徹夜組を合法的に排除するスレ

>>809 ：読まずに発言していた
→読んでいないと決め付けていた人はいましたね。

>>809 ：どっちもやくざ
→濫用でない範囲で正当防衛は認められるべきでしょう。

>>809 ：深夜徘徊者が広大な地域に徘徊する方がリスクは高い
→深夜といえど法の適用は免れえません。徘徊先で何をするかは個人の責任です、
　準備会が憂慮すべき事ではないでしょう。　むしろ、及び腰だった準備会の姿勢が、
　徹夜参加者を一万人規模にまで膨らませている事を直視してください。
　現状こそ、リスクを増大させています。

>>809 ：迷惑をかける範囲も大きくなる
→隔離することで24ｈ営業店の営業を妨げているという意味では、隔離こそ迷惑でしょう＾＾

>>809 ：一カ所に纏めるのはリスクの軽減
→保護により徹夜行為を促し、規模を膨らませた結果は、対処が間違いであったことを
　明かしていませんか？　規模による危険という意味でも、リスクの増大でしょう。

>>809 ：深夜徘徊者が多くの問題を引き起こすようではコミケ自体の開催が危ぶまれる
→逆でしょう。犯罪者を当局に逮捕していただくことで、コミケ本体は治安の良い物になりましょう。
　引き起こされた問題は行為者の責任であり、準備会の責任では御座いません。
　それがゆえに、違法駐車があっても、準備会の責任ではありません。
　　そもそも、近辺への迷惑などを本気で考えるのであれば、渋滞や違法駐車にも
　配慮すべきです。迷惑をかけていますが、そんな事は開催を危ぶむ理由になっていますか？
　一般向け駐車場やバスの増便などを用意に必死ですか？用意していないという事は、
　周囲への迷惑への配慮は、実はその程度の優先順位しか持たないということでは？

>>809 ：一般参加者ですよ？それ以外の何なの？
→書店やラーメン屋に例える場合、該当するのは、名も知らぬ客であるという事です。客によっ
　て店は支えられていますが、店は(従業員ならばともかく)客の無法行為に責任は持ちません。

>>809 ：ありふれているのなら参考なりコピペなりしてすぐに済ませろ
→ですから、用語の観念ではなく、今回のシステムにおける用法の検討です。
　（PHS端末を前提にシステムを構築するなら、QRコードをトークンにつけることで
　手数の解消になるかもしれません）

>>810 ：徹夜組対策に名を借りたコミケの殲滅の意図しか読めない
→潰すならこんな方法とらないですよ、もっと簡単にできるでしょう。社会的な影響力を持つ団体を
　動かす事が有効な事は過去の事例から明らかです。オタク界隈が持つアグネスちゃんへの憎悪は
　恐怖心の裏返しでしょうから、児童ポルノ関連で攻めたほうが楽だと思いますよ＾＾

　内心では、男性向創作の名を借りたエロ漫画ジャンルや、商業二次創作系は
　滅びてもいいと思っていますけれども、それは私見に過ぎずそれに向け動く予定も
　覚悟も御座いません＾＾；

>>810 ：本気で改善する気があるなら一度一般参加しろ

>>811 ：自分で１２０％という数字を持ち出してきた
→はい、そして普及率を使う事が問題ないだろうことを説明申し上げました。

>>811 ：その場限りの思いつきで返答
→妥当と思える論理を紡いでいますのである意味思い付きとも言えるかもしれませんが、
　正しい論理に是正し続ける限り　特に問題のある姿勢とも思いません。

>>811 ：勝手に貸与目的と妄想するな
→自分で複数の番号を用いるために複数台持ち運用するという使い方が、(する人が居ないとは
　いえませんが、規模を考慮せねばならぬほど)一般的だとは思えません。

＞ >>783 ：終電以降に有明地区に入ってくる輩を全部テニスの森に軟禁すればいい
＞ →おまわりさーん、犯罪示唆するひとがいまーす。

おい糞コロ、人のセリフを勝手に変えるなよ。そうやって捏造しないと困るってか？
俺様より良い案なんて出してねーじゃないか。とっとと失せろ。

・22時〜終電まで
スタッフがグループで有明地区に居残ってる連中にとっとと出ていくように呼びかけ
プロムナードややぐら橋など主要エリアをバリケードで封鎖　公園も封鎖

・終電〜始発
封鎖エリア内に残っていた者を有明テニスの森にて保護（要警察との協力）
封鎖エリア外をうろつく者については職質（警察）

・始発〜6時頃まで
駐車場・駅・封鎖エリア内宿泊施設からの一般参加列合流およびサークルゲート方面のみ移動可能

・6時頃〜開場
封鎖解除　バリケード撤去

・開場〜
有明テニスの森解放
　
　
・課題
警察との協力体制構築
深夜スタッフ（警備員）の確保
バリケード
封鎖エリア内オフィス等との協議
テニスの森貸切

>>815 ：軟禁案詳細
→保護という名目を僭称しても、(相手が違法行為でも
　働かない限り)合意のない相手の自由を拘束する権限は
　警察にも準備会にもないですよ？

