帰ってきた奈那子..独白スレ.精神病院等の裏

前スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1003562465/l50

関連かきこ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1002962365/l50
１０２　１０５　１０６
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/991358836/601-700
６８０から６８３
２ちゃんねるは、正義感らしき事を　振りかざしながら、責めることしかしないと
おとつい出た週刊誌　文春か新潮にも、書いてあったが、虐待する親を責めるより
どうやって子を救うかに、力を注いだ方がいいのでは？

まずひろゆきを。

115 ：菜那子 ：01/11/09 02:32
>権力に抗する事はできないについて
>プルパギ さん
それは、あまりやる気が感じられないとか どこまで本気かわからない というような態度を見て思われたのですか？
でも 原子力について学んでも権力が持てるわけでもないと思いますが。
それに、権力を持ってるからといって 何をしてもいいというわけではないでしょう。
一部の市民団体だけでなく、一般の普通の人でも 代替エネルギーの開発を 望んでいる人は多いと思います。
私も 無知蒙昧な一般市民だけど

でも こういうと、便利な暮らしは 望みつつよく言うよ！みたいなことをいわれそうですが
私は 電気がなくても 貧乏でも耐えられます。 夏でもエアコンもつけてません。


それから
核アレルギーって言っただけで 電波なの？？？

続き
最後に 私は、不登校児ではありません。でも 親が教師だったので 違法にそういう人を入れる事もできる施設に入れられました。
親の暴力や 不可解な言動について 色々なところへ 相談に行ったり 助けを求めたりしていました。
親は 外に 自分たちのことを 言われるのが まずいと思ったのだと思います。
親は 何十年も前に いじめられたはなしをして荒れたりしていました。いじめられっこだったそうで 性格が ものすごく屈折しています。
私は その施設のひどさを外へ言わなければという気持ちもあり 逃げました。でも 取り合ってくれるところは今のところありません。
ここの書き込みに貼ったリンク先にも そういうことを書いたところもあります。
虐待する親に同じ苦しみを とか （私が立てたスレではないので、このタイトルのように思ってるわけではありません）
むかつく教師 に関して書き込むスレ とか です。

学問については 真面目に考えられても
こういう下々の者の訴えについては 考えられませんか？ プルパギさん みなさん
私がメールでやり取りしてた院生と思ってた人も そうでしたけど．．．．
院生と思っていた というのは、院生ではなくて 修士を終わった人だったからです。
ここに最初に書き込んだ時は、院生と思っていました。
その後 間違いに気づいたものの 人の個人情報をあまりばらさないほうがいいと思ったので そのままにしておいたのでした。
ちなみに プルパギさんと同じ学校でした。
またまた ちなみに 私は その大学の大学病院で 酷い目にあってます。

116 ：菜那子 ：01/11/09 03:04
続き

そこの心理学教室でも 冷たい扱いを受けてます。
私が施設に居た時と 逃げる前 外出許可を取って 実家隣の家から電話して助けを求めた時
冷たく 見捨てられました。笑っていました。
女の人で 名前みたいなめずらしい名字の人です。今もいるかもしれません。Ｙき という名字です。
あなた入りたがってたじゃない？とか
婦人相談所があるなんて 言ってくるので、
では 先生から （入れるように） 話してくれますか？ というと
笑いながら あなたが だめって言うから やめるわね と言われました。
実家隣の人は 事情を知っていて 民生委員にも言ってました。でも 隣だから．．．といいます。
隣の人も電話でＹきセンセイと話しましたが センセイは それさえ まともに聞いてないようでした。
もっとありますよ。
ぞっとするようなはなしは
私は その施設で ほんとに じじいとばばあが、まぐわっているところを見たので その事も 電話で心理学教室の事務員に言いました。
そうしたら 事務員は はぁー と 深くためいきをついて Ｙきセンセイは 今は 他のところで 研究だか学会だかがあるので ここにはいません。とか 言いました。
どうしてじじいやばばあがいるかというと そこは 不登校児も 収容するけど、それの専門の施設ではないからです。
どこだと思いますか？
電波な人がｲﾊﾟーｲいるところです。
私を入れた医者は 「あんたは世間を知らんようやが法律くらいはなんとでもなる」と言いました。
私が 今は 法律で本人の意思でないと入れられない事になっていると言ったのに対して こう言いました。
ちなみに 同意入院で入ってます。同意じゃないのに。
ここを 逃げても 水商売くらいしかない とも 言ってました。
あんたがおかしくないことも知ってる とか ご両親は 大変偏った性格の持ち主だ とも
その中では 毎日 職員が怒鳴りまくっていました。
生活保護で入っている人や、普通に話のできる人もいました。
生活保護の人は多かったです。 話してみると 家庭の様子も普通ではない人もいました。ほんとにおかしい人もいましたが。

続き
話は戻りますが 大学病院には 顔面神経麻痺で 行ったのです。
他の病院から神経内科を紹介されました。でも顔面神経麻痺は ほとんど治っていました。
その何年か前にも 顔面神経麻痺になって 同じ病院に行って 同じように眉毛が思いっきり上げたとき 左右で １ミリくら

118 ：菜那子 ：01/11/09 03:44
続き
左右が１ミリくらいずれているという状態で 前は これくらいは 放っとけば治る と言われ そのとおり 治りました。
上の部分 前の書き込みと 繋がりがおかしかったらすいません。
それが その時は、 前いたやつがいなくなってたので 違うやつに見てもらったのでした。
こいつが くせものでした。 最初から おかしなところはありました。
前は 投薬のみだったのに 点滴も毎日するといわれ 最初の何日か毎日点滴に通わされました。
そのことも 最初 聞いたとき 一言 前は 薬だけでしたが と言っただけで
"僕は、こうするの！！" と 気色ばんで 怒ってきました。

そして 神経内科から 神経科へ まわされました。
そこで カウンセリングと称するものを 受けさせられました。
称する と書いたのは、正確には カウンセリングとは言えないと思うからです。
心理学教室のＹきchanに この時の事を話したら、「ここで ですか？！」と驚いていたものの 改善したり抗議したりする気はないようでした。

後に 高電圧療法の会場担当者に この事を少し話したら それは、親か何かとの間で そういうはなしができていて
カウンセリングの同意書かなにかを書いているのではないかと言われたこともありますが そんなことはありません。
そんな事をするんだったら 同じ病院内でやる方が やりやすいと思うし（最初に行った病院にも神経科も精神科もあります）
親は そのカウンセラーと合って あんな人てな．．．と 言って 驚いていたからです。
だから、それまで合ったことはないと思います。面識がなくても そういう事を頼めないことはないと思いますが でも そういうかんじでもありませんでした。
それに そういう事を頼む知り合いとかつては 母は養護教諭なので ない事はないと思います。
その大学病院は 遠いし そういうつてもないと思うからです。
実際、施設（あえてこういいます。）に入れられたのはそういうつてです。
人権問題とかいう人もいますが、不登校児をそういう施設に入れてました。

その会場担当者が、前もって はなしが 出来ていたのではないか と言ったのは、それくらい不自然な話だったからだと思います。
顔面神経麻痺について 調べたこともありますが、レーザー針で治すというのは ありますが
カウンセリングで治すなんて 見ませんでした。

119 ：菜那子 ：01/11/09 04:21
鍼灸ではそんなにむずかしい症例ではないそうで、西洋医学の方も 鍼灸のやり方を取り入れレーザーを つぼにあてたりするようになったということもわかりました。
そして 普通は 耳鼻科で診るそうだということもわかりました。私が最初に行った病院では、耳鼻科もあるのに なぜか口腔外科が診ることになってました。
この事が 逃げてから役立ちました。 金沢に居たとき また顔面神経麻痺になり 時間の都合もありましたが
最初だけ 大学病院に行って 後は 薬だけ町医者でもらって 鍼灸院で治しました。
寒いと顔面神経麻痺になるようで ３回とも１月１０日あたり の 気温が 急に下がった時になってます。
金沢の大学病院では、耳鼻科が診ました。そこで 口腔外科で診てもらっていたと言ったら「おいおい」と言っていました。
来なきゃだめだよ と 言われましたが （電話で時間外に薬だけもらえないかと聞いたら、
看護婦に"顔なんて一生の事ですよ。と熱心に説得されたりもして名古屋あたりのやつとは、違うなあと感心もしましたが"）
行きませんでした。 薬は、薬のわかる本で 調べたら ビタミンＥでした。
鍼灸院は、顔面神経麻痺を見ても あまり驚きませんでした。
顔面神経麻痺といってもただ動かないだけで ビートたけしのように 顔が歪むのではありません。
でも 医者にとっては 困る症例みたいで そういう意味で驚くという事です。
針を打ったら その場で 少し動くようになりました。その後何回か通って 割りと簡単に治りました。

困った大学病院のやつのことを 書いてませんでした。
時間のとおりにはなしてないので ややこしくてすいません。

どう書いたらいいのか

でも みんなこんな事が行われているとは 知らないと思います。
治療の性質上 密室にならざるを得ない事を利用した卑劣な行為だと思います。
まず 驚いたのは、下調べのようなものがあり
学歴 成績 親の職業 友人の数 学校には行っていたかどうか 自分の性格についてどう思うか など 聞かれます。
もっと こっちの事を動物でも見るような目で見ているのだなと思うような質問もありました。
これを、つい立てのようなものがあるだけで 隣も見えていて 隣に 嫁がぁ とか 訴えている人がいるところで 聞くのです。
犯罪者でも 黙秘権があるし、ある事を 説明されるのに 何なんでしょうね？
後でわかってくるのですが ここは 不適応を起こした人に対


120 ：菜那子 ：01/11/09 04:43
後で わかってくるのですが、ここは 不適応を 起こした人に対して、その原因を 患者（？）の 内面に 求める という事をやっているようでした。
自分の性格について どう思うか、というのは 何か問題はあると思わないか とか 何が問題だと思うか という意味なのです。
それに 不適応を起こしたわけではない人にも同じ質問を浴びせているというのも かなり杜撰なのではないかと 思うのですが
それに 不適応を起こしている人に対しての質問であっても、適当とは思えません。
不適応というのは、神経症などのことです。
ここまででも おかしいと思いますが、本番のカウンセリングと称するものは、もっとものすごかったです。

本題に行く前に、ちょっと 休みます。
私は 一覧を全然見てないので 何か 言われているのかもしれません。
そのことなどについて 考えたのですが、
私の尊敬していた近藤等則（としのり）というミュージシャンは ーーそういえばこの人も工学部に入学してましたーー
狂わないでやってける方がまともじゃない と言ってました。
私は、私の境遇で、これで電波でなくいられる人間がいるのだろうか？と思います。
でも 私は ガロアや尾崎のように 狂えません。もちろん才能は全然違いますが。

それから、この一連の文章は、[私が、学問を熱く語れない理由]というタイトルだと 思ってください。

121 ：菜那子 ：01/11/09 05:18
プルパギさんが行っている学校の大学病院のカウンセラーと称する人の話の続きです。（本人はスーパーバイザーだと言っていた）

本番のカウンセリングと称するもので まずどういうはなしになったか 細かい事は もう覚えてませんが
なんか 途中から 無茶苦茶な事を言い出したのは 覚えてます。
途中から と書きましたが、その前からおかしいことはありました。
カウンセラーというのは、基本的には 指示や命令にあたることや アドバイスというのは、しないはずなのに
指示 してたし
とりあえず 人のはなしを聞かないといけないと思うんだけど
自分の子供の頃の話とか あろうことか他の患者の話（個人名を出さなくてもまずいと思う。自分も他に話されるかもと相手が思うとは思わないのだろうか）
人のはなしを聞かないというのは、例えば 私が 家族の不可解な態度について 話そうとすると さも嫌そうに話をそらす
アドバイスする それも 恋愛するとかね などという無茶苦茶な
それに 親のことも 私は親の育った家庭やその他の環境にも問題が あって おかしくなるのかと思っていたので

カウンセラーなんだから 専門家としての見方をしてくれると思っていました。
だから 話そうと思ったのです。
でも わかってるわかってる うんうん とか なんか妙な共感は 示すものの 話自体やめさせようとしたりしてきました。
共感といえば 自分も昔の青年です。とか 青年は そういうことで悩むものです とか
もっともらしいとも 無理矢理思ったとしても、顔面神経麻痺の患者に 言ってるんだよね。これ。
顔面神経麻痺を 恋愛で治すなんて、ト学会でも考えないと思う。
それに、不適応の人に 恋愛を薦めるなんて とんでもないと思う。
まるで 失敗することを期待しているみたいだし、恋愛に対する冒涜だと思う。
それに、恋愛なんてしてもしなくても誰にも迷惑をかけるわけでもないのだし、ごくブライベートなことで 他人にとやかく言われる事ではないと思う。
これだけ では 伝わらないと思うけど、私は こんなところにも男社会 と思った。
もし私が男だったら 恋愛するとかね なんて言わないと思う。もっと まともに話すと思う。
親のことも 私には親の悪口を言ってたけど、親に対しては また違う態度を取っていたようだった。
そのカウンセラーも 交えて 闘鶏みたいなことをしないといけないと伝えていたらしい。
闘鶏とは 言わなかったけど、

122 ：菜那子 ：01/11/09 05:44
闘鶏とは言わなかったけど、怒らせないと いけない とか けんかさせないと とか 言ったらしい。
恋愛のはなしに戻るけど、私は ずっと昔から ほんとに嫌だった。
前世でなにか嫌な思いでもしたのかと思うくらい もう３．４歳から嫌だったのではないかと
だって 普段はそんなことしなかったのに 二人きりになった時 髪の毛引っ張って 泣かせたりしてたので
根性悪い幼児だったかもしれない
小学生くらいでも、こいつらにフェミニズムとか言ったってわかるわけないだろうな と思ったから、叩いたり 蹴ったりしてたし
大学生くらいになればフェミニズムのはなしもできるかなとか 女性問題研究家になろうかな とか 思っていた
でも大学生になることはなかったけど
育ったのが 下町みたいなところだったから そういうことを考えたんだと思う。
下町というのは、地下茎で でも繋がっているのだろうか と思うくらいに どこでも男が独特のこだわりを見せたりしてる。
古いはなしだけど 唐沢寿明が 江角マキコをいじめていたのを見ても ほんとに地下茎で繋がってるみたい と思ったものだった。
女が人間的な幸せ以外のものを選ぶと気に入らない。
本能的な人間らしさがなくても 人間らしい人もいるし、その逆もあるのではないかと思うが、それを認めない。
ついでに 下町の人は、ポーズが 得意 自分たちのヒロイズム ナルシシズムが 壊されるような事には 近づかない。それどころか排除する。

はなしがそれたが もういいんです。私は 荒しとして去っていく（自分的にはそうでないつもりだが）んだから
一応 スレ もらっていいと １の人ではないけど 言われたし
でも 菜那子さんが 壊れたとか 思われてるんだろうけど
壊れてるのかもしれない。前頭葉というところを 事故などで傷つけると、性格 人格が変わるんだって。
これって、 事故による物理的な傷だけでなく 精神的なもの 心理的な傷でも、そうなるんじゃないかな
ガロアとか 尾崎とか
ちょっと外れるけど 林葉直子とか
こういう人たちも、そうなんじゃ

123 ：菜那子 ：01/11/09 06:35
カウンセラーと称するやつのはなし つづき

さっきの男社会 と思ったというはなしは また いつか長々と書く

心理テストもなしで 子供の自我を壊してない、と言われたはなし
恋愛を薦める 時も もちろん心理テストもなかったが
心理テストも 何もなしで、「君はぁ子供の自我を壊してないんだよ」と言い出した。
それで 私が そのことについて 説明を求めたら、「みんな 子供の自我を壊して大人になっていくけど、君はそうじゃない」
「子供ははしゃぐけど、大人は、はしゃがない」
私が 「みんな、はしゃいでますが」 というと
「みんなは、はしゃいでいても大人の部分が育っている」 「アイドルは、はしゃぐけど国会議員ははしゃがない」
説明を 求めるうちに、 あんたと 議論する気はない。
他のときもそうだったかもしれないが、この時も 私が 怖がったり嫌がったりすると 悦んでるみたいだった。
不安を与えて自分に頼らそうとしてるみたいだった。
普通に健全に育った人なら そんなに怖かったり、落ち込んだりしないと思う。
でも 私には 怖がったり 絶望する理由が他の人よりあったと思う。 本人の資質の問題と言われればそれまでだけど。
小学校で既に 人間の汚い部分を見ていた これも当たり前といえば当たり前かもしれない。小学生の頃の方が、この時より冷静だった。
学級委員の選挙の時、「私に入れてくれたら、これあげる」 とか 給食が食べられなくて残されている子に「食べてあげるから、私に入れて」
これだけなら もちろんくだらないけど まあそれだけのはなし
しかし その子の叔父さんは、その頃は 県議くらいだったけど
後に 国会議員にも なっていた。 その子の父は、新聞社勤務で、後に 夕刊の一番偉い人になったとさ
あたりまえっていえば あたりまえのはなし

なんで 「」内のセリフを 知ってるかというと 学級会で子分に裏切られ みんなに吊るし上げられたから。
この頃は、人間は 倫理より 欲望を優先させる生き物でそれが子供の世界にも 投影されてるのかな と思ったのだった。
私は 特にいじめられたことはない。でも学級委員とかそれに成りたがるやつには、いじめられた。いじめといっても険のある態度を取られた位だが。
浮いてたりしてたことはあったかもしれないが 小さい頃はともかく人間関係に疎かったのか興味がなかったのか あまりまわりを気にしたことがなかった。まわりは違和感を

