【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.04【隔離】

それと、トークンの受け渡しでそれなりの人数が行ったり来たりすることになるみたいだけど、きちんと動線考えないとスムーズな入場でき無くなるよ

>>638
以前トラブル全般の対処について聞いたら
『どういうトラブルがあるのか教えてくれ』とか聞き返してきたくらいなので
トークン関連のみならず、起こり得る全てのトラブルへの対処は
全く考えてないと思われ。

>>635
→そのサークルの整理券を貰い並ぶのも手ですが、もしも売り切れのおそれが
　ないならば、車掌さんの車内改札の方法もお勧めです。サークルスペース地図にて、
　購入済か未購入か、印をつけ区別する事で後で整理券がなくなってから購入する方法です。
　売り切れる可能性が大きく、どうしても入手したいのでしたら整理券の列に並ぶ事が
　無難でしょう。

なにそれメンドクサイ
コロ助案には反対だわ

>639
コロ助は「参加者が自立的に動く」が基本なので動線は考えていません。
絶対に大渋滞になると思うんだが、想像力に欠けてる様で気にしてません。

予約はサークル側でやるかやらないか決められますよ、
ちなみに予約できても買えるかどうかは分かりませんよ。

整理券も持ってても買えるかどうか分かりませんよ、
でも希望する人全員分の番号は配りますよ。
その番号がどんなに膨大になろうとも全員朝一で集めて入場させますよ。
全サークル列を全整理券の番号順に外に並べて開場後に混乱しないよう少しずつ入れますよ。
整理券の無い人や遅れてきた人はその列が全て入り終わってからしか入れませんよ。

自分が持つ整理券番号のサークルの本を買い終えて次に向かっても、
そこの整理券番号の列が終了していない場合は列が途切れているように見えても買う事は出来ませんよ。

こんな案で今より快適になるのか？

快適になるかどうかは問題ではなく第一に徹夜撲滅が目的です。
多少の不快はご理解ください。

〜貴方のコロ助〜

ぼちぼち改竄したレスを貼り付けてるかな

>644
でも、深夜徘徊は個人の自由なので止めませんよ。

この時間帯に3時間もいないなんて珍しいな

話のループに嫌気が差した?
それともついに反論するネタが尽きた?

>>647
親に怒られてるんじゃね

たまには風呂に入れ！　とか？

>>638(>>393) ：２万人をどのように動かすかの過程が無い
→どういう過程か、わかりかねますが、移動のタイミングは、以下の通りです。

　待機列１０列を二人、頒布列１０列を二人、総計10列を四人一チームで管理し
　400列を４０チームで対処します。(400列あたり160人を検討しています)

　中央管理センターで、待機列から頒布列に何人移動するかが指示され、
　その指示に応じて駐車場に常駐した、その列に対応するチームの
　スタッフが頒布列への移動を伝えます。

　移動の経路は、現在検討中です。
　http://image01.wiki.livedoor.jp/y/i/ywi/33452eb8e9dfbf82.gif
　緑：駐車場100人列
　赤：一次再整理列（ここでトークンを渡してから頒布列に移動）
　青：頒布列
　黄色：スタッフ詰め所。

>>638(>>393) ：トークンの情報は人海戦術か
→手数はQRコード読み込みで代替し削減できるかと思っております。

>>638(>>393) ：トークン紛失時の扱いに関して
→以下項目で検出可能かと。
・頒布列は用途(サークル）が固定。
　頒布列が空いている場合は、トラックヤード詰のスタッフがセンターに打診。
　駐車場列が残っている場合はトークンを再発行。
・予定時刻から規定時刻過ぎても発行しない場合はセンターから列残数を確認要請。
　予期せぬ空列ならトークンを再発行。

>>638(>>393) ：トークンの導線
→トークンは入り口詰め所で回収
　→センター報告
　　　　まだ残る場合：赤い線に誘導指示、並んだら渡す。
　　　　最後の列の場合：該当列の再末尾の人に、サークルに渡すように頼む(整理券解消報告)

>>640 ：起こり得る全てのトラブルへの対処は全く考えてないと思われ。

>>641 ：メンドクサイから反対

>>642 ：動線は考えてない、絶対に大渋滞になる(想像力欠如)

>>643 ：整理券の無い人や遅れてきた人はその列が全て入り終わってからしか入れない
→ いえ、統合列はバンバン入場させますので、その混雑解消後に
　一般入場となりますが、独自列解消は待ちません。

>>643 ：こんな案で今より快適になるのか？
→東方問題は回避してしまう事でしょう。(独自列解消を待たず、東方列を駐車場に隔離)
　また、開幕ダッシュを防ぎ、徹夜や始発参加の必要も解消しましょう。

>>644 快適かより徹夜撲滅が目的
→それもひとつの考えですね＾＾　今回は快適になってしまうと思いますが。

>>645 ：改竄レス予想

>>646 ：深夜徘徊は個人の自由
→そうですね。

>650
で、東４５６はどこから入るの？

同様にトラックヤードからと考えております。

どこで待機するの？

東４５６も東駐車場で待機？

だいたいの目安として、
東Ａ駐車場≒東１２３
東Ｂ駐車場≒東４５６
と考えております。

これです。
http://www.bigsight.jp/download/public/access_roadmap.pdf

＞独自列解消を待たず、東方列を駐車場に隔離
独自列と東方列って何がどう違うん？

東方列も独自列ですが、頒布速度が速くなく、かつ
独自列の中でも最大級の規模の列だとお考えください＾＾；

>>635
>>632 ：整理券は当日でも手に入れられるのか？
→入場後は有償(数十円ほど)で給券できますが、発券は会場内のみの予定です。
無券者参加での入場は遅延されますのでお気をつけください。


整理券って当日即時発行できるの？
何か整理券発行待ち列がヘタな大手より列できそうなんだけど。
そして整理券入手時には整理券列がなくなってました、なんてな。


・・・あー、逆に整理券がザクザク発行されて整理券入場組がループ
→券なし組いつまで経っても入場できずなんて展開もあるか？

>659
＞頒布速度が速くなく
どっから出て来た？　売り子の練度が低いのか？

でも、来年の冬コミでも同じくらいの列になるか、わからないけどね。

センター詰めは何人？
想定される処理量と合わせてお願いします

あと多分やってるだろうけど西の方の図も
ただ中に入れる場所とシャッター前サークルの列の場所が分かりづらい
1列100人みたいだけどそれを中でどう並べるのかも考えないとね

それとこれだと１０時開始としたら何時から入場（頒布列作成）開始になるの？
現状の入場速度に比べてかなり速度落ちるよね

駐車場なんかじゃ足りないな。確実に。
列の出来るサークルは整理券が無いと買えない可能性が高いって事は、
今の状態でもなるべく早くに来ようとする徹夜・始発・始発以降十時前に来場する人間の殆どが申し込むだろうと俺は予想する。
って事は現状で開場前に国際展示場前に並んでいる人間の大多数って事になるんだが、
思いっきり列ごとに番号順で〜って整列できるレベルの話じゃないぞ。
入り口も一度にそんなに横幅とれないだろうし。
つうか西はどうなるの？

>650
入り口の位置から見ると、東３のシャッター前（夏コミで言うと、A60-61，72-74，83-85）を無くすのか？
半端に机を置くくらいなら入り口専用の方がいいとは思うが。

>>663
ｶｺｽﾚで現場の状況を見たこと無い、と明言してる。
（現ｽﾚではそのレス知らない参入者増えたのを良いことに周りに遅れて焦ってる童貞みたいなはぐらかしを続けてる）

現場の実態を知らんのだから自分の案をそこへ載せた時を想像しようにもよすがが無い。

某漫画家氏のコミケ参加レポートから
ちなみに初日午前１０時頃だそうな。
ttp://photo.donburiroom.com/blog/c76_1_2.jpg
ttp://photo.donburiroom.com/blog/c76_1_3.jpg

>666
下が最後尾ね。正面に癌研とゆりかもめの軌道が見える。坂に見えるのが多分有明三丁目の陸橋。

さて、パターン的には「童貞みたいな〜」のとこだけ取り上げて他はガン無視かな。

「コミケ　行列　朝」で画像検索してみた
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000943485/62/img73473343zikfzj.jpeg
今年の夏(C76)二日目朝９時頃
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/e/8/e8096d8d.jpg
同じくC76一日目朝７時頃

上の画像だと右奥にちっさく見えるもの、下だと右側方面がビックサイト
十時まで、もしくは十時過ぎても人は増え続ける

頭のh抜き忘れたすまん

現状、6時半〜7時には東入場の列が一杯になって並べないのに
整理券列を並べるスペース確保ができると考えているか？
時間は何時に列が作成し終わると考えているのか？

リスクとるのはコロ助じゃないからね
リスクが無ければ何でもできる！！！

>>504
＞五年前ならともかく、現在湾岸署がそのような指導をするとはにわかには信じられません

反省会のレポート書いてるひとのブログ見ると最近では2008年にも
警察指導で徘徊者でないように集めて管理してると反省会で言ったようだ。

＞コロ助へ
>>669の「コミケ　行列　朝」のキーワードでGoogleの画像検索してみろ。
東ホール入場の列の様子もあるからどんな状況かわかるぞ。
顔にボカシが入れてない写真もあってここに貼れないから自分でググって見ておけ。

おはようございます＾＾

>>660 ：整理券の当日発行で渋滞、整理券入手時には整理券列解消しかねない？
→移動の自律化にどこに動くかの管理が必要との要望からでした。
　駐車場待機列、トラックヤード頒布列、必要な箇所のみの地図を
　整理券に併記することを想定しましたが、ご懸念に対処するために全列の地図を
　あらかじめ配布(PDF公開など)して済ませることを検討し提唱します。

　発券方法に関しては対策を検討します。アイデアのある方はご提示お待ちします＾＾

　案：駐車場入場時に発券ゲートをくぐり、必要な人はそのとき天井から整理券をもぎ取る
　　　(※　入場者は動的に変更された駐車場待機列箇所を把握する必要があり、
　　　　　　センターは動的に割り振るために、員数を把握する必要がある)
　
>>660 ：整理券入場組が会場内ループして無券組がいつまで経っても入場できない？
→当日整理券発行は常態列サークルであり、ループが常態化することは困難かと。

>>661 ：売り子の練度が低い？
→そういう話を以前、本スレにて聞き及びました＾＾；

>>662 ：センター詰めは何人？
→センターの処理は自動処理ですので、トラブルに備えたSE数名かと。ただし、頒布列の構成・配置次第では
　頒布列前段を双眼鏡で監視し後段からの誘導を促すスタッフを主催者事務室に配置し、が適宜必要かと
　思っております(構成次第で監視スタッフは廃止できるかともおもいますが、最悪を見越すならここに
　相当数が必要になるかもしれません)

　：想定される処理量
　駐車場の１００人待機列からは33(or34)人単位で頒布列に誘導します。
　頒布速度が一人十秒と仮定すれば、トークン発行周期は333秒≒５分です。
　800列(東西)を処理する場合、毎分160のトークンイベントを処理することになります。
　現時点では10列毎に一チームと想定していますので、80チームに負荷分散しますから、各チーム
　毎分２列のトークン処理をこなしていただく予定です。
　　システムが発行周期を監視集計することで、適宜応援の人材を再配置することもできましょう。

　：西の方の図も
　西駐車場は矩形ですので懸念が少ないかと侮り、まだ作業しておりません＾＾；

　：シャッター前サークルの列の場所が分かりづらい
　すみません。しかも従来同様にトラックヤードに流す場合、前段と後段の境界がなくなるため、
　シャッター前サークル用の配列設計は多分に検討課題が残っています＾＾；

次は館内にも列を収容してスペースの不足を何とかします(ｷﾘｯ

って言い出すな

　：10時開場時前提で、予備入場や頒布列作成の開始時刻は？(現状の入場速度との差は？）
　トラックヤードを占用できる時間帯が何時までかにもよりますので断言は致しかねますが、
　およそ九時ごろを目処にトラックヤード展開を開始し、9：30ごろからは予備入場を開始したいと
　希望します。

>>663 ：駐車場では足りない(確実)。
　：現状で開場前に国際展示場前に並んでいる人間の大多数は列ごとに番号順で整列できるレベルではない。
→現状の制度下の入場行列は、いわばオイルショック時のトイレットペーパー行列と同じです。
　(早く並んだほうが確実に有利という環境において、大多数の人々が行列に並ぶ行為を選択しています)
　整理券により来場推奨時刻指定が可能になり、余計な待ち時間と、余計な待ち行列収容エリアを、
　解消できるかとも思えます。

　：整理券に、徹夜・始発・十時前来場者の殆どが申し込む　
→はい。そうなってこそアメニティー向上につながるものと期待します＾＾

　：西はどうなるの？
→西駐車場からトラックヤード(アトリウム)経由での入場を希望します。

>>664 ：東３のシャッター前（夏コミで言うと、A60-61，72-74，83-85）を無くすのか？
→シャッター行列は常態列の一部として併合を希望します(待機列の大部分を駐車場に隔離します)。

>>665 ：現場の状況を見たこと無い、と明言
→しましたっけ？

>>666 ：某漫画家氏のコミケ参加レポートから初日午前１０時頃画像
：　ttp://photo.donburiroom.com/blog/c76_1_2.jpg
：　ttp://photo.donburiroom.com/blog/c76_1_3.jpg 　(最後尾)
：　正面に癌研とゆりかもめの軌道が見える。坂に見えるのが多分有明三丁目の陸橋。

>>668 ：ガン無視か

>>669 ：「コミケ　行列　朝」で画像検索例：
：　ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000943485/62/img73473343zikfzj.jpeg 　C76-2日目AM09:00頃
：　ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/e/8/e8096d8d.jpg 　C76-1日目AM07:00頃
：　十時を過ぎても人は増え続ける

>>671 ：現状で6時半〜7時には東入場の列が一杯になって並べない。スペース確保ができると？

　：時間は何時に列が作成し終わると？
　→常態列の形成は、閉会まで動的に続けます。統合列の扱いは別格です。

>>672 ：リスクが無ければ何でもできる！！！

>>673 ：反省会レポートのブログでは2008年にも「警察指導で収容」発言が反省会であったもよう
→反省会の言及は2008年でも、指導自体は5年前の可能性もありますね＾＾；