>>812-813
＞>>809おや、君は以前コミケの理念について読んでみると良いとHPを示されたにもかかわらず読まずに発言していた覚えがあるな
＞なるほど、君自身が手間を惜しんで発言しているじゃないかと嘲笑してあげればいいのかな
＞→読んでいないと決め付けていた人はいましたね。
なるほど、じゃあ君はコミケのHPやコミケの理念について書かれたHPを熟読したと言うことで良いんだね、これからはそれを前提とさせてもらうね

＞>>809 ：どっちもやくざ
＞→濫用でない範囲で正当防衛は認められるべきでしょう。
顔という個人情報を有志という不特定多数に管理させるという危機管理が全くなっていなく、さらにその情報をWebに晒すというのは乱用ではないと言うんだね

>>深夜徘徊について
集めるのは上策ではないよ、しかし拡散させるのは更に下策、だから深夜徘徊者を出さない方法があったら教えてね
違法駐車なんてそんなに多いの？　渋滞も迷惑になるほど発生していると聞いた覚えがないのだが
あと、バスは普通に増便していたと思うが

＞>>809 ：一般参加者ですよ？それ以外の何なの？
＞→書店やラーメン屋に例える場合、該当するのは、名も知らぬ客であるという事です。客によっ
＞て店は支えられていますが、店は(従業員ならばともかく)客の無法行為に責任は持ちません。
どちらかというと、一般参加者も店側の人間だよ、だからラーメン屋や書店にたとえるのはふさわしくないと言うのよ

＞>>809 ：ありふれているのなら参考なりコピペなりしてすぐに済ませろ
＞→ですから、用語の観念ではなく、今回のシステムにおける用法の検討です。
＞（PHS端末を前提にシステムを構築するなら、QRコードをトークンにつけることで手数の解消になるかもしれません）
トークンとやらを無くす方向で考えているのかい？　上記を見ると無くそうとは考えていないみたいだけど
用法が変わるとトークンの意味も千差万別に変わるというのかな？

なるほど。コロ助はセックスヘイターだったのか。

というかお客だと思っている参加者が近年増えているって
カタログ等でも問題提起されているというのに……

＞ >>815 ：軟禁案詳細
＞ →保護という名目を僭称しても、(相手が違法行為でも
＞ 　働かない限り)合意のない相手の自由を拘束する権限は
＞ 　警察にも準備会にもないですよ？

プププ、占有許可取ってバリケード封鎖した地区に居ればそれだけで不法侵入だっつーの。
保護されるのが嫌なら有明地区から出ていけばいいだけ。
あと都条例くらいは読めよ、糞コロ。ニートでヒマなんだろ。
個人情報保護関連法令もまったく知らないし、無知すぎるのもいい加減にしとけ。

まあゴタゴタ言っても結局俺様に勝てなかったなｗ
糞コロは今後書き込むの禁止な。

>>817 ：コミケのHPやコミケの理念について書かれたHPを熟読したとみなす
→明記されていることでも知らなかったり、
　誤って理解しているなら、正しい情報やソースを提示した上で
　存分に笑えばいいでしょう。

　但し世の中には、ないものを探せという人も居ますので注意が必要ですけれども。

>>817 ：顔という個人情報を有志に管理させるのは危機管理がなっていない
→排除や資料作成に有志を募る事は手と思いますが、記録管理に有志を使う事は考えていませんでした。
　といっても、すぐに公開してしまうので管理もへったくれもないですけれど＾＾；

>>817 ：濫用ではないのか
→日本では、同意の上ならボクシングという殴り合いする事もできますし、カーレースという
　命の危険に自ら挑む権利もあります。　中継されても優先入場したい人の気持ちは
　私には解りかねますが、その自由を奪う筋合いもないかと思います＾＾；

>>817 ：拡散させるのは下策、徘徊させない方法
→徹夜の優遇をやめて、バスや電車組の優遇に努めれば、
　徘徊する必要自体が減りましょう。

>>817 ：違法駐車なんてそんなに多いの？
→路上駐輪やバイクの類は、毎度目に余りますよ。

>>817 ：渋滞も迷惑になるほど発生していると聞いた覚えがない
→徹夜対策スレ内で、バス案が「渋滞でダメだ」と即答で否定されていました。
　徹夜禁止以降(整理券導入までの間)は始発相当時間帯のバス増便は
　交通機関の負担緩和のために重要だと思われます。

