【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】
コミケの癌であり、多大な迷惑をかけている徹夜組を
どうやったらなくせるか議論するスレッドです。
現在コミックマーケット準備会は、約12000人の徹夜組のために一千万円以上もの金額を支出しています。
徹夜組が無くなれば、その分のスタッフを他の面に使え、コミケはより快適になります。
徹夜組が無くなれば、浮いたお金でカタログやサークルスペース代を安くできます。
徹夜組は死ね
前スレ･過去スレ
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ4【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1249725311/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ3【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1230309328/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ2【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1227955824/
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ 【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218555196/
どうやったらなくせるか議論するスレッドです。
現在コミックマーケット準備会は、約12000人の徹夜組のために一千万円以上もの金額を支出しています。
徹夜組が無くなれば、その分のスタッフを他の面に使え、コミケはより快適になります。
徹夜組が無くなれば、浮いたお金でカタログやサークルスペース代を安くできます。
徹夜組は死ね
前スレ･過去スレ
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ4【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1249725311/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ3【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1230309328/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ2【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1227955824/
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ 【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218555196/
|
|
|
2 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:18 ID:???
【徹夜組について】
準備会は、徹夜組を容認してなどいません。
徹夜組を追い出す事は簡単です。徹夜組にペナルティを与える事も簡単です。
ですがそうすると、次回以降その徹夜組はきっと、近所で時間をつぶし4:30丁度にくる事でしょう。
それは、あまりに周りに迷惑がかかりすぎます。
現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
また、治安上もそのような大量の人間がウロウロしているのは大変良くなく、当局に睨まれる大きな要因の一つとなっています。
コミケに来る一般参加者が周りに迷惑をかけるくらいなら一括して管理した方がいい、という事で
徹夜組の人間を仕方なく管理しているだけにすぎません。
容認はしていないし、準備会も徹夜組なんて無くしたがってる。
準備会は、徹夜組を容認してなどいません。
徹夜組を追い出す事は簡単です。徹夜組にペナルティを与える事も簡単です。
ですがそうすると、次回以降その徹夜組はきっと、近所で時間をつぶし4:30丁度にくる事でしょう。
それは、あまりに周りに迷惑がかかりすぎます。
現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
また、治安上もそのような大量の人間がウロウロしているのは大変良くなく、当局に睨まれる大きな要因の一つとなっています。
コミケに来る一般参加者が周りに迷惑をかけるくらいなら一括して管理した方がいい、という事で
徹夜組の人間を仕方なく管理しているだけにすぎません。
容認はしていないし、準備会も徹夜組なんて無くしたがってる。
3 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:18 ID:???
【警備員に関して】
警備員は、警察からそうするようにとの指導を受け、準備会が莫大なお金をかけて警備をお願いしています。
ですが館内の警備をしているのはスタッフ、外周の警備をしてるのもスタッフ、
入り口の警備をしてるのもスタッフ、駅からビッグサイトの間を警備してるのもスタッフ、
警察からのご指導がなければきっと雇わないでしょうね…。
警備会社は、複数社にお願いしていますがどれも普通の警備会社です。
（株）東京ビッグサイトから指示･推薦･斡旋があった警備会社にもお願いしています。
警備員は、警察からそうするようにとの指導を受け、準備会が莫大なお金をかけて警備をお願いしています。
ですが館内の警備をしているのはスタッフ、外周の警備をしてるのもスタッフ、
入り口の警備をしてるのもスタッフ、駅からビッグサイトの間を警備してるのもスタッフ、
警察からのご指導がなければきっと雇わないでしょうね…。
警備会社は、複数社にお願いしていますがどれも普通の警備会社です。
（株）東京ビッグサイトから指示･推薦･斡旋があった警備会社にもお願いしています。
4 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:20 ID:???
【消防】
スタッフ的観点では偉い順というか怖い順は
消防>>>>>>>>警察>>>>>>>>>スタッフ>>>>>>>>>>>警備員
正直警備員なんて何の役にも立たない。
消防最強、と に か く 赤 枠 で は 立 ち 止 ま る な！！
スタッフ的観点では偉い順というか怖い順は
消防>>>>>>>>警察>>>>>>>>>スタッフ>>>>>>>>>>>警備員
正直警備員なんて何の役にも立たない。
消防最強、と に か く 赤 枠 で は 立 ち 止 ま る な！！
5 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:20 ID:???
【徹夜が悪である事の理由】
･深夜に大勢の人間が徘徊してる事による治安の悪化
･ゴミを放置していったり花壇その他を破壊していく
･未成年者多数
･人間の数が多い事の当局の危機感 (以上C74カタログP9抜粋)
以上によるマスコミ＆当局からの圧力増大→開催断念の危機。
そして付け加えるならば、
･徹夜組の管理に数百人単位のスタッフを準備しなければいけない。
現状でも闇スタッフ(笑)が管理してるのはスタッフも知ってるが
それでも準備会正規スタッフを数百人も動員してるのは
闇スタッフ(笑)を信用していないから。
･深夜に大勢の人間が徘徊してる事による治安の悪化
･ゴミを放置していったり花壇その他を破壊していく
･未成年者多数
･人間の数が多い事の当局の危機感 (以上C74カタログP9抜粋)
以上によるマスコミ＆当局からの圧力増大→開催断念の危機。
そして付け加えるならば、
･徹夜組の管理に数百人単位のスタッフを準備しなければいけない。
現状でも闇スタッフ(笑)が管理してるのはスタッフも知ってるが
それでも準備会正規スタッフを数百人も動員してるのは
闇スタッフ(笑)を信用していないから。
6 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:21 ID:???
【徹夜組の種類】
・お祭り気分のネオ徹夜組
・嫌がらせ目的の愉快犯
・上でも出てたけど２０人単位の集団購入転バイヤー
・孤軍奮闘の頭の弱い参加者
・金はないが本はほしい貧乏人
・お祭り気分のネオ徹夜組
・嫌がらせ目的の愉快犯
・上でも出てたけど２０人単位の集団購入転バイヤー
・孤軍奮闘の頭の弱い参加者
・金はないが本はほしい貧乏人
7 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:23 ID:???
前スレまでに出た案その1
--------------------------------
･前夜祭をガレリア･西アトリウム･ゴキブリホイホイ･コスプレ広場等の場所で開催
･前夜祭は年齢確認を厳格にして小中学生は入場不可にする
･当然前夜祭を行うからには待機列の形成は朝まで行わない、前夜祭参加者は優先的に待機列に並べるようにする
･待機列は朝4:30列形成開始
･前夜祭に参加しない夜間来場者は別の場所に軟禁→昼過ぎまで入場させない
･交通機関出口からコーンとコーンバーで一本道作る
･スタッフをコーンバー付近に等間隔で配置、コーンバー乗り越えようとする奴を阻止する
･コーンバーはりんかい線駅･ゆりかもめ駅･都バスバス停･ワシントン出口･サンルート出口から作る
･有明ービッグサイト周辺は準備会が道路占有許可を獲得してる為問題ない、コミケ無関係の人間の時だけスタッフが列を一旦切って通す
--------------------------------
その2
一旦コミケを中止させて、徹夜のせいでコミケができなかったと喧伝する
徹夜の害悪を周知させる
--------------------------------
･前夜祭をガレリア･西アトリウム･ゴキブリホイホイ･コスプレ広場等の場所で開催
･前夜祭は年齢確認を厳格にして小中学生は入場不可にする
･当然前夜祭を行うからには待機列の形成は朝まで行わない、前夜祭参加者は優先的に待機列に並べるようにする
･待機列は朝4:30列形成開始
･前夜祭に参加しない夜間来場者は別の場所に軟禁→昼過ぎまで入場させない
･交通機関出口からコーンとコーンバーで一本道作る
･スタッフをコーンバー付近に等間隔で配置、コーンバー乗り越えようとする奴を阻止する
･コーンバーはりんかい線駅･ゆりかもめ駅･都バスバス停･ワシントン出口･サンルート出口から作る
･有明ービッグサイト周辺は準備会が道路占有許可を獲得してる為問題ない、コミケ無関係の人間の時だけスタッフが列を一旦切って通す
--------------------------------
その2
一旦コミケを中止させて、徹夜のせいでコミケができなかったと喧伝する
徹夜の害悪を周知させる
8 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:25 ID:???
【徹夜組排除を行う上で最大の懸念事項】
･ペナルティを与えると次回以降徹夜組はきっと近所を徘徊して時間をつぶし4:30丁度にくる事になる。(>>2参照)
･コミケットの理念(「来るもの拒まず去る者追わず」「できるだけ自由な表現の場を維持する、制限や規制はなるべく作らない」etc)
･ペナルティを与えると次回以降徹夜組はきっと近所を徘徊して時間をつぶし4:30丁度にくる事になる。(>>2参照)
･コミケットの理念(「来るもの拒まず去る者追わず」「できるだけ自由な表現の場を維持する、制限や規制はなるべく作らない」etc)
9 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:26 ID:???
関連スレ
徹夜組を合法的に排除するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/
【全員】徹夜総合スレ【生きろ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1230401226/
みんなでコミケ徹夜しないか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1198374511/
徹夜組は入場できない？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1120117704/
始発上等！徹夜する香具師なんて
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1108510991/
【徹夜組】闇スタッフ語らいの場【仕切組】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1186982561/
早朝組だけど徹夜列の一番前まで行くわ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1155144456/
徹夜組を合法的に排除するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/
【全員】徹夜総合スレ【生きろ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1230401226/
みんなでコミケ徹夜しないか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1198374511/
徹夜組は入場できない？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1120117704/
始発上等！徹夜する香具師なんて
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1108510991/
【徹夜組】闇スタッフ語らいの場【仕切組】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1186982561/
早朝組だけど徹夜列の一番前まで行くわ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1155144456/
10 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:26 ID:???
＜わからない５大理由＞
1. ;読まない
2. 調べない
3. 試さない
4. 理解力が足りない
5. 人を利用することしか頭にない
1. ;読まない
2. 調べない
3. 試さない
4. 理解力が足りない
5. 人を利用することしか頭にない
11 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:28 ID:???
【カタログ読んだ？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【過去スレ読んだ？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【検索した？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【解決した？】 ─ NO → 【半年繰り返した？】 ─ NO → しろ。
│ │
YES YES
↓ ↓
なら聞くな。 残念だったな。
│
YES
↓
【過去スレ読んだ？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【検索した？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【解決した？】 ─ NO → 【半年繰り返した？】 ─ NO → しろ。
│ │
YES YES
↓ ↓
なら聞くな。 残念だったな。
12 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:28 ID:???
--------------------ここまでテンプレ--------------------
13 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:39 ID:???
【コロッケって何者？】
ただの妄想厨です。給餌は係員が行いますので
エサは与えないでください。
ただの妄想厨です。給餌は係員が行いますので
エサは与えないでください。
14 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:45 ID:???
15 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:49 ID:???
16 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:54 ID:???
>>7その1の1行目はゴキブリホイホイを抜くべきだな
あそこでイベントやるのは正気の沙汰じゃない
あそこでイベントやるのは正気の沙汰じゃない
17 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:57 ID:???
専ブラNG登録推奨
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
コミケに来た事無いのに勝手に高説をぶちあげて
無茶苦茶な案ばかり長文書き連ねる馬鹿です
皆が「そんな事やったらコミケじゃなくなる」と言っても無視です
コロ助は以下の質問に答えてから書き込みするように
>まず冬コミで一般参加しろ。
>そして来年の夏コミでサークル参加しろ。ついでにスタッフ登録もしろ。
>コミケがどういうタイムスケジュールで動いていてスタッフがどのくらい大変なのか、
>サークルが当日までに本を完成させるのにどれだけ苦労するのかをまず味わえ。
>１冊の同人誌を得るために有明の灼熱地獄で何時間も並んだことはあるのか？
>１冊の同人誌を作るために寝る間も削って原稿を書いたことはあるのか？
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
コミケに来た事無いのに勝手に高説をぶちあげて
無茶苦茶な案ばかり長文書き連ねる馬鹿です
皆が「そんな事やったらコミケじゃなくなる」と言っても無視です
コロ助は以下の質問に答えてから書き込みするように
>まず冬コミで一般参加しろ。
>そして来年の夏コミでサークル参加しろ。ついでにスタッフ登録もしろ。
>コミケがどういうタイムスケジュールで動いていてスタッフがどのくらい大変なのか、
>サークルが当日までに本を完成させるのにどれだけ苦労するのかをまず味わえ。
>１冊の同人誌を得るために有明の灼熱地獄で何時間も並んだことはあるのか？
>１冊の同人誌を作るために寝る間も削って原稿を書いたことはあるのか？
18 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 23:37 ID:???
１スレ目っていつ立ったの？
どのくらい議論してるのか気になる
どのくらい議論してるのか気になる
19 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 23:45 ID:???
20 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 04:54 ID:???
眠い・・・もうそろそろ寝ていいですか？
21 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 04:59 ID:???
一般参加すらしたことの無い奴の案は
見てるだけでも反吐が出るね。
pricelessな部分がすっぱり抜け落ちてるっていうか。
見てるだけでも反吐が出るね。
pricelessな部分がすっぱり抜け落ちてるっていうか。
22 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 09:01 ID:???
プライスレスな部分が抜けてるだけならまだいいが、実際にかかるコストも
都合が悪い部分はすべて無視されているという…
都合が悪い部分はすべて無視されているという…
23 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 11:07 ID:lCqcbyUU
徹夜組って「徹夜禁止の文字が読めない」＝在日
でFAかと思ってたわ
でFAかと思ってたわ
24 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 11:56 ID:???
都合が悪くなると在日という言葉にすべてなすりつけるクソウヨニート
25 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 12:20 ID:???
徹夜列を何とか一般列の後ろに誘導してくれんもんか
26 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 12:20 ID:???
27 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 12:32 ID:???
28 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 12:35 ID:???
29 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 12:49 ID:???
チケでｻﾄｽﾃｽﾍﾟｰｽ前で並んでたら徹夜組がﾀﾞｯｼｭでやってきて後ろ付くんで、外に追い払うの大変でしたわw
30 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 14:34 ID:???
31 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 14:37 ID:???
前スレ埋まった
32 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 14:39 ID:???
>>31
1000 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/22(土) 14:31 ID:???
1000なら準備会が次回から対徹夜組に高圧放水車を用意して夜間ずっと徹夜組に放水
これ良いな
是非やって欲しい
1000 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/22(土) 14:31 ID:???
1000なら準備会が次回から対徹夜組に高圧放水車を用意して夜間ずっと徹夜組に放水
これ良いな
是非やって欲しい
33 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 14:42 ID:???
>予約も委託も解消策にならない
そんなことはないとおもいます。
結果論で始発で買えたとしてもそれは「よ
り確実に入手するには徹夜したほうが有利」
という状況の前ではご指摘内容は気休めに
すらなりません。
わかりやすく喩えれば、次の発言です。
「最近の発泡酒を飲んで運転してるけど、
酒飲んで事故るなんてもうそんななくな
ってきたな。正直今は祭り気分で飲酒運
転叩きしてるんじゃねーの？」主観的に
は事実の表明なのかも知れませんが、何
の説得力も妥当性もありはしません。
より確実に安全運転するためには飲酒し
ない事が望まれますし、その努力が無駄
だと強弁する事は願望の投影に過ぎませ
ん。
徹夜するよりも確実に入手できる方法の
提供は、コアなファンに対しては徹夜を
自粛しやすくなる環境を提供すると考え
ます。
そんなことはないとおもいます。
結果論で始発で買えたとしてもそれは「よ
り確実に入手するには徹夜したほうが有利」
という状況の前ではご指摘内容は気休めに
すらなりません。
わかりやすく喩えれば、次の発言です。
「最近の発泡酒を飲んで運転してるけど、
酒飲んで事故るなんてもうそんななくな
ってきたな。正直今は祭り気分で飲酒運
転叩きしてるんじゃねーの？」主観的に
は事実の表明なのかも知れませんが、何
の説得力も妥当性もありはしません。
より確実に安全運転するためには飲酒し
ない事が望まれますし、その努力が無駄
だと強弁する事は願望の投影に過ぎませ
ん。
徹夜するよりも確実に入手できる方法の
提供は、コアなファンに対しては徹夜を
自粛しやすくなる環境を提供すると考え
ます。
34 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 14:47 ID:???
徹夜したくてしてる説が浮上し予約案の無意味化が明らかになってきた
35 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 14:50 ID:???
専ブラNG登録推奨
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
36 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 14:53 ID:???
37 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 15:05 ID:???
徹夜組から言わせてもらうといいことだらけで止める気は毛頭ないな
知らない人とも変なテンションで盛り上がれるし、狙ったものはほぼ確実に買えるから
時間をわざわざ守ってほしいもの買えなかったら馬鹿らしいし
知らない人とも変なテンションで盛り上がれるし、狙ったものはほぼ確実に買えるから
時間をわざわざ守ってほしいもの買えなかったら馬鹿らしいし
38 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 15:10 ID:???
>>33
だからさあ、殆どのサークルは君みたいに暇じゃ無いんですよ。しかも委託はサークルか書店のどちらかに売れない損害というリスクがあるのわかる？
それと予約の確認をどんなに簡略化した所で開催時間内に配布しきれない可能性が高い
まず、自分の案の問題点を自分で洗ってきなさい
だからさあ、殆どのサークルは君みたいに暇じゃ無いんですよ。しかも委託はサークルか書店のどちらかに売れない損害というリスクがあるのわかる？
それと予約の確認をどんなに簡略化した所で開催時間内に配布しきれない可能性が高い
まず、自分の案の問題点を自分で洗ってきなさい
39 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 15:10 ID:???
>>37
欲しいもの確実に手に入っても徹夜やるの？
欲しいもの確実に手に入っても徹夜やるの？
40 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 15:13 ID:???
元徹夜組だが、買うことに関してはそんなメリットないだろ。
たいていの所は始発で十分だよ。
超最大手や企業はチケット組やスタッフに買われてるから、
確実とも言えないし。
たいていの所は始発で十分だよ。
超最大手や企業はチケット組やスタッフに買われてるから、
確実とも言えないし。
41 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 15:17 ID:???
>>38
もうコロ助に構うのはやめようぜ
もうコロ助に構うのはやめようぜ
42 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 15:44 ID:???
コロ助って、タカマ追放された専スレのstkに似てる
別人だろうけど
別人だろうけど
43 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 15:48 ID:???
>>38さま
現時点での提案内容は、予約物をすべてメール便通販として扱う物です。
送付完了後に当日頒布が許可される、というシステムにすれば徹夜のアド
バンテージは失われます。前金制ですのでリスクは予約応募者負担です、
サークル参加者様の負担やリスクは最小限かと思われますし、梱包済み状
態で搬入なされば、シールを貼り搬送コーナーへ運ぶだけの手間は行列管
理や現金管理の手間に比べれば格段に軽減するかと思われます。ぜひ前向
きにご検討くだされば幸いです。
>>40さま
可能性増大というメリットが否応なくある現状で「十分」でないからこそ
の徹夜ではないのですか？
現時点での提案内容は、予約物をすべてメール便通販として扱う物です。
送付完了後に当日頒布が許可される、というシステムにすれば徹夜のアド
バンテージは失われます。前金制ですのでリスクは予約応募者負担です、
サークル参加者様の負担やリスクは最小限かと思われますし、梱包済み状
態で搬入なされば、シールを貼り搬送コーナーへ運ぶだけの手間は行列管
理や現金管理の手間に比べれば格段に軽減するかと思われます。ぜひ前向
きにご検討くだされば幸いです。
>>40さま
可能性増大というメリットが否応なくある現状で「十分」でないからこそ
の徹夜ではないのですか？
44 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 16:08 ID:???
45 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 16:13 ID:???
>>43
はぁ、その梱包と宛名書きを誰がやるんだ馬鹿
はぁ、その梱包と宛名書きを誰がやるんだ馬鹿
46 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 16:22 ID:???
47 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 16:24 ID:???
>>43
こいつ同人誌買ったこと無いだろ
コミケに行った事もないんだから当然か
頒布物が「同人誌」だけという凝り固まった観念もダメダメだし
メール便すら使った事無いだろ
そんな事より
>まず冬コミで一般参加しろ。
>そして来年の夏コミでサークル参加しろ。ついでにスタッフ登録もしろ。
>コミケがどういうタイムスケジュールで動いていてスタッフがどのくらい大変なのか、
>サークルが当日までに本を完成させるのにどれだけ苦労するのかをまず味わえ。
>１冊の同人誌を得るために有明の灼熱地獄で何時間も並んだことはあるのか？
>１冊の同人誌を作るために寝る間も削って原稿を書いたことはあるのか？
に答えろよガキが
こいつ同人誌買ったこと無いだろ
コミケに行った事もないんだから当然か
頒布物が「同人誌」だけという凝り固まった観念もダメダメだし
メール便すら使った事無いだろ
そんな事より
>まず冬コミで一般参加しろ。
>そして来年の夏コミでサークル参加しろ。ついでにスタッフ登録もしろ。
>コミケがどういうタイムスケジュールで動いていてスタッフがどのくらい大変なのか、
>サークルが当日までに本を完成させるのにどれだけ苦労するのかをまず味わえ。
>１冊の同人誌を得るために有明の灼熱地獄で何時間も並んだことはあるのか？
>１冊の同人誌を作るために寝る間も削って原稿を書いたことはあるのか？
に答えろよガキが
48 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 16:54 ID:???
何気に委託の話も無視しているね
と言うより、委託がどういうものなのかも知らないんだろうな
と言うより、委託がどういうものなのかも知らないんだろうな
49 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 17:04 ID:???
俺はぬるいソロテンバイヤーだけど、欲しいものが手に入るかじゃなくてさ
高く売れるものがどれだけ多く手に入るかなんだよね
だから限定がかかる前に多数手に入れられるように徹夜する
高く売れるものがどれだけ多く手に入るかなんだよね
だから限定がかかる前に多数手に入れられるように徹夜する
50 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 17:08 ID:???
チケットは考えなかったの？
51 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 17:21 ID:???
だからぬるいんよ
チケット手に入れる為にサークル作る気も無いし、スタッフとかツテを頼って余計な借りを作るのもやだし、ヤフオクで買ったらその分以上の利益を目指さなきゃだろ、めんどい
自分が欲しいの＋こずかい程度、もしくはトントンが狙い
今回は欲しい本20冊＋3万の利益、委託が増えて本職テンバイヤーが減った分、俺のようなのが増えてると思うわあ
チケット手に入れる為にサークル作る気も無いし、スタッフとかツテを頼って余計な借りを作るのもやだし、ヤフオクで買ったらその分以上の利益を目指さなきゃだろ、めんどい
自分が欲しいの＋こずかい程度、もしくはトントンが狙い
今回は欲しい本20冊＋3万の利益、委託が増えて本職テンバイヤーが減った分、俺のようなのが増えてると思うわあ
52 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 17:31 ID:???
転売屋も変わってってるんやね。
というか、このスレ徹夜組も見てるんだな。
というか、このスレ徹夜組も見てるんだな。
53 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 17:45 ID:???
あの雑踏中で小遣い稼ぎまで考えてらんわ。
54 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 18:35 ID:???
素人（？）の転売屋が一番多かったのは、たぶん2・3年前じゃないかな。
家族総出とか子供連れて徹夜とかもその頃のはず。
家族総出とか子供連れて徹夜とかもその頃のはず。
55 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 18:43 ID:???
コミケやオタクの認知度が無駄に上がった頃だな。
家族総出とか子ども連れってもうキャンプ感覚になってる。
家族総出とか子ども連れってもうキャンプ感覚になってる。
56 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 18:51 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>44さま
メール便です。仰る通りで補償はありません。コストを厭
わず補償を要求なさる方は、同人書店の委託物を通販なさ
るか直接サークル様に通販を申し込まれればよろしいかと
思われます。予約への参加は強制ではございませんので、
納得できる方のみご参加なさればよろしいかと思われます。
>>45さま
ただいま修正案V1.02を検討中ですが、V1.01においては、
準備会で予約票を発行し、元払いのメール便宛名シール
を兼ねている体裁を想定していました。つまり、宛名書
きは準備会です。梱包はサークル参加者様の負担となり
ます。頒布数四桁などの大手様は、梱包済み状態での搬
入をご検討くださればよろしいかと思われます。
>>47さま
質問の意図がわかりかねます。回答する必要を感じません。
>>48さま
委託できるサークル参加者様はその方法を採られる事に
期待します。>>44さまの懸念なされるように、確実な作業、
輸送の補償を求められる方もいらっしゃると思いますので
そういうニーズには同人書店さまに対して、相応の報酬を
払って対価を享受なさることを望まれるケースも数多いか
と思われます。
>>44さま
メール便です。仰る通りで補償はありません。コストを厭
わず補償を要求なさる方は、同人書店の委託物を通販なさ
るか直接サークル様に通販を申し込まれればよろしいかと
思われます。予約への参加は強制ではございませんので、
納得できる方のみご参加なさればよろしいかと思われます。
>>45さま
ただいま修正案V1.02を検討中ですが、V1.01においては、
準備会で予約票を発行し、元払いのメール便宛名シール
を兼ねている体裁を想定していました。つまり、宛名書
きは準備会です。梱包はサークル参加者様の負担となり
ます。頒布数四桁などの大手様は、梱包済み状態での搬
入をご検討くださればよろしいかと思われます。
>>47さま
質問の意図がわかりかねます。回答する必要を感じません。
>>48さま
委託できるサークル参加者様はその方法を採られる事に
期待します。>>44さまの懸念なされるように、確実な作業、
輸送の補償を求められる方もいらっしゃると思いますので
そういうニーズには同人書店さまに対して、相応の報酬を
払って対価を享受なさることを望まれるケースも数多いか
と思われます。
57 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 18:51 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>49さま
予約制度が実現しても、酷いサークルの本を掴む危険を
排除していませんので、どうぞ目利きのスキルを発揮し
て存分にご活躍ください（一冊ごとに送料がかかりますが、
現時点では一人当たりの冊数制限を想定しておりません）
>>50さま>>51さま>>52さま>>53さま（テンバイヤー話題）
予約制度の整備によりテンバイヤーさまに穏便な取得手段
を提供する事で、徹夜スキルではなく目利きスキルによる
生存競争が促される一方で、ダミーサークルの減少は、落
選に涙するサークル参加者にとっても望ましい事態かと思
われます。
>>49さま
予約制度が実現しても、酷いサークルの本を掴む危険を
排除していませんので、どうぞ目利きのスキルを発揮し
て存分にご活躍ください（一冊ごとに送料がかかりますが、
現時点では一人当たりの冊数制限を想定しておりません）
>>50さま>>51さま>>52さま>>53さま（テンバイヤー話題）
予約制度の整備によりテンバイヤーさまに穏便な取得手段
を提供する事で、徹夜スキルではなく目利きスキルによる
生存競争が促される一方で、ダミーサークルの減少は、落
選に涙するサークル参加者にとっても望ましい事態かと思
われます。
58 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 18:57 ID:???
なお、現在のところ、伝票発券システムのB2システ
ムが無償利用できることと、宛名ラベル用シールを
無償提供受けられる事、追跡サービスがあることか
らメール便には黒猫メール便を想定しておりますが、
より望ましい業者をご存知の方はご一報いただけれ
ば幸いです。改善する分には前向きに検討したく思
っております。
ムが無償利用できることと、宛名ラベル用シールを
無償提供受けられる事、追跡サービスがあることか
らメール便には黒猫メール便を想定しておりますが、
より望ましい業者をご存知の方はご一報いただけれ
ば幸いです。改善する分には前向きに検討したく思
っております。
59 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 19:00 ID:???
・集団購入転売屋、本職転売屋 → 委託通販等で減少傾向。
・お祭り気分のネオ徹夜組 → 前夜祭が実行できれば解消出来るかも。
・嫌がらせ目的の愉快犯 → これといった対策法なし。
・孤軍奮闘の頭の弱い参加者 → これといった対策法なし。
・金はないが本はほしい貧乏人 → これといった対策法なし。
・ソロ転売屋 → これといった対策法なし。
・割り込み組 → これといった対策法なし。
・チケット組（チケットの横流し、ダミーサークル等） → これといった対策法なし。
・焼酎 → これといった対策法なし。
先はまだまだ長そうだな…
60 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 19:30 ID:???
>>56
本当馬鹿だなあ、準備会にそれだけ対応できる人数いるわけないだろうが。少しは頭を使えよ。
梱包も同様だ、サークルの人だってそんな時間ないわ
それになあ、いいか？梱包と宛先処理を分けたら発送やら内容間違え等の責任が曖昧になるだろうが
本当馬鹿だなあ、準備会にそれだけ対応できる人数いるわけないだろうが。少しは頭を使えよ。
梱包も同様だ、サークルの人だってそんな時間ないわ
それになあ、いいか？梱包と宛先処理を分けたら発送やら内容間違え等の責任が曖昧になるだろうが
61 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 19:50 ID:???
62 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 19:51 ID:???
徹夜しないでも買えるようサークル側に働きかけるくらいしか方法ないんじゃないかな
守って貰えないサークルには次から参加できなくすれば祭気分で来るやつだけになる
まあ徹夜組に死者がでるか暴動でも起きない限り難しいとは思うけど
守って貰えないサークルには次から参加できなくすれば祭気分で来るやつだけになる
まあ徹夜組に死者がでるか暴動でも起きない限り難しいとは思うけど
63 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 19:58 ID:???
>>58
追跡サービスもザルみたいなもんです。
最終的にそのエリアを配達してた奴にどうなったか聞くわけですが
その頃には該当メール便の行方なんざ忘れてます。俺もそうだし。
そうなると結局行方不明で処理されて一巻の終わりです(笑
荷物と違ってメールの扱いなんて雑ですよ。
特にSDが持っていかなきゃならないメールなんざ面倒なだけなんで
仕分けの時はブーメランのごとく飛び交ってます(笑
あと、放置＆折り曲げ厳禁と書いてあっても
微妙な大きさのポストなら折り曲げて奥まで放り入れるし
(紙のしなやかさのお陰でポスト内で元に戻る。流石にCDなんかは観念するけど)
面倒になったら玄関のドア前に置いて行きます。
こんな感じでよければ猫メールをどうぞ。
後悔することうけあいですよ＾＾
追跡サービスもザルみたいなもんです。
最終的にそのエリアを配達してた奴にどうなったか聞くわけですが
その頃には該当メール便の行方なんざ忘れてます。俺もそうだし。
そうなると結局行方不明で処理されて一巻の終わりです(笑
荷物と違ってメールの扱いなんて雑ですよ。
特にSDが持っていかなきゃならないメールなんざ面倒なだけなんで
仕分けの時はブーメランのごとく飛び交ってます(笑
あと、放置＆折り曲げ厳禁と書いてあっても
微妙な大きさのポストなら折り曲げて奥まで放り入れるし
(紙のしなやかさのお陰でポスト内で元に戻る。流石にCDなんかは観念するけど)
面倒になったら玄関のドア前に置いて行きます。
こんな感じでよければ猫メールをどうぞ。
後悔することうけあいですよ＾＾
64 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 20:16 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>60さま
一時的には大増員が必要になるかと思いますが、ゆくゆくは
徹夜解消につながれば結局は必要要員数の減少につながるか
と期待しています。システムの整備さえすれば、自動化の可
能な処理も多いかと存じます。
自力梱包の不可能な大手サークル様は、梱包作業を業者に
委託なさる事をご検討いただければ幸いです。
予約通販は、基本的に無保証とお考えください。輸送中の
紛失はもちろん汚損や破損も全く補償されません。内容やタ
イトルを確認しなければ買いたくないという方は、同人書店
様で委託販売物を通販なされるか、当日一般参加して買われ
る事をお勧めいたします。むろん、当日には既に予約で売り
切れかもしれませんが。ただし、サークル様の信用問題とし
て、サークル参加者様が自主的に返本交換に応じるのもご自
由です。自腹を削ってでも丁寧な梱包をすることも自由です
が、メール便規定の厚さを超過しないようにご留意ください。
>>61さま
制度実現時には印刷所での対応もされるかもしれませんが、
当面は印刷所ではなく、印刷所から梱包代行業者に送付して
もらいそれを搬入する、という流れかと思われます。
http://www.maruhuku.co.jp/work01
>>62さま
徹夜組に死者が出てからでは後手に過ぎると思われます。予
約通販制度で徹夜組が解消すれば、先手と言えると思います。
>>60さま
一時的には大増員が必要になるかと思いますが、ゆくゆくは
徹夜解消につながれば結局は必要要員数の減少につながるか
と期待しています。システムの整備さえすれば、自動化の可
能な処理も多いかと存じます。
自力梱包の不可能な大手サークル様は、梱包作業を業者に
委託なさる事をご検討いただければ幸いです。
予約通販は、基本的に無保証とお考えください。輸送中の
紛失はもちろん汚損や破損も全く補償されません。内容やタ
イトルを確認しなければ買いたくないという方は、同人書店
様で委託販売物を通販なされるか、当日一般参加して買われ
る事をお勧めいたします。むろん、当日には既に予約で売り
切れかもしれませんが。ただし、サークル様の信用問題とし
て、サークル参加者様が自主的に返本交換に応じるのもご自
由です。自腹を削ってでも丁寧な梱包をすることも自由です
が、メール便規定の厚さを超過しないようにご留意ください。
>>61さま
制度実現時には印刷所での対応もされるかもしれませんが、
当面は印刷所ではなく、印刷所から梱包代行業者に送付して
もらいそれを搬入する、という流れかと思われます。
http://www.maruhuku.co.jp/work01
>>62さま
徹夜組に死者が出てからでは後手に過ぎると思われます。予
約通販制度で徹夜組が解消すれば、先手と言えると思います。
65 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 20:17 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>63さま
ご解説ありがとうございます。極論から言えば徹夜のメリッ
トが失われれさえすればいいので、構いません。ご指摘され
た懸念に心配のある方は、安全なポストを用意するか、信用
のある私設私書箱を確保するなどの対策をお勧めいたします。
>>63さま
ご解説ありがとうございます。極論から言えば徹夜のメリッ
トが失われれさえすればいいので、構いません。ご指摘され
た懸念に心配のある方は、安全なポストを用意するか、信用
のある私設私書箱を確保するなどの対策をお勧めいたします。
66 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 20:17 ID:???
67 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 20:20 ID:???
予約通販制度でしたら前払いで、未送付時以外の
キャンセルは無いことを前提としています。(年齢
レート違反などで販売禁止になる場合を除けば)不
良在庫の懸念は限りなく小さいかと思われます。
キャンセルは無いことを前提としています。(年齢
レート違反などで販売禁止になる場合を除けば)不
良在庫の懸念は限りなく小さいかと思われます。
68 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 20:22 ID:???
69 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 20:29 ID:???
■通販制度案ＦＡＱ(ないしは、予想される質問への回答）
・大量の予約には対処できないのですが。
→可能な規模でご参加ください。
予約すべてに応える義務はありません(但し、予約は当日頒布に
優先されるため、予約を反故にした頒布物は当日頒布できません。
当日一般開場前に済ませられなそうな場合、前日発送に参加する
方法もあります。どうしても発送が間に合わない場合は、当日延
々と発送処理を頑張って下さい)。
・限定部数で発行する、予約用と当日頒布用に別々に用意したい。
→当日頒布用が確保されると徹夜の必然性が生じてしまいますので
当日用の確保はご遠慮ください。
・大手サークルなので、部数が多すぎて当日は梱包ができません。
→前日から発送処理を行うか、予め梱包された状態で搬入して下さい。
・サークルが配送を意図的に誤配送をしたらどうなるの？
→宛名シールの改竄を禁止します(改竄のあるシールは受付しません)
受付されず、追跡できない分は、代金が決済されず、返金されます。
・予約通販を申し込んだ同人誌が届きません。
→追跡サービスに反映されない場合、落ちました。返金します。
追跡サービスにデータがある場合、事故です。諦めてください(
返金されません。予約通販参加者の負担となります、了解いただ
ける方のみ、ご利用ください(→FAQ/補償問題）)
・大量の予約には対処できないのですが。
→可能な規模でご参加ください。
予約すべてに応える義務はありません(但し、予約は当日頒布に
優先されるため、予約を反故にした頒布物は当日頒布できません。
当日一般開場前に済ませられなそうな場合、前日発送に参加する
方法もあります。どうしても発送が間に合わない場合は、当日延
々と発送処理を頑張って下さい)。
・限定部数で発行する、予約用と当日頒布用に別々に用意したい。
→当日頒布用が確保されると徹夜の必然性が生じてしまいますので
当日用の確保はご遠慮ください。
・大手サークルなので、部数が多すぎて当日は梱包ができません。
→前日から発送処理を行うか、予め梱包された状態で搬入して下さい。
・サークルが配送を意図的に誤配送をしたらどうなるの？
→宛名シールの改竄を禁止します(改竄のあるシールは受付しません)
受付されず、追跡できない分は、代金が決済されず、返金されます。
・予約通販を申し込んだ同人誌が届きません。
→追跡サービスに反映されない場合、落ちました。返金します。
追跡サービスにデータがある場合、事故です。諦めてください(
返金されません。予約通販参加者の負担となります、了解いただ
ける方のみ、ご利用ください(→FAQ/補償問題）)
70 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 20:30 ID:???
・ネット環境のないサークルはどうなりますか？
→サークル登録時に申請したもの以外は、すべて突発本扱いになり
ますので、突発枠で対応します。
・ネット環境のない一般参加者は予約できませんか？
→ネット環境を整えてください。ネットカフェなどの利用も可能で
すが、パスワードの管理にはくれぐれもご注意ください。ログイ
ン状態では、あなたの予約した同人誌一覧が表示できるため、あ
なたの性癖が暴露されるおそれがあります(笑)
・予約(＝通販)には、いくら位かかりますか？
→同人誌本体の頒布価格、梱包材費用、メール便の配達料金、シス
テム利用費を見込んでいます。梱包材費用は封筒の料金で１００
円、メール便配達料金は８０円〜２４０円ですが、予約一件につ
き２４０円を一旦納付いただきます。余剰分は後で返還されます。
システム利用費は、通販用システムのランニングコストの負担と
システム開発費を返済するためのものです。予約一件につき１０
０円程度を見込んでいます。開発費完済後はランニングコスト分
のみに減額する予定ですが、しばらくの間ご容赦ください。
総計、本体頒布価格＋４４０円です。概ねの場合、１６０円返却
されるので実質の通販負担費用は最低で２８０円／冊です。
その他に、準備会の公示した金融機関と異なる場合、振り込み手
数料がかかります。予約や確認時のネット通信費も予約参加者負
担となります。
→サークル登録時に申請したもの以外は、すべて突発本扱いになり
ますので、突発枠で対応します。
・ネット環境のない一般参加者は予約できませんか？
→ネット環境を整えてください。ネットカフェなどの利用も可能で
すが、パスワードの管理にはくれぐれもご注意ください。ログイ
ン状態では、あなたの予約した同人誌一覧が表示できるため、あ
なたの性癖が暴露されるおそれがあります(笑)
・予約(＝通販)には、いくら位かかりますか？
→同人誌本体の頒布価格、梱包材費用、メール便の配達料金、シス
テム利用費を見込んでいます。梱包材費用は封筒の料金で１００
円、メール便配達料金は８０円〜２４０円ですが、予約一件につ
き２４０円を一旦納付いただきます。余剰分は後で返還されます。
システム利用費は、通販用システムのランニングコストの負担と
システム開発費を返済するためのものです。予約一件につき１０
０円程度を見込んでいます。開発費完済後はランニングコスト分
のみに減額する予定ですが、しばらくの間ご容赦ください。
総計、本体頒布価格＋４４０円です。概ねの場合、１６０円返却
されるので実質の通販負担費用は最低で２８０円／冊です。
その他に、準備会の公示した金融機関と異なる場合、振り込み手
数料がかかります。予約や確認時のネット通信費も予約参加者負
担となります。
71 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 20:31 ID:???
・補償のある送付方法は選べませんか？
→当面対応する予定はありません。
高い費用を負担してでも確実な入手を望まれる方は、サークル参
加者さまと直に通販を試みるか、同人書店様経由の委託販売をご
利用下さいますようお願い申し上げます。
・コミケスタッフの利権が失われるのは困るのでは
→公正さを尊重する観点から、予約は基本的に先着順で処理する事
を想定していましたが、主催者様側から見たときに、チケット利
権によりスタッフ人員の確保をしていた側面を重視なされる場合、
（あくまで仮定の話ですが、その場合はスタッフ参加者様だけには、）
特例的に予約上位に割り込める環境の整備などで対処できるので
はないかと思います。
→当面対応する予定はありません。
高い費用を負担してでも確実な入手を望まれる方は、サークル参
加者さまと直に通販を試みるか、同人書店様経由の委託販売をご
利用下さいますようお願い申し上げます。
・コミケスタッフの利権が失われるのは困るのでは
→公正さを尊重する観点から、予約は基本的に先着順で処理する事
を想定していましたが、主催者様側から見たときに、チケット利
権によりスタッフ人員の確保をしていた側面を重視なされる場合、
（あくまで仮定の話ですが、その場合はスタッフ参加者様だけには、）
特例的に予約上位に割り込める環境の整備などで対処できるので
はないかと思います。
72 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 20:46 ID:???
>>71
一度に何通くらいの発送を想定してますか？
断りもなく大量に発送されると、荷受けするほうも配達するほうも泣く羽目になるんで。
ラベル貼って渡してハイ終わり、じゃねぇんだよカスが。
計上して発送すんのは誰がやると思ってんだよ。
仕分けして配達するまでお前がやんのか？
コミケに参加するだけじゃ駄目だ。
猫のメイト・ドライバー・GOも一通り体験してこい。
一度に何通くらいの発送を想定してますか？
断りもなく大量に発送されると、荷受けするほうも配達するほうも泣く羽目になるんで。
ラベル貼って渡してハイ終わり、じゃねぇんだよカスが。
計上して発送すんのは誰がやると思ってんだよ。
仕分けして配達するまでお前がやんのか？
コミケに参加するだけじゃ駄目だ。
猫のメイト・ドライバー・GOも一通り体験してこい。
というわけで、間違ってもウチのメール便は使わないでね（はぁと
飛脚とか郵政とか、他をあたって下さい（はぁと
飛脚とか郵政とか、他をあたって下さい（はぁと
74 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 20:51 ID:???
もはやオナニーと変わらんな
75 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 20:52 ID:???
>>73
本職かよｗｗ
本職かよｗｗ
76 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 20:55 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>72さま
確固たる根拠はございませんが、おおよそ二万〜十万通程度かと想像し
ます。メール便を受けていただく業者様には、前日・初日・二日目（・
三日目)を通して出張所を開設していただくことになるかと思われます。
残念ながら、約款に従った上でもラベル貼って渡してハイ終わり、です。
仕事がお嫌ならストレスを悪化する前に転職なされる事をお勧めいたし
ます(笑)
>>72さま
確固たる根拠はございませんが、おおよそ二万〜十万通程度かと想像し
ます。メール便を受けていただく業者様には、前日・初日・二日目（・
三日目)を通して出張所を開設していただくことになるかと思われます。
残念ながら、約款に従った上でもラベル貼って渡してハイ終わり、です。
仕事がお嫌ならストレスを悪化する前に転職なされる事をお勧めいたし
ます(笑)
77 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:04 ID:???
