東京都青少年健全育成条例でコミケどうなんのよ？

1 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/29 23:31 ID:EiyRNQwE

潰れるの？

2 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/29 23:31 ID:???

うん

3 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/29 23:34 ID:???

青少年が健全でいられるのか疑問

4 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/29 23:58 ID:38P5cIu6

陳列の話とか抜かしてるんだから潰れるんじゃね

5 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 00:49 ID:Y6mCJ2T.

次回以降は幕張メッセに帰ろうか

6 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 01:09 ID:???

もういいんじゃねえの？

7 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 01:18 ID:???

売る側が年齢確認提示を求めたらいいだけの話

8 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 01:51 ID:???

行政が有害だと思ったら潰れるんじゃねぇの
観なくても、読まなくても、
規制側が気に入らないなら、それだけで規制できることが露呈したしな

9 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 05:24 ID:PF5bIc8k

普通にコミケ行われてるような気がするんだけど
まだ条例の改正って施行されてないの？よくわからんがｗ

10 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 05:28 ID:PF5bIc8k

普通にコミケ行われてるような気がするんだけど
まだ条例の改正って施行されてないの？よくわからんがｗ

11 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 07:23 ID:???

アレは「商業雑誌」についての規制なので、同人誌は本来関係無いはずなのだが
>>1は勘違いしているな

12 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 07:35 ID:???

コミケなんか自費出版でほとんどが50部とか、100部とかしか刷ってない。
そんなもの目の敵にもされないんじゃないの。
あれは何万部も刷ってる商業誌の話。

そもそも同人誌なんか部数少なすぎて誰からも注目すらされてないよ。

13 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 07:39 ID:???

規制反対派が一番恐れているのはコミケの開催には何の影響もなかったと皆に知られること

印刷所が勇み足で自主規制云々で盛り上げるしかないが、大手エロサークルは相変わらず小中学生の修正薄エロ本を何千部も刷ってる
せいぜいピコ手が原稿落とした言い訳に規制言ってる程度

14 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 08:17 ID:???

>>13
そうかそうか

15 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 09:13 ID:iovUV4c6

【アニメ漫画規制】都条例、ついに可決・成立
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292445574/

販売規制については、来年７月１日からだよ。
自主規制については、すでに漫画家や出版社はかなり警戒して混乱してるらしい。

16 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 09:23 ID:???

東が18禁西が全年齢連絡通路に検問所

17 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 10:31 ID:???

自主規制で自滅はいつもの事だなw
あいつらには本気で戦う勇気なんて無いのさ

18 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 11:31 ID:???

>>8
事実上イベント全体で売れた莫大な同人誌の数だけ読まれているとみなされるし。

19 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 15:50 ID:1phqb7X2

京都にある　私のしごと館　が会場にいいな。無駄に広いし

20 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 15:59 ID:???

最終的には全部なくなるよ。
あいつらがやりうたいのはエロ規制じゃなくて表現の統制だから。
どっかの国みたいな「地上の楽園」が規制派の最終的な理想形。

21 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 16:05 ID:???

しかも販売禁止じゃなくて発禁処置だもんな
これきついな都内に出版社や同人作家は自分の住所が都内にある限り、発禁くらったその漫画家や同人作家の本は出させないってことでしょ
いっかい罰金くらった同人作家は都の傘下で監視、管理されて作品を創作して販売することは許されないとでもいうのか

22 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 16:20 ID:uHPodjiA

コミケ関係でも同人を印刷所がすでに断ってるとこがあるからな
コミケ間に合わなくて結局参加できなくなったサークルあるし

条例と周りの影響でどこがペナルティ食らうかわからないから
結果印刷業界も自主規制に追い込まれてるのか
規制派なら刷る所が悪いって言い出してもおかしくないもんな、ゲーム業界にも飛び火したし
新たに規制作りで縛られそうで商売やりづらくなるのが怖いんだろうな

ちなみにエロだけっていまだに言い続けるのは工作員なの？
条例を同意欲しさにエロ前面に出してるけど
「エロだけ」なんて議決参加した議員も言ってねえよ

23 ：カタログ片手に名無しさん：10/12/30 21:58 ID:5YHFsL2c

コミケは出版よりもよっぽど楽に潰せるだろうね。
もともと著作権問題もあるし。

24 ：カタログ片手に名無しさん：11/01/01 14:04 ID:???

>>1
　コミケというイベント自体を潰す条例ではないが、
同人で元にする面白いマンガは減る可能性大。

25 ：カタログ片手に名無しさん：11/01/02 11:57 ID:???

へたれと筋金入りをふるいにかける条例ではあるよな。

26 ：カタログ片手に名無しさん：11/01/03 05:55 ID:???

まずは傑作を書いてから心配すればよい。
傑作であれば条例なんてないも同然（副都知事AA略

27 ：カタログ片手に名無しさん：11/01/03 08:52 ID:AmgxYu/w

>>20日本はどんどん「どっかの国」化して行くな。

28 ：カタログ片手に名無しさん：11/01/05 01:34 ID:???

>>27
そして鎖国時代へと逆戻り。

29 ：カタログ片手に名無しさん：11/01/05 21:54 ID:???

ネトウヨが騒がないのは
自民党が土台を作ったからｗ

30 ：カタログ片手に名無しさん：11/01/05 22:12 ID:???

ネオコンもそうだけど、この手のヒステリックな規制は保守派と相場が決まってるよね

31 ：カタログ片手に名無しさん：11/01/05 22:44 ID:???

>>29
特に小泉政権以降は。ゆとり教育はバカ量産しただけだし。

32 ：カタログ片手に名無しさん：11/01/05 22:57 ID:???

罰ゲーム中の石原と阿部さん　
ttp://twitpic.com/3ksidt

33 ：カタログ片手に名無しさん：11/01/18 05:03 ID:???

えーと規制推進派はカルトと左翼リベラル系と保守系全部ですが・・・。

それはそうと、コミケはＲ１８オンリーで開催するのも良いんじゃないかと思った。
実在する青少年のみなさんには申し訳ないけど、見せしめで取り締まりされても困るし、
年齢確認しながら売るってのも現実的じゃない気がする。

34 ：カタログ片手に名無しさん：11/01/18 08:17 ID:???

女が来れないんじゃない？

35 ：カタログ片手に名無しさん：11/01/18 17:26 ID:???

>>34
なんで？

36 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/04(金) 20:41:24 ID:???

都条例の方を心配する人が多いけど、同人誌印刷会社の社長さんによると
少子化と若年層の同人誌離れの方がかなり深刻らしいぞ。

37 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/04(金) 21:11:50 ID:???

馬鹿や低偏差値学生に自民党信者が多い理由が
何となく分かったわ。

38 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/05(土) 04:00:17 ID:???

イベントで販売側がゾーニングかけるのはいいが、愉快犯にとっちゃ屁でもない。
買って都の窓口に匿名で出す。一文には、うちの子供=中学生がイベントでこんな物を買ってきた。

39 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/05(土) 05:14:03 ID:???

それやったヤツがいて幕張追い出された

40 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/06(日) 23:48:26 ID:FrGBUr5o

中止決定だって

大相撲がｗ

41 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/07(月) 19:51:19 ID:???

109 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/07(月) 19:17:01 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/34555058418884608
「月刊『創』 2011年3月号」に、「まだ終わっていないぞ！　都条例改定問題のその後」という記事あり
長岡義幸氏が都条例について取材をする

42 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/07(月) 22:52:47 ID:???

徹夜する馬鹿がなくならない以上、いつコミケがビッグサイトで開催できなくなってもおかしくはないね。
もういっそのこと、コミケ自体廃止にしたら？

43 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/08(火) 04:29:28 ID:???

>>42
虫歯になるかもしれないから歯全部抜けば
と言ってるようなもんだな。

44 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/08(火) 11:44:02 ID:1TY2CiAy

あの条例自体が、そういう中身だもんな。
あいつらの理屈じゃ、最終的には人間の存在そのものを規制しなきゃならん。

45 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/08(火) 11:54:02 ID:vJDFSt+q

必要ないものはいらないといったら全ての娯楽は消滅するしな

46 ：ご協力お願いします：2011/02/12(土) 22:38:51 ID:H6EBKErR

****** ご協力お願いします！ 14日締め切り！******

東京都の条例以外で二次規制の可能性のある案件・パブコメ募集中のものです。

2月14日まで　石川県「いしかわ男女共同参画プラン2011(仮称)」案に対する意見募集について
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/danjo/public-plan/plan.html
P60の「メディアにおける人権の尊重」に出版物の自主規制や有害図書政策推進の記載あり。

2月14日まで　群馬県高崎市　こども都市宣言（仮称）（素案）
http://www.city.takasaki.gunma.jp/comment/kodomo/kodomo/kodomo.htm

2月14日まで　兵庫県「新ひょうご男女共同参画プラン21（案）」のパブリック・コメントの実施について
http://web.pref.hyogo.jp/ac15/ac15_000000453.html

群馬と兵庫の素案には直接的な規制に関する内容はありませんが、兵庫県の素案のP28に
「青少年の健全な育成を阻害するおそれのある有害環境を取り除くための取組の推進」とありますので、
念のため両県ともに表現規制には手を付けないようお願いする意見を送っておいたほうがいいかと。

締め切りは2月14日までとなっています
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！

47 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/27(日) 12:53:43.29 ID:???

どこが問題発言なのか分からない。

ミンスなら徹底的に批判するがな。

うちらには自民党しか信頼できるとこないんだよ。
だから自民党に対しては、
多少の発言は許すのが人情であり常識だよ。

48 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/09(水) 17:26:25.07 ID:???

伸びないね
自民党に都合の悪いスレ

49 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/10(木) 11:53:51.98 ID:???

276 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/10(木) 11:36:03.17 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/45672781630808066
『月刊Newtype (ニュータイプ) 2011年4月号』に、青少年健全育成条例改正案に反対する記事あり。
これと同じような記事が、現在発売中の『CIEL　TresTres』『少年エース』『ガンダムエース』
『コンプエース』『娘TYPE』『ヤングエース』各４月号でも読めるらしい。

50 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/10(木) 13:04:43.66 ID:67LJO/Pq

肝心なところは、この悪法を署名かなにかで取り消せるかどうかですね。

>>48
自民党も、派手に内紛やら問題起こしまくりやらでもして、国民にエンターテイメントや
ニュースのネタでも提供すればよいのにね。
とことん使えねー政党だぜ。

51 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/10(木) 13:33:32.25 ID:???

青少年なんたら条例なんて必要ない。
焼酎徹夜問題で一発廃止。
いつでも潰せるから後回しなんだろ。
ま、潰れたら潰れたでいい。
他のイベントが活性化するだけ。

52 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/10(木) 19:59:05.84 ID:A8c0lp1N

****** ご協力お願いします！本日締め切り！******

兵庫県芦屋市で下記の素案が提示されました。
パブリックコメントを同時に募集していますのでご協力お願いします！

兵庫県芦屋市　第2次芦屋市人権教育・人権啓発に関する総合推進指針(素案)への市民意見募集
http://www.city.ashiya.lg.jp/jinken/pabukome/shisin-ikenboshuu.html

直接的な表現規制の推進などは見られませんが、10ページ・子供の人権に関する問題点の部分で
「悪影響を与えるようなテレビ番組・雑誌・ゲームソフトなどを子どもが容易に見たり
手に入れたりできる」が問題点の一つとして挙げられています。これに対しての反対意見を
送っておいたほうがよいかと思われます。

53 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/11(金) 13:45:55.78 ID:GC1cTwyk

東京で規制受けたら全国だからなあ・・・

54 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/12(土) 06:26:26.15 ID:???

今頃石原都知事は都民のために災害状況を復旧するため、精一杯頑張っているよ。

55 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/12(土) 13:01:17.88 ID:f5oqclQU

文化の破壊者だけどな。

56 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/12(土) 13:45:48.05 ID:ccIJIxA6

既に決定している四選後にはアニメ漫画の焦土化を総仕上げだろうな

57 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/12(土) 14:51:50.43 ID:???

法案が通ったら、エロ漫画家が次々と逮捕されて、
秋葉原が壊滅するって言われてたけど、法案通っても、
何も変わってないんだけど。
サザエさんもドラえもんも発禁本になるって反対派は
言ってたよね。
完全にだまされたよ。
コミケもつぶれるって言ってたよね。
都に問い合わせたら「コミケ潰しません。」って断言してたよ。

58 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/12(土) 15:11:20.39 ID:???

施行されてないよね

59 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/12(土) 18:27:18.43 ID:???

原発爆発で夏コミ終了じゃね

60 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/13(日) 13:14:12.32 ID:???

>>58
でも、同人誌即売会には何の影響もありません。
７月から施行されますが、コミックマーケットは何の問題もなく
開催されますよ、安心してください。
コミケが無くなるというのは反対派のデマです。と言ってたよ。

61 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/13(日) 13:48:44.85 ID:ZqA1i/Mj

>>57
施行は７月から。

>>60
準備会も同様に危険意識はなし。
このままいけば、コミケそのものがつぶれてもおかしくない状況なのに、なぜか放置状態。
特にコミケの熱心な参加者とか、コミケに参加するサークルとか、ここは本当に考えどころですよ。

62 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/13(日) 14:40:31.86 ID:???

本当に悪質なデマだな
４月の選挙さえ乗り切れば、実際にコミケが開催されて、全部ウソだとばれても
ＯＫってか？

63 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/14(月) 13:37:20.21 ID:oPSbez07

>>62とはぜんぜん違う意味でOKOK。

都知事選どうなろうがコミケが開催されようがされまいが、無関係。
コミケ開催されるかどうかも、所詮この法律の都の上層部が好きにできるということの範囲内。

こんな悪法があるということが大問題。
これで、大丈夫だと言い切ることが不自然。

64 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/14(月) 15:21:46.83 ID:fIVR8Fki

BLの人すげーよこの空気読めなさ↓

732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/03/14(月) 10:26:18.32 ID:0Dz6KeHD0
娯楽も大切
被災してない人もこんな状況じゃストレス溜まったりして
他人を思いやる余裕もなくなってきたらもっと怖いよ

まあ交通機関が混乱してきたから、参加人数は？だけど
エロでのガス抜きは精神安定にも繋がるだろうし

65 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/14(月) 20:48:57.29 ID:???

コミケの話なのかこれ。まあ、気分な奴は行けば？

66 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/14(月) 23:04:35.40 ID:???

東京は東北に比べればほとんど被害受けてないのに、
食糧の買占めでコンビニが空になるとか、どんだけあさましいんだよ。

67 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/15(火) 08:22:58.13 ID:???

そこは責められないな。停電対策じゃないの

68 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/15(火) 15:43:46.66 ID:U3Vp2NX3

夏ごろには、コミケできるくらいには回復してるはず・・・・・・に違いないと思う。

ただ、法律などのコミケを取り巻く環境の悪い要因がどうになるかは別の話だけど。

69 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/16(水) 10:46:16.48 ID:K9EkYPNd

少なくとも、漫画に関係した仕事の人は言うに及ばず、漫画が好きな人や、読み続けたい漫画ある人は
この条例について知っておいたほうが良いよ。
もちろんコミケの人達も。

70 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/17(木) 21:20:22.64 ID:???

春の統一地方選挙が６か月ほど延期になったな。
条例が通ったらコミケが廃止されて、ドラえもんやサザエさんが
発禁処分になるって言ってた人たちは、コミケが開催されたら
選挙的にまずいんじゃないの？

71 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/17(木) 21:34:05.03 ID:???

意味がわからん

72 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 02:38:38.47 ID:???

コミケはまだ公式サイトに地震関連の文言を書いていないんだよな。

哀悼の意を表す、とか何かあると思ったのに一言もなしかよ。

73 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 08:22:57.31 ID:???

何の意味もないからねえ

74 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 12:15:53.29 ID:???

>>71
前のコミケでも、都条例の法案が通ったらコミケが
開催できなくなるから民主党に投票しよう！って言ってたけど、
実際に何の問題もなくコミケが開催された後に選挙がずれこんだら
コミケが中止になるという嘘がばれて、オタクが民主党に投票しなくなる。

75 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 12:39:32.71 ID:???

都知事はもう日共の小池でいいよ
珍太郎や居酒屋や宮崎の裏切り者よりはマシ

76 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 13:08:29.09 ID:???

実際、前の選挙ではほとんどの東京都のヲタクが民主党を応援したよ。
そして、奇跡が起こって民主党が東京都議の過半数を占めた。
ヲタクはみんな、民主党議員が都条例に反対してくれると信じてた。
しかし、ヲタクの意見なんか無視して、彼らが言うところの善良な
市民の意見を聞いて、民主党は都条例に賛成。
賛成したあとで「悪い自民党が悪口言いふらしたから都条例に
賛成するしかなかったんだよ～、民主党はこれからもヲタクの味方だから
民主党に投票してね～」とか言いやがった。お前ら、ヲタクをなめてんだろ。

77 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 14:26:18.20 ID:JlE2xHfv

大震災の影響で夏のコミケ開催が難しいんじゃないか、っていう話もちょろっと見かけましたね。

でも、大震災なんてなくたって、明らかに危険な要素あるはずなんですが・・・・
コミケ参加者は、この条例については、まだ無頓着な段階なんかな？

（分けることのできるものとは思わないが）同人を別にしても、漫画だってよくはずなのに。。

78 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 14:29:26.57 ID:JlE2xHfv

やっぱり、新聞やテレビでやらないことが大きいのか・・・
漫画好きや、コミケの人たちにはもっと注目してほしいですが。

79 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 14:42:01.42 ID:hkMxr2PV

コミケ準備会（運営）の見解として
「都条例は、18歳未満に売ってはいけない物を18歳未満に売らない事を徹底しろと言うだけの条例
　コミケは対面販売で有る以上年齢の確認ができるのでそれを徹底するのは簡単
　無闇に規制反対ーと叫ぶのではなく、18歳未満に売ってはいけない物を18歳未満に売らないと言う
　当たり前の事を、しっかりやっている所を見せれば都条例なんてあっても意味を為さない
　規制反対と叫ぶなら、やる事（年齢確認）はしっかりやろうよ」
と言うのが既に冬コミの時点で出ているから

本当にコミケが好きな人、初期のコミケから参加してる様な人達は
規制反対と現状で叫んでる人＝やる事をしっかりやらずに権利だけを主張する馬鹿
という認識で居る

80 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 14:45:48.04 ID:a+SOQGqE

>>79
しかし、いくら当たり前のはずのことをやって見せても、自由に拡大解釈できるように
なってしまっているのが、改悪された条例だからなあ。
準備会も怒り心頭になる日が来てもおかしくない。

81 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 14:56:34.04 ID:???

>>80
準備会の上層部は
「コミケが無くなる時が来るとしたらそれは時代の流れで、時代がコミケを必要としなくなったということ
　言い換えれば、当たり前の事をしっかりできる人がいなくなった時」
「条例に反対するなら、反対を叫ぶより、やる事をしっかりやる事が大事」
この主義を崩すつもりはないんだと
怒り心頭になる事があるとしたら、条例に対してではなく
条例反対と騒ぎはするけれど、やる事をしっかりやってない人に対してだよ

コミケは、条例に反対している人の味方ではなく、どちらかと言えば、条例を尊重しますって主義だよ

82 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 15:05:47.17 ID:???

>>80
準備会の代表と話した時に言われた事だけど
「条例が拡大解釈できる物で、それでコミケに影響してくる事があったら
　それは時代がコミケを必要としなくなるという事だから、それを受け入れれば良い
　それよりも、規制という物は、当たり前の事を当たり前にせずに権利を主張する人を
　罰する為の物だから、コミケが都条例によって潰れる事になる時が来るとしたら
　それは、都条例がコミケを潰した訳では無く、当たり前の事を当たり前にやらずに
　権利だけを主張する人がコミケを潰したということになる」と

83 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 16:32:39.46 ID:???

コミケ準備会、惚れ直した！

84 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 17:08:45.26 ID:???

当たり前の事を当たり前にやらない者が権利を主張すればするほど規制は厳しくなる物だっていう
その主義は、米澤代表が持っていた物であって、今の代表はそれをそのまま受け継いでるんだよね

当たり前の事を当たり前にやって初めて、権利を主張する事が許されるんだ

85 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 17:29:51.16 ID:???

コミケの運営が各サークルをしっかりとまとめあげて管理してるのに、プロ(笑)でエリート(爆)な出版社がそれをできてないとか

86 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 18:36:30.47 ID:???

>>83
一々惚れ直す様な事か？

87 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 20:05:05.56 ID:???

オタクの拡大解釈と被害妄想を聞かされまくった後だと、惚れ直すわ。

88 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 22:04:10.24 ID:???

>>76
都議会で与党になったといっても、いつ逆転してもおかしくはない状況だからこそ
出版業界やコミケ準備会が自ら動くなり、コンテンツ文化研究会会をサポートしていくなりでロビー活動をやって
規制に反対してくれる都議さんの発言力を強めていく必要があったという、厳しい状況だったという事すら知らないのか？

89 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 22:50:16.04 ID:???

>>88
コミケ準備会に期待するのは、期待するだけ無駄だよ
コミケ準備会のスタンスは>>79-84に書かれてる様な状態だからね
都条例がコミケに介入してきたとしても
「参加者の中に、当たり前の事を当たり前にせずに権利を主張する馬鹿が増えたからだ
　これも時代の流れだから仕方ない」
と、介入される事を受け入れる様な考えだから

90 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 22:52:54.32 ID:???

>>88
それなら最初から都条例に反対票と投じるから投票してくれとか
言わなきゃいいだろ。
最初から味方だとか言うな。
民主党が選挙で勝たなければ、ドラえもんが発禁処分になるとか、
コミケが中止になるとか言ってたあれは何だったんだ？

91 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 23:31:12.15 ID:???

>>89
それでコミケという｢場｣だけは守られると、本気で思っているんでしょうね・・・

>>90
規制に反対してくれた都議さんは、票にも金にもならないのに頑張ってくれたんだから
自分の無知や出版業界の努力不足を棚に上げて、民主党だけに文句をつける理由がわからないわ

92 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/19(土) 02:27:07.39 ID:???

どっちみち菅直人と民主党は終わり

93 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/19(土) 09:56:07.42 ID:???

ドラえもんとサザエさんの人、言っちゃ悪いけど、
それ真に受けたの君だけじゃないかな？

94 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/19(土) 23:26:31.20 ID:???

★福島原発事故は【人災】でしかない件★

震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。

※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

95 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/22(火) 20:51:40.80 ID:???

>>90
オマエが津波に流されてﾀﾋねば良かったのに

96 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/22(火) 23:16:47.49 ID:???

>>93
ジャンプやコミケが禁止になるとか、信じてるやつ多かったぞ。
コミケが禁止になるとかデタラメなのに。
この問題に関して言えば、役人より反対派の方が信用できん。
だから、コミケも付き合わないんだよ。そんなのと付き合うと逆効果だから。

97 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/23(水) 15:04:55.53 ID:???

まさか原発でコミケがとどめ刺されるとは思わなかったわ

水汚染問題どう対処する気だろうねぇ

98 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/24(木) 02:29:39.38 ID:???

散々デマを撒き散らした癖にろくに役に立たなかった反対意見者なんて信用できる分けないわな
そんなアホ共に迎合して無駄にお上に楯突くくらいなら規律を守った運営をしていく方がよっぽど説得力がある

99 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/24(木) 14:53:17.60 ID:ldO4c3sg

>>93
改悪後の条例では、それだって笑い話ではすまないのは確か。
別に今のところの話だけを問題にしてるわけじゃない。

100 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/24(木) 21:16:31.78 ID:???

コミケの開催は条例よりも震災による影響の方が深刻でもある。
まぁ、ほぼ恒久的な問題となる法律や条例よりかは
電力問題はじきに解消されていく事ではあるけど。

101 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/24(木) 22:43:16.76 ID:???

まあ、規制に比べれば電力の問題なんて軽度なんだから、コミケ準備会がなんとかしてくれるでしょ

102 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/25(金) 15:25:17.04 ID:???

電力は今更どうしようもないけど
都知事選はこれからだ

都民の良識に期待するしかない

103 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/25(金) 21:50:17.52 ID:zFS6JUDp

石原が有力でしょうね。
もっとも、条例を署名で取り消さないと次には進まないですが。

104 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/26(土) 11:38:12.70 ID:???

和民とそのまんま東で割れて
石原独走以外のシナリオが見えないが

105 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/26(土) 13:41:28.43 ID:???

>>103-104
石原は東北関東大震災の被災者に酷いことを言ったのを忘れてる？
謝罪はしたといえども1万人以上の方が亡くなっているのに
そう簡単に許す訳がない。

106 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/26(土) 13:49:26.22 ID:???

投票するのは都民だろ？

107 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/26(土) 17:47:29.74 ID:???

>>98
ですよね～
その点、反対派と自称する方々の説得力の無さときたら

108 ：シルファ：2011/03/26(土) 18:13:54.15 ID:???

testれす

109 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/26(土) 19:25:44.04 ID:6p6+0ikZ

電力や条例や放射能の心配のない大阪で開催すればよい。東京でやれる空気じゃないだろ。

110 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/26(土) 20:02:37.01 ID:???

>>109
いいからお前はmixiに帰ってろ

111 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/27(日) 18:47:52.40 ID:AveD0YxA

>>105
しかし、どうもそれが話題にならないように抑えてるみたいなんで、障害にはならない
はず。
お粗末な現実。

112 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/27(日) 18:57:46.96 ID:AveD0YxA

>>81
>>82
まさに、「当たり前のことをしっかりやれば大丈夫」「やるべきことをしっかりすれば大丈夫」
という部分が、再考されるべきところです。

コミケ側がどんなにやるべきことをやったとしても、東京都側がまともな判断を下してくれるという
部分が、未知数になってしまっているという問題を、解決することができないからです。
常に為政者がまともに動く、動こうとしてくれるだろうという考えは、あまりに現実を考慮しなさ過ぎている。

わざと悪く判断することもできるし、そうでなくとも、お互いの認識に相違が起こることも考えられます。
>>80にあるように、変えられてしまった条例には、明確に基準がなく、東京都上層部が好きに規制対象や、その基準を
決めることができてしまう。だからこれほど問題になっているわけです。

その為、特にコミケ準備会の人たちには、青少年育成条例問題の関係のスレッドなどにいる、この問題に
詳しい人たちの話を聞いてほしい。
もっと、条例の現実に触れてほしい。

113 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/27(日) 21:50:24.82 ID:???

>>112
現行法だってそんなに厳しく使われているわけでもあるまい。
法令なんてのは前例なども参考にされるし。
ダウンロード規制でも、わけのわからない妄想が飛び交ってたけど彼らの主張通りには
なってない。
それらの現実を見て現実的に判断してるだけだろう。

俺もアニメ系の業界にいるけど、正直どっちもどっちみたいなこと言ってるやつが多いよ。
冷笑的と言えば気分を悪くする？
条例の話ならともかく、条例自体信用ならない！じゃ話を聞いてもしょうがない。
都であれ、コミケであれ、社会人はそう判断するでしょう。

114 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/27(日) 21:55:39.54 ID:???

条例に危機感を持つのはいいし、それを訴えるのもいいけどね。

現実を踏まえた上で言ってくれないとなあ。

115 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/28(月) 17:36:39.39 ID:???

>>113
確かに、前例は結構参照するみたいだけど。
でも、今までつみあがった前例は、過去の事実としては残るけど、これからどうなるか、
どうなっていきそうなのか、っていうところも注意しないと、この先積み上がっていくものも
前例となっていくわけだし。
ここしばらくの裁判でも、テレビで報道されたものだけでも、判例が覆ったものが
いくつかありますし。
特に、ここしばらくは、判例とか、それ以外でも、今まで当然のように為されてきたやり方が
変わったりしてる印象があるからなあ・・・・・

それに、前例・判例だってもちろん諸刃の剣。いったん良くない判断が下されて、
しかもそれが前例として重なってしまうことになれば、それを理由にして横暴を
助けてしまうことになりかねないことになってしまう。

あと、条例についていえば、上記のものや、他のスレッドとかホームページとかで
たくさん言われているように、そもそも法として重大な欠陥があるんじゃないかというものです。
これでは、「条例自体信用ならない！」なんていう話にすらならず、このようなものが
法として信任されてしまうということの方がむしろ問題があるのではと。

それに、法は、法治国家においては土台部分ですから・・・
これが信用云々以前に、こりゃ駄目だの欠陥モノなのは間違いなくまずい。
これまでと、そして今が、特に気にするような変化がないように見えても、土台部分がおかしなもの
に変えられてしまうと言うのは、十分に重大なことだと思う。

116 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/28(月) 17:39:13.49 ID:v+KQuXzJ

>>113
ところで、条例改悪以後、ちらほらその影響が現れてるような話を見かけるんですが、
まだそれほど変化は感じられない状態ですか？？

漫画・アニメどころか、ファッション業界でもこの条例気にして自粛行為したっていう
話を見かけたことがありますが。

117 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/28(月) 19:01:36.21 ID:???

反対派って、ソースださずに「噂では、だれだれが圧力かけられて漫画描けなく
なったらしいよ、とか、ファッション業界までがこの条例の影響で、
服が出せなくなったらしいよ。」とか無責任な噂を振りまくから困るわ。
あれだけドラえもんが発禁処分になるとか、コミケが中止になるとか
噂ながしといて、>>93これはひどすぎる。
前の夏コミのとき、真剣な顔でまっすぐ俺の目を見て、訴えてきたから
信じたのに。

118 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/28(月) 19:42:26.89 ID:???

>>95
阪神淡路大震災のとき、俺だけ生き残った者としては
この言葉は胸に刺さるわ。
生きててごめん。

119 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/28(月) 22:00:07.11 ID:???

>>115　>>116
アニメやゲーム系メインなこともあって聞いたことはないですね。むろん、おまえが知らんだけとか
工作員とか言われればそれまでだけど。
オタクが盛り上がってたＡＣＥだって、角川が高い出展料とって商売しようとしたイメージしかない。
（我々がみなさんを守ります！とか言ってたけどｗ　漆黒の騎士団ｗと同じやり方にしか見えない。逆効果では？）

そもそも無知なのかもしれないけど、何が欠陥なのかわからない。規制基準があいまいなのは同じ話が無い以上
しょうがないと思うし、運用に柔軟性をもたせるにはしょうが無い部分もあるでしょう。弁護士団体は文句をつける
プロだからいくらでも言えるんだろうけど。
都を全部信じるわけではないけど、起きてもいない陰謀を語るより、今は様子を見て対処するしかない。

>>117や>>118も言ってるけど、反対のためならどんなデタラメや侮蔑をしてもいいなんてやり方では、
大人のオタクやビジネスとしてやっている人間は付き合えない。
都の方がよっぽど信用できるじゃないか。コミケスタッフだってそうなんだろう。

120 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/28(月) 22:10:17.22 ID:???

オルグ口調なつかしー

121 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/29(火) 13:13:11.58 ID:???

>>119
コミケスタッフの一人として、コミケの上層部の人と話した事が有るけれど
「>>117や>>118も言ってるけど、反対のためならどんなデタラメや侮蔑をしてもいいなんてやり方では、
　大人のオタクやビジネスとしてやっている人間は付き合えない。
　都の方がよっぽど信用できるじゃないか。コミケスタッフだってそうなんだろう。」
その通りです、今、都条例に反対している人達の発言よりは、都側の主張の方が
様々な面で信用できるんです

>>112
あのね、上の方でも言われているけれど、コミケ準備会としては、コミケは
「当たり前のことをしっかりやる人が集まる場」「やるべき事をしっかりできる人が集まる場」なんですよ
コミケ準備会の上層部も、充分に条例に詳しい人達なんですよ
ただ、都側、条例反対派側、両方の主張を聞いた時に、都側の方が「当たり前の事をしっかりやっている人が多い」
だから、都側の方が条例反対派側より信用できる、と判断している訳ですよ
仮に、都条例によってコミケが潰される事になったとしても、それは仕方ない事なんですよ
コミケ準備会は、都条例反対派の味方では無いし、絶対に味方にならない事を覚えておいて下さい
味方に組み込みたければ「当たり前の事をしっかりやって」から出直し来て下さい

122 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/29(火) 13:28:16.33 ID:???

>>112
それともう一つ、コミケとは
「当たり前のことをしっかりやる人が集まる場」「やるべき事をしっかりできる人が集まる場」であって
コミケの運営方針の一番根本にあるのが、この主義なんですよ
そして、この主義を変える事はコミケがコミケで有る意味を無くす事になるので
この主義を変えるぐらいなら、コミケを終わらせた方が良いと言う主義なのです

つまり
>まさに、「当たり前のことをしっかりやれば大丈夫」「やるべきことをしっかりすれば大丈夫」
>という部分が、再考されるべきところです。
「当たり前の事をしっかりやれば大丈夫」「やるべき事をしっかりすれば大丈夫」と言う部分を再考してくれと
言うのは、コミケの根本を再考しろと言う様なもの・・・つまり　コミケそのものを否定する発言　なんですよ
その部分を再考する事をコミケ準備会に求めるのは
「俺達に味方しないコミケなんか終わってしまえば良い」と発言するに等しい行為です

以降、その部分を再考してくれと言う旨の発言をするなら、その発言は
「コミケなんか終わってしまえば良い」と言う発言に等しい物である事を肝に命じておいて下さい

123 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/29(火) 16:24:21.93 ID:???

コミケ準備会の言い分が筋が通っている。

124 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/29(火) 23:49:01.00 ID:???

> コミケ準備会は、都条例反対派の味方では無い

敵でもないね。
つーか準備会の代表でもなんでもない名無しさんが言うことにどれほどの意味があるのかな。

そもそも「都条例反対派」なんて曖昧な括りを特定の個人みたいに言うのはおかしいね。
「コミケの上層部の人」の思惑や意見を創作してはいけません。

125 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 01:09:48.35 ID:???

>「コミケの上層部の人」の思惑や意見を創作してはいけません。

「当たり前のことをしっかりやる人が集まる場」「やるべき事をしっかりできる人が集まる場」
っていうのは、伝統的コミケの精神であり、個人の意見でもなんでもないだろ。

＞「コミケの上層部の人」の思惑や意見を創作してはいけません。
すくなくとも、この件に関しては創作でも何でもない。

126 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 14:08:28.06 ID:???

>>124
反対派が、「当たり前の事を当たり前にできない人達」の集まりでしかないなら
準備会は反対派にとっては敵だよ

127 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 14:37:03.68 ID:gP3kb5w9

>>124
コミケとは、「当たり前のことをしっかりやる人が集まる場」「やるべき事をしっかりできる人が集まる場」
という理念はコミケ開始当初からの伝統的な理念であって、それは創作でも何でもなく
コミケをより深く知っている人ならば誰でもが知っているぐらい当たり前の話
創作でもなんでもなく、ありのままの事実

「当たり前のことをしっかりやれば大丈夫」「やるべきことをしっかりすれば大丈夫」という部分を再考するべき≒「コミケなんか終わってしまえば良い」
これも実際その通りの事実
要するに、都条例反対派の中には「コミケなんて終わってしまえば良い」と思っている人が居るって事だ

本当にコミケを大事に思う人は
こういう局面だからこそ、当たり前の事をしっかりやればいい、それでも条例によって規制されるなら
自分達の中にが当たり前の事をしっかりできてなかった人が居ただけの話だから仕方ない
大抵、こう考えている

128 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 14:48:59.39 ID:???

反対派が自粛が起きると言ってたのに起きなかったから、反対派は
嘘つきと言いたいようだけど、自粛してほしいの？
漫画家が自粛しなかったら、それはそれで安心すればいいでしょ。
なぜそこで反対派が～なんて言い出すんだろう。
本当は自粛を願ってるのか？
自粛しなかったらみんなで喜べばいい。

129 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 14:57:06.05 ID:???

>>127
それは言い過ぎでしょ。
そんなこと言ったらどんな悪法も法だと言ってるのと同じ。
どんな悪法も変わることがあるし、人間がすべて同じ考えではないよ。
人間は機械じゃないんだから。

そろそろ反対派が～というくくりで話すのやめてくんない？
じゃあいったいあなたは何なのよ？と思う。反対派を嘲笑したい人なの？

130 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 15:04:45.81 ID:???

ていうか反対派とくくるのが意味分からない。
普段、なにげに週刊漫画を電車を読んでいて、条例に不快感を持ったら
すぐに行政への反逆者みたいに言うのは非常に不快。
むかつくのは感情でしょ。
それを反対派とくくって行政に逆らうのは悪者みたいに言うのはあまりに乱暴すぎる。

131 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 15:33:25.99 ID:???

条例賛成派ってレッテル貼ってつるし上げにしたり、追放したり
してたの反対派のほうだろ。あきれるわ。
俺は、昔から言論の自由を守る運動してる昼間孝とかが
後から来た過激な反対派に追放されて行った過程を見て、
この運動はもうだめだと思った。

オタクの部屋--青少年健全育成条例改正反対運動問題の巻
http://www.youtube.com/watch?v=Flahx_lkLR8
これを見て、出版業界には言論の自由がないという事実を知った。

132 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 15:48:34.42 ID:???

>>131
自粛しなければみんなで喜ぶ。
自粛した所は批判する。
だから陰謀論と言われようとしつこく自粛するなと言ってきた訳で。

>>131は自粛しなかったり、自粛が邪魔されようとするのが不満なの？

133 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 16:38:23.56 ID:???

ブログで、チベット侵略反対とか書いたために
次の巻が発売中止になった漫画家さんとか気の毒だわ。

134 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 17:09:37.98 ID:???

>>129
悪法も法だよ、法って言うのは、元々
当たり前の事を当たり前にできない人に対する警告の為に作られる物
悪法が生まれるのは、当たり前の事を当たり前にできない人が増えすぎた時だ

135 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 17:16:30.80 ID:???

>>129
言っちゃ悪いが、コミケ準備会の上層部はそういうスタンスなんだよ
>>134が書いてる様に、法とは、「当たり前の事をしっかりやる事」ができてれば不要な物で
悪法なんて一つも存在しない

悪法が存在するとすれば、それは
「その法に定められる所に対して、当たり前の事をしっかりできてない人」
にとって悪法になってるだけで、悪法って認識してしまう事自体が
当たり前の事をしっかりやる事ができていないと認める行為なんだよ

136 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 17:24:07.93 ID:???

>>131
昼間孝は昼間孝で、昔はかなり過激な奴だったんだけどな
それが、後から来た過激な反対派に追放されると言うのが
この運動終わってるなと感じさせる
昼間孝以上に過激な人が集まっちゃった状態って事なんだろうな
昼間ですら過激だったのに、それより過激な奴らって時点で
色々問題ある

137 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 17:32:38.44 ID:???

動画を見て思うことは、
やっぱり都の許可を得ずに都庁に押しかけて署名運動したり、
議員さんのところにアポ無しで押しかけて、注意されたら
会わない方が悪いと言ったり、そういう部分が一般人からは
理解されないところだと思うんだ。

138 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 17:37:12.22 ID:???

