アムウェイ・マルチ関連スレッド25

1 ：名無しさん：03/06/30 15:00 ID:a9pagNGO

アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので25本目いきます。

前スレ 24本目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/

過去logとお役立ちサイト等は>>2-5。

2 ：名無しさん：03/06/30 15:01 ID:a9pagNGO

3 ：名無しさん：03/06/30 15:01 ID:a9pagNGO

【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/
『水商売ウォッチング』http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 ：名無しさん：03/06/30 15:01 ID:a9pagNGO

アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　　→東芝
掃除機　　　　　　　　　→シャープ
電磁調理器　　　　　　→シャープ
化粧品　　　　　　　　　→日本コルマー
コーヒー　　　　　　　　→ＵＣＣ、ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　→ドイツ製
サプリメント　　　　　　→ニュートリライト

アムウェイでは、これらの会社から仕入れた商品に
DTのコミッション分(ネズミ講分)を上乗せして販売しているので
結果として割高になります
また、
小口配達なので流通経費も割高です。

5 ：名無しさん：03/06/30 15:07 ID:a9pagNGO

埋め厨で逃亡という結果になろうとは。。。

前スレで次スレ案内できなくてｽﾏｿ

6 ：ちゅう：03/06/30 15:45 ID:KVCD9qwb

>>4
コーヒーはフルトンストリートに変わりました。
ニューマンズオウンはパスタとパスタソースになってます。
洗濯機＆掃除機は取り扱い製品ではなくなりました。
化粧品はコルマーではありませんが、どこかのＯＥＭっぽいです。
みそ、しょうゆ、つゆの元、ぽん酢はもちろんＯＥＭです。
ニュートリライトはアムに買収されていますのでＯＥＭとは言えないかも。

7 ：：03/06/30 17:44 ID:SiVRj/wE

>1
乙です

8 ：　：03/06/30 19:48 ID:A4eyordC

もつかれ

しかし○○レディは何故スルーが出来ないのか・・・
あの負けず嫌いっぷりには恐れ入る
あの粘着力がなければ成功？なんて無いって言う
良い見本だよ・・・
まぁ偽物かもしれねーけど

9 ：現役マルチ：03/06/30 20:10 ID:rpRpQRI5

スレ立て、おつかれさまです。

ああ、逃亡ですかあ・・・
まあ、あれだけやられてはね・・・
しかし逃亡の仕方も含めて、残念です。

・・・次は私ですね(藁

しかし、マルチ従事者から、
「何も知らないのに・・・云々」
とは、よく言われる事ですよね。
まあ、その人をやめさせようとするのならともかく、
自分がやりたくない事について、
その様な事をとやかくいわれる筋合いはないのですが、
ゴチャゴチャ言わせない手段としては、いい手です。
一旦そう言われてしまうと、
理屈抜きでひたすら拒否するしかありませんからね。
友人関係があると、断るのに大きな障壁になります。
確かに、DTが絶対に発してはいけない言葉です。
しかし、前スレ937の方も例にもれず、
マルチ界では散々使われていますねえ・・・

そう言っているDTは、
断る側の心中を、全く知っていませんがね。

10 ：　：03/06/30 20:26 ID:1MN8FRfO

例え偽者だとしてもそれは○○レディがトリップつけないから。

自分はアムで失敗した訳じゃないけどアンチアム。製品がいいかどうかは知らない。
詳しいシステムも知らない。ただ、アムのＤＴに色んな迷惑を被ったので大嫌い。
今まで対等な友人関係だった人間に対し、あんな風に上からものを言うのが分からない。
アムに熱中するあまり、時間を守る、約束を果たす、そんな社会人としての基本的なことも
守れなくなるような常識のない人間になってしまうのも分からない。そしてそれを放置しておく
会社やアップの考えも分からない。

たまたま悪いＤＴに当たってしまっただけかもしれないが、それが自分の知るアムの全て。
二度と関わりたくないのは確か。

11 ：　：03/06/30 20:47 ID:sG39w81j

私には都合が悪い話っていうものがありませんので、逃げません。

なーんてほざいてた癖にスレ荒らして逃亡とはね（藁

12 ：馬鹿っぽいアンチ：03/06/30 21:28 ID:5m4GuF9m

ハンドルつけてみた。
私のようなカキコがアンチ論者の「しつ」を下げると
ご指名がありましたので、それにちなんで (w。

13 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/30 22:02 ID:3rGceHY4

>ログ流しは止めましょう。
前スレの○○レディさんの書き込みはまさにこれですね。

つでに次スレの頭にはこれ追加して下さい(笑)
↓

「広告費をかけていないから安い」
という話も聞きますが、
DTのコミッションは広告/販促費と考える事が出来、
売上に対する広告/販促費がマルチのコミッション分程高率になる業種は
他には見当たりません。

儲かる事をアピールする為にか、
「実質還元率90％」
等、高率な還元率をうたうMLMもありますが、
高還元率は
「儲かる」事とも
「まっとうである」事とも
基本的には無関係です。
コミッションが上位偏重で支払われていれば末端参加者は儲かりませんし、
高すぎる還元率は、例えばこの還元率90％の例だと、
「本来経費込で1万円の物を10万円で売って、
　その内の9万円をねずみ講の様にに回している」
という事になります。

14 ：　：03/06/30 22:30 ID:A4pBj7Hk

>>11
本人は都合が悪いから逃げたんじゃない皆が行けといったから・・・と思ってるだろうよ。

だけれど何で責められたのかは考えない。元はと言えばマルチについてもっと勉強して
批判しろというようなことを書いたことにあるわけだが、それに対して強弁するでもなし、
かといって間違いを認めるでもなし。

これって都合が悪いから・・・ということになると思うのだが。

俺の見解からすればそれほどマルチに詳しくなる必要は無いと思う。
みんなが危ないと繰り返していればそれなりの認識は周りはもつだろうし。
例えて言えばみんなが体験したことも無い北朝鮮に行きたいと思わないのと一緒。

マルチの理論がおかしいということさえ分かっていればあとは消費者センターにでも
マルチ１１０番みたいなところにでも相談できるしね。

そもそも信者はどれほど理路整然に議論したところでイタいマルチ理論を繰り返すだけで
納得するとは思えないしね。こんなに失敗している人がいるとかダイヤはどれくらいの
割合しかいないとか言ったところで「俺は違う」というだけだろうし。

15 ：　：03/06/30 22:53 ID:sG39w81j

>本人は都合が悪いから逃げたんじゃない皆が行けといったから・・・と思ってるだろうよ。

ここから消えろと言われたわけでもないのにね。
おまけに仮にそんな事言われたって聞くタマじゃないのにね。

16 ：１２２：03/06/30 22:56 ID:Vdqkg7dr

ニューウェイズ知ってる？

17 ：　：03/06/30 23:01 ID:sG39w81j

>>16
起業・ベンチャー板より
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132/l50

18 ：馬鹿っぽいアンチ：03/06/30 23:04 ID:5m4GuF9m

>>14
前スレ >>997 を "額面通りに受け取れば" 、
「信者達のいる掲示板で説得に活躍する」って意思表示にはなる。
補足説明が無いし、本物かどうかさえ不明なのでサッパリですが。

19 ：　：03/06/30 23:26 ID:sG39w81j

>>18
信者のところに行ったらここに来れないってわけじゃないし、
そもそもアンチと交流を持ちたくてここに来てるって言ってたし。

あの口調をあそこまで上手に真似するのは難しいと思うけど、
前スレがdat落ちした頃ひょっこり現れて、あれは偽者ですなんてシレッと言いそうな気もする。

20 ：馬鹿っぽいアンチ：03/07/01 02:50 ID:1CjjhUyN

>>19
予測っつーかな、
スパム退治の活躍が見てみたいんだよね。とにかく (w。

21 ：　：03/07/01 12:36 ID:clCE8WxE

>>19
>そもそもアンチと交流を持ちたくてここに来てるって言ってたし。

そのわりにはアンチに突っ込まれるとマジギレ＆開き直りだもん（ｗ

自分にとって都合のいいアンチと交流が持ちたかったの間違いでしょ（ｗ

22 ：：03/07/01 12:42 ID:n8tcQ7oQ

「マルチ従事者の中にもまともな人がいるんですねー！すごおい！」
とでも言って欲しかったんでしょ(w

23 ：現役マルチ：03/07/01 21:58 ID:zdkYdlKK

>>937
その後、書き込みされていませんが、
新スレは、ご覧になっていますかね。
まあ、勝手に関連事例を報告しておきます。

先ほどまで別口マルチの勧誘攻撃に合っていました(藁
前スレ891で紹介した人です。
彼は私の立場や、知識の度合いは良く知っていますので、
応援にアップの人を連れてきました。
四十代後半くらいの、紳士的な人ですが、
訊きもしないのに、自分から年収2000万円だと言っていましたね。
わざわざ、一人の為に話すのは異例なんだそうです。
その人、殆ど一方的に１時間半喋りっぱなしでした(藁

お約束の発言は終盤に出てきました。

「細かい理屈を言っても仕方ありません。」
(細かい理屈を１時間半しゃべった後の発言です)
「まず、試しにやってみるべきです。」
「やってみないと、わからない事もありますよ。」
「やってみて、うまくいかなくても損はしません。」

若干ニュアンスは異なりますが、
「なにも知らないのに～」の変形ですかね。

24 ：現役マルチ：03/07/01 21:59 ID:zdkYdlKK

特に断るのに理由は何もいっていません。
「なんと言われようと、私はやる気はありません。」
くらいの事しか言っていません。
わりとすんなり帰られましたよ(藁
勧誘されるのは久しぶりの体験ですが、
あれこれ理由を並べるよりも、
迷わず毅然と断った方がいいのでしょうね。

まあ、勝手な事を言うようですが、
マルチ従事者としての立場からみても、
いやな時ははっきり言っていただいた方がいいですね。
そうしていただける雰囲気作りも大事ですねえ・・・

25 ：......：03/07/01 22:01 ID:rK4kZOA5

アムウェイの商品ってね、全商品使って気に入らなかったら、どんな理由でも返品可能で
全額返してくれるみたいなの。それだけ商品に自信があるってことを主張したい手段なんだろな。
もう少しアムウェイについて知ってるひと教えてください。

26 ：　：03/07/01 22:12 ID:3jxwGbh5

>>24
似たようなことを俺も言われたな。

>「細かい理屈を言っても仕方ありません。」

細かい理屈も理解せずにやる人間の気がしれない。そういう人間は詐欺に
遭いやすいと思いますが。

>「まず、試しにやってみるべきです。」

試しにやって失敗したときには誰が責任取るの？自己責任というなら自分の
責任でやりません。

>「やってみないと、わからない事もありますよ。」

火に手を突っ込んでみないと熱さを理解できないといっているのと同じ。
周りの人間が熱いぞといっているものを敢えて触る気は自分には無い。

>「やってみて、うまくいかなくても損はしません。」

絶対と言い切るのであれば損をしたらあなたが私に一億円を払うと今ここで
証文を書いてください。絶対損をしないのであれば書けるでしょ。

こんな回答をした気がする（ｗ

27 ：　：03/07/01 22:14 ID:JPNJ5rdA

>アムウェイの商品ってね、全商品使って気に入らなかったら、どんな理由でも返品可能で
>全額返してくれるみたいなの。

そんなことないよ。条件が合えば全額返金することもあるけど。
馬鹿ＤＴはいつでも１００％全額返金なんて平気で嘘ついてるね。

28 ：　：03/07/01 22:17 ID:I+QckiQS

>>25
商品ほとんど他社からのＯＥＭなんだから自信があるもなにも
「値段は高いが普通の商品」ってだけだけど。

29 ：...... ：03/07/01 22:19 ID:rK4kZOA5

>>27　ありがとう。そうなんだぁ・・・やっぱり最初はうまいこと言われるのかなぁ・・・

30 ：......：03/07/01 22:24 ID:rK4kZOA5

ＯＥＭって　なぁに？

31 ：まじ？：03/07/01 22:26 ID:ufVPnh+Q

全商品の全額返金はないよ。モノによるし、状態にもよる。
特に高額のものは要注意！よーくよく調べないと後が大変だよ。
ＤＴのほとんどが適当にうろ覚えでいろんな事いうからカタログに書いてある規約読んで、それでもいいなら買ってみれば？でも、なんであんなに高いわけ？一度で懲りた。

32 ：　：03/07/01 22:29 ID:I+QckiQS

>>30
ＯＥＭって効いた事無い？
相手先ブランドで販売される製品の受注生産のこと
アムウェイでいえば例えば洗濯機なんか東芝製だけど
アムウェイブランドで売ってるって事

>>4　>>6　を参照の事

33 ：.....：03/07/01 22:32 ID:rK4kZOA5

みなさんありがとう。大切な友達がのめりこんで非常に熱くなってるから
心配で・・・　でもまわりは「ねずみ講」だとか。
けっこう目つきとかもかわってきてたり、口調とかも、アムウェイってあたしの友達を
ここまで変えるなんて・・と　切ないです

34 ：　：03/07/01 22:43 ID:3jxwGbh5

>>33
こういう人間じゃないと成功できないと言われているから演じようとしているのでしょう。
それでいつのまにかそれが本当の自分のように錯覚し始める・・・。

しかしそういうように演じたところで１００人中９９人は失敗するわけです。

35 ：　：03/07/01 22:47 ID:I+QckiQS

ちょいと古いが
平成６年度のアム従事者の平均　”　年　収　”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
％は全ディストリビューターに対する割合　　　　　　

アクティブ・ディストリビューター　　　　　　　　　　　　　30%　　　　１９万７０００円
ダイレクト・ディストリビューター以上　　　　　　　　　0.226%　　　　　　　４４０万円
ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューター以上　0.012%　　　　　　２１００万円

この後システム変更＆会員数減少でもっと減ってる筈

36 ：ヴィヴィ：03/07/01 23:10 ID:4FuqBddY

>>33
私の大事な親友も全く一緒。切ない気持ち、ヨーーーークっっわかります。。

先日のおはなし。
いらないと言ってるのに、家にむりやり商品持ってきて、
「これ(クレンジング)、私が買ったから、あげるよ。
　使ってみて良ければ、￥払って。ダメだったら返品するし…。」

イヤイヤ使ってみたら、私の肌には合わなくてお顔に湿疹の数々。

「私の肌には合わないみたい、、返品したいんだけど。。」

…数日後、なにやらエラソーな姉ちゃんと友達が我が家に訪問、
「肌に合わないんじゃないの、湿疹ができた原因はね…」と、エラソ姉ちゃん延々とお話。

結局。
返品してもらえず、こうなったらキョウコウ手段。
友達の職場に行って、友達ひとりの時をねらって(あむうぇい仲間がいるとまた丸め込まれて返品できないからね)、
「お願いだから返品させて。。」
と、たのんでヤっと返品できた次第です。

親しきナカにも、礼儀アリ、だよ。

37 ：　：03/07/01 23:33 ID:JPNJ5rdA

ちなみにアム鍋の返品は未使用が条件なんだけど
「最初に酢で洗うと長持ちする、コツがいるから私がやってあげる」
とか能書きこいて使用済みにさせて返品させないようにする奴等もいるので注意。

38 ：ヴィヴィ：03/07/01 23:47 ID:4FuqBddY

こ、こわいですね。
でも、いい製品もあるんだけど、あまりシツコイと買う気無くしますよね。
37のように悪質な人もいるとは…。

39 ：ななし：03/07/01 23:54 ID:DbFyPE4J

Ｔ芝の家電部門との提携の話はどうなったんだっけ？

40 ：　：03/07/01 23:59 ID:I+QckiQS

>>39

=====================================================================================
SA8ホームランドリーNLA（販売中止）に伴うクレジットのご利用と在庫について

ご注意
SA8ホームランドリーは、6月以降在庫がなくなり次第ＮＬＡ（販売中止）とさせていただくことになりました。
ご注文の際には必ず在庫をご確認ください。

≪一般販売の在庫について≫
在庫がなくなり次第、NLA（販売中止）となります。

=====================================================================================

というわけで東芝との縁は切れるみたいです

41 ：_：03/07/02 01:20 ID:j+XwlRRV

>>2

醤油 → ヤマキ醸造(埼玉)

42 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：03/07/02 01:52 ID:U/yodcjQ

こんなスレがあったのか。よくある話かもしれないけど
俺のアムウェイ体験談聞いてくれ。少し長くなるからヒマだったらでいいからさ。

高校の同級生に、当時デビューしたばかりの牧瀬理穂に激似の女の子がいて
きれいなだけじゃなくって、すごくまじめな子だったものだから
俺はその子がずっと好きだった。

絵がうまかった彼女は卒業後東京の美大に行って、俺は田舎で家業のベコの世話してた。
卒業後最初の夏に同窓会をやる事になって、俺は「彼女が帰省してくるかも」と、
内心凄く楽しみにしていたんだけど、会場決めのため何人かの友達に会ったとき、
彼女の話題が出てきて、俺は彼女がまだ好きだったから、恥ずかしくて無表情で聞いてた。

「あいつ今アムウェイにはまってるらしい」
「えー！！マジかよ！！！」

恥ずかしいが俺はアムウェイってなんだか知らなかった。
だから（宗教か何かかな？）と思って聞いていた。
すごく優しい彼女の事だから、東京で色々辛い思いをして
宗教にはまってしまったのだと俺は勝手に解釈をした。

ちと続く

43 ：　：03/07/02 01:55 ID:CxVbcBJo

>>42
申し訳ないがまとまってから書いてくれ～。

前スレでそれで色々言われていた香具師もいるし。

44 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：03/07/02 02:04 ID:U/yodcjQ

同窓会の出席率は妙に女子の割合が少なかった。みんな地元にいたのに。

派手とまではいかないが、大人みたいな化粧をして、
少し短めのスカートで現れた彼女を見て俺は（東京ってすげえ）と思い、
まともに彼女が見られなかった。
しかし、しばらくして同窓会の雰囲気が少し変な事に気づいた。

誰も彼女に話かけないのだ。わずかな女子でさえも。
盛り上がっているのだが、注意して観察してると彼女が
妙にハイテンションなだけで、誰も彼女に話かけようとしないのだ。
（きっとアムウェイ教団の勧誘をしたんだろうな・・）と俺は思った。

かわいそうに、優しい人だから宗教にはまってしまったんだ。

翌日、俺の家に彼女から電話が来て「東京でストーンズのビデオ買ってきたから
一緒に観ようよ。」と誘われた。

（ああ、きっと俺を宗教に誘う気なんだろうな）と思ったが、
（話だけでも聞いてあげよう）と思って彼女の家に行った。

もう少しつづく

45 ：　：03/07/02 02:11 ID:sdCujo6k

漏れは良い文だと思う。
がんがって続き書いて。

46 ：　：03/07/02 02:16 ID:CxVbcBJo

文章自体はどうでもいいんだがキャプテン翼がボールを蹴るのに1週間かかるような
感覚をおぼえるのは僕だけ？

てかマジレスすると一番派手目な洋服を着ているのは宗教かマルチかヤリマンと
決まっている、近づかない方が良かろう

47 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：03/07/02 02:16 ID:U/yodcjQ

>>43ごめん、これで終わりにするよ。

彼女の家に行くと応接間に通されて、「ちょっとこれ観てからにしようよ」
と言われて見せられたビデオは「宇宙の成り立ち」でも「神の裁き」でもなく
「ハワイの超高級リゾート」の映像だった。そしてそれを見せながら
彼女は「ね？ね？すごいでしょ？」としきりに繰り返し、アムウェイの話を始めた。

彼女の言葉には「夢」「成功」がやたらと出てきた。
彼女の「夢」って画家になることじゃなかったのだろうか？
巨大なリムジンや、でかい別荘や、自家用機を持つことに
いつからなってしまったのだろうか？

彼女がなんかヘンな洗剤を見せ始めたとき、俺は本当に悲しかった。
「俺パチンコで100万借金があって無理だ」と断って彼女の家を出た。
彼女とはそれっきりになって、今どこで何をしてるのか知らない。
あれから何度か同窓会は開かれたが、彼女には招待状すら出していないらしい。

ずっと続いてるスレだから、こんな話たくさんあるんだろうな。
だいぶ省略したつもりだけど長くてごめん。

48 ：　：03/07/02 02:18 ID:CxVbcBJo

>>47
長くても言いから一編に書いてクレー。
やっと眠れるか？

49 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/07/02 02:23 ID:U/yodcjQ

ごめん、今度こそこれで終わり。

俺が何を言いたかったのかと言うと
同じはまるんでも、精神面の脆さ故にすがった「宗教」だったら
俺はまだ彼女を好きだったと思うんだが、実際には
物質面の欲望を満たすことを目標にした「商売」だったってことが
すごくショックだったんだ。

>>46
確かにそうだ。でも俺はマルチってなんだか知らなかったんだよ。
田舎だったし、昔だったし、インターネットなんてなかったし、
俺世間知らずだったし。

50 ：　：03/07/02 02:26 ID:CxVbcBJo

>>47
というかそんなの生易しいもの。
僕のフレンド（ちょっとした小金持ち）はマルチの女に「できちゃった」と騙されてｹｺｰﾝ。
貯金を全てマルチに投入され（アムじゃないのが残念だが）、借金までしてﾘｺｰﾝ。
慰謝料まで出させられたとの事。

こういう女の武器を使って体を与えることで骨までしゃぶる的なことをやっている
と言う話を聞くと（多分に誇張が混じっているとしても）マルチは滅びろという
感じを抱かざるを得ない。

51 ：　：03/07/02 02:37 ID:CxVbcBJo

言うの忘れたが僕のほかのフレンドにはマルチ女に病気を移されたという奴もいる。
２人ほど・・・しかも同じ女から・・・。

どんなに溜まってようとマルチ女とはやらないほうが無難というのが人生の教訓。

これはマジだよ。

52 ：　：03/07/02 03:26 ID:sdCujo6k

>物質面の欲望を満たすことを目標にした「商売」だったってことが
>すごくショックだったんだ。

あいつら、情報の提供をしているだけでうんぬんとよく言うけど、
実際は単なる商売の営業に過ぎないんだよね。
それも身内や仲間内にしか売れない営業。

営業がやってきて、
「新製品の情報を提供します。買うか買わないかは
　あなたの自己責任ですが話を聞くだけなら損はしないでしょ？」
なーんて言ったら、普通何売り屋だろうが叩き出されるよ。
アムウェイなんて商売ごっこにもならない。

まあ「情報の提供」なんて言葉自体、マルチの他はありもしないギャンブル必勝法売りとか
幸運開運グッズ売りとか胡散臭い商売でしか使ってないんだけど。

53 ：ちゅう：03/07/02 11:34 ID:lYsXA0i6

>>37
鍋は使用済みでも１ヶ月以内なら返品可能だぞ。
その情報を故意に隠蔽する悪徳ＤＴも居るだろうが・・・

54 ：　：03/07/02 13:27 ID:gv63P2ZL

アムウェイって、いろいろといざこざ起こしてる割に裁判沙汰になったのを見たことも
聞いたこともないな。

55 ：：03/07/02 13:46 ID:ukS3ZiuZ

>>54
過去スレ読んでから出直して鯉。

56 ：　：03/07/02 17:09 ID:vID7lHtZ

>>54
山岡裁判や八王子わさび殺人事件を知らない？

↓そうでなくてもこのぐらいのは全国でしょっちゅうやってるはず。
http://members.jcom.home.ne.jp/gokey/it/it_top.html

57 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/02 19:31 ID:Vy0+S8ZZ

>>54
まぁとりあえず
http://www.google.co.jp/
↑で
「アムウェイ裁判」
で検索。

話はそれからだね。

それから上げられているのは民事が多いけど、
特商法改正後は刑事事犯としての裁判も多くなっていると思われ。

58 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/02 19:32 ID:Vy0+S8ZZ

アムの
「100%返品保証」
ってのは
「使いかけだろうと何だろうとどんな状況(100%)でも全額返品」
という意味ではなく、
「特定の条件を満たせば全額(100%)返金される商品もある」
という意味なので注意が必要。
ちなみに、
その返品の為の条件は一般顧客と代理店で結構違う。

というか、
「条件によって全額返金」
っていう話なら一般流通でも結構あると思う。

59 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/02 19:34 ID:Vy0+S8ZZ

>醤油 → ヤマキ醸造(埼玉)
某掲示板にこれについての書き込みがあって、
この会社の通常製品のラベル変えじゃなくて、
別工程で作っているらしい、という書き込みに対して、
そこには実際にはどう工程が違うのか一切書かれていないのに
(ちょっと違うだけで基本的に同じ、とか、逆に品質を落としている可能性もあるのに)
信者が
>改めて、「いいもの出すじゃん。アムウェイ」としみじみ感動しました。
と書いているのを読んで
よくそこまでマンセーに考えられるな、と、
「物の考え方が根本的に違うのかも知れない」
と思いました。

60 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/02 19:34 ID:Vy0+S8ZZ

>>42-49
1レスにまとめられない様な長い文の場合、
「書きながら上げる」
じゃなくて、
メモ帳とかに一度まとめて全部書いてから、
段落ごとに連続してIEにコピペしてアップすると良いよ。
(連続投稿規制に引っかかる場合もあるけど)

61 ：アボーン：03/07/02 19:41 ID:sphcG0LJ

登録料、会費は一切必要ありません、会員になるとお得な会員価格で製品が
購入出来るようになります。あなたも会員になりませんか？って調子で
親鼠がネット勧誘やってる。ﾏﾙﾁ強化してるのかすごく増えてる！

一般の通信販売に見えてるけど親から登録すれば子鼠に…

62 ：...．：03/07/02 20:23 ID:Kfbl2qQY

こんな話があるの。アムウェイの人がいうには、
防水スプレーっていう商品があってね、でもそれは絶対濡れた靴じゃなく
乾いた靴にしないといけなくて。その防水スプレーを持ってる人の友人が
そのことを知らず、「試してみよう」ということで、濡れた靴にスプレーしてしまって
カッビカビになったんだって。それでその友人がアムウェイに「どうしてくれんのよ！
あんたんとこで買ったスプレーかけたら、かびかびになったじゃないの！」
って苦情電話。そしたらすっごい親切な対応で、靴代として、２万５千円振り込まれてたんだって。
そのかびかびになった靴は普通の靴で、高級でもないのに、２万５千円も！！！って
押してきたの。それはナイス対応だね・・・って思ったわたしは、だまされかけてるのだろな。

63 ：：03/07/02 20:34 ID:K13BfZkW

激しくガイシュツだろうけど
明らかにマルチなのに
なぜアムウェイは
断罪されないの？

64 ：　：03/07/02 20:42 ID:vID7lHtZ

>>62
商品に使用方法を明記してないとは考えづらいし、
濡れた靴に使った馬鹿はただのクレーマー。

しかし会社として弁済するにしてもやり方がまずい。
アムウェイの物差しは全てが金、金、金ということ。
こんな対応がナイスだと思えるあんたもな。
俺はいわれのない金なんか欲しくないし、貰っても全然嬉しくないがね。
実際に社の対応がそこまでDQNか判らんし、おそらく作り話だろうが。

65 ：....．：03/07/02 20:42 ID:Kfbl2qQY

アイナチュラって　　なんなの？
アムウェイとか確かに商品はいいみたいだね。それをすっごい知人やらにわかってもらいたくて
ｱｰﾝﾄﾞ買って使って一緒に共感？しあいたくて・・・ってかんじで。
組織的なのがいけないんだよね。なんか押し売りみたいな。
サンプルとかあればいいのにね。自信作なら・・・

66 ：...．：03/07/02 20:45 ID:Kfbl2qQY

>>64 それもそうだね・・・金金金かぁ～

67 ：ｚｚｚ：03/07/02 20:52 ID:TGRSL5O7

>62
浄水機の蛇口にコップをぶつけて割ってしまい、その破片で手を切ったら
治療費が出たとか、化粧品アムオンリーで使ったら湿疹が出たから治療費が出た
など似たような話があるけど、実際そんな事したら親鼠の耳に入ってこっぴどく
説教されそう･････

68 ：67：03/07/02 20:54 ID:cMXPvMCx

ニューウエイズってどうなんですか？
マルチじゃないみたいなんですが。だいじょぶですか？

69 ：７７４ＲＲ：03/07/02 21:17 ID:M4toUKWo

遅れましたが＞１さん、乙です。
○○レディ、見事なログ流しでしたね。
スルーでもなく、反論もせず、流すのが最良とされたのは、
おそらく、それなりに正しく、かつ、顧客に見られたくないカキコ。
・・となると、前スレ＞８９７あたりですかね（ｗ

独白スマソ＞all

70 ：　：03/07/02 21:27 ID:vID7lHtZ

>>68
誰にマルチじゃないって聞いた？その時点で大丈夫じゃないマルチだ。

【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132/l50

71 ：950：03/07/02 21:36 ID:CxVbcBJo

スレが立てられない。
誰か代わりに立ててくれ～。

■YES～イエス（16）　9012ライブ■

＜前スレ＞
■YES～イエス（15）　ロンリーハート■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1055862666/

＜過去スレ＞
■YES～イエス■
http://curry.2ch.net/musice/kako/999/999755665.html
■YES～イエス■その2
http://music.2ch.net/musice/kako/1006/10063/1006307286.html
■YES～イエス■サード・アルバム
http://music.2ch.net/musice/kako/1011/10110/1011065048.html
■YES～(4)～イエス■こわれもの　
http://music.2ch.net/musice/kako/1019/10192/1019220017.html
■YES～イエス(5)危機■
http://music.2ch.net/musice/kako/1025/10258/1025832202.html
■■YES～イエス(6)イエスソングス■
http://music.2ch.net/musice/kako/1031/10314/1031474703.html
■YES～イエス(7)海洋地形学の物語■
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1036/10363/1036383192.html
■YES～イエス(8)リレイヤー■
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1039/10397/1039702903.html
■YES～イエス(9)イエスタデイズ■
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1041/10417/1041782696.html

72 ：　：03/07/02 21:38 ID:CxVbcBJo

激しく誤爆スマヌ。

逝ってきます・・・。

73 ：テンプレ変更：03/07/02 22:21 ID:sKSK9f1y

アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　　→東芝（販売終了）
掃除機　　　　　　　　　→シャープ（販売終了）
電磁調理器　　　　　　→シャープ
コーヒー　　　　　　　　→フルトンストリート
パスタ、パスタソース→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
サプリメント　　　　　　→ニュートリライト
醤油　　　　　　　　　　→ヤマキ醸造(埼玉)
化粧品　　　　　　　　　→不明（日本コルマー？）
歯みがき／歯ブラシ　→不明（ドイツ製？）

アムウェイでは、これらの会社から仕入れた商品に
DTのコミッション分(ネズミ講分)を上乗せして販売しているので
結果として割高になります
また、
小口配達なので流通経費も割高です。

74 ：ヴィヴィ：03/07/02 23:07 ID:umgSPHRQ

わしの周りに、あむねずみちゃん居過ぎ。

○日はあいてる？
じゃ、○○日は？
仕事はいつ休み？　何時に仕事終わるの？
用事？　用事って何時におわるの？その後は？

わし「あむうぇいの人達とわしって合わないみたい、もう誘わないで(=д=)」

1週間程後。
８行目に戻る。↑
…もーイヤ！！！！
気が狂いそう。
コレ以上勧誘されるの、氏んだほうがマシ。。

勘違いして、信者になっちゃおうかしらん。
わぁぁぁぁぁ(TдT)y

75 ：　：03/07/02 23:09 ID:sKSK9f1y

やんわりと断るのではなくはっきりと

「マルチ商法は嫌いだ！！」

と言ってみてはどうだろうか。

76 ：ダルクヘンジ：03/07/02 23:18 ID:QQ/cSEQd

ブラインド勧誘メールがきたら即効でアンチ系サイトのURL入れて返信する
こっちは全部お見通しだぞくらいの勢いで
つーかマルチ共がこっちのプロフィールとか調べた上でその対策とか考えてるとおこうとマジ腹立つ

77 ：ヴィヴィ：03/07/02 23:23 ID:umgSPHRQ

>>75
ありがとうございます。

はっきり言いましたが(てかキレた)、、ダメでした。
キレ後、ねづみちゃんはエラくへコみましたが、数日後には元通り。
そのねづみの姿に、ウチの親もあきれてました。
こちらから連絡を経っても、あぽなしで我が家に訪問してきちゃうし。。

…洗脳が解けるまで、待つしかなさそうです(;_;)

78 ：　：03/07/03 00:01 ID:aoN1QnSX

>>77
そうですかだめでしたか。
マルチの勧誘じゃ「誘ったのに断ってくる人は友達じゃない」と吹き込まれる事が多いんですが
その人は貴方を友達と思うがゆえにいつまでも誘ってくるのでしょう。
あとは、片っ端から勧誘文句を論破してくしかないのかもしれません。

そうしているうちに相手が
「なんでそんなにマイナス思考なんだ！！」
と逆切れしそれ以来縁が切れるかもしれません。

どっちにしろ嫌な事ですが…

79 ：もういやだ：03/07/03 00:03 ID:qMS97EvB

俺も一応ディストリビューターやってるけど、無理やり入らされたって感じ。
何度もサインするの断ったけどウザイのでとりあえサインしました。
とりあえず○○君は入ってくれればいいからだってさ。
どうも俺の周りにいる友人、会社の後輩たちがターゲットらしい。
登録してからはかかってくる電話は誰か紹介できる人いないかとか、
自分の９％だか１２％だかしらんがあとちょっとポイント足りない時なんか買ってとかけてくるのみ。
友人たちには悪いがこのまま更新せずにフェイドアウトするつもりです。
登録料は手切れ金と思えば安いモンです。
商品は好きなんですが、あの宗教じみた活動してる人たちにうんざりです。

80 ：ダルクヘンジ：03/07/03 00:29 ID:+KIJz+of

友人がマルチ始めた事を知ったときと
友人が交通事故で死亡した知らせを聞いたときどちらが悲しいだろう？

友人の名前と姿で中身が腐りきった人間につきまわれるのと
友人がこの世にいない事のどちらが悲しいだろう

どちらにしろ以前親しく同じ時を過ごした友人はもうこの世にはいない
決して比べようが無いほど違いがある事柄ではないだろう

友人がマルチに手を染めたとき「あいつは死んだ」と思うのが皮肉にも最も心が楽になれるかも知れない
唯一の違いはまだ正気に戻る可能性があること
しかし、マルチを辞めたとしても人間的な心の腐食は治るとは限らない
悲しいことに…

81 ：ヴィヴィ：03/07/03 00:29 ID:pt8FFJqz

>>78
わしの周りに何人か、あむねづみどもがいるんですが、
その子だけホントしつこいんです。
>その人は貴方を友達と思うがゆえにいつまでも誘ってくるのでしょう。
その通りですね。
幼なじみで、本当に仲が良かったんです。信者になる前は。
ホント、33の方と同じ心境ですよ。

みなさん、こんなにヤな思いしてるんだから、あむなんて無くなってほしいです…。
昔、あむのせいで何人か亡くなってるんですよね。
ちなみにわしは、元々背骨が曲がってるんですが、あむにヘンな整体体操を教えられて、ますますビッコになってしまいましたが。。

82 ：　：03/07/03 01:11 ID:VlERXxLk

>>63
別にマルチは法律違反でも何でもないから

83 ：　：03/07/03 03:33 ID:cR9FAng2

>>63
82さんに補足すると、現行法ではマルチを一律に違法にするのは困難だからという側面と、
マルチ企業から多額の政治献金を受け骨抜きになった米国の外圧によって規制に及び腰になっているという側面もある。

米国でピラミッド商法として禁止しようとした時も、多額の献金によってそれを逃れた歴史がある。

それでも年々法整備は進んでいて、活動しようとすると何らかの法に触れるようになってきている。
ひとまとめに禁止できないなら、活動を抑制することで実質禁止にしてしまおうという事。

84 ：馬鹿っぽいアンチ：03/07/03 03:47 ID:xkJFCoYr

>>79
解約手続きをとれば登録料は戻ってきまつ。
手続きの方法はアム電にお尋ねを。
コトはごく事務的でアップを通す必要もなし。
確か、手続きの期限は、資格失効時からしばらくの間、
時間の余裕があったはず。。。。解約は確実に。

85 ：水道屋：03/07/03 12:43 ID:bkVIngCt

マルチに関することではないのですが、あまりにも腹が立って・・・。
ある人（アムウェイ会員）がアムウェイｅ－スプリング浄水器を購入し取り付けました。
ところが、レバーを浄水に切り替えると水栓レバー（松下電工製混合シングル水栓－レバ
ーを上げ下げして水を出すタイプ－）の所から大量に水が漏れ、浄水出口からは殆ど水が
出ない状態でした。
当方は、混合シングル水栓の不具合だと聞いていたので様々な対処をしましたが、全く改
善されず、結局状況をデジカメで撮りＣＤ－ＲＯＭに入れて松下電工に持ち込みました。
また、他社（ＴＯＴＯ等）にも確認しましたが、あり得ないと言うことでした。
数日後、松下電工より「浄水器の問題以外考えられない」と返事があり、再調査した結果、
浄水器の切り替えレバーの不具合と判明し、その旨アムウェイに伝えたところ直ぐに切り
替えレバーを送ってくれ、取り替えたところ完全に直りました。
当方は水道工事業者ですので、当然費用を請求することになりますのでアムウェイと交渉
したところ、「一切支払えない」「松下電工製水栓レバーにも問題があるはず」と言い切
っています。松下電工にこの話を伝えたところ、担当者の方もかなりご立腹の様子でした。
アムウェイは、松下電工やＪＷＷＡ（社団法人日本水道協会）をも敵にまわすつもりなの
でしょうか。あー、腹が立つ！

86 ：　：03/07/03 13:13 ID:YVRjtXdp

>>79
「79もやってるんだよ！」とダシに使われる可能性が高いので、とっとと
やめて正解。

87 ：８８０８：03/07/03 13:26 ID:Dtpo0eoa

ひきだ　てんこうさんの家に不法シン入しているのは外事１課
一般ジンだとつかまるのに警察官だとつかまらないんは　おかしい
まさに税金どろだ　どろぼよりたち悪い

88 ：ちゅう：03/07/03 13:35 ID:ohuaQlOi

>>85
アムが消費者に対してその対応は珍しいですね。
ＤＴの対応はスーパーＤＱＮだけど、製品のクレームに対する対応は過剰
と言っていいほどの丁寧さなんだが。
浄水器なんて交換部品があるから上客なのにね。

89 ：　：03/07/03 14:30 ID:YV00Dv+C

前スレ削除しちゃったよー
最後の方に書いてあった利益率とかのレス、
あれもコピペきぼん。

○○レディはあれを流したかったみたいだから（ｗ

90 ：s：03/07/03 19:32 ID:oCCu4vY3

ここに書き込んでいる奴はバカばかり。
○○レディは他で書き込んでるし。

91 ：現役マルチ：03/07/03 20:12 ID:bbmHJz0x

やはりみなさん、無碍には断れないマルチ従事旧友の人には、
いろいろ手を焼いておられるようですね。
「しつこい事」そのものは、違法ではないですしね。
まあ、実際には違法トーク満載でしょうが・・・(藁

こうゆう人は、罪の意識など殆どなく、
本当に友達と成功したいと思っているのかもしれません。
当然、アムに対しても良いイメージしか持っていないはずです。

そんな人には、こちらの過去ログや、
３の【お役立ちリンク】で紹介されているHPなどを
読ませてあげるのもいいかもしれません。
マルチ従事者でも、こういったサイトを読まない人は、
以外と多いようです。
その内容を読んで、自分で論破するより、
使いたい項目をプリントして読ませてあげて、
それらの事項を自分が断る理由にすればいいと思います。
DTの行動ではなく会社そのものを叩いた内容のものがいいですかね。
相手がその内容に納得しなくても、
自分が勧誘している人が、そうした資料を読んでいる事を知るだけでも、
行動が慎重になってくると思います。
洗脳解除を早める可能性もあります。

92 ：現役マルチ：03/07/03 20:13 ID:bbmHJz0x

まれに、「誤解を解いてあげなきゃ」と、
アプローチがより強力になる場合がありますが・・・(藁

ただし、それで相手がマルチをやめるまではいかないでしょうし、
それをネタにやめさせようとすると返って厄介になるかもしれません。
どうせ、自分で勝手に読み始めますよ(藁

93 ：現役マルチ：03/07/03 20:15 ID:bbmHJz0x

>>90
とかいって、ご本人でしょ？(藁

94 ：　：03/07/03 20:22 ID:tryfdn0E

>>90
お約束だから言っておく
オマエモナー

95 ：　：03/07/03 20:55 ID:XcgUhStc

>「しつこい事」そのものは、違法ではないですしね。

ことマルチでは「しつこい事」は違法だって知らないの？

96 ：間接マルチ：03/07/03 21:00 ID:bbmHJz0x

>>95
ほお、そいつは知りませんでしたね。

97 ：現役マルチ：03/07/03 21:01 ID:bbmHJz0x

↑また名前間違えました(藁

98 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/03 21:53 ID:BHAKOdvB

>現行法ではマルチを一律に違法にするのは困難だからという側面と、
この部分に追加させていただきますが、
マルチ商法は
「代理店商法」＋「ねずみ講」
な訳で、
「商品の卸価格に、
　コミッションとかボーナスと呼ばれるネズミ講要素を乗せて代理店に卸し、
　各社独自の計算式に応じてそのネズミ講要素を分配する。
　代理店の利益は商品の小売利益と、このネズミ講要素の合計となる」
というシステム。

で、
卸価格内のネズミ講要素の割合が
「高い」→ネズミ講より
「低い」→普通の代理店商法より
となる。

「実質還元率90%」
とか言っている場合、
一般流通で卸価格千円の物を1万円で卸している様な状態な訳で、
商品は建前で実質は殆どネズミ講、という感じになる。

逆にこのネズミ講要素が思い切り低ければ、
実質は通常の代理店方式と同じ、となる。

という事でマルチ商法その物を取り締まるのではなく、
ブラインド勧誘やオーバートーク(不実告知)等、
「ネズミ講よりのマルチ商法において
　欲に目がくらんだ代理店がよくやる問題行動」
を軒並み違法行為と規定するように法改正が行われた訳。

99 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/03 21:55 ID:BHAKOdvB

で、
その結果として
「しつこい勧誘」
「目的を偽って呼び出しての勧誘」
「大げさな性能の優秀さの提示」
等、
他の業種で同じ事やっても即違法とはならない様な事まで
マルチ商法でやると軒並み全部刑事犯罪になっちゃうから要注意ね。

100 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/03 21:55 ID:BHAKOdvB

>アイナチュラってなんなの？
一部マルチの製品を取り扱っているお店
通販もやっています。
物によっては送料込みでもDT価格より安く売ってたりします。
在庫に無い商品も取り寄せられるとの事。
仕入先は謎
(まぁポイント目当てに買い込んだ代理店の不良在庫横流しだろうけど)

お客さんは日本全国にいらっしゃる
「商品は良いと感じているが、
　代理店活動やうっとおしい勧誘やらはお断り」
という方々です。

マルチ商法の商品は、基本的に知り合いに代理店がいなければ
それを知り、使用する機会は無いので、
○代理店にいやな目に会わされて縁を切ったけど商品は使いたい
○アップとそりが合わなくて代理店を辞めたんだけど、商品は使いたい
○買っていた代理店が行方知れずになってしまったけど商品は使いたい
○買っていた代理店がそのマルチを止めたんだが、
　その人に同じマルチの他の代理店を紹介してもらおうにも
　それ以上そのマルチに関わりあうのを嫌がって紹介してくれない、
　でも商品は使いたい
という人達だと思います。

101 ：ｇ：03/07/03 22:00 ID:mvjjrZl3

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102 ：元エメラルド：03/07/04 00:35 ID:bzq6Tk50

なんかアムウェイって十年以上前に比べて
完全に商品にポリシーなくなったよね。
なんだかんだと新商品次々出しては数年もしないで消えてくじゃん。
あれじゃあタダのネズ講用商品と言われてもしょうがないね。
しょせん生活用品にブランド志向持つったって限度があんだよ。
ドラックストアが店先露店に安い洗剤や日用品置くようになった段階で
アムの命綱は断たれたんだと思う。
このデフレに何であんな糞高い商品かう馬鹿がいるのかって
それはマルチで稼ぐ輩がいるからだろ（藁
アムの商売そのものがインフレの時でないと成り立たない商売なんだよ。
今からディストリビューターやり始める奴にはなんのメリットもないどころか
既になってる奴等にいいように使われるだけの存在。
最初に始めたものから順に金持ちになるしくみなんよ。
悪いこといわんから絶対やるなよみんな。
老婆心で忠告するぜ（ｗｗｗｗｗｗ
っつーか俺実は昔は甘い汁吸わせてもらった口なんだけどよ。
バブルん時は良かったぜー！！
でもあのへんからアムのカラーは確実に変わったね。
ＤＱＮマルチ一色によ。
それまでは商品も会員も少なくて今とは確実に質が違ったから。
まあなんだ。何事も度を過ぎれば元も子もなくなるっつーこった。
俺はアムで儲けた元手で別に起業が成功した口。
みんなもとっとと足洗えって。

103 ：：03/07/04 03:18 ID:V7bpO+/H

>>90
どこに書き込んでんの？。
○○レディのスタンスは特殊で、目立つハズ。
また、目立たない書き込みでも意味がない。

104 ：　：03/07/04 07:03 ID:pjUv/YuO

>>102
SP～エメまで
のし上った時の手口、エピソードを聞きたい
辞めたのなら構わないでしょ？暴露しても　

105 ：現役マルチ：03/07/04 08:52 ID:iYCfWYbn

いろいろ確認しましたが、恥ずかしながら、
マルチの「しつこい勧誘」について禁止した条項がわかりません(藁
お詳しい方、具体的にどの法律のどこに当たるのか、お教えください。

しかし、「しつこい勧誘」が禁止されていれば、
かなりの抑止力にはなりますね。
「熱心な営業活動」と紙一重なんで、
各社の自主規制ならともかく、
法的規制は難しいと思っていました。

106 ：　：03/07/04 13:23 ID:MQbZs+Ik

>90
わざわざageとか書いてるところを見ると
90はアムのアフォか○○レディの客じゃね？
性格悪そうだし。

107 ：107：03/07/04 14:01 ID:98MaZLso

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108 ：：03/07/04 16:39 ID:xyXM3E/R

>投稿者
>きんけつ病
>投稿日時
>2003/07/04 15:22:09
>内容
>出続ければ必ず成功すると言われ 1年半ｾﾐﾅｰﾗﾘｰ出続けたでも今・・
>もう出る余裕もなくなった本当に普通の人でも成功するんだろうか

ナ○ュラリープラス掲示板より
「出続ければ必ず成功する・・・」ってのは特商法の「不実の告知」で
いいんですか？

109 ：　：03/07/04 17:21 ID:Kogk3/Tt

>>105
>具体的にどの法律のどこに当たるのか、お教えください。

特定商取引に関する法律　第三十四条

（略）
３統括者、勧誘者又は連鎖販売業を行う者は、その統括者の統括
する一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約を締結
させ、又はその連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の
解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/tsh_020701.pdf

この場合の威迫には脅すことだけではなく、相手を困らせるような行為も
含まれる可能性が非常に高い。
「威迫困惑行為」で検索してほしい。
最終的に該当行為が威迫であるかどうかは、裁判の過程で判断される
ものであることは付言しておく。

110 ：109　：03/07/04 17:28 ID:Kogk3/Tt

>>105
もう一つリンク紹介。
ttp://wp.cao.go.jp/zenbun/kokuseishin/spc16/houkoku_b/spc16-houkoku_b-sankou_3.html

ここの「3　威迫・困惑行為の疑いのある事例」を参考にされたい。

111 ：現役マルチ：03/07/04 20:20 ID:1jLSccLj

>>109
ありがとうございます。

そうですかあ・・・
連鎖販売取引の部分ですから、
当然、その条文そのものは知っていましたが、
「しつこい勧誘」がそれに当たるとは思いませんでしたね。
確かに概ねは法廷での論争次第でしょうが・・・
いや、勉強になりました。

112 ：７７４ＲＲ：03/07/04 23:15 ID:vm5p0lPY

いきなりですが、算数の問題です。電卓の使用は許可します。

[問]
ＭＬＭ形式で商品を小売しているＡ社と、消費者グループ「鬼ケ島」との
取引について、下の設問に答えよ。

[問１]
「鬼ケ島」のある月の商品購入価格は、次の通りでした。
各人に支払われるリベートの金額はそれぞれいくらか求めよ。
　Ａ社の還元率は、
　１万円未満・・０％
　１万円以上３万円未満・・３％
　３万円以上９万円未満・・６％である。

　購入金額　白鬼（リーダー）５,０００円
　　　　　　赤鬼　　　　　１５,０００円
　　　　　　黒鬼　　　　　２５,０００円
　　　　　　黄鬼（買うクラ）５,０００円

[答１]
白鬼･･１,８００円　赤鬼･･４５０円　黒鬼･･７５０円　

[解説１]
白鬼はグループリーダーなので、「鬼ケ島」の購入総額５０,０００円
に対する還元額、３,０００円から、赤鬼、黒鬼に対するの還元額を差し
ひいた残額が還元されます。

113 ：７７４ＲＲ：03/07/04 23:17 ID:vm5p0lPY

[問２]
Ａ社の売上に対する粗利益率は、６５％である。
「鬼ケ島」のメンバーが購入した商品の、Ａ社の仕入価格（製造会社の
販売価格）はそれぞれいくらか求めよ。

[答２]
白鬼、黄鬼･･１,７５０円　赤鬼･･５,２５０円　黒鬼･･８,７５０円

[解説２]
売上×原価率＝原価
原価率＝１－粗利益率
５，０００×（１－０．６５）＝１,７５０

114 ：７７４ＲＲ：03/07/04 23:18 ID:vm5p0lPY

[問３]
各人が購入した商品と同じ商品を一般流通で入手した場合、いくらで
購入できるか求めよ。
卸売会社の粗利率は２０％、小売会社の粗利益率は３０％であるもの
とする。

[答３]
白鬼、黄鬼･･３,１２５円　赤鬼･･９,３７５円　黒鬼･･１５,６２５円

[解説３]
仕入原価÷原価率＝売価
卸売売価＝製造会社売価÷（１－０．２０）
小売売価＝卸売売価÷（１－０．３０）

115 ：７７４ＲＲ：03/07/04 23:19 ID:vm5p0lPY

[問４]
Ａ社で商品を購入することで、各人に生じた利益又は損失の金額を求めよ。

[答４]
すべて損失。
白鬼･･７５円　赤鬼･･５,１７５円　黒鬼･･８,６２５円　黄鬼･･１,８７５円

[解説４]
支払金額は、購入価格から還元額を差し引いた額と考えることができる。
一般流通商品で間に合うものをあえてＭＬＭ形式の販売方式をとっている
商店等で購入すると、結果として割高になることがある。

[蛇足]
グループの規模が大きくなるにつれて、上位者だけに利益が発生するシス
テムになっているが、全体でみると損をする人が多い。
よく言われる「マルチで損をする人間はいない」との説は、一般流通との
差額を故意に無視しなければ成り立たない。
つまり、損をさせたくない友人等を誘うべきではない。
アンチネットワークを標榜する○○レディのように、訪販等で見知らぬ人
（＝損をさせてもよい相手）にすすめる方が、リスクが小さいとも言える。
また、割高な価格への疑問に対する答えとして「品質はよい」との説明が
されることがあるが、根拠のないことが多い。
特に、長年続いているマルチ会社である場合、騙されたことを認めたくな
い人が言い訳のように「でもモノは(ry」などと言いふらしており、噂だけ
が一人歩きしているので、慎重な判断が必要である。

効率よくシステムを利用して儲けるコツは
・自分の下に、買うだけクラブ員を大勢持つ
・なるべく自分では買わない
○○レディのやってることそのまんまになってしまった・・（鬱

116 ：　：03/07/05 00:31 ID:GdS+WFJa

>>111
「しつこい勧誘」は

第38条の主務大臣の指示のなかにある

3．その統括者の統括する一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての
契約を締結しない旨の意思を表示している者に対し、当該契約の締結について
迷惑を覚えさせるような仕方で勧誘をすること。

このなかの「迷惑な行為」ついて経済産業省が都道府県知事当てにだした通達の中で定義しています。

特定商取引に関する法律等の施行について（通達）

「迷惑を覚えさせるような仕方」とは、客観的にみて相手方が迷惑を覚えるような言動
であれば良く、実際に迷惑と感じることは必要ではない。具体的には、正当な理由なく不
適当な時間帯に（例えば午後９時から午前８時まで等）勧誘をすること、長時間にわたり
勧誘をすること、執ように何度も勧誘をすること等はこれに該当することが多いと考えら
れる。

つまり法定での論争云々ではなく「しつこい勧誘」そのものが違法行為なのです。

117 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/05 00:37 ID:0xPwgKT1

>この場合の威迫には脅すことだけではなく、相手を困らせるような行為も
>含まれる可能性が非常に高い。
先に書かれちゃいましたが、
いわゆる
「買わねぇとぶっ殺すぞゴルァ」
的な事を言うと脅迫罪や強要罪といった特商法以前の犯罪に該当するので、
ここで特に記述されている
「威迫する」
というのは、そこまではいかないけど
「契約や売買の契約の締結」を強要したり、
「契約や売買の契約の解除」を妨害したり、といった行為のことになり、
つまり、
しつこい勧誘全般となるでしょう。

118 ：　：03/07/05 01:02 ID:GdS+WFJa

「威迫」「困惑」についても上記の経済産業省の通達に記述があります

===================================================================
「威迫」とは脅迫に至らない程度の人に不安を生ぜしめるような行為をいい、「困惑させ
る」とは、字義のとおり、困り戸惑わせることをいう。具体的にはどのような行為が該当す
るかについては個々の事例について、行為が行われた状況等を総合的に考慮しつつ判断すべ
きであるが、次のような事例が該当するものと考えられる。

