないがカワイイタイプの嫁さんだな。
俺も嫁さんもらうならこういうタイプが(・∀・)ｲｲ!!

555 ：　：03/10/07 21:58 ID:GtnQ1nuB

864 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:KSCDK4a0
ちえみﾀﾝ生ｷﾀｰ

865 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:HD2cSmPl
ちえみかわいい

867 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:CtW0Rn49
智恵巳ﾀｿｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

868 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:REubvd6J
さすが関西人はでしゃばり

870 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:JOiUpgbF
へぇーまねしたでんきもたまにはやるね

871 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:51 ID:dX6bnssF
ちえみﾀﾝｷﾀ━━━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━━━ !!!

876 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:eLPQKHPM
ちえみｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

877 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:DWJ0iRMk
若妻じゃなくなってるぅ

878 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:n0L6WyyO
おまいら、ホントにアフォだな。

879 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:IedhGs1T
ちえみちゃん祭り

556 ：　：03/10/07 21:59 ID:GtnQ1nuB

880 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:ssZxuy2N
ちえみﾀﾝ。ちょっと真田アサミに似てるにょ

881 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:JrNr1jo5
あすのちえみ
「おくさんテレビきのう見たデー」

882 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:VtV/8i38
（;´Д`）ﾊｧﾊｧ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

884 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:xcgnieLH
ええ奥さんやなぁ

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:wvW0LO8e
チェミー ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！

887 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:DSvds2+i
智恵己ﾉﾒ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

888 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:tXhXpb1I
気持ちが良い（´д｀）ﾊｧﾊｧ

557 ：　：03/10/07 22:00 ID:GtnQ1nuB

890 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:uUQJsOhl
ちえみでしゃばりすぎだろ

891 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:fnoDhnhm
↑ちえみの本当の気持ち・・・

893 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:mqydgUhR
元新妻ﾁｴﾐの本物ｷﾀｰ

895 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:Lqf4ByTH
「ペニスはその時がはじめてだったんですか。」
「はい！！そしたらその方が気持ちええかなあって♪」

896 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:lafR/whw
私性活

897 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:S0Sgfp0I
老けてるのにかわいさが残っている(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

898 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:nJKe5faj
夫のおもうまま・・・

903 名前：ねじ　 ◆m9lFWQdoJI 投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:9ku9crrJ
頭のいい嫁

904 名前：公共放送名無しさん投稿日：2003/10/07(火) 21:52 ID:lkUL9td5
キャピキャピちえみﾀﾝ

558 ：　：03/10/07 22:03 ID:GtnQ1nuB

ビジネスニュース＋にはこんな書き込みも・・・。

【家電】食器洗い機急速に普及コンパクト設計と手ごろな価格で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042821168/

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2003/10/07(火) 22:00 ID:XKSenYvT
俺は、青色LEDの中村よりも、谷口のようなヤツを技術者と呼びたい。

わが家のSX3、大切に使うよ。

559 ：　：03/10/07 22:08 ID:GtnQ1nuB

～まとめ　NHK実況板の関連スレ一覧～

プロジェクトX-食洗機100万台への死闘
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065524466/
プロジェクトX-食洗機100万台への死闘 2
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065529990/
プロジェクトX-食洗機100万台への死闘３
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065530779/
プロジェクトX-2
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065529879/
【ﾏﾀｰﾘ】プロジェクトＸﾏﾀｰﾘスレ【sage】
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065529248/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 4231
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065522958/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 4232
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065528861/

560 ：楽しみ：03/10/07 22:11 ID:Pi7IvHUU

明日の松下株上がるかな？

561 ：DVD：03/10/07 22:37 ID:2GxSQAB3

ＳｏｎｙがＤＶＤレコーダーの新製品発表しましたね。かなりのインパクトが
あるのではないでしょうか？これで一挙に価格破壊が進めば有難いのですが。

562 ：　：03/10/07 22:43 ID:E4P2iI95

向こうはＰＳ２装備だからなぁ。
こっちはＧＣ装備で逝くか？

563 ：．：03/10/07 22:49 ID:K4ulxwAc

集いフィット＆ビルトイン、出ませんでしたね・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

564 ：　　：03/10/08 01:22 ID:ZmziLk9E

>>563
腐ったキッチンはいらん。
リストラや！

565 ：　　：03/10/08 01:39 ID:Ezru6PmN

プロジェクトＸって企業の提灯番組に成り下がったな。

566 ：？！：03/10/08 06:53 ID:yNj0Avxx

ついでに、ドクター中松のフロッピー、ホンダのＮ３６０もやってくれ。
なんでもありだ。

567 ：　：03/10/08 13:24 ID:G6H56/eY

PSX79800円ってどうなの？

568 ：　：03/10/08 17:02 ID:ytiXpIvQ

ほんとに草むしりやってるんだね

569 ：智恵巳ちゃんファン：03/10/08 22:03 ID:UTJiQf2U

だれか智恵巳ちゃんのスレを立ててくれ！！
あと本部、女性かがやき隊より、良妻かがやき
隊を作ってくれ！！

570 ：智恵巳ちゃんファン：03/10/08 22:14 ID:UTJiQf2U

あと本部、智恵巳ちゃんファンクラブを作って、
会員誌、グッズ等の作成を！！

571 ：太鼓持ち：03/10/08 23:43 ID:4tSFAK0B

>>565
電波新聞のTV版って感じでつな

572 ：　：03/10/09 22:51 ID:QLo7SS+h

age

573 ：PS2装備DVDはｿﾆﾝらしくないがな：03/10/09 22:55 ID:LSlx9FAD

特許を書け書けとやかましい
まあ、金もらえるからいいんだけどね

574 ：　：03/10/09 23:03 ID:14Vjm4Rs

>>573
書いたらいくら金出るの？

575 ：：03/10/10 03:10 ID:ZMifWK/7

書くだけなら高校生の小遣い程度。
特許は使ってナンボ

576 ：　：03/10/10 14:03 ID:tpZ5yeNg

PSX対策ってどんなん？

577 ：　：03/10/11 10:34 ID:vJSJ6Uo/

言えないな

578 ：　：03/10/11 13:53 ID:3DBhscZZ

言って！

579 ：　：03/10/11 14:04 ID:FgltRJCx

君、私に来たメールの中から重要なものだけ抜き出して報告するように
と、主任に命じる部長は存在する。

580 ：　：03/10/11 23:06 ID:Pww+a567

本社研いらねぇいらねぇって言う奴多いけどさ。
研究フェーズの技術で商品作って儲けられないのは当たり前だろ。
ようやく実用化して事業部研に持ってくと、そこからの作り込みしただけで
「俺らが基本技術から自力で開発した」みたいな顔されて鬱だ。

本社研は口先で適当なこと言ってりゃ食わせてもらえるから楽でいいねーとか
言う奴いるけどさ、こっちにしてみりゃ言われた仕様でモノさえ作れば分かり易く
成果になる連中がうらやましいよ。大体、本社研だって月３桁くらいは普通に
残業してるっつぅの。休日出勤無いだけマシなのかもしれんが…。

あと、目先の効率ばかり追いかけて、５年後の知財状況も考えてないような奴多すぎ。
本社研潰せって言うなら、自分らでもちゃんと特許書いといて欲しいよ。
どうしようもなくなってから「本社研で使えそうなタマないっすか？」って泣きついて
くるのやめれ。

と、社内BBSで言うのは怖いので2chで愚痴ってみた。
俺ってヘタレ。

581 ：　：03/10/11 23:28 ID:i44FH7ou

>>580
本社研の必要性を認知していて、うまくリンクをとって商品化に成功している人は、
２ちゃんのこのスレにわざわざそういうことを書きに来ないというだけ。

582 ：地域限定：03/10/12 00:07 ID:uxZ9BYsf

職場のパソコン出張先に持っていくのが許可制になった。
電車でPC無くした人がいるから

↓通達がきた
ホースを口で吹くのをやめましょう
気絶して頭を打った人がいるから

駅の階段は一段ずつ上りましょう
２段駆け上がって転んだ人がいるから

もうね、ry

583 ：　：03/10/12 01:10 ID:McC/MtSq

>>580
事業部の開発って、本社研に対してコンプレックス持ってるの多いよ
まあ事業部の開発なんて技術職の底辺だから、その愚痴の吐け所になってくれ。。。
ところで、本社って同じ役職でも給料いいの？
本社のTL＝分社関係会社GMらしいけど

584 ：パンシロン：03/10/12 02:21 ID:ePmzfOrt

君ら松下グループの社会的使命はもう終わっている。早く次の人生を
考えなさい。（もし、考える頭があるならね。　もし、無ければどこかの
町工場で旋盤でも回してなさい。　？？？旋盤もいじれないか？？？
ホームレスにHOW　TO　サバイバルを教わっときなさい。）

585 ：パンシロン：03/10/12 02:29 ID:ePmzfOrt

ホームレスがダメなら、内臓とかカラダ、アースホール売るのかな？
でも、男も女もまともなツラしたやし、いないからのう。

586 ：パンシロン：03/10/12 02:42 ID:ePmzfOrt

旋盤しかいじれない社員が、同じ職種の外国人の200倍以上の給料を当然のように、
せしめている。　ハズカシクナイノカネ。恥ずかしいなんて、奥ゆかしさがあったら
この会社には居ないワな！

587 ：パンシロン：03/10/12 02:47 ID:ePmzfOrt

そうだそうだ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

588 ：パンシロン：03/10/12 02:50 ID:ePmzfOrt

そうだそうだ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　わいわい。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

589 ：そうだそうだ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ：03/10/12 02:53 ID:ePmzfOrt

そうだそうだ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　わいわい。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　

590 ：そうだそうだ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　わいわい。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ：03/10/12 02:55 ID:ePmzfOrt

少しくらいよのなかのために。

591 ：そうだそうだ：03/10/12 02:58 ID:ePmzfOrt

はたらけ、働け。

592 ：ハタラケハタラケ：03/10/12 03:00 ID:ePmzfOrt

少しはハタラケ。感謝報恩。

593 ：パンシロン：03/10/12 03:01 ID:ePmzfOrt

感謝報恩。

594 ：そうだそうだ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　わいわい。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ：03/10/12 03:07 ID:ePmzfOrt

590ゲット～

595 ：パンシロン：03/10/12 03:11 ID:ePmzfOrt

電気のいらない電球。デンキュー

596 ：パンシロン：03/10/12 03:13 ID:ePmzfOrt

何か探せばあるさ。

597 ：パンシロン：03/10/12 03:14 ID:ePmzfOrt

日本人扶養？

598 ：パンシロン：03/10/12 03:17 ID:ePmzfOrt

日本人扶養？→世界の笑い者。

599 ：パンシロン：03/10/12 03:19 ID:ePmzfOrt

待てよ。キムさんのところだったらマダ重宝される？

600 ：パンシロン：03/10/12 03:21 ID:ePmzfOrt

600ゲ、ット、～

601 ：　：03/10/12 07:00 ID:dxoDtyvX

>>580
なんだか偉そうだな。
自分らの方が上だとか、ちょっとムカツク。

602 ：　：03/10/12 09:36 ID:TPlFc4dM

>>601
はいはい、本社権に逝きたかったのね。
ルサンチマンは見苦しいぜ。

603 ：aa：03/10/12 12:38 ID:4UuHAZBA

PMCはどうなんですか？
社内の感じ、状況を教えてください。

604 ：bb：03/10/12 13:16 ID:1OwMWu+/

>>603
PMCでも部署によってそれぞれだしなぁ
激務な人もいれば、そうでもない人がいて差が激しい
ただ、残業代はそこそこしっかり出るところが多い
新人でも激務なやつは月平均60時間以上ついたりしてたらしいので

605 ：貧乏が悪いんだ！！：03/10/12 14:20 ID:u2pkwmXV

>>604
いいな残業代が出て！！うちは×！！
（Ｔ＿Ｔ）

606 ：aa：03/10/12 14:27 ID:4UuHAZBA

>>604
忙しそうなのは聞いたんですけど・・
それと社内は結構堅い雰囲気なんですか？

607 ：　：03/10/12 15:20 ID:McC/MtSq

>>604
うらやましい
うちの倍か

608 ：＿：03/10/12 16:07 ID:iAW1W3wG

月残業時間４０h 「えー！そんなに行くの？」と同僚に驚かれた。
どうもこの部署では、一番残業している人でも、つけられるのは
月４０h、年間４８０hらしい。
社務に没頭している一部の人間と、有給＆生休で年間３０日以上
休む女性社員が多い部署なんだが．．．．

609 ：　：03/10/12 16:10 ID:McC/MtSq

他のとこってたくさん残業つけれるんだな
技術職で３０H以下のとこってある？

610 ：608：03/10/12 16:20 ID:iAW1W3wG

技術職です。平均社員の残業時間は、年間３５０h。月間で割ると、３０h
未満になります．．．．

611 ：　：03/10/12 16:24 ID:McC/MtSq

>>610
同士よ・・・
うちも年間350H

612 ：貧乏暇無し：03/10/12 17:22 ID:Mt0hyIsz

おまえら良いなぁ。。。
院卒、技術職なのに、うちなんか技師以下だと月17Hまでしか付けれません。

613 ：　：03/10/12 17:42 ID:XRXkd3aF

E80の原価っていくら？

614 ：私もいいですか？：03/10/12 17:48 ID:c8c5Yl1Y

私の会社は、つい先日まで残業はそこそこでる会社でした
しかし、８月より詐欺師のような経営コンサルタントの
プラウドフットジャパンが朝は６時４０分から出社するように
促し、夜は２３時より早く帰れるのはたまにしかなく、
ついてこれない社員を辞めさせ、物理的に不可能な事を
させて、結果がでなければ社員の責任で、結果がでれば
プラウドフットの手柄という無責任な企業が、残業もカット
をさせて給料が大幅ダウンした。
それを決めたのは社員だから当社には責任がないような
発言ばかりし、その割には、絶対にプラウドが決めたことを
無理やりにでもやらせようというとんでもない企業で、
逆らうとクビを持ち出す。
先日、プラウドの社員が業務中にいびきをかいて寝ていたので
社員が告発したら、その社員に逆恨みの集中攻撃をするような会社です。
うちの会社はこんな企業に月に１５００万円も払ってるんですよ！
社員を寝ずに働かせようとしているくせに、どうどうと業務中に
昼寝をするなんて、契約不履行もいいとこだ！
金を返せ！と訴えたいぐらいです。
ちなみに経営コンサルタントとはこんなんで金を貰えるのか？
と思うぐらい言うことと言えば、今日はいくら稼ぐんですか？
何件訪問するんですか？計画はできてるんですか？
今月数字を達成するための政策はたてれてるんですか？
とかで、彼らがコンサルティングをしているとは、とても思えない
こんな詐欺のような企業に月１５００万も払える金があるなんて
うちの会社も気前がいいですよね。でも、社員に払える残業費は
ないみたいです。ちなみに月の残業時間や休日労働も、
どれくらいしているか、わからない時間になってます。

615 ：　：03/10/12 18:09 ID:vKi5OBKK

>>614
ひとことだけ、アドバイスさせてください。
病気になる前に転職しなさい。
戦おうとか訴えようとか考えて時間と気力の無駄遣いはやめましょう。
さあ、今すぐ辞表を書いて、火曜日の早朝に提出しましょう。

616 ：＿：03/10/12 18:19 ID:iAW1W3wG

>>614
うちの会社と、何の関係があるねん？

617 ：永久広告塔ボブ：03/10/12 18:21 ID:UzIai5JB

真似舌電気＝ボブザップ反則精神

ウザイ広告業界のやつが言うにはクライアントの契約あるから、金儲けが上手いだけのデブじゃない所を視聴者に観せなくてはいけないらしく、元銀行員の６０ｋｇ差のにいさん連れてきて勝ち狙いが反則負け。
実況ザップはザップ持ち上げで（反則おかしても野獣の本能でしょとか。はぁ？？だよ）
ボタには反則はまずいでしょ・・だろ。
しかもぼこぼこでダウンとられて、反則まけ。

松下電気とボブザップは精神レベルが同じ。

松下は日本企業の精神的未熟度を表す最低の厨房企業だがまさにボブ・ザップのクライアントとピッタリ！！

★生涯契約をボブ・ザップとむすべ！！★
小さくまねして、大きく反則　ＷＯＯＯＯ！！

618 ：スカしてんじゃねえぞ。：03/10/12 18:26 ID:qt5j8gS1

>>580
本社研なんか、あったらあったでいいし。なけりゃないで、なんとかなるでしょ。
他の会社の研究ネタ買った方が、いい物できるんじゃないの。売れてなんぼでしょ。
寝ぼけた事いってたら会社潰れちゃうよ！　
>>601 >>602
ここは、2ちゃんねるだよ。ここに書き込んだ時点で、みんなお仲間でしょ。
本社だろうが、事業部だろうが、別会社だろうが、同類、同類！