>>137
>・都の許可を得ずに都庁に押しかけて署名運動
>・議員の所にアポ無しで押し掛けて注意されて「会わない方が悪い」
そういうマナーやモラルの欠如している所を含めて、"当たり前の事がしっかりできてない"って言われるんだよね

139 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 17:55:35.15 ID:???

>>135
コミケの上層部はよく分からないが、俺の付き合いのある準備会のスタッフは
運営上でリアルなトラブルをできるだけ起こさないのが最善という感じだった
けどな。
つまり、法を守らなければいけないのはコミケの理念と思うが、その法が納得
できないときに批判する自由は有るはずだよ。
条例が納得いかないと本で批判するのは表現の自由であり、それを批判するの
も許さないという風潮には首をかしげる。
そもそもコミケでは検本が有るから、違反の本は出せない仕組みだ。
成人向けに条例に反感を持つという内容を書いて何が悪い？何も悪くないと思うが。

140 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 17:58:17.18 ID:???

悪法も法という人もいるし、悪法も法だが変えたり変わることも有るという人もいる。
法実証主義では、確信犯に悪法を作られた場合にそれに従うか従わないか、
あるいは法がいずれ変わるか、これらの選択は個人の自由であり、
法の概念と法の価値の２つは分けるべきであるという考えが有る。

141 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:02:20.48 ID:???

>>139
アフォだな、お前
そのスタッフっておまえの脳内にしか存在しないんだろwww

142 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:05:13.90 ID:???

>>138
コミケ準備会も、そんなモラルの無い人達に勝手に
味方扱いされて迷惑してるんじゃね？

143 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:06:26.91 ID:???

>>139-140
話題逸らし乙
どう見ても、言い返せない反対派の逃げにしか見えません

144 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:07:16.79 ID:???

>>139
過去にコミケでは、漫画防衛同盟の政府批判本も販売されている。

＞条例が納得いかないと本で批判するのは表現の自由であり、
＞それを批判するのも許さないという風潮には首をかしげる。

こういう、やってもいない事をやったかのように印象操作するのは、
君たち自身の社会的信頼性を失わせる行為だと思うんだが、どだろうか？
もし、コミケが思想によって本の差し止めを行った事実があったのなら、
教えてほしい。

145 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:07:51.03 ID:???

条例の件で「嫌ならわざわざ見に来るんじゃねーよ」と言ってる奴らが
わざわざ大嫌いな石原の言葉を毎回見に行って荒れ狂うのは滑稽だなー
大抵つぶやいてんの同じ奴らだけだもんな

146 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:10:27.14 ID:???

>>144
コミケのスタンスは
当たり前の事をしっかりやった上での行動である限りに於いて
如何なる思想信条で有ろうと、それを表現する事を拒まない
なんですよね
但し、あくまでも　当たり前の事をしっかりやった上で　の話
当たり前の事をしっかりやらずに自由だけを主張する奴は
コミケ参加者　ではなく　コミケに来るお客様

147 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:11:28.86 ID:???

>>137
その人達ってオタク的な反対派とはまた違った人達じゃないの？
それとは別の署名運動はオタク系の弁護士が音頭取ってやってるでしょ。
郵送で送る方法で。
そういう風に一部を切り取って全部が悪いみたいな言い方するのは変だよ。
反対派と一般人を分けようとしてるみたいだけど、そういうのじゃないから。
単純に条例にむかつくと言ってるだけ。
可決しようともずっと言い続けてもいい自由は有るはず。

だからオタクは一般人に理解されないと言うかもしれないけど、オタクは
理解されないからオタクだし、それは会社の仕事だって同じだよ。
どんなに仕事オタクが一生懸命に他人に説明しても、相手が関心が無ければ
理解されない。
漫画も、会社の仕事も、ファッションや釣りなどの趣味も個人それぞれで価値観は違う。

148 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:14:15.31 ID:???

>>147
そういう主張は、反対派が集まるスレで行って下さい
コミケは反対派の味方には現状では決してならない
要するに、コミケの事を引き合いに出す時点で
このスレは都条例賛成派のスレになるんですよ

149 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:18:42.72 ID:???

>>144
何言ってるの？条例を批判するのは個人の自由だから好きに書いて何が悪いの
かと言ってるだけで、コミケが差し止めとか言ってないでしょ。
好きに書けばいい。
好きに書いたら何か困るの？

150 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:19:42.15 ID:???

>>147
オタクかオタクでないかなんて関係無いよ
オタクであろうと、なかろうと、都条例に反対している人は
行動しているしていないに関らず、反対派でしょ
都条例むかつくって、言いたいだけなら
チラシの裏にでも書いててくれ、ここはチラシの裏じゃない

言い続ける自由は有るが、それを言う場所を配慮する義務も同時に存在する

後な、オタクだから理解されなくて当然って斜に構えた考え方の
行きつく先が、今の、都条例反対派の寄せ集め集団だろう
理解はされなくても共存を認めてもらえる様に、努力するのは
オタクであるためのマナーだろう

151 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:21:02.22 ID:???

>>149
脱糞なら、トイレでするのがマナーでしょ
貴方の主張は路上で脱糞しても良いですよねって主張と何も変わらない

152 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:25:31.63 ID:???

>>151が上手い事言った
それを表現だと言いたいなら最低限、発言者の名前を入れて発言しないとね
名無しで発言して表現の自由も何もあった物じゃない

153 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:26:21.30 ID:???

>>146
コミケは全員が参加者なのにコミケにお客さんなんているの？
それこそおかしな思想なんじゃないの。

154 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:28:49.48 ID:???

>>151
スカトロ漫画を書いちゃだめな訳？
いつからコミケはそうなったんだ。

155 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:28:58.34 ID:???

>>153
コミケは全員が参加者って言葉はね
コミケに参加する人は皆、当たり前の事がしっかりできる人です
って意味なんだよ

最近は、当たり前の事がしっかりできない参加者が増加しつつある
当たり前の事がしっかりできない参加者を、蔑む名称がお客様なんだよ

156 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:31:21.74 ID:???

>>150
言論弾圧キタｗ！

157 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:38:48.02 ID:???

>>154
このスレで都条例反対って主旨の主張をするな
どちらかと言えば、このスレは都条例賛成派のスレなんだから
と言う事でしょ

話題すり替えてる暇があったら都条例反対派が集まるスレに行けば？

都条例反対派が集まるスレ
石原慎太郎「震災は強欲小日本人への天罰」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1300268857/

158 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 18:55:28.81 ID:???

今まで誰も、条例反対派は発言するな、なんて言ってないでしょ。
条例反対派のマナー違反を注意されたら、なぜ、急に、
自作自演や荒らしをはじめるかな。

誰も条例に反対するななんて言ってないのに。
反対運動で色々と迷惑を受けている人たちが、
社会的ルールを守ってほしいと要望しているだけじゃないか。
なぜ、話を逸らせようとするんだ。

159 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 19:00:09.87 ID:???

この程度の事を言論弾圧って言っちゃうから、当たり前の事をしっかりできない人って言われるのにねえ
言論の自由だと言うなら、その言論を読む人、聞く人が不快にならない場所に書きこむ
場所を選ぶ配慮は、その自由に対する最低限の礼儀としてついてくるでしょうに

160 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 19:14:18.46 ID:???

>>158
反対運動で迷惑を受けたって、もしかして膨大な量の陳情書のことですかｗ？

161 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 20:36:31.61 ID:???

自粛という単語なんて出てきてないのに、いきなり「自粛を願ってるのか？」とか

コミケスタッフその他を引き込みたいなら、有効なやり方を考えた方がいいという話でしょ。
とりあえず、発言の裏を創作したり、賛成派のふりをして荒らすのはやめた方がいいのでは。

162 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/30(水) 20:52:02.66 ID:???

この18時台何事。春休みの人か？

163 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 09:13:02.25 ID:???

>>148
このスレは中立派（賛成でも反対でもない人）が中心のスレだぞ。
find2chで「東京都青少年」でググれば9割が反対のスレだぞ。

こういうｷﾁｶﾞｲ賛成派が反対派を煽るから互いに喧嘩を売る状態になっちゃうんだ。

164 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 10:08:15.37 ID:???

>>169
基地外はあんただろ、どう見てもこのスレは賛成派中心のスレだよ

165 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 10:16:42.81 ID:???

>>163
はいはい、反対派さんは下記のスレへ移動してくださいね
このスレは賛成派中心のスレですから

反対派専用スレ
石原慎太郎「震災は強欲小日本人への天罰」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1300268857/l50

166 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 10:40:37.13 ID:???

反対派、とか賛成派とかの話じゃないだろ。
ここはあくまでも、議論の場なんだから、反対派に対して
反論した人に対して、「津波で流されろ」とか言わないでほしいとか、
都庁で許可なく署名運動したり、アポ無しで政治家のところに押しかけて
文句いったり、そういう社会人としての最低のルールを守らない行為を
するなら、コミケサイドとしても相手はできまえんよ。
という事を話していたのに、どうして、しっかりと回答しないで、
自作自演でごまかそうとするんだ。
別に、条例に対して反対であると主張すること自体には何の問題もないよ。

167 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 11:05:42.02 ID:???

都庁に押しかけた奴らは採決の直前に沸いたオタクとは違う連中じゃないか。
それを反対派とくくられても困るんじゃね？
たしかキャバクラ労働組合だっけか？キャバクラもコミケに関係あるのか？ｗ
どうなの>>166？

168 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 11:58:23.53 ID:???

>>167
だから、そうやってまずい事をした人たちは自分たちとは無関係な連中ですって
主張する事を、「しっかりと回答してない、ごまかそうとしてる」って言ってるんだよ

オタクと違う連中かそうじゃないかははっきり言って関係無いんだよ
そいつらも都条例に反対している、そして、都条例に反対しているから都庁に押し掛けた訳だ
同じ、都条例に反対している立場である以上、オタクかどうかで分類されるわけではなく
「都条例に反対している人が都庁まで押しかけた」この一言で第三者から見れば結論になっちゃう訳だよ
オタクではないから関係ないってのは責任転嫁、逃げでしかない
押しかけたのがオタクかオタクでないかに関らず、同じ都条例に反対する立場の者に
そういう事をさせちゃう隙を作る事が、社会人としての最低のルールを守れていないって言ってるんだよ

169 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:04:54.40 ID:???

>>168
さすがにその反論は苦しすぎるｗ
それだと>>168や反対派を批判する人の立ち位置やポジションを表明しないと
議論も会話すらも成り立たないよ。

170 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:09:34.11 ID:???

>>167
・都庁に押しかけたのがオタクとは違う連中であると言うソースが先ず無い
・都庁に押しかけた連中も、目的は都条例反対であった
これで、反対派と括られても困るって言われても、責任転嫁としか言い様が無い

オタクかどうかに関係なく
「反対派の中にそういう事をした人が居ます
　同じ反対派として、そういう事をした人達の分までお詫びします」
と言うのが、社会人としての最低限のルールを守れる人の対応

「自分達のグループでは無いから関係ない、押しかけた当人に言ってくれ」
と言うのでは、コミケサイドとしては、そういう責任転嫁する馬鹿は相手にできませんよ

171 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:11:48.43 ID:???

>>169
そのためには、匿名であってはいけないよね
つまり、匿名掲示板で議論を成り立たせようとする事自体が無理のある話
議論を成り立たせたいなら、名前を付けて書きこんでくれないか？
昨日も誰かに言われていた様だが

172 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:16:57.89 ID:???

>>170
キャバクラ労働組合とオタクが違うかどうかと言う以前に違いすぎて接点が
つながらないだろうよｗ
三次元と二次元だぞ。さすがにそれは苦しすぎるｗ

173 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:18:30.86 ID:???

>>169
コミケ準備会上層部と同じで
「当たり前の事をしっかりできていれば、条例なんて有っても無くても関係無い」
と考える立場ですが何か？

言い換えれば、条例共存とか条例容認と言った所でしょうか
当たり前の事をしっかりできていれば、条例に反対する理由は無い
当たり前の事をしっかりできていれば、条例に賛成する理由も無い

当たり前の事をしっかりできているからこそ、条例を容認する事が出来る
コミケ準備会が出している結論がこれなんですよ

174 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:20:13.77 ID:???

>>172
三次元とか二次元とか、普通の人から見たらそんなの関係無いよね
どっちも都条例に反対している同類としか映らない、それは都側にとっても多分同じでは？

175 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:22:12.29 ID:???

>>167
都合のいい使い分けをするなよ。
都庁に押しかけた
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク
が、今、この条例反対運動をメインでやっているんじゃないか。
あとは、「カルトvsオタクのハルマゲドン」のカマヤン氏の勢力くらいか。
そういうヲタクでもない連中が前から活動してたヲタクや昼間孝とかを
追い出して、運動を乗っ取ったから俺らヲタクの運動家がやる気
無くしちゃったんだろ！お前ら、俺らヲタク追い出しといて、
都合のいい時だけ、ヲタクを名乗るなよ！

176 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:22:56.33 ID:???

>>173
>言い換えれば、条例共存とか条例容認と言った所でしょうか

これが「自称中立派」と言われる人達ですかｗ

177 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:25:14.80 ID:???

>>175
匿名掲示板を議論の場って言っちゃう辺り、貴方も論点ズレてるよｗ
議論ってのは、互いに相手が℃の発言をしたか特定できる場で行われる物で
匿名での議論は議論では無い

178 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:26:51.01 ID:???

ソースということであれば、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク
の関係者がユーチューブにアップしている
オタクの部屋--青少年健全育成条例改正反対運動問題の巻
http://www.youtube.com/watch?v=Flahx_lkLR8

が反対運動の主張を正確に知るためのソースになるわな。
これは、条例反対派が自分たちの主張を広めるために作った
広報動画だから、ここで自分たちの思想や考え方を紹介している。
こうしたソースの内容を前提にして話を進めないと、
想像で話をしてもしかたがない。

179 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:28:11.62 ID:???

>>178
そのソース自体の信憑性に問題が有るわな

180 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:30:06.68 ID:???

>>172
結局、>>170の言ってる事で結論出てるんだよね
社会人としての最低限のルールを守らずに、責任転嫁した時点で
反対派の主張に正当性は無い

181 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:30:52.12 ID:???

>>179
顔出しで、集会にも参加して他にもたくさん動画配信している
有名な人なのに、何の信憑性か意味がわからないよ。

182 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:32:07.81 ID:???

>>180
それだと自称中立派の主張にも正当性は無いな。

183 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:33:08.54 ID:???

>>178
都庁に押しかけたのがオタクであるか否かに関らず
都庁に押しかけたのが都条例反対の立場の人達である以上
オタクである僕らがお詫びするべきと言う>>>170の主張については
どう思いますか？

184 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:34:39.04 ID:???

別に、条例に反対しようが、賛成しようが、それは
個人の思想なので、どうでもいいと思うんだ。
それよりも、反対派の人が社会に迷惑かけるような事をしたなら、
「ごめんなさい、これから、そんな事をさせないように、
私も運動本部の人に申し入れしてみます。」
っていうのが社会人としての対応だよ。
それは、賛成派にしても、反対派にしても同じことだ。
「俺がやったんじゃないから、しらないよ！」とか言うのは
大人の対応じゃないな。

185 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:36:01.87 ID:???

>>184
つまり、あんたの主張は>>170と大体同じな訳か
あんたも、自称中立派なんだな、良く解った

186 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:39:15.40 ID:???

>>183
交通事故が起きたら他の無関係なドライバーも罰せられるみたいな言い分だな。
マナーを厳しく守ってる某小説家が聞いたら激怒するよｗ

187 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:39:32.32 ID:???

>>176
そういうのを自称中立派と呼称するなら、コミケ及びコミケ準備会は
明らかに、自称中立派ですね。

188 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:40:07.28 ID:???

>>185
いやいや、何でレッテル貼るかな。
「仲間がご迷惑をおかけしてすみませんでした、これから
こんな事がないように、私も運動本部に抗議してみます。」
って言ったら爽やかな解決だったのに。
一言の「ごめんなさい」が言えないって悲しいよな。

189 ：170：2011/03/31(木) 12:45:39.14 ID:???

>>188
ですよね～

貴方はどちらかと言うと反対派の立場の方だと
お見受けしますが、反対派の方々が皆、貴方の様に考えられる方であれば
もう少し、反対派の言動にも説得力があったでしょうね

190 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:47:47.91 ID:???

>>188
運動本部って何だよｗ
悪のアジトかｗ　自称中立派も大変だなｗ

191 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 12:49:55.79 ID:???

>>189
違うよ、>>188は反対派の振りをした自称中立派だよｗ

192 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 14:51:31.00 ID:+2qghZ0w

>>117
>>119
前々からいい続けているように、基本的な僕の姿勢は、「実際にこんなことが起こった。あんなことが起こった」
ということではなく、あくまで悪法と言える条例があること自体が問題であるというものです。
>>113がアニメ系の業界にいるというので、規制の影響が現実どうなっているのか聞いてみようと思って書いたりしましたが。
服飾関係についても、（大きな動きがあったと聞いたわけではないが）実際掲示板でそんな話見かけたから、
「こんなことを聞いた」くらいの気持ちで書いただけ。

「無責任なうわさを振りまこうとする」とか、「反対のためならどんなデタラメや侮蔑をしてもいい」
という風に、あまり過剰反応をされても困る。

少なくとも僕は、ドラえもんやサザエさんが規制されるという話は聞いてないですし、
「コミケは対象外だ」という話も聞いています。

でも、さっきも言ったように、今の東京都がどのような行動をとろうと、例え改悪後の条例であっても、
前より状況がよくなったんじゃないかと思えるような行動をとろうとも、この条例があるということは
何も解決されないわけです。

東京都上層部側が好きに拡大解釈できるような条例があることがすでに問題であり、
東京都の今のところの行動がどうであろうと、何の解決にもならないことは明らかです。
こんなものは、「運用の柔軟性」など、運用の都合の話など、もはや問題にはならない。

「どこまでも拡大解釈できてしまう」「東京都上層部が規制するかを好きに決められる」
分別をつけるはずの法が、法としての体を持たない状態になっている。
こういうものを、条例として制定することに対して、反対ですね。
運用では解決されない、もっと根本的な問題です。
漫画やアニメには深くかかわる。　　　　　　条例自体のことも、漫画やアニメ業界の人たちも、気に留めていてほしい。

193 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 15:07:41.23 ID:+2qghZ0w

>>121
>>122
>「当たり前の事をしっかりやれば大丈夫」「やるべき事をしっかりすれば大丈夫」と言う部分を再考してくれと
>言うのは、コミケの根本を再考しろと言う様なもの・・・つまり　コミケそのものを否定する発言　なんですよ

ここは、誤解して解釈していると思います。
コミケの理念として、　　　「当たり前の事をしっかりやれば大丈夫」「やるべき事をしっかりすれば大丈夫」
を持つこと自体に問題はまったくありません。

でも、変更された条例の問題が出てきてしまった。
その状況に向かい合う姿勢として、「コミケはちゃんとやっているから、不当な扱いを
受けることは決してないのだ」と決めてかかることには、疑問を感じる。

この条例は、東京都上層部が、漫画を表現統制できる。
コミケがどうやったとしても、この条例を放置し続ければ、不当で理不尽な経緯によって潰されるという
危険があるわけです。

例え、今の東京都が、ここしばらくの東京都の判断・言動がどうであったとしても、それは
なんの解決にもなっていないという現状があります。

コミケ自身、コミケ内部のことを考慮するということ自体は、まったく悪くありません。
でも、コミケの外部、コミケを取り巻く状況のことも、もっと考えるべきと思いますが。

194 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 15:15:57.00 ID:???

じゃあ他の県に行けば

195 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 15:32:36.49 ID:???

＞服飾関係についても、（大きな動きがあったと聞いたわけではないが）実際掲示板でそんな話見かけたから、
＞「こんなことを聞いた」くらいの気持ちで書いただけ。

＞少なくとも僕は、ドラえもんやサザエさんが規制されるという話は聞いてないですし、
＞「コミケは対象外だ」という話も聞いています。

冬コミでも、ドラえもんとか、コミケが無くなるの話は、
反対派の運動員から何度も聞かされたぞ。
あれだけ大々的にやってきたキャンペーンを知らないとか
ありえないだろ。
君自身も、事実か確証のとれない情報を流す手口を使ってたわけだし。
君たちは一事が万事、そういうやり方じゃないか。
困ると、あとで「そんなこと知らない」「言ったおぼえはない」
「あまり過剰反応をされても困る。」
見ている人は、前提として本当の事を書いていると思って読んでいるので、
あまりいい加減なことはしないほうがいいと思うよ。

196 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 16:39:24.05 ID:???

>>195
>冬コミでも、ドラえもんとか、コミケが無くなるの話は、
>反対派の運動員から何度も聞かされたぞ。

それはこういうことでしょ。
ジャイアンが「俺はのび太よりも強いから殴れる。だが、殴るかどうかは
俺も気分次第。」と言う。
この状態の時に、のび太が「え～ん、ジャイアンが僕を殴るかもしれないよ～」
と言ったら、
出来杉君が「のび太君、ジャイアンが実際に殴るまでは、君の言うことは
陰謀論に他ならないｗ　殴られるまでお前は黙ってろｗ」と言うわけだ。

なぜこういうことが起きるかというと、「法の概念（ジャイアンが殴れる）」
と「法の評価（ジャイアンが実際に殴った）」は別だからだ。
例えば仮に「いつでも日本国民を逮捕できる」という法が出来た場合に、
法の評価を過小評価する人は「罪のない一般人が逮捕されるわけがない。
常識で考えろ。」と言い、過大評価する人は「無罪でもえん罪や別件逮捕される」
と言うわけだ。
これではどちらも正しくて、結論が出ないので「他人をナイフで傷をつけたら罪とする」
と言う風に誰もが客観的に分かる形でルールを作る。
しかし、「頭の中で他人をナイフで傷つける」という行為やそれを絵などで
意思伝達する行為はいずれも主観的な行為なので、客観的ではない。

197 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 16:48:22.74 ID:???

昔、ある時代に「誰でも死刑に出来る法」が実際に有った。
その時に権力者は「何も後ろめたいことをしていない潔白な人間はこの法を恐れない」
と言ったが、最後はその法を作った権力者本人がその法律で死刑にされた。
その後、その法律は廃止された。

198 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 17:20:35.18 ID:???

バカ丸出し。
ガチでそんな恐怖政治が東京都で行われているとしたら、同人イベント板どころの話じゃない。
どうぞN+板でも路上で署名活動でもどこでも行ってくれ。

199 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 17:54:33.53 ID:???

>>192-193の主張は正に道端に落ちてる脱糞と変わらない感じ
無視しても良さげですね

200 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 18:07:18.72 ID:???

>>192-193
コミケ準備会の見解として。
「そもそも法律と言うのは、『当たり前の事をしっかりやる』ができない人に対する
　罰則としてできる物。都条例も『当たり前の事をしっかりやる』ができない人が増えたから生まれた条例。
　その条例がコミケを潰そうとする時が来るとすれば、それはコミケ参加者の中に、当たり前の事を
　しっかりできない人が増えた結果なので、準備会としては受け入れる。」
コミケの内部だけでなく、外部、取り巻く状況まで考えた上で、こう結論を出しているんですよ。
そして、それに添える形で一言。
「コミケが条例によって潰される事を理不尽だと叫ぶ人が居るとすれば、
　その人達こそが『当たり前の事をしっかりやる』ができていない人達です。」

201 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 18:11:10.98 ID:???

>>192-193
お前はコミケを何だと思っているんだ？
それを述べてくれないか？

202 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 18:33:29.46 ID:???

>>200
それ、自分も彼（>192-193）に対して何度も説明している事なんだけどねえ
>>192-193には読解力が無いんだなと痛感するわ
外部の状況、取り巻く状況まで踏まえた上で
「コミケは『当たり前の事をしっかりできる人』が集まる場」で有り続ける道を選んでるんだよ

>でも、変更された条例の問題が出てきてしまった。
条例には問題が有るんじゃなくて、そういう条例を求める人が出て来る程度に、世の中に
当たり前の事がしっかりできない人が増えてしまった事が問題なんだよ
つまり、都条例反対派の主張を突き詰めていけば、変えるべきは条例では無くて
そういう条例が求められる様な　世の中そのもの　なんだよ

>その状況に向かい合う姿勢として、「コミケはちゃんとやっているから、不当な扱いを
>受けることは決してないのだ」と決めてかかることには、疑問を感じる。
コミケは、不当な扱いを受ける可能性も視野に入れた上で
「仮に不当な扱いを受けたとしたら、それはコミケ参加者の中に『当たり前の事をしっかりやる』が
　できない人が増えた結果だから仕方ない」と割り切って、受け入れる姿勢でいるんだよ
その姿勢に疑問を感じるって言うのは、コミケを否定する主張なんだよ

203 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 18:40:45.08 ID:???

>>202
当たり前の事がしっかりできない一部の馬鹿のせいで、当たり前の事がしっかりできてる人が割を食う
しかも、元凶となった一部の馬鹿は、自分達が当たり前の事をしっかりできない馬鹿である事に気付かない
そんな感じなんだろうね・・・
今の都条例反対派が、この一部の馬鹿の当て嵌まる人達

204 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 18:50:18.90 ID:???

また自称中立派かよｗ

205 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 18:53:07.09 ID:???

賛成とか反対とか置いといて、>>192-193が可哀相な人だというのはよく解った

こういう可哀相な人を、反対派の人は実際どう思ってるんだろうか

206 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 18:53:57.01 ID:???

>>204
自称中立派と中立派の違いを140文字以内で説明して下さい

207 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 18:56:43.29 ID:???

>>204
このスレは、自称中立派が反対派を生温かく嘲笑するスレですから。

208 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 19:17:40.14 ID:???

てか、自称中立派と中立派の違いがよくわからん
そもそも、自称中立派なんて単語何処から出てきたんだ？
反対派とか呼ばれてる人達の被害妄想から生まれた単語？

209 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 20:14:22.87 ID:???

自称中立派は条例の問題の前から自称中立派と呼ばれてたｗ
明らかに中立とは思えないのに、自称中立派はなぜか自分を中立だと言うんだよなと。
自称中立派は今までも条例ではない別の出来事に首を突っ込み、反対派に茶々を
入れていた。
そして自称中立派の旗色が悪くなると首を突っ込むのをやめるというｗ
そういうことを繰り返している自称中立派ｗ

210 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 20:27:20.81 ID:???

>>209
そもそも、あいつらが規制反対派にケチをつけてくる理由も
あいつらの親分であるJSFを、カマヤンさんが論破した過去の私怨からだからね

211 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 20:35:21.94 ID:???

「どこまでも拡大解釈できてしまう」
「東京都上層部が規制するかを好きに決められる」
そもそもここで意見が違うんだろうな。

212 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 20:45:03.34 ID:???

新しい条例を作ったこと自体、今の条例でいきなり前例を無視して過去と差を
つけられないからだと思うんだけどね。

213 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 21:23:59.44 ID:???

議会を通ったわけだしね

214 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 21:24:42.77 ID:???

>>210
>JSFを、カマヤンさんが論破した

2ちゃんだからっていいかげんなこと書くと嗤われるよ。

215 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 22:43:50.70 ID:???

>>214
ん？
忙しい中わざわざ時間を割いて、カマヤンさんが会ってくれると言う話になったけど
結局、屁理屈で逃げたのは何処の誰だったんだろうか？

216 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 23:45:39.85 ID:???

ああ、カマヤンさんって、
北朝鮮拉致被害者を救う会を潰そう運動の人でしょ。
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060428

今はあの人が条例反対派の中心にいるようだね。
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100316#1268669749

217 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 00:00:40.48 ID:???

カマヤンさんって津田大介先生と組んでたんだ。
人脈広いなあ。

218 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 00:27:35.52 ID:???

カマヤンはそう悪い人じゃないと思うが「JSFを論破」はあり得ないな。

どっちかというとJSFが原理的に論破不能な人だと思うんで。

219 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 00:30:42.80 ID:???

>>211
>「東京都上層部が規制するかを好きに決められる」
>そもそもここで意見が違うんだろうな。

自称中立派の主張は、行政を信じろ悪いようにはしない常識で考えろ、だからな。
たしかに普通に考えれば常識の範囲で施行されるだろうけど、
そもそも、漫画って常識の範囲を物語で楽しむ物なのかって話になるんじゃね。
未来は宇宙旅行できますと漫画で書いたら、非常識だと現実主義者の
リアリストは怒るだろう。
自称中立派はリアリストであるがゆえに、そういう漫画の非常識さに苛立って
いるんじゃないか。
「当たり前のこと」と言う言葉がこのスレで何回も出てきたから気になっていたが。

220 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 00:35:33.54 ID:???

漫画で悟空がカメハメ波を売ったり、生き返ったり、ウンチをいじったり、
ルフィが薄着で雪の中を歩いたり、そういうのって
リアリストの自称中立派からすれば、漫画がまた非常識なことを書いていると
苛立つ原因だと思うのよね。

221 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 00:49:31.04 ID:???

>>220
仮想敵の創造乙
もうこんなバカしかいないのね

222 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 01:11:04.59 ID:???

>>221
それを言うならば自称中立派も反対派という仮想敵を作り出しているのでは。

223 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 01:51:51.68 ID:???

>>208-222までは読み飛ばしても特に問題ない、議論ですらない道端の糞みたいな物と把握

224 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 01:54:45.56 ID:???

>>223
都合が悪いのですね分かりますｗ

225 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 10:42:23.33 ID:???

>219-220は反対派じゃないの？　反対者に見えるけど。

>219-220はただの基地外であり我々条例反対者とは違います、って
誰か言わないの？

226 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 12:01:47.50 ID:???

>>225
反対派にとっては基地外でも、条例反対者であれば味方なんでしょ

227 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 13:23:39.52 ID:???

>>208-222
の中でカマヤン氏のブログの記事が掲載されてるけど、
北朝鮮拉致被害者を救う会は、北朝鮮の手先で、
日本で麻薬売買をしているとか、
自分たち条例反対派はＣＩＡの手先である警察から違法な
妨害工作を受けているって書いてるけど、
ああいう人が指導者だってのはマジで怖いわ。
ここでも、条例に反対しない人たちは、
悟空はカメハメ波撃ったり、ルフィが雪の中で半袖でいることに
反感を持っているとか書いてるし、被害妄想が常軌を逸している。
まあ２ｃｈで妄想書き込んでる人がおかしな人だってのは
よくあることなんで、気にしないが、運動の指導者が
自分がＣＩＡから狙われていると思い込んでるのはマジで怖い。

228 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 13:56:50.66 ID:???

>>227
カマヤン氏の場合は、まだそれを冗談で言ってるって感じられる時があるから良いんだけどね
このスレに書きこんでいる人達の言う
「条例賛成派は悟空はカメハメ波撃ったり、ルフィが雪の中で
　半袖でいることに反感を持っている」
って発言とかは冗談通り越して、条例反対派は、本当にそう思い込んでそうなんだよね
仮にこれが屁理屈で言っている物なら、今の内に屁理屈でしたって告白しておいて欲しいな

229 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 14:12:20.58 ID:hAwg/fIM

>>202
>外部の状況、取り巻く状況まで踏まえた上で
>「コミケは『当たり前の事をしっかりできる人』が集まる場」で有り続ける道を選んでるんだよ

>コミケは、不当な扱いを受ける可能性も視野に入れた上で
>「仮に不当な扱いを受けたとしたら、それはコミケ参加者の中に『当たり前の事をしっかりやる』が
>　できない人が増えた結果だから仕方ない」と割り切って、受け入れる姿勢でいるんだよ

こういった考えで、放置というわけか。
こりゃ駄目だ。

230 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 14:25:14.08 ID:???

>>229
それを駄目だって思う事自体がコミケを否定してるんだよ
コミケを否定するなら、コミケにとってかわる大規模同人誌即売会
それも、貴方の主義を反映できる物を、貴方が主催になって開催すれば良い

231 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 15:41:08.04 ID:???

自称中立派がコミケを代弁するなんて、
「俺が世間様だ！」と言わんばかりだなｗ
おー怖い怖いｗ

232 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 15:59:38.23 ID:???

規制反対派にかかれば、規制反対派の行動に少しでも異議を申し立てたら
自称中立派扱いされるんだよね
厳密には自称中立派って言葉を使う規制反対派は、規制反対派ではなく
規制反対過激派なんですよ、同じ規制反対派だとすら思いたく無い反吐が出る輩

233 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 17:05:14.38 ID:+PZucxR1

日本人「浮世絵サイコーｗｗ歌麿の春画は人生（ｷﾘｯ」幕府「風紀乱すので禁止します」→フランス人「なにこれ芸術的杉ﾜﾛﾀ」幕府「えっ」　　　
日本人「アニメもマンガもサイコーｗｗクラナドは人生（ｷﾘｯ」→政府「風紀乱すので禁止します」→フランス人「なにこれ芸術的杉ﾜﾛﾀ」政府「えっ」

234 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 17:38:38.75 ID:???

中立派を自称する人に自称中立派と言ってるだけ。
反対派、賛成派、中立派にその場の雰囲気で変わるお忙しい人もいますからねｗ

「俺、反対派だったけど賛成派に回るわｗ」「容認する反対派だｗ」というセリフを
同じ人から何度聞いたことかｗ

235 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 17:42:33.82 ID:???

>>234
貴方の発言と>>232の発言を比べると、貴方の発言に説得力が無い事が良く解る

236 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 18:07:33.63 ID:???

>>235
別に比べなくていいよｗ

237 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 18:43:48.72 ID:???

>>236
比べられたくないなら黙っとけば？

238 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 18:50:47.30 ID:???

言論弾圧キタｗ！

239 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 18:58:48.42 ID:???

その程度を言論弾圧って言うから被害妄想が激しいって言われるんだろ。
表現の自由って言うなら、２ちゃんでの発言だって表現だから、表現する自由と同時に
受け手側には批評する自由が生まれる。
この場合、受け手とは、発言者以外のスレを観ている全ての人だ。
批評されたくない発言は、例え２ちゃんであっても言わなければ良い。
言わない自由というのも表現の自由なんだよ。

240 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 19:03:31.53 ID:???

規制反対派の一人として、このスレで語尾にｗを付けて発言している方の様な規制反対過激派の方と一緒にされるのは迷惑です
規制反対過激派と規制反対派は、別物であり、規制反対過激派は、本質的には規制賛成派と大差ない方々である事を理解下さい

241 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 19:27:26.75 ID:???

>>240
心中お察しします
明らかに、規制反対過激派が規制反対派の足引っ張ってますよね

242 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 19:34:46.18 ID:???

自称中立派は「黙れ」という言葉を頻繁に使いますよね？
なぜですか。

243 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 19:58:03.15 ID:???

>>242
自称中立派の評価で、規制反対過激派の発言が
聞く価値も無い程低俗な発言だからではないかと。
聞く価値も無い程の低俗な発言を連発された場合「黙れ」と言う返しは
その発言に対する、聞く価値も無い程低俗ですと言う評価を短く言い表した物と言えるでしょう。

244 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 20:04:57.85 ID:???

そもそも、自称中立派という単語が出て来る事自体がおかしいと思います
普通の反対派の方は、自称中立派なんて単語使わず、その立場に該当するであろう方々を容認派と相手に対して敬意を持って呼称しています
自称中立派と言う言葉を使う人は全て、規制反対過激派と認識して頂いて構わないと思います

245 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 20:11:25.70 ID:???

>>218
JSFなんて、自分が論破された事に気付かない馬鹿の見本だからな

246 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 20:13:44.15 ID:???

容認派とは自警団ですか。
お上と天に代わって反対派を成敗するつもり？

247 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 20:16:37.95 ID:???

成敗されるのは、反対派ではなく反対過激派だけでしょ
反対派と反対過激派は別物

248 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 20:18:53.50 ID:n8GvfymV

>>247
反対過激派は、反対運動を　しているつもり　で、反対派の足を引っ張ってる上に
その事に、本人が気付いて無いって人達だからねえ

249 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 20:24:03.40 ID:???

規制反対過激派と書いて、性戦士様と読む？

250 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 20:31:06.73 ID:???

自称中立派は、昔からオタク系じゃない別の人達からも自称中立派と言われてたらしいじゃないかｗ
何を今さら違うとか言うのだろう。
あ、そうか、だから”自称”なんだっけｗ

251 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 20:31:56.57 ID:???

>>250
規制反対過激派さん乙

252 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 20:33:59.28 ID:???

>>250
性戦士様、このスレに書きこんでいる容認派の方が
都条例問題以前から規制に反対していた人達と同一人物であるとは限りませんよ
無根拠に、相手がどういう人物であるかを想像して攻撃するのは、見苦しいですわ
私には、貴方が規制賛成派が反対派閥を掻き回すために送り込んだスパイに見えますわ

253 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 20:45:16.03 ID:???

>>252
そりゃそうだな。
だが同じく自称中立派も今まで反対派をキャバクラ労働組合と同一視して言ってましたな。
あれにはさすがにぶったまげましたよｗ

254 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 20:54:46.90 ID:???

>>253
それなんだけどさ、キャバクラ労働組合だったってソースは何処にあるの？
ソース出してくれないかな？
youtubeに上がってる動画ですら、同じ規制反対の立場の者が都庁に押しかけた
という具合に言っている訳だが

255 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 21:01:20.01 ID:???

>>254
http://togetter.com/li/78872
もしかしてこれ？

256 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 21:21:44.39 ID:???

>>255
「で？」って感じだよな
だから俺達都条例反対派とは違うんです、無関係なんです
って主張した所で、「無関係だから何？貴方達とは無関係でも、都条例に反対という主張を掲げた人が
アポ無しで押しかけて来たんですよ、都条例に反対と主張する人の中にはそういう礼儀知らずが居るんですね」
と言われたらそれで終わりだ

257 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 21:25:39.85 ID:???

逆ギレかよｗ

258 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 21:29:25.27 ID:???

>>253-256
あのね、都庁に押しかけた人達の話だけどさ
その人達がキャバクラ労働組合だったかオタクだったかなんて議員さんにとっては関係ないのよ
どういう集団だったかじゃなくてその集団の主張が　都　条　例　に　反　対　であった事が問題なのよ
如何なる理由であれ、都条例反対という主張を掲げた人達がそういう事をしてしまった以上、
オタクだからとかキャバクラ労働組合がどうだとか関係無い
「都条例に反対する立場の者が、そういう、迷惑な行動をしてしまい申し訳ありませんでした」
と、同じ、都条例反対と言う主張を掲げている人が、例え自分がやった事でなくても謝るのが
大人な対応とか、当たり前の事をしっかりやるって事なのよ

そういう、自分がした事でなくても、自分と同じ目的を持った人が行った事をちゃんと謝る事をせずに
自分はそいつらとは無関係ですからとか、言い訳をして逃げてるのが、条例反対過激派の人達の
言動が説得力が無いと言われる理由なのよ

>>256
正にその通りな訳ですよ
で、無関係ですからと言い訳をして逃げている人達が、規制反対過激派に該当する人達なんですよ

259 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 21:34:13.92 ID:???