>>817 ：一般参加者も店側の人間
→従業員に対しては監督責任がありますが、雇用者は責任を負う上で、
しっかりと従業者の個人情報を保持しています。徹夜行為者に参加登録を行い
準備会側の監督行為に従順に従う範囲においては、従業員的なとらえ方も
できるかもしれません、が、徹夜禁止という単純な命令すら反故にしている時点で
解雇し関係を解消すべきです。　従業員が横領や犯罪に手を染めた場合、それが
業務命令に則り職権を濫用した物でない限り、会社は責任を負う事はなく、
懲戒解雇などするのみです。　　深夜徘徊者の犯罪は、準備会の指示でもなければ
準備会の利益でもありません。

>>817 ：トークンとやらを無くす方向で考えているのか？
→いえ、ライトメールベースでシステムを構築するとき、
メール文面作成が手間で、トークンの使い方に検討の余地が残り、
個人的感想ではだいぶ苦痛な作業なので、どうしたものか考えているのです。

>>818 ：セックスヘイター
皮が余って憎さ百倍＾＾

>>819 ：お客意識増加

>>820 ：占有許可取ってあれば不法侵入
→いつもの公園で仮眠を取ってたら、周りに突然バリケードが築かれ
　不法侵入だと軟禁されうる社会に住んでいるのですか？大変ですね＾＾

　会場前には、松下やTFT、癌研などがありますけれど、
そこに用事のある人すら軟禁されるような許可を出す権限が、
いったい誰にあるというんですか？寝言は布団の中だけでお願いしますね＾＾

おや、もうこんな時間ですね、それでは皆さんおやすみなさい＾＾

そろそろ放置推奨。

>>783（元の書込）
（前略）
＞終電以降に有明地区に入ってくる輩は全部テニスの森に収容して開場するまで出さない。
（後略）

それに対するｺﾛ助のレス
（前略）
＞>>783 ：終電以降に有明地区に入ってくる輩を全部テニスの森に軟禁すればいい
（後略）

さも引用したかのように見せて>>783の書込を悪質な印象に改変している、その事を問われているのに論点のズレたレスしかしていない。

「よく見て下さいよ、引用符‘＞’じゃ無いでしょ？自分はこう解釈したんですよ」ってのは言い訳にもならない。むしろ逃げ道を用意しながらの印象操作と映る。
自分の解釈なら解釈で一旦それを指摘してから話を進める。
引用するなら引用で元書込をそのまま使用すべき。
（主題と関係ない部分を略する、や注釈を入れる等の場合にはその箇所明記。）

尚、引用符‘＞’から改行までは「元の文章から切り出した一部の場合もある」という共通認識あるんで通常は上記のように「前略」「後略」付ける事は稀だが敢えて付けた。

レスに対する回答を1回分きっちり書くと3時間以上かかる。
これやってると睡眠時間が取れない。
しかしそれに対して非常に不誠実な回答を返されてるようにも思う。
単に暇にかまけてやりとりを面白がってるだけなようにも思う。
そうであってもきっちり理詰めで返事を返したいんだけどな…。

>>821
＞>>817 ：コミケのHPやコミケの理念について書かれたHPを熟読したとみなす
＞→明記されていることでも知らなかったり、誤って理解しているなら、正しい情報やソースを提示した上で存分に笑えばいいでしょう。
ではWikiを読んでいない人にはそういう対応を取るんだねOK

>>中継されても優先入場したい人
正直そんな奴らはどうでも良いんだが、やはり、徹夜組も顔という個人情報を寄越せば優遇してやるって言い分はやくざみたいだし
こんな風に晒されるなんて思わなかったと民事に発展する可能性のあるようなリスクを負いかねないよ、それとも一人一人に内容を明示して契約書にでもサインさせる？
まして、断れば徹夜徘徊者が生まれるという更にリスクばかりが増えるねえ

＞>>817 ：拡散させるのは下策、徘徊させない方法
＞→徹夜の優遇をやめて、バスや電車組の優遇に努めれば、徘徊する必要自体が減りましょう。
何の解決にもなっていないね、会場以外の場所に徘徊者が殺到するだけでしょう、もう少しまともに頭を使いましょうね

>>違法駐車や渋滞
あれ？いつの間にか車から、自転車やバイクの話しに切り替わったんだ？アレも深夜徘徊者の一種だね、スタッフを巡回させて監視が方法としてはあるが人手が足りないね
バス案って何？　まあいいや、会場は都内で他のイベント会場も多く隣接する地域、日中にそこそこの渋滞は普通に発生するでしょう、で、コミケが原因でどこからか苦情が来るぐらい迷惑な渋滞が発生しているのかな？
それに深夜徘徊者に対する形で言っていたのだから、もちろん深夜に渋滞が発生して苦情が来ているんだよね？
あと、バスって臨時便が普通に出ていたと思ったけど、違った？

