【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ6【徹夜組死ね】

コミケの癌であり、多大な迷惑をかけている徹夜組を
どうやったらなくせるか議論するスレッドです。

現在コミックマーケット準備会は、約12000人の徹夜組のために一千万円以上もの金額を支出しています。
徹夜組が無くなれば、その分のスタッフを他の面に使え、コミケはより快適になります。
徹夜組が無くなれば、浮いたお金でカタログやサークルスペース代を安くできます。

徹夜組は死ね


前スレ･過去スレ
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250860634/
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ4【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1249725311/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ3【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1230309328/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ2【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1227955824/
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ 【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218555196/

【徹夜組について】
準備会は、徹夜組を容認してなどいません。
徹夜組を追い出す事は簡単です。徹夜組にペナルティを与える事も簡単です。
ですがそうすると、次回以降その徹夜組はきっと、近所で時間をつぶし4:30丁度にくる事でしょう。
それは、あまりに周りに迷惑がかかりすぎます。
現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
また、治安上もそのような大量の人間がウロウロしているのは大変良くなく、当局に睨まれる大きな要因の一つとなっています。
コミケに来る一般参加者が周りに迷惑をかけるくらいなら一括して管理した方がいい、という事で
徹夜組の人間を仕方なく管理しているだけにすぎません。
容認はしていないし、準備会も徹夜組なんて無くしたがってる。

【警備員に関して】
警備員は、警察からそうするようにとの指導を受け、準備会が莫大なお金をかけて警備をお願いしています。
ですが館内の警備をしているのはスタッフ、外周の警備をしてるのもスタッフ、
入り口の警備をしてるのもスタッフ、駅からビッグサイトの間を警備してるのもスタッフ、
警察からのご指導がなければきっと雇わないでしょうね…。
警備会社は、複数社にお願いしていますがどれも普通の警備会社です。
（株）東京ビッグサイトから指示･推薦･斡旋があった警備会社にもお願いしています。

【消防】
スタッフ的観点では偉い順というか怖い順は
消防>>>>>>>>警察>>>>>>>>>スタッフ>>>>>>>>>>>警備員
正直警備員なんて何の役にも立たない。
消防最強、と に か く 赤 枠 で は 立 ち 止 ま る な！！

【徹夜が悪である事の理由】
･深夜に大勢の人間が徘徊してる事による治安の悪化
･ゴミを放置していったり花壇その他を破壊していく
･未成年者多数
･人間の数が多い事の当局の危機感　(以上C74カタログP9抜粋)

以上によるマスコミ＆当局からの圧力増大→開催断念の危機。

そして付け加えるならば、
･徹夜組の管理に数百人単位のスタッフを準備しなければいけない。


現状でも闇スタッフ(笑)が管理してるのはスタッフも知ってるが
それでも準備会正規スタッフを数百人も動員してるのは
闇スタッフ(笑)を信用していないから。

【徹夜組の種類】
・お祭り気分のネオ徹夜組
・嫌がらせ目的の愉快犯
・上でも出てたけど２０人単位の集団購入転バイヤー
・孤軍奮闘の頭の弱い参加者
・金はないが本はほしい貧乏人

前スレまでに出た案その1
--------------------------------
･前夜祭をガレリア･西アトリウム･ゴキブリホイホイ･コスプレ広場等の場所で開催
･前夜祭は年齢確認を厳格にして小中学生は入場不可にする
･当然前夜祭を行うからには待機列の形成は朝まで行わない、前夜祭参加者は優先的に待機列に並べるようにする
･待機列は朝4:30列形成開始
･前夜祭に参加しない夜間来場者は別の場所に軟禁→昼過ぎまで入場させない

･交通機関出口からコーンとコーンバーで一本道作る
･スタッフをコーンバー付近に等間隔で配置、コーンバー乗り越えようとする奴を阻止する
･コーンバーはりんかい線駅･ゆりかもめ駅･都バスバス停･ワシントン出口･サンルート出口から作る
･有明ービッグサイト周辺は準備会が道路占有許可を獲得してる為問題ない、コミケ無関係の人間の時だけスタッフが列を一旦切って通す
--------------------------------

前スレまでに出た案その2
--------------------------------
一旦コミケを中止させて、徹夜のせいでコミケができなかったと喧伝する
徹夜の害悪を周知させる
--------------------------------

【徹夜組排除を行う上で最大の懸念事項】
･ペナルティを与えると次回以降徹夜組はきっと近所を徘徊して時間をつぶし4:30丁度にくる事になる。(>>2参照)
･コミケットの理念(「来るもの拒まず去る者追わず」「できるだけ自由な表現の場を維持する、制限や規制はなるべく作らない」etc)

関連スレ


徹夜組を合法的に排除するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/
【全員】徹夜総合スレ【生きろ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1230401226/
みんなでコミケ徹夜しないか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1198374511/
徹夜組は入場できない？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1120117704/
始発上等！徹夜する香具師なんて
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1108510991/
【徹夜組】闇スタッフ語らいの場【仕切組】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1186982561/
早朝組だけど徹夜列の一番前まで行くわ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1155144456/

＜わからない５大理由＞
　1. ;読まない
　2. 調べない
　3. 試さない
　4. 理解力が足りない
　5. 人を利用することしか頭にない

【カタログ読んだ？】　─ NO →　しろ。
　　　　│
　　　 YES
　　　　↓
【過去スレ読んだ？】　─ NO →　しろ。
　　　　│
　　　 YES
　　　　↓
【検索した？】　─ NO →　しろ。
　　　　│
　　　 YES
　　　　↓
【解決した？】　─ NO →　【半年繰り返した？】　─ NO →　しろ。
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　 YES　　　　　　　　　　　　　　　YES
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　なら聞くな。　　　　　　　　　　残念だったな。

【コロ助、糞コロ、コロッケ五円の助って何者？】
幼稚な自説を幾度論破されてもしきりに主張し
俺の案で徹夜問題は一掃できると怒鳴り続ける真性馬鹿です。
彼の案は極めて幼稚で数多くの矛盾点や問題点が指摘されていますが
それに対し一切真面目に返答せずに、自分の意見だけを主張しています。
彼曰く、自分に反対する意見は全て荒らしだそうです。

このスレッドは、
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 の書き込みを
　一　切　禁　止　し　ま　す。

--------------------ここまでテンプレ--------------------

>>1乙！

>>1乙

特に>>13が乙すぎる

>>13
素晴らしい
よく書いた
お前がチャンピオンだ

>>1乙

最悪コミケの規模を縮小するのもありかと。
徹夜の総数を減らせば散らすことも可能になりそう。

極端な規模縮小でもしない限り
多少の規模縮小では来る人数は変わらない。

>>13
狼狽お疲れ様です＾＾

>>20
プランが完成したならサッサと準備会に送付しなさい。

それが採用されるなり、実効性について検討しますって返事でも来りゃ>>13の方が負け惜しみという何よりの証明じゃないか。
まだ煮詰まって無いなら尚更つまらんﾁｬﾁｬ入れてるヒマなんぞ無いだろう？

>>19
試しに東の１〜３ホールのみでの開催にしたら、
どんだけ減るかね？

>>20
ルールを守って参加してる、普通にコミケが好きな参加者まで悪者・汚物扱いとは
最低だな、糞コロ。

コミケのコの字も識らない馬鹿に
コミケを汚す資格なんかないぞ。

>>22
1999年の冬コミ（通称クリスマスコミケ）でもうやってるらしい。
参加者は前回とあまり変わらないと聞く。

>24
それは東館オンリー（東１〜６ホール）
三日間開催
25000サークル、参加者３２万人

その前の冬コミは二日間開催で
23000サークル、参加者３０万人

確かに多少減ってはいる

>>25
人数は変わらなかったのは三日間開催と二日間開催だったからか。
情報サンクス。

規模縮小は劇的じゃないが効果ありかな。

あと前スレ埋めようぜ。

規模縮小したら当選率3割切ったりして。

いっその事甲子園みたいに予選選抜やって
選ばれた同人サークルのみがこれるようにしてみたらいい。

そうすれば規模縮小して当選率低くなっても問題なし。

言っといてなんだが「来るもの〜」の主旨にめっちゃ反してるが。

>28
現在約７割って言われてるから、［東123or東456or西］のみの三日間開催なら２割強だな。
ちなみに三日間開催にしないと人が分散しないので恐ろしく混雑すると思う。

>29
事前見本誌提出なら、まぁダミー対策にはなるかも。
もっとも、どのような形で実行するのかさっぱりわからん。

活動実績、配布物の実績なぞ報告させるようにすればいいんでないの。
後は今やってる当落の判断基準をより厳密に適用すれば十分に
選抜がわりになる。

どうでもいい話だがコミケ参加が甲子園出場ばりに難しくなったら、
コミケ参加した経験を売りにする奴が出てきそうだな。

コミケ連続5回出場の名門サークルですみたいな感じで。

>>32
それはもうやってるんじゃないか？

やっているし、新規サークルを無条件に排斥するのは問題。

>34
コロ助のレスを待ってる人がいるのにレス返さないで何やってんの？
↓
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1253777927/l50

いきなりコミケというのもチャレンジャー過ぎるしなぁ。
１，２回は他所の経験を求めてもいいんじゃない？

もしもコロ助と葉鍵板の伝説うぐぅちゃんがニアミスしていたら面白かったのになｗ

しかし、書き込みは曜日時間関係なしかよ…無職野郎コロッケ五円の助働けよｗ

>>30
7割なんて随分前に切ってるよ
今は6割ちょい

コミケは希望者になるべく機会を与える目的で
日本で一番でかい会場を常に選択している。

個人的には縮小したらコミケじゃないと思う。

というより、現実問題として縮小なんてできないでしょ。全館を借りる
ようになったのも、他のイベントと同時開催したら混乱が起きて苦情
が続出したのも一因だし。ビックサイトからは絶対に全館貸し切る様に
求められる。

別にビッグサイトにこだわる必要ない

>>41
ビッグサイトよりデカい会場があるなら教えて欲しいね。
一応「野球場/スタジアムの類は観客席が使いものにならないんで実効面積は狭い」と散々既出、ってのは添えておく。

>>42
出禁喰らってる幕張くらいじゃない?
どっかが新しく巨大な箱作るって話もなさそうだし

税金の無駄遣いで箱モノ作ってる地方も、どうせ作るんだったらいっそのこと超巨大イベントホールでも作ってそれを売りにして採算とるくらいすればいいのに

>43
具体的にはどうやって採算取るんだ？
取れないから作らないんだろうがＪＫ

>>42
規模縮小するならって話だろ

徹夜しないと自分の欲しい物買えないからしかたねーじゃん、
ならサークル側がもっと数つくりゃいーんだよカスが、
ここにいるやつらもエラソーに何様だよｗ

どこを縦読み?

> 徹夜しな
> 　　　　ー
> 　　　　い

>46
カスの作った本を欲しがるお前はウジ虫か？

＞えな
＞　　　　　　　　　　　　　　り
＞　　　　　　　　　　　　　　　様

徒歩圏ホテルを初めて予約して今からwktkしまくって
いろいろ考えててちょっと恐ろしい考えがよぎった。

俺はコミケ期間中の夜のBSがどんな様子か全く知らんのだけど
徹夜禁止の理由って・近隣住民への迷惑・青少年なんたら条例・オタク狩り被害
あたりがあるけど、その中のオタク狩りについて
実際被害報告とか聞いたことないけどいるにはいるみたいだね。
でね、これって徹夜組以外のやつが被害受けたらどうなる？
徹夜組の一人が大金持って徹夜して被害を受ける＝自業自得
これは分かるが、徒歩圏ホテルに泊まった一人がファミマとかに
買い物へ行く途中被害を受ける可能性もあるんだよな？
徹夜組と違ってホテルに泊まっていてコンビニに行くだけなら1000円くらいしか
持って行かんだろうし、大丈夫だろうが相手はDQNでしょ？
最近変な事件多いから、ムシャクシャしてやった系みたいな感じに
1000円しかないのに逆切れして傷害、最悪殺人まで行ったらど〜すんの？
コミケどころじゃないよ本当
俺自身、地方からえっちらおっちら出て行く本当気弱なオタクだからさ。
よく返り討ちｗｗｗとか聞くけどほとんどのやつがそんなことできんだろ
変な不安とマイナス思考がよぎったんでちょっと書いてみた

こういう迷惑もあるんだから徹夜はやめろよな〜

>>39 :希望者になるべく機会を与える

なら画一スペースをやめて、現状の5000スペース(机2500本分)相当を
一スペース椅子壱脚（机１／４）の零細エリアに変更すれば
当選率100％にできましょうに。

>52
巣に帰れ

搬入数とスペースはある程度比例させてもいい気がする。
牛歩壁はグッツと袋で壁を生成できるように。
少数コピ手は一人分で。
で申し込み以下の分量だと朝の時点で即連行。

これでダミーサークルと壁の問題が少しは解決できるかと。

>54
>牛歩壁、壁を生成
どういう意味かわからないので説明をお願いします。

あと、机一人分は厳密に言えば1/3（幅60cm）になるんですが（幅45cmに一人は無理）、
以前準備会がアンケートを取った結果、机1/3案は反対多数だったという経緯があります。

> これでダミーサークルと壁の問題が少しは解決できるかと。
使い捨てダミーならそもそもサークルスペースに行きませんが。

拒否されたアンケート項目は、全員画一で一脚では？
申し込み時に、選べれば迷惑はかけないかと。
A・二脚のみ希望（一脚不可）
B・二脚希望（一脚も可）
C・一脚のみ希望
相方居ないから一脚でいいし…っていう人も居るでしょうし、
一脚でもいいから発表する場がどうしても欲しい！という人には
提供していいじゃないですか。二脚じゃなきゃイヤだっていうひとは
Aを選べば迷惑をかけないでしょう。

>56
巣に帰れ

ためしに測ってみました。
脇しめたら45くらいですから
ちょっと狭いくらいです、
全然無理じゃありませんよ＾＾

ピザはピザでも食いながらＡで申し込んどけばいいと思いますよ＾＾

>58
チビは巣に帰れ

連結金具付パイプ椅子の全幅　＝　式典会場などで想定される一人の幅

http://www.yuda.jp/SHOP/505-7051.html　← 全幅４５ｃｍですよ＾＾

式典会場では積極的に物のやり取りをしたりはしないからな。それで充分なんだろ。
とりあえず巣に帰れ。

積極的なもののやり取りを、なぜ肘を閉じてできないのでしょう？
いや、あなたが「二脚使いたいし使えないくらいなら
落選した方がいい」と思うのはご自由です。しかし、
「一脚でいいから当選したい」という人の権利や希望を
妨害し踏みにじる必要はないでしょう＾＾

>62
じゃあそれも準備会に提案すると言う事で。
巣に帰れ。

一脚サークルにもチケット三枚配れば徹夜組もなくなるかもしれませんね＾＾

>>64
てめーの隔離スレで出て否定され続けたからってこっちにもってくるなクズ

多人数参加するイベントでは
狭い＝安全性を確保しきれない
ってことくらい理解しろアホ

誰か米澤嘉博三回忌のスレッド立ててくれ！
携帯からは立てられないようなんだよ。
それにしても死んだ人の事はもう、どうでもいいのか？
出棺でマツケンサンバが流されて一緒に笑った奴らは何処へ行った？

タイトル
【追悼】米澤嘉博【三回忌】

本文
魂は不滅

Thank You!, http://www.gwtpowered.org/g/phentermine.html Cheap Phentermine, :-), http://www.gwtpowered.org/g/klonopin.html Klonopin
, 38001, http://hawkeye.communityserver.com/members/JackConn.aspx Marlboro Cigarettes, uaxkm, http://www.clandle.co.uk/forum/member.php?u=1111113388 Buy Viagra, jings, http://groups.involving.org/display/~williamgeorge Valium
, =]],

コロッケ五円の助よ・・・。
もしお前の案を採用して、サークル当選率が１００％になったとしよう・・・。
そして徹夜組が居なくなったとしよう・・・。

次はなんだ？
初心者サークルも平等に売れる様、全てのサークルに持ち込み部数の規制を掛けて、
参加者は最低何冊買わなくてはいけないとでも言い出すのかな？

一人では思い通りにいかない、だから仲間を作り協力する。
そしてその繋がりが人を育て、その人達がイベントを維持し、育て、後世に受け継ぐ…。

俺はそんな場を願っていたのだが、どうやら君にはその事が上手く伝わっていないようだ・・・。
だがそれを残念だとは思わない。
なぜなら君はこれからその事を学ぶ機会に恵まれているのだからね。

友達は作れよ・・・。

>>※やん
すみません、参加者の俺らが不甲斐ないばっかりに･･･

最近はロクな奴いないし、
冬は新フル持って馳せ参じようかと考えていた俺を許してください
おとなしくワクチン打っときます

>>68(騙りさん) ：新参優遇のための、「搬入部数規制＋購読義務」
→仰る論理には承服しかねますが、消防絡みからの部数規制要求があれば
　規制も必要かもしれません。

　ビギナー枠を設けて、ビギナー枠専用頒布券をカタログにつけるのは
　面白いかもしれませんね＾＾；

>>68(騙りさん) ：一人では思い通りにいかない、だから仲間を作り協力する。
　：そしてその繋がりが人を育て、その人達がイベントを維持し、育て、後世に受け継ぐ…。
→スタッフスレを読む限り、スタッフという集団よりも徹夜組の方が
　さような願いには適っているのかもしれませんね＾＾；

>>68(騙りさん) ：友達は作れよ・・・。
→友達なんて都市伝説ですよ＾＾

コロ助語で『巣に帰れ』ってなんていうか知らない？
話がまるで通じないんだけど

>>71
通じないからレスつけないで無視が一番なんだよｗ

隔離スレがあるんだから電波垂れ流すならそこだけにしてほしいな

>>71
NG登録して透明あぼ〜ん
マジで快適

【噂ニュース】小さいほど効き目のあるペニス増大法、ほうれん草を食べるだけ
記事
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/
参考資料
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3843/1241598934/

隔離スレだけでは飽き足らず、本スレの進行までも妨害する。
コロ助は徹夜対策の癌だな。

コロ、徹夜組並に迷惑な奴になってきたな。

>>77
最初からそうだろｗ

迷惑？収容が警察指導だという嘘がばれたからですか？ご愁傷様です＾＾

>79
別に嘘じゃないだろ。

>>79
ほら、現状を変えたいんだってこんなに頑張ってるんだから早く準備会に君の案を提出しなよ

俺には君の案を上手くまとめる能力がないし、君の案を理解していないから出来ない、君にしか出来ない仕事だよ?