自称中立派（自警団）が元気よくなりましたなあ。
お上に変わって反対派を成敗してくれるってか。
鼻息が荒いですぞ。

260 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 21:37:31.12 ID:???

>>257
>256とか>258をよく読んでから言ってくれないかな？
それでも、あいつらはオタクではないから無関係だと言い張るなら
貴方は間違いなく、都条例反対過激派、言いかえればキャバクラ労働組合の方々の同類です

261 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 21:44:15.18 ID:???

>>259
貴方が日本語の読めない性戦士様である事は解った

262 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 22:05:48.50 ID:???

性戦士？エロ議員とかいうネーミングとセンスがそっくりですなｗ
もしかしてそこからヒントを得たのかな。

263 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 22:11:34.78 ID:???

>>262
http://www.twitter.com/kotokar
自称性戦士様ｗｗｗ

264 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 22:14:32.63 ID:???

URLミス
http://www.twitter.com/kotokoar
都条例反対を主張する、twitter上の有名人
自称、性戦士様
ここから、都条例反対派の過激な人の事を、反対派の中でも冷静な人や
容認派の人達が、性戦士様と呼称する人が最近増えつつある

265 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 22:18:28.85 ID:???

>>264
容認派じゃなくて「自警団」なんじゃないの。
お上に代わって反対派を成敗したいんじゃないの。

266 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 22:30:27.22 ID:???

>>265
日本語が読めない性戦士様にはそう見えるんだろうね

267 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 22:34:14.99 ID:???

規制反対派ってのは、被害妄想の激しい人の集まりなんだな

268 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 22:44:44.22 ID:???

性戦士とエロ議員、ネーミングセンスが似てる。

269 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/02(土) 05:36:01.94 ID:???

全然似てない気がするけどなあ。
性戦士は聖戦士に引っ掛けて作った造語だと思うけど
エロ議員の元になった単語って何よ？

270 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/02(土) 15:29:59.96 ID:???

>>269
誰が作ったかの話よりも、
なぜエロ議員と同じ意味合いを持つ性戦士という言葉を使うかを問うている。

271 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/02(土) 16:54:39.25 ID:???

同じ意味あいだと思ってるのは>270だけじゃね？

272 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/02(土) 21:25:20.55 ID:???

>>270
その二つが同じ意味合いって発想がもうぶっ飛んでてついていけないわ
地球上の常識的な発想では無いね

273 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 11:08:05.73 ID:YwOiZLn1

>>200
>>202
>その条例がコミケを潰そうとする時が来るとすれば、それはコミケ参加者の中に、当たり前の事を
>しっかりできない人が増えた結果

>>193で、「コミケがどうやったとしても、この条例を放置し続ければ、不当で理不尽な経緯によって潰されるという
危険がある」と書いたように、この条例では、コミケがしっかりやってたとしても、
東京都側が、一方的によからぬ考えを抱いて、コミケを潰してしまう、という危険性があるというのが
僕の主張です。

それと、この条例は当たり前のことをしっかりできない人が増えてしまったから、それに応じてできたものだと
考えているようですが、仮にそういう状況に応じたものだと仮定しても、制定された法が、欠陥品であるなら、
それはその状況への対処として相応しいものではない。「対処をした」なんてことにはならない。
ただ、別の種類の問題を作ったに過ぎないわけだから。

全般的に、あくまで、悪いのは参加者の中にいる人であって、条例は問題ないんだという
考えのように見受けられます。
中立的というよりは、肯定的に近いんだろうか？

274 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 11:13:26.34 ID:YwOiZLn1

>>219
条例そのもではなく、ちゃんとできない人が増えてしまったのが悪いのでは、という考えのようです・・・

275 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 16:39:03.77 ID:???

常に不安を煽って、民主党に投票しないとコミケが無くなるかのような
イメージ操作しといて、いざ条例が可決する投票になると民主党の議員は
ヲタクを見下す一般人に媚びて、みんな条例賛成に投票する。
驚いたヲタクたちが、「コミケが無くなる」といった反対派運動員に
問いただすと「コミケが無くなるなんて言ったおぼえはないね～」
「ドラえもんが発禁になるなんて信じてたの君くらいでしょ（ｗ）」
とか言われて唖然とする。
民主党に投票した俺の一票は何だったんだと思う。
それで、選挙が近づくと、また>>273 みたいに
「コミケが無くなる」風なイメージ操作でヲタクを脅す。
俺たちって、どこまでバカだと思われてるんだろうねえ。

276 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 17:15:38.11 ID:???

>>275
自民党が提出した条例でしょｗ
野上都議もくりした都議もいまだに反対してるよ。
なぜなら彼らの出身区はアニメ会社の本拠地の練馬と出版社の本拠地の神田。
地元企業を守らないわけないでしょ。次に当選できなくなるから。
党議拘束を守らないと民主党から離党勧告（永遠にクビ）にされてしまう。
だからやむなく起立したんだと思うよ。

それに民主党に関しては出版社がTAFボイコットしたことで、都も規制派も
うかつに手を出せなくなったから、民主党も痛手を受けたんじゃないか。
観光都市東京をオタクコンテンツの力でという都の企画はもう不可能だからね。
民主党の都議のトップはTAF開催地が出身区だから、なおさら痛かったはず。
地元が潤わなくなるからね。

民主党を引き合いに出すなら、当然ながら自民党の反対派の議員を挙げて
くれるんだよね？
マジで自民党の反対派の議員を発掘しないと、オタク側としてはかなり
きついよ。

277 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 17:26:37.50 ID:???

>>275
あとさ、コミケが危ないってもともと煽ってたのって、変な方面の奴らだったぞ。
俺もあれにはすっげえ怒ったんだから。

反対派にもいくつか流れがあるみたいで、最初は都条例が出てきたときに
同人誌が問題だと言ってた都議がいて、それはおかしいと騒ぎ出したんだよ。
やがて同人誌即売会側の人が何度もその都議に説明して理解を得られた、
そして次に商業誌の条例の焦点が移っていったんだよ。
その都議の名前はあえて言わないが、自称中立派にとっては都合の悪い話だと思うぞ。

278 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 19:06:28.69 ID:???

>>276
お前ら、条例に反対してる、反対してるって言いながら、
条例可決のときにはちゃっかり賛成してるじゃん。
口だけでヲタクだましやがって。
コミケが危ないと言ったのは確実に反対派だ。デマ飛ばすな。
俺が聞いた人のサークル名言っていいんなら、ここで書いてもいいよ。
ここのスレでもさんざんコミケが危ないとか煽っといて、
どの口が言うか。
コミケが危なくないなら、俺ら関係ねえじゃん。
選挙で民主党に投票した一票返せ。

279 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 19:29:41.92 ID:???

>>278
だから何度でも言うけど、アニメ会社のある練馬区の民主党の野上都議と
出版社のある神田のくりした都議は反対派の都議。
今でも反対の活動を続けてるらしいよ。
そりゃそうだ、彼らは地元企業の支持を受けているのだから。

280 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 19:36:15.92 ID:???

ああごめん。訂正する。>>279は、
>そりゃそうだ、彼らは地元企業の振興で支持を幅広く集める必要があるからな。

民主党の好き嫌いは別として、都議や議員の個人を応援するのは有りだと思うよ。
自民党にも反対派として早川元議員なんかは有名。
共産党や自治市民や生活ネットの反対派の都議もいるし。
党派を超えて反対派の議員を増やすのは外国の反対運動でも主流だよ。

281 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 19:36:38.32 ID:???

ヲタク系の集会とかだと、とても優しいんだよねえ。
それでだまされちゃうんだけど。
実際の行動では条例に賛成しちゃうしね。
でも、条例可決してもコミケ無くならないし、同人誌もエロ漫画もふつうに
買えるし、誰も逮捕されないし、こんな条例どうでもよかった。
この前、秋葉原に行ってイリュージョンの中古のエロゲ買った。

282 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 19:45:13.36 ID:???

>>281
いちおう言っておくけど、規制派が都に同人誌を持ち込んで規制しろと言った
事実は有るらしいよ。
そして同人誌即売会側の人がそのことについて、ある都議に説明を何回も
やって理解を得られた。それは多くの人が知ってるはず。

283 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 19:57:07.69 ID:???

>>282

「美少女ゲームをプレイした人間は、その多くの者の精神が異常をきたす」
騒動だろ。
あとこれ。
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」
として違法化訴えるキャンペーン　MSとヤフーが賛同
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html

これは、東京都関係ない。
当然、こいつらはヲタクのできだよ。
それだけは間違いない。
俺がブチ切れたのはさ、君らんとこのかまやんさんと組んでる
津田大介がニコ生でアグネスを非難するなと呼びかけて、徹底的に
アグネス擁護に回ったことだよ。
俺は当然、アニメ、漫画、ゲーム規制なんか大反対だ。

284 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 20:01:20.11 ID:???

そもそも、出版社やコミケ準備会がロビー活動をやって、民主党が動いてくれるという話だったのに
その前提を無視して、民主党だけが裏切ったという話になって
規制反対運動のために何もやらなかった、コミケ準備会や出版社に対して何も言わないのがねえ

285 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 20:04:34.40 ID:???

>>284
マジか！？
コミケ準備会が民主党にロビー活動やって、それで民主党が動いてくれたの！？
その情報は知らなかった。
その上、コミケ準備会は民主党に丸投げで自分たちは何もしなかったの！？
そんな情報知らなかったよ。
教えてくれてありがとう。

286 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 20:15:49.04 ID:???

>>283
それとは別の件だよ。
俺は最初、条例は商業誌だけ関係があると思ってたんだが、どうやら都に同人誌を
しつこく持ち込んでいた規制派の一部がいて、それが原因である都議が同人誌
も問題だと言い始めて、あわてて同人誌即売会側などの人がいろいろな都議に
理解を求めて何度も説明したらしい。

287 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/03(日) 20:28:18.69 ID:???

>>286
君もソースだしなよ

288 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/04(月) 12:49:58.10 ID:c8LLuE0K

>>275
>それで、選挙が近づくと、また>>273 みたいに
>「コミケが無くなる」風なイメージ操作でヲタクを脅す。
>俺たちって、どこまでバカだと思われてるんだろうねえ。

ですから、今はどうであっても、東京都が強権的にコミケを潰すことだって可能にしてしまうものだから、
この条例を放置するのはよくないといっているんです。
基準をどこまでも拡大できてしまうような条例だから、問題があるとして騒がれているわけです。

「こんな危険性だってありうる」と言うと、イメージ操作とか、手段を選ばないという風に
受け取ってしまうというのも、どうかと思います。

289 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/04(月) 13:36:19.07 ID:???

>>288
ほらほら、選挙が近くなったら東京都がコミケ潰すって方向に持ってきたぞ、これ。
つい最近まで
＞あとさ、コミケが危ないってもともと煽ってたのって、変な方面の奴らだったぞ。
＞俺もあれにはすっげえ怒ったんだから。
とか言ってたくせに。

290 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/04(月) 16:56:17.79 ID:???

>>289
変な方面というのは、条例の騒ぎの初期の頃に商業誌ではなく同人誌が問題だと
言っていた流れが出ていて、その時に同人誌について、あるルールが有るか無いかでかなり
もめていたのが変な方面という意味。
あの直後に作家がストーカーに殺害された事件が起きたこともあって危なかったんだよ。
他にもいろいろと説明したことは有る。
それに、あれはギリギリで理解を得られた話だから蒸し返さないで欲しいな。
かなり有名な話だぞ。

291 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/04(月) 17:03:49.11 ID:???

>>289は買い専？

292 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/04(月) 18:04:13.44 ID:???

>>290
だから、コミケ準備会がロビー活動をやって、民主党が動いてくれたのに、
そのあとコミケ準備会が放置ってソースだしなよ。
君、一切ソース出してない。

293 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/04(月) 18:40:33.84 ID:???

>>292
>だから、コミケ準備会がロビー活動をやって、民主党が動いてくれたのに、
>そのあとコミケ準備会が放置ってソースだしなよ。

俺は290だが、それは俺の発言じゃないぞ。
初耳だったから俺も知りたいくらいだ。

294 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/04(月) 18:52:51.77 ID:???

どれもこれも、ソースがない話ばかり。
それで、あとで問いただすと「そんなの知らないよ～」
もしくは「そんなの本気で信じてたの君だけだよ。」
いつものパターン。

295 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/04(月) 19:23:54.45 ID:???

>>294
好奇心ですか。

296 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/04(月) 19:36:23.11 ID:???

自称中立派はソース厨だからな。
リアリスト。

297 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/04(月) 21:26:29.76 ID:???

>>292
>>293
コミケ準備会や出版社が、然るべき働きかけをやらなかったんだから、民主党が動いてくれる理由も当然無い
それをどう曲解すれば、コミケ準備会や出版社が動いていたという話になるんだ？

298 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/04(月) 21:55:03.50 ID:???

誰か自民党に真面目にロビーかけろよ。

299 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/05(火) 01:31:53.99 ID:???

それは出版社の仕事じゃね。

300 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/05(火) 02:13:19.59 ID:???

自民党支持者が自民党を説得するのが効果があるだろう。

301 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/05(火) 15:44:54.61 ID:???

こんな時にエロ表現解禁について陳情するような奴は警備に射殺されろよ。

302 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/05(火) 18:46:21.40 ID:???

自民党へのロビー活動という無駄な事をやりたいのなら、誰かにお任せではなく自分で始めるべきだな

303 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/05(火) 18:52:37.02 ID:???

自民党にロビーをかけるのがなぜ無駄なのか知ってると言うことか。
どうやら気付いた人も多くなってるな。

304 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/05(火) 20:37:16.65 ID:???

つーか、規制派にロビー活動をやれとか平気でほざけるのは肉屋を支持している豚こと、ネトウヨだけだし

305 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/05(火) 22:40:47.17 ID:???

>>304
肉屋を支持する豚＝あきらめた豚＝自称中立派

肉屋を支持する豚＝抵抗する豚＝ネトウヨ

306 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/05(火) 22:42:36.97 ID:???

自称中立派を見てみなよ。
しつこく石原を賛美して、しつこく日本ユニセフをかばう。
自称中立派はこのスタンスから絶対にブレないから。

307 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/06(水) 13:44:47.82 ID:uGnTk9JA

>>306
肝心のコミケ準備会が、改悪された条例に肯定的とは・・・

自称中立派の中で、本当に中立的にやろうとしてる人の割合なんてどれだけなんだろう？

308 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/06(水) 17:21:43.15 ID:???

>>307
いないから自称なんだよ。
言ってる本人達が自分で言ってることが偏ってることに自覚してないから。

反対派が石原を批判してると言いつつ、石原は作家だからしょうがない
天罰は謝ったと必ずフォローを入れる。
自称中立派はそれの繰り返しよ。
別の規制派がどんな無茶苦茶なことを言おうとスルー、たまにさりげなく
発言を公式リツイート。どこが中立やねんｗ
思いっきり規制派に肩入れしてるやんｗ

309 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/06(水) 17:24:44.82 ID:???

過激な中立派とも言えるｗ

310 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/06(水) 20:23:09.92 ID:???

自称中立派が息してねえなｗ

311 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/06(水) 20:37:28.14 ID:???

自称中立派は２月頃になると都条例の反対派を叩くの飽きたのか、今度は
上関という場所の原発問題のタグの反対派を攻撃し始めた。

自称中立派が#kaminosekiというタグを使い始めたとき、なんでこいつら
原発問題の反対派にちょっかい出してるのかと疑問に思っていたが、俺は
オタク系にしか興味がないから、自称中立派が原発問題に興味が移ったなら
彼らの好きにすればいいと放置した。
そうしたら福島原発で事故が起きた。その後、自称中立派は上関タグに
発言するのをやめて、静かになっていった。

312 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/06(水) 21:09:11.93 ID:???

どの問題でもそうだけど、何らかの民主的な採決をするとき、
多数決とはいえ、賛成派と反対派がほとんど同じ数くらいの場合などは
例え賛成派が勝っても、反対派が勝っても、それぞれが逆の派閥の存在を
無視することはできない。
だから、その際に無理に両者の思想主義をくっつけようとしても、おそらく
ほとんど難しいだろう。
つまり、多数決は民主主義の現実的な妥協の手段であって、それを理由に
思想主義を統合することは本来の民主主義とは異なり、手段の目的化と
いうことになる。

自称中立派は多数決を手段ではなく目的化しようとする傾向が見える。

313 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/06(水) 21:41:54.79 ID:???

賛成派と反対派の両方にも同じことが言えるけどな。

314 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/07(木) 06:23:14.90 ID:???

でもまあ中立派ってだいたい規制派寄りになるよね。
だって｢どっちでもいい｣んだから。
実際本当に規制推進してる人数と反対派の人数を比べたら
多分後者の方が多いのに選挙になったら
そのどっちでもいい人間によって規制派が選挙に勝つわけで。
どっちでもいい規制問題より雇用や公共事業の方が重要だから。

315 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/07(木) 10:16:03.45 ID:???

>>314
本当の中立派はどっちでもいいと考えるから、むしろ採決を欠席するよ。
議会の多数決で決まったことが必ずしもすべて正しいとはかぎらないから。

316 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/07(木) 13:08:17.79 ID:???

自称中立派の方々なら、このスレを放棄して下記のスレに集まってるよ
自称中立派が気に入らないなら叩き潰しに行けば？

【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1292667479/l50

317 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/07(木) 21:41:42.63 ID:???

「馬鹿」の語源は、ある高い地位の人が部下に鹿を見せて「これは馬である」
と言って、もしも部下が「いえ鹿です」と言ったら殺され、「はい馬ですと」
言った部下は助かった、という忠誠心を測った出来事から来てる。
このとき、中立派は何をするかというと、そもそもその問われる場にいたくない
と考えるだろう。

318 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/07(木) 21:57:43.67 ID:???

>>317において「馬か鹿か」の問題だとリアリストはそんなの現物を見れば
一目瞭然だろアホか、と言うと思うので、
これを「灰色を見て、黒っぽいか、白っぽいか」を問うと考えて見れば
わかりやすいと思う。
中立なら、灰色を見てこれは灰色だと言うだろう。それを黒か白かを
言いたがるということは中立ではなくなってるということ。

319 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/08(金) 10:12:03.02 ID:???

>>318
つまり選挙を棄権する人間だけが中立だ、と言ってるわけか。

320 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/08(金) 11:59:33.24 ID:+Uiu+3nl

>>312

この問題についていえば、署名活動の開始待ち、といったところなのか・・・
訴訟を起こさないのは、法廷闘争は負担が大きいとか、なにより裁判所が公正な判決出すかどうかの
大問題あるし。

コミケも、署名には全面協力してほしいところだけど、準備会の考えを考慮すると
それはないか。。。
東京都が、今のところコミケ潰しに動いてないのは、「祝祭空間」が理由（口実）だけど、
「祝祭空間なら該当しない」という法的な根拠はどこにもないが。
いつでも手のひら返せるわ。

321 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/08(金) 12:00:55.08 ID:+Uiu+3nl

まあ、仮にコミケが東京都に潰されてなくなることがあったとしても、どうしても
同人活動続けたいサークルは、東京都外で独自に販売活動するってことになるかな？

322 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/08(金) 16:55:14.60 ID:???

>>319
選挙に中立が有るのかい？

323 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/08(金) 17:50:23.70 ID:???

選挙も規制反対運動も｢無関心｣という立場はあっても、｢中立｣という立場はないからね

324 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/08(金) 18:09:46.62 ID:???

>>322
>318はそう言ってるんじゃないのか

325 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/08(金) 18:57:29.59 ID:???

>>324
民主主義では多数決は現実的な手段であって、目的じゃない。
だから、代議制で地域ごとの国民の代表を決めることに選挙制度の多数決が
手段として使われるが、選挙を棄権したからと言って国政に参加できない訳
じゃない。
単に、意見が政治に届きにくくなるだけ。
選挙で落選した人に投票した人は、棄権した人と同じく声が政治に届きにくく
なるから、中立の立場になるかというとそうじゃないだろ。

意志決定に多数決が使われるから、敗れた意見をまったく無視していいかと
いうとそうじゃないよ。

326 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/08(金) 21:32:35.96 ID:???

都側だって条例の調整はしたじゃん。まったく無視してはいないでしょ。
ここの人たちよりは、相手の意見を聞いていると思うよ。

327 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/08(金) 21:40:31.27 ID:???

421 ：なまえないよぉ～：2011/04/08(金) 21:39:49.69 ID:fw//mkeC
http://twitter.com/karubiimunomono/status/55926357720432640
月刊『創』 2011年5・6月合併号に青少年健全育成条例に反対する素晴らしい記事あり

328 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/08(金) 21:43:39.63 ID:???

>>326
条例の調整はしたというのは説伏をしたと言ってるのかな？
説伏は現実に起こることの解決にはならないよ。

329 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/09(土) 01:11:22.48 ID:???

石原が当選したら、より強権的な政治が始まるぞ。
震災をネタに政治的リーダーシップ強化を旗印に
実のところは警察主導の「治安維持法復活」というシナリオがすでに出来上がっているぞ。
実際に都の一部の職員が猪瀬の指示の元に「青少年のための治安維持条例」の作成のための試案作りをさせられている。
健全育成条例なんてただのきっかけで、すでに次の段階へ進んでいる。

民主党のような売国無能集団は論外だが、
一部の人間の利益ための恐怖政治はもっとたちが悪いぞ。

330 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/09(土) 11:11:03.89 ID:???

>青少年のための治安維持条例

ソースは？

331 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/09(土) 14:28:31.54 ID:5sJ9wYtu

参加サークルの中には、いったんコミケが東京都に潰されでもしたほうが、今までたまった
垢が一掃されてむしろいいんじゃないか、と思っているところもありそうですね。

ただ、この条例を単にコミケがどうなるかで捉えてるとしたら、それはヤバイ

332 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/09(土) 14:54:31.75 ID:???

自分たち以外を何とか派呼ばわりするのはいいけど、君隊の気持ち悪さがオタク全体へ
偏見を強めるから中立派や賛成派とやらも迷惑するんだよ。

廃止に有益な運動か、オタク偏見を強めない無害な運動ならいいんだけど、
廃止には無益で、オタク偏見を強める有害な運動は「有害無益」なわけ。
条例はどうでもいいけど、君たちのせいで迷惑するから何か言いたくなるの。

333 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/09(土) 16:51:23.61 ID:Pmxu3NQE

>>332
というか、賛成派が迷惑するならいいんじゃない？

オタクで賛成派→反逆者
カルト賛成派→敵勢
戦前右派賛成派→害悪

それで迷惑したなら自業自得だと思うけど？

334 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/09(土) 17:17:12.80 ID:???

>>332
自称中立派を自称中立派と言ってるだけで他の人達は関係ないよ。
良かったね。

335 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/09(土) 17:48:32.54 ID:???

>青少年のための治安維持条例
まだ思案作成中だから正式な文書化はされていないよ。
（俺も都の職員から聞いただけだから、ソースが欲しければコミケスタッフやっている都の上級職員あたりにきいてくれ）
さすがに「治安維持法」とか名前に付けたらいろいろと叩かれそうだからオブラートにくるみまくって違う名称になるでしょう。
正式に議会に通すとしてもできるだけ潜伏期間を長くして、
ぎりぎりの段階で突然あげてきた上で議論する時間はほとんど与えないでスピード採決でしょう。
いろいろ突っ込まれてしまっては警察組織自体に追及の手が伸びてしまうから、そうならないように秘密裏に進めています。

条例が通ってしまえば警察や外郭団体による治安維持の名の下の搾取や弾圧が可能になります。
コミケに対しても「圧力」をちらつかせた上でいろいろないらないもの（お台場全域を開催期間中は超高額で借りろとかいう類）を強要してくるかの可能性高いらしいです。

336 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/09(土) 19:36:45.37 ID:???

つーか、石原は年齢が年齢だから、入れる人も少ないでしょう。
震災などの災害でやばい時に、発作など起こされる年齢の人では、さすがに知事は無理だよ。
ドクター中松も技術畑の人なんで、都知事になってもよさげな人なんだが
やっぱり８０歳超えてるからな。
漫画規制反対の人なのでドクター中松に入れるのもいいが、石原氏の対立候補が勝つわけではない。

結局本命はそのまんま氏かワタミ氏だ。
その二人の内で、治安維持条例反対に効果的な方を選ぶべきじゃないの？

投票ボイコットさえしなければ、新しい時代は来るよ。
でもオタクが投票ボイコットすれば、正直オタクの未来は終わるし

そこまでオタクが阿呆なら、全然終わって構わないｗｗｗｗｗ

337 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/09(土) 19:43:33.60 ID:???

ただ、そのまんま氏は結局師匠のビートたけしの意見は受け付けてるが
ビートたけしは漫画畑の人じゃないわけよ。映画などのジャンル
だから、北野武のやってるジャンルはつまるところ、石原都知事の文芸作品と同じ。

暴力系映画を撮ってる監督だから、暴力表現への規制は嫌がるが
萌え規制を絶対取っ払うべきだと、強行主張するほどの根拠は北野氏にはない。
そのまんま氏にとって、絶対撤廃しなくちゃならない条例案じゃない。

むしろ漫画規制だけで投票先選ぶと煮詰まると思う。

338 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/09(土) 19:54:06.34 ID:???

>>333
中立派や賛成派なら、オタクでも敵かよ？
自業自得？意味不明なんだけど…
自分たちに協力しないのが罪悪ってこと？

339 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/09(土) 20:48:39.26 ID:???

和民はカリスマ性がないから当選は無理と思う

340 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/09(土) 22:14:20.44 ID:???

>>338
自称中立派と中立派は違います。

341 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/09(土) 22:23:18.38 ID:nxK2YfMH

来た来た来た来た来た来た来た来た！
18禁も関係無いってよ！

http://www.cyzo.com/2011/04/post_7037.html
ついにロリマンガ消滅へ　業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ

7月からの改定・東京都青少年健全育成条例（以下都条例）全面施行を前に、
出版業界内部で成年向けエロマンガを含めたロリコンものの自粛に向けた
取り組みが計画されていることが明らかになった。一部の出版社からは、
反発の声も挙がっており対立は深刻になっている。

342 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 10:42:16.44 ID:???

>>341
それは業界団体が勝手にやっている事で、東京都は全く関係ねぇし。
要はびびったチキンが全く方向違いの人身御供を作ろうとしているだけで。

業界団体のヘタレっぷりが見えてくるわけだが
実際幼女陵辱輪姦系１８禁コミックとか普通に売られているからな。
いわば大手による愚痴みたいなもんだろ。

全部駄目なんですか、許せるとすればどこまでなんですか、ってのを
エロ漫画会社が単行本サンプルで持っていけば、
生き残りを図れる単行本と図れない単行本が判ってくるかもよ。

343 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 10:53:07.54 ID:???

とりあえずこの改正都条例は超改悪都条例と確定。

344 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 11:42:44.85 ID:???

大手出版社
「１８禁出すのかっこ悪いから、全年齢のまま好き勝手やるわ！」
　↓
「都が文句つけてきた！アニメエキスポで喧嘩売ってやれ！オタも大喜び！」
　↓
「やっぱこわいわ。そうだ！アダルト出版社を盾にしよう！」

アダルト出版社「秋田と白泉社や大手死ね！」

345 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 13:53:45.48 ID:???

問題の漫画の作者をシメればいいのか？
てめえのせいだぞ、オラァ
出て来いってよ。

REDといちごとアニマルの漫画家あいつらか。

346 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 14:26:57.17 ID:yyi7fE0c

こりゃ、同人誌描けなくなってもおかしくないね。

それどころか、本当に同人作家が条例違反で手錠はめられることも妄想の域ではないね。

347 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 14:40:30.18 ID:yyi7fE0c

同人作家たちの中で、この条例切り抜けられる自身のある人、いるかな？

もっとも、東京都側が、それこそサザエさんとかでも潰すほどに締め上げれば、
全滅は間違いないと思われるが。

348 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 14:47:03.09 ID:???

>>347
さすがにサザエさんが潰されるなんてことは日本が戦時中にでもならない限り
大丈夫と思うが、過去に鉄腕アトムが悪書だと言われたのは事実
ではあるな。
手塚治虫は表現に関して開拓者だった。

349 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 14:55:34.28 ID:???

つまりこの法案が通れば
18禁の漫画は全て規制されて
バトルシーンのある漫画も規制される訳なの？

350 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 15:05:55.49 ID:???

出倫協とか言うところが条例にビビッて萎縮しやがったって話。
萎縮するなよ。

351 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 15:27:29.05 ID:???

>>347
ある。都民だけど。
即売会や、同人書店に卸さず
海外のダウンロードサイト経由にさせてもらうよw

禁酒法のようなもんだと思って見てるよ
893の資金源に同人誌や即売会もなるだけじゃん？
未成年が居なくなることを除けば、今と大差ない。

352 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 15:35:36.63 ID:???

>>351
なるほど、海外のＤＬサイトで販売委託すれば
日本の法律、条例の適用外ってことか

353 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 16:14:25.65 ID:???

・予告して自殺するバカはいない。やるならさっさとやれっていうの
2006年、いじめが原因で「自殺する」との手紙が文部科学省に届いた問題についての発言。

・女性が生殖能力を失っても生きているってのは無駄で罪です
「男は80、90歳でも生殖能力があるけれど、女は閉経してしまったら子供を生む能力はない。そんな人間が、きんさん・ぎんさんの年まで生きてるってのは、地球にとって非常に悪しき弊害」とも発言。
裁判沙汰にもなりましたが、最高裁で石原側の勝訴が確定。

・ああいう人ってのは人格あるのかね
1999年、重い障害のある人たちの治療にあたる病院を視察した際の記者会見で発言。

・子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。
都青少年健全育成条例改正案の成立を求める要望書をPTAが東京都に提出した際の発言。
この発言を受けてツイッター上で多くのネットユーザーが反発！

・どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう
2010年、東京都青少年健全育成条例改正について記者の質問に対し、同性愛者を蔑視するような発言をする。

・バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ
東京都青少年健全育成条例改正をに反対する人気漫画家への意見を求められ、報道陣に向けて発言した言葉。

・鶏小屋と豚小屋の間を走っている格調の低い実験線では十分なことはできない
1987年、リニア宮崎実験線を視察し、その後の記者会見で発言。

・日本人のアイデンティティーは我欲。この津波をうまく利用して我欲を1回洗い落とす必要がある。やっぱり天罰だと思う
2011年、甚大な大津波被害が多数発生した東北地方太平洋沖地震の発生から3日後に行われた、首都圏連合に関する記者会見において。

・建築家が知事になるというのは、ちょっと怖い
2007年、東京都知事選に出馬表明した建築家の黒川紀章氏に向けて発言した言葉。

354 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 20:10:41.61 ID:JIQ4ranz

石原四期16年の都政継続おめでとう

355 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 20:25:45.71 ID:ptpbKmdy

夏コミケ中止ノ可能性強い
ナゼナラ、青少年条例改正の石原当選確実だから

356 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 20:26:16.01 ID:???

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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、石原に負けたブサヨのみなさん
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/　　　　　ここ見てるー？
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

357 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 21:53:41.02 ID:u76lfObK

ガキ共ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

358 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 21:58:17.83 ID:4qFwY20D

さよならトンキン

359 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/11(月) 02:07:25.05 ID:ZC3p3O0d

キモペドロリヲタパチョンカス☆ざまぁぁぁぁああああああｗｗｗｗｗｗWWWｗｗWwwWWWWｗｗｗｗｗWWWW

360 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/11(月) 12:31:27.42 ID:XlVLDSc9

他スレにもまき散らした>>356と>>357と>>359は日本から出てけ！
石原信者としてもそうでない人からしてもキチガイすぎる！

4年後には石原以外の人になるんだから。

361 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/11(月) 14:16:53.14 ID:gsqDu5Mu

>>351

でも、漫画は東京都によっていろんなものが読めなくなってしまう危険がありますが・・・
とらのあなに足運んだりすると、同人誌を手軽に手に取れるのもいつまで続いてくれるんだろうと、
気にしたりするし。。

あの老人も、漫画の何がそんなにカンに障るというのか。
前頭葉が退化しているのだろうか？

362 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/11(月) 14:47:45.60 ID:???

>>361
その老人よりも、貴方の方が前頭葉が退化しているのが、その書き込みから良くわかります

363 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/11(月) 15:54:56.86 ID:???

>>351
おk
P2Pでばら撒いてくれって事ですねo(^▽^)o

364 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/11(月) 20:42:28.52 ID:???

>>360
普通に五期目指して立候補の可能性だってあると思うぜ
昔、鈴木俊一が80超えて立候補、大差で当選して続けたくらいだ
今回みたく周りが推せば当選確実な状態であれば出るだろう

365 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/12(火) 00:38:28.80 ID:S+bpnF0G

>>351
の他に切り抜けの策で何か案ある？
誰か頭のいい人教えて！

366 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/12(火) 01:14:28.38 ID:???

371 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/12(火) 01:04:09.32 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/57462720819245056
原発問題緊急フォーラムで、世田谷区長選挙に出る保坂のぶとさんの活動レポートが配られていた。
4月13日には東京大学で「マンガ規制―「有害」図書と表現の自由」という講演会があるので宜しく。

367 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/12(火) 01:32:10.91 ID:???

>>364
さすがにないだろ
次期は石原の後継って事で松沢か猪瀬か東国原が
自民推薦か自民公認で出てくるんじゃないか？

368 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/12(火) 01:53:21.57 ID:???

そもそも本気で行政がコミケを潰す気なら著作権関連で十分ネタはあるのに条例が改正された程度でどうこうなるわけがない
出版社もやましいことが無ければコミケの運営みたいに「自分等はしっかりゾーニング出来てます」と胸張ってりゃいいだろう

369 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/12(火) 05:57:27.14 ID:???

法案成立決定

370 ：カタログ片手に名無しさん：：2011/04/12(火) 08:41:13.61 ID:SiTV4ahL

ん？東京以外で活動するかネット販売に移行すれば良いだけだろ
なんでコミケが開けない位でこの世の終わりみたいに騒いでいるんだ？

それとも自分達の作品がコミケの様な知名度のある「場」を与えられないと
勝負できないほど、しょぼい物って自覚してるって事かなｗ
それでよく「表現の自由」なんて大層な御旗をたてられるな。厚かましい

371 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/12(火) 15:32:16.27 ID:???

ついにキモヲタ迫害の時が来た

372 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/12(火) 21:31:05.76 ID:???

>>368
コミケ側だって騒いでないしな。

373 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/13(水) 05:09:27.76 ID:???

コミケは生かすよ。だって金ズルだからw
参加サークルから100円多く取るだけであっという間に金がなる木だよ。
（さらにカタログ代も値上げするとさらに金が生まれて2倍においしい）

準備会は表に出していないけど、そろそろ都の外郭団体から条例ちらつかせながらのユスリタカリが始まるよ。
こんなヤクザまがいのクソ野郎どもに数百万から数千万貢ぐなんてばかばかしくてやってられないよ。

374 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/13(水) 08:12:00.38 ID:???

>>374
東京の税収からすれば誤差みたいなもんだぞコミケなんて。
オタと周囲のホテル・コンビニからすればでかいだけで。
自意識過剰だな…

375 ：カタログ片手に名無しさん：：2011/04/13(水) 09:01:47.20 ID:x3sa+4ce

>>374
だよなｗいろいろな産業や企業が集中してるのが東京の凄い所なのに、、
むしろこんな条例ができた事自体がオタ産業の小ささを証明してる様なもので
最悪この業界が東京から撤退しても痛くも痒くもないんだろ

376 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/13(水) 14:05:47.32 ID:zEvDDeWj

>>351
禁酒法の場合は、結局廃止になりましたが、漫画の場合、これからも規制派の政党や組織が
幅を利かせ続けそうな状況下では、厳しそうですね。。。
しかも昔、アメリカの漫画が栄えた時期があったようですが、法律で潰されてそれっきりになってるし・・・

>>365
結局、署名で悪条例取り消しのみしかないかと。

この条例があるままだと、いつ規制食らって描けなくなったり、ヘタすれば逮捕の危険が
迫るなんてことになってもおかしくない。

377 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/13(水) 14:58:11.04 ID:???

>>374
なんでオタは｢かつて幕張から追い出された｣と言う歴史を無かったことにするんだろうなw

378 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/13(水) 17:22:24.19 ID:???

コミケは税金かけれない分他のところで使われるのよ。
準備会が変な名目で外部の損失補填している部分あるっしょ。あれはほんの１例。
これからは条例を行使するのに影響力ある団体だ税金ではなくて「みかじめ料」のようなものをいろいろな名目で要求するよ。
準備会もヘタに公になると裏の政治のこと分かっていないバカな参加者が金のことにギャーギャー文句言ってきて、
最悪、外郭団体様がぶちぎれてビックサイトを追放される。
まだ国会議員あたりが本気でタカリに来ていないから被害が少ないだけで、脅し方しだいで数千万をお手軽に稼げるイベントがあると分かったら集中的に狙われるぞ。

379 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/13(水) 20:30:07.69 ID:???

>>376
今から東や猪瀬と交流して理解を得るべきだろうな。
猪瀬にはオタがかなり無礼な態度を取ったけど、そういう連中はひっこめて。
出版社もＡＣＥとかアホな真似しないで協力的な態度を取れ。
喧嘩するのが目的じゃないんだから。

380 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/13(水) 20:48:59.02 ID:???

AMIやコン文の様な規制反対運動団体やボランティア有志が、規制反対運動の最前線で喧嘩をしてくれたからこそ、オタク文化は児童ポルノ法で潰されずここまで発展した
そんな規制反対運動というかオタクの歴史の基礎の基礎すら知らない工作員がいる様だな

381 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/14(木) 10:39:23.65 ID:???

>>378
＞「みかじめ料」
それは、定款住所から考えてもリアリティあるというか。
実際ガードマンを頼むために、コミケのサークル参加費は割増されているが
その割増分が全てガードマンの方々の為に使われているのかは判らない。
むしろ割増方自体が表沙汰にされていない。

サークル参加申込書代と、サークル参加費と追加イス代と企業スペース出店費
通常カタログ代とＲＯＭカタ代とコスプレ更衣室代、
イベントで売るコミケ各回の紙バッグ代

それだけ儲けがなければコミケは運営できないのか？果たして本当にカツカツなのか
実はぼろもうけではないのか？疑問を上げれば切りがない。

382 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/14(木) 10:41:06.10 ID:???

