ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット 2

貧乏人

ユーザーさん、
私もアンチ側の一人だけど、例えば>>946のような嘘だらけの書き込みには
おそらく結構な反応があると思います。
ユーザーさんのような純粋な情報提供に噛みつく人はあまりいないと思いますよ。

もういいってあんた。
聞き飽きたってそれ。
典型的過ぎ！
お前じゃ

私もユーザーです。怖いですよね。
こちらから見ると、アンチの人の方が、怖い。
こちらから、特別に薦めないのに、友人から肌質が変わったね、何かしてんの？とか聞かれて、
気軽に話しても、受け止めてくれる人と、くれない人が居る。当然だと思うけど。
どんなに、具体的な情報を言っても、信用されないと、仕方ないもの。

ニュースキン大好き

>>944 さん
ご親切にありがとうございます。
でも、本当にいろんな人がいるから。
噛み付かれないことを祈ってます。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

ただ、お互いの言い分はよくわかります。
お互い違う世界観を持っているようですから。
最後に、
アンチを作ってしまうDTがいなければこんなことにはならないのにと思います。

>アンチを作ってしまうDT
９５１〜９５４のような人の事ですね。

>>955 さん、
私は、人には言わないことにしています。
DTやってないので、いうメリットないし、
今の社会では、逆にデメリットのほうが多すぎます。

保身ですね。

>>958
そのとおり。
でも、意外とアンチのねた？

理論と、勢いではなくて、
理論と、データ（それも穴のない）で説明していただきたいものです。

怖いですね。
実際、DTを作ってしまう人がいて…。
紹介してくれた人柄なのでしょうか？
私自身は、ビジネスになると言う事を最近知りました。
ライフパックもシャンプーも、結果は良くわかりません。
とりあえず、アトピー肌だけは良くなっています。
食生活か、FNのおかげかはわかりませんが、
FNを紹介されてから、気をつけるようになったので、
おかげかなとは、思っています。

>>923
私はビジネスとして捕らえておりますので
　利益を求めていますが（代理店ですから）、
　製品を紹介するのは相手が私と同じ症状で
　困っていたから（コレステロール過多）
　体験談を教えたのです。
　相手のひとは某会社の部長さんでした。
　その人は病院に何年も通院されており、
　色々な健康食品も試されていたひとでした。
　私は私の血液検査結果の資料を見せながら
　薦めました。
　結果はとても感謝されました。

　

>>962
君は医者か？
ファーマ製品は薬か？
君がそれを売る立場の人間である以上君の行動は薬事法違反では？

>>946はあまりに馬鹿すぎて誰も突っ込まないな（笑

>>952 ：知ってる？ ：02/07/02 03:55 ID:OJVRF5oA
>貧乏人
なんか和んだ。

>962
> その人は病院に何年も通院されており、
>　色々な健康食品も試されていたひとでした。
>　私は私の血液検査結果の資料を見せながら
>　薦めました。
>　結果はとても感謝されました。
私はＭＬＭ否定派ですが、この部長さんは良かったと思います。
結局（局所的にでも）需要と供給のバランスが取れていれば問題無いんですよね。

こんなの↓が無ければ誰もここまで否定しないと思うんですよ。
　健康に対する不安を煽るような売り方
　『ミリオネア』『不労所得』などの言葉に代表される胡散臭い勧誘
　それに乗って参加し挫折する人を「努力していないから当然」などと一蹴してしまう非道さ
　946のような強引な理屈による正当化

>960
何を知りたいか明確にしていただければデータも出せると思いますよ。
物によっては時間が掛かるかもしれませんが・・・

あ、良く読むと・・・
960は946に対する発言でした？
だったら966は取り消します。失礼

>>940

丁寧に教えていただきありがとうございます。

私が見たのは紹介を受けたグループ内で作った
本かもしれません。

スターターキットに入っていると、
思い込みで間違ったことを書いてしまいスミマセン。

>>962
まったく回答になっていませんね。
知識の無い者が自分の利益の為に物を販売するのに
”口コミ”だなんてキレイ事を言って薬事法違反の”営業”トークをして
良いと思うのか悪いと思うのか聞いてんだよ。