(ｲ)契約を締結させるための例
１．「買ってくれないと困る。」と声を荒げられて、誰もいないのでどうしてよいかわか
　　らなくなり、早く帰ってもらいたくて契約してしまった。
２．ことさらに入墨を見せられ、こわくなって契約をしてしまった。

(ﾛ)契約の申込みの撤回又は解除を妨げるための例
クーリング・オフを申し出ると、業者から支払の催促の電話があり、「残金を支払わな
いと現住所に住めなくしてやる。」と言われ、不安になってクーリング・オフの行使を思
いとどまった。
===================================================================

「威迫」「困惑」「迷惑」これらは別個に定義されているようです

119 ：現役マルチ：03/07/05 05:50 ID:gATkuwKG

なるほど、いろいろありがとうございます。
やはり、法律は難しいですね。
身の引き締まる思いです(藁

120 ：　：03/07/05 09:18 ID:KK7C65AP

>>119

あんた真剣に受け止めてないだろ？
どうせそんなんでつかまりはしねぇよ、って思ってるだろ？

121 ：１２１：03/07/05 09:32 ID:RQmwhv9v

>>120
つかまんねんだな…、これが…
被害届つーの出さないと…　友達訴えるのはねーなかなか…
ま、訴えられたらしゅーryoー、タイーフォだけどな…

122 ：　：03/07/05 09:38 ID:GdS+WFJa

>>119
難しくなどないです
法律で言っているのは

「嘘をつくな」
「困らせるな」
「迷惑をかけるな」

などという世間一般では当たり前の事です。
普通の常識で行動していれば問題になるはずなどないのです。
犯罪者にはこの一般常識が欠けています
だから、事細かに

「○○と言うのは嘘になる」
「××をするのは迷惑である」

なんて文章化するのです。
それが法律なのです。

123 ：１２１：03/07/05 09:38 ID:RQmwhv9v

↑
と思って、友達タイーフォも忍びないと思って、
一晩「やめなよ」って説得したら、逆に拉致監禁で訴えられてタイーフォ…

124 ：現役マルチ：03/07/05 11:41 ID:brZqU69h

>>122
いえ、おっしゃる事はわかります。
ただ、マルチ従事者として深く知っておきたかったので、
ご面倒なご質問をしてしまったまでです。
「しつこい勧誘」が法的にどうとかに関係なく、
相手方が迷惑に思う行為をしてはならないと思っています。

>>120
一応、私の姿勢は上記のとおりです。
わかってますよ「禁止されていない=正しい」でない事くらいは(藁

125 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/05 15:52 ID:r083yKrd

>>124 ：現役マルチさん
知らないまま違法行為を働いて捕まってしまうのもあわれですから、
(知っててやる奴はとっとと捕まって欲しいけど)

あなたのアップやダウンや隣のラインの人達にも教えてあげてくださいね。

126 ：Mr.名無しさん：03/07/05 16:12 ID:CWWgNrHi

前スレで北●の消息を探してるﾔｼいたけど、●紺いたぞ。
まだｱﾑﾈｽﾞﾐやってたけど、人相は悪くなってた。
離婚してｱﾑも辞めたと思ってたけど違ってたな。
やっぱ物欲ってのは何にも勝るってことか。

http://www.kitakon.com/

127 ：七誌：03/07/05 16:31 ID:7KNYkBhO

過去ログ全部は読んでないのでガイシュツかもしれないんですけど
聖飢魔IIのルーク篁（ほんとは高村）ってまだアムやってるか知ってる人、
もしくは活動中のこと知ってる人がいたら何か教えて下さい。

128 ：現役マルチ：03/07/05 17:13 ID:hVmbULWK

>>ブラックRX氏

ありがとうございます。
無論、そうします。
これもマルチ従事者がしなければならない、重要な仕事ですね。

129 ：：03/07/05 19:29 ID:+dqNDIIg

>>現役マルチさん
掲示板は文章だけのやりとりですから、書き方にも注意した方がいいですよ。
あなたの言う「(藁」はシャレになってない事があるので、一度見直された方がいいかと。

130 ：現役マルチ：03/07/05 20:06 ID:gATkuwKG

>>129
ああ、確かにちょっと悪乗りしていますね。
気をつけます。

131 ：　：03/07/05 21:06 ID:27Cv9rzm

ナイトスクープに出てたアム信者一家
息子はいいとして、
おかん痛すぎ
テレビでハロートークしました。
来年は一家でハワイに行くそうですｗ

132 ：マルチ？：03/07/05 21:19 ID:6fSU2/DC

フラップだったかフラッパだったか忘れたけどだれか知ってます？
うちの母親がどこかからもってきた話みたいで
どうもマルチっぽいようなんですが、情報が
あまりないので困っております。誰か情報提供
してください。おねがいします。

133 ：　：03/07/05 21:24 ID:627/rZN3

>>132
最近多い携帯端末系マルチです
↓
■■　㈱フラップってどうよ？７ ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053426992/l50

パソコンを使った事が無いような人が引っかかりやすいマルチです。

134 ：　：03/07/05 22:06 ID:haB2XL/3

>>131
一家でハワイってさ・・・半世紀以上前の感覚だね

135 ：　：03/07/05 22:21 ID:haB2XL/3

html化待ちの１８～２４までのミラーどす
http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1023847115.html
http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1028757917.html
http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1034350714.html
http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1040149340.html
http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1045278127.html
http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1050140173.html
http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1053271785.html

136 ：hh：03/07/06 02:01 ID:SgDn3aQW

ここのサイト、美少女のつるつるワレメが丸見えです。
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

嬉しいけどモロ見えはいいのか？(*´д`*)ハァハァ
海外のサイトだからいいのか…

137 ：○：03/07/06 04:03 ID:S6BZAsqP

目指せ！セックスの鬼！
貴方のパートナーの女性は貴方のセックスに満足していますか？
いつも３０分以内でセックスを終える貴方、一晩で３回以上したことがない貴方、それは危険信号です。
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http://www.kanpouya.com/

138 ：：03/07/06 06:28 ID:tUoV+6UR

>>121
友達をいざチくっても、違法行為の事実を証明しなければならないのは、消費者側。
日常会話を常に録音してるわけぢゃないから、ヒジョーにしんどいよ。

139 ：：03/07/06 07:56 ID:tUoV+6UR

ディストリビュー太の考える特商法って、ん↓なもんでしかない。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~amway/i-tokushou.htm

この不実告知の項を読む限り、特商法のポイントは、
「言葉尻をぼかしてハッキリ言わない」「ビデオの証拠を残さない」
……としか読めない。サツから逃げる術を考えてるだけ。

140 ：おかいものさん：03/07/06 11:00 ID:Lqu98hpZ

会社名も思い出せないのですが、これってマルチだったんでしょうか？
（総括）
・これを身につけないと体のラインが絶対に崩れる
・市販の下着なら（ワコールでも）着けない方がよい
・１０年はもつ。その間、他の下着を買わなくていいから安上がり
・買えないんだったらローンを組め
・払えないんだったら他の客を紹介しろ

141 ：おかいものさん：03/07/06 11:01 ID:Lqu98hpZ

（詳細）
５年程前、友人（佐倉ちゃん：仮名）に誘われて、下着を見に行ったんです。
「すごいの、そこ。皆で下着パーティーとかもやるんだよ♪」
「今度の日曜に買いに行くんだけど、付き合って」
佐倉ちゃんのキャラと、下着パーティーという言葉から、
フリフリ・ヒラヒラの可愛らしいものを想像して、ついていきました。
連れられていったのは、駅から徒歩２、３分のマンションの１室。
店舗ではなく、個人の住宅でした。
商品は、私が期待していたフリフリ系ではなく、矯正下着。
着けると腰がしまって胸が大きく見えるヤツです。
なぜか私が試着させられて、販売トークに突入しました。
値段は２組で２０万円くらい。（洗濯して乾かなかったらどうすんだよ）
販売員：「ＫちゃんもＭちゃんも買ったんだよね♪」
佐倉：「うん。下着パーティー、楽しいよ♪」
（ＫちゃんもＭちゃんも顔見知りだけど、別に会いたくはないし・・）
値段が高いから買えないと断ると、ローンをすすめてきました。
販：「大丈夫、払えるから。佐倉ちゃんだって私が儲けさせてあげてるし」
ここで怪しいと思って、結局買わなかったんですが、
帰りがけ、販売員に、
「そんな下着だったら何も着けない方がマシなんだから」と、
捨てゼリフを吐かれてしまいました。（とても恐かった）

ってことだったんですが、これってマルチっぽいですか？
ちなみに佐倉ちゃんは、出産後、ムーミンのような体型になってしまい、
現在はそれを使っていないそうです。話もしたくないって言ってました。

アム鍋の勧誘方法からふと思い出しただけですので、
マルチとは別の悪徳商法でしたらスルーしてください。

142 ：　：03/07/06 11:07 ID:KvYCYBNZ

マルコ？

マルチっぽいも何も、もろマルチ
おまけにこんな↓違法勧誘してるし

＞販：「大丈夫、払えるから。佐倉ちゃんだって私が儲けさせてあげてるし」

143 ：ななし：03/07/06 19:48 ID:jh0A2WH8

135ﾀﾝ
ありがと～です
前スレの最後見られなかったのでうれしいです

144 ：　：03/07/06 21:06 ID:lIpqVI+U

>>131
からくり人形の奴？

145 ：　：03/07/06 21:08 ID:lIpqVI+U

>>139
＞尚、Heckelから、６月１日以降に発売される、ビデオに関しましては、日本アムウェイから承認をうけたものとなります。
＞あくまでも会社が許可したものですが、法律で許可されるものではありません。個人の判断で、使用していただくとになります。
すげぇ笑える

146 ：　：03/07/07 06:29 ID:YfydD63T

原ヘルス工業の社長は化粧品販売の会社をやってるみたいですが、
何ていう会社なんでしょうか？

147 ：　：03/07/07 09:15 ID:1j6iO5jB

>>144
そう。壁に親ネズミを中心とした小ネズミ、孫ネズミの組織図？が
貼ってあった

148 ：　　　：03/07/07 14:29 ID:MylMpu2W

>140
８年前に勧誘された補正下着屋も似たような事言ってたな。
うかつにも買ってしまった大バカです。

・他の補正下着の技術より１０年進んでる
・店にローン伝票送るようにするから親にばれない
・客を紹介しろ
・１０年以上余裕で持つ（そのくせ新しいのをバンバン売りつける）

試着１回につきカードにスタンプを押してくれて、スタンプが満タンになっても
「今はいい景品がないから、いいのが出たら言うね♪」（数年間それっきり）
買わなくなったら
「○○ちゃんは財布の紐が固いから～」とか言いやがった。大きなお世話！

友人の「試着したらショーツが無料でもらえる」という誘いに乗っていなければ・・・。
ちなみに会社名は　ブ○シエール　今でもあるのかは謎。

149 ：現役マルチ：03/07/07 20:51 ID:j7xWJ5BV

>>146
クリスティーネ・シュラメク・ジャパンです。
原全三郎氏は創業者ですが、社長ではなく会長職です。
珍しくどなたもレスされていませんが、
意外と知られていないんですね。

150 ：　：03/07/08 07:58 ID:3tNYvkzv

やっぱり信者がいないとスレの伸びがイマイチだね。
ところで皆は「故○○レディ」の話、どこまで信じてた？
俺は一から十まで嘘だと思ってるけど。

こういうのに引っ掛かる馬鹿に限って騙されたって認めたくないもんだから
この手の商売が長続きするんだよね。

151 ：オイル添加剤の説明会で監禁された：03/07/08 08:20 ID:fsLi51x+

原減る巣の残党がやってるのはこれですね・・・

http://www.csjapan.co.jp/system/kiyaku.html

なぜマルチに進むのでしょう？？　やっぱりコストかけずに会社が儲かるから？？

なおＪストーリーとかいう会社の説明会に悪友に誘われ行ってみたら監禁された
頭にきたので次回別の友人に誘われたので「これは！」とおもいグデングデンに酔った状態で
上の方の兄ちゃんが説明してるとき、嘔吐してやった　追い出された

152 ：　：03/07/08 09:59 ID:2VuYr5zl

>>150
俺も大して信用してはいなかった。

自分のとこは他とは違っていかがわしいもんではないというのは
マルチの常套文句だしな。

153 ：アム語翻訳機：03/07/08 10:26 ID:EBBQh+Cb

ただいま出番なし　　待機中

154 ：現役マルチ：03/07/08 10:38 ID:s5WNDxmV

>>故○○レディについて
嘘か本当か判断はできませんが、不可能な話ではないですね。
マルチではないですが、他の商売でも１万円弱の商品の小売で、
○○レディさん並の収入を得ている人を知っています。
ただ、過去ログを読み返していたんですが、
何気なくメアドらしきものが記載された箇所がありましたね。
まあ、ご本人のメアドかどうかは、わかりませんけどね。
「ああ、やはりそうゆう目的だったのかあ・・・」って感じですね。
私、彼女自身から同じ「疑惑」を持たれていたので、いっそう残念です。

>>企業が、破綻後もマルチに進む理由
原氏の場合は、前のマルチのDT(あそこでは、確か普及員)の
救済の意味もあったかもしれません。
高収入DTからはかなりの「苦情及び救済の要求」があったと思います。
原氏個人は、相当の資産を持っていたハズで、
マルチのメリットのひとつである、
初期投資の少なさにこだわる必要はないのではと思います。
で、デメリットは十分ご存知の方ですがね(藁

155 ：：03/07/08 10:46 ID:bxpdHwoP

マルチ商法の方は、なぜ３７ナンバーに乗りたがるんですか？
羽振りの良さを見せるためのベンツは意味が分かりますが、
３７は……ラッキー？？。ラッキーは見せても意味なさそうだし。

156 ：：03/07/08 11:04 ID:Z2Ij2eKL

ﾅｶｼﾞﾏｶｵﾙに通じる番号とかそんなんじゃなかったっけ？＞37

157 ：カモだけクラブ：03/07/08 11:15 ID:RX0WRq93

>>156
そのとおり。中島薫の誕生日が3月7日だから。
車両区分がx3x（指名ナンバーはそうなっている）で・・３７ってみると「こいつヘッケラーだな」とにやけるものです。

158 ：ちゅう：03/07/08 11:31 ID:ampdAcx/

>>157
37に過剰に反応するあなたににやけてしまった。
私のアップも、アップＤＤもメルアドに37がついてたなぁ。

159 ：......................：03/07/08 12:26 ID:0le1Tiqu

>>158
編む現役を離れて10年経つが、それじゃあまるで宗教じゃないかｗｗ

160 ：思い出した：03/07/08 13:08 ID:+u2hmDNN

中学のとき、理科の先生が、「わたしはアムウェイっていうすばらしい
洗剤を広めています。みんなもいいものはどんどん広めていこうね！」
と言っていたことを、このスレを見たら思い出した。

161 ：現役マルチ：03/07/08 15:58 ID:W++6DxEU

長い事、決まったスレしか読んでいなかったので、
恥ずかしながら、ついさきほど、
☆★MLM肯定派のスレ★☆
というのを、発見しました。

無論MLM否定派の書き込みは禁止だそうです。

私は肯定派なので、書き込まなければなりません。
気は進みません(藁

162 ：ななしさん：03/07/08 19:11 ID:LCjphKEp

>>160
公務員法違反ですね。大丈夫？その先生。
しかも理科の先生がねえ　（藁。

なんて笑っていられないのは漏れの知り合いに
国立大の博士出た博士様がいて国の研究機関に
勤めてるんだが（要するに国家公務員なんですな）
アムの洗剤マンセーとか本気で言っていたよ　（汗。
理数系出身者でこうだからな。盲信は困るよ．．．。
もっともその当時はアムやらマルチやらの事が
全然分かって無かったからたかが洗剤ごときでと
軽く受け流していたらいつの間にか縁が切れたけど。

163 ：おかいものさん：03/07/08 21:46 ID:tSrJUmhh

>142さん
当時はそんなこと思いつかなかったんですが、違法勧誘だったんですね。
販売員さんが嫌なおばさんだったので、
（物が良いとしても、この人から買うのだけは嫌だな）と断って正解でした。
>148さん
うん。そう言われてみれば、１０年もつはずなのに
佐倉ちゃんもバンバン買ってたような気がする（笑）
ヒラヒラを期待して行ったのに「この補正下着を１０年着続ける」なんて
我慢できなかったんです。
そういう意味では、佐倉ちゃんに感謝してます。
最初から補正下着って聞いてたら買ってたかもしれませんから。
ブラシ○ール？　ビンゴ！かも
下着パーティっていう語感がちょっと萌えなんですが、どんなことやるかご存知ですか？

164 ：現役マルチ：03/07/08 22:31 ID:NLf0C2oz

書いてきましたが、きっとあそこに肯定派は殆ど来ません(藁
まあ、何人かは読んではくれるでしょう。

165 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/08 23:56 ID:IRUUExgK

>>164
そのスレの>>100がそのスレの実態を的確に物語っていると思う。
>
> というか
> 「MLM肯定派」とひとくくりにしても
> それぞれ
>
> 「あっちのマルチは悪徳だからこっちおいで」
>
> とやってるわけで
> こういうスレが立っても
> 彼らにとっての共通した話題はアンチへの罵倒ぐらいしかできないでしょ
>

166 ：　：03/07/09 00:07 ID:M05u/06D

>>154
>>>故○○レディについて
>嘘か本当か判断はできませんが、不可能な話ではないですね。
>マルチではないですが、他の商売でも１万円弱の商品の小売で、
>○○レディさん並の収入を得ている人を知っています。

収入だけで見れば不可能でもないと思うけど。。。
誰かも書いてたみたいに、多分日本一有名な現役マルチ商法のアムウェイと
訪問販売を合わせた「悪徳ハイブリッド」であれは無理でしょ。
>>135さんのミラーサイト見たら、年毎の具体的な顧客数の増加が書いてあったけど
その顧客数が「一度でも購入した」客数なのか「二回以上購入した」所謂リピーター数なのか
「過去○日以内に購入した」客数なのか全然不明だし。
営業が数値出すなら普通そういう所ちゃんとするでしょ。
おまけに時間問わず２ちゃん見る暇もあって、ＰＣ持ってるのに4桁の顧客管理がノートに手書き(w

ついでにこんな発言もあったよ
>訪問もお客様が希望する場合を除いてはしてません。

飛び込み訪販員がどうやって客の希望を聞くんだろ？ｗ

167 ：　：03/07/09 00:14 ID:Mgvt/8oP

>>166
>飛び込み訪販員がどうやって客の希望を聞くんだろ？ｗ

玄関でいりませんって言われたらすぐに退散しますってことだろ。

でもマルチってそこからひっくり返すのがテクニックみたいに教えているところがあって
○○オバサンが玄関で粘っている姿も容易に想像できるし、気の弱い客相手に
マルチトークを繰り広げているのも想像できるよ。

マルチや訪販ってのはある程度人の気持ちを考えないようにならないとできないからね。
人の気持ちに付け入る商法といってもいいが。

168 ：原減りすぎました。：03/07/09 00:21 ID:l5C36SJ3

バブルスター！！

169 ：_：03/07/09 00:22 ID:Vc2Able4

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

170 ：　：03/07/09 00:22 ID:4WuqXlh1

それを言うなら、君は　ありもしない事実（＝虚偽）を書きたい放題。
神様には嫌われ放題。だから祈ってもご利益は出ないずくめ。
でも証がでないのはＷＭのせいと、勝手なことを言い放題。思い放題。
ついでに非難中傷も言い放題。

171 ：　：03/07/09 00:26 ID:Mgvt/8oP

>>170
どこの宗教スレからの誤爆・・・でつか？

172 ：現役マルチ：03/07/09 11:00 ID:jvIWZd+O

>>165
そうですね。
しかし、本来マルチ業者間で、
「あっちのマルチは悪徳だからこっちおいで」
みたいな「競争」が行われれば、
悪徳業者が減っていく「自浄作用」が働くはずなんですがね。
働いてませんね・・・
何をもって「悪徳ではない」のか、その定義がそもそも違うんですね。

>>166
なるほど、確かに矛盾はありますね。
時間に関係なく書き込めるのは、
相応のノートPC及び設備を持っているとしか思っていませんでしたが、
それなら顧客管理もそのPCでやりますよね。
ま、想像の話ですからね、私はすべて事実だと思いたいですがね。

別に○○レディさん(多分このスレも読んでますよね)だけでなく、
他のMLM肯定派(やはり、お読みになっていますね)の方にも申し上げたいのですが。
マルチだろうと訪問販売だろうと、
「客商売」には変わりはないわけです。
実際活動していると「お客様」には、いろいろな人がおられますよね。
私もこちらでは、いろいろ厳しい事を指摘されましたが、
現実では、そんなものではないはずですがね。
ここでキレるような性格の人が、「大儲けできるやり方」とは、
どんなものなのか、だいたい想像できますがね。
小遣い稼ぎ程度ならともかく、
長期間に渡って高収入を得ようとするなら、
相応の「しつ」を持っていなければ無理だと思います。

173 ：　：03/07/09 11:14 ID:L+nMRxzG

結局、そのサービスなり商品なりに関わった人、購入した人が
「良かった」と思う人が多いのが良い商売で、
「ﾁｸｼｮｰ、損した」と思う人が多いのが悪徳商法だろうね。
あとは、継続するかどうか。短期的に売上を作るのは簡単だけど、
継続してそれを維持できるかどうか。悪徳系だと、悪評が廻ってしまい
長続きしない例が多い。

174 ：○○レディ：03/07/10 12:18 ID:Ii2WYJuY

私、現役マルチさんに呼ばれてます？

175 ：現役マルチ：03/07/10 15:28 ID:LS+7D2Jl

おひさしぶりです。
ちょっと驚きました。

いえ、別にお呼びしたわけではありません。
全般的な事を書いただけです。
まあ、ご異論などございましたら別ですが・・・

176 ：　：03/07/11 01:19 ID:rZKZYQOk

うわ、どの面下げて来てんだ。
いいから未だにアムにどっぷりな人達を啓蒙なさってくださいね。
ここにはもう来る必要ないですよ。

177 ：　：03/07/11 01:26 ID:AOVXaNwU

○○オバサンは自己顕示欲が旺盛なようで。

早くマルチの健全化を図って凱旋してください。

間違っても悪質な訪問販売として実名を晒す羽目にならんことを祈ってます。

178 ：　：03/07/11 02:06 ID:HdGvXalY

>176-177
荒らしは放置

179 ：　：03/07/11 02:12 ID:AOVXaNwU

↑○○オバサン

180 ：　：03/07/11 06:29 ID:pxJU0Bc8

>>149
奥さんが社長ですよね？

朝、原社長の家の前をたまに通るのですが車に乗り込むのは全三郎氏。

181 ：カモだけクラブ：03/07/11 07:09 ID:PHHCyDuT

>>159
まあ、今の日本におけるアムウェイビジネスはビジネスというよりヘッケル教ですからね。

182 ：......................：03/07/11 09:39 ID:/fYXXONm

>>181
いや、実際自分もヘッケルにも行ったことあるし、N島氏の話も聞いたことある
もちろん他のピンレベルの高い人の話も自宅へも行ったことある
N島氏の話はフツーのサラリーマンの人が聞いても自己啓発には役立つと
誘った友人が言ってた。
N島氏の人をひきつける力や考え方は、自分がビジネス（あ、フツーの仕事ね)する上で
凄く役立ってると思う
アムで嫌な思いもしたけど、ちゃんと肥やしにできた方なんじゃないかと思ってる
友達も減ってないしｗ
話がそれたけど、N島氏がヘッケルを作った時点で「N島の中の人も終わったな」と思った
あの人がアム辞めたら、大移動しちゃうんだろうな・・・ｗｗ

183 ：　：03/07/11 11:01 ID:8q2b2AKs

>>180
これってバブルスターか？http://www.csjapan.co.jp/commodity/kiki/babbule.html

あと、原ヘルスは潰れたと思うんだが何で監査役が毎年長者番付けに載ってるんだ？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/99choja/top51.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/00choja/top51.html

184 ：ななし：03/07/11 12:19 ID:IEfEcHoU

ニューウェイズっていうのも同じ？

185 ：ちゅう：03/07/11 16:43 ID:XZxmo5l0

そういえば来会計年度からボーナスの仕組みが変わるよね。
説明を聞いたんだけどよく理解出来んかった。
ルビーボーナスが減ってセカンドボーナスが１００万ＰＶ達成のグループ数で
増減するんだったような・・・・

186 ：_：03/07/11 16:44 ID:0XyQU4IZ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

187 ：現役マルチ：03/07/11 17:40 ID:xGRhdcx9

>>180
さすがに有名過ぎて、本人は表には出にくいのですかね(藁

>>183
そうなんですよね。
まあ、会社は存続していてもおかしくはないですが、
現行バブルスターの製造元なんですかね。
医療用具ですから、承認や認可の関係もあるでしょうから、
元々認可を得ている原ヘルス工業が開発・製造している方が、
ややこしくはないでしょうね。
ま、よく知りませんけど(藁

188 ：カモだけクラブ：03/07/11 20:43 ID:PHHCyDuT

>>185
マーケティングプランが大幅に変わりそうなのね。
2年位前に21%取るのに必要なPVが切り下げられて楽になったとはいうものの・・・。

>>182
大移動はあるでしょうね。

189 ：　：03/07/11 21:06 ID:admPMB/6

>>184
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132/l50

190 ：774ml：03/07/12 01:39 ID:HQ7tANEJ

あのすみません、マルチのスレが他に見つからなくてここで質問させて頂きます。
スレ違いでしたら正しい所に誘導願います。

友人がナチュラリープラスという所の錠剤を勧めてきたんですが
これはマルチなんでしょうか。12,000円でした。
なんか説明会とかいうのがあるとも言われて、困ってます。

191 ：　：03/07/12 01:43 ID:zrlYeAb/

>>190
とりあえずここ読んで。
http://www.lunar.to/~sos/sossos/n_naturaly.htm
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg33948.html

マルチですよ。

192 ：774ml：03/07/12 02:03 ID:HQ7tANEJ

>>191
ありがとうございます。今ざっと見たんですが、マルチですね～。

友人は新婚で、旦那が先にハマったらしくて私が口出せる状況じゃないんです。
その説明会とやらに行ったら入会勧められますよね…。
困ったなぁ…鬱だ。

193 ：山崎渉：03/07/12 10:56 ID:9x8+IhcB

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

194 ：　　　：03/07/13 00:23 ID:7mgyr9QG

>163
遅レスだけど･･･
まさかとは思ったけどビンゴでしたか！
下着パーティーかどうかは分からないけど
販売員全員が補正下着フル装備でズラ～ッと並んでる写真は見たことがあります。
何かの表彰式だったのかも？よく分からなくてごめんなさい。

私が行ってた所は化粧品・ダイエット食品まで扱ってて
行く度に勧誘されて大変だった・・・。
本当に買わなくて良かったですね♪

195 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/13 00:56 ID:uzUY+j8t

同意。

196 ：　：03/07/14 19:09 ID:IRCYYQPW

あげ。

197 ：　　　：03/07/14 23:10 ID:zHE6AhiM

ニュースキンに８年前勧誘された。
義理で入会したけど、１ヶ月以内で退会したから入会金は全部戻ってきた。

↓当時勧誘してきた友人のセールストーク

※栄養補助食品はオリンピック選手全員が飲む事になっているので
　ニュースキンはすごく有名になる！
※リジョイは蛍光色素？が入っているのでもうすぐ発売中止になる！
※良質の化粧品だからメイクは落とさなくてもいい！

ツッコミどころ満載ですね。

198 ：山崎渉：03/07/15 11:45 ID:0LFM6bZR

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

199 ：090金融：03/07/15 20:12 ID:GDnuSykR

保守

200 ：７７４ＲＲ：03/07/15 20:50 ID:HlXasdP5

>>150
彼女のことは、本当の事をカキコしていると仮定したうえで、アム製品の取扱をやめてほしいと思いました。
アム社のことは、価値のない製品を高値で売りつけている企業としか思えませんから。
彼女の言っていることが本当なら、他企業の価値ある製品を売り歩いた方が周りの人のためにもいいし、
彼女自身にもいいことだと思う。収入が途絶える心配をしなくてよくなるしね。
現役マルチ氏の取扱品を○○レディが売ったら・・っていうのは仮定するのも無意味ですかね～。

201 ：もうけばなし：03/07/15 20:57 ID:SfnyOlV/

みなさんは『フルーツメール』という懸賞サイトをご存じですか？
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202 ：現役マルチ：03/07/15 22:41 ID:+GHnualb

>>200
特に私へのご発言ではないでしょうが・・・

マルチ従事者の間では、
「マルチの製品=高品質」という感覚が、結構根強いと思います。
主な根拠は、アップのセールストークと価格ぐらいのものですけどね。
「使用感」というのもありますが、
化粧品などの場合、ちょっと微妙な根拠ですね。

確かに実際の品質は、価格分ほど秀でたものは少ないですね。
まずマルチ商法をやるという目的があって、
それに乗せる製品を開発するといった感じでしょうね。
あとはボーナス還元率を決めて、価格決定ですか。
本来は逆であるべきなのですがね。

アムや日本コルマーの製品開発事情は良く知りませんが、
当社の開発陣は、元々有名企業の開発担当だった人も何人かいますので、
彼らのかつての企業のグチをよく聞かされます。
大手企業特有の制約やしがらみがあって、本当に作りたいものが作れなかったそうです。
入れたい成分が入れられないというのは、やむをえない場合もありましょうが、
入れたくない成分を入れる事もしばしばあるそうです。
決して、「安く作って、高く売る」というのではないでしょうが、
大手企業では、開発者の考える「高品質」と、会社の考える「売れる商品」には、
かなりのギャップがあるようですね。

ま、当社の製品も品質・価格共に、より良い製品を目指して、
日々、研究・論議が繰り返されています。
まだまだ発展途上です。

203 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/15 23:02 ID:Y/lH78l4

ねずみ講は死ね。

204 ：　：03/07/15 23:43 ID:WwCJTlzU

>>202
マイナスイオンが出ない家電は売れない・・・
でもそんないかがわしい物付けたくねーよ・・・
って言う
家電開発者は多そうだが
そんな感じかな

205 ：　：03/07/16 00:55 ID:UVmE2qhf

>200
自分の言ってる通り、誠実に売っているし収入が激減しても
買うだけクラブに移行させるとか立派な事言ってるから
それなら他の商売でも充分成功する、アムの悪評が気になるのなら
アムやめちゃえばいいのにってレスが多数つきましたが
やめる気はないって言い切ってましたな。

結局バックしてくるお金の旨みなんでしょうね。
買うだけクラブに移動させたってネズミ達のお金は上がってくるわけですから。
誠実ぶってて反吐が出るほどだったので、いなくなってすっきりしました。

206 ：　：03/07/16 00:56 ID:UVmE2qhf

205です。
最初の
＞自分の言ってる通り
は余計でした
読みづらくてスマソ

207 ：　：03/07/16 21:02 ID:Y2H1d66n

>>205
ほぼ同意
ただ、あなたの意見ではないようですが

>それなら他の商売でも充分成功する、アムの悪評が気になるのなら
>アムやめちゃえばいいのに

この部分はアムの無責任トークのかほりがして嫌

208 ：現役マルチ：03/07/16 21:21 ID:AlRaAQ9r

>>204

まあ、そういったところですかね。
家電製品の場合、開発の期間も厳しく設定されているでしょうね。
大変だと思います。

10年ほど前に某マルチで、全種指定成分を含まない化粧品を手がけた会社もありましたね。
・・・・今もありますが(藁
当時としては、そのような化粧品会社は、他に1社しかなかったと思います。
まあ、その会社も価格設定のしかたなど、いろいろ疑問はありますけどね。
しかし、そういった「独自の色」を出していって、
はじめて大手企業や他社マルチ企業と「勝負」できるハズなのですが・・・

それを補う形で、品質に対してもオーバートークが行われているんですね。

209 ：ネタです：03/07/17 20:49 ID:O3qa2057

きのう、ＮＨＫのためしてガッテン観た方いらっしゃるかしら？
遺伝子組換食品についてだったんだけど、
そんな怪しいモノ食べたことなんてないワ！って思ってたのだけど、
違ってたのヨ～。ホント、驚いちゃった。
サラダ油なんかの原料になってても、製品からは遺伝子が検出できないから、
「組換食品を使ってます」って表示をしなくてもいいんですって。
だから、土中の名前も聞いたこともないような微生物の遺伝子が入った大豆なんか
が入ってても、表示されないんですって。
番組は、遺伝子操作に否定的な内容じゃなかったんだけど、
なんだか恐くなっちゃったワ。

で、詳しい方がいらっしゃったら教えてほしいんですけど、
サプリメントで原料が天然だっていっている会社っていっぱいあるわよね？
原料を天然だって表示してあるもので、
「原料に遺伝子組換農産物を使用してません」又は「使用してます」
っていう表示がされているものってあるのかしら？
ワタシ、まだ見たことがないのよ。錠剤のモノではね。
そういう表示がない以上、製品からは遺伝子を検出できないってことになると思うの。
遺伝子を検出できないくらい顕微鏡レベルでミジン切りにしてあるのに、
天然にこだわる意図ってなんなのかしら？
単に値段をつりあげるタメ？

教えてチャンでゴメンナサイ。
でも、組換天然より合成の方が安全だなんていったら、笑えないわよね～。

210 ：現役マルチ：03/07/17 22:32 ID:JVgw4vxl

>>ネタですさん
これ、コテハンだったんですね(藁
それでまた、なんでそうゆう話を「マルチ関連スレ」で訊かれるのでしょうか？(藁
ま、確かに健康食品のマルチは多いですがね。

その番組は観ていませんが、
確か、表示が義務づけられているのは、
大豆・トウモロコシ・ジャガイモなど５種類の農作物と、
これを原料とする加工食品だったと思います。
このあたりを原料としたサプリメントはそんなにないですかね。
またサラダ油などのように、組み込まれたDNAが分解している場合の他、
含有率が５％以下でも表示義務はありません。

「ダイズレシチン」(米国製)というのがあるんですが、表示はなかったですね。
これは大豆の抽出物ですから、おそらくサラダ油と同じ理由かと思います。

私は、表示されたものは見たことはありませんが、
米国製のプロテイン系製品あたりにはありそうですけどね。
アムのプロテインには表示はありますか？
たしか、なかったですよね。

ただ、遺伝子組換・天然成分・科学合成という３種の分別だけで、
安全かどうかを判断は出来ないと思います。

211 ：現役マルチ：03/07/17 22:54 ID:JVgw4vxl

シャクリーの「インスタントプロテイン」は、大豆たんぱくが主原料ですが、
「遺伝子組換えでない」と表示されていますね。

212 ：「 proxy.e-catv.ne.jp<10.1.31.160>rlo：03/07/17 23:03 ID:py9wF0Vv

kinkyu.2ch-news #syougakusei

213 ：マルチマックス：03/07/18 22:23 ID:oXrSk3uJ

１１年前、友人に誘われディストリビューターとやらになりました。
そのとき買わされた鍋はまだ新品未使用なんですが、
返品可能でつか？

214 ：７７４ＲＲ：03/07/18 22:23 ID:BWL19tc9

>>202 現役マルチ氏
以前のスレで「訪問販売＆アムウェイ」が最悪のハイブリッドと評されていましたが、
「プラシーボ効果＆それなりの製品＆品質に見合う価格」
の組合せなら悪くないんではないかと思いまして。
彼女の言っていることが事実ならば、
「アムウェイの商品ですら売ることができる才能」
これが悪徳商法に利用されているのは惜しいことだと思うんですよ。

>>203 ＿氏
そうですよね。是非、足を洗ってほしいものです。
悪評があるからではなく、明らかにおかしいですから。
＞ＡＷの商品群のなかでは化粧品の価格はボッていないんじゃないかしら？
というのを免罪符にしていたようですが、都合のよい解釈ですね。
他社製品と同価格帯で売っているのならば、原価が異常に安く抑えてあるはずだ
と普通は考えるものだと思うのですがね。

215 ：昔子売りしてますた：03/07/19 11:11 ID:KTCf69dS

>>213
それってｱﾑｳｪｲの？
だったら今はもう無理です
納品書がないと100％返品可ではなくなりましたヨ
ヤフオクで売れば、もとでは取れないけど、お小遣いくらいにはなるとおもいます
単品で出すか、セットを低い金額から出すか･･･
>>213の出し方次第で低額にも高額にもなると思いますが･･･
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=(amway+%a1%a1%a5%a2%a5%e0%a5%a6%a5%a7%a5%a4)&cat=0&auccat=0&acc=jp&apg=2&f=0x162&s1=cbids&o1=d&alocale=0jp&mode=1&thumb=1
長いURLですまそ

216 ：　　：03/07/19 11:26 ID:m8+ZLNQL

>>214
確かに。
鍋や洗剤はボッタクリ価格で化粧品だけは普通の値段、とは考えづらい。

217 ：マルチマックス：03/07/19 12:23 ID:WFma+s8D

>>215
ありがとうございます。
オークションにだしてみますね。

218 ：：03/07/19 13:20 ID:Fs6vA/yQ

最終強化版・爆弾完全マニュアル
～花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで～
http://neobomb.tripod.co.jp/ttp.html
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？爆発物？消火器爆弾も？
一万円でビル爆破バラバラ？日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。

219 ：：03/07/20 07:04 ID:DIVsn2+y

ここってアムウェイ以外のマルチのネタもOK？

220 ：：03/07/20 22:46 ID:3i0BCLyR

OKでしょ。でも大概のマルチはそれぞれの社の専用スレがここか弁茶板にたってるよ。

221 ：：03/07/20 23:14 ID:DIVsn2+y

>>220
それが探してみたけど無いんだよね
タヒチアン・○ニ・○ュースの裏情報が聞きたかったんだけどさ
弁茶板ってどこのこと？

222 ：人大杉：03/07/20 23:27 ID:QRb9rGEu

負け犬とはけしからん

223 ：人大杉：03/07/20 23:35 ID:QRb9rGEu

負け犬がカワイソウヒヒヒヒー
やれやれバカは？チンカスヒヒヒヒー

224 ：人大杉くん：03/07/20 23:42 ID:QRb9rGEu

反応が遅いぞー爺か？

225 ：ネタです：03/07/21 05:52 ID:WppEiqO6

>>210 現役マルチさん
適当ハン（ステハン？）なんですが、最初のカキコが肯定的だったから、
叩かれたり、逝ってヨシとか言われたら悲しいので、こう名乗ってみました♪
（煽りは２ちゃんの華だと知ってるケド、されるとコワイ。するのは楽しい♪）
サプリの話は食べ物板のほうがよかったかしら？
板違いな質問に答えてくださって、ありがとうございます。

そう言われてみれば、トマトジュースには遺伝子に関する表記がなにもありませんね。
無知まるだしのカキコをして、後悔しています。
農作物の種類が限定されてるコトも、
副材料＆助剤が９５％以上なら表示しなくてもいいコトも、知りませんでした。
助剤の重量比をあげる為に、すごく重い糖衣とか開発されたりして（ｗ

天然成分って聞くとすごくいいモノのように感じるけど、
その根拠は感情的なものでしかないのね。少なくとも現時点では。
天然の食事＞＞（中略）＞＞天然サプリ＝合成サプリ
…天然の食事から安全にカロリーだけ抜けないかしら（ｗ

226 ：ここもよろ>>219-221：03/07/21 07:28 ID:U5s4ddwu

悪徳商法＆悪徳業者スレッドのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1048948351/l50

227 ：ｘ：03/07/21 07:56 ID:kJSfnQAH

絶対に絶対に儲けられます。
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228 ：：03/07/21 09:39 ID:BIZ9UJo9

アムの人は、自分のＨＰ持っているんだよね。

229 ：　成功者：03/07/21 09:43 ID:bX5m88h7

私の考えは、ビジネスとは、消費者がいるおかげで成り立つ、
八百屋さんでは果物や野菜を買ってくれるお客さんがいるおかげで
成り立っている。消費者を裏切ったり、騙したりすれば、消費者は
怒りを持ちます。私の考えは、いつも自分が消費者の一人であり、
皆さんと同じ意識の中で生きて行きます。クーポン屋は長くビジネス
を行うことで、いつでもクーポン券をGETできるシステムを広めます。
http://www.c-gmf.com/farewell/box12.htm

230 ：：03/07/21 09:43 ID:AeX+UwYo

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!!!

231 ：　：03/07/22 19:36 ID:dw3EU1gS

ｱ・ｹﾞ♥

232 ：　：03/07/23 01:15 ID:oU83Ggvn

>>221
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1012312119/l50
ここでどないだ？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 11:01 ID:Kw9xIwpz

こんなのﾊｹｰﾝ！
ttp://kochi.cool.ne.jp/mama46/
説明だけで十分怪しい…。
（マルチの場合、勧誘する人の情報が無いとダメじゃないっけ！？）

234 ：234：03/07/23 14:55 ID:zh6cQTkm

ここには現役Amwayディストリビューターはいますか？
ちょっと聞きたい事があるんですけど・・・

235 ：なまえをいれてください：03/07/23 15:29 ID:koJjIb2H

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

236 ：　：03/07/23 16:31 ID:JVg/ZySV

>>233
つーか、ねずみ講でそ。
ビジネスとは書いてあるけど何をするビジネスなのかすら書いてない。
人をダウンに付けると金が入って来る説明があるだけ。
本物のねずみ講。

237 ：　：03/07/23 19:59 ID:66zBV+NW

>>234
一応現役DTの某レディ氏が半常駐状態だから
書いてみたら？

238 ：　：03/07/24 02:14 ID:OaOUpTh8

>237
あれは呼ぶなよ。
まともなDTじゃないし。
他にもDTでヲチしてるのはいるだろ。
というか喪前が○○じゃないの？（ｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 07:01 ID:lsQaDZmt

>>236
「本物」かあ。取り締まりが厳しくなっても続ける香具師がいるってことだね。

240 ：現役マルチ：03/07/24 11:07 ID:tEhVR7Ob

>>234
まあ、ここの皆さんなら現役でなくても精通しておられる方は多いですよ。
ひとまず、内容を書かれてみては?

確かに他のマルチ系スレも含めて、現役の人が少ないのは残念ですね。
たまにいても、論議できる知識を持っている人の方が少ないですからね。
はっきり言って、アップからの情報を鵜呑みにしているDTよりも、
各方面からの情報を取り入れているアンチの方が、詳しく正確な場合が多いですね。

しかし、2ちゃんでこのスレタイなら、
アムに限らず、相当数のマルチ従事者がここを読まれていると思いますがね。
ここに書き込みできない現役の人は、
なぜ書き込めないのか、よく考えてほしいですね。
「アンチは何も知らないし、バカっぽい」というのが理由にならない事は、
既に十分ご理解いただいているハズですがね。
それ以前に、少なくとも私はMLM肯定派であり従事者ですがね。
私を含めて、常連諸氏が「何も知らない」と思われれば、
書き込む気になれないと思われるのも、ごもっともですが、
いかがですかね・・・

241 ：234：03/07/24 11:40 ID:RPWsRlLm

じゃあ、とりあえず書き込ませていただきますが
お願いですから笑わないで下さい・・・
アム鍋で作るおいなりさんの作り方教えて下さい（´д｀;）

242 ：：03/07/24 12:20 ID:R7YSehKH

>>241
笑いはしないけどｽﾚ違いじゃ・・・
料理板の無水鍋ｽﾚでも逝った方がいいと思う。まだあるかな？

ちなみに、アム鍋で作れる料理は他の無水鍋と言われてるものでもできる。
アム鍋じゃないとできない、なんてものはないよ。

243 ：　：03/07/24 12:33 ID:LlApB9AC

>>241　アムのサイトに結構レシピ載ってるよ。↓いなり寿司。
http://www.amway-recipe-collection.jp/cgi-bin/WebObjects/RCPI.woa/03222000006461300000377610000050368/List.wo/226200000040368/2.16.1/2/product-db

244 ：234：03/07/24 13:26 ID:RPWsRlLm

>>242-243
あ、ありがとうございます（ぺこり
>>242
料理板の無水鍋ですね。あとで探してみます。さんくすです！
グーグルで「アムウェイいなり」とかもう沢山検索したんですが､出てこなかったんです
「アムウェイのディストリビューターのいいなりに・・」とか出て来て案外楽しめましたがｗ
>>243
ありがとうございます！早速今夜の夕食のレシピが決まりました
残念ながら私の探しているおいなりさんの作り方じゃなかったです・・・
私が探しているのは、生米を直接油揚げの中に入れて、お米を炊く要領で作るやり方
のだったんですが、リンク先のいなり寿司の量で試してみます。
スレ違い失礼しました

245 ：：03/07/24 13:41 ID:R7YSehKH

>>244
探してみたけど、無水鍋スレは既にdat落ちしてるみたい。
まぁ他にもいいスレがあるかも知れないので見てみて。
余談だが、鳥取名物「ののこめし」があなたの探してるいなりに該当すると思う。

蛇足かも知れないが、まだアムを続けている人なら・・・まずは足を洗う事を強くお勧めします。

246 ：　：03/07/24 14:06 ID:LlApB9AC

無水・無油調理
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/971796273/

スレ前半でアム信者が大暴れしてるけどw

247 ：j：03/07/24 14:07 ID:gDYekhpi

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

248 ：　：03/07/24 15:02 ID:6Hpz395J

足洗いました。

249 ：h：03/07/24 15:03 ID:v2Pfekqe

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他店と比べてください！ホントに激安！！
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250 ：○○レディ：03/07/24 15:52 ID:XLiq5SCz

>>238
残念ながら>>237は私ではありません。
ちなみに>>174も私ではありません。
他の掲示板に私が書き込みしているとの
話も有りましたが、それも私では有りません。

進行が随分ゆっくりですね。
やはり現役ＤＴの書き込みが無いと盛り上がりませんね。
デシャバルナ・出てくるなと言われそうですが、
ここで書き込んでいた事が疑わしいとの書き込みが有りましたので、
その部分だけは反論します。
こんな処でウソいってもしょうがないので、ウソは言っていません。
お客様が多いのに何故ＰＣを使わないのだ？（>>166）なんて、大きなお世話です。
自分自身が一番仕事しやすいようにやっているのだから、いいじゃないですか。
＞＞その顧客数が「一度でも購入した」客数なのか「二回以上購入した」所謂リピーター数なのか
「過去○日以内に購入した」客数なのか全然不明だし。
営業が数値出すなら普通そういう所ちゃんとするでしょ。
→リピーターの数です。読めば大体の想像は付くと思いますが？
＞＞ついでにこんな発言もあったよ
>訪問もお客様が希望する場合を除いてはしてません。
飛び込み訪販員がどうやって客の希望を聞くんだろ？ｗ
→この場合の「訪問」は購入後のお客様対象の「アフターの訪問」を指しています。
こちらからいきなり訪問するのではなく、あくまでも
お客様が訪問を希望した場合のみ、カウンセリング等に出向いています。
これでご理解いただけたでしょうか？

251 ：234=244です：03/07/24 15:54 ID:o3H8J3GL

>>245
あぁ、更に探して下さっていたんですね。すみません。。
ののこめしって言うんですか。
確かにおいなりさんみたいに白い寿司飯ではなくなってしまうので
ちょっと抵抗はあったんですが、そういう食べ物があるなら納得できますね

アムウェイのモノは、自分が好きな洗剤やモノだけしか使っていません
それもほんの一部です
主人は何も言わずに使っていますが、主人が「イマイチ」なものは
買うの止めてますし。
うーん高いとは思いますが、スーパーに行っても何買って良いか判らなくて
(内容が云々ではなく､沢山の種類･香りなどで迷ってしまう。
これは洗剤だけでなく、生理用品でも同じ状況なのですが)
陳列棚の前に呆然と立ちすくんでしまいがちなのです。
持病もちなので重い物を持ち歩けない
洗剤とか届けてもらえる所があったら教えて欲しい所です
家に届けてくれるならアムじゃなくても良いんだけど。
>>246
更にさんくすです。うろついていた所でした(汗
今逆から読み始めています。かなり参考になります!
>>247
あんまり興味ないです
>>248
おめでとうございます。しつこく追いかけてこないといいですね(^^)

スレ違いなのにどうもありがとうございました（ぺこり

252 ：○○レディ：03/07/24 15:54 ID:XLiq5SCz

私もここで自分の収入だとかを開けっぴろげにしたから余計に
想像力のないひと、稼げない人には「疑惑」に見えたのでしょう。
一度メールアドレスを載せましたが、別に勧誘するとかではありませんでした。
個人的に私に聞きたいことがあれば、返答しますよという位のものです。
ここで勧誘するほど落ちぶれていません。
774RRさん、色々分析等頂きましてありがとうございます。
あなたのおっしゃるとおり、私には「アムウェイの商品ですら売ることができる才能」
を持ち合わせていると思います。たまたま扱った商品がＡＷだったってだけで、
違う商品を今頃売り歩いていたかもしれません。今後は今迄のような
新規開拓を控え、現在つかって頂いているお客様を大事にしていきます。
最後に化粧品の価格についてですが、なにぶんＡＷが設定している価格ですので、
ボッているような気は正直致しますが、なかなか対照となる他社商品がありませんで、
比較するのも大変です。すいません、言葉で言うのは何とも表現しづらいです。
ごめんなさい。

253 ：：03/07/24 17:11 ID:82iHnRDL

○○レディは何故にトリップをつけないのだろうか・・・？
マズイことでもあんの？

254 ：　：03/07/24 17:18 ID:WU5WTn4Q

>○○オババ
ハイハイ、自己弁護たっぷりのレスありがとう。
満足した？想像力のない稼げない人とかあいかわらずですね（ｗ
そういう余計な一言がなければ素直に信じたかもしれない。

あなたの性格はよくわかったのでもう来ないでいいからね。

255 ：各無しさん＠ハンター ◆LVLLEFAv16 ：03/07/24 17:18 ID:1KOJblF9

初めまして。
ここ面白そうですね☆
ブラックさんもいるみたいだし。

これから整理する事があるんで、また来ます。では・・・

256 ：現役：03/07/24 17:44 ID:UgpVVxmS

足洗おうと思ってる、現役義理DTです。
宝石クラスのｱｯﾌﾟには、2chなんか見ちゃ駄目！とｷﾂｸ言われてます。

257 ：　：03/07/24 18:50 ID:YaUb4QC+

＞○○
スレ荒らしといてよくすっとぼけて出てこれんなあ。
おめーの私は悪くないは聞き飽きたよクズ。
反論してーんだったら納税証明ぐらいＵＰしてみろよ。

258 ：現役2：03/07/24 19:08 ID:R67jvnbE

私も現役です。
でも、ビジネスしてません。
製品も買ってません。
なんで現役なんだろう？（w

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:24 ID:+q8hEhAs

漏れは元。
漏れのいたグループは、いじめとえこひいきがマジひどくて、
漏れはいじめられなかったけど、その前に速攻辞めました。
Amway製品以外にも色々買わされるし本当ｷﾓかった！

260 ：現役マルチ：03/07/24 20:16 ID:bt4XpbDo

>>○○レディ女史
私が推察でいろいろ申し上げた事については、お詫び申し上げます。
しかし、何故あなたが不快に思うような事が、
あなたがいなくなってもなお書かれ続けるのか、
ご理解されているハズだと思っていましたが・・・
おそらく今日は、暫くの間あなたのレスへの苦言が出続けるでしょうが、
もはや、あなたの主張の真偽など問題ではないのです。
この後に及んで反論のレスをされるとは、正直、意外です。

>>256
>>258
わざわざ書き込みありがとうございます。
ただ、お二人とも厳密にいう「現役」ではないですかね。
いずれにしても、ご自分でいやだと思われていれば、
早期解約をお勧めしますよ。

>>259
うーん「えこひいき」はともかく、「いじめ」ですか・・・
まあ成績が伸びない人には「プレッシャー与え攻撃」は、ありそうですがね。
低レベルな話ですね・・・・

261 ：237　：03/07/24 20:28 ID:Cj7WrTTW

だから何故にスルーが出来ないのかと・・・
絶対一言多いしな

262 ：237　：03/07/24 20:29 ID:Cj7WrTTW

あぁ誰宛か書くの忘れてた
判るだろうけどｗ

263 ：　：03/07/24 22:41 ID:95POZSUz

>>○○オバサン

ところで前スレの最後で埋め厨みたいな真似したのはお前か？
ほとぼりが冷めたら出てきて都合のいい奴だな（ｗ

>お客様が多いのに何故ＰＣを使わないのだ？（>>166）なんて、大きなお世話です。

前スレで消費者はもっと勉強すべきとか言ってたよな。
人に対しては大きなお世話をしておいて、自分はされたくないのか？
都合のいい奴だな（ｗ

>この場合の「訪問」は購入後のお客様対象の「アフターの訪問」を指しています。

自分がちゃんと書かなかったのが悪いのに逆切れか？
都合のいい奴だな（ｗ

>これでご理解いただけたでしょうか？

あんたが自分が悪い点を棚に上げて都合のいいことばかり言っているのが
すごいよく理解できた（ｗ

264 ：　：03/07/25 00:45 ID:pFY0HAgG

>>251
>家に届けてくれるならアムじゃなくても良いんだけど。

どこに住んでるか知らないけど、大手スーパーは最近
配達やってくれる所多いよ。

実際手にとって見ないでも良いなら
ttp://www.aeonshop.com/
イオンのサイトなんかは生鮮食料品以外ほぼ店舗と同じ品揃え。洗剤安い。
yahooショッピングなんかでも生活に必要な物はほぼ揃う。
コンビニのampmは電話で頼むと配達してくれるし。