125 ：菜那子 ：01/11/09 07:13
続
まわりは違和感を感じた事はあったかも しれないが、私は違和感を感じたことがなかった。
でも カウンセラーと称するやつに合った頃は、すごく色々きにするようになっていて
人のこと叩いたり 蹴ったりしていたなんて と ものすごく反省し 異様に内省的になっていた。
前から 内省的なところもあったけど そこまでひどくなかった。
そうなったのも 理由はあるのかもしれない。
けどそれ書いていいのかな
話がそれてるけど
カウ称（略しました）は、さっき書いたはなしのあとどうしたかか 私はどうなったか
私は カウ称とのやり取りで 熱を出した。
ショックで 発熱するなんてほんとにあるんですよ
その前に 質問したら あんたと議論する気はない といった時
混乱している私を見て 「境界例だ」 境界例というのは、神経症と精神病の間、 今 正常と異常の間に君はいる と やって 薬まで出してきた。
でも 元々顔面神経麻痺で 最初に行った病院にも 神経科はあるのだから、薬をださないといけないような状態なら すぐそこへまわすと思う。
その頃の私の状態から説明すればいいのか そのカウ称の考え方について 書けばいいのかわからない

それに もう一個あった。 私ではなかったんだけど、私が通っていた学校で 頭がおかしくなったんじゃないかと 言われた人がいた。
その時のみんなの様子にもショックを受けた
でも 私は学校に行ってたし 卒業もした。あんな学校を卒業したのは 一生の汚点だと思った。
そんなにたいした学校じゃないし（というかぜんぜん） 一応進学校だけど 理系はないし 女ばっかりだし
推薦でちょっとましなところに 行かせようなんてせこいことばかりやっているし
特待生で ただならわかるけど なんでお金払って行ってるのに、もともといるお金持ちのおじょうさんがたの名誉かなんかのために
まるで 実用型かなんかみたいな扱いを受けなきゃならんわけ？！って思ったよ。
だけど とりあえず 親が進学させてくれてたら 普通に進学してたと思う。
信じられないはなしだと思うけど、私は親に お金がない と言う理由で進学させてもらえなかった。
今のように 不景気で リストラされて とかいうんじゃない。
教師なんだから、公務員なんだから、先の先まで自分がいくらの給料を もらうのか 何年も前からわかっているはず
無茶苦茶裕福ではないにしても、大学にやるお金がないほど ではないと思う。

127 ：壊れた菜那子さん ：01/11/09 08:06
進学させてくれず その理由がお金だと言われた というところまで書いた。
その後、その事で話し合うという事になって、その時話し合うなんてかんじでもなかったので、「こんなん飼い殺しや」と言ったら出てけと言われ母に荷物を渡された。
それで、追い出された時に怖い目にあった。怖い目っていうのは、襲われかけたわけなんだけど、その事よりショックを受けないことの方にショックを受けた。
うまい事言って逃げられたわけで、どうしてこういう事ができるのでしょうか？と思った。
これくらいのショックは受け続けていたという事なのかと思った。それがきっかけで、助けてくれた人に警察に連れていかれ、親が引き取りに来て家に帰った。
しばらくは、バイトなどして、暮らしていた。でも、特に理由もなく人が怖くなって、家にいるように（前から自宅に住んでたけど）なっていた。

そういう時に顔面神経麻痺になったのだった。

これは 書かない方がいいのかもしれないけど、私は 模試の国語だけ異様によかった。人が少なかったのかもしれないけど、一度県で一番になったこともあった。
成績はそんなによくなかった。 私は中２くらいから 宿題もしていない。
悦にいってそうしてたわけでも いい気になってたわけでも、いわゆる遊んでた状態でもなかった。
なんにもしていなかった。 勉強すると 罪悪感がどっと襲ってきた
小学４の時 相対評価だと知ってから、ずっと疑問は 持っていたが 聞けるような雰囲気ではなかった
中学の頃なんて、学校行ってるだけで 自分は自己保身とか 思っていた笑える厨房だった
悪いと気がついてやっている方が罪が重いのでは と思っていた。
相対評価を 気にしていたのかどうかわからないが 好きならやっていいんだ と思っていたので、中学で５をとったのは 美術しかない
親には 養われているという負い目があると思っていた。それに すぐそういうことを言われた。
むかつく教師スレに書いたと思うけど、父は 学校の課題に 手を入れたがってきて、私のやったものの方が評価がいいと 機嫌が悪くなる人だった。
いい成績を取らせたいというのとも ちょっと違うと思う。
そういえば 父は○央出版のアルバイトをすることがあったが、小学生に読書感想文で負ける国語教師の問題を金払って解かされる人たちもいるんだなあ
手を入れたがる時の 頼み方も尋常じゃなかった。
わずか１０歳の


128 ：壊れた菜那子さん ：01/11/09 08:44
わずか１０歳の子供に平気で 精神的に依存してくる。
自由研究を 断ったら、「お前、前はいうこと聞いてくれたやないか」 と 泣きつかれた。
あまりにも 情けなくなって、手伝わせてやると 嬉々として 命令しているのであった。
教師になったのも 人が自分の言うことを聞いてくれるからだと言っていた。
その後 友達と自由研究をやった時は、断って やらせなかったら お前はがんこや と言われた。
父がやったのより そっちの方が評価はよかったのは 言うまでもない。

学校については 自分はこれで食わせてもらってきたんだと思ってた、 人様のお子様を 調教して得たお金で 自分は養われてきたのだと思っていた。
自分の家の商売だと思っていたので それなりに 規則とかは守っていた。
守るふりをしていたんだけど
中学生をやるのにも 疲れていたわたしは、時々ばれない程度に 歯医者に行きます と届けを出して
そのはんこの押してある生徒手帳を持って制服で 少し離れた矯正歯科のある街をに 昼間に出没していた。
なぜ制服かというと、それを着てないと小学生にしか見えないからだった。
それに わざわざ制服で さぼってるとは思われないかな？と思っていたし もし 補導員にでも 何か聞かれたら、はんこのある手帳を見せればいいと思っていた。
でも そんなこと聞かれたことはないけど
健全なところにしか出没しなかったし。
学校は荒れていた、学校で暴れる人を見て 来なきゃいいのに 嫌ならどこでも行きたいところに行けばいいのにと思っていた。なんで来るのかわからなかった。
その頃 学校が荒れるのは、学校がやっているのは、教育じゃなくて選別と調教だからじゃないかと思っていた。
だから、選別する機関と 精神性を押しつけるものを分ければいいのではないかと思った。
学校は、テストだけして その時だけそこに集まる事にして それ以外は 解散している。
精神性を我が子に押しつけて欲しいと思う親は、ボーイスカウト的なものに 個人的に通わせればいい のに と思った。
勉強はどうするのか、どうせみんな塾行ってるし、やらないといけないと思ってるやつはそういう状況になっても自分でやると思う
競争相手と仲良くしなければならないというのが、醜い争いの元なんじゃないかと
こうしたら 学校内での争いはなくなるけど こうなる事はないだろう。

こうなったら 教師が大量にリストラされ そのかわりに塾が隆盛するから、
リストラ組の中でも 優秀なやつ 評判のいいやつ 教え方のうまいやつは、塾講師になって生き残る。
かすは消える

教師大量リストラしたら、税金の無駄が減る。 いいことかもしれない。教育の民営化。教師も 自由競争の波にもまれるべき

こうして 学校の事を書いたのも さっき書いたカウ称のところの考えだと、学校に行っていたか という質問 もあったように、
学校に行っているのが まともで そうでないのが、まともでない ということになる、
その質問だけでは そう言うのは、短絡的かもしれないけど
言ってたもん
「正常、異常を社会適応でみる」 って
家族の暴言 暴力も 社会適応してるからいいんだ と言われた
カウ称は、私が 強姦されかけた事も知らない。強姦未遂と対人恐怖の直接の因果関係は ないのかもしれないが、まったく無関係とも言えないと思う。
それだけじゃなく 進学させないというのも 精神的にショックを受けて当然のことなのだし、そのへんからきちんと聞き取りしてないというのはおかしい。
私はさっき書いたように 学校に問題はあると思っていた。メールのやり取りしてた人にも、聞いてみたら 問題はあると思ったと言っていた。
学校に行っていた人でも 問題はあると思っているのに カウ称のところの考え方はおかしい。
でも そう言えない仕組みになっている。

そこでは そこまで言われなかったけど、精神科の本を見たら
完璧主義で固着性の性格ということばがあって 異常じゃないのに 準異常みたいなものまで 作ってあった。
でも その基準があいまいではないだろうか？完璧主義といっても それで普通だと思う人もいるかもしれないし、
普通だと思っていることが ある人から見たら杜撰だったりするかもしれないし 完璧主義が必要な場合もあるかもしれない
社会適応と一口にいっても 色々な集団 色々な世界があると思う。一つの集団に合わなかったとしても 他でもそうとは限らない、
それに 神経科にくる人の症状の原因が ある一つの集団に 適応できなかった事にあって、そこに適応できるように 人格操作に等しい事をしたとして
それで 症状が治まるものなのか？
カウ称は まず初めに、なかなか治りません みんな半年以上かかります。とか言った。
今 思い出したけど。
今日の書き込みの上のに方 どういう始まりだったか思い出せないと書いてたけど。

134 ：壊れた菜那子 ：01/11/09 10:09
つづき
さっき 言えない仕組みになっている と書いたけど どういうことかというと
コンプレックスとか 悩み 劣等感の源を、全て 成績のことと 結びつけようとしている。
学校や教育体制を批判でもしようものなら、個人的なコンプレックスから 言っている と言われるだろう。
カウ称のカウンセリングが 長くかかっていっこうに成果がでないのは、なんでもあきらめさせる方向へ 持っていこうとするからだと思う。
もちろん これ以外にも問題は無茶苦茶たくさんあると思うが。
自己実現の逆を やっている。私は この後 子供の自我を壊してない というのが、ずっと
浮かんできて浮かんできて 迫ってくるように 浮かんできて 止まらなくて、電話相談にでも 話し続けてないと どうしようもない状態になった。
その電話相談が またすごいこという人の宝庫みたいになってるところもあった。
だって 戦争行ったら 人殺すのが正しい事になりますからね なんて平気で言う人もいたくらいだから
そういう電話の一つで プルパギさんの行っている学校の心理学教室のＹきのところを紹介されたのだった。
Ｙきを直接ではなく その心理学教室を紹介された。
心理の方のカウンセラーと神経科のそれとは また違うだろう 心理の方に行ってみたら と言われた。
Ｙきは 初めて合ったとき 家 追い出されたはなしなどしてから、親が教師とわかったら
えぇーー 先生の子 ですか？！ と言った。 教師の子だったらなんだというのだろう？ そんな先入観に凝り固まった態度で いいのだろうか？
Ｙきは 小学校の時の私のことをあまりよく思ってなかった教師に似ているという印象を受けた。
実際は どうかわからないが、そういう印象を受けた時点でこのカウンセリングは 失敗ではないかと思った。印象はＹきの落ち度ではないけど。
その後 話してみて、その頃の 大学生の深刻な話はやめてね みたいな雰囲気を持った人だなあと思った。

露骨ではないし、もちろん 恋愛するとかね なんて 馬鹿なさえぎりはしなかったが、
私のはなしを嫌がっているようだったし、
私が 家族の様子を言ったら 最近テレビで言われいる言葉による虐待よりひどいことばなのに、 わざわざ 聞き返すとき さも何でもなさそうな言い方で
家族が あなたを 傷つけるける事を 言う （？）と言われた。

この他 ちょうどこの時期に 彼氏候補の友達とけんかしたとかで 昔の友達から 電話があったので

136 ：壊れた菜那子 ：01/11/09 10:55
電話があったので このはなし（カウ称のこと、Ｙきのことではない）をしたら
何それ ひっどーい とか 言って 私やったら 行かんわ とか 今 ちょうど 教育心理とってんの とかで その先生がカウンセリングもやっているらしく
カウンセリングって言うのは 人が好きな人がやらないといけないの、 とか カウンセリングの講釈を始め あれは、むつかしー理論があるの だか 言った。
むつかしーというのは 私にとってと言う意味だろう、でも こっちは 厨房の頃から カウンセリングの目的が自己実現て知ってるよ。うちにその手の本があったから
ーー自己実現！とかって言っちゃうと、フェミっぽくていやだけど。 ちょっと前（だいぶか？）だけど、落合恵子とかが 言いそうだーー
そして、そいつは ○大おいでぇ とか 言ったのだった。それで、ほんとに ○大の大学病院の神経科にいった

そうしたら、俺も おやじに 殴られたよ。とか それでも 毎日働いてるから偉いやないか とか
お父さんは なんで 暴力を ふるうんやろね とか いわれた。それで 私は、そんなんこっちが聞きたいですよ！ と言った。
そのはなしを 電話で友達だった奴にしたら 「病院行ったんかぁ」と言われ、 しぶしぶなかんじで、 教育心理の先生の自宅住所や電話を 教えられた。
病院行ったんかって それ以外どこ行くの？ 連絡先も教えないで、 ○大おいで は ないだろ と思う。
結局 その先生には 断られた。 家族療法とか 家族カウンセリングというのを、やっている人だった。
私に合ったとき 親が暴力や暴言で 神経衰弱に私を追い込むのは、子を自立させたくないという気持ちが働いてるな とか
親たちの様子を聞いて 彼らのかなりすさんだ口喧嘩について その後どうなる？と聞かれ 別にどうも というと
何事もなかったように？と聞いて はいと答えたら、うーん と 何かしら問題を見つけたように、考えていた。
私が 境界例といわれた と言ったら、「勝手にきちがいにされたら困る」なんて言っていた。
きちがいって 差別語だと 思うけど、大学教授ともあろう人が 使っていいことばなんだろうか？
これ以外にも怪しい話を聞いた。友達だったやつが言うには、この先生は 自分で考えた療法を家族や自分に施す事によって 結婚できるようになった、とか
これは、まあいい。 でも この先生は その家族療法とやらで 自閉症の子を 治したんだそうだ、 続

138 ：壊れた菜那子 ：01/11/09 11:39
続き
自閉症の子を治したんだとか
でも 自閉症というのは、分裂症の一つの症状なんじゃないの？ と 私は 思わず言った。
そうしたら 元友（略）は ☆☆ちゃんも 勉強してるみたいやね と言われた。
勉強って．．． 分裂症はカウンセリングで治ることはないと思う（症状によってもしかしたら併用する事はあるかも？）ので
自閉症という診断が間違ってたんだろうと思う。
言うとしたら、自閉症かと思われた子を 治した じゃないのか？
元友が言うには、親の夫婦仲を改善することによって子の自閉症が治った んだそうだが
さっぱりわからんはなしだ。 これは 確かにむつかしー 。何故かといえば 欺瞞や矛盾に耐えないといけないから。

この教育心理のｉ川教授に、どのように断られたかというと 元友を通じて
「今 週に４件抱えているし、やるんやったら 親から頼みに来て」 と 伝えてきました。
このことを電話相談で言ったら 直接聞いてみなければ わからないのでは？とか もう一度改めて頼んでみたらとか 言われ
電話したら、敬語で断られた。元友はこの先生のことを いぃーいせんせい と 言っていた。こいつのいういいは あてにならないのでは？と思った。
やっぱり そうだった。
元友は またこうも言っていた。 先生が あの子はまともや って言ってたよ。 そして そういう時期があるんてぇ と かなり嫌そうに言った。
こいつとは、小 中 と同じで、高校は私が落ちたので、別。
その後 保健所でも ｉ川先生の名前は聞いた。この前 職人さんの家に入ってもらいましたよ。と 保健婦は言っていた。
暴力振るってる親が、自分から治療を受けようとするわけないのに。
保健婦も 知ってるなら、保健婦に間に入るように 言うとか、
保健婦に、違う先生にあたるよういうとか ほんとに、あの子はまともと思ってるなら それで親に異常性が認められるのなら 何かできることはあるはずなんだから
この後 親戚のこととか また いろいろネタはあるけど
ちなみに 親が 吐いていた暴言
昔は 娘なんか売ってたんや、とか
そのもっと前 私が 社会性を持っていた頃にも
昔は ヒロポン 打って勉強したんや
☆☆（私の名） 結婚するんやったら、ブラクとチョウセンやったら、チョウセンの方がええぞ、あいつらは 国に帰ったら威張ってるでな
厨房の私を 叩いて ▽△（弟）は 男やから今に（自分より）力が強くなるから 殴れないなと言って 笑った

142 ：壊れた菜那子 ：01/11/09 12:18
みんなうすうす知ってたのかも
だって 厨房の頃も 担任の美人教師（ちなみに、さっき書いたＹきに印象が似た小学校のはブ×、Ｙきはブ×ではない）は 何を思ったか 国語の授業の時の余談かホームルームで、
同窓会に行ったら、昔 地味だった子が すっかり変わってて 「□っＳみちゃーん！」と 言ってきたという話で
最後に その子は めがねをかけていました、と言いだした。みんな どっと受けていた
そのクラスには 私を含め２人しかめがねかけてた子はいなかった、
そして さらに 女の子は変わりますからねえ と付け加えたのだった。
ちなみに私は、今は めがねではないけど
この□み先生は、父と担当教科が同じだったこともあって 私が煙たかったのかもしれない。そういうふうに感じる事もあった。
もし 親が 普通の親のように私の味方だったら、 今日 こんな事言われた なんかあてこすりみたいで 変なかんじだった
くらいは言うのではないだろうか？そうしたら 露骨に 注意するのも大人げないが、大人なら
"先生は、なかなか斬新な授業をするそうですねえ" くらいのあてこすりは 何かの機会にでも言うかもしれない
こういう心配もあるのに、偉い大胆なことを言えるなあ と思う。ほんとはうすうす気づいてたんじゃないかな
自分が 得する分はもらっておいて、その分まわりに照り返すみたいなタイプ美人 でも もう今はばばあだろうけど
お母さんにお弁当を 作ってもらってて 赤い車に乗ってて、彼氏に買ってもらったブローチを 仲のいい生徒に 見て見て と言うような先生だった。
名取裕子に似ていた。