>678
> >>664 ：東３のシャッター前（夏コミで言うと、A60-61，72-74，83-85）を無くすのか？
> →シャッター行列は常態列の一部として併合を希望します(待機列の大部分を駐車場に隔離します)。
文章読める？　行列じゃなくてサークルそのものだ。コロ助の描いた動線だと
A60-61，72-74，83-85のサークルスペースそのものが無くなるんだよ。

>>679
＞反省会の言及は2008年でも、指導自体は5年前の可能性もありますね＾＾；

毎年警察の指導があることはカタログでも言ってる。

＞>>661 ：売り子の練度が低い？
＞→そういう話を以前、本スレにて聞き及びました＾＾；

そのレスは2、3レスしかオレは見てないな。
大部分は1spしかとってなかったことと列整理スタッフの連度が低かったのと
人数が少なかったとなってるだろ。
実際の売ってる速度は速くはないが遅くもなかったって聞くぞ。

>>680 ：サークルスペースそのものが無い
→巨大な常態列に割り当てるため、
　逆向き机は維持したほうが有益だと思われます。

>>681 ：毎年警察の指導があることはカタログでも言ってる。
→さて、>>616さんの報告が楽しみですね＾＾；
　しかし、どのような論理や法令に基づく指導なのでしょうねぇ…

>>682 ：東方の頒布速度は、錬度ではなく、列整理スタッフとスペース数に起因した。
→それは失礼いたしました。

>676
>トークン発行周期
>トークンイベント
>トークン処理
具体的にどんな事なのかさっぱりわからなくなった。

>333秒≒５分です。
四捨五入しても６分じゃねぇの？

三つとも実態は「トークンの受け渡し」を指す同一の事象です。

端数は最悪側に見なしました。計算を単純化できて一挙両得です＾＾

>683
> →巨大な常態列に割り当てるため、
> 　逆向き机は維持したほうが有益だと思われます。
だから、コロ助の動線だと『本来逆向き机のある箇所』に『館内に入る矢印』が描かれてる。
『逆向き机は維持したほうが有益』なら、館内に入る矢印を書き直せ。

トークンって何？？？

>685
>676
>トークン発行周期
>トークンイベント
>トークン処理
＞三つとも実態は「トークンの受け渡し」を指す同一の事象

何で用語を統一しないの？　理解して欲しくないの？

訂正します＾＾

　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　 　　↓
　　↓　　⇒　　　　　　　 ┌────┴───┐
　　↓　　　　　　　　　　　↓　□□ □□ □□　↓

たとえば予約も行わないし
事前の情報も発表しないサークルAがあったとすると、
そのサークルにも整理券を出すの？

整理券は行列用なので無条件に発行します。
たとえダミーサークルで頒布物もサークル参加者も存在しなくても、です。

>>688 ：何で用語を統一しないの？

統一しないほうが読みやすい場合もございます。
それぞれのニュアンスは次のとおりです。

・トークン発行
　トークンが規定の動作として、スタッフに返却される事を指します。
　（トークンイベントを行う必要があります)

・トークンイベント
　トークンが規定の動作として、スタッフに返却されてから、
　「センターへ報告、補充手配、一時待機場所到達、再ソート、
　トークン預託、頒布列に併合される」までを指す、一連のイベントです。

・トークン発行周期
　トークンが発行される周期です。　

・トークン処理
　トークンイベントに係る処理のことです。

外国語使うのがカッコイイ・頭良さそうと思ってるなら間違いだから
日本の政治家が自分でも意味分かってなさそうな外国語混ぜて話しても
理解されない上に頭悪そうに見えるだろ

人に伝える時は分かりやすい言葉を使うのが基本
ようは「ここは日本だ日本語話せ」っつーこっちゃ

すみません、トークン発行は、トークンの札を
再発行する（＝印刷してダンボールに貼る）を
指して使ったような気もしてきました・・・

文脈に応じて使い分けてください＾＾；

>>692
トークンってなに？

>>693 ：日本語でおｋ
→おー　そーりー。
　とりあえずぅー、やまと言葉でわー、コロッケをー
　なんと言うのか教えてプリーズ＾＾
　(戦時中の野球用語のように却ってわかり難いような気もしますが＾＾；)

>>692　：トークンって何？
→行列監視を機械的に行えば楽かと思い考案しております札の名前です。

>>683
以前、下記のようなやりとりがあったのだから
＞>>540
＞いままでも指摘してきましたが、（例えば>>318）
＞平然と知りもしないことについて虚偽の発言をしているのに、反省も謝罪もありません。（>>324)
＞嘘を振りまかれるのは迷惑だと言っています。
＞なぜ知らないことは知らないといえないのですか？
↓
＞>>551
＞>>540 ：虚偽の発言をしているのに、反省も謝罪もない。(例：>>318 >>324)
＞→お気分を害されたようで申し訳ございません。
＞　システムにかかわる本質的な点ではなく、枝葉末節の類と認識したため相応の対処といたしました。
＞　以後、該当部の言及の際には気をつけたく思います、ご訂正ありがとうございました。

東方の件のように適当に発言するのは控えましょう

えろうすんません＾＾；

>整理券は行列用なので無条件に発行します。
>たとえダミーサークルで頒布物もサークル参加者も存在しなくても、です

ってことは一日1万サークル分の列を作成するってこと？
入場の10時までに全サークルの列できるの？
1万サークル分の列をつくるスペースがビッグサイト前にあるとは到底思えないけど？

＞西駐車場からトラックヤード(アトリウム)経由での入場を希望します

そこは西のシャッター前サークル列作ってて使えないよ。

>>699 ：1万サークル分の列を作成するってこと？
→申し込みは受け付けますが、サークルあたりの総数が少ない場合は、列を統合します。
　列の総数は東４００、西４００程度に制約する予定です。従来のシャッターサークルのような
　単独で規模の大きい行列は統合せず、サークルごとに独自の列を形成します。

>>700　：シャッターサークル用待機エリアだからＮＧ
→従来のシャッターサークルも整理券対象とみなし
　シャッターサークルの待機位置も、駐車場に隔離する予定です＾＾

>>698
謝罪は一応>>683で既に済ませてあるようなので結構ですよ
反省して、二度三度繰り返すような阿呆な事をしなければ結構です

ご叱責・ご鞭撻ありがとうございます。

ご期待にこたえるためにも、これからは努力に努力を重ね、
竹やりでＢ２９を撃墜しまくり、帝都防衛に努める所存です＾＾

コロッケは明治生まれの日本語だな
語源はクロケットだが

「それってどんな意味？」って聞かれるような
一般に認知されていない言葉を使うなということだろ

>689
シャッター前の動線？
脇はシャッター脇サークルが列を外に流す動線になってるんだが。

>703
> ご期待にこたえるためにも、これからは努力に努力を重ね、
> 竹やりでＢ２９を撃墜しまくり、帝都防衛に努める所存です＾＾
なんで一々無意味な文を付け足すの？

以前に、トークンの用語説明作ればという指摘に
運用の変更がどうのこうの言って避けてたけど
いい加減システム上必要不可欠なモノになっているっぽいんだから、書こうや

>>703
>>697で嘘や適当なことを言わないようにと注意を受けて、結局反省しないという事ですね

>>704 ：コロッケは明治生まれの日本語
→コロッケってどんな意味？＾＾

　トークンは平成生まれの日本語でＦＡ？＾＾
　(ＦＡ：ファクトリーオートメーション。業界の権威＝みのもんた先生)

>>705 ：従来のシャッターサークル構成は、出口もトラックヤード
→その構成を採択した理由や目的をお教えいただけますでしょうか・・・

>>706 ：なんで無意味な文を付け足すの？
→オチャメ星人の業と書いてサガと読んでください＾＾

>>707 ：トークンの用語説明作れ
→わかりました。可及的速やかに前向きに検討し善処する所存の予定でございます。

>>708 ：結局反省しないのか
→本質的な部分以外では鋭意気を抜いて行こうと思っておりますです、はい。

>>709

>>705
＞脇はシャッター脇サークルが列を外に流す動線になってるんだが。
↓
＞>>705 ：従来のシャッターサークル構成は、出口もトラックヤード

全然違う意味になってるぞ

整理券列を会場内に入れるのは何時から？
その入れる順番はどう決めるの？

>709
> →コロッケってどんな意味？＾＾
コロッケ。
テンプラやカルタだって外来語がなまって日本語になったんだ。
意味を聞くのは無意味。

>>709
嘘や適当なことを言わないこと自体が本質的に必要なことですよ
あなたが嘘や適当なことを言わなければ話が混乱もなくスムーズになるでしょう

>>710 ：全然違う意味になってる
→？　では正しい意味はどういう内容だったのでしょうか？

>>711 ：整理券列を会場内に入れるのは何時から？
→予備入場の9：30頃を希望します。

　：入れる順番は？
→特に制約は想定しておりません。準備の整ったところから
　入場していただければと思います。

>>712 ：コロッケはコロッケという意味、もはや日本語。
→なるほどつまりトークンもトークンですね＾＾

>>713 ：嘘や適当なことを言わなければ話が混乱もなくスムーズになる
→そうですか？　冗談の欠片もない仕様書とか読むと、気が滅入りますよ…
　きゃわゆい挿絵でもあれば潤いになると思うのですが、あいにくと
　マスコットキャラの応募がほぼ皆無なので自助努力に努めております＾＾；

>>714
全体に正しく理解、認知されていればトークンはトークンでいいよ

お前が認知していても意味は無い
お前以外の大多数の人間が認知していないのであれば
一般に通じる言葉を使う努力をすべき

>>714
コロッケ
ホワイトソース（ベシャメルソース）や茹でたジャガイモを潰したものを俵型や小判型に丸め
小麦粉、卵、パン粉を衣としてつけ、ラードや食用油で揚げたもの。
挽肉や蟹肉など魚介類やタマネギのみじん切り等野菜を加熱し混ぜる場合が多い。

はい、トークンの説明どうぞ

>>714
＞？　では正しい意味はどういう内容だったのでしょうか？

「脇はシャッター脇サークルが列を外に流す動線になってる」だろ

＞予備入場の9：30頃を希望します。

順番は？
30分では到底全サークル列の入場は無理でしょう。
そうなるとどのサークルから入場が始まるのかで不公平が生じますよ。

＞トークン
東日本旅客鉄道株式会社京葉電車区君津派出所（東クン）

>>714
その程度で気が滅入るのは真面目に取り組んでいない証ですよ

この案を実行した場合の指揮は内容をこの世界でただ一人だけ把握しているコロ助がとるでいいんですよね？
すべての責任の所在もコロ助でいいんですよね？

Best Wishes!, http://groups.involving.org/display/~markneely Ambien, oivbob, http://www.gwtpowered.org/g/xanax.html Buy Xanax, =PPP, http://www.gwtpowered.org/g/ativan.html Ativan
, 8P, http://hawkeye.communityserver.com/members/JohnnyHarris.aspx Buy Valium, ubg, http://groups.involving.org/display/~williamgeorge Cheap Valium, 645,

>>715 ：皆が正しく理解、認知されていればトークンはトークンでいい
→逆に言うと、知らないのに｢知っている｣と誤認してトラブルが起こるおそれに
　対処するうえでは、トークンという耳見慣れない(らしい？)言葉は
　ふさわしいかもしれませんね＾＾

>>716 ：コロッケの説明
→僕は違うな＾＾

　：トークンを説明せい
→「もうすぐ列の補充が必要ですよ＾＾」とスタッフに知らせるための、
　コロッケ家に始祖代々伝わるという伝説のありがたい霊験新たかなお札。

>>717 ：正しい意味は「脇はシャッター脇サークルが列を外に流す動線になってる」
→ですから、列を外＝トラックヤードに出すのでしょ？

>>718 ：予備入場の順番は？　(30分では到底全サークル列の入場は無理）
→開場までは頒布開始されません。予備入場では、常態列は頒布列を補充するだけで、
　メインは統合列の入場となります。統合列は、順次入場し、バミ貼りに従い会場内に整列します。
　30分で足りないとすると、何分ぐらい必要そうですか？

　：統合列のどのサークルから入場が始まるのか(不公平が生じないか)
→統合列は、各サークルの1番を先頭にまとめます。詳しくは>>441をご覧ください。

>>719　東日本旅客鉄道株式会社京葉電車区君津派出所

>>720 ：真面目に読めとの鞭撻

>>721 ：せ、責任取ってよね！(赤面)

>>722　ワガハイが招いてしまったSPAM…無念。

もうこのスレも立てるのやめようぜ

ＮＧにしとけばとりあえず見えないんだし

ていうかみんなこいつに構うの飽きないの?

そんなに暇なの?

