岩明均 寄生獣 風子 七夕 雪の峠 剣の舞 ヘウレーカ

岩明均の漫画の総合スレッドです。現在はヤングアニマル増刊『嵐』
（白泉社、隔月第一金曜日発売）にて「ヘウレーカ」連載中。
過去ログ・関連スレ、作品一覧は>>2参照。

過去ログ
岩明均　寄生獣　骨の音　七夕の国　雪の峠　剣の舞
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=982691758
寄生獣　　　　（統合スレの前身）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=986588839
エヴァンゲリオンは実は寄生獣です。（エヴァ板）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=979321330
作品リスト
・単行本
雪の峠・剣の舞 ／講談社
七夕の国　 全４巻 ／小学館
風子のいる店(講談社漫画文庫) 全４巻 ／講談社
寄生獣　全１０巻／講談社
骨の音　傑作短編集／講談社
・連載中（2001年６月現在）
ヘウレーカ　／ヤングアニマル増刊嵐（白泉社）
・他の作者の単行本にちょこっと書いているもの
ネオデビルマン　２巻 永井豪他 ／講談社
よしえサン　３巻 須賀原洋行 ／講談社

・他に少し描いているもの
『大合作』(アフタヌーン97年2月号)

スレ立てお疲れさま。

やはり作品名羅列の方が見つけやすいですね。
Part3以降に数字をどう入れるかもしくは入れないか、については
このスレが850くらいに行ったら考えましょう。

今日寄生獣読み返したんだけど、
やっぱｵﾓﾛｲねー私もミギーﾎｼー

1997年の大合作読みたいです。国会図書館しかないですかね？

あと早稲田の現代漫画図書館。

「雪の峠・剣の舞」の最後の人物紹介がとても面白かったです。
剣の舞はイマイチな作品（雪の峠に比べると）だなと思いましたが、
人物紹介を見ると、作者が本当に描きたかったことが見えたような気がしました。

それ書いてくれ。

本当に書きたかったことね。

すぐでなくてもいいよ。

>>6
まんだらけで以前みた記憶が。

6ですが、ありがとうございました>>7,12 いろいろ手はあるんですね。

ヘウレーカのネタバレは勘弁。

昔読んだ寄生獣インパクトあった。
このスレ見てまた読みたくなって古本屋へ。
全巻買った。
やっぱこの作品は最高です。

「風子のいる店」、スレッド伸びなかったんだね。
ああいう雰囲気のマンガって他にないような。

風子が母親になったら、どんな感じになるんだろう？

しっかりとしたお母さんじゃないですかね。芯は強いから。

モーニングで同時期連載されてた「夏子の酒」と同系列だと感じていた。
次回作は、ちょっと地味だけどいい味出すようなマンガになるんじゃないかと思ってたが…。

まさか寄生獣を書いてしまうとは…

ヤングアニマルの嵐のお知らせページ（中程のカラー頁）のヘウレーカのカットだが
ダミッポスが謎の物体を持ってる。
あれは何なんだろう？

アルキメデス制作の超兵器？？？

顔文字板の寄生獣スレ
http://piza.2ch.net/kao/kako/972/972671802.html

もうすぐ嵐発売ですね。

「剣の舞」について：上泉秀綱が、信綱と改名したのは、武田信玄が
あっぱれな敵将に一字を与えたためですよね。だから、柳生を訪れた時には
改名後なので「秀綱（58）のちに信綱」でなく「信綱(58)」でいいと思うんですが・・・
細かすぎでしょうなー

風子はああみえて
けっこうしたたかだ。

アルキメデス、いきなりパワフル老人ぶりを発揮かと思いきや、
最初からすっかり枯れてるじゃん。そんなんじゃダメッポス。

22の地区では嵐はまだ発売されてないの？

地方在住っていうか、雪の峠の先というか、現在の秋田市なので（泣

海の近くもなかなか良いもの、かと

最近の岩明の作品は人間とはなにか？
というような悟り漫画が多いが
風子のいる店のように日常をのほほんと
描いた漫画をもう一度描いてくれないかな

>>21
そのスレ、、すげーウマイ！驚いた！！そして感動♪

「下に・・」ってマルスケスのおっちゃんは
一体何をあんなに怒ってたんですか？

い・き・う・め（はーと）

その時生きてたか死んでたかは分からんけどね。
そんな事はどうでもいいので、あの空間の土の盛り具合をよく見てね。

殺して埋めたんとちゃう？

わし、ツボのほうの構造がわからんかった
ポンプのほうは、トロコイドっすかね？

渋江内膳がナン丸に見えてしまう

トロコイド？？
学のないワシには異星人のように聞こえる。
小学生にでも分かるレベルで解説希望。たのむ。

ポンプの方は、螺旋ですな
ねじみたいなのを片方水に突っ込んで回すと持ち上がってくるって奴

トロコイドの方はややこしい、つーか俺もわからん
エンジンのオイルポンプとかに使われとるってのは知ってるけど

>>34　与吉さん（剣の舞）は宇田（寄生獣）のご先祖です、きっと。

城壁はずれの例の空間。
寄生獣にも地下食堂の件があったけど、今回は更に省略。
淡々とした空間だけど読者の想像力を喚起させて止まないね。
なんつーか、現場写真見てるみたいだ。こわっ。

殺害する場面が以前に比べて物足りなくなった気がする。
もっと内臓とか描いてよ

凄い兵器だな。あんなの実際あったのか？

あの兵器、とても迫力がある
無機質で不気味だ
この奇妙な恐怖感はなんだろう

やっぱこの人凄いわ

>>40
まだ奥の手の「燃える水」が出てないし。

>兵器
なんじゃ、あれは。

>>41
人を殺す機械のはずなのに「殺気」がまったくない。剣や矢はおろか近代
兵器である戦車や戦闘機よりも殺気を感じない。
ヌイグルミがそのまま人を殺すような不気味さを感じる。

＞ヌイグルミがそのまま人を殺すような不気味さを感じる。
＞「殺気」がまったくない。

うまい。たしかにそんな感じだったな。

あの主人公がこれからどのように話しに関わってくるのかが楽しみ。

ヘウレーカはなんであんなに痛い雑誌に載ってるのだろう。

作者の描くペースにあってるから。

えーと、トロコイドポンプの説明
ttp://lib1.nippon-foundation.or.jp/1996/0252/contents/084.htm

>>49
分かったような分からんかったような。
とりあえずサンクス。

剣の舞てバカボンドの影響受けて描いたんじゃ？
別に俺は井上雄彦信者ないがね

>>51
バガの影響受けた上で人間輪切りにしたんだとしたら
岩明に拍手を送りたい。

井上信者じゃないってのはバカって所で良くわかる。

あの、つまんない質問で恐縮なんですけど。
ヘウレーカ目当てで嵐買った皆さん、「克・亜樹　ふたりエッチ」
も仕方なく読んじゃいましたか？

剣の舞って渡辺多恵子の風光る（バリバリ少女漫画。新撰組ﾓﾉ）
に影響受けて描いたんじゃ？雪の峠の渋江さんも風光るの斎藤さんに似てる。
同時に読んでる私って…

>>51
例の場面の描かれた時期は剣の舞のが先。
>>41
一瞬巨大な寄生獣かと錯覚したよ。
>>53
流し読み程度に。

今日アラシ読んだね。予想しない展開みたいだったけど、 >>41 さん
と同じで、やはり読者を驚かせる術を知った大した作家だと思ったね。

この人、やっぱ内臓とかホントはもう書描きたくないのかな。描きた
いけど、それ描いてちゃヤバイんで表現避けてるっていか、他の手に
移行しようとして新しい作風を模索中なのかな。わかんないや。

巨大兵器なんですけど。
石を転がしたり船を挟むのはともかく。
あの丸ノコはちょっとどうかと思いました。
でも多分資料には残っているんでしょうね。

>>56
必要があれば描くし、必要がなければ描きません。

　＞巨大兵器
　鶴の落石装置や滑車を使ったクレーン、巨大丸ノコ…回転ノコギリだけ動力や
機構がわからん。　第一！溶鉱炉も無い時代にどーやってあんな大きなノコ造ったんだ！！
まさか岩か！？木か？？　未知の新素材か?？誰か情報希望！！！

動力はやっぱりあれでしょ。オトコのアツイ・・・ア・レ♪

オリハルコンです

戦闘する場面はイマイチ。
絵は表情専門って感じだからもっと会話の場面を描いて欲しい。

>>62
前回のカンネの戦いと、今回のシラクサ攻防戦の表現の違い、判ります？
判ってて言ってんならもう何も言わんけど。

今日やっと読んだ。>>36の言うとおりポンプは螺旋でしょう。
あの壷は「ヘロンの噴水」、有名な物なんで構造は自分で調べてみて。
回転ノコは木製の人力動力で刃先だけ金属製とか…
しかし大型重機とかうそ臭い、いったいネタ元は何？

ローマの軍船を掴んで振り回した話は有名です。
あと燃える水にビームですか。
史書を紐解いてみましょう。

ゴメン、振り回したは言い過ぎだった。でも持ち上げたよ。

ビームってなんだ？？？燃える水はともかく

うーむ、いろいろやってたんだなあ。
ビームは凹面鏡を使ったソーラレイみたいなものだろうか。
螺旋揚水機の構造
http://www.kubota-pump.com/pumpgate/oldmail.html

　＞６７
　「カルクメの鏡」の事かな？？
　巨大な凹面鏡で太陽光を収束して船を焼いたって話が有ったが…

　

今日買ってきたよ＞嵐
すげー。全然予想をしない方向で度肝を抜かれた。
相変わらず、この人の戦闘シーンは不気味怖いな。
んでもってダサカッコイイ。

>>53
ふたりエッチ他、アニマル本誌から流れてきたヤツとかは流し読み程度。
ヘウレーカ以外だと『ハレエション』が良い感じ♪
（ヒーローショーのヤツな）

　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　｜.（●）｜
　　　　　　　　　　　　＼￣　｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　/　　/　　｜　お前らまだやってたのか、
　　　　　　　　　　　　｜　｜　　＜　
　　　　　　　　　　　 　｜　｜.　　｜　寄生中に洗脳されたイタいヲタク達め
　　　／￣＼　　　　　｜　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜（●）..｜　　　　｜　　＼
　　　＼＿　　＼　　／　　　　　＼
　　　　　　＼　　￣　　　　　　　 　＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／
　　　　　　　｜　　＿＿＿
　　　　　　／　　 《王王王》　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　￣￣￣　　　　　（
　　　｜　　　　　＿＿＿＿＿　　　　＼
　　　/　　　／｜　　　／　　　 ＼..　　｜
　　/　　／　　｜　／　　　　　　　＼　　＼
　/　　／　　　（／　　　　　　　　　　＼　　＼
（＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿）

漢字の書き取りは終わったのか？
ちゃんとやっとかないと、また月曜日に担任の先生に殴られるぞ。

岩明の戦闘する場面はそんなに誉められるものではないだろう？
あの絵は古すぎて迫力がない。
この人はもっと物語性を重視してほしい。

まあ、結局この漫画では何を言いたいのだろう。
雪の峠は新旧交代だったけど・・・・
単に歴史をなぞる漫画？

>>53
痛く官命を受けたので単行本買っちまいました。

>>74
うんうん、始まったばかりだし想像が膨らむね！
結局って、まだ終わってないよ！

>>74
別に立派なテーマやらメッセージが無ければいけないわけじゃなかろ

ウン、別に否定するわけじゃないけど、見えてこないのよ。
結局って言うのは、今までのレスを見て。

>>29
私もこのスレ→>>21はじめて見た。
AA職人すごすぎる。数は少ないけどかなりの感動。

>>78
ここにいる人間は岩明本人じゃないし、
どちらにしてもまだ連載第二回。

こんなとこであっさり「やりたいこと」が分かるような漫画描く作家だったら
そもそもスレすら立たないと思うよ。
あせる乞食はもらいが少ない、という言葉を噛みしめて待つべし。

>>78
アンタは寄生獣を２話まで読んだ時点で
最終的なテーマやらメッセージやらが見えてたのか？

>>78
岩明さんはたぶん好きなように書いてるだけで、そこから何を読み取るかは
読者のもの、って割り切ってると思う。
寄生獣のころからそう言う突き放した作風だったじゃんかよ。

自分にわからないからってここで絡むなよ。

みんなそこまでタコ殴りにしなくてもよかろう（笑

ちなみヘウレーカは合計２５０ページぐらいみたい。

ところでダミッポスって後のスキピオなのかなあ？
ガイシュツだったらスマソ。

現実には無いことを現実的に魅せるのは難しいね。その点でこの人上手い部類にはいるね

描きたかったのは単に、こんな凄い奴がいたという事です。
文字通り臨場感のある、歴史マンガ。最近の岩明均はそんな感じ。
娯楽としての、大人の歴史学習マンガ。

あちこちのスレで浅薄な書き込みをする86は氏んでください。

>>74　寄生獣のようなメッセージ性を含んだ作品の方が例外では。
>>82　同意。

>>85
物語は紀元前２１３年の頃だと思うけど、その３年前のカンネの戦いに
スキピオは従軍しているので、ダミッポスとは違うんじゃないかな。
ローマ貴族の名門の出でもあるし。

寄生獣を久しぶりに立ち読みしたら、岩明氏のセリフ使いやキャラの顔つきの上手さ
におどろいた。アシ使わないだけあってシンプルだけどあの人は人間観察が鋭い。

>>89
サンクス。
家に塩野七生のハンニバル戦記転がってるも、
面倒くさくて読んでない。逝ってきます。

もう歴史物は飽きたよ〜

>>92
む、そうか。
俺はまだまだ歴史ものに飽きてないし、大好きなんだ。すまんな

連載の展開が遅いからなぁ　次は８月３日…
読み切りとか４コマも見たいけどな。「骨の音」収録作品のようなのを

>>79
顔文字スレ
http://piza.2ch.net/kao/kako/972/972671802.html
20-23 の展開でﾜﾗﾀ
オリンピックの頃だったんだね

>>94
読み切りと言えば、10年近く前、「骨の音」未収録作で、「残像」と
「酒場紳士（だったっけ？）」とかいう作品を描いてたらしい。
マンガ夜話ムックの岩明作品一覧に載ってた。読んでみたい…。

それってあれだろ。高校の教師と生徒がマジのどつきあいする奴。
あれは面白かった。つうかすがすがしい作品だった。

>>53
再録にもかかわらず読んでしまう

ヘウレーカの頃って武器は青銅主体なんすかね？

寄生獣6巻のｐ178の２コマ目の倉森の顔がおもろいよ。

>>97
ギリシャローマはそう。（話はB.C.216前後のはず）
ケルトには早くから鉄器文明があった。（ハルシュタット末B.C900〜500）

このスレはいい。
歴史から心理学から進化論から、質問するとすぐに答えが返ってくる。
ということで、１００記念誉めage。

アルキメデスの兵器より、アルキメデス本人の活躍が見たい今日この頃。

>>101　ああ。獣人化して暴れまわる奴な。

>>100
同意。おまけに>>53のような下らない質問に答えてくれるし。

大阪の小学校で、Ａの犯行のような事件がありましたな

大阪の小学校を襲った男は、顔が奇妙に変形したらしいぞ！！

宅間守はパラサイトのもよう。

事件を聞いた時すぐに寄生獣を思い出してしまった
デブで精神異常状態で包丁持って金髪なおっさん
…子供は化け物に見えたかも知れんな

>>104-107
やっぱり同じこと考えていた人がいたか・・・

あー　みんな考える事は一緒か。
出遅れた…。

オレなんか40分出遅れて一番ノリを逃したさ！
悔しさ人一倍さ！

フン！

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhs9405/history/r002.html

おお！まんがのとおり
なるほど・・・次はガンダムのアレがでるわけか

犯人の部屋から「寄生獣」のコミックスが出てきませんように、と思ったよ・・・

>>112
サカキバラのときもそう思ったよ。
あったらしいけどね。

精神障害＝パラサイトの寄生した人間
そんな図式にならんことを祈る

>>109,>>110(特に110）
お前ら死ねよ。
そりゃこの事件聞いて「寄生獣」を思い出す、このスレに書き込む、そこまでは分かるよ。
けどな、調子こいて出遅れたの、一番乗りがどうので悔しいとか言ってんじゃねえよ、この馬鹿共。
子供を殺された親の無念さには思いは至らないわけ？
襲われた子供達の恐怖がどれほどだったか想像すらできねえか？
はしゃいでんじゃねえってんだよ、このクズ野郎。

俺も寄生獣思い出したけど
やっぱり現実はむごいね。

一人で死ねない根性無しのドキュソ中年が
今後の日本を支えていくであろうエリート小学生８人殺した
とは。
社会にとって大損失だな。

本当に寄生獣だな。

前スレあたりに誰かが書いていたが、
人間は寄り添って生きる獣ということか。

そのドキュソ中年もそのことに気付いていれば、
こんなことにはならんかったのかもしれんな。

あの犯人、○○○であるのを逆手にとって、
散々社会に寄生してたそうだね。

まさに寄生する獣か・・・。

俺も寄生獣と漂流教室思い出した・・・

>119
○○○ってな〜に？

Ａよりこいつのほうがよっぽど恐ろしい

ああいう人たちって仕事の割に給料いいんだよね。

age

>>119
何だったけ…？
「そうあまり責めるな。
　我々は単体では生きることの出来ないか弱い生き物なのだから」
だったかな？

あの犯人も、寄生することでしか生きられないか弱い人だったのだな。

で、
どうすっかな。
誤りながら鉈を振り下ろすか。我々も。

簡単なことではないのかね、地球にとって人間が毒になった。
だから解毒剤が必要となった。

広川のセリフ萌え〜

>>115
なに言ってんですか。
人が人を殺す、これ以上のエンターテイメントはそう無いですよ？
寄生獣の惨殺シーンだって｢楽しめた｣でしょ？
人の不幸は蜜の味ってね。
それもまた｢人間｣

今日食った豚肉の苦しみを思って涙してたら飯も食えないですよ。

>>127
もし自分や自分にとって大事な人が殺された時に、同じような書きこみがあればイヤな気持ちになると思います。
ですからお互いの為にそう言う事は控えよう、というのがマナーであり社会契約としての法です。
それらは基本的に多数決（その行為をイヤに思う人数の多寡）で決められます。

ですから、もし自分や自分にとって大事な人が殺された時に、同じような書きこみがあっても構わないと思うにしてもそう言う行為は控えるべきですし、
それが出来ないのであれば、社会的にスポイルされる覚悟をしてください。

>>128
覚悟完了！

・・・という冗談はさておき、
そんなマナーも法もどこにも無いですよ？
もし「自分にとって大事な人」があんな風に殺されたらどうなるか、想像してみりゃいいんです。
ニュースは世界を駆け巡り、ワイドショーは特集を組む。
当然ネットでも話題になるでしょ。
レポーターは悲壮な仮面にニヤケ面を隠して寄って来るだろうし、
ご近所さんでは話題の中心、注目の的ですよ？

「基本的に多数決で決められる」なら、
こういう事を「楽しめる」人の方がよっぽど多いんです。

厨にマジレスすんな。

>>127
うわーかっこいいねー

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=991032871&st=201&to=201&nofirst=true
こんな改造コピペもできるんだもんなぁ…

こういう事件があると、他人の不幸を娯楽に出来るうえに、
堂々と精神病を差別できて、嬉しくてたまらない連中がいるようだな。

>>127＝>>129
マスコミや世間の好奇の目に対する反感は分からないでもない。
それに対する皮肉を目一杯込めているレスであろうことも分かる。
だが、それでも敢えて言わせてもらいたい。
「最低のクズ野郎」
シニカル気取ってんじゃねえ。

犯人が２ちゃんねらーっていう話はまだ出ていないのかな。
とにかく余計なことをしてくれた。公権力肥大の格好の口実になったという意味で。

マスコミに作られるのはかっこわるいぞー

終わり方を見ると寄生獣が叩かれることはないでしょう。

ちょっとは寄生獣にからめたレス書け。

>>127=>>129 には「大事な人」が居ないんだね。

母親や加奈のシーンも「楽しめた」だけなんだろう。
それで寄生獣読んでも
我々が受けた感動は味わえないんだろうな。

>>134
五月蝿ぇ　偽善者。
死肉に群がる蝿供も嫌いだが手前みたいにお高く留まった馬鹿も反吐が出るですよ？

結局手前も楽しんでるでしょ。
可哀想な子供達に感情移入して、オレってなんてﾔｻｼｲんだろう・・・
こんな犯人とそれを楽しむようなクズ野郎に怒りを燃やすオレってなんてｶｺｲｲんだろう・・
って自己陶酔してるでしょ？

気付いてないだけ。
ただ自分が楽しんでる事に気付けないだけでしょ。馬鹿だから。

>>139
それは違うですよー
問題は母親や加奈のシーンで感じる感情を、
Aの虐殺シーンや一話の「バツン」で感じるかどうかです。

「こんなはずじゃなかったのに…」

ディスプレイを前にして、>>127は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
コテハンに痛いところを突かれたのがそんなに堪えたのか？
名無しさんに冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。>>127にも解らない。
でも…手だけは動く。
漫画板住人を罵倒する書き込みを通常テンプレに載せて送信する。
一体これは誰の意志なのか？
この手は、この指は一体誰の物になってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた>>127を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？　どうして、ワシがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。ホントは皆に尊敬されたかった。
「ホントは…友達…に…」

ガシャアッ！！

感極まった>>127の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。それだけは…イヤだ！！
だってそれを認めてしまえば…自分が自分でなくなるから…。

「クールな…ワシでなくなるから…」

>>140
こんなこと言う僕ってｶｯｺｲｲ!!って思ってますね？

なぜワシ
広島もんか？

そろそろ話題を戻そうよ。
どっちも真理の違う面を言ってるに過ぎないんだから。

>>127はリアル厨房だろうな。
是非また５年後に寄生獣を読んで欲しい。

>公権力肥大の格好の口実になったという意味で。

スゲェ・・・。
運動家かなんかやってんの？

140はそういうことを言ってみたい年頃なんだべ。
誰もが通るハシカみたいなもんだ。

>>143
思ってますよ？
ｶｺｲｲでしょ？

>>145
いやー　そう言っちゃうと話が続かない・・・
結構面白い話になるかと思ったんだけど、ダメですか？
寄生獣とか絡めて、こう・・・

>>145
どうやっても>>127は真理じゃないだろ（ｗ

>>148
激しく同意。

>>149
どう見ても、荒れる要素にしか見えないの。
このままこれ以上進めても。

>>140
みんな偽善云々には気づいた上でそう言ってるんだと思うが。
つうか来た道だし。お高くとまったなんて言葉が出てくるってのは、
そこまで思い至れないのかな。