>>380
マン防やＡＭＩは、反対意見があるという主張をしていたから意味あったかもしれないが
実はあれはあれで、後々自らの首を締めるような主張をしてたと今にして思う。

コン文は実際何もやっとらんのと同じ。あれは駄目。

383 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/14(木) 15:30:20.28 ID:pdXRQqqf

多彩な選択肢をとることのできるサークルや、同人誌作家はコミケが潰される「Xデー」が
来たとしても新しい形でやってけるかもしれないけど、そうじゃない人たちは・・・・・

少なくとも、今の時点では泣き寝入りしかない状態か・・・

>>381
東京都にコミケ潰されれば、そういったことも（良くない形とはいえ）御破算で終わりますね。

384 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/14(木) 17:51:05.03 ID:???

>>382
規制反対運動に動いてくれた団体に、上から目線で文句を言いたのなら
それ以上の団体を、自分が作ってからにすれば？

385 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/14(木) 22:33:20.09 ID:bo4UaiE8

現在開催中

【お知らせ】第11回「どうなる!?ニッポンのマンガ・アニメ文化、都条例問題をつぶやく会」
を開始します。今日のテーマは「今後の対策」についてです。都知事選の石原当選と業界の
自粛案についての対策などをお願いします
Vucker_san　非逸材青少年ピロタ　http://twitter.com/Vucker_san/status/58499788592787459

386 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/15(金) 01:46:04.99 ID:???

>>385
烏合の衆って感じだな
会話内容も余り論理的ではないし

387 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/15(金) 03:34:05.40 ID:???

>民主党、都議会に自動販売機規制法法案を提案する方針

なんだこれｗ？
ああなるほど。これは石原が「自販機を規制しろ、ただし国が政令でな」と
自分で言い出しっぺして国政になすりつけようとしたから、都議民主がわざと
都議会に出して石原を土俵に引きずりこんだんじゃねえのｗ
自販機の話はもともと最初に言ったのは連ほうじゃなく石原だからね。

国政の民主は首都移転も含めたまんべんなく広く薄くの総量規制をしたい
みたいな話だから、どこかの業界をスケープゴートや犠牲にするのは
避けたいのだろうね。
まあ、実際はどう考えてるのか分からないけどさ。単なる俺の空想だけど。

388 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/15(金) 03:37:11.61 ID:???

とりあえず自販機の規制は自粛の空気が世の中に広まりそうで
嫌だからやめて欲しいな。
ただでさえアニメに文句来たりして自粛の雰囲気多すぎだから。

389 ：387：2011/04/15(金) 03:46:17.43 ID:???

>>387あ、首都移転じゃなくて副都心だっけか。関西地区らしいけど。

390 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/15(金) 04:23:59.64 ID:???

昔どっかで、大阪を民都東京は官都なんだってレスを読んだことあるが
最近そんな気がするよ。

391 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/15(金) 21:34:44.59 ID:???

>>384
そういう連中は安重根に見えるんだが。逆効果ってことね。

392 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/15(金) 22:59:50.07 ID:???

日本の首都は、京都だよ？

393 ：規制反対：2011/04/15(金) 23:17:54.85 ID:oQVuEgpN

mittochiさんのツイッタより
４月１６日１３：１５から新宿で、
コンテンツ文化研究会さんの定例会があります。
漫画アニメ表現規制について最新の情報が聞けるかと思います。
是非ご参加を。http://icc-japan.ｂｌｏｇｓｐｏｔ.com/
約17時間前 webから

394 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/16(土) 06:02:39.87 ID:???

世の中が世知辛いな

395 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/16(土) 09:06:07.41 ID:???

>>387
民主党がパチンコには踏み込まないことが分かったよ。石原はパチンコも、って言ってた。
自販機業界は、自主的に25%削減案出したよな？パチ屋は出してないんだよ、今現在。
民主党は何で自販機業界だけなんだろな？

396 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/16(土) 13:04:02.79 ID:???

そりゃ、パチンコ業界と民主党は癒着してるからだろう

397 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/16(土) 14:21:55.33 ID:tOUInXvz

>>351
それ、「描いてはいけないものを描いて広く流した」っていうことで、警察に逮捕される
危険性があったりしない？

ところで、例えば規制されて打ち切りになった漫画の同人誌って、もちろん描けないですかね・・・

398 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/16(土) 14:33:21.70 ID:tOUInXvz

ちなみに、東京都が実施したパブリックコメント(←9割が反対の為、公表は無し) の結果。
http://livedoor.2.blogimg.jp/karekimo/imgs/c/4/c46d3e22.jpg

賛成が３２に対して、反対が１０３７ってすごい。

399 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/16(土) 14:42:02.28 ID:???

>>395
パチンコ屋はほとんどの店が自家発電だからだよ

>>397
逮捕されるからどうした？
俺は描きたいもの描く

400 ：カタログ片手に名無しさん：：2011/04/16(土) 21:04:30.74 ID:Q5ANf6eS

パチンコ衰退のきっかけを作ってさえくれれば二次規制は我慢するよ
（趣向を変えれば良いだけだし、業界の連中が多少淘汰されても別に良い）
サラ金も安倍ちゃんの通した小さな規制案であそこまで縮小したから
割と期待している

401 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/16(土) 21:23:37.01 ID:???

たしかにサラ金は潰せたな。

402 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/16(土) 21:55:00.66 ID:???

パチ業界が崩壊したらしたで、アニメ関連も共倒れしそうで怖いな。
アニメタイアップで食いつないでる部分もあるから･･･

403 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/16(土) 22:05:40.68 ID:???

正直、採算ギリギリの深夜アニメが十本あってもしょうがない
夕方放映の万人向けアニメが増えないと業界的に先がない

404 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/16(土) 22:06:58.29 ID:???

パチの換金システムが潰れて、公営カジノになればいいんだがな。
パチのノウハウをつぎこんだジャパニーズスロットが発達するだろう

405 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/17(日) 00:08:23.28 ID:???

>>399
ググってみたが、自家発電してないんじゃね？
自家発電してるって情報出てこないけど。

406 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/17(日) 04:10:17.49 ID:???

都条例で捕まっても命に別状はないと思うが、
警察関係が設立を望んでいる治安維持条例のようなものが具体化されれば、
戦前と同じようにかなりひどい検閲や弾圧が行われるようになる。それだけは避けなくてはならない。

407 ：カタログ片手に名無しさん：：2011/04/17(日) 09:04:27.00 ID:hkNBAqNl

>>405
嘘ぐらい見抜けよｗ
パチ屋なんて電力をアホみたいに消費してるんだから自前で用意できるわけ
ないじゃん
１件あたりの発電機にしても大規模のものになってしまって精算がとれなくなるが必然

408 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/17(日) 21:22:26.15 ID:???

>>407
俺、パチンコ屋で清掃のバイトしてるけどマネージャーが自家発電だって言ってたぞ
駐車場や屋根にソーラーパネルあるし

409 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/17(日) 23:02:29.26 ID:???

電力の一部を自家発電してるんだな。
それでパチンコ台何台分くらい賄えるものなのかな？
曇り・雨の日は使えないしな・・・

しかも君の働いている店・もしくは系列店のみでの話だし、
業界全体として、こんなことしてますよ、ていうのを見せないと理解は得られないんじゃないかな？

410 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/18(月) 00:23:11.23 ID:???

屋根にソーラーパネルつけた家が今回の地震で半壊って聞いたな
地震が来てパチ屋が半壊したら万々歳だなｗ
つか全電力をソーラーで賄えるわけないだろアホかｗ
408んとこは晴れの日以外と夜は閉店してんのかよ

411 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/18(月) 14:56:06.63 ID:TQtyXbnW

>>399気合入り・・・・
>>406
確かに命に別状は（まだ今の法令状況では）ないけど。。
でも、普通に同人誌や漫画も描けなくなるかもしれないっていう状況が、なんとも納得いかん。
それで逮捕とか、その時点でいったい何！？前科だってつくし。

412 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/18(月) 15:06:30.12 ID:TQtyXbnW

北朝鮮にケチつけてる場合じゃない。

413 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/18(月) 18:30:39.08 ID:???

二次創作の同人誌は元から違法なんだがね
原作者側が二次創作を認めてたらいいけど、そうじゃなきや立派な著作権の侵害
数が多すぎるから見逃されてるだけ
そこを突かれたらコミケなんてあっという間に崩壊するんだから今さら暴れてもどうにもならん

414 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/18(月) 20:16:58.94 ID:???

二次創作よりも海賊版を何とかして欲しい。

俺のオリ同人誌を勝手に海賊版で垂れ流しやがってクソ。

415 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/19(火) 01:12:08.60 ID:???

ヤフーでＲＯＭに焼いて売ってる奴を訴えろよ。
あいつらのせいで、最近売上の落ちようがひどい。
新作で３か月もすると売れなくなる。

416 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/19(火) 01:29:16.13 ID:???

>>415
不景気だから全体的に売り上げは落ちているよ。
ヤフオクコピーの被害はあっても少しだよ（winny被害はもっとすごいけど）

というかおまい作者なら即効で警察行けよ。

417 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/19(火) 02:41:25.64 ID:???

野上の「サルとれ」読んだんだけど、慎重派への献金マジでやってみようか。
次の夏コミで上京するけど、
東京在住じゃなくても都議員への献金って出来るんだっけ？（1～2万ぐらいだけど）

418 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/19(火) 04:00:33.54 ID:???

そこが分からん。
オリ同人の作者の漫画家が二次創作よりも海賊版を何とかしろというと
自分で何とかしろと言われる。
海賊版よりも二次創作の方が悪だってこと？
どうしてこの日本は海賊版には甘いんだ。

419 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/19(火) 04:32:00.17 ID:???

>>13
そのとおり。コミケには影響がないと共同代表も東京都関係者も言っている
この問題は最初から商業誌がターゲットで同人には影響なし。関係も無し

>>37
いや馬鹿は左翼にこそ多い。左翼は分別がつかない馬鹿

420 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/19(火) 12:57:23.75 ID:tiwktDoj

>>341
> http://www.cyzo.com/2011/04/post_7037.html
これって今、どういう状況になってるんだろう？

業界団体・出版倫理協議会っていうのがどういうものかはよくわからないが、
角川とかどういう見解なんだろう・・・

最近でも、角川が出してる雑誌ではこの条例の問題点について載せてましたが。

421 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/19(火) 13:28:23.16 ID:???

とりあえず、今度のコミケでは「太陽電池パネルを貼り付けた日傘」を売り出して参加者に買わせるといい
日傘の下には冷却効率の良い扇風機を付けて
炎天下で行列待ちしている人達には太陽の熱は毛嫌いしたくもなるだろうし

初めはコミケ参加者限定発売にして「俺たちコミケに参加して買えたんだぜ～」と
日傘を自慢の種にし、コミケ非参加者を羨ましがらせ順々にコミケに参加させる

で、日傘の能力に一定の評価が出てきたところでホームセンターやアキバなどで本格的に販売。と。

422 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/19(火) 13:55:08.74 ID:???

>>421
その冷却効率のよい扇風機とやらがどのような技術でいくらで作れるのか
仮に作れたとして、日傘にくっつけた太陽電池とやらの出力できる電力で動くのか
その太陽電池付き日傘とやらは人間がさして歩ける重量に収められるのか

なんら技術的裏付けのない妄想を、したり顔で書き込んでる奴って、
日本の技術ならこれくらい作れるだろ！とか根拠ゼロの発想でホルホルしてる連中そっくりな
まともな教育受けてるのかな

423 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/19(火) 14:06:16.60 ID:???

>>422
早く福島原発を廃炉して欲しいですな。
廃炉するにしても捨てる場所が無いらしいですが。

424 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/19(火) 14:28:51.86 ID:???

>>422
潰れた1～3号機は仕方が無いとして、
無事な炉は早急に復帰させないとな
電気が足りなくていかん

425 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/19(火) 14:49:25.34 ID:???

>>424
今後放射能汚染が拡大する可能性も有るのに、無事な炉は無いだろw

426 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/19(火) 15:34:22.39 ID:???

原発をまだ続けるのかよｗ
未だに店じゃミネラルウォーターはすぐに売り切れる状況で
原発止めろよマジでｗ

427 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/19(火) 19:50:51.31 ID:???

東京脱出しようぜｗ
セシウム水飲み飽きた

428 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/20(水) 06:10:51.36 ID:???

現実的に原発をやめるためには代替燃料が必要になってくる。
風力発電や太陽電池で現在の都心の電力がまかなえないことは分かっている。
でも、具体的解決案である尖閣諸島のメタンハイドレードの開発を
政府に訴えようと反原発スレッドで言っても無視されるか、袋叩きに
あうだけだ。
では、節電するためにパチンコ屋の営業時間を短縮しようと提案すると
右翼と言われる。
今の反原発運動は、ただお祭り騒ぎしたいだけのクズの集まりだよ。
本当に電力問題を解決する意思なんてまったくない。

429 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/20(水) 07:19:58.06 ID:???

>>428
東京都に集中しすぎかもな。
人も企業も地方に分散して新陳代謝もいいと思うよ。

反対運動も推進運動も論点は原発の放射能汚染廃棄物の方だと思う。
福島の廃炉を行うにしても、捨てる場所がないし、自然に帰す無毒化も
今の人類のテクノロジーでは不可能だから。

430 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/20(水) 07:27:01.53 ID:???

＞今の人類のテクノロジーでは不可能だから。
正確に言えば、発電した以上のエネルギーを使用すれば無毒化は可能。
技術が無いわけではない。

431 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/20(水) 10:14:51.27 ID:???

むしろ福島は核廃棄物処分場という産業誘致に成功した勝ち組

432 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/20(水) 12:17:43.07 ID:???

>>430
なるほど。
そもそも原発作った当初は数10年もあれば無毒化の技術が完成してるに
違いないという見切り発車に近かったらしいね。
ところが、数10年たった今もその技術は完成しなかったということかもな。

433 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/20(水) 16:11:09.37 ID:++yvopZP

>>417
東京都外に住んでる人でも、この条例に対して具体的に誰がどんな意見の人だって言うのを、
知ってるんですね。
自分には、都議の人達はぜんぜんわからないけど。
コミケ来場者の中では、そういう人もある程度いてもおかしくないか・・・

434 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/20(水) 16:13:41.37 ID:++yvopZP

>次の夏コミで上京するけど
残念ながら、今年の夏コミは震災の影響で中止なんじゃないかという説が囁かれて
ますね。
漫画も、同人誌とかも条例施行なら、先行きが見えない状態になるんで、楽しめたほうが
いいんだけども。今回の地震はタイミング悪すぎ。。

435 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/20(水) 16:17:45.33 ID:++yvopZP

>東京在住じゃなくても都議員への献金って出来るんだっけ？
献金はどうかわからないけど、反対の署名活動の場合だと、東京都在住者以外は残念ながら
無効に。

436 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/20(水) 19:40:09.38 ID:???

>>435
たとえコミケで署名という話になっても
コミケ準備会は人も金も出さない、簡単に出来るアナウンスすらしない
結局、極一部のボランティア有志に負担だけ丸投げという酷いオチだからねえ・・・

437 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/20(水) 21:11:00.55 ID:???

>>428
パチンコはやらんが、特定業界狙い撃ちってのはおかしいだろ。
秋葉原とエロゲー屋エロ漫画出版を閉じて節電しようと言われたら納得できるか？
尖閣諸島だって、今やったら中国と戦争になるぞ。自衛隊が疲弊しきってるときにか？
あなたが無視されるのは相応の理由があるよ。

438 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/20(水) 22:12:48.32 ID:???

>>437
パチンコ屋の時短を提案したら、何でエロゲ屋廃止になるのか
意味が分からん。
それだけパチンコに制限かけられたくなくて必死なんだろうが。
俺は、別にエロゲ屋の営業時間が短縮されても何の問題もない。
通販もあるし。
どうして反原発はパチンコの事になると、そこまで必死になるんだ。
自動販売機を民主党が宣言する法案だしても無視してるくせに。

尖閣諸島は日本の領土だろうが。
日本の領土でガス田開発して何で中国と戦争になるんだ。
君ら反原発運動の連中はいつもこの話になると必死になるな。

439 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/20(水) 22:16:17.05 ID:???

http://momovip656.blog33.fc2.com/blog-entry-1252.html

いやいや、まったく事実と違う話になってるな。
蓮舫がパチンコ業界以外のすべての業界に節電命令を出して、
パチンコ屋だけをスルーしてるから問題になってるんだろう。
ソース出して話しろや。

440 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 05:07:58.67 ID:???

パチンコ規制は石原が言い出したことだろ。

441 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 05:45:13.24 ID:???

>>436
コミケ準備会が動かないのが気にくわない、とかいうなら止めたらいいんじゃない。
無理矢理やらされてるわけじゃないんだし。

442 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 10:10:49.91 ID:???

つか同人誌を書く立場からすれば、条例騒ぎ前に状況が戻ってくれるなら
それでいいよ。
あれは書いちゃだめとかプレッシャーが痛い。

443 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 13:02:14.62 ID:???

>>442
現時点で条例に反対と叫んでいる人達は、条例を良く理解していない人種だから放置しておいて問題ないよ
と言うよりも、現時点で条例に反対って叫んでる人種とは交友関係切った方が無難

後ね、条例に反対している人に
「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
って聞いてみると良いよ
これに対する答え方で、その人が条例を理解しているのかしていないのかが解る
どう答える人が条例を理解しているのかについては、月曜日辺りにでもこのスレに答えを貼っておくよ

後、試しにこのスレに居る、条例に反対しているも聞いておこう
「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
月曜日までに、このスレに返事書いておいてね

444 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 13:05:28.15 ID:???

みんな感じたいしてるみたいだけど、都条例は商業誌のゾーニング法案で、
１８禁の漫画は１８禁コーナーを作ってそこでしか売っちゃダメ、という法案だよ。
１８禁の同人誌やゲームを作ることを法律で禁止しようと
訴えてるのは、神本美恵子だよ。
みんな、ネットとかで調べて状況を把握したほうがいいよ。

445 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 13:07:55.83 ID:???

>>444
同人誌や同人誌即売会には特にこれと言った影響で無いよねえ
コミケがつぶれるとか言ってる奴観ると、馬鹿じゃねーのって思う
>>443　なるほど、その質問にどれだけ正しい答え出せる反対派がいるか楽しみだな

446 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 17:42:35.95 ID:???

>>443
その質問は違うだろう。
基本的には表現者はすべての人が反対の立場が望ましい。
囚人のジレンマと同じで、誰か１人が裏切るとドミノ倒しに全員が規制を
受けることになる。
例えば、今回のことで誰か超人気の漫画家が「俺の漫画は健全だからOK。
他の漫画は規制していいんじゃないの？」という論法が通ってしまう。
「てめえさえ良ければ他の漫画家はどうでもいいのかよ。」となる。
冗談じゃねえよ。

447 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 17:50:33.06 ID:???

赤松のことかw

448 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 17:50:43.87 ID:???

そろそろきちんと言っておくほうがいいかもしれないな。
元々、この都条例が出てきたときになぜかコミケを巻き込もうとしたした
流れが”有った”。

この都議のブログを読んだことがある人はいると思う。
そう、例の「奥付」問題だ。
これで同人誌が騒ぎに引きずり込まれた。
じつは今でも奥付問題は根本では解決はされていない。
というか、俺は奥付にリアルの住所書いたらストーカー被害でヤバイと思うけどな。

ttp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=27&cat_id=2&PHPSESSID=3f8036058959972fd293c1f720238a11
ttp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=28&cat_id=2&PHPSESSID=3f8036058959972fd293c1f720238a11

449 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 17:55:13.01 ID:???

反対派をウザイと非難したい気持ちは分かるけど、奥付問題でそうとうヤバイ
所までコミケと同人誌が追い詰められた局面が有ったのもまた事実なんだよ。
奥付で責められると同人誌は立場的にマジで辛い。
企業の出版社の奥付はきちんとガードマンや私書箱で守られてるけど、個人は
そんなことできない。
だからこの奥付問題が持ち上がったとき、規制派の誰かが同人誌つぶしを
仕掛けて来たと俺はピンと来た。

450 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 18:00:24.03 ID:???

規制派の主張は、同人誌の奥付にリアルの住所を番地まで書けというものだった。
メールアドレスじゃだめらしい。
調べたら大手のサークルで本当に奥付をまったく書かない人がいるらしい。
それが分かったから同人誌に奥付が無いのはデマとは言えなくなってしまった。

451 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 18:07:27.35 ID:???

>>443
同人誌の奥付問題をあなたは知ってて言ってるの？

452 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 18:17:44.47 ID:???

奥付の話もあくまで例え話の一つに過ぎなく
同人誌に対する苦情受付の窓口を、同人業界が作ろうとしないから議員さんに苦情が行ってしまう
そんな同人業界の在り方が問題なんだよな

453 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 18:25:15.26 ID:???

>>452
苦情受付の窓口は内容に関してはサークルだろ。
あるいは即売会にたいしてだったら即売会の窓口だろう。

まだ納得できてない奴がいるようだな。
規制派の主張としては、同人誌の文句を言うにしても、雑誌と違って
同人誌は奥付に住所が書いてないから文句を言えないと攻めてくる。

454 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 18:39:24.99 ID:???

>>453
内輪向けならその理屈でもいいが、議員さんを含めた一般の方々がそれで納得出来ると、本気で思っている連中が多いのなら
都条例が可決されるのもやむを得ないわな

455 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 19:44:05.39 ID:???

だからと言って、その辺の枠組みをきちんと作ってしまったら権利者が黙認できなくなる程の商業化が進んで
結局オリ以外は全滅するんじゃないの？まぁ別にそうなっても特に痛くはないんだけどね、俺の場合は。

456 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 20:37:34.37 ID:???

そもそも二次創作同人屋自体がかなりグレーなところで商売をしてるのに権利を声高く叫ばれても馬鹿かとしか言い様がない

457 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 21:22:23.46 ID:???

>>437
アンチ二次創作みたいに人のキャラ設定を捏造しないでくれ。俺は反原発派じゃない。
そもそも原発なんて一言も書いてないだろう。

パチンコパチンコわめいてるやつって、要はチョンとギャンブルが嫌いだからこれを口実に
つぶしたいだけだろ？特定産業を狙い撃つ合理的な理由なんてないし。
俺も半島は吐き気がするほど嫌いだけどさ。義捐金は２割のニュースとか死ねとしか思わん。

だからと言ってそんなやり方を許していたら、オタとオタコンテンツが嫌いだからこれを口実に
つぶそうなんて動きも出るかもしれない。
そういう世の中は嫌だ。

458 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 01:03:00.81 ID:???

>>444,>>448-450が条例の事をよく理解しもせずに、条例に反対している人種だと言う事は良く解った

条例をよく理解している人種なら>>443の質問は筋違いな質問でない事は解るし
その質問に対する答えも簡単に解るはず

ということで、このスレに書き込んでいる、条例に反対している人は是非
>>443の
「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
この質問に　賛成 or 反対　のどちらかで答えて欲しいなあ

459 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 01:48:11.70 ID:???

>>458
お前さんが言いたいのは、エロ漫画規制を少年に読ませることは
少年法の改正で少年に厳罰を与えることにつながると言いたいんだろ。
しかし必ずしもそうとは言えない。なぜなら犯罪と創作物の関係性は立証
できないからだ。
もしもエロ漫画を読んだから犯罪を犯しました、という論法が通じるなら、
真面目な性教育の本も同様に悪書とされてしまうだろう。
それに少年法の改正を持ち出すなら、未成年への選挙権の付与にも当然
つながってくるだろう。

漫画を読んだときに犯罪を起こさないための方法は、そもそも読ませないこと
ではなく、教育や受け手のリテラシー教育、そして犯罪と本の関係性に誘導尋問
されないためのモアスピーチ（対抗言論）という物も有る。
そして、少年にそもそも漫画読ませないというのはパターナリズム（道徳性）の
心情であり、少年に漫画を読ませると同時にリテラシー教育するというのは寛容性の
心情だ。
これらは人によって価値観が違うので、一概にどっちが正しいとは言えない。

460 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 02:19:40.15 ID:???

ある漫画の戦争シーンで独裁者が人々を殺しまくるシーンが有って
それを読者は「虐殺とはなんて素晴らしいんだ。」と思うかどうか？
人間はそのとき、殺害の快楽を認識するとともに、殺害の悲しみと罪悪感
も同時に学ぶ。
なぜならそうしないと、独裁者がなぜ気持ちよさそうに虐殺するのかが
理解できないからだ。
例えば漫画のキャラクターが虫を殺すシーンを見てどう感じるかでも
分かりやすいかも知れない。その行為に虫の生命を奪ったという快楽と
同時に悲しみや罪悪感を感じる人が多いだろう。

もしも、人に殺害は良くないと刑罰の厳しさや恐ろしさだけを教えたら、
人はなぜ殺害や戦争をするのかというそもそもの原因を頭が理解できないだろう。
それがフロイトの言う文化の重要さだ。

461 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 02:40:43.60 ID:???

ゲームでも分かりやすいかもしれない。
初期のドラクエではスライムは殺して経験値を得る物と認識されていたけど
ドラクエ５からはモンスターを味方に出来るようになった。
モンスターの命を救うことは奪うことよりもメリットが有るというシステム
に変わっている。
文化の奥深さだ。

462 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 02:56:24.72 ID:???

>>458
割り込むけど、
>>「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
罪状の度合いにもよるけど、マァ賛成だな俺は。

463 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 03:00:37.26 ID:???

>>436
>>コミケ準備会は人も金も出さない、簡単に出来るアナウンスすらしない
イヤ、流石に準備会にソコまで期待するのは酷だろ？
「場」を作ってくれるだけ御の字。戦うべきは俺らじゃね？
準備会はマァ、旗印程度だろ。

464 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 04:01:16.08 ID:???

>>458
反対派で一括りにするのもおかしな話だがな、俺みたいに条例の中身よりもそれを通そうとする都のやり方に反発してる奴もいる。

465 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 10:19:55.82 ID:???

>俺みたいに条例の中身よりもそれを通そうとする都のやり方に反発してる奴もいる。

(ｷﾘｯ

466 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 11:44:12.00 ID:???

>>464
そういえば、
リフレ派で有名な田中秀臣教授は規制内容はともかく、それ以前に審議の
プロセスに問題が有るので都条例を支持しないと言ってたね。
その周辺の人達も同じくやり方がおかしいという意見が多かったみたい。

467 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 13:37:11.09 ID:???

>>459-461
>>464
この二人が、都条例がどういう物なのかを全く理解できずに
ノリで反対しているだけの馬鹿なのは良く解った
>>458の「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
と言う問いに　賛成　反対　以外の答えを述べている時点で質問すら理解できてないのかな

>>462-463
あんたは　少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成　なんだな？
で、あんたは都条例については　賛成　反対　どっちなんだ？

468 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 14:43:27.97 ID:???

>>467
反対

469 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 15:00:14.83 ID:???

>>467
少年法の改正に賛成。
その代わり選挙権と人権を大人レベルまですべて与えるのが条件。
表現規制に反対。

それで>>467は何を言いたいの？
もったいぶらずに分かりやすくはっきり言えよ。

470 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 15:01:57.95 ID:???

>>468
把握
-----------------------------------------------------------------------------------------
＜集計＞
都条例に反対している方への質問
「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合、実名報道するには賛成ですか？反対ですか？」

回答
賛成：1人

反対：0人

都条例に反対している、他の方も、是非この質問に回答して下さいな

471 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 15:10:46.10 ID:???

>>467
お前さんは子供という概念が人工的で有ることを分かってるのか、
分かってないのか。
少年法の改正を持ち出して何を言おうとしてる？
パターナリズム（父権）を賛美したいのか。

だから言ってるだろう、パターナリズム（父性）と寛容（母性）は、
どちらが正しいなんて決めつけることはできない。
それぞれ人によって価値観は違う。

472 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 15:13:28.40 ID:???

>>471
ぐだぐだと長文投下は不要だろ
賛成か反対かだけ簡潔に述べたらどうよ？
その様子だと、少年法改正には反対なのかな？

473 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 15:16:04.36 ID:???

>>472
>>469で答えただろ。よく見ろ！

アンケートはどうでもいいから、答えなよ。
少年法の改正と民主主義の子供の定義を絡めるつもりなんだろ。

474 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 15:17:52.39 ID:???

>>473
知らんがな、俺はその質問が興味深いと思ってるだけ
質問してるのは>>443なんだから>>443に聞けよ
聞かなくても月曜日にはどういう意図で質問したか
述べてくれるみたいだからそれまで待てば？

475 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 15:23:17.50 ID:???

>>474
月曜日までお預けかよｗ

質問主が言いたいことは分かってる。
少年法の改正に反対と言ったら、エロ本を読む権利を要求しつつ、罰を受ける
義務を果たそうとしていないとイチャモンを付けるつもりなんだろ。
どうよｗ　>>467？

時間の無駄だ。

476 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 15:27:06.26 ID:???

>>475
知らんがな
>>443に聞いてくれ

477 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 15:36:23.42 ID:???

出版社は言論弾圧に反対！とか言ってるけど、
作家が中国のチベット侵略反対！とか表明したら、それ以後、本出して
もらえないのは暗黙の了解だからなあ。
日本には最初から言論の自由なんてないんだよ。

478 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 16:22:35.26 ID:???

とりあえず、コミケがどうなるかの話しない？
チョット脱線してる感じだけど。

479 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 16:26:31.75 ID:???

都条例の影響でコミケがとか言う事は絶対にあり得ないと断言できるから、どうなるかなんて語り様がない
電力不足の影響でどうなるかの話なら付き合っても良いけど、都条例の影響でどうなるかって話をするぐらいなら
>>443の質問に反対派の人全員に答えてもらえた方が有意義だ

480 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 16:33:36.82 ID:???

>>479
だから言ってるでしょ。
>>443の質問は、反対派がもしも少年法の改正に反対と言ったら、
「お前ら反対派は、エロ本を読む権利を少年に認めるくせに、刑罰受ける権利
を少年に認めないのが矛盾だ。」と言って非難するつもりなんだよ。

これはもうすでに、民主主義における子供の定義とは何かの議論で、
反対派の中で何回も語られている。
それを反対派の中の一部のその議論のことを知らない人の揚げ足を取ろうと
いう意図が見えて、非常に気に入らない。

481 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 16:39:17.43 ID:???

刑罰受ける義務、が正しいか。ごめん間違った。

482 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 16:45:30.05 ID:???

エロ本読む権利と刑罰の義務の繋がりが良く判らん。
スレ違いの話題な気がする。

483 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 16:49:32.97 ID:???

>>482
>>443の質問自体がスレ違いという意味なら、俺もその通りだと思う。
民主主義の解釈の問題だからたぶん激しい論争になるよ。

484 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 17:05:18.58 ID:???

腹が立つのは、条例反対運動の人が、「民主党に投票したら
条例反対運動潰してくれるから、民主党に投票してね。」というから、
みんなで民主党に投票したのに、民主党の神本美恵子議員がヤフーからお金もらって
アダルトゲームの違法化プロジェクトを民主党内に立ち上げるわ、
民主党都議は都条例に賛成して条例が可決されるわ、大変なことになった。
それで、反対運動の人に文句いったら、鼻で笑われた。
それで、選挙が近くなったら、また「民主党はオタクの味方だから民主党に投票しようね。」
とか言ってくる。
そうしたオタクを人間とも思ってない行動が反感買ってるって事を
反対運動の人は知っておいたほうがいい。
今回の言論の自由を訴える運動の中心になってる太田出版が
嫌オタク流って本出版してるのも知ってる。俺たちはただのバカじゃねえんだよ。

485 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 17:31:13.51 ID:ksar/2vj

>>443
とりあえず、　青少年健全育成条例問題に興味のある人＝少年法の改正に興味のある人　
っていう図式などあるはずがない。
普通に考えれば、このスレッドは、少年法について詳しくない人が大部分であるはず。

486 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 17:35:49.63 ID:ksar/2vj

>>443
そんな素人の人達に少年法の話題振って、その返答で裁定を下すということ自体が
おかしい。
少年法改正についての意見のやり取りがしたいなら、少年法関係のスレッドに行けばいい。

487 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 18:21:05.73 ID:???

>>484
規制反対派の議員さん達に対するロビー活動や選挙ボランティア、そして一番重要で簡単に出来る投票をまともにやらないで
議員さん達がオタクのために動いてくれるという甘い考えなら、規制反対運動を舐めるなとしか言えんな

488 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 18:28:55.71 ID:???

数年前からある表現規制反対運動では自民党も民主党もどちらにも
規制派の議員がいるので、議員個人を応援するという論調になってるはずだぜ。
その証拠に自民党の反対派議員を応援するという流れもある。

このブログでは特定の党に一辺倒は危険ということで、党派に関係なく
まんべんなく意見を送ろうという流れが多い。
反対派は一枚岩ではない。

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1373.html

489 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 18:29:42.61 ID:???

質問に答える人が二人しか出てこない所を観ると、このスレに書き込んでる
反対派って、2～3人しかいないんだなって解る
IDの出ない板だから数多く見せられるとでも思ってたんだろうか？

490 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 18:38:15.21 ID:???

賛成でも中立でも反対でもどれでも良いけど、ID非表示だと、どれが誰か判別付きにくいから
メール欄にsageとか入れずに、常にage進行、ID表示にしない？
でもって、できれば名前欄に賛成、反対、中立のどれかを明記しておいてくれればなおよし

491 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 18:48:13.50 ID:???

反対派をdisりに来てる人かよ。
ここから来たのか？自称中立派。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1299081640/l50
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】11
425 ：ガス：2011/04/22(金) 13:44:16.25 ID:Wf6FPchS0
別スレより転載
このスレに来ている、都条例反対派の人達にも同じ質問
「貴方は、少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？　反対ですか？」
長文不要、都条例に反対している人のみ、少年法改正に「賛成 or 反対」で答えて下さい　

492 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 18:56:25.73 ID:???

だからさー、漫画を書く方からすれば規制は無い方が楽に決まってる。
未だに反対派はおかしいとか批判する人は本当に漫画書いてる側なの？
よけいなプレッシャーを漫画家にかけるの勘弁してくれ。

昨日、あきそらという漫画の作者が単行本の重版禁止のお達し受けてへこんでる。
これ以上何を望んでるのさ？
他の漫画家も一緒に精神的にへこんでしまえと言ってるのか？
それは辛い。

493 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 19:06:19.65 ID:???

あきそらの漫画が重版禁止というのが納得できないのは個人的に思うが、
それはともかく、この状況で反対派にさらにプレッシャーを掛けるという行動は
さらに強い規制を望むということと同じだぞ。
そこのところどうなのよ。

494 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 19:08:17.87 ID:???

出版業界も作家も、自分達の食い扶持に関わる規制なんだから
少しは自分達で規制反対に動けとしか言えんな

495 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 19:08:41.46 ID:???

>>491-493
だから、反対派でも賛成派でも中立派でも良いから、ちゃんとID表示して書き込んでくれ
この三つの書き込みが全部同一人物の書き込みにしか見えないわ

496 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 19:10:55.02 ID:???

何仕切ってるの？

497 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 19:14:07.68 ID:???

>>487
あ、同じことこの前言われたわ。
選挙前はあんなにやさしく「僕たちはオタクの味方だからね。民主党に投票しようね。」
って言ってたくせに、何で選挙終わったら、そんなに居丈高かな。
良い、悪い、じゃなくて、君たちのそのエラそうな態度が嫌い。

498 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 19:19:15.32 ID:???

>>497
反対派にもロビー活動至上主義の人もいれば、ネット活動至上主義の
人もいるよ。
ロビーしてる人が偉そうなのは俺も嫌いだ。だけどロビー活動してないと
言われればそれも一理有るとは感じる。どっちも正しいよ。

499 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 19:21:18.79 ID:???

>>497
情けない話だけど、こちらが感嘆してしまうぐらい熱心にロビー活動をやっている規制派
規制の当事者となる出版業界や同人業界が、まともなロビー活動をまったくやらない規制反対派
どちらの声を議員さん達が聞いてくれるのかという簡単な話なんだが？

500 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 19:27:38.89 ID:???

>>499
言いたいことは分かるけど、ロビー活動まで手が回らない人や熱心になり
切れない人もいるよ。
俺も議員にロビー活動したけど、だけどそれを他人にまで押しつけようとは思わない。
何度も自腹切ったよ。だけどそれは手紙送る人も同じように自腹切ってる訳で。
俺も経験者として気持ちはよく分かる。

これからもずっと長い戦いになるから気長に行こうぜ。
本場の米国でも規制反対運動は常に狙われていて大変みたいだよ。

501 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 19:42:32.87 ID:???

都のやり方がおかしくないって言いたい奴が居るようだが、それなら税金と行政の担当官を使っての立法に関するロビー活動が
公務員の政治的中立と三権分立に抵触しないと証明してくれよ、そこをスッキリとさせてくれたら賛成するから。

502 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 19:55:40.69 ID:???

もう、このスレコミケがどうこうってスレじゃなくなってるよね

次スレからは、スレタイを　東京都青少年健全育成条例に反対するコミケ参加者集会所
に変えても良い気がする

503 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 19:56:53.52 ID:???

これを見てどう思うかはそれぞれだと思う。
不当だと思う人もいれば、自業自得だと思う人もいると思う。
どれが正しいとも悪いとも言い切れない。
勝ち負けや善悪の問題ではない。

「あきそらは、近親相姦をモチーフとしていたがゆえに重版禁止のお達しを受ける」
http://togetter.com/li/126497

504 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 19:58:22.88 ID:???

>>503
どう見ても、作者と出版社の自業自得です、ほんとうに

505 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 19:59:53.79 ID:???

>>504
そう思う人もいるだろうね。
でも、世の中はすべての人が同じことを思うわけではない。
俺は貴方とは違う考えを持っている。

506 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:08:08.55 ID:???

>>505
貴方の考えが多数派とは限らない、ということだね

507 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:08:35.59 ID:???

>>502
同感。

508 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:12:07.29 ID:???

>>505
どう見ても負け惜しみにしか見えないな
どれだけ、反対派とやらが必死で暴れた所で
規制は着々と進んでいく、それだけの事

509 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:12:34.07 ID:???

もともと、反対運動の人に「民主党に投票しないとコミケがつぶれる！」
って言われて、真剣に友達にメールして集団で投票に行ったりしたんだ。
でも、東京都が正式に「コミケは規制しません。」って宣言しちゃったから、
それ以後やる気なくしちゃった人は多いみたい。
自分たちに何の関係もないのに、何で上から目線で説教されなきゃいけないんだ。
って感じ。

510 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:16:41.20 ID:???

それに加えて、コミケも
都条例で潰れる様な事があればコミケは時代に必要ないと言われただけの事
きちんとモラルとマナーを守っている事を示せれば都条例も介入のしようが無い
都条例がコミケに介入する事があるとすれば、モラルとマナーを守ると言う
できて当然の事ができない参加者が増えた時だ
と、反対運動してる人を、モラルとマナーを守れない人とばっさり切り捨てちゃったからね

511 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:23:12.23 ID:???

