エレベーター業界の裏事情

んで結局Tは逝くんですかね(*゜Д゜)

2GET

逝くんです

防炎かな？

Tに死角などないです。
みんな情熱をもって
仕事に臨んでいます。
>>4

社員に配布する手帳も有料になったＴは
もうだめぽ。
いままでは無料だったのに・・・
社長室の改修には幾らでも金をかけるのに、
なんか間違ってないか？

オレの周りの人たちも仕事がんばってるよ。
ただし頑張れば報われるＣコースの人だけね。
Ｇコースは意気消沈。
だからなおさら経営陣の無能ぶりが頭に来るわけで。

前スレぐらい書いておけよな。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045313863/l50

●＋2chブラウザor2chターボ必要

どこもそうなのかもしれないけど・・・

訳の分かんないというか、好き勝手に指示は出さないでくれ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どう？ｼｨのウンチｻﾝかわいいでしょ？
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　　　　　　　　　　　　〜（　　　(#ﾟ 0ﾟ)　　みんな、ｼｨのウンチﾀﾍﾞｻｾﾃｱｹﾞﾙﾖ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｨ､ｳﾝﾁｶﾞﾏﾝｼﾃﾀﾝﾀﾞﾖ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ブリュブリュブリリ　 ．．：Ｕ"''UU"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｨﾉｺﾄ､ﾑｼﾅﾝｶｼﾁｬﾀﾞめｪ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾃﾐﾃ､うんチｼﾃﾙｼｨｦﾐﾃｪ!!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜（　　　(*ﾟへﾟ)
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1015698200/

Ｇコースって何？
説明ｷﾎﾞﾝ

新スレに入ってから、さらに勢いが無いね。
皆さん情報よろ。

んでGコースって何？

人大杉で書き込めないみたいなので、定期アゲ。

定期アゲ。

アゲて無かったね。

禿げ

最近、書き込み減ったな〜〜
先週は、ずっと人大杉だったし・・・。
皆会社に禁止されたりとかしてるのかな？？？？？？？？？？？？

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西○Ｐは神さまです。前スレで批判のあった六翻偽
岡にこだわったために規格ＥＬで出遅れたなんて、
死んでも認めません。でもそれは正しいと思います
ね。それが経営というものです。

この職分というか、職責の違いというものを理解して
の発言が見受けられないのは残念です。
あなた達には理解できないかもしれませんが、
ほんとうに会社のことを心配しているのは、あなた達
が批判している西○Ｐではないでしょうか？

Ｔ芝の敗残兵組を引き受けてるという
のは事実です。
社長といえどもＴ芝には逆らえませんが
長い目で見れば、それが我が社にとって
は利益になるかもしれません。
ばかげた一般社等達の妄想に付き合う
か、次のステップに立って考えることが
できるのか、それがもっとも重要なことで
す。みんな、もっと大人になって考えよう
！

定期アゲ。

>>20
すいません、
西×社長は最近「顧客満足」ならぬ、「社員満足」なるものを唱えてるようですが、
それは嘘ですか？

＞22
そういうことを唱えて、「社長自己満足」なのでは？

アゲ

規制のある業界の会社員は準公務員みたいなもの
その規制が緩やかになって市場原理が浸透しつつある昨今、
これから本当の企業戦士になるのですねみなさまがた・・・。

揚げ

ここで良いトリップ出まくってるぞ！
トリップ探してる奴は行ってみると良い！

良トリップ提供所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059094471/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

なるほど、縦読みね

定期アゲ

相変わらず、あがりませんな>all

縦読み？
漏れには社長を褒め称えたスレにしか
みえんな・・・・
ところでＴの同士諸君！
日頃、君達が飲み屋で語ってる不満や
上司批判はどうした？
君等は酒が入らないと、本音の一つも
語れない根性無しどもか？
ここで一つ熱く語ってみろや！！！！

しょうがないでしょう.東京の場合
再開発大物ビル（丸ビル、品川、汐留、六本木）
みんな、終わっちゃったしなー。
据付屋の　ぼやきです。　スマソ

>>33
Ｔの据付やさんでつか？
それともＦでつか？

大阪梅田の再開発があるぽ！
でも、Ｔなら受注できるかどうかは疑問でつ。
神様は受注に必死になってまつが、
事件は現場で起きるぽ。

西○Ｐマンセー！！！！！！！！！！

インバータ制御でスムースさ追求し過ぎ。
やたらに遅い。
クラッチブレーキモータしろ。
速くなるしスリルあるぞ。

漏れの知っているひとは、リストラに抵抗したため、
クリーンレディと一緒に汁清掃の業務に就くらすい。
８月から研修センターで自立自営教育という名の
イヂメにあうらしい・・・
Ｔのみなさん、これでいいのでしょうか？
自分は若いから大丈夫だと思ってませんか？
対岸の火事ではないのでつよ。

んでGコースって何？

まじれす

Ｇ（ｇｅｎｅｒａｌ）コースとは・・・
主として予め定められた手順や具体的指示に基づき、
業務遂行手段や時間配分については上長の指示命令に
従う従業員のコース。

つまり、上司からの指示がないと何も出来ないボンクラ
どもが選択する、安穏のしたコースのことでつ。

主にメンテの人間が選択しまつ。
優秀な営業職は間違ってもこのコースは選択しません。
営業職はＣコースを選びまつ。
ちなみに漏れはＧコースだぽ。

業界でまともなのは王治すだけでつか？

凍死馬だけがおかしくなっているのであって、
他はまともでつ。
漏れもはやくＯの社員になりたいでつ。
生まれ変わった気持ちで頑張りまつ。

>>38
選択できる出来ないって言っても、選択するには資格がないと出来ないでしょう
ぼんくらだから出来ないとか、そういうものではないですよ。
メンテナンスの人間では、できませんよ。残業100時間でも20時間（実際は19時間）
では割りに合わない。

ﾊﾞｶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

1 名前：未来人 投稿日：03/07/27 16:38 ID:6xjzUOeH
今、試験的に2008年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2003年7月27日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/

独立系台頭や販売価格の下落等、業界を取り巻く環境は悪くなっているが、
その悪化する市場状況を遥かに上回る速度で堕落していっているのが今のＴ。
実際、他のメーカーも問題あるだろうがＴに比べりゃ微々たるもの。
10月からはまた降給だ。これ以上バカ経営者に悪あがきされる前に買収されて欲しい。

　＞＞３３
　どちらの会社の職人さんですか？　
　漏れはＯの職人です　今都内では　ビックジョブが軒並みに
　終わってしまい結構厳しい状態ですね

うちの職人さんたち最近まで東京に出稼ぎ行ってたような気がしたけど。
地元では負荷が少ないからね。
東京で少ないなら地方はもっと少ないんだろうな。

社長はそんなにバカではありません。
長いスパンで会社のことを考えるの
は経営者の本務です。そのことを
本当に理解しているのは、社長です。
当然、周囲からの批判もあり、それ
に同調する理解ない社員もいますが
あまりに狭い了見と、その無責任さに
ほんとうに腹が立ちます。
でも、そんな社長の功績も、いつかは
すべての人に理解してもらえるでしょう
！

>>46
13人衆さんが言ってる通りです。すべてはいずれ出る結果次第です。
いま、Ｐをどうこう言うよりも、静かに結果を待ちましょう。
そのとき、神様かいかさまかがわかります。

↑
ということは、社長は本当にあほだということか。

その他大勢の社員の皆さん、大変ですね。

Ｔの社長のことかな？それなら皆さん
の誤解を解かねば・・・
社長は神でもなければあほでもありません。社
長は会社と、そしてなにより社員を愛してます。
はっきり云って、皆さんのほうが大ばか野郎です。
いまでも社長は、海よりも深い慈愛のココロでほ
かでもない皆さんを見守っています。
さらなる会社の発展を祈念しつつ、皆さんがいま
まで築き上げてきた生活を守るために、心無い
野次にも負けずに頑張ってます。あの小泉純一
郎のような口先だけの輩ではありません。
だから、皆さんもは軽率な批判は控えましょう
！

ところで東北支社の人、生きてますか？

光り輝くようにイキイキとしてますよ。
まるで太陽のようです・・・

日本はもうダメポ。
これからは中国の時代かな？

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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

社長って会ったこともね〜(;゜Д゜)

>>55

あなたがＴだとしたら、社長は神様でつ。
異教徒の前には降臨しません。

神の姿が見たいなら、あなたも西○Ｐ教
の信者になりましょう。

いまなら特典として、リストラ免除の特権
が与えられます。

研修センターに行けば西○教の宣教師には遭えます。
あと2004年になったらＴ芝本体の組合との約束期限が切れるので、
元Ｔ芝の人もどんどんリストラされる・・・・かもだそうです。

>>57

いいえ、元Ｔ芝のひとはリストラされません。
何故なら、彼等は神に仕える天使だからでつ。
みんな！漏れのように、はやく改宗するぽ！

西○Ｐ殿、いえ我々の教祖様、リストラ作戦の成功お喜び申し上げます。
自立自営による退職者
6月　　97人
7月　100人以上
8月　？人
9月　？人

＊上記以外に毎度のことですが一般退職者（当然若手社員を含む）も多数あり。

3年で500人との目標が新聞に出ておりましたが、わずか半年でその半分に迫ろう
との勢い、社長のご威光、ここに極まるといった感でございます。
　来年、再来年は新卒の採用がありませんから、この調子で行きますと、リストラの
目標をストレッチして、3年間で、1500〜2000人目標は充分達成可能かと思われます。
いずれにしても、教祖様のお力は想像を超えております。
　私ども信者はリストラの神様とたたえる次第で、ございます。

ホントは必要な人（退職してほしくない人）もこれ幸いとばかりに、
ガンガンやめてるからなあ。いかに会社に幻滅してるかの現われ。
あと、地方の事務系の社員は10月から全員地域社員とかいうのになって、
給料2割から3割減とかいうのはマジッスか？
保守も当然何人かはそうなるんだろうけど。

>59
Ｔの人に聞いた話では、リストラの期間は発表では３年間だけど、
実際には今年の９月末までに５００人が本当の目標らしいよ。
つまり３年間では何千人規模のリストラになるということでしょう。

本日、入ってきた情報によると、Ｔの関西で、自立自営制度による退職
において、裁判沙汰になっているとのこと。
Ｔの関西のかた、教えてください。

裁判になったら高確率で会社は負けると思われ（証拠が十分であれば）。
ま、オレもリストラの話聞いた時、うちの会社にいらない40歳台500人もいるのかと思ったよ。
その中には現場で活躍中の絶対必要な人や、
もちろんＴ芝の組合に守られてる元親会社の社員は含まれてないわけだし・・・。

人減らして、兎にも角にも目先の業績回復をさせたいのでしょう。

>>61
一応2005年下期までに4300人体制を目指すというのがプレス向けの発表だけど、
ある社内文書では2005年の目標人数は2712人、と記載されているよ（マジ）。

ただこの書類が出たのはちょっと前なんで、
後になって発表された社外向けの発表のほうがホントなのかも知れない。
あるいは、一般保守員は全員第2会社扱いで2700＋第2会社保守員で4300人とか。

2005年に会社を潰すのが、西○Ｐの野望です。

西○Ｐの方針で9月からＢＫ10名がクリーンおやぢになります。
岡倉天心は、その死の床で、「神様、あなたのなさることに
は感心できないことがある」といいましたが、かく云う私も個
人的にはそう叫びたい心境です。ただ、みなさんと違うのは
間違っても社長下方針に疑問を抱かないということです。こ
の信念は崩しません。社長は経営者です。リストラしたことに
くやしい思いをされているのは、他ならぬ社長ご自身です。
ずっと枕を涙で濡らし続けている筈です。それは、アフォに
できることではありません。この社長だからこそ、できるので
す。私は、人間として尊敬のできる社長を誇りに思います
！

ということはリストラの最終目標は4,800人をリストラするということ？
身売りするのにボンクラの役員や社員（メンテナンス員含む）がいると
値段が安く買い叩かれるので、社員を０にして、メンテナンス客先だけを
売るということか？なるほど。

シナチク：[email protected]
なんかヤな香具師だから犯ちゃって下さい。
詳細はここ↓
ttp://gamecan.s3.xrea.com:8080/viewtopic.php?t=1947&start=105

なんならコピペもして下さい
一枚のコピペにつき0.1円

自分がリストラされた時にそう思ってられるかでつね

〉70
読めないのかよ。アフォ発見！

メンテの人間全員２次会社で、昇降機サービスでやればいいじゃん。

>>72
そうだな。保守員全員で新会社でも作るか。
社名は東芝昇降機サービス。

Ｔ芝エレの現在の従業員数って何人？
ＨＰ見ても、2001年のデータしかないし。

東芝昇降機サービス懐かしいね。東芝エレベータテクノスでもいいね。
今の会社は色々と手を出しすぎたからね。出来る範囲内のことを
やっていればよかったのにね。実力も無いのに。

あぼーん

今日という日は、１回しかない
１日を大切に生きよう
今を大切に生きよう

東昇サか・・・
本社は西五反田だな。
ついでに作業服も、ああの趣味の悪い青色に戻すべし！
あの頃は良かった・・・・

【死体】念佛宗無量壽寺の実態【いじり】
社会的地位を利用して断り難い立場の人に狙いを絞り
決して教団名を名乗らずに済度(勧誘)する。
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログ第一章にほぼ全て書いてあります)
京都での儀式入信した事は例え親家族であろうと口外禁止。
念佛宗の名バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向費、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないとノルマを命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
主な著名人同行、皇族全員、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫、野中広務など
【過去ログ倉庫】
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/index.html

どうして、ELちくりなのに、Tの事しかないんだろう。
どれだけ、Tが逼迫してるかって事だよね。
それだけ、管理者の無能さの現れだよ。
悪いこといわない。懐古心より前進あるのみ。転職だ。

>>80
っつーか、FMOHはかなりキツイ箝口令が敷かれたんじゃねーか？
特にHは話題にも出てこないし。

愛される東○サを目指そう！
幹部支社で人員不足発覚。
無能な経営者のせいでつ。

>>80

＞それだけ、管理者の無能さの現れだよ
それは違うぽ。
管理職が悪いのではなく、経営者が悪いのでつ。
管理職と経営者の違いを混同してまつ。
今回の大粛清では、管理職も犠牲者でつ。
もっとも、無能だということには同意汁。

＞悪いこといわない。懐古心より前進あるのみ。転職だ。
すまが、既に転職してまつ。
でも、往年の東○サを経験したものにはいまの状態は
信じられない、というのが素直な気持ちでつ。

>>81
違いまつ。
ＦＭＯＨの連中は、Ｔの現状を知って、自分たちが
いかに恵まれた環境におかれているのかを、はじめて
知ったのでつ。「他人の不幸は蜜の味」ということでつ。

明日は5起きゴルフでつ。
土曜出勤で頑張る皆さん、明日も一日
ご安全に！！

>83
激同！

この前人開Ｃで同期と会ったんだけど、
未来が見えなくて、みんなやる気完全になくしてたな。
頑張って偉くなっても、今の管理職の扱い見てれば報われるとは限らんしねえ。

ＴのＨＰ見たら、調達のところに、当社への提案という、リンクが
あったらしいのですが、使えないようになっていた。書き込みが多かった
のかな。なんか、西○Ｐらしくないね。スポーツマン（野球）だったことを
よく強調するけど。自信があるのなら、批判も堂々と受けますって感じじゃ
ないと、いよいよやばいのかって思う。

>86
だって、クレーム来たら、動かなきゃならないし・・・
カスタマー出ライト＝客の言いなりですからね。
もう、潰すならひと思いにサー頼むよ西○Pさんよ
会社都合で一つ

漏れの先輩は自立自営という名のリストラに抵抗したため、
いまは研修センターで汁清掃と忠誠洗剤の取り扱い教育を
受けているぽ。

いい歳こいてクリーンレディと一緒に仕事をするのは、
ある意味羨ましい気もしないではないが、本人には辛い
選択だったろう。

確かにリストラされた連中には、どうしようもない給料泥棒
も多数居たことも事実だが、問題は、ちゃんとした戦力まで
リストラしてしまったってことだ。

リストラも、長期的視点にたって計画的に行うのなら、
対症療法としては極めて有効な手段ではあるが、その
対象となった人やそうでなかった人の人選をみている
限り、必ずしも計画的には見えない。

そう、Ｔ芝から来た連中なんか、いい例ではないか。
汁清掃もまともに出来ないような、こんな連中こそ
真っ先にリストラすべきだろう。

手段は正しいが、方法を間違ってるのがいまのＴだな。

>>87
オレはあるＦＭのお客に、お前らが部品交換の費用が捻出できないのは、
経営陣が間抜けだからだ、と言われてしまったっす。

>>89
お客様まで、ずばりとポイントを言ってくるようでは
Ｔの経営危機はかなーり浸透してますね。というか
世の中の常識。「Ｔは市場から見放されたアン・エクセレントカンパニー
を目指して突き進んでいる。」って

クリーンおやぢってＢＫですか？私の知っているＴさん（元北陸）
もその一人ですがＤＭに降格ですよ。早い話が「もう、お前の仕事は
無い。掃除でもしてろ」ってこと。（掃除を馬鹿にしているわけでは
ありませんが）なかなか社内でもクリーンおやぢの情報はまだ行き渡って
いません。むかしのセガのパソナルームみたいな感じですかね。

降格者だし組合にも入れないらしいっすね。
しかし忠誠洗剤取り扱い教育って一体どんなことやってるのかなあ。
講師は誰なんだろう・・・・。

>>91
元北陸のＴ氏はまずいだろう。
多分、漏れの知ってるヒトと一緒だろ。
でも、この場で特定できるようなことを
書くなよ。たかだか10人程度の人数で、
北陸経験者のＴさんっていったら、
知ってるヒトがみたら特定できるだろ。
アフォでつか？

>>ａｌｌ
漏れの仕入れた情報では、今年度から
社員配布用の手帳は150円負担になった
ようだ。いままでは無料だったのに、
こんなものまで有料に汁なんて、いよいよ
Ｔはだめぽ・・・・

>>93
たしか250円負担です。
しかし全員買ったとしても250*4800。
社長室の改修費用の10％といったところか。

>>92
西○Ｐのご意向に反したのだから、当然、その修正には
武○Ｖが登場しまつ。もちろん、鉄拳制裁でつ。

>>94
失敬・・・250円でした。
もしかして、どこかの支社の総務系の方でつか？

>社員配布用の手帳は150円負担になった
>ようだ。いままでは無料だったのに、

Tが誇る作業管理システム
TE○Sを使えば手帳なんて必要ないYO
保守員の為を思って一生懸命作ったシステムだYO

来年からTで働く予定だがそんなにやばいのか？
う〜んどうしよう？
あとどれくらいもつのだろう・・・

666

>>97
若手に対する扱いはホント酷いので他にあてがあるなら止めたほうがいい。
現場技術者なら昇給は一切なく、
営業はきついノルマとサービス残業、
設計開発なら月150時間残業で若くして廃人となります。
しかも親会社からきつく絞られ、成果が出ないと外資に売られます。

漏れは会社を辞めさせられたぽ。
逝ってきます。

>>99
そんなにつらいのか．しかし他もあては無い．
さて，どうしよう？少し耐えてみるしかないかな．

>>１０１
他社ならともかく、Ｔは止めといたほうがよい。
しかし、来年新卒採用無しのはずなのに
強力なコネでもあるの？

保守員

みんな昼間どこから打ってるの？
会社？

Ｔの５０才以上、ばっさり首切られたようだけど残っている人いるの？
円満退社じゃないから恨みでＴ製エレベータのドアレールに小石ばら撒
かれても知らないぜ。

本日の指差訓練は

　　　リストラヨシ！

　　　　　でお願いします。

　　　　　　　今日も一日ご安全に！！

やっぱ最近は、Ｔ関係の書き込みばっかですね。
やはりＭＨＯＦとかは箝口令しかれいているんだろうか？
それも既出の他人の不幸は蜜の・・ってやつなのかな？？

なんにしても自社の手帳を買えだなんてね〜・・・。

age

ところで、木場の独身寮って、まだあるの？

もれ元Hくん、だったんだけどフレがTの木場公園前の寮にすんでたんだけど、綺麗な寮だったもんでうらやましかったんだけどナー

待機の人間減らすなよ・・・
間接員なんかいらねーんだよ・・・

ｲｰｴｰｸｽ5mmﾛｰﾌﾟに萎え。ｽﾍﾟ-ｾﾙで切れまくりになのに大丈夫？

禿げ
いや、ageだった・・・

>>108
木場寮ってリ、５年後にはストラの対象者になるヒト
ばかりを収監している拘置所のことですか？

>>110
間接員は必要です。
会社が潰れたときの残務整理要員として温存してるんです。

ＴエレベータってKONEに吸収合併されるために作業着のロゴ部分が
剥がせるようになってるの？
作業着のまま電車乗るのは勘弁してくれ。目立つぞ。

福田官房長官閉じ込めてしまった・・・

>>114
変態山拓だったらロープ切っちゃえ。

>>114
Ｍの高速エレ？

S玉件の棒生命保険関係のビルです・・・次は小泉行きます！

なんだか、やる気なし…。この会社、あと何年もつのだろうか。
あ、その前にリストラかな？｡｡゛(ﾉ><)ﾉ ﾋｨ

リストラか・・・
昔は良かったよ。

どんなに仕事のできないやつでも、定年まで
勤め上げることができたんだからな。

出社して、午前中はゴルフ雑誌を読んでいて、
昼過ぎにはゴルフ練習場に逝って一汗流し、
そのまま帰宅してしまうなんてことを毎日
繰り返してるような香具師もいたけど、
そんなアフォでも無事に定年を迎えること
ができたんだから、本当に良い時代だったよ。

それを考えると、いまの連中は不憫だな。
真面目に仕事をしていても、経営者がアフォ
だったばかりに、その生き残りのための生贄
にされてしまうんだからな。

昔は会社の金でゴルフやりまくりの香具師いたね。

>>118
やる気が無いならやる気無いなりに、適当に仕事すればよいのではないか？
オレは最低限客と同僚に迷惑かけないようにはしたいが、
そんなに頑張っても先が知れてるんで気張らずやることにした。

>>120
漏と同僚は、そんなゴルフバカを「兎ちゃん」と呼んでいた。
別に深い意味はないんだけどね・・・

>>118
>>120
漏れは一足先に脱芝したんだけど、転職して初めて
気付いたことがある。
世間一般で通用する資格や特技を身に着けろ！
いまならまだ間に合うぞ。
いざ転職って時には、既に手遅れだ。
ただ、それだけだ・・・

＞＞120
うちにゃ、今でもそんな香具師いるんですけど。
もうすぐあぼーんなので、ちぃったあよくなるのかねぇ。。。

禿げ・・・いや、ageだった。

>>120
もし御社の社長がＭ菱電気出身で、社内に
そんなアフォばかりが蔓延してるようなら、
状況はＴとさして変わらん。

悪いことは云わん。
一刻も早く脱菱するべし！！
漏れ達の二の舞になるぞ・・・

すんまそ

誤爆だった

×　　>>120
○　　>>122

鬱だ・・・自立自営に応じて逝ってくるわ・・・

脱立したい人居ないのれすか？

JESが独立系で一番技術があるらしい？
マジならここに転職しよう　　今のＴよりいいのなら。
後悔しないか不安だが大手をすてようかと思ってます

脱輪していった上司が独立系に再就職したけど、
よく図面と消耗部品を奪いに出没する。
元上司だから誰も何も言わん。
もろ産業スパイと窃盗状態。
給料半減したとかいって同情を求めてくるよ。

オレも今期のボーナス見てショックなんで退職しようかと思います。
まあメーカー契約では念のため基盤替える様な症状でも、
よく考えたら俺らで応急処置してそのまま動かせるワザもかなりあるし、
高級機種以外なら独立系逝っても何とかなりそうな気はするけどなあ。
でも給料下がるんならそれは話にならんな。

先日人開Ｃに行ったら、自立自営を断った人たちがたくさん居ました。
仕事と何の関係も無い資料整理と発表会をやらされているらしい。
おじさんたちは絶対辞めないと怒ってたよ。

倒産したら、みんな無職だもんなー。乾されても居座るのがいいか、金もらって辞めるのがいいのか、難しいよね。
ま、T芝出身の社長には、ついて行けないよな。所詮、本社じゃ使えない人間だったわけで、傾いた、会社立て直すチカラもないだろうし。やるきあんなら、社長自身自立自営して、経営能力のある、外部の人間いれるしかないよな。
間違っても、TのELは今買っちゃあかんよ。あ、大手管理会社経由以外ね。なんたって、部品の積み立ての意と説明して保守料もらってのに、何にも変えてないからね。詐欺よ。

>>130
吸収されても保守員だけはＯに残ることになるんだそうだ。
このスレで倒産待望論が根強いのはそのため。

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/best_omanko/sweet/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

>129
fs-○jの人たちだねきっと。漏れもつい先日人開シイにいたよ。

しかしまあTってホント、自滅の道を歩んでるとしか思えないよな。
これから必要とされるであろう人たちを惜しげもなくどんどんリストラしちゃってるし
無能な高給取どもは保護してるようで・・・

世の中不況だというのに忙しい、まあ忙しい分だけマシという人も社外には多いけど、
利益にならないどころか、全くムダとしか思えない忙しさが多すぎるってのが
漏れとしては納得がいかず、苛立ちが募る点だ。

Oも品質改善どうのこうのってやってるけど、リコール直してるだけだよな（ ´,_ゝ｀）
直したところでカンズメ故障が減るかもしれない程度だぽ。
社長の言ってる品質ってのは本当にこれでいいのか？
取りあえずかごのキシミなんとかしろよ！

この時間帯になると北府中駅にTエレの人間があふれ出す。
我慢比べ状態。

はじめて見たが、何か不満のはけ口ですね。
そんなに不満だったら、会社をやめればいいじゃないの？
掲示板に書き込んで、自分の会社を馬鹿にしたり、チクって何が楽しいのか。理解できない。
昼間から投稿する暇があったら、社業に励むべきじゃないの？
ここでボヤいても、何の解決にもならないことは、自身でもわかるはず。
所詮は 仏の手のひらの 猿と同じではないの。もう少し考えて投稿したら。

>>136
ここは「ちくり裏事情」だから、文句があるなら君が読まなければイイ。
つまり出てけ、と。つまらん煽りするな、猿。

>>136
しらけるなぁ。ずばり書くなよ。
しかし君もここを見るとは暇人だな。何か有益な情報をゲットできたかな。
この業界がどういうところかをちくり、新たに罠にはまる人が出ないことを願いスレを立ててるんです。
親会社より給料がいいけど、やめてく人多いよ。やりがいがないんだろうね。
カネのために働くか、生きがいを求めるか。キミならどうする？

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どこぞの暇人？
>>36　←お猿さん以下

>>136
もう少し勉強してまたこいよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

人が財産？？？
今の状況からするとそのカケラすら感じないな

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>136
オレはとりあえずＮ岡の正体が見えただけでもよかった。
このスレ見なければＮ岡に何の疑問も抱かなかったかもしれない。
実際人海Ｃでは社長は神的教育を施されたし。ホンと助かった。

>>136

もしかして
○a○a○a　a○○○さん？

人開Cで神的教育とやらを受けている皆さん。自分がどうしてこんな立場にいなけれ
ばならないのか考えているの。言いたいこともっとあるんじゃないの。こんな状態
で給料だけもらうんならん情けないんじゃないの？
もっと言いたいこと言うのが皆さんが会社に残ってがんばってる意味があるんじゃない
いの。どんどん発言しよう。

N岡だ！不満は何だ何とかするぞ！きっと

西○Ｐ様の悪口を言ってる人がいますね。皆さんには、熱血漢松
岡修三のように、社員に心のこもった熱いエールを送る社長の姿
は見えないようですね。とても残念です。西○Ｐ様は、Ｔ芝からの
無理難題に対し断固とした態度で戦い続けてます。いかに全知全
能の我等が西○Ｐ様といえども、Ｔ芝に逆らうとただではすまない。
でも、社員や会社を愛すればこそ、西○ＰはあえてＴ芝と戦うので
す。そんな西○Ｐ様の御心を知らずに、悪口は言わないで下さい
！

やはりTエレの理想は経営的独立ですか。
ファインランドのメーカと合わさるもよし。そうすればMより上になれるぞ。
でも基板と半導体はTから買うんだろうな。

本当でした。毎日がお給料日。
（もちろん平日だけですが）
新規パートナー獲得で5000円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると3000円
2次収入が入るので、どんどん収入アップします！
これで、安定した収入を確保出来ます！
詳しくはこちらから・・・。
http://www.mahou.tv/semax/partner.htm

>>150
ねずみ講じゃねえのか？？

Ｔさんよ


神的教育もいいけど

車椅子対応ＥＳ(先代）の手摺からのキーキー音　　うるさいんだよ！
どうにかしてくれよ！

T芝というメーカーは個々にすばらしい技術をもっていると思う。
しかし会社として「全体をうまくまとめる」という力があまりにもないのでは
だから、新開発のすばらしい技術を結集したはずの新製品がボロクソなクソ製品と
なって世の中に出るのではと思う。

