【原作: 森高夕次】 グラゼニ 23球目【画:アダチケイジ】
1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
▽単行本1-13巻まで発売中。
『グラゼニ』とは
「プロ野球は人生の縮図」と言う人がいるが、そんなことはない!
トンデモナイ成果主義による年棒。同じユニホームを着ていても、そこにはトンデモナイ階級がある!
いよいよ「メジャー挑戦編」突入!?
新
http://morning.moae.jp/lineup/109 旧
http://morningmanga.com/news/1319 原作 森高夕次
長野県出身の1963年生まれ。中学・高校を野球部で過ごす。『総理を殺せ』『おさなづま』『ショー☆バン』等、野球に限らず様々な題材の原作を手がけてきた鬼才。
漫画 アダチケイジ
第20回MANGA OPENにて才能を見いだされた異才。得体の知れない短編を数作発表後、
「モーニング・ツー」誌上で『The DRIFTERS』を初連載。
最新作『グラゼニ』では初の原作モノに取り組む。
立ち読みしてきたけど球団としては3年くらい契約しないと
ポスティング料が無駄にならないか?
ナッツをアメリカで自由に契約させるために高い金払うみたいになるじゃん。
バレ注意
1年目は活躍できると踏んで2年目以降の複数年で高年俸をつかみたいダーティさん。
が、凡田の実力は買っているがメジャーの仕組み等から4年15億は難しいと持田に明かす。
(多少話を持っていた模様)
翌日、凡田は「僕はココで野球をやっていく!コージさん待っててください」とやる気満々だが
球団が態度を一変、ダーティさんをのらりくらりと交わして契約には至らない
経験上、大物選手を取るのではないかと語るダーティさんのパートナー。
もしそうなると球団はコストカットへと走ってしまう。
とそこへ、引退して1年ブランクのある地元出身の310勝投手(40歳)がボストンでの
現役復帰を表明したニュースが伝わった。
次号、凡田にある選択が迫られる! ・・らしい。
ある選択・・ユキちゃんとラーメン屋をはじめる
>>1乙。
ボストン出身の310勝投手のモデルは
よく考えなくてもロケット・クレメンスか。
ダーティー一味覆面+鉄パイプで襲撃あるで。
ちなみに310勝投手はレジークレイボー。
どこかで効いた名前をもじった気がしてならない
まぁ、いきなり順風満帆じゃつまらんしね。
オプションで給料出るようにして2年目の更新でタイトル「グラゼニ」だろ。
10 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/05(水) 08:43:08.24 ID:/Wt+EVkZ0
この段階でやっぱやーめたって球団的に出来るの?
なんか結局国内球団に戻るんじゃないかな?
この作者がメジャー描くとは思えないから
ですよねー
メジャー編やるなら
いろいろ放っぽり出し過ぎだし
おかえり君となった夏之介が
顔真っ赤にしてるのが目に浮かぶ
>>10 おそろしく低評価の条件を出せば、
代理人が席を立つだろ。
岩隈は団野村に「断った方がいい」と言われて
楽天に残留しちゃったからな。
岩隈の場合は、「なんで断ったのかわからん」と言われるぐらいの好条件で、
1年後のマリナーズ入団では前年より悪い条件になってしまったけど。
>>13 ?ポス時の岩隈は明らかに条件悪かっただろう
なんで嘘教えるの?
ただ、次の年にもっと悪い条件で契約したから、完全に失敗かと思われた。
結局その1年で活躍したから、その後まあまあの契約貰えたからまぁ...
その次の年大活躍したから岩隈安すぎ言われてるけど
ポスティング時は、4年総額1525万ドル
FA時は、1年契約150万ドル
その後、2年1300万+1年オプション700万ドル
全くの嘘じゃん、ポス安すぎるし
>>13最低だね
ココへ来て球団がマイナー契約を提示、コージさんと野球をやるため
それでも契約を結ぶか、日本へ帰るか? って展開だと予想
>マイナー契約を提示
ある!ある!
選択も何も・・日本に帰るだろ。
マイナーで1億くれるなら悩むかな?
前スレ最後に埋めがてら出した
北王子の現役時代の背番号は26でした。
13巻だと1コマだけ60なんだけど、
ほとんどは80なんだよなあ。
60台は基本選手がつけるから、
80が正しくて60はミスなんだろうけど。
おまけ。スパイダースで今まで背番号が出た人、主に選手。
2 寺杉(オックスでは27)
3 曽我部
4 加藤(ショート)
5 堺(サード)
6 釜萢(セカンド)
9 前田(樹がいない時のライト)
10井上
11椎名
13川崎
16最上(左の中継ぎ)
21茂村(北王子初登場の回で出てきた、凡田一年目のオフに入ってきたドラ1)
22瀬川
24綾野
25アキラ(ワイルドワンズでは14)
27スコット
28富永(右の中継ぎ、1巻で瀬川の代わりに一時ストッパー)
29トクさん(現役時代)
33荒巻(テレビで見た人に打たれる凡田二年目のオフに入ってきたドラ1)
36原田(若手枠の3番手捕手、東光と入れ替えで二軍に)
37是川(オックスへトレード、翌年戦力外)
38山里(右の中継ぎ)
39凡田(ルーキー時代〜初めて一軍昇格時は57)
40丸金
41ユキオ
43秋葉(右の先発、発熱でダウン、CSのカーナビーツ戦で凡田の後に投げる)
44松波
49ティーブ
50東光(戦力外→台湾)
52関島(是川と同じ回で出た秋季キャンプの回で戦力外、プロ入り未勝利)
56庄野(同上)
60樹
65トーマス
71虹川(丸金と同期で売り出し中に死球食らって骨折)
79迫田ブルペンコーチ
80古里投手コーチ
90田辺一軍監督
93牛久二軍監督
>>11-12 でもせっかくやる気になったところでポイは可哀想だな
スパイダースにもいづらいだろうし
北王子のところにでも行くか
>>23 球団の投手事情にもよるんだろうけど、北王子はほしがっていたからな。
多分トレードなら一番いい条件を提示しそう。
今更だけと、10巻読み直してて疑問
なんで、ナッツに3勝ついてないんだろ?
4戦→8回表抑えてその裏勝ち越し
5戦→6回表抑えてその裏勝ち越し
で2勝がつくはず
>>25 前スレでも出てたけど。裏に勝ち越したかはあまり関係ない。
名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2014/01/15(水) 12:49:02.85 ID:g1Vj3Yrc0
結論から言うと「つかない」
というか、「つかなかった」ようだ。
救援投手が勝利投手になる条件は、
・救援投手が1人の場合はその投手
・複数であれば『最も効果的な投球をしたと公式記録員が判断した』1人の投手
・サヨナラゲームとなった場合は最後に投げていた投手
となっている。
4戦目は一死一二塁でセンター前ヒットを打たれるも、
ハーフライナー性のあたりだったので走者がそれぞれ封殺されてチェンジ。
5戦目は風で伸びたホームラン性の当たりをセンターティーブが
ナイスキャッチしてくれてチェンジ。
二回とも裏に逆転はしてるが、これは印象が良くない。
打者を普通に打ち取るなり牽制で殺してチェンジとかだったら
まあついたんだろうけど。
>>26 そのルールは知ってるんだけど、
5戦目はそうだとしても、4戦目はその後瀬川にセーブが付く場面だから、
基本的には勝ち投手はナッツなんだよね
もし瀬川が勝ち投手だったとしたら、1勝2セーブ防御率0.00で文句なしのMVPだと思うけどなぁ
クレメンスとか
通用するなら村田兆治でも
なんか主人公ダーティにしたほうが面白そうだなw
もうみんなダーティさんのファンになってるしなw
サブキャラの中で1番濃いしな
ああやる気出てきたのに凡ちゃん、やっぱ日本でトレードって落ちやろか
まぁ結婚はできそうだが
ダーティ桜川を主人公にしたスピンオフがつくれそう。現役期間は短かったが、その後の経歴とか、担当した選手のエピソードや自分以外の代理人エピソードでも
日本でトレードだと、ダーティさん説だと希望年俸に届かないし
コージさんと野球するって希望もかなわないから一番最悪な
パターンだな
これ日本に戻るパターンじゃね?
レッドソックスと契約しても1億いかないんじゃないの
わざわざメジャー編やると広言しといて契約しませんでしたというのは腰砕けだな
メジャー”挑戦編”だからそれで良い、というのが
日本に帰る説を唱えている方々の理屈らしい
メジャーにでもやらないと話が作れないのさ。
作者も大変なんだよ
凡田とスワローズでオナニーしたいがために強くしすぎたんが足引っ張ってるね
あんまりにもいろいろ現実離れしてて作者のためのご都合主義が白々しいわ
40 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/06(木) 20:55:30.34 ID:Sieyl0YI0
リアルすぎたって夢がないからな。
漫画だもの仕方ない。
夢を見せつつ、読者がシラけない程度のリアリティは保つ
それがプロの仕事というものだろう
メジャーでグラゼニするとか、全然イメージできない。どんなお話になるんだよ。
活躍させきれるのか?帰国したほうがいいんじゃない?
>>36 多分3Aからの挑戦にするんじゃないかね?
やっぱいきなりメジャーからじゃ華々しすぎる。
そら見たことかと日本の野球ファンから笑われるような立場から
のし上がっていくなら、単純なサクセスストーリーでもなくなるし。
やっぱ努力と実力で読者を納得させて欲しい。
あと、今回の交渉失敗でダーティさんに貸しを作る形になったのも大きい。
かなりプロ意識が強く、プライドがあるだけに、次の交渉ではそれこそ
採算度外視で凡田のサクセスに手を貸してくれそうな気もするし。
ここまでダーティさんを魅力的に描いたんだから、
ぜひともダーティさんには「金のなる木」だけでなく、凡田のファンになって欲しいからなあ。
メジャー編は続くでしょ
メジャー仕様の凡田モデルグラブの制作発表してるんだから
別のチームでやるんじゃないか?
45 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/06(木) 21:13:58.80 ID:/ANuPehq0
実績ある選手の現役復帰ネタを持ってきたのはさすが原作者と言ったところか。
一度も引退していないのがThe Legend 山本昌投手。
>>41 シラケてないよ
十分面白い
こんなスレを覗くようになったほど。
ふむ、作者は勝算があってメジャーに来たのか。
今回はやっくんの情勢判断の失敗なんだからやっくんが100%悪いだろ
プロ失格だな
>>33 ぶっちゃけそっちの方が面白そうだよな。野球以外の選手もやってるみたいだから
幅広い展開にできる。移籍前、移籍後の選手のエピソードとダーティの関わり描けば
それだけで話が成り立つもんな。グラゼニ話、人情話、転落話、なんでもできる柔軟性がある。
ポスティングで落札球団との交渉決裂した場合って、保有権は元の球団にあるんだっけ?
>>20-21 こういうのってプロ野球オタとしてはちょっと萌えちゃう。
その場その場じゃなくて、ちゃんと設定して描いてんだな。
>>53 こういう漫画を描くなら必須、というか当たり前だと思う。
背番号までつけてる以上、突っ込みどころ満載になるからなあ…
もっとも設定ではなく、出したキャラごとに整理した結果
そうなったのかもしれないけど。
玄人好みのしぶい選手が金の計算をしながらしぶとく生き残っていく姿がおもしろかったのに
メジャー挑戦で上原から説教されるとか迷走しすぎだろ
上原ってそんなにだめなやつなのか。
あんたにだけは説教されたくないとか
>>51 しかし古武術漫画に魅力的な脇役ヤクザ登場→ヤクザ漫画開始→失敗
の例もあるからなあ。題名は忘れたが、電柱が最強(丸太じゃないぞ)の漫画だった。
先週の決意表明みたいのみると、凡田はメジャー一年目が
スパイダースの提示と同程度でもアメリカでやる感じなんかね。
ぶっちゃけた話、メジャー帰りというだけで引退後の仕事も違うからなあ
値段下がったとしてもやるでしょ
メジャーのダーディーなとこも含めて描けならメジャー挑戦編でもいい
61 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/07(金) 13:57:07.97 ID:vGNKuCUK0
>>59 猫も杓子もメジャーに行きたがる風潮ってぶっちゃけそうだからなw
たとえメジャーで通用しなくても野茂みたいに絶対帰れない背水の陣じゃないわけで
お気楽セーフモードだわな
>>56 そこにそんな描写があった?
上原に本心を見透かされて、負けず嫌いに火が付いたって感じだろ
上原ってあんな顔だったけと思ったら、あんな感じの髪型で髭はやしてたんやな
真ん中で分けてるぼっちゃんな髪型のイメージだった
64 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/07(金) 16:06:31.57 ID:vGNKuCUK0
読売はヒゲ禁止だから
>>58 ただ、良い条件で契約しないと、メジャーじゃ雲泥の差があるからなあ。
特に、メジャー契約できないときつい。
西武の中島がポスティングでヤンキースに指名されたときも、結局契約に至らなかったし。
中村ノリは、メジャー契約できないまま渡米して契約の壁に苦しんだし、
日記職人田口も、メジャー契約じゃなかったが故の悲哀をけっこう味わってる。
ただ、田口は、2回もチャンピオンズリングをもらうという幸運にも恵まれてるけど。
イチローなんてゼロだし、松井だって1個しか持ってないのに。
常識的なラインだとマイナー契約なら契約金額とは一切無関係に凡田が蹴るケース
どんなにマイナーで最多勝獲ろうが三冠王獲ろうがチーム事情で一軍の試合に出さないのがメジャーだから。
実際、マイナーの日本人記録を全て持ってるノリさんや最多勝を獲った井川は
メジャー契約だったら一軍にバリバリに出てたし、たまたま違うチームに居れば
それでも一軍の試合に出れた。田中賢介もマイナー契約でさえなければ
また他チームであれば試合に出れたとされてる。
でも漫画だからマイナー契約だからこそ逆に主人公が燃えるというケースかもしれないけど
野茂みたいにマイナー契約から這い上がった選手も居る事には居るしね
>>44 凡田グローブのデザインはスパイダースのチームカラーだと少し前の週ベに載ってなかったか?
今更だが、凡田は75試合も出てるのになんでタイトル取れなかったの?
おかしくね?ありえんレベルでしょ。
メジャー挑戦としたらスパイダーズ残留と同条件でマイナースタートとかか
這い上がってワールドシリーズ制覇だったらオプション次第でそこそこ稼げるし、上手いこと単年契約にすれば翌年の交渉で強気に出れるな
まあモチベーションあってのギャンブルとは思うが
凡田で凄く過酷と聞く3Aをやりつつ、
コージでワールドシリーズを書くという、
メジャーの光と影を同時にやるんだな
今回はメジャーなし→気まずくなって北大路のとこにトレードで一年。
その後メジャーに行きたくなってポスティングってパターンだな。
一年あるなら結婚話もそこそこ書けるし
契約成立せずスパイダーズ残留メジャー編完な展開になったりなw
エージェントって転職エージェントみたいだな。
転職成立直前により良い人材がエントリーして話が流れるのは割と良くある話。
マイナー編はやりそうね
日本が天国に見える環境だし書くこと多そう
それでも一度引退したやつより凡田のほうが上だろうに。ちょいと無理な展開かと。
>>75 ちょっと前引退した大選手が復帰するとなれば優先して大枚はたいてもいいって特に関係ある球団なら考えてもそんなに不思議じゃないと思うけどな
日本で考えれば松井とか金本が復帰するみたいなものと思えば
17勝した年に引退した選手だろ?すげえ投手じゃん
凡田はメジャーじゃ海とも山とも知れぬ外人でしかないからな
日本でだって他の国で実績持ってきた外人が大外れなんてよくあるべ
凡田は単年のマイナー契約を呑み米国に残留
開幕ロースターには残れず
しかしクレイボーがシーズン序盤でドーピング発覚
シーズンの残りを出場停止
そこで中継ぎから一人先発へ回った関係で凡田メジャー昇格
同じ頃抑え投手が炎上続きで中継ぎのウエハラが抑えに配置転換
ここからブルーソックスの快進撃が始まるのだった・・・
お前が原作者じゃなくて本当によかった。
凡田はマイナー契約で這い上がるような
ハングリーなタイプじゃないだろ。
マイナーとか本気で思っているやつは
頭おかしいから、病院へいけ
>>81 今後の展開次第だな。
もしもマイナー編が始まったらお前が病院に行けよw
ぼんだ、病院へ行こう
そもそも二軍から一軍に這い上がることなんてずっと一軍の超一流選手以外日常的なことだろうに
ハングリーさは関係ない
でもメジャー枠って確か定員が無かった?
クレイボーが凡田のメジャー枠を奪ったら
凡田はマイナー契約するすかないじゃん
ポスティングの流れ
・11月1日から翌年2月1日まで申請が可能
・所属球団が譲渡金の下限を設定しポスティングを申請
・翌日から30日間の交渉期間
グラゼニ世界だといま何月なんだろう・・・
しめ飾りもなかったから12月でしょ
12月で他のお球団の補強が完全に終わってることはまずないから
もう2月とかな気がする
もう契約しか取れないけどどうしてもメジャーでやりたいとか言って
メジャー編がスタートすると予想
スパイダースにポスティング申請
凡田はユキちゃんにプロポーズ この時点で12月のクリスマス直前
すぐ後にポスティング決定
ポスから半月後、ブルーソックスから入札 この時点で他球団の編成はほぼ決まってる
まだ1月くらいじゃね?
これで契約できなかったら、いよいよ佳境の路頭編突入だな。
>>13 大ウソにも程がある
楽天より提示低かったんだぞ?
翌年下がったのはケガしたからだ
>>66 無知すぎる
マイナーで日本人最高記録に何の意味があるんだよ
NPBの二軍で中国人最高記録の選手が居たら優先的に一軍で使うのか?
それよりいい選手使うに決まってるだろ
バカすぎ
井川は最多勝でも毎度フルボッコに打たれてたんだよ
つーかいい投手はどんどん上がっていくから勝ち星稼げないしな
最多勝に何の意味があるんだよ
このままお流れになったらダーティが間抜けすぎるし、
なんか裏ワザでも使ってねじ込むんだろう
ねじ込めるかどうかではなくて、問題は高額契約を勝ち取れるかどうかだろ。
たぶん、1.5億どころか6〜7千万で契約するか又は日本に帰るかの決断を迫られるんじゃないかな。
>>93 無知すぎる
NPBの二軍で中国人最高記録の選手が居たらいい選手だと思って使うに決まってるだろ
バカすぎ
日本最大の峠? 六甲山のこと言ってんのか?
>>97 台湾なら使うが中国人最高ならゴミ
一年で捨てられるレベル
マイナー生活は、ノリさんが「罰ゲーム」と言ったぐらい過酷だしね。
日記職人田口が吐露したように、「田口はマイナーに落とせるが、メジャー契約の選手は
バイバイになってしまう。」というので実力的には上の田口がマイナーに落とされる
とかあったみたいだし。
>>100 どういう意味で「メジャー契約」って使ってるの?
メジャー契約ってマイナーに落とすと自動的にFAになってしまうんだよな
そういう契約が結ばれてるし
マリナーズに居たよな。セクソンだっけ?
ペタジーニもマリナーズにマイナー契約で入って代打ペタジーニが毎回HRを打って
セクソンは毎回ゲッツーか三振なのに結局マイナーに落とされたのはペタジーニ
理由はセクソンは高額な契約金で引っ張ってきたからいかなる理由があってもマイナーには
絶対に落とせない。一方、ペタは実力は正一塁手だが契約上の問題で二軍にするしかないと。
まあダーティーさんがここからどう巻き返すかに期待しようじゃないか
>>102は大嘘
ペタはマリナーズ時代は31試合で打率.185でホームランも1本しかうってない
どこをみて代打で毎回HRなんだよww
「マイナー契約」じゃメジャーの試合に出られませんから
非難するだけなら子供でもできる。
とりあえず、それ以上の見解を書いてくれ。
博識なお前なら可能だろ?
マイナー契約でもメジャーの試合には出れるよ・・・
川崎とかが現にマイナー契約だし
メジャー契約はマイナー落ちの時にFAになるから怪我してDLいりしないと駄目だし
実際契約のせい実力以外でマイナー落ちする選手は結構いる
最近、丸金の出番が減って物足りないなあ
もっと出して欲しいが、メジャー行ったらあんま取り上げられないかな
>>108 無理
川崎もメジャー契約してたっての
マイナー契約ってのは3A以下の球団との契約だからな?
メジャー球団と再契約しなきゃメジャーには出れない
111 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/10(月) 23:26:22.63 ID:QnZOybAU0
>>109 活躍が約束されてる奴なんて出てもつまらんもん
結果がわかってるスポーツほどつまらんもの無い
>>110 じゃあ調整だろうが3Aにいったメジャーの選手は
その度にマイナー契約結んでんの?
>>112 メジャー球団との契約してるのは40人でマイナーが終わるまでは25人がメジャーに登録
15人はマイナーに出向するのは認められてる
こういう選手はメジャーの場合とマイナーの場合と両方の条件を決めて契約して使い分ける
40人枠から外れるなら解雇→マイナーと再契約になる
まあDLならマイナーでやる猶予が与えられるからこのケースは契約維持のはず
そもそも調整でマイナーってのはDL以外ではあまり無い
間違えた
契約を使い分けるのは40人枠に入れるかどうかって選手
40人に入った後に40人から落ちたら解雇→普通はもとの額で再契約
40人枠はそこに入る限りはメジャーの契約のまま
どっちにしろいい加減所属先が決まらないと
シーズン始まるぞ
>>115 マンガの世界では、まだ年は明けてないんじゃないの?
上にもある通り1月説と2月説もあるからな
まあ、はよやらんとシーズン始まるからはよ決めろって感じだな
今週はバレの人まだ来ないね
いいから死ね
お前らが丸金を叩くから、メジャー行かせて出番を減らそうなんてことになったんだ
そうに決まっている
俺は丸金回を楽しんでいたのに。おまえら最低だ
グラゼニ世界では丸金は親思いということもありかなりの人気選手だろう。おかわり君ポジション。
122 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/11(火) 19:02:47.89 ID:UcDPndlz0
女をとっかえひっかえして夜の街で豪遊する遊び人だぞ
キヨハラタイプ
バレ注意
レジーと球団は復帰を否定するが、裏で何かあると感じ取るダーティさん。
翌日、球団は凡田の昨年の怪我を理由にマイナー契約を提示。
契約金、年俸ともに800万、メジャー昇格の確約なしという内容。
それでもマイナーではマシな条件なので、レジーと契約が決まると
コストカットのため即解雇されることが予想される。
と、そんなことを全く知らない凡田はユキちゃんに電話をかけ、
アメリカに来てほしいと告げるのだった。
こんな条件飲むならグラゼニは破綻だな
年棒800とか、全然グラゼニじゃない。
一瞬ドルの間違いかと思ったがそれだと8億だし、8千万の間違いか単なる嘘か
嘘っぽくはないな。
球団としてはポスティング代5億円が惜しくなったんだろ
凡田に蹴らして5億円を回収しようという手筈
ポスティングは欠陥制度だからそれが出来てしまう
まともな制度だったら既に5億円は日本球団側が受け取り済で
メジャー側はこういうふざけた条件は出せない。
凡田の性格的にはこんな条件を受け入れようがないけど
なんとなくユキちゃんが後押ししてメジャー行く気がする
やっぱりおかえり君だったな
800万円を飲むならグラゼニやめて漫画のタイトルを変えないと。
中日の監督が高年俸蹴って野球界にカムバックしたじゃん
しかも凡田がそれを「心意気」と褒めてたわけだし
凡田の本質は「人に認められたい、褒められたい」というこが本人も気づいてない本質なんじゃね?
一番好ましい展開は
この条件を凡田が蹴ってスパイダースと再交渉したら
「おまえの評価は元々6600万円な」とディスカウントされ
さらに喧嘩して結局解雇されスパイダースが全球団に「凡田と交渉するな」と
回状を回し落合監督が「240万円でいいか?」と育成枠条件で拾う展開。
800万飲むのもいいけど、去年の年俸を元にした税金は払えるのかね。
>>134 凡田の事だから昨年の年俸3300万円のうち
2000万円くらい残してるでしょ。
税金が1500万円として余裕で支払えるはず。
>>135 そんなに残すのは無理
普通はそういう時に契約金を使う
まあ創作の基本は山あり谷ありだからなあ。
歓迎されて入団&メジャー契約&1億5000万スタートじゃ
イージーモードすぎる。
しかし800万スタートなら活躍したら
即FAになれるぐらいじゃないと割に合わんなw
凡田去年怪我なんてしたか?
去年引退する筈だった監督だが確か単年契約だったよな
来年のスパイダーズ監督は誰になるのか
140 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/12(水) 02:10:08.00 ID:H6fD+c9c0
ネタバレ本当ならダーティさん株ストップ安やで。
今読んだ
本当に本バレだった
ダーティーさんできんやつだなぁ
読後感の悪さはんぱねー
ダーティとトムつかえねー
>>138 してないな。
球団は名古屋殿試合で怪我した時の話をしているが、コレは2年前。
が、球団は「2年前の怪我なら気にしないが、去年なら気にする」と言ってる。
コージィやっちまったな
それって去年の話じゃなかったっけ?
なんか微妙に覚えてないな。
今年 フル回転
去年 先発に回されるが勝ち星がつかず2軍落ち。丸金とバッテリー組む
一昨年 名古屋戦で先発して怪我。樹初登場。
小笠原と井端あたりを重税地獄とか見出し打ったアホマスコミもいたしな
去年いくらもらったかわかってんのかって話
>>140 今回のはダーティの腕って言うより、球団側の勝手な都合だからそれは違うだろう。
ここから有利な条件引き出せるかでダーティの腕が問われる。
凡田どうすんだろ
上原と一緒にやれるかも怪しい状況だし、日本に帰った方がマシな気も
日本に帰国させるためのユキちゃんでしょ
>>137 ここで、岡島のときみたいな代理人のミスがあって、「活躍したんでFAして高年俸で契約」という
目算すら狂ったりして。
あのときは、2年でFAという契約のはずが、球団に6年間保有権があるという契約になってたんだっけか。
日本からポスティングで行って、マイナー契約した投手っているんだっけ? というかそんな存在の投手だったらポスティングされないか、ハナから。
横浜の真田はMLB挑戦時には自由契約にしてもらったけど、MLBからのオファーがなくて巨人に戻って、なんだよそれって思ったけど
漫画としては普通にマイナーから這い上がったほうが盛り上がりそうだが
ユキちゃん呼んで引込みがつかなくなって
まぁ順風満帆だと連載終了しちゃうからな。
マイナーの現実とメジャーのグラゼニ話楽しめるなら
読者としてはそれが最良でしょ。
マイナー契約でもかまわないとなると,ファンからは「スパイダースがよっぽど嫌なんだな」と見えなくもない
こんな契約結んだらダーティのメンツ丸つぶれだけどどうなるんだろ
こんなアホな契約結んだら次からダーティーに仕事来なくなるだろ
ポスティングで億払った人間をマイナー契約して即解雇とか上層部のクビが飛んでもおかしくない
さすがに現実から乖離しすぎだ
ケガの件といいやらかしたなコレ
全くのド素人ですまんが、契約されたらこまるってんなら、
マイナーとしても安い年俸を提示するものじゃないのか?
マイナー契約を提示している時点で失礼極まりないんだろうし、
今更かっこつけても仕方がないような。
流石にそのままマイナー契約ってオチは無いだろ。
ダーティさんの株が爆下げどころじゃなくなるし、
もう一段階一悶着あると思う。
招待選手枠、FA期間短縮とか金額以外の条件アップをどれだけ引き出せるか
つーてもFA短縮もないほうが稀だし5億でポスティングした選手をSTに招待すらしないってあるの?
160 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/12(水) 21:35:27.70 ID:rpP76sGy0
そんなもんチンカスにしかならない。こんな契約で芋引いちゃったんじゃ今後やっくんは代理人としてやってけないぞ
161 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/12(水) 21:37:39.96 ID:Y8LxB6tH0
ビッグビジネスが決まらなかったね(ニッコリ
やっぱりマネーボールの本場だし
マイナーからグラゼニをつかむって話なら、それも超面白そうだけど
それなら日本球団から叩き出されてMLBで大復活の方がドラマが…
とはいえ、上原級の活躍をするとあぶさんみたいになるから
やっぱり岡島みたいな感じで?
ダーティさんが初登場した時のひきが
なぜダーティと呼ばれているかいずれ後で
ということだったので、「800万」の提示を受けて
彼のspecがいよいよ発動するんだろう
>>163 ま、これで引いたら看板倒れになっちまうからなw
あそこまで自信があったんだから、何かあると信じたい。
ダーティーさんの顔がだんだんカイジに出てくるようなキャラに見えてきたw
もしかして
年棒7000万で契約してスパイダーズに残ってた方が良かった展開?
まあさすがにそんなつまんねえ展開で終わらんと思いたい
MLBの契約関連は詳しくないのだけど、素人考えでは5億も出して交渉権獲得した選手をいきなり飼い殺しも同然の扱いにしようとか、あり得るのか?と思ってしまう。
その辺詳しい人解説きぼん。
ポスティングはその選手との契約が成立しなかったら元の球団にも払わなくてもいいという(今年からのポスティングはしらん)
2010年岩隈の時、アスレチックスが他より高額のポスティングを提示したけど、結局ご破産。これなら嫌がらせの高額入札が可能ってことで問題になった
凡田の場合も、極端に低い条件を提示して契約不成立なら、ブルーソックスは神宮スパイダースにポスティング料払わなくてもいいんじゃないか
去年怪我はしてなかったな
先発転向失敗しただけで
単行本参照とか宣伝までしながら間違えるなよw
あと肩や肘の故障ならともかく、交錯プレーの負傷をそこまで嫌がるもんなのか
この間違いどうすんだろ
ユキちゃんに初めてまともなプロポーズしてるの見れたのはいいけど
やっぱケガしたシーズンって一昨年だよな
ブルーソックス側は「2年前ならともかく1年前のケガは問題」って言ってるんだから間違い訂正すると他のセリフにも影響出るぞ
>>138 >>143 漫画の中ではまだ12月だから去年で合ってるよ
確かに一昨年に雑誌掲載されてた話なのでややこしいけどね
しっかし1600万はねえよな
連載当初より200万ダウンとか読者のテンションまで下がるわw
結局メジャーを舞台にするのが色々な意味で面倒になったんじゃないの?
まだまだ掘り下げてほしい選手や日本球界の裏事情だってあるんだし
いつまでも茶番やってないでとっとと凡田を日本に返せってw
>>168 西武の中島がポスティングでMLBに行こうとしてヤンキースが落札したときのケースがある。
2億円でヤンキースが落札したけど、破談になった。
年俸が日本時代の4分の1の6000万円と低かったが、それ以上に問題になったのは、
ヤンキースが6年間保有権を持つという条件で、しかも中島に提示されていたのは
内野の控えポジションでレギュラーポジションじゃなかった。
ヤンキースの提示条件は、どう考えてもまともに契約しようというものではなく、
最初から破談させるような提示だった。
スマン 訂正
2軍暮らしは2年連続だが怪我をしたのは確かに2年前だ…
ちょっと整理してみる
連載内で1年目…読みきり時代からやってるため期間が長くややこしい
凡田が名古屋との試合で怪我をしたのは確かにこの年である
連載内で2年目…先発転向に挑戦するも空回り 2軍に落とされる
スパイダースは2年連続で優勝、そして作中で日本一となる
連載内で3年目…中継ぎとしてシーズンフル出場 3年連続優勝に貢献
しかし年棒更改で揉めてメジャーに挑戦?←今ここ
作者やっちまったな 今週の雑誌の99ページと100ページは修正しないとな
余談だが…向こうの黒人が丸金に似すぎててムカつくw
ようはブルーソックスは落札したけどいらなくなったから破談にしたいわけか?
キープしたい気持ちはあるんじゃないか
枠が増えれば使えるし
ポスティング費用を払った後いらなくなったパターンだな。
向こうが5億払ってくれたおかげで一年後FAになるんだから一年年俸低くてもありだろ。
メジャーでいい成績を残せばいいオファーもいくらでもくるんだし。
ユキちゃんが低年俸でもきてるくれるんならいい話になるな、楽しみ。
トクさんの悲劇再びかな
ユキちゃんにあのキャバ嬢みたいな男気があればいいけど
182 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/13(木) 10:55:42.01 ID:xlxsOMRe0
ないでしょ。完全に凡田の年収に惹かれてるみたいだもん
グラゼニ読者が「年棒」はマズイと思うの
これってボンダと青靴下との契約がない場合ポスティングも無効なのかな
185 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/13(木) 14:00:10.14 ID:7xuyJdX90
トムが言ってた
凡田がこの条件を飲んでマイナー契約→レジーとの契約が成立して即クビ
の場合、凡田の身分はどうなるの?
完全にフリー?
来週あたり無理矢理軌道修正すんのかな
「YOUの昨年の怪我を理由にマイナー契約で押し切られそうなんだ」
「えっ?怪我したの一昨年ですよ?」
「マジか!これを武器に大逆転したる!」
みたいな
1年でも2年でも関係ないだろw 無理やり持ち出した理由なんだから
メジャー編やっぱなしで普通に帰国しそうな気もする
結局カラオケのシーンはなんだったんだ?
ちょっと前まで
>>188みたいなレスがあったら必ず週ベがどーのこーの、何回言わすんだよみたいな事言う奴がいたが、最見かけないな
現地取材なんて売れっ子へのご褒美みたいなもんだろ
>>190 今の話がメジャー編って言われてもおかしくない位長引いてるからな
今週怪我したのが1年前の設定になってて驚いたわ
ゆでたまご並みの設定変更だよなw
>>193 致命的な間違いしてもゆでなら受け流すけど、この作者は押し切って大不評かいそう。
コージィがうっかり間違えても作画の人やアシスタント、編集が気づかないのかな?
マイナー契約→マイナーで活躍するもクビ→他の球団が声かける→メジャーで活躍
とか
凡田がどうなるかは分からんが
ユキちゃんがえらい可愛く描かれてたなw
実際は二年前なのに一年前の怪我を理由に難癖つけてくる
これは米国式交渉術なんだろ?取材の成果がでてますね!
こんな状況で結婚とかwwwwwwwwwwwwww
いや、この状況で結婚したほうが「金に目が眩んだみたいで嫌だわ」という一点からは解放される
むしろユキちゃんにとってはプラス材料
ユキちゃんが日本料理店開いて万事解決だわ
ユキちゃんのが稼いで凡打はヒモ
>>178 破談になれば5億払わなくて済むのでそれが青靴下的には最高
どうしてもアメリカ来たいなら800万なら置いてやるよ、ただしマイナーからな
ってとこだろう
まあ落札しといて交渉すらしないわけにはいかないから破談確実な条件出したってことだろう
日本に帰っても居場所ないけど、どうするのかな?
だれかを押しのければいい
松浪がいきなり大事故に見舞われるとかなあ。
ダーティーさん、レジークレイボーを闇討ちするくらいのダーティーさを見せてくれ。
ダーティあんだけ有能ぽく書いてきたのになあ
このまま話がまとまらなかったりマイナー契約させるようならなんだかなあって感じ
3A最低年俸がマイナーにしては高いとかw
5000万くらいがマイナーにしては高い年俸だっての…
全く取材してねーな…
マイナー契約寸前で復帰予定の投手がメディカルチェックでダメになるとか?
メジャー行く限りマイナーの現状も描くだろうけど最初からマイナーやるやろか?
5億円で獲った選手を全く使わず自由契約なんてしたら青靴下のスカウトの人間の首が
一つや二つ飛びそう。いくら金満メジャーでも5億円をそのまま捨てるなんてありえない。
>>210 ルーキーリーグまでも含めた中での、平均より高い年俸という意味なんだろう、多分。
214 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/13(木) 21:37:34.61 ID:n2NgUD5FO
今後の予想
ユキちゃんと結婚
↓
妊娠
↓
凡田クビ
↓
凡田が『プロ野球戦力外通告・クビを宣告された男達』に出演する。
>>213 二軍の最低年俸が高い(育成枠を含める的ないみで)なみの難癖に感じる
ボストンと東京て時差13時間なのな
東京がおおよそ半日の先行
マイナーリーガーが5000万ももらえるのか?
>>517 40人枠に入ってるなら、あるいはそれを期待されてる生え抜きの若手なら
評価が底辺でも3Aなら1000万ドルは固い
おおむね10億円かwww
すまん
10万ドルだw
面白い展開だが、凡田が気の毒すぎてモーニン買えない。。。
しばらく立ち読みで恐々読むに止めるわ。
あの世界に2chあったらオモチャだろうなw
今週のベッドに座るユキちゃんがかわいくて凡田に嫉妬
どこに惚れる要素あったんだってくらい。
はよスパイダースにもどってこいよ
ひたすら可哀想なんだがちゃんと救われるんだろうか
水島新司じゃあるまいし、オチは最初に決めてるっての
限りなく自業自得でしょ
大人である凡田が多少のリスクは承知の上でポスティング申請したんだから
日本に戻って名古屋にトレードでしょ
229 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/13(木) 23:33:22.86 ID:xlxsOMRe0
>>204 それじゃ嫌がらせ入札も可能なんじゃないの?
>>205 青靴下が破談になってもスパイダースの保有権がなくなるわけじゃないんだから
元鞘に収まる以外に選択肢無いんじゃないの?
>>229 できるね、敢えて日本の1球団の1選手をメジャーの球団がいやがらせしたいんならね
ここから日本に戻りましたにするには
余計な情報をはっきり言って出しすぎなんだよなあ。
やっぱりやめたが通用するのは画太郎先生ぐらいだ。
マイナーから這い上がって活躍して
オフの契約更改でブルーソックスに一転攻勢かけるのを見たいし。
>>195 普通に編集のミスだろうな。
日本シリーズで戦犯モードになってた丸金がゲッツー打ちまくってる所で
背番号39なのが単行本でも直ってないし。
アンケートにはきっちり書いた方がいい。
そういやダーティの名前の伏線が未回収だっけ
>>230 大塚の時は居場所がなくなって中日に行ったな
凡田がポス前提で変な外人二人と契約済ならスパイダースは誰でもいいから凡田を売る必要がある
236 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/14(金) 01:36:55.85 ID:+NVOs0FE0
まさかのおかえりくん
ほぼ覚えてないけど、中村ノリもなんかグダグダな事があった記憶がかすかにある
ユキちゃんの部屋に兎の目覚まし時計、豚の貯金箱
猫のクッションを抱えて電話
アダチケイジの努力が垣間見えるコマだな
連載当初の微妙にみみっちいゼニ話やるには凡田の年俸上がりすぎたし、マイナー行きで年俸リセットするのもアリだろう
>>230 スパイダーズ編成側は凡田の足元見て「年棒3000万契約でいいよな?」とか言い出しそう
流石にそこまで露骨なのはありえないだろ
そんなことしたら凡田に同情が集まって球団側が叩かれるし
凡田にしたってそんな球団と再び信頼を築くのは無理だろうから
7900万払ってやるからもうこれ以上文句言うなよって納得させられて終了だろ
今週読んで、アレ凡田の怪我ってそんなに最近だったっけ
確か樹とかでてくる前だよな・・・。
って思ってスレ来たらやっぱりかw
割と勢いで描くタイプとはいえそういうとこはちゃんとせんとな。
244 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/14(金) 06:31:29.93 ID:tbGr0Iza0
マイナー800万で契約結ばれて痛いのは青靴下もそうだけどスパイダースも相当だろ
FAはおろかトレードでも不信感やばすぎるだろう
>>229 旧制度なら容易だったが今回は入札すれば複数球団が交渉できるから岩隈みたいなことはない
246 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/14(金) 07:25:57.00 ID:jN0PGM2f0
凡田は3年連続で契約更改でもめてるから日本に戻るなら名古屋にトレードかな
それならまたアキラとのコンビも見れるし
とりあえずダーティが無能
>>244 凡田にそこまで熱心なファンはいないだろうが、蜘蛛も青靴下も
状況の不遇さに同情した日本のファンに憎まれるだろうな。
>>242 同情はされないんじゃね? ノリが中日に格安で拾われた時も、同情されなかった
>>249 ノリが中日に行ったのは、
マイナーからオリックスへ2億の契約で日本球界へ復帰したが
シーズン中怪我をしてそれを公傷扱いにして減俸するなと駄々こねて退団したから。
凡田とは経緯が全くちがうし、ここで例をあげるのもおかしい
オリックス行ったの忘れてたw
メジャーに行き損ねて居場所がなくなった前例は、近鉄からポスティングした大塚と、
韓国でレッドソックスに行き損ねたサムソン・リーだな。
大塚は、ポスティングしたものの入札なし。しかし、大塚が近鉄に対して自由契約にしろと
主張して揉め、結局金銭トレードで中日に移籍。
これは台湾リーグに移籍あるで!
ゴネて一番年俸が落ちたのはラミレスだな
今年の年俸が3.5億円で
横浜としては選手としては自由契約だが
ラミレス本人が監督・コーチへの希望が強いために
年俸を10分の1にして打撃コーチとしてオファーをしたが
「僕はまだ現役でいける」とゴネて
結局はグンマダイヤモンドペガサスに打撃コーチ兼任選手として
480万円(20万円×6か月=120万円説もある)で雇われた。
家も用意してもらっておらず東京の自宅から自家用車で通勤なので
高速道路代とガソリン代とメシ代で480万円など全てすっ飛ぶ。
まぁ、ちょっと年俸が高騰仕掛けてたから、ここらで下げるのもありかもね
このまま行けば確実に来年1億は超えるし、2,3年後には2億にも届くでしょ
全盛期に入ってるから、超絶劣化はないし、また怪我するしかないから
もうグラゼニなんて話できないし
そういう意図じゃない?
今まで全部凡田の夢でしたー で高校生からスタート
>>255 だから、最初の一軍半で年棒二千万位を行ったり来たりする方が漫画的には良かったんだよ。
下手に活躍するから漫画が変な方向になってしまって。
マイナー契約を結んだ凡田
球場に向かうとそこには・・・
「コージさん!」
>>257 それくらいの年俸で書けるネタが尽きたんじゃね?
コージ「やあ凡田。ブルーじゃなくて赤いヘルメットをかぶってみないか?」
>>257 同じことの繰り返しで面白いわけないだろ
一軍半の選手にろくな交渉できないから肝心の契約更改も相手の言い分受け入れるしかないし
最近の展開は結構面白いと思うけどね
実力主義といいながら、ちょっと世渡りが不器用なだけで
路頭に迷うのもまたプロ野球の世界
フル登録されれば満額1億5千万になるっていう日割り計算の
契約がポイントになってくるかな。
1日違うだけでも凄い金額なんで必死になる凡田が見れそう。
ユキちゃんの電話をもつ手がごつすぎる
あれ女の手じゃないだろ
>>169 OAKは嫌がらせでも何でもなく妥当な評価をしただけだろう
実際一年後にFAになった際は、SEAがさらに低い提示をしたわけだしな
>>257 確かにそうだが
高卒プロ入り10年で今だにそれだと下手したら自由契約になって物語が終わってしまう
ある程度活躍させるのは仕方ない
まあ、今季は活躍させ過ぎだが
税金を払わなくちゃって話題よく見るけど
野球選手って税金分残さないで使っちゃうもんなの?
人それぞれ
丸金は使い切るタイプだろうね
来年は今年以上に稼ぐからいいやってパーッと使い切る感じで
逆に凡田はリスクを気にしてコツコツ貯めてそう
>>265 その年にケガして長期離脱したからだよ…
無知すぎる
271 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/14(金) 21:14:49.89 ID:h2C5RUuq0
>>254 ラミミは金の問題じゃないんだろうな。シーズン途中でオファー掛かる可能性もあるし。
しっかし監督希望だったらコーチやっとかんといかんのにね。
北王子みたいに現場経験ないのにいきなり監督就任ってプレイングマネージャー以外で例あるのか??
日ハムの監督どうだっけ?
273 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/14(金) 21:23:08.05 ID:Hg67IhvG0
長嶋は一応川上御大が
将来は巨人の監督やってもらうんだからって勉強させてたってノムさんの本になかったか
>>274 トレードに同席させたって話なら知ってる
ノムの言葉は話半分に聞いておいたほうがいいかも
この漫画たまに、今回の怪我した年が1年前になってたように
過去改変があるよね。
ユキちゃんが客と試合観に行って凡田を目の敵にした話がすっかりなかったことになってたり
>>278 お前が凡田のお陰でチームが勝ったことを無かったことにしてるだけ
まぁ、その一時はむかついても、敵チームの地味な中継ぎPなんて覚えてネーよ
と、ならんこともないけど
今回の怪我の一件は、そーはいかんからなぁ
どう収拾させるつもりなのか、見モノだね
282 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/15(土) 02:19:32.13 ID:FTtUaanK0
コーチ経験なしでいきなり監督って落合という代表的な例があるじゃないか。
指導者経験なしであれだけの結果を継続して出したのは相当凄い。
星野も解説者ずっとやってていきなり監督で現場復帰じゃなかったっけ?
この人もなんやかや言われても就任した別々のチームで全部優勝させてるのは凄い。
>>269 丸金もそこまで使い切るタイプには思えんなあ
家族のためにいいマンションかったり、裏方に振舞ったりはしているが散財ともまた違う感じがする
>>270 岩隈はそのシーズンに限らず長期離脱が多い選手だし
MLBでは故障歴がシビアに評価される
今季も開幕前から故障してるし、今オフも岩隈が期待するほどの契約は得られないだろう
無知はどっちなんだか(呆)
だいたいOAKの側に嫌がらせ入札()なんてする理由が無い
岩隈が提示を受けたら合計3400万ドルもの出費になるのにリスクリターンがまるで見合ってない
単に岩隈の自己評価と市場からの評価が大きく食い違っていただけの話
それを理解不能な屁理屈で捻じ曲げているだけにしか思えんわ
入札金額は次点のMINでたったの770万ドル、これが全てを物語っているだろうに
287 :
79:2014/03/15(土) 09:23:39.68 ID:/rKQ6DJY0
俺のシナリオ来ねえかな・・・
>>286 岩隈、青木の事例があったからMLBは一位二位の中間額で落札して
差額を年俸に回さざるを得ないフェイク入札防止システムを提案したというに…
>>287 そういうのは、実際に漫画で実現してから別の誰かが書き込むもんだ。
自演でアピールほど空しくて愚かな行為はないぞ。
ああ、自演じゃなくて「自分」か。
評価は黙って待つといい。
もしもそのとおりになったらスレが変わってもアピールしてやるよw
しかしこの漫画の主人公補正は行き過ぎてる
>>288 MLBでは岩隈も青木もフェイク入札だなんて認識されてないと思うが
むしろ何故岩隈がOAKの提示を蹴ったのか理解できないという論調だっただろ
フェイク入札防止システムは岩隈の事例とは何の関係もないし、結局採用もされていない
「事実」に基づいて語ってくれないか?
>>287 クレイボーのモデルの選手がそうだったの?
>>292 どっちも問題視されてたっての
採用されなかったのは土壇場でNPB選手会がゴネたまま音信不通になったから
MLB的には中間額の案で提示してそれでいく予定だった
お前こそ事実に基づいて語れよ
>>293 クレメンスはステロイドの使用疑惑が発覚したのがシーズンオフだったけど
その年のシーズンはヤンキース所属だった
結局証拠が見つからず無罪にはなったけど限りなく黒に近いと俺は思う
投与したとされるトレーナーを契約が残ってたのにブルージェイズから
わざわざ引っこ抜いて移籍させてるし
>>294 ポスティングの際に、OAK以外ろくな提示をしなかった事実と
翌年FAでもSEAがろくな提示をしなかった事実は無視するんだろ?
ほんと都合のいい話だよな、日本のマスメディアみたいだw
>>296 OAKがフェイク入札するのは知ってたからな
どこももう入札しないっての
そしてその翌年はケガで長期離脱だと何度言えば…
いいかげん、どっちも余所逝ってくんねぇかな
OAKがそもそもなんなのかわかんない
いいかげんやきう民はなんJに帰ってくれよ
どうしてもここに書き込みたいのなら、わかるように書いたほうが
受け入れられやすいとは思うけどな。
OAKもわからん奴が野球漫画読むなよ?
そしてますます嫌われる、と
漫画の内容と関わりのあることだから、スレチとまでは言わんが
さすがに鬱陶しいね
トンデモだけど一応野球のカネの漫画だからな?
そこを勘違いすんなよ?
すっこんでろ、ゆとりども
いい加減リアルの野球の話を延々とされても邪魔なんだよね
数レスならともかくいつもこうじゃ、他所でやれよと思うわ
>>305「ボクチャンガシラナイハナシヲスンナー」
こうですか、分かりません。
リアルなゼニの話をウリにした漫画なんだからリアルなケースが持ち出されるのは当たり前
>>306 高校野球の漫画でリアル甲子園の話を延々してるようなもんだろ
いい加減うぜえんだよ
>>307 うん、作品のテーマすら理解できないレベルでお前の頭が悪いのはよくわかったよ
むしろお前が出てけば?
刺々しい物言いしか出来ない人だらけだなこのスレ
もうちょい心に余裕を持とうぜ
いや、2人ほど変なのが居るだけだろう
御自慢の御高説を垂れ流して御満悦でいたら、
存在そのものを否定されちゃって火病った、と
2chじゃよくある光景だね、別段珍しくもない
OAKってナンダロ?って調べてみたらなんだ、アスレチックスのことか
別に知らなくてもどうということはなかった
いやーどーやらこのまんがをよむにはひっすのちしきらしーですよー
丸金が多いスレ
メジャーでは球団の略称として一般的にはフランチャイズ都市の略称を使うことは
知っておいた方がいいんじゃないかな
同じ都市に2球団あるときは、都市の略称+球団名のイニシャルになる
普通に名前でいいじゃんw メチャクチャ長いわけじゃなし
>>316 順位表とかでいちいちフルに書くのは無理だろw
日本だって巨とか楽とか書くじゃん
略称を使うのは良いけどね
使う必要もないところで無理に使ってドヤ顔すんのは
恥ずかしいから控えといたほうが良いと思うよ
カブスとかメッツとかならともかく、アスレチックスって書くのは面倒だと思うがな
OAKがお気に召さないんだったらA'sって書くけど
野球に限った話じゃないけど
わざわざ意味の通じ難い、略称・隠語・専門用語などを多用するってのは、
本人はカッコつけてるつもりなんだろうけど、傍目にゃ恥ずかしいだけなんよ
仕事で専門職の技術屋とかと話すと、そういう傾向が多いんだけどね
素人にも判りやすい平易な言葉で語れるのが、本当の通ってもんさね
ブルーソックスとかチャレンジャーズの略称はどう書くんだろう?
>>321 普通にBOSとTEXじゃね?リアル通りなら同じ都市に競合球団ないんだし
2chに特に多いんだけど、”無知にも関わらず”偉そうなんじゃなくて、
”無知であるからこそ”偉そうなヤツっているよね
知識があるから上から目線で突っかかっていい理由にはならないがな
>>325 「こんなの常識だろw」みたいな物言いをしたんなら非難されてもしょうがないだろうけど、
>>315とかが上から目線の突っかかりに見えるんだったら、それは被害妄想だと思うが
>>301とかのことじゃないのかね?
まぁ、知識をひけらかしたところで、周囲からの評価が下がることはあっても、
上がることはまずナイんだから、止めとくのが賢明というものだよ
凡打も浅尾みたいにぶっ壊れるのかな・・・・・・・・・
投げ込みしまくり&酷使でぶっ壊れなかった佐々岡って何なんだろうな
なんだかなぁ
肝心の漫画が面白くなくなってるから、スレもこんなんなってんだろうなぁ
超絶面白かったら、漫画の内容の話でもちきりになってるはずだもんなぁ
国内がネタ切れじゃなくてコージィがネタ切れなだけだからね
スパイダーズもそうだったけど、主人公に試練を与えるために
球団フロントにバカな行動を取らせるのは稚拙な作劇だわな
>>331 どうせどんな内容だろうと俺の方が詳しい、作者が間違ってる的な文句を延々書く奴だらけになるだろ
丸金に出番を取られた樹カワイソス
樹って誰だっけ? 嫁を心配しまくってた選手?
>>331 いや、俺みたいな野球素人には今の方が面白いよ
ぶっちゃけ日本球界の裏話より大リーグ挑戦の方が燃えるもの
そういう新参の読者が増えたから旧来の読者と軋轢ができてスレが荒れてるんじゃないかな
樹は丸金以上に将来安泰なんだから、良いじゃないか
燃える展開、てのがそもそもそぐわないんだろうね
そういうのは他の野球漫画がいくらでもあるワケで
グラゼニはそういうのとはちょっと違うぞ、てのがウリだったはずだし
そこが読者にも受けたんだと思うんだが・・・
売れて一年目の丸金はマンション賃貸だったりして年棒下がる危険を考慮している感じだったが
女遊びやマスコミのかわし方覚えて、球団スタッフの人心掌握にお熱になってて、契約更改ドヤ顔している今の丸金はどうだろう?
10年1軍保証があるからそんな悲惨な事にはならないと思うが。
自分も野球興味ないけど、だからこそ独自の切り口の裏話の方が面白かった
>>333 消耗しやすい肩とか肘の軟骨が減りにくい体質とか、そういう投げ方なんだろう
ずっと「ギャンブルレーサー」で行くか「ありゃ馬こりゃ馬」のように方向転換するかで
ありゃ馬こりゃ馬の方を選んだ感じだな
吉と出るか凶と出るか
「なんと孫六」も日プロ編は最高だったのに、メジャー行って微妙になったからな
マンガでメジャーを描くのはなかなかハードルが高い
>>340 年俸下がって税金払えないとか借金こさえたりとか丸金ならしそうだけど、
性格は社交的だから引退後はタレントやって生き残りそうでもある
347 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/16(日) 20:18:05.50 ID:+XAzfK0e0
マルガーネは欠点ないよな。だからつまらん
丸金はくいだおれてろ
アメリカでは800万円のマイナー契約と評価され
スパイダーズに戻ったとしても金の事で揉めた投手と評価され
凡田いらない子になっちゃったか…
コージィ的には凡田に二重の苦難を与えて、ここから大逆転!
をやりたいんだろうが
一回目の試練であるハゲ編成部長無能編でもうお腹いっぱいです……
そこそこいい契約とってメジャーで苦労するとかの方が面白かったかもなぁ
VIP5(笑)ですら非現実的すぎてアレだったのに次はポスティングで800万(笑)だからなあ…
何がどう非現実的なのか書かないと他人に何を言いたいのか伝わらんぞ
いや、伝わるだろ
もうVIP5のおかしさは語り尽くされてるじゃんw
折角コージィが分かりやすく書いてるのに
そこをおかしい!って人は何読んでんだろね
4打数4安打!とか普通に出てくる漫画なんですけど
>>330 それで思い出したが、同じカープの小林寛英がストッパーでブレイクした時、
やはり周囲から酷使だ酷使だと叩かれたんだよな。
当時の監督だった三村さんが「酷使かなあ?」と江夏さんに相談したら、
江夏さん「ワシらの頃と比べたら全然や」と答えたとか。
まあ結果的には酷使だったわけだけど
358 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/17(月) 10:51:29.78 ID:lvSW2awH0
壊れたら酷使、壊れなかったら酷使じゃない、結果論だろ
五十嵐亮太なんて高卒二年目から35歳になる今年まで休んだのはたった一年で
ひたすらフル回転しているじゃん
359 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/17(月) 11:15:57.95 ID:kGKFn3Zq0
360 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/17(月) 12:31:21.14 ID:3VhASSe+0
丸金は貧乏の反動で稼いだ金全部使い果たして、引退後に破産しそうだ
金銭感覚については、高卒選手と大卒・社会人選手とでかなり違うらしい。
大卒・社会人選手はまともな金銭感覚を持つ機会があったけど、野球エリート
コースを歩んで高卒即プロ入りした場合、まともな金銭感覚や一般常識を
身につける機会がなかったりするらしくて。
中学から野球留学し、高校は野球エリート校で寮生活とかだと、周囲のことは
何もかもマネージャー任せになってしまうからというので。
社会人はともかく大卒も世間知らずな人が多そうなんだけどな。
363 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/17(月) 13:38:56.64 ID:lvSW2awH0
てか「卒業」している割合自体、かなり低い
単位取っている暇があったら筋トレしてるだろ
凡田はアマ時代に酷使されてないし、壊れる確率は低いよ
あくまでリアルをベースに考えるなら、だが
まだ三年時代の様子は描かれてないのに…
>>361 中田とかさっさと嫁さん貰って正解だったな
確か高校の同級生だろ
しかし今シーズンのスパイダースの成績の方が興味有るわ
連覇とかされたら凡田の立場無いしね
そう言えばホークスがパ・リーグ優勝してクライマックスでコケた翌年の開幕戦だかで
ファンがライブでメッセージを送ったんだが少年ファンの
ホークス今年は優勝して下さいは一瞬球場の空気が凍り付いたわ
>>364 酷使されてないもなにも既に一回肩壊してるわけですが
369 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/17(月) 17:09:18.22 ID:6QAb4l+20
>>368 外的要因だから、それほど問題になんだろう。
それに、ニッシーがいたから凡田はそれほど肩を酷使しとらん。
山梨は激戦区じゃない。夏の大会参加校は40前後、
凡田2年時は甲子園の本命対抗扱いで、
春大会でシード権ぐらいはとってるだろうから、まあ5回も勝てば甲子園か。
1回戦は凡田が初回で捕まって残りはニッシー。
2、3、4(準決勝)戦目は凡田がおそらく全部完投、準決勝最後で怪我。
決勝は早い回で3点取られて以降ニッシー。バックホームで肩を悪化させる。
で、一個下に夏の甲子園でベスト8まで行ったモッチーがいる。
凡田三年の時か、卒業した後かはまだ描写がないんでわからんが、
1年秋の時で良い球を投げていた。
監督もナッツ編見る限りはあだち漫画に出てくるような
選手の一人や二人潰しても甲子園に行くぞ、みたいな人じゃないし、
高校時代に酷使された可能性はかなり低いと思う。
>>369 接触事故の予後でランニングして治癒遅くしてたし
外的要因もそもそも自制してれば無かった怪我だし
性格的にはむしろ危ないタイプだと思うぞ凡打は
酷使無双といえば久保田
>>369 外的要因ならいいってのがよくわからん
理由はなんであれ一度かなり肩を痛めてることに変わりなくね?
>>367 「今年は日本シリーズがありませんでした」
と言いたかったんだな
その少年ファン
375 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/17(月) 22:01:53.30 ID:0/TlU3DK0
松浪さんとか、まだ20代か30ちょいなのに子供結構大きいよね
>>371 ああいうのってもちろん公傷になるんだよね?
よくプロ野球選手の翌年の税金がどうこう言う話が出るが
他もそうだからね、野球選手くらいしかこんな愚痴は言わないだけ
愚痴は言うだろw それを報道する・しないの違い
380 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/17(月) 23:29:39.32 ID:muNeqjX30
関根女子が週刊ジャイアンツに出てた
凡田のうどん屋さん編まだ?
ユキちゃんと定食屋やで
岩瀬は酷使し過ぎですぐ潰れると言われてたが、5年くらいで皆麻痺してきて何も言われなくなった
あれで愛煙家だったらしい規格外の超人っているもんやな…
プロ野球選手のプロフィールで○○大学出身とあったら大学を卒業していない。 パンチ佐藤が言っていた
>>375 松浪東次
32歳(6年目)
小学生の子供が三人
まあ社会人出身だからなあ
バレ注意
凡田の願いに対し、アメリカに行くと回答したユキちゃん。
だが、その7分後ダーティさんから契約内容と経緯を聞かされる。
帰国を勧めるダーティさんに対し、やる気になった凡田はメジャー枠を
勝ち取ってみせるとマイナー契約に合意。
ダーティさんと凡田を引きあわせた持田は責任を感じるのだった
次号ナッツ編
本バレか嘘バレかは知らんが、まあ漫画的にはマイナーでやるんだろうなぁってのは大方の予想通りだわな
まあ、年棒800万ならいろいろ節約したりしないとならないだろうから、金にセコイ所を全面に出してやって欲しい。
年棒800万円だと前年度収入からの税金やばくね?
そこは、ほれ、漫画だから
タイトルがアレだから税金無視ってわけにはいかないだろうね。
結局、都合よくメジャー契約に行くんじゃない。
確定申告って1〜12月の収入もろもろを計算して、翌2〜3月に申告ってだけの話だからな
不安定な職で翌年の金で賄おうなんてヤツがそもそもオカシイ
凡田は金に関してそんなアホじゃないから使ってないだろ
だめならまた日本でやればいいしな。
球団好きに選べるし契約金もまたもらえるんだろ?
斉藤みたいにあれよあれよという間にメジャーで活躍するのか
マイナー契約後の井川みたいに3Aでエース級になるのか
昨年のレッドソックスの中継ぎ〜抑えの投手陣は実績はあったが、怪我や不調で上原がクローザーになった。
同じような展開がブルーソックスにもあるんじゃなかろうか。凡田が田澤みたいな存在になるのかも(右左ちがうけど)
グラゼニの結末を考えた。
凡田は一年目はマイナーで頑張って二年目はメジャー昇格して大活躍
そして、メジャーで地位を確固たるものにして数年後、
低迷したスパイダーズが好待遇で迎えようとするが、凡田は突っぱねて自分を粗末に扱ったことをなじる。
そして、凡田はアメリカでスター選手として優雅に暮らす
こんな結末を考えました。
経緯はどうあれ、凡田には成功してほしいわ
成功はして欲しいけど、そこは軽く触れる程度で構わないよ
それより諸々の裏話やら四方山話やらが見たい
スパイダーズの順位予想でもするか
キャリアハイ連発の反動と絶対的セットアッパーの穴で5位
バレ書く奴はせめて発売前日にしろよ。
投稿してから発売日までバレ回避のためにスレが読めないだろうが
あまり俺を怒らせないほうがいい
ただの荒らしが日本語読めるわけないだろ
さっさと死ねばいいのに
>>396 二年目ではなく一年目のシーズン途中であの外国人投手が使い物にならなくて呼び出されて昇格じゃね?
ユキちゃんイクのか・・・
800万には行かないよ
ユキちゃんもぼんだのこと好きみたいでよかった
展開的にマイナーからがいいんだろうけど、ダーティ無能やなあ
覇気無いからってのもでかいと思うよ
>>406 帰国は薦めたようだし、
凡田がシーズン活躍してオフの契約で活躍する展開はあると思うよ。
他所と天秤にかけて条件引き上げるだけ引き上げた後に結局他所に移ってブルーソックスぐぬぬな展開でもいいし。
マイナーから這い上がるとか少年漫画なら王道パターンだけどな
>>402 主人公の凡田がいないのに作者補正もないんじゃね
>>406 今回の件は事故みたいなもんだから、さすがに対処のしようが無いだろ
411 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/19(水) 07:10:04.46 ID:lyhiASdz0
バレどこ?
と言うか普通に枠が増えるところでメジャーに編入されるだろ
マイナーと1600万で契約ってのは
日本のファンに「凡田は金でゴネてメジャーに行ったんじゃない」
という印象を植え付けて反感買わせないためだろ
415 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/19(水) 09:01:36.34 ID:M3RgU/880
>>414 それ以前に契約更改にて提示額で揉めていたわけだからファンにそう思わせるのは無理
高津がメジャーに行った時が典型(高津の場合は契約年数が争点だったが)
まあ、凡打が別に野球で成功してもしなくても構わないけどね。
お金の話しだけしたらいい。
とりあえずは
ユキちゃんとの結婚式で思いのほか大金が掛かるので頭悩ます展開希望。
ユキちゃん渡米ってことは
カラオケの時に
ユキちゃんの親御さんは出てこないの
ユキちゃんの過去話のとき出てたけど
結婚するとなればまた出てくんじゃないの
今の凡田の心境って
○アメリカで野球やりたい
○コージと同じチームで野球がしたい(コージに勝ちたい)
○ユキちゃんと結婚したい
○1億近く年俸欲しい
優先順位はどうなってんだろ?
>>409 少年青年に限らず、この展開は必然だろ。
漫画ならこうじゃないと面白くない。
王道パターンをあえて外してスキマを狙ったのが、この漫画だと思ってたんだけど
やっぱり王道に戻っちゃうんだね
423 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/19(水) 12:15:56.41 ID:1acR2B3L0
○1億近く年俸欲しい
だろ。人生の悩み事は金さえあればほぼ全て解決する
そうそう
金で解決できないものもある、なんてのは
金に余裕のある人種の戯言
まずは金が無くては、オハナシにもならない
>>422 外して面白いものと面白くないものがある。今回はモロにそれ。
いきなりメジャーで大活躍、年俸もがっぽがっぽじゃ面白みの欠片もないからな。
そんな展開誰も得しない。この漫画のキモである金の話するならマイナーからの方が盛り上がる。
マイナー契約でもユキちゃんついてきてくれるんかな
食堂のおばちゃんとか両親に全力で止められそうだけど
>>425 確かに、いきなり大成功じゃ面白くはないけどね
そこを上手いこと処理すんのも、作者の腕の見せ処ってね
今までも、外したら面白くないと思われていたから、誰も描いていなかった
そのスキマを突いて成功してたんだし
なら脂が乗った時期と表される凡田がメジャーで失敗してマイナー落ちを描く?
それこそ無いだろう。年俸上がってそのままメジャーなら日本出た意味無いしな。
人はそれをマンネリと呼ぶ。
だから、そこはプロの腕の見せ処だろうて
マイナーから苦労して這い上がる王道展開、これこそマンネリだよ
漫画というのは主人公が最初からチート設定で、描き手の都合で淡々と何でもインフレで成功出来るのがテンプレデフォだよ
どんなにリアルに描こうが所詮はファンタジーとギャグからは逃げられない
そりゃそうだが、グラゼニのこったから一捻りしてくるだろうと思ったら
まさかの直球・王道展開だったんで、拍子抜けしたよ
ま、今後良い意味で裏切ってくれることを、期待しておくさ
いまのとこスパイダースだけ勝ち組か。
マイナーの現状描くためにちょろっと試合出た後にふつーにメジャー契約
しそうw
モーニング、何故今日発売されてんの?
ネタバレするしかとりえのない馬鹿が東京駅まで買いにいったんだろ。
北関東だけど、普通にコンビニに置いてあったぜ
今週は公式発売日が今日みたいだよ
金曜が祝日だから、その関係かね?
金曜祝日の影響なんかあるんかね
>>426 ここまできてまわりに止められたりすると、逆に意地になってアメリカにいくんじゃないかユキちゃんは
440 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/03/19(水) 19:00:31.42 ID:mXJTjNWb0
ユキちゃんお金じゃないって行ってたしついて行く気がする
>>438 地方での発売が週明けにずれ込んでしまうとか、そんなんかね
いや、今週号の発売日が今日になってる
今時、交通がマヒでもしないかぎり後ろにはずらさんよ
いやだから、ずれ込まないように1日早めたんじゃないか、てこと
マイナーリーグの生態描いた漫画っていままであった?
ちょっと興味あるけど
ユキちゃんがかわいすぎ
ここで単身赴任は・・・
メジャーは最初マイナーじゃなかった?
マイナー優勝にこだわって上がるの拒否してたような
つーかメジャーはほとんどやってない…
メジャーは新キャラまで出してマイナー編やったけど中途半端で終わったようなイメージ
ユキちゃんはマイナーで頑張る凡田を支えてあげるんだって感じでかえって燃えそうだけど
マイナーでも引退後の仕事ふえる?
>>448 あっとうぃき
アドレス踏むだけでウィルス感染は治ったんかい?
>>453 そもそもウイルス仕込まれてたってのがガセ情報
管理者のパスとかが抜かれたのは本当だけど
ら、雷神とか……(震え声
>>446 「ジャイアント」でシングルからやってたじゃない。
メジャーに詳しい人が居たら教エロ
マイナー枠っていつまでに本チームにメジャー昇格されなければ
他チームに移れるようになるの?
確か自動的にFAになって他チームで欲しいというチームさえ現れれば
そこに昇格できるんだよね?
>>431 主人公が中継ぎ、ゼニに焦点、
ライバル(ライバルチーム含む)が(今のところ)いない。
この辺が他の野球漫画にはない要素なんだが、
舞台配置や焦点はひねってある一方で、
話の進め方や展開自体は王道展開というか、
さほど奇をてらってないぞ。
>>457 ポスティングの場合は例えばヤンキー井川のケースだと
ヤンキース側から出さない限りポスティング費用を
井川か移籍先が出さないといけないみたいなシキタリがあったと思う
だから井川はヤンキースの間は契約切れても米国でプレーしたいとか建前ぬかしてたけど
契約きれたらイケシャーシャーと日本に戻ってきた
まだ読んでないけど、マイナー契約するとなったら、ダーティの面目丸つぶれじゃね?
コミッション料もほとんどとれないし。
まさか本当にアメリカいくとは…
一体どうしたんだコージィ
マイナー契約だと、ブルーソックスとしても5億ドブに捨てるようなもんだな。
入札してしまったがためにマイナーだろうとなんだろうと契約条件は提示しないといけない。
凡田も悲惨だし、得するのはスパイダーズだけか。
ぶっちゃけユキちゃんに電話する前にダーティ来てたら大人しく帰国してたよね
ユキちゃんはこんなに長く出てきてどうして凡田を好きになった
のかもよく分からんw
セキネ女史と張り合ったりはしてるんだけど、いまいち心情が
分からん子や。
ユキちゃんから相談を受け事情を知った食堂のオバちゃんが出てきて一旦保留
結婚を1年引き伸ばす展開に1,000ペリカ
メジャーに上がれば結婚OKとか
日本に残ったユキちゃんには1年後彼氏ができてて。
凡田に頼まれて様子を見に来てた渋谷章とかが。
メジャーに上がれば結婚OKになったら凡田はやるよ
たしかに
ストーリー展開としてはスゲー面白くなった
メジャーこそグラゼニの本場だし、国内年俸1億円で一気に雲の上にいっちゃってたから
向こうのマイナー格差は壮絶だしグラゼニ的には美味しくなりそう
ただ、今後マイナーで1年四苦八苦して翌年ブレイクとか正にドラマだろうけど
それじゃフツーのマンガになっちまう...何よりも何よりも「銭闘」あってこそのグラゼニだからな
まあ保留が現実的だよなw この状況で結婚は冒険すぎる
食堂で一年働けばいいじゃん。
ってもうおばちゃんに連絡しててついてきてくれるとかかもしれんが
ユキちゃんだったらベビーシッターと浮気してたよ
ユキちゃんは親と相談しないでいいのか
もしマイナー契約の話がなくて結婚という話になったら
シーズンまで数ヶ月で式まで済ませるとか無理じゃね
474 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/20(木) 11:13:09.45 ID:oRcKRQPJO
言葉も喋れないヤツがマイナーで生活出来るわけねぇだろ
糞展開過ぎて萎えたわ
凡田が英語ペラペラの国際派だと思うか?
475 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/20(木) 11:25:38.06 ID:k9F7HPgJ0
そらスピードラーニングよ
新庄って英語ペラペラだったの?
自費で通訳やとうんじゃね? いくらか知らんけど
年俸800万だっけ?
通訳雇うのも800万くらい必要な気がするけどどうなんだろう。
>>478 ダーティがボンダの専属マネージャーになるんじゃね?
こんな失敗やらかして日本に帰っても、もう仕事にはありつけんだろ。
目論みどおりボンダがメジャーに上がって化ければウハウハだ。
>>479 ダーティは日本での仕事もあるだろうし
仮に付くなら一緒に居た現地のエージェントじゃね?
481 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/20(木) 12:41:43.08 ID:oRcKRQPJO
>>479 ダーティは、他にも契約している選手を抱える代理人
金にならなくなった凡田に付きっきりなんてあり得ん
メジャーでも無いのに通訳なんて付けてくれないし、元々メジャーを考えてない
凡田が英語を勉強している訳ないし、ナッツ編見て凡田が成績優秀だとも思えん
マイナーがグラゼニって意見も有るけど、元々グラゼニは目の前の金を細く長く
掘るようなマンガで、メジャーに上がれればなんて、夢を求めるギャンブルじゃ無いだろ
ジャイアントは野手版グラゼニ
あっちの方がいろいろ追いつめられていた
けど悲壮感はあまりなかったな
>マイナーがグラゼニって意見も有るけど、元々グラゼニは目の前の金を細く長く
>掘るようなマンガで、メジャーに上がれればなんて、夢を求めるギャンブルじゃ無いだろ
それは真逆だろ。細く長く稼げないから若い内にグラゼニしなきゃ
生きていけないっていう漫画だろ。1巻で凡田がサラリーマンとの比較で語ってる通りだよ。
どんな読み方したらそんな感想が出てくるんだ。
俺は
>>481の意見のほうに共感を覚えるな
確実に得られる7900万円を捨てて、いつクビになるかわからん1600万円のマイナー契約を選ぶなんてこれまでの凡田からは考えられない
アメリカに行くならここからメジャー契約を勝ち取るためにいろいろな交渉をするのが凡田じゃなかったか?
そりゃ2000万程度の選手だったのが
リーグbPの中継ぎで7900万の提示を貰えるまでになったんだから
グラゼニ開始当初の凡田とは変わってきてるんじゃないの
憧れだけだったユキちゃんともいい感じになってるし
>>483 そりゃあ主人公が
野球=ホームラン=人生という
底なしの野球バカ(大学の語学部出)だから・・・
>>485 これまで金のことを第一に野球をやってきたはずなのに、急に金は二の次になったのがすごく違和感を感じる
>>479 仕事には成功も失敗もある
こんな一回の失敗で通訳転身とかあまりに非現実的だろう
50万の積み上げに必死だったのにね
前々から金は大事だが、それ以上に魅力ある野球人生的な感じはあっただろ
具体的には男の夢は野球監督の辺りとか
まあ、メジャーに上がれば年俸1.5億円貰えるんだから
昇格が1日遅れるごとに80万円以上の金が目の前から逃げて行くというのも分かり易くて面白い
如何に早く上がれるかというのが焦点になって来るでしょ
凡田「男の夢は(引退後の生活もとりあえず安泰になる)プロ野球の監督」
メジャー帰りの箔が付けば引退後も二軍投手コーチぐらいの口はありそうだが
MLB経験者でNPBの監督になれてる奴は歴史上一人も居ない
MLB経験者でNPBの監督になれてる奴は歴史上一人も居ない
>>487 金以上に大事な存在ができたからじゃねw
マイナーからゼニを稼いでいく話を書くつもりか
監督も高齢化してるからなあ
コーチなら村上、高津、小林雅とか居るな
初は高津、小林雅、桑田、誰かね
>>484 共感覚えるのはいいけど、この漫画の趣旨と真っ向から対立してるでしょ。
スパイダースが出した年俸に不満を持ったのも、メジャー行きに乗ったのも
全て根底に30越えたら何年やれるかわからない、だから活躍したら
相応の報酬が欲しい、という考えがあるんだから。
細く長くやれる業界だったらスパイダースに不満持たなかったし、メジャー行きを決意してないよ。
なら何でマイナーからなの?っていうのは
今の自分なら実力でグラゼニできるという自信からだろうね。
そら、ユキちんから一生付いていきますなんて言われたら
自信過剰になっても仕方ないのが悲しい男の性。
というより行った奴で監督やりたがりそうなのってほとんどいないんじゃないか
野茂、イチロー、松井、上原、ホモ、黒田、ダル、マーみんなあんまり監督やってるイメージわかん
今の凡田だと、年俸+1億円とユキちゃんとの結婚ならどっちを選ぶ?って問われたら即答でユキちゃんって答えるよね
それに金に関しては今の自分なら近いうちに手に入れられるだろうって自信もあるだろうし
>>503 メジャー行く人は大体マイペースな性格だからな
コーチ陣とチーム組んで結果だす監督は無理っぽそう
>>494 ちゃんと日本人ではって限定しとかないと「バレンタインはMLB経験してるじゃん」とツッコむ奴が出てくるぞw
日系人ならレン・サカタが二軍監督やってたりするんだけどなあ
MLBでプレイした日本人選手が指導者として定着するようになるにはまだもうちょっと時間がかかりそうだよね
>>501 俺とは全然受け止め方が違うなあ…
凡田がポスティング要求したのもメジャーのほうが稼げるからという思惑などは全くなく、スパイダースはポスティングを絶対受けないと凡田が思いこんでいたからだったはずだが
コージィと出会ってメジャーでやる気になったのは結果論にすぎない
金じゃない、確実に入る今の地位を捨て、あえてハイリスクハイリターンの道を選ぶ…
↑個人的意見だが今までグラゼニを読んできてこれまでの凡田はそういう性格ではなかったと思う
>>508 何を言ってるんだ、あくまで交渉の材料としてポスティングに言及しただけで
元は行く気無かったろ。やる気になってきたのはついこの間。
ちゃんと読んでるのか???
実力で40人枠を勝ち取ってほしい
ガチでこれがブルーソックスの本音という展開だったら面白いな
実は凡田の読みどおりという
>>503 松井の巨人監督くらいだな、想像できるのは
>>476 新庄はコーヒー飲んで「ニガッ」て言って、黒人選手に殴られたくらいペラペラだよ
>>509 ??
ポスティングを要求したのは凡田からでしょ?
スパイダースはそれを受けてポスティングをした
すげえおもしろいところにまたナッツか
ナッツ編嫌いじゃないけど、前みたいに話の独立性が高い時向きだよな
>>513 要求はしたけど100%拒否されるって決めつけてただろw
ナッツもそろそろ横投げを身につけるころだろうか
>>514 これ面白いか?
真面目に調べてないからデタラメすぎて見てらんないんだが…
このレベルの知識でマジでマイナー編やるつもりかと不安になるレベルだぞ
ユキちゃんは凡田のことどこの時点で好きになったんだろう?
最初の焼きもちがどこだったか忘れたけど、結構頻繁に妬いてたよね
そのへんじゃない
>>513 いや、その返し自体がまともに読めてないって証拠なんだけどね。
気付いてない辺り、天然なんだな。
読めてないんじゃなくて読んでないんだろソイツは
単行本派が立ち読みしたとかなんじゃね
>>511 あんなコミュ障が監督なんてできるんかねぇ
今回の話、詐欺みたいなもんだよねw
ポスティングでアメリカ行くから一緒にきてくれってまさかのマイナー契約
1600万円ぽっちじゃ税金で持ってかれるし凡田の蓄えもすぐそこをつくだろうし
ゆきさんかわいそうw
>>521 すまんが何言ってるかさっぱりわかんないわ。
ブルーソックスとの一回目の交渉で、スパイダースの7900万円以上の契約がまとまりそうだった時でも明らかに乗り気じゃなかった凡田がいつクビになるかわからない1600万円のマイナー契約を選んでるのに、
凡田には30越えたら何年やれるかわからない、だから活躍したら相応の報酬が欲しいという考えがある、だから今回の凡田の選択はこの漫画の趣旨にあってると言われてもさっぱりだわ。
ID:teujMLTw0は文章読めない馬鹿なの? アスペなの?
レス番、読み込みエラーとかで、ずれてるんじゃないの?
会話の内容が高度wすぎてついていけんわ
言い分がごっちゃになりすぎててレス番をつける気にもならん。
>>519 面識ができて約3か月、
クライマックスで凡田がテンプターズ相手に無双してる時に、
クニちゃんに「口ではテンプターズの味方だけど、
凡田の味方をしてる、顔に書いてある」みたいなことは言われてる。
好きとかそういうのとはまた別だろうが。
お互い、自分だけが正しくて相手が間違っている、と思い込んでるんだな
結婚〜出産〜子育てもグラゼニのテーマになるっちゃなる
そう言う意味では離婚も…だけど
メジャーで成功して大金つかんだにも関わらず、
離婚して大金を持って行かれた上に投資で失敗して養育費だ慰謝料だので
最終回にNPBのマウンドで振り返って親指立てて「グラゼニっ」とか
…なんかありそうでイヤだ
>>528 同じ事言ってる。ID:f2FztmmhOに絡んでるほうが日本語理解できてないだけ
自分だけが正しいって思ってるベイビーちゃん多いからな
離婚は嫌だな・・・・・・・そういうリアルは必要ないw
大丈夫だ、まだ結婚すらしていない
537 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/21(金) 21:07:08.00 ID:ma+tcHEh0
マイナーリーグ描いた漫画だと
へうげものの人のジャイアント ぐらい?
538 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/21(金) 21:25:58.76 ID:pbJDnT1MO
>>537 メジャー
しかし凡田がメジャー目指すのは、展開として無理が有りすぎる
凡田が目指すべきは、39歳の銭闘民族、川崎の生きざまだろう
川崎さんは良いキャラだったよねー
凡田よりよっぽどグラゼニしてる
ジャイアントはメインキャラで左投げのサードが出ちゃったからなあ。
ああいうのは本当やめてほしい。
アンカーついてるがなんか間違ったこと言ったかね?
一塁以外の内野はよほどの理由がない限り、左投げにはやらせないぞ。
ゴネたと思われて銭闘やめた凡田が銭闘民族とな?
544 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/22(土) 08:56:02.96 ID:ZAE5XPD3O
>>543 年々、保留回数が増えて銭闘力が上がってたろwww
>>545 金とユキちゃんを天秤にかける事情とは何だろう。
オーナーの娘と恋に落ちるとかそういう?
ゼニよりマンコ
548 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/22(土) 11:51:37.61 ID:ZAE5XPD3O
凡田は良いが、金>>>>>>凡田のユキちゃんは、マイナー契約の凡田に興味が無いだろう
凡田を選んだら金目当てと思われるのを気にしていたユキちゃん的にはマイナー契約の凡田の方が気にせず結婚できそう
むしろ金目当てで気楽に楽しんだほうが結婚は上手くいくような気がする
下手に「この人は私が支えなきゃ」なんて思うとたいがいアウト
>>542 想像だけどジャイアントでそんな些細なこと気にしてどうするってな感じだったんでない?
ピッチャーの投げたカーブが曲がりすぎるせいでサードが避けるような漫画だしw
>>551 フィクションで大嘘を効果的に見せるにはそれ以外の要素をできるだけリアルにってのは鉄則だけどな
まあ某有名麻雀漫画で、同じ牌が場に5枚出てたなんてこともあったし、そこまで神経質になることはないが
片チンはミスに気が付いても修正しないからなあ
大和田秀樹はどうなるんだ
それで面白ければ、些細なミスなど気にならんさ
ヤバイ、
グラゼニがどんどん面白くなくなぅてる。
俺は今の展開も面白いからいいよ
凡田より他の選手に注目してるときが面白いだろ?
ワイルドの肝臓悪そうな新人監督の話は面白いけど
スパイダーズの肝臓悪そうな訴訟基地ストッパータイトルホルダーの人は良いことしかなくてツマラン
>>540 仰木監督がオープン戦だか紅白戦だかで左投げの嘉勢をサードで起用したことがあった
イチローは公式戦でサードに起用された
「僕のグラブは内野も行けるんですよ」
と言っていた
561 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/23(日) 09:01:38.32 ID:s9g3FZ+aO
>>555 今回の怪我の年度間違えは、些細じゃ済まされんがな
交渉のための伏線なのか、作者側の間違えなのか注目するぜ
>>560 練習試合やイチローや漫画ならおk−なのよさ
斎藤隆みたいにマイナースタートだったけど初っ端からメジャーでケガ人が
出てマイナーじゃ結局一球も投げずにメジャー定着した例があるからそれに
倣うのか、田口みたいに一度は2Aにまで落ちても這い上がったような例に
倣うのか…
>>57 超亀レスだけど不動ですね。ゴラクで連載してた。しかも最後はなぜかその
ヤクザが教師になるという迷走っぷり
>>561 間違えてたかな?間違いはなかったと思う。(スレの趣旨に反すると猛然とわいてくるかもね)
2,3週前の雑誌なんてないからもう一度見れないけど。
単行本でどう修正されるか・・取っておくのだったw
>>564 思いっきり間違えてたよ
怪我したのは二年前なのに一年前になってて、
「二年前のケガなら気にしないが一年前のケガなら話は別(キリッ」
とかやっちゃってるじゃん
マイナーの年俸とかレジーが入ると切られるとかデタラメ過ぎるし
アメリカではやらないんじゃないかというくらい最近テキトーだぞ?
モーニング公式見たけど、有料のスマホ版でも古いのは読めないのな。(スマホないけど)
どっかにないかなー
いかにもニッポンプロ野球的なおっさん風情の
浪花節の人情臭さが味のマンガだろに
メジャーだってえ
冗談言っちゃいかんよ
メジャーとか色気を出した結果自費キャンプってのもグラゼニ
嘉勢はともかくイチローは右投左打じゃないのか。
570 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/23(日) 19:37:53.60 ID:9YQUefy10
アメリカ編やるために契約更改はむちゃくちゃだわ、凡田の行動もむちゃくちゃだわで、これまで築いてきたものかなりぶち壊したな
>>570 今更言う事じゃないんだろうが、中継ぎの重要性の高さが明白な今の球界で、
あれだけの成績残してあの年俸って話があり得ないもんな
そこらへんの事は、リアルに描くのが売りの漫画じゃなかったのかよと
それは変じゃないと何度も結論出たじゃないか
いつ出たんだよ
彼の脳内では出たんだろうよ
むしろ何回もあり得ないという結論になってたよな
同じリーグに20勝が少なくとも3人居たりとかもバカにされてた
>>572 それは現実世界での年俸だろ
グラゼニ世界では凡田は一億って評価じゃん
それに凡田はスパイダースの生え抜きなのにほぼ同成績の松浪との間に線まで引かれてる有様だし
でも実際グラゼニ世界では凡田よりVIP5のほうがより活躍したとなっているからな…
凡田よりVIP5のほうがより活躍した、それはそれで間違いはないさ
その間に引いた線が太すぎた、これがダメだったんだよ
>>576 1億は主にダーティーの評価だろ。
別にダーティーが金出すわけじゃないし、責任ある立場なわけでもない。
はっきり言って無責任な外野の発言に過ぎない。
まーだ言ってんのかよ
明らかに漫画の流れとして
「凡田は本来なら一億もらえるレベルだけど
スパイダースはケチだし
その上VIP5人との間に太い線が引かれた結果、凡田は大幅減額されてる」って描写なのに
まあ今回だけで1億到達なんてそう現実的な話じゃないんだけどな
山口鉄也年俸推移
■07年 240万円
32試合 2勝2H 防3、91 WHIP1、54
■08年 1400万円
67試合 11勝2敗2S23H 防2、32 WHIP0、99
■09年 4500万円
73試合 9勝1敗4S35H 防1、27 WHIP0、86
■10年 1億円到達!
金満巨人でも中継ぎの現実はこんなもんよ
大体、ダーティーは凡田をビジネスに結び付けたい意図があって全体的に数字を盛ってるわけなんだよな。
「本来1億もらえるレベル」なんて負け惜しみにしか見えない。
試験に落ちた後に「試験に落ちたのは事実だが成績はずっと良く、周囲も自分の実力を認めていたので、
落ちたとはいえ、合格したのと同レベルの実力がある」と力説していた同級生をふと思い出した。
元々シーズン中から
ダーティ「70試合登板で優勝しても、スパイダースは渋いから一億はムリだろうな」
寺杉「70試合登板で9千万。優勝して日本シリーズ勝てば一億」と評価してたことはスルーかよ
本来一億レベルって評価は妥当なもんだろ
だから、寺杉だって実際金払う立場じゃないし、決定権も持ってない人間なんだから、
ダーティーの発言と大差ないだろ。
サラリーマンの世界で@部長が「お前はこれだけの実績を残したので昇格させる」というのと
A同僚や先輩が「お前はこれだけの実績を残したんだからきっと昇格できる」と言うのは意味が違うだろ?
ダーティーや寺杉の発言はAなんだよ。
あと、1億が妥当かどうかはさんざん議論されてたが、結局どちらともいえないんじゃないか?
単年の実績重視か、過年度実績も加味するかなんて答えなんて出ないだろ。
>>581 すまんすまん自己解決した
75試合 42H(リーグ2位) 防御率1.31
だった
まあ超ウルトラスーパード貧民球団じゃない限り8000万とか出せない数字だね
>>585 アホか
散々「凡田の本来の評価は一億レベルだが、球団事情によってこうなった」ってのが描写されてるのに
いちいち文句つけてるだけだろ
一億が妥当か否か、なんてドーデもいいんだよ
スパイダースの提示額は果たして妥当であったのか否か、問題なのはこっちだろう
そもそもおかしいのはVIPの額であって、あれのせいで根幹から崩れてるだけ
現実の選手と漫画の登場人物比べるとか頭大丈夫か・・・
いい歳して、現実と虚構の区別くらいつけろよ?
>>585 お前、いつまで1人でごねてるの?
凡打が控えめに出した自己評価額でさえ9000万なんだよ
こういうのはある意味無関係な外野の方が冷静に計算できる
>>581 育成上がりで低水準からだった山口はかなりの例外だよ
どうこめくり返そうが
総年俸、VIP等不自然すぎるものが溢れかえってるからなあ
>>581 丸金と松浪の年俸のほうが凡打の1億突破より現実味がないだろ
そもそもたった2年活躍しただけで丸金って2億超え選手が誕生してるのに
実在選手の年俸推移を持ち出して議論しようなんて虚しくならない?
予算20億のうち半分をVIP5人に回して残りの半分をVIP以外の選手数十人で分けましょう
こんなどんぶり勘定で出した年俸が妥当なわけがないんだよな
595 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/24(月) 11:43:32.01 ID:Qg9YkzwFI
確かに。凡田の年俸が低いというより、VIPがありえない。
まして「そこをきりよく8(千万)というわけには…」「ダメ」とか正気じゃない。
8000万で凡田が囲えるなら松浪からでも丸金からでも100ぐらい引っ張れるだろう
オーナー、フロントの覚えがよかったりすれば別枠でドンブリ査定になるからなあ。
あの世界だと別チームだがドテライなんてのもいる。
球団の顔の候補生、捕手で2年連続準三冠王ならそんなに気にならん。
>>585 11巻の契約更改で「もし来年50登板したら軽く5000万は超えていく、
いや、50試合登板なら6(000)万行くよ」と言われてるぞ。
単行本を持ってるなら出てこないいちゃもんだね(ニッコリ)
>>595 VIPから引くなんてしねえだろ
「ん?この端数は…?」
って言われたら即アウツ
599 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/24(月) 13:54:39.19 ID:Qg9YkzwFI
そもそも23億しかない予算で10億もたった5人に分配したんだから
VIPからしか引きようがないし、そもそもVIPにそこまで払うことはなかったんだって
>>598 端数を引くとかけち臭いことなんかしなくてもVIP連中からなら1000万単位で削れるだろ
VIPの中で妥当な額を貰ってるのはユキオぐらいであとの4人は異常に貰いすぎ
ぶっちゃけ4人合計で2億は削れるだろ
まあ、VIPから削ろうなんて思うぐらいだったら、最初からVIPを決めて優遇しようなんて思わなかっただろうけど
それこそ、ドデライさんみたくオバカなオーナーが・・・とでもしとけば、
ああ、編成も苦労してるんだな〜くらいで済んだのに
ほかの4人はまだしも、松浪の破格待遇があり得ないんだよな……
絶好の比較対象なだけに、やっぱ凡の評価は低すぎ。
>>594 山口の年俸推移を出したのは、凡田の今季の成績なら一億到達は妥当だという意見の人にたいし、これこの通り、そんなことはないよと言いたいがためだよ
というか現実と比較するのがダメならもうなんにも言えんわな、そっちも20億の半分をVIP5に、残りを後の選手達にというやり方はおかしいと言ってるくせに(主張自体はすべて正しいが)
>>601 オーナーが馬鹿か編成が馬鹿かの違いだけでしょ
オーナーがバカでも強いってのはまだわかるが、編成がバカで強いってどんな奇蹟だw
しかも単年限りじゃなくて数年に渡る強豪球団だし
凡田は山口と違って、イニング食えるのがデカイ。
オーナーには権限がある
編成に20億をあれだけ好き勝手に扱えるだけの権限て、あるのか?
>>600 1000万なら引きすぎだろがwバカじゃねえのか
>>608 馬鹿はお前だ
丸金だって、7000万から2億って言われたら普通にサインするわ
丸金はあんなに急に上げなくてもぶっちゃけ1億五千万で行けただろ
そもそも丸金は、球団への恩で残留ってタイプじゃないのよな。
普段からそういう態度見せてるのに、先行投資的なのって無意味だと思うわ。
逆じゃね
情でなびくタイプじゃないからこそしっかり金額を出す路線にシフトしたと
ただ一気に2億ってのはいくらなんでも上げすぎというだけで
>>608 むしろ丸金は5000万引いてもなんの違和感もない
松浪なんかもそう
まぁ、凡田への提示額を揉めさせるレベルまで落とす
この結論ありきで強引に捻じ込んだ屁理屈なワケだから、無理があるのも当然
615 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/24(月) 21:10:28.87 ID:jf2i5XH1O
ちなみに、○金の2年で年俸が42倍は、現実世界なら世界記録
久々に来たらまだVIP5()の契約で揉めてるとは
丸金は1億5000万、松浪は5000万ぐらいで問題ないよな
もし来年も今年と同じような成績を残したら、編成が再来年の年俸をどうするか気になるわ
現状維持で済むと思ってるのか、編成のアホ共は?
>>612 結局はFA時の額面勝負になるのに、今から通常以上の上げ方しても意味ない。
今から大盤振る舞いすることで、球団の顔ですよーって媚び売ってる感じでしょ。
>>617 逆になんで同じ成績なのに現状維持で済まないのかがよくわからん。
>>619 凡成績ならともかく、好成績なら、現状維持はないw
>>597 お前は拘束力のある契約と無責任なその場限りの言葉のやりとりとの区別がついてないんじゃないか?
50試合で6000万と契約してそれを守らなかったら契約違反だけど、そもそもその言葉は契約ですらない。
100歩譲って50試合で5000万が約束だとしても、70試合で1億とは一言も言ってない。
>>619 前年度の成績だけで今年度の年俸が決まってたらそれでいいけど
実際には○倍ってのが取り上げられるように
過去の実績や前年度の年俸がめちゃめちゃ影響してるからな
同じ成績でもまだ伸びるだろ
別の考え方すると球団の経済力にも依るとは言え
丸金は準三冠王という球界トップクラスの成績なんだから
同等の成績を残し続けたら球界トップクラスの年俸に収束していくのは想像に難くないだろ
文脈読めない系?
正式な契約事項でもない限り、何を言っても責任を取らされることはない・・・
というほど単純なものでもないのが、世知辛い俗世間というものでね
まぁ
>>621みたいな例は、そういう解釈でも別に構わんだろうとは思うが
そういうことをしてると、人としての信用は著しく損なわれることになるだろうね
やきう民は空気読めないね
空気は読むもんじゃない
凡田は松浪より成績は上だと言っていたが、凡田よりVIP5のほうがより活躍したというのは作中内でも何度も触れられてるし、中継ぎは不遇ってのもこのマンガでは一貫している
中継ぎ凡田より、より活躍した抑え松浪(セーブ王)のほうが年俸上がるのもグラゼニならまあ当然だろう
>>617 曽我部も倍の1億6000万とかでいけたし、椎名も防御率良くはないから2億8000万とかでも…
ぶっちゃけ余裕で2億は値切れるんだよなあ…
ぶっちゃけ数字に関しては結構適当というか、
VIP5以前よりおかしいからなあ。
交流戦明けに一軍昇格した丸金が「今シーズン466打席立った丸金は〜」とか名言しちゃったし。
ファン感謝祭(6巻)で出身地別で東西に分かれて西軍の大将をやってた寺杉が
その後丸金が出てきたあたりで葛飾出身になっちゃったし。
このことにリアルタイムで突っ込んでたやつは
過去ログざっと見た限りいないから、
展開が気に入らないと数字周りの適当さにも目がいくんだろうな。
寺杉については突っ込んでた奴いたぞ
レギュラークラスに西軍の大将格がいなかったんじゃないか、って話になってた気がする
「上原に煽られてやる気出す」ってのは意味わからなかったけど
「ユキちゃんにかっこいい姿見せたいからメジャーでがんばる」のほうはしっくりくるわ
上原のくだりはいらなかった。
633 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/25(火) 05:46:39.38 ID:zDsxEKMeO
実は凡田は英語が堪能とか後付けされるのと、言語の違いなんか最初から
存在しないかのように、普通に過ごす
どっちをやらかすのか・・・どっちでもフルボッコだろうが
言葉通じない方が話膨らむんだから
そんな漫画として美味しくない展開にするわけないだろ。
>>629 気に入らないからとかじゃなくて適当すぎるものを展開の中心に据えたからだろ
>>629 丸金の規定打席到達についても結構ツッコまれてた気がするが
リアルタイムじゃなかったんだっっけ?
丸金よりも樹の年俸の上がりかたが酷かったわ
>>627 前年の凡田と松浪の年俸が同じぐらいならセーブ王を取った松浪が凡田を上回るのは分かるんだけどね
凡田の半分程度の年俸だったことを考えると、やっぱり伸び率が異常なんだよ
凡田と松浪の年俸を入れ替えて凡田8000万で松浪6800万なら、元が1500万の松浪は文句なかっただろうし
凡田も想定の9000万より少ないけど、松浪より上だから渋々納得はしただろうね
凡田を納得させないがための、無理矢理展開なんだから・・・
まぁ、そもそもそれが良くないんだろうが
椎名ってさ30歳で120勝なんだよな。地味にすごい。そう考えると4億も全然納得だな。
てか、よくFAもしないで2億ちょいでとどまってたな。そっちの方のが不思議
現役だと120勝レベルは
杉内 126勝 34歳 5億
石川 121勝 34歳 1.8億
川上 116勝 39歳 3000万
内海 108勝 32歳 4億
通算防御率、負数がないことにはなんとも言えんわな
正直、椎名って作中ではあまり凄いって描写がないんだよな
序盤に炎上して凡田に尻拭いされてるって描写ばかりな気が・・・
昨年の19勝も馬鹿みたいに打った打撃陣の恩恵であって
防御率的に普通のチームにいたらいいとこ12〜13勝だろ
良い投手ではあるんだろうけど、球界を代表するエースってほどではないわな
まあ椎名が実力通り?さくさく完投したら凡田の出番なんてないからね
そこらへんはリリーフ投手が主人公ゆえの避けられない演出だろう
30歳で120勝って現代のNPBではかなり傑出した数字だし
ダルマーよりちょっと落ちるくらい
松坂くらいか
もし大卒だったらえらいことだ
>>645 大卒だったらそれこそ上原クラスかね?
まあ初年度以外勝ち星の数なんて覚えてないんだけど
上原は入団7年目(一年浪人して大卒の30歳になるシーズン)で通算100勝だったはず
巨人に入団した選手での最速記録だったかな
Wikipedia見たら「ドラフト制以降最速タイ(もう一人は松坂)の191試合登板での達成」とも書いてある
どうも椎名は大卒ではなさそうね
左右が違うだけでそのまんまじゃね
>>647 さんくす。そりゃ確かに大卒じゃねーわ
大卒だったら前人未踏のガチレジェンドやんけ…
wikipediaによると椎名は高卒。高卒1、2年目はさすがにそこまで活躍してないだろうと勝手に想像すると、13勝10敗を壊れずに10年間コンスタントに続けるようなタイプ?
もしくは隔年で15勝と9勝を繰り返すタイプ?
なにそれ超欲しい。なぜFAしてないんだー
東京出たく無いんだろ
何勝とか低次元な話は止めようぜ…
川崎さんも30歳で90勝くらいしてたから、結構すごい人のはず
なんだ過去編かよ…しかも1話で終わり
ナッツ編てのは先週予告でわかってただろ
あれ、ナッツ編だったのか
モッチーの回想枠かと
ナッツ編でも面白ければいいんだが、ここ数回のナッツ編はどれも内容極薄の場つなぎ回ばっかなのがな…。
今週のナッツ編はまだ本編と繋がりあるからいいだろ。この前のとは違う。
今回のナッツは体が細かったな
660 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/27(木) 09:21:31.37 ID:Gvi9VTzjO
せめて前回のナッツ編の引きを解決しろよ
その上、糞つまらなくて救いがない
高卒下位指名で一年目の秋とはいえ一軍で投げた凡田
662 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/27(木) 10:17:13.91 ID:Gvi9VTzjO
>>661 後輩の持田が大学1年だから、凡田は2年目だろ
モッチーでベスト8だったのか。
ナッツ&モッチーでそれかと思った。
ナッツはドラフト下位だし甲子園いけなかったっぽいな。
プロになってもまだ痩せてたのか…いったいいつ豚になるんだ
豚っていうけど設定だと178cm 79kgだから、筋肉が付きまくってると考えるとそこまでデブじゃないんだよな
今回ボコボコニされたことで力を付けようと筋肉を増やす内に今のような体型になるんじゃないかね
ユキちゃんが唐揚げチャーハン開発したからだろ
667 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/27(木) 15:25:19.17 ID:Gvi9VTzjO
書き込みの少なさが、現状を表してるな
消化試合かもしれないけど高卒2年目で一軍昇格だなんて凡田もなかなかやるなあ、っと
来週からやっぱりマイナー編やるのか、無理やりすぎやなあ、っと
>>578 少なくとも松浪よりは凡田の方が活躍してるわ
セットアッパー平野 抑え岸田
セットアッパー山口、マシソン 抑え西村
セットアッパー浅尾 抑え岩瀬
セットアッパー内、松永 抑え益田
みたいに抑えよりセットアッパーにいい投手おく球団が多いようにセットアッパーって火消しの役割もあるし抑えみたくいつ登板するかも分からないから負担も大きい
元の年俸どうこうよりタイトル料含めても松浪>凡田って評価するのはおかしすぎる
マンガ読んでるのか?
VIP5のほうが凡田より活躍したと何度も言ってるじゃないか
松浪の場合は必ずしも凡田より活躍してるとは限らないけどな
凡田はセットアッパー軽視のせいで割を食ってしまっただけだろ
松波…最多セーブのタイトルを取った
凡田…最多ホールドのタイトルを取り損ねて二位(ただし本人に落ち度はない)
球団的にはタイトル料込みで
松波の年俸>凡田の年俸
なんだろうね。
でも生え抜きの丸金を大事にするのなら凡田も大事にすべきだった。
凡田が中継ぎでさえなかったら大事にしてただろうな
674 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/27(木) 17:37:40.27 ID:2V86KDEb0
第一話のスカウトと話してた凡田は今とほぼ同じ体形だったよね
あとスコアラーの人との回想の時でも
凡田がもめればなんでも良かったんだろう
>>674 あれはパラレルワールドだったと諦めている。
ナッツの高校卒業とかドラフト指名とか描かれたっけ?
バックホームで肩痛めてサイドに転向かと思ってたけど違うみたいね
打たれたんで筋トレに励んでその結果サイドのほうが結果がいい、ということになるんかな
すっかり糞漫画になったな
このスレも9割がアンチだし、もう長くないだろうな
ワインドアップから全部セットに投げるようになったのもサイド転向からか?
>>679 設定や年俸の理不尽さにケチを付けたからって全員がアンチってわけじゃないだろ
wikiのコージ・ウエハラの記述おかしくね?
メジャーを諦めるよう無言の圧力をかけたとか書いてるけど、
主観的な意見すぎんだろが
>>677 今回のナッツ編は、メジャー挑戦編のために関連エピソードを抜き出したと言う感じだと思う。
多分今回のように、凡田はマイナーでもいきなり炎上するんじゃないかねw
それから持ち直してくるかもしれないけど。
>>682 主観意見は誰も求めないし、正しくもないだろうね。
ただ、wikiは基本誰にでも直せるんだし、こんなとこに書き込まずに君が直してもいいんだぞ。
>>684 無責任なことを言うな。我も我もと書き換え始めたら日本のwikiはひどいことになsる。
ここで意見をまとめてから書き換えに行け
上原は凡田がメジャーでどうしてもプレーしたいわけじゃないことを見抜いてただけだろ
上原に煽られてやる気を出した凡田は歓迎してたし
687 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/28(金) 07:52:07.96 ID:KaOhoP4NO
客席描写使い回しなのか知らんが、早明戦客入り過ぎだろ…。
大学野球ってあんな大人気だったのかと思ったが、やっぱり入り過ぎかw
早慶戦なら?
明大野球部員って学生服着用なの?
グラゼニがもし80年代の漫画だったら即打ち切られていただろうな
一応マジレスしてやると
80年代じゃ中継ぎを主人公にしようという発想がでてこないな。
セットアッパーなんて言葉がなく、
中継ぎは先発失格扱いだった時代だ。
パワプロの初期でもSUなんてポジション無かったよな
いわゆる典型的な「中継ぎ=先発くずれ」のイメージが消えたのってやっぱ岩瀬くらいから?
ストッパーがクローザーに変わったのと同じ時期くらいなイメージだな
大魔神の頃はまだダブルストッパーとか言ってた気がするから、やっぱり岩瀬辺りからかもね
盛田とかは評価どうだったっけ?
>>695 防御率1位獲ったりしたこともあって、立派な一流扱いだったよ
佐々木との実質的なWストッパー状態は12球団1とも呼ばれていた
ただこの2人がフルシーズンそろっていたのは実はたったの2年間(92と95)しかなかったが…
んでセットアッパーという呼称については、95年の河本や96年の島崎あたりから徐々に広まっていったイメージ
岩瀬がルーキーの頃にはもうセットアッパーという言葉自体は定着してた
水島御大のストッパーは1987年から始まったとウィキペディアにあるな
セットアップである程度の年数継続して活躍した選手は岩瀬が初めてかもしれんな
昔は、中継ぎで良い成績残すと、先発に転向しちゃうことが多かったんじゃないかな
中継ぎで良ければ抑えに回るんじゃないかな
ロングリリーフや谷間で結果残せば先発に周るだろうけど
1980年代、長嶋監督の鹿取投手の便利屋扱いはすごかった
それ長嶋じゃなくて王じゃないの?
鹿取ですら後ろ一本だと10年もやってないよな
大野豊や江夏ですらそうだろう
>>700 抑えは基本一人だから先発になるより難しいって、作中でもあったやん
先発なら5番手6番手と、なるチャンスはたくさんあるだろう
最近は8回(SU)→9回(抑え)の出世コースも多いから一概には言えないぞ
去年の凡田は8回の人だったんだろうけど何故か余りそういう印象ないな、左だから公の宮西みたいな感じだったのかな
最近は8回(SU)→9回(抑え)の出世コースも多いから一概には言えないぞ
去年の凡田は8回の人だったんだろうけど何故か余りそういう印象ないな、左だから公の宮西みたいな感じだったのかな
ダブった。すまそ
不動のエースが居ても、先発陣のもう一枚にはなれるけど
不動のストッパーが居たら、どうしようもないよ
そういうのが居なければ、中継ぎで好投→抑え、もありだけど
まぁ、イマドキは中継ぎの地位が確立されてるから、
そのまま中継ぎってことも多いだろうね
昔の話と最近の話が混ざっとる
いやだから、昔は中継ぎで好投すると他に回されることが多くて、
最近みたいに中継ぎで長く活躍するってことが少なかったんじゃないか?
てハナシでしょう
711 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/28(金) 19:02:38.77 ID:KaOhoP4NO
>>688 >>689 試合順から第6週だとして晴天なら1万少し越えるぐらい。原則応援席より奥の内野は使用しない。
第8週早慶戦で1万2千くらいかな。
712 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/03/28(金) 19:08:54.74 ID:KaOhoP4NO
>>690 六大学と東都1部は、部員が応援席入る時とかスタンドで他校の視察する時は制服だね。
>>685 Wikipediaは、編集合戦になるとページ保護される仕組みだから大丈夫。
だいたいここで意見まとまっても、それが正しいとは限らないし。
>>685 Wikipediaは、編集合戦になるとページ保護される仕組みだから大丈夫。
だいたいここで意見まとまっても、それが正しいとは限らないし。
ごめん、ダブった
今、メージの硬式野球部のHP見たけど
1年から3年までで70人近くいて、投手だけで20人もいる。
そんな状況で1年ながらベンチ入り出来た持田って
結構凄いんだな
まあ今でもリリーフは先発失格投手の集まりだけどな
セットアッパーとかクローザーとかかっこいい言葉でおだててるだけ
>>685 wikipediaの思想をわかってない奴がいるな
岩瀬も佐々木も浅尾も藤川も先発失敗組なんだよな
ごめん岩瀬は勘違い
>>685 誰でも書き換えできるからこそ価値があるんだが
そして編集合戦なんかがあったら対応もあるぞ?
なによりここで意見をまとめて書き込むことが責任か?
ここでの書き込みだから正しい意見と言うことはないんだぞ
>>719 佐々木もちょっと違う気がするなあ
佐々木は元々腰に不安があったんで長いイニングは向いてなくて、現場も将来的にはリリーフ一本で使おうと思っていたからさ
先発はあくまで「ちょっと試してみるか?」くらいのふいんきだった
ああそうなのか
後のコメントで性格的に向いていなかったみたいなのがあったから
当初はそれでも出来るなら先発させたかったんじゃないかな、と思った
ただ昔は実績のある先発がわざわざ抑えにまわった時代もあったよね
山本和行とか大野とか
江夏は投げ過ぎて血行障害抱えたからノムのススメもあって転向したんだよな
それでも200勝200S達成してるのはやっぱり化け物だわ
糖尿病で転向じゃなかったっけ?
あと生涯成績は200勝達成してるけど、セーブは192辺りだったような
>>724 大野は中継ぎ→抑え→先発→抑え→先発だったかな
先発から抑えに回った時は津田恒実の闘病での離脱の穴埋めだったはず
>>726 まだセーブが記録としてカウントされてない時代をあわせれば概算で250Sくらい行ってた気がする
ってか先発じゃないが巨人の山口は化け物だな
今年もケガしないでいってほしいわ
星野「松井の球数制限は160球」
山口よりも松井くんの方が危ない
渡辺俊介も川崎宗則もすでに日本で10億円以上稼いでのメジャー挑戦だからなあ
凡田はまだろくに稼げてないのにマイナー契約選ぶとか
>>730 冗談半分だろ。記事タイトルに踊らされやがって
なーんちゃって精神ことプロ野球の真髄
ネタバレ
今週はゆきちゃんとの婚約秘話
>>727 津田さんは早死にだったなあ
水頭症だったんだよな
大野さんに連れられて津田さんの息子さんが始球式に登板したんだよなあ
津田さんが投げてた頃はまだ小学校にも上がってなかったんだよなあ
脳腫瘍と水頭症の両方の報道を見た記憶がある
持田付き人
結婚は保留
練習軽すぎ
脳腫瘍なのはわかってたけど、ファンや選手に心配をかけないために球団は水頭症と発表したんだよ。
741 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/02(水) 00:48:26.91 ID:U9molYRzO
凡田「もう僕に関係無い書き込みばかりですね、僕のマイナー移籍の注目度なんて
この程度でしかないんですね、(;○д○)トホホ」
正直そのちょっと前にあったザクリー君騒動を思うと水頭症でも心配の度合いはかなりのもんだと思うが
なんで水頭症だったんだろうか
マッシーのMLB挑戦も今となっては立派な黒歴史
いちいち嫌味を言う凡田まじ小者w
スゲーな、マジでマイナーにいるとか
もう何書いてもドラマになりそうだが、そこはしっかりグラゼニしてほしいわ
それこそネタの宝庫だろうから、マイナー暮らしとか
でもユキちゃんとだげは上手くいって欲しいなー
なんか米国で弁当屋チェーンとか初めて大成功しそうだわw
シーズン途中で日本のチームからいいオファーが来て日本球界に復帰するんじゃないかな?
開幕後に加入する外国人選手みたいな感じで。
みんなの中に
松浪は含まれていない模様
マイナーからスタートするとしたら舞台はナッシュビル、シャーロット、ポートランド辺りか
>>748 そりゃ松浪とは親しくないだろうから仕方ないだろ
スパイダースで一緒だった期間は一年だけだし、妻子持ちの嫁の実家通いだから
松浪と飲みに行ったこととかあまりなさそうだしな
なんか一話飛ばして読んだのかと思った
>>751 すげぇわかる
あれ?マイナー本決まり?入籍しない?先週そんなのあったっけ?先週ナッツ編だよな?
って頭の中?だらけになったわ
ユキちゃんとどうなったかまた引っ張るのかよ、と言うか
どういうやり取りあったかまた隠すのかよ
ナッツがどうして凡田の性格になったかも引っ張りすぎ
気にならされてるんだからそれが作者の手かもしれないけどさー…。
引っ張りすぎた挙句、興味関心を失って去った人が多そう
このスレも人減ったし、バレ荒らしすら来なくなったし
気になってる事に対して
「そうだったのかー!」って言う
わかりやすいカタルシスのあるシーンがないから
なんかウヤムヤの消化不良のまま次の話に読まされてる感があるんだよね…。
チェイサーはそんな事ないのにな。
なんでグラゼニはこう言う構成にしてるんだろ?
まあ、マイナーには連れてけねーな、とか大体わかるだろ
モッチー良いやつだな
使うつもりのないマイナー投手に入札金5億払うことになるとは、
ブルーソックスフロントのクビ飛んだりしないのかな。
ふつーにマイナー編始まってしまったw
759 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/03(木) 13:12:41.60 ID:z7zCGwxKO
そしてある日、新聞の隅の記事に安西先生は気づくんだな
凡田はそこまで性格変わってないだろ
お山の大将で傲慢だったのがプロに揉まれて自信なくしたらあんなもん
で、活躍したら高校時代の性格に戻る
ナッツの性格なら
高校時代モテたと思うんだがなあ
日本のキャンプもメジャーみたいに2、3時間の練習でいいと思うんだけどなあ
年棒が3300万→7900万提示→800万とか
人生の転落図を見た気がする
練習始まったぐらいには凡田もふっきれてる感じになってた
今回のマイナーのエピソード、そんなに目新しい話じゃなかったと思うけど
漫画的にメリハリをつけると、それなりに読めるものだな。
ところで後輩の男の子、甲子園投手で大学野球部に進んで、何故ダーティの事務所にいるんだろう。もっと良い企業に就職出来そうだが
選手としては限界を感じたが野球関係の仕事がしたい
給料が良い
不景気の影響でここしか就職先がなかった
好きなのを選べ
人間誰もが、人生で選択し得る最良の道を歩んでいる、とは限らないからなぁ
まあ、ぶっちゃけ漫画の都合なのは明らかだが、何かしらの理由を付けようと思えばいくらでも付けれるわな
現実だって誰もが寄らば大樹の陰で大企業を選択するとは限らないし、やりたい仕事を選んだ結果とか理由なんて色々あるだろ
モッチーは最初の会社をすぐ辞めた。凡田が心配したと言ってた。
そんなだから普通のサラリーマンは嫌になったんじゃないの?
ユキちゃんに対しては苦学生並みにガチガチになるのに
百戦錬磨のキャバ嬢相手には萎縮しない凡田
なんだかなー
×苦学生
○中学生
スマソ
素人童貞って、そーゆーもんだよ
>>770 キャバ嬢相手の方がそりゃ緊張しないよ
向こうは仕事だし、こっちもそう割り切って相手してもらってんだから
本命とお遊び比べるとか童貞?
イブニング新連載情報
10号「DEATHTOPIA」 山田恵庸 「おやこっこ」武田一義
11号「湯けむり球児」 原作:森高夕次 作画:木下由一
12号上条明峰、青年誌初連載 挑む題材は吹奏楽!?
13号「凸凹-DEKO BOKO-」 きらたかし
国内編も顔ぶれ的に飽きてきたし
ここから後輩と二人三脚で新メンバーで野球やるのは割と楽しみ
>>770 むしろ金払って客として接するのと素人相手にするのが同じだったら驚く。
客ならある程度大きく出れるが、他人ならそうはいかんだろ。
本命なら嫌われたくないから尚更だな。
ていうか、少年誌じゃあるまいし一から百まで書く必要なんてねーだろ
長ったらしい日本シリーズ編とか松浪編とかはページ半分でお願いしたかったくらいだ
スパイダースが5億をどのように使うのか見てみたい
なんと、好評でビックリ
プロポーズの時はこのスレの住人偉い気にしてたのにw
想像できるのと見せる見せないはまた別だよ
ゆきちゃんがとういう反応したかは見たいじゃないか
でもまあ俺も基本的には面白いと思ってるし
好評ならそれで良いさ
凡田とナッツの性格の差は確かに最近しっくり来てるかも。
相手によっては今でもナッツのままだね凡ちゃん
スパイダーズのその後もあまり描かれなくてもみな満足なのかな
だいたい想像できるだろってな感じで
ラブコメこそコージィの得意分野だと思ってたけど
最近はその辺描かないね
好評・・・なのか?
>>781 スパイダースの凋落なら見てみたいけどね
誰の目からも分かる露骨なVIP優遇だから、VIP以外の選手のモチベーションはだだ下がりだろうし
ただ、ヤクルト大好きなコージィがそこまでスパイダースをボロボロにするとは思えないけど
えっと、ルールよく知らんのだけど、年俸800万っていいのこれ?
いやルール上よくても、チームの悪評が広まってすぐ入札お断りになりそうだけど
誰と間違ってるか知らんけど、俺は初めて書いたんだが・・・
今更メジャーの練習量少ない!!って驚かれてもなー。
もっとおもしろ情報とってこいよ
>>785 複数球団と交渉できるから問題ない
獲りたい選手には良い条件提示すりゃ良いし
結局、日本に帰ってくるのかな?なんというかこのままメジャーリーグを書けると思えないんだけど…
791 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/04(金) 07:16:30.08 ID:ldHY07+x0
>>785 今年から複数球団から選択出来るから問題ないな
値下がり自体は
FAの田中賢介が2億7千+出来高→400万(MLB昇格で7500万)
とかかましてるから凡の3300万→800万ぐらいなら騒がれんでしょ
田中賢400万はガセだぞ
マイナーでも月200万
仮にシーズン中にクビでも400万は保証するって契約
この辺が3A最底辺
多分作者もこのガセを信じてて
800万はマイナーではかなり高い(キリッ
とか言っちゃってる
>>781 まだ描くべきタイミングじゃないだろ。凡打がメジャーに上がって活躍して
オフで帰国した飲み会で雪雄とかトクさんが現状語るのがベスト。
そこで凡田の活躍を褒めながら、スパイダース低迷はファンや関係者の間から
凡田を放出したのが原因と言われているって言わせることでカタルシスが得られる。
凡田の代わりになる!と太鼓判を押して数億で獲得した中継ぎがサッパリ、とかな
ベタだけどそういうカタルシスは欲しいかな
ネタバレ今日か?
から揚げチャーハンの元ネタの店ってどこなんだ
行って見ようと思う
しかしユキちゃんも凡打のどこに惚れるんだか
あれだけのこなら他の常連客からも引く手あまただろうし
ユキちゃんがカネに転んだとも思えないし
おかみさんがけしかけてちょっと意識するくらいでそれ以外なんもない
何が悲しくてライバル球団のメガネパンチと一緒に渡米しなきゃならんの
スパイダーズ編は限界も見えてたしまぁグラゼニテーマでは良いかと
だってこれ以上稼ぐとなるとG山口みたいに鉄腕になるか先発かクローザーに転向しかないでしょ
800 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/04(金) 17:31:59.28 ID:u3+LAhv20
会話からしてユキちゃんにはフラれたのかな。
やはり、スパイダースが凡田の穴を埋められず、凡田もマイナーから切られ、
両者の利益が一致し日本球界に復帰てな展開かな。
年棒は8000万くらいで。
今更ながらタラレバの質問なんだけど
ダーティーが「7900万は保証されてるからマイナー契約はしないほうがいい」
と言ってたけどスパイダースとの7900万の契約にハンコ押してない状態で
日本帰って再度スパイダースと契約しようとしたとき
スパイダース側が7900万より下げて提示してくることってないの?
スパイダースからすれば
「ウチの提示額に不満の挙句ポスティング認めてやったのに向こうの契約が
こじれたからってスゴスゴ帰ってきやがって、こっちはもうお前なしで
来季の編成考えてんだよ、どうしてもうちでやりたいなら7900万じゃ無理!」
てことにならない?
FAすればいいじゃん
五億出すほどの選手なら他にもらい手がいくらでもあるでしょ
凡田にFA権はまだないでしょ
あったらとっくに行使しとるやろうな
3300万円ならまず間違いなくランクCやろうし、引く手あまたやろうな
>>801 凡田がブルーソックスと契約成立しないと五億手に入らないから補強も出来ないのでセットアッパーの枠は開いたまま
>>805 五億入るものとして目星はつけるし、天秤かけて足元見るのは必至
出戻りで凡田も強く出られる性格でもないしな
スパイダースが来季以降も良い関係望まなければだが
ユキちゃんは、メジャーの名誉&大金に目が一瞬眩んだだけの
(おかみさんが眩んでたとも言えるが)ただのマンコだったのか・・・
808 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/04(金) 21:30:48.39 ID:S9Q1B07yO
>>806 それは無い
現実的に、それをやると選手のモチベーションは下がるし、何より企業イメージが
最悪になるからな
その場かぎりで数千万円浮かせたとしても、○○社は、相手の弱味に突けこんで、
ひどい契約を結ばされるなんて噂が立ったら、計り知れない損失だから、余程の
理由がない限りは、温情を見せるわ
でも中日は井端にそれやったけどファンが応援拒否するとか球場いかないとか
聞かない
結局応援するでしょ
井端の場合複数年契約だったのと
コストカットしていく上での見せしめ的な意味もあったからじゃないか
そういや凡田はなぜスパイダースに複数年契約を持ち出さなかったんだろう
FA直前でチームの絶対的主力かFA行使後じゃないと複数年は結ばないだろ。
ユキちゃんと電車男のエルメスが被る
何考えてんのかよく分からない
>>808 普通にやるよ
凡田個人のモチベーションは下がるけど
球団に反抗して成績下がるのは見せしめとしてはむしろ好都合
凡田が青靴下に行かないと五億入らないから補強も出来ない
凡打が青靴下と契約せず日本に帰っても凡田いないとセットアッパーがいなくなってガタガタになる
と、むしろ凡田が強く出てもいい立場なんだけどな
817 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/05(土) 00:36:14.70 ID:jy3085Bt0
ウエハラさんが主役を超越してしまっていて、現実の上原投手も今年も健在だし。
この作品は現実路線で行くのかな?
>>816 1年飼い殺しされたらわかるのかな?ん?で終わり
そこまでは買ってないからこそのVIP落ちなんだよ
現実の上原は応援してるけど、このウエハラさんはなんかむかつく
820 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/05(土) 01:28:34.70 ID:RK06hIVN0
ポスティングで出て行って帰ってくるときは元の球団に保有権はないんじゃないの
ということは、日本に帰ってきたら凡田がほしい球団の取り合いになるんじゃないかな
ブルーソックスはめっちゃ凡田に契約しないで帰ってくれって
思ってただろうな。マイナー契約の選手の移籍金に5億w
メジャー登録日数の日割りで満額1億5千万の別契約とかダーティーが
言ってたから、途中でメジャーあがってなんだかんだ言って
スパイダースの提示より稼ぐのかな。
モッチー良い奴だな。ダーティさん達と違って、彼に落ち度はないし、
凡田がメジャー契約成功してても大金を手にする立場でもなかった。
最終的にマイナー契約したのは凡田の判断。
彼が責任を感じる点は何処にもないのに、幾らか自腹切ってまで
あまり感謝してもくれない凡田をを支えようとしてるんだよなあ。
凡田以上に彼には報われてほしいね。
>>820 2年間はあるんじゃなかったかな。もし仮にないとすると岩隈や中島は絶対強奪されてるw
凡ちゃんが中途半端に覚醒したから初期のころみたいに二軍仲間が消えそうみたいな
話ができないのが中途半端なのかなー
凡田はちからをつけすぎた
もっとだめな奴を主役にして仕切り直しだ
>>825 だから日本よりレベルの高いメジャーに舞台を移したんだろ
>762
>日本のキャンプもメジャーみたいに2、3時間の練習でいいと思うんだけどなあ
野球くわしくないんだが
メジャーって2、3時間の練習で
世界最高レベルを維持できるの?
>>827 もちろんガンガン個人練習してるし、金がある人は個人でトレーナー
雇ってコンディション整えてる
NFLとかNBAだとまた違うんだろうけど、野球は個人能力をどこまで上げるかでチーム力が決まるからね
チーム練習より個人練習が優先される
メジャー昇格したとして
初登板でいきなりホームラン打たれるとかやりそう
830 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/05(土) 10:32:57.52 ID:f7CUm+G+0
凡田がもう29歳なのに驚いた。もう2〜3歳下だと思っていた。
831 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/05(土) 11:46:23.41 ID:gl9mZ6P2O
>>827 チーム練習が少ないだけで個人的に自分で練習メニューを決めて自発的に練習してる。
>>822 そうだな。モッチーはそこまで罪悪感もつことないと思う。
ダーティーさんて結局ひとこともスマンとか悪いとか言わなかったし。
>>832 地元の英雄凡田を騙してマイナーにさせた戦犯だからな。
日本にはいられないという面もあるのかもな。
まぁ地元には帰れないよな
明らかにモッチー繋がりでアメリカ挑戦したんだろう、ってのは想像されるだろうし
それが契約失敗でマイナー契約とか
>>832 いや、流石にこんな事になってスマンカッタとは言ってたと思うぞ
>>826 一年後にはワールドシリーズでクローザー任されてるに100円
一年後には連載が終わっているに100円
ダーティも悪かったと思ってるからこそモッチーの付き人に許可を出したんだと思うが?
普通だったら商売にならない凡田に数少ない社員を付けることはありえないでしょ
839 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/06(日) 10:44:01.13 ID:9SvyJB9W0
凡田の球速じゃメジャーは難しいんじゃないの?
左ピッチャーで135KMくらいでしょ。二巻か三巻でフォームを変えて145KM
出したけど、コントロールが悪くなったしな。
ナックルでも新たに覚えないと通じないんじゃないかな。
右の本格派であの球速だと通用しないと思うけど、左ならいけるでしょ
凡田の後輩に対するイヤミな態度
ネチネチした言い方気持ち悪い。
いくら先輩後輩の間柄とはいえ
ユキちゃんへのウブすぎる態度
とのギャップいいとても社会人の
いい年した男とはおもえない。
学生時代のナッツはまだかわいげあるが…。
ユキちゃんと上手く行ってる展開も
全然感情移入できんわ。
>>840 メジャーとNPBは左腕の方が差がでかい
日本は小さい頃に左利きは矯正されがちだけど向こうで野球をやってるような階層は
生まれながらの左利きがそのままの場合が多くてピラミッドの底辺が全然違う
>>839 今の凡田は最速で148キロだったよたしか
何より武器はコントロールだからね
上原が140キロそこそこだけど脅威のコントロールとスプリットで成功してるから凡田もいける可能性はある
今日上原三者連続三振だし
>>836 5月途中位に中継ぎのコマ不足に苦しむワイルドワンズに好条件で加入に1票
契約的にポスティングで来た人が一年目で日本に帰れるものなのかな?
最速こそ148だけど普段は常時140前後って感じだと思うな
あの試合の凡田の調子はイレギュラーだった
>>846 FAの場合は、2年間は元の球団に保有権あるから、1年で解雇されたら元の球団に戻るしかない
小宮山はそれで浪人した
ポスの場合はどうなんだろうか
MLBと契約した時点で保有権もなくなるなら、
その選手が欲しい日本の球団が、どっかのMLB球団と結託して、
1億くらいで入札→MLB球団がすぐ解雇→日本の球団が手に入れる。って事ができてまう
実は入札金から年俸まで日本の球団が払ってましたって
>>834 地元の人間から見たら、実情はどうあれ、モッチーが後輩の縁で
凡田を騙してダーティの下に連れて行った様に見えるよなあ。。。。
それだけにモッチー不憫だわ。
>>849 素直に考えると凡田が他球団でプレーしている時点で前チームとの縁は切れたものと思うけどな。
車を中古車店に売って、中古車店がそれを転売しようとしたら前オーナーから待ったがかかるとしたら変な話だし。
>>850 別にダーティーが得したわけじゃなく、見込み違いに過ぎず、凡田が止められてるのに自分の意思で行ったのでだましたことにはならないだろ。
>>851 読者と契約に関わった人以外にはなかなかそこまでわからないだろ
グラゼニ世界のファンからはどう思われてるのかちょっと気になるな
凡田が交渉決裂した上特にメジャー志向とも思われないのにポスティングでわずか800万でマイナー契約した
これ見ると凡田がかなりスパイダースを出たがったように見えると思うんだが
>>851 いや、だから「実情はどうあれ」・・・さ。
地元の英雄(そこまでかは判らんが)が、まさかの低待遇に甘んじてて、
「よく判らんが業界でダーティと呼ばれる人」がそれに関係してて、
後輩のモッチーがその人の部下で・・・となったら色々想像するだろ。
作中に凡田ファンなんて数えるほどしか居なかったんじゃね。
グッズも販売されないくらいの人気だし。
多分凡田個人には興味のないスパイダースファンとか
野球マニアがあーだこーだしたり顔で言ってるくらいだろ。
>>854 だましたというのは誰かが得してる場合に成立する言葉じゃないか?
本田がアメリカ行って代理人の懐に多額の金が入ったという具合に。
本田じゃなくて凡田だったな
>>854の言うのが普通だと思うよ
俺も同じようなこと思う。わざわざ給料下がってまで行くなんて、凡田は球団を出たくて仕方なかったんだなと
現実だと多分、雑誌が「疑惑のマイナー移籍」とか書いて、
それこそ、今まで凡田に興味のなかった野球ファンでもなかった層が
あれこれ取り沙汰する様な気もするが、
作中では、2月キャンプ時点でマスコミも全く来てない様だから、
完全に気にされてない可能性もあるな。現実よりも冷静w
>>858 ほとんどの人は「凡打って超メジャー志向だったんだ」で納得すると思う
ゆきちゃんかわいそ(´・ω・`)
>>860 そう言われるとその通りなんだが、グラゼニだと意地悪くかかれると思うんだよね
>>860 別にどう思うかは個人の勝手だと思うし、俺はこう思うで良いと思うんだよな。
そこでなぜほかの人も自分と同意見、作中の人たちも自分と同意見じゃないといけないんだ?
強ち間違いでもないような気はする
明らかに交渉がもつれた後でのポスだからな
今更出戻りし辛くて、偉いことになったなって一時期スパイダーススレで話題になるものの
すぐに新しい助っ人中継ぎの出来はどうなんだ、今年も打線やばすぎw
と誰も気になくなってると思う
わかっている事実
ブルーソックスからスパイダースに5億
代理人はダーティというあだ名の人
凡田はマイナー契約
いくらでも想像できるわな
7900万円を蹴って契約金込み1600万円のマイナー契約を結ぶなんて奴が現実にいたらやっぱりそこまでしてメジャーに行きたかったんだなあと思うかな、川崎宗則みたいに。
新庄とかね
>>868 だよな。
作中のファンだってポスティングの金の流れはわかるだろうし、
それによって代理人が儲けてるわけでもないのも十分理解可能だと思うんだよな。
@スパイダースに入った5億は凡田が条件を拒否して交渉決裂したら入らない
A代理人はブルーソックスとの新契約から報酬を得る(しょぼい契約だと代理人にメリットなし)
B凡田はマイナー契約を拒否できる(嫌ならやめればいいだけの話でそれでも行くというのは相当行きたがってる証拠といえる)
なぜそこでだまされるとかいう発想になるのかな?
もしかしたら、このままメジャーでグラゼニ長者になって完結かもしれんけど、
個人的には、凡田のいない間にスパイダーズが大崩れして、望まれて帰ってくる展開が嬉しい
>>871 ファンは帰ってきて欲しいと思っていてもチームメイトはどうなんだろ
チームが大変になったのはボンダのせいと思うんじゃなかろうか
主力が一人抜けただけでチーム大崩れって、自分達が凡田がいないと勝てない無能と認めるようなものじゃん
それにチームメイトだって異常なVIP優遇は理解してるから、凡田に対する怒りは特にないだろ
そういう貧乏くさい展開は見たいと思わない
しかしアメリカ編って原作者は何をしたいんだろ?
アメリカのグラゼニ状況を描いてもらいたかったわけ?
ああ播磨灘の作者も主人公がアメリカに行ってるのをやってるし、アメリカの実情なんて、野球知ってる連中なら誰でもわかるよ。
3A最底年俸がマイナーでは厚待遇とか、傘下とはいえ独立したチームなのにレジー次第でクビとかかなりの電波飛ばしてるから結構期待してるぞ
チームメイトからしたら、この球団やべぇ……だと思う
>>868 川崎はメジャーに行きたかったというよりイチローといっしょのチームで
プレーしたいという認識のほうが一般的じゃね?
1年でイチローに逃げられて帰ってくると思ってたが・・・
でもメジャーでグラゼニできるのかね?
実際上原のドキュメント見たら年俸億超えてようが
朝ホテル出て球場でメシ食って練習、試合、ホテル帰ってビール飲んで寝る
って生活を1年ずっと続けてるって言ってたからなぁ
>>879 切っ掛けはともかく、まだメジャーに居るのはそういうんじゃないだろ
>>880 移動距離が日本の比じゃないもんね
しかも中継ぎはそんな評価高くならないし
別に今のスタンスでMLB編書いて貰えばいいだろ、NPBのマンガなんて古今東西いくらでもあるんだから
何よりMLBはマネーボールの本場だし、作品そのものの流れとしては何の不自然さもない当然のフローだと
肝心なのは面白いかどうか
で、現状面白くなりそうな気があんまりしないんで
先行きが不安
>何よりMLBはマネーボールの本場だし、
???
マネーボールとグラゼニに何の関係があるのか意味わからん。
シーズン途中に中継ぎのコマ不足に悩むスパイダースがMLBの選手を調査したところ
マイナーで活躍するも枠の関係で上がれない凡田が候補に浮上、
まさかのポスティング移籍したチームに出戻り加入という展開もある意味面白いかもしれないな。
もー、どーでもいい
マネーボールとグラゼニに共通点なんて一ミリもないんだが
889 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/08(火) 03:12:25.22 ID:6RbsYTyO0
個人的にはNPB時代の話は突っ込みどころ満載でイライラすることも少なからずあったが、
向こうの話になれば自分も、また多くの読者もあまり知らないだろうから、
そういうイライラがなくなりそうでよい
>>886 コージーとやりたい!って目標出来たから早々と帰らないと思うがね
何より凡田軽視のスパイダースはぼろぼろになって欲しい
まぁマイナー契約切られたらあるかもしれんが
松浪がセットアッパーやりそうなんだよね
瀬川も怪我が治ってストッパー復帰だろうし
そしてあの打線
つかまた野球漫画の原作やんのかよコージィ
893 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/08(火) 17:27:57.13 ID:nA2FV2m4O
>>891 VIP様からストッパー剥奪なんて出来ません
編成「怪我して不安のある瀬川より松浪だろ、瀬川は怪我を理由に給料大幅カットだ」
瀬川はトレードされてそうだわ
そもそもセットアッパーは凡田売った金で外人二人いれる予定だしな
そいつらが駄目になってからだろセットアッパーをどうするかは
バレ まさかのBL展開
>>894 ダメな臭いしかしないけどな新外国人www
>>895 バレ読んでないけど、ホモでもない男二人がツイン部屋取るのって
日本じゃおかしくないが、米国じゃどうなの?
昔、シンガポール出張に上司と行った際、一泊延長することになったんで
急遽、シングル部屋を2つ取ろうとしたんだが予約一杯で余裕が無いとの事で
「まぁ、帰国前の一泊だけだしいいか」 と空港近くの別のホテルでツイン部屋を
取ったんだが、フロントやポーターが超笑顔で非常に愛想が良い。
というか、ニヤニヤと面白がっている風情なので、シンガポールでは
「男二人でツイン部屋 = ホモ仲間」 を意味するんではないかと思ったが。。。
米国ではどうなんだろうか。
>>897 タイやシンガポールはホモの国だからじゃないか?
ダブルならともかく、ツインではなぁ
被害妄想、略してホモだろ
凡田はメジャーで先発に転向する予感がしてる
GWの先発3回を見る限り短い回を投げるってのは普通に向いてるっぽいし
日本だと先発完投求められること多いけど、アメリカだと球数で切るっていうタイプで登板間隔も短いし、そういう点から見ると日本よりアメリカ向きな気がするんだよなあ
なにより、先発はグラゼニだしね
少ない球数で7回投げないとカス扱いなわけだが
>>903 それは日本でも同じじゃね?
アメリカだって完投することはある(球数が持つなら)し日本で投げる先発Pだって球数いって降板とか当たり前
あくまで登板間隔と先発としての役割の話
完全な分業前提のアメリカと長い回投げるの前提なせいで登板間隔が開く型の日本だとどっちが先発としての凡田に向いてるのかと考えたらアメリカなのかなーって思った程度の話
いや、アメリカは少ない球数で優秀な防御率で長い回投げなきゃいけないんだよ
左の中継ぎだからこそオファーがあったのに先発転向なんてあるわけねえ
中継ぎからアメリカ行った日本人でメジャーで先発転向した投手なんかいないしな
アメリカと日本では投手のシステムと考え方が全然違うし評価の仕方が違う
だから
>>903は正しい
ただし凡田はコントロール良い設定だったから先発になってもおかしくないよ
>>906 違う
日本は長らく勝利を投手の評価にしてたから5回が最低限のノルマ
無知な層の間では未だに炎上しようが勝てばいい
向こうはQSの6回が最低限のノルマ
>>907 それは適性のある中継ぎがメジャーにいかなかったから
>>905 概ね正しいが防御率についてはちょっとニュアンスが違うな
先発であれば投球回が稼げるなら高年俸組でなけりゃ防御率はそこまで優秀な数字は求められてない
なんか思い出したように昔の設定(年俸の低い相手には強い)出してきたな。
>>913 むしろ昔の設定を再利用するためにアメリカに行かせて年俸を下げさせたんだろ
>>911 求められるだろ
平均防御率が違うだけで防御率が悪くても許されるなんてことはない
むしろヘルナンデスがサイヤングとった時にみたいに防御率がよけりゃ勝ち負け半々でも高い評価を得る
年俸が低い相手には強いなら、持田は毎回嘘の情報を伝えればいいピッチングできるんじゃね?
というかてっきり嘘の情報教えてて、凡田に自信つけさせようとしてるもんだと思ったわ
BL(ボーイズラブ)とは無関係です(笑)
うわぁ面白い…
こんなん柱のコメントでやれよ
メジャーに昇格できず青靴下からたった一年で解雇されて
失意で帰国した凡田を待ち受けていた残酷な運命
スパイダーズリーグ優勝&日本一
丸金は三冠王、リーグ&シリーズMVP
ユキちゃんは三冠王ティンポの虜で丸金と婚約
こうですね?わかります
今週はバッセンのあるある回おもしろかったね
>>918 多分スパイダーズの今年は悲惨な成績になると思う
松浪はなぁ八王子の家族考えたら辛い
丸金はどうでもいい
リーグ成績下位の球団だと打率がそこそこの選手はレギュラーから外せないし
丸金が10年レギュラーなのはスパイダーズが長期にわたって低迷するからじゃないの
よくよく考えたら、ファンにとっては先発1人よりコロコロ変わって沢山投げるのを見る方がおとくだよな
マウンドとボールに適正なしかー。
凡田からコントロール取ったら何も残らないし
今年のメジャー昇格は無理そうだな
924 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/10(木) 13:36:21.14 ID:AaJ+NNwGQ
5億の選手を5千万と勘違いしたところがミソかな
じぶんには7900万の値がついてるから上から目線で抑えるとか
高校のころ、野球部の友達にマウンドを触らせてもらったことあるけど凄く硬くて驚いた
メジャーはあれより硬いってどんなんだよ
コージィ、ホモネタ好きだよなーw
まあ、マイナーに五億いるとは思わねーわw
しかし、メジャー上がったらそれこそ高い選手ばっかなのにだいじょぶかねこの設定のままで
思えば1巻の頃の年俸の上下でガラッと変わってたのが懐かしい
メジャー上がったら上ってレベルじゃ無さすぎて大丈夫かもな
928 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/10(木) 14:36:00.61 ID:7O5y035R0
なんか凡田がBL抑えたがために変に惚れ込まれて追い掛け回される
って展開かなって思う
あのキャラっていかにも主人公に迫りそうな感じだし
929 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/10(木) 14:37:25.54 ID:qJArUAHz0
>>924 それっぽいな
メジャーリーガーを抑えて、首脳陣から高評価を得ると
扉のモッチーすげぇいい笑顔でワラタ
確か、年俸が遥かに上だと感覚が麻痺して抑えられてしまうという設定があったはずだから、
5億でも5000万でも変わらないと思う
しかし、年俸で増長萎縮の設定、まだ生きていたんだな
てっきり去年で克服したと思ってたわ
持田「よし、先輩には年俸をドルで伝えよう(ドルとは言わない)」
BL5億って安くね?
3Aのキャンプに3A最低年俸より下の人が五人もいるんだから…
突っ込んじゃダメってゲームなんだよ
そういや3Aの最低年俸って75000$らしいな
日本円にすると1$102円として最低765万円か…
マイナー契約としては凡田の800万円は高いのか?
>>935 作中でも一応「高い方」って言われてたような。
だから切られる筆頭候補でもあるとか
上原が登場したと思ったら今度は川崎の登場かw
>>935 そりゃルーキーリーグの年40万と比べりゃ高いがそんな比較意味ないだろ
3Aでは最底辺
>>915 最近だと投手指標が複雑化してるせいで防御率に対する評価がちょい前より落ちてきているそうな
んで至極単純な分量として評価できる投球回数に重きをおく球団が増えているのは確かなようだ
>>939 いや、更に一回りして防御率使ってるよ
ニワカほどDIPSとかWHIPを重視してるという逆説的な状況
>>940 それもさらに裏返りつつあるんじゃなかったか
ちょい前のスラッガーだかなんだかに載ってたような…
もうこうなってくると何が正しいのかわかんねえわw
決して煽る意図でいうわけじゃないが、「ニワカほどDIPSとかWHIPを重視してる」っていう状況が定番すぎて過去のものになりつつあるもんな
新指標がどんどん出てきて低脳な俺ではもう数式を理解することすらできないものが増えてきている
>>943 DIPSの延長線上の指標は全滅してるぞ
なんやかんや防御率、RSAA、QSくらいしか使われてない
GA-BABIPとかはまだ日本に上陸してないよね
現地の新聞で読んだが加重平均がどうたらとかあってもう意味不明すぎた
そういうわけのわからん判定法いくつも持ち出さないと評価できないのってどうなんだろうね
まあ球団も選手も正確な評価がほしいって気持ちはあるんだろうけど
最後には一周回って、見た感じで評価するようになるかもな。
今週は趣向が違うなと思ったら違うマンガだったワロタ
BL、同じ顔した変な命名好きな先輩スパイダースにいたよね
次はマイナーの食事事情を描いてユキちゃん渡米か?
951 :
名無しんぼ@お腹いっぱい@転載禁止:2014/04/10(木) 23:38:52.94 ID:7O5y035R0
BLがユキちゃんのライバルになる展開あるか
ユキちゃんは金に釣られた訳じゃないってことをアピールするためにも渡米するんじゃないか
メジャーでは同性愛は忌み嫌われるはず
当時は若くお金が必要でした
>>952 実際にはお金に釣られてる。凡田は長くその何とか食堂に通ってたのに
ただの客でしかなかった。
そりゃ、見た目に惚れろってのは無理あるわ
会話すらしたことなかったのに
たまに現れるこの人は
大衆食堂に親でも殺されたのだろうか
そしてプロ野球選手と知ってからの急進展。
お金にほれたのさ
>>957 世の中、金しかないと何かの機会に思い知らされた可愛そうな人なんでしょ
まあ女の結婚はほとんどの場合において条件が最重要なのは事実だよな
お金で結婚推し進めたのはおかみさんだからなあ
回りがもり立てると進展は早いよ
進展が速いと言っても
最初に話してから二年かけてだしー
BLが直球過ぎて吹いた