>>509
そういう流れもあるだろうね。
ある都議のブログで同人誌の奥付問題が起きて都条例問題に引きずり込まれた。
ちょうどその時コミケは水戸でスペシャルやっていて体力的に奥付問題を
どうこうする言える状況じゃなかった。

その時、妙に同人誌の奥付問題に粘着する人達がいて、コミケに窓口を作れと
迫っていた人達はいた。
結局、奥付問題は同人誌即売会の運営がもっと注意するということで手打ちに
なったように見える。だけど決定的な解決には至っていない懸念は残ってる。

512 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:26:22.75 ID:???

>>511
アフォか？
コミケはそれについてどうこう言う気は元より無かったし
コミケとしては、その頃から、参加者がモラルやマナーを守るという
当たり前の事を常に行う事が都条例に対する最大の対抗策と考えてたんだよ

513 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:28:35.62 ID:???

結果的に東京都はコミケは規制しないと宣言した。
コミケの勝利。

514 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:29:11.64 ID:???

自費出版である以上、その発行したものが問題になっても自己責任だろ
問題が起きたら即売会にケツふいてもらおうって発想が既に、ありえない
奥付ってのは、責任の所在を明確にするために、著者の連絡先を明記しておきましょう
という事なんだよ
それが同人活動をする者のマナー、それも解らないから反対運動をしてる人は
コミケから切り捨てられる

515 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:29:57.54 ID:???

同人誌の奥付問題のちょっと後に、作家がストーカーに現住所に押しかけられて
殺害された事件が起きた。
だから、奥付問題がこじれていたら同人作家もストーカー被害が起きる危険性も
有ったかもしれない。
外国でも宗教や思想の問題で作家が殺害されることは実際に有る。

鬼畜作家・村崎百郎さん殺害される。犯人「実践本にだまされた、住所は２ちゃんねるで調べた。」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-724.html

516 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:31:10.45 ID:???

なんだろ、このスレに書き込んでる反対派の人って、日本語が読めないのかな？

517 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:35:34.52 ID:???

>>514
だから奥付をちゃんと書いてるでしょ。
ところが一部の作家に奥付をわざと書かない人がいたから問題になったんだよ。
メアドとホムペを書いていれば連絡は取れるでしょ。

それに作家の立場からすれば、海賊版で手に入れた人達から文句を言われる
可能性が有るのも不本意。

518 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:46:57.19 ID:???

>>512
この都議がブログで言ってることは同人誌の奥付問題であって、
マナーやモラルを守ってるかについてクレームを入れる同人誌の連絡先が
無いと言って責めてきたんだよ。

ttp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=27&cat_id=2&PHPSESSID=3f8036058959972fd293c1f720238a11
ttp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=28&cat_id=2&PHPSESSID=3f8036058959972fd293c1f720238a11

519 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:53:50.87 ID:???

>>518
この都議、元々は都条例反対派だったんだよね
それが、出版社側が都条例に関する都側との話し合いで
出版社側「出版社の自主規制団体は、明確な基準に基づいて自主規制を行っている」
都側「じゃあ、その基準がどういう物なのか、提示して下さい」
というやりとりがあった途端、出版社側がそれ以降の話し合いを
ボイコットしたとかで、この都議は都条例反対派から都条例中立派になったんだよね

出版社側が自主規制基準を提示できないのが悪いんじゃね？
これまでの出版社側の自主規制結果見てると、基準なんて無いに等しいのは馬鹿でもわかる

520 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:56:04.66 ID:???

>>518
それ、奥付問題って都側が正しいとしか言えないよな。

521 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:57:58.71 ID:???

>>519
出版社の方はね。
コミケの同人誌の奥付問題はまた別の話だよ。

522 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 21:01:22.82 ID:???

同人誌の奥付問題はリアルなストーカー事件が結構有って難しいよ。

http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/jiken/001_050/012_2000_09_29/index.html
2000年9月29日　亀戸・女性漫画家殺人事件

523 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 21:03:00.41 ID:???

>>521
この都議の視点で見れば、コミケはモラルとマナーをちゃんと守れてるし
参加者にモラルとマナーをちゃんと守りましょうと常に声をかけ続けている
という印象、だからコミケには都条例は介入しようがないし、モラルとマナーを
守れている参加者が多数を占めている内は介入する気もないという事でしょ

出版社は出版社で、自主規制基準を提示してこない、実質的に無いに等しいのではないかと
推測される自主規制基準と、明らかにモラルもマナーも守って無い
自主規制基準を提示して下さい→出版社側による話し合いボイコット→十社会結成、アニメコンテンツエキスポ開催の流れ
どう見ても、出版社側が自主規制基準を提示できない苦し紛れで騒ぎを大きくしたとしか言えないな

524 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 21:04:19.77 ID:???

>>523
奥付を書いてない作家はマナーを守れているのか？

525 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 21:06:43.80 ID:???

>>524
守れてないね
奥付に何処まで書くかが問題だけど
最低でも
ホームページとメールアドレスは記載しておいて
ホームページのURLやメールアドレスが変わったら
過去に出した同人誌も、奥付の差し替えは必要かもね

526 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 21:13:38.38 ID:???

>>525
そうなんだよな。
俺も同人作家だから奥付を書くのは当然だと思ってた。
だけど書かない作家が、しかも壁サークルにいると聞いてびっくりしたよ。
そして規制派は奥付をどこまで望んでるだろうかという議論で、住所や電話番号も
書けと言う人もいたりしてそれはやり過ぎだろという意見もあれば、
商業の出版社は奥付に住所を書いてるのだから同人誌も商業誌の基準に
合わせろと強弁する人もいて激しい議論になってたな。

527 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 21:22:31.90 ID:???

>>526
個々の作家やサークルにそこまでの責任が負えるのか？という話になってしまうから
苦情受付の窓口を作るのが一番簡単な対策なんだがねえ・・・

528 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 21:30:34.00 ID:???

>>527
そこまでの責任を作家やサークルが負わなきゃならない
それが同人に於けるモラルでありマナーでしょ。
苦情対策窓口をコミケに求める事自体、責任逃れでしかない。
自分が原稿を出した範囲については苦情対策窓口も自分が務める
これって、当たり前でしょ。

>>526
そこら辺がまだ定まってないからコミケに都条例が介入してくる
と考えてるならそれは筋違いでしょ。
それは、都条例が介入してきた訳ではなく、奥付を書かなかった作家が悪い。
それでコミケが潰れたら、条例ではなく、奥付を書かなかった作家の責任だ。

529 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 21:34:27.56 ID:???

>>528の言う通りだと思う
そこまでの責任を負う気も無しに同人活動してるとしたら
ぬるいと言わざるを得ない

530 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 21:37:26.18 ID:???

奥付問題がどうこうって言ってる人は、責任の所在を明確にさせるために
奥付の徹底化をコミケが義務付けて来たら、それで満足なんだよね？
全てのサークルがきっちり奥付を書いていれば、さして問題になる事ではないんだから。

531 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 21:40:21.34 ID:???

　　　結論：コミケが都条例によって潰される事があるとしたら、それは都条例の問題悪ではなく
　　　　　　　参加者の中の、モラルやマナーを守れない人が問題。

532 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 21:46:25.89 ID:???

>>531
つまり、コミケと都条例を絡めて語る事自体が野暮
コミケと都条例を絡めて語りたいなら「モラルとマナーをちゃんと守りましょう、じゃないと都条例が来るぞ」
と言う風に、モラルとマナーの向上と絡めて語る方が良いと言う事か
このスレ、コミケ参加者のモラル・マナーの向上を喚起するスレにしたら良いんじゃね？

533 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 21:54:17.33 ID:???

>>531
>モラルやマナーを守れない人が問題。

奥付はモラルやマナーじゃなくて、同人誌発行の際の責任を取るための最低限のルールだよ。
連絡先が分からなければ作者に苦情を言うことができない。

534 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 22:33:36.59 ID:???

要するに、同人活動をする上で最低限のルールすら守れない様な人が
コミケ参加者の中に出てきつつあるのが、今のコミケの現状って事か。

535 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 23:12:00.25 ID:???

買い専しかいなさそうなスレだなｗ
同人誌作ってないだろお前らｗｗｗ

536 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 23:28:50.50 ID:ntxO5drT

俺は作ってないけど･･･それが？

537 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 23:37:04.08 ID:???

奥付問題とか言って煽ってるの、どこの右翼議員かと思って
ブログみたら、民主党じゃないか。
どういうことだよ。

538 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 23:49:15.08 ID:???

>>537
自民党の都議は全員賛成派だから仕方がない。

539 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 23:52:31.92 ID:???

買い専の方は身分証明書による年齢確認が不徹底だと都議から指摘されて
なかったっけ。

540 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 01:13:54.29 ID:???

>>538
それは初耳だ。自民党は全員規制賛成派だったのか。
それにしても、民主党は全員規制反対派だから民主党に投票するよう
言われたんだが、民主党は全員規制反対派でいいんだな？

541 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 02:40:08.16 ID:???

>>540
民主党は2010年6月の都条例を否決するときは全員が規制反対派だったが、
12月に全員が規制賛成派になった。
それから投票するときは誰に言われたから投票したというのはやめた方がいいよ。
自分でよく考えた上で投票先を決めた方がいい。
これはどこの政党に投票するにしてもそうだよ。

542 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 11:59:02.97 ID:???

今年の１月にニコニコ生放送で津田大介が言ってた、
ヤフーと民主党はオタクの味方だからってのは何だったのか。
東浩紀とか赤松健が出てたやつ。
まあ、津田大介自身は同人誌やコミケを正当なものだって擁護してくれてたから
いい人なんだろうけど。

543 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 12:42:45.33 ID:???

>>541
昨年12月の方は全員ではなく1割は反対だったそうだ。

544 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 13:45:58.16 ID:???

去年の六月も民主党が全員規制反対なら廃案になってる。
単に決断を先延ばししただけ。

545 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 14:13:35.19 ID:???

>>544
それでも6月に否決されたのは紛れもない事実。

546 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 16:52:07.94 ID:???

>>544
だから、民主党の都議さん達が全て規制反対派になるぐらいのロビー活動を
出版社やコミケ準備会がやっていたのか？という話なんだよな
こちらが働きかけをしなければ、議員さん達は動いてくれないんだから・・・

547 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 17:51:16.29 ID:???

>>546
規模は分からんけど少なくても出版関係はしていた。
コミケでやってたかは知らんがコミケスタッフには
出版業界に勤めてる人たちもいてそういった人たちは
出版関係者として活動をやってた。

548 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 18:16:13.26 ID:???

じゃ自民党に投票しろと？
ふざけんなよｗ

死票にならず
いちばん当選できる政党はミンスくらいしかないだろ

549 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 18:40:47.46 ID:fL+CrBbS

>>484
やっぱり、反対派は、反対は自身を頼るしかないか・・・・
俺は非力だけど・・・・
>>455
でも、そのオリさえも、小規模でも売買してたら、「それも商売のうちだ」なんて理屈つけて、
潰しにかかってきてもおかしくなさそうな。。

550 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 18:48:17.10 ID:llmKfu9O

>>541
改正案は「法に違反するものだけ規制」だからだまされただけだよ
そうじゃなかったら反対を続けていた

4/24の区長選、特に世田谷区と渋谷区は表現規制的に重要な選挙。
重要なのは規制派な自民、公明、みんなの党には入れないこと
規制派な後藤啓二などのみんなの党への投票は絶対に駄目です！

～表現規制に反対されてる方々。～

世田谷区は　保坂展人氏
渋谷区は樽井良和氏、この両名は明確
杉並区：後藤麻衣

地元の方、該当区に知人友人親族がおられる方、是非お誘いの上、24日は投票へ

～女性議員はなるべく避けてください～
非実在青少年の時、一番反対してくださった松下玲子都議や福島みずほさん等いい人もいるんですが

小宮山洋子,山谷えり子　,高市早苗,野田聖子.有村治子など二次元規制派の議員は多い為。

551 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 18:58:31.00 ID:???

>福島みずほさん等いい人もいるんですが

この文章だけで引いてしまった…

552 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/23(土) 19:02:29.16 ID:???

>>550
俺は反対派の立場で言うけど、本当は政党に関係なく議員個人が
どうかで投票すべきだと思ってる。
３年前くらいまでは自民にもたくさんの反対派の議員がいて、選挙区によって
どっちに投票するか迷う状況だった。
ただ、ここ３年以内は党議拘束などでなかなか反対派を表明してくれる
議員さんが減ってるのが悲しいところ。

553 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 00:57:40.64 ID:UbIAkjXZ

チョット前に、夏コミで上京する際
献金しようか？って話してた者なんだけど。
献金するなら>>550の人達とかが良いのかな？
献金したら話とか聞けるかな？

554 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 01:38:57.91 ID:VhKfiGPQ

http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/kokuji/ya23.htm
明日のに関して
早見表
重要なのは規制派な自民、公明、みんなの党には入れないこと

>>553
まあいいんじゃね？

555 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 02:11:15.58 ID:+nxRrg8T

>>554
それと幸福、社民もな。
幸福はカルトだし、社民は党首が販売禁止派だから論外。

556 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 03:28:28.56 ID:U5dmk991

つまり、次の国政選挙では民主党と社民党に投票して、
自民党に政権を取らせなければみんなが幸せになれるってことだね！
でも、共産党には入れなくてもいいのか？
民主党に政権を取らせるために、民主党だけに投票するのも
作戦だけど、そこらへんどうなんだろう。

557 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 04:42:24.37 ID:???

東京の規制が決まったのはミンスが賛成派に寝返ったから

558 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 09:46:38.48 ID:???

>>556
次の国政選挙というのがいつなのか分からないけど、数ヶ月後先という話なら、
またアンケートの取り直しだと思うよ。
もしかすると自民党が反対派に変わってるかもしれないし。

表現規制問題に関しては、米国でも共和党と民主党のどちらにも規制派議員が
いるから、議員個人で選ぶのが主流。
米国の表現規制反対運動の代表格はACLUという団体なんだけど、どの政党
からも区別無く広く支持を集めてる。
なぜなら「米国を守れ～（右翼・共和党）」「市民を守れ～（左翼・民主党）」
と、どちらも表現の自由が有るから発言できるのだと米国国民は分かってるから。

そういう意味では今の日本みたいに表現の自由を無くすのが当然だというのを
言ってる議員が多すぎるのは異常かもしれない。

559 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 15:29:07.55 ID:dvsX2BhL

オタクが自分の権利を守りたければ、オタクの味方である津田大介や
福島みずほの言うことに耳を傾けるべきだって事だろ。
そして、自分で何もできないなら、ヤフーやソフトバンク、秋田書房や
太田出版などオタクの味方と契約したり商品を買って応援することだ。
投票で民主党に投票するなど、やり方はいくらでもあるはず。

560 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 15:33:49.55 ID:???

重要っぽいので転載

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/04/24(日) 15:28:48.01 ID:LdG8rhxa0
>>68
さすがにあそこは俺も否定したくなったな

【まどかマギカBPO投書】

・アニメで無理に裸を出すことはやめてほしい。子どもが見てショックを受けたようだ。
「そんなもの見せるな」という方もいるが、現状では規制が機能していないので無理な
話だ。忙しいのにわざわざ親がどういうアニメなのかを調べる時間はない。せめて
見せたくない人向けに成人指定マークなどを付けることが最低限のマナーであり
モラルだと思う。

今日の区長選で俺は
世田谷区では保坂を
渋谷区では樽井候補
杉並区では後藤麻衣を選ぶね
全員規制反対派だしな
重要なのは規制派な自民、公明、みんなの党には入れないこと

561 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 18:04:25.08 ID:???

>>552
自民党に規制反対派の議員が｢たくさん｣いたと嘘をつきたいのなら、具体的な人名を挙げてくれないか？

562 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 18:23:04.59 ID:???

民主党は規制反対派のオタクの味方の議員ばかりだからな。
国会議員も都議会議員も、みんな心からオタクの事を心配している。
そうした気持ちに投票で答えるべきだろう。

563 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 18:53:58.62 ID:???

自民党で反対を唱えているのは数人いるらしいが
多くは賛成してると聞く。
ただオレはその反対している人名を早川忠孝しか知らない。

564 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 19:18:05.46 ID:???

自民党信者が数の勘定も出来ないぐらい馬鹿なのには今更驚かないが、早川一人が｢たくさん｣の根拠？
というか、その早川はもういない訳なんだが

565 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 19:48:34.94 ID:???

オタクはすぐに人の言うことを信じるから簡単に利用される。
本当にこの問題を理解したい気持ちがある奴は、
このスレッドのレスポンスを全部読んだ上で、そこに出てくる
人物の名前を全部検索して、どういう行動とってる奴か把握しろ。
自分で調べて、自分の頭で考えろ。
じゃないと破滅するぞ。

566 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 20:07:23.83 ID:???

>>562
民主をここまで信じられる根拠って何だ？
政権取る前に言ってた沖縄問題は？あるって言ってた埋蔵金は？出来るって言ってたマニュフェストは？

簡単に手に平返す連中じゃないのか、信じたけど裏切られるのがオチじゃないのか？
政党じゃなく、個人を見るべきだな。政党に関係なく反対派が当選すれば党も考えるかもしれないし。

567 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 21:08:21.61 ID:???

>>561
いたよ。４年前よりさらに前になるほど。
正確には無関心の議員が多かったと言うべきか。
何度でも言ってるでしょ、政党に関係なく反対派の議員なら誰でもいいって。

568 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 21:25:01.39 ID:???

>>567
無関心とかどうでもいいから、自民党にいる｢規制反対派｣議員の具体的な名前を出せよ
｢たくさん｣いるんだから簡単でしょ？

569 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 21:55:24.06 ID:???

>>568
俺が暇なときにな。

570 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 23:31:26.55 ID:???

保坂が世田谷区の議員になったけど、
もう国政には出ないの？

571 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 23:34:58.29 ID:???

民主党はオタクの味方。
みんな規制反対派だし。

572 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/25(月) 01:56:09.58 ID:???

まさか保坂が勝てるとは思ってもみなかった。
ただ世田谷の命運背負ってまで石原知事に対抗できるかどうかは疑問
いっそ条例から除外される漫画特区を宣言して、
ここに本社を置く出版社の出版物は都条例の適用から間逃れるというくらいのことやってくれるといいんだけどね。

でも特区作っても法人税は都が吸い取るからメリットはないか?

573 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/25(月) 02:37:54.03 ID:???

>>513
平気で嘘吐く東京都の言うことをよくもまあ信じられるな
↓とりあえず都民は実行しとけ

【東京都青少年健全育成条例】ようやく“ふるさと納税”の使い道が出てきた！　東京都以外に貢献してみよう
ttp://getnews.jp/archives/88984
「東京都条例まじむかついたので秋田県へふるさと納税する」
ttp://n-cinema.air-nifty.com/diary/2010/12/post-066c.html

574 ： [―{}@{}@{}-] カタログ片手に名無しさん：2011/04/25(月) 08:06:35.97 ID:???

>>570
議員でなく区長ね

>>572
日共推薦候補はともかくとして、あとの3候補は自民・民主がみごとにねじれていたから、その間隙をついて当選した感じかな？

いずれにしても、東京特別区は他の市町村と違って税の徴収権限がないのがねぇ～
まあこれは、旧・東京府と旧・東京市の合併（＝東京都）という戦時体制をいまだに引きずっている矛盾の象徴だ罠

575 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/25(月) 10:47:41.50 ID:???

世田谷区は表現規制に関しては規制派のアジトの一つとなってたから
そこに反対派が入ったのなら、少しは枕を高くして寝られそうだ。

576 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/25(月) 12:39:37.05 ID:+RhWcmbk

>>436
もしかすると、今後も動いてくれる望みはもてないかも・・
過去ログ読むと、コミケ準備会は規制肯定しちゃってるから、まったく何もしてくれなかったと
しても、おかしくないorz

一般来場者では、例え時間かかっても署名に来てくれる人も相当数いるかもだけど。

577 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/25(月) 12:46:21.88 ID:+RhWcmbk

>>442
自分はこの条例、「ついに法がオタクを差別し始めた」みたいなイメージも感じちゃって、
余計にやだ・・・・
もし、いちいち「それは有害だから」とか、そんな扱い受けるようになったりしたら。。。
自由がないこともいやだけど、何でそんな風に扱われなきゃならんのかとも思うだろうし。

578 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/26(火) 00:01:59.90 ID:???

>>576
そうだね。
私も最近この話をあるイベントで聞かされたばかりです。
この条例が７月に施行されたら、戦前の治安維持法みたいに
漫画家が逮捕されたり、コミケが潰されるかもしれない
可能性がるなんて知らなかったよ。
これからもがんばって、コミケで啓蒙活動頑張ってください。
民主党が党の方針として一致して全員がオタクを応援してくれていることも知りませんでした。
本当に色々と教えていただいて助かってます。

579 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/26(火) 00:10:13.70 ID:???

やっぱり、津田大介のニコニコ生放送とか聞いて、
誰がオタクの敵で誰が味方なのかしっかり把握することが大事だよ。
そして、オタク支援企業を経済的にバックアップする事。
俺も津田大介の放送とかで知ったんだけど、太田出版が一番
オタクを敬愛し、全力でオタクをバックアップしてくれているようだな。
あとヤフーも頑張ってる。

“性表現と都条例”を宮台真司＆山本直樹が25000字対談！太田出版、Web上で無料公開
http://b.hatena.ne.jp/articles/201103/2869
こんな風に太田出版はものすごく頑張っているので、
太田出版の本を積極的に買って、
回線はヤフー、携帯はソフトバンク、みたいに、オタクの味方を
経済的に支えて行こう！

580 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/26(火) 16:27:13.34 ID:RG55aD5e

>>578->>579

>>484を参照

結局、>>549にあるように、反対派は反対派自身をアテにするのが一番確実というところに
落ち着くっていうことなのか。

581 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/26(火) 16:29:37.32 ID:RG55aD5e

新世田谷区長の保坂っていう人は、どこまで反対できるかな？
でも、>>398の賛成３２　反対１０３７　を見る限りは、反対の人自体は多数いるわけだよね。。
本当は、コミケ一つ動くだけでデカい筈なんだが。

582 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/26(火) 16:38:24.27 ID:???

右翼はソースもなしに平気で嘘をつくから気をつけましょう。

http://www.ohtabooks.com/press/2011/03/31164006.html
あいまいな基準でマンガやアニメを規制することで表現を萎縮させ文化の衰退をまねく、とマンガ家や出版・アニメ業界、そして多くの読者も強く反発したこの改正案。この「東京都青少年健全育成条例改正案」の対象となるのは、男性向けのものだけではありません。

今回の記事では、都条例が女性読者・視聴者にとってどのような影響があるのか、またそれに対して私たちは何ができるのかを、早い時期から条例改正案の問題点を指摘し、改正反対の声をあげてきた藤本由香里さん（明治大学国際日本学部准教授）に伺っています。
条例自体は昨年12月に成立しましたが、問題自体は終わったわけではなく、4月10日に行われる統一地方選挙の結果も含めて、今年7月の施行までに今後も注視し議論を重ねていく必要があります。

この主張を見ても太田出版がオタクの味方なのは明らか。
ヤフーがオタクの敵だというのも右翼の口から出まかせです。

583 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/26(火) 17:16:52.28 ID:???

ヤフーは金を出すやつの味方
以前外国の胡散臭い団体と組んで規制強化キャンペーンやってきたのを忘れるな。

584 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/27(水) 00:29:34.84 ID:???

>>582
モウチョット改行入れて欲しいな。

585 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/27(水) 13:14:42.53 ID:iJuq5C9g

とりあえず、お上の動向に神経使わないでいいような、可決前の状態に戻ってくれないかなあ。
法に逆らって描く事もできるけど、理不尽な仕打ち受ける状況は変わらないわけだし。
廃案にならなきゃ、どうしようもない。
法に興味はないが、それで侵害受けるのは迷惑だし。

586 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/27(水) 13:19:41.80 ID:iJuq5C9g

>>436
コミケにも、署名しようという話は、もう既に出てるって事？
負担丸投げされたボランティア有志はどうなったんだろう。

587 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/27(水) 13:53:42.10 ID:???

>>436 >>586
お前らがコミケに負担を丸投げしようとしてるんだろ

ひどい話だなって、おまえらの方がひどいわボケ

588 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/27(水) 13:54:47.24 ID:???

なんか最近のコミケ参加者はコミケがどういうものか全然わからねえで
ただの巨大本屋だと思って参加してる「お客様」が多すぎる

コミックマーケット準備会はお前らの御用聞きじゃねえぞ！

589 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/27(水) 14:14:27.76 ID:???

>>585
そうそう、この法律が施行されたら、大変なことになるらしいね。
悪辣な権力者が法律悪用して同人誌が描けなくなると困るから
民主党に投票しないといえないよね。

590 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/27(水) 18:46:49.12 ID:???

>>588
そもそも準備会は規制に反対すら表明してないだろうに、
こいつらが勝手にコミケは自分たちの味方だと思って、文句言ってそう。

591 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/27(水) 23:01:06.74 ID:???

つか、署名やってたジャン。
確か前回の夏だったと思うぞ？

592 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/28(木) 01:14:40.41 ID:???

準備会がやってた署名じゃないけどね。場所を貸してあげただけ

ていうか準備会は文字通りコミケ開催の準備会ですから

反対運動とは関係ありません

593 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/28(木) 13:25:59.88 ID:KWNKkP/a

>>590
準備会は、反対どころか条例賛成の立場に近いし。味方という訳ではない。
「東京都がコミケ潰しに来るなら来るでそれで良し」と。
>>591
確か、１５万集まったとかいうあれ？

594 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/28(木) 13:54:50.22 ID:???

なるほど！
じゃあ、オタクを全員一致で助けてくれる組織は
民主党だけってことだね！
津田大介のニコ生みて、だれがオタクの味方かよく研究しないと
いけないよね！

595 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/28(木) 18:29:03.65 ID:???

嘘も１００回連呼すれば、民衆はそれを真実だと信じる。
ｂｙヨーゼフ・ゲッベルス

596 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/28(木) 23:20:04.42 ID:???

自民党でも民主党でもどっちでもいいよ。
表現規制に反対してくれるなら。

597 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/29(金) 03:46:27.53 ID:???

>>596
共産党

598 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/29(金) 14:59:51.92 ID:rkqCjR0i

>>596
でも、大きな組織にはどこも期待できず・・・

可決前にやった署名でも、１５万じゃなくて、２０万以上集まるまでやったとしたら、何か変わったかな？

599 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/29(金) 16:34:35.96 ID:???

>>598
反対派は単にどんな漫画でも読みたいと言ってるだけ。
何を変えるのか意味が分からない。

どんな漫画でも読めればそれでいい。
浦沢直樹という漫画家もそう言ってたよ。
漫画は読まれることが幸せだと。

600 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/29(金) 23:01:51.82 ID:???

どんな漫画でも読めればそれでいいだと？
ふざけるな。
中国のチベット侵略に反対を表明してしまった漫画家が
出版社からどんな目にあってんのか知ってんのか。
そんな出版社が言論の自由を訴えて反対運動してんだぞ。
億をかせぐ佐藤秀峰でさえ、「北朝鮮の工作船が」と書いたため
出版社を放り出された。
編集部は言った「漫画はエンターテイメントなんだ、言論の自由なんていらない。」
それが今更言論の自由だ？
より強固な独裁と支配権がほしいだけだろうが。

601 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/29(金) 23:34:25.13 ID:???

>>600
>億をかせぐ佐藤秀峰でさえ、「北朝鮮の工作船が」と書いたため

フィクションとノンフィクションを混同するのはまずいんじゃね？
もしも訴訟になったときに戦う覚悟は有るの？その作者。

手塚治虫はブラックジャックの連載の時に、いろいろなところから事実と
違うとか、名誉毀損だとかクレームが多くなっていって書きにくくなって
いったと言う。
その佐藤秀峰は、ブラックジャックによろしくの連載で病院に取材に行く
のは漫画ではなく編集者の仕事と発言してなかったか。そして訴訟の時に
出版社が漫画家の前に立つべきとも言ってなかったか。

訴訟問題になる話はちょっと難しいと思うぞ。

602 ：601：2011/04/29(金) 23:46:08.56 ID:???

佐藤秀峰の海猿は俺もコミックス持ってたりするからさ、
訴訟になると本来の漫画家の仕事ではなく訴訟の方にマンパワーが取られて
嫌だというのも分かるんだよ。
石ノ森章太郎も同じく、有名になるほど好きな物が書けなくなると言ってたし。

ただ、それらの問題はたしかに表現の自由の問題なんだけど、広義の
表現の自由の問題であると同時に、有名税の問題でもあると思う。

603 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/29(金) 23:52:10.67 ID:???

「エロとまんがと育成条例」ってほぼ全く話題になってないな
まー出版社が出版社だしな

604 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/30(土) 22:06:56.63 ID:pLO9y/D0

>>599
漫画に対する言論統制、反対するに決まってるだろう。というか、何でもかんでも「規制しろ」
という意識こそ、もっと節操を持つべきだと思う。

605 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/01(日) 11:03:14.52 ID:???

そういや保坂も区長になったら
原発反対ばかりで表現規制反対のひの字も言わなくなったな。

606 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/01(日) 14:02:17.35 ID:???

>>598
署名が15万というのはガセネタ。
12月には時間がなくて集めてない。
ちなみに6月に山口弁護士が全国から集めた反対署名は2万ちょっとだった。
嘘を嘘と見抜ける人じゃないと～というのは至言だな。

607 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/01(日) 14:53:08.40 ID:I/VVnLWI

少年誌で調子に乗りすぎたからエロは18禁マークつけろって話じゃないの？

608 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/01(日) 15:01:34.95 ID:???

だいたいそう

609 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/01(日) 15:30:13.81 ID:???

>>605
原発はもうこれからは廃炉しかないだろ。
新設は無理。

610 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 00:37:31.33 ID:???

>>609
プルトニウムが発生しない比較的安全なヨウ素燃料？炉になるかもな
現在のウラン炉でもいけるとか

現在の原発は冷戦の黒歴史
プルトニウム作る為にヨウ素燃料は速攻却下された

問題はもんじゅ
あれを廃炉にしないと日本の未来は暗い

611 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 02:01:21.29 ID:???

あと100年ぐらいは原発ひいては核融合で乗り切るしかない。
超電導技術（送電ロス）と太陽光発電の技術革新まで。

使用済み核燃料の半減期が何万年か知らんが、200年後には太陽にでも打ち込んで処理してるだろうよ。

612 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 09:53:31.86 ID:ti3KHei+

>>607
そんなお気楽な話じゃない。
基準にまともな線引きもせず、権力者が都合よく解釈して規制対象を増やせるようなシロモノだから。
文字通り、漫画規制法案と言ってもいい。
条例の標的にされる側にとっては、迷惑以外の何者でもない。

613 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 10:54:43.69 ID:???

「線引き」というならたとえば神奈川県のように「エロ描写20P以上は有害指定」とすれば
線引きはきっちりしている

しかし東京はダメ、神奈川サイコーという評価は聞かないな

614 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 11:54:39.78 ID:???

>>612
法を権力者（行政）の好き勝手に運用できるわけねーだろ
どこの未開土民国家に住んでんだよｗ

615 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 12:13:32.94 ID:???

>>614
現在進行形で政府が放射能関係規制値めちゃくちゃにしてるの見ると…なあ
正直もはや民主党はたとえ規制反対とか言ってても石原以上に信用ならんと思った

616 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 14:26:50.18 ID:???

>>615
石原が出てくる時点で基準がメチャクチャだなｗ
石原も都議会も漫画には二度と関わって欲しくない。
TAFだって実質は外国企業が日本に進出してくるイベントになっちゃってる。
日本には震災でもうそんな余裕ねえよ・・・・。
日本への売り込みは外国でやってくれよ。

617 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 14:39:58.76 ID:???

昨日、コミック1終了後の、市川代表（コミケ三代表の一人）の反省会（トークショー）での発言

･青少年保護条例について
別に表現を規制するものじゃなくあれは販売を規制するもの
大人（18歳以上）に売る分には全く問題無い。
刑法175法に於ける猥褻物の定義について、なにが猥褻物に
あたるのかは、「コミケではチンコとマンコが猥褻物にあたる」と認識。
なので、見本誌チェックは厳しく行きます。上記の、猥褻物の修正薄かったら塗らせます。
青少年保護というがこみ1とかコミケにあんま子供いないんだけどね（笑）。
･児ポ法について
今のところ絵は引っ掛からないからコミケは大丈夫･…と思いたいけど、コスプレ画像集は
絵ではない上に、際どい物が多いからやばいよねー。
コスプレ画像集を出すサークルさんには、あまり際どすぎる物を出さない様にモラルを持って欲しい
コスプレ画像集を出すサークルさんの行き過ぎのせいで影響が出る事は無いとは言えないから
コスプレ画像集を出すサークルさんには、本当に、しっかりモラルについて考えてほしい。

･ゾーニングに派生する話題で同人誌の表紙における性描写について
18禁マーク入れても表紙が18禁だと、その時点でどうかなぁと思う。
表紙で性描写描くのってちょっとまずいよね。
実は、コミケは都とはコミケ開催前に、どうやってゾーニングや対面販売、年齢確認を徹底させるかを
毎回、話し合ってる。
都としては、ゾーニング、年齢確認を行った上での対面販売がしっかりできていれば、後は
見本誌チェックで猥褻物の修正をきっちりしていれば問題ないと言っている

618 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 16:50:25.58 ID:???

代表がこんな甘い考えしか出来ないコミケは、規制で徹底的にやられろとしか言えんわな

619 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 16:54:41.25 ID:???

>>618
超上から目線おつ

620 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 17:14:47.35 ID:???

>>617
イベントの主催者はイベントを無事に催したいという命題に関しては
この無難なスタンスで正解だと思うよ。
だけど、イベントの今後の存続という意味ではまた別の議論が有ると思う。

例えば、少し過激な表現に関しては、別のオンリーやイベントに移る人も
いるだろうね。
世の中というのは常に川の流れのように移ろうものだから。
物事の善し悪しの問題ではなく自然の摂理。
別に批判してるわけではない。それはそれでいいことだと思うよ。

621 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 21:05:53.28 ID:37kHcO8U

エロゲ表現規制対策本部704スレにこのスレのURLが張られていてわろた。あっちから転載です

35 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 17:07:51.07 ID:NBHniWPJ0
規制派が外圧に頼ったようなんで後述のサイトに「規制しないで」という趣旨の反論意見を送ってほしい

716 ：名無したちの午後：2011/04/24(日) 18:08:24.57 ID:NwxSM5/Q0
児童ポルノ漫画や児童ポルノゲームもさっさとブロッキングの対象にすべき。
ギラード首相にも、一部の心無い日本人に児童の人権が著しく侵害されてると
書簡を出しておいた。やっぱり外圧も頼りにしなければ、イマイチ進行速度が遅いからな。

オーストラリア首相公式サイト意見送り先
http://www.pm.gov.au/contact-your-pm
英訳サイトで翻訳した意見を送ってほしい

オーストラリア大使館とかでも

上記2つは必ずやったほうがいい今先手を打って規制を防ぐ

オーストラリア首相公式サイト意見送り先
ttp://www.pm.gov.au/contact-your-pm
http://www.aph.gov.au/DPS/keycontacts.htm http://www.aph.gov.au/house/members/member.asp?id=83L

英訳サイトで翻訳した意見を送ってほしいです
英語サイトですが、怖がる必要はありません
英訳する以外は日本の政治家に意見を送るのとさほど変わりません
http://www.excite.co.jp/world/
できれば全てにお願いします。1つうった奴をもう片方の所にコピペしてもかまいません

622 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 21:06:50.85 ID:37kHcO8U

渡辺真由子
「ネット性情報が歪んだ異性観を促進する可能性」
「近く海外で開かれる国際会議でも発表する」／
http://mediaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-92d0.html?cid=82964060#comments

＞児童ポルノサイトを見た感想として、
＞「児童への性的好奇心が高まる」
＞「児童へ性行為をしてみたくなる」と答えた者が各4.5％いた。

＞児童ポルノのみならず、「ポルノ全般」への規制や教育のあり方も、
今後議論されるべきであろう。

こりゃこいつに釘さしといた方がいいな
ツイッター垢持ってる人、こいつに反論ツイートやるべき
またブログには誰でも書き込めるので意見を送るべき
ブログからメールも出せます！出そう！

渡辺真由子
http://twitter.com/mayumania

623 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 21:09:05.14 ID:???

>>622
荒らし依頼おつ

624 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 23:09:51.31 ID:???

>>621
余り日本の恥を広めないでほしい…

625 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 23:15:22.57 ID:???

>>617
>実は、コミケは都とはコミケ開催前に、どうやってゾーニングや対面販売、年齢確認を徹底させるかを
毎回、話し合ってる。
都としては、ゾーニング、年齢確認を行った上での対面販売がしっかりできていれば、後は
見本誌チェックで猥褻物の修正をきっちりしていれば問題ないと言っている

出版社はなぜこういうことをやらなかったんだろう。

626 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 23:48:00.80 ID:???

だったら、どうして浅野都議が同人に文句を言って来るのだろう。
コミケ準備会も言ってることが矛盾している。
あの時は同人誌即売会の対応が不十分とまで具体的に言われてた。

627 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 00:05:45.19 ID:???

都議が言ってたのは奥付問題じゃなかったか？
もう終わったと思ってたが。
ttp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=28

628 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 01:24:32.90 ID:???

浅野さんは都議の一般常識を言っただけだが、
版権同人って普通に著作権法違反だからな。

著作権侵害でいつでも訴訟起こされかねない同人作家側としては、とても奥付に個人情報載せられないだろ。

同人が他人が必死に考えた創作にフリーライドしてエロ足してガキに売りまくってることも全部分かった上での嫌味な発言なのかもしれんが…

629 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 01:44:15.02 ID:???

>>628
作家としては、ストーカーが嫌なんだってば。
しかもオリジナル専門で二次創作じゃねえし。

630 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 05:15:06.86 ID:???

>>628
昔は載せていた。
今は個人情報を守るって観点から載せてない。
連絡したい人はメールアドレスやブログ、ホームページ載せてるかそれで事足りるしね。

＞著作権侵害でいつでも訴訟起こされかねない同人作家側としては、とても奥付に個人情報載せられないだろ

だったらホームページやメールアドレスも載せない。

631 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 07:36:54.59 ID:???

>>628
> 浅野さんは都議の一般常識を言っただけだが、

個人情報云々という言い訳も、内輪にしか通用しない理屈で一般の方には届かないからねえ・・・
どうしても個人情報を守りたいのなら、それこそ同人誌の苦情受付の窓口が必要なのに
そんな忠告を無視していたから、浅野さんも条例に賛成したんだろうね・・・

632 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 07:43:41.71 ID:???