さっき書いた元友のことまだあった
私が 親に不法に入院させられたとき、電話したら
☆☆ちゃんの 状態が、進んだかもしれないから と言われた。
こいつにも 親のこととか全然言ってなかった。 教育心理の先生に会いに行くあたりで 暴力のこと言ったけど
おじさんがぁ 信じられない と言われた。

逃げてから 合ってくれなかった医者のはなしや 相談に行って、パトに乗せられ警察に連行されたのに 親が忙しいと言って
引き取りにこなかったら そのまま野放しにされたはなしや 前住んでいたところに親がきて
隣の部屋の大家の孫夫婦に 実はある施設に入れてまして と施設の種類まで はっきりと 言って行ったはなし など いろいろある

ちくり裏事情板の 激裏情報のスレにあるどんさんのページにもこのあたりのこと書いた


143 ：壊れた菜那子 ：01/11/09 12:48
今日書いたのを、奈良先端科学技術大の人にも 紹介しようと思う。
そのために書いてたようなもの
下心は、もう大丈夫にしても、この人は 大学でやってる法律相談 とか 心理学教室 というものを 薦めてきてた。
心理学教室の実態を知ってもそういえるだろうか？
そうなった場合 こういう人は、自分をいいひとと思いたいばっかりに、私を 陥れるようなことでもしでかすのではなかろうか という不安があった。
ウィング=ahooo=クラウドのように
こいつはまだ 陥れまではなかったけど。関わってないから。
でも 奈良の人の場合 知り合いに家裁関係の人がいるとか 弁護士目指してる友達がいるとか 書いてたので 連絡を取り合うかもしれない
そうなったら、もしかしたら 善良なる市民の通報を装って 超悪徳病院に 連絡することもあるかもしれない。
だから 見張り役みたいな人が必要だった。でも それも すごくむずかしいし ややこしい、だって 見張り役にもほんとは 善良なる市民の義務というのはあるのに
それには 触れず 奈良の人（アンブレイカブル氏、彼のひととも書いた）が 助けないことだけ 責めるのも変な話でしょ？
だから 個人ではなく こうしてみた。

元友の ぞっとするはなし
親に、前住んでたところが わかった後 郵便物を 送ってきた。　元友は 結婚の報告はがき 年賀状など 出してきていた。
年賀状には、便りがないのがよい便りといいますが なんて 書いてあった。　元友は 教師になって、何年かは 私の実家の近くに居た。 歩いて３．４分 自転車なら１分の距離。
でも 一度も私の消息を尋ねたことはなかったのだ。 だって 延々と実家に送り続けているのだから。
結婚は 県外の人となので、学生時代からの ちょうど私に喧嘩したと電話してきた時の人としたのではないかと思った。
年賀状に がきのアップ写真とともに 住所も載せていた。当たり前だが。だんなが この事知ったらどうするんだろうなと思った。
そういう心配は しないのかな？まったく悪いと思ってないのかな？不思議だ。 だんなもだんななんだろうな きっと。ｉ川教授みたいなやつなんだろう。
144 ：Nanashi_et_al. ：01/11/09 13:00
思いがけなくも
すごい展開になってきたな．

145 ：壊れた菜那子 ：01/11/09 13:09
下世話好奇心を 見張り役にするというのは、いいアイデアだと思わない？
でも 好奇心よりうざいと思う人が 多かったら 追い出されるんだろうけど。

昨日でた文春か新潮に ２ちやんねるのことが 出ていた。私はそのスレのことを批判してないけど違うところで同じ事を載せたことがあった。
正義感にかこつけて ほんとは 人の事責めたりののしったりしたいだけなんじゃないの？
虐待に関するスレも、ばか親に同じ苦しみを！とか ばか親を責めることばかり 書いてある。
私も 虐待されて 今も困ってるんですけとねええ そういう人を助けようとか 役立とうとか いう方向に頭は働かないらしい。
肩の上に ドッヂボールでも 乗せてるんでしょうか？馬鹿親を責められるほど頭の出来がよろしいみなさまなのに まったく不思議ですこと

ああ でもこういう事を書くのもいやみっぽいので やめよう
せっかく ２ちゃんねるの有効な利用法が 見つかっためでたい日なのだから

２ちゃんねるは それくらいにしか 役立たないだろうけど

ふふふふふ

どうだ 不気味だろう フフフフフフ

154 ：壊菜（略） ：01/11/09 16:11
今　こういうメールを　出しておいた。

＞見ていただきたいところがあります

前略　失礼します。
２ちゃんねるです。　いつもの　ところが　使えませんので、手短かな文で　失礼します。

理系全般　学問を熱く語れる相手います？

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1003562465/l50

これでも　世間話を　する気は、ありますか？

法律に詳しい友達　　心理学教室　　大学の法律相談　を　紹介する気ありますか？


＞返事は２ちゃんへ

週末なので、お忙しいかもしれませんが　早く見ないと　削除かもしれません。
返事が　２ちゃんにない場合、あなたのことも含めたスレが、立ち上がる可能性もあります。　　　去年　名古屋大学の院生だったやつのメールをログアウトさせてやったことから
やり取りを始めて、返事が来なくなったやつもいるし、その他にもたくさんいます。

私は、書いただけで　全然　読んでません。でも　他のやつのレスに　答えるつもりはありません。
壊れた奈那子　が　私　です。　　　２ちゃんねるは　ロムしないで、書くだけに限る！　けっこう気分いいかも。

今　書いているところは　時間制なので、特に書くことが浮かばないので　とりあえず　時間が切れないうちに　送ります。

155 ：壊菜（略） ：01/11/09 16:24
この人です。


http://hawaii.aist-nara.ac.jp/~shini-ma/

写真だけ

これを　探していて　また１００円　損した。バカヤローー

ヤフー　ガロアトピの: unBreakaBlue氏　です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835554&tid=a5a8a5ta5a1a5ja59a5ha1aa5aca5ma5a2a4ha4a4a4a6bft3xbcta4ka4da4a4a4f&sid=1835554&mid=1&type=date&first=1

ここでの私は　ウィング＝ahooo＝クロウド（WingCloud）によると、辛辣すぎるのだそうです。そして　WingCloudは、私が強姦されても
かまわない人間だともとれる事を、公言してます。　　　自分の発言に責任を負うつもりはないのに、その指示に従わないのは、残念なのだそうです。

それから、ガロアトピの書き込みの中に　出てきますが
unBreakaBlue氏が、わざわざお作り下さった掲示板

http://www61.tcup.com/cgi-localbin/6114/unbreakable.cgi?m=i

http://bbs10.otd.co.jp/1005494/bbs_plain

次に、自称　常識人の、おもしろいあどヴぁいすが　書きこまれてたので、曝しておく。

あどヴぁいす↑は　誤植では、ありません。アドヴァイスとするのは　アドヴァイスという言葉に失礼だとおもったからです。



147 ：Nanashi_et_al. ：01/11/09 13:41
ちょっとだけ・・
言葉の虐待や軽度の体罰だなんて、なんの目に見える証拠も残らないし、
同じ言葉や体罰に傷を受ける人受けない人いろいろいる。
ななこさんは行動からみて親を憎むと同時に好きでもあって
一緒にくらしたいように見え、
そうである限りは究極的には親と本人以外のだれも
ななこさんを助けられない。
そして、ななこさんのアタマには
周りから受けた逃げの理屈や言い訳とあざけりがつまっていて
それをまわりに投げ返してさらにドツボにはまっているように思える。
（親とななこさんの「相手を自分の好きなように変えたいが
自分は変わりたくないというせめぎあいが続く）
２０才になったのなら、家を飛び出しても良いのではないかと思うが、
かならず本人はそうしない、できないという。
それだけアタマがいいんだから、
とりあえず就職誌の立ち読みからでもなんか始めればいいのにね。
家をでてすみかを確保したら、そこからは自分次第。

内田春菊の「ファーザーファッカー」の最後は１６で家出だった。

148 ：１４７ ：01/11/09 14:04
私自身が上記の元友人のような立場になったことがあるので、身につまされるが、「あなたは幸せよね〜、（私はこんなに
不幸で助けを必要としているのに）」といわれるのがイヤでたしかに年賀状程度しかつきあっていない。
言い訳になるかもしれないが、だれも自分が完璧に幸せだと思ってる人なんか居ないよ。
贅沢とかじゃなくて、どんな仕事にも上司とか苦労とか自分を曲げる
とかいうことは伴うのに、なにもしてなくて時間のある人にわざわざ
自分がすごく幸せだと感じさせられ、またそのように振る舞うためだけに
忙しい時間を割いて会いにいくなんて・・と思う。
でも別にあなたが自己憐憫しようが親にひどい言葉を言おうが、
つらい状況にある人間なら当たり前の反応であって、それを責める気は毛頭ない。
（この、責める気は全くないし、できれば独立を応援したいということは、ウソのない本当の気持ち）
ただ、会うと相手を責めないように、また相手の言動を自分への
責めだと受け取らないようにするのに、またできるだけ
建設的なアドバイスをするように、気を使いまくって
消耗するのは互いにつらいと思うとなにもできない。
自分みたいな友人と楽しそうに会ったあと親が荒れたとかも聞く
（たぶん子供が自分ヌキで幸せになるのがイヤなタイプなんだろう）。
だからその意味でも会わない。

最近は子供が産まれて本当に忙しい。でもいつも気にかけてはいる。
全く余計なお世話だけど、一番いいのは、包容力と常識のある男を紹介して
駆け落ち同然でも結婚させれば一番解決の早道じゃないかと思うけど、
お互い現代っ子でプライドが高くてむずかしそうだから、互いに紹介できない。
せいぜいさりげなく自分とななこ（仮名）ちゃんの一緒に写ってる学生時代の写真を
誠実そうな未婚男性に見せるくらい。

ここのななこさんは何歳？今就職も結婚も出来ない年？
就職・結婚する年になったらどうしたいの？
私の知ってるななこさんは就職も家からの通いだと親の妨害でまともに
させてもらえなかったよ。親が勤め先に電話してやめさせた（大した理由でもなく）。
のちのちを考えると、今のうちに周り中の誰に泣いてアタマを下げてでもいいから
とにかく家を脱出しておくべきと思う。まああまり助言にはならないね。

あと思いっきりスレ違いだし、もうここには私も来ません。
私はプロじゃないし、あなたに出来ることはなにもない。


149 ：Nanashi_et_al. ：01/11/09 14:18
全部読んでみた．純粋に面白かったです．
147の作品解説もなかなかグッド．
つーか，おかげで文章の内容が整理できました．


150 ：１４７ ：01/11/09 14:56
これを作品というべきではない（２ちゃん的表現とはわかるが）。
実際、こういう人は沢山いると思うよ。
日本が豊かになるにつれて、子供が親の労働力ではなくペットになったから。
親とのせめぎ合いが子供の糧でもあるが、その唯一無二の糧は毒入りでもあるわけ。
子が独立して稼いで、親が突然金に困ったら子である自分を頼ってもいいよ、くらいを親子で目指すのが本当なのに。
こじれた年数が長いほど、関係の修復や、本人の「常識」への復旧に手間取る。その修復、復旧や
親が死んだ後はどうするのかというと、生活保護や施設などのわれわれの税金でどうにかするしかないんですよ、ななこさんたちは。
そうおもったら、優雅に作品鑑賞なぞしてる場合ではなく常識人としての助言くらいしてあげようという気になりませんか？

多くの問題は、親や本人のフィルターのせいで必要な常識というか、
当然やるべきである社会的行動様式（たとえば金がなくなったら働くとか、侮辱されたらすぐ怒るけど
だからといってしつこくしないとか、困ったら泣いて頼むとか、家宅侵入されたらおまわりを呼ぶとか・・）が
かなり大きく欠けていることが多い（普通の人にだって欠けているが）ことなので、いくら非常識な場である２ちゃんでも
そのくらい簡単なことなら助言とかできるでしょう？最初の分岐点なんて、たまたま
そういうことを教えてくれる人がまわりにいたかどうかという、とてもささいなことだった筈です。

もう来ないといったのに長文失礼しました。

151 ：１４７ ：01/11/09 15:12
あと、こういう場合の囲われる子供ってはらたつことに女性なんだよね。ゆがんだ箱入り娘。
男の子は暴力が振るえる（ホントは女も振るったほうがいいのだが）し、稼げるからあまり被害にあわない。
実際、男兄弟はうまく逃げて家族を放置することが多い。
女性はまともな手段で金を稼いでも「そう簡単に自立できるわけがない、
裏でふしだらなことをしているはずだ」っていって
わけのわからない疑いをかけていじめるスキがあるから餌食になる。
そういう邪推をするやつがいちばん本質的にふしだらな想像してるんだけどね。
しかも、結婚してしまえばふしだらじゃないから、自分たちが子供を産むときにやったことはふしだらじゃないわけ。

こういうときは、「ふしだらを疑う権利」を親からうばって配偶者に与えるのが簡単なの。
夫が「うちの妻に浮気をさせるほどオレが頼りないですか（エッチに弱いように見えるのか）！？」と咎めかえすの。
そうできないときは自分で咎めかえすしかない。
「ふしだらってなに？わからないよ！外で働くこと＝ふしだらなの？
銀行の窓口のお姉さん全員ふしだら？保険の勧誘の人は全員ふしだら？？
田中真紀子大臣はふしだら？ヤクルトのお姉さん・・・」とまくしたてる。
あと親をだまして安心させるのも子供の勤めであるということを理解すること。

くそ〜スレ違いだって知ってるけど熱くなっちまった、スマヌ


152 ：Nanashi_et_al. ：01/11/09 15:31
147の意見それ自体が，菜那子にとっては「余計なお世話」でしかない．

91に出てくるYahoo掲示板のxxx24695＝菜那子だが，謙虚な
unBreakaBlue氏が可哀想になってくる．
つまり専門家ではない我々が何を言っても無駄！
結局「世の中いろんな人がいるんだな」と傍観するのが賢い常識人


153 ：１４７ ：01/11/09 15:36
ご意見拝聴ごもっとも。自分の独り相撲ですとも。
でもだったらあげるなＹＯとも思いますケド（２ちゃんねらとしての
自分的には）。

放っておくつもりでしたが、これ以降を読んだ人が　間違えると思ったので一応書いてみました。
↑のはなしでは　まったく違ったはなしになってしまうので。
↑の人のななこさんに、直接言えば。　　私が居なかったら、けっこういじられてる人だと思うが。
私は　壊れた奈那子である、↑は常識人だそうな。
年賀状しか親交がない相手の写真を、誠実そうな男性に見せるのが　常識？？？
親交がないから、近況もわからないわけで、つきあってる人がいたらどうなる？　誠実そうな男性に、賀状しかつきあいたくないほど嫌な相手を紹介するのも　新常識？新庄式？新庄は好きだが

163 ：奈那子 ：01/11/09 18:52
私は　自活してます。

今尚　親に、精神病院に　入れられる危険があります。
これは　人権問題ではないのでしょうか？


164 ：奈那子 ：01/11/09 19:13
http://www.excite.co.jp/boards/message/?id=12:6067&msgid=12:21710&msgIndex=23&msgmax=242&msgorder=

http://www.excite.co.jp/boards/message/?id=12:6067&msgid=12:21730&msgIndex=22&msgmax=242&msgorder=

http://www.excite.co.jp/boards/message/?id=12:6067&msgid=12:21731&msgIndex=21&msgmax=242&msgorder=

そして
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/1365/
１２/５　（火）＞


■2000/12/05 (火) 私が存在する意味は？(裏日記より)

比処に書きます
少し暗いことだから厭な人は避けていいですよ

あたしが以前やっていた掲示板にカキコがありました


　　　　　　　　　　　　　　晒されました

抗議したら、呼びかけのつもりだって。　　　こんな呼びかけないと思う。

一気にこんなに書いても、誰も読んでくれないぞ
こういう自己中な輩が世の中をダメにする

165 ：奈那子 ：01/11/09 19:13
＞１４７

不幸は　そっちじゃないの？

170 ：奈那子 ：01/11/09 19:22
＞１４７
私のは　災難という


173 ：奈那子 ：01/11/09 19:37
ファザーファッカー

福島瑞穂が　親からの自立のはなし　だから　いいと思う　と言っていた
こいつには、皮肉がわかってないんだなあ　と思った。
私は、内田氏の作品から　福島氏が守ろうとしている世界への　懐疑や皮肉も　かなり感じられるのだが

あれは自立以前の問題だと思う。犯罪なのに
家庭とか　親とかの、不備な点を　言わせない一般社会の抑圧も　かなり描いていると思うけど
あれを　見て　自立の物語だからいい　という感想しか持てないなんて
そうやって、自分を守ってるんだろうね。

１４７は　何か言うとき　根拠を述べず、断定的に　言い切っていますが
くせなんですか？

「心を読み取る装置」は現在では進化を遂げて、人体を電子機器と同じように、しかも
遠隔操作できる、とんでもない代物になっています。しかし、現段階では完全に情報統制が
敷かれていて、技術情報が表に出てきません。

私はこの装置の被害者ですが、被害を証明するには、どうしても装置の技術的な裏づけが必要です。
この装置の開発者の方々の心ある行動（情報の提供）をお待ちしています。
また、被害者の方の参加ももちろん大歓迎です。

このスレッドは、この装置の実態が公になるまで、続けます。

心を読み取る装置(PART　１）
http://yasai.2ch.net/company/kako/986/986312842.html

心を読み取る装置(PART　２)
http://kaba.2ch.net/company/kako/991/991583741.html

心を読み取る装置(PART　３）
http://kaba.2ch.net/company/kako/993/993806571.html

心を読み取る装置(PART　４)
http://kaba.2ch.net/company/kako/994/994455590.html

心を読み取る装置(PART　５)
http://kaba.2ch.net/company/kako/995/995153431.html

心を読み取る装置(PART　６)
http://kaba.2ch.net/company/kako/997/997110702.html

心を読みとる装置（ＰＡＲＴ７）
http://kaba.2ch.net/company/kako/998/998067118.html

174 ：奈那子 ：01/11/09 19:39
訂正　１２７は
＞自分は自己保身とか 思っていた笑える厨房だった
ではなく
自分は自己保身が　強いとか 思っていた笑える厨房だった