＞>>817 ：一般参加者も店側の人間
だから客と店側「どちらかというと」店側と言ったのだけど？　厳密に店員と言っているわけではないし、そういった関係の例に当てはめるのは不適切と指摘しているだけ

＞>>817 ：トークンとやらを無くす方向で考えているのか？
＞→いえ、ライトメールベースでシステムを構築するとき、メール文面作成が手間で、トークンの使い方に検討の余地が残る。
ここでもトークンって単語つかっているね、意味が変わらずこれからも使う可能性があるのなら作っといても問題ないでしょう

>>766
>>>744 ：これだけ文章を費やしてもろくに理解されない
>→説明責任という意味では十分という事です＾＾
これは説明責任さえ果たせば相手が理解してようがしてまいが
どうだっていい、という返事だねぇ。

>→存続のために、ニコ動見てプギャるだけにして闇討ちなどは自粛しましょう＾＾
これはコミケの中止に繋がるという一番深刻な問題に対し
返事をギャグで返したって事だよねえ。

>→読む気のある人にはある程度伝わっていると思います
10万人以上いる参加者の中にはそんな複雑なルールを
理解しようなんて思ってない人も大勢いるだろうけどな。
「そんな人は知らん」ではスムーズな運営など
できるわけないんだがな。

このスレを見た人間の半数以上が納得できる案じゃないと
準備会が検討段階に入ることはないだろうけどな

>>828
言ってしまえば読む気が無い人間を読む気にさせることができない程度のものということ

本当に価値があるものならコミケに来ている人間は読もうと思えるはずだろう

トークンについてはWikiもそれなりに見たしコロ助とも数回やり取りしたのに
全く理解できなかったのはコロ助の中ですら初期設定さえも曖昧なまま
使いはじめたからじゃないのかね。違うか

「検討中」で定義が今も流動的で表現しにくいのはわかるから、
「『現時点での』トークンとは何か」
をとりあえずWikiに書きなさいよ
既に何度も言われてるけど横からも言わせてもらうわ

じゃないとコロ助が手に持ってるのは花札とかウノだったりするのに
ポーカーのルールを聞き出そうとしてるようなもんじゃん？知らんけど

＞ >>820 ：占有許可取ってあれば不法侵入
＞ →いつもの公園で仮眠を取ってたら、周りに突然バリケードが築かれ
＞ 　不法侵入だと軟禁されうる社会に住んでいるのですか？大変ですね＾＾

おやおや、肖像権の侵害や個人情報の保護なんてこれっぽっちも考えてない糞コロが何言うやらｗ
おこちゃまの寝言は寝てから言いましょうね、プププッ

突然なんてどこに書いてあるのかな？
軟禁なんてどこに書いてあるのかな？
俺様の名案に難癖つけるなんて百年早いんだよ。
もう寝たのか？　永遠に起きなくていいよｗｗ

>>832
あなたの意見を実現するには警察ばかりでなく各官庁、地元住民の許可まで必要だから限りなく不可能に近いけどな。
でももし有明と隣接する地域で出来たなら今抱えてる問題がほぼ解決する案でもあるな。

>>826
コミケのルールやシステムを知らないでなんで検討できるのか聞いたら
賭け事も相手の手を知らずにやるのと同じと頓珍漢なこと言ってたんだよ。
その例で言うなら賭け事のルール知らないでやってるのと同じなのに。
他にも最初コロ助が言い出したことで質問回答を続けて行ったら
まったく違う内容に誘導する回答をしてくることもあった。
答えられないことはこうやって煙に巻こうとするのがコロ助の手だ。
まともな質疑を求めようとするのが間違い。

故に放置推奨。そろそろまともな答えが返って来なくなったしね。

暇つぶしがてらにかまってるだけだから、まともな返答はもとより期待していないｗ
だけどれども隔離専用スレではなく、このスレを占拠してしまったのは申し訳ないね

>>814
＞内心では、男性向創作の名を借りたエロ漫画ジャンルや、商業二次創作系は
　滅びてもいいと思っていますけれども、
＞それは私見に過ぎずそれに向け動く予定も覚悟も御座いません＾＾；

