コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！part6

1 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 19:58:56.70 ID:???

このスレは、東京都青少年健全育成条例とコミケの関係について、建設的且つ前向きに議論するスレです。
コミケ準備会は東京都青少年健全育成条例賛成のスタンスです。
よって、建設的且つ前向きに議論すると言うスレの主旨上、東京都青少年健全育成条例に対する
賛成意見が好まれる傾向にあります。

前スレ
コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！part5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1312938209/l50

東京都青少年健全育成条例に対する賛成意見が気に入らない都条例反対派の人は、下記の
反対派専用スレをご利用下さい

都条例&児ポ法反対派専用スレ
【憲法21条】創作物規制反対スレ8【都条例可決】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1295262587/l50
石原慎太郎「震災は強欲小日本人への天罰」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1300268857/l50

その他、スレ使用上の注意や、コミケ準備会の都条例に対するスタンスのまとめ等は>>1-3参照

2 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 19:59:44.18 ID:???

【コミケの東京都青少年健全育成条例に対するスタンス】
コミケ準備会三代表の、C79反省会及び、コミ1反省会でのコメントより
・東京都青少年健全育成条例は　表現規制ではなく、販売規制です。断じて表現規制ではありません。※1

・コミケは、東京都側と今でもしっかりと話し合って、ゾーニング、販売の際の年齢確認、猥褻物担当による
見本誌の徹底的なチェック　を行えば問題ないと、都との間で互いに折り合いをつけている。
サークル参加者にも、一般参加者にも「見本誌のチェックへの協力、販売の際の年齢確認への協力、
成年向けにしっかりと成年向け表示を付ける（表現の自由に対する）義務」等の、サークル・一般参加者が
やるべき事をしっかりやって欲しい。※2

・コミケに都条例が介入してくる事があるとすれば、それは、参加者にやるべき事をしっかりやらない人が
増えた時であり、介入してきた時に「都や都条例に問題がある」と非難する様な事はせず、介入されたら
「参加者の中に、やるべき事をしっかりやらない参加者が増えたからに介入されたんだ」と、都や条例の問題ではなく
参加者の中に、やるべき事をやらない参加者や、一般的なマナーの守れない参加者（これらを総じてお客様と言う）が
増えたからである事をしっかりと受け留めて欲しい。※3

3 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 20:00:31.60 ID:???

【このスレの使用上の注意】
上記の、コミケ準備会（コミケ）が持つ、東京都青少年健全育成条例に対するスタンスを良く読んだ上で
※1　「表現規制だ」と騒ぐ人はこの条例の条文をもう一度しっかり読みましょう。
　　　表現の規制には一切当たらない事を理解してから、このスレに参加して下さい。

※2　「コミケに都条例及び、都が介入してくる危険性がある」
　　　「都や都条例が恣意的解釈に基づいてコミケを潰しに来たらどうする？」
　　　等と騒ぐ人は、このスレの主旨や、コミケ準備会の考え、コミケそのものの存在意義が
　　　理解できていない人なので、このスレに書き込むには向いていません。

※3　やるべき事をやらない参加者、一般的なマナーの守れない参加者（お客様）が増えたらコミケに
　　　都条例が介入してくる可能性があるのだから、「コミケ参加者のマナー向上や、やるべき事を
　　　しっかりやる姿勢を、参加者同士で互いに注意しあって身につけて行くべきだ」と考える人は
　　　コミケの都条例に対するスタンスを良く理解できている人です。

コミケ準備会の主義
「反対するなら、一般的な常識に照らし合わせてやるべき事をしっかりした上で、規制を進めている側との
　話し合いのテーブルにつく事が大事」
「規制を進めている側が話し合いのテーブルにつかないのは、一般的な常識に照らし合わせて、反対する側が
　やるべき事をしっかりできていないからであって、規制を進めている側に文句を言うのは筋違い」

『都条例のコミケへの介入を阻止する最良の手段は、参加者それぞれがルールやマナーを
　守ろうとする意識を向上させる事です、みんなで声をかけあってルールやマナーを守る意識を高めて行きましょう』

4 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 20:28:05.01 ID:???

なんだこいつ→>>1-3

っていうか、荒らしとして申告した方がいいのか？
しかも立てるの早いんだよ。

5 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 20:29:04.83 ID:???

既成事実を作ろうとするのは規制派の常套手段じゃないか

6 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 20:36:13.08 ID:???

>>5
「既成事実」どころか、すでに>>1-3のテンプレそのものがまるきりスルーされる段階に
入ってるわけだけど。
>>1は、もう無意味だから。

7 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 21:23:12.99 ID:???

だからこそ必死になって流れを自分の望む方向に持って行こうとしてるんだよ

8 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 01:27:59.09 ID:???

前スレ>>955
>しかし、その正体不明さこそが同人なんだが。
>「同人界」なるもの自体がある種の幻想で、
>基本的には各人が勝手にやりたいことやるというのが同人稼業。
↑
個人的にはこういうの好きなんだけど、でも（続く)
↓
>そこで例えば代表者を決めろとか利益団体を構築しろというのは現実的ではない。
>準備会が我々の代表を名乗るのもお門違いだが、
>行政が準備会等を我々の代表とみなすのもやはりお門違い。
>だから、そういう枠組みにこっちが付き合わないといけないというのは、
>書き手サイドの賛意を得られないと思う。

書き手の側のものの考え方とか、立場なんて言うのは、行政は理解しておらず、しかも今の行政は
そんなこと理解しようとする前に、規制を押し付けようとしてくる状態だからなあ。

同人作家は好きにやりたいと思っていても、規制の状況によっては、その「各人が自由にやる」っていうこと
そのものができなくなることも有り得るわけ。これが、大問題。
でも個人の力じゃ、その規制をどうにかするっていうのが、不可能。
だから同人稼業を自由にやるっていうことを守るには、現実的な問題として、個人より影響力の大きい何かが
ないと、規制をどうにもできないってわけ。

9 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 01:33:03.09 ID:???

同人作家の組織化、なんぞというものに魅力なんてまるきり感じやしないし、そんなもん勧める
きだってありゃせんのだが、今まで自由に描きたいものを描けたのが、規制でどうなるかわからない、
なんてことになってきてるし、「どうしたものか」だよ。

10 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 02:13:06.52 ID:???

前スレでの結論

954 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 12:34:20.62 ID:???
奇しくも擁護派の主張が、これが事実である事をさらに裏付ける結果になったな

＞おおよそ予想通り、「同人界は正体不明で、責任所在がどこになるのかよくわからないから取り締まってしまえ」という流れが強い模様。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474559389
＞同人界が行政やそのほかに対して窓口が無いのが大きな問題。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474524181

外から見て誰が責任者なのか分からんなら、都がコミケを規制しようとするのは自然だし
むしろそういう総無責任状態だからこそ、規制しようとしたともいえる
行政指導する団体に準備会を指定したのも当たり前

955 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 12:48:22.57 ID:???
>>954
しかし、その正体不明さこそが同人なんだが。
「同人界」なるもの自体がある種の幻想で、
基本的には各人が勝手にやりたいことやるというのが同人稼業。

そこで例えば代表者を決めろとか利益団体を構築しろというのは現実的ではない。
準備会が我々の代表を名乗るのもお門違いだが、
行政が準備会等を我々の代表とみなすのもやはりお門違い。
だから、そういう枠組みにこっちが付き合わないといけないというのは、
書き手サイドの賛意を得られないと思う。

（続）

11 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 02:14:08.37 ID:???

956 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 13:03:13.81 ID:???
そんな身内の事情は行政は考えてはくれないよ。
責任が明確でないなら自治能力なしと見なされお上自ら統治するというのが基本だからね。
お門違いだの言っても法や条例で決まってそこで終了。

963 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 17:00:08.19 ID:???
>>956
ま、>>954が全てを物語ってますし、
最終的にはそこに帰結するのでしょう
自分達で選出した代表と共に治めるか、
それとも都に統治されるかの二択状態ですね
このままなら後者は必定

同人側の理屈なんて誰も聞いてくれません
第一、誰も伝えにもいかないですしね

991 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 00:15:02.72 ID:???
もう議論の結論は概ね出てるんですよね
それが>>954-963でしょう

世間の誰も同人には関心を示さず、
ささやかに牧歌的な空気を謳歌できた時代は去り
今は何百億にも膨れ上がった市場を抱えて
世間との刷り合わせが不可避になった時代
そんな時代に昔からの身内の理屈をいくら並べても
世間は納得するどころか、不信の目をむけるばかりです

内に篭って潰される日まで、目と耳を塞いでのをじっと待つか
世間に目と耳を向けて、自ら不信を解きに行くかのどちらかしかないんです

（了）

12 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 02:18:29.76 ID:???

887 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 17:17:14.08 ID:???
｢コミケの理念｣を持ち出せばいいと勘違いしている馬鹿は
それで一般世間や世間代表である議員さん達が、納得するとでも本気で思っているんだろうか？

890 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 17:21:40.96 ID:???
>>887
世間も議員も都の職員も納得してませんね。
実際相当苦言も飛び出してますし。
個人出版の同人誌という立場に甘えすぎたというのは実に的を得てるかと。
だから都条例でも標的になったわけですし。

都条例改正問題　元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
http://togetter.com/li/72539

最大限漫画側に感情移入して言えば、漫画は規制側に「介入の口実を与えてしまった」と言えると思う。
AVなどは自己規制をして、どこまでが許されるかのグレーゾーンを慎重に測ってきた。漫画は、個人出版の同人誌という立場に甘え過ぎた。

ありがとうございます。なるほど、苦情を言う相手がいないと役所や議員へ行く、というのは至言ですね。そのとおりなんです。
そして役所は、苦情には対応することを求められますし、議会は苦情対応に根拠を与える立法（条例制定）が仕事です。まず苦情があるということが重要。

完全同意です。彼らを引き合いに「あいつらもエロやってるじゃないか」はブーメラン。
RT @** 今回目をつけられたのは明らかに苦情窓口が無い所なんですよ。ゲーム、エロゲ、AV、TV、映画。これらは全て分かりやすい自主規制を引き、対外的な窓口を持っています。

13 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 02:22:57.32 ID:???

マナーが良くなれば規制されないというのは、準備会の勝手な妄想で、行政や世間が求めているのは明確な責任者の存在

14 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 05:47:28.12 ID:???

故・米澤代表の規制反対運動の遺志を継ごうとせず
東京都に土下座して規制推進派の犬になった
市川安田筆谷はさっさと代表の職を辞すべし

15 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 07:37:09.81 ID:???

はいはい

文句は3拡か反省会でね

16 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 07:42:11.53 ID:???

ソレ系の漫画家の精神病や自殺多いね。
コミケからその類を排除できないものか。

17 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 08:05:23.60 ID:???

>>14
三バカ自体が米やんの死去で急遽選ばれただけなのにいつの間に代表面して居すわりやがったからなあ

18 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 11:14:05.76 ID:???

>>17
ということは、その3人は本来は正式な代表者じゃないのか・・・
もっとまともな人がいれば、その人になってほしいけどな。

19 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 11:20:09.74 ID:???

>>18
米やんが亡くなるか亡くならないかという瀬戸際で
準備会の中で一番まともで信頼の於ける人は誰かを
消去法基準で話し合った結果、一番まともと判断された三人が
急遽選ばれたんだよ
つまり、急遽選ばれた身ではあるけれど、正式な代表でもあるし
現準備会の中で一番まともな三人なんだよ

ダニエル兼光氏や山口弁護士は、結構早い段階で候補から外された
あの二人は、思想偏向の気があるからって理由でな

20 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 11:20:52.43 ID:???

椰子教は本当に何も知らないんだな。

それもそうか、何しろ本人が目の前で言ってもデマだと言っちゃう
おかしな人達だもんな。
本人が目の前で言ってるだろって。
かわいそうな人達。

エリートパニックする椰子教。

21 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 11:24:42.67 ID:???

>>19 >>20
事実は、どうなっているんだ・・・

22 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 11:47:54.85 ID:???

>>21
事実は>>19
ダニエル兼光氏や山口弁護士等が準備会代表になる道は
三代表が代表に選出された時点で潰えた
ダニエル兼光氏や山口弁護士等が代表になるためには
コミケをボイコットし、コミケに代わる新たなイベントを立ち上げ
二人がその代表になるしか道が無い

23 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 12:00:09.34 ID:???

>>19 >>22
ブーメランブーメランｗ

959 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 15:44:34.18 ID:???
>>947
本当に水戸けっとでそんな出来事があったと思ってるの？
何処に描かれた情報をうのみにしてるのか知らないけど
2chの何処かのスレに書かれたソースも定かではない話なんて
ゴシップ誌に載ってるソース不明な記事並みに信ぴょう性無いのに

どんなに悪意的に見ても、そこに書かれてる事の半分あったかなかったかって所だよ

24 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 12:06:48.72 ID:???

椰子教の罠にはまってんじゃねえよ。
椰子教は「誤った二分法」が得意なんだから。

椰子教が代表に逆らう者→反乱分子、抵抗勢力というレッテル貼って叩くのは
奴等のいつもの手口だよ。
こういうのを誤った二分法、英国ではサッチャー首相が「私の言うこと以外に選択肢は無い！」
と言って、サッチャリズムと呼ばれ、後にそういう強引なやり方が猛批判されて人気が落ちた。

そして「誤った二分法」の次に代わって現れたのが「第三の道」という考え方。
賛成と反対だけに縛るなという考え方。

25 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 12:08:24.27 ID:???

>>22
そのお二方が即売会の代表という地位なんかに固執している話なんて聞いた事ないんだが？

26 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 12:12:45.41 ID:???

準備会は、「お客様」は敵視するのに、規制や統制かけてくる輩のことは、悪く言おうと
しないかなあ。

27 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 12:22:40.67 ID:???

ちょっと考ええれば猿でも分かるが、そもそも山口が弁護士という時点で、代表候補にはまずならない
何故ならコミケが法的に何かあった時に、弁護士として活動する立場だから
もし代表になってしまうと紛争当事者になるので、弁護士として活動できず、コミケも新たに弁護士を確保しなければならなくなる
準備会もそこまでバカじゃない
ダニエルに至っては論外
国際部という部署の立場を考えてみろ

外された理由が「あの二人は、思想偏向の気があるからって理由でな」なんていってる時点で
脳内ででっち上げた下らない妄想だって事が良く分かる
そもそも米やんに思想偏向があったのも知らないしｗ

28 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 12:45:20.23 ID:???

そもそも山口とダン兼光はあのAMIにいる時点ですでにねえ・・・

29 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 12:46:28.70 ID:???

>>27の恥脳が猿にすら劣っているのはよく解ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 12:53:28.19 ID:???

>>28
コミケ準備会からは要らない子扱いだよね

31 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 12:58:04.91 ID:???

>>27
そういえば米澤代表は学生運動出身だったな。
保坂推薦といいガチのサヨだわ。

32 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 13:02:08.62 ID:???

前スレ>>955　　　の人のように、自分の好きに自由にやりたいって人は同人作家におおいかも
しれないけど、コミケ参加の事を問題にするなら、そもそもコミケという「場」が確保される必要が
あるし、コミケを除いて考えたとしても、政治を握ってる人間達が、勝手に創作活動に
対して、口やら手を出してくることもあるから（あれはやるな、これもダメだとか）、
その時にどうするか・・・？

33 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 13:02:46.83 ID:???

椰子教が捏造がバレて
またファビョってますｗ

34 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 13:10:27.98 ID:???

>>33
前スレでもやらかしたねえ。

奥付問題は捏造だﾆﾀﾞ! → 現職都議からの証言発覚 → ヽ#｀Д´> ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！

35 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 13:17:21.92 ID:???

>>32
いい加減sageる事ぐらい覚えろ

36 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 13:27:48.63 ID:???

誰か、こいつらの論破頼む

【愚痴】児ポ・都条例関連反対派がうざい【ガス抜き】3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1314788611/l50

37 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 13:38:32.63 ID:???

ほっとけ

38 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 13:45:57.69 ID:???

>>34
その浅野って都議の都条例をめぐる発言を追っていくと非常に楽しいよ
呆れるのを通り越して笑いが込み上げてくるから
ちなみに浅野は奥付関係は些末なことで会場内のゾーニングをより問題にしてた

39 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 14:03:19.78 ID:???

奥付問題が存在しないと喚いていた椰子教が、誤魔化しに必死だねえｗ

これだから誰にも信用されない。

40 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 14:10:24.37 ID:???

>>38
＞会場内のゾーニングをより問題にしてた
発言追ってみたが
”会場内”なんて限定されてなかったぞ

捏造乙

41 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 14:11:10.85 ID:???

>>38
この問題に理解のあった議員さんですら呆れてしまったという話の、どこをどう見れば笑えるんだか

42 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 14:17:14.21 ID:???

味方側の議員でこれだからな。
無論、自公都議にも苦情が行ってるわけで、
彼等がどういう反応をしてるのか想像するだけでも恐ろしいよ。

43 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 14:21:43.74 ID:???

>>41
椰子教の人達は熱烈な自民党支持だよね。
民主党都議の一部と意気投合するのが不思議。

44 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 14:28:30.58 ID:???

>>42
こちらが黙っていてもオタク文化を守ってくれる、そんな都合のいい｢味方｣の議員さんはそもそも存在しないんだから
昨年の都条例の場合なら、一旦否決されて時間稼ぎが出来たのに
その直後の夏コミに、都議会民主党の方々を招待して誤解を解かなかった時点で、勝敗は決まっていたからねえ・・・

45 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 14:31:53.52 ID:???

椰子教は自民党支持から民主党支持に転向したのか？
んなこたねえよな。
某都議は椰子教に支持ありがとうと言うのかな。

46 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 14:37:46.49 ID:???

椰子教は投票にも行かないヒキニートなんだから、そんなのいうわけないじゃんｗ

47 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 14:38:52.20 ID:???

椰子教の判断基準

「軍事＞漫画アニメ」

だから、日本の軍事のために漫画アニメを我慢しろ！これが椰子教の本音だろ。

48 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 14:50:16.65 ID:???

軍事はたしかに大事だが、椰子教はその政治的意図を隠して
対話だ説明だと言う。

そういう行動に対して椰子教に批判的な軍事クラスタの一人は
椰子教の欺瞞だと言ってたな。
椰子教の一人は同じ軍事クラスタの仲間からそれを言われたことでショックを受けてたようだが。

49 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 15:04:51.72 ID:???

なんとか教の宣伝と軍事の話がしたいのなら余所でやれよ

50 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 15:50:38.44 ID:???

>http://togetter.com/li/85536
>@obiekt_JP いえいえ、こちらこそ恐縮です。とはいえ、JSFさんのツイートから感じるのは
>私のような人間にとっては規制推進派より頑迷な規制反対派のほうが厄介なのでは、ということですね。
>ましてや、これを奇貨として支持を広め石原叩きに利用せんとする極左連中などは・・・
>Col_AYABE
>2011-01-04 16:43:05

51 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 16:14:37.69 ID:???

>>44
コミケ運営の怠慢という証拠だな
議員の誤解を解くどころか何もせずに得体の知れない集まりだと余計に誤解を募らせたんだから
そしてそいつらを擁護する椰子教も同罪

52 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 17:35:40.39 ID:???

何もしないで他人に自分達の事を理解しろと要求する事自体が身の程知らずなんだよ

53 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 19:55:10.72 ID:???

椰子教はいったいどこまで誤解してるんだと

54 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 21:46:27.67 ID:???

>>44
民主党民主党ってお前朝鮮人かよ

55 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 21:48:23.82 ID:???

>>34
奥付問題何とかしろって言ってた俺も椰子教呼ばわりされてたんだけど
つーか俺小説も軍事も無縁なんだけど椰子教呼ばわりされてんだけどｗ
お前らの定義する椰子教ってなんなの？ｗ
お前らを批判する奴＝椰子教なんだろ？　お前らのほうがカルトだよ

56 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 21:54:25.76 ID:???

>>12
統一的な権力者がいるほうが規制には都合がいいんだよ
準備会が同人界の代表になれって話はむしろ
規制側に都合のいい理屈に飲み込まれてるんじゃね？

実際に同人には統一的な窓口なんかないんだから
規制する奴が一つ一つサークルを潰していけばいいんじゃねえの

57 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 21:59:57.98 ID:???

>>56
規制反対活動の重鎮のカマヤンさんとか兼光さんが苦情窓口がないから全面的に規制しようとお上が企んでることを問題視してますが何か？

58 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 22:09:49.97 ID:???

>>56
＞規制する奴が一つ一つサークルを潰していけばいいんじゃねえの
条例作れば終了じゃん
アホか

59 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 22:14:44.63 ID:???

規制派にいいようにされる無能な代表なんていらない
必要なのは規制派に立ち向かって参加者を守ってくれる頼りがいのある代表だ

60 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 22:15:47.31 ID:???

会場側から主催に圧力かければ、サークルなんてあっという間に潰れるよ。
実際、ショタケットがそれをやった。
http://www10.atwiki.jp/s_event_wiki/pages/11.html

61 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 22:24:57.29 ID:???

>>55
椰子教は椰子教だよ。
安心しろ。
カルト？椰子教に言ってやれｗ
椰子教は教祖もいるんだし。

62 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 22:46:08.78 ID:???

サークル殺すにゃ刃物はいらぬ
売り場を潰して知らん顔ってか

63 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 22:53:13.20 ID:???

>>56
サークルが規制でやられる時は、即売会主催者側の責任も当然問われるんだが？

64 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 00:03:14.88 ID:???

>>34
相変わらず幻覚妄想が深刻ｗ
早く投薬治療か電気ショック療法を受けろって

「奥付“問題”」って大袈裟に問題化するのが常套手段
「～問題」「～事件」って、勝手に捏造しては仲間内でお楽しみだよねｗ
彼らは「迫害の歴史」を積み上げ続けてるよ
来るべき「ハルマゲドン」に備えてるのか、もうジハードに突入してるのかは知らんがｗ
あ、ちなみに白痴が大好きなWikipediaによると、

「歴史上、ハルマゲドンを含む終末思想は、しばしばカルトの信者獲得や教祖の自己実現に利用されやすく、
アメリカでのブランチ・ダビディアンによる事件や、
日本での地下鉄サリン事件などオウム真理教による一連の事件などを引き起こすことが少なからずあった。」

…そうだよ？ｗ
あれ…？どこかのBLOGが「ハルマゲドン」しちゃってたような…？

65 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 01:43:51.19 ID:???

>>56 >>63
政治家がその気になれば、即売会だって、サークルだって潰せることは確か。

単にサークルや同人作家が潰れるだけじゃなくて、表現規制をかければ、当然以後もそれは
描けないような状態になる。
自由そのものが制限される。

66 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 03:35:13.90 ID:???

>>63
それを免れるためにコミケは参加登録カードに署名捺印をさせているし
見本紙チェックを行なってもいる
運営責任を回避する形式は整えて開催してんだよ
サークル参加経験があるなら参加登録カードの事は当然知ってると思うが？

お前の話は俺のような古株参加者には釈迦に説法
俺はむしろ参加登録カードに署名捺印をさせるようになった時から
準備会が責任回避の体裁を整えたことに気づいてた
お前らが今日こんな問題がおこってから云々する十年以上前の昔からだ

だから逆に今ではお前が懸念するようなことは起こらんと思ってるがね
準備会は法的にも制度的にも自分たちの責任を回避する体制は整えてるし
そのために東京都や当局ともよろしくやってるのさ

67 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 03:43:19.20 ID:???

>>57
どういう口実で？　全面的とかいっても、表現全体を規制なんて無理でしょ

>>59
そんなことのために即売会の代表引き受ける人は誰もいないでしょ
即売会を開きたいってことと反対運動したいってことは全然別物だ
反対運動したいならしたい人が先頭に立てばいいんだよ

つか、出版社ですら反対運動の先頭に立とうという人が誰もいないのに
同人誌即売会の主催にそれを求めるのは無理すぎでしょ
せめて出版社や稼いでるプロ漫画家に求めたら？
角川とかACEやるとかぶっこいてたけどそれっきりなにも表明してないね

68 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 06:01:51.30 ID:???

椰子教は人を怒らせることに関しては天才だな。

あとな、椰子教よお前らは角川を怒らせるような言動を何度も繰り返してるが、
それでも小説家を志望する集団なのか？
そういうことを繰り返してると自分らが作品に臭いが付くぞ？

小説家志望の多い椰子教が、業界の有力出版社にケンカを売るってどんなギャグだよ。
リアルで笑えないぜ。

69 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 07:43:01.76 ID:???

角川ってメディアファクトリー買うウン十億もの資産があるのにどうして次回ACEやる様子が全然ないんでしょうねー？

70 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 07:51:35.40 ID:???

>>67
誰も責任を取らない、規制反対運動も本当に極少数のボランティア有志だけにお任せ
そんな無責任な姿勢を続ける出版社や即売会なら、規制で潰されても仕方ないし助けようとも思えないわ

71 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 10:33:04.85 ID:???

>>64
証拠が出た今となっては、哀れなピエロだな
そうやって無様に一生踊ってろｗ

72 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 10:37:57.30 ID:???

>>69
雑協が逃げに入ってるから、自分のところだけ突出するわけにもいかんのよ。
大手出版は都条例問題の原因を、マーク付エロ系中小出版社のせいにしたがってる
ところがマーク付側からみれば彼らはゾーニングを守っていたのに、
秋田のいちごなどが暴走したせいで、今回の事態が来たと思っている。

おかげで業界内今や対立状態。

73 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 10:51:36.65 ID:???

椰子教の中のジジイやオッサンはどうでもいいが、椰子教の中の若者は
身バレして自分の将来の小説家の夢をぶち壊さないようにな。
結構ばれるもんだからな。

椰子教が人生捨ててるなら別だが。

74 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 11:01:08.33 ID:???

>>42
奥付問題で浅野都議の様に表面化したものは氷山の一角で、自公にも同様の苦情が行っていると見るのが妥当でしょう。
「ハインリッヒの法則」ですね。
実際に議員のところに行ってる苦情数は少なくともこの30倍近くかと。
結構な数ですよ、これ。

75 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 11:06:17.77 ID:???

都議会の定数127だから、2割超の議員に同人の苦情が届いている計算か
うわ・・・どーすんだよ、これ

76 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 11:14:19.40 ID:???

>>73
ソースひとつ出せずに火病起こす事しか芸がない椰子教が小説家？

　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　無理　無理
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

77 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 11:25:31.96 ID:???

>>76
椰子教の夢を壊すなよ。

78 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 11:30:53.81 ID:???

椰子教の教祖が小説の新人賞を取る方法をtwitterで講義して
椰子教の信者から拍手喝采されてたんだから。
あいつら純真なんだよ。
椰子教の中の人達はいつかプロの小説家になるぞーって。

79 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 11:42:26.52 ID:???

椰子教は角川系列からデビューする気無いだろ
ご丁寧に自分の小説同人誌晒して角川批判してるんだから。

80 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 12:01:12.93 ID:???

>>74 >>75
コミケ側も「開催だけが責任」とか言ってないで、少しは同人の事も考えてほしいと
思うんだが。（しかも、都合によっていうこと変わるし）

81 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 12:07:17.10 ID:???

>>66
でも、今までの話ずっと見てると、コミケの代表が米沢さんから変わって以来、その立ち回りも米沢さん時代から
変化してるみたいだけど。それもよくない方向に。
ここ数年でスタッフの質が落ちて来てもいるみたいだし。

82 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 12:10:23.07 ID:???

カリスマがいなくなって組織がガタつくのはよくある話だ
本来なら２代目が継ぐ前に強固な体制を組まねばならないのだが
それにしくじるとあっちこっちにボロがでてやがて全体が崩壊する

83 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 12:21:11.32 ID:???

>>66
>準備会は法的にも制度的にも自分たちの責任を回避する体制は整えてるし
>そのために東京都や当局ともよろしくやってるのさ

それは2010年6月に否決された都条例原案で破綻が発覚したな。
もう時代は変わったんだよ。

84 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 12:27:25.69 ID:???

古参の人でさえ、状況の変化についていけてないんだろうか？
今の準備会よりは信頼できるんじゃないか、なイメージあるけど。

85 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 12:33:55.80 ID:???

>>66
>だから逆に今ではお前が懸念するようなことは起こらんと思ってるがね
>準備会は法的にも制度的にも自分たちの責任を回避する体制は整えてるし
>そのために東京都や当局ともよろしくやってるのさ

いまの東京都は、規制する側の都合や考え一つで、好きに規制できる条例を制定するために、
出版社との話し合いも強引にやめて、審議にかけたわけだけど。
>>66が認識しているころの東京都とは、変質してきている。
より獰猛に強権的規制を、狙うように変わってこようとしてるんじゃないか。

昔の時点では、どうだったかは知らないが。

86 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 13:23:00.79 ID:???

今回の条例が警察主導で行われた事も知らんのかな
青少年治安対策本部の部長や課長は警察のキャリア官僚だぞ
東京都とだけ仲良くしても意味はないんだよ
それが通じたのは05～08年までの話

87 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 18:23:39.67 ID:???

この辺の事情や背景は、長岡義幸氏の著書『マンガはなぜ規制されるのか』を載ってるな。

竹花豊が来るまでは東京都も業界と歩調を合わせて協調的だったのに、竹花が副知事になって警察の出先機関である治安対策本部が作られて以降、一転して強圧的になったってね。

88 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 19:26:32.83 ID:???

米沢さんのように積極的に動いていれば、今回はヤバいとすぐに理解出来るけど、
自分達では動かないから、肌感覚で気付きそうなその辺りの情勢の変化にも鈍感だったり、
きちんとアンテナも張っていないから、今までとは違うという話を聞こうともしないんだろうね。

89 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 20:19:04.81 ID:???

>>88
古参のサークルの人も、変化には気づかない状態？？

でも、漫画家にも、同人作家にも、この条例で自粛するようになった人も、そこそこ
居る筈なんだが。

90 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 22:58:31.80 ID:???

サークル活動の経験が無いスタッフが増えたせいで、その辺の感度も大幅に落ちてるんだろうな。
同人作家が多少萎縮したところでコミケ自体は開けるから、気づくことも無いと。

91 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 23:16:26.21 ID:???

萎縮してる同人作家は、やっぱり問題意識もってる割合高いのかな？

92 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 00:07:03.59 ID:???

>>87
その著者、反対派として活動してるよねｗ

本当にメディアリテラシーがないんだな
もう少し頭使って賢くなれないもんかね？ｗ

93 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 00:55:20.78 ID:???

>>82
規制反対のための土台は、米やんやAMIが築いていていたんだから
米やんが亡くなった後でも、それに準じて動けばよかっただけなのに
そんな簡単な事すら出来ないと言うのなら、座して規制を待ってくれとしか言えないわな

94 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 01:31:24.19 ID:???

>>93
むしろ、規制に対処することを拒否してるように見えるんだけど。
なぜ、そんな行動に出るのか、わからない。

95 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 02:24:40.09 ID:???

拡大集会に行って準備会は反対運動の先頭に立てー！って
団塊の学生運動みたいにシュプレヒコールあげてきたらいいんじゃないかな

96 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 03:46:20.86 ID:???

椰子教は国民が規制反対と発言することを国家への侮辱だと思ってるだろ？
そういうのを「ファシズム」って言うんだよ。

どんだけ国家を崇めてるんだよ椰子教。

97 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 08:02:50.78 ID:???

>>93
そのAMIは反対運動を後退させた戦犯と言っていいんだがな

98 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 08:14:37.91 ID:???

>>96
左翼特有の「反体制カッコイイ」って厨二病発症してんのか

99 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 08:18:05.24 ID:???

ひねくれた俺かっこいい。他人と違う価値観持ってる俺かっこいい
みんなが崇める国家を否定する俺かっこいい
国家と戦う俺かっこいい
俺はみんなと違うこといってるからきっと正しい

…左翼って、いい年して厨二病こじらせたとっちゃん坊やのことなんだよなあ

100 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 10:04:54.23 ID:???

椰子教、だから単に文句言ってるだけで反権力って何なんだよ。
過剰反応しすぎだろ。
そういう風に国民が国家を侮辱してけしからんと怒るのをファシズム
って言うんだよ。

ファシズムはあらゆる個人主義を拒絶し、国民が何かを主張することを
国家への侮辱と判断する。
国家が考え国民を統制し、国家が文化を作る。
椰子教が好きそうな思想だな。

101 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 10:06:51.76 ID:???

>>97
AMI以上の成果を残した組織も個人もいないのに、誰がAMIを戦犯呼ばわりする事が出来るんだろうね？

102 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 10:12:01.33 ID:???

タイプミス
反権力→反体制

103 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 10:22:22.70 ID:???

だったら政治家になって反対意見言え

104 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 10:39:06.73 ID:???

>>96
スルーしとけばいいんじゃないの？

>>97 >>101
AMIって、反対運動で消耗しちゃってるんだっけ？
どんな功罪があるのかはわからないけど。

105 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 10:59:24.73 ID:???

>>90
でも、古参の人も安全だと思ってたりする人もいるよね・・・

106 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 11:42:06.65 ID:???

>>92
>その著者、反対派として活動してるよね
はあああああああああああああああ？
長岡義幸氏は反対運動が出来る前から、表現規制問題でライターやってますが何か？
ちびくろサンボ問題でも一筆かいてますが？

椰子教は捏造の上に、自分の無知晒して面白いの？

107 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 11:43:08.17 ID:???

24 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 12:06:48.72 ID:???
椰子教の罠にはまってんじゃねえよ。
椰子教は「誤った二分法」が得意なんだから。

椰子教が代表に逆らう者→反乱分子、抵抗勢力というレッテル貼って叩くのは
奴等のいつもの手口だよ。
こういうのを誤った二分法、英国ではサッチャー首相が「私の言うこと以外に選択肢は無い！」
と言って、サッチャリズムと呼ばれ、後にそういう強引なやり方が猛批判されて人気が落ちた。

そして「誤った二分法」の次に代わって現れたのが「第三の道」という考え方。
賛成と反対だけに縛るなという考え方。

108 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 11:56:24.95 ID:???

東京都青少年・治安対策本部の問題は、体感治安問題を扱った本などでも結構出てくるな。
浄化作戦のせいで歌舞伎町や六本木などが、繁華街として壊滅したりとかね。

109 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 12:01:16.82 ID:???

>>106
あぁ「筋金入りの」規制反対派ってことねｗ

いや、ほんとにアホだな
偏向を疑いもしていない
だからいつも騙されるんだよｗ

110 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 12:06:39.74 ID:???

偏向しまくってる椰子教からすれば、全てが偏向だろうな
永井豪なんてハレンチ学園時代からの規制反対論者だぞ

妄想性人格障害だからしょうがないかｗ

111 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 12:09:48.15 ID:???

左翼（笑）偏向(笑)　厨二病を発病させたネトウヨらしい症状ですなあ。

112 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 12:11:43.82 ID:???

いつものネトウヨと何とか教の宣伝か

113 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 12:16:06.33 ID:???

学生運動やりまくってた米やんなんて
偏向どころじゃねーぞ

114 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 12:22:56.96 ID:???

>>107にも書いてるけど椰子教はやり方が実にマンネリだね。

115 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 12:33:33.93 ID:???

>>85
＞出版社との話し合いも強引にやめて

話し合いに欠席したのは出版自主規制団体側ですよ
「独自の自主規制基準があってHPで公開している」と嘘を述べて、
その場を取り繕おうとしましたが（そもそもHP自体存在しない）、
やはり都官僚に論戦で敵うはずもなく…
「独自基準あるの？あるなら次回までに書面で示してね？」と要請され、出版側は憤死ｗ
で、やっぱり独自基準など無かったので（嘘をついたので）、敵前逃亡ｗ

「やっぱ出版側は使えないな」ということで、その4ヶ月後に条例は改正されましたｗ
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html

116 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 12:45:12.49 ID:???

>>115
12月の条例改正の戦犯は確かに大手出版社だったな
6月否決以降、あいつ等がイニシアチブを取ったが、無策に続く無策だったからなあ
表現の自由一辺倒で、都議も結構呆れていたと聞く

117 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 12:51:25.80 ID:???

表現の自由も、もはや錦の御旗としての効力を失っているからねえ・・・

118 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 15:46:27.12 ID:???

>>111
理論的に言い返せないと、人格攻撃を始めるのは阿呆の習性
王手指されたら盤面をひっくり返すように、レッテル貼って攻撃し始める

119 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 16:31:16.08 ID:???

>>115
出版自主規制団体って、極端な自粛案だしたりした所？
行動見てると、確かにあの団体が戦うはずがない・・・・
コミケはコミケで、規制側との交渉担当すら存在しないが。

120 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 16:39:24.92 ID:???

普通これだけ大きなイベントやる企画会社なら広報課があるはずだが。
それすらないのか？

121 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 19:19:12.09 ID:???

>>119
自粛案出した所もそれ以外も含めた
出版社の業界団体の集合体

122 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 22:43:57.34 ID:???

>>116
大手出版社自身も、有効な手を全く打てなかったって言うことなのか・・・
昔にも、有害図書の追放運動なんていうのがあったみたいだけど。

123 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 22:54:22.49 ID:???

署名とか、そうでなくとも何か大きな動きを起こせば、認知度は高まると思うんだが。
漫画や同人描いてる人には、影響大きいわけだし。

124 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 23:11:36.66 ID:???

この問題ってコミケの主催者と運営を一掃さえすれば解決するよね。

125 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 23:22:17.96 ID:???

現実問題、主催者と運営を一掃なんて不可能
参加者側がコミケボイコットするほうが現実的

126 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 23:34:34.83 ID:???

>>124
単に一掃するだけだと、コミケ開催に困るかと・・

127 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 23:43:52.03 ID:???

規制問題を熟知しているコン研の人とかの方が運営にふさわしい。

128 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 00:16:39.02 ID:???

「18禁に反対します。表現の自由です（ｷﾘｯ」

→会場が借りられなくなってコミケ終了ｗ
法的には契約の相手方を選べるからコミケに貸さなくても何の問題もない
ビックサイト以外の会場を探さないとね
「18禁に反対」を堅持して、どこの会場が借りられるのか分からんけどｗ

129 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 00:31:35.78 ID:???

またコミケ準備会のやり方を肯定する椰子教が湧いてるのか。

130 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 00:39:31.36 ID:???

幕張は、やっぱりダメかな。

131 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 01:07:19.81 ID:???

>>124
コミケが規制されたら人事じゃないから準備会も規制に反対しろ！
　　↓
準備会が先頭に立て！先頭に立たないのは主催と運営が悪い！
　　↓
コミケの主催と運営が一掃すれば規制問題も解決！←イマココ

何を言ってるのかもうわけわからないｗｗｗ

>>129
じゃあ夢想家の君には他にどういうやり方があるかいってごらんよ

132 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 01:24:58.61 ID:???

ゾーニングに反対している勢力なんて何処も無いよ
コン研も含めてな
問題は本来18禁にしなくてもいい内容のものまで、規制されること
都条例の非実在青少年規制なんてその最たるものだ
だから出版社や漫画家団体などだけでなく、全国同人誌即売会連絡会も反対したわけだ

>>107にも書いてるが椰子教の極論二択に振り回されてんなよ
ここに張り付いてる椰子教なんて一人しかいないんだから

133 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 01:45:15.14 ID:???

>>132
> だから出版社や漫画家団体などだけでなく、全国同人誌即売会連絡会も反対したわけだ

その辺りの連中が口先だけでなく、コン研並の具体的な活動をやっていれば
一旦否決された条例が半年で可決されるという、失態にはならなかったんだがねえ・・・

134 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 02:28:34.04 ID:???

