929 :
ちゅう:02/05/09 14:33 ID:4BaHzNNa
>>925 >>少なくともこの版は相互の意見を議論する版でもある訳だからさ。
>
>そうですね。だったらやっぱり板違いでしたね。
消費者の製品に対する率直な意見があってもいいと思うんだけど。
とりあえず、次スレがありますのでsageた方が良いと思います。
931 :
前271:02/05/09 17:35 ID:An5jvCuu
>>918 じゃぁそれに市販の洗剤入れたら
良いんじゃないの?
932 :
元アムV:02/05/09 19:50 ID:P6fhgVzU
科学的な意味があるかどうかは分かりませんが・・・。
洗濯洗剤がコンパクトになったのはアムウェイの影響だと思います。
今でも少しありますが昔はデッカイ箱でコップで何杯も入れていました。
食器用洗剤もコンパクトになり界面活性剤の濃度もディッシュドロップ並に
なりました。これもDTに比較されているのを無視できなかったからでは
ないでしょうか。私も市販の洗剤を使うときも空のボトルに原液を少し
入れて水を足して使う習慣が身に付きました。3〜4倍の長持ちだと思います。
933 :
大阪弁使うなよ!アホ:02/05/09 20:37 ID:uaB0pv2n
洗剤って元々薄めて使うもの。
本当の使い方は業務で使っているみたいに、貯め水を作ってその水の量に対して
適量の洗剤を入れる。食器類を浸けこんで、スポンジをつけて洗う。
なぜか主婦はそれをしなくて原液を泡立てるから・・
デモンストレーション、あれっておかしい・・
アムは薄める、比較は原液。薄めてやれば同じ様な落ち方だよ。
でも薄めたまま、ずーっと保存ができるのも・・結構恐いよ。
そんなにしっかり油汚れ落ちないし、もう今はそんなに品質変わらないよ。
それにすがり続けているアム信者・・成仏しますように、チーーーン
934 :
:02/05/09 20:43 ID:X7L6H8d/
>>932 >洗濯洗剤がコンパクトになったのはアムウェイの影響だと思います。
信じるなよ。
それはアム信者だけに伝わってるアム神話なんだから。
コンパクト洗剤を最初に出したのは他社だよ。
アムも加入してる洗剤の業界団体のサイトにそう書いてある。
>>933 >「大阪弁使うなよ!アホ」
ごめん。↑に激しく笑ってしまったw
まあ「大阪弁」も“煽りテクニックの一つ”だから。非常にわかりやすいというかw
だって、日常会話では地元言葉って出ちゃうけど、
文章で地元言葉は普通出ないでしょう。
というか、そういった文章が他人にわかりやすい、読みやすいとは思えないし、
全然親切じゃないw 自分のことしか頭にないというこっちゃね。
まー、彼はアムラーの典型的な例なので、あたたかく(?)見守ってやりましょうw
936 :
元アムV:02/05/09 21:05 ID:QNm0795l
>934さん
>コンパクト洗剤を最初に出したのは他社だよ。
知りませんでした。単に私の中だけの認識のようですね。
しかしこれはアムで聞いてそう思ったわけではありません。
昔はコップで入れる洗剤やスプーンで何杯か入れるものばかりで、
ある時期を境にスプーン1杯で済む洗剤が主流になったように見えました。
その時期より前からSA8があり他社にあったのを知らなかったので
そう思い込んでいました。
ということはアムウェイがマネをしたとも取れますね。
>>934 >>932 個人的には「どうでもいい問題」です(^^;
アムウェイ問題の本質とはかけ離れている問題かと。
ま、ハッキリさせたい気持ちもわからなくはないが。。。
もっと本質的な問題にせまって、アムラーを凹ませましょう!w
938 :
:02/05/09 21:14 ID:X7L6H8d/
>>937 いやいや、コンパクト洗剤ネタは典型的なオーバートークネタなんだよ。
いままで何人ものDTがこの嘘ネタを出して「だからアムの技術力は優れてる」
って言いまくってるんだからね。
だれぞの勘違いか意図なのかしらんが、そんなアム伝説がまことしやかに流れて、
将来性を感じさせられた人がサインアップしてしまうネタとして使われてる以上、
アムの詐欺トーク体質はここにも現れてるという事例になるよ。
939 :
:02/05/09 21:20 ID:I5+sF4cs
>>937 アムやニュース菌なんかのマルチに感染してしまった人を救い出す第一歩が
このような嘘を一つ一つ説明することなんですよ。
そうやって本人が自分の聞かされていた事に疑問を持たすことが重要なんです。
>>938 そうなのか。失礼した。
話を聞いたのがかなり昔のことだったので、その話題が出たかさえ覚えていなかったよ。
どんどん暴いちゃってくださいw
941 :
元アムV:02/05/09 21:29 ID:QNm0795l
>名無しさん
名無しさんにとっては蛇足だったでしょうか。
大丈夫です。私もそう思います。深くはやりません。
たまにはバランス良くやるのもいいかなと。何でも議論できる
場所ではないかと思いますし。アムラーはこいうところにも
惹かれて始める人もいるというのを出してみました。
NOばかりでは相手も心を開かないのではないかと思いますし。
引いてみるのもいいかなと。でも良くないネタでしたね。
942 :
☆:02/05/09 21:40 ID:HjTTMF6/
いきなり関係ない話するけど
20年ほどまえにアムウェイやってたよ〜私の上の上が
庄野真代で鍋の宣伝にきてくれたっすよ。
でも「歌って〜」って言ったけど歌ってくれんかったっす。
あれはあれ、これはこれ みたいね。
943 :
:02/05/09 21:42 ID:I5+sF4cs
で,今はニュースキンか
944 :
ttttt:02/05/09 22:20 ID:SKlwagj9
huunn
945 :
中島→渡辺の一派:02/05/09 22:25 ID:o27JqPwQ
もう、15年以上の愛好者やネン。
仕事で入って 今はcustmer や。
ええもんはええ。それだけや。
>>942 そんな昔から日本に上陸してたのか?