出すだけ出してあとは知らん、か。
とんだ徹夜対策もあったもんだｗ
とんだ徹夜対策もあったもんだｗ
78 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 21:08 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>77さま
その通りです。
カラス対策には、鳥目のカラスの飛ばない深夜に
ごみを回収する事で食料供給源を断つ事が意外に
有効だったりします。予約通販制は、徹夜組の狙
う餌場を除去する方法と見ていただくことも可能
ですね(笑)
>>77さま
その通りです。
カラス対策には、鳥目のカラスの飛ばない深夜に
ごみを回収する事で食料供給源を断つ事が意外に
有効だったりします。予約通販制は、徹夜組の狙
う餌場を除去する方法と見ていただくことも可能
ですね(笑)
79 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:12 ID:???
>>72-73
ブラックキャット？
ブラックキャット？
80 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:16 ID:???
読むの面倒だなあ頃スケの
ホームページ作ってまとめといてよ
ホームページ作ってまとめといてよ
81 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:17 ID:???
>>76
＞おおよそ二万〜十万通程度かと想像します
ﾊﾊﾊ ツキアッテラレネーヨ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ハライテー ゲラゲラ
（ ´∀｀） ＜ お前馬鹿だな ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） さすがコロ助！
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
タッテラレネーヨ
＞おおよそ二万〜十万通程度かと想像します
ﾊﾊﾊ ツキアッテラレネーヨ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ハライテー ゲラゲラ
（ ´∀｀） ＜ お前馬鹿だな ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） さすがコロ助！
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
タッテラレネーヨ
82 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:18 ID:???
哲也組の何割がレア本目当てかって頃輔は把握してんの？
83 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:21 ID:???
もういい
コロッケウザいよ
誰か専用隔離スレ立ててくれ
コロッケウザいよ
誰か専用隔離スレ立ててくれ
84 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 21:30 ID:???
説明を端折りましたが、実際に徹夜組が買っている冊数が多く
てもその内実を見ればランクをつけることが可能でしょう。
例えば、次のようなランクを想定します。
AAA・徹夜してでも欲しい作品
AA・買えるなら是非買いたい作品
どうせ行くならなら買っておきたい作品
A・来たついでに散策しつつ気に入って買った作品
B・頼まれたので買った作品
C・お祭り気分で買ってしまった作品
D・安かったからつい買ってしまった作品
このうち、予約制に頼るのはAA以上に限られるかと。
徹夜しなければ買えない＝有限冊数ということから、
予約申し込みが二百万通分あったとしても、実際に
発送されるのは多くても十万通程度かな、と考えま
した。正しい数値をご存知の方がいらっしゃいまし
たら、教えていただきたくよろしくお願いします。
(>>82さまの言葉を借りれば「レア」である故に総計
も少ないか、と)
てもその内実を見ればランクをつけることが可能でしょう。
例えば、次のようなランクを想定します。
AAA・徹夜してでも欲しい作品
AA・買えるなら是非買いたい作品
どうせ行くならなら買っておきたい作品
A・来たついでに散策しつつ気に入って買った作品
B・頼まれたので買った作品
C・お祭り気分で買ってしまった作品
D・安かったからつい買ってしまった作品
このうち、予約制に頼るのはAA以上に限られるかと。
徹夜しなければ買えない＝有限冊数ということから、
予約申し込みが二百万通分あったとしても、実際に
発送されるのは多くても十万通程度かな、と考えま
した。正しい数値をご存知の方がいらっしゃいまし
たら、教えていただきたくよろしくお願いします。
(>>82さまの言葉を借りれば「レア」である故に総計
も少ないか、と)
85 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:31 ID:???
86 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:33 ID:???
87 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 21:34 ID:???
困りました。仮に200万件予約があると、一件当たり100円
システム利用費を徴収しますので(キャンセル時も返還しな
ければ)二千万円…システム開発費一千万を、たった一回の
コミケで補って余りありますね。これは困りました。
システム利用費を徴収しますので(キャンセル時も返還しな
ければ)二千万円…システム開発費一千万を、たった一回の
コミケで補って余りありますね。これは困りました。
88 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 21:35 ID:???
計算を間違いました。二億円ですか…
89 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:35 ID:???
とりあえず、オナニー野郎はNGワード登録したｗ
以前、待機列のシャッフル入場ってのを言ってたのが居るけど、現実的にどうなの？
実現できれば徹夜する意味が無くなると思うけど
あーでも、これは東駐車場限定かな… 西待機列はシャッフル入場は物理的に無理か
と言う事を考えてる俺徹夜仕切りｗ
以前、待機列のシャッフル入場ってのを言ってたのが居るけど、現実的にどうなの？
実現できれば徹夜する意味が無くなると思うけど
あーでも、これは東駐車場限定かな… 西待機列はシャッフル入場は物理的に無理か
と言う事を考えてる俺徹夜仕切りｗ
90 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:36 ID:???
91 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 21:39 ID:???
だが断る!! って一度言ってみたかったんです。
92 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:45 ID:???
結局は構ってちゃんかｗｗ
ここに居ても相手にしてもらえないよ？ｗ
オナニーの垂れ流しは他でやってくださいな
ここに居ても相手にしてもらえないよ？ｗ
オナニーの垂れ流しは他でやってくださいな
93 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:46 ID:???
94 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:48 ID:???
以後、コロ助にレス禁止な
やりたければ向こうでやる事
やりたければ向こうでやる事
95 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 21:54 ID:???
結局シャッフル候補列の先頭を徹夜組が占めれ
ば、徹夜の方が比較的優位という構図は揺らぎ
ません。徹夜組を特定候補列に隔離すれば、徹
夜組を後で入れるという案と同じであり、導火
線に火をつける行為かと。「徹夜するのが悪い
からしょうがないね」と思える人は、最初から
徹夜なんてしていないでしょうから、恐らく彼
らの主観的には権利を侵害された事態であり、
報復合戦に陥れば恐ろしい事態に発展しかねな
いのではないかと危惧します。
予約通販制であれば、彼らは徹夜の苦役から解
放されます。同時に彼らは苦役を暴力的に反故
にされることなく実害を自主的に回避できます。
穏便で平和裡な事態の着地かと思われます。
ば、徹夜の方が比較的優位という構図は揺らぎ
ません。徹夜組を特定候補列に隔離すれば、徹
夜組を後で入れるという案と同じであり、導火
線に火をつける行為かと。「徹夜するのが悪い
からしょうがないね」と思える人は、最初から
徹夜なんてしていないでしょうから、恐らく彼
らの主観的には権利を侵害された事態であり、
報復合戦に陥れば恐ろしい事態に発展しかねな
いのではないかと危惧します。
予約通販制であれば、彼らは徹夜の苦役から解
放されます。同時に彼らは苦役を暴力的に反故
にされることなく実害を自主的に回避できます。
穏便で平和裡な事態の着地かと思われます。
96 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:57 ID:???
コロ助にレス禁止
97 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:59 ID:???
>>93
いや、列はそのままで良いと思う、出来れば座らせたままで
動かすときだけ、動かす列の間にスタッフか警備員警備員配置かな
要は列に番号を付けて、何らかの抽選方式を採用して列を入れる順番を決める。
抽選は大々的にやる（それこそ大抽選会みたいに盛り上げるとか） 出来るだけ参加者の意識が向くように
抽選方式はサイコロでもクジ引きでも何でもOK
出来ればコミケ代表クラス（安田・筆谷・市川）が抽選をした方が盛り上がるｗ
つか、下っ端がやると後でフクロにされかねんｗ
まあ妄想だけどｗ
いや、列はそのままで良いと思う、出来れば座らせたままで
動かすときだけ、動かす列の間にスタッフか警備員警備員配置かな
要は列に番号を付けて、何らかの抽選方式を採用して列を入れる順番を決める。
抽選は大々的にやる（それこそ大抽選会みたいに盛り上げるとか） 出来るだけ参加者の意識が向くように
抽選方式はサイコロでもクジ引きでも何でもOK
出来ればコミケ代表クラス（安田・筆谷・市川）が抽選をした方が盛り上がるｗ
つか、下っ端がやると後でフクロにされかねんｗ
まあ妄想だけどｗ
98 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 22:03 ID:???
99 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 22:15 ID:???
入場順位を操作するだけの方法で徹夜を無意味にす
る方法論ならば、総人口の変動が無い限り、どのよ
うな妙案であろうと、無意味にならない時間帯に人
口が集中する事となり危険を招きかねません。
予約通販制度で売り切れそうな本を軒並み通販で
済ませる方法でこそ、根本的な解決が可能ではない
でしょうか。
る方法論ならば、総人口の変動が無い限り、どのよ
うな妙案であろうと、無意味にならない時間帯に人
口が集中する事となり危険を招きかねません。
予約通販制度で売り切れそうな本を軒並み通販で
済ませる方法でこそ、根本的な解決が可能ではない
でしょうか。
100 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 22:19 ID:???
101 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 22:20 ID:???
コロ助にレス禁止な
コロ助は向こうのスレだったら構ってやるからこっちに書き込みするな
コロ助は向こうのスレだったら構ってやるからこっちに書き込みするな
102 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 22:21 ID:???
シャッフルは西が無理そう
103 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 22:23 ID:???
ショットガンで列作れば、シャッフルは簡単に出来るな
割り込みも入口担当が周り張れば抑えられるんじゃね？
割り込みも入口担当が周り張れば抑えられるんじゃね？
104 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 22:31 ID:???
105 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 22:32 ID:???
106 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 22:32 ID:???
>>98
それはある意味代表より認知度があるｗ
>>100
最近、朝の列切りを見てないから解らんけど、恐らくは始発組が来る4:30〜5:00で一杯じゃないかな？
それ以降は、西のやぐら橋前に誘導してるはず。（朝合流組は別だけど）
博打が嫌な奴は、初めから西に並ぶ可能性もあるね
ここで始発組の有利性が少し高くなるわけだ。
でも、極端に徹夜組にペナかけると、今まで何度も言われてるように夜間徘徊者が大量発生するので、規制は緩やかに気づかれないようにｗ
それはある意味代表より認知度があるｗ
>>100
最近、朝の列切りを見てないから解らんけど、恐らくは始発組が来る4:30〜5:00で一杯じゃないかな？
それ以降は、西のやぐら橋前に誘導してるはず。（朝合流組は別だけど）
博打が嫌な奴は、初めから西に並ぶ可能性もあるね
ここで始発組の有利性が少し高くなるわけだ。
でも、極端に徹夜組にペナかけると、今まで何度も言われてるように夜間徘徊者が大量発生するので、規制は緩やかに気づかれないようにｗ
107 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 22:39 ID:???
>>105さま
今V1.02をまとめているので、まとまったらあっちのスレで続け
ますが、このスレッドで提示される別案について検討する事は
平行して進めるべき事柄と思います。
>>106さま
気付かれないように行うのでは抑止にならないような気が。
今V1.02をまとめているので、まとまったらあっちのスレで続け
ますが、このスレッドで提示される別案について検討する事は
平行して進めるべき事柄と思います。
>>106さま
気付かれないように行うのでは抑止にならないような気が。
108 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 22:41 ID:???
>>107
いいや別案でもお前は向こうに行け
いいや別案でもお前は向こうに行け
109 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 23:46 ID:???
>>106
今回の夏コミ三日目は7時ごろだよ
今回の夏コミ三日目は7時ごろだよ
110 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 23:57 ID:???
もう>>7の1でいいような気がしてきた
111 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 00:05 ID:???
でもやっぱ今の規模の徹夜組をこのスレで言われてるような方法で対処するためには
スタッフ足りないよなー、もっとスタッフがいれば準備会も去年の夏くらいのアホみたいに徹夜がいた時の次のコミケ辺りで何かアクション起こしてそうだし
スタッフ足りないよなー、もっとスタッフがいれば準備会も去年の夏くらいのアホみたいに徹夜がいた時の次のコミケ辺りで何かアクション起こしてそうだし
112 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 00:09 ID:???
>>111
せめて館内担当の内300〜400人が入口担当に移ればなぁ
せめて館内担当の内300〜400人が入口担当に移ればなぁ
113 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 00:09 ID:???
交通機関からコーンとコーンバーで仕切るっていうのがちょっと現実的じゃないかと思われ
かなり長くなって管理できないと思うよ
あと、ホテル組や少数ながら徒歩自宅組も居るし、一概に交通機関使用を前提にしない方が良いかも
かなり長くなって管理できないと思うよ
あと、ホテル組や少数ながら徒歩自宅組も居るし、一概に交通機関使用を前提にしない方が良いかも
114 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 00:10 ID:???
>>110
アンカ忘れた orz
アンカ忘れた orz
115 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 00:12 ID:???
とりあえずまず現実的な案としては徹夜を減らすためにスタッフになりましょう!ってカタログに載せることから始めるのがベターかな?
116 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 00:19 ID:???
>>113
列の両脇に20m程おきにスタッフ配置、なら何とか今の人数でもいけるんじゃないか？
ホテルはワシントン出口･サンルート出口からも列作るんだろ
徒歩自宅組は面倒でも1駅電車に乗ってもらうしかない
列の両脇に20m程おきにスタッフ配置、なら何とか今の人数でもいけるんじゃないか？
ホテルはワシントン出口･サンルート出口からも列作るんだろ
徒歩自宅組は面倒でも1駅電車に乗ってもらうしかない
117 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 05:25 ID:???
始発来る前の奴らにはペナ（5000円とか）。
始発来た時点で、その後30分はりんかい・ゆりかもめ以外での入場禁止。
とりあえず徘徊は消えるんじゃないが？
ただ現金にすると、金払って優先券買ってる風なので、ペナルティの内容は別のがいいかも。
始発来た時点で、その後30分はりんかい・ゆりかもめ以外での入場禁止。
とりあえず徘徊は消えるんじゃないが？
ただ現金にすると、金払って優先券買ってる風なので、ペナルティの内容は別のがいいかも。
118 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 06:34 ID:???
>>116
一度列が崩れだすと、俺も俺もになって崩壊するからな。万が一の時
には実力行使できる人数が必要で、それを考慮すると20メートルに二人
はやや心もとない。
>>117
残念だが、公道を徘徊する人間を排除する権限はコミケスタッフにはない
気がする。
一度列が崩れだすと、俺も俺もになって崩壊するからな。万が一の時
には実力行使できる人数が必要で、それを考慮すると20メートルに二人
はやや心もとない。
>>117
残念だが、公道を徘徊する人間を排除する権限はコミケスタッフにはない
気がする。
119 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 08:09 ID:???
みんなでビッグサイトにお金を出して新しいホールを作ってもらう
徹夜組閉じ込め完了！
晴海が懐かしい
徹夜組閉じ込め完了！
晴海が懐かしい
120 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 08:35 ID:???
121 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 08:39 ID:???
122 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 09:04 ID:???
全く役に立たないと言われる警備員だが、威圧効果は
あるからな。これ以上の人数は無理だろうけど。
あるからな。これ以上の人数は無理だろうけど。
123 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 09:58 ID:???
124 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 10:01 ID:???
>>123
とっとと巣に帰るんだ
とっとと巣に帰るんだ
125 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 10:38 ID:???
公道のコーンや案内板はビッグサイト側がクレームつけて
撤収させる事が過去何度か有ったと去年の反省会で出てた
撤収させる事が過去何度か有ったと去年の反省会で出てた
126 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 13:54 ID:???
>>118
>>117の意見は、公道を徘徊する人間を無理矢理排除しようとはしてないんじゃないか？
ただ単に徘徊してる人間はビッグサイトに入れないだけで
＞軟禁罪の懸念が・・・
準備会は公道占有許可を取ってる
>>117の意見は、公道を徘徊する人間を無理矢理排除しようとはしてないんじゃないか？
ただ単に徘徊してる人間はビッグサイトに入れないだけで
＞軟禁罪の懸念が・・・
準備会は公道占有許可を取ってる
127 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 14:27 ID:???
閉じ込めて自由を奪うことは、公道占有許可をとっても許されないのでは。
128 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:32 ID:???
参加者が有志で徹夜組の説得を夜中行う、同時に徹夜組のリストを作成して何度も行う人に対してはペナルティを課す
トラブルを避けるために、警察や警備員に同伴してもらう
全体を一気になくすのは無理だから先頭から時間まで出来る分だけ説得、リスト作成作業に当たる
これなら対外的にも徹夜をなくす努力をしていると見てもらえる、実際に徹夜を減らすのはかなりの時間がかかるだろうけど
トラブルを避けるために、警察や警備員に同伴してもらう
全体を一気になくすのは無理だから先頭から時間まで出来る分だけ説得、リスト作成作業に当たる
これなら対外的にも徹夜をなくす努力をしていると見てもらえる、実際に徹夜を減らすのはかなりの時間がかかるだろうけど
129 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:53 ID:???
130 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 15:13 ID:???
ゴメン呉爆った
なんか、もういいやorz
なんか、もういいやorz
132 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 15:45 ID:???
133 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 16:04 ID:???
徹夜組単体のブラックリストの意味は不明ですが、
チケット持ち徹夜組のブラックリストは、
チケット番号からチケット入手経路を洗えるようにしておけば
ブラックリストは意味を持つでしょうね。
テンバイヤーにチケットを販売した人を排除していけば、
対策になるかと思います。
チケット持ち徹夜組のブラックリストは、
チケット番号からチケット入手経路を洗えるようにしておけば
ブラックリストは意味を持つでしょうね。
テンバイヤーにチケットを販売した人を排除していけば、
対策になるかと思います。
134 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:05 ID:???
始発優遇。
新木場とかに溜まる輩はコミケと無関係ということで警察がなんとかする。
ってのは他人任せすぎか。
新木場とかに溜まる輩はコミケと無関係ということで警察がなんとかする。
ってのは他人任せすぎか。
135 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:12 ID:???
問題点はあるかもしれんが、ちょっと案を思いついた。
列自体を無くしてしまう案ｗ
とりあえず、東駐車場はカタログに明記されている4時30分に開門する。
恐らくは場外でたむろしている連中が駐車場前で待機してるので、これらを場内に誘導する。
駐車場には予めコーンとコーンバーで仕切って番号を付けておく
今までは列を崩さずにショットガン状態にしてたけど、この方法はでは来場者はどこでも好きな番号に並んでＯＫ。
溢れそうになった列はシャットアウトして他の列に案内する。
まあ人間の心理として空いたとこに行きたがるだろうから自然と均等になっていくと思う。
列間の移動はご自由にだけど、途中所々で圧縮はしないといけないかな？
時間を決めて駐車場を閉鎖する。 →７時くらい？
ここで列を一旦整理して明確にする（多少は崩れてると思うから４列に整理し直す。座ったまま）
列自体を無くしてしまう案ｗ
とりあえず、東駐車場はカタログに明記されている4時30分に開門する。
恐らくは場外でたむろしている連中が駐車場前で待機してるので、これらを場内に誘導する。
駐車場には予めコーンとコーンバーで仕切って番号を付けておく
今までは列を崩さずにショットガン状態にしてたけど、この方法はでは来場者はどこでも好きな番号に並んでＯＫ。
溢れそうになった列はシャットアウトして他の列に案内する。
まあ人間の心理として空いたとこに行きたがるだろうから自然と均等になっていくと思う。
列間の移動はご自由にだけど、途中所々で圧縮はしないといけないかな？
時間を決めて駐車場を閉鎖する。 →７時くらい？
ここで列を一旦整理して明確にする（多少は崩れてると思うから４列に整理し直す。座ったまま）
136 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:13 ID:???
ここから抽選大会実施、恐らくはクジ引き（列の数が解らないけど、40〜50列くらいはある？）
入れる順番を決めたら、順番通りに列移動開始
順番決定の時に大声で告知すると、列の総崩れの可能性もあるので、先頭番号から順番に告知・抜出しして、入場列を作っていく。
列を移動させる際は、必ずスタッフ・警備員を側面に配置して移動すること。
こんなんでどうですか？
まあ東でしか出来ないかもしれないけど、これでほぼ徹夜の意味は消失すると思うよ
おまけに朝四時半に駐車場開場なので、夜中のたむろする意味もない。
普通に始発で来ても、運が良ければ先頭列で入れるかもｗ
問題があるとすれば… なんだろうなー
困るのは徹夜の仕切り組と買い専を抱えているスタッフかもねｗ
俺も仕切り組だから困るけど
あと、やはり以前から言われてる始発組の増加がネックかも
徹夜組って言うのはある意味始発組のクッション材みたいなもんだと思うよ
今の始発組に＋20000人すると、りんかい線やゆりかもめは恐らくパンクするね
準備会が大胆な対策に乗り出せないのも、その所為があると思う
まあ、この案を拡大集会かどっかに持ってくのは構わんけど、後はよろしくです。
自分は表に出れない立場なのでｗ
入れる順番を決めたら、順番通りに列移動開始
順番決定の時に大声で告知すると、列の総崩れの可能性もあるので、先頭番号から順番に告知・抜出しして、入場列を作っていく。
列を移動させる際は、必ずスタッフ・警備員を側面に配置して移動すること。
こんなんでどうですか？
まあ東でしか出来ないかもしれないけど、これでほぼ徹夜の意味は消失すると思うよ
おまけに朝四時半に駐車場開場なので、夜中のたむろする意味もない。
普通に始発で来ても、運が良ければ先頭列で入れるかもｗ
問題があるとすれば… なんだろうなー
困るのは徹夜の仕切り組と買い専を抱えているスタッフかもねｗ
俺も仕切り組だから困るけど
あと、やはり以前から言われてる始発組の増加がネックかも
徹夜組って言うのはある意味始発組のクッション材みたいなもんだと思うよ
今の始発組に＋20000人すると、りんかい線やゆりかもめは恐らくパンクするね
準備会が大胆な対策に乗り出せないのも、その所為があると思う
まあ、この案を拡大集会かどっかに持ってくのは構わんけど、後はよろしくです。
自分は表に出れない立場なのでｗ
137 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 16:14 ID:???
138 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:39 ID:???
139 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:48 ID:3Hd8dmpE
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4431804
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1293273
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=16734743
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=16922397
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8108255
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2225404
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1259448117&owner_id=1293273
ミクシは徹夜自白してる奴ら多いな
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1293273
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=16734743
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=16922397
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8108255
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2225404
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1259448117&owner_id=1293273
ミクシは徹夜自白してる奴ら多いな
140 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 17:22 ID:???
しかしもっと徹底的に徹夜組を晒し者にできないものか。
141 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 17:28 ID:???
142 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 17:31 ID:???
>141
待機列の目立つところに始発前列と派手に看板か何か置いといてさらにチケット入り口の近くから見えるようにすると。
待機列の目立つところに始発前列と派手に看板か何か置いといてさらにチケット入り口の近くから見えるようにすると。
143 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 18:01 ID:???
144 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:02 ID:???
>>143
お前は自分のスレから出てくるな
お前は自分のスレから出てくるな
145 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:02 ID:???
>>143
こっちに書き込むなよ
こっちに書き込むなよ
146 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:02 ID:???
>>143
自スレに帰れ
自スレに帰れ
147 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:08 ID:???
>>143
死ね
死ね
148 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:22 ID:???
わざわざお前がのけものにならんように専用スレまで立てたというのに・・・
149 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:46 ID:???
>>143
こっちのスレではコテハンにしなければいいものを…
こっちのスレではコテハンにしなければいいものを…
150 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:50 ID:???
>>143
徹夜の列ってさ、フラッシュ焚いて写真撮っただけで闇スタが飛んできて
カメラの写真を消すまでへばりついてくる。
お兄さんごめんね〜
ここ撮禁なんよ〜
撮った写真消してね〜
じゃないと、取り上げってルール
とか言われる。
徹夜の列ってさ、フラッシュ焚いて写真撮っただけで闇スタが飛んできて
カメラの写真を消すまでへばりついてくる。
お兄さんごめんね〜
ここ撮禁なんよ〜
撮った写真消してね〜
じゃないと、取り上げってルール
とか言われる。
151 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:55 ID:???
152 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 19:00 ID:???
取り上げられたら通報してやれ
153 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 19:03 ID:???
豆知識として、今回の東の封鎖時間は一日目が11時（搬入等で使用するため時間で閉鎖）、
二日目は6時半、三日目は7時ごろかな？
あと、交通機関等からコーンを使って誘導するのは動線が結構切り替わったりするから厳しいと思う…
入口スタッフが大量に居れば問題ないが…
二日目は6時半、三日目は7時ごろかな？
あと、交通機関等からコーンを使って誘導するのは動線が結構切り替わったりするから厳しいと思う…
入口スタッフが大量に居れば問題ないが…
154 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 19:14 ID:???
いっそのことダミー渡そうぜ。
その後当然通報
その後当然通報
155 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 19:20 ID:???
チケットをめちゃめちゃ大量に
配布しちゃえば徹夜組はなくなるだろう
配布しちゃえば徹夜組はなくなるだろう
156 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 19:24 ID:???
奇策って滅多に良策になるもんじゃないぞ
157 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 19:31 ID:???
>155
ありかもしれん。
待機列で待ってるときに抜き打ちでチケットを掲げろと言えば
ありかもしれん。
待機列で待ってるときに抜き打ちでチケットを掲げろと言えば
158 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 19:42 ID:???
ペナが確実にあることよりもあるかどうかわからないという状態にした方が徹夜の数は確実に減るとは思う
幸いにもコミケは一回あたり3日もあるんだし、日毎にペナの有無を変えられる
ペナがないかもしれないということも徹夜組が考えるだろうから深夜徘徊もそこまで出ないだろうし
問題は深夜徘徊が確実に少しは出てしまうことだけど
幸いにもコミケは一回あたり3日もあるんだし、日毎にペナの有無を変えられる
ペナがないかもしれないということも徹夜組が考えるだろうから深夜徘徊もそこまで出ないだろうし
問題は深夜徘徊が確実に少しは出てしまうことだけど
159 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 20:33 ID:???
「闇スタ(笑)が嫌がる＝徹夜組を減らすのに有効」
というニュアンスを考えると、有効かもしれませんね。
ライブカメラ中継。
というニュアンスを考えると、有効かもしれませんね。
ライブカメラ中継。
160 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 20:34 ID:???
>>150
100人規模で一斉にフラッシュ焚いて写真取れば面白くなりそう。
100人規模で一斉にフラッシュ焚いて写真取れば面白くなりそう。
161 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 21:16 ID:???
「徹夜組の入場時間遅延ペナルティなぞ無い」で正しい？
162 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 21:18 ID:???
163 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 21:19 ID:???
>>159
自殺しろ
自殺しろ
164 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 21:39 ID:3Hd8dmpE
徹夜組の番号札がどんなものか知らないが、
その番号札を発行する団体が複数いれば混乱するんだろうな
その番号札を発行する団体が複数いれば混乱するんだろうな
165 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 22:23 ID:???
突発撮影すれば問題となる事必至ですが、
予めコミケカタログで、「防犯のため、深夜徘徊者や
禁止された徹夜参加者が現れぬように、会場周辺や
会場に関係する主要交通機関をライブネット配信いたします」
と告知・警告するだけで、(実施の有無に関わらず)ある程度は抑止できるかと。
予めコミケカタログで、「防犯のため、深夜徘徊者や
禁止された徹夜参加者が現れぬように、会場周辺や
会場に関係する主要交通機関をライブネット配信いたします」
と告知・警告するだけで、(実施の有無に関わらず)ある程度は抑止できるかと。
166 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 22:41 ID:???
>>165
こっちに書き込むなよ
こっちに書き込むなよ
167 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 22:43 ID:???
全員警察に突き出せや
コミケ主催者としては厳重に禁止したのですがね…でおｋ
コミケ主催者としては厳重に禁止したのですがね…でおｋ
168 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 22:45 ID:???
>>167
前スレから
822 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/20(木) 11:53 ID:???
警察に取り締まってもらえばいい、って奴が何人か居るが
俺の記憶が正しければ
その取り締まり情報がマスコミに漏れて「オタクイベントで逮捕者数百人！」とかってTV等で流されたらコミケは即終了
って前スレ･前々スレ辺りで散々言われてた気がする
前スレから
822 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/20(木) 11:53 ID:???
警察に取り締まってもらえばいい、って奴が何人か居るが
俺の記憶が正しければ
その取り締まり情報がマスコミに漏れて「オタクイベントで逮捕者数百人！」とかってTV等で流されたらコミケは即終了
って前スレ･前々スレ辺りで散々言われてた気がする
169 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 22:48 ID:???
なんだかな
虫歯になったけど治療したら抜歯しなきゃいけないから、やだみたいな？
そのうち骨まで冒されるぞ
虫歯になったけど治療したら抜歯しなきゃいけないから、やだみたいな？
そのうち骨まで冒されるぞ
170 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:54 ID:???
>>165
殺されろ
殺されろ
171 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 00:12 ID:???
172 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 03:00 ID:???
>>7の前夜祭って小中学生だけでいいの？
高校生も排除するべきだと思うんだが時間によっては
高校生も排除するべきだと思うんだが時間によっては
173 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 03:50 ID:???
174 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 06:10 ID:???
>>168
もうそれでいいんじゃね？通販や他の即売会もあるんだし。
もうそれでいいんじゃね？通販や他の即売会もあるんだし。
175 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 10:13 ID:???
176 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 11:39 ID:???
結局大手が搬入数ギリギリまで持ってきてくれるのが最善じゃね。
少なくとも3日目シャッターは限界まで。
少なくとも3日目シャッターは限界まで。
177 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 11:53 ID:???
■徹夜対策のまとめ：
◆徹夜のデメリットを増やす：
・始発優遇
←交通機関に殺到
ルールを守る人が危険になりかねないのはよくない。
コミケに関係のない一般人にまで迷惑が及ぶのはまずい。
・深夜寒中水泳大会を開催を告知(来た人を有明の海に突き落とす祭)
←くることは危険、だがそれがいい。
・ウホッ男だらけのハッテン祭を告知する(来た人をアーッ！する祭)
←くることは危険、だがそれがいい。
・防犯対策名目でライブ中継を告知する。
(覆面の人は不審者として通報しておまわりさんに排除してもらう)
←くることは危険、だがそれがいい。
◆徹夜のメリットを失わせる：
・予約制度を導入する
→別スレで検討中
◆徹夜のデメリットを増やす：
・始発優遇
←交通機関に殺到
ルールを守る人が危険になりかねないのはよくない。
コミケに関係のない一般人にまで迷惑が及ぶのはまずい。
・深夜寒中水泳大会を開催を告知(来た人を有明の海に突き落とす祭)
←くることは危険、だがそれがいい。
・ウホッ男だらけのハッテン祭を告知する(来た人をアーッ！する祭)
←くることは危険、だがそれがいい。
・防犯対策名目でライブ中継を告知する。
(覆面の人は不審者として通報しておまわりさんに排除してもらう)
←くることは危険、だがそれがいい。
◆徹夜のメリットを失わせる：
・予約制度を導入する
→別スレで検討中
178 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 12:07 ID:???
179 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 13:26 ID:???
マスゴミのヘリが徹夜の行列に墜落でもすりゃいいのに
180 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 14:09 ID:???
>>179
コミケ取材で夜は飛ばさないだろ。
コミケ取材で夜は飛ばさないだろ。
181 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 14:13 ID:???
>>177
要はキモヲタの集まる気色悪いイベントを潰したいわけですね。わか(ry
要はキモヲタの集まる気色悪いイベントを潰したいわけですね。わか(ry
182 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 15:31 ID:???
◆ウホッ男だらけのハッテン祭
会場内にオーロラビジョンを設置し、
アニキ同士が汗まみれでウホウホする薔薇族な三次元ポルノを、
オールナイトで大音響で上映する(今夜は寝かさないぜ？)。
18歳未満は警察に保護してもらいます。
会場内にオーロラビジョンを設置し、
アニキ同士が汗まみれでウホウホする薔薇族な三次元ポルノを、
オールナイトで大音響で上映する(今夜は寝かさないぜ？)。
18歳未満は警察に保護してもらいます。
183 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 15:35 ID:???
そして徹夜組はいなくなったが、
今度はアニキ達がビックサイトでオールナイトするようになりました。
めでたし、めでたし。
今度はアニキ達がビックサイトでオールナイトするようになりました。
めでたし、めでたし。
184 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 15:35 ID:???
>>180
今年は 盆・ガンダムと重なってチャンスだった
今年は 盆・ガンダムと重なってチャンスだった
185 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 15:51 ID:???
>>184
ヘリでガンダム→コミケに流れるニュースは初日の夕方のニュースでやったな。
「ガンダムを見ようと凄い行列です」
そのまま有明に飛んで
「こちらにも凄い列ができています！」
見ててほっといてくれと思った。
ヘリでガンダム→コミケに流れるニュースは初日の夕方のニュースでやったな。
「ガンダムを見ようと凄い行列です」
そのまま有明に飛んで
「こちらにも凄い列ができています！」
見ててほっといてくれと思った。
186 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 16:32 ID:???
187 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 16:35 ID:???
>>183
糞コロ助に構うな
糞コロ助に構うな
188 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:58 ID:8gimiwvQ
189 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 18:29 ID:???
もう面倒だから徹夜組にスタチケ売ればいいだろ
2日前の0時にいるやつらだけに売ればOK
1枚5000円な。
2日前の0時にいるやつらだけに売ればOK
1枚5000円な。
190 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 18:32 ID:???
5000円ならやつらは余裕だろ
一枚３万くらいで多少は葛藤するかもしれんな
一枚３万くらいで多少は葛藤するかもしれんな
191 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 18:33 ID:???
3万で売れるとわかると、売るやつが多くなるからダメだろ
1日目・1万、2日目・5千、3日目・1万位がちょうどいいと思うぞ
1日目・1万、2日目・5千、3日目・1万位がちょうどいいと思うぞ
192 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 18:35 ID:???
チケット持ってて徹夜する連中もいるから売ってもそのまま現地で朝まで待ちそう。
193 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 18:44 ID:???
>>192
さすがにそれは少数だろ
さすがにそれは少数だろ
194 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 18:47 ID:???
チケ徹夜は最近有名になってない？チケ入場すら負け組みたいな感じらしいけど…
そこまでして欲しい本もないけど
そこまでして欲しい本もないけど
195 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 18:52 ID:???
徹夜の先頭の方は結構もってたりするぞ。
最大手・企業あたりを徹夜・チケット・ファンネルのコンボで攻略する
連中はざらだよ。
最大手・企業あたりを徹夜・チケット・ファンネルのコンボで攻略する
連中はざらだよ。
196 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 18:55 ID:???
チケ徹夜とかｗ
チケットあるのに何の為に徹夜するんだよｗｗｗ
チケットあるのに何の為に徹夜するんだよｗｗｗ
197 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 18:58 ID:???
あくまで減らすのが目的
どんなイベントでも徹夜する人がいる位だから、徹夜無くすのは不可能だと思っている。
徹夜に強制的にチケを買わせれば、少しは減ると思うんだ
もちろんチケ持ってる人で徹夜してる人にも購入してもらう。
どんなイベントでも徹夜する人がいる位だから、徹夜無くすのは不可能だと思っている。
徹夜に強制的にチケを買わせれば、少しは減ると思うんだ
もちろんチケ持ってる人で徹夜してる人にも購入してもらう。
198 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 19:02 ID:???
徹夜しない人も買いにくるだろうな。
収容しきれるかな？
収容しきれるかな？
199 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 19:13 ID:???
超最大手や企業で限定品買うとかループしようとか考えると、
チケット組でも遅い場合があるのよ。
最近はシャッター前に1000人近くの列ができるみたいで。
それで、シャッター前の先頭に立とうと思うと、
徹夜してサークル入場開始と同時に入って
一目散にシャッター前に行くという流れになるわけよ。
シャッターの一番前にいれば、ループ一回か二回くらいは稼げる
だろうと。
俺が聞いたのはこんなとこかな。
チケット組でも遅い場合があるのよ。
最近はシャッター前に1000人近くの列ができるみたいで。
それで、シャッター前の先頭に立とうと思うと、
徹夜してサークル入場開始と同時に入って
一目散にシャッター前に行くという流れになるわけよ。
シャッターの一番前にいれば、ループ一回か二回くらいは稼げる
だろうと。
俺が聞いたのはこんなとこかな。
200 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 19:17 ID:???
始発→徹夜のランクダウンが増えているんだから
始発→徹夜→チケ
と順番にズレる形で結局は総数が増える予感
始発→徹夜→チケ
と順番にズレる形で結局は総数が増える予感
201 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 19:23 ID:???
後ついでだか、チケットもってるから徹夜しないとかいう考えは捨てた方がいいぞ。
徹夜の特に番号持ちは、ファンネルの待機場所を作るために並んでいる。
朝になってファンネルが揃った時点で、徹夜してた奴はチケット入場ということもある。
買い専や転売の極まった奴はアイテムを確保するためには何でもするぞ。
徹夜の特に番号持ちは、ファンネルの待機場所を作るために並んでいる。
朝になってファンネルが揃った時点で、徹夜してた奴はチケット入場ということもある。
買い専や転売の極まった奴はアイテムを確保するためには何でもするぞ。
202 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 19:41 ID:???
>>199
それは違うな
シャッター列はホールの外のトラックヤードに作るんだけど、
出口が開くのは朝9時半頃、そしてホールの外に出る出口は3つあるうちどれが一番先に開くのか分からない
だから早くホールに入っても間違えた出口選ぶと平気で負ける
それは違うな
シャッター列はホールの外のトラックヤードに作るんだけど、
出口が開くのは朝9時半頃、そしてホールの外に出る出口は3つあるうちどれが一番先に開くのか分からない
だから早くホールに入っても間違えた出口選ぶと平気で負ける
203 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 19:49 ID:???
それでも三分の一か。
人間さえそろえれば攻略可能なレベルだな。
博打打つのにも許容範囲だし。
人間さえそろえれば攻略可能なレベルだな。
博打打つのにも許容範囲だし。
204 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 20:11 ID:???
205 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 20:57 ID:???
>>204
なんでそんなお粗末な思い付きが上手くいくと思うん？
なんでそんなお粗末な思い付きが上手くいくと思うん？
206 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:10 ID:???
207 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:21 ID:???
チケットがあっても徹夜するけど
友達の家でするなぁ。
コミケ会場の周りなんて極端に熱いか、寒いかで
できるならあんなところで徹夜なんかしたくねぇよｗ
友達の家でするなぁ。
コミケ会場の周りなんて極端に熱いか、寒いかで
できるならあんなところで徹夜なんかしたくねぇよｗ
208 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:24 ID:???
ID見えないのに意見出したかどうかわかるのか・・・
徹夜にチケ購入させたらもう公認ってことになって
チケ代が嫌な人、金払えばOKだと思って新たにやってくる人でそんなに数減るとは思えない
最悪増えることも予想される
合流組に対して１万といっても一体どの時点で行うのか
そもそも集団でいる場合列を用で立つ人間もいるだろうに、その戻りと合流をどう判断するのか
チケットの有無で確認しても徹夜の人がチケットを合流組に渡せば終わるしな
徹夜にチケ購入させたらもう公認ってことになって
チケ代が嫌な人、金払えばOKだと思って新たにやってくる人でそんなに数減るとは思えない
最悪増えることも予想される
合流組に対して１万といっても一体どの時点で行うのか
そもそも集団でいる場合列を用で立つ人間もいるだろうに、その戻りと合流をどう判断するのか
チケットの有無で確認しても徹夜の人がチケットを合流組に渡せば終わるしな
209 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:32 ID:???
>>208
チケ代が嫌な人は徹夜をしなくなるので、減るのではないでしょうか？
戻りと合流はチケの有無で判断すればいいと思います。
徹夜の人がチケを合流組に渡しても、徹夜の人がチケを持ってないことになりお金を払うだけです。
列合流閉鎖の８：３０？辺りより徹夜組から徴収すればいいと思います
チケ代が嫌な人は徹夜をしなくなるので、減るのではないでしょうか？
戻りと合流はチケの有無で判断すればいいと思います。
徹夜の人がチケを合流組に渡しても、徹夜の人がチケを持ってないことになりお金を払うだけです。
列合流閉鎖の８：３０？辺りより徹夜組から徴収すればいいと思います
210 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:33 ID:???
もう一つ忘れてました。
金払って早く入れると思う人は、すでにオク等でチケを入手する層なので徹夜はしないと思われますが。
金払って早く入れると思う人は、すでにオク等でチケを入手する層なので徹夜はしないと思われますが。
211 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:38 ID:???
徹夜が少なくなる代わりに周辺地域をうろつく不審者ヲタが増えるだろ
212 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:45 ID:???
213 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:50 ID:???
214 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:54 ID:???
215 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:57 ID:???
不可能だろうけど、徹夜組を参加者って認めたくないから
あいつらガン無視で入場させたくない
通常の運営の為にかかる費用は許容するけど、
奴らの為にかかる費用がサークル参加費に含まれてるかと思うと、腹立たしい
常習犯の何割かでも、永年コミケ出入り禁止にしたら、恐れて減らないかな
あいつらガン無視で入場させたくない
通常の運営の為にかかる費用は許容するけど、
奴らの為にかかる費用がサークル参加費に含まれてるかと思うと、腹立たしい
常習犯の何割かでも、永年コミケ出入り禁止にしたら、恐れて減らないかな
216 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:59 ID:???
それがいわゆるフリーライダーです
税金でタダで生きてる生活保護者みたいなもので、
ペナルティなしでは絶対に利権を手放そうとはしないよ
税金でタダで生きてる生活保護者みたいなもので、
ペナルティなしでは絶対に利権を手放そうとはしないよ
217 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 22:05 ID:???
>>215
名簿作成と身分証明書の確認、のように多大な労力が出るが
やれるのは永久徹夜、サークル参加禁止くらいだろうな・・・
一般参加の人をチェックするのは不可能に等しい
それでも数は減ると予想できる、徹夜したらもう２度と徹夜で時間稼ぎできなくなる＋晒し者だから
初回以降はぱったり来なくなるのが多くはなりそう。
名簿作成と身分証明書の確認、のように多大な労力が出るが
やれるのは永久徹夜、サークル参加禁止くらいだろうな・・・
一般参加の人をチェックするのは不可能に等しい
それでも数は減ると予想できる、徹夜したらもう２度と徹夜で時間稼ぎできなくなる＋晒し者だから
初回以降はぱったり来なくなるのが多くはなりそう。
218 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 22:17 ID:???