表現規制反対運動に足りないもの
http://d.hatena.ne.jp/ayanami/20101219
【２】足りなかったもの
１．規制に対して常に反対する大規模な団体
米国のように日本でも規制反対運動の専門の団体を作るべきだ（参考：日本とアメリカの現状比較http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/comic_bouei.html）。

今回の規制反対運動はコミック十社のような大企業等が大規模にロビー活動を繰り広げていたのだろうと思っていたが、実際には違ったようだ。
夏目房之介（http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2010/03/post-2eeb.html）によれば「マンガ、アニメ関係の現場はロビー活動のノウハウも蓄積もない」という。
要するにこれまできちんと対策をやって来ないで、追い詰められてTAFボイコットという手段に出た、と。
出版各社に対して決定を一方的に押しつけてきた東京都は論外であるが、出版側もやるべき事を全然やっていない。

政党・政治家に対して日頃からまともに接触していないのに、いざ条例案が出されてきてから政治家の所に行って「反対しろ」とだけ言ったって効果があるはずがないし、都合の良い時だけ何を今更、とボロカスに言い返されてもおかしくはない。
何故最初にすべきだった事を何もやってこなかったのだろう。

そもそもこれだけ出版業界や関連業界にとってクリティカルな事象であるのに、きちんと真っ向から反対運動を繰り広げる団体がほとんど無い事の方が不思議だ。
陳情やロビー活動の大部分は個々人有志任せで、出版各社やアニメーション各社は特に大したことをやってこなかったというのはおかしいだろう。出版各社にある法務部は何をしていたのだろう。

規制反対活動は個人任せにしていても限界があるし効率も悪い。
そもそも自分たちの飯の種なのだから出版社や関連業界で一丸となってやるべきだと思う。
関連業界だけでなく一般人も参加出来る団体を作って欲しい。個々人に負担を強いるような現状には未来が無い。

135 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 05:35:34.51 ID:???

コミケを赤ブーブーに開催してもらうのはどうか

136 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 08:55:44.26 ID:???

>>134
そろそろ気づかないかねえ？
当事者は動いてない、騒いでるのはただの消費者＝部外者だけって事実

こういうとアメリカには消費者の反対団体があるとか言い出す馬鹿がいるけど
じゃあお前がそれやるのかっていうとやらないだろ？ｗ

つまり誰も反対なんかしてないんだよ。おしまいｗ

137 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 10:39:58.56 ID:???

>>136
椰子教徒は息をするように嘘を吐くんだねえｗ

138 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 10:49:09.83 ID:???

>>134
新しい団体を作るより、唯一成果を残しているコン研を規制反対組織の核として強化するのが、時間も金もかからないのに
そんな動きすら見えないからねえ・・・

139 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 13:22:32.05 ID:???

椰子教が墓穴掘ってるのが笑える
当事者が何もしないから、こうやって批判されるのは当然の話だ

今までそれに気づいていなかったとは、どれだけ愚かなのだろうｗ

140 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 18:46:08.42 ID:???

怠け者を怠け者と批判するのは実に正当。

141 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 19:28:08.58 ID:???

>>138
むしろコン研にコミケの運営を任せるべき

142 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 19:38:19.25 ID:???

JASRACでいいじゃん
著作権管理も含めで

143 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 20:23:17.89 ID:???

>>132
＞ゾーニングに反対している勢力なんて何処も無いよ

『奥様は小学生』は18禁にしなくていい（ゾーニング反対）、と言ってた准教授がいたけどねぇ
あれは妄想の世界で何の問題もないそうだよ？ｗ

＞問題は本来18禁にしなくてもいい内容のものまで、規制されること

『奥様は小学生（のような漫画）』を18禁にすべきか？という問題設定で、
「すべき」と考える人が改正案の条文を作ったわけ

で、あの条文ははっきり言ってかなり具体的で曖昧さはないんだよ
あれを曖昧とか言い出すと、単にゾーニング自体に反対するための言いがかりとみなされる

曖昧だけが理由なら、『奥様は小学生（のような漫画）』を18禁にできて、かつ、反対派感覚で曖昧じゃない条文を自分達で考えてみろよ
そこまで示さずに思考停止して曖昧曖昧連呼だと、ゾーニング自体に反対してるとみなされて仕方ないよ
しかも、准教授みたいな「妄想の世界で問題ない」「単なるギャグ漫画」とか世迷言を副知事に言ってしまう人もいるからねｗ

144 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 20:59:08.70 ID:???

『奥様は小学生』に性描写シーンなんてありませんが？

しかも本編ではセクロスは大人になるまで待ちしょうと、描かれてますが何か？

情弱っぷりをまた晒してるなあ、椰子教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 21:09:13.97 ID:???

作者の松山せいじ曰く「「奥サマは小学生」は、セックスシーンは一切無い漫画なのに、ちゃんと読んでいないのが丸わかり」だもんな。
まあここでさらに椰子教が自爆してるのは、こいつら規制派の言説に賛成してるって事に気づいてないことなんだよなあ。
やれやれだぜ。

146 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 22:43:14.46 ID:???

椰子教が規制派宣言っすか。

147 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 22:52:15.48 ID:???

>>141
コミケ内部で反対活動してる人って、コン研と連携のある人もいるのかな？
コミケとの関わりをどんな形であっても、有効な形で深めていくとか。

もっとも、コミケだけの問題でもないけど、これも有効ではあるかな？

148 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 23:45:43.75 ID:???

椰子教は規制反対派のデモを規制派と一緒に潰した前科がある。

149 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 23:49:55.79 ID:???

『奥様は小学生』を18禁にする規制には、出版業界も同人誌業界も漫画家団体も、その他もろもろも皆反対してたな。
椰子教は規制派カルトって事だ。

150 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/16(日) 23:52:37.18 ID:???

椰子教とやらに該当するのが、中年独身の底辺ネトウヨオタクしか見つからないんだが
そんな底辺連中を、なんで規制派の中心の様に過大評価するんだ？

151 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 00:47:39.47 ID:???

>>150
>>134に書かれているように、出版業界も同人業界も規制には無関心で動かなかったのが規制反対運動の現実なのに、
>>149のように、出版業界や同人業界が規制反対のために動いたと真逆の事を言っているんだから、
単なる無知蒙昧な馬鹿か、なんちゃら教と言いたいだけの馬鹿のどちらかだろ。

152 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 01:09:32.81 ID:???

全国同人誌即売会連絡会って、署名ドタキャンしたとこだよね？

なぜ、やめる。

>>128
（準備会が自分で言ってもいたが）もともとそんな不安定な状況で開催しているというのに、
なんで何か手を打とうという発想が出ないのか。

153 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 01:22:24.39 ID:???

奥ｻﾏは小学生の描写例
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html

「性描写シーンはない(ｷﾘｯ」
「セックスシーンは一切ない(ｷﾘｯ」
「妄想なので問題ない(ｷﾘｯ」

…これでは、また負けるだろう
『奥様～はゾーニングすべきでない』という価値判断の時点で負け犬確定ですｗ

幻覚妄想が深刻な糖質だから仕方ないのかな
なんとか教ｗ
前の仮想敵はなんだったっけ？JFSだっけ？
次から次に幻覚が浮かんで大変だなｗ

154 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 02:28:14.88 ID:???

>>153
ああ、なるほどこれはダメだというのが良くわかる

特に帯の推薦と内容の最後の奴が不味い
あと、旦那さん24歳（小学生教師）のあたりもか

政治家・官僚や公務員をコケにした内容が有ると、有害指定を受けやすいという
鉄則があるのに、これでは仕方が無いね

155 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 02:55:52.44 ID:???

椰子教はJSFをJFSと入れ替えて言ったり、椰子教を何とか教と言ったり面白いな。
もっと胸張って言いなよ。
軍オタはプライド高いんだろ。
椰子教とJSF一派。

156 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 03:02:37.40 ID:???

帯の閣下推薦ってさ、閣下はカトリックだから無理だろ。
作者ももっと気を使えよなと。
ここ数年、自民党はカトリックの人が総裁だったり要職だったりで
フィクションの登場人物にするとかなり危ないだろ。
規制うんぬん以前に相手の宗教に気を付けないと。

157 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 11:03:29.44 ID:???

>>153
ばーかｗ
それ、全国に波及している包括指定制度でも引っかからないけど？
単行本のページ数は200P近いんだけど？
お前が上げたエロシーンって10Pないね
それじゃ、全国どこ行っても規制対象にならないよｗ

条文もまともに読めないからさらに墓穴を掘るんだよ

158 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 11:22:43.02 ID:???

それどころか村上隆が現代アートとして売り出してますね。

http://picotech.seesaa.net/article/160796519.html
＞米国の超有名歌手のブリトニー・スピアーズが現代アートの村上隆さんとコラボした写真が話題だ。
＞イギリスの雑誌「ポップ」に掲載されたもので、スクール水着姿に赤いランドセルを背負ったコスプレ姿などを披露している。
＞
＞これは松山せいじさんの漫画「奥サマは小学生」のコスプレだ。
＞松山せいじさんのブログで告知されており、ポップのサイト「THEPOP.COM」でその写真が見られる。

159 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 11:40:17.53 ID:???

>>157
『MIAU : シンポジウム「違法ダウンロード刑事罰化を考える』より。
MIAUの津田さんや白田秀彰法政大准教授も批判してますな。
>>153の様な連中が、世の中を息苦しくする方向に加担していると。

http://d.hatena.ne.jp/stereocat/20111001/1317460290
＞白田:
＞公式の場で言いにくいだけじゃなくて、ネットの側でもたたく。
＞みんなが、構造として作られているのかもしれないけど、どんどん厳しくしてちょっとでも踏み外すとたたいてしまって、
＞どんどん息苦しい方向にサイクルが流れているというのがある。
＞アーティストが、本当はこうしたいんだっていうのがあっても、著作権法でだめだとか言われるともう声が上げられなくなってしまう。
＞
＞津田:
＞これも一種の、特定業界を利益・権益を守るためのポリシーロンダリングだろう。

ポリシーロンダリング……
「ポリシー・ロンダリング」とは、Policy （主義、思想）を Laundering （洗浄）する、
主張の出所を隠蔽したり、権威付けしてもっともらしい意見かのように粉飾したり、
目的が近しい耳障りの良い別の主張で包みこんで錯誤を狙い真意を隠して運動する…といったような意味の言葉です。

160 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 12:05:27.33 ID:???

前スレではコミケ準備会をマンセーし、今度はそのコミケ準備会の主張と180度違う東京都をマンセーか
矛盾しまくりだな、オイ
椰子教には信念とか自己の主張とか欠片もないんだなあ・・・

161 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 12:33:28.77 ID:???

コミケットアピールも読んでないんでしょ。
準備会も都条例改悪に反対してたんだけどね。
（文書だけで行動しなかったけど）

162 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 13:02:06.60 ID:???

>>161
> （文書だけで行動しなかったけど）

いくらコン研をはじめとしたボランティア有志が、時間や金を消耗して規制反対のために動いても、当事者が動かなければ条例や法でやられるのは必然
都条例可決という痛い代償を払ったんだから、そこから学んで自分達で規制反対に動けという話だな

163 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 13:09:23.55 ID:???

お前等、椰子教はまさにこの「議論できない子」なのでこの点を踏まえておけ。

・議論できない子の特徴。
自分の見解に否定的な人間は少数であると信じたがる。複数の人間から否定的見解が表明されると、そうした人間が実は裏側でつながっていて集中砲火を浴びせている、
あるいは同一人物が複数を装っているのだと考える。支持者が多数である方が正しいと思って、不安になるようだ。

・議論できない子の特徴。
論者の資質を前提にするか、またはその証明を目的にする。「あいつらは○○だから間違っているに違いない、ウソを言うに違いない、理解できないに違いない」といった類。
また「あいつらは○○であることが分かった」を結論としたりする。

・議論できない子の特徴。
ゼロバイアスを要求する。たとえば「あいつは電力会社の社員だから電力会社に都合のいいことしか言わないはずだ」といった類。
バイアスに考慮するまでは悪くないが、バイアスから自由な言説なんてありえないんだから、いちいち全否定してたら何も言えなくなるよ。

・議論できない子の特徴。
既存の定型文を対立論者の口封じに使う。

議論できない子と議論ごっこするときは絶対に論点を逸らさせてはいけない。
論点が拡散してぐだぐだになるのが先方の狙いだ。
議論できない子はすぐ「でも…」とか「じゃあ…」とか言いだす。
それが論点ずらしの目印になる。
そのつど「いま争点になってるのはこの点だよね？」と釘を刺しておくこと。

164 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 13:23:06.39 ID:???

森林保護募金なんてボイコットしてその分コン研に献金しようぜ

165 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 13:43:00.93 ID:???

>>160
矮小な自己を権威におもねる事で大きく見せようとしてるだけだからだよ
だから一貫性がないし論議もできない、ソースもだせない
本当に価値のない人間だってことさ

166 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 14:30:57.30 ID:???

実際、ボキャ貧だしな。
煽りもマンネリだし。

167 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/17(月) 22:17:30.47 ID:???

>>161
「規制の圧力を嫌がっていながら、反対を拒否する」っていうことをするのは、なぜなんだろう？

168 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 00:35:36.43 ID:???

もう一度、署名とかやってくれないかなあ。

169 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 00:38:58.10 ID:???

>>166
そのマンネリの主張にまともな反論がないからそれ以外のことをいう必要がない

170 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 00:40:41.38 ID:???

>>161
それは逆に反対派に聞きたい。コミケは反対を表明しているのに
なんでコミケは反対しないんだと文句を言ってるのはなぜなんだぜ？ｗ

反対派こそ支離滅裂。反論のための反論をして、その結果、
矛盾した意見をぶってるのに全くその自覚がないｗ

>>163
それまんま反対派のことにしか読めないんだがｗ

171 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 00:46:46.74 ID:???

>>157
え？既存の都条例で18禁にしにくいから、
改正して18禁にできるようにしたんだけどｗ（都条例には包括指定ないよ？）
まだ改正されてない世界に生きてるとしたら、激しい現実逃避だね

『奥ｻﾏ～』や『あきそら』を容赦なく切り捨てて、
「18禁にすべき」と言わないと勝ち目ないよ
「ギャグ漫画」とか「改正されたら言論弾圧」と、
妄想夢物語を布教して糖質と低脳バカとガキを釣ってるようじゃね…

後ろからバンバン弾が飛んできて話にならない
可決後の議場で都議に紙切れを投げつけるバカまで出てくる始末ｗ
教祖様方の戦略は完全に失敗
途中から我に返った（苦言を呈し始めた）漫画家もいたが、
翻訳家、弁護士、准教授は、ほんとに学習能力がないよね
同じことの繰り返しだよ

172 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 01:00:51.62 ID:???

反対派は現実認識ができてないんだよ。少なくとも以下のことを認めろよｗ

１）当事者である出版社、プロ作家、流通業界は反対運動に乗り気でない
　　反対はポーズだけで政治活動をやるでもなければロビイングをやるでもなく
　　反対団体を作るでもない
２）反対運動に乗り気なのは消費者だけで、彼らは無責任な立場から
　　他人や既存の権威に反対運動をやらせたいだけ
３）コミケ準備会はアマチュアによる同人誌即売会の開催を目的とする団体であり
　　政治団体ではないし、同人活動の思想的指導者の立場でもなければ
　　同人出版物の発行責任もない
４）同人誌の発行に伴う全責任はその同人サークルに帰結する。同人サークルは
　　作家であり版元である

はっきりいって、お前らが椰子教と罵ってる俺が言ってることは
都条例が成立した頃からこの４点だけ
お前らはこんな当たり前の正論、現実認識も共有できないから
いつまでもいつまでも話が先に行かない

オレはふらっと訪れて、お前らがいつまで経っても成長のないことを確認しては、
暇つぶしに同じ事を何度でも言って、お前らをからかい嘲笑う。そんだけｗ

173 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 01:01:58.16 ID:???

まあお前らの話がほっといてもいずれは俺の>>172の認識に帰結していくことは
目に見えてるけどね

でもお前らは俺に先に言われちゃったのが気にくわないんだろ？ｗ

ホント幼稚だよな

174 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 01:07:49.32 ID:SORihkdg

好きなものに対し、熱心になり、コミケなどで色々問題が出てくるという事は奴らが、ヲタとかではなく、根本的に人間としてオワコンｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：sage：2011/10/18(火) 01:10:28.01 ID:APHmNDiz

つくづく馬鹿だなあ
とっくの昔に指摘されてる事にまだ気付かないのか
事態は反対派うんぬんからもう離れてんだよ
>>1からスレを読みなおせ
現実～とファビョってる椰子教が一番何も理解してないのが現実

176 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 01:12:15.57 ID:???

>>172
同人誌即売会というか同人業界が、そんな無責任な姿勢を続けるのなら条例や法で縛りつけるしかない
その時は今規制に反対している議員さんも、コン研に代表されるボランティア有志も
結果が同人誌文化の衰退しかないのがわかっていても、規制はやむを得ないという流れに確実になるわな

177 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 01:24:08.50 ID:???

で、椰子教は都条例改悪に賛成なのか？反対なのか？
煽るためにコロコロ主張を入れ換えてるだけにしか見えんな。

178 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 01:29:24.29 ID:???

>>170は過去ログ読んで出直せ。

>>171
>え？既存の都条例で18禁にしにくいから、
>改正して18禁にできるようにしたんだけどｗ

その悪法に反対してるんだよ。
何堂々とイカレたこと言い始まってるんだ。

179 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 01:44:43.66 ID:???

突っ込むところはそこじゃないだろｗ

見事に釣れて、特定一人が粘着してた事が発覚した事事態が大笑いだｗ

180 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 02:19:49.79 ID:???

答えはとっくに出てるのになあ。
その一例がこれ。

70 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 07:51:35.40 ID:???
>>67
誰も責任を取らない、規制反対運動も本当に極少数のボランティア有志だけにお任せ
そんな無責任な姿勢を続ける出版社や即売会なら、規制で潰されても仕方ないし助けようとも思えないわ

医者は患者に何処が悪いか、どうしたら直るのかアドバイスは出来るし、治療などである程度の手助けは出来る。
しかしそこまで。
病を自ら治そうとしない患者はどんな名医でも救えない。
まして他人に感染させるなら、とっとと自殺してくれというのが本音。
そうすれば火葬できるからな。

181 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 02:41:37.08 ID:???

反対派各位はメディア規制に反対してても
コミケや出版社への規制に反対している訳ではない
というところが肝だよなｗ

椰子教にはこの差は分からんだろうがｗ

182 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 02:47:55.03 ID:???

>>172は、わざわざ書かずに過去ログとにらめっこしててくれ。

183 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 02:50:35.90 ID:???

>>180
「この議論は役割を終えた」と思ってるなら、それでいいんじゃないの。

いちいち見に来る必要なし。

184 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 03:05:06.49 ID:???

>>180
端的に言えば「社会的責任」、そして「自己責任」の問題ですよねえ
それを果たすか果たさないかの話で、そして因果応報という話
即売会は場を貸してるだけで、出版物に責任は無いなんて理屈が通用するなら、
スタッフ問題スレにも出てましたが、アブノーマルカーニバルは潰れませんって
出版物に問題が起きればイベントごと潰されるのが現実です
だからエロコス同人の問題があれだけ深刻になるわけで

185 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 05:05:17.44 ID:???

>>172
4)に関して、コミケで販売されてるのは同人誌だけじゃないんだけどな
（頒布じゃなく販売な、もちろん同人ソフトや音楽ソフトを指している訳ではない）
それについてはどうなんだろうね？

186 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 07:52:29.56 ID:???

>>172
で、奥付問題が捏造じゃなく議員からも指摘されている全くの事実だったことの謝罪はまだですか？

187 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 10:11:12.75 ID:???

散々、奥付問題は存在しない、捏造だと喚き散らしておいて、
現実は都議からも証言が出てるしな
存在したか否かといえば、存在したのは紛れもない事実

188 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 11:51:26.40 ID:???

>>180
故郷であるオタク村を心配してやって来た医者に、只働きで往診どころか雑用までやらせておいて
あいつらは好きでやっている、故郷を守るのは当然という態度なんだから
その結果は(相応の報酬は払おうとはしている)現実の過疎地の医療現場よりも酷くはなるわな

189 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 12:40:14.95 ID:???

同人趣味は病気だと力説されてもねえw

190 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 12:59:14.22 ID:???

>>189
小学校の国語からやり直してきなよ。

191 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 13:43:33.81 ID:???

>>178
やっぱ「奥様～みたいなのはゾーニングしなくていい」ってことねｗ
結局、>>132の「ゾーニングに反対している勢力なんて何処も無い」というのは嘘・誤魔化しってこと

教祖様方は、「条文が曖昧で問題がある（古事記まで18禁になる）」（手段に反対）と繰り返していたが、
猪瀬に『奥様～』(>>153参照)を突き付けられると
「妄想だからゾーニング不要」（結果にも反対）とボロを出してしまった

古事記云々言ってた少女漫画家も『奥様～』を直視したがってなかったねｗ
「全年齢漫画」なのに「放送コードに引っかかるから」と付箋が貼られまくった時点で、
キャスターも視聴者もドン引きが普通（妄想だからとか最悪の言い訳だねｗ）
ここらへんの演出は猪瀬が二枚三枚上手だったね

192 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 13:48:16.24 ID:???

で、奥付問題が捏造じゃなく議員からも指摘されている全くの事実だったことの謝罪はまだですか？

193 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 14:02:24.28 ID:???

>>192
君も深刻なバカだねｗ騙されるのが好きすぎるだろｗｗ

都議がひと言
「奥付に記載がなく連絡が取れないという事例も耳にしました」
と述べただけなんだよ
で、「奥付問題」と事件を捏造して、同人関係者も巻き込もうとしたんだけど、
あまりにも稚拙で全く相手にされなかっただけ

彼らが捏造した事件と言えば、「紀伊国屋事件」というのも有名かな
「児ポ法を書店がよく把握しないまま施行日を迎えたため、
一旦売り場から下げ、問題ないとの確認がとれたらすぐに売り始めた」
…というだけの事案ｗ
とりあえず「～事件」「～問題」と、何の事件性も無く、何の問題にもなっていないのに、
誰かを巻き込むために事件・問題を捏造するんだよ
ま、君は騙されて仮想敵と脳内で闘えるから幸せなのかもしれないがｗ

194 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 14:37:32.40 ID:???

>>193
紀伊國屋事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E4%BC%8A%E5%9B%BD%E5%B1%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

椰子教徒は馬鹿だから歴史上事実から目を背けるんだねw

195 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 15:05:51.07 ID:???

無実の人が捕まったようなもんだから立派に事件だよなw

196 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 15:27:27.34 ID:???

>>193
187 名前：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 10:11:12.75 ID:???
散々、奥付問題は存在しない、捏造だと喚き散らしておいて、
現実は都議からも証言が出てるしな
存在したか否かといえば、存在したのは紛れもない事実

すぐ上のレスも読めない池沼のようだね

197 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 15:30:17.08 ID:???

また椰子教が捏造してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（朝日新聞　1999年12月06日夕刊より）----------------------
児童ポルノってどんな本？　戸惑う書店、独自基準も　禁止法施行

十七歳のアイドルの水着姿は、児童ポルノか？――。十一月
から施行された「児童買春・ポルノ禁止法」で、児童ポルノと
はどんな本を対象にするのか、書店がとまどっている。自主基
準を作った店や、国会審議では「対象外」とされていたコミッ
クを一時取り下げた店もあり、「基準がわからない」という声
が出ている。
（中略）
同法を審議した衆参両院の法務委員会では、発議者の議員が「絵は、実在する児童の姿を描写したものであると認められない限りは、児童ポルノには該当しない」と説明していた。
　全国に五十七店をもつ紀伊国屋書店（本社・東京都新宿区）は十月、法に触れると思われるものを店頭から下げるよう指示。
写真集のほか、コミックやアニメ関連の本が一時、店頭から姿を消した。その後、国会の議事録を入手して検討し、コミックやアニメ分野は店頭に戻すことにした。
（中略）
○漫画は原則該当せず
　園田寿・関西大教授（刑法）　条文の規定は、性欲を刺激するかどうかという見る側の視点で判断する立場をとっているため、
どこまでが児童ポルノに該当するのか線引きが明確でない問題点がある。書店が過剰反応して自主規制が起きるような事態を危ぐしていた。
この法の目的が個々の児童の人権を守ることにあり、児童が十八歳未満の実在する子どもであるとされている点からして、コミック一般については、原則として入らないと考えられる。
-----------------------------------------------------------
以上引用

198 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 15:37:25.82 ID:???

>>193
敗北宣言お疲れ様。
お前の解釈なんて誰も聞いてないよ。
事実として奥付について議会で問題が発生していたかどうかだけが問われている。
お前は問題が発生していないと言ったが、発生していたのが事実。

解釈で逃げようとしても無駄。

199 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 15:46:19.51 ID:???

椰子教の捏造リスト作っておこうぜｗ

・奥付問題は存在しない。反対派の捏造ﾆﾀﾞ丶｀∀´> → 奥付問題は実際に存在しましたｗ　現職都議の証言も出ていますｗ
・規制反対派はお互いに引用しあってソースを作りだしてるﾆﾀﾞ丶｀∀´> → 現職都議まで証言してますが？脳内妄想陰謀論ですねｗ
・都議は”会場内の”ゾーニングを問題視していたﾆﾀﾞ丶｀∀´> → ”会場内”なんて限定されてませんでしたよｗ
・紀伊国屋事件は反対派の捏造ﾆﾀﾞ丶｀∀´> → 「紀伊國屋事件」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E4%BC%8A%E5%9B%BD%E5%B1%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6 歴史的事実から目を背けたいんですねw

200 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 15:53:10.45 ID:???

>>199
一部訂正

椰子教捏造リスト

・奥付問題は存在しないﾆﾀﾞ。反対派の捏造ﾆﾀﾞ丶｀∀´> → 奥付問題は実際に存在しましたが何か？　現職都議の証言も出ていますねｗ
・規制反対派はお互いに引用しあってソースを作りだしてるﾆﾀﾞ丶｀∀´> → 現職都議まで証言してますが？脳内妄想陰謀論ですねｗ
・都議は”会場内の”ゾーニングを問題視していたﾆﾀﾞ丶｀∀´> → ”会場内”なんて限定されてませんでしたよｗ
・紀伊国屋事件は反対派の捏造ﾆﾀﾞ丶｀∀´> → 「紀伊國屋事件」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E4%BC%8A%E5%9B%BD%E5%B1%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6 歴史的事実から目を背けたいんですねw

201 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 16:14:51.83 ID:???

口からデマカセしか出さない奴といつまで付き合ってるんだ？お前等

お優しいこったな

202 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 16:27:18.79 ID:???

>>200
コミケ運営の捏造リストもよろしく

203 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 16:42:48.07 ID:???

>>197
出版業界からすれば十分大事件だよな。

「非実在青少年｣って何?わけのわからない条例を作る東京都の狙い (2010年05月18日（火）週刊現代)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/565
99年､児童ポルノ法に創作物が含まれるようになるのではないかと話題になったときのことだ｡
大手書店チェーン『紀伊國屋書店』でマンガ『バガボンド』などが撤去されたことがあった｡
宮本武蔵の生涯を描き､後に文化庁からも表彰された同作だが､18歳未満の性交が描かれていることから､児童ポルノ禁止法に抵触するのではと考えられたのだ｡
（略）
青少年の健全育成を目的の一つに掲げるNPO｢東京都地域婦人団体連盟｣でさえも､今回の改正案に異を唱える｡会長の川島霞子氏がこう言う｡
｢私は終戦を19歳で迎えました｡そのため､出版物などの言論が徐々に締め付けられていくことの恐ろしさを､身をもって体験しています｡
憲法で保障されている『表現の自由』を条例で規制する今回の改正案は危ないと感じ､反対しております｣

204 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 16:53:40.85 ID:???

これで雑魚の椰子教は完全敗北したから次は本丸のコミケ運営の膿出し
に集中だな。

>>202
多すぎて多すぎてすぐには書ききれんw

205 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 20:32:57.48 ID:???

>>203
この条例だと、漫画や同人描くのに、規制する側の指定にそぐう内容のものを描きなさい
みたいなことやれるからな。

なんで、わざわざ規制する側の主観に沿った内容にしなきゃならんのだ、って感じだな。

206 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 20:53:22.49 ID:???

奥付に現住所書けって都議で言ったてソースは？
メールアドレスでも「連絡」は取れるね？

207 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 21:34:50.51 ID:???

>>175
とっくに？
俺と認識を共有してりゃ「コミケ準備会を叩くのは筋違い」となるべきだし
「手前が運動の先頭に立つ」という結論が出てくるべきだろが？
お前らひとりでもそういった奴いるか？ｗ

わかったか？　必死に取り繕ってんじゃねえよ。お前は俺の意見にのっかっただけだ

>>180
ならやっぱり俺が言ってることが正しいんじゃねえの？
「本気で反対してるやつなんかいない。おしまい」でよｗ

>>182
いや？お前ら過去ログ見たって一度も俺の指摘にのっかってこねえじゃね？
自分が動くしかないんだって結論にお前らはいつになったらたどり着くの？ｗ

>>185
だからなんだ。話の本論に関係があるのかそれが
今や同人のメディアが本に限らないなんてのは言外の常識だろうが
足をすくいたいだけのツッコミしか出来ねえのかボケ

>>186
は？それ言ってるの俺じゃねーし
あいにくだが、オレは過去にそんな事を言ったことは一度もないんだなこれが
お前らは勝手に他の奴と混同してるようだが
だからいってるだろ？勝手に椰子教とか呼んでるがそれは一体なんなんだと

オレが言ってるのは>>172のみ。一貫してこれしか言ってない
わかったらさっさと話の土俵に乗ってこい。ウスノロども

208 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 21:47:12.77 ID:???

>>172を見たが結局反対派を叩いてオナニーしてるだけの人間だろ
こんな奴を相手にしたって何の特にもならんよ。
仮に倒しても自己満足以上のものは得られない。
ついでに言えば反対派が本当に戦うべき相手はオタクやマンガに対する偏見、
問題をサブカルチャーに転嫁する風潮であって、
それに比べれば石原やアグネスなんて末端、下っ端に過ぎない。
潰しても第二、第三の石原、アグネスが出てくるのみ。
エクパットや日ユニにしたって同じで仮に潰せたとしても、
暴力団が解散しても別の組として立ち上がるように別団体として復活してくる。

規制派の理不尽な要求は餅屋のコン研に任せればいい。素人はカンパで支援。
こちらとしてはマンガやゲームファンのイメージアップに努めるのが最善。
幸いそちらに関しては準備会もやる気があるようだから、三拡とかで
もっと一般層へのアピールを強化するよう提言する、というのが効果的だね

209 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 22:07:40.64 ID:???

>勝手に椰子教とか呼んでるがそれは一体なんなんだと

おめーのことだよwwwwwwwwwww

210 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 22:11:09.08 ID:???

米やんの意志を継いだ代表はいつになったら出てくるんだろうか…
今の連中が駄目すぎるから本当にすぐ出てきて欲しい…

211 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 22:17:15.08 ID:???

>>208
> 規制派の理不尽な要求は餅屋のコン研に任せればいい。素人はカンパで支援。

コン研への資金援助はもちろん必要だけど
出版業界や同人業界が組織として動かず、ボランティア有志の組織だけに後はお任せでは、結局潰れるだけだぞ

212 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 22:29:06.89 ID:???

まあ条例が出来たら従うのは当然でしょ。違反しても得になることなんてないんだし。

213 ：185：2011/10/18(火) 22:35:02.58 ID:???

>>207
ああ、やっぱり頭が悪すぎて理解できなかったのか
それとも故意に話を逸らして誤魔化そうとしてるのかどっちよ？

同人じゃない販売物の話だと、本当に理解できなかったのか？まさかな
いわずと知れた企業スペースの話だろうが

214 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 22:42:16.33 ID:???

速報　角川は都に屈服しました

東京国際アニメフェア2012　実行委員一覧
http://www.tokyoanime.jp/ja/info/list/

>出版社・印刷会社・書店
>株式会社角川書店

215 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 22:49:12.82 ID:???

>同人じゃない販売物の話だと、本当に理解できなかったのか？

はいはい時流を判ってないね
今コミケでの「販売物」ってことで悪い例で話題になってるのは
う○じまなんかのレイヤーゴロによるコスロムの類いだよ

216 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 22:51:07.86 ID:???

>>214
小学館も屈服してるな

217 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 23:01:22.64 ID:???

>>215
ドヤ顔の>>185=213に、コミケカタログとかコミケットプレスとか申込書とか、コピックとかコミックウォーターとか言っても判らなそうだなｗ

218 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 23:07:44.60 ID:???

>>217
アフォか？
そういう、例外的な物を含めるのを議論のすり替えって言うんだよ

219 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 23:25:29.69 ID:???

申込書セットが会場で売られてなかったら冬コミはサークル参加不可能なのにね・・・
それを例外だなんてね・・・

220 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 23:25:52.99 ID:???

>>214
結局こうなったか
まああのどうしようもない自粛案を出してきた段階で、
予想はされていたのだが

221 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 23:32:59.01 ID:???

>>214
角川・集英社・小学館・・・

せめて他は出ないでほしいが。

222 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 23:35:21.75 ID:???

>>221
講談社は出る方向で検討中らしい

223 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 23:36:51.06 ID:???

>>205
同人でも即売会側が連帯責任取らされるからな。
例としては、アブノーマルカーニバル中止事件の他にポケモン同人誌事件があった。
あれは主催運営が事情聴取喰らった。
コミケでも評論系サークルで時々あるが、新聞や雑誌の引用が多い場合は、準備会に著作権チェックされることがある。
実は即売会運営は同人の内容についても、一定程度責任を担保してるのが実情なんだよね。
何度も出てるが売り場を貸してるだけ、なんて理屈は世間には通用しないって事だ。

>>208
全く同意だな。

224 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 23:40:48.40 ID:???

別にアニメフェアぐらい出たって言いじゃん
むしろ参加して相手の懐の中で条令巫山戯んな！って叫ぶくらいのことは
してもらわんとな

225 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 23:42:19.77 ID:???

>>220
まあ、そんなイベントはどうでもいいが
規制反対に動かない、規制反対運動に金も人も出さないという馬鹿な態度を続けるのなら
出版も同人も一回規制でやらて、初めて目を覚ますのかもな

226 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 23:52:49.03 ID:???

どうでもよくはないな

アニメフェアが続く限り、東京は表現規制を意のままに行えるって事だ
十社会はボイコットすべきだったんだよ

227 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/18(火) 23:58:36.86 ID:???

メールを出版社に送るとか、有効かな？

文体とかどうすればいいかわからんが。

>>225
作家が一番大変かもね。

228 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 00:43:17.76 ID:???

>>217
話を逸らしたい意図がミエミエだけど、コピックとかコミックウォーターとか
本気でわからないし興味を惹かれたので教えて下さい

229 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 00:57:17.13 ID:???

>>215
今の時流は○○！って言うと、○○を知ってる人が殆どいない法則。

230 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 01:24:53.99 ID:???

>>197
わざわざ「事実」を拾ってきてくれてありがとうｗ
でも、それ「事件」じゃないんだよねｗ
朝日新聞に「紀伊国屋事件」というワードは「全く出てこない」よね

大したことない事実・事象を「～事件」「～問題」として大袈裟に捏造する
>>193で指摘した通り、教祖様の典型的なやり口だよ
ただ、コミケ運営は「奥付“問題()”」を相手にしなかった
それがあまりに悔しかったのか、田舎で恨み節ばかり言ってるよね

>>198
＞議会で問題が発生していたかどうかだけが問われている。
＞問題が発生していないと言ったが、発生していたのが事実。

さすがの妄想力ｗ病状が安定的に増悪してるねｗ
都議がひと言述べただけなのに、
「議会で問題が発生してた」まで妄想を展開ｗ
電気けいれん療法って今でも意外と効果あるらしいから試してみては？

231 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 01:25:19.75 ID:???

>>228
コピック・・・画材、コミケ会場では画材屋が一角に企業出展していて、そこで画材を売っている
コミックウォーター・・・最近のコミケでは、自販機で期間中のみ限定ラベルの清涼飲料水が売られている

232 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 01:34:45.91 ID:???

相変わらず椰子教は客観的な事実と主観の区別がついていないようだｗ

ソースが出せない時点で終わってるんだけどね
論争においては客観的なソースを出せた方が正しく、かつ勝者
出せなかった奴が誤りであり、かつ敗者
これ社会の一般常識

233 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 01:39:42.87 ID:???

だって行動パターンがこの特徴そのままだし。
頭の弱い子なんだから救いようがない。
これで小説家が夢とかどんな冗談ですか。

・議論できない子の特徴。
自分の見解に否定的な人間は少数であると信じたがる。複数の人間から否定的見解が表明されると、そうした人間が実は裏側でつながっていて集中砲火を浴びせている、
あるいは同一人物が複数を装っているのだと考える。支持者が多数である方が正しいと思って、不安になるようだ。

・議論できない子の特徴。
論者の資質を前提にするか、またはその証明を目的にする。「あいつらは○○だから間違っているに違いない、ウソを言うに違いない、理解できないに違いない」といった類。
また「あいつらは○○であることが分かった」を結論としたりする。

・議論できない子の特徴。
ゼロバイアスを要求する。たとえば「あいつは電力会社の社員だから電力会社に都合のいいことしか言わないはずだ」といった類。
バイアスに考慮するまでは悪くないが、バイアスから自由な言説なんてありえないんだから、いちいち全否定してたら何も言えなくなるよ。

・議論できない子の特徴。
既存の定型文を対立論者の口封じに使う。

234 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 01:41:00.49 ID:???

これ議論できない子というより、会話のできない子と言い換えた方がいいかもしれない。

235 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 01:47:27.45 ID:???

定期的にこれを貼っておくか

椰子教捏造リスト
・奥付問題は存在しないﾆﾀﾞ。反対派の捏造ﾆﾀﾞ丶｀∀´> → 奥付問題は実際に存在しましたが何か？　現職都議の証言も出ていますねｗ
・規制反対派はお互いに引用しあってソースを作りだしてるﾆﾀﾞ丶｀∀´> → 現職都議まで証言してますが？脳内妄想陰謀論ですねｗ
・都議は”会場内の”ゾーニングを問題視していたﾆﾀﾞ丶｀∀´> → ”会場内”なんて限定されてませんでしたよｗ
・紀伊国屋事件は反対派の捏造ﾆﾀﾞ丶｀∀´> → 「紀伊國屋事件」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E4%BC%8A%E5%9B%BD%E5%B1%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6 歴史的事実から目を背けたいんですねw

コミケ運営の捏造リストに期待ｗ

236 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 01:49:36.19 ID:???

>>231
それ、『コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！』と何の関係もないよね。
何でそんな事書いてるんだろうね？
217=231と決まった訳でもないから聞いても無駄かもしれないけど。

237 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 01:51:31.64 ID:???

>>233
＞・議論できない子の特徴。
＞既存の定型文を対立論者の口封じに使う。

これって、まさに既存の定型文を貼りつける>>233のことじゃないの？
自虐ネタですか？ｗ

238 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 01:55:14.46 ID:???

>>230とか書いてる人、少し前に暴れた「準備会狂信者」に似てるんだけど。

詭弁やら、おかしなことやら山のように言いまくってたどうしようもない奴だったが、
同類ならここにこないでくんない？

まあここでなくても、喜んで受け入れるスレッドなんかないだろうが。

239 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 01:56:17.43 ID:???

>>235も既存の定型文で必死にレッテル貼りか…
ここまで自爆されると、病気説もあながち嘘ではなさそうだねぇ…

240 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 02:04:02.31 ID:???

>>223
「同人誌で何かあったらサークルの責任」って、実際違うのか。

241 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 02:12:00.17 ID:???

>>238
準備会狂信者というより、準備会を自分の権威付けの道具に使ってるだけだろ
小林よしのりが批判するところの「国家というものを持ち出しさえすれば自分自身の自意識を底上げできる、という人間」のたぐい

>>240
実際は違う
それが分かってるから、運営は見本誌チェックで発禁とかするわけだ
実際エロコス関係が今一番コミケで問題になっている
コミケ８０アフターレポートでも再三警告してた程

242 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 02:20:28.61 ID:???

オマエら、第三者的ソースが示された事実の列挙と
レッテル貼りの区別がつかない
馬鹿の相手はいい加減止めとけよ。

243 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 02:29:47.07 ID:???