俺なんか糞コロあぼーんにして本人のレスは読んですらいないのに

いまごろ>>616さんは、担当部署やら担当者を確認しようとした理由を
痛感しているかもしれませんね^^; お役所仕事を舐めてはいけません；

「脇はシャッター脇サークルが列を外に流す動線になってる」の意味
※シャッター脇もかなりの列が見込めるサークル。

　 ↓　↓↓↓　↓↓↓　↓↓↓　↓
　 ↓　↓↓↓　↓↓↓　↓↓↓　↓
壁↓　□□□　□□□　□□□　↓壁壁
　 ↓　　 シャッター前サークル　 ↓
□←　　　　 　　　　　　 　　　 　　　→□
ｼｬｯﾀｰ脇　　　　　　　　　　　　ｼｬｯﾀｰ脇

ご解説ありがとうございます。

なるほど「シャッター脇サークルの行列をゲート経由で伸ばし、
列の終端が外に向かう形で列を維持している」との事なのですね。

踏まえて、検討してみます、ありがとうございました。

>>683
＞さて、>>616さんの報告が楽しみですね＾＾；
＞しかし、どのような論理や法令に基づく指導なのでしょうねぇ…

過去レスで聞いたって人の書き込み信じなかったくせに。
↓
50 ：カタログ片手に名無しさん ：09/09/25 00:27 ID:???
>44
＞誰が困るのか
警察だって言ってるじゃねぇか。
犯罪起きないにこした事ねぇだろ。

55 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 11:44 ID:???
>>50 ：(犯罪が起きると)警察が困る
→警察による秋葉原でのオタク狩り(文具所持者すら銃刀法違反で逮捕)を見るに、それは希望的憶測でしょう。

57 ：カタログ片手に名無しさん ：09/09/25 11:49 ID:???
>55
＞警察が困ると言うのは希望的憶測
湾岸署に聞いたから間違いないが？

60 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 12:39 ID:???
>>57 ：警察が困るのは、湾岸署に聞いた
→湾岸署のどの部署に、何を聞いたのですか？
　指導や要請の主体は、誰が、誰に対して、どのような内容の要請をしたのでしょう。
　条例の内容を踏まえれば、本当にそのような内容(収容)を要請しているのか、はなはだ疑問です。


→さて、>>616さんの報告が楽しみですね＾＾；
　しかし、どのような論理や法令に基づく指導なのでしょうねぇ…

>>729 ：過去レスで信じなかった
→添えられる情報などにもよりますので＾＾；

　 警察が、犯罪が起きると困るというのは部分的な事実です。
　 悪い成績として査定に響くような犯罪が起きれば困るでしょう。
　 実績として、よい査定に繋がるような犯罪ならば喜んで捏造しましょう。
　(それらの実情は、警察の横はドブ、警察の裏は闇、などの告発本に詳しいです)

　しかし>>616さんの報告が楽しみですね＾＾；

代表に電話してちょっと話をしたら、警備課につないでくれました。
※電話に出た人は名乗ってくれましたが、ここでは割愛させていただきます。

＞・深夜徘徊をさせないように、収容することを指導しているというのは
＞　事実でしょうか？

警：道路交通法上、歩道（公道）上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので、
対処をするように指導している。
警：対処の方法については主催者側の判断によるので警察はタッチしていない。
（駐車場はビッグサイトの敷地内なので問題無い）

＞(収容すべきと指導している場合)：■
（厳密に言えば収容すべきとは指導していない。ので以下略）

＞※本件について、改めて質問したい時は、
＞　どの部署のどなた様あてにお聞きすればよろしいでしょうか。
警：警備課で良い。

納得しないなら、後はコロ助が聞いてくれ。

ところでコロ助以外の人に聞きたいが
コロ助に情報を与える価値があると思ってる？
まともに取り合う必要があると思ってる？

616様
ご確認ありがとうございました。

恐喝や窃盗の責任を準備会に転嫁しているような発言が
事実無根であるらしく、その点はとても安心いたしました。

>730
なんだ、二十年前の本で業界通気取りか。
痛すぎ。

>>734
何をいまさら

>732
コロ助がどこまで踊れるか見てみるのも良いじゃない。

：二十年前
当時、まさか亀井先生が野党になるとは思いませんでしたが
アクロバティックな政界再編を経て再び与党に返り咲かれたことは
慶賀に耐えません＾＾　　などと、警察通を気取ってみる＾＾

>恐喝や窃盗の責任を準備会に転嫁しているような発言

そんな発言あったけ？

＾＾；ミスリードの原因は、端的には>>116引用元(準備会発言)ですね。

>>739
なんだ、コロ助の妄想が原因じゃん

>>738
コロ助だけが言ってた。

ミスリードっつーかコロ助の理解力不足から来る勘違いだろ

てかミスリードって言葉の意味分かってるのかコロ助は

おまえら・・・しまいにゃ泣くぞ（´A｀ ）

泣けばいいよ

胸も貸さないし同情もしないが

着々と準備が整っているようで何よりです。
準備会からの返答が来る日を心待ちにしています。

（´；д；｀）ブワッ　　　　　この顔文字かわいいですね＾＾

お前が使うとキモイだけだよ

警備課からは、道路交通法に基づく改善要求で収容を
指示していないということなので、むしろ「無関係です、
排除してください、準備会は被害者です」と準備会が訴えれば
はたしてどうなるでしょう…

また、生活安全課に、健全育成条例で質問すれば
むしろ逆に「収容しないでください、交通機関の動いているうちに
追い返してください」という｢指導｣が得られるかもしれませんね＾＾；

もしかすると整理券を使わなくても徹夜組をなくせるかもしれませんね＾＾；

遊んでるヒマあったらとっとと進めろよ。
コロ助以外に責任取ってもらうに、わかりやすく書き直すことも含めてな。

>748
聞いてみれば？

>>748
で？　相変わらず理解力も記憶力も無い奴だな
そうすることで周辺地域に徹夜する人間が散らばって最初に戻るになるだけだが？

「そこで整理券制ですよ」
とか言うなよ

>>748
ふりだしにもどる、ですか？

ところでさ、収容先で恐喝や窃盗が起こってる
とコロは言うけどさ
なんかソースあるの？

>>753
コロ助が持つ知識のソースは2ch内の噂だろ？
どっかのスレで見かけたんだろうさ

>>753
収容先でも何かしらは起きてる
表立っては聞こえてこないけどスタッフしてる友人からの話だと
置き引き、スリなどはやはり発生しているとのこと
ただし暗いこともあって間違えて人の荷物持っていったとかいうケースもある
あと「コミケ参加者による犯行かどうかは判断がつかない」場合が多い

深夜、人が一杯、コミケ前のオタクのサイフの厚さ…
事情を知ってるスリ犯などが忍び込んでる可能性は十分にあるからね

もう精一杯やっただろうコロ助
俺たちにもう助けてやれることは無い
あとは準備会の人たちとやったほうが
データも経験も向こうに有るんだから
手っ取りばやいだろ？

>>749 ：とっとと進めろ
→「始発に殺到→ホームに集団転落、多数死傷→コミケ中止」という展開の
　予想が、杞憂ならばいいのですが、ありえないともいえないので
　個人的には『生活安全課への圧力を使って徹夜を撤廃するよりも、
　整理券を整備して必要性を解消する方が無難だし多分に
　望ましい手段であろう』とは思っています。

　整理券制度のアラをなるべく除去してから提出するために、
　引き続き、特に混雑対応スタッフ諸兄のお知恵を
　拝聴できればな、と、思っています＾＾；

>>750 ：聞いてみれば？
→前述の理由により、できれば避けたく思っています。

>>751 ：周辺地域に徹夜する人間が散らばって最初に戻るだけ
>>752 ：ふりだしにもどる？
→いえ、左様な意味では、「閑静で住居(団地)が隣接していた晴海」と異なる「有明」は
　晴海時代の非収容とは事情が異なりましょう。
　また、収容廃止＋通報の徹底(排除要請)＋始発優遇の徹底により、
　始発駅周辺への徘徊に移行すると思われます。
　始発駅周辺であれば、繁華街であり(閑静な住宅街ではなく）２４ｈ営業店舗も多く、
　該当業者様には喜ばしい事態だろうかと思われます。未成年者への扱いも「プロ」です。

　問題は、フリダシではなく、既に一万人規模に達している人口です。
　単に賑わうだけであればよいのですが、前述のように深刻な事故を招きかねない事態は
　なるべく避けたいものです。　交通機関もプロでしょうから、しっかり入場規制を
　発動されて深刻な危険は回避されるだろうとは思いますが、徹夜という安牌を奪われた
　連中の焦燥が、事故を招きかねないとも危惧するのです。故に安易に圧力を駆使して
　追い立てるのではなく、整理券制度に軟着陸できればそれがもっとも望ましいだろうと
　思うのです。

やっぱり理解してないな

何をですか？

>757
＞混雑対応スタッフ諸兄のお知恵を拝聴したい
準備会に行く気になったか。それは良かった。

ここでいう混対スタッフ諸兄に入ると思うけど、
運営上キーになる情報はこんなところで話せないよ。
ノウハウや計画は知られたら困ることも多いし。

だから早く準備会に案を提出するか、スタッフ参加しろと言ってるんだけど。
さもなくばさっさとこんなおままごとはやめてほしい。

>761
なあ、コロ助の>650どう思う？

>>762
ない。

・東駐車場を全部つかって東3の壁だけ処理する気なのかと。
・人員を食いすぎてる。高々2万人処理するのに。スタッフが全部で何人だと思っているんだ。
・参加者は続々と駅からやってくるということを完全に忘れてる。
・頒布列の機動性を欠く。緑→赤→青2段の頒布列構成を必要とするというのは
　事前の導線計画が重要で、複雑かつ容易にいじれなくなる。
　だけど実際は空いたスペースに他サークルの列を流すとかでうまくやりくりというか、ギリギリなわけで。
・トラックヤードはホール間通路の機能もあるので、自由通行を認めずこんな風に完全にふさいだら危険。

>>650の記載をみて5分で思いつくだけでもこれだけ出る。

スタッフvsコロ助
これは見ものやでぇ！！！

そういえば、東館に入る整理券者全員を東駐車場に集めるつもりらしいが、
駅から東駐車場へは歩道と横断歩道（最低２回渡る）を使うつもりか？

国際展示場駅に付いたサークルが東館に向かい、
東館の入場口に着くまでに４０分以上かかったって話もあるくらいなんだが。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250897820/633

763じゃないけど>>650みたけどさあ

鉄工脇は搬入路にもなってて車が行きかうのに使えなくするの？
整理券列で東駐車場がパンクしたらどうするの？

てｓ

コロ助は最終的に何がしたいんだ？

スレ見ててどうも変だなあと思ってたのだが、もしかしてこれって
ニートの糞コロがコミケに行かなくても外周大手の新刊をヤフオクなどを使わずに手に入れる方法なんじゃないか？

最初の頃の予約制の部分だけはやたら細かく（でも穴だらけで実態を伴ってないけど）考えてて、
しかもなぜか当日行かなくてもサークルの負担で配送するとか、行かない人間に対する優遇措置が異常だった

ところが徹夜組そのものの直接の抑止策にはえらく後ろ向きで、「深夜徘徊は個人の自由」とか言って
徹夜組を認める発言まで飛び出す始末。

さらには当日の列整理についてあまりにもいい加減。何時にどのくらいの参加者が来場するかすら
まったく知らないし、知ろうともしない。

都合の悪い批判や意見を改ざんするためにわざとレスを１行圧縮（要約ではない）
それすら困難なレスについては無視

こんな糞なシステムで誰が得するのか考えてみれば自ずと糞コロの糞っぷりがわかる。
準備会→×　今まで以上の混対、いや混乱に忙殺される　しかも徹夜組をまったく抑制できていない
スタッフ→×　だれにも理解できない糞システムのためまともに列整理できず
サークル→×　整理券のおかげで余計な手間が増える上に来ていない予約者のために発送までしなければならない
来場した一般参加者→×　糞システムを誰も理解できないため右往左往
来場していない一般参加者→△　現地の混乱に巻き込まれないが本が手に入るとは限らない
ニートの糞コロ→◎　発案者だから優遇してくれると信じ込んでいる

それと自己顕示欲が異常に強すぎ。それなのにまったく行動せず口だけだ。
リア充ならこんなこと言うくらいならスタッフやってるだろうし、ネット右翼ニートだって
凸電くらいはやる。

たぶん糞コロはなんらかの精神疾患を抱えてる。とっとと専門の医者にかかったほうがいい。
放置しておいたら突発的な犯罪に走る可能性がある。幸か不幸かこのスレが調節弁みたいな役目になってる。
構ってくれる人間がいる間はね。
普通の人間ならここまで言われれば何某かの反論をする。しかし糞コロは無視するか相手にレッテルを貼るか
明後日の方向に叩くだけ。それが病気である何よりの証拠。

>>753 ：収容先で恐喝や窃盗が起こってるソース
>>754(>>669) ：どっかのスレで見かけたんだろう
>>755 ：収容先でも置き引き、スリなどはやはり発生しているらしい
：　（間違えて人の荷物持っていったとかいうケースも)
：　「コミケ参加者による犯行かどうかは判断がつかない」場合が多い 　（スタッフからの伝聞）

>>756 ：準備会とやったほうが早い
>>761 ：重要な情報は公表できない(ノウハウや計画は部外秘)
→残念です＾＾；

>>763 ：ない。
→個々の問題は改善していこうと考えております。

：・東駐車場を全部つかって東3の壁だけ処理する気なのかと。
→いえ、東A及び東進入路で東１２３の待機列を収容する目論見です。

：・人員を食いすぎてる。高々2万人処理するのに。スタッフが全部で何人だと思っているんだ。
→整理券頒布対象は、従来の10時前参加者全てと見込み、10万人ほどと想定しております。
　整理券にかかるスタッフは80チーム320人を想定しています。整理券制度下で
　一チームが担当する列は１０列ですが、その人数内訳は
　頒布列前段33人後段33人ｘ１０本＝６６０人、
　駐車場列100人ｘ数本(仮に２)ｘ１０本＝２０００人、
　一チーム２６６０人ｘ８０チーム＝2660*80=212800人

　・・・と、いきまくところまではよかったのですが、残念ながら
　先ほどまで航空写真とにらめっこしていましたが、通路確保＋直線配置の制約もあり、
　現状ですと　東AB+西＋屋外展示場＋屋上展示場＋エントランスプラザを
　総動員しても5万人の収容しか出来ませんでした＾＾；　困りました。

：・参加者は続々と駅からやってくるということを完全に忘れてる。
→駐車場まで流れ、駐車場で適宜分類されることを
　想定していますが、経路が細すぎますか？

：・頒布列の機動性を欠く。
→何をするための機動性かわかりかねます。

：緑/赤/青前/青後の構成は事前の動線計画が重要で、複雑かつ容易にいじれなくなる。
→そうですね。いじる必要や価値がどれほどのものか解りかねますので問題なのか不明ですが。

：現状だと空いたスペースを柔軟にやりくりしてギリギリ
→待機し待ち続ける人間というのは、その大部分が緊急性のない人間であり、
　臨場する必要がないという点に着目すると、駐車場のような遠隔地に隔離する事が
　人口密度の緩和に有益だろうと考えております。

：・トラックヤードはホール間通路の機能もあるので、自由通行を認めずこんな風に完全にふさいだら危険。
→ホール間はホール内や中央通路を通れば宜しいのでは？

>>765 ：駅から東駐車場へは歩道と横断歩道（最低２回渡る）を使うつもりか？
→歩道橋(エントランスプラザから西に延びています)をお通りください。会期中は一本通行としていただきたい。

