【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ2【徹夜組死ね】

コミケの癌であり、多大な迷惑をかけている徹夜組を
どうやったらなくせるか議論するスレッドです。

現在コミックマーケット準備会は、約12000人の徹夜組のために一千万円以上もの金額を支出しています。
徹夜組が無くなれば、その分のスタッフを他の面に使え、コミケはより快適になります。
徹夜組が無くなれば、浮いたお金でカタログやサークルスペース代を安くできます。

徹夜組は死ね

2 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 19:50 ID:???

【徹夜組について】
準備会は、徹夜組を容認してなどいません。
徹夜組を追い出す事は簡単です。徹夜組にペナルティを与える事も簡単です。
ですがそうすると、次回以降その徹夜組はきっと、近所で時間をつぶし4:30丁度にくる事でしょう。
それは、あまりに周りに迷惑がかかりすぎます。
現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
また、治安上もそのような大量の人間がウロウロしているのは大変良くなく、当局に睨まれる大きな要因の一つとなっています。
コミケに来る一般参加者が周りに迷惑をかけるくらいなら一括して管理した方がいい、という事で
徹夜組の人間を仕方なく管理しているだけにすぎません。
容認はしていないし、準備会も徹夜組なんてなくしたがってる。

3 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 19:50 ID:???

【警備員に関して】
警備員は、警察からそうするようにとの指導を受け、準備会が莫大なお金をかけて警備をお願いしています。
ですが館内の警備をしているのはスタッフ、外周の警備をしてるのもスタッフ、
入り口の警備をしてるのもスタッフ、駅からビッグサイトの間を警備してるのもスタッフ、
警察からのご指導がなければきっと雇わないでしょうね…。
警備会社は、複数社にお願いしていますがどれも普通の警備会社です。
（株）東京ビッグサイトから指示･推薦･斡旋があった警備会社にもお願いしています。

4 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 19:51 ID:???

【情報公開について】
これ以上の手荷物検査の方法書いたら、Ｋが足りない事項とか指摘してきて、マニュアル化という最悪の手順を踏まなくてはいけなくなるから。
そして、これやると、毎度注意や厳格化等厳しくなるぜ。ｽﾀｯﾌが守らないと、Ｋが公表してるのになめてんの？って事になる。と、マジレス。
それに、公共他ｽﾀｯﾌの絶対数がｱﾚなんで書けない。
つか急に湾岸署が手荷物検査しろって言ってきたり（株）東京ビッグサイトとエスカレータの件もあったりで
スタッフ皆クソ忙しい。金～月で3時間しか寝てないでずっと会議だった奴とかゴロゴロいる。

5 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 19:52 ID:???

【消防】
スタッフ的観点では偉い順というか怖い順は
消防>>>>>>>>警察>>>>>>>>>スタッフ>>>>>>>>>>>警備員
正直警備員なんて何の役にも立たない。
消防最強、とにかく赤枠では立ち止まるな！！

6 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 19:52 ID:???

＜わからない５大理由＞
　1. 読まない
　2. 調べない
　3. 試さない
　4. 理解力が足りない
　5. 人を利用することしか頭にない

7 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 19:52 ID:???

【カタログ読んだ？】　─ NO →　しろ。
　　　　│
　　　 YES
　　　　↓
【過去スレ読んだ？】　─ NO →　しろ。
　　　　│
　　　 YES
　　　　↓
【検索した？】　─ NO →　しろ。
　　　　│
　　　 YES
　　　　↓
【解決した？】　─ NO →　【半年繰り返した？】　─ NO →　しろ。
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　 YES　　　　　　　　　　　　　　　YES
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　なら聞くな。　　　　　　　　　　残念だったな。

8 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 19:53 ID:???

前スレ

【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218555196/

9 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 19:54 ID:???

関連スレ

みんなでコミケ徹夜しないか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1198374511/

【終わらぬ】徹夜総合スレ【熱帯夜】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218688336/

徹夜組は入場できない？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1120117704/

始発上等！徹夜する香具師なんて
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1108510991/

【徹夜組】闇スタッフ語らいの場【仕切組】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1186982561/

徹夜組を合法的に排除するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/

10 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 19:54 ID:???

【徹夜が悪である事の理由】
･深夜に大勢の人間が徘徊してる事による治安の悪化
･ゴミを放置していったり花壇その他を破壊していく
･未成年者多数
･人間の数が多い事の当局の危機感　(以上C74カタログP9抜粋)

以上によるマスコミ＆当局からの圧力増大→開催断念の危機。

そして付け加えるならば、
･徹夜組の管理に数百人単位のスタッフを準備しなければいけない。

現状でも闇スタッフ(笑)が管理してるのはスタッフも知ってるが
それでも準備会正規スタッフを数百人も動員してるのは
闇スタッフ(笑)を信用していないから。

11 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 19:54 ID:???

【徹夜組の種類】
・お祭り気分のネオ徹夜組
・嫌がらせ目的の愉快犯
・上でも出てたけど２０人単位の集団購入転バイヤー
・孤軍奮闘の頭の弱い参加者
・金はないが本はほしい貧乏人

12 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 20:53 ID:???

・9時～10時に入場できる前売り優先入場券　2万円で販売
・当日朝から列形成して、10時から1万円を現金で払って入場する有料入場列の
　作成(複数列できたら、入場順は抽選)
・有料入場列が裁けてから、徹夜組以降の入場

というのを個人的には希望
上記に加えて、12時までの入場にはカタログ添付の入場券or1000円徴収が必要
としてもよいな

13 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 20:55 ID:???

改行バラバラスマソ　orz

14 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 21:25 ID:???

乙

15 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 21:33 ID:???

>>12
俺も前に有料先行入場券の提案やったら
コミケの理念に反するとか猛反対にあった。
チケ、徹夜より先行入場できるなら２万は高い気がするが１万なら払う人も多いと思う。
ダミーサークル、チケ転売の抑止にもなるし一石二鳥だと思うんだけどなぁ。

16 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 21:43 ID:???

徹夜対策としては悪くはないと思うんですけどね。実現してくれんかなぁ

17 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 22:18 ID:???

１枚5000円くらいで希望者全員に等し番号付きの優先入場券販売でどうだろ？
希望者が2000人いたら1000番までは8時集合、1001から2000番までは9時集合と
時間ずらせば列整理もスムーズ。
１枚当たりが高すぎても効果は高くないと思う。
最終的には20000人くらいを始発時間から並べていく事になりそうな気もするが…
計画的に列整理できるなら悪くないはず。

18 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 22:41 ID:???

９時頃から優先入場を開始して、終了しだい一旦ゲート閉鎖。
そして１０時から再びゲートを開放して一般入場開始って形がベストかな？
優先入場を遅くさせるとサークル入場組より出遅れて優先チケット導入の価値が薄れるし
何より下手したら一般入場の開始時刻が遅れちゃうしね。
あとは開始前に会場内の人数が増える事での外周列形成時におけるシャッター前の問題か。
チケ組と徹夜組での入場時間差が無くなるからかなり酷い状態になりそうだ。
そこら辺は入った収入で警備に任せられそうな部分を外部委託でまかせて、
その分浮いたスタッフを館内に配置すればいいかもしれないな。

19 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 00:25 ID:???

優先チケットとかアホな意見言ってるのは徹夜組だな

そもそも一般も「参加者」なんだから客扱いにするチケットなんて売らない。
そんなこと言うのはコミケの理念を理解していないか理解する気も無い奴。

始発電車が着くまで駅より近くには近寄らせない。
徹夜組をトラスティあたりに引っ張ってくるだけでいい。ついでに一晩中
あのへんぐるぐる歩かせとけｗ

終電前にはワシントンのあたりで寝てる馬鹿どもを
メガホンで起こす作業も必要だな。ストレスが溜まってるスタッフはぜひ（笑

20 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 01:37 ID:km7Rcz6w

今年の夏に、仕事でお台場のホテルに泊まって次の日（コミケの初日）に始発のりんかい線に乗って、羽田空港へ向おうとしたら、電車から降りてきた人達のダッシュと激突して怪我をしました。
ちなみに、当て逃げ状態で、ぶつかった人は謝罪も無く走って行き、カバンに入れていた私物のノートＰＣ（衝撃吸収のケースに入れていたのに）もぶつかった衝撃の際にカバンを落として（踏まれた形跡もあり）壊れました。

徹夜組も問題ですが、始発組の電車でのマナーも最悪ですね。
正直言って、一般人からすれば迷惑なだけですね。
鉄道会社の人達も走るなと言っていたのに…、徹夜と一緒で運営側が取り締まらなければいけないのに、運営側は一人もいませんでした。

はあ～、常識を欠いた人達は恐ろしいですね。
早く、コミケが中止にならないかな。

21 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 01:44 ID:???

>>19
チケット買うから客扱い？
だったらカタログ購入を原則とするのも駄目なんじゃないのか？

企業参入で理念なんてとっくに形骸化されてる。
今はイベントを問題なく成功させることが一番の目的になってるんだろ。

22 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 02:09 ID:???

もうハンター試験みたいな形にしろ
どっかで情報リークあったら即中止

23 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 02:21 ID:???

>>21
「一部」の人間からよけいに金を徴収して
その人間を優遇しようっつーのが「客扱い」なんだよ

そして企業が参加すると何故理念が形骸化するのか説明してみ？

24 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 06:42 ID:???

正直、>>21みたいに「企業が参加してるんだからあれもこれも」
と言って理念から離れたことを言い出す奴が出て来るから、企業
ブースに反対した人間も多かったんだろうね。

25 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 08:32 ID:???

>>23
徹夜組は黙ってろ

26 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 11:12 ID:???

客扱いするためのチケットじゃなくて、運営へのカンパ名目と、その
見返りということでええやん

27 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 12:01 ID:???

>>26
徹夜を正式に認めてしまうことになるのが問題だってわからんのか？

28 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 13:03 ID:???

ルール無視して徹夜して、存続の危機に陥れている徹夜組より先に入場
するためのチケットの話でしょ
当日になって列作って、カンパの見返りとして一番最初に並んだ一般参加者
よりも早く入場できるように計らうことがなぜに徹夜を認めることになる
んだよ

29 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 13:06 ID:???

なんで徹夜を正式に認める事になるんだ？

年々増え続ける参加者に対しスタッフも同様に増員しておりますが
経費の捻出が非常に厳しくなっており、このままではイベントの継続が危うい状況です。
心苦しいのですがカンパをして頂ける方を募集します。
尚、カンパをしていただいた方には運営発行の入場券を送付します。
この入場券には通し番号及び集合時間、場所が記されています。
これは入場時の混雑緩和に御協力頂くためのものです。

元々チケや徹夜を先に並ばせてる事になんら正当性はないんだし
名目次第でやれんことはないと思うんだけど。

30 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 14:33 ID:???

既に理念どうこうってレベルじゃなくなってるんだけどね。
スタッフ、サークル（企業）、一般参加者全てがイベントを盛り上げ
且つ円滑に進むように…なんて机上の空論もいいとこ。

実際のとこ、国の借金と同じでわかっちゃいるけどもうどうにもならないとこまできてる。
こうなるまでに取るべき対策はあったろうが…まぁ過ぎたことは仕方ない。
イベント継続のために取るべき手段取り、綱渡りで乗り切っている現スタッフはがんばっていると思う。
ただ終わりはあっけないものになるだろう。
誰もが予期していた事件が起きて行政、警察からイベントの継続を止められて終了。
このままの方式を惰性でやって事件が起きるまで続けるか
運営側で思い切った行動を取って、その結果中止とするかだが、
俺が運営側なら次善の策としてコミケ解体後のことをよく煮詰めて排除断行。
うまくいけば良し。暴動起こってコミケ中止なら小規模イベントとして分散化させる。

なんにせよ、いつか終わりが来るんだから運営の手で正常化させる手段を取った結果というのが
終わり方としては正しい気がする。
でないと事件を起こした奴が悪いってだけで、ルール破りの徹夜のせいだという意味が薄れる。

31 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 14:35 ID:???

資金を調達しながら徹夜組のメリットを潰す訳か。
それでも普通入場の先頭に並ぶために徹夜するアホもいそうだが、多少は減るかも。

32 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 15:33 ID:???

徹夜組が何故徹夜するのか？
お祭り気分2割、会場限定物欲しさ8割だとすればおのずと解決策が見えてくる。
サークルと企業にも円滑な運営に協力させなきゃ抜本的な解決はムリ。
これだけ大きくなると参加者の自由にできなくなることもあることを理解させなきゃいかんだろ。

33 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 16:36 ID:???

もう徹夜組排除して健全な運営なんて無理だって。
死人を出す前に怪我人出してコミケ中止になるのが無難な落としどころ。
夏の暑さ、冬の寒さで倒れる徹夜馬鹿でもコミケ参加者である以上、運営の責任問題になってくる。
死ねば遺族からは当然、賠償請求もあり得る。
今のシステムでは運営側は到底無関係とは言えない。
いくらコミケ参加者が死んだ奴の自業自得と擁護しても世間はそうは思わない。
徹夜組を締め出して軽く暴動起こさせて、徹夜組のせいでコミケが終わったことを強くアピール。
後に続くイベントのためにもこれぐらいしなければならないと思う。

34 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 16:59 ID:???

なるようにしかならん。以上。

35 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 17:36 ID:???

ペナを怖がってる徹夜組が必死だなｗ
「問題起こるぞ～」「問題起こすぞ～」って脅しかよ
おまえらの存在自体が既に問題だっての。

36 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 18:08 ID:???

俺は徹夜組じゃないけど、このスレでなんでこんなに
目くじら立てられるのか理解できない。別に、徹夜組
を管理することでメリットがあるならそれでいいじゃん。

37 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 18:43 ID:???

俺は徹夜組だけど、入場券販売してくれたら買うよ。
今年の冬も震えながら徹夜することになるだろうが
できればこんなことしたくない。

38 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 18:51 ID:???

>37
寒い中震えて徹夜してろw
寒いと思ったら1年前からワシントンでも確保しておけ。それで解決。

39 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 19:04 ID:???

徹夜で集まってる奴を係員がこっちに並んでくださいっつって
そのまま誘導して大型船に乗せて彼の国にドナドナしてやれ

40 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 22:02 ID:???

キリストじゃないけど、一度でも徹夜をしたいと思わない者だけ
俺達に石を投げろよ。

41 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/30 23:47 ID:???

>>38

ワシントンって、男だけでもＯＫですか？
以前、宿泊しようとしたら、
「イベント期間中は女性のみの受付とさせて頂いております」
と言われて拒否された。

そのあと？　夜遅かったのでそのまま徹夜コース。
（夏だったから、さほど苦では無かった）

42 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/01 00:17 ID:???

>>41
よく嫁、
>1年前からワシントンでも確保しておけ。

当日受付、宿泊なんてどこのワシントン？

43 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/01 00:23 ID:???

>>イベント期間中は女性のみの受付とさせて頂いております

これって有明ワシントンの話？
まぁ気持ちは判らなくもないが。
と言うか、男だけでもＯＫ？って質問も何か変だなｗ
ワシントンをラブホか何かと勘違いしてるんじゃねぇのか。

44 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/01 01:31 ID:???

ｱｰｯ
　
　
　
　
　
違うｗ
探してみたら
ttp://loveho.ai/search/22020.html
そっか、徹夜組は高崎に宿をとってるのかｗ

45 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/01 08:33 ID:???

有明ワシントンはスタッフのために遠慮しとけ。

46 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/01 09:47 ID:???

だから、壁と企業全部落とせば９割は減るよ！
でも９割orz

47 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/01 11:45 ID:???

だったら壁と企業だけの日を独立させたらどうなんよ。

>>40
じゃあ遠慮なく

48 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/01 12:55 ID:???

壁と企業だけの日に徹夜組が集中するんじゃないか？
島中オンリーに日にも徹夜組は居るだろうけど。

49 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/01 13:16 ID:???

壁と企業だけを幕張でやればいい。

50 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/01 14:47 ID:???

八丈島で隔離開催

51 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/01 14:51 ID:???

どのみち壁や企業なんて早い時間に売り切れなんだから、
独立させて昼や夕方からの開催にするとか。
それでも前日夜から居座るのかなぁ？だったら無意味だけど。

52 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/01 16:04 ID:???

14､15時になっても並んでる企業や大手あるよ。

53 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/01 21:27 ID:AOqfW5Yw

徹夜を無くす事が出来ないなら、会場内で徹夜組かどうかを見分けられる様にする方法はないものか？

54 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/01 23:15 ID:???

>>51
24時間コミケの状況からして十分以上にあり得る状況だ

55 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 01:02 ID:???

>>53
防犯用の特殊塗料で徹夜組の額に「肉」って書く
それが無かったり消した奴は容赦なく徹夜列から弾き飛ばす

会場内どころか正月くらいまで恥をさらすことになるが

56 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 01:22 ID:2HdfyS4A

よし、俺も今年から徹夜デビューするわ
とりあえず前日の何時くらいから並べばいいの？

57 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 01:26 ID:???

>>56
28：30

58 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 01:26 ID:???

>>56
早い奴は四日前くらいからテント

59 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 01:32 ID:2HdfyS4A

>>57 >>58
そうかサンクス

60 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 02:10 ID:???

>>59
28：30以前には並ぶなよ

61 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 03:09 ID:???

>>54
24時間コミケ第二部の先頭付近にいた者だけど、それでも
第二部の列形成は第一部開始後だった。それまでは、スタッフ
が列を作ろうとした連中を散らしてた。
まぁ、規模は全く違うし、第一部に流れた連中もいるから
有効とはいえないけどね。それに、スタッフの言うことを
素直に聞いたのは、俺を含めて普段のコミケでは徹夜しない
連中が多かったからだろうし。

62 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 15:20 ID:???

>>19
ワシントン辺りで寝ているって外で？
まさかあのロビーの椅子で寝てないよな？

>>38
１年前は大げさだけど、ワシントンって夏コミ終了一ヵ月後で
予約取れたよ。

>>41
俺は男同士の二人部屋で取れたけど...。

>>45
はあ？　なんで遠慮しないといけないんだよwww
スタッフなんざ新橋のホテルにでも泊まっておけ！

63 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 16:17 ID:???

結局、徹夜組は並んだんだから早くはいるのは当たり前という考えだし、
排除したい人はコミケの存続がどうこうより、
自分が早く入れないのがむかつくので徹夜組排除したい
といっているようにしか見えない。

コミケの存続を本気で考えているんだったら
排除することで生まれる過大なデメリットを無視できないと思うんだけど。
だから今の準備会も現状維持なわけで。

なんか排除しようと入っている人はその辺完全無視だし。

64 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 17:57 ID:???

>>63
ぶっちゃけ、徹夜組を排除しても入場時間は大して変わらない
から、別にライバル視して排除しようと言う訳ではない。管理費
を徹夜組が払わず、管理しても問題が起きている（未成年問題
やゴミ、治安など）からどうしたらよいか、と言う議論。

65 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 20:28 ID:???

憎みきれないろくでなしは、本当のろくでなしになってしまって
情けをしる先代が去り、新たに生まれた官僚然とした集団では
悲劇の結末しか予想できんな

66 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 21:50 ID:???

その結末が見えているから、みんなここで唸っているわけさ。

67 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 22:24 ID:???

>>63
ﾊｧ?
自分が早く入りたいからだと？　アホか、こっちはサークル参加だ。
しかもコミケ以外のイベントにはほとんど参加してないし、店卸もしてない。
コミケだけが唯一の「場」なんだよ。

徹夜組の存在そのものが経済的にも治安的にも
とんでもない負荷になってるんだよ。

なんで「徹夜は厳禁」と散々言われてるのにルールを破るんだ？
ルールを破ってる連中のためだけになんでこっちが警備費用を出さにゃならんのだ？
そこまでしておまえら徹夜組を守ってやってるのになんで万引きや自転車泥棒をするんだ？

ムカつくのはムカつくが、コミケの円滑な運営を邪魔されてムカついてるんだよ。
それがわからん池沼はｶｴﾚ!!

排除して生まれるデメリットだと？？
そうやって脅すってことは、本当はペナルティかけられるのにビクビクしてるんだろ。
正直に言え。

68 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 22:55 ID:???

チケット入場組と徹夜最前列組が大量購入して転売するのをなんとかして欲しいな

69 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 23:41 ID:???

>68
人任せにしないで自分の頭を使えや
もっとも、すでに多数の案は考察されてるから、だめだし出されても腐るんじゃないよ。
画期的な、目の覚めるような、現実的なアイディア、どぞ

70 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 03:21 ID:???

>>67
排除することでのデメリットが分からないなら一度館外スタッフやってみるといい
徹夜組の生態や行動が理解できるようになるから
それでも分からなかったり、コミケや自分のコトしか考えられないようなら
ウチらとしてはそういう参加者にも来て欲しくはないな

とにかくコミケを開催するに当って一番気にかけなきゃならないことは周辺への迷惑
徹夜組が存在することが迷惑なのは当然だが、
散らすことによって起きるであろう弊害の方が大きいことを理解しないとならない
あと徹夜組排除した場合の方が費用は多く掛かると思うよ
散らした後の始末は知らない、準備会にはまったく責任も関係もありません
って態度で挑むなら話は別だけど
でもそんなことしたら次回コミケはまず無いぜ？

71 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 07:12 ID:???

24時間コミケで徹夜した時に感じたのは、本を真っ先に買える喜び
以外に「自分が先頭にいる」「自分の後に数万人が続く」と言う高揚感
だった。おそらく、徹夜する何人かはそう言うことができた自分に
酔い痴れてるんだろうね。>>63が徹夜組なのかどうかは知らないが、
実際に徹夜を肯定するスレやコミニティーで批判意見が書かれる
と「先頭で入れる俺たちに嫉妬してるんだろう？」みたいな反応が
必ず返ってくる。

72 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 08:05 ID:???

極論をいえば徹夜組の原因はサークル側。
徹夜してでも欲しい思うような魅力のあるものを描くのが悪い。
もっと糞つまらない本ばかりを出してくれればこんな事態になっていないんだ。
ここがアメリカなら逆に徹夜組がサークルを訴えてるかもしれないぜ？
俺たちが徹夜して苦労してるのはサークルが面白い本を出したせい。
かかった費用と手間を保障しろ、って。

73 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 08:42 ID:???

>>72
どこタテ読み？

74 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 09:43 ID:???

>>63
一般の先頭で入っても既にチケ組が並んでるんだし、嫉妬とか無いなｗ
正直、徹夜が一番コストパフォーマンス悪い

チケに比べれば格段に出遅れるし、かといって始発に比べても
入場時間は大差無いし

75 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 09:54 ID:???

グループ買いしてると始発で行けば買い逃しはほとんどないよな。

76 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 10:10 ID:???

>>70
人の文章も読まずにそうやって排除すると悪いことするぞというイメージを植え付けるのに必死なのはわかるが
実際排除したことが無いのだからわからんだろ。
そもそも自分のことしか考えてないのは徹夜組のほうだ。

なんで「　徹　夜　は　厳　禁　」と散々言われてるのにルールを破るんだ？

ルールを破ってる連中のためだけになんでこっちが警備費用を出さにゃならんのだ？

そこまでしておまえら徹夜組を守ってやってるのになんで　万　引　き　や　自　転　車　泥　棒　をするんだ？

ルールを破ってる時点で奴らはすでに参加者じゃねーんだよ。
何のためにスタッフもサークルも一般も「参加者」なのかおまえわかってないだろ。

有明から排除して知らぬ存ぜぬで通すこともできるんだよ。
警察にだって毎回必ず警告されてるんだよ。

ついでに言えば晴海時代に人身御供でスタッフなんていくらでもやってる。
昔はそうやってスタッフとサークルが仲間意識を持てたが今は一般どころかサークルまで客意識だからな。
だから>>70みたいなボケた奴が出てくる。
徹夜組の実態知ってるスタッフならみんな一度コミケが休みになってもいいから
あいつらを晴海の海にまとめて沈めたいとおもっとるよ。

77 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 10:31 ID:???

>>76
>>70は散らした後の有効な対策がなきゃ散らせないって意味じゃないのか。

78 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 10:45 ID:???

散らす　と　消滅させる　の意見がごっちゃになってるからな。

79 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 10:45 ID:???

>>76は
「徹夜組排除の意見を少しでも否定するやつは徹夜組本人に違いない！」
という見えない敵と戦っているみたいだから放置した方が良いと思う。

徹夜組を排除したいのは皆同じだが、強行案を実行するには問題点が多すぎるため
それは難しいよ、と言ってるだけなのに…

80 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 12:23 ID:???

需要＞供給
これが均衡にならない限り徹夜は永久に存在する

チケ＞徹夜
徹夜してもチケがいる限り、チケは永久に存在する

スタッフ取置＞チケ
並ばずして入手可能、これがなくならない限りチケは永久に存在する

81 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 12:42 ID:???

なにが徹夜組を排除する際に起こるデメリットだよ
そもそもコミケの邪魔をする徹夜組がいなければこんなに問題になってねーだろうが

82 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 13:10 ID:???

>>81
だから準備会の頭を悩ましてるんじゃないか。
何言ってるんだ？

83 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 13:13 ID:???

何の策もなく排除したらどう考えてもデメリット。
散らした後、全員がちゃんと自宅なり宿泊先なりに帰ってくれれば問題なし。
残ったとしてもほんの数人から十数人程度までなら許容範囲。
だけどそんな事は絶対にあり得ないよな。
実際は散らしたらウチらが管轄できる範囲のギリギリ付近や始発駅でたむろされる。
今現在だって始発駅はかなり酷い状態になってる。

徹夜組はコミケにとって邪魔以外のなにものでもないし、問題の根源なのは承知済み。
だけど無策では強制的に排除したり散らしたりはできない。
皆がちゃん前日は家や宿泊先に居てくれて、始発以降で来てくれる良い案があったら欲しいよ。
とにかくコミケ外への迷惑を大きくするような策は取れない。
自分のとこのボヤを消すためなら他所が火事になったとしても知らぬ存ぜぬで通せる。
そんな事を平気で言えるスタッフにはなりたくないな。

84 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 13:31 ID:???