というのがコロ助の本心だそうです。

なんだただの荒らしじゃねぇか

>>825 ：改変している
→要約です。

>>825 ：引用符じゃ無い
→そもそもダイナリは引用符ではございませんよ？

>>826 ：きっちりレスしていると睡眠時間が取れない。
→これぞという箇所に絞って無理のないペースでご参加ください＾＾

>>826 ：きっちり理詰めで返事を返したい
→ご活躍楽しみにしていますね＾＾

>>827 ：Wikiを読んでいない人は笑うのか
→場合(姿勢や文脈)しだいです＾＾

>>827 ：個人情報で優遇する姿勢はやくざみたいだ
→不平不満感の緩和に役立つかと思われます＾＾；

>>827 ：予想外の事態に発展する可能性
→それがあればこその抑止効果を期待しています＾＾

>>827 ：民事
→徹夜自体を禁止した上での制度です。訴訟リスクを考慮するなら、
　禁止されている徹夜をして死んだ場合の事件性なども考慮くださいね＾＾

>>827 ：内容を明示して契約書にでもサインさせる？
→優待列を謳わず、掲示するのは撮影列としての表記、立看板に警告文明記で事足りるでしょう＾＾

>>827 ：撮影拒絶者で徹夜徘徊者が生じる
→コミケ前にどこで何をしようが、各自の責任のもとで自由です＾＾

>>827 ：会場以外の場所に徘徊者が殺到するだけ
→禁止している徹夜よりも望ましい事態です。
　より望ましい事態である、整理券の導入を強くお勧めいたします＾＾

>>827 ：どちらかというと店側
→お金の流れを見ると、準備会は一般参加者に賃金を支払わず、一般参加者はカタログなどを購入して
　準備会に金銭を納めている以上、従業員よりも客側に近いです。もし従業員側に近いとすれば、
　違反者を罰せず優遇する行為は、責任を問われかねない由々しき姿勢と申せましょう。

>>828 ：説明責任さえ果たせば相手が理解していなくてもいい

>>828 ：コミケの中止に繋がるという深刻な問題を茶化した
→いちいち徹夜組相手に闇討ちするほど安い(チープな)人間がどれほどいるのか甚だ疑問です。
　万一、居たとしても、ほかのくだらない事象で暴れてお縄についているのではないでしょうか＾＾

>>828 ：理解しようなんて思ってない人も大勢いるだろう
→まったく構いません。他者が恩恵に与る中、整理券の恩恵を拒絶することも当然の権利です＾＾

>>829 ：スレ閲覧者の過半数が納得できないと、準備会も検討しないだろう

>>830 ：読む気が無い人間を読む気にさせることができない程度のもの
→キャッチーなイメージキャラクターでも作りますかね＾＾　案や絵師を募集します＾＾
(但し提唱段階のです、仮にこの制度が採用されても、キャラは捨てられる可能性もあります＾＾；)

>>831 ：現時点でのトークンをWikiに書け
→すぐに否定するものを書くのも労力の無駄ですよ＾＾；

>>832 ：肖像権の侵害や個人情報の保護を考えろ
→無断での使用は侵害ですが、公開を予告しておりますので無断ではなく侵害にはあたりません＾＾

>>832 ：突然や軟禁なんてどこに書いてある
→単語を用いていなくても、相当する内容でしょう

>>833 ：832の案には警察/各官庁/地元住民の許可が必要だが、実施できれば今抱えてる問題がほぼ解決する。

>>834 ：ルールやシステムを知らずに検討できるのは賭け事と同じ
→その解釈を疑わない読解力にビックリです＾＾；

>>834 ：答えられないことは煙に巻こうとする
→提起に応じた視点の示唆など、意図があるにもかかわらず、あなたのように　自分の解釈を疑わず
　(相手の意図を理解する努力を放棄して)いればそういう解釈になるのですね＾＾；

>>835 ：放置推奨
→意図を汲む気のない人におひきとり頂けるのはこちらとしてもありがたいです、さようなら＾＾

>>836 ：暇つぶしがてらにかまってるだけ
→相当暇なんですね＾＾；

>>837 （過去の転載）

>>838 ：ただの荒らし
→自己紹介お疲れ様です＾＾

>>839-840
＞>>827 ：Wikiを読んでいない人は笑うのか→場合(姿勢や文脈)しだいです＾＾
おや主観に頼るなんてずいぶん適当な判断なんだね、口調が荒くても真剣に議論しようとしている人はいるかもよ、それなのに君の主観で勝手に荒らし判断してしまうのはどうかと思うけどね
それからそういう態度をとるのでは初心者の発言を促すなんてのとは逆方向の行動だと思うよ

＞：個人情報で優遇する姿勢はやくざみたいだ→不平不満感の緩和に役立つかと思われます＾＾；
つまり、逆に言うとそれだけでしかないわけだ、そんなことのためだけにリスク増やす意味はないな

＞ ：予想外の事態に発展する可能性→それがあればこその抑止効果を期待しています＾＾
何が何に対してどんな抑止効果を生むのかな？

>>827 ：民事→徹夜自体を禁止した上での制度です。訴訟リスクを考慮するなら、　禁止されている徹夜をして死んだ場合の事件性なども考慮くださいね＾＾
徹夜はもとより禁止されている。　また、自分意味単語だな死んだ場合の事件性って何？