それから売りつけた相手が部長だろうが社長だろうが
会長だろうが関係ない。感謝されようが感謝されなかろうが関係無い。
くだらん戯言で話をはぐらかすな。

↑は､よほど辛い状況なんですね｡
かわいそうに｡
人から感謝された事ないんですね｡
騙されてばっかりなんですね｡
嫌いなら見なきゃいいのに｡ﾊﾟｰﾄ3でも作って不満解消でもしてください｡

意味不明なレスだな

>>970
アンチでも信者でもいいが（というか、信者だろ）
マルチの連中は「弁護士がやってる」だの「どこどこの社長もやってる」だの
「国も認めてる」（国会ニュース騒ぎ←国とは関係無い）だの
「オリンピックのスポンサーもやっている」（←金を積めばなれる）だの
「Ｄ＆Ｂ社から５Ａ−１の格付けがされている」
（↑財務に関する格付けで会社の信頼とは関係無し）だの
自分達のしている行為が違法であるので、それを無知だから違法と知らないにしても
後ろめたさを感じているらしく、社会的に一般的に信頼のありそうな人や機関を
もってきて＝マルチじゃない（マルチだがな）＝このビジネスはまとも違法じゃない！
（形上は合法だが、やってる事は違法そのもの）という意味不明な
勧誘トークで善良な人々を騙しています。なので、素人が論点をずらしているのも
原因だが部長だの社長だの出してきたので頭にきただけ。
それから、感謝されてるどうこうについてだが、相手が大した製品でもないのに
嘘の製品説明でそれが事実だと思い込み感謝
（買ってくれた相手は客だろ？まずは、客が感謝をしているという視点をやめろと
言いたいが、まあ許してやる。普通は売った方が客に感謝をすべきだがな。）
をしている場合が多いが、どう思うか？
商売には感謝されているされていないは関係はないんだよ。
ちなみにアンチサイトやっているが感謝のメールが来ます。
勝手な妄想はやめるように、それから騙されたことはない。
ああ、一度あるか。私もアンチですは・・・とか言いながら信者のクセに
馬鹿な煽りをしてきたやつがいたなあ・・・。まあ
信者だと思っているので騙されたことにはなってないかな・・・？

962 ：素人 ：02/07/02 09:18 ID:T1koWem1
>>923
私はビジネスとして捕らえておりますので
　利益を求めていますが（代理店ですから）、


761 ：素人 ：02/06/27 11:44 ID:klo2qdvj
あ〜あさんへ
　私は購入の方法を教えただけです。直接販売はしていません。
　ただし、自分が購入した製品をプレゼントしたことはありますが。
・
・
・
言ってることがコロコロ変わるね。

>>962
どういった進め方をしたのかをきいてみたいです。
やっぱり「コレステロールを抑ます。」なんていったらまずいですよね。
あくまで、栄養補助食品ですから。（食品かなあれ。）
その点を踏まえて、栄養バランスをサポートするために使用するよう進めればいいんじゃないんですか？
そしたら薬事法にも引っかからないし。

だって、薬じゃないんですよ。LifePacって。
薬なら私は絶対に飲まないです。

それから、マルチって違法なんですか？
知りませんでした。
特商法及び薬事法に準拠した範囲で行い、嘘を言わなければ、違法じゃないと思ってました。
（そんなやついるのか？といわれれば、私はわかりません。と答えます。）
それでも稼げる人がいたらすごいよね。

しかし、今後特商法も変わっていくのでしょうね。きっと。

>>962
>私は私の血液検査結果の資料を見せながら
>　薦めました。

典型的な薬事法第６６条違反です。要するに、ＭＬＭで利益を得るためには、
薬事法に違反する行為をしていいということですね>素人さん？
もちろん知ってますよね薬事法がどういう法律は。確信犯という事ですか？
これであなたも立派な犯罪者というわけです。

参考・第６６条（誇大広告等）
何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具の名称、製造方法、効能、効果又は
性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し
、記述し、又は流布してはならない。

ついでに言うと素人さん、あなたの行為は医療行為とみなされる可能性もありますよ。
医師の資格をもっているからこういう行為をしたんですよね？もちろん。

>>975

ちゃちゃです。

医師の資格を持ってこの行為(薬事法に抵触する行為)を行った場合、最悪、医師免許を剥奪されることにもなりかねないのでは。

NS勧誘マニュアル
初級へん


DTの方はご利用ください。



勧誘者をセミナーへ連れて行く場合事業内容及び目的を明確にする。
「これからニュースキンのセミナーに行くんだけど、一緒に来ない？
なにをやっている会社かって？栄養補助食品や、化粧品を連鎖販売しているんだ。」