>>おまえら徹夜組を守ってやってる

なんか喉に引っかかる感じがするなと思ったらココか。
別に徹夜組を守るなんて意識でやってないぞ？
むしろ逆、徹夜組が迷惑かけないように見張ってる。
そりゃもちろんＤＱＮが徹夜列にちょっかいだして来たら動きはするけどね。
ただ少しでも早く入場させてあげるために守ってあげる、なんては全く考えてないよ。
帰ってくれるならむおそれ以上の事はない。
帰らないなら少なくとも目の届かないトコには居るな、と。
それが守ってるんだと言われればそうかも知れんが。

85 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 13:40 ID:???

徹夜にペナをと言ってもな～。
ペナやればどこかに潜んで並ぶし、そこで通報されたら
準備会としても痛い。

準備会としてはコミケ存続だけに的を絞っているから
容認するしかないのだがな。

ただ、晴海時代でも徹夜組みって１００番（１列目最後）じゃ
ないと全く意味がなかったように。有明に移ってからは
始発と大差がない。

ゴミを散らかして立ちション野グソをして悪臭を振りまく
徹夜組は汚物として扱いたいよ。

86 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 13:45 ID:???

>76
なんかそうやってデメリットのことを必死で無視しようとしているのはなんでだ？
どう考えたってデメリットが発生するのに「徹夜組が悪い」でそれを無視するのは
現実を見ているとはとても思えない。

>徹夜組の実態知ってるスタッフならみんな一度コミケが休みになってもいいから
んなこと思うわけねーだろ。

徹夜組が悪いのをアピールするのは結構だが
妄想の中のスタッフの意見とかを垂れ流されても困るぞ。

>81
すでにあるものをどうやって排除していくかという議論をしているのだが。
そこの所を解ってないなら書き込まない方がいい。

煽りたいだけなら勝手にしてくれ。

87 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 13:55 ID:???

>>85
ここ最近は特に入場に時間が掛からなくなったと思う。
大手や企業に興味がない人間としては、朝早く来なくても
大して待たなくて済むようになって本当にありがたい。

88 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 13:58 ID:???

どこかに潜むといえば、
会場のロッカーに潜もうとしたやつが居たな。

89 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 14:06 ID:???

>>87
マジでありがたいよね

>>88
便所の中の掃除器具入れのロッカーじゃなかったっけ？

90 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/03 14:11 ID:???

>89
コインロッカーに入れたそれはそれですごいが、どうやって鍵を閉めるかと、どうやって鍵を開けるかw
会期中のロッカーは防犯のために使用不可になってなかったっけ？

91 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 00:12 ID:LVjPiB0k

コミケネット販売は　無理なの？

92 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 00:26 ID:???

ケッ

93 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 00:39 ID:???

初徹夜組なんだが超緊張してます。
仲間とどこ行く？とか打ち合わせするのが超楽しみで
授業どころじゃないぜ（汗1

94 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 00:44 ID:???

ガキは来んな

95 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 00:48 ID:???

あの　番号取り　しますのでご協力お願いします
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1227066798/

96 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 01:15 ID:???

こいつら、こっちに書くのがすげーな。
そのくらい厚顔でないと徹夜なんて出来ないか。

97 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 01:28 ID:???

>>86
>妄想の中のスタッフの意見とかを垂れ流されても困るぞ。

妄想と思いたいだけなのですね、わかります

98 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 08:33 ID:???

>>86
徹夜組の妄想を書かないでね。

99 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 11:58 ID:???

>>80
スタッフじゃなくても何人も取り置きしている人しっているが
そういう人はどこにはいるんだ？

100 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 12:31 ID:???

このままいくとバカ徹夜組と強行排除派でなにか起きそうな気がするんだが。

101 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 13:30 ID:k3j.U42s

初参加
俺は徹夜するかわからんけど連れは徹夜する気満々です

102 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 13:36 ID:???

>>101
まぁ～，頑張れ。

っていってあげればいいよ。

103 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 13:48 ID:???

強行排除派といっても上からの指示がなければ勝手には動けないしね。
もし独断で動こうもんなら穏健派な俺は止める。
徹夜組がちゃんと帰ってくれる策があるなら別だけど。
ただそんな策があるならまず議題にあげて欲しいとこだが。
本当にその策で安全なのか、不備はないのか考えなきゃならんし。

>>101
連れと一緒に始発以降で来てください。
いいか、徹夜すんなよ！絶対に徹夜すんなよ！？

104 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 15:07 ID:???

>>103
いやいや強硬派ってのはなにもスタッフの中だけに存在するのではありませんぜ？

105 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 16:02 ID:???

>>103
スタッフじゃないのに止めるとな？

106 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 17:06 ID:???

>97>98
どうしても徹夜組の妄想にしたいのですね。わかります。

ちゃんとしたスタッフなら徹夜組の排除が無事開催する事より上位に来るわけ無いだろ。

107 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 17:28 ID:1Jizu0VY

その徹夜組の存在がコミケの開催を危なくしてるんだよ
奴等の排除がコミケ存続の唯一の道だろうが

108 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 17:40 ID:???

>>106
徹夜組はほっといたほうがいいなんて言ってるのは徹夜組だろ

109 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 18:29 ID:???

多分ね、「排除」の意味がみんな違うと思うんだ。
現状認識派の言う排除＝目の前から移動して見えなくなるだけ＝どこかで別の問題が
何とかなるはず派の言う排除＝存在そのものが消える＝だから排除すれば根本的に解決

いや、勝手な俺の推測だが。

110 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 18:34 ID:???

徹夜組対策を考えるためにも皆で次回の入口担当に参加しよう！

111 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 18:58 ID:???

徹夜組の>>86が必死です

112 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 19:41 ID:???

徹夜させてるから徹夜組なんだろうが。
排除しちまえばそいつらはもう徹夜組じゃない。
ただの夜中に徘徊してる怪しいやつらってなだけ。
警察のお世話になろうがオタク狩りにあおうが自己責任。
それに会社に迷惑かけてクビになった人間が
憂さ晴らしに犯罪犯したからって会社の責任か？違うよな。
コミケがなくなるとか脅してる徹夜組はもうちょっと社会を学んで来い。

113 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 19:48 ID:???

>106
勝手に人の意見を捏造するな。
ほっといた方がいいなんて何処にも書いていない。

>111
入場待ちのための徹夜なんぞしたこと無いわ。

114 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 19:51 ID:???

そうやって無責任な事を言えないから準備会側が「隔離」しているわけだが。

おまえももうちょっと社会を学んできた方がいいと思う。

115 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 20:05 ID:???

>>105
サークル参加者とかじゃね？
お前らのせいで参加費高いんだよ！みたいな。
或いは始発以降の一般とか。
お前らのせいでおれ等の入場が遅くなるんだよ！な感じで。

116 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 20:24 ID:LVjPiB0k

まぁあ　番号とって並びます＾ｗ＾　　並べなかった人は　どんまい＾＾：：

117 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 20:34 ID:???

>>115
遅くなるって始発と徹夜の先頭の差15分とかじゃなかったか？

これでとやかくいうのか？

118 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 20:58 ID:???

>>117
6時半に並んで10時20分には入れた。

119 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 21:16 ID:???

>>117
今、始発組は遅くとも10分程度で入れるよ。まぁ、徹夜組にそれを
言っても「その間に売り切れたらどうしてくれるんだ！」みたいな
反論が返って来るけど。彼らにとって徹夜はできて当たり前。

120 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 21:22 ID:???

徹夜をするくらいならサークル参加した方が遥かに早く並べるのにな。
しかもチケット３枚あるからふたり余分に入れる。
費用にしても一人頭3000円もあれば十分だし。

121 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 21:26 ID:k4mwDXQ.

今のやり方を変えるのが無理なら、
せめて徹夜組かどうかを見分けられるようにしてくれ。

122 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 22:00 ID:???

>>121
それも費用対効果で無理。まぁ、徹夜組を囲ってるポールに
「私たちは徹夜しました」「私たちはコミケの癌です」「私たち
は敗北主義者です」みたいな横断幕を掲げるくらいはあって
もいいかも。そのために寄付募るなら、1000円くらい出しても
いい。

123 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 22:50 ID:???

拡声器で徹夜組に向かって人間のクズ呼ばわりしてくれよ、スタッフ

124 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 23:00 ID:???

始発が動くまで、東ホール待機場所から出さない。
（入場は良いが出場させない）

防犯面は、これでなんとかなるのでは？

夜店も待機場所では始発到着まで入れさせない。

冬、海風が届かない場所への避難や飲食類を
封じられたらかなり辛いぞ。

ちなみに、これは別に徹夜を容認すると言う意味ではなく、
ビックサイト周辺の徘徊者を一箇所に集めるのを
然るべきところにお願いすると言う事で、コミケスタッフが
一連の作業をする訳では無い。
金が掛かるので、実は現実的ではないが。

125 ：124：08/12/04 23:05 ID:???

昨年、ほぼ始発（大江戸温泉物語からの徒歩移動でＡＭ５：３０到着）
に行ったが、海から吹き荒れる冷たい風は堪らなかった。
徹夜組は、最低でも６時間はあの環境にいる訳だし、その耐久性は凄いと思う。

126 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 23:35 ID:???

その耐久性を何故他で使えないのだろうか

127 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 07:47 ID:???

転売ヤーは別としても、コミケや作品への愛がとことん間違った方向で
具現化した存在が徹夜組だからな。
自分達の存在がコミケの存続を危うくしてる事なんて承知の上だし。

128 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 09:51 ID:???

徹夜組に徹夜費として一人２千円くらいとればいいんじゃね

129 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 09:52 ID:???

徹夜列を青海駅前につくらせりゃいいじゃん。
始発が有明に着くと同時に移動開始

130 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 10:59 ID:???

始発が着くまで列を作らせなきゃいい。
それで文句言って暴れたりしたら儲けもん。
警察に引き渡す良い口実になる。
コミケとしても徹夜組減らせるし警察としても点数稼ぎになる。
損するのは徹夜組だけ。

131 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 11:12 ID:???

そうなったら警察指導でコミケは中止だな。

132 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 11:21 ID:???

そこは政治的な取り引きを代表たちがしとけばおｋ。
何らかの罪状つけて点数稼ぎしていいからコミケ開催させてねって事で。
とりあえず徹夜組は国展の敷地を不法に占拠してるってことで全員警察へ引き渡し。
抵抗したら公務執行妨害で現行犯。

コミケ→徹夜組全滅で万歳。
警察→大量にポイントゲット。
周辺→夜中に集まる変な奴らが居なくなって良かった。

これでも生ぬるいくらいだ。
徹夜組の奴らには今までの参加費の増加分を負担させたい。

133 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 12:26 ID:???

ペナでも与えたら、徹夜連中の報復が危惧される
それこそＰＴＡや都に対してエロ同人送りつけて（特に日曜朝アニメが効果的）
こういった物を販売しているイベントがあると通報、役所が動いたらコミケなど一発で終わる

後、始発と徹夜の入場が20分前後で大して変わらないというが、これは大きな間違い
それは会場内に「入れた」事だけ、何も買えてないのと同じ
企業大手で仮に考えるけど、5秒に1人は並ぶと過程、1分で12人、10分で120人、20分で倍の240人
購入するのに20秒と過程、80分かかる
あくまでも仮だし、それ以上に並ぶ所もあればそれ以下もある
（それに企業に並ぶまでの移動時間も考慮に入れなければならない、あくまでも時間のみで計算）
20分の差が80分、だが先頭に近づけば近づく程、この差は小さくなる
そしてチケ組が300人はいるのを考えると、その差は広がる
始発連中が来た頃には既に一発目の購入を済ますか、もう会計寸前で次に並ぶ、この差は大きい
徹夜するのはその為だよ、無論徹夜自体を楽しんでいる連中も居るけどね
別に徹夜を擁護するわけではない、せめてゴミ位は指定の場所に投げる事位はしろよ

134 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 12:37 ID:???

報復を恐れて何もしないってのがそもそも間違ってる。
そんな奴らはむしろ徹底的に叩くべき。

135 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 13:54 ID:???

>>132
脳内警察乙

136 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 14:02 ID:???

間違いじゃねーよ
後先のことを考えずにその場だけのことしか考えないなんて
それこそ徹夜組の奴らと大差ない
徹夜組を処理する理由はより良いコミケを開催させる為だろ
処理した後にコミケが無くなったりでもしたら元も子もない

137 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 14:07 ID:???

検挙率あがるからそっちは見逃すねってなんて漫画の警察？

138 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 14:34 ID:???

>>136
徹夜組を「保護」してるのは「参加者」だから(by 米澤)だと。
でもだれもあんなの参加者だと思ってねえって。

ペナやれば徹夜組が暴れるだの言ってる馬鹿がいるが、
堂々と犯罪を犯せば所轄にお持ち帰りされて好都合。
その程度で中止になるほどヤワじゃない。実際、放火だってあったのに。
そもそもまともなペナなんてやったことがないのに
徹夜組擁護してる馬鹿が妄想してるだけ。

139 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 14:44 ID:???

>>138
次回から周囲に散るのが一番の問題だと何度も書かれてる。
どこに暴れるって書かれてるんだ？
書いてるのは検挙しろと言ってるレスだぞ。

140 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 14:59 ID:???

無責任な事を一人で繰り返し書いてるけど
それ実施して実際何かあった時、責任取ってくれるのかね？

141 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 15:10 ID:???

何の責任だよｗ

142 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 15:13 ID:???

>>141
自分の意見が荒唐無稽だってわかってるってわけか。

143 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 15:18 ID:???

じゃあペナ与えないのはどうしてなんだよ
暴れないんなら周囲に散っても問題ないじゃんｗ

144 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 15:22 ID:???

>>143
誰も書いてないのに暴れるって書いてあると妄想して書いたと認めるんですね？

145 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 15:24 ID:???

>>144
それ別人

146 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 16:17 ID:???

だいたい散ることの何が迷惑なんだ？
付近に人が増えるからか？
そんな事でいちいち文句言ってたら人間生きていけないだろ。
他人が居るから迷惑なんです。
そんなこと言う人間が一番迷惑だわ。

147 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 16:51 ID:???

>146
おまえのような考えのやつは一般的にとっても迷惑なんだよ。

理由がわからないならもっと現実とか社会を見た方がいいよ。

148 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 17:09 ID:???

4:30に来るのは認めてるけど周辺で時間潰しして欲しくはない
周辺に散るよりかは徹夜組を認めたほうがマシ
徹夜禁止だけど放置

徹夜禁止ってのを律儀に守って周辺施設で時間潰ししてる層は一番迷惑ってか？

149 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 17:25 ID:???

>148
まともな施設で他人に迷惑をかけていないならいいんだけど
そうじゃないから迷惑なんだよ？

150 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 17:36 ID:???

>>149
では周辺ぶらつく層は徹夜組よりも悪いと公言しておけば？
徹夜組がいなくなるわけじゃないけど順位は明確にしておいて損はないよ

151 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 17:48 ID:???

有明からお台場にかけての辺りはデートスポットだろ。
ならその辺を夜にぶらつく人間がいたって別に悪くはないはず。
徹夜するならそこらで勝手にさせとけばいい。
始発組がくる時間帯になったら有明入りしてもいいよって事で。

152 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 17:53 ID:???

>>146
有明地域は基本的に夜間は無人地帯。そんな場所に
大量の人が溢れたら、治安にもよろしくないし無断で
オフィスにでも侵入したら通報程度ではすまない。
歌舞伎町とか渋谷とかの繁華街とは訳が違う。君の
住んでる家やアパートが、得体の知れない集団（白装束
とか外国人とか）数千人に囲まれたら通報しないか？
>>151
デートスポットって言っても、彼らは徹夜する訳じゃない。

153 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 18:03 ID:???

じゃあ徹夜組や周辺をうろつくことを理由に一度開催休止したら？ｗ
迷惑って言うなら現状だとコミケ開催自体が迷惑じゃん

154 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 18:09 ID:???

>150
んなの公言したところで回りから見れば同一だよ。

>153
本末転倒だね。
中止にさせないために徹夜組の排除をと話しているのに。

155 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 18:12 ID:???

>>154
でも有効な手段の一つではあるでしょ？
打つ手なしでお茶お濁して開催危機煽るんならどの道同じじゃん

156 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 18:17 ID:???

>>155
一度中止にしたら、もう二度とビッグサイトではやらせて
もらえなくなるよ。つーか、あれだけの会場を予約しておいて
中止なんて無責任なことをしたら、どこの会場からも信用
を失う。最悪なのは、コミケ以外の同人誌即売会も「同人関係
は信用できない」として追い出されること。

157 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 18:20 ID:???

>>156
予約を中止にするんじゃなくて最初から休止する回を決めて予約しておかなければ？
流石に予約を取り消せなんてことは言わないよ、いつになるかは知らんけどさ

158 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 18:28 ID:???

中止しないための話し合いがなんで中止することを前提に話してるのさｗ

159 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 18:31 ID:???

圧力があるっていうならそれで開催中止になったら次は改善策示さないと
それよりかはマシかなってね、打つ手なしなんでしょ？

160 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 18:40 ID:???

一般参加をチケット制にすればいいんじゃね？
参加費1000円くらいにして1日当たり３～５万人程度。
１１時イベント開始で９時半ころから入場。
外周列は１０時半頃を目安に形成。
それまでは館内で列は作らせずにうろうろさせる。
これで入場の遅い早いは関係なくなるから徹夜の意味も無くなる。

161 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 18:58 ID:???

>>160
・チケットの有無を確認する人員は存在しない
・列を散らす人員は存在しない
・列を作らせずその辺に散らした場合、むしろ大変な混雑
　を誘発し、大きな事故を起す（西館シャッター事件）

162 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 19:21 ID:???

>>161
チケットで参加者の数を絞ってるから平気だろ
何ならチケットの売り上げで人員を増やせばいい

163 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 19:56 ID:???

>>162
ぶっちゃけ、1000円では効果は見込めない。一日3万人
なんてあり得ないだろう。チケットのもぎり役はバイト雇う
って言う手もありかもしれないが、列形成はノウハウを持つ
現スタッフじゃなきゃ無理。警備員程度では役に立たない
ことは再三指摘されてる。

164 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 19:59 ID:???

あと、仮にチケットを3万枚に限定して入場者そのものを
絞っても、列形成開始とともに大手に殺到する危険は
避けられない。

165 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 20:07 ID:???

もう徹夜組を排除するのは不可能なんだろうから、カタログから
徹夜の注意自体無くしちゃって、そんなものは存在しないものと
してれば良いんじゃない？
今更っちゃ今更だけどさ。
せめて現状維持で、これ以上増やさないことの方がもはや
重要課題だと思うが。

166 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 20:14 ID:???

枚数無制限のチケットじゃなくて枚数限定のチケットな
目的は徹夜組の撲滅
数を絞ってるのはコミケ開始前に館内に全員入れておけるようにする為
スタッフ数が現状と同じだけいれば４～５万人くらいまではいけるだろうと思う
チケットのもぎりやコミケ独特のノウハウを必要としない部分には
雇った警備員やバイトを配置でスタッフ数を確保
館外スタッフも入場が終了と同時に出せる限りで館内に移動
10時半の外周列形成を乗り切るのに全力を尽くす

徹夜の利点をとにかく削っていく
それが徹夜組をなくす唯一の手段

167 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 20:16 ID:???

三万とかバカ過ぎ
今度はチケットの転売屋が問題になるだけだわ
まず徹夜組は「タチの悪い」微生物以下のなんかだと思って、軽蔑する

あとは企業主体で夜祭を「入場無料」で開催
企業列へはそのまま誘導
サークル方面へは始発時間まで閉鎖

どうせ徹夜組はサル以下のモラルしかないんだから、啓蒙に時間かかるし、かけたとしても効果は疑問
コミケが潰れてもいいなんて思ってる徹夜組が二割越えてるから今以上の対応策が有ると思えん

168 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 20:18 ID:???

あくまで目的は徹夜組の撲滅
それ以外の弊害はとりあえず目をつぶった

交通事故をなくすために車を廃止する、それと同じ理屈だと考えている

169 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 20:47 ID:???

列をなくして周辺に散らせばいいとか言ってる人がいるみたいだけど
規模が桁違いなんだよ通常の夜とは
数十人くらいなら確かに問題は起こりにくいかもしれんが
千人以上もの人が集るんだぞ？

170 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 20:53 ID:???

>>169
０がひとつ足りないぞ。
今現在の徹夜組の数は平日のヤクルト-横浜戦の倍は居ると考えていい。

171 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 20:55 ID:???

仮に非参加者の通報がなくても、散らした場合には火を
つけて暖を取ろうとする奴やオフィス・病院に侵入する奴、
酒を飲んで暴れた挙句に凍死する奴が出て来るだろうね。
そして、これを理由に徹夜を認めろと脅す馬鹿ども…。

172 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 21:20 ID:???

他人を非難する時は、滑稽なくらいに自分のモラルを高いとこに
もって行く。

173 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 21:30 ID:y/6M/RDE

企業は事前にチケット販売（整理券配布）出来るだろ。

なぜやらんのだ？

そもそも即売会になぜ企業が居るのかが分からん・・・。

誰かそこのところ教えて。

174 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 21:33 ID:???

>>171
既にコンビニでの万引きや近隣での自転車窃盗、不法侵入、盗電、カツ上げなどなど
犯罪の温床になってるよ。
特に最近は不法侵入と盗電が目立ってる。
こんな連中にモラルとか期待しちゃダメだな。

175 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 21:50 ID:???

>>173
整理券配布しても売れるとは限らないし、在庫の発生は
避けたいでしょ。まぁ、限定感があるからこそ売れるんだ
けどね。
企業を認めてるのは、理念的には様々な表現を受け入
れると言う考えと、現実的には著作権問題などでコネを
作っておくと言う目的。予算獲得もあるけど、実質的には
警備費なんかも掛るからどうなんだろう。ただ、全館を
借りる以上、余った場所に何かを入れる必要はある。

176 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 22:43 ID:???

良い事思いついた！

コミケ開催を0:00からにすれば、徹夜は存在しなくなるよ！

177 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 23:11 ID:y/6M/RDE

>>175
なるほどな・・・。
＞整理券配布しても売れるとは限らないし、在庫の発生は避けたいでしょ。
ここ↑のところなんだけど、前もって代金支払いまで済ませておけば、心配無いんじゃね？
それにそうする事で当日は物の受け渡しだけで、混雑解消にもならないのだろうか？

>>176
夜で暗いと、何かあった時に二次災害が心配だからやらないんじゃねーの？

前日１７：００頃から一時間おきに、徹夜予定の奴に整理券を配布して、
当日はそいつらの場所を確保しておき、前日に配布した整理券番号に応じた位置にそいつ等を入れ
ガチ徹夜組の奴はそいつ等の後ろに入れる・・・。って事は可能かい？

事前の徹夜組の頭数のおおよそが分かっていれば、事前のスペース確保も可能だと思うんだが。

178 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 23:31 ID:???

>>177
可能…というより今でも徹夜組が独自に似たようなことやってる。

179 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 23:31 ID:???

今年は寒そうだな。俺は行けないがまあ頑張って凍死してね

180 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 23:46 ID:???

結局徹夜がいかに迷惑かカタログで訴え続け
他の参加者も批判と冷たい視線を続けて
まともなモラルの持ち主は徹夜しない空気を作って
徹夜組の数を最低限に抑えるのが唯一の方法なんじゃないのかな。

181 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 23:51 ID:???

まともなモラルを持ってる奴は元々徹夜組に参加しないから平気。
でもモラルのない奴がカタログで徹夜の存在知って参加しようと考えたりするから困る。

182 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/05 23:58 ID:y/6M/RDE

>>178
？それは禁止出来ないのか？

徹夜をどうこうすると言うのではなく、そう言う個人の利益だけを目的とした組織の排除と言うか…。

そいつ等を排除出来ない理由でもあるのか？

183 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 00:08 ID:???

コミケに全く参加しない奴らも並んでるんだよね。
よく花見なんかでも居る場所取りやってやつ。
金が絡んでる奴らは逆に厄介。
何というか色々と必死な感じで。
お前ら(スタッフ)の事なんかしらねぇよ、ココは俺のもんだ！
…みたいな態度だからどうしようもない。

184 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 00:15 ID:???

>>182
一つの場所に集めておくから混乱が起きないのであって、中止したら列開始まで徹夜組がその辺でうろつくだけだぞ。
しかも膨大な数が
絶対近隣住民やﾎﾃﾙなどから通報が増えるだろうね　もし例えばペナとして徹夜より先に4時30分組を入れたとしたらその時はいいけど次のコミケで近場うろつく人があふれるだけ。
始発組に入れない所から来る人たくさんいるしね。
シャッフルは時間かかるから間違いなく後ろの方の人らから苦情くる。
はっきりいって徹夜組を排除するのは無理数が多すぎる。
4時30分から並べるとか言っても電車無いし近場の人か車以外はうろつくしかないからな
列作りはじめるのを始発組からにしても間に合わない人がたくさんいすぎるからな

185 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 00:17 ID:???

>>182
出来ないね
何故なら、そいつらは準備会上層部と繋がってるからなｗ

186 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 00:29 ID:???

>>183
会場は敷地全てをコミケが借りている状態なので、そう言う
連中は排除したいと思えば法的には排除可能。問題は散らばった
場合、私有地や公有地に入り込む奴らへの対処。コミケ側には
対策が取れない。
>>185
今でも、繋がってるのか？古参スタッフと徹夜組との繋がり、
と言うか徹夜組からスタッフになった人間は知ってるけど。
もし、資金面や会場面での問題がクリアーできて、前夜祭
が開かれるようになったら、闇スタは真っ先にパージされる
かと思ってた。

187 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 00:34 ID:???