>４）同人誌の発行に伴う全責任はその同人サークルに帰結する。同人サークルは作家であり版元である

結局、これも大嘘でしたなあ。
サークル参加して見本誌チェックを実際に受ければ、猿でも分かるんだけどね。

244 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 02:35:33.21 ID:???

>>240
責任はサークルが負うよ
刑事で検挙されるのも、民事で損害賠償請求をされるのもサークル

ただ、参加者に逮捕者が出てしまうと
最悪の場合は会場を借りられなくなる恐れすらある
運営は責任は負わないが、世間的に色々とマズいので気を使ってるんだよ
ちなみにビックサイト株式会社は都公務員の天下り先だからねｗ

245 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 02:38:31.26 ID:???

ちなみにポケモン同人誌事件で、京都府警に取り調べを受けたのはガタケット事務局の坂田代表
容疑は著作権違反ほう助
印刷所も家宅捜索を受けている

246 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 02:41:20.86 ID:???

>>244
>責任はサークルが負うよ
>刑事で検挙されるのも、民事で損害賠償請求をされるのもサークル
イベンターが事情聴取されてる時点で、その論理は破綻してるよ。

247 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 02:42:29.98 ID:???

>>242
そうだよね
せっかくリストを頑張って作ったんだもんね
やっぱ何回でも貼りつけたいよねぇｗ

>>233によると既存の定型文貼りつけは
議論できない子がすることらしいが、まぁ気にするなよｗ

248 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 02:46:26.28 ID:???

>>243
椰子教の捏造リストの項目がまた増えたなｗ
ドヤ顔で喚いてた椰子教の方が現実を知らなかったようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 02:47:33.14 ID:???

>>246
事情聴取＝刑事責任じゃないよ
もちろん検挙でもない
単に証拠収集のために関係者に話を聞いただけだろう

もちろん、イベンターがわいせつ物であることを知りつつ、
その頒布に協力していれば共犯になるけどね
当たり前だけど、主体的に関わってなければ刑事責任は負わないよ
故意が欠けるからね

250 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 02:53:32.08 ID:???

>>249
坂田氏は容疑者として事情聴取を受けてるよ

http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/883f1352bcf06efd599e9ef4fe51880d
「2007-2008マンガ論争勃発」では、執筆の契機になった「同人誌と表現を考えるシンポジウム」では時間の都合で割愛された、「二次創作と著作権」の問題についても、踏み込んで書かれています。
ポケモン同人誌事件について、ガタケット代表の坂田文彦さんの証言によると、たまたま開催日の近いガタケットの代表として、販売幇助の被疑者として警察に呼ばれたそうです。
そして、警察は「暴力団の裏金作り」だと思って捜査を始めていたとの事でした。
同人活動がこの様に誤解されてしまった事の傍証だと思います。

251 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 03:04:03.95 ID:???

同人誌の責任がサークルだけなんてのは、実際に同人活動をやった事のない連中のただの思い込みに過ぎん。
実際はイベンターや印刷所、あるいは委託先の書店なども責任が発生する。
だからこそサークルは彼等に迷惑をかけないように気を配り、協力する必要があるわけ。

252 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 03:16:53.21 ID:???

ガタケは昔から新潟市の教育委員会や会場と非常に懇意な信頼関係を作っていたから
助かったんだろうなあ・・・
他の即売会なら確実に会場から追い出されたな

>>251
サークルだけで全責任が負えるなら
坂田氏が容疑者として事情聴取を受けるという事態は発生しないはずだからな
結局サークルだけでは責任を取りきれないのが現実か

253 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 03:31:34.49 ID:???

確か印刷会社の社長も書類送検されたんだよな

254 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 03:54:13.37 ID:???

サークルも自分で全部ケツ拭けるなら規制なんて無視して
無修正だろうがなんだろうが何だってやるだろうよ

255 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 04:17:00.64 ID:???

>>250
任意出頭に応じたんだろうね。
拒否していれば逮捕もありえたよ。

256 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 05:26:54.72 ID:???

>>217
コミケの公式グッズはカタログ表紙のデザインのバスカードが好きだったなー
Suicaが普及して廃止になったのは残念

257 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 06:13:19.47 ID:???

>>251
>だからこそサークルは彼等に迷惑をかけないように気を配り、協力する必要があるわけ。

そういう自粛はするべきではないよ
規制とか条例とかによって表現の自由が奪われ描くものを強制されるなんて許されるわけないでしょ
だから奥付に自分の連絡先を書くことで免罪符になるんだよ
そうすれば自分は責任を果たしたんだから後は許可したイベント主催者の責任に転嫁できるんだから

258 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 06:35:28.87 ID:???

>>257
免罪符にはなんない。奥付に伴う責任は即売会とは独立的に存在するものだ
その本が存在する限り、本自体についてまわる発行者の責任だよ
イベント主催者の検閲は自主的なものでかつ、その責任はその場をその本の
流通に利用させてしまった責任であって、その本を社会に発行した責任じゃない

ていうかそれマジで言ってるんだとしたらゆとり恐るべしなんだけどｗ

259 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 06:38:29.08 ID:???

>>252
そりゃ印刷所は印刷した責任、即売会は流通させてしまった責任が発生するからな

誤解してはいけないが、サークル、印刷所、即売会がひとつの責任を分担して
持ってるわけではないよ。厳密にはそれぞれ別の責任であり別の問題だ

260 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 06:45:16.90 ID:???

>>243
やれやれ。発行責任ってのはあくまで本自体に伴う責任だ

通販を利用して流通させたり、数年後にそこらの中古同人ショップにお前の同人誌が
流れていたとして、まさか発行責任はコミケにもあるとかいわないよな？

わかる？見本紙チェックはあくまでコミケで違法出版物を流通させないためのチェック
もっといえば、コミケが流通責任を回避するためのチェックでしか無いんだよ
お前は見本紙チェックの意味、意義がわかってないｗ
お前の責任を背負ってくれるための親切なチェックなんかじゃない。その逆だ。逆ｗ

261 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 06:47:47.26 ID:???

>>246
>>245をよく読めよ
＞容疑は著作権違反ほう助

幇助。わかる？　違反者主体じゃないってこと
著作権違反物を流通させてしまった責任が問われたの。わかる？
著作権違反物を作った責任を問われたんじゃないわけ。その責任はあくまでサークル

わかる？背負わされてる責任はちがうわけ。よって容疑も違うわけ。わかった？
破綻してるのはお前の論理の方だよ

262 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 07:04:56.28 ID:???

>>258
ゆとりはお前だろw正確には椰子教徒だろうがwww
都議会議院からコミケは苦情窓口作って全責任をとれとさんざん指摘されてたのを無視してんのかよ？

263 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 09:52:17.00 ID:???

刑法62条の存在すら知らないマヌケがいるのはこのスレですか？

刑法第62条
1. 正犯を幇助した者は、従犯とする。
2. 従犯を教唆した者には、従犯の刑を科する。

WINNYの開発者が何の罪で起訴されてるのかググる事もできないんだからどれだけ無知なんだか。

264 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 10:20:15.97 ID:???

また椰子教が敗北したのか
これで何度目だ？

世の中は引きこもりニートを中心に回ってねえんだよｗ

265 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 10:37:09.89 ID:???

一般人からすれば逮捕、起訴されてしまえば、正犯も従犯も関係ないからねえ
仕事も生活も社会的立場も、綺麗に全部終了するよー

266 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 11:02:00.75 ID:???

>>251
法的な責任という意味では全く正しいな
ポケモン同人誌事件では通販をきっかけにサークル逮捕、
同人印刷所への書類送検、即売会への容疑者聴取に発展した
足取りが追えれば中古同人誌からだってやられかねんのが実情

だからサークルは同人印刷所と即売会などに、
そういう法的リスクを負わせてるという事実を常に認識する必要があるし、
逆に同人印刷所と即売会なども同人という限りなく黒に近いグレージャンルを扱っている以上、
そういう法的リスクを負っているという事実を認識する必要がある

267 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 11:26:14.26 ID:???

>>233
気になって調べてみたんだが、あずまんも証言してるね
見本誌チェックで合法かどうかまで準備会が判断してる
万が一何かあったら幇助罪に問われても文句言えんわ

http://twitter.com/hazuma/status/76521049172357120
他人の著作権をおかしていないか、確認するんだよ。出ればわかる。
RT @**: コミケットでの見本誌提出で確認されるのは、本の内容ですよね？例えば、局部や性交の表現とか。掲載の経緯背景までは準備会が責任負う訳では無い筈です。

http://twitter.com/hazuma/status/76549488696770561
僕はコミケ10回以上出店してたけど、毎回「著作権的に問題のある内容はありませんか」と尋ねられ、いちどなど見本誌ぱららとめくり、
らきすたのこなたのフィギュアの写真があるのを見つけ「うーんぎりぎりですね」と言われた。これは単純に経験したことで、それを嘘つき呼ばわりされても困る。

http://twitter.com/hazuma/status/76552337925210112
やっぱやってるよねえ。
RT @**: .@hazuma 氏がコミケ見本誌チェックの話をしている。そういや僕が「クイズトラベラー」出したとき「（世界各地の）写真どこで手に入れたものですか？」と聞かれ「全部自分で世界一周したときに撮りました（ｷﾘｯ」と言ったら

268 ：267：2011/10/19(水) 11:28:14.12 ID:???

レス先間違えた
>>267は>>223へのもの

269 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 11:51:22.93 ID:???

無罪になったやつを例えに出すなよｗ

270 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 12:03:30.68 ID:???

まだ確定してないよ。
大阪高検が上告したから。

271 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 12:52:08.03 ID:???

サークルに全責任どころか準備会が思い切り関与してるじゃんｗ

272 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 13:03:11.15 ID:???

>>271
それなのに今までコミケ運営とそのチェック姿勢を叩いてた人たちって・・・

273 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 13:23:14.36 ID:???

正直、ここまで踏み込んでいたのは驚いた
これは運営にも、同人誌の発行責任があるな

274 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 13:35:56.74 ID:???

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜責任はサークルが負うよ刑事で検挙されるのも、民事で損害賠償請求をされるのもサークル
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

275 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 15:09:37.22 ID:???

また椰子教が火病ダンス踊る展開か

276 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 15:37:11.68 ID:???

>>267
winny裁判高裁判決基準に照らし合わせても完全にクロですね。

277 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 17:53:53.92 ID:???

即売会に法的責任が発生するから、ヤバい本は見本誌チェックで発禁するんだよ
責任請求がなければ、そんなこと誰もやらん

278 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 20:52:33.54 ID:???

>>243
＞>４）同人誌の発行に伴う全責任はその同人サークルに帰結する。同人サークルは作家であり版元である
＞結局、これも大嘘でしたなあ。
＞サークル参加して見本誌チェックを実際に受ければ、猿でも分かるんだけどね。

この通りだったね。
やっぱり実際に参加してる人の意見は大事。
同時に椰子教がまともに参加してないのもモロ分かり。

279 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 21:40:53.43 ID:???

>>273
例えば文学フリマもそうだよ
あそこは申込要項にもちゃんと書いてる

280 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 22:51:43.49 ID:???

>>265
権力者の主観一存で、漫画や同人の作家をそんな状態にできるこの条例はまるで駄目だね。

281 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 23:43:33.39 ID:???

それよりお前ら大変なことになったぞ
東京都の青少年健全育成審議会に規制派の議員が選任されたぞ

>昨日の都議会で各都議の審議会等の所属変更が決定され、青少年健全育成審議会から退くことになりました。
>私の後任には、同じくマンガ規制問題に積極的に関わってきた、淺野都議が選任されました。

282 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 23:48:19.26 ID:???

それよりお前ら大変なことになったぞ
東京都の青少年健全育成審議会に規制派の議員が選任されたぞ

>昨日の都議会で各都議の審議会等の所属変更が決定され、青少年健全育成審議会から退くことになりました。
>私の後任には、同じくマンガ規制問題に積極的に関わってきた、淺野都議が選任されました。
http://twitter.com/#!/SekiguchiTaichi

この浅野ってのは去年の12月の中野ZEROホールの集会で漫画賛成派だと明言した奴だ
こんな奴が選任されたら・・・後はわかるな？

283 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/19(水) 23:50:34.32 ID:???

×漫画賛成派
○漫画規制賛成派

だった・・・イカンあせって間違ってタイプしてしまった・・・

284 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 00:04:43.67 ID:???

とりあえずもちつけ
第一その都議の話題はこのスレで何度も出てきてるぞw

285 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 00:26:34.22 ID:???

>>250
それ狭義の共犯
犯罪の認識認容（故意）を持ちつつ手伝った場合は幇助犯になる

もし運営が中身を全く把握していなかった場合は、刑事責任は負わない
著作権違反ないしわいせつ性の認識が欠け、故意が欠けることになるから
なお、印刷所は中身を知らずに刷ることは考えられないので、常にリスク背負ってる。
特にわいせつ関連は告訴不要だから危ない。だから厳しく修正をチェックするよね

ただ、もしサークルが摘発されたら、“道義的”責任を追及されてコミケ自体が潰れるおそれがある
だから、事前チェックして犯罪者を出さないようにしてるんだよ

とにかく避けないといけないのは、会場が借りられなくなること
前から指摘されているし、週刊ダイヤモンド2011年10月15日号「おいしい公務員」特集にも出てるが、
ビックサイト株式会社は都公務員の天下り先の一つに入っている

コミケ運営が条例改正反対をブチ上げて、ビックサイトで署名集めするのは現実的には、そう簡単なことではない

286 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 00:40:03.93 ID:???

>>285
＞もし運営が中身を全く把握していなかった場合は、刑事責任は負わない
見本誌チェックしてるから全然駄目ですよ。
残念でした。
あずまんのツイートを百万回読みましょう。

287 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 00:50:20.85 ID:???

うわー浅野来ちゃったかー
ていうかこのスレで名前が出て懐かしいなと思ってた矢先に選出なんてタイムリーすぎるわいwwww
まあこれで浅野が言い出した奥付「問題」をコミケ運営を叩くためにわざわざ持ち出して来るバカは
いなくなってくれるだろうからせいせいするがｗ

288 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 00:53:12.64 ID:???

>>285
０点
著作権違反事件の判例読み直して来い

幇助犯の構成要件には故意性が求められるが、それは状況証拠等で簡単に立証される
特に同人誌即売会はその開催趣旨やカタログ、申し込みなど意図的に著作権違反を犯しているから、明らかに故意である事が誰でもの目にも分かる
参加サークルについてもジャンル分けよって、どの著作物の著作権を侵害しているか把握できるほどだ
この時点で、すでに著作権違反の幇助罪が成立してるんだよ
コミケも例外じゃない

289 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 00:56:40.82 ID:???

まあ二次創作同人誌を販売してる同人誌即売会は、全部幇助犯という事だ
これは同人ショップも同じ

290 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 01:12:48.06 ID:???

>>287
出版社と違って同人誌の奥付に個人情報である住所なんて載せられるわけないのにねえ・・・
それすら解らないような都議が青少年担当なんて先行き暗いわ・・・

291 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 01:22:25.35 ID:???

>>288
ほう助の故意があり、さらに正犯が誰であるかまで被疑者が特定してたら、ほう助罪の構成要件としてはど真ん中ですよ。
中身を把握してる、していないじゃないんですよねー。
残念ながら。

292 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 01:40:00.14 ID:???

津田大介が語る、「コルシカ騒動」の論点
ttp://ascii.jp/elem/000/000/469/469147/index-2.html
＞出版業界には、明らかに違法な著作物が流通しているコミケを黙認しているという土壌があります。

今更言い逃れはできんよな
しかし何だね
昔は本当は違法なんだけどもっと著作者に黙認されてるんだから
慎ましくやろう的な意識がサークル側やイベント側にもっとあったんだけどな・・・
馬鹿が増えて本当に困るわ

293 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 01:56:25.06 ID:???

>>288
確かに故意は客観的事情から認定されるが、
趣旨やカタログやジャンル分けからは、具体的な侵害の認識までは認定できないよ
パロディにとどまる（侵害はない）という認識も十分にありうるから
しかも、コミケではオリジナルも相当数に上るよね

Winnyは事案が特殊だから一概には同一視できないが、高裁で無罪になったよね（>>276は誤り）
「被告人は，価値中立のソフトである本件Ｗｉｎｎｙをインターネット上で公開，提供した際，
著作権侵害をする者が出る可能性・蓋然性があることを認識し，認容していたことは認められるが，
それ以上に，著作権侵害の用途のみに又はこれを主要な用途として使用させるようにインターネット上で勧めて
本件Ｗｉｎｎｙを提供していたとはこれを認めることができない。」

>>291
論外

294 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 02:04:57.50 ID:???

>>293
０点

Winnyと違って同人誌即売会は、著作権違反の出版物を販売する事を主目的にしてる
その段階で中立性がない事は簡単に立証できる
これなどはその一例
http://www.comiket.co.jp/info-c/C80/C80genre.html

そしてWinny裁判で問われたのは不特定者に対する幇助犯の成否でもある
一審弁護人は幇助行為の相手方は特定されていなければならず、幇助の故意としても、正犯が誰であるかを認識していることが必要であるとして、不特定（多数）の正犯に対する幇助犯は成立しないと主張した
>>291が正解だ

295 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 02:14:32.16 ID:???

さらに追加
高裁判決要旨より抜粋
＞被告は誰がウィニーをダウンロードしたか把握できず、
＞その人が著作権法違反の行為をしようとしているかどうかも分からない。
同人誌即売会の場合は誰が著作権違反の違法行為をしているか把握でき、違法行為をしようとしている事も把握している

＞価値中立のソフトをネット上で提供すること
同人誌即売会の場合は著作権違反の二次創作同人誌を大々的に販売している段階で、価値中立は損なわれている

＞違法行為のみに使用させるように勧めて
同人誌即売会の場合はその開催趣旨などからも著作権違反行為を勧めている

＞被告はをネットで公開した際、著作権侵害をする者が出る可能性を認識し、
＞「これらのソフトにより違法なファイルをやりとりしないようお願いします」と著作権侵害をしないよう注意喚起している。
同人誌即売会の場合は「二次創作同人誌の売買はやめましょう」という注意喚起など、全くしていない

296 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 02:26:03.13 ID:???

中身なんてのは一見して明らか程度で十分
これも判例があって平成2年の高裁判決等で出てる
さらに言っておくが、Winny裁判では有罪判決が出た地裁判決でもソフト技術自体の中立性は認められているぞ

297 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 02:37:05.46 ID:???

>>239
>趣旨やカタログやジャンル分けからは、具体的な侵害の認識までは認定できないよ

これはひょっとしてギャグで言ってるのか？
サークルカット見れば一発じゃん。
ガンダムの801本やエヴァのエロ同人を誰が許可するんだよｗ
本気でそう考えてるなら、病院逝け。

298 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 02:39:08.08 ID:???

>>297は>>293宛だった。

299 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 02:59:07.11 ID:???

小学館の著作権ガイドラインと
照らし合わせただけで瞬殺だな
あそこはパロ全面禁止を表明してるから

300 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 03:28:17.13 ID:???

>>297
ときメモアダルト同人アニメ事件の判例もあるからな
パロディとかいっても無駄

301 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 03:49:12.13 ID:???

そもそもパロディの権利なんて日本じゃ認められてないよ。
お目溢ししてもらってるだけ。

302 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 04:09:06.96 ID:???

あんまり法律がうるさくなりすぎず、寛容でいてくれた方がいいと思うんだが・・・

303 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 06:54:20.42 ID:???

おお一日たったらヤシキョーガーヤシキョーガーと叫ぶキチガイがいなくなった！ふしぎ？

304 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 07:43:29.39 ID:???

あれ何か特別な読み方かと思ったら普通に「やしきょう」で良かったのか・・・

305 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 09:14:18.65 ID:???

>>303
浅野という都議が奥付を問題にしてるぞ！反論する奴は椰（ry！と味方面して得意になってたのに
浅野が東京都の青少年健全担当になって立場がひっくり返ったからねw
ほとぼりが覚めるまでは恥ずかしくて大人しくしてるでしょ

306 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 09:39:31.38 ID:???

珍学説が粉ごなに粉砕されたから、浅野の話で誤魔化そうと必死ですねw

307 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 10:24:30.62 ID:???

コミケ擁護派は現実を受け入れられないとドヤ顔で言ってたやつが一番現実を受け入れられなかったというオチが綺麗についたねえ

308 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 10:26:00.75 ID:???

まあまあ、ここはちゃんとソースを出してもらうべきだろうよ

・「中身を全く把握していなかった場合は、刑事責任は負わない」　この判例根拠
・「パロディにとどまる（侵害はない）」　パロディは著作権権利侵害に当たらないという判例根拠

この二点を提出するのが宿題
それができなければ、幻覚妄想の病気持ちという事で決まり

309 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 10:43:30.51 ID:???

今更、浅野都議が来て慌ててるのは何処の阿呆かねｗ
かねてから出ていた警告通りが現実化しただけじゃないか。
彼も含めて散々警告していたのにそれを無視してきたんだから当然の結末だろ？

70 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 07:51:35.40 ID:???
>>67
誰も責任を取らない、規制反対運動も本当に極少数のボランティア有志だけにお任せ
そんな無責任な姿勢を続ける出版社や即売会なら、規制で潰されても仕方ないし助けようとも思えないわ

310 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 11:02:47.80 ID:???

ここの過去ログ読んでみると面白いぞー
あの時「コミケは働かなくてもよいでござる！」と
叫びまわっていた連中はなんて顔してるのかな
まさに因果応報

311 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 11:11:56.96 ID:???

>>294 >>295
＞中立性がない事は簡単に立証できる
ソフト提供のWinnyですら認められなかったわけ
「同人＝著作権侵害物」ではない上、場の提供にとどまるから無理

民事の権利侵害（依拠性）の議論が、刑事の幇助の故意にそのまま当てはまると勘違いかな？
そもそも著作権侵害の立証自体が(民事でも)難しいのに、その侵害「認識」の立証、
しかも直接描いた奴ではなくて売り場を提供しただけの「従犯の認識」が問題
（印刷所とは違うから、例えば「複製権侵害を容易にした」といえるかも怪しい）

こういう二重三重のハードルがあることを完全に失念しているよね
書店まで従犯になるとか、まず何罪だよと（罪刑法定主義から失念か？）
大雑把すぎるので、もっと分析的に観ることを覚えた方がいい

312 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 11:21:15.16 ID:???

>>311
＞「同人＝著作権侵害物」ではない上
幻覚妄想の病気が発病してるな
ときめも同人事件の時の判決文を一部貼っておく

「被告は、同人文化の一環としての創作活動であり、著作権法違反は成立しないと主張するが、採用の限りでない。」

上の人達も言ってるがパロディは裁判で完敗してるんだよ
幻覚見てないで現実を見ような

313 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 11:27:09.35 ID:???

>>312
論外

314 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 11:33:03.06 ID:???

むしろコミケが見本誌チェックをちゃんとやってるのに勘違いしてる浅野を持ち出す時点でもうねえ・・・

315 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 11:36:48.09 ID:???

>>299
http://www.shogakukan.co.jp/picture
小学館の出版物および、小学館関連サイトで提供している画像・文章・漫画・キャラクター等の著作権は、著作権者に帰属します。
著作物は、著作権法や国際条約により、以下のような行為を無断ですることは禁じられています。

・出版物やサイト上の著作物を要約して掲載することや、その著作物をもとにした漫画・小説等を翻案作成して掲載・頒布すること。

Ｃ８０ジャンルコード一覧
http://www.comiket.co.jp/info-c/C80/C80genre.html
８１０ＦＣ(少年) 少年サンデー(ＧＸ・ゲッサン・スペシャル含む)

この二つを並べるだけでも簡単に立証できますよね。
ご覧の通り小学館が自社HPで禁止事項として明言している行為を、コミケはあえてやってるのですから著作権違反の故意性及び推奨の事実は明白。
さらに東浩紀氏のツイートにもありましたが、準備会が中身を把握していたのも事実。
この様式はコミケに限らず、他の即売会も同様ですから、ガタケットの坂田氏が幇助の容疑で事情聴取を受けたのも当然です。
今は単に親告罪だから助かってるに過ぎない。

316 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 11:46:01.54 ID:???

世界中を敵に回してるな
椰子教はｗ

317 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 12:02:14.35 ID:???

京都府警も裁判所もwinny弁護士も間違ってるﾆﾀﾞ！ｳﾘだけが正しいﾆﾀﾞ！

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

318 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 12:07:52.87 ID:???

ヤシガニなんてどうでもいい

319 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 12:11:47.40 ID:???

>>314
カマヤンさんも言及していたように、元々同人誌は誤解を受ける物
その誤解を解くアピールを、議員さんというか一般世間に対してやらなければ、ずっと誤解されたままなのは当然で
その説明責任はコミケ準備会や同人誌連絡会にあるという話なんだが？

320 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 12:13:48.55 ID:???

・角川・小学館等の裏切り
・浅野都議の審議会委員への就任

そろそろ発狂してもいいぐらいの負けっぷり
10社会と持ち上げてたのに、梯子を外されてしまって…
しかもボイコットを主導した角川がねぇ…
大人の世界（現実）は厳しいってことを学べてよかったじゃんｗ

321 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 12:29:11.39 ID:???

>>319
そゆこと
浅野都議は反対運動をしない業界には非常に厳しい人
それが分かってたから今まで警告されてたんだけどね

http://togetter.com/li/77814
この半年の間に、出倫協が話し合いには参加しない旨を通達したことはご存知でしょう？
いかに吊し上げられても不参加は容認出来ません。
反対派は何を言われても頑張っているのに。
反対派の個人の活動に対して、業界の努力は不十分だと、私は思ってます。
本気で戦う気があるなら、毎回、自社の出版物に意見広告を載せるくらいの覚悟が、何故みせられないのでしょう？
出版業界の皆様には考えて頂きたい。手弁当で反対活動をしている方々に、どうやって恩返しできるのかを。
作家の表現を守るために、出版社として出きることは何なのかを

322 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 12:32:51.66 ID:???

@HP0128井上伸一郎
昨年から実行委員会には名前だけ残しています。委員会には出席していません。
RT @Watts_1898: @HP0128 TAF2012の実行委員会のページを見ました。「コミック十社会は儲け主義、
吠え面かくな、震災で潰れてざまぁみろ」の石原都知事の下で何故TAFの実行委員が（略）
10月19日 Tabtterから http://twitter.com/#!/HP0128/status/126462420221829120

HP0128井上伸一郎
そんなことするはずないでしょうｗ RT @teixeira410: @HP0128 ネットでみましたが、奴に土下座したって本当ですか？
本当に売国奴に成り下がったのですか　？もう最悪、もう死にたいです。
10月19日 Tabtterから http://twitter.com/#!/HP0128/status/126462523229745152

323 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 12:41:31.28 ID:???

角川も大変だな…
震災で中止になって別イベントでの儲けは出せず、
挙句に名前が残ってると「屈服した」と騒がれる
これでボイコットせずに参加しようもんならねぇ

土下座したとかデマで売国奴とまで罵って、あまりに失礼
浅野さんへの手のひら返しといい、地道な活動を一発で無にするよ
ほんとガキは迷惑

324 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 12:48:23.43 ID:???

まあコミケ運営は海賊品グッズやエロコスといった新たに出てくる問題点に対処して
時には頒布中止の判断も下してるから無能呼ばわりする奴は頭冷やして出直してほしいけどね。

あと角川社長の釈明は、だったら何で実行委員会からも脱退しないんだという見方もあるし、
実際にACE開催すの声明がない限りは出戻りを警戒しておくに越したことはないけどね。

325 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 12:52:04.89 ID:???

コミケ運営に足りんのは広報能力、対外的説明能力だよ
とっととスポークスマンを置けって事だ

326 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 13:00:55.27 ID:???

>>10-11の結論は全く正しかったな。

327 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 13:28:39.42 ID:???

もし正しいとしてチミは何かやってんに？

328 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 13:53:44.27 ID:???

角川がなんだって？
椰子教は敵味方とか白黒思考とか誤った二分法が大好きなんだな。

椰子教の本音は石原の都知事再選が最大の目的だったんだろ。
なぜ目的達成してもダラダラやってるんだ？
↓

>http://togetter.com/li/85536
>@obiekt_JP いえいえ、こちらこそ恐縮です。とはいえ、JSFさんのツイートから感じるのは
>私のような人間にとっては規制推進派より頑迷な規制反対派のほうが厄介なのでは、ということですね。
>ましてや、これを奇貨として支持を広め石原叩きに利用せんとする極左連中などは・・・
>Col_AYABE
>2011-01-04 16:43:05

329 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 14:00:17.29 ID:???

椰子からナデラ

330 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 14:00:59.40 ID:???

椰子教は本当にそれでも小説家を夢見てるのか？
椰子教は東方の同人誌書いてる奴も多いみたいだし、お仲間がそんなんで
コミケがどうたらと言ってることに一貫性がねえよ椰子教は。

331 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 15:05:25.01 ID:???

椰子ま作戦

332 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 16:27:12.71 ID:???

とりあえず「椰子」をNGワードにすればいいと理解した。

333 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 16:41:53.92 ID:???

浅野都議が審議委員に就任したので反対派をm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰしようとしたら、浅野都議は規制反対派を高く評価していたでござるの巻

334 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 18:59:52.64 ID:???

実に無様だよなあｗ

335 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 21:35:21.12 ID:???

椰子教が愚かなのは今に始まったことじゃない。
自分を磨かず、権威に寄りかかることしか考えない浅ましい奴は、結局こうなるのさ。

336 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 22:21:39.18 ID:???

>>328
反対意見を全部「椰子教」とレッテルすること自体が
敵味方、白黒思考であることに気づいてない件ｗ

337 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 22:27:58.75 ID:???

>>319
要望はわかるけど、それをやるのはコミケでも同即連でもないと思うわ

誰もコミケ準備会や同人誌即売会連絡会の「命令」で同人誌を作ってるわけじゃない

社会的に見れば、コミケに落選したり、コミケが売らせない本だって「同人誌」だ
コミケについて言えば毎回２万サークルは落選してる。大雑把にいってもコミケが
関知しない２万冊の本があるわけだ
そういう本の釈明までコミケや同即連にやらせるのは筋違いなのは認めるだろ

338 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 22:33:17.70 ID:???

東京都が今度は「男女共同参画でメディア規制強化」したいだってよ。
なんだあいつらどちらか滅亡するまでやる気か。
しつこいんだよあいつらは。
どうしようもねえな。

339 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 22:34:10.41 ID:???

>>336
椰子連呼厨は、普通に病気でしょ
椰子教とかJSF一派とか、妄想した敵と脳内で闘ってるらしい

>>233-235では、コピペに意欲を出してたのに、
>>237や>>247に突っ込まれて諦めたみたいだね
やりすぎて規制でも食らった経験があるんだろうか

340 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 22:41:03.29 ID:???

>>339
それなら反対派連呼も病気ということになるな。
そうなのかー。
なんだ、椰子教は自己紹介まで始めたのか。

341 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 23:21:44.91 ID:???

>>339
で、この宿題はまだ？ｗ

308 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 10:26:00.75 ID:???
まあまあ、ここはちゃんとソースを出してもらうべきだろうよ

・「中身を全く把握していなかった場合は、刑事責任は負わない」　この判例根拠
・「パロディにとどまる（侵害はない）」　パロディは著作権権利侵害に当たらないという判例根拠

この二点を提出するのが宿題
それができなければ、幻覚妄想の病気持ちという事で決まり

342 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 23:30:01.64 ID:???

>>337
＞要望はわかるけど、それをやるのはコミケでも同即連でもないと思うわ
＞誰もコミケ準備会や同人誌即売会連絡会の「命令」で同人誌を作ってるわけじゃない

何か勘違いしてるぞ。
コミケも即売会連絡会も、立場相応の社会的責任を果たせと言われているに過ぎない。
当の浅野都議が言ってるが、いくら個人が議員や行政のところに行っても限界があるし、
逆に業界の不甲斐なさや無責任さを見せつけるだけ。
要望ではなく、義務として果たさねばならない責務なんだよ。

343 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 23:37:11.09 ID:???

>>340
JSF一派とか椰子教とか、ちょっと妄想を連呼しすぎてたよ
そこが君の進歩しないところだね
また新しい仮想敵と闘い始めるのかもしれないが、もう少し落ち着こう
鎮静剤でも処方してもらうといい

344 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 23:38:48.90 ID:???

>>337
> 要望はわかるけど、それをやるのはコミケでも同即連でもないと思うわ

規制反対運動に関われば関わる程大変になる、コン研に代表されるボランティア有志にお願いするのも筋違いなんだから
コミケ準備会や同人誌即売会連絡会がやらないのなら、一体誰がやってくれるんでしょうね？

345 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 23:40:45.59 ID:???

>>321
そこで浅野さんが言ってることは結局、>>70が言ってるこれと同じなんだよね
>誰も責任を取らない、規制反対運動も本当に極少数のボランティア有志だけにお任せ
>そんな無責任な姿勢を続ける出版社や即売会なら、規制で潰されても仕方ないし助けようとも思えないわ

346 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 00:03:17.99 ID:???

>>342
>>345
浅野都議というか、規制反対に理解のある議員さん達のほとんどが
｢情｣や｢利｣でなく、｢論｣を重視しているのを忘れるな！という話だからね

347 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 00:10:12.17 ID:???

利益の「利」ではなく、道理の「理」はあると思うぞ。
議員も人間。
他人のために目の前で汗水足らして頑張ってる人間と、
本来やるべき仕事をせずに胡坐かいて怠けている人間がいれば、
前者に肩入れし、後者を疎んじるのは当然だよ。

後者が怠けの理由をいくら並べても聞いてくれないし、お灸でもすえてやろうかという気にもなる。

348 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 00:10:19.58 ID:???

小学館の山了吉なんか最初は強がっていたくせに都に尻尾ふって規制賛成に鞍替えしやがったしな
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1573.html

こういう出版や同人の尻拭いしてるのは活動費不足と疲労でいつ倒れてもおかしくないコン検だという事を連中は理解してるのかね？

349 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 00:23:22.75 ID:???

例えば、出版元の秋田書店が重版を行わないことを決めた糸杉柾宏氏の『あきそら』について、山氏は次のように話す。
「ページを変えて手を替え品を替え、さまざまな性表現が出てきます。
雑誌ならばさまざまなジャンルの作品が掲載されているので性的刺激は薄められますが、
単行本になれば、しつこいほどの性表現が出てくることになる。こんなに大胆な描写が繰り返される必然性は、どこにあるのか？
マンガ家と編集者で表現のあり方を考えたほうがよいと思います」（前出・山氏）

ならば「成年コミックマーク付きならば問題ないのか？」となりそうだが、
山氏は大山田満月氏の『ちいさなおててにやわらかほっぺ』（茜新社）を例に挙げ
「成年コミックマークがあるからといって、幼児を性の対象としてもてあそぶことが"表現の自由"とはならない」と説く。
こうした作品が出版業界内部でも批判されるのは、
児童ポルノ法改定でマンガ・アニメが規制されるのを防ぐための努力を無にしかねないと見られているからだ。

>>348
上記に示した山氏の言ってることは正論だし、表向きの広報としてはベスト
出版社は自主規制で対応しないと、また法規制作られるだけだよ

350 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 00:25:59.57 ID:???

>>347
善悪を抜きにすれば、規制派の連中だって必死に草の根活動をやっているんだから
その状況下で何もやらなければ、事態が好転する道理がないからねえ・・・

351 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 00:29:27.25 ID:???

問題はその自主規制をゾーニングをちゃんとやってた
成年コミックメーカー出版社に押し付けようとしたところだよ

>>349
そもそも自主規制で対応する前にやるべき事を何もやってないから
そこまで追い込まれるんだよ
全てが後手後手の泥縄なのさ

352 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 00:30:28.62 ID:???

>>348
石原マンセーの椰子教徒が好みそうな奴だな
他社のエロ漫画を生贄に差し出して小学館は安泰というわけですね
いかにも権威主義な小物だ

353 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 00:33:35.81 ID:???

青少年健全育成条例改正案について、民主党総務部会で15日、関係者から説明・意見を聞くことになった。
出席者は、グーグル、DeNA（予定）、コンテンツ研究会（予定）、藤川大祐千葉大教授など。
総務委員会メンバーが設定したようです。
10年3月10日 webから
http://twitter.com/#!/nogamiyukie/status/10260465629

野上ゆきえ都議のツイートより
都条例問題では出版業界は議会に全く相手にされていなかった
連中の無能無策さが分かろうというものだ

354 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 00:37:35.45 ID:???

椰子教はよ、どうして作者本人に言わないでわざわざ漫画家全員に喧嘩売ってくるのかね？
そこからしておかしいんだよ。

影でコソコソとトラブルダークネスがエロすぎるだのと言ってないで
矢野本人に言えばいいだろ。
椰子教の９何とか、ジ何とか、ペ何とか、ウ何とか、ア何とか、他にも沢山いるぞ。
フルネームは言わないがな。

355 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 00:37:52.75 ID:???

そういや出版社は大卒初任給もベストテンに入るような高給取りばかりなのに、何でコン研に金銭援助すらしないんだ？

356 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 00:41:36.18 ID:???

http://www.jvca.gr.jp/news/news02/jvcanews02_15.html

この山っていうのはガチガチの著作権至上主義者だね

357 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 00:44:19.11 ID:???

ついでに椰子教は漫画家本人に喧嘩売る時は「私は小説家を目指してます！」と
はっきり言っておけよ。

358 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 00:56:20.30 ID:???

>>349
「自粛しないと法規制作られる」って、規制という行為であれば、横暴なものでも
罪はないといいたいのか？
作家にとっては大迷惑だぞ。

359 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 05:20:11.67 ID:???

>>342
論理が伝わってないな。２段落目についてはどう思うわけ？

コミケが落選させたり、あるいは見本紙チェックで落とした本だって
同人書店や通信販売など他の手段で流通できるし実際流通してる
それらも立派に「同人誌」なんだぜ？

コミケや同即連が自分たちの関与する同人誌について釈明したところで、
彼らの関知しないところで流通してる同人誌を追求されるだけのこと

つまりその意見は論理的に全く根治的対策になっていないわけだよ
ただ「コミケや同即連はそういってます」ってだけのことでしかない
俺が規制側ならそう捉えるね

コミケや同即連がなにか説明してみたところで
「あっそ、でもお前らの関知しない同人誌はヤバイじゃないか！」でＦＡ
違うか？

360 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 05:23:21.58 ID:???

>>344
つうか。「やってもらう」って発想が前提になってるのがおかしい

どうして自分たちがやろうとは思わないんだ？

361 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 05:34:50.98 ID:???

>>359
お前バカだろ
浅野は販売する所が売りっぱなしじゃなく責任持てと言ってるんだよ
つまりとらとかメロンとかがコミケや連絡会と同じような責任果たせということだろうが

362 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 05:54:58.80 ID:???

>>361
なら最初からそう言えよ
要は規制論者と同じように、表現者自身を規制するのではなく
表現物の流通の場の責任を追求しようって発想なわけね

そりゃそれを受託するかどうかはそれぞれの判断じゃね？
本の内容の責任は、流通の場の本来的な責任じゃないし
売買取引そのものは売る人買う人の当事者の自己責任なんだから

コミケなんかはサークルに違法物は売りませんってサインと捺印をさせてから
頒布許可してるわけで、赤ブー事件があった頃から、流通の場としての責任しか
負いませんって姿勢だ。同人誌の内容についてまで責任を持つ気は最初からない
そりゃ受けるわけがないわ

363 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 05:57:54.95 ID:???

それと、流通市場を提供したところが、売りっぱなしでなく
売買行為が終わった未来に渡って本の内容に責任持てってのは
本質的に暴論だしな

ここはくどくど議論するまでもなくみんな認めるところだと思うけど

今は古本屋に置かれてる何十年も前にどこかの本屋で売られた本について
元の本屋に責任を持てっていうのは誰も納得せんだろｗ
そういう話をするくらいなら版元の責任を追求する。普通はね

364 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 07:04:26.67 ID:???