それはこの業界のTにもそのまんま当てはまると思います。
他社に先駆け特許を駆使し、永久磁石式同期電動機や32bitマイコンなどなど、すぐれた新技術を
結集したはずの製品・・・・スペー○ルなんかとくにそうだと思います

Ｔのエレはカーライトもっと簡単に交換できるようにしないの？
照明カバーも掃除するのがすごく大変だし・・・
よく社内で文句が出ないね？

かご中から照明交換できるようになると、無契約の客先から照明交換の注文取れなくなるから
いまだにかご中からしか交換できないみたいです。
社内的にはメンテの人間からは、非難の嵐です。
ちょっと前のＤＸ天井なんかはっきり言って交換できません。
構造的に手が入らないし、感電しますｗ
社内的には照明電源を切って交換しろとの事だが・・・。
接触不良もよくするし、なによりソケットを確認できないので。
今私は、Ｏですが照明交換しやすいですね。

みなさん御免なさい。何しろコストダウンが厳しいんです。イニシャルコストを抑えろって。
据付、メンテのやり難さは二の次。現地で手間時間がかかろうが工場の利益にはなりません。いかに製作費を抑えるかだけがポイントです。
自分の製造ラインの採算がよければそれでいいんです。そうしないと図面が承認されないんです。損益は上長のボーナスにも響くし。
生涯に何回かしか扱わない部分なんて取り外し易さなど考えてはいけないという方針があるようです。とにかく安くしなきゃいけないんです。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

人界Ｃで改宗を迫られてる皆さん。
皆さんには未来は有りません。
残念ながら、これは事実です。
この状況を素直に受け入れて、ここは残った
後輩たちのために、人肌脱いで下さい。

なお、現役の皆さんも、不平不満があれば
どんどん書き込みましょう。

なんせここは「ちくり裏事情」板なんですから・・・

Ｔは現場のことなんて全く考えてません。
捕手員が感電死しても、むしろリストラの手間が省ける
というものでつ。

経費削減して、神殿の改装費用に充当するのでつ。

ちなみに社長閣下の全国行脚は、自分の交際費が底をついた
ので、各支社の交際費でおいしい思いをするためでつ。
厳しいリストラを断行した自分へのご褒美の旅でつ。

でも、折角の機会でつ。
社長閣下もおっしゃてる通り、本音で語り合ってくらはい。

社長閣下が全国行脚にでるのは、全国の中間管理職に対し
西○教の布教をするためだと漏れは聴きました。

改宗を拒否したものは、一人残らず人開スィに送られます。
そこでは、アウシュビッツやルビヤンカに送られた囚人達より
も過酷な運命が待ってます。

プレジデントディライト（社長満足　ＰＤ）を達成するためには、
どんな手段も使うのが、いまの社長閣下です。

間違っても、159氏のいうように本音で語り合おうなどと思っては
いけません。

社員の皆さんも、社長閣下がお見えになったら、
「社長閣下！マンセー」と、温かく迎えようではありませんか。

それとも、英雄にでもなってみますか・・・？

最後に、社長閣下のありがたいお言葉。
「自らの中で溢れるものが相手に伝わればよいとの思いで、
コミュニケーションしｋていきます」
ハイ・・・十分に伝わっておりますよ。

教典の中身が問題なんじゃなくて、
言うだけ言ってあとはほったらかしで他人任せ、
さらに自分自身が教典を守ってないのが問題だと思うが。
カルト教団の教祖にありがちなパターン。

閣下は経典を守る必要は、ありません。
なぜなら、閣下は教祖様ではなく、
神様だからでつ。

偉大なる将軍様より偉いんですよ。
工作員もいっぱいいます。

Tは結局のところ、もうおわりでしょ

異常だよこのクソ会社は！

もっと不景気になれ！

T芝（子会社を除く）って社員にやさしいから、リストラで社員をクビにしないで、子会社に出向させるのね。
それを抱え込んだ子会社は、その人たち（稼げない人）の分まで稼がなくちゃならない。
だからCD（顧客感動）なんかにこだわってる余裕なんかないよ。

>>166
親会社のスレもよく見るけど、終わってる感じだな。
この秋にはまた分社化が進むようだし、そうなると受け皿側の子会社の人が可哀想だ。
あと、ＭＩが全然無駄なものだという認識は俺らも親会社の人も一緒だね。

整備性を全く考えてない構造のエレベーター
　　↓
作業時間がムダとも思えるほど長くかかる（客からのクレーム）
　　↓
作業行程を必要最小限にする（会社のマニュアルどうりでは時間かかりすぎ）
　　↓
誰かがケガをする
　　↓
ケガをした人間は全社的にさらし者にされる（整備性の悪い構造は問題にされない）
　　↓
さらし者にされた人間の給料は大幅ﾀﾞｳｿ
　　↓
人件費削減（会社的には　ｳﾏｰ！！）

ＭＩって何だぽ？

>>169
Ｍ：まったく　Ｉ：意味無し、の略だよ

もっと不景気になれ！
もっと不景気になれ！
もっと不景気になれ！
もっと不景気になれ！
もっと不景気になれ！
もっと不景気になれ！
もっと不景気になれ！
もっと不景気になれ！
もっと不景気になれ！
もっと不景気になれ！
もっと不景気になれ！
もっと不景気になれ！
もっと不景気になれ！
もっと不景気になれ！
もっと不景気になれ！

エスカの乗り方については、こちらにどーぞ

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1056943760/l50

Ｋリフトは？

age

全体をまとめる力のない会社ってのは各部署が責任をなすりつけ合い、足を引っ張り合う。

>175
その通り！正に我が社です！！！！

http://homepage.mac.com/hiro139/

旧Ｔ芝の人間はリストラされないとか言ってた人が居たけど
ホントにそうですか？結構Ｔ芝の人も辞めているようですよ。
何かその辺の線引きの基準はあるのですか？

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

>>178
基本的に転籍後3年間はＴ芝時代と同じ処遇でってのが
向こうの組合との約束と聞いたけどね。
Ｔ芝時代管理職かなんかで組合に入ってなかったか、
もしくは会社自体が嫌で辞めたか、
転籍時の約束が反故になったかのどれかだと思うけど。

sage

>>178
むしろ旧T芝の人の方が辞めてるんじゃないのかな。
工場は７月末で５０歳以上が一挙に辞めてもぬけの殻だよ。

>>工場
もうちょっと、マトモなエレベーターを作ってください

>182
しかたないでしょ。もぬけの殻になるだけ、５０歳以上いたわけでしょ。
それが、Tの戦略ですわな。汚いことを、子会社にやらせる。。。
うんまあ、子会社なTE○Cは爺は幹部にしかいないもんな。そこもどうにかせねば。
ここみて、どれだけ、悲鳴あげてるか、気づき対処できる人間以外辞めてほしいね。

>>183
正直な本音ですね

>>184
まさしくTの戦略かと思います（ただし、目先の事しか見えてない戦略）
作った製品がいい製品にせよクソのような欠陥品だったにせよ、作るだけ作っておいて
あとのフォローはすべて子会社に押しつけるのが、Tのやり方だと思う。
しかしまれに見るメンドーなタイプの客はT自体も動くようで・・・
ビデオ事件がいい事例だね

ビデオ事件とは？

でもここ見てるお客さん、エレベータについて文句があるなら言った方がいいよ。
Ｔ芝エレベータならとりあえずお客さんの要望を満たせるよう努力はしますし、
漏れもそのために仕事してるんで。
今の経営状態社内的にできるできないは別にして、ですが。

もうTの事はいいよ
何処もきついんだぜ、他メーカー及び独立系集まれ！

>>183
仕方ないよ。我慢してくれよ。
ＴはＭが標準品で対応できなくて高くつきそうな物件しか手がけてないんだから。
Ｍがわざと失注したところに特別注文（一物件ずつ図面引く必要あり）で納めてるんだから。
そりゃあ据付もやり辛いだろうし、調整も痺れるよな。現地にも泣いてもらうしかないじゃん。

>>188
そうだよ、他のメーカや独立系も話題出せよ。
それとも東芝しかエレベータやってないのか？

>>188
いちいち仕切るなボケが。
それだったらオマエが話題出せや。

>190
Ｋリフトもエレベーターやってるよ。

>>190
Ｔのみなさんは、活気があって（･∀･）ｲｲ!!
もっと盛り上がって欲しい、と、ココロより願う次第です。

>>all T
ところで、Ｔの皆様に質問です。

私が仕事で知り合ったＴの方（なんで知り合ったかは秘密）は、
入社１０年ちょっとで、妻帯者で、年収が８００万円だと聴きました。
私はその方と同じような年齢で、同じように大卒で妻帯者なんですが、
年収が１００万円くらい違います。
Ｔって、ここでも話題になってるように、あまり芳しくない状況でありながら、
給料は凄いんですね？
これって、本当なんでしょうか？
本当なら、潰れてもおかしくないような気がする・・・・・・・・・・・・・

>>現役ヘルス嬢　殿
俺は保守なのだが、入社10年ちょっとという程度でそこまではもらえないと・・・
給料面では全然凄くない会社だが、潰れてもおかしくないという点は当たってるかもね

ビルケアってどうなの？

日立ってあんまり見ないけど。

漏れもＴですが、大学卒で14年目ぐらいからＤＭ（主任）で800万は
貰っていました。（担当職種はフィールド営業）もちろんＢＫになった
同期もいるので、そいつらは1000万を越えます。（いずれも税込み）
確かに給料はすごいかも（過去の話です。これから下がる一方です。）
もちろん個人差はあります。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/541
２ちゃんねるで今度はハイジャック予告

>>196
大卒14年目なら37から38歳ってとこだから800万はありうるね。
ちょっと前の景気いい時代なら高卒の叩き上げの人間でも、
出世が早ければ40前にそれくらい貰えたと思う。
まあ、そういう人はマジで仕事できる人が多いけど。
ただ、今はいくら技術があっても現場員は給料は増えないから、
そういう人が独立系に流れないか心配だ。
あと、今でもＣコース管理職で成績よければ1000万は逝くんじゃないかな。

高卒メンテ員は大卒ボンクラ社員と親会社からの天下り社員の為に働いているのです。
そしていざとなったら切られるのは高卒メンテ員です。

　＞＞１９９　
　そんなの　当たり前だろ　おまいらなんか
　消耗品だもの
　悔しかったら　大学を出てみれば　馬鹿でもちょんでも学卒

工業高校出の優秀な皆さんは身売りされても残ります。

合併したら本社や工場の人たちはスパッと首切りだろうね･･
そんなゴミ残したら会社再編の邪魔になるだけだし。
本社はともかく工場の人たちはそこんとこ考えて仕事してるのだろうか。

漏れさぁ　学生の頃メーカーの下請けでメンテのバイトやったことあるよ。
下請けだから碌な現場無くてさ、ラブホとか冷蔵庫とか昭和初期のモーター
付いてて寄せ集めの荷物用とか。時給良かったけど缶詰走らされて辞めたよ。

>>198
結構、Ｓに行く人が居ますね。○宿で品質をやっていた○本さんとか
（今年、某東北地方の専門学校のＧＬの現場に来たとか）
最近の情報ではとある地方で○○木さんという保守員がＳに行ったそうです。
2年間一切の競業的行為はしませんってのは、どうでもいいのかね？

>>204

＞新○で品質をやっていた寺○さんとか
などと、実名が特定できるような書き込みはマズイだろ！
Ｔの社員はモラルが低いね・・・

東芝はいつごろ逝くのですか?

東昇サは、法律で守られたメンテで莫大な利益をコンスタントに
稼いできた不沈艦だった筈だのに・・・「生販サ」一体と言う分社化
であっという間の沈没ですか？？　ビルケアや菱はビルメンテ全体に
ビジネス領域を広げて遠隔監視網で一括管理してるけど・・・。
Ｔの場合は、他事業部領域だったりして結局、統合できないんだよね。
エレも保守料低下で、利益構造が劇的に崩壊中だから・・・ビジネス
構造を変えないとほんとに身売りになるね。
もっとも、元々はＯさんとの合弁が発端なのだから・・・人生５０年
企業も５０年で・・・元に鞘に戻すのもイイかも・・。

Ｔ本体のスリム化は２０００年１０月から２００１年３月末の
自立自営制度募集で一挙に１８，０００名でしたから当時の
６５，０００名が４７，０００名に本体従業員が激減したこと
をみても、如何に凄まじいものであったか・・・と。

この他に分社化や他社との合同会社への出向者が本体籍に残って
２から３年の出向期限付きで居たわけですから・・・あと数年後
には本体は３０，０００人体制になるのは間違いないですね。

四半世紀前の造船不況による、三菱重工の姿と全く同じですね。
七万人体制から一挙に三万人体制。そっくりです。

違うのは当時が、関連子会社への転籍ＯＮＬＹで対応したのが
今回は日本ＩＢＭが持ち込んだ早期退職制度の適用ですね。

マツダや日産が先行して実施し、それほど批判を浴びなかった
ことから総合電機各社が足並みを揃えて断行したのですね。

５０歳から５５歳までの管理職が応募者の中心でした。
最大４０か月分の割増が退職金と言う優遇税制の中で一括支給
されるわけですから・・・メリットのある層が決断するのは
やむをえない状況でしたね。

上司や会社側から肩たたきや勧奨があったということは全く聞いて
いませんね。子育てや家のローンを払い終えた管理職が、自分の
職場の窮状を理解したうえでハッピーリタイアを選んだと言うのが
実情でしょう。５０歳ぐらいの人で、２５００万以上の割増になった
はずですから・・本社ビル地階の中華料理屋でカンパニー社長と昼食会
をご一緒した時に、どこかの事業部長が「私も応募できるのですか？」
と冗談交じりに聞いていたのが印象的でした。


団塊の世代の整理が終われば、Ｔも息を吹き返すと思いますよ。
あなたたちが管理職はリストラされるからなりたくないという
トラウマに悩まされているというのがこのトピなどで窺い知れますが・・・、決してそのようなことはありません。
そんなことは今回限りです。

頑張ってください。

＊わたしは昇降機事業とは全く関係の無い事業部門でしたねで、念のため。

Ｔ大丈夫だろぅ。
ｔｖで保守の解説を若モンがやってたのを見て
ソオモタ

俺は保守員をやっているのですが、みなさんに質問があります。
保守やってる以上、自分の担当している現場が故障する事もあるとは思うんですよ。
平日の日中は故障あった場合、自分で行くことになりますよね。
しかし、休日夜間は宿直などの待機の人に行ってもらうって事になると思います
で、２ちゃんねらーのみなさんに聞きたい事っていうのは、
その休日夜間に自分が担当している現場が故障し、待機の人が対応した場合についてです。
自分が担当している現場が故障した事を知るのは、次の日の朝ってパターンが多いと思います。
その時に、故障修理に行った人に対して、どう接するかという事です。
仮にその人が故障の原因をつかみきれなかったとしても
「俺のとこの現場が故障して申し訳ない、お疲れ様です」
みたいな、労をねぎらう一言が必要なのでは？と思うんです。
いきなり「それで、原因は何だったんだよ！」と威圧的な態度しか取らないような
担当者ってのもまれにいるとは思いますが、故障対応した立場からすると、不愉快極まりないですよね？

>>211
自分の担当を他の人に対応してもらった時に、逆ギレのような対応しかできない
人は結局仕事内容が何であれ、周りとまともな関係を築けないかわいそうな
人・・と言う事だと思います。
211サン自身の対応法は至極まともで本来はその様な対応が普通だと思いますよ。
故障内容・症状（時々しかでない）によって完璧に治しきれたと思えない時って
全くないとは言い切れませんものね。

>>211
オレは明らかに事前に防げた故障だったり、作業ミスだったりしたら謝るけど、
それ以外は特に「申し訳ないです」なんて言わないね。
そこら辺はお互い持ちつ持たれつだから。

あと、原因がはっきりわからなくてもある程度仕方ないよ。
休日、夜中にいきなり呼ばれて行くわけだから、
手間取った場合もその調査に必要な計器、工具、資料とか用意してない場合も多いし。

ただ、そういう場合は特に故障の内容はちゃんと聞いとくべきだし、
自分が他ルート行った場合もちゃんと報告はしたほうがいいよ。
そういうことをちゃんと報告しないやつもいて、
態度云々というか、そういうことに対して腹が立つことがある。

保守作業報告書って無いのですか？障害の現象はエラーコードとかで
特定できるだろうし・・・。エラーログ機能とかリモートメンテも
装備されてるんでしょ？

担当範囲をガチガチに決めてメンテ体制を敷くというのは、コスト
パフォーマンスが悪そうですね。もっともＰＭは事前割振りだから
固定パターン化し勝ちだけど、ＣＭは即時対応だから必ずしも担当
を固定する必要はなさそうに思いますが・・・。昇降機の保守は
そんなに縄張り意識がきつい職場なんですか？

>>212
ありがとうございます。
故障の一時対応と故障調査ってのは違うものだと、つくづく思います。
一時対応ってのは、対応した人にとっては不意打ちのようなもの。
故障調査は、誰かが調べてくれたいろいろな条件などをヒントに事前にやる事をある程度考えておき、
それを実施する。
一時対応って、後の調査より何倍もつらいと思ってます。
だから、その人の苦労をねぎらう事って必要と思ってます。

>>212
要するに対応した人もその現場担当の人も「やるべき事をしてから自分の意見を言え！」
という事ですね？
その考えにあえて反論するつもりもケンカ売るつもりもないですが、
俺が211の書きこみした時は、故障対応して原因をつかみ、直した。
次の日に担当者にも社内の品質担当の人にも、状況や原因を漏らさず報告した。
故障の内容としては、保守で防ぐ事のできた故障だったよ。
そういった内容だったにもかかわらず、現場担当者の口から最初にでた言葉は
「それじゃあ、故障して当たり前だ！」

間違えました
215での後半は
>>212ではなく>>213の誤りです

ｽﾏｿ　m(__)m

>>214
エラーだけで全部の故障がわかったら誰も苦労しませんよ。
判断する材料のひとつに過ぎない。
下手すりゃエラーなんて入ってないこともあるし。

群小なんかどうやって解析するのだろうか？ものすごく疑問

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

Ｔ社のＦＳ新事業システムの教育を受けた人いますか？どう思います。

Ｔ社の皆さん。まだまだ暑い日が続きますが、お仕事頑張ってください！！

新ＦＳ２０億つっこんでんだって

>>222
20億じゃないよ。24億でつ。
これでまともなのができなかったらマジで怒りまつ。
さっそく鯖繋がらなくて教育や入力に影響出るなど、トラブル多発してるようだし。

しかし、また現場のニーズと微妙なずれが生じたシロモノな予感が・・・

　
　　　　東　芝　ス　レ　か　ヨ

東芝エレベータ（株）の裏事情に名前変更すべき

>223
事務職支援システムかー？これ以上事務職楽にして、どうすんの？ってかんじですね。
基礎データーの入力だって、保守員がやってるんだもんね。保守って楽なのかな？
そもそも、素人にシステム組ませるなよな。ネットワークも端末も化石なのにさ。
これも、売ってる物同様見切れ発射ですわ。頭わるー
どうせ、システム改変するなら、外注した方がいいんだよね。
わかってないよ。

バグはやめてほしいですな。

上げ。

エスカレーターってここでいいんですよね？？
ビックサイトでコミケがやってた時、Tさんのエスカレーター止まっちゃったんですよ
私が来た時はもう止まってて上の部分がバラバラになってました。
多分私達の責任だと思いました。
すごくいっぱい人が乗ってて、毎回よく止まらないな〜って思ってましたから
治したあともずーっと見ていてくれてありがとうございました。
ご苦労様でした。

個人的には、Mの話を聞いてみたいもんだが。
誰かいませんか？

230>>
聞きたいこと言って下さい。

>>231
私も、今度、Ｍの事務受けるんで
会社の雰囲気とか聞きたいです。
多分､営業所によって違うと思うけど。
是非、Ｍの人お願いします。

営業所によってさまざまです。
毎日がお通夜みたいな所もあるし…。
殆どの人が入社を○悔してるね。
再就職といっても営業以外はまったく潰しが利かないし。
だいたい能力が無い人や胡麻のすり方が上手い人、組合で暴れる振りして出世を狙う（組合ねずみ講）
みたいな人が出世します。（例外はありますが）
会社でも何でもそとずらのいい人ほど悪い事をしていることがあてはまると思います。

>基礎データーの入力だって、保守員がやってるんだもんね。保守って楽なのかな？

もし誰も入力しなかったとしても、保守以外の部署はどこも困らない。
だから仕方なく保守の人間ががやるハメになるがそんな時間はない。
サービス残業や宿直明けでやることになる。

本来どの部署でやるべきものなのか会社が示さないと結局は現場の人間が泣き寝入りする。

ビルケアの話も聞かないな。

日立は自宅にネット環境ないのか？

>>232
オレはＴだけど営業所の事務なら入社を後悔してる人なんてほとんどいないと思う。
特に人数の少ない営業所なら仕事は少ないしノルマも無いし、
高卒が多い会社なんで、短大卒なら昇給の際の待遇もいい。
週休完全二日。楽して不労所得得られるよ。
Ｍだって似たようなもんなんじゃない？
うちの会社なんて学生に勧められたもんじゃないが、営業所事務ならマジでお勧めだ。
事務員は楽すぎて辞める人少ないから、もうあまり採用無いと思うけどね。

あなたは事務ですか？
Tの事情はおっしゃるとおりだと思います。

俺は高卒の保守だけど、入社を思いっきり後悔してますね。
会社が保守員を人間だと思ってない待遇なのはいうまでもないし、
客なんかもヒマばかりこいて世の中わかってないバカが多い。
カスタマーディライトって何？あえて現場の人間を無意味に苦しめる大義名分なのか？
会社の上層部にはそんなバカなことばかり考えてるヒマ人が多く存在するのは見なくてもわかる。
自立自営支援制度なんかよりも、とにかく（株）Tから出向あるいはリストラでT芝エレベータに
流れてきた人間をクビにすべきだと思う。
とにかく仕事が忙しい。しかし残るのは疲れと苛立ちのみ。
忙しい分はサービス残業だから、どんなに忙しくても金にはならない、残らない。




とにかく、人間らしい生活をしたい・・・

　＞＞２３７
　
　それなら　貴方に一言伺いたい
　貴方がＴ芝を辞めて何が出来る？　　
　せいぜいＳ＊Ｃに行っも　今と同じ状況じゃないかい　　
　それならこんな所で泣き言を言ってないで
　Ｔ芝を辞めて　人間らしい生活が出来るように努力する方が
　先決じゃあないかい　

>>238
どっかのぐる〜ぷ長ですか？
俺は鈴木エレに行きたいと思ったことはないよ。
「お前みたいにやる気がない奴はT芝を辞めたほうがいい」って事ですね？あなたの言いたいのは

>>貴方がＴ芝を辞めて何が出来る？　
それはあなたにも言えなくはないですか？と思いますがいかがでしょう

俺が日頃思っているのは、Tという会社は全体的に保守員を見下している点が強いという事。
何かと泣きを見るのは現場に近い人間。
それが工場のミスであれ、会社の事務的なミスであれ、なんでもそう！
「今の苦しいこの時期を乗りきれば、結果的にはあなた方にそれが還元されてくるのです」
そんなことを朝礼で言って、今まで何人の部下をだましてきたのですか？>>238
俺が思っているのは、あなたも保守員を見下しているんじゃないかという事です。

>>237＝>>239のレスからは、
なんとか今の会社の状況を変えて欲しいという気持ちが読み取れる。
ｓに行く気も無いしこの会社がよくなって欲しいと。

それに対し、>>238はそういう会社なんだから嫌なら辞めろという、
まさにグループ長そのものの態度。

同じようなことをオレも何回か実際に言われて、オレの場合はもう諦めたｗ

実際さ、保守員全員がまともだというとそういうわけでもないと・・・
グル〜プ長クラスの人からすると
「お前らの代わりはいくらでもいる、嫌なら辞めたっていいんだぞ！」
と言いたくなる気持ちもわかる。

でも、保守員のすべてが人間的に問題あるかっていうと、そんな事はないんだよ。
常識的な考えがずれてる保守員もいるにはいる。
実際俺もそういう保守員には手を焼いている。
だけど「嫌なら辞めろ！」という考えには同意できない。
なぜなら、会社の問題あるやり方で一番苦労ししわ寄せを受けているのが保守員だから。

会社の問題あるやり方・・・それはいろいろある
MIや過去にはQCなんていう無意味どころか、明らかに本来の業務からは逸脱し、それを阻害するものもある。
保守員からみれば「何故こんなムダな事しなきゃいけないんだ!?」という仕事が多い。
それらを会社の上層部に伝える義務があるのは、グル〜プ長としての役目なのではないか？
それをさぼっておいて、「嫌なら辞めろ」みたいな考えは、それはないんじゃないの？と思います。

ま、ここを見れば、社員がバラバラになってることが一目瞭然ですね。
だれが、書いてるか会社で調べてる暇があったら、どうしたら、共汗できるか
考えた方がいいというわけですね。こんな会社の製品だれも進んで買いませんし
会社としても伸びるわけは、ありません。兵隊が不満タラタラの軍隊強い訳ありません。
隊長の幹部のみなさん。自分たちの主張だけでなく、みんなで汗かこうよ！！
兵隊の居ない軍隊じゃ戦う事はできないのですから。
大切にしろ！とは言いません。少しは人間として見た方が良いと思います。

Ｔ保守員の妻でつ。旦那は仕事の話（愚痴？）は言わないので、ここで情報収集。
旦那、ガンガレよ。。。

>>242
共感です

○ＥＣは給料いいのかな？

大体、経営者なんて従業員を人間扱いしてないのがほとんどだから
会社幹部、G長など、上しか見てないヒラメがほとんどでしょう。
トップの考えに右に倣えで現場の保守員は歯車かごみかって感じじゃないで
すか？
　これはTだけでなく、どこの会社にもあることなのですが悲しいことに
Tの場合はリストラが進行して、末端にしわ寄せが極度に押し寄せている
状況です。保守員の皆さん、現実を見つめて会社に残るも良し、辞めるも
良し。自分の判断で行動してください。（自立自営の説明で某支社長が
言ったセリフ）

>>237
おまえ、月々のお給料を誰からいただいていると思ってるんだよ。
客もこのスレ見てるってこと忘れるなよ。

>>２３９
　私の言いたいのは　２ｃｈで泣き言を言ってる暇があったら
　自分のスキルを上げＴ芝を辞めて　貴方の言う
　人間らしい生活をしなさいって　言う事だよ
　それから一言　言わせてもらうけど
　メンテの代わりは　幾らでも居るし　私の代わりも幾らでも居る
　組織ってそう言うものなんだよ　組織の中ではお互いに消耗品なんだ
　自分が居なければＴ芝が機能しない　そんな人間は居ないんだよ
　だから　与えられた現状の中で努力するしかないだろ

>>248
私は部外者ですが、
嫌なら辞めろ、与えられた現状で満足しろ、ですか。
私は会社に文句を言うのが悪いとは思わないですね。
無気力な状態よりは、よほど良いと思う。
大事なのは下から意見が上がった時、それをどう処理するかでしょう。
無理なら無理でいいが、きちんと対応すべきです。
それができないのなら管理職失格ですので、貴方が辞めた方が良いでしょう。

　＞＞２４９
　まだ　判って貰えませんですか　そもそも２３９が２３７で発言
　した事が全てなんです　お客をバカ呼ばわりする人間がメンテと言う
　サービス業には向いてないと思ったからなんです　そんな人間が
　会社の不満をタラタラ言ってるんなら　辞めなさいと言いたいのです
　人間らしい生活をしたい　どうぞおやりください
　今　会社は厳しい状態にあります　旧東昇サの生え抜きが
　自立自営の名のもとに　切られている現状を歯軋りするだけで
　何にも出来ないんです　情けないんですよ　
　中には　切られてもしょうが無いやつも居るのも事実ですが
　そんな状態の中で　お客をバカよばわりする人間を　許せますか？
　
　大事なのは下から意見が上がった時　それをどう処理するかでしょう
　
　そんな事は私も充分承知してます　只２３９が何を言いましたか
　ただ　単なる泣き言でしょ　そんな事に構ってられるほど
　私どもの現状は　楽では有りません
　
　

>>250
物事には理由があるのに、根本的な理由を考えようとしないとすらしてないね。
はたから見ると、管理職がなってないだけに見えます。

250 GPM殿

>>お客をバカ呼ばわりする人間がメンテと言うサービス業には向いてないと思ったからなんです
さすがに公に？面と向かって？　バカとは言いませんよ。
でも、不満を持っていてソレを全く出さない人がいますか？
237=239さんもココで具体的にどうこう言うのは控えてるんです。
（ココで出していいかという事はオレは知らん）

ホントにGPMなら、今の時代の現場に保守員として行ってみて下さい。
明らかに客という立場を利用している人はいますよ。

　＞＞２５２

　 2chにカキコした時点で　不特定多数の人間が見ていると
　思いますけど　如何ですか
　
　所詮　お客とか　ゼネコンはワガママの言うものだと思いますけど
　私たちはその人たちから　お金を貰って　成り立ってるんですよ
　