>>252
>なかなか対照となる他社商品がありませんで、
>比較するのも大変です。すいません、言葉で言うのは何とも表現しづらいです。

成分なんか他社と変わらないから結局そうやって使用感に逃げるしかないんでしょ。
使ったら良い物なんです！って。まんまインチキ宗教ね。
>>263
>あんたが自分が悪い点を棚に上げて都合のいいことばかり言っているのが
>すごいよく理解できた（ｗ

この人最初っからずーっとそんな調子だね。

265 ：各無しさん＠ハンター ◆LVLLEFAv16 ：03/07/25 00:52 ID:ranB3a+p

ベンチャー板でもそうだけどブラック氏が最近現れないですね。
何かあったのでしょうか？

266 ：：03/07/25 04:47 ID:z3L5QmFx

すみませんスレ違いかもしれませんが質問です
母がﾋﾟｭｱとかいう自然食品販売に引っ掛かっているのですが、ここってどうですか?
やり方としてはSFに近いようなんですが・・・
これから過去ログを探しますが、父の体調が思わしくない今、母がバカなことしでかさないように止めたいのです・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

267 ：。：03/07/25 06:07 ID:cX/b7JmB

ギャルド・ローブ・ジャパン　GARdeROBE ってご存知の方いますか？

268 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/25 06:42 ID:ecaRfzI2

○○レディさんは相変わらずですねぇ・・・

>>265
書き込ませては頂いてますよ。
ちくり板は人大杉制限で書き込めませんでしたが、
ベンチャー板の方はその間も書き込ませて頂いてました。

269 ：_：03/07/25 06:52 ID:Tv7c77Ey

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

270 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

271 ：　：03/07/25 09:22 ID:H4vsXZo/

>266
無料からだんだん高くなっていって十万の高額商品を買わせて
移動していく催眠商法ぽい手口です。

お父さんが体調悪いのに若い兄ちゃんの洗脳トークに夢中なんて
困ったお母さんですね。
きっと諌めても「無料のだけうまくもらって物は買わない」と
言いますけど最後には情で契約してきちゃうと思います。
「羽根布団や掃除機など、もっと安くて性能のいいのがあるんだから
絶対にあそこでは買ってくるな、買ってきたらすぐ返品だ」と言っておけば？
ネットや新聞でも老人を中心に被害続出って記事が出てたりするから
それも見せるといいよ。
感情的にならずに、心から心配してるって風に言わないと
「お母さんがそんなバカだと思うの？」と反発してくるから注意。
バカじゃなくてもだまされるのがそういう情に訴える商法だからね。
個人的に一番嫌いなやり口です。

272 ：271：03/07/25 09:23 ID:H4vsXZo/

×　十万の
○　ン十万の

でしたスマソ。

273 ：266 ：03/07/25 10:30 ID:3BXhawHc

>271
まさにそんな状況です・・・
若い兄ちゃんというより、学の有る人が話しているとか医者や看護婦などの同業者が話を聞きに来ているというのにやられている様子。
自分は引っ掛からないと寝言をほざいておりました。
昨日も逆切れされたので諌め方を考えて慎重につっこんでいこうと思います。
ン10ﾏｿのものを買わせるということですが、具体的にはなんなのでしょうか?
やはり布団とか・・・・

274 ：アロハの人：03/07/25 10:40 ID:Cy9RVNUg

＞273
でも、そんなに心配することもないのでは。
うちの母ちゃんなんか毎日行っていろんなもんをもらってくるけど、まだなにも買ってないし、買う気もないって言ってるよ。
引っ掛かる人は早い時期にやられるみたいですから。

275 ：　：03/07/25 14:17 ID:H4vsXZo/

>274
それ違いますよ。
その店引き払う直前にものすごい事になるんです。
熱狂的にさせたり、泣き落としで責めたりその店員によって
いろいろテクがあるみたいですが。
無料でいろいろもらって通っておいて今更買わないのも～という気に
させられるそうでつ。
そして、近所を口コミで廻ってるんで安心ですよと。
でも同じ地区には来ないんですけどね。

274さんもお母さんに釘差しておいたほうがいいですよ。
図々しいオカンや筋金入りのケチな人ならだいじょうぶだと思いますが。

276 ：　：03/07/25 14:25 ID:H4vsXZo/

>275
訂正です。年に一回くらい廻ってくるところもあるみたいですね。

メインの高額商品は布団ですので、
なんだったら事前に安いところで買ってしまって
「買ったばかりで」と言っておけば勧誘されないかもですね（ｗ

277 ：　：03/07/25 14:27 ID:H4vsXZo/

ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg13737.html

278 ：現役マルチ：03/07/25 16:52 ID:qLxOX8Wp

>>SF商法他悪徳商法全般

悪徳商法の手口は様々ですからね。
私の母親や親戚にも体験した者がおります。
母は決して気の小さいほうではありませんし、
本人もそれなりの知識は持っているし、
相談相手もいるのですがね・・・
母が私に相談してきた時点では、
それが「悪徳商法」だという確信的な認識は、
持っていませんでしたね。
本人に、それが「悪徳商法」だという認識があれば、
「毅然とした態度で断る事ができるかどうか？」
という事になるのでしょうし、
少々気が小さい人でも、近親者などに助けてもらう事もできますが、
どうも、それ以前の問題の場合もありそうですね。
まして、ご近所のお友達の方と一緒に勧誘されていますと、
ご近所の「購入実績」が、重要な要素となってしまいますし・・・
私の母は説得できましたが、もし諌めて逆ギレされるようでしたら、
今後の勉強の為にも、一度ダマされさせてあげていたかもしれません。
同じような事は、何度もあるでしょうからね。

いくら逆ギレされても、無理矢理阻止するか、あとで反省してもらうか、
私だったら「被害額」で判断していたと思います。
基準となる金額は、人によって様々でしょうが・・・

279 ：237　：03/07/25 18:33 ID:8eqvEDM7

>>276
高級布団ｗの素晴らしい効能をトクトクと説明されて
いちころだと思われ

280 ：各無しさん＠ハンター ◆LVLLEFAv16 ：03/07/25 19:01 ID:ylrLmb6Q

>>268
言われてみれば・・・
すみません。　よく嫁って事ですね(汗)

このスレ凄いですね。
肯定者の人が可哀そうに思えてきましたよ(笑)

私の知り合いの社長がアム4年ぐらいやってるけど
年収は300万ぐらいあるらしいけど、
「4年必死にやってきて年収300万かよ」って感じがします(笑)
それを自慢げに豪語してたけど300万÷12ヶ月＝月収25万で
借金だらけ(笑)って事は実質の収入は話半分としても13万ですね。
それも買い込みしてるのか通常に継続してるかは怪しいです(笑)

皆さんはどう思いますか？
買い込みしてるのか、継続しているのか、DOCHI？
「ちなみに生活用品は頭の先から足の先まで」「玄関から押入れまで」
何もかもAmWayです(笑)

281 ：　：03/07/25 19:39 ID:mM1C1lu6

会社の備品もアムウェイだと思われ
そういう自家消費で発生したボーナスまで収入に含めてると思われ

＞○○
ところでお前、荒らして消える時にマルチ馬鹿んとこ行って
啓蒙活動するっつてたが、ちったあ進んでんのか？ん？

282 ：　：03/07/25 20:38 ID:IKe85v29

>>250＝○○ババァ
>なんて、大きなお世話です。

と言ってるけど

>やはり現役ＤＴの書き込みが無いと盛り上がりませんね。

こっちのほうが大きなお世話ではないのかね

>こんな処でウソいってもしょうがないので、ウソは言っていません。

こんな所でもウソをつくのがマルチだということが分かっていないようだね。
ネットに儲かってますとか書いている奴の何％が実際儲かってるやら

>>訪問もお客様が希望する場合を除いてはしてません。
>飛び込み訪販員がどうやって客の希望を聞くんだろ？ｗ

お前、引用されるのを嫌ってたよな。
なのに自分は平気で引用したりするんだな（ｗ

283 ：現役マルチ：03/07/26 00:50 ID:vVV+27Lj

>>280

>このスレ凄いですね。
>肯定者の人が可哀そうに思えてきましたよ(笑)

このスレではマルチ肯定派は私だけですが、私の事ですか？
本人は「可哀相」な自覚はないです(藁

確かに、前スレでは「厳しいツッコミ」をされる人もおられましたが、
掲示板上である以上、私にとっては貴重な「本音の」ご意見と受け止めています。
現実に活動している際のお客様からの指摘や苦情に比べれば、
マルチ関連スレでのツッコミは、遥かに「筋の通ったツッコミ」なのですよ。
実際、こちらでは、
「なるほど、そうゆう考えもあるんだな。」みたいな事は非常に多いですし、
新たに得た「知識」もありますね。
「これも仕事のうち」と言うと、言い過ぎかもしれませんが、
まあ、そんな感じに近いですね。

いや、信者常駐のベンチャー板の関係スレも、十分凄いと思います(藁

284 ：キャンベル大佐 ◆mXD6GXyxqA ：03/07/26 00:56 ID:aoQQLA9Z

世間で嫌がられているマルチ（している人が堂々と言わないような商売）
って本人が正しいと信じてしている場合とうすうすおかしいと気付いてい
ながらやめるにやめられずしている場合があるよね。
悪いことと分かっていて勧誘をやってるのは特に悪質では？

285 ：現役マルチ：03/07/26 01:13 ID:vVV+27Lj

>>284
私へのご質問ですか？

286 ：　：03/07/26 03:27 ID:5gbehgXl

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mayutatsu0622?
アムねずみのくせに、料理本を手作りして、せこせことヤフオクで販売している。
儲けているんじゃなかったの？？ｗ

287 ：　：03/07/26 11:28 ID:ah6Gy5RH

>>286
まさしく料理板の「きの」じゃないか？
しかしそんな物を買う輩がけっこうたくさんいるのに驚く。

288 ：：03/07/26 12:58 ID:KhU0T/Us

273です。
うちの母は勿論買う気はないといってますが、いくらずうずうしくて筋金入りwでも、いつひっかかるかと周りはひやひやして引っ掻き回されているわけですから、関わること自体止めて欲しいというのが正直なところです。
ただより高いものはないと、ひっかかって初めて学習するのでしょうか（´Д⊂

そういえば以前従兄弟(20代前半)がｱﾑを始めたんだけど・・・と叔父夫婦から相談されて「あれはねずみ講だし借金しか残らないっていうからやめさせた方が良いよ」といっておきましたがこれでｵｹですか?
楽に儲けたいという願望はともかく、だったら宝くじ買う程度にしてほしいです・・・。

289 ：　：03/07/26 13:33 ID:8ZJ7/Yjj

>>288
叔父夫婦「なんでもねずみ講で借金だらけになると言うじゃないか・・・」
従兄弟「ねずみ講だなんて全然判ってない！！そんなものと一緒にするなetc・・・」

290 ：現役マルチ：03/07/26 14:28 ID:KwxVD9nY

>>288

各ご家庭の状況は様々ですから、
278で申し上げた事は「私ならこうする」という程度のものです。

ただ、外からの力による「洗脳解除」は、本当に難しい事を、
今まで散々思い知らされてきました。
母から見れば、私は「そうゆう方面の知識を持つ息子」ですから、
比較的説得は容易でしたが、
同じ手順で説得を試みても、他人になると全く通用しません。
確かに、本人が納得していなくてもやめさせる事はできます。
しかし、「洗脳解除」は成されていません。
家族に反対されて、内緒でやり始める(買ってしまう)場合も多いです。

このスレの前の方でも書きましたが、
残念ながら円満に解決できる一般的かつ決定的な手段は、
ないという他ありません。
前スレ終盤で「問題」になりましたが、
「批判や苦情」に知識は必要ではありませんが、
「説得」には知識がなければ、より悪い結果を生み出す可能性があります。

あなたのお母さんや従兄弟の方の状況が、
この理屈に当てはまるかどうかはわかりませんが、
最終的には278で書いた選択をしなければならない可能性が高いと思います。

なお、やり方が紛らわしいのでご存知でない方が多いですが、
SF商法でもクーリングオフは適用できます。

・・・しかし、私も特商法上ではこうした連中と「仲間」だと思うと、非常に腹立たしいですね。

291 ：E○：03/07/26 19:41 ID:PV9MdJjP

いい製品の布団もあるとは思いますが、
問題は、価格が品質と合っているか、どうかなんですが？
何しろ素人はプロにかないません。
調べる方法はあるんですかね？

292 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

293 ：○H：03/07/26 19:47 ID:PV9MdJjP

VIZAカードについて、教えて？

294 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/26 20:25 ID:EOo7n25c

>>286
「にっちもさっちも行かなくなって自作の料理本を売っている」
って可能性も無くは無いと思うけど、
「アムウェイのレシピが欲しい」
ってのはつまり
「アムウェイの代理店」
もしくは
「アムウェイの代理店に鍋を買わされてしまった人」
なので、
○マルチに手を出した人は
　他のマルチにも参加する可能性が高い
○アムのDTに過剰に効能を語られてそれを信じてしまう様な人
○知り合いに「買って」と言われて断れなかった様な押しの弱い人
というまさに格好の勧誘対象の人という事になり、
そういった人がレシピ欲しさにアプローチしてきたら
営業をかけようとしているDTなのかも知れない。

295 ：：03/07/26 22:22 ID:4WPwYKKn

マルチ商法って批判されると同時に、
成功者に　「実力」　というプラス評価もチラホラみかける。
世間の見方はこんなにも甘いのかと、マジ驚いた。
モラル壊れたヨ。

296 ：　：03/07/27 02:56 ID:EJYkfgR1

人を騙す才能に長けていても自慢にはならん。

297 ：　：03/07/27 04:17 ID:z3BVQArP

>>○○女の行動が理解できたよ

批判に関しては自分は被害者という立場をとるか、痛烈なものに関してはスルー、
そして自分が現れてもいいと思われるような状況をひたすら待つのよ（ｗ
時にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしたりして。

過去ログ見てみな、本当にそうだから

マルチはマルチでしかないって証拠だね。

今回もｶﾅｰﾘ批判されてるけどそのパターンで再び現れると思われ（ｗ
今まで批判されたことなんか棚において反論しやすいものに反論か人格否定かな（ｗ

そういう意味合いでは俺のカキコなんか食いつきやすいんだろうけどね（爆

氏ねや>>○○女
お前みたいなマルチを「こんなマルチなんかいいんじゃない」とか言って延命を図っている
香具師はよ！！

298 ：286：03/07/27 11:11 ID:yqOnNvOF

>>287
料理板の「きの」って何ですか？
アムねずみで、料理本を作って販売してるのですか？
検索してみたけど分からなかったので。教えてちゃんでスマソ。

299 ：　：03/07/27 12:28 ID:Z1/0TgH/

おれは、顧客満足が得られているのならべつにいいや
2ch内での議論で矛盾やらなにやらあったって顧客満足得られること
これが一番大事、もちろん矛盾等がなければなおよしだけどね
つまり、ここで叩かれても客から苦情が無ければ
別にいいんじゃないの？って考え
おかしいかな、みなさんどう思います？

300 ：-：03/07/27 13:14 ID:rC4/UwkO

>>299
顧客満足が得られなければならない事は大前提だが、
マルチの上位者が下っ端洗脳によく使う表現だな。
都合の悪い所をウソで納得させていれば、それでよいとはいえないだろ。
オバサンを擁護しているつもりなら、皆が怒っている内容はそういうものではない。
彼女は否定派でマルチをしていないしな。
一方で肯定派従事者の現役マルチ氏が普通に常駐していられるのは何故か？
皆も現役氏の考えは納得していない部分もあるだろうが、議論できる相手だと考えていると思うが？
オバサンはそのレヴェルにすら達していないのだ。
荒らしは放置されるが、追い出されるという事は、それ以下なのだな。

301 ：　：03/07/27 15:36 ID:GDJ1Ijix

>>298
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/971796273/
http://web.archive.org/web/20030726233257/http://piza2.2ch.net/cook/kako/1005/10059/1005905016.html
ここらへんを読めば判ると思うが、長いので覚悟。

302 ：　：03/07/27 15:41 ID:GDJ1Ijix

>>299
「顧客が満足すれば良いじゃないか」
顧客が正しい情報を知った上で満足なら良いが
JAROも真っ青の嘘、大げさ、紛らわしいが
唯一の営業手段のマルチじゃ無理だろ。

その論法で行けば、詐欺師は罪に問われない。

303 ：　：03/07/27 16:03 ID:mWNbo7tl

>>299
懐かしいコピペだな
以前はサクッとスルーされていた覚えがある・・・

304 ：仮面ライダーアムウェイ：03/07/27 21:22 ID:Sr8UvZe3

アムウェイのウリの一つである「100％現金返済保証」。
このシステムの説明を初めて聞いた人は、
「なんて良心的な会社なんだ」
「それほど自分の会社の商品に自信を持っているんだな。きっと品質もいいに違いない」
と思ってしまうでしょう。

皆さん、騙されていけません。
商品の代金を返金してもらえるのは「返品が認められた場合」のみです。
返品が認められなければ当然お金は返してもらえず、返品した商品は送り返されてきます。

アムウェイの説明文によると、「常識内の範囲」で返品を受け付けるとありますが、電話で質問してみたところ
「商品を半分以上使ってしまうと返金するのはかなり難しくなります」との事です。
自分のミスで商品を腐らせるなど劣化させてしまった場合でも返金は難しいでしょう。
当然アムウェイの販売員はこういった事は説明しません。気をつけてください。

305 ：ななし：03/07/27 21:37 ID:5pWzbeSO

今、アムウェイ会員からマルチまがいの商品説明を受けている最中です。食器用洗剤が良いことは認めますが、生活用品みんなアムウェイなんてキモいです...

306 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/27 21:37 ID:7D7r7Y0k

>「100％現金返済保証」
実際には
「物と条件によっては全額(100%)返金される場合があります」
という
そこらのお店でもある
別に珍しくも何とも無いシステムでしか無いワナ

307 ：直リン：03/07/27 21:40 ID:h0Oymk2S

http://homepage.mac.com/maki170001/

308 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/27 21:40 ID:7D7r7Y0k

>食器用洗剤が良いことは認めますが
あなた騙されています。

もしかしてデモみせられてそう思ってませんか？

市販品の食器用洗剤も薄められる前提の商品で、
希釈倍率等も書かれていますよ。

わざわざ薄めなくても
使用時にお湯で先に流したりぬれたスポンジに先に水が含まれていたりで
勝手に適正倍率程度まで薄まります。

309 ：７７４ＲＲ：03/07/27 22:16 ID:IcU6BfO7

>>252 ○○レディさん
あなたの才能を単純に褒め称えたわけではなく、
その才能が悪徳企業に利用されているのは惜しい、と書いたんですけどね。
アムウェイ（又は同等品）の化粧品が一般流通にのった場合の価格とＤＴ価格の差を
損失と表現するとして、
お客様の損失＞あなた個人の収入
お客様の損失－満足度＞あなたの収入－労力　になっていると思います。
労力をかけて、お客様に損をさせるのはいかがなものでしょうか？

支払価格は商品価値に見合うものであるべきです。
誤解により過大評価された商品価値ではなくてね。
ドラッグストアで半値で買える商品を通販の定価で買いたがる人はいませんよね。
買いたい人がいたとしても、商品について誤解があるか、宅配サービスの対価として
納得しているかのどちらかでしょう。

お客様が損だと認識していなくても、
お客様に損をさせる商品を扱うことは商道徳に反しています。
良心とプライドがあるならばやめるべきだと思います。

310 ：現役マルチ：03/07/27 22:37 ID:/Z3xyfRv

>>299
まあ、コピペならそれでいいですが、アンチの方が問題とする信者主張の一つですね。
コピペにしても、実にタイムリーです。

>>300
まあ、ここでの私の見られ方は判りませんが、
意見の別れる部分があるのはやむを得ません。
何せ私は従事者ですから。
しかし、「アンチ既存悪徳マルチ」という点では、
皆さんと共通だと思っていますが、いかがなもんでしょうか。

311 ：：03/07/28 00:24 ID:NnNOnhEg

>>290
んー、SF商法の方がずいぶんマシと思っとるんだが (w。
被害が連鎖するわけでも、金銭以外に及ぶわけでもなし、
やってるヤツは悪徳の自覚もしっかりある。責任の所在もシンプル。
いってみれば、ごくフツーの悪質商法。

312 ：　：03/07/28 01:49 ID:nWPPwic+

>311
>やってるヤツは悪徳の自覚もしっかりある
本当にそうだとしたら確かに単純な悪徳商法だけれど
どっちがマシとかいうのは単純に比較できるものでもないような。

どっちも近寄りたくないということだね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:22 ID:jOoNcm2L

ちょっと相談があります。
夫の兄弟で、普段おつきあいはない人なのですが、
美容院を経営していて、止めたのですが、
１年ちょっとでST？だっけです。
「アムエーのおかげで、印税収入があるだけではなく
ポジティブになって美容院の収入まで２倍になったのよ」
と言うのですが
どうも元の近所とかのお客さんはアムはじめた人以外誰も来なくなって
ＤＴ仲間が沢山来るおかげで美容院の売り上げが増えたみたいなんです。
（私も行ってません）
これって、もし彼女がアムでこけたら
美容院の収入はｾﾞﾛになりますよね？
それに美容院用と家用、デモ用に浄水器を２０台も買うし
車も買い換えて内装工事もして
服も全身ブランドでどう考えても今の収入と貯金でも
どうにもならないような派手な生活をしているみたいです。
アムって、アム以外の物もいろいろ買わせるような指導をしているんですか？
以前も「私に出資しない？」とか体の良いことを言ってうちに借金しようとするし、
何か将来借金だらけになって家に転がり込んできそうで怖いです。
今のうちに辞めさせたいのですが、どうしたらいいのでしょうか。

314 ：　：03/07/28 13:40 ID:nWPPwic+

>313
仕事の客までアムになってるんじゃ洗脳を解くのは難しいと思う。
あなたは夫の実家に同居してるのかな。
転がりこんできたらあなた達が出ていくと言っておけば
みすみす家に入れたりしないと思うし
娘がかわいそう～と入れてしまうなら出ていけばいいし
それはそれでラッキーと思ってしまうけど（ｗ

とりあえず実の兄弟の旦那さんに
「アムでこけても一切手助けはしない、借金なんてもっての他」
と釘をささせるくらいしか思いつかないな。
義父母にもアムで失敗する人の多い事、ねずみ講の怖さを話しておいて
「本人のためにも金を貸したりしたらだめだ」と言っておくとかね。
役にたてなくてスマソ。

315 ：　：03/07/28 15:51 ID:X0m6H+Bd

「アムエーのおかげで、印税収入があるだけではなく
ポジティブになって美容院の収入まで２倍になったのよ」

買い込みＳＰで印税収入なんて有り得ないよ。
美容院の収入も眉唾。

316 ：マルチ：03/07/28 15:57 ID:NaMuW93G

アムウェイに狂ってる人はなぜ若者が多いのですか？今風の若者もいるし、
若い女の子はギャルぽく可愛い子が多いのも不思議？

317 ：　：03/07/28 16:23 ID:X0m6H+Bd

なぜ若者が多いかって、若ければ若いほど社会経験が浅く知識もなく、
アップが吸い上げる「金」もある程度自由な「いいカモ」でターゲットにされやすいから。

318 ：マルチ：03/07/28 16:30 ID:5dMTcTKc

アムウェイに関係してる日本企業を教えてください。以前聞いた話によると
食品卸大手の明〇屋がアムと関係あると聞いたのですが？これが事実なら
恐ろしいですね。

319 ：：03/07/28 16:42 ID:nH5snKOE

関係があるって、どう関係があるの？
「アムに反対してる」でもある意味「関係がある」となるからなw

320 ：マルチ：03/07/28 16:49 ID:H+O17zkk

明治屋社長とアムの中〇氏が親しいと聞いたが？事実なら怖いです。

321 ：　：03/07/28 17:56 ID:X0m6H+Bd

関係してる日本企業なんていっぱいある。
商材にＯＥＭが多いでしょ。

322 ：ななし：03/07/28 18:06 ID:dt3LO2G2

トイレにアムウェイの洗剤があったけど、これはそうなのか？

323 ：　：03/07/28 18:20 ID:X0m6H+Bd

そうなのかって何がそうなの？
１）これが噂のアム洗剤なのか？
２）家のトイレにこれがあるって事は、まさか身内が嵌ってるのか？
３）会社のトイレにこれがあるって事は、職場の誰かが(ry

324 ：ななし：03/07/28 18:42 ID:dt3LO2G2

>>323
１）これが噂のアム洗剤なのか？

↑これ

325 ：ｲﾁｲﾁ名前入れろってｳｾﾞｰ：03/07/28 19:35 ID:8DRrxoIc

>>324
とーちゃんかかーちゃんがｺｿｰﾘあむやってるか、買わされてるかのどっちかだろ？
死なねえから安心しろよ

326 ：現役マルチ：03/07/28 20:34 ID:U5f38FBh

>>311
どっちかがマシという事はないでしょ。
ま、SF商法のほうがやっつけやすそうですがね。
マルチは増殖するという事もありますが、
他の悪徳商法も、その度増殖しますからね。
ただ、消滅させるのは悪徳マルチの方が、はるかに困難でしょうね。
残念ながら・・・

327 ：：03/07/28 21:17 ID:NnNOnhEg

>>290　
＞・・・しかし、私も特商法上ではこうした連中と「仲間」だと思うと、非常に腹立たしいですね。

この表現には暗に、「SF商法なんかと一緒にされたくない。それよりはマシだ。」
という意味が含まれてるっしょ。だから書いたんだけど。
なんか、せこいよ (w。

328 ：：03/07/28 21:27 ID:NnNOnhEg

>>326
あのねー。マルチの増殖を特筆する理由ぐらい分かるでしょ。
SFの増殖とマゼマゼにして、何か特別な意図でもあるんですか？

329 ：現役マルチ：03/07/28 21:34 ID:U5f38FBh

>>327

ああ、なるほど。
過去ログなどの私の書き込みを読まれた上で、
そう思われるのでしたら仕方がありませんね。

私は「マルチ=悪徳」とは、思っていません。

330 ：現役マルチ：03/07/28 21:42 ID:U5f38FBh

>>328

「増殖」の定義は、良いか悪いかを判断したものではありません。
悪徳マルチとSF商法にはどっちがマシという事はないという事です。

マルチ商法そのものは、本来は必要な流通形態だというのが、私の持論です。

331 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/28 22:47 ID:kAo2mj1p

私も
「マルチ=悪徳」
と思っていない人間の一人ですが、
>マルチ商法そのものは、本来は必要な流通形態だというのが、私の持論です。
ここに関しては疑問です。

マルチ商法が一律禁止された場合、
現在の従事者の生活の糧がなくなる以外に、
例えば社会的にどのような問題が発生するのでしょうか？

332 ：：03/07/28 22:56 ID:NnNOnhEg

>>330
> 「増殖」の定義は、良いか悪いかを判断したものではありません。

善し悪しを判断する以前に、増殖はマルチの心臓部。だから書いてるんですが｡
SF商法の増殖と混ぜてどうするつもり？

>マルチ商法そのものは、本来は必要な流通形態だというのが、私の持論です。

とにかく論をお聞かせ願いたい。

333 ：現役マルチ：03/07/28 23:46 ID:U5f38FBh

>>ブラックRXさん

前にも書きましたように、
資金に余裕のない会社が開発した製品を売ろうとする場合に、
製品の売上に応じて、宣伝費・営業費(代理店へのコミッション)が
増えていくわけですから、初期投資が抑えられます。

これは企業本位の考え方のようですが、
宣伝方式が先行投資の形となる通常の流通形態の場合、
製品開発の時点で要求されるのは「確実に売れる商品」となります。
しかし、202、208あたりで書いたように、必ずしも消費者にとって有益な製品が、
それにあたるとは限りません。

影響力のある宣伝の主なものはテレビの15秒CMなどですが、
15秒で他社製品との格差をアピールできる特徴を製品に与える事が、
今の開発陣に与えられた仕事だといってもいいかもしれません。
もちろん、そうした条件で良い製品を作る会社もあります。
しかし、多くの中小企業にとっては、先行投資は負担となり、
どうしても「開発製品」に売れる要素を取り込まなければならない場合があります。

健康食品なら、体調がよくなる。
化粧品なら、きれいになる。
洗剤なら、汚れがよく落ちる。
そして、これらの効果に「即効性」が要求されます。
必ずしもこの条件を満たす事が高品質とはいえません。
これらを追求する事は、今までも数多くの「害」をもたらしてきました。

こうした事に疑問を持ち、独自のこだわりを持って製品開発に当たった会社は数多く存在しましたが、
大手企業の販売力に押されて、消えてしまった会社も多いです。
私は今の大手企業のやり方を否定するのではありません。
しかし流通形態の一つとして、マルチの存在意義はあると思います。
もちろん正常に運営できればの話ですが・・・

334 ：現役マルチ：03/07/28 23:47 ID:U5f38FBh

>>332
>SF商法の増殖と混ぜてどうするつもり？

悪徳マルチの増殖とSF商法の増殖の区別くらいは判りますが、
悪徳の度合い判定には、どうでもいい事です。
誤解しないで頂きたいのですが、
悪徳マルチは「悪」であって、
増殖の原理の違いで、SF商法とどっちがマシかという事を、
論議するつもりはありません。
しかし、マルチが「悪」でなければ、
増殖する事は必ずしも「悪」とは言えません。

335 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/29 00:10 ID:4HsWvMwE

>しかし流通形態の一つとして、マルチの存在意義はあると思います。
いや、
「存在意義のある場合はありうる」
というのは私もそう思いますが、
それは必ずしも
「本来は必要な流通形態」
という事では無いと思うんですが

336 ：：03/07/29 00:16 ID:+uKm6vBX

>>334
どっちでもいいなら、こういう風に書かなくてもイイぢゃん↓ (w。

>>290
＞私も特商法上ではこうした連中と「仲間」だと思うと、非常に腹立たしいですね。

337 ：現役マルチ：03/07/29 00:41 ID:NzadDK7x

>>ブラックRXさん
実際こうした
資金力の弱い会社が、こだわりを持って開発した製品を、
流通させる事が必要かどうかという問題になると思います。
私は、必要だと思っています。
ここは、ご意見の別れる部分かもしれません。
そして、それらを流通させる手段として、
「正常に運営されたマルチ」以上に良いものがあるかどうかという事です。
私はないと思っています。

>>336
まあ、どうあろうと特商法上は「仲間」に変わりはありませんからね・・・
率直な「思い」を書いたつもりです。

すみませんが、今日は寝ます。
また明日、宜しくお願いいたします。

338 ：拓：03/07/29 00:49 ID:FEsGkDy/

どうあがこうが
ＣＡは金持ち。

339 ：　：03/07/29 00:52 ID:o4RoxSWp

デパートやスーパー行ってみなよ。
どれだけの企業、商品がＴＶＣＭや新聞雑誌広告打ってる？
そんな事してない商品の方が断然多いよ。

>資金力の弱い会社が、こだわりを持って開発した製品を、
>流通させる事が必要かどうかという問題になると思います。
>私は、必要だと思っています。

こだわり持とうがなんだろうが、消費者が求めない物は
必要ない物だし、売れない物。
売れない物を流通させる必要はない。

340 ：…：03/07/29 01:14 ID:Ys1zMhj4

まだバブル感覚が抜けない様な、金使いの粗いアム夫婦がいるが
自己破産するんじゃないかと心配だ。
ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰ？の現在の年収とは、いくら位のものなんだ？
知ってる人がいたら教えておくれ。

341 ：名無し：03/07/29 01:22 ID:rBW48Udw

友達がアニューウェルというのにはまり、勧誘がすごくて困っています。
会員を増やして商品を買わせた分が歩合で入ってくるようなんですが
これは昔で言う、ねずみこうとは違うの？悪徳ではないの？
周りの友達も迷惑してて、やめさせたいのですが、洗脳されてて聞く耳持たずってカンジ。
なんかいい説得法ありませんか。

342 ：　：03/07/29 01:31 ID:F/PVQ79+

club its とかいうのまだあんの？

343 ：へ？：03/07/29 01:34 ID:smV5fpTL

恐るべし、マルチ。
薬じゃないのに病気に効くっていうから、藁をもつかむ人たちが・・・。

↓↓↓

ノニジュースってどうなの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1020408096/

344 ：名無し：03/07/29 01:48 ID:rBW48Udw

＞343
その友達も商品をすごい信じきってて、いかにそこの商品がスゴイかを
しつこくメールしてくるの。ホントにいいものなのかもしれないけど
（ちょっと試させてもらったけど）その良さは私にはわからなかった。
というより、その勧誘手段が。
もう洗脳されてて、どうしたらいいのか。
あんなことしてたらそのうち誰もいなくなっちゃうよ・・。
やめさせたいんだけど～！

345 ：：03/07/29 02:09 ID:+uKm6vBX

>>337
> 率直な「思い」を書いたつもりです。

漏れも「SF商法の方がマシだ」と、素直な思いを書いたつもりなのだが？。
なぜ､どちらがマシか決着をつけようとなさるのか､こちらが聞きたいよ｡

まともなマルチ会員がいるのは知ってる。
だが、ごく例外で、ネット上に片手で数えられる頭数｡マルチ商法の評価に影響はない｡
また、その頭数の中に現役マルチ氏が含まれてるわけではないし｡

346 ：屏風と商人は直ぐでは立たぬ：03/07/29 04:10 ID:znJEsypN

このスレッド面白いですね。２ちゃんねるの論争はすぐ「氏ね」とか「アフォ」
とか子供のケンカのようになってしまいますが、ここは両者の主張がはっきり
読み取れます。

347 ：_：03/07/29 04:13 ID:SOR/elEh

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

348 ：現役マルチ：03/07/29 14:35 ID:X9/4nkqY

>>399
>どれだけの企業、商品がＴＶＣＭや新聞雑誌広告打ってる？

確かに、マルチが社会的に認知されていない現在では、
中小各企業とも、「客入りの良い店」に自社商品を陳列してもらう事に、
営業戦略の基盤をおいていると思います。
それも一つの手段ではあります。
前スレでも書きましたが、化粧品・健康食品・洗剤などの場合、
有名ブランドの製品と並べて陳列された場合、
その売上高は必ずしも品質と比例しません。

私は、2年ほど前まで、企業で流通経済に関わる仕事をしておりまして、
退社後も関係した仕事をフリーでやっています。
当社のマルチは収入が少ないですからね。
その関係で、数多くの「玉砕された良質製品」を見てきたものですから、
市場が大手企業の独占状態になるのは、残念な事だという思いもあります。
殆どの玉砕理由は、品質ではなく販売戦略の甘さでしたからね。

前にも言いました「指定成分の含まれていない化粧品」などは、
ニーズは多いと思います。
しかし、その特性を理解していただくためには、
15秒CMやパッケージの表記だけでは不十分でしょうね。
化粧品や健康食品などの「高品質」というのは、
それをきちんと理解していただこうとするには、
ある程度の「時間」を頂かなければなりません。
これは、宣伝費の増加につながります。
それに耐える資金力がなければ、どんなに品質がよくても、
淘汰されていってしまうのです。
私は一部の企業が独占した状態をいいとは思いません。

349 ：現役マルチ：03/07/29 14:36 ID:X9/4nkqY

>>345
>なぜ､どちらがマシか決着をつけようとなさるのか､こちらが聞きたいよ｡
いえ、私は決着をつけようとは思っていませんがね。
そう思われる表現がありましたら訂正します。

>マルチ商法の評価に影響はない｡
私は評価に影響するほど、まともな従事者を増やしていきたいと思っています。

350 ：：03/07/29 14:54 ID:CbUHQd4B

351 ：　：03/07/29 15:01 ID:u4HNLZXm

しつこく勧誘してくんのがウザイ！

352 ：ちゅう：03/07/29 16:45 ID:PuYuq6Xw

アムも前から言っているように近藤夢をさっさと出せよな。
かわいい女性ＤＴがいれば一気にネットワークが広がるぞ。
店頭で買いづらい消耗品、通販に最適だと思うんだが。

353 ：　：03/07/29 17:12 ID:3WVaF5vJ

>>352
洗剤とか同様に実演してくれるの？話聞きにいってもいいかも。

354 ：アムウェイ様：03/07/29 17:35 ID:aWjr6S5J

現役マルチども
そんな仕事しかできない糞くん
まぁ、頑張ってくれたまえ

355 ：　：03/07/29 17:46 ID:V+fbkUrx

＞現役マルチさん
そんなに良い商品であれば、
俺だったらマルチなんかやらんで
大手メーカーへのＯＥＭ供給か、
営業力のある商社との代理店契約を狙うが･･･。

356 ：　：03/07/29 19:24 ID:ZMLA4c9R

>>348
玉砕されなかった良質製品と
玉砕されたそれとは
どの辺が違うのか？
と言うのに興味がある
意見を聞きたい

まぁ良質製品作ってる所は頑固者だから
美味く立ち回れないんだろうけど・・・

>>352
アメリカンサイズ？

357 ：　：03/07/29 19:51 ID:TqRsQ+z6

>>348
市場は品質と売上が必ずしも比例する場所じゃないし
そうである必要もない。
化学調味料を使わずに農薬や合成飼料を使わない食材を
使った飲食店だってなんぼでも潰れてるよ。

化粧品や健食の売上を一部企業が独占した状態になんて
なってないしこの先もならないでしょう。
海外ブランド物や資生堂も売れてるだろうけど
ダイソーやドンキホーテのノーブランド化粧品だって売れてるよ。

>確かに、マルチが社会的に認知されていない現在では

アム上陸時より随分認知されているよ。悪徳商法として。
マルチをやる際の一番のリスクは、それがマルチである事だと言うぐらいに。
その高いリスクと引き換えてまで、良い物を売る効果のある商法とも思えないけど。

358 ：357：03/07/29 19:57 ID:TqRsQ+z6

>有名ブランドの製品と並べて陳列された場合、
>その売上高は必ずしも品質と比例しません。

現在でも有名ブランドと無名ブランドは一緒に並んでるよね。
その無名ブランドはこの先潰れる事が確定しているの？

>その関係で、数多くの「玉砕された良質製品」を見てきたものですから、
>市場が大手企業の独占状態になるのは、残念な事だという思いもあります。
>殆どの玉砕理由は、品質ではなく販売戦略の甘さでしたからね。

上でも書いたけど、現在でも大手独占になってないし
この先もならないでしょう。
しかも店頭に置いても売れないがマルチなら売れるなんてのは
よほど販売戦略として甘いと思われ。

359 ：：03/07/29 20:01 ID:h/Au4rBm

マルチなんか宗教だろ？
金絡んでるからなおタチが悪い。
利権絡みの喪家とかと一緒。

360 ：現役マルチ：03/07/29 20:15 ID:U18ijo2f

>>355

大手メーカーへのOEM供給も、手段の一つですが、
多くの企業が参入するのは難しくなります。
それに開発意図が異なるため、なかなか理解してもらえません。

商社との代理店契約については、契約条件次第では有利に話を進められます。
しかし、やはりニーズを理解してもらえない場合も多いと思います。

いずれの場合も「今までの売り方で売れる商品」かどうかが採用の条件だと思います。
こういった方向で話が進められれば、それもいいとは思いますが、
やはり何が「高品質」かの考えの違いによって、うまくいかない場合が多いと思います。

>>356
一概には言えませんが、
良質な部分の特性が、わかりやすいか否かというのも、
大きな要素でしょう。

>>357
私とは根本的にお考えが異なるようですので、
何も申し上げられません。
といいますか、私の申し上げてきた事がご理解いただいていますかね。
ヘタな文章で申し訳ないですが・・・

361 ：357：03/07/29 20:23 ID:TqRsQ+z6

>>357-358は的外れだと？
理解してないというならどこらへんが無理解なのか言ってくれないと。

362 ：１１：03/07/29 21:27 ID:nIoxBwqK

有馬夫婦が離婚したのは本当でしょうか?????

363 ：現役マルチ：03/07/29 21:27 ID:NzadDK7x

>>357
>市場は品質と売上が必ずしも比例する場所じゃないし
>そうである必要もない。

この根本的な部分が私の考えと異なりますので、
私には何も申し上げられないのです。
的外れとかではありません。
価値観の相違です。

独占についても、私はそう思っていますが、
基準があいまいですから、違うと言われればそれまでです。
私は「上位何社でシェア何％か？」を基準に考えていますが、
その数字はいくらというものでもありませんからね。
独占禁止法で定められた数字はありますが、
市場の論議をするのには無意味だと思います。

後のご意見に対する私の考えは、
直接的ではありませんが、
前スレか、せめて333以降の書き込みで、
だいたい書いているつもりです。

364 ：355：03/07/29 21:37 ID:V+fbkUrx

すみません、よくわかりません。
なぜ多くの企業が参入しなければならないのですか？
良い製品を出した一部の企業が残り、その他は排除
されるのは当然では？
良い製品がなければ土俵にも乗らないのも当然じゃないですかね？

開発意図が異なるって、この場合開発するのはＯＥＭ供給する
企業のみでしょ？
メーカーや商社へ開発意図やニーズを理解させることができないで、
不特定多数の販売者へ理解させることが可能なのですか？
妖しげなボーナス払うよりも、優秀な営業を数人雇う方が
よっぽど安上がりだと思うのですが、どうでしょう？

365 ：現役マルチ：03/07/29 22:02 ID:NzadDK7x

>>364
「良い製品の定義が、造る側・売る側・使う側では異なる」

ここをまず踏まえていただきたいと思います。
「ニーズが理解できない」とはこれによるものです。

今、排除されている企業の中には、
良い製品を造っていた企業もあるという事を
書いてきたつもりです。

営業員を使ってもいいのですが、
支払われる給料は先行投資ですからね。
マルチのメリットは先行投資を抑えることです。
それに開発費を使っている会社が元をとる為には、
いくら優秀でも数人では無理でしょう。

しかし、どちらが良いか悪いかではなく、
会社の状態に応じた選択枝となると思います。

366 ：現役マルチ：03/07/29 22:12 ID:NzadDK7x

すみません。
精一杯書いてきましたが、月末は忙しいのです。
この後もご質問は多いと思いますが、
読むだけは読みますので、
場合によっては、回答は来月にさせてください。
宜しくお願いいたします。

367 ：　：03/07/29 22:34 ID:V+fbkUrx

マルチは大変なんだね～

368 ：357：03/07/29 22:53 ID:yqZUnjzd

>>363
>価値観の相違です。

いや、俺だって高品質な物がそれなりに売れたって良いと思うよ。
言ってるのは現実に、実際にどうなのか？って事。
マルチだからとか大手企業だからとかと無関係にしても、
市場は品質と売上が必ずしも比例する場所じゃないでしょ。

>独占についても、私はそう思っていますが、（以下略

大手企業がシェア上位を占めるのは当然だと思うけど。
中小は中小なりに、マルチなんかに手を染めずに商売してるじゃん。
それらは良い製品を作ってても、やがてマルチになるか潰れるかの2択の運命なの？
売上で上位に食い込みたいなら尚更>>355さんのような行動にでるべきじゃない？

>>365
>営業員を使ってもいいのですが、
>支払われる給料は先行投資ですからね。
>マルチのメリットは先行投資を抑えることです。
>それに開発費を使っている会社が元をとる為には、
>いくら優秀でも数人では無理でしょう。

じゃあただの完全歩合の営業で良いじゃん。マルチである必要はない。

369 ：７７４ＲＲ：03/07/29 22:54 ID:qA0m7EVf

>>現役マルチ氏
>製品の売上に応じて、宣伝費・営業費(代理店へのコミッション)が
>増えていくわけですから、初期投資が抑えられます。

しかし、売上あたりの宣伝費の割合が固定してしまうから、
売上が伸びていけば、将来発生する費用も拡大してしまいます。
そうすると、価格低下・品質向上の余地が少なくなりませんか？
広く商品を流通させる為の手段としては、疑問が残ります。

悪徳と優良の境目ですが、
還元されるのは自分が直接紹介した人の３回目の購入から　とか、
ある程度のリピーターがつくまでの期間限定　とか、
金儲けとしての魅力が殆どない形態までもっていかないと、
孫ネズミ曾孫ネズミの増殖と年金的収入を夢見るＤＴを抱えるアムウェイのように
悪徳化してしまいませんか？

来月にでもまたお話ししましょう。

370 ：　：03/07/29 23:14 ID:V+fbkUrx

「良い製品の定義が、造る側・売る側・使う側では異なる」
ということと、
「市場は品質と売上が必ずしも比例する場所じゃないし
そうである必要もない。」
というのは同じことのような気がするのだが･･･

371 ：　：03/07/29 23:25 ID:Mht+Qksq

今更ながらマルチの批判されるべき点はその販売方法だと思われるが
そこから巧妙に話がずらされていると感じるのは俺だけか？

シールを付け替えてOEM商品として売ることは珍しいことじゃないし
それが高かったり品質が悪ければ一般の流通であれば淘汰される。

無論マルチのなかでも淘汰は行われているが、割高で商品は他のメーカーの
OEMにもかかわらずマルチという販売形態がなくならないのはそこにマジックが
あるからだろう。

そのマジックに焦点を当てるのが本スレの目的だと思うが・・・。

372 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/29 23:35 ID:4HsWvMwE

乗り遅れましたが改めて

>>337
>実際こうした
>資金力の弱い会社が、こだわりを持って開発した製品を、
>流通させる事が必要かどうかという問題になると思います。
>私は、必要だと思っています。
その場合、
普通の代理店商法を使わない理由はなんでしょうか？
売上に応じた報奨金を出せば、
十分に代理店の活動の動機付けにはなると思います。

マルチを採用する会社があっても良いとは思いますが、
別にマルチでなければならないという理由は無いと思います。

>そして、それらを流通させる手段として、
>「正常に運営されたマルチ」以上に良いものがあるかどうかという事です。
>私はないと思っています。
私はそうは思いません。

その製品が
「本当に市場競争力のある良い物」
ならば、
それこそ口コミで評判広がり、やがてはマスコミ等でも注目され、
売上は伸びていくでしょう。
しかし、
マルチで売れば確かに初期の伸びは良いかも知れませんが、
売上がある程度以上伸びた時点でコミッション分の方が
一般流通の広告費よりも高く付く様になります。

373 ：あ：03/07/30 00:22 ID:xvqlYF6T

マルチじゃないかもしれないけど、株式会社ウィーズって知ってますか？

374 ：　：03/07/30 00:40 ID:90rNFhZP

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg50683.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg93183.html
>>373
このウィーズの事？

375 ：無料動画直リン：03/07/30 00:40 ID:1JVkipCO

http://homepage.mac.com/miku24/

376 ：　　：03/07/30 01:34 ID:qvMZkM0L

アムウェイって日本アムウェイという会社のことですか？
ここって新卒募集してるんだけど何してるの社員は？

377 ：.：03/07/30 08:19 ID:ZvoJfR6v

>>376
貴方の会社の社員と同じ事をしています。
因みにディストリビューターは社員になれません。

378 ：ちゅう：03/07/30 11:32 ID:JsW6bsBh

>>376
輸入代理店ですから、一般的な事務と、ＤＴへの指導（営業？）でしょうね。
もちろん流通にもそれなりの人員が必要だと思いますよ。

379 ：現役マルチ：03/07/30 15:13 ID:B1Wl9+NT

あまり仕事に支障をきたしたくないので、今月は書き込むまいと思っていましたが、
読んでしまうと、答えたくなるのは、そうゆう性分なんですね(藁
ま、確かに書き込みに必要な時間なんて、大した事はないですが(藁
少し間ができたので、お答えいたします。

>>357
>市場は品質と売上が必ずしも比例する場所じゃないでしょ。

私は、そうゆう状態が問題だと思っているのです。
品質の良いものが、必ずしも売れない状態の原因を考えると、
大手企業が参入している分野では、
大手企業の販売力(商品力ではなく)が勝ってしまう事が、
原因の多くを占めるように思いました。

化粧品・健康食品に関する高品質の定義については、
開発者(専門家) 人体の自然な作用を阻害することなく、使用意義のあるもの。
販売者売れるもの。従って即効性のある低価格のもの。使用意義は関係ない。
消費者実感できる即効性のあるもの。同じ効果なら、より低価格のもの。
ではないかと思います。

そこで、一つの例ですが、
物議をもたらしたベストセラーに「買ってはいけない」という本がありましたね。
化粧品などには、昔からこのての本はありました。
確かに「評判」通り、誇大な解釈や感情的な根拠と思える内容も多いです。
しかし、こうした本で取り上げられた製品には、少なくとも、
買ってはいけないと思わせる「要素」は持っているのかな、と思いました。
しかし、各機関により定められた基準を満たしている以上、
買ってはいけないといえるものではありませんがね。

380 ：現役マルチ：03/07/30 15:14 ID:B1Wl9+NT

しかし、そうした「要素」を、
「別に気にしない」消費者は多いでしょうが、
「必要な」消費者は殆どおられないでしょう。
そして、「絶対いやだ！」という消費者も少なくはないなずです。
このての本には、あえて特定の商品名があげられていますが、
私は、どこも似たような作りの商品を開発していると思いますがね。

当然各企業は悪意をもって作っているのではありません。
しかし「売る側の高品質の定義」(安く作れて売れる商品)によって作られた製品には、
こうした商品も出てくる事はありえます。
そして「売る側の高品質の定義」によって開発された製品に対抗するためには、
同じ販売戦略(15秒TVCM、店頭販売)である限り、
同じ「高品質の定義」でなければ、勝負にならないと思います。
独占状態が消費者にとって不利益をもたらすと思うのは、価格の問題もありますが、
「売る側の高品質の定義でしか作られない製品で市場が占められる」事も、
消費者にとって不利益な状態だと思います。
やはり、専門家の考える高品質な製品(私は本当の高品質に最も近いと思います)が、
ある程度市場に出回り、お互いに刺激し合う状態でなければならないと思います。

>中小は中小なりに、マルチなんかに手を染めずに商売してるじゃん。
良い製品を持っていながら潰れた会社も多いのです。
各企業の条件にもよりますから、マルチならすべて大丈夫だとはいえませんが、
マルチという選択肢をとる事が、有利な場合もあります。

381 ：現役マルチ：03/07/30 15:16 ID:B1Wl9+NT

>774RRさん
>売上が伸びていけば、将来発生する費用も拡大してしまいます。
「商品あたりの宣伝費が固定されているから、
多く売れると事務経費等が増える事に対応できない。」
という意味でしょうか？
会社の小売利益が含まれていますから、売れれば売れるほど儲かります。
意味が違いますかね。

>悪徳化してしまいませんか？
ズバリいいますと、ボーナス還元率は15％です。
その他ご提案の「制限」もごもっともですし、いろいろ検討してきましたが、
いまのところ前スレで書いた程度の対策で順調です。
年収上限500万円を設定しようというのは、さすがに社内でももめていますがね。
因みに、まもなく開業1年ですが、私の現在までの総収入は150万程度です。
これでも、当社では、3番目か4番目の実績です(藁
まあ、私は商品説明会など会社のお手伝いで、別にお金はもらってますがね。
月3万円くらい(藁

382 ：現役マルチ：03/07/30 15:16 ID:B1Wl9+NT

>>370
「良い製品の定義が、造る側・売る側・使う側では異なる」
ことが原因で、
「市場が品質と売上が必ずしも比例しない」
のですが、
それで良いと思わないので、今まで書いた主張となるのです。

>>370
>今更ながらマルチの批判されるべき点はその販売方法だと思われるが
>そこから巧妙に話がずらされていると感じるのは俺だけか？

まあ最近のご質問が、販売方法とは違う方面の話ですからね。
販売方法の問題の対策については、前スレでかなり書いたつもりです。

>そのマジックに焦点を当てるのが本スレの目的だと思うが・・・。
スレタイからみて、目的は違うでしょ。
私も、「悪徳マルチ」に関しては、
そのマジックに焦点を当てた書き込みをしているつもりですかね。
外資系マルチについては、なくならない要因となるのではないかと思う事で、
前スレで政治的な話を書きましたが、
多くはマジックなんて大それた難しい話ではないと思いますがね。

383 ：現役マルチ：03/07/30 15:17 ID:B1Wl9+NT

>ブラックRXさん

あくまでもマルチでなければならないのではなくて、
条件によって、マルチの方が良い場合もあるという事です。
マルチを必要とする条件の会社がある以上、マルチは必要だという事です。
それが全国で数社しかないなら別ですがね。
いままで書いてきた条件に当てはまる会社は多いと思います。

>マルチで売れば確かに初期の伸びは良いかも知れませんが、
>売上がある程度以上伸びた時点でコミッション分の方が
>一般流通の広告費よりも高く付く様になります。

このあたりも含めて、「年収上限」を考えています。
そうゆう会社は、他にも何社かあります。
2000万円以上の高額ですがね。
コミッションを計上する階層を浅くしている会社もありますが、
これだと、グループ全体の売上と収入が比例しなくなりますから、
前にも書きました、
「多くの売上をもたらした広告元に、多くの広告料を払う。」
という私達の考えとは一致しません。

384 ：現役マルチ：03/07/30 15:19 ID:B1Wl9+NT

>完全歩合制の営業員の採用
みなさん共通の疑問のようですね。
私は別に、そのやり方がダメだと思ってはいません。
しかし、マルチの方が良い場合もあります。
様々な要素が絡んできますから、
一概にこの場合はこっちとかはいえませんがね。

例えば数十万円クラスの高額商品でしたら、
そもそもマルチ向きではありませんし、
優秀な営業員一人あたりの売上も十分期待できます。
しかし、化粧品などは平均5000円といったところでしょうから、
「だれかさん」のようなケースを除いては、月100万円がせいぜいですかね。
人によって成績に差はあるでしょうが、
確かに社員十数人程度の小さな会社なら、
完全歩合でフル稼動してくれる営業人員が100人もいれば、
なんとかやっていけそうです。
さらに、人員を増やしていけば、売上もどんどん伸びるというわけですね。