＞ ：内容を明示して契約書にでもサインさせる？→優待列を謳わず、掲示するのは撮影列としての表記、立看板に警告文明記で事足りるでしょう＾＾
たとえば、どんなことをどのくらいのモノにどんな風に書くのかな？　それしだいでは見ていなかった、よく理解できなかったという人が大勢出てくるね

＞ ：撮影拒絶者で徹夜徘徊者が生じる→コミケ前にどこで何をしようが、各自の責任のもとで自由です＾＾
＞深夜徘徊者について>>804より
深夜徘徊者が犯罪を引き起こす、または犯罪に巻き込まれるおそれがある、だから警察は防犯上、準備会に何とかするように言っている
また、深夜徘徊自治は罪ではないが、その行為自体が周辺施設や住民に上記のように迷惑をかけるおそれがある
そして、対応として準備会は徹夜行為の禁止は当然として、徘徊者を一カ所に集めるという対応を渋々選んだ
深夜徘徊者を出さない良案があるのならどうぞ出してくださいね

＞ ：会場以外の場所に徘徊者が殺到するだけ→禁止している徹夜よりも望ましい事態です。　より望ましい事態である、整理券の導入を強くお勧めいたします＾＾
深夜徘徊者については上記の通り、ちなみに深夜徘徊者は徹夜参加者と同一である。　

>>840
結局分かれてしまった、めんどい

＞>>827 ：どちらかというと店側→お金の流れを見ると、準備会は一般参加者に賃金を支払わず、一般参加者はカタログなどを購入して、準備会に金銭を納めている以上
＞従業員よりも客側に近いです。もし従業員側に近いとすれば、違反者を罰せず優遇する行為は、責任を問われかねない由々しき姿勢と申せましょう。
その金の流れを見ると会社と株主の方がまだ近いと思うがなあ、まあいいやそれも例としては合わない気がするし

あれ？>>827の
>>違法駐車や渋滞
あれ？いつの間にか車から、自転車やバイクの話しに切り替わったんだ？アレも深夜徘徊者の一種だね、スタッフを巡回させて監視が方法としてはあるが人手が足りないね
バス案って何？　まあいいや、会場は都内で他のイベント会場も多く隣接する地域、日中にそこそこの渋滞は普通に発生するでしょう、で、コミケが原因でどこからか苦情が来るぐらい迷惑な渋滞が発生しているのかな？
それに深夜徘徊者に対する形で言っていたのだから、もちろん深夜に渋滞が発生して苦情が来ているんだよね？
あと、バスって臨時便が普通に出ていたと思ったけど、違った？

＞>>817 ：トークンとやらを無くす方向で考えているのか？
＞→いえ、ライトメールベースでシステムを構築するとき、メール文面作成が手間で、トークンの使い方に検討の余地が残る。
ここでもトークンって単語つかっているね、意味が変わらずこれからも使う可能性があるのなら作っといても問題ないでしょう

は無視？

>839
> 　徹夜をして死んだ場合の事件性
コミケ目的の深夜徘徊をしていて強盗殺人の被害者になった場合の事件性は？
オタク嫌いのマスコミはここぞとばかりにコミケの存在を叩くだろうな。

>>841
＞>>834 ：ルールやシステムを知らずに検討できるのは賭け事と同じ
＞→その解釈を疑わない読解力にビックリです＾＾；

はぁ？どこに「ルールやシステムを知らずに検討できるのは賭け事と同じ」と書いた？
ルールやシステムを知らずに検討するのは賭け事で相手の手を知らずにやるのと同じでなんらおかしなことじゃないって意味だ。
勝手に改組するんじゃねーよ。第一コロ助が言ったことでオレはそれはおかしいと何度も言ったが
おかしくないと言い続けたのはお前なのになんでその解釈を疑わないのにビックリだよ。
お前は過去自分が言ったこと忘れてるのか？

＞>>834 ：答えられないことは煙に巻こうとする
＞→提起に応じた視点の示唆など、意図があるにもかかわらず、あなたのように　自分の解釈を疑わず
＞　(相手の意図を理解する努力を放棄して)いればそういう解釈になるのですね＾＾；

これも勝手に変えて答えてるな。こういうことなんだよ。
オレが言ったのは「まったく違う内容に誘導する回答をしてくる」だろ。
今回のようにな。

>822
> バス案
もともと、「うみほたるでコミケを開催して一般参加者は皆バスに乗り、ランダムに到着時間を決める」って妄想
のバスの部分のみをコロ助が拾っただけだからな。
ビッグサイトで機能しないのは当然。