>>253
アンタには「次工程はお客様」、この言葉を贈るよ。

GPM>>
VFGL>>

海外経験者と、新型対応者そのままのコテハンイメージですが、もっとちく裏らしい情報を提供よろしくお願いします。

こちとら、ドカンな据付なもんで、リアルなお話を聞きたいもんです。

どうでもいいけど、機械室レスエレは、乗場で全部調整出来るようにしてもらいたいもんですな。
そのうち、マジで死人が出ますよ。

>>251
物事には理由があるのに、根本的な理由を考えようとしないとすらしてないね

悲しいことに根本的理由を考えてもどうしようもないと言うか、身売りされる
まで解決できない。根本的原因は東芝社員の官僚的体質とその結果のくず製品
の垂れ流し、そして旧東昇サ出身社員の工業高校生的低レベル体質、この
2極が互いに反発し合い組織が機能しないところにある。
社員の中には使える人材もいますが大半はこの連中に埋もれてどうしようも
できない。
　結論は破滅しかない。これがTの現実。

ｓも仲間に入れて

一日振りにみてみたら、ずいぶん荒れてしまったようで・・・俺のせい？
お騒がせして申し訳ない　　m(__)m
やはりTの人間でここ見てる人っているんだなってのがよくわかりました。
その人たちの意見に俺はほぼ同感ですが、>>247には怒りを買ってしまったようですね。

ところで GPM とやら、お前何なの？ネタ荒らし？
結局は自分にはリスクが降りかからないきれいゴトしか意見しないし、何かと言われると
「だった237が・・・」って、ガキじゃねえんだから（藁
いいかGPMとやらよ、よく聞け
お前は確かに会社ではデカイ面して間違った事言っても部下はそれを否定しない。
しかしだ、わかってると思うがここは２ちゃんだ。
本音をぶつけなくてどーする！お前だけだよ、会社で言ってる事と同じようなキレイ事抜かしてるのは。
あともうひとつ、やはりお前は保守員を虫ケラのごとく見下しているってのがよ〜くわかったよ。
ホントにGPMなのかどうかはわからんけど、それじゃあ会社の部下がかわいそうだよな。

「客をバカ呼ばわり」については、誤解あったかもしれませんね。

>所詮　お客とか　ゼネコンはワガママの言うものだと思いますけど
　私たちはその人たちから　お金を貰って　成り立ってるんですよ

こういう発言ってバブル時代の遺産だと思うが・・・・
-PAばかりで保守料金でも利益確保が難しいお客って今の時代たくさんいるよ。
現場まわってる人ならわかるだろうけど・・・
普通に商売ってのを考えると、取引する前から明らかに赤字になるってわかってる場合はしない
だけど、Tの場合はメーカー系メンテ会社の義務としてそれを拒否しない。
すべての客が赤字だったら会社はとっくに潰れてるけど、ごく一部の客先には
こういったケースもあるのだよ・・・・GPMｸﾝ！

> 自立自営の名のもとに　切られている現状を歯軋りするだけで
　何にも出来ないんです　情けないんですよ　
　中には　切られてもしょうが無いやつも居るのも事実ですが

そりゃあ、あんたの事でしょうが！
何も出来ないんですとか言ってるけどさ、それこそ俺に言わせりゃ“泣き寝入り”ってもんだ。
情けないよな・・・
俺はまだ自立自営の年齢じゃないけど、辞めた人ってどー考えても会社的に惜しい人ばかり
残った人って、まあ全員とは言わないけど現場の事を全く知らない人とかね・・・
工場の人が現場を知らないってのは過去スレでも出てたし、仕方ない面もあろうかと思う。
しかし、
「私たちはその人たちから　お金を貰って　成り立ってるんですよ」
こんなご立派な発言をしたお方（GPM様様っ！）でも客先に頭を下げ汗を流して働く
保守員に対しては虫ケラ以下ゴミ同然の目で見るってどういう事かいっ！

何か納得いかんのだよ

TのGPMは、上司になにも言えない、振られた仕事は下に丸投げ・・・・クズばかりだよな
全てがそうとはいわないが、会社が荒廃してるのは、ある意味あなた達の悪行の結果
自分の地位保全のための点数稼ぎの結果なんだわな。
忙しい忙しいって、どれだけ無駄な仕事してるんだろね。あれだけ、したに、丸投げしといて、
ま、経営陣のアホ手法を見習ってるだけって、考え方もあるわなあ。

日本の企業の悪いところの象徴かもね。結果結果下に言ってるように結果出せよ。

　
　おーーー　出て来た　出て来た　メンテのウスラヴォケども

　確かに　今まで綺麗事を言いすぎた　ワリイ　ワリイ
　書き込みを読んでいると　所詮君達は消耗品のメンテだな
　雲の上の話なんか判らないだろ　二度と此処には来ないから
　せいぜい　泣き言を言ってなさいな　
　　　　　　　　　
　

。。。なんか最悪。。。これじゃ会社傾くはずだわ。

GPMって、どーいう役職？

オレは保守でなくて営業だけど、ムカつく客の一人や二人、いない方がおかしい。
でもうちの社員ならメンテでも営業でも、そんな客でも怒りをぐっとこらえて、
お客の要望何とかかなえようとしますよ。お金もらってる以上それがプロでしょう。
ムカつく客がいないなんていう聖人君子みたいな人間がいたらそれこそお目にかかりたいもんだよ。

そしてそういう社員の気持ちを全くわかってない管理職がいることもわかった。

やっと本性をあらわしたようだな >>GPM
キレイゴトだらけの化けの皮が剥がれたってわけだ。
他からの質問には一切答えないまま逆ギレってのが、傾くべくして傾いてきた会社の管理職の人間って感じだな。
まあ、俺みたいに出世とは無縁な高卒メンテのウスラヴォケには　“雲の上の話”　なんぞはわからぬ、知らぬ。

「二度と此処には来ないから」なんていってもねえ・・・・・・・・

明日以降、自分の部下に対し意味なく横暴な態度で接してくるグループ長がいたとするなら、
きっとこのスレに来た“GPM”なる輩なのでしょう

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hosyuage

禿げ

スペーセルEXって、独自開発の巻き上げ機ということですが
KONEとの提携関係は終わるのでしょうか？あるうわさで
KONEが資金を引き上げるという噂がありましたが
やはり噂は本当でしょうか？
また、最近の情報で親会社出身の方が多数辞めているようですが
やはり本当に危ないのでしょうか？来年まで持つのでしょうか？
噂ではT本体も危ないようですが（親会社のスレ参照）
TELCは本当に身売りされるのでしょうか？
いや、買ってくれる会社があるのですか？
最近心配になって来ました。何しろ上層部ばかり辞めるのですから。
GPMの皆さんも辞めたほうが良いのではないですか？
お辞めになる予定の親会社出身の方、お辞めに予定のTELC上層部の方
この際ですから、Tの真実を語ってください。
それからTELCの総務部長殿、あなたは会社を売るためにきたのですか？
そうとしか思えませんが........

これじゃ東芝の裏事情スレじゃねーかよ。

>272

禿胴
他社も尻たい・・

Ｏの保守ですが、今更ながら社をあげて全現場の部品取り替えマニュアルを作成中、しかも担当者個人レベルで部品を一つ一つ調べて… 資料も満足にないからもう大変！ つーか創業何年経つんだよ！つーかコレが将来活かされる事は120%無いのに

Ｏはよく考えず気分次第の思いつきで方針をコロコロ変えすぎ、ここ10年でも4.5回は保守マニュアル変わってるし、部品だってコロッコロ…欠陥が出て対策、それがまた欠陥、さらに対策また欠陥、さらに… ともう笑っちゃいますわ

こって牛、今年度であぼーんなのね。
あんな好き放題やって、次社長は苦労するだろうなあ。
あ、常務が繰り上がりね。

人開○でリストラ断った人が幽閉されているんで、組合のHPに投稿したら
削除されちゃった。
組合まで腐ってるよ。

>>277
そんなことしてダイジョーブ？組合の連中なんて組合を自分の出世の
道具としてしか見てないからあてにするだけ無駄だよね。職場の味方
みたいなこと言ってるだけに会社よりたちわるい。

>278
組合は、会社の手先だよ。期待しちゃだめだよん。
他業種の組合なんか、会社の意見を言ってクビになった社員を助ける所か、
だめ押ししたそうな。ほんと、見方なんていないんだよね・・・・
脱会して、組合費払いたくないよ。意味ないもん。

降格者の扱いについては組合も総務に聞いたみたいだけど、
彼らを必要無い人間だと見てるようで、今の状態でも容認らしいね。
まあ問題はもっとリストラが進行しそうになった時、
今の中堅ぐらいの年齢を組合守ってくれるかどうかだが、
あの対応を見てるとあっさり会社側に押し切られそうで怖いです。

うちの組合も年々会社寄りになっていっているような気がします．．．
給料上がらないし、ボナスもね．．．
リストラないのが唯一の救いか．．．

>>281
遅いか早いかの違いだけだよ。

>280
リストラ対象者が不要な、人材なのかってわからんよね。
リストラされないよう、無駄な抵抗？いろんなPJつくられて、
会社を改悪されてもさー。失敗して責任取らされて辞めさせられて・・・
今回の保守改変もどうかね。どう転んでも失敗でしょ。
ま、ズル賢いPJ推進者は保守の担当者のせいにするだろうけどね。
東京のガマ親父責任とれるんかー！！っていいたいわ

便所の落書きこそ真実ってよく言うよね
それはパチンコ屋あるいはデパートのトイレだったり・・・
２ちゃんも便所の落書きにすぎないと

しかし真実も多い、ここまでボロクソに書かれてTの幹部はどう感じてるんだろうね
やはりここでの書きこみに危機感感じてる部門もあるのだろうか？ってね

>284
ここの、カキコ気にしてるみたいだね。幹部も・・・・・
っていうか、少しは、下の社員の意見も聞いたらって思うんだよね。
聞かずに変革もいいけど、馬鹿だからココがTのはけぐちになるんだよね。
製品悪い、部品出す金ない、社員いじめ、上層部何考えてるかわからない。
どうしたいのよ？？がんばるにもがんばれないつうの。
がんばったって、４０過ぎたら、肩たたかれちゃうんだし。

>285
へえ、そうなんだ・・・・。
その気にしてる幹部たちってのは、個人的に気にしてるのかなぁ？
それとも、会社の組織として？

俺こないだ会社で「そんな事だから２ちゃんで叩かれるんだよ」と誰かが言ってたのを聞いた。
それでやっぱりここの書きこみ見てる人ってのは身近にもいるものなんだと思ったし、
あと会社のパソコンで送受信したメールや閲覧したインターネット画面って、本社にはバレバレと
以前から聞いてたけど、ここまでボロカスな書きこみになってくると、２ちゃん見たって事実だけで、
何か疑われそうでこわい。

会社からの閲覧、書き込みは控えた方がいいでしょう。
リストラの口実になる。

しょっちゅう見てるよ・・・　　ＰＣの個人支給はされてないけど。
さすがに書き込みは控えてるけど。

業務中、興味半分でここにくるなよーってかんじですなぁー
そうじゃなくても、回線負担が高いんだから。見て、問題視する人間なんていないんだなTには。前出のGPM氏の様にタワケぐらいしかおもってないんだろうね。
電算化による改革するなら、個人個人にPCくばってみろよ。それができないなら、不可能なんだよ。結局は、保守員に責任転嫁・・・・ふざけんなヴォケ

俺は個人支給されたパソコンでたまに見る。
ナイトサービスで仮眠する直前かな、見るのは。
部屋の照明消して暗い状態でね。
時間的にも回線負担には影響ないと思ってる。
会社のパソコンから書きこんだ事はないな。

ひとつ初歩的な質問したいんだが、FS-PJって何が目的なの？
俺はまだ教育受けてないんだが、どうも話聞いてると何から何まで電算にリンクさせて
保守員の負荷と責任を重くさせるだけのシステムとしか思えん。
現実的にこのプロジェクトで何をどうしたいんだろ？会社は。

どうせ失敗に終わるんだろうけどね♪

事務所の全てのPCに新保守のソフトをインストールできるわけでは無いらしい。
PCの取り合いにならないか心配だし、
待たされる人続出するようならまた余計な待ち時間が増えると思うのだが。

俺のPCはｸﾞﾚｰのぼろっちいﾀﾞﾒﾅﾌﾞｯｸだから、インストールは無理だす。

東京は体制変わって、どうでしょうか？
俺は毎日の帰りがさらに遅くなって精神状態がおかしくなってきたのがわかります。

君達に愛社精神はないのか
そんな一部の人がいるからナショナルオーチスに抜かれるのだ。
今のままでは次のボーナスはないぞ。
おまえらのせいだ。

Ｔ辞めてこちらに入社してくるのがいるが、まったくつかえねーな

今朝の朝礼で、公明党に投票するように指示が出た、しかも名簿に名前、住所まで書けと… どうも社全体におふれが出ているもよう… オ�hル

>293
愛社精神なんぞあるわけないじゃんｗ
昔のＥＶテクノス時代ならあるけど。ＴＥＬＣにはない。
辞めても次のあてもないし、そこそこ金くれるから黙って仕事してるだけ。
景気がよくて辞めても次があるならすぐ辞めてるよ。
ボーナスでないのは、無駄な社長の金使いと馬鹿なＧＰＭがたくさんいるからでは？
点検員が今の会社、しいてはあなたの給料を稼いでいるのをお忘れなくｗ

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　　　　　　　　　　　　 -''"　　ヽ　　　　　　　/　　　 ヽ
　　　　　　　　　こどものときには
　　　　　　　　　こんな悲惨な人生になろうとは
　　　　　　　　　ゆめにも思わなかった・・・

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　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　パリッと刈り上げ！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
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　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

おまいらこんなとこで何やってんの？ＭやＨの香具師らココにこないと思ったら学問・理系スレでだべってタド！とほほほ

金のムダ遣いを好むT

ｸｿ会社！

そもそも上層部にアホなヒマ人高給取りが多すぎる、それも金のムダ遣い

>297
カレッタ汐留の展望エレベーターって三菱と日立でオーチスはオフィスの方です。
ポジションがきれいな映像のＴＶに出ていてリラックスできる。
でも乗客は外を見ているので気がつかないみたいだ。

大口利用割引のお知らせ。
Tエレベータを大手管理会社経由でご契約のお客様を重要顧客とし、
カスタマーデライトの精神に基づき、サービス致します。
保守料金一般の半額以下でフルメンテナンスや、寿命に来ていない部品の無条件全台数交換、当社社員による、２４時間有人監視（機械室待機）。新設エレベータの二束三文販売など、サービス満点です。いまなら、故障時の当社役員による、お詫び行脚のアトラクションつきです。

304さん　ありがとう。　今日行ってきました。
すげ〜速くてまじ怖かったです。乗り心地も最高でしたが、映像には
全く気がつきませんでした。
しかし、すげ〜速かった。横浜そごうのエレベーターも早いと思ったが
あんなのおもちゃみたいな感じで、本当にびっくり。
がきみたいに興奮してしまった　　　　　　情けない。

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　ピット清掃は好きじゃない！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

そろそろあげようか

例えば今にもつぶれそうな不景気な飲食店の店長が
店をほったらかして毎日パチンコ屋通い。
店はアルバイト店員で何とかやりくりしている。
バイトはとりあえずがんばって仕事はしているが儲けが減ってきて
バイト代が十分出せなくなり徐々に首を切られてきている。
そんな店がいつまで潰れないで続くと思うよ。
もうそんな状況に近いんだよ。


民明書房刊『T芝の裏事情パート13』より

公共の場を利用した影響範囲の大きな手段で人心の不信不安を煽り、
組織の秩序を乱す者には、扇動罪を適用する。（公安

↑Ｔの社内規則かい？
社内に扇動罪なんてものがあるんだ。

Tさんたち、あんたら　黙ってればこのスレの独禁に触れます
愚痴はうんざり　やならハヨ辞めてまえ

ここで愚痴っている一部Ｔマンにも色々考えがあってのことだろう。でも、Ｔマンの大半は本当に良く頑張っています。
特に保守員はどんなお客様であろうと一生懸命です。この様な人たちがいる限り、Ｔは頑張れます。愚痴るのは簡単なことです。
でも一生懸命頑張っている保守員もいる事を忘れないで下さい。

>>312
うるせー馬鹿。仕切ってんじゃねーよ。
Ｔの愚痴がうんざりならお前がここから消えれば住むことじゃん。

>>313
愚痴と切り捨てることで、都合の悪いことを隠そうとしてないか。
ここでの皆の発言は愚痴なんて言葉で片付けてはならない真実
の重みがあるぞ。心して聴け。

たぶん>313はTの保守員ではない人だ。
だからここでの意見も“単なる愚痴”程度しか思ってないのだろうけど、
保守員をボロクソに言うつもりもないと・・・

FS新事業のメリットとは一体何？
今後このプロジェクトのおかげで、メリットが何ひとつ見えない。
その反面、とにかく金がかかってる、今現在の業務にも支障が出ている。
今後容易に想定される点は、すべてにおいて融通がきかなくなるだろうし、
帰る時間もますます遅くなっていくだろうしね。
要はすべての責任を保守員だけに押し付ける手段かと思われ

>>316
漏れのとこでも、ＦＳの教育やら入力やらで人いないから一人定検とか、
もしくは予定してた多人数作業先延ばしとか現場への悪影響がすでに出てます。
今後は点検日変えただけでいちいちいろんなとこ変更しなけりゃだから、
めんどくさくてこの上ない。しかも人は減ってるってのに。

それにしても、来季はホントに大変そうだよ。ＦＳだけでもヤバイのに、
ロープチェクもしろ言われるし・・・。
まあウチはＳＳへの移管が今期で終わってる分まだマシで、東京の人には同情する。

>317
本当に先行き暗い会社だなって思う。
FSPJの責任者って誰なんだろ？［FS］長あたりなのかな
まあそんなことここで聞く事ではないんだろうけど・・・
だけどここまでリスクとムダな労力がかかってる以上、
単に「会社の方針だから」だけじゃやる気にもならないよな
これ以上戦力である保守員に圧かけて、会社はどういうつもりなんだ？
俺はやっぱり効率よく稼いだほうが利口だと思うし、
今までも明らかにムダとわかる雑用じみた仕事がTには多すぎる
保守は大変になるだろうけど、その反面楽チンになる部署もあるんだろう
それでそいつらがまた、保守の粗探ししたり、保守の人間にだけわざわざ負荷を与えるような
ムダな仕事を思いつきで押し付けたりする


いつになったら潰れるんだろうね

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/997187317/l50

>318
リストラされないように踏ん張ってる叔父様方がつくったプロジェクトですよね。
企画を読めば良くわかります。大金を掛けて実行してあの程度ですか・・・・。
どんな企業でも、ぶっつけ本番で電算システム更改する企業はありませんよ。
実際どうなるかもわからないで、結局保守員、ＳＳ長がしっかり入力してないからとか、
責任を振るわけですよね。なんで、現場で定時過ぎまで出ている人間にそんな負荷を
背負わすのですか。プロジェクトリーダーさん。Ｔ本社を見習わなくても。
作れば良いってもんじゃないですよ。
中途半端なデーターベース、中途半端なシステム付けられて、開発したんだから、
つかえってっていうのも、おかしな話ですよ。
責任者のみなさん、少しは自虐的に改革をしたほうが良い結果出ると思いますが。
部下を愛せない会社は、時間の問題ですな・・・

>320
結局のところ、何かがよくなったりするプロジェクトでないという代物なのですね。
ヒマな役付きが作った足を引っ張るだけの企画ということで・・・

システムの出来というか、まずマトモに動くかどうか、それが問題

そうだよな
こないだもサーバーがトラブル起こして、本番用が全く使えない状況だったからね。
あとさ、パソコンの台数の問題もあるけど、回線速度の問題もあるな。
システムの問題があっても、320さんが言ってるように何かと保守員に責任転嫁されるにきまってる。
たとえちゃんと入力してたとしても
「みんな同じ時間にやろうとするからアクセスが集中しすぎるんだ」
なんて事も言ってくるだろうと想像できるしね。
だいたい今どきの保守員は現場から帰ってくるのは17時過ぎる場合がほとんどなんだから、
打つのは夜になってしまう

そもそも、現場に出る人間にこんな中途半端なシステムをぶっつけ木番で強要するのが
大間違い！

>323
ここへ、投稿されてるかたならご存じかもしれないが、主要は回線速度１２８ｋですし、その回線に色んなデーターを流す。しかも、どうせ、しかも、システムダウンしても当たり前な管理状態。データー入力をバイトに頼み使える状態にしたんで、使ってください。
しかも、何か不都合有ったら改善しますから申しつけくださいってのが本来でしょ。
ペーペーがタワケ事を言ってるよって思うんだったら、少しはマシナ舵取りしてくださいよ。

>324
酔ってるのか？
文章が変だぞ

Mですが
Ｔさんの機械室レスのシーブの径がキツクてロープが○れる件はどうやって解決されましたか？

>>326
人にモノを尋ねる時は、
お前のところのガバナーロープが切れて閉じ込めになったり、
シーブのトラクション不足で滑りまくる件について説明してからにｼﾛ。

ガバナ−ロープってどうやったら切れるんですか？

＞＞３２７当レスはＴ専門の掲示板ですのでそこのとこをご理解下さい。

俺はかごが落下して…、のほうが怖いと思うが。
確か試験塔だったかな？

みんな同業なんだから仲良くしましょ。道で会ったら挨拶ね。
労働組合も企業別組合じゃ会社の言うがままだから、産業別に再編して
同業の労働者同士連帯して、助け合いたいね。

保守レベルじゃどこの会社とも仲いいよ（Ｆは除く）。
ニューセールスじゃ無いんだから別にライバルって意識無いし、
なんといっても各社共通の敵が存在するし。

こう見ると（読むと）
保守専門会社の方がよさそうだな。
各社の対応が出来るなんて凄くない（いろいろあるだろうが、、）
俺らｔはうちのしか知らんじゃん
なぁんかもう　そうしようかな何て考えるこの頃。

Tスレになってるが、、、Oも同じだろ？
あれ違うのか？

いや同じだよな(*゜Д゜)？

O今年で創業150年だってさ あははっ

人生で今が一番楽しい。
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収1500万。ローンなし。（家土地は親から３００坪、豪邸）、
貯金は一昨年位に２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事ではねずみ講組合をして地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型のＳＬ５００、ＢＭＷ５２８（妻の）、フェラーリ３５５,３４ＧＴ−Ｒ。
最近２３才と、２４才の愛人が出来た。出会いサイトでね。どちらも長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷの
みだな。
旅行は５月サイパン、８月ハワイ、予約済み。年末はカリブ海にでもすっか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、
プールの後セックス、梢か吉野屋で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲン
で今日夏物のスーツを買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで７０
キロ（情けない）上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで２５，６のガキ
の歯を折った。１５年前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリ
ケン持ち歩いているんだ。こんなこともあろうかと。ナイフと特殊警棒
もクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！　これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、
日経２２５先物とオプションで、年に１０００万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。

〉336
おまいの一番興奮したのは、その書き込みしてるときじゃないのかい？

名古屋で立て篭もり犯が支店長と共に爆死した、他人事で済まないような気がする
経営者の方々も気を付けて下さい、窮鼠猫を噛みますから。

（誘導）Tの方はこちらのレスに移動お願いします。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1057777351/l50

>>339よ、ここはTスレなのだ！オマエがイケ！！
　　　　ﾊｹﾞｯ!!

この間、なにげに本屋でガテン立ち読みしていると
シンドラーが保守募集していた、おおぅいいな！と思い応募してみようかと
世間変えたいシンドラ―でやり直したい

>>341
Sですか？たいがいですよ！

求人出してるのか。どこの地域で？

いくつものフィルターをくぐり抜けた報告のみ受けている馬鹿なＴの親分達。
気がついたら足元に火がついてるぜ！　それでも出先のせいにしつづけるか？
さ〜今度はどんな心地よい報告をお望みですか？

施主様が２ｃｈでここのレスを発見して、「あなたの会社もにぎやかだね。」って言って来た、しばらくしたら故障して「後で報告書を提出し
て下さい。」っ言われて簡単な説明の付いた報告書を出したら色々聞いてきたらしい、営業が回答出来なく助けを求めてきた、「おたくは自分
の製品の説明も出来ない人に営業をさせるの２ｃｈって本当のこと書いてあるね。」だって、かんべんしてよイジメルなら支店長と営業部長に
ヤッテクレ、うちらは被害者だよ、おかげで点検料金を払わないって言って来た、支店長は「君の説得が悪いんだ、この売掛金回収しなさい。
」だって、なんで俺なの？なぜ俺なの？「リレーの寿命年数」の質問に答えられない大卒のガキが悪いんじゃない！カッコつけて「私一人で充
分です。」なんて言って、いくら本社のお偉方の親戚だからって、自分の部下の不始末ぐらい自部門でやってよ専門知識の無い営業担当が悪
いんでしょ、明日ガソリン買ってこようかな、でも俺そんな勇気無いし、田舎のお袋泣かすことになるしな、施主様どうか私をいじめないで
下さい、困らせないで下さい、支店長と営業部長を集中的に攻撃して下さい。

ごめんなさい、ここってｔ専用に変わってたんですね、引越ししてからインターネット
接続してなくて、最近になって新たに加入したもので、同業者の方にご迷惑をお掛けし
ました変な誤解を招いてしまって。
でもここまで具体的に書いたら関係者から見ればバレバレですよね、誰か。
あああああ、しまった本当に人生終わった、でもいっか海賊に落ちよう、極秘情報握っ
てるし。

Ｔの千葉方面の支社長はタコだと誰かが言っていたっけ。
もし、そちらの方面なら、営業担当はご子息のあいつか。
体がでかいやつじゃなかったっけ。

できないやつが悪いんだ！！、、できなくしているのはあなた達。。夜中まで
いつもＰＣ入力。。サービス残業。。こんなにやっててなんで終わらないのかな？
なんでボロクソ言われるのかな？あんた！いつでも変わりますよ。

＞「私一人で充分です。」

ホントに思ってたならお客とエレベータをなめてたとしか思えない発言だな。
現場上がりの営業ならともかく、大卒営業なら実機触ったことなんて無いに等しいし、
エレベータがなぜ壊れるかが根本的にわかって無いんだから、ほとんど素人状態。
そこんとこ自覚できてれば品質の人間なり保守の主任なり、同行させるのが普通だと思うけどね。
こういうタイプは現場のことがわかって無いから、行動がとにかくピントずれしてることが多くて、
多方面に迷惑かけてしまう。

まあ今まではそういう営業でもなんとか通用してたけど、
最近は不況でお客さんの質問も鋭い。バカ営業では勤まらないよ。
ただし彼らは学歴があるので、それでも出世してしまう。
そして営業グループ長なんかになって、あとは想像に任せますが・・・

ｔとご契約のおきゃくさま。

弊社への不満、マンション等維持費不足などの場合は、難癖つけて決定権ある社員を呼び出せば、あーら不思議メンテ費用はタダになりますよ。
ご契約の規模にもよりますが、一月なんて言わずに半年、一年なんて技をお使いのお客様もおります。無茶を言っても解約されるよりは・・・っていうのが、弊社上層部のいけんですから、うまく使って、このご時世ですからお金を浮かせてください。
ただし、技術の人間に難癖つけても、決定権もありませんから、是非営業担当までお申し出ください。合い言葉は天下のＴがとか、カスタマーデライトなんでしょです。

で、

＞３５０

あなたはｔの人間ですか？　(あ−ら不思議)　そんなことはｔ以外でも、どんな企業で
あれ、ありえる事でしょ？わざわざ、かきこし無くても。このレス見ていて、バカな
上層部には、頭にくる。これも何処の企業でもだけど・・・。ただ上を潰すことにしてよ。給料下げる
事に繋がることを、あえてするのはやめてよ。３５０は、クソ上司より、頭にくる。
これ以上給料さがったら、愚痴どころでは済まされない。あなたは若いの？独身なの？
リストラの話になった時、辞めてね。その前でも、よいヨ！！
毎日、毎日頑張っている、うちの主人にリストラの話がこない様祈ります。

ここのスレの主、Tの皆様。
男の癖に、愚痴口言うんならさっさぁと辞めれば？
辞める勇気も無いくせにガタガタぬかすな（他でやれる自身無いんだろうけど）。
前スレにあったがオマイらのすれでないぞ
他社でも色々あると言うのにこんなとこに書き込んでウサ晴らししてて恥ずかしくない？
俺も会社には満足してないが、愚痴ハ言わないぜ。
自分自身、先の見樋視たたなくてもマジ嫌気さしたら会社辞めるよ
MY人生廻りに振りマハサレ過ぎては逝けないしな（当然会社員としての秩序はまもるが）。
いざとなれば、何でもやるだろいきるために・・・・
Tサン達のスレ読んでると情けなくなるヨ　

333の言う事1理ある独立系の技量、研究心は良い人材をそだてるのでないか．．
346の様な人たちが集まり研究」すれば大手メーカーは・・・（今更言う事無いが）
これは、業界の恥部。
結局、エレは基本は一緒なんだから、、、、
353の言う事は露骨だが、この業界でやるなら　おもいっきりの発想転換も必要だな！

ｔが100mを超える研究等を立てたと聞いたぞ。
もうかってるじゃん。

>>353
>>354

>>293-294の時はあえて何も言わなかったけど、
一人二役やめてくれませんかね。IDが一緒なんでバレバレなんですよ。
独立系の宣伝なの？
一般のお客さんもさすがにわかってきた頃だよ、独立系の胡散臭さは。

353 名前：腐った林檎さん達へ[] 投稿日：03/09/21 02:14 ID:6osi03gH
354 名前：プライド＝マイナス　[] 投稿日：03/09/21 04:08 ID:6osi03gH

>353の言う事は露骨だが、この業界でやるなら　おもいっきりの発想転換も必要だな！

この業界の現状を如実に表したレスだな...