619 ：順應同化：03/10/12 18:53 ID:qt5j8gS1

>>617
Ｋ1なんか、勝てば何してもＯｋじゃなかったの？死ぬまでやれや！
レフリーの角田もおかしいぜ、この前の試合で、ボクサーくずれが同じような事やって
反則負けになってるのに、ダウンしたら、間に入るぐらいして気をつけとけよ！
流れを読め、流れをな！　
それから、真似下はな、金になれば、なんでもいいんだよ。いつも法律すれすれだ！
悪いか！幸之助さんの精神なんか、もう無いんだよ！　個人がいくら頑張っても
報われる日なんて来ないんだよ！勝手に、日本を代表する企業なんて決めんなよ。

620 ：/////////：03/10/12 20:14 ID:b2YVkOTG

本当にたかるのやめてよ！

621 ：Panasonic Love：03/10/12 20:17 ID:kAtaze1A

松下電器も大変なんだね。
日本を、代表する企業ガンバって欲しい。

622 ：これが真理だな：03/10/12 20:52 ID:CoYhhg+I

すこしマジレスするが
松下も単なる株式会社なんだから潰れるときは簡単に潰れる。
全世界に商品を売るってのは結局、全世界の人間の投票を受けているということ。
その投票も誰もが均一に一票を持っているある意味不平等な投票では無く
金持ちは多く投票権があり、貧乏人には投票権が無い場合もある真に平等な投票。
松下が嫌なら他のメーカーに投票すればあっという間に倒産する。
本当に簡単な話だな。

623 ：Panasonic Love：03/10/12 21:05 ID:kAtaze1A

>>622さんへ　生意気な事、言ったような感じになって申し訳ありません。
自分は、ただの一消費者なので内部的なことまでは、興味ないので。
悪しからず。

624 ：寝ぼけたこと言ってんじゃねぇぞ。：03/10/12 21:09 ID:xAYZSOI9

>>618
他社の技術買うだけでＯＫって、まさか本当に思ってる？
他社が基本特許押さえてる分野でも何とか食っていけてたりするのは、周辺特許をうちが押さえてて
クロスに持ち込めてるから何とかやってけてるとか、そういうもんだよ。他社に完全に知財握られてる
ような市場は、はっきり言って儲からないから撤退した方がいい。というか、現に撤退してる。

まぁ、今後松下が国内の工場片っ端から閉鎖して、社員の数も減らして、人件費安い国に作った工場で
他社のＯＥＭ部品組み立てるだけの企業になるつもりならそれでいいんだけどさ。

625 ：１：03/10/12 21:13 ID:SO5GtctR

どうなってるの

626 ：　：03/10/12 21:29 ID:McC/MtSq

>>624
事業部の開発だと618みたいなことを普通に言ってる人けっこういるよ
売れるものつくるのが事業部や、俺らは研究所やない
とか言って
知財意識が低すぎ

627 ：６２４：03/10/12 21:39 ID:xAYZSOI9

>>626
思わず脊髄反射でレスしてしまったが、>>618-619をもう一度読んでみたら
何だかまんまと釣られたような気がしてきた。
実際、こういうこと言ってる奴結構いるけどな。

628 ：研究所の人間は大人しいというかケンカせんな：03/10/12 21:40 ID:CoYhhg+I

研究－開発－製造－販売がお互いそうやって言い合いできる雰囲気があるから
良いんじゃないの？　企業として成長するし...
どちらが正しいというわけでも無いと思う
一時のニサーンやダイエーはそういった雰囲気も無かったラスイ

629 ：文句が出るのはこういう訳：03/10/12 21:51 ID:R15jp1ou

研究開発は、次世代の技術を特許で抑えるのが最大の役目。ところが、これが
なかなか．．．。現状に甘えて、開拓者精神を忘れている奴が多い。
Ｒ＆Ｄには、研究開発テーマを自主的に提案・追求できる奴しか
いらないつーのに、単に事業部いるより楽だからってんで、
Ｒ＆Ｄに居つづける奴もいるからね。

630 ：なお：03/10/12 21:52 ID:8ygaaQUn

586のパンシロン　あほか　技能を甘く見るな　旋盤操作するに関しても　奥が深い

631 ：商い、しょうや！：03/10/12 22:28 ID:qt5j8gS1

>>624
>まぁ、今後松下が国内の工場片っ端から閉鎖して、社員の数も減らして、人件費安い国に作った工場で
>他社のＯＥＭ部品組み立てるだけの企業になるつもりならそれでいいんだけどさ。

OEMいいじゃないの。それの方が儲かるんじゃないの。国内工場片付けて、どんどん
中国へいってるだろよ！社員減らしただろよ！お前ら研究開発だけが、松下背負ってると思うな！
Ｉ○Ｍさんの、ＯＥＭやってた時はよう儲かったな。変な色気だして松下でやり始めたら
事業部潰しやがった！特許もよう、同じ内容の特許を、ようもあれだけ言葉を変えただけで、
だせるもんだぜ。レベルが低いんだよ！顔洗って出直してこいや！

632 ：特許ノルマってこんなもん：03/10/12 22:43 ID:R15jp1ou

特許はね、くそみそ特許でも、基本特許でも、ノルマ数としては１として
数えられるから、プロジェクトの年間出願特許数を増やすために、くそみそ特許
書くことは良くありますだ。でも、なんとか通ちゃうんだよね。これが．．．
米国で既に出ている特許、日本では出ていないようなので、同じようなもの出願
したら、通った．．．

633 ：　：03/10/12 22:46 ID:w9fdObm/

韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/

634 ：r：03/10/12 23:07 ID:1OwMWu+/

>>624
っていうか、他社に基本特許押さえられる前にこっちが基本特許押さえろよ
周辺特許でｸﾛｽしてるからって...そんなもん最低限なことだろ
知財で攻めの立場にたてるように先行技術開発すんのが本社研の役目なのに、
全然自分たちの役割はたせてねーじゃん

635 ：　：03/10/12 23:23 ID:WCt9TURv

>>634
本社がそんな重要特許をもっているとはしらなんだ。
びっくらこいたよ。
ほとんど、事業部開発と事業部研究所の出願なんだが。

636 ：６２４：03/10/12 23:36 ID:xAYZSOI9

>>631
釣りじゃないと仮定してマジレスするが、基本技術なし、ＯＥＭのみで今の規模の松下が
維持できると思うか？今特許で守られてる事業を全部捨てて、枯れた技術や他社の技術で
やってる事業だけになった方が儲かると本気で思ってるのか？

俺ら研究開発だけが松下背負ってるなんて一言も言ってねぇだろ。アホか。
他の連中がどうかは知らんが、俺は商品作ってる奴の方が偉いとも研究やってる奴の方が
偉いとも思ってない。どう取り繕っても、今の本社研は他社をブッちぎれる技術や特許を連発しては
いないし、学会レベルでトップにいる研究者もごく少ない。

しかし、「だったら研究所なんぞ潰しちまえ」ってのは短絡的すぎないか？
「研究所がそんな状態だとこれからの松下は維持できない、だからどんどん攻撃的な知財確保と
先行技術開発をしろ」って言うべきなんじゃないのか？

言い訳がましいが一言言わせてもらうと、今の研究所の情けない状態には、過去の事業部の意向も
多分に入ってるんだぞ。「いつものになるか分からん先行技術より、目先の商品に役立つ開発で
事業部貢献してくれ」とか「特許出願・公開や学会発表でむざむざ自社技術の内容公開する
くらいなら、技術だけこっそり作って事業部に渡してくれ」とか言われて、事業部研の技術支援ばかり
やっていた結果が今の体たらくだ。

637 ：６２４：03/10/12 23:47 ID:xAYZSOI9

>>634
＞っていうか、他社に基本特許押さえられる前にこっちが基本特許押さえろよ
それには全面的に同意する。確かにそれは、今必要なのにできてないことだ。
それをやれって言うなら分かる。「そんなもんやる必要ないからお前らいらん」ってのは
アホとしか思えん。

正直言うと、本社研の研究者より事業部研の研究者の方が研究者肌だったりするし、
先を見通す力で本社研の人間が事業部の開発に必ずしも勝ってるとは言えん。
人材のポテンシャルはそう変わらんが、与えられてるミッションが違うだけ。
正直言うと、研究所にもっと研究者肌の専門家が欲しいよ。まあ、泣き言だがな。

とりあえず、俺は先端的先行技術開発が未来の松下に必要だと思うからその線で頑張る。
この先どうなるか分からんがお前らも頑張れ。頑張ろう。

638 ：カラープリンティング開発センタ頑張れ！：03/10/12 23:57 ID:R15jp1ou

基本特許発明して、事業部に恵んでくだせぇ
（やれるもんならやっちくれ．．．）

639 ：頑張れは頑張っている奴が他人に言う言葉だ：03/10/12 23:57 ID:CoYhhg+I

>>624
そうだ頑張れ
君も一生研究所にいる訳ではないだろうし
いつか事業部や工場に行った時、>631や>634みたいな泣き言を
言わないように頑張れ
>631や>634も頑張れ、おれも頑張る

640 ：＿：03/10/12 23:58 ID:Mt0hyIsz

松下に研究部門なんてあったんやなぁ。。。
で、何処にあって何の分野研究しとるんやろ？？

641 ：　：03/10/13 00:03 ID:uu6gEpWq

>>629
事業からそんなに離れていてさぞかし苦しいだろうな。
基本特許もそんなに現場から遠いんじゃ難しいんじゃないか？
あまり無理するなよ。

642 ：＠：03/10/13 00:06 ID:jy29ajBt

研究やるのは構わないけど、事業部に天下りしてこないで。

643 ：__：03/10/13 00:06 ID:G9Ne69xy

本社研の人間は一度事業部を経験するようにすべきと思う。
　私の知っている人間全員、技術力はともかく時間・コスト感覚なさすぎ。

　事業部にいると、顧客が待っている・他社を出し抜くためにも「時間」が最優先だ。
　そして、事業部存続のために「ひたすらコストダウン」が必要である。
　それらの必死さが彼らには感じられない。

　その感覚を持って、先端的先行開発をすれば他社を出し抜く、未来の松下を支える技術を築けると思う。

644 ：　：03/10/13 00:10 ID:uu6gEpWq

ようするに事業部と本社で、適材適所で人材の入れ替えをするべき。

俺は事業部のままでいいや。

645 ：＠：03/10/13 00:15 ID:jy29ajBt

製品でる寸前でも特許特許ってうるさいんですが。
本社研出身は困り者です。かえってください。
数だけ出せばいいと思ってるようなのばっかだから大赤字なんだよ。

646 ：損害賠償しろ：03/10/13 00:39 ID:iBmvj7u8

>>636
>しかし、「だったら研究所なんぞ潰しちまえ」ってのは短絡的すぎないか？
>ＯＥＭのみで今の規模の松下が維持できると思うか？
そんな事いったか？
>本社研なんか、「あったらあったでいいし。なけりゃないで、なんとかなるでしょ」
っていたんだよ！ようみとけボケが！あんたが短絡的なんだよ！
事業部のせいか？いくら言われたからって、受け入れてるじゃないの！だったら
徹底抗戦して見ろよ！出来なかったからこうなったんでしょうが！
一番思い出深いのは、16年ぐらい前か？ディスプレイの新製品開発でエライ目に
あったな。中研さんと3年ぐらい一緒に仕事して、スパッタ装置2台で2億その他
数億かけて試作装置を購入して、ついに中研さん「青が出せない」あきらめてって
きたもんだ。支援になってないよ。お～い。支援も中途半端。研究も中途半端
どないなっとるんじゃ？それに、よう人のデータ盗み見しやがったな！恥ずかしく
ないのかおい！そんな主任研究員さんも、今ではエライサン。これでいいのか？
研究所さんよ？

647 ：　：03/10/13 00:47 ID:uu6gEpWq

>>646
言っていることはわかるが、それくらいにしておけ。

648 ：639：03/10/13 00:48 ID:M+avhzc9

>>646
>>646
16年前に中研の責任を追求しなかった君に問題があると思う
ここで泣き言をいうなら、その時点で追求しろ。
そうすれば事業部もいらない損害を受けずに済んだはずだし
その主任研究員も出世しなかった。
正面切って文句言えない奴は黙れとしか言えない

649 ：：03/10/13 00:49 ID:pPDsBrPS

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

650 ：　：03/10/13 00:50 ID:uu6gEpWq

>>648
おまえもいいかげんにしろ。

651 ：　：03/10/13 00:53 ID:D+PZgZ84

まあたしかに事業部からみると、事業部が稼いだ金で道楽の研究やってる感じか
実際特許収益なんてないだろうし
しかも身分は保護されてるしな
事業部みたいに子会社になったり別会社になったりするリスクもないし

652 ：　：03/10/13 00:56 ID:peWSHbRg

選抜された優秀な人間が優遇されるのは当然のこと
嫉みはみっともないよ

653 ：ウィン　ルーズ：03/10/13 01:28 ID:iBmvj7u8

>>648
文句や意見を言う事と、問題を解決するという事はちがうのよ。
世の中にはね、正面きって文句いっても解決出来無いこと多いの。
もうちょっと、もまれたほうがいいんじゃない？ぼくちゃん。

654 ：　：03/10/13 02:04 ID:D+PZgZ84

その状況で文句言ってたら以後冷や飯食わされてたと思うけどね。
言わなくて正解だよ。

655 ：　：03/10/13 02:24 ID:FupqlZxg

そういう議論は２ｃｈでやらずに社内掲示板でやれよ。と言いたい所だが人事にチクられて
目付けられるのがおちか。

で、結局>>646はどうしたいのさ。
・本社研は解散
・基本は他社技術＆知財の買収とＯＥＭ利用で製品作り
・事業部の開発部隊でうまいこと基本技術が作れたら、知財化しつつ高収益を狙う
こんなとこか？

まあ君がそう主張するのは勝手だが、今後の会社のあり方を決めるのに
１６年も前の私怨を持ち出すのはどうかと思うが…。
大体、今研究開発の最前線にいる連中で１６年選手なんてほとんどいないのでは？
バブル真っ只中の、自分が若い頃の恨みを今の若者にぶつけてどうする。

656 ：　：03/10/13 02:44 ID:FupqlZxg

今気付いたが、
>>646
>>653
IDがIBMおめｗ

657 ：遠交近攻：03/10/13 03:43 ID:JOCzimW6

>>655
持っていき方が、お上手でらっしゃる。だいぶ経験を積まれた方のようだ。

2チャンネルってこんな感じですよ。まあ、大人げないといえば、言えるが・・・

「中立後干渉」って言葉をご存知か？両者がけんかしても、直ぐには渦中に入らず
しばらく中立でいて情勢を見、両者の勝敗があったら中立を捨て、疲れた勝者を
制して敗者を助ける。そうすれば敗者からは感謝され、勝者の専横を押さえられる。
お宅は、そんな感じがするね？

私が、言いたいのは、商売の戦略として、どんな選択肢もこだわるなという事で、
本社研解散みたいなとんでもない事も、あるという事を肝に銘じとけと言いたかった。
条件が変われば、答えも変わってくるんじゃないの？なにも難しい事にこだわる必要
は無い。事業部のみに止まらず、分散、遊兵化している所は戦力の再配置により、
収益が容易に上がる場所に集中特化する。例外は無い。基本中の基本でしょ。

ちょっと、言い過ぎた事は反省するが。2ちゃんねるって事も忘れてたかも。

658 ：若い奴相手に熱くなってるな（ワラワラ：03/10/13 08:04 ID:NumNZaSE

657は愛社精神あふれていて視点も高く人間的にもいい人だと俺は思った。
ここらが、事業部の強さだな。
まあ、ここに書いている本社研の人はまだ若い人みたいだからいろいろ経験を積んでほしいね。
守口にこもってたら、見えるものも見えなくなるよ。
しっかし、こういう人が偉くなれない（いや、偉いような気もする）この会社ってなんだろうね。
怒りごもっともと俺は思う。
本社研の問題ではないな、これは。

659 ：本当はレストルーム係だな：03/10/13 09:20 ID:M+avhzc9

>>658
違うな
>657は単なる社内評論家
本当に愛社精神があれば16年前もちゃんと責任追及している。
会社も一応大切だが、必要以上に自分が攻撃されるのが怖いから
不満があっても、上司や他部署の人間には直接言わず
２ちゃんやレストルームで経営について批判的に熱く語る駄目社員。

それに気付かない君は同類だな、しかし

660 ：　：03/10/13 09:45 ID:EbSx3RMH

本社研なんてまだあったんだな。

661 ：見苦しいよ：03/10/13 12:50 ID:o5cHpdBF

勝負はもうついたんだ、これ以上の遠吠えはみじめなだけだよ(ﾜﾗ

まー本社研でぬくぬく暮らしてる若い奴が、経験豊富な事業部のベテランに噛み付いて
自爆したってところか？所詮、コスト意識も技術力も無いエリート連中はそんなもんだな。
本社研が優秀？優遇されて当然？寝言は寝て言えや。優秀だったら自分の食いぶちくらい
自分で稼いでみんかい。小難しい屁理屈こねるだけで成果も出さずに食わせてもらってる
分際で、あんまり偉そうな顔すんなよダボが！！

662 ：　：03/10/13 14:16 ID:N1dlXafn

ええんでない？

松下くらい大きい会社は、儲け儲けばかりじゃなくて、
社会貢献活動という意味合いで研究職を採用したったらいいねん。
アカポスにあぶれてる奴沢山居るんやし。

663 ：_：03/10/13 14:26 ID:RbG3fr4W

んじゃ安くて上手い飯を作れるように研究しとけや。

664 ：：03/10/13 15:01 ID:ixFQAJrt

松下社員よ
海外行って女買うなよ。そんなティンポで帰ってきて
かみさんやら、彼女と寝るんだろ。

665 ：661は所詮自分のことを晒せないだろうが...：03/10/13 16:03 ID:M+avhzc9

>>661
君は松下社員じゃなさそうだね
学生か無職あたりだろ

ちなみに俺は事業部の開発だが
>657みたいな輩は事業部の開発や工場に多くいる。
大概は４０～５０代で仕事せず（出来ず）、出世せず（出来ず）、学歴も無く
レストルームで大きな声でホザイている。
会社は、研究開発は、組合は俺らのことをまったく考えてくれないとホザく
２ちゃんにありがちな「してして頂戴君」がほとんど。
まわりのモチベーションを下げまくるぶら下がり人間。
ひたすら会社をひたすら批判するくせに、２年前の早期退職募集には応募しない（出来ない）。
そんな奴らだよ。

君も社会デビュー（もしくは復帰）したらわかるはずだよ。
まあ、君の力では松下に入社しても工場オペレータが関の山だが...