製品についての説明について。
「これが、ファーネクスの製品だよ。含有物に関してはカタログに記載しているからね。
もちろん、薬じゃないから病気は治らないよ。あくまで、健康維持のためのサプリメントだからね。
単価に関しては、一般の競争市場とは価格帯が異なるから、少々高いかもしれない。それは自分で判断してね。」

ビジネスに勧誘するときは
「昔からやっている一部の人は月1000万円を越える人も確かにいるよ。でも、交際費や、交通費等の経費は自分で準備しなきゃいけないよ。
後は、自分の努力次第だ。でもね、連鎖販売は特商法に準拠しなければいけないんだ。これに抵触しないように勧誘をしてね。君が違反をすると
僕は本社に報告をしなければいけないんだ。だから、これらの法律はしっかり勉強してね。
それから、わからないことがあったら僕やアップの人に気軽に聞いてね。僕らはダウンを適切に指導しなければいけないからね。
もちろん、君が勧誘した人にもおなじ義務があるんだよ。それから、買い込みをしたりさせたりしちゃ駄目だよ。
もし商品があまったら、1年以内未開封なら、本社が90%で引き取ってくれるからね。」

Internetを利用する場合
「へー、自分のホームページを持っているんだ。すごいね。そこで書言う品の広告を出そうと持ってるんだ。
そのときもね、営利の意思を持って反復継続取引が目的とみなされるから、販売業者になるんだよ。もちろん特商法に準拠してね。」

カタログについて
「最後に、このカタログあげるね。販促に利用してください。」
カタログの送付は勧誘に該当しないから大丈夫だよ。安心して知り合いに送ってあげてね。」
じゃあ、一緒に勉強して、社会に貢献しようね。

さあ、皆さん。
がんばって営業しましょう。

PS.
ユーザー＠傍観中でした。クソレスデすんまっせん。

>>974
実際、アンチですよ。
ただ、自営ですので、お互いWIN-WINの関係を望んでいます。
感謝しつつ、感謝されつつの関係で仕事をしたいと思って。
許す？
別に、許してもらう必要ありません。
勝手に、怒ってください。

友人がはまってて、私も誘われました。
どこまでが嘘なのか。明らかに嘘な一攫千金的発言はありませんでしたし、
この掲示板もその友人から聞きました。

結局、人同士の取引を、ここは勝手に怒って、勝手に批判している。
つまらん場所です。
人のことを批判して、何を自分が成したかの掲示板ではない。
批判する人は、何を求めてるのですか？
正義の味方になることですか？
それとも、他に成功している方でしたら、FNより、こんなことしたら、と教えてください。
友人が喜びます。

>>979 さんはアンチかかどうかは別として、
少なくとも信者じゃないと信じます。

だって、FNじゃなくて、PNだもん。

なんで自分が納得がいかない事象について批判的な意見を述べることを否定するんだ？
オウムやムネヲを批判している人のほとんどは勝手に怒って、勝手に批判している人だと思うが。

>>980
ありがとうございます。
>>981
う〜ん…。どこでも批判する人ばっかりですよね。批判をするなとかじゃないんです。
で、結局解決するすべは無くて、最後は信じるとか信じないとかの人間性になって…。
批判したら、特に非難したら、それへの対処を指示するべきなのかと思うので。
納得しない事は私自身もたくさん在り、それを言われると、981さんに反論する事も
結局、批判でしかないので。
ですから、何をしたいのか、何を求めているか、知りたいのです。

>人のことを批判して、何を自分が成したかの掲示板ではない。

それを意図した掲示板だと思っていたのでしたら認識を改めて下さい。
ＭＬＭに洗脳された人達の価値観で「良い場」だと思われる掲示板にしようとは
誰も思っちゃいないです。そういう掲示板でしたらＤＴ達が作ってるじゃないですか。
その中で自己満足と自己陶酔に励めばどうでしょう？