どうでもいいが、
ベンチプレス７０ｋｇって誰でも上がるだろ？

>352
なにもわかってないな
お前が働いて大事なご主人様を助けてやればいいじゃん

>>ALL
地震復旧お疲れさまです。

＞353-354
　
　はずかし〜

>>359
>352は既にＴの社員だろ、管理部門の。

>>353
愚痴ということにして黙らせたいんだな。真実の声には耳を傾けた方が良いよ。
ここがＴのスレ化しているのはそれなりにＴの会社側に問題があるからだろ。
Ｔの会社側が何も改めずに火消ししようたって無理な話さ。行いを改めな。

という事で、まだｔの内輪もめ聞かされるのね。

新聞配達の連中がタバコ吸いながらエレベーターに乗ってる。

＞３６２
違うよ−。管理部門ではないよ−。安給料いつでも切り捨て高卒メンテだよ。

＞３５９
わかっているさ−。だから、私も働いているさ−。日々疲れてます。
主人の上司の話を聞いていると、羨ましい。子沢山で奥様専業主婦。子供の習い事、
自分の趣味ごと、下の手柄は自分のもの、上に媚び売り出世街道・・・。大卒ノウ無し。

上層部の方々、どうぞうちの主人の頑張りを、認めてあげてください。言葉だけでなく。


そういえば、社宅があると聞きましたが、奥様方はうまくやられていますか？
そんな事、わかれば教えて−！！

管理職でカミさん専業主婦じゃない香具師って見たこと無いような気が。
まあ転勤とか大変だとは思うが、収入が段違いだしな。

もし本当に352=365なら、色々考えて書いているみたいだから
生暖かく見守ろう。本当にTの高卒メンテの奥さんならトリップ
付けてよ。
352でそんなことすると給料下がるぞ、と脅しを入れ、怪しまれ
ると「大卒ノウ無し」等と受けそうなことを言う。ところが罵ったは
ずの上層部に主人の頑張りを認めてくれ？

Tの管理部門てやっぱバカ？

今日もバカ相手つかれますた。
頑張ってる人がバカみるＴ

＞３６７
トリップって何？
大卒ノウ無しは、事実だと思う。高卒と比べ努力なしで給料高い、だから自分が人を
評価する立場になった時、下をよく見て！なの。査定つける時の、安易な考えで、給料や
ボ−ナスに大きく影響する。間違ってもここでかきこして、会社に不利益を与えるような
事をしている人達に良い評価を与える事の無いように・・・。まさに頑張ってる主人がバカ
みる事無いようになのよ。
結局、私も働いているとは言え自立することが出来ず、人生主人とｔにあづけているのが
情けない。独身でかきこしている人達が、これから嫁もらって養っていく事考えたら、
私の言ってる事もわかってくれない？

作業服はアイロンかけますか？

>>369
ご発言のご趣旨は相変わらず、ここでの発言は会社の不利益になるから
ヤメロですな。
＞ここでかきこして、会社に不利益を与えるような事をしている人達
＞人生主人とｔにあづけている
脅しが効いてるねえ。

そこまで言うならなんで、Tの働く人間の職業人としての尊厳を傷つけ、キャ
リアを無視したリストラになんにも言わないの？

>>370
粘着杉。
どう見たって保守員の妻のレスにしか見えない。
それを管理職の妨害だなんてのは被害妄想行き過ぎってやつ。
噂話したいなら今までどおりやれよ。

女性なのか、女性のフリして芝居してるのか判らないけど
個人攻撃はこれ位で良いんじゃない？？？？？？
色々書き込みしているのを見てきたけど、結構内部事情に
詳しい人達がいますね、それも若い世代では到底知り得ない事
ひょっとして、肩たきを拒否して仲町台の施設に島流しに遭った人達ですね。
私から言わせれば、こんな会社にしたのは貴方たちの世代でしょ
故障して、類発防止する為に同様な機器部品を交換出来なくさせた
システムを決定させて、現場に行く私達の苦情も聞く耳持たない人達。
私から言わせれば、早く現場に貴方が行って直接乗客や管理人やオーナー
に罵声を浴びてきて下さい、身動き出来なくさせた責任を感じて来て下さい。
後、肩たきを受け入れて巨額な退職金を手に入れた頭の良い人達、全額返済を
要求する、出来なければ縁故入社した親族が立て替えなさい。

>>369
かけません

>368
もっとくわしく！

うちもかけません。
アイロンかけてもかけなくても、あんまり変わらないような、、、、。
そんなことより、あんなダサイ作業服に金かけるんなら給料あげてくれとオモタ。

>>375
かっこいい作業服てあるの？
このばばあ分けわからん
逝ってヨシ

誰か独立系の人〜〜
俺はF退社後に独立系イッテイマス。結構快適かも。。。
三菱はツールが無いとつらい・・・三菱以外も今はノートパソコンで
故障分析してますか？？
あと、メーカー系の社員って、独立系に対して感情がひどくない？？
F社同期の人間の中には、「会社から疑われるのでちかずくな！」だって
ひで〜と思ったけど。。みんなはどう？

はあ？だーれもかっこいい作業服なんていってませんが、、、。

>>365
＞そういえば、社宅があると聞きましたが
特に可もなく特に不可もなく？ですた。あえて言えば過去に空き巣あり。

確かに独立系には独立系なりの良い所有ると思う
大きな目で物事を考えられる（変に勘違いしないように）　　良い会社悪い会社はっきりしてるが
小さな枠で自分の道を歩むのもよしか・・・

独立系＝悪者
こういう考え方がメーカーに通じているジタイおかしい
早く言えばそーと―遅れている駄目業界

>>378
なにが「はあ？」だ。
このばばあ分けわからん
逝ってヨシ

はいはい。
そんなにムキにならなくても、、、
ダサイって言われたのがショックだったのね。ごめんねー。ぷっ

>>377
独立系がメーカーで嫌われてるのは、
全機種全メーカー対応といって契約をとっておきながらロクなメンテもせず、
いざ故障してどうにもならなくなったときはメーカーにぶん投げて逃走するから。
しかも、さすがに戻ってくるだけあって現場の凄まじさといったらハンパでなく、
どこに元メーカーの人間がいるんだと思えるほどだ。
現役の頃にそういった経験は無いのか？
まあ下っ端過ぎるとそういうを経験する機会は無いかもしれないけどね。
同期社員の取った行動は当然といえば当然。どこのメーカーも独立系と業務提携なんてしてないし。

あと、トドメになった故障以外にも各所にその場しのぎのごまかし細工が施されてるんだよな。
メーカーに戻ってきてもどこに時限爆弾があるかわからないし、ホント油断できない。
要するに、尻拭いが大変だから最後まで責任もてないなら嘘をついてまで現場持ってくなよと。
俺たちだって自社の契約客先だけでも大変なんだよ。

>>382
なにが「ぷっ」や
このばばあ分けわからん
旦那が可愛そう・・・

もう逝ってヨシ

>>380
ちなみに良い独立系会社ってどこよ？
例えば俺らが独立系ＦＭ月5.5万円の現場に行けば、
「月5万円で今よりもっといいメンテナンスをします(初期修理別だけど）」と言える。
でも俺の知る限り、今より安い金額で同等のメンテを保障します、と言う独立系会社はあるが、
メーカーよりいいメンテナンスをします、というところは一社も無い。
自分らがバカだって宣伝してるようなもんじゃん（まあそこまで大法螺吹けないんだろうが）。

まあ独立系全否定するわけじゃないけど、今の点検料金はボッタクリすぎ。
サービス体制があんなに貧弱なのにメーカーと数千円しか違わないのは詐欺に近い。
適正価格は月3千円くらいだろうか。このくらいなら十分存在価値があると思う。

>>381
業界で独立系がダメだといわれてるのは、メーカに比べ、
マジな話ホントに会社としての実力がどうしようもなく、真剣にダメだから。
ダメなものがダメと言われるのは至極当然の成り行きで、当たり前の話。
ま、こんなにぶっちゃけて話せるのはここぐらいだな。
リアル社会ではいろいろ規制が多くて･･･。

＞３７３　ありがとうございます。
＞３７５　あの、ダサァ作業服高いんだ−！知らんかった。

＞３７９　昼ドラのような社宅生活かと思っていましたが、予想以上でした。
　　　　　(空き巣)　こわぁ！！　おきおつけて・・・。

３７２の言ってた‘島流し’ってマジ。主人は会社の話、あまりしてくれないし。
３７０の言ってた　＜職業人としての尊厳を傷つけ、キャリアを無視したリストラ＞
それが、恐ろしいんだよね。ｔは、部下を愛する会社には、なれないのかな。

日々の節約に励まなくては。

　

遮煙ドア？

何でも煙に巻いてしまうｔお得意の製品だな！

>>389
他社の製品もよく調べようね（w
ttp://www.fujitec.co.jp/what/news20030328.htm

北海道・東北地方の皆さん、地震復旧作業ご苦労様です<all

おまいら、今から中間免震のエレベータについて議論してください。

オレは設計事務所の先生です。

富士エレベーターって堂なんでしょう？
メンテ要因、８名ハロワ求人見かけたが...

ここはEVの技術者はいないのか？

低学歴の点検作業員どもしかいないのか？

>>393
昼間からここで議論してたら大した
技術者じゃないでしょう。

>>390

これモナー
http://www2.nabco.co.jp/NEW/NBS-500/main.html

>>394
確かに。

気長に待ってます。

疲れたなぁ地震感知機リセットするのは、もうだるい
そういえば今日独立系と契約してるお客さんから
頼むから復旧してくれって電話きてたけど
上が他社と契約してるならそちらに対応してもらって下さいって答えてた
機械室がないエレの地震感知機を復旧できないのかな？独立系

>>397
新機種とかだとEL側のリセットの仕方を知らない場合があるんだよなあ。
俺の知ってる限りでは到着から半日後が最長＜某独立系
余震がもう来ないことをオレも祈ろう。

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　昔の仲間と一緒にうまい酒飲んだよ！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>399
今日というか・・・
26日の話？

マンションのエレベーターの管理費。当初から取ってまんねん。
今日、どんな機器買ったも、１年は保証期間違うの。
毎月点検に来るが、来てるだけちゃうノン。それと保険意味あるの。
エレベーター落ちたことあるの。誰か教えて。

メーカーの言い分だと、製品の保証と無償保守は違うということ。
普通無償保守は3ヶ月。ここからが問題だが管理会社が無償保守期間も
保守料を請求することが多い。この金は管理会社のパクリだ。

>>401
エレベーター落ちたことあるの=落ちたことに関してはＴさんが詳しいです。
>>381
独○系保守会社は製造メーカーの技術資料は殆ど無しにメンテをしている場合が多いみたいです。
大体、社内で毎日毎日違う技術資料が回覧されているのが現状なのに
資料の入手ルートが正規で確立されていない独○系保守会社が全メーカー対応なんて
出来ると思いますか？
毒率刑に頼むのは危険をお金と引き換えているようなもの。

三菱、東芝、日立、オーチスで終了じゃないのかな。

>>386
それはあるな。確かに独立系はボッタクリ杉。
あの技術力、サービス体制ではFMで月１万以下じゃないとおかしいね。

もっと技術力をアゲテクレ　>>独立系　　そしてマジメに仕事してくれ！
このまえ故障直せなくて、施主からTEL入ってきたけど、２日も止めっぱなしだった
みたいだね　>>OOO
それでしょうがないから故障修理行ったけど、現場はひどい状況だったんだよね。
もう、君らの後始末はイヤになります。

>>405
そういう現場って故障修理の後でメンテの契約を取り返せるの？

>>406
オーナーが独立系と個人的に知り合いとかだと、
酷い缶詰した後でも仕方なくそのまま独立系のケースが多い。

客は海賊を車の非ディーラー整備工場と同じように思ってるのかなぁ。
車などのサービスマニュアルや､パーツリストは個人で買えるほど出回ってるけど､
EVのそれは社外秘で、外に出ることはないと思う｡
まあ、いろんなルートから流れてるんだろうけど。
大手はともかく､おっさんが一人でやってるようなところとよく契約するなぁ と思う。

今､メーカー系も料金下げてきてるし､そんなに差がないと思うんだけどねぇ。
何もしないけど､料金安い か、ちゃんとメンテするけど､ちょっと高い か、
客は目先の金額じゃなくて、トータルで考えるべきでないのかなぁ｡

>>408
俺は某大手の開発なんだけど、
メンテの契約って誰が取ってくるの？
営業？
>>408に書かれてることは正論だと思うんだけど、
きちんとお客に説明出来ているのかなあと。

>>４０３毒率刑に頼むのは危険をお金と引き換えているようなもの。
他でやらすと危険な状況に陥るなんて・・・そんな危険な製品製造してるほうが
よっぽど危険だよ
乗る人の身を考えて製造するのがメーカーだろ
つまらん小細工するとまた何処かに訴えられるぞ（独禁）

あっ　ちなみに俺はＳＯＯじゃないので。

>>409
例えばＳ○○があこの現場で故障直せなくて逃げましたよ、なんて言おうもんなら確実にアウト。
弱者保護の法律により、事実であっても伝えることはできない。
ちゃんと説明といっても、メーカーの利点を説明するのは簡単だが独立系の駄目さを説明するのは至難の業。
だから点検後にお客から独立系のこと聞かれても、あいまいな返事しかできないし、
なんかムシャクシャするよ。彼らの実態はここに書かれている通り。

>>410
お前らにやらすと規格外の製品は使うわ(違法改造）、
法で定められてる安全装置は切り離すは、
いくら頑張っていい製品作ってもそこからさらに悪化させてってるだろ。

最近北で地震が多いけど、以前独立系から戻ってきたとこ調べたら感知器殺されてたことがあった。
これは危険にさせてるのはお前ら自身であるという一つの例。
製品のせいにするのは完全なお門違いだね。

>>４１１
そんな事無い
客に独の悪口言ってるのを何度聞いたこと有るか。
>>４１２
そこまで酷い独居るのなら貴方の論も１りあるがそんな会社ばかりじゃないぞ
ただ４０３の書き込みに異議あったまでだヨ
ただ、うちの会社は小さいがチャンとしてるし　昔故障で部品が必要なときに売り渋りにあい
客取られたりとか、苛められた経験があるもので・・・

毒率刑から戻ってきたエレをメンテする時は物凄くいやですね。
非常に多いのが部品を殆ど変えない、調整の仕方を知らないでおかしな設定をしているなど酷いエレになって
戻ってくるケースです。
あの現状ならその内大変な事になるのではないかと思っています。

>>413
ふざけるのもいい加減にしろといいたいね。
本当にチャンとしてるのなら必要部品のストックくらい用意してるはず。
そこまでして、はじめてメーカーと同等、遜色の無いのサービスと言えるんだ。
自分たちではしっかりやってるつもりなんだろうが、
メーカーに比べれば全然甘いし、それに気づいてもいないんだな。
しかもそんな状態でもメーカーとお前らの料金は、月数千円から1万くらいしか変わらない。
お客の立場になって考えた事ある？
悪口に関しては法に触れるスレスレのラインまでならやるよ。
部品は普通に仕入れて普通に売る。ただしISOに基づいてね。
ちなみに切り離されてるのことがあるのは感知器だけじゃない。
荷重検地とか、光電式セフティも切り離されてたりする。

>>413
チャンとしてるって言うけど、どのようなことをすればちゃんとしてるって言うのか、
甚だ疑問である。

あと､客に悪口なんて言いませんよ。
事実を話してるだけですから､心配なさらずに。

>>415
おれんとこ、ヒューズの代わりに銅線を入れてたのあったよｗ

>>415
だからよく読んで、昔と書いたはず
今は、この間のＳＯＯの裁判によってすぐ部品出すようだが（前にも大手メーカーと独の裁判があってメーカー負けてる）。
メーカーさんは、人件費その他分がメンテ代に乗ってるし・・・・
他はもっと安いはずだよ
必要部品のストックや資料のルート持ってます。
昔の話なんだがね・・・　
そういう酷い会社あるのなら分かると言ってるのに
だだ、貴方に関していれば「随分、酷い事を言うね」
呆れた、さよなら

やっぱりここには点検作業人夫どもしかいないのか。

死ねよ。

>>418
迷い込んだアホの設計事務所先生ご退場。
学問理系に最初から行け、まぬけ。

>>419
ばいばい〜

保守料金ぼりは　どっちだろメーカーだろ
人件費分迄客に負担させてるし　・・・・
今の独は貴方達が知らないだけでもっと進化してるよ
自由廉売なの不当はもうこれから叩かれる一方だよ
そんなに、技量無しと、君らが言う次元はもうない。
エレベーターだけ　資料や図面出さないなんてこの業界だけだよ
それだけ、遅れていて変な業界なんだ

>>421
また来たのか。。。
そこまで言うなら自分の会社の名前を出せ。
ここでそんなこと言っても誰も信用しないし、
お前のところが実際FM、POGでいくらでやってるかも言えよ。
担当全機種全部品ストックがあるかどうかも詳しくよろ。

あと、図面や資料が欲しいなら業務提携結べばいいんじゃない？
契約結びもしないで企業秘密侵そうとすること自体ムシが良すぎると思うけど、どうですか？

>>421
そんな会社がメーカーに修理依頼だすかよ。
独立系＝以下様氏

うち、中小メーカーだけど、海賊とさほど金額に差がないと思うが｡
保守料金ぼりと言われるのは心外だ｡

オレが独と契約するなら・・・
1.いかなる故障でもメーカーの技術者の手を借りません、当社が責任持って直します
2.連続完全停止故障は4日以内で必ず復旧します
3.お客様から要望のあったエレベータ改造工事は自社で行います
4.閉じ込めは1時間以内で確実に救出します
5.以上のことが守れなかったらその月の保守料金返します
　また、メーカーとの再契約の際にかかる初期修理費用負担します

口だけならなんとでもいえるから、これらのことを契約書に書かせるな。
1〜4はメーカーであれば普通にできることなんで、技術力を確かめる意味で。
5、6は実際にあった独立系から帰ってきたお客様の心の叫びで、
現実には、独が逃げれるようにいろいろ契約書に細工してあるから。

メーカーさん何にも分かってない
高額保守、及び工事費なのでないてるビルオーナー居る事を
君らが言う能書きは自分サイドの事を正当化する為主張してるだけの我ままの一種だ。
４２５の言う事ワできてるさ
俺が言いたいのは・・・・・
君らメーカーの下っ端保守員には、話は通じないだろうが

独立系の人見てるのかな？
独立系のメンテがひどいって怒っている人多いけど、技術やサービス以前の
問題があるのだよ。
エレベーターってものすごく安く売って（もちろん原価割れ）、
その後のメンテや改修で利益をあげる商品であるわけで（日本では）、
自動車の車検や整備と違うのよ。
むしろ、産業的には、携帯電話と同じで、ただ同然で売って利用料で
設けるって仕組み。
携帯は、Ｄｏｃｏｍｏの機種を買って、ＡＵと契約なんてできないでしょ。
それをメンテだけやるって言うのはどうかな？
うちだって、メンテだけなら独立系くらい安くできると思うけど、、、
メーカーのメンテで競い合うのはいいと思うけど、エレベーター売らないで
メンテだけやる会社に割り込まれると正直辛いよね。
ただ、メンテやるなとは言えないから、Ｍ，Ｈ，Ｔ，Ｏ，Ｆ等のエレベーターを
代理店として売って（もちろん据付も）それから、メンテして欲しいな。
携帯電話みたいに、買ったメーカーとしか契約できないシステムだったら
良かったのにな〜　エレベーターだと独禁法になっちゃうみたいで悲しいね。
メーカー系の人、そう思わない？
どうかな独立系さん？

良かったのにな〜。エレベーターだと独禁法になっちゃうみたいで悲しいね。
メーカー系の人、そう思わない？
どうかな独立系さん？>>421、>>426

＞君らが言う能書きは自分サイドの事を正当化する為主張してるだけの我ままの一種だ。
これは君にも言えること。
まあ、水掛け論だからどーにもなんねえわな。

>>427
禿同。やつらはエレベータ作って無いんだから、製造費も販売費もかかっていない。
メンテ契約して点検しないで丸儲け、手に負えなくなったらメーカーに丸投げできる。
そんなの素人でもできるから、おかしな業者がどんどん出てくる。
メーカーの方はというと、そいつらおかげで瀕死の状態で、リストラ爆発・・・。
そろそろ独立系に対する法的な規制が無いとかなりヤバイと思う。
各社のトップはどういうふうに動いてんのかなあと気になるね。

いや〜物凄いね独立系話題での盛り上がり。
確かに今、独立系に移ったけど、調整資料だけじゃ修理できない事って
結構あるよな。。資料に無くて研修でした裏業なんかね。
でも、なんでメーカー系にいると独立系が嫌いになるようになるのかな〜〜
まあ、部品交換が少ないってのは、事実かな。。営業に聞いてみたけど
部品交換の見積もりも、なかなか出しにくいらしいけど。。。
独立系から修理依頼や契約切り替えが無ければ、みんな好きになるかな？？
まあ、答えは大体わかるけど。。。

>>427さん
確かに、販売・据付後に保守契約したいのですが
メーカー側が絶対に駄目だって。。。
独が販売・据付すると営業・技術ノウハウが出るため
１、販売による顧客との関係強化。
２、据付するためには、ツール・資料の提出と工場での研修
1･2が大きな理由らしいですね。。多分独立系はどこも据付などしたいと思うのですが・・・
据付単独メーカー専属でするならいいらしいが。。。
俺は調整員出身なので色々と裏技があった、据付してメーカーから来た
調整員に裏技を聞きたいのだが。。。
メーカー系の皆さんが会社で偉くなったら、
独立系にEVの販売・据付もさせて。。。。

あれ？S○○は自分とこのエレベーターあるんだよな？
リフォームか新規か誰か教えて

調整屋出身か。
メーカー時代に調整一筋だとしたら最新機種しか触らんから、つぶしが利かない。
独立系でメンテは大変だろう？
メーカー内での調整→メンテの職種転換でも結構大変なんだから。

あと、独立系としても据付、販売は多分本気でやる気無いだろ。赤字の元だから。
やる気があるとしたら技術盗みたいって言う不純な動機だけ。
まあ電話みたいに据え付けた業者のみがアフターサービスできる制度になれば変わるかもね。

>>433
新規でまともに売る気は無いだろ。
本格的に新規部門に手出したら多分破産する。
今みたいにメーカーに売らせてそれをかっさらってくほうが効率いいし。

ウリのところは技術力あるニダ。大手メーカーと同じニダ。
１０年後には追い抜いているニダ。

って奴だな。

独立系もアフォなら、それにまんまと釣られてるメーカー系の保守員も
アフォだな。

おまいら保守員は、大卒を目の仇にしてアフォだとぬかしているが、
こんな独立系のアフォどもの戯言にマジで反論するなよ。

いくらＴが落ちぶれたといえども、独立系と同じ土俵に立つなよな。
（どうせ、書き込んでるのはＴのアフォ保守員だろうから・・・）

いえ、独立系のぼうろばなしはまだつづきます。

Tのエースとか自分で言って、恥ずかしくないのか・・・？
きっと、寂しいんだね。ｷﾐは。
君の居場所はここじゃないよ（はあと

独立系が全てそうではないんだが、やっぱりオーナーはよく考えるべきだ。
しっかりメンテしてない業者はよくいるからね。

先週、故障修理のTELがあったが、独立系がメンテしてるELVで、うちが修理するとお金かかりますよって言ったんだけど、とにかく来てくれということなので行きましたよ。現場に。
そんで機械室入ったら、メンテしてないELVみたく埃まみれじゃないですか！
でもELV内には独立系会社の連絡先のステッカーが貼ってあるし。
それでホントに点検してんのかと思いオーナーさんに聞いたら、毎月点検してもらってるって言うし。


なぜメーカーに連絡してきたのかわからん。
故障時の連絡先くらいちゃんと伝えとけよ。独立系ｸﾝ。

メーカーのいい所
独のいい所
双方あるね、俺メーカーから独に流れたけど
ヒフティヒフティだな。
ドロー（引き分けで御座います）かなぁ。
いい所、悪いところの意味は
片側に染まってしまった人達には見えないよ
こういうと、メーカー立場として文句くるんだろうけど、独ももとはメーカーにいて勇気出して開業してるんだろ
多分・・・自己研究と社内対策
難しいな、３０年持てばいいのなら・・・
又ｑその後の入れ替えも何処でもやってるし。
賛否両論あるだろうが　　
引き分けだな　　　そう思う。

独が技術力が無いってよくきくけど
それは、必要なマニュアル・メンテツールなどをメーカーが販売して
メーカーと同じ土俵に立ったときに判別するべきと思うが・・
資料など正規ルートじゃ入手できないので別ルートで入手するしかないし、
全てが揃う訳でもなし、メンテツールも販売してくれないし。。
メーカーより独が部品を購入する場合は、解析・リバースエンジニアを禁止などが条件で
販売してるし。。
まあ、しかしメーカーに部品注文するとわからないので
寸法と写真を撮ってこいなどと言われるが物件ごとに台帳管理シテナイ？？
日本は自由競争の国では無いのか？？
どうでしょうか皆さん？？

EVの販売据付でもしたい。＋−ゼロでも後のメンテがあれば全然問題無い。
販売は、仕入れ＋販売利益＝販売価格となるので
赤字までして売らないため。実際販売店は赤字では売らないでしょ！
(赤字は製造メーカーだけでしょ！販売店はメーカーに値引きを入れるため)
そのようなことで、メーカーがメンテをしてメーカーの赤字を埋めようと
するためメーカーメンテ費用が高くなる。

据付は、製造メーカーより工事費として入金があるため当然赤字にならない。
どう？

メーカーより据付部隊にしっかりするようにお願い！！
コネクターの半挿、LSの基準位置の数mmずれなど
新設アフター後よくトラブルが発生する。
この前など、アフター後に定格60m/minのEVに
ガバナSWが60m/minにセットされていたため缶詰発生。わざと？？
メーカーもアフターや完成後の社内検査をナアナアでしないでくれ！！
必ず、独立系にした途端に故障が発生するってお客に言われる！！
勘弁してくれ。
あと、真実は不明だが、こんなホームページも見てくれ！(かなり重！)
Ｍに対するものだが、俺は独なので興味深いが。
http://oaksystem.com/ev.htm

４４３は
施主や設計屋が現れたときの
　「はんね　はちがけ　ごわりびき」
と言う販売の呪文を知らないようだな（ｗ

独立系の人さあ・・・特に>>442。
いくら自由の国といっても悪いけど独キン法上でも俺らメーカーがそこまで面倒みてやる義務無いよ。
お客から図面見せてって言われても、メーカーは法律上拒否できる権利があるくらいなんだよ。
各社新技術開発のため、それ相応の企業努力もしている。
その企業秘密は守られるべきものであり、メーカーが有利なのは当たり前だ。
>>443もまず無理、いつまでも実現不能な夢みてんじゃねー、現実を見ろ。

>>444
人に見て貰う前に、HTMLの勉強をもうちょっとしてくれと言いたくなる。

が

機械やし最初はデバッギング期間があるしどうしても故障する時もあるん
ちゃうかな。でも、わざと故障させようと思って絶対調整してないですよ。
なにか、他に原因とかあるんじゃないのかな　定格でトリップするのは、
聞いたことも、経験したことがないからね。

すごいね

外国のエレベーター業界ってどうなんだろ？
アメリカなんか独立系会社なんか沢山ありそうだけど･･･

427です。だいぶ書き込みが増えていたようで・・・
>>443さん　445さんが言うとおり、エレベーターは思いっきり赤字で売っているのだよ！
携帯電話の販売価格「１円」と同じようなものだ。あんな精密機器が１円で作れるわけ無いわけで。。
つまりメンテを１０年以上やって元を取る感じだ。場合によっては、１７〜２０年メンテして、
改修やリニューアル（モダニ）して黒字となることもあるのだ。
メーカーとメンテが別会社といっても、親会社と子会社（要はグループ会社）の関係で、
「上納金」を収めている場合もある。メーカーのメンテ料が高いのもそのせいだし。
だ か ら、メーカー系は独立にメンテを取られるのが我慢できないわけ。
独立系に技術があるとか無いとか、マニュアルや部品を売る売らないの問題以前だ。
この事情を知らないで、独立系をやっている人に理解してもらいたいのよ。喧嘩売ってる
つもりじゃないけど、こっちからすると、ずる賢いって感じがしてしまうわけさ。
お客さまからすれば、安くエレベーターを買って、安いメンテにするのは当然だけどね。