666 ：　：03/10/13 16:09 ID:D+PZgZ84

>>665
事業部の開発に管理職以外で40代～50代なんている？

667 ：　：03/10/13 16:09 ID:N1dlXafn

↑オマエモナー

668 ：　：03/10/13 16:15 ID:ms21m6ty

>>666
だいたい工場の考えることの少ないラインで単純労働してます

669 ：もちろん！：03/10/13 16:58 ID:J0kPLc4g

>>666
当然おりますだよ！管理職どころか、主任にさえなれない40～50代以上だって
事業部、及び事業部研にはおるんですわ。
そりゃ、半ば以上やる気なくしてるのが多いけど、でも、絶対辞めないわな。
もうＭにしがみつくしか生きる道は無い事わかってるから．．．．

670 ：/：03/10/13 18:03 ID:jy29ajBt

>>666
うちにもたくさんいるけど、あなたはどこの事業部ですか？

671 ：：03/10/13 20:20 ID:KBa9nkU+

>>666
うちにもおると書いておこう。
まぁ、休日にも仕事してるし、半分管理職みたいなもんだけどな。
２０年超えて現場にいる分、技術は良く知ってるよ。

672 ：グレーさん：03/10/13 20:56 ID:13BwFKDW

>>665

それは、ちょっと言いすぎじゃないの？あんたこそ、批判ばかりしているじゃないの。

さしずめ、あんたは、レストルームの見張り番ってとこか？？学歴がなく、出世も出来ず
なんて、決め付けていいのかな？そんなもんが有っても、こういう事いっている人、
案外多いよ。　では、あなたはどのようにすればいいと、思っていらしゃる？
さぞかし、素晴らしいお考えがあるのでしょうね？

673 ：冷機崩壊：03/10/13 21:27 ID:RnmUF86V

松下冷機です。とうとう給料マイナス３０％です。
会社のために辞めてくれと言われてます。
一応、形だけの就職斡旋はあるらしいです。
（給料半分の会社でも、斡旋は斡旋でしょうから…）

674 ：Я：03/10/13 21:32 ID:svt051AY

まぁ今まで給料貰いすぎてたつうこってす。
半分でも生きていける(というより実際生きてる人たちがいる)わけだからね。

675 ：　：03/10/13 21:37 ID:eJX1fL6D

さぁ，３連休も終わりだぜ．
明日から糞まじめにｻｰ残しろよ．
ネット弁慶ども．

676 ：　：03/10/13 21:43 ID:ms21m6ty

半導体者の人
技術フォーラム逝く？

677 ：＿―￣：03/10/13 22:30 ID:qGf3Wldv

40歳TLです。年収920万円です。
昔は同じ年齢、役職で1000万円を超えていたそうです。
多少、ヤル気を失っています。

678 ：_：03/10/13 22:33 ID:svt051AY

>>677
デフレなので相対的には同じだと思って頑張りましょう。

679 ：子会社：03/10/13 22:51 ID:SqIVoFfH

>>677
すごいな。電産はそんなにもらえるのか。ｳﾗﾔﾏｽｨ
子会社のオレたちはその条件だと600マソくらいだな。

680 ：　：03/10/13 22:54 ID:a79ZyIvB

>>677
１０００万になると、控除も増える。
つまらないこと考えてないで仕事しろ。

681 ：　：03/10/13 23:51 ID:WgJrnmo0

２ｃｈでの書き込みに過剰に反応しない方が良いよ。

だいたい自分で優秀だと思ってる人って、たまたま
良い事業と職場に恵まれただけ　ぐらいに思ってた
方が天狗にならなくて良いかと。

浮き沈みを上手く吸収できるのが大きな会社の良いところ。
まあ、ナカムーの方針は、３年赤字だったらあぼんだから
今までのようには行かないだろうけど。規模に頼らず
自己責任経営ってやつですな。でも、失敗しても従業員は
再チャレンジのチャンスをもらえるわけだが。

682 ：　：03/10/14 00:12 ID:j0tBlQab

とりあえず、民主党に投票して高速道路を無料にしてもらおう。

683 ：　：03/10/14 00:19 ID:Ew0HMSPk

>>681
というより、うだつのあがらないように見える高齢者も昔は自分が優秀だと思っていたんだろう。
因果応報というか、お互いの能力をあげようとおもわないのか？
なさけない連中ばかりだ。

684 ：　：03/10/14 00:21 ID:wTEGoeZE

>>681
てか、どんな事業も例外なく3年赤字であぼーんなの？
新規事業できるんだろうか

685 ：　：03/10/14 00:23 ID:Ew0HMSPk

>>684
新規事業はできるだろ。
三年以上継続する事業がなくなるかもしれないが。

686 ：６２４：03/10/14 05:32 ID:MRNC3ska

ちょっと離れてる間にやたらとレスが付いてるな。
しかも俺、いつの間にか「勝負に負けた」ことになってるみたいだし。
何だよ勝負って。ガキか。

>>657は16年前に3年がかりの仕事したってことは、少なくとも入社
20年くらいは経ってるわけだ。俺より随分先輩なんだな。まぁここは
２ｃｈだからタメ口でＯＫだろうが、失礼をした。>>619みたいなこと
書いてるから、てっきりDQN新入社員かただの釣り師かと思ってたよ。

それで結局、>>657は「事業部も本社研も、儲かる所に事業と研究の
選択集中を行え」って言いたいわけか。それならそれでいいや。
勝負とか学歴とか損害賠償とか、馬鹿らしいので勝手にやっててくれ。
俺はもうなんか冷めた。

とりあえず俺は未来の松下のために頑張って研究するが、それが
松下にいらないんなら、他社に買ってもらえるような研究者を目指す
ことにするよ。さしあたってやることは変わらんしな。

さて、そろそろメシ食って出社するか…。

687 ：　：03/10/14 07:01 ID:PZ8Uq4Xi

>>681
自分が優秀だと思ってる奴は、他の人が成功しそうになった仕事をむりやり奪った人とか人がやった仕事を自分の物にしている人が多い。
部下を食い物にしている人も多い。
そういう卑怯なことをやるから、恨みを買うんだよな。

688 ：潔さ。：03/10/14 11:16 ID:9OOVfeHw

学歴中毒者って案外多いねぇ。どう考えるかは本人の自由だけど、入社する時は
関係あるかな？　でも、入っちゃったら学歴じゃなく、どれだけ会社の利益に貢献
できるかが基準じゃないの？　まあ、利益ってお金だけじゃないけどね。いやまて、
やっぱり、すべてお金につながる事か？　人間性を大事にする事も、トラブルを
極力少なくして、事業体へのリスクを減らす目的もあるな。

根まわし＝まず自分ありき、自分のために動き易い状況を作る。
心遣い、気遣い、思いやり、＝まづ他人ありき、他人のために行う。
潔さ＝いう事は言うが、自分も覚悟を決める。

根まわしが上手く、プレゼンが得意な人が、よく出世するが。逆に、だめになって
しまう人も案外多い。

689 ：　：03/10/14 11:30 ID:j0tBlQab

大きな会社で出世する人はある程度周りの香具師が納得するような人がなるらしい。
だから仕事が出来てもあんまり強引な奴とか反感を買う奴は出世しにくいみたいだ。
そういう奴は、売上即出世的な、もう少し小さな会社に行くべきだろうな。

690 ：　：03/10/14 11:42 ID:j0tBlQab

学歴うんぬんもそういう流れて考えるとよく判る。
だいたい、出世レースに残る奴ってのはどっちを登用しても似たようなもんなんだけど、
とりあえず東京大学とか京都大学卒とかを選んでおいたら、周りの人間もなんとなく
納得するというか、丸く収まる（笑）ところがあるから。人事的には無難だよな。

691 ：：03/10/14 23:18 ID:rEIBMJ+G

505isまだー？

692 ：　：03/10/14 23:26 ID:yHn/ZysQ

なんか、意味不明の薀蓄たれて・・・・

693 ：　：03/10/14 23:34 ID:UOalgB/6

あのー、うちの会社、入社以来１０年のうち９年赤字だったんですけど、
今度合併して、まだ生き残ってるんですけど、うちの事業部って
このままだとあぼんですかねぇ．．．

694 ：：03/10/15 00:10 ID:sqdxPWnR

どこの事業部か晒しなさい。
それこそ裏事情ではないか。
上の人で力を持った人はいない？？

695 ：＿：03/10/15 00:29 ID:FZmK5d1w

>693
モーターでつか？
CRTは１０年前は黒だったしね。

　あと合併したといえば、液晶かな。

696 ：　：03/10/15 01:29 ID:CVt/KQX8

そんなことより５０５ｉｓの黒を出してください。黒追加きぼん。

697 ：　：03/10/15 01:32 ID:3pkNE5Cy

青結構いいと思ったけどなあ

698 ：　：03/10/15 01:37 ID:CVt/KQX8

カメラといったら黒でしょう！！！！
ここを読んで激しく買おうと思ったので黒を追加で出してください！！！！

【くるくる】P505iS Part3【くるりん】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1065237568/

699 ：505is：03/10/15 05:47 ID:Sj52dIUe

三菱のカメラは２００万画素ですが！！
内は？。。。。

700 ：ちょっ通りますよ・・・：03/10/15 09:50 ID:gyU/B749

>>695

>あと合併したといえば、液晶かな。

石川の液晶って、シャープに吸収されたんじゃなかったっけ？

何時の間にか・・・そして、誰もいなくなった・・・ショック。

701 ：：03/10/15 11:17 ID:GecUhP5c

逃げたか。プププ。

702 ：釣りか！？：03/10/15 20:48 ID:oRMRLV+p

>>700
東芝の液晶と一緒になって、
東芝松下ディスプレイテクノロジーって別会社になって、
たくさんの30代技術者が辞めていったんだよ。

折れもそうだよ。。。

703 ：ワナビー：03/10/15 22:21 ID:7asQ+qby

>>702
東芝松下ディスプレイテクノロジー
松下って付けてんだ。社員としては、松下、東芝、別会社、どこに
所属する形になるの？

704 ：702：03/10/15 23:02 ID:oRMRLV+p

>>703
今年の3/31までの1年間は、労務管理(給与体系など)
それぞれの会社所属の猶予期間。

4/1からはそれも終わり、TMD(東芝松下ディスプレイテクノロジー)に所属。

705 ：昔、東芝松下ディスプレイテクノロジーのスレがあったと思う：03/10/15 23:04 ID:te3SZs8e

液晶は東芝、ＣＲＴは松下
松下もえらいもん引き取らされたな
ＣＲＴは既にに死に体

706 ：　：03/10/15 23:08 ID:+c77yrFG

>>704
やっぱり給料下がった？
松下電器の社員から東芝の子会社の社員になるわけか。。。

707 ：703：03/10/16 00:51 ID:Dwspr0Ra

>>704
条件悪くなった？良くなった？

折れも、ＰＡＮＡＳＯＮＹ、なんか出来たら行きたいなぁ。

旧特プロのみなさん元気でやってるか～。

708 ：　：03/10/16 01:10 ID:zt/xjbxJ

>>707
行って何やりたいの？

709 ：ちょっと通りました：03/10/16 01:33 ID:Dwspr0Ra

>>708
頭がお花畑で、よくわかりましぇ～ん。

営業かなぁ～。

710 ：　：03/10/16 01:41 ID:zt/xjbxJ

ふーん。てっきり作る方だと思った。

711 ：しつもん：03/10/16 02:56 ID:5wejZBRo

中国で女（５０まんこ）買ったのどこの会社？？

712 ：現役３年：03/10/16 15:34 ID:WP8FaSRK

来年松下受けようと思ってるんですが、
１０００万って部長クラスじゃなければもらえないんですか？
１０００万にこだわってるんじゃないんですけど、
給料下がってるみたいだし｡その一つの目安かと思いまして｡
過去ログ見てると・・・
仕事もつまんなそうだし。
就職版ではなくて、ここならではの本音で教えてください！

713 ：現役３年：03/10/16 15:40 ID:WP8FaSRK

ちなみに事務系で経理職を希望しています｡
ただ聞くだけではなく自分としては次のインターンを受けようとおもってます。
でも就活中にあるらしいので悩んでるんですけど。

714 ：_：03/10/16 16:41 ID:rx8U23P/

>712
年齢も要素に加わるから何とも言えない。
　課長クラスなら４５歳くらいで１０００万越えるのでは？

　経理の仕事はたぶんつまらないでしょう。あと全国どこ飛ばされるかわからんので覚悟が必要。
　なんだかんだ言って開発はおもろいけどね。

　海外で仕事したいとかいう欲望が無い限り、文系で松下に来る理由は無いと思われ。

715 ：ふりようしやいん：03/10/16 18:33 ID:UyJuQ8On

http://hotei.parfait.ne.jp/dstyle/img-box/img20031010034201.jpg
http://hotei.parfait.ne.jp/dstyle/img-box/img20031011154545.jpg

716 ：冷機さま：03/10/16 20:07 ID:oGAvt9aC

>673：松下冷機です。とうとう給料マイナス３０％です。
いつからですか？地域限定社員だけですか？他人事とは思えません。
是非教えてください。

717 ：：03/10/16 22:43 ID:xAhiuOHp

>>712

心配するな。
キミが管理職になる頃には1000万貰えると思う。

ｳｫﾝだけどな。

718 ：　：03/10/16 23:03 ID:L/AwnrOK

>>717
ハイパーインフレで一億くらいになるかもな。
物価は米１０ｋｇ＝１００万くらい。

719 ：　：03/10/16 23:20 ID:L/AwnrOK

>>714
個人的には経理は外注でいいと思う。

720 ：　：03/10/16 23:39 ID:n6oKlCmL

>>712
と言うか、なんで松下なんかに来たいんだ？？
･･･と、５年前の自分に問い掛けたい。
文系は肩身狭いよ。

721 ：P505isのモノクロSTNってのは如何なものか？：03/10/17 00:00 ID:Ow8K6fy5

>>717
>712が管理職になるころは１円＝１ウォンになっている可能性大

しかし昇格の基準てなんだろう
ろくな管理職がいないんだが...
単なる派閥抗争なのかなぁと思ってしまう

722 ：素人質問連団：03/10/17 00:01 ID:rHeapjvu

1.人（HITO)は今でも売ってるんですか？何台売れたんですか？
2.携帯のIMEをATOKにしてください　ｗ
3.RAMは黒でしたか？
4.通工ってどうなったんですか？
5.研修は風呂敷に荷物を入れて出社って本当ですか？
6.PHP買う時に社員割引ってあるんですか？
7.同業他社で行きたい会社ってありますか？
8.松下ショップは今後？
9.四字熟語で最近の心境を表すと？

