ヤマザキマリ　テルマエ・ロマエ 11

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 13:41:17.65 ID:jGL1qGjv0

月刊コミックビームで連載中
単行本第3巻発売中。4巻は2011年12月予定。
次スレは>>950が立てること　無理なら指名

過去ログ
ヤマザキマリ　テルマエ・ロマエ　9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1305299279/
ヤマザキマリ　テルマエ・ロマエ　8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1303809466/
ヤマザキマリ　テルマエ・ロマエ　7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1293099790/
ヤマザキマリ　テルマエ・ロマエ　温泉街でラーメン6杯目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1287112344/
ヤマザキマリ　テルマエ・ロマエ　5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1284954327/
テルマエ・ロマエフルーツ牛乳4本目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1276466123/
テルマエ・ロマエ牛乳3本目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1270910456/
テルマエ・ロマエ牛乳2本目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1265982609/
テルマエ・ロマエ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1260773886/

作者ブログ
ヤマザキマリ・Somos em Portugal
ttp://moretsu.exblog.jp

2 ：【大吉】：2011/08/01(月) 14:20:50.47 ID:Fi6MpuX60

>>1　乙です

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 15:46:04.13 ID:t63JM8VY0

乙…だけど、入れ替え（これは見易くていい）に気を取られたのか
前スレが入ってないよ

前スレ
ヤマザキマリ　テルマエ・ロマエ　10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307905847/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 15:51:10.17 ID:Zl74dqTj0

>>1
(・ω・｀)乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
>>3
まあ、良くある事だｗ>>1ﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 17:48:17.36 ID:jGL1qGjv0

>>3-4
入れ替え作業中に「PCなんだからメモ帳にまとめれば楽だったのに、
直書きに挑戦したオレのバカ」と思ったよ。フォロースマン。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 01:21:51.51 ID:Md/FXOg40

>>1乙、入れ替えも乙
前スレ入れ忘れはドンマイｗ

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 12:48:23.72 ID:xqQ8uQdoO

ところでルシウスはスッポンを手に入れられたのだろうか

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 13:14:34.98 ID:nVtZuMwE0

>>1乙
だんだんヤマザキマリがローマ人の名前に見えてきた

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 13:26:57.83 ID:uQQskopo0

銭湯のニホンザルも戻れたのだろうか

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 17:25:07.01 ID:lutXihCP0

最初作者が女性だと知らなくて
ヤマザ・キマリというエキゾチックなペンネームだと思ってた

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 17:47:12.78 ID:W7HySqn/P

前から読みたいと思っていたが、昨日初めて1巻読んだ。
面白いは面白いが、コマ割りとかの演出がもう少し何とかする余地があると思う。
何かそれで損しているところがある気がする。

んで、このスレ的には、あの時代に透明なガラスや板ガラスを作る技術がなかったことや
クラゲの飼育がとても大変なことについて突っ込むのは野暮なのかな？
それと、あのアカスリはどうなったんだw

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 18:07:43.06 ID:BXIP5TQX0

このスレ的もなにも、おまえは漫画読まない方がいいわ

ウゼーから学術書だけ読んでろカス

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 19:40:24.90 ID:cQ3xfDgT0

ハドさんの時代なら透明なグラスはあったでよ。
ソーダを使って重量当たりの強度を上げるなんて技術もできてた。強度があがると
その分だけ薄くできるから、透明感もでる。
鉛を使って透明度を上げる技術はない。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 20:20:42.08 ID:W7HySqn/P

>>12
へうげものみたいに事実と事実でないこととその中間を読み取って楽しむってことを知らずに
文句とみなして排除しようとするとは野暮ったい奴だなあ

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 20:30:44.33 ID:RbWF2Rbf0

>>11
>>突っ込むのは野暮なのかな？

うぜぇ
少しはROMれや

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 20:32:45.30 ID:Kh7JnIZ40

ガラスは知らんがクラゲは飼育しているのではなく使い捨てと言う意見が主流。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 20:45:14.05 ID:W7HySqn/P

>>16
使い捨てか…皇帝が風呂につかっている時間くらいは生きているといいが。

>>13
レス忘れてた。
中世ですら色ガラス主流だったから、
そもそもモニター見て水槽という発想になるものなのかっつー気もしたんだよね。
技術的には全く不可能というわけではないのね。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 21:07:29.35 ID:pG5Ssqo30

その手の技術はむしろ中世欧州の方が退化してなかった？＞ガラス

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 21:52:50.39 ID:EphF/vq80

そこまで話が進むとスレチ

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 22:41:20.23 ID:Md/FXOg40

ID:W7HySqn/P
佃煮にするほど出尽くしたネタをドヤ顔で出されてもな
突っ込みなんか過去ログでさんざん既出なんじゃないか？と
少しは想像力を働かせてもらえまいか
そうでなくても夏休みなんだから

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 23:25:40.30 ID:W7HySqn/P

>>20
だからこのスレ的に野暮な質問なのかと尋ねたのに
斜め読みした排他的な一部信者がどや顔したくて新参いじめしてるんだろうw

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 23:30:58.96 ID:VXNtVS300

とりあえず前スレで昨日くらいに散々話したばっかりだから読んでくればいいんじゃね

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 07:26:00.37 ID:b2/3wauy0

ホントにごく最近にも話題になったネタを持ち出して
「野暮なのかな（ｷﾘｯ」とかやられてもなあ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 08:28:52.34 ID:BWIxjo+x0

スレタイで検索すれば簡単に過去ログが読めることについて突っ込むのは野暮なのかな？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 08:29:26.17 ID:pmmCokZ50

つか、僕ちゃんの素晴らしいローマ知識に感動しろ
って奴が、ドヤ顔して暴れまわるのがすでに食傷気味なので……

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 12:02:57.35 ID:j66EmXha0

>>11
言いたいことは分かるけどエッセイ的な体験談やアイディアの人であって
漫画の技術を極めてる人じゃないから
毎日かあさん読んで「躍動感がない」とか「コマ割りが単調」とか言う奴いないだろ

にしてもここの人もこの手の批評にアレルギー持ちすぎでしょ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 12:07:24.08 ID:pmmCokZ50

全体的に、ワザワザ感情を逆なでする事が目的にしか見えねぇもんｗ

そのうえで、漫画の技術の部分の話はそもそも完全にスルーされてるしなぁ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 14:05:01.13 ID:+NhjAJyW0

書店でふと手にとったギリシャ神話の単行本の表紙
ヤマザキさんが描いてるんだね。デッサンの技術がどうこうではなく
雰囲気や表情がうまいと思った。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 16:41:33.39 ID:QgCMRJV00

長い乳房のようなものをつけた人が一番可愛いよね

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 18:22:34.84 ID:bfxDTtAi0

>>26
批評にアレルギー持ってるんじゃなくて、
散々ｶﾞｲｼｭﾂなネタをドヤ顔で「野暮なのかな」とか言ってるのが鬱陶しいだけ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 19:04:21.35 ID:uuAz78xk0

>>17
白瑠璃ってのが日本にも伝わってるでしょうが。
不純物が多いせいで経年劣化で濁ってしまってるがね。つくられた当時は涼しげな
透明なグラスだったそうだよ。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 20:49:39.81 ID:iua1PgAgO

オンドルで傷が治るメカニズムを教えてください

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 21:31:15.67 ID:SXZfOgvKO

さつきは美人だなあ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 21:58:16.65 ID:NiCvsFET0

そういえばローマ時代に女性作家の類はいたのかしら？

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 00:22:45.68 ID:a+4v2adK0

いなかったと推論する理由はないね。たぶんいた。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 00:24:53.78 ID:LVeReT4h0

ルシウスは一刻も早く皇帝の所に帰らないとと焦ってるのは分かるが、
それでも平たい顔族の国がどの辺にあるのかとか気にならないのかね？

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 00:25:41.51 ID:eZJv/Fpd0

ローマの属州のどこか

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 00:27:41.96 ID:RmPFVMkG0

テルマエのページめくりの構成は大好きだけどねえ
こまわりそんな下手かなあ
分からねえや

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 01:23:14.59 ID:x2Hpu9NL0

マリさんが漫画描き始めたのだって、息子さんが生まれた十数年前からだしね。
年齢の割には、漫画家というか漫画描きのキャリアは短いハズ。
絵はきれいだし、それよりもなかなか常人には思いつかないようなエピソードを
取り入れられる破天荒？な生活が財産だよね。
さゆりちゃんの学生時代のエピソードだって、ローマオタク研究者と結婚しなかったら
生まれてこなかったわけだし。

ローマ関連の切り抜きを下敷きに入れるってのは、さゆりちゃんの年齢からすると
考えられないくらい８０年代臭がしたけどw
ずっと外国生活してると、日本の時代の流れについて行けないんだろうね。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 06:29:23.99 ID:xP7QXqmB0

>>37
どう考えても、ローマの属州だとは思ってねぇだろ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 06:34:56.06 ID:lVrZ+Acb0

>>40
もう完全にそうは思ってないよな
属州だと思ってるなら、ああいう戻り方に固執する必要ないし
（まあ皇帝のもとに急いで戻りたいという事情が無くはないが）

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 07:41:25.11 ID:NbOKOIyp0

温泉街に出たときに「ローマの通貨vはあるが属州ではないこの国では通用しないであろう」ってモノローグ出てるじゃん

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 08:54:13.25 ID:4Gn0vxog0

そういや、なんか前に
ルシウスは絶対に日本をローマの属州だと思ってるはずだ！！
とかまったく意味の分からん暴れ方してる子がいたなｗ

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 12:59:11.71 ID:UAO6H4c90

最初の頃は属州だと思ってたけど、そのうちそうではないと考えるようになった感じだよね。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 15:36:19.09 ID:GTL6FV290