とゆーか、それが事実かつ
>>942がアムラーなら、
かなり上のクラスの人間だと思うが…。
ま、
>>942のカキコ内容に中身がないので、語りは期待していないけど、
…でも…期待してみるw
947 :
名無しさん:02/05/09 23:51 ID:IKYyyTSX
>>945 でた! 関西弁w
もっと語ってクレクレ♪ あやしさ爆発! イイ感じだ!
949 :
ねずみ狩り:02/05/10 00:22 ID:Uzi7BxsD
アムの製品がいいというのは、
アムがマルチ商法だという話をそらしているだけだと思うんだけどね。
同級生とかがいきなり電話してきて、
「アムマンセー!!」
ってやるから嫌われるんであって、洗剤は普通のだからって嫌われるわけじゃない。
(もちろんオーバートークも嫌われるがそれが本質じゃない)
でもね、本当は普通の製品だね。
本当に製品がいいなら、ディスカウントストアやyahooオークションで
叩き売られたりしないだろ?!
950 :
ねこ:02/05/10 01:02 ID:nfA7IUO8
ねずみ講は日本では違法行為です。では、ねずみ講の定義を明示してくださいませんか?
正式には無限連鎖講といいます。無限に会員が増えていかないと成立しなく、且つ、金銭の授受があるものです。
AWは無限連鎖講ではありませんが、人を騙して勧誘したり、無理やりものを売りつけるのは良くありません。
犯罪になりかねません。
951 :
うし:02/05/10 01:12 ID:nfA7IUO8
違法行為ならとっくに摘発されてるはずです。
952 :
元アムV:02/05/10 01:25 ID:RJ0YXf4w
>ねずみ狩りさん
>アムがマルチ商法だという話をそらしているだけだと思うんだけどね。
そうですね。なかなか良くないこととは向き合ってくれませんね。
いらない話をたくさんして痛いところを突かれないようにする
のが彼らの常套手段なので気をつけなければなりません。
ねずみ狩りさんがそう言っているといういうわけではないのですが
製品が良いからといって起こっている問題に対して無関心であって
いいわけではありません。合法であるということなどもしかりです。
同様にマルチ商法であるからといって製品が良くないということの
根拠にしようとする人も時々いるように思います。
ただでさえマルチにどっぷり浸かり良くないことは口にしない
状態になっています。NOとばかり言う相手には余計に素直に
なれないものでしょう。
明らかなウソは指摘しなければなりませんがこちら側が論点を
見失わなければ製品がいいのならいいで認めてあげればいいと
思います。ヘタにケチをつけてムダに反論される展開の方が
マルチ商法の問題点から遠ざけることになるのではないかと
思います。
冷静に素直に向き合ってくれることを優先すべきだと思います。
953 :
:02/05/10 01:32 ID:mkySr4jF
ふつう商品の話題になった時の論点は
良いか悪いかってよりも
高いか安いかって事ではないのか?
信者のアム製品盲信に対して
「同じ製品が他ではもっと安く買える」
もしくは
「同じ値段なら他はもっと性能が良い」
ってことが論じられているんで
単純にアム製品をけなしているわけでは無いと思うが
954 :
元アムV:02/05/10 01:54 ID:RJ0YXf4w
>953さん
そういうところから競争力がないということなどを論じることも
あるでしょう。
しかしそれも「ヘタにケチをつけてムダに反論される展開」にならない
程度が良いと思います。価値ということに及ぶと収拾がつかなくなります。
955 :
ちゅう:02/05/10 10:23 ID:jFx1Lao5
>>953 >ふつう商品の話題になった時の論点は
>良いか悪いかってよりも
>高いか安いかって事ではないのか?
