アムウェイ・マルチ関連スレッド17

1 ：まったりさん：02/05/09 06:35 ID:BFFhNQFu

アムウェイに代表されるマルチ・ネズミについて。
信者さんも大歓迎（ログ流しは止めてね）
まだまだこのスレは必要なので17本目いきます。
過去logは>>2以降に。

16本目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018049247/l50

2 ：まったりさん：02/05/09 06:44 ID:bZG+WPcY

3 ：　：02/05/09 07:00 ID:X7L6H8d/

前スレの関西弁ネズミさん、どうみても煽り。
定型的な内容だし新情報全くないし。

4 ：まったりさん：02/05/09 07:09 ID:tNUrHhnG

>>3
ふと、思いましたが。
アムウェイに新情報などあるのでしょうか…（汗
あと、アップを鵜呑みにして定型的なことしか発言できないあたり
ねずみっぽいかなとも思いませんか？
っていうか私もあの方はネタだと思っているのですけどね…（ｗ

5 ：　&rlo;ちゅーちゅー&lro; ：02/05/09 07:44 ID:90Ru4i8J

　　　ネ　ズ　ミ　っ　て　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　無　い　の　？

6 ：まったりさん：02/05/09 14:40 ID:Fg3UDfMG

スレ立てるの早かったでしょうか…(;´Д`)
一応責任age。

ついでにちょっと。

連鎖販売取引＝ネットワークビジネス＝ＭＬＭ＝マルチ商法
ちなみに現在「マルチまがい商法」は存在せず、全て「マルチ商法」となっています。
もちろんアムウェイは「マルチ商法」です。

7 ：　&rlo;&ーゅちーゅちlro; ：02/05/09 14:51 ID:f+zBNysR

8 ：Wasted Time：02/05/09 18:14 ID:IKYyyTSX

>>3 >>4
ですな。あれもアムウェイの典型的な例としては最適なので、
彼のカキコは必要悪かもね。“ログ流し”よりはマシという意味で。
ちなみに数字による指摘などの的確なカキコに対しては、彼もレスしていないね。
彼がカキコするのは感情論ばかりだし。ある意味見ていて参考になるなｗ。

>>6
う～ん。私はあまりこだわらないですね。分類については。
行っている内容に問題があると思っていますので。。。

9 ：まったりさん：02/05/09 19:51 ID:bTCMNcVT

>>8

私もこだわりませんが一応ということで。
信者には否定されるんでしょうけど（ｗ

本当に行動に問題ある人は多いですよね。
しかも自覚がないから困ります…

10 ：廚&rlo;ョーゅち&lro; ：02/05/09 19:52 ID:f+zBNysR

11 ：廚&rlo;ョーゅちlro; ：02/05/09 19:52 ID:f+zBNysR

12 ：ななし：02/05/09 20:46 ID:DR1ygd0X

マルチっていうのは、一番最後があることですよね？
アムの場合は、世界中の人がもしも加入したとしても
一番最後の人だけが損をするシステムではないから
マルチとはいえないと思いまーす。

13 ：　：02/05/09 21:11 ID:t6WIx5Ct

まあ損かどうか判断するのは個人の主観だからなんとも言えないけど、
損すると思う人が大半を占めているという現実がありますよ。
というわけで>>12の単位は不可です。

14 ：：02/05/09 21:22 ID:I5+sF4cs

>>12
マルチの定義からこちらで↓勉強しなおしてください

http://homepage2.nifty.com/mlm-law/

15 ：名無しさん。：02/05/09 21:24 ID:IKYyyTSX

本スレが終了するまでsage進行でおながいします。
名前横のE-mail欄に「sage」と半角英字で入力するだけで、
スレは上がりませんので。。。よろ。

16 ：ねずみ狩り：02/05/09 23:57 ID:TXtVSyAP

＞＞なんで下げなきゃいけないの？

マルチに加入しないように啓蒙をすることもこのスレの目的なのに。

17 ：：02/05/10 00:01 ID:0n0+gVNx

>>16

>>15のは「前スレが終了するまで～」の間違いじゃない？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 00:07 ID:paHf4onD

ちょっと早かったけどもう前スレ900超えてるし
こっちに移行しても良いんじゃないの？

19 ：：02/05/10 00:29 ID:ZeXQ5RPG

他社の洗剤を比較するときって鏡とかガラスに
油と洗剤混ぜて流すでしょ？アムの方は
薄めてるのか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 00:41 ID:paHf4onD

>>19
それは有名なインチキデモ。
　アムの台所洗剤は薄めて使用
　他社製品は原液で使用
という物で、逆にすると結果も逆になる。

ちなみに他社製品の台所洗剤も
「希釈して使用してください」
等と水で薄めて使うように書かれている。

そもそも
　汚れた食器をすすぎもせずに洗剤の原液をぶっかけて、
　乾いたスポンジでこする
なんて事は誰もしないので、
洗剤は使用時には必然的に水で薄まる物。

ちなみにインチキデモは立派な特商法違反行為で
刑事罰対象の行為で
被害者が訴えなくても証拠さえあれば検察が告訴出来る刑事犯罪で
立件されて有罪が確定すれば罰金または懲役で
有罪になれば立派に「前科＋１」の犯罪行為です。

21 ：名無しさん：02/05/10 02:00 ID:IOCpDXxE

>>16
すみません。間違えました（＾＾；

>>17
そのとおりです。重ね重ね申し訳ない。

22 ：まったりさん：02/05/10 17:56 ID:LoL5+wKF

スレ立てたの自分なんで責任age。

特商法違反行為は>>20の他にもありますが
「知らなかった」で済むと考えている能天気さんは
結構いるんでしょうね。
無理ですよ～。

でも、洗脳済みDTには何を言ってもダメかなぁ…(^^ゞ

23 ：名無し：02/05/10 18:01 ID:eSjXUkKe

結局ここは、成功出来ない・出来なかった連中の”批判家”コンテストの場ですか？

24 ：：02/05/10 18:09 ID:nqb71TCT

いいえ
批判してる人が「成功できなかった人」だとかん違いしている馬鹿を晒す場です

25 ：土：02/05/10 19:28 ID:/Vr2xL6j

ねこが殺された。

26 ：名無し：02/05/10 21:14 ID:FcEtNFM/

>>22
大丈夫ですよ～。
前スレが終われば自動的にこっちに来ますから（＾＾）

27 ：-：02/05/10 23:23 ID:xOMb9Dv9

正直、サテニークのシャンプーやらを切り替えたいんですが
同レベルの市販品ってありますか？

消費者やってたが、何かどうでもよくなってきた。

28 ：：02/05/10 23:32 ID:TeIDZZMh

最近話題の、きやりぃおん
http://www.carry-on.co.jp/index.htm

で、東京の親分
http://www.carry-on.co.jp/read/matoba.htm
仕事してるんか？
http://www.hrr.co.jp/saiyou/index/0017matoba.html

29 ：前271：02/05/10 23:55 ID:DAEE8n3N

>>27
純石鹸良いよ
クエン酸でちゃんとリンスしないと
不味いけど

まぁ参考までに

30 ：ｎ：02/05/11 00:10 ID:IvlXKZVR

π（パイ）ウォーターとかいう水関係の製品売ってるEMインターナショナルって
やっぱりマルチなんですか？
かなりうさんくさそうなのですが。
私の彼が会社の上司に売りつけられそうなのですが
買ってしまうとあとで面倒なことになるんでしょうか？

31 ：：02/05/11 00:34 ID:zvJsO9ga

面倒になります。
すぐその上司を総務にでもちくってくびにしてあげましょう。

32 ：__：02/05/11 00:38 ID:5M0g0fC3

http://www.heckel.ne.jp/

見ていると面白い

オカマの中島薫が芸能人をくわえこむ過程が見えます。

5/2 「中谷彰宏さんが我が家に」

ほんとかどうかわからんが、
中谷彰宏とボーリング場で隣同士で意気投合して、
プレゼント交換して、
ということだが。

33 ：ちゅー：02/05/11 00:44 ID:oXmRwGuv

>>32

本当なら、中谷が近いうちに
「幸せになる５０の法則」
その一　友人に洗剤を勧める
その二　友人と喜びを共有する
その三　友達と価値観を共有する

とかいうDQN本を出版するんだろうな。
要チェックやぁ！！

34 ：ポリ：02/05/11 00:48 ID:UXdp4g72

ヤマデラが幸せになるには
助手の小熊と結ばれるしかない
顧客を脅迫していろ

本当にツブレルのはドッチかな？

35 ：__：02/05/11 01:11 ID:bvd/RVjJ

http://61.206.44.98/anletter/an020409.htm 中谷彰宏レター第739号

カリスマは、賭けると突然強くなる集中力がある。
（中島薫さん）親愛なる君に

コシノジュンコさんの「ニッポン・サッカーを『励ます会』」で、『始めるのに遅すぎることなんかない！』（サンマーク出版）の
著者の中島薫さんと、たまたま席が一緒になって、ボウリングの話で盛り上がってしまいました。
僕は、中島さんに３つの驚きがありました。僕は、中島さんの本も読んでいました。
でも、目の前にいる人が、
あの本の中島薫さんだとは気づきませんでした。同姓同名の人だと思っていました。
目の前にいる中島薫さんは、エンターテインメントの達人で、ラテン系デザイナーのような雰囲気でした。
別人ではなく、同一人物であることが、最初の驚き。
結局、ボウリング対決をすることになりました。
ワンゲームごとにプレゼントを賭けて、勝負しました。
ハンデをつけたものの、プレゼントを賭けてやると、中島さんは猛烈にうまくなりました。
下手なふりをしてたわけではなく、それだけ、恐るべき集中力がある方なのです。
さすがカリスマのある人だと、改めて、感心させられました。
これが、２番目の驚き。
結果は、中島さんの２勝１敗。
翌日、早速、僕のところに中島さんからプレゼントの「メモパッド」が届きました。
そのスピードに、感服。
これが、３番目の驚きです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中谷彰宏拝
P.S.
中島さんのおしゃれな豪邸の写真を、建築雑誌で見せてあげよう。

36 ：　：02/05/11 01:21 ID:DDzJt6mG

>>32
会員にならんと見れないのね
もちろん要会費でしょ？（ｗ

37 ：：02/05/11 01:21 ID:zvJsO9ga

なんか小学生の作文みたいだな

38 ：　：02/05/11 01:23 ID:DDzJt6mG

ＩＤがＤＤだＹＯ！（ｗ

39 ：　：02/05/11 02:59 ID:5OHPOggw

中谷彰宏、色んな意味で漏れの期待を裏切らない男だなぁ（ｗ

40 ：　：02/05/11 08:02 ID:w9gp5L6E

>ワンゲームごとにプレゼントを賭けて、勝負しました。
>ハンデをつけたものの、プレゼントを賭けてやると、中島さんは猛烈にうまくなりました。
>下手なふりをしてたわけではなく、それだけ、恐るべき集中力がある方なのです。

ヤクザ賭博でよくやる手だね。
最初は勝たせて調子に乗せてからかっぱぐ。

>中島さんのおしゃれな豪邸

アムからのもらいもんだってことは書かないんだろうね。

41 ：ねずみ狩り：02/05/11 11:23 ID:oXmRwGuv

というか、中谷はアムの話は全くしていないな。
薫にカリスマがあるのは確かだしね。
ただ、カリスマがあるから正義ってことはないぞ。＞ねずみ
麻原だってカリスマあるわけだしな

中谷は、儲け話を持ちかけてくる人には、
「どうしたら損できますか？」
と言えとか昔書いていたが、薫からは誘われなかったんだろうな（笑）

42 ：：02/05/11 11:39 ID:GfO+Coir

>>41
＞薫からは誘われなかったんだろうな（笑）

きっと
「これは伝える仕事だ」
っていわれたんだよ

43 ：：02/05/11 17:05 ID:GfO+Coir

またYAHOOにアホが登場しています

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a5a2a5e0a5a6a5a8a5a4c0bdijbbha4ca4fa4a4a4kjfda4a4a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1834578&mid=186

44 ：ミスター味っこ：02/05/11 17:27 ID:xi3buXWU

ねず講ども恥を知れ恥を

45 ：　　　：02/05/11 21:36 ID:utoPgxP6

>>43
あまりにも読みにくくて全文読むのを断念しました。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

46 ：バルキリー：02/05/12 03:51 ID:vZ9D9CrW

前スレみて思ったんだけど、洗脳と教育の境目をだれか教えてチョ
けっこう紙一重な気がします…

47 ： ◆9m6/KRag ：02/05/12 09:55 ID:fU4GKY37

>>46
かなり大雑把だが...
洗脳もある意味、教育だが、製品にしてもシステムにしても、長所短所を正しく
認識させるのは、いい教育だろう。
「アムの洗剤は世界一ぃ～」とか「製品がすばらしすぎて、ほかのメーカの製品が売
れなくなるから一般に流さないんだ」って、盲目的に言わせてしまうような、教育を
すれば、それは洗脳だろうね。

48 ：　：02/05/12 10:00 ID:ezFmyRz3

情報を与えて考える基盤にさせること＝教育

情報を与えて考えないようにさせること＝洗脳

49 ：American waste：02/05/12 10:29 ID:Koj8Qequ

アムウエイはダイレクトセイリングちゅうシステムを用おることによって
中間マージンをとる卸を通らへんため、低価格が実現出来よったのや！！！
こら画期的な方法なんやこれがホンマに！
いろいろな会社の社長がアムウエイに土下座をしてアムウエイで製品を扱ってくれとお願いしたちゅうワケやが、
「そないなことをしたら世界流通がおかしくなってまう、アムウエイ以外の会社が潰れてまう」
ちうことで丁重にお断りしたゆうことなんや！！
他の会社の為を思う「思いやり」のある余裕もアムウエイのど偉いトコなんや！！！

50 ：通りすがりのディストリビューター：02/05/12 10:48 ID:0DrDhoIX

俺はＡＭの現在もディストリビューターですが、今は自己消費のみでしか
ＡＭの商品を買っていません。
以前はビジネスとしてＫＫグループ（わかりますよね？）に所属していましたが
あまりにノルマをやる気の様に押し付けてくるので、他のグループに乗り換えて
自己消費のみの消費者になりました。
商品自体は悪いとは思いませんが、グループによっては詐欺まがいの購入を迫るところも
あります。
悪いＡＭビジネスとして行うと、やる気＝無理な商品購入＆ゴールドスターピンの限りなく強制の取得
をさせようとします。（あと、ピンレベルの上昇スケジュール作成等。）

もし悪いＡＭグループでビジネスを行おうとしている方がいるなら（ここにいるのだろうか？ｗ）
今現在の友達はまず激減します！　その覚悟が無ければ止めておいた方が無難でしょう。

それとネットワークビジネスは、そんなに甘くない！！と言う事も言っておきます。
みなさん長文乱文で失礼しました。

51 ：　：02/05/12 10:51 ID:ezFmyRz3

やっぱネタなんだろうな関西弁は。
HNでネタだって示してるとみてるんだが。

52 ：　：02/05/12 11:08 ID:137GbM02

動物好きな友達が「アム製品は動物実験してないんだって」
と言って(DTにそう説明されたらしい)、数年前からアムの
洗剤を買い続けているのですが、本当でしょうか？
アムのカタログには「動物実験してない」なんて書いてない
ですよね？
ま、合成洗剤なのに、動物実験をまったくしてないとしたら、
それはそれで、かえって怖い気もするのですが。

53 ：ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?：02/05/12 11:30 ID:T3bTW0Mk

新種のＵＭＡ？ﾁｭﾌﾟｱﾑﾗ
中南米に棲息すると言われているﾁｭﾊﾟｶﾌﾞﾗに似た謎の生命体。
主に>>43のトピに棲息している。
子ネズミの生き血をすすり、その際には「環境にｲｲﾉﾖ」「体にｲｲﾉﾖ」と
鳴き声をあげながら洗剤を流し込むと言われている。

見つかるとブチキレ、馬鹿っぷりを自ら晒しながら逃亡すると言われている。

・・・なーんてのが>>43の読後の感想。いやﾜﾛﾀ。

54 ：　：02/05/12 12:12 ID:ezFmyRz3

動物実験しないのは動物保護団体にはウケがいいかもしらんが、それと製品の安全性とは関係ないよね。
「安全だから動物実験しなくていいの！」とかいうDTの論法って怖いよ。
洗脳の恐怖って実感しちゃうね。
そう思ってりゃいいのかって。
理論で安全ならOKってんならどの会社も動物実験なんかいらんわな。

55 ：ねぎとろちゃん：02/05/12 12:36 ID:F+Z1TFg8

昨日　親がアムで11万の浄水機を買っていました　俺があんた騙されてるよと
言ったら逆ギレされました　こんな馬鹿な親をアムから辞めさせる事はできないでしょうか？

56 ：ケーツケツケツ：02/05/12 12:59 ID:LMYRuYRb

先日、ＮＨＫ近くを同僚と歩いていてアムのでかいビルを教えてもらった時、あまりのでかさに
『あのサギっぽいトコがこんなでかいビルを！」って絶叫したら、前を歩いていた女性がビルに向かって行った。
たぶん聞こえてた。
ビルの１Ｆホールを見ると、各テーブルで気持ち悪いオーラを放ちながらエネルギッシュに悪だくみをしてた。

57 ：ねずみ狩り：02/05/12 13:23 ID:p++KEG6f

アムは動物実験はしていません。

これは本当です。
では、どうやって安全性を確認するかという疑問があるかと思います。
しかし、安全性は確認されています！！
それは、全世界に広がるDTたちが、自らをもって安全確認しています。
自ら利用し、ためすことでその安全性を確認しているのです。
かなり上位のDT（薫の側近とも噂される）が
「ディッシュドロップを飲んでも大丈夫！！」
とイッキ飲みして安全性を証明したことはあまりにも有名です。

ですから、あなたのアップが今日も元気に勧誘してくる限り、
その製品はきっと安全です。
無保証だけど（笑）

58 ：↑大バカ者：02/05/12 13:30 ID:tiKYqXXj

動物実験していない。それはそれでよろしい。
洗剤飲むなよ！
それって狂牛病騒ぎで牛肉食べた奴と同じレベル。
何年かして健康損ねないように・・

59 ：ネタ提供：02/05/12 14:43 ID:nV41dZep

　知り合い（除名処分を不当として現在裁判係争中の元DD）の話だと、
中島の住んでる豪邸って日アムが格安で貸しているらしい。
カリスマはそれっぽい豪邸に住んでないとカッコつかないから
なんだろうが、まずい事にその話がアメリカ本社にバレてしまったらしく
日アムは中島に立ち退きを要求したんだけど、今現在はまだ
その豪邸にいすわっている、って話だそうな。

60 ：まったりさん：02/05/12 15:52 ID:XmjWmF3S

>>49
やっと来ましたね、American wasteさん。

さて、ネタなんでしょうけど一応。
アムウェイで扱う商品って同程度のものが
アムウェイより安く手に入りますが
どうお考えですか？

「モノがええからすすめとるだけや」とか言わずに
答えてくださいね。

61 ：前271：02/05/12 15:57 ID:a60aItJ5

>>55
騙されてるって何が？

62 ：American waste：02/05/12 16:44 ID:Koj8Qequ

>60まったりはん
何度も言っとるように感覚的なもんや。言葉では説明でけしまへん。
使うてる人はみんな「手荒れが直った」とか「汚れが良う落ちる」ってぬかしてまんがな。
あんさんもエビスビールとスーパードライの違いの説明なんかなかなかできまへんやろ？
わてもアホやさかいに成分の違いをこと細かに説明でけやしまへん。
わてが使うてみてええ思ったもんを人に勧めてんねんだけなんやけど、
何ぞ悪い事してまっしゃろか?人間は理屈のみで生きるもんとちゃうでっしゃろ。
感性が大事なんやこれがホンマに。

63 ：横レス：02/05/12 16:51 ID:H+w3WaZM

じゃ、勧められた人が感覚的なもので拒否するのもアリですよね？

64 ：　：02/05/12 16:56 ID:+O1Zn4r0

今の職場で市販の濃縮タイプの洗剤、1/3位に薄めて使ってるけど
アムネズミちゃんは気付いてないよ。
だってアム洗剤みたくバカバカ使われるからスグなくなっちゃうんだもん。
あれは、濃縮タイプを薄めて使うの。市販の濃縮タイプは使う時に水含ませて
薄めるの。何故かこの差に気づかない（ﾜﾗ
薄めて使うようになって随分洗剤の減りが違うよー。別に茶碗洗う程度だと
汚れの落ち具合なんて変わらない。これが現実なんだよね。

65 ：American waste：02/05/12 17:08 ID:Koj8Qequ

アムウェイはとにかくど偉いのや。
ギョーテンせんといてや！わいはごっつい凄さに興奮して眠られへんかったんや！
わいはアムウェイから直接、製品をぶちこむことの出来よる
「ディストリビューター」ゆうものになってんや！！！！！
別に社員やないんや。会社から問屋を通さず直接製品を仕入れて、
販売出来よる、「青年実業家」なんやこれがホンマに。
ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は社長はんなんやこれがホンマに！！！
社長の地位を得たちうワケや。これもアムウェイの出会いのお陰やがな。
あんさんらも製品ブランドチェンジするだけでこの地位を得られまんのやで！！
感覚的やなんやらゴチャゴチャゆわんと、どっち選んだ方が得かぐらい分かりまんやろ？

66 ：：02/05/12 17:12 ID:Tq4gX+Rc

もうネタはいいよ。

67 ：タツ：02/05/12 17:31 ID:lx2xwrtY

ねぇねぇ、American wasteさん、商品が良いのはよーく分かったからさぁ、
何であのような反感持たれるような売り方続けるのか教えて！！
フツーの感覚の人から見ると、カルトか何かの宗教集団と同じに見えちゃうのよね。
どーして、どーして？？？？？？

68 ：おまえなー：02/05/12 17:41 ID:i0Sknfe4

下手な関西弁使うなよ！うっとーしいねん！
ゴマすりさんまみたいなエセ関西言葉は即止めてくれ！

でも客観的とかホント質疑にキチンと応答できない奴多いね。
問屋通す前に値段自体がバカ高い！本当の賢い関西人はアムウェイしません。
詰替え用もないのに環境に優しいとか、手が荒れへんとか･･
バカシロートが「社長！」言われて喜んでいるだけじゃないの？
責任感も製品の知識もプロ意識もないのにね。

69 ：名無し：02/05/12 17:41 ID:4rfNX8v2

アムウェイは人伝えでネットワークを作るビジネスだ。
中には”一攫千金””濡れ手に粟”感覚で早く金を稼ごうと勘違いするＤＴ
も少なくは無い。迷惑な話しではある。しかしそれも人任せ。
きつい人が伝えればそれを聞いた人もキツク受けとめる。当然だ。

70 ：名無し：02/05/12 17:45 ID:4rfNX8v2

日本でのアムウェイは２０才以上（学生は駄目）からで無いと出来ない。
もう大人だよ。アムウェイの商品もシステムも経験していないのに、
人からの悪評だけで批判するのもどうかと思うがね。いい大人が・・・。

71 ：日本の大人：02/05/12 17:53 ID:KeaGog+Z

>>70
日本の２０歳が大人？
とんでもない！！今や日本の２０歳はガキばっかり。。

72 ：名無し：02/05/12 17:55 ID:4rfNX8v2

自覚が無いだけで、十分大人だよ。

73 ：まったりさん：02/05/12 17:58 ID:MQJNCl+V

>>62 American wasteさん

やっぱりネタなんですね…

例に出たエビスビールとスーパードライの違い。
エビスは麦芽・ホップ・水だけで作られます。
通常のビールより長い熟成期間を経ることで濃厚な味となる
高級品としての位置づけにあるビールです。
で、スーパードライはコーンスターチ・糖類などを混入させることで
軽く飲みやすくしたビールです。

簡単に説明しました。板違いですいません。

で。激しくこれもまた既出ですが。
よいと思ったものを薦めるのは悪くないのです。
問題は薦め方にあって、それをDTが理解できていない場合が
多いから不愉快な勧誘をされる人が多く
それが故に好意をもてない人が多い、ということです。

また、仮にも「社長」を名乗るのであれば
一般的な流通の知識くらい持ちましょうよ。
「感覚」がどうこう言う前に現実をよく見ましょう。
あなたに可能だとは思えませんが（ｗ

74 ：日本の大人：02/05/12 18:02 ID:KeaGog+Z

>>72
言ってることが良く分からない。大人って言うのは「自覚」があるのでは？

でもこれはスレ違い。反論した私も反省。。

75 ：名無し：02/05/12 18:04 ID:4rfNX8v2

20才ともなると何かと判断出来る教育（学歴だけじゃなくね・・。）を受けている。

76 ：：02/05/12 18:07 ID:Tq4gX+Rc

>>70

＞アムウェイの商品もシステムも経験していないのに、
＞人からの悪評だけで批判するのもどうかと思うがね。いい大人が・・・。

消費者センターや国会で問題になるほどの悪評が
なぜ立ったか考えてみたことはあるか？
まさか批判している人は失敗した人と思ってるわけじゃないよね？

77 ：名無し：02/05/12 18:11 ID:4rfNX8v2

>>76
問題になるのが問題？
問題になって取り潰されたにも関わらずまだ存在してるのなら問題だが。
何故アムは無くならない？
目の前にあるスープが上手いか不味いかは、食えば分かる。単純な話しだよ。

78 ：ZZZ：02/05/12 18:13 ID:v7dGe+ZA

商品の押し売り自体間違い。
欲しい物があれば買いに行くんだから。
俺にとって商品説明の時間=時間の無駄でしかない。
俺の周りでは誰かがマルチにはまって
名簿使って電話してるって情報は
友達同士ですぐにまわってくるし
そういう人はかなり嫌われちゃう。
マルチやってる人は友達失いたくなかったら
学校時代の名簿とかで友達相手に商売しようと思わない方が良いよ。

79 ：名無し：02/05/12 18:15 ID:4rfNX8v2

世界が変れば友達も変るさ。

80 ：：02/05/12 18:16 ID:Tq4gX+Rc

>>77
あんたは世の中に蔓延している悪評を払拭するつもりは無いわけだ。
このままでいいと。

81 ：：02/05/12 18:17 ID:Tq4gX+Rc

>>79
まさかマルチが次世代の流通で将来主流になるとかいう妄想を信じているのか？

82 ：名無し：02/05/12 18:20 ID:4rfNX8v2

>>80
批評に耳を傾けないといってるんじゃないよ（ｗ
それだけで終わるんじゃなく、ホントのとこはどうなんだ？って自分で判断すほうが
納得できるだろって私は思うだけだよ。いい大人なんだから。

83 ：：02/05/12 18:22 ID:Tq4gX+Rc

>>82
自分で判断した結果アムウェイ批判している人がほとんどだろ？
納得してるよみんな。

84 ：日本の大人：02/05/12 18:26 ID:KeaGog+Z

それで名無しさんは、耳を傾け、大人としての自覚を持って
「アムウェイは正しく素晴らしい」と判断されたのですか？

85 ：名無し：02/05/12 18:31 ID:4rfNX8v2

>>83
皆の事などどうでもいいよ、ここでは。君がどうかの話しだろ？
>>84
商品は良い物だと思っているし、ビジネスでの成功可能性は充分あると思うよ。

86 ：：02/05/12 18:37 ID:Tq4gX+Rc

>>85
君の発言を見ていると

「批判している人はすべて，アムウェイの商品もシステムも経験していないのに，人からの悪評だけで批判している」

としか取れないのだが？
ふつう，調べれば調べるほどアムウェイには否定的になる物だが。

87 ：　　　　：02/05/12 18:39 ID:trfPr9I3

>>1
糞スレ立てんなヴォケ

88 ：名無し：02/05/12 18:43 ID:4rfNX8v2

>>86
百聞は一見にしかず。
調べる労力より、体験するほうが早かった。
私は”批評家”や”批判屋”の言葉はどうも信用できない性質でしてね。

89 ：よいしょっと：02/05/12 18:45 ID:sS+JxQWK

前スレで話題になっていた
「アムウェイ　ストーリー」貼っときま～す。
>>85 さんも見てね♪

ttp://timmy.starweb21.com/page-30.html

90 ：：02/05/12 19:02 ID:Tq4gX+Rc

>>88
何も調べずにとにかくやれってこと？
ふつう，始める前にいろいろ調べるだろうが。
そこで判断してやるかやらないか決めるんだろ。

91 ：名無し：02/05/12 19:08 ID:4rfNX8v2

>>90
少しは前知識を積んだよ。
たかがアムウェイじゃないかね、命までは取られんよ。
君もタイソウな人だね。
まっ、慎重なのは悪い事じゃないけど。
人には色んなスタンスもあるから。

92 ：：02/05/12 19:15 ID:Tq4gX+Rc

まあこれからやろうと思ってる人は>>89のURLの体験談が参考になると思うよ
実際にやった人の話だからね。

93 ：　：02/05/12 19:20 ID:ezFmyRz3

アムをはじめマルチは口コミ至上主義なんだから口コミで広まってる悪評も正しいと思わなきゃね。

94 ：　：02/05/12 19:21 ID:ezFmyRz3

>たかがアムウェイじゃないかね、命までは取られんよ。

アムウェイわさび事件ってしらない？
あと洗剤事件とか。
命取るYO！怖いYO!

95 ：名無し：02/05/12 19:22 ID:4rfNX8v2

悪評も正しいさ。だから参考になる。

96 ：名無し：02/05/12 19:26 ID:4rfNX8v2

>>94
一例をもって百行悪し。
抑圧された共産主義社会みたいだね。

君は色んな知識・知恵をもっているんだろ？
恐るるに足らず。
悪いアムラーを諭せばいいじゃない？

97 ：：02/05/12 19:27 ID:Tq4gX+Rc

>>95
＞悪評も正しいさ。だから参考になる。

最初は悪評で判断するのは子供だっていってたけど，正しく理解されたようですな。

98 ：：02/05/12 19:28 ID:Tq4gX+Rc

>>96
＞悪いアムラーを諭せばいいじゃない？

やっぱり理解してないな。
なんで消費者がそれをやらにゃならんのだ。
アムウェイがする仕事だろうが。

99 ：元きゃりーおんＤＴ：02/05/12 20:17 ID:8lszClIp

>>88
目の前のスープを飲んで不味いと思いましたがなにか？
アムウェイは自分にはあわない。
利害の絡まないはずの友人関係に利害を絡めるネットワークビジネスは私にあわない。

誰でもはじめることのビジネスだが、誰にでも向いているビジネスではないということもきちんと伝えてね、一桁％ＤＴさん

100 ：　：02/05/12 20:22 ID:ezFmyRz3

体験しなきゃ批判しちゃいかんのなら原発反対派や核兵器反対派は大変だなぁ、オイ！

101 ：：02/05/12 21:05 ID:JfbS1C2l

ＭＬＭ＝人狩り商法

102 ：　：02/05/12 21:14 ID:NSno4yo8

こないだ高校時代の同級生に会ったら（友達かと思ってたらそうじゃなかったらしい。
本人がはっきりと私にそう言った！）、それとなくですが、恐らくマルチであろう仕事（？）
を勧められました。会社名等は言わなかったんだけど、「アムウェイみたいなカンジ
（たぶん仕事内容？）だけど、アムウェイより商品は少ない。でもアムウェイとは違って、
セールスはしない。相手に商品の説明をするだけ。（説明するだけなので売り込みでは無いそう）
で、そこに入ると自分の下には最大4人しか付けられない。だから友達の居ない私でも大丈夫！」と
やけに自信ありげに金儲けの夢を語っていました。
その人はその会社で金儲けをして、将来親孝行するとのたまわってました。
どなたかこのような会社知ってる方居ませんか？　これってどんな会社か解ったら教えて下さい。

103 ：：02/05/12 21:18 ID:p87ZOlg0

少なくとも会社名を言わずに勧誘した時点で違法ですな。

104 ：：02/05/12 21:21 ID:p87ZOlg0

>>102
それに，物を売らずに収入が得られると言うような話であるなら，マルチというよりネズミに近い。
入会金がべらぼうに高いのかもしれない。

105 ：102：02/05/12 21:34 ID:mdn2U+Iw

≫103
そうなんだ、違法なんですか・・・。でもどちらかというと、勧誘される前にこっちから
しつこく何をやろうとしてるのかを聞き出したんです。
話の一発めから怪しい匂いがしたので、追いこんでやろうと思って問い詰めていたら、
興味を持ったと勘違いしたのか、最後には「今度上の人を連れてくるから、説明だけでも
聞きに来ない？」って言われました。
てめぇでロクな説明も出来ないくせに勧誘するな！！

≫104
入会金取ったりするんですか！？コワイですね～。。。
物を売らない商売って言われると、やっぱり「収入は？」って思いますよね？
でもそいつはマトモな説明出来なかったんですよね～。

106 ：：02/05/12 21:40 ID:p87ZOlg0

>>105
幾ら負担するか説明が無かったんですね。
それも違法です。
もうまっ黒黒です。

107 ：：02/05/12 21:42 ID:p87ZOlg0

>>105
「今度上の人を連れてくるから、説明だけでも聞きに来ない？」

これは，洗脳しようとしてつれてくるので中途半端な知識の人は合わないほうがよろしいです。

108 ：102：02/05/12 22:04 ID:yJNbrojR

>>105
負担とかってのがあるんですか？全員なのでしょうか？
一番下っ端のただの購入者としてでもあるんですか？

>>107
ありがとうございます。でも、上の人どころかその同級生にも二度と会うつもりは
全く無いので大丈夫です。
若～い頃、「飲み会においで」って友達に誘われて行ったら、飲み会の面子が実はマルチの集団で、
（マルチだと後で知った）その時はただの飲み会で終わったけど、表向きは’サークル活動’と称して
いて、二回目にまた誘われて言ったら、いきなりマルチの仕事の説明をされました。
（これはまさに違法だと思うんですが！）
私は洗脳とかはされなかったけど、なんだかずるずると半ば強引に引きずり込まれそうになり、
すっかりイヤになったので、「マルチにもねずみ講にも営業職にも興味無いです」って断りました。
だから、この類にはもう二度と係わり合いたく無いですね。

109 ：　　：02/05/12 22:23 ID:x/+EQKBI

アムウェイが好きな人の気が知れない！
昔、元大学の知人が飲み会と逝って誘ってきたが、キタ友人は殆ど会員だったよ！
飲み会は説明会に・・・・
殆ど会員の中で脅迫っぽいぞ。
最初から説明会って癒え！だったら参加しないんだよ！
友達が誘われて迷惑しているらしかったから、そいつをファミレスで親友と批判してやったよ。
後で知ったが、そいつも何人か別の席に仲間を呼んでたらしいけどね。

110 ：：02/05/12 22:25 ID:Kbr2c1N9

<<ニュース速報>>に同情票おながいします。

『２ｃｈ全板人気トーナメント』投票スレッド-118
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021198354/

111 ：　：02/05/12 22:28 ID:p87ZOlg0

>>108
＞負担とかってのがあるんですか？全員なのでしょうか？

参加者から金をもらわず商品も売らずに一体どこから利益を得るのでしょうか。
勧誘時に幾ら負担があるのか，また平均的な利益，その利益を得られるためには何人勧誘してどれだけ商品を
売らなければならないか具体的に説明する義務があります。

＞一番下っ端のただの購入者としてでもあるんですか？

もし一番下っ端のただの購入者として勧誘しようとしていたのならこのような手の込んだことはしません。
親ネズミを連れてこようとするのは貴方を洗脳して勧誘マシーンに改造するのが目的です。

112 ：ｎｅｔ：02/05/12 22:30 ID:AxW5Rp1p

友達がネットワークビジネスにはまっていますが、
如何なもんでしょう。
ヤッパリ　マルチですよねこれって

ttp://www.sophiamind.co.jp/NB.htm

113 ：Anti：02/05/12 23:47 ID:sy3qZyv9

＞112
限りなく怪しいと思われ・・・

114 ：　：02/05/12 23:59 ID:p87ZOlg0

>>112
めちゃくちゃだなそのHP
洗脳しようとしてるのか洗脳されたのか

115 ：：02/05/13 00:16 ID:eJYQCYnJ

>>112
ｶﾅｰﾘあやしい…

でもここの「悪徳マルチ」と「MLM」の違いの記述はナイス。
てゆうか諸刃の剣？（ｗ

116 ：　：02/05/13 00:21 ID:JSQrGhB6

つーか現状で悪徳マルチじゃない所ってあるのか？（笑

117 ：最近ウザイ目にあった準構成員：02/05/13 00:23 ID:nSo6X3QY

はっきり言います。アム大嫌い♪
信者ウザイって、おかげで友達失くしたよ～ｗ
マジ摘発されてほしい。
まっ一説によると、外資系ってのがネックらしい副大統領やら、
政治屋さんがいっぱい絡んでるんだとｗ
と、あふぉ～な信者さんが言ってました。
電話で嫌な思いさせるなっての＞＜

118 ：ねずみ狩り：02/05/13 00:31 ID:TcIKCWZb

また、昔の論法になるのだが、
いちいち体験しないと批判できないのであれば、
外務省もオームも統一教会もみんな批判されないわけだ。

あんたの世界は能天気でいいな。

あと、俺は勧誘されて不愉快でアップ含めて論破しているわけで、
いやーーーな勧誘は受けているぞ。

さらに、悪いアムラーとか、そういう詭弁はやめてくれ。
一般市民は危うきに近寄らずとか、障らぬ神に祟りなしって思っているんだからさ。
いいアムラーかどうかなんて確かめる気はないんだよ。
そんなリスキーなことしても、何のリターンもないじゃん。

119 ：アムウェイ：02/05/13 00:47 ID:EGmfA+jX

すごくすばらしいシステムだと思いました。
がんばれば大金持ちになれるかもしれない　とも思いました。
（商品がいいかどうかは　わからないが）
しかし、マルチ商法という先入観を持った人々に　すばらしさを伝えるだけの
パワーも技術（会話、説得力？）もない。
間違いなく理解してもらえなければ、嫌われる。
金持ちになても友達がすべてアムウェイがらみになるってのも悲しいしね。
言い訳っちゃ言い訳だけど。真実。
私にはアムウェイは無理。

120 ：ねずみ狩り：02/05/13 00:52 ID:TcIKCWZb

アムウェイが性交はしても、成功はできない理由として
多くの小ネズミは借金漬けでやめてしまいます。

これは事実です。

ですから、ある個人で見ると
一年で勧誘できたアムの人間　＜　一年で辞めた人間

となるケースが圧倒的に多いのです。
ようは、いつまでたってもダウンだけのあがりでは食っていけない。

当たり前ですね。
自分が働かないで他人に働かせる仕組みが上手くいくわけありません。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:59 ID:E2A6+2aj

>>115
>でもここの「悪徳マルチ」と「MLM」の違いの記述はナイス。
>てゆうか諸刃の剣？（ｗ
そこの悪徳マルチのネットワークビジネスの違いの記述を読むと、
○上位代理店の下位代理店への指導(現場)
と
○主催会社の倫理要綱等の公式見解(たてまえ)
という構図そのまんまだ。
で、
現場を実際に指導しないなら、たてまえとしてどんな奇麗事を並べ立てても
悪徳マルチ商法だよね。

例えばアムウェイのDT倫理要綱やシステムは
そのサイトの悪徳マルチ商法には全く該当しないけど、
現場の運用は殆ど該当する。

122 ：んで：02/05/13 01:00 ID:Yn2w8Shw

最近ＧＴクラブってマルチが流行ってますよ。
気をつけてください。

123 ：マルチ嫌い：02/05/13 01:00 ID:B4UgY/mP

アムに取り憑かれている人って、結局「お金持ちになれるかもしれない」というところに
魅力を感じているのでしょう。
商品が良いから…というのは後から無理矢理つけた言い訳なのでは？

アムで成功する人って他の営業商売でも成功する資質がある人なのかもしれませんね。
他じゃソコソコ止まりだけど、アムなら成功出来るかもっていうのは幻想。
何やってもダメな人はダメ。ソコソコな人はソコソコ。

124 ：　：02/05/13 01:27 ID:h182a7+U

＞商品が良いから…というのは後から無理矢理つけた言い訳なのでは？

マルチやってる後ろめたさを隠すためだよ。
ま、自分に対するいいわけだな。

125 ：元アムⅢ：02/05/13 04:58 ID:q+u8LQRJ

＞American wasteさん
＞ダイレクトセイリングちゅうシステムを用おることによって中間
マージンをとる卸を通らへんため、低価格が実現出来よったのや！！！

アホなこと言うたらあきまへんで。
スターターキットがあるだけでそういう表現を使うのは詐欺ですよ。
あれだけマケで複雑なボーナス(マージン)のシステムをやってる
じゃないですか。インチキマケのやり過ぎで分からなくなってしまい
ましたか。

126 ：元アムⅢ：02/05/13 04:59 ID:q+u8LQRJ

＞中間マージンをとる卸を通らへんため

卸を通さないのに中間マージンをとるアムウェイって･･･。

私はある物を店で注文してお金を払いましたが急いでいたので営業所へ
取りにいったことがありますが差額は返ってきませんでした。
アムはどこで受け取ろうとマージンが乗っているシステムじゃないですか。
ここの評価をお願いします。
　　↓
Ａｍｗａｙの法則　第９弾
日本アムウェイ株式会社は、こうすればもっと儲かる！
http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/housoku/housoku09.htm

127 ：元アムⅢ：02/05/13 04:59 ID:q+u8LQRJ

＞わてが使うてみてええ思ったもんを人に勧めてんねんだけなんやけど、
何ぞ悪い事してまっしゃろか?

いやいや。やはり論点が見えていないようですね。
いい物はいい。それでいいと思いますよ。
悪いところは悪い。これはどうでしょうか。
アムウェイ問題と向き合うことがそんなにいけないことなのでしょうか。

＞会社から問屋を通さず直接製品を仕入れて、販売出来よる

また実態が少なくマケで言わないようなことを。

それとAmerican wasteさんは京都方面のような気がしますが。

128 ：元アムⅢ：02/05/13 05:01 ID:q+u8LQRJ

＞アンチの方々へ
やっぱり一般人とアムラーの感覚の違いがあります。
アムラーが反論するのはアムの理解の仕方と深さには差があり
それを感じるのだと思います。またアムラーは一般人の感覚での
批判に対する反論の引き出しを多く持っていてその隙を突くのは
慣れています。
一般の人は隙やムダがあります。それに乗じて引き出しをサイクル
させて議論を空転させます。一般の人がどう感じているかぶつける
ことは大切なことなので反論されても気にせず疲れない程度に
やってください。

129 ：元アムⅢ：02/05/13 05:01 ID:q+u8LQRJ

何度も宣伝するようで申し訳ないのですが｢アムウェイ物語｣は
流石にハイピンによるものだと思います。ＤＴはぐうの音も
出ないと思います。それに比べてマルチにどんなに詳しくても
実際にアムウェイにハマってなかった人はちょっと違うのです。
例えば
　　↓
Amwayの法則
http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/h_amway.htm
の人はハマってなかった人だと思うのですが。
間違っていたら撤回します。
内容はいいです。
仮にAmerican wasteさんがアンチのネタだったとしても
良くできています。そこそこ深くやった人でしょう。

130 ：ちゅう：02/05/13 09:51 ID:1YqrwlCg

>>123
>アムに取り憑かれている人って、結局「お金持ちになれるかもしれない」というところに
>魅力を感じているのでしょう。
>商品が良いから…というのは後から無理矢理つけた言い訳なのでは？
これは全部あたりではないと思います。
約７割のＤＴは消費者ですし、買うだけクラブのメンバーも消費者です。
彼らは製品を購入するのが目的でアムに参加しています。（私も）
残り３割のアクティブＤＴの活動が目立つからそういった印象を持つのでしょう。

後半の意見は同意です。
ハイピンの人は他のビジネスでも成功できる素質があると思いますね。

131 ：まー：02/05/13 11:26 ID:FcIxtTGB

初めまして。

最近友だちがニュースキンの勧誘受けて、今度はNEWAYSの講演会にいったらしいです。
何度も止めてるのですが、金儲けのためにやる、洗脳されていない、とのたまいます。

・社会経験が乏しい。
・社会情勢や情報に疎い。
・インターネット未体験（笑）。
・引っ込み思案で暗い。
・はっきり断る事が出来ない。

上のほうに出てたHPにかいてあったんですがほとんど当てはまります。
バンドとかやってるんですけど、縁切ったほうがよいでしょうか？

132 ：　　　：02/05/13 13:07 ID:/sK7l+Oe

山形ではｱﾑが流行っているのですか？
ワンデイアムウェイってなに？

133 ：まったりさん：02/05/13 13:33 ID:7nO00hoW

>>131　まーさん

そのご友人は金儲けの為にマルチを始めるんですよね。
そうなると、あなたとご友人の今までの親交の程度にもよると思いますが
あなたは金づるとしてみられる可能性もあります。
そうなると洒落では済まない感じ悪さを発揮するかもしれません。

説得を試みるのであれば、まず成功の可能性は殆どないことを
ゆっくりと理論的に説明して、本人によく考えさせてみましょう。
講演会に行くと心構えのない方はテンションが高くなるので
落ち着く時間を作らせることが大事です。
決して感情的に話を進めないようにしてください。

134 ：　：02/05/13 15:35 ID:g1JTDeeN

今のマルチの大部分は、ＤＴが売上の９割以上を持ってる。少なくとも日本では。
マネーゲームとして見られてもしょうがないよ。あきらめてくれ。
実際、一部の金持ちや投資家はそういう目でＭＬＭを見てる。
一般人が欲しがるものを買おうと思える値段で売れば、
真っ当なビジネスとしてなりたつ……ってワケでも無いだろうけど。

追記：
マルチの人々の仲良しクラブみたいな雰囲気をどうにかしてください。
お前らは本当にＭＬＭ事業をビジネスとして見てるのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

135 ：ちゅう：02/05/13 16:32 ID:J1HvdFq0

>>134
>今のマルチの大部分は、ＤＴが売上の９割以上を持ってる。少なくとも日本では。
>マネーゲームとして見られてもしょうがないよ。あきらめてくれ。
ＤＴの７割が消費者DTであるという統計もあります。
(問題)行動が目立つのがビジネスとして活動している人だということです。
あなたが思っているほどビジネス活動をしているDTは多くないですよ。

>お前らは本当にＭＬＭ事業をビジネスとして見てるのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
だから、マルチを仲良しクラブや通販の一種と見てビジネスを意識していない
DTも多数いるんだって。
問い詰めるだけ時間の無駄だと思うぞ。
それが良いことかどうかは知らんが、問題行動を起こさなければ消費者DTは
大いに結構だと私は思ってるよ。

136 ：牛乳プリン：02/05/13 22:53 ID:b+DtRYhR

>>135
問題行動を起こさなければ消費者DTは大いに結構だと私は思ってるよ。
>禿同。
そのサークル外の人を強制的に巻き込まなければ、いいかと思う。
もちろん選択の自由が前提にあるならね。

そういえば「金もうけのために生きてるんじゃないんだぜ」って曲があったなぁ…。

137 ：ねずみ狩り：02/05/13 23:00 ID:TcIKCWZb

だから、ここのメンバーは問題行動を起こしているし、いいんじゃない。

別に好きなものを好きなだけ買う自由はねずみにあるが、
それを薦めるのはやめてくれ。

いいものだから勧めているという論議がまかり通ると、
怪しい飲み物を勧めるオームも、
幸せになる壷を売る統一教会も、
先物取引を売る企業も

みーんなオッケイになるから、好きなものを勧めているだけ！！
っていう子供の論議はお願いだからやめてくれ

138 ：アムウェィ：02/05/13 23:04 ID:EGmfA+jX

アムやってる友達って　飲みにいってもアムの話ばっかりで
つまらない。（勧誘はされなくなったが）
のぼりつめたら別の世界が待ってるのかもしれないが
上り坂登ってる人達は　登ることに必死。
でも身近にのぼりつめた人はいない。
みんな何年も　上り坂。　

139 ：：02/05/13 23:04 ID:WtWNf1ic

>>137 ｲｲｺﾄｲｯﾀ！

140 ：鼠コワイ：02/05/13 23:29 ID:6Hk4CuyA

アムウェイってネズミ講なんだ。。。
サークルで知り合った男友達にこの間勧誘されました。
やたら必死な感じで怖かったからその場は断りました。
ここ読んでてやっぱりヤバイものだって事が分かって良かった。
私はそれまでアムウェイを知らなかったけど、友達の部屋が
アムウェイ製品だらけだったからどこのメーカー？？と思ってました。
ここ読んでて詐欺っぽいのは分かったけど実際の化粧品の
質とかはどうなんですかね？

141 ：　：02/05/13 23:29 ID:FmrAHrjJ

ちょっと質問！
今　北海道の東の方でニューウェイズとかいう奴等が
毎週毎週人集めて説明会してるんだけど、
マルチなのは分かっていたけど　その説明の中に
糖尿病が治ったとか　末期がんが治ったとか言って
勧誘してるんだけど　これって薬事法違反じゃないのかな？
取引先の社長に呼ばれて　行ってみたらニューウェイズだった。
相手が相手だけに　これで俺もねずみっ子の仲間入りか？と
覚悟していたが　今のところうまくかわしているので　
なんとか仲間入りしなくても済みそう。
アヅマカ○という名の　オヤジとババァがやっているので
該当地域の人は　気をつけるように！

142 ：まー：02/05/13 23:35 ID:xvzuecbW

>>133　まったりさん

レスありがとうございます。
私が当人より年下なんでかなり舐めきられて、反論されまくります。
アムウェイの経験者とかのHPみて多少知識つけていったんですが、
それらとは全然システムが違うから云々、
理論的に言ってもやらなきゃわからんみたいな事をいいはります。
典型的なパターンでしょうか？

一般人しかも大学生に成功の道はありえるのでしょうか？

143 ：まったりさん：02/05/13 23:39 ID:FaBLqd30

>>140

アムウェイはねずみ講ではありません。マルチ商法です。
ねずみ講は法で禁止されています。
マルチ商法は法で制限を加えがんじがらめにして
事実上禁止しているものです。

144 ：　：02/05/13 23:46 ID:bAoF4Z+Q

>>140
製品は普通。価格は高い。
欲しいなら安売り店で買った方がいいよ。

アイナチュラ　ttp://inaturainc.com/main.html

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 23:48 ID:ISFnAZRF

>これって薬事法違反じゃないのかな？
バリバリ薬事法違反

あと、勧誘の場への招待に際して
　○これは○×というマルチ商法の勧誘です。
等の断りが無く、言ってみたらマルチ商法の勧誘だった、という場合は違法行為。
その他、
　○詳細な報酬プランの説明(貴方が月収30万を得るためにはダウンが100人必要等)
　　が無い
等の説明が無ければ全部違法です。

ちなみに特商法違反は懲役もしくは罰金で、立件されれば前科一犯になっちゃうよ。

146 ：141：02/05/14 00:09 ID:y+FLycLh

ｻﾝｷｭｩ♪(o￣∇￣)/＞145
やはり薬事法違反か・・・
つーかしつこいので潰してやりたい今日この頃。
なんか　いい方法ないかな？

147 ：まったりさん：02/05/14 00:14 ID:gBUoR+dg

>>142　まーさん

恐らく典型的にイっちゃってる（ｗパターンだと思います。
信者になってしまった方相手には理性的な話し合いは通じません。
下手に説得を試みるとあなたのことを
「自分の成功を妬んで邪魔する敵」だと思うことすらありえます。