初期：ローマの支配地、もしくは属州
中期：ローマに接した地域にある国。俗習になったらいろいろ便利だろうけど失業の危機
現在：ローマとかなり離れている地域にある国。むしろ遠くで助かった。

って感じかな

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 19:22:24.67 ID:a+4v2adK0

平たい顔国を皇帝に報国しないのはもしかして保身のためか。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 19:27:26.45 ID:RSCZARfx0

>>46
あなたなら何と言って報告する？

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 19:55:53.05 ID:a+4v2adK0

俺ぁ当然、保身にはしるがｗｗ
物的証拠をもっててありのままに話すのが一番だろ。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 20:05:46.39 ID:LVeReT4h0

まぁ今までの仕事は自分のオリジナルではなく劣化コピーでしかないことを白状する所から始めないと駄目だからなぁ、

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 20:50:25.25 ID:iew5kCEr0

てか、行ってから帰ってくるまでの間がローマ時間で数分とか数十分なんだから話しても
妄想乙としかいわれないだろw

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 21:15:05.98 ID:wqwZMIKM0

>>48
>物的証拠をもっててありのままに話すのが一番だろ。
・浴場の亀裂に吸い込まれたら平たい顔の連中の風呂場に出ました。
・そこでこの瓶を入手しました。
・気がついたら元の浴場にいました。
こんなの皇帝に報告する度胸は無いだろ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 21:48:03.00 ID:a+4v2adK0

まあ、ルシ自身がセリフでも頭の中でもな～んも言ってないから、作者の頭の中
にしか本当の理由はないんだろう。
連載が進んで平たい顔国に出入りしてるのが誰かにバレればわかるだろうと思う、

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 22:22:56.79 ID:LVeReT4h0

2000年も前ならそういうオカルトもありだったんじゃないのかね？

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 00:02:14.92 ID:BG+54ZRF0

言われてみれば神やニンフがまだ身近だった時代か
現代じゃ神話も星空もすっかり遠くなっちまった

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 00:12:41.27 ID:RFKYfNpg0

俺はニンフォマニアと仲良くなりたい。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 00:18:38.77 ID:Ljktv5co0

確かに神が身近に信じられてた時代ではあるが、
だからと言って突拍子も無い話が脳天気に信じられてたわけでもない

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 00:28:45.70 ID:GdUJjDrR0

でもラムネ瓶って証拠があるぜ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 00:43:19.89 ID:tBobi9vI0

まあぶっちゃけた話
そんなことよりローマの発展！だったんだろう

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 00:57:48.54 ID:dvcXG/+S0

証拠として一番有効なのは平たい顔族の通貨ね。
５００円玉なんかオリハルコンとか言われそう。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 00:59:07.49 ID:5WEgfKB40

発展が絶望的な壁にぶち当たったからこそ
宗教に席捲されたわけだな

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 01:31:09.93 ID:VFnSju7S0

お風呂だけに石鹸

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 07:59:52.75 ID:2i7m/Kr70

>>59
青銅貨はローマでも普通にあるハズ…(10円玉)
500円玉はニッケルと銅と亜鉛の合金だから
ローマの技術では「狙って」は作れないだろうけど
材料だけは入手できるかと。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 08:53:12.95 ID:dvcXG/+S0

無理、ニッケルが手に入らない。
それに、どんな頑張っても鋳造じゃあの精度は出ない。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 09:30:19.36 ID:UER8427/0

一番オリハルコンっぽいのは一円玉だけどなｗ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 09:36:51.87 ID:2i7m/Kr70

>>63
ニッケルはドイツに鉱山があって、そこでの俗称から取られた名前。
ローマ時代にはケルト人が住んでたはず…
当然効果的に使ってたり掘り出してたりするはずもないけど。
>>64
軽すぎて金属だと思わないんじゃね？

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 11:07:20.48 ID:/3uqnUeB0

1円玉こそ至高

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 12:00:53.58 ID:Ny23grh/0

やっぱ外国人が初めて見たら黄金色の5円玉が最も高価に見えるものかね

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 12:19:21.43 ID:EedFgL8T0

まあそこはギャグってことでw
ちなみにどれが高価そうかな？↓アラビア数字は読めないものとして。
http://www.ecb.europa.eu/euro/coins/common/html/index.en.html

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 12:33:25.45 ID:7fy3uYj0O

英世さんが皇帝なら一葉ちゃんと諭吉さんはなにになるんだろうね

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 12:48:46.01 ID:2i7m/Kr70

>>67
黄銅は結構歴史の短い合金。
プレスで作ってたローマ人には、穴あきコイン自体が珍しいはず。
(日本も銅の硬貨を輸入依存していた時期があった）

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 13:12:21.42 ID:UER8427/0

>>70
ローマ人にはと付けなくても、穴あきコイン自体が珍しんでは。
世界全体で。

中国と日本では珍しくないし、現行貨幣にも穴が開いているから
日本人にとっては珍しさはこれっぽっちもありませんけど。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 14:43:58.21 ID:dvcXG/+S0

丸い穴ってのは珍しいんだよ。ふつうは四角い。
穴に棒を突っ込んで、回しながら形を整えるってのは昔は良くやった方法らしい。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 15:25:30.86 ID:EedFgL8T0

ローマ時代の貨幣には貴金属としての実質的な価値を持つものもあったから、
実際のローマ人的には造幣技術よりも材質で価値を判断したんじゃないかと。
青銅っぽい5円よりは銀っぽい(かつ大きい)100円や500円を高価と見ると想像。
　
いや、案外｢この神殿らしき建物は皇帝の住まいか?｣とか言って
10円のほうを選んじゃうのかな･･･ｗ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 23:40:28.56 ID:ePOZ+p0g0

この話はルシウスの謙虚さ、ローマ至上主義でも
他の文化を素直に認め受け入れるところが気持ちいいんだよな。

我々も見習うべきところはある

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 23:52:51.99 ID:xuV6sREj0

だから韓流を認めろってか？

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 00:09:37.04 ID:tdqG60Ib0

なんでそこまで飛躍するｗ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 00:11:45.01 ID:nFovEWqs0

今の時期だとそういうふうに受け止める奴もいるだろ。

おいらもちょっと思った。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 00:15:04.27 ID:80NHu8OD0

韓国は、いまだにスペインとイタリアでは評判が悪いらしいな

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 00:46:50.65 ID:2y7NVn7e0

ここで半島話はヤメようぜ。
どこ行っても嫌韓か韓国ageが付きまとう。
もううんざりだわ。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 00:55:23.88 ID:fIEOEWzF0

韓国に関しては興味はないが
お今まで好き勝手して嘘ついてきたツケが回ってきて
尻に火がついてるのに未だに責任転嫁しててイラつく

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 01:04:53.40 ID:mxNunA3J0

韓国にも学ぶ点はある。外国でも衝突を恐れないところとか（日本は衝突自体を悪徳視しすぎ）
例えば外国での農地獲得とか、中国でのネットゲームとかではそれがいい方に働いてる。
韓国を尊敬したり好きになるかと言えば別問題だが、過度の軽蔑もしない。

ルシウスの謙虚さってこんな感じじゃないの？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 01:10:57.95 ID:HlcX/eTs0

オメーらチョーセンジンが好きだなｗｗｗ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 01:21:32.84 ID:ZLTzrtXj0

穴開きコイン、ヨーロッパではデンマークもそうだね。
王冠やハートの模様のかわいいコイン。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 02:53:59.11 ID:oDL0SucD0

>>79
>ここで半島話はヤメようぜ。
イタリア半島が舞台なんだが…

「あなたはイタリアから来たんですか？」
「なんだそれ？」
※イタリア人と言う概念は有りません

「イタリア」って言葉自体が無いのか？
あの土地、半島はなんと呼ばれてたんだ？

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 02:59:26.42 ID:nFovEWqs0

「ウリナラ」ﾆﾀﾞ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 06:20:48.60 ID:sxMrc0Ci0

あくまで素直に認めるべきは「優れた」文化な。
異文化なら何でも受け入れろって話じゃないからな。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 08:38:31.75 ID:FT3qiqAC0

確認したけれど、少なくともヴェルギリウスのアエネイスには
italiaという単語がイタリアの意味で使われているようだね。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 09:28:49.59 ID:HlcX/eTs0

同盟市戦役で反乱側が「イタリカ」だったが。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 10:22:44.43 ID:Smb/pHnc0

イタリア人っていう概念じゃなくて
人の場合は土地帰属を意識する国民国家のはるか前だからラテン人だろう

ローマ帝国なら「イタリア」という名辞じゃなくて「本国」か「属州」じゃないかな？

アで終わる地名はラテン語、ローマ帝国のつけた属州の名前だから（例えば属州アフリカ、属州アシアetc）
「本国出身なんですか？」なら通じるんじゃね？

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 11:09:27.16 ID:P0o0dTw3O

ルシウスはなんか５０過ぎる頃には頭の毛が殆ど抜けてそうだな

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 13:36:11.64 ID:xurgVza00

アスというのが当事の通貨単位なのか
どうもassholeのassを連想してしまう

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 13:57:50.13 ID:1NtSHF8I0

くだらねえ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 15:32:10.12 ID:VfwPVrJg0

>>71
そりゃ技術と言うか文化的に珍しいだけだな

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 18:45:34.31 ID:NCShjGtw0

コインの穴は紐を通して纏めるためのもの、とどこぞで読んだ気が
西洋だと袋に入れるのが主流だったので穴あきは浸透しなかったそうな

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 19:24:02.74 ID:/5sOdEqZ0

>>89
大事なのは市民権の有無であって、出身地はローマ人としてのアイデンティティに影響しないと思うぞ
ハドやんですらスペイン出身だし

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 19:50:00.53 ID:65NFzSD90

>>94
ああ　そうだ時代劇だと　紐で通した銭のシーンがあるね
測りやすいし、運びやすいし、こっちのほうがいいと思うな。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 19:59:03.63 ID:2dT6XO/y0