175 ：奈那子 ：01/11/09 19:47
>>149
私には、１４７の一連の書きこみは、解説とは　思えないし　意味がわからないところもたくさんありますが
どこが、＞147の作品解説もなかなかグッド．
つーか，おかげで文章の内容が整理できました．
になるんですか？　　どの部分が？


176 ：壊れている奈那子 ：01/11/09 19:56
忘れていた　自分の作った板

http://www.excite.co.jp/boards/topic?id=12:21600


177 ：壊れている奈那子 ：01/11/09 20:00
ここにも

http://www.wnll.net/wn916f/916fu/dodonr.html

178 ：149 ：01/11/09 20:31
>>175 どの部分が？

この部分だよ：
「ななこさんのアタマには
周りから受けた逃げの理屈や言い訳とあざけりがつまっていて
それをまわりに投げ返してさらにドツボにはまっているように思える。」

あなたは，↑を読んで 怒るかも知れないね．なぜならあなたは
自分の経験に基づく主観的感情を基礎にして文章を書いているから．
しかし，147さんや160さんが言うような客観的な意見・考え方が存在することも
それはそれで事実なんだな．

もしもあなたが，147さんや160さんの理解の仕方が間違っていると思うなら，
それはあなたの言いたいことが正確に伝わっていない可能性がありますね．
なぜなら，あなたの文章は論理構成が滅茶苦茶で何が要点なのか分かりにくいから．

184 ：まだ起きてるこわな ：01/11/09 21:48
どこが 客観的やねん！？ 笑えるなあ
相対的幸せというものに ついて 考えさせられましたよ。
なかなか興味深かった

お前らの知ってる雑学を教えれpart16
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1005414238

イメージと違い実際は嫌な奴！な有名人２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1000884261

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1003879830
少年院、鑑別所のみの裏事情募集！！
刑務所は無し・・・なぜなら少年院しか行ってないから・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=998525796
独身時代、私は大阪市内の某商品取引会社に勤めて
いました。　東京○ネラルグ○ープ（旧・大阪コ○ディ○ージャパン）とかいったよね？

悪くない職場でした、特に迷惑でも有能でもない私を含めた平社員を上司は頻繁に飲みに食いに歌いに連れて行ってくれました。ウザイオバサンもいなかったんで服装やメイクも好きなようにしてましたしね。

ところが、入社2年目、私は新入社員として入ってきた後輩の彼（現在の夫）と知り合いました。ラブラブになり
ましたがそこから・・・・・・すざまじきイジメが始まった。嫉妬深いと評判の女ども・・・じゃありません。男です。それもイ〜〜イ大人の当時40代のバーコードオヤジィ
ときたからたまんな〜〜〜い！！！
それまでは甘い上司でした。ちょいとHな話に付合ってやればホイホイ嬉しそうにしてよく皆に昼飯おごっていたようなガキ・オヤジィです。私、正直迫られて断ったことが何度もあります。ね？　理事部長のF永さん！

私が選んだのが４歳年下の、それも実績上がらなかっ
た彼なのがとことん頭に来たらしく大人気ないもアホ
っぽいイジメといやがらせをしてくれた。笑うに笑えない
露骨なイジメと当て付けとイヤミと脅し、オヴぁサンレベル
なのよね〜〜〜、若い女と身近な男がくっついたから
って怒りまくる、あれと同じでしょ？
あんたに脅されたって別れませんよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1004002701
今朝、社に出社するといきなり退職願いを出せと恫喝に近い
口調で社長に言われ、確かに昨日は過労で寝過ごし、電話を
入れて休みをもらったのだが、業務事態には大過なくこの
試用期間の一ヶ月間を過ごしてきた。業務は多忙で休日も
ほとんどなく、自分でも誠心誠意対応してきた。内容は
朝７時から夜中の２時３時もざらであった。しかし、
文句も言わず、やっと就職出来たチャンスをものにしなければと
一生懸命、業務に励んできたが、２度ほど遅刻をしてしまった。
社会人として言い訳にもならないが寝過ごしてしまったのだ。
しかし、社に電話を入れ、心から陳謝し反省して、前よりも
猶、一掃業務に励んできたつもりなのに、いきなりの解雇通告
である。納得出来ず、社長に抗議すると懲戒解雇にすると言われ
同意書にサインしろと恫喝された。それでも、納得出来ないないので
断っていると、普通解雇にしてやるから、土曜中に寮を引き払い
今すぐ縁を切ってくれと言われ、話し合いの余地がないと私は
引き下がった。それでも納得出来ないので他の先輩社員に聞いて見ると
タヤマ学校という自己啓発セミナー行きを体力的な理由で断ったのが
社長と専務の癇に障ったらしい。ただ、それだけの理由なのだ。
私は、許せない。一小市民をそんな理由だけで、解雇しても
いいのだろうか？皆さんに意見を聞き、自分なりに対処したい
と思い、板を立てました。どうか宜しく。長くなりました。m（_ _）m

age

41内　178への　疑問

私が　書いていたのは論文でも、他人へのアドバイスでもない。
状況説明と、心情吐露　

どこが要点かわからなくて、何かあんたに迷惑かけたか？！　　批判の対象にするのは、私が社会的弱者だと思ったから　以外の理由があるとは思えない。
批判も、的を得ていれば　まだしも。　人格攻撃にしかなってない批判だし
純粋に　面白かった　というのは、　下世話な好奇心による　興味本位での鑑賞　をするのに、純粋　ということなんだよね？
つまり人道的支援などをしようとか、（あなたにしてほしいわけではないが）人間らしい感情や　倫理観は　交えず　純粋に　下世話
という宣言なんだよね？
純粋ということばの、最も皮肉な活用方法が　呈示されていて、大変興味深い症例だったりして

私刑というのは、法律で禁じられている、　　おかしいと思ったら、削除依頼を出せばいいのでは？

でもその前に　こう↓言った奴も・・・

42 ：名無し。。。 ：01/10/31 21:01
以後、この板は『奈那子さんスレッド』に改名。
１のような内容も可。

180 ：unBreakaBlue ：01/11/09 20:40
おひさしぶりです、菜那子さん。

メールを読んできました。　ここに書き込まれた内容もだいたい読みました。　　　　いま僕がどう思ってるかについて書きます。

僕は、あなたの状況を知ってなにか力になりたいと思いました。　他にもこういう不幸な目にあった人はいるかもしれないけど、
やはり目の前に現れ、すぐ自分にできることがあるなら手助けしたくなります。　それに逆の立場にたったときに、助けを求めても「あなた以外に
他にもたくさん救われるべき人はいる」という理由で手助けを拒否されるのは　不幸なことだと思うからです。

私が世間話でもと言った理由は、あなたが私を信用できないだろうから　なんらかのコミュニケーションをとるべきだろうと思ったからです。

僕を信用できなければそれまでだと思ってます。　あなたから連絡があるまで待つ姿勢でいるつもりです。以上のことは変わってないです。　　　そんなわけで奈那子さんの質問にたいして答えるなら

・これでも　世間話を　する気は、ありますか？　　　　あります。

・法律に詳しい友達　　心理学教室　　大学の法律相談　を　紹介する気ありますか？　紹介する気はありますが、
僕はまだあなたが今具体的にどういう問題を抱えてるのかが　わかっていません。
できれば具体的ではないにしろ大まかにそれも知って紹介したいと思っています。
そういうこともあって世間話からでもやり取りをしていったほうが　いいのではと思っているわけです。

それとどうでもいいことかもしれませんが、僕は奈那子さんが法律的な相談をしたいがどういう方法があるかを
知りたいようだったので　大学でやってる法律相談とか法律扶助協会とかがありますよ。とお伝えしただけです。
心理学教室は勧めてないと思います。　法律の相談ができるところしか紹介してないと思うので。　それと、僕は無理強いさせようという意思はありません。
もし知らないならと思って情報提供しようと思ったまでです。どうか誤解しないで下さい。


181 ：Nanashi_et_al. ：01/11/09 20:43
>> unBreakaBlue
あんた，ホントいい人だ

182 ：Nanashi_et_al. ：01/11/09 21:02
なんだかおかしな事になっちゃったなぁ・・・。


183 ：壊菜 ：01/11/09 21:44
アンブレイカブル氏
人の事不幸といっても 謙虚と言われていいですね。
一般受けする人は 違う。
災難というように！！！



185 ：むかついた壊菜那子 ：01/11/09 21:58
こうやって晒されたらそういうしかないもんな。
もし ふざけた奴だったら必ず化けの皮 剥がしてやるから


186 ：こわな ：01/11/09 23:54
一度消えて これは 見ないでかきこ
アンブレイカブル氏の上司（ではないけど）に当たるような人に、アンブレイカブル氏の言ったことについて聞いてみます。
２ちゃんねらーにも 失望したよ。
なんで アン氏を支持するかわかったよ。ほんとは みんな わかってるくせに。

もう一つ書くのが面倒なので １７５ あんたが言ってるのは、単なる人格攻撃にすぎないよ。
人格攻撃されて怒るのは当たり前だろ。
怒る気もしないけど

187 ：こわな ：01/11/10 00:36
アン氏が いい人に見えるのは、（ほんとにそうなのかもしれないけど）情緒的なことばを 並べるからだと思う。それが 見ている人には受けるんだろうけど
私は 逆に 情緒的なことばを並べられれば並べられるほど 違和感を覚えてしまう。
単なる好みの違いもあるかもしれない、でも それだけではなく 情緒的な問題として 捉えるようなことではないと思う。
だいたいアン氏は、どういうことなのか わかっていないところもあるような気がする。
私の困っている状況がわかってない と言っているのではない、
私は 最近（といっても１ヶ月になるが）テロから始まった戦争の事に、置き換えてみると アン氏の言っている事は、
国連が あるから大丈夫 と言っているようなもの ではないかと．．．

法律関係のことについて
前も 法律的なアドバイスなら できるかも とおっしゃってましたが
その時も言いましたが、私は アドバイスを求めているわけではありません。
そんなのいくら知っても それがまともに使われているという保証は ないんだから、意味がありません。
それより ＣＢＣに 投稿したのが、どうなったのか 必要とあれば調査するというのは嘘なのか など 一緒にかけあって問いただしたりしてくれる方がいいです。
他には 人権フォーラム○らっとに ずっと前 メールが 来たきり 詳しい事情を 書いたのを送ったら
それっきり その後 何回問い合わせても まったく返事がないので その理由も聞きたいです。ここにも 弁護士かなにか 法律関係の人もいたはずです。
他にも 色々

大阪精神医療人権センターにも ここは けっこうあてになるかも
法務省で 新しく人権擁護にあたる機関が 出来てたと思うのですが
そういうところにも

家裁で 人権救済法を 自分で 申請（？）するときのやり方も 知りたいです。
実家の近所に 呼びかけたり 親のこと話したりしたら、名誉毀損でしょうか？
親のことが、公表されてしまえば、もう隠す必要もないわけなので 私の入院の可能性は低くなると思います。
実家の隣の人に 親も さみしい人なのよ などと言われた事も あります。
でも それは私の責任ではありません。そんなことを言うのなら、疎外感を与えた地域社会にも責任の一端はあるはずです。
それから、私は 病院に面会に行って 中の様子を見たいです。でも 今のままでは捕まります。

ハンセン氏病患者の収容所も 収容しなくていいのに


188 ：こわな ：01/11/10 00:49
収容しなくていい人たちを収容していた事で、保償金を もらいましたが
何年も 入れられている人の中にはまともな人もいました。 他の医師にも 診せて 閉じ込めておく必要のなかったと判断される人は 損害賠償請求するべきです。
できれば、次には情緒的なものを排して 話し合えれば幸いです。
なんか脅されているみたいな気になってきます。 信じないと 助けないよ みたいな
信じるとか 信じないとか 友達だからとか そういう問題ではないと思います。

はなしは変わりますが、元友の事は 友としておかしいのではなく 人間としておかしいのです。
私に酷いことをした人たちは、みんな いい人で 通っています。
親もそうだし、元友もそうです。


189 ：こわな ：01/11/10 02:37
せっかく見張りのため こうしたのだから
一つ書いてみる。
アン氏が 関わり合いになりたくないが 自分のホムペや 研究室のホムペを 晒されるのが困るので、来た場合、
私が 関わる気を無くすような事を言って みる というのは あり得ることなのでは？
不幸 と言われるのに 抗議してたのを見て 使えると思ったのでは？
この事を 上司のような人に聞いてみようと思った。
人のこと不幸というのは、傲慢だ ということばを 読んだことある。
人のこと不幸だ と思う気持ちの裏には、優越感がある、不幸な人に手を差しのべたいなんてのは、優越感に裏うちされた同情の最たるものではないだろうか？

192 ：こわな ：01/11/10 05:05
アンさん 質問なんですが
私とつい最近までやり取りしてた数学科大学院修士を 終えた方は、あなたが協力的な事に そんなに協力的ではありませんでした。
まず はじめに、断りの言葉を言われ でも その後 それは、冷たすぎたと しばらくして 書かれました。
しばらくというのは、１日か２日後のことです。
その後は、何かできることがあればするかも みたいなかんじだったのですが、曖昧なままでした。
尻込みするのは、何か自分まで被害が及ぶと思っているのでしょうか？でも 全然違う業界で、圧力なんてかけられないのでは？
病院を なんとかする ような事をすれば、何かあるかもしれないけど、まだそこまでいかない私の人権の事で、何かあるとは思えないです。
何かあるとしたら 私に対してだけでしょう。親は身内だから私に対して影響力を持っているだけで、他人にまで何かできるようなことはないと思います。
やり取りしてた人に電話で ＣＢＣから 返事がない 黙殺された というはなしをしたら
ＣＢＣも 商売だから と 言われました。
それで でも テレビ局は、公共性を持った会社だし、報道関係なんかは、倫理も踏まえたことをやらないと
とか 言いました。
でも 現実は むずかしいんじゃ．．．とか

だけど こっちは テレビ局の内情とか、おかしな都合とかまで 考えてあげないといけないという事はないと思います。
企業である以上、営利を目的に動くのは当たり前だけど、公共性 公益性を 無くすのも まずいんじゃないかな
私の投稿は途中だったけど、まったく返事がないので 続きを書く気がしなくなったのです。
どうして 黙殺されたのだと思いますか？ お金にならないから？
ひきこもりの子を怒鳴りつけて立ち直らせているという名古屋在住の女性の取材でＣＢＣは賞も 取ったみたいだったけど、賞は貰えるとは限らないし
その取材自体 お金に繋がるようなものなのかどうか疑問ですが
でも その放送見たけど、なんかおかしいと思いました。だってカメラ回ってるところで 怒鳴ったりしてるのって まるでお芝居の世界みたいで、あんなテンションのやつはいないよ かんじで
ブックオフの店員やないんやからさぁ と 言いたくなるほどの気合い
でも 真面目な話、人間を人間として扱わないところから 始まっているようで、見ていて嫌な気がしました
それに、親の側の視点からしか見てないみたいだったし
問題あると思う

今レス。コピペではない。

今、連続投稿になるので　他を見ていた。どこを見ていたかと言うと
法輪光　という言葉で検索してヒットしたところだった。　なぜ検索していたかというと
さっき法輪光の　中国本土にいる信者（？　微妙に違う言い方かも）に対する人権侵害の告発パンフをもらって
連絡先に電話して、質問して　結局要領を得なかったので、ホームページを見て　また連絡する　と言ったから。（言葉のわからなさによる誤解もあったと思う。）

法輪光　という言葉で　ヤフーでヒットしたところに　こんなのがあった。　　　ここでの、私への批判も　こういうものなのかもしれない　と思った。
２ちゃんねらーは、こいつの事支持しそうだけど、私は　とんでもないと思った。　　ふざけてる。　　匿名でしか言えないくせに。　　日本人やめたいよ。
http://isweb28.infoseek.co.jp/play/kiwani/diary/specialbase.htm

直接　法輪光　で　ヒットしたのは、ここだった。

http://isweb28.infoseek.co.jp/play/kiwani/diary/specialres2.htm

193 ：こわな ：01/11/10 05:35
つづき
さっき 書いた人はどうしてそういう態度を 取ったのだと思いますか？想像できる範囲で けっこうです。
また どうして あなたは、まったく不安を持たれてないのですか？
これまでの人生で 健全なものばかりに 取り囲まれて生きてらっしゃったのですか？
それで 悪の栄えるためしなし！みたいに思ってらっしゃるんですか？
最近やり取りしてた人は、悪い人ではないと思います。受け身的にいい人だと思います。
きちんとまっとうに、邪魔にならずに 生きていく人だと思います。
ここにも書き込んだメールをログアウトさせてあげた事で知り合った人は ちょっとやな奴そうなところもありましたが、
やな奴そうっていうか 私の事情を知って いい親になって下さい とか わけのわからない事を、書いてきたので
私が そういうということは、虐待の連鎖なんかを 想像しているんですよね？ それは、失礼ではないですか？とか
親になる以外の人生もあるんだから、そういう決めつけがうちの親を 追い詰めたとも言える、とか
うちの親のように親になれない人も いるんだから。 そういう人たちは、ならないで人の迷惑にならないように生きてけばいいんだから とか
人間は増えすぎてるから もうこれ以上増えなくていいの！ 先進国は出生率下がってるけど、全体としては増えてくんだから、
もうこれ以上 増えないで 余ってるところから養子に 来てもらったり、子供だけ貰っていくと人さらいみたいなので、大人にも移民 してもらったりすればいいと思う
というような事を書いたら、返事が 来なくなりました。
この人は、今年の４月からどこかで働いてるらしいです。
この人とは、数学科の人は全然違います。数学科の人には、作為とか嘘がないように 思えました。
ログアウトの人に嘘があったというわけではありませんけど。 それに、この人とはそんなに頻繁にやり取りしてたわけではありませんでした。