静観しつつまーさんとご友人共通の知人・友人などに
注意を喚起しておくといいかもしれません。

で。
>>141のような行動に加え
「帰りたい」という人間を強引に引き止めることも違反です。

特商法違反は親告を必要としません。
前科がつくのでご友人にはその辺りを注意してみるのも手です。

「知らなかった」では済まされないのが法律です。

148 ：　：02/05/14 00:19 ID:Rb9Nt/uf

>>146

トークを録音して厚生労働省に送る。
そしてNWに「厚生労働省に送ったから」という。
匿名でやっても可。
役所の名前を出したらNWはびびってそのDTはおそらく除名になる。

149 ：141：02/05/14 00:28 ID:y+FLycLh

＞147-148　わかりますた
ありがとう！！

150 ：　：02/05/14 00:29 ID:a4IhFDIp

役所よりこっちの方がレスポンス速いかも

http://www1.jca.apc.org/nishoren/home/home_FrameSet0.html

アムなんかも実名ばんばん出して告発してる。

151 ：：02/05/14 00:50 ID:Jm/UrAQG

アムらし
アムがき粉
アムら取り紙

はなかなかいいね。

周りにアムがいたらもらえるよ。
その後は・・・（略

152 ：まー：02/05/14 00:57 ID:lAmaQMOb

>>142　まったりさん
丁寧なレスありがとうございます。

＞「自分の成功を妬んで邪魔する敵」
正に、こういう態度です。
よくあることなのですね。
まあ、もしかしたらその人にこの商売（？）の素質があるかもしれない
と思うと気が引けてしまう、、、。
しかし前科がつくリスクを考えればそうもいってられないですよね。
調度NWの良い（ｗ話題が出たのでこれを交えつつやんわり忠告してみます。

153 ：まー：02/05/14 00:58 ID:lAmaQMOb

>>147でした、すみません。

154 ：　：02/05/14 01:44 ID:a4IhFDIp

ネズミが湧いています。駆除をお願いします。

ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019922801/

155 ：　：02/05/14 01:49 ID:VPK9T9JE

アムウェイが伸びた初期の頃はともかく
時間の経過と組織の拡大と不況が増進されれば
今後未来はないと思われ。
どんなに商品よかろうが所詮日用品は適度に質が良いものなら
格安のもので充分なわけである。
ドラックストアの店先の商品とアムウェイの商品の金額差。
どんなに鍋が良くてもあの重くて値段の高い鍋とテフロン加工の軽くて安いのと
どっちが便利で経済的か・・・
化粧品や宝飾品などは一過性でブランドもののような永遠のテーマがないし。。。
発注システムにキャプテンだのハンディだのと何万もお金かけさせた割には
たったの２～３年で意味なし状態。過去のゴミ。
だいたい設立当初からずっと社員の離職率からしてあれだけの規模の割りには
異常に勤続年数が低いと思われ。
ゆえに所詮一生一流にはなれない「マルチまがい」と呼ばれ続けて
その運命を終えると確信出来る。
どんなに倫理綱領で抑えようとお金だけを追求するﾋﾞｼﾞﾈｽには悪が蔓延る。
人生お金目的の人間がいる限り中島の夢を追う人間はいるとゆーことか。
彼等が一番その犠牲になってることにはこれまた一生きづかぬだろう。
金の亡者である限り。。。アーメン。

156 ： p1156-ip03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp：02/05/14 03:48 ID:wNikIQsr

>>58
狂牛病騒いでるときの牛肉は騒がれる前より安全だよ　ボォケー！

157 ：まったりさん：02/05/14 09:48 ID:5aMQsl0Z

>>152　まーさん

マルチで儲ける為には洒落ではないほどの努力が必要です。
基本的に脱法しないように営業を行うと稼げないので
強引な勧誘やインチキデモやオーバートークが行われるのです。

しかもそれだけやってある程度成功しても
普通に働いた場合の収入と比較すると割が合わないと思います。

また数学的にマルチの破綻は証明されています。
その辺りから切り込んでみるのもいいかもしれません。

あなたの話を聞かないというのならご友人が舐めて話せない方から
話してもらうのも良いかもしれませんね。

158 ：名無し：02/05/14 10:18 ID:z0isGIC0

便利で格安のみでモノを消費する後進国日本。

159 ：　：02/05/14 10:38 ID:4QDRWeAk

卑下するのはやめようね。
その国にあなたも住んでいるんだよ。たぶん。
不便で割高なものを消費するよりはましでしょう？

160 ：名無し：02/05/14 10:44 ID:z0isGIC0

>>159
皮肉ってるんですよ。
便利さや格安さで消費してきた70年代からの意識は先進国といわれている日本
にはもはや過去の意識と自覚したいものですとね。

161 ：　：02/05/14 11:06 ID:QNupC+cY

＞160
あなた何歳？

162 ：毛無し：02/05/14 11:55 ID:8v1V/AUC

オレの勤務してる会社（社員34名）にマルチが2人いる

32名（大卒）：2名（高卒、マルチ）

やっぱ高卒っておバカ

163 ：ちゅう：02/05/14 14:09 ID:R0+6uZYv

>>162
毛無しならば、「サイトマックス」がお勧め。
お近くのアムウェイディストリビューターに相談してみてね。
その後、どんな勧誘を受けても責任もてんけど。

あと、アムと学歴はあまり関係がない様に思うよ。
バカな高卒を採用する人事がおバカかも知れないね。
副業禁止ならばやめさせることが出来るかもしれないよ。
会社を辞めるか、アムを辞めるかは本人しだいだけどね。

164 ：　：02/05/14 17:05 ID:Dby9tx7J

>>162 >>163

学歴でひとくくりにバカ呼ばわりするお前らのほうがよほどバカだろ。

165 ：マルチ嫌い：02/05/14 17:29 ID:bm/LvSv/

高卒が悪いとは思わないけど、スタート時点で大卒に遅れているのは確か。
（たとえ大卒以上に能力があってもね）
大卒と同じ努力では大卒を越えられない。もっともっと努力してやっと並んで、さらにさらに努力して
越えられるか越えられないか。。。
てっとり早く追い越したいと思ったのかもしれない。ちょっとカワイソー。

166 ：ちゅう：02/05/14 17:33 ID:IYkIDNKT

>>164
これはすまんかった。
バカな高卒とは「高卒＝バカ」と言うわけじゃないので誤解のないように。
ちなみに、わたしはマルチをやっている人が全てバカであるといった書き込み
も間違ってると思うぞ。
「マルチ＝悪」でも「マルチ＝金の亡者」でもない人はたくさんいる。
中卒でも優秀な人はいるし、マルチやってても信者じゃない人もいる。

167 ：～：02/05/14 17:51 ID:x+QUOTUv

ねこ犯人どうなった？

168 ：～：02/05/14 17:53 ID:x+QUOTUv

間違えた。変な所に書き込んでしまった。すまん。

169 ：......：02/05/14 18:11 ID:IogTMwUS

ねことねずみは関係がある。

170 ：元アムⅢ：02/05/14 19:57 ID:Fg9Y/Wse

＞166 ：ちゅうさん
＞マルチをやっている人が全てバカであるといった書き込み
も間違ってると思うぞ。

十分な知識、判断力でやっているとしたら確信犯だと言えることもあります。

＞「マルチ＝悪」でも「マルチ＝金の亡者」でもない人はたくさんいる。

よく分かってない人もいるでしょう。良かれと思って。
でも知らないことは｢悪｣ということにしませんか。

十分な知識に十分なモラル。それができなければ悪のレッテルに
甘んじるべきです。偽善は良くないです。
ね、American wasteさん。

171 ：ねずみ狩り：02/05/14 21:23 ID:oPM71bdQ

だからさ、MLM＝悪　じゃないとすると
オーム信者＝悪　じゃないといっしょなんじゃないの？

それでもいいのかもしれんが、善悪ってのは、社会の倫理観の問題なので
悪の組織に組する奴は悪だという論法は、日本の倫理観ではありでしょう。

おかげで、外務省や雪印の人間はみんな非差別的に見られるのかもしれないが

172 ：ちゅう：02/05/14 22:11 ID:DvOeX57o

>>170
何度も同じ事を書くようだけど、アムのＤＴの半数以上が消費者なんだって。
ビジネス活動を行わないＤＴも多数いるわけ。
アムウェイのＤＴ＝悪という公式は当てはまらない。

>よく分かってない人もいるでしょう。良かれと思って。
>でも知らないことは｢悪｣ということにしませんか。
知らないということは悪だと思いますよ。
でも、ビタミン不足の友人にビタミンのサプリを勧めるのは悪なんでしょうか？
アムのビジネスは嫌いだけど製品はほしいという人は結構いますよ。

>>171
>だからさ、MLM＝悪　じゃないとすると
>オーム信者＝悪　じゃないといっしょなんじゃないの？
この理論がよくわからないのですが、わかりやすく説明願えますか。
私はＭＬＭ自体は悪ではないと思っているので。

173 ：　：02/05/14 22:36 ID:Rb9Nt/uf

>何度も同じ事を書くようだけど、アムのＤＴの半数以上が消費者なんだって。
>ビジネス活動を行わないＤＴも多数いるわけ。
>アムウェイのＤＴ＝悪という公式は当てはまらない。

たまたま消費者、ダウンがつかなくて結果的に消費オンリーなだけだろ。
許されるのは買うだけメンバーだけ。
といっても悪徳企業に対する不買運動はその会社の製品を買うことを悪とみなす
のと同然なんだから、買うだけメンバーの悪としてもさしつかえないね。

>アムのビジネスは嫌いだけど製品はほしいという人は結構いますよ。

結構いる？アクティブ３割といわれる中で残りの７割がほんとにビジネス志向の全くない
消費オンリー会員だったとしたらアムはマルチなんて形態とってねーよ。
会員が伝えるのがコンセプトなわりに７割もが「伝えてくれてない」ことになるんだからな。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 22:46 ID:Rsvc7L2z

>>172
>何度も同じ事を書くようだけど、アムのＤＴの半数以上が消費者なんだって。
>ビジネス活動を行わないＤＴも多数いるわけ。
>アムウェイのＤＴ＝悪という公式は当てはまらない。
さて、アムウェイには
「買うだけクラブ」
が存在します。
>アムのＤＴの半数以上が消費者なんだって。
これが事実であれば、
アムのDT登録している人間より買うだけクラブの会員の方が多いはずですよね？
なぜ実際はそうでは無いのでしょうか？

>でも、ビタミン不足の友人にビタミンのサプリを勧めるのは悪なんでしょうか？
>アムのビジネスは嫌いだけど製品はほしいという人は結構いますよ。
アムのビタミン剤がコストパフォーマンス的に
「本当に」
優れていれば悪じゃないと思いますよ。
さて、
アムのビタミン剤は無数にある他社製品より優れているんでしょうか？
また、
一部のアムウェイ製品はDT登録するより一部量販店で購入した方が安かったりしますが、
その様な製品は当然量販店で買うように薦めるんでしょうね？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 22:47 ID:Rsvc7L2z

>>だからさ、MLM＝悪　じゃないとすると
>>オーム信者＝悪　じゃないといっしょなんじゃないの？
>この理論がよくわからないのですが、わかりやすく説明願えますか。
>私はＭＬＭ自体は悪ではないと思っているので。
確かに>>171の意見は飛躍しすぎだとは思う。
確かにMLM自体は違法でも無いし、
まっとうな流通形態の一端を成す可能性も無いとはいえないと思う。
しかし、
MLMとは本来非常に非効率的な流通形態であるので、
　MLMという流通形態をとりつつ、
　代理店も最終消費者も納得出来る。
という条件を満たす為には、条件は非常に限定されると思う。
例えば、
　商品の生産量が非常に少ない。
　この為、一般流通に乗せられず、紹介販売の形を取らざるを得ない。
こんな商材ならマルチでも良いかも知れない。
しかし、
本当に生産量が少なければ代理店は安易に増やせないから矛盾してるけどね。

ちなみに私は現状で世の中にあるマルチは全部悪徳だと思っています。

176 ：　：02/05/15 00:40 ID:nUQPhPJS

ニュース菌信者はアム製品より良いといってるぞ。
どっちがいいんだ？（どっちもいらないが

177 ：元きゃりーおんＤＴ：02/05/15 00:45 ID:XnfLeQk7

昔アムしてて、
今もアマグラムのためだけに製品も買わないＤＴの私は今も悪ですか？

178 ：ななし：02/05/15 01:01 ID:674rBmfR

買うだけクラブの人間ってほんとに製品が良いと思ってるの？
オレの周りでも商品だけ買ってるやつ何人か知ってるがみんな
人間関係のしがらみだけどなー。しょうがなしにってやつね。

そんなに馬鹿が多いの？

179 ：元アムⅢ：02/05/15 01:50 ID:3Fy1U2Tg

＞アムウェイのＤＴ＝悪という公式は当てはまらない。

そんな風に聞こえたでしょうか。そんなつもりはないので。
マケも聞かずサインする人もいるでしょう。そんな人は通販を
やってるくらいの自覚しかないでしょうね。中には信じられない
くらい真面目にビジネスをやっている人もいるでしょう。

ビジネスとしてやっている人は十分責任を持ってやるべきです。
多少は雑音が届いているはずです。何も知らなかったでは済まない
と思います。
バカじゃないならちゃんと調べて十分な知識、判断力は
要求されて当然だと言いたいのです。バカでも努力は必要です。
それを怠るような人、確信的な人は｢悪｣でしょう。

180 ：元アムⅢ：02/05/15 02:00 ID:3Fy1U2Tg

＞174さん
買うクラができたのは最近です。買うクラができてもＤＴの方が
いいと判断する人もいるでしょう。

＞175さん
＞マルチは全部悪徳だと思っています。

私がいいと思ったものをマルチで流通させるとします。悪徳なことを
やろうとは思いません。しかしいずれ悪徳になってしまいます。
マルチとはコントロールできないものというのが私の考えです。
端から悪徳として始める人もいるでしょう。

181 ：１８１：02/05/15 02:14 ID:FglmPLgI

俺も早くアメリカに行かせてもらいたい

182 ：まー：02/05/15 02:23 ID:N/KTTfAM

>>157 まったりさん

もはや手遅れ状態です。
私もDQNな返事ばっかりで疲れましたし、勝手にしろ状態です。
いろいろとアドバイスありがとうございました

>>141さんに是非がんばってもらいたいです。

183 ：買うだけ坊や：02/05/15 02:43 ID:Md8w1CQX

>>178
知り合いに頼まれて仕方なく買うクラに入ってやりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
要求されるのは3･4ヶ月に1回なので買ってやってます。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

184 ：　：02/05/15 03:06 ID:nUQPhPJS

こんなコと言ってますが…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835991&tid=sohoa1a6mad8b2qbcra4xa4nbh0ljb&sid=1835991&mid=173

185 ：DDT：02/05/15 04:51 ID:wZJbftiY

昔、会社の上司が突然アムになって襲ってきた。
「お前は知らないだろうけど、世の中にはこんなすごいビジネスがあったんだよ！」
・・・って、普通、30年も生きてりゃ、知ってるよ。
徹夜の洗脳、辛かったです。結局俺はさらさら興味ないんで諦めてくれたけど、
ギャンブル好きの俺みたいのを落とせなかったことが納得できなかったみたい。
本題に入る前段階で人生観みたいなものをリサーチし始めた。「成功したいか」
とか「夢は何だ」とか、「時間とお金がある人生と時間もお金もない人生どっちがいい」
とか。ああ、こりゃ近いうちアムかスキンか何かの話してくるな～と思ったら
案の定、「今日はお前にとって大切な出合いの日になると思う」とかいって・・

すぐに「もっと話を聴かせて下さい！」と目を輝かせた人もいたとか。
俺には本能的な嫌悪感しか感じられなかったが。その差ってどこにあるんでしょう？
アム上司は「頭が良ければ魅力を感じる」らしいんだけど。うえっ。

186 ：　　：02/05/15 07:13 ID:zNmjsUKG

Yahooの環境カテに常駐してる>>53で命名されたﾁｭﾌﾟｱﾑﾗ・・・
まあ典型的ﾁｭﾌﾟｱﾑﾗっていえばそうなのかもしれんが、質問にまともに答えない、
はぐらかそうとする、まともな考え方してない、できない、しようとしない・・・。

傍から見たらアムのイメージダウンにしかならないような気もするのに
なんであそこで頑張ってるんだろう。

でも環境の別トピで別のマルチの話にも参加してるし、経済カテの
マルチで儲けよう話（しかもｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙﾈﾀ）にも飛びついてるし。
マルチジャンキーなﾁｭﾌﾟｱﾑﾗなんですかね？

187 ：　：02/05/15 08:30 ID:bXeIyMOn

>>185
「頭が良ければ」じゃなくて、
「不確定な未来の為に今を棒に振るほど追い詰められてれば」だと思われ。
ある意味、頭が良ければかもしれんが。
間違った悟りの開き方だというのが一般論。

188 ：ちゅう：02/05/15 09:35 ID:+cE3xz/+

>>174
>>アムのＤＴの半数以上が消費者なんだって。
>これが事実であれば、
前スレ >>967 のデータですが、正しいかどうかは不明です。
さらに、「買うだけクラブ」が出来る前のデータですから、今現在は不明。

>アムのDT登録している人間より買うだけクラブの会員の方が多いはずですよね？
>なぜ実際はそうでは無いのでしょうか？
これは損得勘定で話が出来ます。
ＤＴの年間の契約料＋買うだけクラブの年間の振込み手数料＋送料と
年間のボーナス額＋ＤＴの年間の振り込み手数料＋送料
ちなみに、後者の送料は１回の発注額が５千円以上ならばアムが負担。
前者が大きければ買うだけクラブの方が得
後者が大きければＤＴ契約した方が得です。

189 ：ちゅう：02/05/15 09:43 ID:+cE3xz/+

>>177
高い尼グラムだな。
あんなもの読んでて楽しいですか？

>>178
>買うだけクラブの人間ってほんとに製品が良いと思ってるの？
人それぞれ。思っている人もいればそうでない人もいる。
>人間関係のしがらみだけどなー。しょうがなしにってやつね。
大多数がそうでしょうね。

>>179
同意です。マルチの場合、無知は「悪」ですね。
特商法も知らずに勧誘する奴は「悪」だと思います。
インチキデモを信じて伝える奴も「悪」です。

190 ：まったりさん：02/05/15 10:57 ID:+M2J+v9P

>> まーさん

ご友人は既に違う価値観の人間になってしまいましたか(^^ゞ
ということで、あなたとの共通の知り合いには
ご友人がマルチにはまったことは伝えた方がいいと思います。
だれかれ構わず縁故にDQNな勧誘しますから。

金儲け目的のマルチ信者は人間関係の認識が常人と違います。
友人＝カモで、説得としようする人＝敵なので気をつけましょう。

191 ：まったりさん：02/05/15 10:58 ID:+M2J+v9P

↑は>>182です。　失礼。

192 ：匿名ですが、何か？：02/05/15 17:48 ID:WHP+oqHv

ハー〇・ライフのスレが消滅していたので、こちらに書きます。死んだ親父が、ハー〇・ライフにはまってしまって俺も説明会に付いて行かされた。インター・ネット通販もやっていたが、儲からなくてやめた。

193 ：匿名ですが、何か？：02/05/15 17:53 ID:WHP+oqHv

そんないきさつもあって、岡山で警備員をしていた時に、同僚からアムウェイの勧誘をしつこくされたけど、断った。

194 ：ここは？：02/05/15 18:43 ID:51G3+WFd

http://plaza.rakuten.co.jp/catvaya/

195 ：　：02/05/15 19:36 ID:i5qtfP9b

>>192
ハーバライフの真実　PART 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017134800/

196 ：：02/05/15 19:38 ID:ctAQJR/t

━━━━━━━━━━━━
■■■■猫ごろし親戚？■■■■
小金井市中町4-14-3西村コーポラス205
神奈川？？？・阿倍野区橋本町6-30
オー・ムムム・ゴーサン・クニムイ
鵜沼　安希雄と風本純男（年収１０００マン！）
※人気漫画家-ワオオオエアヨフオヌ．
━━━━━━━━━━━━

197 ：195：02/05/15 21:17 ID:WHP+oqHv

>192 ありがとう。行って来ます。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:31 ID:dYfnOHXs

>>188
>これは損得勘定で話が出来ます。
ボーナス分が当て込めるっていう時点ですでに
「消費者」
とは呼べないと思うんですがどうでしょうか？

199 ：元きゃりーおんＤＴ：02/05/15 23:52 ID:nmTCTrPG

>>189
アムがどういう動きしてるのかとか結構わかるしね。
amwaylive.comにも会員ページあるからそこにも入れるし。

200 ：元きゃりーおんＤＴ：02/05/15 23:52 ID:nmTCTrPG

でも、思ったよりビジネス情報少ないな＞amwaylive

201 ：　：02/05/16 00:12 ID:d8GxdE32

アムの損益計算書って公開されてますか？

202 ：安智 ◆R7vnLM4w ：02/05/16 01:33 ID:72JOJuue

>>201
>アムの損益計算書って公開されてますか？

日アムの決算ですが、株式を店頭公開している時には
一般に公開されていました。
法律で公開が義務づけられるので、当然ですが。

その後1999年に店頭公開を廃止して、創業者たちの私企業になりましたので、
もう公開されていません。

203 ：ちゅう：02/05/16 01:40 ID:HCZ1DSa9

>>198
製品購入額が１万６千円を超えればボーナスがもらえますよ。
サプリや化粧品、洗剤の年間の消費量が１万６千円を超える消費者は
「消費者」と呼べないと思えるならば、あなたの意見は正しいです。
私は「消費者」と言って問題ないと思います。

204 ：さわやかさん ◆sAwaYAdQ ：02/05/16 02:26 ID:UwYsj1fP

友人がついにギブアップしそうです。
車のローンが払えずに車を押さえられてしまったようです。
　自分が甘かったと反省しているようだし、とりあえず安心しました。

今度こそ懲りて、楽して儲けようなんて甘い話に乗ってほしくないものです。

205 ：元アムⅢ：02/05/16 04:18 ID:q4Q51qXC

＞198さん
アクティブＤＴの間ではミーティングに来なくなった時点で終わった人
として扱われます。
消費者ＤＴにとってボーナスは購入額による割引みたいなものです。
端からビジネスをやらない人にはそのような意味で説明することもあります。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 07:25 ID:yFiSu7q6

>>203
>製品購入額が１万６千円を超えればボーナスがもらえますよ。
そうでは無くて、
>>188の損得勘定で買うだけクラブよりも特になるのはいくら買った場合ですか？

207 ：ちゅう：02/05/16 09:24 ID:unbFh2Zw

>>206
概算ですが、月に１万６千円分の商品を年間５回購入すればＤＴの方が
得になります。
１年間で消費する製品を１ヶ月の間に一括で注文すると、６万弱ぐらいの
購入ですね。
洗剤でこの金額は難しいですが、化粧品やサプリメントだとこのぐらいの
金額は珍しくないと思います。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 09:41 ID:kl731EFo

今朝の朝刊、１面の下、書籍の広告欄にこんなものが・・・・・。

－－－－－－－－
＜連鎖販売＞の真実の姿を世に問う意欲作！
庶民の財産、国の財源
いいじゃないですか！連鎖販売　～ネットワークビジネス～
沈滞した日本経済の救世主！
心理学博士　風間光　著

「連鎖販売」＝「悪徳商法」という非難や批判は真実の姿なのか。
公的権力やマスコミによる偏向報道の功罪を問い、小売業としての
実態を徹底検証、連鎖販売の存在意義を追求する。

本体１４００円（税別）　〒３１０円

現代書林　ttp://www.gendaisyorin.co.jp/
－－－－－－－－

どうですか？これ

209 ：まるちんぽ：02/05/16 09:52 ID:wi+Kf1CW

ソレ系の商品ってそれ自体は悪く無いと思うけど、
なんでああいった売り方すんのかね？？
あとさ、会社とかの立場を悪用して班強制的に子鼠にしたりさ、
いいかげんにしてほしいよね。
おいらの知ってるじゃぎりじゃN本H令が巣窟だけどね...。

210 ：まったりさん：02/05/16 11:22 ID:VCCNc/mk

>>209

DQNな勧誘が平気でできるのは
洗脳されて守銭奴にクラスチェンジしたからだと思います（ｗ
勧誘の強制は違法行為ですからさっさと告発して
前科持ちに強制クラスチェンジさせてみるのもいいかもしれませんよ（ｗ

211 ：名無し：02/05/16 11:27 ID:x/OPhMg/

>>210
哀しいくらいに凝り固まった頭だ。

212 ：まったりさん：02/05/16 11:59 ID:9kbg2IkO

>>211
あなたよりましですよ（ｗ

213 ：名無し：02/05/16 12:46 ID:x/OPhMg/

>>212
そうですね。
ガンバレ！！

214 ：　：02/05/16 13:53 ID:u9dBEH/T

215 ：　：02/05/16 13:58 ID:u9dBEH/T

↑上は失敗
もう何回か上がっているけど、最近動きがあるようですね。
化粧板　「amway★アーティストリー★amway」
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1013704534/

216 ：こわいよぅ：02/05/16 17:26 ID:6MlEWVbq

今年4月から勤めはじめた小さな職場がマルチの巣窟でした
少なくとも、社長、管理職、そのまわりの部下たちは全員ビンゴ
もしかしたら社員全員そうなのかも？・・このへんはまだよくわからない
気付いたのはつい最近。早いうちに何とかして辞めたいんだけど
どういう方法をとるのが一番スッパリ縁を切れるでしょうか？

217 ：名無し：02/05/16 17:33 ID:DzyZOIcR

>>215
化粧板で嫌われ、追い出された方ですね（ｗ

218 ：216：02/05/16 17:35 ID:6MlEWVbq

思い過ごしかもしれないけど
どうも前述の人たちが一丸となって自分を洗脳させようと考えてるようで
簡単には抜けられそうもない感じです
よく飲みにも誘われて、社長直々にそれっぽい話をしてきます
先日は「今度の土曜にセミナーがあるから行って来い」といわれました。
これってどう考えてもやばそうな気がするんですが・・ｲｷﾀｸﾈｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪYO！

219 ：：02/05/16 22:55 ID:R0b72tu5

哲さん...ﾊｧﾊｧ...

http://www.yuu.net/~tepo/

220 ：206：02/05/16 23:12 ID:N+/T9aoi

>>207
コンスタントに隔月で1万6千円程度＝年間10万円弱購入する場合なら、
ダウンがいなくてもDT登録した方が安く上がるわけですね。

ありがとうございました。

221 ：171：02/05/16 23:33 ID:ZMmt15EN

なんか批判されているが、MLMは悪だ

反論で買うだけクラブとか言う人いるけど、買うだけクラブはMLMでない気がするんだけど。

222 ：　：02/05/16 23:35 ID:EURP1N01

買うだけもアップに金は回るよ。
ってことは悪徳に加担してるってことよ。

223 ：　：02/05/16 23:49 ID:oO+Zv+G1

>>221
もしアムウェイが，マルチやめて買うだけクラブだけにすれば，商品価格を３０％ほど安くできる。

224 ：MrX：02/05/17 00:32 ID:GxAqx8RS

マジ質問なのですが、
アムの商品は質は実際どうなのですか？
使って見る限り、市販とそう変わらないと思う。
むしろコストを考えると高い！
トリプルXっていう薬についてだれか詳しい人
教えて！

225 ：前271：02/05/17 01:47 ID:nZth4BtC

>>216
会社での地位を利用して
MLMを半ば強制するって言うのは
良くないね
「MLMだから～」みたいな理由で止めると
何言われるか判らないから
一身上の都合・家庭の事情等で
すっぱり止めた方が良いと思う

今後その会社とどう言うところで繋がり持つか判らないから
下手な理由は付けない方が良い

>>224
質は普通
コストパフォーマンス悪し
って言う感じかな
サプリに関しちゃ色々な考え方があるので
何とも言えない

226 ：　：02/05/17 01:58 ID:nip0kuuP

test

227 ：：02/05/17 02:10 ID:r72wL6Md

アムウェイやれば童貞捨てれる、そんな気がする、

228 ：元アムⅢ：02/05/17 03:35 ID:x0UV5KUu

＞222さん
問題行動をしているアクティブＤＴとは全くかけ離れた存在です。
そんな重箱の隅には大したものはないですよ。

＞223さん
ここ読みました？
　　↓
Ａｍｗａｙの法則　第９弾
日本アムウェイ株式会社は、こうすればもっと儲かる！
http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/housoku/housoku09.htm

229 ：ちゅう：02/05/17 11:15 ID:K2wL5lUe

>>224
まず、トリプルＸは薬ではありません。栄養補給食品ですね。
市販の製品で似たものをあげると、マルチビタミンサプリメント。
品質、栄養量に関してはまぁ良いものだと思っていいですが、とにかく高い！
効果に関しては、栄養状態や体質などで個人差が大きすぎてなんとも、、
私はしばらく食べていましたが、全くわからなかったです。
サプリメントは個人の価値観で判断するものなので、ご自分で調べるのが
ベストですよ。（他メーカーと比較するのがなお良いと思う）
http://www.amwaylive.com/ のプロダクツ->ウェルネスで詳しい資料が参照
できます。

230 ：元アム：02/05/17 11:52 ID:GUGQur6m

１０年位前に凝ったけど,うまくいっているヤツはオカマ系が多かったな。それが成功の秘密だったようなので辞めた。

231 ：お金持ち～：02/05/17 12:02 ID:TbV2eYVP

＞２３０
それはあり得る。でも、理由もありますよ。話をする相手は男とは限らない
じゃないですか。むしろ、私は女性相手が多かった。つまり、女性っぽいしゃべり
をする人の方が、女性の親近感を得られると思います。私は、女性っぽいしゃべり
はあまり得意ではないので、なるべく柔らかいしゃべり方をするように心がけました。
　２３０の「オカマ系が多かったな。それが成功の秘密だったようなので辞めた。」
っていうのは単なる「言い訳、負け惜しみ」です。頭の悪いDTにこういう人が
非常に多い。

232 ：　：02/05/17 16:58 ID:U+N25P5A

>>230
中島親分のことを連想して笑ってしまいました。
彼に気に入られるかどうかが成功の鍵と思った人も多かったでしょう。
今でもそうだろうけど。

233 ：安智 ◆R7vnLM4w ：02/05/17 17:08 ID:U+N25P5A

上の書き込みは私です。名前入れ忘れた。

>>215
他板の書き込みの件で申し訳ありませんが、魔境っぽくて行く気がしない
化粧板のアムスレに楽しい書き込み発見。

ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1013704534/201
>top5クリニーク、エスティーローダー、ランコム、ソフィーナ、アーティストリー
>ちなみに日本では第２位です。

どういう統計なんだろう？

ちなみに日本でのシェアは下記の日経新聞のサイトを参照のこと。
ttp://job.nikkei.co.jp/contents/data/ranking/share/share08.html
１位　資生堂
２位　花王
３位　カネボウ
４位　コーセー
５位　ポーラ化粧品本舗

234 ：ちゅう：02/05/17 17:40 ID:O1ao4hk3

>>232
薫ちゃんに気に入られるより、女性の消費心理をくすぐるトークが性交の鍵
でしょうね。私は成功しないな。
>>233
そこのスレ、荒れてますね。
どれほどアムウェイの社会的イメージが悪いかが伺えます。
化粧板の書き込みは化粧品ブランドの売り上げのようですが、ソースが
無いため全く信用できないですね。
そもそもブランド別の売り上げを集計する意味はあるのか？
そりゃ1つのブランドで多種類の製品を出せば売上額は伸びる罠。
日経の統計はメーカー別の化粧品のシェアですね。
アムウェイは何位ぐらいなんでしょうね。

235 ：七資産です：02/05/17 17:45 ID:1VyxOUMl

ナリス化粧品もなんかダウンは4人までですが、ダウンを持って自分にはアップがあって、みたいな
販売方法なんだそうです。
親の知人がはまって、もう、売りこみがすごくて、お嫁に行った私にも、
やれ、美顔講習だの、化粧しろだの、綺麗になるならいいじゃないか！と非常にしつこい！

挙句、うちの父に、母の前で、
『○○さん！わかんない？もう！鈍感なんだから！眉毛全部そって書いてるの！すごいでしょ？』

頭が悪すぎて、早く縁を切って欲ｽｨ～。。。

これってマルチ？

236 ：安智 ◆R7vnLM4w ：02/05/17 17:57 ID:U+N25P5A

>>234
ちゅうさん、どうもです。
日経のサイト情報は本にもなっています。
「市場占有率　2002年版」
ttp://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks01-10/21861/21861.html
私は持っていますが、５位までの名前しか出てきていません。

統計以外にも、業界動向のような記事も載っているのですが、
アムの名前はありませんでした。
トップ３社がシェアを落とす中、外資系がのびているとの内容でしたが、
その外資系は記憶では「日本ロレアル」だったはず。
今手元に無いので帰ったら見てみますね。

>そもそもブランド別の売り上げを集計する意味はあるのか？

化粧品の販売戦略を担う部署の人だったら使い道はある情報かもしれません。
矢野経済とか富士経済あたりがやっていそうですね。
消費者には関係ないでしょう。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 23:05 ID:380rQWkg

こんなの見つけたんだけど・・・
ttp://www.secr.co.jp/cyuou/index.htm

なんか、八葉のマルチっぽい臭いが・・・・

238 ：安智 ◆R7vnLM4w ：02/05/18 02:59 ID:7xTY9L9Q

化粧板の方は凄いことになっていますね。
元アムⅢさんもお疲れ様です。

関わっている人たちの「質」が面白い形で露呈していますので、
情報を探している人たちにもよい判断材料になったのではないでしょうか。

>>236
「市場占有率　2002年版」の本を確認しました。
外資系で名前が挙がっているのはやはり「日本ロレアル」でした。
親会社のフランス「ロレアル」は世界最大の化粧品メーカーで、かなり資本力が
ありますし、日本市場に力を注ぐという方針だそうです。
現在世界150か国で事業展開中だそうです。（これは日本ロレアルのページ情報）

239 ：　：02/05/18 08:33 ID:Xyy94W3B

個人事業主といってるくせにアップに気に入られることが成功の鍵って笑わせるよね。
会社でいうとこの上司・部下の関係と同じジャン。
そのくせ収入保証もない。

240 ：ねずみ狩り：02/05/18 14:47 ID:EVsuPqbO

俺は個人事業主とかいっているくせに、会計簿もつけていないのが笑えるけど。

ガストのドリンクバーで割り勘で商談するほど貧しい個人事業者ってどうよ

241 ：アム道：02/05/18 19:04 ID:l5uuJSL4

ごろつき共にはファミレスがお似合い

242 ： p2123-ip03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp：02/05/18 23:27 ID:r3QACBXZ

アムは社会イメージ悪すぎだな
マルチはイメージだけでみんなだめと言うけど
システムによってはいい所もあるはず

なんでもいいけど嘘はいけないよな
嘘つかない企業で嘘つかないメンバー集められたら
こんなすばらしいビジネスないなぁ
みんなが成功することはありえないけど

243 ：　：02/05/18 23:46 ID:81OolrRV

>>242
＞システムによってはいい所もあるはず

何がいいの？

244 ：　：02/05/19 01:28 ID:sda6uahF

イメージじゃなくて実態じゃん

245 ：　：02/05/19 01:59 ID:iT/t1pgk

>>242
>嘘つかない企業で嘘つかないメンバー集められたら
>こんなすばらしいビジネスないなぁ

現実を見たくなければ渋谷のＮＨＫの近くまで
夢のかけらを拾いにいくといいよ。

246 ：へ～：02/05/19 02:19 ID:b9jS0jdr

まさかいまだにＡＭＷＡＹ叩きしている人がいるとは．．．うそつきとかは個人の
問題！変なことするメンバだっているけど、そんな人間どんな立派な会社にだって
いるよ。システムがどうのとか楽してなんていうけど、楽して儲けてる人はＡＭＷＡＹ
にもいないよ。まぁ楽して・・・といって買わせたりメンバに勧誘するバカがいてそん
バカにほいほい騙されるアホがいて、そのアホが会社にそのバカを告発せずに影で文句
言ってるからいつまでたってもバカがのさばりＡＭＷＡＹの評判を落としているんだと
思う。あと製品は確かによいが高いね！

247 ：　：02/05/19 02:33 ID:95tDX7Rs

「悪いのは個人」
「普通の会社も一緒」
「批判している人は失敗した人」

ってぇのもいいかげん聞き飽きたな。

248 ：　：02/05/19 02:36 ID:sda6uahF

アムの製品、別によくはないよなぁ。
育毛剤だしたけど会長はいまだにハゲだしさ。

249 ：　：02/05/19 02:42 ID:iT/t1pgk

>>246
また、電波ネズミが吊れたなぁー。
告発してる奴や裁判沙汰に発展してる例、日消連がわざわざ
ブックレットまで出してる事なんかは知らないんだろうね。
それだけ問題起こしといて何も改善されない（しない）
アムがバガだろ。

アム程度の質の商品でよければハンズでいくらでも手に入るよ。
まあ、ネズミに人間並みの知能を期待する気はないが・・・・

250 ：.：02/05/19 05:52 ID:C+gKfSlI

>>246
日本アムウェイ広報部（当時）の芹澤廣行氏の発言
「正直言って、うちの洗剤が他の洗剤と比べて、品質に差があるとはいえないんですね。成分は日本の他のメーカーが使っているものと同じものを使っていますからね。（以下略）」

http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/housoku/housoku08.htm

251 ：リッチ＆ジェイ：02/05/19 09:08 ID:jepR9tym

＞246
バカバカ言うな！
うちはおバカ様が頼りです。

252 ：：02/05/19 10:15 ID:DCgr9jzi

>>246

＞そのアホが会社にそのバカを告発せずに影で文句
＞言ってるからいつまでたってもバカがのさばりＡＭＷＡＹの評判を落としているんだと
＞思う。

AMWAYの評判が落ちようがそんなことしったこっちゃない。
なんでAMWAYのためにわざわざ告発せないかんのだ。
それはAMWAYの仕事だろ？
責任転嫁するなバカが。

253 ：昨日勧誘された人：02/05/19 11:21 ID:al3hVC+W

被害者の会と、ここ見て判断して断った。
独身男なので商品の良さはわからなかったが、
イメージがあまりにも悪すぎたので。

254 ：ねずみ狩り：02/05/19 12:03 ID:8zPbD/pB

>>246

うそつく人間がどこの会社にもいるよ、ってのは違うな
裁判起こされたり、政府に介入されるほどの嘘つきが、
普通の企業にゴロゴロいるとは思えない。

仮に普通の企業にもいるじゃんといったところで、アムの関係者の
嘘つき＆迷惑比率に比べたら小さいもんだ。

アムはその嘘つき度合いの高さが尋常じゃないからね。
だいたいさ、他の人もやってるじゃん！！　って大人の言い訳かよ？
仮にも個人事業主！！ならもっとシャキっとせんか！！

255 ：ブレッド＆イバター：02/05/19 12:48 ID:yOmKYEZX

奥井香がアムウェイやってたってホント？
そして、「ダイアモンド」がそれを歌った歌？

256 ：　：02/05/19 15:07 ID:sda6uahF

>>255

また古いアム伝説を出してきたな。
薫の影響か、アムって芸能人の名前出すの好きだよね。
芸能人は化粧品の専門家でもビジネスの専門家でもないから「だから？」で
返されたら終わりのネタだけどね。

ちなみにその話がほんとかどうかは知らんよ。

257 ：士農工商エタ非人ｽﾞﾍﾞｶﾏ在日ｱﾑｳｪｲ：02/05/19 15:39 ID:gRY/zZ3l

254はいいことを言った。

大体アムは歪んだ固定観念持ちすぎ。
それもいまどき小学生でさえ信じもしないようなことを。
本気で信じている。
頭の良い悪いの問題よりも、使い方を間違ってる。
だから人生間違うんだよ。

258 ：tom：02/05/19 16:08 ID:U2/SzNXf

>>255 誰か替え歌つくって下さい。
つーか捜せばありそうだ（ｗ

259 ：Gagner Hunter：02/05/19 16:14 ID:OWtr9ANt

amwayに並ぶネズミ講の代表格
ニュースキン＆ファーマネックス＆ビックプラネット
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019922801/l50

260 ：　：02/05/19 17:37 ID:sda6uahF

経済産業省からアムの幹部（ＤＴじゃなく）になったやつがいるそうな。
アム下りと呼ぼう。

261 ：窮鼠：02/05/19 20:21 ID:YTlb8BKK

>>258
♪あの時感じたー
あぁ（あぁ）予感は本物
あぁ（あぁ）私を動かすのはダイヤモンド

そのままでいけるじゃんＷ

262 ：前271：02/05/20 00:59 ID:wzFpjge8

ってか
この曲の作詞は
奥居じゃなかったよーな
ギターのねーちゃんだろ？＜作詞

263 ：nanasi：02/05/20 11:01 ID:8LDxmSD2

>256
ホントのハナシなんだけど・・・。
ま、いまだにアム叩きを血眼でやってるヤツって時代遅れも甚だしいな。（ｗ
ま、そういう人の殆どは金持ってないやつなんだけどね（ｗ
「金持ちケンカせず」とはよく言ったものだ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 12:00 ID:MRlzOgHT

>「金持ちケンカせず」とはよく言ったものだ。
さて、
アムDTの中で金持ちと言われる所得を上げられているのは何％なのかな？

265 ：まったりさん：02/05/20 14:35 ID:GyBLbnsb

>>263

ホントでもどうでもいいんです。

>>256に
＞芸能人は化粧品の専門家でもビジネスの専門家でもないから「だから？」で
＞返されたら終わりのネタだけどね。
って書いてあるじゃないですか。

芸能人の名前出せばいいと短絡に思ってるネズミさんたちの
方がよっぽど笑っちゃいますが（ｗ

266 ：ちゅう：02/05/20 16:14 ID:aKCpf/e+

私もＤＴなのでよく聞きます。
浜崎がニュートリを食べてるとか田村がマグナブロックを愛用してるとか。
正直、どうでもいい話を真剣に話される。
百歩譲って本当だったとしても、そのことをおおやけに出来ないのはアムに
「マルチの悪徳商法」というイメージがついているからだと思う。
化粧板でもあったけど、「恥ずかしくて外では使えない」といった意見がある
のはアムウェイのブランドイメージは最悪ということ。
実際、イメージ通りの悪徳商法を繰り返しているわけだから自業自得だな。

267 ：　　　：02/05/20 16:44 ID:Y1TtuUon

>>263
「金持ちケンカせず」って言ってた人は脱税で逮捕されちゃったよね。
旦那は旦那で仕事やめなきゃいけなくなっちゃったしね。

深い意味はありません。なんとなく思い出しただけ。

268 ：nezukou：02/05/20 16:53 ID:tcHBo5T1

>263
すぐお金に結びつけるところが、いかにもネズミらしいなぁ。（ｗ

269 ：ん～：02/05/20 18:02 ID:uU+jPTZE

神戸の「み○○」さんのグループって今どうなっているのかな？
昔そのグループのラリーだかに参加しましたが20人ぐらいエメがいたのを覚えています。
なんか簡単にエメに成れるような気がしました（その時は･･･）。

270 ：nanasi：02/05/20 21:22 ID:4qmxFwQB

>268
本気で言ってるのかな？
あの～、あくまでも仕事なんですけど。仕事＝「ゼニを稼ぐ」なんですが、何か？
あなたは聖人ですか？

271 ：ﾊｰﾊﾞｰﾗｲﾌえぐい！：02/05/20 21:42 ID:cu4Urn2T

なんせ60万でﾀﾞｲｴｯﾄ食品買わすもんな　あそこは求人広告で人集めするもんな
神戸市兵庫区水木通りにある事務所まだやっとんかな？そこの親ﾈｽﾞﾐらしきO野とか
まだやっとんかな？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:00 ID:b4NZzQxY

>あの～、あくまでも仕事なんですけど。
>仕事＝「ゼニを稼ぐ」なんですが、何か？
さみしい人間だね、

という煽りは置いといて、
仕事なら人様に迷惑かけんといてね。
自分が迷惑かけないのは当然として、
同じDTが迷惑かけるのも止めるように働きかけてぇな。

よろしゅうたのんますわ。

273 ：ネズミ飼い。：02/05/20 22:29 ID:Y8xO4mFT

事実上違法。その一言に尽きる。
製品がいいとか言い訳にはならん。
ここ読むとやってる人たちって、本当に頭が悪い人間ばかりだと痛感。
違法。人間として許されない事やってるんだってわかってんのか？

274 ：ねずみ狩り：02/05/20 22:45 ID:mWF5gbkU

> ま、そういう人の殆どは金持ってないやつなんだけどね（ｗ

俺がネズミが大嫌いな理由が、すぐに金かねいうことなんだ。
いや、実際金持っているんなら、ここまで腹が立たない。

勧誘する時に、ガストでドリンクバーを（カモにも）割り勘させる連中が、
他人のこと貧乏っていうな。
人を呼びつけておいて、ガストのドリンクバーの割り勘なんて情けなくないか？

あと南の島とか、高級ホテルとか、いい部屋とかそういうのもうざい。
俺の年に一度か二度しかない長期休暇はそうやって過ごしているのに、
さも夢のある世界のように、
「南の島でのんびりしたいでしょ？いっしょのアムやろう」
ってのがマジでうざいんだよ。
今できていることをするのに、なんでネズ公にならなきゃいかんの？？

人の軽蔑されながら洗剤売ってはした金を手に入れて、なんとか海外リゾートしたとして
それって豊かな人生か？

と思うと、ネズミに人生語られたり、金がないとか言われたりするのはマジで不愉快。
死んでください。

275 ：nezukou：02/05/20 22:52 ID:tcHBo5T1

>270
「アム叩きを血眼でやってるヤツ」＝「金持ってないやつ」
って決めつけてるところが、いかにもアムらしいなぁ～と思っただけ。

誰も仕事云々なんて行ってないよ。

276 ：元アムⅢ：02/05/21 00:49 ID:/SWhSsd0

＞ネズミ飼いさん
もう少し言葉を足してください。違法、違法って言うから
合法、合法って思考が停止する人が出てきます。
いいじゃないですか合法でも。問題はそこじゃないんですから。

277 ：　：02/05/21 01:00 ID:dY8muuo0

>261

♪眠たくっても
嫌われても
年をとっても
やめられない～

確かにそのままでいけるね(w

278 ：前271：02/05/21 02:37 ID:JQwSWT4w

って言うか
名曲が利用されて可哀相だ

279 ：　：02/05/21 04:17 ID:zey9eYjN

末端のＤＴが無茶な勧誘するのはいただけない。
上のＤＴや会社はその辺をしっかり教育せよ。しない奴は氏ね。
商品が１０年前と大差無いのもいただけない。
開発部門があるのかは知らんが改善せよ。しない奴は氏ね。

アムウェイは楽して儲かるわけではない。
アムウェイの商品は既に特別に良いわけではない。

一般論は大切です。
一般論が間違ってるって言うやつは証拠となるソースを提示せよ。

280 ：nanasi：02/05/21 11:01 ID:OBx+YVMm

＞２７４
ｱﾊﾊ！ガストでのスポンサリングなんてした事無いが、ﾜﾘｶﾝはアタリマエでしょ？
私の場合、高級割烹の時が多いが。「やる」か「やらない」かは本人次第。
ただ、アンタみたいな人は夢も目標もなく、ただチャラリーマンでもやって司んで
行って下さい。この世での存在価値が無い。

281 ：詰まり：02/05/21 11:13 ID:LoaT3/M4

よーするに、子ネズミの購入代金の数パーセントが親ネズミにはいると。
そういうシステムなんだろ？
ということはだ、子ネズミ・孫ネズミを増やしまくれば、親ネズミはウハウハ。
カモられた子ネズミ・孫ネズミは泣きねいり、と。
正直、こーゆービジネスで会員増やすのに、今のご時世はつらいよ。

282 ：nanasi：02/05/21 11:30 ID:/2xRukpa

ツライと思うならやらなきゃヨロシ。
ツラくても「やってみよう」と思うならやれば良い。

283 ：　：02/05/21 11:41 ID:hY+g7Qyg

>>282
質問～！

で、あなたは儲かってるの？
どのくらいの経費＆年月をかけて現状にいたっていますか？

284 ：ワラタ：02/05/21 12:06 ID:Bl3D5HYk

>>255
当時の彼女達のプロデューサーが金○って人で、その人は現在、現役のダブルダイヤ
だから、彼女達もメンバーの可能性はあるな。
だから何？って感じだが。

285 ：nezukou：02/05/21 12:20 ID:DABqEk1E

>>280

>「やる」か「やらない」かは本人次第。
またアム吉の18番の言葉が出たなぁ～。

「やりたいと思えばややればいい」
「文句があるならやらなきゃいいんだ、それだけの事だろ」
って何度か言われたことがあるけど、
それで事が済むならここのスレをはじめ、さまざまな批判サイトが出来たり
社会問題までになるとは思えんのだが。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 12:34 ID:gkuUBD3C

>ｱﾊﾊ！ガストでのスポンサリングなんてした事無いが、
>ﾜﾘｶﾝはアタリマエでしょ？
友人知人と言った場合は当たり前かも知れないが、
ビジネスの勧誘の場ならば勧誘側がコーヒー代くらい出すのが普通では？

保険の勧誘等で喫茶店連れ込まれた挙句にワリカンとか言われたら、
まとまる話もまとまらなくなると思われ。

>私の場合、高級割烹の時が多いが。
高級割烹で勧誘話なんて、もったいないなぁ、
ゴチャゴチャ説明されたら味分かんないじゃない。
それと、
高級割烹といえば
「接待」
という感じがあるよね。
で、
いわゆる接待ってのと勧誘活動には通じる部分は少なくないよね。
でも接待でワリカンってあまり聞いたこと無いよね。

こういう部分から考えても
「勧誘時にワリカン」
って当たり前じゃないと思いますがどうでしょうか？

>「やる」か「やらない」かは本人次第。
じゃぁ断られたらさっさと諦めろ、と、
「俺はしつこい勧誘はしていない」
ならやっている奴を止めろ、と。

287 ：nanasi：02/05/21 13:14 ID:/z3aDrxa

大人のビジネスだから、ちゃんと礼儀とかがなってないとダメでしょ？
だから、割烹でやるの。割烹とかだと、ちゃんと作法がなってないと
すぐに目立つから。やっぱり、貧乏すぎる人はダメだね。すぐに目立って
しまう。こういう人はビジネスとはとうてい縁が無いから、ビジネスの話
までは行き着かないね。で、私が料金を持つ訳だから、この人はタダでウマイ
物食って喜んで帰られる。ところが、こういうﾄﾞｷｭｿに限って、「また連れて
ってくれ～」とか言うんだよ。貧乏に甘えるな！ってカンジ。

288 ：nezukou：02/05/21 13:31 ID:DABqEk1E

それにしても
>私の場合、高級割烹の時が多いが
さりげなく「オレは金持ってるぜ」というニュアンスを漂わせて、

>アンタみたいな人は夢も目標もなく
お決まりの「夢」という言葉を持ち出して、

>ただチャラリーマンでもやって
サラリーマンてこと？あっ労働収入のことだね。

>この世での存在価値が無い

つまり～、
「オレはアムウェイやって金持ってるが、アム叩きやってるやつは
夢も目標もなく、ただ労働収入に甘んじているだけの貧乏人だ
そんなやつは生きている価値なし」
ってことが言いたいわけか。