硬貨の真ん中に正確に穴をあける技術が地味に難しいのでは？

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 20:15:14.53 ID:9/zBm0i70

>>97
鋳造の知識があれば穴をあけるなんて発想がどこから出てくるのか・・・

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 20:18:59.56 ID:Smb/pHnc0

>>95
本国民の子は本国民だろ。だからハドリアヌスは本国出身

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 20:32:05.91 ID:9/zBm0i70

>>99
紀元前三世紀のハンニバル戦争後に入植したローマ人の子孫が
紀元二世紀まで本国人と言えるのかというとすごい無理臭い方で微妙

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 20:35:22.06 ID:Smb/pHnc0

ローマ法は出生地主義じゃないんじゃね？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 21:03:44.82 ID:eVvs+tDoP

>>94
そういえば欧州が元ネタになっているファンタジーの映画や漫画には
金貨とか銀貨の詰まった袋がよく出てくるな。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 21:42:32.18 ID:P0o0dTw3O

底抜けるよな金貨がパンパンに入った袋

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 21:49:48.84 ID:WKkd9J370

金の純度が…

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 22:04:15.93 ID:Smb/pHnc0

標準通貨はデナリウスだっけ？

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 22:07:13.90 ID:pB2e+4SgO

金貨なんかはよほどの身分でもなけりゃ大量に―山のようには持ってなさそう
あと、貨幣を大量に運ぶときは箱じゃね

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 22:17:44.34 ID:Smb/pHnc0

まあ、重さの表現がおかしいのは日本の時代劇の切り包み一つだってそうだし
袂に入れたら抜けるぞw
千両箱担げるのか？って話と同じ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 22:28:21.65 ID:2dT6XO/y0

>98
いや、書き方が悪かった。後であけてるとは思わない。
鋳型を作る時に、ということだ。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 00:50:43.12 ID:Cnwl5b1C0

ポエニ戦争から帝政確立までは属州と本国イタリアで政治的に取り扱いが違うところがあったから
本国出身かどうか意識されたが、ルシウスの時代はあんまり意識されなかったんじゃないかな
むろん、地域名としてイタリアという言葉が用いられらることはあると思うが

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 01:08:21.11 ID:WNeApSKX0

日本は島国だから国境線という概念が薄いが
あの辺りなんか取ったり取られたりでしょっちゅう線引き変えてるしな
ローマ帝国崩壊した後、現代のイタリアの形が成立するまでは
ずっと都市国家群だったのかな？

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 01:17:37.01 ID:KuVzfnDl0

コムーネ単位で周りの強国にあっちこっち切り取られたりくっついたりしてたんじゃなかったかな

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 01:33:04.93 ID:e2SNBp4P0

ローマは銀貨流通が基本、金本位制になったのはコンスタンティヌスの時代から

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 02:26:10.26 ID:zgLeyzxp0

>>109
ローマ市民法（本国人に適用）とローマ万民法（帝国全土属州に適用）と施行法律自体が異なる

少なくともカラカラ帝までは強烈に意識されていたと思うよ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 02:47:40.63 ID:fgiqcv8A0

>>108
雄型を粘土かなんかで作る段階で中心取れてるんじゃね？
どうせぶん回しかなんかで作図すんだし

しかし穴あき硬貨、>>72とか>>94とか材料節約のためとか
いろいろな話を聞くし、どれも道理にかなった肯ける説なんだけど、
ほんとうにそれらが第一義だったのだろうかね？

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 02:58:18.90 ID:fvvk9NYV0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AC%E8%B2%A8
＞真ん中に穴を開けた物も、各国に存在する。この穴は、古来紐を通して保存する目的で空けられたが、現在のコインは小額かつ小型であまりその有用性は重んじられていない。しかし、同じ大きさのコインの触感による弁別を容易にするため、この意味での穴の存在価値はある。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 03:15:32.48 ID:fgiqcv8A0

本当に穴がそんな大事なものなら、全部の硬貨がそうなっていないと変でしょう？
特に保存なんて入れ物に入れときゃ済む話だし
実際そうしている

何か別の目的であけたものを二次的に利用したという方が自然だと思うんだがね

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 03:27:14.47 ID:KuVzfnDl0

まあ、そんなことはこのスレで追及しても答えなんか出ないだろうし
むしろ世界史板とかに貨幣鋳造史スレみたいの立てて議論した方がいいのでは

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 04:38:29.30 ID:Cnwl5b1C0

>>113
いや、それは「ローマ市民」に適用される法か、
市民権を保持するかどうかに関わらずローマに住む人間に適用される万民法かどうかじゃないのか？
ローマ市民権を保持する属州在住者はいるはずで（何せ、属州出身の皇帝が出始めた時代だ）

カラカラ帝がやったのはローマに住む全ての自由民にローマ市民権を与えるという属人的な改革で
ローマ全土にローマ市民法を適用するという属地的な改革じゃない

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 09:28:53.70 ID:VaInAwSW0

穴があいてると偽造が難しいってのはあるな。
銅で芯を作って、回りだけ金なんてのがやりにくくなる。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 15:54:04.41 ID:RcZy148i0

どうせ日本人だから最初は「ちょっと穴開けてみようずｗｗｗ」みたいなノリだったんじゃないかと

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 16:07:33.47 ID:/NnfE52R0

輸入した銭が開いてたから、穴あき作ったんじゃね？
その穴も活用してたし、穴のないモノを作る発想が無かったとか。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 16:13:21.37 ID:fvvk9NYV0

最古の貨幣は輸入品だし、そこに穴が開いてたんなら、「貨幣とは穴が開いてるものだ」
という発想にもなるだろ。
しかも、穴開いてる方が紐を通せばまとめられて便利だから、あえて穴を閉じる必要もないし。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 16:55:32.28 ID:0VHY5nOX0

>>116
環境と価値観がそれぞれ違うので便利不便の概念もそれぞれ異なる。
他のものもそうだが便利だからってそうそう世界統一されたりはしない

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 17:01:03.33 ID:e2SNBp4P0

実際の利便性はそんな単純じゃない
金貨銀貨でも箱にきっちり敷き詰めて一定数まとめておいたり、
穴あき硬貨でも同じように一定の数でまとめておけば決算しやすいだろ？

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 17:43:48.43 ID:VaInAwSW0

鋳造したあと、どうしてもバリって型に流しここむための管のあとが残るじゃん。
そんなのを一個づつヤスリがけしてたら大変だし形も不揃いになる。
だから、真ん中の穴に棒を通して、まとめて回しながら磨いてやっていたらしい。
だから、古銭の穴はたいていは四角い。
偽造が難しかったり、ひもを通せたり、重量の割に大きくてつまみやすいとか、
色々利点があったんだそうな。足尾銅山でそんな話をしてたな。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 18:16:09.69 ID:ILzgRrzg0

昔見た物知り番組の問題で古銭の穴はなぜ四角かという問題が出た
>>125の言う通りバリ取りのためと言うのが解答だった
丸い穴だと銭がくるくる回ってしまうので四角い穴に四角い棒を通して固定する

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 18:20:44.62 ID:zgLeyzxp0

むこうは王や皇帝の肖像を鋳造するのが普通だから、穴開けるなんて発想はありえないだろうね

ソブリン金貨に穴あけたら意味がなくなりそうw

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 19:16:30.31 ID:0VHY5nOX0

>>127
外国のコインは時の政権の記念品でもあるんだよな
一方、日本の銭とか改鋳は政治の重要ごとだけど
・・・そもそも金持ちの単位が石＝米だし。少し意味合いが違うのかな。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 20:20:45.03 ID:zgLeyzxp0

記念品じゃなくて完全に統治行為の一部だよ

例えば大英帝国のソブリンとはまんま「統治」のこと
貨幣は統治権力そのもの

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 20:39:38.17 ID:Z8WRTf/k0

金持ちの単位は両とか貫じゃね？

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 21:14:09.08 ID:0VHY5nOX0

>>129
みやげものっていう意味じゃないぞ＞記念品

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 21:26:01.60 ID:zgLeyzxp0

じゃ、政権じゃなくて王権でしょ

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 21:57:58.94 ID:5509D1az0

プロパガンダじゃね？
「俺が今この国の王だかんね！」って感じ

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 22:29:45.74 ID:0VHY5nOX0

>>132
政権と王権は完全一致じゃないし

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 23:29:26.63 ID:zgLeyzxp0

>>133
というより「正統性」の明示 ← 政治学では「正当性」らしいがw
統治権が誰が持ってるのかチョー明らか

>>134
どういう意味で「記念品」って使ってんの？

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/08(月) 05:56:14.54 ID:9IY78dwY0

古代ローマでも皇帝が自分の顔と業績をコインに刻んでいるね。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/08(月) 09:15:54.83 ID:Q9B0eXBm0

ほい、参考
ttp://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/08(月) 13:27:24.06 ID:VnPtSfU10

歴史上多くの国がそうだと思うけど、
権力が衰退し始めると貨幣の質が低下し、私鋳貨幣なども増加します。
質の良い貨幣を流通させ広く使わせていることが統治の証でしょう。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/08(月) 15:31:48.99 ID:f/5zeFj80

キリストが鋳造コインをネタに
カエサルのものならカエサルにカエしなさいと
一休さん顔負けの頓知でローマ役人を煙に巻いた話は聞いた事がある

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/08(月) 15:32:55.95 ID:JE2W0wy90

キリストはただの詐欺師だろ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/08(月) 16:55:41.44 ID:UlP8gBrIP

>>138
ジンバブエを思い出した

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/08(月) 20:45:03.19 ID:xhZC8roX0

彼女はルシウスの事をクオリティの高いキチガイだと思ってるんだよな？

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/08(月) 20:54:20.85 ID:7/o7x0bk0

