【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ4【徹夜組死ね】

コロッケさん、これちゃんとまとめて準備会に送りましょうよ！

このスレ使って何か練習でもしてんのかね

>>951
ねえ、なんで登録が未定のサークルがコミケ1〜2週間前に
ホームページで新刊情報出したときの件で言ってるのに
登録されてて突発本がって話にすり替えてるの？
突発本は1〜2週間前に出しますなんて言わないだろ。

>>953
人の話を聞いてるふりをしつつ、いかにはぐらかすかの練習をしてるんでないかな？

サークルと準備会に過大な手間をかけさせるなんて無理！！！
金があったらスタッフでも増やしたほうがましまし

>>952
コロ助自演乙

ご検討ありがとうございます。

>>952さま
ご評価ありがとうございます。この場で洗える問題を正しき
ったら、提出を含めて前向きに検討していきたいものです。

>>954さま
改定案はまだですけれど、あの時点の提案内容を補足いたします。
例えばこのような日付でお読みください。
２月サークル登録
６月ごろ、頒布物登録
サークル：頒布予定登録　CxD本
サークル：頒布予定登録　CxF本 (←後に落ちました)
６月予約開始
７月３０日
サークル：ブログで突発本のネタを羅列。
　　　あれも書きたいこれも…とか書く。
８月３日
Aさん：A券1000円予約(タイトルはわからない)
Bさん：ブログを見てE券1100円予約(タイトルはわからない)
Cさん：ブログを見てA券400円予約(タイトルは知らない)

８月７日　予約締め切り
コミケ前日(明記本は通販処理可能)
コミケ当日、見本誌回収。年齢レート確認。
　搬入数ｘ頒布価格で枠確認。B枠まで確認。
　予約票交付。A券2枚(E券1枚は印字済みだが、該当枠がない
　のでスタッフは渡さずに本部へ持ち帰る)
当日：予約分を発送。欠格予約票返還。島の担当スタッフが通販処理の
　　　完了確認後、残部が頒布可能になる。あとは平常どおり。
後日：追跡サービスで投函完了している予約物の代金を振込。

>>856さま
スタッフを幾人増やしどう配置すれば徹夜組を解消できないよ
うに思われます…予約制は労力を使いますが、徹夜している参
加者、徹夜を自粛している一般参加者、サークル参加者、だれ
もが利益を受けれる提案であるようにおもいますがいかがでし
ょうか。(テンバイヤーと同人書店は困るかもしれません)

>>958
＞サークル：頒布予定登録　CxD本
＞サークル：頒布予定登録　CxF本 (←後に落ちました)

もう一度言うけど登録が未定の話でなぜ登録されての話になってるの？

＞７月３０日サークル：ブログで突発本のネタを羅列。
＞あれも書きたいこれも…とか書く。

1〜2週間前に新刊情報をホームページに書いたらってと言ってるのに
突発本のネタだけ羅列にすり替えてるの？
突発本の話なんてしてませんよ。

＞８月３日
＞Aさん：A券1000円予約(タイトルはわからない)
＞Bさん：ブログを見てE券1100円予約(タイトルはわからない)

A券とかE券ってなに？
1〜2週間前に新刊情報載せてるのにタイトル分からないってなんで？
未登録だからタイトル不明ってことですか？
ならばなぜ値段がでてるんですか？

コロ助はまずこの対徹夜案を同人誌にまとめてコミケにサークル参加してみるべき、ジャンル評論で

冬の申し込み終わっちゃったけど

平気で返金が起きるようなシステムとか俺には考えられん・・・
返金なんてトラブルの元以外何者でも無いって認識なんだが

発想をまったく変えてみよう

徹夜組をなくしたいなら、寝せちゃえばいいのよ

10時以降は睡眠ガス散布するとかできんかね

そういや晴海時代
「徹夜なんてしてません！（現地の）寝てました！」って言ってったのがいたな。

＞コロッケ殿

現在でも微妙なバランスで存在しているコミケに
オーバースペックなパーツの投入は危険ではないですか？

まさか、バランスを崩すことでコミケを葬ろうと考えているとか？

>>964
当時は｢Ｃ館に泊まる」という表現があって

ご検討ありがとうございます。
>>960=939さま
改訂予定の内容に言及するのも妙な話ですが、あの案の話で
は登録に間に合わない本は突発本として扱うつもりでした。
サークル：頒布予定登録　CxD本 ←正規予約対象です。
サークル：頒布予定登録　CxF本 ←落ちてキャンセル扱いです。
Ａ枠突発本：CxE本
Ｂ枠突発本：FxG本
結果はAさん＝CxE本入手。BさんCさん共にキャンセルです。