そのうち判るといいね。

>>152
やー　話せる論客が出ればなんとか・・・
現状のまま仮想人格批判しか出来ない馬鹿ばっかりじゃダメかな・・・

>>153
偽善だと気付いてたら>>115みたいに言えるですかねぇ？
自分は絶対正しくて、お前らはクズ！って言うてません？

>現状のまま仮想人格批判しか出来ない馬鹿ばっかりじゃダメかな・・・

人格を問題にしているのではなく、表出されている行為を問題としております。

それじゃマジレス。

>>129そんなマナーも法もどこにも無いですよ？
実定法は確かにないがマナー（慣習）はある。
ここでこれだけ叩かれてるのが証拠。

>>140お高く留まった
少なくとも>>134は”お高く”留まってはいない。
社会一般での見方である。

＞結局手前も楽しんでるでしょ。
それは主観的な話。何ら根拠のないあなたの想像。
よって、それ以下は客観的事実に基づいていないため、論理的ではない。

>>154偽善だと気付いてたら>>115みたいに言えるですかねぇ？
＞自分は絶対正しくて、お前らはクズ！って言うてません？

>>147
エネミー・オブ・アメリカって映画をみるといいよ。
盗聴法のある現在、逆らうものを簡単にしょっぴく手段を権力は手にしている。
ネパールの皇太子が乱心したという事件があったけど、あの公式発表を鵜呑みにできるかな？
今回の事件だって、警察がわざと「起こさせた」という可能性もないわけじゃない。

番組で>>127について話したゾマホンです。

あのね　前はずっと>>127を見るといつも怒っていたけど　やっとわかってきた　>>127は本当の犠牲者

なぜ犠牲者かというと　>>127の親は自由というものを結構入れすぎるから　こういうパソコンとかがいっぱい与えた

>>127はパソコン好きでたまらなくて引きこもった　それはいけないことです。それはごはん親が運ぶ　ダメです。

というのは親のせいだけじゃなくて　この社会のえらい人々アイティ革命のせいだと私は思う

こういう２ちゃんねるは１００％間違い　もっときれいなホムページをすすめたい

例えばヤフー　あるいは首相官邸　ああいうページはたくさんある　あなたは１ヶ月で１００万のスレ荒らす　それは怖いよ

荒らしをしてる　あなたは荒らしをしてる　それはね荒らしまでね人の名前を煽って(誤字：Ｏ　騙って)

キショヲタで自分の部屋にひきこもって臭いは本当にきれいな人間とは言えない　以上　変わってください

　　　　　　　　　　　　　　　　　;"ヾ;　　　;"ヾ ;";ヾ　　" ;ヾ ; ;ヾ"　　;"ヾ ;" ;ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;"ヾ　 ;"ヾ " ;";　　"ヾ ;"　"　 ;ヾ "; ヾ ;ヾ ;;;ヾ ";;;ヾ";""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;ヾ ;ヾ ;";ヾ;"　 ;ヾ ;ヾ ;　""ヾ ;ヾ ;ヾ ;"ヾ ; ;ヾ 　　　;ヾ ;;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　;"ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ ;ヾ ;;ヾ　　　 ";ヾ 　　"; ;ヾ　 ;　　　　　";:""; ";
　　　　　　　　""ヾ　　" ;"　;" ; " ;;" ヾヾ　;" 　;ヾ" ; ;　ヾ ;";ヾ ;ヾ　 "〃;　"ヾ　;ヾ" ; ;ヾ ;;"
　　　　　　　　 """ ;ヾ ;ヾ" ;ヾ ; ヾ ;ヾ ヾ;;ヾ 　;ヾ ";ヾ" 　　;ヾ ;ヾ ;ヾ ;〃ヾ ヾ ;;""　　　ヾ ;"
　　　 　　　"　　　"""　　　;"ヾ ;"ヾ ;　　　;ヾ";　 ;ヾ ;ヾ;";ヾ ;ヾ";　　ヾ ;ヾ ;"　　ヾ " ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;"
　　　　　　　　　　　　 ;ヾ ヾ ;ヾ　ヾ ;ヾ;" ;";ヾ　 ";ヾ ;;ヾ ;ヾ" 　" ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; "ヾ"" ;"
　　　"　　"　　　　　 "ヾ;" ; ヾ 　;"ヾ ; ;ヾ ;ヾ;" 　";ヾ ;"　　　 /ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ 　　";; ;ヾ ;ヾ" ;;
　　　　　　　　　　 "" ;ヾ ;";"ヾ;";ヾ ;ヾ__ ;;"ヾ ;ヾ;　" ;ヾヾ "//　　;ヾ 　　　";ヾ ; ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; ヾ
　　　　　　　　　;"ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"ヾ;;"ヾ;＼＼　　;"ヾ　ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾヾ ";ヾ"　 ";　　 ;ヾ" ; ;;ヾ"
　　　　　　　""" "ヾ ;ヾ ;"　;";ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;　　;"ヾ　　　 ;ヾ;　" ;;ヾ 〃";ヾ ;ヾ"　;ヾ ;ヾ 　";;ヾ ;ヾ ;""
　　　　　　　　　" " " "ヾ ;ヾ ;ヾ;" ;;"　;"ヾ __ ;;"　　 ";ヾ ;ヾ 　;"ヾ ; ;ヾ ;ヾ"　 ; /　"; ;ヾ ; ;ヾ ;"
　　　　"　　　　　　　　 " ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"　";ヾ ;" 　;ヾ ;ヾ 　〃　";ヾヾ ;ヾ "　　" ; ; ; ;ヾ ;ヾ";
　　　　　　　"ヾ ; "　　　　 ;;"ヾ;"〃 　";ヾ ;ヾ ;ヾ ; ;ヾ"　;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ 　;" ;
　　　"　　　 　　";ヾ ;ヾ ;;"ヾ ;ヾ;"ヾ;　　" ;ヾ ;ヾ;_" 　; ;";ヾ ;;"ヾ ; ;"／／ 　;ヾヾ ;ヾ 　";"; ;;"ヾ ;
　　　　　　　　　" ヾ ;ヾ ヾヾ　　 ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ　　 ; ;" 　; .／; 　　　"　　";. ; ;ヾ ;ヾ ;" ;
　　　　　　　　;"";""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" 　"ヾ;"　　　　 ";ヾ ;;ヾ ;;　"　　　　"ヾ; ;";ヾ ;;"
　　　　　　　_""　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　"　"　　""."..
　　　　　　",＿＿　　　　　|　>>127が岩明スレから出ていってくれますように･･･。　　　　　"　　　"　　　　"　　.
　　　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　.／( ・ ).＼ 　"　　　　　o〇 　　　　　　　 |　||　　|］;;;"ヾ;ヾ;"
　　／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　||　||　　］;
　　￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,） 　　"　　　　　　| |　　 ＼］|“
　　　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊ从ｊｗｗｗ|　| |　 ］||ｗｗｊｗｗｊｗ"ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜ｗ从ｊｗｗｊ／　人　/＼］＼ｊｗｊｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::".:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｗ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从

(>>156の続き）
論点をずらさないように。
問題は>>127の
＞人が人を殺す、これ以上のエンターテイメントはそう無いですよ？
という発言。
もし、最初から
＞偽善だと気付いてたら>>115みたいに言えるですかねぇ？
ということが言いたかったなら、そう書けば良かっただけの話。

とりあえずコピペは止めれ。
あと、寄生獣と関係ない事件論するならnews板逝け。

>>127はやっぱり厨房だったか・・・・
やめときゃいいのになぁ・・・
みんな放置しましょう

わー　起きてて良かった。

>>156
>ここでこれだけ叩かれてるのが証拠。
じゃあ、ニュースやワイドショー、ご近所さんで「死」が楽しまれてるという｢現実｣は？
岩明作品でも、寄生獣、七夕の国、雪の峠・剣の舞、ヘウレーカ
どれも人、死んでますし。
現実からは目を伏せて2chに引き篭もりデスカ？

>”お高く”留まってはいない。 社会一般での見方である。
それは煽り文句ってやつで・・・　肝心なのは”馬鹿に反吐が出る”です。

>それは主観的な話。何ら根拠のないあなたの想像。
そうですか？
　>こんな犯人とそれを楽しむようなクズ野郎に怒りを燃やすオレってなんてｶｺｲｲんだろう・・
のあたりは結構自信あるんだけど・・・
>>115
そこらへんどうです？

>>160
それは違うです。
ずれてるのは>>153からです。

厨房はほっとけってば。

>>163
＞「死」が楽しまれてる
楽しまれていない。悲しんでいる。憤っている。
だからこそ、ここでこれだけあなたに対し反論があるのだ。

＞岩明作品でも（略）、どれも人、死んでますし。
漫画と現実を一緒にするのか？

＞馬鹿に反吐が出る
馬鹿はどちらか？
この今のスレの状況を冷静に見て、判断して欲しい。

＞自信あるんだけど・・
証明してくれれば納得する。
あなたの自信の裏付けでもいい。

漫画と現実の区別が付かない小学生は少年漫画板へ逝け

「エンターテイメントのために貴方を殺します」と言われた場合に
127は喜んで自分の身を差し出すんだな？お前が言ってるのはそういうことだ。

>>127
ごめん他の人、でも岩明先生の事をこういう風に誤解されると黙ってらんないっす

>岩明作品でも、寄生獣、七夕の国、雪の峠・剣の舞、ヘウレーカ
>どれも人、死んでますし。

人が死ぬのはドラマの上で必要だったから描いたに過ぎないです。
第一作中でそのことを食い物にしているマスコミの姿なんかも書いてる。

君はそこのシーンを読んでどういう感想を持ちましたかね。
一般的な反応ではなく、純粋に作品で書かれていたことに対して。

ネタでやってるにしてはつまらないし、ネタじゃないとしたら救いようが無い
岩明作品に対する読み方が浅薄だから叩かれているのです。
それが嫌だったら速報版に逝ってやってくださいな。

>>165
>楽しまれていない。悲しんでいる。憤っている。
いまのニュースやワイドショーを見て本気でそう言ってますか？
人が多く死ねば死ぬほど大きくそれを扱ってバカ騒ぎをするのを見ても？
意味も無く死者やその家族について根掘り葉掘り探り出すのを見ても？
ネットで>>132のようなコピペが作られるのを見てもそう言えるデスカ？

>漫画と現実を一緒にするのか？
現実と仮想現実は完全に同一視するのも完全に別だとするのも危険だと思ってます。
仮想で楽しめても現実では無理ですか？
仮想現実には現実ほどに感情移入できない？

>この今のスレの状況を冷静に見て、判断して欲しい。
>証明してくれれば納得する。 あなたの自信の裏付けでもいい。
それこそ、「この今のスレの状況を冷静に見て、判断して欲しい。」です。
本当に、「冷静に見て」ね。
>>115はどこに消えたのか。とか。

１２７は相手してほしいならロビーにでも逝ってろ！
もう荒らしに近いな。
みんな相手すんなよ。

よくもまあ・・・糞長い文書いて。。。
気持ち悪い。

>>169
激しく同意。もうやめてください。
不快なだけですから。

なんか127って難しく考えるだけ考えて結局最後には人を殺してみる
一時の１７才と思考が同じだね。

悪いことが何故悪いのかってのが論理的に説明されないとわかんないんだねえ。
君みたいなの最近の漫画でよく出てくるよ。

>>166
>「エンターテイメントのために貴方を殺します」と言われた場合
そういう時には嫌がるけど、
「みんなのために、今からこの人たちに殺し合いをしてもらいます」
という話になると、楽しんじゃう人はいっぱいいるって事ですよ？

>>167
そういう読み方も出来るってことです。
｢寄生獣｣は殺人エンターテイメントとしても秀逸でした。
で、そういう読み方を自分はしていないと自信を持って言えますか？
俺は言えません。

ネット覚えたての厨房かヒッキーだろ。
相手するだけ時間の無駄。

とりあえず
>>156でのマナーについては何も触れていないが、
「自分はマナー違反である」ということは理解してるのか？

理解してる上ならもういい。
あなたがどう思おうと勝手だ。
ただ、それを公共の場で発言するのは止めた方がいい。

もし、マナー違反だと思っていないなら、所謂道徳観念や倫理観を身につけねばならない。
それが出来ない以上、人との対話はできない。

>>175
だから、もう相手すんなよ。

相手したげるからメールおよこし。

＞「みんなのために、今からこの人たちに殺し合いをしてもらいます」
＞という話になると、楽しんじゃう人はいっぱいいるって事ですよ？

すごいおめでたい奴だ。
お前、外界との接点は2chしかないだろ。外に出て人間社会に触れろ。

>>176
すみませんでした。>>175で最後にするつもりだったんで。

最後に。
>>127
倫理学に関する文献をいくつか漁ること。
それでも納得いかなかったときにもう一度来よう。
「学びて思わざれば則ち妄し。思って学ばざれば則ち危うし。」

>>175
他人に不快感を与える書き込みはご遠慮ください。デスカ？
ここでそんな事を言われるとわ！
変わったもんですな。

いや、無論一般生活でこんな事言いやしませんよ？
ここでならそんな話も出来るかなー　と。

>>178
人の不幸は蜜の味。
この言葉の重みがわかるくらいには外界で生きてますよ。
むしろこれは2chを見たほうが良くわかるかも？
他の板も巡ってみると面白いですよ。
下衆なクズ野郎いっぱいいます。

>>179
これは｢倫理｣で解ける謎かけなんでしょうかねぇ・・・
思いて学びても未だなお妄し。ご用心ご用心・・・

厨房口調で煽ったのが失敗だったかなぁ・・・とか思いつつ、今日はここまで・・・。

ニュース板読みに行って帰ってきたら、居ない間にずいぶんとまた…。

>>127
もういいよ、もういい。少しでもお前を理解しようとした俺が馬鹿だった。
俺は今回の事件、激しい憤りを感じているが、同時に、不謹慎かも知らんが
一児の父として、今回の被害者が自分の子供で無かった事に安堵してる。
それだけに、現実に自分の子供の命を奪われた親を思うとたまらなくなる。
襲われた子供がどれほど怖かったろう、と思うと胸がマジで苦しくなる。
だからこの事件を茶化すような輩には心底腹が立つ。
そんな自分を別にカッコイイとは思わんよ、人の親として余りに当たり前の感情だろう。
それを偽善者だというなら、それで構わんよ、君のようなクズに何を言われようが。

>>127と>>115は同類だな。ある意味。
むしろ>>115の方が性質が悪いかもしれん。
性格は>>127の方が悪いだろうがな（藁

>>181
子供にそんなに熱くなんない方がいいっすよ。
>>180
もう来るなヴォケ！友達いねえだろ、おまえ。

ここまでって言った途端に反撃ってのはズルイなぁ。

だからもう相手すんなって、おまえら。
無視しとけばいいのに。

>>185
いーんじゃないの？やらせといても。
新しいネタもそんなにないことだし、
>>115は岩明作品といちおうからめようとしてるぞ

>>184
反撃つっても、「もういい」とか「もう来るな」とかじゃんｗ
既に相手してないんだってば。

不毛な論争終了。

>>186
つまんねーし、長いし
厨房のオナニーを見せられてもねぇ

>>187
>>181のことを言ってるんだけど。
同じようなもんか。

＞ここでならそんな話も出来るかなー　と。
いまだに２ｃｈ＝アングラと思ってる奴がいたとは（苦笑）

もうすこしおべんきょうしてからはなしましょう。

>>189
>>127の言うことが正しいというつもりは毛頭無いが、
>>127を厨房と一蹴するのも賢くないように思えるんだけどね

なかなか面白かった。
実はまだ対立が残ってる気もするんだが。

>>182
自覚のあるバカと自覚の無いバカってか？

>>193
いや、厨房でしょう。
自分に都合の悪いことは皮肉で誤魔化し、
それでいて一切論理的な話はしていない。
第一、常識ある「大人」は>>127みたいなことは書かないよ。

>>193
寄生獣スレで長々とやるからうざい。
他のスレでやるなら文句はない。

127は漫画夜話を見るために帰った　に一票。

＞１９３
なんつーか、レスのつけ方が、ネットを覚えたての厨房だって。
うれしくてしょうがないんだろうな。

>>191
>いや、無論一般生活でこんな事言いやしませんよ？
>ここでならそんな話も出来るかなー　と。
>>127はアングラなんて一言もいってないし、2chが一般生活というのもいいすぎでしょ
匿名で不特定多数の人間があつまる空間ってことでいってんじゃないの？
って、なんで>>127の擁護してんだ（藁

>>172も言ってるけど、なんか漫画で出てくる典型的な犯罪予備軍だなあ。
文体も「ボクの言ってることのどこが間違ってる？」って凄まじい自信が表れてるし。
そのうち「皆が楽しむと思ったので１０人ほど殺してみました」とか言って
ワイドショーデビューしそうな感じだ。
あらかじめいっとくけど、乗り込むのは８９３事務所か珍走団の群れにしてくれよ。

>>194
そうそうそんな感じ、どっちがどっちかは伏せといて。
加えて、それにレスするバカ>182
バカばっかだな

つか127ってマジで書いてんのか？
どうもドキュンぶりが完璧すぎて、装ってるように見えるんだが。
2chってキチガイ多いけど、キチガイを装って楽しむ奴も多いからなー。
このくらいの発想は道徳に目をつむれば考えるだけならできるし。
「ワオ！俺ってこんな残酷で反社会的でちょっと支持も
もらえるかもしれないｶｺｲｲこと書いてる！ｶｺｲｲ俺！」
って奴多いからね。2ch。

>>196
そりゃそーだね、俺のレス岩明作品とぜんぜん関係ないし、控えるわ
>>198
そうか、ごめんな（藁

ヘウレーカ次回も楽しみだな〜age
ここに挙げられてたページにあったけどアルキメデスは結局ローマ兵に殺さ
れちゃったみたいなんだけど、このマンガではどうなるのかな？
ダミッポス（だったっけ？手元にマンガがないからわからん…）はその混乱
のなかどう行動するか？アルキメデスと関わりがあったからどうなるのかな？

早く話をヘウレーカに戻しましょうよ。

115も127も、どちらかの言ってることが間違ってるんじゃなく、
どちらの言ってることもあってるでしょ。

人間なんてもともと２面性、もっと多くのものを抱えてたりもする。
127はそのうちのひとつを言ってるだけじゃんか。
表裏一体。
115の裏を返せば、
>こんな犯人とそれを楽しむようなクズ野郎に怒りを燃やすオレってなんてｶｺｲｲんだろう・・
であろうし、
127言ってることの本質は、日本の大多数の人が思うであろう、
「自分(自分の周り)じゃなくてよかった。」
ということに尽きるんじゃないか？
127はわざわざ(？)極端に、過激に、陰湿に言ってるが。

俺に言わせれば、いきなり「お前ら死ねよ」なんて言ってる115は宅間守と変わらないよ？
この世にはね、たとえ殺人鬼でも、どんなに性根が腐ったやつでも、
この世に生を受けた限り、死んでいい奴なんていないんだよ？
罪を憎んで人を憎まず。
昔の人はいいこと言ってるね、まあ、所詮は奇麗事だけどさ。

おそらく、宅間守は優秀な国選弁護士のおかげで心神喪失で無罪、
病院送りになる確率のほうが高いでしょう。
宅間守を恨んだり、その親を恨んだり、かかっていた精神科の医者を恨んだり、
その人生にかかわった人たちを恨んだり、
この事件の外野であーだこーだ言ってる人を恨むのは筋違いなんじゃないのかな。
憎むなら人をこんなに不完全に作った神を恨むんだね。

長々と書いたけど、これもまた、数多くの真理のなかの一面でしかないんだろうね。
ホントに、人間って不完全で罪深い生き物だね･･････。

だからあ、スレ違いの話題を続けるから、↑みたいなやつばかり
くるんだよ。100歩譲って、スレ違いならせめてsageにしろよ。
詫間関連は、例えばhttp://ton.2ch.net/news/index2.htmlにでも
逝けば？
―――
しかしヘウレーカ隔月連載は長いなー。上手い料理人のいる
レストランかなんかで、じーっと待ってる気分。待つ価値があると
いうのは分かっているんだけどね・・・

議論なんかどうでもいいが、スレッドの雰囲気を悪くさせた127は逝って良し。

>>180
>厨房口調で煽ったのが失敗だったかなぁ・・・とか思いつつ、今日はここまで・・・。
こんどは厨房が背伸びしてものを言ってる口調になってるゾ！

なんかさあ、寄生獣のあとがきの「自分も人間のくせに『愚かな人間どもよ』とか
いうな」って一文を思い出しちゃった。

>>208
中身のない馴れ合いで雰囲気がいいよりも
雰囲気悪くても面白い議論が見られたほうがいい。
昨夜のはなかなか面白かったぞ。

まあ127は煽り過ぎだけど。
それがなきゃ厨房煽りも少しは減ったろうに。

紀元前２１８年　カルタゴ軍　イタリアへ進攻(ハンニバル28歳)
　　　２１６年　カンネ会戦　ローマ軍壊滅，スキピオ初陣(18歳)
　　　２１３年　マルケルス　シラクサへ進攻
　　　２１１年　マルケルス　シラクサ攻略，スペイン　ローマ軍壊滅
　　　２１０年　スキピオ　スペイン戦線指揮官に就任(24歳)
　　　２０９年　スキピオ　カルタヘーナ攻略，　ファビウス　ターラント回復
　　　２０８年　マルケルス戦死，ペクラ会戦　スキピオ　カルタゴ軍を撃破
　　　２０７年　メタウロ会戦，ネロ　スペインイタリア進攻軍を壊滅
　　　２０６年　イリパ会戦，スキピオ　スペイン制圧
　　　２０５年　スキピオ　執政官就任
　　　２０２年　ザマ会戦　スキピオ　ハンニバルを破る