創生時は準備会と徹夜組の利害が一致してたし、規模が今より
遥かに小規模だったから済んでたんだけどね。
徹夜組もあれで昔はコミケ会場に乱入しようとした
不逞のグループを人間の鎖で防いでいたりと
曲がりなりにも貢献してたこともあったんだけどな・・・

188 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 00:39 ID:dbUQuAfU

>>184
『徹夜組が居て、その中に仕切り屋が居て、そいつ等が“特権徹夜組”的な感じで好き勝手やってる…』
ってイメージだったんだが、なんか違ってたみたいだな。

…最近じゃ暗黙のルールってのが分からない連中も多くなって来たからさ、
もし俺のイメージしてる様な事があったら、後々派閥？みたいなのが出て来て、
それらが衝突でも起こしたら、徹夜組以前の問題だと思ってね…。

189 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 00:43 ID:???

＞後々派閥？みたいなのが出て来て
おいおいｗ　すでに自民党内派閥も真っ青な派閥争いがあるってのｗ

太閤秀吉が死んだあとみたいな主導権争いが今こうして
徹夜問題について考えてる時にも起こってる。
ぶっちゃけ、内憂外患なんだよいまのコミケって。

190 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 00:53 ID:???

>>190
だよねｗ
徹夜組に1000万以上の金がかかるってことだけど
裏を返せばその為に1000万以上の金を費やせるって
ことだからな。
全代表は見た目は冴えないオッサンだったけど
今の上の人たちは少なくともaokiやコナカじゃ
売ってないレベルのお召し物を着飾ってるからね

191 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 00:56 ID:???

派閥争いって言うより、世代交代だわな。合宿の空気を継承
したい連中が徹夜やったりスタッフやったりしてた世代と、もはや
迷惑行為をやる連中と言う認識しか持たなくなった世代。

192 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 01:03 ID:???

それより知り合いを手引きして開場前に入場させる
スタッフを何とか汁！

193 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 01:25 ID:???

徹夜組は迷惑者ということではスタッフ内で一致してるが何か？

昔は云々とか古参の振りしてる奴もいるが、Ｃ館体制以前から
すでに近隣に迷惑かけてたんだよ。
晴海アパートの階段で寒さをしのいでいたら通報されたアホもいたな。
豊洲でチャリ盗んで晴海でお持ち帰りされた馬鹿もいた。

194 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 05:39 ID:???

>>192
なんだその犯罪チックな表現はｗ
スタチケだったら何の問題もないだろ

195 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 06:56 ID:???

スタッフチケット自体が問題なんだよな
サークル者でもないのに開場前に入場できちゃうから
あれはスタッフの甘い汁であり特権以外のなにものでもない
使えない駄スタッフを増やす温床になってる

196 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 07:04 ID:???

>>195
２拡午前の新人集会で「拘束時間は？」「休憩時間は？」「本を買いに
行けるの？」と聞いた連中が、「本買いたいならスタッフやらない方が
いいよ」って言われた件ね。
ただ、これは一概には悪く言えないと思うし、スタッフ全員がそう言う
目的な訳ではないからなぁ。

197 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 07:41 ID:???

>>194
いや？　チケット云々じゃなくて一人頭10Ｋで一般客を
会場に入場させる馬鹿スタッフがいることじゃないか？
全くどんなリベートだよｗ
裏では政治家真っ青な収賄を行い、舌の根が乾く間もなく
『徹夜は悪！　コミケがなくなってもいいのか!?』
だと？
笑わせるな、そこんとこ足元を見られてるから
平気で並ばれてるんじゃないか。

198 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 08:13 ID:???

>>186
もし、前夜祭が開催できれば、闇スタはパージされるよ。
幾度となくそう言うのをやってくれと言ったのに拒否して
きたし、好感を持ってる正規スタッフは少ない。つーか、
パージうんぬん以前に仲間にしたつもりもないから、別に
切捨てでも何でもないって言うのが、たぶん行われた際の
準備会のスタンス。
ただし、前夜祭の資金を提供できて、なおかつ安全に挙行
できるノウハウがあり、関係者へのコネもあると言うスーパー
マンでもなければあり得ないと思うね。今徹夜組に掛けてる
人員数や警備費よりも安上がりなら、ある程度協力はする
かもしれないけど。

199 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 09:39 ID:???

>>196
あれは「そういう甘い気持ちならスタッフやらないでね」なんだよね。
新人枠で取るだけムダになるから。

休憩時間なんてないスタッフもたくさんいる。
拘束時間？？　深夜０時～昼１２時の１２時間労働で終わる部署も
あれば朝４時～夜８時までかかる部署もあるから１２時間以上は
見込んでおけ！！

本を買いにいけるの？？　そんなこと考える間にスタッフ業務を
頭のすみずみに叩き込んでおけって思う。

200 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 09:52 ID:???

そもそもスタッフやってると
時間が出来ても買いに行こうとかいう体力が残らんｗ
初日はともかく３日目とかもう無理

201 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/06 10:19 ID:???

>>200
自分もそんな感じ

東で休憩の時は「あ～、西館に買いたい本あったけどいいや」で
終わって、その逆も同じ。

ま、代表だってそんなの答えられないわな。
その人がどこの部署で何日間やるのか知らないわけだしさ。

202 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 00:00 ID:FoFnPGLM

エイズは潜伏期間が長いから気をつけて！！
http://aids-hiv.jp/
死亡者報告数：８５９人
大阪のＨＩＶ感染　最多２００人超　「潜在」はさらに…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081129-00000114-san-soci

ナンパ師は潜伏エイズ持ってる奴多いから気をつけて。

【黒のカリスマ生誕祭直前!! 2008 FINAL NANPA STORY】
【日にち】12/7(日)
【内容】集まってナンパについて話します。
新規歓迎します。今回はナンパ未経験者にも教えます。
【格好】自由です。警察に捕まらない格好なら何でもいいです。
何も思い浮かばない人はシャツにジーパンで来てください。
【予定】15:00 秋葉原～18:00 池袋～21:00 飯食って解散。
【連絡先】[email protected]

ナンパ師の自尊心を満たすためにこんな感じにハメ撮りして晒されちゃうかも・・・・。
http://blog.livedoor.jp/unf001/

203 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 00:37 ID:???

毎年徹夜しているが、スタッフの取り置き無くなれば止めるよ
奴らが大量に取り置いているから、買えない
だから徹夜して買える可能性をあげているだけ

204 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 01:56 ID:???

あとはオタク嫌いなマスコミに面白おかしく取り上げてもらうしかないね
イベント前後の深夜に会場近くで徘徊するオタが、近隣の住民に恐怖を与えているとか何とか

準備会が当てにならないことはとっくにはっきりしているのだから

205 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 06:13 ID:???

>>204
それやると確実に徹夜組＝コミケの一般的風景と誤解され、
迷惑を与えている＝コミケ止めればいいだろとなる

そもそも野球の日本シリーズとか通常のイベントでは
徹夜＝熱心なファンという位置づけだし、マスコミが
徹夜が悪いということを理解できるとは思えない

206 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 09:56 ID:???

>>204
過去に徹夜組を報道した。
そのためにどれだけ増えたかは知らないが
TV見て徹夜しにきたって人はいたようだ。

207 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 11:48 ID:???

あれはオタクの狂気として面白おかしく報道されたからね。
完全に逆効果。

208 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 12:13 ID:0QhqsLEc

徹夜ペナルティーすればいいじゃんｗ

209 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 12:13 ID:0QhqsLEc

俺はペナルティーで電撃際でひどい目にあったｗｗｗｗｗ

210 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 12:35 ID:???

俺はサンクリで遅れて着いたけど(8:00過ぎ)
ペナ発動で先頭組になれたwwwww
広場にいた奴等(徹夜～8:00前到着)がペナ

感づいた奴等は、列抜けて
後に並びに直したみたいだけど

211 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 16:21 ID:???

コミケも８時以前の来場者はペナ与えりゃいいのにな。
そうすりゃ徹夜組も始発狙いの列もなくなるのに。

212 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 16:32 ID:???

>>208-211
スレを最初から読み直せ。

213 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 16:38 ID:???

>>212
お前みたいな徹夜組は迷惑って話だ。

214 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 16:49 ID:???

スレを読んでなぜコミケでペナが行えないのか理解してから書き込め。
この問題の一番初歩的な事項だ。
せめてテンプレが無いかどうかぐらい確認しろ。

でないとカタログを読まずに
徹夜が禁止されてる事を知らずにやってくる連中と同じだぞ。

215 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 16:56 ID:???

でも7もしくは8時以前にペナ与えた場合は効果ありそうだけど
夜中に徘徊するのがダメなんでしょ？
8時くらいならお祭り感覚のやつ以外は徹夜ないし徘徊するメリットがかなり減るんじゃないかな？
列整理が大変になるかもしれないけど

216 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 17:00 ID:???

そりゃ最初のうちはトラブルもおきるだろけど徹夜組はこのままにして良い訳がない。
いつかどこかで手を打たなければならない時がくる。
スレタイにもある通りに徹夜組はコミケの癌。
痛みを恐れて手術を遅らせれば取り返しがつかないことになる。

217 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 17:06 ID:???

あのキチガイどもは１万人超まで膨れあがってしまった。
コミケの癌とはよく言ったものだね。
腫瘍はコミケの生命を削っている。
もしかしたら手遅れかもな。

218 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 17:16 ID:???

手遅れかも？今更何をｗ

どう見てもステージ４です。

219 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 17:26 ID:???

>>214
ペナするなってのは徹夜組の言い分ですね、ほんとうに（ｒｙ

220 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 17:33 ID:???

4:30ならおｋって言うのが徹夜や徘徊対策を語る上で障害というか矛盾な気がする
出てくる案にダメだしされるけど可能なラインというのが分からないとね
ペナを与える場合は出来るなら7時あたりがベストだと思っている
6時だと始発組の混雑や逆算して徘徊する連中を考えると周辺住民に迷惑かかりそうだし
8時だと列整理を考えると厳しいのかなって

でこの案だとどういったところに無理があるのかな？
全否定じゃなくて一つ一つ問題を解決していこうよ

221 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 17:37 ID:???

>>220
そもそもコミケ行ったことあるか？
７時以前はペナとか馬鹿にも程があるぞ

222 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 17:39 ID:???

>>221
んじゃ6時なら可能なのかい？

223 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 17:53 ID:???

>>222
そもそもペナは無理
徹夜組だって知能が低いとは言え一応人間だから考える力はある
ペナかけると言ったらノコノコ行く馬鹿はいない
結果として周囲に不審者があふれる

224 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 17:57 ID:???

>>223
だからこそ時間で区切ろうじゃないかって話
徘徊されると困る時間帯ってのはどのあたりなのか

225 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 18:34 ID:???

>>224
法的には未成年の場合、午後11時から午前4時まで。近隣への
配慮を考えると、正直判断できない。

226 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 21:11 ID:???

７時前は列を作らないって事にすれば周辺での徹夜も少ないんじゃないか？
始発どころか６時頃に来たって並べないとなったら周辺で夜を明かす意味無いし。

227 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 21:19 ID:???

>>226
そんなの無理に決まってんじゃん
列作りはじめた時点で大混乱になりおしくらまんじゅう状態になって怪我人でるぞ
その時間までに何万人くると思ってんだよ
それに結局口だけで早めに列作り始まるかもしれないということも普通に考えれば

228 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 21:24 ID:???

朝の7時とか8時に列作ればいいとか言ってるやつは考える頭が無いか、コミケ来た事やつなんだからスルーしろ。

229 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 21:28 ID:???

6時なら始発組を含めある程度数は抑えられるか？
始発組のこと考えるとそれよりも早くだと徘徊という点でペナ与えるメリットがなくなるし

230 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：08/12/07 21:29 ID:vDXYuq0M

(っ´▽｀)っ
ペナルティ発動しようよ！
さすればキモヲタどもによる暴動がおきるでしょ？
一度でいいからキモヲタどもによる暴動を見てみたいな☆

231 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 21:57 ID:???

6時のラインが無理だって言うなら開催中止と天秤にかけた場合どこまでの労力は許容できるのか
時間区切って徹夜組も含めたシャッフルとか出来るだけ徹夜のメリットを減らしつつ管理可能な時間はどこか
経験豊富な方の意見ってのを聞きたいけどね

232 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 21:59 ID:???

徹夜、チケ組問題やスタッフとの癒着についてまとめた文章あるいはサイトってない？

233 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 22:16 ID:???

>>223
すでに周囲に不審者っつーか、犯罪者があふれてるわけだが。
むしろ有明地区だけは治安を維持するために封鎖したほうがいい。
徹夜組が並びたいなら船の科学館とか東雲あたりに列つくりゃいい。

234 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：08/12/07 22:17 ID:vDXYuq0M

>>223
(っ´▽｀)っ
>ペナかけると言ったらノコノコ行く馬鹿
サンクリ？

235 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 22:22 ID:???

入場の先頭を徹夜組と始発組で毎度ランダムにするのはどうだろう
発表を８時ごろにすれば移動もできんだろうし

236 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 22:24 ID:???

いちいちここで案を書いてる人は
自分が徹夜組だったらそれの裏をどうやってかくか
考えてから書いてくれないか

237 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 22:25 ID:???

>>236
参考までに6時のラインは無理かい？

238 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 22:43 ID:???

思ったんだけど　コミケ人の収容人数大幅に超えてる　どうするか

商品の値段を馬鹿高くすればいいじゃん

239 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 22:43 ID:???

890 ：去年辞めたスタッフ：2008/12/07(日) 19:41:46 ID:tLewhz2K0
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1198579.html

これでプリキュアエロ同人サークルの本を都庁やＰＴＡに
送りつければコミケ終了だな
一度リセットしよう、取り置きだのチケだの徹夜だの
全て無くなればいいんだよ

240 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 23:19 ID:???

クリ○ゾンの同人誌を集英社に送ろうと思ったことはあるw
サークルチケットは顔写真必須にしようぜ

241 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 01:05 ID:???

>>238
商品とか言ってる時点でお前は何もわかってない

242 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 01:17 ID:???

ダミー列ってしってるか＞？　勝手に仕切り屋がやってるんだけど

まじ頭にくる　　

243 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 04:11 ID:???

>>2
＞コミケに来る一般参加者が周りに迷惑をかけるくらいなら
＞一括して管理した方がいい、という事で徹夜組の人間を仕方なく
＞管理しているだけにすぎません。容認はしていないし、
＞準備会も徹夜組なんてなくしたがってる。

>>1-5（特に>>2）を読む限り、
無難な方法（徹夜をしない一般参加者に害が及ばない）で
徹夜組を排除することは不可能に思えます。

ならば徹夜組絡みの大事故がおきるか何かして
外部の権力（警察その他）による強制的な排除がなければ
徹夜組を消すことはできないのかもしれません。

多分そうなったら、一度や二度はコミケ中止になるだろうし
準備会の言う「コミケの理念」とやらには完全に反してる気がしますが、
徹夜組排除のためには仕方がない気がします。

244 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 05:39 ID:???

つーかコミケが中止になった場合、復活できる可能性って限りなく低いような気がするんだが

245 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 06:33 ID:???

「一度なくなっても、もう一度作ればいい」って考えの人が多くて驚く。
開催にどれだけのコネやノウハウが必要かと言うことも、一度拡散すると
もう復活できないものであると言うことも分かってない。そう言う人間は、
コミケがあって当たり前と思ってる徹夜組と根っこは大して変わらない。

246 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 07:52 ID:???

多分、一旦中止→再開で一番困難になるのは会場の確保だろうね。
盛大にトラブルを起こしたイベントに会場を貸してくれる施設はないだろうし、
警察他からは安全性を盾にとやかく言われ実質的に開催許可は得られない。

過去の事を言っても仕方ないが、ここまで膨れ上がる前だったらまだ手段はあった
と思うんだよ。米澤さん、この点だけはアンタを恨む。

247 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 07:54 ID:???

これだけ大きなイベントなんだし簡単にはなくならないと思うけどな
色々な方面に利権も絡んでる訳だし終わらせるにも相当な労力が必要になる
かのオリンピックだって東西に分かれてのボイコット合戦があっても
無くならなかったし中止にもならなかった
代表たちの権威が失墜することはあってもコミケ自体は無くならないよ

248 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 08:50 ID:???

どことも利権からんでないから簡単になくなるよ

249 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 09:15 ID:???

そだね。準備会が、無くなりますといったらそれまでだしね。
現実的かどうかはともかく

250 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 09:40 ID:???

小さな自治体クラスの金が動いているんだ。
そう簡単に止めますというわけにもいかんだろ。
コミケがあることで会社が繋がってるトコもあろうに。

251 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 09:42 ID:???

地方の小イベントの徹夜対策と同レベルのこと考えている人多いな。

交通機関の利用状況とか来る人数とかホントに考えてるのか？

252 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 10:08 ID:???

>>250
直接繋がってるのはビッグサイトと警備会社だけだよ。
直前に中止じゃなければ企業間での問題はほとんどでないよ。

253 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 10:21 ID:???

でもコミケという収入源がなくなったら潰れる会社多そうだぞ。
木内印刷もこれはもうダメかも知れんね、な状況になったし。

254 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 10:25 ID:???

>>253
印刷会社が協賛してるわけじゃないからだから？で中止になるだけ

255 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 10:34 ID:???

ペナすると徹夜組が散って悪さするから無理とか馬鹿かよ
なんでわざわざそんなもんまでこっちで面倒見なきゃいけないんだよ
勝手に散って通報されてろ

256 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 10:35 ID:???

>>255
警察からのお達し、だったけ？

257 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 11:16 ID:???

>254
そんなお子様な理屈は通用しないから
開催前に各機関と交渉や打ち合わせをするわけで。

258 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 11:21 ID:???

>>257
ここで言ってる一度中止にしたらってのは開催が決まった後じゃなく
開催が決まる前に言うってことでしょう。

259 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 11:22 ID:???

>>256
お達しつうかイヤんなるくらい「ご指導」いただいてますがな。
警察様とも綿密な打ち合わせの上にコミケは成り立っているんだもの。
あまりにも規模が大きくなりすぎたんだよ。下手な公共イベント以上の規模なんだから。
徹夜組？なんすかそれ知らねっスｗ
あ、パクっちゃってもいいっスよ俺ら無関係スからｗｗｗ
で済んだらどれだけ楽な事か・・・

260 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 11:47 ID:???

楽だろ、1回くらいやれよ

261 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 12:04 ID:???

徹夜組をうまく暴徒化させてやれば全員警察に引き渡せるのにな。
公認で徹夜させてるわけじゃないんだしコミケは無関係って事で。
勝手に集まって勝手に騒ぎ出した、と。
今みたいに甘い顔してるとつけあがるだけだろ。
一度前科ものにしてやってやろうぜ。

262 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 12:06 ID:???

って、前科ってどうやったらつくんだっけ。
警察に捕まったらか？
それとも裁判所で刑が確定したときか？
いまいち良く分からん。

263 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 12:12 ID:???

>>261
そんな事件が起きたら警察指導で即中止です。

264 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 12:26 ID:???

甘い顔を見せるしかないこの現状がもどかしいな。
もし次に日本で大きい展示場や見本市会場つくるなら
海上にでっかいフロート作ってそこに建てて欲しいな。
そうすれば一般人との接触を極力避けれるし。
数万人規模での徹夜組ができても問題も少なくなりそうだ。

265 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 12:35 ID:???

>>264
それなら一晩完全立ち入り禁止にできそうだと思ったけど
そうしたら徹夜組は波止場に並ぶか･･･

266 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 12:39 ID:???

港で徹夜大会だろうな。
公共の場だけに現状より悪影響かもしらん。

267 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 12:58 ID:???

ご覧頂きまして、ありがとうございます。
◆コミックマーケット・サークルチケット◆12/30(1枚)を探しております。
一枚10,000円程度で、(配送料等は、当方にて負担致します。)お譲りしてもよいという方がいらっしゃいましたら、
質問よりメールアドレスを添えてご連絡を頂けますでしょうか。[email protected]まで、直接ご連絡頂くのでも構いません。
最後まで、責任を持って対応させて頂きます。お支払い方法等に関しましては、ご相談させてくださいませ。
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268 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 14:54 ID:???

どうも「コミケとは関係ありません」でどうにかなると思っているお子様が多いな。

そんなことが通用する社会ではないぞ。

269 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 15:47 ID:???

>>268
わざと話をループさせているあたり、実は荒らしなんじゃないかな？と思う。

だが、そいつが消えたところで解決策が出てくるわけじゃないんだよな・・・

270 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 15:54 ID:???

じゃあ「コミケと関係あります、連れてってください」で

271 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 16:44 ID:???

もう素直に「こいつらのせいで迷惑してるんです。助けておまわりさん」
でいいのかもしれん。

警察＞「だったらもうコミケ止めればいいじゃん」

になりそうだけど。

272 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 17:31 ID:???

>269
徹夜組の排除とか言いつつコミケを中止にしようとしているやつもいるし、
その案は無理だとか言うと徹夜組にされるしねぇ。

もはやまともに対策を考えている人より荒しの方が多いのかも。

273 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 17:42 ID:???

徹夜組がコミケの癌ってスレタイも言い得て妙だな

即生命には関わらないが確実に悪性で寿命縮めてるし
だからって癌だけ外科的に除去できるかって言ったら、それは手遅れだし
結局対症療法で現状維持を図るしかない感じ

274 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 19:53 ID:???

現在進行形で徹夜組な奴以外は、最終的には徹夜組を無くしたいという目標は一致してると思うのだが。
問題はどうやって解消していくかだよな。
そりゃ自然消滅してくれれば一番いいけど、状況が劇的に変化しない限りはそりゃ無理だし、
強制排除しようとすれば「暴れちゃうぞ」って脅してくるし。

両方をうまく組み合わせればいきなり消すのは無理でも減少傾向に
持っていくことはできると思うのだが。

例えば徹夜組に対してペナをかけることを事前通告し、始発で来たほうが
メリットが多いことを呼びかけて帰宅を促す。宿の無い者のために
TFTあたりで徹夜イベントでもやってそこへ収容。
その一方で警察による未成年者の保護や警備員などによる周辺の巡回を強化して
不法侵入や盗電などの犯罪を抑止する。
警戒範囲に駅を含めておけば、いくらその範囲外で待機していても始発組には
負けるから無駄。

それでも並ぶ奴はプロムナード西端あたりで待機させる。
手の甲にブラックライトに反応する特殊インキのスタンプを押す。
（額に肉の字でも可ｗ）
手を洗っても午前中くらいは落ちにくい。ゲームショウなどで実績あり。
この目印をどう使うかはサークルに委ねる。

徹夜をすることが主目的な輩はとりあえず無視して、
買い物のために徹夜してる人たちを減らしていくことができれば
結構ダメージがあると思う。
沢山いる、という安心感みたいなのも彼らの罪悪感を薄れさせてる要因の一つだし。

これ全部やったとしても抜け道はあるけど、100%完全に阻止なんてのは無理だし。
１割でも２割でも削減できりゃ勝ちと思えば。

275 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 20:42 ID:???

徹夜するのにドンジャラ持って行くけど
あとコレ持っていけっていうのある？

276 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 20:54 ID:???

１割２割を削減できても全然変わりないからなぁ。
たとえ１割２割にまで減ったとしてもまだまだ問題なほどの数だし。
まぁでもそこまで減ってくれれば少しは楽かな。
西だけに納めてやぐら橋内側で完全に封鎖もできるし。

277 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 20:55 ID:???

>>275
ｻﾝﾎﾟｰﾙとﾄﾞﾒｽﾄだな。

278 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 21:30 ID:???

>>276
ちょっとづつでも削っていく努力が重要。
継続は力なり。

>>277
全然徹夜組とは違うがそれで思い出した
ゲロ対策しとかんとな。あと携帯用の消毒液（ゼリー状のやつ）。
今年はテレビであんまし騒いでないからすっかり忘れてたわ。

279 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 22:06 ID:???

>>274
暴れるより周辺に散るのが現状集めて見張る以外なにもできないのが問題なわけだが。

280 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 23:24 ID:???

徹夜組がなくなると困る準備会の人間がいるってとこが
面白い。
それにしても、俺達を削るだの、封鎖だの勝利だのってｗ
とても同じ人間相手の言葉とは思えんな。こちらとしても
頑なになるしかない。

281 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 23:33 ID:???

所轄に配達記録でクレームを送っときます。

282 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 07:31 ID:???

>280
何処を読んだらそんな結論になるんだ？
下手な煽りご苦労さん。

>281
怪文書が送られてきた。今年もそんな季節か。

283 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 11:29 ID:???

>>274
大勢の徹夜組が近隣徘徊するようになると
直接間接に迷惑を被る住民が不安を抱き、当局や自治体などで問題になり、
コミケが会場を借りられなくなる可能性が出てくる、
というのが徹夜組の最大の問題点だから、
それでは何の解決にもならない。

284 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 11:33 ID:???

>>280
元々ルールを無視してる立場なのに人の話をろくに聞かずに
無駄に攻撃的になり、ついでそれを以ってルール違反の口実にする。
典型的な痛い人だな。
こういう人が徹夜をやるというのはよくわかる。

285 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 12:34 ID:???

徘徊してる連中は全員警察に補導してもらえばいいだけ

286 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 12:55 ID:???

あの人数を本気でブタ箱逝きにしたかったら機動隊呼ぶレベルなんだぜ？

287 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 13:36 ID:???

>>286
機動隊ぽいのだったら２個中隊常駐しているから
できるんじゃね？

288 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 13:37 ID:???

>>283
そうやって不安を煽るのが徹夜組の口実

今まで近隣に徘徊していた似非徹夜組も一網打尽に出来て
警察からは毎度の警告が無くなり、ビッグサイトも問題なく借りられる。
一度消えた徹夜組が景気低迷もあってほとんど復活せず
警備費用の削減にもつながり、結果としてサークル参加費の引き下げに繋がる

というシナリオだって十分ありうる。

289 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 13:43 ID:???