>>766 ：鉄工脇は搬入路
→何時以降なら占用可能ですか？

>>整理券列で東駐車場がパンクしたらどうするの？
→既に、東だけでは足りないくらいです。代替地を用意できないならば来場時刻指定が必要かもしれません。

>>768 ：最終的に何がしたい？
→当初は徹夜対策だけ出来ればよいかと思っていましたが、
　考えてみるといろいろな問題があって面白いですね＾＾

>>769 ：コミケに行かなくても外周大手の新刊をヤフオクなどを使わずに手に入れる方法

→それが提供できれば、人口密度をある程度緩和できるだろうと思いますので、
　なるべく模索したいとは思います。人数をどうするかというのはなかなか頭が痛いです。
　通常ならば入場料を高騰させることでバランスをとるものですが、コミケの場合はそれは
　理念上難しいでしょうし、困ったものですね＾＾；

　：徹夜組そのものの直接の抑止策にはえらく後ろ向きだった
→整理券制度自体が抑止策ですけれども。

　：何時にどのくらいの参加者が来場するか
→その情報が重要かつ深刻ならばご提示ください＾＾

　：徹夜組をまったく抑制できていない
→整理券制度下で徹夜する意味がどれほどあるのでしょうか？
　節約組み対策や祭対策の案もあわせて提示しております。
　(バスツアー案＋オールナイト上映会)

　：発案者だから優遇してくれると信じ込んでいる
→何を優遇されるというんですか＾＾；　何もないでしょう。

　：突発的な犯罪
→そうですね。たとえば立小便は軽犯罪法違反の犯罪です＾＾；

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>>771
＞：・参加者は続々と駅からやってくるということを完全に忘れてる。
＞→駐車場まで流れ、駐車場で適宜分類されることを
＞　想定していますが、経路が細すぎますか？
>>770最後で自分でも分かっているように、入場速度的に駐車場から溢れる。
駐車場に限らず、待機列入場完了時刻が年々加速しているのは人口増に対処するため。また、駐車場での分類手順が未検討でしょ。

＞：・頒布列の機動性を欠く。
＞→何をするための機動性かわかりかねます。
わからないなら黙っていてください。詳細は部外秘で説明できない。

＞：緑/赤/青前/青後の構成は事前の動線計画が重要で、複雑かつ容易にいじれなくなる。
＞→そうですね。いじる必要や価値がどれほどのものか解りかねますので問題なのか不明ですが。
基本的には同上。列が長くなるサークルとそうでないサークルが発生するわけでなるべく詰め込むには現場での導線変更が必須。

＞：現状だと空いたスペースを柔軟にやりくりしてギリギリ
＞→待機し待ち続ける人間というのは、その大部分が緊急性のない人間であり、
＞　臨場する必要がないという点に着目すると、駐車場のような遠隔地に隔離する事が
＞　人口密度の緩和に有益だろうと考えております。
そんなこと考えて駐車場にあえて人を留まらせると駐車場に入らないという点は前述した。

＞：・トラックヤードはホール間通路の機能もあるので、自由通行を認めずこんな風に完全にふさいだら危険。
＞→ホール間はホール内や中央通路を通れば宜しいのでは？
は？この回答が一番腹立った。
流量って概念わかってる？誰もが知ってるのに今回の夏コミ2日目で何が起きたか知らないの？
特に中央通路にはそんな大量の人は通せません！

＞>>763 ：ない。
＞→個々の問題は改善していこうと考えております。
というわけで、違うんだよ。個々の問題なんじゃないの。大本の発想で重要な点がたくさん抜けているから修正して直るものじゃない。
とりあえず、コロ助は知らないことが多すぎる。腐った穴だらけの案を修正しても腐った案が残るだけ。

どうしてコロ助がここまで自信たっぷりなのか理解できん
交通の素人が東京の過密ダイヤカイゼンしますよとかいってるみたい。
アイデアはアイデアだから知りもしない事を元に考えないで
本気ならあとは準備会に投げればいいのに。
理解できないといえば何でこんなことしてるかも理解できないけど。

>>771
＞>>766 ：鉄工脇は搬入路
＞→何時以降なら占用可能ですか？

どうせここで聞いても疑うんでしょ
少しくらいは自分で調べる姿勢はないのですか？

コロ助の案は日本の交通改善案を右側通行で案を出して
左側通行だと言っても「アメリカは右側通行なのでその情報は疑わしいです」
と言ってるようなもの。

>771
> >>765 ：駅から東駐車場へは歩道と横断歩道（最低２回渡る）を使うつもりか？
> →歩道橋(エントランスプラザから西に延びています)をお通りください。会期中は一本通行としていただきたい。
いやいや、既に使われてるし、ほぼ一方通行だし、何より移動経路にそこも含めてなお大渋滞なんだが。
通行できるの歩道橋だけにしたら、とてもじゃないが始発から９時半までに数万人は移動できないって。

一本通行！！

>788
自己レス
歩道橋が“ほぼ”一方通行の理由は、地上の歩道が“完全に”一方通行だから。

>>772
＞　：徹夜組をまったく抑制できていない
＞→整理券制度下で徹夜する意味がどれほどあるのでしょうか？
＞　節約組み対策や祭対策の案もあわせて提示しております。
＞　(バスツアー案＋オールナイト上映会)

バスツアー案＋オールナイト上映会ってコロ輔が提示してるだけでしょ
やる前提で計画たててるってことは、できる確率が高いって何かで確認できたの？
それともオールナイトで映画やってるから勝手に行ってくださいって事なの？
バスもバスの台数確保や運転手確保のために何台くらい必要か考えてる？

>>784
二日目の１２３はひどかったもんなあ…

コミケで人が多いホールだと遠回りでも外を通った方が全然早いからね
今まで外通ってた人が全部ホール内に来たら洒落にならん

糞コロ登場マダー?

>>775 ：無駄(口だけ, “無知で無謀”)(←→“知った上での無謀”は挑戦)

>>776-783　SPAM

>>784 ：駐車場から溢れる

　：待機列入場完了時刻が年々加速している（人口増に対処)

　：駐車場での分類手順が未検討
　→駐車場列には名称（赤０〜赤９９、白０〜白９９、緑０〜９９など、
　　サークルスペースと混同しない名称)が振ってあり、入場計画に応じて
　　整理券(及びその余白)に、来場時刻と駐車場列名称と該当地図が指定されており、
　　参加者自身が自律的に列に分類し整列します。

　：頒布列の機動性は部外秘で説明できない。
　→残念です。ここではひろく一般参加者諸兄からも、「頒布列でこういうことを
　　　していますよ＾＾」というタレコミをお待ちします＾＾

　：列の長短に応じて動線が変更するため柔軟性が必要
　→センターにより集中一元管理することにより、駐車場待機列の管理上の連結が
　　可能になりますので、本案も柔軟性がございます。
　　(例：あるサークルの駐車場待機列が、赤３３、赤５８、白２１、緑２９と離散して配置可能です。
　　誘導する際に、駐車場スタッフに「赤３３(A74a）から３３人 栄転」「赤５８(A74a）から３３人 栄転」と
　　FIFOで誘導される事により、仮想的な列が連続性を持って機能します。
　　無理をしてトラックヤードに詰め込むことなく、駐車場に隔離可能になります。

　：緊急性のない人間を駐車場(遠隔地)に隔離すると駐車場に入りきらない
　→朝一の人口過多(横溢状況）のことであれば、想定される解消時刻に応じて、
　　整理券番号に応じて集合時刻を遅らせることで収容が可能でしょう。
　　　日中であれば、トラックヤードよりも駐車場の面積の方が大きいことから杞憂でしょう。

　：流量
　→物理的には断面積×速度と記憶しますが、平面に束縛された自由度の元では幅×移動速度で
　　人口流動量がはかれましょう。トラックヤードを自由通行の経路に使いたいという要求は、
　一見理に適ったように思えるかもしれませんが、整流という観点から見れば、賛同致しかねます。
　トラックヤード系統を入り口専用に用いる事により、迅速な入場が可能になり、流量が確保されます。
　東１２３だけをみれば、トラックヤード系の入り口が１０口、出口(ガレリア側、混雑解消までは出口専用)が
　4口という非対称性を持ちますが、入場時には頒布速度のネックもありますので、実害は少ないでしょう。

　：C76-二日目東の混雑を知らないのか
　→伝え及ぶ脆弱な情報を元に憶測する事は咎められておりますので言及いたしかねます＾＾；

　　概論として申し上げれば、混雑が過ぎるときは、解消を待ち入場規制すること、
　ホールの中央通路側への出入り口を「出口｣として一方通行を維持する事、この二点で
　人口密度の過密によるデッドロックを回避できるだろうと思われます。
　
　　現提唱中の制度では混雑が解消できない場合、再入場用の二枚目以降の整理券の発行を
　東雲の臨時駐車場などの遠隔地に限定する事で離場を促す事が可能と思われます。
　(ガレリア→(ガレリアから二階で場外に出て、階段を下りる経路経由)東駐車場→東雲臨時駐車場）
　(もし東雲を使う場合は、帰場する経路を確保するために、有明東埠頭公園から東駐車場への臨時ゲートの
　増設を会場側に申し込む事が有益と思いますが、よい代替地があるならばこの限りではありません)

　：中央通路にはそんな大量の人は通せない
　→入場フリーになるまでは、退場専用として用いる事で流量を確保できると考えます。

　：大本の発想で重要な点がたくさん抜けている
　→どのご指摘が「大本｣だったのか、わかりかねますので承服いたいかねます＾＾；

>>785 ：なぜ自信たっぷりなのか
　→理路整然とした考察を行う限り、その論理内での自信は生じましょう。前提を誤っている恐れもあり
　　結論を強要は致しかねますが、論理的考察の論理を研鑽する事自体は疚しい物でもありません。
　　前提が部外秘というお話のようなので、議論は停滞を余儀なくされそうですが、公然化して構わないという
　　イベント主催者さまが現れれば面白そうですね＾＾

　：本気ならあとは準備会に投げればいいのに。
　→どうぞこのスレを参考に存分に実現可能な制度を実現ください＾＾
　　コミケに限らずどのイベントでも、どうぞどうぞ。

　：理解できないといえば何でこんなことしてるかも理解できないけど。
　→問題に向き合い解決を検討するのは、面白いものですよ＾＾

>>786(>>766) ：どうせここで聞いても疑うんでしょ
→提示された理由次第です。現状を無条件肯定はせず、維持しつづける必要や価値を
　踏まえたうえで、譲歩を要求するかもしれませんし、説明次第では指摘の事実を疑う事も
　ありえますね。

　：自分で調べる姿勢はないのですか？
　→調べる方法が思いつきません＾＾

>>787 ：交通改善案を右側通行前提で案を出しているようなもの
　→右側通行に切り替える事が有益ならばそれでもよいと思います。
　　現状誤認については、適宜改めればいいと思います。
　　　下手に関係者だと誤認されて、該当容疑者が不利益を被るよりも
　　誤認を曝け出して誤解を回避できるのならば、それも有益な事です＾＾

>>788 ：移動経路にそこも含めてなお大渋滞(しかもほぼ一方通行)

　歩道幅２ｍと考え、人の間隔を前後１ｍ左右０．５ｍ(四列縦隊)、歩行速度を4km/hと前提。
　過渡状態は考慮から除外すれば一時間に移動する人数は、４ｋｍの通路に展開する人員に相当。
　4人幅×１ｍ密度×４０００ｍ＝１６０００人毎時。
　東駐車場には二万五千人しか収容できませんので二時間あれば十分ですね＾＾；

　現実に渋滞していた原因は、経路の細さではなくハケの悪さではないでしょうか。

　ガレリア→東駐車場経路も投入すれば、ガレリアから降りる階段のネックが７ｍ程度なので
　１２人幅で想定すれば４８０００人毎時。たった30分強で駐車場が埋まりますね＾＾；

　車道も数車線を占用許可がとれれば、歩道としての転用も可能でしょうけれども、
　その必要はないかと思われます。

>>789 ：一本通行！！
→こいつは一本とられたゎぃ＾＾；

>>791 ：バスツアー案＋オールナイト上映会のできる確率は？
→現実には健全育成条例の年齢確認の問題もあるのか、
　オールナイト上映は近年下火といわざるを得ません。
　　コミケID制度による年齢確認制度により、オールナイト上映参加の
　チケット発行に準備会側が支援する事で実現可能性が向上するものと
　企図しております。

　：バスもバスの台数確保や運転手確保のために何台くらい必要か考えてる？
　→申し込みのある範囲で動的に用意すればよろしいかと思われます。
　増発するのも業者側の自由でしょう。
　早朝到着の待機場所などを確保さえ出来れば、いくらでも丸投げできるでしょう。
　待機場所や入場の優遇がなくても、現にコミケツアーを組んでいる旅行会社もありますから
　実現可能性は大きいと思います。

　あと、そういえば近辺にフェリーターミナルがあります。
　フェリーで素泊まりできると楽しそうですね＾＾

>>798
フェリーターミナルじゃなくて水上バスのバス停な

水上バスはフェリーに比べて収容能力が大幅に劣る(100人も乗せられない)、もちろん車を載せるスペースなんてものはない
さらに運営している東京都観光汽船は10隻ちょっとしか持ってないから数千人はいる徹夜組収容は無理
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%A6%B3%E5%85%89%E6%B1%BD%E8%88%B9

全然説得力無いな

妄想の域を出ていない

いや、フェリーは更にその先、橋渡ったひとつ西隣の埠頭ですよ＾＾

で、誰がお金出してフェリー借りるの?