>>363
>今は古本屋に置かれてる何十年も前にどこかの本屋で売られた本について
> 元の本屋に責任を持てっていうのは誰も納得せんだろｗ

同人はどこの本屋で売られるかわからない商業出版と違って即売会だけと流通が限定されてるから簡単にどこで売ったか特定できるだろうが
はい論破

365 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 07:17:15.62 ID:???

転売行為というのがあってだな

366 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 07:31:02.75 ID:???

通信販売もあってだな

つか通販について>>359でちゃんと触れてるのになんでそういう短絡的なレスがくるかね
いかに自分と異なる意見の人間の発言を理解しないで頭ごなしのレスしてるかわかるよ

367 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 07:32:06.03 ID:???

何が論破なんだか。異論潰したいだけならひとりでtwitterでつぶやいてろよ

規制論者の同類だな。相手の意見を潰して気持ちがいいって人種

368 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 07:37:32.44 ID:???

それと、どの即売会で売ったか特定できないだろ
ガタケで売った本のクレームをコミケにぶつけんのかｗ
同即連に参加してないオンリー即売会だってたくさんあるし

かといって奥付見るくらいなら誰が売ったか特定するのが普通の発想だし
そしたらなんで版元が責任とんないの？って話になる

やっぱ流通の場が責任持てって理屈は穴だらけでしょｗ

369 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 08:05:10.15 ID:???

>>362-363
結局即売会も同人ショップもあくまで販売の場を提供するだけなんだから販売後まで責任もてというのはお門違いだよな。販売前のチェックはするけど。
まあいわれのある批判を受けるとしたら、スタッフの態度とか店員の知
（名簿流出とかスラップ訴訟もあるけどw）くらいか。
買った後の責任だって同人ショップでの乱丁落丁があった際の交換や返金くらいか。（続く）

370 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 08:06:40.17 ID:???

椰子教は言ってることが一貫性が無さすぎる。
小説は対象外と言われたから椰子教は自分達が小説書きだから安心して漫画叩き
やってるんだろ。
そういう行動は椰子教のお仲間の軍オタからも椰子教はやり方がセコいと批判されてたぞ。

371 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 08:07:24.39 ID:???

（続き）
あと、広義の同人という意味でミニコミ誌委託専門店も古くからあるから、そこのスタンスも知っておくと良いかも。
結局こういう所は作家やサークルの出張所に過ぎないんだし、基本的にイベント申込金や委託手数料以外は取らないんだから、なぜ社会的道義とかいう発想につながるのかが不明だね。
しかしカマヤン氏やダニエル兼光氏は同人の世界に足を突っ込んでるくせになぜ浅野の戯れ言に乗せられたのか謎だなあ・・・

>>364
涙拭けよw

372 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 08:59:55.31 ID:???

東方みたいに有志で同人wikiを作ってあらゆるサークル発行誌をデータベース化してるのはレアケースだからなあ

373 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 09:53:42.38 ID:???

準備会が言ってることだけどだから今は「同人誌は対象外」なんじゃないの？
先はどうなるか知らんけど。

374 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 10:25:46.87 ID:???

>>371
浅野さんに擦り寄って反対派をdisろうと思ったら、彼が思いのほか評価してたので、逆ギレしてるんですね
分かります

375 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 10:38:24.67 ID:???

>>345
>>70のような意見は、このスレッドでは何度か見かけるけど、まさか議員の人も
同じようなこと思ってたとは・・・

376 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 10:49:02.15 ID:???

>>363
営利・非営利問わず流通にも法的責任、道義的責任が発生するのは過去の判例から確定済み。
特に即売会は見本誌チェックという事前審査をやってるから、これら責任からは逃れようがない。

暴論と思うなら裁判起こして最高裁で判例をひっくり返してください。

377 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 10:59:17.54 ID:???

>>371
>ミニコミ誌委託専門店

タコシェや模索舎の事でおk？

378 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 11:14:28.98 ID:???

>>375
当たり前でしょ
というかここでイベントに責任がないと言ってる連中は
単に子供の駄々を捏ねてるだけ
「社会が悪いー。社会が悪いー」てな

都産貿事件が典型的だが>>376のいう通りなんだよ
嫌なら自分達で会場建設して、地域から完全に隔絶した中に篭ってやればいい、
大手宗教団体は実際そうしている
そこまでやれば誰も文句はいわないよ

379 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 11:16:37.42 ID:???

>>371
浅野都議が言っている事は、一般世間では当り前の事なんだが
それを｢戯れ言｣と言うのなら、内輪にしか通用しない屁理屈は一体何なんだろうね？

380 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 11:32:55.83 ID:???

>>376
大手同人即売会はコミケも含めて会社設立してやってるからねー
完全にOUT

381 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 11:52:03.53 ID:???

>>379
だから東京都は条例で強制的に準備会を指導対象にした訳だ。
当時の都条例案は去年の6月に廃案なったが、この時の都の判断は実に正当だし筋も通ってる。

「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307
* 同人誌について
「業界団体への指導、監督」という文脈において、同人誌における「団体」とは「おそらく主催者を指すのでは」とのことだった。
つまり、コミケであればコミックマーケット準備会である。
今回の法案で念頭にあるのは「少女コミック」が一番のようだが、同人業界も同様らしい。
なので、この法案が通ればおそらく大中規模の同人即売会は最優先でターゲットにされると思う。

382 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 12:00:48.43 ID:???

>>376 >>378
それは通用せんわ。つか逆でしょ
「見本紙チェックをやってるから」、法的責任、道義的責任は果たしてるんだよ
しかもいったようにコミケでは違法物は売りませんというサインと捺印までさせている
>>376が言ってるのはそうして流通の場がきちんと責任を果たしている場合の判例じゃないでしょ？
違う？　そういうところをごまかしちゃダメでしょ

それと>>376も言ってるように「にも～発生する」であって、出版物の最大の責任は版元にある
そもそも流通させる意志を持ってるのは版元だし、流通の場は、版元と契約して流通の場を
提供した、もしくは利用されたに過ぎない。つまりせいぜい幇助の立場であって主犯じゃない

それでも流通の場に責任と対応をおっかぶせるのは無理がありすぎるわ

383 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 12:04:52.98 ID:???

>>381
「おそらく～のでは」の日本語のニュアンスを正確に読み取ると
「実は同人誌に指導監督の組織などない」ことは東京都の関係者も理解しているわけだ

結局その部分で、どこの組織もその立場は拒絶するだろうね。つか現にそうしてる
現状はそういうことでしょ。将来にわたってもそれは変わらんと思うよ

384 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 12:10:04.24 ID:???

>>382
＞「見本紙チェックをやってるから」、法的責任、道義的責任は果たしてるんだよ
ようやく運営に法的責任、道義的責任がある事を認めたか
ならこれらについて社会や行政、そして都民の代表である都議らに説明する事を求められるのは当たり前

責任を果たしてるつもりなら、実際にそうしている事を社会に対し説明しなければ、責任を果たしている事にはならんからな
現代社会における「説明責任」というものだ

385 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 12:14:14.71 ID:4UIBHdJw

山崎パンが薄気味悪いのはかってにマイクロチップを従業員に注射でうめこみ本人にしらせないとこ

ＣＩＡがからんでいる？

386 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 12:15:37.98 ID:4UIBHdJw

児童ポルノは有料公衆便所を失業させ
性犯罪をへらしませんか？
性犯罪はアダルトビデオ児童ポルノを普及すると同時に減り始め、児童ポルノ禁止法と同時にわいせつ事件が増加している
↓
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_1_1.html
有料公衆便所を失業させる
児童ポルノを禁止しても結婚はむしろ減る
↓
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

387 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 12:16:05.46 ID:???

椰子教が追い詰められすぎて、
頭がパニック起こしてるのが如実に分かるなあｗ

涙目でキーボード叩いてるんだろうねーｗ

388 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 12:21:19.80 ID:???

>>384
さらにそこに付け加えるなら都の施設を借りてやってるってことも大事。
都民の税金があって初めて同人即売会は開催できるんですよ。
都民が不信感を持つイベントに都の施設を貸す道理はないってもんです。

389 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 12:24:46.73 ID:4UIBHdJw

だいたい腹一杯食ってる者が自分の金を貧しくて食えない者にやるのがいやだという
↓
パンを盗む者がいるのは犯罪をそそのかす出版社がいるからだ！
といってるのと同じ、しかし年収１０００万こえる議員にはそれがわからない、

福沢諭吉はペンは剣より強しといった、
それなら邪悪な権力はまずペンをつぶしにくる
著作権違反とか違法表現といって少数弱者をつぶしにくる

390 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 12:34:30.63 ID:???

>>376
何もない状況で被告もなしにどういう裁判起こせというんだ・・・

391 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 12:48:10.36 ID:???

>>371
ダン兼光はコミケに外人記者や外国プレスが来たら応対して暇な時間はコスプレ広場でミリコスしている程度の能力だからそんなに関わってない

カマヤンは即売会に参加した際に交換目的で所持してた実写児童ポルノが原因で逮捕されたせいで自分を守ってくれなかった（笑）という理由で運営を逆恨みしてる

392 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 12:52:17.05 ID:???

立場は違えど役人や議員の見解の方向性が
一致してるというのは重要だぜ？
総じて責任果たす気が無いなら、
無理やりにでも取らせるor取らされても仕方ない
って言ってるんだからな

主犯は主犯の、従犯は従犯の
それぞれの責任がある
従犯だから責任ゼロだとかはありえんのよ
それはもういろんな事件で分かりきってる事だろ
いい加減学習しろ

393 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 12:58:25.12 ID:???

>>390
裁判とか言えば相手が黙るとでも思ってるんだから放っておけ

394 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 13:00:32.10 ID:???

著作権については従犯ですがゾーニングなどでは同人即売会は主犯ですよ。
関わる法律は著作権法だけでないこともお忘れなく。
そっちの方でも外への説明とかは何もやってませんけどね。
例外はシティだけ。

395 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 13:44:50.21 ID:???

>>384
だからさあ…
「ようやく」じゃなくて、赤ブー幕張事件があってから、コミケはとっくにそういう責任があることは
認識していて、だからあの事件以降、見本誌チェックやら署名捺印やらで、有事の際の責任を
回避する手を打ってるんだってっば。お前さんが多分コミケに参加する前からの話だよ

つまり万一の時の責任回避の先手を打ってやってる時点で、
対外説明責任なんて最初から考えてないってのよ

ホントそろそろこっちの認識に追いついてきてくれないかな

396 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 13:49:30.99 ID:???

>>394
ゾーニングについては、コミケは東京都への説明はしてるし当日職員の視察を受け入れている
その点は知っておいたほうがいい

>>392
お前の犯罪バラすぞ？バラすぞ？だからやれって脅迫みたいになってきたなｗ
脅迫なら、相手が脅迫に従わない時点で、脅迫者は詰んでるのと違うか？

つか、従犯より主犯をなじるほうが先じゃね？　なんで主犯を放置してるのか説明すれ

397 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 13:51:22.03 ID:???

>>395-396
つ>>10-11
こいつを読んで出直して来い

398 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 13:57:04.30 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜つ>>10-11
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　＼こいつを読んで出直して来い
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

399 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 13:57:35.99 ID:???

>>12も追加しとくわ
お前らの想像以上に、コミケなどに対する社会の不満は貯まってるし、
見る目も厳しくなってる
条例で規制対象にしようとしたのはそういうこと

時代遅れの認識を振ります暇があったら、議会に足運べ
話はそれからだ

400 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 14:06:33.04 ID:???

去年の2月か3月頃にも、毎回会場で東京都の役人に説明してるから大丈夫とか言ってたのがそれなりいたが、そいつら都条例改正案が上程されたら、涙目で発狂してたなよあ・・・。

401 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 14:20:00.82 ID:???

>>376
判例っていう「権威」を使って権威論証したいんだろうが、
「最大判平成～年～月～日刑集何巻何号」って示すのが最低条件
単に「判例では～」はゴミだね
そもそも判例の読み方に争いがあることも非常に多いわけでｗ

「イベント主催者等」が「著作権法違反の“従犯”」で「有罪」となった判例ってあるの？
「確定している」というからには、
下級審の裁判例じゃなくて、当然、「最高裁判例」なんだろうけど

また懲りずに電波を受信しちゃったんじゃないの？ｗ

402 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 14:28:10.69 ID:???

>>401
その前にお前がまず宿題を済ますべきだな
あれだけ大口叩いたんだから、すぐに出せるだろ？ｗ

308 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 10:26:00.75 ID:???
まあまあ、ここはちゃんとソースを出してもらうべきだろうよ

・「中身を全く把握していなかった場合は、刑事責任は負わない」　この判例根拠
・「パロディにとどまる（侵害はない）」　パロディは著作権権利侵害に当たらないという判例根拠

この二点を提出するのが宿題
それができなければ、幻覚妄想の病気持ちという事で決まり

403 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 14:38:43.58 ID:???

>>401
＞「イベント主催者等」が「著作権法違反の“従犯”」で「有罪」となった判例ってあるの？

おやおや、”流通”には責任がないんじゃなかったんですか？
何、ころころ主張変えてるんですか？
>>382に書いたことぐらいちゃんと覚えておきましょうね？
痴呆症ですか？

404 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 14:48:56.97 ID:???

流通に法的責任がないなら
画像掲示板管理者も捕まらないよ
投稿者が全て悪いで終了
ところが画像ちゃんねる事件の様に
正犯として捕まってる事例もあるわけで

405 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 14:56:15.81 ID:???

やーれやれ今度は有罪（起訴）にならなければ、何やってもいいんだーと喚きだしたか

それこそまさに暴論なんだけどな

406 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 15:01:43.61 ID:???

>>402 >>403
話題逸らしに必死すぎｗ
（そもそも「判例がある」ってお前以外言ってない件）

「過去の判例から確定済み」とまで言って「権威付け」したんだから、
くどくど言い訳せずに、判例年月日ぐらい「簡単に」示せそうなもんだがねぇ
やっぱり「判例は電波で受信したので、いつどこの判例か分からない…」ですか？

あと、>>382の内容と無関係な上に別人ｗ
まぁ流通でも主催者でもいいから、
「著作権法違反の従犯で有罪になった最高裁判例の年月日・掲載文献」よろしく
判例があるなら2秒で示せるだろ？

ただ、なぜかLEX/DBでは見当たらないんだよねぇ
探し方が悪いのかなぁｗ

407 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 15:20:17.50 ID:???

椰子教が流通の話を必死に著作権にすり替えてるなｗ
著作権の著の字も出てないがｗ
以下証拠ｗ

363 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 05:57:54.95 ID:???
それと、流通市場を提供したところが、売りっぱなしでなく
売買行為が終わった未来に渡って本の内容に責任持てってのは
本質的に暴論だしな
ここはくどくど議論するまでもなくみんな認めるところだと思うけど

今は古本屋に置かれてる何十年も前にどこかの本屋で売られた本について
元の本屋に責任を持てっていうのは誰も納得せんだろｗ
そういう話をするくらいなら版元の責任を追求する。普通はね

376 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 10:49:02.15 ID:???
>>363
営利・非営利問わず流通にも法的責任、道義的責任が発生するのは過去の判例から確定済み。
特に即売会は見本誌チェックという事前審査をやってるから、これら責任からは逃れようがない。
暴論と思うなら裁判起こして最高裁で判例をひっくり返してください。

408 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 15:31:05.15 ID:???

>>407
過去の判例とやらを示すだけなのに、
くどくど言い訳ばかりの電波君

便秘気味で、出すものも出せないのかね？ｗ

409 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 15:46:10.92 ID:???

著作権関係で流通に責任が発生した事件で有名なのは、ファイルローグ事件があるな。
この時の判決コメントでJASRACの吉田茂理事長は、
「単に交換の場を提供しているに過ぎないとする日本MMOの主張が退けられたことを高く評価する」と答えている。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0129/fr.htm

ネット上か否か有体物か否かを除けば、同人即売会と構図はそのままだ。

410 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 15:52:20.97 ID:???

販売に関わっていない流通が有罪判決を受けた事件として、近年最も有名なのがビデ倫裁判だろう。
団体が版元の作品をチェックして流通を許可していた点は、同人即売会の見本誌チェックも同じ。
結果、ビデ倫は団体が違法物流通に関与していた幇助罪で、有罪判決が出ている。

411 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 16:07:51.87 ID:???

>>409
>「単に交換の場を提供しているに過ぎないとする日本MMOの主張

単に場所を提供してるだけだから、運営に責任は無いﾆﾀﾞ！

あー、過去何十回も聞いた台詞だ・・・

412 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 16:16:38.61 ID:???

児ポ法問題も絡んで、表現物の流通が有罪喰らってる例は多いよ。
特に画像掲示板。

画像掲示板管理者の刑事責任に関する裁判例

（１）幇助とするもの
新潟簡裁H12.1.21
名古屋地裁H18.1.16（起訴は共謀共同正犯。不作為犯構成）
名古屋地裁H19.1.10
神戸簡裁H19（不作為犯構成）
名古屋高裁h19.7.6（掲示板設置行為は幇助。作為犯構成）

（２）単独正犯とするもの
横浜地裁h15.12.15（不作為犯構成）
東京高裁H16.6.23（掲示板設置行為は正犯。作為犯構成）
京都地裁H9.9.24（不作為犯構成）
大阪高裁H11.8.26（不作為犯構成）
最高裁h19.3.29（掲示板設置行為は正犯。作為犯構成）
横浜地裁H19（公判中。作為犯構成？）

（３）共謀共同正犯とするもの
千葉地裁H14.9.24（事前共謀による開設の事例）
東京地裁H18.4.21（名誉毀損）
名古屋地裁H18.2.24

掲示板中傷放置で、名誉毀損幇助
http://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_6649.html
読売新聞の報道によれば、　ネット掲示板に書き込まれた中学生への中傷を放置したとして、
大阪府警は掲示板管理者の男を名誉棄損ほう助の疑いで書類送検していたことがわかった、とのこと。

413 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 16:30:38.11 ID:???

同人が助かってるのは
本当に親告罪だからという理由だけなんだね
非親告罪になったら確実にここまでやられるわ
もの凄く実感する

414 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 16:45:26.33 ID:???

椰子教が「著作権法違反の従犯で有罪になった最高裁判例を出せなかったなｗｗｗｗｗｗｐｇｒ」と、
火病ダンスを踊り出すに1000ペリカ

415 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 17:30:30.52 ID:???

見たところ、何の関係もない下級審裁判例の切り貼りだね

P2Pファイル交換事例の民事事件を持ち出して、コミケと「構図がそのまま」って…
ネット上か否かと有体物性が違うって、最初から最後まで共通点がない
MP3データの転送だから交換形態が違うし、
鯖の情報を提供してた事例だから、コミケとは関与形態が全く違うし、
自動公衆送信権及び送信可能化権の問題で適用法条も違うし（←致命的）、
交換物がデッドコピーされた音楽ファイルで著作物自体の性質も違う

ビデ倫の地裁判決は、審査機関がビデオのモザイクを薄くしていった事例
審査機関と、場を提供するだけの主催者や書店は立場が違う
そもそも運営が消しを緩めてわいせつ物を許可してるの？（非現実的すぎ）

これで「“流通”に法的責任が発生することが確定」って、
特殊な事案を持ち出して流通の一般論にしたがるバカの典型例じゃないですかｗ

416 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 18:46:08.25 ID:???

予想通りの自爆レスありがとう。
なんでわざわざJASRACの吉田茂理事長のコメントを引用したのか、全く理解できなかったようだ。
君等が散々喚いていた、流通は場の提供だけで責任はないという論拠がいかに司法の場では通じないか、その証拠なんだよ。

＞自動公衆送信権及び送信可能化権の問題で適用法条も違うし
盛大な自爆ありがとう。
君は著作権法を全く読んでないと自白してるね。

上の方に例が出ていたが、ときめも同人裁判ではパロディは著作権、同一性保持権違反が認定されてるね。
同一性保持権（第20条）に違反した場合、5年以下の懲役又は500万円以下の罰金だ。
つまり同人即売会の場合は、すでにこちらの条項で幇助罪が成立してるんだよ。
さらに画像掲示板の例を出したのは、全く関与せず放置していた場合でも従犯、知っていて積極的に関与した場合は正犯や共謀共同正犯もありうるという司法判例の流れを提示したものだ。
そして下級審と喚いているが、その判例は今日まで覆っていないし、運用においても踏襲されているほど。
だから最高裁まで裁判をして覆してみろ、と>>376に言われたんだよ。

流通に責任がないというなら、画像掲示板の弁護活動でもやって最高裁で覆せばいい。
最高裁でも有罪判決が出てるから、難しいだろうけどね。

＞審査機関と、場を提供するだけの主催者や書店は立場が違う
またまた自爆ありがとうｗ
>>267の東浩紀氏のツイートに証言があるが、完全に事前審査してるね。
ここまでやっていれば従犯どころか、正犯にもなりうるよ。
単に場を提供しているだけという言い訳は、既出の通り全く通用しないから。

417 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 18:53:23.08 ID:???

さて、こちらは主張とその根拠となる判例を出したから、今度は君が出す番だ。
>>402が掲げている二つ
＞・「中身を全く把握していなかった場合は、刑事責任は負わない」　この判例根拠
＞・「パロディにとどまる（侵害はない）」　パロディは著作権権利侵害に当たらないという判例根拠
これらは実に興味深い。

今の議論にも重大な影響を及ぼすから、判例があるなら是非確認する必要がある。
さ、さっそく出してくれないか？

418 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 19:21:00.75 ID:???

>>416
自己レス。
＞ときめも同人裁判ではパロディは著作権、同一性保持権違反が認定されてるね。
この事件では複製権及び翻案権の侵害も認定されている。
この両権利は著作権に含まれるから、違反は10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金だ。

419 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 19:40:33.22 ID:???

>>415
横から悪いが
>>376の「過去の判例から確定済み」は間違いだと言いたいんだよな？

ちょっと聞いてみたいのだが
>>172のレスは「発行責任」「発行に伴う全責任」と限定している
だが、イベント会場にて各サークル販売予定物を
建前上は確認しているイベント主催者側の
「販売を許可した事」の法的責任については何も書いていない
>>415はそれについてどう思う？

イベント参加のサークルが違法行為で摘発されたら
そのイベント主催者側の法的責任はあるともないとも断言できない、と言う意見かな？
それとも法的責任はある、ない、のどちらかの意見を持ってる？

420 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 19:49:42.88 ID:???

ときメモ裁判で売っていたイベントの主催者も対象だったけ？

421 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 20:02:43.60 ID:???

あれはイベント売りはやってない
コナミは製作者だけを訴えた

422 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 20:03:29.23 ID:???

>>416
＞「すでにこちらの条項で幇助罪が成立してるんだよ(ｷﾘｯ」

条文から即座に結論導くって、法学部1年生以下でしょ
まず、民事と刑事の区別と、正犯と従犯の区別をつけてね。
その上で、
・正犯の「どの行為」を何罪で捕捉するのか
・販売行為に関与すれば「著作権侵害行為を幇助した」といえるのか
・その際の侵害行為は何条か（みなし侵害ならば要件はどうか）
・民事上の権利侵害が認められれば、著作権侵害の故意があるといえるか
・著作権侵害「幇助」の故意はどのようなものになるか
（例えば、印刷所のおっさんは著作権侵害を認識・認容しているといえるか。
元ネタに接してない場合はどうか。わいせつ物頒布幇助の故意との差異はあるか）
・運営が「違法性はない」との言質を取っている事実をどう評価するか

ここらへんをよく自分の頭で考えてね
「条文がある。有罪である」って超単純思考じゃ話にならない

画像掲示板の管理者と、コミケ運営や書店は関与形態や認識が違う
「流通」で大雑把に括ってる時点で終わってるよ
しかもわいせつ物や児ポ関係であって、著作権法違反に当てはめるのは無理筋

423 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 20:13:45.44 ID:???

>>421
そうなんだ。
でも主張だと販売店も罪になるんだよね？
それともネット販売のみだったの？

424 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 20:20:12.51 ID:???

ロー生同士でこんなとこでグダグダ騒ぐなよな・・・
これだから新司はとか言われんだよ。

425 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 20:20:21.05 ID:???

＞しかもわいせつ物や児ポ関係であって、著作権法違反に当てはめるのは無理筋
自分が何書いてるか理解できてないようだね。
「私は著作権法はおろか刑法62条についても知りません」と自白してるんだよ。

刑法62条（幇助罪）の構成要件は以下の大きく分けて二つ。
・幇助に該当する具体的な行為が特定されている事。
・幇助を行う特定の相手が判明している事。

これはね平成21年に大阪高裁判決が示した基準だ。
そして刑法62条はそれ単体で独立したものであり、様ざまな罪状に適用される。
猥褻しかり、著作権しかり、児ポしかり。
必死に長文書いてるが全部的が外れてるんだよ。

君が根拠となる判例を一切示せない事が、君の主張がいかに間違っているかを如実に示しているがね。

426 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 20:21:53.50 ID:???

>>423
親告罪だから、誰を訴え誰を訴えないかは著作者の自由
単にコナミが企業判断で、店を訴えなかっただけ

427 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 20:27:26.68 ID:???

>>415
>自動公衆送信権及び送信可能化権の問題で適用法条も違うし（←致命的）、
適用法令は一緒だよ
自動公衆送信権及び送信可能化権、翻訳権・翻案権も著作権に含まれるので、119条で裁かれる
『第三款　著作権に含まれる権利の種類』参照

428 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 20:30:48.25 ID:???

>>419
＞「販売を許可した事」の法的責任について
運営や書店は内容を事前に確認する責任はないが、
内容を確認した上で許可した場合、
「わいせつ物」かどうかについては、その認識が容易（著作権侵害・その認識とは違う）
このため、「運営・書店が内容を確認した上で、わいせつ物頒布を許した場合」は、
運営・書店もわいせつ物頒布の刑事責任を負いうる（非現実的だが）

＞イベント参加のサークルが違法行為で摘発されたら
＞そのイベント主催者側の法的責任はあるともないとも断言できない、と言う意見かな？
その通り。法的責任が発生する場合も考えられるし、発生しない場合も考えられる
行為も認識も千差万別なのに、一つの事案を流通全般に安易に一般化をして
常に流通に責任が発生すると決めつけることはできないってことだね

429 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 20:40:52.90 ID:???

>>427
↓致命的とファビョっていたら、致命的だったのは椰子教の方でだったでござる

自動公衆送信権及び送信可能化権の問題で適用法条も違うし（←致命的）ｷﾘｯ

430 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 20:47:19.55 ID:???

>>428
＞その通り。法的責任が発生する場合も考えられるし、発生しない場合も考えられる
わかった。ありがとう

それらの場合に各イベント主催者側がどんな事前対策とるかは
最終的にはそれぞれの判断になる話だろうな

431 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 20:49:59.48 ID:???

どうも>>415は著作権違反ほう助罪というのが
特別にあるとでも思い込んでるみたいだな
筋が全然通ってない

432 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 20:52:06.65 ID:???

>>427
いやいや、それ、なぜか民事事件の裁判例だからｗ
119条は適用されてないよ

刑事と民事の区別が付いてない子みたいだし、
それに引きずられても仕方ないよ

433 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 20:58:12.37 ID:???

民事限定なんて何処にも書いてないよ

（著作者の権利）
第十七条　著作者は、次条第一項、第十九条第一項及び第二十条第一項に規定する権利（以下「著作者人格権」という。）並びに第二十一条から第二十八条までに規定する権利（以下「著作権」という。）を享有する。

第三款　著作権に含まれる権利の種類
（公衆送信権等）
第二十三条　著作者は、その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。）を行う権利を専有する。
２　著作者は、公衆送信されるその著作物を受信装置を用いて公に伝達する権利を専有する。
（翻訳権、翻案権等）
第二十七条　著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。

第119条
1. 著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（第30条第1項（第102条第1項において準用する場合を含む。）に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは
実演等の複製を行つた者、第113条第3項の規定により著作権若しくは著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。第120条の2第三号において同じ。）を
侵害する行為とみなされる行為を行つた者、第113条第5項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者
又は次項第三号若しくは第四号に掲げる者を除く。）は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

434 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 21:08:39.66 ID:???

>>427,>>433
あーあ、せっかく取っておいた笑いどころをバラしてしまったね。
そう、119条は刑事罰規定だ。
民事上の損害賠償義務を定めたものではない。
民事とか刑事とか必死に言い繕ってるが、根拠法を読んでないからマヌケな発想するんだよ。

435 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 21:16:27.32 ID:???

>>433
話にならんなぁｗ
ファイルローグって民事事件だから、
罰則を定める119条が適用される余地はない
逆に、なんで119条が適用されてると思ったの？

27条を挙げてることも気になるが、まぁいいかｗ

436 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 21:16:36.51 ID:???

著作権法で民事上の賠償規定を定めているのは114条。
こっちこそまさに適用条法が違うわけだ。
全く>>432は「著作権法はおろか刑法62条についても知りません」と何度自白すれば気がすむのかな？

437 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 21:20:50.74 ID:???

>>435
民事訴訟と刑事訴訟の区別もつかないと自白するのかい？
実に愚かだねえ。
ファイルローグ事件は民事訴訟が行われて、刑事訴訟が行われなかっただけの話。
著作権法違反が親告罪という事も知らないのかい？
どちらか、あるいはその両方を起こすのは著作者の裁量に任せられているんだよ。

君の方が刑事と民事の区別が付いてない子だったね（笑）

438 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 21:22:04.03 ID:???

損害賠償請求訴訟や差止訴訟で、
裁判所が独自に罰則を科せると思ってるんだよきっと…

439 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 21:27:46.84 ID:???

民事裁判と刑事裁判ってそれぞれ別の裁判じゃん
日本語でおｋって感じだな

440 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 21:37:33.95 ID:???

確かに刑事事件として告訴されてなきゃ、刑事罰が適用されるわけはないなｗ

賠償金目当てに民事をやるのは、これまた別の話だし

441 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 21:53:02.51 ID:???

ポケモン事件はその逆か。
刑事があって民事がなかったんだ。
納得いった。

442 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 22:12:58.31 ID:???

>>440
ACCSでは刑事事件で有罪受けた者に対して、メーカーが別途民事で損害賠償訴訟を起こした例が紹介されていたよ

443 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 22:37:28.43 ID:???

>>437
つまり簡単に書けばこういうことだな
民事で訴える→著作権違反が認定される（ここの司法解釈は民事・刑事共有）→１１４条に基づく賠償が発生する
刑事で訴える→著作権違反が認定される（ここの司法解釈は民事・刑事共有）→１１９条に基づく罰則が適用される
片方でもいいし両方でもいいし、そこは原告の好きにしろと

444 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 22:49:41.07 ID:???

>>442
どうあがいても、裁判では119条は適用されてないんだから。諦めろ。
煽るなら、きちんと理解してから煽るべき。
>>429とか恥ずかしいし、相変わらずナントカ教連呼とか、意味不明。

>>443
刑事裁判で原告は誰だと思ってるんだよ…。
無知すぎるし、下手な自演も大概にしろ。
コイツ馬鹿すぎるだろ。。

445 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 23:03:19.04 ID:???

>>444
煽りじゃないよ～、事実だよ～ｗｗｗｗｗ

http://www2.accsjp.or.jp/activities/2011/news12.php
　ACCSの会員である複数のゲームメーカーからの報告によると、ファイル共有ソフト「Share」(シェア)を通じて、
ゲームソフトを権利者に無断でアップロードし送信できる状態にしたことにより、
著作権侵害の罪で有罪判決が言い渡された者に対し、損害賠償を求める通知を平成23年4月18日付で送付しました。

　今回、ゲームメーカーは、この者が無断でアップロードしたゲームソフトの拡散状況を調査し、
その調査で得られた情報を元に損害賠償を請求したとのことです。

　著作権侵害行為は他の犯罪行為と同様、刑事罰だけでなく民事的な損害賠償責任も生じます。
ファイル共有ソフトを通じた著作物の違法アップロード行為に対する刑事事件は、
近年、相次いで摘発されていますが、それにもかかわらず、違法行為を根絶するには至っていません。
そのような状況のもとでは、刑事罰のほか損害賠償責任の追及も違法行為の抑止のために
必要と判断せざるを得ないことから、今回の損害賠償請求を行ったとのことです

446 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 23:24:46.78 ID:???

>>443
>１１４条に基づく賠償が発生する

違うよ。全然違うよ
著作権法に損害賠償請求権を定める規定は存在しないんだ
民法709条が根拠規定なんだよ

＞刑事で訴える

違うよ。全然違うよ
刑事で訴えられるのは検察官だけだよ

>ここの司法解釈は民事・刑事共有

違うよ。全く関係ないよ
民事と刑事は違う裁判なんだよ
有罪になるのに必要な条件も違うんだよ

完全にNGだね

447 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 23:30:54.18 ID:???

「第一興商」、著作権侵害で訴えられる（刑事・民事両方。別の上場企業子会社も）
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2009/09/post-a9cc.html

こういう事件も実際に起きてるのね

448 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/21(金) 23:38:03.30 ID:???

>>446
>違うよ。全然違うよ
>刑事で訴えられるのは検察官だけだよ
それはね、手続きをする人の話
告訴するのは著作者だよ

449 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 00:10:27.56 ID:???

椰子教が親告罪というものを理解していなかった件について。

450 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 01:34:45.76 ID:???

>>444
・議論できない子の特徴。
自分の見解に否定的な人間は少数であると信じたがる。
複数の人間から否定的見解が表明されると、そうした人間が実は裏側でつながっていて集中砲火を浴びせている、あるいは同一人物が複数を装っているのだと考える。
支持者が多数である方が正しいと思って、不安になるようだ。

451 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 02:18:32.33 ID:???

椰子教の主張がいまいち分からん。
結局何したいの？椰子教は

452 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 02:44:48.98 ID:???

法律無知がバレバレになって発狂中
幻覚妄想ばら蒔いてさらにドツボにはまってるところという所だな

453 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 10:07:24.48 ID:???

鏡に映った自分を「法律無知がバレバレになって発狂中」と指差しして笑ってる刑事と民事の区別も付かないお馬鹿さんは法律知識を一からお勉強して出直しといで。
まあ馬鹿だから無理だろうけど。

http://law-words.com/lawterm/ruisuikaishaku.html

>類推解釈
>読み方：るいすいかいしゃく
>ある規定の事項を本来予定していない類似の事項にも適用すること。法解釈の1つである。
>類推解釈は法の欠缺を補う面もあるが、安易に認められるものではない。特に刑罰法規については罪刑法定主義の原則から類推解釈は許されていない。

454 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 11:29:43.18 ID:???

著作権法は、違反者に刑事責任と民事責任の両方を負わせる特別刑法。
著作者の経済的権利を保障する規定と罰則規定が定められているので、民事・刑事の両方にまたがっている。
経済的権利の侵害に対して賠償を請求する場合は民事事件、罰則規定に違反する行為を処罰する場合は刑事事件となる。
両方の訴追も無論可能。
下記事件はその一例。

◆特集1：JTB、著作権法違反の疑いで家宅捜索
http://www.apa-japan.com/download/pdf/APA-report05.pdf
　去る2006年12月13日、警視庁生活経済課は旅行業界最大手のJTB（本社：東京）が、写真家の承諾を得る事なく無断で風景写真をパンフレットに掲載、配布したとして著作権法違反の疑いで子会社のJTB東海（本社：愛知）を含む関係先17カ所を一斉に家宅捜索した。
（略）
ご存知の諸賢もあると思うが、著作権法違反は刑事犯罪である。
著作権法119条によれば個人は5年以下の懲役または罰金500万円、また、同124条により法人の罰金は1億5千万円以下と定められている。

Q 民事の訴訟が提起されていませんが、なぜですか？
A 当事者から直接理由を聞いていないので、本当の理由は分かりません。原告代理人としては、今後刑事訴訟となった時点でJTB側から強い示談の要請がある事をチャンスとして待っているのかもしれません。

455 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 11:31:26.23 ID:???

三戸岡弁護士、JTB事件を読む
http://www.apa-japan.com/download/pdf/APA-report05.pdf
（著作権法の説明）
広告写真家が、撮影した広告写真に関する権利は、おおよそ今から、100年前の明治時代に、制定された著作権法（旧著作権法）によって、保護されている。
著作権法では、著作物をその目的に従って利用する権利を、著作権と認め、創作者である広告写真家の権利として保護することにしている。

そもそも、わが国の法律は、大きく分けて、刑事法と民事法に分けられる。
刑事法は、国家と国民との関係を規律するための法律であり、民事法は、国民相互間の利害関係を規制するための法律である。
刑事法では、著作権を守るために国民に対し、予め禁止事項を定めておき、これに違反したものに対し、刑事罰を課するという方法によって著作権の保護を図ろうとし、
民事法は、著作権を侵害したものに対し、公平な裁判の結果を経て、侵害を加え損害を与えた者に対し、その損害を賠償させることとして、著作権の保護を図ろうとしている。
前記著作権法は、この刑事法と民事法の両側面を持つ法律である。

＞前記著作権法は、この刑事法と民事法の両側面を持つ法律である。

456 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 12:01:55.98 ID:???

椰子教連呼厨が絶賛発狂中。
必死に検索しては、コピペを続けています。
生温かい目で見守ってあげましょうｗ

457 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 12:11:45.47 ID:???

敗北宣言お疲れ様。
弁護士のコメントまで出てきたら手出しできないよね。

まあ涙拭けよ。

458 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 13:19:19.36 ID:???

>>70
だったら助けなければいいじゃん。

459 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 13:25:17.62 ID:???

そのうちぐぐって汽車とガソリンカーを見つけ出してドヤ顔でここにコピペするだろうよ

ちなみに法学部一年生の比較的初期で習う刑法入門の内容なｗ

460 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 13:49:47.34 ID:???

無理して条文を挙げるからミスるんだよなぁ
114条に基づく～とか、堂々と嘘を書いたら、
そりゃツッコミ入れられるわな…

461 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 13:52:38.02 ID:???

ポケモン同人誌事件が何で起訴されたのか知ってる人なら、類推解釈（ｷﾘｯなんてやりませんなあｗ

法学部一年生の比較的初期で習う刑法入門の内容ｗ

462 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 14:56:33.21 ID:???

生暖かくレスを待ってやろうや
俺も詳細知ってるがあえて伏せておく

ただ同即連も、あの事件がどんなに危機的だったかちゃんと理解してるので、そこは分かってくれ
それにコミケもああいう事態が起こり得る事を、ずっと以前から見越していて手は打っていたんだ

企業ブース設立やヴェネチア・ビエンナーレ参加もその一環
叩かれ気味だけどやれることはやってるのよ、結構
それでも不満があるなら三拡で意見して欲しい

463 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 15:08:57.92 ID:???

ひょっとしてここで暴れてるのって小蛆？

464 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 22:31:26.67 ID:???

反対派を騒がせているのは規制派なんだよなぁ
http://togetter.com/li/166146
こんな風に的外れな噛みつき方をしてくる
人権ゴロの左翼規制派、しかも厄介な事に推進運動に関わっている連中が
いるもんだから、マンガ好きとしてはピリピリせざるを得なくなるんだよな
オタクは基本ノンポリで政治活動なんてしたくないんだが
ああいう輩のお陰で自衛に走らざるを得なくなってきている

465 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 23:48:08.92 ID:???

>>464
ネット上の書き込みで規制派が、難癖つけてくるなんて言う程度だったら、大した問題は
何もないんだけど、規制派が政治を動かして攻撃してくるから、問題がデカいわな。

自分も、政治とか法律なんてどうでもいいから、漫画やアニメや同人楽しませろって
タイプだけど、規制敷かれて、それらが無事では済まない可能性が出てきたなんて言ったら、
嫌でもきにせざるを得ないわ。

466 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 23:48:15.38 ID:???