予告外に「二週間前にHPに告知された本」しかない場合は確
実にその本はＡ枠に吸収されますので、サークル側からの制
御も可能かと思います。

・タイトル不明、頒布価格
登録に間に合わない物は頒布価格も搬入数も当日までわかりません。
値段と搬入数は当日見本誌提出時に確定するものと考えました。

徹夜の必要性を生じては目的に適わなくなるので、予約枠を追加す
る方向で対処できるのか、検討してみたく思います。

>>961さま
そして闇スタッフ(笑)に闇討ちされるのでしょうか(笑)

ご検討ありがとうございます。

>>962さま
ご心配ありがとうございます。トラブルを回避するため下記システ
ム(>>859 >>860)を提唱しております。
・一般参加者の登録申請には口座情報が必須
・登録申請時に準備会に預け金を振り込む。
・準備会は預かり金を申請口座に返金。
・正しい口座情報の申請者にのみ、ログインパスを郵送。
　(ポスト盗用に対処するため書留にすべきかもしれません)
・ログインパスでログインしないと予約できない。
手続きはいささか煩雑ですが、機械化／自動化が可能なため、トラ
ブルは回避可能かと思われます。

>>965さま
どのような危険でしょうか？懸念を詳しくお教えくだされば善処す
べく対策を検討したく思います。

よろしくお願いします。

>>928
机上の空論も極まってきたねぇ…。

B2を使うのはいいよ。
キミの案だと、全サークルの分を準備会が用意するんだよね。

じゃあ、“3日分の全ての在庫”が1日目開催前に手元にないといけないね。
キミの案だと、前日だよね。（まぁ、これもそもそも設営してる上に、どこに置くのか疑問だけど）
ただでも1日でも搬入量が限界なのに、その3倍の量をどこに保管するの？
一斉に送ってもらうことはムリだよね？じゃあ、ビックサイト開催まではどこに保管しておくの？

ボランティアのスタッフはどこから連れてくるの？
ただでもコミケスタッフは足りてないんだよ。

あとね、伝票は印刷すれば完了ってものではないよ。
受注に応じて、注文を受けた商品をピッキングして、梱包して出荷する。
ここまでは最低でも考えよう。

キミは機械の事は考えてるけど、人間の作業の部分がスッポリ抜けてるよ。

・各サークルから送られてきた同人誌の、保管場所
・ピッキング・梱包・出荷の作業員の確保の方法

ご検討ありがとうございます。

>>969さま
・搬入量限界、全期間全在庫を手元に置く必要性は？
→ないと考えます。準備会が用意すべきは予約された分の
予約票のみです。幸か不幸か大多数の同人誌は予約はされ
ないでしょう。最悪を考え、全在庫をはるかに上回る予約
を受ける可能性はゼロではありませんが、本提案は前金制
度を採っているためやみ雲な予約は金銭的制約から抑制さ
れるため回避されるだろうと期待しています。
　メール便業者に渡された集荷物については、量が問題に
なりそうであれば、溜まり次第搬出していただけるよう交
渉する必要はあるかもしれません。

・スタッフ不足
　予約制でのスタッフの仕事は(案V1.01では)枠判定が加わ
りますが、送付の大部分はサークル側の負担であり、スタ
ッフの仕事は徹夜組の減少や行列の緩和により、少なから
ず緩和するのではないでしょうか。チケットの価値の減少
がチケット目的のスタッフを失う事態につながりかねませ
んが、そのようなスタッフは少数ではないでしょうか。

・ピッキング＋梱包＋出荷
本案では、それらの作業をサークル側にご負担いただくこ
とを前提としています。予約の規模が大きすぎる事態にな
れば、発送代行業者への委託制度を検討するなどで対処で
きるかもしれません。

>>959
まず冬コミで一般参加しろ。
そして来年の夏コミでサークル参加しろ。ついでにスタッフ登録もしろ。
コミケがどういうタイムスケジュールで動いていてスタッフがどのくらい大変なのか、
サークルが当日までに本を完成させるのにどれだけ苦労するのかをまず味わえ。