もしくは何がしたいのかまったく分からない古代ローマ人詐欺？

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/09(火) 11:47:34.83 ID:9cgGDYGd0

現実的に考えて記憶の障害かと推測しているが、
きっと直感的に古代ローマを感じているだろう。
Vero? みたいな。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/09(火) 12:40:12.61 ID:XNEFG9P90

「えーマジローマ人？」
「ローマ人が許されるのはラティウム戦争までよね！」

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/09(火) 17:15:53.54 ID:WG8CN2ym0

ターミネーター１で未来人を精神鑑定してた医者みたいなもんだろ、
「すげぇ、こいつの妄想は全然破綻が無い」

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/09(火) 18:02:12.78 ID:9D102upz0

ん？　それ２じゃね？

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/09(火) 20:10:11.44 ID:zAgNcluc0

まあ、もし何か理由があって彼女の興味を引く目的がある人間が彼女の性癖を知っていれば
>古代ローマ人詐欺
とか企てるかもしれんけどもなぁｗ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/09(火) 22:21:59.98 ID:8gdwg7lM0

どんな詐欺師だよw
それで騙される奴の方が痛すぎだろw

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/09(火) 23:08:18.43 ID:TksmNPRE0

そんな痛いヤツが多いからいろんな詐欺が出てくるんじゃね？

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 08:48:28.53 ID:1gddKl880

おそらく、詐欺の歴史は言語の誕生までさかのぼる。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 14:04:26.98 ID:zoIyw4rR0

最近、クソ暑い昼にふろに入り、たくさん汗かいて
出た後ビールを飲むのが最高の楽しみ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 18:10:44.82 ID:irRgTZxn0

>>150
「もしもし、オレオレ、オレ、ルシウスだけど…」

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 22:33:31.88 ID:z7eYzjDr0

12日発売のスペリオール、
画力対決でヤマザキマリが出るらしいよ。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 00:39:08.67 ID:nskvPbIl0

>>151
個人的に最古の詐欺師はヤコブ＆母親だと思ってる

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 00:58:58.33 ID:6yZdVqkZ0

蛇

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 01:12:48.29 ID:dKNNPqyt0

>>155
詐欺の起源は人類の起源より古いよ
メスのフリして他のオスの交尾機会をふいにするトカゲが居る位だ
人類が人類になる前から、言葉を持つよりも前から、他人をだまして利得を得る奴は居たさ
言葉もないし、記録は残りようがないがな

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 09:34:06.06 ID:n3OVOf3k0

>>153
"Salve, ego, ego, ego ist Lucius..."

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 12:54:19.74 ID:7Yf2PYP00

ところでAmazonで新刊の予約できるようになってるね。
ノーマル版、ちんちんブラブラ付き版、
風呂の中で読める冊子付き版があるけど
お前らどれ買うの？

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 16:56:31.78 ID:IRpgxy0DO

ちんちんブラブラだけかなぁ
風呂はほしくはあるけど、そこまでではないかなぁ、と

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 17:26:55.66 ID:RLGj3qXE0

ちんブラが青銅製なら間違いなく買うんだが。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 19:49:53.74 ID:V33M5qn7O

ローマ人とはルシウスの為にある言葉だ（現代的に）

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 20:48:01.87 ID:Sa2Hpw+V0

俺はちんちんブラブラ付き版、風呂の中で読める冊子付き版
両方買う鴨さ…

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 20:53:33.30 ID:3AJBHL5B0

ティンティナブラムとチンチンブラブラがそっくりなのは偶然なのかな？

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 20:54:29.99 ID:em49UL4D0

>>161
いっそ18Kかシルバーでオーダーしる

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 23:10:45.65 ID:nskvPbIl0

同じくチンブラ買う

>>157
それは詐欺と定義していいのかｗ
それが詐欺なら擬態の類も詐欺にならんか

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 23:12:47.28 ID:ZNMbRe6K0

>>165
使い込むと黒ずんでくるシルバーがいいな

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 23:19:20.20 ID:SwknQjSR0

それいいたいだけやろｗ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 23:27:12.88 ID:dKNNPqyt0

>>166
同種間で、物質的な損失を引き出す為の欺瞞行為だからな
異種間での生存競争の為に捕食者の目を逃れるとか、獲物に見つからずに近づくとは違う話
詐欺がなにをやってるかといえば、同種（同胞）に対する欺瞞行為によって相手に物質的損失を与え、利得を得る行為だから
視野を広くとれば高度・稚拙の差はあれ同じだろう

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 00:17:27.31 ID:Ob13c3Se0

生物の進化って、
突然変異が現れる→環境に適した変異なら繁栄
って言うし、それが正しいんだろうけど、昆虫や魚の擬態生物見ると、
「こいつ等は意識的にこうなろうと努力したんだろうな」としか思えない。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 06:04:03.96 ID:juEKIDq40

シルバーは放置していた方が黒くなるけどね。
毎日使っていると、むしろピカピカだ。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 11:46:16.92 ID:c4iqT55f0

布で拭き取ればね

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 12:31:41.82 ID:j8iXeh5E0

シルバーといえば宝島だろう
おまえらならわかってくれるはず

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 12:36:06.17 ID:c4iqT55f0

いや、馬の方が馴染み深い

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 12:39:54.58 ID:MnzUL+8x0

仮面

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 12:58:20.17 ID:7r8peWhj0

ﾊｲﾖｰ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 17:13:18.97 ID:/obyt8mG0

王子

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 18:06:42.97 ID:qID/V2lk0

地球恋愛も今はここでいいの？ヤマザキさんの総合は落ちた？
コミックス出るのも知らなかったが本屋で見つけた。これ面白いね。
ツバルのおばさんとアメリカのおじさんの話が特に好き。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 18:28:46.25 ID:juEKIDq40

>>178
地球恋愛は私も好きだけど、このスレで語る人はほとんどいないと思う。
テルマエの話をするならまだ良い方で、漫画からかなり離れた歴史語りとか知識自慢が多い。
総合スレを立てればいいのかな？
KISS連載だし少女漫画スレでもいいかもね。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 18:53:58.42 ID:BnKq41yQ0

画力対決読んだがサイバラにしては当たり障りなかったな
ヤマザキの知り合いとサイバラの奇妙な縁というか因果応報ﾜﾛﾀ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 19:16:16.79 ID:Ob13c3Se0

あれで食ってたシカゴのピザは、
美味しんぼで相撲取りが食ってたピザの横綱か？

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 19:18:38.05 ID:+E0hePm20

まーた古い話持ち出しやがって・・・・・すぐ分かったけど

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 19:44:30.67 ID:We6a16DUP

>>179
少女漫画板だと落ちにくいしいいかもね

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 21:08:49.34 ID:oQq5dqTF0

>>180
「不確かな画力」とか海外留学の帰国子女というより
インド帰りのバックパッカーみたいとか結構酷い事言われてたようなｗ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 23:34:04.20 ID:Ojp6j2pJ0

ここで語ればええやん・・・
スレ乱立したら迷惑やで

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 11:15:47.49 ID:NN1sXY+5O

今の話、当分続きそうだな＜温泉旅館修業編。

187 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/08/13(土) 12:37:36.32 ID:sTjq4rCZ0

これを思い出したw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1679435

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 14:03:49.53 ID:lTmtrjzwO

長期滞在＆接客業か…
平たい顔族の言語の習得は確実だな

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 15:10:37.16 ID:/NpFXSEm0

今月号だけ読むと何か依頼されてたみたいだが本国で何を作ろうとしてたんだ？

来月の終りで彼女と一緒にローマに戻れるといいですね、ルシウス。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 16:26:34.03 ID:cYwzinV70

でも、彼女の方は、現代日本に戻れることができるのだろうか？
いくら古代ローマおたくだといっても、現代人にとって古代の生活って、耐えきれるものではないと思うが
ルシウスみたいにちょくちょく行けるてのが理想的だろうがw

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 17:14:09.61 ID:mBmX684s0

こんだけの「便利な設定」をワザワザ用意したんだから
往復する話になるんじゃないかと思うがどうか

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 18:47:34.35 ID:H1sbY9+e0

五賢帝時代のローマなら都市の清潔度は東京より上。なにしろゴミが少ない上に
何でも下水に流せばテヴェレ川に出て魚のえさ。下水は流しっぱなしなので蚊がわくことも
なかったはず。人の糞尿は資源なのでし尿処理の問題も少ない。衛生という点では問題は
ないはず。ただし、薬はろくなものがないので一度でも病気にかかるとアウト。
つっても、これは上流社会の話。
ルシウスの食客やれば問題ないんだろうけど。彼はお金持ち。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 19:01:11.26 ID:NnTJsPdrO

ハドやんの次はバ菅と正反対の為政者だから住み心地いいはず

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 19:49:08.38 ID:H1sbY9+e0

そうだ、現代人が古代に行ったらほぼ間違いなく天然痘で死ぬな。
耐性はないし、種痘もしてない。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 20:02:40.90 ID:thvUuYsx0

>>194
1970年まで種痘は行われてましたよ
死ぬのはそれ以降の人間

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 21:03:02.87 ID:k9YgZWfJ0

じゃあどう見ても20代なさつきちゃんは駄目だな。まぁ行かないとは思うが。

後Ⅳが12月22日発売になってるがまだ全然話溜まってないのに大丈夫か？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 21:19:16.88 ID:PH96Da4h0

>>194
古代人だって耐性があるわけじゃないし、毎年そこかしこで天然痘の死者が
出ているわけでもないので、ほぼ間違いなくというのは大間違いだろ。

ヨーロッパで患者の数が増え、大半の人がかかる病気となったのは中世以降だし。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 21:44:22.06 ID:sSqoS33C0