結論が「人それぞれだよ」になる話はつまんねーな
俺は単純に日本の精神病院のレベルは低いと思ったね

ヘウレーカ、是非続けてザマの会戦までやってほしいものだ。

この事件で一番ヤバイのは、
「精神病患者逝ってよし」となって
治る見込みのある人間もあぼーんされてしまうことだと思った。

クズども

>>210
全然面白くなかった。
あんな典型的な偽善厨房、今時生き残ってるのが不思議だよ。
まぁ、確実に２ｃｈ初心者だろうけどね。

つまんないからみんな文句言ってるんだよ。
少年犯罪板にでも逝ってほしい。

まあしかし、小学生を殺戮するのはなあ・・・。
やくざとか渋谷のDQNどもにM60乱射とかは笑って手を叩いて喜ぶけど。

127は真夜中の校舎で窓ガラス割りそうだな

よるのこ〜しゃまどがらぁすこわしてまわあった

あ〜ア、シンパイシテタ通りになっちゃった。

…うわ、しばらく来なかったらなんてことだ(^^;)。
でも他に比べたら冷静な対応ですね、みなさん。

ちょっと教えて君で申しわけないんですが、「寄生
獣」でのパラサイト達の戦闘モードの造型が凄いなあ
といつも思っていたのですが、あれはなにか元ネタが
あったのでしょうか？特に「刃化」の状態の時です。
（あ、でも、自分は殺戮シーンを楽しんでるわけじゃ
ありません。本当に、絵の作り方と言うか、アイデア
に感心しているだけです）。

>>127は殺人事件の生み出すイベント感の快感と、
殺人そのものの罪悪感を混同してしまっている。
それで自己嫌悪に陥って、必死で出口を探してるんだろうね。
だから今は煽るような書込しかできない。
煽って答えを出してもらおうとしている。

それ自体は別に悪い事じゃない。誰かが言ってたけど、誰もが通る道だし。
ただやっぱはた迷惑だわな(笑)

>>222
確か「これが元ネタでは？」と言うのは
なかったと思います。確証はありませんが。
ちょっと関係ない話ですが『漫画夜話』かなんかで
くだんの寄生生物のギミックについて
「この作者は面白い表現を見つけてきた」とか
評していたのが印象深いです。

むしろ、その後、他作品に
非常に強い影響を与えていた気がします。＞パラサイトの造型

しかし、久しぶりに来てみたら、なんか変な雰囲気になってますなぁ。

>>222
あれは岩明さんが、この質量でいかに破壊力を生み出すか、を思考実験で
練り上げていった結果の造形だそうです。
だから元ネタがあったんじゃなくて、漫画を書く上での必然としてあの形に
なったとか。

>>225
なるほど。
そう言えば、ミギーが分離して探偵に襲いかかったときに
「この重さでは両断できない」みたいなことを言ってましたよね。
アレは初めて読んだ時「なるほど、確かにそうだよな」と唸った覚えがあります。

寄生獣はじめて読破しました。
漫画を読んで泣いたのは初めてです。

>>226
すんげー。あの作者そこまで考えていたとは…
単に造形的面白さを追及しただけだと思ったよ。なんとなく現代彫刻に
似てるようなきがしたし。

まあ、パクリ元を探すしか能のない今時の厨房漫画家群と比べるとかわいそうだね。

？

原哲夫御大とタッグを組ませてみたい。
合作とかさ！(ﾜﾗ

>>229
前段と後段が繋がってないような？

>>226 >>228
というか作者は幾何的・無機的な造形にこだわり、
もしくは演出のポイントもってるよね？
パラサイト（ねじりんぼうｗ）窓の外（球体）
そしてヘウレーカのあの機械たち。

対峙させられた人間は恐怖・怒り・とまどいを持って臨んでるが、
それらとは係わりなく「在る」だけの存在……

>>232
＞作者は幾何的・無機的な造形にこだわり、
もしくは演出のポイントもってるよね？
幾何的･無機質な造形が、不自然さをかもし出して、超自然性を表現する
手段になってる。それによって読者に非日常的な違和感を覚えさせる、
てとこですかね。やっぱうまいよな。

でも力学的にちょっとまずいと思うのはおれだけ？
シンイチの体に重さがかかると思うんだけど。

>>234
厳密に考えていくと確かにむつかしいかもしれん。
だけど、表現にある程度以上の説得力があれば、その時点で漫画家側の
勝ちだと思う。

例えば、漫画内では「高速に変化しつつ硬質の刃上に変化している」
と言う描写がある。
読んでる間、その説明でだましきれたらそれで問題ない、ってことな。

あんたにゃわかってねえよ！
人間の何たるか……
人の子の親の気持ちってものがな！
（略）
いまここでこの子供を殺しても
おまえは悲しんだりはしないだろう「ああそうか」と思うだけだ
違うか？

ミギーの持った物の重さはシンイチの肩の負担になるんだよね。
「Ａ」を倒す時に椅子や机を掲げていたけど、あれも本当は。
ひとコマでもそれらしいダマしがあれば良かったんだけど。
惜しいと思う。

パラサイト田村玲子も理解できたことなのにねぇ…

だれか軍事板にスレ立ててくれ。俺はもうお手上げだ。
なんだあの超兵器の数々は……(笑)

それを言ったら上泉信綱の槍だって超兵器（ｗ

>>239
そうだね
理解できない人間がいるしねぇ（笑

>>285
あずきバー？

>>222
犬は「遊星かあらの物体Ｘ」が元ネタだとおもう。
でも刃化はオリジナルっぽい

それにしても小学生のはひどい
しつこいぞ！

槍はまだいいんだけどさ、あのノコギリとかクレーンとか、
エンジンやモーターがあるようにしか見えんのよ。
あれ水圧や人力で動かしてるの？
本当に当時あんな兵器があったのか？

>>111より
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhs9405/history/r002.html

247は246への回答ね

本当にあんな兵器があったんだな。

ガイシュツだろうけどヘウレーカは「わかったぞ！」
何がわかったんだ？　ありがちだがダミッポスがハンニバルの戦略を先読みするとか

次号のヤマ場はアノ超兵器だろね、人間が蒸発するとかすごい描写になるんだろうけど

＞造型の解説
みなさんありがとうございました！
読んでいてマジ鳥肌立ちました。
岩明さん…すげえ…。
そいから冷静に「シンイチに負担掛かっちゃうんでないかい？」
と突っ込みがはいったり、他の作品にまで言及してくれるなんて、
やっぱこのトピ、好きです。

こっそりｓａｇｅ
＞２３７　ナイス…。

おいおい　結局誰も127を論破できてないぞ。
>>223なんて「殺人事件の生み出すイベント感の快感」を認めちゃってるし。
大体>>127に書いてある事はおおっぴらに言う事じゃないにしても本当なんじゃないか？

むしろイタイのは傷つく人の気持ちを考えろと言いながら
「死ね」「クズ野郎」を繰り返す>>115の方だ。

>>251
トピというのは止めて下さい。2ｃｈではスレと言うのです。

>>252
論破っつーか・・・君は何かもう・・・かみ合わないなー。
同じ日本語を話しているのに。おっかしいなあ。

>>253
厨房口調だから論破する価値も無いってか？
それって肝心な所を見落としてないか？

>>254
やめてください127さん

>>255
それだけは勘弁してくれ。
言われそうな気もしてたけど。

>>127の言ってることは、
人間ってのは誰しも潜在的に残虐性を持ってる、ってことでしょ。
同意だが、それだけを語るのは偏りすぎだよ。
少しの想像力を働かせて、自分の身近、あるいは自分の大切な人の身近
あるいは自分が被害者になるかもしれない可能性に気付くのが普通。
だから痛ましく思ったりする。同じ世界での出来事なんだから。

漫画なんかだったら、エンターテイメントとして楽しむことができるかもしれんけど。

ワイドショーは、
自分の中にある残虐性に気付く
事件を身近に感じて、想像力を働かせる
以上の２点だけでも存在価値あり。
板違いっぽくなってスマン

>>239>>242
わかってないのは君たち。

子を殺された人の気持ちなんて、自分に子供がいれば誰でも理解できる。
家族を、大切な人を、人間として育てば誰だって想像できる。

ただ、想像はできるがおもんばかる筋合いはないってこと。

当事者たちにしてみたって、悲しみを想像されたって嬉しくないって。
本当に哀しんでるなら、「おまえらに何がわかる！」が本音だよ。
想像はできてもその立場に立てはしないんだからね。
確かに、あの事件をネタにするというのも感心しないけどね。

まあキミらはそういうことも考えれなくて、
人間のクズだのドキュンだの人を見下して、
自分はいい人なんだ、なんていい人なんだ、といい気になってねぇ？
ああ、俺ってなんていい人なんだろう。なんてカッコイイんだろうと自己陶酔？

わらっちゃうね！（ｹﾞﾗ

内心で自分じゃなくてよかった、当事者じゃなくてよかったと思いながら、
かわいそうと相手の気持ちになった気分で自己陶酔。
偽善者、とはまあ言わないが、人間って面白いね。

訂正

＞まあキミらはそういうことも考えれなくて、
＞人間のクズだのドキュンだの人を見下して、

まあキミらはそういうことを誰でも考えれるということを思いもしないで、
ネタにして雑談する人を、人間のクズだのドキュンだの人を見下して、

>>257
偏って見せてたんじゃないか？
115と対比して見せるように。

買いかぶり過ぎか。

人が殺されるのがあたりまえだった戦国時代や、
隣人が、自分が死の危険にさらされた戦時じゃない今の平和な時代は、
人の死をいうのはまさに味わうことのできない一大イベント。
もちろん傍から見てれば、だけどね。

現代人はそのイベントを、
映画で、ゲームで、そして漫画で見て楽しみよんで楽しみ、
そしてゲームで疑似体験して楽しむ。

でもやってみようなんて思っちゃおねぇさんいやよ♪

>>259
お前も大して変わんねえよ。お前が笑ってる奴らと。

>>259

>当事者たちにしてみたって、悲しみを想像されたって嬉しくないって。
>本当に哀しんでるなら、「おまえらに何がわかる！」が本音だよ。

えーと要するに、「おまえらにはわからなくても俺様には
当事者の気持ちがわかるんだよ！」ってことですか？
はぁ。あなたが当事者なら、何も言いません。
違うなら、それはそれですごい傲慢だと思うけどね。

あとさ、ここで書き込んでる人の中に、大切な人を亡くした経験者が
誰もいないって決めつけてない？

ああ、マジレスしちゃった。つまんねー
いずれにしてもこのスレで引っ張る話題じゃないよね。

>>264
その通りだ！！
このスレでこんな話は必要なし！！

ヘウレーカ、人々の口調が現代的なのがすごく好き。

殺人そのものがエンターテインメントなら、「寄生獣」の浦上が
快楽殺人を続けるシーンをひたすら描けば、それだけで
傑作が出来上がったかもしれませんね。
私はそんなの読みたくないけど。

物語としては、殺人シーンそのものより、それに対して
新一やミギーが何を考えどう対応するかが大切だし
ほとんどの読者もそこを重視してると思うけどな。

>>261
結果としてはそうだね、対比
案の定、マズイ反応をした人も数人いたし

>>264
当事者にしかわからないんだから「俺にもわからねーよ」ってことでわ？

>>266
それだよね。
俺も127と浦上のテーゼとが被ってみえたよ。
ここの住人が何を考えどう対応するかが大切だったのかも？

>>264
＞えーと要するに、「おまえらにはわからなくても俺様には
＞当事者の気持ちがわかるんだよ！」ってことですか？
＞はぁ。あなたが当事者なら、何も言いません。
＞違うなら、それはそれですごい傲慢だと思うけどね。

んなわけないだろ？
キミは馬鹿か。
書いてる内容読めばそういう考えする人間じゃないってことわからないのかな？

相手の気持ちを考えろ！
と学校の先生はよく言うよね？
その通りだと思う。
相手の気持ちを考えることができない奴はどうしようもない馬鹿だ。

だが、
相手の気持ちになれ！
とも言う先生もいる。
これは言葉が足らないね。
相手の気持ちになんてなれるはずがない。
僕は僕であって、僕以外の何者でもないんだから。

もちろん僕にも、当事者が悲しんでるということは漠然はしているが、ちゃんとわかるが。
漠然としてるってのは、どれくらいかなんてことはわからないからね。
だからといって彼らの気持ちになった気分になるのは彼らに対する冒涜であることをちゃんと知っています。
僕にできることは犠牲者の冥福を祈ることと、
現在の刑法の見直しが早期に行われることと、
天を恨むことだけですね。

ちなみに、性格悪いといわれるのは全然構わないけど、
>>259と書いてて、>>264みたいに考えてるような奴だなんて思われるのは屈辱だな。(笑

ダミッポスとは何者かと検索をかけてみたらこんな物が、、、、
ttp://www.geocities.com/kurubushi/SARU/saru51.html

「エレウシスの密儀にどえらい松明を奉納した」人だそうです（笑

>>263
そうかもしれないね。
まったく変わらないといわれれば否定するがね。

僕は彼らを見下して笑ってストレスを解消してる。

でもね、彼らみたいに自分が自己陶酔してるということを認識してない馬鹿と違って、
ちゃんと自分がどうしてこういうことをして、どういうことを思って、
どうしていい気分になってるかってのをちゃんと把握してるよ。

ちなみに、たぶん今、僕は自己陶酔してるんだろうね。
いい気分になってるよ。
バイトでたまったストレス解消にほんと良いや。

実際、「彼ら」よりは頭良いと思うよ。
俺基本的にIQも高めだし。
言ってることも、一応本質突いてると思うんだけど、
まあ、反論は大歓迎だから。

長文ばっかり長々とごめんね。
というわけでsage。

どう見ても127=259なんですけど・・・
長文になるとバレバレ（藁

やめろや

また127が来たのか。
アホですな

やっぱりオザキ系だった・・・

なんでも自作自演にしたがるってのもかなりレベルの低い煽りだよね。
○○=○○ってやつ。

レスが多いと思ったら・・・絶句・・・
このヴァカはどんだけ荒らせばきがすむんだろう。
少年犯罪板にスレッドたててさ、移動してくんない？＞１２７＝２５９
ＩＱ高いんだか、バイトでストレスたまってんだか、
友達いないんだかしらないけどさ。

同じく。スレ違いだからどこか他に逝ってくれ。迷惑＞259,252
謝る前に長文書いてスレを汚すな。おまえら寄生獣過去スレの
Ψみたいな奴だな。放置するに限る。

ははｗ
言われると思った。
127の自作自演。

まー、同類だと思うし、どちらかと言えば127擁護だし、
実際それほど屈辱でもないけどさ。
ただ127のために否定しておくよ。
疑うならfusianasanでIP出しても良いよ？

俺はむしろ>>206だ。(藁

259の言動は荒らしとかわらんね
余計な事言わなきゃいいのに。
もうこの話題は終わりかな。

確信犯の荒らしに近いな。
漫画板で何がしたいわけ
しかるべき板に行けばそれなりの議論ができるでしょう。

>>276
こういう考え、オザキ系というのか。
初めて知ったよ。
できれば詳しい解説聞きたいけど、ますます脱線になるから駄目かな？
webかなんかで解説してるところない？

>>280
ぐだぐだと長文を書いて、一人で興奮しているようだけど、
オナニーを見せつけられてはたまりません（ﾜﾗ
これまでの経過をまとめて社会板か少年犯罪板でスレたてて
引っ越してくれよ。

>２５３
「スレ」の件、ありがとうございます。気をつけます。
＞最熱
うーん、せっかく話そらそうと思ったんだけどなあ(^^;)。
ここの人達は「無視」をしない人が多いからなあ。そこが好きなんだけど、
それがある種の人にとっては「ねらい目」になってしまうんだね。
なんか「正直ものがバカを見る」みたいで凄くヤなんだけど…。

>>141
いいたいことはわかるが、
俺は新一の母や加奈の死と、「チョイ役」の死を
同一に感じ取れない自分を、自覚したうえで、肯定する。
それに後ろめたさを感じるほうが、傲慢だからだ。
ついでにあんたは、>>155も改めて読んどいたほうがいい。

せっかくおさまりかけてたのに、２５９のバカのせいで
また荒れたな。

こういう状態を荒れてるっていうのか？
本題からはズレてるが
２ｃｈにしては珍しく健全な議論だと思うが

無関係のコピペやＡＡ張られまくるのが荒らしだろ

君らはあれだね。
論破どころか意見することすらできないから荒らしだとか、
自作自演だとかスレ違いだとか言って逃げる。
そんなことしたって、僕の優越感を増長させるだけだよ？

とりあえずスレ違いならどこへ行けばいいかまでちゃんと書いてよ。
もちろんニュース議論は守備範囲だよ。
ここでもこういう話題発生してたから横槍いれてるけどさ。

まー、反論ないならこれまでかな･･･。
127でてきたらまたくるかもね。

>>247
あののこぎりのようなやつのこと書いてる？
虫眼鏡のやつは書いてるけど。

>>284
オナニー！
良い事言うね！
なるほど、これは確かにオナニーだ。
確かに興奮してるかもしれないが、一応自分の考えについては、
ちゃんと冷めてもいるつもりだよ。
そりゃたんなる「つもり」だといわれりゃ返す言葉がないが。

とりあえず、君の意見は僕から見れば反論できないから出てけと言ってるのにしか見えませーん。
誰か僕に敗北感を与えてくれ、というのは増長しすぎかな？

>>259
意見をしっかり言えばそれでよいのに、余計な煽りをいれすぎだよ

だから社会板ででもやりなよ。
論破とかわけのわからないこと言ってないでさー、
他に議論できるスレたくさんあるでしょうが。
ヘウレーカの話になってたのに、あんたのせいでまた
逆戻りだよ。

同時進行でやればいいじゃん

>>291
反論も何もないよ。あんたが言ってるのは一個人の意見だろ。

だってヘウーレカまだ第２話じゃん。
ソーラレイが楽しみだけど、話題自体少なくない？
鏡の塔だっけか。

実際あの時代、鏡とレンズ(？)を使ってそんなに熱量集められるのかな？

ところでこのイタいバイトくんは何しにこのスレに来てんの？

>>295
ああ、なるほど、そうかもしれないね。
そう言われると反論難しいなー。

まだやってたのか。もはや寄生獣関係ないじゃん。
>127の意見はどーでもだが、お受験板のスレには少々ビビったYO。

>>299
そのスレコピペきぼーん

自分で探せ
ここには貼るな。

259です。
いっそのことコテハンにしますね。
なんかネオ麦の流れみたいでいやだな。

ヘウーレカ、1月に1回の連載だっけ。
話進むの遅いのが残念だな。

鏡の塔って、科学的な検証とかどうなってるんだろうね？
あの時代って伝説とか多いしね。
アレクサンドリアの大灯台とか、世界七不思議になっちゃてるし。
こっちのほうは最近土台跡が見つかったんだっけ？
最近のレーザー兵器だって長いこと照射しなきゃ使い物にならない時代に、
はたして鏡の塔どれくらいのものなんだろうか？
次々回くらいかな？
すっげー楽しみ。

わあー　再燃してますね？
多少はわかってくれる人が居るようで
見失いかけたこのスレへの希望の光が仄見えてます。

＞259
模倣犯って感じで微妙なキモチなんですが。

どうも不快感を感じると荒らし扱いらしいですよ？
「本当の事」ってのはえてして人を不快にさせますからね。
つまりアレです「馬鹿に馬鹿って言っちゃダメ」ってやつです。

>>268
>俺も127と浦上のテーゼとが被ってみえたよ。
あー　そこそこー
痒い所に手が届いてる。
そこで話が止まっちゃってるのが残念ですが。

>>303
えーと・・・・誰だっけ？

はぁ・・訳わからんのが多いな。
あのな>>259。
あんたの意見はとりあえず正しいよ。(>>127と別人なら）
問題は>>127の「殺人はエンターテイメント」って発言。
これが非常識だね、って言ってるだけ。
（これが納得いかないなら常識をまず学べ。論理なんか関係ないんだよ）

>>269であんた自身も言ってるだろ？
＞相手の気持ちを考えることができない奴はどうしようもない馬鹿だ。
相手の気持ちを考えたら>>127の台詞は出てこないでしょーが。

これ以上やりたきゃ、社会板へ行け。
以上。

蒸し返すなって

ぬー、またアレなことになってるな。
せっかく昨日の造型うんぬんは面白かったのに・・・・・
はっきり言って他所でやってほしい。
議論の内容以前に、自己顕示欲同士のとっくみあいみたいでイヤだよ。

>>300
じゃあ、ホラー映画は製作禁止にすべきです。
ハンニバルは今すぐ上映禁止にすべきです。
殺人描写を盛り上げにつかうような監督、漫画家は危険人物として投獄すべきです。

「殺人はエンターテイメント」

かなりずばっと言ってますが、これは間違いではないでしょ。
殺人は厨房漫画のﾚｲｰﾌﾟと並んで盛り上げに使われることが多いのは事実です。
あなたは自分の胸に手をあてて、
そういった描写で心が沸き立ったことはないと自信を持っていえますか？
敵をちぎっては投げちぎっては投げ、
悪の組織を虐殺する主人公をカッコイイと思ったことはないといえますか？
子供のころ、必殺仕事人や桃太郎侍をカッコイイとは思いませんでしたか？
これらは127も言ってますね。

>>303
擁護(？)してる人に出てこられるとなんかはずいな。
馴れ合うのはなんか気分的に嫌だが、
ご意見肝に命じておきます。

>>127
＞どうも不快感を感じると荒らし扱いらしいですよ？
岩明と関係ない長レスの連続だから「荒らし」って言われてるんだよ。

でも、もういい。あんたの意見は正しい。うん。
すげーよ。降参。参りました。あんたは天才ですね。
反論の余地もございません。ｶｺｲｲ。
だから、もうこれ以上関係ないことを書き込むのはやめてください。

ということで、これ以上やりたきゃ、社会板へ行け。
以上。

>>307
そうだよなぁ、
こういうやりとりが好きなら
ロビーにでも逝けばいいのに。

>>127
259と君は全然違います。
259の主張は同感できる所があります。
余計に煽る時点で、まともな議論をするつもりが無さそうだけど。
ようするに自慰ですな
127の君は主張でなく、ずっとアンチテーゼを提出していたのでないの？
主張だったのなら・・人間の残虐な部分こそ人間だ、とか言うなら
とても現実で生きているとは思えないです。

>>308
造型というか、
この作者は武器についての造詣が深いと思われ。

日本刀はなぜ切れ味がいいか？
それは刃が鋭いというのはもちろんのことだが、
その重さが物体に伝達するバランスが素晴らしいから。
剃刀の切れ味と鉈の重さ。
そしてあの曲線。