では

196 ：こわな ：01/11/10 17:07
前に書いたが消えた、書きなおし。コピペではないが、書き写している。前の読んで書いてない。

入院を　勧めるくらいで、危険なんだろうか？
色々な受け取り方があるんだなあ　　これを書いた人と話したいわけではないので、ナンバーは書かない。
今の状態では見られないし。　今の状態というのは、アステル保存ページからの書きこみ。
警察にまで、おかしなことされた事も書いたのに　　任意同行じゃなく連行された。
私を　入れていた医師が、電話で相談に行った先の医師に、その人は危ない　警察を呼ぶように、と言ったからだ。
それなのに、連行する程危ない人のはずなのに、その後　野放しにしていいのだろうか？
私を入れた医師は、親の許可がなくても　また入れる事もできると、電話で言っていた。


嘘までついて・・・・
その後　その街（Ｈ島）で 相談に乗ると言ってきた（そごうか何かのメッセージボードに貼ったら返事がきた）人がいた。
何人かいた。
Ｈ大医学部生も　２名いた。こいつらは、とんでもなかった。　こいつらには、合ってないけど。
　合って相談してた人に、私を入れた医師は、よっぽど逃げられた事が、悔しかったんだろうね。特に、見かけがこうだと、と言ったら
　　　「そうだろうね。」と妙に　医師側に、共感を示していた。
こいつには、　　「眠るまで　話すカウンセリングがある。」と　言われた。　それで、それ以上関わるのを、やめた。
電話で、この話を医学生の一人にしたら、うけていた（笑っていた）。
でも うけるかなあ　私は、剥き出しのエゴを目の当たりにして ちょっとショックだったけどなあ　と思った。
　
　　　もう一回改めて書いとこ、
　私が恐れているのは、親が精神病院へ入れる事を勧める事ではない。
　　　　　　　　　　　　拉致　　監禁　　です。
今の状態で、私が消えても　私には社会性がないので、不審に思う人はいない。闇から闇に真相は葬られ・・・ってかんじかな
実際に、そういう人を何人も見た。

ここだけ読んだ人のために、説明すると
社会性がないというのは、ヒッキーだという事ではありません。
事情とか　身の上とかを隠して生活しないといけないので、人から関わられないようにしているので。
継続して働かなくていいように　派遣される会社に登録している。
名古屋の人は、ものすごく関わったり干渉してくるから、こうでもしないとやっていけない。続

197 ：こわな ：01/11/10 17:10
続き

名古屋の人は、ものすごく関わったり干渉してくるから、こうでもしないとやっていけない。
関わるのでも　ちゃんとまともに、理不尽なことで困っている人がいたら　助ける　までするになら　いいが
そうではない

法律相談スレなんて、あったんだ　と　思ったら、法律勉強相談スレだった。
これは、司法試験の勉強の情報交換とか、励ましあいの板ではないの？
法律相談してる人がたくさんいるけど

法輪光　について　書いてたけど、消えてしまったのだった。
また　いつか書く

マジな話、このくそスレを全部読んだヤツには30円あげたいね

法輪功だった　間違えた

(ﾜﾗ

||||　　　　　　　　　　　.||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　　 | |　..||||
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　ａｇｅさせていただきます！
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　.AGE.|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

今　２５７だった。　どのへんにあるのか　知りたくて探してたけど　なかなか見つからなかった。
目が疲れた・・・

昨日　書きこもうとして消えたのだった。
２ちゃんねるには　色々な人がいる。誰かが　非難すると　非難が集中する場合も
私は、そういうのを　不倫板でも見て　ー非難というか　祭りというやつらしいけど
みんなで書きこんでスレを沈めるらしいー書いてる事が　今日の夕飯メニューどうしよう？とか
あまりにも　ふざけてたので、仮にも　不倫して　悩んでる人に　その人に悪いところがあっても
そんなふざけたやり方しなくても　いいのでは？
と書いたこともあった。　

裏事情板の　人形とＳＥＸする男　というスレでも、その前も　肯定的な意見も
一応あったものの　大半が　揶揄　誹謗中傷　だった。
私が　書いてから、１を批判する意見が出てきてた。　　そんなこと思ってんだったら
もっと早く言えよ！　と思った。
先週のサンデー毎日らしいが、２ちゃんねるの　正義感を隠れ蓑にした個人攻撃について
痴漢でっちあげの人の例を出し　書いてある記事があった。
私は、学熱の　アド野郎を　放っておこうかと思っていたが　あいつのせいで
変なのが　集まるのかもしれない。　　それまで　好奇心で見てるようなのは　いたけど
なんか　あれが　出て流れが変わった。　　あいつは　私に　個人的恨みでもあるのだろうか？
ちょっと異様な気がする。　　　その事で　昨日　しこしこと　書いていたのだが
入らなかった。　　　今日も　あまり　時間がないけど　　次に　入れてみる。

昨日　書き込めなかった事

どっちにしようか迷ってた。　　学熱のＯＯＯウォッチも、ここでしようかな？
ＯＯＯの部分は、２ちゃん用語であるけど、２ちゃん用語使うのも　なんなので
あたまが　ご不自由な人　というのは、なんか関わると　それが移ってきそうで・・・
自分が　論理的じゃないのは　いいんだって。
私には　”これ”の言ってる事の　中には　愚痴以外の何ものでもないものも含まれていると思うが
また　愚痴のどこが悪いの？というのかな
　　　私は（あれのこと）変な友を　持ってこんなに不幸！って　　　自分がやってんじゃん
　私には　こんな友いないし、私も言った事ない。｛あれが　友に　不幸だから助けがいる　と言われるんだって｝
あれの人間関係が　病んでいるとしか思えない。人格もそうかも。続

あれの　やっていることは、人格攻撃以外のなにものでもない。
不当な精神病院への入院というので、訴訟を起こし勝訴した判例もある。
人権問題と　捉えられないのは、頭が不自由だからだと思う。
それは、不幸だと思う。それ以外にも、性格が悪いからかもしれない。
江川達也がセリフで書いていた。　「性格の悪い人は頭が悪い」　自分の歪みに気づきたくないという気持ちが
働いて頭が働かなくなるからだそうだ。
あれの発言には、根拠が明示されてない。自分が気に入らないから、生理的に嫌だから（？）　ただ　言いたいからなのか
　自分は論理がなくていいんだから、何を言っても　全然ＯＫ
論理を否定を否定している輩に、他人の　壊れ　を非難する資格はないという論理や倫理も　理解しなくてよいんだかた。
２ちゃんねるは　非常識な人が多い　と　言っていたが
２ちゃんねるは　アングラではありません、と説明のところにも　書いてあるのに。
非常識な人が多いと思っているところに、自称常識人が　一体　何しに来てるんだろうね？　続

私に　言う前に自分は　なんなんだ？

あげて　すまん　という前に　私に　言う事はないのかな？
２ちゃんねるは　見てる人が多いからか　同じスレでも最初と最後では、
全然流れが変わってるところもある。
｛以後　重複する部分も｝
裏事情の　人形とＳＥＸする男　というスレでは、それまでも少しは
肯定的な意見もあったが　非難中傷するやつを　批判した意見は　あまりなかった。
私が　書いてから　流れが変わって晒した１に、日記全部読んだのか　と　問う奴も出てきた。
その後ほとんど肯定派ばかりになった。　そんなにいるならもっと前に出て来いよ！と思った。
でも　今は　妙に教条主義的になって　つまらない。　だったら　痴人の愛は　どうなる？！とか
ナオミよりは　レイナの方が　よっぽど害がないのに・・・と思う。
ＵＲＬも紹介しようかと　思ったけど、もうそっとしといた方がいいスレなのかもしれないからやめる。
でも、私は　ガロアは尊敬してないけど、人形と結婚式あげたこの人は、尊敬する。
誰か　学熱で　私がガロアを尊敬してるとか　思って　おまえに尊敬されるために　ガロアは死んだのではないとか言ってきてた。

私の　書きこみだけ　コピペ

＞132 ： ：01/10/30 18:49 ID:4qGksqkw
中には、肯定的な意見もあるようなので　安心しました。
昨日　モバイルで見てたので、スレのタイトルが目に付き入ってみました。
いつも、読み飛ばしてるというか　あんまり興味がありませんでした。小説かなにかの話かと
思ったし。　そういえば、そういう映画　ＡＶ？もあるそうです。
モバイルからなので、ｎｏｒｉｏさんのホームページを少ししか見ませんでした。
２ちゃんの書きこみの方は、今　見ました。（家にＰＣがないので）
私は、かなり感動しました。子供の頃見たピグマリオンという神話を彷彿させられました。
この神話は　理想の相手の人形（彫刻かも？）を造った人が、ほんとにその人形が好きになって
しまって、どうしよう？！となったら、ある日人間になりましたとさ！というあほらしいオチになってたので
子供をなめている！！と憤慨したものでしたが、けっこう　有名な話らしく、だから理想が現実になるかもしれないから頑張りな！みたいなメッセージ
らしいです。
http://www.ab.aeonnet.ne.jp/~ark/myths/greece/157.html
ピグマリオンあらすじ
他にも、人形教室の名前にもなっていた。和田慎二の漫画　ピグマリオは　たくさんヒットするのだが・・・

続


134 ：132 ：01/10/30 19:33 ID:4qGksqkw
他にも、ルイス＝キャロルも　彷彿した。
だって、１２のアリスに　プロポーズして、アリスの両親に　すっかり怖がられてしまって
会わせてもらえなくなったらしい。
でも、私は　そんなルイス＝キャロルを　尊敬してしまう。
彼は、アリスと実際結婚したかったのではないと思う。　自分のアリスに対する敬意をそういう形で表したかったのではないか。
このｎｏｒｉｏさんも、レイカさんと結婚式まであげている。　これは、ウェディングドレスを人からもらったのがきっかけではあるが。
すごいと思う。　ロマンティストだなあと　思った。
この人は、現実に　女の人をあんまり知らないせいか　いつまでもずっと　少年の頃の思い入れを　ずっと持ちつづけていてある意味幸せなのではないかとも思った。
だって、現実では　少し前に週刊誌でも　恋人や妻がおばさんに見える時　なんて　特集をやってて、今日もテレビで同じ事を　インタビューしているのが
放送されてた。　こんな少し位の事が嫌なのかと　そのひややかさに驚いたり　あきれたりしたが、そういうものを見ないで済んでいる。
ちなみに　私は　♀です。
それから、話は少し変わりますが、こういう人たちより　ｎｏｒｉｏさんの方が　よっぽどいいと思います。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1000693059/l50
工学部生が彼女を作る事・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1003940194/l50
まだ童貞の医学生集合!!チェリーボーイの憂鬱

この人たちは、好きな人がいて　つきあいたいんじゃんくて、ただつきあいたいだけ。
そこまでは言ってないけど、悪く言うと、誰でもいい　（やれればいいのかも？）

この人たちの、心配というのは、誰も好きになれないかも　　ではない。
誰も　幸せにする事ができないかも　　でもない。
私は、上の二つの方が心配だが・・・

139 ：ここは ：01/10/31 21:59 ID:QJe/Socn
人形を愛する男に　スレ名変えるべき


140 ：人間的交流 ：01/10/31 22:01 ID:QJe/Socn
人形とでも、人間的交流を持てる人がいるかと思えば
人間とでも、人間らしく　つきあえない人もいる・・・・
不思議だ


135 ：こっちは　無くなってました。 ：01/10/30 19:37 ID:4qGksqkw
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1003940194/l50
まだ童貞の医学生集合!!チェリーボーイの憂鬱


流れが変わったというより、書きこみ人が減ったみたい。少なくとも　非難中傷はなくなったけど。

お前らの団とかにぐだぐだいってんのみっとむかつくんだよ！！！！！！ばか！！！
なめてんじゃねえぞ！！！！！
おまらんとこへ新聞はまわってんのはだれのおかげだとおもってんだ！！！
そんなことはわかってんだろ団がおまえらのところへいって話つけてやってんからだろ
そんなことにも知んないで団の悪口とかあーだこーだ言いやがって！！！
おまらみたいな奴目の前でみたらおもいっきりぶっとばしてやっかんな！！！
ふざけんじゃねえぞ！！！それからドアのチャイムおしたらちゃんとでやがれな！！！！
わかったかこのばかたち！！！
色々がたがたいってんじゃねえよ！！！！！

うるせんだよ！！！！！！！！
新聞見せにきてやってんだからおまらだまって印鑑おせばいいんだよ！！！！！
がたがたいちいちのうがきこいてんじゃねえよ！！！！！
おまえら字よめんだろ
新聞よめんだろ！！！！！！

新聞屋さん？
かきこありがと あげてくれてどうも

ひまだ

精神病棟に一度潜入してみればわかるが、あそこはいらない老人どもの
墓場と化している。死ぬまであそこに閉じ込められているんだろうな。
現代のお婆捨山だ。まさに強制収容所といえるだろう。
国立療養所なんかは国営の強制収容所だが、ここは戦前は軍の病院
だったところだ。何があってもおかしくない。

これから精神病院は強制収容所と名称を変更した方がいいんじゃないだろうか？

医者の板でそういうの読んだことある。
医者の本音みたいなスレ 名前忘れたけど
そういうところで 働いてる医者の書き込みだった。肯定も否定もしてないかんじだった。
でも 私が見たのは、老人だけではなかった。
上の人 医者？ 医療関係者？
医者の板でも どういう反応があるかと思って スレ立てたことあるけど

>>80
若い患者は比較的短期で退院していく。しかし真性や老人は何十年と暮らしているのだ。
見舞いにくる者はない。ただ毎日をボーっと過ごすだけ。廃人だな。
真性は仕方ないとしても、家族から邪魔にされてる老人、知識のない財産家、
邪魔でしょうがない妻などを医療保護入院という手続きを行使して強制的に入院させている。
いや、収容というべきか。またこれに家庭裁判所も幇助しているのだ。裁判所といいながら
事件本人を呼び反論させる事もなく、また通知すらせずに申請人の一方的な意見だけを聴き
審判を下しているのだ。これが法事国家のやる事なのか？

これらは戦前の治安維持法と同じ効果をもたらしている。この国は戦前の反省など
何もしていないのだ。現にこの手続きにより財産を総て失ってしまった人もいるのだ。
国民総てがこの手続きを受ける危険性をはらんでいる。
自己防衛をきちんとしておかないと大変な目にあうかもしれない。

この手続きを受けた場合、まず病院に対し訴訟を行う。
そして弁護士会に人身保護を申立て、都道府県の医療審査会に自分の診断を申し込むのだ。
しかし医者が審査会の訪問日に幻覚剤を注射する可能性がある。その為には都道府県に
病院側に訪問日を通知するなと言っておく事を忘れてはならない。そして弁護士を立ち合わせる。
こうすれば遅くとも３日以内に開放されるだろう。病院も訴訟問題を抱えたくはないのだ。
今はネットや携帯電話という手法がある。必ずこれらを用意するように医者に要求する事だ。
精神保健法では患者の要求には答えねばならない義務があるのだ。携帯やPCなど特殊なもの
ではないから用意しないわけにはいかないのだ。

比較的早くっていっても、家族に問題がある人なんか　普通に話もできて
私が見てた２ヶ月弱　発作も起こさず　けんかもしないのに、もう６年　とか
その前は、半年で　出られたけどって
その人も　生活保護で入ってた。若いといっても、当時　２０代後半か　３０代前半
　　それでも、老人とは　程遠いよね？

>>82
そいつは怠け者なのだろう。働く事を望まないのだ。病院に入院していれば
生活保護を受け取る事ができる。怠け者のやつらの為に無駄な税金が使われている。

現在は法律が改正され、原則的に３ヶ月以上の入院は認められない。
それでも何年と入っているのは裏技を使っているのだ。いわゆる誤魔化しだな。
カルテをちょっといじれば可能らしい。

私の場合　法的な手続きは　いっさい踏んでいない。形としては　同意入院だから。
その中から、学熱スレにも書いた（ここにもコピペしてる）元友にも　電話している。
元友は、「★☆ちゃんの　状態が進んだかもしれないから・・・」と　のたまわった。
そりゃ　可能性としては　ある。しかし　元友の選択していた授業をやっている教育心理の先生に
あった時は　あの子はまともだから、とその先生が　元友に　言ったのを聞いている。
少なくとも　その時までは　まともだったのだから、それ以降も　必ずしもおかしくなっているとは
限らないのではないかと　思わなかったのだろうか？
おかしくない可能性もないことはない。この場合　おかしくないのに　入院させられた可能性が
少しでもあるなら、然るべき所に　通報するとか、その先生に言うべきではなかろうか？
私が　ぞっとする　と書いて　学熱スレで　曲解された事で、その元友が　私の実家に
年賀状や　結婚報告のはがきなどを　送り続けていた　というのがある。
実家に　私の消息を　尋ねていたら、こんなことは　しないと思う。　　　だから　ぞっとしたのだが。
だって　そいつって　一応地元国立大の教育学部に　当時在籍していて、その後小学校の先生になっていた。
国立大学の学生に、これが　人権問題になるとか、違法だとか　気付く知性がないというのにも驚かされる、
賀状には、現住所まで　ばっちり載っていて　こいつ自分のしたことわかってないな　と思った。
　私が　電話した時、そこって面会できる？と聞いていたが　面会に来ることはなかった。

>>84
通常の生活をしている者の精神患者に対するイメージは非常に悪い。
「精神患者＝基地外」と決めこんでいるからな。過労で入っている人も
いるんだが。ただ通常の入院患者と真性・老人は別病棟になっている。