(他の部署からの要請かもしれませんが、すくなくとも)
湾岸署警備課は、収容を指導はしていないらしいですよ。

>82
代理で電話してやったのに曲解すんじゃねえよ。
「らしいですよ」なんて言うくらいなら自分で電話しやがれ。

警察に徹夜をどうにかしろって言われて準備会は収容を選んだ。
警察はその対応に対して注意はしなかった。
だから準備会は収容を続けてる。
違う方法を試して警察から再度注意受ける可能性を避けたって事だろ。

そんなに準備会のやり方に文句あるなら準備会に参加して言えよ。

え？「毎度注意を受けてい」のではないんですか？つまり、
毎度注意を受ける方法を選んでいるのではないのですか？

むこうでやれ、無駄にこっち使うんじゃネエよ

>>84
お前馬鹿だな
何も分かってないんだな

あそこまで書かれていてまだ理解できないのなら
お前には日本語読解能力が足りなさすぎる
だから黙れ

>>84
書き込むのはまだいいけどせめて前スレ埋めろ

隔離スレ満杯。
自分じゃスレ立て出来ないようだし、コッチへ
「他人からの質問/指摘の書込を改竄したモノとそれに対するレス（※『答』にはなってない）」を貼りだすかな。

前スレからの移動。
前998 ：真剣に削除依頼&規制依頼すべきレベル
→そこまでの狼狽をいただけるほどに鋭い対策であったかと自画自賛することしきりです＾＾

前999 ：あの電話の内容は徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか？
→「許可する権限が該当者にあるか」を考えれば、いいといえるはずもございません。
　取り締まる法的根拠を他にご提示いただけなかった以上、取り締まる口実は、提示
　いただいた道交法によるものと理解します。それだけのことです。

まとめ：
・警察は収容を指示していない。(準備会の自主的判断)
・警察からの注意は、道交法による路面占拠。

対策：
・防犯／治安維持目的なら収容するよりも、
むしろ当局が徹夜組を連行し徹夜組の身元を洗い、
指紋採集まですべき。
・未成年者も当局がしっかり補導すべき。

-終了-

>>91 ：-終了-
→徹夜行為が、ですか？　ながらくお疲れ様でした＾＾

お前らコロ助に構うなら隔離スレ立ててからやれ
こんなアホの言う事相手してたらきりがないだろうが

いえいえ、現に収容が警察の指導という様な思い込みが、
空虚であった事が明かされた現在、事態を精査するうちに
隔離する必要がない事が明らかになりつつあるでしょう＾＾
都合の悪い話にフタをしようとしても、人の口に戸は立てられませんよ？

っていうか、コロ助案に諸手をあげて賛成でいいと思うんだけど。
あとは実現してくれれば済むのでは。
別に批判や反対する必要ないし、それでスレが荒れるのでは困る。

>>95
コロ助案を本当に読んだのか？

つかおまえ本当にコミケ言ったことあんのか？

ここでナニ書き込もうと実際のコミケには何の関係もないんだから
何に賛成で何に反対だろうと、どうでもいいだろ。

>>95
賛成したあなたが準備会に出してくださいって言われるぞ。

>>96
そういう意味じゃなくて、>>97の言う感じ。
なんで「ここで」コロ助案に反対する必要があるの、ってこと。
逆にいえば、「ここで」賛成することに問題があるの、ってこと。
馬鹿正直な性格は賞賛に値するけど、有益じゃないこともあるのを知るべき。

>>98
別にコロ助に「出せ」なんていわないよ。「その考えでよいですパチパチ」でいいじゃん。
「出せ」って言ってきたら「やだ」「めんどい」って返すだけ。

>>99
じゃあスルーしてりゃいいんじゃね？

このスレでコロ助に関わること自体荒れる要因なんだから

とりあえず今やっているクローズアップ現代を見よう（NHK)。

Thank You!, http://www.gwtpowered.org/g/xanax.html Cheap Xanax, =-(((, http://www.gwtpowered.org/g/ativan.html Cheap Ativan, 0677, http://confluence.public.thoughtworks.org/display/~kyleblackburn Klonopin
, bbcci, http://www.gwtpowered.org/g/cialis.html Cheapest Cialis, >:OO, http://www.gwtpowered.org/g/valium.html Valium, yss,

>>95 ：スレが荒れるのでは困る。
→荒らす発言はスルーし、徹夜解消する方法を議論しましょう＾＾

>>96 ：本当にコミケ言ったことあるのか
→どこが実現不可能だと思うんですか？

>>97 ：実際のコミケには何の関係もない
→関係がない？　電話で確認された事が嘘だとでも？

>>98 ：賛成したあなたが準備会に出してくださいって言われるぞ。
→有用だと思う方ならどなたでも提言されて構いません。

>>99 ：馬鹿正直に「ここで」質疑応答する事は有益ではない
→いやいや、疑問が解消するなら有益でしょう。

>>100 ：コロ助に関わること自体荒れる要因
→そういう「事なかれ主義」が徹夜一万人時代を招いたのでしょう。

>>101：煩音問題(誠意が必要)
→いや、徹夜やめればいいだけだし。。。

＞>>96 ：本当にコミケ言ったことあるのか
＞→どこが実現不可能だと思うんですか？

コミケ当日、貴案にある列を収容および動かしたり、
待機させておく場所が作れない。

全ての参加者が自律的に動けるとは限らない。

>>101　自演乙

>>104
だから触るなって…

>>104：待機させておく場所が作れない
→ですから、来場時間を指定すると申し上げております。

んー。とりあえず、
警『何とかしろ』→準『とりあえず1箇所にまとめときます』→警 『･･･』
注文つけた側が沈黙を以て是としてるんだから
徹夜対策には部外者があーだこーだ言う必要はないんじゃね？

気に食わない奴は住民票移して江東区民になりゃいいじゃん。
近隣住民の苦情なら、都も警察もハナクソほどは真面目に聞いてくれるかも知れんし。

警察への質問で徹夜組の優先入場云々があったのにはワラタ。
警察の知ったこっちゃねー

>>107 ：沈黙を以て是としてる
→いや、それは大人の世界で責任転嫁するために、他者に
違法な物事の責任を押し付けるときに使う常套手段ですよ＾＾；

要求元が政府に近い存在である事は免罪符にはなりえませんし、
指導の顛末の齎す状況に対して、何の責任も取ってはくれません。
(警察といえども無謬ともいいえず、その要求に問題がある時は
然るべき制度なり機関なりを利用して問題を正す必要があります)

端的に言えば、徹夜行為中に死者が出たとしても、当局は大目には見て
くれません。それどころか、責任者に対して執拗な追及を行いかねません。
(収容の要求を言外にされたとしても、その主体は検察でもなければ裁判
所でもありません。情状を酌量するどころか、常態化した事態に対してなん
ら対策を採らなかったという非難を浴びせかけかねません。そういう状況に
至ったとしても、『収容は支持していない』という責任逃れをするのが、『沈黙
を以って是とする』やり方であり、警察に限らずお役所で広く使われる手です)

(私は責任者でもないですし、徹夜組が死んでも嘲笑するだけですけれども)
準備会におかれましては自衛のためにも事態の是正を図る事をお勧めいたします＾＾；

しかし、節約系はどうすりゃいいかね？
金を使いたくないんだから、終夜営業の店に入ったとしてもいい客にはならんだろうし。
そもそも寝てたら追い出されるだろうしな。

>>110
どうにもならん。
むしろ節約系が問題起こすように仕向けるのはどうかな。

参加者側が何か問題起こせば、上も叩きやすくなるだろうし
参加者が原因なら、準備会も参加者も納得できるだろうし。

>>110 ：節約系はどうすりゃいい
→前日や参加初日は、バスツアーによって交通費を
　節約できれば喜んで車中泊するかと。

　一日目の夜や二日目は、
　オールナイト上映で夜を明かせばいかがかと思われます。

>>111 ：節約系が問題起こすように仕向ける
→本末転倒ですね＾＾；

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>111
叩かれても懲りない場合が問題じゃね？
繰り返すようなら風当たりは強くなる一方だし。
徹夜組を１万、節約派はその半分として５千。
馬鹿なことする奴が１％でも５０人もいる事になる。

>>114
いや懲りてくれなくてもいいのよ。
要はコミケ自体が無くなればいいだけだし。
むしろ盗むわ騒ぐわ火ぃ焚くわ壊すわで大騒ぎしてくれたほうがいいな
近隣からの苦情も出やすくなるし、警察も動きやすいだろうし。

本末転倒というけど、コミケが消える以上に何か良い手でも？
たかだか1万人のために膨大なリソースを費やすのも
ある意味本末転倒だと思うんだけど。

いやいや、>>109で示した方策により指紋情報などが
確保されれば、アグネスらが懸念する犯罪化がもしも事実だった場合、
状況の証拠から容疑者を同定しやすくなり、迅速な逮捕が可能になり、
第二第三の被害を出す前に犯人を逮捕できるかもしれないわけです。

一万人のためにリソースを使うのではなく、全日本人の利益のために
犯罪者予備群を当局が把握できるようになるというのは有益でしょう。

一般参加は招待制にしちゃうとか。
準備会から招待された者以外は入場不可。

あとはあれだ。臭いセンサを使って規定値以上の臭い人は入場禁止すれば
結果的に徹夜組を排斥できるかもしれませんですな＾＾；

コロ助よ“【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.04【隔離】”スレの、俺のレス（>>934）への回答がまだだぞ。

>117
だったら、９：３０〜１１：３０までをサークル用買い物時間（ALL１限）にして、
一般入場を１２時にする事で、最速系徹夜組のやる気を削ぐって手もある。

>>119←http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250860634/978

>>120←チケット高騰しそうですね＾＾；

一限にするかどうかはサークルの自由では？
それはともかく、なにげに>>120はいい案かもしれませんね。

>120
開場前行列とあまり変わらない気がするな。
11時半からの30分で列を解消してサークルに戻るのか？

一般入場が現状で１０時から１２時まで二時間かかっているとすると、
12時から一般入場すると入場し終わるのが14時、二時間しか買えないと
なると、ほとんどのサークルで頒布数は激減するでしょうね＾＾；

>>120
それでは、実質的に禁止されている時限販売と変わらない。
徹夜以上の混乱が起きる可能性もある。

時限販売とどこが同じなんですか？

>偉い人
そういえば、九時からサークル参加社相手に頒布始めちゃえばいいのに
頒布を開場まで禁止しているのはなんでなんですか？

>125
１１：３０〜１２：００でリセットして改めて一般入場するので、時限販売とは違う気が。
まあでも、確かに混乱の元になるわなあ。

>>120
10時間以上待つ奴らがザラだぜ
あと2時間増やした所で関係ないと思うわ

新スレ立てたよ
【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.05【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1254756191/l50

以下コロ助の相手をする奴は全員あらしと同じ

理念に固執したいのも分かるけどさ
もう徹夜組から対策費徴収するしかないんじゃない？
番号一つ10万円、番号無しは一人頭5万くらいで。

始発以降に割り込んでくる奴は漏れちゃうかもしれないけど、それは諦める。
金払った奴が暴れてくれればそれもよし。

>130
深夜徘徊出すだけなら収容しなければいい。

>>131
じゃあ仕切ってる連中を凶器集合準備罪かなんかでしょっ引けばいいじゃん
仕切ってるのだけだったらそんなに数もいないからしょっ引けるでしょ?

いや、前代未聞なだけで全員余裕でしょっぴけるでしょう。

移動もせずに現地で身分証提示→記録、指紋押捺(※)したあとで
解散命令して釈放。照合結果が同日二回目の採取なら威力業務妨害として
現行犯逮捕すれば、被疑者を連行し隔離し管理する必要もない。

暴れる者は公務執行妨害で逮捕。黙秘したやつは連行して
数週間勾留(もちろんその間にコミケは終わってる)。
(※　全裸にするわけではないので身体検査令状は不要)

収容しつつもトラメで解散要求、帰宅要求を再三重ねた末に、
移動時におまわりさんが待っているところにご案内。

列がそのまま身元確認＋指紋採取の列に。
採取後は歩いて帰させる。

−−−−

しかし、主催者の徹夜禁止の呼びかけを無視して押しかける無法者も
十二分に威力業務妨害で刑事犯罪だろうに、被害者に注意するというのは
あまりにお粗末な対応といわざるを得ない＞湾岸署

>>132
全員集まるの列圧縮前だし、トカゲの尻尾切りになりそう

>>130
その値段はどうかと思うが、徹夜対策費はなんとか確保したい所だろうな
カタログ値上げが広く浅く徴収できる方法として一番簡単だけど、その金をどう使うかという問題があるわけだ

徴収は公認化だからだめだと言われているから
あくまで別イベントとして主催する必要がある。

コミケへの優遇は一切なし、参加有償、となれば
節約組は解散するだろうけれど、徘徊するだけであり、
それでいいなら最初から収容しなければいいだけといいが
それはすでに131で突込まれている。

最後２行訂正。

収容しなければいいだけといいが
　↓
収容しなければいいだけの話だが、

>>136
そうやって徹夜対策費を増やした所で効果的な手無いモンな
結局、対応する人手の増員か新しい場所の確保に使われるだけだろ、意味ねえ〜

現状かかってる金をせめて±０にしたいってことじゃね

効果的な手がない？徹夜組なんて、収容をやめて、
それでも会場付近にたむろする人は、道交法違反で逮捕してもらうなり、
機動隊に出動要請して強硬排除してもらえばいいだけでしょう？

もはや収容することは健全育成条例に抵触しかねないので問題ですよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　こ　の　ス　レ　は　コ　ロ　助　書　き　込　み　禁　止　で　す

　>>13　に　も　明　記　さ　れ　て　い　ま　す

　　速　や　か　に　コ　ロ　助　ス　レ　の　次　ス　レ　を　立　て　て　そ　ち　ら　　へ　移　動　し　な　さ　い

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

お、狼狽お疲れ様です＾＾

べつに整理券の話ではないですから
移動する必要もありますまい。

だれか生活安全課に問い合わせて「未成年者を収容しないように」
という指導をお願いしてきなよ。
そうすれば年齢確認の手間が現実的じゃないから収容廃止されて
徹夜組は路頭に迷うことでしょう＾＾

>>143
またお得意の「だれかやってよ」か。

>>144
コロ助へのレスは全部、隔離スレに書いたらいいよ。

おや、ずいぶん必死ですね＾＾

生活安全課への打診はそれほど都合が悪いのでしょうか？
これは楽しみですね＾＾

ま、現状で徹夜組をまとめて収容してるんなら
拍手が聞こえても動かさない、で済みそうなもんだけどな。
出口を1つに絞って極限まで締めて、それ以外の場所はスタッフチェーンで阻止。

>>140
徴収の目的はそんなとこ。
金額はこれくらいなら流石に躊躇するだろって感じでああした。

話をループさせて「徹夜対策は無駄」空気を演出したいのかな？

まとめておこう。
■実は警察(湾岸署警備課)は収容を指示してはいない。
・実は生活安全課に健全育成条例関連で問い合わせれば
　むしろ収容するなという指示が得られるだろうと思われている。
・実は道交法による口実は、占用許可で対処できる。

■サークル参加者同士の頒布を制度化し、開場前頒布を認めればいい。
・徹夜参加からサークル参加への切り替えを促せる。

■徹夜組から金を取れ
・制度化をもくろむ徹夜組の願望か？
　同様の提案には、過去スレにおいて理念とも反するという指摘がある。
・徘徊するだけで意味がない。収容しないだけでよい。

>>148
それまじめに書いてないよね・・・
突っ込みどころありすぎるし・・・

それ以前に何だろ読んでて文章が情けなさ過ぎて悲しくなった・・・

11：30までとか１２：００から一般入場というのは
本質的な内容ではなく、148の内容でよいと思います。
個人的には前述の９：００−１０：００のサークル頒布ですら、
従来自粛していた人々も堂々と並び買えるようになれば、
それなりの規模の頒布となり、その時点で希少本が完売となり
徹夜のメリットが消え去るとすれば有意義と期待します。

>>百四十九
アンカーつけると見えちゃうからほっときなさいよ

表示抑制しなければ精神的衛生も保てぬほどうろたえていらっしゃるとは朗報です＾＾

質問しやすいようにまとめておいてあげたよ！
東京湾岸警察署　TEL 03(3570)0110（代表）
「もしもし、ｘｘと申します。こちら湾岸署さまでしょうか？
　青少年健全育成条例に違反する少年の深夜外出問題に関してましては、
　生活安全課でよろしいでしょうか？　ご担当の部署をお願いします。

(→青少年健全育成条例の担当者に)
　お忙しい中恐縮ですが、教えていただきたいことがございます。
　毎年二回、盆と年末に、そちらの管区のビッグサイトで、コミックマーケットというイベントが
　行われています。そのイベント主催者は、前夜からの徹夜参加は禁止しているのですが、
　その前夜から集まる参加者が後を絶ちません。周辺への迷惑を防止するために会場内に
　収容しつづけているそうなのですが、その中に未青年も少なからず含まれるようです。
　条例を遵守するには、収容せずに帰宅を促すべきだと私は思うのですが、どうなのですか？
　収容は保護としてみなされるのでしょうか？

(もし収容が不適当だという場合は)
　主催者(コミックマーケット準備会)に対し「未成年者を収容せぬよう」に、
　ご指導(行政指導)をおねがいできませんでしょうか。

本日はお忙しい中、ありがとうございました。

参考：
　コミックマーケット準備会　〒１５５−００３２　東京都世田谷区代沢２−４２−１１　池の上駅前郵便局留

>147
結局大量の深夜徘徊者を出すだけで、これっぽっちも問題解決になってないと思うんだが。

>>153
>>13

道交法対策：前夜から占用許可を取る

>>156
>>13

4:30以前に並んだ人を一律徹夜組として
5:00くらいから開始まで徹夜組を歩き回らせるのはどうだろうか
一応行脚はあるものの今まで通り優先的に入場できるとすれば
体力に自信のあるもの以外は排除されるのではないだろうか

>158
一回上手くいっても、それ以降深夜徘徊して、４：３０ぐらいに集まってくるんだってヴァ

未成年でなく、静寂を保てるのならば、
会場近辺外で深夜徘徊する分には問題ないのでは？

徹夜対策なんて無理だと思うよ。
どこかで入場順を決めなければいけないんだから

早く来ればいい位置につける、の拡大が徹夜だからね。
もちろん早く来た方が先に入場できるべきなんだけど、
それと徹夜対策を同時進行させるのは、正直言って無理があると思う。

対策したいのだけれども・・・

その意味では整理券でいいじゃないですか。

>>深夜徘徊

未成年や参加者に無理な運動や虐待させたら
それこそ訴えられるよｗｗｗ

場内救護や場外救護はちゃんと配置してくれるの？
近くに病院あるからといって安心しちゃ駄目だよｗ
コミケでは参加者といっても社会一般じゃお客様だからねｗｗｗ
コミケの常識＝世間の非常識

本当はアトリウムとかホールを開けてちゃんともてなすのが礼儀ｗ
ここまで許されている方が不思議だよ
ビックサイトが駄目というなら
ＴＦＴを徹夜収容館で借りるしかないね
サークル参加費を１ｓｐ辺り１０００円上げるか
スタッフが各自２万包んでお供えすれば大丈夫！
自分としては後者だけどね、最近準備会の態度悪いし
ここで一ついいところ見て見たいなｗ

>>163
何故サークルや準備会が徹夜組をもてなす必要がある？
費用は徹夜組に全額負担させるべきだろjk

ハコ借り切って入れるんなら、入口徴収できるだろ？
一人5万くらい取ればいい。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

いい加減、「金さえあれば」「場所さえあれば」「スタッフさえいれば」から
卒業しろよ。

もうね、入場料とるしかないんでないの？
ついでに年齢確認も。
カタログ持参（ROMでも）の場合は入場料いらんが
年齢確認はされる
その際、18歳未満でも入れるが18禁は買えない
という地方のイベントで使われてる手を
大規模でやるしかないんじゃない？
入場開始は9時くらい（サークルは6時くらい）


これで徹夜組というか未成年者はだいぶ減ると思う

そこでID制度ですよ。

ぶっちゃけ入場料取るって言っても、あの人数で物理的に可能とは
思えないし、現金の管理とか税金とか誰がやるのかと。

>>164
ある意味サンルートやらワシントンがそれだよなｗ
あれも速攻で予約埋まるから5万はさすがにだとしても
2万でもすぐハコいっぱいになりそう

結局溢れた人間が徹夜

>>159
こんなんだったらやんねーよ！って思わせたいんだけど難しいでしょうか
さらし首と同じ効果を見込んで一度試してみるのもありと思ったんだが

>>169
人数や規模が違うと言われればそれまでだけど
TDLやUSJ
プロ野球
サッカー代表とかワールドカップ
大規模コンサート
はできてる。工夫と努力次第では？

例えば前売り券（＝カタログ）を販売
当日券に限りをつける
（毎回50万人くるといわれるけど実際はもっと多い？）
1日20万人来るとして前売り18万当日2万くらいに割り当てれば
いいんでは？

とにかく本当の意味での入場制限を設ければかなり変わると思った
そりゃ理念とか言い出せば絶対できないことだけど
徹夜・未成年・一見・ニワカを一蹴できると思う

できないのは結局チケット持って徹夜するバカと
チケット転売するアホ？

でも転売目的じゃなく
徹夜そのものが目的となってるんなら徘徊上等でもいいんじゃない？

チケット優遇と散らしで徹夜は消えるぜ

以下都条例からの引用

７　青少年の深夜外出の制限
(1)保護者は、正当な理由がある場合を除き、深夜に青少年を外出させないように努めなければならない。
(2)何人も、正当な理由がある場合を除き、深夜に青少年を連れ出し、同伴し、又はとどめてはならない。

罰則があるようだから警察の得点稼ぎに持ってこいとか素人考えすぎるだろうか

>>164

でもねお金取れないじゃん
お金取るなら周辺に散開するだけ
「有料だから入れません、ＺＵＮさんの新作の為にお金取ってます。」
そうすると悪いのは運営の準備会じゃないｗｗｗ
だって並んでいる人は責任取れないんだもんｗｗｗ

お客さんの存在で
利益者はサークルとスタッフなのだから
熱意有る方に還元しなきゃ駄目駄目ｗｗｗ

>>172の続き
例えば東駐車場などに2万人分のチケット販売スペースを設ける
入場は10時からだがチケットは7時頃から発売
＝チケット買って入場待機列だからかなり後回しになる
↓
気分で徹夜したり気分で来たりした奴はかなり後回りになるので効果大

前売りで買ってる連中は通常通り入場だがいわゆるモギリ分のスペースがいるため
待機列の配置は変わる。やっぱり年齢確認はその場では無理だが
例えば各販売店や通販などで購入時に年齢確認が必要なこととする
（年齢制限で入れないわけではなく18禁が買えないだけなので、
わざわざ年齢隠したりするやつも少ないと思う）
↓
チケットの転売問題や結局徹夜は現れるだろうが、ある程度改善はされると思う
（今夏の東方問題とかまで含め）


かなりいい案だと思えてきたが、こんなのを準備会に送ったら笑われるだろうなｗ

>171
「こんなんだったらやんねーよ！」＝「“ビッグサイトで”徹夜するとヤバい」だからな。
周辺で徹夜して４：３０に三々五々集まってくる事になる。
「早く会場に入りたい」
「金はなるべく使いたくない」
「家は遠いので帰れない」
って奴を想像してみれば？

>172,>176
・お客様wが増える　→存続の危機

現にあなたの上に釣りを楽しんでいる人がいますが
おそらく現実に同じような考えの人はいるでしょう

>173
本末転倒。
・第一目的は「コミケ開催」
・その為になるべく警察の介入を避ける
・故に「深夜徘徊」を無くす為に徹夜組収容
だから。

>176
入場時にカタログ提示（手に持って上に掲げる）させても、えらく時間がかかったそうだ。
だから、チケットもぎりなんて出来ない（やったら入場時間がどれだけかかるかわからない）。

徹夜を無くすためにコミケの存在が危ぶまれるような案は基本的にアウト
そこを押さえとかないとコロスケ案と大差無い

>>178
その理念を追求しすぎた結果がこれでしょ？
追求しすぎたというより理念に頼りすぎた仇

ちょっとでも採算が合わなくなったらヤメレ
って米やんは言ってたらしいけど、採算とかじゃなく
こういう問題で立ち行かなくなるんじゃないかと思う

理念上は参加者だし、立派だと思うし続けて欲しいが
結局やってることは商売なんだからある程度妥協するべきだと思うし
それに本当にコミケが好きなら同人誌好きなら
やってることは商売でもその理念は消えないと思うから
少々のチケット代は喜んでファンは出すよ、そりゃ金出す分
お客様気分というのは出てくるだろうけど、理念だけは忘れないと信じるし
そういう人たち（一般も含め）コミケを支えれるだろうと思う
一部アンチとかが面白がってそらみたことかって文句言うだろうけどさ

できないなら米やんが言うとおりヤメレということになっちゃうんじゃないかな
本当寂しいけどね。

・・・なんか理念は消えないに必死すぎる自分に泣けてきたorz

>>180
チケットの代わりに帽子じゃダメかな
ジャンフェスとかで配っている紙製の帽子
帽子には「私はコミケ参加者としてルールを遵守します」と大きく書いておく
あの帽子ならチケットっていう感じはしないし
軽いしあまり邪魔にならずに身につけられる上に目視しやすいじゃん
ルールを守らなかった参加者にカタログ読み直して来いとも言えるし
1石5長くらいだと思うんだけどどうでしょうか

>>183
>帽子

むしろ”我々は変態紳士である”の方が相応しいかも

>>182
理念が消えて続くのと、理念を守ったまま消えるのであれば
後者のほうが意味があると思うんだ。

同人誌即売会なんて沢山あるんだから。「同人」ということを体現するなら
ほんとうはそういうところにもっと人がいかないといけない。
残念ながら規模と知名度だけでコミケに人が集まりすぎてる気はする。
もしその点だけの意義でコミケを残すなら、同人にとってはむしろ有害かもしれないよ。

何年も徹夜やってるような奴をやめさせるのは面倒だけど、
ちょっとした出来心でやっちゃったような初心者（？）ならまだ余地はあるはず。

終電前に呼びかけを行うっていう話が前にあったけど、そのときにパンフみたいなのを作って渡して
徹夜行為が禁止されていることや危険性などを周知させるのもアリかなと。
あと有明周辺の漫喫や宿泊施設、24時間営業の遊技場なども載せておくとか。
とにかく4時半までは屋内で待機してくれと。

こんなことしてもほとんど効果はないかもしれないけど。

終電があっても関東圏に住んでるとは限らないだろ
地方から出てきてて、徹夜した後3日目終わり次第帰る予定だから2日目にホテル引き払った人とかはどうすんの?

時間帯によっては、ネカフェや遊技場は未成年は立ち入り禁止ですな。

>>183　そこでネコミミですよ。

まるで反省帽だな

なんなんだよ

>190
反省帽？

>191
罰として廊下に立たされる時にかぶせられる帽子の事じゃね？
アメリカの学校だっけ？

館内に入れちまうか
で経費は壁のサークル費にシャッター代として上乗せ

徹夜を呼んでるのはやつらだろ。

いま193がいいこと言った。

>193
で、書店売りしたら免除か？
あと、企業ブースにも金を出させよう。

>193
ただでさえ混んでる館内にか？

開場前行列している奴らにも負担させるべき。
徹夜をさせているのはやつらもだろ＾＾

>>193
申込時に壁になるかも判らない訳だが

徹夜するほど欲しいんだよ
てか徹夜しないと手に入らない現実。

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それよりチケット入場してる連中から入場料とったらどうだ？
それを対徹夜組費用に当てる。一番徹夜組呼んでるのは開場前に
館内にいるこいつらなんだから一人5000円ぐらい取ってもいいだろう。

>203
サークル参加費出してるのに更に払うの？

あと、警備員の費用は企業ブースから捻出してると聞いたが。

>>204
サークル代表は無料でもいい。

>>205
コロと同レベルの認識かよ。

開場前の列？大手？　関係ない。
徹夜禁止って言ってんだから徹夜するな、言い訳無用。以上終了

いっておくがお前ら一般がサークルと同格だと思うな。
コミケはサークルが始めたものでサークルがなければ無用の長物だ
お前ら一般のためにサークルがあるのではない。サークルがあるからお前らは群がってきているだけだ

そこのところを履き違えるな

送られてきたサークル入場券って見たことある？
宛先部分、参加登録カード、入場券三枚が一枚の台紙に印刷されてるんだよ。
（それぞれをミシン目で切り取る）
１サークル入場券３枚ってのは事務作業の効率化って面もある。

目的と手段を履き違えているな

>>209
自己紹介承りました。

サークル代表だけ先に入り他の手伝いは一般入場でいいと思う。
どうしても先に入れたいならそれは本購入目的の可能性が高いから
一人5000円で追加チケット1枚発行とすればいい。

>211
お前、コロ助と同じ事を言ってるな。
同じ言葉を返してやろう。
「すぐに交代できる人間がいない場合、急なトイレとかの時に困るんだよ」

あと、追加チケット受けて発送する事務処理を考えてないだろ。

>>212
開場前にトイレなんて済ませばいい。
7時過ぎに並んでも10時半前に入場できるとどこかに書いてあった。
開場前に済ませとけば30分ぐらい我慢できるだろ。

>>213
大手はその30分が正念場なんだよ

大手サークルは出来るだけ早く同人誌の頒布を行い、
列をなくし、混雑を解消して、列が占有している空間を空けなければいけない。
売り子が1人から4人になると4倍の速度で列が捌ける。
逆に列が4倍の時間空間を占有していると連鎖効果で4倍以上の混雑が起きる

ちなみに大手じゃなくてもほとんど同じな
島中は列に並ぶ人数も少ないかもしれんが、スペースもその分狭いからな

>>214
追加チケット発行しないとは言ってない。
>>212の事務処理の懸念も申し込み時に追加発行枚数書けば
別の日に更なる事務処理が発生しない。

>>212←そんな事は、言ってませんよ、私は。

>>214←それも手段の目的化では。
　四倍以上の混雑というのも意味不明ですが。

>>203　一サークル何枚まで発行？ひとつのサークルでも
　２００枚チケットとか買えれば、ダミーサークルも
　減るかもしれませんね＾＾

>215
いちいちサークル毎に追加の枚数数えてチケット入れる作業が「煩雑な事務処理」なんだよ。
・サークル毎（要確認）
・枚数数える（要確認）
・チケット封入（要確認）
今の方法に比べてどれだけ手間かかる？

>217
　一枚ごとに独自の封筒に封入して、
　投函すれば枚数を数える手間はなくなります。
　封入封緘も宛名シール貼りも、業者に委託すれば済む話。

　もしくはID制度のほうで提唱しているけれど、
　切り抜きシールのメール便化して、
　印刷から発送まで業者に頼むという手もある。

根本的なことは集金業務を
どっかに委託すれば良い

入場料２０００円取り分手数料３割とかにすれば
業者が一杯参入してくれるよ
３日で５０万手数料でも大もうけできる
美味しい所だから企業参入続々
スタッフ要らないと思うよ

スタッフは本当のただ働き仕事すればよい

＞本購入目的の可能性が高いから
まるでそれが目的じゃいけないみたいな言い方だなｗ

前提の認識がズレてるんだよお前らは。
コミケは別に公平なイベントじゃない。そんなことは準備会も約束していない。
開催以来だたの一度も公平性など約束していない。
コミケは公平じゃない。もう一回いう。公平じゃない。

わかったな。

じゃあ220の入場料は廿五万円でよろしく＾＾

入場料は取らないこともしらないコミケ１年生の新人君は身の程をわきまえな

従来一般人からは徴収しておりませんが、徴収しようという提案が
このスレッドでは提出されております。ひきつづき一般人からは
徴収せずに進めるとしても、コミケは公平ではなくていいそうなので
220から「だけ」は、入場料を参拾萬円徴収いたしましょうよ＾＾

そもそも入場料を取らないのはコミケの基本方針
取るイベントをやりたければお前がやれ。提案じゃなくお前がイベントを作ってそういう
ルールにしろ。俺は行かないからそれで結構だｗ

１年生の「ボクの考える最強コミケ」は本当にくだらない
もう一度いうが身の程をわきまえろ。お前のような足りない知恵はとっくに通過してるんだ

それと、しかしコミケにおける公平性は存在する、といったらお前はどうレスする？

いっておくが矛盾はしてない。お前には到底理解できまいｗ
だからお前にはなにもわかってないといってるんだｗ

徹夜よりも始発の方が早く入場できれば徹夜は減るだろうから
一般入場を列形成順じゃなくてランダムで入場させれば？

いっそ始発組の列を先に入れたらいいんじゃない？

何度もループした話なんだが。
始発組を先に　→　始発の時間になったら、徹夜組が始発組に混ざろうとするだけ
徹夜組を動かさない　→　次からは深夜徘徊するようになる

徹夜組も多少モラルは低いが普通の人間で、人並みの知恵があることを忘れるな。

深夜徘徊は問題ないのでは？
別に法律違反してるわけじゃないし

>>229
とりあえず>>2を読み返すことからはじめようか

>>192
どうもありがとう
190も192も博学だな

徹夜の原因のリストアップしてくれよ。

>>232
＞ 徹夜の原因のリストアップしてくれよ。
つ【>>6】

>>230
読んだけど
徘徊を禁じる法を私は知らない。

なんかコロスケみたいなのが増えてきたなこのスレも…

無視されるのが嫌だからコテハン外しただけだろ？

あんな馬鹿が複数いると考えるよりは妥当だな。

それもそうか…
１０を聞いて１を知ることもできんアホはそうそういないわな

というか言ってる事がそのまんまあいつのあれなんだが
そういう意見なら隔離スレに行けば似た考えの人間がいるから見てくれば良いのに

「そんなこと、いつほーりつできまったんだよー」か。
小学生みたいだな。

>234
君と非常に気の合う人物がいるから、ここに行きたまえ。

【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.05【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1254756191/

賛同者がいるとなるとあれも喜ぶだろうから是非↑のスレに行ってやってくれ

徹夜禁止も
開場前行列禁止も
基本方針だろうに。

コロ助良かったな。>234って仲間が増えたぞ＾＾
だからさっさと巣に帰れ。

>>234
・問題起こした後に対処すること
・起こり得る問題を事前に予測して対策を立てること
どのような違いがあるか考えてくれ。

わかるだろ？この程度は普通なのだが。

優待すれば徹夜組を増加させるとわかっているのに
優待し続けるのは「問題を起しているのに対処しない」のでは？
収容費用、破損の弁償、もろもろの問題はあるわけで。

始発組み優遇を掲げて徹夜組解消をうながせばいいのに。

西1.2なくして全部徹夜放り込もうぜ。
徹夜チケット作って金で売ろうぜもう。

罰金と比べてどっちが安いかしらねぇが。

入場料を取らないと言う方針は甘えそのものだな！

簡単な事は徹夜対策費を増額させればよいかと思う
近所の人に成り代わって苦情をバンバン入れる
国際展示場や警察に反対のメッセージを送る
「徘徊者が多数居ると。」
徹夜対策費で警備員１０００人追加で必要になったら
考えも改まるだろう。準備会のお花畑に現実を突きつけて
基本方針なんか現実の前には無力だと

デッチあげた苦情のどこが「現実」なんだい？

>>249

声を汲み上げるんですよｗ

>>248
>>3読めば分かるが警備員など糞の役にも立たない
警察とビッグサイトが圧力掛けてくるから無理矢理雇ってるだけ

警備員ってマジ役に立たないよな。友達が体調崩した時、救護室は
どこか聞いたら「バイトの私に聞かれても分かりません」って言って
どっか行っちゃったし。
ここで企業に任せればいいなんて言っている人間は、こう言う現実も
理解してないのかと思う。

>>251

>>警察とビッグサイトが圧力掛けてくるから無理矢理雇ってるだけ

社会的には訳判らんスタッフよりも警備員の方が優秀と思われてます
入場料制に移行すれば費用負担は問題無く平等に出来るわけですから
評価されない仕事はスタッフに
お金になる仕事は業者に

業者入れていけば入場者からお金も入るし問題無し
収入が増えれば徹夜問題も解決

なんだ　じゃあわれわれ一般は警察とビッグサイトに圧力掛ける方向に動けばいいんだ
日本が外圧には弱いのと一緒だな

一般(本来の意味での)方々の視点・立場から、「電車に乗れない！」「深夜に未成年が徘徊している！」
「公共の場で大勢で飲酒している！」「臭い！」って被害を通報していけばいいんだ

準備会は、「放置しとくとマズイね・・・」「かと言って排除する気はない・・・」
って程度で、事実上「黙認」してるわけだしね

>>253
だから、警備員って言うのはこの手のイベントで上手に働くような
訓練はされてないの。たかが年に数日開かれるイベントのために、
時間や金を投資をする会社なんてある訳ないだろ。

コロ助さん！
徹夜組撲滅もいいけど隔離スレからわざわざ顔を出す糞コテ対策も考えてもらえませんか！？

そこでサークルごとの整理け･･･
おや誰か来たようだ

とりあえずできることは始発組み優遇ですよ。
それだけでどの程度減るかを見れば、徹夜組における
最速系の割合が推し量れるかと。

>>259
それやって周囲に徹夜組が散ってたむろして問題になったイベントがある。

糞コロも自演するようになったら終わりだな
　　
　
　
　
　
　
　
　
　　

いや自演してなくても終わってるけど

始発駅などの繁華街でも問題になるのですか？
話が見えかねますが、誰がどういう問題としていたのですか？

>255
「放置しとくと警察がうるさい」
「排除すると深夜徘徊するから警察がうるさい」
だと思う。

これまでの総括：

始発優遇を打ち出せば、最速系徹夜組は始発駅に分散し
準備会の経済的負担を緩和できる。

始発優遇を打ち出せば、始発駅周辺に徹夜会場が移るが、
２４ｈ営業店などを活用する場合、都の街づくり条例にのっとり
防犯カメラや冷暖房などが完備されており、治安対策も万全。

結論：徹夜対策に即効性のある方策として、
始発組の優遇を採用する事はきわめて効果的。

糞コロに触るな

NGnameですっきり消しとけ

警察等から文句がでてなきゃ、放置したいってのが準備会の本音だろうね。
ふと、そんなことを思った。

仮に警察の(言外の)収容指導があったとしても、しばらくは
収容と併用しても構いません、始発組の優遇を決定して
宣告すれば勝手に集まらなくなるでしょう＾＾

準備会のご英断に期待します＾＾

>>254
ばかだなぁ
ＰＴＡを呼べばいいんだよ。
エロ本を買うために未成年が並んでいると。

>>268
PTAの矛先がコミケそのものに向かう予感

1駅でも電車に乗りなさーい、と近隣住民に呼びかける（笑

>>268

東京都と警察だなここに圧力掛ければ
準備会は何も言えない
訳の判らん理念を訴える準備会に言うより
社会の常識たる所に言えば効果大です

例えば向かいの病院とかねｗ
病院に苦情入れれば命を預かるところだから準備会は発言に逆らえない

徹夜なら救急車両や御見舞いの時に異様な連中を見たでいいじゃないかｗ

参加者としては根本的な解決策に乗り出すべきでしょ

やはり参加者全員が負担する入場料制度これ！

入場料を調節する事で幾らでも金が湧き出てくる
貧乏臭いスタッフにやらせるのではなく
警備会社やイベンターを使った人海戦術で解決できます

コミケは濡れに濡れ切った雑巾
絞れば幾らでも資金が生まれ解決策もでる
また上がりの収益で国際展示場やＴＦＴを貸し切れば
更に徹夜収容も可能になって問題は解決する

また収益を増額して業者や企業への利益が増額すれば
コミケットの立場も更に強化される

ひ弱なアマチュアぶってももう誰も見てないよｗ

>>272
糞コロ助乙

＞貧乏臭いスタッフにやらせるのではなく
＞警備会社やイベンターを使った人海戦術で解決できます
あの職人芸的な混対整理ができる警備会社なんて絶対にない

失敬な。私じゃないですよ。潤沢な資金を工面できるのであ
れば徹夜収容などという浪費にではなく、ワンフェスのよう
に著作権ホルダーに利益を還元する制度を構築する方が同人
誌文化の地位を高めて存続も盤石な物となる事でしょう＾＾

>>274
なにワンフェス批判してんの？
偉そうなこと言える立場じゃねーだろ、糞ニートが。

>>272
金という関係は非常に脆い
「金を貰っている以上それに見合った仕事をしろ」という人もいるが
雇用主が簡単に首を切れる以上労働者もそれなりということを理解して欲しい

>>273

混雑対応なんか警備会社にやらせるわけ無いだろ
働くのはスタッフ！変わる分けない
社会的対面よ、表向きの仕切りはイベンターや警備会社で

けつを拭うのはスタッフや責任者たる準備会

要は徹夜組なんか生み出すイベントはもっと
社会的に安心させる支出と経費を計上すべきと言う事
日本で一番大きい会場借りてわがままばかり言うなｗ

>>277
それで今までのスタッフがついてくるとはとても思えないが
その表向きの仕切りの仕事はなんなの？
よくわからないです

＞要は徹夜組なんか生み出すイベントはもっと
＞社会的に安心させる支出と経費を計上すべきと言う事
そこは理解できないな、
徹夜発生させるなら金払えって事は金出せば徹夜しても良いって事になる。
徹夜組の迷惑は金勘定だけの問題ではないよ。

＞日本で一番大きい会場借りてわがままばかり言うなｗ
意味分からん

>>278

警備や不審者や参加者の誘導の一部
今の立ちんぼの警備員と変わらんな
後イベンターはお金の徴収業務
こんなものは中国人の人海戦略でどうにでもなるでしょ
後は販売業務でもやらしてもいいでしょ

受付販売を解体してアウトソーシングｗ
そうすりゃ足りない言っているスタッフもドンドン充足される
税務対策上お金はちゃんと業務代行することが大事

>>275：ワンフェス批判が偉そう
→は？ワンフェスを見習え、と申し上げているのですが。

>>276：労働者の品質は悪い
→え？そんなにコミケスタッフが有能なんですか！？
　どんな業界であれ、プロの世界はそれなりに厳しいですよ。

>>280：徴収業務←何の事かよくわかりませんが、そういえば
　コミケ限定の地域通貨を発行できると面白いかもしれませんね＾＾；

>>274
＞著作権ホルダー
これだけで二重の間違い。

そして当日版権の対応にかかる手間と支払われる額を比べれば「利益還元」とはとても呼べない事。

ワンフェスの話ならケムにまけるとでも考えて碌に調べもせず憶測ひりだしたか。
やり口がハチガイ化してきたな。

>>280
金扱う部門に人海戦術というのは適正に欠ける

部門を一つ減らすと部門間の連携も取れなくなるから
結果的に仕事は増える気がするがその点をどう考えているのか？
金銭コストだけで勘定しても無理じゃないか？

>>283

別に全ての業務をスタッフでやろうとするから人員が不足する
受付販売は解体して物品の納付と売上金の回収だけに絞ればよい
そうすればお金だけ本部に来る
人海戦術は悪い事じゃない
経費が発生しても回収できれば関係ないからだ

無料のボランティアを使おうとするから
全てに無理が発生する。入場料を払わなければ
列の移動不可にすれば、皆さん望んで払うさｗ
金で代わりが揃う者はドンドン代用するべきだし
そうすれば準備会本体の透明性も確保できる
経費と収入も組織外との経費になるから明確化される

税法上極めて公正だ

はっきり言ってコミケット準備会はもっとサークルや一般から
お金を徴収できるこれを怠っているのは話にならないｗ
１日１人当たり２０００円集めれば
主要な問題は殆ど解決する
５０万参加者としてして年二回で２０億円
しっかり対策出来る軍資金は揃う

そういうイベントを外部に立ち上げればいかがですか？
違法問題やら現状の問題への対処でもないのならっば、
なにもコミケでやる必要もないでしょうに＾＾；

>>285
新しく立ち上げるなんてリスクが多きもの
今あるものに強制的な外圧で
作り変えた方が良いじゃない

潰れても華から他人のものなら痛くも無いｗｗｗ
貴方もそうでしょうｗ
自分が美味しく羨まれる立場作る為に
新たに味方引き入れて古いものの下らない物を潰す

これが一番旨い

いい加減、金さえ出せばそれ相応のサービスが受けられると言う
考えを止めろ。それができるならとっくにそうしてるわ。もしできるなら、
自分でイベント会社立ち上げればいい話。

コロスケを笑えなくなってきたなこのスレも…

前からこんなもんだろ
強攻策やペナ主張する奴が現れてはテンプレ誘導
それでも理解しない奴に丁寧に説明すると徹夜対策に反対するなんてさてはお前徹夜組だなみたいなレッテル貼り

で、一定期間経つと人が入れ替わるのか話題がループ

正直、本気で徹夜対策したいならここでウダウダ言ってても無駄極まりないから、スタッフになって入り口担当の重役になることを狙った方がずっと建設的

まあそれしかないよね。どう妄想を語っても
現実をみればそれが妄想に過ぎないってすぐわかるしな。

訂正、結合する必要なかったです。

A:優待列
B:通常列

４：３０以前の参列者：
(手段不問)　　　　　　　　　→B

４：３０−９：００の参列者：
電車(始発組含)　 →A
バス　　　　　　　　 →A
タクシー　　　　　 　→A
ホテル宿泊者 　　→A
徒歩来場者 　　　　　　　　→B（の末尾に並ぶ)


９：００以降の参列者：
(手段不問)　　　　　　　　　→B（の末尾に並ぶ)

単に入場の順序を Aを先行させて続いてBを誘導すればいいだけですね＾＾

>>285
>そういうイベントを外部に立ち上げればいかがですか？
>違法問題やら現状の問題への対処でもないのならっば、
>なにもコミケでやる必要もないでしょうに＾＾；

おまえが言うな
まず自分でその言葉通りのことを実行しろ

いえ、未成年者収容というのは(おそらく)違法問題ですから＾＾；

もうあれじゃね

「列はシャッフルします（到着時間関係なしに）」とかでいいんじゃね

もちろん８時までくらいの中で、
後の分は普通に到着順に誘導でいいが

そうすれば徹夜するメリットも無理して始発に乗る必要もなくなる

シャッフル制には賛同しかねます。理由は以下の通り。

・シャッフル対象の小集団に分ける方法や
　分割を維持する方法が不透明

・落選時に不満を爆発させかねない。

・徹夜の確実性が下がっても、小集団の内部ではやはり徹夜が
　有利であれば徹夜がなくなるとは限らない(確率的であっても
　宝くじを買う人は少なからずいる)

・これはシャッフルの結果です＾＾といいつつ
　特定の人びとだけが毎度優先入場する懸念を払拭できない。

>234はやっぱりコロ助だったようだな。

>>293
おまえが自分が思う通りのイベントを主催すれば済む話

もはや「コミケの徹夜対策スレ」ではなく、「僕が考えた即売会スレ」
になってる。

>>296←違います。

>>297：自分でイベントを主催すれば済む話
→違法という認識が誤りでない限り、(自分で主催するイベントの有無に関
　わらず)行政指導なり責任者に罰金が請求されるなりされうるでしょう。

>>298 ：コミケの対策ではなく独自案の発表会
→幾度も繰り返されますが、「どの様な提案であろうと概ね既出であり、
現状が必然的な帰結だからこそ採用していない」という論旨の主張を
する方がおられますが、どういう論理で採用できないかを明示すれば
済む話です。また、独自イベントを他で行うにしても、コミケの現状
を促す必然性を明示すれば参考となりましょう＾＾

>>>293
>おまえが自分が思う通りのイベントを主催すれば済む話
　↓
>→違法という認識が誤りでない限り、(自分で主催するイベントの有無に関
>　わらず)行政指導なり責任者に罰金が請求されるなりされうるでしょう。

つまりおまえが散々喚いていた予約制やら何やらを実行すると法に触れるという認識が既にあるわけだな。語るに落ちたｗ

隔離スレあるんだからこっちは無視しとこうぜ

昔、即売会を舞台にしたシュミレーションゲームがあったよな。ワゴンの
常連だが。それでもやっとけ。

そういえばコロ助の決断、とかコロ助の緩怠ってゲームがあったっけなぁ。
発売日にワゴンの常連になって買い取り拒否まで食らったそうで。

ムフフなシーンが全部コロ助直筆のテキストじゃ無理も無いわな。

>>303
323?

取り合えずコロ助以外を判別するためID出した方が良くないか？

Best Wishes!, http://cs.beadstylemag.com/bdscs/members/RalphFennell.aspx Ativan, 0823, http://www.coffeecup.com/forums/users/1991376/ Ambien
, :]]], http://www.giantstep.net/account/profile/51252/2/ Phentermine
, rnu, http://www.coffeecup.com/forums/users/1991386/ Rolex Watches, kfqnhe, http://www.giantstep.net/account/profile/51257/2/ Cheap Valium, 7064,

>305
ageずにID出す方法無いの？

ageると306みたいのが貼られるからなぁ

>>307
無い
その逆でageてもID出さない方法ならあるけど

内容で判断しようぜ
コテ使ってない奴でも、アホな事言ってれば叩くだけであって

え？　それはアホでない発言のつもりなんですか？？

>>308
面倒だけど、このスレに書いた後すぐにspam誘導スレをageればいい

http://m.mixi.jp/show_friend.pl?guid=ON&id=24820339

mixiのほたるだよ☆
埼玉の川越住み
B型
93、56、80
水樹奈々ラブ
特技は歌詞作り
埼玉水樹奈々オフ会参加してるよ

グラビアのお仕事してるお来てね
男の大歓迎
AVもやってるからメッセくれたらむふふな画像あげる(笑)

>>311
ああそのつもりだが？
アホなこと言ってる人は叩くだろjk

すまんage忘れた
そして向こうもageてくる

ところで徹夜組みの中に焼酎が混ざってたんだってね

叩く必要はないでしょう(どうアホなのかを提示すれば十分でしょう)

>>317がアホであることの証明
→ >>300

>>316
闇スタッフ（暗黒笑）はなにやってんだろう

幼児連れもいたらしいぞ
ＤＱＮなヲタでも対応できないようなＤＱＮ親だったんだろうか

未成年は条例的にもまずいだろ

保護者が同伴していれば条例的には問題ないのでは？

>>322
同伴してるとも限らない

いマサラタウン

東京都の条例では23時から4時までの間が深夜徘徊らしい
18歳なら補導されない
もし補導されても拒否できる

どう見ても１８歳未満の奴らは１回補導されないと分からない
興味本位

現在の40代未満は、実年齢より-10歳して付き合うべし

9歳未満は存在を無視するんですね＾＾；

>>328 ：9歳未満がストライクゾーン
→糞コロはロリコンだったのかｗｗｗ

うむ、9歳以下はゴミだね。親が既にゴミだから。
育ててもロクな奴にならないのが殆どだから死んだ方がマシ。
育児放棄、無理心中大いに結構、どんどんやれｗ

>>328
＞9歳未満は存在を無視
→糞コロは9歳未満は無視する、どうなってもかまわないって思ってるんですね

もしくは、相手がその範囲だったら、自分自身が
10歳若いつもりで接しろ、という提案の可能性も。

>>332
9歳以下vs9歳以下ｗ

つーかいい加減終わりにしろよ
ホントに荒れたな

>>333
　　　　　実年齢９歳以下の徹夜組(9歳) vs 精神年齢＆知能年齢９歳以下のロリコン糞コロ(30歳)ｗｗｗ
　
　

どう見ても残りの人生棒に振ってる糞コロの完敗です。本当にあり(ny
　
　
　
　
　
　

nyってなんですか？

ニューヨークヤンキース

本当にあり(ニューヨークヤンキーズ

>>337 話題をそらそうと必死なところを見ると図星だったかｗ
　
　　　　　実年齢９歳以下の徹夜組(9歳) vs 精神年齢＆知能年齢９歳以下のロリコン糞コロ(30歳)ｗｗｗ
　
　

どう見ても残りの人生棒に振ってる糞コロの完敗です。本当にあり(ny
　
　
　
　
　
　

>>337
そっちが知りたかったなら

「本当にあり(ny」ってなんですか？

ってちゃんと書けよ。

「本当にあり(ny」ってなんですか？

ググレカス

突然悪い

聞きたいのだが、コミケの日、早朝に会場へ行くのって楽しくないか？

>>342
始発で来い

>>343
ごめん、齟齬が生じたようだ

俺は始発で行ってる。

>>342
>>344
それは楽しい
みんなでガヤガヤ
祭りの前の高揚感

>342
もう、そんなに若くないさ・・・・・・。
サークルの手伝いでしか行かないが、それでも５時起きだがね。

>>おまいら
やっぱそうだよな。

徹夜対策って難しい。出来ることなら早朝の楽しみを潰したくない。

なんでこの人は徹夜対策が高揚感を殺ぐと思うのだろう。

>>347
始発から開会まで5時間半あるだろ
その間楽しめ

それでも足りないと言うのなら>>7しかないな

>>349
いやいや俺は始発からを楽しんでるって。

>>350
>>347
お前の言う「早朝の楽しみ」が始発からなら
別に楽しみ潰れてないだろ。

>>351
ああ、潰れてない。徹夜だけを対策できるならば。

人の来場時間を必要以上に管理しようとする厄介者が
このスレに徘徊していて困るんだ。

待ち時間が削減されると殺がれると高揚感まで失われる行列マニアが
一人もいないとはいいませんが、それが多数派なのかは甚だ疑問です。

>>352
俺は透明あぼーんしてるから分からないが
もし糞コロの事を言っているのなら>>13を読んで無視すればおｋ

>>352
その文句は隔離スレで

コロ助はアスペだから相手にするとイライラするだけだよ。

あぼーん活用したら綺麗だけど
来るだけでスレ進行早くなるし。


こっちはこっちでやろう

精神病患者だから無視すればいい、という
願望を現実と思い込み、目を背ける行為の
免罪符と出来るセンスは、主観的には楽し
い人生を歩めるのでしょうが、周囲には軋
轢を招きます、また、その利己的な態度は
徹夜組と同じといえるでしょう。

やっぱあれかな、金取っちゃうのが一番手っ取り早いかもね･･･。
諭吉数枚巻き上げて、待遇は現状のまま。買える保証は一切無し。
気の利いたイベントもなし。

集まった銭は、闇スタで宴会するもよし。
準備会へ寄付するもよし、関係各所の袖の下に使うもよし。
とにかく払った奴には一切還元しない。

>>359
金は誰が取るの？準備会？闇スタ(笑)？
もし準備会が取るとなると、徹夜を公認する事になるから無理だと思う
闇スタ(笑)が集金して準備会に寄付？

そもそも有料にすると大半の奴が深夜徘徊して
実際に金払う奴なんて殆どいなさそうだが

徘徊するヤツが増えればそれもいいさ

>>361
徘徊者のせいで
・現状でも警察から大苦情来てる
・徘徊者がいろいろな物(下段、石壁、パレットタウン内部設備等)を壊す為弁償･賠償金を払わなければならない
また、
・これ以上徘徊が増えるようならマスコミのオタクバッシングの目が徹夜組に向けられる可能性がある
　マスコミにコミケ叩きされるのは避けたい
・これ以上近隣住民から警察に通報があると、警察も動かざるを得ない

お上の圧力で無くなるんなら、双方納得しやすいだろ

>>363
＞お上の圧力で無くなるんなら、双方納得しやすいだろ
お前コミケ無くすのが目的かよ
俺はコミケの場を維持したいね

コミケの度に荒れるのに飽きたんだよ
問題を解決する気もないしされる見通しもないんなら潰れてくれた方がマシ

コミケ無くなって欲しいと思ってる奴は極々少数

ここは如何にコミケを存続させ徹夜対策をするか議論するスレ

>365
> コミケの度に荒れるのに飽きたんだよ
何が？

>365
コミケにかかわったり、関連するサイトや記事やスレを見なければいいんじゃないの？

>>365
ならコミケに来るなカス

目を背ける云々のコピペ貼ってやれば？

なんだかんだコロ助人気だよな。羨ましい。

またまたご冗談を^^;

コミケ無くなって欲しくない

>>373 話題をそらそうと必死なところを見ると図星だったかｗ
　
　　　　　実年齢９歳以下の徹夜組(9歳) vs 精神年齢＆知能年齢９歳以下のロリコン糞コロ(30歳)ｗｗｗ
　
　

どう見ても残りの人生棒に振ってる糞コロの完敗です。本当にあり(ny
　
　
　
　
　
　

今なら新型インフルエンザをダシに中止にできるな
一休みしてコミケを考え直すいい機会だと思うんだけど、どうかな？

再開できればいいですけれどね＾＾；
徹夜組の中で重度の感染者〜死者が続出したらどうなるかわかりませんね。

コミケはすでに死者が何人も出てるで話すひとがいる。

日本語でお願いします＾＾；

>>379
日本語を喋れ

私かい＾＾；　その前でしょうに。

>>381
お前のことだよ

コミケ存続＝徹夜組黙認
徹夜組追放＝（色々あって）＝コミケ中止

脅迫ですか？

>>383
だから徹夜組を追放してもコミケ中止にならないような方法を考えるスレがここ
現実には>>7くらいしか良い意見無いがな

今年の徹夜組
トイレの壁を削って落書きして行きやがった・・・・
徹夜組はみんな死んじまえばいい

>>386
kwsk

>>386
ひどいな

>>385
そんなのないっす←結論

ちなみにこれは準備会内部の総意（マジ）

>>385 徹夜組解消の有効案がない(という事にしたいらしい)
>>389 徹夜組解消の有効案がないというは準備会内部の総意(という事にしたいらしい)
→現実逃避もほどほどにね＾＾　http://wiki.livedoor.jp/ywi/

>>386：Ｃ７６徹夜組の中にトイレの壁を削って落書きした人がいるらしい
→ごく一部を以って全体を断罪することは危険です。外部から見ればオタク
　でひとくくりにされてあなたも同様の罵倒を浴びることになりかねません。

確かに有効案は無いよなー

コロスケがコミケ関係者と思われる方が落書きなんかより
オタクが危険だと思われるだろうな

>>391
>>7は？

>>393
あれが有効案とされるならすでにコミケで採用されてるだろうよ

まあ、その程度のものってことだ

＞ごく一部を以って全体を断罪することは危険です。

そうは言ってもそのごく一部が何かやらかしたら
どう説明しようと外から見りゃコミケの参加者がやったことになり、
オタク全員が同じに思われるんだぜ

徹夜組を禁じても場所を移すだけというが、とにかくビッグサイトや駅周辺で
徹夜しなければそれでいいだろうよ
それならただの不審者の夜明かしでコミケとは無関係。
他の場所で捕まって「朝コミケに行くために時間をつぶしていた」と言ったところで
それは個人の責任にしかならない。酒飲んで凍氏してもそう。

会場近くでやってる奴は一掃しろよ。それこそ警察に頼め

徹夜用ワッペンでも1000円程度で売り出して（ただし購入時身分証確認で18歳以上のみに販売）
付けてない人間がビッグサイト敷地内に入ってたら
スタッフ権限で退去又は警察に引き渡しすればいいんじゃね
儲かった分で警備員を増員するなりすれば丸く収まるんじゃないか
会場付近でタムロしてる連中は警察に一網打尽にしてもらうって事で

当局が関わること自体結構危険なんだよな・・・
と教わった。

警察などの公的機関に手を出させないってのはかなり重要

ルールを守る参加者に関しては守るのはご立派ですが
ルールを守らない連中を守る必要はないでしょうに。

コロスケの案を聞く必要もないんだけどな

てか巣に帰れ

ビッグサイトの敷地外にたむろする奴らはどうなってもいい、と言う事は簡単だが
警察やマスコミ、近隣住民など、社会はコミケ関係の奴だと見るんだよ

そして警察が連行したりマスコミが徹夜組撮ったりするのは準備会としては避けたい

撮影を避けるのなら屋外に収容してちゃダメでしょうに

収容場所は取材許可出さなきゃ撮影はできない。

有効案無いな。
今のままで、せめて被害を最小にするような対策
（準備会がやると容認した形になりうるので草の根で）
を講じるしか・・・。
騒ぐなとか、そんな感じ。

>>394
準備会は前夜祭を徹夜組に対して呼びかけて、やってもいいと言ってるけど
当の徹夜組闇スタッフ(笑)が拒否してるんだよな

>>405
へえ
良いことを知った

いくら耳障りな情報から目を背け
「有効策が無い」という願望を書き並べたところで、
始発優待も、整理券制度も、徹夜行為の大部分を根絶することでしょう。

やっぱ無理か。

雨乞い雪乞いしか無いか。

都合の悪い情報は「疑問です」で信じようとしない誰かさん。

まだコロいるのか…
コロが来る前はそれなりに話し合いになってて、
良い感じだったんだけどなぁ。

いなくなったらまた来るか。

>>411
つみんなであぼーん

そうやって現実逃避している間に徹夜対策が完成していくのでしょう＾＾

>>409
そうだなー

>>413
そうだね予約制度すごいね


ていうか隔離スレがあの惨状なのに議論が進んでいると思えるお前は本当に凄いな

コロスケは現実逃避はしていないかもしれないが
現実は見えてない

なんつーか、始発前に来てる奴等は
昼まで会場に入れなくていいんじゃないの？
毎回始発で来て、徹夜組に殺意覚える
サンクリみたいにしろと

始発っちゅーか、4:30以前の奴等だな

>416
ニートやってる時点で……

>417
それを１回やった場合、その夜も徹夜組は徹夜待機場所にいると思うかね？
会場付近に隠れ潜む徹夜組は問題にならないと思うかね？

>>417
ツアーバス会社がサービスで4時半以降に現地へバスで送ってくれて
それで始発以前に来てる人もいるからね。

徹夜なんて掃討不能だと思うから
掛ける迷惑を少しでも減らす方法を考えたい

>>422
･物(花壇等)を壊さない
･音を出さない
･有明周辺を徘徊しない(トイレ以外の用事で列から出ない)
･ゴミは持ち帰る
･未成年者を発見したら列から無理矢理追い出す
･闇スタッフ(笑)の番号制度を廃止する