>>288
それをC76の第三拡大集会の午前中にでも言ってくれないか？

>今まで近隣に徘徊していた似非徹夜組も一網打尽に出来て
こいつらを捕まえる口実は？　それと準備会スタッフが捕まえるの？？

>警察からは毎度の警告が無くなり
警告は徹夜ではなく「開催日に死傷者ないように。それと手荷物検査とかしなさい」
と毎回言われると思うけどね＾＾；

>一度消えた徹夜組が景気低迷もあってほとんど復活せず
そんなんで諦める連中とは思えない。

>警備費用の削減にもつながり、結果としてサークル参加費の引き下げに繋がる
無理ですね。脅迫が相次いでいる現状で削減なんてできませんよ。

290 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 13:50 ID:???

>>288
万事丸く収まるってシナリオも勿論ある。
でも悪い方に進むシナリオの方が多くが想定できる以上
無策に徹夜組を散らすと言う手段は取れない。
散らした後に全員が帰ってくれるような案があるなら別だけど。
もしかしたら何の問題も起きない可能性もある、
なんて程度の考えで徹夜組を散らそうと考えるのは
飲酒運転しても事故も起こさないし警察にも捕まらないかもしれない
だから飲んで運転してみよう、ってのと同じ。

291 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 16:01 ID:???

５，６，７時台でランダムにペナがつくようにするとか
その場でルーレットで決めるんだ
タワシが出たらペナ無し

292 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 18:24 ID:???

飲酒運転は捕まるとか捕まらないとか以前に既に犯罪だろｗ
良い例えだと思ってるのだろうがアホすぎ。

293 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 18:30 ID:???

飲酒運転とかまったく馬鹿な例え
犯罪行為してんのは徹夜組の方だってのｗ

294 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 19:38 ID:???

わかった、徹夜したら死ぬような場所でやろうぜ
冬は最北端、夏は浮かばね

いっそどっかの島で開催とか

295 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 20:09 ID:r8mmfnPg

限定品は昼以降に販売開始するようにすれば、企業列の先頭に並ぶと不利になるので、
徹夜するやつ減るんじゃ？

296 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 20:26 ID:???

>295
企業スペースの中に長蛇の列が昼過ぎまで待機。
限定品を扱っていない企業も行列に壁を作られて販売出来ない状態。
そして、販売時間が削減された分だけ売れ残りが発生して企業がクレーム。

さて、どうしよう

297 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 20:28 ID:???

>>295
そしたら限定品を買うための列が出来るだけだろう。
ただでさせ人があふれてる西３４がとんでもない事になるぞ。
それに列形成を煽るような時限販売を準備会が許すとは思えないし。

298 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 20:33 ID:???

>>294
これはいい案。　できたらなｗ
それでも徹夜して死人とかでそうだけど

299 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 20:39 ID:???

徹夜は悪くないと思うがなｗ
しいていえば東方が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか俺たち初徹夜なんだが超不安だぜ（汗）。

300 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 20:48 ID:???

>>299
悪いのは東方じゃないぜ
徹夜組をやってる当方が悪いんだ

301 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 20:48 ID:r8mmfnPg

>>299
東方？韓国のＳＭＡＰみたいな奴等のことか？

まぁたしかに韓国人にはろくな奴おらんしなぁ。

302 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 21:00 ID:???

ババァが徹夜するのか

303 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 21:05 ID:???

企業と大手の優先購入券を前日に配布すればかなりいなくなるんじゃないか。

304 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 21:12 ID:???

>303
企業の方はまだなんとか出来るとして大手の方は難しいんじゃないか？
あとその優先購入権を手に入れるための徹夜列が出来る気がする。

305 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 21:37 ID:???

優先券を持っている奴とない奴がごっちゃになって、
大混乱になるのは間違いない。数年前に試験的に
女性優先列をやったがそうなった。

306 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 21:44 ID:???

韓国ってだけでバカにする奴はどうしようも無いね

307 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 22:39 ID:???

で？ﾁｮﾝ

308 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 22:51 ID:r8mmfnPg

>>306
＞韓国ってだけでバカにする奴はどうしようも無いね

だって事実だからどうしようもないでチョンっ!!

チョンは国民全体が低俗でバカだから、自分の頭の悪さに気付かないでチョンニダｗ

ちなみに俺は自分がバカだと自覚あるから、その点ではまともだニダｗ

309 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 23:18 ID:???

>>308
国籍改正法通ってくやしいのおｗｗｗくやしいのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 23:32 ID:???

ばかたれ
朝鮮人も日本人も同じ人間じゃ

311 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 23:39 ID:r8mmfnPg

>>309
いんや、べつにｗ

チョンが来て困るのは犬を飼ってる人ぐらいだろｗ
あいつら飼い犬と野良犬の見分けが出来んだろうからなぁ、
自分とこの飼い犬が居なくなったら、近所のチョンに食べられてたって事になりかねんｗ

…ただ能無しチョンが、技術立国の日本来て、生きていけるかが心配だなｗ

312 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 23:40 ID:r8mmfnPg

>>310
おもろいっｗ

313 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 23:55 ID:???

朝鮮人って人間だったのか！ｗ

314 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 00:02 ID:9IJNxvh2

>>313
んなわけねーｗ

315 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 01:20 ID:???

始発がくるまで会場の前に柵を設けて並べないようにする。

柵の中に入ってる人はもちろん不振に思われる。
そしてスタッフにより強制送還
サークル参加の人はまた、別の入り口から入る。

みたいなのは、どうかな

316 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 01:32 ID:???

サークルの事はその時点では考えなくてもおｋ
サークル入場は７：３０から。

317 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 05:27 ID:???

>>315
会場が広すぎて無理。そもそも、それでは周辺地域徘徊
を止められないし。

318 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 06:58 ID:???

>>315
ワシントンに泊まってるコミケとは関係ないかもしれない人も追い出すわけかすごいな

319 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 08:28 ID:???

準備会の上級幹部がいってたけど
徹夜組を無くすだけならそれなりの案があるってさ。
でも、あえて徹夜組というならず者の存在を残すことで
自分たちを被害者側に置き
準備会に対する不平不満の矛先をそちらに向けさせる
狙いみたいだ。
そしてその不満や疑惑は1000万払ってでも
回避する価値があるって話。

320 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 08:47 ID:???

>319
準備会を悪者にして自分の徹夜の矛先をかわしたいんですね？わかります。

脳内上級幹部の方によろしく！

321 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 08:59 ID:???

>>315
柵の前が人の海。

322 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 11:20 ID:???

列が作れないならかなりの人が家に帰るんじゃないか？
あんなとこでたむろしてても寒いだけだし。
始発で来ればいいか、って感じで。

323 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 11:42 ID:???

だから列を作らなくするでは
徹夜組の深夜徘徊という問題点の解決にならない。
>>288
コミケが潰れても仕方ないというスタンスで
何の対策も無しに深夜徘徊者か大量発生する案を繰り返し提案してるけど
コミケ潰しを画策してるの？

324 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 13:03 ID:???

>>323
コミケがつぶれるとか幻想です。
デマ流すな

325 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 14:12 ID:???

>>324
徹夜組が原因で開催できなくなるかもってのは準備会が言ってるんだけど？

326 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 14:20 ID:???

>325
「徹夜したってコミケは潰れない」って幻想をもってるって自白でしょ。
「俺は現実が見えて無いんだ」っていう青年(?)の主張w

327 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 15:35 ID:???

コミケがつぶれるとか言ってる奴はバカだろ
コミケつぶれたら他のイベント代わりに立ち上げればいいだけじゃん
なんでそんなにコミケにこだわってんの？

328 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 16:22 ID:???

>>327
Ｃ７５の午前の部で是非そう言って下さい。

329 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 16:57 ID:???

ｺﾐｹｯﾄの理念とか読んでないやつ多いだろ。
コミケという場を永久的に維持していくのを目的にしているんだぞ

330 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 18:03 ID:???

>>327
非常に笑える主張だが、代わりのイベントとやらを
一体誰が立ち上げるんだ？

コミケはここまで来るのに30年以上かかってる訳だが、
まさか現在のコミケと同規模の即売会が簡単に開催できる
とでも思ってるんじゃなかろうな。

331 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 18:42 ID:???

>327
バカだ、バカがいる！

332 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 18:47 ID:???

実際に徹夜が原因でコミケ中止になったら、徹夜組は
「あのとき乱闘騒ぎ起こしたヤツが悪い」とか
「さすがにあの周りへの迷惑のかけっぷりは引くわ」とか
特定の誰かにせいにして自分たちは知らぬ存ぜぬを貫き通すんだろうな
「徹夜する奴がいなければそんな事件は起こらなかった」ということには一切触れようともせずにな

333 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 19:09 ID:???

>>327
お前ここ初めてか？とりあえず肛門の力を抜けよｗ

334 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 20:06 ID:9IJNxvh2

徹夜“行為”を無くせても、徹夜組をイベントに来させなくする事は不可能。

あの数の徹夜組を始発以降（電車）で来させたらどうなるよ？

ただでさえパンパンの電車に人が乗り込もうとしてダイヤが乱れ、
怪我人続出、人でごったがえす駅に救急隊が入れず、最悪死人が出る。

もしそれが大崎駅で発生し、山の手線まで被害が拡大して運休なんかにさせてみろ。
JRから請求される莫大な損害賠償はどうする？

だから徹夜行為は禁止出来ないんだよっ!!

いいかげん気付けよバカどもｗ

335 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 21:01 ID:???

どっかのスレに、有明の障害者用トイレで夜を明かす輩のことが出てた。
徹夜どうこうなんて超越し始めた。もう末期と言っていい。

コミケは終わりだな。

336 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 22:09 ID:???

このスレで文句いう奴に限って徹夜している件について

337 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 22:13 ID:???

ん、まあ確かに
俺の徹夜は誰にも止められないわけだが
冬は寒いのがツライんだよね

338 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 22:37 ID:???

>>337
そうだよな
別に俺達は暖房器具やらホットコーヒーの差し入れ
を準備会にしろとか無茶な注文をしてるわけじゃないし。
どっかで徹夜組を盗み撮りして二コ動で晒すとかいってた
馬鹿がいたけど現地で見つけたら集団でぼこって
海に投げ捨てるから

339 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 22:39 ID:???

>>332
世田谷のようにされてえのか？

340 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 22:39 ID:???

>>337
お前のために大寒波が来る事を祈ってやんよ

341 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 22:55 ID:???

台場住民ですが、お前らがうざいと110してやんよｗｗｗ

342 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 00:19 ID:???

こうなったら予告だぜ。
３日目の午前２時。
徹夜組に向かってバーカって思いっきり叫んでやるよ。
心の中でな。

343 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 00:27 ID:???

>>342
お前も徹夜するのかｗ

344 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 00:40 ID:???

>>343
このミッションを成功させる為には
徹夜もやむなしかと。

345 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 00:46 ID:???

実はスタッフのゲート担当なんだろ。
それなら問題無し

346 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 01:55 ID:???

じゃあ前日お泊まりの私が彼氏と腕組みながら「キンモ～ッ」って嘲笑ってあげるね☆

347 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 02:39 ID:Hbk/dNbY

>>346
フルレイップだな。ご愁傷様。
あいつ等はやばい。リアルに興味ない二次元者とか酔った勢いで嘲る者もいるが、次元とか関係ない。
疲弊した精神が暴力の箍を外れやすくし、何時しか暴力欲求は性的欲求に成り代わる。
それを敢えて行うもの達が徹夜野郎なんだ。
そんな連中に、しかも仮想敵以上の憎しみを集めているカップルで嘲笑してみろ。
解体だよ解体ショー。
もう一度言う、あいつ等はやばい。

348 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 04:28 ID:VXVHW/VQ

コミケ会場でsexしたら気持ちよさそうだね

349 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 07:43 ID:???

>>342
6年連続で徹夜させてもらってるけど
これまで1度たりとも、始発～開始前集団には
罵声や文句をいわれたことがないんだ。
（それをいっちゃ準備会もそうだが）
これまでのスレを見るだに俺達に敵意や
嘲笑の感情をもってるのはわかってるけど
だったらなんで直接言わんのかね？
やましい気持ちがなければいってくればいい
俺達もいつだって交渉の場にでるつもりはあるから

350 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 07:46 ID:???

モノと交渉はできないっすよ
人とならできるけど

351 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 07:55 ID:???

>>349
何度も「徹夜組の代表」と話し合ってるよ。で、準備会側の提案
は全部蹴られてる。

352 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 08:31 ID:???

当日はみんな臨戦態勢でそれどころじゃない。

353 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 08:32 ID:???

>>349
その場でもめ事がおきて乱闘とかになったら
コミケそのものが中止になるだろ
大人の対応でスルーしてやってるのに気付よ

354 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 09:27 ID:???

>>351
提案なんて出てませんが、なにか？

355 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 09:35 ID:???

>>354
あなたが知らないってだけでしょう。

356 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 09:41 ID:???

大体さ、文句言われて無いからOKでーす、ってどんなゆとりだよ。

357 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 10:52 ID:???

文句言われなきゃ普通はダメだと思わないだろ
タバコにしたってここは禁煙ですと書くなり言うなりしないと
禁煙場所なんだって分からないんだし
知らなければ無いのと同じ
言わずにただ心の中で思われてもこっちも困るよ

358 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 11:01 ID:???

>>357
「徹夜は禁止です」と昔から毎年言われてますね。
公式サイトにもカタログにも2chやコミケ扱った書籍、サイトにも書かれてますね。
「徹夜は禁止」はこれだけ広まってる周知の内容ですね。
だから普通はダメだと思うはずですね。

なんでやってるの？

359 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 11:07 ID:???

カタログに禁止って書いてあるんだが日本語読めないのか
カタログも読まずに自分の馬鹿さ加減をさらされても困る

360 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 11:09 ID:???

夜に行っても追い返されもしないし文句も言われないし
それどころか最後尾に並んでねって言われる。

361 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 11:12 ID:???

>>360
周囲に迷惑かけないように見張ってるだけ。
見張りやすいように並べてるだけ。
先に入場させるのは暴動が起きる恐れがあり
1万人規模でやられたら止めることは不可能だから
文句でないように仕方なく入場させてるだけ。

362 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 11:23 ID:???

他の人が帰るなら俺も帰る
俺だけ帰るってのは不公平だし
徹夜組帰すなら全員帰してよ？

363 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 11:30 ID:???

ゆとり以下だこいつ

364 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 11:37 ID:???

とりあえず1回その並べた徹夜の列をそのまま別のところに誘導して
見張りしつつ放置しろよ
で次のコミケは普通に徹夜OKにしろ

365 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 11:55 ID:???

>>362
幼稚園児にしては難しい言葉知ってるんだな

366 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 12:28 ID:???

肯定されたらどうしようかと思ってましたがされ無くてよかった
>357>359>362は徹夜組とちょっと話した時の大体の内容です
並ばせたのはお前らの方だから俺は悪くないだの
帰らせるなら全員帰らせろだの交通費補償しろだの
本が買えなかったら責任取れだの、凄いぜ？ｗ
居るだけだから誰にも迷惑かけてないって考えてるのが困るんだよね
だから莫大な警備費に関しても無頓着だったりするし
金がかかるなら止めればいいのに、こっちも別に暴れるつもりとかないから
警備員とか要らないよ、…とかそんな感じで

367 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 13:05 ID:???

>>366
警備員がいるのは徹夜組が問題を起さないよう見張るだけじゃなく
徹夜組狙ったオタ狩りが来てるため事件に巻き込まれないように見張ってる。

368 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 17:10 ID:???

入場時のペナくらいはやって欲しい。
いつも列動かすときに囲んでるスタッフの数を倍くらい増やせば対応できるんじゃないかと。
北駐車場ならトラックとかゲージとかで物理的に囲ってしまうとか
徹夜列と始発列の間にいきなりクロネコトラックが入ってきたらびっくりするなｗ

369 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 17:32 ID:???

列移動の際、徹夜組だけ、そのときの列の最後尾に誘導出来ないものかね
徹夜組を除いた最前列から入場させるとかさ
オンリーイベントではこういうこと当たり前にしてるけど、コミケとなると難しいんだよなあ

370 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 18:09 ID:???

人数がハンパねぇからな。>>366で紹介されてたようなのが1万人超えて
集まってるんだよ？

371 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 18:21 ID:???

あの馬鹿どもを制御しようとしても、スタッフを倍程度に増やしたところで
ブラックホークダウンのアメリカ軍並に無力

372 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 19:42 ID:???

>>349
やだよ、生ゴミとなんか話してたらおかしな人だって思われちゃうじゃん

373 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 19:53 ID:???

>>354
前代表が何度か「前夜祭を開けば協力する」などの提案をしてる。
それを、既得権益の侵害だ、みたいな感じで徹夜組は蹴り続けてた。

374 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 19:57 ID:???

オマイラちょっと落ち着けｗ
>>366で釣り？宣言が出てる

375 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 01:52 ID:???

まあね、この手はぶつかって初めて分かるタイプだから…
想像力がないんだからしょうがないよ。

376 ：改めて募集させていただきます：08/12/12 02:02 ID:v9WQyG5U

　　　　　　　協力して列に並べるように　番号を取りに行きましょう
[email protected] 件名に　コミケ７５　番号　参加　と書いて送ってくださいね～

募集してくださいませ！

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1221500467/

決まりごとは一切ありません　これは早い番号を協力してとって並べるようにするために
メンバーを募集しております　　私一人で頑張っていますので　偉い人など居ません！

みんなで協力すると言うのが前提の企画になります

377 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 11:21 ID:???

まあね、この手はぶつかって初めて分かるタイプだから…

378 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 19:22 ID:???

いちおう徹夜組みのコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3585399

379 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 20:26 ID:???

コミュ・・・

380 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 20:32 ID:uB29QY22

なんかもういろいろとがっかりだ。
ゆとり世代だけならともかく、いい歳こいたオッサンまでいるんだもんなあ。

381 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 22:02 ID:???

てか徹夜組はいい歳こいたおっさんの方が多いだろ。

382 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 23:34 ID:???

しかし結局は始発組は徹夜組に負ける現実

383 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 23:45 ID:???

始発組みだが、徹夜組よりも早く入場できたことある気がする

384 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 23:46 ID:???

はいはい

385 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 23:48 ID:???

チケットで入れば問題なし
選ばれし者だけが得られるそれがチケット

386 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 23:50 ID:???

3回連続徹夜しているオレが、どうしたら徹夜をしなくなるか考えてみた

確実に徹夜をやめる
・始発でも欲しい本がちゃんと買える
・徹夜風景をマスゴミが報道(世間体があるので)
・コワイお兄さんに並んでいる途中で声をかけられる

やめる事を検討する
・公園から駐車場まで歩く距離が倍以上になる(体力的な問題)
・駐車場で寝ている時に爆音などで寝られない状況になる
・駐車場がとんでもない異臭

以上

387 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 23:56 ID:???

添削します

確実に徹夜をやめる
・始発でも欲しい本がちゃんと買える
　　→現実を見ましょう。無理です。
・徹夜風景をマスゴミが報道(世間体があるので)
　　→オタクの連帯感、高揚感でおそらく祭りになると思われ
・コワイお兄さんに並んでいる途中で声をかけられる
　　→そこから一悶着になればコミケ終了のお知らせ

やめる事を検討する
・公園から駐車場まで歩く距離が倍以上になる(体力的な問題)
　　→でも徹夜である以上始発より早く買える
・駐車場で寝ている時に爆音などで寝られない状況になる
　　→寝てたら「徹夜」にならないじゃんｗ
　　　徹夜である以上始発より早く買える
・駐車場がとんでもない異臭
　　→徹夜組は元々異臭が凄まじいのですが
　　　というかコミケに来る人たち自身が異臭が凄まじ（略

何のためにコミケ準備会が徹夜組掃討に取りかかれないかを今一度考えてみよう。
理想論ではコミケは立ち行かない。

388 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 00:18 ID:???

販売個数を限定する→欲しいために最善を尽くす→早朝に来る→それでも買えない・余裕が欲しい→さらに早く来る→（ループ）→徹夜
もはやコミケの体質がこの事態を招いているんでは？

徹夜禁止→早朝が勝負→現地で居座る禁止→現地に着く最初の電車・バスに殺到
→最初の電車・バスに乗るため現地から離れた駅に人が殺到→新たな問題発生

徹夜を禁止にするのも容易ではないぞい（徹夜容認とは違うよ♪）

389 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 00:24 ID:???

自分勝手ってのは分かるよ。
でもさ、行くだけで交通費、往復で約3万くらいかかるんだ。
それで欲しい物が買えないってのは、やっぱり寂しくて
ルールを破るって言うのはあるけど、徹夜してしまう。
自分が情けない

390 ：この言葉の意味、わかるかな？：08/12/13 00:47 ID:???

徹夜は準備会に逆らっているが実は準備会に従って徹夜するイベントでもある

391 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 08:46 ID:???

もし仮に徹夜解禁となったら何万人集まるんだろう・・・
そしたら公認徹夜列に並ぶために、やっぱり前の晩から徹夜するバカとか
出てくるんだろうか。

392 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 09:11 ID:???

添削します

確実に徹夜をやめる
・始発でも欲しい本がちゃんと買える
　　→現実を見ましょう。無理です。
　　→現実を見ましょう。徹夜しても無理です。

・徹夜風景をマスゴミが報道(世間体があるので)
　　→オタクの連帯感、高揚感でおそらく祭りになると思われ
　　→警察が危険有りとより睨みをきかせます

・コワイお兄さんに並んでいる途中で声をかけられる
　　→そこから一悶着になればコミケ終了のお知らせ
　　→コミケを中止させるのが目的か？

393 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 09:58 ID:???

添削します

確実に徹夜をやめる
・始発でも欲しい本がちゃんと買える
　　→現実を見ましょう。無理です。
　　→現実を見ましょう。徹夜しても無理です。
　　→そんな話はしてません（論点ズレ）。徹夜組に買えて始発組に買えない本があることが事実です。

・徹夜風景をマスゴミが報道(世間体があるので)
　　→オタクの連帯感、高揚感でおそらく祭りになると思われ
　　→警察が危険有りとより睨みをきかせます
　　→睨みをきかすのはコミケ準備会に対してです

・コワイお兄さんに並んでいる途中で声をかけられる
　　→そこから一悶着になればコミケ終了のお知らせ
　　→コミケを中止させるのが目的か？
　　→「コワイお兄さんが声をかける」のはコミケを中止させるのが目的だと？
　　　話が飛躍しすぎてませんか？
　　　ちなみにこの場合、声をかけられた徹夜組は『被害者』です。

>>392は煽りとしてはまあまあだね。６５点。

394 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 11:39 ID:???

>>393
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 12:28 ID:???

確かに>>392の論理は破綻してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

396 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 12:54 ID:???

コミケ並みに人数が集まり購入意欲が高くなるもので似たような例はないかね
そこからヒントをみつければいいんでね？
例としてはズレてるかもしれないけど
どっかの大型店の開店セール。これも徹夜している人いるけどあまり問題視されない
徹夜している人がいるからって妬む人もあまりおらん。
当日の朝来た人でもそれなりに満足して帰る。
他にも年末年始の福袋
人はそれほど集まらんけどこれも限定物で徹夜する人いるよね
こういうところからヒントは見つけられないだろうか

397 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 13:58 ID:???

徹夜かあ…懐かしいな。
高校生活最後のコミケってことで徹夜したの覚えてるわ
雨降って大変だったけど今はいい思い出だｗ

徹夜問題はよくも悪くも、このままの状態がずっと続くのが
一番良いと思うよ。ずっと議論し続けるんだ。

398 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 18:26 ID:???

>>397
そうそう！いいこといった。
自衛隊といっしょだよ

399 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 18:58 ID:???

>>391
徹夜を公認したコミケスペシャル4は5万人参加。但し、徹夜して
ない人間も含む一方、企業ブースもないから何とも言えないが。
>>396
デパートは基本的に繁華街や商店街。有明の普段の夜間とは
比べられないと思う。そして、そこでの徹夜もやはり警戒されてる。
>>398
自衛隊は必要だが、徹夜は必要ない。

400 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 19:00 ID:???

必要か否かはお前ごときが決めることじゃないから

401 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 19:07 ID:???

ゲームハードやエロゲー、昔のWindowsの深夜販売みたいなものだよ。
深夜販売は必ずしも必要なイベントじゃないだろ。
でも、主催者側としては…な訳だ。

402 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 19:08 ID:???

>>399
軍隊容認派は半島に行ってくれ
自衛隊は軍隊じゃないという言い訳もスレ違いだから

403 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 19:17 ID:???

自衛隊は不要だが徹夜組は必要悪だ

404 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 21:31 ID:???

QRコードを使った方法を発案したいんだけど、準備会の財政状況的に無理だｗ
いつかどっさり寄付したいわ

405 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 22:09 ID:???

>>403
誰にとって？

406 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 22:16 ID:???

>>402
ごめん。あくまで徹夜組と比べたらってこと。

407 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 22:17 ID:???

>>402
ﾈﾄｳﾖってどこでも現れるよなｗ
まあ日本も韓国に占領される日が近いからい　い　け　ど　ｗｗｗｗ

408 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 01:21 ID:???

ここに居る人ﾈﾄｳﾖしかいないじゃん
スレタイ読めよ

409 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 04:53 ID:???

現状、どんな手段にも問題があって打つ手がないとはいえ、
準備会にはせめてもっと強く「徹夜は禁止」ってことをアナウンスして欲しいわ
徹夜組じゃない普通の参加者の中でも、なんで徹夜がダメなのか詳しく知らない人も多いだろうに

410 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 07:28 ID:???

>>409
それをカタログで数年前にやったら、逆に徹夜の存在や
有利を知った奴が出て、徹夜組が増えてしまったからなぁ…。

411 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 09:04 ID:???