長くなってｽﾏｿ　私の理想を聞いておくれぃ　エレベーター業界の構造改革だ！！
これ以上独立系とメンテ料を競り合って、会社が傾いても困るので、
メンテナンスレス（１年間ノーメンテ）のエレベーターを高い値段で売る！どうだっ！
今までは、「メンテで儲ける」がこの業界の基本だったが、自動車のように「車検の時のみ
まともな整備をする」って感じでさ。法的には>>444さんのリンクのように、
年次検査をやればいいわけだし、そもそも建築基準法に基づいて作られているエレベーターは
ロープ安全率１０、かご安全率６、その他数々の安全装置、毎月見る必要ないと思うよ。
ｿｰｽﾚﾊﾞ、お客様も初めの負担は多いが、メンテ料無し！メーカーも儲かる！独立系は既存の
エレベーターのメンテで食べていく！　∴みんなまるく収まる　ｳﾏｰ

独より
構造改革はいいね！
できたら、JAFみたいな完全独立した機関があって修理に急行する。
そしたら、待機も無くなる。メーカーは高く売る。メンテフリー。
いい加減な独は競争原理で淘汰され、いい独が生き残る。
でも、それって全製造メーカーが仕様公開・サポート・技術研修が無ければ
出来ない？？？　現在の構造では無理？小泉内閣に期待。。

では、メーカー系が一切メンテはしない。下請けとして各エリアの独を利用するがメーカー縛りなど規制しない。
その条件が飲めれば５大メーカーから受注する。そのかわり、契約しているメーカーのEVメンテは独自に契約しない。
これだと、メーカー安泰。独とも喧嘩無し。今より価格が崩れない。
昔の空調業界が今のEV業界と同じだったらしいが、また、Ｍが崩し始めたらしいが。

あと、俺もアメリカの話は聞いたことがある。
正確ではないかも→裁判により、製造メーカーより技術資料や図面などを提出
しなければならない。
また、部品も安く、特定の流通ルートだけではダメ！（一般の商社などにも流通させる）
部品は管理者などに限定せず、依頼があれば家電品のように販売すること。
これって、あってるかな？？

海外も日本のEV業界みたいなものなの？？
詳しい方いますか？
韓国では、独立するときにメーカー系が１０００〜２０００台位契約変更（退職者にくれる。）
してくれるらしいが本当かな。でも、やっぱり部品は高いらしい。これも聞いた話。
中国なんかもメンテってあるのかな？？

販売をやめて、リースにしていくのがまだ現実的かと。
これなら毒に流れることもないだろうし｡

ttp://eco.goo.ne.jp/eco_interview/files/kouda0104.html
ttp://www.osakagas.co.jp/kankyo/kan_ibe/sympo2003/koen/koen_05.html

以前の書き込みを見て一言。
独がボッタクリすぎだって？
俺は独の人間だけどメーカーの方が酷いけどね。
部品なんかは価格操作しまくり。
あえて、会社は出さないが押しボタン2個基板(コネクターとPBのみ)が
3万円以上するし、その押しボタンの表示フィルムネームプレート(１・開など)
が￥７０００もする。どうみても500円がいいところだろ？
そして、極め付けがメーカーの修理作業費＆諸経費だね！
フラッシュROMがクラッシュしたのでメーカーに修理依頼出すと、原因を言ってるのに
修理に7時間もかかった。最初は「そのROMは絶対に壊れません」だって。
最後のほうは、支社の人間が応援に来て「やっぱりROMでしたね〜」だって。
どう？　それから、ROMを基板直付けするのはやめてくれ。
ツールが無いとバックアップも出来ないし基板交換も出来ない。。
本来なら１〜２時間で終わる作業でも作業費見てビツクリ40万円だって
その他諸経費などもプラスされていた。これって作業員の残業代稼ぎ？？
これでも、部品や作業費をボッテナイ？？？
ちなみに無保守EVに蛍光灯交換で3万円だって！！どう？？

ところで、Tってそんなにヤバイの？？
最近、うちの営業に聞いたらメンテ費用をあまり
独と同額にしないらしいが・・・
減給したの？？

ところで456>>さん
リンクはどう言う意図？？

引用するの面倒なんで貼っただけですが何か?
私はSではありません。

有償対応3万円は別になんとも思わないです｡
契約前提なら修理に行きますという毒もいますが。

蛍光灯交換に3万かかります
　　　　↓
今回だけは特別に無償とさせて頂きます
　　　　↓
契約にこぎつける（これが本題だができるかどうかは・・・？？）

>457
俺なんかはメーカー系の人間だが、とくに部品代なんかは酷すぎるんじゃないかと思ってる。
ただ、俺には値段を決める権限もないので、これはどうにもならないのが玄奘。
その故障はたぶん最初は下っ端の人間に行かせたんじゃないかと思う。
メーカー側も軽く考えてたのだろう・・・。
しかし思ってたほど簡単な故障ではなく、一向に復旧されない。
それで仕方なしに支社の上の人間が出てきてようやく原因を確認できたのだろうね。

修理作業費とかも、もし俺がその金を払う立場だったとしたら納得できないな、絶対に。
会社的にはおいしい商売してると思うよ。
それでも経営がヤバイとささやかれているメーカー系の会社は本当に問題ありだな。

ニュースとかNHKの国会討論なんかで
「こんな経営を民間企業でやってたとしたら、とっくに倒産してますね」
みたいな論調で、銀行やら道路公団が叩かれてるじゃない？

この業界にもいえると思うんだよね


TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
T
T
T
T
T
T
T
T
T
T

メーカーが独に部品売る時に値段上乗せするのはしょうがないんじゃないかな。
メーカー側だって現場盗られて稼ぐところがへるわけだから。たしかにこれは高すぎるだろーって
いうのもたまにあるけど。
値段をあげてもいいから、部品をすぐ出庫してほしいとは思うけど。
だから、メーカーの部品センターで購入なんかができるようになればいいのに。
車で部品販売センターがあるようにね。

部品代が高いのはしゃーないんとちゃうか？

車でも家電製品でもＰＣでもなんでもそうや
全てのパーツ代より同じ製品の新品の方が安いんやから（ｗ
完成品は大量生産、大量出荷でコストを下げれるが
部品はそれぞれに経費が上乗せされるからね
しかも、１０年経ったら部品の保管義務も無くなる
ＥＶぐらいちゃうか、２０年も３０年も面倒みてるのは

なんか嫌にやる
故障が入った時点では対応もしないどころか、
いかにも他人事という態度でさっさと帰り、後でケチや難クセだけつけてくる
あんなのフォローと呼べるものじゃねえよ！
とある連続故障が発生し、たまたまその時にﾅｲﾄｻｰﾋﾞｽだったんで出役するがなおせない
それでも言い訳だけは一丁前。
あいつらの存在意義ってなんだろう？って最近つくづく思うね　　　>品質担当
対策とかの集計なんかは、エクセルが使えれば誰でもできるだろ
難しい連続故障になると結局は支社や本社がやっちゃうしね
それでもホント何様のつもりだよ！っていう態度も取るし
自分とこのミスはとことんごまかす、言い訳する。

他の部署の人からはいい仕事やってるように見えるかもしれないけど、結局はそんなもんですよ

口先の品質だけは一級品

>>457
高く感じるのは確かだろうが、メーカーの修理費、技術料が高いのは諦めろ。
部品の生産にしてもそうだけど、世界で1社しかできないようなことをやってんだから。
コア技術を安売りするつもりはないしさ。
独立系の愚痴もわかるけど、「だからメーカーが有利なんだよ」この一言で全て片付く。
あとは独立系とメーカーの数千円の金額差を見て、お客さんがどう判断するかだな。

>>455
海外は売り切りだから日本のＥＬ業界とは全く違うだろ。
だから部品も比較的簡単に手に入るのかもね。独立系も数多いよ。
したがって品質状態は日本とは比べ物にならんくらい悪い。オレもビックリしたもん。
というかメーカーは保守に本腰入れてないらしく、
日本ではまず通用しない商売の仕方だと思う。

スポーツ選手が海外遠征したときのインタビューで、
「ホテルのエレベーターは3人乗ると滑って1階まで落ちるので二人しか乗れず疲れた」
とコメントしてたの見たことあるよ。
かなり危険な状態と思われるが、それでもまともに直す業者もないんだろうな。

　私はメーカー系の事務職なので、ここに居られる技術員の方々から攻撃されそうで怖いのですが
少々書かせて下さい、ここのサイトはハッキリ言ってお客様も見ています、金額の安い所に手を出
すのは人のサガでしょうがないと思います、只ですね独立系を罵るだけではお客様はメーカーを良
く見ないと思います、どうせならお客様に分るようにＳ○ＣとかＳＥ○とか表現して下さい。
独立系は最近多くなって覚えきれません。

独立系の人が自分で資料ないとか、メンテツールないとか、
30年ないとメーカーに追いつけないとか、自分で言っちゃってますが、
大丈夫でしょうか。
（あと、お客のエレベーターを研究対象としてみるようなレスも気になった）
おいらが独立系営業マンならかなりﾋﾟｸﾋﾟｸもんだよ。
多分彼らはお客にはそういうふうには説明してないぞ。
ちなみにメーカーの料金は場合によっては独立系とほぼ同等くらいまで下げれるよ。

469の香具師は、ここは法の及ばないところとでも思ってるか?
お前は訴えられるのを覚悟の上で、名指し(すぐわかる伏字)で書けるのか？

　別に良いんでしょ？メーカー系には直ぐ分るような書き回ししてるのに
独立系だけ法に触れるなんて、貴方たちが良く言う公平性に欠けるのでは。

★１０月１５日　呉智英講演会　４時２０分から　早稲田大学
西早稲田キャンパス１５号館　１０２教室

>メーカーの料金は場合によっては独立系とほぼ同等くらいまで下げれるよ

違うだろ、無理に下げているという表現が正しいんじゃないか？
安易な値下げばかりしてるから会社が傾いたり無理なリストラが発生したりするのだ。

.>>471
ダメだ､こいつ。話になんねえ。
あのな、藻前は書き込めるのか?　って訊いてんの。
別に良いのなら､藻前が率先して具体的な社名を挙げて書けよ。
書きたいヤツは書けばいいし、それが問題になっても自己責任だし。
あと、独だけ法に触れるなんて一言も言ってないが。
独だろうがメーカーだろうが、訴えられる可能性はある。

2スレぐらい前から見ているが､公平性について語られてる個所ってどこよ?
つーか､公平性って何よ？w

面手についてはＥＶも車も変わらんな

ディラーでは社外でいじった車は面倒見てくれないだろ
「元に戻してから来てください」とか「いじった所で診てもらってください」って言われるよな
素人さんは混同しやすいが点検整備と改造を同一視してはいかんぞ

ＥＶメーカーは資料を出さないと言うが車だってＣＰＵのＲＯＭマップは出さんだろ？
中枢部の機密資料をどこの会社が社外に放出するんだ（ｗ

機械回りの資料なんか大して必要あるまい
それなりの教育を受けた腕の良い技術者ならどのメーカでも多少はみれる
それも車と同じ、整備工場によって得手不得手があるでしょ？
但し、キモの部分の整備が出来るのはメーカーかメーカ系列の整備工場ぐらい

　っーか　　毒では
「共食い整備のつじつま合わせ」ってありなんでしょ（ｗ
例）
２ＦのドアＳＷを固定・可動共に外して
消耗の激しい１Ｆに付ける（２ＦはドアＳＷ短絡）。。゛（／＞＜）／　ヒィ

>475
471が話にならないのは、馬鹿丸出しの文面から見て取れる

×　>>471
○　>>472

番号間違えてた･･･
477には馬鹿と言われるし･･･ (´Д⊂

ところでT以外にヤバイ会社ってあるの。
メーカー系のみんなは順調にベースアップしてる？？
（Tはここで減給と確認しました。）
いまいち、どうヤバイか不明です。。
ここのレスだけじゃ不明？

エレベーター1台設置したときの保守点検の経費って
年間と月でどのくらいかかるものなのでしょうか？
お暇な時でけっこうですので教えて下さい
数年後の好感部品の価格なんかもできたら。。

独より
メーカー系の人って、どうして一部の独が
していたしていた事を、何処の独でもやってますみたいなこと言うのだろうか？
そして、そのことを永遠と語り継ぐ？
たとえば、「ある＊＊＊＊＊＊でメンテしてたら不具合(EV運転で時々異音がした。が立会い時は音の確認取れず)
したときわかりませんよ！そして、我社が行くと30分もかからず終了しました。前者とは解約しました。」
だって。。事実があるにしても、最近のようにお客にメーカー系営業マンが話してたらしいが
６年前の事実です。永遠に言われるが・・・・・・
いかにも、EVの動きが悪く、クレーム解約したように話していたらしいが、
お客に聞くとメンテ金額を当社より低くしたのでメーカー系にしたらしいが。。。

４８０さんへ
まちまちですね！
交渉次第で見積もりの○○％引き位？独であれば数社検討したら？
あとは、あなたの腕次第です。
独もメーカーもお客様あっての商売です。何処の会社も契約がほしいはず。
交渉方法は簡単ですが、とても書けません。
5%引き位は行くのでは？(とても書けません。)

>>482
話の初期の段階ですがなにぶん最初で最後
のことですべてが疑心暗鬼になってしまいます
途中わからないこと出てきたらまた質問させてください
ありがとうございました

ここ最近、この板でTの話題が少なくなった。
何故だかわかりますか？
新体制と新保守システムのおかげで、とても忙しくなったためです。
家に帰っても寝るだけという生活が続いているため、ここで書きこみすらできないのです。


もしかして、ここで叩かれる事を恐れたTの上層部がムダだとわかりつつも、
新体制や新保守システムで過剰な負荷を保守員にかけている？？

自ら行った報いは永遠に続くのさ（ｗ

しかも行った事は、完全な法令違反だし

一部が行った事だとしても、それを他所が絶対しないと言いきれるか

請け負った仕事に責任が持てないなら盗るな

盗ったならキチンと最後まで面倒みてやりな

>>456
シ○ドラーのやろうとしてるのは、今の日本メーカーと同じことのような気がするが、
レンタルとは考えたもんだな。ある意味日本を反面教師にしたね。
日本も早くレンタル制にして欲しいもんですが、ゼネコンとか管理会社は反対するのかな。

　やはり危惧していた通り、攻撃されました。
私は一社しか知らないので、他社の独立系のお名前を教えて下さいと
書いているのです、別に貴方たち独立系の方々を云々する訳ではありませんよ。
只、他の会社名をお教え下さいとお願いしているのです。

>487
471でカキコした奴がバカなだけ
バカに関わってもいい事何ひとつない
気にするな

>>487
一部だがこの辺を参照すれ
http://www.emu.or.jp/list.html


国家ライセンスって、もしかして昇降機検査資格者のことを言ってるのだろうか。
何か勘違いしてると思う。
http://www.mansionnet.org/news2003-4/news2003-4C.html

>>488
そーかあ？
こんなおバカの教えてクン甘やかしてもしかたねーんじゃねーか？
さすが事務職、自分は絶対正しいと思ってやがるし。472見りゃ頭わ
りーのは分かるって。

しかし、みんな待機ってつらいね！
待機料って、みんなもらってる？うちは、特殊かも。
月に定額で貰う。
なし？、定額？、実働残業で計上？
その後代休はありますか？？
あと、どの位のサイクルで当番が来る？？

前の書き込みで見たが、
Tのリストラ社員を
どこかの会社が引き取ったの？
どこかのホームページに文献なんかあるのだろうか？？

待機は1日1000円です。
出動があっても無くても1000円
(徹夜でも･･まあ、食事代位は出ますが・・・)
まあ、しょうがないか。これ位。

>492
使い捨て

>どこかのホームページに文献なんかあるのだろうか？？
あるわけない！闇に葬りたい事実だから

リストラで「退社まであと○日だよ」という人の表情は本当に無念そうだった

マジ？Tは・・・
天下のTグループなのにね
使い捨てか・・・・
ご愁傷様です。。。

九流しい、苦死いＴ死婆　破約病めろ。

Ｔ死婆は難でも蟻。痴漢しても偉く鳴るョ、　注武死社のＴ蔵は秘境
だぜ。もう壱度ハイレ。

Ｔの皆さんホトホト嫌になりました
恥もホトホトにね(^_-)

Tの話オンリーでなく、独VSメーカーの話のほうがおもしろかったよ
と言うか自分の会社のこととか（独、メーカーどっちでも）
そう言う話で盛り上げましょうよ。
あそこはこうだとか、うちはこうだとか
あるいは、現場で初歩的な恥ずかしいミスをしたこととか、、、、

　＞４８９さん、御親切にありがとう御座います。
これでやっとお客様に配布する書類が完成します、さわりだけで恐縮なのですが少々ご紹介したいと思います
バブル期に建設されたマンモスマンションがあり、エレベーターの数も相当数あります、全て落成後からしば
らくして、独立系保守会社とご契約されました、今年で約１２年間経過し最近故障が多発しましてメーカーで
ある当社へ何度もお客様（住人の方々）から直接、苦情のお電話を頂きました、当社としても迅速な対応を致
したいのですが、管理会社さまからの許可が下りず、いつも謝りのご返事をしておりました。
住人の方からのお話では、１２年間で４回独立系保守会社を変更され約３年周期で２社の保守会社が交代して
保守点検を実施してたそうです、３年置きに契約変更をされると保守会社独自の仕様にさせるための修繕費が
発生し、１２年間掛かった保守料金の経費が合計でメーカー系保守より約８００万多く支払った計算になった
とのことでした、自治会で「少しでも安い管理費を！！」をスローガンに活動をされていたとのことですが、
当社としても、『「お客様の安全と安心の確保」は利益より最優先！！』の基、少しでも安い料金で修繕改造
を実施したいのですが、多大数ありますので少なくとも億を越える金額になります、住人の方々のご承諾を頂
為、４８９さんのご好意を使わせて頂きます。
長々と勝手に書いて申し訳ありませんでした、今後ともメーカー系保守会社発展の為、独立系保守会社の実態
調査を極秘に進め、お客様に情報を供給して参ります。
ここをご覧になっているお客様、今一度トータル金額がメーカー系保守会社より多く払っていないか、何度も
保守会社を変更されていないかご確認下さい。
では失礼致します。

>500
とても２ちゃんとは思えない丁寧な文章、さすがです。
そうそう！目先の安さにつられて毒率と契約なんかすると、後々ものすごい金かかるんだよね。
お客様でもその点に気付いていて、話をする事は多いよ。

EV並びにES業界の皆様、お疲れ様です。
本当に大変な、お仕事だと思ってます。
御身体気をつけてくださいね。
命あってのものだねです。
EV、ES業界に幸あれです。

素朴な疑問なんですけど･･･
独と契約するメリットって、金額的なものだけですよね?
でも､今やメーカー系も同価格になってきてると思います。
ちなみにうちは、POG \20〜25ｋ/月はザラ。
2ヶ月1回だと30ｋ(15ｋ/月)なんてのも･･･
今､敢えて独と契約する意義はあるんでしょうか?

>>499
おもしろくなきゃ、読まなきゃイイ。
マジで苦しんでいる人達がいるのに、のんきな話がしたい？
他所でやれ。

>>503
メリットは金額的な事が多いかもしれないが、メーカーに不信感や不満を抱いている場合は
（保守員の態度が悪かったとか、営業が全然来ないとか）一概に金銭的な面だけで判断して
いる訳ではない無いと思います。
ただ、最近は雑誌などの特集記事に唆されてって場合が多いような気がしますけどね。

>>505
それはあるっすね。
一番多いのがオーナーが知り合いから独立系紹介されたとか、
もしくはオーナー自身が知り合いだとかね。
メーカーと契約したいけど、勧められて仕方なくってのも多いようで。

あと、>>500みたいに管理会社が独立系と繋がってたりもします。
マンション住民さんたちには選択権もないので注意です。

ちなみに上半期の集計が出ましたけど、かなりの数の独立系保守現場が戻ってきてますね。
取られてる数と変わらない。ちょっと前までは取られる一方だったのにね。
お客様の独立系離れは結構、加速してきたと思います。

>489のリンク先のｻﾎﾟｰﾄﾈｯﾄって
大手管理会社の退職者達がベンチャーで作った会社に見えるのは気のせいだろうか

>注武死社のＴ蔵は秘境だぜ。もう壱度ハイレ。

いまいち意味がわからないのですが？

注武死社のＴ蔵はRNを担当されているＴ蔵さんのことですか？

もしそうだとしたら、なにかあったのですか？

1049 ：03/10/05 02:35 ID:uGlOFJpz
>注武死社のＴ蔵は秘境だぜ。もう壱度ハイレ。そうです

1049 ：03/10/05 02:35 ID:uGlOFRNを担当されているＴ蔵さんのことですか？
痴漢しても偉く鳴るョ、これだよ

1049 ：03/10/05 02:35 ID:uGlOFRNを担当されているＴ蔵さんのことですか？
痴漢しても偉く鳴るョ、これだよ

>500さん　　独より
あなたの地域の独立系会社は、会社変更のたびに
修繕費を取られますか？？初めて聞いた話ですが。。
普通、独との契約は契約がほしいため修繕があっても
初期工事は赤字でも取りに行くはずですが・・・
そして、管理会社が3社もの独と優先的につながっているのも
不思議ですが・・
管理会社もお客様あってのものですから、管理組合より依頼があれば
メーカーに話が行くと思うが・・金額的には管理会社が入っていれば
メーカーも独も変わらないように思えますがね・・・
メーカーと名の下にもっと高額かもしれませんよ・・・

>>506　さんへ
どうして、お客様を取られたと言われますか？
お客様には、選択する自由があると思われます。
赤字で販売した時点＝メーカーのお客さんとなるため
独よりあなたのメーカー契約に戻ってきたのも、お客様が
選択された結果となります。全ての独管理物件がクレーム解約とは
思えませんが。。多分金額を下げての取り返しと思われますよ。。

確かに最近はメーカー系と独立系の価格帯は
無いと思いますが、それは最終的な交渉の結果です。
最初から、メーカー系が下げた金額を定価とすると独は
経営的に難しいと思います。
しかし、実際にはそうでないのが実状です。だから、現在、独も契約を
獲得できるし・・・
メーカー系さん、そろそろ、独イジメをやめて共存を考えたら？？
世界に名が知れている会社が、弱いものイジメしていますよ。
どんなに独をつぶそうとしても、必ずどこかで新しく生まれますよ。

よい独と契約するには(一般のお客様へ)
実績があり、なおかつクレーム解約が少ない！
のが、間違いが無いと思います。
管理台数だけではなく、長期間の契約継続実績です。
それは、契約継続が長い＝クレームが無い！
もしくは、クレームが発生しても対応が早く不信感が残らないため
契約を継続している。
そして、メーカー系の人が言うのは、当てにしない。
「独立系で○○○○＊＊＊さんでしたら、契約されてもしょうがないですね！」などは
信用しない。営業的協力のある、もしくは、元上司が居る会社なので必ずしも良いとは言えません。
そして、独でもハイスペックなコントローラーを用意している会社が多く、
リニューアル時期が来ても低価格で安心できます。
いままで、色々と独立系について書き込みがありますが、ほとんどの独立系は
良心的ですよ！！メーカー系が悪いとは言いませんが、お金が有り余っている
方で、リニューアル時期にビックリ請求されても構わない方。は良いと思います。
ほとんどの独立系会社はエレベーターの状態を悪くしようとは思っていません。
情熱を持って自社の利益を取れる範囲で、低価格契約に努めています。
POG契約での部品交換の、部品代には、ほとんど仕入れ値ですよ。
メーカー系は、仕入れの＊＊＊%上乗せみたいですが・・・
ほとんどの、独立系会社は地域に根付き、消費者の味方です。
メーカー系と独立系には、それぞれ良悪がありますので場所に合わせて会社の選択をお願いします。

＞メーカー系さん、そろそろ、独イジメをやめて共存を考えたら？？
競争原理があるからこそ、独が成り立ってるのでは?
なのに、｢共存を考えたら」 とは理解に苦しみます。

＞どんなに独をつぶそうとしても、必ずどこかで新しく生まれますよ。
仮に独がつぶれたとしても、｢つぶそうとして｣ではなく、
競争原理でつぶれただけの話だと思います。
新しく生まれても、生き残るかどうかはその会社の問題です。
メーカー系に責任転嫁するのはどうかと思います。

>>515
良い独と契約されるなら？
本当にお客様の事を考えているのなら、良い独”だけ”ではなくてメーカー及び独立系
も含めて選択肢を分かりやすく説明すべきなのではないでしょうか？
一方的な説明をしているようじゃ貴方が不満に思っているメーカーの説明とたいして
変わりませんね。

メーとドの判定を申し上げます
２−１でドかな（メは大企業の割りに言う事がありきたりで苦しい、そこが見え見栄見栄
でもそこに居れば安心な感覚なのか、ドは価格だけなら安いけど・・本当の意味での保守やれるのかが論点だと思う）
ただメーは（特に大手）、人件費分顧客に負わせ過ぎ
ドは、中には技量のない無責任の会社ある
ただ、ドはメから離れた才たる者も居るだろうし研究心の強い会社もあろう
メは一人、大きなとこで身を流して、上がるもの１つも持たない人達の組織で客に高額払取るの
ノワ・・・・
あくまで、少数だろうが研究熱心でお客様の立場を考える所は捨てがたいな（適正価格）
微妙だが２−１でドの勝

ちなみに、俺は、メー（H）に８年
ドに３年いて、先月この業界から足洗いました
思い出として判断した、中立ジャッチです。

すべてのメーとドに勤務した経験があったのなら完全な中立ジャッジも可能であろう

思い出程度の記憶はいらない

５２０　下らん事言うな。
だから、底が見え見栄と、、、、

JESはヨサゲと感じている

515さん、私は病院の施設の仕事をしています。
以前病院のエレベーターとリフトを独立系といわれる会社でメンテナンスしていました。
結構永い間契約してましたが、あるときから故障が目立ち始め、
技術員は偶発的な故障です、といって帰るのですがその後また故障してしまうのです。
そんなことが数ヶ月続き、メーカーに見てもらうとすぐに悪い部品を特定してもらい、交換しました。
でもその後、独立系会社の様子を見るため彼らにもう一度点検に来てもらいましたが、
部品を変えたことには気づかず、そのまま帰ってしまいました。
私はそこで事務長に頼み、業者を変更してもらいました。
言いたいのは、長く契約してるといって、必ずいい業者とは限らないということです。
私のところは、それまでたまたま何もなかっただけであり、実態は酷いものでした。
エレベータの下のブザーも取り外されてましたし(法定検査は毎年合格です）。
メーカーにはそれ以外にも部品を交換してもらいました。
大体ここの書き込みだけでも、私どもと似たような事例がかなり紹介されてるのに、
なんでメーカーは信用するななどど平気で書けるのか理解に苦しみますね。
貴方は全国の独立系すべてで勤務したのですか？
独立系のほとんどが良心的だなんて、何を根拠にそういえるのかまた疑問です。

518さん、それは貴方が社員として勤務した時のメリット、デメリットでしょう。
施設の人間にとってみれば、保守会社は故障が早く直せるかどうか、
正しい知識があるか、それだけです。
言うことがありきたりだとか、安定した地位だとかそんなことどうでもいいんですよ。
まあ料金の問題もありますけど、
故障が直せないのならいくら安くても態度が良心的でも、
お客様のことをどれだけ考えていても、保守会社としては何の意味もないです。

http://www.interclick-i.net/click-i/click.asp?siteno=2333&adid=5602
私は前までこの出会い系「ちゅちゅ」のサクラをやってました！
みなさんも気をつけましょう！

５２３さんいうこともごもっとも
５１８です　
私の話には、良し悪しドにはあると言うことを見逃していますね（ドの会社）
貴方の選んだドの会社あまり良くなかったのでゎ、、、、
今はメーもドも技量はそう変わりませんヨ（全てのドの会社でわないけど）
お客様の事？そりゃ良く考えてなければ駄目です。
即時対応解決が基本的なスローガンでなければ・・・・
貴方の契約してたドは部品無くて出来なかったのかも、、、
部品だけ取り替えてすんだメーを信ずるのも仕方ないでしょうが
お客様のことをお客様の立場になって考えればこそ故障究明に必死になり動くんでしょう、、？