結論
対策無理
対策無理
219 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 22:29 ID:JwIGPUsg
コミケのスタッフに、対徹夜専門の武装ＳＳみたいな組織作ってみたら？
徹夜組を発見したら、無警告で鎮圧⇒逮捕して、ガス室ならぬうんこ部屋へ
強制隔離。
まぁ、１万人以上収容できるうんこ部屋があるのかは知らんが。
徹夜組を発見したら、無警告で鎮圧⇒逮捕して、ガス室ならぬうんこ部屋へ
強制隔離。
まぁ、１万人以上収容できるうんこ部屋があるのかは知らんが。
220 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 22:44 ID:???
それこそ治安の乱れってやつだろｗ
勝手にルールを作って、この縄張りではコミケ様が法よ、ﾋｬｯﾊｰ！になっちゃう。
やっぱ警察をだな(以下ループ)
勝手にルールを作って、この縄張りではコミケ様が法よ、ﾋｬｯﾊｰ！になっちゃう。
やっぱ警察をだな(以下ループ)
221 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 22:48 ID:???
少なくとも大手と企業の在庫と通販を多くしてもらうぐらいしか。
行列が見込めるところが大手なんだろ。
あとは逆にチケット組で全滅するぐらい在庫を超減らす。。
行列が見込めるところが大手なんだろ。
あとは逆にチケット組で全滅するぐらい在庫を超減らす。。
222 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 23:02 ID:???
頭の中でいろんな案を考えては自己否定していき…
最終的に残った案は…
コミケを辞める
これしかない
最終的に残った案は…
コミケを辞める
これしかない
223 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 23:28 ID:???
そうすると予約制度を作り徹夜の意味をなくす方法が一番に思います。
224 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 23:53 ID:???
奇遇ですね＾＾
225 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 00:07 ID:???
自演乙
226 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 04:01 ID:???
年々意欲が落ちて現地到着時刻が遅れてるけど
入場は下手すると前より早くなってるんだよなぁ
大手なんて12時過ぎて売れ残ってたら買うかって程度で
島回るので忙しいから、今回は7時に並んでも全然問題なかった
これより3時間は前に並んだこともあるが、正直ほとんど変わらないので
（買えるサークルが2〜3ヶ所増えるだけ）もはや早朝に行こうという気すら起らない
徹夜してる人ってやってる事はアレだが、偉いなぁと思う。俺にゃもう無理
お金持ってたらサークルチケットで入って早々に並ぶだろうし
正直そこまで熱意を持ってイベントに来る人達って、どんだけ同人が好きなんだろうと思う
入場は下手すると前より早くなってるんだよなぁ
大手なんて12時過ぎて売れ残ってたら買うかって程度で
島回るので忙しいから、今回は7時に並んでも全然問題なかった
これより3時間は前に並んだこともあるが、正直ほとんど変わらないので
（買えるサークルが2〜3ヶ所増えるだけ）もはや早朝に行こうという気すら起らない
徹夜してる人ってやってる事はアレだが、偉いなぁと思う。俺にゃもう無理
お金持ってたらサークルチケットで入って早々に並ぶだろうし
正直そこまで熱意を持ってイベントに来る人達って、どんだけ同人が好きなんだろうと思う
227 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 04:45 ID:???
228 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 05:23 ID:???
徹夜してモンハン大会は面白かったです（＾＾）
229 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 12:06 ID:???
では、徹夜防止のために、ジャミング電波を流しましょう＾＾
230 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:14 ID:???
俺はコミケに一般・サークル参加しろとかスタッフになれとかまでは
言わない。
ただ２ｃｈにある徹夜関連スレや割り込み・チケット売買のスレぐらいは
見て欲しい。
それで少しでもいいからコミケの闇に触れて欲しい。
対策だ云々言うのはそれからだ。
言わない。
ただ２ｃｈにある徹夜関連スレや割り込み・チケット売買のスレぐらいは
見て欲しい。
それで少しでもいいからコミケの闇に触れて欲しい。
対策だ云々言うのはそれからだ。
231 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:47 ID:???
闇スタッフとかさ・・・・なーんか妙なｲﾒｰｼﾞ作られてね？
どうせ機動隊とかきたら何も出来ない連中のくせに
どうせ機動隊とかきたら何も出来ない連中のくせに
232 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:54 ID:???
>>231
実際のところ、ただの準備会出禁喰らったスタッフ崩れの集まりっぽいしな
実際のところ、ただの準備会出禁喰らったスタッフ崩れの集まりっぽいしな
233 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:40 ID:???
入場の整理券を公式HPでDL出来るようにするというのはどうだろう
現地で徹夜しなくても早期入場が確約されるとなれば、さすがに無意味な徹夜はしないだろうと予想
問題は、如何にして整理券を確認するかという点と、
開幕前の人の波を掻き分けて自分の整理番号のところまで移動できるか、という2点かな
現地で徹夜しなくても早期入場が確約されるとなれば、さすがに無意味な徹夜はしないだろうと予想
問題は、如何にして整理券を確認するかという点と、
開幕前の人の波を掻き分けて自分の整理番号のところまで移動できるか、という2点かな
234 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:51 ID:???
>>233
> 問題は、如何にして整理券を確認するかという点と、
> 開幕前の人の波を掻き分けて自分の整理番号のところまで移動できるか、という2点かな
つか、それを徹夜仕切りがやってるんだぜ
朝のあのごった返した駐車場じゃ無理だな
> 問題は、如何にして整理券を確認するかという点と、
> 開幕前の人の波を掻き分けて自分の整理番号のところまで移動できるか、という2点かな
つか、それを徹夜仕切りがやってるんだぜ
朝のあのごった返した駐車場じゃ無理だな
235 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 01:07 ID:???
>>233
悪くない案だと思うが、若い番号ほど横流しが激しくなる予感。
今でさえ若い番号はヤフオクに出されたり、
スタッフが身内のために確保しているとの黒い噂があったりするのに。
それに通信環境のない人も考慮せんと。
自分はカタログに整理券付ければいいかなと思ったが、
それだと買い占めて横流しする連中が出るだろうし、
カタログ販売に限定数設けると、カタログ購入のための
徹夜がでそうで…
公式に整理券出すのは良い案だと思うが、
配り方を吟味する必要がある。
悪くない案だと思うが、若い番号ほど横流しが激しくなる予感。
今でさえ若い番号はヤフオクに出されたり、
スタッフが身内のために確保しているとの黒い噂があったりするのに。
それに通信環境のない人も考慮せんと。
自分はカタログに整理券付ければいいかなと思ったが、
それだと買い占めて横流しする連中が出るだろうし、
カタログ販売に限定数設けると、カタログ購入のための
徹夜がでそうで…
公式に整理券出すのは良い案だと思うが、
配り方を吟味する必要がある。
236 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 01:09 ID:???
> 開幕前の人の波を掻き分けて自分の整理番号のところまで移動できるか、という2点かな
移動に関しては訓練されたオタクの実力なら
大丈夫と思いたいが、、
最近の惨状をみるとちょっと考えてしまう。
移動に関しては訓練されたオタクの実力なら
大丈夫と思いたいが、、
最近の惨状をみるとちょっと考えてしまう。
237 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 01:11 ID:???
カオスの限界点超えると思うよ
238 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 02:31 ID:???
徹夜をなくしたいなら、コミケを無くせばいいじゃない
239 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 05:15 ID:???
整理券を配っても洩れた人が徹夜する予感
240 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 05:25 ID:???
馬鹿にされるのを覚悟でガチで聞きたい事があります。
私はC69から参加していました(会社都合で状況した際)始めての参加した時は浅草都営線？を
利用して6:30に着きました。東京の地理も無かった自分は企業ﾌﾞｰｽに用があったのにも関わらず
東館に並んでいました。
この後、名古屋へ転勤になり東京への費用が一段と高くなりました。
C70の時は少し学んでりんかい線の始発を使う事にしました。それでも長蛇の列は変わりませんでした。
しばらくそうしたコミケ参加が続き、C73の時に同人誌に興味を持ち、プロの人も参加してると
聞き、三日目にもりんかい線を利用する事にしました。
しかし、目的のプロさんの同人誌は買えませんでした。
長時間に渡る待ち時間の際に自分は徹夜組とｻｰｸﾙﾁｹｯﾄの存在を知りました。
その時、自分に魔が刺したんだと思います。
C74の時、私は徹夜行為をしてしまいました。
前日の夜7時に来た時にですら既に100人ぐらいが堤防近くに並んでいました。
あの時は雨が降っていました。隣に並んでる人に予備の椅子を渡して濡れた路面に
体をぬらさないように雷の音に怯えながら待ち続けました。
その時、自分の周りにいる人達と何気ない会話で花がさき、しばらくその人達と行動を
共にしていました。
もうご存知だとは思いますが徹夜組は何度も移動をさせられます。
この移動の際に自分の周りにいる人達はお互いにゴミを拾うの忘れるなよと呼びかけていました。
私はこの時、徹夜組全員が噂通りではないと思い、勝手に徹夜という悪行を正当化していました。
私はC69から参加していました(会社都合で状況した際)始めての参加した時は浅草都営線？を
利用して6:30に着きました。東京の地理も無かった自分は企業ﾌﾞｰｽに用があったのにも関わらず
東館に並んでいました。
この後、名古屋へ転勤になり東京への費用が一段と高くなりました。
C70の時は少し学んでりんかい線の始発を使う事にしました。それでも長蛇の列は変わりませんでした。
しばらくそうしたコミケ参加が続き、C73の時に同人誌に興味を持ち、プロの人も参加してると
聞き、三日目にもりんかい線を利用する事にしました。
しかし、目的のプロさんの同人誌は買えませんでした。
長時間に渡る待ち時間の際に自分は徹夜組とｻｰｸﾙﾁｹｯﾄの存在を知りました。
その時、自分に魔が刺したんだと思います。
C74の時、私は徹夜行為をしてしまいました。
前日の夜7時に来た時にですら既に100人ぐらいが堤防近くに並んでいました。
あの時は雨が降っていました。隣に並んでる人に予備の椅子を渡して濡れた路面に
体をぬらさないように雷の音に怯えながら待ち続けました。
その時、自分の周りにいる人達と何気ない会話で花がさき、しばらくその人達と行動を
共にしていました。
もうご存知だとは思いますが徹夜組は何度も移動をさせられます。
この移動の際に自分の周りにいる人達はお互いにゴミを拾うの忘れるなよと呼びかけていました。
私はこの時、徹夜組全員が噂通りではないと思い、勝手に徹夜という悪行を正当化していました。
連投すいません
そして、夜が明け5時ぐらいになると俗に言う待ち合わせ組が合流してきました。
徹夜組の情報でその存在を知った私は堂々と後ろに入ってきた合流組を
殴り飛ばすぐらいの気持ちで低い声で今度してるの見たら殴りとばすからなコラ？
と独特のこわおもてを利用して脅しかけました。
今、考えればとても恥ずかしい行いだったと思います。
そんな事をしても意味がないですし･･･
コミケが終わり、新幹線の中で合流組の事を考えている内に
自分のしてきた徹夜が合流組と同じむしろだったと思いました。
こうして長い前ふりを書いたのは完全な自己都合です。
でも、皆さんに正直に答えてもらいたく洗いざらいをお話しました。
自分はそれ以来、自分への戒めとしてコミケ参加を辞退してます
欲しいものがあれば大阪日本橋とかで購入しています。
思うのですが、コミケ運営に企業ブースからの出資が不可欠だと聞きました。
それでも、企業ブースはあんなにまでは要らないと思うんです。
コミケというのは絵師さんやサークルさんとの交流会ではないかと私は思います
そして、夜が明け5時ぐらいになると俗に言う待ち合わせ組が合流してきました。
徹夜組の情報でその存在を知った私は堂々と後ろに入ってきた合流組を
殴り飛ばすぐらいの気持ちで低い声で今度してるの見たら殴りとばすからなコラ？
と独特のこわおもてを利用して脅しかけました。
今、考えればとても恥ずかしい行いだったと思います。
そんな事をしても意味がないですし･･･
コミケが終わり、新幹線の中で合流組の事を考えている内に
自分のしてきた徹夜が合流組と同じむしろだったと思いました。
こうして長い前ふりを書いたのは完全な自己都合です。
でも、皆さんに正直に答えてもらいたく洗いざらいをお話しました。
自分はそれ以来、自分への戒めとしてコミケ参加を辞退してます
欲しいものがあれば大阪日本橋とかで購入しています。
思うのですが、コミケ運営に企業ブースからの出資が不可欠だと聞きました。
それでも、企業ブースはあんなにまでは要らないと思うんです。
コミケというのは絵師さんやサークルさんとの交流会ではないかと私は思います
243 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 06:08 ID:???
えらく手の込んだコピペだな
次に徹夜組の件ですが、私はもう徹夜をしたいとは思いません。
正直、あれは精神的にもキツイ事がありますし、人として大事な何かを無くして
しまいそうな気もしますし･･･
最後になりますが、自分は今まで徹夜組というものを美化していました。
ゴミも持って帰るし、馬鹿騒ぎもしてないぞと･･･
そして、徹夜を廃止すれば朝の便が交通麻痺を起こすと･･･
でも、今日このスレを見て、自分は気付かされました。
『徹夜組の動機は結局、自分の都合でしかなく、それは只の我儘だと』
徹夜の為に、必要以上の経費が浪費されてるのであればそれはもはや迷惑行為の
他なんでもありません。
皆さんに聞きたいのはどうすれば徹夜組が無くなるのでしょうか
私もコミケを何年かの間、廃止すべきだろうと思っています。
でも、数人が廃止と言ってもそんな意見が通る訳がありません。
そして、それは徹夜廃止だと訴えてもです。
それでも、自分はコミケから徹夜という行いを無くしたいと思います。
何か現実味のある自分にでもできる方法は無いでしょうか？
最後に長文と幼稚な投稿をお詫びします･･･
正直、あれは精神的にもキツイ事がありますし、人として大事な何かを無くして
しまいそうな気もしますし･･･
最後になりますが、自分は今まで徹夜組というものを美化していました。
ゴミも持って帰るし、馬鹿騒ぎもしてないぞと･･･
そして、徹夜を廃止すれば朝の便が交通麻痺を起こすと･･･
でも、今日このスレを見て、自分は気付かされました。
『徹夜組の動機は結局、自分の都合でしかなく、それは只の我儘だと』
徹夜の為に、必要以上の経費が浪費されてるのであればそれはもはや迷惑行為の
他なんでもありません。
皆さんに聞きたいのはどうすれば徹夜組が無くなるのでしょうか
私もコミケを何年かの間、廃止すべきだろうと思っています。
でも、数人が廃止と言ってもそんな意見が通る訳がありません。
そして、それは徹夜廃止だと訴えてもです。
それでも、自分はコミケから徹夜という行いを無くしたいと思います。
何か現実味のある自分にでもできる方法は無いでしょうか？
最後に長文と幼稚な投稿をお詫びします･･･
245 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 07:33 ID:???
>>244
スタッフとして参加して知識と経験を積み、何かより良い考えを生み出せるように頑張るといい
スタッフとして参加して知識と経験を積み、何かより良い考えを生み出せるように頑張るといい
そうですね。
兵庫在住ゆえ、金銭的には厳しいですけど
スタッフ参加、検討してみます。
ありがとうございました。
兵庫在住ゆえ、金銭的には厳しいですけど
スタッフ参加、検討してみます。
ありがとうございました。
247 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 17:08 ID:OuFAOX72
そもそも徹夜禁止のルール自体購入者の公平のためじゃないんだよな、
あくまでコミケを継続していくためのもので。
あくまでコミケを継続していくためのもので。
248 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 20:12 ID:???
準備会と公共機関のチキンレースはまだまだ続くってか。
流石に夏コミ後2週間目近くとなってくると、コミケ関連スレは過疎るな。
そして同じことを冬コミに繰り返すんだよな。
流石に夏コミ後2週間目近くとなってくると、コミケ関連スレは過疎るな。
そして同じことを冬コミに繰り返すんだよな。
249 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 21:48 ID:???
まあ実際、この徹夜組問題何年もやってるよな
やはり、そうですか･･･
分かってはいたのですが
徹夜組が無くなるのは不可能なのかもしれないですね
もう同じ意見が出てるとは思うんですけど
やはり、一度強制的にコミケが開催不可にでもならないと
徹夜組の人達のモラルは直らないのかもしれないですね･･･
分かってはいたのですが
徹夜組が無くなるのは不可能なのかもしれないですね
もう同じ意見が出てるとは思うんですけど
やはり、一度強制的にコミケが開催不可にでもならないと
徹夜組の人達のモラルは直らないのかもしれないですね･･･
251 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 22:34 ID:???
多分一度や二度コミケ開催不可になっても徹夜組は消えないと思う。
連中にとってコミケの開催＜入手できるブツの入手だからね、
むしろ潰れても「全員買えないんだから公平でいいじゃん」とか考えてそう。
連中にとってコミケの開催＜入手できるブツの入手だからね、
むしろ潰れても「全員買えないんだから公平でいいじゃん」とか考えてそう。
252 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 22:50 ID:2SgHoDUQ
徹夜ペナを各回一日ランダムで設定するとかはどうだろう。
例えば、C77は三日目、C78では二日目とか。
根絶は無理でも減らせるのではないかと。
根本は、やっぱり企業や大手のグッズとかの転売が儲かると思われてるから、必死に入手しようとするからなんだろうか？
Kブとかも自重せんかな
例えば、C77は三日目、C78では二日目とか。
根絶は無理でも減らせるのではないかと。
根本は、やっぱり企業や大手のグッズとかの転売が儲かると思われてるから、必死に入手しようとするからなんだろうか？
Kブとかも自重せんかな
253 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 22:58 ID:???
>>252
東駐車場が狭すぎて無理。
ペナルティをやる物理的スペースがない。
今駐車場の拡張工事のために海を埋め立てているけどあと2年は終わらないな。
下手するとその工事のために今の駐車場が使えない回が出てくるかも
なんて話もあるし。
昔の北駐車場と呼ばれたあの頃ぐらい広がればやりようもあるけどね。
工事待ちだね。
東駐車場が狭すぎて無理。
ペナルティをやる物理的スペースがない。
今駐車場の拡張工事のために海を埋め立てているけどあと2年は終わらないな。
下手するとその工事のために今の駐車場が使えない回が出てくるかも
なんて話もあるし。
昔の北駐車場と呼ばれたあの頃ぐらい広がればやりようもあるけどね。
工事待ちだね。
254 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 22:59 ID:xWJitIpc
転売屋って、そんなに儲かるのか？
株とか為替やってりゃ 数十万なんてすぐ貯まるんだが、それ以上の儲けでもあるんか？
株とか為替やってりゃ 数十万なんてすぐ貯まるんだが、それ以上の儲けでもあるんか？
255 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 00:22 ID:???
256 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 00:56 ID:???
なんだかんだで委託やら同人ショップの通販やらが頑張ってるから、
かつてのようには儲けてはいないって聞くぞ。
でも上で書いてあったが、ぬるいソロ転売屋の方で3万位いくみたいだから
やるやつはやるだろうね。
小遣い稼ぎには十分といったところかな。
それにしても株、為替で数十万はすごいな。
かつてのようには儲けてはいないって聞くぞ。
でも上で書いてあったが、ぬるいソロ転売屋の方で3万位いくみたいだから
やるやつはやるだろうね。
小遣い稼ぎには十分といったところかな。
それにしても株、為替で数十万はすごいな。
257 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:02 ID:???
信用でやるから負けるとアホみたいな借金背負うことになるぞ>株とか為替
ドルがもう一回91円台くらいまで行ったらFX初めてもいいかなって思う
ドルがもう一回91円台くらいまで行ったらFX初めてもいいかなって思う
258 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:12 ID:???
やっぱ信用かFXなんだ。
自分は現物だからなかなか…
これ以上はスレチなんでやめときますね。
自分は現物だからなかなか…
これ以上はスレチなんでやめときますね。
259 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 04:32 ID:???
うんやめといた方がいい
いろんな意味でびっくりしたよ
いろんな意味でびっくりしたよ
260 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 19:25 ID:???
委託するような所でも会場限定ってのが結構あるからなあ
それに、テンバイヤーの常識は普通の人の斜め上を行く。ある大手では一気に100部買っていった伝説があるほどだ
それに、テンバイヤーの常識は普通の人の斜め上を行く。ある大手では一気に100部買っていった伝説があるほどだ
261 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 19:38 ID:???
10年近く前、10時半前に某大手で数箱持って列離れた人見たけどアレかな？
262 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 22:30 ID:???
最大手の限定なしだと、よく箱買いがでるらしいね。
友達の分でせいぜい５〜１０冊ぐらいならあるとしても、
流石に箱はダメだろ…あきらかに転売だし。
最大手あたりは限定５位を徹底してくんないかな。
後、俺は衣料用ケースとカートを合体させた”戦車”を
引いている人見たことがある。
あれはいわゆるカートのレベルを超えていた。
最近見ないけどやめちゃったのかな。
友達の分でせいぜい５〜１０冊ぐらいならあるとしても、
流石に箱はダメだろ…あきらかに転売だし。
最大手あたりは限定５位を徹底してくんないかな。
後、俺は衣料用ケースとカートを合体させた”戦車”を
引いている人見たことがある。
あれはいわゆるカートのレベルを超えていた。
最近見ないけどやめちゃったのかな。
263 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 22:55 ID:???
>>262
まあ転売とは限らんけどな
さすがに開場してから箱買いの猛者なら転売かもだが、開場前ならスタッフ分かもしれん
ひとホールで2〜300冊くらいは捌けるからね
戦車は毎回来てるよｗ
今はベースキャンプ地に陣取って動かないけどｗ
まあ転売とは限らんけどな
さすがに開場してから箱買いの猛者なら転売かもだが、開場前ならスタッフ分かもしれん
ひとホールで2〜300冊くらいは捌けるからね
戦車は毎回来てるよｗ
今はベースキャンプ地に陣取って動かないけどｗ
264 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 01:30 ID:???
265 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 01:35 ID:???
西では出来ないから徹夜組がみんな西に行って終了
266 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 01:41 ID:???
267 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 01:42 ID:???
>>264
徹夜の善悪は置いといて
来場タイミングの分散という点に関しては徹夜組があったほうが色々と楽なのは確か
もし徹夜列にいる人間＋朝から来て確保してある徹夜列に入る人間＋いつもどおりの始発組
が一斉に始発電車に乗ろうとしたら駅が確実にパンクしちゃう
電車乗る時もそうだし出るときも大混乱、ヘタすりゃ電車が止まる
あと西待機列に関しては徹夜組の時点で階段上の列が埋まってるから
始発でつっこんでくる暴徒状態の参加者を階段前で止めれるのは安全性の上では大きいかもしれん
徹夜の善悪は置いといて
来場タイミングの分散という点に関しては徹夜組があったほうが色々と楽なのは確か
もし徹夜列にいる人間＋朝から来て確保してある徹夜列に入る人間＋いつもどおりの始発組
が一斉に始発電車に乗ろうとしたら駅が確実にパンクしちゃう
電車乗る時もそうだし出るときも大混乱、ヘタすりゃ電車が止まる
あと西待機列に関しては徹夜組の時点で階段上の列が埋まってるから
始発でつっこんでくる暴徒状態の参加者を階段前で止めれるのは安全性の上では大きいかもしれん
268 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 01:52 ID:???
269 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 01:55 ID:???
270 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 01:58 ID:???
>>136 をよく読むんだ。
徹夜事情に詳しいのは当たり前だよ。
徹夜事情に詳しいのは当たり前だよ。
271 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 02:09 ID:???
蛇の道は蛇かよ！ｗｗ
徹夜組が徹夜に不利になるような案を出してくるとは、なんて大胆不敵
でも、これ対策しようがないってこと？
徹夜組が徹夜に不利になるような案を出してくるとは、なんて大胆不敵
でも、これ対策しようがないってこと？
272 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 02:12 ID:???
リアルDDOS攻撃みたいなもんだよ
273 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 02:22 ID:???
対策は出来なくもないが、本音はしたくないってとこじゃない。
徹夜対策って公共機関や近隣住民から文句が
うるさいからしかたなくやってる節があるし。
徹夜対策って公共機関や近隣住民から文句が
うるさいからしかたなくやってる節があるし。
274 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 04:08 ID:???
275 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 04:19 ID:???
俺が聞いた話では、正確にはスタッフの身内。
若い番号をスタ、闇スタが確保してて、
そこに自分の友達とかを投入していくんだって。
もちろんチケが確保できればそれ使うし、
チケが足らん場合は徹夜列を使う感じ。。
あくまで人から聞いた話だし、
裏も取ってない（取れるわけもないが…）から
話半分以下に聞いておいて。
若い番号をスタ、闇スタが確保してて、
そこに自分の友達とかを投入していくんだって。
もちろんチケが確保できればそれ使うし、
チケが足らん場合は徹夜列を使う感じ。。
あくまで人から聞いた話だし、
裏も取ってない（取れるわけもないが…）から
話半分以下に聞いておいて。
276 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 07:23 ID:???
知り合いにまとめ買い取り仕切ってる人がいたけど、某シャッター前大行列サークルは必ず手に入ってた。
なぜかというと、そのまとめ買いにそのサークルの主催者も名を連ねていたわけで。
そういう場合もあるから、まとめ買い＝悪ってわけでもないだよね。
サークル出してる人だって本はほしいわけだし。
なぜかというと、そのまとめ買いにそのサークルの主催者も名を連ねていたわけで。
そういう場合もあるから、まとめ買い＝悪ってわけでもないだよね。
サークル出してる人だって本はほしいわけだし。
277 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 10:03 ID:???
>>275
オレが聞いたのは闇スタが確保して現代表のI氏の兵隊が100人入ってるとか
どう考えてもデマだらけの内容ばかりだった。
考えてみればスタッフの買い出し部隊なんてスタッフ同士で組めば
10数人入れられるし取り置きもあるんだからわざわざ徹夜させる必要もないだろう。
オレが聞いたのは闇スタが確保して現代表のI氏の兵隊が100人入ってるとか
どう考えてもデマだらけの内容ばかりだった。
考えてみればスタッフの買い出し部隊なんてスタッフ同士で組めば
10数人入れられるし取り置きもあるんだからわざわざ徹夜させる必要もないだろう。
278 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 11:11 ID:???
>>276
特権を使われてアクでもないもないだろ
特権を使われてアクでもないもないだろ
279 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 11:33 ID:???
「事実は小説より奇なり」 とはよく言ったもんだ ハハハハ
280 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 11:46 ID:???
しかし戦車は実在するのか？
そんなのが毎回出てるのならマンレポやら何やらで表に出るぞ。
そんなのが毎回出てるのならマンレポやら何やらで表に出るぞ。
281 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 11:55 ID:???
>>280
戦車というのがどの程度か解らんけど、自販機でよく使ってるカートに衣装ケース４段積みの猛者はいる
戦車というのがどの程度か解らんけど、自販機でよく使ってるカートに衣装ケース４段積みの猛者はいる
282 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:00 ID:???
>278
サークル主催者が自分の本を「身内の分」として取り置きするのは悪く無いだろ。
サークル主催者が自分の本を「身内の分」として取り置きするのは悪く無いだろ。
283 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:14 ID:???
身内の分で500冊取り置きですが、なにか？ｗｗ
284 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:12 ID:???
>>277
まだスタッフ取り置きなんて信じてんの？
まだスタッフ取り置きなんて信じてんの？
285 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:17 ID:???
286 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:27 ID:???
ほんとに魑魅魍魎の跋扈するイベントですね
潰れたら食い扶持に困る奴が出そうで面白そう
潰れたら食い扶持に困る奴が出そうで面白そう
287 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:29 ID:???
>284
うちのサークル代表は受けてたけど？
数冊って程度だが。
うちのサークル代表は受けてたけど？
数冊って程度だが。
288 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:30 ID:???
>286
中小の印刷所なんかはマジで潰れるだろうからシャレにならんよ。
中小の印刷所なんかはマジで潰れるだろうからシャレにならんよ。
289 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:33 ID:???
やっぱり普通の一般参加者だけじゃ埒があかないから、
仕切り屋さん、スタッフ、転売屋さんとかまた降臨しないかな。
なんだかんだで現役でそういうのやってる人の意見が
一番役立つ。
仕切り屋さん、スタッフ、転売屋さんとかまた降臨しないかな。
なんだかんだで現役でそういうのやってる人の意見が
一番役立つ。
290 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:33 ID:???
前スレより引用
520 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/17(月) 12:20 ID:???
>>492
スタッフ取り置きなんてねーよ
あるのはサークルの友人に対する取り置きだけだ
546 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/17(月) 16:32 ID:???
>>520
普通に>>520は真理だろ
ただスタッフの場合、
列整理する→整理終了の挨拶する→何度かやって顔覚えてもらう→取り置き可能に
という方法で知り合えるが
一般やサークルでも大手サークルと仲良くなる方法なんていくらでもあるしな
520 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/17(月) 12:20 ID:???
>>492
スタッフ取り置きなんてねーよ
あるのはサークルの友人に対する取り置きだけだ
546 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/17(月) 16:32 ID:???
>>520
普通に>>520は真理だろ
ただスタッフの場合、
列整理する→整理終了の挨拶する→何度かやって顔覚えてもらう→取り置き可能に
という方法で知り合えるが
一般やサークルでも大手サークルと仲良くなる方法なんていくらでもあるしな
291 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:33 ID:???
>>289
スタッフはここ見てる奴何人もいるよ
スタッフはここ見てる奴何人もいるよ
292 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:37 ID:???
293 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:51 ID:???
>>135だけど、案を出しといて何だけど、徹夜は無くならないと思うよ
でも、せめて数は減らして欲しい
ただ、にわかに信じられんと思うが2日目（1日目夜）はかなり徹夜少なかったぞ
代わりに始発組が多かったみたい？
東方厨にはまだ徹夜の存在をあまり知られてないっぽいね
知られると恐ろしいけどｗ
知らなければみんな来ないんだよ
知らしめたのは準備会だけどｗ
でも、せめて数は減らして欲しい
ただ、にわかに信じられんと思うが2日目（1日目夜）はかなり徹夜少なかったぞ
代わりに始発組が多かったみたい？
東方厨にはまだ徹夜の存在をあまり知られてないっぽいね
知られると恐ろしいけどｗ
知らなければみんな来ないんだよ
知らしめたのは準備会だけどｗ
294 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 19:00 ID:???
>>293
ニコ動にコミケ参加の仕方のような動画がアップされてそれ見て来たようだ。
りんかい経由しか行き方言ってなかったらしくりんかい線ではいつもと違い
早朝、東方目的らしい連中が凄い殺気立ってたそうだけど
ゆりかもめはいつも通りだったらしい。
ニコ動にコミケ参加の仕方のような動画がアップされてそれ見て来たようだ。
りんかい経由しか行き方言ってなかったらしくりんかい線ではいつもと違い
早朝、東方目的らしい連中が凄い殺気立ってたそうだけど
ゆりかもめはいつも通りだったらしい。
295 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 20:20 ID:???
報道系の番組制作会社に教えてやればいいんだよ
毎年何月何日から何日くらいにこうゆうことが行われている
実はその裏には主催者側の人間が暗躍して私利を得ている って
これからだと年末の『警視庁24時』みたいのが狙い目かな
闇スタと機動隊のガチンコとかマジ見てみてえｗ
毎年何月何日から何日くらいにこうゆうことが行われている
実はその裏には主催者側の人間が暗躍して私利を得ている って
これからだと年末の『警視庁24時』みたいのが狙い目かな
闇スタと機動隊のガチンコとかマジ見てみてえｗ
296 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 21:06 ID:???
警察と闇スタは仲が良いから駄目だねｗ
つか、あっちにしてみれば闇スタも正規スタッフも同じコミケの関係者ｗ
つか、あっちにしてみれば闇スタも正規スタッフも同じコミケの関係者ｗ
297 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:47 ID:???
>>296
警察と闇スタが仲が良い…というのが、いまいちよくわからんのだが。
警察と闇スタが仲が良い…というのが、いまいちよくわからんのだが。
298 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:49 ID:???
299 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:52 ID:???
300 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:10 ID:???
>>299
なんだよ、面白いと思ったのにｗ
なんだよ、面白いと思ったのにｗ
301 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:21 ID:???
逆転の発想だ。
俺らが徹夜を減らすように動くのではなく、
ビックサイトを２４時間使用できるように働きかけるんだ。
日程は金曜夜から日曜夕方にかけてのおおよそ４８時間。
入場待機方式は>>135のを使用。
サークルは８時間おきの入れ替え。
夜に来るやつが減らせないなら、夜から始めちまえばいいんだ。
…
すいません冷房の調子が悪くて、頭が熱暴走しました。
冷やしてきます。
俺らが徹夜を減らすように動くのではなく、
ビックサイトを２４時間使用できるように働きかけるんだ。
日程は金曜夜から日曜夕方にかけてのおおよそ４８時間。
入場待機方式は>>135のを使用。
サークルは８時間おきの入れ替え。
夜に来るやつが減らせないなら、夜から始めちまえばいいんだ。
…
すいません冷房の調子が悪くて、頭が熱暴走しました。
冷やしてきます。
302 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:22 ID:???
スタッフ「やあどうも…謝礼はいつも通りでいいですか？」
警察「いやいや悪いねえ…立場上おおっぴらにコミケに行くわけにもいかんのよｗ」
スタッフ「隠れオタも大変ですねえ…ｗ」
警察「いやいや悪いねえ…立場上おおっぴらにコミケに行くわけにもいかんのよｗ」
スタッフ「隠れオタも大変ですねえ…ｗ」
303 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:23 ID:???
>>301
昔、２４時間耐久コミケってのをやったんだぜ…
昔、２４時間耐久コミケってのをやったんだぜ…
304 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:29 ID:???
>>301
24耐コミスペの悪夢再来か… orz
24耐コミスペの悪夢再来か… orz
305 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:29 ID:???
306 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:30 ID:???
307 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:30 ID:???
308 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:35 ID:???
24耐は地獄じゃった
ちょうど花粉症の時期でなあ…
そらもう顔面がひどいことに。。。
ちょうど花粉症の時期でなあ…
そらもう顔面がひどいことに。。。
309 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 23:39 ID:???
コミケのＳＦ大会化ですか。
310 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:42 ID:???
帰れ
311 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:50 ID:???
巣から出てくるな
312 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 00:30 ID:???
>>295
別に、転売も闇スタも違法行為じゃないし。まして、主催者や
スタッフが儲けても税金除いて法的な問題はない。
倫理的な問題ってことではインパクト弱いから、そういう番組
では取り上げてはくれないよ。
別に、転売も闇スタも違法行為じゃないし。まして、主催者や
スタッフが儲けても税金除いて法的な問題はない。
倫理的な問題ってことではインパクト弱いから、そういう番組
では取り上げてはくれないよ。
313 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 02:37 ID:???
だから、何かが起きればいいんだよ
何か、が
何か、が
314 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 06:45 ID:???
>309
いいんじゃない？
いいんじゃない？
315 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 08:05 ID:???
316 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 08:20 ID:???
>>314
その糞コロ助にかまうな
その糞コロ助にかまうな
317 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 09:31 ID:???
一般参加禁止。
新刊チェックは入場時に。
こんな事してもクズコピー誌等でごまかすダミーは排除できんがな。
新刊チェックは入場時に。
こんな事してもクズコピー誌等でごまかすダミーは排除できんがな。
318 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 11:54 ID:???
でもマジな話
サークルの参加証のチェックはした方がいいと思うけどね
せめてバーコードかなんかでチェックして
口頭で、全員の氏名を確認するくらいはしてもバチは当たらんと思う
コミケ前日までに、サークルの方から登録しておかないと入場出来ない
みたいな
サークルの参加証のチェックはした方がいいと思うけどね
せめてバーコードかなんかでチェックして
口頭で、全員の氏名を確認するくらいはしてもバチは当たらんと思う
コミケ前日までに、サークルの方から登録しておかないと入場出来ない
みたいな
319 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:32 ID:???
>318
> サークルの参加証のチェックはした方がいいと思うけどね
> せめてバーコードかなんかでチェックして
> 口頭で、全員の氏名を確認するくらいはしてもバチは当たらんと思う
ダミー対策？ 入る為ならダミーだってそれくらいそつなくこなすだろ？
問題になるとすれば、
・急遽手伝いに呼んだ売り子：名前を知らないかもしれない。名前だって本名とＰ．Ｎ．あるし。
・混雑対策チケット：サークル毎にバーコードを変えなきゃいけない？
・知人から譲られた混対チケットで手伝いを呼んだ場合：もう何がなんだか
> コミケ前日までに、サークルの方から登録しておかないと入場出来ない
ネット環境に無いサークルだってあるから郵便を使わなきゃならない。
結果、手間がかかりすぎる。
> サークルの参加証のチェックはした方がいいと思うけどね
> せめてバーコードかなんかでチェックして
> 口頭で、全員の氏名を確認するくらいはしてもバチは当たらんと思う
ダミー対策？ 入る為ならダミーだってそれくらいそつなくこなすだろ？
問題になるとすれば、
・急遽手伝いに呼んだ売り子：名前を知らないかもしれない。名前だって本名とＰ．Ｎ．あるし。
・混雑対策チケット：サークル毎にバーコードを変えなきゃいけない？
・知人から譲られた混対チケットで手伝いを呼んだ場合：もう何がなんだか
> コミケ前日までに、サークルの方から登録しておかないと入場出来ない
ネット環境に無いサークルだってあるから郵便を使わなきゃならない。
結果、手間がかかりすぎる。
320 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:40 ID:???
バーコードチェックするためのシステム作るのどうするん？
何万円とかでできる話じゃないぞ
データ入力その他の手間もあるし
バーコード読み取り機も当然必要だしな
何万円とかでできる話じゃないぞ
データ入力その他の手間もあるし
バーコード読み取り機も当然必要だしな
321 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:05 ID:???
それぐらいの金はあるだろ もしくは作れるだろ
問題はそれやると主催者側の人間で都合が悪い奴が出てくるから
「費用面で難しいです」で終わり
問題はそれやると主催者側の人間で都合が悪い奴が出てくるから
「費用面で難しいです」で終わり
322 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:24 ID:???
>321
よくわからん。陰謀説か？
バーコードチェックにどんな利点があり、主催者側にはどんな「都合の悪い事」があるの？
よくわからん。陰謀説か？
バーコードチェックにどんな利点があり、主催者側にはどんな「都合の悪い事」があるの？
323 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:54 ID:???
>318
> せめてバーコードかなんかでチェックして
> 口頭で、全員の氏名を確認するくらいはしてもバチは当たらんと思う
> コミケ前日までに、サークルの方から登録しておかないと入場出来ない
> みたいな
〜急な売り子編〜
サークル代表Ａ氏がＢ氏に売り子を頼みました。
そして、「二人では人手が足りないかもしれないので、君の友人に手伝いを頼んで欲しい」と言います。
Ｂ氏はまず、親しいＣ氏に連絡しましたが、「明日の朝にならないと、予定がはっきりしない」と言ったので、
Ｂ氏は「じゃあ他の人に頼むから」と言いました。
しかし、Ｂ氏の他の友人は忙しくて断られてばかり。
結局Ｃ氏に、「明日の朝来られたら来て欲しい」と、頼みました。
翌朝、Ｃ氏は予定が空き、待ち合わせの場所に来てくれました。
これで安心だとサークル入場しようとしましたが、「登録されて無い」とＣ氏の入場は断られてしまいました。
その日のサークルスペースは大盛況で、Ａ氏とＢ氏は休む暇がありません。
「ちゃんと人数揃えて下さいね」と言う準備会スタッフには、ちょっぴり殺意が生まれましたとさ。
土壇場でサークル代表の知らない売り子を頼むってのはあるよ。以前上のＢ氏の立場になったし。
病欠とかもあるよね。
> せめてバーコードかなんかでチェックして
> 口頭で、全員の氏名を確認するくらいはしてもバチは当たらんと思う
> コミケ前日までに、サークルの方から登録しておかないと入場出来ない
> みたいな
〜急な売り子編〜
サークル代表Ａ氏がＢ氏に売り子を頼みました。
そして、「二人では人手が足りないかもしれないので、君の友人に手伝いを頼んで欲しい」と言います。
Ｂ氏はまず、親しいＣ氏に連絡しましたが、「明日の朝にならないと、予定がはっきりしない」と言ったので、
Ｂ氏は「じゃあ他の人に頼むから」と言いました。
しかし、Ｂ氏の他の友人は忙しくて断られてばかり。
結局Ｃ氏に、「明日の朝来られたら来て欲しい」と、頼みました。
翌朝、Ｃ氏は予定が空き、待ち合わせの場所に来てくれました。
これで安心だとサークル入場しようとしましたが、「登録されて無い」とＣ氏の入場は断られてしまいました。
その日のサークルスペースは大盛況で、Ａ氏とＢ氏は休む暇がありません。
「ちゃんと人数揃えて下さいね」と言う準備会スタッフには、ちょっぴり殺意が生まれましたとさ。
土壇場でサークル代表の知らない売り子を頼むってのはあるよ。以前上のＢ氏の立場になったし。
病欠とかもあるよね。
324 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:58 ID:???
コミケじゃないがイベント前日にコピー誌の製本手伝い頼まれて
出発までに本が完成せずに流れで行くつもり無かったイベントに行って
製本＆売り子をしたことがある
出発までに本が完成せずに流れで行くつもり無かったイベントに行って
製本＆売り子をしたことがある
325 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 19:11 ID:???
>318 >321
こいつコロ助か？
手間と金を無駄にかけるのが好きなところがそっくり。
こいつコロ助か？
手間と金を無駄にかけるのが好きなところがそっくり。
326 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 20:24 ID:???
金と手間さえかければ、それ相応の結果なりサービスなりが
必ず受けられるって言う考えからまずなんとかしないと。
必ず受けられるって言う考えからまずなんとかしないと。
327 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 23:30 ID:???
コミケの場合、人が多すぎるから１００人＋１００万円くらいで足りるだろって考えはやめたほうがいい
もしかしたら１０００人＋１億円は必要かもしれない
もしかしたら１０００人＋１億円は必要かもしれない
328 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 00:23 ID:???
>320
年に六日しか使わないシステムと機器ワロスｗ
年に六日しか使わないシステムと機器ワロスｗ
329 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 00:49 ID:???
>327
どっちかってーと、システム開発は人数より時間なんだよね。
テストは人海戦術使うけど。
しかし、そもそもの「サークル入場者登録システム」というなんてアイデア自体に無理があるからな。
１．登録した人物が急にこれなくなった場合、代わりの人間が入れない。
２．バーコードスキャン→登録名が出る→口頭で氏名の確認→合っていたら通行許可 は、かなり時間かかる。
３．サークルの通信環境（電子メールor手紙）で登録時間に差が出る。
そんな事が出来るなら、通行証に偽造防止なんていらんのだし。
駐車場の応募以上はむずかしいでしょ。
どっちかってーと、システム開発は人数より時間なんだよね。
テストは人海戦術使うけど。
しかし、そもそもの「サークル入場者登録システム」というなんてアイデア自体に無理があるからな。
１．登録した人物が急にこれなくなった場合、代わりの人間が入れない。
２．バーコードスキャン→登録名が出る→口頭で氏名の確認→合っていたら通行許可 は、かなり時間かかる。
３．サークルの通信環境（電子メールor手紙）で登録時間に差が出る。
そんな事が出来るなら、通行証に偽造防止なんていらんのだし。
駐車場の応募以上はむずかしいでしょ。
330 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 01:11 ID:???