ヘウーレカの装備からもこだわりが感じられるね。
ベルセルクの人気や凄さも武器への造詣のおかげという一面もあるしね。

そういえば、
ベルセルクが大人気なこととか、バイオハザードがものすごくヒットしたこととか、
まさに、「殺人はエンターテイメント」が事実であることを消費者が語ってないかい？
確かに社会ではおおっぴらに言えない。
そういう思ってても口に出してはおおっぴらに言えない事を、
思いっきり語ることができるのが匿名掲示板の利点だと思うがどーです？

とりあえず、俺はこういうところでわざわざ中途半端な正義感を振り回す奴は嫌い。

岩明さんなんか絵がきれいになっちゃって
もう寄生獣8巻の、浦上が新一をガラス越しに睨み付けたときのような
迫力のある絵って描けないのかなあ

>>311
だから、もうおまえもほっとけよ。
板違いなんだから。

>>286
それでいいと思うです。
無関係な者と身近な者では死の重みは違う。
その基準も個人で違う。
で、その基準にケチを付けてるのが>>115だと思うのですが？

>>305
「常識」って言葉にぶら下がって思考停止してますね？
現実に目を逸らして理想に逃げてますね？

「相手の気持ちを考える」ってのは
「相手が傷付かないように嘘を付く」ってのとは違いますよ？

殺人はエンターテイメントとして成り立つ。
現実だと思うですよ？どう？

>>309
寄生獣のテーマと割と深く関わってません？

これで最後のレスだ。

＞ストレスバイト
常識を学ぶように。全てはそれからだ。
（それと映画漫画と現実を混同しないように。
つーか、普通の感性があったら”桃太郎侍”と今回の事件を並べるか？）

>>308
の>>300は>>305の間違い。

>>312
の>>308は>>307の間違い。

俺はなにやってるんだ･･･。

餌与えすぎ。
いや、オナニーするエロ本与えすぎ。

>>312
あんたが悪者ヅラしなければ、誰も正義感なんて持ち出さないよ。

>>311
やー　煽りばかり目立ってしまったようで、もーしわけナイ。
主張は一つ、「殺人はエンターテイメント足りうる。」です。

人間の残虐な部分こそ人間だ、とは言いませんです。
でも己の残虐な部分を知ってこそ、より人間であるような気はしますよ。

なんだかなぁ、、、、
＞ステレオバイト
ロビーででもさ、スレ建てて遊びなよ。
こんなとこよりももっとレスもらえるし、白熱できると思うよ？

>>318 >>314
ｽﾏｿ。つい・・。
もう放置するんで。

>>316
常識はわかる。
実際社会にでてちゃんと生活してるんだから。

でも、2chは匿名掲示板。
>>312でも書いたけど、
社会で言っちゃうとやヴぁいような事でもおおっぴらに喋りあう場所でしょ？
だからこそ貴重なわけで、本音をぶつけあえれて楽しいわけで。

桃太郎侍は、悪人を切る、悪人を｢殺す｣ということがエンターテイメントとしてまかり通ってる例です。
誰も今回の事件と並べてはいません。

僕も今回の、小学校へ乱入して8人もの児童の命を奪った犯人は許せるものではありません。
無罪になる可能性の高い今の法制度を見直すいい機会だとも思います。
犯人には死刑になって欲しくはありません。
精神疾患があるのなら、ちゃんと直して、
自分のやったことの罪をちゃんと認識して、
無期懲役を受けて、反省を、なくなった犠牲者の冥福を祈って欲しいです。


それと、話をすり替えるな！
そして最後だとか先に言って逃げるな！
おまえは、わざわざ話をすり替え逃げる卑怯者にしか見えないぞ！

312はおかしいって。
創造（想像）世界と現実を一緒にできない、それが普通
漫画では楽しめても、現実にあったら楽しめるどころか恐怖だろ
それが魅力でもあったりするんだ、そういう作品は。

ちゃんとレス読んでるのか？まともな事言ってる人いるぞ
勝てる相手を選んでレスしてるだろ
ただ議論がしたいだけなら、他の板へ行きなさい
ここは漫画版

遅ればせながら七夕の国読破。
（ヘウレーカじゃないとダメか？）

なんで日本語通じないのかなぁ、、、、
ここは岩明均の作品に語るスレッドだよ？
そういう問題提起をしてもいいけどさ、なんでここでやるの？
いいテーマがみつかった！と思ってさ、
他のもっと人の雑談板にでもいってさ、スレッド建てて
議論したらいいじゃない。

>>323
話をすりかえてるんじゃなくて
あなたを拒否してるんですよ。

ヘウーレカや寄生獣についても話題振ってるじゃないのヨー。

>>302
＞ヘウーレカ、1月に1回の連載だっけ。
＞話進むの遅いのが残念だな。

＞鏡の塔って、科学的な検証とかどうなってるんだろうね？
＞あの時代って伝説とか多いしね。
＞アレクサンドリアの大灯台とか、世界七不思議になっちゃてるし。
＞こっちのほうは最近土台跡が見つかったんだっけ？
＞最近のレーザー兵器だって長いこと照射しなきゃ使い物にならない時代に、
＞はたして鏡の塔どれくらいのものなんだろうか？
＞次々回くらいかな？
＞すっげー楽しみ。

>>312
＞>>308
＞造型というか、
＞この作者は武器についての造詣が深いと思われ。

＞日本刀はなぜ切れ味がいいか？
＞それは刃が鋭いというのはもちろんのことだが、
＞その重さが物体に伝達するバランスが素晴らしいから。
＞剃刀の切れ味と鉈の重さ。
＞そしてあの曲線。

＞ヘウーレカの装備からもこだわりが感じられるね。
＞ベルセルクの人気や凄さも武器への造詣のおかげという一面もあるしね。

こっちについても話そうよ。
同時進行でいいじゃん。
どうせそのうち収まるでしょ？
反論(？)もないようだしさ。

例の事件について議論する気のない人々と煽りをまぜて論破
した！とオナニーしているあなたとの温度差わからないですか？
いやいや反論したりしてんだよ、みんな。

>>324
ああ、なるほど。
そういう意見は読んだ覚えがあるが単発だから流し気味に。

俺も一緒にはしてないよ。
実際痛いのは嫌だし、包丁どころか、ナイフですら怖い。
でも、「殺人はエンターテイメント」は言い過ぎかもしれないが、
「殺人表現はエンターテイメントとして成立する」
こうすればどうだ？
どっちかというと俺はこういうつもりで書き込んでたんだが、
補足しすぎ？

お互い理解しあえるのは　ほとんど「点」なんだよ
同じ構造の「脳」をもつはずの人間どうしでさえ
例えば魂を交換できたとしたら
それぞれ想像を絶する世界が見え　聴こえるはずだ

>>325
全然オッケーでしょう。
むしろ望むところかと（w

>>331
田村さんですか？

>>330
「表現」を付けると根本から違っちゃいますよー。
「仮想であっても現実であっても殺人は表現足り得る。」
とか言ってもいいけど、余計イっちゃってますし。

どうやらわかりあおうとしない奴らが混ざってきたようだな
煽るのはやめような。「わかりあいたいなら」。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992273857&ls=50
ほら、建ててやったぞ。
１２７もステレオバイトもこっち逝け。

>>329
なーるほど！
温度差か、なるほど。
かってに改造でその話出たとき、結構ｲﾀﾀﾀﾀだった俺は天然なのかな？
俺は別に良いよ。応えない。

ちょっと今回と事件と漫画が混ざっちゃってあいまいな部分もあるけど、
俺が言ってることは俺の信念だよ。
熱くなるのは仕方がないわけよ。

まあ、冷ますよう努力してみるわ。

七夕の国って尻切れトンボの感が拭えないけど、どうなんでしょ？
（無理矢理でも話変えてやる！）

この事件に興味の無い人は反論せずに
岩明作品の話を進めればいいじゃん。

俺はむしろ事件議論のほうが面白い。

スレの私物化はやめましょう（ﾜﾗ

>>338
確かに七夕はねぇ・・・・
結局、丸神教授は奥さんに慰謝料をいくら払ったんだろう。
えみ先生もちゃっかり丸神教授と同棲しちゃって。
何か、奥さんがかわいそうなんです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=992274298&ls=50
社会板にも建てておいてやったぞ。
じっくりと議論するがいい。

＞３３９
興味のない人には邪魔なんだってば！
・・なんで各種板があるのかわからないかなぁ・・・。

>>330ストレスバイト
「殺人表現はエンターテイメントとして成立する」
同意。>>127も言ってる「人間の内部に潜む残虐性」と意味は同じ。
ただしそれは仮想世界、創造世界でのこと。

現実世界での殺人は、エンターテイメントにはならない。そんな図式は成立しない。
成立すると思うなら、他の板へ行くべし。ここはそんな議論をするところでない
寄生獣からも離れたネタだ。

>>336
文面について相談してくれよ･･･。
でも、ああいう風に俺の意見が理解されてたのなら、確かに引くわな･･･････。

>>334
いや、俺はそうは思わない･･･かもしれない。
例えば、確かに俺は、
「人を殺したらどんな気分なんだろうか？」
と考えたことがある。
俺は洋ゲーのFPSが好きだし、
「ショットガンで人を至近距離から吹っ飛ばしたらどんな気分なんだろう？」
考えたこともある！

だが、
実際は気持ち悪いだけだと思うぞ？
人の生暖かい血、肉、臭い、時間がたてば腐臭･･･。
そしてその人の背後には家族、恋人、友人･･････。
気持ちが良いわけないじゃないか。
想像するだけで吐き気がする、涙が出そうになる。

だけど、映画漫画の殺人シーンはドキドキする。
寄生獣のAの事件でも、俺があそこにいたら、逃げるときに、
「スッゲー！こんなこと一生に１度しか経験できないぜ！」と思うだろう。

しかし、「怖い！助けて！」とも同時に思うだろうし、
友人が死ねば犯人を憎み、恋人が死ねば犯人をこの手で八つ裂きに！
とも思うかもしれない。

だって俺は人間なんだものね。

何で盛り上がるのかと言うと。

・漫画の話から脱線してしまったので追い払いたい人達がいるから。
・好きなスレッドだから他のスレッドに
書いてあったら無視する人もうざい書きこみがあるとレスしてしまう、
・寄生獣を読んでいるのである程度そういう話題には敏感な人が多い

ということですな。

誰もが残虐性もエンターティメント性も持ってるのは認めるし、痛みや悲しみの想像もできるし、
それがホントの痛みや悲しみに及ばないことも大抵の人は分かってる。
そしてそれを心の中に押し込めたり、時には批判や否定したりしてモラルってもんが”なんとなく”できてくんだよ。
そんな｢自分の持ってるもんを否定してくような｣矛盾の上に社会が成り立ってる事なんてみんな知ってるよ。
知ってて見ないふりをしたり追求しなかったりするんだよ。
それをさも大発見でもしたかのようにはしゃいで宣言してる姿は思春期の中学生を見てるようだ。

＞３４１
そうそう。
「・・・もしかして、奥さんのこと忘れたんじゃねーの？」
って思ったし（笑）

本当は死の世界とか、もっとでかいことやりたかったんだろうけど、
うち切られたっぽいね。

私、Ｂという方の考えに、わりと、いや大いに同意します。

七夕の国、あれは打ち切られたんでしょうか？
高志（だったかな？）があっけなく死んだあたりから物語が
急展開したように思えるんですがこれって気のせい？

>>341
丸神先生は窓を開いちゃってるし
それ以前に、あの面体では
奥さんにも会いに行きづらいだろうしで
（気にしなさそうでもあるけど＞先生）
話し合いもできないだろうから
かなり払っただろうと思われ。

奥さんの件もそうだけど、４巻の丸神山での言動からも
基本的に「怖い人」だと思うですよ、先生は。
ソフィスケートされてはいるけど。

>>347
だから「一過性のハシカ」なわけですな。
もしくは「誰もが通る道」。

>>347
それを認めない人がいるから
ここまでもめたんだと思われ

>>347
>>351-352
もうやめましょうや。

>>344
ふむ、じゃあ
自分とまったく無関係な所で起こった殺人は
あなたの言う「現実世界での殺人」になるですか？
地球の裏側、遠い昔、遥か未来。どうでしょ？

>>352
同意。
言おーとしてた事言ってくれた。

そろそろ閑話休題ということでよろしいか>all

餌を与えないで下さい。
もぅ。

>>355
ほっといても時期がくれば終わるですよ？
慎み深くsageでやってるんだし。

>>344
>>345を参照。
実際に、殺人事件に立ち会って、それを楽しめるかどうかは、
実のところよくはわからない。

まあぶっちゃけて言えば、
生き残れば話のタネにできるし、(もちろん場所を考えてね)
死んじゃったらはそれこそ洒落にならない。

＞１２７
おまえも移動しろよ。
ストレスバイトは移動したぞ。

>>345ストレスバイト
もうこのスレから逸脱しすぎだって。よそ行った方が深い議論できるよ
煽りの部分以外は、君は概ねしっかりした事言ってたと思うし
これだけ板とスレがあるんだ、ここでそんな話をすることないよ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=992274298&ls=50
社会板がいい感じになってます。
移動をばお願いします。

>>127
>自分とまったく無関係な所で起こった殺人は
>あなたの言う「現実世界での殺人」になるですか？
>地球の裏側、遠い昔、遥か未来。どうでしょ？

この期に及んで斯くのごとき些末な物言いで引っ張ろうとする
あなたの振る舞いは、およそ「慎み深い」とは程遠いように思われ

>>362
だからレスすんなよ。

>>363
御免、ちょっと煽ってみたかったの（はぁと

骨の音はどうよ？
まさに岩明漫画の原点だと思うが。

>>347
それなら、「なんとなく」ではなくて、しっかり語って聞かせればいい。
むきになって批判せずに、最初からそれを認めればいい。
自分が今ガキの用に意見を振り回してるのは理解している。
それは自分がいま、いい意味で非常に子供っぽくなっているからだろう。
認めたくないものは認めない。
白黒はっきりしているのならはっきりしろ。

その意見が早い段階で出ていれば揉めなかったろうに。

それと、せっかくの匿名掲示板で本音で議論しないと損だと思うんだがな？
面倒だから、答えがでないから、無意味だから、難しいから放って置く。
それは大人の理論だ！
なんでもかんでもすぐに顔を背けるから、現代日本の今の有様あるんじゃないんか？
話のすり替えかもしれないが、
今回の犯人だって、放置せずにちゃんと保護すればこんな事件を起こさなかったのかもしれない。
もしそうなら、今回の事件は犯人だって、
現代日本の犠牲者だ！「大人の理論」の犠牲者だ！

ううむ、熱くなってる自分に今ちょっと鬱。

社会板に作ったよ。以後ここは岩明均の話題で。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992276006

>>354の127
「自分と全く無関係な所」なんて、少なくともこの世界にはないよ
過去の人間あっての今の自分、そしてその歴史を受け継ぐ未来の人
地球の裏側にいた殺人鬼が、来月あたり日本に来て君を殺すかもね

で、よそで話そうよ。ここに固執する理由なんてないでしょ。
それでも固執すると、粘着やらなんやら言われて今以上に会話にならんよ

おい、ストレスバイト
社会板が盛りあがってるのに
なんでこっちでやるんだよ？おまえ。
いいかげんやめてくれよ。
>>360のレスとかは無視か？

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992273857
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=992274298

これさ、文面相談しろって！(藁
上の二つの1の文は、けっして俺の意見とイコールじゃないぞ。

>>366
やべぇ、ちょっと面白い。
ﾜﾗﾀﾖ

本当にいいかげんにしてほしい。
何回か漫画の話題にもどるたびにストレスバイトが
長文を書いて話題をずらしていく。
わざと荒らしてるだろ？

>>372
しょうがないよ。
彼は「大人の理論」の犠牲者だもの！（ｗ

＞＞３７０
そんなに漫画板が好きならさ、
「寄生獣と池田小学校について」というスレでも
建ててそこでやってくれ。
同じ板ならいいだろ？このスレでやらなくてもいいだろ？

>>369
両スレは盛り上がっているようで議論にはなっていないと思うが？
こちらで議論が続くならこちらにもいるし、
あちらでも議論が続くならあちらにもいるつもりなんだが。

ちなみに漫画の話もしたいね。

というか、この人の漫画は槍玉に挙げられる事が多い。
流血シーンのあるゲームとかね。
俺は今までそういう批判を不条理に感じていたが、
考えるだけじゃ漠然としててまとまらなかった。

でも今ここでこうして文章にしてて、
今まで漠然と思ってたことがしっかりした形となって現れてきて、
僕は今、とっても充実してる。
そういう意味では、ここにいる人たち全員に感謝の気持ちでいっぱいです。(まじ

>>365
それは短編集全体？
それとも「骨の音」単体？
後者だとしたら、アレは岩明作品の中では
原点と言うよりは異色作だとワシは思ってる。
なんと言うか、妙に感覚的で
基本的に理でつめていく他の作品とは違う印象。
大好きだけどね、骨の音も。

>>366
>本音で議論しないと損だと思うんだがな？
いや、だから、あのね、わざわざこのスレでその議論をしたいとは思わんの、わしは。
岩明作品に絡んでるならまだしもね。

本当にうぜえよ。
なんでこのスレでやるんだよ。

>>362
いやね、非現実ではアリだけど現実ではナシってことだったんで
現実と非現実の曖昧さをもってこようかと。
非現実で殺人エンターテイメントを良しとするならココ重要なポイントでしょ？

>>368
それだと過去の戦争の英雄も百人切りの猛将も語れないですが。
ローマのコロシアムの剣闘さえも。
当時の人々は楽しんでいたというのに？

＞ここに固執する理由
「寄生獣」を、「剣の舞」を読んだという前提の人間で
この話をするのに意味があるし、面白そうだと思ったわけで。
実際ちょっと面白くなってますし。

>>372
わざとあんな意見書く酔狂な奴はいねーって
荒らしたいならコピペで十分

無視して話しなよ
脱線白熱も２ｃｈの醍醐味

>>371>>373
突っ込まれるとめっちゃハズイ。(^^;;
友達や家族には絶対に面と向かってはいえないね。(笑
だからあまり突っ込まないで。

でも、奇麗事だけど、正論だと思うんだがな･･･。
やっぱ自己陶酔してるだけかな？
おなにーしてるだけかな？(藁

>>377
そりゃあ、このスレで発生したからしょうがない。
たまたま俺がこのマンガ好きだったからってのもあるけど。
あとは、テレビのアナウンスのせい？（藁

>>379
コイツの場合、長いし、あたかも自分のスレのように
1対その他という構図でレスするからなー。
そもそも板違いは盛りあがるしな。

だからぁ、そういう考えを話すな！って言ってるだろ！
漫画板でいいから別スレをたててそこでやれ！

それと、あまりほかの板に貼り付けて、
たまたま興味持って全部読んだ人とかこっちのスレに来ても知らないよ？

確率はものすごく低いけどさ。

>>ストレスバイトさま
あなたは二つの意味で間違っています。
反論しますのでスレを移動ください。

>>374 >>377　その他
もう、放置しようよ・・・

もう何言っても無駄みたいだから、ここは破棄して、
もう一個スレをたてて移動するのも一つの案かもしれませんね。
「ヘウレーカ・骨の音スレッド」でいいんじゃないですか・

だから放置しろって
議論が収まればいなくなるんだから

事態の推移次第では新スレ移行もありかしらん・・・

>>384
おまえが貼ったんだろうが！
氏ね！荒らすな！

あーあ、社会板とかジオンとかいう固定がレスしていい感じになってる
じゃん。こっちだとどうでもいいレスにもレスしているくせに
わけわかんねえな。

確かに骨の音単一で見ると異色作かも。
単行本一冊で、って意味。＜原点
なんつーか、「俺の作品は他ヤツの作品とは違うぞ！」って感じがするんだよね。
岩明作品って。

>>387-389
今までどんなに荒れようが電波が来ようが「逃げ」だけは打たなかったのねぇ・・・
このスレ住人もヘタレたもんだ・・・。

>>12
とても同意です。

とどのつまり、
今回の事件は宅間守を放置した精神科医、
野放しにしてしまう社会、
未然に防ぐことができなかった各機関、
これだけの犯罪を犯しても、
おそらくは無罪になってしまうであろう法制度に問題があると思います。

岩明好きが集まれば一糸乱れぬスレ作りも容易いと思っていたが…

>>394
ごめん、間違えた。

まぁ、なんだかんだ言っても寄生獣がＴＯＰかなぁ・・。
七夕は出だし期待したけど・・・ねぇ？
ヘウレーカは期待大！
このままテーマなしで、歴史物でも十分。

12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/05/28(月) 13:32
>>6
まんだらけで以前みた記憶が。

394 名前：ストレスバイト 投稿日：2001/06/12(火) 01:37
>>12
とても同意です。

ﾜﾗﾀ

>>378の127
当時の人が楽しんでいた、と言う事に何の正当性もないよ
現代の観点で語る以外にないでしょ。何のための歴史なのよ
現代の価値観を否定しているのなら、その意見もわかるけど。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=992274298
次にスレたてるときはこのスレッドも1番にリンクしておいてやれ。
そうすればヤツも満足だろ。

殺人をエンターティンメントと認めない奴が居るのか
寄生獣で殺人を楽しむ奴もいたのに（誰だっけ？）
まさかあれを「異常」の一言でくくってしまわないよな？

剣の舞は方向転換した気がする。
人情ものっちゅーか。

>>127煽るな。ｳﾞｫｹが。

また変なのが来た。
>>401
そうじゃなくて、このスレでやらないでってこと。

347です。
ねえー。ディメンションボール作ろーとしなかった？
おれ手ぇ開いて念を込めたことあるよー。当時19。
今考えると鬱だが、誰にも知られてないのが救い・・・

>>403
寄生獣ネタなのにどこでやれと・・・

>>399
じゃあ最後の一行無視してもらってOKです。
＞それだと過去の戦争の英雄も百人切りの猛将も語れないですが。
＞ローマのコロシアムの剣闘さえも。
楽しめないですか？殺人ですが。

>>401
浦上ですなー。
俺としてもそっちに話持ってきたかったです。

そりゃ本気でやってたわけではないけど、
やってる時は結構楽しかったんですよ。

寄生獣の話題なんでレスしておこう。

>>401
浦上のコトだろ？
最終話で決着させてるじゃないか。

いまさらだが、寄生獣と他の作品を分けた方がよかったんじゃねえ？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992188469