その相手も基地外と決めこんでいたのさ。一度も現状を見た事のない者には
状況を理解させるのは難しい。仕方のない事だと思うが。

>>85
そのすぐ前に、電話で話してるんだよ。そいつの先生には　直接会ってるし

>>83
違う　本人の意思じゃない

＞８３
毎日　毎日　怒鳴られ続けるんだよ。ものすごく理不尽なことで

例えば、ごはんのとき　余ったものがあって、　欲しい人？　と聞いて
手を挙げる人がいると、ここは　いやしいもんが　多いな！！　とか
誰が　好き好んで　入るかっての！！

その人は、話を　聞いてみると、家族の様子も普通ではないようだった。
家庭に　問題があったせいで、内向的な性格になり　そのせいで　知人　友人というものが
まったく、一人もいないので　外に連絡の取りようもなく　いいようにされていた。
しかも　生活保護なので　家族は、懐が　痛まない。　だから、その人　一人がおかしいことにして
流し雛か　何かのように、全ての歪みを託している、そして　口を封じるためそこに　入れてある。

>>86
表の顔と裏の顔というとこだろう。表づらは仲いいようにしてるが、
腹の中では「基地外め」とでも思っているのだろう。人間なんてそんなものだよ。
本当の友達というのは滅多に見つける事はできないだろうな。
大抵は、ちょっとした事で裏切ったりしていくものさ。仕方がない。
>>87
医療保護か。ではなぜ生活保護をもらっているのだ？

生活保護を　受け取っているのは、治療費　入院費　として　もらっている病院だろう。
入院患者が　受け取っても　使い道はないし、現金なんて　もたせてもらってないんだから。

>>88-89
完全に>>81の通りだな。邪魔者扱いだ。しかし精神面に問題も抱えているのも事実、か。
生活保護は家族が受け取っているのか。精神病院の入院費は全額保険で保証されている。
という事は家族が生活保護費をネコババしているんだな。こういうのがいるから
みせしめにも訴訟を提起する必要があるんだがな。しかし本人が真性じゃ無理か。

今　私が　書こうと思ってきたのは、以下のような事。　８１にも　似たような意見があるが
刑務所や拘置所に閉じ込められる場合は、司法の手が入る。でも　精神病院の場合　そんなものはない。
医師の裁量に　任されている。　刑務所に閉じ込められる場合、何年後に出られるというのも
わかっている。しかし　精神病院の場合　期限がない。　　　　恐ろしい事だと思う。

精神病院の　利益の得方は、公共事業と同じような事になっている。

老人と一般の患者は　分けられている　と書いた人へ　（８１と同じ人？）
あなたが知ってるところとか、国立の療養所はそうかもしれないけど、私立だと一緒になってる所もあるんじゃないかな？

＞９０
＞仕方がない。
なんで　ここまで　言われなきゃいけないの？？

＞人間なんてそんなものだよ。
それは　あなたの考えでしょ？
引用の順が　逆だけど。

それに、そいつは　基地だと思ってたんじゃないと思う。
親の暴力も　それまで言った事なかったけど、言ったら　信じられないと言っていた。
狂しに対する幻想を　壊されたくなかったんじゃないかと思われ
↑うちの親　狂しなもんで
今　偶然　変換で狂し　と出た。こっちの方が　似合ってるのでこれにしてみた。狂死でもよかったかも。

医療保護だと、生保もらえないの？　　だったら　同意じゃないけど　同意入院　にしてるんじゃないか？

生保で入ってる　というのは、言っていた。他にも　そういう人はいた。
それは　患者からだけでなく、職員からも聞いたから　妄想や嘘ではないと思う。
職員と言えば、大声で　雑談してた看護婦（当時、今は看護士だよね？）曰く
「ここは　杜撰や。薬の管理も　無茶苦茶で、薬中になった看護婦がいた、、院長がもみ消したけどさ」

全額保険で　保証？　＞９２
国民健康保険？
でも　それに　入ってないとしたら・・・
だから　生保なのかも？　違うかな？
それとも　今と　制度や法律が変わってるのかもしれない。
私が　入院させられた時は、本人の意思じゃないと入院できないように法律は改正された後だったけど。
だいぶ前だから。

国民健康保険の　お金は誰が出すの？　　それのお金が生保　ということは考えられない？

>>93
俺は>>79からずっと書いてるよ（ｗ　ID見れば分るだろ？

まあ病院も営利でやってるからな。患者１人入れとく事で月間10万円の利益を生む。
そう、病院では医者が神なのだ。総ては医者次第。判事以上に権利を有している。
診断の基準も曖昧だ。WHOの判断基準もあるが守られた例はないだろう。
私立の病院はごちゃ混ぜだろうな。敷地も限られているし。

こういうのを防止する為には、訴訟を起こし動くしかない。

>>94
仕方がない状況だろう。何を言ったってまともに取り合ってはくれないさ。
思い込みというのは怖いからな。一度ついたイメージを拭うのは容易じゃない。
>>95
医療保護でも生活保護は貰えるぞ。
>>96
ああいうとこの看護婦は狂ってるぞ。まともには取りあえん。
そいつがまともなら、おまえが助けてやれないのか？
>>97-98
国保は国民全員が加入する事が義務付けられている。
そいつは家族がいるんだろ？　てことはその家族の一員で国保に登録されてるはずだが。
生保からは長期入院費など出ないぞ。そいつ、お金は渡されてるのか？

家族が受け取っているというのも、十分考えられるな。一挙両得だもんな。

真性ではないと思うけど、訴訟を起こすような事は　できない人だと思う。
診察の時　何も　しゃべらなければ、カルテに書きようがないから　出られるよ　と言っても
訴えな　おれんもん　とか　言われた。　　だったら、私に　何か言ってこなければいいようなものだが
こんなところに６年もいたら、そうもなるだろう　と思ってしまった。

同じ部屋に、自分のベッドの上で　脱糞している人がいたので　消毒スプレーとか　消臭スプレー
消臭剤を　下さいと　言ったら、即　カルテに　潔癖症だったか　潔癖癖だったか　何事か書きこんでいた。それ以外にも　何か書いていた。
そういうのは、普通の感覚だと　思うけど。

それに、なんで　診察の時に　言ったかというと、それ以外で　看護婦にでも何か要求しようものなら
怒鳴られるから。つめきり　貸してもらうのにも、怒鳴られたり　邪険にされる事　覚悟で言わなければいけない。
そのくせ　つめが長かったりしたら、また　それを　怒るのだが・・・
診察では、医師が　「何か　困った事は　ありませんか？」　と聞く。　最初は　わからなかったので前述のような事を言ってしまったのだった。
看護婦の　ものすごい態度　と　医師のセールスマン的笑顔　恐ろしい。
それで、その６年の人なんか　延々訴え続けているようだった。閉鎖病棟の　中に看護人などが　いるところがある。診察もそこで行われる。
そこからは、病棟がよく見えるように、大きいガラス窓が何個もあって、丸見えなので、その人が診察している様子も見えた。
　それで、その６年の人は、「先生の事　好きや。　うん」と　誰にともなく　言っていた。好きというのは　恋愛感情ではない。人間としてと言う意味と思われる。
もうそう思うしかないのだろう・・・・　　　　私の担当の医師ではなく、院長の受け持ちだったけど。
院長は、一生という事は　ありません。　とか　もう少し大人になりなさい、とか　言っていると　その人は言っていた。
その人は　睡眠薬は　飲んでいた。私が　睡眠薬も飲んでいない　というのに　驚いていた。　

>F1vS0Mov


＞仕方がない
思ってても　いいけど　言わないでくれる？

＞１００
これ書いたの　あんた？
＞

90 ：　 ：01/11/15 11:15 ID:F1vS0Mov
>>86
表の顔と裏の顔というとこだろう。表づらは仲いいようにしてるが、
腹の中では「基地外め」とでも思っているのだろう。人間なんてそんなものだよ。
本当の友達というのは滅多に見つける事はできないだろうな。
大抵は、ちょっとした事で裏切ったりしていくものさ。仕方がない。
>>87
医療保護か。ではなぜ生活保護をもらっているのだ？

>>101
そいつに訴える気がないのなら、人生を諦めている証拠さ。
もうまともな生活には戻れないぞ。６年のブランクは大きすぎる。
精神病院には社会更正施設の設置も義務付けられているのだが、
やっているのは袋貼り。何の技能にもならない。
社会生活からどんどんかけ離れていくだけだ。

そいつに戻る気がないのなら逝ってよし。
戻る気があるなら行動を起こせ。
という事だ。

仕事の時間だ。これで失礼する。

>>103
そうだが。

>>87
医療保護か。ではなぜ生活保護をもらっているのだ？
これは　どういうことなのかな？よくわからんのだけど

それから、私の書きこみ全部読んでないからだと思うけど　（多いけど）
私は、現在も　閉じ込められる危険がある。ずっと　逃げつづけている。住民票も移せない。
前住んでたところに　親が嫌がらせに来て、隣の部屋の大家の代理の大家の孫夫婦に
「実は　精神病院に　入れてまして」と言って行ったとき、　今　母は、精神病院で　働いてます　という書置きを
残して行った。　　これって・・・
この時相談に行ったある医療生協病院の対応が　書いてあるところがある。
http://www.excite.co.jp/boards/message/?id=12:6067&msgid=12:21731&msgIndex=21&msgmax=242&msgorder=
この前のところにも、この掲示板立ち上げた不登校児あてに　２つ書きこみがある。
そして、不登校児に　こう書かれてしまった・・・・
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/1365/

■2000/12/05 (火) 私が存在する意味は？(裏日記より)

比処に書きます
少し暗いことだから厭な人は避けていいですよ
続く
京大生レイプ疑惑　にも　書いたと思ったので　そこからコピペしました。
ＵＲＬじゃなくて、文にしようかと思ったけど、文は京大にコピペしてなかった。
このことを　たずねたら　呼びかけのつもりなんだそうだ。掲示板じゃなく日記でしかも　こんな言い方で
私には　単に　晒してるだけのように　見えるが・・・
京大生レイプ疑惑への書きこみ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1000550068/157-161
と
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1000550068/192-198
不登校のやつが　出ているのは、>>196

不登校児の日記　全文
＞■2000/12/05 (火) 私が存在する意味は？(裏日記より)

比処に書きます
少し暗いことだから厭な人は避けていいですよ

あたしが以前やっていた掲示板にカキコがありました
その中の文章が悲しくて寂しくて
本当に世知辛い世の中
ううん、ぶっ壊れてる世の中だなと思った
あたしはどうすることもできそうにないけど
何かいえる立場でもないけどさ
怒りで心臓がもえたぎっちゃうさ




改行が多くて入らないので　　分ける

続

どうしたらいいんだろうね
この悲しく寂しい事実
怒りぶつける場所もないさ
答え出せないね
http://www.excite.co.jp/boards/topic/?id=12:6067&parent=12:3
アドレスは書いとくけど
なるべく話しは進めないで
もう止めた掲示板だからさ
誰かとの討論は止めてね
返事も止めてね
また掲示板作るかどうか考えるからさ

こんな世の中消えちまえ
自分も消えるのかな？
愛だけの世界は夢でしかないのかな


＞返事も止めてね

なんで　これで　呼びかけてる事になるのかな？

＞１０５
わかりにくいから　できれば　何か　名前入れてほしいんだけど

学熱スレでも　紹介してるけど　私のエキサイト掲示板
http://www.excite.co.jp/boards/topic?id=12:21600

＞１０４
＞逝ってよし
って　病人に言うこっちゃないよー

だから　治療が必要なんだから。　どうせお金を使うなら　まともな治療に使うべき！

私は　学熱スレにも　書いたが、面会に行って　今　どんな様子なのか　確かめたい
しかし、今　いけば　つかまる

106の自分の書きこみ　わかりにくいので

>>90の書きこみを　コピペした、↓
------>>87 -------
------医療保護か。ではなぜ生活保護をもらっているのだ？------

今　りりぃという人に関する色々なところを　見てきた。　多すぎて　まだ全然読めていない。
この人のようなもの　と　言われたからどういう人なのか　興味を持った。
私は、自分が喩えられたからというわけではなく、批判されているほど、無茶苦茶な人には　思えない。
私は、この人と　同じ考えというわけではないが、「買ってはいけない」という昔はやってしまった本の著者も
こういうこと（こんなおおざっぱな言い方はよくないんだろうけど）言ってたし　こういう人はいるでしょう。
私とは　問題が　違うし　置かれている状況も違う。
昔といってしまったけど、買ってはいけない　の　著者は　狂牛病の問題についても、何か　本を出しているし
ぼつぼつと　色々　出しつつ残っているみたい。

りりぃさんのところは、リンクさせないつもりなので　よくわからないかもしれないけど
たてき　という人との　やり取りは、私の場合　あのアン氏とのやり取りにあたるのだろう。
こういうふうに　見られていたのか　と　思った。
でも、たてき　という人　とのやり取りにしても、他の人とのやり取りにしても
りりぃという人が、言っている事が　間違っているとも言えないのではないかと思う。
合成洗剤が　よくなさそうだと思っている人は、多くいるかもしれないけど
そういうの多くは、だまって石鹸を使っているから、目立たなかったり　わからなかったり
するのでは？　こういうふうに思っている人はいると私は、思う。
だけど、現実的な問題から　全部使うなとも声高に叫べないから　言ってないだけで。
たてき　という人が、企業よりの考えをしている！と　りりぃさんは憤慨していた。
企業よりの考えをして悪いというものでもないと　思う。
私の場合
ちょっと違うような気がする。　人権に関する問題　と　環境問題だから
そもそも　まったく違うし・・・
でも、油に火を注ぐような批判や　みんなで一人を　批判するというのも　驚くけど
訴えられようと　何をしようと　譲らないりりぃさんも　すごいと思う。
りりぃさんが　正しいのかもしれないけど、訴えられるまで　しなくても・・・と思うけど余計なお世話なこと言って　すいません。

りりぃさんの　私が読んだ２ちゃんねるではない農薬掲示板くらいは　ＵＲＬ紹介しとこうかと
思ったけど、自分もそこ全部読んでないし　りりぃさんが主張されていることも　読むべきことなのだろうけど
ここに書いたような自分の問題　自分の見た問題とは　直接関係ないので　やめます。
それについて、議論になっても　困るので。
でも　りりぃさんが　たてきという農薬の専門家（専門的知識を持った人）に　質問していったら
けっこう　あせってたように、見えた部分も　前半部分にあって、おもしろかった。
たてきというひとが、言いたかった事を　好意的に推測すると、もしかしたら毒性はあるかも
しれないが、人体に重大な害を　及ぼすほどではない　ということなのではないかと思うけど。
この人も、専門家の意地みたいなものが　あったのかな？　専門的知識でもって　安全と証明しなければ
気がすまない、みたいに　なったのかな。　　こういうこと言うのって　誹謗なの？
これは、推測の域を出ませんので。

でも、一つ例をあげると、たてき　という人が　りりぃさんに、りりぃさんが　何とかいう先生がこういう実験をしてこういう結果を出した、
と　言うのに対し、
　＞りりぃさんに知っておいて欲しいのは一人の研究者が仮説を発表してもそれは事実ではないということですよ。
と言っていた。　　確かに　それは、そのとおりだ。
でも、それが　りりぃさんの言っている先生の考えが　間違っている　とか　事実でない　ということの証明にはなってないと思う。
（そうは、言ってないといわれるかもしれないけど、そうは、言ってなくても　そういう意味を言外に十分含んでいると思う。）
今　気づいたけど、りりぃさんの言っていた先生は　実験もし結果も出している。それでも仮説かもしれないけど、頭の中で考えた想像
よりは、事実に近いかもしれない仮説なので、仮説と言い放ってしまうのも、りりぃさんを　侮辱してないだろうか？　説　と言ってもいいのでは？
　　

続き

　　それに、それは　たてきという人の考えなのなのだから、違う考え方をする人もいるかもしれないし
いてもいいのに、それが事実　真実　であるかのように、書いている。
知っといてほしいのは　とか　書いている。　自己矛盾を引き起こさないのだろうか？
自分だって　それが事実と言う証明なり　なんなりしてから　言うべきではないか　と思う。
言うとしても、自分は　そう考えます、とか　こういう見方もあるのではないでしょうか？とか
その程度に　するべきなのでは？
自分の方が、絶対的な立場にある（事実そうかもしれないが）と　思っているのが言葉の端々に出ていて
悪く言うと　りりぃさんを　子供のように扱っている、面もあると思う。
もしかしたら　そういう小さなストレスの積み重ねが、りりぃさんを２ちゃんねらーから見て
感情的に見える状態に　したのかもしれないと思う。

>>113 もしかしたら　そういう小さなストレスの積み重ねが、りりぃさんを２ちゃんねらーから見て
感情的に見える状態に　したのかもしれないと思う。

だからって感情的になったら「その時点で負け」

ご大層に崇めている「買ってはいけない」だって、赤色XX号等の細かい所には
噛みつくが、そこまで非難するならまずアルコール販売自身に噛みつけよ！
良くて酒飲みの愚痴、陰謀説を採ればどこまでも業界の暗躍ってなトンデモ本。

まあ素人さんはゑびスレでも読んでハァハァしてなさい、って事で。

買ってはいけない 崇めてる というのは、りりぃという人のこと？

たてきという人も けっこうすごいこといってるよ。昨日は 思い出せなかったけど、「せっけんも界面活性剤です」 というやつ どっかで聞いたなあと思ったの。
ア○ウェイだった．．．．．
合成界面活性剤の毒性について つっこまれた時の受け答えとして ア○ウェイも使っているらしい。告発本で読んだ。
せっけんも 確かに 界面活性剤だが、界面活性剤が合成であるか否かを問うのは 意味がないとは言えないと思う。理由として持ち出してきたのがア○ウェイと同じというのもあやしい。