実はチケット関係の問題のが手の打ちようがないって状況なのか？
まぁ、こっちの問題は徹夜と違って
開催中止とかに関わってこなさそうだがら、
半永久的にスルーされそうな予感。
まぁ、こっちの問題は徹夜と違って
開催中止とかに関わってこなさそうだがら、
半永久的にスルーされそうな予感。
331 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 01:33 ID:???
>>330
まずは徹夜が先決だろ
まずは徹夜が先決だろ
別にこっちを先にやれとは
一言も言ってないんだがな…
ただチケット関連の問題は、
解消するための手段も特になく
開催中止につながることもないから、
当面なにも対策がなされないだろうと
思っただけよ。
一言も言ってないんだがな…
ただチケット関連の問題は、
解消するための手段も特になく
開催中止につながることもないから、
当面なにも対策がなされないだろうと
思っただけよ。
333 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 02:10 ID:???
むしろチケットで開場前に人を入れてしまうことにより一般待機列を短くしてるんじゃなかったっけ。
334 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 02:12 ID:???
335 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 02:20 ID:???
チケットに関しては、ダミーサークル・転売を除けば正当な使用をしている人間もいるんだから後回しでもよかろう
徹夜は正当性のある人間は一人もいない
徹夜は正当性のある人間は一人もいない
336 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 12:53 ID:???
>333
その書き方は「一般参加者にサークル通行証をばら撒いてる」としか読めんのだが。
仮にスタッフからの横流し等があったとしても、「一般待機列が短くなった」とわかる程には無いだろ。
その書き方は「一般参加者にサークル通行証をばら撒いてる」としか読めんのだが。
仮にスタッフからの横流し等があったとしても、「一般待機列が短くなった」とわかる程には無いだろ。
>336
日付と時間がおかしいｗ ナニこれｗ
日付と時間がおかしいｗ ナニこれｗ
338 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 17:58 ID:???
339 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 20:36 ID:???
半日くらい鯖落ちしてたからな
340 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 21:03 ID:???
哲也死になさい
341 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 04:12 ID:???
342 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 05:20 ID:???
>341
それならわかるわ。
それならわかるわ。
343 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 16:38 ID:???
ふむ
344 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:10 ID:???
>330
オクチケット→準備会がダミーで競り落としたとしても、相手の住所はわからない可能性がある。
さらに、出品者がチケットのサークル代表で無い場合は手の出しようが無い。
ダミーサークル→スペースにいなくとも、ダミーか来れなかったのか判別出来ない。
判別する為に約１１万枚のサークルチケットを一々チェックする余裕は準備会には（おそらく）無い。
また、『ぺらいコピー誌の見本誌提出後、「留守にします」と置手紙でサークル放置』
ここまでされた場合はタレコミぐらいしか対策が取れない。
オクチケット→準備会がダミーで競り落としたとしても、相手の住所はわからない可能性がある。
さらに、出品者がチケットのサークル代表で無い場合は手の出しようが無い。
ダミーサークル→スペースにいなくとも、ダミーか来れなかったのか判別出来ない。
判別する為に約１１万枚のサークルチケットを一々チェックする余裕は準備会には（おそらく）無い。
また、『ぺらいコピー誌の見本誌提出後、「留守にします」と置手紙でサークル放置』
ここまでされた場合はタレコミぐらいしか対策が取れない。
345 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:48 ID:???
スタチケ→
>345
スタチケは準備会が認めてるんだから仕方ないんじゃ？
確かに「戻るサークル」が無いのは問題なんだが。
開場前行列は、開場時間を変えられないし、強硬手段は一度しか効果が無いので、
結局ごね得(?)になってしまうのは仕方無いのでは。
（それがイヤなら、開場を何時間も遅らせるのか？って話になる）
スタチケは準備会が認めてるんだから仕方ないんじゃ？
確かに「戻るサークル」が無いのは問題なんだが。
開場前行列は、開場時間を変えられないし、強硬手段は一度しか効果が無いので、
結局ごね得(?)になってしまうのは仕方無いのでは。
（それがイヤなら、開場を何時間も遅らせるのか？って話になる）
347 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:44 ID:???
348 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 19:01 ID:???
つまり、
チケット参加組の内
普通に参加してるサークルが余ったチケットを買い出しに使う
→問題なし
スタッフ用チケット
→問題なし
ダミーサークル
→問題有り
サークルが余ったチケットorダミーサークルのチケットをオークションで売買
→問題有り
という事だな
チケット参加組の内
普通に参加してるサークルが余ったチケットを買い出しに使う
→問題なし
スタッフ用チケット
→問題なし
ダミーサークル
→問題有り
サークルが余ったチケットorダミーサークルのチケットをオークションで売買
→問題有り
という事だな
349 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 19:11 ID:???
>348
ただし、
開場前行列→問題有り（ただし、有効な対策無し）
ってのがあるから・・・。
ただし、
開場前行列→問題有り（ただし、有効な対策無し）
ってのがあるから・・・。
350 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 19:16 ID:???
シャッター行きは苛烈なダッシュがあるものの早めに列が形成されるが。
ただの壁はまさに地獄。
ただの壁はまさに地獄。
351 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/02 18:57 ID:???
時間、まだ「過去」かな？
352 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/02 19:39 ID:???
治ってるな
353 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/02 22:52 ID:???
直っているので議論
354 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 00:39 ID:???
あ、ホントだ
355 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 13:47 ID:???
コロ助隔離スレが埋まってしもうた…
356 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 14:08 ID:???
はやく字スレ立てないと殺す毛がこっちにくるぞ！！！
357 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 14:09 ID:???
コロ助迎撃上げ
358 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 14:54 ID:???
チケット問題もコロッケ５円之助が一刀両断!
http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/Contents
http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/Contents
359 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 14:58 ID:???
消えろ
ここに来るな
ここに来るな
360 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 16:56 ID:???
…これが巷で話題の
ツンデレという奴か
ツンデレという奴か
361 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 17:12 ID:???
キモいから消えろ
362 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 17:23 ID:???
シンデロ
363 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 18:05 ID:???
ツンデレなんかっ！
364 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 18:42 ID:???
いっそ、大手と企業無くして、徹夜が無くなるのか試してみて欲しいもんだが。無理だけど。
ところで、来年の水戸コミケは千人単位の徹夜が出ると思う？
ところで、来年の水戸コミケは千人単位の徹夜が出ると思う？
365 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 19:37 ID:???
366 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 19:46 ID:???
なんか質問あったらそっちに書けばいいね。
じゃ、コロ助の話題はここまで、と。
じゃ、コロ助の話題はここまで、と。
367 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 20:03 ID:???
いやいや、あちらは編集できない設定になっておりますので、
質疑の類はこちらでお願い申し上げます。
α２で組み込み提唱している整理券案はチケット悪用に対しても
有効なので、われながら良い考えだと感心することしきりです。
質疑の類はこちらでお願い申し上げます。
α２で組み込み提唱している整理券案はチケット悪用に対しても
有効なので、われながら良い考えだと感心することしきりです。
368 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 20:21 ID:???
隔離スレに引きこもってろ
369 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 20:25 ID:???
あぼ〜ん推奨
370 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 20:42 ID:???
概要：整理券で予備入場し頒布待ち列を整列する。
（＋）競走による事故を未然に防げる。
（＋）一般入場開始時のボトルネックを緩和。
（＋）徹夜や始発の必要性がなくなる。
→交通機関にやさしい。
→参加者にやさしい(ゆとりある来場が可能に)。
→熱烈なファンにとっては、ルール違反を
する必要がなくなって気が楽。
（＋）チケットの価値が適正化され、ダミーサークル根絶。
→サークル当選率増大。
→チケット目的のスタッフさようなら。
いいこと尽くめですね
（＋）競走による事故を未然に防げる。
（＋）一般入場開始時のボトルネックを緩和。
（＋）徹夜や始発の必要性がなくなる。
→交通機関にやさしい。
→参加者にやさしい(ゆとりある来場が可能に)。
→熱烈なファンにとっては、ルール違反を
する必要がなくなって気が楽。
（＋）チケットの価値が適正化され、ダミーサークル根絶。
→サークル当選率増大。
→チケット目的のスタッフさようなら。
いいこと尽くめですね
371 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 21:33 ID:???
お待たせいたしました。
煩雑経由破滅行きです。整理券をおとりください。参加者は持ち込まないでください。
煩雑経由破滅行きです…
煩雑経由破滅行きです。整理券をおとりください。参加者は持ち込まないでください。
煩雑経由破滅行きです…
372 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 21:43 ID:???
煩雑ですか？ 徹夜から始発からすべてを含んだ数万人の行列を整列し
管理する方がはるかに煩雑ではありはしませんか？
入場行列をＡ、頒布待ち行列をＢと呼ぶと、徹夜や始発で駆けつけた人が
開場前＝Ａで、開場後＝Ｂに並びなおしていると考えると、開場前に
仮入場をしてＡ→Ｂの状態遷移をスムーズに行えれば、場は穏やかに
なるのではないかと期待するのですが。
管理する方がはるかに煩雑ではありはしませんか？
入場行列をＡ、頒布待ち行列をＢと呼ぶと、徹夜や始発で駆けつけた人が
開場前＝Ａで、開場後＝Ｂに並びなおしていると考えると、開場前に
仮入場をしてＡ→Ｂの状態遷移をスムーズに行えれば、場は穏やかに
なるのではないかと期待するのですが。
373 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 21:58 ID:???
まだやってんのかこいつは
出てくるなよ
出てくるなよ
374 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 22:00 ID:???
君の案より煩雑な行列が
毎回特に問題も起こさず制御されているのは何故なんだろうね？
ところで君の案からは
全ての参加者を見下している臭がプンプンするんだけど
(あの場にいる全ての人間は厳格なルールがないと動けないんだ的な)
ひょっとして喧嘩売ってます？
毎回特に問題も起こさず制御されているのは何故なんだろうね？
ところで君の案からは
全ての参加者を見下している臭がプンプンするんだけど
(あの場にいる全ての人間は厳格なルールがないと動けないんだ的な)
ひょっとして喧嘩売ってます？
375 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 22:03 ID:???
まともにレスしちゃダメだって…
376 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 22:10 ID:???
自分でスレ立てて引き籠もってろ
377 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 22:47 ID:???
参加者を「制御されている」と言い放つ方から
参加者を見下しているといわれるとは驚きです＾＾；；；
参加者を見下しているといわれるとは驚きです＾＾；；；
378 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 23:04 ID:???
透明あぼ〜んって良いな！
目障りな物が見えないというのは最高だｗ
目障りな物が見えないというのは最高だｗ
379 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 23:51 ID:???
鬱陶しいからコロ助は出ていけよ
こいつ来る度に
ただでさえややこしい話が
余計にややこしくなって訳わかんなくなる
こいつ来る度に
ただでさえややこしい話が
余計にややこしくなって訳わかんなくなる
380 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 23:59 ID:???
無視すればいいと思うよ
381 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 00:09 ID:???
>367
だからコメント欄にコメントしてやるって言ってんだよ。
hogehoge7に引きこもってろ。
だからコメント欄にコメントしてやるって言ってんだよ。
hogehoge7に引きこもってろ。
382 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 08:50 ID:???
チケット参加組の内
普通に参加してるサークルが余ったチケットを買い出しに使う
→問題ある
スタッフ用チケット
→配布枚数に問題あり
ダミーサークル
→問題有り
サークルが余ったチケットorダミーサークルのチケットをオークションで売買
→問題有り
普通に参加してるサークルが余ったチケットを買い出しに使う
→問題ある
スタッフ用チケット
→配布枚数に問題あり
ダミーサークル
→問題有り
サークルが余ったチケットorダミーサークルのチケットをオークションで売買
→問題有り
383 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 09:26 ID:???
コロ助見てると「太田光の私が総理大臣になったら」を思い出すなぁ
384 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/04 09:49 ID:???
もし自分が総理大臣になったら、
もし自分が制度を策定できるならば、
風習に縛られず柔軟な発想をそれぞれ検討することは、
当事者にとっては不快であったり苦痛であるかもしれません。
しかし、問題点などを洗い出しつづける試みは、
いつのひかブレイクスルーをもたらす可能性を秘めていると期待します。
もし自分が制度を策定できるならば、
風習に縛られず柔軟な発想をそれぞれ検討することは、
当事者にとっては不快であったり苦痛であるかもしれません。
しかし、問題点などを洗い出しつづける試みは、
いつのひかブレイクスルーをもたらす可能性を秘めていると期待します。
385 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 10:22 ID:???
そういや、バーコード云々言ってた奴はどこいった。
386 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 10:27 ID:???
バーコードもだけどなんでコロ助みたいな奴らって
桶屋が儲かる以上のお花畑展開で解決するって主張するんだろ。
桶屋が儲かる以上のお花畑展開で解決するって主張するんだろ。
387 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 11:19 ID:???
>>386
机上の空論だから「付け加えた手間×人数」のもたらす手間ってのが判らないんだろね。
（推測する能力が無い、が正しいか？）
晴海時代で既に「閉会までに入りきれない人が残るのを避けるにはｶﾀﾛｸﾞ確認の手間（時間）をすっ飛ばすしか無かった」ってのに。
机上の空論だから「付け加えた手間×人数」のもたらす手間ってのが判らないんだろね。
（推測する能力が無い、が正しいか？）
晴海時代で既に「閉会までに入りきれない人が残るのを避けるにはｶﾀﾛｸﾞ確認の手間（時間）をすっ飛ばすしか無かった」ってのに。
388 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 12:05 ID:???
なぜコミケが今の形になったのか
その経緯と背景を理解してない奴が多い
その経緯と背景を理解してない奴が多い
389 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/04 12:10 ID:???
流れ作業（ライン作業）のように、立ち止まることなく流れる行列の脇で
歩きながらカードを掲示する人のバーコードを、スタッフが読み込みする様な
状況を考えれば、バーコード提案に関して所要時間に関する推測能力の不備が
本当にあるかは、いささか疑問と思います。
まだスレッドには投下していませんでしたが、実は私もバーコードについては
検討していました。完成されたポスシステムではなく、ＰＣの拡張機器として
用いる分には、リーダー自体は数万円で流通しているようです。
歩きながらカードを掲示する人のバーコードを、スタッフが読み込みする様な
状況を考えれば、バーコード提案に関して所要時間に関する推測能力の不備が
本当にあるかは、いささか疑問と思います。
まだスレッドには投下していませんでしたが、実は私もバーコードについては
検討していました。完成されたポスシステムではなく、ＰＣの拡張機器として
用いる分には、リーダー自体は数万円で流通しているようです。
390 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 12:39 ID:???
バーコードを読み取って「ヤマダイチロウ」と名前が出た。これは出来るだろう。
（コンビニ等のレジを見ればわかるが“立ち止まらずに”は不可能。一度の読み取りミスで渋滞が起きる）
だが、バーコードを持っていた人物が本当に「ヤマダイチロウ」である確認は？
顔写真入の身分証明書でも無ければ不可能じゃないか？
故に現時点では、「サークル通行証を持っている＝サークル本人達」と“せざるを得ない”。
（コンビニ等のレジを見ればわかるが“立ち止まらずに”は不可能。一度の読み取りミスで渋滞が起きる）
だが、バーコードを持っていた人物が本当に「ヤマダイチロウ」である確認は？
顔写真入の身分証明書でも無ければ不可能じゃないか？
故に現時点では、「サークル通行証を持っている＝サークル本人達」と“せざるを得ない”。
391 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 13:06 ID:???
バーコード読みとりが列が立ち止まらずできるってコンビニすら行ったことないのか。
読みとったものを確認する時間も忘れてるし･･･
読みとったものを確認する時間も忘れてるし･･･
392 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 13:17 ID:???
誰かはやく隔離スレ立ててあげて！！
393 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 13:25 ID:???
394 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/04 13:53 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>390さま >>391さま
私自身はまだバーコードの提唱はしていないのですが、
以下のようなシステムを想定し検討していました。
読み取りミス者はいったん列を離れ、汚れなどを取り除いてから
ゲート直前で列に再編入すれば流れを乱しません。
(修繕時間中に他者の読み込みを進められます)
また、エラーが発覚時もその一人に限定せず、
前後4人を最照合すると決めておけば、流れは更に早くもできます。
名前を出す必要はなく、ＩＤの番号と当日入場予定者リストとの照合は
ソフトウェアで自動的に瞬時に確認が可能でしょう。
入場待ち
↓
↓←予備入場ゲート１（第一回目スキャン＝リストと照合）
↓ 各ＩＤが何人かも集計
バッファ（待機場）
↓
↓←予備入場ゲート２（第二回目スキャン＝重複番号者を隔離、身分証と照合）
↓
仮入場
本人確認の方法に関しましては、>>358の用語解説、登録証明書をご参照ください。
>>390さま >>391さま
私自身はまだバーコードの提唱はしていないのですが、
以下のようなシステムを想定し検討していました。
読み取りミス者はいったん列を離れ、汚れなどを取り除いてから
ゲート直前で列に再編入すれば流れを乱しません。
(修繕時間中に他者の読み込みを進められます)
また、エラーが発覚時もその一人に限定せず、
前後4人を最照合すると決めておけば、流れは更に早くもできます。
名前を出す必要はなく、ＩＤの番号と当日入場予定者リストとの照合は
ソフトウェアで自動的に瞬時に確認が可能でしょう。
入場待ち
↓
↓←予備入場ゲート１（第一回目スキャン＝リストと照合）
↓ 各ＩＤが何人かも集計
バッファ（待機場）
↓
↓←予備入場ゲート２（第二回目スキャン＝重複番号者を隔離、身分証と照合）
↓
仮入場
本人確認の方法に関しましては、>>358の用語解説、登録証明書をご参照ください。
395 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 13:56 ID:???
またややこしいことになってる気がするな…
見えないからわからんけど
見えないからわからんけど
396 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 14:01 ID:???
>>394
＞読み取りミス者はいったん列を離れ、汚れなどを取り除いてから
＞ゲート直前で列に再編入すれば流れを乱しません。
何故流れを乱さないのか、列のスピードを落とす事はないのか説明してみ？
＞また、エラーが発覚時もその一人に限定せず、
＞前後4人を最照合すると決めておけば、流れは更に早くもできます。
その方法で何故流れを速くできるのか説明してみろよ
＞読み取りミス者はいったん列を離れ、汚れなどを取り除いてから
＞ゲート直前で列に再編入すれば流れを乱しません。
何故流れを乱さないのか、列のスピードを落とす事はないのか説明してみ？
＞また、エラーが発覚時もその一人に限定せず、
＞前後4人を最照合すると決めておけば、流れは更に早くもできます。
その方法で何故流れを速くできるのか説明してみろよ
397 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 14:14 ID:???
コロ助の部屋作りました
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252040994/
次スレ立てすらまともに出来ない奴が
コミケを変える、なんざお笑いですねｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252040994/
次スレ立てすらまともに出来ない奴が
コミケを変える、なんざお笑いですねｗ
398 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/04 15:25 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>396さま
読み込みコーナーが空く＝Ｓ１ (←前の人の会計と混同しない時間的空隙)
読み込みコーナーで立ち止まる＝Ｓ２、入力＝Ａ、照合判定＝Ｂ、
折れを治す(汚れを拭く等)＝Ｅ、判定に従った行動を判断＝Ｃ、
ふさわしい場所に移動＝Ｄ、場所が空く。（Ｓ１）という記号で表現すると、
コンビニ形式：
Ｓ１→Ｓ２→Ａ(→Ｂ)[→Ｅ→Ａ(→Ｂ)[…]]→Ｃ→Ｄ →…
一人の処理が完全に終わるまで、窓口資源を占有します。
バーコードが読まれている時間の割合が小さく、
「バーコードリーダの稼働率が低い」ともいえます。
流れ形式：
Ａ(→Ｂ)→Ｄ →…
基本的には合格を企図して流れ、その流れから例外者を選び排除します。
コンビに形式に比べ、Ｅが起きても次の人に移るため稼働率は大きくなります。
加速流れ形式：
Ａ(→Ｂ)→Ｄ 判定を待たずに次の人を読み込むので早い。
Ａ(→Ｂ)→Ｄ 厳密には誰が例外かわからなくなるので、前後数人を含めて再検査。
Ａ(→Ｂ)→Ｄ (例：判定ソフトにアラートが表示されたときはその直前8人再検査、など）
Ａ(→Ｂ)→Ｄ
なので、実質は Ａ →… となり、稼働率はきわめて大きくなります。
>>396さま
読み込みコーナーが空く＝Ｓ１ (←前の人の会計と混同しない時間的空隙)
読み込みコーナーで立ち止まる＝Ｓ２、入力＝Ａ、照合判定＝Ｂ、
折れを治す(汚れを拭く等)＝Ｅ、判定に従った行動を判断＝Ｃ、
ふさわしい場所に移動＝Ｄ、場所が空く。（Ｓ１）という記号で表現すると、
コンビニ形式：
Ｓ１→Ｓ２→Ａ(→Ｂ)[→Ｅ→Ａ(→Ｂ)[…]]→Ｃ→Ｄ →…
一人の処理が完全に終わるまで、窓口資源を占有します。
バーコードが読まれている時間の割合が小さく、
「バーコードリーダの稼働率が低い」ともいえます。
流れ形式：
Ａ(→Ｂ)→Ｄ →…
基本的には合格を企図して流れ、その流れから例外者を選び排除します。
コンビに形式に比べ、Ｅが起きても次の人に移るため稼働率は大きくなります。
加速流れ形式：
Ａ(→Ｂ)→Ｄ 判定を待たずに次の人を読み込むので早い。
Ａ(→Ｂ)→Ｄ 厳密には誰が例外かわからなくなるので、前後数人を含めて再検査。
Ａ(→Ｂ)→Ｄ (例：判定ソフトにアラートが表示されたときはその直前8人再検査、など）
Ａ(→Ｂ)→Ｄ
なので、実質は Ａ →… となり、稼働率はきわめて大きくなります。
399 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 15:39 ID:???
早く巣に帰れよ
400 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 15:55 ID:???
>398
へー、並び順はソート（笑）してまで守らせるのに、バーコードが読めないとあっさり後ろに追いやられるんですね（笑）。
しかも前後の人まで巻き添えにして（笑）。
>394
> 名前を出す必要はなく、ＩＤの番号と当日入場予定者リストとの照合は
> ソフトウェアで自動的に瞬時に確認が可能でしょう。
「山田一郎のID」を持っている人間は、実は「鈴木太郎」でした。
さて、彼をどうやって「山田一郎では無い事」を「迅速に」チェックしますか？
へー、並び順はソート（笑）してまで守らせるのに、バーコードが読めないとあっさり後ろに追いやられるんですね（笑）。
しかも前後の人まで巻き添えにして（笑）。
>394
> 名前を出す必要はなく、ＩＤの番号と当日入場予定者リストとの照合は
> ソフトウェアで自動的に瞬時に確認が可能でしょう。
「山田一郎のID」を持っている人間は、実は「鈴木太郎」でした。
さて、彼をどうやって「山田一郎では無い事」を「迅速に」チェックしますか？
401 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/04 16:04 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>400さま
・巻き添え？
→速度確保のためです、ご協力お願い申し上げます。
・山田一郎の悲劇
→盗難パスならば、申告された後は所持者は容疑者でしょう。
ただし、申請のない限り、実在の山田一郎氏に迷惑が
かからない場合にまで、無理に検出する必要はないと考えます。
本人の知らない間に複製されていた場合に備え、重複ＩＤ保持者には
第二ゲートで登録証明書をご提示いただくか、おひきとりいただきます。
なお、リストにない番号のＩＤ偽造は他者の迷惑になりますので当然ＮＧです。
という風に考えておりますがいかがでしょうか。
>>400さま
・巻き添え？
→速度確保のためです、ご協力お願い申し上げます。
・山田一郎の悲劇
→盗難パスならば、申告された後は所持者は容疑者でしょう。
ただし、申請のない限り、実在の山田一郎氏に迷惑が
かからない場合にまで、無理に検出する必要はないと考えます。
本人の知らない間に複製されていた場合に備え、重複ＩＤ保持者には
第二ゲートで登録証明書をご提示いただくか、おひきとりいただきます。
なお、リストにない番号のＩＤ偽造は他者の迷惑になりますので当然ＮＧです。
という風に考えておりますがいかがでしょうか。
402 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 16:35 ID:???
>>398
読み取りミス者を列から外す、つまり普段と違う方法に人を動かすのには普通より大幅に長い時間がかかるのは分かるか？
前後の4人や8人を再検査なんてしてたら列が解消するのにかかる時間も加速的に長くなるのは分かるか？
お前そこら辺の中学生より圧倒的に馬鹿だな
読み取りミス者を列から外す、つまり普段と違う方法に人を動かすのには普通より大幅に長い時間がかかるのは分かるか？
前後の4人や8人を再検査なんてしてたら列が解消するのにかかる時間も加速的に長くなるのは分かるか？
お前そこら辺の中学生より圧倒的に馬鹿だな
403 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 16:38 ID:???
みんな相手にするなよー
思うつぼだぜ？
思うつぼだぜ？
404 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 16:39 ID:???
>>402
中学生に失礼だろ(笑)
中学生に失礼だろ(笑)
405 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 16:40 ID:???
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝これ以降コロ助関係書き込み禁止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
406 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 18:41 ID:???
>>382
>チケット参加組の内
>普通に参加してるサークルが余ったチケットを買い出しに使う
>→問題ある
>スタッフ用チケット
>→配布枚数に問題あり
>ダミーサークル
>→問題有り
>サークルが余ったチケットorダミーサークルのチケットをオークションで売買
>→問題有り
上の2つがどう問題あるのかよく分からない。
一番上はさっぱり分からないし
2番目だって、1人10枚も20枚も配る訳じゃなくて1人2枚だろ？ならそんなに問題ないと思うけどな
>チケット参加組の内
>普通に参加してるサークルが余ったチケットを買い出しに使う
>→問題ある
>スタッフ用チケット
>→配布枚数に問題あり
>ダミーサークル
>→問題有り
>サークルが余ったチケットorダミーサークルのチケットをオークションで売買
>→問題有り
上の2つがどう問題あるのかよく分からない。
一番上はさっぱり分からないし
2番目だって、1人10枚も20枚も配る訳じゃなくて1人2枚だろ？ならそんなに問題ないと思うけどな
407 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 18:57 ID:???
>>406
本来の使用用途から逸脱しているからじゃね
本来の使用用途から逸脱しているからじゃね
408 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 19:09 ID:???
>普通に参加してるサークルが余ったチケットを買い出しに使う
ダミーと対して変わらん所があるんだろ。
留守番一人残して、後は入場後即買い出しに行ってしまう感じで。
留守番一人とそこそこの配布物があれば、
ダミー認定されなさそうだし。
>スタッフ用チケット
流石に１０枚とかは聞かないな。
でも５枚とかはあるみたいよ。
ダミーと対して変わらん所があるんだろ。
留守番一人残して、後は入場後即買い出しに行ってしまう感じで。
留守番一人とそこそこの配布物があれば、
ダミー認定されなさそうだし。
>スタッフ用チケット
流石に１０枚とかは聞かないな。
でも５枚とかはあるみたいよ。
409 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 19:09 ID:???
410 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 19:10 ID:???
411 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 19:14 ID:???
>>409
会場後も間違えてるぞ
会場後も間違えてるぞ
412 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 19:37 ID:???
でも結果的にそうなるサークルも多いよなぁ
チケットで複数人入って、開始後は一人がサークルそれ以外が買い物
島中が混むのは一般が大手に行った後ってことが多いから、ちょっとの空白があるし
なら開場直後の混まない時間にさっと買い物した方がそのサークル目当ての一般にも優しいと思う
勿論サークル参加の目的は頒布なわけだし
「そこそこの頒布物」があるならそこはサークルとして認めていいんじゃないかな
チケットで複数人入って、開始後は一人がサークルそれ以外が買い物
島中が混むのは一般が大手に行った後ってことが多いから、ちょっとの空白があるし
なら開場直後の混まない時間にさっと買い物した方がそのサークル目当ての一般にも優しいと思う
勿論サークル参加の目的は頒布なわけだし
「そこそこの頒布物」があるならそこはサークルとして認めていいんじゃないかな
413 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/04 19:39 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>402さま
検証のために定量的に考えて見ましょう(仮の数値を用いて考えてみます)。
A＝流れスキャン周期一秒、
B＝無間欠流れスキャンでは周期０．５秒としましょう。
速さが倍です。
計算を単純化するために、エラーは再検査では
１００％通りNGが起きないとかんがえ、エラー時は１０人再検査としましょう。
エラーが起きるたびに、十人分の読み取りだけが加わることになります。
つまり、列の消化速度は、
Aのエラー頻度０ ＝ Bのエラー頻度０．１ です。
このモデルでは、Aの無エラー時を基準に考えても、
Bは、十人に一人未満の発生頻度であるかぎり早く列を解消することになります。
ゆえに、常に幾何級数的に時間がかかる、とは限りません。
>>402さま
検証のために定量的に考えて見ましょう(仮の数値を用いて考えてみます)。
A＝流れスキャン周期一秒、
B＝無間欠流れスキャンでは周期０．５秒としましょう。
速さが倍です。
計算を単純化するために、エラーは再検査では
１００％通りNGが起きないとかんがえ、エラー時は１０人再検査としましょう。
エラーが起きるたびに、十人分の読み取りだけが加わることになります。
つまり、列の消化速度は、
Aのエラー頻度０ ＝ Bのエラー頻度０．１ です。
このモデルでは、Aの無エラー時を基準に考えても、
Bは、十人に一人未満の発生頻度であるかぎり早く列を解消することになります。
ゆえに、常に幾何級数的に時間がかかる、とは限りません。
414 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/04 19:40 ID:???
>>406さま
一般参加者が、徹夜行為をするかどうか悩むときに、
チケット入場した人たちの行列を見たときに、
良心の呵責が消える可能性が大きいように思います。
堂々と明記された権利ではなく、
単に「罰される事なく常態化している」という意味では
購買専用目的でのチケット利用も徹夜も大差がない、と
考える事は不思議ではありません。
>>408さま >>412さま
理想を申せば、使わないチケットを準備会に返納するか、
もしくは開場の瞬間にスペースに三人居ないサークルは
ダミー成分があるといえるのではないでしょうか。
たとえどれほどすばらしい本を頒布されていようとも、です。
徹夜根絶を企図するスレッド的には
そういえるように思いますがいかがでしょうか。
一般参加者が、徹夜行為をするかどうか悩むときに、
チケット入場した人たちの行列を見たときに、
良心の呵責が消える可能性が大きいように思います。
堂々と明記された権利ではなく、
単に「罰される事なく常態化している」という意味では
購買専用目的でのチケット利用も徹夜も大差がない、と
考える事は不思議ではありません。
>>408さま >>412さま
理想を申せば、使わないチケットを準備会に返納するか、
もしくは開場の瞬間にスペースに三人居ないサークルは
ダミー成分があるといえるのではないでしょうか。
たとえどれほどすばらしい本を頒布されていようとも、です。
徹夜根絶を企図するスレッド的には
そういえるように思いますがいかがでしょうか。
415 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 19:41 ID:???
416 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 19:42 ID:???
417 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 19:43 ID:???
>「そこそこの頒布物」
これが曲者なんだよね。
ぺラペラのコピー誌ならまだいい方で、
ペーパー一枚なんてとこもある。
けど頒布物ではあるから
うかつにダミーにも出来ない。
基準が作れない分、
グレーゾーンのサークルが
結構あるのよね。
これが曲者なんだよね。
ぺラペラのコピー誌ならまだいい方で、
ペーパー一枚なんてとこもある。
けど頒布物ではあるから
うかつにダミーにも出来ない。
基準が作れない分、
グレーゾーンのサークルが
結構あるのよね。
418 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/04 19:49 ID:???
頒布できる環境を認めるのは大切かもしれませんが、
ペラペラの頒布に三人も要らないのでは。
ペラペラの頒布に三人も要らないのでは。
419 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 19:57 ID:???
黙れクズ
お前は意味も無い徹夜対策だけを専用スレで語ってればいいんだよ
お前は意味も無い徹夜対策だけを専用スレで語ってればいいんだよ
420 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/04 20:17 ID:???
バックにしまえる搬入量＝チケット一枚
しまえない規模の搬入量＝チケット二枚
大手以外は二枚でよいのでは。
しまえない規模の搬入量＝チケット二枚
大手以外は二枚でよいのでは。
421 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 20:47 ID:???
巣に帰れｶｽ
422 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 21:19 ID:???
こうなると腰折られて発言しづらいんだけど。
423 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/04 21:53 ID:???
気にしないで発言していきましょう＾＾
424 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/04 22:33 ID:???
425 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/05 12:33 ID:???
こっちは誰もいない…
426 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/05 12:50 ID:???
結論として無理って出てるからなあ
現状から資金的にも労力的にも大きく負担を増すことなく徹夜を無くすって厳しいですからねえ
現状から資金的にも労力的にも大きく負担を増すことなく徹夜を無くすって厳しいですからねえ
427 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/05 13:00 ID:???
なんだかんだで、回ってるうちは何も対策はなされないだろうな。
428 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/05 15:07 ID:???
しかし、最近徹夜の人数がかなり増えているのも事実
全体の参加者が増えている分もあるだろうけど、そのうち徹夜だけで東駐車場満杯になるかも試練
全体の参加者が増えている分もあるだろうけど、そのうち徹夜だけで東駐車場満杯になるかも試練
429 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/05 15:09 ID:???
ですから、デメリットの明記で回避させれますって。
http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%a1%f8%a3%b1%a1%a1%a5%ab%a5%e1%a5%e9%c6%b3%c6%fe
http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%a1%f8%a3%b1%a1%a1%a5%ab%a5%e1%a5%e9%c6%b3%c6%fe
430 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/05 15:19 ID:???
朝方には満杯になるんだよね
その後ろはどういうふうになってんの？国際展示場駅からしか並んだ事ないからわからんのだが
その後ろはどういうふうになってんの？国際展示場駅からしか並んだ事ないからわからんのだが
431 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/05 23:26 ID:???
432 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/05 23:27 ID:???
433 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/05 23:48 ID:???
434 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/05 23:54 ID:???
435 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 01:02 ID:???
>>431
なんだかんだで貰えるやつはそれなりの数貰えるんだね。
というかスタッフがチケ多めに貰ってるとか
徹夜の番号取りに関わってるみたいな噂や話が出ると、
必死な否定が入るのはなんでなんだろうね。
噂レベルの話なんだから、必死になる必要もないのに。
なんだかんだで貰えるやつはそれなりの数貰えるんだね。
というかスタッフがチケ多めに貰ってるとか
徹夜の番号取りに関わってるみたいな噂や話が出ると、
必死な否定が入るのはなんでなんだろうね。
噂レベルの話なんだから、必死になる必要もないのに。
436 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 01:26 ID:???
要は普通のスタッフより多くチケット貰えるのは
代表･各部署総統括･総統括代行･統括･統括代行 レベルまでって事でおｋ？
個人的には総本部の奴らやサークル対応部が …おや誰か来たようだちょっと行ってくる
代表･各部署総統括･総統括代行･統括･統括代行 レベルまでって事でおｋ？
個人的には総本部の奴らやサークル対応部が …おや誰か来たようだちょっと行ってくる
437 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 03:40 ID:???
>>436
当然返り討ちにしてぬっ転がしたんだろ？
当然返り討ちにしてぬっ転がしたんだろ？
438 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 17:46 ID:???
誰もいなくなった。
なんかコロの手玉に取られてるみたいで嫌やな。
なんかコロの手玉に取られてるみたいで嫌やな。
439 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 18:07 ID:???
この時期はこんなもんでしょ
440 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 18:09 ID:???
普通に考えたらこんなもんなんだけど、
コロのスレを見るとなんか人取られたように見えてしまうのよ。
コロのスレを見るとなんか人取られたように見えてしまうのよ。
441 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/06 18:11 ID:???
徹夜対策のためには、やっぱり>>429の撮影導入ですよ！
442 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 18:12 ID:???
443 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 18:18 ID:???
444 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 19:18 ID:???
いいじゃん撮影でもなんでもすれば
肖像権どころか人権すらないようなクズどもなんだから
肖像権どころか人権すらないようなクズどもなんだから
445 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 19:38 ID:???
強姦魔にも大量殺人者にも人権が認められる国だしな…
446 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 19:42 ID:???
"人"権なんだからどうにもならない
447 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 22:43 ID:???
>>445
世界中の先進国･EU加盟国なら少なくともどの国でも認められてる＞人権
世界中の先進国･EU加盟国なら少なくともどの国でも認められてる＞人権
448 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/06 22:51 ID:???
そういえば、コスプレしたまま自宅や宿泊先からイベントに向かう権利を認めているようですね。世界中の先進国では。
449 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 23:14 ID:???
>448
第三者なら口出すなよ
第三者なら口出すなよ
450 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/06 23:30 ID:???
はて、口出す権利のある当事者さまというのは、
自宅や宿泊先からイベントに向かわれる先進国住人さまでしょうか？
それとも、私服の風体にまで制約を受けるヤパンのコスプレイヤーさまでしょうか？
自宅や宿泊先からイベントに向かわれる先進国住人さまでしょうか？
それとも、私服の風体にまで制約を受けるヤパンのコスプレイヤーさまでしょうか？
451 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 23:35 ID:???
おおっ、初めてＮＧ登録ってやってみた
便利ねー五円が全部見えないｗ
便利ねー五円が全部見えないｗ
452 ：第三者なら口出すなよ：09/09/06 23:41 ID:???
>450
453 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/06 23:48 ID:???
ダミーサークル抑制に伴い当選率の向上や、
徹夜を促す成分を減殺できるかもしれない、
という状況を提示した上で、サークル申し込み用紙で
チケット配布枚数を二枚にすることに賛成か反対か、
アンケートとって見ればいかがですか？
徹夜を促す成分を減殺できるかもしれない、
という状況を提示した上で、サークル申し込み用紙で
チケット配布枚数を二枚にすることに賛成か反対か、
アンケートとって見ればいかがですか？
454 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/06 23:55 ID:???
>>451
NG登録って専ブラだけ？ ついに導入しないとかな
NG登録って専ブラだけ？ ついに導入しないとかな
455 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 02:34 ID:???
456 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 14:19 ID:???
サークルチケット廃止。
サークルも一般入場にしたらどうでしょうか。
サークルも一般入場にしたらどうでしょうか。
457 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 14:48 ID:???
＞糞コロ
早 く 死 ね よ ！
早 く 死 ね よ ！
458 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 15:01 ID:???
459 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/07 18:29 ID:???
スタッフを集めるためという口実を耳には刷るけれど、
本当にチケットがあるおかげで参加しているスタッフって
どれだけいるのだろう。
単に受け取ってるだけで、実際には使わずに
(名目上の緊急時入場用として確保携行しており、期日後に)
きちんと捨てているスタッフってどれくらいいるんだろう。
実は捨てている人が大多数ではないのか。
本当にチケットがあるおかげで参加しているスタッフって
どれだけいるのだろう。
単に受け取ってるだけで、実際には使わずに
(名目上の緊急時入場用として確保携行しており、期日後に)
きちんと捨てているスタッフってどれくらいいるんだろう。
実は捨てている人が大多数ではないのか。
460 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 18:38 ID:???
でっていう
461 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/07 19:54 ID:???
>で
←徹夜を誘発しにくい環境整備のため、
開場前行列の解消のために、
(ダミーサークル対処以外にも)
スタッフへの配布枚数も絞れるかな、と。
←徹夜を誘発しにくい環境整備のため、
開場前行列の解消のために、
(ダミーサークル対処以外にも)
スタッフへの配布枚数も絞れるかな、と。
462 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 20:14 ID:???
>>461
配布枚数絞る意味がない。
配布枚数絞る意味がない。
463 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/07 20:25 ID:???
大多数のスタッフには無意味＝無害、
ごく一部の不埒なスタッフ経由での
チケット供給断絶→開場前行列の緩和→徹夜誘引因子の緩和
であるなら、意味はあるかと。
ごく一部の不埒なスタッフ経由での
チケット供給断絶→開場前行列の緩和→徹夜誘引因子の緩和
であるなら、意味はあるかと。
464 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 20:34 ID:???
単に受け取ってるだけで、実際には使わずに
きちんと捨てているスタッフの数調べてそれで数絞るといってるから
その理由を聞いたら
チケット使ってるスタッフがいるからって意味が通じません
きちんと捨てているスタッフの数調べてそれで数絞るといってるから
その理由を聞いたら
チケット使ってるスタッフがいるからって意味が通じません
465 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 20:36 ID:???
チケット使うと不埒な理由は？
466 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/07 20:53 ID:???
>>464さま チケット利権がなければスタッフが集まらない？！という
都市伝説を崩すには、悪用が一部に過ぎなければ十分です。
ごく一部の悪用を阻止する事で徹夜誘発因子を低減できるのなら有意義かと。
>>465さま (紛失時にスタッフ作業をまっとうするため
スタッフ本人が入場するためという)正しい使い方なら
まったく不埒ではないと思いますよ。
都市伝説を崩すには、悪用が一部に過ぎなければ十分です。
ごく一部の悪用を阻止する事で徹夜誘発因子を低減できるのなら有意義かと。
>>465さま (紛失時にスタッフ作業をまっとうするため
スタッフ本人が入場するためという)正しい使い方なら
まったく不埒ではないと思いますよ。
467 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 20:58 ID:???
スタッフは同人誌手に入れる必要ないよ、スタッフはスタッフの仕事してりゃいいんだよってことですか？
468 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 21:07 ID:???
>466
スタッフの代わりに買い物してくれる人も一般入場で買えと言う事ですか？
だったら、スタッフなんかやらずに一般入場した方が丸一日自由に動けますよね。
スタッフの代わりに買い物してくれる人も一般入場で買えと言う事ですか？
だったら、スタッフなんかやらずに一般入場した方が丸一日自由に動けますよね。
469 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/07 21:08 ID:???
後ろめたくない方法でなら、存分に手に入れればよろしいのでは？
サークル活動しながらスタッフとして活躍する方もいらっしゃいますよ。
サークル活動しながらスタッフとして活躍する方もいらっしゃいますよ。
470 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 21:10 ID:???
>466
あれだな。
「介護ヘルパーの報酬を上げると、金目当ての不埒な人間が集まるから報酬を上げるな！
ヘルパーはボランティア精神で働け！」
って言った奴を思い出したな。
そう言う奴は、もちろん自分がやる気は無い訳だ。
あれだな。
「介護ヘルパーの報酬を上げると、金目当ての不埒な人間が集まるから報酬を上げるな！
ヘルパーはボランティア精神で働け！」
って言った奴を思い出したな。
そう言う奴は、もちろん自分がやる気は無い訳だ。
471 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/07 21:10 ID:???