あなたの普通は知りませんが、私は両方気になります。
安くて良いものが欲しい。
あと、自分の価値観で金と品質どちらをとるかを考える。
人の価値観なんて人それぞれでしょ。
そうなると、ネズミの価値観が皆同じというのは「恐怖」を感じますが。
956 :
American waste:02/05/10 11:43 ID:3wzIrxRo
わてがアムウェイはじめてから、もっともっともっともっとええこと沢山あるんや!
沢山の性交、いや,成功者達のスピーチを聴いたり、
直接話したりする事により、考え方が大きく変わったんや。
いろんな業界でがんばってたようけのヤカラと出会うことにより、
視野もごっつ広がったんや。経済的・時間的自由を得るにつれ、
発想も豊かになってきまんねん。ダウンのヤカラと一緒に動くことによって、
オノレの事だけで精一杯やったわいが、人の事を思いやれる精神的ゆとりをもつまでに成長しましたわ。
目標を達成する経験を積み重ねる事によりオノレに自信がもてる様になったんですわ。
ほんで、人前で話す事がいっちゃん苦手やったわいが、
ゲストスピーカーとして輝いたり、他系列のヤカラからゲストでようけ呼ばれるくらいに人気がでたりして、
自己表現ができる様になりよった事は、わいの人生の中やごく大きな意味を持つ変身や。
ずぅぇえええぇぇええんぶアムウエイによって得られはりました。
957 :
ちゅう:02/05/10 12:02 ID:3eOFBlkI
>>956 >沢山の性交、いや,成功者達のスピーチを聴いたり、
>直接話したりする事により、考え方が大きく変わったんや。
これによって、アムラーは偏った価値観を植とえ込まれて皆同じようなこと
を言うようになります。
このような行為を私は「洗脳」と見ています。
あなたはただの煽りだと思っていたら「洗脳」されているのですね。
洗脳されている人は自分ではそれに気づくことが出来ないので、自分自身
は洗脳されていないと思っているんでしょうね。
958 :
:02/05/10 12:08 ID:FNhFFB9u
959 :
A:02/05/10 12:14 ID:3wzIrxRo
何でもかんでも洗脳で片づけへんでしておくんなはれ。
あんさんこそ、アンチに洗脳されてまんがな。
アホには、なんぼ説明したかて分からしまへんな。
わてが毎日幸せを感じ、毎日輝いていられはる事が、
どのくらいhappyな事かは、あんさんも、なったらわかるんや。
ほんで、あんさんもこうなれるゆう事や。
アムウエイは、どなたはんもが成功できる様になっとりまんねん。
全盲でパールDDになっとる人もおりますわ。
このチャンスは、だれにも平等や。
わても、これからもっともっともっともっともっと
もっともっともっともっとビッグにサクセスしていくんや!
今がスタートや思っとります!
960 :
American waste:02/05/10 12:15 ID:3wzIrxRo
↑
名前入れ間違ごうた。
当然、わてでっせ。
961 :
:02/05/10 12:20 ID:nqb71TCT
「みんな成功できる」は特商法違反です
962 :
タツ:02/05/10 12:47 ID:atiBo2Uv
アムウェイってまだあったんだ?最近全然聞かないと思ってたんだけど。。。
どんなに商品良くたって、あの売り方じゃあねぇ。。。
ネズミでもネコでもいいけどね、要するに上の方の人は働かなくても収入があるわけでしょ?
下がふえれば増えるほどなーんにもしなくとも収入は増えるってきいた。やってる人からね。
やっぱり変だよ。働かなくてもどんどん収入増えるなんて健全な営業じゃないよ。
アムさんも、商品に自身あるならもう少し売り方考えなはれ。
963 :
ちゅう:02/05/10 13:12 ID:3eOFBlkI
>>959 わたしゃ、アンチじゃありませんがな。
ハンドルネームから察してもらいたいが、私もDTですよ。
数十回も会場ミーティングに参加しているし、ラリーも行ってる。
そこで感じたのが、「画一的な価値観を押し付ける」壇上の人が、会場の
人間を「意識誘導」しているということです。
それをあえて「洗脳」という言葉で表しただけ。
>全盲でパールDDになっとる人もおりますわ。
そういえば、日本語の喋れない日系ブラジル人がDDを達成していましたね。
こういう小難しい話は新スレに移行しませんか?