これまたアム吉らしい考えだなぁ～。わかりやすい。（ｗ

289 ：　：02/05/21 13:46 ID:5urkW2J5

前にニュースキンやってた友達から電話があった
今度はエンリッチがくるらしい。
携帯から一時間近く俺に熱く語っていた。
まともな職に就けば結構頑張る奴なのに・・・

ねずみ基地外を治す方法を教えて下さい。

290 ：ちゅう：02/05/21 14:00 ID:t0Xw7pmH

>>287
>大人のビジネスだから、ちゃんと礼儀とかがなってないとダメでしょ？
大人のビジネスの定義を教えてください。
これじゃ、全く意味不明です。
>やっぱり、貧乏すぎる人はダメだね。
あなたが勧誘する人は金持ちだけかもしれないけど、アムは貧乏でも
成功するチャンスを提供するビジネスだと聞いたんですが。
あなたの意見では、「貧乏人はアムやるな！」と聞こえてしまいますよ。
もちろん、そのつもりで書いたのなら問題ありませんが。

291 ：nanasi：02/05/21 14:16 ID:UrgCVR67

>290
いやいや、そういうワケではないのですが。ただ、貧乏人でもちゃんとしてれば
いいですよ。でも、あまりちゃんとしてない。例えば、礼儀作法や言葉使い。
細かい事言えば、お箸の持ち方なんかも。逆に服装とか外見はどうでもいい。
要は、下地がちゃんとできてるか？ってコトです。

292 ：まったりさん：02/05/21 14:19 ID:/zMF7q8v

>>287　nanasiさん

大人のビジネスというか結局勧誘ですよね？
まあビジネスでもいいと思いますが
割烹じゃなくても礼儀がなってるかどうか位分かりますよ。

で、あなたはビジネスを売り込む側の人間ですよね。
売り込まれる顧客（ｗ）となる側に「礼儀が云々」とか偉そうなことよく言えますね。

自分のダウンにしようとしている時点で礼儀が云々以前の問題では？

293 ：ちゅう：02/05/21 14:54 ID:5Uj5+mZx

>>291
そりゃ、貧乏<>金持ちの問題ではないと思うが。
金持ちでも、礼儀がなっていない人もｲﾊﾟｰｲいる。
職業によっては外部の人との接触が少ない場合、礼儀を学ぶ機会もない
ですよね。
要は「アムウェイは営業職」だといいたいのかな？

ところで、「大人のビジネス」とは何ですか？
イメージ的に性風俗産業が連想されるのですが。

294 ：nezukou：02/05/21 14:56 ID:DABqEk1E

>>291

>要は、下地がちゃんとできてるか？ってコトです。
つまり社会人としての常識が身に付いているかどうかって事でしょ。

ところで,あなたはその下地がちゃんとできているとお思いですか？

295 ：nanasi：02/05/21 15:06 ID:OsAVlNOG

＞２９４
はい、当然ですよ。
＞２９２
何が言いたいのかよくわかりません。
まぁ、アタマの悪い人に何言ってもしょうがないですね。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 15:21 ID:gkuUBD3C

>>280
>>ｱﾊﾊ！ガストでのスポンサリングなんてした事無いが、ﾜﾘｶﾝはアタリマエでしょ？
>>私の場合、高級割烹の時が多いが。
この書き込みを読んだ限り、
この人は高級割烹使って勧誘行為を行い、
払いはワリカン請求しているとしか思えないでしょう。

で、これに対する>>286の
>「勧誘時にワリカン」
>って当たり前じゃないと思いますがどうでしょうか？
に関して答えないまま、
続く
>>287では
いきなり礼儀の話に持っていった挙句に
>で、私が料金を持つ訳だから、この人はタダでウマイ
>物食って喜んで帰られる。
と、いきなりこうなってます。

私には突っ込みによって言ってる事を豹変させた様に見えるんですが、
これに関してはどの様にお考えでしょうか？

297 ：ねっつ：02/05/21 15:25 ID:nAOJNDKy

説明１時間半はするねアムウェイ
ビデオもあるし、色仕掛けもある

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 15:33 ID:uk/ZdC18

>>297
アムに限った話しではあるまい。

299 ：まったりさん：02/05/21 16:26 ID:/zMF7q8v

>>295 nanasiさん

私がアタマが悪いのではなくあなたに理解する力がないだけの話です。
洗脳済みの人間に何言ってもしょうがないですかね（ｗ

少しばかり言い直してあげます（ｗ

あなたは割烹に連れて行く顧客に礼儀を要求しているんですよね？
まあこれをビジネスの営業活動として考えた場合
（恐らくは大事な）新規顧客に対して礼儀を要求していることになります。
営業は普通顧客に合わせますよね、契約のためなら。
この時点であなたがビジネスの相手とは見ていないことが分かります。

で。
あなたが勧誘したのだからあなたのダウンになりますよね。
ダウンになった方が頑張ればあなたが儲かりますね。
つまり、あなたのやっていることはビジネスじゃなくてタダのカモ探しでしょう。
礼儀が云々の前にあなたはビジネスを語らない方がいいです。
カモ探しの自慢話ならいくらでもどうぞ（ｗ

しかし・・・ねずみが「ビジネス」というとかなり胡散臭くなるな（ｗ

300 ：まったりさん：02/05/21 16:29 ID:/zMF7q8v

300ｹﾞﾄｰ

まあ、マルチの信者なんて真っ当な質問には答えられないんですよね（ｗ
話を逸らさない信者いないもんですかね・・・

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 16:34 ID:uk/ZdC18

>>300
お互い様である。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 16:38 ID:uk/ZdC18

>>299
社員が頑張れば会社も儲かる。
従業員はカモである。。。。。？？

303 ：まったりさん：02/05/21 17:14 ID:/zMF7q8v

>>302

まさか。マルチのアップとダウンの関係に限った話ですよ。

304 ：ななし：02/05/21 17:20 ID:ZFyY9l/U

>>303

就職活動中で「どこでもいいから入らせてくれ！！」という学生相手なら
まだワリカンとかも分らないでもないけどね。（普通は「ケチな会社やな」
と思われると思うけど）
　ヘッドハンティング、引き抜きで割烹に連れ込んだ挙句ワリカンじゃ、普通は
怒るわな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 17:23 ID:uk/ZdC18

>>303
理屈は同じですが。。。？？

306 ：ななし：02/05/21 17:35 ID:WpPek3aY

>>305　

　普通の会社、しかもアム位の大手がリクルート活動の際に

・就職説明会と言わずに騙して説明会に誘導
・自社商品について大嘘の説明
・「誰でも儲かる」と都合の良い話だけする

　等してたら十分問題になると思われ。
　フランチャイズ加盟店募集だって「店の立地条件等から考えられるリスク
をきちんと説明せずに良い事だけを言って出資金を払わされた」等の理由
で『辰ちゃん漬け』『ローソン』等が訴訟起こされて敗訴してるじゃん。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 17:42 ID:uk/ZdC18

>>306
>思われ。

という言い方に一抹のセンスの無さを感じます。

308 ：まったりさん：02/05/21 17:42 ID:/zMF7q8v

>>304

きっとそれがねずみには分からないんですよ。

>>305

ってことは会社は社員を雇うときにカモだと思って
募集することになりますが、そんなはずないでしょ。
そもそも>>299では会社の話はしてませんが。

まあ、会社によってはそう考えるところもあるでしょうけどね。

結局何が言いたいんですか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 17:53 ID:uk/ZdC18

偏見では判断しかねると言いたいのです。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 18:02 ID:gkuUBD3C

>>298,301,302,305,307,309 ID:uk/ZdC18
短時間にあまり意味の無いレスを沢山付けてらっしゃいますが、
ログ流しを狙っていますか？

311 ：ss：02/05/21 19:05 ID:Ijys+1hc

全身状態の悪化は易感染状態となり、気管挿管までしていれば尚のこと。
ＭＲＳＡ感染で亡くなったのか？違うよな。
意識不明になるまでの１ヶ月の間がどうだったのか。
病態の末期だったなら仕方ない。主治医を恨むのはお門違い。
４ヶ月脳死状態で呼吸器つけていたのが気に食わなかったのか？
でもそんなこといまさら言っても遅いよな。
あんたは主治医に何が言いたいのかな？

312 ：まったりさん：02/05/21 19:38 ID:/zMF7q8v

ID:uk/ZdC18氏

そうですね。偏見はいけませんね。
最初から言いましょうよ。
>>310で書かれたようにログ流しでも狙ってるなら別ですが。

313 ：ナナシ：02/05/21 20:56 ID:DfwmHC0u

外出だったらスマソ。
この前メディウスとかいう自己啓発系のねずみにさそわれました。
昔の同級生から５年ぶりの電話。
何だと思ったら新宿で遊ぼうとの事。
ひまだったので逝くと、突然予定が変わり、新宿３丁目のとあるビルへ。
漏れはまんまと突入。どうやら若者にリーダーシップを教え起業支援をするという。
３時間の洗脳トークのあと、あほな漏れは契約してしまった。
入会後まもなく、メディウスは化けの皮をはがす。
リーダーシップをつける勉強のためには、部下がいなければならない。
だからおまえの部下をつれて来いとのこと。（早い話漏れの友人を勧誘するらしい）
そこで洗脳がさめた漏れは即、解約。
みなさんお気をつけあれ。（ちなみに契約料は４７マソ）

314 ：ねずみ狩り：02/05/21 22:26 ID:zZ9RWwd+

わたしのガストで割り勘主張からずいぶんと論議がでたようですが・・

すみません、私が勧誘されたのはガストではありません。
いっぱい４００円ぐらいのコーヒー屋です。
ガストで割り勘はは他の人のレスにあったので書きました。
でも、もちろん私のコーヒーは割り勘でした。

あと色仕掛けはありです。迫ったら
「一緒にビジネスやるならいいよ」
といわれたので、ご遠慮しました。
洗剤売るのをビジネスといわれるのはとても心外でした。

とにかくだ、俺の感覚だと勧誘するとか説明会するとかで人に呼ばれたら
”大人のビジネス”（笑）普通は呼んだほうが出してくれると思っていたのだが。
俺の仕事だと、取引先の説明会いけば、会場で昼飯ぐらいはおごって貰えるが、
お断りしている。後日、価格交渉とかで叩きにくくなるのはいやだしね。

そういういみでは、ねずみにおごってもらわないほうがいい気もするが、
正直「割り勘ね」と言われたときはびびったね。
アムの説明をアップにさせるから来いと言われて、
コーヒーすらごちそうしてもらえないとは、
ふしぎなルールだなぁと思った。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:42 ID:eFRK8EuV

大して親しくも無い友人に高級割烹に呼び出されて、
入ってみたらマルチ商法の勧誘で
料理台無しにする様なつまんない話をグダグダ聞かされた挙句に
最後に
「払いは割り勘で」
とか言われたらあきれるよな、というより切れるよな。

まだガストに連れ込まれた方が被害は少ないよ。

316 ：coffee：02/05/22 00:07 ID:1GGi/QDN

アムウェイの株主総会出たらコーヒーメーカーを貰った事がある。よっぽど儲かっているだと思った。
投資先としては良いと思う。ぐだぐだ言わずにしっかり稼いで株主への配当を頼むよ。

317 ：ねずみ狩り：02/05/22 00:59 ID:MVogH2HR

>>316

マルチ取締法や世論の反発に合って、いっきにアムウェイが倒産というリスクも背負った
諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
ネズミ以外はアムに関わるなってこった。

318 ：COFFEE：02/05/22 01:05 ID:1GGi/QDN

でもさあ今のとこ大丈夫そうじゃん。頑張れアムウェイ。マルチ商法でつかまらないように気をつけろ。
そういや取立て行った時に債務者の奥さんがアムウェイの被害にあって参っていたね。
アムウェイよ債務者には手を出さないでくれい。会員にして一緒に儲けさせて借金返済に貢献してくれい。
応援するぞ。ねずみにならずに猫にさせてやれい。

319 ：もう勧誘してくるなよ！：02/05/22 01:08 ID:7MJm9pS6

日本旅行から社員が大量にアムウェイに流出しています。
飯島夫妻（プラチナム）も元日旅社員。
都内某支店の支店長、副支店長もアムウェイに「入信」して会社を辞めました。
ついでに言うと、日本旅行は信濃町方面の「学会」関係者が牛耳っている会社でもあります。

320 ：__：02/05/22 01:19 ID:VbmmtxLP

>316

アムは突如、全流通株を公開買付で上場廃止。

いまの株主は、創業家のアメリカ人。
配当は国外流出。
しかも、毛ハエ薬売りの親玉のくせに、禿げばっか。

>しっかり稼いで株主への配当を頼むよ。

その株券、紙屑じゃないの？

新聞、見てる？

321 ：元アムⅢ：02/05/22 01:39 ID:gTGK7xsq

>>281詰まりさん
＞子ネズミ・孫ネズミを増やしまくれば、親ネズミはウハウハ。

簡単に説明するとカタカタっと電卓を弾いて何パターンかやって
みるとあ～ら不思議、子ねずみの売上が上がっても親ねずみの収入が
減ったり変わらないという局面があるのです。そこで平等性や今から
始めても遅くないということを主張されあなたは間違ってましたと
言わなければならなくなります。言われている先勝ち後負けはそう
いうことではないのです。

322 ：元アムⅢ：02/05/22 01:40 ID:gTGK7xsq

数字のことで突っ込むには相当厳密に理解していないと難しいと
思います。ボーナスの分配のシステムは5回マケを聞いても正確に
理解していない人も多いと思います。そこはアムラーが待ってまし
たとばかり雄弁に語らせるチャンスを与えることになります。
いくら誰かを辞めさせようとしていてもそこで論破され空気は
アム側に傾くでしょう。マケを知っている人はそんな突っ込み方は
しません。やはり敵陣に乗り込むときは相手の土俵に上がらないか
十分な準備が必要です。

323 ：元アムⅢ：02/05/22 01:41 ID:gTGK7xsq

またこちらに十分な知識があっても初心者は理解したつもりになって
いる(まだ理解が浅い)ことが話が噛み合いにくくさせる原因だと
思います。またdeepな信者とdeepなアンチでは信者が意図的に話を
噛み合わせないようにしたりろくに答えもせずすぐに逃亡してしま
います。どこのスレでもそうですね。激しく傷口に触れられるのは
誰だってイヤなものです。こっちがだめならあっちと柔軟に対応して
あげてください。本音で答え安いように優しくレスしてあげてほしい
ものです。スレが盛り上がりませんから。

324 ：アムアム：02/05/22 01:47 ID:1GGi/QDN

アムは組織的なマルチ商法ですから、しかも法律すれすれ。捕まりません。頑張るぞ。早く昇進して年収５億を目指すぞお。
親玉は米です。保険で有名なＡＩＧはどっぷりつかってます。アムのおかげでぼろ儲け。やっぱり米同士は同類じゃ。

325 ：　：02/05/22 01:52 ID:I/xj0tqD

時代遅れも甚だしいなnanasi
この世での存在価値が無いnanasi
ちゃんと礼儀とかがなってないnanasi
下地がちゃんとできてるか？nanasi
まぁ、アタマの悪い人に何言ってもしょうがないですね。 >nanasi

326 ：　：02/05/22 01:54 ID:I/xj0tqD

>324
IDｲｲ

327 ：nanasi：02/05/22 12:32 ID:tSuFrhNH

>325
まぁ、いずれにしても、私を叩いても私の収入は減らないし、アナタの収入が
増えるワケではないので。
いつまでも、自分に言い訳を続けて生きてくださいネ！

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 12:37 ID:0107txtw

時節柄あっちこっちに
「～ってどうなの？」
って感じのマルチ商法スレが一杯立ってますねぇ。

毎年5月のGW明けは
入学した大学や専門学校や各種学校、入社した会社等で
勧誘されて加入した人たちが、GWに地元に戻って、
手当たり次第に勧誘しまくるから特に多いみたいですね。

>>327
nanasiさんは高級割烹でワリカン勧誘頑張ってね(ﾜﾗ)。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 18:11 ID:0107txtw

特商法違反でﾀｲｰﾎ
「マルチ商法で３億円　書面不交付容疑で４人逮捕」
http://www.asahi.com/national/update/0521/019.html

330 ：　：02/05/22 20:25 ID:7uXtEm5g

>>329
同じニュースの読売版

●書面不交付でＰＣ販売、マルチ商法元専務ら４人逮捕

　「ネットワークビジネス」という触れ込みでパソコンや健康食品などの連鎖販売取引をしていた
「クロスウェーブ」（本社・東京）が、契約に必要な書面を交付しなかったとして、埼玉、静岡両県
警は２１日、東京都葛飾区小菅、元同社専務帖地（ちょうち）秀和容疑者（３７）ら４人を、特定商
取引法違反（書面の不交付）の疑いで逮捕した。

「ネットワークビジネス」≠「マルチ商法」という詭弁はもう通用しない

331 ：：：02/05/22 20:49 ID:XDqDJhv2

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）嫌ならね、辞めていいですよ。
　　　　/´　 Y　｀ヽ
￣￣　ヽ■つ⊂■ﾉ￣￣￣￣＼
＼　　＼　三　三＼　＿＿＿＿__　＼
　＼　　　＝＝＝＝ |　御手洗　|　　＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

332 ：ｌ：02/05/22 20:52 ID:zztIbimp

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1016727728/l50
↑ここにも悪徳マルチ信者がおるで。

333 ：ねずみ狩り：02/05/23 00:31 ID:rfho1bEX

>>327

>まぁ、いずれにしても、私を叩いても私の収入は減らないし、アナタの収入が
>増えるワケではないので。

でも、ここでアムの実態を暴露していれば、おそらくわずかであっても
被害者は減ると思うよ。
まわりまわって、不愉快なおもいは減るでしょう。

ところで、収入、収入ってさ、
実際にアムで費用（料理の割り勘や自己消費分）を引いた純益はどれくらいあるの？
それは時間給にするといくらぐらいなの？
ダウンは何人ぐらいいて、あなたはそこにたどりつくのに何年かかったの？

334 ：アンチマルチ：02/05/23 01:26 ID:9Fl03BrF

　商品の値段に、上の人へのマージンが上乗せされている
と考えただけで、そんな商品買う気がしないのですが。
　そんな商品を知り合いに売りつけることで利益を得よう
とするなんて、人としてどうなんだろう？

335 ：nezukou：02/05/23 03:14 ID:XcFuWBk6

>334 アンチマルチさん
気持ちは良く分かる。
でも、マルチ商法といっても商行為のひとつだし違法でないかぎり
本人が納得しているなら、商品を売ったり買ったりするのは問題ないしね。
アムウェイやってる人がよく言う「やるのも自由、やらないのも自由」って
いうセリフもある意味納得できる。（ｗ

336 ：元アムⅢ：02/05/23 04:24 ID:svrul9gL

＞アンチマルチさん
｢通常の流通と何が違う？｣って言われますよ。それじゃあ知人が商売を
するのがイヤって言ってるのと変わらないですよ。経済活動があると
友情は成り立たない、職場では友情が成り立たない言うのなら仕方あり
ませんが。
アムで人間関係が壊れると言われているのはマージンのシステムが
どうこうということではないのです。そもそもこの形態自体が元凶だと
も言えるかもしれませんが。ビジネスを続けている中でのもろもろの
ことによってイヤになっていきます。

＞nezukouさん
｢本人が納得しているなら｣っていうのは大切です。
確信犯の集まりならね。でもウソやＭＣが絡むと｢本人が納得している
なら｣とは言えないですよね。

337 ：nezukou：02/05/23 04:47 ID:XcFuWBk6

335つづき

しかし、実際はしつこく勧誘してきたり嘘の情報やインチキデモで
ビジネスに誘ったり商品を売ってる人が多いのが問題なんだな。

しかも信者さんたちは自分が問題行動（違法行為）をしているという自覚がない。
ひたすら成功を夢見てまっしぐら～ですからね。困ったものだ。

338 ：　：02/05/23 05:32 ID:c18FYDky

でさぁ、俺、アムやろうと思うんだけど、儲かるの？
全体の何％が儲かるの？

339 ：nezukou：02/05/23 05:49 ID:XcFuWBk6

>336 元アムⅢさん

>でもウソやＭＣが絡むと｢本人が納得しているなら｣とは言えないですよね。
そのとうりですね。

実際、ＤＴが言う事にはウソが多いですから。
また確信犯なら意図的にＭＣを仕掛けてくるでしょう。
ミーティングやセミナーに参加すればその様子が良く分かります。（ｗ

340 ：　：02/05/23 06:03 ID:UIPD9VIQ

>>338

上の方か前スレに％でてるよ

341 ：　：02/05/23 07:42 ID:/Uzlh7qv

>>334はマルチのシステムが嫌といってるだけでは？
別に通常の流通の中間マージンなどはかまわないんでしょ？＞334

っていうかマージンのシステムがあるから
守銭奴が増えて人間関係壊れる。

といってみるテスト。

342 ：ちゅう：02/05/23 10:49 ID:NXyxzrvR

>>338
大雑把だけど300人に1人ぐらいが月収20万（ＤＤ達成）を超える程度かな。
約７割が消費者という統計があるから、ビジネスとしては100人に1人ぐらい。
この数字からいくと、あなたのグループが300人程度集まれば月収20万！
勧誘するときにちゃんと説明してくれるといいのにね。

343 ：七詩の名：02/05/23 12:03 ID:uiX4AyZ1

私が教えた友人の一人が毎月発注していて、すごく気に入っていると
時々電話もくれるのですが、アップである私は全然儲からないですよ。
儲けるつもりで教えたわけではないので、別にいいのですが。
きっと、％が同じだからボーナスは私を素通りして彼女にいってるんだと思う。
ここで私が他のラインも作ればそこそこ収入があるんでしょうけど
人見知りする私には無理だと思うので、出来ないし、やる気も無い。
彼女から「一緒にがんばろうよ」と言われませんように・・・・

344 ：　　　：02/05/23 12:36 ID:FmJ6LWD3

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a5a2a5e0a5a6a5a8a5a4c0bdijbbha4ca4fa4a4a4kjfda4a4a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1834578&mid=1&type=date&first=1

ここ面白い・・・チュプアムラ、まさにその通り!

洗剤使うのやめた人に「薄めなければいいじゃん」とか言ってるし
かみつけそうな所にかみついて逃亡する姿はまさにチュプアムラ（笑）

345 ：ななし：02/05/23 15:14 ID:DHDKaTsE

>344

「私が見てデモはインチキとは思いませんでした。納得したし。だから
　インチキデモじゃないです」

　とかね(w

346 ：　　：02/05/23 16:20 ID:FmJ6LWD3

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a5a2a5e0a5a6a5a8a5a4c0bdijbbha4ca4fa4a4a4kjfda4a4a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1834578&mid=135
>>345
やっぱ最強はコレでしょう。
「教えてあげなー－い」。

お金にならないから教えてあげないって事じゃないのか？（笑）

347 ：”：02/05/23 19:50 ID:ibE7zpuG

言いたいやつには、言わせておけばいいけれど。
確かに、中には、質の悪いものがいて、人に迷惑がられるような勧誘を
しているのかもしれない。
でも、どこの世界にも、出来の悪いやつはいるだろう。
だからといって、排除する事はできないでしょ。

悪いやつらばかりに、眼をつけて、批判しないでほしい。
私たちのように、とてもスムーズに、楽しくビジネスをしているグループにも
眼を向けてください。
私はこのグループに出会って、価値観も変わったし、生活も潤った。
文化やボランティア意識も高まったのです。

348 ：ななし：02/05/23 20:09 ID:Atd5xERr

>347
>悪いやつらばかりに、眼をつけて、批判しないでほしい。
>私たちのように、とてもスムーズに、楽しくビジネスをしているグループにも
>眼を向けてください。
>私はこのグループに出会って、価値観も変わったし、生活も潤った。

勘違いしてるようだけど、アムウェイやってる側は皆
「自分たちはスムーズに楽しくビジネスしてて価値観も変わって良い人生を
送れてる」
と思ってるわけよ。で、周囲の勧誘されてる側にとっては逝っちゃった目で
インチキトーク語られたり拉致監禁の勧誘されたり迷惑極まりないという
罠。

349 ：ポイント：02/05/23 20:42 ID:qB+trTs3

横レスですみませんが・・・・・・。
叔母が『サミット』なる商売をしていて私も誘われています。
パンフレット（というかどういう商売か書いてある資料）を
見せてもらったら、え？　コレってマルチなんでは？？？
と思ったんですが、どなたか『サミット』のこと知ってる方
いらっしゃいますか？
扱っているのは化粧品、布団、下着などです。
何でもいいので情報お願いします。

350 ：まったりさん：02/05/23 21:03 ID:T734RGO1

>>344

面白いですね～。
やはりどこでも信者は何も変わらないんですね（ｗ

351 ：いやはや：02/05/23 21:36 ID:HUzEopHH

>347
面白いですねぇ～
どこのグループも同じ事を言っていますよ～
過去に私がいたグループも同じ事を言っていました
他のグループは悪い･･･
でも私達のグループは違うと･･･

352 ：　：02/05/23 23:25 ID:UIPD9VIQ

>悪いやつらばかりに、眼をつけて、批判しないでほしい。
>私たちのように、とてもスムーズに、楽しくビジネスをしているグループにも
>眼を向けてください。

そんなの知ったこっちゃない。
おまえらはアムの仲間。
それだけで十分批判対象。
世間ってそんなもんよ。

353 ：中島ヲカル：02/05/23 23:41 ID:WXgBRwPe

>>352
禿同！MLMやってる奴はすべて屑

354 ：アンチマルチ：02/05/24 00:32 ID:+hj5Ty9g

336>>　さん
>｢通常の流通と何が違う？｣って言われますよ。それじゃあ知人が商売を
>するのがイヤって言ってるのと変わらないですよ。経済活動があると
>友情は成り立たない、職場では友情が成り立たない言うのなら仕方あり
>ませんが。
　知人にしか売れないものを売りつけるのが問題だと思われ。。。
信頼関係があるから買ってくれたけど、その後で信頼関係がくずれて
友人を失ったりしてませんか？
　職場や友人相手だけ（知り合いの知り合いのそのまた知り合い
だったりするかもしれませんが）の商売で、かつ、その人をも
設けさせてあげようと心の底から信じていると仮定しても、その人が
商売を始めることで、自分が儲かるシステムがとても通常の流通とは
思えません。（あまり儲かってないようですが）

355 ：ﾟ：02/05/24 02:35 ID:z7QNDisf

はあ～、今会社の先輩に某マルチに勧誘されて困ってる。
社交的な人多いし言ってることはもっともなんだけど、給料二ヵ月分の金いるしいずれ漏れも勧誘しないといけないとか考えるとね・・・
漏れ断りベタだから、卑怯だとは思ったけど思い切って今日ドタキャソした。
でもあさって先輩とシフト一緒・・・

ヽ(｀Д´)/＜ｳﾜｧｧｧﾝ!ﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞYO!

356 ：亀レス：02/05/24 02:42 ID:0f6xjoLx

>>349
ここですか？↓
（株）サミットインターナショナル札幌市中央区マルチ健康食品、下着

元ネタは「儲かる企業一覧」
ttp://rusama.fsn.net/summary.html

357 ：356：02/05/24 02:57 ID:0f6xjoLx

>>349
念のため「悪徳商法マニアックス」でも調べてみてくださいね
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

358 ：ななし：02/05/24 03:09 ID:kCk6893o

知り合いにアムで大損こいている娘がいる。
始めたのは、友達が困っているからってのがきっかけだった。
最近の口癖は、ここまできたらモトとるまでやめられないよって。
もう。意地だけで続けている感じ。
こんなことで大事なもの無くしたくないから、友達とかは誘いたくないから。だから損ばかり
しているんだけど・・・
って言ってた。
甘い話は無いって、目は覚めているんだけど、やめるにやめられない。
でも、知り合いに同じような辛い思いはさせたくない。
こんな、人間味ある人間が損をする、それがMLM。
なんか、悲しいよ。
とっとと無くなって、MLM

359 ：ＪＡＬ：02/05/24 04:14 ID:MhkHkaHx

カマアイナ・クラブってのがあるんですけど。
http://www6.ocn.ne.jp/~gantonyo/sub8.htm
↑によるとノルマ無し＆バイナリープランということで
損しないということだそうなのですが実態はどうなのでしょうか?
検索に引っかからないので良く分からないのです。
会員は1万人くらいだそうです。

あっ、ちなみに俺はアンチMLMなんで。

360 ：元アムⅢ：02/05/24 06:40 ID:es4WpVas

＞アンチマルチさん
そうですね。そのようなもろもろのことがあります。
ただ流通にマージンがあるのは当然だと言われるのでそれだけを
責め所にするのは難しいということです。
それで対価を得て何が悪いのかと。
そのようにアムウェイで起こっている問題やイヤなところを
提示しシステムや今のアムウェイの環境に問題があると言えれば
良いと思います。
またマージンの正確なシステムや実際どんな数字になるかは理解度や
表現方法は向こうの方が上手いのでこれまたいいように説明されて
しまいます。

マージンを責めるとしたらＤＴが口コミだと言った時ではないか
と思います。マージンがあるものが口コミなわけがありません。
｢いいものを教えてあげる｣｢あなたのために｣
例え本心であったとしてもマージンがある以上はこういうのは
言わないのが人の道だと思います。それを知人だから節操もなく
言うのがまたいやらしいところです。
マケでは｢そう言うのが当たり前｣として繰り返し言われています。
周りもそういう空気を作ります。何でか分からないけどそうなんだ
と思考が停止します。で、そうなってしまします。
ＭＣの一つです。

361 ：元アムⅢ：02/05/24 07:09 ID:C6XVTVVZ

＞347さん
気持ちは分かります。
でもあなた方に自浄作用がないのが原因です。
自ら身内を吊るし上げても批判されることがあるものです。
ましてやあなた方は臭いものにはフタじゃないですか。
ボランティアや寄付をしてるヒマがあったら（以下略

＞悪いやつらばかりに、眼をつけて、批判しないでほしい。

マンセーなら腐るほどあるじゃないですか。
あなた方にアンチより批判的な知識がたくさんあって批判を
たくさんしていればアンチはロムってるだけじゃないでしょうか。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 08:59 ID:aGRviyZJ

>最近の口癖は、ここまできたらモトとるまでやめられないよって。

引き際間違えてこういう心理状態になっちゃうと
ズルズル長引いて傷口広がるだけだよね。
初期に高額買い込みさせられたりして、
それで一時的にポイント稼いでピンが上がっちゃったりすると
こういう心理状態になりやすいと思う。

でも、
アップとかは
「あと○×達成して△□になればすぐに元は取れるよ」
とか抜かして引き止めるんだよな。

363 ："：02/05/24 10:18 ID:z6Tk7UI4

ここで、批判している人は、きっと年齢層もひくく（３０代前半）生活に
ゆとりのもてない、世代がほとんどだと思う。
アムウェイの利用の仕方が、少し違うだけ。
３０代、４０代になって少し余裕が出てくると、若干価格が高くても、商品が
気に入れば、買う事もあるでしょう。その上、いろいろな出会いがあるし、
文化レベルも高い付き合いの場が、提供される。割高な分は付加価値と思ってるのよ。
実際、アムウェイの仲間には、高尚でハイセンスな人が、多いよ。

364 ：元アムⅢ：02/05/24 10:39 ID:ybG2/n7y

＞363さん
＞文化レベルも高い付き合いの場が、提供される。

一部そういうこともあるでしょう。
しかしＤＴのほとんどはＤＱＮではないですか？ビジネスをやるということは
そういう人たちとも分け隔てなく偽善のにやけ顔で引きつっていなければ
なりません。そのお仲間の方も同じ境遇でしょ？
でなければ元々そういう境遇にあってそういう人ばかりスポンサーしている
からではないですか？アムウェイだからではありませんよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 10:53 ID:aGRviyZJ

>>363
>実際、アムウェイの仲間には、高尚でハイセンスな人が、多いよ。
センスや物の考え方、何をもって高尚とするか否か、等は、
多分に主観的な部分が多いので、
それについては何とも言いません。
(例えば暴走族の祭りの山車の様な改造車や特攻服等は、
彼らにとってみればハイセンスでしょう)

ただ、参考までにお聞かせください。
もっとも有名なDTである中島薫氏は、
貴方の目にはどう映りますか？
彼は高尚でハイセンスだと思いますか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 10:57 ID:bUHnexLV

>>364
￥8400を払えば誰でもビジネスに参加出来るシステムが故に、色んな人がＤＴにいます。
キツイ人や穏やかな人。。
殆どがＤＱＮというのは、アナタの環境にそういう人が多いという事です。
アナタの環境が全ての環境ではありませんよ。

367 ：罠死lv2：02/05/24 11:08 ID:WDi1gKmd

>３０代、４０代になって少し余裕が出てくると、若干価格が高くても、商品が
>気に入れば、買う事もあるでしょう。その上、いろいろな出会いがあるし、
>文化レベルも高い付き合いの場が、提供される。割高な分は付加価値と思ってるのよ。

余裕の無い人ばかり固まり易く、そして義理の押し付け合いで自滅する罠。

368 ：元アムⅢ：02/05/24 11:27 ID:MrmzLD7y

＞366さん
＞アナタの環境が全ての環境ではありませんよ。

そうですね。
あなたのグループのことも知りませんし。
でも多い気がするんですけどね。私の思い過ごしでしょうか。
マンセーレスは頭のおかしそうな人が目立ちませんか？
とても363さんのような内容でくくれる状況ではないと思うのですが。

369 ：まったりさん：02/05/24 11:28 ID:ih9vXJzt

>>363

私、年齢も低くゆとりもないと決め付けられた世代（ｗなんですが。

「いろいろな出会い」＝カモ発掘・洗脳
「文化レベルも高い付き合いの場」＝ミーティング
「付加価値」＝マージン
って感じですか。
流石にこれは高尚でハイセンス過ぎて一般人には理解できません（ｗ

あ、あと。
アムの商品は品質に比べた価格が若干高いというよりは
異常に高いです。
高尚でハイセンスで洗脳済みだと分からないんでしょうね。

370 ：366：02/05/24 11:32 ID:bUHnexLV

>>368
確かに363の一括りにも反論はありますね。
アムから永久追放された大阪のハイピンＤＴの様な決して高尚じゃない馬鹿もいますからね。

371 ：366：02/05/24 11:34 ID:bUHnexLV

>>369
本当に品質をご存知なのでしょうか？

372 ：：02/05/24 11:41 ID:gVPryb2J

>>371 だからいってるんちゃう ?

373 ：まったりさん：02/05/24 11:53 ID:ih9vXJzt

>>371

信者が言うほど良くはないけど、悪いわけでもない感じ。
一般に流通するモノと大して変わらない。
ただ、同等品（同一品も含む）がＤＴから買うより安く手に入るので
その辺にどうしようもない競争力不足を感じますが（ｗ

374 ：　：02/05/24 11:56 ID:gVPryb2J

一般の廉価品に比べて質は３倍よくて、
お値段が１０倍高いって感じ。

375 ：366：02/05/24 11:58 ID:bUHnexLV

アナタも是非、大学や何処かの研究室へアムの商品を分析してもらって下さい。
質にカンしての答えは直にでますよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 12:11 ID:aGRviyZJ

電化製品はOEMが殆ど、
確か調理器具もそのはず。
これらの商品の品質が3倍良いなら、
メーカーは自社ブランドで売っている製品の質をわざと1/3に落としているのか？

で、
アムが作ってるのは洗剤やらサプリメント等な訳だが、
　○ジョイより3倍品質が良い洗剤
って具体的にどんな差が出るのよ？
　○ネイチャーメードより3倍品質が良いビタミン剤
って具体的にどんな差が出るのよ？
(出した商品名に特に意味はありません)

と言った素朴な疑問に誰か答えてくれないでしょうか？

377 ：366：02/05/24 12:16 ID:bUHnexLV

アナタの受け売り情報などは既に他板で多く既出しています。
ログ流しですか？

378 ：なぜ、そこまで嫌う？：02/05/24 12:18 ID:oMSqUnfC

だから、付加価値がついてるって言ってるでしょ。
いろんな、分野のトップに近い人種がそろってるので、望めば、必要とする
情報や、コネクションなども、手に入れる事もできるよ。

379 ：まったりさん：02/05/24 12:35 ID:ih9vXJzt

366さんは誰にレスしてるかはっきりさせましょうね。
あなたが世界の中心ではありません（ｗ

>>376
>>377の指摘のように受け売りでも
アムDTには論理的には回答できません。
無視するか、話題のすり替えをするか感情論に持っていくか。
なんにしても納得のいく答えは得られません。
笑っちゃいますよね。

>>378
アムに限らずマルチじゃなくても、望めば、情報もコネも手に入りますが。

380 ：366：02/05/24 13:14 ID:gVDFyRA8

>>379
>アムに限らずマルチじゃなくても、望めば、情報もコネも手に入りますが。

言いたい事は分かりますが・・・。

失礼ですが、アナタは飛行機での旅をする時はエコノミーでしょうか？
ファーストクラスを利用すると、ビックリする程の人と同伴する事も少なくありません。
私は以前ロスに行く飛行機の中で小柄でとてもエネルギッシュな男性と親しくなり、
色んな話しをした事があったんですが、彼が言うには私に喫茶店をする気は無いかと聞くのです。
今更喫茶店はどうも。。。とお断りしたのですが、彼は後にジャパンスタバの社長として注目を浴びる人物になっていましたよ。
当然、アムやマルチにじゃ無くてもファーストクラスにを利用出来るでしょうが、
望んでも生情報などを手に入れるのは難しいですよ。

381 ：　：02/05/24 13:21 ID:gVPryb2J

マックやケンタッキーとか作ったﾔｼの話好きだよね。
あとカーネギーのはなしとか、それって成功哲学っつうんだっけ ?

382 ：ちゅう：02/05/24 13:22 ID:fKb59L4e

>>376
>電化製品はOEMが殆ど、
東芝の洗濯機やシャープの電磁調理器が有名ですかね。
洗濯機はアムモードというのがあって、アムの洗剤で最適に洗うプログラム
がありますね。
アムの洗剤を使うなら他メーカーや店頭で買うよりお得ですね。
洗剤の性能が3倍というのは意味不明なのでパスです。
とりあえず、私はアムの洗剤が他の製品より優れているとは思っていません。
ビタミン剤（剤ではなくサプリメント）は、原材料にこだわりがあるそうな。
食品なので、材料にこだわりだすと信じられない値段になりますね。
こだわりに対する値段は個人の価値観の問題なので「高い」「安い」の主張は
かみ合わないです。

383 ：366：02/05/24 13:24 ID:gVDFyRA8

>>381
ここまで来なさい。話しはそれからです。

384 ：ぎゃー：02/05/24 13:32 ID:HoXog6Nd

>>383
でたー！怖いから、ここで話してみ！

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 13:34 ID:aGRviyZJ

受け売りってのは心外ですね。

他の人も言ってますが、
何度も繰り返された突込みに対して、
擁護派の方がまともに答えられたためしが全然ないから
同じ質問が繰り返されるんじゃないですか？

ちなみにアンチの方は
擁護派が繰り返すそれこそアップの
「受け売り」
の書き込みに対して毎回律儀に答えているよ。
必要があればその考え方の根拠や情報の出所も示してね。

あなたは
センスの問題だとか
業界の上の方の人がやっているとか抽象的な事ばっかりで
何も具体的な話してないじゃないですか。

で、
>ここまで来なさい。話しはそれからです。
これって議論放棄ですか？

386 ：366：02/05/24 13:37 ID:gVDFyRA8

>>384
早トチリしないで下さい。
ここまで来なさいというのは、ファーストクラスに乗れるレベルまで来なさいという事です。
そうなれば情報も向うから来ますよ。という話ですよ。

387 ：366：02/05/24 13:45 ID:gVDFyRA8

>>385
疑問があれば自分で徹底的に解決する信念を持ちなさい。

家電メーカーや住設メーカーなどは自社工場を持ちながらもＯＥＭ製品を提供していますよ。
技術提携や他社とのグループ開発があるからこそ、品質向上ができ経済循環があるのですよ。

388 ：まったりさん：02/05/24 14:15 ID:ih9vXJzt

>>380

ファーストクラス使ってますが、びっくりする人なんて
見たことないですが何か？
私とあなたのファーストクラスは違うものなんでしょうか？
マルチの信者は特殊なファーストクラスに乗れるとか？（ｗ

＞当然、アムやマルチにじゃ無くてもファーストクラスにを利用出来るでしょうが、
＞望んでも生情報などを手に入れるのは難しいですよ。
つまり。
「アムやマルチでなければ望んでも生情報を手に入れるのは無理」ってことですか？

何度でも言いましょう。
アムに限らずマルチじゃなくても、望めば、情報もコネも手に入ります。

もしかしてマルチに入るとチャンスが多くなるとか？(藁

まあ、金持ち自慢でも知り合い自慢でもいいですが
論理に一貫性もなく都合の良いことばかり回答するのは
とてもねずみっぽいので頑張って続けてください。

389 ：366：02/05/24 14:22 ID:gVDFyRA8

>>388
タイミングもあるからね。アナタの見た目もあるけど・・。

何度も言いますが、望んでも、情報もコネも手に入らない事の方が多いのが現実です。

現実を・・やめた。

アナタに言われる筋合いは無いよ。

390 ：亀レス：02/05/24 14:42 ID:Ddnutee6

>>355
前の方のレス読んで、いろいろ「断り研究」してみて下さいね？
がんばれ！

391 ：ついでに横レス：02/05/24 14:51 ID:Ddnutee6

>>389
望むだけでは情報やコネは手に入りませんよ？
情報を「知ってる」と「持ってる」は格段に違います。

392 ：どうしよう？：02/05/24 14:57 ID:1tvAeXRO

友人が１８日か１９日のセミナーにでたらしいのですが、はっきり言って洗脳されてるって感じでした。
この人をアムウェイをやめさせることはできるのでしょうか？
ＤＤと呼ばれる人の話を全部うのみにしてしまってるような感じです。

393 ：まったりさん：02/05/24 15:07 ID:ih9vXJzt

>>389

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

議論（？）の放棄ですね（ｗ
アナタにも言われる筋合いもありませんよ（ｗ

私の書いた望む、ということは
それ相応の努力とある程度の運が絡み合う結果、ということだったんです。
説明不足でした。すいません。

394 ：366：02/05/24 15:13 ID:gVDFyRA8

>>393
>私の書いた望む、ということは
それ相応の努力とある程度の運が絡み合う結果、ということだったんです。
説明不足でした。すいません。

ならば納得ですよ。
しかし、

>ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

↑ファーストクラスを利用する人のセンスとは思えませんな（w

395 ：American waste：02/05/24 15:17 ID:s8WA8+X6

あんまりネガティブなこと言うたらあきまへんで。
これも立派な宣伝方法なんやこれがホンマに。
アムウェイをやる＝優雅な生活が出来よるちゅう
イメージを必死に皆に植え付けてんねのですわ！
そないなことはどこの会社でもやっとることや。
ファイトーイッパーツぬかしてアリナミン飲んだトコロで
ケインコスギみたいなムキムキにはなられへんのやから。
アムウェイやっても金持ちなられへんとか、
そないなことを揚げ足取るようやったら
ネガティブといわれてもしゃあないですわ。

396 ：まったりさん：02/05/24 15:25 ID:ih9vXJzt

>>394

ファーストクラスを何か特別なものとでもお思いで？（ｗ
単に余分に金出してその分のサービスを享受できる、
その程度のものじゃないですか。

それに単にアナタと違うセンスなだけですよ。
別にアナタより上でも下でもありません。

ま、ねずみは人を格付けしたがるんでしょうから別にいいですが。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 15:32 ID:aGRviyZJ

相変わらず全然具体的な話が聞けませんね、
残念です。

>疑問があれば自分で徹底的に解決する信念を持ちなさい。
自分自身、疑問の解消に対しては積極的な方だと思いますよ。
そして、
徹底的に調べた結果、
アムウェイを始めとするマルチ商法は
主催企業側には非常に魅力的な商売ですが(社会的風評を気にしなければ)、
　○代理店(ごく限られた上位だけではなく、全体)
及び
　○最終消費者全体(代理店の場合もある)
及び
　○勧誘される人間
全てにとって利より害の方が大きいという確信を得ました。

で、今やっているのはその検証ですね。
是非私の考えを覆すような情報を示して頂きたい物です。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 15:33 ID:aGRviyZJ

で、肝心の突っ込みですが、

>自社工場を持ちながらもＯＥＭ製品を提供していますよ。
OEMって分かっていますか？
自社工場がなければOEM提供する商品が作れないじゃないですか。
何が言いたいんですか？

>技術提携や他社とのグループ開発があるからこそ、
>品質向上ができ経済循環があるのですよ。
この部分、どっから出た情報ですか？
アップが言っていたのを鵜呑みしている訳じゃないですよね？

アムは一方的な商品提供を受けているだけで家電メーカーと
技術提携なんかしてませんよ。
せいぜい商品仕様に口出しした位でしょう？
(うちの洗剤専用ボタン付けてくれ、とか)

こういうのは技術提携とは言いませんよね。

399 ："：02/05/24 15:52 ID:hkWmR56P

なぜ、そんなに、嫌うのか聞かせてほしい。
他のビジネスとそんなに違うか？
営業マンだって、歩合制だよ。

400 ：４００：02/05/24 15:57 ID:hkWmR56P

get

401 ：366：02/05/24 15:59 ID:gVDFyRA8

>>398
社会の流れや企業の事情を深く知りもしないのに、主観でモノを言う君に何を言っていいやら。。

大手メーカーは自社工場で自社製品を作りながらも、町場で技術力のある工場の商品を大手メーカーの
ラベルを貼り自社製品を提供しているのも少なくないという事ですよ。

モノをいう前にもっと深く社会を知り、経験をしてくださいな。

402 ：366へ：02/05/24 16:22 ID:HGYj45Zs

いかにも自分たちが高尚な人間だと言いたいのでしょうが。
その考え自体低俗ですね。本当に高尚なら「ビジネスクラス」に
こだわらないと思いますよ。それに喫茶店の話に乗った方が
今頃もっと成功していたかもしれませんよ。
そこを勘違いして美談にしているのが、笑えますよ。

アムウェイは自社製の製品はほとんどないと言って等しい。
まあせいぜい無駄なお金使ってください。

403 ：366：02/05/24 16:24 ID:gVDFyRA8

>>402
はい。ハイ。

404 ：366：02/05/24 16:29 ID:gVDFyRA8

>>396
ファーストクラスを当たり前の様に利用されるあなたにとっては特別なものじゃないでしょう。
しかし、多くの人達にとっては高嶺の花で特別なものですよ。

ところでどこのラウンジが良かったです？（ただの負けず嫌いレスだったかな？）

405 ：：02/05/24 16:35 ID:k4EJWpns

俺は別にアンチでもマンセーでもないが、
アムのヤツらはなぜ「他人の成功話」を自慢げに話すのよ？
「私はあの方たちのために一生懸命ビジネスします」
って言いたいのか？寝る間も惜しんでビジネスするのは
かまわんけど他人を仲間にしたいならまず自分が１財産築いてから
じゃないとまるで説得力ナシ。ココに書き込んでる信者は
アンチにモノ言う前に己を知るべし。

406 ：366へ：02/05/24 16:35 ID:PHmdXW/x

すれ違いですね。逝って下さい。
ここは裏事情を書く場所、どうぞ別の所でファーストクラスの話してね。

407 ：バブイ：02/05/24 16:44 ID:sPiOVcNW

>>366さん
ん～～～、アムウェイに対して確信を得ておられるようなので、質問させてください。
１．日本アムウェイは何故、株主（主にディストリビューター）に多大な不利益になる
　　市場に出回っていた株の公開買付を行い、上場を取りやめたのか？
２．会社に品質についての電話をすると、何故、「他社と変わりません。」と社員が
　　回答するのか？
３．会社が「他社製品と変わらない。」と言っているのに、何故、ディストリビューター
　　は、「他社より品質が優れている。」と言うのか？
４．何故、ハイピン（伊東みどり氏、林立夫氏など）は自分の職業を隠すのか？

ぶしつけで申し訳ありませんが、ご回答頂ければ幸いです。

408 ：366：02/05/24 16:50 ID:gVDFyRA8

>>407
このような質問をされるところを見ると、既に何処かのサイトに出入りされているのでしょう。
まして、既に自分なりの解答を出しているのでは？
もっとストレートに言えばいいのに。

409 ：　：02/05/24 16:53 ID:W9+jdKTc

>>366が話を逸らした！

410 ：まったりさん：02/05/24 16:54 ID:ih9vXJzt

>>399

嫌いなのは単にマルチ商法だからなんですがもう少し。

商品が介在するだけで結局はねずみ講と変わらないし
人間関係に深刻な影響与えることが多いし
ビジネスなどといいつつ、その自覚のない人間に営業の責任を押し付ける
システムにも問題はあるし
その結果様々な社会問題が引き起こされることも、問題です。

販売員のことではより多く問題があります。
主に特商法に違反する勧誘（インチキデモ・オーバートーク・監禁・脅迫など）が多々行われていることです。

また様々な人間関係の中でマルチを受け入れるデメリットと
拒否するデメリットを比較し、仕方なくしたがってしまう状況もあります。
これが「しがらみ商法」とも言われる所以ですが、
これにより「買わされてしまう」ことを世間では悪徳と言います。

続く。

411 ：まったりさん：02/05/24 16:55 ID:ih9vXJzt

マルチ従事者はここで「自己責任」「自分で判断すればいい」
「返品できるじゃないか」などの反論をしてきますが、
それができない状況に追い込まれるから社会的な問題になり
悪評が広まるのです。
たとえ「自己責任じゃないか」など強く主張しても、
世間はそう思わないので共感はしてもらえません。
従事者がいくら「自己責任だ」とか言い続けようとも、
世間では儲けるための条件、内容などに
虚偽があったりすると、自分が調べたかどうかに関係はなく
最初に嘘をついた従事者を責めますよね。
そして同時に悪評が広まるわけです。

ということで、通常の営業マンと比べる以前に
マルチには問題がありすぎなのでダメなんです。

以上ですが、誰でも補足してください。

412 ：366：02/05/24 17:00 ID:gVDFyRA8

>>410
>システムにも問題はあるし

具体的にはどのような問題が？

413 ：まったりさん：02/05/24 17:09 ID:ih9vXJzt

>>404

地味に貯金して年に１，２回の旅行のときに乗るだけなので
どうせなら奮発して広い席に乗っちゃえ！というくらいの感覚ですが。
特別ですよ、「この差額で○○ができた…(^^ゞ」とか考えますし。
別にビジネスクラスでも気にしませんけど。私びんぼーにんなんで。

あ、ANAしか使ったことないし回数も多くないんでどこがいいとか言えません。

スレ違いスマソ。

414 ：まったりさん：02/05/24 17:14 ID:ih9vXJzt

>>412　366さん

必ず破綻するということです。数学的に（そんなに大したものではないが）証明できます。

>>387のアナタの発言より。
＞疑問があれば自分で徹底的に解決する信念を持ちなさい。
ってことで（ｗ

415 ：バブイ：02/05/24 17:19 ID:sPiOVcNW

>>412
横レスです。
まず、主催企業（日本アムウェイ）の監督不行き届きがあげられますね。
会社は「倫理綱領・行動規準を設け、しっかり指導している。」と言いますが、既に
形骸化しています。てか、会社はディストリビューターをグルになって不正を働いて
いますね。
ナカジマさんは実際に４０系列がそろわなかったのにＷＣＡを認定しているし、彼の本も
大量に会社が買ってベストセラーに祭り上げてたりしています（笑）。
で、マーケティングプランも許容範囲が広く、どのようにも受け取れるし、自由なビジネス
ですから、いくら在庫しても規制はありません。
リッチ自身、「ディストリビューターをコントロールする事は不可能。」と言ってるくらい
ですから、暴走する方も後を絶ちません。

416 ：ちゅう：02/05/24 17:26 ID:b7OjvkJq

横レスです。
>>414
>必ず破綻するということです。数学的に（そんなに大したものではないが）証明できます。
なぜ破綻するのでしょう？
私は理解できないので、説明していただけるとうれしいです。

私はマルチはシステム上は問題がないと考えています。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 17:32 ID:aGRviyZJ

>>401
で、結局技術提携云々に関する反論は無しですか？

>社会の流れや企業の事情を深く知りもしないのに、主観でモノを言う君に何を言っていいやら。。
その言葉そのままそっくりお返しいたします。

>大手メーカーは自社工場で自社製品を作りながらも、
>町場で技術力のある工場の商品を大手メーカーのラベルを貼り
>自社製品を提供しているのも少なくないという事ですよ。
「町場で」の意味はまぁ「町で」、として、
技術力のある町工場の製品が大手メーカーの製品内に組み込まれているのは
周知の事実ですが、
最終製品の形で町工場から市場出荷される物が
大手メーカーからも出荷される事はまず無いはずです。
逆に、
最終製品の形で出荷出来るような規模であれば既に町工場とは呼べません。
これを否定なさるなら、
例えばどんな商品が町工場から出荷されてますか？
別にメーカー名、町工場名、商品名等を挙げろとは言いません。
「携帯電話」等、商品種別だけで結構です。

>モノをいう前にもっと深く社会を知り、経験をしてくださいな。
という事でよろしくお願いいたします。

418 ：ちゅう：02/05/24 17:41 ID:b7OjvkJq

横レスの横レスです。
>>415
全て仕組みの問題ではなく、運用と実体の問題ですね。
在庫に関しては、システム上は７０％ルールというものがあります。
ご指摘の通り、監督不行き届きであるといえますが。

>リッチ自身、「ディストリビューターをコントロールする事は不可能。」と言ってるくらい
>ですから、暴走する方も後を絶ちません。
本当は、そのための倫理綱領なんですが、はっきり言って機能していませんね。
「倫理綱領・行動規準」の違反者は本人と上位ＤＤを厳重に処罰してくれないかなぁ。

419 ：366：02/05/24 17:48 ID:gVDFyRA8

>>417
疲れる人だ。
まっ、世間を知らないから仕方無いけど。。。

例えば大手住設メーカーのユニットバスやシステムキッチンの中には、
大阪の南に位置する従業員10人程度の町場の会社がオリジナルで作った最終製品の形を
ほぼそのまま大手メーカーがタグを付けてカタログに載せていますよ。

これはほんの一例ですよ。
ね～っ、もっと知ろうよ。社会をさっ。

420 ：赤松：02/05/24 17:49 ID:fS0pNINy

新しくスレッドを開きましたので
国際情勢の中華人民共和国日本自治区設立戦線に
カキコして下さい

421 ：　：02/05/24 18:04 ID:gVPryb2J

こんな態度とり続けてても、自分よりピンレベル上の人間には素直
なんだよねえ。でも内心はわからんけどね。
やっぱし自慢話と成功哲学 ?っだっけ、それと儲け話、じゃない
ビジネスのお話か、するのは気分いいよね。
それもなるべく自分より貧乏人見つけて。
後は旅行と別荘とベンシの話もしないとね。

422 ：ある渋谷の街角で：02/05/24 18:16 ID:smgXgKUT

ところで渋谷、暑スギ。
一人で歩いていると、ホントにたくさんのキャッチセールス（？）に話しかけられます。
「仕事、何してんの？営業？」の問いに、面倒下さいから、
ムシしたり頷いたりすると「アムウェイ？」って聞かれます。
なぜですか？

激しくﾜﾗﾀ!