実際にこの手法を使うには、いくつもの困難がありますが、
もっとも大きいのは、完全歩合制でフル稼働してくれる営業を100人集める事です。
広告手段がこれしかありませんから、会社としては直ちに集めなければなりません。
やりたいという人は、今の時代ですから100人くらいは直ぐに集まります。
しかし、その中でフルに働いていただける人など僅かなものです。
商品当りの小売利益を上げれば、魅力的な仕事になりますが、
それでは「だれかさん」のアム小売と一緒ですからね。
要するに安い利益率で、十分なな小売活動をしてもらう人を集めるため、
そして維持して増やしていくために、「宣伝費用」が必要となるのです。
代理店商法のできる会社は、ある程度、資金的かつ時間的余裕のある会社だと思います。

385 ：？？？：03/07/30 17:35 ID:7K7s3381

アイナチュラ」という通販で、ディストリビューターから買うよりずっと安く
購入できますよ。

また、マルチを止めたい方もお餅の在庫を買い取ってくれますよ。

ちなみに、私はニュースキンの商品を気に入りましたが、マルチには手を
出したくなかったので、ここで買っています。

386 ：ニュースキン：03/07/30 17:47 ID:f35uONpi

私ならニュースキンから買いますけど。

387 ：教えて君：03/07/30 17:49 ID:f35uONpi

VIZAカードが出ましたが、
メリットってなんでしょう？

388 ：tohtoshi@message：03/07/30 18:21 ID:BfNHqT1w

人は日々の慌ただしい生活に追われていると、知らぬ間に自分の思考が不安定になっているものです。
多くの人は無意識の内に様々な問題を無造作に受け止めている為に事象を深く考えずに対処し処理し
ているから、物事が順調に進んでいたり、些細な問題の内は見過ごして何とも思わないものです。
様々な事象に対する観方から正しく分析して判断するという基準が確りしていないと、
より良く生きるための大切な人生の進むべき道を「見誤る」と言うことが起きます。
そして「何か変だ」と気づいた時にはすでに遅いものです。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
人は金品や物事に執着すると心は迷い生き方や判断を見誤ります。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

389 ：　：03/07/30 20:55 ID:TVN8YZrm

>>382
見当違いのレス番を書いているが引用箇所が私の書いたものと思われるのでレスしよう。

>販売方法の問題の対策については、前スレでかなり書いたつもりです。

問題ある販売方法の温床になりやすいマルチという形態は非常に問題があると私は
思っております。

>スレタイからみて、目的は違うでしょ。

違わないでしょう。どこの板に立っているスレだとお思いでしょうか？
ベンチャー板か経営学の板に立っているスレであれば話は別ですが。

>多くはマジックなんて大それた難しい話ではないと思いますがね。

マジックというのは穏便な書き方をしてあげただけですよ。

いいかい、マジックというのは普通ではありえないことが起こるからみんなが
感心するわけだよね。
高くて品質も並のお店が倒産しないのは普通ではありえないよね。

でマジックというのにはタネがある。
マルチの強引な勧誘であったり騙しであったりする。

無論、これはマルチそのものが悪いわけではなくてそこに携わる人間の問題だが
そうでもして販売しないとお金が入ってこない現実がある。たくさん販売した場合の
夢を見させられてマルチに手を染めている以上は一般の給料より稼ぎたいと思うだろう。
それらの連鎖反応になりかねない仕組みだからマルチを認めるわけにはいかない。

390 ：　：03/07/30 21:21 ID:jvt84zdp

「特定商取引に関する法律に基づく指示の内容について」の意見募集
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i30718dj.html

391 ：　：03/07/30 21:52 ID:A+wgVX0l

>>385
がいしゅつしまくりですが
身近な人にも啓蒙しましょう

>>387
普通の買い物にもアムポイントが計上される
が
芥子粒ほどのポイントしか付かない

392 ：現役マルチ：03/07/30 21:55 ID:BfhMx6Eh

>>389

番号違い失礼しました。
そうですね、ちくり板でしたね。

>問題ある販売方法の温床になりやすいマルチという形態は非常に問題があると私は
>思っております。

あなたのご意見はよくわかります。
といいますか今の段階では「正しい意見」と言わざるを得ません。
ただ、問題が起きる要素が、マルチではなく、
携わる人間である事をご理解いただいているなら、
今までのマルチは「実質的にルールのない状態」であるという事を、
ふまえて頂きたいと思います。
問題だったのは、マルチ従事者が儲けようとすること以上に、
会社が規制・処分を怠っていた(殆ど故意に)事が、
今日の状態を生み出していると思います。

この程度の反論では、お考えは変わらないでしょうし、
マルチなんて、どれも一緒と認識されておられるでしょう。
しかし「私の目指すマルチ」は、あなたの考えるマルチとは違いますから、
ご意見には同意できても「私達は違う」と申し上げるしかありません。

393 ：　：03/07/30 22:15 ID:2g3BshBs

>完全歩合でフル稼動してくれる営業人員が100人もいれば、
>なんとかやっていけそうです。

大手メーカーへのＯＥＭ供給か、
営業力のある商社との代理店契約ができる優秀な営業が一人
居れば十分じゃないですか？

394 ：　：03/07/30 22:21 ID:TVN8YZrm

>>392
>今までのマルチは「実質的にルールのない状態」であるという事を、
>ふまえて頂きたいと思います。

私の見解ではマルチと言うのは今のマスメディアや広告を利用した不特定多数への販売
のように何かしらの媒体ができたから発達した仕組みと違い、どちらかと言えば自然発生的な
仕組みだと思います。

口コミで評判が広まり、それだけだと広まりにくいから謝礼を払う。こんな商売方法は昔から
あったでしょう。だからこそ暗黙のルールがあった。
そのルールを壊して無秩序にしているのは他ならぬマルチなのではないでしょうか？
人を騙してはいけないというのは最低限の道徳だと思います。

>マルチ従事者が儲けようとすること以上に、会社が規制・処分を怠っていた(殆ど故意に)事

管理側は既得権を持っているわけです。自分の既得権が脅かしてまで改革や処分をやる人は
今の日本にはいるのでしょうか？そういうことをやりながら既得権を手にした自分を棚に上げて
改革を叫ぶのは厚顔無恥だと思いますがいかがでしょうか？

だから一度既存のマルチがぶっ潰して、ルールに沿った形でシステムを構築するしかないと
私は思っていますね。

>この程度の反論では、お考えは変わらないでしょうし、

無論変えるつもりはありません。

395 ：ディッシュドロップ：03/07/30 22:53 ID:GbATxAuh

会社の同期が多分いまだにはまってる。
つい最近、原宿で会いたいっていうから行ったら、案の定NHKの近くにつれてかれたよ。
ビックスリーが登場するとかで、公演に付き合わされた・・・（藁
ラリーってヤツですか？

いかにして成功したかって話ばっかりだった。漏れはそこまでして金持ちには
なりたくないと思ったけど、回りは異様な熱気に包まれてたよ。
女の子が多いのが印象的だったな。

そいつなんとかやめてくれないかな、いいヤツなんだけど・・・。

396 ：：03/07/30 23:06 ID:jjU1jCel

>>392
> 「私達は違う」と申し上げるしかありません。

現役さんの話し読んでても､あまり違うとは思えないんですが。。。
トータル文字数はすごく多いのに (w。

397 ：現役マルチ：03/07/30 23:54 ID:3m2o8uiW

>>393
前の話は、営業力の問題ではありません。
仮に交渉相手に品質の良さを理解してもらっていても、
会社の他の製品と方向性が異なると、採用されにくいのです。
自社の開発製品を否定する事になりますからね。
同種の製品を扱っていなければ、可能性はありますが、
やはり門戸は狭いと思います。
それ以前に「門前払い」の方が多いのが実態です。

>>394
私は自分の既得権を守る為(永続的にする為)にこそ、規制・処分を行うべきだと思います。
私は実際にしています。
改革ではなく、一から作り上げている途中です。
私の書き込みを、一通り読まれた上でのご指摘でしょうか？

あとは、ちょっと、おっしゃっている意味がよくわかりません。
別に、嫌味や煽りではありません。
本当にわからないのですが・・・

>>396
それは残念です。

398 ：　：03/07/31 00:17 ID:c7ZaBtIa

>>397
どこら辺が分からないのでしょうか？

口コミ方式で顧客を増やして行き、顧客を増やすのを手伝ってくれたから御礼をすると言うのは
TVコマーシャルをやって不特定多数の人に販売していく現在の大企業がやっているような販売
よりも昔からある手法で、昔からある方法だからこそ売り手と買い手の間で暗黙のルールが
あると言っているだけですが。

同じ形態をとりながらマルチには問題があるのはそういった暗黙のルールを自ら崩しているから
だと主張しているわけです。

人を騙して商売をしちゃいけないとかいうのは法律の部類じゃなくて道徳の部類ですよね。
それともあなたは法律で規制されないと人を騙したりしてもいいとお考えでしょうか？

それに私は既存のマルチの人で成功した人は既得権を持っているわけだから、
それを手放すような処分や改革はしないといっております。処分規制が必要なことは十分認識
しておりますが、既存のマルチによって上にいった人間にはそれはできないだろうと言っています。
しかも既存のマルチがあるうちは何をしてもだめだと思っております。

ここら辺は政治にたとえれば分かりやすいんでしょうがスレ違いなのでやめておきます。

399 ：現役マルチ：03/07/31 00:44 ID:MYmcM2i7

>>398

わかりました。
そのままの意味だったのですね。

煽りや嫌味ではないという事をお断りしておきますが、
あなたは私の過去の発言を、あまり読まれていませんね？

私にマルチの一般的な問題点を提示して抗議されても、
私は「その通りです」としかお答えできません。

400 ：　：03/07/31 00:49 ID:c7ZaBtIa

>>399
つまり過去ログを読めと、こういう感じですか。

その答えを引き出したかったのは私にはありましたよ（ｗ

あなたはあなたが嫌う熱狂的なアンチと同じことを言うわけですか。

お笑い種な上、失望した。

401 ：　：03/07/31 00:53 ID:rJ7ikuU9

>やはり門戸は狭いと思います。
>それ以前に「門前払い」の方が多いのが実態です。

どのような業界での実態なのでしょうか？
現役マルチさんは、実際にこの様な営業をされたことが
ありますか？
門戸が狭いと思わない営業は存在します。
また、その様な人間からすれば、製品が良いのだから
売れないほうが不思議でしょう。
まあ、話がずれているようなのでこの辺で。

ところで、そんなに交渉相手に品質の良さや開発意図
を理解させることが難しいものを、大勢のマルチ従事者
に理解させることは可能なのですか？

402 ：マルチ絶望派：03/07/31 02:05 ID:c7ZaBtIa

現役マルチ氏がレスをしにくいと思うので期間限定でコテハンを名乗りましょう。

>>371 >>389 >>394 >>398 >>400を書いたものです。

失望したと書いたのはマルチにはまだまともな人がいるかもしれないと思って
書いていましたが>>○○レディ氏の支離滅裂さに失望させられ、
>>現役マルチ氏のお前俺の書いている主張読んでねーだろ的な主張に
失望させられました。

>>現役マルチ氏はもう少し思い入れのある方だと思っていたので
事後自分の主張をまとめていただけると思ったのですが２ちゃん的な
お前過去ログ嫁というようなことを言われて終わりました。

私は久々に書きますが彼のカキコはほとんど読んでいます。
しかし新たに読んだ人には身勝手なマルチの書き込みとしか思えないところもあり
私も彼にレスするからには最初に双方の主張をぶつけるしかないと思って書きました。
私の主張なんて今までこのスレでは散々書き込まれていることですから珍しくも
なんともないでしょう。

私はアンチの悪いところは有用なことも何度も書くことを嫌うところだと思っていました。
アンチマルチを説得する側の>>現役マルチ氏もこういう立場をとるのであれば
失望を通り越して絶望するしかないでしょう。彼の言うわかってほしいという発言が
空虚に響くことか・・・。
非常に残念でなりませんね。○○レディ氏のようなことを言われているのが残念でなりません。

もし、これに対する反論があるのであれば今までの意見を要約してここから読んだ人にも
分かるようにしてほしいものです。ブラック氏のように有用なことは何度も繰り返してほしいものです。

403 ：現役マルチ：03/07/31 09:32 ID:N6KCfGOp

>>401

>現役マルチさんは、実際にこの様な営業をされたことがありますか？
15年間企業間取引に関わる仕事をやっています。
今はフリーでやっていますが、そちらの方が本業です。
実際に営業した事はありませんが、実態は知っています。
私が問題と思うのは、
「製品が良いのに売れない」という実態なのです。

>ところで、そんなに交渉相手に品質の良さや開発意図
>を理解させることが難しいものを、大勢のマルチ従事者
>に理解させることは可能なのですか？

売れる商品と、高品質の商品が合致しないのです。
品質の良さは理解できても、「商品」としての見方は違います。
大手化粧品会社が「純粋な粘土パック」を売らない理由がこれです。

>>マルチ絶望派さん

簡単に書ける事はあらためて書けますが、
「過去ログをお読みください」が使えないと、
知っている人からみれば、ウザい繰り返し説明が続くだけだと思います。
あなたの考えには理解も同意もできません。

あなたが、私の書き込みを読んだ上で、
402の意図を持って398以前の書き込みをされたとは、
とても思えません。
「過去ログをお読みください」的な発言は、既にタップリ使っていますがね。

404 ：：03/07/31 09:36 ID:W+eQ2jWI

ブラック企業リスト２００３

すべての疑問が解決↓
http://www.boushi.or.jp/88wvote/wvote.cgi?slc=55

405 ：　：03/07/31 10:00 ID:EmrFuzFA

>売れる商品と、高品質の商品が合致しないのです。

なら消費者にも売れないんじゃない？
高品質なら買うって人が少ないんから。

406 ：_：03/07/31 11:33 ID:wLrwdD0Q

んで、結局キレイ事ばかり並べても、鼠じゃん。
○レデイのやってる事の方がまだマシだと思わんかね？
特に現役マルチさん。

407 ：：03/07/31 13:49 ID:hM16d97/

>406
○○ババァの方がましなんて事はない。同じじゃん。
どこがマシなのか？
またそうやって自分から呼ぼう（呼ばれよう？）としてるのか。

408 ：現役マルチ：03/07/31 14:16 ID:1x3/JLGX

>>405

もちろん高品質の部分を、理解していただくには、
それなりの時間がかかります。
ですから、訪問販売のような形でなければ厳しいのです。
企業は10%の需要より、80%の需要を重視しますが、
10%でも1000万人ですからね。
やはり、一人一人のお客様に、アピールしていかなければならないと思います。
ま、10%なんて低い数字じゃないですが・・・

やはり、詳しくは過去ログをお読みください。

>>406

レディ女史以下ですか。
それはマズイですね(藁

>>407

まあまあ(藁

409 ：実際どうよ？：03/07/31 16:38 ID:/Xb3omYp

現実的に儲かるのか？
上の奴が変動しない中で
今更下が上に変動していけるのか？
十万以上も出してたいした特徴もない浄水器なんか
存在しねえ！だから品質の事で洗脳するなよ
特徴はあって当たり前だろ。
俺は実際に儲かるのか、食っていけるのかを聞きたい！
浄水器・鍋・清浄機を他の奴に売れるかずなんて限られてるでしょう
後は細々した物ばっかりで、それで食っていけるのですか？
マルチじゃねぇかもしれねぇ、でも増えて生き方はピラミッド何じゃないか？

410 ：ななしさん：03/07/31 19:29 ID:bS2EeNC7

>>408
何がどう高品質なのかと。
何でも良いので具体的な製品名と競合製品の製品名を出して
どこがどう高品質なのか分かるように比較してくれ。
言うだけだったらだれでもできるぞ。

411 ：_：03/07/31 19:44 ID:YCV0ZXv5

>407
○○レデイと名乗っているのは一人じゃないな？
少なくとも３人はいるな？
断っておくが、別に○レデイを呼んでいるわけではない。
マシと言ったのは、奴の方がちゃんと汗水垂らして客を増やしているという
点では他の糞マルチ従事者よか良いという意味で言ったまでだ。
現役マルチ死は○レデイ以下でしょ、どう考えても。

412 ：　：03/07/31 20:00 ID:LKvSxTSu

>企業は10%の需要より、80%の需要を重視しますが、
>10%でも1000万人ですからね。

めちゃくちゃなすり替えだね。
1000万人の顧客を抱えた健食、コスメ企業なんかあると思う？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 20:15 ID:luVTiHR9

何も、わざわざそれほど良い商品をマルチにしなくても・・・と思うのですが。
今はインターネットも普及して、個人でよい物を作って
ネットショップから始める方もたくさんいらっしゃると思います。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 20:16 ID:luVTiHR9

>企業は10%の需要より、80%の需要を重視しますが、
>10%でも1000万人ですからね。

そうでない企業もたくさんありますよ。
大変失礼ですが、視野が狭いのではないでしょうか

415 ：f：03/07/31 20:17 ID:MAEww/Fl

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

416 ：：03/07/31 20:26 ID:okd2gvi1

＞訪問販売のような形

と言うだけでたいていの人にとっては迷惑だと思うのですが、
その点についてはいかがお考えですか。
良い商品を紹介したい、と言うのは極端な話あなたのエゴでしかありませんが・・・

417 ：　：03/07/31 20:38 ID:LKvSxTSu

理解されるのに時間が掛かる
　　　　　　　　↓
だから訪問販売（マルチ）

この思考がわからない

本当の口コミって威力あるよ。良さそうならメディアもすぐ乗るし。
黒酢とか最近ならメガネ拭きとか。

418 ：パロパロ：03/07/31 21:07 ID:+G2OBroL

挿花でアムゥェイのヤツ
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/9610.html

419 ：主婦：03/07/31 21:15 ID:2/DAwGMs

最強の口コミは、みのもんた。

420 ：：03/07/31 21:24 ID:GLYSS8SL

>>403
> 「過去ログをお読みください」が使えないと、
> 知っている人からみれば、ウザい繰り返し説明が続くだけだと思います。

ヨコれす。過去ログに説明を書いたつもりだったんでしょうか？。
よほど繰り返されてる主張ならウザいですが、基本的に希有な主張。
分かり易い説明と説得力がないと理解してもらえないのは当然。

ましてや、現役さんの天声人語のような説明では・・・・(w。

421 ：マルチ絶望派：03/07/31 22:42 ID:c7ZaBtIa

>>408
分からない人ですねぇ。
正当な反論もせずに「やりもしないのにガタガタいうな」の如く「俺の主張を読んでも
いないのにガタガタいうな」的な言い方には正直むかついております。
実際に私はあなたの主張は斜め読みながらも大体読んでいるつもりなのに
決め付けもはなはだしいでしょう。

スレ自体がおかしな方向に向かっているなと思って書いた>>371に対して、
ちくり裏板であることを忘れコナをかけてきたのはあなたであることをまず言って
おきましょう。

私の主張はあなたの主張である「良いマルチはありうる」というものと真っ向から
対立しています。「マルチというシステム自体にが悪徳ではないが、どんなマルチも
悪徳になる可能性を多くはらんでいる」と言うことです。
人に読むことを強制しながら人の文章をあまり読んでいらっしゃらないのには
本当に苦笑するだけです。

私はマルチをやる人間には２通りいると思います。
１つは本当にお金目当てであるわけで、こういう人にはエメラルドの割合とか
実際に金を稼げないということである程度は議論を戦わせることができます。

もう１つはマルチというビジネス自体に惹かれてやっている人。
こういう人は悪い点を挙げても「改善する」とか「発展途上なので」とか「うちは違います」
という論調で話すので簡単に逃げられます。こういう人にはマルチの本質論で話さないと
議論になりません。

前者は隣の芝生が青く見え、後者は自分の芝生が青く見えるという特徴を持っていますが（ｗ

422 ：マルチ絶望派：03/07/31 22:44 ID:c7ZaBtIa

>>現役マルチ氏
良いマルチがありえない理由ですが上層部は既得権を持っているので変革したがらないと
いうのは最近書きましたので割愛しましょう。

その組織は以下のような図でよく書かれるでしょう。
　　　　　　　Ａ
　　　　　　／│＼
　　　　　１　２　３
　　　／│＼　
　　　４　５　６
Aさんがあなたのように非常に理想に燃えた人としましょう（ｗ
あなたは罰則という話をしていましたが４、５、６のような人は罰することができるでしょうが
１を罰することができるでしょうか？
人間関係が仲介している組織ですので１を切ろうとすれば４、５、６さんを引き連れて
辞める可能性が多くあります。そうすれば２、３にも同様な組織があったとしても単純に
売り上げは２／３になるわけです。一般企業のような首のすげ替えで済む話ではないですよ。
１０人程度の組織だったら切れるかもしれませんが１００人だったら？１０００人だったら？
このように上層部ほど内部規則で罰せられない組織な分けです。

それでも罰するとおっしゃるのであればビジネスの世界から足を洗って宗教家か教師か
裁判官にでもなったほうがいいでしょう（ｗ

マルチ自体は悪でも違法でもありませんが悪の温床になりやすいのは品物自体の拡販の
割合が直接本人の給与につながるからです。遠くの出世も大事ですが目の前の小金の方に
人は目がいくでしょうからそうした金を手に入れるために手段を選ばなくなる可能性が高い
でしょう。だから品物あたりに金銭を発生させる方式は訪問販売もそうですが悪の温床に
なり安いわけです。クレーム数によって減額するのも一つの手ではありますが。

423 ：マルチ絶望派：03/07/31 22:45 ID:c7ZaBtIa

>>現役マルチ氏
商品の売り上げ＝収入となるとやはり目の色が変わる人が多いのは動かしがたい事実です。
パンのために人殺しをする人もいるわけですから食べるために悪辣な方法をとるのは十分に
考えられることでしょう。理想なんて生存意欲に比べれば大したものではありませんよ。
どんな高い理想を持っている組織でも飢えれば暴徒に代わりますよ（ｗ
あなたのように他に収入を持っている人だから言えることですね、他の人も同じように考えるかは
大いに疑問とだけ言っておきましょう。

こうならない対策としてスポンサー活動に制限を設けるなんてものが書かれていましたが
これなんか噴飯もので自分の限られた人脈を生かすために簡単に首を振らない人に
粘着勧誘する可能性がないとは言い切れません。時間はたっぷりあるわけですから（ｗ
物事には両面あること考えれば必ずしもあなたの会社のやっていることはベターとは
言い切れないと思います。

正直言って罰則はどれほど効果があるのか疑問ですね。無論野放しではいけませんが
マルチは前述したようにお金が直接絡んでくるのでスレスレのことをやってでも販売しよう
というマインドが出てきやすい仕組みだと思っています。現に法律には違反してないけれど
道義的にはどうかと思われるようなマルチもたくさんありますし。

悪徳マルチは淘汰されないでしょうね。
マルチは人脈をお金に換えていく方式ですからまずお金に目がいくのは仕方がないことでしょう。
やはりお金の稼ぎやすさが重要なファクターになるわけで、色々内部規定でがんじがらめの
ところよりもゆるいところに人が集まります。
殊にマルチの仕組みは人が多ければ多いほど販売力が勝ってくるわけで消費者の目の届かない
ところで密かに一生を終えるなんてことが多いのではないでしょうか（ｗ

マルチがこうした危険性をはらんでいる以上は中小企業の商品を拡販するのにマルチを
使うのは大いに危険と言わなければならないでしょう。販売方式の悪徳さは商品も悪徳では
ないのかのイメージを植えつけかねません。それはこのスレを見ていても分かると思いますが
アムウェイが売るものは粗悪品のようなことを言ったりする熱狂的なアンチもいたりしますから。
そうなれば中小企業は倒産するしかないでしょう。

424 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/01 00:35 ID:0SarKKv9

>もちろん高品質の部分を、理解していただくには、
>それなりの時間がかかります。
>ですから、訪問販売のような形でなければ厳しいのです。

本当に高品質な商品だったとしても、
正しい商品知識をもたない人間が訪問販売すれば問題になるよね。

っつーか、
「それならマルチ商法じゃなくて訪問販売でいいじゃん」

425 ：現役マルチ：03/08/01 01:44 ID:tKRs+yR3

スゴイ状態ですね(藁

まあ、この際ですから、大量のご批判覚悟で申し上げます。

私の考えを批判されるのは結構です。
私はマルチ肯定派で、皆様の多くは否定派ですからね。
いずれにしても、私は私の確信する方向に進むしかありません。
私としては、自分なりに皆さんの意見を理解して、
率直にお答えしてきたつもりです。
理屈をこねて何もかも肯定していたつもりもありません。
話のすり替えや、ごまかしをしてきたつもりもありません。
もちろんそれは、マルチ擁護にはなりますがね。

まあ、2ちゃんですから、いろいろな書き込みもありましたが、
たまたまなのかどうか知りませんが、なんか今日はスゴイですね。
私のような者を「敵」と考える方は多いでしょうが、
煽り表現を交えて、私をキレさせなければ、
玉砕できないと思っておられるのですか？
いかに２ちゃんとはいえ、いささか「低レベル」すぎませんかね。

426 ：マルチ絶望派：03/08/01 01:50 ID:dDijsCEo

今日は>>現役マルチ氏はいないようなので寝ましょう。

その前にいいたいことがあります。
悪徳マルチに関する考察に関してはいちいち納得するところもありますが
果たして現役マルチ氏の所属するところは結果が出たところなのでしょうか？

結果も出ていないのに自分のマルチは優れていると言うのは他のマルチと
同様だと私は思いますね。結果と言うのはこの場合、悪徳マルチではない
正当なマルチとして一般的に認められているのかということです。

いまどき自分のところのマルチを勧めるときに「他のマルチとは一味違う」と
いうのはどこのマルチでもいうことでしょう。

結果が出る過程の中で自分の所属するところが優れているというのは
はなはだ危険なことです。極端な話、ナチスドイツも自分の国は世界一と言って
いたわけだし北朝鮮も然りです。そんなことは言っていないと彼は言うかもしれませんが
２～３は彼のレスを引用することが可能です。

前述のように彼のマルチが悪徳に豹変しないとは誰も言い切れませんし、豹変する素養は
持っています。正直私はマルチに関してはマシかマシでないかの話しかできないと
思っています。

また、原資の話や商品の品質等にはまだ私が突っ込んだ話をしていないことを追記しておきます。

427 ：マルチ絶望派：03/08/01 01:57 ID:dDijsCEo

>>425
いらっしゃいましたか。

そういう風にまともに意見に回答することなくキレるキレないという話をし始めるのが
自分は攻撃される攻撃されないという話をし始めるのが高レベルなのか
正直お聞かせ願いたい。

少なくとも私はあなたがあなたのレスを読んでいないとおっしゃるのであなたのレスを
踏まえた発言をしたつもりなのですが（ｗ

それを簡単にはぐらかすのはやはりマルチはマルチだとしか申し上げようがありません。

これを煽りとか挑発だとおっしゃるのはあなたの自由ですが少なくともあなたの希望する
方式で反論をしたつもりですが（ｗ

428 ：マルチ絶望派：03/08/01 02:08 ID:dDijsCEo

>>現役マルチ
ちなみに私が>>421言っていることはあなたが私がレスを読んでいないとおっしゃるのと
同じ気持ちからですよ。

自分だけは治外法権か？

正直最高にむかついております。
本当に都合のいいことばかり言う人がマルチには集結していますね。

自分が人を攻めたロジックで責められると逆ギレですか？
○○さんと同じですね。

読んでくださいというので読んだことを踏まえたらレスをしたらはぐらかしですか？
正直、もっとまともな人なのかもしれないと思っていましたが。

429 ：現役マルチ：03/08/01 02:11 ID:tKRs+yR3

>>マルチ絶望派さん

なんと言われようと、まともに論議されようとしているとは思いません。

>>今日レスできなかった方々
すみません。
また後日レスします。

430 ：マルチ絶望派：03/08/01 02:18 ID:dDijsCEo

>>429
そうですか？
読んでくれ、読んだ上でレスしろというのはあなたですが。

今まで書かれてきたことで不満に思っていた部分を書き出したつもりですが。

自分の発現に責任も持てない方でしたか（ｗ

ていうかあなたのいままで言ってきたことが全て空虚に響きます。
このまま消えてください。

というかあなたはどこのどの部分がそうおもったのか書く癖がないね。
そういう人と議論しようと思って私がバカだったということでしょうか？

根拠を持ち出さずただ自分の意見を言うのが好きな人ですか（ｗ

そういう人のやるマルチは正直ほめられたものではないでしょう。
ここがおかしいとかそういうものを素直に受け入れる人ではないようですからね。

自分が正しいと思ったらスンナリ法律の壁なんか越えてくるのでしょう。

431 ：マルチ絶望派：03/08/01 02:23 ID:dDijsCEo

都合の悪い本質論になると急にはぐらかす。

マルチはこんな話し方しかできないということが良く分かりました。

どんな理想を言っている人でも所詮マルチに手を染める人はこの程度だということが
分かりました。

その意味合いでは大きな収穫だったでしょう。

このコテハンがやはり正しいものだと言うことがよーくわかりました。

432 ：かかし ◆eQn3fT3V3c ：03/08/01 02:41 ID:dDijsCEo

最後に現役マルチ氏にはこの言葉をエールとして送ろう。

法律が現実に即してないと思うんです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By辻元清美

あんたはこういいかねない素養を持ってるよ（ｗ

433 ：・・・：03/08/01 08:49 ID:KMUZ92AP

現役マルチ氏とマルチ絶望派氏は、この件抜きで実際に会ったらお友達になりそう・・・
もしかして、お互いに身近な友人だったりして・・・

434 ：マルチ超肯定派：03/08/01 10:30 ID:gb7e7gL6

現役マルチ氏
袋叩きに遭う前に撤退した方がいいよ。
ここに書き込んでいるのは（特に絶望派）まともな人間とは到底思えないから、
よってまともな議論が出来るとも思えない。
こんなバカ共相手にしないほうがいいよ。現役さんは信念があるんだから
それでいいと思う。○○だって、声高らかに主張したらバカ共につぶされた例もあるしさ
マルチ絶望派みたいなの鹿馬がいるからＭＬＭが違って捉えられる、でいいじゃないですか？
＞433　きっと会ったら絶望派みたいな奴は何にも喋れない、要は
こういう場でしか会話が出来ない可哀想なヤカラだよ、きっと。
この日本に居る限りこのビジネスはついて回るんだから、
マルチを否定する奴は、マルチを禁止又は全く無い国にでもいきゃぁいいんだ！
ホント、議論なんかしなくていいよ。どーせこの先答えなんて出てこないんだからさ。

435 ：マルチ超肯定派：03/08/01 10:35 ID:gb7e7gL6

>このまま消えてください

お前にそれをいう権利はどこにも無い。
何様なんだ！！

436 ：：03/08/01 10:36 ID:6xWyaeMI

マルチ超肯定派と書くと聞こえはいいが
マルチどっぷり鼠の方が正確だと思う（ｗ

437 ：マルチ超肯定派：03/08/01 10:40 ID:gb7e7gL6

マルチ絶望派は以前散々○レディを叩いていたヤツと思われ。

438 ：マルチ超肯定派：03/08/01 10:41 ID:gb7e7gL6

＞436
くだらん。

439 ：：03/08/01 11:06 ID:6xWyaeMI

粘着はいいけど、その書き込み見て
マルチっていいかもなんて誰も思わないよ。
感情にまかせて連続レスｶｺﾜﾙｲ

440 ：☆：03/08/01 11:38 ID:Z+HR7JRl

女友達がアムは最高ってうるさいようで、うちの彼女が最近悩んでいる。

本当にいい商品というものは世の中にたくさんある。
そういうものは親類などの血縁、友人、職場の上司・部下・・・etc.とかの人のコネに頼らずとも売れるものだ。
自信があるなら他社製品と比較されるように店頭に安く並べればいい。
店に並べると価格が高くて売れない？
流通コストがかかる？
本当にそれだけか？

そんなんが理由なんじゃない。
マルチではピラミッド型に裾野が広がってく。そして上位に利益が還元される仕組み。
下位の者が身の回りの知り合いにどんどんネットを広げなきゃ意味がないんだろ？

それをなんだかんだと洗脳のような商売トーク。
ちょっと聞いているだけでも、いくらでも突っ込み所が満載。

441 ：☆：03/08/01 11:38 ID:Z+HR7JRl

ちょっとでも自分の頭で考えてみればわかるよな。

俺がアムウェイを気に入らないのは俺がそれを利用したとして、
俺のまったく知らないヤツにまで俺が利用した事で利益が還元されるっていうこと。

まったくもって気持ちが悪い。
生産者－販売者－俺でいいじゃん。

マルチ肯定派ってのは自分が楽して儲ける事が出来るって意味での肯定だろ？
俺はそんな事で儲けたくないから肯定はできないな。

442 ：・・・：03/08/01 12:30 ID:KMUZ92AP

>>441
実は元アムなんですが、私（B)は自家消費中心で、殆ど活動しなかったです
上のDD(Aとします・自分のスポンサー)と私のダウン(C・私がアムを紹介した友達)が
熱入っていました
よく間違われるんですが、私が活動していなくてもお金が入ってきそうですが、
実際、入ってきていませんでしたよ？（3ヶ月入院してスポンサー活動していませんでした)
多分、ボーナスの入ってくる計算式でもそうなるはずですが・・・
今はもう忘れちゃいましたが、当時はそこら辺解ってやっていましたので。
＞そして上位に利益が還元される仕組み。
だったとしたら、入院してた3ヶ月は私にもお金入ってくるはずですが
アムの収入はゼロでした。
ピラミッド型には当てはまるかも知れないけど､お金の入って来方は
世間一般的にいうねずみ講とは違うと思いましたけど・・・

443 ：ちゅう：03/08/01 13:34 ID:tlDlJ7OA

>>442
元アムのクセにマーケティングをイマイチ理解していないような気がする。
ツリーの上位と下位のパーセンテージの差があれば、何もせずともボーナス
を受け取ることが出来る。

>世間一般的にいうねずみ講とは違うと思いましたけど・・・
当たり前、ねずみ講（無限連鎖講）は法律で禁止されてるし。
ただ、ピラミッド型で報酬の計算システムはねずみ講に酷似しているぞ。

444 ：☆：03/08/01 13:57 ID:Z+HR7JRl

>>442 >>443
いや、俺はアム詳しくないのでここは良く知りたいところ。
443からすると、自分の下位が売ったものは一度自分を通しているってことですか？
モノは手元には来ずに、書類上でそうしてるんですよね？
するとやっぱり収入がないってのはおかしくないか？
442は本当に自分の下に友達がいたのかな？紹介しただけで登録上は別の人の下についてるんじゃ？

ちょっと興味でてきたのでアムについて調べてみよ。。
夏休みの自由研究だな、こりゃｗ

445 ：：03/08/01 14:17 ID:AffVr6gS

>>425
今までのご自身のご意見を、スッキリまとめて書けばいい。
それだけのことでしょ？。レベルがどうとか、煽りがどうとか言ってるヒマあります？。

同じマルチを名乗る従事者でも、○澤さんなんかとはえらく違うもんですね。

446 ：ちゅう：03/08/01 14:32 ID:ntxw3KOy

>>444
ポイント計上はツリーの下層が買った商品もポイント計上される。
ポイントが多く集まれ報酬の計算のパーセンテージも高くなる。
１万Ｐ３％、３万Ｐ６％、９万Ｐ９％・・・・といった具合。
仮にツリーの下位に１万Ｐが３人居たとしたら、３万Ｐは何もせずに集まる。
で、受け取る報酬は下位の報酬を差し引いて
３万Ｐ×６％－（３人×（１万Ｐ×３％））となって報酬対象は９００Ｐ分になる。
アムの場合１Ｐ＝１．６円だから、１４４０円何もせずに受け取れる。
下位との差があればと書いたのは仮に１万Ｐが２人だったとしたら
２万Ｐ×３％－（２人×（１万Ｐ×３％））　で　０Ｐが報酬対象になるため。
下位は報酬を受け取ることが出来るが上位は受け取れない。

何で漏れはこんなところでマーケティングの解説やってんだろ。

447 ：・・・：03/08/01 14:46 ID:KMUZ92AP

>>443
いや？やっぱり自分には､入ってきませんでしたよ？

>当たり前、ねずみ講（無限連鎖講）は法律で禁止されてるし。
>ただ、ピラミッド型で報酬の計算システムはねずみ講に酷似しているぞ。

一応アムウェイ＝ねずみ講って言っている人が多いので、こういう言い方をしたまでです

>>444
私（B)の収入が1000円でも、私の友達（C)は30000円とかありましたよ

>443からすると、自分の下位が売ったものは一度自分を通しているってことですか？

友人Cが直接アムウェイにオーダーして頼む時もあれば、在庫がなくて
私の在庫をもって行く事もありました
あくまでも在庫ですので、私の手元にはディストリビューターコスト(会員価格)のお金が
彼女から支払われるのみ。
そして、その在庫分は彼女のポイントして計上されます。
在庫は前月に買ったりしている物ですので、前月に私にはポイントがついていますので
その分は勿論ポイント計上されません
働かざるもの食うべからず。なんです。

>モノは手元には来ずに、書類上でそうしてるんですよね？

書類上じゃないですよ？
そんな、頭の良い(笑)ずるい人達が沢山いたらアムウェイは潰れているでしょう

多分ボーナスの計上の仕方は昔と変わっていないはずですが、何しろ
離れて久しいので、誰かちゃんと説明できると良いんですが・・・
上手く説明してあるHPもないですね・・・

448 ：☆：03/08/01 15:10 ID:Z+HR7JRl

一日休みなんで研究してたら結構おもしろいｗ

>>447
そのディストリビューターコストに既に約3割の上納金が含まれてますね。
もちろん知ってましたか？
HPやまほどあります。転載可みたいなんでコピぺ↓

Amway と「無限連鎖講の防止に関する法律」 :
さて、上記の「上納金」が現金なら、まさにこれが典型的なネズミ講で、日本
では違法（無限連鎖講の禁止）なのですが、これが（隠れた）販売マージン／
販売ボーナスという形をとっているためにAmway の仕組み自体は、マルチ商法
という形で合法なのです。また、「親である」（子供を作る）だけではボーナ
スを受けとれない（ = 自分と子供が、販売実績を作らなくてはボーナスはも
らえない）ところも、単に現金を授受するだけのネズミ講とは、決定的に違う

、、だそうですよ、入院中一切お金が入らないのも納得ですね。。>>・・・さん
当然ねずみ講ではないが、会員が増えれば増えるほどやはり上位に利益が回るシステム。
ほとんどは・・・さんのようにほぼ儲からず終わるんだろうが。

でもねえ、俺的にはシステムがどうのこうので善か悪かというよりも
マインドコントロールされ、善意で勧めてると信じきってる会員の方が問題だ。
友人関係ってこんなもんかと思ってしまうだろ？気づかないのか？
それだけで気に食わない。

449 ：☆：03/08/01 15:20 ID:Z+HR7JRl

とりあえず自分のスタンスの側のHPを見て、その後反対意見をみてみたい。
アムのHPもあとで見ます。

450 ：ちゅう：03/08/01 15:41 ID:1hoNup5n

>>447
昔はＤＤが商品の流通を起こさなければポイントが発生しませんでした。
いまではＤＴが自分でアムに直接発注して商品を受け取ります。
消費者ＤＴはポイントの付いてる通販状態ですね。
何度か書いているように上位と下位のパーセンテージに「差」がないと報酬
は受け取れないようになっています。
１００万Ｐ２１％（ＳＰ年間６ヶ月でＤＤ）以上は少し報酬の計算が変わってき
ます。あんまり詳しくないし、９月から少し制度が変わるため虎の巻がないと
詳しい話がかけませんが。

451 ：・・・：03/08/01 16:13 ID:KMUZ92AP

>>448
ちょっと野暮な事書き込みそうになってしまいましたｗ

>ほとんどは・・・さんのようにほぼ儲からず終わるんだろうが。

そうでしょうね、最初のうちは多少のボーナスが入ってきても電話代と交通費で
消えちゃいますからｗ

何れにしても、あのままアムウェイ続けてたところで・・・というのもあったし
高級車や高級住宅地に住みたいなんていう夢も最後までなかったし。
辞めて正解ではありました
友人Cも私と同時に辞めました。(辞めた理由は同じ)
私自身相手の立場やお財布事情やら考えて押し売れない方だったので、
（Upにはウザがられましたけど）、幸いにも、その時の友達とは今でも
仲良い友達です。
結構マイナス思考の持ち主だったので、ポジティブに考えるという思考だけ頂いて、
結構本業に役立ちました
あのままドップリ洗脳されて強引にやり続けていたら、本当に自分の大事な物も
無くしてたでしょうね

>>450
私もぐぐってみようと思ったけど、すでに探すという気力もないので
大した物も見つかりませんでしたｗ
少しずつ変わっているんですね。
もしかしたら、私が動いていなかった時の1400円のボーナスはDDが??だったのかな?
何かと差引かれてたのかもですね
勘違いで変な発言スミマセンでした

452 ：現役マルチ：03/08/01 19:01 ID:PBnMpVPZ

>>409
私へのご発言ですかね。
誤爆のような感じでもありますが・・・

「儲かる」の基準が微妙ですが、
他のビジネスよりは遥かに儲かりません。

>>410
当社の製品の高品質度をアピールしてきたつもりはありません。。
売れない高品質な製品が存在する事実や、
それらを売れるようにする事の意義や、
それらを売るにはどうすればいいかを申し上げてきました。

>>412
あくまでも、例えた数字ですので。
ただ、シェアの可能性として10%で1000万人と例えただけです。
数値の根拠もありません。

>>413
だれも知らないものをうるのですから、
ネットショップでは初期の段階でまとまった売上は期待できないでしょう。
競合する会社が多いのは、ちょっと不利です。
しかし、売り込める範囲が全国ですし、経費も安く済みますから、
やる会社は多いですね。

453 ：現役マルチ：03/08/01 19:02 ID:PBnMpVPZ

>>414
確かに、需要の多さだけが企業の経営指針を決めるわけではありません。
しかし、あなたのおっしゃるような会社は、割合としては非常に少ないわけですから、
他の取引希望業者との競争率も高くなります。
私はマルチでなければならないとは思っていません。
企業とのOEMや販売契約がとれれば、それに越したことはありません。
それらができなかった会社のための手段がマルチだと思っています。

>>420
確かに、わかり難い部分も多いでしょうね。
文章表現がヘタなのは自覚しています(藁
しかし、「繰り返しはウザイ」と思われる人の方が、多くはないですかね。
今後は「過去ログをお読み下さい」に加えて、
補足説明もするようにします。

>>ブラックRXさん
この当りも問題なんですよね。
当社では、わかり易い(と思う)販促パンフや、インフォマーシャル(みたいな)ビデオを
使ってもらっています。
私の書き込みではないですが、「よりわかり易く簡潔に」を目指して、
モデルチェンジが繰り返されています(藁

まあ、訪問販売のみだと「完全歩合制販売員の採用」と
同じ問題が出てくると思います。

454 ：現役マルチ：03/08/01 19:03 ID:PBnMpVPZ

>>マルチ超肯定派さん
ご忠告はありがたいですが、
まあ、撤退したほうが良さそうなタイミングは、適当に推し量ります(藁

>>445
ご質問の都度、わかり易く簡潔に書いたつもりなんです(藁
私の書き込みは、前スレ中盤からです。
私へのご質問と合わせて、すべて読み直しても、
大した時間はかからないと思いますので、
そのへんで宜しくお願いいたします。
勿論その都度補足はいたします。
なお、私がレベル云々といったのは、これとは関係ありません。

>>マルチ絶望派さん
あなたの394から402までの書き込みがなければ、
421以降のご意見・ご質問には、お答えしていたでしょう。
ちなみに、あなたの主張の7割くらいは、私も同じ考えです。
しかし、394から402までの展開は、
マトモに論議しようとする者を萎えさせるには十分です。

455 ：現役マルチ：03/08/01 19:26 ID:IXiCXaup

すみません、一部の方をとばしてしまいました。

>>416
訪問販売そのものが迷惑となると、当然マルチなど存在できません。
私にとっては極端なご意見ですが、確かにそうゆう方もおられます。
販売者としては、そうした人には十分な配慮(ようするに訪問しない)を
しなければなりません。
「訪問販売お断り！」なんて表示も、よくみかけますが、
そうゆう方が、あらかじめわかれば、いいんですがね。

私の「エゴ」については
マルチを必要とする人がいなければ、自分の目的がどうであれ、
マルチを続けていく気はありません。

>>417
確かに口コミには力があります。
しかし、最初から口コミをアテにはできないです。

456 ：マルチ超肯定派：03/08/01 19:38 ID:XBhRrSfw

現役マルチ氏へ
あんな馬鹿（マルチ絶望派）相手にすんなや。
あんたがブルーになるだけだぞ。
ヤツの返答はこれからもロクな返答じゃないのは
わかりきっているでしょーが。
これからはスルーの方向で。

457 ：現役マルチ：03/08/01 20:39 ID:tKRs+yR3

>>マルチ超肯定派さん
そのつもりです。
ただ、その理由だけは書いておきたかったので・・・
あまり、ご心配にはおよびませんよ。

458 ：マルチ絶望派：03/08/01 21:06 ID:dDijsCEo

>>433
さあてどうでしょうか？
私は仕事柄マルチの人と付き合いもありますので親しくさせていただいている方もいます。
無論、私や私の家族を勧誘したりしないということが条件ですが（ｗ
たまには買ってあげることもあります。

>>422はそうした中で実際にあったことを書かせていただきました。
私はビジネスだから切ってはいけないと忠告したのですが、彼は切り会社は倒産です。
切られた人はDTやら何やらを引き連れて他のマルチに移り引き抜きまでかけたそうです。

理想に燃えている人がバカを見る商法です。

>>434
どうでもいいですが人をバカと言い切る根拠を示してください。
マルチを否定すると言うだけならばそれは理由といえないと思いますが。
こういう応援のされ方をされたところで現役マルチ氏が喜ぶとは思えません、
むしろ苦笑していることでしょう。

>>435
理由もなくあなたに馬鹿だとか言われる筋合いもございませんが（ｗ

>>437
残念、私は○○さんを叩いていた方ではありません。
○○さんが突っ込まれて「あなたの言うことは全て正しい」と言いながら
変に言い返しているときに「全てとかそういうのではなくてどこのどの部分は
正しいと言うことを示したほうがいい」とは書きましたが（ｗ

459 ：マルチ絶望派：03/08/01 21:56 ID:dDijsCEo

>>454
さて、私が批判したのはあなたの態度です。
意見に関しては私の意見をぶつけただけです。私の意見が正しいとは思っていませんが
少なくとも私はこう思うと言うことを書いただけです。

最初に私を怒らせたのは>>399の以下の言葉です。
>あなたは私の過去の発言を、あまり読まれていませんね？

前置きさえすれば何を言ってもいいのでしょうか？
それにその後のはぐらかし。

>>394から402のどこがなえるような書き込みなのかご説明をいただきたいものです。

ご自分の意見に賛同してくれる方とだけ議論をしたいのであれば話は別ですが（ｗ

460 ：７７４ＲＲ：03/08/02 00:12 ID:kOKUBI63

>>現役マルチ氏
製品が売れれば売れるほど宣伝費用が拡大していきますよね。
リピーターがある程度ついた段階ならば、ボーナス・売価の引き下げを行い、
非マルチ販売に移行していったほうが経費は安くなりませんか？
経費を安くあげることができれば、売価を下げることも可能になり、
更なる研究開発に投入できる資金も大きくなります。
また、消費者の意見を開発者側が入手することも容易になるかと思います。

＞アムやスキンの場合、米国本社の理念には感銘を受けるだけに残念です。
マルチをやめるとなると、販売員の反発があるでしょうが、
高額所得者がでてくるとますます困難になってしまいます。
マルチで儲ける人間を生み出すことが目的だったのか、
開発者が良いと思う製品を作り、販売することが目的だったのか、
マルチが腐敗しない可能性を提示するのが目的だったのか、
目的を見失うと、ロクなことにはなりません。

欲でつって、より多くの人に製品をつかってもらうきっかけを作った。
潜在需要があったため固定客がつき、現在も市場は広がりつつある。
ここらで通常販売に移行していくことはできませんか？
マルチをやめて売上が極端に落ちるようならば、製品自体に魅力がなかっただけのことです。

物はよさそうだけど、二言目には商売の話をするようなアヤシイところでは買いたくない
顔も知らないピラミッド上位者に払うリベートを負担させられるのが気に食わない
こう思って躊躇っている消費者予備軍は多いかもしれません。

461 ：山崎渉：03/08/02 00:57 ID:kkhBlZ2Y

（＾＾）

462 ：　：03/08/02 06:06 ID:mgCGc/VW

>>442
アムの旨みが出てくるのは
ピンレベルがもっと上の話
そこまで行けば
マジで何もしなくても
金は入ってくる

収入の逆転やらが起こるのも下の話で
上に行くと逆転しようが無い・・・

と言う上記解説をどこかのサイトで見た
例のYahooBBSか大学生の論文だったかな

463 ：　：03/08/02 06:26 ID:fvWAD6qm

なんで今頃になってアムウェイカードなんだ？

464 ：　：03/08/02 08:25 ID:i/8uFw/X

>>現役マルチ
マルチで商品売っても人の欲につけこんでる限り先は見えてる。
世間で冷たい目で見られるのにはかわりなし。
NWスレでもさんざん理想を語っていたが、そもそも君の理想話はスレ違い。
空気読めずに自分の話ばかりなのもまたマルチ信者の特徴（藁

465 ：マルチ超肯定派：03/08/02 11:07 ID:JgVGzfwD

ヴァカ返答その壱→>>458
ヴァカ返答その弐→>>459
ヴァカ返答その参→>>464

466 ：：03/08/02 11:27 ID:5OHqPiqS

>>455
＞「訪問販売お断り！」なんて表示も、よくみかけますが、
よく見かけるのに、
＞私にとっては極端なご意見ですが、確かにそうゆう方もおられます。
と言う程度の認識なの？甘々だね。
あなたのやってる「マルチ」と言うモノが世間にどういう具合に認知されてるのか、
やっぱり理解できておられないとみえる。

467 ：マルチ絶望派：03/08/02 12:55 ID:XKDOpBZk

>>465
まあ狂信者からまともな答えが帰ってくるとは思っていませんでしたがね。

あなたの回答はオウムの信者がオウムを信じないのは馬鹿だといっているのと
同じレヴェルですから（ｗ

468 ：マルチ超肯定派：03/08/02 13:15 ID:tOl7dGAz

あんたに回答してるわけじゃねぇよ！ボケ！
相変わらずズレた喩え話してるねー。
アタマん中イッテるのはお前のほうじゃ！
ここで態度がどうとか言ってんだから
尻の穴小さい！

469 ：マルチ絶望派：03/08/02 13:20 ID:XKDOpBZk

>>468
それではあなたのレスは・・・同じレヴェルだと言いなおしておきましょう。

470 ：現役マルチ：03/08/02 13:34 ID:ftCg7LJV

>774RRさん
なるほど、そうゆう意味ですね。
確かに売上高が高額になっていくと、ボーナス比率を下げないと、
「ボーナス還元額=広告費」と考える場合、ありえない額の広告費が費やされる事になります。
普通の販売方式と同じ価格構成にする為には、売上額に応じて還元率を下げればよいのですが、
そうなると、会員から苦情が殺到する事になります(藁
私達は、年収上限を決めてボーナス額の高騰を防ぐのがベターだと思っています。
ここで浮いた金額を価格低下に使った場合、
還元率が同じなら、定価を下げた段階で会員の収入は減りますが、
これは、やむをえないと思います。

>ここらで通常販売に移行していくことはできませんか？
アムあたりは、本当はやりたいでしょうね。それ。
当社はまだ数千人規模の段階なので、ご指摘の問題はわかってはいますが、
検討初期の段階です。

当社のような、会員が小売できないシステムなら、
店頭販売とマルチの並行運営は可能だとは思いますし、
実際当社では、本社にきていただければ、誰でも飛び込みで購入できます。
会社で売ることに対する会員からの苦情もありません。
通信販売と平行運営だと、競合しまくりですが、
大型店などでの店頭販売なら問題はないと思います。

しかし、どんなに会員数が少ない状態でも、
やはり一般販売への完全移行は難しいです。

471 ：現役マルチ：03/08/02 13:35 ID:ftCg7LJV

>>464
まあ、通常はご質問にお答えしているだけです。
答え方がくどいですが(藁
NWスレは、見た事もありません。
早速、拝見しましょう(藁

>>466
そうですか？(藁

472 ：：03/08/02 15:56 ID:ENaIWkWv

>468
自分のレスよく読んでごらん？
全部自分に帰ってくるよ。

473 ：　：03/08/02 23:09 ID:2wNX69OW

＞年収上限を決めてボーナス額の高騰を防ぐのがベターだと思っています。

大ボスねずみ＝働かずして５００万
中ボスねずみ＝身を粉にして５００万

働く気力も失せると思われ。

474 ：バブルスター：03/08/03 00:11 ID:rjmSLZjv

だからネズミはやめれ！
おまいらがいくら稼いでもネズミはネズミ。
ネズミは地下駐車場で走ってろ。

475 ：現役マルチ：03/08/03 00:16 ID:fOxViePb

>>473

そうなった時には、
苦情は系列上位の方からの方が多いのではないかと予測しています。

476 ：マルチ絶望派：03/08/03 01:19 ID:ccf7+B78

>>475
一言言わせていただくとマルチというシステムをメンテしていくよりも既存の会社組織に
マルチ的な拡販の方法を付加していく方があなたの考えているようなことを実現しやすいと
思うのは私だけでしょうか？