ありがとうございました

723 ：ふつうのしゃいん：03/10/17 00:19 ID:P6pm8qFB

>>712
松下は、理工系、開発者きぼーん君には、良い会社だと自分は思います。
やる気さえあれば．．．．
自分の開発部では、ＴＬ課長さんは、４０くらいで年収１０００万円超えてます。
仕事の楽しさは、自分で発見して言って下さい。
研究開発にあっては、上司も部下もありません。
上司に教えてやるつもりで、宝箱を探り出せば、仕事は楽しいでしょう。
プロジェクトＸ！

724 ：　：03/10/17 00:21 ID:fdR/GP8u

理系なら医者に文系なら弁護士にでもなったほうがよかったと
思う日がやってくるかもしれない

725 ：702=704：03/10/17 00:41 ID:FEeByU9X

>>706 遅レススマソ。

下がったらしいね。折れは、実際の所は体験してない。
ライフプラン使って、さっさと転職した。

ホントに、30代の技術者がいっぱいいなくなってるよ。
一緒に開発をしてた、自分にとって頼りになる技術者は、
この２年で、ほとんどいなくなってるよ。

技術者の流動化は、こうして起きていくんだと実感したよ。

726 ：食堂に保険やさん入れるな：03/10/17 00:46 ID:xSX7poVN

へー、松下よりいい会社ってあるの？

技術者としての遣り甲斐云々は別として、
生涯賃金その他を考えると悪く無いと思うんですが・・・

727 ：　：03/10/17 00:48 ID:xSX7poVN

あ、でもお金の問題じゃないかも知れんな・・・・特に技術屋は。

728 ：　：03/10/17 01:15 ID:fsvAE2vf

>>723
本社？分社？関係会社？

729 ：　：03/10/17 01:17 ID:fsvAE2vf

なんだかんだ言っても松下の主役はセット事業部だよなあ
部品屋は肩身狭いよ

730 ：　　：03/10/17 05:15 ID:VWhsxF6k

なんか色々やってるけど、利益出なければただの空回りなんだよな。
売るのは簡単だけど儲けるのは大変だ。
売ってさえいればいずれ儲けは後から付いて来るとか思い込んでいる
高度成長期ボケ世代は逝っていいよ。

731 ：　：03/10/17 06:56 ID:tQKJqRuh

売るのも大変だ。
儲けるのはもっと大変だ。

732 ：ダミアン：03/10/17 09:27 ID:qE1b/jp6

>730
ダミアンからダミアンへ
研究するのも大変、開発実用化するのも大変、造るのも大変、売るのも大変、
儲けるのも大変、社内にいるのも大変、辞めるのも大変・・・
さて、大変を何回いったでしょうか？

楽な所なんて何処にもないよ、みんな、それなりに苦労してるよ～ん。

733 ：こーのすけ：03/10/17 10:39 ID:n/RM0v9j

まだ７精神の大合唱ってやってるの？

734 ：質問：03/10/17 11:37 ID:R/Oc46j8

松下電器では学閥などがありますか？
京大、阪大の院卒でないと出世できないとかありますか？

質問君ですいません

735 ：香具師：03/10/17 15:01 ID:7FqhTpo1

先輩方に質問なのだが，コネってやっぱ出世と関係あるのだろうか？
一応漏れの知り合いが管理職をやっているそうなので
コネパワーがあるなら利用したいのだが．

知ってる人教えて

736 ：松下に転職したい：03/10/17 15:12 ID:i0aqY7JL

仕事の出来る人が松下電器辞めてどんなところに行くか興味がある
そうそう転職先として良く映るところもすくなのでは？

737 ：　：03/10/17 15:56 ID:fdR/GP8u

仕事のできる人に限定すると大学に戻るか公務員になるか実家の仕事を継ぐってのがおおいな

738 ：：03/10/17 18:17 ID:mcBK/Txp

>>736
仕事ができる奴は大学のときの友達とかのコネがいっぱいあるから、
そういう方面のどっかに行ってしまう。
給料減ってもやりがいがありそうなところに行く感じ

739 ：プロジェクトＸ：03/10/17 20:42 ID:6kBTQw9H

この間、食器洗浄器のプロジェクトＸあったでしょ！！
それより本当にせこいプロジェクトだけど、試しに自分
に当てはまる担当の人まねして仕事したんだ！
そうしたら、なんか問題点についてみんな協力して問題
が解決しちゃった！！
あれは教育番組かな！？
（？＿？）

740 ：　：03/10/17 21:35 ID:fsvAE2vf

同じ松下電器社員でも本社と分社では給与は違うのでしょうか？
松下電器で採用されても子会社行きは普通みたいですし

741 ：　：03/10/17 22:27 ID:oPySC8P0

>>740
同じです（今のところ）。
査定が業績で異なるのと出世のスピードが異なります。

742 ：　：03/10/17 22:39 ID:fsvAE2vf

>>741
ありがとうございます
ということは業績の良い事業部にいるのといないとでは後の人生が違ってくるわけですね

743 ：741：03/10/17 22:45 ID:oPySC8P0

>>742
そのとおりです。
上司との相性が悪いと思ったら早くオープンチャレンジをしましょう。
結果として、それで幸せになった人をたくさん知っています。
残ってがんばろうなんて思った人は出世も遅れ、上司にも認められず不幸のどん底でのた打ち回りながら
それでもがんばっています。
全く報われません。

744 ：教えてくだされ：03/10/17 22:49 ID:4cSt94PS

職場に過労死（自殺含む）された方いますか？
同期で過労死（自殺含む）された方いますか？
その人たちの勤務時間等教えてくだされ。

745 ：＿：03/10/17 23:07 ID:uH7qhxR7

>>743
とてもオープンチャレンジするような度胸も無く、出世しなくても平和に
お過ごしの先輩方をたくさん知っております。平和に
マイペースに、そして有給・病欠しても給与はしっかり、リストラされず
家庭も円満・今日も定時退社で早よ家帰るど。

746 ：単なる、妄想：03/10/17 23:16 ID:pTgvgHGQ

オープンチャレンジをしても、そこに行けるかどうかは本人の実力次第。
折れは、松下最初のオープンチャレンジを受けました。
本社人事が直ぐに職場に連絡しました。それから、毎日がセクハラでした。
その時にセクハラしたやつ、世の中には理屈じゃなく、超法規的処置って
いうやつがあるって事を思い知るだろう！もう、限界じゃ～。
ちなみに、もう退職してます。何でも出来るよ。

747 ：オープンチャレンジってのは社員の為じゃなく会社の為にある：03/10/17 23:38 ID:Ow8K6fy5

オープンチャレンジは失敗組が多いと思う
移籍癖がついて腰が据わらない奴が多いよ

748 ：　：03/10/17 23:40 ID:fsvAE2vf

オープンチャレンジというのは頻繁に募集されてるのでしょうか？
移籍するにはやはり高い専門能力が必要ですか？

749 ：誰か答えたれや：03/10/18 03:29 ID:86xiddc1

>728
1.HITOは作っとらん。何台売れたかはナイショ
2.PMC、タイガース５０５はええけどなんとかしたって。
3.意味わからん｡
4.通工はバラバラになってカスだけＰＳＳ
5.知らん。風呂敷で行きたかったら行ってもええんちゃう？
6.PHP割り引きあるで。ドンドン買うてや。
7.ないな。電機はアカン。
8.ええんちゃう？
9.心頭滅却

それから学閥はないで。阪大出でも東大出でもアカンやつはアカン。
コネも偉らならんな。仕事できて普通。並み以下なら肩身狭いで。

ほな。

750 ：　：03/10/18 06:32 ID:iqEd99vT

>>749
部署によっては学閥はある。

751 ：　：03/10/18 07:12 ID:iqEd99vT

>>747
俺の知り合いは全員成功組みだな。
異動後数年で
GM一人
TL四人
主任技師二人

俺のいる事業部が終わってるだけなのか？

752 ：だらだら：03/10/18 07:46 ID:+nAU4Bbg

>>751
そうです
君も終わっている

753 ：　：03/10/18 08:07 ID:FKECpIEx

5.んなこたーない

754 ：－：03/10/18 08:23 ID:cZlhm3nn

>>723
>松下は、理工系、開発者きぼーん君には、良い会社だと自分は思います。
>やる気さえあれば．．．．
>自分の開発部では、ＴＬ課長さんは、４０くらいで年収１０００万円超えてます。
なぜ、こんなに知ったかぶった奴が多いのかな？ＴＬ４０で１０００万円を超える？
ふざけるなよ。オマエ。想像で書き込みするなよ。バカ！！
それとも、オマエの上司のＴＬが見栄ハル君か？

755 ：　：03/10/18 08:59 ID:VWd6hps1

>>754
１０００万超えていないTLでつか？
来年は越えるだろうから、萌ちつけ。

756 ：：03/10/18 10:01 ID:j1R6WDkm

>>744
倒れる奴は、残業１２０時間/月（実質ね）を
超えたあたりから出はじめるようでつ。
自殺は精神的な面も多いから、よーわからん。

757 ：　：03/10/18 10:11 ID:JdifIzms

>>756
月120はやばいな
休日出勤なしとすると1日6H
8時から働いても22時までか・・・

って、うちの隣の部署とあんまり変わらん・・・
でも誰も倒れてない

やっぱ精神的なものって大事だと思うよ
仕事してて楽しい人間関係な職場だと多少の無理も何も感じない
片や俺は毎月50Hも残業してないけど人間関係が悪いから疲れが全然取れない
右肩下がりの事業だからおのずと雰囲気悪くなるのよね

eﾁｬﾚ応募しようかなと思って見てみてもほとんど募集してないよね
しかも募集してるのっていつもほとんど同じ部署
さすがにeｱﾋﾟｰﾙするほどスキルはないしな

ちょっとお前らのストレス解消方法を教えてください
よろしくお願いします

758 ：　：03/10/18 10:16 ID:VWd6hps1

>>757
月並みだが、子供と遊ぶのがストレス解消。

759 ：頭がお花畑：03/10/18 10:45 ID:mByKYH10

大阪は今日はとてもいい天気だよ～ん。金も無いから、鶴見緑地いって売店で
ビールでも買ってボーとしようっと。

760 ：＿：03/10/18 11:16 ID:o0tO37Bg

残業少ないけど、仕事楽しいでつよ。だからたぶんストレス少ない。
休日も良く自宅で仕事したりしてるから、それ換算すれば仕事時間多いかも．．．。
たまに上司とけんかした時はストレスかな？
やっぱり家族とゆったり過ごすのが良いストレス解消かも．．．。
（東京も良い天気）

761 ：　：03/10/18 12:52 ID:VwDhImRy

>>746
なんだ。あんたもう退職してるのか。

762 ：パナ夫：03/10/18 15:56 ID:BpfWyU2C

うちの部署は恵まれているのかな。
残業は付けているのが15～25の間で、実態もほぼ同じ。
仕事は楽しいね。遣り甲斐あるし。
本当に追い込まれたときは、ちゃんと上司がフォローしてくれるし、周りの人間が声を掛けてくれる。
所属してる分社は、業績悪くて大変なトコロだけど（って言ったら分かるか）
部署内の人間同士、コンセンサスが一致しているから、悲壮感は無いね。
中には性格に問題アリなのもいるけど無視できる範囲だし、
常識外れな人間も悪い人じゃないから、人間関係も概ね良好。
(週一程度飲みに行くし、週末バーベキューに行ったりテニスしたりもする。)

自分まだ若手で、他の部署見たことないから何ともいえないけど、
他部署から異動してきた人間が
飲みの席で「ここの部署に異動してきて、本当に良かった。入社以後、色々な部署を経験してきたけど、こんなに雰囲気の良い部署は初めてだ。」
と言っていた。
今から他の部署に異動するのが怖い。

763 ：　：03/10/18 16:01 ID:JdifIzms

>>762
事務？技術？製造？
週一で飲み会とはなかりアットホームなんですね
うらやましい

764 ：　：03/10/18 16:03 ID:JdifIzms

>>758
>>760
やはり家族は精神的な支えになるんですかね
折れも故郷の家族のことを考えながら頑張ってます

765 ：：：：：03/10/18 16:16 ID:CqbR8CKV

>761
マッチポンプさん。　こにゃにちは。

766 ：　：03/10/18 17:30 ID:zc/Uh5lk

>>762
うちの部署（正確には近辺の部署）のわかぞうみたい。
とっても良く似た技術のチームが．．．。
今のところ、売り上げに貢献するような開発してないところだけど
．．．。

767 ：股下伝染：03/10/18 19:15 ID:kLrAqFWH

中村さん３年経っても黒字化しないとこは
ほんとに根絶しちゃってるね

猛多も霊機も・・・・・

本気とは思わなかったヨ

768 ：　：03/10/18 21:24 ID:NjWvClB7

>>765
あんた、会社に見切りつけて独立したんなら「会社にしがみつくダメなおっさん」じゃないじゃん

769 ：　：03/10/18 22:19 ID:p3qNn8dX

>>767
背後にN村の影がちらちら見えるのは俺だけか？

770 ：あああ：03/10/18 22:21 ID:YGnVxkLJ

田村の携帯知りませんか？

771 ：：：03/10/18 23:21 ID:2JqNydsS

>>762
業績悪いのに、残業少なくて全部つけてるなんて許せません。

772 ：　：03/10/18 23:38 ID:qLEwBgeN

>>771
業績悪くて暇になっちまったぎ事業部研なんて、そんなとこばっかだよ。
入社まだ数年の人間曰く「うちの部署にサービス残業なんてする人いるんですか？」
残業多かった時っていつ頃なんですかと先輩に聞くと
「１０うんねん前はそうだったなぁ」と．．．。
結果として、業績悪くて活気が無い部署程、割の良い仕事やってっかもね．．．

773 ：　：03/10/18 23:44 ID:NjWvClB7

でも俺、赤字ばっかで閉塞感漂う部署より、給料同じでサービス残業ばっかでも
頑張れば頑張っただけ業績に直結する部署の方がいいなぁ。
極端な話、仕事楽しいときは「残業代なんていらんから、もっと働かせてくれ！」って気分になるよ。

774 ：　：03/10/19 00:03 ID:q+H7zzU4

>>773
閉塞感漂うからこそ、本来最も頑張らにゃならん時なんだが．．．
プロジェクトＸだって、いつも番組初め、閉塞感漂ってるでしょ。
だからプロジェクトＸが始まる訳で．．．
１０年くらいその状態って事は、いつまでも危機感が無いってこと。
平和なフインキ漂ってる職場なので、皆幸福です．．．

775 ：＿：03/10/19 02:14 ID:X/+rVBEG

>>771
あなたの考えの方が許せません
業績良かろうが悪かろうが、働いた分はきちんと給料もらうべきです
業績が悪い部署は署員の働きが悪いのが原因ではなく、そのプロジェクト自身に
問題がある。その責任を下っ端に負わせるのはおかしい
業績が良い部署の署員は特に能力が高いわけではなく、くじ運が良かっただけ

776 ：　：03/10/19 02:32 ID:q1J+p4Jm

>>771 >>775

うちの部署の中の人も大変ですね。

777 ：マッチポンプ？：03/10/19 02:44 ID:aCLdwkNi

>>765
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ、こにゃにちは。
あんた結構な年の筈なのに喋りが若いね。
なんか若い趣味とかあんの？
この会社趣味人が少ない気がするよ。
時代の先行く技術屋には、とんがった感性が必要だと思うんだけどなー。

778 ：　：03/10/19 03:00 ID:OhMd652v

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その３●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
788 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/06/30(土) 06:03
えーと、話がとっちらかってますが（俺のカキコにも責任の一部は
あるが．．．）、話を原始的な出発点に戻しますと、放送局にリクエスト
したり、新聞雑誌の懸賞に応募したり投稿したりするときに、住所や職業
なんかの個人情報を教えるでしょ。あれは盗聴盗撮のネタを提供するだけ
だから、絶対にやらないほうがいい。何らかの手段でメディア産業に接触
したことのある個人は、盗聴リストに載っていると思った方が安全だよ。