>>468 ですから、チケット利権があるから
スタッフやっている方がどれほどの
割合を占めているのですか？
チケットなんて捨てていて、純粋に即売会を支えたいから
活動している方というのが少数だとは考えにくいのですが。
スタッフやっている方がどれほどの
割合を占めているのですか？
チケットなんて捨てていて、純粋に即売会を支えたいから
活動している方というのが少数だとは考えにくいのですが。
472 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 21:12 ID:???
>469
> サークル活動しながらスタッフとして活躍する方もいらっしゃいますよ。
青封筒目当てかもな。
コロ的にはサークルが受かる分には文句はないわけか。
> サークル活動しながらスタッフとして活躍する方もいらっしゃいますよ。
青封筒目当てかもな。
コロ的にはサークルが受かる分には文句はないわけか。
473 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 21:14 ID:???
>471
純粋に即売会を支えたいのに、
スタッフやる気の無いコロ助さんがおっしゃっても、
説得力がありません＞＜
純粋に即売会を支えたいのに、
スタッフやる気の無いコロ助さんがおっしゃっても、
説得力がありません＞＜
474 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 21:17 ID:???
構ってちゃん構うとかお前ら優しいなｗ
475 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/07 21:18 ID:???
>>470 労働強度に応じて報酬を用意することは望ましいと思いますよ。
労働力確保に本当に報酬が必要なら、公言して疚しくない方法で
用意すべきだろうと思われます。常態化したチケットの用法が
徹夜組を増加させている側面にも配慮すべき状況かとも思うのです。
>>470 その青封筒がダミーサークルなら文句があります＾＾；
>>473 ここでの発言も後方支援の一環です＾＾
労働力確保に本当に報酬が必要なら、公言して疚しくない方法で
用意すべきだろうと思われます。常態化したチケットの用法が
徹夜組を増加させている側面にも配慮すべき状況かとも思うのです。
>>470 その青封筒がダミーサークルなら文句があります＾＾；
>>473 ここでの発言も後方支援の一環です＾＾
476 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 21:59 ID:???
「商売」してる所に「お客様」が来るのは当然だろ、馬鹿？
http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2009/08/post_692.html
ウンコにハエが集るのは自然の摂理です
http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2008/07/post_604.html
http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2009/08/post_692.html
ウンコにハエが集るのは自然の摂理です
http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2008/07/post_604.html
477 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 23:12 ID:???
五円にレスする人ばっかだと話が進まんです・・・・
478 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/07 23:18 ID:???
>477
ごめん、レスはあっちに書き込むようにします。
ごめん、レスはあっちに書き込むようにします。
479 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 08:17 ID:???
わざわざ隔離スレ作ったんだからコロッケに返事すんなよ
480 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 09:25 ID:???
おそらくコロは徹夜組とグルだね
全く実現不可能な粗大ごみ案持ってきてスレを荒らし他の有効な案を埋もれさせるのが
全く実現不可能な粗大ごみ案持ってきてスレを荒らし他の有効な案を埋もれさせるのが
481 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 09:26 ID:???
目的なんだよ
482 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 12:23 ID:???
483 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:05 ID:???
まぁチケットの発券をもっと絞らないと
バンバン配ってる今の状況じゃ、チケット入場の列は減らないだろ
本来ボランティアなんだし、見返りにチケット配ると言うのは本末転倒な希ガス
なんにしろデカくなり過ぎたんだろう
バンバン配ってる今の状況じゃ、チケット入場の列は減らないだろ
本来ボランティアなんだし、見返りにチケット配ると言うのは本末転倒な希ガス
なんにしろデカくなり過ぎたんだろう
484 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:12 ID:???
485 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:20 ID:???
会場候補をいくつか用意し、前日の終電後に一般発表ｗ
486 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:20 ID:???
487 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:23 ID:???
>483
> 本来ボランティアなんだし、見返りにチケット配ると言うのは本末転倒な希ガス
スタッフの意見？
違うなら、スタッフやる気が無い人が言う言葉じゃないな。
ボランティアと言うにはキツイ仕事だろうし、準備会の懐が痛まない代価があるなら仕方ない気がする。
そもそも、チケット出しても人が足りないんだし。
> 本来ボランティアなんだし、見返りにチケット配ると言うのは本末転倒な希ガス
スタッフの意見？
違うなら、スタッフやる気が無い人が言う言葉じゃないな。
ボランティアと言うにはキツイ仕事だろうし、準備会の懐が痛まない代価があるなら仕方ない気がする。
そもそも、チケット出しても人が足りないんだし。
488 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:25 ID:???
>483
なら、買い子のチケットを必要とせず、やる気のあるボランティアスタッフを集める案を出してみろよ。
なら、買い子のチケットを必要とせず、やる気のあるボランティアスタッフを集める案を出してみろよ。
489 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:27 ID:???
490 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:31 ID:???
「ボランティア」という言葉自体が都合がイイ言葉だよね
３日間ぶっ通しでゲロ履きながら頑張ってるスタッフ見てると、チケぐらいはあげても良いんじゃないの？
３日間ぶっ通しでゲロ履きながら頑張ってるスタッフ見てると、チケぐらいはあげても良いんじゃないの？
491 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:32 ID:???
今スタッフになりたい奴が殺到してて
数絞ってるって話じゃなかったか？
そんくらいチケットに価値があるんだと思うが違ったか？
数絞ってるって話じゃなかったか？
そんくらいチケットに価値があるんだと思うが違ったか？
492 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:36 ID:???
>>491
デマ乙
デマ乙
493 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:36 ID:???
>489
宿泊費節約系とキャンプ系には意味ないんじゃね？
でも、減らすだけでも意味はあるか・・・。
宿泊費節約系とキャンプ系には意味ないんじゃね？
でも、減らすだけでも意味はあるか・・・。
494 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:41 ID:???
>>489
無理
徹夜列が今の形になっているのは135に書いてある
「場外でたむろしてる連中」を「管理しやすい場所で一括管理する」ため
西側に意味がないという時点で厳しいし
道路に面している上に狭い東駐車場入り口から伸びる歩道に
大量の人間を放置できないから絶対他に広い場所で管理する必要がある
散らしたらビックサイト周辺に潜伏してしまうからね
また朝に列の再編成、入場順の決定ってのも時間的に厳しい
無理
徹夜列が今の形になっているのは135に書いてある
「場外でたむろしてる連中」を「管理しやすい場所で一括管理する」ため
西側に意味がないという時点で厳しいし
道路に面している上に狭い東駐車場入り口から伸びる歩道に
大量の人間を放置できないから絶対他に広い場所で管理する必要がある
散らしたらビックサイト周辺に潜伏してしまうからね
また朝に列の再編成、入場順の決定ってのも時間的に厳しい
495 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:41 ID:???
>491
友人に「チケあるから知り合いのサークル手伝って。そんなにきつくないし、バイト代出るから」
と言っても、「それより自由に行動したいんで」と断られた俺からすれば信じがたい。
結局、手伝ってくれたのは、「知り合いに挨拶」くらいしかコミケ来る目的の無い友人だったよ・・・。
友人に「チケあるから知り合いのサークル手伝って。そんなにきつくないし、バイト代出るから」
と言っても、「それより自由に行動したいんで」と断られた俺からすれば信じがたい。
結局、手伝ってくれたのは、「知り合いに挨拶」くらいしかコミケ来る目的の無い友人だったよ・・・。
496 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:41 ID:???
497 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:47 ID:???
>>491
全員が全日参加できるわけではないし
交代要員の確保もままならない状態だよ
夏のクソ暑い日に一日中大声出さないといけない外周担当とか
いくらでも人が欲しいと思うが？
それにチケット増やしてもスタッフにデメリット無いしね
全員が全日参加できるわけではないし
交代要員の確保もままならない状態だよ
夏のクソ暑い日に一日中大声出さないといけない外周担当とか
いくらでも人が欲しいと思うが？
それにチケット増やしてもスタッフにデメリット無いしね
498 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:51 ID:???
徹夜組列を始発組列の後ろに並べればいい。
徹夜が無意味とならば宿泊費節約系とキャンプ系以外は消える。
徹夜が無意味とならば宿泊費節約系とキャンプ系以外は消える。
499 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:52 ID:???
>>494
無理かなー
多分一発目の規制（？）はかなりの人が殺到してヤバイかもしれんけど
２回目以降は抽選という事が知れ渡ってるから、緩和されると思うんだけどねー
まあこれも机上の空論なんで、オレもどっかのコロと同じか… orz
無理かなー
多分一発目の規制（？）はかなりの人が殺到してヤバイかもしれんけど
２回目以降は抽選という事が知れ渡ってるから、緩和されると思うんだけどねー
まあこれも机上の空論なんで、オレもどっかのコロと同じか… orz
500 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 13:54 ID:???
>>498
それが出来れば苦労はせんわ
それが出来れば苦労はせんわ
501 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:01 ID:???
>>491
じゃあおまえいますぐ準備会にスタッフ希望のメールを送れ
もれなく混対にしてやるから。もちろん公共だけどな
次の冬コミは公共と外救護が死ぬかもなあ。
救護室なんてオーバーフロー起こすんじゃね？
徹夜組内でアウトブレイクしたら症状が出てくるのが開場前後くらいか。
ほんとに癌になりそうだな。
じゃあおまえいますぐ準備会にスタッフ希望のメールを送れ
もれなく混対にしてやるから。もちろん公共だけどな
次の冬コミは公共と外救護が死ぬかもなあ。
救護室なんてオーバーフロー起こすんじゃね？
徹夜組内でアウトブレイクしたら症状が出てくるのが開場前後くらいか。
ほんとに癌になりそうだな。
502 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:08 ID:???
>498
散々言われてるが、それが出来るのは１回だけ。
２回目以降は、始発到着を見越して徹夜組が駅に移動して始発組に紛れ込む。
徹夜組が移動する事を禁じる事も出来ない（嘘だろうと、家に帰るとでも言われたら行かせるしかない）。
散々言われてるが、それが出来るのは１回だけ。
２回目以降は、始発到着を見越して徹夜組が駅に移動して始発組に紛れ込む。
徹夜組が移動する事を禁じる事も出来ない（嘘だろうと、家に帰るとでも言われたら行かせるしかない）。
503 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:10 ID:???
>499
・アイデアが完結
・現実的に出来そうに思える
・問題点を挙げられれば考え直す
比較にならないくらい素晴らしい。
って俺は何様なんだ。
・アイデアが完結
・現実的に出来そうに思える
・問題点を挙げられれば考え直す
比較にならないくらい素晴らしい。
って俺は何様なんだ。
504 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:16 ID:???
505 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:19 ID:???
506 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:19 ID:???
>504
他の候補があったって、会場利用予定を調べられたら終わり。
かといって、全部押さえておく金は無い。
他の候補があったって、会場利用予定を調べられたら終わり。
かといって、全部押さえておく金は無い。
507 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:31 ID:???
508 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:35 ID:???
>>504-506
当日会場候補は予定が入っていない所を選択。予定が入り次第そっちを優先。
会場側に協力してもらって、見返りはいつか使うというお得意様獲得券ということで・・・。
位置配置等は当日の列中に配布ｗ というか会場の準備っていつからはじめんの？
当日会場候補は予定が入っていない所を選択。予定が入り次第そっちを優先。
会場側に協力してもらって、見返りはいつか使うというお得意様獲得券ということで・・・。
位置配置等は当日の列中に配布ｗ というか会場の準備っていつからはじめんの？
509 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:38 ID:???
>507
始発の到着時間に、ビッグサイトの徹夜してる場所から移動、
始発組が歩いてくる中に紛れこむって意味なんだが。
始発の到着時間に、ビッグサイトの徹夜してる場所から移動、
始発組が歩いてくる中に紛れこむって意味なんだが。
510 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:39 ID:???
>>508
冷静に考えて無茶だということが言われなくても分かるだろう？
設営は前日だが、会場押さえるのは何ヶ月以上も前だよ
サークル参加応募の時点ですでに予定が出てるじゃないか
あと参加者以外にもコミケに関わってる企業や業者は沢山いるんだぞ？
その辺にも「前日にならないとわからん」って言うのか？
冷静に考えて無茶だということが言われなくても分かるだろう？
設営は前日だが、会場押さえるのは何ヶ月以上も前だよ
サークル参加応募の時点ですでに予定が出てるじゃないか
あと参加者以外にもコミケに関わってる企業や業者は沢山いるんだぞ？
その辺にも「前日にならないとわからん」って言うのか？
511 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:41 ID:???
>508
位置決めて、机を並べるのは前日。大量に搬入する所も前日搬入がありうる。
「三日間全て別の場所で開催」なんて規模的に無理。
位置決めて、机を並べるのは前日。大量に搬入する所も前日搬入がありうる。
「三日間全て別の場所で開催」なんて規模的に無理。
512 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:42 ID:???
>>509
それは準備会の管轄外にならんか？
それは準備会の管轄外にならんか？
513 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:47 ID:???
>512
「そういった事をしても、徹夜組はこう行動するだろうから、結局徹夜組はなくならないだろう」
って意味だが。
目的は徹夜組を無くす事だよな？
「そういった事をしても、徹夜組はこう行動するだろうから、結局徹夜組はなくならないだろう」
って意味だが。
目的は徹夜組を無くす事だよな？
514 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:52 ID:???
515 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 14:55 ID:???
516 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 15:08 ID:???
517 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 15:25 ID:???
>>516
そう簡単に決め込めるから苦労はしないんだよ
まだ数名のグループが適当に散らばってるくらいならいいけど
へたすりゃ数千って単位の人間が潜伏しかねないんだぞ
そんなん事情知らん人間からすれば脅威以外の何物でもない
職質へたすりゃ逮捕、事件事故に巻き込まれる可能性も高くなる
知らんといってもコミケが原因である以上何らかの悪影響が出るんだぜ
そう簡単に決め込めるから苦労はしないんだよ
まだ数名のグループが適当に散らばってるくらいならいいけど
へたすりゃ数千って単位の人間が潜伏しかねないんだぞ
そんなん事情知らん人間からすれば脅威以外の何物でもない
職質へたすりゃ逮捕、事件事故に巻き込まれる可能性も高くなる
知らんといってもコミケが原因である以上何らかの悪影響が出るんだぜ
間違えた…
決め込めるから…ってなんだ？
決め込めるなら…だな
決め込めるから…ってなんだ？
決め込めるなら…だな
519 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/08 15:34 ID:???
>>499 なぜ予告してから行わないのですか？ただの嫌がらせですか？
520 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 15:45 ID:???
まっ、徹夜組なくすことは無理ということで
521 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 15:52 ID:???
>514
徹夜組が「帰宅する」等と言ったら？
場合によっては罪に問われかねないぞ？
徹夜組が「帰宅する」等と言ったら？
場合によっては罪に問われかねないぞ？
522 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 16:21 ID:???
>514
> だったら抜けられないようにすればいい。
どうやって？ 監禁罪もしくは強要罪等にあたらない方法を答えてくれ。
> だったら抜けられないようにすればいい。
どうやって？ 監禁罪もしくは強要罪等にあたらない方法を答えてくれ。
523 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 17:15 ID:???
>>513
「徹夜を減らす」という点では、並べ替え案の類は悪くないと思う。
徹夜＞始発組が来たら紛れ込むということは徹夜でも始発でも入場時間は
変わらないということ。つまり、徹夜の早さにおけるメリットが減る。
もちろんやるなら〜７時着くらいまで混ぜて列整理する方法や
周辺徘徊組の対処も別途考える前提で。
ある案に対して「他の面で問題がある」と否定するんじゃなくて、
「他の面は〜すれば緩和できるかも」と補完しあうほうが建設的だと思うぜ？
もしくはさ、徹夜組３種のそれぞれで分けて対処考えないと堂々巡りかもな。
・最速入場組
徹夜しなくても入場時間変わらない、１〜２限で
・節約組
これも結局、宿泊無しでの最速入場狙いだよな
・お祭り騒ぎ組
他が減れば自然と減る
「徹夜を減らす」という点では、並べ替え案の類は悪くないと思う。
徹夜＞始発組が来たら紛れ込むということは徹夜でも始発でも入場時間は
変わらないということ。つまり、徹夜の早さにおけるメリットが減る。
もちろんやるなら〜７時着くらいまで混ぜて列整理する方法や
周辺徘徊組の対処も別途考える前提で。
ある案に対して「他の面で問題がある」と否定するんじゃなくて、
「他の面は〜すれば緩和できるかも」と補完しあうほうが建設的だと思うぜ？
もしくはさ、徹夜組３種のそれぞれで分けて対処考えないと堂々巡りかもな。
・最速入場組
徹夜しなくても入場時間変わらない、１〜２限で
・節約組
これも結局、宿泊無しでの最速入場狙いだよな
・お祭り騒ぎ組
他が減れば自然と減る
524 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 17:16 ID:???
なんで、出来もしないのに力ずくの案を出すのかね？
525 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 17:42 ID:???
>>135だけど、抽選入場は一番現実的だと思うぜ？ と自画自賛ｗ
スタッフも現状人員数で何とかなると思うし、時間的にも何とかなると思ってる
東限定というネックもあるけど、今まで仕切りをしてきた中で、企業メインの１日目を除けば
殆どが東からの入場がメインだから、ある程度の抑止にはなるよ
今でも徹夜のメインは男性向けだしねｗ
西の方も似たような事が出来ればねー
正面ゲート前広場だけでも出来ないすかね？
>>524
黙ってろよ三下
スタッフも現状人員数で何とかなると思うし、時間的にも何とかなると思ってる
東限定というネックもあるけど、今まで仕切りをしてきた中で、企業メインの１日目を除けば
殆どが東からの入場がメインだから、ある程度の抑止にはなるよ
今でも徹夜のメインは男性向けだしねｗ
西の方も似たような事が出来ればねー
正面ゲート前広場だけでも出来ないすかね？
>>524
黙ってろよ三下
526 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 17:52 ID:???
527 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 17:54 ID:???
>>525
三日目の西配置のみつみにもっそい量の人が流れていったけどな
てか東待機列から西へ行くのはかなり難しいけど
西待機列から東に行くのはかなり楽だから、
東メインでも西待機列に並んでいる奴はかなり多い
東駐車場のキャパがまるで足りていない以上
西でも同様のことができないと実現性は低い
三日目の西配置のみつみにもっそい量の人が流れていったけどな
てか東待機列から西へ行くのはかなり難しいけど
西待機列から東に行くのはかなり楽だから、
東メインでも西待機列に並んでいる奴はかなり多い
東駐車場のキャパがまるで足りていない以上
西でも同様のことができないと実現性は低い
528 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 17:54 ID:???
>523
> もしくはさ、徹夜組３種のそれぞれで分けて対処考えないと堂々巡りかもな。
概ね ・最速 ・節約 ・お祭り の混合だと思うが。
どれか一つ残っていれば徹夜する意味が残ってしまう。
それで、一番手ごわいのが ・節約 だと思うんだが、有効な方法はあるだろうか？
> もしくはさ、徹夜組３種のそれぞれで分けて対処考えないと堂々巡りかもな。
概ね ・最速 ・節約 ・お祭り の混合だと思うが。
どれか一つ残っていれば徹夜する意味が残ってしまう。
それで、一番手ごわいのが ・節約 だと思うんだが、有効な方法はあるだろうか？
529 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 17:58 ID:???
530 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 18:24 ID:???
>>525
＞>>135だけど、抽選入場は一番現実的だと思うぜ？ と自画自賛ｗ
＞スタッフも現状人員数で何とかなると思うし、時間的にも何とかなると思ってる
ごめん無理だわぁ
仕切り組みだから会場に入ったあとのこと知らないから無理ないと思うが
駐車場の待機列(特に徹夜が移動した後)にまた並ばせるんだわ
抽選にすると抜けてる列がバラバラになって並ばせることが出来なくなる
まあ徹夜にはある程度抑止になるかも知れないがやれても一度きりだなぁ
今の駐車場じゃなくて北1なら出来たかもしれんけど
＞>>135だけど、抽選入場は一番現実的だと思うぜ？ と自画自賛ｗ
＞スタッフも現状人員数で何とかなると思うし、時間的にも何とかなると思ってる
ごめん無理だわぁ
仕切り組みだから会場に入ったあとのこと知らないから無理ないと思うが
駐車場の待機列(特に徹夜が移動した後)にまた並ばせるんだわ
抽選にすると抜けてる列がバラバラになって並ばせることが出来なくなる
まあ徹夜にはある程度抑止になるかも知れないがやれても一度きりだなぁ
今の駐車場じゃなくて北1なら出来たかもしれんけど
531 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 18:30 ID:???
532 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 18:40 ID:???
>>531
ビッグサイトは夜は防犯のため完全封鎖されて入れない
ビッグサイトは夜は防犯のため完全封鎖されて入れない
533 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 19:04 ID:???
534 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 19:23 ID:???
東のエデンかよw
535 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 19:58 ID:???
>>525
本人かよｗ
>>528
一番切実な話だからきついよな。
ただ、「概ね混合」＝「複数メリットがあるから徹夜する」という風にも
考えられるので、一つ一つメリットを減らせば効果は大きくなると思う。
あとは>>523で書いたように、近くに宿泊≒徹夜＞現地入りによって
早く入場したい連中も多いんじゃないかと。
だから、転売買占めを抑制して昼入場でもある程度買える状況になれば
変わってくるかもしれん。
>>530
列整理にプラカード持たせて抜けた列にスライドはダメ？場所確保も大変だよな。
例えば東１仕切って、まとめて放り込み＞ランダム放出＞次放り込みってやるのも
ホールと言うスペースが貴重すぎて現実的じゃないし。
本人かよｗ
>>528
一番切実な話だからきついよな。
ただ、「概ね混合」＝「複数メリットがあるから徹夜する」という風にも
考えられるので、一つ一つメリットを減らせば効果は大きくなると思う。
あとは>>523で書いたように、近くに宿泊≒徹夜＞現地入りによって
早く入場したい連中も多いんじゃないかと。
だから、転売買占めを抑制して昼入場でもある程度買える状況になれば
変わってくるかもしれん。
>>530
列整理にプラカード持たせて抜けた列にスライドはダメ？場所確保も大変だよな。
例えば東１仕切って、まとめて放り込み＞ランダム放出＞次放り込みってやるのも
ホールと言うスペースが貴重すぎて現実的じゃないし。
536 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 20:59 ID:???
>>535
＞列整理にプラカード持たせて抜けた列にスライドはダメ？
例えば
A B C D E F G H I Jの10列あるとして
最初にEが抜けました。
A〜C側、H〜J側のどちらかをどちら側かに
寄せてスライドして列を埋めるとすると
横入りがあるので1列ずつ脇をスタッフが固めてやる必要がありますよね。
それを次はHが抜けました。
Hの場所をつめる為にまた、1列ずつスライドします。
の繰り返しをやっていくとして、東駐車場の列はいつなくなりますか？
そして今のスタッフで足りますか？
となってきます。
またジェノサイドはやりたくないですよね・・・・
＞列整理にプラカード持たせて抜けた列にスライドはダメ？
例えば
A B C D E F G H I Jの10列あるとして
最初にEが抜けました。
A〜C側、H〜J側のどちらかをどちら側かに
寄せてスライドして列を埋めるとすると
横入りがあるので1列ずつ脇をスタッフが固めてやる必要がありますよね。
それを次はHが抜けました。
Hの場所をつめる為にまた、1列ずつスライドします。
の繰り返しをやっていくとして、東駐車場の列はいつなくなりますか？
そして今のスタッフで足りますか？
となってきます。
またジェノサイドはやりたくないですよね・・・・
537 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/08 21:10 ID:???
スライドは危険だね
動かすなら前進しかないよ
誰か朝一の入場導線説明できる人居るかな？
具体的にどうやって入場させてるか知りたい
動かすなら前進しかないよ
誰か朝一の入場導線説明できる人居るかな？
具体的にどうやって入場させてるか知りたい
538 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/09 00:14 ID:???
導線関係は一般には教えないことになってるから難しいんじゃないか。
あと、入口は意外と人少ない。見てりゃ分かると思うが…。
あと、入口は意外と人少ない。見てりゃ分かると思うが…。
539 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/09 00:15 ID:???
あ、スタッフが少ないってことね
540 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/09 00:22 ID:???
分かりやすい入れ方をしないとどっかで何かが起こる
もしスタッフが入れる順番ミスったりしたら結構やばいことになりそう
列固定したら入場前まで極力動かさないのが安全ではあるね
もしスタッフが入れる順番ミスったりしたら結構やばいことになりそう
列固定したら入場前まで極力動かさないのが安全ではあるね
541 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/09 00:29 ID:???
朝一入場の導線って何回か参加すればわかるんじゃないの？
朝の東駐車場から会場内に入るときの事だよね、べつに隠しているような事でも無いと思うんだが
それとも、最先頭の方は導線が違うのか？
朝の東駐車場から会場内に入るときの事だよね、べつに隠しているような事でも無いと思うんだが
それとも、最先頭の方は導線が違うのか？
542 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/09 02:47 ID:???
駐車場が今の形になってからは、
一般入場したこと無い事に今更気が付いたぜ…orz
一般入場したこと無い事に今更気が付いたぜ…orz
543 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/09 04:32 ID:???
無駄な議論してんな。
無理だって、金か人か権利か。
とにかく今もってるもんの何かを犠牲にしない限り徹夜はなくならん。
無理だって、金か人か権利か。
とにかく今もってるもんの何かを犠牲にしない限り徹夜はなくならん。
544 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/09 09:08 ID:???
昔は東に並んでたけど最近は開場に着く時間じゃ
西にしか並べないから今、東がどうなってるかわからない。
西にしか並べないから今、東がどうなってるかわからない。
545 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/09 11:05 ID:???
東の列は毎回同じように作ってると聞いた
多分分かる人は分かるんだろうけど、あの人数の人ごみで
それを把握出来るのは並んでない人だけだ
多分分かる人は分かるんだろうけど、あの人数の人ごみで
それを把握出来るのは並んでない人だけだ
546 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/09 13:57 ID:???
次回限定かもしれんが、新型インフルエンザの蔓延を防ぐためという名目で
有明地区から徹夜組を排除する手はある。
ただし人とお金がかかるけれど。
有明地区から徹夜組を排除する手はある。
ただし人とお金がかかるけれど。
547 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/09 15:34 ID:???
徹夜組のインフルエンザ検査して一人でもいたら全員隔離w
548 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/09 15:57 ID:???
>547
いいなそれ。サクラ(？)を紛れ込ませれば完璧ｗ
いいなそれ。サクラ(？)を紛れ込ませれば完璧ｗ
549 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/09 19:35 ID:???
550 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/09 22:43 ID:???
551 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/10 00:59 ID:???
現状では徹夜組と始発以降組の同時入場がギリギリのペナなんだろうな。
あからさまに遅らせると列崩壊させそうだし。
昔出てたけど徹夜組は識別のために額に肉マークをマジックで書くってのをやってほしいなあ
サークルはそれ見て頒布拒否とか
あからさまに遅らせると列崩壊させそうだし。
昔出てたけど徹夜組は識別のために額に肉マークをマジックで書くってのをやってほしいなあ
サークルはそれ見て頒布拒否とか
552 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/10 01:26 ID:???
単に金稼ぎのためだけに来てる奴らもいるし、そんな事したらマジで暴動起きそう
553 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/10 01:44 ID:???
夜中にラジコンヘリで農薬でも撒けよ なんならもっと強力な奴でも
あと狂犬を放つとか
あと狂犬を放つとか
554 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/10 01:46 ID:???
もうヤケになってる奴がいるな。
555 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/10 04:43 ID:???
準備会が黙認してるようじゃね
先ずは東京都、そこから要請して力ずくでいーよ
都なりなんなりが明確に態度示してそれでも居たらそれはもう犯罪者だろ
浮島に並ばせてそのまま北朝鮮にでも曳航しろよ
どーせオタ業界の消費にしか貢献してねえんだ 不要
先ずは東京都、そこから要請して力ずくでいーよ
都なりなんなりが明確に態度示してそれでも居たらそれはもう犯罪者だろ
浮島に並ばせてそのまま北朝鮮にでも曳航しろよ
どーせオタ業界の消費にしか貢献してねえんだ 不要
556 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/10 04:53 ID:???
そうヤケになるなよ。
557 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/10 09:29 ID:???
今の徹夜組のペナとして一晩中寝かさないってのがあると聞いた
558 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/10 10:08 ID:???
>555
準備会の最優先はコミケ開催だからな。
雨乞い、雪乞いするくらいしか思いつかんな。
準備会の最優先はコミケ開催だからな。
雨乞い、雪乞いするくらいしか思いつかんな。
559 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/10 13:22 ID:???
「害虫駆除の為コミケ開催日程に合わせて夜間に農薬散布します」
って事前に通知出しときゃいいじゃない
居ないことになってんだから何ら問題なかろう 散布時間は終電から始発到着前まで
駆除された奴は害虫なんでそれはそれでおｋ
って事前に通知出しときゃいいじゃない
居ないことになってんだから何ら問題なかろう 散布時間は終電から始発到着前まで
駆除された奴は害虫なんでそれはそれでおｋ
560 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/10 13:43 ID:???
>559
そして、新木場や大崎や新橋や豊洲に徹夜組がたむろするわけですね。わかります。
そして、新木場や大崎や新橋や豊洲に徹夜組がたむろするわけですね。わかります。
561 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/10 14:22 ID:???
>>559
ワシントンホテルと癌研から苦情
ワシントンホテルと癌研から苦情
562 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/10 16:40 ID:???
最近のゆとり君は残留農薬の危険性も知らないのか？
563 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/10 16:41 ID:???
頑健なんざクソの役にも立たん。
治せないものを金使って研究なんてどんだけ
ムダ排除の一環として潰してしまえばいい。
治せないものを金使って研究なんてどんだけ
ムダ排除の一環として潰してしまえばいい。
564 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/10 16:41 ID:???
どーせネタスレじゃん
565 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/10 17:38 ID:???
大漁
566 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/11 08:59 ID:???
コミケの癌なんだから癌研に人体実験用に引き取ってもらう
567 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/11 15:29 ID:???
>>563
冗談半分で書いたのかもしれんがふざけるなよ。
癌研のおかげで救われた命は沢山ある。
俺の癌も５年生存率が3割以下だったがもう8年も経ってまだ生きてるぞ。
それにあそこは国の機関じゃない。民間の研究機関病院だ。
国立がんセンターと勘違いしてんのか？
ついでに大規模災害時の拠点病院だから癌じゃなくても重要。
医者に余命言われたことない奴にはわからんだろうがな
冗談半分で書いたのかもしれんがふざけるなよ。
癌研のおかげで救われた命は沢山ある。
俺の癌も５年生存率が3割以下だったがもう8年も経ってまだ生きてるぞ。
それにあそこは国の機関じゃない。民間の研究機関病院だ。
国立がんセンターと勘違いしてんのか？
ついでに大規模災害時の拠点病院だから癌じゃなくても重要。
医者に余命言われたことない奴にはわからんだろうがな
568 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/11 16:31 ID:???
569 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/11 16:41 ID:???
＞大規模災害時の拠点病院
大地震のときあの辺りは地盤ヤバそうな気がするなぁ
大地震のときあの辺りは地盤ヤバそうな気がするなぁ
570 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/11 16:47 ID:???
癌の診療しかできないくせに
大規模災害時だけ拠点病院？究極に無駄だね。
災害時も癌専用ってかｗ
大規模災害時だけ拠点病院？究極に無駄だね。
災害時も癌専用ってかｗ
571 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/11 17:33 ID:???
頭悪い癌叩きはやめろよ
572 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/11 18:23 ID:???
明日は我が身
573 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/11 19:47 ID:???
収容先の拠点所ってことだろ。
574 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/11 21:09 ID:???
ここでは癌はどうでもいい
害虫駆除をどうやるかってことだけだ
害虫駆除をどうやるかってことだけだ
575 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/11 21:13 ID:???
>574
害虫は殺せるんだけどなぁ。
害虫は殺せるんだけどなぁ。
576 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/11 21:46 ID:???
そうかそれがあった
577 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/11 21:55 ID:???
この流れは…
おまいら、わざとやってるだろ。
なんか都合の悪いことでもあったのか。
おまいら、わざとやってるだろ。
なんか都合の悪いことでもあったのか。
578 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/11 22:00 ID:???
いっそのこと昼列形成にしようぜ。
579 ：：カタログ片手に名無しさん ：：09/09/12 13:43 ID:brWW4xYU
いや、インフルエンザで一網打尽。
580 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/12 14:22 ID:???
インフルエンザとかコミケ自体開催不能じゃんω
581 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/12 15:37 ID:???
熱が出て咳が収まらなくなったら徹夜しに行くわ。
ワクチンの優先接種は断ることにしよう
ワクチンの優先接種は断ることにしよう
582 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/12 16:42 ID:???
>>581
頼んだ 骨は拾う
頼んだ 骨は拾う
583 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/12 16:52 ID:???
新手の自爆テロだな…
584 ：：カタログ片手に名無しさん：09/09/12 16:58 ID:brWW4xYU
警察が出動出来る様な揉め事を起こす事が一番手っ取り早い。
残念だがこれ以外に無い。
残念だがこれ以外に無い。
585 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/12 17:01 ID:???
586 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/12 17:01 ID:???
単に人数を減らせばいいなら、
今の規模を半分にすればいいだけなんだけどね。
今の規模を半分にすればいいだけなんだけどね。
587 ：LvWOFDziJiLpJ：09/09/12 17:25 ID:???
Nise site., http://brazil.mcneel.com/members/TimothyShaw.aspx Phentermine
, egr, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=jamespratt Phentermine, yzi, http://brazil.mcneel.com/members/LeonJamison.aspx Cialis
, 397472, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=samuelcarbone Cheapest Cialis, 92927, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=richardbayless Klonopin, xhn,
, egr, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=jamespratt Phentermine, yzi, http://brazil.mcneel.com/members/LeonJamison.aspx Cialis
, 397472, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=samuelcarbone Cheapest Cialis, 92927, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=richardbayless Klonopin, xhn,
588 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/12 17:34 ID:1UYFRrrY
長谷川裕二
I like your work!, http://eftcommunity.emofree.com/members/DoyleLynch.aspx Ambien
, 126, http://eftcommunity.emofree.com/members/RobertCrochet.aspx Phentermine
, aohfz, http://www.kaboodle.com/toddblock Ambien
, 903620, http://eftcommunity.emofree.com/members/JohnFletcher.aspx Lorazepam, 48143, http://eftcommunity.emofree.com/members/ErikBelt.aspx Diazepam, csigb,
, 126, http://eftcommunity.emofree.com/members/RobertCrochet.aspx Phentermine
, aohfz, http://www.kaboodle.com/toddblock Ambien
, 903620, http://eftcommunity.emofree.com/members/JohnFletcher.aspx Lorazepam, 48143, http://eftcommunity.emofree.com/members/ErikBelt.aspx Diazepam, csigb,
590 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/12 18:02 ID:7m8nyIik
みんなで大きなブルーシート持って徹夜組になればいいんだよ 徹夜組の前の方は大きくブルーシート広げてるだろ？ どんどんブルーシート組が広がれば準備会だって黙認出来ない 冬コミ徹夜予定の方
ブルーシートを忘れずに！
ブルーシートを忘れずに！
591 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/12 19:38 ID:???
592 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/12 19:44 ID:???
実はよく知らんのだが、徹夜してる場所ってやぐら橋の上のあたり？
593 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/12 20:36 ID:???
コロは消えたか
594 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/13 01:08 ID:???
めだつところに配置できないのかな。
で晒し者にすると。
入場はできるが罵詈雑言やらなんやらがよく聞こえる位置にすると。
で晒し者にすると。
入場はできるが罵詈雑言やらなんやらがよく聞こえる位置にすると。
595 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/13 01:16 ID:???
今でも割りと十分見せ物だろ、コミケの徹夜組を皆で罵倒するオフでもやる?
596 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/13 01:19 ID:???
597 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/13 01:33 ID:???
もっと目立つところにおいてもっと派手に。
598 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/13 21:05 ID:???
そろそろ釣り宣言くるかなー
599 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/14 09:40 ID:???
600 ：OxXriYIKTmAeb：09/09/14 09:53 ID:???
Thank You!, http://brazil.mcneel.com/members/JamesCarothers.aspx Zolpidem, >:-]]], http://www.tomshw.it/forum/members/horacemanning.html comprare viagra, mokrl, http://brazil.mcneel.com/members/HowardRiggins.aspx Viagra
, szbo, http://brazil.mcneel.com/members/VernonAndrzejewski.aspx Cheap Cigarettes, 594131, http://brazil.mcneel.com/members/LeonJamison.aspx Cialis
, 35711,
, szbo, http://brazil.mcneel.com/members/VernonAndrzejewski.aspx Cheap Cigarettes, 594131, http://brazil.mcneel.com/members/LeonJamison.aspx Cialis
, 35711,
601 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/14 09:57 ID:???
ほらほら、隔離スレでコロ助の案を検討してくれてる人達が待ってるんだから、こんなとこで油を売らない！
602 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/14 10:04 ID:???
これから読んできます＾＾；
603 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/14 10:14 ID:???
何でこっちに侵食してきてんの？
向こうで現実的じゃないと言われ続けて嫌になったか？
向こうで現実的じゃないと言われ続けて嫌になったか？
604 ：bXKApkcqhJQec：09/09/14 10:39 ID:???
Nise site., http://video.bestfriends.org/members/StevenSmith/default.aspx Cheap Phentermine, lphfy, http://www.kaboodle.com/toddblock Buy Ambien, 8-PP, http://video.bestfriends.org/members/ThomasPope/default.aspx Cialis
, gptro, http://video.bestfriends.org/members/AbrahamChilders/default.aspx Cheap Ativan, 8DD, http://eftcommunity.emofree.com/members/MathewKnowles.aspx Buy Cialis Online, 983,
, gptro, http://video.bestfriends.org/members/AbrahamChilders/default.aspx Cheap Ativan, 8DD, http://eftcommunity.emofree.com/members/MathewKnowles.aspx Buy Cialis Online, 983,
605 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/14 10:49 ID:???
具体的な数字を出す人も現れたからな。
コロ助も逃げを打ちづらくなってきた。
結構面白い展開だ。
コロ助も逃げを打ちづらくなってきた。
結構面白い展開だ。
606 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/14 11:44 ID:???
どうでも良いけどあげんなよ
607 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 00:42 ID:???
>599
ニコニコ生放送+闇スタ晒しコンボやろうぜ。
撮影して切れるやつを実況。
ニコニコ生放送+闇スタ晒しコンボやろうぜ。
撮影して切れるやつを実況。
608 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 01:46 ID:???
闇スタとやらが幅効かしてるらしいが、連中は官憲ともやりあう胆力はあんの？
所詮は何か起きて都のGOサインで機動隊とか来たらボコられて終わりなんだろ？
所詮は何か起きて都のGOサインで機動隊とか来たらボコられて終わりなんだろ？
609 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 08:34 ID:???
機動隊が来たら尾張に決まってるだろ
610 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 12:56 ID:???
警察が忙しいから、オマエらでなんとかしろと言ってる状況なのに、
機動隊が出れば終りとか…
レスを読んでないのか、アホなのかどっちなんだ。
それとも釣りなら、早く釣り宣言しな。
機動隊が出れば終りとか…
レスを読んでないのか、アホなのかどっちなんだ。
それとも釣りなら、早く釣り宣言しな。
611 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 13:09 ID:???
>608
もちろんそんな騒ぎが起きればコミケも中止になるけどな。
もちろんそんな騒ぎが起きればコミケも中止になるけどな。
612 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 13:14 ID:???
>608
隔離場所にも秩序は生まれる。
幅を気かすったって、その隔離場所の中だけだろ？
要は牢名主みたいなもんじゃねえの？
隔離場所にも秩序は生まれる。
幅を気かすったって、その隔離場所の中だけだろ？
要は牢名主みたいなもんじゃねえの？
613 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 13:29 ID:???
614 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 13:32 ID:???
ていうか警官や機動隊員も日本人なんだから
盆暮れに自分から仕事増やしたくねぇだろ、JK
盆暮れに自分から仕事増やしたくねぇだろ、JK
615 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 13:33 ID:???
どうしても、武力行使に持ってきたい人がいるようですね。
616 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 15:17 ID:???
>615
どうせネット弁慶だろ。
自分にもリスクある行為ならコミケが中止になりかねん。
どうせネット弁慶だろ。
自分にもリスクある行為ならコミケが中止になりかねん。
617 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 15:34 ID:???
618 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 15:43 ID:???
｢闇スタ｣や｢自警団｣のコントロールが効かない連中はどのくらい居るの？
そもそもコントロールする権限は無い訳だよね
そもそもコントロールする権限は無い訳だよね
619 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 15:47 ID:???
コントロールというか、協力して下さいねってお願いするのよｗ
協力してくれないと、10,000人が路頭に迷うので
最近は素直でみんな良い子ですよ
協力してくれないと、10,000人が路頭に迷うので
最近は素直でみんな良い子ですよ
620 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 15:52 ID:???
>>617
その3つにすら行ってねーよ
その3つにすら行ってねーよ
621 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 16:59 ID:???
行ってるってｗ
622 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 17:30 ID:???
徹夜組自警団は広く公募をしていない以上は閉鎖的な利権集団であり、
有志が誰でも参加することでコミケの理想である「参加者主体の管理」ができると思うんだけどな。
1000人規模で自警できればガードマンとかコミケスタッフを深夜動員する必要がなくなる。
有志が誰でも参加することでコミケの理想である「参加者主体の管理」ができると思うんだけどな。
1000人規模で自警できればガードマンとかコミケスタッフを深夜動員する必要がなくなる。
623 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 17:41 ID:???
>>622
そうなったら準備会の1部署になった方がいいだろ
そうなったら準備会の1部署になった方がいいだろ
624 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 18:19 ID:???
開場中は仕事しきなくてもスタッフにしてくれるなら俺でも参加するよw
625 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 18:23 ID:???
626 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 18:24 ID:???
627 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 18:31 ID:???
628 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 18:41 ID:???
629 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 18:44 ID:???
そもそも、なにか有っても責任とる気が無いような奴らを有志wとか自警団wとか
630 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 18:45 ID:???
>623
徹夜組を公認出来ない以上無理。
徹夜組を公認出来ない以上無理。
631 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 18:56 ID:???
632 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 19:01 ID:???
フリーライダーを公認するわけにはいかんだろ
633 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 19:05 ID:???
>>631
準備会は徹夜を禁止してるから今以上に関われない
準備会は徹夜を禁止してるから今以上に関われない
634 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 22:11 ID:???