自衛隊をなくせと言ってるのは半島人。

412 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 10:38 ID:???

確かに徹夜テンバイヤーのジジイ共はシナチョンくさいが、
徹夜組の大半は日本人であるという現実。

>>410
あれとかニュースの徹夜報道なんて逆宣伝だったもんなぁ。
それまでごく一部の人間が迷惑かけてるようなイメージだったのが、
なんだみんなやってんじゃん、になってしまった。

413 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 12:17 ID:???

414 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 13:38 ID:???

415 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 13:40 ID:???

更に言うと、今年初めて徹夜組に加わろうとする人が
このスレや徹夜やらないか？スレで情報収集している
という皮肉

ここの議論が助長してるんだから世話ないな

416 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 14:14 ID:???

なにが起こっても自己責任で、開催側に迷惑かけない覚悟があるなら
海辺吹きさらし＋所によりビル風の極寒下でいっぺん氏んでみるのも一興だろうさ。
ただ、そこまでやっても手に入らんもんは手に入らんよ。

417 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 14:40 ID:???

始発で行く奴はもっと買えないがな

418 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 14:42 ID:???

7時に来て欲しいサークル全て買える俺の勝ちだな。

419 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 14:43 ID:???

＞海辺吹きさらし＋所によりビル風の極寒下でいっぺん氏んでみるのも一興だろうさ

本当に氏んでしまうなら何であんなに徹夜組が大勢居るんだろうね。
ヒント「意外とこの時期の東京は寒くない＆深夜でも物資調達が簡単＆人が多く精神的には余裕＆始発で買えないモノ多数」

420 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 14:45 ID:???

ピコ手ばかり買ってる連中に勝利宣言されても、逆に>>418はオタクとしては敗北だな。
更にこんなことで勝ち誇ってることを考えると人間としても残念な部類だ。

まあコミケ初心者なんてこんなモンだな。
何一つ深みがなく、浅い人だ。

421 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 14:47 ID:???

＞始発で買えないモノ多数

始発で買えないものが買えるって言うが実際は番号取りできた前のほうの列だけがだろ。

422 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 14:50 ID:???

>>421
よくわからんが何を焦ってるの？
始発組は徹夜組の後で入場するんだよ。知ってた？

423 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 14:51 ID:???

>>421
ぐはぁ…この人痛いな

424 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 14:52 ID:???

案外、コミケの癌は徹夜組ではなく>>421のような気がしてくるレスだな

425 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 14:59 ID:???

確かにここ１００レスほどみてると、徹夜組駄目って言うより徹夜組へのHow Toスレと化してるな
>>412のレス見ると徹夜に対する抵抗感がなくなるし、>>421は徹夜で始発よりも沢山の戦利品が獲られることを
暗に示している

おまえらホント徹夜に優しいな

426 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 16:15 ID:???

ルール違反していい思いしようっていう卑怯者連中が何言っとるか。

コミケの事を大事に思ってる大半の参加者はルールを守ってる。
ペナルティはできない状況が現実にある。それを承知で徹夜する奴は
自分達が卑怯な下衆野郎という自覚だけは常に持ってろ。

427 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 16:33 ID:???

>>426も徹夜すれば大半の人より早く並べるって言ってるわけだからな。

428 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 17:53 ID:???

ルール違反してる徹夜組の良心に賭けるしかない現状が口惜しいのぅ

429 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 17:54 ID:???

大体通夜して、同人勝ってる奴らほど意外なことに
違法うＰろだなんかには手を出さないんだよな。
反対にのこのこと11時くらいに入場する自称・ルールを
守る一般参加者のほうが
『買いそびれた本？　いいのいいのｗ　そのうちおちてくんだろ』
とか言ってる場合が多い

430 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 18:02 ID:???

まぁ、これからも徹夜のやつ等の一般参加者や準備会への
後ろめたさ、一般参加者の徹夜組に対するある種の憧憬
準備会の恥部を世間に撒き散らさない思いがみつどもえに
なってる限りは安泰だろ

431 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 18:14 ID:???

>>430
嫌な三すくみ状態だなーｗ
コミケなんて参加者の良心でなりたっているようなものだしな。
本来だったら早朝組と徹夜組で乱闘がおきてもおかしくない。

432 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 18:39 ID:???

>>429
ぶっちゃけ、徹夜組でも手に入らなければ違法ダウンロード
に手を出す奴はいるだろう。

433 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 19:06 ID:???

つっても徹夜クラスになると抱き枕とかのデータ化不可能グッズ狙いも多いだろうからな。
それと、転売目的はダウンロードとか無関係だし。

434 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 20:23 ID:???

>>431
その喧嘩が起きるメカニズムを教えてくれ。
徹夜組は元々始発組より優遇され物が買える
始発組は喧嘩が起きるとコミケ参加どころではなくなる（警察に連行され、棒に振る）
喧嘩を起こすメリットはどちらにもない

435 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 20:44 ID:???

そこら辺を理性でコントロールできないのが居るんだよ。
始発で行ったらもうすごい数の人が並んでた、
これじゃ買えないかもしれない、
こっちはマナー守って徹夜しなかったのに何かムカついてきた、
殴っちまえ！

マジでいるから困る。
徹夜組も困るが実際に騒ぎを起こす奴が一番困る。

436 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 20:51 ID:???

>>435
それは徹夜云々以前の問題だ
このスレで語るべき問題じゃない

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1225842799/
こちらでどうぞ
終了

437 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 20:54 ID:???

>>433
企業は別としてサークルの抱き枕は無理。
チケ組でもよほど運がよくないと買えない。

438 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 20:58 ID:???

>>437
そうでもない

439 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 21:13 ID:???

>>438
俺が知る抱き枕だしたところはどこも10個以下で瞬殺だったと聞いたけど
そんなに数出したサークルがあるんだ。

440 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 21:20 ID:???

そもそも抱き枕の話なんかスレ違いなわけだが

441 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 22:01 ID:???

上のほうで徹夜組はＤＱＮから守るために～
とか描いてあるけど、ろくに訓練もされてない
一般人がなんかあった時俺達を守ってくれんのか？

なんか数に頼んで来場者をコントロールしてるに過ぎない集団
に信頼は置けないな。
もっとも、俺達はコミケに害をなすものがあったら
全力でとめるけど

442 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 22:44 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 <もっとも、俺達はコミケに害をなすもの
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　があったら全力でとめるけど
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

443 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 23:51 ID:???

>>441
単独で居るよりか纏まってる方が相手も手が出しにくいだろって事だ。
何かされた時も近くに多数の人がいたら通報もしてもらえるかもしれんが
一人や少数だった場合は連絡手段を奪われたらどうしようもない。
まぁ相手のＤＱＮも1000人くらいの部隊で進軍してきた場合は
即行で取り囲まれて一網打尽にされる可能性もあるけどな。

444 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 00:10 ID:???

スレチだが、どっかで見た「オタク1000人vsDQN100人はどっちが強い？」って感じのスレを思い出した。

445 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 00:18 ID:???

昔そんなのがあったな。何があって何人氏んだとか

446 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 00:23 ID:???

前日深夜1時位に家から警察に電話して
「ビッグサイトで人が暴れてます！」
って電話したらどうなるのっと

447 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 00:29 ID:???

>>446
筆谷と安田が翌朝警察に出頭して中止命令を受け取ることになる

448 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 00:31 ID:???

そして市川がビッグサイトで土下座をすることになる

後日>>446が安田の訴えから刑事告訴されるに至る

449 ：コイヌ：08/12/15 01:11 ID:kBGwkABc

僕、転売目的のためチケ3日分落札しました。
徹夜、始発諸君、残念だが限定品、グッズは僕らバイヤーが買えるだけ買って
ヤフオクに流すから諦めたまえ。
ちゃんとバカみたいにルール守って始発でくるんだよ^^
今日は寝ます。また、明日もきますね
２ちゃん住人＝キモオタ＝儲けの種

450 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 01:27 ID:???

転売ヤーが「儲けの種」にするのは２ちゃん住人でもキモオタでもなくて、コミケとコミケ準備会とサークルだろう

451 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 02:39 ID:Qr8B9kLY

放水車で水ぶっかけるとかどう？

452 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 02:57 ID:???

かけたほうがとっ捕まって終了だろう

だったら大雪祈願でもしていたほうがマシかと

453 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 03:00 ID:???

>>451
多分凍死も辞さない覚悟だろうし効かないんじゃない
凍死しても立ったまま死んでそうだ

454 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 03:32 ID:???

徹夜組がいるから始発でも買えない頒布物や商品があるんだよなぁ
企業狙いとかで徹夜されるとホント迷惑

455 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 08:38 ID:???

>>545
そんな個人の都合だけで批判するほうが厨だぞ。

456 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 09:03 ID:???

>>453
ありえるｗｗｗｗｗ
真夏に３日間以上風呂に入らないで徹夜続けても平気な連中だしなぁｗ

457 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 09:47 ID:???

始発組の連中も1週間ぐらいはいってないだろうけどなｐ

458 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 13:49 ID:???

上からぶっかけるのはダメでも洗い物してたらたまたまそっちに水が流れていったのならＯＫ

ワシントン泊だからみんなでいって欠番大量生産ｗってのも面白そうだなあ

459 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 13:50 ID:???

どっちが悪者だかちょっとわからなくなるようなレスだね

460 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 16:07 ID:???

まちがいなく徹夜組が悪者なんだがね。

461 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 17:20 ID:MlA881Rs

徹夜組報道されてコミケﾌｧﾝ＝ゴミと思われたらたまらない。
つか徹夜組。こんなにたくさん言われてるのに何故やめない？
いってもわからないﾊ馬鹿？ゴミ？
コミケ徹夜対策委員会みたいなの作れば少しは・・・
そもそも徹夜組ｎ（ｒｙ

462 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 18:25 ID:???

徹夜してる中で東方アレンジ大音量で聞いてるのがいたら
俺かもしれんのでよろしく頼む

463 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 18:50 ID:???

>>460
そうか？
ここでは徹夜組反対派の言ってることは厨っぽいぞ。

464 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 19:00 ID:???

サークルチケット、スタッフチケットが欲しい人、こんなスレがあるよ～

【交換】サークルチケット11【譲与】　　　　　　　　　　　　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1229005105/l50

465 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 19:23 ID:???

>463
そんな相対的な悪じゃなくて、単なる絶対的な悪なんだよ。
ゴミが人間様のフリをするんじゃない、といっても過言では無い程度のね

466 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 19:26 ID:???

徹夜組なくすためならコミケ中止になってもいいって言ってるやつは厨だろ。
反論するひと全員徹夜組扱いするし。

467 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 19:26 ID:???

もう全員厨でいいじゃん＾＾ｖ

468 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 22:12 ID:???

なんだかんだ言っても徹夜が楽しみな俺がいるぜｗ
友人らと並ぶからまだいいけど一人身で徹夜してる人とか
寂しそうなんだよな（汗

469 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 22:49 ID:???

1人で徹夜する兵とかいるのか？

470 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 22:57 ID:???

いるだろ普通に。俺もそうだったけどね

471 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 00:40 ID:???

>>427
「ルール違反していい思いする卑怯者」と言われて言う事はそれだけか。
本当に厚顔だな。
自分らがペナできないのをいい事に他の多くの人が守ってるルールを守らすに
多くの人に迷惑をかける卑怯な最低下衆野郎だという事を
コミケ開催中一瞬たりとも忘れるなよ。

472 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 00:45 ID:???

┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ

473 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 00:54 ID:???

あｓだｓｄ

こんにちは　２ｃｈを見ている方々だけにしか募集してません　（募集するところが無いのでここだけしてます）ｗ
コミケ　C75にて　番号取りに参加　メンバーを募集しております！

　番号取りは　　協力して　取ったほうが確実に有利となります

　メンバー募集にて　条件は　協力して参加していただける方　（初心者）
　を対象に募集を行っております！　列で並ぶのに　協力することさえ出来れば
　体力も残って　余裕で買い物が出来ると思います！　

募集方法は　　メールアドレス　notbanアットマークhotmail.co.jp に件名にコミケ　C75　番号取り

と書いて　メール送ってください！　　

分からないことも気軽にメールくださいね！　それではお待ちしております

あとこの企画を管理しているのは私一人だけなので　仕切ることも一切ありません

474 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 11:47 ID:???

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

spamって嫌ですね(笑)

475 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 13:48 ID:???

終電で並びに行こうと思うんだけど始発とあんま変わらない？
やっぱ10時くらいから行ったほうがいいのか？

476 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 13:58 ID:???

朝から

477 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 14:01 ID:???

それは無理ッス＾＾

あんまり徹夜時間長すぎたら辛そうだしなぁ
やっぱ体力的に10時以降か

478 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 14:18 ID:???

>>477
当日朝4時半以降で平気。

479 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 14:19 ID:???

だから朝は無理だってｗ
しつけーなぁ＾＾；

480 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 14:22 ID:???

>>479
コミケ当日朝4時半以降だ。
徹夜するなって意味だよ。

481 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 14:23 ID:???

知ってるよｗ
それを踏まえた上での徹夜の相談だよ

482 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 14:47 ID:???

朝から並ぶのが体力的に無理なら徹夜はもっと無理だろｗ

483 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 14:59 ID:???

前日の夜10時って意味だぞハゲｗ

484 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 15:05 ID:???

>>483
すまん、俺にはもう話の理解ができん。
始発より徹夜の方が体力的に楽な理屈を誰か説明してくれ。

485 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 15:10 ID:???

文盲VS馬鹿　決着はつくのか！？　ファイッッ！！

486 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 15:58 ID:o7Ri/hFo

徹夜するヤツって、携帯ゲームのバッテリーどうしてるんだ？

やっぱ交換用のバッテリーを何個も持っていくのか？

487 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 15:59 ID:???

音楽プレーヤーとかいろいろ持っていくから
暇だったらカタログを眺めたり

488 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 16:11 ID:o7Ri/hFo

>>487
PSPだったかでファイナルファンタジーの新作が出るらしいが、買うのか？

489 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 16:13 ID:???

前に自販機の電源で充電すればokと言ってた奴がいたが

するなよ。

490 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 16:16 ID:???

>>488
落とす。

充電ってのは現実的じゃないな
何個も電源あるわけじゃないし

491 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 16:18 ID:???

冬
まず寒くて，やりたくなかった。
だから，もっていってもやらなかった。

夏
眠い。少しでも睡眠時間をとりたい。
ゆえに，もっていったところでやらない。

夏の場合は，公園から動く迄は眠くないからゲームはやったけど，
後々荷物だな，って思った。

492 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 16:20 ID:???

>>490
それ以前に盗電は犯罪

493 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 16:21 ID:???

>>491
荷物っつってもたかが知れてるべ

494 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 16:32 ID:o7Ri/hFo

>>489
そんなところから盗れるのかっ!!
盗電ってどこからするのかずっと疑問だったんだよなぁ・・・。

495 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 16:32 ID:???

まあゲームだけで数時間潰れるのだと考えれば安いもんだろ？
残りの時間は別のもんで暇つぶしすればいい

496 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 16:52 ID:???

家の布団で寝れば時間潰す必要もないよ

497 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 17:52 ID:???

>>494
自販機の電源
ビルの掃除用の電源

とかなどなどな。
ゆとり脳って本当に凄いから日常の風景で
携帯電話の盗電とかで見るよ。

注意すると「お前はここのオーナーか！！！」
と説教たれるけど、今の時代は警備員が多いので
警備員を呼ぶと逃げて行く＾＾

498 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 18:11 ID:???

>>496
ゆとり乙

499 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 18:17 ID:???

１０時ごろだと徹夜組はどんくらい並んでるんだ？
やっぱ番なしだと辛いよな・・・

500 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 18:21 ID:???

俺未成年だから番鳥はさすがに参加できないけど
徹夜はするぜ＾＾ｖ

501 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 18:22 ID:???

>>499
徹夜組をなくすにはってスレで聞いて答えが返ってくると本気で思ってる？

502 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 18:43 ID:???

>>501
はいはいゆとり乙

503 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 18:44 ID:???

>>500
ぱっと見わかんなけりゃ大丈夫よ

504 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 19:33 ID:???

よしわかった
じゃあコミケ図書館問題から今回以降のコミケ参加を辞めると決めた俺が通報しとやろう

コミケなくなっても別に困らないし

505 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 19:34 ID:???

しと野郎って誰っすか？ｗｗ

506 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 19:51 ID:???

当日の麻雀仲間があと一人足らないｗ

507 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 19:52 ID:???

未成年で番取りってマジで大丈夫なの？
なら行こうかな～
なんだか人数多いほうがいいっぽいらしいし

508 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 20:09 ID:???

この問題は徹夜組に行く奴とコミケ側との関係がなくならない限りどうしようもないだろ

あとは超強力なスポンサーが現れるか
ビックサイトの隣に警察署でもつくってもらうしか

あと正直なところコミケ行く奴が暴れるとは思えないけどなｗ

509 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 20:16 ID:???

台場も有明も住民が増えてきているから
これまで以上に通報確率は上がってるよ

510 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 20:18 ID:???

通報は毎回されてるっつのｗ

511 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 20:45 ID:???

これ迄以上にって事だろ？
これ迄もされてるけどさらに増えて
Ｋも無視できないことになるかもね

512 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 20:47 ID:???

なったらいいね

はい次

513 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 22:18 ID:???

>>512
何が次だよｗ
殺してやろうか？

514 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 22:21 ID:???

やってみなよ
まずはボクの住所を調べなきゃね＾＾ｖ

515 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 22:23 ID:???

でもまあ、晴海の時とは違って、有明周辺の住民は
ハイソな連中が多いからそいつ等がこぞって
訴えでたら面白いことになるだろうな。
ちょっと扇動してみよう

516 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 22:45 ID:???

ぶっちゃけ、一番怖いのは病院とのトラブル。

517 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 22:47 ID:???

有明周辺の住民ってそんなハイソだったのか。
俺のしってる有明住人はみんなオタクだぜ。

518 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 22:51 ID:???

タワーマンションが何本か建ったから
それなりにおハイソ（もしくはおハイソ思考）な
住民が増えたよ

519 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 22:52 ID:???

ハイソックス？

520 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 23:17 ID:???

言われてみればハイソな奴だった気もするな。
仲間内で唯一Hiサターンを持ってたし。

521 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 23:42 ID:???

徹夜組に何かがあればそれは即コミケの存亡に関わるんだよな
皮肉なことだが

522 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 23:44 ID:???

やはりコミケ存続のためには徹夜組の排除しかないな

523 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 00:01 ID:???

憎しみで人が殺せたら今頃徹夜組は全滅してるのにな

524 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 00:02 ID:???

やってみたら？
多分徹夜組ではなくコミケ準備会が立ちはだかることになるんだろうね
自らの存続のために。

525 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 00:03 ID:???

28日の雨（予報）がいつまで続くか楽しみだ
29日総長まで降れば、、、どうせなら雪になっちゃえ!!

526 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 00:03 ID:???

モラルの欠落した奴ってどこにでもいるよな。
会社にも一人どうにもならんのがいるが
それによって周りからどれだけ嫌われてるか本人だけ気付いてない。

ここで徹夜するって言ってる人達は他の全てのコミケ参加者から
蛆虫のように嫌われてる自覚は持った上でやるって言ってるんだよね？

527 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 00:10 ID:???

【終わらぬ】徹夜総合スレ【熱帯夜】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218688336/

528 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 00:11 ID:???

>>525
電車ストップで始発組涙目になりかねん

529 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 00:13 ID:???

>>528
前日から有明入りしておけば問題無い

530 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 00:13 ID:???

>>528
それがいいんじゃないか？
みんなで痛みを分かち合えばいい

531 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 00:24 ID:???

大雪か何かで始発から交通機関完全麻痺とかなったらコミケどうなるんだろうな
一応開催されるんだろうか
されても会場に居るのスタッフと徹夜組と近場ホテル利用の参加者程度だけど
気合で来場するサークルや一般もいるかも知れんが

532 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 01:13 ID:???

徹夜組ウハウハだな

533 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 01:29 ID:???

サークルさんやスタッフさんからチケットを譲ってもらえるスレがあるよ

【交換】サークルチケット11【譲与】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1229005105/l50

534 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 02:21 ID:???

【終わらぬ】徹夜総合スレ【熱帯夜】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218688336/

535 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 04:27 ID:???

金があるヤツは大手に並ばずオクで落札orチケ買って入場。
金のないヤツが徹夜で金の替わりに生命力を削って入場。
まぁ馬鹿な貧乏人を生かすためには余分な金が必要になるってことですよ。

536 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 13:19 ID:???

今日以上の寒さがコミケ２７日夜２８日夜２９日夜になりますように。

>>531
マジレスすると前代表の米やんが拡大集会でも言ってたが
開催したと言える最小限度の参加者が居れば台風だろうが
大雪だろうが開催します。

だったよ。準備会としても大金使って中止にはしたくないだろ＾＾；
１００人だったか忘れたけど、来れば開催したと言えるとか弁護士
と話をしてたとかなんとか。

537 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 16:42 ID:???

徹夜するにあたって、トイレとかどうしてるの？
我慢？

538 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 16:45 ID:???

>>536
年末年始は冷え込むって予報だ。
スタッフさんと警備員が風邪引きませんように。

539 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 16:54 ID:???

沢山雪降って、凍死体を春まで埋めとけますようにw

540 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 16:58 ID:???

>>537
ガマンしているわけないでしょう。
野グソの連中もいるけど、公衆トイレが超カオス＾＾
臨時トイレはスタッフが来るまで使えない～。

>>538
あ～、スタッフも大変なんだな。

541 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 17:01 ID:???

>>540
列抜けて大丈夫なの？
周りに言えばいいってのはわかるけど、徹夜にもそれだけの治安はあるのか・・・

542 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 17:03 ID:???

>>541
ここは一応徹夜対策スレなのでおかしいのですが・・・

周りに知り合いがいるor知り合いを作ればおｋ。
話しかけましょう。

543 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 17:12 ID:???

>>542
マジっすかー
人付き合い苦手な俺にはきついっすねー

544 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 18:27 ID:???

>>543
そんなあなたに大人用紙おむつ。

545 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 18:32 ID:???

酒持ってく人いますか？
現地で色々オタトークしたいなｗ

546 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 18:44 ID:???

酒類の持込は禁止だ。
酒がないと生命の危機に瀕する類の人で無い限り認めることは出来ぬ。

547 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 18:49 ID:???

酒盛りなんてしてたら110番して職質してもらいますよ。
「外に酒飲んで暴れてる人がいるんで怖くてコンビニにいけません」って言えばＯＫ

それにしても今の世の中、徹夜組が固まってるところに時差反応仕込んだメントスコーラとか
サンポール（以下略）とか誰かが置いたりするかもしれんのに。
メンコは冗談で済むかもしれんが、サンポはシャレにならんぞ。

548 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 19:11 ID:???

あんなとこにサンポ撒いてどうすんの？
密室内ですら自殺に失敗してるやつがいるのに。

549 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 19:16 ID:???

メントスコーラは徹夜組で実際にやったバカがおる

550 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 19:19 ID:s1SkLTF2

>>549
ちょｗｗｗ

551 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 19:23 ID:???

初徹夜しようと思うんだけど。

徹夜組って、深夜の列整理で待機場所に移動するの？
それとも元から待機場所に集まるの？

始発で行ったときにビニールシートやらテントやら使ってる人がいっぱいいたから
後者だと思ってたんだけど、どうなの？

552 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 19:35 ID:???

>>551
知ってる？
ここって対策スレなんだよ。

したいなら>>534のスレいけば？

553 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 19:36 ID:???

>>551
時間になったらＣ館が開放されるからそれまで大人しく待っていればいい

554 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 20:05 ID:???

●コミックマーケット準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています！

■１：現在までのコミックシティで規約違反の巨大ディスプレイ

■２：同人誌即売会およびコミックマーケットへの無理解と放言
「同人誌即売会はアート系イベントに比べて、（参加費が）”安価なため”参加したい」
コミケについて「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」~~~~~~~~~~~
コミケ公式サイトについて「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」

■３：今回コミケ初参加。
本人の弁によると、紙袋依頼され申し込みとのこと（準備会は申込確認後依頼と発言）

無論、コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に制作依頼をして欲しい。
コミケをばかにしたり、ルールやマナーを軽視する人には依頼して欲しくない。
そう思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡詳細を知りたい方は是非、以下のスレッドを参照してください

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

555 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 21:45 ID:5TTFEGr.

>>551
終電で会場に来たら、ビニールシート敷いてるヤツの所に行って、
ボス（一番気持ち良さそうに寝てるヤツ）を起して、
『自分も今日徹夜っすっ！！よろしくお願いしますっ！！』って言うんだ・・・、
そしたら「あぁそう…」ってな冷たい態度を取られるが、
そこで引かずに『あっ、ここイイッスか』って言って強引にシートに陣取るのさ。
周りから“なんだコイツ・・・”って感じのブーイングが起こるが、
気にせず朝までそこに居続ける・・・。

556 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 21:57 ID:???

徹夜って労力とメリットが明らかに見合ってない気がするが気のせいか？

557 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 22:16 ID:???

スタチケただ今放流中！？

【交換】サークルチケット11【譲与】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1229005105/l50

558 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 22:32 ID:???

【終わらぬ】徹夜総合スレ【熱帯夜】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218688336/

559 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 08:58 ID:???

徹夜する皆さんは他の全ての参加者から
蛆虫のように嫌われてる自覚はあるんだよね？

560 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 09:23 ID:???

>>559
ないよ。盛り上げてると思ってるそうだよ。
バカばっかだよ。

561 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 10:18 ID:???

あんだけ人数がいりゃお祭り気分だろうしな。

562 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 12:15 ID:???

>>546
そうなのか知らんかった。
前に徹夜した時に飲んでる人は普通に飲んでたからな（汗
年齢確認してるスタッフ（？）の人は確かにいたけど
口頭でだけだったからなｗ

563 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 13:26 ID:???