ていうか動線の話してたのにさらに動線を伸ばして現地のスタッフが混乱するようなことをしてどうするんだ

コミケみたいに人が多いイベントでは複雑なシステムと長蛇の列はトラブルの元
初心者にもすぐ分かるようなシンプルなシステムと可能な限り短い列が望ましい

できることならパケット列も作りたくないところだ
切れ目に割り込みされる可能性もあるし
そこを管理するための人も増やさないといけないからな

>797
> 　現実に渋滞していた原因は、経路の細さではなくハケの悪さではないでしょうか。
階段手前で立ち止まる事が原因の自然渋滞。
あと、地上の歩道組と合流する事による混雑。
カートや大荷物持ってる連中もいるんだから時速４キロは無理。

>796
＞理路整然とした考察
基礎となる情報が間違っていたら意味が無いけどな。

そもそも、結論ありきで現実を無理矢理鋳型に押し込めたものだから当然だが。

バス・映画館と来て今度はフェリーか
フェリーって一晩海に浮かべるだけでいくらかかるんだろね。

もうコミケ中止にしたほうが楽なんじゃない？

>　：自分で調べる姿勢はないのですか？
>　→調べる方法が思いつきません＾＾

なぜ思いつかないのですか？

>808
こんなに徹夜対策は思いつくのにね＾＾

調べる方法を調べる努力をすべき

コロ「グーグルと2chで調べられないモノは俺には調べられないモノです(ｷﾘｯ

>>809
知識がある馬鹿はいらんことには頭は回るけど
肝心なことには頭が回らないものだよ

このスレを見ていると
夏休みの宿題が終わらずに居残りさせられている
小学生みたいだ。
冬コミまでには完成させて提出しなよ。

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>>802 ：誰がお金出してフェリー借りるの?
→まったくですな＾＾；

　：さらに動線を伸ばして現地のスタッフが混乱
　→どの点の話かわかりかねます。

>>803 ：多人数イベントでは複雑さと長蛇の列はトラブルを招く、シンプルさと短い列が望ましい
→そうですね＾＾

　：パケット列に割り込みされるおそれがある
→有券番号順で対処するならば、当日発行分にも番号が必要ですね＾＾；
　発券制度の整備が重要と考えますのでその点、検討しておきます。

>>804 ：階段手前で立ち止まり歩道組と合流が原因の自然渋滞。
→階段の進行速度ですか…階段の速度は45％に低下するそうですが、
　https://www.avoid.jp/bosai/sample-tutorial/sample_speed1/index.html
　階段進行中は前後間隔を狭める事で吸収されるかと期待します。
　
　階段下りた先との合流時の混雑は、階段幅を維持する形でコーンを
　設置することで解消でできましょう。
　http://image01.wiki.livedoor.jp/y/i/ywi/b30a01ec7494021c.gif

　：カートや大荷物持ってる連中に時速４キロは無理。
　→サークル入場ならともかく、一般入場でそういう人は排除してよいのでは…＾＾；

>>805 ：前提が間違っていたら意味が無い
→わかる範囲で考察いたしましょう。

　：結論ありきだ
→そんなことはございませんよ＾＾

>>806 ：フェリーって一晩海に浮かべるだけでいくらかかるんだろ
→さぁ…＾＾；　あそこの東京フェリー埠頭は、現在オーシャントランス株式会社しか
　使用していないようなので、そちらに打診する事が近道かと思いますが、
　素泊まり宿泊利用に応えてくれるかちょっと心もとない物がありますね＾＾；

>>807 ：コミケ中止にしたほうが楽
→何が目的なんですか＾＾；

>>808 ：なぜ思いつかないのですか？
→居ない人間は手を上げろ！的な論理ですね＾＾；

>>809 ：こんなに徹夜対策は思いつくのにね＾＾
>>810 ：調べる方法を調べる努力をすべき
>>811 ：脳内コロ「グーグルと2chで調べられないモノは俺には調べられないモノです(ｷﾘｯ
>>812 ：知識がある馬鹿はいらんことには頭は回る(肝心なことには頭が回らない)
>>813 ：夏休みの宿題居残り
>>814-815　８１３が召喚したＳＰＡＭ

現時点の階段歩行も人が入れる隙間が無いくらい相当間隔詰まってるけどな
当然、これ以上間隔詰めたら危険性が大幅ＵＰなので容認できない

>817
> >>808 ：なぜ思いつかないのですか？
> →居ない人間は手を上げろ！的な論理ですね＾＾；

関係各所に連絡をする。準備会に参加する。様々な方法が提示されていると思いましたが。

>816
> 　：カートや大荷物持ってる連中に時速４キロは無理。
> 　→サークル入場ならともかく、一般入場でそういう人は排除してよいのでは…＾＾；
どうやって？
深夜徘徊にすら寛容なコロ助が、大荷物を持っていたり、歩くのが遅いだけの人を排除するんですか？

>816
足に古傷があって、長い距離は早歩き出来ないんですが。
参加するなって事ですか？

>816
＞階段下りた先との合流時の混雑は、階段幅を維持する形でコーンを設置することで解消でできましょう。
横断歩道の邪魔だろそれ。そもそもその程度の浅知恵でどうにかなってるなら既に解決してるって。

>>822
だってコロスケはコミケの現実をしらないんだもの

まあコミケは色々と一般人には信じられない光景ばかりだから
経験者には常識でも、コロスケには信じられないことばかりだろう

別に知らないことは罪でも何でもないが
コミケを変えようと考えてる人間が知らない、知ろうとしないのは愚の骨頂
語る資格無し

『コミケが好きだ』という考え・想いが抜け落ちているからこそ
こんな妄想を垂れ流せるんだろう。

かの有名なインパール作戦と違って
机上の空論で終わってしまうのが救いだな。

コロ助に牟田口中将並の権限があったら実行されてたかもしれんがね

「なんでこんな無茶したん？」みたいなことは
歴史上…と言わず現代でもいくらでも例があるからな…

アホに権限持たせるとロクなことにはならんというこっちゃな

明石花火大会歩道橋事故なんてのがあったね。
コロ助の甘い見積もりで実行したら二の舞になるかもね。

コミケには訓練された人間だけでなく、よくわかってない初心者、
怪我などですばやく動けない人間なんかもいるからね
訓練度が低い人間でも大丈夫なシステム、ルールにするのが基本

それはイベントを主催する側が行うべき当然の配慮

>>818 ：現時点の階段は隙間無く詰まっている、これ以上間隔詰めたら危険
→ボトルネックを取り去り流れるようになれば隙間も自然と生じましょう。
　現状以上に『流す』だけであり「詰める」とは申しておりません＾＾；

>>819 ：関係各所に連絡をするか、準備会に参加すればよい
→それも手ですね。
　連絡とってもいいという方のご活躍に期待します＾＾

>>820 ：流動を停滞する人を列から排除する方法は？
→狭くなる前にスタッフを配置し、カートや大荷物の人を
　見かけ次第、列に加わらないように促すのが相当かと。

　：深夜徘徊にすら寛容なくせに、大荷物や遅い人を排除するのは問題では？
→いえ、状況次第で保護し、他の優遇ルートを提供するか、
　入場規制が解除されるまで参加を自粛いただくかすればよいでしょう。

　：足に古傷があって、長い距離は早歩き出来ないんですが。
→持病のかた、身体障害者や高齢者などが希望される場合は
　駐車場待機ではなく、ガレリア経由で頒布列付近でお待ちいただく優遇ルートを
　確保すべきかと思われます。(但し、場合により当日障害者手帳や
　医師の診断書等の持参を要求される場合もあるかと思われますのでご了承ください)

>>822 ：コーンを設置は横断歩道の邪魔
→それはそうでしょうが、完全に塞ぐわけでもございませんし、
　完全に塞いだとしても、占用許可をとり、警察行政と打ち合わせを行って
　当局の許可さえとれれば、公道でも一次的な一方通行など交通規制を頂く事も可能です。

　：その程度の浅知恵でどうにかなってるなら既に解決してる
→案外盲点ということもありえるかもしれませんよ？
　まあ、現状では統合先の列の流量が低い事も問題かとも思いますが。

>>823 ：コロスケはコミケの現実をしらない
→知らない事は知ればいいです＾＾
　信じられるかどうかは情報の根拠次第です。現に、深夜収容が警察の指導によるという『常識』も、
　確認してみれば事実無根だったようですし、コーンの有効性の有無も確認する価値はあることでしょう。

　：知ろうとしないのは愚の骨頂
→情報提供をお待ちしております＾＾

>>824 ：『コミケが好きだ』という考え・想いが抜け落ちている
→好きだとどうなるというのか、ご発言の趣旨がわかりかねます。

>>825 ：アホに権限持たせるとロクなことにはならん
→東方混乱とか、徹夜規模一万人突破とかですか？＾＾；
　アホ呼ばわりはどうかと思いますが、問題は対処したいですね。

>>826 ：明石花火大会歩道橋事故

コロスケの発言の空虚さときたらなかなかないぞ

「いじめはいじめられる側にも原因がある」
とのたまういじめっ子のセリフ並の空虚さだ

言えば言うほど信用が無くなっていく

ずいぶんすすんでるなあ
>>650
緑のところでトークン渡すわけではないのか、赤の一次再整理列にどのくらいの人が来るのかわからないな
場所によっちゃ入りきらないんじゃない、1サークルだけを並ばせるわけではないんでしょう
それと、これは大手の一万だけの動き方だけど、一万人が同時に動いてごちゃごちゃしている中、一次再整理列に並ばせるの難しいんじゃない
トークンの受け渡しもスッタフ詰め所で回収と言うけど、移動の向きが統一されていないのは大変だよ
通勤ラッシュの電車を考えてみると良い、わらわら人が降りてくる所を一人だけでも同時に乗り込むのは無理でしょ
それと、ＱＲコードの情報も結局は人海戦術で集めるんじゃないの？　情報の収集に多くの人を使うのは変わりないと思うんだけど
トークン紛失時に即座に対応できないのは列の解消という点で大きな問題じゃないかな、発覚するまで放置という事でしょ
場合によっては列が開催時間内に捌ききれないという事になりそうだけど
それと、誤ってトークンをサークルに渡した場合がどうするのか無いと思う、整理券分はもう無いとサークル側が認識して行動する可能性がある

>828
要するに、計画と現実が乖離してたら計画の方に現実を合わせろって訳ね。
徹夜組排除の為なら大荷物持ってたり、足の遅い奴はどうでもいいんだ。
「来るものは拒まず」って理念は？

＞診断書
古傷に診断書が出るかよ。

コロスケ「来る者拒まず（ただし俺の言うこと聞ける奴に限る）」

ま、アホの典型ですわ

コロ助の案を実行する場合には、予行演習が必要だな。
もちろん全員参加で。

予行演習するためにビックサイト借りるのか？
コスト激増だな

まあ高校の体育祭でも行進の練習するくらいだしな
それより遥かに難易度高いんだから当然練習は必要か…
分かってないと死傷者が出かねないし

さて、今>>835の文章が「皮肉として書かれている」という意図を無視した
「賛同の文と解釈してのレス」を考えてるところかな。

＞>>824 ：『コミケが好きだ』という考え・想いが抜け落ちている
＞→好きだとどうなるというのか、ご発言の趣旨がわかりかねます。

ああ、そうか。分からないか･･･
ならお前の望み(実行と責任は他人任せ、自分は発案者としてふんぞり返る)が
叶うことはないだろうね。

なあお前ら、なんでこんな何が分からないのか分からないって奴にそこまで話をしてやるんだ？
しかもやたら独善的且つ自分で調べる気はないとまできてる奴に

>>838
基地外クレーマーや話の通じないおこちゃま大人の対応の練習中

>>838
反面教師って言葉知ってるかい？

>>827 ：よくわかってない初心者、訓練度が低い人間でも大丈夫なシステム、ルールにすべき
→エキスパート枠(従来の始発や徹夜参加者などを想定)ですから、
　ある程度は熟練を要しても構わないと考えます。

　従来も、初心者には午後参加を呼びかけていたはずです＾＾

>>830 ：発言の空虚さ
→空虚な発言の見本をありがとうございます＾＾　反面教師とさせていただきます。

>>831(>>393) ：緑のところでトークン渡すわけではないのか、
→トークンは、こういう流れです http://image02.wiki.livedoor.jp/y/i/ywi/e4686912ed37521d.gif

　：移動の向きが統一されていない
　→トラックヤードは基本的に一方通行、逆行しうるのはスタッフのみ、ということで混乱は最小限かと。

　：赤の一次再整理列にどのくらいの人が来るのか
　→３３人を基本単位で誘導することを想定しています。

　：入りきらない
　→朝一の混雑は集合時刻で調整すればよいでしょう。
　　開場後の混雑に関しては、入場秒列に匹敵する規模には育たないと思われます。
　　逆に、駐車場に入りきるか心配になりそうな規模であれば、なおのこと駐車場に
　　隔離する必要と価値があることでしょう。

　：一万人が同時に動く中、一次再整理列への誘導は難しい？
　→自律的に動きますので伝達のみしていただければ結構かと。

　：結局は人海戦術
　→そうですね

　：紛失に即座に対応できないのは列の解消上問題
　→駐車場列に移動を要請はセンターの仕事なので、
　　紛失発覚時は再発行を待たずに移動要請に移れると考えます。

　：発覚するまで放置
　→頒布列後段が空くということは一目でわかりますので発覚しやすいと考えます。
　　頒布列前段をなるべく長く確保する事で、発覚後の修復の時間中に列が
　　解消してしまう事態は避けられるだろうと考えます。
　　また、トークンのサイズをある程度大きく作る事で(Ｂ４程度)、
　　意図しない持ち去りは監視しやすく、持ち早く返したいという要因となることでしょう。

　：列が開催時間内に捌ききれない
　→従来もありえることであり、頒布速度に影響をあたえなければ問題ないと考えます。

　：トークンを誤ってサークルに渡した場合にどうなるか
　→スタッフの認可シールを添付していないトークンでは解消していないと
　　判断していただければよろしいかと　今思いました。
　　(当初は整理券番号を告知することで識別可能と考えていましたが、
　　当日の追加があることから、このような対処が入用かと思われます)

>>832 ：計画と現実が乖離してたら計画の方に現実を合わせるのはおかしい
：　大荷物や足の遅い人を排斥するのは「来るものは拒まず」ではない
→　今も長物の持ち込みは禁止されており、運営のために多少の制約は
　当然のものと考えます。但し、身障者への優遇などは努めるべきと考えます。

　：古傷で診断書がでない
　→靭帯損傷などは古くても診断書が出ます。
　　診断書がでないような場合は優待は諦めてください。

>>833 ：「来る者拒まず（ただし俺の言うこと聞ける奴に限る）」＝アホの典型
→あなたの脳内コミケでは長物持込もできれば、コスプレ来場もできるのですか？
　それともあなたにとって、コミケとはアホの祭典なのですか？賛同致しかねます。