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 18:24 ID:aGRviyZJ

>例えば大手住設メーカーのユニットバスやシステムキッチンの中には、
>大阪の南に位置する従業員10人程度の町場の会社がオリジナルで作った最終製品の形を
>ほぼそのまま大手メーカーがタグを付けてカタログに載せていますよ。

その町場の会社は自社でも販路を持っているんですか？
だとしたら私の知識不足でした。
申し訳ありません。

あと、アムウェイと他メーカーの技術提携に関しては
お答えいただけませんでしょうか？

424 ：ある渋谷の街角で：02/05/24 18:26 ID:luz3BG4y

>>422
なぜですか？

誰か教えれ

425 ：　：02/05/24 18:32 ID:gVPryb2J

キャッチセールスのあんちゃんがＤで、
街中で子分をキャッチしようとしていた。

426 ：366：02/05/24 18:36 ID:gVDFyRA8

>>423
>その町場の会社は自社でも販路を持っているんですか？

勿論、もっていますよ。自社ショールームやＨＰからの小売もね。

>あと、アムウェイと他メーカーの技術提携に関しては

一例ですが、スクイ―ズボトルなどが挙げられますが。。
スクイ―ズボトルの底に小さな窪みがあります。
イチイチボトルを振らなくても、持ち上げて元の位置に戻すという動作だけで、
中の液体が拡散される仕組みになっています。
これはアムの社員が考案しアムの会社が特許を取得しています。
この案とそれ製造する工場との提携で作られています。

小さな事ですが。。これも一例です。。
もういいでしょ。疲れた。。。。

427 ：KO：02/05/24 18:48 ID:+OjbWlwk

何をそんなに、疲れていらっしゃるのですか？
ご病気ですか？

428 ：366：02/05/24 18:50 ID:gVDFyRA8

フルマラソンを走った後の選手が疲れているところに”ご病気ですか？”とは是如何に？

429 ：は？：02/05/24 19:00 ID:+OjbWlwk

フルマラソン？
何のことですか？

430 ：前271：02/05/24 19:34 ID:utByxppj

>>363
こういった階級意識が強いDTって多いなぁ
と感じる今日この頃

431 ：まったりさん：02/05/24 20:01 ID:fzyqU9QZ

>>416

単純に加入員一人が一人勧誘してその人が参加すると仮定して
計算するだけでもすぐに日本の人口を超えるからです。
実際は一人しか勧誘しない人はいませんよね。
とすると破綻はより早く訪れます。
マルチは下層の人間を購入者にしたてることや
ボーナス制度による一時的なアップとダウンの収入逆転などを
隠れ蓑に破綻の事実をわかりづらくしています。

まだ説明要ります？

432 ：宇宙にはばたけ：02/05/24 20:15 ID:B0eSGkh3

>>431

日本が終わったら中国です。
中国が終わったらインドです。
次は・・・

433 ：今起きた：02/05/24 20:25 ID:zphF1T9Q

≫390 まぢさんくす！
これから全レス読んでみます。

434 ：まったりさん：02/05/24 20:25 ID:fzyqU9QZ

>>432

同様にいずれ世界の人口も突破します。

ネタですか？（ｗ

435 ：あむあむ：02/05/24 20:26 ID:lVPwR5Sq

>>430同意です。
おまけに彼らの目指している「ハイセンス」の目も覆わんばかりの
無内容さときたら・・・
ハワイに別荘もって、クルージングすることが人生の最終目的だなんて・・

436 ：やっぱり宇宙にはばたけ：02/05/24 20:41 ID:B0eSGkh3

>>434
うぷぷ、素人さん！
人間相手の商売続けてたらすぐにパンクしちゃうでしょ。
まずはネズミを相手にするんです。
ネズミが終わったら昆虫です。
次は・・・

437 ：まったりさん：02/05/24 20:58 ID:fzyqU9QZ

>>436

なんだ。ネタですか。
以降無視ね。

438 ：元アムⅢ：02/05/24 21:35 ID:Bfb3zWY2

＞431 ：まったりさん
それは理想的なマケを聞いた時に使えます。
破綻はないですね。でも飽和はあります。
しかし少し経つと別の言い方をします。
新成人もいる。更新しない人もいる。だからパイがあると。
そうやって使い捨てていきます。
今までの実績から言って人口の1％ちょっとが飽和でしょう。
だからもう飽和です。1％くらいでやってるなら新成人と知らない人と
更新しなかった人で使い捨てをやってても足りるんじゃないでしょうか。
相変わらす1％の中でやってるだけですから下っ端も回転寿司ですが
成功者も回転寿司です。そうやってアムウェイ村の営みが続くでしょう。

でもいつまで成功しようなんて言うんでしょうね。いずれ成功者は
おじいちゃんおばあちゃんばかりになるでしょう。だって上のほうは
固定されてますからね。それと新しくピンを取った人ばかりで。
中間が少ないです。これからはもっと早いもん勝ちということが
明確になるでしょう。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 22:05 ID:aCKr7yK2

>電化製品はOEMが殆ど、
>確か調理器具もそのはず。
>これらの商品の品質が3倍良いなら、
>メーカーは自社ブランドで売っている製品の質をわざと1/3に落としているのか？
が発端ですね。
で、
それに対して
>>387
>家電メーカーや住設メーカーなどは自社工場を持ちながらもＯＥＭ製品を提供していますよ。
と来たわけですが、
そもそもアムウェイは電化製品に関しては自社工場を持っていないので、
OEM提供を受けるだけの立場な訳で、
この話がそもそもアムウェイに関しては全く逆の関係の無い物でしたね。
突っ込み所を間違えました。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 22:06 ID:aCKr7yK2

で、改めて言えば
>>419の
>大阪の南に位置する従業員10人程度の町場の会社
ってのは
>>426
>勿論、もっていますよ。自社ショールームやＨＰからの小売もね。
であるので
>>417の
>最終製品の形で出荷出来るような規模であれば既に町工場とは呼べません。
という状態ですよね。
つまり、
「自分でも販路を持った十分に技術力のある会社が、
　他社にも製品提供をしている状態」
にあたる訳で、アムウェイとは逆ですね。

お騒がせしました。

441 ：まったりさん：02/05/24 22:27 ID:fzyqU9QZ

>>438　元アムⅢさん

どうやっても足りません。
以下、過去スレにあったような気がする反論です。
単に「新成人が毎年増える」というねずみの意見に対する反論です。
うろ覚えですが理論的にあってると思うので失礼します。

アクティブなDTをＡ人。
新成人のうち勧誘にひっかかる人間の数をＢ人とします。
Ｂは新成人全体のごく一部でしょうからここでは大きく割合は変動しないとします。
とすると翌年の勧誘者数は（Ａ＋Ｂ）人になりますね。
既に翌年ひっかかる新成人のＢ人の数を越えています。
つまり毎年新成人が生まれようと関係ありません。

ここで次に来るのが
「更新しないひとや上手くいかなくて辞めていく人も毎年いる」という反論ですが。
この発言自体が如何にこのビジネスが成功しづらいかを自ら語ってしまっていますから。

まあ、実際はまだまだしぶとく生き残るんでしょうね、ねずみは（ｗ

苦労した結果友人をなくし、貯金もなくし、信用もなくし
借金とＤＱＮな友人は増えてそれでも金のためにひた走る…あはれ。

442 ：まったりさん：02/05/24 22:42 ID:ekzEPTe+

忘れてました。

この「新成人が毎年いるから破綻しない」っていうのは
日本におけるネズミ講の元祖，天下一家の会の創始者（誰か失念、失礼）が
「ネズミはいつか必ず破綻する」という批判への
反論として既に熱く語って下さってます（ｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 22:42 ID:hrksdatx

>>あと、アムウェイと他メーカーの技術提携に関しては
>一例ですが、スクイ―ズボトルなどが挙げられますが。。
これは
「製造委託」
であって技術提携とは全く関係ないのではないでしょうか？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 22:48 ID:hrksdatx

>>432
>日本が終わったら中国です。
>中国が終わったらインドです。
たしか中国ではマルチ商法はねずみ講と同一視されていて
法律で禁止されているはず。

445 ：質問：02/05/24 22:50 ID:w4+FDxBH

デモを憶えるためにVTRに収めたいとか言って
それを警察やアムウェイに届けたらどうなるの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 22:56 ID:hrksdatx

>>445
上手く行けば特商法違反(不実告知)でタイーホ
懲役or罰金で前科ｲﾊﾟｰﾝ

ただ、
マスコミに持ち込むのも面白いかもね。

447 ：そなの？：02/05/24 22:58 ID:w4+FDxBH

>>446
それって確実？
マスコミもてたらすごい事になる？

448 ：366：02/05/24 23:02 ID:x284Gmj4

>>439・440
そっくりそのままアムの業種に当て嵌める融通の無さが哀しいですな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 23:10 ID:hrksdatx

>>448
違います。
当てはまるのではなく、当てはまるのです。

つーか
>そっくりそのままアムの業種に当て嵌める融通の無さが哀しいですな。
アムに当てはまらないOEM提供側の会社についての話を始めたのは
366さんでは？
(暴走して訳わかんなくなったのは私ですが)

でも、
別に技術力が無いからOEM提供受けて自社商品を受けるのは
色んな会社がやっている事だし、何も問題はありません。

しかし、
その様に技術力が無いからOEM提供を受けている商品を
「性能3倍」
とか言う事が問題なのと、
それを問題と考えない代理店が問題なのです。

ところで技術提携の話ですが、
スクィーズボトルってどっかにOEM提供してるんでしょうか？

450 ：あのなー：02/05/24 23:11 ID:iL2s6MVf

システムがどうのとか品質がどうのとか，どーでもいーんだよ

あのウザイ勧誘が無くなれば。

でも２０年たってもなくならないどころかひどくなってる。

信者が幾ら弁護しても，現実の違法行為がなくならない限り

どんどんアムウェイの評判は落ちていくのさ。

451 ：まったりさん：02/05/24 23:36 ID:0yI6DEGn

>>488　366氏

物は大して知りませんがこれでもスレ主なので。
ここはアムウェイ・マルチ関連スレッドです。
ID:aCKr7yK2氏の>>439と>>440のアムの業種に当て嵌めた投稿は
融通がないのではなくこのスレにはかなっていませんか？

って既にご本人が反論してますか…鬱。

で。
自分で話振って突っ込まれ続けると勝手に話をやめてしまう
ファーストクラスに乗っていて流通に詳しい高尚でハイセンスな366さんは
とてもねずみっぽいので頑張ってください（ｗ

で、もう一度あなた自身の言葉をあなたに送りますね。

＞疑問があれば自分で徹底的に解決する信念を持ちなさい。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 23:38 ID:aY/V4J/V

>>447
>それって確実？
>マスコミもてたらすごい事になる？
たぶんオーバートークそのものだけじゃ警察は動いてくれない。
りっぱな刑事犯罪なんだけどね。

でも、
1.最初に消費者相談センターに持ち込んで相談する。
2.「消費者センターに相談した結果、犯罪だと確信したから」という建前で
　次に警察に持ち込む。
3.多分警察は動いてくれない。
4.だから、次に
　「警察は犯罪を見過ごすのか!!」
　という半ば「警察は怠慢だ]的論調でマスコミに持ち込む。
として、
それにマスコミが食いつけば大事になってくれて面白いなぁ、と。

453 ：むむむ：02/05/24 23:42 ID:w4+FDxBH

>>452
サンクス
じゃあアムウェイに送ったほうがDTは叩けるの？
なんらかの処分はあるでしょ？

454 ：.：02/05/24 23:47 ID:2yV0FeCP

アムの洗濯機　191,100円
http://www.amwaylive.com/cgi-bin/bvcgi/amwaylive/products/prod_ItemLayoutChk.jsp?BV_SessionID=@@@@1661612560.1022250118@@@@&BV_EngineID=eadcedjmijihbedcflhcfgfdkf.0&ODRNO=0004004

同じ洗濯機　ヨドバシ　138,000円
http://www6.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=2246520

価格．COM　116,000円
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=211080&MakerCD=80&Product=EWD%2DD70A

455 ：：02/05/24 23:48 ID:vjYzn00A

ここから来ました。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1018761003/l50

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 23:51 ID:aY/V4J/V

>>453
いや、アムウェイ本社に文句を言った場合にどうなるかは、
ttp://members.home.ne.jp/gokey/index.html
このサイトの
ttp://members.home.ne.jp/gokey/singiru/singiru_top.html
このページを読んでもらえば分かるように、
殆ど意味は無い様です。

消費者センター等の公的機関を巻き込んで大事にした方が効果的、
ある程度以上大事になると、
DTはあっさり切られるそうです。

トカゲの尻尾切りならぬ、
ネズミの尻尾切りなのか～？

457 ：???：02/05/25 00:01 ID:d/wSa7SP

>>456
つまる所はあむうぇいには関わるなって事でオッケー？

458 ：名無しさん＠ピンキー：02/05/25 00:21 ID:Ffsbbvv4

ﾌｧｽﾄｸﾗｽのｶｷｺはﾏﾀﾞﾚｽか？

459 ：名無し：02/05/25 01:46 ID:esGGbtnT

通産省パブリックコメント募集中
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i20521cj.html

460 ：安智 ◆R7vnLM4w ：02/05/25 02:52 ID:VqtEwOVV

>>426
>イチイチボトルを振らなくても、持ち上げて元の位置に戻すという動作だけで、
>中の液体が拡散される仕組みになっています。

366さん、はるか彼方の発言へのレスで申し訳ないんですが、
アムのスクイーズボトル以外で洗剤を薄めた経験はないのですか？

もともと台所用洗剤は水と大変混合しやすくなっていますので
どんな容器で薄めても、「持ち上げて元の位置に戻すという動作だけ」で
簡単に薄まります。
底に突起などない容器でもです。
アムのスクイーズボトル以外のもので是非実験してみてくださいね。

＃最近出てきた２倍程度の希釈率でジェル状に変化する
＃洗剤もありますね。これは８倍希釈ではどう振る舞うのか興味あります。
＃機会があったら試してみます。

461 ：元アムⅢ：02/05/25 06:56 ID:MCaRyKpS

＞441 ：まったりさん
そうですよ。飽和しているというのは足りないということです。
マケ通りにはね。1％ちょっとが飽和だと思います。
ただ人口1％ちょっとの中で回転寿司状態で生き延びるので
破綻はないということです。飽和しているので先勝ちは
取られています。だから先勝ちの成功者の話を聞いたところで
説得力はありません。ＤＴ数が変わらないのでハイピンの数も
変化はありませんが落ちていく人がいるので顔ぶれは変わります。

何とか踏みと止まっているＤＴでもピンやポイントやグループ人数
がここ何年も変化がなかったり落ちている人はウジョウジョいる
でしょう。さぞかし心苦しいマケやコミットを続けていらっしゃる
ことでしょう。本当に辞めて良かったと思えます。続けていたら
私だと8年やってることになってましたから。鳥肌が立ちます。
でもちょっと前にポイントの設定を下げて成功者を捏造するという
ことをやりましたよね。次はどんなせこい手を使うのでしょうか。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 07:32 ID:CTNPZxGF

>ただ人口1％ちょっとの中で回転寿司状態で生き延びるので
>破綻はないということです。飽和しているので先勝ちは
>取られています。
つまり
　加入したは良いけれど新たなダウンを見つけられずにやめていく
という人が最下層で出つづけている状態ですよね。
これはすでにねずみ講が破綻している状態と同じだと思うのですが。

元々ねずみ講の破綻は参加者の飽和が絶対に発生する事が原因なわけですし。

463 ：まったりさん：02/05/25 08:30 ID:7nQwFrXi

>>461 元アムⅢさん

>>462で別の方が述べられている通りですが補足します。

現在最下層がダウンを見つけられず辞めていくということは
そのアップもダウンの長期確保・新規開拓が難しいということです。
以前述べた破綻にいたる計算は簡単な中学生程度の数学なので
「ダウンになっても儲からない」と気づく人が増えます。
とするとそのアップと同レベルに加入する人も辞めていく、あるいは
加入しないということが起こりえます。

これが数学的な破綻でアムウェイの現状です。わかります？
組織崩壊が破綻ではないのです。

で、ここでマルチはこれに気づかれてはならないので
ボーナス制度、わざと難解にしたシステムの説明で事実の隠蔽を謀ります。

464 ：もうｳﾞｧｶかとｱﾌｫかと：02/05/25 09:27 ID:M1SLL1Wp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a5a2a5e0a5a6a5a8a5a4c0bdijbbha4ca4fa4a4a4kjfda4a4a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1834578&mid=425

このﾁｭﾌﾟｱﾑﾗなんとかしてくれよ（笑）
朝から腹ｲﾃｰ、思わずﾜﾗｯﾁｬｯﾀよ。もう電波ゆんゆん垂れ流し祭実施中ですかね？このﾁｭﾌﾟﾀﾝは。

465 ：元アムⅢ：02/05/25 10:52 ID:QThSnRf8

＞462さん、まったりさん
了解です。
破綻とはそういう意味で使われているとは知りませんでした。
終わりという意味だと思っていました。こんなのは私くらいですかね。
こんなアムラーでは話が噛み合わないでしょうね。

466 ：American waste：02/05/25 11:17 ID:xSaPbwCs

せこせこと洗剤売りやなんて何の魅力もあらへんから
ファーストクラスとかまるっきし関係あらへん話して
射幸心を煽りまくって夢のある話してるんやないか。
人に夢見させてんのに何が悪いんやろか。

467 ：元アムⅢ：02/05/25 11:27 ID:nGx7TAQ0

＞American wasteさん
最近キャラが違いませんか？
いや、それもアムチックでいい感じです。
続けてください。

468 ：まったりさん：02/05/25 11:41 ID:+QM0fuAv

>>465　元アムⅢさん

いえいえ、ご理解いただけたのはありがたいことです。
洗脳済みだともう完全にかみ合いませんからね（ｗ
「いいものはいいのよ！」これで終わり（ｗ

>>466　American wasteさん

まるっきし関係ない話はスレ違いなのでよそでお願いします。
といいつつも早く金持ち自慢してくださいよ。

といってみるテスト

469 ：チクリ：02/05/25 11:43 ID:O+nYBTvj

ここでは、産業廃棄物の処理会社が
回収したものを、正々堂々と販売しています
http://www.se-system.com
あくどい　↑

470 ：元アムⅢ：02/05/25 12:00 ID:Df9aWCXy

465をもうちょっと引っぱると･･･。

当時全員がＤＴになることはないとは言っていました。
ＤＴ数が一定になってもまだ知らない人、更新しない人、新成人という
パイがあるのでまだ成功できるということをうちのグループでは破綻では
ないという言い回しにしていたと思います。当時はまだ次の年になれば
ＤＴ数は増えていたので可能性を見たりなるほどそうかと思うことも
できましたが今はどんなマケをやっているのでしょうか。

だからアメリカでも新しく成功者が出ていると。で、アメリカの成功者の
数は増えているのか、辞める人、収入がなくなる人はいないのかと
突っ込んでも成功すれば権利収入だから、アムウェイだから辞める人は
いない、権利収入はなくならないと妄信的にみんな言ってました。
国民全員がダイヤになれるわけではなのに。突っ込みが甘かったですね。
やはり自分だけおいしいことをしようという魂胆があったからだと思います。

471 ：元アムⅢ：02/05/25 12:05 ID:Df9aWCXy

私が冷めたのは私のように妄想できてがんばれる人間を開拓するのは
困難だとミーティングに来る人たちを見て感じたからです。
こんな連中ばかり集まるようなビジネスに可能性はないと思えるように
なってきました。またこんな連中とは一緒になりたくないとも思える
ようになってきました。私の場合ミーティングがマイナスになったようです。
だからミーティングに連れて来る人、どんな人を会わせるのかという
のは大切だと思いますよ。ＤＴの皆さん気を付けてくださいね。
そんなグループが今どうなっているのかなかなか興味のあるところです。

でもＤＴのみなさん、周りを良ーく見てください。本当にそんな人たちと
一緒にいたいですか？欲のために我慢してませんか？
まあがんばってください。

472 ：しゃけ：02/05/25 13:34 ID:Gwd3QqeV

しっかしマルチって無くならないもんだね～。
だいたい引っかかる奴はアフォな大学生とかなんだよな。
高校とかの授業で、こういう詐欺を紹介して被害者の
再生産がされないような対策を打つべきではないでしょうか。

アムで絶縁した知り合い：２名
自己啓発セミナーで絶縁した知り合い：１名
ま、馬鹿な奴とは絶縁しても困りはしないけど、不快だよ。

473 ：American waste：02/05/25 14:26 ID:xSaPbwCs

やっぱり成功したろおもておもたら、この掲示板の存在を知らん
成人したばっかりの騙されやすそうなカモを狙うことや!
ほんで、なるべく外部と情報を遮断して、ミーティングばっかりに
参加させて、洗脳させることやね。こないな仲間ぎょうさん集めたら
あんさんも成功者になれはるよ！

474 ：おながいします：02/05/25 14:39 ID:nknntLPq

あの～
アムウェイの歯磨き粉がいいって聞いたので
オークションか何かで購入したいのですけど
品名がわかりません。
どなたか教えて下さい。　おながいします。

475 ：：02/05/25 15:17 ID:EmvihGMR

>>474
スプリーデントフッ素配合ハミガキ (DC:430円) 230g
スプリーデントフッ素配合ハミガキハンディサイズ (DC:1180円) 75g×6本

476 ：474：02/05/25 15:49 ID:nknntLPq

↑おおきに

477 ：474：02/05/25 16:01 ID:nknntLPq

いろんなオークションでスプリーデントフッ素配合ハミガキ
検索したけど、どっこも無かった～～～！
誰か　ｼｭﾋﾟｰｰｰﾝして！

478 ：おしえてください！：02/05/25 16:41 ID:NRv+XuNH

　両親が親戚のすすめで、ロイヤルコスモのツボヘルサーの購入を検討中です。
確かに製品はいいと思うのですが､金額が４０万もするので躊躇しています。どなたかよきアドバイスをお願いします。

479 ：：02/05/25 16:54 ID:nklbQPVT

>>477
DTにいうしかないのでは？
それか、どっかでアムウェイ製品を売ってるHPがあるという話を聞いたことあるけど。

480 ：479：02/05/25 16:56 ID:nklbQPVT

>>477
ここにあったよ
ttp://inaturainc.com/shop.html

481 ：ちゅう：02/05/25 17:54 ID:08K1IVQg

>>463
ビジネスとして参加する場合、いずれ破綻しますね。
そんなのはねずみ講が必ず破綻するのと同じ理屈です。
なぜ、マルチがＯＫでねずみ講が禁止なのかを考えてみてくださいな。
マルチの場合は、末端が必ず消費者になるようにできています。
ビジネスとして参加して成功できないからといってマルチが破綻しているとは
言えないと思うのですが。

482 ：ウソツキ。：02/05/25 18:25 ID:5imczAWV

友達に
「アムウェイは元々創始者の人がとんでもない大金持ちで、自分たちと同じ
　生活を皆にも味わって欲しくて始めたビジネスだから会社の儲けなんて
　全然考えてないの」
といわれて勧誘されたけど、株式公開時代の経常利益とか見てると同じ位の
売上のよその会社と比べてむちゃくちゃ経常利益良いんですけど。同考えても
会社が儲けを取っているようにしか思えない･･･。

483 ：ねずみ狩り：02/05/25 20:49 ID:cdjA9jc6

366の方に聞きたい。

実際のねずみさんたちで、アムウェイの収入でファーストで旅行できる人って
どれくらいいるのですか？

このスレでもよく聞くのですが、
実際の自分のダウンの数と、アムの活動年数と、かかった経費（ガスト代含む）と
実際の純益をお聞きしたいのです。

あなたの話をいくらきいても、多くのアムの連中がファーストに乗れるとは思えない。

多くのアムラーは安いファミレスで今日も割り勘で勧誘しているはず。
そうした現実についての説明をしれくれたねずみさんがいないのです。

484 ：　：02/05/25 21:03 ID:UmI9QR1y

>>478

薬局で売ってる中山式で十分。

485 ： p0466-ip01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp：02/05/25 22:36 ID:Ol+UJBK2

>>347
どうでもいいけど
アムのこじつけの理屈を信じてみんなで
幸せになりましょうとか言うのいいかげんやめましょう
みんなが儲けることは絶対ありえないし
悪くいえば人を出し抜いた人間だけが儲かる仕組みでしょ

486 ：まったりさん ◆nsMza2z2 ：02/05/25 23:11 ID:5h1BJ0Ms

>>481 ちゅうさん

「末端が消費だから」というのはねずみの良く使う論法ですね。
過去ログで同じようなことをおっしゃっていた方がいると思いますが。
新たに販売員として利益を得たい末端の為の市場は残っていないので
ビジネスとしてそれ以上販売員が増え難い状況になります。
これは破綻です。
これ以前に破綻が起こりうることは>>463の中で触れました。

マルチは愛用者を作るシステムではなくダウンとなる販売者を作ることで
利益を得る業種なのでビジネスとして参加して成功できない時点で
破綻の条件は満たしていますよ。

487 ：　：02/05/25 23:18 ID:Fy3d6rsa

詐欺会社『株式会社Ｅ＆Ｃ　東京都北区赤羽１－１－１１　ＴＥＬ：０３－５２４９－５６８０』
この会社は書面で月数万円を私の口座に振り込む契約を交わしながら、ここ数ヶ月間ストップしています。
やっぱりマルチって詐欺な会社ばっかりだよね。
氏ね！

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 23:26 ID:DyI+dpHn

>「末端が消費だから」
じゃぁなぜにビジネスに誘うのか？と、
なぜ
買うだけじゃなくて代理店登録してビジネスとして頑張ろうとか言われたり、
買うだけクラブに入っている人間をビジネスメンバーにクラスチェンジさせたり
するのか？と

489 ：チュウチュウ：02/05/25 23:59 ID:TFl2/KhX

アムねずみ達よ。
いったいいくら借金しているのだね？
早く足を洗いなさい。
そんなことをしていたら、いつまでたっても借金は返せないよ。
どころか、増える一方。

490 ：ＬＯＯＫ　ＡＴ　ＹＯＵＲＳＥＬＦ：02/05/26 00:54 ID:QQvDNMcf

ほ～Ａｍｗａｙって凄いんですか？じゃあみんなで一斉に始めよう！
･･･って２０歳以上の学生を除く成人全員が始めたら上の人間は
ｳﾊｳﾊと笑いが止まらなくなるだろうな。
しかし、下っ端の人間は学校を卒業or退学する成人が出てくるまで
勧誘しようが無いんじゃないかい？おまけに誰にでも親はいるだろうから、
親から勧誘受けるだろうしな。ｵｯﾄ、そんな事は絶対に有り得ないなんて
言い訳は無しだぜ。結局早く始めた奴がｲｲ夢見られるってだけで、
すべての人間がｲｲ夢見られる事は無い訳だ。

いい加減目を覚まして普通に働きなさい。

491 ：これってマルチ？：02/05/26 03:22 ID:eUh54/Vq

アムウェイとは関係ないのですが、自分の兄が突然夜中に電話してきたんです。
最初に「時間を作ってくれんか」「今仲間も居るので自分の近所のガストに来てくれ。」と
言われたのですが、これは！と思い、今、電話だったらと聞くから、と問いただすと、
「i-modeに接続するアダプターを１０個配るだけで、まずその何かの
（私にはわからない）権利を得られ、そして更にその情報を人に知らせると
また利益になる」というような事を言っていました。
組織の名前を聞くと、「クラップ」だかなんだか言っていました。

自分の兄なので、もしマルチだったらと思うと心配でたまりません。
どなたかご存知の方、情報を教えてください。検索したり、２ちゃんを
いろいろ覗いて見たのですが見つかりません。

「アニキわからんのか？！」と言っても
「これは絶対違うから。俺も最初は疑ってたから大丈夫なんだから。」
とますます危ない事を言っております。
どなたかどうか教えて下さい。

492 ：前271：02/05/26 04:23 ID:Z8ovT/n3

>>491
何が大丈夫なのかと
小一時間・・・

493 ：しゃけ：02/05/26 04:56 ID:nAo2kmO7

>>491
兄貴を殴り倒して兄弟の縁を切れ。
それが兄弟愛ってもんだ。

494 ：アメ公ｳﾞｫｹ：02/05/26 04:59 ID:TvQ+/iCE

>>173
雪印やミスタードーナツの不買運動しなかったら「悪人」か。
真面目に働いていた奴らの泣き声が聞こえてきそうだな。
アメ公の持ってきたマルチや妙な投資話にはうんざりだが、何の問題もない企業の方が珍しいんだぜ、お坊ちゃん。

http://www.kokusen.go.jp/recall/index.html

495 ：名前いれてちょ。。。：02/05/26 05:07 ID:TvQ+/iCE

>>491
それはフラップ。大企業の名前が沢山出てくる。
単純に決めることは出来ないが、長くないかもな。
兄貴が１０～２０万位払っているだろう。
逃げ回るのではなく、聞きに行って堂々と断るとか、兄貴を止めてやってはどうか。

496 ：名前いれてちょ。。。：02/05/26 05:10 ID:TvQ+/iCE

>>490
そろそろ儲けをエサにＤＴを増やせなくなったから「買うだけ」云々を作った訳か。
事実上の「拡大限界」宣言だな。
「アムやってます」では世間体悪いような気もするし、「買うだけ」の導入は正解だな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 07:11 ID:hFjt0Igc

>>491
参考スレ
起業・ベンチャー板
「あんたがた、Ｐｉｔって知ってるか？」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006138844/l50

Pitってのはフラップが売っている
>i-modeに接続するアダプター
の名前。

ちなみに突っ込みどころとしてはそのスレの98-99あたりが使えると思われ。
兄貴に突っ込んでみて下さい。

出来れば結果報告もよろしく。

498 ：nanashi：02/05/26 09:26 ID:HoJlyA43

>>491
フラップ
ttp://www.flap.ne.jp/index.htm

悪徳サーチにも引っかかりました
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19583.html

どうやら元かもめがやってるみたいです。

499 ：元アムⅢ：02/05/26 10:07 ID:FGA9prSl

いろんなグループがあるのが良く分かります。

＞ちゅうさん
＞マルチの場合は、末端が必ず消費者になるようにできています。

買った商品はそのまま使えるからって言いたいんでしょう？
完全に詭弁ですね。
初めから消費者のＤＴとダイヤモンドＤＤが同じ消費者でやってる
ことが何ら変わらないのらそう言えますけどね。
末端へタレＤＴの私でさえそんなことは思えません。利益の出ない
商売を大いにやったって感じですね。大損ですよ。
っていう～か、
アムウェイの場合、末端のすぐに消えてしまうアクティブＤＴが投資だと
がんばって購入した商品の売上がかなりの割合だと思うのですが。

500 ：元アムⅢ：02/05/26 10:08 ID:FGA9prSl

＞ウソツキさん
＞自分たちと同じ生活を皆にも味わって欲しくて始めたビジネス

本当に偽善です。そう言わないとやってれられないんでしょう。
良心の呵責があるだけでもまだマシなんでしょうか。

＞ねずみ狩りさん
＞かかった経費（ガスト代含む）と実際の純益をお聞きしたいのです。

ハイピンは絶対明かしませんね。ネット上くらい別に格好つけなくても
いいと思うんですけどね。

501 ：元アムⅢ：02/05/26 10:09 ID:FGA9prSl

＞ＬＯＯＫ　ＡＴ　ＹＯＵＲＳＥＬＦさん
＞じゃあみんなで一斉に始めよう！
･･･って２０歳以上の学生を除く成人全員が始めたら

その辺で突っ込まれることは常ですから全員がＤＴになることはない
という上での展開の話がどこでも用意されています。

502 ：元アムⅢ：02/05/26 10:10 ID:FGA9prSl

＞496 ：名前いれてちょ。。。さん
＞そろそろ儲けをエサにＤＴを増やせなくなったから
「買うだけ」云々を作った訳か。

ＭＬＭを見直すという話があるとかないとか。
誰がどう見ても限界ですから。ＤＴを増やすのではなくて
通販や代理店方式に移行するための実験なり準備かもしれ
ませんね。その時の大混乱って凄いでしょうね。
でも買うクラ以前も買うだけの消費者ＤＴでグループを
構成するという面もありましたから。消費者ＤＴをもっと容易に
誘導するためかもしれません。

503 ：　：02/05/26 10:24 ID:pmtivuBc

DTって販売者になりたい人じゃないわけよ。
面倒みなくても誰かが勝手に売ってくれてでも自分に金が入るのがいいわけ。
直ダウンに消費専門なんて欲しくない。
面倒みるのが大変だからね。
だからアクティブが直ダウンにいない、もしくは少ないシタッパにとっては

「買うだけ」なんて、面倒が増えるだけで迷惑このうえないんだよね。
でも、買うだけで良いと思った人がアクティブに入ってくれる、囲い込みだって
言いくるめられてしぶしぶ納得してるんだよ。

アムが通販や代理店に移行する？ないない！
そんなことしたら消費専門ダウンしかもてない人はみーんな辞めちゃうよ。
みんな一般売りで売れるほどの品質じゃないってウスウスわかってるからね。
組織崩壊が起こることが簡単に予測できるのに移行なんかするわきゃない。

504 ：アムアム：02/05/26 11:10 ID:x13M82HS

一昔前の世代のアム山の手奥様層は、今でもアム組織にて健在なのですか？

505 ：編む嫌い：02/05/26 11:31 ID:gWOXLXgt

上のランクの方達は既に飽和状態になっていることを
知っているはず・・。

506 ：アム平：02/05/26 12:31 ID:Qdh0nVMr

　漏れもかなり昔（もう10年近くかなぁ？）、友達の紹介で義理で
アムやりました。その友達のアップにあったり、でっかいラリーに
参加したり。ワタシの系列はきたこんもりひこという茶髪のあやしい
男。まあアムラーの中では有名な人ですが。直接会ったりもしましたよ。
で、ナカジマカオルとかというこた同じ。自分の言葉で言ってるんだか
なんだか。それに、やりかたサブイですね。「じゃあ一人ずつ夢を宣
言して」とか。はぁ？夢を実現するために洗剤売るのん？　　
　とは思ったものの、やってはみた。まずは消費者として。シャンプー、
歯磨き粉、ディシュドロップ、選択洗剤、などなど。
　でもね、どんなに商品がよくたって（実際は他と変わらんようだが）
友達なくして得た金（それもサラリーマンより低いよ、たいてい）で
うわべだけ金持ち気取りでもぜんぜんうれしくないってこと。
　普通に働いてその職場で友達作った方がはるかに健全だね。

　長くなった。また書きます。

507 ：まったりさん ◆nsMza2z2 ：02/05/26 12:31 ID:9hL+K6my

>>491 これってマルチ？さん

マルチだとは思いますが…最近良く聞きますし…

>>497さんの言うように突っ込んでもいいのですが
洗脳済みだと話がかみ合うことはありません。

ということで、お兄さんと2人、もしくは家族全員で会える場を用意し
>>497の提示した突っ込みどころに加え、
マルチでの悪徳勧誘について教えてあげてください。
ここで第三者を交えても混ぜ返される可能性があります。

勧誘の事実を告げずに呼び出すこと。
不実告知。「必ず儲かる」「これはマルチじゃない」などの台詞は違法。
強引な勧誘・脅迫・断った後もしつこく勧誘すること。
（業務の）概要書面・契約書面の未交付。
異常の行動は違法で特商法により刑事罰に問われます。
見事な前科一犯です。

この辺りを落ち着いてゆっくり伝え、お兄さん自身に考えさせてあげてください。
決して感情的に話を進めないように。

頑張ってください。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 12:35 ID:faNQkIXU

わたしは、コレで友達・仕事を失いました。

509 ：クラブ・イッツ：02/05/26 12:51 ID:qHoJOMFJ

とかいうのがありますが評判はどうですか？

510 ：アム平：02/05/26 13:04 ID:Qdh0nVMr

　◆ 長文失礼 ◆
　アムウェイやってる方へ（見てないか？）
　ワタシも以前やっていた身として純粋に疑問があります。
　なぜアムウェイを続けているのでしょう？

●製品を気に入っているから
　消費者として気に入って使っているだけなら誰も文句言いません。
　高品質かどうかは置いておいて、嗜好ですから問題ないです。
　買うだけクラブで満足できるはずです。

　販売者として気に入って勧めている場合、販売方法に問題がないか
　再度確認してください。
　アムウェイ本社が見とめているように洗剤などは他社のものより品質
　が優れているわけではありません。洗剤以外も本社に確認しましょう。
　それにもかかわらず、他人に嘘を言って勧めるのは人間的にどうかと
　思います。なぜそこまでして勧めるのか？　単に金が欲しいからだけ
　ではありませんか？　「ワタシお金欲しいの、だから買って」とは
　言えないでしょうからね。

●金が欲しいから
　嘘をつかず、正しい方法でほんとうに商品を気に入ってくれた相手から
　得たお金で儲かってるなら問題ないでしょう。
　セミナーやミーティングで、うそのデモをしたりオーバートークの商品
　紹介したりはやめてください。

　また、今までにかかった経費、時間、失った人間関係などを冷静に計算
　してみてください。別の仕事をしているよりも遥かに儲かってますか？
　心身とも豊かですか？

511 ：アム平：02/05/26 13:05 ID:Qdh0nVMr

　◆ 続き ◆
ごめんね、長くて。

●夢を実現したいから
　人様をだました金で実現しないでください。
　現ダイアモンドだのエメだのと同じ生活を今からしようとしてもそもそも
　手遅れでしょう。

●所見
　これだけインターネットが普及した現在、どんな些細な情報でも（真偽問
　わず）個人で簡単に入手できます。アムウェイで検索するとネガティブな
　ものばかり目立ちます。今からアムに勧誘してもきっと彼ら彼女らはネッ
　トで検索するでしょう。自分が勧誘されたものがどんなものなのかって。
　ワタシも当時ネットが普及してれば同じことをしたでしょう。しかし不幸
　にも当時は情報が少なく書店にもポジティブな内容の本の方が多かった
　です。（そりゃそうだ、ナカジマとかが書いてる本だし）
　ともかく、これだけネガティブな企業イメージの販売員になるわけです
　から、イバラの道と覚悟したほうがいいですね。しかも、イメージを落と
　してるのは、あなたがたディストリビュータの販売方法にも一因がある
　わけです。自らの首をしめるような販売方法をしています。今後新たに
　加入する方々は先輩ディストリビュータのせいで売りにくくなってしまっ
　ているはずです。恨みましょう。
　そして、それでもこの世界で続けていくならば、嘘をつかず正々堂々と
　商品そのもので勝負して売ってください。商品力がないと思ったら本社に
　言って改善させるぐらいじゃなきゃだめでしょう。あなたは営業なんだか
　ら。お客の声をダイレクトに反映してあげてください。そうやってアム
　ウェイ全体のイメージをアップしていかないと先は見えています。

　このスレの上の方で紹介されている各種ページもご参考に、、、

512 ：まったりさん ◆nsMza2z2 ：02/05/26 13:29 ID:B8lpdVil

>>509

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1004705830/
↑上を読めばわかります。

513 ：am：02/05/26 15:11 ID:muwoT38+

中年以降の世代が、今ごろになってアムってるのを見ると、今まで生きてきて
何してたのか？まったく不可解であぜんとしてしまう。
世間知らず、で済ませられない、何かウラがあるのかと考えすぎてしまう。
だって、日本人は、賢くて慎重じゃないか。
ちょっと、調べれば言いだけなのに、知っててわざと、アムってどんなねらいが
あるのか、
やっぱり考えすぎか・・

514 ：これってマルチ？：02/05/26 16:13 ID:eUh54/Vq

いろいろ教えてくださった方々、ありがとうございました。
参考スレ見ましたが、家族としてはやはり心配です。
今は洗脳されている（あほったれ！）ようなので、冷静に勧めていくつもりです。
また報告します。

515 ：ちゅう：02/05/26 17:29 ID:xmO1OQqg

>>486
多分過去ログで末端が消費者だと言ったのも私だと思います。
>新たに販売員として利益を得たい末端の為の市場は残っていないので
>ビジネスとしてそれ以上販売員が増え難い状況になります。
>これは破綻です。
理解できません。ビジネスとしては飽和状態で成長が困難であるとは思い
ますがネットワークが安定しているならば破綻ではないと思います。
そして今現在のアムウェイはまさにこの状態であるにもかかわらず過去の
成長を続けようとして強引な商売になっていると思います。

>マルチは愛用者を作るシステムではなくダウンとなる販売者を作ることで
>利益を得る業種なのでビジネスとして参加して成功できない時点で
>破綻の条件は満たしていますよ。
認識が間違っています。マルチは製品の愛用者を作るのが最終の目的で
それによって利益を上げるのです。
実際問題、ＤＴの大部分が誤った認識でビジネスを拡大しようとしています。

516 ：ちゅう：02/05/26 17:38 ID:xmO1OQqg

>>499
>買った商品はそのまま使えるからって言いたいんでしょう？
>完全に詭弁ですね。
詭弁ではなく本当にそう思っているのだけど。
私の質問、なぜねずみ講がＮＧでマルチがＯＫなのかを考えてください。
理由は製品流通とそれに伴う利益にあると思いますよ。
それでもなお、ねずみと同様に破綻するという主張ですか？

517 ：元アム：02/05/26 19:01 ID:h91zMP1V

アムは大嫌いなんだけど,資本主義の本質ってマルチに近いモノがあるんだよな--大学でも,社会でも感じたんだけど、、、しかしアムはしぶといな---！

518 ：元アム：02/05/26 19:06 ID:h91zMP1V

アムってうざいんだけど、いつ日本から撤退するのかな？政治的な事もあり居つずけるのかな？逝ってよし！

519 ：ななし：02/05/26 19:15 ID:gcoNe18c

>517

　あ～分かる分かる。「金持ち父さん」読んでても、「金持ち父さん」の提唱
する『貧乏から抜け出す方法』って、アムに連れてかれて聞かされたマーケ
理論に近いものもあると思った。（金持ちは会社の為に働かず、人を動かして
金を手にするとか、その他）
　
　今のアムラーは絶対「金持ち父さん」片手に皆で『キャッシュフローを
勝ち取ろうぜ！！』とか叫んでるんじゃないかと。でも金持ち父さんとアム
の最大の違いは、
　アムウェイ本社という最大の搾取源がある限り、アムネズミが金持ち父さん
になる為には普通のサラリーマンの3倍位苦難の道が待っているという罠。

　余談だけど、金持ち父さんは搾取され続けてる事に気づかず延々と貧乏
人の道をひた走ることをまさに「ラット・レース」と呼んでるよね(w

520 ：　：02/05/26 19:27 ID:pmtivuBc

>>516

じゃあ聞きますが、破綻がこないようなアクティブＤＴと消費専の割合はどれぐらい？
そしてアムでも他のマルチでもアクティブＤＴと消費専の割合の調節をやってますか？
現実にはそんな調節もしてないしその目算もなしにアクティブＤＴの募集を続けているん
だから破綻はしないなんて詭弁もいいところですね。

現に携帯電話ショップやコンビニの店舗数なんてとっくに越えてますよね。
でもまだ募集している。
そして売上から換算したらほとんどのアクティブＤＴが月10万円も稼げてない。
これのどこが破綻しないシステムなんでしょうか？

アクティブＤＴ募集をやめたら不労所得を目的とするそのシステムが下から崩壊する、それが明白だからやめれない、
そして破綻はありえないと現実を無視して言いつづけるしかない、これが現実でしょ？
事実上は破綻してるのに「まだ入る人もいるかもしれない」っていう可能性だけで破綻してないように
見せかけてるだけでしょうに。

521 ：　　：02/05/26 19:32 ID:pmtivuBc

>認識が間違っています。マルチは製品の愛用者を作るのが最終の目的で
>それによって利益を上げるのです。

それは単なるお題目。
愛用者を作るのが目的だっていうならマルチレベルコミッションなんていかがわしいシステムをとる必要なし。
ましてや愛用者主体だってんなら利益とったらいかんでしょ。
「愛用」することに対する純粋性がなくなる。

>実際問題、ＤＴの大部分が誤った認識でビジネスを拡大しようとしています。

大部分がそうだっていうなら、実態としてそうだということでしょ。
機能してない理想論なんかなんの役にも立ちません。
そして大部分がそういう認識でいる以上、参加がビジネス（採算）ベースを目標にしている
ことを前提として破綻のありやなしやを議論しなくてはいけませんね。

522 ：まったりさん ◆nsMza2z2 ：02/05/26 19:57 ID:KazyX+Qw

>>486 ちゅうさん

理解できないのはあなたに「アムウェイ（マルチ）は破綻しない」という
前提があるからではないですか？
そこまで言うのなら飽和状態でも破綻のないマルチについて
数学的に説明してみてください。
あなたの想像ではなく誰が見てもわかる理論でなければ駄目ですよ。

それから、なんといおうと勝手ですが認識を間違えているのはあなたなんです。
>>521さんの言うようにマルチが愛用者を増やすことが目的なら
特定利益（アップへのマージン）を価格に含める必要はありません。
他に言いたいことも>>521で述べられているので
よく考えて回答してくだいね。

>>521さん、ご苦労様です。

523 ：.：02/05/26 20:21 ID:YufUwraw

>>517
＞資本主義の本質ってマルチに近いモノがあるんだよな

逆じゃない？
顧客を囲い込み，価格競争力の無い商品を売り続ける姿は
どちらかと言うと統制経済の共産主義に近い

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 22:42 ID:xAHLe9DP

ちゅう氏の言っているのは小売商売としての側面で
　末端で消費者がいるからこそアムは継続しているんだから
　破綻していない。
という話。
他の皆さんが言っているのはねずみ講としての側面で
　最下層の新規加入者が設けられないまま辞めていく、
　を延々と繰り返している。
　これは事実上破綻している状態である。
という話。

で、
私はアムの最下層にいる消費者に、
真に商品が気に入って買っている人と、
ボーナス目当てで買っている人と、
どっちが多いか？
が問題だと思います。

アムやっている人も、やってない人も、
消費志向ってのはあまり変わらないと思うので、
本当に商品が良ければ
買うだけクラブの人間はもっと増えると思うんだよね。

525 ：通行人M：02/05/26 23:40 ID:uc9eMf3q

どうでもいいけど
どうせ稼ぐなら人に為になって
人に喜んでもらえることやりたいよねー
すばらしい本を書いたり
人々の生活が向上する発明して特許とって儲けたり
自分も儲けて他人も喜ぶ
こういうのいいねぇー

526 ：　：02/05/27 00:00 ID:3QiFWsd4

とあるマルチを断った友人の武勇伝がウザイんですけど

｢○時間説明聞かされたけどやらないっていった。｣
｢俺は、そういうのわかってるからさ～｣
｢多分、お前だったら根負けしちゃうね」

ﾊｧ?2年前お前がアムやってる先輩に誘われたとき
｢でも、ｱﾑｳｴｲはそういうの(ねずみ．マルチ)とは違うんだって～」
｢上場してる会社で信用おけるんだ。｣
とか、アムねずみの言葉を鵜呑みにしてたお前に
誰が注意してたか忘れたのか？と