いいスレッド見つけた。
こっちに移動しようぜ。

自分が本当の人間だと主張する浦上。
それに反論する里美。
「どんな生命も大切に思うのが人間なんだ！バケモンはあんたさ！」

結局、浦上サイドか里美サイドかの話。
>>127　>>259　>>401
んで、あんたらは浦上サイドなわけだ。

>>404
やったよ、俺も。
もちろん本気ではないが。
もう一本の親指をイメージして12本の指でおさえこむように。
って、なんか、その姿勢だと、漫画のような場所に
窓の外をイメージできないんだが？
・・・・・・・なんか書いてて鬱なんでsage

>>406の127
自分が絶対に当事者・・剣闘者にならないなら楽しめるかな
あとは、理性が吹っ飛んだら楽しめるかな
それと、戦争と剣闘、そして殺人を一緒にはできない
一緒にしてはいけないと思うよ

>>411
そう、浦上側に立っているです。
でもどちらも人間ですよ？
バケモンじゃない。

＞Ｂさん
非常に理知的なレスなのですが、移動してください。

あの、、、Ｂさん、、、

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992188469

いいスレッド見つけた。
こっちに移動しようぜ。

>>390
それは違う！
誤解だ！
>>370でも言ってるし、各スレでも説明してるけど、
あれは騙りだよ。
俺の名前使って勝手に建てやがっただけ。

まあしかし、俺は>>366で登りつめて、
>>375で一段楽したんでもう結構かなり冷めた。

突っ込んでくれた371に感謝。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992188469

いいスレッド見つけた。
こっちに移動しようぜ。

>>414
言葉で済むならなんだって答える
だから……このレスから出てけよ
ああそうだよ！！
あんたの言うとおり「殺人はエンターテイ…」

（泉くん！こんなやつにつきあってる必要ない…）

一人キチが混じると大変だね（ﾜﾗ

浦上にしろ里美にしろ人間の一部分しか具現していない
「どんな生命も大切に思うのが人間なんだ！バケモンはあんたさ！」
という台詞は
ハンバーガーに嫌悪感を感じたり
死んだ犬を自ら葬る感性をもった新一が言ってこそ説得力がある。
人間は浦上であるかもしれないという事を踏まえた上での発言。

>>413
>戦争と剣闘、そして殺人を一緒にはできない
それって許される殺人があるって事ですかね？
戦争なら人を殺しても良い、人殺しも楽しめる？

それって余計ヤバくないですか・・・

>>420
それの続きが聞きたかったんですよ。
あそこで岩明が出さなかった答えにここの住人はどんな答えを出すのか！
もう無理っぽいですか？

>>422
そうかなぁ・・？
あれは里美のセリフだからこそ、だと思うけど。
普通の人間だった里美が最後に叫ぶ！
んで、「……置いてきぼりはあたしのほうだった…でも、いまやっと追いついて…」

127は
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992188469
に移動しろ。
ストレスバイトは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=992274298
こっちに移動したんだから。

>>423
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992188469

いいスレッド見つけた。
こっちに移動しようぜ。

>>413
Bさんに同意です。
俺も剣闘は楽しめるな。
というか、あれは実際ローマ帝国時代、最高の娯楽だったじゃないですか。
AとBを連れて来て、さあどっちが強い？ってなふうにどちらかが死ぬまで殺し合わせる。
これは奴隷が過剰にいてこその娯楽だったんでしょうね。
大切な労働力である奴隷の消費がもったいなくなれば、
剣闘が拳闘へ、そして現代ボクシング、K-1などの現代的な総合格闘技へと移り変わっていった。
ローマ帝国の剣闘は、奴隷たちにしてみれば生き残るための唯一の手段であり、
観戦者であるローマ市民からしてみれば最高の見せ物、
娯楽だったわけだ。
そのあまりにも過激な奴隷制度のせいで、ローマ帝国は内部から崩壊するわけだが･･･。
とりあえず、映画グラディエイターとアニマル連載のセスタス、
機会があったら見とけ。

>>423
上で書いたけど、
だから、言ってみればスポーツ観戦であり、奴隷の生き残る手段である剣闘と、
政治の手段であり経済活動である戦争と、
ただの犯罪でしかない殺人は全然違いますね。

>>251までいい感じだったのになぁ。

>>427
社会板に帰れヴォケ！

がっかりだなぁ。まともにお話できなさそうですね。
127さん程度の話題がいいんですか？

>>430
新しい127の誕生だね。頑張ってね。期待してるよ！

しかるべき板でなんでやんないんだろうねぇ。

>>423
許される殺人・・・なんてそんなことは言ってないよん
戦争の話はまあ置こう、あまりにネタがふさわしくない
一言言えば、「人を人と扱わない時代があった」こと。これね。

浦上を語ってる人は
「動物としてのヒト」
「人間として生きるとはどういうことか」
それを考えた上で、浦上の事を語っていることを期待する

しりとり板の創価軍団に近いものがあるな・・・。

>>424
でもその「追いついた」っつうのは
犬の死を人の死と同じ重みで感じられる新一の感性で
それは人の死を犬の死と同じ程度の重みしか感じられない
浦上と大差ないということではないかね？

「どんな命でも大切」っていうのは恐ろしい意味を含んでると思われ

>>399のBさん

ローマ時代の価値観と現在の価値観といいますが、
多少は変わるかもしれないですが、今のような平和な時期もあったローマ帝国国民の価値観は、
多少は噛み砕いて考慮しても良いかもしれないですよ？

例えば、今現在さあ殺しあえ、という見せ物があったなら、
僕は高い金を払って見に行くとおもいます。
もちろん観戦料金が一生働いても払えないものなら無理ですが。

現代でさえ、宇宙旅行へ自分でお金を払っていく人がいる世界です。
当時の剣闘が、海外旅行か、国内旅行か、どれくらいのものなのかはわからないですが。

もし合法的にそういう｢死合い」が開催された場合、
人権保護団体や、「一般的教養人｣はガンガン批判するでしょう。
ですが見に行く人は絶えないでしょう。

当時も、女たちや学者なんかは剣闘には批判的だったでしょう。
実際、ローマ帝国の滅亡の要因は、行き過ぎた奴隷制度が一因だとも考えれますし。


まあ、
ローマ帝国時代の剣闘が、
現代で言うなら宇宙人なり異生物なりを捕まえてきて殺し合わせる、
闘犬や闘鶏なんかのジャンルになるのなら、僕の意見は論外ですが。

385が別板で待ってるのにこっちでちゃちな話ばかりしてるのは
やつがチキンだっつーことだわな。

>>437
煽っちゃイヤン

＞ストレスバイト

>>360
これ読め。

>>439
じゃあこっちはコテハン捨てて、
名無しさんで横槍入れるのでいいのかな？
脱線はしてても、
意見があるのには変わりないんだけど？

>>435
面白い意見ではあるけど
その意見は言葉遊びのような気がしなくもなく。

ミギィィィィィィィィィィィィィィィィィィ

>>435
確実に里美のセリフはシンイチに追いついた、ってことでしょ。
浦上的な意味じゃなく。

浦上よりも広川の話がしたい。

うーん、面白い
ここまで、寄生獣のラストを真剣に考え込めんかった
もういっかい読み直す事にするか、、、、

みんなは、ヘウレーカの事語りたいから｢出ていけ｣連発しているのか？
127さんもストレスバイトさんも
最初から、きちんと寄生獣にからめて議論しているではないか

>>427
＞言ってみればスポーツ観戦
それと今言ってる殺人てどうでしょ。
現在のワイドショーとかニュースの殺人事件の報道を見る感覚って
スポーツニュース見る感覚とちょと似てないですか？
「○人が死傷しました」
「おお　すげえ」
みたいな。

ああ　ちょうど>>436の試合結果を聞くような。

>>433
んー　時代が許した。と？
まあそれは置いときますか？

>「動物としてのヒト」
>「人間として生きるとはどういうことか」
人間は食う為でもなく守る為でもなく殺す為に殺すよね。

もうウザイから荒らしていいですか？

>>446
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992188469

いいスレッド見つけた。
こっちに移動しようぜ。

＞ストレスバイト

お前は頭悪いのか？
何度も言わせるな。
脱線が邪魔なんだよ。ｳﾞｫｹが。

>>477
その気持ちわかる。

>>445
発展したなら別にスレッドたてたらいいじゃん。
絡めたって…初めこいつらは煽ったりしてほとんど荒らしと変わらなかったって。

>>455
>>446とか>>436とかどう考えても浮いてるだろ。
>>422　>>424　>>433とかはまあわかるんだが。

ストレスバイトさんがいけなかったのは、煽りまがいの方法で自らの
抱えている疑団を口にしてしまったことです。そのせいであなたは
次にすすむことができなくなってしまっている。
127さんはさすがに厨房過ぎて反論する気になりませんが、あなた
にはいまだ形をなさない意思を感じます。がんばってくださいな。

とりあえず寝ますが、ご縁があったらまたお話しましょう。

例の小学校事件と絡み合わせて発言した手前、真面目にレスしてきたけど
ストレスバイトはまだ話せるにしても、１２７は茶々入れにしか思えない。

そんなに普通の人に「残虐性」を自覚させたい？みんな持っているのに。
それによってその人が罪の意識に陥って自殺しても、責任負えるの？
そこまで覚悟して言ってるのかい、例え匿名掲示板だとしても。

>>445
>みんなは、ヘウレーカの事語りたいから｢出ていけ｣連発しているのか？
>127さんもストレスバイトさんも
>最初から、きちんと寄生獣にからめて議論しているではないか

それよりも、自分の趣味を中心とした岩明マンガの事しか読みたくない
ROM厨房がな
無視すりゃイイのに一行レスで｢出ていけ｣言う奴がその典型

つーか、脱線してじっくり議論したいなら、
新たにスレッド建ててやれよ。それぐらいのことできるだろ。

>>455
煽りご苦労。

>>441
要するに人様の命が犬ッコロと同じ重みでいいのかってこと。

新一は「大切なもの」という捕らえ方で人とその他の動物の命を
等しくみなすし
浦上は「とるに足らないもの」という捕らえ方で人とその他の動物の
命を等しくみなす

>>443
その新一の考え方は実は浦上と大差ないかもしれないということ

「どんな命でも大切」っていうのは俺なら絶対認めない
人間に一番大切なのは人間の命であり
生物の命の重みには人間から見た明確な順位がある。
虫けらの命より犬猫の命が重いのは当然だし
犬猫より人の命が重いのも当然
地球全体から見たら新一の考え方は適してるが
それはもはや人間の思考ではない。
浦上と同じく新一も「化け物」かもしれない。

ああぁ、いかん。453はまちがいです。ごめんなさい。ごめんなさい。
回線切って死にます。

>>455
ここは漫画板だゴラァァァァァ

しまった、>>454は失敗
ちょっとぶっ飛んだ話になった。スマン

けど、ストレスバイトもすごいよなぁ。
普通別スレたてたら移動するだろ？
それで万事オッケーでうまく収まるだろ？なぁ？

>>462
他のスレだと議論する相手が居ないのよ
その板の住人はやんわりと彼を迎え入れた（藁

>>455
ＲＯＭ厨房は１行レスはカキコしねぇだろ。ＲＯＭなんだから。
ＲＯＭの意味わかってんのか？
つーか、ここ岩明スレだし。関係ない話は目障りなだけ。

>>462-465
このへんもスレに関係ない話だな。

スレ、板違いの発言スマンです＞純住人
ねま〜す

１２７もストレスバイトもやり方が汚ねえんだよな。
最初は、煽りを混ぜた長文書いて挑発してレスせざるを
得なくするしさ。
ストレスバイトなんか、私を論破する人はいないの？とか
どうでもいいレスにレスしたりして
自分が建てたスレッドのようにふるまってるしさ。
なんなんだよ。ここは漫画板で岩明の作品のスレだよ。
別スレたてろや。他の板でそういう風にして名スレになったのとか
あるし。漫画板でやればここの連中も来るだろ。

えー、今まで荒らしまがい(？)に書き込んでいた一番の原因が、
自分に対する憤りだったということが理解できました。
なんというか、オナニー後の気分ですな。
めっちゃ爽快です。
今日は気分よく寝られそうです。
多分、もうこのスレじゃ長文連続で書き込むこともなくなりそうです。
いやー、皆さんありがとうございました。

>>467
そこらへんは興奮してた、反論が読みたかった、
若気の至りだった、で許してよ。(＾＾；

それじゃ僕も消えます。
そのうち思い出したように現れるかもしれないけどね！( ´∀｀)

そしてストレスバイトのオナニーは終わり、
後に残るは糞真面目な住人だけでした・・・めでたしめでたし。
つーことで

------------------------------終了--------------------------

そろそろ潮時かー
やっぱ厨房の茶々にしかなってないですか？
無理があったかなぁ・・
つーか、ある程度その通りなんですが。

>>454
責任は負えませんよー？
憐れな被害者を弄んで遊ぶ馬鹿供と同じくらい無責任です。

やーこんな事やってしくじったかと思ったけど
最終的に色んなモノが引き出せて面白かったです。
やぱし名スレですな。　でわ。

はい
------------------------------終了--------------------------

>>471
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992188469

いいスレッド見つけた。
こっちに移動しようぜ。

>>458
シンイチは人間の命が他の生物の命よりも大切（？）だって思ってるでしょ。
「結局、人間自身を愛せないで地球を愛せないんだよな」とか。
「後藤」を迷ったあげく殺したりとか。
その上で
「尊敬すべき同居人」って言ったり
復活しそうな「後藤」に「君は悪くない…でも、ごめんよ」って言ったり。

現在地球上で１時間当たり三種、１日約７４種、１年間で約２万７千種の
生物が絶滅している。
人間が日常生活で定期的に利用している生物種は４万種である。
我々は毎日４万種以上の植物、動物、菌類、微生物に依存して
生きているのだ。
今すぐ人間の数を減らさねばならない。

＞ストレスバイト「さん」

”ハシカ”が終わったみたいですね。
最初の書き込みと最後の書き込みでだいぶ違いがわかります。
成長したというか。
是非、もう一度「寄生獣」を読み直してみてください。
また違った世界が見えてくるはずです。

>>473
後藤を殺すか否か葛藤する時点で人間を踏み外してると思う。
パラサイトと人を同格に捉えてる。

そもそも大量虐殺犯を前に
「君は悪くない」なんて言えちゃうあたりがヤバイ
人間的な視点から言えば明らかに「悪い」
というか消すべき存在

地球から見れば全ての生命は同格だし、
後藤を生かすのが「正しい」が
同族を守るのははっきりとした「正義」だと言える。
人間なら迷うところじゃない。

広川は完全に地球側に立ってるね。
浦上もその行為は結果的に地球側だし。

>>476
違うよ。新一はパラサイトと人を同格に考えてないから「君は悪くない」なんだよ。
パラサイトが人を殺すのはパラサイトとしての本能だから、人間の倫理で
裁けないんだよ。
その上で、「悪くはないけど自分や自分の愛する人(小さな家族)に害だから殺す」という
結論なんだよ。前スレでさんざん出た話だけど。

新一は浦上に対しては「君は悪くない」とは絶対に言わないと思う。
浦上は人間の倫理で裁くべき相手だから。

たとえ厨房な意見でも、476みたいのはこのスレでも可なんだが。

基本的に、生物にとって大事なのは自分の命か、せいぜい遺伝的
繋がりのある個体の命。しかし人間は、赤の他人や他の生物の命
まで大切に思うという特殊性を持っている。これは人間の長所でも
あるのだが、行き過ぎると広川みたいな生物として奇形と言わざるを
得ない状態に行き着く。また浦上は、その人間の特殊性を不自然
として拒絶しようとしているが、どんな生物にも固有の性質がある
以上、それを不自然というのはおかしい。

結局>>475
が一番馬鹿という結論でよろしいでしょうか？

え、え、なんでそういう結論に？

479は、475と476を間違えたと思われ。

分離したミギーが探偵を斬りつけるとき、軽すぎて両断できませんでした。
これはOKです。

では、石で島田を殺すとき、凄い勢いで石を投げれば、それに応じた
反作用がシンイチの体にかかるはずです。
たとえば、シンイチの体ごと後ろに飛んでいくとか。

物理板にでも逝けってか。スマソ

>>482

>反作用がシンイチの体にかかるはずです

はなんだか分かるんですが

>たとえば、シンイチの体ごと後ろに飛んでいくとか。

これ、本当にそうなの？

>>482-483
バネ仕掛けな感じで射出したなら後ろに吹っ飛ぶかもしれないけど
あの投げ方なら後ろに飛ぶ事は無いでしょ。
ただミギーの力にシンイチの体が耐え切れなくて
脱臼したり肉離れ起こしたりはするかも。
融合後のシンイチだったから大丈夫だったのかな？

>>482
それだと野球選手は毎回後ろに飛んでいってしまう事になる。
シンイチが手にした石の質量もたいしたことなさそうだし。
ゴルファーがクラブつかってボールを飛ばしているところから
イメージすると判りやすいかしれん。
#本当は槍投げ器がわかりやすいのですが。

あ、後あの場合高度差も考慮に入れる必要があるね。

>>484や>>485がいっているが、あれはミギーに「腕を長くさせている」
だけであって、「ミギー自身が推進力を発生している」わけじゃない。
#ある程度筋肉のコントロールはしてると思うが。

胸に穴を空けるだけの豪速球は新一自身の力な訳だ。この場合は
反作用よりも、地面との摩擦と長くなった腕の分の重心コントロール
の方が問題になると思う。

>>485のゴルフクラブの例えが判りやすい。

>>483-486
482が正解だ。
ここが物理板だったら再教育してあげたいところだけど、
漫画板なのでＯＫとしよう。
私の首から下だって宙に浮いたことだしね。

>>487
いやホントに正しいなら逃げないで教えてよ。

腕の長さが長い＝石を加速する距離が長い。
ということは、同じ力でも石は速く投げれる。
投槍器と同じ原理だな。
ただし、シンイチに対する反作用は同じでも、肩関節にかかる
トルクは増えるけどな。
残念ながら>>484-487は不正解もしくは説明不足だな。

脱臼ぐらいならミギーが簡単に直せそうだが。
そういう本読んでそうだし。

不正解か。残念、無念。

>>491
一番正解には近いんじゃない？

つまり、あの投方は投槍器と同じで
ミギーは長く伸びて石を支えていただけであろうと思われる。
シンイチはそれを野球のピッチャーの要領で投げているので
肩関節にかかる負荷は増えても体が後ろに飛ぶような事はありえない。
あのスピードで石を投げれば普通は肩が壊れる所だが、
シンイチの超人的な身体能力によってそうはならなかった。

こんな感じでどーよ？
おかしい所があったら訂正よろしく。

>>488 しかたないな。教育してやる。
反作用がどんなに強くても弱くても、大地との摩擦や空気抵抗が
無ければ必ず体は動かされる。
宇宙空間でゴルフをすれば、ボールの反作用で体は反対側に動く。
どんな投げ方をしても同じだ。
スペースシャトル内でボールを投げれば体が動かされるのは容易に
想像がつくであろう。

仮に体重70Kg、石150g、時速3600Km(秒速1000m)で石を投げると、
同じく反作用は、150/70000*3600 = 7.7[Km/h] = 2.14[m/s]。
体は秒速２メートルで動かされる。
石の速度の秒速1000メートルは、戦車の砲弾でも遅いクラスだ。

ちなみに硬球150g、時速120Kmでボールを投げると、体は秒速７センチだ。

次に摩擦だが、体が宙に浮けば摩擦は０になる。
理論的にはどんな小粒の物でも、下に物を投げれば瞬間的に体は
重力から解放され摩擦は０になる。
しかし力が少なければ瞬時に重力加速度で初速は失われ摩擦がかかる。

今回のケースの場合、ビルの高低差があるから、少なく見積もって、
下に３°の角度で投げた場合、2.14m/sの垂直方向のベクトル成分は0.112m/sだ。
計算すると約0.3秒、宙に浮く。
0.3秒の間、2.14m/sを受け、約64cmは確実に後ろに飛ばされる。
その後も摩擦が回復しても、スライディングしながらズザザザーっと後ろに
飛ばされることになる。

プロ野球選手も下に３°の方向で投げれば、硬球150g、時速120Kmとして
計算すると約27ミリ秒宙に浮き、約19ミリメートル後ろに動いているはずだ。

ただし体がこれは完全な剛体の場合で、体の関節で力の働く部位が変化
している場合はさらに複雑化する。

次に空気抵抗だが、今回のケースは2.14m/s程度の速度では、あまり影響は
無いとと思われる。
石を投げるときの手の動きは速いので、空気抵抗は充分あると思われるが、
今回は考えていない。

以上。

物理学的にはどうだか知らんが、
スポーツ的?に考えたら、前につんのめることはあっても後ろに飛ぶことは無いと思うんだけど

>>493
ピッチングマシーンだとそうなるけど、人間の体だとそうはならないな。
本人も書いてるけど、関節がある程度吸収するし、足で地面を後ろに
蹴りながら投げるからね。

>>493
あと、石の初速はやはり速すぎる。ライフルでさえ毎秒800後半から900だよ。
戦車と比べてしまうのは違いすぎると思う。

とりあえず問題は、
重心の定まらないでこぼこした石で、
果たして、人の胸骨を突き破るのに必要な速度はどれだけなのか、
そしてその速度で投擲できるのか？
ここらが問題？
しかも、石は貫通させなければいけない。
もし体内に残ったりすればどうなるかわからないから。
ミギーはそういう計算も一瞬でやるんだろうな。