>>631
日本語で。

633 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 08:25:06.22 ID:???

P2P違法ファイル共有やアップローダーに違法に公開されている同人誌の
面倒は誰が見るんだ？作者か、それともアップ主か？
もちろんオリジナル同人誌で。
住所を公開するとそういう違法コピーの作品を見て、はがきを送ってくる
人達がいるらしい。
作者も即売会もそんなのまで面倒見切れないよ。

634 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 08:29:24.09 ID:???

同人誌の苦情受付の窓口を誰が作るの？
まさか消費生活センターや消費者庁なんて思ってないよね？

635 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 08:40:49.90 ID:???

615 名前：カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/17(日) 20:20:09.33 ID:???
　ttp://p19.ciao.jp/
　ここのサークル、中身が18禁だったんだけど、表記無かったんだよね
　何故、運営はスルーしたんだろう・・・

734 名前：カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/20(水) 00:21:32.72 ID:???
　>>615
　ブログにアダルト表記入れて直しましたーしか言ってないけど
　完全に隠蔽しただけじゃねぇか
　売った事実はあるわけだな、常習反確定
　
　調べたら東方の本だけ価格釣り上げてて悪質だなｗ
　今回のエロ本は値段すら表記なしｗｗｗ
　完全に銭ゲバ目的じゃねぇか

765 名前：カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/21(木) 18:36:44.13 ID:???
　調べたら東方スレでも問題になってるサークルみたいだな
　東方だけ3倍くらいの値段で新作売ってる
　要は未成年だろうが売れりゃ金になるわけだし
　収益に目がくらんだのかもねぇ

クリエイションスレで発見
こういうサークルってどうなんだろうね

636 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 10:27:33.32 ID:???

>>635
俺は大の東方ファン（厨ほどではない）なのだがこの件は東方のイメージが悪化するから困る。
原作者である神主（ZUN氏）が発表した2次創作ガイドライン（成人向けかそうでない部分）に大きく抵触してるし、
東方のさらなる好発展を妨害するだけ。
東方厨からも悪評を買っただろうな。
友人に成人向けの東方同人誌をよく買う奴がいるが、「さすがにこれはアカン」と言ってた。

637 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 14:54:07.02 ID:NUbFFegN

>>635
中身が18禁ってのは個人の主観によるものだしなぁ

男女共同参画会議基本問題・影響調査専門調査会
第４回　ポジティブ・アクション　ワーキング・グループの開催について
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/kihon_eikyou/pa/04/info.html

開催日時
平成２３年５月１１日（水）１０：００～１２：００

場所
永田町合同庁舎第１共用会議室

あらかじめ登録が必要
平成23年5月9日（月）12時（必着）まで

http://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html
第３次男女共同参画基本計画策定

第９分野、第１３分野で表現規制（女性への性暴力が含まれるメディアへの対処）が盛り込まれている

638 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 15:53:31.63 ID:eYhjEHZK

>>614
そもそも、規制かけたい人達が、強引に決議に持っていった法なのだが。
しかも、主観によっていろいろ変化するような内容のものが、条例として採用されること自体が・・・

639 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 16:02:21.31 ID:eYhjEHZK

>>590　>>592
昔、別のスレッドで、「コミケの客や関係者は誰より神経質ですけどね」っていう書き込み見かけたんだけど、
そうするとあれの書き込みはどういうことだったんだろう？

640 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 16:06:16.06 ID:eYhjEHZK

>>626
そもそも、都側はコミケが条例対象外なのは祝祭空間だからだ、なんてよくわからない理由なんだけど、
条文には、「祝祭空間なら除く」みたいなことは書いてない。
ただでさえ問題のある条例なのに、こんなご都合主義の法の運用するなんて・・・・

641 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 16:09:04.61 ID:???

>>639
書いた人の勝手な思い込みだった、の一言で片付く話かと

それに対して、コミケは、規制に反対する立場ではない
年齢確認やゾーニングをきっちりやろう
についてはコミケの反省会でもコミ1の反省会でも代表が述べている
コミケ準備会としての公式なスタンスであるとのソースが明確にある訳だ

642 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 16:15:06.57 ID:???

規制に対して、コミケは反対派の味方をしてくれる
と言う妄想は、準備会によって明確に否定されたって話だな。

つまり、今後、何だかんだ理由を付けてコミケは都条例に
反対している人達の味方だと主張する人は、妄想癖が激しく、現実が
見えない人なので、病院に行った方がよろしい

という事で

643 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 16:53:34.53 ID:???

ロビー活動は勿論、最も簡単に出来るはずの署名活動ですらボランティア任せで自分達で何かをやろうとしない
米やん亡き後のコミケ準備会なんかを、味方だと盲信している馬鹿なんていないでしょ

644 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 17:21:15.60 ID:???

>>638
いや、法律って「主観によっていろいろ変化するような内容」なんだけど。全部。

法律の読み方が人によって違うから、裁判所に持ち込まれて法解釈が争われるわけ。
各当事者や弁護士は自分に都合のいい解釈をして争い、
最高裁が示した法解釈は判例となって実質的に他の裁判所を拘束していくと（だから判例の法解釈を争っても最高裁が判例変更しないかぎり負ける）。

こういう常識を知らないから、とんちんかんな主張をして都議をうんざりさせるんだよな…

645 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 18:30:26.68 ID:???

ゾーニング推進は規制反対派でも言ってることで
それを持ち出して「コミケは規制賛成なんだよ！」はバカすぎる。

646 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 19:34:41.90 ID:???

自称中立派は反対派を批判してる暇が有ったら漫画原稿１ページでも
進めればいいのに。暇人だな。

647 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 20:02:01.35 ID:???

>>645
じゃあ皆でゾーニングを推進しよう。

648 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 20:07:08.51 ID:???

いやそもそもゾーニングに反対してる奴ってそういないんじゃないのか？

649 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 20:13:02.90 ID:???

>>640
＞コミケが条例対象外なのは祝祭空間だからだ

…って、猪瀬のツイートの一部切り取りだろ。しかも比喩発言。

条文には「図書類販売業者」が義務を負うと書いてあって（9条）、
コミケは年数回のお祭りイベントだから、コミケ参加者は図書類販売業者じゃない＝条例は関係ないって話。
（猪瀬は東浩紀の紹介でコミケ関係者と会って、売り買いじゃなくて参加者対等、分けてあげる的な建前を説明されたんだろ）

お前、全体的に低レベルすぎ。低レベルな批判が通用するのはネットの中だけだからな？
リアル社会ではせせ笑われて終了したじゃん。民主も全員起立賛成してたし。低学歴にしても少しは学習しろよ。

650 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 20:52:48.93 ID:???

>>649
それをコミケイベントの板に書いてどうしたいの？
同人を怒らせに来たのか？
くだらねえ煽りにかまってる暇ねえんだよ。こっちは原稿で忙しいからな。

651 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 22:00:17.72 ID:???

>>635
こいつ、「次のイベントのクオリティアップのために」と書いてるけど、
次の参加イベント、例大祭じゃねぇかｗｗｗ
コミ１で申し込んだジャンル捨ててまで東方に力入れたいんだろうな

儲かるから

652 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 22:08:57.38 ID:???

東方のイメージ崩れるから同人ゴロは潰れてほしいね

653 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 22:29:30.03 ID:???

>>652
東方ジャンル自体が肥大化しすぎて収集付かなくなってる気がする。
俺なんかはミーハーだから風神録で曲もゲームも飽きちゃったな。
ZUNはよく続けてるなと思うよ。

654 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 10:37:52.67 ID:???

>>653
2次創作が書記と比べるとドーンと増えたからな。
NHKで特集されたりもしたし、某K-1選手が入場時に東方の2次創作BGMを使ったり
コスプレしたり（いずれもZUN氏（以降「神主」と表記）の許可は取得済み）と一般にも少しずつではあるものの浸透しつつある。
角川書店や一迅社からはコミックも発売されている。
東方アニメはアニメ制作を企業に任せなければ有償無償問わずおｋだし（プロ声優起用に関してははっきりとしたガイドラインがない）、
神主はコストや諸問題の解決に余裕がなくて現状無理としていて公式アニメは当分実現不可能。
ゆっくりではあるもののどんどん認知率は上昇している。
>>635の問題を起こしたサークルのほかに、一部のアホな連中（買う側の一部）が変に大きく暴れる（やりすぎた批判や侮辱等、原作の
勘違い（2次創作の設定を原作にまで押し付ける）や「○○はない」などデマなどがきっかけでそのジャンルを一方的に否定する）から
イメージ悪化にツナガル一面もある。
今後は良き発展を願いたい。（個人的にはいずれは国民的作品になってほしいと俺は思う）

655 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 10:38:42.00 ID:???

>>654の訂正

×　書記と
　　　　↓
○　初期と

656 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 10:54:37.97 ID:???

>>654の一部のアホな連中の（）内の文章に付け加え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
東方アニメ（2次創作）を全否定したり、昨年のアニメイトとのコラボも
情報元を明記しないで「ゴダゴダになった。」などと書いたりする。
短く言うと、計画ややりもしないで無理と否定したり
ウソの情報（本当かどうかも分からない）を書いたりするから
ファンの中で温度差や空気の大きな違いが生じている。

657 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 12:13:31.17 ID:1d+wjZ0y

>>641
スレッドをざっと読んだんだけど、準備会は都側が不当な考えで潰しに来ても、あくまで「参加者の中に問題がある」
っていうことで、そのまま潰されるつもりなんでしょ？
そういう考えで、「ゾーニングをきっちりやろう」なんて呼びかけられても、説得力感じない。

658 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 12:25:04.10 ID:1d+wjZ0y

>>618
コミケが徹底的にやられちゃうのは、参加者にとって割に合わないし、規制乱用派の思い通りに事が運ぶってのが
とっても納得いかないし。
どうしても現コミケに賛同できないと思う参加者は、いっそ有志の人達で即売会開催・・・なんていう手段しかないのかな。

659 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 12:28:49.36 ID:1d+wjZ0y

ところで、コミケの代表達、追い出しをかけてきたら反対するみたいなこと言ってたよね！？
不当に潰しに来てもそのまま潰されていい、っていう考えなのに、どうして追い出しには反対するのか？
潰されてもいいなら、追い出しだって受け入れられるはず。

660 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 15:00:25.87 ID:???

>>656
東方はもうZUN氏はコントロールは難しくなってきてるんじゃないのかな。
どこまで巨大化するか知らないけど。
オリジナル同人作家であまり人付き合いが嫌いな俺には、面倒すぎて
好きではない世界だ。

661 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 15:06:55.08 ID:???

たしか同人即売会の未成年問題の話が出てきたとき、誰かが「また東方か」
と言ってた。

662 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 15:25:34.31 ID:???

>>659
そもそも、追い出しに反対するって発言に、それが代表の発言で有ると言うソースが無い
つまり、追い出しに反対すると言う発言自体がガセの可能性が極めて高い

663 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 15:29:19.25 ID:???

>>657
サークル、一般問わず、参加者がきっちり年齢確認に協力している限り
都条例がコミケに介入する事は無いとコミケ側が、都との話し合いで言質を取ってある
つまり、都側が不当な考えで潰しに来る事は、その言質がある以上不可能
都側がコミケを潰しに来るとすれば、参加者の中にゾーニングや年齢確認に協力しない人が存在する場合のみ

ゾーニングや年齢確認に協力して下さいと言う、今のコミケの主旨に賛同できない参加者は
コミケに替わる即売会を自分たちで立ち上げて、コミケの参加層を、その即売会で奪い取りにかかるしか手段が無い

664 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 15:36:23.66 ID:ajUSoJwl

>>663
他にも手段はあるよ。
コミケに参加する事自体、コミケのスタンスに賛同してるから参加していると準備会は見ているんだよ。
だから、コミケのスタンスに異議があるなら、コミケをボイコットすれば良い。
つまり、コミケに参加する＝都条例に賛成しているであり
コミケに参加する＝ゾーニングや年齢確認に協力の意思を示しているであるんだ。
つまり、コミケに替わる即売会を立ち上げるのは無理でも、今後、都条例に反対の意志を持っている人は
コミケへ絶対に参加しない様にすれば良いし、Twitterや自分のサイト等で都条例に反対する人に
コミケへの不参加を呼びかければ良い。
そして、コミケに参加した人は全員都条例賛成派認定しても何も問題ない。

665 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 15:41:17.20 ID:???

どのみち、>>635みたいに
年齢確認よりも人数捌く方に気持ちが揺らぐようなバカが居る限りムリ

666 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 15:44:43.96 ID:???

>>665
年齢確認よりも人数捌く方に気持ちが揺らぐ様な馬鹿を見付けたら
参加者として、それはまずいんじゃないのって注意するのが、よく訓練されたコミケ参加者
年齢確認よりも人数捌く方に気持ちが揺らぐ様な馬鹿を見付けても
何も言わずに黙認するのは、ただのコミケ参加者
年齢確認よりも人数捌く方に気持ちが揺らぐ様な馬鹿に同意するのは
コミケ参加者ではなく、お客様

667 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 15:45:57.42 ID:???

年齢確認についてはオンリーイベントの方が先にやり玉に挙がるだろ。
よく「またあそこかよ」という言葉が出るとおり。
少しは改善されたのかね、いつもやり玉に挙がるオンリーイベントは。
そういう話はあまり聞かないが。

668 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 15:53:08.71 ID:???

東方は他のイベントにくらべて未成年の参加者が多いからな。

669 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 15:56:25.27 ID:???

>>667
少なくとも、東京都内で、都の施設（都産貿等）で行われるオンリーイベントでは
既に、年齢確認とゾーニングはきっちりとされているから、やり玉に上がり様がない
具体的に言うと、都産貿等で開催されるオンリーでは、頒布物に18禁の物があるかないかを
申込み段階で確認し、18禁物の頒布物があるサークルと、無いサークルで区画を分けて
18禁物の頒布物があるサークルのエリアに入る際には、入口で身分証の提示を義務付けている

こうなったのは都条例が原因ではない
森本浩司と言う、「僕が好きなエロは規制されるべきではないエロ、僕が嫌いなエロは規制されるべきエロ」
と言うスタンスを持った人物が、数年前にヤンデレオンリー、断面図系（氏賀Y太的なジャンル）オンリーが
開催される直前に、そういうエロが嫌いだからと、都産貿に「都産貿で、そういった本を売るイベントが開催されていて、
しかも、そういった本が未成年に売られているのはというのは事実ですか？」と、一般市民を装って、そういうイベントを
潰すために電凸したため、都の管轄下にある施設で開催される同人誌即売会では
それ以降、施設を借りるためには、18禁エリアと、非18禁エリアを区画分けした上、18禁エリアに入るためには
身分証を提示する事が義務付けられた、という流れ
この、18禁エリアと非18禁エリアの区画分けが、ビッグサイトも都の管轄下の施設であるため、行われるのではないかと
謂われ、この騒動があった頃、18禁系の頒布物があるサークルは、ビッグサイトで開催される同人誌即売会でも
買いに来た人に身分証明書うの提示を義務付けた所が多かった

670 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 15:57:06.23 ID:???

>>666
サンクリは見本誌提出すら無いから無法地帯

671 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 15:59:34.62 ID:???

＞「僕が好きなエロは規制されるべきではないエロ、僕が嫌いなエロは規制されるべきエロ」
このスタンスって、都条例反対派の一分が持っているスタンスでもあるよな
「漫画を規制する前に、石原都知事の小説を規制すべきだろう」って叫んでた奴らのスタンスって
「石原都知事の小説は規制されるべきエロ、エロ漫画は規制されるべきでないエロ」≒「僕が好きなエロは規制されるべきではないエロ、僕が嫌いなエロは規制されるべきエロ」

672 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 16:01:01.96 ID:???

>>670
都条例によって、影響を受ける可能性がある同人誌即売会があるとすれば
都の施設で行われている物ではなくて、更に、年齢確認とゾーニングが全く行われていない同人誌即売会は
都条例の影響を受ける可能性があるな

673 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 16:05:53.23 ID:???

>>670
そんなだから、サンクリは参加者もサークルも減ってるんだよ
無法地帯の方が肌に合うって人しか、最終的には
サンクリには残らず、まともな思考の人はサンクリから離れて行くだけだろうな

674 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 16:39:44.99 ID:???

>>671
違うんじゃねえの。
石原に限らずポルノ作家が知事になってポルノ規制やったら、てめえはそれで
有名になって金持ちと地位を手に入れたんだろという妬みだろ。

「あんただって若い頃チンピラやってただろ。」というのは、お婆ちゃんや
妻が不良親父に説教するときによく言う言葉だよ。

675 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 16:45:20.99 ID:???

ポルノ作家が都知事でポルノ規制したというのを記事で一番言ってたのは
実は海外メディア。
なぜかはよくわからんが、国内メディアとは観点が違うようだ。

676 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 16:48:55.27 ID:???

まともに運営してる即売会まで文句付けてくるなよクソが

677 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 16:51:15.03 ID:???

>>674
はいはい、反対派諸子の苦しい言い訳乙

「漫画を規制しろって言うなら、漫画より先に石原の小説を規制すべきだろ」
って主張していた反対派はみんな、表現の自由という物がどういうものか理解できていないんだよ

678 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 16:52:44.84 ID:???

クリエイションは個人情報漏洩までやってるからなぁ

にしても、即売会のサークル参加者としてこういうモラルを守れないのもどうなんだろうかね
INFO見たら好きでも無いのに東方Project描いてるみたいだし

679 ：678：2011/05/04(水) 16:53:41.24 ID:???

>>635のサークルのことね

680 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 16:53:47.53 ID:???

>>676
だが、まともに運営していた即売会に文句付けた奴と、都条例反対派の一部は、主張的には同類
そういう、まともに運営していた即売会に文句付けた奴と同類な主張をしている同類な都条例反対派について
都条例反対派の一人として、貴方は何とかしようと思わないの？

681 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 17:01:44.22 ID:???

客の顔＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜売り上げ　なんだろ

682 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 17:36:57.21 ID:???

まともな運営をしていようがケチをつけてくるのは規制派の方なのに
なんで規制反対派が悪いという流れになっているんだ？

683 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 17:42:32.41 ID:???

>>682
それがコミケが出した答えだから
コミケは未だに都と話し合いを続けて、都の方が言っている事もやっている事も正しい
異論があるならコミケにこなくていいよ、と言う主義
なのにコミケに参加して規制反対を唱えてるんだから、反対派が悪いと言われるさ

684 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 18:17:41.46 ID:???

>>682
たしかにそうだな。

規制派「年齢確認しろ」→まともに運営してない即売会
規制派「年齢確認しろ」→まともに運営してる即売会「してるだろ！クソが！」

685 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 19:52:05.79 ID:???

目障りだから東京でやるなよ。
てめーらの田舎でやれ。
ホントに気持ち悪い。

686 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 20:13:58.43 ID:???

コミケと即売会は別

687 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 20:43:52.28 ID:???

もしかして>>683は規制派？

688 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 20:51:40.95 ID:???

中立派だろ

689 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 21:10:43.01 ID:???

>>674
いや単なるポルノは、さすがに芥川賞とれないからな…

読まずにネット情報鵜呑みって、規制派PTAと同じだよ。
ほとんどの図書館の文学全集とかに収録されてるから、読んでみればいいのに。

690 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 21:43:25.81 ID:???

>>683
来る者は拒まずという、コミケの理念すら知らないんだな(笑)

691 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 21:51:05.60 ID:???

原稿進めようぜお前ら。
時間がもったいない。

692 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 22:40:05.36 ID:f0fxiONk

>>621-622もちゃんとみろよおまえら

693 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 23:34:46.30 ID:nqZEvAyd

規制反対派には過激な奴が多いからなあ。
↓と書いただけで「工作員」呼ばわりされたよｗ

皆さん、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

694 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/04(水) 23:43:42.52 ID:???

変態に理性求めても無理。

695 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 01:46:27.52 ID:???

>>693
その文章、他のスレでも見たよ。

696 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 02:02:16.15 ID:???

くだらない争いなんかどうでもいいので、
原稿書きましょう。

697 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 03:35:31.88 ID:???

何回論破されても
同じコピペをしつこく繰り返してたら
工作員呼ばわりもされるわな

698 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 04:05:58.11 ID:???

ハイハイ、原稿書こうね。

699 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 04:16:24.81 ID:???

東方ジャンルは売れるのか？
値付けが3倍でも売れるならやってみたいな。

700 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 05:27:59.26 ID:???

売れるよ、おまえさんにシャアのような実力と知名度があるならね

701 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 10:59:17.78 ID:???

俺の地元で昨年秋にやった東方同人誌即売会は
成人向けの同人作品頒布は禁止と主催者が公式HPに記載。
そのおかげか、行政からの同人イベント公認というか「こういうのもアリ」といったような発言もアリ、
地元大学とのコラボイベント（コスプレ大会のようなものだった）も実現した。
ちゃんとした意識を互いに共有し合えば規制もされないし異常に叩かれにくくなるはず。

>>660
もはや東方projectはエンドレスアップ（無限に拡大中）だもん。
好き嫌いなどいろんな意見はあっても成長し続けるのがこれからの日本のコンテンツ産業・同人産業なのかもね。

702 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 15:40:18.20 ID:34QUJUiG

>>414、>>415、>>418
現代日本の首都においては、海賊版に対処どころか同人誌や、正式な漫画を叩き潰せるような法が制定だ！（爆）

703 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 15:42:47.41 ID:34QUJUiG

海賊版問題って、昔テレビで中国が深刻って見たことあるけど、日本は海賊版には甘いのか。
児ポを足がかりに表現規制＆単純所持規制を狙うって話もあるし、本当に中国かこの国？
中東は、生活に不自由ない国でも自由を求めてデモラッシュ、中国でさえジャスミン革命の声が上がるのに、東京は・・・・・・

704 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 15:44:56.63 ID:34QUJUiG

>>660
東方って、２次創作の量がすごすぎて、初めの頃はオリジナルのキャラがどれなのか、オリジナルに
辿り着くまでに少し苦労した記憶がある。

705 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 17:49:02.97 ID:???

>>701
東方が日本を代表するのは難しいと思う。
東方は女性しかいない設定だろ。

706 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 17:53:58.30 ID:???

こーりんがいるだろ(>_<)

707 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 18:12:51.42 ID:???

あれは神主の分身に見えるｗ
男一人で他はすべて女性のハーレムの東方ｗ

708 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/05(木) 20:39:33.10 ID:MTF6V85Y

>>693はいつものネガキャン君
スルー推奨

>>701
とはいっても成人向けの同人作品頒布が出来なくなるのもやばいとおもうけどねぇ

709 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/06(金) 02:23:24.22 ID:???

コミケは「あらゆる表現を可能な限り容認する」という
理念のもとやってきたイベントだからな。
コミケがそういう方針でやってなければ
二次創作やエロが同人誌の大勢を占めたり
同人という文化がこんなに発展したりはしなかったろうな。

710 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/06(金) 03:04:49.73 ID:3YSNxl3g

ｐ

711 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/06(金) 12:09:52.61 ID:Ut5WoOxJ

>>663
年齢認証で都条例がコミケに介入せずというのは、今の段階でそうだというにすぎない。改悪条例を厳しい解釈に
変えれば、同人誌を狙う理屈なんて、とってつけられるだろう。ゲームに対しては１８禁すら規制する話もあるし。

712 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/06(金) 12:14:21.09 ID:Ut5WoOxJ

>>701
「法的な意味で自転車操業」な状態が続いてしまうのも問題かと・・・
規制にもやっぱり制限がないと、行政との折衝が一層大変なものになるし。それに、行政の気が変わった
というだけで、危機に瀕する事態も起こる。

713 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/06(金) 12:29:53.88 ID:???

>>712
>「法的な意味で自転車操業」な状態が続いてしまうのも問題かと・・・

おまえは何を言っているんだ

714 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/06(金) 13:25:39.17 ID:???

>>711
コミケの出した都条例に対する対応に納得できないなら
コミケに来なければ良いだけの話
誰も、無理にコミケに参加して下さいなんて貴方に一言もお願いしてない

715 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/06(金) 15:23:10.09 ID:???

>>711
今の段階でそうならそれでいいだろ
なにがいいたいんだ。アホかお前は

716 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/06(金) 19:27:26.54 ID:???

都条例の影響が無いことを祈りつつ原稿を書くべし。
今のところ反対派の動きも高まってるままだから何かあればリアクション有るでしょ。
反対と言いながら原稿を書くのが一番よ。
さぁ、原稿、原稿！

717 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/06(金) 21:18:10.35 ID:???

>>716
カマヤンさんに代表される、規制反対運動の最前線で長年頑張ってきた古参の方々が
リタイアしている、もしくはせざるを得ない状況は変わらないというのに
面倒な規制反対運動は他人任せなくせに、妙に楽観視をする理由が本気でわからないわ

718 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 01:27:50.30 ID:???

>>717
カマヤンとかなんか活動してきてひとつでも成果あげてんの？
あとそういうお前はなにかやってんの？
ただの一般人がやれることなんて署名だけだろ？
そんなの求められたときにすりゃいいだけで普段からいきり立ってどうすんの？

普段からカッカしてようが普段原稿やってようが署名すりゃやったことは同じ
それでお前と俺の活動の実績は同じなんだよ
.
おまけに署名やPCになんの意義も意味もないことは都条例成立で証明済み
やるだけ無駄ってのは証明済みなんだ
じゃあそういうお前はこれから何やんの？ってのｗ

719 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 01:29:21.30 ID:???

あ、おれは>>716じゃないけどね。あと都知事選には石原にいれた

都民としちゃ漫画だけで投票はできねーから

でも反対は反対だぜ。でも効果的で有意義な反対運動ってのがあれば教えてくれや

720 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 02:01:46.21 ID:???

>>718
問題は反対のやり方にもいろいろあって、議員にロビーをかける人もいれば
署名をする人もいる。献金する人もいる。
もしもその反対の仕方が足りなくて、敗北した場合はどうするかは
また漫画家も読者も地道に反対を続けるしかないんじゃないの。

>>719
投票した者として、石原を説得するのがいいのでは。
「あなたに投票したけど、漫画規制はやめてください」というのが効果的だと思う。
あるエロ漫画家は規制派だった保守派議員を説得して反対派（慎重派が
近いかな）にしたよ。何十万円もかけて献金と説得したらしい。

721 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 02:04:30.35 ID:???

あるエロゲメーカーの人も規制をやめて欲しいと議員に献金しまくってたし。
いろいろやり方はあるよ。

722 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 02:09:35.47 ID:???

同人誌売って得たお金で献金すればいいのでは。

723 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 04:22:27.25 ID:???

そんな金ねーよ！って人は話し合いに参加してる出版社が過剰な譲歩をしないように、注目しておくって方法もあるな。

724 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 04:52:40.69 ID:???

>都民としちゃ漫画だけで投票はできねーから

俺は漫画だけで投票するけどな。
人それぞれだろ。

725 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 12:39:48.25 ID:vFumEOE9

>>715
少なくとも、「小説は様々な解釈ができるが、漫画やアニメは解釈がひとつ」なんていう屁理屈で、
こんな条例通す相手に、どこまで信用おけるか・・・。政治って、意外に滅茶苦茶

726 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 12:42:56.68 ID:vFumEOE9

>>664
あとは、そういった方法で署名の呼びかけをするとかかな。。

727 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 13:20:03.21 ID:???

石原慎太郎は条例以前にダメだろう。

728 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 13:26:08.32 ID:???

>>725
いや…そんなこと誰も言ってないから…

都議に手紙出したり陳情したりするのはいいんだけど、
嘘やデマや脳内妄想を混ぜちゃうと
「誤解を解かなければ」とか、
「都はきちんと説明すべき」とか、
都議がそっちの意見に流れるんだよ…

反対派をただ増やすんじゃなくて、
「まともな」反対意見を増やさないと無理。
煽りすぎて、最後は都議会傍聴席から議場に物を投げ込むキチガイまで出ただろ。

729 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 14:07:51.84 ID:???

都条例可決で現地で泣き出した女性もいたんだっけ。

730 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 14:19:24.82 ID:???

801がすべて発禁になると確信してたんだろうな。

リアルで腐女に「小学館社長が『風木』が発禁になるって言ってた！！」って泣かれたことあるし。
いや、その発言自体は事実なのが更に始末が悪いんだが

731 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 20:52:20.92 ID:???

大阪ではBLが図書館から撤去されて、怒った腐女子が元に戻して置かせた
話が有ったな。

732 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 21:07:03.16 ID:???

>>728
いや言ってたよな。
話題になってたし。

733 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 22:06:02.90 ID:???

>>732
都や都議が言ってたのは、
絵は誰が見ても同じイメージ得るけど、
文章は誰が見ても全員違うイメージを得るって意味だよ

漫画は一つの解釈しかないとか誰も言ってないんだよね
まとめサイトやツイッターで拡散（）されて信じる奴が出てたけど

734 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/07(土) 22:58:56.69 ID:???

>>733
>絵は誰が見ても同じイメージ得るけど、

？？？
ほえ？

735 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 00:50:57.41 ID:???

>>734
具体例
「女はアイスピックを男の眼球の裏に奥まで差し込み、念入りに掻き回した。抜きとられたアイスピックにはゼラチン状の物体と水晶体の残滓がこびりついていた。」

この文章から得るイメージは全員違うが、
絵で描けば全員同じイメージを得られる（想像が不要）。
要は、語彙と読解力が乏しい子供は文章読んでも「ほえ？」となるだけ。
（「アイスピック」という語彙がなく、「残滓」を読めなかったりする）

このことを説明した文章を誤読した奴が
「漫画には一つの解釈しかない」って言ってる?!と拡散したら信じる奴がたくさん。
その誤解をそのまま都議相手に持っていくもんだから、都議も苦笑いするしかない。
他にも、署名15万は完全な嘘だけど、都議に「15万反対署名が」っていうリプライ飛ばして
「本当ですか確認します」と応答させてた…
これじゃ信頼もなんもあったもんじゃないよ

736 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 01:01:07.69 ID:???

>>735
では絵で、女「どうしたの？」男「…」というシーンで男性が何を考えてるか
全員が同じ意見が出るのか。
出ないだろ。
おじいさんキャラが「お前もじき分かる」というセリフとともに遠くを見る表情
で子供がすべてを理解できるのか。
子供どころか老人ですら理解できないこともある。

例え都議が苦笑いしても、漫画を書いた人と読む読者が苦笑いしないことは起こりうる。

あまり漫画を馬鹿にしないで欲しいんだけど！

737 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 01:11:46.67 ID:???

>>736
それは、イメージを得た「後」のストーリーの解釈。

女「どうしたの？」男「…」というシーン
おじいさんキャラが「お前もじき分かる」というセリフとともに遠くを見る表情

↑
この場面自体のイメージを直接描くのが漫画、
文字記号の羅列から脳内にイメージさせるのが文章（小説）。

で、誰も「漫画の解釈が一つしかない」とは述べていないわけ。
勝手に誤読して怒ってる人はいたようだが。

738 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 01:28:51.16 ID:???

小説家が漫画家を馬鹿にしてるのかｗ

739 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 03:52:36.22 ID:???

>>733
＞漫画は一つの解釈しかないとか誰も言ってないんだよね

ttp://togetter.com/li/77163
＞「実写は業界の規制団体がうまく作用している。小説は読む人によって様々な理解がある。
＞その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」

言ってるぞ。

740 ：ガス：2011/05/08(日) 08:35:22.11 ID:???

>>739
一つの解釈しかない≠一つの理解しかできない
解釈　と　理解　は似ている様で別の意味を持つ単語
その意味も解らず、その言葉を　一つの解釈しかない　と言われた
と誤読してそれを広めてるから短絡的って言われるんだよ
更に言えば、その一言をそう誤読した時点で、漫画は小説に勝てないと
負けを認めたに等しい行為なんだよ

741 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 09:53:00.33 ID:???

>>740
ここは同人イベント板です。

742 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 10:35:54.51 ID:???

しょせんマノマネしかできない同人。
他人に迷惑かけるエロ同人は特にいりませんから。
そいつが住む地域まで障害者区域と馬鹿にされるし、抹殺してください

743 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 10:40:37.96 ID:???

> そいつが住む地域まで障害者区域と馬鹿にされるし
具体例は？

744 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 10:40:49.95 ID:???

>>741
だからなんだw

745 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 10:52:40.49 ID:???

小説は、作者の言いたいことが、読者には伝えられないと言いたいのか。

小説は、“作者の言いたいことを100字程度でまとめなさい”と言う問題を作ることができるくらいに、
読んだ人間が画一的に同じ印象を受けるものなんだ。

746 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 11:30:35.07 ID:???

>>745
>“作者の言いたいことを100字程度でまとめなさい”と言う問題を作ることが出来る

誰でも簡単に正答できたら問題の意味がないだろw

747 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 11:39:25.24 ID:???

> 小説は、“作者の言いたいことを100字程度でまとめなさい”と言う問題を作ることができるくらいに、
> 読んだ人間が画一的に同じ印象を受けるものなんだ。
浅い。

748 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 11:41:33.27 ID:???

漫画やアニメはイメージを固着されやすい。小説はそうではない。
でも、表現活動の性。

どちらも　受け取る側の情動　に左右されるものだ。

749 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 12:33:05.09 ID:???

逆に考えるんだ
鬼畜ロリエロでも小説なら検挙されないと考えるんだ

750 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 13:35:48.53 ID:???

>>739
twitter(togetter)の傍聴日記をすぐに信じ込むんだなぁ…

12月9日総務委員会議事録
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/soumu/d3010211.html

「また、青少年に与える影響という点からいえば、漫画などの絵や映像は視覚的なインパクトが大きく、年齢や読解力にかかわらず、何を表現しているかについて
一目で具体的にとらえることが可能でございます。
　一方、小説は、その表現に用いられる言葉がさまざまであり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力等により、とらえ方や感じ方が千差万別であり、絵や映像のように、
一律、具体的、客観的な印象を与えるものとはいえないと考えております。
　このため、実写や文学も同じであるという指摘は当たっていないものと考えております。」

「解釈が同じ」とか誰も言ってないよ。
解釈以前の情報伝達方式の話だから。
まぁ「反対署名15万」っていう嘘を信じる著名人がわらわらいたぐらいだから驚かないけど。
震災関連でもそうだけど、ツイッターでデマ拡散ツールだよねｗ

751 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 13:43:22.00 ID:elg28Gd7

東京都って、「コミケには手を出さないが、悪いもの描いてる同人作家は規制します」
みたいなこと言い出しそうで怖い。

752 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 13:48:48.36 ID:elg28Gd7

>>716反対派は、以前旗色悪そうだけど。楽観はできない。
>>717今までのやりかただと、もう手詰まりな感じになってる状態？
もし署名始まったら、自分は必ず行くつもりだけど。

753 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 14:33:54.64 ID:???

>>752
どうやら献金は効果が有るみたい。
規制派に近かった議員を反対派に変えた人もいるし。

754 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 16:50:06.48 ID:CU8MCZwo

お前ら忘れずに>>621-622の行動をしようぜ？

反対しとかないと

755 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/08(日) 18:52:58.17 ID:???

959 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 17:33:59.98 ID:jSnB6P1L0
他のスレにこんなのが張られてたので転載

67 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 11:50:39.75 ID:6q2qck8Y
主要報告書
2010年国別人権報告書――日本に関する部分
ttp://japanese.japan.usembassy.gov/j/p/tpj20110506-01.html

>日本は依然として、児童ポルノの製造および取引の国際的な拠点であった。
>児童ポルノの配布は違法であり、３年以下の懲役もしくは300万円（約３万 6460ドル）以下の罰金に処せられる。
>児童ポルノの配布は違法だが、法律では、幼い子どもに対する残酷な性的虐待を描写している場合が多い児童ポルノの単純所持を処罰化していない。

（中略）

>またこの対策は、性描写が露骨なアニメ、マンガ、ゲームが自由に入手できるという問題に対処していない。
>警察庁はこれらのアニメ映像と子どもへの性的虐待の関連性は証明されていないと主張したが、
>この状況が子どもに対する性的虐待を容認する文化をつくり出し、子どもに害を及ぼすと示唆する専門家もいた。

どうもアメリカ大使館のページからのようだけど、結構一方的に書かれてるようです

756 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 00:29:47.96 ID:???

@Vucker_san 非逸材青少年ピロタ
【お知らせ】次回の「都条例問題をつぶやく会」を5/9に開催します。
テーマは「自主規制・ゾーニング」についてです。どうぞご協力お願いいたします。
http://twitter.com/#!/Vucker_san/status/66511923553906689

757 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 02:58:23.81 ID:???

都の民主はオワコン
石原と自公に完璧に切り崩されて主導権失った

唯一の実績が、青少年改正の否決&結局可決
常に市民の期待を裏切る安定感は半端ない

献金、ロビイングもよく考えなければならない
民主と一緒に沈んでも意味ないから
（次の都議選で民主はさらに議席減らすだろう。石原を挑発した栗下都議は潰されるかも）

758 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 04:03:25.04 ID:???

規制派の議員に献金して反対派に変えさせる方法でいいんじゃねえの。
ある漫画家はある保守派議員を献金と説得をして反対派に変えた。

759 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 04:05:58.61 ID:???

>>757
自民党を説得するといいよ。

760 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 05:41:38.85 ID:???

>>757
もう自公は都議会過半数回復してますが･･･
都知事選と同日に行われた補選で。

761 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 06:28:12.17 ID:???

>>760
次に規制が起きたらもう自公を説得するしか方法が無いね。
どうするんだろう。

762 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 07:24:02.56 ID:???

@tak_ppp tak_ppp
http://bit.ｌｙ/eh0NwE 青少年インターネット環境の整備等に関する検討会
：5月11日（傍聴応募締切り９日正午）興味のある方は傍聴してみるといいかも。
http://twitter.com/#!/tak_ppp/status/66533451196661760

青少年インターネット環境の整備等に関する検討会（第10回）について
ttp://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/kentokai/index.html
ttp://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/kentokai/10/pdf/annai.pdf

平成２３年５月１１日（水）１６：００～１８：００
中央合同庁舎第４号館４階共用第２特別会議室（東京都千代田区霞が関３－１－１）
傍聴希望者の受付
・傍聴を希望される方は、５月９日（月）正午までに、「傍聴申込」メールフォーム
　又はＦＡＸにて申請して下さい。

※申し込み期限が迫っていますので希望される方はお早めに

763 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 14:18:43.52 ID:2wgKXJ84

>>754
あと、>>664の言うように、ツイッターとか自分のサイト使ってコミケ参加者に、反対行動
呼びかけたり、署名の呼びかけするのも手だと思う。

764 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 14:20:58.63 ID:2wgKXJ84

>>761
法律関係に興味なくても、自分自身のためにも、ある程度政治にも気をつけていくしかないのかも。
「今が良いならいい」みたいな楽観論もあるけど、描けなくなってからじゃ、手遅れだ。

765 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 14:47:12.45 ID:uRRN5tvy

ｎａｍｃｏ番げっと♪

766 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 16:50:23.71 ID:???