大体、2回も誘われる時点で、だまされやすそうなヴァカ扱いされてることに気づけ

527 ：元アムⅢ：02/05/27 00:02 ID:ER0Oa2sG

出尽くしたようですが･･･。

＞ちゅうさん
＞ビジネスとしては飽和状態で成長が困難である

マケで言ってることが機能していません。マケが破綻しているという
ことでいいんじゃないですか。

＞実際問題、ＤＴの大部分が誤った認識でビジネスを
拡大しようとしています。

破綻していると分かっているからです。

528 ：元アムⅢ：02/05/27 00:03 ID:ER0Oa2sG

＞詭弁ではなく本当にそう思っているのだけど。

『「詭弁」とは巧みな言い回しで相手をだます為に間違った理論を他人に
押しつける事や、外見上はもっともらしい虚偽の推論の事を言います。』

だそうです。

＞私の質問、なぜねずみ講がＮＧでマルチがＯＫなのかを考えてください。

｢末端が必ず消費者になるようにできています｣
ってことですよね？

529 ：元アムⅢ：02/05/27 00:04 ID:ER0Oa2sG

ねずみ講で投資したお金は返ってこないがマルチで投資した商品は
そのまま使えるという論法ですか？
ＤＴは消費者ではありません。酒屋が自分の店の酒を飲んだら
ただの消費者だと言うのですか？ＤＴは仕事です。

アクティブなＤＴならば商品はビジネスのための投資です。
実際そう言って購入することを仕向けています。生活で必要としている
から買って使うのではなくビジネスで必要だから買って使うのです。
必要な商品を購入して使うだけの消費者と同じなわけがありません。

530 ：元アムⅢ：02/05/27 00:04 ID:ER0Oa2sG

消費者とＤＴは違います。お店で買う人はＤＴのようなことはやりません。
口コミとＭＬＭは違います。口コミで直接的な利益はありません。
消費者とは違いＤＴには商品購入の負担以外にも様々な負担があります。
あなたは商品の償却だけに焦点を当て、詭弁を振るっています。
ただの消費だけのＤＴもいます。アクティブＤＴはそれには当てはまり
ません。末端かどうかは関係のないことです。
｢ブランドチェンジをしただけだよ、アハハハハー｣
まさかこんなことを信じてるんですか。不実の告知ですが。

531 ：今回のみ：02/05/27 03:10 ID:2W2jRLU8

流れを無視してスマンが言わせてくれ。
「良い商品」の判断基準は、品質はもちろんのこと、値段もその中に含まれるはず。
他と変わらない品質（アム本社が認めてる）でありながら、
値段がやたら高いアム製品は、とても「良い商品」と言えないのでは？
ど～思う？アムラ―諸君？

まさか「本社もしらない程良い品質」なんて・・・言いそうだな(w

532 ：.：02/05/27 08:09 ID:bhNjZbmO

>>513 　ハゲ同
義母と友達と、昔勤めてた会社の社長がハマってたんで観察してみたんだけど、
ストレスで頭狂ってる＋欲に目がくらんでる、てとこ？
とにかく周りが見えなくなっちゃって尋常じゃないよ。ブキミだ。
ねずみって妙にエネルギッシュなところがあるけど、あれ躁病なんじゃないかな。

533 ：ちゅう：02/05/27 09:20 ID:zjMdOIXM

>>520
>じゃあ聞きますが、破綻がこないようなアクティブＤＴと消費専の割合はどれぐらい？
>そしてアムでも他のマルチでもアクティブＤＴと消費専の割合の調節をやってますか？
約7割が消費者だという統計があるそうです。
私個人の意見では、9割ぐらいが消費者でないとビジネスとしてはつらいでしょうね。
>そして売上から換算したらほとんどのアクティブＤＴが月10万円も稼げてない。
>これのどこが破綻しないシステムなんでしょうか？
私にはこの現状からどのような理論で破綻しているという結論が出るのかが分から
ないのですが？？
>アクティブＤＴ募集をやめたら不労所得を目的とするそのシステムが下から崩壊する、それが明白だからやめれない、
私個人は、マルチの収入は不労所得とも権利収入とも考えていないので、この主張
はよく理解できません。
法的にねずみ講がＮＧでマルチがＯＫな理由をどうお考えですか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 09:28 ID:FOcHeOJb

>>533
>法的にねずみ講がＮＧでマルチがＯＫな理由をどうお考えですか？
マルチ商法も特商法下でガチガチに行為規制されていて、
とても「OK」な状態ではないと思います。
他の商売ならOKでも
マルチの場合はNGというパターンも少なくありません。
例:
　同じ「よぉ、久しぶり、酒でも飲まないか？」等で
　呼び出し(ブラインド勧誘)て)ても、
　　「実は、今度独立して会社を興そうと思ってるんだけど、
　　　出資してくれないか」
　はOKだけど(道義的には問題あるけど)、
　マルチの勧誘は違法行為に当たる。

反対にお聞きしますが、
じゃぁ、
一部の国家でマルチ商法がネズミ講と同一視されて禁止されている理由を
どうお考えですか？

535 ：：02/05/27 09:29 ID:LVMjFx4L

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」
「発信者を特定出来るようにようにしてから屁理屈を語ったらどうですか？」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が２割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ！

536 ：ちゅう：02/05/27 09:34 ID:kvWYbgDa

>>521
>それは単なるお題目。
マルチは流通システムの理論なので、お題目なのは当然です。
また、現状が理論とかけ離れているのも分かっています。
それは現在のマルチの運用が悪いのであって、マルチ自体は悪くないと思っています。
>愛用者を作るのが目的だっていうならマルチレベルコミッションなんていかがわしいシステムをとる必要なし。
>ましてや愛用者主体だってんなら利益とったらいかんでしょ。
>「愛用」することに対する純粋性がなくなる。
この理論は分かりません。
なぜ商品に特定利益をつけたらいけないのでしょうか？
>大部分がそうだっていうなら、実態としてそうだということでしょ。
>機能してない理想論なんかなんの役にも立ちません。
これは同意しますが、マルチが理論的に破綻するといったのはそっちです。
だから、理論的には破綻しないと返したまでです。
現状は、限りなく飽和に近い状態で、ビジネスとしての大きな成長は望めません。
でもそれは安定状態であって破綻ではないといっているのです。

537 ：ちゅう：02/05/27 09:47 ID:kvWYbgDa

>>527
>マケで言ってることが機能していません。マケが破綻しているという
>ことでいいんじゃないですか。
マケで言っているのは報酬の分配の仕組みなので、破綻とか言うものとはく別問題です。
勧誘時に、システムが飽和（に近い）状態であり、大きな成長が望めないということは
説明する必要があると思います。
真実と現状の問題点も説明しないと「特商法」に違反しますから。
>>528
>｢末端が必ず消費者になるようにできています｣
>ってことですよね？
現実私が末端の消費者なんで、そう思ったまでです。

538 ：ちゅう：02/05/27 09:56 ID:kvWYbgDa

>>529
>ねずみ講で投資したお金は返ってこないがマルチで投資した商品は
>そのまま使えるという論法ですか？
全く違います。あなたも元アムならそれぐらい理解してください。
マルチは製品流通による「利益」を分配する仕組みなので問題ないと言ってます。
ねずみ講は「資金」を分配する仕組みです。
「利益」は発生しますが、「資金」は集める必要があります。
無限に資金を集めることが不可能なのでねずみ講は禁止されています。
「利益」は製品が流通する限り発生するのでそれを分配する仕組みがねずみに
似ていても全く性質が違います。

539 ：ちゅう：02/05/27 10:21 ID:kvWYbgDa

>>534
マルチが特商法で「事実上ビジネス活動を禁止」されているのは知ってます。
というか、私の過去の発現にもあったと思います。
>とても「OK」な状態ではないと思います。
これはマルチの勧誘が悪質極まりないため厳しく規制したと考えています。
無限連鎖講が禁止で連鎖販売取引は規制があるけど許可されている理由を
考えてみてくださいといっていますのでこれは回答になってませんね。

>反対にお聞きしますが、
>じゃぁ、
>一部の国家でマルチ商法がネズミ講と同一視されて禁止されている理由を
>どうお考えですか？
こんなの簡単です。ねずみ講とマルチ商法の明確な区別が困難なため全面
禁止にしたということでしょ。
無限に拡大し、資金を集めることは不可能ですからね。
日本ではねずみとマルチを「法律上は」区別しています。
前にも書きましたが違いがあいまいなため混同している人が多いようですが。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 11:56 ID:FOcHeOJb

>>539
このレスに書かれている事は、
そのままマルチが否定される原因と思えるのでは無いでしょうか？

541 ：まったりさん ◆nsMza2z2 ：02/05/27 12:46 ID:a5MgV33O

いまさらですが。
私の>>522の発言は>>515宛てでした。

さて、ちゅうさんに改めて。
お題目もあなたがどう思うかも置いておいて
マルチが飽和状態でも破綻しない
簡単な数学的理論をお聞かせください。

542 ：ちゅう：02/05/27 13:26 ID:NEpPfo6V

>>540
マルチを嫌ったり否定するのは全く問題ないと思っています。
現に悪徳ＤＴが強引な商売をしていますし、主催企業はまともな対応をしません。
「マルチ＝ねずみ」という理論は間違いだといっているだけですよ。
だからねずみの破綻論をマルチに適応するのは無理があるといいたいのです。
私の感覚では、マルチを理論的に否定することは不可能だと思っています。
感情論や現状に対する批判は私も同意する点が多くあります。

543 ：ちゅう：02/05/27 13:41 ID:NEpPfo6V

>>541
簡単も何も数学は関係ありませんって。
何度も同じことを書くようですが、マルチは発生する利益を分配する仕組みです。
飽和状態だろうが、全ての人がマルチに参加しようが上がった利益を分配するの
ですから利益があれば破綻はありません。
逆に製品が流通しなくなり、利益がなくなれば破綻といって問題ないと思います。
末端が必ず儲からないからといって破綻とはいえないといっているのです。
私だって今からアムに参加したって儲かるはずないと思いますから。
勧誘時に儲かる可能性がゼロに近いということは伝える必要があると思います。

アムの場合、すでに飽和に近い状態だと思います。
大きな成長がない以上、これから参加して満足のいく収入を得るのは非常に困難である
とは思います。（特商法を守っていたら不可能です）
ビジネスに参加して収入を得るといったことを考えるなら「儲からない」「破綻だ」と
言いたくなるのは分からないわけじゃありませんが、これはマルチとねずみの違いを
充分理解していない人の意見だと思いますよ。

544 ：tantan：02/05/27 14:30 ID:KzYDgfcq

アムウェイは宗教団体か？
大学生の頃アムウェイをやっている人達に誘われ商品説明会とやらにいった。
そのときは鍋の良さを知ってもらう、ということで、普通の鍋とアムウェイの鍋
それぞれでほうれん草をゆでて食べ比べをした。
結果は「アムウェイの方がシャキシャキしてておいし～♪」
「ただゆでた時間が違うだけじゃないのかー！」と思いながら洗脳されて帰って
きた。
あれは宗教だ！信じるものは救われるとは言うが、これは信じるものはバカを見る
って感じだ。

545 ：366：02/05/27 14:50 ID:Vsd/GOyE

何が良くて何が悪いのか？そろそろ見極めるのも大事である。

546 ：まったりさん ◆nsMza2z2 ：02/05/27 15:17 ID:93YQO079

>>543

現状のアムに限らずマルチでは特商法を守って
満足の行く収入を得るのはほぼ不可能です。

で、儲けるためには特商法違反をしなくてはならない
（あるいは方法を選ばない結果、違反している）マルチのシステムは
最初から「事実上はNG」です。
法的にOKでも社会的にはNGだし。

ま、それはそれとして。

以前に「マルチは愛用者を作るのが最終目的」とおっしゃっていますね。
それならば、>>541で

＞勧誘時に儲かる可能性がゼロに近いということは伝える必要があると思います。

と勧誘時にビジネスのことに言及する必要はないのではありませんか？
愛用者になるんですからビジネスの話は必要ないはずですが。
言及しないと不実告知ですが、言及すると以前述べた私の破綻の理論に
ほぼ整合するでしょう。だれも儲からない商売などしません。
これはしつこいようですが破綻です。
が、実際は質はともかく商品が介在しているがために
破綻の現実を隠蔽しやすいのがマルチのうまいところでしょうか。

547 ：元アムⅢ：02/05/27 15:25 ID:YNOBiBDQ

＞ちゅうさん
＞私にはこの現状からどのような理論で破綻しているという結論が出る
のかが分からないのですが？？

＞でもそれは安定状態であって破綻ではないといっているのです。

＞逆に製品が流通しなくなり、利益がなくなれば破綻といって問題ないと
思います。末端が必ず儲からないからといって破綻とはいえないといって
いるのです。

＞飽和状態だろうが、全ての人がマルチに参加しようが上がった利益を
分配するのですから利益があれば破綻はありません。逆に製品が流通
しなくなり、利益がなくなれば破綻といって問題ないと思います。

経営破綻のことではありません。
>>461,>>462,>>463,>>465,>>468,>>524
辺りを読んでみてください。破綻という意味の捉え方が異なるようです。
双方とも現状に対する認識はほとんど同じではないでしょうか。
ただ破綻という言葉に対する適用について異論があるだけでしょう。
破綻の意味を汲んでどちらかが従うか破綻の定義を提案してください。
でないと噛み合わないですよ。

548 ：元アムⅢ：02/05/27 15:34 ID:YNOBiBDQ

マーケティングプランは現状を説明したものではないですよね。
マケをしゃべっているハイピンでもそのような理想的な収入を取って
いないことが多いのではないでしょうか。

549 ：366：02/05/27 15:42 ID:Vsd/GOyE

アムウェイの様なネットワークビジネスをどう批判しても次々と出てくるのが現実。
存在するシステムを批判するのなら、対案を出すべきが筋というモノ。

なんでもカンでも一括りで批判ばかりするのは、良い物と悪いものの見極めが出来ていない裏付ではないのかな？
全てを排除できないのであれば、新しいシステムの提案をして見ては如何であろう？

550 ：ちゅう：02/05/27 16:08 ID:RHlnwCNH

>>546
>＞勧誘時に儲かる可能性がゼロに近いということは伝える必要があると思います。
>
>と勧誘時にビジネスのことに言及する必要はないのではありませんか？
>愛用者になるんですからビジネスの話は必要ないはずですが。
マルチの勧誘は収益分配の仕組みを説明する必要があると思いますが。
逆に特定負担、特定利益を告知しないと違法だと思います。

>これはしつこいようですが破綻です。
だから何度も違うといっています。
あなたの破綻の定義がおかしいと指摘しているのです。
連鎖販売取引が法的に認められているのはなぜか考え直してください。
ねずみ講の破綻とマルチを同列で語ること自体に無理があると思います。

>>547
>経営破綻のことではありません。
>>>461,>>462,>>463,>>465,>>468,>>524
>辺りを読んでみてください。破綻という意味の捉え方が異なるようです。
その通りですね。
ここでのマルチの「破綻」という定義がおかしいといっているので、現状認識は
はたいして差がないと思います。
安定して利益を上げ、収益を分配する状態に対して「破綻」とするのはおかし
いとはおもいませんか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 16:38 ID:FOcHeOJb

>なんでもカンでも一括りで批判ばかりするのは、
>良い物と悪いものの見極めが出来ていない裏付ではないのかな？
見極めをしようとした結果、どのマルチの会社でも
悪い物という側面が良い物という側面より多く見付かるので
「悪い物」
だと判断したんです。

552 ：まったりさん ◆nsMza2z2 ：02/05/27 16:38 ID:93YQO079

>>550　ちゅうさん

マルチが法的に認められていようと数学的に破綻が必死だと
私は述べてきただけです。現状の認識はほぼ共通のようですが
お互いの破綻の定義が違う以上これ以上はこの話し合いに意味はないですね。
早く気づくべきでした。失礼しました。

個人的には、
>>547
＞安定して利益を上げ、収益を分配する状態に対して「破綻」とするのはおかし
いとはおもいませんか？

破綻がどうこうというより、マルチが破綻を隠すために消費者（愛用者）を
作り出しているだけだと考えます。アムの買うクラはうまい手ですね（ｗ
利益が出続け組織が存続する結果、主に下層の販売者による
社会的な問題が起こり続けるので困ったものです。

553 ：366：02/05/27 16:51 ID:Vsd/GOyE

>>551
それを一括りというんだよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 16:56 ID:FOcHeOJb

だってさ、良い面ってのを納得行くように説明してくれないんですもの。

そういえばOEMに関しての
○アムウェイはOEM提供を受けるだけ
に関しての話はどうなりましたか？

555 ：366：02/05/27 17:09 ID:Vsd/GOyE

>>554
それが一括りの理由か？
君は理解するより、批判がしたいんだろ。
そんな君は自分で調べなさい。

556 ：ちゅう：02/05/27 17:26 ID:txEzqidE

>>552
>マルチが法的に認められていようと数学的に破綻が必死だと
>私は述べてきただけです。
この点を指摘してアップに問い詰めたことがありますが、例のごとく毎年20歳の
人が新たに現れるので永久に破綻しないという解答でした。
残念ながら、この理論を信じられるほと私はおめでたい人間じゃないので、もう
「はいはい！」と言って話を打ち切ったことがあります。
ちなみに話している当人は信じているみたいなので、、どうしたものかと。

>破綻がどうこうというより、マルチが破綻を隠すために消費者（愛用者）を
>作り出しているだけだと考えます。アムの買うクラはうまい手ですね（ｗ
本来は逆であるべきなんですが、手段と目的が入れ替わってますね。
私がアムにサインしたときも、「新手の通販」といった認識でした。
今はそれが大間違いだと分かっていますが、今後生き残る道はそれしか
ないとも思っています。
マルチの最大の問題点は、消費者が勧誘（営業）するため、ほとんどコン
トロールが不可能だと言うことでしょうね。
さらに先の破綻の理論がありますから、利益が上がらない->強引な勧誘
といった最悪の展開が待っています。

557 ：何がなんだか：02/05/27 18:17 ID:0+m22qIC

わからなくなってきた主婦です。
最近、アムのサプリを薦められました。
使ってみたいと思ったのですが、買うだけなら、皆さんに迷惑を
かける事にはならないのですよね。

558 ：私も元アム：02/05/27 18:23 ID:bx9SG7ra

アリナミンAとかじゃだめなんですか？
アムのサプリって結構高いですよね？

私は以前はアムのサプリを飲んでいましたが、
家に在庫が無くなったのでアリナミンA（もどき）を飲用しています。

559 ：557：02/05/27 18:30 ID:0+m22qIC

だって、原材料が市販のものとは全然違うって・・
厳選された、もののみを使用しているから、毎日安心して、口に
いれられるって…
アリナミンＡは大丈夫なんですか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 18:31 ID:FOcHeOJb

>>555
>そんな君は自分で調べなさい。
ですから自分で調べた結果なんですけど。

561 ：558：02/05/27 18:50 ID:bx9SG7ra

アリナミンAって危険なんですか？
って具体的に聞いてみては如何ですか？

562 ：557：02/05/27 18:57 ID:O2hCzhLS

薦められた方との、今後の関係もあるので、少し高価であっても
よい物なら購入しようと思っていたのです。
でも、皆さんの話をいろいろ聞いて混乱しています。
末端で買うだけなら、非難されるようなことではないのですよね。

563 ：まったりさん ◆nsMza2z2 ：02/05/27 19:06 ID:ppoitvaH

>>562

アムウェイなら大抵のものが
http://inaturainc.com/main.html
で手に入ります。

いいものを薦めているだけならここで買っても文句は言われないでしょう。
もし、「私から買え」といって怒るのならあなたのことを
金づると見ている証拠です。
付き合いを見直す機会になります。

末端で買うだけのメンバーがいるからマルチは消えないのです。

564 ：ちゅう：02/05/27 19:59 ID:txEzqidE

>>559
アムのサプリの原材料へのこだわりは確かに凄いのですがそのこだわり
が安心材料になるのかは疑問です。
あなたが材料のこだわりに納得して、高くても良い製品が欲しいと考えるな
ら全く問題ないと思います。
私個人は、アムのサプリはそこそこ良い製品で価格に見合っていないと
思いますが、ここら辺は個人の価値観で判断することになります。

565 ：前271：02/05/27 20:06 ID:Noe2ERCm

>>577
サプリは
天然の物から生成された物の方が良い
と言う医師も要れば
科学的に生成された物でも構わない
と言う医師もいる
そして
サプリメントの摂取は良くない
と言う医師もいる
アムのサプリ食って体調が悪くなったとしても
557にサプリを薦めてくれた人が
責任取ってくれるわけではないので
その辺は自分で判断しましょう。

大体の場合
貴方の体が心配だから薦めているのよ
と言ってくれるが
それだった563が言うように
アイチュラで買っても良いわけだし。

566 ：前271：02/05/27 20:07 ID:Noe2ERCm

レス番号間違えたよ
↑は
>>557
さんね

567 ：hage：02/05/27 20:12 ID:T91ahYMk

鈴木宗男＝上祐史浩（ちょっと古いが）＝ちゅう
屁理屈！！　屁理屈！！　屁理屈！！
屁理屈！！　屁理屈！！　屁理屈！！　
屁理屈！！　屁理屈！！　屁理屈！！
屁理屈！！　屁理屈！！　屁理屈！！
屁理屈！！　屁理屈！！　屁理屈！！
屁理屈！！　屁理屈！！　屁理屈！！
屁理屈！！　屁理屈！！　屁理屈！！
屁理屈！！　屁理屈！！　屁理屈！！　

568 ：hage：02/05/27 21:02 ID:T91ahYMk

>>543
マルチ商法とは
連鎖販売取引。加入者が他の者を次つぎに加入させて
販売組織を広げていく販売法。（bookshelfより）

破綻とは
〔計画・経営・人間関係などが〕
もう手の打ちようが無い所まで行き詰まること。（bookshelfより）

よってちゅうさんは飽和状態を認めていますから
アムは破綻してます。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 21:18 ID:JnDUodr5

なるほど上げ

570 ：ちゅう：02/05/27 21:29 ID:txEzqidE

>>568
そこまで調べたのなら、なぜ連鎖販売取引が禁止されないかを考えるべし。

>よってちゅうさんは飽和状態を認めていますから
>アムは破綻してます。
安定して継続できる経営・計画に対して破綻というのはおかしいと言ってます。
私の認識では、連鎖販売取引が禁止されないのはこの点だと思っています。

あなたはなぜ連鎖販売取引が禁止されないとお考えですか？

571 ：　：02/05/27 21:39 ID:f9MJoOFo

>>570

民主党の広中が必死に禁止を阻止してるから（藁

ってのはともかく、建前上は末端に十分な消費者がいれば破綻しないから。
ただその前提は、消費専の直上にいるのが小売の人であるということ。
DTの大部分が目指してる不労所得をとれる立場の人でないってことね。
だから勧誘用のビジネスプランとしては破綻してるということね。

どういう前提で考えるかを注意しなきゃ話がかみあわなくなるぞ。
ネズミさんは理想論しか寄るべきものがないから前者を、アンチは勧誘の実態を知ってる
から後者をとる。

572 ：　：02/05/27 22:06 ID:YXmFaC02

>>570
>あなたはなぜ連鎖販売取引が禁止されないとお考えですか？
禁止されないちゅうよりも禁止できないというべきかと・・・
#制限を加えることは出来るし現にやっている
何故ならばMLMのシステムの個々の要素をみれば
禁止するに値する理由が無い、あるいは
禁止してしまうと（MLMではない）他の業種の活動にも制限を加えざるを得ないから
と個人的には思う

573 ：hage：02/05/27 22:35 ID:T91ahYMk

>>570
＞私の認識では、連鎖販売取引が禁止されないのはこの点だと思っています。
あなたの認識間違ってます。
辞書に載っているとおり、マルチ商法の定義から行くと
破綻していると言っているのです。

＞あなたはなぜ連鎖販売取引が禁止されないとお考えですか？

そんなことはいつも後手に回る日本政府では？
莫大な被害額だったり、多大な被害者が出て
世論が騒いだら法の整備をするそんな類
鼬ごっこです。

１、ねずみ禁止の次はマルチ
２、マルチ禁止にすれば次はネットワークビジネスにしてみたり

法律の抜け道をいくらでもある。
所詮人の欲望をついて金を儲けようと企む悪徳商法

574 ：まったりさん ◆nsMza2z2 ：02/05/27 23:21 ID:VOl4fxil

あまりにしつこく繰り返しているので私も一言。

>>570

＞そこまで調べたのなら、なぜ連鎖販売取引が禁止されないかを考えるべし。
>>572さんが回答を出していますね。
「禁止されない」のではなく「禁止できない」だけですよ。

よくわかっていないようですが、
訪問販売法から特商法へと形を変えてきた
これらの立法の趣旨は一貫して「連鎖販売取引」の項目に該当する
全ての商法を「禁止」することです。
他にも目的はありますけどここでは割愛しまくり。

ただ、世間にあまりに浸透しすぎたためになかなか禁止できない。
よって取引・勧誘行為に種々の制限を加え、違反行為に刑事罰を適用することで
法を遵守する限り運営ができない状態にしています。
これを「実質において禁止する」といいます。
この状態でまともに運営することは無理です。

ご自分で以前「特商法を守ったら収入を得るのは不可能」とおっしゃっていますね。
その通り、特商法を遵守する限りマルチ商法は破綻が必死なのです。
今は単に違反行為の集積の結果に利益があるだけの話で
単に消費者を食い物にしているだけです。

恐らくあなたの認識はあなたの脳内でしか通用しないものと思われます。
これだけ反論されるのは一般の認識とずれているからなんですよ。

575 ：ＭＬＭ：02/05/27 23:54 ID:DUw7qyIl

ガイシュツかもしれませんがこの間連れにいい話があるといわれて
付いていくとニュースキンの説明会だった・・・・。
で、話を聞くのに入場料千円取られるんだけど連れが払ってくれま
した。（ＭＬＭの説明会で金を取るってゴルァ！！と思ったけど）
なんか、ニュースキンは中国に進出するらしいでそれに向けて仲間
を増やそうと言っていたのだが本当に儲かるのだろうか・・・・。
連れはこんな美味しいチャンスはない！と断言しているのだが・・・。
漏れ的にはダメじゃないかなと思うやけど・・・・・。

576 ：ちゅう：02/05/28 00:02 ID:S0kyIzEV

>>572
>禁止されないちゅうよりも禁止できないというべきかと・・・
>#制限を加えることは出来るし現にやっている
連鎖販売取引をわざわざ定義してなお禁止できない理由とは何でしょうね。

>禁止してしまうと（MLMではない）他の業種の活動にも制限を加えざるを得ないから
>と個人的には思う
連鎖販売取引という業務形態が定義されているのに他業種にも制限？
私には見当もつかないのですが、何かあるんでしょうね。

577 ：：02/05/28 00:05 ID:8CCv/DAl

中国ではマルチは禁止のはずだが？

578 ：///：02/05/28 00:07 ID:Bd479Ksc

>>575
中国はMLM禁止じゃなかったっけ？
100ぐらい前のレスに書いてあったやうな。

579 ：：02/05/28 00:12 ID:8CCv/DAl

衆議院商工委員会議事録　平成12年11月1日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001015020001101003.htm

過去の法律の流れを見ますと、訪問販売等に関する法律の最初の立法というのは一九七六年。
当時社会問題化していたマルチ商法は、連鎖販売取引と称され、同法の規制対象となりました。
　当時の総理大臣の諮問機関である国民生活審議会が、マルチ商法は社会的に無価値であり
直ちに禁止すべきものと提言しましたが、立法技術的に困難とされ、また、よいマルチと悪いマルチ
があるとのことから、悪質なマルチを実質的に禁止する目的を持った行為規制法として法律は誕生
したところであります。
　この実質禁止という立法趣旨は、その後同法が改正された一九八八年及び一九九六年も、通産省
当局は国会において、踏襲することを確認しています。
　

580 ：一般市民：02/05/28 00:16 ID:VLF/m/Ak

>>579
そんでもって、アムは悪いマルチってことだな

581 ：：02/05/28 00:19 ID:8CCv/DAl

法律を守らないのはすべて悪いマルチって事。
いままで守ってる会社を見たこと無い。

582 ：ちゅう：02/05/28 00:27 ID:S0kyIzEV

>>573
>あなたの認識間違ってます。
私は自分の考えを述べています。
断定するならあなたの根拠を示してください。

>そんなことはいつも後手に回る日本政府では？
>莫大な被害額だったり、多大な被害者が出て
>世論が騒いだら法の整備をするそんな類
>鼬ごっこです。
到底納得できる理由ではないですが、日本の法律なんてそんなもん？

>>574
>ただ、世間にあまりに浸透しすぎたためになかなか禁止できない。
>よって取引・勧誘行為に種々の制限を加え、違反行為に刑事罰を適用することで
>法を遵守する限り運営ができない状態にしています。
説得力のある理由ですね。
なんだか骨抜きの法律ですが、日本の法律だからね。

583 ：ＭＬＭ：02/05/28 00:28 ID:DLAxWsmC

>>577・578
その説明会で五反という男が逝っていたんだが
来年から中国はマルチ解禁するそうだＹＯ！
ちなみにアムももう活動しているそうだ
（但し、店舗を持っているが・・・・。）

584 ：一般市民：02/05/28 00:37 ID:VLF/m/Ak

>>583
うそくせー　なーんか　うそくせー

585 ：：02/05/28 00:38 ID:8CCv/DAl

筋金入りのマルチ信者が登場してる↓

あんたがた、Ｐｉｔって知ってるか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006138844/

586 ：　：02/05/28 00:39 ID:PgpaZWSZ

てめーら、やましいと思ってるから訳のわからん
アパートの一室で洗脳説明会するんだろうが！ぼけ！
正々堂々とやれや！まあ、詐欺集団だからやむなしか、クソ！

587 ：的○：02/05/28 01:09 ID:Bz6LDL97

588 ：でぶらー：02/05/28 01:18 ID:RlMi0oO8

アムウェイのプロテインはすごく良いぞ。スポーツやる人にはお勧め。筋肉増えるぞ。

589 ：hage：02/05/28 02:03 ID:8vQcfY7v

>>582
＞私は自分の考えを述べています。
自分の考え＝自分に都合の良い勝手な解釈

私は世間一般（辞書にも載ってる）マルチ商法の定義
からしてあなたの認識は間違っていると言っているのです。

＞到底納得できる理由ではないですが、日本の法律なんてそんなもん？

＞なんだか骨抜きの法律ですが、日本の法律だからね。

日本の法律ってそんなもん？と言いつつ日本法律だからね
と納得している？

590 ：前271：02/05/28 02:09 ID:xHTPWksN

>で、話を聞くのに入場料千円取られるんだけど
そう言うところでも
ちょくちょく儲ける訳ですよ

591 ：hage：02/05/28 02:12 ID:8vQcfY7v

>>588
高価なアムのプロテインじゃなくても増えるけど

592 ：　：02/05/28 07:50 ID:hC1x5Olm

>>576
参考
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/
『連鎖販売取引』の定義要件を見る限り、個々の要件はその行為自体を
禁止することは不可能

593 ：新入社員：02/05/28 08:08 ID:oUtGY4OM

完全に洗脳されそうです。
やる気ないのに毎日長時間話聞かされ、断り切れず…。
紹介者が会社の先輩なので逃げ道もなく。
誰かアドバイスお願いします！！

594 ：まったりさん ◆nsMza2z2 ：02/05/28 08:13 ID:JsRSPvDi

>>593

いますね、立場を悪用して勧誘するｳﾞｫｹはどこにでも。

会社ぐるみでマルチでないのならば
さっさと上司にちくってしまいしまいましょう。
これが近道。

ちなみに先輩の入っているマルチはどこですか？
いくらくらい儲かってます？
周りの対人関係は？

595 ：：02/05/28 08:48 ID:hC1x5Olm

面白いのは
ねずみ講の場合だと
『加入者の飽和による破綻が必至であるような仕組みだから禁止』
とはっきり謳っているのに対し連鎖販売については破綻の可能性の有無については
考慮していない点、ようするに
破綻の可能性があろうがなかろうが、あるいは破綻状態であろうがそうではなかろうが
そんなもんは無関係に連鎖販売取引は『悪』とみなしてきつ～い制限を設けているちゅうこと

596 ：とおりすがり：02/05/28 08:50 ID:FNA8WRqC

>何がなんだかさん
薦められているサプリメントの良し悪し、要、不要については
ご自身で判断されるのが良いと思いますが。

今後、次々と他のものを薦められる事が容易に予測できる事
それを断ったほうがさらに関係が悪化するであろう事が容易に予測できる事
（後から薦められるものの方がより高額=高ポイントである事が予測できるので。）

薦める方がどのような思惑で薦めているのか知りえませんが、
へんてこりんなデモをお宅でやらせて欲しいとか言われないうちに断っておいた方が
何がなんだかさんの為だと思いますよ。

モノを使う事にはだれも批判しませんが、問題は使った後の話です。

借金（特に１０万とか中途半端な金額の）でもそうです。最初に関係を絶ってでも断る事が重要だと思います。
でないと、最期には、自分自身の大切なものをうしなって、お互いに憎しみあい
しかもそれでも関係は続く事（裁判になったり、自分が借金まみれになったり）になります。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:11 ID:ey9XvmPX

> マルチが禁止されない理由
マルチ商法ってのは
○普通の代理店業態にごく僅かなボーナス制度が付加された状態
から、
○建前の商品を回しているだけの事実上ネズミ講の状態
まで、
ものすごい幅があるんだよ。

前者は例えばこういうケース。
代理店は代理店本人の小売だけでまっとうな利益を得られ、
自分が紹介した代理店の売上や、その代理店の紹介した代理店の売上に応じて
ごく低額なボーナスを得られるが、とてもそれをメインには出来ない程定額で、
かつ、商品価格に影響を与えないレベル)
この場合、
代理店はむやみに新規代理店を勧誘すると競争相手になるので
むやみに勧誘なんかしない。
これでも
特商法の特定負担と特定報酬に該当する物が存在するから
立派なマルチ商法(連鎖販売取引)と言える。
でも、特商法での多くの規定が主に勧誘時の問題行為だから、
殆ど特商法に引っかかる事は少ないでしょう。

こういう会社が存在し得るから、マルチ商法そのものは禁止されない。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 09:12 ID:ey9XvmPX

続き

で、私は
　小売だけでまともな収入が得られるか否か？
　　得られるなら
　　　「まだしも」良心的マルチ商法
　　得られないなら
　　　「かなりの確率で」悪徳なマルチ商法
と判断しています。

アムの場合はどうですか？

599 ：元アムⅢ：02/05/28 10:18 ID:0DybC+BP

＞マケで言っているのは報酬の分配の仕組みなので、破綻とか言うもの
とはく別問題です。

マケで言っているのは権利収入と夢の実現、成功が要点です。
それも初期のＤＴと同じ条件で成功できるとしています。
そしてそれを妄想させることが目的です。ビジネスのためのもっと上の
ミーティングでははっきりそう言っています。そしてアップのもとで
いかに上手く妄想させるかマケの練習をしています。

＞マルチは製品の愛用者を作るのが最終の目的でそれによって利益を
上げるのです。

＞末端が必ず消費者になるようにできています。

実態上同意できません。
アクティブＤＴのビジネスとしての投資や買い込みが会社を支えています。
末端であろうと成功できるとしてアクティブＤＴとして参加させています。

600 ：元アムⅢ：02/05/28 10:20 ID:0DybC+BP

>>573 ：hageさんがおっしゃる通り｢マルチ商法の定義｣していること
について考えるべきです。アムウェイマーケティングプランでＤＴが
主張し、主旨としていることです。

ねずみ講の定義は配当を得ることです。末端が配当を得れないとは
言いませんがそれは暗に末端は配当を得れないという定義でもあります。
それはねずみ講が理論上破綻していると言えます。

アムウェイマーケティングプランの定義は誰でもいつから始めても平等に
チャンスがあり誰にでも成功するチャンスを提供したいという理念です。
末端にはそのチャンスはほとんどないとは言いませんが暗に末端は
成功できないという定義でもあります。
それはアムウェイビジネスが理論上破綻していると言えます。

マケ通りの実態はほとんどありません。
定義が破綻しているのはねずみ講もアムウェイも同じです。

601 ：まったりさん ◆nsMza2z2 ：02/05/28 10:24 ID:/7D+CKIM

>>598

DQNな勧誘行動・オーバートークなどで
社会悪となっているアムはりっぱな悪徳マルチでしょ。

「それは一部の・・・」という反論に意味はないので却下。
「認識が・・・」という反論も却下。

小売でまともな収入を持続するのも無理。
だから悪徳。

602 ：366：02/05/28 11:01 ID:wrsITThL

定義や法則が絶対ならばこの国はもっと暮らし易くなっているだろうに。

603 ：元アムⅢ：02/05/28 11:07 ID:glwV/3xj

｢アムウェイは流通の一つだけど利用するためにサインしない？｣
と言って勧誘していればただの流通ですよ。通販や会員制の何かと同じ
でしょう。
アムウェイＤＴは利益、成功を得るためにビジネスに勧誘し参加する
ものです。製品を使うだけではありません。そしていつからでも誰にでも
平等にチャンスがあるとしています。

＞末端が必ず儲からないからといって破綻とはいえないといっているのです。

だから破綻しているマケで勧誘しないことです。または破綻していることを
伝えるべきです。

604 ：元アムⅢ：02/05/28 11:18 ID:glwV/3xj

＞366さん
アムウェイにもそうなるようにがんばってもらいたいものです。
もしかして、だからアムウェイだって別にいいじゃんと言いたいのですか？
だとしたらGreat companyのＤＴとして失格ですよ。

605 ：366：02/05/28 11:26 ID:wrsITThL

失格かどうかを君が決める事ではない。
何をそんなに奢り高ぶる？

606 ：元アムⅢ：02/05/28 11:35 ID:u4Na3Zdy

＞366さん
失礼しました。
で、

＞アムウェイだって別にいいじゃんと言いたいのですか？

は否定なさらないということでよろしいでしょうか。

607 ：366：02/05/28 11:40 ID:wrsITThL

>>606
君のその微妙なニュアンスが答え難いですな（ｗ

608 ：元アムⅢ：02/05/28 11:47 ID:u4Na3Zdy

＞366さん
2ｃｈなんかで正直な方ですね。（ｗ
そんな弱気ではスレが盛り上がりません。
よろしければマンセーＤＴを自演していただくと助かります。
それか思いっきり暴露していただくか。
またマンセーＤＴが来てくれるでしょうから。

609 ：366：02/05/28 11:57 ID:wrsITThL

>>608
なんだ～っ。君は煽り屋さんだったのか～っ（ｗ

610 ：元アムⅢ：02/05/28 12:14 ID:QOIClQrF

＞366さん
それじゃあ思いっきり暴露でいってちゃってください。
楽しみにしてます。建前や詭弁はなしですよん。

611 ：366：02/05/28 12:15 ID:wrsITThL

>>610
何をだね？
決め付けが激しい人だね（ｗ

612 ：まったりさん ◆nsMza2z2 ：02/05/28 12:35 ID:zegNiy1c

元アムⅢさん　その他ここを見る方々

366氏は
>>602 >>605 >>607 >>609 >>611
のレスに見られるように偉そうに短文しか返しません。
相手にするとアタマが悪くなる上にスレが無意味に流れます。
何をかかれても無視する方が得策だと考えます。

613 ：366：02/05/28 12:39 ID:wrsITThL

最後にはそれですか。

>相手にするとアタマが悪くなる上にスレが無意味に流れます。

君が、相手したんだろうに。。（ｗ

614 ：366：02/05/28 12:41 ID:wrsITThL

>>612
君は、誰にでも対応出来る器量が無いだけと自覚しなさいな（ｗ

615 ：　：02/05/28 12:53 ID:eKpy+tuS

>>612
なぜか悪マニのびよびよさんが連想されたよ

議題と関係ないのでｓａｇｅ

616 ：ちゅう：02/05/28 14:19 ID:F7z+APJo

>>589
>自分の考え＝自分に都合の良い勝手な解釈
私にとっては別に都合よくもなんともないです。
ただ単に、安定して利益を上げ収益を分配する状態を「破綻」と呼ぶのが
納得できないと言うだけの話です。

>日本の法律ってそんなもん？と言いつつ日本法律だからね
>と納得している？
私のような外野が理論を考えたって、国会議員の先生方の仕事はかなり
適当なところがありますからね。
納得できない法律があっても「ふ～ん」て感じです。

617 ：ちゅう：02/05/28 14:32 ID:F7z+APJo

>>597
分かりやすい説明をありがとうございます。

>代理店はむやみに新規代理店を勧誘すると競争相手になるので
>むやみに勧誘なんかしない。
私は、アムを含め全てのマルチはこうあるべきなんだと思います。
現実は皆さんご存知の通り、子ねずみが非常に強引な勧誘を行います。
アムの報酬が高すぎるのかな？
でも、代理店の背負う責任に対して報酬は低すぎると思うし。
そもそもアムの代理店は責任について理解していないし、、、

618 ：ちゅう：02/05/28 14:47 ID:F7z+APJo

>>599
昔アムでがんばっていただけあって現状をよく認識していますね。
>マケで言っているのは権利収入と夢の実現、成功が要点です。
>それも初期のＤＴと同じ条件で成功できるとしています。
あなたのマケがどうだかは知りませんが、私はビジネスとして魅力がない
と思っているので、そのまま伝えます。
だから誰も勧誘できないんでしょうね。

>実態上同意できません。
私も実態は同意できませんので同じですね。
理論上はそうであっても、実態はかけ離れています。

619 ：ちゅう：02/05/28 15:01 ID:F7z+APJo

>>600
>アムウェイマーケティングプランでＤＴが主張し、主旨としていることです。
幸か不幸か私のアップＤＴはアムに関する主張は全く信用できないので
ＤＴの主張は聞いていたのですが良く覚えていません。

>アムウェイマーケティングプランの定義は誰でもいつから始めても平等に
>チャンスがあり誰にでも成功するチャンスを提供したいという理念です。
そういえばアムのマケの解説にもそのようなことが書いてありました。
手元にないので正確ではないのですが、「誰でも成功するチャンスを提供
するビジネス」だったかな？
システムは平等かもしれないけどチャンスは平等じゃないですよね。
実に微妙な表現をしていたと思います。

620 ：バブイ：02/05/28 15:44 ID:mlC2Yeep

「自分自身のビジネスで成功したいと思っているすべての人にそのチャンスを提供する。」
ってのがリッチの言うところの企業理念です。

621 ：ちゅう：02/05/28 16:07 ID:7kqMeueE

はいはいはい、皆さん、勧めて増やそうネズミのこども。
ちゅうちゅうちゅう！ちゅうちゅうちゅう！

622 ：　：02/05/28 21:09 ID:PSNy5IlA

単純に今の連鎖販売の定義だけで全面禁止しちゃうと2次委託とかまで範囲内に入っちゃう可能性あるからね。
販社から書店に委託販売している自費出版の印税とかも考えなきゃいかんかも。

法律で「業務内容による禁止」となるとその内容を厳密に定義しなくちゃいけなくなるが、
広くすれば上記のような例まで禁止になるし、狭くすれば網から逃れる手口を考えるやつが
出てくるのは必定。
だから「行為」に対して規制にしてるってわけよ。

623 ：名無し：02/05/28 22:48 ID:f3EkNmkG

>620

それ、ゴールデンルール？

624 ：　：02/05/28 23:18 ID:5bRCcfj3

ロイヤルコスモはどうですか？情報を教えてください。

625 ：nanashino：02/05/28 23:32 ID:z2HyKr4/

>>624
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg16924.html
ジ○スコ？詳しくは↑ここ読んでみてね。

626 ：ねずみ狩り：02/05/29 00:21 ID:I31EteqA

世の中、能力も才能も努力する気もないくせに、
洗剤売って大もうけなんて甘い夢見ている外道が多いってこった。

まじめに汗水たらして働けば、アップに搾取されたりしないのにねぇ。
下手に欲を出すからだまされるんだよ。

牛に投資したらとか、健康食品に投資したら利子20％元本保証とかに
騙されるDQNと同じ知能レベルだよ。
世の中においしい話なんてあるわけないのにねぇ。
自分が、そんな特殊な情報を手に入れられる人間か考えればわかろうものを・・・

あ、だから特殊でおいしい話を教えてあげるって態度にでて
ファミレスに呼びつけるんだな。
納得

627 ：7氏：02/05/29 00:27 ID:pR1sdPBX

>>626 禿同！
おいしい話は裏だらけなのにね。

628 ：ねずみ狩り２：02/05/29 00:47 ID:MYscCV3m

>626へ

じゃあ、自宅にしよう

629 ：ねずみ狩り：02/05/29 00:58 ID:I31EteqA

＞＞６２８

自宅はだめです。
夢のために買い込んだ洗剤や鍋の倉庫になっています。
打ち合わせスペースありません。

それに、ファミレスなら外車で（中古orレンタカー）登場できますが
呼びつけられる邸宅があるのは、
アム本社から借家しているカオルちゃんだけです。

外車でアパートに連れて行ったらさまにならないでしょ！！

630 ：まるこ：02/05/29 01:41 ID:AKFc/Nuh

昨日、知り合いに誘われて知らないで、NEWAYSの説明会に行き
入会までしてしまった・・・
こわいよー。
マルチ商法だと気づかなかった・・

631 ：nana：02/05/29 01:54 ID:pR1sdPBX

>>630まるこさん
昨日ならまだクーリングオフききますよ？
レッツ消セン！がんがれ！

632 ：まるこ：02/05/29 02:00 ID:AKFc/Nuh

>>631
ありがとう。
入会だけなんですけど、ヤバイですかね？
こわくて、たまりません・・

633 ：情報求む：02/05/29 03:09 ID:6ffW7GVl

「ネットワークビジネスやってる有名人」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1022223127/

634 ：ジェリー：02/05/29 05:38 ID:49PGWsZb

ＮＥＷＡＹＳって、まだ存在してるの？日本進出失敗してネットワーカーから
総スカンを喰らって、消滅したと思ってた。
その手の雑誌にも掲載拒否されてたし・・・。
詳しい情報希望！

635 ：　：02/05/29 07:15 ID:br+cIY5+

>>632

マルチ商法としらせなかった時点で法律違反してんだからヤバイ会社です。

636 ：ちゅう：02/05/29 09:33 ID:ugPSyyPB

>>626
>世の中、能力も才能も努力する気もないくせに、
>洗剤売って大もうけなんて甘い夢見ている外道が多いってこった。
マルチのシステムを聞いて「楽して儲かる」なんて妄想が出てくる段階で
マルチを理解していないから、参加するべきではないですね。
実際、そういった輩をカモ（ねずみ）にしているから問題なんですが。

637 ：アムロ：02/05/29 15:16 ID:m7IYANeU

友達がアム基地になってさあ大変。
とにかくウゼエの極致。

すっかり嵌ったそいつの口癖
「こんなに素晴らしいアムを理解しない貴様はバカだ！もういい！俺だけ成功する！」
そりゃあ、友達無くすわな。

で、そいつの職業が銀行員（都銀）。
日本の銀行が窮地に陥った一番の原因はね･･行員のレベルが低すぎるんだよ。
しかも落ちる一方。都銀の給料では飽き足らず、洗剤売る事に血道を上げて･･

638 ：七誌：02/05/29 17:24 ID:CIWt2nv5

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006138844/l50
ﾌﾗｯﾌﾟﾈｽﾞﾐ降臨中

639 ：ちゅう：02/05/29 19:50 ID:/3d+tmBA

＞５９３

アムじゃないけど・・。
経験があります。つらいですよねー。
でも負けてはいけません。断じて断るべき！！
脅されたら会社の上司に申告して永久追放ですよ

＞６３７

＞＞「こんなに素晴らしいアムを理解しない貴様はバカだ！もういい！俺だけ成功する！」

解せんなあ。ソイツ！　いきがるのもいいかげんにしろ

640 ：現ＤＴ：02/05/29 20:19 ID:/3d+tmBA

つまるところ、一般企業のように宣伝しないしやり方が普通じゃないから
あやしいと言いたい訳ですね？

そういうやり方の会社があってもいいんじゃないかな。
確かに強引なやり方や相手に脅威を与えるやり方には自分も賛成出来ません！
だから、強引なやり方はしていません。

でも、この世は商品が売れて利益に繋がる訳でほとんどの企業がそうですよね？
アムもそうです。企業ですからね。

前の方のレスにもあるように確かに責任感のない人や不完全燃焼して
突然消える人や世間の中傷を真に受けて消滅する人達が批判側に回るのも
分かるけど、マジメに活動してる側からすると迷惑だよね

こういうＤＴ達もいますから一方的にワルと決め付けるのはどうか？と
思うけど。

641 ：現ＤＴ：02/05/29 20:34 ID:/3d+tmBA

アムの商品が全て悪いような書き方ですが確かにいい製品もあれば、
なんだこれ？　てのもあります。

だから売れ行きの悪い物は自然消滅します。
（クレームが２％発生したら製造中止らしいです）
それに、もしここに投稿している人で「アム製品のここが気にいらない」
のであればアムに電話して下さい。（改善するらしい）

「掃除機が重すぎて使いずらい」とかです。
なんせクレームを歓迎してる会社ですよ！　ガマンして使う事はないです。

642 ：：02/05/29 21:01 ID:4+cmJTMg

>>640
＞つまるところ、一般企業のように宣伝しないしやり方が普通じゃないから
＞あやしいと言いたい訳ですね？

どこをどう読んだらそうなるんだ？

643 ：現ＤＴ：02/05/29 21:45 ID:/3d+tmBA

やりたくない人からしてみれば、なんでもあやしく写るわねえ普通！

おたくも中傷本に踊らされてる一人かな？？
石橋叩いて渡らんと気が済まない日本人の典型みたいな人だなあ！

なんでも最初はやってみんと分からんでしょ
やって判断して解約したってお金は返ってくるのに。
（あ、でも翌年の３月までに解約の連絡がアムに言ってないとダメだけど）

中傷本は面白おかしくオーバーに書けば読者が喜んで買ってくれるから
また出すの繰り返しなのにねえ

644 ：：02/05/29 21:53 ID:4+cmJTMg

絵に書いたような提携文だな

645 ：名無しさん：02/05/29 21:58 ID:iSm8XCUY

「悪いことしている人は一部」
「自分は違う」
「批判している人は失敗した人」
「やりたくない人はやらなければいい」
「悪いことは他の会社でもやっている」
「やらない人は批判するな」

いつも文句が一緒なんだが，いいかげん聞き飽きたぞ

646 ：現ＤＴ：02/05/29 22:00 ID:/3d+tmBA

＞642

まずは論より証拠でやってみる事をオススメするね！

もし、「オレは勧誘なんかやらんぞ」と思うならそうすればいい。
商品を使い倒して完全に納得したら始めればいい事であって、
「なんだこんなもん！　クズだな」と思えば解約して全品返品すれば
いいでしょ。