964 :
American waste:02/05/10 16:28 ID:3wzIrxRo
まあ、成功するヤカラが全体の1%やとしたかて「1%の可能性があるんや」
とぬかすだけで充分や。一般の企業の成功より、アムウェイビジネスの方が、
成功の可能性が断然高いまんねんさかい。
アムウェイを始める人には、平等にそのチャンスが訪れはります。
そのチャンスを活かすも殺すもその人次第。
わては、きっかけを与えとるに過ぎへんのや。
965 :
:02/05/10 16:30 ID:nqb71TCT
収入が黒字になるのが1%
サラリーマン並になるのが0.1%
966 :
新スレに行く前に:02/05/10 16:32 ID:e4pMxNOp
あの、○ムウェイ物語の目次のページってなんか表示するけど、
すぐに『お探しのページはありません』って表示になるんですけど、、、
なぜに?
967 :
:02/05/10 16:34 ID:nqb71TCT
平成6年度のアム従事者の平均年収
%は全ディストリビューターに対する割合
アクティブ・ディストリビューター 30% 19万7000円
ダイレクト・ディストリビューター以上 0.226% 440万円
ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューター以上 0.012% 2100万円
968 :
American waste:02/05/10 16:36 ID:3wzIrxRo
1%とぬかす言い方はしまへんが
「極一部の人だけが成功する」とはぬかしておりますわ。
そやけど、これを聞いて後ずさりしのうてええねん。
極一部になれる可能性にワクワクしろと、
これまでその可能性すらあらへんかったさかい。
やから「可能性が低い」やなんて伝え方はしまへんし、
する必要も無いちうわけや。
なんでっチュウたら「可能性を伝える」のがアムウェイビジネスやから。
969 :
:02/05/10 16:37 ID:JISAqDOG
>>964 どこの生まれのかたですか??
変な大阪弁は、はったり効かすどころか失笑モノなんですけど(w
ネタとしても、そろそろ飽きてきましたので・・・
970 :
ちゅう:02/05/10 16:48 ID:3eOFBlkI
>>964 >>968 他の方が具体的かつ分かりやすくレスしているけど、成功の確率は1%には
遠く及ばないというのが現状ですよ。
私がサインするとき、9割以上が消費者でないとビジネスが成立しませんねと
確認したら、アップDDはだいたい9割近くが消費者だと答えました。
このスレを見て、アクティブDTが3割もいるという数字を見て驚きました。
確率で言うとアクティブDTの1%弱がDDを達成できるということです。
かなりの狭き門ですが、得られる報酬が月に30万前後(諸経費込み)。
あなたが言うほど魅力的なチャンスとは感じません。
ちゃんと「可能性の低さ」も伝えてくださいね。
971 :
American waste:02/05/10 16:57 ID:3wzIrxRo
わてが使うてみて、ホンマにええと感じたから薦めとるだけですわ。
それのどこが悪いんやろか?
素晴らしいもんは素晴らしいんや。
同じように感じとる人は、わてのまわりにはぎょうさんおんねん。
わてはええもんを人様に勧めとるだけで、その結果収入がぎょうさんに
なったんですわ。
わてのサクセスストーリーを人様に伝えとるだけで、ウソはついとりまへんで。
972 :
タツ:02/05/10 17:03 ID:SmXCalnN
だからね、(オソルオソル…)
売り方が悪いのよ。
973 :
ちゅう:02/05/10 17:15 ID:3eOFBlkI
>>971 あんたの感想で製品を薦めるのは別に問題ないと思うぞ。
必要以上に薦めるのは問題ありだけど。
あと、オーバートーク・インチキデモ・意識誘導によって製品を薦めるのは
問題ありどころか犯罪だぞ。
ここら辺の感覚が勧める側と勧められる側に大きな開きがある。
熱心なビジネス活動と強引な勧誘は紙一重だからね。
974 :
:02/05/10 17:27 ID:nqb71TCT
こんなこと言って使わない人をアホよばわりするやつのいう事なんて信用できないね
877 名前:American waste 投稿日:02/05/09 01:01 ID:FTKcHBCx
ディッシュドロップは、素晴らしいんや!
やしの実から作られとる天然成分やから、手荒れも起きへんし、
環境にも優しいのや。しかも高性能やから、
市販の洗剤に比べて汚れがよう落ちるし、えらいお得。
なんで、こないなええもんを使いまへんいんやろか?むしろ、使え!アホ!
っていうかみなさん新スレ来てくださいよぅ(T_T)
American waste氏には特に来て欲しいです。いろんな意味で。
976 :
:02/05/10 17:52 ID:nqb71TCT
977 :
:02/05/11 14:33 ID:SUIHtzSC
いつも熱いアムDT達が集う掲示板をハッケソ!ヲチ中。
「このまま逝くと、すごいことが起こるよ。皆、気が付いて!行動しよう。」だと。
オマエガキヅケヨ!
978 :
: