【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.05【隔離】

>>942 ：スタッフの行っている会場での仕事
→部署によりましょう。入場待機行列の誘導や圧縮を指示す
　るなど入場待機行列や入場量を管理したり、混雑が起きた
　時に行列の位置を指定管理したり、カタログを販売したり、
　コスプレ参加の受付をしたり、見本誌を回収したり、開幕ダ
　ッシュの人間防波堤をしたり、いろいろでしょう。

：サークルが参加するにあたってどんな準備をしているか
→原稿作成、印刷発注(搬入指示)、什器類の用意、行列札の準備、
　ポスター類の準備、つり銭用意などでしょう。

：サークルがコミケ開場前にどんなことをしているか
→搬入、スペースの装飾や搬入物の展開でしょう。

：サークル参加者は他のサークルの本に興味が無いか
→人それぞれでしょう。

：一般参加者は大手サークル「だけ」買えれば満足しているか
→ひとそれぞれでしょう。

：どんな考えで対策を挙げているか
→行列の出来るサークルばかりでもありませんし、準備会側が
　ピンチだということを知り及べば、スタッフとして運営に協力し
　たいと思う人もおられる事と思われます。

>>943：コロスケは他人が関わることを考えない方がいい
→理由を添えない主張では妥当性を解し兼ねます。他人の心情を察するべきと
　考えるのもご自由ですが、徹夜参加者優遇がもたらす軋轢を無視している事に
　もしっかりと目を向けましょう。

>>944：フルタイムってのは１日の中でのことで主張否定されてない
→仰る意図がわかりかねますが、要は「整理券列の管理中」に限り、
　他の部門なり非番の人などに兼任していただく事での一次的な増
　員が、「そのときも拘束されているから不可能だ」という論拠が崩れ
　ていることはご理解いただけましたか？

：増員幅明確にしてみろよ
→各部署の人員規模を存じ上げません。

>>945：例の内容を変えいる。
→伝達したい内容に即した例を柔軟に使っていくべきでしょう。

：スタッフが集まらなくなるような懸念を何の根拠も無く言い放った
→根拠は論旨上必要ではございません。

：後ろめたいことが思い付かず、外圧の、しかも架空の仮定しか言えない
→誹謗することが目的ではありませんから、具体的である必要はありません。

：誹謗中傷どころか、空中に向かって独り言を言うくらいあぶない奴だ
946 ：最初からわかってた

>>947 ：コミケに行ったことがない人間にそんな台詞を言う資格はありません。
→コミケに行ったことがないことにしたいということはわかりましたが、資格は同意しかねます。

：定量的な考察が必要
→必要と思う方がご用意なり検討なりなさればいかがですか？

：日本語が分からない人間であることが証明されました。
→「廃れる」の意味をどうご理解なされているのか理解に苦しみます。

：>ずいぶん恵まれた人生をあゆまれているようでうらやましい限りです＾＾
：糞ニートにそんな台詞を言う資格はありません。
→ニートだということにしたいということはわかりましたが、資格は同意しかねます。

>>948：参加経験を公表し、意見の信憑性を高めろ
→お断りします。論理に則ってのご批判をお願い申し上げます。

：１週間くらいromってwiki整理につとめろ
→wiki整理は必要ですね、romる必要は賛同しかねますがぼちぼち修正にとりかかります。

：適当な顔文字使って話をそらそうとするな
→逸らそうとしていません。

：意見にこたえる
→適宜行っているつもりです＾＾

>>949 ：従来の頒布速度を殺ぐ成分(及びその克服の仕方)は？
→心当たりがありません。

>>950-951 殺虫成分

>924
> 　児童ポルノ法の厳罰化に伴う幇助行為の重罪化
（＾_＾；）あのさぁ、児ポ法って何の為にある法律か知ってる？
児ポ法厳罰化しても、コミケは一切関係ないよ。

>925
> →いえ、取り置き制度でスタッフが減る！という懸念の論拠が一つ崩れたまでのことです。
減るとは言っていないが？　ただ、現行よりプラスにならなきゃやる意味ないよね？　って話で。
で、別件でスタッフ減るなら結局マイナスになるのかね？

>937
コミケはあらかじめ決まっている三日間（前日設営含めれば四日）しか無いんだから、
「非番」って事は外せない重要な用件があるって事じゃないの？
それを無理には出て来れないだろJK

徹夜組対策議論スレ4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1249725311/l50
の250-257辺り。
ま、ﾄﾘ無いから自分じゃ無いと言い張るかな？w
それでも構わないから「上記スレの257がコロ助じゃ無い」というならちゃんとそれを明言しろよ。

>>955：児ポ法の目的、児ポ法厳罰化しても、コミケは一切関係ない
→残念なことに自民党政権は終焉を迎えました。官僚主導の自民党政権下では児
　童ポルノ法は、被害者である児童が存在しないという解釈の元で、二次元ポルノ
　は看過されておりましたが、その論理は神聖不可侵というわけではございません。
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html

>>956 ：現行よりプラスにならなきゃやる意味ない
→プラスにならないといえるなら価値は半減でしょうが、プラスにならないと断言できるのかは疑問です。

>>957 ：非番は外せない重要な用件がある
→整理券入場の時間に兼業できる可能性は非番に限定した話題ではございません。

>>958：「上記スレの257がコロ助じゃ無い」というならちゃんとそれを明言しろ
→そのスレの257は私ではございません。
　(私の経験の言及は禁則事項であり、私はそのような言及を致しません）

>>953
＞>>944：フルタイムってのは１日の中でのことで主張否定されてない
＞→仰る意図がわかりかねますが、要は「整理券列の管理中」に限り、
＞　他の部門なり非番の人などに兼任していただく事での一次的な増
＞　員が、「そのときも拘束されているから不可能だ」という論拠が崩れ
＞　ていることはご理解いただけましたか？
出れる日はほとんど仕事してる。それがフルタイム。
出れない日は用事があるだろうし、増員対象にはなりえない。
論拠が崩れてないことがご理解いただけた？

それでも反論したいならば
「整理券列の管理中」に兼任できる人を挙げてみて。根拠と共に。

俺は皆無に等しいと思うね。
スタッフ見てると、あれで兼任させたら死ぬんじゃないかな・・・
て思うほど頑張ってるのがほとんどだし。

>>954
romってというか、2chのやりとりから離れてwikiに専念すれば？
余計な情報を追加せずに既存のスレで案を更新するべし

>>960 ：出れる日はほとんど仕事してる。それがフルタイム。
→その用語は世間の「フルタイム｣とは違うと思いますよ。

：兼業が可能とおもう部署は？

事務系スタッフ（会計やらカタログ編集系）、記録、フェローなどでしょうか。
搬入やら館内も作業のピークは過ぎ、動けるのではないでしょうか。
カタログ販売、コスプレ関係も該当時間は人数を削りヘルプに入ってもらうとか、
救護班も待機場所に近い場所で作業しながら待機していただくのも手かと思わ
れます。

スタッフの人数が開催上のネックになっているのならば、おおよその拘束時間などの
明示や、望ましい人員と現状規模の差などを喧伝なされることをお勧めいたします。

>>961 ：2chのやりとりから離れてwikiに専念すれば？
→それも手ではありますが、いつ本質をえぐる鋭い指摘が寄せられるのではな
　いかという淡い期待が駆り立てさせ、覗かずにはいられないのです＾＾

>>962
いい加減にしろ！ふざけるな！
スタッフの一日のスケジュールも知らないで勝手なこと言いやがって！
兼業が可能な状況じゃない。

>>963
知らない上に低能だからそんな勝手なことを言うんだよ

そんなこと分かりきってることなんだからそんな怒りなさんな

おそろしく大変であるなら、なおの事どれほど大変なのかを訴え、
余裕のあるスタッフ参加が可能になるように努める事が大切だと
思いますよ＾＾

大変だからこそ無理強いはできないという考え方もあるがね

そもそもボランティアだから無理は言えない

次スレの番号は0.07だからな

徹夜対策議論スレで長文で私案を語る糞コロのためのスレ

・議論したい暇人は以下を必ず熟読すべし
　糞コロをかまって遊びたい変人も以下を読むべし
コロ助Wiki
　　http://wiki.livedoor.jp/ywi/

前スレ･過去スレ

【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.05【隔離】　(実質0.06)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1254756191/
【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.04【隔離】　(実質0.05)
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1253777927/
徹夜組を合法的に排除するスレ　(実質0.04)
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/
【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.03【隔離】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252668913/
【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.02【隔離】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252040994/
【コロ助】 予約優先頒布制度試案検討スレ 【隔離】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250943952/

＞>>962
＞スタッフの人数が開催上のネックになっているならば〜

逆じゃない？今は開催出来てるんだから
整理券制度を導入した場合、
スタッフがどの時間に人数がどれくらい必要なのかをコロ助が出すべきじゃない

それと
ヘルプを要請するからには詳細とはいわないけど
大まかなタイムスケジュールは出来てるんですよね？

>959
> その論理は神聖不可侵というわけではございません。
でっ？　ていう。

誰か次スレ立ててくれ
>>1は>>968で

>959
> 官僚主導の自民党政権下では児童ポルノ法は、被害者である児童が存在しないという解釈の元で、
>　二次元ポルノは看過されておりましたが、その論理は神聖不可侵というわけではございません。
官僚主導だからって訳じゃないだろうに。
そもそも、「ユニセフの方から来ました」っつー連中の利権の為に
セックスヘイターが乗せられてるだけじゃねーか。

グリーンピースやシーシェパードなんかとやってる事は変わらない。

>>971
スマンうちのプロバイダじゃ立てられなかったわ

>>971
俺も駄目だった

次から、950かもう少し前から立て始めてもいいかもな
実際前スレだか前々スレだかは次スレ立てられないまま埋まったし

立てました
【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.06【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1256169303/

>>966：大変だからこそ無理強いはできない
→兼務の件でしょうか。　何人体制が理想で、現状だと何人しかい
　ないのか、そのあたりのことをきちんとうたわれたほうがよろし
　いかと思われます。

>>967：次スレの番号は0.07
>>968：テンプレ案
>>970 ：でっ？　ていう。
>>971 ：スレ立て依頼

>>969：整理券制度を導入時にスタッフがどの程度の規模で必要かを示すべき
→なるほど。

：大まかなタイムスケジュールは出来てるんですよね？ ←まだです＾＾；

>>972：二次元保護は官僚主導だからって訳ではなかった。
→いや、それが残念なことに、旧帝大卒にはなぜかロリが多いんですよ＾＾；
　そして日本では幸か不幸か官僚の多くは東大卒です。

：似非ユニセフ利権にセックスヘイターが乗せられているだけで緑豆や海番犬と大差ない
→日本ユニセフに金銭的メリットがあるかは疑問ですし、緑豆や海番犬に失礼というものですよ。
　個人的には、暫定的な禁止は構わないと考えます。そして、刑事告訴のされてない親子間の性虐
　待を含めた実態調査のもとで有害性を検証してから、どのような規制が妥当であるかを、有識者
　の提言を仰ぎつつ、決めていけばよいだろうと考えます。
　　建て前と本音の乖離というのは珍しいものではなく、児童ポルノ規制は単に少子化対策ではな
　いか？とも、おもわれますが＾＾；

>>973-974：スレ立て失敗
→日ごろの行いですね＾＾(←アク禁プロバイダのおまえがいうか)

：次から、950かもう少し前から立て始めてもいいかもな

>>975 ：新スレ報告 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1256169303/
→＾＾；　>>967

>>962
＞用語を指摘
論拠が崩れてないことはご理解いただけたのね。
一応、一日の決められた労働時間（此処では早朝から夜まで）ほとんど働いているので。

＞兼業可能と思う部署
兼業可能と言えるソースは？


＞喧伝せよ
今の状態で済むものをわざわざ変えようとしているお前が
整理券列に必要な人員とかを述べるべきでは？
現制度のままであれば今のスタッフ数で成り立っているのだから
そんなこと考える必要はない。
976みたいな答えで良いと思ってるの？

>977
> →日本ユニセフに金銭的メリットがあるかは疑問です
へー。それくらい調べてないのー。あ、自分に不利な事は「疑わしい」で黙殺するんだったな。

>>975
なんで、番号は0.07だと指摘があったり>>1の文案も出てるのに完全に無視するんだ？

>>980
その程度のスレだし。
また次気をつければいいよ

>>978 ：論拠が崩れてないことは理解したようだ
→いえ、承服しかねます。該当時間の各部署での作業強度が
　他の時間に変更不可能な作業で、かつ、十分に大きいことを
　確信するに足る情報は、いまだ未提出です。

：決められた時間ほとんど働いている
→その時間が整理券制度と重複し、かつ、変更不可能であるか判断しかねます。

：兼業可能と言えるソースは？
→特にありません。作業内容からの推測です。

：喧伝を考える必要はない。976の姿勢が疑問
→強度の大きさから兼任が無理だという論旨からは考える必然性がありましょう。

>>979：日本ユニセフのエロまんが規制に伴う金銭的メリットを「疑わしい」で黙殺
→本当にマネーフローが見えません。規制賛成派から支援金が集まるのでしょうか？
　戦災孤児対策や飲用水確保名義の募金に応じる人が居るのはわかりますが、エロま
　んが規制に賛成できる程度の情報弱者の分布はおそらく10円20円を節約するために
　5kmも離れたスーパーに一時間もかけて足を伸ばすような人件費計算も満足にでき
　ないチュプでしょうから、彼女らに募金に応じるような潤沢な資金力があるとはに
　わかには信じがたく、ビジネスモデルとして成功するかは極めて疑問です＾＾；
　(企業イメージ戦略の一環として賛同姿勢を表明するだけならまだわかりますが)

>982
日本ユニセフ（の方から来ました）協会は2013年までに実績を作らなきゃ無くなる可能性がある。
そこで、“さして縁の無い人間が正面切って反対しづらい事”の規制を公約に掲げ、
成立させたらそれを実績として公益財団法人になろうとしている。
天下り団体でもあるから、無くなって欲しくない人がたくさんいるんだよ。

>>982
推測って言われてもね。俺は根拠を出せといっているの。
スタッフの仕事内容を把握し、量を把握し、人数を把握し、
それで初めて整理券担当を兼任できる部署を挙げられるのでは？

要するにスタッフの仕事を知らないんだね？
例えば、事務系スタッフってのは総本部の人間が主だよ。
そこから整理券制度に引っ張り出せるとでも言うのかな。
他には、館内だと、朝は見本誌回収とかサークル対応とか、
入場直前なんてのは入場準備だね。入場後はもちろん館内整理とか。
大体コロ助は予備入場を提唱してるんだから
そっちに人員が行くのでは？

推測で案立ててどうするの？
確実性がない案に誰が賛成するとでも言うの？


喧伝を考える必要があるのはコロ助案についてで
案が無くなれば済む話。下げれば済む話。



スタッフとか全然分かってないでしょ？
そもそもコミケを分かってないね。
経験は禁則事項とかほざくけど、
お前の案が参加者視点でないので
今までの経験に疑問を感じるまでで。

お前の案の中だけで論理が成り立てば良いってものじゃない。
実情に即してるかどうかが必要だ

>>983：2013年までの実績次第で日本ユ偽フ協会解散
→既に実績はあると思いますし、各国の協会同様にそれなり
　に機能もしていますから、解散する必要が解りかねますね。

>>984：推測で案立ててどうする
→必要に応じて訂正するなり、妥当性のある範囲で採用を検討なさればよろしいかと。

：実情に即してるかどうかが必要
→実状に即したご指摘をどうぞ＾＾

>985
コロ助はわかんないのか。ならいいよ。

＞実状に即したご指摘をどうぞ＾＾
実情に即した指摘は疑問だというくせに。

>985
> 妥当性のある範囲で採用を検討
ないだろ。そもそも全部連動させないと意味が無いだろうし。
個別に採用出来そうなのって具体的にはどれどれなの？

Nise site., http://boards.hoopsworld.com/members/RonaldWilliams.aspx Valium
, %-[[[, http://boards.hoopsworld.com/members/BlaineShivers.aspx Cheap Cigarettes, :-DD, http://www.opensourcecinema.org/users/alfonzorichards Cigarettes
, vqs, http://boards.hoopsworld.com/members/JamesThurman.aspx Cheap Phentermine, 96084, http://www.opensourcecinema.org/users/charleswashington Buy Phentermine, nqyo,

>>985
＞：実情に即してるかどうかが必要
＞→実状に即したご指摘をどうぞ＾＾
というわけで指摘します。
兼任はほぼ不可能。

それはどの部署の話として、ですか？

該当時間帯に何をしなければいけないのかも
併せてご説明ください。

スタッフ参加してたから言うけど余裕なんてほとんどないわ

特に外で動く部署はもっと休憩と交代要員が欲しいくらい
夏は体力消耗激しいからな

それに兼任するってことは２倍以上の仕事を覚えなきゃいけない
覚えるための教育時間も当然必要になる

＞>>991
＞該当時間帯に何をしなければいけないのかも
＞併せてご説明ください。

該当時間って言うけど
コロ輔のタイムスケジュールが解らないのに
該当時間も何もなんじゃない

まずはコロ輔のタイムスケジュールを出すのが先じゃないか

>>991
整理券時間が分からないので朝としておくが、
それぞれの部署はもちろん部署名通りの事をやってる。


今まで見てて思うんだけど、
コロ助が推測（とも言えないレベルだけど）や妄想で立てた案を
「お前らが検討しろ」みたいな姿勢はやめた方がいいよ。

そもそもスタッフ業務がどんなもんかわかってないくせに
そこを変えようとしてるんだからアホとしか言い様がない

こっちに聞いてくる時点でおかしい

>>992：外で動く部署はもっと休憩と交代要員が欲しい(夏は激しく体力消耗)
→>>982で申しあげましたとおり、適正な人員数と現状との差を提示し、広く
　スタッフ拡充を呼びかけられる事をお勧めいたします。

：兼任すると仕事を覚える時間も必要になる
→そうですね。

>>993 ：コロ輔のタイムスケジュールが解らない
→規模の概算にあたり、先立って確認をしたいのですが、
　常態列(開場前行列)の対象サークルの数と規模は、どの程度を想定すれば
　よろしいでしょうか？
　　　東３００サークル×３００人
　　　西１００サークル×３００人
　　　企業２０スペース×５００人
　程度でよろしいでしょうか？　常態列は実はもっと少ないのではないかという気も。

>>994：それぞれの部署はもちろん部署名通りの事をやってる。
→それはそうでしょう。

：「お前らが検討しろ」みたいな姿勢はやめた方がいい
→首を突っ込んでも煙たがれましょう。

>>995：スタッフ業務をわからず変更案や実状を聞くのはおかしい
→業務を口実になされれば言及もやむをえません。

相変わらずのクズっぷりだな

世間的な常識を身につけてから出直してきな

>>996
＞→首を突っ込んでも煙たがれましょう。
わかってるなら帰れよ。コミケ全般についてお前は首を突っ込むな。
全力で煙たがられてる。

もしそれを意に介さないというなら
＞「お前らが検討しろ」みたいな姿勢はやめた方がいい
に「煙たがられるから」と返すのはダブスタであって背理だ。

現実逃避した先で逃避しても何の意味もないね

そんな逃げ続ける人生で楽しいの？

常態列(開場前行列)ってどれ指すの？

ってことで次スレへ

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