もう散らそうぜ
禁止している行為を行ってるんじゃなくて
知らない人たちということで。
病院で死んでも関係ない人だし。
禁止している行為を行ってるんじゃなくて
知らない人たちということで。
病院で死んでも関係ない人だし。
635 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 22:22 ID:???
ネット弁慶乙。
636 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 23:42 ID:???
まだしばらく石原だから色々吹き込んで強権(＆狂犬)使わせて散らさせようよ
もしそれで中止になっても黙認してた準備会の責任でもあるからしょうがないでしょ
もしそれで中止になっても黙認してた準備会の責任でもあるからしょうがないでしょ
637 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 23:45 ID:???
ID出ないからって同じような意見何度も書き込む男の人って…
638 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 23:45 ID:???
>>636
ど こ が 黙 認 し て る ん だ よｗ
ど こ が 黙 認 し て る ん だ よｗ
639 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/15 23:46 ID:???
>636
徹夜組を散らした場合の既出レスへループ
徹夜組を散らした場合の既出レスへループ
640 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/16 00:06 ID:???
コロが消えたら、すかさずネット弁慶がわいた。
やっぱり議論されると困ることがあるんだな。
やっぱり議論されると困ることがあるんだな。
641 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/16 00:39 ID:???
つか、もう議論し尽くされてるから、短絡的な事しか思い浮かばないのさ
642 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/16 03:01 ID:???
そうなんだよ 結局このまま冬〜夏〜冬の繰り返しだろ
いっそ何か起きて運営なり当局なりが対応迫られた方がいいよ
病気と一緒で何か体調悪いけど騙し騙しでいて気付いた時には余命1ヶ月、よりは
ちょっとしたことで病院行って強制入院させられて後で笑い話になる方がいいだろ
いっそ何か起きて運営なり当局なりが対応迫られた方がいいよ
病気と一緒で何か体調悪いけど騙し騙しでいて気付いた時には余命1ヶ月、よりは
ちょっとしたことで病院行って強制入院させられて後で笑い話になる方がいいだろ
643 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/16 19:22 ID:???
>>640
都合のいいときだけコテ外すなｗIDを出してみろよコロ助ｗ
都合のいいときだけコテ外すなｗIDを出してみろよコロ助ｗ
644 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/16 19:47 ID:???
やっぱり、かまうと増長するな
645 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/16 20:06 ID:???
別に消えてないですよ＾＾
646 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/16 23:12 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252668913/
お前のスレはここだろ、専用スレに帰れ
お前のスレはここだろ、専用スレに帰れ
いつの間にか、コロにされてる…
コロじゃないのに
コロじゃないのに
648 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/16 23:56 ID:???
>647
おっちょこちょいはどこにでもいるさ。
おっちょこちょいはどこにでもいるさ。
649 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 11:07 ID:???
>>640
コロのは議論じゃなく妄想の垂れ流しだから。
コロのは議論じゃなく妄想の垂れ流しだから。
650 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/17 12:58 ID:???
百歩譲って仮に妄想だとしても、
それと640の発言とが、どう繋がると思うのかが謎だ。
それと640の発言とが、どう繋がると思うのかが謎だ。
651 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 13:00 ID:???
652 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 13:03 ID:???
譲る必要なく妄想だろ
いや言葉にしてるから妄言か
いや言葉にしてるから妄言か
653 ：rBvbhDNaTnSiZprcYNv：09/09/17 13:08 ID:???
Good job., http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=richardbayless Klonopin
, >:OO, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=donsmith Buy Xanax, zxqd, http://bipolarlab.co.uk/academy/user/view.php?id=97&course=1 Cialis
, 811738, http://microsoftontheissues.com/cs/members/WilliamRice.aspx Valium, 822654, http://microsoftontheissues.com/cs/members/JohnSaulsbury.aspx Cigarettes, 394,
, >:OO, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=donsmith Buy Xanax, zxqd, http://bipolarlab.co.uk/academy/user/view.php?id=97&course=1 Cialis
, 811738, http://microsoftontheissues.com/cs/members/WilliamRice.aspx Valium, 822654, http://microsoftontheissues.com/cs/members/JohnSaulsbury.aspx Cigarettes, 394,
654 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 13:10 ID:???
反論してもスルーか混ぜっ返すだけだからな。
いい加減あきれた。
いい加減あきれた。
655 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 13:19 ID:???
あきれた
というか
あきた
というか
あきた
656 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 13:20 ID:???
徹夜も問題だが、上海アリスはいい加減ネット通販前提の同時委託をしないと
次回から間違いなく参加禁止になるぞ
あの列は問題とかそういう次元じゃない
次回から間違いなく参加禁止になるぞ
あの列は問題とかそういう次元じゃない
657 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 13:32 ID:???
>656
会社から副業禁止とかで通販出来ないとかあるんだろうか。
（ここまで知名度上がると何を今更って感じだが、規則は規則だろうし）
せめて委託とかして１２３と４５６に分けるとか。
会社から副業禁止とかで通販出来ないとかあるんだろうか。
（ここまで知名度上がると何を今更って感じだが、規則は規則だろうし）
せめて委託とかして１２３と４５６に分けるとか。
658 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 13:43 ID:???
659 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 13:48 ID:???
>658
徹夜を知れば実行する事は充分ありうるな。
低年齢＝金が惜しいってのもあるだろうし。
徹夜を知れば実行する事は充分ありうるな。
低年齢＝金が惜しいってのもあるだろうし。
660 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 14:33 ID:???
神主は会社は辞めたようだ
661 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 15:00 ID:???
擁護って言われるかもしれないが、
上海アリス自体は特に問題になることはしてないんだよなぁ
頒布速度が遅いわけでもないし、
店卸しするのにあの大行列になるのは買い手側の問題だし
上海アリス自体は特に問題になることはしてないんだよなぁ
頒布速度が遅いわけでもないし、
店卸しするのにあの大行列になるのは買い手側の問題だし
662 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 15:20 ID:???
>>661
確かに悪いことはしてない。
でもあの惨状を毎回繰り返すわけにはいかんだろう・・・ブームが去ればいいが
まだ去りそうにないからなぁ、何か手を打ってほしいって思ってしまうのよ
あと形的に先行発売になってるから大行列になるのは双方の問題でしょ
買い手側は待てばいい、売り手側は先行期間を減らせばいい
確かに悪いことはしてない。
でもあの惨状を毎回繰り返すわけにはいかんだろう・・・ブームが去ればいいが
まだ去りそうにないからなぁ、何か手を打ってほしいって思ってしまうのよ
あと形的に先行発売になってるから大行列になるのは双方の問題でしょ
買い手側は待てばいい、売り手側は先行期間を減らせばいい
663 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 15:21 ID:???
>661
確かに問題有るのは買い手側だけか。
店卸はコミケ後？ 先行店卸が出来れば多少は減るんだろうか？
確かに問題有るのは買い手側だけか。
店卸はコミケ後？ 先行店卸が出来れば多少は減るんだろうか？
664 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 15:41 ID:???
ニコ動→東方→コミケの流れで来たのが徹夜しなければそれでいい
徹夜にデメリットを課して早朝からの流れにすると
問題になるのは深夜徘徊が真っ先に浮かぶんだけど他にヤバイのって何があったっけ
徹夜にデメリットを課して早朝からの流れにすると
問題になるのは深夜徘徊が真っ先に浮かぶんだけど他にヤバイのって何があったっけ
665 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 16:16 ID:???
666 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 16:40 ID:???
徹夜組はいなくなって欲しいけど、でも実際何らかの方法で徹夜組をゼロにしたとすると、始発組の数が半端じゃなくなる。
667 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 16:41 ID:???
徹夜組はいなくなって欲しいけど、でも実際何らかの方法で徹夜組をゼロにしたとすると、始発組の数が半端じゃなくなる。
そうすれば交通機関に問題が起き、下手すれば一日中大変なことに……
やっぱり徹夜廃止は無理なのでは
そうすれば交通機関に問題が起き、下手すれば一日中大変なことに……
やっぱり徹夜廃止は無理なのでは
668 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 16:44 ID:???
徹夜廃止にすれば転売は多少は消えるんじゃね？
確実に得られる儲けが少なくなるんだし。
確実に得られる儲けが少なくなるんだし。
669 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 16:51 ID:???
>664
始発超混雑かな？
始発超混雑かな？
670 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 16:53 ID:???
>668
転売はチケ組の方が多そうだ（なんとなく）。
転売はチケ組の方が多そうだ（なんとなく）。
671 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 16:53 ID:???
交通機関に関してはどうとでもなるとは言わない
始発は確実にパンクするが、
どう足掻こうと乗れない以上入りきれない分は次で来るしかない
7時ぐらいには既に滅茶苦茶混んでる→かなり混んでるぐらいまで減っているので、
コミケ全体としてパンクするかといえば微妙
本当にどうにもならないのは深夜徘徊の方
始発は確実にパンクするが、
どう足掻こうと乗れない以上入りきれない分は次で来るしかない
7時ぐらいには既に滅茶苦茶混んでる→かなり混んでるぐらいまで減っているので、
コミケ全体としてパンクするかといえば微妙
本当にどうにもならないのは深夜徘徊の方
672 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 16:56 ID:???
673 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 17:02 ID:???
>>290
ちょｗｗ今更だがスタッフ取り置きは事実あるよ。
それは実際あるから別に隠す必要はないと思ってる。
まぁ現役スタは隠したいだろうが、とにかくスタ取り置きはある。
流石に「今日が初めてです！」な人にはないだろうが…それどころではないだろうしね
ちょｗｗ今更だがスタッフ取り置きは事実あるよ。
それは実際あるから別に隠す必要はないと思ってる。
まぁ現役スタは隠したいだろうが、とにかくスタ取り置きはある。
流石に「今日が初めてです！」な人にはないだろうが…それどころではないだろうしね
674 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 17:10 ID:???
りんかい線が双方向開通になったから昔よりはマシになったんだよな＞交通
だからといって新木場とかのキャパオーバーが起きると最悪転落事故だからなあ・・・
入場規制で回避するとして混雑状態が続くと遅延続発
なら会場に先にいればいいんじゃね？って輩が増えて深夜徘徊増加
条例でも作られない限り無理くせぇｗ
だからといって新木場とかのキャパオーバーが起きると最悪転落事故だからなあ・・・
入場規制で回避するとして混雑状態が続くと遅延続発
なら会場に先にいればいいんじゃね？って輩が増えて深夜徘徊増加
条例でも作られない限り無理くせぇｗ
675 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 17:14 ID:???
>>674
そうなんだよな
始発時に駅パンクは更なる悪循環しか呼ばない
最悪の形である転落事故も一つで済めば良い方になってしまう
安全第一に考えると本当に難しい
正直ボランティアの民間人ではない、正式なスキルを持った企業スタッフがどうしても必要になってくる
というかこの規模この来場者数のイベントをほぼボランティアスタッフで行ってるコミケって奇跡だよな…冷静に考えると
そうなんだよな
始発時に駅パンクは更なる悪循環しか呼ばない
最悪の形である転落事故も一つで済めば良い方になってしまう
安全第一に考えると本当に難しい
正直ボランティアの民間人ではない、正式なスキルを持った企業スタッフがどうしても必要になってくる
というかこの規模この来場者数のイベントをほぼボランティアスタッフで行ってるコミケって奇跡だよな…冷静に考えると
676 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 17:15 ID:???
>674
>混雑状態が続く→遅延続発
これはあくまで可能性だろ。りんかい線の駅員も無能じゃないだろうし。
> なら会場に先にいればいいんじゃね？って輩が増えて深夜徘徊増加
だから、これもおきるとは限らない。
>混雑状態が続く→遅延続発
これはあくまで可能性だろ。りんかい線の駅員も無能じゃないだろうし。
> なら会場に先にいればいいんじゃね？って輩が増えて深夜徘徊増加
だから、これもおきるとは限らない。
677 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 17:16 ID:???
あーそか、コミケ参加者が始発で来れないのはどうでもいいが、（次で来るとして）
新木場＆大崎コミケ客でごったがえして入場規制かかると、
一般の利用者に迷惑がかかるか
新木場＆大崎コミケ客でごったがえして入場規制かかると、
一般の利用者に迷惑がかかるか
678 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 17:20 ID:???
679 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 17:20 ID:???
680 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/17 17:23 ID:???
681 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 17:24 ID:???
ん？ 何か来たようだがあぼーんされてて見えんな
682 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 17:24 ID:???
683 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 17:25 ID:???
>>676
言い方が悪かった。
遅延ってのは乗り降りが混雑することで起きる遅延のこと
山の手のホームのキャパオーバーでの入場規制見たけどその時には起きてたから可能性として
書いた。
会場に先にってのは結局入場規制やらで駅は混雑、電車は何本か待つことになるから
到着が遅れるので、先に会場に行ってようにとするのが増えるんじゃってこと
>>681
オレのログには何も無いな
言い方が悪かった。
遅延ってのは乗り降りが混雑することで起きる遅延のこと
山の手のホームのキャパオーバーでの入場規制見たけどその時には起きてたから可能性として
書いた。
会場に先にってのは結局入場規制やらで駅は混雑、電車は何本か待つことになるから
到着が遅れるので、先に会場に行ってようにとするのが増えるんじゃってこと
>>681
オレのログには何も無いな
やっぱり浅知恵か。
豊洲経由で正門前も良いんだけど、豊洲の乗換えが長いのがなぁ。
豊洲経由で正門前も良いんだけど、豊洲の乗換えが長いのがなぁ。
685 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 17:51 ID:???
浅知恵ってそんなこと起きないよ、できないよってときに使うもんじゃねえの？
687 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 18:12 ID:???
は？起きうるかもしれないことを挙げて
見通りが甘かったって何？
見通りが甘かったって何？
688 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 18:19 ID:???
徹夜にぺナかけるようにして無くした場合
始発に負荷がかかる
その結果、混雑の影響で遅延などが起きる
また、到着が混雑、電車順番待ち、遅延で遅れることが予想されるので
それを回避するために現地に既に到着してようとする輩が出る（深夜徘徊の元）
これらが起きる可能性が無いとでも？大いに有り得るでしょ
文章が悪く確定的に捉えられてしまう書き方したのは認めるが
考え方自体が否定されるものだとは思えないんだが？
始発に負荷がかかる
その結果、混雑の影響で遅延などが起きる
また、到着が混雑、電車順番待ち、遅延で遅れることが予想されるので
それを回避するために現地に既に到着してようとする輩が出る（深夜徘徊の元）
これらが起きる可能性が無いとでも？大いに有り得るでしょ
文章が悪く確定的に捉えられてしまう書き方したのは認めるが
考え方自体が否定されるものだとは思えないんだが？
689 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 18:27 ID:???
起こる可能性があるものは
起こるものとして対策を考えるのが当然さね
起こるものとして対策を考えるのが当然さね
690 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 19:03 ID:???
常に最悪のケースを想定しろ、現実はその斜め上を行く
この手の基本
この手の基本
691 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/17 19:05 ID:???
ピーク緩和に有効なのは整理券ですよ。詳しくは
http://wiki.livedoor.jp/ywi/ の「整理券導入」をご覧ください。
やめさせたい様な事をうそぶきながら、内心は徹夜行為を持続したい人が
検討から逃げるのは当然でしょうけれど、まじめに考えている人には
お勧めの解消策ですよ！＾＾
http://wiki.livedoor.jp/ywi/ の「整理券導入」をご覧ください。
やめさせたい様な事をうそぶきながら、内心は徹夜行為を持続したい人が
検討から逃げるのは当然でしょうけれど、まじめに考えている人には
お勧めの解消策ですよ！＾＾
692 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 19:27 ID:???
糞コロ助はこっち来るな
693 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 19:29 ID:???
コロ助がわざわざ 隔 離 されたにも拘らず統合でーす＾＾とか言ってるんだが
694 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 19:33 ID:???
糞コロはNGワード登録を徹底しよう
NGワード ： コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
NGワード ： コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
695 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/17 20:19 ID:???
必死ですね＾＾
696 ：mRAjrzqICQHjjgjJ：09/09/17 20:22 ID:???
Good job., http://rifers.org/wiki/display/~nelsonledbetter Buy Cialis, 146917, http://stlimc.org/newswire2009/ambien Ambien, 374, http://stlimc.org/newswire2009/ativan Ativan
, 03968, http://rifers.org/wiki/display/~waltercantu Tramadol
, %PPP, http://forums.buddytv.com/members/juanfriend.html Cialis, kpogcb,
, 03968, http://rifers.org/wiki/display/~waltercantu Tramadol
, %PPP, http://forums.buddytv.com/members/juanfriend.html Cialis, kpogcb,
697 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 20:26 ID:???
＞到着が混雑、電車順番待ち、遅延で遅れることが予想されるので
肝心な車輌のライフが０になる場合も忘れないであげてください…
つか、車輌を故障させる混雑ってどうなのよ？
(夏3日目)
肝心な車輌のライフが０になる場合も忘れないであげてください…
つか、車輌を故障させる混雑ってどうなのよ？
(夏3日目)
698 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 20:41 ID:???
>>697
どういう状況だったのかｋｗｓｋ
どういう状況だったのかｋｗｓｋ
699 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 20:52 ID:???
700 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 20:59 ID:???
りんかい線？ ゆりかもめ？
701 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 21:53 ID:???
徹夜消したら始発に10000人追加もあり得る
残念だが考えただけで恐ろしい
後ろの方の奴らは、まだ行ける、と思い前列を押す
→ホームのキャパ超過、ラインの外側まで人が及ぶ
→最悪のケース
残念だが考えただけで恐ろしい
後ろの方の奴らは、まだ行ける、と思い前列を押す
→ホームのキャパ超過、ラインの外側まで人が及ぶ
→最悪のケース
702 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/17 21:56 ID:???
だから整理券を導入すればいいんですってば。
番号つき入場券のバラマキで、徹夜行為も価値が消失しますし、
始発に殺到する必要が解消します。
番号つき入場券のバラマキで、徹夜行為も価値が消失しますし、
始発に殺到する必要が解消します。
703 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 22:04 ID:???
>>700
りんかい線
りんかい線
704 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 22:09 ID:???
705 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 22:13 ID:???
706 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/17 22:20 ID:???
707 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 00:21 ID:???
乗車率で考えたら通勤ラッシュだって同じくらい酷いからなあ、整備不良が濃厚かね
708 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 00:31 ID:???
しかし、りんかい線はあまり通勤ラッシュには縁がないんじゃ？
（JR線乗り入れ車両除く）
（JR線乗り入れ車両除く）
709 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 01:06 ID:???
710 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 01:20 ID:???
日航でも旧メリディアンでもワシントン？でも泊まりゃいいじゃねえか
711 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 01:48 ID:???
>>710
ワシントンは速攻で予約が埋まるから泊まれない
ワシントンは速攻で予約が埋まるから泊まれない
712 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 08:54 ID:???
>>709
ダレウマ
ダレウマ
713 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 09:27 ID:???
>>708
車両の基本的な耐久性はそんな変わらんよ。
車両の基本的な耐久性はそんな変わらんよ。
714 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/18 11:41 ID:???
どれほど道が込んでるからと言っても、
定員5人の乗用車に成人７人乗り込んだら道交法で捕まるのに
ラッシュ時のすし詰め状態運行を看過している交通行政は
おかしいといわざるを得ない。
定員5人の乗用車に成人７人乗り込んだら道交法で捕まるのに
ラッシュ時のすし詰め状態運行を看過している交通行政は
おかしいといわざるを得ない。
715 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 11:50 ID:???
未成年いるならKに通報すればすむことでは
と通りすがりに安易に考えてみる
と通りすがりに安易に考えてみる
716 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 11:55 ID:???
>>714
今の状況で上げるんじゃねーよ
今の状況で上げるんじゃねーよ
717 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 11:59 ID:???
警察も働きたくないでござる
要は重大事件に繋がらないような些細なことで人を呼ぶんじゃネエよ
要は重大事件に繋がらないような些細なことで人を呼ぶんじゃネエよ
718 ：UHhEGfETKKpj：09/09/18 12:06 ID:???
Best Wishes!, http://www.kaboodle.com/guillermojackson Clonazepam, 21703, http://www.kaboodle.com/timothytibbetts Tramadol
, 862191, http://wiki.flexive.org/confluence/display/~jeromevidales Viagra, 04469, http://www.kaboodle.com/ericmcafee Cheap Cigarettes, rjnz, http://www.stripesframework.org/display/~aaronwelch Marlboro Cigarettes, wffpxa,
, 862191, http://wiki.flexive.org/confluence/display/~jeromevidales Viagra, 04469, http://www.kaboodle.com/ericmcafee Cheap Cigarettes, rjnz, http://www.stripesframework.org/display/~aaronwelch Marlboro Cigarettes, wffpxa,
719 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 15:41 ID:???
列車・バス・船舶の（法定）定員って抜け道があったような気がする
黙認されてるだけかな？
東列にゴザ敷いて何かで区切ってマス席にして、1席千円/晩で売り出す
各席には専属の闇スタが付いて快適な徹夜を強力サポートいたします♪
…これじゃ徹夜が増えるかｗ
黙認されてるだけかな？
東列にゴザ敷いて何かで区切ってマス席にして、1席千円/晩で売り出す
各席には専属の闇スタが付いて快適な徹夜を強力サポートいたします♪
…これじゃ徹夜が増えるかｗ
720 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 15:46 ID:???
721 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 15:49 ID:???
722 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:10 ID:???
>>719-720
これ、良いんじゃないの。
ただ乗りで経費がかさむ、減らす案が特になしなら、
いっその事準備会や業者が入って合法化。
徹夜の経費は、徹夜組に負担させることで解消ってのもいいと思う。
ビックサイトには東駐車場の夜の使用許可だけ
取っておいて、その中でマス席を販売。
基本予約制で、当日参加は少し割高な値段設定という感じで。
後は人件費や会場費用の方との兼ね合いだが…
見積り立てたことないから、俺にはわからん(泣
すいません。
これ、良いんじゃないの。
ただ乗りで経費がかさむ、減らす案が特になしなら、
いっその事準備会や業者が入って合法化。
徹夜の経費は、徹夜組に負担させることで解消ってのもいいと思う。
ビックサイトには東駐車場の夜の使用許可だけ
取っておいて、その中でマス席を販売。
基本予約制で、当日参加は少し割高な値段設定という感じで。
後は人件費や会場費用の方との兼ね合いだが…
見積り立てたことないから、俺にはわからん(泣
すいません。
723 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:17 ID:???
予約優先頒布制度検討スレはこっちに統合でいいね
724 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:21 ID:???
>722
金払うのが嫌な奴が周辺徘徊組と化し、問題視される。
金払うのが嫌な奴が周辺徘徊組と化し、問題視される。
725 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:22 ID:???
徹夜対策にかかる費用を徹夜組自体から徴収しようというのは良いとは思うんだが、徹夜を公認したうえ結局は徹夜対策にはならないんだよなあ
726 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:23 ID:???
>>723
よくない、専用スレに行け
よくない、専用スレに行け
727 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:27 ID:???
>722
万が一暴風雨等、天候の悪化なんかがあった場合はどこに連れて行く？
金を払わせた以上は、それに対する責任も生まれると思うんだが。
万が一暴風雨等、天候の悪化なんかがあった場合はどこに連れて行く？
金を払わせた以上は、それに対する責任も生まれると思うんだが。
728 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:28 ID:???
729 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:32 ID:???
毎回ランダムに特定ジャンルorサークル(島単位)を排除するとか
730 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:33 ID:???
>>727
放置
放置
731 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:41 ID:???
規約で雨天対策等は各自でという項目を設ければ良いんでないの。
後それでも徘徊する奴は、それこそ警察さんだろう。
後それでも徘徊する奴は、それこそ警察さんだろう。
732 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:49 ID:???
>>731
その警察さんが軽犯罪以下の事に対応するなんて面倒臭いから徘徊させんなって文句を言っているわけだが
その警察さんが軽犯罪以下の事に対応するなんて面倒臭いから徘徊させんなって文句を言っているわけだが
733 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:51 ID:???
>>730
金取って準備会が介入してる以上それはできないだろ
金取って準備会が介入してる以上それはできないだろ
>それこそ本来は警察さんの仕事だろう
に訂正ね。
まぁ徹夜課金制にしたら、問題になるのは徘徊だよな。
警察さんの力を借りるのは無理だから、警備員雇わないと。
なんか、マス席料金がとんでもないことになりそう。
に訂正ね。
まぁ徹夜課金制にしたら、問題になるのは徘徊だよな。
警察さんの力を借りるのは無理だから、警備員雇わないと。
なんか、マス席料金がとんでもないことになりそう。
735 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:56 ID:???
むしろ雨天とかでも大丈夫なように室内(例えば館内のホール1つ使うとかして)でやればいいんじゃない？
736 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:58 ID:???
ビックサイト内は夜間は使えないんじゃない？
737 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:58 ID:???
>>723
良い訳ねーだろ、専用スレでやれ
良い訳ねーだろ、専用スレでやれ
738 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 19:59 ID:???
>>736
使えるよ
使えるよ
739 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:02 ID:???
発火事件以降立ち入り禁止にしてるんじゃなかった？
740 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:06 ID:???
741 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:07 ID:???
742 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:11 ID:???
警察沙汰上等。
準備会側にとって幕を引きやすく
参加者・徹夜組は終了を納得せざるを得ない
会場側も貸すのを拒否しやすい
平等に損するからいい感じじゃないかな〜という
そんな邪な思いつきだったりする(苦笑
準備会側にとって幕を引きやすく
参加者・徹夜組は終了を納得せざるを得ない
会場側も貸すのを拒否しやすい
平等に損するからいい感じじゃないかな〜という
そんな邪な思いつきだったりする(苦笑
744 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:14 ID:???
忘れてた…
でも金取るってアイデアは乗ってないから、
それも加えようぜ。
後は予算と人手の見通しが立てば、実行するのもありって感じか。
今のところ一番有効そう
でも金取るってアイデアは乗ってないから、
それも加えようぜ。
後は予算と人手の見通しが立てば、実行するのもありって感じか。
今のところ一番有効そう
745 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:14 ID:???
>>743
ｶｴﾚ
ｶｴﾚ
746 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:15 ID:???
>>742
24耐で夜間にビッグサイト使ったのは何だったんですかｗｗｗ
24耐で夜間にビッグサイト使ったのは何だったんですかｗｗｗ
747 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:17 ID:???
748 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:20 ID:???
>740
そりゃ、準備会の管理下では使えるだろうさ。
そりゃ、準備会の管理下では使えるだろうさ。
749 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:20 ID:???
750 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:21 ID:???
３日間とも参加して体調崩す馬鹿が出るんだろうなｗ
751 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:21 ID:???
752 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:22 ID:???
まあ、あれだ、このくらいならみんな思い付く
実行されていないのは、何かやらない、やれない理由が有るんだろう
実行されていないのは、何かやらない、やれない理由が有るんだろう
753 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:22 ID:???
>748
訂正：
準備会スタッフがいる状態なら使えるだろうさ。
訂正：
準備会スタッフがいる状態なら使えるだろうさ。
754 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:23 ID:???
>752
ただでさえ少ないスタッフを無駄に疲弊させる愚案ってとこじゃね？
ただでさえ少ないスタッフを無駄に疲弊させる愚案ってとこじゃね？
過去に自分が振った話が、また再燃しそうな予感。
流石に三日は無理そうなので、４８時間ぐらいにしませんか？
流石に三日は無理そうなので、４８時間ぐらいにしませんか？
756 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:24 ID:???
準備会、ビッグサイト側ともに許可が出ない気がする
少なくともオレならそんな危ないイベントやらせようとは思わない
少なくともオレならそんな危ないイベントやらせようとは思わない
757 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:27 ID:???
>752
三日間徹夜で徹夜組のお守り。昼間は休むしかないからコミケには参加できず。
やりたい奴、いる？
三日間徹夜で徹夜組のお守り。昼間は休むしかないからコミケには参加できず。
やりたい奴、いる？
758 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:27 ID:???
759 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:28 ID:???
>>757
既にやってるスタッフが300人以上いるんですが
既にやってるスタッフが300人以上いるんですが
760 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:28 ID:???
761 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:30 ID:???
>>756
準備会は前夜祭やってもいいと言ってるが
準備会は前夜祭やってもいいと言ってるが
762 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:31 ID:???
準備会やビッグサイトがOK出さないんじゃないか、って所まで含めて前スレ以前で散々話された話なんだが……
その結果としてこのスレのテンプレ>>7に載ってる訳で
その結果としてこのスレのテンプレ>>7に載ってる訳で
763 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:31 ID:???
前夜祭の人手に関しては、マス席代で警備員雇うってのと、
今の仕切り組の協力求めるのが妥当かな。
やるとしたらだけど。
今の仕切り組の協力求めるのが妥当かな。
やるとしたらだけど。
764 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:32 ID:???
>>763
現在の準備会入口担当のスタッフも手伝うだろ
現在の準備会入口担当のスタッフも手伝うだろ
765 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:38 ID:???
766 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:44 ID:???
767 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:50 ID:???
前夜祭参加者からどうやって待機列作るの？
早い者勝ち？
だとすると前夜祭会場から待機場所まで競争が起こるような……
早い者勝ち？
だとすると前夜祭会場から待機場所まで競争が起こるような……
768 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:52 ID:???
最低でも６時間は睡眠取らせるような環境用意しないと
前夜組が日射病やらで倒れたらマズくね？
前夜組が日射病やらで倒れたらマズくね？
769 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:53 ID:???
そもそも日中の会期中に倒れたりして危険だから
体調を整えてきてくださいという意味でも徹夜やめれなのに
前夜祭というのでは解決になっていない。
体調を整えてきてくださいという意味でも徹夜やめれなのに
前夜祭というのでは解決になっていない。
770 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:55 ID:???
>>767
前夜祭の中でくじ引きでもさせれば？
前夜祭の中でくじ引きでもさせれば？
771 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:55 ID:???
772 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:56 ID:???
773 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:57 ID:???
>>768
待機列で眠らせればよくね？
待機列で眠らせればよくね？
774 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 20:59 ID:???
>>767
>>769
>>770
これならどうだ？
夜10:00〜12：00
前夜祭＋待機列順番決め抽選大会
12:00〜04:00
ビッグサイトで睡眠タイム
04:00〜04:30
移動時間
04:30〜
待機列作成
>>769
>>770
これならどうだ？
夜10:00〜12：00
前夜祭＋待機列順番決め抽選大会
12:00〜04:00
ビッグサイトで睡眠タイム
04:00〜04:30
移動時間
04:30〜
待機列作成
775 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 21:03 ID:???
776 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 21:14 ID:???
>>774
起床〜移動時間に１５分余裕あげてくれればおｋｗ
後すぐ思いつくのは寝具、盗難、年齢制限か、夏はいいが冬のホールはさすがに寒いだろうし
そこは費用に含めるとして。盗難は今の徹夜より人数増えるとして２万人の荷物管理する場所
>>775
やるやつはやるっていっても
準備会が主催する以上そこで体調不良を出すような行程作ったら責任全部負うことになるからなぁ
表向き問題無いように作らないといかんでしょ
起床〜移動時間に１５分余裕あげてくれればおｋｗ
後すぐ思いつくのは寝具、盗難、年齢制限か、夏はいいが冬のホールはさすがに寒いだろうし
そこは費用に含めるとして。盗難は今の徹夜より人数増えるとして２万人の荷物管理する場所
>>775
やるやつはやるっていっても
準備会が主催する以上そこで体調不良を出すような行程作ったら責任全部負うことになるからなぁ
表向き問題無いように作らないといかんでしょ
777 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/18 21:32 ID:???
なんで前夜祭参加者を優遇するの？
理屈がわからない。
理屈がわからない。
778 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 21:33 ID:???
糞コロはとっとと次スレ立ててそっちにこもってろ
779 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 21:34 ID:???
780 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/18 21:35 ID:???
有償の前夜祭参加者を優遇するというのなら、すなおに
サークルチケットを公式に販売しなよ。
買える人は徹夜しなくなるでしょ。
サークルチケットを公式に販売しなよ。
買える人は徹夜しなくなるでしょ。
781 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 21:36 ID:???
糞コロは早く死ね
782 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 21:37 ID:???
とりあえず糞コロはageるな
外国の広告書き込みが来るだろ
外国の広告書き込みが来るだろ
783 ：IKLCMGdiHJjIFoqrKmD：09/09/18 21:39 ID:???
Thank You!, http://rifers.org/wiki/display/~nelsonledbetter Cialis
, 8-DD, http://forums.buddytv.com/members/anthonybaxter.html Xanax, gabt, http://forums.buddytv.com/members/oliverdevore.html Buy Viagra, kssk, http://stlimc.org/newswire2009/xanax Cheap Xanax, 8OOO, http://stlimc.org/newswire2009/valium Valium
, :-P,
, 8-DD, http://forums.buddytv.com/members/anthonybaxter.html Xanax, gabt, http://forums.buddytv.com/members/oliverdevore.html Buy Viagra, kssk, http://stlimc.org/newswire2009/xanax Cheap Xanax, 8OOO, http://stlimc.org/newswire2009/valium Valium
, :-P,
784 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 21:56 ID:???
とりあえず、規約作ってそこに体調に留意してみたいなこと設けるか。
万全を期すなら看護スタッフにも協力要請するのがいいが、
それだと看護スタッフの労力が大変なことになるから難しいだろうな。
万全を期すなら看護スタッフにも協力要請するのがいいが、
それだと看護スタッフの労力が大変なことになるから難しいだろうな。
785 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 22:00 ID:???
786 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/18 22:02 ID:???
だとしても、前夜祭する事が何の解決になるの？
787 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 22:03 ID:???
788 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 22:11 ID:???
>>784
スタッフさん自体も増員に繋がるものが無いと無理くさいのがなぁ
スタッフさん自体も増員に繋がるものが無いと無理くさいのがなぁ
789 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 22:19 ID:???
スタッフに関してはアレに頼るのが一番手っ取り早そうだが、
安易に頼るとシャッター前が大変なことに。
シャッター前もせめて現状維持にしたいしな。
難しい。
安易に頼るとシャッター前が大変なことに。
シャッター前もせめて現状維持にしたいしな。
難しい。
790 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/18 22:27 ID:???
>>787 その「非参加者が並べない事」の、意味と価値が全然わかりませんが、
もし『「バー程度で排除でき」て、「それに意味(価値)がある」』とするなら、
単に前夜祭なんてしないで排除すればいいのでは？
もし『「バー程度で排除でき」て、「それに意味(価値)がある」』とするなら、
単に前夜祭なんてしないで排除すればいいのでは？
791 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 22:47 ID:???
>789
>シャッター前が大変
ここkwsk
>シャッター前が大変
ここkwsk
792 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 22:54 ID:???
そんな深い意味はないよ。
チケで入って開場前に列作るやつが多くなるだろうなってこと。
今でもチケット組が開場前にシャッター前に結構な列形成してるみたいなのに、
増えたら面倒だなということさ。
一応シャッター空ける順番をランダムにして対応はしているが、
解消にはいたってないみたいだし。
チケで入って開場前に列作るやつが多くなるだろうなってこと。
今でもチケット組が開場前にシャッター前に結構な列形成してるみたいなのに、
増えたら面倒だなということさ。
一応シャッター空ける順番をランダムにして対応はしているが、
解消にはいたってないみたいだし。
793 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 23:02 ID:???
開けるの字を間違えてしまった恥ずかしい。
794 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/18 23:04 ID:???
そこで整理券導入を検討してくださいよ＾＾
795 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 23:08 ID:???
>792
「前夜祭を行なう」と「チケ入場が増える」の相関関係がわからん。
「前夜祭を行なう」と「チケ入場が増える」の相関関係がわからん。
796 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 23:19 ID:???
午後開催にしようぜ。
散らせるだけ散らして１０時あたりから列形成。
散らせるだけ散らして１０時あたりから列形成。
797 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 23:30 ID:???
前夜祭のスタッフ集めるのにチケットで釣るのが手っ取り早い
↓
スタッフ用のチケット増やして、スタッフの増員を図る
↓
横流しやら、友達を投入する連中も増える
↓
結果として、シャッター前の列も増える
こんな感じかな。少しはレス読みなよ。
↓
スタッフ用のチケット増やして、スタッフの増員を図る
↓
横流しやら、友達を投入する連中も増える
↓
結果として、シャッター前の列も増える
こんな感じかな。少しはレス読みなよ。
798 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 23:30 ID:???
799 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 23:31 ID:???
>796
１２月末は１６：３０には日が沈むんだが。
１２月末は１６：３０には日が沈むんだが。
800 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/18 23:33 ID:???
>797-798
なるほど、前夜祭用のスタッフ用チケットか。良くわかった。
まともな答えが返ってくるのはいいな。
なるほど、前夜祭用のスタッフ用チケットか。良くわかった。
まともな答えが返ってくるのはいいな。
801 ：EXnISqDdAh：09/09/18 23:38 ID:???
Best Wishes!, http://forum.joomla.fr/member.php?u=43630 acheter cialis, 31202, http://www.stripesframework.org/display/~kennethjohnson Buy Ambien, 027, http://www.livenplay.fr/forum/member.php?u=28388 viagra
, >:PP, http://wiki.flexive.org/confluence/display/~woodrowagosto Buy Ambien, 667, http://www.kaboodle.com/charlesbasaldua Valium, 972548,
, >:PP, http://wiki.flexive.org/confluence/display/~woodrowagosto Buy Ambien, 667, http://www.kaboodle.com/charlesbasaldua Valium, 972548,
802 ：aGOHACXBjMEidP：09/09/18 23:57 ID:???
Thank You!, http://forums.buddytv.com/members/adamhernandez.html Phentermine
, 338, http://forums.buddytv.com/members/oliverdevore.html Cheap viagra, ybds, http://rifers.org/wiki/display/~kenmckee Ativan
, >:-DD, http://amwiki.de/users/viewuserprofile.action?username=alexanderbrowning viagra kaufen, 0118, http://forums.buddytv.com/members/walterventers.html Buy Cigarettes, 1091,
, 338, http://forums.buddytv.com/members/oliverdevore.html Cheap viagra, ybds, http://rifers.org/wiki/display/~kenmckee Ativan
, >:-DD, http://amwiki.de/users/viewuserprofile.action?username=alexanderbrowning viagra kaufen, 0118, http://forums.buddytv.com/members/walterventers.html Buy Cigarettes, 1091,
803 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/18 23:57 ID:???
前夜祭やって却って体力消耗させた方が
死亡リスクが高まるんじゃないか？
前夜祭やりたがっている奴に迎合する価値が全くわからない。
金とりたいってだけなら、素直にコミケの入場チケット売るほうが
よっぽど体力温存＋徹夜始発解消で有益でしょうに。
死亡リスクが高まるんじゃないか？
前夜祭やりたがっている奴に迎合する価値が全くわからない。
金とりたいってだけなら、素直にコミケの入場チケット売るほうが
よっぽど体力温存＋徹夜始発解消で有益でしょうに。
804 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 00:05 ID:???
>>803
とりあえず妄想でこうだと決め付けた話をするな。
とりあえず妄想でこうだと決め付けた話をするな。
805 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 00:11 ID:???
徹夜組の死亡リスクや、仕出し弁当の食中毒の危険性や、
スタッフにムスリムが入ってくる可能性よりも、
誘導方法も決まってないような馬鹿な案の危険性の方が高いよ。
スタッフにムスリムが入ってくる可能性よりも、
誘導方法も決まってないような馬鹿な案の危険性の方が高いよ。
806 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/19 00:25 ID:???
おや、妄想でしたか。それは失礼しました。では、
前夜祭のメリットをじっくり聞こうじゃありませんか＾＾
前夜祭のメリットをじっくり聞こうじゃありませんか＾＾
807 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 00:27 ID:???
前夜祭は応援するが主催はしないってのが準備会の見解なんだろ
つまり、現状の徹夜に割いている人数と場所くらいは融通しますが、それ以上は関与しませんって感じじゃないのかね
そうすると、スタッフ増員する必要が無いと思うんだ
つまり、現状の徹夜に割いている人数と場所くらいは融通しますが、それ以上は関与しませんって感じじゃないのかね
そうすると、スタッフ増員する必要が無いと思うんだ
808 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 00:37 ID:???
809 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 00:43 ID:???
>>807
そうそうそれが前夜祭の駄目な理由だよ<準備会は基本無関係
前夜祭というからには何がしかやるのだろうが、そのための資金の調達方法が無い
有志でやるとして、そんな海のものとも山のものとも知れない輩に金を出すやつは居ないだろうね
そうそうそれが前夜祭の駄目な理由だよ<準備会は基本無関係
前夜祭というからには何がしかやるのだろうが、そのための資金の調達方法が無い
有志でやるとして、そんな海のものとも山のものとも知れない輩に金を出すやつは居ないだろうね
810 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 01:07 ID:???
夜12時から朝9時まで働いて、
それ以降は会場内自由に歩いて、
夕方から寝て夜11時くらいにおきるというローテーションのスタッフを作れば問題ない。
これなら日中は買い物できるのでかなりスタッフになりたいやつは増えると思う。
あと話し変わるけど、前夜祭やらなくても東外のトラックヤードに3万人くらいを
開場前に並べ（チケット購入制）、10時に拘束解除するようにすれば徹夜してまで買うメリットかかなり減る。
（デメリットを受けるのは館内スタートのチケット組みかな?）
それに東駐車場の3万人分の空いたスペースに人をつめることで西の列が伸びるのを防げる。
それ以降は会場内自由に歩いて、
夕方から寝て夜11時くらいにおきるというローテーションのスタッフを作れば問題ない。
これなら日中は買い物できるのでかなりスタッフになりたいやつは増えると思う。
あと話し変わるけど、前夜祭やらなくても東外のトラックヤードに3万人くらいを
開場前に並べ（チケット購入制）、10時に拘束解除するようにすれば徹夜してまで買うメリットかかなり減る。
（デメリットを受けるのは館内スタートのチケット組みかな?）
それに東駐車場の3万人分の空いたスペースに人をつめることで西の列が伸びるのを防げる。
811 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 01:17 ID:???
812 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 01:28 ID:???
813 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 01:35 ID:???
構わない方がいいぞ、調子に乗るだけだからスルー推奨
814 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/19 02:01 ID:???
結局前夜祭の趣旨、目的、優遇すべき論理、
それらが全く提示されていないじゃないか。
それで提案とか、どっちが妄想だよ＾＾
それらが全く提示されていないじゃないか。
それで提案とか、どっちが妄想だよ＾＾
815 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 02:04 ID:???
>>814
そんなの前スレまででとっくに終わってる
そんなの前スレまででとっくに終わってる
816 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 02:14 ID:???
>>814
お前の提案という名の妄想よりは10000000倍良い
お前の提案という名の妄想よりは10000000倍良い
817 ：RxeCUldVJGRQB：09/09/19 02:15 ID:???