こんなもんだろ

>>423
今以上増えると収容場所の問題がでてくるんじゃね？

>>423
花壇の話は、被害が大きいのは実は非徹夜組のエリアらしい。てか最近徹夜組以上に一般で来る参加者のマナーが極めて悪く準備会で問題になっている。

てか大人しく待機してもらっている以上は徹夜組をどうこうする気はないそうだ。優先順位の差だろうが。

>>425
良くも悪くも徹夜組は慣れてるからね

ヘタなことしたらコミケが潰れかねないって危機感は持ってるから
（まあ徹夜自体はイカンのだが）スタッフの言うことは聞くしね

>>426
＞ヘタなことしたらコミケが潰れかねないって危機感は持ってるから

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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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>>425
一般参加者のマナーが悪くなってるのは確かに問題になってるが
昔も今も最大の懸念はやはり徹夜組(深夜来場者)なのは変わりない

もしの話だが東京都とかがなんもい言ってこなくなれば、
徹夜って放置してＯＫなのかね？

そりゃまあ

お上が何も言わない＝法的に問題無いor黙認してＯＫ

ってことだろうからＯＫなんじゃないかな

>>430
東京都が黙ってても、

･警察が動いたらどうにもならない
･マスコミが撮ったらまたオタクバッシング
･近隣住民が迷惑に思う→警察に通報

>>430>>431
「都」が何も言わなくても、警視庁が言ってきたらアウト

>>430>>431
マスコミ

430は「東京都とかが」
って言ってるから公的機関全般じゃないの？

都と警察が何も言ってこなくても、近隣住民とマスコミと、周辺施設(パナソニック等)が何か言ってきたらアウト

TFTは確か（株）ビッグサイトの持ち物だからいいが

改めて見ると徹夜に文句言ってくる所って結構あるんだな。

徹夜組を解消させるのではなく、公的機関に徹夜認めさせる方法は
どうかと思ったんだが、手間かかりそうだな。

また考え直すか。

「マナーの悪い（マナー自体知らない）新規な一般の来訪者」が
「徹夜したらレア物ｹﾞﾄ出来るらしい」って方向に認知すると冗談抜きにｶﾀｽﾄﾛﾌを招くな

コミケカタログの表紙って毎回違う作家が描いてるじゃん？
それを利用して、次回表紙描く作家に、でかでかと「徹夜禁止」の文字列を入れて描いて貰えば少しは減らないかな

だから始発組を優遇すればいいんですよ

はいはい
巣にお帰り

>>438
2chや個人サイトのレポまで「徹夜でも大人しくしてるならいいか」「徹夜って素晴らしい」なんて流れになると
二行目の惨事が現実になるだろうなぁ

徹夜している連中は闇スタッフ(笑)の番号札に不満はないのか疑問。

確かにそういう流れにはしないべきだな。
大人しくはしてほしいが。

>>429
それが今は「最大の」じゃなくなってるんだよ。
徹夜組以上に危険な連中が溢れて来てる。
ニコとか東方とか。

>>445
お前がスタッフじゃないことはよく分かった

>>446がコミケに行ったことないことはよく分かった

わかりあいすぎ

>>446
お前、拡大集会に一度も行ったことないだろ。
ちなみに>>425の発言元は現：共同代表。

>>449
毎回1拡から3拡までフル参加、メモ取って聞いてますが何か

>>425は1行目に関しては確かに現共同代表がそういった発言はしたが
だからと言って徹夜組問題を上回ってはいない
>>425の3行目だとか>>445のニコ厨が徹夜組より危険だとかの発言に至ってはもはや論外

ちなみに話が逸れるが今回の問題はKの組織的な体質の問題であってジャンルの問題ではないからな？

準備会の危険度の認識は「それはそれ、これはこれ」だろ

>>451
だが優先順位がある

では徹夜するニコ厨が最悪、でよろしいか？

時限発火装置とか現地の教育関係者にタレ込みとか、
もっと最悪なのはコミケの歴史上いろいろと…

>453
徹夜する“即売会の常識を知らないDQNな”ニコ厨が最悪、だな。

ニコ厨に限らずマナー守れない奴、
と言いたいところだが既出の表現だし。まあいいか

名乗らないで発言するなどというマナーを守れない奴のすくつでマナーを叫ぶ図

なんのマナーだよ

アゲ荒らしに言われる筋合いはねぇな。
つか巣に帰れよ。

あんまり突っつかない方がイイよ。
隔離スレで麦茶クサい書込したんで静観中。

第二第三の麦茶になったらヤだもんなあ
初期に比べて明らかに書き込みが病的になってきてるし。
いつぞや、精神病の気があるから病院に行ったほうがいいなんて書いてた奴がいたが、
あれは正しかったな。

：スタッフの人数が少なければ、参加者の列が滞る←どこに、ですか？　電車内が混雑するよ
　りも避けるべき事態でしょうか？夢の島に滞るのでしたら実害はさほどないかと。

：浮浪者集めて一商売できそうだ←悪用の懸念が心配でしたらID制度併用のオンライン申請を
　お勧めいたします。

929：りんかい線の始発は、ホームから人がこぼれそうになる程の人数らしい←そういう危険な
　状況を改善できるとすれば、本案は人命尊重に適う有意義な対策でしょうね＾＾

930：自分が今までコミケ会場で目にしたもので30cm以上あって問題があるもの挙げてみてよ。
→準備会に言ってください。

931：感謝の心を持て←
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ご検討にご協力くださりありがとうございます＾＾
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　冬コミ迄二ヶ月切ったというのに暇な奴らだな…
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

向こうに書けなかったのでこちらで告知

2番線に停車中のスレッドは
【コロ助】徹夜抑止策妄想スレ v0.07【隔離】です。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

コミックマーケット77へ参加される方はご乗車になれませんのでご注意ください。
今回もコロ助隔離スレッドをご利用いただきありがとうございます。

30cm以上の長物は持ち込み禁止と明記してあっても
ポスターや松葉杖はいいんだ！傘はいいんだ！などという
利己的な思考法が、（徹夜組をサンクリのようには扱わず、
優待入場させているのだから）徹夜してもいいんだ！などと
考えさせているのかもしれないですね。困ったものです。

コロ助はなんで準備会に直接その素晴らしい案を言いにいかないの？

可能であろう事のみ示せば事足りると思うからです。

いいから自分の巣に帰れ

いままでこのスレで散々無駄だの無理だの
言われ続けていた始発優遇の有益性／可能性も
示されてしまいました。（始発殺到は該当地や
時限抽選などで対処が可能でしょう）

示されてないけどなｗ

A「抽選制にすればいい」
B「そんな場所がない」

A「始発優遇で徹夜優遇をやめればいい」
B「始発に殺到して危険」

A「十分な空間のある場所（他駅）で仮番を発行すればいい」
B「発行所の前で徹夜が生じる」
A「規定時刻で抽選を行えばいい（空間のある場所で発券すればいい）」

と、この様にして不可能とする根拠が失われました。

ちょっと向こう行って来る

もう帰ってこなくていいですよ＾＾

>>472
糞コロってコミケに行ったことがないバカニートなんだが、
存在自体が社会のゴミだよねえ。

隔離スレで議論の必要も無い程有用で且つ問題ないってんなら準備会に出せばいいじゃない
そんなに素晴らしい案なら準備会も喜んで採用してくれるだろ？
それともあれか、どうせたかだか暇つぶしだから勝利宣言したかったってだけなのか

勝利宣言をするつもりはありません。

事故が起こった時に、対処する術など
なかった、不可能であったという逃げ
道を塞いでいるまでの事です（＾＿＾）

対処しえる事が示されさえすれば、対
処せざるを得ないでしょう。

>>475
いやお前の案実現不可能だから

準備会には正式に提案しましたか？

A「抽選制にすればいい」
B「そんな場所がない」
A「始発優遇で徹夜優遇をやめればいい」
B「始発に殺到して危険」
A「十分な空間のある場所（他駅）で仮番を発行すればいい」
B「発行所の前で徹夜が生じる」
A「規定時刻で抽選を行えばいい（空間のある場所で発券すればいい）」
B「そんな場所がない」

以下ループ

>>475
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/
巣に帰れ

＞対処しえる事が示されさえすれば、対
＞処せざるを得ないでしょう。

誰からも提案がないので実行する意味は準備会には感じません。机上の空論ですね。

>>476：実現不可能←その言い訳が通用するといいですね。

>>477：正式に提案しましたか？←まだです。

>>478：規定時刻で抽選を行える場所がない←夢の島などあります。

入場券抽選草案(一か所集中)
１：ネット上で電子的に行う（ID併用）
２：人力で行う

２　ｉ　ネットでクーポン方式の抽選参加券をゲット(人数を確定)
　　ii　準備会は確定人数分の仮番併記の入場券を印刷・用意しておく。
　　　　(併記券は仮番と本番の組み合わせにより抽選とする)
　　iii　現地の指定集合所で、来場順に連番ハンコ(ナンバリングスタンプ)をもらう
　　　　(ボトルネックを回避するために、指定集合所は複数設ける)
　　iｖ　スタンプと同じ番号の仮番(本番併記)を受け取る。

拡張企画/提案
　A　抽選参加券は有償にする。
　B　集合場所ごとに価格が異なり、高価な場所では比較的若い番号を得られるようにする
　C　先頭側数番をオークションで販売し運営費に充てる。

隔離スレからコピペ
>コロ助の目的は「構って貰う」事です。

>本人の言動から、参加どころか現場を見たことも無いのが判ります。
>サークル者は透明あぼんにこのスレ自体無視、冬コミに向けてﾊﾗｼﾏ専念。

かまうと粘着しますので、かまいたい人は下記のスレへ移動願います。
> http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

本案は秘匿せず、コミケに限定せず広く公開しております。

つまり、事件発生時、対策を取らなかったことが問題視されるとき、
不可能ではなく対策を怠ったためである事が問われかねません。

企業などでも新技術の導入の必要があるかどうかを、該当部署が
調査し報告書をまとめ経営者が判断するものです。

コミケも責任者が責任を全うするためには該当部署に調査検討を
指示するなり、必要に応じて部門を新設するなりして対処なされ
る事が望まれましょう。提案がないという事は、何の免罪符にも
なりえません。

2chの世界が広いものだと思ってる男の人って･･･

>>483
その立派な論説は三拡で言ってください。
ここで言っても無意味です。

ここは「コミケ」の徹夜クズ対策スレだから余所いけ

>>13

・どうぞ拡大集会なり面識のある上級の責任者なりご報告ください＾＾

・コミケの徹夜問題を念頭に対策を検討し、提唱しております。

>>487←今日も狼狽お疲れ様です＾＾

>>488
自分の言葉は自分で伝えてください。
こっちに伝える義務も義理もありません。
自分で伝えられないなら諦めましょう。

>>481の入場券抽選草案の２−iiiのナンバリングスタンプは、
クーポン方式の抽選参加券に押します。トラブル時は、

　　身分証明書：クーポン抽選参加券番号（スタンプ番号）：入場券

の対応を照合して判定します。

>>488
「 お 前 が 」報告するんだよ

>>490：伝える義務も義理もない←磐石な開催を期する姿勢に
　ご賛同いただけないとは残念です。万一の事態[徹夜参加者に
　低体温症などで死者が出た場合]に、責任追及がなされて、
　開催が危ぶまれる事態になっても「諦められる」のであれば
　動かないことを非難する論理はありませんね、残念です。

>>493
お前が報告すればおｋじゃね？
つか提唱者のお前が報告できない理由って何？

おまえらもここで構うな、返答は全部向こうでやれ

>>493
んー、だって俺らが認識してる徹夜の問題とお前が思ってる問題にズレがあるし、そもそも俺らはお前の案を完全に理解できてないからお前以外には上手く説明できないんだが


お前が文書とかパワポにまとめてくれるんなら誰か持ってってくれるんじゃない?

>>494：報告できない理由←
いやー　公式サイトは、よく読んだのだけれども、サーク
ル参加してないからコミケットアピールが手に入らなくて
▽の期日や場所がわからないなぁ実に残念だなぁ(棒読み)

>>497
それならばお前の案を実現するのは諦めるしかないな

準備会もお前が案を伝えに行かない以上お前の案を知る術がないんだから
「事故が起こった時に、対処する術などなかった、不可能であった」と言えてしまう事になるな実に残念だなぁ(棒読み)

▲でパワーポイント使えるのか…すごいな。

>>499
?電源ならコミケ期間中に使えないだけで、普通にあるし
プロジェクタ使えばプレゼンくらい出来るだろ、プロジェクタ見たことないの?

社の備品じゃなくて私物でも日電のDLPプロジェクタをもっていますの
で投射自体はわかりますが、▲の質問の時間に照明落としてもらって
スクリーン下げて映そうというのが、とても意外で新鮮な印象です＾＾；

　　↑
DLP,ホームシアターを目論んで買ったのですが、
うるさくて使えたものではないので埃かぶって
ます＾＾；じきに光源がLED照明のものが出るは
ずですから、買いたい人はそれまで待たれた方が
吉かと思われます。(騒音＋ランプのランニング
コストが洒落にならないですよ・・・とほほ)

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

はいは、みんなこっちね

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,ィ､　 ,r､__
　　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍｰ'´　 i ｀´/　　｀i_
　　　　　　　　　　　　/ヾ、　ヽ、　i　/　　　／ヽ
　 　 　 　 　 　 　 _ｨ､〉 　 >　´￣　￣　｀ く　　,ゝ、
　　　　　　　　　　}、 ,>'´　　　　　　　　､　　ヽ.／｀ヽ
　　　　　　　 　 ┌! /　 　 /　 ｉ 「｀i　　　ヽヽ　ヽ 　 }
　　　　　 　 　 　 Ｙ　　 　 ! 　 | |　 l i i　　 l　i　 ',__,.ゝ
　　　　　　　　　 ,'　　　　 |　　| | 　 !ｌ l 　　|　l　 l　!
　　　　　　 　 　 i　　 ! 　 | 　 | |　　 | j＿__j　|　 |i i!
　　　　　　 　 　 |ｉ!　 l　 ,.|‐Ｔ丁i! 　 ﾊlj, --!｀ﾄlノ、||
　　　　　　 　 　 | !　 !　　ﾚ'ｉ´｀j　　　　"i´ ｀iヽ,　i ||　 _
　　　　　　 　 　 | l　 |i 　 iバ__ｿ　　　　 Ｌ__ｿ /.ノ |!　_ヽ)
　　　　　　 　 　 | | 　|ｌ　　|､////　'　　///// |!　|i　ヽ)
　　　　　　 　 　 !ハ　|!　　|,ゝ'　´￣￣ ｀　く　 ﾚy'|!
　 　 　 　 　 __,ノ ﾚ'ヽiﾊ ／　　 　 　 　 　 　 ＼｝'´￣　｀ヽ､
　　　 ィ´￣／　 　 ,べY 　 　知っているが　 　 Ｙ｀i__　　　 ＼
　　　　〉／　　　　/　, ､ヽ　スレの タイトルが ／_｀ヽ＼　　　 ＼
　　 ,ｨ'ん、　 ／　! '´__　ヽ　 気に入らない　 /´__,.｀　',　＼　　 ｧ'｀
　　 ｀ヽ､/ｰ'　　 /! 　 __｀ヾ!　　　　　　　　 　 ﾚ'´　_,.　 !　　 ＼ i
　　　　/ｰ-ｨ､　ｨ__!　 ___｀フ　　　　　　 　 /　 ヽ二　　/7　　_ｉ弋
　　　/　　 　辷j　 ! 　 ヽ　　　　　　／　/　　　　/　 /　}　 j´　　〉
　 　 ヽ、　　　冫 ヽ__ｭ_y＼　 　 ／ 　 / 　 　 ／ヽﾍ／え´　　 /
　　　　 ＼'´｀　｀}ｰ-､_,ゝくi　ヽ､ _＿＿_ ,.　イｨ_,､　 __う'´＿_／
　　　　　 , ｀＞ｬ,｀Yｰ-‐'^ |ﾆ＝ｰ-　　　ｰ-/　　｀＾7 　 ,ゝ､ヽ
　　　　／／/　 l　!　　 　 | 　 　 　 　 　 /　　　　} 　 / | iﾊ_j
　　　く／//f´￣l/　 　 　 |　 　 　 　 　 i　　　　　y /-､| |
　 　 　 //　| ┌ヽ.　　 　 /　｀ー-＝'´ _|　　　　 ／｀　 | |＼
　　　　ｉ l 　 | ,ゝ,ハ　　／　　 　 　 　 ´,ﾊ　　 ／〉　 　 ﾚ' 　 ヽ

補足

スタンプ自体は数千円で買える×集合場所
抽選参加申込みは通し番号と氏名のみ管理、
住所は用いない。

無論、キャンセルした人の分は飛ばすのみ

>>505
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

>>13

ずいぶん必死ですね＾＾

適宜再配置を行えるのであれば、予備発行所は、夢の島内の複数個所では
なく、東雲臨時駐車場や北駐車場、テニスの森、イーストプロムナードや
センタープロムナードなどで行うことも可能かもしれませんね。

現場を知らないと妄想広げ放題なんだな

>>508-509
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

コロは徹夜対策の話し合いを妨害したくてたまらんようね。

どこの回しもんだ、お前さん。

徹夜対策の話し合いをしております＾＾妨害したくてたまらない人は妄
想と言うレッテルを貼るのにお忙しいようですよ？困った人たちですね＾＾

しかしまあもう11月か・・・
コミケが始まるまであと二ヶ月もないのな

周囲には地道に啓蒙活動をやり続けてるよ。

「正直者がバカを見る」というシステムの根幹を正さずに
自粛を呼びかける事は、不当な行為にいそしむ者を利する
事をも意味します。そして徹夜行為が再生産されていく。
徹夜行為があたかも容認されている様に見える事態を改め
る事こそが肝要でしょう。

どこを縦読み？

【コロ助、糞コロ、コロッケ五円の助って何者？】
幼稚な自説を幾度論破されてもしきりに主張し
俺の案で徹夜問題は一掃できると怒鳴り続ける真性馬鹿です。
彼の案は極めて幼稚で数多くの矛盾点や問題点が指摘されていますが
それに対し一切真面目に返答せずに、自分の意見だけを主張しています。
彼曰く、自分に反対する意見は全て荒らしだそうです。

このスレッドは、
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 の書き込みを
　一　切　禁　止　し　ま　す。


隔離
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

糞コロは自分に都合の悪い意見を狼狽と揶揄し話をそらします。
糞コロは改悪案を隔離スレで妄想していてください。

そしてみなさんはそれを潰してください。
どうにかして不可能なことを分からせましょう。

幾度論破されても…ふむ。論破したと
いう妄想に浸って楽しいのでしょうか。

いつ誰がどう論破したのでしょうね＾＾；

コロ助相手にレスしてる奴、もう止めろよ・・・
スレを七つも八つも消費して議論したのに返答の頓珍漢具合がむしろ悪化してる奴だぞ・・・

不可能とする根拠が失われました・・・ふむ。論破されて無い
という妄想に浸って楽しいのでしょうか。

どの案が論破されてないのでしょうね＾＾；

ことごとく問題点を解消してしまった結果、もはや
「頓珍漢だから相手にしないんだ！」という言い訳
で無視するしか手が残っていないんでしょうかね？

「徹夜組はしょうがないんだ！」という事にしたいの
はわかりましたが、説得力がもう残っていないですよ＾＾

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

ふと思ったんだがコロは直接準備会に
改善案を言えない事情があるんじゃないの。

昔、準備会となにかあったとか…

だったら潰せばいいだけじゃんｗ

コミケのために何をするか、何が出来るかではなく
事情(確執？)だとか潰せばいいだとか、そういう言
葉がでてくるあたりに、どういう姿勢なのかが滲み
出ていますね＾＾；

>>522

準備会もスタッフも
お前の意見を聞いて立ち上がってくれる奴はいるのか
お前の遠大な妄想の為に時間と労力とお金をつぎ込んでくれるのか？
そうしてくれたのか？

準備会もスタッフもそしてここにいる賢明な者たちも
お前のご大層な意見を実行に移す価値は無いと判断しているのだｗ

もう答えは出てるのだぞｗｗｗ

>>糞コロ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/
隔離スレ無視するなんてどこのお子様だよ

つぎ込んで「くれる」のかだって？何か勘違いしていないですか？
私のためではなく、コミケのために出来る事を解説しているまで
です。取れる対策をとらずに不利益を被る事も自己責任ですから
ご自由としか言いようがありません、残念とはいえ構いませんよ。