>>546
酒がない→生命の危機
それってアル中じゃん。アル中って精神病なんだけど
それを受け入れるコミケは懐がデカイな～。

564 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 13:29 ID:???

酒がないと寒くてすごせない　byロシア人

565 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 17:44 ID:???

徹夜組って大手新刊が読みたいからやってるの？
それとも転売目的？

いい加減にあいつら全員死んで欲しいなあ。
もちろん会場以外で。

566 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 19:32 ID:???

コミケの運営側ってもうかってないの？

567 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 20:56 ID:???

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三日間フルセットも夢じゃない！スタッフチケットただ今放流中!!
覗いてみてください。　　　　　　　

【交換】サークルチケット11【譲与】　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1229005105/l50

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568 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 21:25 ID:???

>>566
コミケットプレス読んでないのか？
前は徹夜組が近隣の施設を破損して数十万円の損害出したってさ。

569 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 21:30 ID:???

同志募集中！

【終わらぬ】徹夜総合スレ【熱帯夜】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218688336/

570 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 22:28 ID:???

徹夜賛成

571 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 22:46 ID:83d.VyJE

>>568

何やらかしたんだ？

572 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 22:50 ID:???

花壇その他を破壊したそうだ
あとゴミ処理な

573 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 22:50 ID:???

>>568
西館への入場列が花壇の花を踏み潰して全量入れ替えになった件か？
あれは徹夜の連中だけでなく一般入場者の列の外側に並んでいた人間が次々と踏み潰しちゃったから。

574 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 23:09 ID:???

>>572
ゴミ処理はすげー費用かかっているよな～。

575 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 23:52 ID:???

>>573
西の花壇に関しては朝の待機列のやつがよく踏んでるからな
あれに関しては徹夜は関係なく参加者全員だろうね

576 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 00:12 ID:???

金の話が続いてるが、徹夜禁止なのは経費がかかるからって理由じゃないだろ
実際徹夜組のために経費はかかってるけど、かかる経費がゼロだったら徹夜ＯＫって訳ではない

577 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 01:16 ID:???

>>564
ロシア人も屋外で飲む訳ではあるまいし、ちゃんと防寒は
してる。屋外でろくな防寒もせず、暖もとれない状況で飲酒
するのは冗談抜きで危ない。

578 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 01:20 ID:???

徹夜組が深夜徘徊すると近隣住民が迷惑して会場を借りられなくなる。
→だから止むを得ず列を作って管理している。
→しかしそれはとてもお金がかかる。

もし経費をかけずに徹夜組を安全に管理できれば、徹夜を禁止する理由はないと思うが。
米沢代表が前夜祭を提案したとかいうのはそういう類の話だと思うが。
現実には経費をかけずに徹夜組を安全に管理するなど不可能だけど。

579 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 01:34 ID:???

警備員とかでかなり掛かってるよね

580 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 01:43 ID:???

>>578
それだけじゃなくて、
単純に『家の近くでわけの分からない集団が深夜に集まっている』というだけでも充分住人を不安がらせると思うんだが。
ついでに未成年問題も。

581 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 01:56 ID:???

もういっそコミケを潰して、新しい即売会を立ち上げ、その即売会の規模が小さい内に徹夜対策をするのが手っ取り早いような

582 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 02:17 ID:???

>>581
その即売会に一気に人が押し寄せてくるぞ

583 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 08:12 ID:???

【結論】

徹夜は仕方ない

以下、今年の東方ブームを総括するスレになります。
ではどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

584 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 08:34 ID:???

遅レス
>>571
晴海時代に寒いからだと言って空き地でたき火。
それもキャンプファイヤークラスの大きいたき火。

585 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 16:11 ID:???

>>583
また東方厨かｗ

以下徹夜組対策議論スレになります。
ではどうぞ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

586 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 17:19 ID:???

結局さ、打つ手無いよな

587 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 17:25 ID:???

━━━━━━━━━━━　終了　━━━━━━━━━━━━━━━━

588 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 22:33 ID:???

━━━━━━━━━━━　新着メッセージです　━━━━━━━━━━━━━━━━

589 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 00:02 ID:???

とりあえず徹夜する皆さんは他の全ての参加者から
蛆虫のように嫌われてる自覚はあるんだよね？

590 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 00:08 ID:ajOpmDxs

━━━━━━━━━━━　終了　━━━━━━━━━━━━━━━━

591 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 00:09 ID:???

先を行くものはいつの時代も嫌われるものさ
その覚悟の上で俺は先を歩んでいる

592 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 00:10 ID:???

>>590
終了させたいならageんなｗ

593 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 01:00 ID:???

別にコミケ参加者は徹夜組を蛆虫だと思ってないしなあ

594 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 01:22 ID:???

そう思ってるのは徹夜のウジ虫どもだけｗ
サークル、スタッフ、一般全てから忌み嫌われてるんだよｗ

595 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 01:28 ID:???

徹夜行為をテレビ局が映して放送すればいいのに

596 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 01:41 ID:???

>>595
そんな面白可笑しく放送されることが分かりきってる様な事態は御免こうむりたい

597 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 01:46 ID:???

放送とかされたりしたら、未成年への補導とかが厳しくなるだろうね。それはいいけど準備会も批判されるだろうな

598 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 02:10 ID:???

というか徹夜組が問題視→こんなイベントを主催する奴が悪い→青少年に悪影響を与え宮崎、小林のような
気違いを生むイベントは潰せ→コミケ中止命令

がマスコミのやり方であり、一般的な国民の思考

599 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 02:18 ID:???

ヤラセなんかもやりそうだしな
色々とでっちあげて編集しそうだよ

600 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 03:21 ID:???

>>590のツンデレっぷりに泣いた

601 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 06:57 ID:???

徹夜の様子なら、テレビ中継入った事あるよ。
ニュースでコミケを紹介する時
「深夜からたくさんの人です」ってね。
（徹夜待機場所から東ホールへの移動の模様を放送）

あの時、てっきり徹夜は準備会公認かと思っていた。
当時、カタログ買わない人だったので、注意書きなんて
知らん。
（だれか一人が買って、サークル一覧のコピーを
　もらっていた）

602 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 07:40 ID:???

基本的にマスコミは徹夜＝熱心な人くらいの認識だからな
日本シリーズとかで徹夜で並んでるのと同列に見てる

603 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 08:11 ID:???

しかもオタクが万単位で居るとなったらさぞかし美味しいネタになるだろうな

604 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 09:25 ID:???

あの放送には準備会が苦情を言ったと聞く

605 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 10:04 ID:???

事情を知らなかったらそう映ってしまう可能性もなくはないだろうな＞徹夜＝熱心な人く
逆にいえばきちんとマスコミはその事情を調べるべきなのだがそれをしないあたりさすがマスゴミｗｗｗ

606 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 11:06 ID:???

>>605
それよりも、事情を知ってて、敢えて「こういう痛い人が来る浮世離れした末期イベント＝コミケ」を
演出している可能性が大

誇張しすぎているだけで、本質は間違っていないんだけどな

607 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 11:08 ID:???

その証拠に、テレビ局が秋葉原でインタビューする時、意図的にオタク貌とした奴を選んで放送するだろ
秋葉原行ってる人なら分かると思うが、見かけ一般人の方が遙かに多いのに

TVってそう言うメディアなんだ
事情を調べていないなんてあり得ん

608 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 12:22 ID:???

>>607
確かにマスゴミは事情を知るためにヲタに聞き込みはする。
何年か前に秋葉原で歩いてたらT豚S取材スタッフが「今は何が流行りなんですかぁ？」と聞いて来やがったから「お前等のおかげで居心地難い街なったよ」と吐き捨てたわw

609 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 12:28 ID:???

>>607-608
必ず後悔する様に殺してやるよｗ

610 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 12:30 ID:???

殺人予告ｷﾀｰ

>>609ﾀｲｰﾎ

611 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 12:33 ID:???

なんか、徹夜組以上に『正規』の一般入場者とやらの独善的な
選民思想が鼻につくスレだなｗ
んもうね、今年で最後にして差し上げますよ
お前等の好きな「警察」や「マスコミ」「一般市民」を動員してな
終わらない祭りなんてないんだということを思いしるがいいよ

612 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 13:41 ID:???

まぁ、それだけの実行力があるならやってみればぁ
そんなことで捨てられる程度の人生ってのも、哀れに思うが。

613 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 13:49 ID:???

>>611は口だけのチキン野郎だから実行とか絶対無理
せいぜい自分で徹夜して「お前ら俺の徹夜も止められないのかよｗ」と粋がるくらいだろう

614 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 14:31 ID:???

テンバイヤーの利益減らせば徹夜組減るかもね。

615 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 15:47 ID:???

だがテンバイヤーの利益を減らすためにはサークル側の努力が必要だしなぁ
完売なんてもってのほか、余るほどに搬入せよ！とでもしないと

616 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 15:48 ID:???

サークルだけじゃないな、企業もだ

617 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 15:51 ID:???

テンバイヤーの目的は商業ブースの限定グッズが目的だからね、用が済んだら同人誌なんか目もくれず帰る輩多いよ。

618 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 15:54 ID:???

ゲートにサークル用と企業用待機列分けてみたら面白い結果出るかもね。

619 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 16:04 ID:???

>>618
列を分けたら手間が増えるじゃないかｗ
徹夜関連でこれ以上手間を増やさないでくだしあ

620 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 16:08 ID:???

>>617
11時過ぎ頃、まだ入場できないで並んでる奴らを横目に企業の紙袋持って帰ってく奴はテンバイヤーだったのか

621 ：宙に舞うは豊臣の金：08/12/20 17:10 ID:ixohC3Yg

明日のセイウンワンダーは……　

桜ゼブラ金枠水玉キリン柄魚群疑似連左右同時停止よりも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激アツすぎるぅぅぅ～～～

622 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 19:38 ID:???

徹夜組が転売ヤーって誰の情報？

普通の転売ヤーはチケットを何処かしらから入手して確実にゲットします。
買えないリスクを犯してまで徹夜なんてする奴は素人だよ。

ま、どちらにしろ始発組が買えなくなればそれでよい。

623 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 19:41 ID:???

>>622
始発組が買えないのは重要なんか？
転売価格が下がるとかそんなトコか

624 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 19:47 ID:???

始発で買えるとこでも転がせるのいくらでもあるよ

625 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 19:49 ID:???

>>624
価値がない物転がしてどうするの？
転売のおままごとかな？

まあ始発で来るんだからコミケに対してそんなに情熱がないことは分かっている

626 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 19:53 ID:???

始発で来て、たかだか数時間並ぶだけのヌルオタに、思い通りの同人誌を買う資格はない

627 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 19:54 ID:???

IDでないスレは面白いなｗ

628 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 19:57 ID:???

つまり>>626=627か。
お前自殺しろ>>627

629 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 19:58 ID:???

>>581
これだな

630 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 19:59 ID:???

これだな（ｷﾘｯ

631 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 19:59 ID:???

だっておｗ

632 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 20:00 ID:???

-----------------ここまで自演-----------------

633 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 20:02 ID:???

----------------->>632も自演-----------------

634 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 20:03 ID:???

徹夜組を開場まで鉄格子で隔離して見せ物にしてくれればもうそれでいいよ・・・

635 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 20:05 ID:???

その鉄格子組が優先的に入場でき、欲しい本が買え、始発組には人気サークルの本は残されない罠

636 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 20:07 ID:???

むしろ向こうから見たら始発組が鉄格子に入れられているように見えるんだろうな

637 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 20:08 ID:???

何かフーリガン（始発以降）に襲われそうなところを警察に加護されてスタジアムから退場する（会場に入場する）日本代表サポ（徹夜組）みたいだ

638 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 20:09 ID:???

>>634だけを鉄格子に入れて15時までペナ課してくれよ

639 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 20:10 ID:???

何か徹夜始発関係なく痛い馬鹿がいるな
鉄格子はお前にくれてやるよ>>634

640 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 20:11 ID:???

そこまで憎いならいっそ刺したりすればいいのにと思う
まあネット上で発散するブンにはいいんじゃないすか？笑えるｗｗ

641 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 21:42 ID:???

徹夜厨笑えるほど必死なのね。
疲労と風邪こじらせて死んじゃうよ。

642 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 22:18 ID:???

やっぱり徹夜組の額には３日間落ちないペイントで「肉」の字強制だな。
そこまでやるんだったら先に入らせてやってもいいよ

ただしサークル側が選別するだろうけどｗ

643 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 22:20 ID:???

肉はキツイっすね～ｗ
まあ髪下ろしてるから関係ないんっすけどｗ

644 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 22:28 ID:???

転売の話が上で出てるけど、徹夜組も様々ならバイヤーも
様々だからなぁ。趣味のついでにやってる奴から、バイト感覚
の奴、まじで生活かけてる奴まで。数年前には、家族連れで
転売をやってた連中も報告されていたが、あいつらは今でも
徹夜なのか。

645 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 22:44 ID:???

>>593
コミケ開催を危機にさらすルール違反をして
それでルールを守ってる人達よりおいしい思いをしようという輩が
他の全てのコミケ参加者から忌み嫌われないわけが無いじゃないか。
自覚しなきゃ駄目だよ。
公の場に現れればそれは罵倒されても仕方ない立場だよ。

646 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 22:58 ID:???

サークル側の意見としては、徹夜だろうとそこまでして
買いに来てくれた人には無下にはできない。
むしろそこまでしてという思いがあるから
徹夜の人を選別できれば優先的に頒布したい

647 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 23:03 ID:???

脳内サークル乙
徹夜の屑どものせいで参加費上がってるんだから
徹夜組が嫌われないなんてゴミ共の妄想だよｗ

648 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 23:29 ID:???

>>646
サークル参加費も徹夜組のせいで上がってるし
何よりコミケの開催を危ぶます行為なのが許せない。
コミケの存在が生きがいの人間がどれだけいるか。
古い人はコミケが潰れそうになった時の事も忘れられない。
コミケ開催の危うさをよく知ってるから尚更。
そういう事をこれっぽっちも考えない徹夜組には売りたくない。

649 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 23:44 ID:???

>>608
「マスコミがヲタクを撮ることが流行っています。」と言うのもありだな。

650 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 00:06 ID:???

コミケ開催を危ぶんでるのは徹夜組ではなくむしろお客様意識の強い一般参加者じゃないかねぇ
奴らは何言っても聞かないしルールも見ようともしないからねぇ
その点では徹夜組にはそんな馬鹿は居ないからクリーンな参加者だとさえ言えるのになぁ

651 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 00:13 ID:???

>>650
2行目は徹夜組そのものだろ・・・

652 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 00:14 ID:???

>>651
それは論理のすり替えだろ…

653 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 00:22 ID:???

徹夜組必死だな、コミケ消滅したらこいつらも消えちゃいそうだ。

654 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 00:41 ID:???

>>650
この文章が徹夜組のルール違反をしている自覚の無さ、問題意識の少なさ、
無責任さ、を如実に表してるじゃないか。
釣りじゃないかと思えるほどに。

クリーンなルール違反者など存在するか。

655 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 00:41 ID:???

そのまま死ねばいいんじゃない？
邪魔だし

656 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 02:05 ID:???

徹夜組はルール見てルール守ってないだろ

657 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 03:58 ID:???

いいこと思いついた！
前日にTFTのイベントスペースを仮眠所として借りておいて
有料入場制にする。
徹夜はそこで待機。
で、始発ダッシュ。

リアル徹夜は並ばせない方針で。

無理か。

658 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 04:03 ID:???

>>657
金払うの嫌だと付近をうろうろされたら困るしな
列作って並んでるわけじゃないなら一般人だと言われたら何も出来ないし

659 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 04:30 ID:???

俺は　仕切り屋が居なくなれば　絶対に徹夜はしませんがなにか？

660 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 04:31 ID:???

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
コミックマーケット75に徹夜参加しませんか！！！
12/26に集合できる徹夜組同志を募集中！！！
12/27からでもOKです！！！

【終わらぬ】徹夜総合スレ【熱帯夜】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218688336/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

661 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 07:51 ID:???

大体徹夜組の所為で参加費が上ったなんてうそもいいとこｗ
仮に徹夜組にかかる費用が０になったって参加費は下がらないｗ

それより「使途不明金」・・・　いうなれば準備会の埋蔵金を
放出すれば参加費は半分くらいになるのとちがいますか？

662 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 08:38 ID:???

>>650
会場内のルール違反は準備会で問題解決をやりやすいが
会場外で起こされた問題は解決しずらいんだよ。

663 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 09:08 ID:???

>>661
徹夜のウジ虫どもが死ねばみんな幸せになれるよｗ

664 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 09:12 ID:???

徹夜組は徹夜以外ルール守ってる人多いぞ。
それより一般参加やサークル参加の連中のほうがコミケ潰すルール違反者多いんじゃないのか。
走ったり館内で座り込んだり完売して文句言ったり。
はオンリーで警察沙汰になったジャンルまであるんだろ。

665 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 09:16 ID:???

>>661
自分の都合で根拠の無い事を言うな。卑怯もん。

666 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 09:16 ID:???

そもそも徹夜組対策で1000万以上かけてるとか嘘もいいとこだろ
あの程度でそんだけ金取られてるならぼったくられ過ぎだｗ
警備会社が準備会の関連業者とかそういう事なんじゃねぇの？

667 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 09:22 ID:???

深夜に大量に人が集まってくる事が
コミケ開催の最大の脅威なんだよ。
「他の奴のほうが悪い事をやってるから自分達のほうがいい」
などという子供じみたすり替えをするな。
まず自分がルールを守れ。それ以外のルール違反は別個の問題だ。
(それらを徹夜組がやっていないという保障も根拠も無い)

668 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 09:32 ID:???

>>666
それは同意

669 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 11:40 ID:S.KPl5ho

mixiでも同じような話が上がっていて、
防災上と、コミケの理念上の理由を２つともクリアできる策は無い、って
方向に落ち着いてるんだよね。。

　【徹夜】徹夜行為は禁止です【ダメ絶対】
　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26691452&comm_id=190595

670 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 11:58 ID:???

>>664
徹夜以外ルール守ってるｗｗ
大量にゴミまき散らしといて何がルール守ってるだ笑わせるな
死ね

671 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 12:16 ID:???

つかひとつでも違反してたらダメだろｗ

672 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 12:31 ID:???

神様っているんだな、コミケあたりから予報の寒さが厳しくなってる。

673 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 12:48 ID:???

>>670

徹夜組が徹夜以外でルールを守っているかどうかはさておき、
東ホール待機列での大量のごみ撒き散らしは
徹夜組より午前６時前後に出来た列の跡地の方が多い。

674 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 12:52 ID:???

>>672

寒さでは徹夜組にダメージは与えられない。
だって避寒場所たくさんあるし。
雨でも降れば別だけど。

675 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 13:01 ID:CoF172tA

雪にならないぎりぎりの寒さの冷たい大雨が理想だな。
降る時間は22:00ぐらいから～4:30ってことで。

>>157
中止した時点で問題あるイベントだと認めたことになるからダメだろ。

676 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 13:16 ID:???

徹夜村に無差別犯突入した時点でコミケ終了でしょ
我慢を覚えようよ、徹夜スキーの人達。

677 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 13:20 ID:???

徹夜組の列を一般の一番最後に並ばせればいいじゃん
なんでこんな簡単なことが出来ないの？
スタッフはバカなの？

678 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 14:03 ID:h1htzdvc

>>677
ゆとり乙ｗ

釣りだと分かって、あえてレスしてやろう。

入り口スタッフやってから言えｗ

679 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 14:24 ID:???

問題解決しないのはスタッフが無能だからだろ？
反論あるなら徹夜問題解決してみなよ

680 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 14:35 ID:???

せめて人間の知能水準に達してから言えよウジ虫どもｗ

681 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 14:39 ID:h1htzdvc

>>679
では聞こう>>679よ・・・

徹夜行為を排除（禁止）したら、あれだけの量の徹夜組が早朝の公共機関に負荷を掛ける事になる訳だ、
すると会場周辺からの“苦情”は来なくなっても、莫大な“損害賠償請求”が来る事になるが、
そこのところはどうしたら良いんだろうか？

無能な俺に教えて頂きたい。

682 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 14:46 ID:???

無能扱いしてるスタッフに「言葉やルールを理解することができない豚」と認識されてる徹夜組

683 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 14:48 ID:???

>>681
徹夜組が来ることが前提と考えている時点で無能

684 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 14:49 ID:???

麻生はなんでコミケ法作らないの？

685 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 14:50 ID:v8gP0uD2

都会で開催するから駄目なんだよ。
北海道の十勝平野とか地平線が見えるくらいの広場で
やれば、人並ばせるスペースなんて余裕であるし、
街起こしにもなり経済効果もかなりのものになる。

686 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 14:57 ID:???

>>683を見る限り徹夜愚民ってのは言葉が通じないレベルの馬鹿だな

687 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 15:01 ID:???

>>686
痛いところ突かれて反論できないわけですね。よく分かります。

688 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 15:19 ID:h1htzdvc

このスレにお越しの皆様っ!!
ただ今より>>683が無能なスタッフに代わり
画期的な徹夜組対策の案を発表してくれるそうですっ!!
静粛にっ!!静粛にっ!!

689 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 15:33 ID:???

馬鹿相手じゃ議論は成り立たないわなｗ
虫けらは虫けららしく隅っこの方で震えてろｗ

690 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 15:37 ID:???

・徹夜組に対して考えた対策
・それぞれの対策をした際に考えられるデメリット
準備会が馬鹿じゃないっていうならこれくらいアピールしてくれてもいいと思うんだが

691 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 15:40 ID:???

まあスタッフも大手の取り置きとかスタチケの横流しとか
色々バカなことやってるから目くそ鼻くそｗ

692 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 15:47 ID:h1htzdvc

>>691
>>683か？

なんだよｗ期待してたのに・・・。
一生懸命考えて出て来た答えが“問題のすり替え”ですかｗ

693 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 15:56 ID:h1htzdvc

>>691
・・・まぁいいや・・・

＞まあスタッフも大手の取り置きとかスタチケの横流しとか
↑これが問題であると言うのなら、何か対策を考えてくれｗ

スタッフへのチケット配布や、取り置きを禁止するかぃ？

694 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 15:56 ID:???

何年も徹夜の問題が出ているのに何も対策出来ていない時点で
もう駄目なんだよ
この冬コミで徹夜が無くなると思っているのか？

>>692
ちょっと落ち着けｗ

695 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 16:05 ID:???

なんかガキの意地の張り合いを見ているようで微笑ましいなぁ

696 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 16:08 ID:???

実際に徹夜する人たちって若年者が多いのですかね？
おじさんたちが徹夜する光景ってちょっと怖いのですが。

697 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 16:13 ID:???

人間性をかなぐり捨てた奴に老若男女は関係ない気がするが
オジサンもオバサンもいるようだぜ

698 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 16:18 ID:/2UhIW7o

徹夜って12000人もいるのか
なんかすごいなｗｗｗ

699 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 17:11 ID:???

>>679
準備会スタッフはよく頑張ってくれている
良くならないのは徹夜組やマナーの悪い参加者のせい

第一その考えなら今の日本の庶民生活が一向に良くならないのは
政府が無能だからだとでも言うのか
官僚や企業のトップが無能だからだとでも言うのか

700 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 17:38 ID:???

>>699
キミ、口だけやねｗ
今年も徹夜が楽しみですぅ～ｗｗｗ

701 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 17:41 ID:???

>699
総理だけは少なくとも無能だろうw

702 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 17:44 ID:???

>>699
スタッフはともかく政治に関しては官僚が悪いよ
国のトップと言うのは国民の生死を左右する立場だから無能なら罪
結果だせなきゃ無能
それだけの金もらって生活してるのだし
明確に派遣制度に関しては明らかに政府の責任だしな

703 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 17:46 ID:???

>>699
去年まで毎年過去最高益を更新してたのに
今年になって売上げ下がった途端に派遣切りする
先の見通しってもんがこれっぽっちもない経営者は無能だなｗ

704 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 17:53 ID:???

政治と経済と宗教と恋愛の話は
関係ないところで始めるとひたすら脱線&荒れる元なんでホドホドにと

705 ：『児童ポルノ法改正』の火付け役は、変態新聞とカルト団体です。：08/12/21 18:10 ID:h1htzdvc

『児童ポルノ法改正』によって、エロ同人が無くなれば徹夜組も減るが・・・

　　　　　　WaiWai記事で情報提供？　　　　　　　　　　　　　　　
　　┌－－－－－－－－－－－－－→　シーファー米駐日大使－－－－－┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賛同　｜　　スキャンダル続きの｜
　　｜　　　単純所持規制キャンペーン同盟　　　　↓　　毎日から乗り換え？↓
毎日新聞　←－－－－－－－－－－－→　日本ユニセフ協会　－－→読売新聞
　　↑　　　－－－－－－－－－－－－→　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　役　員　派　遣　　　　　　　　　　｜広告塔
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
　　｜聖教新聞印刷委託（スポンサー）　｜　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜創価幹部会に出席等、協力関係
　　｜　┌－－－－－－－－－－－－－┘
　　｜　↓　　　　　　　　　　単純所持規制案与党ＰＴ
｛創価学会　＝　公明党｝　←－－－－－－－→　自民女性議員

706 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 18:17 ID:???

ろりエロ規制じゃ徹夜組そんな減らんだろ
エロ同人完全規制ならそこそこ減るかもしれんが
例えばパンツ見えたら現行犯、スカートも膝上まで見えたら頒布禁止とかな。

707 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 18:18 ID:???

徹夜辞めますか？
人間辞めますか？っての昔のネタにあったな。

708 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 18:25 ID:???