>>841
＞>>834 ：ルールやシステムを知らずに検討できるのは賭け事と同じ
＞→その解釈を疑わない読解力にビックリです＾＾；

ほうら勝手に改変してきた。
オレが言ったのはコミケのルールやシステムを知らずに検討するのは賭け事も相手の手を知らずに行うのだからなんらおかしくないと言ったコロ助の言葉だ。
それに対しそれはおかしいだろ言ったオレに何度もおかしくないと言ったくせにその解釈を疑わない読解力にビックリとどういうこった。

＞>>834 ：答えられないことは煙に巻こうとする
＞→提起に応じた視点の示唆など、意図があるにもかかわらず、あなたのように　自分の解釈を疑わず
＞　(相手の意図を理解する努力を放棄して)いればそういう解釈になるのですね＾＾；

ほら言ったことと違う方向の回答してきた。
オレは「まったく違う内容に誘導する回答をしてくる」と言ってるのに
「提起に応じた視点の示唆など、意図があるにもかかわらず、あなたのように　自分の解釈を疑わず」とは。

>>840
＞>>827 ：会場以外の場所に徘徊者が殺到するだけ
＞→禁止している徹夜よりも望ましい事態です。

それでいいなら今の徹夜組ほっときゃいいだけ。
それができないから問題になってると何度もいわれてるにもう忘れたのか？
お前はトリ頭か？

このスレでも徹夜徘徊の話から違法駐車の話に内容を変えてる。

「実際のコミケの様子を踏まえない改善案はおかしい」と言われた時のコロ助のやり取り。

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252668913/814-817
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252668913/819-820
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252668913/829

>793
>795
>797-798

>851
前スレの会話(?)の続き

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252668913/831-832
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252668913/848
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252668913/853

>>843 ：口調が荒くても真剣に議論しようとしている人はいるかも
→誤解されない努力を推奨いたします＾＾

>>843 ：不平不満感の緩和だけでしかない
→完全禁止ですが、それでもデメリットを周知することで自粛を加速させられましょう＾＾


>>843 ：徹夜をして死んだ場合の事件性が自分意味単語
→訴訟リスクを論じるならば、徹夜行為に伴う衰弱や暴力行為で落命した方の遺族からの
　訴訟リスクをも考慮すべきでしょう。放置や庇護による徹夜規模の拡大を問題視すべきです。

>>843 ：どんなことをどのくらいのモノにどんな風に書くのか
→準備会公認、遠洋漁業者就業斡旋会場入り口(ざわ…ざわざわ）
　(二年間フェイク、三年目には一旦船に乗せてから入場させ、
　四年目には本当に出航、帰国は三年後。元気でね＾＾)

>>843 ：深夜徘徊者が犯罪を引き起こす←準備会とは無関係です。

>>843 ：深夜徘徊者が犯罪に巻き込まれるおそれがある←自業自得です。

>>843 ：警察は防犯上、準備会に何とかするように言っている←整理券を導入すればいいのです。

>>843 ：深夜徘徊行為自体が周辺施設や住民に上記のように迷惑をかけるおそれがある←で？っていう。

>>843 ：徘徊者を一カ所に集めるという対応←結果として、誤りでした。

>>843 ：深夜徘徊者を出さない良案←毅然とした対応と、整理券制度です。

>>844 ：無視？
→はい。答える価値が見当たらず、回答が可読性を損なうなら触れることすら有害無益でしょう。

>>845 ：コミケ目的の深夜徘徊をしていて強盗殺人の被害者になった場合←自業自得です＾＾

>>845 ：オタク嫌いのマスコミはここぞとばかりにコミケの存在を叩く←NHKと共催して渋谷で開けばいいですよ＾＾

>>846 ：勝手に改組するんじゃない
→改組？

>>847 ：うみほたるでコミケを開催して一般参加者は皆バスって妄想

>>849 ：今の徹夜組ほっときゃいいだけ。
→ウホッ　いい男？＞掘る
　従来と同じ処遇を求めての徹夜行為が、何の告知もないまま、
　いきなり反故にされたならば、一晩かけた労力が水泡に帰し、反感と暴動を生みかねません。
　放っておくのではなく、制度変更は事前・当日の周到な告知徹底が必要不可欠です。

>>850 ：徹夜徘徊の話から違法駐車の話に内容を変えてる。
→徹夜組優遇の口実が抱えていた欺瞞を、ひとつ暴いただけです＾＾

>>851 ：1252668913/814-817,819-820,829 etc
→自明といえないことが行為を促す説明として、ポーカーの例示は適切でしょう＾＾

>854
「自明といえないことが行為を促す」ってどういう意味？

>>854
＞>>849 ：今の徹夜組ほっときゃいいだけ。
＞→ウホッ　いい男？＞掘る
＞　従来と同じ処遇を求めての徹夜行為が、何の告知もないまま、
＞　いきなり反故にされたならば、一晩かけた労力が水泡に帰し、反感と暴動を生みかねません。
＞　放っておくのではなく、制度変更は事前・当日の周到な告知徹底が必要不可欠です。