>>764
だったらコミケ準備会が、率先して規制反対運動に動け！という話なんだが・・・

767 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 18:03:01.00 ID:???

>>766
何度も言われてる事だが、コミケ準備会は規制賛成派なんだよ
だから、コミケに参加する事自体、規制賛成の意思表示にしかならない

768 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 21:32:22.45 ID:???

現在開催中

@Vucker_san 非逸材青少年ピロタ
では「都条例問題をつぶやく会」を開始します。
今日のテーマはゾーニングと自主規制です
#hijitsuzai #tubukai
http://twitter.com/#!/Vucker_san/status/67560975460614144

769 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 22:26:02.99 ID:???

185 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 20:07:30.97 ID:w2KOoilu0
ツイッターより
ttp://twitter.com/fr_toen/status/67247102840930304
taz.de（ドイツ語）。インターネットにおける児童ポルノ頒布に関する調査：１０億の市場とも言われたが、そんな市場は存在しないっぽい
ttp://www.taz.de/1/netz/netzpolitik/artikel/1/von-wegen-milliardenmarkt/

ttp://twitter.com/fr_toen/status/67249712469786624
独ＩＴ業界の調査によると、ネットにおける児童ポルノ頒布の中心はＰ２Ｐやアングラ掲示板でのマニア同士の無料の交換で、金の動きはそこまで大きくはなく、
どこぞの元検閲大臣が超巨大ブラックマーケットがあるようなことも言っていたが、そんなの嘘っぽいというのがこの記事の概要。

ttp://twitter.com/fr_toen/status/67253056324112385
感覚的にもそんな気がしていて他の国でも同様の調査をしてくれないかと。児童ポルノについて無数の犯罪者が暗躍する超巨大なブラックマーケットがネット上に存在してるってのもかなり根拠レスな陰謀論では。
児童ポルノというだけで何の根拠もなくても信じている人もかなりいそうだが。

これはドイツの話ですけど、日本の場合もおなじような感じだと思うんですけど、どうなんでしょう
まあ日本の場合は、なぜか漫画アニメなんかも「児童ポルノマーケット」に勘定されちゃっていたりするわけですが・・・

あと例のアメリカがだした、日本の人権報告みたいなのについて

ttp://twitter.com/fr_toen/status/67233343892242432
原文。アメリカ国務省のHPより。"2010 Human Rights Report: Japan" (April 8　2011)
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2010/eap/154386.htm

ttp://twitter.com/fr_toen/status/67234515147436032
多少表現が変わっているように思うがまあ例年通りの内容。

今年から急にというわけではないようです

770 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 22:45:20.84 ID:???

コミケは奥付問題は解決したのか？

771 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 01:03:11.65 ID:++ejyHff

http://togetter.com/li/133710
児童ポルノ漫画と捏造しキリスト教をマンセーする規制派ｗ神論破！

このワカバヤシという女かなりやばい
コミケ主催者は逮捕できる！とか息巻いてる

ツイ赤持ってる人は明日以降どんどん反論して欲しいわ

772 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 01:07:06.81 ID:++ejyHff

>>763
自分のサイトにこういうのをリンク先として張っておくのもいいかもね

http://mitb.bufsiz.jp/gotou.html
漫画・アニメ・ゲーム規制派の超危険人物・後藤啓二のまとめ

>>767
規制賛成派じゃないから

773 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 01:26:56.29 ID:???

87 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 01:24:16.34 ID:7zMk5+Sl
冷静的確な反論は良いとして、
軽挙妄動な凸炎上は相手の手のひらで踊らされる事になるよ。

774 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 02:47:37.48 ID:???

準備会は規制が「政治」によって生まれた産物であり、
出版物を取り締まることが本来の意図でないことを知っている。
（規制とは簡単に言えば政治的利権ができるかもしれないからできるわけ。
本質的に馬鹿な政治家を除いて、政治家がカネにならないことで躍起になって動くことはないよ。）

775 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 02:47:52.11 ID:???

そしてコミケは規制を武器にゆすってもほとんど金にはならないと分かっているから半分放置されているの
（表面上はね。準備会が公にできない裏の政治的な動きはあるけど、
公にしなくていい範囲で処理しているから、外野が知るべきでもないということかな）
準備会はかなり賢いから、馬鹿なやつら・騒ぐと厄介なやつらには情報公開しないでうまくやり過ごそうとしている。
大多数の参加者の助力など必要ないし、参加者がどうなろうと助ける気もないというスタンスなわけ。

あくまでもコミケを維持するためだけの最小限度の絶対安全策しか取らない。
コミケの社会的地位の向上とか公金投入による利権拡大（政治的立場の向上）とかは一切考えていない。
もっとも堅実で安全な策ということだ。

776 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 03:07:03.45 ID:???

>>774-775
そういう所がコミケが規制賛成派だって言ってんだよ
規制に反対するなら、ちゃんと大々的に規制反対だって表明出して欲しい
コミケにはそうすべき義務がある

777 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 03:32:05.62 ID:???

>>776
俺は反対派だが、コミケ準備会が裏でちゃんと動いているならばそれはそれでいいよ。
表に見えなくてもいい。
奥付問題の時もなかなか表に見えなくて、結局うやむやのうちに消えていった。
コミケ準備会が裏で動いた結果で奥付問題が消えたのならば、結果オーライで
俺はそれ以上詮索はしない。

778 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 04:00:56.80 ID:???

>>776
スタッフ個人ではそれぞれの本職の立場で反対運動してるじゃないか。

779 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 07:30:02.14 ID:???

有害図書指定制度の根拠～みんなが有害と思っていれば有害か
http://togetter.com/li/132761

不健全図書指定で裁判をするための資料集め等メモ
http://togetter.com/li/131928

表現規制・ネット規制・子どもの権利・男女共同参画についてのリンク集
http://togetter.com/li/124080

その他まとめ
http://togetter.com/id/hikichin

780 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 11:26:01.35 ID:???

>>777
だから、コミケ準備会は裏からでも規制反対運動に協力すればいいのに
そんな事すらやっていないのが問題なんだよ！

781 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 12:14:11.16 ID:???

おまえら反対派は現実が見えてないんだよ
奥付問題にしても、奥付に連絡が付く連絡先をきちんと書いていなければ
販売停止にするぐらいの措置を今のコミケは検討している
表紙が18禁の物は販売停止にする事もコミケは検討している
更に言えば、エロPOPは今、禁止にする方向で動いている

コミケは明らかに規制賛成派だ

782 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 13:58:06.52 ID:???

>>780
･･･なんで？コミケの運営は条例に反対してないのに。
それが納得できないなら、そんなクソ運営の主催するコミケなんかに参加しない、という選択肢を選べばいいだけだろ？

783 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 14:42:51.02 ID:ofXtAWlU

>>766、>>780
過去ログ読めば、準備会はしっかり規制肯定だよ。>>641とか、反対しないと明言だし。

784 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 14:45:49.81 ID:ofXtAWlU

>>766、>>780
あと、古いけど>>202では、「不当な扱いうけたら、それは参加者がしっかりできないから」とか。

785 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 14:49:11.88 ID:ofXtAWlU

年齢確認に協力で、介入しないという言質をもらったとしても、積極的に受け入れるような内容の
条例でもないと思うんだが。それ以前に、仮に不当な扱いうけても参加者の方が悪いで終わる考えが納得いかない。

786 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 15:23:03.51 ID:???

コミケは参加者で作るものです

787 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 15:30:47.48 ID:???

>>785
納得行かないならコミケに参加しなければいい
コミケの替わりになって、しかも規制に反対する立場の運営者が運営する同人誌即売会を
自分たちで作れば良い
コミケに参加してる時点で規制に賛成ですって主張するようなもの

コミケに参加する奴はみんな規制賛成派認定しても何も問題ない

788 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 17:28:12.15 ID:???

準備会の優先事項はコミケを永続的に維持することであり、
表現の自由とか参加者の権利とかはそれに比べれば低い。
だから赤ブーのように事態収拾のためなら警察にサークルを差し出すこともあるということだけを心に留めておけ。
最悪、参加者やサークルを犠牲にしてでもや場を維持することがマストオーダー（最優先事項）ということだ。
嫌なら参加するな。お前の代わりならいくらでもいるし、一般は減ってくれたほうが助かるというのが本音だろいうな。

789 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 17:45:53.90 ID:???

年齢確認だなんて、上のほうで挙がってたようなサークルが居る限りやらない奴が永久に残る

790 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 19:49:47.55 ID:???

まるで「俺がルールでコミケだ！」と言わんばかり人がいるなｗ

でも同人誌即売会はコミケだけじゃなくサンクリやオンリーも多いしな。
好きなもの書きたければコミケから出て行けと準備会から言われたら俺は出て行くだろうな。
言うことを聞けさもなければ追い出すとまで言われて、コミケの成立の
ために漫画を書いてるわけじゃないし。
他へ出て行けと言われたら出て行くしかない。

791 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 21:06:19.14 ID:???

でかくなりすぎて、企業とのしがらみができて
簡単に潰せなくなっちゃったからねえ。＞コミケ

その辺は多少のリスクは負える中小イベントの方が有利だよね。

792 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/10(火) 22:31:54.56 ID:???

中小イベントならリスクを負えると口走る人がいると聞いて

793 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 00:38:06.76 ID:???

>>788
そのとおり。現在の準備会の方針はそうなんだ
で、それを踏まえて幕張事件をリアルタイムで経験したオレはいうわけだ

「いつの間にか赤ブーとおなじになってるね」とｗ

これだけは準備会の幹部連中にいってやらねえと気がすまねえよ！

事件当時、
イワえもんを始めとしてコミケ関係者は赤ブーの対応を袋叩きにしたもんだぜ
「即売会主催がサークルを官憲に売るとは何事だ！」ってな
若造どもは知らないだろうがな

当時のニフティでも東Bをはじめとする草の根BBSでも大議論だったが
一様にそういう論調だった。オレは忘れてねえぜ
でもオレはひとり、赤ブーの対応は当然だといってた。企業が保身するのはあたりまえだとな
最終的には俺の意見が正しかったってわけだ。ざまあみやがれってのｗ

794 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 02:30:13.45 ID:???

赤ブーはエロ同人誌そのものが禁止だっけ。
昔参加資格見た時、「じゃあ俺は参加できないな。」と
思った記憶が有る。

エロ排除どうぞご自由に。
最後はアングラでエロ漫画書きますので。

795 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 02:37:23.28 ID:???

同人誌即売会が絶滅したらエロ同人誌をネットで丸ごと無料配布するよ。
書くことは禁止してないんだろ。
もちろん文句ないよな。

796 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 02:49:24.17 ID:???

育成条例をきっかけにして
ロリエロ漫画を児童ポルノ指定されたら連中のやりたい放題になっちゃうよ。
日本じゃ児童ポルノの巨大ブラックマーケットが出来ていて
巨額の金が動いてるって。

797 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 03:25:48.32 ID:???

>>795
俺は仮にそれが禁止されても描くのを止めないし、配信し続けるな
例え、逮捕されようとな

798 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 03:30:44.29 ID:???

>>796
環境浄化を訴える健全派が漫画を不健全だと言って追い出せば、
漫画は自然に非正規流通に取り込まれていくだろうな。

昔、戦争中と戦後直後は赤本（非正規流通）漫画と言って不健全だと言われてたから。
漫画が昔の赤本（非正規流通）に戻るだけ。
手塚治虫の初期の作品の「新宝島」は赤本漫画。
赤本（非正規流通）＝ブラックマーケット。

799 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 04:12:11.33 ID:???

漫画家は漫画を書いて売る場所を選べる、だけど出版社やコミケは漫画を
自分で書くのではなく場所を提供してる訳なので、その場所を規制すれば
漫画家は別の場所に移っていく。
漫画がブラックマーケットに移った場合に、それが良いのか悪いのかは
予想が付かないな。

800 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 12:15:58.32 ID:m+umHl8K

>>775
準備会は、この件に関してもかなり黒いもの隠し持ってるってこと？
上では、コミケ潰しが始まっても「時代が必要としなくなったとしてそれを受け入れる」とかいってて、自己保身を考えてるわけだ。(苦笑)

801 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 12:20:30.18 ID:m+umHl8K

>>781
なんかもう、準備会って東京都と同じになってる？「準備会は賛成派」なんて表現が生ぬるく思える。
楽観主義の人達も、本当にヤバイかもよ。今まで通り原稿描けなくなる危険があるぞ。準備会が、敵に回る可能性あるぞ。

802 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 12:23:30.70 ID:???

準備会がどんなスタンスだろうとどうでもいい。
同人誌を置かせてくれないのなら別のイベントに移動するだけ。
当たり前のこと。

803 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 12:24:26.37 ID:m+umHl8K

>>798
ということは今、戦時中のような状態に戻りつつあるわけか・・・。
準備会も、「自分達の姿勢へ疑問を持つことはコミケの否定だ」とか、後は、「来なくていい」だとか。石原のアニメフェアか。。

804 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 13:44:06.69 ID:???

準備会がサークル、クリエイターと乖離しつつあるからな

コミケの一番最初は実質、有志サークル＝スタッフ、つまり今よくやってる
サークル主催の中小即売会だったけど、今の規模はサークル兼務で運営できる
ようなものじゃないから、幹部はほとんどがサークル活動をしていないスタッフ専
つまり同人イベンターってやつだ

彼らはほとんどが、同人誌を買ったことはあるが作ったことはない
つまり表現活動をしたことのない、サークルの気持ちのわからない連中だ

そういう奴らが準備会を牛耳ってるのが今のコミケの現実だし
コミケの存続を第一義の目的に掲げて、それ以外のあらゆることを妥協するのが
現行の準備会の方針だ。ようするに開催当初の思想闘争はやめてしまったのさ

805 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 20:27:36.89 ID:???

>>804
本当に同人誌を作ってるといろいろ独特の悩みが有るんだよな。
印刷所や編集からこの表現は危ないと文句来たり、部数が多い故に読者から
イヤミを言われたりという。
そういうのを知っていたら「クリエイターはやりすぎ」などと平然と言える
無神経さがむしろ腹が立つ。
どんなにおとなしい作品も部数が増えるとなんらかの文句が来る。
漫画家はだから精神がおかしくなったり、早死にする。

806 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 20:30:50.01 ID:???

>>804
> 準備会がサークル、クリエイターと乖離しつつあるからな

米やんの様な最高の緩衝材になれる人間がいないんだから、コミケの理念も形骸化していくんだよね・・・

807 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 20:45:38.24 ID:???

●「滋賀県配偶者からの暴力の防止および被害者の保護に関する基本計画（改定案）」
に対して提出された意見・情報とそれらに対する県の考え方について
ttp://www.pref.shiga.jp/e/dv/kihonkeikaku/23dvkihonkeikakukaitei.html
ttp://www.pref.shiga.jp/e/dv/kihonkeikaku/dvkihonkeikakukaitei/22ikennitaisurukangaekata.pdf

●滋賀県男女共同参画計画案に対して提出された意見・情報とそれらに対する滋賀県の考え方等
ttp://www.pref.shiga.jp/public/danjo_keikaku/20110328.html
ttp://www.pref.shiga.jp/public/danjo_keikaku/public.pdf

※上記滋賀２件、特に問題なかろうと思うが一応念のために、

●「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案へのご意見ありがとうございました
ttp://www.pref.mie.lg.jp/TOPICS/2011020300.htm
ttp://www.pref.mie.lg.jp/TOPICS/201102030021.pdf

※多すぎてきりがない、そして見事に「区分４・・・反映、修正しないもの」だらけ
　1p 4～5p 10～14p を中心に各自PDFを開いて確認願います。
　また案件内容をよく把握せずに意見を送っていると思われるケースも散見されます。

　この案件はすでに終了した案件の意見公表です。
　軽挙妄動な凸をけしかける方がおられますが、更なる意見を送るのであれば、
　冷静にお願いします。

一応こちらに抜粋した物を載せておきました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/877-880
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1134744141/199-202

808 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 21:11:32.88 ID:???

>>805
>印刷所や編集からこの表現は危ないと文句
>部数が多い故に読者からイヤミを言われたり

あんまり笑かすなw

809 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 21:42:25.49 ID:???

>>806
いやいやいや、米やんも、規制に対してはある程度賛成の姿勢だったんだぞ
今の三大代表は、米やんの意志を継いでいるがゆえに規制に賛成しているんだ

810 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 21:46:00.94 ID:DcqEhGPG

>>781これ、抵触する可能性のある同人作家は、一気に死活問題直面てこともあり得るね。
これ実行されたら東方の同人は大打撃か・・・？肝心のアウトの線引きがどうなるか。

811 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 21:49:34.45 ID:???

>>808
あなたは買う方なの？

812 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 21:49:55.28 ID:DcqEhGPG

コミケの保身を考えるなら、少なくとも東京都の基準より壮絶だろう。都側も、あの条例内容で
どんな風に、どれほど制限かけるか、範囲広過ぎて困る。
>>804　どうしようもないジレンマなのか・・・

813 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 21:50:37.94 ID:Oi1etCam

規制に賛成っていうけどソースがないんだよな

表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
というブログの
【これ重要です】女子高生を性の対象として見るのは異常なの？
という項目にて
東京都民のＰＴＡ役員子供が二人いますと名乗る奴が現れて
こちらに論戦をしかけてきた

誰でもいいので反論して頂ける方はお願いします。
特に「子どもをお持ちで規制に反対」の方、反論しておいた方がいいです。
こういうのが「親の声」の代表にされてしまうと大変ですよ？。
どのように吹いて回るか分かりませんからね。

これが規制派の本音だよ
No title
とりあえず反論は明日ってことで。規制して新しい就職先もできるというメリットもあるし
役人さんやＰＴＡ上層部からも褒めてもらえるし一石三鳥です。
絶対あなた達を言い負かして見せます。
2011.05.09 Mon l . URL l 編集

814 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 21:54:13.20 ID:???

漫画を書いて売る人、売る場（頒布）を提供する人、買う人、
３種類いるんだよな。

売る場（頒布）を提供する人が漫画家を追い出すのなら、漫画家が
出て行くだけですよ。
当たり前でしょ。

815 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 22:02:03.66 ID:???

>>808
>>印刷所や編集からこの表現は危ないと文句
>>部数が多い故に読者からイヤミを言われたり
>あんまり笑かすなw

笑うようなことか？
作ってる側は真剣に作ってるよ。

816 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 22:07:46.39 ID:???

なるようになれだ
俺たちの描く物は変わらん

817 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 23:21:25.96 ID:???

>>809
カマヤンさんもかつて言及していたが
米やんは規制反対運動のために、色々助力してくれた訳なんだから
コミケ準備会はその意志を継いで、規制反対運動に協力してくれという話なんだが？

818 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 01:21:50.80 ID:???

コミケは規制賛成派というよりは「厳しい自主規制しているんだから介入してこないだろw」的なスタンスだろ。
でも各方面の自主規制なんか政治家連中は知る術も知る気もないことは条例関係のときに分かっていることだ。
コミケのスタッフにとの上級職員がいるようで必死に防波堤の役割を果たしているようだけど、
外郭団体が新たな利権開拓のために準備会ゆすりはじめれようになると問題は表面化してるかも。
調子に乗って現在うまく処理している額の10倍100倍の額面ふっかけてきたときに外郭団体と戦争する勇気があるかということだ。

819 ：804：2011/05/12(木) 02:17:47.42 ID:???

>>814
問題の本質はだ

今やってる「●●オンリー即売会」がそのジャンルの有志サークルが主催して
スタッフをやって開催しているように、コミケも元来はサークルが必要とするから
サークルが主催してサークルがサークルのための場を作っていたものだったのに、
今はそのように「主催者」「サークル」「買い手」と分離してしまったことにある
ことに、主催とサークルが分離したことがよくない
今のコミケは「サークルがサークルのための場を作っているイベント」ではなく
「買い専あがりのイベンターが本を買い集めるための場を用意するイベント」に
なってしまった

こうなった責任は双方にある
サークル参加を経験しない準備会スタッフのサークル活動への無理解も悪いが
コミケの理念や運営に関心を持たないサークルも悪い
本来、誰のために即売会があるかといえばサークルのためにある
こういうことを言うとコミケの平等理念がどうのこうのと言い出す奴もいるが
そもそも表現者と表現物無くしてコミケの存在意義など無いのだから、
サークルのためにこそ同人誌即売会はある。これは全参加者が断言すべきことだ

あえて言えば、「コミケはサークル（表現者）のもの」であり、そうでなければならない

表現者でない人間が支配する即売会など、企業主催の有料イベントと何が違うのだ
かつて、マンガ大会というプロ作家中心のイベントがアマチュア表現者を蔑ろにする
ことへのアンチテーゼからコミケは始まったが、今のコミケは表現者ですら無い、
ただの素人書い専上がりのイベンターがアマチュア表現者を牛耳っている
本来主役であったはずのサークルは今や「腰掛け」だ。本義から大きく外れた姿だ

個人的には準備会にサークル参加者の声を反映させるべきだと思っている
あらゆるサークルはコミケの運営にもっと関わっていくべきだ
コミケをアマチュア表現者の手に取り戻すべきだよ

820 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 03:21:52.02 ID:???

>>819　同意だな。
今のコミケは場を維持することのみに目が行き過ぎて、
参加者の存在が「場」を形成する要素のひとつになってしまっている。
大きな目標（参加者の利益）のために手段（コミケなどの即売会）は存在するのであって、
手段のために目標が犠牲になるんなんて言語道断だ。

まあ理想を求めても現実が変化してしまっている以上は方向修正が必要だけど、
その議論がいろいろな立場の人間を交えて公の場で頻繁に行われるべきであって、
参加者がほとんどスタッフで構成された株主総会のような拡大集会で意見を言っても「外野のあんたがなに熱くなってるの？」と冗談交じりに茶化されておしまいだ。
これが温度差というか「ミゾ」だ。

821 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 03:27:32.48 ID:???

溝を埋めるためにはまずは最低限度の情報の共有が絶対必要だ。
知らない人間を笑うのではなくて教えて同じ立場に日一パリ上げることが必要。
その上で各立場の代表が意見を述べてリーダーが採るべき改革を即断して断行させる。
(一般参加者も参加できるBBSがあってもいいし、 )

内輪で楽してなあなあで解決するのは楽だ。
だがそれが毎回行われるようになれば秘密主義になる。
準備会が率先して問題を隠蔽して「担当部署が次回ミスしないようになったんだからいいだろw」的な状態ではいつになっても参加者との溝は埋まらない

822 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 04:40:18.87 ID:???

端的なやり方がひとつある
「スタッフ要件をサークル経験者に限定する」
この条件をサークルが一丸となって準備会に求めていくことだ
これによって準備会はクリエイターの手に戻る

現行のルールはスタッフ参加要件は一般参加者経験のみしか要求していない
つまり買い専経験がありさえすればスタッフになれるわけだが、しかし
彼らは本を買う経験しか持たない。同人誌即売会のスタッフなのに、
本を作る経験と売る経験が要求されていない。これは絶対におかしい
すべての経験をした人間がスタッフをやるのが運営者のあるべき資質のはずだ

それとサークルがスタッフを供出する割合を増やすこと。これも必要だ
おそらく責任者クラスにはなれないが、現場の多くのスタッフがサークル兼任で
あることはクリエイターの活動が準備会に大きな影響力を持ちうる

それにサークルは運営者である準備会の見解や思考法も身につけていくべきだ
それが参加意識の一体化を促進することにもなる。本来コミケは全参加者が
同時に運営者であらねばならないはずなのだ
そのためには、サークルも積極的にスタッフを経験すべきだ

今のままでは、今のコミケはサークルにとってマンガ大会と何も違わない

823 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 04:41:13.43 ID:???

コミケが規制に賛成してるソースはって聞かれてるのにずっと無視はなんで？
それに少年画報社は反対運動してるわけだから
三代表のうち少なくても一人は規制に反対運動してるんじゃないのか。

824 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 04:58:59.68 ID:???

>>821
ひとついうと、サークルがサークルという立場に固執して歩み寄らないのはよくない
サークルもスタッフになるべきだ

そもそも準備会とは有志参加者によって構成されるものであって、その具体は
数名のコミケット社員を除けば、「一般上がり」か「サークル上がり」（もしくは兼務）だ
つまりスタッフとは、コミケ運営者ならではの視点・思考法とスキルを身につけた
一般／元一般とサークル／元サークル参加者のことでしかない

近視的問題は、そんな彼らが、クリエイターを食いものにする側なのか、
クリエイターに理解のある側なのか、ということなのだ
準備会のガバナンスをクリエイター側に取り戻すには、サークル参加者が
積極的に準備会に参画して、その割合を増やしていく必要がある

その上で
最大のジレンマはサークル参加者はサークル活動をやめない限り
幹部スタッフ、つまり運営責任能力を持つ人間にはなれないということがある

だからどこかで、サークルとそのようなスタッフとの軋轢、溝は発生する
そのときどうサークルの意志を反映してもらうか、というところが問題になるだろう

825 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 05:02:23.37 ID:???

>>823
準備会は政治活動には一貫して「不干渉」「中立」だ
少なくとも表向きには

それを規制容認、規制賛成ととることもできるというだけの話

826 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 05:24:09.24 ID:???

>>824
企業参加や、企業サークルも一つの問題なんだろうな。
オンリー即売会が盛んなのもそういう企業も参加という雰囲気が何となく嫌だ
というのもあるんじゃないか。
企業が参加することでコミケに社会的な地位の箔が付いたが、同人サークルに
とってはコミケが有名になりすぎて、何となくプロと同居させられている
ところに居心地の悪さを感じるような。
だから、コミケが同人漫画家を追い出すというのなら、同人漫画家は
未練もなくオンリーに移動すると俺は思う。

827 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 05:51:08.55 ID:???

しかし、年齢確認無しで成人誌を頒布できる場として認識されてしまったら終わりだろうな。
こういうサークルにはきちんと指導というか警告をしなければならないと思う。
実際、例えば>>635のサークルの場合は完全にトンズラ決め込んでる上に
例大祭にはしっかり出席してるし、反省の色が無さ過ぎ。
単に売れれば良いという考えでイベントに出展するのは正直どうなんだろうか。

828 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 06:21:05.51 ID:???

>>827
例大祭は前から文句はちらほらと聞こえてたよ。
未成年が多いのにガードが甘いって。

829 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 07:58:45.37 ID:???

調べてみたけど、>>635は元々サンクリから問題視されてるサークルみたい。

830 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 08:21:10.09 ID:???

そのサークルには早めに警告しておいたほうが良さそうだな
ブログ内でシカトかましてるなら、
早いうちに参加予定イベントの事務所に連絡しておかないと
同じ過ち（というか金儲け）を始めるだろう

次はコミケみたいだけど
どこに連絡したらいいのかな

831 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 08:42:20.00 ID:???

未成年に18禁売りまくってもこれといった処罰がないのがな

832 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 10:39:25.62 ID:???

>>831
処刑人になりたいの？ｗ

833 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 13:08:46.21 ID:Q48VeLVX

>>781
こうなると、ゾーニングしようということ自体が無意味じゃない？１８禁っていう区分も無意味になるし。
何の為の１８禁区分なのか？何もかも規制する訳じゃないか。

834 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 13:11:26.37 ID:???

じゃあエロ規制を一切しない即売会を開催すればいい。
同人作家が主催ってのも、べつにめずらしいことじゃない。

835 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 13:12:33.45 ID:Q48VeLVX

準備会は、「やるべき事をちゃんとする」がモットーの筈なのに、準備会側ができてないのでは？
どうも挙動が理解に苦しむ。。今のままだと、コミケが無事じゃすまない現実を見た気がした・・・

836 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 13:16:00.60 ID:Q48VeLVX

コミケ改革の話にしても、サークルの身の振り方にしてもいろいろあるけど、とりあえず
目の前の条例の壁をどう乗り越えるかの、大問題があるんだよね・・・・・

837 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 14:01:43.49 ID:???

>>825
自分達が動けないというのなら裏方に徹して、規制反対運動の最前線で闘っているボランティア有志の方々をサポートしていく
その手段は有形無形問わず色々あるんだが、そんな事すらやっていないからねえ・・・

838 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 14:20:01.16 ID:???

>>837
まずその｢支援してもらって当然｣という乞食根性何とかした方がいいぞ。
支援してほしいなら自分から出向いてプレゼンしてこい。
それがいやなら手を引けばいい。誰も強制してない。

839 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 14:20:38.38 ID:???

いよいよイデオロギー化してきたな、
歴代アピールを見ればわかるように、元々イデオローグ的ではあったんだけども。
思想は劣化していく

840 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 15:13:08.79 ID:???

>>838
カマヤンさんが何度も何度も言っている話だが
自分の金や時間や体力や精神力を犠牲にしてロビー活動を続ける、そんな現状が続けば
必然的に規制反対運動に尽力してくれる方々がいなくなり、十年以上かけて築いたロビールートも閉ざされてしまう
そんな、オタク産業にとって大き過ぎる損失が、そう遠くない未来に確実に生まれてしまうという話なんだが？

841 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 15:15:35.22 ID:???

鎌倉なんて、すでに15年前に見捨てられてるのになにをいまさら。

842 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 15:22:05.46 ID:???

>>823
ソースは冬コミの反省会及びコミ1の反省会
冬コミの反省会では筆谷代表が、コミ1の反省会では市川代表が
それぞれ
「都条例は表現規制ではなく販売規制、ちゃんとルールとマナーを守っている限りコミケに
　都条例が介入する事は無い、コミケに都条例が介入する事があるとすれば
　ルールやマナー等、当たり前の事を当たり前に守れない参加者が増えた時だ」
と言う主旨の発言をしている
この発言そのものが、コミケ準備会が都条例の賛成派である事を示している
準備会は、「都条例がコミケに介入してくる事があるとすれば、それは、
ルールやマナーを守れない参加者に対する世の中からの一種の警告
であって、それを恣意的だの何だのと騒ぐのは、ルールやマナーを守れていない人だ
と考えている」また、スタッフの打ち合わせの時にも、市川、筆谷はそう述べている
その上で、「コミケに都条例に介入してほしくないと考えるならば、世の中の
一般的なルールやマナーを守る事、また自分が守るだけでなく
守れていない人を見たら互いに注意しあって、ルールやマナーを守れない人を
減らしていってほしい」と考えている
　

843 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 15:31:13.81 ID:???

>>827-828
正にそういう事
そういうサークルに対し、参加者から　きちんと、ルールやマナーを守りましょう　と声かけして
ルールやマナーを守らないサークル、一般参加者の意識を改革していって欲しい
そうした、ルールやマナーの周知と遵守が、都条例に対する最大にして最良の一手でもある
というのがコミケ準備会の考え方

今のまま、ルールやマナーを守らないサークルや一般参加者を野放しにしていれば
都条例は確実にコミケに介入してくるし、そうなった時、恣意的だと騒ぐのは我儘
介入される前に、サークルや一般参加者のみんなで、ルールやマナー、モラルに対する
意識この向上を行いましょうって事

まあ、簡単に言えば準備会は都条例に対しては消極的賛成の立場、ルールやマナー、モラルと言う物が
どういう物かを考えられない、又は、蔑にして都条例に反対する人の視点で見れば
充分に都条例賛成の姿勢と言える

「ルールやマナー、モラルの周知と遵守を参加者同士で行えば、都条例は無意味な物になる」
これが、コミケ準備会の都条例に対する姿勢

844 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 15:34:00.37 ID:???

>>836
条例の壁を乗り越える最大の一手が
参加者がきちんとルールやマナーを守る事
準備会が警告するのではなく、参加者同士で互いに、ルールやマナーを守れていない人に対して
注意し合って、互いにルール、マナー、モラルに対する意識の向上を図る事とコミケは考えてるんだよ

条例を先に何とかしろと言った所で意味が無い
条例をなんとかしたければ、ルール、マナー、モラルを守るのが先　なんだよ準備会の主義としては

845 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 15:38:50.53 ID:???

>>827-828で書かれてる様な、ルールやマナー、モラルを守れていないサークルに対しては
準備会は、当日問題があれば販売停止で対処する姿勢でいる
けれど、準備会としても、販売停止は好きな手段じゃないから販売停止を出される前に
参加者同士で、「ちゃんとルールやマナーを守ろうよ」って注意し合って欲しい」と考えている
特に最近、東方ジャンルはルールやマナーを守れない人が多いので、東方ジャンルの参加者が
このままの傾向での増加していくと、確実に、都条例がコミケに介入してくると準備会は考えている

そのため、サークル参加者でも一般参加者でも、ルールやマナーを知らない人には
知ってる人がちゃんと注意したり教えたりして欲しいと

846 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 15:39:45.55 ID:???

>>843
まあ、全員にきちんと守らせるなんて無理だろうな。
罰則のないルールやマナーなんて所詮その程度の力しかない。
力無き正義は無力だ。

847 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 15:47:26.16 ID:???

>>846
だからこそ、罰則として　販売停止　と言う措置が準備会にはある
そして、準備会は未だに東京都と話し合いや意思疎通を図って
都条例で言う所の規制は、出版社会（コミケ）に於いてルールやマナーを守らない
出版社（サークル）に対する、販売停止の措置と同種類の物と確信している

全員に守らせるのはルールやマナーを守らせるのは無理だろうけれど
>>635の様なサークル（出版社）販売停止のカード（都条例による販売停止措置）を使わせる前に
参加者（売り手、買い手の双方）でルールやマナーを守る方向に姿勢を変えてほしい
これが準備会の都条例に対する認識でもあり、基本理念でもある

848 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 15:49:14.77 ID:???

>>846-847
つまり、>>635のサークルのサイトに「ちゃんとルールやマナーを守りましょうよ」と
一般参加者やサークル参加者が凸する事は、コミケ準備会的には推奨行為ということか！

849 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 16:37:54.34 ID:???

>>847
しかし実際にそんな措置ができるのかねえ？

850 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 17:23:43.29 ID:???

てか、>>844-845のいってるようなことは、別に最近の方針ではなくて
米澤前代表が存命の頃、晴海の末期くらいから準備会の方針でもある

もう20年くらい前から、準備会はイデオロギーのための当局との対決は明確に
放棄していて、「コミケも公共の場」であり「社会のルールには従いましょう」が方針
合法的で社会に容認されたイベントとしての開催を是としている

決定的だったのは幕張事件以降に導入された見本誌チェックな
見本誌チェックのなかったコミケを知ってる人間に言わせれば、あれは検閲だし
表現の自由より警察当局と司法に絶対服従するという方針を決定的にしたものだ
あの時点でコミケの自由（＝こそこそやばいことをやる性質）と反体制的気質は
死んでいる。いまさらのことだ

851 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 17:35:47.70 ID:???

>>837や>>846みたいな論調を見ていると決定的に勘違いしていることがひとつある

それはコミケは「場」でしかない、というのがコミケの大理念だということだ
言い換えるなら「器」であって、その中身＝サークルの活動内容には極力干渉しない、
が準備会の方針なんだよ。実際は見本誌チェック等によって干渉しているわけだが
それは準備会としては「当局がそういってくるから仕方なくそうしているだけ」なわけ
準備会が口をだすのはコミケの開催実施に差し障る範囲だけだ

それは活動内容もそうだが、サークルの政治的活動、思想活動についても同様で
コミケはあくまで場だから、サークルがどんな政治的スタンスだろうと受け入れるし
サークルがどういう政治活動をしようが不干渉、というのが準備会の大方針だ

逆に言うなら、コミケに政治活動を期待するというのはそもそも筋違いなんだよ

若い参加者はコミケに同人誌即売会の思想的リーダーか何かであることを
期待しているようだが、準備会は一貫してそういう立場は拒絶してきた
コミケはあくまで場であり、準備会はその場を作ることが「領分」と考えてきたからだ
この方針は今後も変わらないので、準備会に政治的思想的指導者としての活動を
期待するのはやめたほうがいい

852 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 17:37:31.71 ID:???

>>840
｢俺が手を引いたらお前たちが困るぞ｣と脅して金をせびるぐらいなら
反対運動から手を引けばよろしい。
本当にそれで出版たちが困るならば向こうから｢支援させてください｣と頭を下げてくる。

853 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 17:46:04.58 ID:???

>>840
カマヤンたちは、ロビイング活動が辛いならもう手を引いていいんだよ

そもそも規制のターゲットは出版業界や商業誌なんだから、当事者でもない
消費者がロビイングをやっていることがおかしい

仮になにかの産業が規制されるとしよう。自動車産業で、あるゴムを使っては
いけないとされるとしよう。反対したいとき普通、誰がロビイングをする？
消費者か？　違うわな。普通はトヨタや日産などメーカーがロビイングをするはずだ
そうだろ？

なのに、出版業界だけが消費者にロビイングをさせてる
それがそもそもおかしいんだよ

854 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 19:13:02.16 ID:???

>>847-848
どっちみち「応援してます」って言って新刊買ってくことしかできない奴らばかりなんだろうけど

855 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 19:17:02.66 ID:???

>>847
＞参加者（売り手、買い手の双方）でルールやマナーを守る方向に姿勢を変えてほしい
>>635のサークルが問題を起こす前はTwitterでも頻繁にツイートしてたし、イベント参加のブログも更新されていた。
しかし、問題が発覚した4月19日以降、Twitterは呟きが全く無くなり、ブログの更新もweb拍手の返信などが皆無になった。
にも拘らず、コミ１や例大祭は何事も無く参加し、未だに成人本を頒布していると、例大祭スレで報告があった。
こういうサークルに、どうやって注意をすればいいの？

856 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 19:43:21.35 ID:???

>>855
そういうサークルの本は買わない様に知り合いに周知させていく
要するに、不買運動をすれば良い
東方厨である時点で、言っても買う馬鹿が出そうな気がするけどな

857 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 19:47:17.56 ID:???

東方は人の感覚を狂わせるからなぁ
何作っても売れてしまうし

858 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 20:02:14.20 ID:???

都外の人みたいだし、東京都のイベントが潰れても今が売れれば構わないという人なら大問題

859 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 20:53:17.46 ID:???

東北震災や原発事故起きても関西の人は楽観視してるだろ？
つまりそういうことなんだよ。
金コミに出ているのを見ると北陸住まいのようだが
北陸でも似た条例発動されたら大人しく守るようになるんだろうな。

860 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 21:11:53.96 ID:???

印刷所もやばくねーかこれ

861 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 21:26:21.63 ID:???

>>859
放射能に汚染された食品が西日本にも入荷されるようになってから騒いでたよなｗ
北陸でも問題されるようになってから慌てるんじゃないか？

862 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 21:26:49.23 ID:???

>>831
会場にクレームを入れろ。公的な施設で、このような事がおこなわれているのはどういう事かと。

863 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 21:27:26.43 ID:???