下は１５０円から２０万円ぐらいまでの商品があるけど選ぶのは、
おたくだよ。

こっちは、やるのを強制してる訳しゃない。決めるのはその人自身。

647 ：名無しさん：02/05/29 22:03 ID:iSm8XCUY

まず，違法勧誘が減らないことには
えらそうに「やってみろ」とか言っても
だれも信用しないさ。

648 ：　　：02/05/29 22:05 ID:br+cIY5+

>>646
あんたは世の中の全ての製品を試してからものを買うのを決めるんか？
マルチの連中って口コミ口コミとかいうわりに信じてるのは自分とこの製品の
良い話だけで、悪い話はちっとも信じないのな。
つーか、営業だから無理にでも「いい」って言ってるだけ？

だいたい単に「買う」ことをすすめるのに、うっかり「やる」って表現して
しまってることで商品目的じゃなくて金目的だって露呈してるよな（ｗ

649 ：　：02/05/29 22:07 ID:br+cIY5+

>クレームが２％発生したら製造中止らしいです

アム自体への苦情件数ってＤＴ数の２％なんて累積でとっくに超えてると思うがな。
アムじたい中止してくんない？（ﾜﾗ

650 ：　：02/05/29 22:09 ID:yyiy1WF2

あむうえぃがんばれ

651 ：現ＤＴ：02/05/29 22:09 ID:/3d+tmBA

>>645

＞「悪いことしている人は一部」

じゃあ、聞くけど一般企業で悪いこと平気でやる輩がいるけど
それはいいのかな？　（自分も現役の会社員）

政治献金もらって私腹を肥やす政治家とか？
そう考えたら世の中ワルばっかだろうが！

その中でそういう事してない我々（一般人民）は正義だと言えるのか？

どう考えたって変だぞ

652 ：名無しさん：02/05/29 22:10 ID:iSm8XCUY

他にも悪いやつはいるから自分たちは許されるってのか？

653 ：名無しさん：02/05/29 22:12 ID:iSm8XCUY

一般企業よりはるかに悪いことをしている奴が多いから問題になってるのが分からんのか？

654 ：現ＤＴ：02/05/29 22:18 ID:/3d+tmBA

>>648

>自分とこの製品の良い話だけで、悪い話はちっとも信じないのな。

じゃあ、あんたはほかのヤツの製品見た事あんのか？
「ほかのヤツ」やってる連中からまともに製品の話きかんぞ！
製品があって初めて成り立つんじゃねーのか

そんなヤツこそ摘発されて当然と思うが

655 ：名無しさん：02/05/29 22:19 ID:iSm8XCUY

比較の対象が他のマルチなのかよ…

656 ：現ＤＴ：02/05/29 22:26 ID:/3d+tmBA

根深いなあ。恨みがとぐろを舞いとる感じ。
ひょっとして全員被害者？

なんだったら裁判ざたにするかね？？

やってもらおうじゃない！　こっちは高見の見物じゃ

657 ：名無しさん：02/05/29 22:27 ID:iSm8XCUY

ところで現DTさんよ，あんた現役の会社員らしいが
副業みとめてる会社なのか？
気前のいい会社だな。

658 ：○：02/05/29 22:31 ID:7CUKBQb6

先生！
現ＤＴくんも悪いことしました！
ボクだけじゃないとおもいまーす。

659 ：　：02/05/29 22:36 ID:WlyEL47M

＞現ＤＴ氏
世間の風当たりが強いのは先刻承知のはず。
そんな状況でなおアムを展開したいと言うのであれば存分にすれば
いいと思います。
ただし、法は守り礼節を欠いてはなりません。

ところで、あなたもしかして足を洗いたくてこのスレに来てませんか？
当方の勘ぐり過ぎでしょうか．．．

660 ：現ＤＴ：02/05/29 22:36 ID:/3d+tmBA

>>648

>商品目的じゃなくて金目的だって露呈してるよな（ｗ
商品も好きだし、当然やってる以上は「金目的」だよ。

それに全商品を使ってる訳じゃない（誰が全商品って言った！）

会社勤め自体が金儲けじゃないのか？
じゃ、あんたは奉仕してる訳だな！　「会社に金は全くいりませんから
働らかして下さい」って頼んでるとか。

そんなヤツいるんか？　ところで？？

661 ：○：02/05/29 22:37 ID:7CUKBQb6

先生！
>>602さんも同じこといってまーす！

662 ：Love Is Blind：02/05/29 22:38 ID:VinjVTUs

>>646
本当に「良いシステム・良い商品」ならば、アムウェイを叩いても無駄なこと。
消費者は正直ですから。必ず結果につながる。
でも、ここまで問題アリと言われ続けて、それがず～っと続いている・・・
やはり、何が問題なのか冷静に考えて見るべきでしょう。
でも、アムウェイが今だ本気で改善する行動にでないということは、
何も考えていないのか、逆に“行動するとマズイ(不利益になる)”のか・・・。

> こっちは、やるのを強制してる訳しゃない。決めるのはその人自身。

「勧誘」がいき過ぎると、「強制」につながると思うけどなぁ…。
「勧誘活動」＝「断わりきれない雰囲気作り」というか。
ま、そういう状態で入った人は、たぶん長続きはしないだろうけど。
書類上、署名捺印する（＝「決める」）のはそりゃ本人ですな。ＤＴじゃない。
でもね、“決めさせる”のは・・・。

この発言から読み取れるのは「俺は法にはふれてないぜ！」ってこと。
己の良心の呵責が少しは見え隠れしている気がするが・・・。

本当に巧いＤＴというのはね、・・・

663 ：ねずみ狩：02/05/29 23:01 ID:I31EteqA

現DT

悪いことばかりする会社かは知らんが、
反社会的な企業はやはり批判されるぞ。食肉とかゼネコン叩きが今の旬だ。

そしてアムをはじめマルチ諸君は、今も昔も変わらぬ悪さ
って感じだな。

スーパーあたりが、偽装に近い表示をした食品を売っていても
違法じゃないんだ、判断するのは顧客
といっているのに近い論理展開だと思うねぇ。

あとね、ファミレスに呼びつけられて、ダラダラと希望とか海外旅行とか
外車とかスィートとかのわけのわからん話で
勧誘されても違法じゃないかもしれないが（今は違法の可能性大だが）
それだけで、強烈なアンチアムになる理由になっていると思うけどな。

664 ：名無しさん：02/05/29 23:04 ID:iSm8XCUY

>>663
＞あとね、ファミレスに呼びつけられて、ダラダラと希望とか海外旅行とか
＞外車とかスィートとかのわけのわからん話で
＞勧誘されても違法じゃないかもしれないが

呼ばれるときに，「連鎖販売取引のアムウェイの勧誘」と断ってなければ違法。

665 ：　：02/05/29 23:05 ID:fBzQAaaD

一番の問題は全くのど素人が営業をして販売をすることだろ？

666 ：名無しさん：02/05/29 23:07 ID:iSm8XCUY

それだけじゃないな。

儲かる話しかしないのも違法
儲かる場合に何人勧誘してどれだけ商品を売ればいいのか説明しないのも違法
断った後，負け犬とか先見性の無い人とか言って罵倒するのも違法

667 ：名無しさん：02/05/29 23:09 ID:iSm8XCUY

666は664の続き
>>665はその通り
しかも自分たちは営業って自覚が無くて口コミだと思ってる。

668 ：バルキリー：02/05/29 23:13 ID:tI5BNv6V

久々に来て見たら、あんまり話題変わってないね

669 ：ねずみ狩：02/05/29 23:25 ID:I31EteqA

アム公のやることも大差ないからな。

ファミレス呼びつけて勧誘して、たまにアップやダウンの仲間でセクースして
俺たちは健全にビジネスだぁと世に主張。

変わってないよ

670 ：バルキリー：02/05/29 23:28 ID:tI5BNv6V

君らの物凄い偏見もね…

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:38 ID:doSlz2PS

美味いんだけど、いまいち有名でないラーメン屋があったとする。
それを
ある人Aは単純に友人に
「美味いラーメン屋見つけたんだよ、場所教えるから一度行ってみろよ」
と言った。
これは
「口コミ」

ある人Bはある日、ラーメン屋の亭主に、
「友達連れてきてよ、そしたら餃子１枚サービスしますよ」
と言われて、それへの期待もあって
「美味いラーメン屋見つけたんだよ、今度『一緒に』行こうぜ」
と言った。
これは自己の利益が絡む「営業」的行為

両者の間には埋めがたい溝がある事を、マルチ従事者は認めない。

672 ：名無しさん：02/05/29 23:41 ID:iSm8XCUY

>>670
どこが「偏見」なのか具体的に教えてくれないか？

673 ：バルキリー：02/05/29 23:50 ID:tI5BNv6V

672>>
>たまにアップやダウンの仲間でセクースして
>俺たちは健全にビジネスだぁと世に主張。

これ偏見でないの？

674 ：　：02/05/29 23:52 ID:br+cIY5+

＞会社勤め自体が金儲けじゃないのか？
＞じゃ、あんたは奉仕してる訳だな！　「会社に金は全くいりませんから
＞働らかして下さい」って頼んでるとか。

は？誰が奉仕なんかの話をしてるわけ？
「商品を使い倒して完全に納得したら」と愛用者から始めるようなことをいいながら、ぽろっとアムを「やる」と
ＤＴ活動の話にすっとんでるから「やっぱ愛用者よりアクティブを求めてんだね」っていってるんだよ。
正直に言えよ。
「ダウンに欲しいのは消費者じゃなくて自分のかわりに働いて金だけ運んでくれるアクティブだ」って。

675 ：バルキリー：02/05/29 23:53 ID:tI5BNv6V

>>672
>「美味いラーメン屋見つけたんだよ、今度『一緒に』行こうぜ」

なんで誰もがこのトークを使ってるなんて考えてるの？その時点で偏見

676 ：　：02/05/29 23:53 ID:br+cIY5+

>>たまにアップやダウンの仲間でセクースして
>>俺たちは健全にビジネスだぁと世に主張。
>これ偏見でないの？

事実ジャン。
いや、事実はもっとえぐいよね。

677 ：.：02/05/29 23:54 ID:EopaWPYR

>>673
事実だろう

■アムウェイ他マルチで、オンナ食いまくり自慢■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003073191/

678 ：　：02/05/29 23:55 ID:br+cIY5+

>>「美味いラーメン屋見つけたんだよ、今度『一緒に』行こうぜ」
>なんで誰もがこのトークを使ってるなんて考えてるの？その時点で偏見

事実そうだから。
あと、自動車事故ネタ（包丁ネタ）、コンビニ・携帯電話ネタも定番ね。
偏見とか言う前にあんたマルチネズミの生態くしらないんじゃない？

679 ：バルキリー：02/05/29 23:57 ID:tI5BNv6V

>>676
あんまり相手にしたくないけど…
全てのグループを、あなたの知ってるいくつかのグループと一緒にするなよ

680 ：.：02/05/29 23:59 ID:EopaWPYR

消費者からみれば皆同じアムウェイさ

681 ：ちゅう：02/05/30 00:02 ID:qXIm9ky8

>>670
偏見があるならＤＴはその偏見を解く努力をしなければいけませんね。
で、その偏見を具体的に提示していただけると議論になるのですが。

>>671
これ、激しく同意！！
見返りを期待して相手に情報を伝えるのは営業行為。
何でこんな簡単なことが分からないんだろ？

682 ：クソブタ：02/05/30 00:02 ID:ySqR6Iy2

アムはアメリカのものだよ。

「ＮＯと言えない日本人」には、向いてないよ。

ディスちゃんは、その辺を理解してくれないと。。。

迷惑なんだよ！！！

683 ：　：02/05/30 00:02 ID:+gfXRSQS

>>680

禿同！

看板背負ってるっていう意味がわかってないＤＱＮが多いよね、ネズミは。

684 ：バルキリー：02/05/30 00:06 ID:lZ3rZoI7

>>678
ごめん、僕はMLMやってるけどアムじゃないよ
あなたのまわりにはそんな話しかしない人ばかりなんだね
自信もって言い切ったりするところとかみるとかなり視野が狭い人なのかな？

685 ：.：02/05/30 00:09 ID:k0xbq8Ao

＞かなり視野が狭い人なのかな

こんな文言が出てくるとはかなり重症のようですな。
一度スレを全部読んだ方がいいでしょう。

686 ：　：02/05/30 00:12 ID:Ht3tbKaX

現ＤＴ＝バルキリー？
久々に活きのいいネズミが来てるね～。皆さん論破ヨロシク。
高見の見物させてもらうよ。

普通の会社の営業はそれなりにちゃんと研修して得意先に
出掛けて行く。もし先方で何か問題があれば上司が伺ったり
場合によっては担当が替わったりする。
フランチャイズも親会社がある程度指導し、経営状態を管理して
無駄のないよう店を育てて行く。
自営業だって実際は独立して始める人や跡を継ぐ人が多い。
以前のノウハウを生かしたり、教えてくれる立場の人がいる。

どう考えてもちゃんと教えるアップがいないのにまっとうな営業が
育つ訳ないよな＞アムエ

687 ：名前：02/05/30 00:19 ID:NSnHIuuI

アムやってる奴で俺が出会った野郎は目が血走ってる
人の顔が金に見えるらしい　ＮＯ！と断ったら逆切れされた

688 ：.：02/05/30 00:19 ID:k0xbq8Ao

不実の告知で逮捕者でてるんだね

主婦らにマルチ販売　容疑で美容室経営者を逮捕－－県警と岡山西署　／岡山

　県警生活保安課と岡山西署は２８日、岡山や倉敷市の主婦などを対象
にマルチ販売の勧誘をしていたとして、岡山市山崎、美容室経営、清水
美智子容疑者（６１）を特定商取引法違反（不実告知）の疑いで逮捕した。
　調べでは、清水容疑者は昨年６月下旬から６カ月間にわたり、岡山市の
主婦（５４）ら９人に「商品を口伝えするだけで必ず金がもうかる」などと偽
って会員を勧誘、美容器具や下着、健康食品などの販売のあっせんを持
ちかけた疑い。
　清水容疑者は旧姓の「長谷井」名で勧誘し、昨年１年間は約３００人から
計１億円余の売り上げがあったという。　【立上修】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020529-00000007-mai-l33

689 ：同感！：02/05/30 00:20 ID:af6eQZwd

>>684

えらい！　よくぞ言った！！

>自信もって言い切ったりするところとかみるとかなり視野が狭い人なのかな？

結局は理屈をこねて否定したいだけなんだな

690 ：.：02/05/30 00:24 ID:k0xbq8Ao

広島の主婦らが健康食品会社を「マルチ」で告訴

　「商品を買って代理店になれば助成金」をうたい文句に、会員や代理店
を集めていた健康食品販売会社「アイエーエスプロデュース」（本社・東
京都港区）に計約６００万円をだまし取られたとして、広島市内の主婦ら
６人が２８日、社長、広島支社長ら３人を詐欺や出資法違反（預かり金の
禁止）などの疑いで広島県警に告訴した。

　告訴状などによると、同社は主婦らに対し、健康食品を３万円以上買う
と会員、３０万円で代理店、１５０万円で総代理店、７５０万円で「販社」とな
り、代理店は月６万円、総代理店は２５万５０００円、販社は１２７万５０００円
の助成金が１年間受けられる。新会員の紹介などでもマージンが支払わ
れる、としていた。

　しかし、１月下旬、会員に「３か月間組織拡大を自粛する」との通知があっ
た後、助成金振り込みが停止。４月下旬になっても再開されず、本社や広
島支社（広島市南区）の事務所も閉鎖され、社長らの所在はわからないという。

　被害者の弁護士によると、同社は１９９９年１０月に設立され、会員番号など
から会員数は全国で約２万人、集めた金は数百億円に上るとみられる。
（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020528-00000111-yom-soci

691 ：バルキリー：02/05/30 00:27 ID:lZ3rZoI7

「偏見」って単語でこれだけ食いつかれるとは…
偏見って、なにもあなたがたの考えが全てがそうだといってるわけではないよ。
NB業界には様々に多くの個性のあるグループがあって、
一概にセックスがどうとか、強引にどうとかって全ての携わっている人たちを
ひとくくりにしてしまうことに対して偏見って単語を使ったんだよ。

だいぶん前からちゅうさんが言ってるみたいに、
問題行動を起している多くの連中がいることを無視して
自分達はそんなことはしないから関係ないではすまないと思うよ。
685みたいな人たちが出てくるから。

692 ：.：02/05/30 00:29 ID:k0xbq8Ao

犯罪行為も個性の一つですか？

693 ：バルキリー：02/05/30 00:35 ID:lZ3rZoI7

>>686
違いますよ～だいぶん前からチョコチョコっとコメントしてる者です

694 ：ちゅう：02/05/30 00:40 ID:qXIm9ky8

>>686
普通の営業会社もフランチャイズの親会社もＤＱＮな会社はありますね。
だからと言って、今のマルチの勧誘が悪徳行為であることは変わらない。
他に悪い会社があるからアムは悪くないという理論は普通ありえない。
違法駐車でキップ切られて「私だけじゃない！」とわめくようなものです。
さらにアムの場合は、その車に「アムウェイ」と書かれているみたいな。
客観的に見ると、「アムのＤＱＮが意味不明のことをわめいてる」となる。

695 ：営業職：02/05/30 00:57 ID:h+usfKu0

入社して１年くらいして客先に出向くようになった頃、打ち合わせに逝って
サポート体制の話になった。

客先の課長「お宅の別の製品使ってるけど問い合わせの回答が来ないって
担当者が言ってたよ。」
俺「ああ営業１課は苦情多いんですよ。　私達の２課は問題ありませんからご安心下さい。」

その場はそれで終わったが後で同行してた先輩からこっぴどく怒られた。

696 ：ちゅう：02/05/30 01:10 ID:qXIm9ky8

>>688
これ、吉報ですね。
不実告知で逮捕、さらに有罪判決が出るとオーバートークの抑止力になるかな？
信者はそんなことお構い無しかもしれないけど、身内で逮捕者が出るとさすがに
考えるだろう。
次はアムのＤＴを逮捕して欲しいですね。
なんせ、ＤＴの活動の大部分は特商法違反ですから。
ＭＸの見せしめ逮捕で大きな効果があったからそれなりに期待できると思う。

>>690
こっちは主催企業を出資法違反と詐欺ですか。
マルチと言うよりねずみ講のようです。
無限連鎖講と認定すると、被害者にも罪が及ぶため難しいですね。
個人的には出資法違反のマルチは無限連鎖講だと思うのですが。

697 ：某ＣＥ：02/05/30 01:17 ID:87VZyKq7

新人社員に必ず教育すること
「いいか、お客様にとっては「君＝わが社全部」なんだ。
君のミス＝会社全体のミスになるんだ
君が問題をおこしたら、会社全体の信用がおちるんだ。
お客様に
「あれは、○○君個人の問題で、わが社全体の問題ではありません。」
とは言えないんだ。
会社のカンバンを背負うとはそういうことなんだ。
このことを念頭において、これからがんばってくれ。」

698 ：＿：02/05/30 01:18 ID:Sa9nhtwS

なんか確実に止めさせる方法ってないものだろうか・・・・切実だ。

699 ：バルキリー：02/05/30 01:23 ID:lZ3rZoI7

>>686
スポンサリングされ、実際にサインしてやるとなったときに
そのアップに「じゃあがんばってねー」といわれ
お金だけもらって放り投げるようなひとがいるらしいね。

でも普通に考えて、そんなんで自分からの組織が出来るわけがない
自分の組織を大きくそして活発にするには、自分も含めダウンを成長させないといけません。
もしも将来的に権利収入まで考えるならば、リーダーとなる人をそだてなければならないんだ。
だから通常の組織ではソレを意識してるのでお互いが助け合い、
自分の持っている知識や経験でダウンやグループの仲間にアドバイスするわけです。
ダウンをお金だと思えばそんなことできませんよ。ダウンに対する全ての協力が収入につながるとは限らないから。

700 ：sage：02/05/30 02:04 ID:LED+nyF8

>>699
そのアドバイスに問題があるとおもわれ・・・・・・・・

701 ：700：02/05/30 02:10 ID:LED+nyF8

あげてしもうた・・・

702 ：むう：02/05/30 03:07 ID:WqPXTy+z

同じマンションの奥さまがアムウエイです。上を目指して日夜頑張っておいいでです。
ご自分の地位を上げるために、私どもへの勧誘もなかなかすごい物がありますが、
それより心配なのは、その方ご自身が買う量です。何かの折には、今、あと何ポイ
ント上げれば、１ランク上がって表彰されるの！！とかで、すでにお持ちの商品
を新しい型に買い換えたり、向こう何年か分の製品を纏め買いしたりと、はたで
見ていても心配になるくらいでした。
その他にも個人キャンペーンと言うのを行なっていて、「今買うと何%オフ！」
と言うのは、アム本社がやっているのではなく、オフの分は自腹を切って、多くの
人に買わせているんだそうです。
そんなことやって大丈夫？と聞くと、「私もバカじゃないから、サラ金に手を
出すところまではいかないわよ」との明るい返事。もうその時点で、かなり
ヤ・バ・イ・と思うのですが。
ハワイでクルージングしていらしゃる成金ハイソの方々の下には彼女のような
屍が累々としているわけです。ヨットの上のワインの味はいかがですか。
ホンッと、悪趣味だと思うわ。

703 ：名無しさん：02/05/30 03:55 ID:jmL4hlU/

親友がアムをしつこく誘ってきて困ってマス。全然興味ないのに・・・。
そろそろキレそうです。

704 ：ねずみ狩：02/05/30 08:24 ID:Tu13Fygq

>バルキリー

偏見っていうけどさ、オームや統一教会の信者ってだけで
白い目で見られるように、アムだからって白い目で見られるのは当然だよ。

オームの残兵も言っているよ
「悪いことをしたのは一部です。私たちは純粋に信仰しています。
いっしょに、信仰しましょう」
って。
で、うるせぇ。この○○野郎！！　とかいうと、やっぱり偏見ですか。

いやぁ。MLMやられる方は心が広い。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 08:25 ID:vGNBg3rq

>>703
しばらく放置が吉。
その友人はアム歴何年で、今本業はあるのかな？
まだアム歴が数ヶ月程度と浅くて、若くて、本業がちゃんとあるなら、
一時的に夢を見させられて暴走しているだけだと思う。
「収支が＋になるまでは絶対に今の仕事をやめるな」
くらいにとどめて、反論等はやめて置いた方が無難。
ますますムキになるだけだと思われ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 08:27 ID:vGNBg3rq

>バルキリー氏

貴方の書き込みを通して見てみたけど、
偏見だ偏見だと言う割に、
　じゃぁ実際のところはどうなのよ？
という点に関しては何も具体的な内容が無いように感じます。

是非お聞かせ下さい。

707 ：アムロ：02/05/30 10:51 ID:t+4wvf4m

こういうのに入ったって、大体は身内から切り込んでいくから、友人とか親兄弟
とか近い所から攻めて逝く。
＞702
の奥様見たく、近所だとかもターゲットね。

だから「ウゼエ」と思われる。葬化学会みたいなものかな？

身内にこういうのが出ると、ほんと、往生するよ。こいつらは「会員」にする事が
主目的だから、ガラスに墨塗って洗浄実演したりしてスタータキットとかいうのを
買わせようとする。ほんと、迷惑なんだよね？アムにしか無いものなんてあるの？

それと、「環境に優しい」とウソつくのね。漏れは大学で環境勉強しているから、
「素人なら何を言っても解らない」態度も腹が立つね。ディッシュドロップの成分表
示見たけど、そのまんま合成洗剤だよ。合成洗剤がダメとは言わないが、「日本の
他社製品は環境最悪でアトピーになる」とかの毒電波流すのは犯罪じゃないのか？

自社の製品も目糞鼻糞なんだけどね。そういう態度が、オウムとか葬化の「信者」
と被るんだよ。やだやだ。

708 ：ちゅう：02/05/30 11:33 ID:GwXEiLT0

>>699
>>686 の発言をどう解釈したら、ダウンのフォローの話になるのか分かりませんが、
>自分の組織を大きくそして活発にするには、自分も含めダウンを成長させないといけません。
>もしも将来的に権利収入まで考えるならば、リーダーとなる人をそだてなければならないんだ。
こんなの当たり前すぎて反論になっていませんって。
客観的に見て、「リーダーとなる人を育てる行為」というのが、意識改革というか洗脳に見えます。
あなたの組織がどうかは分かりませんが、アムの場合はこの育てる行為も問題だと思います。
アム製品に対する過大な信用や、マルチに対する誤った認識などを次々に植えつけていきます。
「人の勧誘＝即収入」と考えるＤＴは少ないでしょうが、リーダーとして育て（洗脳して）将来の権利
収入の布石にしようと考えていると思います。
あなたは違うかもしれませんが、多くのＤＴはこう考えますよ。
これじゃ、「金の亡者」といわれても文句は言えないと思います。

709 ：ちゅう：02/05/30 11:51 ID:L2Ee8nou

少し前に、マルチの破綻についてのやり取りがあったと思いますが、バルキリーさんの
発言に重大な罠が隠されています。
勧誘した人をリーダーに育てるのが目的ですから、全てのメンバーがリーダーを目指す
ということになります。
理論的にありえませんよね。だから理論が破綻しているとか言われるんです。
経営者だけの会社を作って、従業員がいないと会社はつぶれちゃうでしょ。
繰り返すようですが、従業員＝消費者を獲得することがマルチの絶対条件です。
リーダーだけの組織は成立しません。
ＤＴの多くはこんな当たり前のことが理解できていない。
これが洗脳の賜物ですか。

710 ：元アムⅢ：02/05/30 12:11 ID:D3LflqcW

＞バルキリーさん
＞これ偏見でないの？

｢アムウェイ物語｣
http://www.starweb21.com/~timmy/
　　↑
ここの過去ログを読んでみてください。
あなたの知らない複雑な性力図が綴られています。
単なる噂が多いかもしれませんがアム内での離婚や結婚だけでも
相当なものです。それだけでそれ以上のことを妄想してしまいます。

＞全てのグループを、あなたの知ってるいくつかのグループ
と一緒にするなよ

グループはコントロールできません。
ネット環境におられるあなたならアムウェイがどういう状況にあり
スポンサーしたダウン以降にその可能性があることを理解して
やっているということでよろしいでしょうか。

＞僕はMLMやってるけどアムじゃないよ

関係ないです。
幹部、関係者は入り乱れていますから。北村さんもＮＳに行ったでしょう。
昔からそんなことをＭＬＭ界は繰り返しています。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 12:13 ID:vGNBg3rq

>全てのグループを、あなたの知ってるいくつかのグループ
>と一緒にするなよ
これは
「全ての雪印社員を、あなたの知っている何人かの社員と一緒にするなよ」
と同じ事っす。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 13:06 ID:MclBwzVE

　アムじゃないけど、長崎県の島原復興アリーナで6月初旬にニュース菌が事業説明会やるらしい…。近くの方、気をつけて下さい。

713 ：名無しさん：02/05/30 13:58 ID:dk/A3DTN

>>705
その友人はアム歴何年で、今本業はあるのかな？

今22才だからアム歴2年じゃないかな？バイトしながらやってるよ。
成功してるかわかんないけど親がずっとアムをやってるらしく
アムを見て育ったって言ってたからもう彼の暴走は止められない・・・ハァ。

714 ：バルキリー：02/05/30 18:49 ID:gFUyFey+

>>708
>　>>686の発言をどう解釈したら、ダウンのフォローの話になるのか分かりませんが、
>こんなの当たり前すぎて反論になっていませんって

えーと、ちゃんと教えないとグループは育たないよっていう話です…反論と違いますね

>勧誘した人をリーダーに育てるのが目的ですから、全てのメンバーがリーダーを目指す
>ということになります

アレだけ力いれて説明したのに…僕は全てのメンバーなんて言ってませんよ。
勿論全ての人がリーダーとなれば問題が起きます。
だから、本業の人→副業の人→小遣い稼ぎの人→愛用者の順序つくるんです。
愛用者を募集する段階で、大きなビジネスチャンスをうりにトークする人は問題ですが、そこは以前詳しく書き込んだと思いますが

洗脳の話ですが、そこで僕も前々から色々考えてました。
洗脳と教育の境界線はどこなんでしょうか？立場でまったく違ってきますよね。
勿論、間違った知識を植え付けるなどは問題外ですね。

715 ：セコビッチ：02/05/30 19:56 ID:/lMFYW7j

ちょっと変わったお話です。
私の結婚式のお祝いとして会社の先輩がくれたものは結婚式前日に届いた「アム製、台所セット」中身は包丁３本、ケトル１個多く見積もって１００００円くらい。
当日はもちろん出席頂いたが「お祝い袋」はありませんでした。

716 ：ねずみ狩：02/05/30 20:04 ID:Tu13Fygq

特定の主義思想を植え付けるのが洗脳

自分で考える力をつけさせるのが教育
だから、真の教育は教師と違うことを言っても頭ごなしに批判しない

ちなみに、日教組（共産系教員組合）などは教育現場で洗脳をしていました。
日本は戦争でこんなことをしたとか（実証されていない事項のこと）
闘争史観とか、政府はいつも嘘つきで、労働者はすべて自民が嫌いとか

教育現場でも洗脳は行われるしね。
教育であれば、真に正しい価値基準などをみにつけされるのかと。
アムならすべてすばらしいってのは洗脳です。

717 ：むう：02/05/30 20:29 ID:bGdNK4aK

>>714さまへ

変な宝石の名前をつけた階級制度
大きなホールを借り切って、熱気むんむんの表彰式。
洗脳の「いろは」の「い」、ですね。
「ノウハウ」と言うのもおこがましい、初歩の初歩。
これを洗脳と言わずして何が洗脳かと思いますけれど。
私の知り合いの奥さまも、これでやられました。
自己実現したいと熱望する暇な専業主婦なら間単にひっかかるのかな。

718 ：バルキリー：02/05/30 20:35 ID:gFUyFey+

>>716
そのコメントは全てにおいて共感できます。
でも特定の主義思想ってのがちょこっと難しいです。
それも立場によって特定になったりならなかったりしませんか？
人によっては産経新聞を右だといったり、左だといったりする人たちが僕の周りにいますよ

719 ：みっちい：02/05/30 20:43 ID:bGdNK4aK

あ～～～～ン。バルキリーが見えてきた。
一番洗脳されやすいタイプだ。そんでもって、本人は
「頼れるのは自分の感覚と意志のみ！！」とか力んでいるから厄介なんだ、
ほんと。

720 ：ねずみ狩：02/05/30 20:47 ID:Tu13Fygq

>でも特定の主義思想ってのがちょこっと難しいです。

確かに。

でも、たとえば
産経を右だと教壇から教えるのは洗脳（日教組的です）
産経の記事を右よりか左よりかを、
根拠だてて他人に説明できるレベルで考えられるようにするのは教育

だと思います。

そういう意味でアムだと
特定の洗剤を良いと教えるのは洗脳的
洗剤のよしあしについて、専門家と論議できるようにするのは教育的
だと思います。

721 ：hage：02/05/30 20:53 ID:nObFYUOO

どうでもいいけど
人を利用して儲けることより
人の為になることして儲けること考えようよ！！
アム諸君！！

722 ：366：02/05/30 20:58 ID:ylrDFWm7

>>720
洗脳という言葉の意味をもう少し理解した方がいいのでは？？

723 ：366：02/05/30 20:59 ID:ylrDFWm7

>>721
論外だよ。禿げさん。

724 ：hage：02/05/30 21:28 ID:nObFYUOO

>>723
はぁ？
道徳的な言葉を言ってる人間に論外とは？
自分の意見もろくに述べることの出来ない人間に
そんなこと言われる筋合いはないが

あなたのレス読ませてもらったが
一般人と次元のちがう世界にいるようですなぁ？
どれほどの人を犠牲にして
どれ位儲けてるのかお聞かせくださいなぁ？

725 ：バルキリー：02/05/30 21:34 ID:npamyh4C

366さん、教えて下さいな！

726 ：バルキリー：02/05/30 21:42 ID:npamyh4C

>>724
せっかく道徳的なこといってるなら、
そのスタンスを崩さないで下さいな！

727 ：元きゃりーおんＤＴ：02/05/30 21:50 ID:3qSVCbut

>>710
北村って北村圭司？
ＮＳに行ったの？
詳細きぼんヌ

728 ：ねずみ狩：02/05/30 22:47 ID:Tu13Fygq

>>722

洗脳の言葉を勉強したいので、解説キボンヌ

729 ：元アムⅢ：02/05/30 23:15 ID:D3LflqcW

＞元きゃりーおんＤＴさん
ちょくちょく出てくる書き込みでしか知りませんがそういうことらしいです。
この辺りをどうぞ
　　↓
◆◆　ダブルダイヤが・・・　◆◆
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=42&KEY=1018950936&END=100

730 ：：02/05/30 23:32 ID:+gfXRSQS

>>728

ここだね、やっぱ
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html

731 ：A.K.I.：02/05/30 23:57 ID:w3B6b76+

Big Planetもやばやば。ＥＸ（エグゼクティブ）を勧誘しまくってるぜー。
取らぬ狸の皮算用。

732 ：ちゅう：02/05/31 09:45 ID:zHEGnhb5

>>714
>アレだけ力いれて説明したのに…僕は全てのメンバーなんて言ってませんよ。
>勿論全ての人がリーダーとなれば問題が起きます。
すいません、あなたのことではなく一般論です。
また、あなたのグループが成長してコントロールできなくなってくると、そうなる可能性
があるということです。
長文レスの私が>>708-709とレスを分けたのは、そんなわけです。
>だから、本業の人→副業の人→小遣い稼ぎの人→愛用者の順序つくるんです。
これが出来ていない、あるいは愛用者が少なすぎるグループが多いんです。
それでいきなり、「夢のリストアップをすればマルチで実現できる」とか目が逝っちゃっ
てる状態で話される。少なくても私のアップはそういうタイプです。

自分のアップが完全に洗脳状態にあるので、すごく身近に感じるのですが、洗脳とは
自己判断を著しく阻害する先入観念を植えつけることだと私は考えています。

733 ：366：02/05/31 12:39 ID:mxnUP7ln

洗脳などと大袈裟な。。
マインドコントロールでしょ。皆さん。

734 ：：02/05/31 15:58 ID:q4rJTC6y

>>733
狭義においては、「マインドコントロール」と「洗脳」は違う。
「マインドコントロール」は主に情報操作によって心理操作を行おうとする行為。
「洗脳」は薬物、電気刺激などの作用を伴って心理操作を行おうとする行為。

一般に洗脳の場合、外部刺激が無くなった時点で効果が薄れる場合が散見される。
継続的に「洗脳行為」を行う必要があるが、「マインドコントロール」の場合は、
心理操作を受けた人間が受けた操作の自己補強を行うのでより効果が高いともいえよう。
どちらが悪質かについては、それぞれの見方により一概には決められないだろう。

私は「洗脳」と「マインドコントロール」は峻別して使用しているが、近年は
混用されることも多く、辞書等にも併記されている場合もある。
いずれにしても目くじらを立てるほどのものではないだろう。

どちらも翻訳書だが、「マインドコントロールの恐怖」（統一協会ネタ）
「洗脳の科学」（共産党ネタ）あたりを参考にされたい。

735 ：さげ：02/05/31 16:34 ID:+Bp3AVpL

>>726
自分の発言の意味を理解していますか？

736 ：：02/05/31 18:56 ID:+RDl8vHm

アムって言えば、10年位前に勧誘されたわ。あのデモを見せられて
私のアップになる人が職場の先輩だったので、断りきれずに入会。
でも誰も誘った事ないし、商品も買わなかったけど。

先輩ははまりまくって、本業の仕事には遅刻欠勤の連続で
とうとう退職、アムで知り合った大工さんと結婚して
2人とも、アム一本で大金持ちになるぞーと息巻いていたけど、
うまくいかなくて、（夢はベンツ、旅行、別荘とか言ってたけどね）
10年経った今、大金持ちどころか、
離婚して安いアパートに住んで、子供2人をパートしながら育てているよ。
誰もが成功者になれるわけが無い。
10年後の現実はこんなもんよ。

737 ：ねずみ狩：02/05/31 20:19 ID:y0dhhP5S

>>736

アムが嫌われるのは、たとえ後から初めて成功する人がいたとしても
そのお話にあるように、すごい不幸の上にその成功が成立していることにも
起因していると思います。

ビジネスとして悪人ほど成功しやすいビジネスってのは、当然世の中から
嫌われると思います。

ゼロサムゲームっていうけど、アムの場合は全員の幸福度を足したら
絶対に大きなマイナスだね。
金銭だけでもアム本社とアメリカ人のアップの取り分があって
幸福度で言うと、上から下までお金以外の幸福感は飛んじゃってそうです。

738 ：もき：02/05/31 22:43 ID:WVNigcXX

http://hekiru.plus.ne.jp/newbbs/
信者掲示板！！！！

739 ：とも：02/06/01 02:17 ID:y7NuDU2v

newaysで嫌な思いした方いますか？

740 ：三十路オンナ：02/06/01 03:01 ID:4JotylgM

長文です。
私も一ヶ月前から、元職場の先輩から勧誘されて困ってます。
同じ職場に居た時は何も言ってこなかったのに・・・。
職場ではすごくいい先輩だったんです。だから私が辞めてから
先輩のおうちに誘われた時もなんの迷いもなく喜んで・・・。

　先輩は33歳(♀)で３人の子持ちです。昼の1時くらいに先輩んち
に行って、お昼ご飯ご馳走になって、4時くらいにそろそろ帰ろう
と思ってたら、いきなり「アムウェイって知ってる？」って・・。
実はうちの兄も十数年前やってたし、旦那の姉も現役でやってるので
それを言ったら「○○ちゃんはアムウェイとは切っても切れない
運命だったんだね～」って・・。
　それからいろいろ説明されて、ビジネスの話になって、
「一緒にダイアモンド目指そう、旅行もいっぱい行きたいやろ？」
とか言われて、私はセールストークうまくないし、むいてないって
言ったんだけど、「とりあえず今日7時から会があるから、
それ聞いてから断るなら断って！」と無理やりセミナーというもの
に連れていかれました。エライ人の自慢話をさんざん聞かされた
あげく、そのあと喫茶店で11時くらいまでメンバーの人達に
説得され、私は「とりあえず旦那に聞いてから」と返事をして
帰りました。旦那はそういうの嫌ってるし、お姉さんがやってるのも
あまりいい気はしてません。ですからあらためて先輩に電話でお断り
したのですが、「旦那さんも一度話しを聞きに来て。それから断って。」
との始末。あれ以来先輩から電話きても、居留守つかって逃げてます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

　

741 ：三十路オンナ：02/06/01 03:02 ID:4JotylgM

　セミナーに行った日は先輩の旦那さんまだ帰って来てなかったのに
小さなお子さん3人を留守番させて、そういうことがしょっちゅうでも
子供達には「お母さんはみんなといっぱい旅行に行けるよう頑張ってる
のよ」となだめて出かけてるそうです。
　自分の間違いに気づかないのか！？

それにしても、アムの事は何も言わず家に誘ったりするのが
一番腹が立ちます。もとから私をそういう対象でしか見てなかった
のかと思うと悲しいです。
最近では別の人からシャンデールの下着を薦められて・・・。
それも断りましたが、その人は騙して誘って来たりはしなかったから
まだ良いです。

　長々と失礼しました。

742 ：　：02/06/01 08:07 ID:xO42odhZ

>>740

マルチの勧誘と知らせずに呼び出すのは違法です。
「あなたのやってることは違法です」ときっちり教えてあげましょう。
それでもグチグチ言ってくるようなら「こんな勧誘されました」ってアム本社にチクりましょう。

743 ：通りすがり：02/06/01 22:34 ID:fI7Wk1UC

いまなんとなく思ったんだけどさ。
アムの女食うためにはどうしたらいいと思う?
知り合いに結構居るんだが。

744 ：.：02/06/01 23:23 ID:cuQN5Z2W

>>743
■アムウェイ他マルチで、オンナ食いまくり自慢■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003073191/

745 ：おしえて：02/06/01 23:30 ID:JCRukFhp

「お金持ちの知り合いが居て、一緒にご飯作ることになったからおいでよ。足マッサージも
やってくれるよ」といわれて
行ってみたら、かなりのおしゃれな豪邸のお家でした。ごはんつくってるうちに、その
うちでつかってるもの全てがアムなことにきづきました。
作り終わって食べ始めると、アムの話をえんえんと
されました。でも、勧誘とかは無くて、
今度は顔のマッサージをしてあげるからおいでよ、といわれました。
で、今度行くのですが、
やめたほうがいいのですか？てか、どんな話を今度はされるのでしょか。
そこのお宅は夫婦でアムで、
よくBBQとかを大勢でやったりしてるらしく、私のお友達はよく参加してるみたいです。
こういう催しをやるのはなんでですか？
私はちょっとくらい商品を買うのは別にいいと思うんです。いいものであれば。
でも、先々、ちょっとくらい買う、ですまないようなことになるならちょっと
今度行くことになってる顔のマッサージも止めたほうがいいのかな、と考え中です。
でも、お友達との関係も悪くなりそうで心配です。
みなさんどうしたらいいかおしえてください。

746 ：　：02/06/01 23:37 ID:xO42odhZ

>>745

>こういう催しをやるのはなんでですか？

「Foot in the door」テクニック

747 ：いち：02/06/02 00:20 ID:+3FFu248

いつてよ～し！

748 ：チュ－ちゅートレイン：02/06/02 02:03 ID:LaNUjPd/

毎年、表彰式やってたけどまだやってるのかな？
ダイヤモンドＤＤ・・・・・
アーティスト呼んでライブとか・・・
5ひろみとかモー蒸すとかね

749 ：ヒコちゃん元気？：02/06/02 02:05 ID:x5E5t4sW

最近思うが、保険の外交員とアムとあんまり変わらん。。。

750 ：　：02/06/02 02:09 ID:kF2qYdo2

所詮、金の亡者の集まり。人生の価値観の第一が「金」。
ただそれだけの事。それを悟られるのを恐れ、屁理屈で
理由付けしているだけ。じゃなかったら、変なアパート
に連れ込んで洗脳説明会しないだろ？

751 ：　：02/06/02 02:19 ID:CiVIil+t

>>749

だから保険のおばちゃんもあんま好かれてないジャン。
だが保険のおばちゃんは知識はあるしデタラメはないからね。
会社に都合のいい紹介のしかたはするが、会社がいってもないことを宣伝に使わない。
それだけで消費者には100倍増し。

752 ：ヒコちゃん元気？：02/06/02 02:21 ID:x5E5t4sW

>>751
禿同！

753 ：寄り道：02/06/02 02:31 ID:2cValC52

アムについて思うんだけど、はっきり言います。良い製品はあります。
ただ、俺は使う気になりません。

まず、手荒れが治ったって台所洗剤を信者から借りて使ってみました。
感想としては、落ちの悪い洗剤でした。まるで普通の洗剤を薄めたような感じで、濃度が薄ければ手荒れもしにくくなるだろうしその分洗浄能力も落ちるんだろうな。
ってのが感想です。事実薄いのかどうかは知りませんけどね。

次に、ボディーソープを使ってみました。
体の潤いを逃さない物らしいのですが、感想としては洗ったのにさっぱり感がまるでナシ。
俺の場合潤い感が体から無くなるとさっぱり感と感じるのかもしれないけど少なくとも不満はあった。

次に車用シャンプーを使ってみた
かなり良い感じで、今まで使ったどのシャンプーよりも良かった。
ただ、俺自身が安物のシャンプーしか使った事無いし、
色々試した結果ではないので同レベルの物は世の中にいくらでもあるのかもしれないと思った。

以上、俺が試した物ですが、良いと感じた物は確かにあります
でも、それが他の物に比べて絶対アムの物でなければいけないと、
言い切れる程の効果ではなかったし、なにより会社としてのイメージを考えると絶対使う気にならない

754 ：寄り道：02/06/02 02:31 ID:2cValC52

それと、アム信者の人がいってる事で毎回不思議な事
アムの製品は環境的にも良いだとか、安全だとか言ってますが
それはそれで良いとしましょう。
ただ、他の製品は・・・・・・・
って言ってますが、あなた自身の目で本当に他社の製品は
アムと比較して環境に悪くて、安全ではないのものなのか確かめたのですか？
アムの製品は本当に安全なのか自分自身で確かめたのですか？散々自分で使ってみて良かったからと、自分の感覚は絶対だ！とアピールしてるんだから、アムの社員に言われた事をそのまま鵜呑みにして自分が使ってて何にもないから安全なんて思ってないですよね？
って思います。
少なくとも俺はアム意外の製品を使ってて具合が悪くなった事は無いです

長文になり申し訳ありませんでした

755 ：ヒコちゃん元気？：02/06/02 02:36 ID:x5E5t4sW

確かに商品はそんなに悪くない。今でも冷静に使っているものもある。
ただ、ＬＯ＊で歯磨きをしてまで、売り込むやり方が
嫌いなんだ！
学生の頃を思い出すと、まさに「民青」とか「ショウキョウ連合」
のノリだね。「合同結婚」とか勝手にしてくれ。「なんで＊＊に
入ったの？」と聞くと、「友達が出来るから。。。」と言う奴
いっぱいいるぜ！

756 ：三十路オンナ：02/06/02 03:26 ID:YaqnNvpR

そうそう、「友達が増えて世界が広がる」とか言うけど、
結局はアムの仲間しか居なくなり、古くからの友人も失い
世界が狭くなるだけですよね・・・。

757 ：.：02/06/02 03:28 ID:KSP62k8h

そのアム仲間も金の切れ目が縁の切れ目だし

758 ：ヒコちゃん元気？：02/06/02 03:51 ID:x5E5t4sW

>>756
わたしは４１です（藁
かえってアムをドロップアウトした奴等の方が
付き合い長いね。
こいつらは、「洗剤売ってから好きなことやろう」
というアム等ではなく、胡散臭さに気がついて、
直接「好きなこと」やっているやつらですわなぁ・・・

>>757
「金の切れ目」っていったって、この歳になって
考えれば大した金額ではなかろうに。。。

まぁ、アム君は葬式の祭壇にＬＯＸとニュー＊＊
並べて、食品関連施して逝ってくれ。（藁
ともかく、アムで儲かるやつは、アムでなくても
儲けるやつらだから。。。

759 ：.：02/06/02 05:04 ID:LsqcFKSJ

>>734
その２冊、注文して居間に置いとくわ。
うちの欲の皮がつっぱらかった義父が
エフエルピー・ジャパンてマルチに何年もハマってて
月に約３万もお金ドブに捨ててるのよ･･･
水みたいなアロエジュースが２Ｌで7800円もする。

760 ：*-*：02/06/02 06:22 ID:07u+IQ20

>>759さん
宝島から出てる「洗脳体験」もお勧めだよ。
これは日本の自己啓発セミナーの体験記。
すごく事細かに書いてあった。
でも今Yahooブックスで見たら取り寄せ不可になってるけど。

>>734さんの勧めてる「マインドコントロールの恐怖」もほんと良書。
これの日本版出版に関わったということでデーブ・スペクターに
一目置くようになっちゃったほど。

761 ：あい：02/06/02 09:30 ID:Pm+Kevy+

だから、普通に口コミでよさが伝わればいいのに。売った奴が鼠算的に
儲かるような仕組みになっている時点で、絶対に不健全。
アムの人に長々と儲かる仕組みを説明されて、不信感は絶対的な物になった。
百歩譲って、アムの製品がよいものだったとしても、売りこんでいる奴は、
これによって儲かるんだなあと思った時点で、もう買う気がうせる。
「善意の勧め」というものが存在し得ないように思えるのだ。
その人間心理についてもアムは研究するべきだよ

762 ：　：02/06/02 13:16 ID:CiVIil+t

アムの研究した人間心理は欲望にかられた人間の暴走行為のほうなんじゃない？

763 ：.：02/06/02 13:19 ID:KSP62k8h

いかに自主的に暴走させなおかつ主催企業は傍観していられるかってことで開発されたシステムなんだろう

764 ：　　：02/06/02 13:22 ID:mnjxGdr4

東芝です（藁

765 ：あい：02/06/02 15:14 ID:qB60vXTE

>>763
「自主的な暴走」…まさにいい得て妙だね。感心した。
周囲のアムたちを見ているとそのものだと思う。

766 ：745：02/06/02 20:27 ID:jFz7AqMG

こんど、顔マッサージにさそわれてますが、
いろいろ購入をさせられるようになるのはいつくらいからですか？
それとも、
もういかないほうがいいですかそいうものに。。
でも、
断ると誘ってくれた友達との関係がわるくなるようなきがしてどうしていいか
わかりません。
ちょっとこまってます。
ただ、ちょっと製品を購入して、たまにイベントにも参加して、、、
という感じにうまくはいかないんですか？？
おしえてください。

767 ：sage：02/06/02 20:46 ID:5Dyd0D+u

そいつは友達じゃないよ。きみのかんちがい

768 ：７６６：02/06/02 20:55 ID:jFz7AqMG

＞７６７
そのお友達は、私を仲間にしたらポイントがもらえるとかそいうのがあるんですかね？
そのこはただ純粋にアムを気に入って使っていて、
私が「今度一緒に遊ぼう。なにかあったら誘ってね。」
といってたからそのイベントにさそってくれたのでは？とおもうのです。
これもやっぱりかんちがい？？

769 ：前271：02/06/02 23:22 ID:AIjAKD5G

純粋にと言うのはかなり微妙ですナー

その友達がアクティブDTって言う前提で
その目的は
貴方がその友達と同じようにアクティブDTに成って貰う事
な訳よ

勘違いかどうかについては
悪く取ろうと思えば幾らでも悪く取れるので
どうとも言えない

貴方に対し言えることは
やらない方が吉
そして大切な友達なら止めさせた方が吉
ただ
止めさせる手段は慎重に選ばなくてはいけないよ

770 ：ちくりん：02/06/03 01:01 ID:3UJCmUCY

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006138844/l50
フラップ幹部代理店降臨中

771 ：お久しぶりです：02/06/03 14:42 ID:4wir+b5X

アムウェイは多くの人がビジネスとしては成り立たないことはよくわかった
（特に今からでは）
あとは愛用者として残るという選択だが、本当にほしいものがあったら
アイナチュラで安く買えばいい
ねぎ一本だって1円でも10円でも安いところで買おうとするのに
なぜアムだけ必要でないものを、高価な値段で買おうとするのだろうか？
本当にほしいものがあったら、店をはしごして1円でも安いところで買う
ふだん、普通にやっていることなのに、アムではなぜやらないのか？
DT価格で買うことのメリットは返品制度以外に何かあるんだろうか？
（料理教えてもらえるとか）
もちろんアイナチュラで取り扱っていない製品もあるけど
マインドコントロールからとけた今、夢も消え、心とからだのリハビリが必要
みなさん、どうやってリハビリされたのでしょう？
こんな私にやさしいメッセージを
追伸　　DTであることのメリット　人生勉強になる
他の悪徳商法、カルト（宗教カルト、自己啓発セミナーなど）から身を守ることができる
DT価格で買うことのメリット（？）　上位DTとアムウェイ社へのお布施
今回はじめてアイナチュラで発注しようと思います
製品が古かったり、破損はないでしょうか？またアフターサービスは万全でしょうか？
知っている方がいらっしゃったらお教えください
ヤフーオークションも安そうですが　DTの名前が書いてない保証書は使えませんよね
ヤフーオークションとアイナチュラ　どちらがいいんでしょうか？