>>464
＞人権ゴロの左翼規制派

いや、人権ゴロの左翼は規制に反対だよ
左翼は、基本的に公権力の介入（規制）自体が気に入らないんだから
表現の自由っていう人権を掲げて、18禁規制に反対してたのが左翼の人権ゴロな

リンク先の奴は、差別に敏感になりすぎて何でも差別に見える奴だろ
フェミとか部落とか、すぐに召喚状を送付する連中みたいなもんだ
表現と絡めるなら、ちびくろサンボとかそっちの方だね
わざわざ法令にしなくても、ちょっとイチャモン付ければ出版社が自主的に絶版にする
ここらへんの出版社の腰砕けっぷりも、表現の自由が大好きな人達からは批判されてしかるべきだろうが、
いかんせん漫画家も消費者も出版社様には文句言えないわけだね
断筆宣言するぐらいが関の山ってところ

467 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/22(土) 23:58:10.29 ID:???

他所の夫婦仲に公然と口を挟んでくるフェミにマジでどん引きした。

468 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/23(日) 00:14:19.99 ID:???

>>399 >>411
ここしばらくのやり取り見てると、規制問題への対処が明らかに不十分である理由が、
「政治団体じゃないから」なんて言って、規制問題を放置し続けてる余裕なんて、
実はそれほどないんじゃないか、なんて思ったりする。

>>464
そもそも、「反対派」なんてもともとはほとんど存在なんてしてないんじゃないか。
乱暴な規制が実際に推進されようとしているから、それを受けて「反対派」として動き
始めただけであって。

469 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/23(日) 00:25:49.83 ID:???

ところで、テンプレについてちょっと考えたんだけど。
例えば、このスレッド　　　↓

【暴利】コミケ準備会スタッフ問題18【腐敗】http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1317661277/
の>>51の書き込みみたいな感じで（ただこれもテンプレ用としてさらにまとめや改編の必要ありか）。

何かの題材について議論されて、そのことについてなんらかの収穫が得られた場合、テンプレ
として残すとか。
それも、上記スレの>>51っぽい感じで、それぞれのテーマと、それについて得られた収穫や
見解と、参照範囲を示して、新しく得られるたびに積み重ねたり、更新されたりするっていうのは
どうかな？

470 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/23(日) 00:42:28.18 ID:???

@tocho_koho
東京都庁広報課
【募集】東京都男女平等参画審議会「中間のまとめ」及び都民意見の募集。意見の募集は、
10月19日～11月1日（必着）。ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2011/10/22laj300.htm
http://twitter.com/tocho_koho/status/126606037531901952

東京都男女平等参画審議会「中間のまとめ」及び都民意見の募集について
平成２３年１０月１９日（水曜）～１１月１日（火曜）必着

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2011/10/22laj300.htm
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index8files/shingikai/shingikaitop.htm
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index8files/shingikai/shingikaimatome.htm
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index8files/shingikai/4th/dan1019mokuji.htm

471 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/23(日) 00:44:02.67 ID:???

>>474つづき

53-54p 性別役割分業に基づく男女像や女性子供を性的暴力行為の対象とした表現等も見受けられ平等参画を阻害する要因、
メディアにおける性暴力表現について問題があると考えている人が８割

表現の自由は尊重されるべきだが表現される側の人権や不快な表現に接しない自由にも十分な配慮を払う必要がある。
都では健全育成条例を改正し健全な育成を図るためネット利用環境の整備児ポ根絶等に関する規定を設けた

事業者自身による暴力性表現の自粛、自主的な取組を促すことが必要、情報の受手側がメディアを主体的に読み解き自分の考え
を表現していく能力の育成を図る事が重要

不健全図書類等の区分陳列を徹底する必要、ネット等の利用環境整備、適正利用に関する普及啓発等を行う必要、
情報発信する責任や情報リテラシーなどメディアへの対応能力を育成する必要があります

フィルタリングサービス普及、家庭内のルールづくり、適正な利用に向けた取組が求められる。
各メディアにおいて倫理規定遵守の徹底が必要

472 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/23(日) 01:26:51.01 ID:???

>>466
椰子教がよくそういう論を言ってるけど実際には規制反対してるのはネトウヨとネトサヨの両方だよね。

規制推進は子供の人権を唱えてる人達と行政となぜか椰子教とJSF一派などの軍オタの一部。
椰子教とJSF一派が行動してるのは石原都知事に共感して動いてるのかな。
それとも軍オタとして国民の統制が必要だという思想なのかな。
椰子教はもともと国民がパニックすることが嫌だとかよく言ってるよね。

473 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/23(日) 02:41:44.71 ID:???

尖閣中国船衝突事故の情報操作、原発事故の情報操作、これらを見れば
悪質な統制主義なのは民主党ってのは国民が広く知るところ

そして反対派は民主党が大好き。最悪だね

474 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/23(日) 02:50:35.82 ID:???

定期的に煽りを入れてくる奴っているよね
鬱陶しいけど相手にしても特にはならんので
無視しよう

475 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/23(日) 14:40:14.20 ID:???

結局、参加しているサークルについては、コミケ運営側の方も責任あるわけじゃん。

476 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/23(日) 16:44:44.07 ID:???

>>472
ネトサヨというのがどの辺りの人達を指しているのかかわからないし、ネトウヨは規制反対の役にまったく立っていない
日本語も規制反対運動の歴史も知らないから、何とか教と言い続ける馬鹿なんだろうけど

477 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/23(日) 19:38:36.05 ID:???

椰子教とJSFはNGワード・無視リストに入れた方がいい
テンプレ推奨だなｗ

連呼厨はまた新しく敵を妄想するだろうが、
そのたびにNGワードに入れていけば良いだろう

478 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/23(日) 19:50:47.54 ID:???

椰子教が正体を隠そうと必死です。
今月末に椰子教がオフ会するらしいな。
JSFも参加するかもしれないと噂もあったが、
作戦会議するのか？ｗ

479 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 11:38:56.09 ID:???

>>474をわかりやすく翻訳してみたよ！

「左翼に不都合な指摘は無視しよう」

480 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 11:40:39.83 ID:???

尖閣不審船の衝突事故とか震災対応や原発対応に
怒りを覚えなかった日本人と呼ぶに値しないクズ、非国民が
民主党にケツ差し出して表現規制に反対してるんだね

481 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 12:21:59.91 ID:???

行政が表現規制やめれば済むことだろ。
簡単やん。

482 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 12:24:19.07 ID:???

小林よしのり「フジデモ」痛烈批判「ネトウヨ」は年収200万円以下の下層でしょ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111004-00000003-jct-soci

立場の異なる人を「左翼」だとか「売国奴」などと非難しつつ、自分は尊大に振る舞う、
そのために国家や日の丸が利用されてきていることに、「わし自身は嫌悪感を覚えることがある」とまで言い切っている。
さらに、韓流を強く推すフジテレビへの抗議デモについても、「韓流ドラマがいっぱいあるっていったって、
いや、どうせ商売でやってるんだからとしか思わない」

「怒る気もしない。まあ見なきゃいいんじゃないとしか思えなくなってくるんだよね」と受け流し、
「ネトウヨ系のヤツは、強硬なことを言っておけば保守なんだ、愛国者なんだと思っている」と突き放している。
「しかも、君たち年収200万円以下の下層でしょ？…それでいいわけ？」
「自分の立場に対して満足してないって、そこをちゃんと怒れよって言いたくなるよね」と手厳しい。

483 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 12:38:48.42 ID:???

椰子教はファシズムなんじゃねえの。
右翼でも左翼でもなく、国民が声を上げることは国家への冒涜である思想。
だから椰子教は左翼にも右翼にも両方に喧嘩を売りまくって嫌われてる。

484 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 13:15:54.16 ID:???

教祖様にも叱られてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年収200万以下とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 13:30:06.79 ID:???

連中に思想なんか無いだろ
連中の頭に有るのは権威に媚びを売る事だけ
だから支持政党とか勝ち負けとかを異様に気にする

486 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 14:46:58.77 ID:???

反対派の中核的な人から、反対派に対する苦言

実際、表現規制問題にあって度し難い無知や差別や無礼を晒すのは残念ながら反対派のほうが多くて、規制派は
多くの場合厚顔無恥に「ある種の正論」を語る。反対派が論拠や戦術戦略を専ら「大衆」に依拠し、規制派は
「世間体」と「権力」に依拠しているからね。ここを精査して乗り越えないと勝てない罠。
http://twitter.com/#!/johanne_DOXA/status/128336272707162112

規制派が「世間体」や「権力」に依拠した論を展開してきている以上
反対派も「世間体」や「権力」に依拠した論を展開しない限り勝ち目はない

487 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 14:48:17.11 ID:???

実際、表現規制問題にあって度し難い無知や差別や無礼を晒すのは残念ながら反対派のほうが多く
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

488 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 15:25:17.43 ID:???

都合が悪くなったら反対派にすがるネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/15(土) 00:07:03.59 ID:???
>>87
その著者、反対派として活動してるよねｗ

本当にメディアリテラシーがないんだな
もう少し頭使って賢くなれないもんかね？ｗ

489 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 15:40:58.00 ID:???

これはもうコミケをボコットするしかないな。

490 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 15:53:21.70 ID:???

>>489
ああ、そうだな。ボコッとしよう。

491 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 16:01:56.36 ID:???

ボイコットと間違い。

492 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 16:32:58.75 ID:???

>>487
>規制派が「世間体」や「権力」に依拠した論を展開してきている以上
>反対派も「世間体」や「権力」に依拠した論を展開しない限り勝ち目はない

椰子教は分かってないな。
勝ち負けじゃないんだよ。
「自分が言うこと以外に選択肢はない」というのは
英国で流行った、サッチャリズムと言うんだよ。
勝ちでも負けでもない他の世界は有る。

１でも０でもないという曖昧さや多元性を拒絶するのはファシズムの典型。

493 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 16:35:44.15 ID:???

>>487→>>486
だった。

494 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 16:52:10.97 ID:???

ファシズムは左翼でも右翼でもない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0

>ファシストは、国家が、国家の強さを保つために暴力の実行や戦争を行う意思と
能力を持つ、強力なリーダーシップと単一の集団的なアイデンティティを
必要とする有機体的な共同体であると信じる[20]。
彼らは、文化は全国民的な社会とその国家によって創造され、文化的観念が
個人にアイデンティティを与えると主張し、したがって個人主義を拒絶する
[20]。彼らは国家を1つの統合された集合的な共同体とみて、多元主義を
社会の機能不全の様子とみなし、国家が全てを表すという意味での
全体主義国家を正当化する

495 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 17:21:06.97 ID:???

あらあら、やっぱり業界として来ないと議員も呆れ顔だそうですよ。
浅野都議の見解と同じですなあ。
準備会も出版社も政治を舐めすぎ。

ttp://twitter.com/#!/maruru2178/status/128216045403119617
数人の漫画家や編集者等、個人からのロビイングはあったそうですが、社としての意見は殆ど無いそう。
それじゃ党内での議題にあげる正当性すら作れませんよ、と呆れておられた。
厳しい現状。あと、警察絡みの意見も聞けましたが、そちらはオフレコなので呟けず(´Д｀)

496 ：486：2011/10/24(月) 17:22:19.02 ID:???

>>492
自分に都合の悪い意見言う人は皆、椰子教か？
俺は、一反対派として、反対派の中核にいる人から
こういう意見が出てるぞ、と書いたんだが

497 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 17:28:06.62 ID:???

>>495
準備会に期待するな、奴等は政治活動をする気は全くない
政治活動をする様に準備会に要請するぐらいなら、政治活動して欲しいと願う人達で
コミケに代わるイベントを立ち上げて、その準備会を名乗って政治活動してくれや
というのが準備会の考え

498 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 17:34:06.73 ID:???

>>496
お前が本当に規制に反対する気があるのなら
底辺ネトウヨを相手にしている同レベルの底辺なんかを、一々相手にするなよ

499 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 17:49:45.67 ID:???

>>486
ヨハネ氏とは何度か傍聴で同席したことが有るが、彼のやり方はそれはそれで
彼の手法であり生き方なんだから、それに全員が合わせる必要はない。
いろいろな人間がいるし、人生がある。
苦言を述べることは自由だし、それに従うも自由、それを従わないも自由。
それを従わないから勝ちだの負けだの、そういう白黒思考や誤った二分法は
個人的には良くないと思う。

椰子教はよく「お前らの仲間がこう言ってるぞ？苦言を聞けよ？また負けちゃうぞ？」
というが、こういうのを詭弁の「知性への脅し」という。
何度も言うが、勝ち負けじゃないんだよ。

500 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 17:56:44.71 ID:???

>椰子教はよく「お前らの仲間がこう言ってるぞ？苦言を聞けよ？また負けちゃうぞ？」

「脅迫論証」でもある。

501 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 17:59:53.46 ID:???

>>497
そういう姿勢に対する議員や議会、行政の答えは一つ。

「規制されて、死ね」

502 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 18:01:13.45 ID:???

極左のヨハネ氏に泣きついてるなよ。椰子教。

503 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 18:07:15.00 ID:???

>>502
同意。俺も同じこと思ったｗ

504 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 18:50:47.54 ID:???

>>497
どこまで他人事なんだよ
馬鹿なの？死ぬの？

505 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 20:35:50.15 ID:???

「極左のヨハネ氏」
意味不明ワード「椰子教」に続いてまたよく知らないワードが出てきたよｗ
ヨハネって宗教家かよｗ

反対派って一体どこの宇宙で戦ってるんだｗｗｗ
俺とは全く見えてる世界が違うみたいだｗｗｗ

506 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 20:38:50.11 ID:???

ヨハネさんを知らんとはモグリだな
震災の後あれだけ頑張っていたのに

このスレだけ見て反対派に対して煽りを繰り返しているだけの
にわかだろう

507 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 20:42:40.43 ID:???

>>482
しかしこの流れ、反対派はつくづく古臭い左翼思想の持ち主だとわかるな
反体制とか反保守とか反権威とか反日とか

特に度し難いのが反体制、反権威だな
多くの人達が体制や権威に阿って暮らしている事実を棚にあげて、
体制・権威とみれば即悪者として思考停止
それらの価値や存在意義に対する評価判断を一切放棄

そういう思考回路が典型的左翼なんだよ

で、他人にも「反体制には同意して当然だろ？権威に従うなんておかしい！」
みたいな態度でかかってくる。カルトかっつーの

思考停止しないで価値判断しろよ。てめえの脳細胞使ってよ
世の中、体制も権威も必要なんだよ。ちゃんと機能果たしてんだよお前らよりは

508 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 20:43:56.81 ID:???

>>506
カルトの教祖様なんて知りませんがなｗｗｗ

運動のつもりでやってるならそれがお前らの知名度だって反省する方が先じゃないか？ｗ
世の中みんな俺達の事知ってて当然なんて態度でいるからお前ら負けるんだよｗ

509 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 20:45:44.17 ID:???

>>499
勝ち負けじゃないなら規制に従ってもいいじゃんｗ

つかみんなそう思い始めてるしね。この問題もブーム去ったし

510 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 20:47:17.65 ID:???

モグリは置いておくとして
自分の趣味を守ることが左翼だってんなら左翼でいいや
右だの左だのくだらないレッテルで楽しみを同行するくらいなら
言いたい奴には言わせておいてやるさ

511 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 20:47:33.36 ID:???

しかし「極左のヨハネ」とか一般人が聞いたらドン引きだぞｗ

駄目だこいつらホント面白いｗｗｗ
どんだけ世間と乖離して生きてんだｗｗｗ

512 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 20:49:12.02 ID:???

>>510
そういってて無視できなくなるくせにｗ

その「モグリ」に過去ログからずーっと痛いとこ突かれまくりだもんな
反論しないわけにいかないｗ

モグリにすら勝てないのがお前らってこっったｗｗｗ

513 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 20:58:55.07 ID:???

山本夜羽音って極左だったけかな。
自分から左派とは言っているけど

514 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 21:13:50.52 ID:???

>駄目だこいつらホント面白いｗｗｗ
>どんだけ世間と乖離して生きてんだｗｗｗ

椰子教がなｗ

515 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 21:14:22.22 ID:???

権威主義者が一番思考停止してるだろうに

516 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 21:14:23.15 ID:???

別に右も左もどうでもいい。

際限なく規制しようとする連中やら、こんな条例なんとかできなきゃ意味がない。
ほっとけば、漫画だって同人だって、描けなくされるわけだからな。

517 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 21:23:07.56 ID:???

>>214
２０１２年も、アニメコンテンツエキスポがアニメフェアと別に開催するらしい！
ただ、今年とは違ってアニメフェアと同日の開催ではないみたいだが。
>>222
講談社と小学館はどうするか。

518 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 21:23:43.79 ID:???

>>497
ところで準備会は、規制派にコミケが狙われた場合どう身を振るわけ？
「サークルのせい」なんて言ってる場合じゃないわけだろ。
それこそ、昔言ってたみたいに「コミケがなくなるってことで仕方がない」ってことか？

519 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 21:27:29.14 ID:???

都に対しては対面販売だから大丈夫だと説明しているので
相手としても無下にはできんのだろうが
規制派は準備会の取り組みはお構いなしだからな
規制派の攻勢で行政がコミケの努力など知らん！って言い出したときに
戦うのか戦わずに殺されるのかどちらを取るのか…

520 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 21:33:32.37 ID:???

>>518
この規制関連でサークルのせいなんて言ったことあったけ？

521 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 21:34:42.58 ID:???

>>519
コミケはわざわざこんな条例に対する反対行動をきょひしているというのに、幕張に
戻ることは嫌がってるんだよね？

つまらない意地張るの、やめた方がいいと思うんだけど。むしろ見苦しくなるかもしれんぞ。

522 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 21:38:28.32 ID:???

>>520
法に触れるような同人出したら、それはそんなものを描いたサークルの責任だ、
みたいなこと言ってたが。

523 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 21:39:13.68 ID:???

>>521
まあ当時の千葉県警は週刊少年ジャンプが18禁とか言ってたくらいだから
拒否反応を示すのはわからんでもない
当時でお色気描写があったのはぬ～べ～とかDNA2とかターちゃんだが
あのレベルで成年と同等と言われるのはさすがになぁ

524 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 22:14:30.52 ID:???

>>517
両方出るおりこうさんばかりになるような気が
もう条例施行されたし別に規制がひどくなったと体感できないし
参加企業にとっては2回開催で不良在庫処分のチャンスにもなるしw

525 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 22:24:11.31 ID:???

>>522
そんなたわごとで事がすめば、コミケがエロコス対策で悲鳴を上げたりはせんよ

526 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 22:29:37.71 ID:???

>>525
エロコスの何が悪いんだ？
一方的にそういう表現の自由を規制してるからコミケ運営は批判されてるんだろ？

527 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 00:34:00.59 ID:???

>>526
法外な規制に対処するどころか、むしろ規制を検討するくらいだし。

528 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 01:28:57.47 ID:???

まあサイゾー（笑）だがこういう実態もあるわけで
http://news.livedoor.com/article/detail/5854079/

あとう○○゛まのようにISBNコード取ってるのまでサークルスペースで×頒布○販売する輩もいますしね

529 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 05:35:13.11 ID:???

椰子教のお仲間のJSF一派が絵描きにまた喧嘩売っててワロタｗ
毎日誰かが喧嘩売ってる。椰子教ｗ

530 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 05:51:14.03 ID:???

椰子教の某氏がACE開催の発表の数日前に出版社が土下座したと言った。
それの元ネタ記事のやらおんはTAF公式情報の日付の誤読に気付いて記事を消去。
今度は椰子教がACE開催に逆ギレ。ワロタ。

531 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 06:34:28.40 ID:???

エロコスは警察から指導があったから対処せざるをえなかったんだろ

532 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 06:59:59.03 ID:???

>>531
コミケは警察の出張所であり運営は単なるガキの使いと認めるわけですね

533 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 07:04:19.32 ID:???

>>532
日本語で

534 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 13:09:54.89 ID:???

>>526
規制圧力が強くなれば、エロ系同人もコミケが排除しようとする可能性もある。

535 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 13:11:54.46 ID:???

>>534
前代表の言っていたことに従うならコミケを止めるだろうけどね。

536 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 18:43:58.76 ID:???

前代表の言っていたことを神格化しないほうがいいよ
彼が存命の晴海時代から見てりゃわかるが、コミケは実際には、
生き残りのため表現の幅狭めてきてるからね

エロ切り捨ててコミケ生き残り、十分ありえる

537 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 19:41:59.07 ID:???

切り捨てるのがエロだけで済めばまだマシだけどな

538 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 19:46:25.02 ID:???

もっとも前代表個人としては表現規制には批判的だったけどな

539 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 20:27:51.90 ID:???

コミケ準備会の現代表も表現規制をかなり批判してるよ。
前代表と現代表がいっしょになって批判していた。
それが今回なぜ伝わって来なかったかというと、もしかすると
コミケは対象外という言葉をいつの時点かで掴んで、それで暗黙の
了解として都条例に触れない方針に転換したのかもね。
大人の事情でしょう。

しかし今回、その結果コミケと商業出版社の間で精神的な深い溝ができてしまった。
その深い溝を今後どうやって埋めるかがコミケ準備会の舵取りの難しさかもね。
もしもコミケと出版社の溝が今後深まると、今度は二次著作権の
トラブルが生じたときに和解などが不可能になってしまうかもしれない。

コミケ準備会が椰子教におだてられて商業出版社に喧嘩を売って
お互いの溝を深めるのならば、その結果で著作権のトラブルなど
生じた場合はコミケ準備会の自業自得です。
当然のことながら。
もちろん、コミケ準備会が二次パロ同人誌なんか知らないよと切り捨てて
言うのも自由です。その結果生じることもコミケ準備会の自業自得。
良い悪いは関係なく。

540 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 20:54:50.19 ID:???

なぜか誰も触れていないんだが、一次創作が叩かれたら、当然、それと連動して二次創作だって
衰退するに決まってるわけなんだが。

541 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/25(火) 23:27:15.44 ID:???

>>539
>コミケは対象外という言葉をいつの時点かで掴んで、それで暗黙の
>了解として都条例に触れない方針に転換したのかもね。

「コミケが対象外」って、説得力のある根拠を見たことがないんだけど。
それと、コミケが直接たたかれなくても、作家はやられてもおかしくないわけだよね・・・？

542 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/26(水) 06:49:52.25 ID:???

>それと、コミケが直接たたかれなくても、作家はやられてもおかしくないわけだよね・・・？

その通り。今回の条例可決で実際にアンケートで漫画家の６割が何らかの自粛を行っていると回答してる。
コミケはどうなのか分からないが、作家側はすでに精神的なプレッシャーを
受けているみたいだね。

543 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/26(水) 17:02:21.98 ID:???

>>522
サークル参加登録証見たことあるよね？　ない？

544 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/26(水) 17:05:13.90 ID:???

>>541-542
＞それと、コミケが直接たたかれなくても、作家はやられてもおかしくないわけだよね・・・？
＞作家側はすでに精神的なプレッシャーを受けているみたいだね。

作者がそういうもの書いてる張本人で、最大の責任者なんだからそりゃ当然じゃね？

545 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/26(水) 17:06:26.99 ID:???

>>539
＞しかし今回、その結果コミケと商業出版社の間で精神的な深い溝ができてしまった。

そもそも商業出版社に戦う気あんの？

546 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/26(水) 17:07:29.30 ID:???

>>540
逆じゃね？

547 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/26(水) 19:37:56.37 ID:???

>>544
書いた作者が悪いと善悪論を唱えるならそうなる。
しかし、アメリカなどだと電子書籍が進んで本を運送していた人や
本を売っていた本屋は仕事が無くなって失業したわけだが、
本が良い悪いという話とは別に、本を流通させる仕事が有る無いと
いう話もまた有るわけだ。

本は悪だーと叫ぶのは結構だが、その結果自分の仕事が無くなって
失業しても、正義を叫んで天から食べ物は降ってこないし、
お腹もふくれない。

548 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/26(水) 21:52:22.46 ID:???

>>547
そういうことはそれで飯を食ってる流通業者にいったら？
コミケってそもそも営利目的でやってるイベントじゃないし
潰れても路頭に迷うの株式会社の10人かそこらだしｗ

で、また聞くけど、そもそも流通業者って規制と戦う気あんの？

549 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/26(水) 23:08:09.91 ID:???

>>544
あんまり規制で睨まれるっていう時代もどうかと思うが。
>>546
逆なの？？
でも、１次創作と２次創作は関係深いから、どっちかがやられればもう一方もただでは
すまないのかもしれないが。
１次がやられちゃうと、同人を描く側へのネタの供給も減ることになるからな。

550 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 03:17:57.34 ID:???

257 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/10/27(木) 02:39:44.31 ID:GKaNbsB50
まとめ

● TPPで同人＆コミケ終了のお知らせ。
「TPPでの米国の知財要求項目」
ttp://keionline.org/sites/default/files/tpp-10feb2011-us-text-ipr-chapter.pdf
の15.5(g)項
「当局は著作物権利者による告訴なしで、著作権違反について立件できる」
いわゆる著作権の非親告罪化。

参考：福井健策弁護士(@fukuikensaku)による『知財分野におけるTPPへの懸念』
http://togetter.com/li/201812

●TPPで漫画＆アニメ終了のお知らせ
「オンラインサービスプロバイダーの法的責任」　
《米国は、インターネットサービスプロバイダーの法的責任を米国法と同等とするよう望んでいる。
米国の提案は、この分野における日本法の大幅な改正を必要とするものであり、
デジタル経済の不確実性を高めるとともに政治論争をも招きかねない。》
https://twitter.com/#!/GOGOdai5/status/129003949989691392

つまりネット関連の法律を米基準にするのが条件になってるんで、セットで児童ポルノ法も米基準になるぞ。
18歳未満のキャラクターの性描写は「児童ポルノ」になる。

551 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 06:37:44.71 ID:???

>>549
一次創作の同人はエロより健全のほうが人気あるから
今回の規制での影響はあまりない。

552 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 06:56:56.73 ID:???

>>548
俺も別業種ではあるが、流通業界でバイトしてたこともあるので分かるが、
流通業は中身がどういう物かというのはあまり気にしない。
だから本が無くなれば他の商品を運ぶかという話になりがちだが、
世の中は本の他に運ぶ物となると家具や家電とか重くてややこしい物に
変わっていくんだな。

こういうのは経済産業省や産業振興局などの経済や労働に近い人達は
現場の苦労を理解してくれるんだが、こういう分野に「正義とは～！」
なんて話が入って来るとともう議論が善悪のイデオロギー論争に変わってしまう。
TAFボイコットの時に都の産業振興局の人が激怒したというのは、正義と
経済の確執みたいなものが有ったのかもね。

今、椰子教の人達は「角川書店はTAF欠席してACEをまたやりやがった」
と怒ってるけど、やっぱりそういうのに目くじら建てるってこと自体が
正義とか善悪のイデオロギー論争なんだよね。
TAFとACE両方やればいい。あるアニメ業界の知人も両方やればいい
と言ってたよ。
ACEがまた新しいイベント目指すならそれも良しと。
それもまた経済活動の盛り上がりってものだからね。

553 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 08:08:40.15 ID:???

>>552
一部の気持ちの悪いやつが使ってる「椰子教」って言葉を使うと
どんなにいいことをいっても気持ち悪くしか見えないよ

それにACEは開催日をTAFとズラして、決定も遅くて、本気度を問われて
笑われてるとしか思えないけどな。誰が怒ってんだ？
十社会も見事にTAFに名を連ねてるし
もう戦う気なんかないんじゃないの

554 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 08:13:17.75 ID:???

498 名前：雑賀孫八[] 投稿日：2011/10/26(水) 23:14:51.87 ID:IPj2MCyH0 [3/3]
野田首相の地元で街宣＆チラシ配り（拡散）

10.29（土）
13時～13時45分　JR船橋駅南口交番付近街宣＆チラシ配り
14時～14時45分　JR津田沼駅北口ペデストリアンデッキ上街宣＆チラシ配り
15時～16時　新京成線薬園台駅周辺にて街宣＆チラシ配り＆野田よしひこ事務所への質問状の提出
警察からの道路使用許可の正式な交付（10.28）まであくまで予定となります。

もしかすると、この活動で野田に大きなダメージ与える可能性を秘めています。
当日はTPP反対デモなどもありますので、参加は難しいが趣旨に賛同いただける方は
拡散だけでもご協力いただけると助かります。
宜しくお願い致します。

555 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 08:17:52.99 ID:???

★自民調査会、ＴＰＰ反対を決議

自民党の「総合農政・貿易調査会」（加藤紘一会長）は25日、環太平洋経済連携協定
（ＴＰＰ）について「国内農業を崩壊へ導く」などと交渉参加に反対する決議をまとめ、
谷垣禎一総裁に提出した。党は27日に会合を開く「外交・経済連携調査会」（高村正彦
会長）でＴＰＰへの対応方針を決める意向だが、賛否が割れ意見集約が難航する
可能性もある。

▽ソース：日本経済新聞　2011/10/25 20:18
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E0858DE0E7E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2

556 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 08:48:30.22 ID:???

>>553
>一部の気持ちの悪いやつが使ってる「椰子教」って言葉を使うと

だから椰子教を見れば分かるとおり、彼らは喧嘩を売ることが日常に
なっていて、そういうのが善悪のイデオロギーなんだよ。
勝ち負けじゃなく規制を避けるのが本来の目的なのに、椰子教は「反対派は
負け犬、反対派はだから負けた、反対派は負けて当然」こういう言葉を
何度も言っている。彼らは挑発が好きなんだよ。

>十社会も見事にTAFに名を連ねてるし
>もう戦う気なんかないんじゃないの

貴方はこういうことを言ってるけど、貴方の本来の目的はTAFとACEを日程ぶつけて
鋭く戦うことかい？それを煽るのかな。
俺はTAFとACEの日程がずれていて両方に客が行くのならそれが良いと思うし、
もしかすると両方行くだけの金は無いという意見も有るかも知れないけど、
経済活動での競争という意味では２つのイベントがお互いで切磋琢磨する
のは良いことだと思う。

もともとTAFは海外企業へのアピールの場所だったんだろう。
しかし、地震の復興で日本経済が苦しいときに海外企業の誘致というのは
今の日本にとっては逆ざやに近い。
ここ数年の表現規制は海外からの圧力でも有るのだし。

557 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 08:53:40.20 ID:???

ロビイングした人の中には表現規制は海外からの圧力と何度も聞いてる人も
いるんじゃないかと思う。
そこまで原因がはっきりしてるのだから、TAFで国際的にアピールと聞くと、
コンテンツの企業のトップの人なんかは法務部門からそういう裏話を聞いて
「TAF?いやいや、国際情勢みれば今は海外進出はヤバイよ、絶対ヤバイ。」
と口をそろえて言ってるんじゃないかな。

558 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 09:16:56.86 ID:???

>>556
その発想はACEの本来の成り立ちを無視した功利主義でしかないがな
功利主義的には正しい主張だが、反規制運動という観点からは
「戦いから逃げた」としか受け止められないだろうよ
そしてだからこそお前のいう椰子教にACEは「笑われてる」んだよ

559 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 10:10:34.08 ID:???

以前中止になったＡＣＥの時はあくまで「偶然」日程が重なっただけだからなぁ
「偶然」はそう何度も起きないだろうしな

560 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 11:08:21.07 ID:???

>そしてだからこそお前のいう椰子教にACEは「笑われてる」んだよ

椰子教は常に敵を求めてるから挑発してるんでしょ。

561 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 11:24:02.80 ID:???

>>559
なんともみっともない

562 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 11:32:51.75 ID:???

みっともないもなにも最初からそう言ってたはずだが

563 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 12:06:10.14 ID:???

打ち上げ花火的なイベントや企業買収をやる金があるのなら
コン研へ一千万単位の寄付を継続する方が、遥かに安上がりで規制反対運動への効果が確実にあるんだがねえ

564 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 12:08:14.43 ID:???

そうだね

565 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 13:12:56.70 ID:???

>>552
お前の知人とは多分別だろうが、俺の知人の、アニメ業界の奴は
ACEは、やるならTAFを都が来年以降開催する気が無くなるぐらい
徹底的に叩きつぶすつもりでやるべきだと言っていたよ

天に二日無し、似たような主旨、似た様な規模のイベントが同時期に開催されれば
どちらかは淘汰されるのが自然の成り行きだ

566 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 13:17:29.47 ID:???

TAFに中途半端に情けをかけて、両方が並び立つ様な状態を作ろう等の下らない情けは不要
そういう情けをかけた結果、反撃に逢って逆に潰された国や人なんて歴史を観れば沢山いるだろ

下らない情けは、相手に反撃（この場合、規制強化）の隙を与えるだけ
TAFは完全に叩きつぶすべきだ

567 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 13:24:20.96 ID:???

準備会はTPPの反対運動すらしてないからな
今じゃこのありさま
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1317661277/354-362

568 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 13:42:31.20 ID:???

>>565
>>566
たとえ角川のイベントが大成功したとしても、コン研が活動停止状態になれば、その時点で規制反対運動は詰みなんだが
イベントが手段ではなく目的と考えている連中には、それがわからないんだろうな

569 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 13:46:43.57 ID:???

エキスポ関連の話で、こんなの見かけた
↓
ttp://ota-suke.jp/news/57319
>2012月3月に開催される「東京国際アニメフェア2012」の実行委員には、TAF2011には不参加を表明していた
>角川書店、アニプレックス、キングレコードらが名を連ねており、今回は対抗イベントという位置付けではなく、
>「ACE 2011」を支持してくれたファンに感謝の意を込めて開催するとのこと。
>ということで、来春は「東京国際アニメフェア2012」と「アニメコンテンツエキスポ 2012」の
>2つの大型アニメイベントが楽しめることになる。

角川とアニプレックスは、アニメフェアでないんじゃないの？
それに、アニメの催し２つ続けてやったとしても、二番煎じみたいでどうかと思うんだけど。

570 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 13:54:17.91 ID:???

>>568
出版社側も、政治の問題についてある程度はわかっているだろうとは思いたいが。
何しろ、外から見て立って、単にイベント開くだけじゃ不十分なのは明らかだし。

ただ、>>539や541にあるけど、準備会は、東京都の「コミケは対象外」という言葉で規制に対処
する行動をとり続けることにしたとすれば、おかしいんじゃないかと思う。
「コミケは規制対象外」っていう言葉一つで、それをするのか？？

571 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 13:56:03.90 ID:???

コミケは叩かれなくても、同人作家は狙われる可能性はある、と考えることもできるが、
逆にコミケが本当に狙われたら、いよいよ同人作家も危ないわけだよね。。

572 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 14:13:11.60 ID:???

>>569
出ないよ
そのリンク先の発言をしている人が無知なんだよ

角川及び十社会と、アニプレックス、キングレコードは、TAFには出ないと言う
意志表明として、ACE開催を発表した

２つの大型イベントではなくACEと言う大型イベントとTAFと言う弱小イベントだ
感謝の意を込めてなんて建前、本音はTAFなんか無くなれば良いんだよ

573 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 14:15:31.90 ID:???

>>572
二番煎じの後からやった方が先にやった方より来場者数が多ければ
先にやった方にとっては実に不名誉な話になるだろ
ACEの狙いは、後からやりながら、先にやった方より来場者が多かったと言う結果を作り
TAFに恥をかかせること

574 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 14:44:46.58 ID:???

>>572
>>573
どっちでもいいけど、それが規制反対への追い風になるの？それで議員さん達が動いてくれるの？
条例可決からもうすぐ一年経つというのに、そんな自己満足な事しか出来なければ
浅野都議の考えは正しかったとしか言えないんだが・・・

575 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 19:01:49.09 ID:???

>>574
経済的に大打撃受ければ動かざるをえないだろうが馬鹿かお前？

576 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 19:46:08.85 ID:???

>>575
それで君達の理想通りになれば良いけどね
ACEを使ってTAFを潰した結果、都側がTAFへのやる気や意欲を無くしたら
どうなるかという事を想像すれ力が欠けてるとしか

都がTAFの余りの閑古鳥振りに、TAFへのやる気を無くして
来年からTAFはやりません、今年で終わりますってなった時が怖いのに

TAFによって、アニメや漫画が都に利益を与える事が僅かにでもできていたから
アニメや漫画に対する規制が今の状態で抑えられている訳で
アニメや漫画が都に利益を与えないし、業界の関係者は利益どころか
損害を与えようとしている
となれば・・・都にとっては
「そんな業界、もっと厳しく規制しても良いよね」
となるぞ

ACE開催に浮かれてる阿呆どもは、ACE開催によって、TAFが無くなれば
都のアニメ・漫画規制がもっと進む動きが出て来る事に気付けよ

577 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 19:52:07.92 ID:???

いずれにせよ想像だけでものを言い始めても進展はないんだけどな

578 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 19:56:34.65 ID:???

>>576の言う通り
対立する相手に損害を与えて相手を動かそうだなんて愚策
そんな愚策じゃ規制を強めるだけだよ

対立する相手に、今与えている以上の利益を与えてこそ
そこまでやるなら少しぐらい規制緩和しようか？
と言わせる事ができるのではないかと

579 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 19:57:59.81 ID:???

>>575
規制反対のために一番必要な議員さんへの根回しを、コン研にお任せでまったく動いていなかったのに
今更イベントの一つ如きで動かざる云々とか・・・馬鹿はお前だろ？

580 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 20:00:22.75 ID:???

状況を変えるにはまずマンガやゲームに対する偏見を払拭することと、
そのための障害となるラディカル・フェミニスト達を排斥することだろうな

581 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 20:00:30.66 ID:???

>>574
TAFを辞退してACEを開催するということくらいで都議は怒らないでしょう。
だって都知事が来なくて良いと言ったのだから。
正義とか善悪とか抜きで、都知事の言葉をそのまま受け取れば
「わっかりましたぁ。マスター」と萌えキャラ的に素直に行動するのも
アリでしょ。

582 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 20:02:19.82 ID:???

TAFが閑古鳥になって、「来年以降TAFはやりません」と、都が言ったら
それは、十社会やアニプレックス等の、アニメ・漫画業界に対する
「規制を今以上に強化しますよ」という最後通告

583 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 20:06:43.55 ID:???

>>576
どんな利益よ？
そもそもTAFって名前に「国際」が付いてるとおり、外国企業が来るイベントだぜ？

表現規制で「日本アニメ憎し！潰せ！」と外国が言ってきてるのが
明白になってるのに外国にアニメ売り出すとか、地震で日本企業
ガタガタなのに海外企業を国内に誘致とか、逆ざやでしょう。

もしもTAFをやるのだったら名前を変えて国内向けに限定するとか
するのが普通なんじゃないの。
ロビイングした人は特にここ数年の表現規制が海外の日本漫画アニメ憎し
から来てるってかなり聞いてると思うぞ。

584 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 20:07:16.16 ID:???

>>582
ソースは？

585 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 20:11:28.91 ID:???

>>582
>「規制を今以上に強化しますよ」という最後通告

それってさ、単に政治家のメンツが潰されて私怨で言ってるとしか思えないんですけど？
それは民意と言えるのだろうか。
民意や正義のために条例改正すると言いつつ、
一方で政治家のメンツを守りたいって、それ思い切り二枚舌だよ。

586 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 20:24:27.42 ID:???

そもそもTAFの存在意義が変わりすぎてるから、
TAFとACEが開催されてTAFが潰れるんじゃなくて、TAFはあくまで商談の場に
原点回帰するという方針転換が必要なんじゃないの。
あるアニメ業界の人はそう言っていた。

587 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 20:35:30.48 ID:???

現状ソースがあるものでわかっているのは
・ACEはTAFに参加しないためアニメファンの為に開催する代替イベントである
・今年日程が被ったのは急遽決めたので会場で空いている日がそこしかなかった
・ACEとTAF両方に出展しても問題ない
・TAFと敵対するつもりはない
といった感じかな。
↑が信用できないというのなら自分で聞き込みでも取材でもやってくれ

ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_ACE_beurau_110123.html

588 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 20:46:52.37 ID:???

あんだけ漫画アニメファンを罵ったけどTAFにファンのみんな来てねと言うのは
さすがに自己矛盾してるだろ。

589 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 21:28:40.87 ID:???

>>587
角川の社長の発言を鵜呑みにし過ぎだろ
角川の社長なんて二枚舌の代名詞な奴なのに

590 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 21:32:58.59 ID:???