あの石って川原にあるような削られた石だったっけ？
そこらへんの記憶あいまいだ･･･。

>>497
秒速1000mのこぶし大の石があたったら体は四散します。

>>499
ほんとに四散するか？
おーい、田宮教師、出番だぞ。助けてくれーい。

でこぼこした石だよ。

ビルの高低差があっても、石は放物線を描くから、
下に向かっては投げないだろ。

むしろあんな慣れない方法で
弾道計算含めて動く標的に当てたって事こそどーなのか。

>>503
あーそれは俺も思った。
一応、ミギーが狙いを付けてたからアリかなと自分を納得させてた。

>>503
ん、コントロールだけはミギーがうけもってたような気が。
勘違いかな、読み直してみるよ。

ジョジョ四部の鼠狩りを思い出した。

ミギーなら完璧なジャイロボール投げれそうだな。

キャッチボールだって相手の胸めがけて投げるんだぞ。
つまりシンイチとキャッチボールしたらグローブ＆胸貫通で死亡。

うひゃひゃ！好きな展開になってる(^^)。
＞ｓａｇｅ
帰ってきてみれば納まってる！かんどー（；；）。
やっぱこのスレいいなあ。
いま通しで読んでると、例の議論結構面白かったりして（こら！）。
でもディフェンスサイドの方たち、お疲れ様でした。皆さんが（文句言いな
がらも）丁寧にレスしたからこそ、あの結果なんでしょうね。攻撃側の文章が、
やり取りしてる間になんか「成長してる」んだもの（どなたかおっしゃってま
したが）。そーゆー意味でもこのスレ、凄いかも。
そーれにし−てもー、あの去り方はカチンと来たけどさ。結局同一人物かいっ！。

>>222
君誰？「帰ってきてみれば」って精神病院から帰ってきたの？

>>509
君誰ってのもあるけど、
ディフェンスサイドと攻撃側ってなんです？
僕には議論しあってる人が大体そのときそのときで3人前後。
その他の人は傍観という図式だったと思うのですが？

いまさら222って出てこられても･･････。

いや、もうむしかえすのはやめましょや。

>>493
あなたは何秒かけて秒速１０００ｍの
速度を与えているか考えていない。
投石の場合は大砲みたいに一瞬の爆発力で飛ばすのではない。
石を加速する間も重力加速と摩擦力が働いていることを
忘れてはいかんよ。

つーか、この漫画に物理を持ち出したらおかしいところだらけだぞ。

なんで寄生獣スレを別途建てる必要があるかよくわかたよ。
これほどまでヒトを熱くさせる漫画だたとはね。。。

（そろそろヘウレーカネタ再開させてもよかと？>all）

>>514
勝手にやれば？
誰に許可を取る必要があるんだ？

ｓａｇｅ
＞510、512
いたた。意外な反論…。まだぎすぎすした雰囲気が残ってるなあ(^^;)。
まあ確かに「今更」の存在ですね…。失敗。逝って来ます。
（勤め人は深夜の時間帯付き合えないんだよ―。とかいうと、また
反論が来るんでしょうか？涙）

田宮教師ぼろぼろだな、とほほ。

うで振り抜いちゃえば左斜め前方につんのめるはずでしょ？
あの横投げっぽい絵からすると

ヘウレーカ最終回予想。

「なんだかんだでアルキメデスが死んだ。」

>>509,510,511
やめときましょうや。また荒れるよ。

>>502
秒速1000m（マッハ2以上）では重力の作用に比べて
無視できないほど大気との摩擦が大きくなるので
放物線にはならない

音速超えて腕振ったら爆音とともに衝撃波出たりしませんか？

宙に浮いた状態で投げれば
相応に(ボールのスピード×ボールの質量÷自分の質量)
後ろに吹っ飛ぶでしょ。

でも、実際に物を投げる時には、手のひらだけでエネルギーが発生しているわけでなく
全身で、たとえば足で地面を蹴る力なんかも利用してるわけだ。

そんときのいろんな力のバランス加減によっては蹴りすぎて体が前につんのめったり、
踏んばりが足りずに後ろに吹っ飛んだりもするだろうけど、
どっちにしてもその分だけ
ボールに乗せるエネルギーは損してることになる。

ミギーならそんなミスせずに、緻密な計算の結果
もっとも効率の良い投げ方をするってことでええやん。

>>496
＞あと、石の初速はやはり速すぎる。ライフルでさえ毎秒800後半から900だよ。

1000と比べても誤差の範囲内だな。
弾丸より空気抵抗が大きい形状と思われるので、初速はもっと速いかもしれない。

>>499
＞秒速1000mのこぶし大の石があたったら体は四散します。

そんなことは実際にやってみんとわからん。
石の形状や回転によって貫通する可能性はあるな。

>>502
＞ビルの高低差があっても、石は放物線を描くから、

もし秒速800mで真横に投げたとして1Km先の目標でようやく4.6m降下だ。
今回は有視界内であるので今回のケースでは誤差の範囲内だな。

>>520
＞放物線にはならない

摩擦抵抗は減速となるだけだ。
むしろ慣性抵抗のほうが大きいが、こちらも減速となるだけだ。
形状や回転により、揚力やダウンフォースが発生すれば放物線を描かない。
もし回転をかけて強いダウンフォースを発生させれば（つまりフォークボール）、
上向きに投げてもOKかもしれない。
このときはシンイチに負担はかかるものの、地面との摩擦が増加して、
飛ばされずに済む可能性がある。

>>521
＞音速超えて腕振ったら爆音とともに衝撃波出たりしませんか？

出るかもしれない。
空気力は単純に見えてけっこう複雑化しているので、これもやってみないとわからない。


>>522
む、偽田村か。まあよい。
足で地面を蹴ることができるのは摩擦があるときだ。
シミュレーションでは一時的に宙に浮くので蹴ることができない。

>>518 >>522
高校で物理習わなかった？
運動量保存則、力積あたりを参照
バズーカ砲を撃つくらいの反動は受けるはず。

＃たむらさんは数学のせんせーだから仕方ない？

＃とはいえ>>522もっとも効率の良い投げ方をするってことでええやん
＃で別にいいのでsage

>>523
あらら、お待ちしていたのに反論がそれではちとさみしゅうございます。
>>496とか>>513へもぜひお願い。

シミュレーションだからと言うのはそもそもの疑問からずれてるから
なしね。

>>496ではなく、>>495ね。
つか直前の項を無視するのはなぜ？

>>526
よせよ煽るのは。スポーツをやったことの無い田村教師に聞くのは酷だ。

ヴァカ、田村って誰だよ（嘲笑

つーか自作自演丸見え。ドキュンが

こっちが先なのに偽とかいうな。

> 足で地面を蹴ることができるのは摩擦があるときだ。
> シミュレーションでは一時的に宙に浮くので蹴ることができない。

シミュレーションの話なんかしてないよ。
あんたの話は一瞬で力を生成してるから無理が出てる。
浮く前にも投げる動作はあるんだぞ。
その間の摩擦を無視するなよ。

それに、下向きに投げれば浮くのは当然のように見えるが、
ある程度足腰で吸収することもできるし、
足指で地面をつかんだりもできるぞ。靴の中からでもね。

>>524
反動を受けないとは書いてないＹＯ
バズーカを撃つのと投げる動作は違うってのが
>>522の論旨だったんだけど…

スレ読み返したら>>495とか>>513でがいしゅつだたーね。
逝ってきます。

>520
了解です。
訂正
いたかったのは＞510,511ね。512にはなんの恨みもありません。

田村教師>>487>>493はここの住人が作用反作用を知らないと思って
返答したんだろう。
前提条件の立て方が恣意的過ぎて萎え。

>>530　ほんとだ。すんません。運動量保存は踏まえた発言でしたね。
けど、肩や下半身で吸収できる運動量とは思えないんだけど。。。
石やシンイチを質点と考えない場合、手計算では無理だ…

>>533
0.3秒間に60センチが吸収しきれない運動量かなぁ。
人間踏み込みの瞬間に一秒で1.5メートルくらい凡人でも楽勝だぞ？

>>534
なおかつ予備動作が考慮されていない状態の話だしな。

昨日に比べるとなかなか面白い流れなのでage

>>534　0.3秒に60cm？
いや、石（サイズから考えてikgくらい？）を秒速1000mですよ。
100kgの関取が秒速10m（ちゅうことは100mを10秒で走るスピード）
で走ってくる運動量を受け止めるのと同じ。

>>525
見落としか。
地面を蹴る件は他のレスで済ましているとして、
加速中の摩擦は考慮していなかった。私のミスだ。

よって>>513や>>529のレス。
手を後ろから前まで移動して投げると考えた場合、腕が伸びていることも
考えて、手の先端が２メートル動くとする。
２メートルの間に1000m/sまで加速するのに４ミリ秒、加速度250000m/s^2
角度３°の垂直成分だけでも13083m/s^2。
重力加速度は9.8m/s^2。
つまり加速を開始した瞬間から重力を離れている。

>>534
確かに一見吸収しきれない運動量に思えるが、４ミリ秒で済ましている
ところが問題だ。
わかりやすい数値で示すと、垂直方向の成分だけ見てもも、
力は運動量変化の計算により F=(mv-mv0)/tで37500ニュートン、
すなわち、3826Kg重を制御しなくてはいけない。

でした

>>537
ん？予備動作後に腕を振るんですよ？
だから加速を開始した瞬間は地面を蹴った時点です。
本当にわかってるんですか？

石は400gくらいだろう。
陸上競技のトレーニング用具にそういうのがありまふ。

それは1000m/sを4msな仮定にムリがあるだろ。
最初っから下に力入れる必要もねーし。

というか、腕が2m、石が400gとして、
1000m/sに達した瞬間の遠心力は
F=1/2 mv^2/r = 1/2 * 0.4 * 1000^2 /2 = 100000 kg m/s^2
石をこれとつりあう握力で握る必要があるな。
投げる前に砕け散ると思われる。

あんまり田宮教師をいじめるなよ。かれは精一杯やってるぞ？

>>田宮教師
参考のため松阪が投げる球が瞬間的にどれくらい力を必要とするのか
おしえてくださーい。

おぉ、それはそうだな。気がつかなかったよ

脱線気味ではあるが、面白い。
ぜひ続けて論証してくれると嬉しい。

>>541
いや、そこは合ってるよ

遅レスだけど。（”小学校”の話題じゃないよ。念のため）
>>476
>>477で十分ですね。

つか、結構「寄生獣」を読み込めていない人多いな＾＾；
（決して煽りじゃなく）
まぁ、俺も最近ミギーの最後の台詞「それより交通事故に気を付けろ」
に込められた作者の真意に気づいたけど（自嘲）

読めば読むほど再発見できますな。正に名作。

蒸し返すつもりはないが、ストレスバイトくんは
自分の若さを認められた今なら、新しい読み方ができるんじゃないか？
「再発見」して欲しいな。

まさかこんなところで終わりになるとはな。
田宮良子はもうやめだ。

>>549
ハハハ
ナイス！

＞545　同意です。

＞547　ごめんなさい。そのセリフの真意って、なんですか？
「新一が死んだら右手も死んじゃう」とかってことでは無いですよね。

私は寄生獣しか読んだことがないのですが、
昨日、骨の音を立ち読みしてみました。
しかし・・・最後の作品「骨の音」までページが進むことなく、
あまりのつまらなさに読むのを中断してしまいました。

寄生獣はあんなに面白いのになぁ。
他の作品は面白いのか？

>>551
寄生獣達より交通事故のほうがよっぽど遭遇率が高い。
そこらへんの矛盾に気づかないのは新一が人間社会の
枠組みの中にいるからだよ。

、、、てことかなぁ？当時の俺はそう思った。

>>553
遭遇してかつ、戦闘になる確立だろうね。

頭が異生物の半人間と、二の腕までが異生物でしかも体内にも残ってる半人間が、
この世界の一点で出会って、戦闘になる確率。
人為的ミスでおきる交通事故のほうがずっと確率が高い。

まあ、もうちょっと複雑な関係になるんだろうけど、
会いに行こうとしたりしなかったりでね。
長文になるので割愛。

浦上の話では、人混みで１時間待ってれば１人〜２人は居る、だっけ？
１巻の寄生獣発生直後なんて、存在を感知しただけで会いに行って
戦闘してた。交通事故より確率は高いと思う。
都会の電車生活では、車に乗ることもないからねえ。

>>548
＞424さん
実際、確かに寄生獣は、
「波乱万丈なシンイチとミギーの物語」
でしか読んだことが無いように思います。
牛や豚と人間。
人間と寄生獣。
これらの関係や、浦上の存在や、最後の言葉について、
自分の納得が行くまで考えたということもないと思います。
今度一度、もう一回じっくりと読んでみようと思います。
記憶も細部はあやふやだし。

えー、再登場ですが、多分もう脱線はしないと思いますので、
いろいろとご意見お願いします。<(_ _)>

>>554
ミギーのラストの台詞は新一個人への発言と言うよりは、一般の社会
（つまり読者な）に対する警句と考えたほうがこの作品にふさわしい。
だから寄生獣同士が接近して戦闘云々は余り関係ないと思う。

>>555
連載初期と末期では、寄生獣と社会とのかかわり方が変化している。
ミギー（作者）はそこラ変も考慮して発言してるんだろうな。

異質な存在であった寄生獣達の適応。矛盾を指摘されることの無い
交通事故（等）の異常。この二つが対比されてるわけだ。

>>556
おう、よく来たな。初めのうちはROMでマターリしつつやってきましょ。

>>547
100人いれば100人の意見があるので、
どれがあってるか、なんてのはないと思いますが、
僕の考えではシンイチは、
むしろパラサイトは同格だと思っているのではないでしょうか？
そして、パラサイトだけでなく、牛や犬、
虫や木や草花まで同格だと考えているのではないでしょうか？

もう1度読めば意見が変わるかもしれないのであれなんですが。

命の尊さに上下なんかない。
この世に生を受けた生命はみんな一生懸命にその命の炎を燃やしている。
だからこそ浦上みたいに快楽で奪うなんて事はもってのほかだし、
懸命に生きているパラサイトの代表である、
後藤を殺すのを迷ったのではないでしょうか？
シンイチは悩んだすえ、人間としてのエゴから殺した、と記憶していますが。（あやふや
だからこその涙だったのかなあと。
自分が罪深いことをしている自覚というか。

シンイチが死んだ子犬を木の本に埋めるとき、
仏教の輪廻に通じるようなことを少女に語っていますが、
あれはひょっとしたら作者の考えがそのままに出たのかもしれないですね。
と思うこのごろ。

>>559
うむ、人間もまた動物だと言うことだ。それ以上踏み込んだ思想は
あるいは邪魔になるだけかもしれん。

どうでも良いが、少し長いな。少し文を削るように努力してみよう。
読みやすく、美しくなる。

あいかわらず　なげーなー

このスレ自己主張の激しい人多いな。

このスレなんかすさんだね。

ところで浦上の台詞って
雑誌掲載時と単行本で違った気がするんだけど
これって俺の勘違いだろうか？
単行本の「化け物の混じった兄ちゃん」って
アフタヌーン掲載時は「右手が化け物の兄ちゃん」じゃなかった？

「交通事故に気をつけろ」
日本では交通事故死が年間１万人なのに対し、自殺者は年間２万人なのだ
久米宏（だったか？）が日本は潜在的内戦状態といってた
自殺のほうを気をつけたほうがいいね。脱線レススマソ

>>555
それはその町が広川コロニーだったためだと思うが。

>>566
浦上が東福山市で殺人を繰り返していて東福山市で逮捕されて
東福山市で拘留されているという根拠は物語中にはないと思うが。
自衛隊＋警察が動く作戦のために網走とかから移送されてきたのかもよ？

人間を他の動物よりも優秀だと考えている人間は
この漫画を全く理解できていない。そりゃ俺も
動物よりは人間の方が大事だが、それを一瞬でも
ぐらつかせるために寄生獣は描かれたのでは？

>>565
そういえばシンイチってば死ぬときどうなるんだろう、とか妄想しない？
遠い未来に、例えば老衰とかで息をひきとるシンイチ。
すると、どうだろう。右手だけがみるみるシオシオのカサカサに！
家族もびっくりするだろうなぁ。
あと、怪我とかしてレントゲンをとったりしても
右手だけ変に写ったりしやしないか。
健康診断とか受けたら、血液に変な反応は出やしまいか。
・・・・・・・くだらないんでsage

老衰で死ぬんなら全身しわしわなので特に気にならなかったりして。
とか。

「交通事故」に関しては>>553の通りです。

>>559
「同格」って言葉の厳密な定義が必要かな。
「優劣」「上下」じゃないんだよね。

どんな生き物も「尊敬すべき同居人」ではある。
でも、お互いに分かり合うことは出来ない。
そういう意味で「同格」ではない。横に並べることは出来ない。

こんなとこでどうでしょ？

>>568
優秀とか優秀じゃないとか、そういう視点がおかしいのは自明。
そこから一歩すすむと、人間もほかの生物も上下はない、平等だ、とか、
むしろ人間は地球からみれば毒だ、地球を蝕む寄生虫だ、となる。
（いや、寄生獣というべきか？）

しかし、神ならぬ人間が地球を代弁し、地球の視点から平等だ、
大自然の視点から毒だというのは傲慢に他ならぬのではないのか？
という所が一個の人間にすぎないシンイチの行動だと思う。

漫画名言集　Ｎｏ１５３
　　　　
　　　　　　『命は平等に価値がない』

　　　　　　　　　　　（新井英樹著　ザ・ワールド・イズ・マイン）

>>571
なるほど。
シンイチがとった行動そのままなわけですね。
なるほどぉ。

sage

>>565
＞自殺者は年間２万人なのだ
去年は３万人突破したはず。
確かに内戦状態かも。寄生獣が人を食べる数なんて多寡が知れてるな。

じゃあ、殺された人と寄生獣に食べられちゃった人だとどっちが多いかな？

寄生獣では、人間の傲慢さをいろいろな形で書いてるよな。
広川の書かれ方とか、当時舌を巻いた。

「人間を止めてしまうことの傲慢さ」を自分に見出したりしたよ。

人間と他の生物の命が同格かどうかなどというのは「神」の視点
であって、人間がそういうことを言うのは傲慢。
自分にとっては仲間である人間の命が最優先だが、地球の同居人
として他の生物も極力尊重する、で十分。

新一が後藤相手に涙を流したり、迷ったりするのは偽善とか、人間を
踏み外してる、とかじゃなくて、ミギーが最後に言ってるように
「心にヒマのある生物」だからじゃないのかな。
犬が死んでるのを見て悲しくなるような。
最初に読んだときは、あのミギーの言葉がピンとこなかったけど、
今読むと、新一と里美を前に演説（？）しているミギーの姿に
じーんとする。

殺人鬼Ａ，その正体は「Ａ」。既成獣になるまえの人間は宅間という名前だった。
「Ａ］いわく、「名前などどうでもいい」。

>>580
うむ、同意だ。

人間は所詮人間を止められんのだな。そのことを直視しないで
「人間を止めてしまう」と似非エコロジーになるわけだ。

「寄生獣」が似非エコロジー漫画に成り果てなくて本当に良かった。

１０数年くらいずっと家族の一員のように暮らしていた犬が殺されるのと、
どこか遠いところにいる、知らない人が殺されるのと、
どちらの方が心が痛む？悲しい？

人間の「情」が、種を超えてどこまで対象となりうるか、どうすれば対象になるのか
そんことを考えてみても面白いね

デスハンターっていう漫画があって、好きだった。それに似た部分が
多少ある。ところで、寄生獣は、ぐにゃぐにゃと変形するという
楽しさいっぱいなので、手塚治虫がアニメーションへ注いでいた
のと同じ要素があるのだけど、連載時にはすでに鬼籍入りだったんだっけ？
それとも嫉妬された？
寄生獣がアニメーションになったあるいはなる予定は？

全ては人間の価値観による妄想。
正義や道徳、悪や自然愛などもしょせんは人間の妄想。
寄生獣はその妄想のない生物でしかない。
しかしこの人間世界での価値観は人間が人間である限り必要なもの。
ここを逸脱してしまえば獣と変わらない。
逆にこの人間社会の規範や道徳などを守るなら人間と変わらない。
価値観や道徳、規範などの社会の構成要素は、すなわちもう一つの人間の脳と言い換えることもできる。

なんかもう終わってるっぽいけど石投げたら後ろに飛ぶとかじゃなくて
足が滑るでしょ。体と腕の回転で投げてるからボールの角運動量が
どれだけ足に来るかを計算すべき。

普通の靴だったら摩擦が足りなくてまずこけるだろうけど。

>>586
田宮教師がなぜ終了したかわかってないね？
予備動作があれば解決できるんだよ。

いや、角運動量がどれだけ足に働くか、を計算できるなら是非お願いします。
田宮教師のように仮想化したシミュレーションでもかまいませんから。

仮面ライダーアギトってのを日曜朝にやってておもしろい
３人仮面ライダーがでてくるのだが、
そのうち仮面ライダーギルスってのが変身する自分に苦悩したり、人間におわれたりして、
なんか新一ににてる

ふと思ったが寄生獣って究極のリアル仮面ライダーだったのでは？

淫らな素人娘の無修正ビデオ

http://www.xxx81.com

http://www.xxx81.com

http://www.xxx81.com

http://www.xxx81.com

http://www.xxx81.com

http://www.xxx81.com

寄生獣読んでみたけど人間、人間ってうるさいね。
登場人物が強引なまでに「人間は･････」って語ってて
青臭いよ。

>>591
その青臭い所がある意味本質だからなぁ･･･
でも寄生獣っていう化け物部分の描写にも
手を抜かなかった所がこの漫画の良い所だと思われ

>>565
知ってるだろうと思うけど一応。

年間約１万人てのは事故後２４時間以内に死亡した人の数。２４時間以上経過して死亡した
人の数と、死亡しなくてもカタワになった人の数を合わせると・・・・

>>591

そりゃ人間というか人類と寄生獣との関係をテーマにした漫画なんだから
人間は・・ってのは多くなるでしょ。
寄生獣が人間に寄生して、人間を食って、人間社会の中で生息してるって
話なんだから。

>>589
仮面ライダーって人喰ったっけ？

>>595
ギルスとアマゾンは怪人に喰らいつきます

ギルスは自衛隊に銃撃を受けて、人を襲いかけたね。

校内大量惨殺事件犯人宅間守

「七夕の国」ネタなど
先祖帰りした（笑）頼之さんの表情が結構好きだったりする。
あんな異形なのになんであんなに表情豊かなんだろう？
特に２１８ｐの「ナン丸くん、だっけ？」の顔が微苦笑の感じが
良く出ていて、「うひょう」と思いました。
もうちょっと活躍見たかったような…。