>批判する人は、何を求めてるのですか？

批判するのに何かを求めていなければいけないのですか？
・大事な知人が洗脳されおかしくなった人。
・若さ故の過ちでかつてＭＬＭに手を出して失敗してしまった人。
・しつこい勧誘で迷惑を被っている人。
・ただ反発したいだけ、それが生きがいの人。
その他、多くの人がいろいろな思いでこの掲示板に書き込んでいるのです。
求めているものはみんな違います。

>正義の味方になることですか？

私はＮＳが定義する「夢を奪う人」になりたいですね（笑）。

>それとも、他に成功している方でしたら、FNより、こんなことしたら、と教えてください。

ＭＬＭに手を出すような「先見力」のない人にチャンスを分けてあげる程の器量は持ち合わせておりません。
尚、あなたの友人を喜ばせてあげる気などさらさらありません。

小さな夢は火炎放射器による全国一斉ギャグナー駆除。
大きな夢は大量のトマホークを使用したＮＳ拠点の殲滅です。
ただの夢ですから潰さないで下さいね（笑）

>>983様
レス、ありがとうございます。わかりました。
求めているものは、みんな違うからこそ、いろんな人に聞きたかったので。
ギャグナー駆除。確かに（笑）。
NSだけでなく、他もありますので、トマホークは、全部集めてからで…（笑）。
ただ、純粋にMLM側も、商品に心底惚れこんで、信者を増やしたいのでしょうね。

勉強しに、洗脳された人の掲示板に行ってみます。
本当に、私もMLMは嫌いです。友人に関しても、確かに私が何とかしたいだけなのであって、単なる自己満足ですね。

ベンチャーの掲示板は、上部をマルチで占めているのは何故でしょうね？純粋な疑問…。
偶然友人に紹介されてこの掲示板にたどり着きましたが…。
成功を夢見る人は多いと思うのですが、地道な成功の掲示板はどこにあるのでしょう？
同様に、マルチも地道な成功なのでしょうか？

>>979 ：私もアンチですが…

ほんとに、このひと、アンチなのかなー？　

> ただ、自営ですので、お互いWIN-WINの関係を望んでいます。
> 感謝しつつ、感謝されつつの関係で仕事をしたいと思って。

あなた、とてもマルチに騙されやすい性格ですね。

> 友人がはまってて、私も誘われました。
> どこまでが嘘なのか。明らかに嘘な一攫千金的発言はありませんでしたし、

そりゃ、そうでしょ。「明らかに嘘と分かるような下手な嘘」を
ついていたら、マルチなお友達も、あなたを騙せませんから。

> 結局、人同士の取引を、ここは勝手に怒って、勝手に批判している。
> つまらん場所です。

間違った取引を批判するのは、当然だと思いますが。

> 批判する人は、何を求めてるのですか？

マルチ批判者に、批判する根拠を求めている時点で、
すでに、あなたはお友達に洗脳されてますね。

普通の人たちは、マルチ実践者に、実践する根拠を
説明させるものなのですが。

> それとも、他に成功している方でしたら、FNより、こんなことしたら、と教えてください。

マルチ以外に成功してる職業は、無数にあるでしょ。

エンジニアだって、会計士だって、弁護士だって、
マーケターだって、医者だって、学者だって、
工場ワーカーだって、配送係だって・・・

マルチをやらずに成功している人は、各分野に、
必ずいるでしょ。

それが見えなくなってる時点で、
すでに、あなたはお友達に洗脳されてますね。

きっと良いお友達だったのでしょうね。そして
あなたも、友達思いの良い人なんでしょうね。

そういう人たちが、いちばんマルチにはまりやすいんですよ。
気の毒なことです。

ニュースキン製品買い取ります
ほかにもネットワークの在庫ありましたら
すべて価格の5パーセントで買い取りします

[email protected]

死ねんアンチ野郎

何だかな〜
DTの掲示板同様､会話が成立しませんね（笑）

もう二度と来ません｡どうもありがとうございました｡

>>975
参考・第６６条（誇大広告等）
何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具の名称、製造方法、効能、効果又は
性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し
、記述し、又は流布してはならない。

　　虚偽又は誇大な記事を広告。。。。ってありますが。
　　血液検査結果は虚偽ですか？また、誇大な記事ですか？
　　すべて事実です。それが薬事法違反なのであれば
　　雑誌にアガリスクでガンが治った等の体験談記事が
　　掲載されていますが、あれはすべて薬事法違反なのですね。