283 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/06/16(土) 17:49
某本屋の駐車場で、車のドアが開けられており、
隠しておいたはずの免許証からコピー機の臭いがした。
そこの店員が私とすれ違う時、笑いをこらえたような顔になった
ので急に心配になって、車の中を調べに戻っての矢先である。
気のせいにしないと自意識過剰だと言われそうな経験であった。

身分証偽造も平気でやれそうな人達。

779 ：アマノジェクトＸ：03/10/19 09:01 ID:hhpaV97M

>775
まあまあ、そうおこりなさんなぁ～ってば。言いたい事よ～くわかるって
>771さんは、一生懸命残業してもサー残だし、気が弱いんだからさ
ちょっと、あたってみたかったってとこだべさ。いじめちゃいやいや～ん。

780 ：＿：03/10/19 09:11 ID:jtsDEM5Z

40歳のTLで年収900万円と言う人と、1000万円を超えるという人がいますが、
どちらが本当なのでしょうか？900万円の方が信憑性がありましたが・・

781 ：　：03/10/19 09:20 ID:coiKK63L

>>780
学生？
年齢＋査定（本人と事業部の）で決まる。
でも、１０００にこだわる意味がない。
天引きされる税金だの年金だのの金額が大きくなるから、実際はたいして変らない。

もっと言うと、かあちゃんから渡されるこづかいはもっとかわらない（俺だけか）。
かあちゃん、こづかい少ないんだけど。ベースアップキボン

782 ：　：03/10/19 09:59 ID:d+A40/dd

まず、処罰されなければ無いのは無能な経営陣。
一般社員に責任(給与減、サー残)を負わせるのは企業として失格。

783 ：昔は副参事（ＴＬ）12000Kだったのに：03/10/19 11:45 ID:+5Kvxx3g

>>782
それって松下に限らず日本企業は大概そうでしょ
無能な経営陣も処罰されないが、無能な社員も処罰されない
ぶら下がっている奴ほど得をするのは今の日本社会の特徴

更に付け加えるが、無能な社員を解雇する企業は
無能じゃない人間を精神的に追い込み、組織を弱くしてしまう。
幸之助翁はそこらへんの精神状態を見抜いて無能社員を解雇しなかった。
今の時代に通用するか否かはしらんが。

784 ：　：03/10/19 11:55 ID:CpajJedG

松下電器のメインバンクってどこ？

785 ：／ｘ　ｘ＼：03/10/19 12:33 ID:hhpaV97M

>777
(´～｀)ゞｨｬﾏｯﾀｸ、趣味は俳句を少々。では一句。
とんがって。とんがりすぎて。こうなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はっぱふみふみ。

786 ：てんしょく組：03/10/19 12:45 ID:NTj6xMWr

>>782
無能な平社員も、管理職も処罰される会社にいましたが、半年毎の
査定は恐怖でした。但し、日本企業のため、クビにはなりません。
降格と減給処分になります。これは、取締り役になっても執行されます。
この会社、今のところ急成長で上場しています。
但し、唯一処分対象外の人間が（創始者）．．．．
社員回転率（存命率）は２～３年と短期間です。
こんなとこいたもんで、Ｍ下は天国のようです．．．

787 ：_：03/10/19 14:24 ID:Js/8tBm/

>>784
三井住友

788 ：一応、無借金会社なので：03/10/19 18:22 ID:+5Kvxx3g

>>787
ペイオフが施行されたらメインバンク替えしそう

789 ：＿：03/10/19 20:05 ID:SA87aDEa

>>786
元ＫエンＳの方でつか？

790 ：　：03/10/19 21:18 ID:vD7ozoER

>>754
ちゃんと年末調整の時聞きましたので、たぶん本当です。
同じＴＬ，副参事でも、年収は当然違うようです。
ちょっと見た感じ、TL、副参事でも、スーパーTL、
平TL のようなランクがあるようです。
どうやってそういうのが決まってんのかわからんけど．．．
力関係の大小があるらしいでつね。
部長やＧＭは少ないんで、それだけでスーパーのような．．．
>>780
大丈夫でつよ。TLならないで定年退職する人もたくさんいまつので
今からTLになった時の事なんて心配しなくても．．．．

791 ：もう無くなったかな？：03/10/19 21:20 ID:hhpaV97M

学生さんたち、今はなくなったかもしれないけど？寮にはいるのだったら、
六甲全山縦走なんかも、かる～くこなしちゃいましょう。楽しいピクニック
だからネ。

792 ：股下伝染：03/10/19 21:42 ID:HHf9+pqz

次に根絶される事業場きぼんぬ～～～

793 ：　：03/10/19 21:52 ID:1n+8qAcj

>>791
それもうないみたいだよ
参加者激減で

794 ：ー＿－：03/10/20 06:39 ID:OosntcuM

>>790
なんだ、しったか君か(残念
年収を聞いた？オマエ馬鹿？年収は見ろ！！
スーパーＴＬ？勝手にオマエが役職作るな！！
こんな知ったか厨房がいるから、情報が手に入らないんだよね。

真の40歳TLの年収は900万前半。
聞いただけ(噂では）年齢でそれほど上昇しないらしい。
だから45歳TLも1000万円は超えないらしい。
事実と噂は区別して書き込みしようぜ！

795 ：　：03/10/20 08:14 ID:uxUVYCtg

>>794
あんたも噂による憶測が混じってますやん（ｗ

796 ：主任・主事：03/10/20 20:41 ID:mf1alE9s

主任・主事の役職がひとつになるうわさがありますが、
それは、本当でしょうか？本当だったら、主事昇格試
験を受ける意味がないわけですか？
だれか教えてください。

797 ：パワハラ上司：03/10/20 23:06 ID:XnF0+x4q

１１／１１から１１／２０まで連絡なく、いきなり夏休みの
代休！！
引継ぎないものだから、確認したいので電話したが不在だっ
たので一緒に住んでいる家族に電話をしてくれと連絡したが、
連絡なし！！
先週の金曜プロジェゥトの全体会議が午前９：００にあり、
そのことにメールが来たと思えばその日の午前５：３０、
しかも資料が１００枚以上あり！！
明日から出社か。。。また、パワハラの嵐！！
もう夜もねむれず、自殺したい気分です！！
手首を切ったことがありましたが、人間は死なないもの
ですね！！気絶して起きたら血が止まってました！！
手首を切って死ぬには、神経に届くくらいきらないと死
なないしりました。　

798 ：あのな．．．：03/10/20 23:25 ID:RzkQ/lX0

>>797
一言言います。
お休みしなさい。
うつ状態で手首切ったのか知りませんが
そんな事するくらいなら、精神病院行って、
医者に診断書書いてもらって、強行にお休み取るだけです。
大丈夫です。年間半年も病欠して復帰した社員なんて
結構いますから．．．．

799 ：　：03/10/20 23:45 ID:AJ4dtSiu

>>797

あなたお亡くなりになっても会社の人は泣きませんよ。
（それぐらい冷たい。）
そんな会社に必死になるより自分の体の方を心配された方がよいかと・・・。

800 ：：03/10/20 23:57 ID:MhNSrQSf

>796
主事と主任の境界がなくなるのは本当の様です。来年４月から。
今年主事の昇格面談を受ける事については、メリットデメリットがあります。
メリット→少なくとも来年１年の給料は現在の主事並の給料がもらえる。
デメリット→あのあほのような面談を受けなくてはならない。
この辺を天秤に掛けてかんがえましょう。

しかし、人事にはむかつく。やつらが、「今年主事昇格面談やりますよ」
と言った後で、本社から「来年から主事なくします」と言われて、ひっこみが
つかなくなって、今年の主事昇格面談が強行される事になったんだろうな。
あいつらがいなくなればかなり会社がよくなると思うんだが・・・

801 ：まねした霊気：03/10/21 00:08 ID:R8/bIe0C

株式交換した時点で電産の思うつぼ。

それにしても、冷○庫の事業○長・・・キレイ事ばかり。　工○長・・・『残業つけるなって』基準監督所に通報だ

お前らも責任とって　辞めてくれ～～

802 ：腹決めようよ！：03/10/21 00:24 ID:tCuCyr3b

死ぬな～。
腹決めて、肩の力抜こうぜ！。所詮会社の仕事なんて
金を貰う為にやってんの。家族も顧みず、土日休まず、会社の為に尽くしても
気が付いた時にゃ、家族の中で孤立なんてね・・・会社は責任とってくれないよ。
もっと自分の人生大切にした方がいいよ。
あんたとは違うだろうが、折れも1年間ぐらいセクハラされたことがあったよ。
事業部初の海外工場赴任を断ったから。だってマイナス20℃以下になるんだぜ
まあ、理由は適当につけてね。代わりに行ったやつは出世街道に乗りおった。
でも後悔なんてしてないよ。やりたいようにやりゃいいんだよ。ただし、
どうなろうが覚悟を決めるこった、最悪クビでもね。死ぬきになりゃなんでも
できるでしょうよ。　親から貰った体だぜ、大事にしようよ。

803 ：　：03/10/21 00:36 ID:t+Nn3hq5

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031020AT3K2001F20102003.html
思わず失笑した

804 ：　：03/10/21 01:33 ID:487Srdl8

>>797
わけわからん文書、パニック状態なのね。
でも、Ｍ下の人ではない？

主任と主事が一つになるのは、個人的には歓迎だな。
だって、仕事内容あんまし変わらないでしょ？
単に年功段階をつけてるだけのような階級制だったと
思うもの。でも、組織フラットになったからと言って、
全体的な給与水準を下げるのならやめちくれ！

805 ：：03/10/21 01:38 ID:Yhb8rlor

前スレ
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1064624621/

806 ：くまりました：03/10/21 01:54 ID:tCuCyr3b

>803 見たよ～
　∩＿∩　　
（´(･)｀）くまったやつだなぁ

村さんよ～、改革したって言ってるけど、定石どうりじゃねぇかよ。
あんたじゃなくてもいいんだよ！同じ泥人形ならもっと爽やかなやつに
代われ！企業イメージ悪くなるからよ。それと、松下が日本社会を代表
した企業みたいに言うんじゃねぇよ、恥ずかしいだろうが。

807 ：：03/10/21 03:19 ID:7n3uOOpY

>>800
ほんとに昇格者は来年の給料上がるのですか？

苦労して昇格面談パスして、結果「主事職は廃止されましたので昇給はありません」
なんて言われた日にゃブチ切れなんですけど。

さんざん「上位特称として」「昇格後のコミットメントを出せ」「昇格後もコミット
メント達成したかをフォローする」と抜かしておきながら昇格がないんじゃ、
コミットメントもチャラだよ。会社側が約束守らないならこちらの士気が落ちても
仕方なくありません？

808 ：：03/10/21 03:53 ID:re2DUvIm

>>800
>>807
いやむしろ、それで主事職がなくなるってことは来年４月のタイミングで
主事の給料が軒並み主任並に落ちるってこと？
今年昇格面談パスした人だけ昇給して、あとの人は逆に下がるとか
いうことになったらそれはそれで変だと思うけど。同じ特称・同じ評価で
給料違う人が出てくるってことになるんだよね。

809 ：：03/10/21 07:59 ID:7n3uOOpY

>>808
おそらく既に確保している給与水準が下がるということはないと思うのですが、
本来昇格者は同じ特称内で号数が上がるのとは違う水準、従来の主事の最初の
ラインにはなって貰わないとやる気が失せます。

それにしても主任・主事職統合後の運用はどうするつもりなのでしょうね？

統合後の呼び方が何になるか知らないけど、従来はG5->主任->主事->副参事
というステップで、かつ上司推薦が来てから昇格研修に入るという形だったけど、
自薦システムなら、例えばG5->新特称になった後、AAA評価を受ければすぐに
副参事にチャレンジできるってこと？

それともその間に何か変な制限システムを経る必要があるのかな？（新特称昇格後
ｘ年間はチャレンジできないとか）

810 ：　：03/10/21 08:27 ID:4r1Tylso

年功序列で無能な高齢者に高い給料払い続けてたらそりゃ潰れるって
ま、若い奴はかなりの結果を出さないと昔みたいな高い給料稼げないからモチベーションも上がりにくいと思うが
やっぱり公務員・特殊法人・インフラ・規制産業が最高
またーり高給

811 ：はあー：03/10/21 21:58 ID:DpK0C+hU

ついでに言うと、参事と副参事も統合されますよ。

しかし、今回の施策、自分が昇格試験受けているのでなければ賛成なんだけれどな。

面接の資料作りとか、練習で苦労しているのにこの仕打ちはないよな。

812 ：　：03/10/21 22:29 ID:4r1Tylso

まあ当然のごとく、給料は低いほうに合わせるわけだよな？

813 ：　：03/10/21 22:31 ID:7nQv4xu1

>>810
おれっちの友人の旦那は、キャリア公務員でないためか、
４０歳で年収６００万という話でした。（郵政省）
○○さん、年の割りに給与いいですね！
って低所得のおれっちの事言うくらいだから．．．．
公務員はバリバリな階級性で、キャリアでもない限り、明るい未来は無い。
良いところは、リストラ免れるところくらいか．．．．

814 ：：：03/10/21 22:40 ID:XnBKdd9h

Ａ社員もＢ社員も手当て少なすぎると思います。
Ａ社員なんて特に少ないよ・・・

815 ：＿：03/10/21 23:05 ID:qWXctOK8

>>812
現在主事ですけど、今の給料は保証されると聞いたのですが、
主任まで下がるのですか？家を買うとき、定昇、ボーナス、
残業を考えてローンを組んだですがそれも×が、その上減給
ですか？
それが本当だとローンが払えないのですが！！
妻も働いていて、それもローンと生活費に組んでいます！！
だれか正確な情報を教えて下さい！！

816 ：　：03/10/21 23:08 ID:4r1Tylso

>>815
ごめん、単なる憶測で書いた（ｗ
正確な情報は組合の役員さんに聞いておくれ

817 ：_：03/10/21 23:18 ID:youZDnkG

同じ役職でも給料に幅が出るってきいたよ。
査定次第でがくっと落ちることもあると。

818 ：組合役員：03/10/21 23:30 ID:eehPOTX7

　現在、主任・主事がそれぞれ4号まであるのを8号までにする。
　新5号と主事の1号が同じ職責加給。

　給料は成果主義導入。年功はほぼ廃止。
　つまり今主事でのほほんとしているやつはほぼ間違いなく給料は下がる。

　俺は主任だからこの制度の導入は賛成。
　使えない主事が多いくせに、PL等は能無しでも主任ではなく主事に回るから。　

819 ：まじ：03/10/22 00:43 ID:NBx3lexs

>>818
今主任でのほほんとしているやつも、ほぼ間違いなく給料は下がるんでつか？

820 ：ほうほう：03/10/22 00:52 ID:dyWUH7Zo

役職の統合は結局、松下人事制度の長年の懸念事項であった
「降格」を導入するということでしょう。

けど他企業よりまだまだ甘いと思うよ
他企業では本当に露骨な降格があるし。。。

821 ：：03/10/22 01:15 ID:Y++J7rrn

>>818
給料下がるの？上がらなくなるのではなくて？

822 ：あ：03/10/22 01:20 ID:EPaVd/E2

どっちにしろ昔みたいな高給はもう無理ってことでしょ
ま、テキトーに

823 ：　：03/10/22 08:02 ID:VZ+S4CTa

真に実力があるものが、昔以上の高給を得る、それが真の成果主義なのでは。
第一、そうでないと、本当に実力ある人間こそが結局会社から出て行ってしまう。
これでは社員のやる気を失わせ、人事の戦略としても失敗になる。

でも、本当に成果を上げる（業界シェアを回復するような飛躍的成果を出すって事か？）
ような力を発揮する人間は、ごくわずかだから、高給取りはごく少数になるため、
結果として人件費は縮小する。多くのダメ社員と少数実力派社員の給与格差が広がるって事か．．．

824 ：　：03/10/22 08:46 ID:UwyJBHmX

アメリカなんか見てるとよ、日本の安価な製品でアメリカ製造業の凋落後どうしたかっていうと、
付加価値の付けれる事業にシフトしていった。それに伴い、リストラしていったけど、
でもそれは一部のエリート社員が高給を貰い、
その他大勢の安サラリー社員という構図になっていった訳。
パナの工場なんか、実際に製造に携わってるのは外注さんとか、違法な工場派遣業の人たち
だけど、給料は安いよね。そういう感じが、製造部門だけでなく、営業とか内勤、管理部門にも押し寄せてくるかもしれない。

825 ：　：03/10/22 08:52 ID:UwyJBHmX

そうなってくると、トップダウン型の指揮命令になって、ナカムーの言うようなスピード感の
ある経営はやりやすくなると思うんだけど、会社としての一体感とか、仲間意識というのは
薄れるだろうな。

826 ：P505isはいけそうだな、SOやDより良さそうけどNが一番売れそう：03/10/22 09:35 ID:dyWUH7Zo

終身雇用の忠誠心てのはもう要らないのでしょう
忠誠心はえてして必要以上の憎悪感を生み出すから...