772 ：あいう：02/06/03 16:00 ID:Y+WwiMph

>766
私もタダでマッサージしてくれると言うから行ったよ。
気持ちよかった。
でもその場では商品を購入しなかった。
今使っているものが無くなってからでいいよと言ってくれたので
そうしました。
あまり硬くならなくていいと思うけど。

773 ：あいう：02/06/03 16:10 ID:2lbCoVmX

>771
私はねぎ1本でも安いスーパー探して歩くより
高くても生協やグリーンコープで買いますが。
小さい子供連れで醤油やキャベツ、サラダ油など重たいものを
買いに行くのは大変なんです。
宅配してくれるならそっちの方を利用します。
生協は注文して1週間待ちだけど
アムだと早い時は翌日に届くから便利です。

兼業主婦で収入があるので（仮に母子家庭になっても困らない）
アムの商品がべらぼうに高いとは思わない。
貧乏な人はアイナチュラでどうぞ（ｗ

774 ：ちゅう：02/06/03 16:35 ID:0I//Cgsg

>>772
あなたのようにはっきり断ることの出来る性格ならば問題ないでしょう。
>>745のように人間関係で悩んでしまうタイプならば近づかないほうが無難です。
あとは決まり文句のようで恐縮ですが、「自己責任で判断」です。
ちなみにマルチの勧誘といわずに会って、勧誘されたら特商法違反です。
アポの段階で勧誘であることを伝えなければいけません。
また、同法の規制があるため、あからさまに商品を売りつける可能性も低いですが
法律を無視しているＤＴも多数いるようです。

775 ：a：02/06/03 16:41 ID:KAis61lM

出た！「貧乏な人はアイナチュラでどうぞ」
勘違いアム！

776 ：ななし：02/06/03 16:41 ID:6ttWR9hD

>773

　前段は理解できた（生協利用者、醤油やキャベツを子連れで買い物する
のは大変）んだけど、後段がよく分からない。
　同じ商品が半額以下で、しかも通販で買えるって分かってて何で
「貧乏な人はアイナチュラでどうぞ(w」になるの？

777 ：７７１：02/06/03 16:51 ID:4wir+b5X

たしかに私は今貧乏です
出費がかさみ　副業も今景気が悪いので
ねぎ一本はおおげさだったかな
幸い主人の給料がいいので、そんなに節約しているわけではないのですが
鍋　浄水器　掃除機　フードプロセッサー　コーヒーメーカー　電磁調理器　包丁
（全部DT価格で買いました）
全く同じ製品がこれだけ安いと考えてしまいます
DT価格で迷うことなく買えるあいうさんがうらやましいですね

778 ：七資産：02/06/03 16:51 ID:PeBpDo0X

三十路オンナさん
誘っている人が、元職場の先輩って事は、今現在は
直接の関係もないと思いますので、
もう、はっきり断って関係を断絶したほうが良いと思う。
何を言われても。
もし突然訪問されたら、『これから出かけるので相手は出来ません。』
ってはっきり言ったほうが良い。
たとえ、勧誘してくる本人がうそに気がついたとしても関係はありません。
違法な勧誘活動をやる程はまってるんですから
アムをやる事なしに、三十路オンナさんと関係を保つ事はできないと思う。

779 ：ちゅう：02/06/03 17:04 ID:0I//Cgsg

>>771
あなたにとってアムよりアイナチュラのほうが安くてイイと思えるなら問題ないです。
>ねぎ一本だって1円でも10円でも安いところで買おうとするのに
私の場合、駅の近くの夜遅くまであいているスーパーで買います。
値段より、立地やサービスを取る。価値観は人それぞれですよ。
あなたはＤＴとして頑張って、途中で目が覚めたのでしょうか？
アムのメリットとして
>他の悪徳商法、カルト（宗教カルト、自己啓発セミナーなど）から身を守ることができる
これはあまり効果がないようです。だまされる人は何度もだまされます。

780 ：366：02/06/03 17:17 ID:E/66HbX4

たかがアム。大袈裟に騒ぐ事は無い。

781 ：123：02/06/03 17:19 ID:jP88fAjk

123

782 ：あいう：02/06/03 17:37 ID:2lbCoVmX

>776
＞同じ商品が半額以下で、しかも通販で買えるって分かってて何で
「貧乏な人はアイナチュラでどうぞ(w」になるの？

やはり付加価値かな。
料理のレシピ・プロのエステシャンからマッサージの
効果的なやり方とか教えてもらえるしね。
詳しいことはグループが特定できるとまずいので書けませんが。
会場セミナーなどは行く暇が無いので何年も逝っていません。
スケジュール表を見て、近所のアップの家に時々遊びに
逝っています。そういえば今のレベルは知らない。
「ビジネスする気は無いです」と言い切っても
嫌な顔一つしないアップということ、
その人はアムだけじゃなく、他の趣味も多く視野が広くて
一緒にいて楽しい人だから、ご近所さんとしてずっと関わっていきたい。
私も子供の事で彼女に世話になっているので
アム以外の面で、持ちつ持たれつしています。
だからこれからもDTとして購入すると思う。
他の人からみたら「ただのお付き合い」と見れるかもしれないが
交友関係が広いと「お付き合い」もあって当然。
またそれも楽しまなきゃ損損。

783 ：ウンバボ：02/06/03 17:39 ID:PTT88O6h

未だにアムやってる奴がいるとは驚いたぜ、１０年も前に終わってると思ってたぜ。
アム恐るべし。
そうか、何も知らんガキが１０年も絶てば大人になるわな、それでガキどもが信者と化しておるのか。
早う、目を覚ませよ。

784 ：366：02/06/03 17:47 ID:E/66HbX4

>>783
君の予想が外れた理由は？

785 ：776：02/06/03 18:00 ID:6ttWR9hD

>782

いやだからさ、それはあなたのグループがたまたまそういうプロのエステ
ティシャンがいて良いグループ関係だったってことでしょ？
　あなたの前に書いてた「貧乏人はアイナチュラでどうぞ(w」とかその他の
書き込みと全く関連が無いような気がするんですけど。
　
　グループによっては「エステをやってあげる！」と言ってド素人が力任せに
顔をグイグイこねまわした挙句に化粧品を売りつけようとする、なんてことも
実際あるわけだし。（自分の体験だ･･･スマソ）

786 ：　：02/06/03 18:26 ID:PrxLXQeh

>>784
で、366君よ、
洗脳とマインドコントロールの違いは分かったかな？

787 ：ねずみ狩：02/06/03 18:43 ID:jfShnEze

>兼業主婦で収入があるので（仮に母子家庭になっても困らない）
>アムの商品がべらぼうに高いとは思わない。
>貧乏な人はアイナチュラでどうぞ（ｗ

どうしてアムの人は、すぐに貧乏とかいう言い方するのかな。
アムで買わないのは貧乏だから？
そんなわけないだろう！！
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ！！

しかも、自分は収入があるからアムを高いと思わないって書いているってことは
普通の専業主婦には高いってこともわかっているんだろ。

あんた、アムがどうのこうのって言う前に、微妙に倫理観破綻しているよ。

アムが嫌いなのはマルチだから。
洗剤が高いだけでここまでたたきゃせんよ。

788 ：366：02/06/03 18:49 ID:E/66HbX4

>>786
ハイ、分かりました。
虎の巻片手の博学先生さま（w

789 ：ねずみ狩：02/06/03 18:51 ID:jfShnEze

本当に素朴な疑問なのだが、

プロのエステ人にエステしてもらうために、アムを買うのと
普通にエステ屋さんに行くのはどっちがお得なの？

アムの鍋を買ってレシピ教えてもらうのと、
ちゃんと料理学校行くのはどっちがお得なの？

790 ：786：02/06/03 19:08 ID:WTFCKNDf

>>788
>ハイ、分かりました。

よろしい。
それでは君が>>733で書いた

>洗脳などと大袈裟な。。
>マインドコントロールでしょ。皆さん。

を解釈すると、アム商法の勧誘現場ではマインドコントロールテクニックが
使われている、ということを認めたということになるがそれでよろしいか？

791 ：７７１：02/06/03 19:25 ID:4wir+b5X

ここに来ると　言葉尻をとられていろいろいわれることはわかっていましたが
またいわれましたね
あいうさんのいわれることもわからないでもない
私もご近所で上の子の同級生のお母さんから　鍋を買わされました
特に仲がいいというわけではないし　その人もほとんどアムをやっていなくて
アムのきれめが縁のきれめと言う感じ
会ってもあいさつすらしないことも
母親同士では力の上下関係のようなものがあって、あいうさんのように
子供のことでお世話になっていたら、ことわりずらいかも
でも　私だったら　本当の友達にアムはすすめられない
だって　ビジネスとして成功しないのは明らかだし　ヤフーのオークションや
アイナチュラで安く手にいれられるならそちらを教えてあげたいと思う
確かに人と人とのふれあいとか、付き合いとか、つながりとかあると思うけど
そうなるともうビジネスではなくて、宗教みたいになってしまう
あるいは、ボランティアか

792 ：ちゅう：02/06/03 19:31 ID:zu8zKCoy

>>789
これは微妙ですな。
人によって必要な情報やサービスは異なるしね。
結構料理学校やエステも高いからね。
自分の欲しい情報がアムのそれと一致すればいいんだが。
アムは取捨選択がしにくいけど、情報は安い。
学校やエステは選べるけど高い。
あと、アムは例のマーケティングがついてくる罠。（最大の問題）

793 ：あいう：02/06/03 19:39 ID:NYIbjFa2

787さんが言う通り、私も専業主婦には高いだろうなと思っています。
周りの専業が「貧乏、貧乏」と言いつつ、無駄遣いしているのをみて
子供がいても私のように働けばいいのにと常々思っていて出た言葉です。
貧乏と言う言葉にそんなに突っかかられるとは思っていませんでした。
ちょっと書き方が悪かったようですね。ごめんなさい。

私が言いたいのは、アムから直でもアイナチュラでも
商品が気に入っている人だけが買えばいい、ということ。
嫌いな人はどこからでも買う必要ないし、使わなくてもよいでしょう。

私はアムがマルチでも関係ない。マルチだから好きなのかも。
人を通して人から買う事に何ら抵抗が無いんです。
何か買い物をする時、お店に行く前に
「この商品は誰か扱っている人いないかな」と考えてしまうので。
高くてもですよ。車も家電も。ちなみに夫も同じ考えです。

794 ：366：02/06/03 19:41 ID:E/66HbX4

>>790
TVショッピングでお馴染みのアブトロ・・は良く売れているそうだ。

多かれ少なかれ購買をそそらせる方法としてMCは必要と考えるが？如何かな？

君も大袈裟なんだよ。

して、勧誘の定義をお聞かせ下さい。君の虎の巻にはなんと？

795 ：あいう：02/06/03 19:46 ID:NYIbjFa2

>789
これも人それぞれの価値観で違うでしょうね。

料理が好きで得意な人は料理学校に行くでしょうし、
私のように簡単で手を抜くけどご馳走を作りたい人には
ナベデモは参考になります。

料理は嫌いだけど苦にはなっていません。

796 ：P&G背任横領発覚：02/06/03 19:48 ID:/eSautZ3

昔、証し工場長だった、太名べは、会社と社員で基金を出し合ってる「社員会」基金を
何の権限もなく勝手に手を付けて、Amwayの浄水器7台くらい買ったYO。
それを工場の社員の目の届かないところに設置してた。
そのくせ、社員内でAmwayが流行ると徹底的に取り締まる基地外。
Amwayの製品なんか普通会社の金で買えないのに、自分が仲人をした購買担当社員に
買わせる超DQN。
おれは、その証拠を全て握っている。

もう一度言おう。

P&Gの生産部門の太名べ泰郎は、背任・横領野郎です。

これがばれたら、P&Gはオワリ。

俺のこと、名誉毀損で訴えてみなYO。

797 ：786：02/06/03 19:52 ID:WTFCKNDf

>>794
質問に質問で返すということは、前回の私の質問は認めた、という
解釈でよろしいか？

とりあえず、どうも理解していないようなので解説しよう。

マインドコントロールの重要な要件に「情報遮断」というものがある。
アムの勧誘現場で語られる、「アンチは失敗した人」などの発言者を貶めて
発言内容の信憑性を低下させようとする行為などは、この「情報遮断」に当たる、
ということ。
統一協会ネタでいえば、「協会に反対する人はサタンの手先」というのと
類似しているとはいえよう。

君が例に挙げているような一般のPR活動の場合、「情報遮断」に類する言辞は
用いられることはない。

>勧誘の定義をお聞かせ下さい

アムDTになるように説得する行為、とここでは限定してよいのではないか？
もちろん買うだけクラブに入るよう説得する行為でも可。
純粋に一般消費者に商品を購入するよう説得する行為については、とりあえず範疇外と
しておく。

798 ：　：02/06/03 19:56 ID:C/oVeoVr

多分、今アムやっててそれを素晴らしいだの何だの言える人って
今まで、後ろめたいことや本当に隠しておきたいことの経験が
ないんだろうな。
何か不幸な事があっても悲劇の主人公に浸って「私って
可哀想でしょ？健気でしょ？」と自分を演出し、人の同情を買う。

世間から(不本意ながら)後ろ指をさされ、偽って生きる事を
した事がないから、平気でアムマンセー！って言えるんだと。

本当にマルチをやりたいなら隠れてやりなさい。誰にも悟られず
密かに。本来ならばそういう商売なんだと思われ。

799 ：366：02/06/03 19:58 ID:E/66HbX4

>>797
君のMC理解度から言うとそうなるのである。

と注釈をいれましょう（w

800 ：786：02/06/03 19:59 ID:WTFCKNDf

>>799
返事をくれるのはうれしいのだが、ちゃんと反論してくれないだろうか？

801 ：ななし：02/06/03 20:02 ID:+fISLfyk

専業主婦やってれば車で子連れでお買い物して重たいものを買うことも
特に大変じゃないし、働いた分をアムの高額商品に注ぎ込んでるんなら
普通にスーパーで買い物してる専業主婦と最終的なキャッシュフローは
大差ないはずだから専業主婦を叩いてる理由付け自体が痛過ぎる、と
煽ってみるテスト

802 ：366：02/06/03 20:08 ID:E/66HbX4

>>800
君は君なりの正論を持っている。

それに反論してもどうしようもないし、何も変らない。

君がそれで正しいと言うのであればそれで良いのではなかろうか？

私は多かれ少なかれMCは多くの企業で使われている啓発手段で有るモノだと感じている。

良くも悪くもね。当然、アムもそのうちの一つで有る。

ただ洗脳とは大きく異なるといっているんだよ。

たかがアムだと判断する普通の感覚が望ましいのでは？

大袈裟なんだよ。

803 ：７７１：02/06/03 20:09 ID:4wir+b5X

アムの友達が本当の友達なんだろうか？
本当の友達って　相手がアムであろうが　アムをやめようが友達だよね
あたりまえだけど
だいたい　こんなきわめて成功率の低いビジネスを友達に一緒に成功しようなんてすす
められるだろうか
自分のために　定価であるいはDT価格で製品をいっぱい買ってくれといったほうが正直なのでは
アムウェイ的生き方を身に付けましょうとか　アムウェイで自由になりましょうとかいう言い方もあるけど
こうなるともうビジネスではなくて宗教みたいなものだね
いろいろな人と知り合ったり　情報を仕入れたり　ま、趣味かな

804 ：786：02/06/03 20:16 ID:WTFCKNDf

>>802
>私は多かれ少なかれMCは多くの企業で使われている啓発手段で有るモノだと感じている。
>良くも悪くもね。当然、アムもそのうちの一つで有る。

申し訳ないが、マインドコントロールについてもう少し調査することをお勧めする。
その上で、一般に行われている広告と、アムDTたちによって行われている
行為との比較をして欲しいものだ。

>ただ洗脳とは大きく異なるといっているんだよ。

もちろん狭義の洗脳とは異なる。
私はアムDTたちの手法が洗脳であるとは書いていないので、君のこの発言は
私に向けられたものではないのだろうと解釈しておく。
ただ、マインドコントロールはその性格上、放っておけば薄れる洗脳より
より悪質であると考えているということは付け加えておこう。

>たかがアムだと判断する普通の感覚が望ましいのでは？
>大袈裟なんだよ。

本当だね、たかがアムDTごときの幼稚な手法に、未だに引っかかる人が
いるという現実には愕然とする瞬間もあるがね。

805 ：366：02/06/03 20:25 ID:E/66HbX4

>>804
失礼だが、企業経営者達の現場を一度覗かれる事をお薦めする。

君にその機会が無いのであれば、松下翁の著書を隈なく読んでいただければ

MCなるものがどんなに自己啓発として企業内で使われているかが分かるよ。

806 ：786：02/06/03 20:36 ID:WTFCKNDf

>>805
申し訳ないのだが、科学的なマインドコントロールの手法と、経営の実際
に関しては、二次的には関連しているかもしれないが、ここで問題している
ものとは微妙に筋違いだということはご理解頂きたい。

今気付いたのだが、君のマインドコントロールの定義とその使用方法を
明らかにして貰っていなかったね。
是非明らかにして欲しい。

松下幸之助氏の著書には全く興味がないので、知識がないのだが、
マインドコントロールについて言及した著書があれば、書名をお知らせ願いたい。

企業が社員に対して行うこともある「管理者養成セミナー」に類する行為に
ついてはマインドコントロールの手法がふんだんに使われていることは承知している。
これを読んで興味を持たれた方は、福本博文著「こころをあやつる男たち」（文春文庫）
を一読されることをお勧めする。

807 ：ねずみ狩：02/06/03 20:44 ID:jfShnEze

アムのDTがやっている行為が洗脳だろうが、
マインドコントロールだろうが
心理学上の用語の説明は本質ではないと思う。

一般的な感覚から考えて、たいして知性と教養を持ち合わせていないDTが
「アムの洗剤は他の洗剤と違って安全。飲んでも大丈夫。
その上、動物実験もしてないのよ。」
とかわけのわからんことを自信を持って語るようにする、そういう勧誘や
製品の教え方が道義に反するとそういうことだ。

他の洗剤よりも優れているという科学的な根拠も、実体験もないくせに
アムの製品だから大丈夫！！
と熱く語る無教養な女性も見てきた。
そういう風にしてしまうマルチは嫌いだ。
それが洗脳でもマインドコントロールでもどっちでもいいんだよ。
やっていることを話して普通の大衆にアムの危なさと、不気味さが伝われば。

808 ：三十路オンナ：02/06/03 21:36 ID:pMMpB8l5

＞七資産さま
ありがとうございます。
私ももう二度と会うことはないだろう・・と思ってます。
2日に一度は携帯に伝言メモ入ってましたが、ずっと
無視していた為、もう10日くらいかかって来てません。
ひどい奴と思われようが、もう関係ない！！と、わりきってます。

809 ：銘一：02/06/04 00:42 ID:jrkffuPE

えーと、『洗脳と教育の違い・境目』という僕の無学な質問からいくつかのコメントを
読まさせていただきましたが…
道徳的な観点で判断するっていうのが当てはまるのかなぁ？
だから、立場によって受け止め方が違うような…

810 ：一般市民：02/06/04 01:40 ID:hxr1jvLK

普通の人間にしてみりゃ、洗脳でもＭＣでも関係ないさ
断ってるのにクソ高い鍋や洗剤しつこくすすめたり
ＤＴやらないって言えば
「敗北者」だの
「一生会社に搾取されろ」とか言ったり
すべての理論を
「貧乏人のひがみ」と
「金持ちの余裕」に
定義してたりすりゃ
はたから見りゃ
「やばいヤツ」
以外の何者でもない。

811 ：　：02/06/04 01:54 ID:sbVSCzKx

>>809

812 ：安智 ◆R7vnLM4w ：02/06/04 01:55 ID:sbVSCzKx

>>809
マインドコントロール研究所
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/

悪徳商法マニアックス掲示板より
「ものつくり屋」さんの「マインドコントロールについて」
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html#19742

あたりを参考にしてはいかがでしょうか。

813 ：　：02/06/04 07:06 ID:/HIsgRg2

学問的なMC、洗脳、教育の違いなんてどうでも言い話でしょう。
要はどんな嘘でも信じこみ、批判されようが完全否定する人間をつくることができる
恐怖のメソッドがマルチ業界には存在するということです。

814 ：バカチン：02/06/04 11:21 ID:GYanqiO3

私も過去にDTで活動しておりました。
もともと営業職についており誠実な営業をモットーとしていた為、嘘を付いて商品を売る
行為は羽毛布団や英会話・掃除機等を訪問販売する下等営業マン（失礼でゴメン）だと思
っていました。

アムはきちんとした会社だと思っていたので、アップの言う事は正しいと思っていました。
一般的な会社であれば上司は新入社員に自社商品の悪い点も教えた上で、良い点をどう
アピールして販売していくかを教えると思います。
アムもそうだと思っておりましたので、アップの言う良い事を鵜呑みにしていました。
悪い事なんか一つも聞きませんでしたよ。
まあ信じ込みすぎる俺がバカなんですが･･･
実は最近ここのスレを読むまで信じていたんですよ（W

デモも信じていました。
グループ内にP○Gの社員（私は796とは別人です）がいて、その人が研究部門の人にアムの
洗剤を見てもらったら「自社商品よりもすばらしい」と誉めていたと聞きました。
真偽の程は定かでは有りませんが、このスレを見る限り「自社商品よりもすばらしい」という言葉を鵜呑みには出来ませんよね。

こんな信じやすいバカが多いのも事実だと思います。
これは洗脳やMCでは無いのでしょう。
ただ嘘を見抜く事が出来ず、人を信じやすい人がいるってことです。

815 ：名無しさん：02/06/04 12:41 ID:wvFPHuWB

インターナショナル・インデックスとかなんとかいう化粧品のマルチを
ご存知の方いらっしゃいませんか？

816 ：ちゅう：02/06/04 13:16 ID:68b/oSjk

>>814
>こんな信じやすいバカが多いのも事実だと思います。
そこにつけこんで商売をしているんだから悪質ですね。
>これは洗脳やMCでは無いのでしょう。
>ただ嘘を見抜く事が出来ず、人を信じやすい人がいるってことです。
偏った情報を与えて、意のままに意識誘導することをＭＣと言うと思うので
立派なＭＣでしょ。
ＭＣ自体は悪い行為ではないと思いますが、嘘や誇大表現で意識を操作
するのは悪いと思います。

817 ：ビックリ：02/06/04 14:42 ID:7u67LE22

１５年ほど前、アムは車まで売るって躍起になってたが、どうなんたんだ。
誰か教えてくれ。
乗ってる奴いるのか？
それから、今の日本アムウェイはアメリカと同じ商品を扱っているのか？
昔はアメリカでの旧商品の売れ残りを日本アムウェイがディストリビューターに売らせていたからな。
ロスに住んでいる叔母にアムウェイの商品のこと聞いていたらそんな商品４年ほどに新商品に変わったわよて言うわれて商品を全て照らし合わせたら３年から５年ほど前に改良されていた。
日本のアムウェイは５年ほど商品が遅れているって笑われたことがある。
今でもそうなのか？

818 ：　：02/06/04 15:43 ID:sLOXE2gI

>>815
「悪徳サーチ」にいっぱいログありました☆
ttp://www.makani.to/akutoku/search/namazu.cgi?query=%A5%A4%A5%F3%A5%C7%A5%C3%A5%AF%A5%B9+%B2%BD%BE%D1%C9%CA&max=20&format=long&%B8%A1%BA%F7.x=59&%B8%A1%BA%F7.y=20&idxname=akutoku&idxname=qa&whence=0

検索式＝インデックス／化粧品

819 ：アムにひっかかるのは世間知らずが多いよな：02/06/04 17:10 ID:A7JEYFx8

お金も時間も夢も友達もすべてを簡単に手にいれられるなんて
そんな良い話がこの世にあるはずがない
もしあったとしても、やたらめったら人に教えるものじゃない
私達庶民に届くのは、もうずいぶんひろまったあとというわけか
私はアムをやっていて、人間は自分（あるいは自分の家族）が一番かわいいということがよくわかった
逆にこれさえわかっていれば　アムに暴走しないということも
これからもいろいろと社会勉強したい人はDTをやっていればいいし
お金のある人は高額製品もDT価格で買えば良いし
私はアムで高額商品を買った時も、結局どこかからお金が回って（入って）来たような気がしたけど
気・が・す・る・と書くとここではおこられるので（笑）
でもアムなんてほとんど気・が・す・するの世界だよね
だってアムはビジネスというよりも宗教だから
ご本尊は誰だ？
宗教だからお金にならなくても、お金を払ってまでやろうとするんだね
アムというとお金の亡者と思う人がいるけど
末端の多くの人は黒字どころか赤字です

820 ：ｱﾒｰｲ氏ね：02/06/04 17:19 ID:awYyymal

そういや新聞に社長が変わったとかどうとか書いてあったな。

821 ：ういあ：02/06/04 18:59 ID:XHZ//C3j

>>819「末端の多くの人は黒字どころか赤字です」
どうやって赤字になって行くか・・・
後何ポイント売れば、私のグレードがアップする…だから、ええい、要らないけど
自分で買っちゃえ！！
この繰り返しですよ。アップすることによる実質的メリットなんかどうでもいい。
アムにとっては「金儲け」すら本質的な追求目的ではない。
アップして、みんなから、夢のような会場で拍手喝さいを受ける、それに尽きます。
洗脳以外の何物でもない。

822 ：とおりすがーり：02/06/04 18:59 ID:LwwwUX4S

洗剤買って貧乏になって、アップや会社に搾取されているアムラーが
「貧乏人は搾取されてろ！！」
と吼えているスレはここですか？

823 ：　　：02/06/04 20:28 ID:WGdCA0jK

>>まったりさん
次スレ立てるときに
「アムウェイ物語」「悪徳商法マニアックス」「儲かる企業一覧」あたりの
リンク貼ってはいかがでしょう？
この御三家はレギュラーな気がするので…。

流れと関係ないのでさげ。

824 ：８１５：02/06/04 21:12 ID:D9HKlzf7

>>818
ありがとうございます！
いま友人がひっかかりそうなので早速調べてみます。

825 ：：02/06/04 22:21 ID:9FpDFiCD

アムウェイのページが出来たみたいだね（http://www.amway.co.jp/)
そこの「プレスルーム」->「ファクトシート一覧」の中に「アムウェイとMLM」というPDFがあったのでダウンロードしたんだけど、そこの一文、

「ＭＬＭ」は製品の販売を主目的とし、市場拡大（マーケティング）の手段としてリクルート（勧誘行為）が行われます。
一方「マルチ商法」は造語のため定義づけされていませんが、一般に日本では参加者のリクルート（勧誘行為）による勧誘料の収益を主目的とし、そのための手段として製品の販売が行われる商法とされています。

　Amwayがこんなこと言ってるようじゃ何も改善されないね。

826 ：・・・。：02/06/05 02:23 ID:G92/MUB7

アニューウェルに勧誘されました。断りましたが。
気になったのでいろいろ探したんですがあんまり体験談とかはないんですね・・・。

827 ：ア・ムリイ：02/06/05 07:40 ID:q86dXQK7

安く仕入れて高く売る
これが商売の基本なのに　高く仕入れて安く売っている
これじゃあ　ビジネスにならんでしょ
慈善事業かしら？

828 ：　：02/06/05 15:03 ID:81LoLYx5

>>826
友人が化粧Ｓｅｔ２３万円買わされ、りっぱな信者になった。
英会話、ｴｽﾃ、健食ですでに３回も騙された学習能力の
ない奴だよ。

最初は3000円で安全なﾋﾟｰﾘﾝｸﾞができるといって誘われたらしい。
皆さん気をつけて下さい。

829 ：名無しさん：02/06/05 16:45 ID:ZmZJ3VEg

旦那がはまった・・・。
ゴツい空気清浄機に使いづらい掃除機。
大体日本の電化製品の方が便利なのに何考えてるのか・・・。
目が覚めるまでほっとくしかないので黙ってるけどさ。
早く眼が覚めないかな。

830 ：つまり：02/06/05 18:30 ID:xh4fDSjw

貧乏だからアムにはまる
アムにはまるからさらに貧乏になる
さらに貧乏になるからますます夢だけはふくらむ
夢だけでやるから金はどうでもよくなる
金はどうでもいいからとさらにアムにこだわる
これをアムスパイラルと言うてもええんやないでしょうか

831 ：・・・。：02/06/05 23:02 ID:JYO/ZgG9

>>828
そうですか・・・。
こっちは旦那の知り合いご夫婦なんですけどね。
2ヶ月前に「月刊ネットワークビジネス」で見つけて
入りこんじゃったみたいなんです。
どうなるのかなぁ。

832 ：元トリプルDD：02/06/05 23:06 ID:XT539I0X

私は１４年前にトリプルダイアまで逝ったAM信者でした。
でも、実際儲かったか？って言うと正直言ってトントンでしたね
プレゼンテーションとかで、ゲストを呼び当事直系のクラウンアンバサダーのE.Hエリックさんまで
呼んで会場費及びゲストの宿泊費を先払いして
結局入場料で補ったら手持ちに残ったのは１万円札が２枚程度でした
動いたお金は半端ではなく１０００万単位で消えて逝ったのは言うまでもありません。
でも、トリプルまで逝けば自分のアンダーの手前ぼろい家ってわけにもいかず
ホームミーティングとかも高級のお菓子（当事一個１万前後）を出さなければならず
家を新築して車もとりあえず外車
ここまで話せば俺にも出来るかも？って思うでしょ？甘いですね
現在DTやってる方で毎日３時間の睡眠で耐えられますか？
毎日が地獄ですよ、遊んでる暇なんかありません
アンダーが出来ればそのフォローに日本全国飛びます
もちろん燃料費は自分持ちですが・・・・
ひどい時は北海道でやったら次の日は九州とか
妻がいるのですが頑強だと思ってた妻もその時はついに体を壊し
３ヶ月入院しました（これがAM辞める機会になったのかも）
夢を追うのはその個人の自由です
でも、体及び資本力がいつまで続くのか？
悪い事は言いません
サイドビジネスにしてはリスクが大きすぎます
今、就職されてて、たとえ月２０万でも安定して給料を貰っているのであれば
それを続けて逝った方がいいと思いますよ
AMをやって得た事は口が上手くなった事（ある意味ずる賢くなった）だけ
友人も無くしますし、現在天涯孤独状態です。
借金と、固定資産税に日々怯えてる状態です。
それと長くなっちゃったけど最後に
「あなたがAMで成功する為には最低でも１万人以上の友人が居ないと無理です」
レス違いだったらすみません
失礼します

833 ：ねずみ狩：02/06/05 23:25 ID:M8rUQOHq

>>832

「あなたがAMで成功する為には最低でも１万人以上の友人が居ないと無理です

ようは、成功する人なんていないってことですね。
激しく同意。
別にアムの製品が欲しいなら個人の自由だから買えばいいけど、
他人に、夢を見させて買わせるのはどう考えても無理だろうって思っています。

昔なら１００人程度の友人でもどうにかなったのかもしれませんが、
後負けのMLMでは同じ友人の数ではどうやっても追いつけません。

ところでトリプルダイヤだといくらぐらいの収入になったんですか？
それから支出を引くとどんなかんじですか？

もちろん１０年以上前の話のようなので、今ははるかに悲惨だと思いますが

834 ：元トリプルDD：02/06/05 23:53 ID:a6QCMXUR

>>833
レスありがとうございますm(__)m

もう昔の事ですから細かくは忘れちゃいましたけど
月の収入は１００万は下らなかった気がしますよ
でも、それも毎月アンダー以降のDTや顧客様が毎月定期的に
買って頂いて成り立つ物であり
ちょっとでも不具合（たとえばサティニｰクバーソープ（石鹸ですね）が肌に合わないとか）
があれば物の見事に崩れて逝きました。
その為に東京から九州や北海道まで行った事も何度か・・・

確かにお金は稼げます（その代わり犠牲にする物も大きいですけど）
今はどうか知らないですがDTになると言うことはある意味営業ﾏﾝですから
お客様のフォローもやって行かないと信用なんてすぐ崩れて行きます
先日も近所の若い人がAMのプレゼンテーションにきましたけど
何か聞けば「上（自分の直系DD）に聞いてきます」って逃げますが
それでは成功なんかしません
最後には不良在庫と借金が残って終わりですよ

こんなんでいいでしょうか？
参考になればです

ちなみに残ってる借金は住宅ローンで現在まだ２００万から残っております

835 ：元トリプルDD：02/06/06 00:14 ID:lKc/rcUz

すみません支出明記しなかったですね

うらおぼえですがたとえば１００万収入あったとして
住宅ローンと生活費引いて
後は移動の為の燃料費（もちろん車の消耗費も込みですが）
人間ですから食事もしないと生きて行けない
貯金なんて１０万も出来ればいいほうでしたよ
最低月なんかトントンって月もあったくらいです
１０万貯金出来たってプレゼンテーションやLMみたいな
大きいイベント行うと一気に無くなりますね

こんなとこです

836 ：あき：02/06/06 00:43 ID:qruKgtED

>>元トリプルDD　さんへ
経験談、じっくり読ませていただきましたー。
友達がニュースキンにハマっているんで、実感有り有りです。
そいつとは、金銭のやりとり無しにしたほうが関係が壊れなくて良さげですね。
「天涯孤独」とは・・・。自由ではあるんだろうけど、アムの評判が尾を引いているのでしょうか、うー。

837 ：福山の酒場の怪：02/06/06 01:23 ID:yeTGBNZO

>元トリプルDD
貴重な体験談ｱﾘｶﾞﾄｳ

でもまたｱﾑ方面から叩かれる可能性に
1000ﾌｧｰﾏﾈｯｸｿ

838 ：ギャラクティカ：02/06/06 01:35 ID:uVkhlo08

元トリプルＤＤさんへ
別のページにも書き込もうとしましたが、こちらの方にてレスを付けさせ
て頂きます。

私も１９９４年位に2年間やってしまいました。
結局2年間で１８％までしか行きませんでしたが、関連サイトを毎日チェック
するようになってしまいました。
罪滅ぼしのつもりで、ＨＰを書いていた時もあります。

sageとは言わず、是非今後もＭＬＭの悲惨さを綴って下さい。

トリプルまで行かれた方の発言は、必ず、これから嵌る者達への警鐘に
なると思われます。

839 ：元色付：02/06/06 02:16 ID:XYlq7wQd

当時？エリックGにTDいましたか？1988？
ねたでしょ？アンダーとか言わないし。
ダウンでしょ？どうでしょう？？？

840 ：普段は理系板：02/06/06 02:53 ID:YXkGZCiY

う～ん、勉強になるなぁ
一応前レス読ませてもらいました
前スレはさすがに無理です
どうせ同じ内容だろうし

結局アホの凡人以下が楽して儲けられるシステムなんかないってことですね
システム作った奴は賢い
でも実際アムウェイに入ってる奴はアホと、、、

あとアムウェイの人って算数とか苦手みたいですね
具体的な数字の話には全然ついてこれてないし、利益上げるのに必要な具体的人数とか自身の収入とかも
把握されてないみたいだし（藁
まあ簡単な計算できたら入らないよね
俺も２回アムウェイ勧誘されたけど、正直頭悪い奴だった
頭いい奴は普通に働いても稼げるから、そんな現実逃避は必要ないしね

まあマレに見る良スレでした（笑

841 ：元理系です：02/06/06 03:07 ID:BTwcAWq7

元トリプルさん、
本当にトリプルまでいったの？？なんか収入が、トリプルにはあたいしないんだけど！！
元色付さんに同感です！！
アンダーってなんですか？？ダウンだと思います。
よくいるんですよね。昔やってたって言う人

842 ：まったりさん ◆nsMza2z2 ：02/06/06 04:05 ID:Xf3wVsx7

久しぶりのまったりさんですm(__)m

>>823サマ
了解～(^^♪

流れに関係ないのでsageっと。

843 ：普段は理系板：02/06/06 04:30 ID:YXkGZCiY

あと大事な事忘れてた
プロテインはウイダーのがいいよ
トップレベルのビルダーは全員飲んでる
シュワちゃんも飲んでる
品質が違うよ
アムウェイのがどれだけいいか知らんがアレ以上のはないね
値段も妥当だしさ
アムウェイは間に人間がたくさん入って、無意味にマージンとられてるわけだから
商品自体の値段より高くなるのは当たり前だよね
誰かが働かずに儲けてるって事は、その分無駄にとられてるバカがいるって事だからね
そのくらいわかんないバカばっかだよね、アムウェイは

844 ：通りすがり：02/06/06 05:36 ID:66t8oh0X

あなたたちネズミ講っていってるけど、Jヴァンアンデルさんは全米商工会議所の会頭なのよ？？そのへんわかっていってんの？？もっとお勉強しましょうね。

845 ：理系板：02/06/06 05:40 ID:YXkGZCiY

>>844
ううっ、頭悪そう（藁

846 ：　：02/06/06 05:55 ID:km0CFdLZ

アムウェイの悪徳商法はアメリカでも有名だよ。『INFLUENCE Science and Practice』ロバート・B・チャルディーニ　にも載ってるよ。というか、社会行動学という分野で悪徳商法を探究するアメリカもすごいと思うけど。

847 ：ねずみ狩：02/06/06 09:46 ID:3Wz7fkr+

役職がどうのだけで人格や組織が判断できるなら、
国会議員の鈴木宗雄とかその政治団体とかきっと正義の味方なんだろうねぇ。

８４４ってほんと頭悪いですね。
アムやると頭悪い友達しかできないからやめたほうがいいよ。

848 ：HELP：02/06/06 09:56 ID:O1UUaz4n

2ch保険業界版「エキスパートってなんざんしょ」レスで
マルチ方式保険の洗脳集団が活動しているので、論破して。

849 ：ちゅう：02/06/06 10:23 ID:+2Fq5/aA

>>844
ふしあなさんは名前欄に入れるといいよ。
とりあえず、全米商工会議所の会頭とねずみ講は関係ないと思うな。
アムウェイが商業として、利益率の良い企業と言うことでしょ。
企業としてはいいかもだが、要はぼったくり企業ですな。

850 ：？：02/06/06 11:25 ID:Z03j3J66

規定量に薄めたアム洗剤で手がめちゃくちゃに荒れましたけど、何か？
私的にはお皿洗うには、カネヨのフキンソープが一番です。
伯母が買わされているみたいで次々くれようとしますが
荒れるから、と言って断りました。
身近にマルチの人がいないのでこのスレ見てると、コワイです。

851 ：　　　：02/06/06 12:07 ID:54/UiRQf

名古屋市にあるジェイ・アンド・エイとゆう会社について御存知の方いらっしゃいませんか？
マルチまがいの会社のよう。友達から勧誘されたのですが、この
会社についての情報何か御存知の方いらっしゃいましたらよろしくおねがいします。

【わかっている情報】
【会社名】ジェイアンドエイ　【代表取締役】長屋昭治
【住所】名古屋市東区代官町16-17アロン代官9F

自分が紹介されたのはお茶でした（抹茶みたいなの。）4箱で30万、8箱で５０万。
もう、あほかバカかと（以下略

852 ：：02/06/06 12:10 ID:zOKXKQe6

▼「猫殺し」描いた作者ほざく。
『人類の大半は塵芥。しんでいいよ』(２４才の弁)

◎同人狂いでパチンコ狂いのマン画屋。
◎宗教団体にカネを回すマン画屋。
◎少年誌で猫殺しを描いた奴です。
小金井市中町4-14-3西村コーポラス205
阿倍野区橋本町6-30
オー・ムムム・ゴーサン・クニムイ
ダウンと、天理つきの策者、風本純男(31)

http://isweb32.infoseek.co.jp/play/motumach/keiji.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1022210586/

853 ：851：02/06/06 12:14 ID:54/UiRQf

名前で検索したらこんなのもみつけました。

http://cheese.2ch.net/phs/kako/996/996639264.html
ここの45です。こちらの情報は一年前のものです。

ここの出会い系サイトの情報
http://www.netadjapan.com/cgi-bin/detail.cgi?num=50

どうにも情報に乏しいので、実際に会員の方とかいたらお聞かせください。

854 ：　：02/06/06 16:13 ID:54/UiRQf

あげ

855 ：車板から来た：02/06/06 22:21 ID:4nP/iHq/

アムウェイ信者って、実績も何も無いのに勝利者面して、
「それはひがみだ」とか言ってるやつ多くない?俺の知り
合いにもそういうやつがいるんだよね。

中学も満足に行かなかった上に働いてもいないプー太郎
なんて誰がひがむかと小一時間問いつめたい

856 ：　。：02/06/06 23:32 ID:lt04vCsO

俺の場合、直接のアップがダイヤだけど、グループからの電話と、フォロー
ばかりで、自由な時間は無いね。あと慢性的な睡眠不足と疲れている中での、
海外招待旅行は、正に麻薬的！
それと、貧乏人と馬鹿を相手に製品を流しているのだから、
ライフスタイルを見せつけても、奴らはいい生活してんだなー位しか
思ってないよ。

857 ：：02/06/06 23:40 ID:jxtn4NRe

物事にはメリット・デメリットがある。ネズミ野郎は
こちらがデメリットを指摘するとすぐにマイナス思考だ
とくる。すべてその一言でかたづけ臭いものに蓋をする。
要するに詐欺師集団である。

858 ：American waste：02/06/06 23:43 ID:YA5si+rb

アムウェイのスレッドやのにアムウェイと
まるっきし関係あらへん話せんでくれはるか？
それにアムウェイはねずみ講でもマルチ商法でもないんや。
そないな風に呼んでるあんさん方はホンマに頭悪すぎまんねん。
アムウェイはマルチレベルマーケティングなんやねんで！
そう呼んだほうがかっこええし、勧誘もしやすいでっしゃろ。
マルチ商法やなんてイメージの悪い呼びかたしたら勧誘でけへんでっしゃろ。
なんでこないな簡単なこと分からへんのやろか。

859 ：前271：02/06/07 02:26 ID:SBlJWcex

>>839
検証できる人居ない？

860 ：通行人：02/06/07 02:51 ID:0xRXYnqr

>>858
>それにアムウェイはねずみ講でもマルチ商法でもないんや。
>アムウェイはマルチレベルマーケティングなんやねんで！
「MLM＝マルチ商法＝NB」←いままで何回出てきた？
なんでこないな簡単なこと分からへんのやろか。

861 ：理系板：02/06/07 02:55 ID:jqOaRPaR

なんかマルチまがいやってる奴ってさ～、ねずみ講じゃないことにこだわるよねぇ
どっちも儲からないって意味では一緒だから、俺的にはどうでもいいんだけど

862 ：車板から来た：02/06/07 07:37 ID:RRU5JQK1

ネズミ講は立派な犯罪だよ...
インチキデモも犯罪だって過去ログに書いてあったけどね

863 ：他人事だけど：02/06/07 14:37 ID:cIEHc7sA

アム社から高く仕入れて　ヤフーのオークションで安く売っている人たち
マジで儲かっているんでしょうか？それ以上にボーナスがあるということでしょうか？
誰か教えて

864 ：つづき：02/06/07 15:42 ID:cIEHc7sA

私が連絡をとったのは　ＧＰだった
早くＤＤになりたいらしく　ポイントがほしいらしい
ＤＤになると　待遇も格段いいらしい
ということなら　協力してあげてもいいかな
でも　早く仕事をやめて　権利収入で暮らしたいっていっていた
今の生活に不満だとも　彼女大丈夫かなあ　赤の他人だけどさ

865 ：ぶん：02/06/07 21:04 ID:diLFaCHz

ポイントが欲しくなった時点で危ないよ。
ポイントゲットのために,借金してでも買うようになるし,自腹を切って
安く周りにキャンペーンはるようになるし。
「権利収入」ってなんのことかわからないけれど,もし,アップになって,下からの
アガリだけで生活していこうと思っているのなら,前にもあったように甘い幻想。
知り合いのアップは毎日のように自分でキャンペーンを考えているらしく、
そのお知らせやらパーティーやらの企画のお知らせがﾌｧｯｸｽでがんがん届いて
ウザイと言っていたぞよ。

866 ：名無しさん：02/06/07 21:08 ID:bIsWfr81

アムとニューとから両方いっぺんに来た。
ウザイなんてもんじゃないぞ。

867 ：ねずみ狩：02/06/07 21:25 ID:wyHY826+

権利収入はさ、自腹切って買っても増えないと思う。

自分のために働いてくれるダウンをたくさん作らないとね。

権利収入のために自腹を切る人は、アップにとってはいい人かもしれないし、
アップは権利収入とやらで食えるのかもしれないが、
自腹切った人はタコが足を食っている状態だねぇ。

タコも飢えてストレスたまると足を食うらしいけど
ねずみも貧乏やコンプレックスでストレスたまると自分を食べちゃうんだね。

868 ：元Distributor：02/06/07 22:09 ID:ZisElvTR

皆さん初めまして
４年前にディスリビューター登録して最近８４００円、返して頂いた者です
自分で言うのも何ですが、ビジネス的にはそこそこ成功した方です
大きな夢を見させてもらいました。　「夢リスト」の３割は実現できたんですよ。
嫁さんは他系列のディストリビューターで、ラリー会場で知り合いました
何故ビジネスから足を洗ったかというと、人間関係でつまずいた、、、からです。
最後の方は本当にしんどかったです。　辞めて気付いたんですが「平凡な生活」って
凄く貴重で大切なんです。　わかってもらえるかな、、、ビジネス一本の時はテレビ、
新聞、コンビニでの立ち読み、２ｃｈ、etc、全て縁がなかったです

869 ：ハーバーライフは60万でｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｻﾞｰを買わす気違い集団：02/06/08 00:54 ID:qcoleRH7

ハーバーライフえぐすぎる　誰が60万出すねん

870 ：hage：02/06/08 00:56 ID:97okxBKR

>>868
>自分で言うのも何ですが、ビジネス的にはそこそこ成功した方です

忙しすぎて儲かっていないことにも気づかなかったらしい

871 ：理系板：02/06/08 01:02 ID:xKcfBd0t

アムウェイやってる人を馬鹿にするのはやめてください
彼らは悪人ではありません
ただ頭があまりよろしくないだけなのです

872 ：　：02/06/08 01:12 ID:nUokHIMM

よーわからんマルチ紛いに勧誘された。
昔の「友人」から、突然連絡→会いに行く→勧誘マズー
どーやら近辺で、無茶苦茶活動してるらしいが…

873 ：ほげー：02/06/08 01:36 ID:LzBTzyH1

ねずみ講じゃないと説明されても「まぁわかりやすく言えばねずみ講みたいなもんだろう？
」って話をゼロに戻した俺は頭悪いっすかね？

874 ：・：02/06/08 02:16 ID:YRzHHAul

こいつ層化と幅ネズミ両方やってる変なやつ
http://www.bekkoame.ne.jp/~toshihi/

875 ：愛用者：02/06/08 04:40 ID:NaOYdBwB

アムウェイなんてもうやらないっしょ？でも法律的には違法じゃないよね。
俺はユニシティーって会社の商品を愛用してます。ここが一番宣伝や勧誘が地味だったから(笑)
でも親会社のロイヤルニュミコってすごいんだね。年商５０００億だって。
経営者も有名所がそろってるし、商品もハーブに関しては大学もあるくらいだからかなりお気に入り。
売上もすごいのに。でもやりかたは地味だな～。なんでだろー。
　でもやっぱ愛用者が一番！！これ鉄則！！
　ここのトップの人(月収4000万って本当かなぁ)に話聞いたけど、やっぱＮＢのためにすべてを捨てれる人じゃないと成功は無理みたい。
　中途半端にやると被害者になるだけって言われたよ。そりゃ俺には無理だ(笑)

876 ：ニュースキン：02/06/08 05:39 ID:nXXNm8Ol

学生時代に後輩から誘われた、ニュースキン
ビデオ見せられて、「どうですか？どう思います？」
てな感じでそれから何回も会合みたいのにつれてかれた
こんなおいしい話って・・・だって月収何千万とか・・・
疑心暗鬼ながらもだんだんマインドコントロール状態
会社自体もアイランドタワーにあって信用した
そして商品ご購入　TOPやらがやる講演会みたいなのを週４日くらい１ヶ月通った
始めの月が２４万くらい出費　
内容もすべて理解した　違法じゃないのか・・・と納得
しかしどう考えても自分が頑張れば頑張るほど上が潤う
自分が購入したぶん後輩が潤う　これって合法だとしてもねずみ講の図式でしょって考えた。
自分が勧誘するということは、要はその勧誘したDOWNが商品購入したりさらに勧誘して
DOWNを作れば自分が潤うこととなる
ある会合で(後輩などをふくめた１５人くらいだったか？）
みんなの夢は何？とか将来についてとか語らされた。
なんかぞっとした。
何のためにNSやろうと思ったかって訊かれた。
そんなの自分が儲けたいからに決まってんじゃん、金のためでしょ？
しかし後輩は言った。
「先輩の為にやってるんですよ。DOWNの為にやるんですよ」だって。
はいー？！って感じだったよ。
何人か知り合いを勧誘してみたけど、とてもじゃないけど自分にはこのようには
言えなかったヨ。それってどうかんがえても偽善でしょ？
この商法にかかわれる、マァある程度成功？できるやつってよっぽどしたたかで
口のうまい偽善者だろうな。
俺にはとてもじゃないけど成功は無理だわと思って１ヶ月で辞めたよ。
それからNSにかかわる後輩、その他とは縁切り状態
電話とかかかってきたけど出なかったヨ。なんか関わりたくないし。
やつらははたして成功したのかな？まぁどうでもいいか。
いやーな世界に足を踏み入れてしまったね。

877 ：後悔リーマン：02/06/08 12:02 ID:Am6YBM9k

22歳の時に友人Aから誘われた。自分の友達は、友人Aと共通だったため、すでに全員入会していた。
一人だけ仲間はずれにされることを恐れ、当時つきあってた彼女の反対を押しきり、とりあえず入会した。
友人Aに負けたくない思いがでて、自分の下には結構なグループができた。
いつの間にか洗脳されてた。

半年後、彼女に「なんか変わったね」と振られた。
ショックでへこんだ。即返品解約。
彼女なしでは夢なんて意味がない。
案の定、友達からは村八分になった。
今現在、友人グループは壊滅し関係もバラバラらしい。

結局なんにも残らなかった。
あの時、彼女の言うことを聞いていれば。
今28歳、もう一度22歳に帰りたい。

878 ：後悔リーマン：02/06/08 12:04 ID:Am6YBM9k

IDまでAMだ・・。
鬱。

879 ：販売開発より転載：02/06/08 18:06 ID:7SNdRSe6

アムウェイ社の中間期決算が報告されました。
上場以来　初めての赤字決算です。
売り上げは５１４億　経常赤字　１億です。
もうすぐ、潰れます。

０２年２月　中間期決算です。

ホームウェア製品　　３５億　前中間期比　マイナス　12.3%
ハウスウェア製品　１２０億　　　々　　　マイナス　0.4%
パーソナル製品　　２０６億　　　々　　　マイナス　4.8%　
栄養補給食品　　　１４３億　　　々　　　マイナス　4.8%
その他　　　　　　　１８億　　　々　　　マイナス　15.5%