こんなことをやった人がマルチにいますよ。
・社員には固定給を払う。
・成績やクレームに応じて固定給を査定する。
・社員の販売に協力してくれる人はパートとして位置づける。

マルチは改善していくとマルチでなくなるというのが私の見解です。

これでこのコテハンを名乗るのは最後にしようと思いますが、あなたの意見を聞いていると
マルチという範疇にとらわれるより口コミを利用した広告代理店的な業務を始めたほうが
いいと思います。

477 ：　　：03/08/03 01:28 ID:POw66P/7

今ごろになってアムは政府に表彰されたとか、
アムは在庫なしで素晴らしいとかいうバカな奴がね、
まだいるんですよ。

こういう奴らにダメージを与える、効果的な言葉ってあります？

478 ：あずみんぐるーぷ：03/08/03 02:32 ID:Ar7NRwX0

俺もアムのハイピン連中は好きになれん！
でもアムを昔かじったお陰で今でも毎月１５万～３０万の収入がある。
副収入としては最高の仕事だね鼠公って。

479 ：アムウェイの星：03/08/03 02:34 ID:qUolPkyI

何を言ってるんですか！アムウェイはオリンピックの公式スポンサーにもなったんですよっ！！

480 ：　：03/08/03 21:47 ID:VkjarYI5

>>479
結構盛り上がっているんで
燃料いらないです
ゴクロウさま

481 ：名無しさん＠酷威発揚：03/08/03 22:23 ID:AhIfxhXc

仮にアムが扱っている商品が事実素晴らしいもので、
それを使わないことが人生にいくらかの損失をもたらすのだとしても、
それを省みずに生きる自由があるんだよ。
そんなこともわからないヤツは頭が悪い。
勝手に「成功」しててくれ。

482 ：ちゅう：03/08/04 10:49 ID:hightfRv

>>477
両方とも事実だったりするので、ダメージを与えるのは無理っぽい。
表彰はたっぷり稼いで税金を納めてくれるからだし、在庫無しはビジネス
スタイルを個人で決定できるための方便だし。
今のアムはダイレクトセーリング（通販)に近い販売形態になっているから
ハイピンでもビジネススタイルによっては在庫をほとんど持つ必要がない。

483 ：_：03/08/04 10:50 ID:YIizHYlc

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

484 ：現役マルチ：03/08/04 15:17 ID:+jZ4VAfY

>>477

いじめるくらいはできます(藁

多分そうゆうDTでも、結構な在庫をかかえていると思います。
そのＤＴ自身は在庫を持っていないのか、
持っていれば、金額にしてどれくらいの在庫を持っているのか、
きいてみてください。

そして、「なぜ、その在庫が必要なのか？」きいてあげてください。

これの効果としては、「いじめる」程度しか期待しないでくださいね(藁

485 ：　　：03/08/04 15:36 ID:Yo9NWF80

>>482
今は通販形態になってるらしいですね。
それじゃもうアムって存在価値ないじゃんという感想。

486 ：：03/08/04 17:07 ID:uqrqjUvq

>>現役マルチ氏
文末の　(稾　を取るだけで文章の感じが大分良くなるのですが。。。
改善して頂けませんか？

必要以上に煽られてるようでうぜえんだよ

487 ：ちゅう：03/08/04 17:12 ID:qHnaq3V3

>>484
漏れは飴とコーヒー以外は消耗品は自己消費＋未開封１コのみだなぁ。
まぁ、ダウソが居ないから在庫なんて持つ必要がないですが。

>>485
正直、ＤＴが直接商品を購入（買うだけクラブも含む）できる日本の流通では
マルチによる流通の必要性はまったく感じないですね。
利益分配のみのマルチじゃネズミといっしょだと思うし。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:13 ID:n+Q8z6oP

64 名前：メイク魂ななしさん [sage] 投稿日： 03/07/05 20:58 ID:g1JUeo99
知り合いがやっててたまに付き合いで買います。
シャドウは粒子が細かくてこれいいねと言ったら、「当たり前でしょ、
イヴサンローランから技術者を引き抜いたんだから！」と言われて、
そうかと思いYSL行ったらそっちの方が良かったｗ
口紅は荒れないし持ちもいいので気に入ってます。
前はプレストのお粉を使ってた。
でも使ってるってやっぱり人には言えない。それって楽しくない・・・。
82 名前：メイク魂ななしさん投稿日： 03/07/31 23:00 ID:XISvUxwb
アムウェイの化粧品は乾燥肌の人に良さそう。
アーティストリーのアイシャドーを買ったら
パウダーなのに超粒子が細かくてしっっっっっっっとりしてびびりました。
色々買わされたけど全部が全部そんな感じ。
リップカラーもぬるぬるだけどフィットするから好きな人は辞められないかも。
サテニークだっけ？ボディシャンプーまでぬるぬるするくらいしっとりするし。
お肌に良いんだか悪いんだかって感じです。
油とかいっぱい入ってそう！
アトピーに効くとか言うけど単に乾燥が治っただけじゃない？
私には、悪かったし、「うるおいすぎで気持ち悪いしニキビ出来た」っていうのに
慣れたらいいって感じでしつこいからむかついて縁切りました。
というわけで、かさかさでお悩みの方にはいいんじゃないかな？
フィット感も良いです。

ｹｼｮ板で拾ったけど禿堂。
アーティストリーの粉物までしっとりタイプでかえってｷﾓくない？
アム化粧品って40代以上がターゲットなのかな？
アム婆はお肌綺麗な人が多いけど
アム姉ちゃんはお肌ぶつぶつの子が多くない？
若しくは乾燥肌の欧米人用なのかも。
アムは日本人に会わせて作り直したって言ってたけど。

489 ：ちゅう：03/08/04 17:33 ID:qHnaq3V3

>>488
簡単に言うと、肌の老化の原因の大半が乾燥だからでしょ。
漏れはアムの化粧品は決して悪くないと思う、、というかかなり優れていると
思っているが、でっかい問題点がある。
でっかい問題点とは、マルチであるため一般消費者が恥ずかしくて使ってい
ることを人に言えない点。ｗｗ
口コミが有効な化粧品業界で、恥ずかしくて人に言えないとは致命的。
人に言いふらしてるのは、狂信的なアム信者ばかり也。

490 ：　：03/08/04 17:33 ID:Ye7EIFZr

なんだかんだでこの手の商法って食い物にされておしまい
○分県大○郡日○町の県営住宅に住むＩ籐Ｈ弘って奴が要るけどこいつはやばい
愛車はＳＲのＲ３２　ステッカー張りまくってるので一目瞭然
嫁はＨ美　給食のおばちゃんやってます　子供の名は蓮
人一倍人を食い物にするのが大好きなので大○の方々ご注意を
以上　某マルチ業者の告発を終わります　　　

491 ：現役マルチ：03/08/04 18:51 ID:37EdGNQk

>>486
ああ、すみません。
前にも注意されたんですよね。
484では煽ったつもりはありません。
どちらかといえば、アムDTを皮肉ったつもりでした。
気をつけます。

492 ：現役マルチ：03/08/04 19:06 ID:37EdGNQk

>>487
そうです。
本来なら現在のシステムでは、在庫なんて殆どいらないはずです。
要するに、実態は在庫ではなく、ポイント稼ぎのための「買い込み」です。
アクティブDTには多いと思います。

493 ：７７４ＲＲ：03/08/04 22:12 ID:+bOjPK2o

>>現役マルチ氏
年収上限を設定するだけでは、その上限に達してしまった人が宣伝活動を
やめてしまい、ボーナスだけを受け取り続けることになりかねません。
>大ボスねずみ＝働かずして５００万
>中ボスねずみ＝身を粉にして５００万　はおかしな図です。

>「多くの売上をもたらした広告元に、多くの広告料を払う。」
とのことですが、過去に売上をもたらした広告元に払う必要はあるのでしょうか？
品質で売っている商品として、消費者に利用してもらうきっかけを必要としているのであって、
愛用者の発生は、商品の魅力によるものだとすれば、
過去の売上拡大に対する広告料を支払う必然性はどこにあるのでしょう。

売上先を拡大させ続けることをボーナスの支払条件に加えるか、
売上先の拡大をやめたらボーナスが減額される仕組みにするなどしないと
無駄な広告料を支払うことになりかねません。
査定も面倒でしょうが。

５００万の余裕があれば、もっと効率のよい宣伝活動ができると思われます。
１００万×数人分でもまた然り。

494 ：　　　　　　　：03/08/04 22:19 ID:gqvBDkmz

Ｅ．Ｈ．エリックは、調子いいのかね？

495 ：　　　　：03/08/04 22:21 ID:gqvBDkmz

元俳優　故人
　本名：岡田泰美（おかだ・たいび）

１９９１年　パーキンソン病を患い闘病生活に入る
２０００年　８月１７日、パーキンソン病のため逝去

　二女の女優、岡田美里は「父の家庭内暴力のため、
ＰＴＳＤになった」ことを明かしている。
　長年アムウェイの広告塔として、会員は「エリックさん」
と慕い、理想の家庭像を彼に重ねてきたが実像は違っていた様子。

ああ、もういないのネ。

496 ：　：03/08/04 22:56 ID:eUM7wK/V

誰もが思っていたこと

現役マルチ＝マルチ超肯定派

497 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/04 23:15 ID:BBwbuTRY

>>496
それは言っちゃ駄目さ

498 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/04 23:15 ID:BBwbuTRY

>今ごろになってアムは政府に表彰されたとか、
これは事実なのかもしれないけど
「何処の国の政府にどういう事が評価されて表彰されたのか？」
を知らないで盲目的に
「表彰された→スゴイ→マンセー!!」
って言っているだけの人が多いと思う。
別に製品が表彰された事は無いはずなんだけどね。

>アムは在庫なしで素晴らしいとかいうバカな奴がね、
>まだいるんですよ。
これは事実かも知れないけど
「代理店は在庫を持つ事を義務化されていない」
という代理店形態の業界では珍しくも何とも無い事を言っているだけ。
販売ノルマや、一定量以上の仕入れノルマの無い代理店形式の会社なんて
別に珍しくは無い。(ノルマがある会社も珍しくないけど)

それと、
アムウェイ本社が在庫を持たないと勘違いしている人も多い。
アムウェイ本社は円滑な発送を行う為に必要な十分な在庫を持ってます。
在庫を持たなければ
　代理店から注文を受けたらアメリカの本社に注文して～
等となり、まともな商品流通なんか出来ません。
同じ理由で、
小売をするなら代理店側にも売れ筋商品等のある程度の在庫はあった方が良いはずです。

また、
代理店規約等で在庫を持つ義務はなくても、
所属グループの方針で持たされたりする場合もあるので
本当に在庫無しと言えるのかは疑問ですね。

499 ：ｐ：03/08/04 23:16 ID:sKat256H

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500 ：現役マルチ：03/08/05 00:26 ID:erALDmo0

>>774RRさん

マルチではよく言われますが、
確かにこのあたりは、私と他のみなさんとで考えの異なる部分の一つでしょう。

私は、大ねずみも身を粉にした時期があってこその500万だと思っています。

私達は紹介したお客様が、リピートして購入していただいている事にも、
重きをおいています。
500万の収入を得るためには、年間グループ売上額は最低でも、
3億以上が必要で、グループ構成によっては5～10億以上必要な場合もあります。
これだけの売上が継続されている以上、
500万程度の広告料の支払いが不当だとは考えていません。

あなたの言うように、この部分を「不労所得」とする見方もできます。
当初は、年間スポンサー実績2人以上をボーナス取得条件に加える案も出ましたが、
幽霊会員が増えそうなのでやめました。
何らかの対策は必要だとは思っています。
しかし、3億の売上を維持するというのは、何もせずにできるものではありません。
100%のリピート率などあり得ませんからね。

また金額については、一般販売他社の売上対広告費の割合からみて、
多すぎる金額ではないと思います。
同時に販拡活動もしていますし、どんなに売れても500万ですから。
逆に、同業他社で3億も売上があれば、2000万円以上の収入があるわけですから、
むしろ不満が出るのではないかと思っています。

>>496
>>497
そりゃないでしょ。

501 ：　：03/08/05 02:00 ID:CJkqFo1v

>私は、大ねずみも身を粉にした時期があってこその500万だと思っています。

働かない大ねずみに500万払い続け、やがて中ねずみもその地位にくる。
働かないで500万手にするねずみがそうやって増加すると
売上も永遠に増加する前提でないと、新たな小ねずみは
上のねずみに貢ぐだけ貢いで辞めて行くので
結局先勝ち後負けの現在のマルチと同じパターンでは？

502 ：アム太郎：03/08/05 04:20 ID:pN+KnUYT

>>501 それでいいじゃないか。それに一体なんの問題があるとゆーのだね？ええチミ？

503 ：現役マルチ：03/08/05 15:01 ID:yUbUj2GQ

>>501
そうですね。
そもそも、悪徳マルチの多くは、この辺が間違っているのですが・・・
儲けるためにビジネスを始めた場合、飽和状態がきた時点で、末端から崩壊していきます。

しかし私達は、まず消費者を探しているのであって、「儲けたい人」を集めているのではありません。
末端の会員が商品を購入する事だけに意義を感じてくれていれば、崩壊はありえないはずです。
相応の品質と適正な価格の製品であれば、「貢ぐだけ」の会員は存在しません。
逆にいえば、相応の品質と適正な価格ではない製品の場合、
売るだけでも「貢がせる」事になりますが・・・

「マルチは早くやったもん勝ち」という考えも間違いではありません。
確かに、マルチの悪いイメージが浸透してしまい、実態としてはそれに近いものもあります。
しかし私は、システム上、収入逆転のできないマルチ会社は、2～3社しか知りません。
逆転の為の労力の差はありますが、せいぜい2割増しってとこです。
もちろん、状況にもよりますけどね。

504 ：_：03/08/05 15:03 ID:EWJfettY

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

505 ：マルチはいやよ：03/08/05 15:04 ID:PuwNulug

仕事場の女がｱﾑにはまっていて嫌な感じ

506 ：蚊：03/08/05 15:36 ID:mxmz57Vi

まだあったのかこのスレｗ

507 ：　：03/08/05 16:09 ID:5aWQg4+O

現役マルチさんは「スゴイ」とか「確信を取る」とか「自己責任」とか
「夢に向って」とか言わないのでスキだな

508 ：：03/08/05 19:52 ID:c7aE90sq

>>503
＞しかし私達は、まず消費者を探しているのであって、「儲けたい人」を集めているのではありません。
＞末端の会員が商品を購入する事だけに意義を感じてくれていれば、崩壊はありえないはずです。

＞逆転の為の労力の差はありますが、せいぜい2割増しってとこです。

アムウェイの言ってること、そのまんまですね。

>そもそも、悪徳マルチの多くは、この辺が間違っているのですが・・・

アハハ。ご冗談でしょう (冷汗。

509 ：現役マルチ：03/08/05 19:54 ID:erALDmo0

>507
あ、なんか、すみません。
ご配慮の書き込み、恐縮です。

そうゆう単語は私も嫌いですが、そうゆう連中のしゃべり方は、
もっと嫌いです。

510 ：mk：03/08/05 19:55 ID:Yf2Hctnx

先生だって女なの・・・普通に恋愛もすればHな気分にもなるわ。
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511 ：現役マルチ：03/08/05 19:58 ID:erALDmo0

>>508

>アムウェイの言ってること、そのまんまですね。

そうですか？

>アハハ。ご冗談でしょう (冷汗。

冗談ですか？

512 ：501：03/08/05 20:20 ID:Tvr9l8oR

>>511
そうですか？って、そんな事を知らないあなたじゃないでしょう。
アム以外でもこの手のマルチじゃ常套句じゃないですか。

>しかし私達は、まず消費者を探しているのであって、「儲けたい人」を集めているのではありません。
>末端の会員が商品を購入する事だけに意義を感じてくれていれば、崩壊はありえないはずです。

マルチの場合儲けたい人を集めないと商売が始まらないでしょう。

>「マルチは早くやったもん勝ち」という考えも間違いではありません。
>確かに、マルチの悪いイメージが浸透してしまい、実態としてはそれに近いものもあります。

同じ商品の消費者同士なのに儲かる人と儲けさせる人に分かれる。
その差は先に知ったか後に知ったかだけ。悪いイメージがどうとかいう話じゃないですね。

513 ：現役マルチ：03/08/05 20:54 ID:erALDmo0

>>512

>アム以外でもこの手のマルチじゃ常套句じゃないですか。

確かに勧誘しようとする相手によって、使われる事はありますがね。
その場合でも「参加すれば儲かる」話が先行されていると思いますが・・・
こちらの方がメインでしょ。
儲け話で行き詰まった時の言葉に過ぎません。

>マルチの場合儲けたい人を集めないと商売が始まらないでしょう。

順番の問題です。まず「消費者」です。
それと「儲ける」の基準は色々でしょうが、
当社の場合、初期の段階では非常に順調にいっても、月数万円ですからね。
私は「お小遣い」程度だと思います。
この数万円を第一の目的にやる人もいないとはいえませんが、
その気なら、他にいくらでも「儲かる」商売はあります。

>同じ商品の消費者同士なのに儲かる人と儲けさせる人に分かれる。
>その差は先に知ったか後に知ったかだけ。

殆どのマルチシステムで、これは当てはまりません。
中島氏よりも先にアムをやっていた、彼の上位DTは大勢います。
彼らの収入は、中島氏には遠く及びません。
理論的には、今日からアムを始めて、中島氏の収入を抜く事は可能です。

514 ：501：03/08/05 21:05 ID:Tvr9l8oR

>順番の問題です。まず「消費者」です。
いやいや、順番の問題でまず消費より営業目当ての人じゃないと
商売が始まらないでしょ。誰が売り歩くんですか？
売る人がいるから買う人が出てくるんでしょうに。

>理論的には、今日からアムを始めて、中島氏の収入を抜く事は可能です。
収入の多寡の話じゃなく、それこそ順番の話ですよ。
友人が自分に月イチで買っているという1000円の品を紹介する。
自分も買う事にする。友人には自分の購入額から200円行く。
友人＝実質800円で購入　自分＝1000円で購入
この差は先に知ったか後に知ったかだけという事。

515 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/05 21:24 ID:HWiIXdr4

「＜薬事法違反広告＞メール行政指導で９６％が改善東京都」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00001019-mai-soci
>都健康局によると、薬事法は未承認医薬品の広告や、健康食品が特定の病気に効くかのように
>効能・効果をうたうことを禁じている。しかし、インターネット上には外国製の未承認薬や
>医薬部外品、化粧品、健康・美容器具の違反広告があふれている。
だそうです。
で、
バックレてると
>改善に応じなかった３業者には、今後、呼び出すなど直接行政指導をする。
となるそうです。

516 ：　：03/08/05 21:42 ID:j5j3SYks

政府に表彰されようが何しようが倒産したり摘発されたりしてる企業はあるからな。

真っ当な企業である証明にはならんだろ。

517 ：現役マルチ：03/08/05 21:58 ID:erALDmo0

>>514

なるほど・・・
なかなか理解していただきにくいとは思いますが、
あくまでも消費者である事が前提で、ビジネスを展開していただいています。
もちろん当初からマルチである事は認識されていますから、
すぐに営業目的になる人は多いです。
他社マルチのような、妙に気合の入った営業姿勢ではありませんがね。
しかし、そうした方でも、
まず最初に当社の商品を使いたいと思われている事が、
安定的に売上を拡大させるのには重要な要素なのです。

>収入の多寡の話じゃなく、それこそ順番の話ですよ。

私が503で書いたのは、収入の話だったのですがね。
あくまでも「早いもん勝ち」かどうかの話ですから。
ご指摘の話は、確かに最初の段階はその通りです。
不公平という事になるのでしょうかね。
しかし、あくまでもそこに「労働」はあるわけですから、
あまり問題にはしていませんでしたね。

518 ：ヴィ：03/08/05 23:26 ID:2irnbCto

わし「最近つまらないなぁー。
　　　(世間話)占い行って来たんだけど、わしの運勢最悪やて。」

あむ「ねえ、(わしの肩をたたき目をミテ)、
　　　運とは、自分で変えていくものなんだよ。
　　　この前ね、あむで大成功した人と会ってきたの。
　　　その人すごくイキイキしてて‥‥(以下あむ話)。」

わしは、あむをヤッているあなたがつまらない、と言ったつもりだったんだけど。
気付かなかったみたい。

大好きだったお友達も、あむぱわぁでこんなに変貌してしまうのね。
みんなあなたの事「おばかさん」って言っているのに…。

みなさん、あむってどれ位ヤれば目が覚めるものなんでしょうか？
一年くらい？
…まぁ人によって違うでしょうけど。。

519 ：　：03/08/06 00:34 ID:DVyDo8Hh

>>518
話の前後がわからんが
それじゃ気が付かないかも

目が覚めて
「マルチこりごり」派
「アムこりごり」派
に別れます。
アムこりごり派は
付ける薬はない状態です

520 ：：03/08/06 00:45 ID:EHritmXB

>>511 >>513 >>517
例えば、私がアムウェイで聞いたのはこんな話し。

「ポイント目当てじゃないんやで。商品を【気に入って】、買うんや。
エエ商品やから喋りとうなる。いや、思わず喋ってしまうんや。」
（消費第一、儲けは二の次）

「楽してベンツが買えるいうたら、それはウソや。
頑張ったら頑張った分だけボーナスがもらえる。甘い世界やないで。
薫さんは超人的な努力家やからビックなボーナスがもらえるんや」
（そこに労働があるから問題ない。後先関係なし。）

こんな俺理論をブチまけるDTはゴロゴロおります。
有名な哲也さんも似たようなもんでそ。
現役さんはそれとほぼ同じことを言ってるのに、「私は違う」と訴えてるんだよね。
「はぁ、そうですか」としか答えようがないんですよ。

それでいて、「説明努力は充分なのに、読者の理解力が足りない」
といったニュアンスをプンプンさせるでしょ。まったくズレてるとしか。

521 ：：03/08/06 07:24 ID:EHritmXB

>>513
> 理論的には、今日からアムを始めて、中島氏の収入を抜く事は可能です。

今から飽和した組織に加入して、
薫氏の収入を追い抜くことが可能でしょうか？(w。
ネズミ講にもマルチにも、組織の成長に「限界」があります。
「限界」というものを理論に含めなければ、【なんとでも】言えますよ。

522 ：現役マルチ：03/08/06 10:25 ID:rGNxgodr

>>520
>>521

まあ、520で上げていただいた例と、私の話が同じと判断されれば、それまでです。
しかし、「読者の理解力が足りない」とは、思っていません。
実際、理解しにくい内容の上に、文章表現もヘタですからね。
嫌味っぽい書き込みをしてしまっていたかもしれませんが、
そのような意図はありません。

ただ、前にも書きましたが、一応、読んではいただきたいと思います。
521の内容は、503を読まれた上でのつっこみとは思えません。
過去ログどころではなく、話の流れの中の、その日のレスですがね。
私は「理論的」と「実質的」の意味は、分けてとらえています。

523 ：：03/08/06 10:55 ID:FF7ljEyQ

現マルさん「(稾」取ってくれたんだね。
ﾁｮﾄ萌え～

524 ：：03/08/06 15:46 ID:EHritmXB

>>522
はぁ？。でしたら理論的とはどういう意味ですか？。
机上論でもありえない話しですが。

525 ：：03/08/06 15:50 ID:EHritmXB

>>522
> まあ、520で上げていただいた例と、私の話が同じと判断されれば、それまでです。

では、同じってことでよろしいですね。
っていうか、「どこがどのように違う」という話しを、なぜなさらないのやら。

526 ：10年前：03/08/06 17:04 ID:H4l2xzJ/

「あなたに会わせたい人がいるの！」と特に仲が良くなかった友人にいわれ、
うっかりついて行ったら、アムウェイのダイヤモンド何とかの家だった。
「あなたの夢は何？」「成功したいでしょ？」攻撃。
「だからといって、人に洗剤を売り歩くのは嫌だ。」といったら、
「それは、間違ったプライドだ。夢を実現して、成功するために、
プライドをもってやるべきだ。そういうネガティブな考えだからだめなんだ。」
その偉い人は、毎月豪華海外旅行に行ってて、その写真も
見せられた。月収３００万だとか？

結局商品を買った。でも、そのあと
「化粧品が肌に合わないから、やめる。」といってみた。
「そんなはずない。1000人のモニターやって２人しか合わない人はいないかったんだから。
あなたの家系はアレルギーだから、そのせいなんじゃないの？」
人の家族まで非難されたくないよ。
でも、押しの強い友人に、何も言い返せなかった私・・・。くやしい。
その人とは、縁は切れたが、かなり友人をなくしたらしい。

527 ：アニューエル：03/08/06 17:17 ID:H4l2xzJ/

健康食品店アニューから発生。
玄米ダイエット食品４万円。
気を発生する装置１０万円。
あと、洗剤、化粧品など。
アムの「成功して贅沢しよう、海外旅行しよう。」
に対し、「老後の資金をためよう。」

もとアムの人が、結構いる。
洗剤のデモもおんなじやり方。カラーセラピーや、顔のピーリングで人集め。
アムで、元上のほうの人が、「スイス（だっだかな？）の工場の排水が自然に浄化されて、たまったきれいな泉がある。」
と、さんざんお客に言っていて、本当にスイスに行って、「あの泉はどこですか？」ときいたら、
「そんなのありません。ウソなんです。」と言われ、ショックでやめたとか。

528 ：現役マルチ：03/08/06 18:06 ID:prtdExP8

>>524
>>525

まず、理論的な話ですが、
現在のアムは飽和状態とはいえません。
現在のDTは日本の人口の1%にすぎませんから、
このDT数で現在の収入を得ている中島氏を超える事は、
今からアムを始めても可能です。
正確な数字は覚えていませんが、
過去数年間の新規DTの総数は、現在のDT数を上回っているはずです。

で、実質的な話は、
既に、アムそのものの悪評が先行していて、
この悪評が、いわば「飽和状態」になっているという事です。
まだ、数百万人ものスポンサリングの可能性があるにもかかわらず、
今までの強引なビジネス姿勢によって、自らつぶしてしまっているわけです。

しかし実質的にみても、20年30年というスタンスなら、
本当に中島氏を超える人が出ないとは限りません。

529 ：現役マルチ：03/08/06 18:08 ID:prtdExP8

>「どこがどのように違う」という話しを、なぜなさらないのやら。

言いたい事は言いましたので、
後はあくまでも、それぞれ個人の方の判断ですから。
いろいろな判断があると思います。
これは、どちらが「正しい」といえるものではありません。

一応、私の考えは・・・

あなたが520であげられた二つの例は、
その一つ一つを見れば、私達のトークと似たような内容です。
最初の例は、その前に儲け話をしていなければ、
私達のマルチと同じ事を言われています。
ポイント目当てではないといういい訳がある以上、そうではないでしょう。
二番目の例は、目指せる収入の規模(ベンツが買えるくらい)が違います。
私達のビジネスは、どんなにがんばっても、年収500万です。

しかし、どちらの例も、実際にスポンサリングで使われている、
主軸となる発言ではないはずです。
散々儲け話をした後で、相手の反応が鈍い時に使われる、
最後から３番目くらいの切り札的トークです。
当然使用頻度は高いでしょうが・・・
こうゆうトークが主流なら、今よりは悪評は立っていなかったでしょうね。

530 ：現役マルチ：03/08/06 20:00 ID:ZjRPu8+n

>>523

以後気をつけます。
ご指摘ありがとうございました。

531 ：DVDエクスプレス：03/08/06 20:03 ID:JYs3Ggok

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　http://www.dvd-exp.com

532 ：_：03/08/07 01:53 ID:GL32oYjl

前に知人宅で、「売り上げ良い人表彰パーティー？」みたいな
パンフレットあったんで見たんですけど、それに載ってる女性
の方、なんか共通する点がありますよねー。
なんか我が強そうってゆーか、アクが強い顔ってゆーか...
アムやってる人は化粧品について必ず「これはいい」とか、
「肌に優しい」とか「キレイになれる」とか言ってますけど、
それを使ってる方々を見るとあまり効果なさそうですね。
あとドレス似合わねー

533 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/07 06:35 ID:OqXYoPQN

>現在のアムは飽和状態とはいえません。
>現在のDTは日本の人口の1%にすぎませんから、
コンビニが120万件あったらそれぞれの経営は成立つと思いますか？

534 ：ほんとうぅ！：03/08/07 06:49 ID:ubKolQ/8

なんか、先が見えない世の中だしねぇ。
こんなサイトを見つけました。『着実に』ってこれなんだ思いました。
http://www.suimu.com/prepaid/0918/
少額だけれども、小市民の楽しみって言うのでしょうか。

535 ：現役マルチ：03/08/07 13:11 ID:RGNweGPd

>>ブラックRXさん

それは比較できる数字ではないと思います。

536 ：：03/08/07 15:18 ID:Gro1UP7P

日アムさんが飽和と取れる表現使ってなかったかな。
どこで読んだか忘れたが。

537 ：　：03/08/07 15:39 ID:r1fooVO+

>>532
アム始める
　↓
ハイピンに憧れて真似する
　↓
ハイピンに成って憧れの対象になる
　↓
始めに戻る

って言う繰り返しだからでしょ
まぁ後は本人の気分というか気持ちだな

>現在のアムは飽和状態とはいえません。
>現在のDTは日本の人口の1%にすぎませんから、
DTの条件を満たすのは人口中の何％なんだろうか？
（学生・２０未満除くって事ね）

538 ：：03/08/07 16:55 ID:Gro1UP7P

＞逆転の為の労力の差はありますが、せいぜい2割増しってとこです。
＞もちろん、状況にもよりますけどね。

新規会員がオカマちゃんのせいぜい２割増しも労力をかければ、新星DCAが誕生しるんですな。
もちろん、状況にもよるらしいですが　(爆。

539 ：_：03/08/07 16:57 ID:tJoRzaSD

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

540 ：現役マルチ：03/08/07 21:01 ID:GVszVvM+

「アムが飽和状態ではない」事について、異議のある方も多いようですね。
DT数だけでなく、各製品のシェアも数パーセントとか・・・或いは小数点以下なんですがね。

問題なのは、飽和に達していないのに売上が減り、DT数が伸びない事や、
毎年大量のDTが新規加入し、大量のDTが辞めていく実態と、その原因なのですがね。

「アムは飽和状態だから、今からやっても駄目だ。」
というのは、もう10年以上も前から言われています。
主には、アムでうまくいかず他社のマルチに移った人や、
アムの成功に触発されて新規参入した競合他社のDTが、
スポンサー活動で使ってきた「常套句」です。

541 ：　：03/08/07 21:36 ID:Ts8oseWi

>>540
言いたい事がよくわからないが、100%のシェアを取るまでは
飽和状態と呼ばないと言いたいのか？

売上、利益、ＤＴ数が減り続ける現在を見れば既に飽和状態すら過ぎ
衰退期に差し掛かっていると思うが。

542 ：hoge：03/08/07 21:39 ID:mVuIpZqQ

ほげ

543 ：現役マルチ：03/08/07 22:14 ID:GVszVvM+

>>541
100%は不可能でしょう。

544 ：：03/08/07 22:25 ID:SmtiqbCQ

>>540
アムに関った人数を考えれば飽和といえるのでは？
100万人のDTの70%しか更新しないとすると、年間30万人辞めてるわけでしょ？
それが10年で300万人
その上、勧誘したら必ずDTなるわけではないので、
「絶対にアムしない」人もいるわけで、
それを考えると飽和と思えるのだが。

545 ：　：03/08/07 22:26 ID:Ts8oseWi

>>543
ほう、では今がまだ飽和状態でないとすれば
今後どうなれば飽和状態？

546 ：　：03/08/07 22:41 ID:1WUympR0

飽和ってのは、「新たに入ってくる人間がいない」ということではなく、
「新たに入ってくる人数と辞める人数がほぼ等しくなって、全体として数が変わらない」
状態のことを言うのでは？
中学あるいは高校の化学で飽和状態って習ったよね？

>>540でご自分でまさにアムって飽和に達してるって言ってるようなものじゃん？

547 ：544：03/08/07 22:47 ID:mL0GB1Mp

>>546
おお、わかりやすい。
それに比べて私は・・・
逝ってくる。

548 ：現役マルチ：03/08/07 23:02 ID:GVszVvM+

>>544
>>545
マルチをやっていて飽和まで達すれば、結構な優良企業です。
飽和に達するまでに、数多くの問題が表面化して衰退していくのです。
今のアムがそれです。
DTの入れ替えが激しいのは、アムの飽和が原因ではありません。
528で書いた、アム以外の要素の飽和が原因です。
544さんの数字を借りれば、300万人のDT数までは、
飽和ではないと言えます。

>>546
>>547
わかりやすいもなにも、満員電車じゃないんですから・・・

549 ：　：03/08/07 23:14 ID:gk/jrMf8

こうしたらマルチは良くなるとかこうすればマルチは改善されるもたいな
タラレバの話をしていても仕方がないと思うな。

現実は良心的なマルチ（そんなのあるのか？）より悪徳マルチが
幅を利かせてるんだから。

どうでもいいが、現在レコードプレーヤーの普及率が１％だったとして
CDという代替のものがある以上はこのパーセンテージを増やしていく
ことが難しいのと一緒だと思われ。

550 ：現役マルチ：03/08/07 23:27 ID:GVszVvM+

>>549
レコードとCDですか?!

551 ：現役マルチ：03/08/07 23:30 ID:GVszVvM+

・・・なんといいますか、今日はさすがに参りました。
私の負けです。

確かに私は、
ここに書き込むには相応しくない人間である事を痛切に実感しました。

552 ：ｈ：03/08/07 23:44 ID:cNp9SlYi

天才の皆様ずばりプライムの現行及び将来は？

553 ：　：03/08/07 23:48 ID:eHFnZ7ak

>現役マルチ
じゃあ結局、
アムウェイは飽和状態を迎えるまでもなでもなく衰退していっている
と言いたかったのか。

554 ：：03/08/08 00:36 ID:33kyIE12

>>551
> ここに書き込むには相応しくない人間である事を痛切に実感しました。

そうですね､私のような無学な人間を相手にするのは退屈でしょう。
現役さんレベルなら、博識な方の集まるこちら↓が相応しいのでは？。
ttp://hanbai.com/

マルチ擁護派が良ければ、こちらでも↓
ttp://italic.cside.ne.jp/mlm/index2.html

上記であれば、現役さんの高度な会話に皆さんついていけると思います。
私としましても、スレッド式掲示板の会話をROMしていく方が、
分かり易くて主張が理解しやすいですし。

555 ：詐欺スレ待った！：03/08/08 01:07 ID:sIEqgf4b

アムウェイの商法はわかりました。
このスレは、趣向をかえて、マルチだが
投資ファンドの詐欺が繁盛してます。
皆様、詐欺に引っかからないように！
新しい詐欺？スレ立てると解らなくなるから
詐欺のスレで語りましょう！
アムウェイはネズミと断定しました！

556 ：　：03/08/08 01:31 ID:jC0kYGTV

>555
ごめん、何が言いたいのか全然わからない。

557 ：　：03/08/08 02:08 ID:4wqS2p28

ウィーズのスレってないの???

558 ：　：03/08/08 02:40 ID:b9lDEwWO

アムウェイとファーマネックスの違いについて教えてください
前者はかなり評判悪みたいですけど同じようなものなんでしょうか

559 ：退役アム：03/08/08 04:02 ID:QzJCiT1Q

＞「売る側の高品質の定義でしか作られない製品で市場が占められる」事も、
消費者にとって不利益な状態だと思います。

だから必ずしも高品質が必要とされるわけではなく
そういったものが売れるわけではないのだと思います。

＞ただ、問題が起きる要素が、マルチではなく、
携わる人間である事をご理解いただいているなら、
今までのマルチは「実質的にルールのない状態」であるという事を、
ふまえて頂きたいと思います。
問題だったのは、マルチ従事者が儲けようとすること以上に、
会社が規制・処分を怠っていた(殆ど故意に)事が、
今日の状態を生み出していると思います。

それがマルチです。
今までのものに手を加えないといけないとしたら
問題が起きる要素が、マルチだからでしょう。
私は人間という要素は固定されていると思っています。
それとも特定の問題を起こしやすいグループがマルチには
参加しているとお考えでしょうか。

＞しかし「私の目指すマルチ」は、あなたの考えるマルチとは違いますから、
ご意見には同意できても「私達は違う」と申し上げるしかありません。

じゃあマルチじゃないんじゃないですか？
ここは社会問題になっているマルチを議論するところだと思っています。
そのマルチに当てはまらない話を振られても付いて行けません。
それとも違うと思い込んでおられるのでしょうか。
「私達は違う」←この辺などマルチっぽいですが。

560 ：退役アム：03/08/08 04:06 ID:QzJCiT1Q

＞中島氏よりも先にアムをやっていた、彼の上位DTは大勢います。
彼らの収入は、中島氏には遠く及びません。
理論的には、今日からアムを始めて、中島氏の収入を抜く事は可能です。

中島氏のアップのエメラルドの収入はすごいらしいですよ。
どのくらいすごいか知ってる方いませんかね。
ダイヤより多かったりするんでしょうか。

＞現在のアムは飽和状態とはいえません。
現在のDTは日本の人口の1%にすぎませんから、
このDT数で現在の収入を得ている中島氏を超える事は、
今からアムを始めても可能です。

登録ＤＴ数は１８０万組くらいが最高ではなかったでしょうか。
アムの登録ＤＴ数はそれ以上に増えたことがありません。
そして中島氏のグループが最大のグループ人数です。
どうやって中島氏のグループ人数を超えるのでしょうか。
登録ＤＴ数が増えることがあれば別ですが。

＞飽和に達していないのに売上が減り、DT数が伸びない事や、
毎年大量のDTが新規加入し、大量のDTが辞めていく実態と

だから飽和です。
ある体積にどれだけの水分子が水蒸気でいられるかは
気圧と気温によりますよね。
登録ＤＴ数も社会情勢によって決るんだと思います。
水分子も水と水蒸気になるものが常に入れ替わっていますが
特定の条件では飽和水蒸気量は一定です。
毎年大量のDTが新規加入し、大量のDTが辞めていくのは
中島氏のグループも同じです。一定の登録ＤＴ数でどうやって
中島氏を抜くことができるのでしょうか。

561 ：退役アム：03/08/08 04:09 ID:QzJCiT1Q

＞現役マルチさん
でした。

562 ：　：03/08/08 05:27 ID:Uam5ATQV

>>558
違いと言ったら社名と商材ぐらいのもんで、無関係な者からすれば目糞鼻糞のマルチ商法。
Pharmanex ニュースキンビッグプラネット２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1057479171/

563 ：　：03/08/08 05:33 ID:Uam5ATQV

>>557
このスレがウィーズらしいが、既に落ちてる。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1058756176/

涅槃さんのとこのツリーが目に付いたんで貼っとく。

ウィーズ否定してるみたいだけど？
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/forum.cgi?Work=Part&Forum=nehan2&No=&Num=152&Back=Tree

564 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/08 06:56 ID:A990MYum

>それは比較できる数字ではないと思います。
何故そう思うのでしょうか？
「全体に占める参加者の適正な割合」
という観点で根本は同じですよ。

100人に1人、が1％です。
平均世帯人数を2.5人とすると、
40世帯に1人になります。

コンビニがこの割合で存在したら明らかに過当だと思うから
>比較できる数値ではない
と思うのでしょうが、
では、
アムウェイの代理店はどのくらいが適当な割合だと思いますか？

コンビニと違って
「店舗が不必要」
「従業員を雇う必要は無い」
「末端の顧客は愛用者」
という場合もあるので一律に同じ割合にはならないでしょうが、
逆に、
「欲しい時にすぐに変えない宅配という販売システムがイヤ」
「アムウェイの商品に魅力を感じない」
「コストパフォーマンスを悪いと感じる」
という人もいっぱいいるでしょう。

実際、
アムウェイの登録代理店数および買うだけクラブの会員数の合計は
ここ数年でどの様に推移しているのでしょうか？

565 ：通りすがり：03/08/08 08:09 ID:QqX8vg5T

>「欲しい時にすぐに変えない宅配という販売システムがイヤ」
「アムウェイの商品に魅力を感じない」
「コストパフォーマンスを悪いと感じる」
という人もいっぱいいるでしょう。

売上が減少したり、ＤＴの数が頭打ちなのも、この辺の要素があると思う。
良くも悪くも編むは知名度あるから、あとは衰退あるのみじゃない？

566 ：２２３：03/08/08 09:38 ID:5vyNgwRG

ビタミンCプラスって飲んだことある人いる？
これ、専ら下剤として活躍中。なぜかって飲むと決まってお腹壊すから。
もともと不倫中の彼が奥さんに持たされてのをこっそり飲んでたんだけど
不仲の嫁が夫殺害の為毒でも入れたのかと真剣に心配してしまったさ。
私だけかなあ？

567 ：現役マルチ：03/08/08 12:55 ID:GdxWrKid

>>553
そうです。
今の停滞(衰退)の原因が飽和なら、極端な表現を使えば、
「無事飽和に達した優良企業」ともいえます。

>>554
無学とか博識だとかではなく、本当に見解が違うのだなと思いました。
正直、540の発言について、ここまで完全反論意見が多いとは思いませんでした。

>>退役アムさん
沢山のご意見をいただきましたが、簡単な答えでご容赦ください。

>特定の問題を起こしやすいグループ
割合的に多いと思います。
今の主要なマルチで使われている勧誘トーク(夢の実現とか)に納得して、
加入している人たちですから。

>じゃあマルチじゃないんじゃないですか？

マルチ(連鎖販売取引)である事に変わりはありません。
一番の違いは実質ルールがないか、ルールを持って適用しているかです。

>中島氏のアップのエメラルドの収入はすごいらしいですよ。
システム上、普通の同レベルの人よりは多いでしょうが、
中島氏本人には遥かに及びません。

>>だから飽和です。
ですから、科学ではなく商売の話です・・・

>>ブラックRXさん
ＤＴ1人当りの年間売上と、コンビニ1店舗当りの年間売上に、
大きな差があるから、比べられないのです。

568 ：現役マルチ：03/08/08 12:56 ID:GdxWrKid

当然、「じゃあ飽和とはどれくらいか？」という事になるでしょうが、
シェアにしろDT数にしろ、目一杯少なめにみても、現在の3倍～4倍以上です。
根拠となる数字の一つは、過去に辞めたDT総数です。
アムが発表している実働DTは全体の数十パーセントですから、
大半は自己消費しかしていないDTで、「市場の飽和なんか関係のない人たち」です。
当然こうした人たちが辞める原因は、飽和以外の要素です。
で、過去の解約・未更新DTの総数の大半は、本来維持できていた数であると考えられます。
多分300万人以上でしょう。
自己消費の金額は、大した額ではないですが、
月5000円の発注量でも、年間売上は1800億です。
これは、アムの現在の売上の倍近い数字です。
市場の飽和と自己消費が関係ない事を考えると、
実働ＤＴが、飽和によってビジネスを諦めたとしても、自己消費は可能です。
本来自己消費ＤＴとして、残留が期待できた解約者の数は、300万人を大きく越えるはずです。

申し訳ありませんが、そろそろ撤退すべきと実感しております。
この「飽和」の考えが、これほどまでに異なるとは思ってもいませんでした。
おそらく、他の事項のやりとりも、反論が途中で止まっただけで、
納得していただいているわけではないのでしょうね。
やはり、私はここに居るべきではないと思います。
いろいろ、ありがとうございました。
逝ってきます。

569 ：　：03/08/08 13:10 ID:66Np6ZuR

>>563
thx
昨日勧誘されて断ったんだけど、イロイロ知りたくてさ

570 ：　：03/08/08 15:10 ID:b9lDEwWO

>>562
３Ｑ
569さんと同じ状況でしたんで

571 ：　：03/08/08 15:15 ID:9zoyZpQG

>>566
ビタミンＣは過剰に摂取すると
腹下す

>>567
逝かなくても・・・
非常に面白い試みで
違った切り口だったから
興味持ってたんだけど

572 ：まじ？：03/08/08 16:20 ID:XVcGI4vX

MLMが慶応、早稲田、筑波大学で教えられていると聞いたんですが本当なんですか？

573 ：：03/08/08 16:26 ID:H0ywaG80

>>572
こういうヤツにこそ言うべきだな・・・

過去スレちったぁ読んでから鯉( ﾟДﾟ)

574 ：ななしさん：03/08/08 16:31 ID:Mkl/+Peu

>>572
その話は誰から聞きました？。

575 ：アロハの人：03/08/08 16:37 ID:ZO3H3TxV

アムの場合は「情報の飽和と陳腐化」が現状を招いてるわけで、ここに希望的観測をさしはさむ余地はまったくありません。
老兵は死なず、ただ消え行くのみ。てとこですかね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:08 ID:xu8a48M0

ビジネス宣伝掲示板には、今でもマルチっぽい怪しい宣伝がｲﾊﾟｰｲ。

577 ：：03/08/08 20:28 ID:33kyIE12

>>568
＞過去の解約・未更新DTの総数の大半は、本来維持できていた数であると考えられます。

「本来の数」って・・・

悪評満載のナカジマ式のやり方が、
大きな数を生みだしたんじゃなかったっけ？

誤った宣伝広告に基づいて買ってた人、また、今現在も買ってる人。
これは本来アムに入らないはずの人で、水増し分ですよね。
そんなの数えても本来の数は出てくるとは考えられないよ。

それに、水増し分は引き算しないのに、
悪評で減った分はちゃっかり足し算してるし (ｗ

578 ：　：03/08/08 21:06 ID:h7LlOdW8

>>572

「こんなの引っかかっちゃだめだよ」って教えてる

579 ：　：03/08/08 21:16 ID:Jf+2M9FV

>>568
>根拠となる数字の一つは、過去に辞めたDT総数です。（以下略
>多分300万人以上でしょう。

意見の根拠を自分の想像をもとにロジックを組み立てても説得力がないのは当たり前。

>納得していただいているわけではないのでしょうね。

それを分かってくれない相手のせいにするのはやはりマルチ。
マルチは相手に説明しても分からないとあたかも相手の方が悪いように言いたてる。

>逝ってきます。

○○みたいにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝして再登場はやめろよ。

580 ：　：03/08/08 22:30 ID:BCgKtrFY

>過去の解約・未更新DTの総数の大半は、本来維持できていた数であると考えられます。
>多分300万人以上でしょう。
>自己消費の金額は、大した額ではないですが、
>月5000円の発注量でも、年間売上は1800億です。

過去の契約者数は本来維持できたって、そりゃ無茶だろ。
義理も絡まず正確な情報を得ていたらそもそも契約していない可能性の方が断然高い。
義理でしかたなくとか嘘に騙されたとかマインドコントロールに嵌められたとか
そういう方法で伸ばした頭数なんだから。
そういう人がその後も月5,000円買い続けるような馬鹿ばかりだと？

581 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/08 22:32 ID:A990MYum

>MLMが慶応、早稲田、筑波大学で教えられていると聞いたんですが本当なんですか？
経済学部とかで
「有用なビジネス手法の一つ」
として教えてるって事は無いと思う。

でも、
法学部の授業の中で特商法と絡めて教えられている可能性はあるだろうね。
「規制緩和が叫ばれる中で、
　逆に規制強化の方向で法改正が行われた背景と趣旨」
とかさ。

あと、
心理学とか人間行動原理とかの方の学部とかで
カルト宗教や自己啓発セミナーとかと一緒に
「なんでハマっちゃうのか？」
って研究とかをやってる所もありそう。

実際に
早稲田の社会人向け講座には
「人はなんでマルチにハマっちゃうのか？」
的な講座があったらしいし。(1年間だけ)

ちなみにインターネット系の方の内容で
「ネットワークビジネス学科」
みたいなのがどっかの大学にあるんだけど、
それをもって
「NBを専門に教える学科を持つ大学もある」
とかって電波な書き込みしてた人がいましたな。

582 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/08 22:32 ID:A990MYum

>やはり、私はここに居るべきではないと思います。
という事なので
残念ながらもういらっしゃらないとは思いますが、
一応書かせていただきます。

>「無事飽和に達した優良企業」ともいえます。
登録代理店数も年商もガンガン落ちてる企業は
優良企業とは呼ばれないと思います。

>実働ＤＴが、飽和によってビジネスを諦めたとしても、自己消費は可能です。
>本来自己消費ＤＴとして、残留が期待できた解約者の数は、300万人を大きく越えるはずです。
その人たちはなんで残留しなかったんですかね？
商品を本当に良いと思っていれば、
止める事は無かったはずですよね？

583 ：KONISHIKI：03/08/08 23:28 ID:TgyhEnyW

１０月１８日１９日横浜アリーナ
アムウェイ２５周年のナショコンのゲストに呼ばれて
「連鎖販売取引、マンセー」演説
とかいう噂がある。

それとも、
「ポジトリム飲んで、１０ｋｇ痩せました！」
とか叫ぶのか。

どんな芸を見せるのか、楽しみだ。

584 ：　：03/08/09 08:33 ID:TnIrdW39

＞現役氏
やはり96年が飽和点だったとする方が考え方としてしっくり来るなあ。
アムウェイ（の悪い面）が広まった分、市場に認められる
範囲が狭まったとしてその後の減少にも説明つくし。
市場の人間の無知から始まって、それに騙される人間と
嫌がる人間の割合の逆転が96年だったと。

別にレスはいらないよ。

585 ：　：03/08/09 09:02 ID:M+IbzSus

いんちきくさいね。

586 ：かりん：03/08/09 12:28 ID:UTzTZrw5

　彼氏が､エックスワンにかなりはまっていることがわかって、彼と色々と話をしたいんだけど､全然その会社の知識がないのでわかる方がいたら教えてもらえますか？

587 ：_：03/08/09 12:31 ID:RZTuClK0

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

588 ：アロハの人：03/08/09 12:51 ID:DHykReK3

＞586
アムのパクリでダイエーが始めた会社ですが、鳴かず飛ばずで、とうとう会社ごとリストラ。ヤマノグループに安値で買い叩かれて吸収された駄目駄目ネットワークです。

589 ：かりん：03/08/09 13:22 ID:UTzTZrw5

>588
レスありがとうございます。
エックスワンは何が駄目なんですか？
商品が悪いとか､ネットワークに問題があるとか､
アムの問題があって､ヒューマンネットワークが時代遅れとか？
後､エックスワン本体のの売上は黒字収益だったんでしょうか？
もしわかれば､教えてください。
よろしくお願いします。

590 ：かりんちゃんへ：03/08/09 19:59 ID:LRpLKlJ7

それは、誰も判らない。
このビジネスの特徴は、愛用者は素晴らしいビジネスと言い、
愛用者でない人が問題にする。

591 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/09 20:22 ID:IjLx9quq

>エックスワンは何が駄目なんですか？
>商品が悪いとか､ネットワークに問題があるとか､
エックスワンでは他のマルチと比べても更に商品の話を聞きません。
それだけマネーゲーム志向で参加している人が多い現れだと思います。

>アムの問題があって､ヒューマンネットワークが時代遅れとか？
マルチはコミニュケーションや人間のネットワークとか言いますが、
結局は金(コミッション)目当てのねずみ講まがいの面があります。
その部分が時代遅れなんでしょう。

>後､エックスワン本体のの売上は黒字収益だったんでしょうか？
黒字か否かは分かりませんが、
ダイエーが丸ごと売り飛ばしたって事は
風評も含めたトータルで見るとマイナスって事なんでしょう。

592 ：　：03/08/09 20:48 ID:oM9qS+7V

>>589
なんでもかんでも教えてくれと言わずにちょっとは自分で調べようや
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028329172/

593 ：順番があるのね。：03/08/10 15:06 ID:nSC+KSOJ

鈴木敏浩がうちの街に来ます。

ネットワークビジネスのセミナーをやるためです。

ちょっと前には、自己啓発セミナーをやったばかりです。

地元の大阪でやらないで、わざわざうちの街まできます。...。はぁ...。

594 ：まちがい。：03/08/10 15:08 ID:nSC+KSOJ

×鈴木敏浩
　　↓
○高橋敏浩

595 ：教えて君：03/08/10 19:36 ID:FwbLoTn9

高橋敏弘って誰ですか？
AWと関係あるんですか？

596 ：新宿歌舞伎町元祖裏DVD：03/08/10 19:48 ID:Cwu5ASit

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597 ：：03/08/10 22:43 ID:EuWh730q

割り込み失礼

先日、友人(現役DT)と久し振りに飲みに行ったんだけど、殆ど携帯で話してばっかりで
おまけに「この後用事有るんだっ」って先に帰ってしまいました。
なんだそりゃ?　お前のこと理解して温かい眼で観てやってるのに、協力しなけれゃ
一年の中のたった数時間も付き合えないのか?　こっちはもう何年も待ってるんだぞ。
一体何時になったら金と時間が出来るんだ? 具体的に言ってみろ! ダラダラやってんじゃねーぞ!

現役の方々へ
　AMが全く絡んでいない友人何人いますか?
　ずっと待ってるんだけと、何時になったら遊びに行ける?