よほど個人的にメーカー系が嫌いなんだな >518

文章からして、そうとしか思えませんよ

だから、私はド何です
嫌いとか、、、、
そう言う問題でなく、かぁっ！くだらん
そう言うことで・・




結局これが馬鹿な（遅れた）エレベーター業界の有様か　今も２０年前も変わらず、、、、。

>>516　さんへ
＞競争原理があるからこそ、独が成り立ってるのでは?
なのに、｢共存を考えたら」 とは理解に苦しみます。
これは、別に手を取り合ってって意味じゃありません。
メーカー系が高品質を宣言して、計算した金額で契約すればよいこと。
今のように、独立系に無理やり金額を合わせてハッキリとした住み分けを
したらと言っているのです。（共存の意味ですよ。）
一昔は、メーカー系は「必要な経費にて計算しているため、これ以上値下げできません。
そして、当社の品質は最高なので技術の安売りは出来ません。」っとある一部の
メーカー系の人が言っていました。
だが、メーカー系の今の状態は・・・
すこし、ヤケになっていませんか？だからリストラ？？

>>516　さんへ
あなたは、独が部品購入をする際に、どのようなイジメをされているか
ご存知で言っていますか？一部のメーカー系は以前に比べ良いですが・・
部品購入で寸法を調べろだの、見積り依頼をしてから注文書に金額を記入してから原本を提出しろ！
などですね。あるメーカー系では、見積依頼を出しても6ヵ月後に見積が出て翌6ヵ月後に納品ですよ。
納品まで1年間必要ですね。そして、現金引換え（2日前にTELがあり、120万円ですね！現金を用意してくださいね！だって）
どう思いますか？売り渋りですね！ここでの例えは一部のメーカーです。

そして、一昔前ですが、時々部品トラブルがあり、完全復旧には部品が必要で緊急部品注文をだすと
3日毎日メーカーにいつ納品されますか？と聞いても「今、全国で探しています。我社管理でもこの位の時間はかかるのですよ」
だって、パソコンを見ればどこにあるかすぐわかるだろうにね！！
毎日3回ずつTELしたので逆ギレされた。「まだ、わからないって言ってるだろが〜」
最後は居留守ですね。。お客には「我社と契約してくださいよ〜すぐ交換しますよ！」
10日後に部品納品されたが宅急便の日付を見ると、1週間前にメーカーの営業所に届いていた？？
時々故障発生していたが、幸いその間は故障発生が無く、ラチが開かないので所有者から、
メーカーに強く言ってもらうと翌日で納品！
これはメーカー系が部品販売を支配しているため、独をつぶそうとしていないですか？？
せめて、パーツリストや価格表位出してほしいものだが・・・

>>522　さんへ
メーカーは信頼するな！とは言っていません。
最終的にメーカーが出せない金額帯で、メーカーに契約する見込みが無い時に、
「あそこの独ならしょうがないですね〜」っと
ある一部の独を推奨するような言葉を信用しないでっと言っているのです。
それは、メーカーとその独が営業的に繋がっていたりするため、最終的に言っているだけで
その独が、他の独より良いとは限らないことです。
一般的には、そのメーカー契約をたくさん獲得している独は、内容が良くても
絶対にメーカー系から推奨するような言葉は出ませんので。

しかし、痴漢して会社でお咎めなしで（上がもみ消したかったから）
本人も気持ちを入れ替えて昇降機の入れ替えを営業してきたんだけれど
やはり就業規則通り処分された方がお互いよかったんじゃない。
　よく言うでしょ。ゴルフで言うところの誤所からのプレーは失格になる。
人生もそれと同じじゃないですか？ね、注武死社のＴ蔵さん。
いい男なんだから会社辞めてやり直したほうがいい。しかし当時の支社長と
ＧＰＭは罪作りな事をしたもんだ。

昨日の施設のものです。
529さん、悪いですけど、やっぱり独立系は危険だという印象を持ちました。
前に書きましたが、私は病院ですのでただ直すだけじゃなくてスピードも要求しています。
その点からいくと失礼ですけど、故障が起きてからメーカーに部品の依頼出すようでは遅いんです。
といいますか、予備の部品くらい普段から用意できないのでしょうか。
部品が手に入りません、なぜならメーカーが売ってくれないからですといっても、
現実にあなた方に保守料金を払っていたわけです。
悪いのは全てメーカーのせいですか？私からすれば、あなた方の企業努力が足りないです。
私は業界の裏事情に興味はありませんが、必要な時に必要な部品が手に入らないなら、保守会社としての意味はないです。
いざ故障してから慌てふためくようでは普段なにを点検してるんだかわかりませんよ。
メーカーが売ってくれないので修理できません、
だったらあらかじめ用意しておけばいいだけの話じゃないですか、違いますか？
それができないなら、契約者から見てあなた方はメーカーより下、ということになりますし、
保守会社として当たり前なこともできず、いくらメーカーにいじめられた経験を話しても、私は同情どころか、
逆に緊急時の対策が全くとれていない会社だな、それくらいにしか感じないんですよ。
私のところに来た独立系の営業マンもそうでしたが、何でもメーカーのせいにすればいいと思ってませんか。
契約者から見れば単なる言い訳、とても通用するような言葉ではないです。

>>532さんの仰る通りだと思います。
独立系の方がここに書きこんでいる内容で”適正価格”についてがありますが
全ての部品をストックする経費を考えるとメーカーの費用負担は相当なものになり
ます。
メーカーが売ってくれないと言う以前に各メーカーから主用部品を買い揃えてｽﾄｯｸする
ぐらいのことはやっていないんですか？（フルメンテ契約として契約しているなら尚更）
本気でお客様のことを考えているなら部品のストックぐらい行うべきだと思います。

メーカーさんよ。
ストック分としてでも発注すれば、スグダシしてくれるんだな。
もう、納期延滞はしないな
ならば、いうことわかるょ
消耗品１つにしろ延滞は許さんぞ
様子を見る事にする。

>>534
おーこわ、スゴんでるよこの人。

>527で切れかかってたけど、遂に本性が出ちゃったね。

これで「中立ジャッジ」だもの、信用できませんよね。

中立はとしてわ、、、、
エレだけ部品がむずかしいと、言うのでなく
（業界のもんだいか、、、、）
ムムムムム、、、、
１番は、会社側でなく、、、、
ゆ＾−ザーなのに
勝負けかよ！
病院の場とかETC
未だ分かんないのか、部品無ければ至急（買い）で、、、、
もういいよ馬鹿モンたち！！

初カキコします。昔某メーカの下請けで工事をやってました。
独の方へ素朴な疑問です。
「メーカが売り渋る」といいますが、やっぱメーカを通さないと消耗品って
買えないモンですか？
Ｍ，Ｈ，Ｔ，Ｆ，Ｏが自分の工場でそんなモン作ってる訳ないし、メーカの
外注先から直接買うってのは無理なんですか？
外注先を調べるのはチト大変そうではありますが・・・

>>528さん
早い話が､｢独のシマを荒らすな｣と。そういうことですか？
＞お客様には、選択する自由があると思われます。
以前､そう書きましたよね。
値下げもメーカー系が、選択される為にやった事のひとつだと思います。

売り渋りですか。イジメって多分そのことだろうなぁと思ったのですが。
私が勤めているところはそのようなことがないので（中小なので独からの発注があまりない）
大手さんがどのように思ってやってるか､わかりませんが。
うちは即日で独の現場に部品持って行かされたり､修理させられたりで･･･
そんなにサービスする必要あるのか?　と思ったりしますw

あ、以前他メーカーのを見てたのですが､部品発注はお客様にしてもらってましたw



>>537
海外コピー部品の流入もあるようです。(先日､Hの押釦のコピーを見ました）
押釦等のコピー部品は結構出回ってると思われます。

>>534
現場トラブルになってから部品を請求するようじゃ貴方の言う所の｢すぐだし｣を
したとしても復旧に時間が掛かってしまうでしょ。
だからこそ故障が起きる前に契約している現場のストックが必要だと説明してい
のですよ。
それと｢すぐだし｣は別じゃないの？リスクマネージメントはできていますかって話
ですよ。こっちが聞きたいのは。

>539
同意である

>534
これだから、独は・・・・・・

中立ジャッジ！
中立ジャッジ！
中立ジャッジ！
中立ジャッジ！
中立ジャッジ！
中立ジャッジ！
中立ジャッジ！
中立ジャッジ！
中立ジャッジ！
中立ジャッジ！
中立ジャッジ！
中立ジャッジ！

　＞＞５３４
　貴方　悪いけど中学中退？
　世の中の道理がわかってないみたい　何処のメーカーが自社で開発した
　パーツを君達　独に簡単に出すと思っているの？
　出来れば君たち独を排除したいと　思ってるメーカーが喜んで
　パーツを出すとでも言うんですか　
　色々言って出し渋るのは当たり前だし　値段だってぶったくるのは
　当然の事じゃあないかい

>>542
適当な事を言うのは止めて下さい。
中立とか言ってる割にはメーカーの事も独立系の事も良く理解されてないの
が見え見えですよ。
あなたはどちらの企業に勤めたとしても大した事の無い社員だったのでしょうね。

　＞＞５４３
　中立はまずかったかな　でも　何が適当な事なの
　メーカーの本音だよ

だから結局のところ
518=519=521=525=527=534=536
こいつがエレ業界どころか世の中の事何にもわかっちゃいないのに
“中立ジャッジ”なんてエラそうな発言するから・・・・

543が542の事を適当と言いたくなる気持ちもわかるが、
542での発言はあながちウソでもないよ

それと俺がよく思う事なんだが、メーカー系のCMはパッとしないものが多いと思う。
なんだかインパクトというか、何を表現したいんだかよくわからないというか・・・
それと比較すると、独のCMってよくできてるなぁ〜と思うのだよ。
あれじゃあ、お客さんもだまされちゃうなーって・・・。
あと、前にテレビで見たんだが、ビルの管理費についての番組やってた。
それでその番組では、管理費をいかにして節約させるかというのもあって、
それのトップはなんと、エレベーターの保守をメーカー系から独立系に変更すれば
安く済むというものだった。

価格だけで良いなら毒の勝ちだが

何十年と使っていく大事な資産を単純に経費切り詰めの低価格路線で良いのか？
EVだって住民の共有財産だろ目先の価格で選んで後悔しないか？

車と同じだと思うぞ
新車を３〜５年サイクルで買い替えるなら、整備に関する経費なんか殆ど発生しない
年間走行距離１万Km前後のサンデードライバーなら交換部品も殆ど無い
車検もディーラーじゃない民間の安いとこで済ませても大した問題は発生しないだろう
EVもおなじ
最初の数年は何もしなくてもチョコっと点検していれば大した問題は発生しない
まあ、部品の当たりハズレによるトラブルは別として、新しいうちは何とかなるモンだよ
問題はその後
車も長く大事に乗りつづけるならどうする？どうしてる？
わけのわからん整備工場に預けるか？それともディーラーかい？
古くなると経費と手間をかけてやらないと上手く動いてくれない
POGで都度経費を掛けるか、保険料込みで最初からフルメンするか、逃げるまで毒に任せるか（ｗ

毒の言い訳に「部品の売り渋りで修理できません」ってあるけど
壊れてから注文してどーすんの、おたくらだって計画的な点検で定期的な部品交換をしているんじゃないの？
日頃の計画的な点検で必要な部品ぐらい事前に確保しとけよな（ｗ

車なんて7年も乗れば超オンボロだけど、エレベーターは30年使うわけだからな。
ちゃんと整備して、設置20年以上たったのが月に数万回動いてたりすると正直頑張ってるなと思うし。

>車なんて7年も乗れば超オンボロだけど

そんなことはない！それこそ超ぜいたくな考えだ！

スレ違いなのでsage

とにかくage

俺が、客であれば腕の良い職人さんがいる所でまかせるね
確かに年時寿命部品の交換代や保険代大切だけどね
会社がわで　安全性の為耐用年数きめてもねぇ
腕利きの職人さんが見れば未だ使えるとか、やはり交換すべきとか分かるんで無い
俺、エレベーター屋さんでないけど、某機械修理工場の職人だがメーカーさんはどこも狡いよな
大きい会社て　人件費掛かるんだからショウガナイと俺の業界の大きい会社の営業マンに言われた事あるけど
エレベーター屋さんたちも厳しいね

初めてかきます　私はメーカーですけど独立系の会社は独自で色々なメーカー
のエレベータを修理したり点検したりするんだろうからすごいなって思いますよ

点検したフリに関しては、メーカーも顔負け

修理出来ずにメーカーに丸投げ

すごいっ！すごすぎるっ！

>>550

某機械工場の職人がなぜにここでそんなこといってんのかな。

でも、ある意味言えます
５５０は独立系の人と思われますが。
再生可能なものは手入れ修復して、自分でストックして極秘で独さんに譲れる

そんな事してる人結構いるよね

　＞再生可能なものは手入れ修復して、自分でストックして極秘で独さんに譲れる
　＞そんな事してる人結構いるよね

いるのかよ　　そんなやつ（ｗ
業務上横領で通報されるぞ

>>555
そうそう部品だけでは無く、新入社員には研修などで社内データ（データベースや資料等）
に関しての取り扱いには注意しましょうと教育しております。
基本的に社外秘と書かれており管理権限（上司のみとか、管理者が明確になっている）
があるものはコピーして他社へ流出されば業務上横領で逮捕することが出来るのだが
明確になっていないものはそれを流失させたとしても、社内規則やもしくは就業時間に
ないに不当な電気を紙を（コピー機やプリンターのね）窃盗罪としてしか逮捕できない
場合が多いのですよ。
営業秘密とするには、
1、秘密として管理する事
2、営業上有益な情報である事
3、公然と知られてない事
の全ての条件を満たさなければならなくて、この条件を満たしていれば不正な手段
で取得した者は、不正競争防止法に違反ということになるんだけどね。

東京の都の西北のW大学（だれでも知ってるね）以前直流のGDELが納入されていました。
そこは長年POGで契約していたのだけれど優秀な営業マンと優秀な保守主任は
大学に年次細密指摘事項を徹底的に行い、ある主任いわくFMより部品交換している、
状態にしてしまった。大学の教室に設置したエレベーターだぜ。使用頻度が多いわけ
無いでしょ。そう言う事実を考えると昇降機の保守の品質って何？と考えてしまう。
一時期のJRのエレベーターだって客とぐるになって過剰保守（検修A、B）でしょう。
　FMの現場こそ予算が無いという理由で部品交換をしない傾向にある。
　じゃ独立系はと言うとどんなメーカーの昇降機でもOKと言うのはやはり無理があると
思う。それは技術的な理由ではなくて経営的な理由で無理でしょう。だから点検している
ふりという事態が生じる。部品だって事前のストックが出来ないから、スグダシを要求
するわけでしょう？（独立系で全メーカーの全昇降機の部品を持つことは出来ないでしょう）
　結論、メーカー系も独立系も対して変わらないなと思う。そもそもエレベーターの点検
なんて必要なの？そりゃーサンシャイン60だの、森ビル25だのは必要なのだけど一般の
マンションのエレベーターが毎月（最近ではインターフェイスで1回/3ヶ月）点検が必要なの？　
　ユーザーサイドから言えばいざという時対応して欲しいだけで、制御盤、かご上、ピット清掃つき
遠隔点検契約なんてあればいいんじゃないですか？（清掃してれば壊れません。）
　この業界の生い立ちを考えると、昇降機をゼネコンに売っただけでは赤字だから、点検で
回収するような方式を思いついたから昭和40年代か50年代までは飛躍的に発展した。その後
バブルが崩壊してから、立上れないのが実態でしょう。決してユーザーのことなど考えていない
業界。それが実態。必要な保守とは何か？その辺を情報開示しないと何時までも
アンダーグラウンドな業界にしか見られない。

　ＥＬＶって重力に逆らって動いている物です、電車・車等と違い客車関係はロープを使って
昇降してます、乗客に対する死傷事故の件数では年間３０件に満たないと思います、なぜだと
思います、メーカーにしろ独立にしろその点は十二分に注意しているからです、人命を奪う公
共機器では安心して乗れますか？、過去人命を奪ったＥＬＶは定期点検を実施していないビル
・デパート・マンション関係がほとんどと記憶してます、最後にマスコミや世間に名前が出る
のは、設置しているメーカー名です、メジャーでないメーカー名は記事に載りません、それだ
けメーカーはリスクを背負っているのです。
　自分が実際に乗るＥＳＣやＥＬＶが停止・落下して死傷事故に遭遇したら貴方は誰を訴えま
すか、まずはビル関係等を管理している会社ですか？保守点検会社ですか？製造元のメーカー
ですか？それとも３っつ全部ですか、各々その様なあってはならない事故を想定して、管理会
社や住人、乗客の安全を考えて保守会社なる物が存在しているのではないですか？、先にも述
べましたが重力に逆らって動いている物です、危険な乗り物ですが、安全に安心して使用して
頂くために保守会社なる物が存続していけると思います、莫大な慰謝料をビル管理会社単体で
払える蓄えが有るのなら保守点検は実施しなくて良いのでは、ひとたび事故に発展すると、一
生消えない傷や、命を落とす乗り物です、月々高い保険料ですが保守会社にはその様な事件に
対処する部門が各社設置されております、私が利用客ならば莫大な慰謝料を請求出来るメーカ
ー保守の昇降機に乗りますね、まっほとんど事故は無いですが。

>>557
たしかにエレベータは重力に逆らって動いている乗り物だけど、
危険度で言えば漏れはエスカレータの方が高いと思ってるよ。
定期的とまでは言わないが結構死人出るし。

>>557
＞（清掃してれば壊れません。）
清掃してても壊れるものは壊れるよ。
まあ文面からして技術系の人間でないことはわかるが、知ったかはよくないなｗ
点検の必要性についてだけど、当然必要。故障したらキミが全部責任持つのならしなくても構わないが。
ただし点検回数は基本的には使用頻度によるね。

おれもそう思うな

すみません。表現が不適切でした。自宅マンションの保守料金があまりに高額
だったので点検報告書をめくってみたところ（築9年目でここ3年間の記録ですが）
部品交換はここ3年全くなし、清掃のみが点検報告に記載されているのみです。
（故障は全くなし。）最近ないがしろにされがちな清掃をよくやっているためと
理解したためでした。私自身も保守の経験があり、保守は清掃が基本と叩き
こまれたものでした。もちろん物によっては清掃しても壊れるのは理解しています。
　然るに点検頻度、保守料金は使用頻度にリンクするでもなく、高額な保守料金を
むさぼりとっています。お役所が言っているからとか、メーカー標準だからとかと
言われても納得しません。同じようなマンションでも金額と内容に幅がありすぎて
標準的な点検頻度、価格がわからないといっているのです。
　保守料金が現場ごとに違うとメーカーの人間は言うでしょう。
であれば、なぜその金額なのですか？その点検回数でいいのですか？
　Tは特にその辺のポリシーと言うか保守・点検に関する技術そのものが
欠如しているのではないかと思っております。それはトップの姿勢そのものが
製品とサービスにもろに現れていると思っております。
　追伸：内容に幅があると申し上げたのは、客先（契約先）によって交換する部品
　　　　　や内容に違いがありすぎると言う意味です。
　

ＰＯＧって何の略ですか？
教えて下され。

　>561さん、新手の営業活動ですか（独立系の）大変ですね、結局退職してもエレベーター屋
に成るしかないんですね、そんな説明ではメーカー保守契約しているお客さんは横取り出来
ませんよ。

Ｐ　パーツ　Ｏ　オイル　Ｇ　グリス

難しいこといって誤魔化したって所詮、結果は変わらないと思われ。
ようはこの世界でしかやって逝けないと悟ってるんでしょ？

ならいいじゃん！？世の中、漏れがいうほどいい加減じゃないだろうけど
おまいらがいうほど真面目でもないだろ！（ｗ

顧客誤魔化度を計ったって意味ないYo!!

けっこう独からボロボロになって帰ってきますよ。何年もアブラ一滴」
もらってなかった。

>>566
メー家計も同じさ。リストラ後のカスの集まりじゃ
ギヤオイル切れでOSエラー連発させる醜態。。(ｗ
それでも客には「もう寿命ですから」というDQNぶり。
まさに藻前が寿命だろ！！と言いたいが・・・（苦笑

私は自分ビルのエレベーター自分で手入れしてます。といっても一台だけですが。
ドアレールの手入れ給油、扉敷居の溝のゴミ掃除、箱の上・錘の給油タンクのオイル補給。
扉概観の掃除、蛍光灯取替え、ピット？の掃除etc…
位置表示の電球切れ等部品の寿命・故障の時はメーカーに修理依頼してます。

>>567
カスを切るのがリストラ。
そのカスが独に行けば中核技術者。

リストラか

め＾か＾
独立　、、、いつ　まで　たっても　堂堂巡り

はじめてかきます　私はメーカーですけど独立やらメーカーやらしょうむない
話ばっかやな　独立系の会社いらってそんなおもろいか？　やいやいゆうとるやつ　そんな　仕事できるんか
どこいても関係ないんちゃう　色々愚痴ゆう暇あったら　自分の今いとる会社でがんばればーって感じ

あっそ

エレベーターで幼児けが　ベビーカー挟まったまま上昇

福島県本宮町の国道４号の「万世地下歩道」に設置された
エレベーターで１７日、ベビーカーをドアに挟んだままゴンドラが上昇し、

幼児１人がすき間から転落、約１メートル下のゴンドラ止めで
頭を打って２週間のけがをしていたことが２１日、分かった。

http://www.sankei.co.jp/news/031022/1022sha002.htm

うちのじゃありませんように・・

>>574このメーカーはどこですか？国土交通省の物件で
町が管理している物件だからまさか毒ってことないと思うが

>>575
ナショナルエレベーター工業らしいね。

ナショナルって言うと、宮城県仙台市青葉区愛子に
本社があって、大場さんが社長のナショナルエレベーター工業
ですか？（通称大場ナショナル）その昔ゼネコン汚職で捕まる
前の宮城県知事本間俊太郎と社長が同郷でかなり官庁物件
に納入していたようだがその後は？
　ま、同族会社で幹部はみんな大場さんだったような気がします。
大変だねー大場さんたちがんばってください。

http://www.n-elv.co.jp/3f_ele01.html

本宮地下道

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

HPに物件の紹介がありました。


http://www.n-elv.co.jp/3f_ele01.html

いろいろ書いてあるのに日本オー００のことって話題にならないのですね〜〜
田舎に存在してあまりにも無名だからか・・・？？

>>580
世界じゃ一番有名なはずだが。

東洋ハイドロエベレーターこそ世界一だ。

＞＞577
それは、松下とかと関係有るのですか？
ＮＨＫで映像見ると、結構立派そうだけど・・・・・・
でも、今時コンな事故があるんだなあ。たしか、何重にも安全装置がついているんじゃないの？

自動レベリングのセンサー不良なのか？

ドアあいてるのになんでうごいたんやろ　どんな寸法なんやろ？

オレもドア半開きのまま高速運転するのなら実際に見た事あるけど。

そうなんですか　かなり
こわいですね　

>>583
無い
上にオフィシャルサイト出てるじゃん　みてみ〜

こわいですね〜

凍死馬注武死社のＴ蔵がプロデュースする離乳Ｒメニュー
�@初心者向け：ＥＳ用スカートメクールパネル：内レッジに内臓した特殊マジックハンドにより好みの女性のスカートをめくるスペシャル
　ハンド。従来機種への取り付けはできません。
�A中級者向け：スケールミール：かご上に取り付けたドーム型赤外線カメラで下着の中まで丸見え。注トスミールは防犯カメラですが、本商品は犯罪カメラです。使用上の注意を確認ください。
�B上級者向け：エレ布団：どうしても本番したい人向け、背面パネル内臓の布団の上で閉じ込めた女子高校生等を犯し放題。強姦管制運転でもう逃げられない。バッチリゲットです。捕まっても凍死馬では責任を取れません。
推薦コメント
派等岡ＧＰＭ：うちのＴ蔵共々注武死社のスペシャルニューをよろしく。
情無死社蝶（失効厄淫）永栄癒多禍：彼は頑張ってます。批判にめげずどんどん売って予算達成だ。

>>590
従来機種に取り付けられなければリニューアルじゃねーだろ＞ｽｶｰﾄﾒｸｰﾙ

＞＞588
ありがとう。

>590
本気でカス野郎に天誅を下したいなら
Ｐと総務部長とＣＤ本長に事の顛末と詳細をメールで告発すればヨロシ
支社内でモミケシを図ってどうにもならないなら
さらに上部へ告発することは何の問題もないと思うが



ひねりが甘い　３０点
赤外線では下着の中までは身えんぞ（ｗ

>590

�Aのカメラをぜひとも改善提案にて提出願います。

そしてそのビテオを闇で売りさばき、予算達成！ｳﾏー

きもっ

きしょっ

メーカー系から独立系に移ったけど、いろんな事が見えてくる。
メーカー系の時は、上司と夜のお相手してれば出世するし、らくらくホワイトカラー
になれる。仕事は２番で付き合いだけだ。現場で仕事を熱心にやってる人はいつまで経っても
平社員。現場はやる気が無くなる会社ではいつか傾くぞ。辞めてよかった。

>>597
変な会社にお勤めだったんですね。
それとも変な職場、上司だっただけか？
あなたから見える、あなたが思い込んでいる会社像が正しい、とか全て、とか
思わない方が良いですよ。世間知らずを広言しているようなもの。

仕事もロクに出来ないバカを雇ってしまった毒におくやみ申し上げます

エスカレーターで、結構死人が出てるってあったけど、
どんな事故があるんですか？
ちょっと怖いや。

>600
手すりと建物の三角部に子供の頭が挟まれてしまう
手すりベルトの吸い込み部（インレット部）に子供の手が巻き込まれる
踏み段とスカートパネルに子供の足（靴）が挟まれる
子供の指が踏み段の吸い込み口（コム部）に巻き込まれる


点検中だと
点検員が上部機械室や下部機械室で頭、手、指、足を挟まれる（巻き込まれる）

ありがとう

どーんと逝ったれ

エレベーター屋さんて楽しい仕事なの？

　　　　　　　　 / ﾊ 〜 ､
　　　　　 　 　 tζﾊﾉ)~ゝ
　　　　　　 　 《Q｡´∀｀）　＜エレベーター屋なだけに、上がったり下がったり。
　　　　　　　　（|[[.<V>]）
　　　　　　　　[]]＝.ﾛ=|]
　　　　　　　　（_＿）_＿）

>>604
楽しいYO!!
だからみんなカキコしてるわけで・・（ｗ
甘く・酸っぱく・それでいてどこか切ない香ほり・・・。

コクがあってもキレがない、挙句の果てが ”客”の逆切れに
「すいません。」なんて言えたら君も今日から一人前のDQNだな（激笑

>580
田舎って千葉の田舎だね。　
本社はまだ東京だと思ったが、いずれは千葉に都落ちす？？
それとも門真へ行くのかな？　松下オー地巣？？？
東○との合併は立ち消えたのかなー

age

age

>>607ピーナッツ畑に囲まれたテストシャフト。一見の価値あり。
場所は千葉県山武郡にある成田モータランドの近く。

>松下オー地巣？？？

ではなくて「日本オー○○」で、松下グループっす。

>>611
内部の人間以外にはおんなじっす。

目標管理！！
今期中に、無能な４０歳以上の口だけ社員を自立支援制度で辞めさせることです。
あと、支社と支店の仕事はダブってるから、どちらかを解散させます。

１００％

あんた自身が辞めさせられないようがんばれや

>>613
とりあえず、間接業務効率化したら前線に人まわして欲しいね。
パッと見た限り、現場の人間もそうだけどドサまわりの営業マンも足りてない。
まあ、間接員だったのが現場に出て使えるかどうかは知らないが。

ﾃｽﾄ

あぼーん

　

保守あげってことで

ｼｨﾍﾞﾙ全くﾀﾞﾒだｮ！
ﾃﾞｨｽﾊﾟｯﾁも重すぎ！

話にならない！仕事にならん！

>>620
営業さんですね。
パソコンは常に持ち歩きですか？

>>621
私は営業ではないですよ
自分のﾊﾟｿｺﾝは古いﾀｲﾌﾟなので、ｼｨﾍﾞﾙ入ってません。
だから普段の平日日中はｼｨﾍﾞﾙできません。
やるとしたら、周りの先輩方が帰った夜遅い時間、もしくは休日に会社きてやります。

>>621
Ｈの人か、もしくはＯ？
Ｔは営業じゃなくて保守でシーベル使うんだよｗ

>>622
webシーベルなら多少ボロイPCでも使えるだろ？
ディスパッチは無理だけど。

>>623
多少ボロイという程度ではありませんし、それよりまずﾒﾓﾘｰがすでにｲｯﾊﾟｲです。
FDﾄﾞﾗｲﾌﾞしかなく、USBすらないｶﾅｰﾘ古いパソコンです。
普段使う分でもあまりの処理の遅さに苛立ちつのる毎日です。

>>622
休日出勤！？もしかしてサー残ですか？？
お疲れさまと言いたいけど、涙が出てくるのは｢Ｔ｣だから？

>>624
ぎりぎりWin95でCPUがペンティアムの133MHZ、HDD2GB、メモリー64MB
位のスペックかな？WIN95の時代ならいいけど化石もいいところ。凍死馬はN岡Pや
部長、GPMぐらいまでなら何とか使えるPCを使っているけれど、末端にはぼろのPCしかあたらない。
　MIでパワーポイントも満足に使えない。上は末端のことをまったくわかっていないのに
負荷ばかり押し付ける。DM社に白いダメナブックが不良在庫としてあるなら何とかできないのかなといつも思う。
末端でも総務系、経理系、の方々は結構いいパソコン使っていたりする。
　まあ、いまの状況ならこのままWIN95とオフィス97を使い続けるだろうね。パソコンが壊れないかぎり。