>>834 ：予行演習が必要だ
>>835 ：予行演習するためにビックサイト借りるとコスト激増
→必要とは思いませんが、どうしても必要ならマビノギなどで
　バーチャルに行えばいかがですか？

>>835 ：分かってないと死傷者が出かねないし
→どこで死傷者が出るのですか？

>>836 ：「皮肉として書かれている」という意図を無視した「賛同の文と解釈してのレス」を考えてる
>>837 ：望みは発案者としてふんぞり返ること
>>838 ：何が分からないのか分からず調べる気もない奴に話す必要はない
>>839 ：基地外クレーマーや話の通じないおこちゃま大人の対応の練習
>>840 ：反面教師
→今日も狼狽お疲れ様です＾＾

>>794
＞整理券(及びその余白)に、来場時刻と駐車場列名称と該当地図が指定されており、
＞参加者自身が自律的に列に分類し整列します。
そもそも来場時刻を準備会側が指定することについては大反対だが、それをおいても
来場時刻ちょうどに来るわけではないし、それより早く来たり遅く来たりした人の対処は？
また、同じ時刻を指定された人間の先後は？

＞→残念です。ここではひろく一般参加者諸兄からも、「頒布列でこういうことを
＞　　　していますよ＾＾」というタレコミをお待ちします＾＾
見てもわからないと思う。
それよりも、仮に見に来て分かるとするならば、自分で見に来いよ・・・

＞　→センターにより集中一元管理することにより、駐車場待機列の管理上の連結が
＞　　可能になりますので、本案も柔軟性がございます。 ＋そのあとの例。
そういう意味ではない。ある列を置いている位置自体を変更できないという指摘。
君が言っているのは、ある列の伸長についての問題で、回答したことにならない。

（続く）

（続き）

>>795
＞：流量
＞　→物理的には断面積×速度と記憶しますが、平面に束縛された自由度の元では幅×移動速度で
＞（以下引用略）
・・・？下記の問いに答えてくれ。
東３ホール壁→東４ホール壁→東２ホール島中に行きたい人はいったいどういう経路で移動するのか。

＞　：C76-二日目東の混雑を知らないのか
＞　→伝え及ぶ脆弱な情報を元に憶測する事は咎められておりますので言及いたしかねます＾＾；
その程度のことも知らないならこんな議論をする資格はない。勉強してから出直せ。
憶測で議論することが非難されるからといって、それをしなければ無知が非難されないわけではない。
何もかも知っている必要はないが、この件を知らないで議論をするというのは屑扱いされても仕方ない。

＞→入場フリーになるまでは、退場専用として用いる事で流量を確保できると考えます。
退場専用？例えば東３ホールを出た人は必ず退場？目の前の４５６にはいけないの？西にもいけないの？
加えて、↑で断面積×速度とか言ってるのに結局ごまかしてるね。長文並べればなんとなく説得されてくれると思った？
「退場専用として用いれば流量確保できる」ってのは定性的な表現でしょ？定量的に証明してからにしてください。
貴方が「〜と考えます。」と言えば、通せない人数が通せるようになるわけではないのだけど。

>841
＞トラックヤードは基本的に一方通行
一次待機列の場所がわからなくて通り過ぎたら、外に出て一周回らないといけないのか？
列補充がますます遅れそうだな。

>841
> →エキスパート枠(従来の始発や徹夜参加者などを想定)ですから、
いつからそういう話になったの？

> 　ある程度は熟練を要しても構わないと考えます。
従来の入場なら経験者と一緒に入場する事が出来たが、この方法じゃ無理だわなぁ。

ああ、なるほど…コロスケは自分に向けて「狼狽お疲れ様」って言ってるんだな

>843
＞今も長物の持ち込みは禁止
無くてもどうにか出来る長物と、無かった事に出来ないハンディキャップを一緒にするな。

>843
＞予行演習はバーチャルで
それでは重要な要素が入らない。

何事にも想像力って大切だと思うわ
コロ助見てるとそのことが良く分かる

コロ助のは想像力じゃなくて
どっちかというと妄想、思い込みって類のものだがね

>843
＞予行演習はバーチャルで
その案は既にコロ自身が携帯で利用可能なオンラインゲーム風（テキストベース）でやるって言ってたろ

ころっけのやり方だと、参加者が焦って混乱し、列が崩壊するな。
イベントで一番大切なのは安全性。
効率の良い方法が良いイベントをつくるとは言えない。

予測出来ない事故が起きた時の事を想定しておかないと、イベントの今後は無い。

例えば、ころっけの言うように、密度の高い列を規則正しく流したとしよう、
…で、もしその列の中の一人が“あれ？目的の場所に行くのにはこの列でも良いのか？”って思い、
後続との歩調を乱したとしよう（これは“もし”ではなく、１００％ある話しだよ）。
すると高速道路の自然渋滞みたいに流れが止まる訳だ。

高密度って事は“遊び（余裕）”が無いって事だ。
そしてそれは“重い”って事だ。

コロッケよ…、一度動きの止まった超ヘビィなモノを動かすのにどれだけの時間と力が必要か、
想像力豊かなお前なら分かるんじゃないか？

まぁ一応対策として、誘導する参加者に“迷い”が生じない様、アナウンスの量を増やしたとしよう。

でもな、そんな事してもあんまり効果は無い。
何故かと言うと、周りが人だらけで、周囲の状況が確認出来ない人に対し、
“右だ、左だ”と言っても分からんからだ。
それに人の密度がアナウンスを遮断して、参加者が聞き取れない。

コロッケが効率を求め、高密度、または規則正しく参加者を流したいと言うなら、
そこの所どうするのが良い案を聞かせてくれ。

まあコミケシミュレーターを作ろうと思ったら本格的なゲーム開発と変わらん訳だが
それをもってしてもシミュレートできるかは正直怪しい
窮屈な案であればあるほど不確定要素に弱いからな

実用レベルのシミュレーター作るとしたら
ゲーム会社に製作依頼する場合ヘタすると億単位の金と年単位の時間がかかる

コミケレベルの混雑を正確にシミュレートできるようなら
それはもう、それだけで商売になるな、イベント開催主から建築業者、鉄道関係とかからひっぱりだこだな

>>853
そんなもの考えている訳が無い
考えているならそもそもこんな阿呆な案は出てこない

>854
そもそも個々人の歩行速度の再現なんて無理じゃん。

コロッケの>>843での>>832に対する回答は間違い。
“長モノ”の持ち込み規制の理由を調べてこい。
＞→靭帯損傷などは古くても診断書が出ます。
逼迫する現代の医療現場に、イベント参加目的で負担を掛けろと？

＞→必要とは思いませんが、どうしても必要ならマビノギなどで・・・
オリンピック開催地に教えてやれｗ

＞→どこで死傷者が出るのですか？
その危険性を予測出来ない奴に、イベント運営に口出す権利は無い

＞→今日も狼狽お疲れ様です＾＾
そっくりそのままお返しします＾＾

コロスケの案は道路で言えば

安全性も考慮して２車線にしている道路を４車線にするようなもの

>843
なんで、長物の持込は禁止なの？　傘も持ち込んじゃ駄目なの？
足が遅い事と、長物の持込と、どこが関係あるの？

>843
＞どこで死傷者が出るのですか？

>853みたいな事態になったら、最悪「明石花火大会歩道橋事故」のような状況になりかねない。

テメエのモノサシ短い奴は大量の人間が関係する事案を考えるべきじゃない
はっきり言って迷惑にしかならん

コミケでは入場時などでエスカレーター使う場合

「絶対に歩かない」
「前の人と１段空けて乗る」

ってことになってたよな？

>>863
一度により多くの人を移動させる為詰めて乗せます＾＾
歩く事が危険なら歩かないよう一人一人が気をつけていれば問題ないでしょう＾＾

とかだろどうせ

>>864

“一度により多くの人を移動させる為詰めて乗せます＾＾”
“歩けない程詰めて乗せるので、歩く事は無いでしょう…”

とかも来そうだな

平地でも結構ヤバイ事故があったからなあ…コミケ５８だったか

外周に人集中→人転ぶ→後続気づかずにそのまま踏む→骨折→病院送り

人が密集すればこういう事故が起こる可能性が高くなる
ってことくらいは最低限理解してないとコミケの列を語ることはできない
理解してないのに語る奴は勉強してこい

コロ助の頭の中では北朝鮮のマスゲームの如く人々が整然と動いてるんだろうな。

>>844 ：来場時刻を準備会側が指定することについて大反対
→整理番号の順番に応じて推測される、　ｘ時ｘ分以前に
　来場いただく事が、本人にとっても無為の時間を浪費する事になりますし、
　周囲にとってみれば収容するスペースがない事から迷惑となりましょう。
　　無駄な行列待機を避けられるのならばそれに越した事は無いと考えますが
　なぜ『大反対』なのでしょうか？

：早く来たり遅く来たりした人の対処は？
→早く来た場合、該当列があればお並びいただければ長くお待ちいただくだけです。
　早く来すぎると、場所を別の列が使っているため、並ぶことが出来ません、その場合は{
　・駐車場内の待機場所でたむろする(通路では立ち止まれません)
　・通路(一本通行)を巡回しながら空くのを待つ
　}ということになります(ので、駅周辺で時間を潰すことを勧めます)。
　遅れた場合、誘導されるまでに到着すれば支障ありません。
　誘導されるよりも遅れた場合は駅周辺に戻り、無券入場者の列にお並びください。

：同じ時刻を指定された人間の先後は？
→先着順に駐車場の待機列にお並びください。

：見に来て分かることは自分で見ろ、と。
→＾＾；

：ある列を置いている位置自体を変更できないという指摘。
→それがどう不都合なのかわかりかねます

>>845 ：東３ホール壁→東４ホール壁→東２ホール島中移動経路
(集合)東A[P]→頒布列→東３壁→ガレリア→東B[P]→頒布列→東４壁→東A[P]→統合列→東２島中

：知らぬなら議論をする資格がない(この件を知らないで議論をするというのは屑)
→その様な主張には賛同致しかねますので承服できかねます＾＾

：定量的に証明してからにしてください。
→朝一の入場時のボトルネックが２ｍ幅でしたが、
　中央通路や中央通路への出入り口の幅はそれを上回りますので割愛します。

>>846 ：一次待機列の場所がわからなくて通り過ぎたら、外に出て一周回らないといけないのか？
→原則的にはそうです。一周して遅刻しても飛ばされるだけで大勢には影響がありません。
　(但し、列が完全に形成されていない限り通路との間に空隙はありましょうし、
　数メートルの逆行ならば看過する人も多いだろうかとは思います)

>>847 ：いつからエキスパート向けという話になったの？
→整理券制度は当初より「徹夜組解消」「始発組み殺到を解消」を目的に検討しております。

：従来の入場なら経験者と一緒に入場する事が出来たが、整理券制度では無理だ
→お友達といっしょに並べるように「整理券連番申し込み制度」も
　検討する価値があるかもしれませんね＾＾

>>848 ：コロスケは自分に向けて「狼狽お疲れ様」って言ってる
→楽しいですね

>>849 ：無くてもどうにか出来る長物と、無かった事に出来ないハンディキャップを一緒にするな。
→(身障者優遇は検討すべきと申し上げております)一緒にしているのは私ではありません。

>>850 ：バーチャルだと重要な要素が入らない。
→どの要素ですか？

>>851 ：想像力は大切。だが妄想や思い込みはそうではない。整理券制度は妄想だ。
→妄想の見本お疲れ様です＾＾

>>852 ：オンラインゲーム風（テキストベース）
>>853 ：整理券制度では参加者が焦って混乱し、列が崩壊する
→どの時点でですか？

：予測出来ない事故が起きた時の事を想定しておかないと、イベントの今後は無い。
→徹夜中に死亡事故がおきてイベント中止ですねわかります。

：高密度で流れる列の中で歩調を乱した場合渋滞する
→どの時点が高密度なのでしょうか？

：重いものを動かすのは大変
→各自の質量を動かすのは各自ですから、密度は関係ないと考えます。

：“迷い”が生じない対策
→色分け、重複の無い記号、混同を避け連続を避ける、などでしょうか。
　読者諸賢におかれましてはよい案があればご提案をよろしくお願い申し上げます。

>>854 ：まあコミケシミュレーターを作っても模倣できるかは正直怪しい
→そうですね。

>>855 ：コミケレベルの混雑を正確にシミュレートできるようなら商売になる
→既にあるかもしれませんね＾＾

>>856 ：考えている訳が無い

>>857 ：個々人の歩行速度の再現なんて無理
→画一化せず、パラメータで設定すれば済むだけと思いますけれど。

>>858 ：逼迫する現代の医療現場に、イベント参加目的で負担を掛けろと？
→左様な配慮をなさるなら、整理券参加なさらなければ解決するかとおもわれます＾＾

：危険性を予測出来ない奴に、イベント運営に口出す権利は無い
→徹夜一万人規模の現実も直視しましょうね＾＾；

：今日も狼狽お疲れ様をそっくりそのままお返しします＾＾

>>859 ：整理券案は安全性も考慮して２車線にしている道路を４車線にするようなもの
→で？っていう

>>860 ：なんで、長物の持込は禁止なの？
→準備会に聞いてください＾＾

：傘も持ち込んじゃ駄目なの？
→準備会に聞いてください＾＾

：足が遅い事と、長物の持込と、どこが関係あるの？
→長物の喩えは大荷物に対応するものであり、身障者への優遇は努めるべきと申し上げております。

>>861 ：>853みたいな事態になったら、最悪「明石花火大会歩道橋事故」のような状況になりかねない。
→整理券制度のどの部分が>>853の状況に相当するのかもわかりかねます。
　また、徹夜放置、徹夜抑止後の始発殺到などを懸念を憂慮すれば、むしろ
　整理券制度のような根本的な対策を採らずに放置する事の方が死亡事故を招きかねないと思われます。