598 ：：03/08/11 15:33 ID:NsZ1heUB

既出だったらすいません。教えて頂きたいのですが・・・

知人がファーマネックスにはまりました
人数あわせの為に、２度も説明会に行きました
私は知人がこれに手を出す前から反対（そして説得失敗）していたので、
諦められているので勧誘はされないのですが

説明会でどうしても疑問な事が有ります（本当は沢山有りますが）
説明会では「年収2000万円」の偉い方が「最新」の情報（1999年の新聞の切抜）
を「今回だけ特別に」２度とも同じﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄで作られた資料を使ってました

まぁ、最新とか今回だけには苦笑していれば良いのですが
「年収2000万円」を本当に得る為には、どのくらいのダウンやポイントが必要なんでしょうか？
また、税金はどこでどのように支払っているのでしょうか？

知人に訊いてもﾊｯｷﾘした数字を教えてくれませんので教えて頂きたいのです
（というか、解らない・計算が出来ない）

599 ：名無し：03/08/11 15:58 ID:8X+eyMo4

アムは犯罪。

600 ：　：03/08/11 16:34 ID:8IS9jqGc

>>598
詳しい話は専用スレの方が出やすいと思われ。

Pharmanex ニュースキンビッグプラネット２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1057479171/l50

601 ：_：03/08/11 16:38 ID:E8ywhLCA

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

602 ：ドアホ！：03/08/11 19:51 ID:8X+eyMo4

おまえら犯罪者だ。

603 ：教えて君：03/08/11 19:59 ID:cZLrxk2l

あの～AWなんですが、
年収何百万の世帯をターゲットにしてるんでしょうか？
かなりな高級取を顧客ターゲットにしているように思えてなりません。

604 ：_：03/08/11 20:03 ID:l5tL1ZvD

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

605 ：ネタです：03/08/11 21:54 ID:1spDjDHL

えっ・・現役マルチさん、もういらっしゃらないんですか？！
悲しいワ・・

606 ：ネタです：03/08/11 21:59 ID:1spDjDHL

＞６０３　教えて君さん
ＡＷ本社の意向は分かりませんが、ＤＴの狙っているのは年収は最低年会費が払える程度。
もちろん、多ければ多いほどいいでしょうが。
他の条件としては、
いまさらネズミ講まがいに関わろうという奇矯な人や数字に弱いくせに楽して儲けようという人だと思われます。

607 ：：03/08/12 11:29 ID:wc/DBV44

>>600
はっ。ごめんなさい
専用スレにいってきます。ありがとうございます

608 ：教えて君：03/08/12 18:04 ID:+SciX/xO

ネタやなしに消費者に聞きたい。

609 ：：03/08/12 19:01 ID:smrQXvej

>>608
漏れの知ってるアム野郎はとてもじゃないが高給取りには見えませんが何か？(ｹﾞﾗ
ちなみに>>606氏の「ネタです」は前からのハンドルネームだが。

610 ：_：03/08/12 19:14 ID:rwtj+qoq

AWで所得など、関係ないと思う。

611 ：_：03/08/12 19:32 ID:rwtj+qoq

現役氏を惜しむ声も多そうね。
私も一票。
悪徳マルチ対策の考察は、視点も鋭かった。
あの撤退理由じゃ、何言っても帰って来ないでしょうけど。

612 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/12 19:50 ID:BJSvZDEM

アムの高額な商品を購入する動機に、
「結果的にボーナス/コミッションで儲かる事を期待出来るから」
という物があるのは否めないと思う。

この点からすると、
既に人並み以上に収入を得ている人たちに対しては
この儲かるという点がさほど重視されないので訴求力は弱く、
逆に人並みに収入を得ていない人たちに対しての方が訴求力は強いと思われる。

また、
サラリーマンはとりあえず会社がある限り～的意識があるが、
自営業の人たちは本業が立ち行かなくなった時の事を考えて
手を出すのかも知れない。

613 ：：03/08/12 19:56 ID:yw60tbfZ

>>611
考えが違うことが、撤退理由。
そんなんじゃ、帰る掲示板はどこにもないっすよ。

614 ：元ＤＴ：03/08/12 20:47 ID:shuzWMRn

要はデフレも大きな原因だね。
だって今はたった百円でブランドで３万円するのと同じネクタイ買えるんだよ。
化粧品なんてネットでタダサンプル取寄せたら３年は持つよ。
洗剤類もビタミン健康サプリメントも全部百円で手に入るよ。
お台場の百円ショップならぜーんぶ揃う。
わざわざお金出すならプレミアもんのブランドバックの購入代にするよ。
だってジュエリーでも洗剤でも鍋でもアムだからって
なーんにも鼻高くなんないじゃん。
あのマルチかよって使ってたら笑われるだけだよ。
やっぱ全ての人から憧れもたれるような者持ちたいよねぇ。
だから使ってなくなるものは家の中で見えないものは安いもんで充分なんだよ。
アムのって家庭内雑貨ばっかじゃん。
まあバックが売られても誰も恥ずかしくて持たないだろうけど（藁藁

615 ：元ＤＴ：03/08/12 20:55 ID:shuzWMRn

アムが良かったのは１５年前までだよ。
あの頃はドラックストアも雑貨洗剤の安売りが少なかった。
あの頃は百円ショップの種類も少なかった。
そして何よりネットワークビジネスでのウマミがあった。
今から初めてもスターターキットの元すら取れないよ。
だって安くて高品質のものがいくらでもあるし
ビジネス自体が伸び悩みなんだから。
昔のＤＴだからこそもうにニ度とあんな損はしたくないと思ってんだよ。
更新料払いつづけて損してなきゃまだやってるに決まってんじゃん。
損してるから皆辞めてくんだよ。
社員の人も言ってたし。
更新料払ってもらうからこのビジネスはすたれないって。
逆言えばだから長く細く続けても金吸われるだけってこと。
今大もうけしてる人以外は全員辞めてごらん。
こんなビジネスあっというまに維持できなくなるよ。
だからかうだけクラブ作ってさ。更新料稼ぎがみえみえだよ。
もともとあんなの買わなくたって他に良くて安いのいっぱいあんだって！
みんな気づきなよ。

616 ：ネタです：03/08/12 21:30 ID:B4JJrsix

>>608
んまぁ、失礼なお人！！　マヂレスしたのにっ！
野放し状態・無教育な複数のＤＴがそれぞれの思惑で勧誘してるから、
「この年収なら誘われない安全圏」なんていうのはありませんの！（多分）
お・わ・か・り？

＞かなりな高級取を顧客ターゲットにしているように思えてなりません。
この発言の根拠と、アナタにとっての「かなりな高級」の目安を教えてくださいな。
そうしないと、他の人もあなたに理解できるように説明するのは難しいと思われますワ。

617 ：現役アムを妻にもつ夫：03/08/13 00:09 ID:14at9bp/

やめて欲しいといくら頼んでも、やめてくれません。
やはり離婚しかないのでしょうか。子供がいるので
踏み切れないのが本当のところで、それがなければ
即時離婚状態です。

「あなたが本当のことを知らないだけなのよ。偏見捨てて
みてよ。本当に良いものはいいんだから。」

これで決意しますた。。。。

618 ：現役アムを妻にもつ夫：03/08/13 00:27 ID:14at9bp/

ついでに連続カキコさせてもらうと、

散々夫婦喧嘩のネタにもなったけど、「家を使うな」と
「商売ならプライベートと切り離せ」俺の目の届くところに
不愉快な「アム・・・」の文字を置くなと。言っても

そういうもんだから。私たちは繋がりが一番で、常に
連絡を取り合う共同体みたいなもんだから（ｒｙ

宗教とどう違うの？

どうしたら止めさせる事ができるの？成功者の話が聞きたい（切実

619 ：現役アムを妻にもつ夫：03/08/13 00:46 ID:14at9bp/

どうもスレ違いのようで、失礼しました。

以下お続けください

620 ：メロンパン：03/08/13 01:01 ID:cbrXRa1x

アンチアムウェイの人って、単純なのかなんなのかわかりませんが、
アムウェイ＝悪にしないとそんなに落ちつかないのかなぁ？
何度も誘われた＝いやがらせ的考え方も、すごい単純あるいは被害妄想
っぽいと思う。軽く笑顔で断りつづければいいじゃない。なにも友達と縁
切らなくてもさぁ。だいたいアムウェイやってる人をあれこれ言うほど
あなたはごりっぱなわけ？それと、アンチの人はほんとにお約束通りに
アムウェイビジネス誤解してるね。

621 ：ＰＥＡＣＥ：03/08/13 01:07 ID:+0rT+Syl

初めまして。中学時代の友人から先日勧誘を受けました。
そんなに親しくもなかったのに、食事をしたいという電話が携帯にあり、会いました。
食事も終わりさあ、帰ろうかなという段になり、‘‘ビジネス’’の相談を持ちかけられ、アムの優越性を再三再四休み無く言われました。
私は、一応商学部出身なので、マルチ、マルチまがい、そしてネズミ講に関する予備知識は持ち合わせていました。
そこで、無限連鎖講（ネズミ講）、連鎖販売取引（マルチ）について、有限のものをあたかも無限のものであるかのように言っている彼に意見しました。そして、それでもアムを信じ込んでいる彼に驚きましたし、笑いそうにもなりました。
だって、小学生でもちょっと考えれば分かる話ですから。
そして、アムのディストリビューター（販売員）制度が、既存の代理店、卸、問屋などの制度より優れていると言われたのです。
しかし、その制度は、結局、代理店、卸、問屋の制度の個人版ということになると私が言っても聞く耳を持ちません。
また、卸、問屋が法人であり、そのため、個人より大規模に、そして何かあったときに個人の負担が最小限で済むように、つまりリスクが最小限になるようになっていると言っても無駄でした。
さらに、全米商工会議所の会頭をアムの創設者が務めたという話を聞きました。共和党という用語もよく出てきました。
共和党に献金している事実を私は知っていましたから、動じませんでした。
そんな私も、彼の「成功者」、「夢」、「誰でも出来る」、「中島薫」という言葉を連発し、自信たっぷりに言う様にはビックリしました。
そして、システム手帳を取り出し、「ＰＶ」、「ＰＶ」と言い出したのです。
この異常な時間がかれこれ２時間、ファミレスからようやく解放されたのは、夜の１０時です。
勿論、私は彼の申し出を断りました。
この先、彼と友人としてはやっていけないと思います。
アム、マジで怖い。

622 ：過去脱会させた者じゃないが：03/08/13 01:17 ID:b/1cQ99w

>>617
お互い熱くならず冷静に話し合う機会を持つ。何回でも。
できたらアムウェイを知らないような中立の人を呼んで
喫茶店等で話し合いを聞いてもらう。
内容としては617が疑問に思う事をひとつひとつ。

「何が目的でアムウェイなのか？」「本当に良いとはどう良い？」など。
あらかじめ品質や成分を比較している
サイトなどで調べておくと良いが、責めるように突っ込むのはNG。

帳簿をつけて収支を計ると愕然とするかも。
儲かっていたら逆効果だが。

でも話を見るとマインドコントロール絶頂みたいだから
辞めさせるより離婚を選ぶ道も考えて。

こういう状態だと理屈が通用しない。
オウムやパナウェーブ、ライフスペース、
マインドコントロールされてる人間は皆同じ表情。
奥さんあの顔になってるでしょ。

ところでたった19分レスがないぐらいで諦めるようなせっかちは治した方が良い。
あと知ってるだろうがアム離婚した人のページ
http://amway-mondai.virtualave.net/

623 ：　：03/08/13 01:32 ID:b/1cQ99w

>>620
昨日も友達なくしたのか。明日は誰を誘おうか？
せかっく紙に書いた100人、残り何人だい？
二度と会ってくれそうにない人ばかりが増えても
ここで辞めたいなんて言ったらミーティングで叱責され罵倒される。
大変だね。

624 ：現役アムを妻にもつ夫：03/08/13 01:51 ID:14at9bp/

>622 アドバイス　ありがとうございます。　収支表、第三者　使用済みです。

でも離婚に踏み切れないのは、子供のせいですね。３歳児が両親の顔色を伺い、
気を使っているような仕草をするようでは終わりだと、思っていてもつらい。。。

アップのひとに直談判しても無駄ですか？　無駄そうなのでやってませんが、

そのほか、なんか効きそうな手ないでしょうか。教えてください。

625 ：あのさ：03/08/13 02:01 ID:8v1CnPns

このスレとはあんまり関係ないんだけどさ
保険板にEXAスレ見つけたんだけど、頭の遺体アンチ(自称アフラック代理店)が
いるんだわw
一応俺もアンチなんだけど香具師の言ってる事がｻﾊﾟｰﾘわからんw
ハンターさんやEXAのAGに叩かれてるのにも動じずに単に【負けず嫌いさ】をムンムン
と漂わせてる雰囲気がある意味恐いw
誰かこいつのアフォさを教えてやってくれないか？w
「EXAはニッポンを変える!!」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1055586916/l50
レス番６００ぐらいから激戦が続いてるけど過去EXAスレに従事していたと思われる人は
レスキューで頭の遺体安置を撃沈してくれw　漏れは疲れた・・・・・・・

626 ：　：03/08/13 02:17 ID:8YTIQFh6

>>624
アンチマルチ本（少ないけど）で、その中に体験者（あなたのようなケース）
の場合がいろいろ書かれていて対処法も書いてあったけどもう忘れてしまっ
た。そういう本をみられて見ては？

マルチに対してはやはり高校のときなり、社会人になって会社でなり、
予備知識を持たせることが大切だと思う。自分も始めて聞いたときは
「凄い！」と思いましたよｗ

>>620
アムエイはどうか知らんけど、ビジネスに参加しない人＝マイナス思考
＝付き合うとマイナス思考がうつる益無き人
というようなことをアップに言われるからやっぱり人間関係が維持しにくく
なるんじゃない？自分の財布と関係ない知人なら、まあ本人があんなに熱心
ならということになるけど、624さんのように夫婦間ではそういうわけには
いかないよね。

627 ：　：03/08/13 02:37 ID:b/1cQ99w

>>624
アップに言っても無駄。せっかく手に入れた働きアリなんだから
嫁さんに離婚を勧めてでもダウンに置いておきたいでしょ。

「始めるのに遅すぎる事なんかない」はずだから、
せめて子供が小学生になるまで活動を休止してもらうのは？
自家消費ぐらいは大目に見ても、ミーティング等アムの人間に合うのは無しで。

628 ：元アム信者：03/08/13 02:43 ID:s1wjnn6t

２０歳になってすぐにｱﾑの話を聞いてのめりこみました。
当時付き合っていた主人には「もう勝手にしろ！」と放置されてましたが。
数ヶ月主人とはまともに会ってなくて仕事終わって勧誘やﾐｰﾃｨﾝｸﾞの毎日。
でもダウンに鍋売って私もなにか忘れましたが何かを買うと何％になるよと
アップに言われたとき「私、一体何やってるんだろう･･･」と思い目が覚めました。
アップにはしつこく説得されたけど自分には必要ないと言い張りました。
今思えばあの頃何やってたか不思議なくらい覚えてないんですよ。
覚えてるのは毎日とりつかれたように仕事終わってから
勧誘活動やミーティングだったことくらい。
あのまま続けていたら大事な人（主人）まで失うところでした。

629 ：　：03/08/13 03:14 ID:ozzelmIM

>>620
＞アムウェイビジネス誤解してるね。
じゃぁ誤解が解けるように説明して下さい
ネットでは無理ですは禁止！

>>624
で、収支状態はどうなんでしょう？
借金はさせない
家庭にアムを持ち込まない
家事・育児は疎かにしない

あとは責めるのではなく
自分で考えさせるように質問をしていく
そのうち628の様に気が付くかもしれない
その時に被害を最小限に食い止めるために
上記の事は守って貰う

＞宗教とどう違うの？
基本的に宗教と変わりません
同様のマインドコントロール的手法が用いられてますし
だから止めさせる方法も宗教と同じと考えて貰って構いません

本気で止めさせたいならば
ご自身がマルチ商法のエキスパートに成るしかないと思います。
幸いネット上に沢山の資料（古い場合有り）、協力者が転がってますので
ちなみに2chの協力者より上のログに書いてあるサイトで
協力して貰った方が良いと思われます。

630 ：　：03/08/13 03:25 ID:K4QVVNOo

>>620
友達が宗教に入ってしつこく勧誘されても縁を切らないんだ、あんたは。
宗教並みの狂った理論振りかざしといてビジネスとは恐れ入ったもんだ（ｗ

普通狂った友達と付き合う場合、更正させるか近寄らないようにするかどちらなわけだが。

みんなが儲かるわけのないビジネスを「お前ならもうけられる」とか言って勧誘してるビジネスは
相当おかしいよね（ｗ

騙すとか肝心なことを言わないビジネスが成り立つと思ってるなら消費者契約法でも読んだら（ｗ

まっ、お前みたいな奴がいるからマルチなんかに手を出してる友達と付き合おうと思わないわけだが（ｗ

631 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/13 09:30 ID:mzeIIPGX

そういや、ムジナってＭＬＭを批判しながらご飯食っている薄汚い奴なんだってな。
掲示板に載ってた。誰かこいつの裏事情キボーン。

632 ：　　：03/08/13 10:33 ID:w4lKMt/+

ぷちしるまー

633 ：それでもアンチ：03/08/13 10:44 ID:sG0XElqV

>>631
そうなんですか？
オレも過去の書き込みを見ていて、そのようなニオイを感じていた一人。

被害者を食い物にしているのなら、悪徳商法と変わらない。

634 ：　：03/08/13 11:18 ID:3nFg5JW6

なんか最近「ビジネス」って聞いただけで拒否反応が起こるようになってしまった。

635 ：教えて君：03/08/13 18:17 ID:K8ihjbv4

家庭に迷惑のかからないように、
奥様にアムをやってもらってください。
（家族に迷惑をかかるのは、アムではありません。）

636 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/13 20:05 ID:P26HKZ4j

アム嫌い。

637 ：：03/08/13 20:16 ID:PponuiZ/

>>617
女房がハマったからって、離婚を考えるほどの事か？
対策の極端さが、信者と変わらんぞ！
ぐだぐだした理屈を聞く前に、亭主としての自我を持たんかい！
アムや女房より、あんた自身の対策が、まず必要じゃないのか？
そんな事では、ここでいくら知恵をつけても無駄だ！
これは、マジレスだぞ。

638 ：　：03/08/13 20:42 ID:K4QVVNOo

>>637
信教の違いで別れたりするカップルは沢山いますが、何か？

編むを単なるビジネスと考えるからこういう間違いを犯す。
中島教と位置づけると離婚したい理由も分かると言うものだ。

639 ：　：03/08/13 20:54 ID:tU1e3Mv5

>>637
お前、結婚とかしたこと無いだろ？
嫁と満足にコミュニケーションがとれなくなった原因のアムを理由にしているので
あって、アムをやってるから単純に嫌いだとは書いてないぞ。そこをちゃんと読め。

640 ：名無し：03/08/13 21:08 ID:P26HKZ4j

アムは滅びろ。

641 ：ネタじゃないです：03/08/13 21:57 ID:4VVHOxYu

>>617さん
お役には立てないかもしれないですけど、意見させてください。
奥様がなぜアムウェイにハマったのか、知っていますか？
（お金のため？）
　なにをするためのお金が欲しいのか（旅行？　子供の教育？）
（将来の安定収入？）
　ＡＷ社の順調な売上の減少状況はご存知かしら？
　それでもなお、安定した収入が見込めると誤解なさってる？
（商品等に対する誤解？）
　誤解を解いてあげるのはいいですけど、頭ごなしに怒るのは逆効果です。
　賛成する必要はないけど、まずは話を聞いてあげてください。
（暇つぶし？）
　暇ということは考えられませんが、寂しいんじゃないかしら？
　おつきあいも、子供の友達のお母さんとかになってきて、
　子供の従属物になってしまったような錯覚をしているのかもしれません。
　だから、子供がらみでない人間関係を欲しがっているのかも。

頭ごなしに否定されると、自身すべてを否定されたような気になって、
逆にやめられないものかもしれません。
まずはアムウェイに関係あるなしに関わらず、いろんな話を聞いてあげてください。
寂しさが解消されれば奥様も周りが見えてくるかもしれませんし。

気に障ったらごめんなさい。

642 ：ネタです：03/08/13 21:58 ID:4VVHOxYu

>>609さん
フォローありがとうございます♪
昨日はちょっとムッとしてたので、お礼が遅れてごめんなさい。

643 ：名無し：03/08/13 22:28 ID:+cM1ZnFN

>>621
> しかし、その制度は、結局、代理店、卸、問屋の制度の個人版ということになると私が言っても聞く耳を持ちません。
> また、卸、問屋が法人であり、そのため、個人より大規模に、そして何かあったときに個人の負担が最小限で済むように、つまりリスクが最小限に

教えて君ですみません。
問屋制度の個人版になるというのは理解出来るのですが、法人だと何かあったときの負担が最小限で済む
というのは、例えば具体的にはどういった事でなんでしょうか？

最近友人がハマってしまっていて、一応ちゃんと説明して断りたいのですが一般常識不足でして・・・
少し板違いな質問ですみません。

644 ：ＰＥＡＣＥ：03/08/13 23:35 ID:Tfcl76Kc

個人だと、もしアムが倒産したら、それを自己で処分しないといけません。場合によっては破産です。
しかし、法人だと予め取引先が倒産すること乃至取引に伴う金銭が回収できないことを想定した、まあ基金とでも言うべきものを持っているわけです。
そのため、万が一取引先が倒産しても痛手を最小限で済ませられるようになっている。また、そう言う類の保険制度もあります。
さらに、社長などの取締役はともかく、それ下の役職の者は倒産に際して、負債の弁済の義務が無いこと。
また株式会社の場合、出資している株主も株式の価値が無くなるだけで、株主の家に回収屋が来て、株主から資金回収することもありません。つまり株式が紙切れに変わるだけでそれ以上の痛手はないのです。
いろいろメリットがありますが、代表的なものはこんな所です。

645 ：ＰＥＡＣＥ：03/08/14 00:22 ID:1HLTDKko

法人でも、合資会社、合弁会社などの場合には、有限責任社員、無限責任社員というような分け方で、
個人が法人の債務を保証するという形態があるので、それも加えておきます。
但し、そんなリスキーな形態には、特殊な事情がない限り、好きこのんでする人はまずいません。
まあ、あと組織論にも繋がることですが、個人だと、１から１０までを一人でやらなければなりませんね。
でも法人、まあ普通は株式会社なんですけど、は、従業員が複数いて役割分担していますね。そのため効率の面からも、また仕事の量の面から言っても断然優位に立つことが出来ます。
さらに、アムはＣＭをしていませんが、普通の企業では広告を出します。
それはどうしてかというと、広告を出さないと利益は、まるまる課税対象になりますが、経費としてＣＭを流せば、それは企業や製品の公告になり、且つ税も安くなるからです

646 ：ＰＥＡＣＥ：03/08/14 00:24 ID:1HLTDKko

ずいぶん長い書き込みになりましたが、これで終わり（予定）です。
その点を理解せず、口コミに頼る企業体質がおかしいと指摘しました。聞いてはくれませんでしたが・・・。
さらに、ＣＭを流せば、今以上にアムの製品を買う人が増えるかもしれないのにと言っても聞いてはくれませんでした。口コミ効果は否定はしませんが、
ＣＭによる大規模な宣伝効果と比較すれば簡単に答えは出ます。
また、そうすることにより、つまりＣＭを流せば、今よりも確実に安く、
アムのディストリビューターが言う、安全などの価値を消費者に伝えることが出来るのにと言ってもだめでした。
私も、友人というより知り合いになってしまった彼に以上のような事を言いました。
けど、聞く耳は持ちませんし、今日も携帯にｔｅｌ、ｍａｉｌが来ました。
他の友人にもｔｅｌしまくっているようです。
だから、無視するのが一番じゃないですかね。
無視して改心（？）するのを待つしかないと思います。
いくら、理由を説明しても洗脳状態にあるから全然反応しません。逆ギレされたら大変ですしね。

647 ：po：03/08/14 00:25 ID:3tHEyKK2

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648 ：ｇｇｇ：03/08/14 00:58 ID:GnWbLkGX

逝ってよし。

649 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/14 02:07 ID:GnWbLkGX

そういや、ムジナってＭＬＭを批判しながらご飯食っている薄汚い奴なんだってな。
掲示板に載ってた。誰かこいつの裏事情キボーン。

650 ：　：03/08/14 03:18 ID:YhJ6mbpB

>>649
お前、ウザいよ。

スレ立ててる奴のことなんかどうだっていいだろ・・・
てか裏情報までほしがる理由って何？
俺はマルチ否定だが、肯定の現役マルチや○○レディの裏情報まで知りたいとは思わんが。

651 ：_：03/08/14 03:51 ID:NmrOsiHV

>ＭＬＭを批判しながらご飯食っている
マルチを擁護してヨイショ本書いてメシ食ってる奴がいるんだから
マルチを批判してメシ食ってる奴がいてもいいんじゃねぇの？

何でそれを
「薄汚い」
と言うのかがさっぱり分からねーな

652 ：ちんこ成長薬：03/08/14 03:53 ID:H/p5IUHd

http://www.extend-jp.com/

653 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：03/08/14 03:59 ID:TWMPI/hO

これで小遣い稼ぎが出来るよ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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654 ：現役アムを妻にもつ夫：03/08/14 05:31 ID:gj/wnfik

みなさん　レスありがとうございます。
今まで妻と口論してました。ので今から休みたいと思います。
・・・・・疲れた。またじっくり皆さんのご意見を拝見します。

655 ：：03/08/14 07:46 ID:Xg0GEJC3

>>649
やっぱ私怨か。うぜえ( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ!!

656 ：ﾊｯﾄﾘ元昭：03/08/14 08:25 ID:PLsgp340

お前ら、ｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるんじゃねぇ！！
俺様は昔な、ｻﾝﾌﾗﾜｰってあったろ?
それで大もうけしたんだぞ
どうだｽｹﾞｰだろー、うらやましいだろー

657 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/14 08:47 ID:SYnwHANR

ムジナ？ああ奴のことか。確かにそんな感じがするな。

658 ：643：03/08/14 09:45 ID:G0BVkcfr

>>646
詳しい解説どうもです。大変勉強になりました。
幸い？激しい勧誘はないですが、かなりの洗脳状態にある感じだったので、
しばらく静観しようと思います。
ありがとうございましたー

659 ：＿：03/08/14 11:06 ID:/W8sIPal

今はちょっと出て来れないでしょうねー
ほとぼりが冷めたころ戻ってくるでしょ？何食わぬ顔して。

660 ：＿：03/08/14 14:57 ID:IUcmjRRZ

アンチも仲間意識強いね。
絶対、お互いの意見非難しないし。
飽和論議は笑った。

661 ：[email protected]：03/08/14 14:59 ID:UtGgvegz

おかね　ほしい　ひと　こちらまで。
[email protected]

662 ：現役アムを妻にもつ夫：03/08/14 15:11 ID:aK+nNbTU

>>626
アンチ本ですか。探してみます。まさか自分がこういった状態になるとは
思ってもみませんでした。
>>627
やっぱり無駄なんでしょうね。活動休止など「ありえない」そうです。
>>628
あなたのようになって欲しいと切に思います。
>>629
収支はプラスだそうです。詳しくはしりませんが。自分で疑問を持つように
はなすってのは頭ではよくわかっていて、昨夜も冷静に話をしようと
決めてたんですが・・・・どっちかが感情的になってしまうとループ状態に。
でも

私「おれは自分の勤め先のいい面悪い面をいえるけど
　　おまえはアムウェイの悪い面を指摘できないのか？
　　完全に正しい組織だと思っているのか？
　　そうでないなら悪い面を言ってみろよ。」

妻「悪い面？・・・・・・思いつかない」　

とまじめに悩んでいる妻の顔を見ると、やっぱりどうにか
したいと思ってしまうのです。

663 ：現役アムを妻にもつ夫：03/08/14 15:25 ID:aK+nNbTU

>>635
やってほしいものです。
>>637
確かに、話し合うぐらいしか考えが付かないのですが、
自分の家庭に異質なものが突如侵入してきたような
感覚になりました。子供を取り巻く環境、今までの
交友関係の断絶、なにより妻が
「それで縁が切れるような友達は友達じゃあないってことなのよ。
私は逆に本当の友達だけが残ってよかったと思ってる。」
と話すのを本当に悲しい気持ちで聞いていました。

離婚はわたしにとって最後の武器です。

>>641
その全てでしょう。特に「暇つぶし」については
理解できる面もあります。子供と二人っきりで
一日中すごしていたころの彼女とは、表情が
ちがいます。溌剌とした感じで、楽しそうでした。
しかし、最近の夜中中、携帯でボソボソトラブルらしき
対応を話している彼女の人相すら変わってきた感じです。

冷静に書こうと思っていてもだんだん熱くなってきた（ｗ
長文しつれい。

664 ：現役アムを妻にもつ夫：03/08/14 15:31 ID:aK+nNbTU

それで、私が目が覚めると今日も彼女はいないわけで。
こどもとの水入らずの時間をすごしています。は～～

だいぶカキコしたおかげですっきりしました。まあなんとか
粘ってみます。少しは彼女の中に？の気持ちが芽生えた
ような手ごたえも昨夜のやりとりにありましたから。

アドバイスくださった方、ありがとうございました。
それと>>3の「あいなちゅら」結構効果的でしたｗ

665 ：：03/08/14 16:39 ID:Xg0GEJC3

…ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言いようがない。
「オレはお前の最後の味方だ」と言う気持ちで…。
あなたのような旦那様を持って奥様は幸せですよ。

666 ：>>663：03/08/14 19:21 ID:KYu5jNxf

俺はアムで縁の切れた元友人から何年後かに電話が掛かってきて、「あのときは済ま
なかった」と言われた。偏屈で自分を曲げないヤツなのに驚いた。
ケースによって違うかもしれないが、自分の経験の中では、アムをやってしばらくす
ると宗教的な状態から抜け出す事が多い。その後続けるか辞めるかは、また、別の話
になってしまうが。儲かってないヤツは単なるユーザーとして残ることが多いかな。
もし、まだ時間がもてるなら、宗教的な状態が抜けるまで待つのも一つの方法かも。

667 ：629　：03/08/14 19:26 ID:1B+t32g1

>>662
収支って
交通費とか
時給（活動時間当たりで適当に算出）
とかも含んで？
ここまでやるとそうそう黒字にはならないと思うけど・・・

アムの悪い面って言えば
調べれば山ほど出てくるわけなんですが
これに対して彼女は「理論的で正論な」回答をしてくれるでしょうか？
一つ間違えば犯罪な事項も沢山ある訳で
それをすべてクリアして活動している人は
殆ど居ないと思っているのですが
どうでしょう？

書き込むことで落ち着けるのでしたら
またどーぞｗ

668 ：629　：03/08/14 19:29 ID:1B+t32g1

>>666
宗教の場合もそうなんだけど
「間違ってるかも・・・」
と気づき始めても

間違いを認めると今までの自分が否定される
活動中は脳内麻薬大量生産で気持ちいい

と言うことで
なかなかやめられない場合があるのね

669 ：666：03/08/14 19:52 ID:KYu5jNxf

>>668
それは言えてるね。典型的なマインドコントロールに掛かってるんだよね。
あと、成功してるヤツは逆に目覚めるのが早いんだよな。自分考えだけど、マインド
コントロールをする側にまわる人間は、自分のマインドコントロールがさめている状
態じゃないとうまく信者を利用できないからと思っている。

670 ：629　：03/08/14 21:57 ID:1B+t32g1

>>669
勧誘して入信者？が増えることで
自分と同一の価値観を持つ賛同者が増えて
自身の価値観が「より」正当化される
って言う側面もあるかもしれんね

ある程度ピンを持つと
他のピン保持者や編む本社の
内情が判ってくるので
幻想だった・・・
事に気が付くが、すでに後戻りできない・・・
って言うのも有り勝ち

671 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/14 22:16 ID:pWAzF7nk

○目標となるボーナス年収を明確にし、
　それを得るための必要条件等を明らかにする
　(自分のラインにどのような構成で何人のダウンが、月額どの程度の売上が必要か)
　※鍋や浄水器等の大物は一度買った人間には2度と売れないので、
　　アムの様なマルチの場合は売上予測に組み入れない方がベター
○特商法の条文を一緒に読んでどんな事がマズイ(犯罪になる)のかを考える
○製品の優位性について一緒に検証する
○デモ等の内容を聞いて、インチキか否かを検証する
○経費と活動時間をしっかり帳簿につけさせる
　電話や形態の通話記録を貰うようにするのも可
　ミーティング等の所要時間や飲食代もつけさせる
ここら変を順序立てて「一緒に」考えて、
「本気でやるなら止めないけど、
　あくまで適法にやる事と、儲からなかったらやめる事」
こういうスタンスで頑張ってください。

672 ：　：03/08/14 22:32 ID:gWGonllI

昔の話だけど。
温室育ちで世間知らずの女がアムに入ってある日
「一緒に仕事がしたいんだけど」と電話をかけてきた。

当時猜疑心はあったものの実情まで知らなかった俺は
「どんなに良い物でも仲間を銭儲けのタネにするようなクズにはなりたくない」と断った。

単に騙されてただけで、宗教的にハマってる所までいってなかった彼女には
それが相当効いたようで、それっきり辞めてしまった。

673 ：　：03/08/14 22:33 ID:BFaAfHzp

ハイピンの連中は確信犯、解っていてやっている。

674 ：aaaa：03/08/14 22:34 ID:1g5SKs+2

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675 ：ネタです：03/08/14 22:59 ID:sDQOvs1k

660さんが
＞絶対、お互いの意見非難しないし。
なんて言ってるので、ちょっと非難してみようかしら♪
（でも、アタシ、中立のつもりなんだけどなぁ）
668さん
脳内麻薬は辛いときや痛いときに大量生産されるはずよ～。
すごく辛い思いをしてアムやっている人がいるって理解でいいのかしら（ｗ

676 ：ネタじゃないです：03/08/14 22:59 ID:sDQOvs1k

>>664さん
頑張ってください。
＞そのすべてでしょう。
って推測で終わらせるんじゃなくて、
「こう思ったんだけど、実際どうよ？」って話してみてください。
アム問題を解決するために一緒になったんじゃないから、
アムじゃないこともいっぱい話すのよ～。

単純に家を使われるのがイヤなだけなら、
来た人に「うちを使うのはやめてください」と言ったり、
時には反対意見を述べつつ、会合を批判的な視線で見守る、とか
なんとなく集まりづらい雰囲気を作るのも一つの方法かもしれません。
でも、それで奥様が外に出て行くようになっても困りますけど・・。

収支計算がプラスとのことですが、その計算、間違っていませんか？
>>667 さんが指摘なさっている経費を見直して、
アイナチュラ価格と実際の購入価格との差額を損失（無駄にかかっている費用）
として、奥様と一緒に計算しなおしてみることをお勧めします♪

677 ：：03/08/15 01:34 ID:HSvFz6Th

住人さんに質問です。
私はサプリメントをそろそろ摂ろうと思って情報を色々と
見て回ってる者です。
アムウェイのサプリメントは他社の製品と比べると添加物
等が少なくて長期間摂るものとしては丁度よいと感じたのですが、
皆さんは実際摂られた事はありますか？
価格もビックリするような値段ではないので（有効成分からみると）
良いかなーとも思うのですが、正直今一歩踏み出せません。
アムウェイに対する先入観？なのかもしれませんけど。
商品に対しての皆さんの意見を伺ってみたいです。
よろしくお願いします。

678 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/15 01:54 ID:dKY8AWTn

アンチ本のムジナの本は買うなよ。

679 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/15 01:54 ID:fwv3fxwr

>アムウェイのサプリメントは他社の製品と比べると添加物
>等が少なくて長期間摂るものとしては丁度よいと感じたのですが、
何のどこを見てそう思ったのかな？
例えば
「他社の製品」
ってのはどこの会社の何という製品で、
それをアムウェイの何と比較したのかな？

事実を書く分には問題にはならないから書いてくださいよ。

まぁそれ以前に
>私はサプリメントをそろそろ摂ろうと思って情報を色々と
>見て回ってる者です。
何で
「そろそろサプリを摂ろう」
と思ったのかが疑問ですが。

現状で体調に問題がないならサプリなんざ摂らなくても良いし、
むしろ過剰摂取は健康を害する恐れがある。

現状で体調に問題があるならサプリうんぬんより医者に行くべき。

680 ：　：03/08/15 02:03 ID:m0KX5TMz

>>677
もちろん安く買える、アイナチュラで買うんだよね？

681 ：あ：03/08/15 02:51 ID:JgJo6Kag

あ

682 ：６７７：03/08/15 02:56 ID:Ym/OdD0H

皆さん早くにお返事をありがとうございます。
私のまわりにはアムウェイをやってる人もいないので、
もし買うなら、アイナチュラになると思います。
サプリメントの必要性は個人の生活習慣や環境、個人の
価値観だと思っていますのでそれぞれかなと。
（もちろん過剰摂取はいけませんね）
体調は今のところ問題はないです。
ドラッグストア等で売っているサプリのラベルから成分は
判断しています。例えば、原材料名が書いてないビタミンＣ
は怪しいですし（吸収率の面で）、粉糖は甘味料だし、
ネイチャーメイドなんかもよく見ると添加物だらけなんですよね。
そういう意味で、アムウェイのサプリに表示されているものは
より添加物が少ないという点で安心感を持ちましたので
商品に関しての質問をさせて頂きました。
スレ違いでしたらすみません。

683 ：　：03/08/15 03:23 ID:m0KX5TMz

じゃあ、アムのサプリには、なんて表示されてんの？

684 ：ｂｂｂ：03/08/15 03:59 ID:dKY8AWTn

自分で調べろや。ボケナス。

685 ：山崎渉：03/08/15 12:03 ID:Gp4LtQr+

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

686 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/15 15:05 ID:9XMOKis1

>私のまわりにはアムウェイをやってる人もいないので、
なのになんでアムのサプリの成分を詳細に知っているのか知らんけど、
同じ様なサプリはファーマネックスとか他のマルチにもあるから
納得いくまで成分比較してから決めてください。

あと、
ビタミンCはビタミンｃであって、天然成分を化学処理して抽出しようが
100％化学合成しようが同じ効き目のはずですが、
どっから
>原材料名が書いてないビタミンＣ
>は怪しいですし（吸収率の面で）、
こんな話が出てきたんですか？

687 ：：03/08/15 15:06 ID:AQK+LQtN

>>682
> 判断しています。例えば、原材料名が書いてないビタミンＣ
> は怪しいですし（吸収率の面で）、粉糖は甘味料だし、

DTからどんな講義を受けたんだか。
「天然、合成、吸収率・・・」そういう段階から既にホラ話が始まってんのよ。

> そういう意味で、アムウェイのサプリに表示されているものは
> より添加物が少ないという点で安心感を持ちましたので

ポジトリムという製品だったかな。
成分表示には、野菜や植物の名前は、全く記載されてなかったような気が (w。
これをアム言葉で言い換えると、
「安物の合成ビタミンばっかりや。吸収率の悪いし、副作用の危険もあるで！」
ってなるんかな。にゆ～とりらいとのコダワリも大したもんだね（ｗ

688 ：あ：03/08/15 15:27 ID:bhokdubD

あ

689 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/15 15:52 ID:k7WZ8R0e

潰れろ。

690 ：ﾊｯﾄﾘ元昭：03/08/15 16:09 ID:hvwpZpWg

マルチで儲けぞこなったクズどもが騒いでらぁ（ｗｗ

691 ：677：03/08/15 16:45 ID:PO7ZcxCr

化学合成と天然由来の違いはある管理栄養士さんからの話を
参考にしています。栄養素は合成のような単体では働かないの
ですが、食べ物からつくられた天然のＣにはそれ以外の栄養素
もあり、体内でのＣの働きを助けるので、吸収率が高くなるそうです。

ファーマネックス？他にも色々あるんですね。
もう少し調べてみます。
ありがとうございます。

692 ：元DT：03/08/15 17:29 ID:Qi5AOghn

>>691
> ですが、食べ物からつくられた天然のＣにはそれ以外の栄養素
> もあり、体内でのＣの働きを助けるので、吸収率が高くなるそうです。

それ、昔のハイピンがするＭＴで聞いた。
嘘っぽく感じるけどな。

そのある管理栄養士さんは信頼できるの？
その人がいうお薦めのサプリを飲むほうがいいんじゃないの？

693 ：　：03/08/15 17:37 ID:pxZX1Mol

天然のCねえ。精製しきれずに不純物が混入しているというならまだしも、
何から作ろうが同じ分子構造のはずなんだが？

694 ：　：03/08/15 17:39 ID:pxZX1Mol

というより、
＞天然のＣにはそれ以外の栄養素もあり
って、それ以外の栄養素なら既にビタミンCですらないやんけｗ

695 ：元ディストリビューター：03/08/15 18:18 ID:sC34vmab

確かに、アムウェイの製品はいいかもしれない。
しかし、値段はかなり高い。あれなら、野菜ジュース飲んだりした方がずっと安上がりだと思う。

アムウェイのサプリは農薬などをまったく使わないで栽培した野菜から作ってるらしい。アメリカの広大な農場
でミミズなどを使って栽培してるそうだ。これは、アムがディストリビューター用に販売しているサプリ本に載ってる
ことだから本当なのだろう（ウソっぱちなら完全に詐欺になるからアムといえども、そこまでの危険はしないと思わ
れる）。
ただ、アムの大きな問題点の一つにディストリビューターがオーバートークをするという問題がある。
これは、昔っから言われていることでもある。
つまり、アムの販売システムは「口コミで広がる」ということだが、実際、ディストリビューターは売れればポイント
になるため「アトピーがなおっちゃったのよ！」とか、中には「ガンがなおった」と言う者もいる。「冷え性が治った」
くらいは、日常茶飯事。
アム側は、「ディストリビューターにはちゃんと指導している」とか、「そういうディストリビューターがいたとしたら
問題だ」などと言ってディストリビューター個人の責任にしようとしているが、こうゆうシステムである限り、オー
バートークはなくならない。

アムで成績を上げるには、詐欺まがいのオーバートークをするのが一番。実際、上の方にいるヤツほどオーバー
トークしてる。そいつが本当にアトピーが治ったのか手あれが治ったかなんてのは、ほとんど検証のしようがない。
とにかく、ディストリビューターの言うことは真に受けないことだ。

696 ：教えて君はこう思います。：03/08/15 18:20 ID:CqYwrAf2

難しいこといわずに、まずとってみることですな。
（１００％現金返済保障もあることですし）

697 ：普通の人はこう思います。：03/08/15 18:25 ID:KtNJf2Zc

難しいこといわずに、まずさけてみることですな。
（１０0％現金返済保証ったって条件はあるし、
関わったアップによってはそれも実質不可になりかねんし）

698 ：教えて君はこう思います。：03/08/15 18:46 ID:CqYwrAf2

それは、AWではありません。ムチャウェイです

699 ：_：03/08/15 19:19 ID:6Fwt4sR1

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じね(w
マルチスレだし、どうやらサプリに関しては、まともな知識の人はいないみたいね。
自分がいやなものはいやでもいいけど、アムだからとりあえず粗悪品にしときたいのがみえみえ(w
マルチ批判も安っぽくなってくるから、そのへんでやめといたら？
あっ、あたしは普通のアンチよ。
あなたたちみたいな信者じゃなくて。
じゃね。

700 ：通りすがりに：03/08/15 19:32 ID:Z7d5LgFE

700げと

701 ：　：03/08/15 19:41 ID:pxZX1Mol

>>699
はて、どのレスが
＞アムだからとりあえず粗悪品にしときたいのがみえみえ(w
こんな風に感じたんだい？みえみえどころか
＞確かに、アムウェイの製品はいいかもしれない。
こんな事言ってる人までいても、悪い製品だなんてレスは見当たらないんだが。

無理にアンチなんて名乗らなくていいよｗ安っぽくてアワレだからｗ

702 ：_：03/08/15 19:55 ID:6Fwt4sR1

>>701
いやねぇ、いっぱいあるじゃん、とりあえず批判トーク(w
なにが　「はて」　よ。
アホくさ。

バイバイ

703 ：通りすがり：03/08/15 20:00 ID:Z7d5LgFE

700げと

704 ：逝ってきます：03/08/15 20:03 ID:Z7d5LgFE

漏れさっき自分で700げとしてて忘れてた
ﾊｽﾞｶｽｨ

鬱だ...逝ってきます

705 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/15 20:11 ID:OOpOSBgI

潰れていいよ。

706 ：アロハの人：03/08/15 20:46 ID:iLVH/Vxc

アムのニュートリ、悪いものじゃないけど、それでなければってほどのものじゃないし、コンセプトが古いです。
あの程度のものを飲むくらいなら、ファンケルの安いやつで充分だと思いますよ。

707 ：677：03/08/15 22:18 ID:ZXuK6t4+

皆さん、色々な意見をありがとうございます。
今の時代情報があり過ぎて、どれを選んだら良いのか
本当に迷います。まぁ、自己責任においてとりあえず、
アムウェイ、ファンケルあたりから試してみます。
ありがとうございました。

708 ：　：03/08/15 22:55 ID:6R1ZM+Vr

>702
でどのレスかはいつも通り示せないとで逃亡っと。毎度毎度懲りないねえ

アンチスレだからとりあえず粗悪品にしてる事にしときたいのがみえみえ(w

709 ：元ディストリビューター：03/08/15 22:56 ID:/2g9r7GC

>>702
君の言ってることは意味がわからんぞ。自己満足でカキコするのはかなり迷惑なんだが。
701さんの言うとおりだぞ。
おれは、正直アムにはどっぷりつかったし、それなりに理解してるつもりだ。反論はもちろん受け入れる。
それが、２ちゃんだからな。
「マルチスレ」だとか、「アムだからとりあえず粗悪品にしときたいのがみえみえ」だとか、「批判トーク」だとか
内容を言わなきゃわからんぞ。第三者にもわかるように言うべきだと思うが。とゆーか、悪いがアンタ知的レベル
がかなり低いとみえる。
まぁ、いい。
オレは、オーバートークの話をしてるわけだが、その点どおか？
君は、文章からして二十歳そこそこのクソガキだろうが、レスしてくれないかな？

710 ：ネタです：03/08/15 23:09 ID:V/bwSfFV

>686 ブラックＲＸさん
サプリの成分については、買わなくてもアムサイトで確認できます♪
（プロテインの大豆についての遺伝子組換については表記なしでした）
で、サプリについては何が正しいかまだわかってないのよね。
栄養学の学者さんでも、
・天然成分由来サプリだけがすばらしい
・天然・合成にこだわらず、摂ったほうがいい
・サプリ自体異物だから、天然でもやめたほうがいい
・安物はあぶない（銀杏エキスなんかはきちんと精製されてないと体に悪い）
っていうふうに意見が分かれてるんですってね。
サプリの研究をしてる人は、自分の研究が役にたってないなんて言わないだろうし、
研究資金をだしてる団体のセールストークをする人もいるだろうし、
違う研究をしてる人で、サプリなんていらないっていう主張する人もいるわけで、
もう、何がなんだか（ｗ
唯一“摂りすぎはよくない”ってのだけは正しいらしいけど。
食べたい人は食べればいいんじゃない？
でも、
体にいいとしてもカキ殻なんて、アタシは食べたくないわ～。

711 ：：03/08/15 23:48 ID:AQK+LQtN

天然成分由来と言われても、
幅が広ぎて何を指してるのかよくワカランのだが｡｡｡

712 ：　：03/08/16 00:04 ID:eyNJhiu5

>>711
まぁ「石油」だって
天然な訳だがｗ

>>710
サプリがどのように体に作用するのか
研究している人って居ないもんかねぇ

713 ：_：03/08/16 00:04 ID:6LGDKMqW

>「天然、合成、吸収率・・・」そういう段階から既にホラ話が始まってんのよ。

>天然のCねえ。精製しきれずに不純物が混入しているというならまだしも、
>何から作ろうが同じ分子構造のはずなんだが？

>天然のＣにはそれ以外の栄養素もあり
>って、それ以外の栄養素なら既にビタミンCですらないやんけｗ

天然サプリと合成サプリの違いを知らないまま、批判だけはしっかりしてるわね(w
さあ、反論考えて(w

>709
上記の皆さんの方が、もっと自己満足カキコよん(w
私の知的レベルは、ご想像におまかせ(w
でも699や702程度の表現なら、いままでもいくらでもあったよ。
701もそうね。
その人たちはいいの？
一緒に批判する側にいる時はよくて、批判される側になると許せないわけ？
今日はこれから、私にも同じような皮肉タップリの低レベルな反論があるはずよ(w

714 ：　：03/08/16 00:09 ID:UHz+f1+E

２年間付き合ってきた彼氏が国立大学の学生生活を2年残して今月辞めます。
アムウェイを始めるからです。彼は今旅行中。合鍵があったのでアムウェイの洗剤、サプリなど
部屋に撒き散らして来ました。また、洗剤には小麦粉と砂糖など混ぜて、そのままおいておきました。
シャンプーは中身捨てて水や酢に入れ替えました。
アムウェイの上層部の人に彼のパソコンから「ねずみ講」とだけ送っておきました。
ちょっとすっきりしました。
結婚考えてたのにアムのせいです。覚悟は出来てますが彼が旅行から帰ってきたら、私、刺されるかな…

715 ：：03/08/16 00:13 ID:cZ4i0OYU

>>713
> 天然サプリと合成サプリの違いを知らないまま、批判だけはしっかりしてるわね(w

違いをご存じなの？
っていうか「天然サプリ」って何？
天然のサプリ？。乾燥野菜とかそういうの？

716 ：_：03/08/16 00:40 ID:6LGDKMqW

>715
ごめんなさい、天然成分主配合のサプリメントの略が天然サプリ(w
業界用語かも。
化学的に精製したサプリの場合は、純粋すぎて他の有用成分が含まれていないからだめだっていう人もいるし、
逆に、その純粋な主成分以外は不純物だとして無意味か有害だとする学者もいるわ。
やっぱり意見はわかれてるのね。
それに化学式は同じでも、体に作用する効果が同じとは限らないの。
光学異性体を、この理由にしている研究者もいるわね。
それと、天然成分だから安全ってこともないわ。
そう簡単に結論の出せるものじゃないみたいね。
どこかみたいに抗生物質ブチ込んでた会社もあったし(w

717 ：　　：03/08/16 00:41 ID:C2O9pIBu

>>714
地方の国立大学生なんてごみだから一緒に消えたら？

718 ：元ディストリビューター：03/08/16 00:52 ID:oD5XDVXY

>>713
あのー。表現の問題ではないんですけどー。
内容の問題をしてるわけで。オーバートークをどう思うかって話です。
「その人たちはいいの？」とかじゃないんです。おれ、別にこの掲示板仕切るのが仕事じゃないんで。
噛み砕いていいましょうか？
要するに、アムウェイは、構造的にオーバートークになってしまうってことです。いくら、アム側が取り締まっても
構造的にどうしようもない。そういうことを言ってるんです。高いサプリを買って飲んでも何にも変わらない。でも、
ポイントを増やすために「サプリ飲んだら冷え性が治った」とか言ってる人が大多数いますよね？ま、このくらい
なら詐欺罪にはならないでしょう。もちろん、犯罪行為もせずにちゃんと売ってる人もいますよ。
ただ、一般的にオーバートークになってるのが問題だって話をしてるんです。
詐欺罪にならなければいいのか。そんなことはないですよね？あなたが買った側だったら腹立つでしょう？

も少し考えてからカキコしてよ。

719 ：　：03/08/16 01:01 ID:oD5XDVXY

>>716
知識を披露したいのはわかるけど、もう少しわかりやすく言ってよ。
「光学異性体」って何？
知ってる人いるの？
自分の知ってる言葉だけ並べて一人で納得すんなって。

天然サプリってのは、野菜などを濃縮してるから、例えばビタミンＣのサプリでもそれ以外の栄養分が含まれてる
ものってことでしょ。もしかしたら、人類が発見してない栄養成分まで含まれている可能性がある。合成だと、ビタミン
Ｃしか含まれてないってことでしょ。

720 ：_：03/08/16 01:22 ID:6LGDKMqW

>718
あら、あたしは最初からオーバートークの話なんてしてないわ。
そんなもの、ダメダメよ。
あなたの695の意見は正しいと思うよん。

>719
光学異性体の話は説の一つだし、どーでもいいじゃん(ｗ
よーするに、同じ化学式の物質でも、違う性質を持つ場合もあるって事よ。

あとの話は、まーそんなもんかな。
効果のよく知られていない微量元素とかが含まれるの。
あー、また微量元素の事きかないでえー(w

721 ：　：03/08/16 01:50 ID:w+3el3rL

このスレって信者も生きづらいけど狂アンチも生き辛いよね。
アムは粗悪品って書いたら一斉にOEM商品って突込みがきそう。

自分で考えられる奴らだけがいるスレだと思う。

信者でも現役マルチや○○は支離滅裂なとこもあったが結構居座ってたし。

722 ：　：03/08/16 02:16 ID:eyNJhiu5

>>720
煽りかと思ったらまともだったので安心・・・

で、詳しそう何で聞きたいんだけど
アムのサプリっていわゆる「天然サプリ」で
野菜等を加工して作ってるはずだと思うんだけど
その野菜その物を食べるのと
サプリとして摂取するのは
体の中で起こる作用としては違いが生まれる？

723 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/16 02:55 ID:rUDnWIYL

「天然はOK、化学合成はNG」
みたいな話はマルチ商法関係者からしか聞かないんですが、
公的な機関での相互比較の研究結果等が発表された論文とかって
Webに上がってないんですかね？

724 ：　：03/08/16 03:01 ID:w+3el3rL

有機農法とか言ってもアムの場合は牛のフンを肥料として使ってることは確かだとしても
その牛が農薬まみれの草を食ってたり抗生物質を飲ませられたりしてないのか心配。

そこんとこどうなの？
詳しい人お願い。

725 ：普通の人：03/08/16 07:25 ID:0MFlM6+2

えーと、ちょっと質問なんですが？

アムウェイって、儲かるんですか？普通に考えたら、あんな高いもの買う奴いないし、
アムって聞いただけで悪いイメージありますよね？

実は、俺の奥さんが、アムの洗剤やら、サプリ、使ってるんですよ。
あの洗剤だって、前に一度、普通の洗剤を、薄めてあの容器（キャップが赤いヤツ）に入れておいたら
全部使っちゃったし、どう考えても高すぎだと思うんですよね。