Good job., http://thinkmobile.it/members/DonaldWoods/default.aspx comprare cialis, zmzjxp, http://stlimc.org/newswire2009/ambien Ambien
, taui, http://stlimc.org/newswire2009/high-quality-phentermine Cheap Phentermine, gvvdbm, http://stlimc.org/newswire2009/viagra Buy Viagra, 562, http://stlimc.org/newswire2009/tramadol Ultram, 8)),
, taui, http://stlimc.org/newswire2009/high-quality-phentermine Cheap Phentermine, gvvdbm, http://stlimc.org/newswire2009/viagra Buy Viagra, 562, http://stlimc.org/newswire2009/tramadol Ultram, 8)),
818 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 02:30 ID:???
まぁ今スレからの参加者(コロ助以外)の為に軽く書くと、
現在の来場ルール(4:30以前は来場禁止)を厳密に守ると
その時間まで会場付近をうろつく奴が出てきたり
4:30に車(タクシー)などで来場する奴が増えたり、始発が大混雑となって混乱を起こす可能性がある。
また、コミケ前でテンションが上がってワクワクする気持ちも分からないでもない(徹夜の為に徹夜する奴等)。
そこで、早く列に並びたい奴の為に前夜祭を行う。
前夜祭の参加者が待機列の一番前に並ぶシステムになるので、列に早く並びたい奴は前夜祭に参加することになる。
こうする事によって車来場や始発の混乱などを防ぐことが出来る。
また、前夜祭には参加したくないが列には早く並びたいと言う奴を排除する為に
待機列には前夜祭会場･各種交通機関出口･ホテル出口からしか並べないようコーンとコーンバーで仕切りを行い
コーンバーを乗り越える奴が出ないよう、数十メートルごとにスタッフを配置する。
これによって会場付近をうろつく奴がいなくなる。
ちなみに前夜祭を行わずにコーンとコーンバーだけを行うと、やはり始発に人が殺到することになるのでNG。
現在の来場ルール(4:30以前は来場禁止)を厳密に守ると
その時間まで会場付近をうろつく奴が出てきたり
4:30に車(タクシー)などで来場する奴が増えたり、始発が大混雑となって混乱を起こす可能性がある。
また、コミケ前でテンションが上がってワクワクする気持ちも分からないでもない(徹夜の為に徹夜する奴等)。
そこで、早く列に並びたい奴の為に前夜祭を行う。
前夜祭の参加者が待機列の一番前に並ぶシステムになるので、列に早く並びたい奴は前夜祭に参加することになる。
こうする事によって車来場や始発の混乱などを防ぐことが出来る。
また、前夜祭には参加したくないが列には早く並びたいと言う奴を排除する為に
待機列には前夜祭会場･各種交通機関出口･ホテル出口からしか並べないようコーンとコーンバーで仕切りを行い
コーンバーを乗り越える奴が出ないよう、数十メートルごとにスタッフを配置する。
これによって会場付近をうろつく奴がいなくなる。
ちなみに前夜祭を行わずにコーンとコーンバーだけを行うと、やはり始発に人が殺到することになるのでNG。
819 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 02:31 ID:???
>>818は軽く書いただけだから、書き漏らした穴なども沢山あるだろうし
細かい点は前スレまでの議論参照な
細かい点は前スレまでの議論参照な
820 ：qjHyFQtYZtBYQuC：09/09/19 02:45 ID:???
Thank You!, http://www.etcconnect.com/Community/members/WernerCook/default.aspx Alprazolam, qcdwa, http://www.etcconnect.com/Community/members/AnthonyJordan/default.aspx Cialis
, 888, http://wicketstuff.org/confluence/display/~blakegarza Alprazolam, 0521, http://www.knittingdaily.com/members/JamesMcclure/default.aspx Cheap Ativan, 4443, http://wicketstuff.org/confluence/display/~haroldmartin Buy Tramadol, 704455,
, 888, http://wicketstuff.org/confluence/display/~blakegarza Alprazolam, 0521, http://www.knittingdaily.com/members/JamesMcclure/default.aspx Cheap Ativan, 4443, http://wicketstuff.org/confluence/display/~haroldmartin Buy Tramadol, 704455,
821 ：jJstgpNkZe：09/09/19 02:50 ID:???
I like your work!, http://amwiki.de/users/viewuserprofile.action?username=roberthicks cialis
, %PPP, http://stlimc.org/newswire2009/ambien Ambien
, 1646, http://forums.buddytv.com/members/phillipcook.html Buy Tramadol, 283883, http://rifers.org/wiki/display/~vincentmajor Buy Phentermine, 178335, http://forums.buddytv.com/members/walterventers.html Cigarettes, kzh,
, %PPP, http://stlimc.org/newswire2009/ambien Ambien
, 1646, http://forums.buddytv.com/members/phillipcook.html Buy Tramadol, 283883, http://rifers.org/wiki/display/~vincentmajor Buy Phentermine, 178335, http://forums.buddytv.com/members/walterventers.html Cigarettes, kzh,
822 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 03:30 ID:???
専用スレがある人は、そっちへ行ってくれ
823 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 05:17 ID:???
いまいち釈然としないけど
深夜来場者のこういう扱いも理由があってのことなんだな。
徹夜の実情とか体験談書いた”徹夜本”ってないのかな
深夜来場者のこういう扱いも理由があってのことなんだな。
徹夜の実情とか体験談書いた”徹夜本”ってないのかな
824 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 06:59 ID:???
>>823
8年間徹夜してた元徹夜組で現サークル持ち、ついでに現役徹夜組の知り合いもいる
書こうと思えば書けるが、わざわざ元徹夜組だってことを明かしたくはない
それに公然と徹夜のやり方とか書いた本を出すのもマズそうな気がするし
商業誌（雑誌とか）は知らないし、
ひょっとしたら同人で出しているサークルもあるかもしれないが、
自分に当てはめてみた場合、書きたくないというのが正直なところ
言っておくがチケ欲しさにサークルやっているわけじゃない
ぶっちゃけサークルにかかる労力＆費用より、徹夜のが効率良いんだから
8年間徹夜してた元徹夜組で現サークル持ち、ついでに現役徹夜組の知り合いもいる
書こうと思えば書けるが、わざわざ元徹夜組だってことを明かしたくはない
それに公然と徹夜のやり方とか書いた本を出すのもマズそうな気がするし
商業誌（雑誌とか）は知らないし、
ひょっとしたら同人で出しているサークルもあるかもしれないが、
自分に当てはめてみた場合、書きたくないというのが正直なところ
言っておくがチケ欲しさにサークルやっているわけじゃない
ぶっちゃけサークルにかかる労力＆費用より、徹夜のが効率良いんだから
825 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 07:41 ID:???
確かにこんだけ問題だといっても、
レポートみたいなのってないんだよね。
あったとしてもコミケットプレスくらいかな。
>>824
あなたのような人から見て、
今までの話でこれなら上手くいくかもしれないって方法は
なにかありましたか。
徹夜に関する知識を持ってる人の意見を聞きたい。
レポートみたいなのってないんだよね。
あったとしてもコミケットプレスくらいかな。
>>824
あなたのような人から見て、
今までの話でこれなら上手くいくかもしれないって方法は
なにかありましたか。
徹夜に関する知識を持ってる人の意見を聞きたい。
826 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/19 09:35 ID:???
なんだ、前夜祭というのは潜伏や徘徊を抑止するために
徹夜行為を公認しろという話なんですか＾＾；；；
従来から指摘されている徹夜の問題点(健康への悪影響、
都条例への抵触、規模の懸念)のほとんどが、解消するどころか
むしろ悪化していますね。悪化というのは、参加者の疲弊だけでなく、
公認されたならと堂々と徹夜参加する人が増えかねないからです。
むしろ、異臭問題にすら対処している
有明コミックドリーム、AKIBA EXPRESS
http://www.busway.jp/comicdream/
などの利用者を優待した方がよっぽど望ましいのでは？
ま、整理券制度を導入できればそんな徘徊や潜伏どころか、
始発への集中すらをも解消できるだろうけれどね＾＾
徹夜行為を公認しろという話なんですか＾＾；；；
従来から指摘されている徹夜の問題点(健康への悪影響、
都条例への抵触、規模の懸念)のほとんどが、解消するどころか
むしろ悪化していますね。悪化というのは、参加者の疲弊だけでなく、
公認されたならと堂々と徹夜参加する人が増えかねないからです。
むしろ、異臭問題にすら対処している
有明コミックドリーム、AKIBA EXPRESS
http://www.busway.jp/comicdream/
などの利用者を優待した方がよっぽど望ましいのでは？
ま、整理券制度を導入できればそんな徘徊や潜伏どころか、
始発への集中すらをも解消できるだろうけれどね＾＾
827 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 09:40 ID:???
828 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 09:42 ID:???
829 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/19 09:47 ID:???
830 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 09:57 ID:???
>>829
＞公開済み←公開と提示は違いますよ
>>827
>相手には趣旨、目的、優遇は全て提示したって言うし
>全てではないけど内容も公開済み。
提示して提示内容も公開済みって意味だろ。
いくらなんでも読解力なさすぎだ。
＞公開済み←公開と提示は違いますよ
>>827
>相手には趣旨、目的、優遇は全て提示したって言うし
>全てではないけど内容も公開済み。
提示して提示内容も公開済みって意味だろ。
いくらなんでも読解力なさすぎだ。
Best Wishes!, http://wiki.flexive.org/confluence/display/~roybunch Buy Cialis Online, gqa, http://www.livenplay.fr/forum/member.php?u=28389 cialis
, 939, http://www.kaboodle.com/markclark Adipex, >:-P, http://www.livenplay.fr/forum/member.php?u=28388 achat viagra, 983, http://www.stripesframework.org/display/~gordonbeery Diazepam, 19519,
, 939, http://www.kaboodle.com/markclark Adipex, >:-P, http://www.livenplay.fr/forum/member.php?u=28388 achat viagra, 983, http://www.stripesframework.org/display/~gordonbeery Diazepam, 19519,
832 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 10:01 ID:???
>>829
あげるな、嫌がらせか？
あげるな、嫌がらせか？
833 ：FzSyiwNsizojNKeFiVP：09/09/19 10:14 ID:???
Thank You!, http://rifers.org/wiki/display/~nelsonledbetter Buy Cialis, ytj, http://forums.buddytv.com/members/adamhernandez.html Adipex, tfedl, http://stlimc.org/newswire2009/ambien Ambien
, 8-D, http://rifers.org/wiki/display/~lawrencelackey Cheap viagra, :-[, http://stlimc.org/newswire2009/cialis Cialis, vwbfob,
, 8-D, http://rifers.org/wiki/display/~lawrencelackey Cheap viagra, :-[, http://stlimc.org/newswire2009/cialis Cialis, vwbfob,
834 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 10:17 ID:???
準備会が他人の商売を“優先”するのは問題があるとおもいますが。
あと、“優先”されるバスの予約権にダフ屋が群がるって事くらい想像できませんか？
あと、“優先”されるバスの予約権にダフ屋が群がるって事くらい想像できませんか？
835 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/19 10:42 ID:???
→前夜祭案
潜伏、徘徊、拡散の懸念は、コーンで隔離しても
東雲などに場を移し始発経由をとるだけでしょう。
→他人の商売を優先するのは問題
ではりんかい線優遇も同じでしょうか？
「休養を取れる」こと、入「浴で異臭対策もとっている」ことを考えれば
優遇してもよろしいのではないでしょうか＾＾ 安全面、衛生面での
向上は著しいでしょう。競合企業の参入、全国主要地からの便も
作れると面白いですね＾＾
バスの中での優先順位の扱いなどは問題となりそうですが、
その場合も整理券を導入すれば根本的な対策として完成するのでは
ないでしょうか＾＾
潜伏、徘徊、拡散の懸念は、コーンで隔離しても
東雲などに場を移し始発経由をとるだけでしょう。
→他人の商売を優先するのは問題
ではりんかい線優遇も同じでしょうか？
「休養を取れる」こと、入「浴で異臭対策もとっている」ことを考えれば
優遇してもよろしいのではないでしょうか＾＾ 安全面、衛生面での
向上は著しいでしょう。競合企業の参入、全国主要地からの便も
作れると面白いですね＾＾
バスの中での優先順位の扱いなどは問題となりそうですが、
その場合も整理券を導入すれば根本的な対策として完成するのでは
ないでしょうか＾＾
836 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 10:45 ID:???
コロ助の相手したい奴は向こうでやってくれ
それと向こうの１から見て相手する価値がある奴か確認した方がいい
１から読めばここで相手したらスレが荒れるだけってのが分かるはず
（現時点でも分かるだろうけど）
あと向こうで相手にされなくなったからこっち来た典型的な奴だから
こっちでも相手しなきゃいいだけ。
まー自演とかやるんだろうけどねｗ
それと向こうの１から見て相手する価値がある奴か確認した方がいい
１から読めばここで相手したらスレが荒れるだけってのが分かるはず
（現時点でも分かるだろうけど）
あと向こうで相手にされなくなったからこっち来た典型的な奴だから
こっちでも相手しなきゃいいだけ。
まー自演とかやるんだろうけどねｗ
837 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/19 10:52 ID:???
自演？しませんよ、「あなたとは違うんです(福田調に読む)」＾＾
なお、容量規制で書き込めないため、「向こう」の文脈は
現在こちらに移行しております→徹夜組を合法的に排除するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/l50
なお、容量規制で書き込めないため、「向こう」の文脈は
現在こちらに移行しております→徹夜組を合法的に排除するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/l50
838 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 10:56 ID:???
>>837
お前が上げまくるからSPAMが誘導されて容量が足りなくなったんだろうが
お前が上げまくるからSPAMが誘導されて容量が足りなくなったんだろうが
839 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 11:01 ID:???
無視が一番効く。隔離スレがそうだったから。
840 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 11:09 ID:???
>>827
内容教えてくれ、ダメならせめていつ言われたことなのかを・・・
準備会がどこまで協力するのかとか分からんと意見の出しようが無い
例えば金銭面で参加費を徴収するときに
コミケット準備会−前夜祭実行委員会のように名前を貸してくれるのかとかね
こういうのが出来るのと出来ないのとじゃ組織形成も変わってくるし
>>839
だよな、こっちで構われるようになったら自分の案進めなくなったしｗ
案の内容、是非よりもレスされることのみが目的なんでしょうね
内容教えてくれ、ダメならせめていつ言われたことなのかを・・・
準備会がどこまで協力するのかとか分からんと意見の出しようが無い
例えば金銭面で参加費を徴収するときに
コミケット準備会−前夜祭実行委員会のように名前を貸してくれるのかとかね
こういうのが出来るのと出来ないのとじゃ組織形成も変わってくるし
>>839
だよな、こっちで構われるようになったら自分の案進めなくなったしｗ
案の内容、是非よりもレスされることのみが目的なんでしょうね
841 ：QGXVnoFaxAClEfvyyd：09/09/19 11:22 ID:???
Thank You!, http://stlimc.org/newswire2009/ambien Zolpidem, 65555, http://forums.buddytv.com/members/oliverdevore.html Buy Viagra online, cvm, http://rifers.org/wiki/display/~waltercantu Tramadol
, 8-], http://rifers.org/wiki/display/~johnkornegay Cheap Ambien, 92242, http://stlimc.org/newswire2009/viagra Viagra
, 954893,
, 8-], http://rifers.org/wiki/display/~johnkornegay Cheap Ambien, 92242, http://stlimc.org/newswire2009/viagra Viagra
, 954893,
842 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 11:24 ID:???
>840
>772の内容が全てなんじゃないかな？
場所の使用許可（おそらく館内ではないだろうが）程度じゃないか？
名前まで貸したら責任が発生するから、人を送り込まないわけには行かないだろうし。
>772の内容が全てなんじゃないかな？
場所の使用許可（おそらく館内ではないだろうが）程度じゃないか？
名前まで貸したら責任が発生するから、人を送り込まないわけには行かないだろうし。
843 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 11:31 ID:???
準備会が関わらなくても、企業スペースに出展する企業を巻き込めれば資金やイベント場所の問題は軽くはなるんだよな
ただ、準備会の後ろ盾が無い以上、明確なメリットを示せない限りリスクのみが大きい前夜祭は誰もやらないだろうな
ただ、準備会の後ろ盾が無い以上、明確なメリットを示せない限りリスクのみが大きい前夜祭は誰もやらないだろうな
844 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 11:41 ID:???
>>825
効果が全く無いとは言わないが、根本的な解決になりそうなものは無い
あと、問題の優先順位と、どの程度までなら許容範囲かってのもある
前夜祭公認にしても、金銭面で参加費を徴収した場合（金額にもよるが）、
節約型徹夜の人間の深夜徘徊を招く可能性がある
それと、スタッフの一部が徹夜組（番号仕切りかな、多分）上位と繋がっているが、
（準備会が繋がっているわけではなく、あくまでもスタッフの一部が個人的にと思われる）
詳しい人間関係までは知らないので、その辺がどう動くかまでは流石に予想できないかな
効果が全く無いとは言わないが、根本的な解決になりそうなものは無い
あと、問題の優先順位と、どの程度までなら許容範囲かってのもある
前夜祭公認にしても、金銭面で参加費を徴収した場合（金額にもよるが）、
節約型徹夜の人間の深夜徘徊を招く可能性がある
それと、スタッフの一部が徹夜組（番号仕切りかな、多分）上位と繋がっているが、
（準備会が繋がっているわけではなく、あくまでもスタッフの一部が個人的にと思われる）
詳しい人間関係までは知らないので、その辺がどう動くかまでは流石に予想できないかな
845 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/19 11:48 ID:???
>>844：根本的な解決になりそうなものはない
→え？ もし整理券制度が設けられ、ネット上で予め
申請された内容に基づき、番号つきの整理券が配布され、
開場前行列が「整理券の番号順」になってもなお解決にならず、
徹夜するとおもうんですか？ http://wiki.livedoor.jp/ywi/
→え？ もし整理券制度が設けられ、ネット上で予め
申請された内容に基づき、番号つきの整理券が配布され、
開場前行列が「整理券の番号順」になってもなお解決にならず、
徹夜するとおもうんですか？ http://wiki.livedoor.jp/ywi/
846 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 11:53 ID:???
>844
私見で良いので、
・最速重視
・節約重視
・祭り重視
これがどの程度の割合か（他に要素があるならそれも）
書いてみてもらえない？
私見で良いので、
・最速重視
・節約重視
・祭り重視
これがどの程度の割合か（他に要素があるならそれも）
書いてみてもらえない？
847 ：wKnfkdMHbBha：09/09/19 11:53 ID:???
Nise site., http://www.knittingdaily.com/members/GregoryRowe/default.aspx Cigarettes, %-OO, http://wicketstuff.org/confluence/display/~stevencullen Cheap Ambien, lgm, http://microsoftontheissues.com/cs/members/AaronSanchez.aspx viagra
, =[, http://www.knittingdaily.com/members/JamesMcclure/default.aspx Ativan, lmwvl, http://wicketstuff.org/confluence/display/~nathanmasters Buy Cialis, jywj,
, =[, http://www.knittingdaily.com/members/JamesMcclure/default.aspx Ativan, lmwvl, http://wicketstuff.org/confluence/display/~nathanmasters Buy Cialis, jywj,
848 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 12:00 ID:???
849 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 12:01 ID:???
なんで上がってるんだよ・・・上げても得なんか無いってのに
850 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 12:09 ID:???
851 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 12:09 ID:???
852 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 12:12 ID:???
>>772
準備会が前夜祭を主催してもいい、とは言ってなかったか？
準備会が前夜祭を主催してもいい、とは言ってなかったか？
853 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 12:23 ID:???
>>846
やはり最速が最大派閥だと思う
しかし重視なだけで、かなりの割合で複数を兼ねているし、
>>848の言うように人数はやたら多いｗ
特に最速と節約の混合はかなりの数
ちなみに自分は三種全ての混合型
一応関東だが始発で行くと8時を回るような地域在住（節約）
本も欲しいし（最速）、徹夜したら徹夜したで楽しい（祭り）
ちなみに番号取り（2日前）の時点で推定6000〜8000人
ちなみに10年前は、番号取りは500人もいなかった（300程度？）
やはり最速が最大派閥だと思う
しかし重視なだけで、かなりの割合で複数を兼ねているし、
>>848の言うように人数はやたら多いｗ
特に最速と節約の混合はかなりの数
ちなみに自分は三種全ての混合型
一応関東だが始発で行くと8時を回るような地域在住（節約）
本も欲しいし（最速）、徹夜したら徹夜したで楽しい（祭り）
ちなみに番号取り（2日前）の時点で推定6000〜8000人
ちなみに10年前は、番号取りは500人もいなかった（300程度？）
854 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 12:30 ID:???
855 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 12:34 ID:???
>>854
そこは容量オーバーで埋まったから↓に移転したらしい
徹夜組を合法的に排除するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/
そこは容量オーバーで埋まったから↓に移転したらしい
徹夜組を合法的に排除するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/
ちょい訂正、計算したら9時回るわ
857 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 12:36 ID:???
858 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 12:37 ID:???
>>835
東雲から電車に乗ってくるなら別にいいよ
東雲から電車に乗ってくるなら別にいいよ
859 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 12:46 ID:???
860 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 12:48 ID:???
というかなぜに東雲
深夜徘徊・外部徹夜ならお台場の風呂屋、ゲーセン、ファミレス
（あえて店名は出さないが、分かるでしょ）が最有力候補でしょう
あと、徹夜組が徘徊に移行しルールを守った範囲での時刻に到着する場合、
始発じゃなくて徒歩orタクシーで4：30ちょうどに到着するように調整すると思う
深夜徘徊・外部徹夜ならお台場の風呂屋、ゲーセン、ファミレス
（あえて店名は出さないが、分かるでしょ）が最有力候補でしょう
あと、徹夜組が徘徊に移行しルールを守った範囲での時刻に到着する場合、
始発じゃなくて徒歩orタクシーで4：30ちょうどに到着するように調整すると思う
861 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 12:57 ID:???
>>860
だからコーン･コーンバーにスタッフ配置なんでしょ？
だからコーン･コーンバーにスタッフ配置なんでしょ？
862 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 12:57 ID:???
>>860
徒歩で来たらコーンバーの中に入れない
徒歩で来たらコーンバーの中に入れない
863 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 13:06 ID:???
あぁごめん、コーンバー忘れてた
夜を明かすならお台場が一番環境が整っているが、
更に混雑するであろう始発に乗れるのかどうか、
タクシーを捉まえられるかが半ば運になりそうだから
始発駅からが最有力だね、すまん
夜を明かすならお台場が一番環境が整っているが、
更に混雑するであろう始発に乗れるのかどうか、
タクシーを捉まえられるかが半ば運になりそうだから
始発駅からが最有力だね、すまん
864 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 13:08 ID:???
電車1本に乗れる人数には限りがある上に、
たった1ヶ所しかない国際展示場駅と違って始発駅は何駅にも分散されるから
現状よりあからさまに酷くなることも、始発駅がそこまで大混乱になることもなさそうだな。
多少の(準備会比較で。一般的に言う「かなりの」)混乱は起きるだろうけど。
たった1ヶ所しかない国際展示場駅と違って始発駅は何駅にも分散されるから
現状よりあからさまに酷くなることも、始発駅がそこまで大混乱になることもなさそうだな。
多少の(準備会比較で。一般的に言う「かなりの」)混乱は起きるだろうけど。
865 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 13:22 ID:???
コミケ時のりんかい線始発電車って新木場と大崎で人満杯になって途中駅で乗れないよな
866 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 14:02 ID:???
>818
夜行バス組も通してやんないとな。
一応ルール守ってるし。
あと、コーンバーの乗り越え不可って事はコンビニやトイレにも行けないのか？
夜行バス組も通してやんないとな。
一応ルール守ってるし。
あと、コーンバーの乗り越え不可って事はコンビニやトイレにも行けないのか？
867 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/19 15:09 ID:???
・前夜祭案
主目的：成人徹夜層を収容して、潜伏と拡散を防ぐ。
弊害１：体力衰弱が悪化するおそれがある（リスク回避ではなくリスク増大である）
弊害２：公認化に伴い徹夜参加者が激増する危険がある（リスク回避ではなくリスク増大である）
弊害３：未成年者は逆に放逐され、被害に遭う可能性が増加してしまう（リスク回避ではなくリスク増大である）
弊害４：下手に公認することで、前夜祭イベント中の事故・事件の影響をコミケ自体がかぶりかねない。
反感１：有償チケット購入者を優待するのはコミケの商業化ではないのか？
反感２：同人誌即売と関係のないイベントの参加者を優遇する必要性や価値が疑問。
※こういう弊害のほぼすべてを、整理券頒布案は回避している。
主目的：成人徹夜層を収容して、潜伏と拡散を防ぐ。
弊害１：体力衰弱が悪化するおそれがある（リスク回避ではなくリスク増大である）
弊害２：公認化に伴い徹夜参加者が激増する危険がある（リスク回避ではなくリスク増大である）
弊害３：未成年者は逆に放逐され、被害に遭う可能性が増加してしまう（リスク回避ではなくリスク増大である）
弊害４：下手に公認することで、前夜祭イベント中の事故・事件の影響をコミケ自体がかぶりかねない。
反感１：有償チケット購入者を優待するのはコミケの商業化ではないのか？
反感２：同人誌即売と関係のないイベントの参加者を優遇する必要性や価値が疑問。
※こういう弊害のほぼすべてを、整理券頒布案は回避している。
868 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 15:17 ID:???
869 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 15:25 ID:???
コンビニ/トイレに行く奴の顔いちいち覚えているのは厳しいかと
むしろ駅→会場へのコーンバーエリア内にトイレとコンビニも入れる方が現実的
（というか普通にすればエリア内じゃないか？）
それ以前にスタッフの人数を確保できるかが問題だが
それはそれとして、夜行バスって到着どこなの？
エリア確保に問題が出るほど遠いの？
むしろ駅→会場へのコーンバーエリア内にトイレとコンビニも入れる方が現実的
（というか普通にすればエリア内じゃないか？）
それ以前にスタッフの人数を確保できるかが問題だが
それはそれとして、夜行バスって到着どこなの？
エリア確保に問題が出るほど遠いの？
870 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 15:31 ID:???
バーでの制限って始発からある程度経ったら解除とかできないんかな？
871 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 15:36 ID:???
コンビニ/トイレの通行を自由化すると、
今度は徹夜組の朝合流を許すことになるか
徘徊とか治安悪化と比較すれば許容できる範囲だとは思うが……
列を横○○人と固定すれば朝合流はある程度までは防げるが、
現実的にそれを管理するのは厳しいしなぁ
今度は徹夜組の朝合流を許すことになるか
徘徊とか治安悪化と比較すれば許容できる範囲だとは思うが……
列を横○○人と固定すれば朝合流はある程度までは防げるが、
現実的にそれを管理するのは厳しいしなぁ
872 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 15:39 ID:???
徘徊問題だと前夜祭の年齢制限をどうするのか
また、それに漏れた年齢層が徹夜をした場合どう処置するのかってのが問題だな
入れないって言われても入ろうとする輩は出ると思うぜ・・・特に若い連中は何するか分からん
また、それに漏れた年齢層が徹夜をした場合どう処置するのかってのが問題だな
入れないって言われても入ろうとする輩は出ると思うぜ・・・特に若い連中は何するか分からん
873 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/19 15:44 ID:???
議論しやすいように番号をふっておいてあげよう＾＾
・前夜祭案の抱える問題・批判
１）体力衰弱を悪化させる懸念（＝死亡リスクの増大）
２）公認化に伴う徹夜参加者増加の懸念。
３）商業化に伴う批判
４）未成年者を放逐することとなり事故や事件を誘発しかねない問題
５）公認することで、前夜祭イベント中の事故・事件に無関係を主張できなくなる。
６）同人誌即売会としての趣旨からの逸脱
７）有償化に伴う潜伏や拡散の誘発
８）忌避者対策にともなう始発への集中増大
・前夜祭案の抱える問題・批判
１）体力衰弱を悪化させる懸念（＝死亡リスクの増大）
２）公認化に伴う徹夜参加者増加の懸念。
３）商業化に伴う批判
４）未成年者を放逐することとなり事故や事件を誘発しかねない問題
５）公認することで、前夜祭イベント中の事故・事件に無関係を主張できなくなる。
６）同人誌即売会としての趣旨からの逸脱
７）有償化に伴う潜伏や拡散の誘発
８）忌避者対策にともなう始発への集中増大
874 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 15:53 ID:???
875 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 16:45 ID:???
876 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 17:00 ID:???
希望者に対して抽選とか、対応の教育期間が足りなすぎる
始発組以降ならともかくって、始発だろうが徹夜だろうが根本的には変わらないよ
そして朝のコーンバーの管理は始発組じゃ不可能（時刻的な意味で
始発組以降ならともかくって、始発だろうが徹夜だろうが根本的には変わらないよ
そして朝のコーンバーの管理は始発組じゃ不可能（時刻的な意味で
877 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 17:17 ID:???
やっぱり泥縄的なアイデアは無理があるね。
あ、コロ助案は大勢の整理券待機組を確実に誘導する方法が無いから駄目。
あ、コロ助案は大勢の整理券待機組を確実に誘導する方法が無いから駄目。
878 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 17:48 ID:???
そもそも、コーンバー程度では防ぎきれないと思うわけだが
乗り越えようとした人に対応している間に別の人が乗り越えるって事が起きる
防ぐためにはかなりのスタッフ必要だろ
乗り越えようとした人に対応している間に別の人が乗り越えるって事が起きる
防ぐためにはかなりのスタッフ必要だろ
879 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 18:01 ID:???
・駅に入ろうとするのを止める事は出来ない。
・その上で始発組に紛れられたら見分けるすべが無い。
休むに似たりとは良く言ったもんだ。
・その上で始発組に紛れられたら見分けるすべが無い。
休むに似たりとは良く言ったもんだ。
880 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 18:08 ID:???
現実を現実として受け入れるのが最善か…
切ないねぇ。
切ないねぇ。
881 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 18:10 ID:???
また次を考えるだけさ・・・
882 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 22:31 ID:???
883 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/19 22:32 ID:???
だから素直に整理券制度を導入すればいいんですよ＾＾
884 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 23:36 ID:???
>882
そんなに混むのか。
手伝いの為にチケット貰った時しか行かないんで知らんかったわ。
でも、流石に駅の事は駅側にやってもらうしかなんじゃないかな？
そんなに混むのか。
手伝いの為にチケット貰った時しか行かないんで知らんかったわ。
でも、流石に駅の事は駅側にやってもらうしかなんじゃないかな？
885 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/19 23:37 ID:???
886 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/19 23:45 ID:???
安全確実な？ どういう危険や不確実性があると？
887 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 00:06 ID:???
>886
それも含めて向こうで検討してもらったら？
それも含めて向こうで検討してもらったら？
888 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 00:22 ID:???
相手にするなよ…
889 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 00:24 ID:???
>886
人間、ルールを決めたところで守るとは限らないって事は、徹夜組の存在でも明らか。
なのに、自分の決めたルールはきちんと守られると何で思えるのか。
人間、ルールを決めたところで守るとは限らないって事は、徹夜組の存在でも明らか。
なのに、自分の決めたルールはきちんと守られると何で思えるのか。
890 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 07:04 ID:???
891 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 07:29 ID:???
>>890
それってJR･りんかい線側が駅への入場制限掛ければいいんじゃない？
現在でもJRやゆりかもめ等への情報提供は行ってるし、入口担当のスタッフを何人か派遣したりしてるだろ
その規模を少し拡大すればそこの問題は解決しそうだけど
それってJR･りんかい線側が駅への入場制限掛ければいいんじゃない？
現在でもJRやゆりかもめ等への情報提供は行ってるし、入口担当のスタッフを何人か派遣したりしてるだろ
その規模を少し拡大すればそこの問題は解決しそうだけど
892 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 07:41 ID:???
893 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 07:47 ID:???
>>892
始発にはほとんどいないんじゃね？
始発にはほとんどいないんじゃね？
894 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 07:52 ID:???
いるにはいると思う
少数だから目を瞑るっていうのもどうかと思うし
それ以上に問題なのは、現在でも始発は限界まで詰め込んでいる
そして始発以降も乗車率は相当ヤバイレベル
正確な数字はわからないので詳しい人に任せたいが、
それに徹夜組が追加された場合、
それなりの時間まで車両のキャパシティオーバー＆
駅（新木場、大崎、新橋、豊洲）での入場制限がズレ込み続ける可能性がある
少数だから目を瞑るっていうのもどうかと思うし
それ以上に問題なのは、現在でも始発は限界まで詰め込んでいる
そして始発以降も乗車率は相当ヤバイレベル
正確な数字はわからないので詳しい人に任せたいが、
それに徹夜組が追加された場合、
それなりの時間まで車両のキャパシティオーバー＆
駅（新木場、大崎、新橋、豊洲）での入場制限がズレ込み続ける可能性がある
895 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 07:57 ID:???
ちょっと追加
一般人が寿司詰めにされるのが問題じゃなくて、
コミケ参加者はそれこそ、死に物狂いで先手を取ろうとするはず
そうなると、始発利用者はほぼ100％コミケ参加者で、
場合によってはその後もコミケ参加者だけが続くかもしれない（既に並んでいるので）
入場制限が解除されるまで一般人はほとんど利用することが出来ない
一般人が寿司詰めにされるのが問題じゃなくて、
コミケ参加者はそれこそ、死に物狂いで先手を取ろうとするはず
そうなると、始発利用者はほぼ100％コミケ参加者で、
場合によってはその後もコミケ参加者だけが続くかもしれない（既に並んでいるので）
入場制限が解除されるまで一般人はほとんど利用することが出来ない
896 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 08:54 ID:???
新木場から国際展示場まで臨時バスを……って本末転倒か？
897 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 09:45 ID:???
満員列車と言うのは大体、定員の250パーセントだから70-000系の
一車両の定員を140人と考えた場合、350人。10両編成だとすると、
一回の輸送量は3500人。徹夜を一万人と単純に考え、これが全部
りんかい線に集中したら…。新木場と大崎・大井町に分散するとは
いえ、危険過ぎる。
一車両の定員を140人と考えた場合、350人。10両編成だとすると、
一回の輸送量は3500人。徹夜を一万人と単純に考え、これが全部
りんかい線に集中したら…。新木場と大崎・大井町に分散するとは
いえ、危険過ぎる。
898 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 10:43 ID:???
>897
ゆりかもめ（豊洲、新橋）にも分散させれば？
ゆりかもめ（豊洲、新橋）にも分散させれば？
899 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 11:01 ID:???
>>898
正直ゆりかもめは雀の涙（無いよりはマシだが）
1本で300人も運べないんじゃないかな（詳しい人お願い）
そして、輸送量と徹夜組の人数について>>897が語っているが、
単純に１万人を3500人で輸送というわけではなく、
既に現状で満員近くまで乗車しているところに1万人追加だから、
かなり洒落にならないことになると思う
正直ゆりかもめは雀の涙（無いよりはマシだが）
1本で300人も運べないんじゃないかな（詳しい人お願い）
そして、輸送量と徹夜組の人数について>>897が語っているが、
単純に１万人を3500人で輸送というわけではなく、
既に現状で満員近くまで乗車しているところに1万人追加だから、
かなり洒落にならないことになると思う
900 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 11:13 ID:???
正直、鉄道関係はそっちに任せるしかないと思うが。
こっちには思いもよらない方法があるかもしれないし。
「鉄道関係の負担になるから徹夜を認める」って事にはしたくないな。
こっちには思いもよらない方法があるかもしれないし。
「鉄道関係の負担になるから徹夜を認める」って事にはしたくないな。
901 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 11:18 ID:???
現代において、一番輸送能力がある乗り物は船だから、水上バス以外に始発より早い時間に船でも出せばいいんじゃない?
誰が出すかっていうのが最大の問題だけど
誰が出すかっていうのが最大の問題だけど
902 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 11:22 ID:???
さらに水上バスで分担なんてどうだろう。
船室しかないタイプだと雀の涙だけど
遊歩甲板つきなら結構詰め込めるんじゃないかな？
早朝運航できるかどうか、
日の出/有明ともに大人数を待機させる場所があるか、とか
色々と問題はありそうだけど。
船室しかないタイプだと雀の涙だけど
遊歩甲板つきなら結構詰め込めるんじゃないかな？
早朝運航できるかどうか、
日の出/有明ともに大人数を待機させる場所があるか、とか
色々と問題はありそうだけど。
903 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 11:26 ID:???
そもそも数千人輸送するならフェリーとかある程度大型の船じゃないといけないから、揚陸する場所も確保しなきゃならないんじゃない?
水上バスのバス停じゃ手狭だし
水上バスのバス停じゃ手狭だし
904 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 11:28 ID:???
どっから金出すのかと
905 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 13:20 ID:???
>>897
１万人追加じゃないぞ
徹夜列に朝から加わる人間がいることも考えるとさらに増える可能性大
知る限り徹夜したのは３人だけど朝には２０人くらいに増えてるというグループもあった
その辺考えると１万５０００〜２万くらいいてもおかしくはない
１万人追加じゃないぞ
徹夜列に朝から加わる人間がいることも考えるとさらに増える可能性大
知る限り徹夜したのは３人だけど朝には２０人くらいに増えてるというグループもあった
その辺考えると１万５０００〜２万くらいいてもおかしくはない
906 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 17:08 ID:???
>>905
朝合流の人間に関しては、そこまで考えなくても良いような気もするが
元々朝の電車で来ていた人間だし
始発にズレ込むこと自体も問題だが、
キャパ関係上7時ぐらいまでは超満員が続くだろうからそんな影響は無いと思う
（合流組の現在の到着時刻を7時と仮定）
ちなみに闇スタッフ番号だと1人→25人とかもいる
朝合流の人間に関しては、そこまで考えなくても良いような気もするが
元々朝の電車で来ていた人間だし
始発にズレ込むこと自体も問題だが、
キャパ関係上7時ぐらいまでは超満員が続くだろうからそんな影響は無いと思う
（合流組の現在の到着時刻を7時と仮定）
ちなみに闇スタッフ番号だと1人→25人とかもいる
907 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 17:19 ID:???
908 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 17:22 ID:???
909 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 17:29 ID:???
臨海線でトラブルが起きようと、ゆりかもめが止まろうと、コミケは始まるから
台場のホテルからちんたら行ったら会場ガラガラでワロスとか有りえるな
台場のホテルからちんたら行ったら会場ガラガラでワロスとか有りえるな
910 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 17:36 ID:???
>>908
あーごめん、二日目はよく分からん
824の元徹夜組だが、うちのチームは基本7時合流ってことになっていて、
真面目な奴は（徹夜組で真面目というのも変だが）6時前に合流するが、
ほとんどの奴の待機列への到着時間は7時半ぐらいだった
様子を聞く限りでは、現在もそんなに変わっていないはず
他の徹夜組は知らないが、HP確認して直前で変更かかったり情報が出揃ったりで、
当日の朝に共同購入を最終調整することとか考えると、8時超えたら修正する時間が無い
列圧縮が8：30なので、移動も考えると臨海線のデッドは8：00だろうね
あーごめん、二日目はよく分からん
824の元徹夜組だが、うちのチームは基本7時合流ってことになっていて、
真面目な奴は（徹夜組で真面目というのも変だが）6時前に合流するが、
ほとんどの奴の待機列への到着時間は7時半ぐらいだった
様子を聞く限りでは、現在もそんなに変わっていないはず
他の徹夜組は知らないが、HP確認して直前で変更かかったり情報が出揃ったりで、
当日の朝に共同購入を最終調整することとか考えると、8時超えたら修正する時間が無い
列圧縮が8：30なので、移動も考えると臨海線のデッドは8：00だろうね
911 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 17:40 ID:???
>>907
いや、時刻表だと臨海線の方が早いんだが、実際にはゆりかもめの方が早い
なぜかというと駅の位置
臨海線で国際展示場で降りるより、ゆりかもめで有明の方が東待機列に近い
ちなみに徹夜組の合流の場合は、西待機列もゆりかもめ国際展示場正門前の方が近くなる
西の一般待機列は並んだことが無いので最後尾がどこなのかは具体的には判らない
すまん
いや、時刻表だと臨海線の方が早いんだが、実際にはゆりかもめの方が早い
なぜかというと駅の位置
臨海線で国際展示場で降りるより、ゆりかもめで有明の方が東待機列に近い
ちなみに徹夜組の合流の場合は、西待機列もゆりかもめ国際展示場正門前の方が近くなる
西の一般待機列は並んだことが無いので最後尾がどこなのかは具体的には判らない
すまん
912 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 17:49 ID:???
一度今まで出た案整理した方が良くない。
なんか、いろいろこんがらがってきた。
なんか、いろいろこんがらがってきた。
913 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 17:58 ID:???
追加
だから知っている奴は丸の内線始発だと、新木場でなく豊洲で降りてゆりかもめ行く
ちなみに東待機列に向かうのに最速順位は
有明（ゆりかもめ）＞国際展示場正門（ゆりかもめ）＞国際展示場（臨海線）
東行くのに有明で降りない奴はまずいないと思うが、
乗り越ししても国際展示場正門から東待機列に向かった方が早かったりする
更に東待機列の場合、臨海線の始発と、ゆりかもめの2本目がほぼ同等
（下手したらゆりかもめの方が早い？）
だから知っている奴は丸の内線始発だと、新木場でなく豊洲で降りてゆりかもめ行く
ちなみに東待機列に向かうのに最速順位は
有明（ゆりかもめ）＞国際展示場正門（ゆりかもめ）＞国際展示場（臨海線）
東行くのに有明で降りない奴はまずいないと思うが、
乗り越ししても国際展示場正門から東待機列に向かった方が早かったりする
更に東待機列の場合、臨海線の始発と、ゆりかもめの2本目がほぼ同等
（下手したらゆりかもめの方が早い？）
914 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/20 18:45 ID:???
臨時バス運行はなかなかいいんじゃないかな。
晴海の頃はやっていたのに…
と思ったら、まだやっていたんですね。
http://www.sarinaga.com/essay/comike-tobus.html
晴海の頃はやっていたのに…
と思ったら、まだやっていたんですね。
http://www.sarinaga.com/essay/comike-tobus.html
915 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/20 22:14 ID:???
916 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/21 20:44 ID:???
そういや、コーンバーも意外にするんだよな
バーだけで一本一日350円
正直、もっと安いかと思ってたわ。気軽に乗って壊すなよｗ
バーだけで一本一日350円
正直、もっと安いかと思ってたわ。気軽に乗って壊すなよｗ
917 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 16:40 ID:???
徹夜合法排除スレが埋まったのでコロ助隔離スレを作った。
【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.04【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1253777927/
【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.04【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1253777927/
918 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 16:58 ID:???
919 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 17:03 ID:???
>918
そこに書き込めなくなったんで。
そこに書き込めなくなったんで。
920 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 17:09 ID:???
800代で書き込めなくなるとかアホか、少しは節約しろ
921 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 17:17 ID:???
>>919
本当だ、すまなかったな。
本当だ、すまなかったな。
922 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 20:48 ID:???
さて、隔離したところで
923 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 21:03 ID:???
ご期待に応えて颯爽と登場＾＾
924 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 21:12 ID:???
アイツが馬鹿で良かった♪
925 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 11:01 ID:???
まともに調べりゃ無理だってわかるんだけどね。都合の良い所しか見ないから。
926 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 21:22 ID:???
まともな話しようぜ
徹夜排除した際の交通網の混雑について、が少し前の話題か
徹夜排除した際の交通網の混雑について、が少し前の話題か
927 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 21:41 ID:???
始発の混雑は整理券で解消ですよ＾＾
928 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 22:59 ID:???
>>927
その整理券を求めて新たな徹夜が開始されて以下ループｗ
その整理券を求めて新たな徹夜が開始されて以下ループｗ
929 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 23:05 ID:???
いえ、ネット申請で発行します。 また、受付開始から
一定期間は(先着順ではなく)抽選にすることで、
申請殺到を回避します。提案内容の詳細は以下ページをご参照ください＾＾
http://wiki.livedoor.jp/ywi/
http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%c0%b0%cd%fd%b7%f4%c6%b3%c6%fe
一定期間は(先着順ではなく)抽選にすることで、
申請殺到を回避します。提案内容の詳細は以下ページをご参照ください＾＾
http://wiki.livedoor.jp/ywi/
http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%c0%b0%cd%fd%b7%f4%c6%b3%c6%fe
930 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 23:20 ID:???
まだ問題が残ってると自分でも認めてるシロモノを出してくるな
931 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 23:38 ID:???
スルー、ＮＧ推奨
932 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 23:41 ID:???
え？ 問題なんて残ってましたっけ？ 記憶にございません＾＾；
933 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 03:20 ID:???
さんっざん、徹夜組撲滅！とか徹夜するなよとか徹夜はだめっとか
こことか他のブログとかサイトとかでうんざりしまくってもし足りないくらい
目にしてるがそれでも1万人単位の徹夜が出るんだろ？
どうしようもないなこりゃ
俺なんてこの冬徒歩圏ホテル予約してるって徹夜組の友人に話したら
「バカじゃねぇのｗｗｗｗ無駄金払ってｗｗｗ徹夜すりゃいいじゃんｗｗｗ」
「いや、だから徹夜はいろいろ怖いし禁止だしよくないでしょ？」
「ハァ？ホテル取る方が意味が分からん。金もったいね〜〜徹夜なんて誰でもやってるだろｗｗｗｗ」
現実はこんな状態
こことか他のブログとかサイトとかでうんざりしまくってもし足りないくらい
目にしてるがそれでも1万人単位の徹夜が出るんだろ？
どうしようもないなこりゃ
俺なんてこの冬徒歩圏ホテル予約してるって徹夜組の友人に話したら
「バカじゃねぇのｗｗｗｗ無駄金払ってｗｗｗ徹夜すりゃいいじゃんｗｗｗ」
「いや、だから徹夜はいろいろ怖いし禁止だしよくないでしょ？」
「ハァ？ホテル取る方が意味が分からん。金もったいね〜〜徹夜なんて誰でもやってるだろｗｗｗｗ」
現実はこんな状態
934 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 03:30 ID:???
見えないレスがあるけど、ま、いっかｗ
>>926
晴海時代みたく早朝から東京駅に直通バスを用意できればなあ。今は増発対応だっけ？
虹01の増便増発もキボンヌ
本当はTWRがもっとがんばってほしいけど、キャパ増やすには始発を早くするしかないしねえ。
>>926
晴海時代みたく早朝から東京駅に直通バスを用意できればなあ。今は増発対応だっけ？
虹01の増便増発もキボンヌ
本当はTWRがもっとがんばってほしいけど、キャパ増やすには始発を早くするしかないしねえ。
935 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 03:44 ID:???
>>933
ほら〜 ここで真面目に議論してる連中と全く次元が違うんだって
罪の意識なんてほとんど無くて、駅前でチャリ放置ぐらいの感覚なんじゃないの
ここで話し合うのはおおいにけっこうだけど、それが届かない以上は
チャリみたいに自治体なり当局が撤去するしかないでしょ
俺はずっと野犬放てとか農薬散布しろとか北朝鮮に拉致させろとかエアガンで狙撃しろとか
ライブカメラ持ち込んで生中継して顔晒せとかそれで騒ぎ起きたらすぐ通報して当局介入させる
口実与えろとか新型インフルうｒｔｙんぷｇｘｄ−おあ「＠。ｄｍれ
ほら〜 ここで真面目に議論してる連中と全く次元が違うんだって
罪の意識なんてほとんど無くて、駅前でチャリ放置ぐらいの感覚なんじゃないの
ここで話し合うのはおおいにけっこうだけど、それが届かない以上は
チャリみたいに自治体なり当局が撤去するしかないでしょ
俺はずっと野犬放てとか農薬散布しろとか北朝鮮に拉致させろとかエアガンで狙撃しろとか
ライブカメラ持ち込んで生中継して顔晒せとかそれで騒ぎ起きたらすぐ通報して当局介入させる
口実与えろとか新型インフルうｒｔｙんぷｇｘｄ−おあ「＠。ｄｍれ
936 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 08:41 ID:???
>>933
だってコロ助は徹夜組推奨だもの。
だってコロ助は徹夜組推奨だもの。
937 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 10:35 ID:???
>>933：徹夜組曰く徹夜しないのがバカ←整理券導入後は
徹夜するのがバカになります＾＾
徹夜するのがバカになります＾＾
938 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 11:34 ID:???
>937
じゃあ早速準備会にお手紙しようね。隔離スレの皆も応援してくれてるじゃないか。
じゃあ早速準備会にお手紙しようね。隔離スレの皆も応援してくれてるじゃないか。
939 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 15:20 ID:???
そうだなー。そんなに自信を持っているのであれば
今すぐ準備会へ伝えるといいよ。
早くしないと手遅れになっちゃうよ？
今すぐ準備会へ伝えるといいよ。
早くしないと手遅れになっちゃうよ？
940 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 16:43 ID:???
>>937
その整理券導入したらもっと徹夜組が増えるって論理的に証明されてたじゃない。
その整理券導入したらもっと徹夜組が増えるって論理的に証明されてたじゃない。
941 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 18:21 ID:???
いえ、増えませんよ＾＾
942 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 19:01 ID:???
943 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 19:06 ID:???
>941
息抜きもいいけど、ちゃんと手紙書いて明日には投函しようね。
なんて返事が来るのか楽しみにしてるから。
息抜きもいいけど、ちゃんと手紙書いて明日には投函しようね。
なんて返事が来るのか楽しみにしてるから。
944 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 19:08 ID:???
整理券下では徹夜も始発便利用もする必要がないですから、お墨付き
しても問題ないでしょう＾＾ 現在のカタログやサークルドットエム
エス経由のサークル申請と同様に、必要とする人の受益者負担で
コストを回収すればよろしいかと思われます。
しても問題ないでしょう＾＾ 現在のカタログやサークルドットエム
エス経由のサークル申請と同様に、必要とする人の受益者負担で
コストを回収すればよろしいかと思われます。
945 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 20:21 ID:???
>>944
番号順に並べいない人は抜かすといっただろ。
だから早朝並べるはじめる時間に早くいるために徹夜する連中が出る。
それにあんた徹夜組の監視カメラ設置して徹夜組の連中の顔流すって言ってたろ。
こんな案も考えるってことはあんた自身チケットやっても徹夜組が出るって思ってる証拠じゃないか。
番号順に並べいない人は抜かすといっただろ。
だから早朝並べるはじめる時間に早くいるために徹夜する連中が出る。
それにあんた徹夜組の監視カメラ設置して徹夜組の連中の顔流すって言ってたろ。
こんな案も考えるってことはあんた自身チケットやっても徹夜組が出るって思ってる証拠じゃないか。
946 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 21:10 ID:???
ここも残り少ないんだからくだらないコロスケ構いは向こうでやれ
947 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 21:11 ID:???
で徹夜するメリットは何なんだ？
948 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 21:24 ID:???
>>945 ：番号順に並べていない人は抜かすなら徹夜するだろう
→抜かすのは、一般開場後何時間経っても来ない人を待つ事は現実的ではないためです。
.整理券制度では、会場内ではなく、指示された駐車場内の各々の集合位置に集まります。
駐車場への経路は多いため従来の一般入場のボトルネックが緩和すると期待されます。
たとえ混雑したとしても、始発で十分間に合うのではないでしょうか＾＾
駐車場の整列から若い番号の人がトラックヤード経由で優先的に入場し、行列を形成します。
（つまり、端的に言えば、従来でいうところの、開場前行列の優待整理券とお考えください）
>>945 ：徹夜組の監視カメラ設置は整理券下でも徹夜組が出る証拠か？
→いえ、カメラ案は整理券制度よりも手っ取りばやい方法として提唱しているだけです＾＾；
整理券整備後は、徹夜参加は激減すると思われます。節約系への対応がなければ
根絶は難しいかもしれませんが、整理券さえあれば駐車場よりも快適な環境で
夜を明かすのではないでしょうか＾＾
→抜かすのは、一般開場後何時間経っても来ない人を待つ事は現実的ではないためです。
.整理券制度では、会場内ではなく、指示された駐車場内の各々の集合位置に集まります。
駐車場への経路は多いため従来の一般入場のボトルネックが緩和すると期待されます。
たとえ混雑したとしても、始発で十分間に合うのではないでしょうか＾＾
駐車場の整列から若い番号の人がトラックヤード経由で優先的に入場し、行列を形成します。
（つまり、端的に言えば、従来でいうところの、開場前行列の優待整理券とお考えください）
>>945 ：徹夜組の監視カメラ設置は整理券下でも徹夜組が出る証拠か？
→いえ、カメラ案は整理券制度よりも手っ取りばやい方法として提唱しているだけです＾＾；
整理券整備後は、徹夜参加は激減すると思われます。節約系への対応がなければ
根絶は難しいかもしれませんが、整理券さえあれば駐車場よりも快適な環境で
夜を明かすのではないでしょうか＾＾
949 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 21:24 ID:???
大手にほんの少しだけ速く並べる
があまり意味はない
むしろ変なテンションでみんなでワイワイできる
こっちの方が大きい気がする
があまり意味はない
むしろ変なテンションでみんなでワイワイできる
こっちの方が大きい気がする
950 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 21:35 ID:???
950
951 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 21:35 ID:???
次スレ立てた
952 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 21:35 ID:???
953 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 21:36 ID:???
転売目的は少ないとなると
徹夜という行為を楽しみにしているわけだ。
興奮する要素を排除するのがいいんですな。
数回分徹底的に散らせば減りそうな気がするがその数回でコミケがなくなるのももんだいですな。
徹夜という行為を楽しみにしているわけだ。
興奮する要素を排除するのがいいんですな。
数回分徹底的に散らせば減りそうな気がするがその数回でコミケがなくなるのももんだいですな。
954 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 21:55 ID:???
955 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 21:59 ID:???
>>952おつ！
956 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 02:12 ID:???
とりあえず今まで上がった案は効果あると思うんだが、
問題は今の準備会や参加者にそれを実行する大英断ができるかだ。
問題は今の準備会や参加者にそれを実行する大英断ができるかだ。
957 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 01:22 ID:???
>>956
最低限デメリット相殺以上の案って何かあったっけ？
最低限デメリット相殺以上の案って何かあったっけ？
958 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 01:43 ID:???
959 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 20:57 ID:???
「歩いてきた」って人はどうすんの？
960 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 21:58 ID:???
前夜祭を開く必要が全く感じられない。
節約組やイベント好きを吸収させるという意味では、
月島や台場のシネコンでオールナイトの上映会でも
開いた方がマシだと思う。
節約組やイベント好きを吸収させるという意味では、
月島や台場のシネコンでオールナイトの上映会でも
開いた方がマシだと思う。
961 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 22:21 ID:???
>960
巣に帰れよ。
巣に帰れよ。
962 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 00:02 ID:???
↓こういうヤツｗｗｗ
371 ：カタログ片手に名無しさん ：09/09/29 23:00 ID:???
>>367-368
前に知り合いがチャレンジした
西館のサークルで入場して企業の大手(TYPE-MOON?)の列が
大階段の下に出来たのを見て外に出てスタッフに
「ここに並ぶ為に来たけど、人が多いんで計画変更して別の企業に並びたい」
と言って木の生えた大階段から上に行かせて貰う
そうすると非サークル徹夜組最前列より前の
サークルから行った奴らの最前列〜中間あたりには
紛れ込む事が出来る
最近はサークルから行くだけでも徹夜組が居るので
普通の時間にサークルチケで入場しても良いポジションが
取れないんで試しにやってみたら上手く行ったそうだ
もうね、転売とかダミーサークルとか＝徹夜とか
一発でなくす方法（徹夜はなくならんけどかなり減るだろ）
ヤフオク運営停止
実際ヤフーも困ってんじゃねーの？
371 ：カタログ片手に名無しさん ：09/09/29 23:00 ID:???
>>367-368
前に知り合いがチャレンジした
西館のサークルで入場して企業の大手(TYPE-MOON?)の列が
大階段の下に出来たのを見て外に出てスタッフに
「ここに並ぶ為に来たけど、人が多いんで計画変更して別の企業に並びたい」
と言って木の生えた大階段から上に行かせて貰う
そうすると非サークル徹夜組最前列より前の
サークルから行った奴らの最前列〜中間あたりには
紛れ込む事が出来る
最近はサークルから行くだけでも徹夜組が居るので
普通の時間にサークルチケで入場しても良いポジションが
取れないんで試しにやってみたら上手く行ったそうだ
もうね、転売とかダミーサークルとか＝徹夜とか
一発でなくす方法（徹夜はなくならんけどかなり減るだろ）
ヤフオク運営停止
実際ヤフーも困ってんじゃねーの？
963 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 03:01 ID:???
964 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 20:39 ID:???
>>963
１駅乗るってキツすぎじゃ？
１駅乗るってキツすぎじゃ？
965 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 00:40 ID:???
966 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 15:26 ID:???
埋めろといわれたのでこちらに移動します。
実は警察は、収容を指導はしていないそうです。
実は警察は、収容を指導はしていないそうです。
967 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 15:50 ID:???
で？ 警察は収容をやめた方が良いと言ってるの？
968 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 16:49 ID:???
青少年健全育成条例の施行があり、安易に収容を
指示できない状況にあります。(もし今後会場で
大量補導等があれば、指導した責任を追及されかねません)
主催者側としては徹夜参加を禁止している旨と、
収容していた経緯から規模が一万人を超えてしまった現状を踏まえて
どの様な対処が望ましいのか、警備課の方々と
根本的な対策を相談なされてみてはいかがでしょうか＾＾
指示できない状況にあります。(もし今後会場で
大量補導等があれば、指導した責任を追及されかねません)
主催者側としては徹夜参加を禁止している旨と、
収容していた経緯から規模が一万人を超えてしまった現状を踏まえて
どの様な対処が望ましいのか、警備課の方々と
根本的な対策を相談なされてみてはいかがでしょうか＾＾
969 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 17:17 ID:???
>968
それはここで書き捨てるような事では無く、準備会に進言すべき事じゃないの？
それはここで書き捨てるような事では無く、準備会に進言すべき事じゃないの？
970 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 17:23 ID:???
>>969
いかんよ、奴は「そう思われるのでしたらあなたが進言すればよろしいじゃないですか^^」
って次に言うから
969には最後に
「まあ俺は別にそうは思わないから準備会に言うつもりはないけど」
みたいなことを書いとかないと
いかんよ、奴は「そう思われるのでしたらあなたが進言すればよろしいじゃないですか^^」
って次に言うから
969には最後に
「まあ俺は別にそうは思わないから準備会に言うつもりはないけど」
みたいなことを書いとかないと
971 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 20:58 ID:???
コテつけなきゃいいことも言ってんのに 惜しいな
972 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 21:20 ID:???
^^
973 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 22:29 ID:???
どうぞどうぞ言ってきてください＾＾
私はいろいろと忙しいのでお任せします＾＾
私はいろいろと忙しいのでお任せします＾＾
974 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 23:19 ID:???
忙しいとか言う割には平日も週末も関係なく真昼間から真夜中までまんべんなくレスしているのな。
嘘つくならもうちょっとマシな言い訳考えろ
ま、おまえみたいな奴は就職できないだろうから一生暇だろうけどな
嘘つくならもうちょっとマシな言い訳考えろ
ま、おまえみたいな奴は就職できないだろうから一生暇だろうけどな
975 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 23:33 ID:???
976 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/05 00:01 ID:???
^^
977 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 00:05 ID:???
−−−V0.04から統合します＾＾
>>927 ：一般入場でカートや大荷物搬入者を排除するのは想定通りに動けない人を排除する意味か
→正当な理由もなく、カートや大荷物で円滑な運営を妨げる人々を除外する事は当然の措置でしょう。
それ以上の意味でもそれ以下の意味でもありません。
>>928 ：コミケ目的の深夜徘徊者が問題起こした場合は？
→犯罪者はその犯罪に応じて適切に処罰されればよろしいでしょう。
準備会が教唆や示唆した犯罪でないならば準備会に責任はないと考えます。
：警察に注意された場合は？
→注意されたないようによります。
>>929 ：自律的に動くのはどういうこと？
→従来のような先着順にならび、スタッフが仕切って列を配置し詰めていく場合に比して、
誰が、どこに、いつ並ぶのかを地図付で各自が把握する事により、初回の整列は
スタッフの誘導もなしに自律的に列が形成されるという事です。
>>930 ：深夜徘徊については警察より指導が出ていた。
→深夜から押しかけた無法者を優遇するような真似をしていては、殺到する事も当然の帰結です。
整理券制度下では規定以外の来場を拒絶します。徹夜を促す蓋然性が低く、責任を
問われる道理は減少することでしょう。むしろたむろされる被害者として取締りを要求すべきです。
：確認協力してくれた人の努力を無駄にするのか
→確認された事柄を有効に活用して判断させていただいております＾＾
>>931 ：回答しないのは分からないからで、その程度の想像力での徹夜抑止策は失笑にしかならない。
>>932 ：長物持込禁止理由は有名すぎだ。
>>933 ：収容してることが指導受けてる と言い換えた
→？ 意味不明です。
>>927 ：一般入場でカートや大荷物搬入者を排除するのは想定通りに動けない人を排除する意味か
→正当な理由もなく、カートや大荷物で円滑な運営を妨げる人々を除外する事は当然の措置でしょう。
それ以上の意味でもそれ以下の意味でもありません。
>>928 ：コミケ目的の深夜徘徊者が問題起こした場合は？
→犯罪者はその犯罪に応じて適切に処罰されればよろしいでしょう。
準備会が教唆や示唆した犯罪でないならば準備会に責任はないと考えます。
：警察に注意された場合は？
→注意されたないようによります。
>>929 ：自律的に動くのはどういうこと？
→従来のような先着順にならび、スタッフが仕切って列を配置し詰めていく場合に比して、
誰が、どこに、いつ並ぶのかを地図付で各自が把握する事により、初回の整列は
スタッフの誘導もなしに自律的に列が形成されるという事です。
>>930 ：深夜徘徊については警察より指導が出ていた。
→深夜から押しかけた無法者を優遇するような真似をしていては、殺到する事も当然の帰結です。
整理券制度下では規定以外の来場を拒絶します。徹夜を促す蓋然性が低く、責任を
問われる道理は減少することでしょう。むしろたむろされる被害者として取締りを要求すべきです。
：確認協力してくれた人の努力を無駄にするのか
→確認された事柄を有効に活用して判断させていただいております＾＾
>>931 ：回答しないのは分からないからで、その程度の想像力での徹夜抑止策は失笑にしかならない。
>>932 ：長物持込禁止理由は有名すぎだ。
>>933 ：収容してることが指導受けてる と言い換えた
→？ 意味不明です。
978 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 00:05 ID:???
>>934 ：現状は「（１）駐車所鮨詰め→（２）会場内密度調整に、流量調節し入場」
→その状況を前提に回答した事が不等だ、と申し上げたまでです。
：△会場外待機が近隣に及ぼす迷惑
→？深夜でもなく、集客施設に客が集まる事は喜ばれる事でしょう＾＾
：△整理券組が捌けない段階で無券参加者が来たら駐車場の容量オーバー確実
：△整理券組と整理券持たない組がごちゃまぜになって暴動
→無券者は入場規制解消後の、午後入場が主かと思いますのであまり懸念を覚えないのですが
（整理券対象に行う、捌ける時間を見越した）来場時刻指定に相当する、推奨来場時刻を
無券者にも同様に提示しつつ、イーストプロムナードなどに収容しつつ対処すればよろしいかと。
：△整理券組と整理券持たない組を分ける良い方法
→駐車場は整理券保持者のみです＾＾
：説明・告知をどこで、どのタイミングで？
→導入に先立ち、部分的に試験を行い、その制度や成果などを一般に公表(予告を兼ねる)しつつ、
本格導入が決まれば、公式HPやカタログ上で解説漫画を掲示すればよろしいかと思います。
「スタッフのリストを活用し、制度を知らないスタッフに告知HPを見てもらい、初見での学習成果の
テスト／アンケートをとる」→「発覚した問題を修正」など幾度か繰り返せば、それなりの
完成度の告知ページを用意できるだろうと考えます。
→その状況を前提に回答した事が不等だ、と申し上げたまでです。
：△会場外待機が近隣に及ぼす迷惑
→？深夜でもなく、集客施設に客が集まる事は喜ばれる事でしょう＾＾
：△整理券組が捌けない段階で無券参加者が来たら駐車場の容量オーバー確実
：△整理券組と整理券持たない組がごちゃまぜになって暴動
→無券者は入場規制解消後の、午後入場が主かと思いますのであまり懸念を覚えないのですが
（整理券対象に行う、捌ける時間を見越した）来場時刻指定に相当する、推奨来場時刻を
無券者にも同様に提示しつつ、イーストプロムナードなどに収容しつつ対処すればよろしいかと。
：△整理券組と整理券持たない組を分ける良い方法
→駐車場は整理券保持者のみです＾＾
：説明・告知をどこで、どのタイミングで？
→導入に先立ち、部分的に試験を行い、その制度や成果などを一般に公表(予告を兼ねる)しつつ、
本格導入が決まれば、公式HPやカタログ上で解説漫画を掲示すればよろしいかと思います。
「スタッフのリストを活用し、制度を知らないスタッフに告知HPを見てもらい、初見での学習成果の
テスト／アンケートをとる」→「発覚した問題を修正」など幾度か繰り返せば、それなりの
完成度の告知ページを用意できるだろうと考えます。
979 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 00:06 ID:???
>>936 ：褒めて欲しいのに駄目駄目言われ怒っちゃってむかつくから反論
>>937 ：下手に褒めたら増長しそう
■時系列 駐車場コーンの遷移(同じコーンを時系列分割して流用するため、混同を避けるべく番号を更新)
(全ラベル印字しておき、半透明の目隠しシールと斜線で表示。はがした物を無効化した上欄に移動)
８：３０ 赤０００ (同時点で赤０９９までが存在）
９：４５ 赤１００ (赤０００と同じコーンだが、次の列に使うので番号を更新する）
１０：１０ 赤２００ (赤０００、赤１００と同じコーンだが、別の列に使うので番号を更新する）
１０：３０ 赤３００
１０：５０ 赤４００
１１：１０ 赤５００
１２：３０ 赤６００
１２：５０ 赤７００
１３：１０ 赤８００
１３：４０ 赤９００
１４：００ 撤収｛東A（出入り口側）は宅配便待機に移行｝
http://image02.wiki.livedoor.jp/y/i/ywi/0c0d1ef9807e2799.gif
>>937 ：下手に褒めたら増長しそう
■時系列 駐車場コーンの遷移(同じコーンを時系列分割して流用するため、混同を避けるべく番号を更新)
(全ラベル印字しておき、半透明の目隠しシールと斜線で表示。はがした物を無効化した上欄に移動)
８：３０ 赤０００ (同時点で赤０９９までが存在）
９：４５ 赤１００ (赤０００と同じコーンだが、次の列に使うので番号を更新する）
１０：１０ 赤２００ (赤０００、赤１００と同じコーンだが、別の列に使うので番号を更新する）
１０：３０ 赤３００
１０：５０ 赤４００
１１：１０ 赤５００
１２：３０ 赤６００
１２：５０ 赤７００
１３：１０ 赤８００
１３：４０ 赤９００
１４：００ 撤収｛東A（出入り口側）は宅配便待機に移行｝
http://image02.wiki.livedoor.jp/y/i/ywi/0c0d1ef9807e2799.gif
980 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/05 01:17 ID:???
>977
＞正当な理由もなく、カートや大荷物で円滑な運営を妨げる人々を除外する事は当然
正当な理由があればいいんだ。バス泊で着替え等の荷物を持ち歩かなきゃいけない、
とかならいいんだね。
で、歩くのが遅い人（長距離を早く歩けない人）はどうするの？
＞警察に注意された場合は？ >注意されたないようによります。
「コミケ目的で深夜徘徊する人間がいる。そのような連中を出さないように」って注意されたら？
深夜徘徊者と警察や近隣とのトラブルを、個々人の所為にする事は出来るだろうけどさ、
もし、警察や近隣とのトラブルが繰り返される事を恐れて、ビッグサイトが会場を貸してくれなくなったらどうする？
◆利用の制限
（2） 施設の管理・運営上支障があると認められるとき
（Ｅｘ．警察、近隣とのトラブル）
（4） 公の秩序または善良の風俗を乱す恐れがあると認められるとき
（Ｅｘ．深夜徘徊者による治安の乱れ）
ここらへんに引っかかると言われたりしてね。
＞正当な理由もなく、カートや大荷物で円滑な運営を妨げる人々を除外する事は当然
正当な理由があればいいんだ。バス泊で着替え等の荷物を持ち歩かなきゃいけない、
とかならいいんだね。
で、歩くのが遅い人（長距離を早く歩けない人）はどうするの？
＞警察に注意された場合は？ >注意されたないようによります。
「コミケ目的で深夜徘徊する人間がいる。そのような連中を出さないように」って注意されたら？
深夜徘徊者と警察や近隣とのトラブルを、個々人の所為にする事は出来るだろうけどさ、
もし、警察や近隣とのトラブルが繰り返される事を恐れて、ビッグサイトが会場を貸してくれなくなったらどうする？
◆利用の制限
（2） 施設の管理・運営上支障があると認められるとき
（Ｅｘ．警察、近隣とのトラブル）
（4） 公の秩序または善良の風俗を乱す恐れがあると認められるとき
（Ｅｘ．深夜徘徊者による治安の乱れ）
ここらへんに引っかかると言われたりしてね。
981 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/05 05:30 ID:???
隔離スレ埋まっちゃったね
982 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 09:36 ID:???
>>980 ：正当な理由があればいいんだ。
→吸入器の類などはルートも優遇されるべきでしょう。
：バス泊で着替え等の荷物を持ち歩かなきゃいけない、
→いえ、その程度はリュックに入りましょう。両手を空けるのが基本です。
：歩くのが遅い人（長距離を早く歩けない人）
→疾患系は優遇対象に入れるべきでしょう。疲れやすいだけという程度の話であれば
(経路に関して現在四列程度のキャパシティーを想定していますから、一列縦隊ではないので)
追越などを見込み、特に隔離する必要もないかと考えます。
：警察から「コミケ目的で深夜徘徊する人間がいる。そのような連中を出さないように」と注意されたら？
→ 深夜徘徊自体、罰則は無いので静穏を乱すなどの違法行為を伴わない限り
問題ではないはずです。現状では指導内容自体は「道路上の不当占拠に対処」することらしいので
想定される範囲において占用許可をとることで道路交通法上の問題は解消できましょう。
もし、ご懸念の内容での協力要請(治安維持目的での徘徊対策の〜)があった場合には、準備会としては徹夜参
加を禁止していることを説明した上でどのような対処が望ましいのかをしっかり話し合われることが大切と考え
→吸入器の類などはルートも優遇されるべきでしょう。
：バス泊で着替え等の荷物を持ち歩かなきゃいけない、
→いえ、その程度はリュックに入りましょう。両手を空けるのが基本です。
：歩くのが遅い人（長距離を早く歩けない人）
→疾患系は優遇対象に入れるべきでしょう。疲れやすいだけという程度の話であれば
(経路に関して現在四列程度のキャパシティーを想定していますから、一列縦隊ではないので)
追越などを見込み、特に隔離する必要もないかと考えます。
：警察から「コミケ目的で深夜徘徊する人間がいる。そのような連中を出さないように」と注意されたら？
→ 深夜徘徊自体、罰則は無いので静穏を乱すなどの違法行為を伴わない限り
問題ではないはずです。現状では指導内容自体は「道路上の不当占拠に対処」することらしいので
想定される範囲において占用許可をとることで道路交通法上の問題は解消できましょう。
もし、ご懸念の内容での協力要請(治安維持目的での徘徊対策の〜)があった場合には、準備会としては徹夜参
加を禁止していることを説明した上でどのような対処が望ましいのかをしっかり話し合われることが大切と考え
983 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 09:37 ID:???
ます。現状の収容策は、一般参加者の目には徹夜行為の容認と映り、徹夜参加を促し、事態を悪化させているこ
ともご説明ください。場合によっては、「前夜から押しかけられることを威力業務妨害として刑事訴訟を辞さな
い、と、当局と準備会の共同声明を発表」できれば徹夜参加者をおおいに牽制できることでしょう。
他方、ニーズに適う軟着陸の解を提供するという意味での協力であれば、以下の方策をご検討ください。
まず、徹夜参加者には、以下の類型がいると言われています。
甲：最速系／より早く並ぶことで有利に入手しようという範疇
乙：節約系／より出費を節約するために徹夜行為をする範疇
丙：便乗系／前夜祭的高揚感を味わいたいという範疇
類型・甲(最速系)には、徹夜優遇の撤廃で自主解散を促せます。始発優遇やバス優遇を制度化し、徹底すれば、現場が
24h営業施設が潤沢な始発駅等に移り、問題が緩和いたしましょう。
類型・乙(節約系)には、コミケバスツアーの拡充により節約メリットを向上させつつ車中泊を促せば、健康問題も、治
安問題も大幅に解消し、かつ、バス来場として準備会側も堂々と優遇でき、両者の得と申せましょう。
類型・丙には、前夜イベントとしてのオールナイト上映会などを近辺(台場・豊洲・木場など)のシネコンとオールナイ
ト上映会を共催し、吸収することが有意義かと思われます。上映会を一日・二日夜も行うことで、簡易宿泊施設として
用いることで節約系の吸収も図れましょう。以上です。
ともご説明ください。場合によっては、「前夜から押しかけられることを威力業務妨害として刑事訴訟を辞さな
い、と、当局と準備会の共同声明を発表」できれば徹夜参加者をおおいに牽制できることでしょう。
他方、ニーズに適う軟着陸の解を提供するという意味での協力であれば、以下の方策をご検討ください。
まず、徹夜参加者には、以下の類型がいると言われています。
甲：最速系／より早く並ぶことで有利に入手しようという範疇
乙：節約系／より出費を節約するために徹夜行為をする範疇
丙：便乗系／前夜祭的高揚感を味わいたいという範疇
類型・甲(最速系)には、徹夜優遇の撤廃で自主解散を促せます。始発優遇やバス優遇を制度化し、徹底すれば、現場が
24h営業施設が潤沢な始発駅等に移り、問題が緩和いたしましょう。
類型・乙(節約系)には、コミケバスツアーの拡充により節約メリットを向上させつつ車中泊を促せば、健康問題も、治
安問題も大幅に解消し、かつ、バス来場として準備会側も堂々と優遇でき、両者の得と申せましょう。
類型・丙には、前夜イベントとしてのオールナイト上映会などを近辺(台場・豊洲・木場など)のシネコンとオールナイ
ト上映会を共催し、吸収することが有意義かと思われます。上映会を一日・二日夜も行うことで、簡易宿泊施設として
用いることで節約系の吸収も図れましょう。以上です。
984 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 09:49 ID:???
なお、上記方策を取れた場合、始発やバスへの殺到が予想されます。
「そのような短期間への局所的な集中」や、「従来の会場前の殺到・入場の混雑」を
緩和するためには、整理券制度の採用をお勧めいたします。
「そのような短期間への局所的な集中」や、「従来の会場前の殺到・入場の混雑」を
緩和するためには、整理券制度の採用をお勧めいたします。
985 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/05 10:02 ID:???
整理券は前の番号の人がいないときは抜かして並び
その番号の人が後からきたら後ろに回すんだっけ？
その番号の人が後からきたら後ろに回すんだっけ？
986 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/05 10:04 ID:???
>>983
収容策を警察がやるなと指導してるソースは？
収容策を警察がやるなと指導してるソースは？
987 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/05 10:04 ID:???
>982
＞その程度はリュックに入りましょう。
おいおい、列密度高くするのにリュックは無いだろ。後ろの人に迷惑かかるぜ。
混雑する電車でも「リュックの類は手に持って」って言われるの知らないのか？
＞追越などを見込み
列密度が高けりゃ追い越すスキマも無いと思うんだがね？
＞その程度はリュックに入りましょう。
おいおい、列密度高くするのにリュックは無いだろ。後ろの人に迷惑かかるぜ。
混雑する電車でも「リュックの類は手に持って」って言われるの知らないのか？
＞追越などを見込み
列密度が高けりゃ追い越すスキマも無いと思うんだがね？
988 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/05 10:06 ID:???
＞深夜徘徊自体、罰則は無いので静穏を乱すなどの違法行為を伴わない限り問題ではないはずです。
あれ？徘徊が注意されてることを警察に確認したレスは結局無視？
あれ？徘徊が注意されてることを警察に確認したレスは結局無視？
989 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/05 10:08 ID:???
>984
＞整理券制度お勧め
諸問題を解決してから言えよな。
で、ビッグサイトが貸してくれなくなる可能性はどうすんの？
答えられない？ 無視？
狼狽ご苦労様です＾＾
＞整理券制度お勧め
諸問題を解決してから言えよな。
で、ビッグサイトが貸してくれなくなる可能性はどうすんの？
答えられない？ 無視？
狼狽ご苦労様です＾＾
990 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/05 10:23 ID:???
次スレ作ってから構えよおまえら
991 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 10:30 ID:???
>>985 ：整理券、欠番時は飛ばし、遅刻到着したら後ろに回す？
→遅刻の程度にもよります。本列が駐車場に待機したまま、まだ誘導されていない段階なら、
ソートされて正規の位置にならべます。駐車場から誘導されてしまったら、整理券を
再取得してください。(その時点での整理券最後尾にお並びいただけますが、番号に
よってはいったんご退場頂く場合もあるかと思われます)
>>986 ：収容策を警察がやるなと指導してるソースは？
→「やるな」ではなく、やれといえない、です。都の育成条例に関しては、都のHPをご覧ください。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
同条例に関して、生活安全課に問い合わせれば 「収容するな｣という指導を
得られる可能性もありますが、まだ打診しておりません。
>>987 ：列密度高くするのにリュックは無いだろ。
→リュックは基本です。混雑時には(防犯も兼ねて)「前にかけて」ください。
：列密度が高けりゃ追い越すスキマも無い
→待機状態はともかく、移動中は防災上からもあまり列を詰めず、前後１ｍ程度の空隙を
確保するように心がけてください。
>>988 ：徘徊が注意されてることを警察に確認したレスは結局無視？
→｢警備課だかに」ではなく、「警備課に」直に電話で確認された方の情報を重視します。
>>989 ：諸問題を解決してから言え
→諸問題とは？
：ビッグサイトが貸してくれなくなる可能性
→現状なら安心と考えることは危険でしょう。むしろその危険を下げる提案内容だと自負しております。
→遅刻の程度にもよります。本列が駐車場に待機したまま、まだ誘導されていない段階なら、
ソートされて正規の位置にならべます。駐車場から誘導されてしまったら、整理券を
再取得してください。(その時点での整理券最後尾にお並びいただけますが、番号に
よってはいったんご退場頂く場合もあるかと思われます)
>>986 ：収容策を警察がやるなと指導してるソースは？
→「やるな」ではなく、やれといえない、です。都の育成条例に関しては、都のHPをご覧ください。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
同条例に関して、生活安全課に問い合わせれば 「収容するな｣という指導を
得られる可能性もありますが、まだ打診しておりません。
>>987 ：列密度高くするのにリュックは無いだろ。
→リュックは基本です。混雑時には(防犯も兼ねて)「前にかけて」ください。
：列密度が高けりゃ追い越すスキマも無い
→待機状態はともかく、移動中は防災上からもあまり列を詰めず、前後１ｍ程度の空隙を
確保するように心がけてください。
>>988 ：徘徊が注意されてることを警察に確認したレスは結局無視？
→｢警備課だかに」ではなく、「警備課に」直に電話で確認された方の情報を重視します。
>>989 ：諸問題を解決してから言え
→諸問題とは？
：ビッグサイトが貸してくれなくなる可能性
→現状なら安心と考えることは危険でしょう。むしろその危険を下げる提案内容だと自負しております。
992 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 10:32 ID:???
>>990 ：次スレ作ってから構え
→ここですね、わかります＾＾
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ6【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1254054528/
本スレ統合おめでとうございます＾＾
→ここですね、わかります＾＾
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ6【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1254054528/
本スレ統合おめでとうございます＾＾
993 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/05 10:52 ID:???
>991
＞｢警備課だかに」ではなく、「警備課に」直に電話で確認された方の情報を重視します。
ごめん、言うの忘れてたけど同一人物なんだ。
最初にかけた時の内容も、コロ助の質問聞いた時の内容も、嘘は言ってないから。
対応が違ったのは何故か？ さあ？ それこそ警察に直接聞いてくれよ。
＞｢警備課だかに」ではなく、「警備課に」直に電話で確認された方の情報を重視します。
ごめん、言うの忘れてたけど同一人物なんだ。
最初にかけた時の内容も、コロ助の質問聞いた時の内容も、嘘は言ってないから。
対応が違ったのは何故か？ さあ？ それこそ警察に直接聞いてくれよ。
994 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/05 10:56 ID:???
>>993
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1253777927/l300/731
＞警：道路交通法上、歩道（公道）上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので対処をするように指導している。
まさか
徘徊を対処でなくたむろしてることを対処と言われてるﾀﾞﾛｶﾞ？、って言葉遊びしてるんじゃないよね？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1253777927/l300/731
＞警：道路交通法上、歩道（公道）上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので対処をするように指導している。
まさか
徘徊を対処でなくたむろしてることを対処と言われてるﾀﾞﾛｶﾞ？、って言葉遊びしてるんじゃないよね？
995 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 11:07 ID:???
>>993 ：電話で確認したのは同一人物
：対応が違った
→質問内容によるものでしょう。徘徊の推奨をするはずも無く、
徘徊行為が好ましいかどうかと聞かれれば好ましくないと答えて当然です。
>>994 ：徘徊を対処でなくたむろしてることを対処と言われてるﾀﾞﾛｶﾞ？、って言葉遊び？
→日本は法治国家であり、権限の執行は法に準拠します。
注意が、道交法上の事由(交通の安全と円滑)による執行であれば、左様な(占用許可
による)対処が妥当であり相当です。それが部分的な成分に過ぎず、防犯目的の「協
力要請」であれば、前述の方法を提案申し上げます。
：対応が違った
→質問内容によるものでしょう。徘徊の推奨をするはずも無く、
徘徊行為が好ましいかどうかと聞かれれば好ましくないと答えて当然です。
>>994 ：徘徊を対処でなくたむろしてることを対処と言われてるﾀﾞﾛｶﾞ？、って言葉遊び？
→日本は法治国家であり、権限の執行は法に準拠します。
注意が、道交法上の事由(交通の安全と円滑)による執行であれば、左様な(占用許可
による)対処が妥当であり相当です。それが部分的な成分に過ぎず、防犯目的の「協
力要請」であれば、前述の方法を提案申し上げます。
996 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/05 11:16 ID:???
>>995
それは徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか？
それは徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか？
997 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 11:40 ID:???
>>996 ：徘徊を警察は許可するのか
→禁止する権限があれば、合法な範囲で執行されることでしょう。
私は不勉強なためか、該当する法令を存じ上げませんが。
占用許可に関しても、警察は法の番人であり、合法な申請であれば
基本的に許可します。違法な行為には厳しく対処しますが、合法な範囲では
相手が誰であろうと法に則り保護します。好ましくないというだけで排斥はできず、
相手が合法的でありさえすれば、(たとえば共産主義者すら機動隊が〔右翼団体から〕
保護せざるをえませんし、現に保護しています〈赤旗まつり〉)
懐柔策により事態を穏便に解消することも可能でしょうし、
強硬な声明も、徹夜行為を抑制する上では有益でしょう。
しかし、本当に治安維持を重視するのであれば、闇雲に徹夜を解消するのではなく
「私利私欲のためにはルール違反も厭わない犯罪者予備群」としての徹夜組に着目し
その任意同行や補導や公務執行妨害による逮捕などにより、彼らを連行し、リスト化
し情報を得る事こそ、治安維持に繋がるのではないでしょうか。
当局に個人情報が把握され、指紋まで採集されていれば、犯罪を自粛する心理的な
障壁が形成されることでしょう。そのためにも、むしろ収容しない事を準備会に要請
されたほうがよろしいのではないでしょうか。連行と調査は骨が折れますが、その価
値はあるのではないかと個人的には考えます。
→禁止する権限があれば、合法な範囲で執行されることでしょう。
私は不勉強なためか、該当する法令を存じ上げませんが。
占用許可に関しても、警察は法の番人であり、合法な申請であれば
基本的に許可します。違法な行為には厳しく対処しますが、合法な範囲では
相手が誰であろうと法に則り保護します。好ましくないというだけで排斥はできず、
相手が合法的でありさえすれば、(たとえば共産主義者すら機動隊が〔右翼団体から〕
保護せざるをえませんし、現に保護しています〈赤旗まつり〉)
懐柔策により事態を穏便に解消することも可能でしょうし、
強硬な声明も、徹夜行為を抑制する上では有益でしょう。
しかし、本当に治安維持を重視するのであれば、闇雲に徹夜を解消するのではなく
「私利私欲のためにはルール違反も厭わない犯罪者予備群」としての徹夜組に着目し
その任意同行や補導や公務執行妨害による逮捕などにより、彼らを連行し、リスト化
し情報を得る事こそ、治安維持に繋がるのではないでしょうか。
当局に個人情報が把握され、指紋まで採集されていれば、犯罪を自粛する心理的な
障壁が形成されることでしょう。そのためにも、むしろ収容しない事を準備会に要請
されたほうがよろしいのではないでしょうか。連行と調査は骨が折れますが、その価
値はあるのではないかと個人的には考えます。
998 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/05 11:46 ID:???
いよいよ真剣に削除依頼&規制依頼すべきレベルだと思うのだがどうだろうか。
999 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/05 11:46 ID:???
1000 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 11:47 ID:???
1000なら徹夜組大量検挙
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。