>>194
ローマ人が持ってない病を現代日本人が持ち込むということもありえ…
まあルシウスが現代で病気になってるわけじゃないから平気かね。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 21:51:14.95 ID:HrxZZTa20

＞ローマ人が持ってない病
梅毒とかAIDSとか

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 22:04:17.60 ID:m2IgMTaM0

まあ、腕に種痘の痕がある世代なんだがw

南アメリカでバタバタ死んだようにインフルとかもちこんでもヤバそうだね
日本脳炎とか

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 22:05:31.17 ID:m2IgMTaM0

やばいのは狂犬病は普通に蔓延してそうだな、、

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 22:12:05.18 ID:ujq2aJCdO

向こうにもこっちにもあるようなものでも
薬剤耐性とかついたりした強くなったウイルスとか、あとはインフルとかだって冬しかいないものでもないし
持ち込んだらやばいものはゴロゴロしてそう

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 22:16:21.43 ID:HrxZZTa20

結核はどうだろう。
昔のイタリアでは稀な病だったのだろうか。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 22:17:34.18 ID:PH96Da4h0

客観的に見て一番やばいのは食中毒だろうけどねｗ

なんせ現代日本は、現代で他の先進国と比較しても異常なぐらいの
雑菌の少なさなので、人にもよるけど雑菌に対する耐性そのものが
かなり怪しいｗ

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 22:44:24.77 ID:nE+cdiEc0

>>196
6月号から9月号（8月12日発売）までの累計＝100ページ。
10月号から1月号（12月12日発売）のうち１回休載するとして（笑）、
毎号24ページ×３回で72ページ。漫画の合計172ページに作者のエッセイ加筆。
別段無理のないスケジュールとみた。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 22:48:14.25 ID:sSqoS33C0

>>203
結核は結構昔からある病気。
結核は古代エジプト人すら持ってるし、
BC430年ごろのアテネで天然痘(麻疹説もあり)の流行もあった。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 23:52:03.75 ID:NnTJsPdrO

>203

軟弱なアエリウスは結核持ちっぽい

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 00:10:28.55 ID:LhPSJGwKO

>>205
単行本作業で毎回休みが入ってるよ
タイミング的に４巻収録は、あと２話だと思われ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 00:13:25.06 ID:tBqb21970

さっき気づいたが、マルクスの顔って
ヒカ碁の森下九段（ヒカルの師匠）の顔と同じじゃね

210 ：205：2011/08/14(日) 00:14:34.80 ID:JCcaF9Zo0

>>208
「12月12日発売号までの中で、休み一回」と書いてあるでしょう。。
あと２話の収録では、ページ数が絶対的に足りないよ。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 00:32:21.89 ID:Sf+Jn7A+0

風邪ひいた現代人が恐竜時代にタイムスリップした結果
風邪のウイルスで恐竜絶滅という少女漫画があってだな

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 00:40:55.49 ID:sB+oWtqB0

>>211
カーラ信者乙

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 00:41:35.03 ID:HxSBCf+T0

ま、火星人は海水に弱いし

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 01:04:28.59 ID:tBqb21970

トム・ジョーンズだろ？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 01:38:06.90 ID:mjA8FJHd0

しかし今回のエピは終着点が見えんなー、
何をぱくｔｔ学んで持って帰るんだろうか？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 02:07:32.75 ID:9WwKqIVA0

>>207
あいつの性欲の強さって結核のせいもあったのかな

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 06:40:03.20 ID:TIZSB4gT0

前振りに3回分使ってるから接客業の中から何かしら閃くのに一回、そのノウハウ活かして活躍するのに一回
ではちょっとバランス悪いんじゃないかな～。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 08:48:41.41 ID:DZvguPF/0

>>192
小学校児童だったころ読んだ学習漫画の話だが
このころのローマはオシッコを洗剤に使用していたと書いてあったぞ
奴隷がすごく嫌そうな顔をして
小便に浸した衣服を足で踏んでいたのを覚えている

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 10:03:53.27 ID:5GY3C+Wc0

羊毛の脂抜きね。それをやらんと染料が入っていかない。
苛性ソーダでは羊毛を傷めるし、お湯で洗ったら縮んでしまう。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 23:35:09.91 ID:PCtohT6G0

アンモニアだもんな

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 00:33:43.27 ID:mm4gv2Xx0

>>209
微妙ｗ　似てないとも言えないし似てるとも言えないレベル

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 02:36:09.30 ID:YKdCLURC0

ルシウスは、次回またはその次の回で確実に米を食うんだろうな。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 02:38:12.56 ID:JpfNaPMa0

米を参考に小麦を改良させるのか。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 03:41:31.78 ID:v1zjiYOk0

イタリア米食するだろ。ポー河流域は一大産地

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 06:23:44.52 ID:Z2VSk8kQ0

古代ローマで焼肉くってた拳奴マンガがあったな。にんにくたっぷりの。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 08:34:18.21 ID:evbzn68X0

古代のイタリアに米はないでしょう。たぶん。
インドシナ→インド→ペルシャ→ローマで入ってきてなかったとまでは言えないけど。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 08:38:02.70 ID:gwjg6kOh0

米は水がいるから、東アジアのモンスーン地帯の作物じゃないかね？

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 08:39:37.20 ID:gwjg6kOh0

インディカ米のほうね　ごめん

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 09:17:19.09 ID:v1zjiYOk0

マウリヤ朝って何食ってたんだ？

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 09:34:45.36 ID:v1zjiYOk0

ttp://www.japanitaly.com/jp/specialreportsbn/smomid_200305.html

あったっぽいね。水稲は中世かららしいが

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 18:35:22.93 ID:uOGFvYb40

もう4巻発売されてんの？

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 18:53:42.87 ID:KLE+O6bZ0

>>231
出版社: エンターブレイン (2011/12/22)
　発売は4か月後だ。その前半分位の連載は進んでるがな

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 18:55:16.70 ID:uOGFvYb40

>>232
性格には4か月と一週間な

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 19:51:36.48 ID:B3/GDN1L0

正確に書けよ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 10:51:22.81 ID:NOjxKYyz0

性格には128日後です

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 11:14:57.29 ID:BnQeZu9mO

あんだけ風呂をばかすか焚いてよく中東みたいに砂漠化しなかったよなと思うわ

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 11:24:33.95 ID:GX/QLhhgI

>>236
ローマ滅亡の遠因は森林破壊

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 11:43:12.90 ID:E+6xsi+80

古代文明は大抵そうだっけ？
分かるような気もするんだが、じゃあ中世のアラブの大発展はなんだったんだろう

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 11:44:47.95 ID:TEfqYv6d0

>>231
このスレの最新50を読むか、アマゾンで検索してみれば分かる事じゃん…。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 11:56:40.16 ID:WUgMyMR+P

スペリオールに画力対決 in Chicagoが出てるね。
MANGAかと言われるとちょっと外れるんだよな。
二人とも新聞の風刺漫画に近い作風だし。

アメリカでの取材は↓みたいに詳しく出ないんだろうか
http://natalie.mu/comic/news/53822

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 15:02:00.11 ID:Bc7fraJm0

ガリアに山ほど森林がある

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 22:08:01.90 ID:l3w0kHPf0

「森林があった」

過去形な

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 23:05:33.86 ID:LOorHrvU0

ガリアとGAULOISESは関係あるの?

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 23:20:41.03 ID:l3w0kHPf0

ガリア人って意味。表彰はガリアの当時の兜

まあ、ええ匂いだわな。缶ピー、ショッピの次に好きかな

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 00:14:01.54 ID:OCwViE5B0

>>237
韓国伐採しまくってなかったっけ・・・
半島からも黄砂とかなったら日本は二重苦だな

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 00:23:16.17 ID:qsK+G+QA0

>>245
一説には半島で伐採しすぎて薪が無くなって
製鉄民族が日本に移住したらしいからなあ

日本はヒマラヤのおかげで樹木が保ったらしい

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 00:50:16.76 ID:kQsCvSOw0

日本は昔から森林保護に厳しかったんだっけ
下手によその山で柴でも刈ったら首が飛ぶとかなんとか

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 01:03:23.52 ID:CW2bfnQH0

江戸時代は山に鋸を持って入ってはいけなかったらしい。
斧に比べて鋸は音がしないので、密伐採を防ぐためにそうしていたとか。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 01:05:03.98 ID:Vuq2NkgiP

日本の歴史的な森林政策はwikipeの「里山」の項目を参照のこと。
レバノン杉とかヨーロッパバイソンとかアメリカの農地化とか
森林が失われなかった文明化の例のほうが稀だと思う。
中国やヨーロッパでの石炭や泥炭の使用も森林消滅の末の現象だしね。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 01:08:03.29 ID:056qEVYC0

半島はモンスーン帯から少し外れて、森林の回復力が弱い。銅を産出しないことが
森林にとっては幸いだったってこと。全土が砂漠化とかって事態にならずに済んだ。
中国は前漢のころ、早い段階で木炭からコークスにシフトした。かなり手遅れぎみに。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 07:58:33.22 ID:71tIR2okO

スペリオルのヤマサキ・サイバラの画力対決くそワロタｗｗ

次は、塩ばぁさんとローマ萌えについて対談してほしいわ。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 11:27:46.58 ID:AuB3CWo70

技来静也は…無理か
最近のあっちはただのトーナメント漫画になってるし

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 21:16:33.74 ID:xkkw30qi0

ヨーロッパの森が消えたのは産業革命以降で
燃料が薪から化石燃料になったからと聞いたぞ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 21:37:27.77 ID:pTU0plwD0

>>253
化石燃料になるとどうして森が消えるんだ?

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 21:40:08.42 ID:UdHdCqG30

製鉄の為に大量のコークス需要→コークスつくる為に森林消費

だろ

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 21:42:17.23 ID:pTU0plwD0

コークス作るのって薪が必要?