けど割り切った雇用関係てのも精神的には良くないと思われ
追い込まれた社員がいつ爆発（自爆）してもおかしくない
信長と光秀、村重の関係みたいなやつね
捨扶持てのも必要かも

827 ：818：03/10/22 10:56 ID:ZJQWDwLR

>>821
今までと異なり、主任以上は「給料が下がる」ことがあり得ます。
　現在低賃金の人は上がりやすく、現在高給取りの人は下がりやすくなります。
　下がるのがいやなら、上に上がることです。

>>823
AAA,AA,A,Bの割合は決められており、人件費の総額は同じにするはずなので、
　「圧縮」は目的ではないと思われ。

　AAA.AA,A,Bの割合が守られているか、人件費の圧縮が行われていないかを確認するために組合では賃金調査をやっています。

828 ：松下は喫煙者と禿と行かず後家が多い：03/10/22 12:02 ID:dyWUH7Zo

>>827
組合員に関してはそうだろうけど非組はちがうだろう

あと、主事課長や副参事部長が多いのは圧縮目的だと思う

829 ：　：03/10/22 15:56 ID:a18/mj06

昔の制度では実力のある人は早く出世するから給料は早く増加するんだし
問題なかったと思う。
いまやってるのは能力ないのに昇格させてしまった人の人件費を如何に
下げるかだよね。

830 ：あ：03/10/22 20:57 ID:EPaVd/E2

バブル以前に大量に入社したのが今、ちょうど主事くらいの年齢だろ
主事ってたぶん総合的には一番待遇いいやん？
この層があまりに増えちまってもうどうしようもなくなったんだろうな

831 ：あ：03/10/22 20:58 ID:EPaVd/E2

>>828
あんたの名前に激しく同意だ（ｗ

832 ：＿：03/10/22 21:23 ID:0YBt893+

他人事だけど、なくなる主事の昇格試験は、今年は
そのまま続けるのでしょうか？
だれか教えててください。

833 ：＿：03/10/23 20:02 ID:5uvb56gi

>>458
>>ミスは他人の責任、手柄は自分のおかげのやつが
>>出世する。こういう人間って性格いいと思うか？
>良くはないな。
>自分が悪印象持たれないように他人を巻き込んで影で操り、
>悪いことはそいつにやらせて自分はいい人のフリ。
>という人が身近にいます。
>大阪大卒、出世狙いというところか？
>賢く、ずる賢い人が出世しやすいような気がするな

458さんやられたよ！！影で操られて、加害者になり
ました！！影で操ったやつは、被害者？と一緒になっ
て俺をせめてるぜ！！
まあ、こちらの被害が低いうちに謝ってすますか！！
影で操ったやつが悪いと騒いでも、もう包囲網はでき
あがってるからな！！
その包囲網を影で操ったやつがこちらに知らぬ間に作
ったよ！！

834 ：２００４入社予定：03/10/23 20:57 ID:6Dh4Yf6g

松下は昇給は年いくらですか？

835 ：＿：03/10/23 21:17 ID:5uvb56gi

>>834
１万円位かな！！（ただし、バブルのとき）

836 ：２００４年度：03/10/23 21:21 ID:6Dh4Yf6g

>835
今はどのぐらいなんですか？
７０００円ぐらいですか？

837 ：＿：03/10/23 21:49 ID:5uvb56gi

>>836
入社前に定昇を考える前にいかに自分が早く給料並に働ける
か考えなさい！！
入社前からその調子じゃ先が思いやられるな！！
まあ、だれか親切な人が教えてくれるかもよ！！

838 ：バレーボール人事は首にしろ：03/10/23 21:53 ID:Z8YPIrop

おまえら、大事なことに気づいていないな。
今年、主事昇格試験を受かっても、落ちても同じだってことだ。
アホ人事はこの矛盾にどう対処するつもりだよ（ニヤリ）
単に号数を変えるとか、来年度も5号になるには昇格試験必要とかやるのか？
さあ、松下を腐らせている元凶の人事のお手並み拝見だな。
ここらへんは数が多いから、やりかた次第では全社レベルでのモラル低下、松下崩壊へのトリガーになるぜ。

839 ：　　　：03/10/23 21:57 ID:BDoteQT7

てか無能な主任や主事はいってよしなんだ
30代40代が多すぎるから下が詰まってるんだよ～

840 ：　：03/10/23 22:20 ID:4XF182m/

主事はいくら無能でも仕事はしているから許せる。
それよか、副参事と参事の境界、副理事と理事の境界をなくすのをキボン

841 ：ていうか外注が増えた今は社員が主任みたいなものだ、主事は要らんな：03/10/23 23:01 ID:F42cnKuw

>>840
そーか？
ＤＱＮが一番多い役職は主事と交代制班長だ。
どちらとも昇格すると給料が下がる＋責任が重くなる
というデメリットが多いから意識的に昇格せずぬるま湯に浸かっている。
参事や理事は仕事が出来ない奴はなれないし、成績が悪ければ
いくら仕事をしても無能呼ばわりされるよ。

842 ：　　　：03/10/23 23:12 ID:BDoteQT7

副参事と参事はけっこう差があると思うけどなあ～
理事や副理事クラスになると上すぎてわからない
もう最近は新人が雑用するなんてことはなくなったね、よいことだ

843 ：＿：03/10/23 23:19 ID:RFTMBrMs

>>839
君は２０代か？３０代、４０代を馬鹿にするが？
今は院卒出が多い。そこで２４だ！！そこで製造実習、販売実習
研修等あり、１年過ぎるそこで２５だ！！仮に１年で仕事を覚え
たしよう！ここで２６だ！！３０まで４年しかないぞ！！２浪な
かしてみろ２８だ！！３０まで２年しかない！！
君は優秀で早く上がりたいつもりだが、残念ながら私の周りは優
秀なやつはひとにぎりだ！！
よく30代40代が多すぎるから下が詰まってるんだよ～と言うやつ
がいるが２０代のお前らで何ができる。かりにできたとしても、
４年で３０代だ！！そして君も次の世代から同じことを言われる。

844 ：　　　：03/10/23 23:23 ID:BDoteQT7

>>843
そんなこと言うなよ～フン転がし～

845 ：（・A・）ｱｿｳ　：03/10/23 23:28 ID:lxeEe8uu

チミは交替制のお方？
ちなみに班長・担任ってＧ5と同じレベルなんでしょ？
訳わからん役職がおおいね。
無能呼ばわりされるくらい、たいした事ないよ。そんなんで
びびってちゃあ、参事、理事さんは居なくなります。

846 ：組合役員が最強か？：03/10/23 23:30 ID:jIak1id/

>>843
もちまわりっすからｗ

G５→主任→主事→副参事→G5、主任、主事
の順でお互いを無能呼ばわりしてぐるぐる回ってる。
横で無関係に笑ってるのが、組合役員、参事。

来年からは、

G５→主任主事→副参事参事→G５

ということで、組合役員のみが生き残った。

847 ：どうだっていいや。：03/10/23 23:45 ID:Is40vFQ0

なんにしても、これでまた社内は混乱するだろうな。
人事はくだらねー事で俺の仕事の邪魔するんじゃねーよ。

848 ：sage：03/10/24 00:00 ID:11sW97kg

ふむ　主任の俺は何もしなくても来年には主事になるのか。
らっきー

849 ：　：03/10/24 00:06 ID:xv1yWWGN

>>848
主任技師は主任に降格？

850 ：：03/10/24 01:48 ID:r0bqgQYE

主任・主事統合後新特称：主事
副参事･参事統合後特称：参事
みたいだね。

H1・G5以下は給与減ってのはなくてグレードに応じてゼロから昇給額が決まり、
H2以上は昨年実績を下回れば給料減、昨年実績維持ならゼロ、昨年実績を上回って
初めて給与UPになるとのことだ。

年齢に応じた基礎給や扶養加給、首都圏加算などの本人実績と関係ない部分は廃止
だそうだ。

原資は同じとか言ってるが、どう考えても常に昨年実績を上回り続けることは不可能
だろうから、結局給与は上がらない、下がりやすくなり、総人件費圧縮なのは見え見え。

今年昇格研修やっててこういう話を聞かされるからもうそれだけでモチベーション
下がりまくり…はぁ。

851 ：＿：03/10/24 03:50 ID:c8djjvqp

>>850
Ｇ５で主任の昇格試験を受け、合格したらいきなり主事か！？
しかし、主任の昇格試験は、意味ないことになる！？
４０過ぎの主任おっさんは主任技師、主任技師とやっきになって、
レポート等をやってるけど何もしなくて目的達成か！？

「人間は、金と名誉だす！！」以上白い巨塔の西田のおっさんの
セリフ！！

名誉はやるけど、金はやらない作戦か！！敵もなかなかやるな！？

852 ：椅子、行き先表示板等：03/10/24 04:08 ID:VdRkClua

ひじょうにせこい話ですまないが！！

現行の椅子は主任、主事、副参事、参事で肘あてが
変わるけど！！
この椅子の扱いはどういうことに！？

また、行き先表示板の色は！？

あと、ごみ当番、職懇当番の扱いは！？

853 ：：03/10/24 04:27 ID:8vU6NiyU

本当にせこいなｗ

> 名誉はやるけど、金はやらない作戦か！！敵もなかなかやるな！？
「名誉主任技師」とか「名誉班長」いう役職ができたら面白いがなｗ

854 ：　：03/10/24 04:44 ID:WJpnnzcW

>>850
馬鹿だな。
現行の給料が元になって上がり下がりすることになるんだから、旧制度で上の階級になっておけば得に決まってるじゃないかｗ
君は今年上がっとけば、新システムで一気に5号になるが、来年昇格予定の人はそのままの号数飛び級（２、３号→昇格試験→新５号）が
適用されなくなる。
つまり、今年昇格候補者は最後の給料ワープ者になる。
来年、昇格予定だったP2の人は２、３号→２、３号のままで割を食う矛盾に満ちた制度。
割を食うのは昇格による号数ワープが使えなくなる、現在主任および副参事の人で、
恐らく次の階級に行き着けない（主任、副参事にとっては現状水準の固定化＋減給可能性で全く何もイイことない制度だ）。

査定幅が増えることによって、上司の裁量が増える点も気になる。
これまで、問題が多かったとはいえ昇格試験という他部門の人間のチェックが入ったんだがな
これからは入りにくくなるから上司に嫌われたらおしまい。
社内はさらに荒れるだろう。

あいかわらず人事が馬鹿だからこういう矛盾が生じる。
バレーボール人事は筋肉馬鹿なんだから、脳を使う仕事するんじゃねーよ。

855 ：＿：03/10/24 05:04 ID:VdRkClua

>>836君、これまでの書き込みを見たとおり、みんな
来年、入ってくる新入社員の質問に答えるやつは、
いない！！
君の先輩になるかもしれない人間達の程度がわかった
だろ！！

856 ：：03/10/24 06:32 ID:r0bqgQYE

>>854
>つまり、今年昇格候補者は最後の給料ワープ者になる。

旧制度のまま適用されればね…

しかしこの給与の増減システムっておかしくない？
毎年設定した目標に対して100%を超える客観成果(Aとしておく)を出し続けているとすると、
客観成果は右肩上がりになるわけだが、評価Aが毎年続くとあるグレードから昇給しなくなってしまう。

前回AA取っていた人はAを貰うと、客観成果は少なくとも100%以上確保しているにもかかわらず
減給になってしまう。

これっておかしくないか？
現在のグレードに関わらず、設定目標に対する客観成果が上回っている度合で昇給・減給を
決めるのなら理解できるけど（もちろん目標設定時にそのグレードに応じた目標を設定する
というのが前提だが）、上のグレードに上がると昇給するための難易度が指数関数的に
上がるってのは納得いかない。

その上、評価は部署内での相対評価でしょ？自分がきっちり成果100%以上出していても
それ以上に出した人がたくさんいれば相対評価は下がり減給になる…なにそれ？

857 ：：03/10/24 06:39 ID:r0bqgQYE

ようするに減給も含めたシステムにするのなら、

・評価は部署内での相対評価ではなく設定目標にたいする客観(絶対)評価
・適切な目標設定と成果評価の透明性

ということを満たさないことには納得性がない。
しかし実際はそんなことができる土壌ではなさそうだ。

858 ：　　　：03/10/24 07:26 ID:/XmsDiIM

>>850
おい、ちょっとまった！
扶養加給なくなるの？？？
子供つくれないな。。。

859 ：　：03/10/24 10:21 ID:/7gQtYBu

>>856
上のポストの数は指数関数的に少ないんじゃないかな

860 ：　：03/10/24 15:53 ID:AGVfW0Fv

どうせ、分社化で給与も待遇も変わってくるよ。

861 ：_：03/10/24 18:03 ID:L7aKzQKf

最近このスレ盛り上がってるね。松下もDQN企業の仲間入りですね。

862 ：ふしあなさん：03/10/24 18:50 ID:6wLOka2j

　他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
　名前欄に「fusianasan」といれるだけです。

863 ：　：03/10/24 18:59 ID:jaW1H967

どうせ何万円程度の差だろ、ガタガタ言うなやと思う今日この頃

864 ：主任Ａ：03/10/24 19:43 ID:Q442+Q7R

>>863
金はいい！！
問題は主事になるとゴミ当番、職懇当番から解放されるのか？

865 ：TL：03/10/24 20:07 ID:l6qUG062

>>821
管理職です。
既に管理職では月給が下がるシステムになっていますよ。
ボーナスが下がることは昔からありましたが、月給が下がるなんて・・
下の方は知らないのですか？もはや天下の松下ではありません。
年収も1000万をはるかに下回っています。
私の場合、幸い月給が減ることは今のところありませんでしたが・・
モチベーションは確実に低下しています。

866 ：　：03/10/24 20:17 ID:FVqhiZGF

>>865
管理職なのに月給制なのかあ～

867 ：＠＠＠：03/10/24 20:35 ID:K45C9FZh

>862
逝ってよし

868 ：みー：03/10/24 20:41 ID:nPrhsOZm

待遇の良いドメインってどこになると思う？
もちろん一番良いのは本社部門だろうけど
ドメインだとＡＶＣかな？

869 ：＿：03/10/24 20:46 ID:72lF23tY

>>856

>その上、評価は部署内での相対評価でしょ？自分がきっちり成果100%以上出していても
>それ以上に出した人がたくさんいれば相対評価は下がり減給になる…なにそれ？

当たり前だろ。
原資は決まってるんだからあなたがが100%の成果だしても200%出したやつが多ければ
あなたは負け組です。
それが嫌なら他人を蹴落として上へ上がりなさい。
（それか一番上のやつを上のグレードに追いやる）

870 ：人事、組合：03/10/24 20:59 ID:Q442+Q7R

どちらでもいいから、荒れてる主事をなんとかしてください！！
若手がパワハラになってます！！主任の私が取りまとめようとし
ても！！お前はいいな４月になれば苦労せず主事だからと取り合
ってくれません！！

871 ：営業：03/10/24 21:06 ID:nczV8zvr

っていうか、お願いだから仕事してくれよ！

872 ：”管理”部門にいこうぜ：03/10/24 21:35 ID:eYhXUSFd

たぶん、管理部門がおいしいんじゃないかな？
これからは評価が難しく競争原理のない管理部門、例えば環境・OHS関連が狙い目と見たね。
人事、経理、法務、総務もおいしいな。
俺は研究所にいるが、メールバスの運転手になるべく二種免を取った。
役員の送迎の運転手でもいいや。
Eアピール出して、だめなら、環境関連の資格でもとって環境に行くつもり。
開発だの営業だのなんて目立つし評価が厳しくなりがちで最悪。
残業も多いし、仕事もきついし、早死にしちまうよ。

>>870
おまえも来年からそういわれるんじゃねーの？

873 ：　：03/10/24 21:40 ID:M/U6eahJ

90円で2日間の見放題
気楽に見れるアダルト動画はここまできました。

http://urawa.cool.ne.jp/reedcosmo/fsjpn/index.html

874 ：たった一年の差が数年差に拡大される。：03/10/24 21:46 ID:eYhXUSFd

>>856
> >>854
> >つまり、今年昇格候補者は最後の給料ワープ者になる。
> 旧制度のまま適用されればね…

されるに決まってるだろｗ
現行の延長でしか判断できないに決まってる。
つまり一番最低なのは、主事、参事の来年度候補予定者だ（P２？）。

来年主事候補予定者：現在、２号または３号→来年も２号または３号→再来年も２号または３号または４号(極めて少数）
今年主事候補が昇格したとして：現在、２号または３号→来年は新５号→再来年は新４号(成果がでなかったとして）、新５号、新６号（極めて少数）