PCのスペックの低さを晒すスレはここですか？

東芝さん、モラル悪いね！作業服で酒なんか飲ますなよ。肩につけたネーミング
泣いているよ。酒飲んで上司の批判、リストラでいい人材辞めたの？
下に負荷がかかって最悪みたいだね。上はＰＣも使えないのに朝から夜まで開い
て仕事しているふりなんだって！まぁー話によれば昔社長と一緒に仕事した人は
成績が悪くてもリストラから守られているみたいだし、何が何でもしがみ付いて
いる管理職もいれば、自ら身を引いている管理職もいるみたいですね。
社員も社員だけど、作業服で酒のましている見て見ないふりの管理職も管理職
だよ。
最悪の会社みたいですね。何がカスタマ・・・・？なのかな？

ながっ　しかもあほっ

へんな質問なんですが、蛍光灯ってどれぐらいの周期で取り替えていますか

>>631
以前は半年に一回。
しかし今はデジタル電子点灯管になってからは一年に一回だな。

>611
上層部は松下のリストラ組ってほんとの話らしい。
モラルはおちす・・・？？

作業服で通勤、作業服で飲酒、作業服で・・・
どこまでｏｋ？
僕はＦですが、よく作業服でキャバクラ行っちゃいます。
でも風俗はちょっと．．．気が引けます。
他のメーカさんはどお？

2ちゃんのみなさま、おつかれさまです。
622(=624)です。

>>626
そのとうり、サービス残業です。
本来は休みの日ですが、会社にきました。
いうまでもなく、私は「T」の人間です。
こんな会社のために出す涙など、もう１滴も残ってないというのが本音です。

>>627
だいたいそんなスペックのパソコンだったと思います。
siebelなどとんでもない、tiasもﾒﾓﾘ不足でダメです。
普段の使い勝手も、イライラする事が多いです。
だけど考えようによっては、まだパソコン与えられてるだけマシかと思う事もあります。
ない人もいるからね。
だけど、新しいパソコン与えられてるにも関わらず、
ロクな働きもせず早い時間に帰る人なんかみると宝の持ち腐れという気がしますね。


>>634
伝説を作れ！

>633
○上○幸なんて、どうみても松下でいらないから来たとしか
思えないじゃん。

>>634
ＦやＯなら作業服でキャバクラ行っても何の問題もないかもしれないが。

いわゆる上位三社でそういうことがあるのは非常にまずいわけ。
子会社とはいえ、Ｍ菱の社員が、Ｈ立の社員が、Ｔ芝が、となる。
ブランドがデカイ分ダメージもデカイ。

ちなみにオレは早出、残業以外はスーツです。
ただしＥＬメンテして普段からこちらがお世話になり、
かつ信頼関係ができているお客さんが飲み屋やってたりすると、
気安さからつい二人くらい作業着で・・・というのがないわけではないです。

　この前グリーンの作業服着たやつネーム外してがヘルスに入ってたよ。
　しかもそのビルHのエレだった。

＞628
仕事で入ったんだろ。

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
　皆様の力でこの事件を広めてください。

なんだか腹が立って仕方ない
支店の立場やつらさをわかってくれるSSもあれば、
目の仇としか見てないと思えるSSもある。
個人がどうこうというわけではなく、どうもSSによってそれがはっきりしてきた感じだ。
まあ、そこのSS長の考え方次第なのだろう。

Tの代表的なスキャンダル
Y支社にて当時の業務担当N本氏による保守料金横領事件：後の処理が大変だったとか。
同じくY支社にて、当時のルートチーフが保守員の無免許を知りながらサービスカーを運転させ、事故を起こした。
N支社鎹営業所にて、電気量販店の点検に入った点検員が窃盗犯に変身し、盗んだ電気製品を横流し販売していた。
　公になった事件は当事者はもちろん処分されている。鎹の事件では所長は更迭、M支社長も責任を取らされた。（当然）
しかるに、痴漢は犯罪でないのか？有罪判決が出て執行猶予になったら、就業規則では懲戒ではなかったか？本人にどんな懲戒があったのか？ばれなきゃいいのか？
本人はいまだに犯罪を犯した近鉄で蟹江から通勤していると聞く。一説には風体が巨人の清原に似ているとか、オーデコロンがきついとか聞くが
まあ、痴漢は犯罪と思っていなかったのは間違いない。少なくともM支社長と当時のGPMは。だから隠したのだろう。

新築する事になったのでエレベーター購入を検討しています。
安い買い物ではないので、個人用でこの会社は絶対やめておけ。
みたいな会社がありましたら、是非教えてください。
よろしくお願いします。

T

潰れて然るべき

　　有罪判決・執行猶予・ブタ箱11日 長かったね。
しかし、痴漢して会社でお咎めなしで（上がもみ消したかったから）
本人も気持ちを入れ替えて昇降機の入れ替えを営業してきたんだけれど
やはり就業規則通り処分された方がお互いよかったんじゃない。
　よく言うでしょ。ゴルフで言うところの誤所からのプレーは失格になる。
人生もそれと同じじゃないですか？ね、注武死社のＴ蔵さん。
いい男なんだから会社辞めてやり直したほうがいい。しかし当時の支社長と
ＧＰＭは罪作りな事をしたもんだ
　　注武死社のＴ蔵 　（元　T山取締役の婿殿)
凍死馬注武死社のＴ蔵がプロデュースする離乳Ｒメニュー
�@初心者向け：ＥＳ用スカートメクールパネル：内レッジに内臓した特殊マジックハンドにより好みの女性のスカートをめくるスペシャル
　ハンド。従来機種への取り付けはできません。
�A中級者向け：スケールミール：かご上に取り付けたドーム型赤外線カメラで下着の中まで丸見え。注トスミールは防犯カメラですが、本商品は犯罪カメラです。使用上の注意を確認ください。
�B上級者向け：エレ布団：どうしても本番したい人向け、背面パネル内臓の布団の上で閉じ込めた女子高校生等を犯し放題。強姦管制運転でもう逃げられない。バッチリゲットです。捕まっても凍死馬では責任を取れません。
推薦コメント
派等岡ＧＰＭ：うちのＴ蔵共々注武死社のスペシャルニューをよろしく。
情無死社蝶（失効厄淫）永栄癒多禍：彼は頑張ってます。批判にめげずどんどん売って予算達成だ。

名前：Tのスキャンダル
Tの代表的なスキャンダル
Y支社にて当時の業務担当N本氏による保守料金横領事件：後の処理が大変だったとか。
同じくY支社にて、当時のルートチーフが保守員の無免許を知りながらサービスカーを運転させ、事故を起こした。
N支社粕害営業所にて、電気量販店の点検に入った点検員が窃盗犯に変身し、盗んだ電気製品を横流し販売していた。
　公になった事件は当事者はもちろん処分されている。粕害の事件では所長は更迭、M支社長も責任を取らされた。（当然）
しかるに、痴漢は犯罪でないのか？有罪判決が出て執行猶予になったら、就業規則では懲戒ではなかったか？本人にどんな懲戒があったのか？ばれなきゃいいのか？
本人はいまだに犯罪を犯した近鉄で蟹江から通勤していると聞く。いいきなものですね。一説には風体が巨人の清原に似ているとか、オーデコロンがきついとか聞くが
まあ、痴漢は犯罪と思っていなかったのは間違いない。自分だけ特別な馬鹿だと思ってる。少なくともM支社長と当時のGPMは。だから隠したのだろう。

保守料金の実勢金額：CV-40、60ｍ／分、FM,月2回点検で月額36,000円の物件がある。（しかも業務手数料まで払っている。）
管理会社、○人社向け保守料金FM、40,000円、POG、25,000円なんて在りましたね。だから一般向けに保守料金の規準単価として
交流EL7停止45,000円（1階増減は3パーセントの増減でしたね。）
POGはFMの81パーセントに設定。このぐらいの料金でいいんじゃないですか？斎藤V殿。このように身を削ってやるのがほんとのディライトではないですか？
保守料金の単価表変えたら？

K死者でF掘さんと言う方が昨年起こした件について誰か知っている方教えて下さい。
　この６月、７月にYさん、Nさん、もうひとりYさんとたくさんのBKが辞められましたが
なにかこのF堀さんの件と関係あるのですか？
　追伸クリーンおやぢのTさんともうひとりTさんお元気ですか？来年は死命解雇らしいのでそれまで
頑張ってください。

無理なﾘｽﾄﾗと現実的でない慢性的な人手不足
それでも皆自分に嘘つき客に嘘つき働く
これはもう仕事とは呼べない奴隷と呼ぶにふさわしい強制労働だ
これまでして何故に金がないと言える
すぐに思いつく理由はいくつかある
底値の見えない値引きに易々と応じる営業アホか
そんな仕事ばかりとるから仕事多いだけで金にはならないのだよ
アメ横の魚屋じゃねえんだよバカ
それより悪質な能無し軍団本社
お前らのムダ遣い推進運動のお陰で本当に迷惑だ
無理な電算化がそんなに楽しいか？
保守に対する嫌がらせがお前らの本業か？
全員氏ねや

皆さんの職場のGPMはお元気ですか？ところで絶対GPMと酒を飲んではいけません。
　飲みたくないって。まあそうでしょうけど、もし誘われてものこのこついて行ってはいけません。
なぜかというとデジタルメモリーレコーダーで録音しているかもしれないからです。
時にGPMに文句を言った部下にレコーダーを見せびらかして録音してるぞ脅かすほんとの
私立の低レベルの工業高校出の馬鹿なGPMもいますが

６４２さん６４５さん
止めましょうや
こんな昔のこと穿り出して誰が喜ぶの
当事者のことも考えてあげてほしいイ
６５０さんの「私立の低レベル」は、危険な表現です
おいぼれは色々知っていますが恥は・・・・・(^_-)

　今年もお歳暮の季節になりました。今年も幹部社員より気の効いたお歳暮を
それとなく受け付けます。私は白身の魚が好物なのでそのことを考慮して下さい。
　ただし、鰯の刺身と寒ブリは以前に長谷川さんと言う方から頂いたので、別の気の
効いたものをお願いします。
　ヒント：私は神戸出身です。

>>646
そういえば、Ｙ支社Ｎ氏の1/10程度の横領でクビになった香具師が
居たらしい。Ｎ氏の横領金額なら、こんな会社をクビになっても諦め
もつくが、1/10程度の金額では割に合わないな。小さい香具師だ。

>>650
＞私立の低レベルの工業高校出
それは君のことでつか？
いや、君の作文能力では高校入学も難しいだろうね。

>>652
役立たずのくせに、人並みに歳暮が欲しってか？
そんなことは一人前の仕事をしてから言え、この能無しがっ！！！
※漏れは実名を晒された個人を攻撃する気はない。
　　あくまでも652氏に対する文句なので、誤解のないよう（藁

現在Tで“一人前の仕事”をこなしてる奴っているのか？
そもそもこんな会社の状況じゃ“一人前の仕事”の定義がほぼ無きに等しいんじゃないか
仕事のきつさや負荷はいろんな各部署によって様々だからな
自分とこの部署の仕事をほぼ一通りこなせるとしても、客の要望や上からの圧力ともとれるノルマには達してないのが現状
会社が正常な機能を失ってる今、一人前の仕事をこなしてる奴なんか誰ひとりとしていないんじゃないかと思うが

ホームエレベーターの○○リフト♪
こんなコマーシャルが有りました。

保守員の増員
みんな過労死する

>>654
そりゃそうだ。
今が過渡期だとは思うけど、10月から組織も人間もシステムも全部変わってるから、
誰がどの仕事をすればいいのかすらわかんないし。

保守の見積もりは営業が作るのか？それとも保守員がシーベルで作るのか？
新規の営業が保守契約のこと、どこまでつっこんで話してくるのか？
タームは結局FEでつけるのか、それとも保守がやるのか、等。

この会社はリーダーシップ取るやつがヘボすぎるんじゃないか？
大体、保守に専念させるためにＳＳになったと聞いたのに、
何で新保守システムに見積もり作成の項目があんのよ。
朝令暮改ってこのことだろ･･･

個人的には現場のことをちゃんとやって、客に迷惑かけないようにして、
無用なトラブルなくしていきたいんだけど･･･

>>657
全部保守でやるんだよ。およそ保守と名の付くものは。
　いずれこの会社は保守員しかいなくなるんだから。過労死だろうと強制労働だろうと
保守員にすべて押し付けるのが新保守システム。そのうち保守料金の回収、保守契約の改定
マイナスPAの処理など、項目が増えても不思議ではない。保守に専念させるという意味そのものが
変わってきたのさ。以前はETを作って保守員を保守ロボット化しようとしたけど、会社の先行きが
怪しくなって、保守事業すべてに専念させるということになったのさ。

なるほど！Tが無謀とも思える大金を遣ってｼｰﾍﾞﾙ導入したのはこういう理由があったのか・・・
おおよそ各業務の効率化とは無縁と確信はしていたが、今までは紙ﾍﾞｰｽの各指示etcを
電子媒体に移して、（理屈としては）紙を節約するものだと思ってましたよ。
Tって、>>646のような不祥事は処罰対象するのに（当然だけど・・・）、
どうして会社の方針の明らかなミスには寛大なんだろうね、俺としてはすごく疑問。
保守員を保守ロボット化しようが、保守員にすべて押し付けようが、
結果的に効率良く売上を伸ばしたり結果を出せば、それはそれで会社の方針としては間違いではないと思う。
（つらい面もあるだろうけど）
だけど、ここ何年かのTはどう考えてもそれらに逆行してる的外れな会社の方針を強行している。
それで会社の金がムダ遣いされたり業務効率が悪くなっても、それを決めた奴、誰ひとりとして責任とらない。
責任者不在の会社経営ってこういう事だと思うね。
どこかの狂気の沙汰としか思えない独裁政権の国と共通するものを感じる。

「保守員」に保守の仕事すべて押し付けるならそれはそれでいいが、
仕事増えた分給料くれや。

間接員を全員テルテスに出向させれば資金は何とかなるベ。

保守員 ＝ 別名 →「ゴミ箱」だと本社のTが言ってたな。
その ”ゴミ箱 ”に食わせてもらってる香具師が、だ。

もはや崩壊の道しかないように思われ。

>>661
そいつはもう辞めた奴か？それともまだのうのうと居座る奴なのか？
虫食いでも構わんので、実名晒すしかなかろう

人事部
必死だな・・（ｗ

それって、人事勤労担当の高田氏かな？よくわからんけど
何か身分制度のようなものを感じるな。昇社と合併前は本社で学卒だと（三流私大でも）、身分的に
一番だったのが、東芝様とか慶応ボーイ様とかがいっぱい来てから身分が下がったのかな？
　「上見て暮らすな下見て暮らせ」って、東芝お得意の同和教育でありましたね。
　だから保守員＝えた（漢字が出てこない）・非人って感覚では無いかな。
それとよく似ていると思うけど。言いすぎかな。もし高田氏がそのようなことを言っていたなら
同和教育をやり直したほうがいいと思いますが。

>>664
それどこじゃないよ！
営業の場カなんか、「ﾀﾝ壺」なんてこいてたよ。
しかも成績は最低の糞が、だよ！

さすがに言い返してやったけど・・・。

Fテックで営業募集しているのをハロワで見ました。
実際、どうなんでしょうか？この会社の営業って。
管理会社周りのような既存と、新築物件の受託と
だいぶ違うんでしょうか？元現社員の方教えてください。
ちなみに私、元管理会社の営業でした。

久々に見たらTネタのオンパレード
Sだけど掲示板に参加出来ません

>>667
してるじゃん！？

＊参加できないならｶｴﾚ!!

忘れてた。
エレベーターの日　age

保守員ってのは、どうしようもないな。
高卒という学歴では、この社会で出世できないことは常識だろ。
もしかしたら、どこかに学歴という壁の撤廃に成功してる会社が
あるかもしれんが、残念ながら、大多数の会社では、学歴という
ものがいまだに尊重されてるのは事実だろ。
お前等も就職するときに考えなかったのか？
もしかしたら、自分だけは学歴がなくとも、実力を評価されて出世
できるとでも思ってたのか？
自分の人生設計の甘さを他人に責任転嫁して、グチグチと女々しい
グチをたれんなよな。
それから、実名を晒すのはいくらなんでも反則だろ。

ちなみに、バブルがはじける前までのTの学卒は３流４流だった。
それは事実だ。
でも最近は、お前等高卒保守員どもが死ぬまで勉強しても入学
できんような大学を卒業した連中が、ゴロゴロしてるぞ。
もっとも、そんな連中が、仕事ができるかどうかは知らんがな（藁

追伸
家庭の事情で進学できなかった人をコケにするつもりはないので、
一言、断っておく。

高専卒の保守員ですが、何か？
・・っていまじゃ高専卒なんて珍しくもなんともないけどね。
高専卒がいまではすっかり高卒と同じ扱いになったように、
旧TELC時代入社の三流大学卒の君（>>270）達も、
保守か工事か営業かは知らないが、多分そのうち現場に割り振られるよ。
ただし現場では君みたいな能書きだけの奴は全く役に立たないし、
君の言うように学歴と能力が比例するわけでもないから、
ボクみたいに大学出てない人間にこき使われることもあるだろうｗ
従って、それが嫌なら今のうちに退職することをお勧めする。

ちなみに、同期には本社に配属になったのもいたけど、
オレは現場に配属になって少しは良かった点もあったのかなとは思う。
曲がりなりにもスキルもついたし、
本社ほどにはリストラの心配に怯えることもないから。
でも、仕事の楽さと給料は完敗だろうけどな！

すまん、参照間違えた。

>>670へのレスね。

>>高卒（現場職）
ただの消耗品

>>大卒（事務職）
屁理屈できれば管理職


＊「学歴」がある・ないよりも「学」があるか・否かを比較すると
　「大卒」に優位さがあるのが現実。もちろん、どちらにも例外が
　　あり、一律ではないが・・・。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-05-20 22:22:35
https://mimizun.com/delete.html

大学院卒からみれば、
高卒も大卒も同じようなものではないか・・・

>>675
「院卒」の役員って何人いる？

保守員増やせーたらない！たらない！
現場は、かわいそう
なにがぁ！安全！安全だよ！

>>677
やめとけ！
下位ﾒｰｶｰはどこもかわらんさ。。。

>>670(本社のT様？）
救いようがないな。お前の出世とは何？保守員より楽して給料たくさんもらって
保守員をコケにすること？仕事ができるできないはどんな物差しで計るんだ？
　お前の言ってる通りお前は実力がなくても学歴を評価されて今の給料をもらっているんだな。
お前の学歴は「お前等高卒保守員どもが死ぬまでTの学卒は３流４流勉強しても入学
できんような大学」か「Tの学卒は３流４流」どっちよ？早稲田でも慶応でも東洋でも駒沢でも
なんでもいいけどお前な本気にこんなこと思っているの？学歴があるとか無いとか言う前に
お前の人格形成に大きな欠陥があるんじゃないか？だから人をゴミ箱だとかタン壺だとか言えるのさ。
そう言う人間が人事勤労担当？ふざけるな。お前のような人間が存在するから信賞必罰がゆがんでしまう。
取締役のご子息だとか婿殿だとかの処遇をゆがめている。まあTの体質だな。
　まあせいぜい魚返さんの機嫌でも取って出世してくださいな。たいしたところまではいかないと
思うが。その前に会社があるかな？

670氏に釣られて反応せんほうがいいと思われ

香具師はちみ等の反応をみて、ほくそえんでる気が汁

ここはしかとってことで、一同如何かな？

アフォを相手にしても始まりませんぞ

実名告発せよ

○●不可

僕はTじゃないけど外注はそれ以下ですかねー今いる営業所の班長がアホで困ってます

この業界も

終わったな

なんでやんせ

まだやる？

Tの話じゃなくてMとHの話はないの？

調子にのって会社の内部事情を天下に晒すような輩は、M・Hには
居ないんだよ

いずれＭ・ＨもTのようになるのか、それともＴのやり方から何か
学んで同じ道を辿らないですむのか、ですね。乞うご期待。

おいおい！
Tさんも一応、同じメーカー系なんだから、も少し優しくして
あげようよ（ｗ

>>688
Ｈにはかつていた。
しかもここみたいな匿名掲示板ではなくて、
個人でサイト作って日記形式に故障の様子をUPしてたのだから驚く。

>>666
Ｆは結構中途入社を採用しています。
ここ最近は中途採用で優秀な人材が入社しており
更なる増員を図る模様。

>>692
反面、やめる香具師も多い罠！？
ようは「出入りが激しい」んだろ？

>>693
辞める香具師意外と少ない。
不況でみんなビビってるからね。
安月給に耐えてます。

しかしＦは今期の業績かなり厳しいような話を聞いたが、
連結の利益2億ぐらいしか出ないってのはマジ？
リストラはしないらしいが、大丈夫なのか？

３流４流Tの学卒 　旧東昇サの学卒はろくな仕事もしないで救いようがないな。お前の出世とは何？保守員より楽して給料たくさんもらって
保守員をコケにすること？仕事ができるできないはどんな物差しで計るんだ？
　お前の言ってる通り実力がなくても学歴を評価されて今の給料をもらっているんだな。
「Tの学卒は３流４流」学歴があるとか無いとか言う前にお前の人格形成に大きな欠陥があるんじゃないか？だから人をゴミ箱だとかタン壺だとか言えるのさ。
そう言う人間が人事勤労担当？ふざけるな。お前のような人間が存在するから信賞必罰がゆがんでしまう。
取締役のご子息だとか婿殿だとかの処遇をゆがめている。まあTの体質だな。
　まあせいぜい魚返さんの機嫌でも取って出世してくださいな。たいしたところまではいかないと
思うが。その前に会社があるかな？　早く　oでもkでもいいから　青い目の社長に変えて
その前に、詐欺師と痴漢は処分しろ。。。。

元Mの据え付け屋で現在 F/C/Nとやっておりますが（海賊ではありませんが） Fのメカは現地加工が大杉と思います もう少しFは据え付け屋のことを考えて欲しい

>>697
ＭとＦ／Ｃ／Ｎ、どっちが儲かります？
Ｆは消耗品全部支給なんですよね？
年間通してコンスタントに仕事ってあります？

ここのスレはそれなりに楽しいけど、
メーカ問わず据付屋の情報交換ができるスレって
ないのかなあ？（メカのこととか現場のこととかゼネコンの悪口とか・・・）

>>697
そんなことしたらコストが上がって、
安物を安価で売るＦの戦略にマッチしなくなるだろう。

シャープのエアコンのＴＶＣＭで
「車やエレベータに採用されて・・・」って吉永小百合が言ってた。
シャープのエアコンつけてるＥＶってどこのＥＶ？
Ｍ，Ｈ，Ｔは自分のとこのをつけてるんでしょ？
おしえて

>699
どのくらいｼｪｱ食われた？

>>698消耗資材は他社と 同じ 据え付けは激安 ４停止で２８万以下 言いたかったのは、 設計との食い違いがあまりにも酷すぎるということなのです

>>702
それを辞めたんだからいいだろ！？今は。
今さら言うなよ！元・Mの孫請けさん！！

アホカ！！ 現状を見てみろよ ドアホな保守屋 もう一度据え付け屋から 出直せ

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>704
電気図面すら読めない香具師は逝ってよし！
枯死を痛めて現場逝けない工事屋はｲﾗﾈｰ!!
「営業」逝っても無駄な Ω だな（ｗ

氏ね！ 保守屋 逝ってよし！！

>>707
工事屋必死だな！？（ｗ

＊無事故・無違反で！

自称「据付や」は会社に「1BOXｶｰ」を用意させ事故を数回起こした
挙句の果てが「辞める」と言い放つ始末。
不慮のこととはいえ香具師が病気のときは当番を変わってやったにも
かかわらず、だ。（丸々１ヶ月休んだが）

「ふざけるな！！」と言いたい。
「５年間は頑張る！？｣だとぉ？
さっさと辞めて去れ！藻前が居る以上、補充ができないんだよ！
潔く辞めれ！

よくそんな「我がまま」が言えたものだな（ｗ
人をバカにする前にやることがいくらでもあるだろうに・・。

「勉強」・「努力」ができない人間に「成長」は絶対にないんだよ！！
例え宝くじが当たって資産ができても、だ。。。

＊哀れだな・・・。

>698
メーカー問わずの据付け関係の情報交換って例えばなんだ？
メカの事はメーカーが変われば交換する情報は無いし
ゼネコンや現場のことは愚痴とか告発だし

アンカーの打ち方とか、キリは何処がｲｲ!とか、
古いチェーンブロックはちゃんと点検していないと切れるぞとか
アークのヒュームは健康にｲｸﾅｲ！とか　　話すのか（ｗ

>据付け屋
会話がかみ合ってないぞ（ｗ
保守屋は据付け屋になれない、据付け屋も保守屋にゃなれんぞ
大昔はオールマイティな人が多かったが、今は、客も現場も人も主力機種も違う
両方キチンとこなせる人は僅かだと思われ

図面も読める上質な据付け屋なら品質屋も出来ると思うが
建築で普通が一般では普通でないことってあるし・・・
保守屋もいろんな意味できれいな職場になれている点検員は
恐らく建築現場に馴染めないから据付け屋はできんだろう

>据付け屋

こういう輩が存在するから、
・保守の余計な仕事が増える
・お客様が迷惑する
・据付のコストが増大する
・バカな交通事故が増える
・そのメーカーの大幅なイメージダウンにつながる
・保守料金を破格の値でしか決めさせてもらえない
・本来有償でやるべき作業も「今回だけは特別に無償とさせて頂きます」と言わざるを得ない状況が増える
・営業と保守の関係がギクシャクしてくる

>>710
まあ極端に言えばそんな感じで・・。あんま盛り上がんないかな？
ところで少し前に戻りますが、「シーベル」って何？業界用語？それともどこかのメーカ特有の用語？おしえて！

Siebel ?
まあ　評判のｲｸﾅｲ　ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｿﾌﾄだ
PCの必須スペックもさることながら
朝夕の混雑ぶりは回線速度より、鯖の問題だろｺﾞﾙｧ!　ってかんじ


ﾏｼﾞな話だが
古いチェーンブロックのロードチェーンはちゃんと点検しろよ
ある日突然切れるかもしれんぞ

寒くなってきたし、使い捨てタイプで良いから
風邪の予防にもなるから、防塵マスクをちゃんと使えよ

　上司から極秘情報入手した。斗卯紙場のトウホクに住んでたのが葉陰とかいう独のサービス取締役
になったと、上司曰「たかだか斗卯紙場ごときの出で取締役に就けたら、俺は会長だな。」って独り言
言ってた、まったくだね、葉陰って斗卯紙場の関係会社なの、うちの製品を獲ったってあまり聞かないね
まあ、獲っても維持できないだろうねハハハハハハハハ。

>>714
元Ｍの社員もいたと思ったけどな。昔Ｍを訴えたことで業界ではそこそこ有名だし。
また、S○Cとケンカしたため、そこのエリア内にはS○Cが入っていけないなど、
営業面で強面として知られる。ただし技術力はたいしたことないらしい。

シーベルというのは、簡単にいうと>>713のいうとおりのソフトだよ

目的：本社のヒマな人間が現場を苦しめるためだけに導入したソフト

こいつのために、たくさんの保守員とそれに関わる人たちが迷惑している。
もしシーベルのためにサービス残業した時間すべてを申請したら、Tは半年たたないうちに潰れるよ
健全な機能を持ってる会社なら、こんなのすぐにやめるだろうね
本当にTは救いようのない大企業病にかかってるよ
依然として仕事は忙しいね
本当に景気って悪いのか？と思う事もしばしばある
そんな状況でも、>>670のように他人の犠牲で甘い汁を吸い尽くそうとするカスもいる
いっその事、一度潰れてしまえ！
そして、正常な会社としてやりなおしたほうがいいんじゃないか？

このあいだ某高層ビル５○階建てのEVにメンテに来てたTの香具師らが言ってたよ。

「５○階、各階運転してカンバン置く苦労は設計はわかってない。どんだけ時間の
無駄をしているか一度、現場に来てほしい。乗り場のLEDに ”点検中”の表示が
だせれば1時間以上、作業が短縮できるのに・・・。」

だと。
少しTの設計は考えたほうがいいのかもしれない本当のコストダウンの意味を

独立系大手のＳ●Ｃは、実は●菱エレベータ、エスカレータの技術供与でできた良い製品。
中国蘇州工場はもともとは、三●のエスカレータ工場だね。三●製品にＳ●Ｃと表示すれば、価格は安くなるんだ。
エレベータの基盤は自社開発のようだが。