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 22:22:10.39 ID:2+TF5mub0

ヨーロッパの森は、金属精錬の燃料ではなく、中世の大開拓時代に
農地を作るのに邪魔だからという理由で消えたという、とんでもなく
もったいない消え方をしていますね。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 22:38:25.45 ID:WH2hNGmt0

>>257
耕地を作るために森を焼いたり海を埋めたり山を崩したりするのは、
世界中同じようなものです。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 22:53:47.24 ID:Sk+G62o00

農地が増えれば人口も増える
それでも森は都市の周りに残され、薪や材木の供給地になってる
イングランドでは羊のせいで全部禿山になったが

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 23:27:26.89 ID:xkkw30qi0

ネタが東電の会報だったから

暖房や煮炊きに薪＞石炭
燃料確保のための森っていらなくね？＞農地化
農業の機械化や人口爆発もあって森が更に減る
石油が無くなったら次のエネルギー源はなんですか？そうです原子力です！

って論法だったｗ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 03:59:05.31 ID:lgq9gja20

クジラといい森林といいモッタイナイの精神は大切ですな

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 04:48:18.02 ID:ZFU5/jzk0

>>256
コークス＝蒸し焼きにした石炭
蒸し焼きにするのに薪をつかったんじゃないか？
まぁ、一部の石炭を熱源に残りの石炭をコークスにできるかもしれないが
実際のところは知らない

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 07:51:46.28 ID:7CzKZu+70

>>249
うぃき勉強になったｱﾘｶﾞﾄ
読みだすと関連ワードもどんどん読んでいくのですごく時間かかるなｗ

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 14:35:19.60 ID:Xzfm/7iI0

コークスって他所から熱源をもってこないでも作れるんだがね。むしろガスが出て
それで街灯をともしたりしてたくらい。長時間すうと死ぬから今は使われないけど。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 16:30:39.48 ID:wfbxHHyo0

>>264
でも一度蒸し焼きにしないとコークスにならないよ。ただの石炭だよ。

ガスが出るのは石炭からコークスする過程に発生。
後、硫黄とかピッチが抜けて炭素の純度を高まるので加工するのでなかった？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 16:41:14.90 ID:9uYFZPZl0

森林不足になった後コークスを使い始めたそうなので、薪は使っていないのでは?

http://www.coke-museum.jp/kids/dictionary/a03.html
15世紀（せいき）から17世紀にかけて、ヨーロッパでは、木炭を燃料（ねんりょう）に高炉（こうろ）で製鉄をするようになりました。
しかし森林を次々に切りたおしていった結果、イギリスで深刻（しんこく）な木炭不足となりました。
そこで石炭が利用（りよう）されはじめましたが、鉄のなかに硫黄（いおう）が不純物（ふじゅんぶつ）として残るため、
もろくて実用にならないものでした。
この問題を解決（かいけつ）したのがイギリスのダービー親子です。
彼らは1709年、石炭をむして不純物をのぞいたコークスを燃料にして、高炉で製鉄を始めました。
以降（いこう）、現在に至るまで高炉では主にコークスが使われています。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 16:55:45.59 ID:Xzfm/7iI0

今は電気炉で作るんだが、昔は連結した炉でコークスを焼いたらしい。
石炭を蒸し焼きにするとガスが出るだろ、そのガスで隣の釜を熱する。そうするとガスが出る。
また隣りの釜を熱する。ぐるっと回って元の位置に戻る。
焼き上がって冷めた順にコークスを取り出して石炭を詰めていけば火を落とす必要がない。
レンガなんかもそんな窯で焼いてたわけで、これは六角とか八角の建物が今も残っている。レンガを
焼く熱で隣の釜を余熱してやるとロスが少なくて済むという優れ物。
そんな便利な発明がなかった古代では一回ごとに火を落として炉を冷ましてはレンガを取り出していた
わけで、熱の使い方としちゃ極めて非能率。大した人口もないのに森が減るわけだよ。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 17:04:10.60 ID:nOB29nYP0

おもしれー！

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 17:20:11.06 ID:aiKs5AFZ0

もはやテルマエ・ロマエとまったく関係ない話題になってるｗ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 17:21:27.89 ID:x07XXNtq0

木炭では高炉に必要な熱量が得られないと聞いたことがあるが？コークスは高炉には必須だったと

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 17:29:07.15 ID:x07XXNtq0

>>266
それはそれとして
GJ!
関西熱化学やるなあ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 17:41:15.77 ID:eYGif+8R0

>>269
いくらローマ人でも、森が消えるほど風呂を炊きはしないからなｗ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 17:57:08.30 ID:x07XXNtq0

レバノンは丸裸にしたんじゃねーの？

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 18:04:12.44 ID:9uYFZPZl0

オンドルのために山という山を禿げ山にしたミンジョクならいるがな。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 18:53:38.07 ID:jf0Te/EQP

北アフリカの属州にもテルマエはあるんだが、
水と薪はどうしていたんだろう。
当時もサバンナ気候で「湯水のように」は使えなかったはず。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 18:56:55.76 ID:x07XXNtq0

北アフリカの大森林っていつまでだっけか？ローマ時代ならまだ少しは残ってそうだが

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 23:48:10.50 ID:zUG2RDuK0

熱帯に近づくほど、常温のぬるい水で沐浴のイメージ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 00:53:04.06 ID:/3tU96RL0

カルタゴに平均勾配１‰なんてスゲー精度の水道が残ってるって。
それから、こんなとこまで嫌韓持ち込むアホってどーよ。毛穴から皮脂が出るみたいに変なナショナリズム
が噴出してるようなやつだな。　塩婆によれば古代ローマにもそういうやつっていたみたいよ。
共通してるのは今も昔も負け組ってことｗ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 00:55:57.93 ID:8Sp3s30A0

>>278
自己紹介乙
荒らしは帰って

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 01:33:28.12 ID:9ICDBktc0

>>269
凄い勉強になるけどほぼ全く関係ないなｗ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 01:47:33.71 ID:Bl2JBjN+0

君らはエントロピーと言う言葉を知っているかい？
簡単にたとえると、たき火で得られる熱エネルギーは、樹を育てる労力に釣り合わない、って事さ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 02:01:09.03 ID:2rQPQ6Oj0

こんなところにまで養豚アニメの信者が来るとは・・・

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 03:43:50.50 ID:cPfC124q0

>>281
釣りだと思うけど・・
かけた労力＋光合成＞＞焚き火で得られる熱エネルギー
ではあるけど、労力＜焚き火だよ。
よほど効率の悪いことをしない限り。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 04:06:57.27 ID:Vi9LEDKe0

だけど日本人のヨーロッパのイメージ豊かな森ってのがあったりして
それで日本には緑がないとか嘆いたりするんだけど
他国に対しても自国に対しても偏った極端な見方なんだよなあ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 05:11:09.96 ID:hq9eA8+Z0

偏った見方とか以前に
「日本」に緑がないとか言ってる人間がいるとしたら
明らかに頭がおかしいレベルだと思うんだが……

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 07:12:52.07 ID:9ICDBktc0

街中だけ見るとそういう意見持つ人もいるんじゃない？
海外フォーラムの翻訳で「日本自然なさすぎ」「データ見て来い」みたいなやりとりを見たことがある

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 09:12:56.73 ID:ylNXHek20

ビルの屋上を緑地化してるのなどを見て
よほど緑に飢えている国民なのだと思っているんでしょう。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 09:28:27.40 ID:HMPxvBIh0

映像ではイギリスの田園風景とかは見るけど、自分の目では田舎は見えないんだろう

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 13:17:00.41 ID:0C5VzbE40

みんなすごい優しいな

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 13:40:09.39 ID:4T5d1ODd0

>>289
ﾀﾋね

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 14:23:12.89 ID:YySzadpZ0

営林署のサイトに時々置いてある林相図なんか見ると面白い
人手の入ってる林なんか道や川沿いのごく一部
でも普通の人にはそこしか見えない

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 16:10:47.84 ID:Bl2JBjN+0

イギリスはガーデニング文化だからな、
一般人でも金のかからない範囲でなにがしかやってる、
日本はある所に行けば緑しかないけど無い所は本当に無いだろ、

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 17:12:42.60 ID:HMPxvBIh0

それ、どの国でも同じなんだけどな

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 17:14:30.38 ID:Vi9LEDKe0

>>292
それが偏った見方だと思うんだけどなあ
日本にも日本庭園があって海外にも影響を与えているし
前栽や坪庭、盆栽と言った自然を取り入れる術は昔からある
規格が統一されたような住宅街でもアプローチに木を植え
長屋の路地でも植木屋の店先のように花や木の鉢を並べる
昔からあるこういう生活には目を向けないでイギリスは～とか言う

日本でもイングリッシュガーデンとかが流行ってるけど
結局庭いじりの延長でなんちゃってイングリッシュガーデンになってるように思う

意外と日本を訪れた海外の人がそういうところに目を向けて
日本の都市部でも緑が多いという印象を持ってるんだよね

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 20:06:23.15 ID:cW3P6Icm0

ある所にはある
無い所には無い

だからどうしたと言いたいわ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 23:37:52.48 ID:4pHPLM2u0

漫画のスレなんだから漫画の話してくれよいいかげんにさ
お前らのムダ知識自慢なんて誰も聞きたくないんだ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 23:48:18.60 ID:QagfCg5o0

テルマエ読む上で理解に役立つトリビアは楽しいけど
単なる雑学知識自慢はうっとおしいよね

温泉街の話でルシウスが浴衣に感心してたけど
ローマには湯上がり用の衣類ってなかったのかな？
高温多湿の日本特有の服飾文化なのかな

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 23:49:31.97 ID:HMPxvBIh0

西洋にはバスローブがあるが？

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 23:53:24.89 ID:ocB0M2Ks0

で、そいつはルシウスの時代にあったのか？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 23:58:01.19 ID:sJ9EldFt0