この一年の差で２号の差がでる。
そして、この２号の差を埋めるのに最短でも２年、おそらく、４年はかかるんじゃないか？
ここに、大きな差が生じて一生この差は埋められない。

875 ：865：03/10/24 21:56 ID:l6qUG062

>>866
もちろん月俸ですよ。しかし、ペーペーの方が多いこのスレでは
月給の方が理解しやすいと思いまして、月給と書きました。
ここの知ったかぶり君（もしかして人事？）は年収1000万円以上を主張しているようですが・・
それと、具体的な年収を書き込むと、必ずその後に年収は問題ではない云々の書き込みがあります。
私には松下社員の年収を極秘にしたい人事？が書き込んでいる気がしてしかたありません。

876 ：ななし：03/10/24 22:10 ID:mBK0brGp

>872

環境の資格で有利なものってなんでしょう？

877 ：おいおい：03/10/24 22:35 ID:NJX+DnA4

誰も>>859の「指数関数的に少なくなる」に突っ込まないのか？
もしかしてネタにマジレ（ｒｙ

878 ：1：03/10/24 22:38 ID:buRQOjHr

ちくり裏事情　トヨタの真実　ものすごい

879 ：ｐｐｐ：03/10/24 22:39 ID:tFuxBFnw

>>872
管理部門は楽だよな
俺も開発から品質管理狙ってる
問題が起きても開発に丸投げしてるしな

880 ：馬鹿だな、人事にEチャレンジするのがベストだろ。：03/10/24 22:53 ID:QYnBfj9b

>>879
そうそう、なんでも開発に振っとけめんどうは解決するよ。
どなりつけたら、すっ飛んでくるから愉快でならない。
あいつらは奴隷だから、びびっておどおどして楽しくてしかたがねーな。

でも、本当に愉快なのは人事じゃないか？
漏れなら査定を盾に恐怖政治を敷くね。
気に入らない奴はかたっぱしから左遷すればいいし、査定もさげればいい。
厳しくしたら、がんばっていると言われて自分の査定もupするし、毎日愉快だろうな。
自分よりも上の階級のやつらでも、人事なら怖いものなし。
まさに特権階級だな。
平民どもはひれ伏すことだろう。
なんだかんだ文句言って、役員すらひれ伏してるしね。

881 ：これが正当なのでは？：03/10/24 22:58 ID:RBhZPbzC

>>875
GM が年収１２００万円だとすると、ＧＭ候補のＴＬは年収１０００万円未満
なんでしょうか。
ＧＭになったところで、いきなり年収が２００万円以上ＵＰするんでしょうか。
あるいは、特許による収入を加算して、年収１０００万円のＴＬ（副参事）も
いるって事でしょうか。
>>850, 856
職能給によって求められる年功によらない
一定水準の職能と給与水準が定められており、
評価された職能がその水準を越えて、次のランク水準以上に達した時に
昇格と昇給が同時に行われるのが正しい成果評価だと思うのですが
どうなんでしょうか。

同じ職能でも更に給与に幅がある場合は、さらに細かい職能と階級を
定義し、評価された職能と職能階級を照らし合わせて、給与を定めるのが
公正なやり方なのでは。

例えば、主事昇進した年にその職能水準から見てＡＡの評価を得た場合、
次年度は、主事ＡＡランクの給与になります。次年度、その職能水準から判定して
Ａランクなら、主事Ａランクになります。（つまり減給）

参事初年度からＡＡＡランク評価で副参事の水準に達していれば、
次年度から副参事に昇進し、副参事給与に昇給。
しかし副参事になった年に副参事Ｂランクの評価を受けた場合、これは
参事ランクの成果しか出していないとして、降格（組合員もどり）

降格は、給与の増減以上に、精神的な痛手が大きいと思うが．．．．

882 ：ｐｐｐ：03/10/24 23:28 ID:tFuxBFnw

>>880
人事にeチャレなんてできるの？
eチャレで募集してるのって、技術系ばっかりやん

883 ：はなわ：03/10/24 23:50 ID:GiuleX1v

歌を大きな声で歌うことで、職場を活性化させたいです！

884 ：881：03/10/24 23:55 ID:RBhZPbzC

>>参事初年度からＡＡＡランク評価で副参事の水準に達していれば、
すみません、主事の間違いです。

885 ：たまにこんな奴いるなあ、知ったかぶりすると恥かくで：03/10/25 00:08 ID:Xw9n0/NU

>>874
知ったかぶるなよ
んなことないからよ
結局は落とすことが目的の制度だ

５号が４号や３号に落ちても本人しかわからないが
主事が主任に落っこちたら誰でもわかる
結局はオブラードをかぶせた降格制度だ

886 ：聞いとるんやねん：03/10/25 00:10 ID:2m0yfww+

>>885
結局実態はどうなんですか？

887 ：　：03/10/25 00:12 ID:NNNIMEYI

>>883
副理事？

>>874
主任？

>>885
主事？

888 ：　：03/10/25 00:12 ID:2m0yfww+

>>885
誰も正当な根拠は無いわけね

889 ：　：03/10/25 00:19 ID:WzuSSUGX

>>877
指数関数ａのｘ乗は０＜ａ＜１のとき
「指数関数的に少なくなる」ので
正しいと思われ。

もっとも日本語として違和感を
覚える表現ではある罠（ｗ

890 ：　：03/10/25 00:24 ID:NNNIMEYI

>>888
主任と主事の争いと思われ。

891 ：＿―￣―＿：03/10/25 00:30 ID:NkJ8lOmf

>>865
なるほど、松下のＴＬ（＝課長）は年収１０００万円を超えないのか。
思ったほど給料良くないな。
まあ、利益を出すために給料下げる手段は馬鹿経営者たちのトレンドだからしかたないか（ｗ

892 ：＿：03/10/25 00:34 ID:nJYrTGnx

号、号言ってるけど、１号の差って月２・３千円やろ？
２号も５号も対して差無い。
これからは主事・主任・年齢関係無く、認められたやつだけが
給料上がる実力主義になるだけ。
開き直ってのほほんとするやつと、昇給にギラギラするやつと
２極化が進むと思われる。
（そのうち、のほほん組はリストラか?）

893 ：　：03/10/25 00:41 ID:NNNIMEYI

月２千円というと、一日百円か。
禁煙でもするか。

894 ：F：03/10/25 02:04 ID:kbFZ1zc8

>>891
Fだが1200万円。何か？

895 ：号って：03/10/25 02:29 ID:laRuOVJE

>>885
号って落ちることがあるのですか？じょあ８号とっても
1号に下がることもあるのでしょうか？

896 ：F：03/10/25 02:41 ID:kbFZ1zc8

漏れはしたことない。
号はたいがい人事のG5レベルの担当が提案して、GMが確認する。

897 ：きむじょんふぁん：03/10/25 02:44 ID:9fMTSOcL

主事職と主任職の統合はほんとに確定なの？来年度から導入なの？

898 ：＿：03/10/25 03:16 ID:dWcygl5P

>>896
人事のＧ５の若造の提案できまるの！？
所詮俺達は虫けら！！

899 ：まだまだリストラの余地がじゅうぶんあるよ松下は：03/10/25 05:47 ID:Xw9n0/NU

>>895
結局、給与ランクを下げるのが目的だから号格下げは十分ありうる
体面は保つが、実入りは悪い
江戸末期の旗本みたいなもの

900 ：：03/10/25 05:48 ID:4C8h9M6S

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

901 ：　：03/10/25 07:10 ID:PygP8lJE

給料っていうのは結局のところ、人に対する設備投資みたいなものだ。
いい機械に設備投資をして性能アップを図るのも大切だが、見込みのある設備には投資して改良する必要がある。
減点主義は８割方負け組みに陥り、モチベーションの低下をまねくことになると思うが、
このあたりのリスク管理を人事は全く考えていないだろうな。
人は、引き上げることで成長する面もあるんだが。

902 ：　：03/10/25 08:45 ID:Fexg22H1

オンラインＲＰＧのリネージュをやっている。
モンスターを倒して金を稼ぎ装備品を買い揃え…
普通のＲＰＧとなんら変わりはない。
オンラインで繋がっていて登場人物全てが
実際の人間が操作しているという点が違う。

903 ：　：03/10/25 08:45 ID:Fexg22H1

このゲームでは、より強力な武器を揃えるには
ものすごい金（ゲームの中で）がかかる。
金を稼ぐには地道にモンスターを倒すしかない。
チマチマ敵を倒して小銭を稼いで、
俺のキャラクターは一向に金が貯まらない。

このゲームは、城主や町長になって税金を徴収することもできる。
例えばある街の武器屋で買い物をすると、
その代金の一部はリーダーの元に送られる。
税金を徴収する立場になれば何もしないでも莫大な金が転がり込んでくる。
部下に給料を払ったり、家（アジト）を買ったりできる。
リーダーになるには圧倒的な強さと厚い信頼が必要。
現実世界顔負けの努力をしなければならない。
ゲームなのに貧富の差がちゃんとあるってのも何だかなぁ。
武器を買うのにヒイヒイ言っている俺には家なんか買えるわけがない。

この世界ではどこかのグループに所属して
他のグループと戦ったりするのが最大の売りなのだが、
グループに入るには話しかけなければならないので
バーチャルの世界でも俺は孤立している。
グループに所属すると、キャラクターの上にグループ名が表示されるのだが
俺のキャラクターはグループ名が表示されていない。結構悲しい。
かといってここまで長いことやって今さら誰かの傘下に加わるのが面倒なのも確か。
だからその辺をウロウロ散歩したり
ゲームの中の競馬（ドッグレース）でギャンブルやったりしている。
現実世界と変わらない俺。

904 ：　：03/10/25 09:16 ID:0PPmpB1X

松下も誰のグループに付くかでその後が・・・

905 ：　：03/10/25 11:52 ID:JNxEV5+T

　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　もうどうだっていいや…。
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
　　　　　　　　　　

906 ：あんのんと生き過ぎてる奴が多いからさ！：03/10/25 12:01 ID:2m0yfww+

>>901
やってる仕事のレベルは変わらないのに、単に長く在籍してるから、
結婚して子供生まれたからなんて理由で実質より多い給与をもらってる人間の
給与を削減してくれるんなら悪くないと思うよ。

実際落ちぶれ主任・主事みたいなのが身近にいて、ろくろく仕事せずに
やれ体が弱いだ、家族サービスだと言って仕事せんで、代わりの
仕事が主任未満のおれに回ってきてるんだもん。

良く内容のわかっていないＴＬに技術内容の説明・提案して
実質上新プロジェクトを進めているのに、年功と職能給から計算した
オレの基本給は26万円代．．．．

907 ：　：03/10/25 12:08 ID:62YZMptd

連結決算発表日 10/28

908 ：安穏と生きれるから松下が人気があるという側面もあるが：03/10/25 12:29 ID:Xw9n0/NU

>>906
そういう人に限って
「俺の若い頃は凄かった」
と自慢するんだよね

909 ：　：03/10/25 12:44 ID:QaGTWz82

>>908
主任、主事でも、基本給はほとんど増えない罠。
君の頃はもっと低水準で押さえ込まれるから、昇格して絶望してくらさい。

910 ：　：03/10/25 12:53 ID:2m0yfww+

>>909
そしたら転職するまで。
魅力ない企業にいる必要なし

911 ：　：03/10/25 12:56 ID:2m0yfww+

主任さんも、主事さんも、副参事さんも、そこまで給与や人事に
ブータラこくなら、なんでもっと自分を高く評価してくれる会社に
転職せんのや？

912 ：トヨタ尾行自動車：03/10/25 14:01 ID:6rPNtQu2

トヨタの真実　（ちくり裏事情）　すごい　みて

913 ：＿：03/10/25 16:51 ID:dWcygl5P

>>910
君は一人で仕事をしてると勘違いしているみたいだけど！？
お客さん、外注が相手にしてくれるのは、松下電器の君だ
ということで相手してくれると認識しているかな！？
まあ、転職は、君のかってだけど転職先が下手な企業だっ
たら、お客さん、外注とも門前払い！！
当然、労働組合はない！！松下にくらべると過酷な労働条
件で低賃金になることを忘れずに！！

914 ：　：03/10/25 17:27 ID:2m0yfww+

>>913
てことは，松下電器って労働条件が良く、高賃金で、
労働組合は労働条件の工場と社員の賃金UPに大いに
貢献しているってことですね？
それは新しい人事制度の元でも変わらないんですね？
課長が年収1000万円より大幅減というのも、世間一般レベルで
見れば、高給って事ですね？

915 ：うーむ：03/10/25 17:35 ID:m0u5vZYN

労働条件や賃金は、世間一般の水準よりははるかに良いと思うぞ
もう賃金はUPしないと思うけどな

916 ：　：03/10/25 17:55 ID:7/hgb/Tr

ところで、主任、主任技師は統合後はどうなるんだ？
主任技師？技師？
つーか、技師っていうネーミングださいんですけどｗ
英語のエンジニアに統一キボン。

917 ：うーむ：03/10/25 17:58 ID:m0u5vZYN

>>916
ほんと技師って呼び名はださいよな
ライン工みたい

918 ：　：03/10/25 18:08 ID:7/hgb/Tr

>>917
副参事、参事もなんか官僚みたいでヘン。
マネージャに統一しちくれ。

919 ：９１３：03/10/25 18:16 ID:AeP7Vh4q

>>914
ようは上を見ればきりがない！下をみてもきりがない！

でも世間一般レベルでみると労働条件や賃金は、かなり
上のほうにランキングされると思います！！
だから、労働条件が悪く、低賃金の外注に仕事を出すの
です。

労働組合もある方が我々の条件がよくなるかと考えると
あった方が我々の条件はよくなると思います。

920 ：＿―￣―＿：03/10/25 18:22 ID:NkJ8lOmf

> 894 ：F ：03/10/25 02:04 ID:kbFZ1zc8
> >>891
> Fだが1200万円。何か？
はネタでしょうか？私はネタもしくは知ったか君のように思います。
皆様はどう思われますか？

921 ：うーむ：03/10/25 18:25 ID:m0u5vZYN

でも、主任技師と技師を統一したら他社との整合がとれないよね
同業他社でも、主任技師や技師って肩書つかってるところあるから
うちの副惨事は大台まだ行ってないみたいよ
ほんとは行ってるけどわざと隠してるのかもしれないけど

922 ：920：03/10/25 18:39 ID:NkJ8lOmf

バブル期なら１０００万円オーバーは確実でしょうが、
１２００万円は厳しいのでは？
今ならＦで１０００万円オーバーは定年間際の一握りでしょうか？

923 ：うーむ：03/10/25 18:43 ID:m0u5vZYN

>>922
バブル期はもう余裕で１２００くらいいってたかも？
Fでも評価の高い人は若くても大台超えてそう
定年間際の副参事は見たことないかも

924 ：技師と主任技師：03/10/25 19:01 ID:AeP7Vh4q

まさか
新主事１号から４号までは技師！！
新主事５号から８号までは主任技師！！
ってことにはなりませんかね？

925 ：ばかか：03/10/25 20:26 ID:OR2jnHCS

なんもせん（出来ない）主任が主事だって！これじゃー下の者もたまったものではない
ではないな！全社的にまたモラルが下がるな！

926 ：そうだな：03/10/25 20:38 ID:OR2jnHCS

新統合職は主任にメリットがあり過ぎる！公平にやれ！担任・班長→主任
主任・主事→主事だったらまだ話はわかる。主任がいない会社って世の中
松下だけ、もう支離滅裂、主事も迷惑だろーな。

927 ：主事って：03/10/25 20:51 ID:2m0yfww+

主事ってちなみに係長でつか？
他社だと、主任ってのは平の最高レベルで、係長は
管理職だったんだが．．．．

928 ："wanna be"：03/10/25 21:36 ID:X9ebtRFf

>>913

>労働条件が悪く、低賃金の外注に

労働条件が悪いのは関係ねぇだろうが！

ワナビーこいてんじゃねぇぞ！　折れは多分あんたと
同年代（もしかしたら同クラス）？だろうが、若いもんからかって
喜んでるん場合かよ！　お前さん、なんであん時辞めなかった？
松下なんかたいした事ねぇ～んだよ！　あんた自分見てたら判るだろう？
どうせ、新卒からずっと松下か？了見せめ～な！外をよく見ろよ！