合計　　　　　　　５１２億　　　々　　　マイナス　4.8%

営業利益　　　26億6000万円　　　々　　　マイナス　60.2%
経常利益　　赤字　1億7400万円
中間純利益　赤字　3億6700万円　　　91年店頭公開以来初

880 ：hage：02/06/08 19:29 ID:ENIBfF9Z

>>878
ワロタ

君はアムから逃れることはできません。

881 ：ねずみ狩：02/06/08 20:50 ID:BHUpMZTG

>>779

いいんじゃない？
ねず公に言わせると、
「とんでもないお金持ちが人を幸せにするためにはじめたビジネス（大藁」
だそうだから、赤字だろうが不渡りだそうが、
きっととんでもない大金持ちがどうにかしてくれるんだよ（大藁

日本が赤字だと、日本のアムを子ねずみの持つアメリカねずみが困っちゃいますねぇ

882 ：gekiyasu：02/06/08 20:52 ID:SGYqYBl+

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/

883 ：算数：02/06/08 22:45 ID:ol5ouuza

ポイント稼ぐより、安く買ったほうがお得です

884 ：：02/06/08 22:48 ID:LArquWkS

　
いい感じで得票が上がってます！　ﾁｮｯﾄすごい事になってます！　参加しよう！

プレステージという株の投資顧問がタカラを強く買い推奨しています。
顧問の評価投票ページ　ひとつおきなら何回でも投票出来ます。
２ちゃんねらーの力を見せるときが来ました。
　　　朝昼晩数回、愛と正義の投票を！！！
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/（左のチカチカをｸﾘｯｸ、下から５番目）

　

885 ：経常赤字：02/06/08 23:16 ID:ol5ouuza

返品が集中したり（納品書がないと返品できなくなったため）
各地にショップを開いたりしたためでは？(先行投資）
上位DTを首にしたのも影響あるかも
つぶれると　製品が購入できなくなるので　困ります
わたしってアンチなのか、アンチじゃないのか

886 ：DHCの実態もよろしく：02/06/09 00:01 ID:qPC55LCY

http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023507437/

２ちゃんねる管理人ひろゆき氏（東京都赤羽在住）が、
株式会社ディーエイチシーhttp://www.dhc.co.jp/
に6億円の損害賠償で訴えられた、ことに対して、
実況になる位、俊速な書き込みをするスレです。

7月10日、7月31日、9月11日が次の裁判です。

訴状
http://img.2ch.net/dhc/dhc1.gif
http://img.2ch.net/dhc/dhc2.jpg
http://img.2ch.net/dhc/dhc3.jpg

リンク集（非常に便利です。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5413/index.htm

とりあえず事の経緯はこのフラッシュをご覧下さい
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/dhc_haa.html
裁判ドキュメント（探偵ファイル）
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0206/06_03/index.html
前スレ : http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023463704/
詳細は２以降です(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

887 ：昔、DTだった人へ：02/06/09 00:28 ID:Kclurzs5

ビジネスをやめると、製品も全く使わなくなるのでしょうか？
私はビジネスはあきらめても、愛用している製品が10個や20個や30個はあります
（あれだけ多くの製品があるんですものね）
高いからとやめていたり、他社製品を使ってみたりしても、やっぱりアム製品が恋しくなって
買っちゃったりするんです
DTやめてな～んにも残らなかった(友人関係がこわれ、借金だけが残った）
なんて人もいたけど　アム製品を使い続ける喜びというのは、残らなかったんでしょうか？
なんて偉そうなことを言っている私ですが
ポイント稼ぎをあきらめ、ひたすらアム製品を安く手に入れる方法を研究しています
ちょっとあさましいかな
私ってアンチなのか、アンチじゃないのか

888 ：前271：02/06/09 02:06 ID:iv0wIBkm

アイチュラで買うヨロシ

889 ：ネズミ野郎：02/06/09 11:21 ID:CRWyTlR/

ハーバライフ死ね　６０万でｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｻﾞｰのﾀｲﾄﾙ買わせやがって　ﾆｭｰｽｷﾝ死ね３０万でＬＯＩ買わせやがって

890 ：元きゃりーおんＤＴ：02/06/09 11:22 ID:7vBScEnj

>>887
使ってる商品は何も残ってませんね。
愛用してたわけではなく「使うのも仕事」だから使ってただけだし。
それにいちいち発注するより、スーパーとかで買う方が手間もかからないし安いし。
母親がディッシュドロップを気に入って使ってるくらいでしょうか。

891 ：：02/06/09 11:50 ID:Qm2LuS3j

892 ：現役Ｅｍ．：02/06/09 14:01 ID:gCcbAjYl

アムウェイ最高☆
アンチのみなさん、一度わたしとやってみませんか？

893 ：：02/06/09 15:40 ID:eyHsyaPg

最近ARIXというのに誘われまして｡
健康食品だそうです｡
仙台市に本社があって､
いろいろご存知の方､教えてください｡

894 ：自社製品：02/06/09 17:49 ID:Kclurzs5

に惚れていないで、なぜビジネスができるんでしょうか？
不思議です

895 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/06/09 17:55 ID:waTjec7F

２チャンその他で私の名前にていろいろなことを書き込んでいる人たち
がいるようでございますが、私は、２チャンその他の掲示板にはレヴェルの低い、
しかしコンプレックスだけは強い連中がタムロしていることがわかりましたので、
一切興味がなくなりました。このゴールデンウィーク以降は、
何も書いておりません。これからも永久に書き込みませんので、
全て２チャンネラーの偽者の仕業とお考え下さい。（岡田克彦）

私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」ＵＲＬ；
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

896 ：American waste：02/06/09 18:50 ID:BOuDBLue

勧誘が下手なあんさんらでも成功するんは簡単や。
洗脳集会にカモを連れてきたらアップがあの手この手のインチキデモを使って
カモを洗脳しますがな。まだまだ色んな洗脳パターンもあるねんで！
やからみんなもネガティブなことを言わんとって
夢を持って一緒に頑張ってみいひんか。

897 ：　：02/06/09 19:14 ID:hbYU/bhI

>>896

ぜひともその洗脳パターンをここでさらしてくれたまへ

898 ：元きゃりーおんＤＴ：02/06/09 20:27 ID:HbrbNJN+

>>896
勧誘が下手だから洗脳集会に連れて行けへんのちゃうん？
ネガティブ以前の問題やってわかっとるか？
あんたあほやろ？

899 ：American waste：02/06/09 21:18 ID:BOuDBLue

>898
おっと失礼、あんさんは洗脳会場にも人を連れてこられへんぐらい
勧誘がヘタクソやったんか。そらどないしようもないわな。
まあ借金返済頑張ってえな。

900 ：元きゃりーおんＤＴ：02/06/09 23:45 ID:636MJrwF

お、反応がはやいな。
>>899
すんまへんな。うちは借金も友達もなくしてへんで。
それにうちはきちんと勧誘してたで。
マケも完全に言えるように何度も練習したしな。
何人も洗脳会場につれて行って、色付きに洗脳してもらったのに誰もアムはじめへんかったで。
何があかんのやろうか？
北村のおっさんがあほやったからか？
貴瀬とか加藤とかいうおっさんや境とかいうおっさんもあかんかったんか？
おしえてな、あめりかんうぇすとはん。

901 ：○恥：02/06/10 00:43 ID:+zNXpIlK

>887
>アム製品を使い続ける喜び
ﾜﾗﾀ・・・ｾﾝｽｲｲ

>896,899
偽哲ｵﾋｻ

902 ：前271：02/06/10 00:44 ID:7IowFi3f

漫才の様だ
息もピターリ（ｗ

903 ：元アムⅢ：02/06/10 02:21 ID:XaL3ojLF

>>863 ：他人事だけどさん
買い込み専門の横流しです。他で売られているのもそうでしょう。

>>868 ：元Distributorさん
>>876 ：ニュースキンさん
>>877 ：後悔リーマンさん
哀愁があります。

>>879 ：販売開発より転載さん
マジッすか！
私の頃は売上高は1300億くらいでした。当時のマケは製品、サービス
そしてＤＴが増えてとんでもないことになるということでした。
あんなに高額商品が増えて514億とは終わってますね。権利収入が
枯れた人はいっぱいいるのではないでしょうか。
しかしこんなに減収であの程度で納まってるとは。
こんなんでどんなマケをやるんでしょうか。現役の方教えてください。

904 ：NW：02/06/10 04:17 ID:RFDq57Ah

だれか～ＳＥＣって会社しりませんか？

905 ：　：02/06/10 06:53 ID:cuHHTATy

しかし成功するか失敗するかわからんものを知り合いにすすめるなっての
もし自分が成功しても友達が何人も失敗したらどうするのかね？
今日アムの勧誘で呼び出し受けてます　元同級生だが一度も連絡したことないのに
電話来たからおかしいと思ったんだよな　
最初は買ってやるくらいならいいか　あわよくば説得して辞めさそうと思ってたが・・
なんかだんだん面倒になってきた　はよ終らせて家でポルトガルの試合でも見よ

906 ：闇崎琢己：02/06/10 10:13 ID:D6e4wU8P

絶対弱音をハカない信者ってある意味スゴイ。後には引けないだけか･･･。

907 ：まるち大好きっ子：02/06/10 17:26 ID:+umv8F47

にゅーすきんを本気で売っている大島君のＨＰ
http://www.masayan0425.jp.epharmanex.com

908 ：　：02/06/10 18:25 ID:mKERtV09

909 ：無駄鍋：02/06/10 20:49 ID:G8ZeOEMF

既出だったらスミマセン…

もらい物のアム鍋使ってるんですけど、少し火を強くしたら
すぐにプラスチックの溶けたようないやーな臭いがするんです…。
実際、柄が溶けてたらしく、そのうちに付け根から折れてしまいました。
中身が入ってないときでよかったですが、もし湯でも入ってたらと考えるとゾッとします。
こんな事ってよくあるんでしょうか。
柄の予備が売ってるのって、こんなとき用かと思ってしまいます。

アムの鍋はよい、と言う人はいますが、上記理由により私はとてもいいとは思えません。

910 ：馬鹿なの？大島：02/06/11 00:46 ID:cjUygWgi

>にゅーすきんを本気で売っている大島君のＨＰ
>http://www.masayan0425.jp.epharmanex.com

ｺﾉHPﾜﾗﾀﾐﾝﾅﾐﾙﾍﾞｼ

911 ：そうなんです：02/06/11 01:13 ID:WF6XxLd2

小学校の教諭間で毎晩、アムウェイで頑張って稼いでいるよ。
何しろ、児童が減ってきたし、違反でも黙ってやれる副業だからね。
目標年間１０００万え～ん。

912 ：鍋使い：02/06/11 02:40 ID:9iLr6Y/B

>909
編む鍋、８年使っていますが取っ手を交換したことありませんけど？
正しい使い方をしましょうね。

913 ：無駄鍋：02/06/11 06:53 ID:dHcduC3e

鍋の正しい使い方って？ガスはだめなの？

914 ：無駄鍋：02/06/11 07:02 ID:dHcduC3e

ちなみに柄が折れたのは小ソースパンとか言うやつです。
大きいのは何ともないのですが、小さいのですぐ火が柄まで回ってしまうようで。

915 ：火がつよすぎ：02/06/11 08:01 ID:O0E/mvIZ

ます。

916 ：ナベ：02/06/11 11:14 ID:RBGufNSo

>909
もらった時に使い方を聞いた方が良かったですね。
アムナベの中火＝一般的なナベの強火
で考えて使用しましょう

By アムナベと歯ブラシが大好きな人物より

917 ：無駄鍋：02/06/11 12:02 ID:dHcduC3e

レスありがとうございます。
貰った人もやむなく買ったって人だったんで、詳しく聞けずでした。
中火や弱火でも、ホントに嫌な臭いするんですが…
使うのに向いてないのかな（向きたい訳じゃないけど (w）

918 ：ひでぶっ！：02/06/11 13:16 ID:UU01ExAw

正直、アムやニュースビジネスは、今始めても無駄だね。
親ネズミのマージンを増やすだけ、人柱そのものだね。

919 ：：02/06/11 15:28 ID:ezXcTgLo

>>918

ハマっちまってる人達はその親ネズミの生き様が
心の支えのようなモン。多分何言ってもムダ。
実際俺の友人はどう転んでも成功できる見込みはないのに
俺ん家来るたび遠い目で親ネズミの自慢話しをしている。
そう、自分が平均睡眠３時間でソイツのタメに働いてることに
気付かずに・・・。
せっかく止めてあげても現実を見ようとはしない。
叶う事はない夢にしがみついてるだけなんだな。

920 ：やば！：02/06/11 15:29 ID:YUl5oDAB

>910
おいおい・・俺の近所じゃねーか　大島のヤサは（ｗ

921 ：鍋使い：02/06/11 16:14 ID:gkKFA8W5

>917
レシピ本は持っていないの？
あれだけでも使いこなせると思うけど。
ヤフオクでも色々出品されています。
個人発行のレシピ本も参考になりますよ。

922 ：無駄鍋：02/06/11 16:37 ID:dHcduC3e

本は持ってません。お心遣いありがとうございます、
でも正直、知人に勧誘を受け嫌な思いをした事もあり、
これ以上うちにアム商品増やしたくないと言う思いでして…。
使いこなせて満足されてる方はそれで結構だと思います。
ただ、うちでの評価は「大して使いやすい鍋ではない」でした。
うちのコンロは径が大きめかも知れませんし、それで弱火でもダメなんでしょう。

923 ：ちゅう：02/06/11 16:43 ID:nH6iilij

>>922
多分柄の付け根の部分が溶けてしまっているんでしょうね。
一度溶けてしまうと交換するまで異臭がします。
柄の部分を交換したほうが良いと思いますよ。

まだ使い続ける気があるのでしたら、、、

924 ：American waste：02/06/11 16:46 ID:3osdspwJ

>>900
ホンマに成功しようと思ったら自分自身も洗脳せなあきまへんで！
「わてはこの素晴らしい洗剤を世間に広めるために頑張るんや！」とか
「わての夢はダウンの皆と金持ちなって、ハワイでパーティーすることや！」
とか無理やり自分自身を洗脳して、インチキヒロイズムに酔うことや！
あんさんはこんな「努力」してへんやろ？
そんなアホみたいなこと出来るかい！とか思ってへんか？
でもこれがアムウェイの常識なんやこれが！夢を無理やり持つことによって、
何でわてはアホみたいに洗剤売りなんかやっとるんやろ？とかしょうもない
疑問をもたへんようにするんやで！
あんさんは友達も無くさず借金もせんとちゃんと勧誘してたちうわけやね。
しかもオノレのシッパイを他人のせいにして、ちびっと可哀想なお人やね。
やる気あるんやったらわてと一緒にもう一度でっかい夢見てみいひんか？
一緒にハワイでパーティーせえへんか？ほひひひ。

925 ：無駄鍋：02/06/11 16:52 ID:dHcduC3e

>923
前述の通り折れたので、交換したところなんです。
と言うことは、もう使わない方がよさそうですかね。

926 ：無駄鍋：02/06/11 17:03 ID:dHcduC3e

>923
連続すみません。
と言うことは、やはり取っ手が溶けると言う事例は起こりがちなのでしょうか？
そしてそのための替取っ手なのでしょうか…。

927 ：　：02/06/11 17:51 ID:OnZXfD4e

＞926
頭弱いですか？
プラスチックを熱すれば溶けるのは当たり前。火が当たらないような使い方
をすればいいだけ。プラスチックに火を当てたらどの鍋だって同じでしょうに。
でも中火や弱火で火が届くとはどんなコンロ？それとも私のとは柄の素材が
変わったのか。強火でもずらして火にかけてば臭ってこないよ。

928 ：無駄鍋：02/06/11 18:12 ID:dHcduC3e

>927
当然ですよねー。
ですから、それ以後私の方では柄の付け根がプラスチックのものは買っておりません。
だから、わざわざ火が当たらないよう工夫しなきゃならないような鍋が
そんなにいいのかな…って感じなんですけどね。
もうちょっと素材工夫したらいいのに、とも思ったりしますよ。
私はアム鍋の良さに納得がいかないのって
そんなにおかしいでしょうかねえ。

929 ：まる：02/06/11 18:57 ID:RWUCp9SB

この前、友達だと思ってた人に怪しげなサロンに連れて行かれ、美顔器（40万くらい）を
買わされそうになりました。
でも、これがどうもマルチっぽい気がしてやめたのですが･･.
ちなみにふ○うサロンというところでした。

930 ：バカ鍋：02/06/11 20:27 ID:b2+pqjh7

無駄鍋さん.私は親切で鬱陶しいアムの人に買わされて、その際にアム鍋は
ガスの火力が弱くても熱効率が言いから火を強くする必要はないの。
すばらしいでしょ、その代わり、火を強くすると取っ手がとけて嫌な匂いが
するから気をつけてね、と散々言われて、それでも、いつも嫌なにおいをさせて
嫌な思いをしているバカです。
でも、バカは馬鹿なりに思うのは、熱効率をよくすると同時にとけない取っ手
にすることぐらい出来ないのかなあ・・・ということでした。
やっぱ、アムってへン！！！

931 ：前271：02/06/11 21:02 ID:28Kt8zxz

＞アム鍋はガスの火力が弱くても熱効率が良いから
これってマジなんですか？

932 ：無駄鍋：02/06/11 21:06 ID:dHcduC3e

バカ鍋さん、レスありがとうございます！同じ思いの方がいらっしゃって心強い限り！
そうですよね。他の方のレスを拝見しても、
結局少なからずの人が「嫌な臭い」を経験されてるようで…
アムは気付いてないんでしょうか。
それともやっぱり取っ手を売るため、でしょうかね(w
フォロー製品を売る前に、フォローせずにすむ商品を開発すべきですよね(w

933 ：さんかく：02/06/11 21:16 ID:+N2AYupv

＞９２９
そこは一応まともだったと思います
機械は糞高いですが、それなりの効果はちゃんと有るそうです
うちのねちゃん買いました
今までアトピーでひどかったのに
だいぶ良くなって喜んでますよ。

934 ：元きゃりーおんＤＴ：02/06/11 23:57 ID:sQHyUsn7

>>924
自分を洗脳せなあかんようなもんはビジネスちゃいまっせ。
そらあんさん、あきまへんわ。
自分を洗脳するってことは、自分で考えることをやめることでっせ。
自分で考えへん独立事業主なんておかしいおもわんか。

それこそあむうぇいの思うつぼやで。
「夢や平等を語って、どんどん商品買うてんか～」ってよろこんどるで、りっちはんとでぼすはんは。

まあ、自分を洗脳せんと成功でけへんあむうぇいで成功せんでよかったわ。
今の方が幸せやさかいな。

あんさんも気付く時がくるで、平凡な生活が一番やって。なくして気付くんやって。
わてはなくす前に気付いてよかったとおもうとる。

おっと、あんさんはもう手遅れやな。一生あむうぇいでがんばりや。
あむ製品使いや、誰かのボーナスのために。

935 ：匿：02/06/12 00:00 ID:gfbVbnFi

昔に知り合いが、女紹介してやるからといってみたらハーバーライフの会議だった
それから、お茶のんで、アパートに拉致されて、商品をのまされて信者がどこかに
電話してましたわ、ゲーム屋の駐車場に車止めていたから、何時までになったら
しまうから、ようやく出してくれました。
６時かんも無駄にされた。
そいつは、一応ハーバーライフやめたんだけど、数年してビックプラネットに手だしました。
また誘ってきて、そいうはあきたからいうと友達の縁を切られました別に友達とは、
思ってなかったけど、誘ってきた誘い文句は、金持ちならんかーだとあやしすぎる

936 ：American waste：02/06/12 00:16 ID:lkDahVh/

>934
せっかく書いてもろて悪いのやけどあんさんが幸せとはおもえしまへんで。
アムウェイに取り組んでたくせに、オノレのやり方がまずうて
シッパイしたら他人のせい、批判、平凡な生活がええ、やろか。
悪いけど、負け犬の遠吠えに聞こえまんがな、悪いけど。
まあ、アムウェイがあんさんの生活に迷惑をかけたのやったら悪かったやね。
まあ、せいぜい平凡な生活頑張っておくんなはれや。
多分、それがあんさんの運命やったんですわ。
ほなね。

937 ：：02/06/12 00:33 ID:Gn3QJKmy

＞928
＞私はアム鍋の良さに納得がいかないのって
そんなにおかしいでしょうかねえ。

頭弱いですか？ってことだよ。

＞だから、わざわざ火が当たらないよう工夫しなきゃならないような鍋が
そんなにいいのかな…って感じなんですけどね。
もうちょっと素材工夫したらいいのに、とも思ったりしますよ。

特に他の鍋に比べて火に当たりやすい位置だとは思わないけど。
どんな置き方をしても柄が焦げないような工夫がそんなに必要か？
アメリカンな物言いだね。普通火が当たったら良くないと分かる
だろうし熱くなって臭ったんなら学習すれば？
焦げなくても火が当たれば熱くて持てないでしょう。どのみち火を
当てない工夫が必要。熱くなって何回かやばいと思ったことがある
けどプラスチックにしては熱に強いと思ったけどね。
まあ改善するのはいいことだからどうやったらいいんだろう。
鍋から50cmは金属製でそこから15cmが熱の伝わらない柄。
頭の回らないあなたにこんな鍋はいかが？でも金属部分を握らせない
工夫が必要だ。アイデア募集！！

938 ：無駄鍋：02/06/12 00:53 ID:GTuXcF72

はあ…なんでこんなレスが帰ってくるんでしょう。ある意味おもしろいけど (w

ちなみにうちに今ある小鍋は、
柄の付け根が4センチ程ステンレス、
残り10センチ程がプラスチックなんですが、
プラスチックに火が当たらないと言う希望を充分叶えてくれてますよ。

939 ：びっくりしました：02/06/12 01:05 ID:rzSwqbSG

教祖の中島かまほるさんが、中国発の怪しげなＭＬＭに登録して、スポンサー活動にいそしんでるって話が伝わってきたのですが、教祖ともなると別の宗派に手を染めてもいいのでしょうか？

940 ：　：02/06/12 01:06 ID:JixjqxGL

>>931
カタログに「熱伝導率に優れ～～」と書いてあったと記憶している。

でもそれは、コンロが中火でも鍋の中の具材には強火並みの火力として
伝わるという意味ではない。
当り前の話ではあるが…

ぶっちゃけアム鍋は「中火で済む鍋」ではなく「中火までにしか耐えられ
ない鍋」（ｗ

941 ：無駄鍋：02/06/12 01:10 ID:GTuXcF72

補足、小鍋の大きさは小ソースパンと大差ありません。

937さん、頭弱い、でいいので、50センチとかバカみたいに極端な数字を使った
意味ない例えはやめて頂ければ幸いです (w
熱くて持てないなんて言ってませんよ。プラスチックは熱伝導率が低いですしね。

ひょっとしてネタにマジレスしてるのかしら！？

942 ：無駄鍋：02/06/12 01:12 ID:GTuXcF72

追加ばかりｽﾏｿ、マジレスが私の方…です。

943 ：前271：02/06/12 01:26 ID:ggqyDylb

>>無駄鍋氏
sageの使い方を覚えると良いと思われ

944 ：無駄鍋：02/06/12 01:37 ID:GTuXcF72

サンクス、すっかり忘れてました。

945 ：若あむ：02/06/12 02:07 ID:eWtC1WjR

どなたかアムの｢勧誘マニュアル｣に詳しい方いますか？

946 ：やだなぁ：02/06/12 02:33 ID:2lXzxXRv

あーあー、、、新しい職場の仲良くなれそうだったおねーさんが
アムウェイ製品さそってきた。。。今までの全てがウソに思える・・・
わからない、何を考えてるんだろう。
マジでいいと思ってるから進めてくれてるならいいけどさ、、
今日職場いったらアムウェイのパンフおいてあったから、やばいかと思ったんだよね・・
案の定誘われた。誘うｽｷ与えないように逃げてたのに・・（アムウェイやってるのは知ってた）
アムウェイやってる人で友達無くしたくない人は、やめたほうがいいよ

947 ：若あむ：02/06/12 02:37 ID:u19Nsx4R

友達にアムの勧誘されました。彼女はまだ若いので不安です。｢私はあなたにいいと思って勧めたの｣｢アムはねずみじゃない！｣｢小遣い稼ぎしたいだけ｣｢私も最初疑っていた｣と。これはマニュアル通りなんでしょうか‥。

948 ：あぼーん：02/06/12 03:01 ID:FMeh3PV7

アムの今の状態を無視して
北海道にアムの凄い波がきているだってさ～

949 ：やだなぁ：02/06/12 03:02 ID:2lXzxXRv

そのおねーさんも「絶対あなたにいいよ！」「私も最初は疑ってた」
「私もあなたみたいに冷え性だったんだけど使ったら治った」
とかいってました。化粧品聞かれて答えたら、「あーそれ私前使ってた」
て言われてなんとなく危険を感じたので（アムウェイに話もってかれそうだった）
それがどんなに自分にあってるかをまくしたてました・・・・

950 ：ぷっ。また独り騙され・・・：02/06/12 04:53 ID:EBd2Gqpo

つーか、アムもニュース菌もいいか悪いかは別として、
今からのタイミングはアウトでしょ。
俺は大学時代、今から６年位前にニュース菌誘われたけど、
その時点でタイミング的には今がぎりぎりって言われたし。
アムなんかそれよりずーッと前からだろうから尚更無理。
まぁーやりたきゃやってUPうるおわせてあげればいいんじゃない？
どうせ「やろうかな」なんて思ってる奴はすでにマインドコントロール
されて、やめとけ！っていってあげても聞く耳ないだろうから。
気づくまでやったらよろしい。

951 ：　　：02/06/12 07:23 ID:Jq3yVopt

>>937

アム信者ってのはアム製品まで全面肯定されないと我慢ならんみたいね。
ほんとに自分たちが言ってるように消費者視点だっていうなら、もう少し違った答えが返せるだろうに。

ちなみに、この話をPL（製造物責任）の観点から見てみよう。
今回言われてる鍋の使い方については、別にへんな使い方してるわけじゃない。
鍋として「通常予見される使用形態」ということ。
そして鍋の柄がプラスチックであって、特性として「熱で溶ける可能性がある」ということ。
この2点から考えると、「アム鍋」は「鍋として通常有すべき安全性を欠いている」ことになる。

今回、柄が溶けたことで被害を蒙ったわけじゃないけれども、もし被害が出たなら、アム鍋は
PL法上の責任を負わなきゃいけない可能性が大きいね。
製造物責任は無過失責任だから。
これこれこの程度の火力でしか使ってはいけませんとかしつこいほど警告を書いていたなら
ともかく、小さな火力でも熱効率がいいから大丈夫みたいな宣伝文句と一体になったような
文言では使用法についての説明責任を果たしたとは言えないですし。

952 ：無駄鍋：02/06/12 08:58 ID:3fWjqj4p

>940
亀レスすみません。「中火にしか耐えられない鍋」
…的を得た言い方ですね。全く、その通りだと感じています。

>947
残念ながらマニュアルは知りませんが、私もアム知人に全く同じ事言われましたよ。

>951
的確にご説明下さり、溜飲の下がる思いです。

953 ：ちゅう：02/06/12 10:20 ID:AxuGpiAA

>>931
亀レスですが、これは本当です。
そりゃステンレス鍋だから、良くて当たり前なんだけどね。
３層構造なので、熱ムラも少なく良い鍋と言っていいと思います。（性能はね）
ただ、値段が（以下略
ステンレス鍋の特徴として、重い＆焦げ付きやすいと言う点もあります。

954 ：じょいじょ：02/06/12 10:20 ID:G1mimTST

素人娘限定！！ＡＶネット旗上げ

http://avnet.jp/top.html

955 ：まったりさん ◆nsMza2z2 ：02/06/12 11:02 ID:r8XPMl9i

950も超えましたし、次スレ立てました。

アムウェイ・マルチ関連スレッド18
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/

956 ：牛乳：02/06/12 15:58 ID:Kx6kkP4u

今　私ニュースキン誘われて困っています。
仕事上の関係ある人からなんですが・・・
やっぱりマルチなんですよね。その人のＨＰは↓なんですけど

http://www.masayan0425.jp.epharmanex.com

みなさんアドバイス下さい。

957 ：　：02/06/12 21:29 ID:pEcF5G6H

＞柄の予備が売ってるのって、こんなとき用かと思ってしまいます。

欠陥を放置していることでないと気が済まないようだね。
アホな使い方をしたじゃだめなのか。そういう設計での構造でしょう。
物が壊れたら欠陥なのか？軽自動車が戦車のように頑丈じゃないのは
欠陥か？そういう設計で作ってるんでしょう。柄の構造が気に入らな
いって言うのならいいけどその構造になった理由をあれやこれやと
適当なこと言ってんじゃないの。

958 ：　：02/06/12 21:32 ID:pEcF5G6H

＞951
私はいつもアンチで書き込んでるけど。
ＰＬ法の解説よく出来ました。消費者のニーズを満たす努力をする
ことも間違ってません。そんなことは否定してませんよ。
無駄鍋さんはアホでしょ。それだけ。
こんな感じ。
　　↓
アホな使い方したくせに柄が溶けてたらしくとか文句書いてるんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、柄が溶けてた如きで普段来てないマルチスレに来てんじゃ
ねーよ、ボケが。
柄の予備が売ってるのって、こんなとき用かと思ってしまいます、
とか言ってるの。もう見てらんない。
マルチってのはな、もっとＤＥＥＰな問題なんだよ。
で、やっと終わったかとと思ったら、
でも正直、知人に勧誘を受け嫌な思いをした事もあり、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
お前は本当に鍋のことを言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、アンチで騒ぎたいだけちゃうんかと。

959 ：　：02/06/12 22:34 ID:Jq3yVopt

>>958

もうちょっとPL法の無過失責任の意味を考えましょう。
壊れるということだけに責任があるのではないよ。
鍋に火をかけるのは当たり前の行為。
そして鍋に火をかけるなら柄は火に近いところにあるのも当然。
柄に火を直接かけたのならともかく、鍋に火をかけるという通常想定される行為で起こった
ことに関して、ましてや製品の設計上そうなっているというならなおさらPL法上では責任が
あるとされる。

PL法より前の、「企業の過失を証明できなければ責任はない」という考え方は過去のもの。
PL法では「製品がある、製品を一般的な使い方で使った、製品で事故が起こった」という因果
だけで十分なんよ。
（消費者が企業の過失を証明することは不可能に近いという消費者保護の観点から）

軽自動車のたとえは適切ではない。
もちろん、一般的な運転中に壊れたらその強度について責任がある。
しかし、事故のように一般的じゃない状況で強度が弱いからダンプに負けたということに
ついての責任はない。
製造物責任っていうのは一般的に使われる状態で起こったことについてのものということだよ。
もちろん、一般的の範囲は難しいからアメリカでは訴訟が色々起こるんだし、バカみたいな使用法の
注意書きがあるんだけどね。

960 ：確信犯は出てこない：02/06/12 23:20 ID:5LD50ooZ

無駄鍋さんにからみついてるアム信者に何を言ってもムダだよ。
彼は世界最高（と彼は思っている）の鍋をけなされたのだから。
ちなみに、うちにもタダで貰ったアム鍋あるけど一番小さい鍋は無駄鍋さんと同様に柄が焦げてるよ。
でもさ、アム信者てみんな同じでアム最高！！、アム製品最高！！て言うんだよね。
他社製品を使って比較した訳ではないのにね。
それにね、たかが鍋なのに、使用方法が正しくないおまえが悪いとか言って、使用者に合わせた製品でなく、
製品に使用者を合わせなければならないアム鍋て、いったい・・・何様！！
あ、そうだったね。アムの場合は世間の常識と異なり、製品を使ってもらうのでなく、使わせてあげてるのだったね。
タダで貰ったアム鍋を使わせて頂いている私としては、柄のネジがすぐ緩むのも何とかして欲しいのですけど。
きっと使い方が悪いのでネジが緩むんだよね！！

961 ：　：02/06/12 23:32 ID:b+QBYejp

＞959
だからＰＬ法があるのも無駄鍋さんの場合に適用するのも別に
いいんじゃない。でも柄が焦げないようにするくらい小学生でも
できるでしょう。どんな鍋だって焦がさないように使うでしょう。
どんな材料、構造の柄でも熱くならない位置に置くでしょう。
どんな材料でも火が近づけば熱くなって持てないでしょう。
どんな鍋だって置き方によっては焦げるし熱くなるでしょう。
それがアムウェイの鍋だとどこに置いていいのか分からないって？？？
おかしいでしょう。ほとんど人は焦がさず使えてるわけで。
無駄鍋さんみたいに頭使うのを面倒臭がる人がいるのも分かる。
ちょっと不器用な人がいるなって思っただけだよ。
まあ横着者は、ＰＬ法におんぶにだっこで生きていきなさいってこった。

ちょっとＰＬ法で聞きたいんだけど物を作る時というのは設定における
設計っていうのがあるよね。作る側の意思ってどうなるの？自由に物を
作って商売したいよね？ある設計の物に対して文句言うのが分からないよ。
イヤなら買わなきゃいいし事故が起こっても作った人が責任を取るん
でしょう？だから軽自動車のことを出したの。軽自動車を作って商売したい
と思ってるのに戦車並の強度がないからダメだと言われてもはあ？って
ならない？タイヤがちびるのも強度がないんじゃなくて摩擦力を得るため
でしょう。ちびなかったら止まらないよ。アム鍋だってなんかの理由で
そういう設計にしてあるんだと思うんだけど無駄鍋さんは適当なこと
言ってるよね。

962 ：　：02/06/12 23:43 ID:b+QBYejp

＞959
いや、ＰＬ法とは関係ないね。
物というのは何かの意志があって設計されるということ。
そうしたいと思う人もいればイヤな人もいる。好みの問題。
その設計が間違っているわけではない。

963 ：　：02/06/12 23:47 ID:b+QBYejp

＞960
そんな使い古された言い回しに気合入ってるねえ。
コピペ？

964 ：　：02/06/12 23:54 ID:Jq3yVopt

>>961

いいかげん、PL責任の「通常使うと想定される状態での事故」っていう意味を理解してくれんかな？
普通に鍋に火をかけても溶けるんなら過失です。
それともアム鍋の説明書には「この鍋の使い方は他とは違います」とでも書いてますか？

あなたの軽自動車のたとえ話なんか、この場合は全然たとえになってない。
軽自動車が「通常使われると想定される状態」に戦車並の強度を求められる？
そこまではPL法は求めないよ。
軽自動車でも戦車並の強度を誇りたければそれを作ればいいだけのこと。
ただし、その結果、他の部分にゆがみが出て安全が損なわれたならば、製造物責任。

タイヤの話もわけわかんないこと書かないでくれっていいたい。
誰がタイヤがちびるのがおかしいなんていってる？
摩擦を得るためにちびるぐらいの強度じゃなきゃいけないんでしょ？
「タイヤが通常の使い方で想定される状態」がちびるぐらいの強度であるんならば、
勝手に強度を高めて摩擦を得ることができないようにし、それを通常のタイヤと同じような
ものとして使わせてたら製造物責任。

なんかの理由とか作り手の意思なんてのは消費者の安全に対する権利に比べたら価値が低いんだよ。
「そういう設計にしてある」ことを明示して「他の鍋で通常想定される使い方とは違う」ってこと
を示さないかぎり、無過失責任は逃れることはできないってこと。

965 ：　：02/06/13 00:15 ID:BTJAackq

＞964
ＰＬ法の話なんかしてないし全然問題なくあなたに従いますけど。
別に大ウソでもそれでＯＫです。

で、ＰＬ法とは関係なく無駄鍋さんは自分の好みに合わないっていう
程度のことを言ってるようにしか聞こえません。もちろんそこに
ＰＬ法上のことをくっつけてもいいですよ。そんな柄の鍋がイヤなら
捨てなさいと言いたい。で、あなたが自分の好みで作った物を強度が
足りないって言われたらどうします？その強度であることは分かりきって
作ってるんでんすよ。もう面倒でしょう？放置でいいですよ。

966 ：アムダイス紀くん：02/06/13 00:17 ID:v/GjZ08k

ヘンナ一太刀だねココに着てるシト。鍋の柄が燃えようが、アム鍋が良かろうが、ドデモええコッチャ！今、そして将来が納得できる生きカタ出来るんならエエンちゃう？>荒らしでした！じゃね～もうこないから！

967 ：しろう：02/06/13 00:18 ID:EQ21AOTu

誰か、毛皮の展示会についてのマルチに詳しい人！やりたくもないのにしつこく誘われてコマッチングだから教えてくれ！

968 ：ちゅう：02/06/13 00:26 ID:x+sM+MxX

>>964
>普通に鍋に火をかけても溶けるんなら過失です。
>それともアム鍋の説明書には「この鍋の使い方は他とは違います」とでも書いてますか？
柄に火がかからない程度の火力で使用するように明示されてたと思う。
逆にこんなことまで書いてあるんだと驚いた記憶がある。
ＰＬ法で訴えるのは難しいんじゃないかな？

969 ：前271：02/06/13 03:10 ID:UlEOhWc+

＞ほとんど人は焦がさず使えてるわけで。
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？

>>968
まぁ別にＰＬ法で訴えることが焦点になってる訳じゃないし
折れ的には
アム鍋ツーのは取り扱いがめんどくさいのね
とｵﾓﾀ
これってどっかのOEMだよね？
OEM元ではこの問題についてどう受け止められてるんだろうか？

970 ：ナナシ：02/06/13 03:31 ID:yYl+5MtM

鍋の柄が溶けることよりも、
取替え用の柄が商品として存在している事の方が気になる。
邪推すれば「溶け落ちやすいので」存在しているように見える。
他メーカーでも、そんな事になってんの？
そのへん詳しい人、よろしく。

971 ：ちゅう：02/06/13 09:40 ID:tkKa+2G3

>>969
>＞ほとんど人は焦がさず使えてるわけで。
>ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？
ほとんどの人が一度は焦がしているとｵﾓﾜﾚ

>アム鍋ツーのは取り扱いがめんどくさいのね
>とｵﾓﾀ
普通の人の結論はそこにたどり着きますね。
安くはないのだから、欠点も知った上で買ったほうがいい。（買わないって）

972 ：あげ：02/06/13 12:32 ID:iKpMvEgd

考えたのだが、アムウェイの違法ビデオ（洗脳ミーティング）をＭＸでアップ
したら、ダメージ与えられそうだな。

違法トーク炸裂・インチキデモのオンパレードで、初の赤字を出した今・日本撤退まで
持っていけそう。

973 ：ねずみ狩：02/06/13 22:46 ID:hMt5cmMf

アム鍋の取っ手が郷土が弱くても、それを明示していればかまわないと思う。

ところで、ネズ公はアム鍋を販売するときに
メリット（だと思っていること）だけでなく、強い火力で利用すると
安全性を損なうほどの損失を受けることをちゃんと説明していますか？

もしそうした説明を行っていないのであれば、
「通常想定される使用方法」でのトラブルに対処する必要が生じると思います。
製造物とは別に、消費者保護の観点から、
「重要な事項について説明を意図的に行わなかった」
と賠償責任を負うと思われます。（民事訴訟になりますが）

アム本社は法の網を潜り抜けているので、責任を負うのは
ネズ公だと思われますが、とにかくアムに関係した
人間が責任を負うのは間違いないだろうと思います。

うちのグループはちゃんとやっているから大丈夫
な方たち以外は気をつけてください。
鍋が壊れると迷惑だから。

974 ：ボッタクリねずみ狩り：02/06/14 01:40 ID:xfciHYEV

アムウェイの鍋なんて、買わなきゃいいのに。
もっと安くて品質のいい鍋が、売ってるんだから。

975 ：名無し：02/06/14 12:50 ID:6wQ+iYOv

鍋とは話外れるけど、965で反論してる人って、典型的なアムトークじゃない？

1.感情的、感覚的な（自分中心の）ものの言い方
2.都合の悪いところは無視
3.自分勝手な思い込みで話をそらす
4.まるで関係ない例え
5.最後は「嫌なら使わなければいい」

程度の低い言い方、理解力の低さも加えるか (ﾜﾗ

976 ：960さんに同感：02/06/14 14:39 ID:iLf/eZao

化粧品もシャンプーも下着も合わなければ、あなたの体がおかしい、ということになる
合わない化粧品を使うと肌があれるし、合わないシャンプーを使うと髪はパサパサ
合わない下着をつけると、気分が悪くなる
自分の体をアム製品に合わせるのって、結構ストレスたまるよな
(シャンプーは悪くはない、私の場合）

977 ：f：02/06/14 16:40 ID:H1DEwO41

はじめまして、お邪魔します。
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
リンク先の１行目～３行目の筆跡が同じってトコに注目です。
あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中です。
暗殺部隊を召集って・・・怖いですね。今まで何人の人間を脅迫してきたのでしょうね？
下記リンク先の音声を聴けば大阪府Ｍ原市在住の「自称・神戸大学教育学部卒業生」の
異常さが判ります。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよいか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。
ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254
尚、この書き込みは誹謗中傷やタチの悪い悪戯の類ではありません。
実際に被害に遭われた方がいらっしゃいます。くれぐれもお気を付けくださいませ。
ちなみに彼は６月３０日(日）に大阪難波ロケッツにてライヴイヴェントを開催するそうです

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978 ：＿＿：02/06/14 17:08 ID:yJp08WhH

>>929
遅レススマソ。

ふよ○サロンかな？
だとすればそこに美顔器を提供しているメーカーで3万くらいのがあるらしいんだけど、効果は変わらないってよ。
親がそこの従業員と話した時に言ってたらしい。（その従業員も3万のを使ってて肌はきれいだそうだ）
ちなみに提供しているメーカーは「儲かる業者」に載ってる。

979 ：９７５さんに同感：02/06/15 07:44 ID:UUbPA7qm

そのとうりかも
>>953
特に焦げ付きやすいとは思わない、焦げ付いてもすぐとれる
ちゅうさんはアム鍋もっているの？
ヤフオクやアイナチュラで買うと安い
ただし、料理教室はついてこない
重くて、かさばるのは確か　欠点は長所　長所は欠点なのさ

980 ：鍋使い：02/06/15 09:55 ID:6jBZPP9J

アム鍋を８年使っていて取っ手を交換したことが無い。と以前書いたが
こんな私でも中フライパンで揚げ物をしていて火を消し忘れ
煙がもくもくと上がり、内側外側真っ黒にした事がありますが
取っ手は大丈夫でした。かなり熱くなっていたけど。
さすがに捨てようかとオモタが、アムの金属クリーナーで
見事復活しました。鏡面部分は諦めたが・・・
中フライパンと小ソースパンでは火の当たり具合が違うけど
取っ手が折れるほどの使い方ってﾔﾊﾟｰﾘおかしい。
沸騰するまで強火にしていて、弱めるのを忘れる事なら私もあるけど
無駄鍋さんは日常的に強火を使っていたと思ってしまう。

取っ手が緩みやすいのは、外付けだから仕方ないのかな？
アルミ鍋など、鍋の内側にも止め具があるが、
使い込んでくるとそこが汚れて黒ずんでくるでしょ。
その見た目もイヤで、内側に止め具が無いアム鍋が良かった。

981 ：　：02/06/15 11:53 ID:44DLoITR

>>980
どの洗剤かは思い出せないが（たしかインダストロクリーン）シチュー鍋
に入れた溶液で煮るというトンデモ技があるよ。

ただし異臭がしたり気分が悪くなったりするかもしれんから実行するなら
自己責任で(w

982 ：　：02/06/15 14:11 ID:rJ/K7Lzq

製品を気に入る人もいりゃ、気に入らない人もそりゃいるだろー。
なんで　気に入らない人＝おかしい人　ってなるんだろうね。
アムって不思議。

983 ：バカ鍋：02/06/16 18:14 ID:OXaqJvJL

お久しぶりです。無駄鍋さんの味方、バカ鍋です。
アム鍋を使った友人は皆（正確に書くと三人です）、「臭くなる」と言っています。
それだけのこと。「臭くなるからいやだわ」と言っただけで、あの叩きよう・・・
アムの本質見たり！！！！怖いから近づくのやめよ～～～！！
にこにこして、「いいお姉さんだなあ」と思っていた人も、アムだとしたら、
「使いにくいから買わないわ』と言ったその瞬間から豹変してあなたの敵に回る
ということですものね。そのことを如実に見せていただいた気がします。

984 ：　：02/06/16 22:56 ID:vZc3kRZt

こっちに移動したら？

アムウェイ・マルチ関連スレッド18
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/

985 ：：02/06/17 13:29 ID:neVoUgpi

＞983
＞それだけのこと。「臭くなるからいやだわ」と言っただけで、あの叩きよう・・・

賢いね。やっとそこへ話が落ち着きましたか。
無駄に話を広げているのも無駄鍋さんと外野たち。
初期のレスを見てみな。
別段焦げやすい構造でも何でもない。焦がさず使うことは簡単。
ましてや折れるまで焦がすなんておかしい。焦がさず使うことが
難しいなんておかしい。それだけのこと。アムを批判しないことを
書いただけであの叩きよう・・・
偏向的なアンチは盲信アム信者と同類だよ。全く客観性に欠ける。

前の方でも突っ込まれたけど焦がさず使えるというのは一度も焦がしたり
することは有り得ないと言っているわけじゃない。火にかっけっぱなし
とかで誰だって失敗はあるよ。そんな時の替えでしょう？でも通常は
焦がさず使うのは簡単なこと。そんな失敗を構造上から考えるなんてねえと
思っただけ。まあいろいろ意見はあっていいけど。

986 ：前271：02/06/18 00:45 ID:aP2NXeC/

なんで賢いとかアホとか言うわけだ？
アムを批判しないとかじゃなくて
あの書き込み方が発端になってると思うのは
折れだけか？

俺はアム無関係に
日用品は意識することなく楽に使えた方が
良いと思うが？
構造を変更してそのような事故・現象が未然に防ぐ頃が出来るようなら
そうするべきだと思うが？
コストとの兼ね合いも有ろうが
この場合は事故に関わってくる事項で対処して欲しい
と考えるのはごく自然な流れだと思う。
無駄鍋氏がアムにこの事例を上げてくれると良いかなと思う

>別段焦げやすい構造でも何でもない
誰か他の鍋と比較して検証して欲しいな・・・
工業デザイナー？な人とか

ただ偏向的アンチが同類って言うのは一部頷ける

987 ：バカアム：02/06/18 05:32 ID:kfbK+OKJ

アムウェイなんて、洗脳されたバカがやるものです。
本当にイカれた人が多い

988 ：　：02/06/18 06:13 ID:3UlP3oYY

勝手に焦げやすい構造じゃないと結論づけんなよ。
自分でそう思ってるだけだろ。
そういう事故が起こってるってことそのものを意識できず商品の批判を
してくるやつを仇みたいにアホ、バカ扱いするアム信者の偏執的な「アム
なら全面肯定」ってマインドってこわいね。

989 ：：02/06/18 14:30 ID:AxWEhQSJ

＞986
私の勘ぐり過ぎか？>>909なんてわざわざアンチに参加したい素人さん
にしか見えなかったよ。そんなネタでマルチスレを煽ってもなあって。
焦げやすいのを放置し交換部品で儲けているいるみたいなこと言ってる
でしょう。アホくさーと思ったよ。焦げやすいってだけでもアホくさい。
で、焦がさず使うなんて簡単だと言っただけ。でも焦がしちゃうん
でしょう？だからアホって言ったの。鍋でアムの批判をしたいがために
ムリな理屈でアホの自演をしているとしか思えない。だからアホでいい
じゃん。
それと常識的なことを否定しないことは上に書いたと思うけど。
真剣に焦げやすいと思ってたらアホは不適切かな？一つの意見だから。
でもそうだったら真剣にアホかも。

990 ：：02/06/18 14:31 ID:AxWEhQSJ

＞988
＞アム信者の偏執的な「アムなら全面肯定」ってマインドってこわいね。

全部説明せにゃならんのか？流れを読めよ。バランスを求めてるのは
私の方だよ。だから書いてんの。君らはそんな文脈も拾えないくらい
偏向的なアンチになってるってことだよ。アンチなら客観性があると
でも思ってるのか？客観性もなくアンチに偏向したくだらない批判が
多いの。所詮２ｃｈか？
アホだと決め付ける私の意見もちゃんとした実験をしたら客観性のない
主観かもしれないね。主観で言うと焦げいない。以上。

991 ：　：02/06/18 21:16 ID:2RdjjLmA

いやー素晴らしい鍋ですね。いろんな意味で。

992 ：ちゅう：02/06/19 09:48 ID:k1MaQJIR

>>991
いやぁー、すばらしさをご理解いただけましたか。
欲しくなったらご相談くださいね。
セットで買うと１０万円超えるけどね。

993 ：ななし：02/06/19 11:23 ID:1yn6n3AN

そういえば昔飲み会でアムウェイの話（偶然共通の知り合いと
分かった人物がアムラーだったので）で盛り上がって（ネタにして）
た時にその場にいた人の一人がアム鍋をまた全然違うところから買って
いたことが判明。しかも、なんか異常なほどムキになって
「あの鍋はかなり良かったよ！使い勝手もいいよ！」と主張していた。アム
について全く知識の無いその場にいた人も後で
「なんで○○ちゃんあんなにお鍋のことでムキになってたの？」と不思議
がっていたくらい。
　
　でも考えてみたら20万も出した買い物なら「良い買い物だった！」と
自分に納得させつづけなきゃやってられないのかも。

994 ：：02/06/19 12:18 ID:n6VjZt1v

禿同。
俺の友人もそうだ。結構高額な商品買ってる。
「人に勧めるにはまず自分で使わないと」って言われたらしい。
それで浄水器、鍋セット、あとマグナブロック（っていうの？）
、そしてメイクボックスの中には化粧品がギッシリ（男なのに）。
結局アップの人間のいいようにされてるだけかも。
南の島に逝くにはもっと買わないとダメだなw

995 ：　：02/06/19 13:10 ID:XLa2md7b

>993
「良かった」と言う事は、結局現在は使ってないと言う事だろうか (ﾜﾗ

996 ：あまりのタイミングの良さにびっくりしたぞ：02/06/19 14:38 ID:8R6Hu560

私はある英語勉強系のメーリングリストを運営しているのですが、今このスレを読んでいて小休止とメールをとったら、はいってました。
こんなメールが…。

（ML名）に参加する事になった、**県のR・Sという者です。本名はSN（S　N）です。

　ハーバライフのディストリビュータをやっています。この度、英語を勉強しようと
思い登録させていただきました。

　これからよろしくお願いします。

　********@****.ocn.ne.jp　R・S

ちょっとスレ違いかなとは思いましたが、今まででMLに登録しただけで管理者にメール送ってきたのは初めてです。
ちょっとからかってやろうかしらん。

997 ：名無し：02/06/19 15:25 ID:X6az/RVv

友達が、前アムやってたけれどもうやめてると思う。夫婦してやってた。本業は公務員、やばくないのかね？

998 ：ねずみ：02/06/19 15:58 ID:7F2ECAWe

http://www3.mahoroba.ne.jp/~byan/guest/tetu/mypro.html
これ、最強

999 ：ｓ：02/06/19 16:00 ID:0Dudy4zZ

１０００げっと＝

1000 ：a：02/06/19 16:00 ID:0Dudy4zZ

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