>989
>>965で調べもせず擁護発言しましたので、気になって検索かけてみました。

大阪府のホームページで薬事法と健康食品について詳しくわかりやすい説明がありました。
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/index.html

引用はじめ

2 医薬品的な効能効果を標榜している。（不適切事例）
　 １.疾病の予防・治療を標榜　例)糖尿病に効く、便秘が治る
　 ２.身体的組織機能の増進、増強(悪い状態が良くなるような意味も含む)
　 　例)疲労回復、免疫力を高める、血液を浄化する
３.医薬品的効能効果の暗示（消費者に、あたかも薬であるかのように思わせる表現）
例)医師の談話や経験談

引用終わり

２と３に該当するようですね。それからいくとアガリスクも同様っぽいんですが
良くチラシに乗ってますよね・・・
法解釈の差異なんでしょうか。またヒマがあれば調べときます。

いまさらどうでもいいことかもしれないが…。

> 批判する人は、何を求めてるのですか？

私の場合、最近後輩君が洗脳されたということと、
昔友人３人が「サンフラワー」（計画倒産済み）という
マルチに毒されてそのまま行方不明です…。

また、後輩君の話から私の友人も洗脳気味になってきました。
曰く、説明をしてくれた人の言っていることが理解できない
＝本当に理解していない→負け組み、のような話で。

あと、最近八葉のスレを見ていたですよ。
去年の年末に倒産済みの…。

…倒産前の書き込みではここの肯定側と同じような
書き込みがありました。
「やってもない奴が文句いうな」とか「うらやましいんだろ」とか。

倒産後はアンチ側が、クーリングオフのやり方を教えていたりと
感謝されていました…。

いずれはここもそうなるのかなぁ…。

>>989素人さん　残念ながらあなたの行為は違法でしょう。
アガリスクも違法でしょう。
条文下記のように読んでください。
「何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具の名称、製造方法、効能、効果又は
性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、流布してはならない。」

あなたの症状が良くなったとしても他人は良くなるとは限らないのです。
例えばコレステロール値が高い原因は体質、食事によるもの人それぞれです。
その原因は医師の診察にによって判ります。その診察によって治療法、薬も
決まります。お分かりですか？
本来あなたはDSとしての活動をするに当たり薬事法のことは知っていて当然のことなんですよ。
それを知らずに活動するのは誰のせいですか？
このような認識では特商法の知識についてもどうだか判ります。

ところであなたの発言が>>973で矛盾すると言われてますがどうなんですか？

あらあら自称アンチは消えたのか・・・。
学校言ってる間に消えられても困るな〜〜〜。
まあどうでもいいけど。
やはりアンチのみなさんも「私もアンチですが・・・」は
信者とお考えのようですね。
そうですよね。

969 ：名無しさん＠どっと混む ：02/07/02 20:35 ID:1mlF7toO
>>962
まったく回答になっていませんね。
知識の無い者が自分の利益の為に物を販売するのに
”口コミ”だなんてキレイ事を言って薬事法違反の”営業”トークをして
良いと思うのか悪いと思うのか聞いてんだよ。

それから売りつけた相手が部長だろうが社長だろうが
会長だろうが関係ない。感謝されようが感謝されなかろうが関係無い。
くだらん戯言で話をはぐらかすな。

　　このレスからどうやったら

970 ：私もアンチですが… ：02/07/02 22:08 ID:/1J3sPEr
↑は､よほど辛い状況なんですね｡
かわいそうに｡
人から感謝された事ないんですね｡
騙されてばっかりなんですね｡
嫌いなら見なきゃいいのに｡ﾊﾟｰﾄ3でも作って不満解消でもしてください｡

　こんな解釈ができるのか謎。話の流れもわかってないしね。
　素人が話をはぐらかすから悪いんじゃん。ま、消えたからどうでもいいけどね。

>>991
サンフラワー懐かしいなー。
藤澤哲也らってここから流れてきたんだよな。
グループ全体で流れてきてソッコーHBDだろー。
そりゃーポイントもすぐ上がるわけよ。

立てちゃいました。。

ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット 3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1025698482/l50

９９６

９９７　　　　

９９８　　　　　　　　　　

９９９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。