929 ：官僚や公務員の既得権を非難する奴ほど自分の既得権を守ろうとする：03/10/25 21:38 ID:Xw9n0/NU

マジレスすれば社長－ＪＢ－ＧＭ－ＴＬ－ＳＨでいいんじゃないの？
役職の多い会社ほどレベルは低いというし...
ＳＨの中から１年単位でＰＬや班長を任命すればいいと思う

930 ：　：03/10/25 21:50 ID:7/hgb/Tr

>>929
マジレスするが、ＴＬ以上は3年任期制にすればいいと思う。
ＳＨの上に中堅社員の階級は必要。
実質的な意味はないが、ほとんどの社員はここで一生を終わるから、何か、ワンクッションおいて、
試験を受けさせるのは教育上重要。

931 ：　：03/10/25 21:58 ID:7/hgb/Tr

>>927
> 主事ってちなみに係長でつか？
係長は工場しかいないよ。
係長は主任または主事。
課長（ＴＬ）は主事または副参事。
ＧＭは副参事または参事
ＪＢは参事または副理事
分社社長は副理事以上
ちなみに、ＴＬ以上が非組、副理事以上が役員。

932 ：　：03/10/25 22:01 ID:spQfbIrF

終身雇用を守るっていう誓約書を書いてくれたら（破棄したら1億払いますとか)
死に物狂いで働いて会社に貢献するよ

こんな俺は古い人間？

いつ自分の事業が切り離されるかってびくびくしながら仕事するの精神的にやだ
配属なんて半分運だし（ドメインレベルなら自分の希望が通るけど）

933 ：偉そうなこと言う訳じゃないけど人の能力には大差は無い：03/10/25 22:18 ID:Xw9n0/NU

>>932
アフォか？
君が死に物狂いで働き続けたら会社がもしリストラを敢行しても
君は雇用されつづけるし、よしんば倒産しても違う会社に行って十分やっていける
基本的にリストラする側にも問題はあるが、同じくらいされる側にも問題があるよ

934 ：ななし：03/10/25 22:21 ID:1ExO27UD

>931
理事、副理事も社員だよ。
役員は、それ以上

935 ：　：03/10/25 22:22 ID:spQfbIrF

>>933
でもさあ、事業部ごと切り離されるやん・・・
eチャレも凍結されるし
他社に移ろうとしても松下より良い条件の会社ってなかなかないやん

936 ：933と同意見：03/10/25 22:43 ID:XEaSd588

>>932
> こんな俺は古い人間？
はい、申しわけありませんが、はっきり言って、あなたは古くて
ダサくて、日本の古い常識に捕らわれてます。　世界の常識から
かけ離れてます。　今の世の中、あなたみたいに、型にはまった
サラリーマンがいるとは驚きです。

もし、あなたにやる気があるなら、組織内で反発を受けても
新しい事業を起こし、逆に、ここに書き込んだ人も含めて
終身雇用を守るリーダ（雇用側の人）となって下さい。

仮に無理と分かっていても、そのくらい夢を持って会社に勤め
て下さい。

「死に物狂いで働いて会社に貢献する」とは、前述以上の事
ですよね？

937 ：：03/10/25 22:51 ID:D2kV426H

>>935
松下社員は、自社の待遇に自信持っていますね。
世間に松下より良い条件の会社はいくらでも有ります。転職してみれば。
あ、俺も元松下電器の社員です。いまは、給料も上がり、労働時間も減りました。

938 ：　：03/10/25 22:57 ID:2m0yfww+

>>936
>「死に物狂いで働いて会社に貢献する」とは、前述以上の事ですよね？

死に物狂いでしがみつくという意味かと思われ

939 ：　：03/10/25 23:03 ID:spQfbIrF

>>937
いや、いくらでもあるかもしれないけど、相応の実力がないとだめっしょ
俺の実力だと今のところでトントン

940 ：　：03/10/25 23:04 ID:spQfbIrF

>>936
事業起こす能力ないから会社に帰属してるんやん
俺は使うより使われることで真価を発揮するタイプやねん
適材適所ってあるやん？

941 ：軽々しく死に物狂いと言うな：03/10/25 23:05 ID:Xw9n0/NU

>>938
そうみたいですね
結局、受身の「してして頂戴くん」になっていると思われ
人間、死に物狂いになったら大概のことが出来る
けど大概の人は死に物狂いになれないから苦労してるんだよ

942 ：　：03/10/25 23:05 ID:spQfbIrF

>>938
しがみつくよ
コバンザメの如く

943 ：　：03/10/25 23:06 ID:spQfbIrF

>>941
そうでもないやん？
死に物狂いでやってもだめなものはだめやん
事業って絶対1人の力じゃ回らないやん

944 ：偉そうなこと言わすな、ボケ：03/10/25 23:14 ID:Xw9n0/NU

>>943
じゃあ月曜日から１０年間、死に物狂いで仕事やってみな
多分君は最低でもＪＢクラスにはなっているはず
事業がへたっても君が死に物狂いに働く人間なら間違いなく
手を差し伸べる人はいる。

まあ２日も続かないとは思うが。。。

945 ：侍：03/10/25 23:16 ID:5MSAQGlb

事業が右肩下がりだと自ずと雰囲気悪くなるというか全体的にどんよりしてるよ
そんな中で必死に売りを伸ばそうと必死に開発してる先輩いるけど
製造、営業、品質管理、工場技術、みんなやる気ない
なんか見てて悲しくなるね
巡り合わせも大事だね

946 ：侍：03/10/25 23:19 ID:5MSAQGlb

>>944
JBクラスは努力だけじゃ無理
JBは出世コースにうまく乗らないとGM→関係会社役員で終わりじゃない？
出世コースからはずれた人に手を差し伸べる人なんていないよ

947 ：侍：03/10/25 23:19 ID:5MSAQGlb

性善説なんて片腹痛い

948 ：最後に言わせてもらうと：03/10/25 23:50 ID:Xw9n0/NU

簡単に努力とか死に物狂いとか言うなよ
結局、他人の結果を見て、自尊心を傷つけたくないから
運とか巡りあわせとか自分と関係ない物の所為にしていると思われ
別に世界一になれと言ってる訳でもあるまいし

949 ：死んでも晴らす：03/10/26 00:56 ID:FgHhUxAq

Count５
代償は、代償で返してもらう　　最後まで、信じてる者まで奪われて欲しいなんてもう思わない
倫理も秩序も手前勝手に作ってる物にもう媚びない

知らないなんていわせない

950 ：：03/10/26 01:35 ID:pzDLFqZN

変な半コテ厨房が増えたな。
ウザイことこの上ない。

951 ：_：03/10/26 03:20 ID:tKU4AWQX

>>926
亀レスだが、東芝は主任と主事の区別はありません。主務です。
　主任がいないからどうしたの？　名前の問題？　ならみんな主任にしよう！

　そもそもこの話は、主事が主任に比べて格の差を見せ付けるほど
仕事している人間が少ないから出てきたものと思われ。副参事になりたくないから手を抜く人おおいし。
　ただ、最速２年で主任から主事になれるのに、主事同等の手当てをもらうには
　１号から５号まで最速４年かかるようになるかもしれんのが気に入らんけど。

>>930-950
　死にもの狂いかどうかはどうでもいいと思われ。
　定時帰りでもいいから要は会社にとって利益を生むような成果を出すかどうかだ。
　うちは遅くまでいる人、ガツガツ働いている人は大して成果だしてない。
　そういう人は、実験計画の組み方が悪いよね。
　
　組合やってて、文句ばっかり言われているけど、結構組合の重要性はみとめてんだね。
　少しうれしい。月２０００円で数十時間割かれている甲斐があるというもんです。
　今組合員にとって不利益なことばかり提案していることは組合やってて私も心苦しい。
　そりゃ、給料もあがって福利厚生も維持したい思いはある。
　ただ、会社の経営状況・取り巻く環境も厳しく、いたずらに要求ばかりできない。
　だから妥協した「必要最小限の要求」にとどめざるを得ない。そこの妥協点を見出すのに非常に苦労する。
　そんな中「会社の犬」とかいわれると、「お前が成果ださないからじゃアホンダラ」とか「じゃあ組合お前やってみろ」
思ってしまう。ほんと「クレクレ君」多い。

　まあ、会社がこんな中政治にも力を入れている（割に見返りがない）点は見直しが必要だけどね。そこは認める。
　後ユニトピアにくだらんお金つっこむのもね。あれは批判されても仕方ないね。

952 ：昨日の友は今日の敵：03/10/26 04:28 ID:QFJ66ITX

>951
>少しうれしい。>私も心苦しい。>いたずらに要求ばかりできない。
>だから妥協した「必要最小限の要求」

文句はあなた自身に言ってるのではなく、組合、会社に言ってるのです。
だからあなたが一喜一憂する事は無い。組合員の意見を正確に伝えたらよい。

それと、「協調は対立より入る」って言葉ご存知か？
激論をぶつけ合って、強調へ向かうのであればよいが、はじめから
妥協点を見つけた論議などやる価値など無い。だから、組合なんていらない
と言われるのだ。また、一万数千人解雇する片棒を担ぐのか？
あの時点で組合の価値は無くなった。今の松下は、所帯数にして数万人の
恨みの上に立っているのだ、無形の恨みはやがて有形の弊害となって松下に
掛かってくるかもしれない？

953 ：ほうほう：03/10/26 08:22 ID:j7x8vQDn

>>952
正論
対立を恐れた時、腐敗が始まる
組合がチェック機能を失った時、企業は暴走を始める
こーさん事件でも、組合がきっちりチェックを行っていたら
数人のアホボンの為に大損をすることなく早め早めに手が打てた
（数人のアンタッチャブルの為に何百億損したと思っているの？）
加えて、経営者は社員の数十倍の報酬＋待遇を受けている。
もし、社員と大して変わらない報酬しか受けていなければ、君のいうとおり
俺は経営者を同情しようと思う

調和は確かに必要だが、端から調和から入っていくのは意味が無い

954 ：　：03/10/26 08:32 ID:J3iPF999

次スレのスレタイにこだわってみました。

松下電器の遵奉すべき精神part11
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1067124674/

955 ：　：03/10/26 09:05 ID:V9z/VdOY

>>954
ﾜﾛﾀ

956 ：　　：03/10/26 09:18 ID:Pvcnafzf

>>948
俺たちって世界一の製造業目指してるんじゃないの？
世界一のブランド目指してるじゃないの？
血の小便が出るまで努力しろって創業者も言ってたじゃん
自分の担当してる商品で世界一目指してない志の低い奴が同じチームにいると迷惑

957 ：　：03/10/26 09:33 ID:2hp2Pecd

多くの社員が松下にしがみつく事を望んでいるのは、おそらく松下電器以外での
サラリーマン生活以外を知らないからなのでは。この会社には
新しい環境・可能性に挑戦して生きるような博打的生き方を嫌う人間が多い。
会社の待遇に満足して安住しているためか、
会社への定着率は非常に高いようですね。

958 ：　：03/10/26 09:44 ID:2hp2Pecd

>>956
自分が世界一の成果を出して松下を盛り上げてゆくという考えの人間よりも、
松下の安定性に惚れちゃってしがみつくたい人間が数多く集まり、
居残っている事は、このスレを見ても明らかなはず。
会社の経営安定とブランド化と共に、開拓者精神大勢の人間は
少なくなる。それが今の松下の姿なのでは

959 ：　：03/10/26 09:46 ID:Ry4b4jhK

松下に入る時点で博打的な生き方望んでないだろ
でももう新入社員の半分は退職金前払い社員選んでて、機会さえあれば転職志向っていうのが多いみたいよ
30代、40代以上で出世できてないような人はもうしがみつくしかないだろうね
でも優秀な人材を定着できないメーカーはダメになると思うけどね

960 ：.：03/10/26 09:47 ID:eYVm1v4C

961 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 09:53 ID:1/MuffCn

あああああああああああああああああああ１０００も取らずにスレ立てやがって。。。
しゃーないから、前スレと関連スレはっといてやったぜ。
せっかく、ずーーと１０００ゲトに向けて準備してたってのによ。

だが、まだ、勝負はついてねーぞ。

962 ：空気の読めない奴だな：03/10/26 09:54 ID:j7x8vQDn

>>956
創業者の言うとおり君が血の小便出せよと思われ
あと創業者は頭を使え、労働時間を減らして今以上に効率を上げぇやとも
言うてはるよ
別に世界一のブランドにならんでもええやん
世界一のブランドという基準も無いしね
まあ、君の言う世界一のブランドとはどんな基準を聞かせてくれ
まさか具体的に目標なく突っ走っているわけではあるまい

963 ：　：03/10/26 09:57 ID:Ry4b4jhK

本体だけでも5万、グループ全体で数十万人だろ
いろんな考えを持って仕事に望んでいる人がいて当然だし、
しがみつきたい奴もいれば上昇志向の奴もいるし自己中もいれば協調性命もいるし
いちいち違う考えの奴に目くじら立ててると疲れるからまあ日曜ぐらいまたーりしよう
明日からまた仕事だし

964 ：　：03/10/26 09:58 ID:Ry4b4jhK

>>962
今月のパナ読めよ。。。

965 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 10:06 ID:1/MuffCn

>>959
> 30代、40代以上で出世できてないような人はもうしがみつくしかないだろうね
うむ。
４０で出世できていない漏れは１０００ゲトにかけよう。

> でも優秀な人材を定着できないメーカーはダメになると思うけどね
優秀なコテハンもよろちく。。。

966 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 10:16 ID:1/MuffCn

そろーとレスを進めてみるか。。

967 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 10:16 ID:1/MuffCn

ドキドキッ。

968 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 10:18 ID:1/MuffCn

ドキドキッ。

969 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 10:21 ID:1/MuffCn

この大事な時にお使い頼まれた。。。。

970 ：　：03/10/26 10:56 ID:2hp2Pecd

>>965
アホ！40にもなってそんなことにかけてるのか．．．

971 ：　：03/10/26 11:11 ID:fdoUBHhz

これで凹んでるようでは商売はでけへん。
船場学校でよう勉強してきなはれ

972 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 12:46 ID:b01B0PHv

そろー。

973 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 12:57 ID:NOt8ZSMc

忍び足。

974 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:08 ID:NOt8ZSMc

すーい

975 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:08 ID:NOt8ZSMc

すーい

976 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:09 ID:NOt8ZSMc

へんな規制で

977 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:10 ID:NOt8ZSMc

イマダ

978 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:10 ID:NOt8ZSMc

ほれっ

979 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:18 ID:NOt8ZSMc

ほいほいっと

980 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:18 ID:NOt8ZSMc

いけるか？

981 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:18 ID:NOt8ZSMc

ちなみに俺はＴＬだ。

982 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:19 ID:NOt8ZSMc

主事だけどさ。

983 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:20 ID:NOt8ZSMc

こんなことしてるなんて、部下が知ったら

984 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:20 ID:NOt8ZSMc

みんなコケるだろうなあ。

985 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:23 ID:KRDsU/k9

>>970
君は２０代か？
日曜なんだし、彼女とデートでもしろよ。

986 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:23 ID:KRDsU/k9

俺も独身に帰りたい。。。

987 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:25 ID:KRDsU/k9

10年前は俺もあいつも若かった。

988 ：？：03/10/26 13:25 ID:FAkarKzR

ＴＬさん年収１０００万円ありまつか？

989 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:26 ID:KRDsU/k9

ついでに主任に戻ってＴＬやめたい。

990 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:27 ID:KRDsU/k9

>>988
俺は主事だから、残業つけてもいかないよ。

991 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:28 ID:KRDsU/k9

副参事になると残業ないから主事より給料減るらしい。

992 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:32 ID:hpX/Zjtv

嫁が働いているから、二人で１３００くらいだから十分でつ。

993 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:32 ID:hpX/Zjtv

嫁さん、１０年前は綺麗だったなぁ。

994 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:33 ID:hpX/Zjtv

今も綺麗だけど。

995 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:35 ID:4J2zO3kx

今晩、イタ飯にでも連れて行ってやろうかな。

996 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:38 ID:4J2zO3kx

そうだ、今度、部下を家に連れてきてやろう。

997 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:40 ID:4J2zO3kx

もうちょっとだな。

998 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:40 ID:XDJe8abk

998

999 ：前スレ1000ゲッター：03/10/26 13:41 ID:Jb33EYl7

999

1000 ：　：03/10/26 13:41 ID:DYEXLaJ5

なにげに1000ゲット

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