>>586
それ別にTAFでやる必要性無いんじゃね？
ACEの方が盛り上がるのは確実なんだから、ACEに出展ついでに商談を行えば
TAFにまで参加する手間が省ける

お前の友人のアニメ業界人とやらは、何でそこまでTAFを守ろうとするの
規制賛成派なの？

591 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 21:53:04.11 ID:???

>>576 >>578
そんなことよりも、大きなネックは改悪された新条例。言うまでもないほどの問題でしょ。
これによって、権力者の側の意思ひとつで有害指定できるような状況になってるわけだから。
この条例や、されに規制を進めようとする動きがまず一番の問題。これがまさに「コミケどうなんのよ？」
にだって直結してくるわけだから。

「自粛しよう」とか「利益与えて規制緩和」なんてやったって、上に書いたように
状況に問題がありすぎる。これを無視して、「なんとかするための作戦を練ろう」なんてありえないから。

まず、この問題をもっと世間に認知してもらうことが必要だね。
東京都への抗議の姿勢の表れとして、対抗イベントでアニメフェア吹き飛ばすとか、
話題性やアピール性があっていいと思うが。

592 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 21:55:54.95 ID:???

つかACEなんてただのパフォーマンスだと当時からいわれてたじゃね？
震災で有耶無耶になって角川もほっとしてるだろってみんな言ってた

上でだれかいってるけど、そんなイベント開く金があったらロビイングに使ったり
政治家に献金すりゃいいんだよ。政治的手段で対抗するのがベストなんだから

それがイベントなんかになる事自体、角川やアニプレは規制反対運動を
金儲けの口実に利用することしか考えてないってことだよ

593 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 21:56:23.75 ID:???

俺は、抗議の意思を目立つ形で示せるのは、いい機会の一つだと思うよ。
この条例の問題や、規制問題について多くの人が目を向けたり、考えたりするきっかけ
にもなるだろうし。

594 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:00:17.61 ID:???

>>565
石原って、何考えてるんだろうと本気首かしげることもある。
自分的には、石原は最近アニメや漫画をやたらバカにしたり悪口言ったりで、そんななら
もうこんなイベント開催するなよと言いたいが。

石原としては、どうなんだ？そんなに気に食わなかったり、ロクでもないものと思ってるのに、
わざわざこんなの開催するって何考えてるんだ？

595 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:04:13.12 ID:???

>>592
条例廃止・児ポ反対のロビー活動してる上でなら判るんだけど、
今の状況だと条例騒ぎ利用してコンテンツ産業の舵取りを握りたいだけにしか見えないんだよね。

一時溜飲は下がるかもしれないけど、それで遺恨残すのなら逆に規制反対派には邪魔になる。
こっちの目的はあくまで条例廃止・児ポ封殺なんだし。

596 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:05:43.17 ID:???

はっきりいって、業界が先頭に立って抵抗する意志を見せない時点で反対運動は見限った

オレやお前らみたいな有象無象の、社会的影響力もなければ金もない人脈もない
無名のオタクがいくら集まったって無理。無駄。はっきりいって蟷螂の斧
戦えるのは政治にドップリハマって活動ができるやつだけだっての
かといって、それやってるコン研だかみてりゃどうなるかわかるだろ。オタクなんかもう
やってられなくなるんだよ。お前ら誰かそれやるか？オレは嫌だね

じゃあ、そういう意味で知名度も社会的影響力も金も人脈もあって第一の当事者のはずの
出版社やプロ作家はどうよ？　アイツらも何もしない。つーかあいつらがなにもしないのが
オレは納得行かない。当事者のくせに政治活動しない時点で
「実は誰も規制に反対してないんじゃね？」ってのが俺の結論

だいたいオレやお前らみたいなただの消費者、つまり部外者が騒いでる事自体おかしいだろ
規制法案の対象は俺らじゃなくて出版社や作家なんだからさ。そいつらが動かない時点で
つまり誰も反対なんかしてねえんだよ。わかる？　大体出版社やプロ作家らは以前から
俺らファンや消費者を煽って反対運動の矢面に立たせて自分たちは署名の一つもしなかった
じゃねえか。ふざけんなっつーんだよ！　オレはもう馬鹿馬鹿しくなった
どうせ法的に規制されるのはオレじゃないんだからもう知ったことじゃない

お前ら誰かオレを説得できる？説得材料持ってる？

597 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:06:03.49 ID:???

>>594
金になるからって言ってたぞ
政治家はマンガは金になるけどそれにはエロが邪魔みたいに言うんだろうけど
門外漢だから表現の幅を狭めれば全ての漫画に影響するってのを
知らないからそういえるんだろうね

598 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:10:21.79 ID:???

もっというとだな。オレはもう規制論者と戦う気はねえの
そのかわり、出版社やプロ作家のケツを蹴り飛ばして、戦いの前線に突き出すことならやってやる

今までさんざん俺らを利用しやがって、手前らは安全な後ろで腕くんで見てた連中な
びた一文も出さない、政治活動はしない、署名もしない
ただ思い出したようにマスゴミ集めて声明出してお茶濁してるだけの役立たたずども

アイツらが戦えばいいんだよ！
出版社や作家が手前の自腹切って政治献金でも票集めでもしてロビイングすりゃいいのさ
あの卑怯者どもを突き上げることならやってやるよ。むしろ俺らがやるべきはそれだろ

599 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:13:25.27 ID:???

>>539
>コミケは対象外という言葉をいつの時点かで掴んで、それで暗黙の
>了解として都条例に触れない方針に転換したのかもね。
>大人の事情でしょう。
>
>しかし今回、その結果コミケと商業出版社の間で精神的な深い溝ができてしまった。

これ見て思ったんだけど、もしかするとコミケの今の立場って、かなり難しいものになってるのか？
去年否決された、６月案でコミケ狙われてたってこと考えると、権力層からは規制対象として
今でも睨まれてることには違いないだろう。

でも、「規制対象外」という言葉を受けて、事を荒立てないように都条例への対処を避けたら、
それはそれで今度は出版社との関係の問題が出てきてしまったと？

コミケは、「ネタ元」である出版社とはよろしくやってかなければいかんわけで。
東京都の、今現在の態度の表明としての、「規制対象外」っていう言葉でいままで
気づいてきた関係を壊すようなリスクを冒す必要がどれほどあるわけ？
規制強化の潮流がはっきりみえてるのに、内輪もめみたいなことやらかしてる場合か？

600 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:16:21.84 ID:???

反対運動の実態ってなんだったのかと思うぜオレは

法律が狙ってるのは出版社や作家、流通卸業者であって俺ら消費者じゃない
なのに消費者ばっかり血眼上げて抵抗してきたよな。宮崎事件以来ずっと
本当は俺らは別に当事者じゃねえんだよ。もともと
本来反対して抵抗しなきゃいけないのは俺らじゃないだろ？

反対運動って結局なんなんだよ。結局誰が反対してんだよ
こうなってくると出版社や作家の方がムカつくわ
音頭とらなきゃいけないのは連中であって俺らじゃねえよ

あいつらが何もしないなら俺らも何もしなけりゃいいんだよ
出版社やプロ作家が自ら選んだ道ってことだろそれは

601 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:16:56.18 ID:???

>>592
出版社って、コミケに比べて裏の動きがどうなってるか掴みづらいイメージなんだが・・・
確かに政治的に有効なこともやってほしいよね・・・
出版社なら、個人より大きな資金動かせるから、エキスポ開催以外だって、いろいろ
できるはずなんだが。

602 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:20:50.78 ID:???

業界が動かなきゃいけないのは確かだが
黙り決め込んでいる消費者が騒いでも説得力は薄いわな
まあ活動してても腰が重いんだけど心情というものあるわけだし
俺もたまにむなしくなるけどさ、それで動きを止めるわけにはいかんのよ
手をこまねいていて規制が進んでマンガが滅んだら結局辛いのは自分だし
結局規制反対運動の大本は自分のためだよ。自分がマンガが好きだから

603 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:23:09.12 ID:???

>>596
>お前ら誰かオレを説得できる？説得材料持ってる？

俺が反対する理由は、初めから個人的なものだった。
日本の漫画文化好きだし、それの需要者だから。その文化が潰されたり、楽しめなくなったり
するの嫌だし。
そういう点で、消費者であっても、当事者みたいな感じになるのでは。

604 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:24:07.79 ID:???

条例は間接的なものだけど、児ポ法の単純所持禁止となると
消費者も人ごとじゃ済まなくなるからな

605 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:30:31.81 ID:???

>>600
俺は違うと思う。
まず、作家はプロだけじゃなく、おれたち同人作家も同様に作家だ。
声を上げてた漫画家でもプロ作家であり同人作家でもある人は多い。

そして海外ではACLUという最大規模の表現規制反対の組織が有るが、
ACLUは消費者が主体となっている組織だ。
またプロ作家はCBLDFという別の訴訟対策組織を組んでいる。
しかしCBLDFもプロ作家と消費者の相乗りで運営している。

606 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:34:21.79 ID:???

>>605
>そして海外ではACLUという最大規模の表現規制反対の組織が有るが、
>ACLUは消費者が主体となっている組織だ。

需要者にとっても、他人ごとでは済まないからなあ。。

607 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:44:02.00 ID:???

>>602
＞自分がマンガが好きだから
だがその気持ちを出版社やプロ作家が共有してない
アイツらはただ手前の金儲けしか考えてない
表現の一つや２つが死んだって別に金儲けできるからどうでもいいやと思ってる
俺らの仲間じゃないし味方でもないんだよ

>>604
京都じゃ成立しちまったけどな

>>605
そりゃ机上の概念じゃそうかもしらんけどな、現実を見てみろよ
現実には金も影響力もない。横につながってるわけでもない
そもそも出版業界を見渡したって同人自体にシェアがない
結局はそういう理屈は自己慰撫だ。第一、俺らにとっては同人は趣味なんだ
仕事でやってる奴らが第一線に立つのが当然だろう

＞またプロ作家はCBLDFという別の訴訟対策組織を組んでいる。
日本にはそんな組織ないじゃねえか。オレはまさに無いことを問題にしてんだよ
出版社や作家らはそんな組織を作る気概もない。反対する気なんかあるのかよ
俺らは消費者にすぎないんだ。あいつらが反対しないって言うなら
俺らはただ与えられるものを見るだけのことだろ

608 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:47:57.76 ID:???

＞だがその気持ちを出版社やプロ作家が共有してない
＞アイツらはただ手前の金儲けしか考えてない
＞表現の一つや２つが死んだって別に金儲けできるからどうでもいいやと思ってる
発想が飛躍しすぎ
プロが金儲けを考えるのは普通のことなのでまあ置いておくとして、
表現が潰れても他があるとまで考えているかどうかを立証する材料がない
カオスラウンジについてはそれっぽいこと言ってたから当てはまるかもしれんが
それだけで全ての表現者がそう考えてるってのは早計だろう

609 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:52:49.78 ID:???

>>608
それは悪いが楽観論だぜ
実際出版社は過去のエロ本規制でも、その時の規制の波をやり過ごすやり方でやってきた
一時的に表現を自粛して、その間は他の表現で金儲けして、当局の目が甘くなったら
またエロ表現の幅をじわじわ戻す。そういうことをやってきたのが実際の歴史だ

幼女写真集とかそんな感じだろ。厳しい時は本屋から消えるけど、いつの間にか復活してる
幼女写真集が消えてる間は熟女写真集が増えてたりとかな。つまり他の表現で金儲け

つまり出版社は表現規制に抵抗するって発想はないんだよ
一時的にやり過ごしてその間は他の表現で金儲けすればいいってのが出版社の発想だ
俺らみたいに正面から表現のために戦うなんて気持ちは共有してない

610 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 22:57:59.22 ID:???

それは状況から主観的に判断しているだけじゃないのという気がするけどね
別に業界を擁護している訳じゃないし奴らの腰が重いのには俺としても遺憾だけどさ
憶測だけで決めつけるのは危険。というか意見が変な方向に流れていく
今の規制推進派とかまさにそれだから

611 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 23:05:57.88 ID:???

>>610
遺憾だと思うなら、俺らのアクションの矛先は出版社とプロ作家だと思わないのか

オレはもうあいつらが先頭に立って動かない限り勝てないと思ってるし
そうしない限りオレら消費者が動く義理はないとさえ思ってる
何度も言うけど規制対象、法律に狙われてる当事者は出版社とプロ作家なんだ
あいつらが志を見せなくてどうすんだよ

鳥羽伏見で徳川慶喜が逃げ出したような状況なんだぜ今は
俺らはあいつらのケツこそ蹴っ飛ばすべきなんだよ

612 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 23:09:39.75 ID:???

海外はACLUで消費者が表現規制反対してるのに、日本では消費者が出版社を
非難して動かないと言ったら、海外から日本は何やってるんだろうと
思われるかもね。

613 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 23:10:26.25 ID:???

うん。だから業界が動かないといけないのはそうだよ。
ただ相手を動かすにはまず自分が動いていないと向こうからみたら
「なにいってんだこいつ」になるわけだし、
消費者が動いている上で企業も動かすって言うのが筋だわな
そこは根気よく働きかけをしないといけないんだけど。
結局のところ業界と消費者が罵りあって動くなんてのは望ましい事じゃないし
何とか協力して動いていけるように説得をしていかなきゃならない
そのためにも冷静になって活動して行かなきゃならない
こういう時だからこそクールになることが必要なんだよ

614 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 23:16:11.55 ID:???

>>613
お前さんが理性的でいようとするのは結構だし責める気はないけどな
でもそれで俺ら負けただろ？　都条例成立したんだから
消費者だけの戦いって、あの時勝てない結論が出てんだよ
勝てないならやはりその方法論は間違ってる

だからオレはもうそういう方向に乗る気はなくなった
出版社とプロ作家がなんかアクションを起こさない限りはオレは降りる
あいつらが泣き言をいったらぶっ叩く
いい加減あいつらが覚悟キメなきゃ話にならねえって結論は変わらん
そもそも消費者だけがジタバタするなんて筋が違ってると思うからな

615 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 23:18:26.33 ID:???

日本にもいちおうJCLUというACLUの日本支部みたいなのは有るんだけど、
表現規制に関してはあまり動かないんだよね。
ACLUとコン研が組むというのも可能かもしれないとは思うんだけど。

616 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 23:21:59.96 ID:???

>>614
それだと出版社がコミケを生け贄に出して生き残っても文句言えないわなｗ
同人作家が動かなかったからお前らが悪いと言われて。

617 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 23:25:37.50 ID:???

>>616
そんなことあいつらに言わせるかよ！
宮崎事件以来十何年も無作為者のくせに

オレはもうあいつらのアクション監視するというスタンス以外とる気ないね
あいつらが先頭に立って運動始めて消費者に助けを求めたら
そこで初めて協力してやる

618 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 23:29:17.37 ID:???

まあそこまで言うんだったらそうすればいいさ
人には人の活動方法があるからね

619 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/27(木) 23:40:13.65 ID:fxY56PAJ

エロゲ表現規制対策本部759
473 ：名無したちの午後：2011/10/27(木) 22:04:06.78 ID:Kez/5f7F0
二次児ポ関連、予想以上にやばい状況になっています

自民のあべ俊子が反対派レンホウを取り込みに来たようですね
（動画より内容引用しましたので当の動画は見る必要ないです）

・子の裸が商品として出るのは問題。有償で集中的にやり取りされるのはアニメーションの問題もありますが
人権尊重の点では有償でなくても問題がある。(原文そのまま）レンホウにそれを求めた

・秋葉原に３次のジポ専門店がある(過去に平沢勝栄が視察に言ってる)。しかも視察に行きませんか？(原文そのままです)と言ってる

おいおいかなりやばい
その後で「漫画やアニメのジポもある」とかいって
流れでエロゲや同人ショップに連れ込む可能性もある

あべ、レンホウに意見を送るべきですね
今レンホウが反対派として「留まってる」のは冤罪の危険性があるから
それ以外の分ではあべに同意している以上あべに取り込まれてしまうかもしれない

丁寧に意見を。「こんなやつらに味方したくない」と思われたら終わり

620 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 00:35:28.27 ID:???

結局建設的な意見は出さずに誰が悪い彼が悪いと犯人探しに勤しむんですね。
議員へのロビイングご苦労結構な暇をぬって犯人はヤス教徒だ何だと喚くんだったら>>619のような事態が性懲りもなく起こるのを止めてみなさいなと。

621 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 00:38:45.39 ID:???

だとよ。お言葉の通り
>>620のことは放って置いて議員さんや企業にメール出そうぜ

622 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 00:46:16.76 ID:???

>>620
×ヤス教徒　→　○椰子教

623 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 01:02:29.85 ID:???

そういや都条例で立ち上がった、いや実は反対派に祭り上げられて踊らされただけの
巨匠マンガ家たちって今条例に対して何かアクション起こしてるの？
出版社が既得権益を守るための『自炊』反対の声明を集団で出したくらいじゃん。
都議たちだってマンガ家が単なるお飾りと見抜いてたんだし、それが反対運動の成果だ
（手段ではない）と勘違いしてたんじゃ条例通されて当たり前だわな。

624 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 01:06:49.68 ID:???

椰子教がまた挑発してますｗ

625 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 01:19:36.16 ID:???

>犯人はヤス教徒

誰がうまい事言えと

626 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 01:40:55.30 ID:???

被害妄想の重症患者にとっては周りの者はみな敵

627 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 01:42:57.71 ID:???

http://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/129403782785282048
今朝ＴＰＰに関する勉強会で、新聞雑誌書籍、音楽CDの再販売価格維持制度について、ＴＰＰの中で議論の対象になる、それは間違いない、と公正取引委員会から明確に説明があった。

出版業界の馬鹿共を動かすには、これで突っつくしかないだろうよ
表現規制なんて比べ物にならん、出版業界利権構造の完全破壊だからな

628 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 07:42:34.99 ID:???

>>613
当事者である出版業界や同人業界が規制反対に動く、それでは不十分な時は作家や読者に頭を下げて動いてもらう
筋というのならこれが筋なのに、現実は真逆だから問題なんだが？

629 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 08:08:20.92 ID:???

同人業界ってよく言うけど大きいところは同人誌扱ってる書店と赤ブーブー以外あるのか？
準備会はコミケ開催するときに集まってるだけの集団だしな。

630 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 08:19:05.81 ID:???

>>607
真偽のほどはわからんが、週刊少年ジャンプの漫画家たちは、結構反対してる人もいる
と聞いたことはあるが。
あと、集英社は、今年の春の時点でもこの条例に対して怒ってるだとか。
ただ、怒っているという話は聞いたことあるが、具体的な行動は不明・・・

>>619
出版社もコミケももどかしいとは思うが、それでも一番の敵はとにかく規制しようと
してくる連中だというのは、見失うべきではないよなあ・・・orz

っていうか、「規制」という行為にだって、害はあるわけだから、本当に「規制」だって
規制すればいいと思うよ。

631 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 09:48:56.25 ID:???

>>628
同感
なんで消費者が出版社や作家に動いてもらうように「お願い」しなきゃならないのか
法律が狙い撃ちしてるのは出版社や作家や卸業者で、消費者じゃないのに
狙われている連中が動かないなら、誰も反対してないのと同じ事

本当におかしな話だ。連中がまず動くのが筋だ

632 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 09:55:07.47 ID:???

はっきりいって規制が推進されてるのは当事者が反対の行動を起こさないから
俺たち消費者の力不足のせいじゃないし、むしろ俺らは部外者

他の産業だったら、なにか産業規制の動きがあったら、業界が一丸になって
政治家を抱き込むとかマスコミを動かすとか献金するとかするのが普通
しかもそういうことは消費者を無視して進むものだろ

なのにこの業界の関係者がやってることといえばせいぜい声明を出すだけ
これじゃ政治家に無視されて当然だ

633 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 12:09:15.12 ID:???

出版社を悪玉にするのは椰子教の常套手段。
特にナ何とか、ジ何とか、y何とかの椰子教が声高々に言ってたな。

634 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 12:14:09.04 ID:???

椰子教、あんたら小説家を目指してるくせによくも出版社をクソミソに
けなせるもんだよな。
しかも出版社主催の新人賞を狙ってるとか何の冗談だよ。

635 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 12:57:51.55 ID:???

出版社を批判するのは椰子教だけじゃない
カマヤンの様な古参から、都条例での新規参入組まで幅広くいるよ

636 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 14:28:23.32 ID:???

というか、規制反対運動の基本的な知識や歴史をまったく知らないで
ただ、何とか教と言いたいだけだろ

637 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 14:40:23.77 ID:???

創○が怖くて叩けないから椰子教を叩くでござる

638 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 18:26:44.30 ID:???

じょうきょうしょうこってあるよな

639 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 19:49:16.52 ID:hDpgWkqs

しかし、この種の規制って成功した試しがないのに、毎度毎度懲りずにやるよね。
やっぱり「失敗は伝わらない」のかな？

640 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 22:53:14.01 ID:???

向こうが懲りないで続けた結果が都条例可決なんだから
失敗が伝わっていなかったのはむしろ、同人業界や出版業界なんだが？

641 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 23:10:09.01 ID:hDpgWkqs

>>640
同人業界は所詮仲間内での盛り上がりだし、商業誌の方も特にニュースになる事
がなかったのだが…。

642 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 23:50:10.12 ID:???

>>641
でも新条例は、規制の歯止めをなくすような内容に変えられている。これが法制化された
わけだから、これだけでも前とは環境が変わってしまったといえる。

しかも、もう実際に上記のように条例が変わったために、圧力感じて自粛してる同人作家
は結構いるし、プロの漫画家でも同様に圧力感じている人が少なくないって状況みたいだし。

ただ、「気を付ける」といっても、規制する側がどういう理由で有害指定してくるか
わからない・・・
言えるのは、規制しようとする輩というのは、どこまでも規制かけようとしてくるぞ。

643 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 23:54:28.36 ID:???

>>629
昔署名活動やった時に、意外に高い割合の人がその動きに加わったとか、状況への認識が
高まったりしたらしいけど、そういう話を聞くと、コミケなどの同人側の組織にだって
できることはあるだろうと思うんだが。

644 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 01:25:30.50 ID:???

>>635
というか、反対運動の流れをずっと見ていれば、出版社や作家がなぜ動かないんだという
疑問・不満をもつのは至極自然なことだしな
むしろ椰子教とか言ってる奴の方こそ>>636の言うとおり、宮崎事件以来の流れを知らない
新参者だろう

都条例が可決されてもこの腰の鈍さでは文句を言いたくもなる

645 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 01:29:03.60 ID:???

不満を持つことは不思議じゃない
不満をしつこく書き続けることがおかしい

646 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 01:50:15.58 ID:???

>>644
同人サークルは作家に入るの？

647 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 14:29:36.82 ID:???

この場合の作家は表現活動でメシを食ってるプロだろ

648 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 14:35:20.20 ID:???

>>647
じゃあ同人作家は何もしなくていいんだね。
何もしなくても表現規制されないと>>644は言ってるということだね。

649 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 15:11:31.70 ID:???

頭悪いレスだな
>>644は
表現規制問題で最も動くべき責任があるのは、
表現でメシを食ってる出版社やプロ作家、即売会だという事実指摘に過ぎん
同人作家は彼らに次いで責任がある
最も軽いのは表現活動をなんらしていない消費者だ

650 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 15:21:54.38 ID:???

>>649
それは要するに「書く奴が悪い」「読む奴は無罪」と言ってるんだよね。

参考になるかもしれない、JSF一派のある一人の発言。

同人屋「下手糞な奴ほど恥ずかしげもなく大量に絵を描く。筆折って死ねばいいのに」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319457801/

1 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/24(月) 21:03:21.20 ID:3B/p8oJN0 ?PLT(12000) ポイント特典

======
　下手くそな絵を描く奴に限って大量に投稿していて、なおかつ全く上手くなってない。
　さっさと筆折って死ねば良いのにとpixivでエロ絵探してる時にいつも思います。こちとら貴方の
　チラ裏落書きなんざ一秒たりとも視界に入れたくねぇんだよ神聖なるエロ絵探しの時に。
=======

　うわあ・・・ネタだとしてもひどい・・・

　でも、同人（コミケなど）の世界でもこういう人は昔からいます。10部も売れないレベルが低いヤツが
生意気にサークルスペース取ってるんじゃねえよ！もっと練習してこい！という・・・
　もちろん、こういうことを言う人間は、たいがい中からも、外からも袋叩きにされます。

そりゃそうだ・・・みんな描くことが楽しくて、それが目的でやっているんだから。コミケもＰｉｘｉｖも
そういう人々で構成されているんだし、だからプロの世界と違って幅があって面白い。

　玉石混合の許される世界で石を認めない、ということがどれだけ危険か？あるいは玉だけの
世界がどれだけ狭く、脆く、寂しいものかを知って欲しい。ましてや、自分がその玉だけ効率的に
集めたいから自分の好みじゃない石を入れるな！という傲慢はすごい・・・

　先日書いた「原価厨」にも通じるものを感じました。怖い怖い
ttp://plaza.rakuten.co.jp/fantag/diary/201110240001/

651 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 15:29:03.27 ID:???

>同人屋「下手糞な奴ほど恥ずかしげもなく大量に絵を描く。筆折って死ねばいいのに」

JSF一派と椰子教は漫画家や絵描きに何か怨みでも有るのかね？

652 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 17:44:16.74 ID:???

>>649
>表現でメシを食ってる出版社やプロ作家、即売会

準備会スタッフはコミケで飯食ってないのになんで動かない、無責任と叩かれてるの？

653 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 18:16:35.80 ID:???

> 準備会スタッフはコミケで飯食ってないのに

椰子教は平気で嘘をつく

654 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 18:43:33.56 ID:???

スタッフには給与出てないだろ。
どこがウソだ？

655 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 18:54:49.08 ID:???

有限会社コミケットなんて会社立てておいて、何寝とぼけたこと言ってるんだ？

656 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 18:56:40.99 ID:???

>>655
おまえこそなに寝惚けたこと言ってるんだ？

657 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 19:12:38.77 ID:???

その日限りのボランティアスタッフと
専属で日常業務に携わってる準備会中心メンバーを混同しちゃ駄目だよｗ
椰子教はすぐ「誤った二分法」を持ち出すから

658 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 19:18:40.31 ID:???

コミケスタッフはイベントで出た利益はコン研のような規制反対団体に全額寄付するべき。

659 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 19:45:20.65 ID:???

>>652
コミケを取り仕切ってる人たちだし。
規制問題が浮上したら、コミケのために対処するのが自然なはず。
それに、参加者達は沢山いる。だけど、参加者はそれぞれ個人的レベルのバラバラの
集合体にしか過ぎない。
規制に対して動こうと思っても、コミケの運営や、同人業界仕切る人達に比べたら
大きな影響力ふるうには無理があるし、規制問題は参加者個々の力じゃどうにもならない
問題だし。

660 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 21:11:17.87 ID:???

準備会のトップ、統括とかには給与出てると思ってるのか。
三代表の一人はコミケットの会社員らしいから
出てると言ってもその人だけだろ。

661 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 21:49:22.10 ID:???

コミケットってイベントの時以外は休眠会社じゃん

662 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/29(土) 22:43:44.33 ID:???

コミケットが給料出してるかどうかなんて外野じゃ知る由も無いじゃん
憶測では何とでも言えるし、匿名掲示板じゃいるかどうかわからない
スタッフの知り合いからの情報も出せるかもしれんが
結局のところコミケット自身が公式の場でコメントしないと
判断のしようがない

663 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 00:37:06.31 ID:???

（株）クリエイションもコミケの関連企業だろ

664 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 00:37:28.83 ID:???

そもそも、都が「コミケは対象外」って条文の根拠を挙げて説明してるのに、
「コミケがーコミケが規制されるー」って喚いてるってアホすぎるだろ

コミケがあえて首を突っ込む意味がない
それに、コミケが潰されるとしたら面倒な法改正じゃなくて、
単に「ビックサイト株式会社(私人)」が「会場貸与を取りやめる」っていう事実行為で終了だから
私人は誰とどんな契約を締結しようが自由だから、いくら喚いても無駄。訴訟しても無駄。
コミケが条例改正に反対するとか、悪影響しかない

665 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 00:39:42.16 ID:???

>>664
今更周回遅れのネタかよ
すでに今は都条例という枠ではなく、児ポ法やTPPに端を発した著作権非親告罪化などの
総合的な規制問題への対処の話だよ

666 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 00:46:20.36 ID:???

出版業界のマヌケっぷりはこれが実に象徴的。

黒船来襲！アマゾンは日本の出版業界を破壊し尽くすか？
http://togetter.com/li/206841

数年前から密林が電子書籍で大攻勢かけてくるのが分かっていたのに、完全無策なまま無駄に年月を過ごし、今更大慌て。
表現規制問題もこのザマじゃね？

667 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 00:46:36.55 ID:???

>>664
規制派の規制欲求も問題だな。規制強化の流れが強まれば、それに乗っかってどうとでも
難癖つけて、コミケ潰せばいいわけだし。
まあ、コミケにとどまらず、漫画とかもやられるに違いないが。

668 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 01:15:32.26 ID:???

TPP参加決定　DL違法化！並行輸入禁止！著作物非親告罪化！ ★7
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319900876/

669 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 05:25:43.28 ID:???

>>662
公式でスタッフには給与は出てないと言ってるのも知らないのか。

670 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 07:24:22.26 ID:???

デモはまだかね？
他人のせいにしてないでさ。

671 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 08:04:01.12 ID:???

一人でやってろ

672 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 09:51:27.03 ID:???

>>669
ところが、使途不明金はコミケ準備会に対する大きな疑惑。

673 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 09:54:08.79 ID:???

疑惑と言ってるのはこの板のほんの一部じゃないか。
それのどこが大きななんだか。

674 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 09:54:53.00 ID:???

おまいらが椰子嫌いな理由わかった

675 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 10:38:34.09 ID:???

>>669
ボランティアスタッフの給与は出てないだろうな
しかしそれ以外の中核の連中はどうかな？

>>670
反TPPのデモやってるぞ

676 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 12:04:29.04 ID:???

非親告罪化しても今となんら変わらんだろ

677 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 12:28:54.39 ID:???

警察が著作者無視して勝手な判断で、作品を取り締まれるようになるのに、何が今と変わらないだ

678 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 12:32:55.83 ID:???

一般人に理解を求めなさい。
オタの戯言にした責任はお前らにある。

679 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 12:37:24.19 ID:???

>>669
ソースは？

680 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 12:38:43.61 ID:???

>>678
もちろん一般の人にも理解を得られるよう個人的には
条例や法律の問題点を説明したりしてるよ
個人的にはだけど

681 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 15:23:33.57 ID:???

>>674
今月末に椰子教のオフ会が有るらしい。

682 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 15:54:26.02 ID:???

>>675
都条例はTPPに比べると大した問題ではないってことだよね

683 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 16:04:26.96 ID:???

デモをやれとかたまに煽る人がいるけど
実は一度都条例に呼応してデモがあったことについては知らないんだろうな

684 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 16:11:43.68 ID:???

>>657
混同してるのは「椰子教」という言葉を使っている方だと思うが

685 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 16:14:00.77 ID:???

>>665
周回遅れのネタも何も>>664に反論できてないじゃんお前のその発言

>>664は、そういう対処に首を突っ込むと、会場の貸与契約を解除されるなどして
あっさりコミケが潰されてしまうって言ってるんでしょ

686 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 16:15:36.32 ID:???

つか、ここで椰子教とかいう言葉を使っている連中こそコミケのこと何も知らないのが
よくわかったわ

準備会スタッフを会社組織と同じ給料もらってやってる社員なにかだと思ってたのか…
よく今まで相手のことをコミケを知らないとか罵ってきたなそれで

687 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 16:18:11.79 ID:???

参加者の中に猥褻物頒布の逮捕者が出たら会場貸し出しを停止って
「約束事」は聞いたことあるけど
条例に反対したら会場が貸し出しされなくなるってのはどこから出た情報なんだろうな
都が株主で、都に逆らったら潰されるってのは憶測であり根拠としては弱い
賃貸契約でも出てこない限りは何とも言えないな

688 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 16:30:38.97 ID:???

>>686
ソースは？

689 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 16:33:53.41 ID:???

>>686
椰子教はオフ会に行かなくていいの？ｗ

690 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 16:36:53.65 ID:???

あるスレでは賛成意見言ってるやつを椰子教と言ってて
違うスレでは反対意見言ってるやつを椰子教と言ってる。
どっちなんだ？

691 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 17:36:38.33 ID:???

>>685
いくらうまく立ち回ろうとしても、肝心の強権規制の問題をなんとかしなければ
解決するはずがないわけだが。

692 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 18:09:53.36 ID:???

>>687
＞条例に反対したら会場が貸し出しされなくなるってのはどこから出た情報なんだろうな
それ大嘘だから
コミケで児ポ法反対署名やってた事も知らないマヌケがデタラメ言ってるだけ

693 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 18:10:02.36 ID:???

>>690
その言葉を好んで使ってる奴が統合失調症

694 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 18:10:56.51 ID:???

>>692
お前が無知
その署名をしていたのはコミケではなくコミケはスペースを貸しただけ

695 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 18:12:16.39 ID:???

>>688
＞ソースは？

コミケに参加したことのある人間ならこんな常識にソースを求めない
スタッフは無給ボランティア
ソースを求めるなら拡大集会に行くなりなんなりして自分が調べろと言われるレベルの常識

696 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 18:13:28.13 ID:???

>>691
それをするのはコミケの仕事ではないからな
前代表も「個人として」活動していた

これまた常識。本当に何も知らないんだな

697 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 18:13:53.46 ID:???

>>695
675 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 10:38:34.09 ID:???
>>669
ボランティアスタッフの給与は出てないだろうな
しかしそれ以外の中核の連中はどうかな？

コミケが集めてる参加費含めた経理を明らかにして喚こうな。

698 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 18:15:44.12 ID:???

>>696
署名活動に場所を提供していたのはコミケだよ
管理責任も当然ある

無知を晒したのはお前だったな
残念でした

699 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 18:17:12.33 ID:???

当初、署名活動が同人誌即売会連絡会の主催だった事も
知らないのが湧いて来たのかねえ・・・。

700 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 18:20:17.51 ID:???

場所は貸しましたが、我々に責任はありません（ｷﾘｯ

こうですか？
わかりません(> <)

701 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 18:25:24.90 ID:???

子どもの言い訳かよ、それ
そんなもの社会に通じるわけねーだろ

702 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 18:39:30.41 ID:???

>>696
規制派はコミケだって狙ってるのにそんなこと言ってる場合か。
準備会（擁護派？）は昔もこんなようなこと言ってたが。

米沢さんの次の代表達は、「個人として」コミケのため（できれば同時に「同人のため」）
に動くことは拒否するの？
コミケ開催の責任者だし。多くの参加者の代表でもあるし。

703 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 18:44:06.96 ID:???

今の代表達は個人としても
さほど動いてはいないな。

704 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 18:56:54.06 ID:???

米やんは顔出して世間にアピールしたりしてたぞ
彼は個人としての動き方をよく分かってた

705 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 19:53:37.70 ID:???

>>703
>>704
米やんが生きていたらとは言わないけど、三代表が米やんの遺志をきちんと受け継いでいるのなら
三年前の署名でのゴタゴタもなかったし、コン研との連携も出来ているはずなんだがねえ・・・

706 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 20:02:46.79 ID:???

＞コミケに参加したことのある人間ならこんな常識にソースを求めない

自分の常識が世間の常識とずれていることに気付かない勘違いさんがいらっしゃいました

707 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 20:04:06.67 ID:???

>>689
夕べやったんじゃないかな？

708 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 20:06:32.98 ID:???

準備会擁護派っていつもこんな奴ばかりだな
ガキというか世間知らずというか
自分達が世界の中心だと勘違いしてる奴ばっか

709 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 20:09:53.57 ID:???

>>664
コミケ準備会や出版社の立場の割には何もしなさすぎる姿勢が>>345 >>495にあるように、
都議にも呆れられたり批判的に見られている現状で、コミケ規制を危惧することがアホだとか、
それを言ってる自分がアホだろう。
危惧云々どころか、こういった立場の者がもっと動けって、都議にそう思われているっていうのに。

710 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 21:24:48.05 ID:???

>>698
やれやれ
当時のコミケのスタンスは「規制推進派にもスペースを提供する」だったんだよ

本当の無知はお前だ。つーかお前が無知なのはわかりきってるけどな

711 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 21:27:40.42 ID:???

>>699
それ以前に、どういう立場でコミケが場所を貸したのかも知らないのが湧いてるね
お前とか

>>702
３代表個人の考えは３代表個人に聞けよ

712 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 21:39:24.32 ID:???

管理責任という言葉が分からない馬鹿がまた出たようだね
規制に反対したら、会場が貸し出しされなくなるんじゃ無かったのかい？ｗ

自分でつじつまの合わない事いってどーするんだ？

713 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 21:44:17.24 ID:???

>>710
＞当時のコミケのスタンスは「規制推進派にもスペースを提供する」だったんだよ
実際に署名がコミケのどの場所で行われたのか
知らないと自白ですか。
自爆乙です。

714 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 21:50:20.84 ID:???

はいはい知っててわざと言ってるんじゃなかったらそういうことは三拡や反省会で質問してね、おバカさん。

715 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 21:54:06.69 ID:???

>>712
すぐバレる嘘をつくから恥をかくんだよなあ・・・。
かつて代表が三拡で署名活動について、言及してたことも知らんし。

716 ：705：2011/10/30(日) 21:57:15.82 ID:???

>>713
まともな広報すらやらず、本当にただコミケという場でやった｢だけ｣で
実働部分はボランティア有志に丸投げなんだから、準備会云々の話ではないだろうが

717 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 22:02:05.92 ID:???

>>716
むしろそっちの方が問題だよな
前回のドタキャンを反省してちゃんと体制が作れるかどうか
それが無ければどうしようもない

718 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 22:09:41.16 ID:???

>>714
心にも無いことをwww
そうして反対派がこのスレに来なくなって三拡や反省会で
発言するようになったらお前ら趣味の反対派叩きができなくなるから
できればそれは避けたいだろうにwww

719 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 22:15:15.12 ID:???

>>717
署名の大失態からもう三年も経つけど
その間に、無責任な姿勢を続ければ規制されても仕方がないと、規制反対運動の主流は変わっている訳なんだがねえ

720 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 00:00:59.49 ID:???

>>714
涙目で遁走かよ

721 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 07:03:03.29 ID:???

>>706
ソースはスタッフの募集要項と過去の前代表の文章も含めた発言

722 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 09:43:06.16 ID:???

つか、ソースなんか求めるならお前らがスタッフに参加すれば？
金がもらえるかどうかすぐ分かるよｗ

723 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 09:44:49.50 ID:???

>>715
知らんのではなく「それがどういう立場からの発言か」をわかってたから言及しないだけ

それを見てコミケ準備会の大方針だと混同するお前みたいな馬鹿がしたり顔で
「あいつは俺の知ってることを知らないんだ」と思ってるだけなんだがｗ
井の中の蛙って言葉知ってるか？

724 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 09:52:10.45 ID:???

>>718
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

四の五のいってないで拡大に出て聞けよ。どんどん発言してどんどん質問しろよ
本来そのための拡大だ

こっちは拡大なんか大昔から見てんだ
お前らアホな反対派とはコミケに関する理解のレベルが違うわｗ

725 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 10:54:56.70 ID:???

もうとっくに質問しましたが何か？
去年の冬コミの三拡で署名について返答も貰いましたが何か？

726 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 11:01:59.22 ID:???

ボランティアスタッフの話にすり替え必死だなｗ
とっととこれに答えろよｗ

675 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/30(日) 10:38:34.09 ID:???
>>669
ボランティアスタッフの給与は出てないだろうな
しかしそれ以外の中核の連中はどうかな？

コミケが集めてる参加費含めた経理を明らかにして喚こうな。

727 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 11:27:16.95 ID:???