>707
すでに人間やめてるというオチw

709 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 18:34 ID:h1htzdvc

ついでに言っとくと、

定額給付金は、国民の為ではなく、
『先走って選挙活動して金が無くなった公●党・創●学会への資金援助』

定額給付金の金を派遣切り問題に回さないのは、
『選挙の投票率を下げる為』

自民は創●の組織票で成り立っているから投票率が上がると議席が減るのさ。

自分の政党の支持団体を肥やし、不都合な存在は餓死させるのが今の政治。
そしてそんな政治を作り出したのは国民の責任。

徹夜組うんぬん抜きで、コミケ（同人）好きならもっと勉強して、ちゃんと選挙に行けよｗ
・・・ちなみに民●党はやめとけ（日本人の就職先が無くなるぜｗ）

710 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 19:01 ID:???

定額給付金程度でなんとかなる選挙資金なのかｗ
どんだけエコ選挙だよｗ

711 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 19:04 ID:???

すみません色々釣りしてました。
スレのみなさんごめんなさい。

712 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 19:09 ID:???

徹夜組の中にいそうだ

「AxisPowersヘタリア」オンリーイベントで警察出動がありました。
主な理由はマナーを守らない一般が暴れたことと主催側がスタッフ不足のまま
サークルを満杯に詰め込んだイベントを開催したためです。
11/2(文具共和会館)・12/14(Pio)と毎月警察が近隣からの通報で出動しています。
この騒動が原因で文具では以降の同人イベントへの貸し出しに厳しい注文を
つけるようになりました。※mixi含む複数の報告あり

週末にはコミケが控えています。コミケでまたも警察出動となれば
マスコミに「ヘタリア」のみならずコミケが取り上げられかねません。

ヘタリアイベントマナー啓蒙サイト「ヘタリアイベントが危険です」
http://hetaev.xxxxxxxx.jp/

mixi専用トピックス「ヘタリアイベントで通報・警察沙汰が」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38144496&comment_count=92&comm_id=1552737

ヘタリアイベント対策サイト　※他ジャンル連合による防衛対策サイト
http://eventhetalia.blog79.fc2.com/

2chでの専用スレ【お前が帰れ】ヘタリアイベント総合スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1229707207/

お手数ですがこちらのサイトをご自身のサイトにリンクして
積極的に告知していただけないでしょうか。
サイトにアップされているチラシをプリントして頂くのも有効です。
コミケを潰さないため、同人イベントに使用できる貴重な中小会場を
今後も使用するためジャンルを超えてご協力お願いします。

713 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 20:21 ID:???

>>710
弾は信者の懐から

714 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 22:06 ID:???

とりあえず１スレからオチしてるけど、否定派、徹夜組とも
俺を納得させるスレが出てこないな。
27日まではみてるからどちらか納得できる
スレがあった方に当日味方する

715 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 22:12 ID:???

>>714
いまさら画期的な案が出ても冬コミでは少なくとも採用は無いな
今からじゃ準備期間が少なすぎてスタッフに徹底ができんし
だから残念だが、今回は714とは敵同士という事になりそうだ

716 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 22:24 ID:???

結局どっちも感情にまかせた適当なレスしかできてねーしな
「ふーん」っつって終わるレベル

717 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 22:30 ID:???

↓ここで「冷静に見れてる俺様かっこいいｗｗｗｗ」的な煽りが

718 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 22:38 ID:???

>>690
カタログは読んでる？
徹夜組特集したコミケットプレスは？

719 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 22:41 ID:???

高校生が煙草吸ったり、酒飲んでるのと同じでしょ

720 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 22:57 ID:???

ここで徹夜する気満々の俺登場。
まあ毎年のことだがわくわくするよな。
まったり風邪引かないで行こう。

721 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 23:01 ID:???

ンな、わざわざ俺様釣りに来たんでヨロシクとか言いに来られても

722 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 00:30 ID:???

今からでも出来る対策っつーたら、ワシントンやトラスティに泊まってる奴は
徹夜組がちょっとでも騒いでたりしたらすぐ警察にTELして取り締まってもらうことだな。
ホテルのフロントや警備員に苦情言うのもいい。

そうやってこつこつ積み重ねていくことで準備会の重い腰を上げさせるしかない。

723 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 00:43 ID:???

↓次にお前は「そんな事をしたら先にコミケ自体が潰れるぞ」と言う

724 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 04:23 ID:???

そんな事をしたら先にコミケ自体が潰れるけど
ワンフェスと違って委託があるからいい
サークルの人を拝見できなくなるけどしょうがない

725 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 06:04 ID:???

今は委託販売店多いからな
中止になっても大手サークルはあまり困らないのよ。

726 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 07:52 ID:???

ワシントンに毎年泊まっているが、徹夜組より始発組の方がうるせーよ

727 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 07:58 ID:???

コミケが楽しくて同人やってる人もたくさんいるけどな。
コミケだけにしか参加しない人とか。

728 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 08:59 ID:???

大手がグッズ関連を完全受注生産にしてくれれば徹夜組減るだろ・・・
毎年冬になると、徹夜組が凍死しないか心配だわ。

729 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 09:01 ID:???

>>726
じゃあ始発以降禁止

730 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 11:28 ID:???

徹夜というか夜勤明けでそのまま新木場から行った事があるがな。
着いたのは七時ぐらいだがｗ

731 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 11:45 ID:???

>>730
現場で徹夜じゃなきゃ誰も問題にしないよ。

732 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 13:32 ID:???

>>709
自民に入れても日本人の就職先がなくなるじゃん、
自民の大スポンサー・経団連さま主導の移民1000万人受け入れでｗ

733 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 13:52 ID:???

徹夜組は隔離して12時入場ってのはどうよ？

734 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 15:52 ID:???

>>733
暴動が起きますよｗ

735 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 16:04 ID:???

>>734
警察が一網打尽にするだけ
警察は検挙率上げてｳﾏｰ
準備会は見せしめができてｳﾏｰ
発砲丸く収まる

736 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 16:21 ID:???

いや、発砲はまずい。

737 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 16:23 ID:???

>>735
ずいぶん物騒な誤字だなｗ

738 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 17:33 ID:???

晴海の時はあったみたいよ
>徹夜ペナルティ

739 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 17:45 ID:???

>>738
ｋｗｓｋ

740 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 22:05 ID:???

>>739
徹夜組は夏も冬も雨が降ろうが雪が降ろうが関係なく
冷暖房が効いてないも同じのＣ館に開場まで収容されるというペナがあった

741 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 22:10 ID:???

>>739-740
始発列を先に入場させたんじゃなかったかな。

742 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 23:18 ID:???

始発列を先に入場させるのが一番こたえるんだろうが、
そのやりかたを固定してしまうと
始発列形成まで徹夜の人間をまとめておけなくなっちゃうしな。
ぺナ発動をランダムにしてリスクを負わせるくらいしかできないか。

743 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 23:23 ID:???

列を作っておくことが最も少ない手間で最も多い人数を
最も狭い面積で纏めておける手段だからね
現状じゃどうしようもない
徹夜をなくそうと思ったら徹夜なんかする価値の無いイベントになるしかない

744 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 23:48 ID:???

前日に番号ランダムの整理券配布も難しいかな。
規模がケタ外れで数日間開催だもんな。

745 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 23:59 ID:???

>>744
少しでもいい番号の整理券手に入れようと何週もするやつが出そうだな
あとそれで金儲けしようとするやつらとか
それに徹夜整理券を手に入れるための徹夜列が出来そうな予感ｗ

746 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 00:06 ID:???

>>744
もう少し待機場所に余裕があるなら、列ごとにランダムで
入場って手が個人整理券よりは現実的だと思う。ただ、
割り込みやトラブルで列が崩壊するとドミノ状に影響が
広がるからお勧めできない。

747 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 01:05 ID:???

確かビッグサイトの最初のコミケの時、列崩壊したことがある
ひでー状態になったぞ
死人が出なかったのが不思議なくらいだった

748 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 03:47 ID:???

一般列の崩壊はあの頃2～3回はあったような気がする。

749 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 04:48 ID:???

外周列形成時の列崩壊もあったな
あれが一番酷かった

750 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 04:55 ID:???

>>749
あれは崩壊と言うより、参加者が暴徒化した例と言った
方が正確かも。

751 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 09:05 ID:???

徹夜連中のマナーが崩壊してるんだろうな。
並ぶ奴等の自主管理だけ無くしたんだろう。

752 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 18:42 ID:???

>>745
以前コミケ開催期間中に徹夜列を見物してたら怪しい兄ちゃんが来て
「俺達○○番なんだけど人足りないんだよね。君たちなら信用できそうだし３０００円で特別に俺たちのところ来ない？今から並ぶとかなり後ろだしさ」
みたいな事言ってきた。その時もう俺達は帰るつもりだったから断ったがそいつはその直後に別の人たちに声かけてた。

儲かるのかね？

753 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 18:52 ID:???

ペナルティの内容
・・・徹夜組列と始発組列を同時に入れる（コミ１　２の時と同じ方法、列一つ一つを細くしなきゃいけないけど・・・）
　　朝の列移動時にペナルティが発覚する仕様で

ペナルティの対象
・・・徹夜組全部ではなく徹夜組列の中でランダムで３割くらい選ぶ

このペナなら徹夜組を撲滅することはできないけど多少は徹夜する人減ると思う
元々整理券とかは正式に準備会として認められてないからコミケット側に苦情がいったとしてもお門違いだし
どの列がペナルティ受けるか分からないならそれでも徹夜する人は近隣に散らずに今まで通り並ぶだろうし
怖い人は徹夜やめるかもしれない
これで何か不都合あったりする？

754 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 18:59 ID:???

対策できるものなら早くしてみろよｗｗｗｗｗｗ

755 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 19:08 ID:???

>>753
それができたら準備会がとっくにやってるだろ…コミ1の代表はコミケの代表でもあるんだから…

できない理由としてはおそらく待機場所である駐車場のキャパ不足
3日目とかは最低限の列の移動ができるスペースを除いて駐車場の外まで列延びてるし

西だけなら結構余裕があるからできないこともないだろうけど
西だけでそれをやったらただでさえキャパ不足な東待機場所にさらに人が押し寄せてくる上に
徹夜対策効果はそんなに見込めないというデメリットだらけ

756 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 19:11 ID:???

>> 753
コミ１　２の時と同じ方法っていうのがわからないから質問なんだけど、

始発組みの先頭って把握できるもんなの？

あと、西とかの狭いスペースで列の入れ替えとかって可能なの？

757 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 19:12 ID:???

753じゃないけど、列の形成時間でだいたいわかる

758 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 19:15 ID:???

>>755
なるほど場所が問題か
近くの駐車場も待機スペースとして使えたら・・・と思うが待機列の為だけにそんなことできないしな

だったら徹夜組は一晩中近所を歩きまわってるとかどうよ！？もしくは徹夜の待機所をいつもの駐車場からもっと遠いい所にある空き地にするとか

759 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 19:17 ID:???

コーンバーの所に形成開始時間と形成終了時間が書いてあるからそこから割り出せばおｋ
始発じゃなくても４時３０分が入ってる列でもいいし、サンクリみたいに厳しくして七時３０分が含まれてる列より前を対象にしてもいい

760 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 19:22 ID:???

>>758
新しい場所借りる金がどこにあるんだよ…
コミケの収支は毎回ギリギリ黒字になるかどうかなんだぞ…
徹夜組から徴収することになれば徹夜を公認することになるし

761 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 19:22 ID:???

近隣の会社に迷惑です。

762 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 20:52 ID:???

規模が大きくなりすぎた、晴海や産業会館の徹夜人数なんて百桁行かなかったもんな。

763 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 20:59 ID:???

私は欲しいものがあるので徹夜しますけど、なにか？

764 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 21:14 ID:???

俺は大手は取り置き、中小はチケで入って自分で回るんで楽でしょうがないわ
徹夜とか言ってるヤツはご苦労さんとしか言えないｗ

765 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 21:17 ID:???

>>762
百桁は地球上の全人類を集めても届かないかと＾＾；

766 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 21:26 ID:???

徹夜して体調壊してまで欲しくは無いなぁ、やはり金が絡んだオク目的かね。

767 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 22:19 ID:???

>>760
あくまで罰金として取り立てるのは…実効性がいまいちだし、
深夜に大金が動くのは危険か。

768 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 06:41 ID:???

>>760
でたでたｗ　毎度お馴染みのコミックマーケットは
儲かってないスタッフもどきｗ

夜間の警備は1000万もかかってないし、仮に
徹夜対策で1億かけようが全盛期のトヨタくらいには
儲かってるよ準備会はｗ

769 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 07:29 ID:???

中止になるくらいの事故か事件にならなきゃスタッフも徹夜組も懲りないかもな。

770 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 07:52 ID:???

>>768
一億って…。そんな金があるなら、もうとっくに前夜祭やってるよ。
それに、税金の関係で、安易に儲けたり収入を分配したりはできない
ようになってる。準備会にしろ会社のコミケットにしろ、カタログ代や
サークル参加費を安易に上げたりチケット制にしたりしないかは、
ちゃんと理由があるの。

771 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 08:40 ID:RUwBv24Y

>>768
＞全盛期のトヨタくらいには儲かってる
君は小学校から算数の勉強をやり直した方がいいね。

772 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 08:46 ID:6RUZvbs.

>>768
つか徹夜対策費は普通に1000万かかってるわけだが。
いつだったかのプレスに書いてあった。

夜間警備員の給料＋法定夜間手当、
レンタル機材(電灯、簡易トイレ、テント等)の費用、
そして損壊物の弁償、で1000万。

773 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 10:35 ID:???

>>768
んなわけあるか。
昔緊急にサークルに連絡する必要ができた時
非営利でやってきたからはがき代の捻出にも苦労したって話だぞ。
会社作った今がそこまでかどうかは知らんけど
やり方自体は当時とほとんど変わってない。
最盛期のトヨタ云々は妄想が過ぎる。
ろくに根拠も示さないし、おまいの言う事は妄想ばっかりだな。

774 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 10:43 ID:???

>>768
全盛期のトヨタってぉぃ、、、算数以前に幼稚園レベルからやりなおしたほうがｗ
全サークルの売上足したって、、、ねぇｗ

夜間・深夜警備対策費用は1000万なんてとっくに超えてますが何か？

>>770
カタログ代もサークル参加費も結構安易に上げてきた経緯が

特にサークル参加費なんて晴海後期から伸び率が泣きそう
有明高いのはわかるんだけど。

775 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 10:50 ID:???

そんなに徹夜したいかね？今は深夜に避難出来る店や場所が沢山あるのに。

776 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 10:57 ID:???

近場は埋まってるじゃろｊｋ

777 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 11:07 ID:???

生活費稼ぐ為に失業者が徹夜代行やりそうだな。

778 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 12:21 ID:???

>>768
儲かっている証拠をｐしてくれ、話はそれからだ
それともトヨタで切られた派遣の人ですか？ｗｗｗｗ

>>777
去年オク出品で徹夜代行はあったよ

779 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 12:55 ID:???

最盛期のトヨタ並の利益率ってことだろ
実際のとこコミケはかなり儲かってるんじゃないのか
でなきゃ世間からは白い目で見られ官公にも頭下げ続けてまで何でイベントやってるのか説明がつかない
下の方はともかくトップのやつらは遊んで暮らせるレベルだな

780 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 13:57 ID:???

徹夜擁護必死だな、そんなに並ぶ権利欲しいのか。

781 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 16:49 ID:???

>>779
準備会の方は税金が掛らない程度に、収支を抑え
てるんじゃないかな。それか、利益そのものは会社
のコミケットの方で計上してる形だと思う。

782 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 17:11 ID:???

徹夜やってる連中に金払わせようぜ、こんな奴等にサークル参加費用とか費やされるの腹が立つ。

783 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 17:54 ID:???

払わせると、準備会公認だ！！　とか言い出してさらに調子に乗る

784 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 18:00 ID:???

逆に公認にしてガッチガチの鬼厳しいルールを敷いて管理するとかはどうなの？
前回の徹夜による被害総額を提示した上で金を徴収するとか
一人頭一万あればチャラに出来るだろ

785 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 18:08 ID:???

金ないヤツは周囲に散る

786 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 18:12 ID:???

毎回思うけど周囲に散った方がオタ狩りの狩る側はやりやすいんじゃないのか

787 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 18:39 ID:???

何で違反者にこんなに気を遣わにゃならんのかね
ちゃんとマナー守って参加してる連中に代償しろよと。

788 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 19:47 ID:???

>>779
アホすぎるｗ
頭下げてまでイベントやってるのはイベントやりたいからだろ

何事も金がからまないとモチベーション上がらないって奴は
そもそも同人活動自体理解不能だと思うが

789 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 19:54 ID:???

逆に考えたら徹夜が無くなるとどれだけ安くなるのか期待しようじゃないか。

790 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 20:38 ID:???

共同代表とかは皆それぞれ金持ちだよな。
まぁそれなりの職業についてるから当たり前だけど

791 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 20:43 ID:???

>>786
そう。そしてそのことがコミケ準備会にとってどういうことか考えると
コミケが徹夜組を手厚く保護する理由が分かる

狩られれば徹夜が減ると思ってない？
事件が起こる＝コミケ中止命令のコミケ準備会公式が分からなければROMれ

792 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 20:59 ID:???

そこで手厚く保護ですよ、警察に。

793 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 21:11 ID:???

警察が手厚く保護すれば警察はコミケを手厚く葬るんですね

794 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 22:13 ID:???

徹夜組の10％は転売erで出来ています

795 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 00:14 ID:???

始発組の20%は転売ヤーで出来ています。

チケット入場の

１０人に

４人が

パンツァーである

796 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 01:17 ID:???

警察からしてみたら徹夜組はいい点数稼ぎになるからコミケ中止はありえないだろ
今みたいに纏めておかれるより散らばしてくれた方が好都合だろうし
不審な深夜徘徊という事で大々的に取り締まれる上に
会場付近には民家が少ないから多少の騒ぎになっても問題ない
だから徹夜組が言ってる警察が介入したらコミケ中止ってのは嘘八百
自分たちを守りたいがために言ってるだけ
準備会が徹夜組散らさないのは自分の代で警察介入の汚点を付けたくないから

797 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 01:22 ID:???

>>796
そうは世論が許さないんだな
それをやってしまうと警察が害悪イベントを放置していることになる
何より日和見主義の都知事が点数稼ぎのために中止命令を独断で下すだろ

みんな楽観視過ぎだ
甘いよアンタ

798 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 02:10 ID:???

>>796
ナイフでも持ってなきゃ引っ張れないし、未成年徘徊は犯罪では
なく補導対象だし、点数って検挙数のことを言ってるなら警察は
大して意識してないよ。反則金のノルマとは訳が違う。それこそ、
点数稼ぎにならない様なめんどくさい警備やパトロールはやりたく
ないから、コミケはない方が嬉しいのが本音じゃない？

799 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 02:13 ID:???

どんだけ警察が前代表にガンガン中止を強要させてたかを知らない平和な人が増えたんだね。
>>796をみてると、いかに世間知らずが多いかがよく分かる。

800 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 06:40 ID:???

生まれた時からコミケがあるような世代だと、いかにコミケが危ない橋を渡りつつ
奇跡的に存在してるかって理解できないんだろうな
無くなる時はあっけなく無くなるよ
そして復活なんて無理以外の何物でもない

801 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 07:15 ID:???

>>799
おちつけ。まず深呼吸して正しい日本語を思い出せ。話はそれからだ。

802 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 07:19 ID:???

今回のコミケでなにか致命的な事件が起きれば、2009年以降はコミケのない日本になるね。
それっていいことでしょ？一般的な人には。
でもオタクの人達にとっては多分静か過ぎて淋しい年の瀬や夏を迎える日々になるって
ことだよね。
……今はいろんなイベントが乱立してるからそうでもない？
でもコミケってのは御皇室と同様に象徴的な存在としての重みがあるからね……オタには。

803 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 07:26 ID:???

804 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 08:44 ID:???

>>802
コミケがもし都や警察の命令で中止になったなら
他のイベントへの影響は計り知れない。
会場側が断る理由ができるしね。

805 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 10:00 ID:???

幕張を追い出された過去も知らない世代になったか。

806 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 10:11 ID:7NdS1hxc

>>802
今年はワンフェスの前例が出来たからな、大人数が集まるイベントは特に。

807 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 10:46 ID:???

>>779
世の中はな、お金で動く人だけじゃないんだよ。
自分の好きな事を実現するためなら
どんな苦労も厭わないという人もいっぱいいる。
憶えとこうな。
>>796
近隣住民が迷惑を受けたら警察に通報が行くんだよ。
近隣住民から多数の通報が来るようなイベントが開かれるのを
「点数が稼げる」などと喜ぶほど日本の警察は脳天気じゃないよ。
既に毎回警察から厳重注意されてるのに「警察介入の汚点」もくそもあるか。
だいたい「自分の代で」って、米やんが何年代表してきたと思ってるんだ。
「警察が介入したらコミケ中止」じゃなくて、近隣住民が開催自体に
不満を感じたら、会場が借りられなくなる可能性があるんだよ。
昔、突然幕張でできなくなったのは、会場側が「貸さない」と言ったからだ。
準備会が考えてるのは、この巨大で基盤の緩いイベントをいかに存続するか
だけだよ。それは俺とか、多くの参加者も同じように思ってるよ。
だから徹夜組にも文句を言う。
大事なのはコミケの存続だけなんだよ。
それ以外の事で動いてるやつなんていないよ。

808 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 11:45 ID:7NdS1hxc

>>796
勘違いしてるみたいなんで言っとくわ、警察は前々から中止奨励。

809 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 11:47 ID:x9EI3iNE

結局徹夜排除が無理なら、
徹夜組に自発的に金を出させるようなアイディアは無いものか？

“夏は有料仮設シャワー、冬は有料仮設テント”みたいな…。

810 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 12:03 ID:???

ペナもだめ金取ってもだめ警察介入もだめって
何を書いても偉そうに「それは無理」って脊髄反射でレスするクズ共の集まりばっかなのかここは
そこから発想を発展・改良していくのが議論なんじゃねぇのか
それすらもナンセンス呼ばわりするんだったらもうこのスレいらねぇだろ

811 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 12:25 ID:7NdS1hxc

いっぺん仕切り直しの為にもコミケを終了させたほうがいいな、これ。

812 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 12:32 ID:???

>>810
ダメダメ言ってるアホは徹夜組だから

813 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 12:39 ID:???

あんな照明ありトイレありコンビニあり飯屋ありの場所作ってるからには徹夜してくださいって言ってるようなもんだろ
徹夜しやすい環境づくりしちゃってるのも気軽に徹夜する人がいる要因なんだからさ
もっと徹夜しづらい環境作ろうぜ！

例えば駐車場に着いたら照明落とすとか
４時半まで駐車場の出入り口閉めるとか（フェンスには鉄条網）
冬だったら事前に駐車場に水まいておくとか

814 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 12:44 ID:???

>>813
彼らは軍隊並の訓練を受けてるから
雨風や雪なんて物ともしないぞｗ

先頭集団は装備からして異常

815 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 12:52 ID:???

もう現地入りしてる奴いるのかな

816 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 12:52 ID:???

>>813
別にゼロにしなくても「とりあえず」とか「なんとなく」とか「試しに」で徹夜する人を無くせればいいと思ってる

817 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 12:56 ID:???

>>755
>>753のやり方なら別に新しい場所を作らなくても大丈夫なような気がするが・・・
それとcomic1 2でこれなったのは多分上からの命令じゃなくて現場の人間がミスしただけだったと思う
入った順が
徹夜組→始発より後に入った組①→始発組＆始発より後に入った組②
だったからな

818 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 13:00 ID:???

>>810
確かにすぐダメって切り返してくる奴より、
例え非現実的でも何かしらの意見を述べる人の方がよっぽど価値がある。
現状、準備会ですら徹夜「対策」議論を放棄してしまってる感があるしね。

819 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 13:12 ID:???

でもここで出される案は過去に準備会で否定された案ばかり。
その否定された理由を回避する案を考えてみてはどうだろう。

820 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 13:27 ID:???

>>812
現状、徹夜組を一網打尽にするとコミケまで一緒にお陀仏するような案しか出てないだろ
5桁規模の人数を当日だけでどうこうしようと考えてるから実現性がなくなる

例えば警察の事情についても考えてみる
警視庁にいる警察官がおよそ4万人、そのうち警備に回せる人間を全体の1割と仮定、
東京にはおよそ100の警察署があることを考えて、湾岸署が当日に用意できる警備の人間が他署からの応援を含めても300人ほどと予想してみる
実際の数字がどうかは知らん
警備の人間は当日も出張って巡回してるから実際に対徹夜に使えるのは↑の数字からさらに少なくなると思われるから
警察介入してもらうなら徹夜の人数をせめて2千人くらいまで減らさないと収拾つかなくなるだろ
拘束した徹夜組を管理する人間だって必要なんだし
第一、5桁規模の人間を収容できる場所があの近くにビッグサイト以外あるのか、という問題も出てくる

警察介入といってる人間は、5桁っていうのは管理職以上の警察官が及び腰になるような数だというのを認識していないような気がする

ということで、まずは当日どうこうすることより、事前の努力で徹夜組を減らすにはどうすればいいかというのを話し合わなくちゃいけないと思うよ

821 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 13:30 ID:x9EI3iNE

徹夜の際の荷物制限なんていかがか？
リュックサック一つに限定とか…。

>>814
＞先頭集団は装備からして異常
↑こいつ等って会場入りのとき荷物どうしてんだ？

822 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 13:36 ID:???

>>821
案としては悪くないんじゃないかと思うけど、問題は誰がどうやって実行するか

>先頭集団の装備
捨てたり、別働隊に持って帰らせたり、駅のロッカーに置いてきたり…とかだろ
そこまでするならチケ買えよ、と思うが彼らは徹夜して他の徹夜を仕切ることが目的なのでしょうがない

823 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 13:38 ID:???

>>821
その場に放置

824 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 13:50 ID:???