そもそも古代ローマ時代にには綿花が希少だったような気が。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 03:41:39.25 ID:rccFiesi0

また話題についていけない約一名が。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 08:51:29.77 ID:lWrIg16j0

>>290
ちゅっちゅ

次の巻2つ特典あって選ぶようになってるらしいけど詳しい情報ってどこで見れるよ？

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 10:19:34.26 ID:SHDdQsAW0

ﾊﾝﾆﾊﾞﾙ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 11:41:45.80 ID:RsNCCMqG0

>>299
ウィキペディア先生が言うには、トーガは羊毛でできてるから
綿や麻であろう浴衣は新鮮だったんじゃない？
現在で言う所の麻織物の文化あるかどうかは不明…

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 13:05:47.42 ID:Xl1QQKVW0

リネンの衣類は歴史が古いよ。古代ローマにもエジプトにも。
ウィキペディア先生のリンネルを参照。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 14:06:44.89 ID:CWkfgCou0

たしかにウィキはたいていのことは教えてくれる先生だな

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 14:16:17.36 ID:l+QmICO/0

PILの単行本出たよー
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51284399.html

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 14:39:19.25 ID:8R5dd+hE0

>>578さん、ありがとうございました。

回避結界がもっと使いこなせればと思う事が多々。
レーザーは早いなぁ。コンボの途中に足下レーザーとかどうしようもないです。。。

またよろしくお願いします。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 14:41:54.61 ID:8R5dd+hE0

すいません。誤爆。。。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 16:24:57.08 ID:r/EyA0vm0

仕立て屋スレなら誤爆も美味しくいただいてしまうだろうがここは

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 16:58:50.88 ID:OcrkmjdY0

外国人が働くには、ビザとかいろんな制約があると思うんだが、それは大丈夫なのかね
働いていても、給料をもらっていない、衣食住だけだったら、「労働」にならないのかな

もっとも、
そんなことを言っていたら、漫画にならないがw
外国人があんな奇行をしていたら、とっくの昔に通報されているだろし

しかし、なんで、タイムスリップしなくなったんだろうw

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 17:31:21.85 ID:xRmuukSh0

>>307のブログ、PILは正しくは「パンク」ではなく「ニューウェイヴ」だな。
元SEX PISTOLS(こちらはパンクの元祖だが)のJohn Lydon(Johnny Rotten)のバンドで、「Public Image Limited」の略。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 00:07:30.78 ID:b4qd/YY2P

すさまじくとんがった中学生だったんだな

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 03:19:10.37 ID:Z2Dl/xqO0

>>312
懐かしい名前を聞いたぞこの抹茶は奢りにしておく( ^^) _U~~

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 04:59:09.48 ID:ScAMSCyx0

その抹茶は何ベクレルですか？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 07:19:08.45 ID:+wq88jbuP

>>302
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4047274968
ホラッ、こんな強力な魔除けも付けてますんで☆
2巻収録第6話に登場したあの『良くできた魔除け』が金属製ストラップとして限定付属!! 必携!!
映画化も決定し益々人気沸騰中の『テルマエ・ロマエ』シリーズ第4巻に、
作中でも重要な(？) 役割を果たした魔除け「ティンティナブラム」のダイキャスト製ストラップが付属します。
その小さいながらも重厚かつ優美なフォルムが、持っているだけで周囲の目を釘付けにすること間違いなし!!
【ティンティナブラムストラップ】
ttp://i.imgur.com/9cXnP.jpg
・ダイキャスト製
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「なぜ、お風呂の漫画なのに、お風呂で読めないの？」
発売当初から、寄せられておりましたリクエストにお答えして、ついに風呂でも読める「テルマエ・ロマエ」をオマケにつけて、最新刊とともに同時発売いたします!!　
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317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 07:19:33.41 ID:+wq88jbuP

>>302
こんなのもある
ttp://www.animate-onlineshop.jp/products/detail.php?product_id=1078260
ttp://www.animate-onlineshop.jp/products/detail.php?product_id=1078261
マンガ大賞を受賞し、実写映画化も予定している、大人気コミック『テルマエ・ロマエ』最新4巻は、
ティンティナブラムストラップ付き特装版と通常版がリリース予定。
アニメイトでは、更にそれに『特製スポンジ』がついた、アニメイト限定セットをそれぞれご用意いたします。
古代ローマ人も羨む、魅惑の柔らかさを持つスポンジ付き限定セットを、是非是非ご予約ください。
ストラップ&特製スポンジ付き　アニメイト限定セットは税込1400円（本代1260円+スポンジ代140円）。
スポンジ付き限定セットは、税込854円（本代714円+スポンジ代140円）。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 08:25:11.35 ID:Zue7FtbLO

へへー、チンチンプラプラ付きとはありがてぇこってす

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 08:41:39.52 ID:p0lPDoSl0

全長３０センチで砂型鋳造、青銅製なら欲しい。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 09:54:43.26 ID:ILNaYX2D0

さつきが、
「あなた（ルシウス）が言っていることが
言っていることが本当ならば、今ここはは2千年後の
はるか東の島国です」
と言えばルシウスも現状が分かるし、問題なく進む

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 12:14:34.55 ID:5mvlVXaZ0

>>316-317
ありがとう
風呂マエがどんな感じなのかとか装丁の細かい違いがあるかとか知りたかったんだがこれは直前までわかんないのかな
どっちかにするか両方買うか迷う

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 15:39:49.57 ID:p0lPDoSl0

んな核心的なことを知らせて、ルシウスが古代の価値観に疑問を持ったらどうするんだよ。
話が収拾つかなくなる。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 16:00:18.60 ID:VVH6AgT/0

でも普通なら言いそうだよな。
しかも、ローマオタクだし。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 16:24:23.66 ID:q21Sgv0E0

>>307
ヤマザキさんには申し訳ないが、やっぱりこの人はフィクションじゃなくて
その人の実人生をネタにしたエッセー漫画の方が面白いわ
こういう漫画家他にもいるよね

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 16:29:27.97 ID:fv1FyJ09P

絵が「シマシマ」っぽく見える
まあテルマエも実体験（文化ギャップ）ネタを膨らませたらウケた漫画でもあるね。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 17:28:19.14 ID:zp7jNZ7q0

>>324
俺は逆だな
テルマエが面白かったので一度エッセイ漫画も買ってみたがそっちはつまらなかった
まあ、俺に合わなかっただけかもしれないが

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 17:42:43.81 ID:Qfw10cBa0

ふむ
内田春菊
高橋由香里
さくらももこ

タイプは三者三様だが、全部、自分語りのエッセイの方が面白く感じる
まあ変わった人生送ってる人の話が好きなんだな
テルマエは大好きだよ。このスレに居るくらいだから

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 18:36:10.03 ID:He0CQ8ON0

>>319
重さ何キロだ?

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 18:50:47.50 ID:p0lPDoSl0

>>328
ちょっとした漬物石くらいだろう。飾る分には何の問題もない。
それくらい大きいと中空にすることもできそうだし。
いらなくなった子供部屋を改造して酒並べてんだよ。そこに飾りたい。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 19:31:33.24 ID:ZebaNoC90

「風呂マエ」が「風呂エマ」に見えて一瞬いろんな事が頭に浮かんだ

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 19:38:12.77 ID:KUUNsI1y0

全長30センチなら、８～１０キロのダンベルくらいじゃないか？
体積的にも、重量的にも。
中空にしていいなら４キロぐらいまでの軽量化はできそう。

ペンダントサイズと比べると、コストが馬鹿高い上に
需要はグッと減りそうだがｗ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 22:15:10.76 ID:Uc72FEG+0

>>321
スポンジはいわゆる当時の海綿なんだろうか・・・　だったら欲しいｗ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 06:41:27.13 ID:lBczJIzPO

水に濡らすと猛って来るのか＞大金時ブラブラ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 06:49:51.79 ID:ILs+Wy/A0

よくネタが続くものだと感心する。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 14:33:15.22 ID:dq2YrCe60

>>324
あー同意
米沢りかとか宇野亜由美とかと同じだわ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 15:59:36.46 ID:nXCdWffQ0

オコジョさんはわりと面白いと思ったけどなｗ
あなたは男性？なんで白泉社絡みの作家ばかり挙げるのｗ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 21:19:28.38 ID:0c2Y5w0R0

道満晴満も「日向の窓に憧れて」の方が面白い。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 01:40:50.45 ID:gcPJbZcY0

足湯でいちゃついてる男が、金無垢風呂編の吉田君によく似ていた。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 04:24:56.76 ID:PmyQGb4q0

ティンブラ、本家イタリアでは廃れてしまったけど
タイでは、ほとんど似たような仕様のティムポお守が
現代でもおみやげで売ってるね。
値段も数百円ぐらいからある。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 09:21:32.50 ID:rFPPNVYI0

秘宝館へ行きたまへ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 09:45:56.65 ID:6ynSIBHz0

筑波まで行けば三四郎って木製のが売ってるぞ。でっかいの。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 11:54:20.30 ID:1yP9woW50

>>325-327

のだめの二ノ宮のエッセイ(？)「酔っ払い～」結構好き。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 15:22:33.86 ID:srW//NK50

>>339
つ【かなまら祭】
日本でも現役ですよ、なぜか外国人観光客も多いとかw
飴なんかのお土産も売ってたような？
金魔羅様で名前のごとくプロメテウス的な金属に関するご利益もあるそうな
東北に多い道祖神の石像の方はヘルメス的な信仰だね

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 15:43:13.98 ID:9dhJ04fO0

>>343
惜しむらくは4月の第一日曜日だけなんですよね
御神体は3つあるんだけど金山神社のご本尊と
造船会社が寄贈した黒光りのする「舟神様」
そしてピンクのどぎつさで一番目立つのが地元の女装クラブの寄贈した「エリザベス神輿」
その他、
越後の「ほだれ祭」、岡崎の「豊年祭」なんかも有名です。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 15:57:11.08 ID:xmOCfGv+0