今は、買うだけだからいいけど、（でも、月に２万くらい使ってる）これから、信者（販売員）になるんじゃないかと、
不安です。

信者移行率何％くらいありますか？
アム製品はすごくいいものだと、信じきっていまつ。

726 ：：03/08/16 08:15 ID:hx4FImKS

＞アム製品はすごくいいものだと、信じきっていまつ。

残念ながら、既に信者になっておられるご様子…(´･ω･`)

727 ：ネタです：03/08/16 08:57 ID:Jx8vDymb

>>682　６７７さん
添加物について気にしてるみたいですが、
粉糖についてはあまり神経質にならなくてもよさそうよ。
１日に必要な成分をとるための主成分だけをカタマリにすると、
１錠がすごく小さくなって、扱いにくくなってしまうから、
適度な大きさにするために、カサ増やしの目的で添加されるんですって。
（百草○を２０粒数えるの、面倒でしょ？）
錠剤という形に成形するための糊料がわりかもしれないし、
成分が一緒に吸収されやすいように、配合されているかもしれない。
飲みやすいように甘くしているという線も捨てがたい（ｗ
この辺りは現役マルチさんが詳しそう（詳しい人と知り合い）だったんだけど・・。
添加物まできちんと表示している良心的な商品とも言えるけど、
１日の摂取量が８錠とか１０錠だなんていったら、
それは補助食品じゃなくて、お菓子よね～。

728 ：普通の人：03/08/16 09:19 ID:pSvhDvIP

>726
な、なってますよねぇ…。
でも、買うだけならいいんです。
ただ、販売するほうになると、あんなの見ず知らずの人は、買ってくれるはずないから、
こどもの友達の母親とか、そっち方面に逝くと思うんですよ。
そうなると、子供が、いじめにあったりする可能性もありますよねぇ…
お前のかあちゃんアムねずみーとか。
それが心配なんです。

いまのうちにﾃｦｳﾀﾅｲﾄ。

729 ：_：03/08/16 10:02 ID:6LGDKMqW

>>721
>このスレって信者も生きづらいけど狂アンチも生き辛いよね。

そこ。
でも、けっこう生きてるの(w
アム製品が粗悪品っていったくらいじゃ、多分たたかれないよ。
現マルさんは従事者のとしては、まともな事いってたと思うけどな。
狂アンチの発言なんかよりゃ、よほどためになったわ。
私けっこう現マルさんの支持者よん(w

>>722
ヤダ、まともだなんて(w
野菜を加工するんじゃなくて、必要な成分を抽出するのね。
アムのサプリに限った話だけど、特に体調に問題がある人でなければ、
きちんとバランスのとれた食生活をしていれば、アムサプリはいらないわ。
でも、なかなかできないのよね、本当にバランスのとれた食生活って。
ってゆーか、バランスのとれた食事ってどうゆうもんなのか知らない人も多いし。

普通の食事で不足するものとしては、セレンなどの微量なミネラルがあるわね。
栽培環境の変化で作物そのものの含有率が減ってるらしいわね。
あと単体で採りすぎると害がある成分などは、他の成分とまぜて製品化してるわね。
ファンケルみたいに、カルシウムとマグネシウムをまぜてるサプリなんかがソレ。

730 ：_：03/08/16 10:03 ID:6LGDKMqW

>>723
>公的な機関での相互比較の研究結果等が発表された論文とかって
>Webに上がってないんですかね？

公的機関は、有害性が疑われない限りそんな研究しませんワ。
サプリは薬ではなく食品ですもの。

>>727
一応添加物が即有害成分とは言えないけど、難しいカタカナ名の添加物だと、なんか不安よね(w
科学的に無害だとされていても、長期間になるとどうかわからないし。
現マルさんは、会社の開発者の話を、よく聞いているんでしょうね。
あの人自信は、たぶん経営コンサルタントなのかな？
おしい人をなくしたわ。

>>708
反論レスがないわよー
いいわねえ、コテハンじゃないと自由で(w
アタシもか(w

731 ：：03/08/16 10:07 ID:hx4FImKS

＞アム製品が粗悪品っていったくらいじゃ、多分たたかれないよ。

いや普通に叩かれるにｲﾋﾟｮｰｳ。
アム製品はほとんどOEMってのは知れ渡ってる話だしな。
また折りをみていってみたら？(w

732 ：　：03/08/16 10:14 ID:4OTPbDzw

○○帰って来たの？

733 ：_：03/08/16 10:29 ID:6LGDKMqW

あ、けっこう生きてるっていうのは狂アンチのみね。
信者さんは、みんな逝かれたと思うわ。

734 ：：03/08/16 11:11 ID:cZ4i0OYU

>>729
それって、ぜんぜん >>722の答えになってないんだけど。
っていうかほとんど関係ない話しぢゃん。
知らないなら知らないって書きなよ。まぎらわしい。

735 ：677：03/08/16 11:38 ID:iL9KrRfp

>>729
何だかすみません。私が発端になってしまったと思われます。
でも為になるし、このスレにきた甲斐があります。
ありがとうございます。
おっしゃるように、毎日長期間摂り続けるものだから不安なんですよね。
サプリなんて昔からあったわけじゃないし例えば３０年間摂り続けた人の
人体に及ぼす結果なんてまだわかってない、未知ものであるのは確か。
推測はできても正しいとはいえない。だから、これほどまでに様々な説が
あるんでしょうね。

>>727
詳しい説明をありがとうございます。

736 ：ﾊｯﾄﾘ元昭：03/08/16 13:40 ID:8FGiavrL

ｻﾝﾌﾗﾜｰで大儲けしたんだぞ
ガハハハハ
へったぴにはわからん

737 ：_：03/08/16 15:08 ID:GSz3Wjqw

○○レディの詳細情報ゲット！！
http://www.extend-jp/americanway.dd/com/

738 ：：：：03/08/16 15:43 ID:Brnm1M6L

　あれ。。。
　ねたです。さんってアム信者だったような気が。。。
　久し振りにきたんですけど。

739 ：あてね：03/08/16 15:55 ID:RL68WuOq

ヤフーオークションで知り合った人から　アム製品を安く買っています
このたび　浄水器のフィルターとランプを購入しました
そのほかにも　いろいろ
でも　最近　ほかのビジネスで収入をえるようになったので
会員価格でかってもいいかなと思うようになりました
私の買ったポイントが誰かの役にたってくれれば　という気持ちからです
DDが誰だかわからないし（わかっても　面倒みてくれない
DDにアムをやめたほうがいい　ミーティングにきてほしくないといわれた
それで　ほかのダイヤに℡して　グループをかわりたいといったら
まんまと断られました
ミーティングは結構楽しかったし　みんなとわいわいやるのは
結構楽しかったんだけどな
誰かポイント稼ぎしたい方　私のポイント　差し上げます

740 ：あてね：03/08/16 16:00 ID:RL68WuOq

なんか　私　上の人に嫌われているみたい
人間関係を学んだほうがいいとか　電話での話し方が悪いとか
とりあえず　むかつく
上の人はいったい自分を何様だと思っているのでしょう？
ヤフオクで買わないで　会員価格で買うことで
一番得をするのは誰？グループを変わることを断られたということは
上の人は得にならないということ？
きちがいみたいな人が必要で私みたいにさめた人は必要ないのでしょうか？
私なんてグループの人にヤフオクで安く買えるよって教えちゃいそうだし
現に教えているし
とりあえず　反応のよかったDDのところにかわろうかな
でも　ファックスくれるっていってまだこないぞ
とりあえず　むかつく
ちゅうさんはまだいるみたいだけど　
ちゅうさんはなぜ　会員価格で買っているのですか？
上の人への　義理立て？アムへの忠誠心？まさかね
ヤフオクで買うのはめんどくさいから？
でも安いよね　浄水器なんか　ますます安くなっていた
お金のことだけ考えたらヤフオクだね
ヤフオクで安く買えることを知っていて　あえて会員価格で買うことのメリットは
・・・その分自分でポイント稼いでボーナス分で補えということだろうか？
でも　ポイント稼ぐより　ヤフオクで買ったほうが絶対得
となると・・・やりがいとか生きがいとか自己実現とかいうことになってくるんだろうか
よくわからないけど　相談するところがないので　書き込んでみた

741 ：　：03/08/16 16:00 ID:eyNJhiu5

>>739
誰かの役に立ちたいのなら
アイチュラで買うがいい

742 ：：03/08/16 16:33 ID:P3auREeS

>>737
みれないんだけど？

743 ：名無しさん：03/08/16 22:23 ID:ReGpIg/1

俺の友人も>>739みたいに、みんなとわいわいやるのは楽しいからとＤになってしまった。
なんというかこんな時代にあるべくしてある組織だと痛感させられた。

744 ：トータス株式会社：03/08/16 22:30 ID:17b90sRR

ってどうなんですか？
いろいろと知人からしつこく薦められているのですが。

745 ：あてね：03/08/16 22:49 ID:RL68WuOq

マジレス　ありがとうございます
アムウェイをバリバリやることはできない
かといって　全く離れてしまうこともできない
私自身アムウェイとどう関わっていけばよいのか
悩んでいます

746 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/16 23:33 ID:rUDnWIYL

>私の買ったポイントが誰かの役にたってくれれば　という気持ちからです
↑それなら、
オークションやアイナチュラの商品は
既にポイントが発生している商品の二次利用だから、
そっちで買っても同じ。

むしろ、それらの商品で発生したポイントが誰かの為になった上で、
そのポイントを無駄にしないで安く買えるんだからよっぽど有効でしょう。

747 ：：03/08/17 00:13 ID:pixDg7J4

>>735
> おっしゃるように、毎日長期間摂り続けるものだから不安なんですよね。

アムサプリの摂取でたぶん最も問題なのは、
食生活をおろそかにしがちになること。

サプリを考える前に、食生活の改善に知恵を絞ってはどうかと思います。
外食中心でも、打つ手はいろいろあるもんですよ。

748 ：　：03/08/17 03:17 ID:gAqVDn8y

>>714
本気でとめろ！！話すときは冷静に、別れかマルチかと切り出して。
もうある程度説明もうけているだろうから理論的に自分の反マルチ論
を切り出しても逆効果にしかならない。
まだ本格的に始めてないんだろ？大学も辞めてないんだろ？？
「２０以上の女は現実的で、あなたのことは好きだが結婚も真剣に考えて
いるから、大学を辞める、もしくはマルチで生活するという考えは
自分にはまったく受け入れられない」
という強い意思だけのみ本気で訴えるとか。それだけを伝えてイエスか
ノーかの答えだけ聞く。
間違ってもそれ以上の議論は×。あなたの反マルチ理論は彼を高揚させる
ことにしかならない。

749 ：あてね：03/08/17 10:37 ID:XkheuQee

マジレスありがとうございます
私がヤフオクで買った人は　めでたくDDになり
先月ルビーも達成されたそうです　アマグラムにのってったっけ？
DDをかけている3ヶ月間　とても苦しい時期があり　私はヤフオクにかけてしまいましたが
私のグループでそのようなことをしている人は一人もいません　とのこと
私だったら　グループの人に誰にもばらさないで　ヤフオクにかけることなんて
できないなあ
というか　まともにやったら　DDなんて無理なんだろうなあ　普通の人は
この人　周りの人に無理矢理買わせたり　不良在庫を持たなかっただけでも
いいんじゃないんだろうか？
ヤフオクやアイナチュラは不良在庫の処理に役立っているわけだ
DDになっても収入の多くがアム製品の購入で消えていく
頭の先からつま先まで　お肌に合おうが合うまいが　すべて　アムウェイ
こんなきちがいみたいなアムウェイは日本だけではなかろうか？
ボーナスのしくみがかわったらしいが　よく知らない
フリーダイヤルできいてみようかな
アムウェイには理想・理念があるらしいが　ビジネスに純粋さを求めるのは難しい
純粋な人がだまされやすいのは　本当かも

750 ：：03/08/17 11:23 ID:qN7+XBel

>>747
７３５です。
その通りですね。
基本的に野菜・果物をた～ぷり取るように気を付けてみます。
ありがとうございます。

751 ：：03/08/17 14:20 ID:xHuBjuJo

あてね氏…このスペースの使い方、基地外ＤＴきのを思い出すのはオレだけか…？（;´Д｀）
スレ汚しｽﾏｿ

752 ：　：03/08/17 14:56 ID:+8f3qhOH

>>748
折れもそう思った
そんな事するくらいなら
本気で話し合って
本気で止めろと

信頼し有ってる者同士なら
最終的に感情論での制止は何とかなるはず
あっちは納得できないだろうが
しぶしぶながらでも話聞いてくれたら
それでヨシ
だと思う

753 ：あてね：03/08/17 15:53 ID:XkheuQee

きのさんなんて　存じ上げません
ずいぶん長い間　来ていなかったので
ちゅうさんは存じ上げております
最近　ある人から　他人（身内も含む）の不幸の上に自分の幸福を築き上げては
いけないといわれましたが
（私はそんなことを言われる覚えがないので　心外なのですが
多分　その方は一般論として　いわれたのでしょう）
アムウェイは一歩間違えると　そういうことになりかねないでしょう
本人がそれを知っていて（強引な勧誘・販売など）やっている場合は　問題外ですが
本人が正しいと信じて　強引な勧誘・販売をやっている場合は
勧誘される側が　迷惑だ　必要ないと強く断るしかないと思います
結局　自分の身は自分で守るしかないのです
しかし　アムウェイはおもしろい
どっぷり　つかるのではなく　アムウェイ研究みたいなかんじ
でやると　おもしろいかもしれない
2台目のパソコンで書き込んでいるので　IDがちがいますが　本人です

754 ：あてね：03/08/17 15:57 ID:XkheuQee

あれ　IDいっしょだね

755 ：がんばって！：03/08/17 16:09 ID:d97a0aJP

>>714
洗脳されてる人に、正面きって反対したら逆効果ですよ。
マルチについてしっかりと知識をたくわえましょう。
同じような状態の人がいるので、こっち読んでみて。

宗教やマルチをやってる人って何で元気なの？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1059668960/

友人がここにハマッタけど、どう反対しても、言い返すし
「アムの良さが分からない人は低レベルで可哀想。不幸だね。」
つかずはなれずで、１０年たったら、やっともとの彼女に戻りました。

756 ：ネタです：03/08/17 22:43 ID:BfchBwLY

>>750 ６７７さん
果物をたっぷりとると、果糖もたっぷり摂ってしまうから、適当にね。
白米→７分つき米、白砂糖→黒砂糖　の変更もオススメ。
見落としがちだけど「よく噛んで食べる習慣」もあなどれないワ。
あと、ちょっとだけ追記。
ビタミンＣなど酸性のものは空腹時に単体で摂ると胃をあらすから
添加されてるのかもしれない、そうです。

>>730 さん
そう、カタカナは心配よね～。
ジハイドロゲンモノオキサイドとかアスコルビン酸とか（ｗ
アタシが飲んでる便秘薬にもアスパルテーム（甘味料）が添加されてます。
どうせなら、お腹をゆるくすることもあるキシリトール配合にすればいいのにってのは
素人考えなのかしら（ｗ

>>：：さん
いやん♪　自称中立だってばっ。
「おいら中立だけど、ﾃﾞｨｯｼｭﾄﾞﾛｯﾌﾟの薄めっぷりと価格設定は素晴らしいと思う」
なんて書いてあってもツマンナイでしょ♪

757 ：マイ：03/08/17 22:55 ID:3I3LrhT7

現在アムウェイを勧められています。
アムウェイは単純に販売員からも年会費を集めてる
企業だと思いますが、どうでしょうか？
完全出来高制、会社補助のない会社員かなと思います。
調べようとは思ってますが。

758 ：秋葉：03/08/17 22:59 ID:VM9nVeXP

秋葉原デパートの前で洗剤やらシャンプーの実演販売している社長がいる。
彼がいうにはアムウェイの洗剤が（ＬＯＣ）もっとも有害らしい。
そういうあちきは、秋葉の信者や！！

759 ：：03/08/17 23:35 ID:xHuBjuJo

>>757
悪いこた言わない、やめた方がいい。
このスレとか、関連お役立ちスレとか是非読んで、ご再考下さいませ。

760 ：潰れろ：03/08/17 23:37 ID:TwsD5WYZ

犯罪者。

761 ：　：03/08/17 23:47 ID:cqbyokL2

大阪の御堂筋沿いにアムウェイの店舗（？）が出来てるね。
この間平日昼間に店に入っていく親子を見たよ。家族でアムウェイか。めでてーな。

道行く人が苦笑いしてると中の人間が睨んでくるんだけど、あの店って一体なんなの？

762 ：尚　良し：03/08/18 00:14 ID:AueIvtvr

知り合いで３０後半＆４０前後の見るも悲惨なブタ姉妹がアムやってます。
もちろん２匹とも毒女でつ。誰も寄り付きまちぇん。
この２匹の性格も外見も救いようがない状態を見ているとアムというのは・・（ｒｙ

ブヒブヒ

763 ：763：03/08/18 00:22 ID:nsaxjzvu

>>761
詳細レポキボンヌ

764 ：　：03/08/18 00:52 ID:6aT86Az0

ヌースキンの関係で、自称金融コンサルタントのアルファベット３文字の
在日のオッサン（神奈川県在住）の情報知ってるひといる？

765 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/18 03:17 ID:u/5qi9kF

また在日か・・・。金融コンサルタント？街金の経営者じゃねーのか？

766 ：-：03/08/18 11:49 ID:evCd9yIi

>>757
>完全出来高制、会社補助のない会社員かなと思います。

いちおう間違いではないけど、その認識で始めるとイタイ目に合うかもね。
もしかするとあなたは、大金を稼ごうとは思わないけど、
のんびりやってみるくらいなら、いいかもしれないとかって思ってるのかな？
おれは5年くらい前に、そうゆうつもりでやってたんだけど、
これから、やろうとすると、小金稼ぎもきついのが実状だよ。
このスレで、前に飽和がどーたらって話もあったけど、
確かに人口比で考えると、まだまだ本当の需要はあるのかもしれないね。
でも、アムウェイの悪いイメージがすっかり浸透してるもんで、
商品品質やマーケティングプランの良し悪しなんて関係なく、
嫌悪感を持っている人が多いんだよね。
ビジネス活動していても、相手にウザがられる方が多いし、
そのうち電話にも出てくれなくなったり、着信拒否になってたり・・・
おれは、それほどしつこくやっていた方じゃないと思うけど、そんな感じだもんな。
さらに、半端に足を突っ込んでると、
アップがモチベーションを与えようとして、何かとウザい。
本当にいいとこなしだよ。

767 ：　：03/08/18 12:50 ID:p/NAfy18

週刊エコノミスト8/26日号の企画

「ネットワークビジネス大研究」
アムウェイ、ニュースキン・・・の売り方
ディストリビュータ（販売員）の生態　
歴史検証「なぜ、誤解を受けるのか」
業界首位・日本アムウェイと3位ニュースキンジャパン
図解・無店舗販売の世界を学ぶ
　大手企業の参入実態／最新売上高ランキング50社／
　特定商取引法での位置づけ／訪販協、経産省の考え方とは

社会的に問題となっている事象を本体の新聞では憂えるポーズを
取る一方、週刊誌では無批判にヨイショ記事を垂れ流すという
毎日新聞お得意のマッチポンプ企画。仮にも日本を代表する新聞社が
マルチ商法を礼賛するような企画を立てているわけである。

768 ：　：03/08/18 14:54 ID:wHhtXGXT

>>767
で、また勧誘のネタに使われると・・・

769 ：-：03/08/18 15:15 ID:p9PZ+kMD

実際さあ、ﾖｲｼｮ本や記事はよく見かけるけど、
直接会社を問題にした本や記事って山岡氏の著書しか知らないんだよね。
誰か他にご存知ないですか？

770 ：教えて君：03/08/18 18:04 ID:Qu/3Wv4O

問題ないから、問題にした記事や本はありません。
（というのは嘘で、いろいろマルチ批判の記事が出てるよ。ただし、
AWに限っているのは、知らない。なんちゅうても、
合法なビジネスだから）

771 ：アム語翻訳機（改）：03/08/18 18:47 ID:RO3wg1+E

問題が知れ渡ってて、出版しても今更売れないだろうから、そんな記事や本は新規出版されにくいです。
（というのは誇張で、いろいろマルチ批判の記事が出てるよ。ただし、ＡＷ単体では今更とりあげられない。
なんちゅうても、落ち目だから）

772 ：あてね：03/08/18 19:42 ID:7zI8y9a8

私がヤフオクで知り合ったDDの方は
アムウェイの魅力は権利収入がとれることで
時間と収入を手に入れて自由になりたいと思っています
とおっしゃっていました　？？？・・・・
これって　DDになっても　時間と収入を手にいれて自由になることはできない
ということなんでしょうか？
あと　２年位がんばって　ちょっと休憩するつもりです
とも　いっていました　そうなれるといいですね
メールの返事が来ないので　よくわかりませんが
私は別のビジネスで　十分とはいえませんが　もうすでに
時間と収入を手にいれています
一度ぐらいDDになれても　維持するのが大変そうで（私の推測です
そうでない方がいらっしゃるかもしれません）
私が知っている２組の元DDは　２組とも離婚して
２人とも別の仕事についています（配偶者である２人は存じ上げません）
一人は朝から晩まで働いています　もう一人もおそらくそんな感じです
それでも　多少の権利収入があるらしいです
２人とも　アムウェイをやっていてよかったと言っています
アムウェイを恨んでいないのは　ふしぎです
でも　元DDを恨んでいる人はいるかも
逆に感謝している人もいるのかしら
憶測でものをいうのはやめておきます
何事も自己責任で　周りに迷惑をかけないように　とお願いする次第でございます

773 ：教えて君：03/08/18 19:42 ID:Qu/3Wv4O

何で問題本がいるのか、わかりませんな。
やってる人をやめさせようと、説得するためですか？

774 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/18 21:00 ID:yeb+x5Gz

>>757
>アムウェイは単純に販売員からも年会費を集めてる
>企業だと思いますが、どうでしょうか？
代理店形式の企業で、
契約に年間登録量的なものを徴収している企業は確かにあるかも知れませんが、
アムウェイをはじめとするマルチのシステムでは代理店登録量よりも、
ボーナスとかコミッションとか呼ばれる特定報酬の部分の存在が他の業態と大きく違う所です。
なので、あなたの認識は間違っていると思います。

>完全出来高制、
この特定報酬は
　○自分がどんなに頑張ってもラインが伸びなければ増えない
　○自分が殆ど頑張らなくても、たまたまダウンの一人が頑張ってラインが伸びれば増える可能性がある
という点で、
完全出来高制とは言いがたい特徴があります。

>会社補助のない会社員かなと思います。
この点については同じ意見ですね。
独立事業主とか言って勧誘している割には縛りがきつ過ぎますね。
特に店舗販売の禁止と他社製品の取り扱いの禁止とか。

>調べようとは思ってますが。
という事でもうちょっと色々調べた方が良いかと思います。

775 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/18 21:00 ID:yeb+x5Gz

>で、また勧誘のネタに使われると・・・
せめて記事をちゃんと読んでどんな内容で取り上げられたのかくらいは
確認してからネタに使って欲しいものですね。

776 ：　：03/08/18 21:20 ID:I3HG/wpu

エコノミスト読んだけどヨイショ記事じゃなかったよ。
一応両論併記だけど、肯定は関係者だけ、否定は周辺までみんなって感じ。
そんでもってアムもNSも問題アリアリって結論づけ。
こうなれば社会的信用を得ることができる！ってのは書いてるけど、どれも現状から見たらムリムリ。

経産省がマルチに近づくなって言ってるって記事も載せてるし（ここまではっきり言ってるのは初めて見た）
むしろマルチ否定の論調だったよ。

タイトルに釣られた洗脳信者が買って読んでくれた方が面白いな。

777 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/18 21:27 ID:yeb+x5Gz

>>776
やっぱそういう内容だったか(笑)

これで
今週末のセミナーとかで
壇上で週刊エコノミスト片手に
「この雑誌にも取り上げられました」
とか言ってたら笑いものだな。

「一流会社の○×にはネットワークビジネス事業部がある」
「△□大学にはネットワークビジネス学科がある」
以上の抜け作ぶり。
(実際に上記の2つはあったが、どっちもWeb系の方だった、というオチ)

持ってるなら中身読めよ、と。

778 ：_：03/08/18 22:25 ID:q45E5ZO4

>>769
アムウェイの本当の姿阿部宏著
てーのが、山岡氏の本と同じ、あっぷる出版社から出てるよん。

むかーし訪販系の新聞があってね、オープン直後のエックスワンをヨイショしてたの。
そんで必然的にアムウェイは批判しまくりだったのよ。
その会社は今もマルチ系の雑誌を出版してるけど、今はどこでもヨイショになってる。
広告掲載料収入と信者による安定購入には勝てないみたいね(w

779 ：　：03/08/18 23:32 ID:wHhtXGXT

>>777
類似ネタだが
「ネットワークマガジソ」が
PC関連コーナーにあると
ニヤリとする漏れ
逆にビジネス系のコーナーにあると・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

780 ：　：03/08/18 23:32 ID:wHhtXGXT

あ、書店のどのコーナーに置いてあるかの話ね
ｽﾏｿ

781 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/19 03:26 ID:J/xHRV/d

週刊エコノミストはじめて読むかも・・・。

782 ：＿：03/08/19 12:44 ID:BBPQ1ixA

>>779
あるね、何故か知らないけどパソコンコーナーにおいてあるとこ。

783 ：p5037-ipad03kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp：03/08/19 12:45 ID:CFkW43Ef

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784 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/19 12:53 ID:OZsLw01i

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死ね。

785 ：：03/08/19 12:55 ID:4zkJyQ42

よくこのスレに貼ったもんだな(w

786 ：つーまー：03/08/19 15:18 ID:K7fK0XCt

俺の（元）友人にもアムウェイにはまった奴がいて。どんな世間話をしていても
いつのまにか「アムウェイはものすごく楽しい」という流れになるんだよね。
一度集会（報告会？）に誘われて行ったけど、一人一人の発言を
全員うれしそうに笑顔で聞いているのがなんか恐かった。
あと「アムウェイの販売員が、まるでアムウェイの浄水器が全メーカーの中で
一番優れていると思わせるようなパンフ作って警告受けた」という記事が新聞に
載ったことがあって、それを言うと「あれは新聞社が悪い」と。
「アムウェイの文句を書くとその新聞（雑誌）が売れるから」とも言ってた。
「いらない」って何十回も言ってるのに浄水器売りつけようとするし。
アパートに遊びに来たと思ったら、目の前で実演始めるし、
うちの電話で中学時代の友人に電話かけて勧誘するし。
ほんと宗教っぽいというか、気味悪いんで付き合いやめたけど。いい奴だったのに。

787 ：　：03/08/19 18:15 ID:EAqd3tSQ

>>786
＞一番優れていると思わせるようなパンフ作って警告受けた」という記事が新聞に
＞載ったことがあって、それを言うと「あれは新聞社が悪い」と。
＞「アムウェイの文句を書くとその新聞（雑誌）が売れるから」とも言ってた。
納得できる理由と
売り上げデータ
を提示して貰いたいねぇ

788 ：　：03/08/19 20:49 ID:1jYDTdYh

エコノミストの件、マルチよいしょ情報サイトじゃ早速オイシイ部分だけを抽出で掲載。
これで週末には読んでもないのに「エコノミストにとりあげられました！」って言うヴァカDTが出ること確実ね。
http://www.networkbusiness.gr.jp/12.htm

ところでマルチ礼賛系新聞といえば日本流通新聞と日本工業新聞。（どっちも産経系列）
日経流通新聞（今はMJ）と日刊工業新聞とまぎらわしいんで、意図的にか間違えてか日経に！っていうヴァカDT多数。

789 ：ネタです：03/08/19 22:42 ID:ssrpNTuL

>「天然はOK、化学合成はNG」
>みたいな話はマルチ商法関係者からしか聞かないんですが、

どん亀レスですが、
「こんなサプリメントが欲しかった」（山ロ武著　主婦の友社発行）
って本がオモシロかったです。
内容は無精製（天然）サプリマンセェ！ですが、興味ひかれる記述もありました♪

「こんなサプリメントのんではいけない」って本は宣伝色が強すぎて、
アタシにはチョット合わなかったワ。

論文でもwebネタでもなくてスマソです。

790 ：ヴァヴァ：03/08/20 01:55 ID:Wy2AhHcS

大切な友達を返せ。
友達はアムのせいで変わってしまった。

借金嫌いだった人間が借金背負って、仕事まで辞めて、人間性まで変わって…

私は、その友達の事が心配で毎日悩んで悩んで、
軽い鬱になってしまい、身体も壊してしまいました。

アムが憎い。

791 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/20 02:19 ID:njOX6qhZ

おまえが気にすることない。

792 ：　：03/08/20 03:00 ID:E00YehoT

エックス・ワンもいまはひどいよ・・・・・。
関連スレ逝ってごらん！ヴェンチャー板にあるから。

793 ：-：03/08/20 09:52 ID:Kx1eCzXz

>>773
亀レス、スマソ
別に誰かを辞めさせたいわけじゃないけど、職場にDT多いから興味あるんで。

>>778
近所の本屋にはなかったけど、ネットで購入しました。
ありがとうございます。

794 ：a：03/08/20 10:14 ID:b52GQkni

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

携帯番号から住所と名前を調べる方法
携帯アドレスから住所と名前を調べる方法
他、裏技多数紹介
http://members.goo.ne.jp/home/hiromin0805

☆　☆　☆　大　　反　　響　 ☆　☆　☆

795 ：　：03/08/20 10:54 ID:9U1LY8qg

★この｢ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ｣に勧誘された!!★
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e65b2c4289c6.html

ウィーズインターナショナルがアムを抜いて１位だ・・・

796 ：押す。：03/08/20 19:38 ID:GVw9J3hY

なぜ、アムにこだわる。
すばらしい会社だから？

797 ：うんこ：03/08/20 19:50 ID:Rc00jnVN

どこの会社だか知らんがどうやら知人が嵌ってしまったみたいだ・・・。

798 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/20 19:52 ID:QQSfxuVY

潰れろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

799 ：ｄｄｄ：03/08/20 20:07 ID:QQSfxuVY

同感。

800 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/20 21:13 ID:bGKSJ29W

８００ゲッツ。

801 ：きのは知らないけど：03/08/20 21:45 ID:eoZfrBe+

あてねさんって子ねずみ（動物愛護協会）さん？
宗教ネタはやめてね。理解できんからつまらんのだよ。

802 ：　：03/08/20 22:47 ID:qKiRNpgw

ジャパンシルバーフリース関連らしき会社から毛皮買わされる予定みたいですw
四国から大阪に遊びに来たときナンバで歩いてたらE子に声かけられアンケートを書きながら雑談、気が合うので
TEL番教えあい、翌日食事に・・・携帯のメルアド交換して四国に帰る。
のち、メールで連絡取り合いました。

それでTELがかかって来て「自分の仕事で展示会があるから来て欲しいな
コレまでで一番大きい仕事だから、絶対来て欲しい」
って感じでTEL来て行くって言ったら翌日の今日
招待状が届きました。
「新作毛皮・レザー大販売会・・・」住所見たらF&Mと同じ住所です。

これっていわゆるデート商法みたいな感じですよね?
日本語下手ですんません・・・

803 ：うんこ：03/08/20 23:39 ID:Rc00jnVN

要するに行くなと

804 ：802：03/08/21 01:46 ID:0TojM6ht

JSFって知ってるって聞いたら
知ってるとか毛皮80万なら安い方だね☆とか言ってました
と言うわけで黒確定ですねぇ。

805 ：　：03/08/21 02:07 ID:FUmsE9jJ

そういや、マルチ超肯定派って奴はどうなった？

現役マルチとともに消えたが、やはり

マルチ超肯定派＝現役マルチはｹﾃｰｲ？

○○オバよりろくでもない奴だったな（ｗ

806 ：　：03/08/21 02:57 ID:tXWdjPzP

ウィーズぬっころす

807 ：ブス：03/08/21 10:23 ID:k1JxZMM6

薄汚いムジナの降臨まだですかー？

808 ：：03/08/21 10:40 ID:n9PGbM1O

↑私怨ｳｻﾞｲ。

809 ：den：03/08/21 12:53 ID:0wPujNZ8

すいません教えてください
中学時代の友人が「ファラー」という会社の毛皮展示会に誘ってきました。
この「ファラー」という会社は「セレネジャパン」の系列会社なんでしょうか？
「ファラー大阪」という会社は系列のようですが、当方福岡在住で、
誘ったやつも福岡です。会場も福岡でした。
福岡まで進出してきてるってことなんでしょうか？

810 ：キンゴ：03/08/21 14:00 ID:jcMRpAFF

WHFのミサ会場情報ゲッツ！
《東京会場》

　　９／７（日）　

時間　午前１０時から　　スーバイザーワークショップ
　　　午後２時から　　　ディストリビュータートレーニング

場所　会場　　ダイヤモンドホテル（半蔵門）プラザビルＢ２“スタールビー”

参加費用　　スーパバイザー　　　　　￥２０００
　　　　　　ディストリビューター　　￥１０００
　　　　　　
《大阪会場》

　　９／７（日）　

時間：　　午前１０時より　　スーバイザーワークショップ
　　　　　午後１時より　　　ディストリビュータートレーニング　

場所　御堂会館　（大阪市中央区）

参加費用　　スーパバイザー　　　　　￥２０００
　　　　　　ディストリビューター　　￥１０００

811 ：：03/08/21 14:03 ID:hTLLh2tk

アンチも私怨レベルの批判しかしていないがな。
たいして変わらん。

812 ：h：03/08/21 14:04 ID:1QXJMg/b

813 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/21 20:22 ID:nMzilsXZ

>>811
「過去スレ所かこのスレも全然読まないで書いてます」
ってアピールですか？

814 ：ＦＦＦＦ：03/08/21 21:23 ID:UneHHPO4

ラッコとムジナの底辺バトルみたいです。

815 ：_：03/08/21 23:28 ID:ANZ6D6ZX

>>805
だれからもレスないわね(w
そりゃそーね。
超肯定派さんは、煽りにきただけでしょ。
現マルさんの加勢にはなってなかったワ。
どっちかとゆーと、迷惑だったんじゃないかな。

何をいまさらって気もするけど、経済・システム・製品の知識差があったから、
そーゆー形ででもヒニクっとかないと、アホじゃまともな反論できなかったもんね(w

>>811
まじレスしていいのかな(w
アンチの批判対象は組織全体だけど、、
信者は個人を対象に迷惑かけるんだから、個人的批判でいいじゃん(w

816 ：悪徳商法：03/08/21 23:36 ID:De5KVPg2

もまいら、アムウェイごときでゴチャゴチャ言うな。
光通信、富士通、グッドウィル・・・の被害者の事を考えてみる

817 ：　：03/08/22 00:31 ID:cvYZblfR

>>816
他にひどい企業があろうと編むを非難しない理由にはなりませんが・・・。

光や不治痛について語りたいなら専用スレに逝ってくだちゃーい。

818 ：疑問：03/08/22 01:40 ID:2j3v6g3K

あのー、私は一応アンチ寄りなんですけど、皆さんは
何故そこまでアム批判に執着されるんですか？
複雑な社会なのでアムウェイに関しても自己責任といえばそれまでになりますが。
皆さん色々勉強されて知識があるのに実際には何か行動に移されたりしないのですか？
このスレは余計な被害者を増やさないためにあるんですよね？

819 ：ふーん：03/08/22 03:00 ID:5pIe8Q7y

大切な友達を返せ。
友達はアムのせいで変わってしまった。

借金嫌いだった人間が借金背負って、仕事まで辞めて、人間性まで変わって…

私は、その友達の事が心配で毎日悩んで悩んで、
軽い鬱になってしまい、身体も壊してしまいました。

アムが憎い。

って、それはその友達がアムウェイのせいで変わったんじゃねえよ。
その友達が自ら変わったんだよ。いい儲け話があるよ！って
アムウェイより先に言われたら、ソッチにハマってたよ。
借金背負うも性格が変わるのも全て自己責任だね。
会社を辞めたのも自分の意思。

820 ：：03/08/22 03:05 ID:aGv02y8t

821 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/22 06:50 ID:Tw9uWIGW

>複雑な社会なのでアムウェイに関しても自己責任といえばそれまでになりますが。
特商法に触れる様な勧誘を行われた結果参加した場合は
そうはならないと思います。

>皆さん色々勉強されて知識があるのに実際には何か行動に移されたりしないのですか？
>このスレは余計な被害者を増やさないためにあるんですよね？
貴方は「一応アンチ寄り」との事ですが、例えばどんな行動を行っていますか？

822 ：ｋ：03/08/22 09:07 ID:T/t9AptY

オーバートークで騙されているのだから、
自己責任ではないとまでいうのは、ちょっとね。
騙す方はもちろん悪いけど、あんなイッちゃってる連中の誘いに応じて、
カネほしさに会社までやめるってえヤシも、どうかとは思うけどねえ。

823 ：俺も見たい：03/08/22 10:11 ID:nx5w6ZW0

ラッコとムジナの底辺バトルみたいです。

824 ：８２４：03/08/22 13:51 ID:hIlhhu/d

私もつい先日アムウェイに勧誘されました。
その人は前のアルバイトの上司なのですが、「遊ぼう！」ということなので、
その人の家に行くと、「明日も暇？」と聞かれ「暇ですよ！」と答えました。
まさかアムの勧誘だとは知らないで・・・知ってたら断ってたのに・・・
そこからアムウェイの話ばっかり！！！
その日も昼から夜までアムウェイの話！
次の日も朝から夜までアムウェイの話！
しかも２日目はアムの集まりで、アム信者に囲まれてアム話。
もう一日行ってたら、発狂していただろう！！

825 ：＿：03/08/22 17:21 ID:SPnlzqtv

昔の職場でこんな奴いますた。

デパートの中でバイトしていた時、
休憩室が他のお店と一緒なので、色んな人が休憩室にいました。
その休憩室で、やたらとケータイの番号とか休みを聞いてくる基地がいました。
自分もしつこく誘われたので、仕方なくお茶する事に。
そしたら、スタバに入って30分もしないうちに、「オフィス」とやらへ。
そこから編む基地がイパーイいて、「サインうｐするまで帰らせない」って言われますた。
結局サインうｐしなかったんだけど、その基地そのデパート内で勧誘し過ぎてついにクビｗ
マジウザかった！

そいつらのグループには
「健康になってポイント稼げるんなら、すごくいい事」と言い、
サプリを超過剰摂取していたｗ
（ビタミンCのサプリを、一日10粒くらい普通に摂取って感じだった）

今頃、尿管結石になってねーかな？
それより氏んで欲しいのだがｗ

826 ：死ね。：03/08/22 20:14 ID:hJxpo2vf

さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪

827 ：：03/08/23 00:39 ID:vbexKdKC

板違いかもしれませんがアム関連っぽいのでこちらに
勝手に保証人にされてたらしく大変困っています。
というのは、
3年ほど前の知り合い（便宜上Ａ）の保証人に勝手にされてたらしく
実家の親の方にクレジット会社から連絡が逝ったようなんです
ローンで買ったものは空気清浄器のようで
Ａは当時からアムやってたということで知人の間でも有名でした
Ａとは2年以上全く連絡を取っておらず
昨日突然クレジット屋から実家に「Ａさんの保証人の件で～」と突然の電話。
ただ不可解＆心配なのは
１・保証人の書類に実家の住所連絡先と私の名前が書いてあった事
２・Ａが実家の連絡先などを知っているとは思えない
３・Ａは当時から消費者金融関連に手を出し金銭面で問題があった
１に関しては、私は実家にはおらず、住民票も数年前に移してあるし
会員証や免許等個人情報を他所で書く時も
現住所と電話番号を書く為、実家の住所を書く事は無い。
２については、知り合いから聞いた可能性もありますが
私個人ではＡに教えた事もありませんし、
知り合いにも殆ど実家の連絡先を教えてはいません
また卒業名簿等に実家の住所を記載した事もありません。
３についてはＡは当時から寸借詐欺や消費者金融などで揉めており
金銭面で非常にルーズなところがあったので
今回の件ももしかしたらアムではなく
ヤミ金関連の債権取り立てなのかもしれないと不安です。

828 ：827 ：03/08/23 00:40 ID:vbexKdKC

（続き）
昨日は親が不在で祖母が電話を受けた為まだ詳細は分かりません
保証人確認の連絡なのかそれとも債権請求の連絡なのか・・・
私の自宅の方には留守電等にそのようなﾒｯｾｰｼﾞは残ってませんでした
ただﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲにしてる為、ここ数日同じ番号からの着信はあるようです
その番号がクレジット会社かの確認は取っていませんが。

また、恥ずかしながら私はここ2年近く無職状態でして
仮に既に書類が通過してたとしても
無職の人間が保証人になり得ないと思うのですが。
ただ気になるのはＡと私が偶然に苗字が同じ為、
印鑑を偽造したりして保証人として成立してしまったのかなと
ちょっと不安な状態です。
幸い私個人は来週から新たな就職先が決まり、
新しく出直そうとしていた矢先にこのような問題が発生して
非常に困惑している次第です。

アム関連については可能な限り過去ログなどを調べましたが
同様の状況は見た限りはありませんでした。
御助言、ご意見等お願いできませんでしょうか？長文ｽﾏｿ

829 ：827 ：03/08/23 00:40 ID:vbexKdKC

すいません。二度目下げ忘れました。申し訳ないっす

830 ：名無しさん：03/08/23 01:21 ID:Lz9TQ4+j

とりあえず、急いで消費者センターへ行った方が良い様に思うよ。

無職だって保証人にはなれます。
保証能力に問題があると思いますから、通常の場合、債権者は嫌がるでしょうが。
（だからこそ、確認の電話があったのでは？）

卒業名簿にご実家の住所は載せていないと言う事ですが、
小学校も？（そういう議論をしたいわけではなくて、卒業した学校がわかれば
現住所はともかくご実家くらいは簡単に解る可能性が高いと思う。）
住民票は意外なほど簡単に取れます。
（転出前の住所もわかるよね。）
苗字が同じならなおさらかも。

急いで印鑑証明が偽造されていないかどうか確認等したほうが
良い様に思う。

Ａさんの保証人の件で・・・と言う内容の電話なら
『保証人になった覚えは無い』と早めに連絡して言い切った方がいいのかなぁ・・・
多分、良い様な気がする。
（架空請求の場合はこちらから下手に連絡しない方が良いって言いますけど
今回は、ちょっと違うような、契約書とか全く見てませんよ。保証人なんか寝耳に水ですよ。
ってはっきり伝えておいた方が良いと思う。）

法律板でも聞いたほうがいいような・・・

あいまいでｽﾏｿでもがんがって。

831 ：　：03/08/23 01:33 ID:Zk+uiK+d

>>815
お前も誰からもレスがないな（ｗ

マルチの本質の話になったと途端に口を濁し始め超肯定派が現れて口汚くののしる奴が現れたのは
どう考えても怪しいと思うがな。

お前こそ俺を無知な人間ってことにしておいて、バカが奴を批判してるっていう風な風潮を作りたいだけじゃないの？

奴は経済の知識なんて一切なかったが何を読んでるの？

お前の登場の方が現役マルチにとっては迷惑と思われ（爆

832 ：827 ：03/08/23 01:33 ID:vbexKdKC

>>830
お答えｻﾝｸｽです

小学校はド田舎の学校だった為卒業名簿等は存在しません
卒業文集はありましたが、住所や氏名は書かれてないです。
転出に関しては10年以上前、高校から親元を離れているため
通算7度住所を変えていますので前住所が実家ということはないです

印鑑証明に関しては週明けにでも即動いてみますね
電話の内容がまだ分からない為
明日また親に連絡があると思うのでその結果待ちですね
保証人確認のデンワなら知らぬ存ぜぬで通せるんですけどね。

状況によっては法律相談板に逝ってみまつ。ありがﾄﾝでした。

833 ：おーい８２７さん：03/08/23 01:34 ID:99BElAJi

まずはアムウェイの被害者団体やまともクレジット金問題を扱ってる弁護士の所に行って見たら?クレジット，サラ金被害者団体の弁護士なら親身になって聞いてくれる筈。アム吉のＡは逝ってよしな奴なんだから。

834 ：827 ：03/08/23 01:45 ID:vbexKdKC

>>833
なるほど。そちらも当たってみますね。
電話の内容次第だとは思いますが。

ただヤミ金関連だったらＡの携帯に（まだ生きてるか知らないが）
こちらから連絡するのは危険だと知人にアドバイスされたんで
とりあえずはその通りにしておこうと思います。
その方はＡとは共通の知人なので事情を話したら
「Ａならやりかねんなぁ」と苦笑いされておられますた

ありがとうです

835 ：　：03/08/23 03:24 ID:9pyaS++m

>>827
ナンバーわかってるのならかけなおしたら？保証人になっていないことを
告げたら大丈夫ではないかなあ。

以前自分はある店で４０万くらいのローンを組んだが商品が届かず
店主が逃げた（計画的だったらしい、他にも被害者がたくさんいた）。
ローン会社に商品が届いてないことを告げるとそういうことなら
と「もう支払う必要はないです」と言われた。まあそのローン会社も
店主と取引の契約のときにこういう事態に備えて保証人なり手はうって
あって損はしないようになってるのだろうけど。そのクレジット会社が
信用ある大きいとこなら心配しなくていいと思うが、827さんの話と
ケースが違うからどうかなあ。ただはやめに話し合ったほうがいいね、
そのクレジット会社とは。

836 ：_：03/08/23 10:19 ID:1tNZ1hD6

>>831

あら、アタシはあんた相手のレスしか書いてないから、あんた以外の人からのレスがないのは普通じゃん。
めんどくさいけど、ウザくなりそうだし、まじレスしとこうかな。

>奴は経済の知識なんて一切なかったが何を読んでるの？

楽器の出来ない人が、ジョー・サトリアーニとスティーヴ・モーズはどっちがウマイか解らないのといっしょね。
ってゆーか、ウマイかヘタかもわかんないでしょ？
ああ、これは知らない分野の事は批判してはいけないという意味じゃないわよん(w
アタシ、両方キライ(w

-- ついでに言うと、信者とかアンチとかの区別なく、バカがキライ(w --

あんたじゃ彼の知識レベルなんて、わかんないでしょうね(w
一切と言い切るところはスゴイけどね。

前のサプリの話もそーだったし、現マルさんが撤退した飽和の話もそーだったけどさ、
自分が知らない分野の話を、無理につっこんで反論しなくてもいいじゃん(w
アム市場が飽和だなんて、大笑いよ(w
みなさんアンチじゃないの？
前にサプリでアタシにつっこんできた人も、いなくなっちっやったし(w

837 ：_：03/08/23 10:21 ID:1tNZ1hD6

[続きでーす]

>マルチの本質の話になったと途端に口を濁し始め超肯定派が現れて口汚くののしる奴が現れたのは
>どう考えても怪しいと思うがな。

そーゆー事を言うところをみると、あんたマルチ絶望派さんね？
あんたが、マヌケなつっこみ入れるから、相手にされなかっただけじゃん(w

現マルさんは、

>私にマルチの一般的な問題点を提示して抗議されても、
>私は「その通りです」としかお答えできません。

>ちなみに、あなたの主張の7割くらいは、私も同じ考えです。

とかって言ってるもんね。

838 ：早く潰れろ：03/08/23 11:15 ID:XEA2YdGd

839 ：　：03/08/23 16:46 ID:OfQxi0Zo

>>836
サプリに突っ込んだと言うか
聞いたのは俺です。
その後誰かもレスしてましたが
いまいち違った答えが返ってきたので
「知らないのかもしれないねぇ」
と言う事で
スル－させていただきました・・・

ちなみに俺はアンチですが

840 ：　：03/08/23 20:12 ID:Zk+uiK+d

>>836
はっ？>>811からもレスがないようだが（ｗ

>楽器の出来ない人が、ジョー・サトリアーニとスティーヴ・モーズはどっちがウマイか解らないのといっしょね。

こんな例を出してきて恥ずかしくないの？
音楽評論家はみんな楽器ができるのかな？

マルチの理論はイタ過ぎるね、所詮「やってもいないのにガタガタ言うな」で終わっちゃうから（ｗ

>-- ついでに言うと、信者とかアンチとかの区別なく、バカがキライ(w --

じゃ自分のことがキライで嫌いでしょうがないだろ（ｗ

>自分が知らない分野の話を、無理につっこんで反論しなくてもいいじゃん(w

バカじゃねーの。俺はただ単に超肯定派と現役マルチがいなかったことを突っ込んだだけだよ。
それで現役マルチにかなわない奴とか言ってるのは妄想でないかい？（ｗ

>そーゆー事を言うところをみると、あんたマルチ絶望派さんね？

違いますが何か？
決め付けもいいところ、そんなこといったらお前こそ現役マルチでないのとかいわれっぞ（ｗ

>あんたが、マヌケなつっこみ入れるから、相手にされなかっただけじゃん(w

さあ、あの一連のやり取りを見てると現役マルチがはぐらかしているところに粘着質につっこんでるだけ
のようにしか見えなかったが。

841 ：ｋｋｋ：03/08/23 20:21 ID:vrNCg974

犯罪者ども死ね。

842 ：_：03/08/23 20:44 ID:9pyaS++m

>>839
いやん、ほんとに的外れだったあ？
ごめんなさーい(w

そ、あなたはつっこんでないワ。
聞いただけ。
つっこんだのは708よ(w

>>840

アンタ=マルチ絶望派
否定したわね。

だって、マルチ絶望派さんのいまさらな普通のつっこみを、
現マルさんがはぐらかさなきゃならないほど、
スルドイつっこみなんて思える人なんて、そうそういないと思ったし(w

843 ：新しい道：03/08/23 20:53 ID:dYfqFxrU

友人がしきりとニューウェイズの素晴らしさを強調してきます。
別に勧誘されてるわけじゃありませんが、「今やっとかなきゃ絶対後悔する。」
と言ってます。私はマルチだということは分かっているんですが、どうすれば
その危険性をうまく納得させられるんでしょう？彼の話を聞いてると確かに
商品を仲立ちにしているため、一見何にも問題が無さそうです。でも、何か
マズイ気がしてなりません。効果的で論理的な反論方法を教えてください。

844 ：楓：03/08/23 20:57 ID:bopEE5oe

この前、「大切な話があるから会いたい。」と高校の友達から
連絡があり、友人宅に行きました。私は既に嫌な予感がしていたのですが、
案の定、アムウェイの勧誘でした。
まず最初に、不安にさせるような話（年金やら養育費、食費がかかる）といった
話が1時間くらい続き、その後でアムウェイがどれだけ凄い会社なのか、
すばらしい会社なのかといった話がまた1時間も続きました････
『芸能人のキムタクも会員なんだよー。凄くない！？』
『あゆもやってるんだってー！アムウェイやってる人達の間じゃ超有名だよー。』
と芸能人ネタが延々と･･･････(そんなに私はミーハーに見えるのかしら？)

芸能人が会員ってゆうのは本当なんですか？
友達の話し方(自信満々)を聞いてると多分に誇張が入ってると思うのですが･･･

845 ：842：03/08/23 21:03 ID:9ztkVLWM

>>842
おまえウザイぞ！！
お前みたいなヴォ毛が最終的に行き着くのが友達の
いなくなるマルチまがいかぁ～。
勉強になりました、ありがとう基地ガイサン。

846 ：　：03/08/23 21:16 ID:Zk+uiK+d

>>842
だってちがうもん。

てか現役マルチもお前が言うほどキレるやつには見えんかったが（ｗ
寧ろキレてるっていうか。

てか揚げ足を取っておくとお前にとっては
>マヌケなつっこみ入れるから＝>いまさらな普通のつっこみ

ってなるわけね（ｗ

847 ：ｻ○ﾖ-に誘われた：03/08/23 21:35 ID:P5Me7E3x

ｱﾑ以外のマルチやねずみまがいのものはこちらで質問してもいいのでしょうか？

848 ：ネタです：03/08/23 21:51 ID:UinoHfv4

>>844 楓さん
有名人が会員だとしても『だからこの商品（商法）は素晴らしい』ってワケじゃありません。
むしろ『あの人まで食い物にしようとする悪徳商法』かもしれません♪
また、本人に確認して否定されたという情報が入ったとしても、
「芸能人という立場を利用しての勧誘ができないからそう言ってるダケ」
と、否定されてしまうそうです（ｗ

個人的な見解ですが、
好きな芸能人と一緒に騙されたい、というシュミの人を開拓するためのセールストークじゃないかしら。

849 ：_：03/08/23 22:07 ID:9pyaS++m

>>845
アタシはアンチなんで(w
ただ、バカより賢い人の方がスキ。

>>846
しょうがないわね。
そこまで言うなら、おしおきしてあげる(w

カキコがそっくりなのよ。
1.コテハンじゃないときのハンドルの表記。
2.笑う時は　(w 　使用。
3.短い改行数の時は、一行毎に余分な改行をいれる。
どれも2chじゃよくやるカキコ法だけど、全部満たす人ってなかなかいないものよ。
さがしてごらんなさい(w
あとね、決定的な共通点があんのよ。
読点が殆どないの(w
フツーに一人で書き込んでる人ってね。
誰かと誰かが同一人物かもしれないなんて、考えもしないものよ(w