>>862 ：テメエのモノサシ短い奴は大量の人間が関係する事案を考えるのは迷惑
→ですよねー＾＾

>>863 ：エスカレーターでは「絶対に歩かない」 「前の人と１段空けて乗る」
→コミケに限らず、常識ですね。

>>864 ：一度により多くの人を移動させる為詰めて乗せます＾＾ だろ
：歩く事が危険なら歩かないよう一人一人が気をつけていれば問題ないでしょう＾＾ だろ
>>865 ：“一度により多くの人を移動させる為詰めて乗せます＾＾”
：“歩けない程詰めて乗せるので、歩く事は無いでしょう…”
→？

>>866 ：平地でも結構ヤバイ事故があったからなあ…コミケ５８だったか
：外周に人集中→人転ぶ→後続気づかずにそのまま踏む→骨折→病院送り
：人が密集すればこういう事故が起こる可能性が高くなる
：ってことくらいは最低限理解してないとコミケの列を語ることはできない
：理解してないのに語る奴は勉強してこい

>>867 ：コロ助の頭の中では北朝鮮のマスゲームの如く人々が整然と動いてるんだろうな。

>872
＞長物の喩えは大荷物に対応
長物の持込は禁止だが、カート等は禁止されてないが？

コロ助の案で参加可能な人を具体的に言ってみてよ。

>>>808 ：なぜ思いつかないのですか？
>→居ない人間は手を上げろ！的な論理ですね＾＾；

なぜその理論になるのですか？私は同意しかねます

ま、コロスケは考え方もそうだが人間性に問題があるからな
他人のことなんて考えても真っ当なことを考えれる訳が無い

>872
> >>866 ：平地でも結構ヤバイ事故があったからなあ…コミケ５８だったか
> ：外周に人集中→人転ぶ→後続気づかずにそのまま踏む→骨折→病院送り
> ：人が密集すればこういう事故が起こる可能性が高くなる

対策書かないの？

どうして人津波が自分の理想どおりに動くと思えるのか
理解できんわ。

>>878
・自分では動くと思っている
・コミケを甘く見ている
・自分は正しい、ゆえに他者は正しい自分の考えに従うべき

どれかな？

>879
全部

コロ助コミケなんかより
ゴミ問題とか交通渋滞とか格差社会を何とかしてくれよ
そのほうが皆から感謝されると思うよ
コロ輔の反論能力ならきっとすごい名案で解決できるよ

>>870
＞：高密度で流れる列の中で歩調を乱した場合渋滞する
＞→どの時点が高密度なのでしょうか？
会場内は常に高密度です。
でも事故が起こらないのはその場の状況から後の流れを察知して、
危険な密度にならない様、流量調節を行っているからです。

・・・と言ったら“じゃぁ危険な密度になる予兆の条件を上げて下さい”と言うかもしれんが、それは無理。
なぜならそれは長年の経験に頼るしかないから。

＞：重いものを動かすのは大変
＞→各自の質量を動かすのは各自ですから、密度は関係ないと考えます。
モノ（質量のある物体）を動かす以上、動かす先（場所・空間）は必要ですよね？
身動き取れない状況（動く空間の無い状況）で、各自がいくら頑張っても動けません。
それに個人単位の行動に任せるのは重大な事故の引き金になります。

＞：“迷い”が生じない対策
＞→色分け、重複の無い記号、混同を避け連続を避ける、などでしょうか。
形は違えど、それが今のやり方ですが何か？
運営は参加者の安全第一で行っております。
その為に、参加者に“迷い・焦り・パニック”を生じさせない様組み立てられたのが今の運営方法であります。

＞　読者諸賢におかれましてはよい案があればご提案をよろしくお願い申し上げます。
俺に第二のコロ助になれと？

>882
> 俺に第二のコロ助になれと？
いやいや、「コロ助のネタ帳」でしょ。

徹夜組対策のせいで
ルールを守ってる参加者までワリを食うのを
本末転倒じゃん、と気づかない時点でコロ助はアウトだな。

たぶん今の状態では
俺らに何を言ってもムダなんで
(そういや、ご検討云々言わなくなったな。イジられてるだけなの自覚したかｗ)
徹夜対策案だけでも準備会に振ってみ？

>>843
＞今も長物の持ち込みは禁止されており、運営のために多少の制約は
＞当然のものと考えます。但し、身障者への優遇などは努めるべきと考えます。

例に嘘書くな。長物の件は大嘘。
身障者の件も大嘘。

こっちでやれ

82 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/10/03 19:37 ID:???
(他の部署からの要請かもしれませんが、すくなくとも)
湾岸署警備課は、収容を指導はしていないらしいですよ。

83 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：09/10/03 20:05 ID:???
>82
代理で電話してやったのに曲解すんじゃねえよ。
「らしいですよ」なんて言うくらいなら自分で電話しやがれ。

警察に徹夜をどうにかしろって言われて準備会は収容を選んだ。
警察はその対応に対して注意はしなかった。
だから準備会は収容を続けてる。
違う方法を試して警察から再度注意受ける可能性を避けたって事だろ。

そんなに準備会のやり方に文句あるなら準備会に参加して言えよ。


84 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/10/03 22:51 ID:???
え？「毎度注意を受けてい」のではないんですか？つまり、
毎度注意を受ける方法を選んでいるのではないのですか？


毎年毎年収容が注意されてるなら収容するの止めるだろ。

>>858
コロッケの>>843での>>832に対する回答は間違い。
“長モノ”の持ち込み規制の理由を調べてこい。

に対しての返答がないですね。
なぜコミケに“長モノ”の持ち込み規制があるのか
コロ輔の考えを聞かせてください
準備会に聞いてくださいではなくね

長物って「30ｃｍ以上の〜」ってヤツだろ？
コロ助おかしいんじゃねぇの？

>>874 ：コロ助の案で参加可能な人を具体的に言ってみてよ。

>>875 ：思いつかぬ事の非難は、居ない人間に挙手させるような物とする理論に同意できない
→思いついて当然とする話が地に足のつかぬ話として比喩したのです。

>>876 ：コロスケは考え方と人間性に問題がある
→レッテル貼りお疲れ様です＾＾

>>877 ：コミケ５８あたりで過密が事故を招いたことがあるが対策は？
→１ｍ間隔４ｋｍ毎時で平地を歩く流量を、
　階段時では１．８ｋｍ毎時でも維持するには45cm間隔になります。
　その間隔が過密という事ならば、妥当な間隔により所要時間を多く見積もるか、
　ガレリア経路などを策定すればいいと考えます。

　なお、階段と平地の歩行速度の違いは歩幅とステップ幅の違いらしいです。
　http://www.trpt.cst.nihon-u.ac.jp/INFOLAB/theme00/walker00/walker00.html

>>878 ：人津波が思惑どおりに動くと思うことが理解できない
>>879 ：思っている、甘く見ている、自分の考えに従うべき
>>880 ：全部
>>881 ：ゴミ問題とか交通渋滞とか格差社会を何とかしてくれよ

>>882 ：会場内は常に高密度
→整理券制度では、駐車場に隔離する事で密度を下げられるかと期待しています。

：流量調節、移動先を確保しなければ動けない
→入場規制、出口専用化などは整理券制度下でも随時判断可能かと思われます。

：参加者に“迷い・焦り・パニック”を生じさせない様組み立てられたのが今の運営方法
→焦りとパニックが一万人規模の徹夜を生じさせている事に
　ご配慮下さいますようお願い申し上げます。

>>883 ：ネタ

>>884 ：徹夜組対策のせいでルールを守ってる参加者までワリを食う
→割を食う？

>>885 ：長物の件は大嘘
：身障者の件も大嘘。
→どう嘘なのでしょう？現実はどうだと？

>>886　コピペ

：毎年毎年収容が注意されてるなら収容するの止めるだろ。
→注意されているのは「路上占拠」でしょう。

>>887 ：“長モノ”の持ち込み規制の理由を調べて来いという指摘に返答がない
→違うというのなら正しい理由を述べれば済む話でしょう＾＾

なんかコミケ問題解決はコロ輔にとって
タダの知的ゲームらしいから
コロ助の手からは提出はされないよ
まじめに突っかかってる人は自分で提出するか
見ないほうがいいね
本スレに流れ込むから隔離しとく必要は有るけど。

>>>875 ：思いつかぬ事の非難は、居ない人間に挙手させるような物とする理論に同意できない
>→思いついて当然とする話が地に足のつかぬ話として比喩したのです。

なぜ「地に足のつかぬ話」が「思いついて当然とする話」の比喩になるのですか？

>>890
相変わらず適当に妄想しているな
誰がいつ警察が路上占拠で注意していると言ったんだ？

>890
＞割を食う？
今まで普通に参加出来ていた人達が、整理券制度の下では排除されるって事（>843）だろ？

整理券制度はエキスパートｗがターゲットみたいだしな

>843
＞身障者への優遇などは努めるべき
へー、例えば視覚障害者をどう優遇するの？
（視覚障害者でも同人ＣＤ等、買える物は色々ある）

>889
＞874 ：コロ助の案で参加可能な人を具体的に言ってみてよ。
なに？　自分のアイデアなのにどんな人を基準にしてるかわからないの？

>889
＞ガレリア経路などを策定すればいい
館内はサークル入場に使ってるんだよ。
邪魔だからやめてくれ。

>872
＞整理券制度のどの部分が>>853の状況に相当するのか
高密度の列を大量に移動させる事。
不慮の出来事で誰かの動きが止まった場合、急に列を止められない為に惨事が起きる危険がある。

>>890
>>>885 ：長物の件は大嘘
>：身障者の件も大嘘。
>→どう嘘なのでしょう？現実はどうだと？

身障者の件で大嘘とは言わないけど本来持ち込み禁止だけど
身障者に限ってはよいと多少の優遇はされてるでしょう。

長物禁止は「運営のために禁止」ってとられたんじゃないかな。
文章の書き方が悪いと思う。

なんか、コロ助の案を見てると「こんな我侭な一般参加者はいらない！」って心底思う。

>843
＞運営のために多少の制約は当然のもの
「足が遅い」「荷物を持ち歩かざるを得ない」人達の『排除』は“多少の制約”では無い。

整理券制度の為に、今まで問題無くマナーを守っていた人達が不当な扱いを受けるのは問題がある。

>>891 ：コミケ問題解決はコロ輔にとって知的ゲーム
：まじめに取り組む人は自分で提出するかここを見ないほうがいい

>>892 ：なぜ「地に足のつかぬ話」が「思いついて当然とする話」の比喩になるか？
→現実に立脚せず、勝手な要求を無根拠に要求する姿勢故です。

>>893 ：警察が路上占拠を注意しているというのは妄想
→それは>>731の内容が妄想だと？

>>894 ：普通に参加出来ていた人達が、整理券制度の下では排除される
→徹夜参加や始発参加者からみれば、「普通に参加していたのに利権が奪われる」
　というニュアンスで見えるかもしれませんが、不当な排斥はせぬよう、
　必要最小限の制約に留意しております。

>>895 ：整理券制度はエキスパートｗがターゲット
→はい、始発参加や徹夜参加をしたいような人々に、先着順という制約の中
　劣悪な状況を自ら選択しています。その程度の苦境を厭わない人々を目的に
　想定しています(そうでない人々にも門戸は開きますが)。

>>896 ：例えば視覚障害者をどう優遇するのか
→誘導者(参加者側がご都合ください)が誘導する移動距離を節約できるように、
　頒布後列付近、スタッフ詰め所内でお待ちいただければよろしいかと思われます。

>>897 ：自分のアイデアなのにどんな人を基準にしてるかわからないの？
→いえ、回答する必要を覚えなかっただけです。

>>898 ：館内はサークル入場に使ってる。
→経路に使うのは二階ですが。

>>899 ：高密度の列を大量に移動させる
→従来のトラックヤード限定下の収容ではないので、移動中も高密度にする必要は無いと思いますが…

>>900 ：文章の書き方が悪いと思う。
→すみません＾＾；

>>901 ：「こんな我侭な一般参加者はいらない！」って心底思う。
→コミケの理念に賛同できない方は、余所で新規のイベントを立ち上げられたらいかがですか？＾＾

>>902 ：「足が遅い」「荷物を持ち歩かざるを得ない」人達の『排除』は“多少の制約”では無い。
→呼吸器の運搬が必要だとか、障害の類は優遇は必要と考えます。

呼吸器の運搬の必要な人なんかコミケにこれないよ
差別云々というよりあの人ごみじゃ誰も世話できない
といったらまたコロ輔のスーパーナチュラルパワーなら
可能ですとか言い出すんだろうなあ

>904
＞経路に使うのは二階ですが。
正面入り口から連絡通路経由でも来る人は大勢いる。

>904
＞コミケの理念に賛同できない方
「エキスパート仕様」「コロ助の想定通り動けない人間は排除」etc、コロ助、それは自分の事だろ？

>904
＞呼吸器の運搬が必要だとか、障害の類は優遇は必要
じゃあ、単に「足が遅い」「大荷物を持ってる」人は排除するんだ。

コロレス>>889-890に対して。
�@＞：会場内は常に高密度
＞→整理券制度では、駐車場に隔離する事で密度を下げられるかと期待しています。
駐車場は開場前の時点で容量オーバーしてます。
…で、東駐車場で容量オーバーした人が西に回される訳だ。
それだけの人数の一部を駐車場に隔離出来たとしても意味無いですね。

�A＞：流量調節、移動先を確保しなければ動けない
＞→入場規制、出口専用化などは整理券制度下でも随時判断可能かと思われます。
入場規制、一方通行（出口専用化？）などは現状のやり方ですがなにか？

それ以前に、“整理券”と言う新しい制度の導入に対する参加者の混乱はどう対処しましょう？

�B＞：参加者に“迷い・焦り・パニック”を生じさせない様組み立てられたのが今の運営方法
＞→焦りとパニックが一万人規模の徹夜を生じさせている事に
＞ご配慮下さいますようお願い申し上げます。

なるほど、では�@�Aの方法を採用すると、
さらに“迷い・焦り・パニック”を生じさせる事になるので、
ご自身の提案は無駄だと言う事でよろしいですか？

>903
＞不当な排斥はしない
＞必要最小限の制約
「コミケでは別に制約は無かったけど、コロ助の想定通りには動けない」人を排斥するのは、
「妥当」で「必要最小限」って訳ね。