冷たい事言うと、すでにコミケは都条例については参加者切ってシカト決め込んだんだよ。
それが会場確保する為なのか、反対姿勢とって目をつけられたら一人でも参加者が馬鹿やったら
追及されて全責任取らされる危険を考えてかは知らないけど。
それを方向転換させたいのなら、「コミケは表現の自由を守る為に戦え」と言うだけでは足りないというのが現実。

728 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 11:51:02.22 ID:???

>>727
エロ同人どころか、参加者全部切りと来るのか・・・？
自粛と参加者切りでシカトなんてやってもやらなくても、規制したがる連中は狙ってくる。
もしかして、準備会は本当にそういうことが読めてないとか？

729 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 11:52:19.55 ID:???

しかし都議員からも、そのシカト姿勢がむしろ批判的にみられているみたいだが。

失策じゃないのか。

730 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 12:06:20.08 ID:???

完全に失策だね
まあ今回可決された都条例については直撃は避けられたから、会場を借りる分には特にシカトしても問題ないけど、都議側の心象は著しく悪化した
次回はもう誰も守ってくれない
amazonが来るのを分かっていながら、完全無策だった出版業界とまんまダブるわ

731 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 12:17:48.21 ID:???

コン研が頑張ってくれたから、最悪の事態だけは回避出来たけど
次の規制の波を上手く乗り越える保証も、その時までコン研が活動している保証もないからねえ・・・

732 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 12:21:08.94 ID:???

次のステージは児ポ法でありTPPによる非親告罪化だよ。
後者なんて冗談抜きにコミケ死ぬからな。
その時に今みたいな無責任体制を続けられるか見ものだ。

733 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 13:48:28.22 ID:???

>>726
>ボランティアスタッフの話にすり替え必死だなｗ

幹部も含めて全員ボランティアスタッフなのになに言ってるの？
スタッフを兼任してるコミケット社員以外はもらってないぞ。

734 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 14:10:55.05 ID:???

有限会社コミケットは誰が経営してるんでしょうかねーｗ
グループ企業との関係は？ｗ
経理を明らかにしてから喚け、アホ

735 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 14:15:43.99 ID:???

即売会の経費って性善説が前提で成り立っていて
「主催は赤字にならないラインで運営して、多大な儲けが出たら還元する」
という同好の志のなかでの暗黙の了解があったんだけど、
その思想があっての参加者からの無条件信任があったんだけど、
儲けすぎている、何かきな臭い部分があるなどの不審な点がある即売会は参加者に対して情報を公にすることは
信頼関係として当然のことだと思う。（参加者が客であれば別かもしれないけどねw）

736 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 14:30:03.35 ID:???

億単位の金を扱って役員が無給とか誰も信用しませんよ。
信用されたかったら公式の資料を提示しなさい。
それが一般的な社会常識です。

737 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 14:51:44.89 ID:???

>>727
> それを方向転換させたいのなら、「コミケは表現の自由を守る為に戦え」と言うだけでは足りないというのが現実。

こちらが頭を下げて動いて下さいと、わざわざ｢お願い｣する話ではなく
そんな事ぐらい自分達で考えて動けろよ！で終わる話なんだが？

738 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 15:32:12.12 ID:???

>>737
コミケ側には「面倒事に巻き込まれるならコミケ自体やめる」という選択もあるんだよ。

739 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 16:12:59.00 ID:???

じゃあ止めろよ

70 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/14(金) 07:51:35.40 ID:???
>>67
誰も責任を取らない、規制反対運動も本当に極少数のボランティア有志だけにお任せ
そんな無責任な姿勢を続ける出版社や即売会なら、規制で潰されても仕方ないし助けようとも思えないわ

医者は患者に何処が悪いか、どうしたら直るのかアドバイスは出来るし、治療などである程度の手助けは出来る。
しかしそこまで。
病を自ら治そうとしない患者はどんな名医でも救えない。
まして他人に感染させるなら、とっとと自殺してくれというのが本音。
そうすれば火葬できるからな。

740 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 16:44:17.25 ID:???

福井弁護士のネット著作権ここがポイント
TPPで日本の著作権は米国化するのか～保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html

これ通ったら自動的にコミケなんてぶっ潰れるけどな。

741 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 18:25:08.76 ID:???

規制反対の署名活動についてだけど、去年の冬コミの三拡で確か市川代表が
即同連と歩調を合わせてやる、という回答をしていたな
でもね、前回の署名活動の時に動いたボランティア組は、
誰もが即同連のデタラメっぷりに怒り心頭だったし、未だに許してないよ
この件は口コミでも結構広がったので、次にコミケや即同連が言い出しても誰も手伝わないと思う
実際、未だに批判してる人も多いでしょ
それだけあの件は悪名を轟かせたって訳なのよ
やりたいなら自分達で人と金だしてやってくれって感じ

742 ：741：2011/10/31(月) 18:26:05.86 ID:???

即同連じゃなかった
同即連だったｗ

743 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 20:43:48.33 ID:???

amazonが電子書籍を配信する契約で、アマゾンが著作権管理するってなってるから、
無断でキャラ使って同人してると損害賠償請求がくる予感。
アメ公は日本の出版社みたいに黙認なんぞしてくれないぞなもし。

744 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 22:56:37.26 ID:???

>>741
＞規制反対の署名活動についてだけど、去年の冬コミの三拡で確か市川代表が
＞即同連と歩調を合わせてやる、という回答をしていたな
これ見ると反省してないみたいだね。
最後まで責任取れるのかどうかが、問題なのに。
またやるやる詐欺するんじゃない？

745 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 23:04:33.47 ID:???

何はともあれ
規制に反対したら
会場借りられないとかいうのは
完全な捏造だと判明したな

746 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/31(月) 23:50:27.25 ID:???

ＴＰＰ加入で、著作権法がアメリカ準拠になるから、
２次児童ポルノも禁止さるようになって条例は不要になる

747 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 00:53:31.82 ID:???

てゆーかさー。。。
去年冬の三拡のレポートだったらちょっと調べれば上のとかにあるんだから、余計な脚色とかせずにちゃんと紹介しろよ。。。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/t-szhr/3kaku/triangle79.txt

>●規制問題
>英：引き続き市川から、規制等の話。

>市：では規制関係。
>Ｑ：条例が通ったら他県へ行くのか？
>Ｑ：都の青少年課などともっと話をしてはどうか？
>Ｑ：条例案が可決されたらどうなるか？
>Ｑ：成年マークの入れ方は？
>Ｑ：条例の小説への影響は？
>Ｑ：署名活動はしないのか？

748 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 01:01:35.70 ID:???

>Ｑ：署名活動はしないのか？
>市：児童ポルノ法のときにやった。コミケットの参加者があれだけいた中で、
>　　集まった署名は２万強だった。
>　　今後も抜け駆けするのではなく、同人誌即売会連絡会と歩調を合わせて、
>　　やり方を考えていきたい。

その同人誌即売会連絡会が、顰蹙買ってるのが分からんのかなあ。
やり方以前の問題。
まずはちゃんと坂田に頭下げさせろよ。
どっかの前なんとかさんじゃないが、口先番長は一番信頼無くすぞ。

749 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 01:12:02.87 ID:???

何か水戸ケットと似たパターンだな

750 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 01:41:52.13 ID:???

功名心があって自意識過剰で目立ちたがり屋で仕切りたがりやみたいな奴が
自分の能力や才能もわきまえず手を挙げて
やらせてみたら大混乱
しわ寄せは罪のない参加者や善意のボランティアに全部おっかぶせ
やってらんねえわ

751 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 01:44:53.15 ID:???

パチンコ・パチスロに表現規制
１８歳未満はできないものにもかかわらずエロ・残虐表現を「想像させる」ものを規制
ちなみにパチンコ関連の規制をやっているのも警察の生活安全セクション
そして出版社や同人業界は指をくわえて見てるだけ

表現規制で萌えスロ終了のお知らせ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1319988749/

752 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 05:13:18.20 ID:???

>>747
>>748
>>750
坂田が放り投げだしてコミケ準備会が拾わずボランティア有志に丸投げという、ゼロどころかマイナスからのスタートした署名
それでも万単位で集まった事に感謝はされても、少ないと言われる筋合いはないわな

753 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 07:11:56.16 ID:???

何だよ準備会は会場貸してやったのに署名がこれしか集まらなかったからもう協力してやらねとかほざきやがったのかよ
あれだけ大声出して書名集めるために頑張った人たちの努力は無視ですかそうですか

754 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 09:01:54.91 ID:???

>>741の言ってることがやっとわかった。
自分達がヘマやったという自覚が連中にはまるでないんだな。
こりゃボランティアは怒るわ。

755 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 09:59:52.15 ID:???

>>753
＞もう協力してやらねとかほざきやがったのかよ
さすがにそうは言ってないだろ・・・
もちつけ

756 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 10:39:00.84 ID:???

正直な話、都条例が可決した後になって署名云々と言われても、既に周回遅れな話題なのに
その署名すらやらない時点で、規制されてもやむを得ない無責任さを認めてるのと一緒だからねえ・・・

757 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 11:56:39.31 ID:???

>>730 >>732
どうにもならないような行動をいくつも列挙されてるの眺めてて思ったんだけど、
コミケ準備会って、まさか、規制問題やコミケ開催のことはもう捨てていて、儲けることの
できる間にできるだけ儲けておこう、っていう考えになってるんじゃなかろうか・・・？

>>738
そこまで言い切るなら、じゃあやめればいいんじゃない？？

758 ：変な規制なんとかならんのか：2011/11/01(火) 12:00:56.03 ID:???

>>751
>１８歳未満はできないものにもかかわらずエロ・残虐表現を「想像させる」ものを規制

お前らの想像につきあえというのか

この問題だけじゃなくて、ここしばらく日本の政治はおかしいが。狂ってしまったか？

759 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 12:22:01.39 ID:???

当時の記事を消されないうちに保存しとく。
言う事だけは立派でした。でもそれだけ。

2008-03-20 20:43:15
【速報】全国同人誌即売会連絡会が児童ポルノ法改定の動きに対する署名活動計画を発表
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html
http://megalodon.jp/2011-1101-1220-01/ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html

本日、当サイトでも告知していた同人誌即売会・ガタケット97でのトークショーが開催された。
この席上、「全国同人誌即売会連絡会」（以下、連絡会）の発起人であり、ガタケット事務局代表の坂田文彦さんから、
児童ポルノ法改定によりマンガ・アニメ・ゲーム等創作表現を「児童ポルノ」として取り扱おうとする動きに対し、連絡会を中心に署名活動を行う予定であることが発表された。

坂田さんは
「ひとりひとりの力で行きすぎた規制を防ごう。ただ単純な対決姿勢ではなく、おかしいものはおかしいと訴えるべきは訴えてゆく。
実際に児童の虐待を収めた映像のようなものには反対しながら、おかしい点は訴えていきたい」
と発言。

署名活動の詳細については、近日発表される予定。
また６月７日には東京都内で連絡会主催で、イベント主催者を対象とした勉強会が開催される。
こちらは、主催者であれば連絡会に加盟していなくとも参加可能である。

全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/

760 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 14:05:08.36 ID:???

自分達がやりますと公の場で宣言した仕事をドタキャンするのが、まずあり得ない話なのに
その自分達の投げ出した仕事を無償で引き受けてくれた方々に対して、謝罪もフォローもしないどころかケチをつけるのなら
自分達でどうにかしろと匙を投げられるのは、当然の結果だからねえ

761 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 16:55:33.30 ID:???

>>758
民主党がまともだと思ってたのか？
反対派が神のように崇める民主党は売国奴
朝鮮大好きでTPPを使って日本をアメリカの奴隷にしたい非国民の集団だ
民主党政権になってから日本の政治は狂っている
自民党政権に戻さなければ日本の未来はない

762 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 17:04:36.62 ID:???

>>749
だからここでコミケ批判してる連中も根本的に考え方改めろよ
コミケはお前ら25歳以下のガキンチョが生まれる前からあるから
さぞかし立派な組織だと思い込んでいるんだろうが、ただのボランティア組織

無責任なお前らとまるで変わらないただのオタクが有志で集まって
ワイワイガヤガヤ学園祭気分でやってるだけのお祭りだ
なにか新しいことを始めるとなると実行役が回ってくるからみんな敬遠する
だから手を上げる奴は功名心と権力欲のある無能なお調子ものか暇人ばかり
そもそも私生活があるのに有能な人間がそんな事やってる暇があるわけねえだろ

でもって内向的で社会不適合者で内弁慶なお前らが他のオタクと無差別に
友人になれるわけじゃないように、コミケ内部も友人同士がダマになってつるんで
派閥を作ってるから相互監視して権力権勢の駆け引きやってる
波を立てるお調子馬鹿が出てくると、すぐに組織内部はギスギスピリピリ、
失敗すりゃお前が悪い俺は悪くないの水掛け論と袋叩き。そういう組織なんだよ

そんな組織に期待するなお前ら
お前らよりわずかにマシなのは、コミケ開催のため行動してるというただ一点だ

763 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 17:36:54.42 ID:???

『くじら立てるな』まで読んだ

764 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 17:54:56.33 ID:???

ボランティア組織だろうが何だろうが、自分達が言い出した仕事ぐらい完遂しろ
自分達の不始末や問題を無関係な他人に押し付けるな

それが分かってないから世間知らずのガキだって批判される
甘ったれてんだよ

765 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 19:13:21.34 ID:???

>>762
ここで駄々っ子してるなら、とっととママのスカートの中にお帰り、坊や。

766 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 19:47:21.44 ID:???

ま、俺も児ポ改正案が出るまでは自民支持の麻生信者で
都条例が出るまでは石原も好意的に見ていたんだが
今は正反対だ。変わるものだなぁ

767 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 19:54:13.95 ID:???

>>762
年収200万以下の下層に言われてもな

768 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 20:35:13.72 ID:???

で、ここでは威勢がいいけど、三拡や反省会で代表吊し上げ大会でやってくれるの？
他人事だから別に構わないけど

769 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 20:37:16.51 ID:???

別に構わんのなら放っておけばいいじゃないか

770 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:28:51.51 ID:???

>>765
駄々っ子してるのはここで「準備会動けー動けーどうして動かないんだよー（ジタバタ）」
してるやつだろ。ガキンチョｗ

771 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:29:56.34 ID:???

>>764
まったくだな。手前が描いたエロ本の責任くらいはサークルがとるべきだ
それがわからないから世間知らずのガキだって批判されてる
甘ったれてんだよ

>>765
駄々っ子してるのはここで「準備会動けー動けーどうして動かないんだよー（ジタバタ）」
してるやつだろ。ガキンチョｗ

772 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:30:33.49 ID:???

業界が何もしない事に苦言を呈している都議も駄々っ子かい？ｗ

当事者が何もしない事に批判が集まるのは世の常識だよｗ

773 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:31:04.21 ID:???

>>767
ビルも持ってない下層にいわれてもな

ことごとく天に唾してるのう。お前らｗ

774 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:31:31.63 ID:???

>>770-771
連投までして必死ですなあ。

775 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:34:07.99 ID:???

>>759
この坂田のデマカセに対して
最後まで誰も責任取らなかったな
で、今度は市川代表がそのデマカセの片棒担ぐと

776 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:34:25.23 ID:???

>>773
山も持ってない下層に言われてもな
悉く恥をさらしてるのなお前はw

777 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:35:41.81 ID:???

で、結論は最初に戻る
これが現実

887 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 17:17:14.08 ID:???
｢コミケの理念｣を持ち出せばいいと勘違いしている馬鹿は
それで一般世間や世間代表である議員さん達が、納得するとでも本気で思っているんだろうか？

890 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 17:21:40.96 ID:???
>>887
世間も議員も都の職員も納得してませんね。
実際相当苦言も飛び出してますし。
個人出版の同人誌という立場に甘えすぎたというのは実に的を得てるかと。
だから都条例でも標的になったわけですし。

都条例改正問題　元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
http://togetter.com/li/72539

最大限漫画側に感情移入して言えば、漫画は規制側に「介入の口実を与えてしまった」と言えると思う。
AVなどは自己規制をして、どこまでが許されるかのグレーゾーンを慎重に測ってきた。漫画は、個人出版の同人誌という立場に甘え過ぎた。

ありがとうございます。なるほど、苦情を言う相手がいないと役所や議員へ行く、というのは至言ですね。そのとおりなんです。
そして役所は、苦情には対応することを求められますし、議会は苦情対応に根拠を与える立法（条例制定）が仕事です。まず苦情があるということが重要。

完全同意です。彼らを引き合いに「あいつらもエロやってるじゃないか」はブーメラン。
RT @** 今回目をつけられたのは明らかに苦情窓口が無い所なんですよ。ゲーム、エロゲ、AV、TV、映画。これらは全て分かりやすい自主規制を引き、対外的な窓口を持っています。

778 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:40:13.70 ID:???

つまり都に対して苦情をたくさん出せば表現規制を防げると言うことか
まあ既にやってるんだけど

779 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:43:50.60 ID:???

>>10-12
この流れは鉄壁やなｗ

780 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:46:36.27 ID:???

これも重要
次スレがあるならテンプレ行きだな

319 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 12:11:47.40 ID:???
>>314
カマヤンさんも言及していたように、元々同人誌は誤解を受ける物
その誤解を解くアピールを、議員さんというか一般世間に対してやらなければ、ずっと誤解されたままなのは当然で
その説明責任はコミケ準備会や同人誌連絡会にあるという話なんだが？

321 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 12:29:11.39 ID:???
>>319
そゆこと
浅野都議は反対運動をしない業界には非常に厳しい人
それが分かってたから今まで警告されてたんだけどね

http://togetter.com/li/77814
この半年の間に、出倫協が話し合いには参加しない旨を通達したことはご存知でしょう？
いかに吊し上げられても不参加は容認出来ません。
反対派は何を言われても頑張っているのに。
反対派の個人の活動に対して、業界の努力は不十分だと、私は思ってます。
本気で戦う気があるなら、毎回、自社の出版物に意見広告を載せるくらいの覚悟が、何故みせられないのでしょう？
出版業界の皆様には考えて頂きたい。手弁当で反対活動をしている方々に、どうやって恩返しできるのかを。
作家の表現を守るために、出版社として出きることは何なのかを

781 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:48:14.09 ID:???

おっと忘れ物

495 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 17:21:06.97 ID:???
あらあら、やっぱり業界として来ないと議員も呆れ顔だそうですよ。
浅野都議の見解と同じですなあ。
準備会も出版社も政治を舐めすぎ。

ttp://twitter.com/#!/maruru2178/status/128216045403119617
数人の漫画家や編集者等、個人からのロビイングはあったそうですが、社としての意見は殆ど無いそう。
それじゃ党内での議題にあげる正当性すら作れませんよ、と呆れておられた。
厳しい現状。あと、警察絡みの意見も聞けましたが、そちらはオフレコなので呟けず(´Д｀)

782 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:52:46.55 ID:???

つまり準備会はコミケ開催を維持することが目的でありながら
規制によって開催が危ぶまれる事態になるとしても何のリアクションを取る気もないから
潰されたとしても仕方ないと考えていると。

開催したいのか開催したくないのかどっちなんだよ

783 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:55:53.00 ID:???

>>781
そりゃ決定権を持つ人間が来ないと
話をもって来られる方も困る。
交渉窓口にならないんだから。
出版なら会社、即売会なら主催団体、
そしてそれらの業界団体が来ないとダメ。

784 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 22:04:55.21 ID:???

やっぱり甘ったれてたのは、準備会や連絡会の連中だったな

785 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 22:47:03.15 ID:???

反対派の個人活動は大いに評価されてるしね。

786 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 22:57:20.07 ID:???

>>785
コン研やその周辺の方々が当事者がやるべき活動をして、時には下げる必要のない頭まで下げている
それを、浅野都議をはじめとした議員さん達は目の前で見ているんだから、悪くは言われないよ
ただその当然の結果として、何もやらない当事者の怠惰ぶりは目に付くようだけどね・・・

787 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 23:43:57.83 ID:???

今は都条例よりもTPPの方がヤバげな感じだからなぁ
都条例についてはかなり消極的だった赤松健でさえ
著作権の非親告罪化については危機感を露わにしてる位だからな

788 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 23:45:58.41 ID:???

同人にはほとんど関わりのない、ゆうきまさみですらヤバさを主張してるしな。

789 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 00:47:46.85 ID:???

上で二次創作は問題ない(ｷﾘｯと散々書き連ねていたアホがいたけど
結局、赤松にあっさり否定された訳ね

790 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 01:37:30.73 ID:???

レイプレイの時もソフ倫は対決を避けて高速土下座したけど
その結果お目こぼしをもらえるどころかすぐに児ポ法の改正案が出てきたからな
いくらお上に従ったところで規制されるときはされるんだよね
じゃあ抵抗したらどうなのかというと都条例が当てはまるわけで、
12月に可決される前、6月に否決されてるんだよね。その前に3月に継続審議にもなってるけど
あのときは規制反対の声が強かったから一度は否決できた。
実際都議も反対の声がなければ3月の時点で通っていた、そもそも民主党も
当初はあの条例を重視していなくて、反対の声が小さければ賛成していたって都議も言ってるくらいだし。
反対の声を上げて動くことは決して無駄じゃないってことだな。

791 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 01:45:08.73 ID:???

規制の潮流は今のところ強まっていて、実際に規制の危機要素がこんなにたくさん
出てきているのに、「大丈夫」と言い切るとかありえない。

792 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 01:49:42.29 ID:???

>>790
>レイプレイの時もソフ倫は対決を避けて高速土下座したけど
>その結果お目こぼしをもらえるどころかすぐに児ポ法の改正案が出てきたからな

全く驚く結果じゃない。規制したい連中っていうのは、規制が目的だから。
権力欲か、そうでなければ規制欲みたいなのに憑りつかれてるんだろう。
規制欲旺盛な相手が、お目こぼしをくれるかどうかといったら当然・・・・
わかりきっとる。

だから、「規制」も規制しろっていうふうにも思うわけで。

793 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 06:00:08.10 ID:???

出版はこういう身勝手な暴走をしてその後始末をコン研がやらされて何の金銭的援助もないという時点で都議たちから業界の怠慢さを指摘されても仕方ないよね。

今月の『ToLOVEるダークネス』これどう見ても女性器ですよね？　流石だ矢吹神
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-4983.html#more
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuY7MSFBQw.jpg

794 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 06:13:44.41 ID:???

>>793
椰子教の9何とかもそのネタにやたら粘着してたが、作者本人に言えよ。
9何とかが住んでるのは北海道だっけ？
北海道に住んでる9何とかが東京の出版社と漫画家に文句を文句を
言うのか。
椰子教はいつも自分で言ってることとやってることが別々だな。

795 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 06:28:16.42 ID:???

何だこんどはコン研側を椰子教認定かよｗさすが糖質wwww

796 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 06:50:02.55 ID:???

そういえばコン研の杉野氏は90年代の有害コミック騒動は業界の自業自得と結論づけてたな
あれで成年コミックマークによる区分陳列へと一気に退却させられたのになぜ業界はそれを教訓にしないのかとも

797 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 07:39:47.96 ID:???

ま、自浄能力もなく規制反対運動も人任せな出版と同人はTPPで徹底的に壊滅的打撃を受けないと目が覚めないんだろうね。

798 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 09:15:37.06 ID:???

その時には手遅れだよ

799 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 13:06:58.93 ID:???

>>796
同人の方も、自由にやれなくなる危険が現実的なものに近づいてるorz

出版業界は、今まで政治に打撃受けた経験何度かあるはずなんだが、まるで体制できてないような。

800 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 13:07:46.48 ID:???

都条例、児ポ法、TPP、　　危ないもの多すぎ。

801 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 14:59:31.78 ID:???

コミケ準備会が出版社がと言ってる人は「知る権利」を忘れたのかね。

802 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 16:38:54.34 ID:???

原則として権利概念ってのは公権力に対する市民の権利のことだ

803 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 16:41:38.77 ID:???

日本人には知る権利はない。

804 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 16:44:01.31 ID:???

>>796
全く同感だね。出版社と漫画家が動きゃいいんじゃねえの？
準備会は所詮ボランティアの素人集団だよ

>>782
参加者次第というのがコミケの基本方針
だからサークルに自粛を呼びかけている

>>797
で、どっちを応援すんの？
規制派の自民と、TPP推進派の民主とｗｗｗ

805 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 17:12:12.87 ID:???

出版社と漫画家は同人を守る気は無いよ

806 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 17:31:06.54 ID:???

>>804
>>655

807 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 17:31:16.23 ID:???

組織にもなってない素人の個人個人が、ボランティアで地道に反対活動してるんだけどね。
それが議員に評価されてる。
組織になってるところが何もしないんじゃ、議員から軽蔑されるのは当たり前。

808 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 18:21:28.39 ID:???

>>807
議員が誰かを軽蔑する感情は自由だが、その結果企業の人心が
離れるのでは市民同士の調整者としてはいかがなものかといささか
疑問が沸くのだが。

809 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 18:28:49.40 ID:???

>>808
そもそも、議員さんは出版社やコミケ準備会の代弁者ではない
もし議員さんに何かを要求したいのなら、コン研の方々や規制派の連中を見習って、自分達でロビイングをやってくれよ

810 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 19:01:23.79 ID:???

>>808
当事者が顔を見せないのでは調停もクソもない
調停して欲しければまず現場に出て来い
民主主義も議会制度も現場に参加して初めて意見表明できる制度だ

机の前から一歩も動かない癖に
自分に有利に物事が働くと思うこと自体がおこがましい

811 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 19:12:11.18 ID:???

>>810
皮肉な話だけど
｢顔｣が見えたり｢名刺｣を使った活動の重要性を理解しているのが、規制派の連中なんですよね・・・

812 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 20:24:55.45 ID:???

>>809
>そもそも、議員さんは出版社やコミケ準備会の代弁者ではない

さらりとすごいこと言うね。
代議制の完全否定じゃないか。
ある一部の少数派の声は聞かなくて良いと政治家が言うのなら
もう代議制の存在意義は無いよ。
政治家が自分で自分の首を絞めてどうするんですか。

ロビイングに来ないから悪いとか、そもそも民主主義はそういう
誠意が有るか無いかという話ではないでしょう。
誠意がないから民意は汲まなくて良いと政治家が考えるなら
民衆の人心は離れていくでしょう。

813 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 20:28:55.03 ID:???

さすがエリートパニックの椰子教。

814 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 20:55:19.92 ID:???

代議制がまるで分かってないからな。
民主主義は誰にでも発言権があり、多数の意見を採用するにしても、そこで意見の調整が行われるところにある。
その権利を自ら放棄しておきながら、代議制の完全否定とかとんだお笑いだ。

815 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 21:13:27.31 ID:???

>>812
これを百万回読みな。

ルールを決める権利を放棄する日本人
http://executive.itmedia.co.jp/b_embeddedsoftwaremanufactory2/archive/47/0
民主主義で物事を決めるということは、参加者が自分の意見を発言するという権利を行使してディスカッションの場に提示し、
自分の意見の正当性を主張し、意見が一つにまとまらなかったら多数決で決定するということだと思う。

なぜ、少数意見も含めて議論をし尽くしてから多数決を取らなければいけないかと言えば、議長は会議の参加者が自分の意見を発言するという
権利を出来る限り平等に行使できるように気を配らなければいけないからだ。

ようするに少数意見であっても発言させないのはアンフェア－だから、議論をし尽くさないで多数決を取ってはいけないのだ。

でも日本人は「さあ、発言してください」と会議で口火を切ると大抵の場合黙っている。
黙っているということは発言できる権利を放棄しているということになる。

発言の権利を放棄してしまったということは、無条件に決めごとに従うと宣言したようなものだ。
日本人はこの権利を放棄しているという感覚が分かっていない。

＞発言の権利を放棄してしまったということは、無条件に決めごとに従うと宣言したようなものだ。

816 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 21:22:14.35 ID:???

自分達が何もやらずに黙っていても、議員さん達が規制反対に動くのは当然と思っているのが
山口弁護士が言うところの｢キモオタ｣なんだろうね

817 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 21:24:48.25 ID:???

>発言の権利を放棄してしまったということは、無条件に決めごとに従うと宣言したようなものだ。
>日本人はこの権利を放棄しているという感覚が分かっていない。

だとするならば、政治家がTAFボイコットして離れた企業に対して、なぜ出て
行くのだと文句を言うのはおかしいね。
都知事が言うようにTAFに今後参加しなくて良し、出て行けと言えばいい
じゃないか。
それが民意だと政治家が言うのなら、それもまた正しいだろう。

818 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 21:27:29.12 ID:???

>>816
その結果、オタと称される人達や漫画家や出版業界の人達が
行政の施策に今後一切、永遠に協力しないとなるけどな。
それが政治家の言う「民意」ならば、ご自由にどうぞ。

819 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 21:29:12.93 ID:???

議会に足を運ばず、自分で発言の権利を放棄しておきながら、ただボイコット
そんな事する前にやるべき事があるだろ、というのは正常な反応
法に文句があるなら、議会や行政の場で発言しろ
その声が大きければ、行政も議会もそれに耳を傾ける

820 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 21:30:56.53 ID:???

>>818
すでに結論は出てるぞ。

956 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 13:03:13.81 ID:???
そんな身内の事情は行政は考えてはくれないよ。
責任が明確でないなら自治能力なしと見なされお上自ら統治するというのが基本だからね。
お門違いだの言っても法や条例で決まってそこで終了。

963 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 17:00:08.19 ID:???
>>956
ま、>>954が全てを物語ってますし、
最終的にはそこに帰結するのでしょう
自分達で選出した代表と共に治めるか、
それとも都に統治されるかの二択状態ですね
このままなら後者は必定

同人側の理屈なんて誰も聞いてくれません
第一、誰も伝えにもいかないですしね

991 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 00:15:02.72 ID:???
もう議論の結論は概ね出てるんですよね
それが>>954-963でしょう

世間の誰も同人には関心を示さず、
ささやかに牧歌的な空気を謳歌できた時代は去り
今は何百億にも膨れ上がった市場を抱えて
世間との刷り合わせが不可避になった時代
そんな時代に昔からの身内の理屈をいくら並べても
世間は納得するどころか、不信の目をむけるばかりです

内に篭って潰される日まで、目と耳を塞いでのをじっと待つか
世間に目と耳を向けて、自ら不信を解きに行くかのどちらかしかないんです

821 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 21:35:19.27 ID:???

都条例でいろいろ動いた漫画家の野上武志さん達もレポートしてるしねえ・・・

http://togetter.com/li/73215
政党のパーティーには初めて参加したけど、そこは労組などの支持団体、資金力のある後援者、そういった人たちがいっぱいいました。ジジババの話聞くだけの集会に一人1万円で参加してるんだぜ！　そりゃ都議さんも愛想笑いを絶やしませんなぁ（笑）
でも「票＆金」とか言っても、別に民主党を批判しているわけじゃないよ。これが民主主義なんだよね。議員は票が無ければ職を失うし、金が無ければ選挙活動ができない。「票＆金」に汚いイメージを持つ清貧思想なんてクソの役にも立ちません。票と金が民主主義なんです

822 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 21:40:46.41 ID:???

>>818
協力など求めるわけないだろうが
法で強制されるだけだ、アホ

823 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 21:42:15.05 ID:???

>>806
コミケが株式会社を立てたのはそうしないと社会上契約などで不都合だからで
必要悪でしかないと当時さんざん説明されていたんだけど
もしかして当時はおしめのとれない赤ん坊だった？

>>809
だよなあ。エロサークルが自分たちでロビイングをやるべきだ

>>815
すべてのエロサークルの主催者が百万回読むべき文章だね

>>821
だから金も人もある出版社やプロ作家が金だして組織作ってやりゃいいのさ
そう何度も言ってる。当事者が反対しないんだからつまり誰も反対してないのさ

824 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 21:46:34.78 ID:???

>>819
>議会に足を運ばず、自分で発言の権利を放棄しておきながら、ただボイコット

ロビイングしてたらこんな言葉は出て来ないだろ。
裏側ではいろいろ有ったんだがな。

椰子教は何をしてたんだ？北海道在住の誰かさん、岩手、東京都、兵庫、神奈川、
椰子教のこのうち誰が何か動いたのか？ロビイングしたのか？
上から目線で偉そうに。

825 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 21:47:56.17 ID:???

>Ｑ：署名活動はしないのか？
>市：児童ポルノ法のときにやった。コミケットの参加者があれだけいた中で、
>　　集まった署名は２万強だった。
>　　今後も抜け駆けするのではなく、同人誌即売会連絡会と歩調を合わせて、
>　　やり方を考えていきたい。

反対しないなら反対しないで、こういう無責任な発言は止めて欲しいもんだね
署名やるのは勝手だけど、そのためにロビイングをするのは準備会か連絡会だよ
その意味分かってるのかね？

826 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 21:48:12.97 ID:???

>>823
>だから金も人もある出版社やプロ作家が金だして組織作ってやりゃいいのさ
>そう何度も言ってる。当事者が反対しないんだからつまり誰も反対してないのさ

椰子教がお得意の「知る権利」の放棄が始まったよ。

827 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 22:03:44.12 ID:???

>>825
坂田が逃げた後に責任を引き受ける立場の人間が、結局ボランティア有志に丸投げしたのを無視して
署名が少ないとか今度は動くとか、平気でほざける精神が凄いよね・・・

828 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 22:08:58.49 ID:???

子どもなんだよ
だから公式発言の重さがまるで分かってない

829 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 22:18:44.27 ID:???

代表の発言とここで「準備会は政治活動しない！」と連呼してる連中の発言が完全に矛盾してるのが笑えるｗ

830 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 22:28:09.08 ID:???

動かないといいながらも、きちんと規制反対運動に協力していた米やんならともかく
口先だけで結局何もやらない、市川の言葉を額面通りに受け取る方が笑えるわ

831 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 22:40:20.76 ID:???

>>825
自分達ではやらないけど、誰かがやってくれるとでも思っているんだろうね
米澤さんへの恩返しという意味もあるから、泥を被るのを承知であの時の署名活動を主導してくれたボランティア有志に
次もやってくれるはずと期待しているのなら、お門違いで甘過ぎる話だけど

832 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 23:24:41.46 ID:???

その当てが外れた時の顔が見ものだなｗ
やらないならやらないで、またやるやる詐欺でしたという話しだし

833 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 23:26:55.29 ID:???

出版社の方も、来年のアニメフェアに出ないって話はなくなったみたいだけど。。
それなら、エキスポ開催の必要ないと思うが。

>>829
「政治活動はしない」って、コミケ開催の為に必要な活動も放棄してることになるわけだし。
まあ、参加者の中にも、コミケが潰されるならそれはそれでいいだろう、という意見もあるが。

834 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/02(水) 23:31:00.74 ID:???

>>832
ここまでの同人イベント開催する側のひどさ見てると、準備会と連絡会は、本当に
ボランティアに期待できる状況だと判断するのかね・・・
一応、大人の頭で考えるわけだし。
ここの署名騒動に関するレスをまとめて読めば、自分たちの立場が難しいと理解することは
可能だろう。

「署名活動をボランティアに丸投げ」って話だけは聞いたことあったが、ここまでのものだったとは。

835 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 00:02:54.55 ID:???

>>833
TAFもACEも両方やればええやん。
両方ハッピーだよ。
違うのか？

836 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 00:50:02.70 ID:???

>>834
だから何度も言ってるけど「コミケは政治団体じゃない」から

お前らはこの言葉を軽々しく捉えすぎ

それがどういうことを意味するか重々受け止めろ

837 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 00:50:47.82 ID:???

>>829
いい加減コミケと代表個人の活動を分けることを覚えろ馬鹿

838 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 00:53:05.93 ID:???

>>826
>>802
私人間では勝手に利害調整しろというのが原則

どうしてお前らはこんなにも底抜けに馬鹿なのか

839 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 00:53:51.74 ID:???

>>837
「代表個人」ねえ・・・

840 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 00:57:59.91 ID:???

>>833
お前らはコミケというものを　根　本　的　に　理解していない

準備会は開催と運営のため最大限の努力はするが
開催を実現させる義務はないし、参加者に対してその義務を負ってはいない

これは矛盾ではない。なぜなら

「参加者の誰も求めないならコミケは終わっても良い」　by　米沢嘉博

コミケとは全参加者が求め、全参加者の協力のもとで行われる
準備会はそのうち運営上の雑事を担当する有志であって、それ以上でもそれ以下でもない

準備会がサークルに対して性表現の自粛を求めたのも同じベクトルを向いている
サークルに対してコミケ存続への協力を求めた。それだけ
もちろんサークルにそれに従う義務はない。スタッフが上記の義務を負っていないように
全参加者は対等。ただしそうすればコミケはなくなるだけのこと。もう一度いう

「参加者の誰も求めないならコミケは終わっても良い」　by　米沢嘉博

以上を100万回読み返してコミケの精神を理解しろ

841 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 01:08:58.61 ID:???

どうやらコミケが潰れようとどうでもいいと思っている人間がいるようだな

842 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 01:23:12.69 ID:???

>>836-837
馬鹿だな
コミケの代表がコミケの三拡で公式発言したという事実を考えろ

>Ｑ：署名活動はしないのか？
>市：児童ポルノ法のときにやった。コミケットの参加者があれだけいた中で、
>　　集まった署名は２万強だった。
>　　今後も抜け駆けするのではなく、同人誌即売会連絡会と歩調を合わせて、
>　　やり方を考えていきたい。

公式発言をした以上、今更個人がどうこうで逃げられるか、アホ
そして署名を議会に提出するには、政治活動が必要なんだよ

843 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 01:26:15.60 ID:???

>>821
野上は別に都条例関係じゃ何も貢献しちゃいないよ
ただの反対派ガス抜き同人誌作ってお茶を濁しただけだよ

>ジジババの話聞くだけの集会に一人1万円で参加してるんだぜ！　そりゃ都議さんも愛想笑いを絶やしませんなぁ（笑）

まあこういう事を平気で書く「漫画家」がいたんじゃ敵に回るだけで味方になる議員なんて滅多にいてくれないわけだ

第一野上はこの後にも何度も自腹でパーティーに出席して特定の議員とパイプを作りでもしたの？

844 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 01:32:14.50 ID:???

>>841
サークル参加者だって一般参加者だって大半はコミケ自体の行く末には興味ないでしょ
コミケ以外にも大規模即売会はあるしイベントにこだわらなくても同人委託専門店だってあるんだし
通販だって昔に比べて発達したんだからわざわざ始発に乗って会場で長時間並ぶ手間なんか省けるんだし

845 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 01:33:19.53 ID:???

>>843
>野上は別に都条例関係じゃ何も貢献しちゃいないよ

毎日新聞のインタビュー受けて、新聞紙面に意見出してるけど？

都青少年健全育成条例改正案：都議会委可決　漫画家・野上武志さんに聞く
http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-1222.html

コミケの三代表は何やってんの？
最後まで布団に潜って隠れてただけじゃん
みっともない

846 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 01:39:26.55 ID:???

米やんはこういうメディアには顔出してちゃんと答えてたけど、今の体制になってからはそういう事をしなくなったよね。
かといってスポークスマンを置くわけでもなし。
準備会は組織としてかなり杜撰だよ。

847 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 01:45:19.17 ID:???

>まあこういう事を平気で書く「漫画家」がいたんじゃ敵に回るだけで味方になる議員なんて滅多にいてくれないわけだ

自民党の議員も漫画家から嫌われたということだな。

848 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 01:47:44.40 ID:???

>>844
コミケは単に大きなイベントと言うだけでなく
オタクにとって精神の拠り所という面もある
少なくともそう思っている人はいる
作品を発表する場はコミケに限らずネットもあるが、
やはりコミケがあるとないとではかなり違うよ
日本人は効率だけでなく精神的な面も考慮に入れるからね

849 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 01:49:50.98 ID:???

>>843
只でさえマンガ家は頭の固い人からポンチ絵描きと
蔑まれてるんだから、こういう軽率な事書いてよけい
悪印象を与える事は書くべきじゃないよね。
当日応対した都議会議員の人もこんな事書かれたんじゃ
たまったもんじゃないだろうよ。

>>845
インタビューされて都条例怖いよ～助けて～と泣きを
入れてるようにしか読めませんが。

850 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 01:52:48.91 ID:???