もしかして りりぃさんは、さわぎを起こして合成洗剤のおそろしさを世間に知ってもらおうと思ったってことは ないよね？

私は この事件（？）を見て、局地的にエントロピーを低くしようとすると 全体としてエントロピーが高くなってしまう と昔読んだのを思い出してしまった。
りりぃさんが、言ってる事は、せまい範囲では正しいんだけど．．．。
でも まだわかんないと思うけど。映画で一主婦が 企業と渡りあって不正を暴くというはなしもあったから。あれって実話にもとづいてるらしい。

名前間違えてた。ちょっと素にもどるようなことがあったもんで、落ちこんでんのか 不気味パワーを維持できない。

りりぃさんのこと つけたし
２ちゃんねるでは ぼろくそ言われてたけど、この人に共感している人もいらっしゃるみたい。
合成洗剤をやめようという活動をしてる人 団体というのもある。りりぃさんは一緒にやってるのかどうか読み込みが足りないのでわからないけど。
だから やっぱり 私は、ああまでぼろくそに言わなくてもいいと思う。

あちらの住人が怒りをおぼえているのは、「合成洗剤の問題」だけではないのです。
あの方は化学障害を被った方々に対して、翻訳ボランティアとして関わっていました。
ところが、

　（７スレより）
　　> 856 名前： CS患者Ａ 投稿日： 2001/04/16(月) 17:46
　　＜抜粋＞
　　> 「元気な人、動ける人は貴重な存在なのです。
　　> それで、私はスタッフのお手伝いをすることになったのですが 」
　　>
　　> よく御自分の立場を理解なさっておられますね。そう、私達患者は直接図書館へ出向いて資料を
　　> 探すことすらままなりません。ボランティアの助けは不可欠なのです。
　　>
　　> でもね、あなたのおっしゃりようは
　　> 「私が必要なんだろう。だから、少々心が傷付くことを言われようが、不正確な英訳をしようが
　　> がまんしろ」、と聞こえるんですよ。弱い立場の者の僻みでしょうか。

───↑に対してのレス↓

　　> 881 名前： りりぃ 投稿日： 2001/04/16(月) 18:30
　　> >> 856
　　> 僻みです。
　　＜抜粋＞
　　> あそこで消極的参加者やアレルギーとＣＩの狭間の人や、ＭＣＳになっているけれど
　　> 自覚のない人を助けたいです。拾っていってあげたいです。


弱い立場におかれてしまった方に、平然とこういうことを言い放つ姿勢が見られ、そこが問題視されています。

この場合の問題点は、「CS患者Ａ」さん（ = 化学障害を被った方）へ

　　> 僻みです。

という、侮辱ともいえる発言をしたこと、そして

　　> あそこで消極的参加者やアレルギーとＣＩの狭間の人や、ＭＣＳになっているけれど
　　> 自覚のない人を助けたいです。拾っていってあげたいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

ボランティア・専門職問わず、障害を被った方に関わる者にとっては禁句に等しい、
「〜してあげる」という、相手を下の立場に見る言葉を平気で使っていることです。
そうしたことを含めての、住人の怒りなのです。
まだ他にもありますが、このスレの話題から離れてしまうので、これくらいにしておきます。

＞１００
国民健康保険って、全員加入が義務づけられてるの？
それは、年金のことではないの？
私は、よく知らないので　１００の人以外でも　ご存知の方教えて下さい。

１１９　１２０の方が　言った通りだとしても、一人に対する複数での人格攻撃というのが　いいことだとは思えません。
でも、そうなるに至った原因は、りりぃさんにもあるというのはわかりました。

それと、ちょっと　りりぃさんの問題から　離れるけど
りりぃさんは、弱者に対して　傲慢とも言える態度をとって　攻撃されている、
それに　それが傲慢だという指摘もされているようである。　　しかし　不思議なのは、
私の場合と　批判される対象が逆だという事だ。　　　私の場合　りりぃさんほどではないけど
傲慢さを　指摘したら　それを批判されたり　非難された。板では　やってなくても知人にメールで言われたりもした・・・・
私の場合　よく考えなければ　わからないものだったからなのだろうか？
慇懃無礼ということばもあるように、どんなに表面的な　礼儀を保っているように、見えても　礼儀正しくない場合もあると思うし
その逆もあると思うが・・・

りりぃさんのことに関しては、理想を言えば　全部読んでから　意見を言うべきなのだろう。
でも　量から　言ってもそれは　かなりむずかしいと思う。

それで　とりあえず　こういう形になった。　

りりぃさんに関しては、私の意見というのは　自分が見た部分にだけ適応されるものとして書いている。
りりぃさんのことだけでなく　２ちゃんねるの在り方というのは　これからも自分なりに考えてみたいと思っている。
こういうものも　見つけたし↓
http://www24.big.or.jp/~faru/
２ちゃんねるにも　リンクされてあるのかもしれない。どこかで見た気もするので。
でも　こういうのまで読んでいる人っているのかな？
２ちゃんねるについて、ここまで真摯に考えている人がいるということを、知ってる人っているのかな？

他板住人さん
内容がそぐわないと思って、気を遣ってくれたのかもしれないけど
できれば、書き込みの場所も教えてほしかった。
外れる内容を　ふったのは、１である私なので　その結果　話が　少しそれていっても
私のせいなので　気になさらないで下さい。

今日　たくさん　書き込んできたところ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/991330325/l50

もう　こんなに書かないけど。

この説明は　また後日。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/991330325/l50
の説明が不足している部分を　ここに　書きます。
こういうわけなんです。↓
＞
164 名前：菜那子 ：01/11/17 14:22
まだ　説明不足なところに、気付いてしまいました。すいません。
こちらに、これ以上書くのも、申し訳ないので　自分の菜那子スレにします。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1005384673/l50

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/991330325/l50
性の自己決定権で喜ぶのは、児童性愛者では？？
上のスレの１５５　＞私の場合直接的な性的虐待ではないし
とあるのは、私に対する虐待も、性的なものの転嫁ではないかと　思われるからです。

父親と　母親では　また違いますが

上のスレには、廓　というハンドルの方も　みえますが
母親は　母方の先祖が遊郭していた　とか　平気で言う人です。
その他にも、非行にでも走らせたいのかな？と　思うような意味不明のことも言われたことあります。
あまり信用できない週刊誌の例をだして、今は　こんなに荒れてるすさんでるのに　あんたは・・・（そうではない　という意味）
これ言っていいのか　悪いのか・・・　　まあ一応　匿名なので　言ってみます。（匿名でなくても実際の危険がなければ言うかも）
忘れもしない　高２の三者面談に行く前に入ったうどん屋で、母は
さっき　書いたようなことを　言っていました。私は、傷つくというより　この人大丈夫かな？と思いました。
あまりにも　不可解だったため　その後　車の中で　さっきのはどういう意味か問うたところ
「今時、高校生で、処女は３割てな」
と言いました。　　その時は、ますますこの人大丈夫かな？？？と思っただけでしたが
その後　色々考えるようになった時　考えさせられてしまいました。
　　だって　娘の健全な成長を　願っていないと宣言しているようなものですから。
そういうことって　すればいいてもんじゃないし　しなければ良いってもんでもないと思うのですが・・・

続き


　　この前　中学生の頃にも　不可解なことは　いろいろありました。
服も　言っても　買ってくれなかったのに、弟の友達の母親には
「上の子は　服に興味がなくて」
と言っていたり　しました。　それを、玄関で立ち話のようにしていたので、私にも聞こえてきました。
それで、私は　そんなこと言ってないんだから　買って！と言ったら　ばつの悪そうな顔をして
なんとか買うようになりました。　高校生ならバイトもできますが、厨房では無理です。家庭に事情がある人が
学校の許可をもらって新聞配達をするくらいですから。両親とも揃って働いているような家では、許可が下りないと思います。
買ってもらうしかないのに・・・
それまででも、変だとは思ったけど　何とか暑さ寒さをしのぐには間に合うのだからと
自分を納得させて、変なものでも着ていました。
他にも　あります。　家の中でだけ　タバコを吸うとか。タバコを吸う事は　私が小学生の頃は隠していましたが
知っていました。　　でも　隠しているようなので　言ってはまずいかと思っていました。
まだ　あるけど　とりあえず　終わる

学熱スレについて

上の書き込みのようなことは　一旦終わりましたが、学熱スレについて　補足したいことがあったのでした。

学熱スレに　私は　あるテレビ局のことを　書いています。　でも　ここに対して、責めたくて書いているわけではありません。
私を　助けなかった！と　吊し上げたいわけでもありません。　　なぜ　私の投稿が　黙殺されたのか　理由が聞きたいのです。
ある人に　メールで　そのことを批判されました。その局が社をあげて私の投稿を黙殺したかのような言い方だが
それは　その投稿を見た人がそうしたにすぎない、その人は他にも仕事があるだろうし　メールを書いてくる人全部にいちいち返事を書くわけではない。
という意味の事と　その後にもまだ私への批判は続きます。
私が　まず聞きたい知りたいのは、理由なので　本当に　言われたような事が理由なら　そう聞きたいです。
憶測とか推測だけで　こんなふうに　書かれているし、なんで　批判や叱責の対象になるのかわからないようなことまで書かれていました。
そのテレビ局は、調べる必要があると思われるものは　調査します　と　書いています。
だから　私は　私の投稿の内容は　私が思う限りは　違法性のある事がまかり通っているということも
書いてあるし、私自身の置かれている状態も、とても民主的な法治国家にいるというのが信じられないような状態だというのも
書いてあるので、調査の対象になるのでは　ないかと　思うのだけど、そのテレビ局は　そうは思わないのだろうか？思わないとしたらその理由は何なのか？
というような事が　知りたいのです。　　それが　わかれば　今後相談に行く時にも役に立つと思います。
私の妄想かもしれない　と　思われたというのが、理由だとしても、犯罪者でも　疑わしきは　罰せずなので
よく調べもしないで　妄想と決め付けるのはおかしいと思います。

またメールを送ってきた人は、このテレビ局のことなどについて　私は想像力が欠けているとも　書いていました。
私は、これは　逆のことも　言えると思います。　この人も含めて　私が批判的になった人たちにも　あてはめることなのではないでしょうか？
少なくとも、もっと　私の気持ち（やその他色々な事）というものが　想像できていれば、私は批判的になる必要はなかったのですから。
続き
それに、私は　アンブレイカブルという人に　暴言を吐いた覚えはありません。
でも、私にメールを送ってきた人は、理由もなく暴言を吐くような人を　友達だと思っているのでしょうか？
そういう人と　やり取りしたいのでしょうか？　友達だと思っているのなら、もし　暴言だと思われるような事を書いていたとしても
それに　至る理由を考えるのではないでしょうか？　そういうふうに思えない相手ならやり取りする必要はないと思います。

アンブレイカブル氏は、２４８以降何の連絡もない。

メールで批判してきた（というか誹謗かも）人は、私の暴言が原因であるかのように
言ってきたが、これ以後の私の書き込みで　暴言にあたるものがあるのだろうか？
私が　アン氏に書いたのは、２５４だけ。次にコピペ

学熱スレ　２５４


254 ：こわな ：01/11/14 01:53
アンさんへ
法的アドバイスを求めているのではなく、もっと具体的な協力を求めているというのは 前も書いたし、その事で一悶着あったはずですが、お忘れですか？
>民間の団体に個人の問題解決の役に立ててくれなかった理由を問いただすのは あまり実りのあるものになるとは思えません。

どうして？

それに、個人の問題解決って ずいぶんひどい言い方ですね。
子を虐待する親を救おう、もはや社会問題として扱うべきだという無茶苦茶な主張をしている団体もありますが、
個人の問題って言われたら ただの民事の借金の返済の相談とか 遺産相続とか 破産とか その他の経営上の問題のようで．．．．
まるで 責任はお前一人にあるんだぞと言われているような気になります。
でも 人権問題の責任というのは、当事者 被害者にだけ 帰するものではないでしょう。


さっき書いた無茶苦茶な団体というのにも 私は連絡済みです。
もう大人なんだから と 電話に出た弁護士に言われました。
そこの 宣伝文句は、虐待しなければならない親の苦しみから救う、です。
Ａ日新聞にも 特集記事が出てたり 子供の人権ネットワーキング１９９７ という本にも載ってます。
○ＡＰＮＡといいます。

民間団体だろうとなかろうと、日本人である限り、法的な解釈からいくと責任はあります。最近法律も改正されて 罰則が伴う場合もあるそうです。

テレビ局は、民放だろうと 公共性を持っているはずです。

個人的意見とありますが、問いただしたり かけあったりしてくれる気はあるんですか？それとも嫌なんですか？

書くのを忘れていた事
アン氏は
＞民間の団体に個人の問題解決の役に立ててくれなかった理由を問いただすのは あまり実りのあるものになるとは思えません。
こういうふうに　書いていますが、私は　確かに
＞それより ＣＢＣに 投稿したのが、どうなったのか 必要とあれば調査するというのは嘘なのか など 一緒にかけあって問いただしたりしてくれる方がいいです。
とは　書いています。　でも　それは、「個人の問題解決の役に立ててくれなかった理由を問いただす事」ではありません。
なぜ、返事がないのか　調査の必要がないと思ったのか　などのことです。
役に立ってくれなかった　以前の問題だし、役に立ってくれなかった事を　問いただす　では
意味合いも　変わってきます。　読んだ人にも　わたしのさかうらみでは？という印象を与えるのではないでしょうか？
メールで誹謗にも似たことを言ってきた人は　私が　アン氏をさかうらみしているようだ　と　書いてきました。
具体的に　どういうことか　聞いたら
ますます　ひどく誹謗してきただけでした。

メールだけではないんです。
その後　電話がありました。私はメールを読まずに電話にでました。
だから　友好的な態度で話していました。　でも　その時、メールの事は何も言わないのです。
そういうふうに接してくれるのは　いいんだけど、ちょっと言いにくいんだけど　今電話したのは
言っておかなければいけない事があると　思ったからだ　と　きちんと伝えてそのメールのようなことを
話すのならわかります。　　でも　特に用はない　とか　雑談でいい　とか　言っていました。
でも　不思議なのですが、その人はメールでは雑談できるのに、電話だと雑談できないのです。
どうなっているのか　きつねにでもつままれたような気分と言うのはこのことでしょうか？

それで　はっきり　確信を突かずに、あてこすりみたいな嫌味みたいなことばかり言うのです。
例えば、「あなたも　女の人なのに、変わってますねえ、ネットにはまるなんて」とか
私の事だけでなく　他の人について　前は言ってなかったような誹謗もしていました。
それだけでなく　ネットの世界について、掲示板と言うのは　魔の世界だから・・・とも
言っていました。それって　私の事も含めて言ってるのかなあ？とも思いました。
それは　違うとは言っていましたが、冷ややかな見方をしているというのが　伝わってきて
他の人たちもこう思っているのだろうか？と　怖くなりました。
その人は　学熱スレのことも　見ていました。一番最初に大量に書き込んだ時は知らなかったようですが
最近は、知っているようでした。だったら　何か　書き込んでくれればいいのに、知り合いを見つけたら
何か書きたくならない？と私は　その時はまだ友好的だったので　そう言いました。
学熱スレについて、私が　おはよう　とか　書いているのはいいと言われました。ああいうのは、いいと思うんですよって。
でも、なんで　そんな事いいとか悪いとか決め付けられなければいけないのかわかりません。一応思うというのは付けてますけど、
何回もそういうことを言ってきてたし、プルパギさんはまともなひとだと思うとか　まともなんじゃないですかだったか　も
言ってきました。なんで　あんたが　そんなこと決めるの？わかるの？？

へたれ？

おたくが嫌いだ　とも　理由なく言っていました。
なんでそんなこと言うんだ？と聞いたら　自分が嫌いだから　と　言い放っていました。
ネットにはまっている人が変だと言ってきた時に、名大の図書館２階にあるネットができる所で
隣でやっていた奴もおたくっぽくて　気持ち悪かった　とか　言ったので
人に迷惑をかけたわけでもないのに　そんな言い方はないのでは？というような事を私が言って
　私は、自分もおたくだと　思ってた事もあるし、おたくが昔非難されてたのは
差別ではないけど、差別ごっこだから　卑劣だ　とも　言いました。
しばらく　言いあっていて、私は、あなたの思っているおたくと私の言っているものとは　違うのでは？とか
捉え方　考え方が　違うのでは？とも言いました。　　　でも　ずーーっと　おたくは変とか気持ち悪いとか言うのをやめなかったので、
　　「それは、近親憎悪なんじゃないですか？」　　「あなた自体も近いところにいるから、自分がそう言われないために　言うんじゃないですか？」
とまで　言いました。　「それは　酷いかもしれないけど、さっきから　あなたはずっと私にそれくらいひどい事を言ってますよ」とも
言いました。
私は　そんな事を言われるとも知らず　寒いのに　わざわざ外で　電話していました。アパートの壁が薄くて全部　筒抜けになってしまうからです。
前　それを　防ぐため　テレビをつけたら、気に入らないようでした。
その事も、前　沈黙が多かった理由として言われました。　この前は　テレビが・・・とか
それで　どういう人かと思ったって。それって人格疑うって事？と言ったら　そうではない　と言われましたが

私は　何度か　一体何が言いたいんですか？とか　けんか売ってるんですか？と
聞きました。
それでも　聞き入れずに　議論にもならないような言いがかりを　言い続けているので
もうやめましょう。親しき仲にも礼儀あり　なのだから、相手の事を　思っているつもりでも
悪気がなくても、何を言ってもいいということには　ならないし
そこまでずけずけ言わなければまずい状態になると　思っている相手とやり取りする必要はないでしょう。
というような　ことを　言い　まあ　何だかわからないけど　では　やめましょう　とか　言ってやっと電話を切ってくれたので
終われました。　　一体なんだったのでしょう？？？　　この人からのメールを見て、少しは謎が解けたものの　また新たな疑問も沸き起こってきました。
こういうことを　言うのは　 恥ずかしい事なのでしょうか？　　でも　つきあっていたわけでも何でもないのでまだそれほど恥ずかしくはないと思います。
もともと　ここは　自分の内面吐露　心情吐露のために　作ったスレなのだし