はい、また勝手に改変してきまたね。
元の文章↓
＞それでいいなら今の徹夜組ほっときゃいいだけ。
＞それができないから問題になってると何度もいわれてるにもう忘れたのか？

>>853
＞>>843口調が荒くても真剣に議論しようとしている人はいるかも→誤解されない努力を推奨いたします＾＾
では君ももう少し誤解されない努力をするべきだね、人の文を切り刻んで適当に一行レスするようでは真面目に発言しているとは取られないだろうね

＞ ：不平不満感の緩和だけでしかない→完全禁止ですが、それでもデメリットを周知することで自粛を加速させられましょう＾＾
いきなり何が完全禁止なんだ？　それから>>839で>>827 ：個人情報で優遇する姿勢はやくざみたいだ→不平不満感の緩和に役立つかと思われます＾＾としか言っていないのにいきなり効用を追加するなよ
でも徹夜組も顔という個人情報を寄越せば優遇してやるって言い分はやくざみたいだと言うことは否定しなくなったね、うん良い傾向だ

＞>>843 ：徹夜をして死んだ場合の事件性が自分意味単語→訴訟リスクを論じるならば、徹夜行為に伴う衰弱や暴力行為で落命した方の遺族からの訴訟リスクをも考慮すべきでしょう。放置や庇護による徹夜規模の拡大を問題視すべきです。
なるほど、事件性のある死亡事故の発生を懸念しているのならほぼ起こらないことだと言えるね

＞>>843 ：どんなことをどのくらいのモノにどんな風に書くのか→準備会公認、遠洋漁業者就業斡旋会場入り口
あら、嘘を書くんだ、それはもう話が違うと文句が多く来るだろうね、それどころか撮影の許可も得ないようでは撮影案は犯罪行為に等しいね

＞深夜徘徊者について
これは>>843で述べているとおり切り刻んで反論した所で意味はないよ、全て関連をもって結果として準備会に対応を迫られているのが実情なんだから

>>844違法駐車と渋滞について
これは君が>>813で
＞そもそも、近辺への迷惑などを本気で考えるのであれば、渋滞や違法駐車にも配慮すべきです。
＞迷惑をかけていますが、そんな事は開催を危ぶむ理由になっていますか？一般向け駐車場やバスの増便などを用意に必死ですか？
と言うから、違法駐車や渋滞が迷惑をかけるほど酷いのかと聞いているのに答えないのかい？

>>844トークンについて
トークンについても無視と言うことはトークンの定義も不明確のまま使用したと言うことで良いのかな

>>855 ：自明といえないことが行為を促す？
→自明といえない事がそれ単体では、全否定する用件を満たさない、という話です。

>>856(>>849)：改変されたという被害申告

>>857 ：誤解されない努力を推奨する作文

>>857 ：完全禁止？
→言葉足らず失礼。徹夜行為自体は一貫して完全禁止ですが、(以下略)

>>857 ：いきなり効用を追加するな

>>857 ：ほぼ起こらないことだと言える

>>857 ：嘘を書く

>>857 ：全て実情だから、深夜徘徊者に>>843の反論は無意味
→その作文こそ反論になっていませんよ？

>>857 ：準備会が対応を迫られている
→ソースと、迫った主体をご提示願います。どの部署の、誰が言ったのですか？
　もしその間の抜けた(収容せよという)とんでもない要求が事実であるならば、
　現状の問題を該当部署に告知し、迫る内容を変えるように働きかけることも
　手でしょう。

>>857 ：違法駐車と渋滞に苦情は来ているのか
→苦情を入れれば一般用駐車場を用意してくれるのですか？　助かります＾＾
　準備会に渋滞の苦情を入れようぜスレッドでも立ち上げましょうか？＾＾
　ところで、深夜徘徊とやらの苦情は、どこから、どの程度の頻度で来ているのですか？

>>857 ：トークンの定義も不明確のまま使用した？

■告知

・撮影制度案、

・整理券予備入場案、

・予約頒布制度案、

それぞれを擬人化したマスコットキャラを募集します＾＾
こんなのどう？という視覚的提案や、キャラクターの
設定など、奮ってご参加ください＾＾

なお、奇蹟的展開で本案が採用されたとしても、本「勝手に企画」マスコッ
トキャラは採用されない可能性があることをくれぐれもご納得の上、ご応募ください＾＾；