エレベータでメーカ側は云々語ってるが、落下時の保険はメーカは入っていないから、結局オーナが負担することになるわけ。
メーカに損害賠償を要求しても、メンテに不備があったかどうか過失の有無が焦点になるので、オーナは事実上勝てない。
メーカなら損害賠償するよ。なんてアホ営業マンの売り言葉だ。信用できないね。
一方●ＥＣは保険適用。

エレベータは実は、汎用品はＯＥＭ製品。
だからモータは東●製だったりして中身は同じなのさ。

販売時原価割れというのも真っ赤な嘘。
原価なんかしれてるが、何分　売れにくい商品で国内にメーカが数社もあるから価格をある程度高額にしないと会社の経営が困難になるからだ。

私の個人所有のビルには数社のメーカが付いてるが、オーチ●製が品質的によくない。
オイル容器が小さくて、しょっちゅう補充しなければならなくなる。
オーチ●の支店長の態度も良くない、本社に検討あげると言い放ち、転勤まで先送りが３年も続いたのできれちゃったよ。

メーカという威を借りて適当なことをやってきたつけが今の業績に反映していると捉えるべきだね。

少なくと、ビルの一つや二つ建てられる私のような富裕層では、国内メーカの信頼はがた落ちだ。
今時アホな情報信じて、頑なにメーカにこだわり高い保守料金払ってるのは、施主がＲＣＣに行ってるか、ただのバカか、世間知らないマンション組合の理事長だろ。
俺のようにメーカのトップと会食で飯食える人間には、メーカの真実が伝わるんで、正直、日本のメーカにがっかりよ。
せめて強い日本復活のために、中身のある事業してほしいね。
嘘は止めてほしいな。

>>700
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030925.html

>718
そうとう凄い方ですね・・・。

また独立系が来たか。
最近はマンション管理のHPとかでも、
すでに独立系勧めてないしメーカーに値下げで対処しろって、常識だしなあ。

ついでに言うなら
＞正直、日本のメーカにがっかりよ。
じゃあオーチ●はいかが？

あとシン○ラーもいかがですか？

ＭとＳ○Ｃが業務提携していたとははじめて聞きましたねｗ
まあ社長はＭ出身みたいだけど。
まあ2段目、4段目は間違ってるし3段目も独立系独自の論理だね（一部事実だけど）。
全般的に脳内妄想が濃すぎるな。

ちなみに、独立系君は海外メーカーに憧れがあるのかな。
オレも提携先の海外メーカー点検してるけど、
全体的に見て性能的にはウチのメーカーのほうがまだ上かな。
油圧は意外とタフな面もあるけどね。

＞７２５
部品と図面がないので憧れはありません。

＞718
ある意味凄い。富裕層がこんなサイトでカキコ
恐れ入ります

＞718
って言うか、日本のＥＶ落ちんやろ。
閉じ込めはあっても。

>724 バカ　ＭじゃなくＴだろ。
提携はＭからのみ●ほ仲介だろ。
Ｍは中国事業大不振だからな！
ＡＢ●に食われるぞ！このままじゃ。

＞７２８　大バカ、２００２年名古屋で落下事故あってメーカと市で争ってるぞ！
今年　都内で死亡事故起こしたろ！

いいかバカども。俺達は毎週飯食ってる仲間だ。お前ら下層バカ社員が適当なことほざくな！
会食での話題は事欠かないが迷惑なんだ、とくに嘘は。

＞７２９そうだねロープが全部切れるのはあんまりないけど年間に結構切れてるよね
素線切れちゃんと確認してるのって感じだよ

リニューアルで、いい感じの会社ワ何処？
メーカーのみならず、独でもいいし知ってる限り教えて
又その推薦する意味も知りたい

　極秘情報その２、上司が言ってた「斗卯紙場の取締役に自社を身売りしたくてしたくて
しょうがない奴がいる、結構五月蝿い奴らしい。」って独り言いってた、ダイエーホークス
みたいだね、来年が楽しみ。

>>729
Ｍの中国事業が他に乗っ取られそうなほどやばいとは初耳でした。
確かにＨに比べると最近の事業成長速度は鈍いかもしれませんが、
もともとＨやＴに比べると中国市場では先行していたはずで、
去年も月産1000台、年間で12000台以上中国で売ったはずです。
今でも中国市場自体は成長を続けてますし、
それが大不振とは一体どういうことなんですかね。
思ったより成長が遅いか、後発のＨやＴの攻勢にあって
販売価格が赤字になってるのかは知りませんが、詳しく事情を聞かせてくれませんか？

なお、落下事故は「落下」の定義がどういうものかによるでしょうね。
Ｄ社の事件であれば定格速度以下で「下降」したわけで、ロープも切れていない。
まあ新聞等では落下と報道されてましたが、
定格以下のスピードでも落下事故扱いにになるのであれば普通のダウン運転中に転倒しても、
落下事故になってしまいます。まあそこら辺の判断は素人とメーカでは違いますが、
乗客の方が怪我されたんであれば大手メーカーなら恐らくすんなり賠償してたでしょう。

>733
Ｄ社の事故(故障)は正確には落下では有りません。
OTが働いて下降運転しただけですね。
某社社長将軍様ならではの勘違いですね。

>>729
馬鹿はお前じゃん、謝れ！

>>729
中国のＥＶ新設設置台数約４万台なり。
733の話と合わせると、シェア率約30％なり。
不振とは考えにくいけどな。
729よ、何か意見あるかい？

>>645
>　　有罪判決・執行猶予・ブタ箱11日 長かったね。
>しかし、痴漢して会社でお咎めなしで（上がもみ消したかったから）
>本人も気持ちを入れ替えて昇降機の入れ替えを営業してきたんだけれど
>やはり就業規則通り処分された方がお互いよかったんじゃない。
>　よく言うでしょ。ゴルフで言うところの誤所からのプレーは失格になる。
>人生もそれと同じじゃないですか？ね、注武死社のＴ蔵さん。
>いい男なんだから会社辞めてやり直したほうがいい。しかし当時の支社長と
>ＧＰＭは罪作りな事をしたもんだ
>　　注武死社のＴ蔵 　（元　T山取締役の婿殿)
これって事実ですか？
Tの○部支社の寺○の事？

バカは放置が一番

事故起こす香具師にかぎって「自己責任」がなってないよネ！？

こんな香具師の大半が子持ちの既婚者とは「将来」に不安を（ry

「ふるい」にかけることって必要だよな、やっぱり・・・。

>>737
事実です。時期はM支社長が春日井の窃盗事件で更迭される前ですから
平成11年〜12年頃か？近鉄の車内で女子高校生対して行った行為です。
それも、一度や二度ではなく、執拗に行っていたため警察の内偵捜査で
現行犯逮捕だそうです。詳しくはご本人に聞いてください。
　無罪放免で今後も罰せられることがないでしょう。やはり取締役の
娘さんと結婚すると特典があるようですね。もっともその後奥さんとどうなったかは
知りませんが。

事実だす、でも平成８年〜９年の初秋だったと思います。長い間の常習者みたいです。
よく平気で蟹江に住んでいますね。今ではＴ芝　○部支社の人気者です。
デモ、離乳アルＧで顧客の前に出して再発の心配パイぱいありませんか？
Ｔ芝では、痴漢、窃盗は懲戒解雇でないのかな？　ほかに特典何かありませんか。。

寺倉くん、私も君の存在が非常に迷惑なんだ。いまさら処分もできないし。
いつまでも冨山の名前は効き目ないんだよ。いっそのこと死んでくれないか？

ﾂｳﾎｳｽﾏｽﾀ

>>742
他社の私としては何の事かさっぱり・・・・

【また】このエレベーターは最上階に停止しません【あの国】

1 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/23 19:39 ID:xDdwFkq7
http://japanese.joins.com/html/2003/1121/20031121154323400.html

４８階建て住商複合マンションのエレベーターが停止せずに天井を突き破り、住民１人が負傷する事故が発生した。

１８日午後１０時３０分ごろ、ソウル陽川区木洞（ヤンチョング・モクドン）ハイペリオンマンションで、
エレベーターが９階から４８階までの約６０メートルを‘垂直疾走'した。
この事故でエレベーターに乗っていた住民イさん（４０）が壁に頭をぶつけ、６針縫うけがを負った。

>>745
ネタでつか。

アゲ

結局　エレベーター屋さんて
保守点検だけやってたほうが儲かるのね
なぁーんか必死だね　　遅れてない此処

そうだね、メーカーも製造、据付をみんなが辞めてしまって、保守点検だけ
にすれば儲かってイイのにね。それがススんでるってやつかね。

つうか今まで甘い汁吸いすぎたツケなんだからしょうがない・・（ｗ

客をなめてるから痛い目に合うんだよ
時代錯誤が甚だしい罠！？・・（ｗ

メルテックは関東でエレベータ以外のCCTV営業が
好調だからといって、他地域も同じと思うのはどうかと…

>>1=>>1

>>746
いや、まじ。ところで、天井突き破ったときは、保険金支払われるのかな？

保守権料について
かつてTは合併前、保守事業の売上の内、15パーセントを親会社に払うシステムことになっていた
売上してしまえば、売掛金未回収だろうが貸し倒れ倒産だろうが親会社に払わなければならなかった。
M社やH社はどの位なんでしょうか？売上の15パーセントは結構巨額と思うがその金額をもってしても、親会社の赤字が補填できなかったのだから
販売が杜撰だったんでしょう。保守権料には保守料金の他改修工事の売上も対象に含まれていたっけ。保守権料を払わなければならないから、保守料金が
高額に設定せざるを得なかった。公取の審判や大阪裁判でも保守権料の話は出てないけど、結局ゼネコンに売った時の赤字がユーザーに付回される図式は
理屈では分かるが何か腹立たしい気分だ。
　ちなみに現在の新設営業は、販売先のゼネコンの信用不安で大変らしい。M組には取引できないとか、H組には売掛の枠が有るとか
聞きます。まあ構造的な問題だな。それでもいいよな。赤字出しても成績になるんだから。新設営業は。

>>754
まあ、結局ゼネコンにとってエレベーターってのはオイシイ商品なんだよな。
ゼネコンはエレベーターで相当儲けてるんじゃないか。

価格面でホントにユーザーの事考えるなら、ゼネコンと管理会社どうにかしないと無理。

Tに勤めてる友人に聴いたら、TUBE支社の痴漢事件、事実なんだね。

半分ネタかと思ってました。

その友人（保守）は「俺が同じことで捕まったら、即、懲戒免職だよ」
と言ってましたが、身内をかばい続けた義父にも問題ありますね。
身内をかばうためにそこまで露骨に自分の権力を乱用するなんて、
出来の悪いドラマの小悪人のようで、そんな人物が実在することに
冷笑を禁じえません。そんな出来の悪い取締役が弊社にはいない
ことを祈るばかりです。

そんな香具師の給料を稼ぐために現場で苦労されてる皆さんに、
心よりご同情申し上げます。

sage

＞＞756
出来の悪いドラマの主人公達
1.痴漢犯罪者（元刑事被告人）ご本人、中部支社フィールド営業部リニューアルグループ　寺倉氏
2.身内をかばい続けた義父（当時の取締役改修部長）、富山正紀氏（三精輸送機の出身らしい）

当時の支社長はある意味で被害者かも知れないな。取締役から強引に押されたら反抗できんもんな。実際

tyry>>700
>>700
> シャープのエアコンのＴＶＣＭで
> 「車やエレベータに採用されて・・・」って吉永小百合が言ってた。
> シャープのエアコンつけてるＥＶってどこのＥＶ？
> Ｍ，Ｈ，Ｔは自分のとこのをつけてるんでしょ？
> おしえて
>
>>700
Ｍは自分の使ってるよ

結局のところ、楽な部署に配属されればいい生活ができるよな

もっと景気が悪くなればいい
景気が良くたって、このクソ会社はいくら儲けても還元しないのは判ってる
だから景気が悪くなってほしいと思ってる
景気が悪くなれば客が減る、仕事が減る
そしてまともな生活ができる

なぜこんなに忙しいのに、会社はケチケチとした事をするのか？
仕事も客も減ってはいない
考えられる理由のひとつとして、営業が変な契約とってくることがあり、全く腹立たしい限りだ。
ほとんど慈善事業としか思えない料金での契約もある
契約先がたとえば親会社の役員だったり、社長の知り合いだったりすると、
扱いは特定顧客を遥かに凌ぐ
ﾃﾞﾊﾟｰﾄなんかも論外
今まで残業で仕事していたｴｽｶなんかも、今やほとんどが開店時間前の早出。
言うまでもなく、保守料金は大幅に安くなっているが、求められる仕事の量は減ることもない
普通に考えりゃおかしな話だろ？
で、現場行かされる者は大変な苦労をする
しかし、そんな無茶苦茶な契約取ってきた人間は、自らに何のﾘｽｸも背負わず、定時に速攻帰りだ！

＞ID:Xv53mH/t

アホか。

お前の言うとおりに価格面で妥協せずに仕事えり好みしてたら、
ほぼ半数の客は無契約になるか独立系だろうな。
そしてメーカーはお前の望むとおり、仕事が減り暇になるだろうね。
ただしまともな生活ができるかは疑問。リストラが始まるだろうから。

ﾘｽﾄﾗできるものならしてみろって！
自立自営支援制度の対象年齢を引き下げてほしいと何度思った事か
ただ辞めるんじゃ芸がないからな

>763
そういうお前は何にも考えずにただのうのうと生きてきた人間だろ？

>762
気持ちはわかるが763に同感。
選り好みしてたら、すぐに潰れるか、リストラの嵐で終了してしまうよ。
延命処置的な方法であることには違いないけど。

選り好みではない
不当な値下げに易々と応じ過ぎていたからこそ、今の無茶な現状がある
もし763のいうように、半数の客が独立系もしくは無契約になったなら
たしかにメーカー系は致命的な打撃を受けると思う
だけど、この業界は他業種と比べて腐りきっていると俺は思っている
そういった事がない限り変わらんだろ？

あとつくづく思うのが、どうして部署によってこれほどまでに負荷の違いがあるのかって
俺は保守なのだが、家に着くのは大抵終電近い。
俺は要領悪いのかもしれないが、他の人もだいたいそんな感じだよ。
でも、営業や事務にはそんな人間いない。ヘタすると定時から30分後には姿を消す。
保守にはそんな奴はいないね。
同じ会社なのに、一方ではそういう余裕のある部署もあるってことが俺にはすごく苛立つ。

さっさと辞めろ　居るだけ無駄だ

現場には現場なりの　フロントにはフロントなりの　メリット・デメリットがある
そんなことも理解できず自分だけの不満をｸﾞﾁｸﾞﾁ垂れるﾔｼは要らん　
さっさと辞めろ　周りの迷惑だ

おまえのようなﾔｼでも法で保護されているから首切りもできん
さっさと辞表書いて辞めろ

兵士は上官の命令に従って突撃しなきゃ逝かんのだよ
たとえそれが芸の無い“バンザイ突撃”であったとしても
逝かなきゃいかんのが兵士だよ
命令に従わない、従うﾌﾘだけでサボる、口だけで逃げる
そんなﾔｼが居ると、どんな作戦も成功しない
命令に従えないなら辞めろ、何処でも好きな所へ逝け
それが会社だ

命令されるだけの兵隊がｲﾔなら辞めるか
寝る間も惜しんで努力して、命令する側に回るか
好きな方を選びな　　もっとも
こんなとこで喚いているだけのXv53mH/tには言っても無駄だろうがな

まあまあおまえ等落ち着け。
>>767
言い分もわかるが、
組織に不公平感が生まれるのは好ましい事じゃないぜ。
貴方のしてる事はそれを煽ってるだけ。
利口な人間は・・・・・・しないよ。

>>766
俺らは与えられた条件で頑張るしかないよ。オレは割り切ってやってるよ。
それにこの業界は腐りきってると思うが、
その原因は新品を売れば売るほど赤字が増大するという、絶望的な状況だからだろ。
この状況さえ変われば。
まあ各メーカーコストダウンに必死だと思うけど、
ここらで公正取引委員会でも出てきてくれないかなあ。
保守料金については色々突っ込んでくるのに、
なんでゼネコンの買い叩きには何も言ってこないんだろう。

それわな、ｾﾞﾈｺｿは国によって保護されている組織だからだ

漏れも、うちの営業は変だと思う
社会主義的な固定給の営業に良い仕事は期待出来ない
営業こそ資本主義的な能力給（歩合制）に変えるべきだ

だがな
事務は事務なりに残業なしの薄給で地味な仕事をコツコツこなして
会社をきりもりしているんだぞ　　いわば、会社の女房役だ
居ないとｵﾏｲﾗの事務仕事が増えるんだぞ
彼らは自分らが会社に利益をもたらさない存在だと知っている
だ　か　ら　帰　る　ん　だ　よ
残ってサービス残業して役所に摘発されてもいかんから帰るんだよ
電気代の無駄遣いしてもいかんから帰るんだよ

これから年末年始にかけて保守はさらに残業が増える（風邪引くなよ）
不満があるなら、ｵﾏｲが楽だと言っている営業にでも転属願いをだせば？（ｗ
今の社会主義的な営業ならｵﾏｲでも勤まるだろう
そして口先だけの無駄飯食いが一人増える　それだけだがな

現状の仕事にベストを尽くさず、仕事に誇りを持てないﾔｼは
何処に逝っても勤まらん
逆に、ベストを尽くして、今の誇りを持って仕事しているﾔｼなら
会社を見限って辞めても何処でも食っていける

まぁ、えらそうなこと言ってもしょせん漏れも小さな歯車の１個だけどな

>>771
オレはＴですが事務員は短大卒がほとんどですので、
特に薄給ということはないです。仕事のわりには高給だと思います。
支社支店、営業所をキチンと見てみれば暇な事務員見つけるのは簡単だと思いますね。
まあ最近リストラがあったんで人がいない部署もあるようですが。
ちなみに、自分の周りでは営業の人は帰るの遅いですね。
事務は早いですが、たまに仕事を頼むと「わざと」残業したりします。0.5Ｈ単位で。

みんなどこの会社の人なんだろうね

いろいろあるねー

あしたからまたがんばろうや

766>
他部署、他の会社のこと言い始めたらキリがないよ。
上で言ってる奴の通り、割り切って仕事するしかないよ。
それと営業で赤でも売らなあかんのは仕方ないのよ。
受注減で工場止めた場合の赤字より、少しでも工場回してる赤字の方がマシらしいからね。

まあ文句言う気持ちも分るけど、どうしても言いたかったら
自分の業務以外に+αの仕事して文句いったらいいんじゃない？
（してたらゴメンね）
それでも納得できんかったら辞めたらええし。
でもな、辞めるのはいつでもできるから、やる気あるんだったらさ、
自分の仕事や部署、引いては会社が少しでもいい方に変わるように頑張ったらいいやん。

>>766
でもこの業界いじょうじゃないかな？
エアコン、車を見てごらん。図面でも何でも手に入れようと思えばなんとかなるでしょ？
今の半値で保守が勝負できないとダメなんだと思うよ
いろいろあｒとおもうけど

作ってるメーカーはもっとましなもの作って欲しいけどね
今の現状は新製品出たら５件は不具合がでるからね

車みたいに正直にリコールした方が良いと思うよ

営業って、楽をしようと思えば、いくらでも楽できる職種なんだよね。

例えば、朝起きて二日酔いだったとしましょう。
会社に電話をして「今日は直行です」と告げて家で寝ていても、
誰にも迷惑はかからない。そのまま夕方まで家に居て、「今日は
直帰します」なんてのもOK。

つまり、自己管理のできない香具師にはこれほど楽な職場は
ないわけだ。他の職種じゃちょっと考えられないよな。

自己管理能力のある営業ばかりならいいんだけどね・・・
もちろん真面目に仕事してる営業も居るのは知ってますけどね・・・

>>776
営業なんて予算さえ達成すれば別に勤務態度なんてどうでもいいんじゃないの。
逆に、まじめに仕事しても予算達成できなかったら意味ないし。

歴史にとらわれたらいけないが、温故知新が大事。

ウチの近くに横浜エレベーターっていう会社があるけどどういう会社？横浜エレベーターっていうロゴの入ったエレベーターは見たことないしなぁ〜

>>779
大きい重さのエレベーター作ってる会社

現場の人は「現場」があるからこそ存在できると思われてる
その「現場」を増やす仕事をしてる ”営業”は現場の人間を
「この、高卒DQNが何いってる！？」と思ってるフシはある
かと思われ。

どんなに優秀な現場のエンジニアが威張ったって所詮はリーマン
名詞と（所属会社の）作業着脱いだら誰も信用はしない（ｗ

＊元々の独系は知らないがM計は力量を見誤ることのないように！

>>780
かつしかテクノプラザは普通の大きさの横浜エレベータあるぞ。

>>780
横エレといえば一昔前迄は「油圧の荷物用」「パウルシュミットバルブ」というイメージでしたが、最近はロープ式のマシンルームレスも作っているらしい。でもモータはＭのＯＥＭっぽかったなあ。
780さんのいうように、自社ブランドはあまり見受けませんが、Ｔの代理店として神奈川の官公庁・Ｇ／Ｃを中心に営業は結構強いようです。
その昔「ＴのＥＳＣをＹＥＣにＯＥＭ供給していた」なんてこともあったみたい。すぐぽしゃったけど・・・

藻前等まだ談合やったんのかい
チクリ先：
０３−３５８１−０１４１

age

黙して語れずか　　ぷ

池沼大杉。

>>786
ん？

age

あぼーん

>>776
漏れの先輩にも、そんな香具師は存在汁。
営業を代表して深く謝罪します。
でも、そんな香具師ばかりじゃありませんのでどうか誤解なさらないよう、
心よりお願いします。

>>777
いい番号だな・・・
でも、藻前がどんな職種の香具師か知らんが、知ったような口を利くな！
営業ってバカにされてるけど、776氏の言うような杜撰な香具師が予算を
達成できるような、そんな甘いもんじゃないんだよ！

もし、藻前が営業でそんなことを言ってるのだとしたら、藻前はとんでもなく
楽な職場に居るのか、それとも藻前が無能なあまり、上司が藻前に一人前の
予算を与えていないにもかかわらず予算達成したといって自己満足している
救いようのないアフォか、どちらかだな。

営業をフォローしてるつもりかもしれんけど、止めてくれ！
いい迷惑だよ。

エレベーターの工事屋は汚いぞ−特に親会社のTでY東京副支社長なんか最悪だよ！！
恥ずかしくて詳細を暴露できないぐらいのことを権力を最大限駆使してテメーだけ良い思いをしているつもりなんだからなー
こんな風土の会社は永くないね

>>791　禿同

>>777
藻前、世間狭すぎ。物事を知らないと言うのは恐ろしいな。工業高校卒だとか
大卒だとかそんな低レベルの比較じゃなくて、育ちの問題だな。もう保守予定表と担当、ルートチーフ（言い方が古くてすみません。）
そんなのしか見えてない。これは組織的体質。保守員ではなくて工員と呼び名を変えたら？
以前、保守員にも営業的感覚を持ってもらいたいなどと、主任クラスが言うものだから
商品知識を保守員に教える講師をしていたことがあるけど、単なる主任のスタンドプレー。
　やるだけ無駄。もうこの会社の体質。契約書と保守リストを見せてこの通りやってくれって言っても全然聞く耳持たないやつが多い。
「以前はこうやってましたから」と言い理解されるのが大変。理解しても「その仕事誰がやるんだ」と開き直る。
　あくまでも一例だけど。ひどすぎるなこの体質。ひどい言い方だけど、年食っても高校生みたいな人が保守には多いな。
いずれこの会社は身売りされるかつぶれるかだけどいくらシーベル預けたって見積出して折衝するなんて無理。
　自分でやってみないとわからないって。「営業さんは客の言いなりで安いメンテを取ってくる」なんていってる保守員の君。
営業マンが全員リストラされて自分で保守をしながら営業するはめになったとき「営業さんの自分」を思い知るでしょう。　

Tに勤める漏れとしては、この話に非常に憤慨してる
のだが・・・
向かうところ敵なし？？と思われる独立系さんでも、
氏名乳殺ではどうしようもないらしい（藁）　でもな、
はっきり言っとくが、談合なんか存在しない。談合で
仕事があるのなら、Tももう少し楽な状況になってる。
事実、ご存知の通り、ウチは自律自営制度でリストラ
してるもんな・・・
なんか勘違いしてるようだが、談合してたら、もう少し
いい状況になってるって。

>>795
間違いだ、それ
談合なくして入札はありえない罠

しかし>>777の2行のレスだけでよくここまで妄想働かせて爆発できるね。
IDは変わってるけど文体クリソツで同じ人物が書いてるっぽいし。
予算大幅未達なのかねえ。まあその鬱憤をここで晴らすのは構わないが、
実生活で客や部下及び、保守などの他部署にあた散らすのは止めろよな。

>>791 >>794
君たちはホントに世間が狭いね。営業マンはそんなことではダメだよ。

例えば、期の最初、昔から見積もりだして提案してた大型の工事が、
客の予算が余ったかなんかで突然2、3件くらい受注できたとしよう。
残り半年近くあるのに予算の8割くらい達成してしまったとする。
そしたら、残りの2割は緊急故障関連を除けば、
今期中に売らなくても来季への布石、準備という形でいいんだよ。
後は値下げの交渉とか契約の話に集中できる。
そういう状況なら余裕があるから、有給取りまくりでも文句を言われる筋合いはない。
予算さえ達成してればね。まあ現実には早くに予算達成しすぎると追加予算が来ると思うけど。

でもこういう芸当はボンクラ営業には絶対に無理（君たちがそうだとは言わないが）。
なぜなら、これは一見運が良くて受注できただけのように見えるけど、
もちろん運もあるし毎期こういうわけにはいかないが、
あらかじめ見積もり提出してなきゃ受注はないわけで、
客先に種をまき、アピールし、その結果客の予算やデカイ故障等外的要因で
大型受注できるケースが多いから。

毎日馬車馬のように働いてそれでも予算達成しない人もいるかと思うけど、
こういう形で売ってる人もいるよってこと（オレではありません）。
どっちが優れた営業マンかは明白だろ。
もう少し回りの営業マン、自社だけでなくて他社の人たちも参考にしてみてはどうか。

＞＞７９８
お説ごもっとも。あなたの言う優れた営業ﾏﾝが一人でも多く存在する事を期待します。
しかしあなたは営業ﾏﾝですか？なにか営業工務のような気がするが。

藻前等まだ談合やったんのかい
チクリ先：
０３−３５８１−０１４１

ま　確かに>791=794だろうけど
孟宗全壊してるな

営業的感覚を持った保守員と営業も出来る保守員を混同しているし
ｵﾏｲの教育に関する目的と手段が的を外し過ぎてただけﾀﾞﾛ（ｗ
ｵﾏｲの方が世間狭しぎるんじゃないのか？
自分標準＝社会標準だと思っているんじゃなかろうな

だいいち、保守営業も出来る点検員が完成したら
ｵﾏｲﾗ真っ先にリストラ組みﾀﾞﾛ（ｗ
めったに来ない、来たら鐘のことしか言わないｵﾏｲﾗより
技術持ってる点検員の方が信頼されるんじゃぁないのか？

>>801
「保守営業」って「既設営業」のこと？
藻前はどこのメーカー or 独？

＊それとも池沼でつか？

>>801
　笑える　結構笑える　技術を持ってる点検員　そんなの何処に居るの
　居たら　何処に居るのか教えておくれ　見に行くから

ん？
そうだね「保守営業」＝「既設営業」であってると思うよ

メーカー系だよ


|　 |
|　 |　∧_∧
|＿|(´･ω･`)　　まあ茶でもどうですか・・・
|め|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 旦~　ｺﾄｯ　
""""""""""""""""

>>804
「保守営業」って言葉がおかしくない？
H？、T？、M？、F?、O？どこ？

>>801
ブッブー！
残念ながら、漏れは794じゃないよ。
人の尻馬に乗ったつもりだろうけど、残念だったね。
だいたい791と794では文体が全然違うだろう。

ちなみに801は現役のTか、元Tですな。
そんな匂いが汁。

>>801　
オマイ逝っていいよ。

>>801
うぬぼれてる捕手院ほどｲﾀｲものはないなｗ

エレベータ関連のスレはずっと見てきたけど、
はじめて荒らしといえる人物が出てきたね。
でも自分でＴの営業です、って言ってる点は画期的だよな。

私はTの経理です。
自分で言ってるから画期的？えらい？

>>810

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ボーナスいただきマスター。

>>812
早いな藻前はｗ

どこの会社？

漏れも某那須もらいますたー


少ない…　＿|￣|○

nemui

あげ

誰かいないか？

藻前等まだ談合やったんのかい
チクリ先：
０３−３５８１−０１４１

おまいら年収にしたらいくら位ですか？

俺はは350ﾏｿ…(つД｀)

>>819
藻前の会社はどこ？

＊年齢とキャリア、会社によっちゃ少ないとは・・（ry

　　　エ　ネ　ル　ギ　ー　　と　　エ　レ　ク　ト　ロ　ニ　ク　ス　　の

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　　　　　　　　　　　　　　の　　提　供　で　お　送　り　し　ま　し　た。
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