>>903
おう、ごめんなあ、そんなレス有ったの見てなかったわ
てこた、深夜徘徊者を出すのはＮＧ確定だな

>>905 ：呼吸器の運搬の必要な人なんかコミケにこれないよ
→自主的にご辞退いただく分には一向に構いませんよ。

　たとえば余命いくばくもないなか、残された時間を
　同人誌に使う人もいるかもしれません。
　そのような人であろうと、「来る物拒まず」であることには
　意味や価値があると思われます＾＾

>>906 ：正面入り口から連絡通路経由でも来る人は大勢いる。
→９：００にはサークル入場も出来なくなる事から、その後は転用可能では＾＾

>>907 ：コミケ理念に反するのは「エキスパート仕様」「想定外の人間は排除」だろ？
→いえ、無券入場においては整理券は利用しなくてもご参加いただけます。また、
　「ルール違反の人間を排斥する整理券制度が不当」で、
　「ルール違反の人間を優待する徹夜行為迎合の現状が正当」とお考えなのでしょうか？
　はなはだ理解に苦しみます。

>>908 ：単に「足が遅い」「大荷物を持ってる」人は排除するんだ。
→足が遅いのはともかく、交通の支障を招く規模で大荷物を持っている人は排除すべきでしょう。

>>909 ：（１）開場前の時点で容量オーバー
→整理券により定量的な計画が可能になり、券番号に応じて来場時刻を指定する事でオーバーを避けます。

：（２）：入場規制、一方通行（出口専用化？）などは現状のやり方ですがなにか？
→整理券制度下でも可能であり、その点は整理券制度を否定する根拠にはなりえない、という事です。

：（３）：１・２の方法を採用すると、“迷い・焦り・パニック”を深くする
→いえ、１は誤解、２は論拠にならなかったことから根拠を失いました。

>>910 ：想定通りには動けない人を排斥するのは、 「妥当」で「必要最小限」

>>911 ：深夜徘徊者を出すのはＮＧ確定だな
→意味不明です。下記は誤解を避けるために言い直しておきます。

　>>895 ：整理券制度はエキスパートｗがターゲット
　→はい、始発参加や徹夜参加をしたいような人々（現状では、先着順という制約の中
　　劣悪な状況を自ら選択して、その程度の苦境を厭わない人々)を目的に
　　想定しています(もちろん、そうでない人々にも門戸は開きますが)。

容量やべぇんで新スレ立てようと思ったが無理だった
誰か頼む

無理に新スレを立てず、本スレに統合しましょう＾＾

>912
＞９：００にはサークル入場も出来なくなる
入場が出来なくなるだけ。東館と西館の移動は出来る。

＞「ルール違反の人間を排斥する整理券制度が不当」
「足が遅い」ってルール違反なんだ。

＞交通の支障を招く規模で大荷物を持っている人は排除すべき
「移動が少々（足が遅い人並に）制限される荷物」は排除すべき？

>913
> >>910 ：想定通りには動けない人を排斥するのは、 「妥当」で「必要最小限」
認めるの？　結構重要な事だと思うんだけど。

＞887
＞>>858
＞コロッケの>>843での>>832に対する回答は間違い。
＞“長モノ”の持ち込み規制の理由を調べてこい。

＞に対しての返答がないですね。
＞なぜコミケに“長モノ”の持ち込み規制があるのか
＞コロ輔の考えを聞かせてください
＞準備会に聞いてくださいではなくね

＞890
＞>>887 ：“長モノ”の持ち込み規制の理由を調べて来いという指摘に返答がない
＞→違うというのなら正しい理由を述べれば済む話でしょう＾＾

何度もいわれてるとは思いますがレスを改竄しないで下さい。

890のレスですが
なにが違うのですか？
それに対しての正しい理由とはなんですか？

それと887では“長モノ”の持ち込み規制があるのかコロ輔の考えを聞かせてください
と聞いています。
これには答えないのですか？
それとも答えられないのですか？

>>913
＞→整理券により定量的な計画が可能になり、券番号に応じて来場時刻を指定する事でオーバーを避けます。
■↓とりあえず過去のレス内容な■
俺：会場内は常に高密度
コ：整理券制度では、駐車場に隔離する事で密度を下げられるかと期待しています。
俺：駐車場は開場前の時点で容量オーバーしてます。
俺：…で、東駐車場で容量オーバーした人が西に回される訳だ。
俺：それだけの人数の一部を駐車場に隔離出来たとしても意味無いですね。

俺はコロ助の“会場内混雑対策”での“参加者の駐車場隔離”案に対してレスしたつもりだったんだが…。
いつから開場前の駐車場待機列混雑対策の話になったんだ？

＞→整理券制度下でも可能であり、その点は整理券制度を否定する根拠にはなりえない、という事です。
■↓とりあえず過去のレス内容な■
俺：流量調節、移動先を確保しなければ動けない
コ：入場規制、出口専用化などは整理券制度下でも随時判断可能かと思われます。
俺：入場規制、一方通行（出口専用化？）などは現状のやり方ですがなにか？
俺：それ以前に、“整理券”と言う新しい制度の導入に対する参加者の混乱はどう対処しましょう？

整理券制度を否定はしてないぞ。
再度コロ助に問う。
コロ助の言う“整理券”と言う“新しい制度の導入”に対する“参加者の混乱”はどう“対処”しましょう？

＞→いえ、１は誤解、２は論拠にならなかったことから根拠を失いました。
レスの内容を理解出来ていないので、↑この根拠も失いました。

整理券持っている方が全体的に有利、無いと不利なのに
整理券使う人を始発、徹夜組と想定するのはどう考えてもおかしい

>>916 ：東館⇔西館　移動は9:00以降も出来る
→9:00以降の、その移動に費やされる頻度(→密度)が、
　あの広い通路を占有すべき規模なのでしょうか？
　　必要性がどの程度かを検討し、全体のクリティカルなパスを緩和できるように
　資源を再分配する事は望ましい物だと思います。

：「足が遅い」ってルール違反？
→ある程度の速さを求めるルールがあるならばそうもなりえるでしょうね。
　どの程度の水準を要求するかは、状況次第でしょう。
　(高速道路では、原則的には30km毎時以下の走行は禁止されています)

：「移動が少々（足が遅い人並に）制限される荷物」は排除すべき？
→「スタッフが、『他者の迷惑になる』と判断した方は退場していただきます」程度の
　お茶を濁した表現で保留しつつ、明白な基準は明示せず済ませることをお勧めします

>>917 ：想定通りには動けない人を排斥するのは、 「妥当」で「必要最小限」と認める？
→想定する水準次第でしょう。

>>918 ：なにが違うか←長物規制の認識が、です。
：なぜ“長モノ”の持ち込み規制があるのか
→なぜでしょうね＾＾

>>919 ：いつから開場前の駐車場待機列混雑対策の話になったんだ？
→開場前の時点で容量オーバーという話からです。

従来：
　駐車所鮨詰め　→　会場内鮨詰め　　：　駐車場に出したくても、既に容量オーバー

整理券案：
　駐車場整列　→　会場内は余裕が生じる　：　駐車場にも更に収容可能。
　　↑
　（時刻指定、会場外待機)

：“整理券”と言う“新しい制度の導入”に対する“参加者の混乱”はどう“対処”しましょう？
→整理券を使いたい人には制度の説明を、
　整理券を使いたくない人には何時以降に来場すべきかを告知すればよろしいでしょう。

>>920 ：整理券保持者が有利なのに、始発、徹夜組と想定するのはおかしい
→有利な立場を得るために、徹夜や始発参加を辞さない人を想定して策定致しました。
　無論それ以降の参加をしていた方が整理券に申し込んでもなんら問題ございません＾＾

>>922
なんら問題無いとかじゃなくて始発、徹夜組以外も整理券制度に参加するんだから
初心者でもわかりやすい、大丈夫なものを作らないと駄目なんじゃないの？
人の集団ってのはトップじゃなくて下の方の速度で全体の速度が変わるくらいはわかるでしょ

>921
＞速さを求めるルールがあるなら
有るの？　無いの？

＞お茶を濁した表現で保留しつつ、明白な基準は明示せず済ませる

＞想定する水準次第
それを明示して下さい。

深夜徘徊者を出さない為の対策は？

>>923 ：初心者でもわかりやすい、大丈夫なものを。
→スタッフ側の仕事を通達(説明)する必要はありません、参加者側に求めることは大まかには
　整理券で指示された列に、指示された時刻に集まっていただき、ソートする、その程度でしょう。
　(その後誘導に応じて移動することはありますが、大部分の人はトークンも関係なく、
　目新しい事は主観的には特にはないでしょう)

：最低速因子の影響は全体に波及する。
→一列縦隊ならそうでしょうけれど、複数列ならば追い越されて深刻な影響は与えないかと期待します。

>>924 ：速さを求めるルールはあるのかないのか
→どこでその様な要求が生じたのかすら、私には疑問です。

：想定する水準を明示して下さい。
→別段要求する水準は検討しておりません。
　経験等によりご制定ください。

>>925 ：深夜徘徊者を出さない為の対策は？
→深夜徘徊する必要や価値がどれほどあるのかは疑問ですが、
　深夜徘徊しても、奇声を上げたり道路上を占拠したりしない限り
　特に問題はないかと思われます。

>926
> >>924 ：速さを求めるルールはあるのかないのか
> →どこでその様な要求が生じたのかすら、私には疑問です。

>816
> 　：カートや大荷物持ってる連中に時速４キロは無理。
> 　→サークル入場ならともかく、一般入場でそういう人は排除してよいのでは…＾＾；

これは、時速４キロで移動できない人（コロ助の想定通りに動けない人）は排除すると言う意味では無いんですか？

>926
＞深夜徘徊しても、奇声を上げたり道路上を占拠したりしない限り特に問題はないかと思われます。
コミケ目的の深夜徘徊者が問題起こした場合はどうするの？
警察に注意された場合は？

>>926
＞：一万人が同時に動く中、一次再整理列への誘導は難しい？
＞　→自律的に動きますので伝達のみしていただければ結構かと。

じゃあ、これどういうこと？

＞>>731
＞代表に電話してちょっと話をしたら、警備課につないでくれました。
＞※電話に出た人は名乗ってくれましたが、ここでは割愛させていただきます。

＞＞・深夜徘徊をさせないように、収容することを指導しているというのは
＞＞　事実でしょうか？

＞警：道路交通法上、歩道（公道）上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので、
＞対処をするように指導している。
＞警：対処の方法については主催者側の判断によるので警察はタッチしていない。
＞（駐車場はビッグサイトの敷地内なので問題無い）

＞＞(収容すべきと指導している場合)：■
＞（厳密に言えば収容すべきとは指導していない。ので以下略）

＞＞※本件について、改めて質問したい時は、
＞＞　どの部署のどなた様あてにお聞きすればよろしいでしょうか。
＞警：警備課で良い。

＞納得しないなら、後はコロ助が聞いてくれ。

＞>>926
＞>>925 ：深夜徘徊者を出さない為の対策は？
＞→深夜徘徊する必要や価値がどれほどあるのかは疑問ですが、
＞　深夜徘徊しても、奇声を上げたり道路上を占拠したりしない限り
＞　特に問題はないかと思われます。

深夜徘徊については警察より指導が出ていたことはもう忘れたのですか？
せっかく協力してくれた人がいるのに努力を無駄にするんですね

＞>>921
＞>>918 ：なにが違うか←長物規制の認識が、です。
＞：なぜ“長モノ”の持ち込み規制があるのか
＞→なぜでしょうね＾＾

つまり分からないのですね
それくらいの危険に対する想像力しか持たないのに
徹夜抑止策を提示するなんて失笑しかでませんね

長物持込禁止理由は有名すぎだ。

>>930
コロ助はこのあと

84 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/10/03 22:51 ID:???
え？「毎度注意を受けてい」のではないんですか？つまり、
毎度注意を受ける方法を選んでいるのではないのですか？

と収容してることが指導受けてると言い変えた。
今はそれが正しいで話進めてる。
もう話が通じないどころか納得させてもあとになって変えてくるからもうダメだ。

>>922
＞従来：
＞駐車所鮨詰め　→　会場内鮨詰め　　：　駐車場に出したくても、既に容量オーバー

こらこらぁ、自分の理屈に都合の良いように現実を歪めるなｗ
■従来（現状）■
�@駐車所鮨詰め
�A会場内危険密度の鮨詰めにならない様に流量調節しながら会場に入れる

＞駐車場に出したくても、既に容量オーバー
駐車場に出したいと思ってないし、駐車場に出す必要もないし…

■現状で整理券案を導入した場合に考えられる事■
�@時刻指定、会場外待機（←近隣に今以上に迷惑）
�A駐車場整列（←なるほど）
�B会場内は余裕が生じる（←ふむふむ）
�C駐車場にも更に収容可能
“会場内に人が少ない＝会場外に人が居る”状態（整理券組を全て入れられてない状態）で、
整理券持たない組が来たら、駐車場の容量オーバー確実だな。
いや、それ以前に整理券組と整理券持たない組がごちゃまぜになって暴動起きるなｗ
整理券組と整理券持たない組を分ける良い方法を教えて下さい（駐車場はパンクするので使えませんよ）。

＞：“整理券”と言う“新しい制度の導入”に対する“参加者の混乱”はどう“対処”しましょう？
＞→整理券を使いたい人には制度の説明を、
＞整理券を使いたくない人には何時以降に来場すべきかを告知すればよろしいでしょう。
説明・告知をどこで、どのタイミングで行いましょうか？
それ以前に、説明・告知があることをどこで、どのタイミングで知らせますか？

>>933
もはやレス乞いだから。
構うな/放置しとけ、という意見も出てるが
「専スレに隔離しとかないと徘徊して挙げ句他スレを荒らす迷惑な存在」

狙いかな？w

あれだよ、コロ助は褒めて欲しいんだよ
こんなにむずかしいあんをかんがえたんだよすごいでしょ！ってさ
それなのにここが駄目あれが駄目とばかり言われるからもう怒っちゃって
でも言われるばかりはむかつくから反論だけしてるんだよ

>936
下手に褒めたら増長しそうなタイプ。

書き込み無いぞ
コロ助何やってんだ？