おまえが考えた余人が思いつく程度の話なんて既に何回も出てるんだよ。
なんでやらないと思う？　手間も金もかかるし時間的余裕もないのは当然だが、
一番の理由は、そういうのは「コミケじゃないから」なんだよ。

１冊の同人誌を得るために有明の灼熱地獄で何時間も並んだことはあるのか？
１冊の同人誌を作るために寝る間も削って原稿を書いたことはあるのか？

欲しかった同人誌を手に入れたときの喜びも知らない、自分が作った同人誌を
頒布する喜びも知らないような奴に何がわかるんだ？
徹夜行為が減るかどうかもわからんようなそんなシステムを導入してコミケの根幹が
侵されるくらいなら、現状のまま徹夜を黙殺しつづけるほうがまだマシだね。

死人が出るとか喚いているが、最も多く外傷による重傷者を出しているのは開場直後の雑踏なんだよ。
熱射病患者は日が昇ってから。

都合の悪い意見や質問に耳をふさいでいたらまともな大人になれないぞ。
学校の宿題は終わったのか？

こいつ何言ってもだめだｗｗｗｗｗｗｗｗ
以下放置でおｋ

＞コロ助

どこをどう読んだらお前の案が『検討』されてるなんて思えるんだ？
的外れなボケにツッコまれてるだけじゃねぇか。


＞どんな危険？
今あんたがやろうとしてる事は分かりやすく言うと
ちょいと前に銀行の合併が流行った時代に
銀行同士のシステムをまとめようとした、それと同じような大事(おおごと)なんだわ。

あの時何が起こったかは、ニュースにもなったし当然知ってるよね？

ご検討ありがとうございます。

>>971さま
コミケの根幹とは何で、予約制でどのように失わされるの
でしょうか？寝る間も削って作られた同人誌が、リスク回
避や人員的制約から有限部数しか刷れず、結果その大部分
が組織的に買い占めるテンバイヤーに買占められることが
コミケの根幹なのだとは私には思えません。
　恐ろしい規模の在庫を抱えるリスク回避の術を提供し、
「テンバイヤーへの経済的支援」である「当日頒布価格を
大幅に上回る転売品の購読」や、「徹夜行為」などを経ず
に同人誌にアクセスできる環境を整備する事は、準備会に
とっても望ましいのではないでしょうか。
通販先に、同人誌を待っている人がいます。予約票を貼る
作業に頒布する喜びを感じる事はできませんか？

ルールに従い一般参加する人に入手できない事態は、徹夜
組化を促します。その顛末が徹夜組一万人という現状では
ないのでしょうか。

好きな作品なら本を大切に扱うとか、ファンレターを書く
とか現物は予約で確保していても当日も参加して作者と交
流するなど、すればイイのです。「徹夜したり炎天下の行
列に並んだり、法外な転売をありがたがって買いあさる」
のは、愛を表現する手段として望ましいのか、疑問です。

安心して新刊を確保できる環境を整備すれば、体調の悪い
人が自主的に参加を辞退する選択をすることが容易になり
ましょう。予約制度の整備は、熱射病対策にも有益かもし
れないという事です。(人ごみで熱射病で倒れれば措置を
受けれるでしょうが、冬の徹夜では寝ているのか倒れてい
るのかわからないまま低体温症で死ぬ危険があるかと)

以上、都合の悪い意見から逃げているつもりはございませ
ん。回答し逃した懸念がおありでしたら、ご指摘くだされ
ば鋭意努力いたします。

>>973さま
的外れなボケがあるとしても、それにツッコむには検討が
必要でしょう。

いたずらな変更は混乱を招くので、たとえ善意であろうと
やみくもな改革は下作ですが、状況次第では大手術が意味
や価値を持つこともありえます。徹夜一万人という規模、
誠実で正直な参加者が損をする事態、テンバイヤー、闇ス
タッフ(笑)、徹夜中のトラブル、未成年者の深夜外出(違
法)、ダミーサークル、累積した問題にはそろそろ重い腰
をあげるべき深刻さが生じているのではないでしょうか。