徹夜する予定なんだが昼ごろ仮眠とれるところあるかね。
ホール内の穴場とかあったら教えてくれー
（なるべく暖かそうな場所ｷﾎﾞﾝｗ）

825 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 13:55 ID:???

>>824
ここじゃなくて徹夜スレで聞けよ…常識的に考えて…

ホール内のどこででも、倒れたらスタッフが担架で運んでくれるんじゃないかな?
そのときスタッフとどんな話をしたのかここに報告に来てくれると面白いと思う

826 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 13:55 ID:???

>>824
近くに海あるからそこで釣りをすればいいと思うよ

827 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 14:00 ID:???

有料休憩室。

828 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 14:23 ID:???

徹夜の専スレあったのかｗｗｗ失礼。
ログ読んでくるわ

829 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 14:27 ID:???

徹夜する連中の人間性を垣間見たな

830 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 14:42 ID:7NdS1hxc

Drモローのマンガみたいに何で徹夜してるのか解らない奴居そうだな。

831 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 14:45 ID:???

832 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 14:55 ID:???

>>831
もう通報されてるだろうな、JRの人気指定席券で逮捕されてたし。

833 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 14:56 ID:???

明け方徹夜組みんな心が折れればいいのに

834 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 15:07 ID:???

深夜だけ豪雨になればいいのに

835 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 15:56 ID:???

一言だけ言わせてくれ

今　回　も　徹　夜　組　の　完　全　勝　利　♪

836 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 15:59 ID:???

どちらにせよチケには勝てないからそれはない

837 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 15:59 ID:???

徹夜組10人グループよりも始発組20人グループの方が有利だな

838 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:00 ID:???

徹夜組通しでモンハンやるって話あるのなｗｗ
やべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超楽しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

839 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:02 ID:???

一言だけ言わせてくれ

昼から行っても欲しいサークル全て買えるオレの完全勝利

840 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:08 ID:???

始発で10時入場出来るよ、徹夜の意味あるの？

841 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:13 ID:???

>>840
徹夜組は1万人↑の規模でいるから、最初の5分ほどのタイムラグで買えないサークルがぼちぼち出てくる

842 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:16 ID:???

本っていうかさ、あのワクワク感が好きなんだよな俺
俺エドっ子の血が流れてるのかもしらんｗ

843 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:23 ID:???

>>841
それは企業ブースの事だろ。

844 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:24 ID:???

>>841
全員徹夜やめれば始発組の前に1万人もいなくて済むよ。

845 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:32 ID:???

みwwなwぎwwっwwwてwwきwwたwwぜwwwwwwwwwwwwww

846 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:36 ID:v6pnIyc6

徹夜が待機する歩道にうんこ大量に撒いとけよｗｗｗ

847 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:38 ID:???

>>846
そうだね、じゃあ今からお前が野糞しに行けばいいんじゃないかな

848 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:39 ID:???

先住民の方とか集めとけばいいと思うよ

849 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:43 ID:???

18時頃から徹夜並んだのに会場30分前に後から来たチケットに追い抜かれてどう思った？

850 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:45 ID:???

>>849
徹夜してチケで入る俺はコミケを心から愛していると思うんだｗ

851 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:46 ID:???

>>844
じゃあどうやって全員に徹夜やめさせるの?
全員拘置所にぶち込むの?東京のどこにいきなり1万人収容できる拘置所があるの?誰が拘置所まで運ぶの?

852 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:47 ID:???

>>851
あんまりいじめるなよ>>844涙目じゃないか

853 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:48 ID:???

c74で徹夜列みたけどゆとりが多すぎて萎えた
ゴミはもって帰れキモデブメガネ

854 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:51 ID:???

>>851
徹夜組が止めようと思えばいいんだよ。

855 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:52 ID:???

徹夜は一般の後ろに並ばせろよ

856 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:53 ID:???

>>855
無能スタッフにそれが出来ると思うか？

857 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:55 ID:???

>>856
公園のとこで朝まで待機させときゃいいだろｗ
せめて始発の後ろには並ばせられるだろ

858 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:56 ID:???

>>857
マジでそんなの出来るの？
すぐやればいいのにね。もう解決じゃん

859 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:58 ID:???

今は手厚く保護しすぎなんだよ
徹夜はもっと劣悪な環境で待機させるべき
トイレとか減らせ

860 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:01 ID:???

>>859
漏らした奴居たらν速でネタになるし一石二鳥だなｗｗｗ

861 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:02 ID:???

>>857
公園は準備会で借りてるわけじゃなくて仕切ってるのが勝手に使ってるだけなんだから無理じゃね?

862 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:04 ID:???

>>859
トイレくらいでは劣悪とは言えんな。
俺ら徹夜組は鍛えられたレンジャーだと思ってくれ。

863 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:07 ID:???

1列に3人くらい迷子になる奴いるだろｗ
みんなが迷子になる様な距離にトイレ配置しろってｗまじで

864 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:11 ID:???

>>854
どうやってやめようと思わせるの?
まさか>>854が徹夜組一人一人に金でも払って「やめてください」と頼み込むの?それとも軍隊でも連れて来て徹夜組を駆逐するの?

865 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:16 ID:???

徹夜許可チケ売って金採ろうぜ、その金を奴等の経費に当てる。

866 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:18 ID:???

>>862
てめーらブヒブヒいいながらモンハンしてるだけだろ

867 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:19 ID:???

>>865
一度スレを頭から読め、話題がループする

868 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:20 ID:???

良く分からんが結局スタッフは何もしてくれないわけですね？

869 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:21 ID:???

徹夜組が問題起こさないように見張るだけで手一杯。

870 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:22 ID:???

スタッフ信用できるからある程度の権力を与えていいと思うのよ

麻生総理は。

871 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:23 ID:???

簡易トイレ等の有料化だな、いる筈の無い群集が使ってる訳だし電気代もタダじゃない。

872 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:23 ID:???

まずは東館組のペナルティからはじめようぜ
徹夜東組全員11時入場な＾＾

873 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:24 ID:???

>>868
準備会の中ではこのスレで言われてるようなことは出し尽くしてしまったっぽい
多分半ば思考停止してる、割とこのスレにも言えることだけど

874 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:25 ID:???

つか最初から徹夜にはペナルティがあるって告知しとけよ
普通に考えて減るだろ

875 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:27 ID:???

>>874
一度やろうとして柵やら花壇を壊されたと聞いた事があるが

876 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:28 ID:???

>>872
そして一般入場が混乱して始発以降も入場が遅れて、チケ組の>>872がメシウマとなるわけだ

877 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:32 ID:???

>>875
写真とか撮っとけ
つかまえて入場禁止で弁償させろ
そんでスタッフと一緒に謝りにいかせる
弁償代ふっかけられてもそいつらに払わせろ
暴力に屈するなｗ

878 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:34 ID:???

徹夜組ってなんだよ
イノシシか何かか？

879 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:35 ID:???

>>878
猪だったら一思いに猟銃でズドンなんだが…

880 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:36 ID:???

晴海や歴代開催地との相違点は病院、ホテル等が隣接してる所で夜間バカ騒ぎしてればどうなるかだよな。

881 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:40 ID:???

徹夜のペナ＋ブラックリスト作成くらいしようぜ

882 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:44 ID:???

>>864
自主的にやめようという気持ちが燃えカス程度にも無いやつに言っても無駄だよね。
たとえばどういう措置が取られるならやめようと思う？

本当にやめさせたいなら一度中止を辞さない態度を示してペナルティを与え、暴徒化した連中は容赦なく警察がしょっ引く
関係者各位と事前の打ち合わせと段取りさえよければ被害は最小限でとどまると思う
数回の中止によって参加者全体の利益は毀損されるだろうが、数十年と長い目で見ればわずかなものだ

883 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:48 ID:???

事故事件になってからじゃ手遅れだと思うがな運営。

884 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:52 ID:???

>>882
ただ、一度中止にするとかなりの確率で2度とビッグサイトを借りれなくなるんじゃないのか?
ビッグサイトを借りれなくなったらどこでコミケやるんだ?

885 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:52 ID:???

現地でチケット買えるといいんだけどな

886 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:54 ID:???

現状、踏み切れず受身な対策するしかないところをつけ込まれてるしね
本部の煮え切らない態度にイラついてるスタッフも多いだろうし、駆逐作戦なら参加する有志は多いと思う
楽しんで徹夜スタッフやってる人いるのか？

887 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 17:59 ID:???

安全神話なんて簡単に崩壊するぞ、米沢代表は運が良かったな。

888 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 18:01 ID:???

>>884
次のコミケSPみたいに各地を転々と渡るようになったりしてなｗ
でも図書館もできるし地盤はできるわけだし、規模が多少小さくなってもいいと思うけどなあ。
今後も参加者拡大が運営の目標なら話は別だろうし、利害関係者も企業をはじめ増えてるから本部の一存じゃ決めれないのかな。

889 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 18:08 ID:???

>>888
SF大会方式か
実際、敷居は高くなるがそっちの方が面白そうだな

890 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 18:10 ID:???

>>889
参加者が激減する罠

大手の日と弱小の日と分ければ幾分楽になるだろうが
それだとコミケの本意が失われるか

891 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 18:15 ID:???

コミケの理念考えるとSF大会方式は難しい。
現代表が荒療治として舵取りすればあるいはの可能性だな。

892 ：みなさんに　感謝御礼：08/12/25 19:23 ID:UUg85Ago

順調欲　番号取りメンバーが集まりました！　ご協力感謝です

感謝の気持ちで　あまった番号を活用したいと思い　徹○されるかたに限り
notbanアットhotmail.co.jp に登録していただければ　あまった番号に入れてあげる事が
可能です　

もちろん　条件はありません！　募集していただけた人で　来年一緒に番号取り参加など
していただければ　嬉しいです！

残念ながら　今回の番号取りは一杯になってしまったので　あまった番号に皆様が並べる事が出来るように
募集していただければ　手配します！

是非お見逃し無く

893 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 19:30 ID:???

すまん、もうスレも終了っぽいので聞きたいんだが、
結局徹夜対策で一番有効なのは何だ？現実的に。

894 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 19:34 ID:???

啓蒙活動

895 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 19:38 ID:???

>>893
子供でも徹夜したら大損すると判るペナルティ。

896 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 19:40 ID:???

中止覚悟で取り組めばいい

897 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 19:44 ID:???

現地徹夜を禁止したらしたで
始発駅前での徹夜が増えるな
もしくは徒歩で行ける範囲での徹夜

はいはいループループ

898 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 19:47 ID:???

日本人にマナーがあればここまで言われても徹夜やめない人とかいないはず
しょせん日本人なんてこんなもんだよな
礼儀正しい（笑）民族

899 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 19:48 ID:???

晴海の時から徹夜についてうやむやにしたのがいけなかったね

900 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 19:53 ID:???

結局徹夜はどうにもならないということですね。
スタッフは本当に無能ですね。

901 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 19:55 ID:???

癌研とホテルから通報されたらコミケ終了な、徹夜やりたい人達。

902 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 20:40 ID:???

>>901
都市伝説乙

903 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 20:53 ID:???

>>902
ワシントンホテルから通報されたの知らんの？

904 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 21:07 ID:???

ワシントンの窓の辺りにシャナを見た記憶あるぜ、下から。

905 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 21:30 ID:???

カタログに番号の札くっつければ良いよ

906 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 22:50 ID:???

散らばしたら散らばしたその場でまた散らせばいいんだよ
始発駅で並ぶなら散らばして、付近でうろつくならもっと遠くへ散らばして
そうすりゃ密度も薄くなって問題ではなくなるだろうし
人数が足りないとかそんな言い訳は無い
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
足らぬところを何とかするのがスタッフの腕の見せ所だ

907 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 00:12 ID:???

>>905

これはよくないか？

908 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 00:15 ID:???

>>907
警察からのお達しの荷物確認もうやむやに終わったのに
一人ずつ番号チェックできると思うか？

909 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 00:21 ID:???

金が無いとか言い訳する前にスタッフから金集めればいいじゃねえか
客に不愉快な思いさせるとかスタッフは何やってんだよ

910 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 00:24 ID:???

スタッフに不愉快な思いさせる客など要りませぬ

911 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 00:33 ID:???

そんなんで客商売勤まると思ってるのかよｗｗｗパネエｗｗｗｗｗ
こんなスタッフばっかりだから徹夜なくならねえんだよｗｗｗｗ

912 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 00:36 ID:3bSVW7yI

まったくだなｗｗｗ　

どうしようもない屑スタッフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは使われてるだけなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

913 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 00:45 ID:???

酔狂なスポンサーが大金だしてスタッフ大量に雇わない限り無理
結局金がないとどうしようもない

914 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 00:45 ID:???

糞スタッフだからってバカにするなよ？
俺たちだっていつも心の中で思ってるんだからな
徹夜組のばーかっ！てな

915 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 01:01 ID:???

その金をスタッフが出せって言ってんのｗｗｗ
俺たちがいないとスタッフだって仕事になんねえんだからそんくらいやれよ

916 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 01:06 ID:???

なに言ってんだｗ
お前たちが居なかったらわざわざ深夜に仕事しなくていいんだよｗｗ

まさか徹夜組がここまで糞だとは思ってなかったな
お前たちなんぞ冷蔵庫の中で一週間賞味期限の過ぎたプリンみたいな存在だぜ

917 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 01:13 ID:???

なんか勘違いしてるアホがいるな。
企業ブース以外は客でなくて｢参加者｣なんだが。
同人誌即売会の趣旨まで知らんのが増えてきたな。

918 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 01:19 ID:gZ5SJcqo

＞同人誌即売会の趣旨まで知らんのが増えてきたな。

お前の頭が屑そのものの発言　少しは成長しろよカス

919 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 01:22 ID:???

前に｢俺は客だぞ!!｣ってサークルに怒鳴ってた奴が｢じゃあお帰りください。｣って言われてたの見たことあるぜ。

920 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 01:24 ID:???

>じゃあお帰りください。

客に対しての対応がなってねぇな
普通の社会人だったらそんな対応普通しないわなｗ

921 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 01:27 ID:???

前にも話題に出たけど、徹夜組１グループにつき20人追加可能？だっけ？
アレだけでもなんとかなんないの？
徹夜組の列だけ早いうちに列整理するとかで対応は可能だと思うんだけど

922 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 01:33 ID:???

なんかこのまま保留してたら何か起きそうだな。

923 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 01:33 ID:???

まあ相手は客じゃねえからな

924 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 01:35 ID:???

スタッフに文句言ってもな、あいつらボランティアだし。

925 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 01:40 ID:???

>>907
ドールズパーティーっていうドールのお祭りはカタログに番号がついてるんだよね

926 ：925：08/12/26 01:56 ID:???

間違えた！
クジを引くんだったかな

927 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 02:32 ID:???

徹夜組の密度が薄くなることが良いことだと思ってる馬鹿がいるみたいなんだけど
突っ込んだ方がいいの？密度は薄くなっても絶対数が変わらないってことがどういう結果を生むか
わからないゆとり教育らしいよ

928 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 03:04 ID:???

>>927
密度が薄くなれば問題ないんじゃない？
割合として一般人の方が多くなれば問題なし
徹夜組勢力を２４区内まで押し戻せばどうと言うことは無い

929 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 03:06 ID:???

24区(笑)

930 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 03:12 ID:???

いや、昔TOKIO東京都第２４区というゲームがあってだな…

悪い素で間違えたｗｗ

931 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 03:29 ID:???

>>928
始発前とかに来ようと思えばわかるけど、あそこらへん深夜は恐ろしいほどに人気がないよ
住宅地がある東雲方面でもコミケに来ようという感じの人間しかみたことない
お台場は交通の便が悪い(夜はレインボーブリッジが通れない)ので推して知るべし
そして人気がない場所に散ってしまうと事件とかに巻き込まれる可能性が俄然高くなる

豊洲辺りまで行けばちらほら近隣住民っぽいのを見かけるけど
それでも1万人の人間が押し寄せたら治安に関しては言わずもがな
そもそもビッグサイトから豊洲まで一人で歩いて50分はかかるから
豊洲の方まで徹夜組を追い立てたら、徹夜組を管理するより遥かに手間がかかって現実的でない

932 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 04:18 ID:???

>>928
と言うか、有明地区も２３区内なんだがなｗ

ってトキオ２４区知ってるとかどう考えても釣りのおっさんじゃねぇかｗｗ

933 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 05:11 ID:???

やっぱ最近の徹夜組は自分の事を「お客さん」だと思ってるのか。
コミケに「お客さん」はいないはずなのにな。

934 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 08:49 ID:???

コミケ消費者センターに訴えられて涙目

935 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 09:55 ID:???

別に参加者でもお客でも同じじゃね？
お客だからって特別サービスするわけでもないし。

936 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 11:00 ID:???

>>928
根本的に意味が分かってないんじゃない？
押し戻すって誰が何をどこに押し戻すの？
２４区（笑）は笑えたけど

・徹夜組の絶対数は変わらない（むしろ増える）
・徹夜組の金品を狙うオタク狩りは存在する
・警察は常々コミケのような危険なイベントはない方が良いと考えている
・徹夜組は必ず始発組より先に並ぼうとする
・周辺施設は徹夜組の侵入に関して、コミケに対して苦情を出している

この前提条件は変えないように議論してね。これが現実だから。
徹夜組の絶対数が減ればいいと思っている人が多いんだろうけど、
それは現実には絶対にあり得ないから。これを無視した机上の空論はもはや唾棄すべき暴論。

937 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 11:19 ID:???

コミケにお客さんはいない、というのは、
スタッフもサークル参加者も一般参加者も、同じ立場で
一緒にイベントを作り上げていくという事。

周りの迷惑考えずに平然とルール違反する時点でこの枠から外れるけどな。

938 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 11:40 ID:???

>>936
何回か徹夜したことあるけど
>>徹夜組の金品を狙うオタク狩りは存在する
聞いたことないぞ。少なくとも列の中に居る限りは安全かと。
警備員もめっちゃいるしね。

939 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 11:55 ID:???

>>938
君は自分の手でコミケをなくす最後の一押しをしているのか？

940 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 12:32 ID:???

>>939
徹夜組はコミケあってのもの。無くそうと思う人間は居ない
むしろ徹夜組掃討と称してコミケを潰そうとしている人が絶対に居ないとは誰も言い切れない

941 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 12:34 ID:???

>>938
何言ってるの？
「列の中」だから安全なの
どっかのコミケ廃止論者が徹夜組の密度を薄くしたいと言い出すモンだから、
そうなったら犯罪多発→コミケ中止命令だって結論が見え透いていた物だから

942 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 12:48 ID:???

>>940
無くそうと思う人間もいるがそれはこの際わきへおいといて。
無くそうとは思ってなくとも、自覚がないだけで実際には無くそうとしているかのような
行動をとっている徹夜組がいることが問題なわけで。

943 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 12:49 ID:???

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944 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 12:52 ID:???

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945 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 12:53 ID:???

>>942
それはないんじゃね？

946 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 12:58 ID:???

とりあえず、騒いだり、ゴミ散らかして近隣に迷惑を掛けないのと、救急車呼ぶような事態だけは避けてくれよ。

947 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 12:58 ID:???

徹夜組が自己擁護に必死だな

948 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 12:59 ID:???

>>947
つ鏡

949 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 13:00 ID:???

>>946
準備会が手厚く保護してくれてる以上はそれは起こらないだろう
問題はそんな準備会に刃向かって徹夜組に危害を加えようとする輩がここにいそうなことだが

950 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 13:15 ID:???

>>949
救急車以外は毎年あります。

951 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 13:16 ID:???

>>950
一般参加者にも毎年あります

952 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 13:38 ID:???

>>946
徹夜組だけではなく、全ての参加者に対する忠告としよう

953 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 13:47 ID:???

>>938
すまんが警備員は抑止や施設とかを破壊されないため
だけに存在する。

別に目の前に強盗がいようが動かないぞ。

警備員ってのは自分の身を守るだけで精一杯なんだぞ？

>>946
それ全部ダメじゃん

救急車だってスタッフの指示がないと呼べないし＾＾；

954 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 14:00 ID:???

徹夜してる馬鹿の列を尻目にチケで入場する快感は他では味わえないな

955 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 14:08 ID:???

>>954
俺いつも徹夜なんだけど今回はチケ買えたから俺もチケ入場だぜｗｗｗ
お互いがんばろうぜ！

956 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 14:11 ID:???

徹夜組は鍋パーティーです

957 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 14:14 ID:???

>>955
元徹夜か？まったく…
まぁ、でもこれからはずっとチケ入場でいろよ
脱徹夜組は大歓迎だ！

958 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 14:16 ID:???

>>955
チケはヤフオクとかに出品するなといつも言われてるけどね

959 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 14:17 ID:???

>>955
コミケはチケット転売禁止にしてるけど
徹夜する奴と、チケット買う奴、だったら
個人的には後者を推奨してしまうな…

960 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 14:21 ID:???

>>955
偽チケも出回ってるからよく確認しとけよ。

961 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 14:22 ID:???

ほんとはどっちも違反行為なんだが一般人に迷惑かける率が低いから
俺もチケ入場の方をおすすめする
でも>>960の忠告通り偽チケには注意な

962 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 14:24 ID:???

北チョで発行してるのか？

963 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 14:30 ID:???

チケットそのものを偽造、って奴もいれば
先に振り込ませてすっぽかし、とかもあるらしい

964 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 14:40 ID:???

オンラインゲームで鍛えた技ですね、わかります

965 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 14:49 ID:???

>>960
偽チケなんてあるのか（汗
まあ多分大丈夫だと思うがな
来年から働き始めるんで今回が多分最後のコミケだから
楽しんでくるぜ！

966 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 15:00 ID:???

スタッフの友人曰わく本物見たことあれば偽はすぐわかるそうだ。
本物に似せようとすると7桁単位かかるとか。

967 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 15:11 ID:???

カラーコピーでも大丈夫だよ
だって別にチェックしてないもん

968 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 15:14 ID:???

>>967
お前チケット見たことないだろｗ

969 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 15:36 ID:???

>>968
私スタッフだけどカラコピでも全然いけるよｗ
あたなこそ現物見てないのに人の話だけで判断するのやめたらｗ

970 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 16:01 ID:???

ホログラフをカラーコピーで出せるもんなら出してみろ。

971 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 16:16 ID:???

>>969
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冬休み楽しそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 17:25 ID:???

>>970
入り口目の前のファミマでも十分複製可能だからｗ
ちょっと厚めの紙に刷るだけであいつら十分騙されるｗｗ

973 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 17:32 ID:???

>>970
何で急にコピーでホログラフを出す話になったの？
頭大丈夫？
>>969はそういうのも含めてチェックしてないってこと言ってるだけじゃないの？

974 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 17:32 ID:???

>>972
ファミマとかのコピー機って手差しで紙使うのも
できないんですけど？

ああ、引きこもってて分かりませんか

975 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 17:40 ID:???

ここがファミマのコピー機スレかｗｗｗｗ
徹夜の話はどこいったｗｗｗお前ら対策する気ねえだろｗｗｗｗ

976 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 17:43 ID:???

>>973
ホログラフじゃなくてホログラムだったな。
チケットにはホログラム印刷がされている。

977 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 17:44 ID:???

>>973
いやいや>>970よりお前の方が頭大丈夫？に見えるぞ…
一般入場時と違ってサークル入場時は基本まったり牛歩だから
ホロ入ってないと高確率で引っかかる

978 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 17:45 ID:???

徹夜列でカイロ１個１００円ででも売ったら相当儲かるんじゃね
多分ひと月は食うに困らない

979 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 17:45 ID:???

徹夜するぐらいなら金出してチケット落とせってことですね
わかります

980 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 17:48 ID:???

こんな目立つホログラフと紙質と、コンビニのコピーで刷った紙を瞬時に判別出来ないとか
一体どんな糞スタッフが受付してるんだよｗ

せめて徹夜組が釣られるぐらいのネタを持って来いよｗ

981 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 18:14 ID:???

>>980
あいつらチケットなんか見てないよ
ただ受け取るだけ

982 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 18:21 ID:???

寒さと襲撃される恐怖にｶﾞｸﾌﾞﾙしながらなんて嫌だな。

983 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 18:23 ID:???

ホログラムってコピーすると真っ黒になるんじゃなかったっけ

984 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 18:34 ID:???

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コミックマーケット75に徹夜参加しませんか！！！！
12/26に集合できる徹夜組同志を募集中！！！！
12/27からでもOKです！！！！

【凍える】徹夜総合スレ【冬模様】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1230187803/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

985 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 18:56 ID:???

カラーコピーとか言ってる奴って何？
ホログラフィ以前の問題なんだが

それとも本気でコピーした偽造紙幣がコンビニで使えると思ってるような池沼？？？

ゲートスタッフはトレーニングしてるから生半可な偽物なんて手触りですぐバレるよ
偽造した本人が見間違うくらいの偽物でも持ってこない限り無理

986 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 19:02 ID:???

ゲートスタッフは200ｍ先に置いてある
１円玉サイズに切り抜いたチケットの真偽を見極められる特殊訓練受けてるからな
騙そうと思ったらそれこそ生半可な偽造じゃ無理

987 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 19:05 ID:???

買い出しのついでにコピーしてみたらクソみたいな出来になったワロタ

988 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 19:20 ID:???

おっそろしい勢いの寒波が押し寄せてきてるんだが
徹夜で凍死との戦いとか本当、元気あるよな･･･

989 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 19:35 ID:???

徹夜組死んで欲しいけど
死んだら死んだでニュースにされて
オタクってすごいですねpgrになるだろうしな…はぁ

990 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 19:55 ID:???

そんなトレーニングとか訓練受けたことねえｗｗｗｗｗ
どこのブートキャンプだよｗｗｗｗ
自分たちの前にいるチケ組を増やさないようにしようと必死になるのも分かるが落ちつこうな？
ここ徹夜対策議論スレだから