さんざんネットで言うだけの馬鹿と言っておきながら
実際に動く人がいると心証が悪くするだけだという

どっちなんだよ

851 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 01:53:46.51 ID:???

>コミケは単に大きなイベントと言うだけでなく
>オタクにとって精神の拠り所という面もある

ほーらそうやって画一的思想を押しつけようとするんだからｗ
昔はともかく今の多種多様混沌なオタクなんかを一括りにしようなんてムリダナ

852 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 01:55:09.85 ID:???

>>851
君はそうかもしれんが

＞オタクにとって精神の拠り所という面もある
＞少なくともそう思っている人はいる

って言ってるじゃん
画一的思想を押しつけてるのは君だよ
見事にブーメラン

853 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 01:56:26.80 ID:???

>>844
今じゃAMAZONで同人誌買える時代

854 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 02:03:23.10 ID:???

ま、コミケもの各ジャンルも今じゃ
オンリーイベントで用が足りるから
コミケだけでしかお目にかかるれない頒布物というのはなくなったしね。
音楽はM3、批評物は文学フリマができたからもうオンリーイベントで代用できるジャンルはほとんど埋まったでしょ。

855 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 02:13:05.58 ID:???

>>849
で、布団かぶって泣きを入れてた三代表はスルーかい？
いくら野上をdisっても、コミケの三代表がますますブザマになるだけだよｗ

世間に対して満足に意見すら表明できない腰抜けだと、自ら証明してるのだからねｗ

856 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 02:31:49.48 ID:???

野上といえばこれが非常に気になるんだが…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293664979/

28 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 00:07:11 ID:???
都条例本の名誉毀損になりかねない事実誤認は訂正されるのかね？

29 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 07:47:24 ID:???
野上、都条例反対同人誌で思い込みで変なこと書いちゃったの？

30 ：名無し三等兵：2011/01/18(火) 08:05:19 ID:???
>>28
詳しく。

31 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 01:03:04 ID:???
石原と猪瀬と残るもう一人の人物の事でしょ。

857 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 02:41:16.91 ID:???

三代表はテレ朝と組んで大晦日にバラエティー番組で冬コミ中継してもらう宣伝はするくせに
規制反対運動の宣伝は一切せずむしろ邪魔者扱いする糞っぷり

米やんは報道以外のコミケ取材は認めないし協力もしなかった
その一方でちゃんと規制反対運動を貫いていた
今の三代表とは真逆だ

858 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 02:45:35.07 ID:???

>>855
３代表のうち本業ある２人は別に泣きを入れる筋合いないけどね
コミケはただの趣味

なんでそういう基本的な事実を見落とすかねぇｗ

859 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 02:46:25.61 ID:???

>>857
ネタだろそれｗ

860 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 02:50:47.82 ID:???

>>841
動かない参加者はみんなそうだね

>>842
だからそれ準備会主催でやった署名じゃないから
何度同じ事を言えば物事を理解できるようになるの
何度論破されたことをいいだすの
白痴を相手にしてるみたいなんだけど

>>846
米澤さんはある意味思想家で活動家だったけど
今の代表はただのコミケの代表の後継者だからねえ

861 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 06:50:47.56 ID:???

>>857
>三代表はテレ朝と組んで大晦日にバラエティー番組で冬コミ中継してもらう宣伝はするくせに
>規制反対運動の宣伝は一切せずむしろ邪魔者扱いする糞っぷり

それってマジなのか。
なんか違和感を感じてはいたが。

862 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 06:54:28.47 ID:???

>>860
> 動かない参加者はみんなそうだね

本当に問題なのは、規制反対のために動いている方々ですら
規制に対して何の対策も打たなければ、規制されても仕方ないという考えが主流になっている事だからねえ・・・

863 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 08:07:09.67 ID:???

>>861
それキチガイの妄想だから
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1320192184/

864 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 08:42:33.09 ID:???

>>857
「恋の門」とか「電車男」は米澤時代のコミケットが協力してますが・・・

865 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 10:07:35.86 ID:???

>>860
＞だからそれ準備会主催でやった署名じゃないから
「やった」じゃなくて「今後署名をやる場合は、準備会が連絡会と歩調を合わせてやる」と公式に公約したんですよ。
コミケ準備会としての公式な場での発表なんだから、その発言責任はちゃんととってくれよという話。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/t-szhr/3kaku/triangle79.txt
　コミックマーケット７９　第３回拡大準備集会（３拡）
　日　付：２０１０年１２月１２日（日）
　場　所：東京ビッグサイト　西３ホール

Ｑ：署名活動はしないのか？
市：児童ポルノ法のときにやった。コミケットの参加者があれだけいた中で、
　　集まった署名は２万強だった。
　　今後も抜け駆けするのではなく、同人誌即売会連絡会と歩調を合わせて、
　　やり方を考えていきたい。

866 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 10:22:20.40 ID:???

これもな
この発表の責任は、いつ誰がどういう形で取ったのか、知りたいものだ

2008-03-20 20:43:15
【速報】全国同人誌即売会連絡会が児童ポルノ法改定の動きに対する署名活動計画を発表
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html
http://megalodon.jp/2011-1101-1220-01/ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html

本日、当サイトでも告知していた同人誌即売会・ガタケット97でのトークショーが開催された。
この席上、「全国同人誌即売会連絡会」（以下、連絡会）の発起人であり、ガタケット事務局代表の坂田文彦さんから、
児童ポルノ法改定によりマンガ・アニメ・ゲーム等創作表現を「児童ポルノ」として取り扱おうとする動きに対し、連絡会を中心に署名活動を行う予定であることが発表された。

坂田さんは
「ひとりひとりの力で行きすぎた規制を防ごう。ただ単純な対決姿勢ではなく、おかしいものはおかしいと訴えるべきは訴えてゆく。
実際に児童の虐待を収めた映像のようなものには反対しながら、おかしい点は訴えていきたい」
と発言。

署名活動の詳細については、近日発表される予定。
また６月７日には東京都内で連絡会主催で、イベント主催者を対象とした勉強会が開催される。
こちらは、主催者であれば連絡会に加盟していなくとも参加可能である。

全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/

867 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 10:32:53.81 ID:???

>>858
そんな下らない身内の理屈に
世間は一切耳を傾けない事を誰もが知ってるからさ
お前以外はなｗ

868 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 10:50:51.43 ID:???

そして結論は>>10-12に帰結するわけだ（笑）

三代表：イベントで億の金扱ってますが責任取りたくないザマス～。趣味ザマスから～。
東京都：ふざけんな、条例で強制的に取らせるわ。
これが現実。

954 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 12:34:20.62 ID:???
奇しくも擁護派の主張が、これが事実である事をさらに裏付ける結果になったな

＞おおよそ予想通り、「同人界は正体不明で、責任所在がどこになるのかよくわからないから取り締まってしまえ」という流れが強い模様。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474559389
＞同人界が行政やそのほかに対して窓口が無いのが大きな問題。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474524181

外から見て誰が責任者なのか分からんなら、都がコミケを規制しようとするのは自然だし
むしろそういう総無責任状態だからこそ、規制しようとしたともいえる
行政指導する団体に準備会を指定したのも当たり前

869 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 11:10:11.44 ID:???

コミケだか全国同人誌即売会だか署名やるのはどっちか知らんが、どちらにせよ国会に提出するには紹介議員が必要。
平日に議員会館行って自分達で探してきてね。

【国会法第79条　各議院に請願しようとする者は、議員の紹介により請願書を提出しなければならない。】

870 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 12:50:41.95 ID:???

>>840
>準備会は開催と運営のため最大限の努力はする

だから、それをしてないって言ってんだよ。

871 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 12:54:24.57 ID:???

>>868
会社まで立てておいて趣味とか何の冗談だと思うわな、普通は
そんな下らん言い訳が通るなら、経団連だって趣味と言い張れるわｗ

872 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 12:58:20.92 ID:???

>>844
ただ規制問題って、コミケの行く末にとどまらんな。。
漫画やアニメやフィギュアやその他オタクコンテンツがヤバい・・・
コミケが潰れるってだけの問題なら、まあ諦めもつくが。オタク産業そのものがどうにか
なってくれるのは、コミケなどより一大事なわけだが。

もし規制でやられたら、もう池袋や中野や秋葉原に行っても、今みたいにいろんな漫画や、
オタク関連のものに触れることができなくなっちゃうわけだよね・・・
「オタク世界消失」のようなことになるのはなあ。。

873 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 13:01:39.20 ID:???

>>844 >>853
ネットとか使って自分の作品売り出すって言う手段はあるけど、「ネットも規制」って
話もすでに持ち上がってる。
もしネット規制された場合とか、何かいい対処法ってあるかな？？

ただ、>>872に書いたように、根本部分叩かれたら、もう駄目だろうけど。

874 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 13:20:12.80 ID:???

>>873
そこまで杞憂に思ってるんならISPとか携帯キャリアに反対運動起こしてもらうようさっさと働きかけて下さい

875 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 13:24:53.17 ID:???

>>871
有限会社コミケットが趣味なら、
石油大手のエクソンモービルも趣味になりますよー（笑）
あそこも有限会社ですので。

876 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 13:52:14.00 ID:???

グループ企業に株式会社コミケプランニングサービスとかも作ってたっけ

何が趣味だ
やってる事が完全に営利企業じゃねーか

877 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 16:36:50.56 ID:???

>>874
ISPとか携帯キャリアとかは都条例でも動いてたよ。

878 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 17:14:40.66 ID:???

>>840
>準備会は開催と運営のため最大限の努力はする

そんなものが大嘘なのはもうバレバレだ
見苦しい

879 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 19:47:52.26 ID:???

都合が悪くなれば趣味を
言い訳に逃げ出すんだろう
水戸ケットが爆死したのも当然だな

880 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 20:06:05.10 ID:???

>>869
議員さん達とのコネなら、米やんのロビールートがあったけど
今のコミケ準備会がそれを維持しているのか？って話だからね

881 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 20:41:16.87 ID:???

米やんのロビールートならコン研に引き継がれたよ
つまり米やんの正当な後継者は現代表の能無し三人ではなくコン研ということだ

882 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 20:51:20.71 ID:???

>>874
実際こんな条例成立してるし、杞憂とは言えないだろう。

883 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 21:13:31.50 ID:???

>米やんのロビールートならコン研に引き継がれたよ
>つまり米やんの正当な後継者は現代表の能無し三人ではなくコン研ということだ

マジスカ、おいおいｗ

884 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 22:14:34.23 ID:???

コミケの規模がこのまま拡大していけば、一般世間との摩擦や反発は当然出て来る
それを米やんは肌感覚でわかっていたから動いて、それにマンボウやAMIといった過去の規制反対組織の面々も同調して動く
そんな良好な関係が、米やんが亡くなってから数年で崩れているのが現実だからねえ・・・

885 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/03(木) 22:50:31.14 ID:???

>>874
条例が変わっただけで、漫画家にも同人作家にも、圧力感じて萎縮してる人も
結構いるみたいだけど。

886 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 01:06:14.18 ID:???

>>867
身内の理屈じゃなくて法的にも社員じゃありませんからｗ
実際、所属社員は10人かそこらしかいないからねぇ
法的な立場を無視するのは世界でもお前だけじゃないかな？ｗ

>>868
なんでそこでドヤ顔かなあｗ　で？だから？としかいいようがない内容なんだけどｗ
そんなことは結論でもなんでもなく「大・前・提」だろ？間抜け

同人は各サークルがそれぞれに勝手にやってる趣味であって
トップや中央や指導部は存在しない。それは事実の指摘にすぎないだろｗ
アホか。論点はその後なんじゃねえの？

そこでお前らは準備会に何とかしろというが、全くお前が引用したその意見の通り
準備会はトップでも指導者でもなんでもない。「だから」サークルに対するお願い
以外は動けませんで終了、ってのが準備会の立ち位置なんだってのｗ
どうして思考が周回遅れかなあ君らは

887 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 01:08:04.34 ID:???

>>865
だから歩調をあわせて現状があるんだろ。回答通りに行動してるじゃね？
なにが不満なんだよ

888 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 02:00:25.12 ID:???

>>886
有限会社コミケットに社員はいない(ｷﾘｯ
君、法人の定款もまともに読んだことないでしょ
社会に出て働かないから、痴呆じみた屁理屈しか振り回せないんだよ

＞そんなことは結論でもなんでもなく「大・前・提」だろ？間抜け

君にピッタリの言葉→「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」

身内の理屈が行政に通じると思ってる事自体が大マヌケ
君らのたわごとなど、行政も議会も議員も世間もだーれも聞きはしないよｗ
だからこそ実際に条例で規制されそうになったんだからな
現実から逃げるな、大マ・ヌ・ケｗ

889 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 02:10:06.31 ID:???

条例を制定するのが都だという事を理解できないんだよ、>>886は。
都や議員がどう考えるかが一番重要で、彼らに悪感情持たれたら、こっちが何を言ってもそこで終了。
それが全く分かってない。
>>868はそこのところを実に正鵠を射てるよ。

890 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 02:31:27.12 ID:???

サークルに出版物に対して責任持てとか言ってる癖に
自分達がやってる即売会に関しては責任取りませんてか
馬鹿だよなあ
つくづく馬鹿だ
そういう態度が東京都がやろうとした表現規制に正当性を与えるだけなのに
自分で法規制を容認する言動繰り返してどーすんだよ
自爆したいなら他を巻き込まずに一人でやってくれんかね
マジ迷惑だから

891 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 07:51:52.20 ID:???

行動力と議員からの信頼があるコン研がコミケ代表に就任するべきだ。

892 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 09:30:26.06 ID:???

>>890
責任者不在でコミケやってましたと連呼してる様なものだからねえ・・・

893 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 10:26:25.94 ID:???

http://www006.upp.so-net.ne.jp/t-szhr/3kaku/triangle79.txt
　コミックマーケット７９　第３回拡大準備集会（３拡）
　日　付：２０１０年１２月１２日（日）
　場　所：東京ビッグサイト　西３ホール

Ｑ：署名活動はしないのか？
市：児童ポルノ法のときにやった。コミケットの参加者があれだけいた中で、
　　集まった署名は２万強だった。
　　今後も抜け駆けするのではなく、同人誌即売会連絡会と歩調を合わせて、
　　やり方を考えていきたい。

コミケだか全国同人誌即売会連絡会だか署名やるのはどっちか知らんが、どちらにせよ国会に提出するには紹介議員が必要。
平日に議員会館行って自分達でロビイングして探してきてね。

【国会法第79条　各議院に請願しようとする者は、議員の紹介により請願書を提出しなければならない。】

コミケ準備会としての公式な場での発表なんだから、その発言責任はちゃんととってくれよ。

894 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 10:47:08.27 ID:???

>>893
よく読むと良い
「やり方を考えていきたい」としか答えていないんだ
「やる」とは一言も言ってない
考えた結果、署名自体する意義を感じないのでやりません　と決定しているけど
署名をしろしろってうるさい人達に対応するために
「署名は検討中です（検討だけはしていますが、やりません）」で
ずっと引っ張り続ける可能性も高いわけだ

やる　か　やらない　か　検討だけはしますが、やりません　か
どの答えを準備会が今持っているのかは不明だが
発言責任は、「考えていきたい（＝やるとは一言も言ってない）」の一言で既に取っているんだよ

895 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 11:14:15.12 ID:???

>>894
＞「やり方を考えていきたい」としか答えていないんだ
＞「やる」とは一言も言ってない

「やる」か「やらないか」ではなく
ここで問われてるのはやった場合の結果責任だよ
連絡会が実行に移しながらドタキャンした前例があるからね
その前科者と歩調を合わせるとか言ってるから、
いざ実行に移した時も再びドタキャンするのではないか、と疑われている

896 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 11:28:47.58 ID:???

坂田が署名でやらかしたのは”やった”けど”やらない”というどうしようもない展開だからなあ。
０７年のシンポジウムの件含めりゃもう２回目だよ。
この時は市川も片棒担いでいたしなー。

897 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 11:50:03.69 ID:???

>>889
>都や議員がどう考えるかが一番重要で、彼らに悪感情持たれたら、こっちが何を言ってもそこで終了。
>それが全く分かってない。

都や議員は「神様」にでもなったつもりなのか？
オタクうんぬんよりももっと気持ち悪い連中だな。
なんかの宗教かよ。

898 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 12:01:38.25 ID:???

>>897
都や議員は彼等は立法権を持っている。
公民の勉強をしよう。

899 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 12:12:11.10 ID:???

政治に無関心ではいられても、無関係ではいられない
日本国民なら憲法をはじめいろんな法律にそって生活しているわけで、その法律は何から何まですべて政治で決まっている
日本国内、いや、同じ県内都内であっても住むところによって税金も行政サービスも違うし、
消費税は誰だって払っているんだから、無関係なわけがない
政治をdisってる暇があったら、どうやったら政治を動かして世の中変えられるのか、考えないと

900 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 15:52:46.59 ID:???

>>890
＞自分達がやってる即売会に関しては責任取りませんてか

コミケ開催の準備会としてその責任とって開催してるじゃん
なにいってんだこの人？？？　頭おかしい？

901 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 15:55:36.22 ID:???

>>889
本来サークルがとるべき責任の所在を準備会に押し付けてるだけということが
理解できてないんだよ>>868と>>889は

コミケが当局に目をつけられる本を作れと命令してるわけでもなけりゃ
指導しているわけでもない。そういってるだろうが

＞都や議員がどう考えるかが一番重要で、彼らに悪感情持たれたら、
＞こっちが何を言ってもそこで終了。それが全く分かってない。

そのセリフ、そのままそっくりサークルにいってやれっていってんだよアホ

902 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 16:00:19.58 ID:???

>>888
＞だからこそ実際に条例で規制されそうになったんだからな

残念ながら、コミケは条例で規制されそうになっていない
逆に、コミケは規制されないと、わざわざ解釈方針まで明らかにして説明しているのが実情
「条例でコミケが規制されそうになった」というのは、お前の幻覚・妄想だよ

恐らく、なんちゃら外人がツイッターに書きこんだ感想文(伝聞以下のカスソース)から、
いつも通りの妄想をおっぴろげてしまったのだろう

903 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 16:05:39.89 ID:???

コミケ無くてもよくね？

904 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 16:33:22.44 ID:???

>>901
趣味なら責任取らなくてもいいんだろwwww

ご都合主義だな、オイ

905 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 16:59:41.91 ID:???

>>901
＞本来サークルがとるべき責任の所在を準備会に押し付けてるだけ
サークルは各個に出来ることをすでにやりましたが何か？
何もやってないのは準備会だけ

自爆乙ｗ

906 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 17:00:36.08 ID:???

また椰子教の妄想が始まったよｗ

907 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 17:07:47.91 ID:???

最初、同人が都条例でターゲットだったのは議員からも証言が出てるからね。
6月に否決されたから、12月に出てきた条例案ではそこが削られただけ。

これ↓12月条例案の話だし。
＞コミケは規制されないと、わざわざ解釈方針まで明らかにして説明しているのが実情

椰子教は6月否決条例案をまともに読んでないって自分で認めちゃったね。

908 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 17:14:43.76 ID:???

非実在青少年性的視角描写物のまん延の抑止条項が成立してたら、本気でコミケ含めた大手即売会は潰れてたな

909 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 18:06:01.35 ID:???

責任の他者押しつけは、準備会名物。

910 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 18:06:14.17 ID:???

都議が言ってた蔓延の抑止は削ったから許せという言葉はコミケのことを
指してたのか。
やり方がセコいなー。

911 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 18:10:10.88 ID:???

まあ、まん延の抑止条項では書店も被害に会うから一概にはそうは言えんが、
あの条項が削除されて一番助かったのは、確かに同人だよ
それをセコいと評価するか否かは、人それぞれだろうけどね

912 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 18:17:06.63 ID:???

あれには規制派団体に悪書追放運動を税金でやらせる条項も付随していたので、
その意味でも同人にとっては、非常にヤバかったんだよね

913 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 18:21:28.24 ID:???

>>912
>規制派団体に悪書追放運動を税金でやらせる条項も付随していた

もっとまともなことに税金使えんのかねえー・・・

914 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 18:50:52.10 ID:???

そろそろ次のスレが立つ頃か
反対派叩きに必死だから流れを変えないために
普通よりも明らかに早い段階で同盟の次スレをたてるのが奴らのやり方

915 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 19:06:05.53 ID:???

スレタイに椰子教と書いておけよ。
どうせあいつらなんだから。
自分で言ってるし。

916 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 19:21:45.86 ID:???

次スレは「コミケは表現規制賛成派！」でもいいかと思うけどね
児ポ法やTPPとかもあるし

917 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 21:04:41.55 ID:???

次スレのスレタイどうしよう
とりあえず初期（本来？）の『東京都青少年健全育成条例でコミケどうなんのよ？ 4』
しておくのか、何か別の案にするのか・・・

918 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 21:50:50.98 ID:???

数字は　７　にしておくのが良いんじゃない？

919 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 01:02:09.11 ID:???

コミケが表現規制派なんて明らかな誹謗中傷は訴えられるかもしれんぞ。
言い過ぎだろ。

920 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 01:26:15.86 ID:???

東京都青少年健全育成条例でコミケどうなんのよ？7

が無難というところ？

921 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 01:34:13.22 ID:???

>>910
それであっさり切り崩されたっていうことなのか。

>>911 >>912
今まで普通にやれてきていて、「同人が危ない」「コミケが危ない」って言われても
現実感が今一つっていうのもわかる気がしないでもないが、現実の動きを見てみると、
実際に結構危ないんだよね。　　　しかも、さらに児ポ法改悪や、TPPの騒動までがあると・・・

今のところ、同人は「知らないうちに小惑星接近→激突大災害」みたいなシナリオは
免れたわけか。。
原作の漫画の方は、同人ほどは免れてないのかな・・

922 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 02:40:09.72 ID:???

>>916
児ポ法は既にスレが有る。
TPPは無いが。

923 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 02:43:28.18 ID:???

ほら。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1309943031/l50

児童ポルノ規制法でコミケどうなんのよ？１

1 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/06(水) 18:03:51.99 ID:???
このスレは、児童ポルノ規制法と、同人誌業界の今後について議論するスレです。
賛成の人も反対の人も冷静に議論していきましょう。

924 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 03:51:30.47 ID:???

すごいね、JSF一派と椰子教は。

週刊オブイェクトその13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/l50

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:45:11.38 ID:xFf8RA5S
@obiekt_JP JSF
君、誤字を指摘した時に「頭悪い」って書いてたよね。
それが人格攻撃だよ。誤字や誤変換なんて誰でもやる事なのに。
RT @imoten2: @yukikazemaru @nekoguruma @Kirokuro @Izaya2nd
誤字を指摘されると人格攻撃されたと思う人がいるの？
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/132420160001814528

先生～　「馬鹿は黙ってろ」は人格攻撃に入りますかァ？

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:00:50.28 ID:09E7Y019
お前だって前、誤字で揚げ足とってただろ。チンピラ

925 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 03:54:22.28 ID:???

JSF一派とはなんですか？

926 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 09:29:03.87 ID:???

それはコン研が何かと同じくらいにどうでもいい事です>>925

927 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 15:20:16.42 ID:???

JSF氏なら，ああオブイェクトの人かとわかるですがな．
その人とコミケの接点といえば神聖マルチ王国の襲撃疑惑くらいなもんだけど，ここまで嫌われる理由がレス読んでてイマイチわからん．

928 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 16:19:43.59 ID:???

>>927
このことだね
http://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20070819/p1

929 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 16:29:04.95 ID:???

次スレ
コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！part7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1320478021/l50

930 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 16:36:30.63 ID:???

JSF一派と椰子教は小説家だから漫画規制なんか知るか、
となり仲が悪い。

931 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 16:59:03.56 ID:???

>>929
工作お疲れ様です

932 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 18:43:17.46 ID:???

>>927
東京都が小説は条例の対象外と言い、続いて改正案が可決されたと同時に
JSF一派と椰子教が石原は正しいと一斉に連呼し始めた。
漫画家と漫画ファンのオタクとJSF一派ではない軍オタがそれに激怒。
JSF一派と椰子教は小説家の集団じゃねえか、お前ら漫画と関係ないから
と言って手の平返してんじゃねえとなり、現在に至る。

JSF一派と椰子教で特に騒いでる人物は、頭文字がｄ、９、Ｐ、カ、ま、
ジ、エ。その他多数。
信じるも信じないも自由ですが。

あとこれな。

50 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 15:50:38.44 ID:???
>http://togetter.com/li/85536
>@obiekt_JP いえいえ、こちらこそ恐縮です。とはいえ、JSFさんのツイートから感じるのは
>私のような人間にとっては規制推進派より頑迷な規制反対派のほうが厄介なのでは、ということですね。
>ましてや、これを奇貨として支持を広め石原叩きに利用せんとする極左連中などは・・・
>Col_AYABE
>2011-01-04 16:43:05

933 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 18:54:31.83 ID:???

統合失語症患者は何度同じコピペを繰り返せば気が済むのだろうか

934 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 18:57:48.85 ID:???

>>932
それって，小説だけ規制の対象外であるという不平等さに異議を唱えるのが普通だと思うんだが・・・．
同じ創作物でありながら仲違いするってのは，まんまと誰かの思惑に乗せられてるだけじゃないかとね．
内部抗争で組織を疲弊させるってことこそ，軍事や戦争を囓ってる人間なら常識なはずなんだが．

935 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 19:27:01.83 ID:???

>>934
そうそう、だからJSF一派じゃない軍オタは怒ってる訳よ。
あとミリオタ、兵器オタクの漫画家も怒ってる。
2chの週刊オブイェクトのスレをずっと見てればわかるけど軍オタからもう何度も言われてる。

936 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 19:29:47.09 ID:???

ちなみに規制推進派(APP件)は実写、小説が含まれていない事については
不服としている。
話を進めるためにとりあえず賛成はしておいただけであって

937 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 19:34:15.81 ID:???

反対派の大部分は石原を叩きたいから表現規制に反対しているんじゃなくて
表現規制をするから石原を叩いてるだけなんだよなぁ
雉も鳴かずば撃たれまいということだ

938 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 20:18:05.13 ID:???

そういえば野上武志さんは条例に反対してきたお陰で角川の雑誌で連載持つことができたようですね。

939 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 20:45:49.16 ID:???

>>938
野上氏は角川で数年前に戦車の漫画を連載してたよ。
しけたみがのという別ペンネームで。
まだ途中で未完。
王国軍と帝国軍の仮想戦記を書いてた。

940 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 20:55:23.13 ID:???

椰子教・・・、野上氏は同じ軍オタの仲間だろ・・・・。

941 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/05(土) 22:57:27.46 ID:???

ネトウヨは責任取れよ
なにが閣下だよｗ

942 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 01:15:14.34 ID:???

同人は、結構危機が迫ってて、今のところなんとか「弾が当たらずに済んだ」状態だけど、
周辺から見てると危機が認識しづらいから、当事者である同人作家であっても、気に留めるのは
難しいのかもね。

943 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 06:50:03.98 ID:???

椰子教はまた野上に喧嘩売ってるのか
節操無さすぎ
だから椰子教は漫画家に嫌われるんだよ

944 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 10:21:26.65 ID:???

>>938
角川でストパン漫画ということはうろたんの悲劇再びというわけですね

945 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 12:53:37.01 ID:???

ミリオタは現実的だからなぁ、
逃避系には辛いわな

946 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 13:33:40.36 ID:???

これが現実派、リアリストのありがたいお言葉です。
その後、JSF一派は自分たちが「エリートパニックを起こしていた」と言っています。
エリートパニックとは、エリートの指導者が大災害時に庶民がパニックを起こすことを恐れて
「庶民よ、たいしたことない！問題ない！みんな黙れ！静まれ！」と
他人のパニックを恐れて自分がパニックになること。
↓

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 06:40:33.81 ID:d52lU1ZS
名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

@gatemara はぁ？似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

こんなこと軽々しく言っちゃうお人ですから

947 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 14:28:47.15 ID:???

今年の原発事故で一気に化けの皮が剥がれた・・・ってところなのだろうか．
週刊オブイェクトしか見てないから，このところ更新無くてどうなのか全くワカランかったよ．

948 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 15:51:53.00 ID:???

ネトウト=原発推進派というお決まりのパターンでしたな

949 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 16:15:21.31 ID:???

>>948
代替の発電が整うまでは原発を動かして徐々に減らすって
推進派じゃない意見を言ってる人にも
ネトウヨと言ってるのがいたな

950 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 16:41:07.06 ID:???

>>949
同じ事言ってサヨクと言われた人もいるけどな

951 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 17:59:33.54 ID:???

>>949
事故の危険性を考えてない時点でバカだろ

952 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 18:05:59.41 ID:???

>>938
その角川も、来年のアニメフェア出展するらしいが・・・

953 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 18:16:18.62 ID:???

>>952

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20111024-OYT1T00971.htm

954 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 18:46:40.38 ID:???

>>921
ネットで情報収集はほどほどにした方が良いよ
一方的な立場からの煽りは分かりやすいかもしれないけど

現に、ツイッターで妄想に浸っては仮想敵と闘ってる患者さんがいるだろｗ

955 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 19:26:28.42 ID:???

>>951
代替案も言わず今すぐ全部止めろって言ってるほうが非現実的じゃんか。

956 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 20:45:41.63 ID:???

>>953
「アニメフェアには出ない」という話はなくなったという情報があるが。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296490995/
の306の書き込みでそう書かれている。
それに、またボイコット騒動が起こったら、既に新聞に出ててもいいはずと思う。

957 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 20:48:36.71 ID:???

>>954
条例は、規制側の考え一つで有害指定のものだし、規制派の人間達が同人だけ除く
とかありえないし。
でも、同人だけ残ったとしても、原作潰されたら結局大打撃だけどね。

958 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 20:48:57.49 ID:???

>>956

>>954

959 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 20:56:10.12 ID:???

>>958
未だに、新聞でそんなような記事を見かけないんだが。。
見落としてるだけ？？
アニメフェアの公式ページも、今のところ目立った変化はなし。

960 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/06(日) 21:05:26.28 ID:???

>>959
現状ソースのある中で角川の動向がわかるのは
読売が言っている『TAFには出ない』というやつだけ

ついでに言えばボイコットしないにしても新聞には載るんじゃないの？
こっちはまったくソースが見えないけどね

961 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/07(月) 01:29:36.82 ID:???

@HP0128井上伸一郎
コミック十社会が中心となり、毎年秋に開催していた「コ・フェスタ」のイベント、今年は「コミックフェスティバル in 東北」
となりました。公式サイトはこちらです。私も12/2に東北芸術工科大学の仙台スクールで講演させていただきます。
ttp://www.comicfestival.jp/
10月26日 Tabtterからお気に入りに登録リツイートの取消返信

http://twitter.com/HP0128/status/129127395910365185

質疑応答などがあれば直接聞いてくれば良かろう？
講演のエントリーはまだ受付けているみたいだが、

http://www.comicfestival.jp/lecture/

962 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/07(月) 13:42:20.33 ID:???

>>919
それはもう、このスレッドの>>1が散々繰り返し続けてることなんだけど。

963 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/07(月) 13:50:58.10 ID:???

>>951
交通事故で毎年5000人が死んでる。ひどい時は１万人越えてた
自動車がこの国に導入されて以来死んだ人の数は確実に30万人を越える
その被害者の数は原発事故などというレベルではない

事故の危険性を考えていない時点で馬鹿だから自動車は撤廃すべきと
主張してください

964 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/07(月) 13:51:00.61 ID:???

このスレの>>1は荒らし

965 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/07(月) 13:52:29.41 ID:???

それにしても、今のコミケは「理念がどうの」なんていうレベルじゃないことは、
はっきりわかった。

966 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/07(月) 13:54:01.95 ID:???

>>964
懲りずに>>929だからな。

完全に、悪質な荒らしです。

967 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/07(月) 15:52:34.61 ID:???

883 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 22:41:45.46 ID:7zYVJ43SP
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69458793
TPPはネットと著作権をどう変えようとしているのか！？
徹底検証～保護期間延長・非親告罪化・法定賠償金～ (番組ID:lv69458793)

【会場のご案内】
2011/11/07(月) 開場:17:20 開演:17:30

884 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 23:08:35.87 ID:upfu5YQ40
@kawauchihiroshi 川内博史
＞ＴＰＰの著作権関係のテ－マでは、保護期間の延長問題と、著作権侵害の非親告罪化の問題についても、政府に対して、どう対応するつもりかを聞いている。
＞これも、文書で解答してもらうことになっている。
＞6分前 Twitter for Androidから

ニコニコ生放送
TPPはネットと著作権をどう変えてしまうのか？【第2弾】検証！保護期間延長・非親告罪化・法定賠償金
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv69974885
＞2011/11/11(金) 開場:18:20 開演:18:30

>>883の第2弾

968 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/07(月) 18:20:07.69 ID:???

>>967
TPP問題結構騒いでるけど、著作権問題のことについては、テレビも新聞もノータッチだよね。
ここで初めて聞いたわ。

969 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/08(火) 00:50:17.88 ID:???

結局、「コミケは規制されません」なんて言いきるようなことをした理由ってなんだったの？
事実は違うじゃないか。
規制されないと言い切れる理由があるのか？

970 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/08(火) 00:55:15.46 ID:???

椰子教も準備会も無能だったということさ

971 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/08(火) 19:25:09.00 ID:???

企業にせよ準備会にせよ腰が重いのは
世界でも有数のヘタレ民族たる日本人の国民性にやるところもあるんだろうけどな
例えばアメリカにコミケがあったとしたらそこの準備会は
まず間違いなく自分たちに都合がよくなるように政治家を動かすよう
ロビイングを積極的に行うだろうし

972 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/09(水) 13:04:20.33 ID:???

海外はACLUかCBLDFだよ。
準備会じゃない。

973 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/09(水) 17:52:53.25 ID:???

アメリカならどうなるのかは正直わからないが
三代表が米やんと同じぐらい規制反対運動に協力をしていれば、誰も文句は言わなかったのは確実だけどね

974 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/09(水) 18:28:09.52 ID:???

>>946
分析としてはナカナカのもんだぞ。
事後に揚げ足とるのはどーなんかね。

975 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/09(水) 20:32:57.83 ID:???

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞﾓﾅｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
※レス数が980を越えたスレは、980突破後最新のレスから２４時間以内に
レスが付かなかった場合強制的にdat落ちします。
1000まで埋め立てたい場合は980突破後速やかに1000まで埋め立てましょう。
また、埋め立てたくない場合は980突破後、２４時間放置しましょう。

1000取り合戦間近スレを報告するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1301989517/l50
より、1000取り合戦のお知らせでした

976 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/09(水) 22:57:02.92 ID:???

コンテンツ文化研究会って、大御所漫画家とかかわりがあるみたいだけど、その大御所の
人達と連携した活動って、今も続いてるの？？

大御所の人達はどうかわからないけど、他の漫画家には、規制問題がそれほど認知されていないような
気がする・・

977 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 01:22:44.41 ID:WIDUB8Xc

韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを
■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html

これを見ろ！ http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495
TPPで同人終了！　http://chaosseed.qlookblog.net/2011/10/29.html
韓国は日本から盗み過ぎ　http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
TPPで医療保険は無くなる……　http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/11/09/%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90%E3%81%AF%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%9A%86%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%82%92%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E3%81%99%E3%82%8B%EF%BC%9F/

デモ・クーデター大歓迎！　官邸まで、FAXを送りまくれ！
あまり時間が無い！

ついでに、民主の悪行、原発事故はユダ金とユダ金の犬・韓国の仕業である事を、全世界に拡散しとかないと、パールハーバーの時みたいにまた悪者にされるぜ。
アメリカ人は、ハルノートを知らない……真実を拡散セヨ……動画サイトとか使って。

978 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 06:29:21.28 ID:???

>>974
>分析としてはナカナカのもんだぞ。
>事後に揚げ足とるのはどーなんかね。

今までJSF一派が周りに向かってにそれだけ揚げ足を取って攻撃しまくってたか？
そして今回はJSFがコケたが、JSF一派がそれを無かったことにして総スルー。
JSFのブログでは原発の関連の単語が書き込み禁止ワードに設定された。

原発なんか推進でも反対でもどっちでもいいんだけど、
JSF一派と椰子教は１月からずっと漫画家を叩いてたよね？そっちの方の問題なんだよ。

979 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 09:18:40.36 ID:PGZHJxam

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 03:45:04.27 ID:J9TtqGpt0
>>615
日本の二次創作は基本的に原作者が容認して見てみぬふりをしてる。それは新しい才能を育成する場だから
でもTPPでは、原作者の意思とは関係なく取り締まりの対象になるそうだ
コミケは廃止…新人さんも出にくくなり日本の漫画アニメ業界も衰退。残念です

■ＴＰＰなんとかしないとやばい感じ

980 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 10:29:10.72 ID:???

TPP導入しなきゃ日本経済はもっと悪化するの目に見えてるのにね
反対派ってのは、漫画が規制されなけれ日本経済が破綻しても自分達には関係ないとでも
思ってるんだろうか

981 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 10:54:09.77 ID:???

>>980
TPPがどういうものか何も知らないのか
導入すれば日本経済はもっと悪化するぞ

982 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 12:05:24.97 ID:???

>>981
それは貴方の妄想でしかない

983 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 12:09:37.80 ID:???

漫画が規制されたぐらいで経済が悪化する様な国なら
既にギリシャ並みに経済破綻してる

寧ろ、漫画を規制する事で景気回復も見込めるのが日本の現状

984 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 12:51:50.91 ID:???

　ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、後から来た米国に滅茶苦茶にされている様子をジェーン・ケルシー教授は、仙台公演で述べている。

「一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。
　長文だが、備忘録として記録する。

＜要旨＞
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと明言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

985 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 13:02:15.30 ID:???

>>984
経済政策、景気回復政策としては理にかなった制度だな
これに反対するとか、経済破綻を希望するに等しいだろ

986 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 13:26:27.43 ID:???

売国奴さん、こんにちわ

987 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 14:16:49.07 ID:???

>>980
>反対派ってのは、漫画が規制されなけれ日本経済が破綻しても自分達には関係ないとでも

反対派って何に対する反対派だよ？椰子教。
椰子教が気にくわないのは人間はみんな反対派か？

988 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 14:24:32.89 ID:???

文句あるなら教祖あたりとやり合えば？

989 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 14:53:49.40 ID:???

自分達が反対派である事すら理解できない反対派とか、反対派を通り越して変態派だな

990 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 16:01:43.43 ID:???

椰子教こそ自分たちが何を言ってるのか矛盾しすぎて
分からなくなってきてるんだろ。

991 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 19:26:17.61 ID:???

>>980
とりあえず、規制派の連中は表現統制推進の考えをなんとかするべきだな。

992 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 19:30:21.33 ID:???

>>980
これで反対派＝民主党信奉者じゃないとわかっただろ
こちとら表現規制に反対しているだけだから
民主党が規制に関わるようであればきちんと批判もするし反対活動もする

まあお前も反対派を叩くためにさんざん売国奴と蔑んだ
民主党のTPP参加に同調したわけだがな

993 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 19:31:31.24 ID:???

>>992
日本語で

994 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 19:40:30.15 ID:???

椰子教なんてそんな奴らばかり

995 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 19:42:16.83 ID:???

だよな
反対派を叩いてる奴ってそもそも日本語が不自由だから
ちゃんと書いてあっても理解できないもんなあ
単に理解をしたくないだけかもしれんが

996 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 19:52:33.01 ID:???

社会に拒絶されたお前らが言ってもなー

997 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 19:57:25.87 ID:???

社会に認知すらされてないお前が言ってもなー

998 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 20:17:40.87 ID:???

https://twitter.com/atkyoudan/status/134559853929693184

999 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 20:23:37.83 ID:???

>>998
ワロタwww
本当にこのスレの反対派叩きと同じレベルの事いってるんだな

1000 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/10(木) 21:41:56.35 ID:???

1000ならTPP不参加

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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