アタシをバカだと思う？
もういいから、勝手に反論しといて(w

850 ：　：03/08/23 22:15 ID:Zk+uiK+d

>>849
そんな奴なんか結構いるぞ。
んなんで決め付けられたらたまらん。
てかお前のやってることって類似点だけ取ってるだけだし（ｗ

お前こそ長文カキコ好きなのはやっぱ現役マルチってとこなんじゃねーの。

やっぱ現役マルチって最悪な奴だな（ｗ

女言葉を使ってわざわざ書いてる奴はネカマっていうのが定説だが。

バカにバカって言われてもなんもくやしくねー（爆

851 ：　：03/08/23 22:22 ID:Zk+uiK+d

俺もネカマちゃんにお灸をすえちゃおうかな。

マヌケとか言ってる奴のレスの詳細までは普通見ない。
↓
そんなのを良く見てるのはレスされた当人。
↓
しかも俺のカキコを見て妄想しちゃうほど読んでる奴。
↓
現役マルチ

俺は絶望派の長文レスなんか読んでないから改めて見てなるほどとｵﾓﾀﾖ。

852 ：　：03/08/23 22:28 ID:Zk+uiK+d

ネカマちゃんが現役マルチだという根拠は他にもあげられるよーん（ｗ

普通ネカマって批判される可能性があるのにわざと女言葉なんか使わないよね。
キャラを変えたいというのが一番の理由だったりする。
そしてネカマちゃんが現れた時期は現役マルチがいなくなった時期と合致。

次の登場はネカマキャラを変えての登場か？
おめでてーな（爆

853 ：楓：03/08/23 22:29 ID:ApBRmzu0

>>有名人が会員だとしても『だからこの商品（商法）は素晴らしい』ってワケじゃありません。
>>むしろ『あの人まで食い物にしようとする悪徳商法』かもしれません♪

やはりそうですか。
私には友達が変貌してしまった様にしか見えないので
非常に残念です。聞いたところによると私に出会う前から（中学生？小学生？）
アムウェイを知っていたそうです。何でも親が熱心だとか。
そんな彼女を救いたいと思うのですが無理でしょうか？

854 ：　：03/08/23 22:29 ID:Zk+uiK+d

俺のいまやってきたことを見てバカだと思ったらこれと同じことを

>お灸をすえて

なーんて言ってやっていておばかさんてことだよ＞＞ネカマちゃん

855 ：　　：03/08/23 22:33 ID:9pyaS++m

へたな女言葉だ・・・

856 ：　：03/08/23 22:41 ID:Zk+uiK+d

他にもネカマちゃんが現役マルチである証拠はあるよーん。

現役マルチマンセーキャラであること。
何かあるごとに現役マルチの名前を出すよな（ｗ

しかーも！！
現役マルチの批判レスに過剰に反応！！
・・・・・・・・こいつだけ！！！（ｗ

ネカマ＝現役マルチはｹﾃｰｲだな（ｗ
現役マルチはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのネカマ！！

こんなことをやり始めてきたのはネカマの方だから俺は容赦しないぞ（ｗ

857 ：　：03/08/23 22:44 ID:Zk+uiK+d

ネカマちゃーん。

　　　反　　論　　で　　き　　る　　な　　ら　　し　　て　　み　　な　　（ｗ

しないならできないとみなすよーん（ｗ

858 ：　：03/08/23 23:37 ID:a+OH3Dd/

誰と誰が同一人物だろうがどうでもいい、くだらん議論すな

859 ：　：03/08/23 23:41 ID:Zk+uiK+d

よかったねネカマ。
>>858みたいな人が止めてくれて。

>>858
俺がやり始めたことじゃないよ。
ネカマがやり始めたことでーす。

バカをからかって遊んだことはごめんなさい。

860 ：　：03/08/23 23:48 ID:Zk+uiK+d

ちょっと気が付いたことがあるんで最後にするから許してくれ！

>849 名前：_ 本日の投稿：03/08/23 22:07 ID:9pyaS++m
>>>845
>アタシはアンチなんで(w
>ただ、バカより賢い人の方がスキ。

>855 名前：　　本日の投稿：03/08/23 22:33 ID:9pyaS++m
>へたな女言葉だ・・・

つまんないｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてんなよ！！！！！！！！

861 ：おーい８３７さん：03/08/23 23:58 ID:o9yLGt9L

続きです。取立てが来たら何が何でもビタ１文払わないことです。一円でも払うと相手にAの債務を支払うものとされますから。

862 ：　：03/08/24 03:26 ID:PvOLYk+q

>>861

>>837はもう恥ずかしくて現れられないだろ（ｗ

何点か根拠を出せば決め付けられるというのは奴がやりだしたことだからな（ｗ

しかも奴はそれをやると頭がいいまで言ってるぜ（ﾊﾞｶ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでやらかして・・・。

逝ってよし！！

863 ：ネカマ：03/08/24 06:57 ID:FSA5+PMo

>>850～852、854～860
おはよー。
必死ね(w
そーゆーあたりも、絶望派さんとそっくり(w

864 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/24 11:03 ID:C+19FhNy

犯罪者ども死ね。

865 ：　：03/08/24 11:25 ID:PvOLYk+q

>>863
反論できないときの逃げ文句「必死だな」

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝバカは死んでくだちゃい（ｗ

866 ：_：03/08/24 13:00 ID:psddyMPn

ネカマ＝現役マルチ→×
マルチ超肯定派＝現役マルチ→×
現役マルチは出てきていないと思われる。
○○レディも出てきていないと思われるが、
マルチ超肯定派は○○レディの可能性はあるかもね。

867 ：_：03/08/24 13:04 ID:psddyMPn

ついでに言うと○レディは

「実は男」

ってこと無い？ちょっと気になったので。

868 ：：03/08/24 13:33 ID:NxQz18JI

このスレの体験談の列挙だけでよく知らないで誘われた人などには
かなりの破壊力はあると思う。
私もアムのどこが嫌なのか漠然としてたけどここではっきりしたし。

でも最近は、暇な粘着さんが居ついてスレが流されてるみたいじゃない？
それが目的なのかと勘ぐりたくなってしまう。

869 ：　：03/08/24 14:10 ID:w5AMzxOq

>>853
親が熱心だと難しいなぁ～
ちなみに同居ですか？

マルチや宗教から抜け出させるには
それらから距離を置くのが必須なんだけど
それが出来ない環境では難しい

少しずつ疑問をぶつけて
考えさせていくのが良いかもしれない

870 ：870：03/08/24 14:57 ID:/NGAmjja

素朴な質問
アムゥエイ会員総数の何ナーセントがDDランク以上なの？
DDだけで何パーセントなの？　240人に1人ってマジ？
DD以上にならなきゃ利益なんてほとんど生まれないのでは？

871 ：楓：03/08/24 16:53 ID:43rvdpk3

>>親が熱心だと難しいなぁ～
>>ちなみに同居ですか？

はい、親と同居してます。大学を卒業して実家から出勤してます。
大学も実家から通ってました。
アムウェイ商法を説明してる時の彼女の嬉しそうな目を見てると
何とかしてあげたいなと思ってしまいます。
しかも彼女は、これから高校時代の友達に連絡をとって
アムウェイを薦めていくつもりみたいです。
その友達には私の友達も当然含まれているわけです。

とても不安なのですが･････

872 ：：03/08/24 16:56 ID:B60/w4dV

>>871
＞その友達には私の友達も当然含まれているわけです。

それは・・・早々に根回ししておいた方がいいかもしれませんね。

873 ：_＿：03/08/24 17:56 ID:tnROGIAM

祖似居生命の社員はマルチのエキスがプンプン！！
目が完全にマルチ従事者と同じ！
話す内容もモロマルチ！

研修はそうゆう内容なんですか？
知っている人、教えて下さい

874 ：元キャリーオンメンバー：03/08/24 18:41 ID:vs8B3IT3

>>873
そういや、北村圭司率いるキャリーオンには祖似居生命の色つきＤＤいた。
今はあのキャリーオンはどうなったんだろう？

875 ：○：03/08/24 23:14 ID:DXAbySei

MLM企業名ギャルド・ローブ・ジャパン
MLM企業住所東京都港区南青山2丁目22-14　フォンテ青山1007号
MLM企業概要株式会社ギャルド・ローブ・ジャパン
〒107-0062
東京都港区南青山2丁目22-14　フォンテ青山1007号
設立　1999年2月
代表取締役　椎原　博

取扱い製品
自社ブランド、洋服、バッグ、ステイショナリー、アクセサリー等

特定負担：登録料6,300円(税込み)
資格有効期限：登録日から6ヶ月間、その後も活動される場合は月会費1,000円必要

各ブランドごとに各シーズン30,000円相当の商品のオートシッププログラムあり、
毎月10,000円のオートシップ。

ビジネスプラン
ユニレベルプランを採用、最大還元率41%
パスアップボーナス、エスカレートボーナス等あり。

876 ：ネタです：03/08/24 23:22 ID:0YjE1O0O

>>871 楓さん
宗教と似た面があるから、家族ぐるみだと難しいわねぇ・・。
とりあえず、共通の友人には、
あなたがアムウェイを怪しいと思っていることを理解してもらうこと。
アムウェイをやってる彼女のことは好きだけど、
会社・商品・商法がキライだっていうことをね。

キライになるための情報はココでもいろいろとりあげられてるし、
ひょっとしていいんじゃないかな？　って思ったことはココで聞くと
明快な反論が貰えるワ。
趣味で書いてる人もいるし、
ボランティア意識で書いてる人もいるみたいだし、
反論に納得できなければ、納得するまで聞けばいいのよ♪

869 さんも言ってるように、
彼女にはアムウェイを否定するんじゃなくて、
問題提起をして自発的に考えてもらうのが一番だと私も思います。
彼女がよいと思っていることを、１つ１つ「本当にいいことなの？」って
一緒に考えてみてください。
だけど、親御さんの方針には口出ししないほうがいいような気がします。

877 ：博多の豪商：03/08/25 00:07 ID:9CgnCo07

私は，ＭＬＭ（マルチ・レベル・マーケティング（システム））の
肯定派でも否定派でもありませんが，今後日本でのビジネスモデルを
確立していくものと考えます。ニュースキンの躍進もその証左である
と考えます。

確かに，ネズミ講（無限連鎖講）と（悪徳）マルチ商法との区別は，
商品を介在するか否かで簡単ですが，（悪徳）マルチ商法とＭＬＭ
との区別は難しい面があるように思われます。私の記憶によると，
あるビジネス雑誌がアムウェイのことをマルチ商法と掲載したこと
により，損害賠償および謝罪文掲載の認容判決が１９９７年に出さ
れたように思います。

アムウェイの会員が全て完璧なセールスや会員勧誘をできるとは思
いませんが，いずれにせよ，あまり言葉の意味を理解せずにマルチ
商法などと軽々しく使用しない方が無難のように思いますがいかが
でしょうか。

878 ：：03/08/25 00:19 ID:clLRcWy9

>>877
あんたバカだろ？
1997年はまだ特定負担が２万以上が「マルチ商法」と認定されてたから、表面上特定負担が8000円だったアムウェイはマルチでないということだった。（マルチまがい商法と呼ぶのは別の裁判ではアムウェイが負けた）
でも、法律が変わって特定負担がなくともマルチ商法と認定されてるから、アムウェイも今は「マルチ商法」なんだよ。

それにＭＬＭ＝ネットワークビジネス＝マルチ商法というのはさんざん既出だろ？

879 ：：03/08/25 00:26 ID:4brl2E6E

>>877
とりあえず、このスレぐらい読み直してから出直して来て下さい。
稚拙過ぎ。

880 ：博多の豪商：03/08/25 00:28 ID:9CgnCo07

あんたはあほか。あほにゆうてもしゃーないけど
ＭＬＭ＝ネットワークビジネス＝マルチ商法ではない。
脳足りんでとち狂ったか？？

881 ：：03/08/25 00:34 ID:HsNPCRno

>>880
> ＭＬＭ＝ネットワークビジネス＝マルチ商法ではない。
じゃあ、ＭＬＭとネットワークビジネスとマルチ商法についてどういうものか説明してみろよ。どう違うかもあわせてな。
あほじゃないならそれくらいできるはず。
「アホにいってもしかたがない」という逃げの台詞をいうなよ。それはあほがすることだ。お前をあほだと思わないから聞いてるんだから逃げるなよ。

882 ：881：03/08/25 00:39 ID:HsNPCRno

Infoseekのカタカナ語辞典にものってたぞ。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Katakana?qt=%A5%DE%A5%EB%A5%C1%BE%A6%CB%A1&sm=1&pg=result_kn.html&col=KN

▼マルチ商法　［multilevel marketing plan］

多層販売方式，ピラミッド式販売方式．本部が商品販売のための出資者を募集，その出資者が新出資者を加入させれば，条件に応じて割戻し金が得られるしくみになっているもの．
新しい加盟者を次々とネズミ算式に増やしつつ，前の加盟者を上位に据えて組織を拡大していく．〈現〉

883 ：881：03/08/25 00:43 ID:HsNPCRno

Infoseekの英和辞書にはこれもあった。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eiwa?col=EW&pg=result_e.html&qt=Multilevel&sm=1&lc=1&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,114551

multi･level marketing
＝pyramid selling.

pyramid selling
【法】ピラミッド式販売 ((ネズミ講式の紹介販売)).

884 ：　：03/08/25 00:45 ID:dkWlNlVA

全国一斉にコンビニでうまい棒買占め！

九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、
その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか？
狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定！

本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061691902/
支部スレ（ほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/
元ネタスレ（お笑い板）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50

885 ：881：03/08/25 00:48 ID:HsNPCRno

goo辞書でこんなのもあった

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%EF%A1%BC%A5%AF%A5%D3%A5%B8%A5%CD%A5%B9&kind=jn&mode=0

ネットワークビジネス【network business】

(１)インターネットなどのネットワーク上で展開される経済行為。または，それらの支援業務。
(２)商品を購入することで組織に加入し，自ら販売者となり自分からの購入者がさらに販売することでマージンなどが支払われる販売方法。特定商取引法ではマルチ商法と同一と見なされ，連鎖販売取引として規制されている。

886 ：886：03/08/25 06:25 ID:Jnn2uYwI

知り合いがはまったみたいですがとりあえず
借金まみれ一歩手目まで放って放置プレーでいいですか？
ていうか借金寸前まで。
そこまで面倒見切れないでしょ

887 ：　：03/08/25 07:40 ID:Xz8EJRdX

>>871
友人への根回しはしても良いけど
アムは否定するが彼女のことは否定しない
帰れる場所を残して置いてあげる
って言うのは重要
親が絡むと難しいのは
貴方が彼女に対してぶつけた疑問に対し
親やアップが明後日の方向の回答を提示し
妙な説得力によって納得してしまうから
なんだけど
距離が置けないと自分で考えることが出来ないんだよね

>>873
>話す内容もモロマルチ！
何時からソニー生命はマルチになったんですか？

生保の社員は基本的に
歩合制なので営業活動は必死です。

>>886
今後知り合いとどう関わり合いたいか？
に寄るんじゃない
どうでも良い奴なら周りに根回ししてほっとけば？

888 ：　：03/08/25 08:55 ID:Ss7yTW6W

ナ○ュラリー○ラスの掲示板に現れた勇者

＞MLM="口ｺﾐ"は、"ﾏｽｺﾐ"の既得権(広告料で儲けられなくなる)を脅かすので、
＞ちょっとした事で大きくﾏｽｺﾐは叩きます。全国の消費者相談所に圧倒的に多
＞い新聞の強引な勧誘は、不思議な事に全くﾏｽｺﾐで取り上げられませんよね。
＞例えば、ｵｳﾑも仏教もｷﾘｽﾄ教も宗教はみんな一緒だ！みたいな感覚のｲﾒｰｼﾞを
＞ﾏｽｺﾐと、MLMで失敗した(儲けられなかった)一部の人々が腹いせに、まじめ
＞にやっている業者&人までMLMを小ばか&悪徳ｲﾒｰｼﾞを日本に広められたものが
＞"ﾏﾙﾁ商法"という呼びかたになったようです。｢ｼﾞﾔﾊﾟﾆｰｽﾞ｣を｢ｼﾞｬｯﾌﾟ｣と呼ぶ
＞ようなものでしょうか。語源、言っている単語の意味は同じようで、ｲﾒｰｼﾞは
＞全く違いますよね。東京地裁が、ﾏﾙﾁ商法と呼ぶのは名誉毀損であると、ｱﾑｳｪｲ
＞勝訴になったこと喜ばしい事ですね。不勉強な者が、内容わかりにくく、
＞乱文失礼しました。

かなりの下っ端だと思われ

889 ：現役マルチ：03/08/25 09:35 ID:nYWeer78

一時レス、御容赦ください。

ちょっと厄介な流れになっているようですね。
私を指示していただくのは、ありがたいですが、
挑発的な言葉を使うと、こうゆう流れになる事は目に見えていますがね。
他に深刻な相談レスがあったようですが、そちらの邪魔にもなってしまいます。

それと、今更私が誰と同一人物と思われようが、私にとってもどうでもいい事です。

失礼しました。
逝ってきます。

890 ：ｇｇ：03/08/25 10:25 ID:AVlrANxO

犯罪。

891 ：：03/08/25 13:45 ID:xJkjFrW2

人をバカバカ言う奴が一番バカだという
消防理論の真理が当てはまる人が出没してたんですね（ｗ

892 ：素朴な質問：03/08/25 13:59 ID:fmVNlN65

アムゥエイ会員総数の何ナーセントがDDランク以上なの？
DDだけで何パーセントなの？　240人に1人ってマジ？
DD以上にならなきゃ利益なんてほとんど生まれないのでは？

893 ：質問：03/08/25 19:41 ID:4Pus7aOp

ウェルアップってどんなのか誰か知らないですか？？

894 ：827 ：03/08/25 21:05 ID:frjUafPV

827です。
その後親から詳細な連絡が来ました
・買ったのはやはりアムの空気清浄器（約12ﾏｿ）
・連絡が来たクレジット会社はア●ムクレジット
・保証人ではなく「参考人」ということで俺の名前が書いてあったらしい
・書類に記載されていたのは私の旧住所だった
・実家の連絡先はクレジット会社で独自に調べたらしい
・Ａと私は親子（私が親でＡが子）だという記載がされていた
・Ａと全く連絡が取れなくなった為に参考人である私に連絡が来たらしい

ということです。
連帯保証人で無かった事がとりあえずは一安心かと思いますが
まだやはり心配な点は残ります。
・クレジット会社がア●ムクレジットだと言う事
・参考人というのが全く意味不明で初耳な言葉である事
・Ａと私が親子かどうかなんて戸籍を調べればすぐ嘘だと分かるのに
　執拗に私と連絡を取りたがっているという事。

参考人とは何なのか、また返済義務はあるのか
Ａと私が親子だというデタラメな記載をされた契約が果たして有効かどうか
ア●ムクレジットと連絡を取る場合、
「Ａなどと言う人物は知らない」と突っぱねるべきかどうか

本日初仕事を終えて帰って来たら・・・(つД`)

895 ：　：03/08/25 21:55 ID:Xz8EJRdX

>>894
法律に詳しそうな奴がいる掲示板に
行った方が良いような気もするが
虚偽の記載があった時点で契約書は無効じゃないかねぇ
Aが罪に問われることはあっても
貴方は無関係でしょうな
ただ連絡を取りたがっているのは
接点があると思われているからでは？

消費者センターに駆け込んでも良いかもね

>>892
過去ログ引っ張れば情報は出てくるよ
現状ではないけどね
ただ以前より状態は依り悲惨になっているがね

896 ：ネタです：03/08/25 21:56 ID:ArV8mWRW

> 現役マルチさん
お久しぶりです♪
ナナシでも空白でも記号でもいいから、
是非、悪徳マルチで困ってる人の相談相手になってくださいよ～。
アタシじゃどう考えても役者不足だし、回答者ってキャラじゃないし(ut

馴れ合いゴメンナサイ＞all

897 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/25 22:23 ID:WyZ0pF2G

>>880
俺も
>ＭＬＭ＝ネットワークビジネス＝マルチ商法ではない。
どう違うのか知りたいですな。

特商法においては基本的に
○特定負担(特定報酬を受ける為に何らかの負担(金銭に限らず)が必要である事)
○特定報酬(代理店/参加に支払われるネズミ講要素のボーナス)
この2点があればマルチ商法(＝連鎖販売取引＝MLM＝NB)です。
「報酬の計算手法」「報酬発生の階層上限」「収入逆転がありえるか」
等は関係ありません。

同じ物という認識で問題無く、区別する意味は無いでしょう。

つーか、そもそも>>877
>私は，ＭＬＭ（マルチ・レベル・マーケティング（システム））の
>肯定派でも否定派でもありませんが，
↑自称中立は(以下略)

898 ：ネタじゃないです：03/08/25 22:29 ID:tiHrZkoM

>827 さん
勝手にＡに名前を使われて迷惑してるのはこちらだ、という姿勢で臨むべきだと思います。
養子縁組登記をされたワケじゃないんですよね？
念の為、ご自分の戸籍を調べて、もし登記されていれば「錯誤」ということで取消してもらって
（未成年者は養子をすることができないから関係ナイでしょうけど）
Ａとは無関係だとつっぱねる、あたりかしら・・。

お役にたてなくてごめんなさい。

899 ：　：03/08/26 00:41 ID:tfRF0fNz

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

900 ：９００：03/08/26 00:44 ID:KGtNdNlQ

900!!

901 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/26 06:59 ID:l9r5R67O

ＭＬＭ＝犯罪

902 ：：03/08/26 07:25 ID:uTrOtpNZ

>>901
気持ちは分かるが、そういう馬鹿を書くな。
MLMそのものが犯罪と言う訳ではない。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ

903 ：消防(本物)：03/08/26 08:48 ID:trtgFsWz

>現役マルチ氏

別スレにも書いてたけど、いろいろなマルチ会社との接点も多そうだし、内部事情にも詳しいでしょ？
現役だと知られていると、あげあしとりが出てくるけど、貴方のアンチ悪徳としての意見はここでも重要だと思うよ。
ハンドル変えて悪徳叩きだけやって、肯定的な意見は一切言わないって事にすれば、むしろみんなも歓迎だと思うけどなあ。
貴方にとっては不本意かもしれないけど、そんな事やってくれそうなマトモな従事者なんて他にいないし、オレは強く希望。

904 ：892：03/08/26 15:35 ID:FmppFUgU

ビジネスとしてのアムウェイについてについては、
ビジネスチャンスはもう無いでしょう、可能性がゼロだとは言いません。
ほとんど無いという事実を知るまでさほど時間はかかりませんでした。
まずは、現在のアムウェイＤＴ人口（97年で110万人）から、
ＤＴの目標であるＤＤの確立は、0．4％（250人に一人）、
ダイヤ以上は0．016％（6250人に一人）です。この低い数字は、
単純に可能性があるからという理由だけでアムウェイ内部では片づけてます。
ビジネスと言って憚らないのであれば、リスクマネージメントの点からも、
最初にビジネスを進めるなら言うべきでしょう。

>>895
確かにこういう情報はあったよ。
で、現状は過去より酷いとなったら...
なぜにアムウェイに夢を託せるのか...？

905 ：以上：03/08/26 18:40 ID:afsqo5yE

ただいま、大雨が降っています。

906 ：以上ですが：03/08/26 18:54 ID:afsqo5yE

参考になるけど、
DDひとりで２５０人をスポンサーするわけではないので、
フロント３０人とか、５０人とか必要と
聞いたことがあります。

907 ：名無しさん：03/08/26 19:01 ID:KiT9RZ9W

それは、『ビジネスしてくれるフロント』が『30人から50人』でしょ？
火星へ行っちゃった人や消費のみの人は入らないんでしょ？

家族でやっている個人商店
技術でやっていく零細企業を考えた時
30人から50人のビジネスパートナーってでかいよね。

908 ：reirei：03/08/26 19:03 ID:FcUo7Wur

もう、どうなってもいいや・・・
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909 ：：03/08/26 19:22 ID:KYzC/uL+

＞ダイヤ以上は0．016％（6250人に一人）です。

それは全体に占めるダイヤの割合。
新規DTからダイヤになれる確率は、もっと低い確率になります。
さらに1/100はかけ算。ていうか、もっと小さい値になるでそ。

910 ：ge：03/08/27 10:18 ID:qj03/Lci

>>ネタですさん
>>消防(本物) さん

さしさわりのない情報提供程度の範囲なら、それもいいかもしれませんが、
本格的に私の観点から悪徳批判をやると、
どうしても他の方の意見とは矛盾する内容が出てくるはずです。

例えば、ここ数日の書き込みで、アムビジネスの発展性の無さを論議されておられますが、
私もアムの発展性など無いに等しいとは思います。
しかし、今からアムをやっても儲からないという判断基準を、
全ＤＴ数における高額所得者の割合の低さに置くのは、私の考えとは異なります。
この割合は、DT一人当りの発生ポイントが極端に増えなければ、
(ようするに小売による売上が増えなければ)あまり変動しない割合です。
宝クジじゃないんですから、この割合は根拠にはなりません。
この数字は「割合」であって、個人が高額所得者になれる「確立」ではないと思います。

悪徳を批判する事に変わりはありませんし、
前の「アムは飽和ではない」や、
この「成功者の割合の低さは、成功率の低さとは関係ない」
も、アムを擁護しているつもりは全くありません。
しかし、これを擁護ととらえる方も多いようです。
私が批判するのは「飽和ではないのに、衰退する原因」や、
「成功者の割合が低いのは当然なのに、それを誤解させる原因」なのです。
これらは表面に出ていないだけで、他の多くのマルチでもいずれは表面化する問題です。

911 ：ge：03/08/27 10:30 ID:qj03/Lci

このように同じ悪徳批判をしても「批判する箇所」が違うのですから、
やはり他の皆さんと同じというわけではありません。
私なりには「彼らにとって、より都合の悪い箇所」を批判しているつもりですがね。
しかし私も「経営会議」や「裁判」の席なら、あくまでも自分の考えを押し通しますが、
こちらでは、そうもいかないでしょう・・・

しかし、非常に深刻な相談があって、私が他の人より有用な情報を持っている場合、
他のハンドルでの書き込みなら、やるかもしれません。
2ちゃん的だと思って「現役マルチ」にしていましたが、確かにストレートすぎますからね。
今後「現役マルチ」を使う気はありませんが、今のハンドルにするかどうかもわかりません。
まあ、常連諸氏には、文体ですぐバレますがね。
いずれにしても、たまに・・・・です。

912 ：nanasi：03/08/27 11:45 ID:Ay8vwwUo

　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　　　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ三ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |" 　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 / ＜　
　　　　　　　:,.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/ 　　|　気の利いたことのひとつも書けなきゃ、
　　　　　　　　　ﾞヾ:; ゝ... 　　　　 .ノ　　　|　　ここも終わりね。
　　　　　　　　　　　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 _____.ﾉ　　　　(⌒) 　　　　　　
　　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　
　　　　　　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　
　　　　　　　| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ　
　　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

913 ：ge：03/08/27 14:13 ID:jgodqhz2

すみません、肝心な所で変換ミスがありました。
確立→確率
です。

914 ：895　：03/08/27 15:10 ID:ckMJlOvQ

>>904
>で、現状は過去より酷いとなったら...
>なぜにアムウェイに夢を託せるのか...？
ゼロじゃないからでしょ。
多分普通の会社員は自分が社長（じゃなくても良いけど）に
成れると思って仕事している人はそうそういないでしょう。
まぁあと一攫千金の言えば宝くじ・ギャンブルの類だけど
これは完全に運を天に任せる物だし。
これに比べれば遙かに自分の努力で何とかなりそうだ
と勘違いするんじゃないのかね？
現状を打破する手段をインチキ臭いプレゼンで効果的に演出されるわけですよ
で、騙される？・・・と
有る意味精神的に切羽詰まってる人が多いんだと思うよ
お金も重要なんだと思うけど、現状に一石投じてくれた
マルチに喜んでいるのかもしれない

>>910
ハンドル変えようが完全撤退しないので有れば
有り難いですね。

915 ：：03/08/27 20:24 ID:8dFVOMQV

>>910
> も、アムを擁護しているつもりは全くありません。
> しかし、これを擁護ととらえる方も多いようです。

被害妄想でしょ。
現役マルチさんは、アムを批判したくてしたくてたまらない臭いを
プンプンさせてましたから、擁護と見る方は、かな～り少ないのでわ。
それに、トンチンカンなこと言ってるから罵声を浴びただけで、
アム擁護だから罵声を浴びたんじゃないって。

例えば、こういう言いがかり↓
「悪評が原因の飽和は飽和ではない。
だから、飽和しているという見識は誤ってる！」

では、現役マルチさんの考える「飽和」とは何かと聞けば、
ぜんぜんまったくハッキリしないという。。。言葉の詐欺じゃん。

916 ：：03/08/27 20:48 ID:wZqqOKyC

>>910
彼の今後の方針は、殆どの者が納得できる事だろうし。
いまさらそんな事で、ごちゃごちゃ言わんでもよかろう。
これこそ、アンチの「しつ」とやらが問われるところだぞ。

917 ：：03/08/27 20:52 ID:wZqqOKyC

↑
>>915だった。
スマソ

918 ：：03/08/27 21:27 ID:8dFVOMQV

>>916
>彼の今後の方針は、殆どの者が納得できる事だろうし。

方針だけなら誰でも同じ。日アムもそう変わらない。
具体性や実効性が疑問符。ていうかほとんど白紙ぢゃん。
20年前ならともかく、今現在、抽象論ばかりブチまけて、
具体性・実効性がないってのはアムそのものだと思うが。

その一方で、わずかでも具体的・実効性のある行動を起こすマルチ従事者がいる。
ttp://italic.cside.ne.jp/mlm/index2.html
そういうヒトたちと、現役マルチさんとは１８０度違うように思えるのは私だけかな？。

919 ：919：03/08/27 22:01 ID:Lq7e+Fh6

みなさん「ウェルアップ」ってご存じですか？
ttp://www.wellup1.com/
何でも医療関係の会社で、２０年かかって厚生省の認可を受けた
商品がその分野でシェアを独占してるそうです。
友人の話でも多少引っ掛かるとこがあって、検索しても大した
情報も出てこないので・・。
近々、説明会に行こうと思うのですが
どなたかご存じの方、お願いします。

920 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/28 00:13 ID:/A4w8y7k

>商品がその分野でシェアを独占してるそうです。
という会社が
>検索しても大した情報も出てこない
という時点でおかしいと思われ。

大体すでにシェア独占している会社がなんで代理店増やす必要があるのでしょうか？

とりあえず説明会にはレコーダー持参で行った方が良いでしょう。

921 ：：03/08/28 00:41 ID:xfY0iz+g

>>918
今後の方針てのは、カキコの方針の事でそ。
必要なときに彼独自の情報のみを書いてくれるのなら、
拒否する理由はないし、多分役立つと思う。

922 ：　：03/08/28 00:51 ID:xfY0iz+g

>そういうヒトたちと、現役マルチさんとは１８０度違うように思えるのは私だけかな？。

そのサイトは斜め読みだけど、
ふつうに当たり前で、そんなにたいそうな連中には思えないけどな。

923 ：　：03/08/28 00:53 ID:xfY0iz+g

あれ、バーの長さちがうね↑
921、922は同じ人です。

924 ：：03/08/28 01:42 ID:ARtBSjiY

>>921
> 今後の方針てのは、カキコの方針の事でそ。

うっ、、、すんません。
てっきりMLMの運営方針と思いこんで突き進んでますた。
助け船サンクスです。

>>922
> ふつうに当たり前で、そんなにたいそうな連中には思えないけどな。

例えば、Web上のマルチのスパム投稿を注意し、時には根気強く説得にあたる。
些細なことだが、他のマルチ従事者はほとんどやらないので、目立つ。
信者の害を多少なりとも減らしてくれる便利な存在。
他のマルチ従事者も、ふつうに当たり前にやって欲しいところだが。

925 ：ただね・・。：03/08/28 01:51 ID:BnhYFkOH

ただね、そのウェブ上のＳＰＡＭでも入る人は入るんだよね・・・。
数打てば当たるってやつ。

926 ：　：03/08/28 04:20 ID:RcjAtJpg

>>919
取りあえずWEBページ見たが
厚生省の認可なんて
1ミリも書いてない
最強怪しいね

＞その分野でシェアを独占
その分野にその商品しか存在しないとかね

特許出願中って書いてあるけど
特許は商品の有効性を証明してくれるものじゃないから
その辺騙されないように

927 ：919：03/08/28 05:57 ID:QvLz2ZaM

やっぱ怪しいか・・・。
以前、メガにハマった友達から誘われた時ほどじゃないけど
どことなく、まっとうじゃない香りがするなぁ。

まぁ、とりあえず説明会に行ってくるので
（レコーダーは無いけどｗ）
また後日報告します。

それまでにこのスレ終わりそうだが。

928 ：消防(本物)：03/08/28 08:50 ID:LIgkBI8f

>>910

ありがとうございます。
無理なお願いしちゃって、すみません。
たまにでもなんでもいいです。
いろいろ助けてくださいね。

929 ：：03/08/28 11:09 ID:ZyZH7Zqa

>>919
素朴な疑問。

>何でも医療関係の会社で、２０年かかって厚生省の認可を受けた
>商品がその分野でシェアを独占してるそうです。
会社の設立年月日が2002年の3月になってるんだけど。
まあ「研究は前から行なわれていて、研究結果が出たと同時に会社を設立」とか
言い訳されそうな気がするけど。
とりあえず怪しい点は会社そのものに聞いてみるといいよ。
「あんたの会社の勧誘員からこんな話を聞かされたが事実か？」って感じで。
案外会社は正直に答えてくれる。（ｗ

>>926
マルチはよく特許出願中って言葉使うからね。
所詮マルチに引っかかる奴は特許→無尽蔵に金を生み出す物って概念しかないんだ
ろうな。
特許取ったって皆が使いたがらなければ、金なんざ生まないよ。（ｗ

930 ：　：03/08/28 20:30 ID:xqzBHSf3

浄水器の販売。学歴不問。ここどうよ。おたくよりいいの？

「アダミスの営業拠点責任者の平均年齢は26歳。会社全体の平均年齢を下回っていますが皆、年収1000万円以上の給与を取っています。」

http://www.adamis.jp/recruit/rec_policy.html

931 ：ネタです：03/08/28 21:01 ID:VPt8o2qQ

>910
本格的なのがムリなら、アタシと一緒にお気楽路線で♪ってのはよけい無理ね(w
口の軽い事情通さんがいてくれると楽しそうでいいな～と思います(期待♪)

>897 ブラックＲＸさん
自称中立ってだけで877さんと一緒にされるのはイヤです。
アンチってだけで699さんと一緒くたにされたり、
日本人ってだけで買春ツアー客と一緒くたにされたくないでしょ(w

932 ：：03/08/28 21:15 ID:ei08EyPc

>>931
でも自称中立＝どっぷりマ(ry ってのはある意味お約束だしね(w
気にしなくていいんじゃない？

933 ：　：03/08/28 21:32 ID:xfY0iz+g

>>931
そそ、気にしなくていい。
てか877は、たぶん中立じゃなくて信者だし、
699は、煽りにきただけみたいだね。
オレは699の相方も好きになれない(w
そんなに一律には見られてないよ。

934 ：ｍ（＿＿）ｍ：03/08/28 22:17 ID:hZZrzxBh

アムウェイってまだやってたの？

935 ：：　：：03/08/29 17:44 ID:cLcoeyCa

脱会して10年経つが.....本当に色々失ったなぁ.....
今考えると本当に洗脳されてたと思う。
ピンレベルの高い友人（昔のアップDD）が今もサラ金から借りるのを知って、
やっぱりこういう世界なんだとつくづく思った。

936 ：mai：03/08/29 19:38 ID:3kQlnxIF

カマアイナクラブってMLMをご存知ですか?
友達からずっと勧められていて、つきあいで使うだけならいいと思っているのですが、
200CCで13000円のスキンローションと250g12000円のナイトクリームのセットを、
毎月口座から引落としで購入することになるのだそうです。
ネットで探しても何もでてこないので、買うだけでも不安になっています。

937 ：　：03/08/29 19:44 ID:skwOuWjq

>>935
脱会ってあんた・・・
（;´Д｀）

938 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/30 00:58 ID:V0qLQPv4

>>936
貴方がその商品にその金額分の価値があると認めているので
あれば何の問題も無いのでは？
化粧水なんて本人が良いと思えば良い、という最たるものだと思います。

逆に、
その商品にその価値が無いと思っているのであれば、
断ったほうが良いでしょう。

ビジネスに付き合いを持ち込む時点でその友人はかつかつだと思われます。
どうせ辞めるなら早いほうが傷は浅くてすみますしね。

939 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/30 02:56 ID:xpft4Kpo

アムウェイのカードってどうなの？

940 ：UFOキャッチャー：03/08/30 05:06 ID:XMECmCIx

俺（東京）の彼女（大阪）がＵＦＯキャッチャーの説明会に行ってきた。

内容
・３年間置かしてもらう契約を取ってくる。
・月の売上の１３％がバック。
・最初は５５万円を預ける。無ければ無利子で貸してくれる。月々の上がりから返済。
・今これをやってるのは１７人しかいない。
・大阪発祥？

今のところ分かっているのはここまで。電話では要領を得ない。俺はハナっからこういうのは疑ってかかるので、興味は無いのだが、彼女のほうが後ろ髪を引かれている感じ。

誰か詳細情報求む！

941 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/30 07:44 ID:V0qLQPv4

>>940
とりあえずその彼女に
「・３年間置かしてもらう契約を取ってくる。」
↑これが出来るコネとかあるんでしょうか？

ゲームセンター等は自分で入れるでしょうから、
置いてもらえる所というのは以外に見つかりにくいのではないでしょうか？

また、仮に見つける事が出来たとしても、
売上の13％がバック、という条件で登録料の55万を回収する為には
実に423万円の売上が必要です。
そこそこ条件の良い場所である必要があるでしょう。

942 ：元昭：03/08/30 07:59 ID:F8jVfg/E

へたっぴどもは何やってもダメ
サンフラワーでおいらは大儲けうへへ

943 ：：03/08/30 08:57 ID:GzadXcPF

↑
これは名前を騙った煽りだろうけど
マルチって確信犯と故意犯が混ざってるからうざい。
○○や現役マルチはかなる弁の立つ確信犯だと思ってる。

944 ：943：03/08/30 08:58 ID:GzadXcPF

かなるってなんだよ
かなり　な。
いてきまつ

945 ：gm：03/08/30 16:24 ID:l+OkDLT4

カマアイナクラブという団体はマルチ以外にも複数あるようですが、
港区広尾のMLM会社の事ですかね。
そこでしたら買うだけで何か被害に遭うような会社ではありませんが、
商品に割高感があるのは確かです。
あと口座振替の他にも銀行振込や代引などの購入方法があるはずですから、
聞いてみてください。
ここは最近になってシステムの大幅な変更を行ったり、
同一製品を売る別組織を作ったり、かなり迷走しています。
これは経営も苦しいという事でしょうから、この先どうなるかわかりません。
どんなMLMでもそうですが、
買うだけにしても代金先払いによる購入は避けておいた方が無難ですよ。

しかし、あなたが商品に魅力を感じておられればいいのですが、
月2万円超の定期購入というのは、
付き合いの範囲を越えていると思いますがねえ・・・

946 ：　：03/08/30 20:26 ID:+j5LLHnn

いまさらだけど、勘違いする人がいると困るので言っとく

「新たに入ってくる人数と辞める人数がほぼ等しくなって、
全体として数が変わらない」イコール「飽和」

ではないからね。化学的にも

947 ：mai：03/08/30 21:06 ID:qjkAu+vg

>>938
うーん、どうしても欲しい品じゃないし、やっぱり高いと思います。
でも、就職とかで面倒みてくれた友達だし、それほどしつこくもないので、
少しは協力してあげようかなと思って・・・・
>>945
さっき聞いたら、代金引換もできるらしいです。
そっちのほうが安心ですね。
ヤミなんとかじゃなくて普通の会社なら、それでいいです。

お二人とも、ありがとうございました。

948 ：　：03/08/31 02:40 ID:m3h1BUMD

>>946
飽和かどうかじゃなくてさ
「もう先の無い商売」と判断できる状況だろ

949 ：青：03/08/31 02:56 ID:HzUIMNTg

・・・ある日、気になるあのヒトから
「ちょっとうちこに来ない？」　と、誘われた

ドキドキしながら理由を聞くと
・・・それは
　　　アムウェイ　だった(涙)

サヨナラ　私の恋心・・・

950 ：　：03/08/31 03:00 ID:M2E27dfu

アムウェイはマルチではないと裁判所が判断を下したという文章が最近書かれていましたけれど
これは認識違いと思われます。

どちらかというと「マルチ＝悪徳商法」という論調に対して名誉毀損を認めたというのが正しい認識でしょう。
マルチとMLMを分ける法的根拠は何らありません。

判決の主文なんかを読むとほとんど「・・・と言い切るには根拠がない」という文章で埋められております。
MLM肯定のホームページなどを読むとここのところが結構ぼやかされて書いてあります。

例えば以下のホームページを読んでマルチとMLMが違うと理解できた人はいるのでしょうか？
いるのであればご説明願いたい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~marutoku/gouhou-business1.htm

951 ：いｋｋｋ：03/08/31 03:01 ID:fuKTQAmo

アムウェイのカードってどうなの？

952 ：919：03/08/31 03:42 ID:VZpyt9ck

行って来ました「ウェルアップ」説明会！

概要
　・マイナスイオン装置（￥３５８０００）
　・発熱機能付きマット（￥３４８０００）
　　　を購入して代理店契約、その後売り上げ台数or増やした会員数に
　　　応じてランクアップ、トップクラスは年収億単位・・・
　　　
　といった絵に描いたようなマルチでした。
　あまりにもわかりやすすぎてチョット拍子抜け。

彼らの主張
　・水のようにこれからは空気を買う時代になる
　・生活習慣病に効くので全ての人が必要なハズ
　・特商法に準じてるので違法性は無い
　・創設１期目で全国優良企業３万４千位にランクイン
　　（全国企業数２７０万社で優良指定企業は７万社ですと）
　　　　　　　　　　　　　↓
　名言　「数字はウソつかない！！」

こんなカンジですわ。
僕ら以外はほとんどオバチャンの方々でかなり熱心に
メモとかとってらっしゃいましたよ。
いまだにあんなわかりやすいネズミ講もどきでも
ターゲットがオバチャン達なら引っ掛かるのか、と
逆に感心したり（ｗ

こんな時にしかスーツを着る機会がない自分に
ヘコみながら会場を後にしたのでした。
　

953 ：：03/08/31 04:20 ID:Vy7soj3t

>>936
> つきあいで使うだけならいいと思っているのですが、

「つきあい」のプラス効果を期待するのも、厳しいかと。
商品を買ったことが原因で、後々気まずい関係になるリスクも高いし、
運良くうまくいっても、「つきあい」の効果はヒジョーに薄いので、
バクチな上に分が悪いのでし。

同じつきあいに投資するなら
一緒にお茶しにいくとか、焼き肉をおごる、温泉にいく、
、、という貧困なアイデアでも(w、商品を買うよりずっと安全だし、
それなりの「つきあい」効果も期待できます。

954 ：あむ？ ◆kVB4eu0N1o ：03/08/31 10:38 ID:fhiMtFO1

>>950
> アムウェイはマルチではないと裁判所が判断を下したという文章が最近書かれていましたけれど
> これは認識違いと思われます。
これは古い裁判で、まだ「マルチ＝特定負担が２万円以上」の時の裁判でしょ。
認識違いという貴方の意見は正しいでしょうね。

> マルチとMLMを分ける法的根拠は何らありません。
>>882
MLM=MultiLevel Marketing plan
だし、法的根拠はともかく、一般的にはマルチ＝ＭＬＭでしょう。

そして、次スレよろしく

955 ：　：03/08/31 12:10 ID:BpYTs91M

>>948
飽和の定義があいまいになってきているから付け足しただけです。

956 ：ネタです：03/08/31 22:35 ID:NAQ3l2HC

>>936 maiさん
つきあいだけで毎月２万円もの化粧品を買うより、
毎月、おいしいものを一緒に食べに行くほうがずっと楽しいと思うワ♪
趣味のおケイコごともそれだけの予算があればよりどりみどり。
それだけの商品価値があると思うなら試しに買ってみるのも一興だけど、
数ある化粧品を色々試してみる楽しさを手放すのは勿体無いかも？

>>931,932さん
ありがと～。気にしないことにします♪

957 ：mai：03/08/31 22:59 ID:JruV4EmK

>>953
そういう普通のつきあいもした上での話なので・・・・
一度は使ってあげたいと思います。
>>956
使ってみて良ければ、また買うし、
きにいらなければ、それで終わりにした方がいいでしょうね。
あっ、友達関係は続けます。
みなさんの助言で、少し考え直しました。
ありがとうございます。

958 ：：03/09/01 01:30 ID:LOXg72au

>>957
> 一度は使ってあげたいと思います。

えと、補足です。その気持ちは分かるんだけど、
相手は「買ってもらった」　と感じるかどうかかなりアヤしいです。

よくいるMLM関係者は自らをこう説明します。
「商品が口コミで自然に広がっていくようなもの。」
「売るのではありません。良い商品が勝手に売れていくのです。」

そこには、「商品を売ってお金をいただく」という意識はほとんど無いんです。
消費者同士の口コミ会話で、「売った・買った」という関係さえアヤしい。
セールスの意識がない以上「買ってもらった」という気持ちも期待薄なんです。

ごく分かり易く言えば、
「貴方が自分の意思で勝手に買っただけで、私は売ってない。」
そう考える可能性がかなり高いということです。

959 ：：03/09/01 02:31 ID:LOXg72au

>>957
> あっ、友達関係は続けます。

リスクの大きさが分かってないような。
続けたくても続けられない友人関係に陥るリスクがあるので、
そうならないように助言してるんですが、、

960 ：ｄｄｄｄ：03/09/01 16:29 ID:YJbmNnYm

アムウェイのカードってどうなの？

961 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/01 21:17 ID:1s7u5CES

アムウェイ・マルチ関連スレッド26

アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので26本目いきます。

前スレ 25本目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/l50

過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

962 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/01 21:19 ID:1s7u5CES

新スレ立て様としたらスレ立て規制かかっちゃったので
テンプレだけでも上げときます。

１ http://piza.2ch.net/company/kako/959/959038755.html
２ http://yasai.2ch.net/company/kako/966/966572687.html
３ http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971172054.html
４ http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975503491.html
５ http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979911535.html
６ http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982463931.html
７ http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985642566.html
８ http://yasai.2ch.net/company/kako/987/987809238.html
９ http://yasai.2ch.net/company/kako/989/989739832.html
10 http://yasai.2ch.net/company/kako/991/991809661.html（不明）
11 http://kaba.2ch.net/company/kako/994/994658936.html（不明）
12 http://kaba.2ch.net/company/kako/998/998057347.html（不明）
13 http://tmp.2ch.net/company/kako/1006/10066/1006609458.html
14 http://tmp.2ch.net/company/kako/1011/10118/1011873813.html
15 http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014212483.html
16 http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10180/1018049247.html
17 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/　の21の依頼で削除された模様
18 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/（html化待ち）
19 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/（html化待ち）
20 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/（html化待ち）
21 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/（html化待ち）
22 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/（html化待ち）
23 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/（html化待ち）
24 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/

http://herahop.tripod.co.jp/
不明の10～11他、アム関連のログを保存してあるページ。
更新は止まったまま。

963 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/01 21:20 ID:1s7u5CES

964 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/01 21:20 ID:1s7u5CES

アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ
化粧品　　　　　　　　　→？
コーヒー　　　　　　　　→フルトンストリート
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　→ドイツ製
サプリメント　　　　　　→ニュートリライト(子会社)
その他(みそ、しょうゆ、ポン酢)もOEM

この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度

アムウェイでは、
これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、
小口配達なので流通経費も割高です。

965 ：名無しさん：03/09/01 22:11 ID:BKtF8tUF

引越しおねがいします
アムウェイ・マルチ関連スレッド26

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/

966 ：(-"-;)：03/09/02 04:52 ID:dCkQ0cxt

>そういう普通のつきあいもした上での話なので・・・・
>一度は使ってあげたいと思います。
>使ってみて良ければ、また買うし、
>きにいらなければ、それで終わりにした方がいいでしょうね。
>あっ、友達関係は続けます。

その友達関係、微妙じゃないですか？
私のアルバイト仲間がアムウェイ信者でしたが、
たいして仲良くも無いのに化粧品を貸してくれたり、説明してくれたりしました。
もちろん断り続けているうちに、そのうち向こうもアムウェイについて触れなくなります。
普通に友達として遊びに行くようにもなりました。
が、それも全て相手にとっては策略でした。
またしばらくすると、折に触れてはアムウェイ、アムウェイ。
アムウェイのことしか頭に無いみたいです。
最初にビシッと断ったのに。そのうちその子の母親まで出てきて勧誘する始末。
向こうにとっては、友達のことよりアムウェイのほうが大事なんですよ。
じゃなきゃ、勧めてきたりしないですよ。

967 ：あ：03/09/02 10:17 ID:g+W2r+XV

ファーストクラスジャパンってどうなの？

968 ：1000：03/09/02 23:16 ID:wITU9uMe

1000

969 ：名無しさん：03/09/03 08:02 ID:1vKbi94l

>mai
（某日某所）
「ねぇmai、来週バーゲンだって。一緒にいかない？」
「今月ピンチだからやめとく」
（翌月）
「温泉とか行きたくない？」
「えー、でもー、ちょっと…」
（翌々月）
「今度新しくできたパスタの店行こうよ～」
「ちょっと厳しいかも…」
「いっつもお金ないって言ってるけど、一体何に使ってんのよ？」
「…化粧品」
「いくら？」
「２万ちょっとなんだけど」
「それ絶対騙されてるって。やめちゃえば？」

っていう会話がされるまで気づかないんだろうね。
他に欲しいものがあっても、消費者金融にだけは手をだすなよ。

970 ：ｇｇｇｇ：03/09/03 18:07 ID:fdZEaxF0

ファーストクラスジャパンってどうなの？
→違法です。

971 ：PPP：03/09/04 01:46 ID:Him5daCJ

アムに入会して約２年近くになる彼女がいます。
ミーティングとスポンサー活動に明け暮れていますが、彼女曰く「自分のグループは
本当にいい人ばかりで必要なものを買って使うのとスポンサー活動だけだ」と言っています。
過激なグループじゃないだけに、なかなか洗脳から覚めないのか？こういうグループってある
んですかね～。僕は早くやめさせたいんだけど・・・

972 ：：03/09/04 01:57 ID:VAAt9jhN

【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です　
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

973 ：PPP：03/09/05 22:41 ID:jeCcgeEE

教えて下さい！！

彼女がアムに入って約１年半になります。最初、彼女から始めた事を伝えられた時、
ま～２～３カ月でやめるだろう…って思ってました。しかしラリー、ミーティング、セミナーの参加と、
かなり精力的に活動し僕と会う時間は殆ど無くなった状況です。
彼女のグループは本人曰く「強引じゃなくて、とてもいい人ばかりで私のやってる事と言えば、必要な物を買って使う事とスポンサー活動をしてるだけ・・・
それで自分の生活と人生を変えられるなら、やってみる価値があるでしょ・・・」です。
業を煮やした僕は、いわゆるアンチな言い方で彼女の活動を誹謗中傷しました。
その後、彼女から「このまま誤解されているのは嫌なので一度きちんと話を聞いてほしい」と連絡がありました。
僕は、「君の話は聞くけど、グループの人やアップの話は聞かない」と返事した所それ以来、音信不通です。
彼女からアムの製品を買って～とか言われた事はありません。
「自分はアムのビジネスの素晴らしさを伝える事が仕事だから・・・」と言います。
彼女は本当に伝えるだけで、買い込みなどを強制されたりそのような心理状態に追い込まれる事は無いのでしょうか？
「本当に私のグループはいい人ばかりだから・・・」と言っています。
僕は、なんとか辞めさせたいのですが・・・

974 ：1000：03/09/05 22:53 ID:c6dG6xPZ

1000

975 ：10：03/09/05 22:56 ID:c6dG6xPZ

976 ：。。。：03/09/05 23:02 ID:c6dG6xPZ

>>972
ほんとうでした。
本日、このスレを見た知り合いが、、、、。
直前に1000と10の氏名でレス返しをしてくれと頼まれました。
何故なのか意味を教えてくれないままに、、、。
これによって、972に不幸返しが出来ると言ってました。

977 ：：03/09/06 00:41 ID:V+MJ3/sS

>973
新スレができています。
そちらへどうぞ。
ここはもう、あまり読まれませんよ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/

978 ：negative thinking：03/09/14 16:34 ID:erfrkqEK

ここうめましょうよ

979 ：：03/09/14 16:51 ID:9ACYC/Wn

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

980 ：ななし：03/09/15 01:06 ID:6s0FthUl

980

981 ：Reclamation：03/09/15 17:41 ID:xsQgIJFQ

うめるぜ！

982 ：Reclamation：03/09/15 18:15 ID:xsQgIJFQ

　埋めるぜ

983 ：Reclamation：03/09/15 18:15 ID:xsQgIJFQ

　　埋めるぜ

984 ：Reclamation：03/09/15 18:16 ID:xsQgIJFQ

う
め
る
ぜ
！

985 ：Reclamation：03/09/15 18:16 ID:xsQgIJFQ

梅屡是！

986 ：Reclamation：03/09/15 18:17 ID:xsQgIJFQ

うめるぜ

987 ：Reclamation：03/09/15 18:17 ID:xsQgIJFQ

987

988 ：988：03/09/15 18:23 ID:54neaVZl

988

989 ：989：03/09/15 18:23 ID:54neaVZl

989

990 ：990：03/09/15 18:24 ID:54neaVZl

990

991 ：991：03/09/16 09:13 ID:jVABhVL4

991

992 ：992：03/09/16 09:14 ID:jVABhVL4

992