七夕の国って打ち切りだったの？？
個人的には良いできだとおもってたんだけど。寄生獣ほどじゃないにしろ。

連載続いてたら窓の外の正体、明らかになったのかな？

それより村の悲願がなんなのか気になる

盛り下がりすぎage

この前が盛り上がり過ぎたんだよな。

ミギーにもう一度会いたい！！

今売ってる週刊文春にゆきのとーげつるぎのまいの
書評が載ってるあげ

age

風子の失禁シーンが僕のオカズでした。

失禁だけじゃないぞ。痴犬に追いかけられるし、何度も襲われるし、別の喫茶店で
殴られるし、田島の夢の中では脱がされてるし・・・
風子がかわいそうだー。岩明さん、淡々と風子をいじめてるなあ。

あと第12話での脱糞シーンとかね。

残虐な犯罪が生まれる地盤としてバカの一つ覚えでコミック文化をやり玉に挙げる童貞に 寄生獣の本質が理解出来るはずもない。

その一瞬、桜井風花を抱きすくめたい。

逃げろ！シンイチ！　君まで死ぬことはない！

>610 なんであやまるの？　にそんなシーンないよね。

>>614
はぁ？

広川は
自分がたかが人間ごときであるにもかかわらず神の視点で物を見ようとした
究極のドキュンで傲慢な偽善者だが
そこらの青二才ドキュンと違い
真の漢ではあった。
広川かっちょいいよな！な！

そのハンドルは？＞６１６

あげ

ヘウレーカまであと１ヶ月もある野か

糞ども

ラウンジでプチ広川市長発見

1 名前：スターリング・ノース 投稿日：2001/06/29(金) 00:45 ID:???
人間と犬やネコなど人間以外の動物を殺すのと人間一人を殺すのは、
罪的にというか犯罪的に見てしまうと、犯罪として扱われてません。
すごくおかしいと思う。命というものに価値観やらなんやらは関係ありません。
まぁ僕などは当然だが、ＴＶのニュースを見てて、人が殺されるより、
人間以外の動物（動いて生きている生命体）が殺された事件のほうは、涙が出るほど悲しく思う。
ぶっちゃけた話し、人間などいくら殺されてもどうも思わん。
要するに人間は、この地球という星の上で一番最後に誕生したくせに、一番弱肉強食の世界では、一番上にいるし、
そこが気に入らないのではないが、一番上に立っているのなら、それだけの事はしろと言いたい！
弱いものを守り、命あるものを大切にし、今問題にされている、猿や熊などの住む場所を確保してあげたりね。
要するにまとめなければいけないのは人間なのだから。
猿が人間を襲ったりしていたり、熊が人間に襲い掛かったりして、被害が出て、熊や猿を悪く言っている人もいるが、（もちろん全てとは言わないが）
もとをただせば、責任は人間にあると言う事だ。それを理解しなければいけないのだ。

広川市長とはちょいと違う気がするのは俺だけか。

万物の霊長として「特権的地位」を主張するならそれにふさわしいことをしてみろ、という広川と
食物連鎖の上位者に「貴族の義務」があるかのようにカンチガイしてるこいつとは。

ま、行動で示せないところで決定的に違うのは言うまでもない。
行動で示せば…もちろんそれは
広川のように「処刑」ではなく「駆除」されてしかるべき危険思想だけど。

>>621のコピペは、全く人間の視点からしか語ってないと思われ。
「かわいそう」とかってヒューマニズムだし。

人間が死んでも何とも思わないで、他の動物が殺されると涙が出るほど悲しい？
全ての命は等価ではないの？人間差別者かなぁ

犯罪、法の意味も分かってないし。
あ、生物界というものを意識し、その法をつくれって言ってんのかな
わしゃ嫌だなぁ。人間社会で生きたい

で、肉はスーパーでパック入りのを買って調理して喰うんだよね。

>>625
そうそ。で、ベジタリアンだって言ったって植物だって生き物じゃん。
結局他の生き物の上に立ってるのは間違いないんだよね。
むしろそれをガタガタいうのが人間の傲慢だと思うが。

諦観と開き直りは違う
傲慢や偽善でも実行した方が良い場合が多い

>>626
乳と卵、果物だけ食べて生きてます。
って人がいたらどうだろう。

いや、ふと思っただけ。

卵はどうか。糞ならいいけど

>>628
卵はダメなんじゃない？
生まれてなけりゃ良いってもんではないと思う。
ベジタリアンの事なんてわかんないけど。

>>628
概念っつーのはとどまるところを知らんからな。
駄目な人はだめだろ。

無精卵ってことで一つ・・・。

トカゲのしっぽなんかはどうなんだろ

マジでそんな人間がいたって話は聞いた事がある。
動物殺すのはいけないから、ベジタリアンやってたんだが、
ある日、植物も生きている事に気付いて一切の食事を拒否しだした。
親が無理矢理食わせようとすると暴れて抵抗するんだと。

そこまでしか覚えてないけど、どうなったのかねぇ･･･。

そのうち酸素を二酸化炭素にするのも
我慢できなくなったりして

牛乳とチーズだけしか食さない女ってのは昔ニュースで見た、死んだと
拒食症だったらしいけどね

>>630
「卵は卵よ。肉じゃないわ」
とか言ってみる。

生物を殺すのが嫌だっつったって
知らずに蟻を踏み潰してることだってあるし、
何も殺さずに生きるのなんて無理だと思った。

>>630
ベジタリアンヒロインのナディアですな。なつかしすぎ。
>>638
インドのどこぞの教団はアリ踏んじゃいかんって自分の前を掃除しながら
歩くってのを聞いたことがあるような。

しかしこの話題って岩明と全く関係ないような…

＞しかしこの話題って岩明と全く関係ないような…

ﾜﾗﾀ。見事にsage進行だし。
だけど、これがこのスレの味かな…

>>640
さしずめここは
「生き物の尊厳を考えるスレ＠漫画板」
てとこですかね（ｗ

age

雪の峠で築城する城が窪田に決まった時梶原美濃守が
日程的に陸路を通ってこんなに早く書状がとどくのはおかしいと反対したところ
海路を通ればこれだけ早くついても当然だと聞かせれて
困惑するところに大コマが使われていて
最初はなんでこんなに大きいコマを使うのかな〜と思ったけど
何回か読んでくうちにあれは梶原美濃守の発想が旧来の考え方と自身が悟った
ように見せたかったんじゃないかと考えてみた。
そう考えると何故困惑した表情を次のページまで引っ張ったのかも納得するし
岩明のコマわりは非常に上手いと思う。
雪の峠では秋田市の歴史と共に世代交代の仕方もうったえたかんじゃないのかな。

age

>>643 それ、ここに来ている人には殆ど分かってると思う。

age

ハルナ可愛いよね！

>>643　恐らく、他の岩明作品を読んだことがないんですね。
寄生獣、風子の店といった面白く再読に耐えうる作品が多いので、
他のも呼んでみてはいかがでしょうか。

いつの間にこんなに沈んだんだああ

あげ

age

隔月連載だときついね〜

空あげが続くなあ

sageでもスレは消えないよ。

寄生獣って近々，文庫化とか新装版とかの発行予定無いですかね？

文庫は迫力がなくなるからイヤ！　新装版も必要ないと思いますが。

>>656
版型を大きくすれば、迫力が増すし、いいのでは？

>>656
増刷がかかっていれば必要ないんですが、せっかく新品を買うなら
ケバだっていない本が欲しいな、と思いまして。

657さんがおっしゃってるとおりベストはＡ５版の新装版なんですけどね。

寄生獣の頃の絵はあんまり版大きくしなくてもいいような・・・。

>>657-658　あ，なるほどＡ５の新装版なら見てみたい気も・・・。

さすが天下一。

風子のいる店は一見、古臭いけど80年代の情緒が出ていて面白い。

>662
や、それは岩明均の画風自体が古臭いから（禁句？）
いや、だって最初寄生獣読んだ時は、まさか連載中の旬の作品とは思わなかったし。
もっと古い作品かと思ってた。

っていうか風子描いていたのは８０年代じゃなっかったっけ？

ﾏﾀｰﾘｽﾚage

何かに寄りそい･･････････
　　やがて生命が終わるまで
　　　　　･････････････････age

>>664
風子１巻は１９８６年初版発行
　　（中略）
風子４巻は１９８８年初版発行

既出かも・・・ちょっと質問
雪の峠で主人公が
「これどかして」
「は？」
「木！」
とかのシ−ンどういう意味があるのでしょうか

寄生獣はアニメになったのでしょうか？

なんかアフタヌーンスレが凄いことに．．．

＞６６８
あれは岩明さんの得意のギャグと見るもよし、その後の展開（旧体制派の粛清）を
予言したシーンと見るもよし…

>>671ひとまずありがとうございます。
やっぱりわからない。（決して煽っているわけではありませんので・・・）
ギャグ→こんなデッカイ木を？お侍様簡単に言ってくれちゃって！
粛清　→主人公は粛清には加担してない。まったく知らないところで起こっている
　　　　物語全体の流れの中での伏線と言う事ですか？
厨な見方ですが、物語の主人公は元百姓の出。
それが、侍になり、また大きな仕事を任された為周りが見えなくなり、
下々の者への配慮もなくなってしまった。と言う事でしょうか？
あのぺ−ジの必然性がわからないのです。

あれは主人公の性格みたいのを表現したんじゃないかな。
一見、のんきでいい加減そうにみえて、困難そうなことを妥協せずにあっさりと支持するという。

俺も673と同じ意見。
もし主人公に下々の者への配慮もなくなってしまったというのなら、
それこそ横手に城を作ったと思われ

>>673
性格みたいのを表現したんじゃないかな。 →納得！
のんきでいい加減そうにみえて、困難そうなことを妥協せずにあっさりと支持するという
専門バカ（悪い意味でなく）ということ？
納得と書いたもののやっぱり何か腑に落ちない・・・
主人公の飄々とした性格は、他の場面でも描かれていると思います。
あの場面で百姓をこき使う言動に違和感があります
無論現代の感覚と江戸初期の身分感覚では比べにくいとは百も承知ですが。
しつこくてスンマソ

>>675
内膳は初めての城の設計で頭がいっぱいで、
百姓のことまで気が回らなかったんではないかな。
初めてだから手探りの縄張、しかもそれを添削するのはあの梶原美濃守。
下手なものは作れないし、逆に上手くいけば梶原からも認められるチャンス。
そういうことを考えて、部下を思いやる余裕がなかったんだと思うよ。

私は
寄生獣同士の会議の場面みてこの漫画家はすげえと思った
あの場面で人間とはまったく違う思考・性質をい持つ生き物だと
分かる場面だと思う。
この人はホントに無駄なコマ・描写をしない漫画家だと思う
それだけに内膳のあのシ−ンが分からない
なぜ素っ気無いのか？
極言すれば
仕事に熱中すると周りが見えなくなるのはすでに
自宅で計算に没頭する姿でわかるのでは？
飄々とした性格はあの顔の描き方だけでも十分ではないのか？
今日また読みかえしてみますが
あの場面だけ浮いているような気がする
ホントにしつこくてスンません
それとへウレ−カはすごい漫画になりそう８月の嵐が楽しみ

>>677
目的のためには非人間的になる人物でもある、と言うことを示唆している。
全体に、内膳のことは欠落した人間のように書いている。との読み方もできるぞ。

目的のためには非人間的になる人物でもある
なるほど！！大納得！！
どうやら私は人物造形を一定の鋳型にはめ込み、
いいひとは何処までもいい人という考えがあったようです

>>677
内膳が直接築城に携わってるところを描いておきたかった。
ただそれだけでは味気無いので内膳の内面を表すような軽いエピソードを足しておいた。
少々冗談風味も入れてみた。
そんな程度で良いんじゃないか？

大体そんなに全ての事に意味を求める必要あるのか？
あんまり全てについて解釈して理屈を求めるのは信者じみてて気持ち悪ぃぞ。

それとも内膳が全てに気配りを怠らない完璧人間でないと気が済まない？

あ　書いてる内に納得してやがった。
結局「内膳が全てに気配りを怠らない完璧人間でないと気が済まな」かったのか・・・。

まあ、気が済んでヨカッタネ。ということで。
蛇足失礼。

落ちるよage

連休になったので、久々に岩明一気読み。

コンビニでビールとかつまみとかいろいろ仕入れて、ピザ頼んで自宅漫画喫茶状態。
しみじみとした幸福感にひたる。しゃーわせ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ＿
　　　　　　　/＼/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ // /　 /＼
　　　　　　　＼/＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,,,//彡ノ 　　　　　　　/ // /　 /　/
　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　＿,──~^　　 　三ｿ彡彡-,ミ-、　　　￣ ￣　 /　/
＿　　　＼　 ＼　　　　　　　　　　　　／　　 ＿,- ..　 　 　 三ミﾐ 彡彡ー　　　　　　　　/　/
|　 |　　　 .＼　 ＼　　　　　　　　 ,,,-~　,r--~二、 '';;:　 　　−=-=- 三二-、　　　　 　/ ../
|　 |　　　　　＼ 　＼　　　　　　 / o .／　　ヽ”ノ 　;;　　 　 三,,-=三＝---　　　　　 / ./
| 　|　　　　　　 ＼ 　＼　　　　 /　／　　　＿＿,,---~~　 i a　|ー＝--二ー　　　　 ￣　　　＿＿
|　 |　　　　　　　　＼／　　　　 |／ ,,,--"~　　　　　　　　〆.／=--二,,,,-=ヾ　　　　　　　　/　　 /　　 ＿
| 　|　　　　　　　　　　　　　　　 |,,／　　　　　　　　　　 ヽ,／　　　　　 iヾゞ|　　　　　　　　 ￣￣　　／／
| 　|　　　　　　　　　　　　；。　　ヽ＿＿＿＿＿,,──"~~　　　　 /　　　　 |　　　　　　　　　　 　 ／／
|　 |　　　　　　　　,＿/|／i　：　ﾟ　＼ー-,,,＿　　　　＿,,,,-　 　 ノ-、　　＿|i　　　　　　　　　　 ／／
|　 |　　　　　　　　彡|;;;／ｿ；;;;/i　　 ~-,＿　~~~`─"　　　 ,,,／　 |i,,,-=~　 ＼　　　　　　　　／／
|＿|　　　　　　　 ／　~　/／;;|/i彡　　　 ~￣`────"　　　／＿,,,,,---~~~ヽ　　　　　　￣
　　　　　　　 /二二^,へ、　　/　　　　　　,,--~二i　　　　　,,-~^^^~^ヽ　,　　　　 ＼
　　　　　　　/＞-　~　　~ヽ-/~＼　　　／ 　 ー┤　　 ,,／　　　　　　　 |　　　　　 ヽ
　　　　　　 /=--　　　　　 ヽ,,　　ヽ＿/＿＿ ,--=-="~　　　　　　　　　/　　　　　　 |
　　　　　 ./>=--　　　　　　　￣|￣|　~　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 |
　　　　　 l　￣~~`------,,,,＿,,,|　 |　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,--"　　　　　　　　 |
　　　　　 |　　　、　　　　／＼　|＿|＿＿　　　　　　　　　 ,,-=~　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 |　　　ヽ 　　／　　　／　　　　/~^=────-" |　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 i,　　　　ヽ／　　　 /　　　　　/　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ　　　　　 ヽ、　　　　　 .／i　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 ヽ 　　　　　　＼　　　 ／　/　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　ヽ　　　　　　　 ~^ -"　　 ヽ　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ノi　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　

凄げえ！！

>>678
とすると、作者は現代のテクノクラートに寄せられている
専門馬鹿性への批判も視野に入れてることになる。
…数百年後までつながってるんだ。すごいね。

「剣の舞」
実戦で鍛えた武将の剣が、道場で訓練しただけの女の剣にまけるのがいいよな。
優秀なコーチと、竹刀という最先端の道具。科学的トレーニングの勝利。

>>687
そんなことないわ。
小文吾様の訓練は、実戦と同じよ、撓が無ければ１00回は死んでるわ。

そうかよ。

>>686
わかってると思うけど一応一言。

俺は「そう言う読み方もできる」と言いたいだけだよ。
テキストっつーもんはそう言うもんだろう。

然り、だね。

七夕の国の続き描いてほしい。
最終回はなかった事にしちゃっていいから。

>>1
>他の作者の単行本にちょこっと書いているもの
ハイパードールにもかいてあるです

がいしゅつだったらｲｸ準備できてます

七夕で、よりゆきがあっちに行ってからどうなったのかが知りたい。

続編描いてくんねーかなー。別の雑誌でいいからさ。

そりゃ無理だろ。

いや，俺も読みたい。

寄生獣の続編読みたい。
別に新一の話でなくてもいいから。

ていうか探偵モノ書いてもらいたい
ダメ探偵が解決する救いようのない話とか

よく下がるなあ
次のヘウレーカいつだっけ？

偶数月一日だから、来週じゃないか？

世界は広い。政府まで寄生獣に乗っ取られた国が
ひとつくらいあったって不思議じゃなかろう？

ヘウレーカまであともうすこし．．．ああ早く！

ヤングアニマル嵐は隔月第一金曜発売だよ。

ネオデビルマンを本屋で見つけたんですけど買いですか？

ごめん、673あたりに刺激されたんで質問させて。
雪の峠、殿様のつまらぬ海よっつーのはどういう意味？
良かったら個人個人の解釈きかせて
同様の質問が確かスレの前の方にもあったけど
そのときはいまいち納得できなかった。

>>704
年寄りどもは下らん意地を張って自分に逆らい喧嘩を売って来る。
腹が立って眠れぬ夜に気を静めようと海を眺めてみても
常陸と違ってこの海はどこか陰気で暗い。

こんな所に封じ込められた上に評議も思うようにならない。
面白くない。　・・・つまらぬ海よ・・・。

こんなとこですか？
つまりは義宣の憤りの吐露ですな。
当たり前な解釈ですが。

更に言えば、こうしてこの海を貶めておく事によって
後半の「逆転」を一層強く印象付けている訳ですね。

>>703
買わなくてよい。

>>703
買ってよい。
たとえ岩明作品目的だけでも。

>>703
買ってよいと思ふ。
岩明作品は良かったよ！

>>703
絶対買い！ではないけど
とりあえず岩明デビルマンだけは押さえとくべし。
漫喫でもいいから。

>>703
黒田硫黄デビルもよかったぞ。

アニマル嵐って発売日いつ？

確か今週の金曜

寄生獣の英語版買ってみたんだが、なんか訳がイマイチ雑な気が
するんだが・・・
名前の付け方もいい加減やなぁ・・・がっかりだよ。

それにしても、反転しても意外とデッサン狂ってないのは意外だった。

岩明の絵はデッサンしっかりしてると思うよ。

>>713
ミギーはなんて名前になってるの？

ヒダリー

イジリー

>>715
反転されてるせいで「レフティー」になってるというのは割と有名なお話。

>>718
情報サンクス。三木と後藤はどうなってるのかも知りたいっす。

>>719
三木も後藤も、そのまんま。だからものたりないんだよ。
でも、田村（田宮）とか新一の彼女（名前出てこない）
は、原作と名前違うんだよな。なんか、一貫性ないよな〜

>>714
デッサン狂ってないから、反転させてもあまり違和感なく読めるよ。
「めぞん」の英語版も持ってるけど、これなんか、意外にもデッサン
狂ってるんで、反転すると違和感ありありだもんな〜

今晩危なそうなので、上げとく。
早売りで読んだ人いる？
でも、まだネタバレ勘弁ね。

よんだよ、全開のヘウは落したから半端だったらしい(ﾜﾗ
アルキメデスの機械に興味が沸いた、良い書籍ないかな〜？

>>721
デッサン狂ってないから反転させても大丈夫
という意味の書き込みのつもりでした。（＾−＾ゞ

今読んでも表情が生き生きしてるからいいよね。
服装はあれなんだけど。

田村玲子が死んだあと、親父ともども新一は研究所にいったわけだけど、あの時に
身体検査とかされなかったのかね？エックス線とか通したら丸わかりなような
気もするし、その後のホテルでもミギーとべらべらしゃべってたけど、あの部屋に
盗聴器とか仕掛けられてたら一巻の終わりじゃん。

ＡＲＡＳＨＩ出てるよ。
そうかぁ、前回は10P落ちてたのかぁ。
でも、その分＋、かつちゃんとお詫びしてるのがえらい！

前回はなんか中途半端な感じがあったと思ったら…。
で、今回のは、ちゃんと全部載ってるんだよね？（ﾜﾗ
いや、何しろアシスタントなしで描いてるという話だし、体には気をつけて
ほしいです。

隔月で落とすあたりネームに時間かけてんだねー

つーか、前回は体調不良のためって書いてあるじゃん。
なんでもないのに下書きのっけたりするだれかと大違い。

＃しかし、淡々と殺すなぁ・・・・・

剣の舞
→たとえ天下無双の技を持っていても、個人で何が出来るのかという迷い

ヘウレーカ
→個人どころか大軍団まで蹴散らす、機械の力の気色悪さ

ですか？

面白い！
エピキュデウス将軍の「いいみたいだな」が良かった。

「ざっけんなコラ」はまだ許せたが
今回の「はーいストップゥ」はないだろう。
古代の地中海だぞ。

カムイ伝で将軍が絵を描いてて
「む、よいポーズじゃ」を思い出した。

どうせ古代語がいったん邦訳されてるわけだし。
ござるとかつかまつるとか言わせるわけにもいかんしね。

突き詰めると日本語喋ってんじゃねえよって話だしな

まあ英語はちょっとアレだわな

キャラ以外の絵がえらく稚拙だから、もしやとは思ったけど
やっぱりアシなしで書いてんのね・・・

建物とか集中線とか、あれはあれで間抜けな感じでいいね

石飛ばしたシーンの、要塞の周りのガケの線がかなり雑で気になりました。
なるほど、アシなしならあれもしょうがないですね。
しかし、第１話のあの気の遠くなるような群集も一人ですか？すごすぎ・・・。

あの投石器って、車輪と車輪の間の溝に石が挟まって飛ぶのか
ただ単に弾き飛ばされてるのかどっちなんだろ？

どうでもいいけど人間の身体の一部分を
スパッと取っちゃう表現好きだよね、この人。

>>738
形見れば分かると思うが、要するに巨大ピッチングマシーン。
中途半端と言われた溝こそが本当の罠だと思われ。

まあ現代日本語である時点でウソだという立場に立てば、
変にチカラ入った科白よりは脱力系のほうがマシだという気もする。
「かく拌」（←戦国時代ならたぶん「撹拌」は、そういう言葉が
あったとしても「こうはん」よね）、「ざけんなコラァ」よりは
気にならなかったです、「ストップゥ」。

次号ではクラウディアちゃんがあのおっさんの毒牙に掛かるのだろうか。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20001121206.html

この人の描く漫画は相変わらず地味だな

>>743
地味でいけませんか？

地味でも味わい深いので問題なし。

十分派手なのでは。

いや、読んでてそれほど喜怒哀楽がないのでちょっとしらける。

洋服が恐ろしくダサいね。

確かに燃える類の漫画ではないけどな。
いいんだよ　深く静かに読むんだよ。

>>747
寄生獣なんて喜怒哀楽ありまくりだと思うんだが。
読んでるお前に感情がないんじゃないの？お前
寄生獣にのっとられてるんだよ。

>>748
俺は寄生獣信者だがネグリジェ着て寝るヤンキーには確かに引いたね。

いいみたいいだな、のところの表情なんて最高だよ。
喜怒哀楽でてるよ。

「つぎ逆回転お願いしまーす」
「瓦割りやがって。雨が漏るじゃねーか」
人がサクサク死ぬけど、ほのぼのとﾏﾀｰﾘ。

微妙な表情を描くのはうまいと思うよ。
でもイマイチのめりこめない。

喜怒哀楽がないわけじゃないと思う。大げさじゃないってだけじゃないの？
漫画表現にありがちな大げさな描写がこの人の場合殆どない。
常に淡々としているというか・・・。
それとも743さん自身が喜怒哀楽を感じられなかってことか？

大げさでないとマンガ表現レセプターにかからないのでしょう。
言わば麻痺。

田村玲子の息子って、その後かなり悲惨な人生を歩みそうだね…
いろいろなところで検査やら実験やらされまくって人生終わりそうな感じ。

寄生獣第２部があるとしたら、それは彼が主人公だと思っていたあの頃。>>757

最近の少年漫画なんかに良くある、
「血がドバッと出てるのにも関わらず精々全治1ヶ月。しかも変な技とか出してる」
コンピュータRPGのような（HP１でも戦闘能力一緒）演出はないし、顔に汗かきまくり
何かにつけてビックリしてる顔を多用してるだけな漫画の読者から見れば、確かに地味

今回で喜怒哀楽を感じなかった人は
車輪が使用されたところでダメッポス君がいきなりゲロ吐いて
「なんてことをするんですか、あなたはぁ！同じ！同じ人間でしょうーー！！」
と冨野キャラのごとく大泣きしながら叫んだら納得できたのだと思う。
その次のコマで将軍を殴れば完璧。

いいんだよ、それが「リアルっぽさ」ってもんだ。
戦場では勇壮なBGMも陰鬱な効果音も無いもんだし、
>>753が指摘してるような「ﾏﾀｰﾘ」は戦場でも変わらん。
「ガンダム」じゃないんだから、
戦争やってる人がどいつもこいつも
政治プロパガンダ叫びながら人殺ししてるなんて噴飯モノ。

日常生活にしたって、
意図してやらない限りは案外感情って外面に露呈しないもんだぞ。
安っぽいドラマみたいな脳内思考をさらけだすヘタクソ演技ばかり見てると、
ときどきそういう当たり前なことを忘れてしまう。

漫画の文法からは外れてるけど、いいんじゃねーかな。
こういう作家がいても。

>>732-735
「ストップゥ」とかは狙ってやってるんじゃないの。
会話に脱力系ほのぼのﾏﾀｰﾘ感を醸し出すために。

第一話の肩の力が抜けきったローマ共和国の元老院会議は最高。

時代も地域もまったくかけ離れた「歴史｣を書く上で、
現代言葉を使う事は手段の一つとして間違っていない。
読者の感情移入が容易になるからね。
さすがにこのスレの人達はわかってるみたいだけど。
ﾏﾀｰﾘ感は第２’回に限り同意。

市民兵で構成されるローマ兵と違ってシラクサ側は
戦争が生業の傭兵達を使っている。その事を割り引いてもﾏﾀｰﾘ感が強い。
やはり機械と、生きた人間と、死んで物になった人間の対比を
強調するためなんだろうか？
だとしたら作者は「未完」を書いていた頃の命題を
ずっと持ち続けているに違いない。

世界史板のスレはさすがに沈んだの？

現代言葉云々言ってたら、ダミッペ君なんて完璧意味不明だしね。

とにかく岩明漫画が隔週で読めるのは幸せ。

隔月ですよ。↑

第１話が読める漫画喫茶（新宿・渋谷近辺）をご存じの方、教えてください。

読みきり集つまんなかった。
やっぱ寄生獣が頭ひとつ抜けてるよねー。

「防衛ライン」なんてのもあったね。

ちょっと思ったんだけど、新一の場合、ミギーの細胞がじわじわ混ざって結構
超人的な体力になってたけど、田村玲子の子供の場合も、通常の女性の体
から生まれたって言っても、母体通して何らかの影響が出そうな気がする。

そいつが、遺伝子に影響をあたえて・・・とか考えるとちょっとおいしいネタかも。

ヤングアニマル増刊『嵐』が　見つからないT_T

　>>771
　柏の丸地下の本屋で読んだ
脱稿してたんかい・・・

>>770
ミギーの場合は、つまりはナノマシンが身体の中を通ってるみたいなもんだと思うんだけど。
田村玲子の場合は、全細胞を全部自分でコントロールしてるし。
おもうに、髪の毛の分とか減らして、
身体の血管の中を細胞細胞一つ一つ分配して体中に行き渡せれば結構凄いんでないかい？

>>770
既に女性の体内に存在する卵子細胞に寄生獣が細工して、
それが正常に受精しかつ出産まで至るかが疑問だが。

>>773
しかしミギーと新一の場合は
結果オーライというか予期せぬ結果としての新一のパワーアップだったわけで
意図的に人間の体にパラサイトの細胞を混ぜるのは難しいんじゃないかな？
ミギー自身も、心臓を修復して腕に戻ってくる行為を
首のすげ替え以上の賭けだと言ってるし。

>>773
＞＞ミギーの場合は、つまりはナノマシンが身体の中を通ってるみたいなもんだと思うんだけど。
それ、アームズかよー（ｗ

田村玲子と、ミギーの違いはやっぱり頭をのっとったかどうかの違いなんだろうね。
後藤の形態とか見てても、最終段階には既に胸から上ではなくて、全身寄生獣状態。
ミギーは新一に遠慮して、変化を最小限に食い止めたって解釈すべきなのかな？

>>774
ごめん、確かに遺伝子レベル云々は言いすぎた。
田村玲子の子供の場合は、既に受胎した後に、母体から吸収する栄養素とともに、
寄生獣の細胞が、じわじわと影響をってとこでどうかな。

小さく分けると意思が統一できないとかなんとか言ってたような・・・
うろおぼえー。

>>777
栄養は関係ないんじゃない？
寄生部分は首から上だけで内臓は全部人間なわけだから。
それにその理屈だとパラサイトの頭はどんどん小さくなってくぞ。

>>776
胎盤は細胞を通さないと思ったが。

ちぇ、なんだかんだで田村玲子の子供ネタは却下ってことね。

逝って来ます。

>>770　自分、何年か前それでＳＳ書きました…。

>>776
あーむずって･･･、
アームズが寄生獣ぱくってるのは周知の事実だと思うが?

だってアームズ読んでないしなー。

SSってなんや？

一般用語なら、ショートショートかな
短い小説
オタ用語なら知らない

>>780
まあまあ、寄生獣細胞の分泌物が影響を与える、ならありじゃない？
きをおとさないで。

>>784
S(セガ）S(サターン）
セガサターン、だね。
これ定説。

SS=親衛隊

ショートストーリー、サイドストーリーとかだったような。
要は、同人小説。

別にアームズをパクリとして糾弾する気はないが、寄生獣がアームズのパクリと言われるのは我慢ならん。

>>781
アニメ板に（・∀・）ｶｴﾚ!

>>770
お前チョンか？

>>792
なんでチョンになるわけ？一体どういう推論をしたらそうなるの？
お前はチョン以下。

>>793
他人が作ったものを自分がつくったと言い張るところが
チョンに見えたんだよ。
しかも作った本人にパクんな言い出し
開き直るところはチョンそっくり。

チョンって何？寄生獣ネタ？

『寄生獣』がマイ・ベスト・マンガかなぁ･･･。
それとは別の高い位置に『こち亀』がある。
それとも違う高い位置に『めぞん一刻』がある感じかなぁ。

ageときます。

>>793
つうかさ、>>770は一言もパクリとか言ってないジャン。
話の流れぜんぜん読めずにただ単語だけに脊椎反応するような奴は放置だろ。（ｗ

>>798
君の書き込みは意味が全くわからない。
＞話の流れぜんぜん読めずにただ単語だけに脊椎反応するような奴は放置だろ。（

自分のこと言ってるの？

寄生獣よんで感銘うけて七夕よんだんですがいまひとつでした。
ほかの作品でいいのありますか？＿

岩明作品の話かと思い覗いてみれば、えれ〜議論の場になってんの。
まあ、時期的に重なったんで、一言、言いたい者が現れるのも当然かもしれない。

モーニングの頃の岩明作品は、悪くは無いけど、苦しそうな感じがした。
アフタヌーンで月一になって、ゆとりが出てから、氏の持ち味が爆発したような印象。
寄生獣、第一話で俺はぶっ飛んだよ。
第一話でショック受けた作品って他に何があったかな。
思い出せない。

小説「パラサイト・イブ」も影響受けてたりして。

寄生獣の一話ってそんなに珍しいか？
エイリアンが襲来して手に寄生されたってだけじゃん。
アメリカのＢ級映画にいっぱいありそう。
そこからアイディアを広げていったから面白いんだと思うが。

>>802
おれはあのバクって奥さんを食べちゃうシーンに衝撃を受けたけどな。
パラサイトのデザインって個性的だと思うけどなんか元ネタあるの？

第一話、読み返してみなって。
あのバツンって持ってくまでのコマ運び。見事だと思うよ。

寄生獣が映画化されないのも、あの流れを再現できないからじゃない？

>>803
犬のパラサイトは遊星からの物体Xと酷似しています。
インスパイアされた可能性はありますね。
パラサイト自体のデザインはパクリではないと思います。

俺は>>684のAAに衝撃受けた。

もう、ずーっと以前から指摘されてると思いますが
粘土アニメ作家のヤン・シュワンクマイエルの影響はあるかもしれません。
『男のゲーム』とか『闇・光・闇』とか。

もちろん寄生獣は最高です。念のため。

一話ってリアルタイムで読んでないんだよなぁ
惜しい

ピッチングマシンの動力、蒸気タービン？

そうでしょ。
蒸気は意外と歴史が古い

「炊飯」はどうかと思ったが、まあ炊くのは飯だけとは限らないわな。

じ俺がもし成功して大金持ちになったら寄生獣を完全映画化してやる！
総時間７時間くらいの超大作！
制作費８０億！
興行的に失敗しても日本の映画史に残るようなマニア受けのする映画にするから期待して待っててくれ！
市長役を誰にするかが難しいな
あと田村玲子

>>812
映画化しなくていいからそのお金を俺にくれ。寄生獣２描くから。

>>813
あんたはウチの原稿きちんとあげることを優先してくださいって
隔月刊で落とすなんてあんただから許すんであって

>>814
あんなエロ漫画雑誌じゃ描く気も失せるわ。
アニマル本誌の方ならちゃんと描いてやるよ。

にしても、岩明なら引く手あまただろうってのに…。どうしてこう変な雑誌にばっか連載すんだろ。

自分のペースで描きたいんだろ。

だろうねえ……

とりあえずジャンプ的漫画観とはいちばん遠いところにいる人だけに。

ようやく嵐読んだよ。
なんだよ前回落としてたんか。
後、２〜３回で終わるはずだからアルキメデスが死ぬあたりまでかね。

寄生獣よりワールドイズマインの方が好き

「寄生獣」でパラサイトが人間をバリバリ食うのも怖かったが、今回の「ヘウレーカ」で
機械の力でローマ兵が真っ二つにされながら、それを動かしているシラクサの兵たちは
実にﾏﾀｰﾘしているというのも、別の意味で怖いですな。
パラサイトたちには、人間に対する敵意や悪意とかが感じられるけど、シラクサ兵たちの
様子は農作業などとまるで同じで、特に何も考えずにのんびりと、相手の兵を破壊すると
いう作業をこなしていっているという感じ。

寄生生物たちって全方向に眼があるわけだけど、見え方は一体どうなってるのかな？
いくつかに画面が分割されていて、ズームイン、アウトができるんだろうか。

嵐が発売されたのになんでヘウレーカのレスがにゃいの？

>>821
それよそれ！

アルキメデスは只単に「シラクサは兵力が少ないから」という理由で
あくまで数学的合理性を追求しただけなのに
出来たシロモノはいわゆる「ボタン戦争」を数千年先取りするモノ。

ローマの兵は敵と直接切り結ぶのに対して
シラクサの人たちは歯車を回すだけ、火を焚くだけ。
多分戦争をしている実感すら乏しいのでは。

こりゃ怖いよ〜

>>824
カルタゴの軍構成は戦いが生業の傭兵主力です。
戦争に対する認識が平和に馴れ切った日本人とは違います。
感覚麻痺というより既に日常なんですな。それで
今回は仕事が楽だニャーくらいには考えていて当然。
主婦が全自動食器洗い機を購入して
｢あ〜ん、便利だわ〜｣って喜ぶようなもんです。

まぁ、それが非常な違和感を生み出して怖いんですけどね。

1話を読んだ段階では、ローマ対ハンニバルという
その筋の人々(自分含)にはたまらない展開かと
一瞬期待したのですが、
やっぱり岩明の描きたかった事は今回も彼自身の命題であるようで
残念な反面、嬉しくもあるのでした。

>>820
叩くのは本意じゃ無いんだけど・・・なら言うなって？でも言いたいから一言だけ。
アレは岩明作品のような真摯さが感じられないから嫌い。最後も「書き逃げ」に近かったし。
まるで一言じゃねぇや。逝って来る・・・

>>826
はげしく同意。

「円を踏むな！」
つって
「なんだこのジジイ？」
グサ！
っていう最終回なのかな？＞ヘウレーカ

>>829
ドキュン確定

え？
なんで？
低学歴っぽいこと言った？

女性主人公が戦場でレイプされる話は、作者の趣味なのか？

>>832
それ何の話？

>>829
まあ、最終回でそのシーンは確定でしょう。
俺は「円を消すな！」だと思うけど。

ローマ軍の司令官マルケルスは、そうしたアルキメデスの才能に敬服して「アルキメデスだけは殺してはならない。」と命じておりましたが、戦いの最中、地面に幾何学の図形を描いて研究に没頭していたアルキメデスは、侵入者に「私の円を消すな！」と言い放ったばかりに、その本人であるとは知らなかった激怒したローマ兵によって刺し殺されてしまいます。

かわいそうに

>>826
禿同。
しかし１話のひき方とタイトルを見て我に返りました。

歴史物はもう飽きた

飽きんの早いな

今のところ、ダメッピの役割がわからない。
この話の主人公は誰？

女の子じゃないの？

>>840
うん、確かに。
傍観者、ってのにしても？だし。
で、主役はもちろん、アルキメデスのﾄﾝﾃﾞﾓ兵器でしょう（ｗ

「ヘウレーカ」今回も素晴らしすぎる。
なんかの本で読んだ覚えがあるんだけど、古代ギリシャに鉄の精密加工
技術があったら蒸気機関車を作り出せたらしい。
今回の巨大ピッチングマシンはまさにそれをフィクションの上で実現して
しまったってわけか。上で地味だっていわれてたけど、使われ方はともかく
かなりロマンをかきたてられるな。
紀元前にあんなマシンがあったと思うだけでゾクゾクする。

ちょっと舌足らず。
地味ってのは「ヘウレーカ」に掛かってます。
地味な作品だけど、ロマンがあると思う。まあそれが人殺しに使われる
のはちょっと切ないけどね。

寄生獣がすごい面白いっていうから読んでみたけど
死ぬほど面白いってほどじゃなかった。
確かに話にのめりこんだし、はまったし、名作漫画だと思ったけど、いままで読んだ漫画のなかで一番！ってほどじゃなかったよ。同じ時期に読んだベルセルクの方が面白かったなぁ。
いや、叩くつもりはないけどこれが正直な感想です

そう思ったのならしょうがない。
間違ってもいないし、正しくもない。
人それぞれ。

いつ読むかにもよるし、その時の精神状態によっても変わってくる

>>845
インタビューで明らかになってるけど三浦は岩明のファンだからね。
アニマルの巻末コメントでも何回か触れてる。岩明の方はどうか知らないけど。
作品自体類似性があるし、あっちの方が派手なのは確か(色んな意味で）

「バオー来訪者」。
荒木かっこいい。

>>849
？　スレ違い？

>>850
スレ違いのような・・・微妙に有ってるような・・・（Ｗ

寄生獣はじめて読んだ時は「バオー」思い出したけど。
寄生生物の造形とか、刃とか。
単なる類似かなぁ

>>852
だったら、最初からそう言えよ。単なる類似。

ここだけの話、岩明氏が漫画という表現手段を得て
まっとうに活躍していてよかったと思う。

ダメッピ君、そろそろ何か活躍しなきゃ！

>>848
それで？
「三浦は岩明のファンなんだよ。だから三浦より岩明の方が上。
　だから岩明をリスペクトしろやｺﾞﾙｧ！」ってこと？

845さんも、848さんも、856さんも
まあ、どうでもいいじゃないすか。どっちが上とか下とか。
類似点を比較して、あれこれ楽しむのはいいけど。
846さんに同意。って皆さん分かってらっしゃると思いますが。

>>822
それ、昆虫がそうだと思うから（ちと違うか、複眼じゃ）学問板なら知ってる人が居そうだが。

>>848も意味不明のたわごとだけど、>>857もうざい。
つかくさいよ。

ばかばか。>>856の間違い

どの作家が上か下かってのは人それぞれで違うのは当たり前。
それをマジでやってたら喧嘩になるだけ。
せっかく「ヘウレーカ」の新作があるのに下らないことにスレ消費するのは
やめません？

「ヘウレーカ」次回どうなるのかなあ？

>>856
知識としてそういう話をしただけだよ。
類似性があるし、両方読んでる人なら結構興味深い話じゃないかと。
君がベルセルクの方が好きならそれでいいよ。リスペクトなんて大袈裟な話じゃない。
あんまり頻繁に出入りしてるわけじゃないのでレス遅くなって申し訳ない。

七夕の国の「手が届く力」はザ・ハンドにインスパイアされたと思ったなあ。
上のバオーっぽいってカキコ見て俺の中のミギーはバオー＋ピョン吉になった。
岩明の場合影響指摘したとてもパクリ糾弾とかにならずに
「何でこんなもんが出来あがるんだよ！」って感じになるのかな。
アイデアが読者の意図超えた異様な結合しててこっちが舌巻いちまう。

嵐見つからなかった・・・・

もういいや。単行本まで待つ。

隔月雑誌で落とす奴は冨樫以上のクズ

でも富樫は翌週に先週分の完成原稿を乗せたりしない
それくらいやるならたまには鉛筆原稿も許さんでもない

>>863
ふむぅ、『ザ・ハンド』か。
自分は「窓の外」の元ネタ、と言うか発想の元って
対消滅現象かなぁ、と想像してた。
「窓の外」と接触した物体が
球体と同じ質量分（いや、七夕の国の場合体積だったか？）
消滅するってのは、対消滅と同じだし。

>>865
叩かれでもしたんですか?
みっともないですね。

>>861
>「ヘウレーカ」次回どうなるのかなあ？

予測：『プライベート・ライアン』オマハビーチの戦闘の如き阿鼻叫喚。

>>869
イヤー！！あれ劇場で観て声も出なかった＞プライベート・ライアン
でもそういう展開なんだろうね。でもなんかあの機械爆発しそう。
それで結局侵攻されて、アルキメデスのじーさんが殺されると。
ダメッピ君は何か役に立つのかね？

・七夕の国インスパイア
ターミネーター２の液体金属人間は寄生獣が元ネタだと言う
出所のはっきりしない、岡田斗司夫がぶっこきそうな話が
あったけど、それの逆ってのはどう？（前置き長い）

つまり２体のアンドロイド出現シーンからインスパイア説。
時間転送で出来た力場の影響で金網がスパッと丸くえぐられたのと、
もう一つ、シュワの出現シーンはトレーラーの角だっけか。

>>865
論点をずらした模様
>>871
言われてみれば似てる…。岩明T2見てたみたいですし。

>>871
液体金属人間は映画「アビス」（1989）が源流。
監督が同じジェームズ・キャメロンで
この映画で開発した技術をT2にも応用したとのこと。

本題と関係ないのでsage

よしえさんの文庫本２巻に岩明マンガ再録。
>>2にあげてあるやつ。

>>873
金属でなければ、流体人間とかは漫画でも、もっと古くからあったと
思う。バビル二世のはゴーレムだったかな？　火の鳥にはムーピー
という粘菌のような生物が出てくるし。。。。

ターミネータが寄生獣パクったのは有名な話しだろ

すると、もう、アニメ、で、寄生獣、作られないの？
フルアニメでブニョ―ンとぐねぐねするの期待して
読んだのにぃ。ガムガムパンチも見たかったのにぃ。

>>876
それ、噂として有名なだけでは。
キャメロンサイドの関係者の証言とかあるの？

パクッちゃいないが、ツッコミをおそれて
権利は押さえてあるって話だよね?

岡田が言ったというだけですべてが胡散臭く聞こえる。
いやまあ事実かもしれんけど。

ターミネーターと寄生獣でパクリ話する方がおかしいぜ

>>846
つーか信者が局地的な盛り上がりを見せただけで噂とか言ってるだけなんだろ？あーん？

880
> 岡田が言ったというだけですべてが胡散臭く聞こえる
ここがネックだよね（ｗ

とりあえずage

寄生獣は月刊誌だし風子、七夕の国は何週間か開けながら描いてたし
この人週刊誌では描かないのかね。

職人肌って感じ。

>>885
寄生獣の何巻かで週刊連載はできないみたいな旨のこと言ってたよ。

ぱくり、ぱくりって、
そんなこと言い出したら、麻原だって超能力者だよ！
ハアハア

つい最近寄生獣読破した。感動した。
世界中の人間がこれを読めば
地球はもっと良い方向に向かうはず、と思った。

頭が冷えてから感想を書き込むよろし

分かりました。頭冷やしてきます。