>>855
昨日、ウェブ拍手で警告してみたけど音沙汰無し
右にあったメールフォームはいつの間にか消えてる
腐ってやがる

864 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 21:29:34.49 ID:???

>>856
不買運動するなら、もっと他に拡散させたほうがいいのでは？

865 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 22:12:26.99 ID:???

印刷所は潰されないけど、
これまでやってきた組合の枠組みを
条例を武器に組合潰した上で新たな組合を作ってのっとろうとしている勢力（警察関係の外郭法人）はあるみたい。

こういう団体が組合乗っ取ると最悪政府の意に沿わない出版物はどんどん印刷拒否みたいな状態になる。
最終的には合法的に週刊誌あたりの言論を封じるのが目的だといわれているけどね。

866 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 00:17:50.53 ID:???

印刷所とかそういうレベルじゃないだろこれ・・・
即売会どころか商業業界にも影響出るぞ・・・

867 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 00:25:35.82 ID:tTmhCZMr

http://twitter.com/Ankitsukai

こいつに反論よろしく
俺はもうしたが
数がたらんこいつに反論よろしく

868 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 01:41:21.34 ID:???

>>843
>「ルールやマナー、モラルの周知と遵守を参加者同士で行えば、都条例は無意味な物になる」

ルールとマナーは分かる。
だが「モラル（道徳）」は違うだろ。
もしもコミケ準備会が「モラル（道徳）」の遵守と言ったら、エロ同人作家は
その発言に首をかしげざるを得ないし、最悪は出て行くしかない。

「ルール、マナー＝規則」であって、「モラル＝道徳」だからね。
物が全然違うよ。

869 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 01:41:50.31 ID:???

867

軽挙妄動な凸のけしかけ、煽り等に安易に乗らないようにお願いします。

価値ある論争ならともかく、不毛な言い争いでどうにかなるものではないでしょう？

反論自体は良い、必要かもしれない、でも反論したいのなら自分ですれば良い、

誰彼かまわずマルチまでしてけしかける必要はないでしょう？

数の力で圧倒させようとけしかけるのは、あまりほめられた事ではないよ。

870 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 01:53:00.81 ID:???

>>853
>消費者か？　違うわな。普通はトヨタや日産などメーカーがロビイングをするはずだ
そうだろ？

ん？アメリカでは出版社はCBLDFという対抗訴訟団体で抵抗して、
消費者はACLUという強力な表現の自由専門の対抗組織で抵抗してるよ。
アメリカでは、業界と消費者は別々で対抗している。
例えば、ある本屋や読者がエロ漫画の所持で逮捕されたときはCBLDFが
弁護士支援で活動している。
ACLUは、アメリカの各州でエロ漫画禁止の条例が成立したときに早ければ
30分後に違憲訴訟を起こしてかたっぱしから勝訴を得るための活動をしている。

871 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 01:58:49.38 ID:???

アメリカ流に言えば、日本の出版業界はCBLDFを組織すべきというのは
あるだろうね。

872 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 02:07:00.00 ID:???

簡単に言えば、アメリカのACLUは国民の知る権利と言論の自由、そして本を
読む権利を主張している。CBLDFは本の表現の自由を主張している。

873 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 03:24:56.17 ID:???

>>870
だとしてもそりゃアメリカの話

日本にはそんな組織は存在しないし、そもそも消費者の統一行動もされてない
消費者が統一行動してればカマヤンらが孤立することなどありえなかったんだから

反対運動者は現実をみなさすぎ

874 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 04:42:48.31 ID:???

>>873
反対運動はカマヤン派だけじゃないし。

875 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 04:53:02.24 ID:???

つーか出版社は動いてないの？役人どもとの話し合いがどうこうとかいうのはもう終わったの？

876 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 04:53:56.80 ID:???

消費者統一運動なんかしたらまっさきに公安からマークされるからな。
政府の一部にはいまだに赤（ソビエト共産主義）が攻めてくると思い込んでいるやつらがいる。
それにアメリカも日本人の民度が上がりすぎると政治の場でごねられて面倒だから戦後国民同士をばらばらにすることを推奨した。

おかげさまで日本人は今ではネット見てもわかるように小さいことで争って決してひとつにならない、
大局的な立場にたって今すべきことを話す人がいても、その人のアラを探して足を引っ張る
見事な相互不信の連鎖による自滅フラグの立ってしまった。
こうしてどんどんみじめに滅ぶしかないのかね?

877 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 05:41:08.69 ID:???

>>863
INFOにメールアドレスがあるからそっちでやれば
[email protected]

878 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 08:53:57.96 ID:???

相当酷いキチガイだな

879 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 09:13:30.02 ID:???

>>874
カマヤン派というのがよくわからないが、カマヤンさんにケチをつけるだけの鳥頭な連中がいたけど
あいつらが規制反対のために何かをやったという話は、まったく聞かないからねえ

880 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 09:17:31.16 ID:???

>>828 >>845
一東方ファンだが、
例大祭はコミケのように日数を分けたほうがいいと思うな。
第2第4土曜に成人向けのみ（入場時年齢確認を徹底・成人向け専用のカタログ）
翌日曜に全年齢向け（成人向けはダメ・コスプレイベントはこの日・全年齢向け専用カタログ）
といったように。
全国で開催される東方即売会の中では例大祭（SP含む）が一番規模が大きい
んだから、日程を分ければある程度はルールやマナーを守る人は増えると思う。
それに、年齢確認のミスがほぼゼロに近づくかと（年齢詐称するのは東方ファンとしては失格レベル）。

881 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 10:17:52.34 ID:???

それ、東方に限定してやる意味あんの？

882 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 10:33:37.46 ID:???

カマヤン信者がなんとか出版から金をせびりとろうと必死だな。
その乞食根性を見透かされてる事に気付けよw

883 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 11:24:02.17 ID:???

>>877
ツイッターでもウェブ拍手でもスルーしてトンズラする気満々の同人ゴロ女にメールなんか通用するんかよ

884 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 12:10:19.89 ID:???

>>874
カマヤン「派」とかいってる時点で消費者行動が「統一されてない」ことを
自白してるわけだが

885 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 12:41:37.92 ID:tTmhCZMr

ブロッキング事件のまとめ

過剰ブロッキング／一般サイト「ふたばちゃんねる」が児童ポルノサイト認定されブロックキング
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20110512/1305209108

ぷららの自称するところの“事故”が本当に純然たる事故であったのか、お粗末な検閲の結果であったのかは内部告発でもない限りは判らない。
今回の“事件”が示すのは、ぷらら経営陣が「誰にも何の被害も与えていない創作物によるアダルトサイト」に対し、
「何らかのフィルタ・ブロック対象として情報を収集し備えていた」という厳然足る事実である。

そのリストが結果として“事故で”適用されたのか、恣意的な“検閲として”お粗末な適用の結果であったのかは、その“次の”話であり、リストの存在に比べれば些末な問題と言える。
現役ネットワーク技術者として断言しますが、業務用ネットワーク機材はそういった『事故』を『起こさない』構造になっています。
事故で起こり得るのは広範囲な遮断や手段、逆に素通ししてしまうようなケースですね。

今回の『事件』が事故である要素は、ブロッキングは意図的だが『児童ポルノサイト』と表示されたのがミスであったケースか、ブロッキング自体がミスで誤って何かのリストがバッチ処理に紛れ込んだケースぐらいです。
いずれにせよ、リストは『確実に』存在します。
もし何の意図も無く二次元を主としたアダルトサイトだけを『偶々』対象にするような『事故』が起こるような機材のメーカであれば、米国などの訴訟大国で骨の髄までしゃぶられて倒産します。そして業務用コンピュータネットワーク機材メーカは基本的に米企業です（苦笑。
ttp://twitter.com/24_589

886 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 12:50:59.64 ID:jP5gMwml

とりあえず俺は、コミケ準備会にはせめて本当に簡単なことでいいから、反対の援けをして欲しかった。権力と一緒になって、
規制などということをして欲しくなかった。だって、コミケの代表だろ？

887 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 12:55:12.79 ID:jP5gMwml

反対者同士、細かいイザコザはあったとしても、条例反対の大目的は常に頭の片隅においておくべきだと思う。
準備会が、結局権力の欲望を援ける結果になっているのは残念だが。

888 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 12:57:51.90 ID:jP5gMwml

>>804
コミケにとっては、本当に古きよき時代だったんだなあ。。でも、大規模化であり方変わっても、本当に
コミケの為に戦うのはまともなサークルというのは、今も変わらずなのか。
>>775「騒ぐと厄介なやつら」な方々、このスレッド要注目だね。

889 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 13:12:42.66 ID:???

>>886
そりゃお前さんの勘違いと思い込み、勝手な期待だよ
コミケの代表は共同代表しかいない

準備会はお前さんと同じただの参加者の集まりで、
その気になればお前も準備会の一員になれる
そして彼らはコミケの運営に関わること以外はやりたくない
やりたきゃお前が勝手にやれといわれるだけさ

準備会は基本的に他力本願は許さないからね

890 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 13:37:40.89 ID:tTmhCZMr

共同代表しかいないからといって反対しないってのはおかしいでしょ

児童ポルノ流通防止対策専門委員会
中井　裕真（財）日本ユニセフ協会広報室長
宮本　潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表

おーおーいるわいるわ諸悪の根源の2人
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えた宮本潤子
中井　裕真についてはここがわかりやすい

＞政府主導の議論が進む中、「表現の自由」や「通信の秘密」に配慮したバランスの良い対策を進めるためには
＞民間事業者による自主的な団体であるべきとの機運が盛り上がり
＞「インターネットコンテンツセーフティ協会」が設立されるに至った。
　　　　　　　　　　　↓

で、このザマ(>>885)ですよ。「表現の自由」や「通信の秘密」に配慮してねーじゃねーか

891 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 13:39:36.51 ID:tTmhCZMr

http://amebio.jp/mangaronsoh/entry-10081925593.html
中井　裕真についてはここがわかりやすい

892 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 14:20:18.76 ID:???

>>890
反対しない自由はないの？w

893 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 16:19:58.35 ID:???

いまのサークルはこういうクズばっかりだってことだろ。
公共心て物がかけらもない。
こいつらちゃんと税金払ってるのかね？

894 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 16:53:24.98 ID:sfyrM90K

いつの間にか、次スレの季節か・・・・

895 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 17:05:32.63 ID:???

次スレからは、スレタイトルを

コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！！

にして欲しい
どうなんのよとか、そういう話は既に終わった段階だ

896 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 17:28:09.66 ID:???

>>895
気持ち悪いスレタイだなｗ

897 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 18:33:44.66 ID:???

>>888
無償の善意だけで規制反対運動を頑張っている方々も、そう遠くない将来確実に限界がくる
コミケにおける｢お客様｣という存在も、増える事はあっても減る事はない
そんな暗い見通ししかない現状で、誰がコミケを守るんだろうね？

898 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 18:45:20.46 ID:???

>>896
だけど、実際にそうなんだし
どうなんのじゃなくて、都条例に反対するならコミケボイコットを
本気で考えた方が良いと思う

>>897
コミケを必要としている人が世の中から減ってるんだよ
「お客様」が増える＝参加者が減る、今のコミケで
純粋な意味での参加者は、回顧主義者の事を指す言葉と言っても
遜色ない

899 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 19:21:32.03 ID:???

コミケボイコットする前に自分で即売会を開くことを俺は薦める。

900 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 21:20:51.61 ID:???

>>890
だから別におかしくないっての
代表以外の準備会スタッフはお前と同じただのいち参加者
つまり個人。思想は個人の自由だ

>>898
だからコミケは中立なだけってば

中立＝規制派だ！ボイコットだ！とか過激派活動家かよ
あと「遜色」の使い方間違ってるから

901 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 21:58:49.82 ID:???

>>900
コミケ準備会を賛成派だと煽る奴がいるから反応しちゃうんじゃないの。
そもそもコミケ準備会を賛成派だと言って煽る方も良くない。

902 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 23:14:21.89 ID:???

>>898
日本でCBLDF立ち上げたら。

903 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 23:24:13.38 ID:???

ACLUの日本支部はあるよ。
都条例にも反対の声明を出した。
でもいかんせん本部区比べて地味で目立った活動がないせいで知名度が低い。
（この国のほとんどの人間は「憲法が自由保障してるんだから規制なんてないだろw」
的なアホがほとんどだから自由が少しでも侵害されても必死に戦う危機感や闘志がないのが浸透度の低さにも現れているのかも）

904 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 00:17:27.22 ID:???

>>903
金も人も惜しまず投入して、表現の自由そのものを潰そうとしているのが規制派なのにね

905 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 00:53:28.02 ID:???

カタログやプレスとかで過去に何度も条例の問題点を取り上げてるコミケが
何で条例賛成派なんだよ。賛成ならそんな事しないだろ。
イベントを問題なく開催するために法律違反のないようサークルに
注意喚起する事と、条例の賛否を問う事を完全にごっちゃにしてるし。
何なんだこのスレ。

そういや以前、コミケで条例に反対する署名集めとかもしてなかったっけか？

906 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 02:47:55.08 ID:???

>>905
＞そういや以前、コミケで条例に反対する署名集めとかもしてなかったっけか？

そういう誤解を招く言い方をすると話がややこしくなる

あれは署名をしたいという団体に準備会がスペースを用意しただけ
コミックマーケット主催の反対署名活動ではないし、
もし規制側が署名スペースを求めたら彼らにも提供する方針だった

コミケはあくまで中立

907 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 04:46:44.96 ID:???

>>906
ここまでのレスではコミケは賛成派って意見でまとまってるようだけど？

908 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 05:06:47.22 ID:???

どこをどう読めばそうなるんだ

909 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 05:17:40.82 ID:???

>>908

>>842
>>834

910 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 05:21:10.72 ID:???

>>908
間違えた
>>825
>>842-843

911 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 05:32:30.63 ID:???

まあ、コミケが反対運動を支援しないのはおかしい！とか
カマヤンさん(wを自分から喜んで支援しない組織はみんな敵なんだろうな

912 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 06:09:41.34 ID:???

>>911
反対派はカマヤン派だけじゃないし。
他にもいろいろな派が有る。

913 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 09:24:25.60 ID:???

そうやって分裂してること自体オワコン

914 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 10:31:37.33 ID:???

>>881
例大祭（SP含む）は東方オンリーのイベントだから。

915 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 11:36:55.92 ID:???

>>913
分裂してて問題ない。

916 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 11:45:52.59 ID:KJ7u0w0+

>>822の言う様に、まともなサークルがもっと大きな発言力を持てるように、コミケも変わって
いって欲しいところ。

917 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 11:47:55.56 ID:KJ7u0w0+

>>912条例反対の大目的に、お互い足引っ張らないよう気をつければ、まあよいかと。。
>>895普通に、今と同じのほうがわかりやすくていいのでは？

918 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 12:27:35.12 ID:???

>>916
頭オカシイの？

919 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 13:00:35.15 ID:???

それにしても、ここまで逮捕にビビるって事は水面下で何かあったんだろうかね？
例えば、弁護士事務所から郵便が届いたとか

920 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 13:04:44.75 ID:???

>>916-917
コミケに変化を求める前に、自分たちが今のコミケに合わせて変化しようと言う気持ちは無いのかな
人に変わって欲しいと思うなら自分から変わらないとだめだよ

921 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 13:08:08.25 ID:???

>>895
そのスレタイで良いと思う

>>1に
反対派の方は下記のスレへどうぞ
石原慎太郎「震災は強欲小日本人への天罰」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1300268857/l50
と誘導を貼っておけばなお良し

922 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 13:53:47.27 ID:???

>>920
コミケがエロ漫画家を追い出すというのならエロ漫画家は出て行くだろう。
オンリーで出すから問題ない。
当たり前じゃんか。

嫌な本なら買うなよ。当たり前だろ。

923 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 14:39:19.42 ID:bzgh8jb2

「表現の自由」では許されない　エロマンガ「自粛案」の顛末と、児童ポルノ法改定強化の危機
ttp://www.cyzo.com/2011/05/post_7328.html

まだこんな認識レベル。いくら自粛しようが規制派はひたすら踏み込んでくるだけだっつーの
ゾーニングもレーティングも「規制派への」対抗策にはなりえない

アンケート葉書で出版各社に自粛するなと訴えたり
日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉に反論抗議指導だね
一応あくまで冷静に丁寧な文章で
日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉さん宛と書いて送るべきだね

https://ssl.j-magazine.or.jp/contact.php
雑誌協会

二次元も対象の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」が今年提出された！

受理・審議しない様廃案して！と、江田五月大臣の事務所と[email protected]の二箇所にメールをおくってくれ
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm
今年1月にアグネスが江田五月事務所に児ポ法改正の要望に行ったらしい。二次は外せとか電話やメールを！

電話などしたい人は「出版業界の漫画自粛案への意見・苦情のお願い」でぐぐってくれ
ＵＲＬ張りたいんだがなぜか反映されず手打ちでも同様

都条例に対し出倫協による発禁＆検閲という自粛案が出た時
電話した人の報告によると
かなりあちらは自粛したがっていたから
なるべく電話の方がいいかもね

924 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 15:30:53.90 ID:???

>>910
だからそれをどう読めば賛成派に読めるんだ

925 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 15:32:21.14 ID:???

>>920
コミケは参加者で変わるものだ。コミケは場でしかない
準備会に参加する参加者の考え方でコミケも変えられる

926 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 15:34:34.69 ID:???

>>917
無理だな。それは反対のための反対に陥って訴求力を失う

つまり反対運動するには具体的な対案が求められるが
対案が統一できないからこそ分裂するし、
他者の対案を認められないから足の引っ張り合いをするのだ

つまりお前が言ってるような無難な分裂などありえない

927 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 15:49:30.20 ID:???

もともと1つの団体か何かを形成していたわけじゃないので
「分裂」なんてしたくてもできないｗ

928 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 16:00:30.85 ID:???

団結ができないと言っても同じことだろ

929 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 16:25:19.27 ID:???

>>924
反対派にはそう見えるんでしょ
反対派にとって、反対派とは「ちゃんと都条例に対する反対の意思を公的なコメントとして出している人たち」の事で
反対の意思を公的なコメントとして意思表示もせず、都となあなあでやってるのは、反対派視点で見れば
賛成派ということかと

930 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 17:10:28.97 ID:???

>>929
誤）反対派にはそう見える
正）2chで騒ぐだけのアンチ「反対派」

931 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 17:18:28.35 ID:???

意見、抗議、等々を一概に否定はしません。

むしろ積極的に必要だと思っています。

ですが、くれぐれも慎重に冷静に事情状況を把握の上、よくよく考えてお願いします。

煽り、煽動や凸誘導に安易に乗せられて、碌に内容状況も把握せず、

性急で軽挙妄動な抗議が殺到すれば逆効果、相手の心象を硬化させるだけでなく、

まともで冷静な意見すら省みられなくなりかねません。

最近、各地のパブコメの意見公表でも案件内容をまともに理解していないと思われる

意見が散見され、担当者が困惑している様に見受けられる。

その様なケースが増えている様に感じます。

再度お願いします。

凸煽りには一呼吸おいて、冷静に事情状況を把握してよく考えてからにしてください。

932 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 19:47:51.34 ID:bzgh8jb2

って他のスレいったら>>931の文章ってマルチコピペじゃん

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1300550481/483n-
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1302448001/l50
このスレにも張られてるぞ？ｗ
やっぱりこいつ電話されたくないから
邪魔してるだけなんだｗ

で、そうやって冷静に事情状況を把握してよく考えた結論は
電凸しない、んだろ？
バカだろお前

＞各地のパブコメの意見公表でも案件内容をまともに理解していないと思われる
＞意見が散見され、担当者が困惑している様に見受けられる
あ、この一言で規制派工作員確定したわ
以前エロゲ板で「パブコメ送るなエロ漫画オタ！皆迷惑してる！」って言って
パブコメに意見を遅らせないようにしてるやつがいたが、お前のやり方はそいつとほとんど同じ

凸じゃなくて意見、抗議なんだよ
意見、抗議をさもＤＱＮのやることのように言い換えるな
煽動しないと誰もやらねーからやってんだろボケ

＞相手の心象を硬化させるだけでなく
ケンカをしかけてきてるのは相手なんだが？
ぷるるの件だって抗議がなかったらどうなっていたか
ちゃんと意見言わないとあちらが調子に乗るだけ

933 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 20:31:29.11 ID:???

540 自分：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 20:27:43.86 ID:iqH/4zza0 [4/4]
私を規制派工作員呼ばわりする方がおられますので、
こちらにも転載します。

くれぐれも軽挙妄動な事は控えて冷静な意見抗議にしてください。

159 自分：無党派さん[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 20:23:57.79 ID:EbUbbbj9 [2/2]
パブコメは積極的に出しましょう。

私も自治体のサイトを回ってパブコメ案件が無いか探して

見つけたら各スレ及びこちらに投下しています。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/

その他にも、意見、抗議、も一概には否定しません。

ただし冷静に案件内容をよく把握してよく考えてからにしてください。

性急な軽挙妄動な脊髄反射な内容状況をよく理解していない、

唯々、煽りに乗せられたものでは逆効果です。

しっかりよく考えて冷静に状況内容を把握、的を得た意見であれば

積極的にお願いします。

結果的にマルチになっている事は申し訳ない

934 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 00:28:58.97 ID:???

>>932
＞各地のパブコメの意見公表でも案件内容をまともに理解していないと思われる
＞意見が散見され、担当者が困惑している様に見受けられる

俺もこれはおかしいと思う。
行政がパブコメを集めるのは義務と法律で定められている。
パブコメを送るのが悪いと言われると、ではどんなパブコメなら行政は
歓迎なのかと疑問がわく。

935 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 00:42:06.38 ID:???

＞各地のパブコメの意見公表でも案件内容をまともに理解していないと思われる

煽りは良くないが、それぞれのパブコメの意見が正しいか正しくないかは
その人それぞれの主観の問題。
そこに踏み入っちゃだめだよ。それは蛇足。

936 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 00:48:31.15 ID:???

歓迎かどうかはともかく、賛同にせよ反対にせよ、
案件内容を把握した上での意見でないといけないと思う。
案に無い事をどうこう言われても困るだろうし、
感情的な抗議でも困るだろうし、
実際、案を碌に読んで無いと思われる意見も見受けられるので、

各地のパブコメには積極的に意見して欲しいが、
ただ出せば良いと言うものではなく、
案内容を把握理解してからでないといけない。

937 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 00:58:44.37 ID:???

>>936
>実際、案を碌に読んで無いと思われる意見も見受けられるので、

そういうのは主観。
それを言い出すと行政と国民のお互いで「お前は分かっていない」で
断絶する。それこそ不幸。

938 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 01:09:05.15 ID:???

まあともかく、各地のパブコメ案件
PDFを開いて一度よく読んでよく考えてからが理想だけど、
せめてざっとでも目を通してから意見して欲しい。

939 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 01:13:05.19 ID:???

まあ、えらそうな事を言ったのは申し訳ない。

940 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 01:29:24.51 ID:???

>>938
だから読んだ上で言ってるの。
貴方にとっては的外れででも、当事者にとっては切実な問題であったり、
担当者が読んだときに意外な盲点に気付かされたり、そういう貴重な場が
パブコメなのだから。

もしも、的外れだと言い出すと、「パブコメなどの文章では理解ができない。
直接会って理解できるまで話を付けようじゃないか。」なんて言う人も
高齢者ではいたりするでしょう。
煽りの問題と主観の問題は別。

941 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 02:20:14.73 ID:???

>>939
あなたは創作物を実際に書いたり、それが審査ではねられたこと有る？
今ものすごく審査厳しいよ。

942 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 03:04:06.69 ID:???

ただ担当者も公務員だからパブコメよりも政治家や首長の意見を重んじる。
じゃあ何のためのパブコメかといわれれば所詮はポーズというところでしょう。
もともと一介の公務員に公平中立で本当に国民必要な法律とはそういうものなのかという取捨選択なんてできる知性（能力）あるやつは皆無。
とりあえず聞くだけでも聞けば「民主的な手続きで可決した」といえますからね。
規制に熱心な政治家or規制推進団体が動かせる政治家1人でもいれば1万パブコメ来ようとも強引の撥ね退けることができる。

943 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 06:59:15.96 ID:???

>>942
>じゃあ何のためのパブコメかといわれれば所詮はポーズというところでしょう。

ひどい話だね。

944 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 07:18:05.10 ID:???

>じゃあ何のためのパブコメかといわれれば所詮はポーズというところでしょう。

実際批判的意見はほとんど反映されないもの、
でも批判的意見が来る事は地味に効いてる面もある。

●「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案へのご意見ありがとうございました
ttp://www.pref.mie.lg.jp/TOPICS/2011020300.htm
ttp://www.pref.mie.lg.jp/TOPICS/201102030021.pdf

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/876-880

945 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 14:56:51.80 ID:9nnEyCau

変に諦めて目をそらすより、たとえ地味でも粘り強く反対続けるのは重要だよね。

946 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 15:05:17.81 ID:9nnEyCau

>>897政治家以外にも、その人達に対する資金援助も有効かな？何もいわなくても、潜在的な反対者だって結構いそうだし。

947 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 15:07:45.52 ID:9nnEyCau

>>903
連携を組むとかは考えられてないんかな？危機感のなさは、一般の需要者は勿論、当の漫画家や
アニメの業界の人すら、目立った音沙汰なしだよね。。まさか、同人誌作家のほうがプロより筋金入ってたりして

948 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 16:28:24.24 ID:???

規制反対派が足並みをそろえない理由を簡単に例えると
（規制推進派）
ピクニックの目的は山頂です。先導するんでみんなついて来て下さい→最小労力で登山成功
（規制反対派）
ピックニック行こうと思うんだけど目的は山頂でいいですよね皆さん（全員に聞いて回ってる）
「海沿いの道を使っていこう」「いや森を通ったほうがいい」「絶壁登りのルートのほうが面白い」とかいいだして紛糾。
最後には言いだしっぺにもまとめられないでピクニック当日は全体集会でルートの話し合い。
でもまとまらなくて山頂には登れませんでした。

949 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 16:33:18.63 ID:???

反対派の失敗は全員に発言を許してしまったことと、
リーダーシップの欠如と「期日までに山頂に上る」という最優先事項の欠如。
全員に聞いてしまった時点でいろいろと不要な要望が出てしまって、
民主的な運営が結果的に足を引っ張る結果となった。
「目的地はここだからみんなで動いていきましょう」
このひとことを言って動く人がいて、みんな何も言わずしたがっていればそれでよかった。

950 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 17:06:56.37 ID:???

規制賛成派の議員が何度否決されようが法案が通るまで何度でも法案を提出すると言って
それを粘着に有限実行したからだろ。

951 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 17:47:39.24 ID:???

>>948
>>949
規制反対運動の核となる、個人や組織は昔から存在していたのに
そういう方々にケチをつけるだけで、自分達ではロビー活動をやろうとしない
鳥頭な連中が足を引っ張っていたからねえ・・・

952 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 21:03:50.27 ID:???

>>947
反対派ってほんと馬鹿だよな。ちょっと考えればわかることだろ

まず規制対象は商業メディアな。これ大前提

１）出版社（商売人）
エロが規制されたら、規制されてない表現で商品（本）を作って商売すればオケ

２）作家
商業誌でエロが規制されたら、同人誌で好きなモノを書けばオケ

出版社・作家　「どうして警察に睨まれてまで本気で抵抗する必要あんの？馬鹿？(笑)」

３）同人誌作家・漫画アニメ愛好家（消費者）
”表現の自由”を守れー！うおおおおお！守れー！！！←こいつらだけが必死ｗｗｗ

こういう構造なんだよ。わかった？

953 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 23:36:22.93 ID:???

>>952
商業メディア？
お前、買い専か？
今は同人でも審査が厳しいから通らないケースが激増してる。

漫画家は実際に同人でも審査ではねられたりして知ってるから同人で書けば
許されるなんて大嘘だと分かってるんだよ。
自分で漫画を書いてみろよ。

954 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/15(日) 23:44:01.42 ID:???

>反対派ってほんと馬鹿だよな。ちょっと考えればわかることだろ

「漫画家は馬鹿」ってことか？

955 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 00:38:40.85 ID:???

>>953
同人誌に「審査」なんかあるか馬鹿

お前、同人誌を書店卸で流通させることしか考えてないだろ？
それどころか同人誌で金儲け考えてるんじゃないのか？

そもそも同人誌は書店じゃなくて同人誌即売会で流通させるものだ
馬鹿が！

むしろ、書店で流通させるから社会的には同人誌も商業誌と同じ扱いになって
法規制の対象になるんだよ！
お前みたいに書店卸前提で考える馬鹿が同人誌を危機に落とし異入れていると
自覚しろ！

それと俺はサークルだ。ただし書店卸にはとらのあなができた時から一貫して
反対してきた。今日の事態が予測できたからだボケ！

なんか反論があるならいってみろ！アホが！

956 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 00:39:43.93 ID:???

>>954
作家も出版社も本気にならないのに、当事者でもない部外者のくせに
顔真っ赤にして反対反対いってる消費者が馬鹿

あとは当事者にやらせとけ
こっちは別に漫画で飯を食ってるわけじゃねえや

957 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 00:40:38.97 ID:???

>>953におまけな

金は正業で稼げ。趣味の同人誌で稼ぐな。阿呆！

958 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 00:52:37.05 ID:???

同人の定義って、即売会が前提だっけ？
違うよな。

959 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 01:00:07.15 ID:???

壁サークルには耳が痛い話だなｗ

960 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 02:31:43.35 ID:???

もともと自費出版を同好の輩に広く頒布するのが即売会
ネットや同人ショップがない時代はその場所でしか同人誌は買えなかった。
ただ即売会も自由というわけでなく一定のルールがあり、
準備会が見本誌チェックという名の検閲行為を警察に代わって行うことで公的な検閲行為を逃れている。
（警察が検閲始めた日には条例どころか憲法問題になってくるために自主的なチェックは歓迎されている）
本当は準備会は見本誌チェックを武器にもっと政治的な駆け引きとかしてもらえると面白いんだけどね。
警察が同人誌の内容チェックしたら国家による検閲行為になりますからねw 絶対やれませんよ。

961 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 04:00:45.43 ID:???

>>955
>ボケ！
>アホが！

はぁ。

962 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 04:33:06.69 ID:???

>>955
オマエ即売会に行ったことがないのか
買い専でカタログはサークルしか見ない口だろ。

963 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 07:13:42.41 ID:???

>>955
言ってることおかしくね？
審査には印刷所と書店卸があるが、どっちにしても18禁の内容審査なの
だから、ゾーニングされてる物の審査でしょ。
その前提条件を全年齢と18禁でごちゃ混ぜに考えてないか。

964 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 08:55:19.29 ID:???

ツイで二次ロリは絶対悪であると反対派に食ってかかった規制派が、完全論破され逆ギレして祭になってる

@Ankitsukaiが論破され逆ギレ→作り話で被害者面する決定的瞬間
http://togetter.com/li/135283

@Ankitsukaiが論破されるまでの一連の流れ詳細

性描写のある漫画は絶対悪であり規制すべきだ！二次エロを好きな奴は精神病であり人間の屑だ！とAnkitsukai主張
↓
反対派が、その根拠は？規制はやりすぎでは？二次エロ好きな人にも良い人は沢山いるよと優しくツッコミ
↓
Ankitsukai、何一つ証拠を提示せず、うるさい！それでも悪なんだ！とヒステリックに叫ぶ
↓
反対派、落ち着いて議論しましょうよ。根拠を提示してくださいよ。規制しなくてもゾーニングもありますよ。と華麗にツッコミ
↓
Ankitsukai、自分から議論しかけといて逆ギレ、ついには反対派の一人に個人攻撃されたとか訳の分からないいちゃもんつけて自分は被害者面するｗ

これで学童保育士なんだと。こんなまともに議論もできない異常なベクトルの奴に育てられる子供達が不憫でならないんだが

965 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 10:20:07.36 ID:???

まさに「エロ漫画許すまじ」「ギャンブル許すまじ」「タバコ、酒、許すまじ」
最近こういう大衆受けするフレーズが多いね。
禁欲の時代？

966 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 13:34:36.36 ID:MgqFEFXU

>>949
枝葉にとらわれて、条例反対の大目的見失ってるような挙動は確かに見かけるね・・・。
それぞれの方法で、とりあえず山頂目指すのは・・・やっぱり非現実的か？？

967 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 13:39:08.11 ID:???

>>966
明らかに非現実的
>>948に書かれている様に　どの道を通っても良いから山頂へではなく
「なるべく同じルートを通って、一定の期日までに山頂へ登りましょう
　そのためには、そのルートを進むための先導者を先ず決めましょう」
これができないのが規制反対派の敗因

先ず、先導者を決め、その先導者の判断で登山ルートを決める
これをする事が現実的な対策

968 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 13:43:25.67 ID:MgqFEFXU

>>926
「改悪条例廃案にして、前に戻そう」っていうだけでは駄目なのかな。。

ところで、一番の目的はやっぱりこの悪条例を何とかすることだから、次スレのタイトルも、
そういった感じの方がいいと思うんだけど。まあ、今のままでもいいけど。

969 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 13:45:36.62 ID:MgqFEFXU

準備会の動きがもどかしいとか、あと、石原はもちろんムカツクけど、仮にそれらが倒れた
としても、この条例が残ってしまったら意味がないからなあ。
何よりなんとかすべきなのは、この悪法が第一だし。

970 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 13:46:17.74 ID:???

>>966
賛成派の自分から見ても、そのやり方は非現実的と言わざるを得ない
概ね、>>948 >>967等に書かれている様に、先導者の指定と、指定された先導者の判断による
ルート指定が大事
賛成派は、先導者の指定ができていた上にルート指定は先導者に任せていたのが勝因

今の反対派の中に先導者になろうとする人がいないし、先導者になるべきである
出版社が、先導者になる事を嫌がっているから勝ち様がない

971 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 14:07:47.37 ID:???

禁欲というのが、俺はまったく理解できないな。
生きる意欲まで奪われる感じでさ。

972 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 14:52:28.30 ID:???

>>958
前提だ。アホ

>>962
即売会のどこで審査なんかやってんだ馬鹿
マヌケ

>>963
おかしいのはおまえだ。書店卸の問題は社会的な問題で同人誌を
規制のターゲットにするリスキーな行為。印刷所の許可は印刷所の
営業的な問題だ。作家は印刷所が許可しないならコピー誌で出せばいい
お前がごっちゃにしてんだよ！

973 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 15:19:53.18 ID:???

>>972
壁サークルに言えよｗ

974 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 17:46:43.98 ID:fnYeQ/mm

>>958
次スレは、http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1300268857/l50これで良いと思う
同じ様な主旨のスレは一つの板に二つもいらないし、上記のスレが埋まってないんだから
上記のスレでこの話題続ければいいでしょ

どうせ、都条例反対＝石原バッシングなんだから、都条例反対の意見を主旨にスレを進めて行くなら
上記のスレの主旨にも合ってるし

975 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 17:51:12.73 ID:???

>>974
同感

976 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 17:58:02.04 ID:???

>>974-975
確かに、先にそっち埋めるべきだと思う

977 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 20:53:03.27 ID:???

次スレ立ててきた
>>974-976の意見も考慮に入れて、>>1に、>>974のスレへの誘導も入れておきました

コミケは、東京都青少年健全育成条例賛成派！！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1305538381/l50

978 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 21:12:48.26 ID:???

おつ

979 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/16(月) 21:36:27.55 ID:???

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞﾓﾅｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
※レス数が980を越えたスレは、980突破後最新のレスから２４時間以内に
レスが付かなかった場合強制的にdat落ちします。
1000まで埋め立てたい場合は980突破後速やかに1000まで埋め立てましょう。
また、埋め立てたくない場合は980突破後、２４時間放置しましょう。

1000取り合戦間近スレを報告するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1301989517/l50
より、1000取り合戦のお知らせでした

980 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/17(火) 16:03:32.64 ID:???

>>977
そのスレッド、準備会に都合のいいように変えられてるんだけど。次スレじゃないだろ。
準備会への反対意見禁止みたいだし。新しく、本物の次スレたてないといけないのか？

981 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/17(火) 16:07:49.93 ID:???

まさか、賛成派の工作員か、準備会本人か工作員雇ってスレたてとかやらせてでもいるのか？

982 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/17(火) 21:43:48.67 ID:???

くそがああああああああああああああああああああああ

983 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/17(火) 23:13:08.25 ID:???

>>981
なんつーか
ガチの賛成派と言うよりエロ系とかをスケープゴートにすれば
それ以外の同人誌は助かるとか考えている
脳天気な奴らのオナニースレになってる気が

984 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 00:49:46.87 ID:???

脳天気も何も、コミケはお前のような35歳以下の若造が生まれる前からその方針

ブラックになった表現は切り捨ててきた

985 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 03:53:58.71 ID:???

>>984
サラッと大嘘言うな。
前代表の言葉も知らんバカが。

986 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 14:31:12.94 ID:???

所詮は2ちゃん

987 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 14:38:26.18 ID:???

次スレ
石原慎太郎「震災は強欲小日本人への天罰」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1300268857/l50

・石原叩き、都条例反対等の意見は上記のスレへ

988 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 14:57:06.56 ID:???

>>987
もう、次スレそれでいいかもね

989 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 14:58:59.75 ID:???

良い

990 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 15:06:21.51 ID:???

>>987
良いと思う、そのスレを次スレとして使うなら
そのスレにテンプレ貼っておくわ

991 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 15:10:33.86 ID:AqNfbkhg

石原慎太郎「震災は強欲小日本人への天罰」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1300268857/141-142
テンプレ貼ってきた

さあ、このスレ埋めようか

992 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 15:20:02.30 ID:???

以下遺言
↓↓↓

993 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 15:20:52.06 ID:???

>>985
は？　俺確実にお前が生まれる前から参加してるけど？
前代表の言葉を知らないのはお前だろ？

それと言葉云々以前に
見本誌チェックという検閲を行ってる時点で俺の言ってる通りだろが阿呆

コミケが違法な表現を容認していたのは80年代前半くらいまでだ

994 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 15:21:25.76 ID:???

石原死ね、氏ねじゃなくて死ね！！！

995 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 15:23:40.27 ID:???

>>1000なら、東京都庁が地震で倒壊

996 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 15:30:51.51 ID:???

>>1000なら、都条例廃止

997 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 15:32:07.56 ID:???

>>1000なら、都条例でコミケ終了

998 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 15:32:53.09 ID:???

998

999 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 15:33:47.61 ID:???

>>1000なら、石原が明日急死

1000 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/18(水) 15:33:53.28 ID:???

賛成派専用次スレ
東京都青少年健全育成条例でコミケどうなんのよ？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/

反対派専用次スレ
石原慎太郎「震災は強欲小日本人への天罰」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1300268857/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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