取れる対策をお前が提示してないからなあ

勘違いしてるのはお前だな

ってことで隔離スレへ行け
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

取れない理由には対処した提案を提示しております。

提示できない理由で取れないならば、言葉の通りに
当方の「知った事ではない」としかいえますまい＾＾；

>>529

コミケの為に生活や命を掛けて更に体張っている者が
空想と妄想には付き合いきれないとさ

口だけでは行動する者たちの心は動かないさｗｗｗ
まあ俺もお前の意見には全部反対だがねｗ

まず隔離スレにレスしてない時点で提示不十分だな。

本当に生活や命を掛けて更に体張ってい
るのなら私よりも本気で考えてください＾＾

隔離スレ？　はて、なんのことやら＾＾

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/
明示しましたよ

現状の、何が問題か、どうすればいいのか、
そうするには何が障害か、そういうことを
地道に根気よく検討し、考えてください。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/
上スレはコロ助専用なんだから向こうで考えてきなさい

>>537

少なくともお前と一緒に考える必要は無いｗ
適切なメンバーの選出一番最初のプロセスだなｗ

必要の有無以前に、考える気がない人間がいく
ら集まっても無駄でしょう。どの様な提案も妄
想と言うことにしたい姿勢、その奥底に潜む願
望自体を俎上に上げない限り、無為に終わる事
でしょうね。

一番最初のプロセスで、取り除かれるべき人間
は果たして誰なのでしょうね＾＾

>>539

ルールも他人の言う事も聞かないお前しかいないだろＪＫ

誰がどのルールを違反しているというのでしょうね？

利己的な都合でルールを踏みにじる徹夜組、重複スレ
ッド乱立もルール違反ですから徹夜組に通じますね＾＾；

哲也最高だろ。
マージャン強いしかっこいいし

>>541

お前も徹夜組の仲間としか思えないよｗ
それは徹夜組に失礼かｗ

Best Wishes!, http://my.thescore.com/members/DustinWorth/default.aspx Cialis
, tomw, http://community.cookinglight.com/member.php?u=46077 Cigarettes
, :DD, http://www.realestatewebmasters.com/member.php?u=20365 Buy Cigarettes, 2164, http://www.realestatewebmasters.com/member.php?u=20362 Diazepam, 04031, http://my.thescore.com/members/MarkWhitmire/default.aspx Viagra, 6133,

おやおや、私ほど徹夜組の利権を奪う提
案をしている人が、他に居るでしょうか？

　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/kotanuki/1252990653/l5　　 巛.4ﾞ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿　　 ⊂￣　 ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O(((<ヽ　　 ~ﾞ.-=ニﾆi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼^（ .|_,,,,....,,,,_|　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -=彡￣　 　 　 .|　　　.|,,丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　／.　　　　　　　　|　　　 | ＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/ _/ 　_,,...,,_,. ..,,＿＿,」、　　 |　 ＼　＼
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┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━/　ｲ .i￣　＼、＿＿＿＿＿,,... -ー''　　　 |　 ＼i　━━━┓┃┃┃┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　'テ~ﾞn　∠_.ヾﾉ　　ﾘ）　　　　　　　　　 　|ﾞー-= 、　　|　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞー―ﾍ＼ ii.>ミ　((.　　　　　　　　　　　.!　　　　!~ﾞ〜　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （(i.{{_ﾘ　,　 ﾙ） .　　　　　　　　　 ヾ　　　 !　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 》ミ　彡 ｒ-''　　　　　　　　　　　 |　　　 !　　　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((( _,r=-'
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/kotanuki/1252990653/l50

>>539
そんなことを2chでいわれてもなぁ

本当に真面目に対策する気があるなら
３拡で言うのもあるけど
スタッフになって直接代表に言ったほうが効果的だと思うが
スタッフになれば代表に直接言える場面も作れるだろうし

スタッフも２ch見てる人いるが
「２chでこんなに議論してましたよ」ってのを２chの中で言われても
「あっそ」で終わるし、
言いたいことがあるなら直接自分で言わないと説得力まったくないし

>542
本人は小男らしいよ。だからあだ名が“坊や”哲。
（マンガに出てきた満州小僧だっけ？　あれに似てるらしい）

糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL

専ブラなら
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
をNG登録。
まったく気にならなくなります。

そんな事したら皆さんが何と闘っているのかわからなくなるでは有りませんか！

というか、ここまでの経緯＋テンプレ無視は普通に荒らしで削除だと思うんだが。

コロ助案は破綻してるんだからもう言うな。

>>547：真面目に対策する気があるなら直接代表に言ったほうが効果的
→能動的に動くつもりがあるならそうでしょう。私は、ここで理路を
　検証し、外堀を埋める事で支援いたしたく思います。(とりあえず
　始発殺到の懸念という宝刀は無力化できたかと思います）

：「２chでこんなに議論してましたよ」「あっそ」で終わる
→問題意識に共感なされたなら、自発的な提案として振舞われることを
　推奨いたします。妥当性を求めた時には再現性のあるものとなり、こ
　のスレを覗かぬ人も独自に考察した結果、おそらく到達する認識であ
　ろうと考えます。

：直接自分で言わないと説得力まったくない←いえ、おなじ問題意識を
　温めている方は沢山おられることでしょう。代表の方々もそうではな
　いでしょうか。各自の自発的な思索の帰結として説得力をも｢再現」す
　るだろうと思います。

>>552：ここまでの経緯＋テンプレ無視は普通に荒らしで削除
→ことごとく｢徹夜を容認する視点が破たんに追い込まれ｣、
　苦渋の策のスレ乱立で隔離しているというレッテル貼りで
　現実逃避することにしかよるべもない状態、悲しいですね＾＾

>>553：コロ助案は破綻してる
→そんな願望をいくら書き連ねても空しいだけですよ＾＾；

>>554
うん、何となく言いたい事はわかるんだが。

＞私は、ここで理路を検証し、外堀を埋める事で支援いたしたく思います。
＞(とりあえず始発殺到の懸念という宝刀は無力化できたかと思います）

＞事故が起こった時に、対処する術などなかった、
＞不可能であったという逃げ道を塞いでいるまでの事です（＾＿＾）

案を考えたのは分かった。
ただ、ただ単に考えただけじゃ退路を塞げてない。
その後準備会に通告して、どうでしょう？と聞いてみたり
とりあえず案は伝えたからこれ実施しないで問題起きたらお前らの不手際だからな、と伝えたり
しないと、相手の退路を塞げてない。
準備会幹部の奴がこのスレ見てるとは限らないし見てる証拠もない訳だからな。
2ch上で通告しても意味無いんだ。

で、幸か不幸かお前の案に賛同してるのは今のところお前以外いないんだから
お前が準備会に伝えない限り誰も準備会に伝えない、退路を塞げない。
お前にしか出来ない仕事なんだからそこは頑張れよ。発案者、大将なんだから。

頑張れよ！

>>554
＞能動的に動くつもりがあるならそうでしょう。私は、ここで理路を
　検証し、外堀を埋める事で支援いたしたく思います。(とりあえず
　始発殺到の懸念という宝刀は無力化できたかと思います）

お前の他にお前の案に賛同する奴がいて、そいつが案を準備会に伝えるならそれでもいいが。
そうじゃないだろ？賛同者お前しかいないだろ？
なら、お前が伝えるか、案は全て無に帰すかの2択だ。


＞直接自分で言わないと説得力まったくない←いえ、おなじ問題意識を
　温めている方は沢山おられることでしょう。代表の方々もそうではな
　いでしょうか。各自の自発的な思索の帰結として説得力をも｢再現」す
　るだろうと思います。

その、同じ問題意識を持ってる人たちはまた向こうの案でやってる訳だ。
お前の案を提案したければ、お前がその案を伝えなければいけないだろ。

>>554
願望？
事実だろ。

コロ助が分かってないのは、案を考えて2chに書いただけじゃ不十分もいいとこ、つか何もやってないのと同じと見なされるという事だ。
それを準備会に伝えて初めて、仕事をした事になる。
お前の案に賛同者がいない以上、お前が準備会に伝えないといけない。
準備会から返答が帰ってきたら、その時は少しくらい手助けしてやるよ。

ネット弁慶ですね、分かります

>>555：考えただけじゃ退路を塞げてない。←いえ、私の意図は準備会を
　追い詰めるのではなく徹夜温存派の口実を粉砕しておくということです。

>>556：自分でが伝えるか、案は全て無に帰すかの2択だ。←いえ、口実の
　破綻を明示しておくことは環境の整備として有意義であろうと考えます。

：また向こうの案でやってる←おそらく同様の内容に落ち着くだろうと思
　いますが、実益が齎されれば、それを実現したのがだれか、考案したの
　は誰かは私は問いません。

>>557：願望ではなく事実だろ。←おだいじに＾＾；

>>558：案の公表だけでは何もやってないのと同じ←過剰な反応を見る限り
　それなりの効果はあるのだろうと思います。一連の検証や考察に本当に
　意味がなければ、心安らかに看過されていたことでしょう＾＾

:手助け←ありがとうございます＾＾

糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL

>>560
だから2chに書く事は「明示」とは言わないんだよ
準備会に伝えた時点で明示だ

　　　　　　　　　　　　　ここで理路を検証…
　ｻｯ　ミ ＿＿＿＿＿￣￣V￣￣￣
　　 ∧_,,||//　∧＿∧|. ∧＿∧　…
　 .（.・ω||/　<♯｀Д´><　　　　>
　　(　⊃|| 　 （　　　 ）| （ 　　　）
　　し―-J￣￣￣￣　　ｕ―ｕ'


　　　　　　　　　　　　ここで理路を検……
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣V￣ .＿＿＿＿＿彡　ｻｯ
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　|//∧,,_∧　||＿∧
　　　　　　　　　　　　　　< 　　　 > |/ <｀Д´#>||ω-` )
　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　つ |　（ 　⊂ ） ||⊂　)
　　　　　　　　　　　　　　　ｕ―ｕ'　￣￣￣￣ (￣(＿⊃

隔離スレにレスしてない時点で提示不十分だな。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

徹夜温存が必要ではない論理を明白に
晒しておけば、参考にもなりましょう＾＾

隔離スレにレスしてない時点で提示不十分だな。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/　

妄想呼ばわりしかできない人を隔離して
いるスレをいじる必要はないでしょう＾＾

真っ当な意見のある隔離スレにレスしてない時点で提示不十分だな。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/　

真っ当な意見？

笑わせるなよ569

あれらの意見に反論できないのか？
終わったなｗ

早くあっちいって反論してみろよｗ
出来ないのが分かったかｗ

反論すべき有意の話題がありましたっけ？

だから笑わせるなって

反論できないなら案を取り下げろよなｗ

見当たりませんけれども。

すげーな

あのスレ全部を見てないのか、
見たところで反論できずはぐらかしてるのか

反論すべき有意の話題がなければそれで完成だと思うが。
コロ助はここに何を期待してるんだ？
準備会は2chの書き込みは参考にしないと明言しているぞ。代表が言ってた。
他にするべきことがあるんじゃないのか？

自由度が大きすぎるのもなんなので検討をしてみる。

A:優待入場券の発行は前日に行なう。当日の受け付け番号で本番
　号が決まるが、受け付け時にはどの番号が有利かはわからない。

B:オンラインで抽選まで行い、整理券同様に来場時刻を指定する。

向こうでやってくれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/
まだ反論してない意見もあるのだし

過去スレにあった、カタログに優待入場券を添付というのも手だが
よい番号に当たるまで買い増す人間が現れて、カタログ入手が難し
くなりかねない。

ID制度下で一人一枚限定で優待券を通信販売するのも手だがID制度
の整備に費用がかかる。

暫定的に導入するなら、576のA案がよいのではないだろうか。前日
行うことで時間的猶予を確保しつつ、人口も抑制できる事だろう。

>578
向こうに書き込んでやったから向こうでレスしてくれ

369 ：自己責任名無しさん：2009/10/28(水) 22:41:50 HOST:178.net119083001.t-com.ne.jp
この速さで俺にアンカーをうっかりつけちゃった奴は
今年の冬はロングブーツを履いたすきとおるような肌の黒髪ショートの美少女と
クリスマスにデートすることになってしまう強力な呪いがかかるからくれぐれも気をつけろ
あり得ないと思うかもしれないけど、きっかけなんてこんなもんだ

褐色の肌で銀髪ロングの美女ならアンカーを
つけるのだが小便臭い小娘に興味はないね。

ウィラーが国際展示場前に午前4時30分到着というバス運行するみたいだな。

http://travel.willer.co.jp/x/bus/dynamic/3/ja/html/pc/comicevent/index.html?mid=32

コロ助は典型的な『駄目な子』なんだろうな
参考：
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/1233.html

取り敢えず今回からのGの運用で入場列がどうなるか楽しみ
1日目の実況がwktkすぎる

あれだけ案煮詰めてて失敗したら目も当てられないけどな

>>582
こういうバスって大体どれくらい遅れるもんなの？

>>585
道が渋滞してなきゃ遅れても+30分以内

Ｇってなんですか？

糞コロに構ったら負けだな

今年も深夜来場者が死なないように見守る仕事が始まるお！
そろそろまともに体力作りしとかないと…あー仕事がー

>>588
あぁ。●に対して勝ちはないが、●踏んづけると「負け」になるんだよなw

>>589：見守る仕事←それ自体が本来的には不要であ
　ることを直視しましょう。問題を根本的に改善すべ
　きでしょう。

>>583(リンク先)←発案者と実行者を同一にすべきではない例としては
　読むに値するかもしれませんね(苦笑)。　本題としての紹介内容は、
　ただの陰湿ないじめにしか見えませんけれども。解像度を変えて印刷
　が荒れるというのも不思議な話です。一ドットごとに白黒が入れ替わ
　るような画像ならともかく、人間が手でかいたような絵で解像度で荒
　れるというのは俄には信じがたい話です。イベントがパワーゲームを
　楽しみたい人たちの遊び道具として私物化されるというのも困ったも
　のですね。

>>592
いやー、久々に笑わせて貰ったよ。
知らないけど口挟むのはコミケ関係だけじゃ無かったんだなw
透明あぼんしてる人にも見せたいぐらいだw

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　解像度を変えて印刷が荒れるというのも不思議な話です
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　人間が手でかいたような絵で解像度で荒れるというのは
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　俄には信じがたい話です
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　ｸｽｸｽ　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


ｸｽｸｽ　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL

そもそも日本人の民度など低い。
それを勘違いして欧米の猿真似するからおかしくなる。
欧米人はなんだかんだ言っても宗教をベースにした公共心や道徳が根付いているが、日本人は向こうの個人主義だけ持ってきてしかも自分勝手にふるまうのが個人主義だと思っているからもう滅茶苦茶。

相変わらず枝葉末節にのみ過剰反応し
本題をとん挫させようと必死ですね＾＾

たとえば300dpiの原稿データならば１ドッ
トは百分の一ミリ以下です、そんな微小な
サイズの歪みが全体に波及するようなアル
ゴリズムをわざわざ用いて写像変換するな
どとは考えにくいでしょう＾＾

587 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [��] 投稿日：09/11/06(金) 09:29 ID:???
Ｇってなんですか？

徹夜組の頭上にG数千匹ばらまいてやればいなくなるんじゃね？

･300dpi
1inch = 2.54cm = 25.4mm
25.4mm/300dots = 0.08466・・・mm/1dot ≒ 0.1mm/1dot

あ、そうですね。
一桁計算を間違えました、すみません＾＾；

>>602
巣に帰れ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

>592
> 　本題としての紹介内容は、
> 　ただの陰湿ないじめにしか見えませんけれども。
本人乙

スタンプ確定の発券方法は、予約数が判明していないとい
けないのがネックですね。もう少し考える余地がありそう
です＾＾；A案／多めに発券しておき、確定後、超過番号の
人には交換に応じる。B案／券自体を対応表にせず、外部に
対応表を設けて無駄をなくす。C案／百番台を記号にしてお
き、先着順に下二桁を決め、人数確定後に百番台を改めて
割り振り定める。D案／優先入場券交付に先立ち、参加申請
を行うことで人数を確認する。

参加券郵送の有無、交付時に手にマジックなどで多重発行を
回避。

>604
なるほど、実際に行動して失敗したから、案だけをグダグダ垂れ流してるわけだな。

殺到せずに番号を受け取ればいいのだから
オンライン申請するのがスマートだと思う

が、人力で対処できないとトラブル時に困る
という事なので、サブシステムとしては、
考察する価値はあるだろう（＾＿＾；）

というか、人数が多すぎるというのは問題なのでは。
一般入場者の入場料を徴収して日数を増やして時間
的に分散するか、場所を分割するなどしてなさらぬ
と、(予約通頒制で来場しなくなる人がどれほどいる
かは疑問なため)人口密度の問題には対処し得ないの
ではないかという気もしなくもないですね（＾＿＾；）

徹夜死者に限らず、始発殺到を激化させた末のホーム転
落死亡などが起きても、開催の危機になりえるのだろう。

>>608
巣に帰れ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

>>608

徹夜から見ればお前は立派な協力者だよｗ
彼らが怖いのは実際に動く準備会やスタッフよ
お前は彼らに訳の判らない自説を振りかざし
彼らの歓心を奪おうとする。そして役に立ってないｗｗｗ

役に立たない言説を垂れ流しているだけでなく
他の人間とも揉めてる
徹夜から見ればただ面白いｗｗｗ

>>610
スタッフからみてもまったく興味がわかないし
どんな斜め下の発想が出てくるか見てて面白いｗ

どんなに煽っても２chに書き込むしかしないねｗ

コロッケ氏は準備会に書面で案を提出されましたか？

とりあえずコミケでもアーリーチケット販売すんのが良いんじゃね？
それだけで数百人×３日分は徹夜辞めるしその売り上げでスタッフの徹夜対策の費用に回せるし

コロ助案は10分で1万人並べるんでしたね。

>>614
夏と冬の風物詩になりそうだな。
”有明のマスゲーム”としてガイドブックにも載ったりしてｗ

秋や春のコミケを復活し、そちらは参加無料、
夏や冬は参加日を徴収する方向で分散を促せば
人口密度は抑えられるのではないかという気が。

：アーリーチケット
ドリームパーティーですか。徹夜対策としても
有効かもしれませんが、収益は徹夜対策費では
なく運営費に使うべきでは。

どこでやるのか不思議だよｗ
本当に無知だなｗ

>>616
>秋や春のコミケを復活し、そちらは参加無料

こういうことをサラッと言えるところがコロ助の
仙人たる所以

秋コミケ…？
あったかそんなもん？

春や秋は、夏や冬ほど人が集まらないでしょうから
別の場所でもいいんじゃないですか？東京国際フォ
ーラムとか…

>春や秋は、夏や冬ほど人が集まらないでしょうから
何を根拠に

あと東京国際フォーラム行ったことあるか？
現地見てから言え

>>621
隔離スレの方に書こうぜ

ま、コロスケのことだから見もせず、知りもせず、調べもせずに書いてるよ

アホか夏冬だけでも事務処理大変なのに春夏までやったら運営過労死するわ
コロスケはコミケスタッフになるか自分でイベント主催してから喋れ

東京国際フォーラムを確保するのがどれだけ大変か知ってるのか…
さすがは引きこもりの浅知恵

コミケ年に４回もやったら関東圏の他のオールジャンルイベントが衰退する一方だな

糞コロに構ったら負け
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL

>>620
巣に帰れ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

徹夜組、殲滅実力行使。

俺が許す。ヤレ！

糞コロに構ったら負け
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL
コロ助は自スレに帰れ

>>621：何を根拠に 春や秋は、夏や冬ほど人が集まらないと
→水戸コミケみたいなものでしょう。

：東京国際フォーラムの現地見てから言え
→面積はありませんね。その後会場の平米単価を見てみたら
　劇高なのでよろしくないと思いました＾＾；逆に言えば、
　単価さえ安い会場が見つかれば、日数を増やして工面する
　という方法も案外有益なのかもしれませんね。

>>623：夏冬だけでも事務処理大変→同じ人が負担す
るのではなく、人材育成やOBOGを迎えるなどして乗り
きれないものでしょうか。

>>624：東京国際フォーラムを確保するのがどれだけ大変か
→というかビッグサイトも空いているのではないかという気も。

>>625：コミケ回数が増えたら他のオールジャンルイベントが衰退する
→迷惑のかからない時期を選びたいものですね＾＾

で、アーリーチケットを導入できない理由は何でしたっけ？

現在コミックマーケット準備会が約12000人の徹夜組のために一千万円以上もの金額を支出していますが
不況の折、特別警備等の発注は、受注者にとっては死活問題、特に会場お抱えの警備会社にとっては大お得意
様です。徹夜組に居てもらわなければ、困る訳ですね。

徹夜組が無くなれば、その分のスタッフを他の面に使え、コミケはより快適になります。
徹夜組が無くなれば、浮いたお金でカタログやサークルスペース代を安くできます。

徹夜組は死ね
そして、徹夜組を実質認めている準備会は○ね。

10万人で一千万円を負担したら一人百円…安いと見るか、高いと見るか。

アーリーチケットを販売して運営費に充てるならば、スペース
当選率の高い封筒を高値で販売するのも手かもしれませんね。

スタッフが足りないという言い回しを耳にしますがそれならば
いっそのことスタッフも金で確保してしまえという気もしなく
もないような。実態チケットが転売できて、換金可能な状況を
踏まえて考えれば金で雇っているという構図も成立するのかも
しれません。スタッフらをバイトなどでまかなう営利目的のイ
ベントってないのでしょうか？

あぁ〜、なんて良いスパム用スレなんだ！

アーリーだろうが何だろうが
これ以上新規に券を発行するのは金と紙とインク（と人）の無駄。

カタログに上乗せするのが宜しいかと。
C78では+1k円、C79では+2有明$、C80では+3ドージン･･･という具合に
回を追うごとに上乗せ額を増やしていけば
徹夜組が増加して対策費が膨れ上がるのにもある程度対処できるし
買わない奴が増えて大赤になれば準備会も中止しやすくなるだろうし。

地域通貨の発行ですか？＾＾；

整理番号によって時間指定すると言ってたけど
例えば30分ごとに100番づつ区切るとか
何分ごとに何番から何番にするつもりなの？

健康や安全、公正さ、出費の面からいっても徹夜や始発
殺到に対処することは｢無駄｣ではなく｢有意義｣でしょう。

春コミケやるとしたら5月連休だな
毎年ビッグサイトのホールはうまってるな

>>638
隔離スレで聞いた時は、「当方が(発案者？)決めることではないと思います。」って言ってた。
また聞くと意見が変わっているかもしれんが…。

>>638：整理番号の来場指示時刻はどのような区分でわけるのか？

→誘導予定時刻−規定の時間(遊び)を指示すればよいと考えてい
　ましたので当然百人列なので百人単位で割り振られるだろうと
　思われますが、駐車場への入場がボトルネックとなるならば、
　Eプロムナード周辺に、指定時刻帯ごとに集まっていただいて
　適宜誘導しないと、入場待ちの人間が動脈瘤となって流通を阻
　害しかねないことは憂慮されます。
　　誘導により整流しても問題となる人口規模ならば、手間では
　ありますが一旦内部的には駐車場入場番号(通し番号)を新たに
　割り振り、末尾入場時刻をあわせて前ずらしして指定する必要
　がありましょう。

>>640：春コミケやるとしたら5月連休
→夏も冬も一般人には用事のあり忙しい時期をあてておりますの
　で、春も秋もそのような配慮は無用ではないでしょうか（＾＾）
　学校の春休みや秋休み(笑)内の週末に合わせて設定なさればよ
　ろしいかと。

>>642
具体的な人数と時間を聞いてるんだけど？

何の人数と時間でしょうか？

集合時刻に合わせた誘導管理というのは、『内部に限定せずに
駐車場入場番号を割り振り明示し、「ｘ番〜●番までの方、
駐車場にお進みください」などと誘導すること』と同値です。

内部的には番号を割り振ることで、駐車場へのボトルネック
の資源配分を行えましょう。

ただし、従来の頒布速度は行列のハシゴ(循環)を含めた数値のため、
その数値を用いた推測は延べ人数になります。整理券対象は一人一枚と
いう制約があるため、本当に整理券制度内でも数万人規模の常態列が
形成されるのかは、いささか不透明です＾＾；

>>644
>>638

ですから、一次的には、駐車場からトラックヤードへの誘導予想時
刻　-　整列時間　-　遊び時間(予備)　で求まる時刻を基準とし、
その一次時刻に間に合うように、駐車場入場資源を割り当てる方向
で求めていくのであって、何分ごとに何人という割り当て方は、駐
車場入場資源を割り当てる際の視点であって、それがすべてではご
ざいません。

反応してくれないからこっちに書くわ

コロッケのwiki初めて見たが、パッと見て分かるようにしないと支持者増えないんじゃない？
文字ばかりで図が少なくて、へたくそなプレゼンみたいになってる。
もっと見せ方を工夫した方が良いと思う。
時間ありそうだし、適当なツールを勉強して綺麗にまとめてよ。
あと徹夜組の撮影だけど、準備会で撮影してるよ。まぁ公開はスタッフ内でしかしてないけど。

>>646
だから誘導予想時刻　-　整列時間　-　遊び時間(予備)の実際の数値を出してと言ってるんだけど。
現在最大参加者数が20万人で入場までに2/3が来るらしいから
13万人で計算すればでるでしょ？

こっちではスルーしとこうぜ

>>647：パッと見て分かるようにしないと←ご批判ありがとうございます＾＾

：準備会で撮影してる←ご情報ありがとうございます＾＾

>>648：最大参加者数が20万人中、開場時刻までに2/3来場で13万人
→入場用の通路資源をどう割り振るかにもよります。全員が常態列
　に並ぶのならば、通路資源の大部分を常態列用に割り当て、ガレ
　リア経路も駐車場方向に活用することになりましょう。統合列と
　常態列の比率が仮に半々だとすると、2/3が東で、その半分が常
　態列とすると、東常態列に全体の1/3が集中し、13/3≒4.3万人。
通路資源を、歩道橋４ｍ＋歩道５ｍ(横断歩道での時間効率0.4と
　して２ｍ相当)とみなせば幅６ｍ。６０cm幅占有列で10列相当。
　人の歩行が４ｋｍ毎時で、行進が２ｍ間隔とすると、時間当たり
　の流入規模は１０列ｘ４０００ｍ／２ｍ＝二万人。２時間15分で
　すね。予備入場を期して９：１５に並び始めるとしても７時以降
　で間に合いそうですね。

糞コロに構ったら負け
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL
コロ助は巣に帰れ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　

　

>>648
10時前に来る全員が整理番号を購入すると考えたほうがいいでしょう。

糞コロに構ったら負け
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL
コロ助は巣に帰れ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

ですから、彼は十時前に来る人数が全体の2/3だと言いたいのでしょう。

>>654
整理券をもし発行したとしたら購入者が4万3千人しかいないと思ってるの？
ほぼ全員買うだろ。

説明不足でしたかね。4万3千人は、経路のネックとなるであろう
東駐車場＝東館常態列　の予想数値です。彼は申請者数13万人を
予想していますね。

>>655




糞コロに構ったら負け
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL
コロ助は巣に帰れ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

13万人、その６６％を東館とみこみ、
さらにその５０％を常態列として考えました。
130000*0.66*0.5=42900

東統合列：42900
東常態列：42900
西統合列：21450
西常態列：21450 ということです。

実際の比率は申請に応じて予め判明しますから、
その比率やニーズに応えて経路を割り振り、動線を
設計なさればよろしいかと思われます＾＾

コロ助は自スレに帰れ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

三拡が12/13にビッグサイトらしいけど誰か行く？

ふむふむ、三角が逆立ちしているビックリハウス、と。

事務方が忙がしすぎて無理、という話がありましたが
島分けというのは等閑になるとどういうデメリットが
あるのでしょう？　実はさほど実害がなかったりしま
せんかね＾＾；　入力もオンライン申請を前提にすれ
ば大幅に省力化できる旨は既に申し上げましたし、抽
選も本当に確率的に行うならば自動化出来ましょう。

>>650
改善する気はないの？

直したいのは山々ですが、どうすればわかりやすいかのビジョン
が見えないことには直す道はいささか困難かとおもわれます＾＾；

そのビジョンならググればいくらでも出てくるでしょ
出来ないなら編集できるようにして弄って貰うとかさ
知って貰おうとする努力が足りなさすぎるから味方が少ない

>味方が少ない

いるのか？

設定変更しました＾＾

変更したところで賛同者でもいない限りあんま意味ないし
書き込めと言われたら「コロ助案はほぼ不可能でしょう」
と書くしかないな

それと、我が儘言ってないでコロ助専用スレでやってくれた方がましなのだが

いえいえ、無理に編集に参加しなくて結構ですよ＾＾

コロ助専用スレに行かない理由を述べてもらおうか

システムが本格オンライン化したら望みたい機能：

・(従来のサークル参加者へのアンケートを更に拡張し)
　一般参加者からもどのサークルの当選が望ましいかを
　投票できるようにして欲しい。

　サークル、一般参加者、スタッフ参加者、それぞれが
　負担や貢献に応じた持ち点を持ち、その持ち点を投票
　先に割り振って投票。(青封筒は廃止し、持ち点を自分
　サークルに割り振る事で代替可能)

　ポイントで判定が出来るようになれば、抽選スレに渦
　まく不平不満も幾分緩和できるかと思われます。各ジ
　ャンルの当落ポイントと、自サークルのポイントのみ
　参照可能にして、他サークルのポイントは参照不可。

大手確実・人気ジャンル確実・スタッフのお気に入り確実・そしてピコ手や新参は滅亡・・・
コミケは大手の発表の場になり、弱小は切り捨てられ、同人は廃れる、と。

ころすけさん、あなたの妄言でスレが汚れるのが我慢なりません
お願いですから糞コロ専用スレにｶｷｺしてください

>>673 ：ポイント投票制度は、大手・人気分野・スタッフのお気に入り確実でピコ手や新参は滅亡？
→大手やスタッフ利権による確実化は現状も同じでしょう。現状でもピコ手や新参が滅亡ではない
　のですから大丈夫じゃないですか？スタッフとしての労役、一般参加者としての出費(カタログ購
　入)、サークル参加者としての出費や頒布数に応じた投票権を設定することで、現状よりも望まれ
　る状況が齎されるのではないでしょうか。

　ポイント投票用に、落選サークルを含むサークルカットの無条件公開、検索環境を用意していた
　だきたいものです。カタログもオンライン化を進め、一般参加者からは運営カンパを募り、その喜
　捨した額に応じて投票権を獲得できるようにし、金さえ積めばスペースを確保できるようにしてみ
　るのも面白いのではないでしょうか＾＾

　サークル側からの投票権は、有償頒布数(売り上げ金額)に比例して設定なされればよろしいの
　ではないかと思われます。

>>674：我慢ならない←願ったり叶ったりです＾＾

徹夜対策でもない妄想なら
おまえ専用のスレで吠えてろよ

コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。

以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。

コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。

スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
　
　
　
　　
　
　
　
　
　

まさか誤解する人はいないと思いますが、老婆心ながら釘
をさしておくと、徹夜対策の邪魔をしたい人が我慢ならな
いとすれば、それは有益な行動であり、願ったり叶ったり
ということです＾＾

>>678
そう、それは正しい。
そして徹夜対策を真剣に考えているのが(本来の)このスレの住人で、
“徹夜対策の邪魔をしたい人”がお前だ

コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。

以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。

コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。

スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
　
　
　
　　
　
　
　
　
　

入場のためだけの「優待券」
開場前行列の「整理券」
それらだけで徹夜対策になりましょう。

だったらこんなとこに書かず
三拡言って提案してこい

なお、ネックストラップは百円ショップにも売られていました＾＾

コロ助は自スレに帰れ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

コロ専スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

サークルチケットを二枚制にして、一枚は従来通り提出、
もう一枚を携行義務に。携行義務は>>683よろしく掲示
しつづける、と。これで開場前行列を抑制し、徹夜の必
要性を下げることも重要ではないでしょうか＾＾

コロ助は自スレに帰れ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

686でトレーサビリティーを設け、徹夜形成を促した廉で
問題あるサークルやスタッフ(問題行動者へのチケット供
給責任)にペナルティーを設ければよろしいのではないで
しょうか。同時に、チケット転売も抑制されましょう。

コロ助は三拡行って直接準備会に提案してこい

コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。

以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。

コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。

スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
　
　
　
　　
　
　
　
　
　

入場優待券の発行作業は「チケットぴあ」などに委託すれば
それにかかるスタッフや発券システムは独自に用意する必要
はなく、かつ、完全な受益者負担となりましょう＾＾いや、
ぴあじゃなくてもロッピーでも一向に構いませんが。

少なくともぴあやロッピーを使う分には徹夜しようがないかと。

コロ助はいい加減このスレ荒らすのは止めろ
自スレに帰れ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

>>687 >>690 >>693
いい加減にこのスレ荒らすのは止めて、巣にお帰りください＾＾
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。

以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。

コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。

スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
　
　
　
　　
　
　
　
　
　

>>694
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1256703144/
↑の375あたりとコラボしてみてはどうかな？

>>696：コラボレーションの勧め←大手に自主的に撤退を促
　すには、頒布数に比例した負担の要求などを設ければよろ
　しいのではないかと思いますね。無需要排斥には、>>672
　の制度が有用でしょう。　このスレッドは徹夜対策の場な
　のでそこを重点的に直視すると、大手排斥は徹夜対策上も
　有益ではないかと思われますね。ピコ排斥は徹夜対策上は
　有益さが疑問ですけれども。

頒布数比例負担は通販化を促す誘因としても有益か
もしれませんね＾＾負担額には累進性を希望します＾＾

コロ助はいい加減自スレに帰れ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

あ、逆か…　数が限定されると徹夜対策上は望ましくないですね＾＾；

>>699：自スレに帰れ←冗談は顔だけにしなさい＾＾
自スレではなく、「徹夜対策だよー　でも無理だねー
結局徹夜を容認するしかしようがないよねー」という
予定調和の寸劇を楽しみたい人たち、真面目な対策を
妨害の人たちの巣でしょう、そこは。私とは無縁です＾＾

106だが
このスピードだとあと１０日程度で本スレは消費されるであろうから、
９００レスあたりで「コロ助徹夜抑止策検討スレv0.09」を立てそちらにコロ助を隔離する。
（本スレ7を先に立ててはいけない）

または、本スレを消費しても次スレを立てずにこちらへ隔離する。


これでどうかな

↑誤爆

限定行為にも入場優待券や整理券で対処可能でしょうから、
運営に於ける受益者負担の観点からのサークル負担額の累進
性制度案は、(徹夜制度よりも、通頒対応を促す人口密度対
策として)有益ではないだろうかと思われます。

意味分かんないから一度wikiにまとめろよ

明日時間があったらまとめてみますね＾＾

いや、まとめてくれ。
それに、始発優遇案以降の進展が見られないのだが
コロスレにレスもしてないし
wikiコメントにも同様

まぁ、コミケ最大の癌はコミケットだがな。
アホみたいに高いカタログと頭おかしいボランティア（笑）を何とかしてくれ。

マジレスすると、３拡へどうぞ
カタログの値段は下げられないのか、とか
スタッフの頭のおかしさを提示して何とかならないのか、とかを
3拡の場で放てばよい

とりあえずスタッフスレもあるのでそこでいうも良し

コミケ費用稼ぎませんか。
一人紹介でプラス2Kになります
http://www.happymail.co.jp/?af3930393
http://550909.com/?f2719158

コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。

以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。

コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。

スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
　
　
　
　　
　
　
　
　
　

てす

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SPAMがひどいな
>>704とか>>706とか

>>710
URL長いから削っておいてやったぞｗｗｗ
なーに礼はいらんさｗｗｗｗｗアフィ厨しねよｗｗｗｗｗｗ
http://www.happymail.co.jp/
http://550909.com/

累進性負担額のベースとなる数値(割合の算出基準値)は
通販しているサークルは小さい数値、
通販していないサークルは大きい数値でお願いします＾＾

コミケに依存する割合の大きさ、という意味では妥当でしょう＾＾
ピコは累進性で救済され、徒に徹夜を助長している一部大手に対
して、これで狙い撃ちでしょう＾＾

累進性というのは、規模が小さければ低い割合、
一定規模を超えるとその範囲は相応に割合が増
える方式です(超過累進)。ピコの場合は規模が
小さいので、低い割合に抑えられるわけで、こ
れを「累進性で救済」と表現しました。

たとえば分水嶺を、通販なし／通販アリ　それぞれで
100冊までを一段　　　２％　／　２％
300冊までを二段　　　５％　／　５％
700冊までを三段　　　１０％　／　１０％
1000冊までを四段　　　１５％　／　１０％
2000冊までを五段　　　２０％　／　１０％
4000冊までを六段　　　３０％　／　１５％
10000冊までを七段　　　４０％　／　２０％
10001冊以上を　　　　　　５０％　／　２５％　とした場合、
単価500円で20部頒布したサークルの運営負担金は　５００ｘ２０ｘ０．０２＝２００円
単価1000円で７２５部売り上げた無通販サークルの運営負担金は
　１００ｘ１０００ｘ０．０２＋
　３００ｘ１０００ｘ０．０５＋
　３００ｘ１０００ｘ０．１＋
　０２５ｘ１０００ｘ０．１５ ＝ ５０７５０円　になる、という方法です＾＾

コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。

以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。

コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
　
　
　
　　
　
　
　
　
　

今日も狼狽お疲れ様です＾＾

>>708：癌、頭がおかしい

→詳しくお願いします。病状が分かれ
　ば、その対策も自ずと求まるかもし
　れません＾＾；

コロ助は大手サークルを破産させるのが目的か

参考：コピー誌＠１００円３部頒布サークルの場所代
７５００／３００ｘ１００＝２５００％　＾＾；

>>722
大間違い
計算も出来ないのか？

すみません、素でわかりません。
私はどこで間違えましたか？＾＾；

>>724
＞素でわかりません

釣り乙

人に聞かずにわかるようになるまでカキコミ禁止！

>>721：破産させる←は？

なお、722は、現状での割合を提示したも
のです。原価700円という寝言を垂れてい
る人がいるようですが大手はあなたのよう
なピコとは原価が異なりますので心配ご無
用でしょう＾＾

仮に、恐ろしく凝った装丁の分厚い700円原価本を作ったとしても、
それを1000円で頒布しなければならないという義務はございません。
どうぞ十分に採算の合うように、たとえば1400円なり2000円なりで
御頒布なさればよろしいかとおもわれます＾＾

チケットぴあは、会員管理代行もしてるようですね^^
http://www.pia.co.jp/pia/service/ticket/system.html

本人確認郵便を使った登録データ管理も丸投げできるかもしれませんね＾＾

それではカタログの改訂案を。
・入場チケットをチケット業者で販売。
・入場は番号順。
・カタログを適正価格に改める。(四ケタを割ったら廃止の方向で)

糞コロに構ったら負け
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL

もはや徹夜組対策どころか
徹夜組以外に対しての恐怖政治だな、こりゃ

提唱内容が、どのような現実に即
してどのように不当なのか？とい
う検討は、理解を深める事でしょ
う。現状の妥当性の再確認をなし
つつ徹夜対策を行えるとは一挙両
得ですね＾＾

公式ウェブサイトにオンラインカタログを設け、作家別なりジャンル別
なり、好みのブックマークなりランダム表示なり、自由な表示が行えれ
ば、紙面としてのカタログが不要となり、編集の労役から担当者が解放
されることでしょう。また、リアルタイムで登録内容を変更できれば当
日内容に即した情報の発信が可能となり、一挙両得ですね＾＾

>>735
うわぁ……

このスレはコロ専用で、こっちで徹夜対策やりましょうか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

おいwiki更新しろと言っただろ？

すこし更新しましたよ＾＾　表示は抑制しましたが。

どこを？

トップページですよ＾＾
表を書き換えました。

あ、なんだあれだけかよ・・・

諸案出したんだったらまとめてくれ
その他の提案、ってとこがあるだろ。

それと、トップページの「徹夜解消後の懸念」で、結局整理券制度等を導入しなければならないようなのだが、
要するに始発優遇では”現地徹夜”優遇こそ消えるものの問題点を多々生むって事だよね？意味無いじゃん？

全部書き換えろやクズ

お前以外にお前の案の賛同者が居るならそいつが書き換えてもいいけどな(笑)
そんな奴いねーしｗｗｗｗ

コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。

以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。

コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
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スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
　
　
　
　　
　
　
　
　
　