以上です。

>>975
>回答し逃した懸念がおありでしたら

　　　　↓↓↓↓↓↓↓

>まず冬コミで一般参加しろ。
>そして来年の夏コミでサークル参加しろ。ついでにスタッフ登録もしろ。
>コミケがどういうタイムスケジュールで動いていてスタッフがどのくらい大変なのか、
>サークルが当日までに本を完成させるのにどれだけ苦労するのかをまず味わえ。

>１冊の同人誌を得るために有明の灼熱地獄で何時間も並んだことはあるのか？
>１冊の同人誌を作るために寝る間も削って原稿を書いたことはあるのか？

質問

以下５円野郎の妄想は無視して、奴がどんな人間か想像してみるスレ

・未成年（中学生？）
・仕事に就いた経験がない
・ひきこもり
・重度の２ちゃんねらー
・親とほとんど口をきいたことがない
・リアルでの人付き合いが苦手または皆無
・妄想癖
・プロジェクトＸを観ても涙を流さない
・ネット上の情報がすべて
・マスコミのことを「マスゴミ」と言う
・コミケに行ったことがない
・同人書店に行ったことがない
・１日くらい飯抜きでも耐えられるが、１日インターネットにアクセスできないと死ぬ
・世界は自分の妄想どおりに動くと思っている
・想定外の物事には思考停止
・他人のために汗水流すのは絶対嫌
・親のすねがかじれなくなったら生活保護を申請するつもり
・学校で班分けのとき、必ず最後まで残る

970も超えたしペース早いから次スレ立てた

【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250860634/

>>979
乙！
埋めるか？

たすけてくれ

>>977,981
どうしましたか？

コミケじゃなくなるなんて今更な言葉だな、とっくに死んでるだろ
それと、予約云々言っている馬鹿
サークルもスタッフも仕事で同人やってんじゃないんだよ、それぐらいわかれ

>>983
>とっくに死んでるだろ

じゃああなたはなぜこのスレに居るの？
コミケがコミケであることを願ってる証拠でしょ

>>978
・プロジェクトＸを観ても涙を流さない
・１日くらい飯抜きでも耐えられるが、１日インターネットにアクセスできないと死ぬ

俺この2つに該当するわ

とりあえずコロッケ氏はコミケ通販検討スレでも立ててそっちでやってくれ。
徹夜じゃなくて他の問題もまとめて解決しようとしてるんだったらそっちのが
いい

大手を軒並み落選させて規模を縮小して開催するのが一番の解決策でしょ
本来のコミケ的なものを目指すならそうすべき、でもコミケの理念そのものがそれを邪魔する。
コミケがすでに死んでいるってのはそういうことなんだろうね

>大手を軒並み落選させて規模を縮小して開催する

いやいやそれ自体が既に「コミケ的なもの」を目指してないし。

徹夜の美学を誰か頼む

「自分の欲望に忠実に生き、世の中に迷惑かけまくる」

ゴミとして生きゴミとして死す

元徹夜組だが、美学はないよ。
単に買うための手段。

後、俺のいたグループは違うが徹夜そのものを楽しむ奴がいたかな。

ちなみに俺のいたグループはもう徹夜してない。解散した。
理由としては以下のような感じ。

・仕事が忙しくてそんな暇なくなったから。
・委託で買えるようになったから。
・個人や友達（せいぜい2人）の分確保するぐらいなら、始発で十分間に合うから。
・欲しいサークル全て手に入れようとすることを諦めたから。

とりあえずは、こんなとこかな。

俺だけは損したくない

俺が本買えれば後はどうなってもいい

後は野となれ山となれ

徹夜(それも先頭のほう)で買えて始発で買えないものなんてもうそんななくなってきたしな。早くまわれる分のロスとかはあるだろうが･･･
正直今は半数近くが祭り気分で徹夜してるんじゃねーの？

だろうね。
東方の大手はほとんど委託されるということを友人に聞いた時は、
なんでこんなに来るんだと思ったもん。

ほとんどが祭り気分なのかね。

でも祭り気分だと、予約も委託も解消策にならんね。
有効そうなのは、それこそ前夜祭を設けるぐらいになるな。
（徹夜を認めることになるから嫌という人も出てくるだろうが）

>>997
前夜祭やるなら協力する、って準備会は明言してるよ

なのはが1限やめれば済む話じゃね？

1000なら準備会が次回から対徹夜組に高圧放水車を用意して夜間ずっと徹夜組に放水

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。