私は　学熱スレ６０に
＞やはり この人にも、友達とか 特に親しい人でなくても、
私のような立場の人をみたら 然るべきところに 働きかけるべきだと はっきり言おうと思います。
と　書いていました。　でも、その時　やり取りをやめていたので
やり取りをやめた人にわざわざいう事もないかと　思って結局言ってませんでした。

この人は、メールで　これと逆の事を言ってきました。先に　これを　言っておけばよかったと思いました。

＞ぐー
意味不明

>>124
　> 内容がそぐわないと思って、気を遣ってくれたのかもしれないけど
　> できれば、書き込みの場所も教えてほしかった。


↑の場所ですが、

http://yasai.2ch.net/net/kako/986/986809337.html

の 813から881にかけて前記のやりとりが見られます。ご参照下さい。

>>122
　> でも、そうなるに至った原因は、りりぃさんにもあるというのはわかりました。


そこがわかって頂けただけで充分です。そのことを伝えたかったもので。

他の板からでしゃばってすみませんでした。ここに書くのはこれでおしまいにして
元の板に帰りますので、ご容赦願います。失礼いたしました。

りりぃさんへの扱いを見て　２ちゃんねるって　やっぱりきもいと思った。

私も　きもいけど

菜那子

上のもわたし

この電波スレを読んでいないのに書き込むキャンペーン

やがて　祭りか

でも　その頃　わたし来てるかな？

勝手にやってれば

もうどうでもいい　やっぱり　２ちゃんねる　きもい　　　

http://yasai.2ch.net/net/kako/986/986809337.html
↑を見て改めて思った事。
りりぃさんを、批判のつもりで　誹謗中傷している人たちが、そうするのは、
りりぃさんに悪いところが　あるから　ではなく、その逆ではないかと思う。

悪いところもあるかもしれないけど、あのような状況になるのは
いいところがあるから　人のいい部分　まともな部分を　踏みにじる悦びを　味わいたいからではなかろうか？

それに、他板住人の方は、ここでは　大変言葉使いも丁寧で、倫理や論理をわきまえた態度をとっていらっしゃるけど、
　だったら、あのスレの　誹謗中傷　人格攻撃の嵐（荒らしではない）　個人集中攻撃を　見てなんとも思わなかったのだろうか？
菜那子

１４４は　自分のことがきもい　と言っている。
菜那子

りりぃさんについて

訴えられるような事　平気でやってるのかと　思ったけど、
相手が　大学の先生だから　普通動かないところ　取り合わないところまで　動いてくれているから
　問題になっただけで、普通だったら　りりぃさんのやった事くらいで、ここまで大きな問題にはならないのではないかと思う。
菜那子

kowana

129 130 134から138(136)あたりのメールの人について
http://www.wnll.net/wn912f/912fu/mikur.html

あの電話は心ないことをしたかな、と反省もしている。
あなたが電話して、というから電話したんだけど、そのときあなたにもっていた
不満を、いろいろ言ってしまった。たまたま、メールで書いたことをあなたが
読んでなくて、返事がなかったこともあるし。

でも、あなたのはなしは一方的すぎる。それならこちらからもいろいろ言いたいことは
あるけど。

その前にも　かけてたくせに

１５３も菜那子

ここに　来てるのを　知らなかった。

反省しなくていいから　もう関わらなくていいです。

菜那子

しばらく食事。あとでまた書く。

メール見てたら、電話出なかったよ。

不満があるなら 関わらなければよいのでは？
それに、その不満はほんとに私に対する不満なのかな？

あなたには 虚無と絶望を感じる。
こまるやま氏

あとで書く、と書いたのでとりあえず書く。
でも、お望みではないようなので、とりあえず今日はやめておきます。

不満をもっていた との事だけど
私には こまるやま氏を満足させてあげなければいけない義務も責任もない。
それに、その頃やり取りを一時やめていて ほとんど没交渉で、改めてコンタクトを取ろうとしたその初めに、そんな事書くかな？言うかな？
どうしても連絡を取り合わなければいけない とか 関わり合いにならなければいけない という間柄でもないのだし
私の感覚では理解できない。

>>159
あなたもインターネットでいろいろ書いているんだから、それに対していろいろ反応
があるのは当然でしょ。あなたに賛成というか、支持するような意見ばかりがくると
思いますか。批判的な意見がくるのも受け入れられないなら、ネット上での協力
などと言うな、ということです。
まして、あなたは他人を貶めるというか、傷つけるようなことをたくさん書いていたでしょ。
それでいて、自分が批判されることは許せないようですね。

私が言っているのは、メール後の電話のことです。

あなたも めいだいの大学院出てるんだから、これ以上ばかにならないで。
めいだいというのは、伏せ字に準じたもののつもり

そういえば しし座流星群見た人いる？
昨日の今頃だったんだよね？ 知らなかった。起きて見てればよかった。 でも名古屋だと どこで見られたんだろう？

あげ

スレ違いではないけど 話題が混乱するような展開になって
これからも ここは 続けるつもりなので
これからどうするか考えます。

菜那子

あっちのスレはなんだ！
わたしが返したのに ちっとも意味のあるやり取りなんてしてないじゃない！
むかつく
人が出なくなったら ああいう書き込みをするんだから！
やっぱり 駆逐しに行くべき？
そういえば プルパギさんから返事がない。別にもういいけど

いくら学問に理想を持ってても 身近なことに対して 不正があってもそれで困ってる人がいても気にしない というのでは
理想もかすむというものでは？
自分なら理想も持てないと思うかも。
ていうか 自分だったら 学問に理想は見いだせないから、そもそも例えられないけど。

そもそも学問に理想はないだろ，学問＝真理探究なんだから（特に理系板住民にとっては）
自分の理想に沿うか沿わないかに関係なく，真理や事実が存在していて
それを暴くのが学問

不正があってそれで困ってる人がいても，
「ああそうですか，この世の中にはそういう人もいるんですね」で終わり
それが事実，事実を知ればそれで終わり，
事実を知ってそれ以後，それに対してどう対処するかは学問の範疇ではない
政治家とか法律やってる人とかに相談するしかない
（まあ，あなたの場合は法律やってる人にも相手にされていないようだけど）

前すれの見所解説
＞３８４；「もう違う掲示板に行きます！」と言った手前、他人のふりして様子見にもどってきた「壊れ
た菜那子」。
「菜那子」はいつもあげでカキコしていた。
＞３８５；あっさり「本人だろ」と看破し、「本当に他人ならあげるなヨ」と注意しつつさげカキコする住
人。
＞３８６；「どうして本人とわかるのよ！あんたこそあげないでヨ！（←本人以外だれもあげてない）」
といいながら
さらにあげで書き込みつづける「ななこ」・・
スレを違う話題でのっとってはいけないとかの常識以前の問題のようです。

＝菜那子ですよ

>>166
自然科学ですもんね

しかし、プルパギさんの場合、＞原子力を内破してやろうと（学熱スレ１０７参照。これは過去形にもなってますが）
　とか　２８３＞この間も書いたように僕は変えたいと考えています。
今は原子力、放射線関連を選考していますが、僕が変えたいと思っていることの本質は「科学と人間」のあり方です
などの　発言にもあるように、彼なりの理想を持ってことにあたろうとしているのではないかと　思います。
それを、指して言ったのです。　
　　
　　理想を持つ事自体は悪い事ではないと思います。

>>167
なんと思ってもらってもいいですけど、学熱スレの１４７から　連なる一連の書き込みは
私だと　思いますか？
そう思われていると知ったら。１４７は　どう思うでしょう？　それこそ笑えるはなし　
そういうオチも　いいかも。

１４７については、なんか本気で気色悪くなってきてた。　けど　１６７見て　笑えた。
１４７も　一生懸命書き込んでも、私と混同されてるなんて・・・

１４７のを　一生懸命と書いたけど
ちょっと違うかも
一生懸命読み落とす　とした方がいい　

１４７のいないところに逃げてきてまできしょいとか悪口いってるし・・。
やっぱどっかで言われて気にしてるんだろうね、「ななこきしょいよ」ってＷ

さげかたはまだおぼえてないの？おしえてあげようか？

そんな挑発には乗らない

異様だ

自己中炸裂！！
これじゃあ，ほとんど荒らしと変わらないね
管理人さんも可哀想だ

http://www.wnll.net/wn916f/916fu/dodonr.html

かわいそうだけど、「帰れ」とか「煽り禁止」とかいえないと
餌食にされちゃうんだよな。とっとと削除したらいいのにな。
「他人に何かしてもらうことしか考えられないお子さまは来場禁止」つうて。

とかいってるとあっちで追い出されて戻ってきそうだ。ﾋｨーくわばら。

児童虐待のところで　言ってる事の逆だね

変なの

>174
じゃあ　そこ↓に書き込めば
http://www.wnll.net/wn916f/916fu/dodonr.html

ここに書いてるより　よっぽど有意義じゃないの？

１７３もだ。
理が無い與（ヨ）

ディベートでは　負けるぞ

175=176=177=菜那子
またまた自己中炸裂！！

178
それを、６０字以内で　論理的に説明せよ。

と言われたら・・・？

くわばら　とか　こわー　っての　ここに限らず　ワンパターンだね。

パターン　パターン　って　機織の音みたい
昔々あるところに、機織の鶴が・・・　　こういう出だしではなかったが　何だったか忘れた。

175〜180=ぜんぶ 菜那子
すぐわかる

あほらしいから　コテハンやめただけ

そういう自分も　コテハンやないやんか！

１７５から１８０＝全部は　違ってるぞ

これからは　コテハン辞めるから　勝手に推理してね

だれがみてもすぐわかるって・・

最近のみどころ解説
リンク先の個人掲示板で、人畜無害を自称する内容の破壊的書き込みをつづけている

麻薬中毒患者や、犯罪に走る者ではないといういみ
てめーも十分破壊的 法的 人道的 倫理的にな
あほらしいから短レスでいこう！
でも さいてーだな

最近のみどころ
指摘されたとたん「人畜無害」のかきこみだけは削除キーを用いて削除。
あるいみ、すなおだが・・

見どころ解説
ごめん、ななこ人畜無害を削除してなかったわ。（未来日記？）
ていうか、ななこが削除キーを使えると期待するなんて・・
マウスコードで首つって逝ってきます

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1003562465/201-203

>キャラ変えてエロ話
エロ話しないと思ってくれてた？　　ありがと

自分で話しかけたのは、あのスレだけ
ここの近くの時だったけど

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1003562465/401-403

だった

前から名古屋というのは 出してるか わかるように書いてたけど
なんで今頃？
それにしても、 不思議な人たちですね．．．？ 私の書いてる場所紹介してどうするんでしょうね？
それこそ 戻ってくる要素大な書き込みのような．．．
だいたい 私には、あのスレがなんで残っているのかさえわからない。なぜ 削除されないのか？削除の基準って、けっこういいかげんなのかな？

>私みたいなのでも、相手にされる２ちゃんは 居心地いいんだろう
というような意味の事のが あった。

あんまり相手にされてないし、居心地は 匿名のこいつの方がいいだろうに．．．

オマエモナーである。。。

それから私は親を恨んでいるのではない。自分を基準にいないように

自分を基準に言わないように
だった。

上の４０３て こまるやまさん？
なんか そんな気がする。
あんまり書き込みした事ない人の書き込みっぽいし、考え方が似ている。

ここでも 私が 自然科学ですもんね と返したレス ほぼ確定的に 彼っぽい と思ったけど．．．
学熱スレもここもほとんど見てる人いないと思うんだよね？ だから 書き込むのって まったく関係ない人 興味のない人がするとも、思えないんだけど。
わからない

>学熱スレ４０５

そういうのも 粘着？

ウォッチウォッチが出来たりして
スレが立ったりして(ﾜﾗ
やばい展開

精神病院スレって過去ログ行ったやつかと思った？
そんなことして楽しい つか楽しそうだね？
よっぽど 毎日充実してるんだろうね。

ここだけ見た人は、何かわからんだろうけど
それから 人に民度が低いなんていう奴が民度が低いんだ という言葉を聞いた事がある、
こまる○まさん？ 人に ドキュソと理由なくいう方が、ドキュソなんでは？

それに 私は 名古屋に住んでるけど 名古屋人とはいえないと思う。

いたらいたで スレ違いの内容と言い、居ないと、逃げたという愛すべき彼ら．．．．
匿名での誹謗や中傷は、むしろ 励ましてしまう効果が
だって こんな卑劣な事してる自分たちのような人間もいるから 頑張って！みたいになると思（われとはいわない）う。

>まだまだ２ちゃんしろうとです。
くろうとには なりたくない．．．．笑（藁とは言わない）

板もスレも 違う所との やり取り いつまで続くのか？ こういう前例もあるのか？


ここは、前の書き込みを 再びコピペしてあげるスレにする。。。
また時間ある時に。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/993152930/l50

最近 エッチになってきたような気が

でも ニャンダフル終わり頃起きたけど。
変な時間に寝ると変だにゃー
変な時間に起きてしまうにゃ

うにゃ


遅レスだけど
私 後１０年くらいしてから、大学行くかもしれないし 他に興味のあることがあればそっちに 行くかもしれない。

学生とこういうとこで話しただけで 自尊心回復ってのも、すげー発想だけど

それって 学歴ヒエラルヒーを信仰してないと意味ないわけで、学熱スレの菜那子さんの発言からは それは読み取れないわけで

自尊心回復というより かえってひけめに感じるかも

。

書いたら 長くて入らにゃかったんだにゃ
また いつか 書くにゃ
たいしたこと書いてなかったにゃ
スパイスベーダで 逆上がりする女子高生が いつも見せパンじゃないのが 不思議とか
中部地方しかわからんネタだった。
でも 今日は、見せパンだった。

いとこ間 学歴差自慢 とか
そこから派生して アダルト=チルドレンなんてあてになるのかにゃ というはなし
だって 戦後の復興を支えたのは、朝鮮戦争などの戦争と 彼ら ということになるから

リリカルなことも めずらしく言ってたにゃ
がくせーと話すのも メル友の幻影を 追ってるのかにゃ？とか
なんでそのはなしになったかというと
最近エッチになってるとのことなので、リクエストに答えてみた と書いて
でも 前からだったにゃ と思い出したんだにゃ
そのメル友に 男だと思われたんだにゃ

入らなかったのには
上がってるので 上がってるにゃ ．ﾄﾞｷﾄﾞｷって書いてたんだにゃ
けど 大丈夫だったにゃ もうだいぶ下がってるのにゃ

にゃは ほの板のくせなのにゃ

そんにゃに悪い事じゃにゃいというのが、今 わかったにゃ！！！
だまされてたにゃ！！！！
もう プルパギさんとも、話してにゃいし

私は、自分は荒技的なものが好きかもしれないけど、女性的な人の方が好きにゃんだにゃ。ゲイバーは、飲み放題 時間無制限で １万円らしいから、ゲイバー逝こうかと思ったにゃ☆
カレーライス手作りにひかれた（興味を持つ、魅力に感じるという意味のひかれる）けど
女性的な人は、嫉妬深いにゃ

そういえば レズでも、男役の人が浮気して それでは、男と一緒！と責められてたんだにゃ！キスいやという番組だったにゃ
女には、種子まき本能はないはずにゃのに 不思議だにゃ。
私は いつも 先に言うにゃ。 やくざから院生まで（院生とはこ○山氏の事ではにゃい）
　　　☆ 一人しか好きになれないという事はないし、一人としか付き合ってないからといって、真面目とは言えないと思うし 複数付き合っているからといって、真面目でないとは限らない ☆ って
当時 猿を使う実験をしていたある大学の社会心理学をやっていたその人は、私と同じで 心理学なんて信じてなかった。
この人には、虚無的なことも言えたが、私が
もし 男だったとしても、女に興味が持てたかどうか自信がない、でも 欲望があれば、欲望の対象にはしたかも。 だけど 自分だったら ちゃんと言ってからにする。
と言ったのは、よく思わなかったみたいだった。
院生だと知ってて話し出したわけじゃにゃいし もちろん２ちゃんではにゃいし、２ちゃんより 学生院生の少ないとこだった。
この話し始めたら、こ○やまさんに あなたがわからなくなった と言われた。なぜだろう？
さっきの院生だった人は、人の純粋さというものを 信じない と言っていた。プルパギさんなんかとは 逆のタイプ？
人の純粋さを信じてないのに どうして今までに付き合ったりしてたのか？ それは、愛とは 別のものがあったからでしょ？と言っても 怒らなかった。
ほんとの事いうと 怒る人もたくさんいる。こういう事言って 怒る人の割合と 偏差値は、比例するのだろうか？どうなんだろ？？

忘れてたにゃ

はにゃぁー

残り７７字で 入らなかったけど
今度は１３５字で 入った。入らにゃいかにゃと思ったら 入った。入らにゃいにゃらにゃいで よかったんだけど
さっき書いてた人の親とも話したよ。親の家も知ってるし 学校名も 指導している人の名も全部知ってる世。
その人も 助けてくれなかったけど．．．

こんなに個人情報ばらされまくるのって やっぱりなめられてんのかなあと思った余。

見られてんのかなぁ？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

ネコトバ（にゃことばの事）は、女子高生とか 言われてしまったので やめ
また やるかもしれないけど
学熱スレ４１１<逆もいいとこだろう？
誰だあれ あいつか？

それから名古屋の事なんて言われても 私は名古屋人じゃないから、痛くもかゆくもないけど
私も 名古屋嫌いだし

奈那子さんが好きです