>>742：意味ないじゃん←青少年を収容して責任を追及されるリ
　スクは回避できるはずですが、始発優遇を始発先着順にしてし
　まえば始発内での競争が激化し、焦る気持ちが突き落としや混
　雑・人間雪崩などで事故死を招く可能性があり、危険な方法で
　あろうとは思われます。
　　安全性を重視なさるのであれば、有番のチケット配布が望ま
　れます。チケットぴあなどに委託なされば既存のインフラを利
　用できましょう＾＾

>>735に、資源保護に言及するのを忘れていました＾＾；
紙資源のみならず、それなりの質量を移動させるエネル
ギーコストまで考えると、カタログ廃止は二酸化炭素排
出問題にも前向きで有益な取り組みと申せましょう＾＾

始発優遇時には、従来徹夜していた人間の規模が
現状の混雑に加わるわけで、その混迷は想像を絶
するものかと。無理やり押して入り込もうとすれ
ば人が死ぬこともあるということを、明石歩道橋
事件は教えてくれます。再発は避けたいものです。

ちなみに明石歩道橋事件も不当判決だろうと私は考えます。
それなりの密度で押し合いになるような状況では、人の死
亡を恐れて、退去することが望ましいと申せましょう。つ
まり、あの場に居て歩道橋を占拠していた全員(被害者含む)
を殺人罪で起訴すべきでしょう。但し、刑務所がパンクして
いる事もありますので悪質な者を除き罰金刑で済ませる…左
様な判決こそが再発を強力に防ぐことと思われます。

あ、殺人罪ではなく過失致死罪ですね＾＾；

前回の夏コミは酷かった

徹夜組に小中校生とかがいて補導されてたし
ってか徹夜組に限らずにコミケ全体が変だった
売り手側も買い手側も異常なマナーの酷さだった
何でだろ？

何つーか徹夜組を対策するよりコミケを対策する必要性がありそうだな

>>750
変な奴、マナー守らない奴はいつの時代にもいたけど
今年の夏に関してはコミケのルールマナーを把握してない
人生経験少ない小中高生が多かったのが一因

>>750
＞売り手側も

前回夏コミで売り手側のマナー守ってないのが多かったのは初耳
kwsk

糞コロに構ったら負け
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL
コロ助は自スレに帰れ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

疎外された人格が、うらさみしさを埋めるために何ら
かの集団に帰属意識を持つ事は珍しいことでもなく、
現にこの２chに帰属意識を持つような人も少なからず
存在します(困ったものです。豊穣な精神世界を形成
していれば、そのような依存はしなくて済みます）。

かつて、昭和記念公園が無料だったころ、植生植物の
盗難が多発していました。美濃部都政が終わり、入場
を有償化したところ、盗掘は激減したのだそうです。

もしかするとコミケも有償化すれば、参加者の意識改
革に繋がるかも知れませんね＾＾；

コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。

以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。

コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
　
　
　
　　
　
　
　
　
　

コミケ、2ch、それらに限らず徹夜組にも帰属意識をお持
ちだったのでしょうか？凄まじいまでの反感を買ってし
まったようですね＾＾；これほど執拗な荒らし投稿を受
けるのですから、さぞや脅威にお感じなのでしょう＾＾

コロ助の頭は大丈夫かなぁ……

俺はコロスケの身近な人の精神状態の方が心配だよ

>>717の方式ですが、頒布価格1000円、頒
布数3450のサークルだと運営負担費用は、
　無通販　　732000
　通販アリ　399500
となります。通販化を二重の意味で促せれ
ば、徹夜対策としては有益といえましょう＾＾

※二重：レート軽減　＋　利鞘単体の大きさ

エクセルの表計算って便利ですね＾＾ちなみに頒
布価格1000円で頒布数30000ですと運営負担費は
無通販　13297000、
通販アリ6682000　ですね＾＾

この額が関わるなら、各サークルも本気で通販移
行に取り組まれるのではないでしょうか＾＾

しかし、人気サークルの限定部数という徹
夜促進要素には拍車をかけかねませんか…

「かけかねませんか」
爆笑。

>>750
笑顔動画で、同人やコミケに興味をもった
低年齢層がコミケに群がった

参加のルールとかを教えてくれる人がいないから
初参加でマナーを知らず、初コミケでテンションUP

その結果が前回の夏コミ

>>753
託児所がわりにサークルを使おうとしてた奴のブログは見たよ

斜陽ジャンル（ぉぃ）と新参組で島の色がはっきり分かれてたね。
二桁参加のベテランばかりの島と、初参加ばかりの島。
セラムンやキャプ翼のときも確かに初参加が増えたけど、
それなりに散らばってたと思う。だからベテラン組を見て勉強する機会はあった。
みんな参加者意識持ってたしね。
もっと前にはロリコンブームもあったけど、その頃はコミケの存在自体が
まだ社会に認められてないような時代だったからね。

でも今回の波は昔とは違う。若年層の個人主義っつーか、自分が良ければ
他人はどうでもいいっつーか、コミケをただのフリマか何かと勘違いしてるっつーか。
サークルですらそんな状況なんだから一般なんてもっと悲惨。

逆に考えればそれだけ教育のしがいがあるってことで。
新参者の２割でも、コミケの理念を理解して「参加者」になってくれれば儲けもの。
そういう人を増やすためならもうちょっと老体に鞭打ってがんばりたいね。

まあ、耳を貸さないような生物を改心させるために汗かく気はないけど。

特に努力しなくても大概手に入る現代の若者にそんなアグレッシブさがあるのかねぇ

>766
逆じゃね？
「“自分の手に入らない物”があるのが許せない」って輩が暴走するんじゃねぇの？

＞始発優遇を始発先着順にしてしまえば事故死を招く可能性がある。
＞安全性を重視するなら有番のチケット配布が望ましい。
＞チケットぴあなどに委託なされば既存のインフラを利用できる。
入場はチケット制、ってことだね？

＞通販促進
即売会のくせに通販しなさいって何事だよ？
通販前提で同人やってるとでも思ってんのかね。

＞チケット制
優先入場枠を想定していましたが、人口密度の
推移如何に拠っては完全チケット制に移行する
選択肢も視野に入れたいものですね（＾＿＾）

＞通頒しなさい
周囲に与える迷惑の度合いを考えると、度を越
した規模のサークルには規模相応の手段を促す
事は妥当といえるのではないでしょうか（＾＿＾）

＞ほぼチケット制
では。
どこからその金が出てくるのか説明してほしい。
もし前提が間違っていればそこも指摘願う。

＞要するに通販前提
言えないと思うがね。

>>768 >>770
構うな馬鹿野郎。
おまえがやってるのはもう住民が散々通った道なんだよ。
過去ログ読んでから出直してくれ。

>771
wikiに更新が見られないし。

コロの今の認識がわからんだろ。
大体、通販前提なんて最近出てきた話だし、チケットぴあだってそうだ。
過去ログくらい読んでるし、そもそも俺は前からやってる。

>>770：どこからその金が出てくるのか←チケット購入者の自己負担です。

：通頒前提とは言えないと思う←通頒せずとも、相応の負担をなさる分には
　従来どおりに会場での頒布規模を維持なさる事もご自由ですよ（＾＿＾）

　なお、徹夜反対の立場を装いながら対策の話し合いを妨害する人が
　若干名見られますが、無視なさることをお勧めいたします（＾＿＾）

>>772
じゃあなおさら悪い。
ここで議論するな、という意味であって、議論の内容の是非ではない。
やるなら専用スレのほうでやって。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/
隔離スレがあるのに本スレで続行するなら2chのルール的にはあんたも荒らしだよ。

>>773
＞自己負担
概算（ソース含む）出して。

＞自由と言う名の強制
あ、そうか。
そうやってサークルを遠ざけてコミケを潰すのが目的なのか。

＞妨害
コロ助の自己紹介か、そうか

>>774
専用スレで出来ないことはお前も承知だろう。
コロは我が儘だからな。
とりあえず、汚染されたスレをさっさと満たして
新しい隔離スレを作るのが良いと思うが？

通常の、コンサートチケットなどの発行手数料は、
支払い代金中に含まれていることとおもわれます。

潰すのではなく、人口規模の適正化を促す事が、
危機管理の一環であろうと考えております（＾＿＾）

>>776
専用スレでできない≠本スレでやらなければいけない
であって、本スレでもやらない、が正しい。

いままで沢山コロ助の議論にみんな付き合ってきたのに
ここ100レスぐらい急にレスが付かなくなったかわかってないの？
あんた一人のわがままで迷惑することが本人にはわからない、
って言われれば、コロ助と同レベルだって話になっちゃうよ。

>>778
そうだった・・・すまない。
とりあえず引っ込む。ありがとう。

>>779
わかってくれて助かる。口調がきつくなったのは許して。
内容にツッコミいれたいのは自分含め皆同じなんだが、ここは我慢。

ははは。隔離スレを勝手に作り、それに従うの
が2chのルールですか（＾＿＾；）すごいですね。

http://info.2ch.net/before.html
＃　・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＃　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＃　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

あ、もうコピペ連投になっていましたね（＾＿＾；）くわばらくわばら。

徹夜問題もさることながら、混雑対応の問題から見ても
累進負担制度はなかなか面白い方法かも知れませんね。

揚げ

徹夜の問題と離れますが、混雑対応や会場資源の占
有という側面から考えると累進負担制度は受益者負
担ともいえ妥当のように思いますが、本題の徹夜に
関して累進制度だけでは、限定グッズなどで徹夜を
形成させておきながら参加費ていどしか負担しない
企業や大手サークルに対する対策が不十分と申せま
しょう。何か良い知恵はないものでしょうか？（＾＿＾；）

コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。

以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。

コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
　
　
　
　　
　
　
　
　
　

なお、同人誌頒布が表現や交流が目的の場合、累進負
担があっても表現も交流も害されますまい。営利活動
であれば支障もありましょうが、代替手段への穏便な
移行を促せ、即売会を存続するうえでは有益な選択で
はないかと思われます。

あ。>>781で懸念されていた>>785のコピペ連投が今日
も始まってしまいましたね。皆さんスルーしましょう＾＾；

・落選者がいなくなる程度まで負担金を上げる
・混雑が緩和する程度まで入場費を上げる
これらの対策は営利ではなく行うべきではないでしょうか？余
剰金は準備金を除き、森林なんたらへ寄付すればいいのですし。
過密が危険であることは再三、申し上げているとおりです。

潤沢な資金が用意できたなら整理券制度や予約通頒制、
ならびにオンラインカタログの整備に充てて、資源保
護や安全向上に努める事が可能であろうと思われます＾＾

提案　サークル選抜の話。

獲得ポイントで七割の枠を埋める。
一割は絶滅危惧ジャンル保護枠。
一割は連続落選救済枠。
一割は新規参入者枠。抽選で決める。
抽選方法案：毎回予め番号テーブルを用意しておく。
ランダムに入れ替え、全受付番号に優先順位を設けておく。
申込受付時に連番で受付番号を発行／交付する。この時点で
その回の抽選枠優先順位が決まる。ポイント枠当選や、未発
行番号による欠番をとばして上位から割り振っていく。

>>786
＞皆さんスルーしましょう＾＾；
「皆さん」ってお前以外に賛同者がいるとでも思ってるのか？ｗ

スルーにご協力下さっているんですよ、きっと＾＾

ぼくのかんがえたすごいあいであ

「WOLF RPGエディター」とは何か？　
■高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
■製作者は「モノリスフィア」やツクール2000で「シルフェイド幻想譚」などを製作した SmokingWOLF氏だよ。
■雰囲気はRPGツクール2000に近い。ツクール2000で自作システムを作りこむ際に不満だった所がいろいろ解消
　されていて、かなり自由度が高いです。ただしその分初心者にはかなり難しいですし、癖もあるので使いずらいです。
　すでにツクール2000で自作システムを組むのに慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングは
　ちょっとという方にお勧め。ツクールと違ってパッと見では作る事が困難なのがこのツールの短所なので説明書見てね。
■作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！
　ファイル暗号化も完備してるよ！
■要望、不満点、バグ報告などなど書き込みお願いします。2〜3ヶ月事にバージョンアップしてます。今もどんどん
　進化中です。
■それとマップやキャラやアイコンなどのドット素材、BGMや効果音、その他の素材もじゃんじゃん募集中ですので
　一度サイトにお越しくださいませ。
■このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういうゲームが作れるのか見てみてね。
　公式、非公式のコンテストもやってるよ。

コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。

以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。

コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
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スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
　
　
　
　　
　
　
　
　
　

どれ、一旦まとめてみますかね（＾＿＾）

徹夜対策：優待入場券
開幕ダッシュ対策：(開場前行列)整理券
発券制度対策：業者に委託(ぴあorロッピーetc)
混雑対策：累進負担制度
トイレ殺到対策：有料トイレ併設
節約対策：ツアー拡充＋バス車中泊

冷蔵庫に冷凍キャベツと人参、古い卵しかねぇ

買い物忘れちまったよ
どんな調理したものかアイデアわかねぇorz
またトン平焼きもどきか…

>>796
俺だったらチャーハン作るかな
米もないなら知らん

チャーハン頂きだ、ありがとう。
ハムがなくて思い至らなかったぜ！

んなわけで今から米をたくとしよう。
…と、いかにズボラな生活してるかを晒しつつ。
粉食になじむと、おかずは作るがメシ焚きが面倒になるんだよな。

そういえば車中泊時の朝食、夕食、昼食を考えていなかったな。

>>765
悪質海鮮の多いジャンル(東方＆ヘタ)が固め撃ちされただけに
2日目は相当な惨状だったんだな
前回の夏コミ、630ジャンルで参加したが3日目の西ホールは至極平和だったよ
西はおっさんおばちゃん率が高いこともあるが、需要層に徹夜組も少ないしね
10代と思しき新参も無茶をする奴はあんまりいないし、いつもどおりだった
海鮮側の乗り物系ヲタの中には、自分の思っている真実と
本の内容が違うと執拗にサークル主に絡み散らす頭のおかしいのもいるんだが、
これはあのジャンルやっている限りついてまわる存在で、増加もせず減りもせず

現状の参加費用をそのままにし、整理券制
度のシステム維持費用を累進負担制度で工
面すれば、八方丸く収まるのでは。

コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。

以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
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コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
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現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
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今日も狼狽お疲れ様です＾＾

ここはスパム占用スレッドです！

あげ

>>796
やべえ俺も夜食どうしよう！

徹夜対策を講ずる過程で、実態化している悪習へ
の既得権益侵害を理由に反発する者による妨害も
懸念されよう。特に会場前行列の存在は、徹夜行
為を促進させる成分として無視しがたいだろう。

会場前行列を、危険な状況を回避しつつ形成でき
るように制度化する、という意味において整理券
制度は有効だろうが、サークル参加を促すという
意味の減少という側面では心もとないものがある
のだろうか。

＞実態化している悪習への既得権益侵害を理由に反発する者による妨害も懸念されよう

スタッフ幹部も代表も知らない妨害をなんでコロ助は予測できるの？

>>808
コロ助へのレス厳禁。

コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。

以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
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コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
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当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
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馬鹿な蛆虫が一匹暴れてる。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=45493900&comment_count=541&comm_id=190595

>Edge 金のやり取りしてるんだから売り手と買い手、即ち客でしかないだろうが、参加者(笑)ってなんだよ。

>Edge >529
>どれでもない、事実を言ってるだけ。
>阪在者は糞して寝てろ。



死ねばいいのに。

http://mixi.jp/list_friend.pl?id=21560833

糞の仲間は全員糞か。

コミケバスでいけばええやん
ttp://www.123bus.jp/x/bus/dynamic/4/ja/html/pc/comicevent/index.html

バスで節約組の減少が期待できるといいので
すが、４：３０に到着しても既に大行列とい
う事態は、更なる徹夜の拡大を促すでしょう。

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子供たちの未来が危ない！日本を中国に売り渡します！
　　　　↓
青山繁晴解説　外国人地方参政権
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3m7i7ib9c

二酸化炭素排出枠のように、枠を設ければいい。
各サークル、一人スタッフを工面するという枠を。
これでスタッフ枯渇問題は解消、開場前行列も改善、徹夜も改善。

スタッフ一人当たり５０ポイント程度の持ち点を持ち、
このサークルに活躍してほしい、という＋成分の票と、
このサークルは除外すべきだ、という−票を投票する。

・サークル参加する前にスタッフ参加するように変わる。
・スペース当選に必要なポイント数が、参加回数ごとに増えていく。

>>816←地方のサークルでも活動可能なように、遠隔地でも参加でき
るオンラインミーティングや、作業の分業などが必要かもしれない。

>>817
自らが無知だと世界に発信するのは楽しいですか？

>>818
無知を自覚してないから発信してるんだよ

とりあえずこのスレでは構わないようにしようぜ

改善に努めないことが知識の表れとは考えません。

青封筒の優待成分は、５０点という持ち点の量の中に活きてい
ますので、廃止しましょう。ご自分のサークルに５０点割り振
るのもご自由です(そのような即売会に、魅力が残るのかはやや
不安ですが、現状がそうなのですから既得権益として認めること
も時代的には妥当かと思われます)。まずスタッフ参加してから
サークル参加、という文化になれば喜ばしい事態かと思われます。

提案内容を改訂いたします。

・スペース当選に必要なポイント数が、参加回数ごとに増えていく。
↓
・スペース当選に必要なポイント数は、連続当選数に応じて増えていく。

大人気サークルはなんら支障ございませんし、連続回数が人気の指標に
なります。限りある資源を有益に分け合い、活用していきましょう（＾＿＾）

徹夜組は自分達が迷惑していると分からないのかな？

日本語でどうぞ（＾＿＾；）

>>823
コロは自分が迷惑していると分からないのかな？

これの解と同じ

それは不可解です（＾＿＾；）

コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。

以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。

コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257194576/

当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
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コロッケ五円の助様はコミックマーケット準備会に
意見を文書で送ったのですか？
それともスレ内だけで議論しているのですか？

どうでもいいけど
コロ案の専用議論スレから逃げ回っているて事は
もう案は取下げたということで良いんだね

いえ、撤回していませんよ？優待入場券や整理券
の有用性は広く知れ渡っていることでしょう（＾＿＾ ）

カタログに入場整理券付けて売るのはどうだ
もしくは1〜20くらいの番号札を付けて売る
各人それぞれのグループの待機場所でならぶ
んでさらに1〜20ランダムで入場開始
ランダム入場だから早くくる意味は今より減らせる

振り分けもチケット番号確認するだけだから対した手間じゃないし
列にならぶ段階で行うので多少時間がかかってもおけだしな

問題は場所だが、当日だけ周辺の空き地をレンタルでもすりゃいい
予算はカタログ値上げでいいよ

話しを変えるけど、徹夜組を増やした原因のひとつとしてここも一役かってるって気がついてる？
本当に徹夜組減らすならこんな不特定多数が見る所で議論とかしないで、話題にすら出さないのが一番！
後、徹夜関係のスレッドも全部消して今後教えて君が現れても｢知らぬ存ぜぬ」で通せば新規もあまり増えないと思います。
…ニ万以上は出来るだけ避けたい。
これ以上増えると正直面倒

>>831：２０グループでランダムに入場

→なるほど期待値は減らせますね。　各グループの中で先着
　順ならば徹夜の優位性は存続し、20名以上を抱える転売グ
　ループの優位性は盤石になりましょうが、それは構いませ
　んか？

>>832
ここが徹夜組を増やした原因のひとつであるということが分かるソースをどうぞ。

あと、インターネットが普及する前から徹夜組は存在・増加していたことについて一言。

>>833
たしかに徹夜グループがいた場合そこで新たな差異がうまれる
しかし仮にそいつらがランダムで最後になる可能性もでてくる
現在の形よりより一般と徹夜の格差が少なくなる→徹夜するうまみが減る→鉄や人工減少

さらに転売グループは同じグループになるためにカタログを大量に購入してグループ分の整理券を集める必要がでてくる
カタログが今以上に売れて準備会の資金になる
最初にあげた場所という問題を解決するための資金源になるんじゃないかな

・午後から参加するばいいや、と思っていた人にも
　負担を要求するのは受益者負担ではなく不当か
　もしれない。

・カタログを欲していた人に入手しにくくなるおそれ
　が生じる。

・資源の浪費につながりかねない。

↓

ぴあなどでチケットを単体で販売する事で、無駄な
抱き合わせに伴う資源の浪費を回避しつつ、係る
費用負担においても受益者負担を徹底できましょう。