>>342
一族揃って酒豪なんだよな

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 22:03:35.88 ID:RImhNSUS0

ティンブラの汎用性が洋の東西を問わないのは理解できるんだが
なぜ世界の御神体が一様にズルムケなのかは気になっている

>>339
どこで読んだのかは忘れたが、
魔除けだと言ってトウガラシ状のアクセサリーを見せられ
なぜイタリアでトウガラシ…？と思った、って実話ネタがあった
ティンブラは流石に露骨すぎるんで
モチーフ化されてトウガラシ状で定着してるんじゃないかな

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 22:26:15.20 ID:pV+fDUiK0

>>346
経験則的な意味で、むけてる方がより多く子宝を得やすい形状だと認識されてるせいと思う

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 00:02:29.41 ID:c+GusxFl0

目から皮が落ちた
古人の英知すげえ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 01:30:53.27 ID:P1XO6p+L0

>>346
＞ズルムケ

それは勃起状態を表してるから
豊穣のシンボルとして勃起してないと子種も仕込めない
勃起する精力があるという事が力を表し魔除けにもなる
だから亀頭が露出し反り返っている
平常時が包茎なのは自然な状態だが一部割礼を行う種族などは平常時も露出した表現となる

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 08:12:02.99 ID:4jqtOPoA0

生殖信仰でルーツをたどっていくと、チベットあたり、それも仏教伝来以前の古代チベット
あたりに行きつくんじゃないかなと。ほとんどヤマ勘だけどたぶん当たってるとおもう、

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 08:15:41.04 ID:1NEY+kOn0

何の説明もなしに、当たってると思う(ｷﾘｯ
とか言われてもｗ　しらねぇよｗ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 08:51:05.62 ID:GxD/gK4QO

某のチンチンプラプラも猛っているでござるよ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 09:00:10.39 ID:4y6hP3Sc0

>>350
何でチベット？インドとかならまだ解りそうな気もするけど
それと農耕民族にとって五穀豊穣と子宝成就はセットだからどこで発生しても
おかしくない。ルーツなんぞ辿っても無意味なんじゃないの。
現に日本でも縄文時代の出土品から擬似性器が出てくるし

354 ：山本：2011/08/24(水) 09:05:53.30 ID:eSeUoUAO0

はじめまして。
吉澤さん萌えスレは立たないのですか？

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 11:29:04.77 ID:TAo3e29D0

生殖信仰でルーツをたどっていけば、当然アフリカに行きつくんじゃない？
サルがヒトになったのはあそこなんでしょ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 11:38:13.33 ID:NZymWmMq0

ルシウスが不能を治すために女司祭に水に入れられた時
日本のソープランドにでも行くのかと思ったが違ったなw
作者が女性だからさすがにそれはないか
でもこの漫画に出てくる女性って妙に色っぽく感じる

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 18:32:21.63 ID:DFUPuFu/i

露天温泉のババアとかな

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 19:04:52.57 ID:7oGfUQ950

マミちゃんのぽってり唇でフェラティオされたい。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 20:50:23.35 ID:NZymWmMq0

マミってあの絵なのに妙に可愛く見える
映画化の情報知ってから読んだから、絶対この娘が上戸だと思った

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 12:56:53.96 ID:e3929XBc0

test

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:59:39.54 ID:dXT9UGUn0

スペリオールの画力対決での情報によると実写映画は、
実績ある海外ＴＶシリーズのセットと外人エキストラを
流用したらしいので、それなりに期待できそうな感じ。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:12:00.37 ID:btGNx5Tw0

ブログにも書いてあったよ
イタリア人にローマ人は演じられないというのがおもしろいｗ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 21:46:23.45 ID:tQu1qYSW0

歴史にはうといんで初歩な質問で申し訳ないが
当時のローマ支配階級の民族の末裔って
今のヨーロッパだとどの辺りにいるんだっけ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:20:35.92 ID:MDGp0DD70

>>359
マミと言われても、黄色い巨乳JCを真っ先に連想してしまう。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:28:44.21 ID:NHqKJy2m0

>>364
クレープ屋の娘だろ？

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:17:07.27 ID:hEWxc3ep0

支配階級の「民族」はそもそもいない。金持ちのフェニキア人に貧乏なラテン人が仕えるとか。
支配階級かどうかは知らないが、ベネツィアはちょうど西ローマ滅亡と同じころにスタートしている。
蛮族の襲撃から逃れて湿地に都市を建設した「文明人」の末裔ってことになる。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:13:03.48 ID:XFlGmMV50

イタリアには元老院議員の末裔を自称する元貴族がたくさんいるそうな
北ならゲルマン系やガリア系、南ならギリシャ系の血が濃いかもしれんが、
まあローマ市民権持ってりゃみんなローマ人で、ラテン人でなきゃならんことはない

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:49:10.83 ID:El4HI3NW0

>>365
それは優だろ

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 09:00:08.45 ID:HbthrcRkO

アラレちゃんの中の人

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 09:10:20.70 ID:7Hzfura3P

>>369
そりゃ小山マミ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 09:38:19.50 ID:ZSuqFClp0

ラムちゃん？

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 10:12:58.26 ID:MG4zJ2cC0

>>369
それはキシリア少将

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 10:22:08.92 ID:ZSuqFClp0

違った、面堂了子だった・・・

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:30:56.95 ID:j2fLSG290

時代遅れのｱﾆｵﾀども
他所でやってくれ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:44:11.36 ID:6+9IyGga0

いいじゃないか。
作者はそういうアニメを見てた世代。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:17:46.61 ID:I/RruEL+0

作者が作品内でこういうネタ振ってるならまだ許されるけどな
作品関係なしのオタネタ応酬でウケが取れるのは仕立て屋スレぐらいのもんだ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:07:26.63 ID:a6OfKwGR0

西原と意気投合したのかw

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 08:21:44.22 ID:SbhWfLm+P

ttp://pita.st/n/gjlsyz45
テルマエ・ロマエ　ハーフレリーフマスコット
全7種＋シークレット
1回200円で9月中旬発売

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 14:58:05.25 ID:2uhwrbas0

>378
ラオコーンのが欲しいw

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:50:16.10 ID:K8KiTM/20

>>378
立体化商品の限界として、ティンティナブラムはおkだがダビデ像はダメなのかw

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 00:50:51.15 ID:5Dp9BimM0

そりゃダビデしょう。
そもそもダビデじゃなくてアポロだし。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 03:58:05.02 ID:ycAxMwcL0

9月予約テルマエ・ロマエハーフレリーフマスコット全7種
商品コード：b-201109-29

★全7種★
新品未開封
ミニブック付
1.シャンプーハットA
2.アカスリ
3.トイレ
4.ヴィーナスA
5.ヴィーナスB
6.シャンプーハットB
7.ルシウスと銭湯

◇古代ローマの浴場と現代日本の風呂を
テーマにした漫画「テルマエ・ロマエ」
ローマ人の彫りの深さと日本のお風呂文化を
半立体レリーフで再現します！

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 10:16:44.11 ID:J/PniWy50

シクレはシルエットから推測するにルシウスのバージョン違いかな？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:07:17.53 ID:XFzZxz6l0

>>381
一応評価する

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 22:20:17.20 ID:ycAxMwcL0

>>383
ttp://i.imgur.com/jTLuF.jpg
そのようです

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 23:38:24.13 ID:c4iVOhNy0

>>381
これは…突っ込んであげるのが親切？

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 10:39:44.12 ID:AP9Bcokj0

突っ込みなら指２本までで許してね

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 22:44:19.11 ID:k4T7fec00

爪を切って整えてないと嫌われるぞ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 23:32:17.52 ID:vSW8w0ad0

そっちの穴は違うよ

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 14:27:03.19 ID:Kyy0LV2C0

入れる順番は、前後ろの順でね。
逆はゼッタイにダメだよ！

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 00:39:00.37 ID:7/P8QVsX0

僕小学3年生だからおじさんたちが何のこと話してるかよくわかんないや！

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 01:18:21.48 ID:10c5dOjo0

>>391
ドッキングの話

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 10:06:31.14 ID:FTx6douNO

ティンティナブランってちんちんぶらんに似ているよね

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 13:11:21.67 ID:sVWecR1+0

いつも行く書店に限定版の予約受け付けてたけど
ちんちん画像の上にに「予約受付中！」って紙が張ってあったw

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:24:21.84 ID:DqI/DsGQ0

限定版買ってもチンチンの用途に困るだけだな

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 00:05:33.92 ID:YqhSzPKI0

ケータイストラップにする

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 06:45:00.42 ID:ULrMHiGu0

テルマエ・ロマエフィギュアストラップ /奇譚クラブ
ttp://i.imgur.com/wyBfp.jpg
今話題の風呂漫画「テルマエ・ロマエ」がフィギュアストラップで完全立体化！
２次元では見えない裏面までこだわりの造型で製作しました。
・ルシウス（Ａ）
・ルシウス（Ｂ）
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全６種１個単価：￥２００（税込）原作：テルマエ・ロマエ

発売販売元：奇譚クラブ１１年１２月下旬
仕様カプセルトイストラップ付きフィギュア・マグネット付きフィギュア/本体材質：ATBC-PVC
サイズフィギュア本体：40mm～60mm

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 07:22:42.29 ID:9WFbXrFY0

>>397
肝心な所に文字をかぶせるとは
平たい顔族にも粗忽者がいるようだ

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 08:11:52.36 ID:pIQ84Ngf0

初めてこの漫画読んだときは、まさかこんなに人気出るなんて思わなかった。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 09:10:45.30 ID:JNrItPA80

こんなに出世するとはw
ν速で一話を見たときには思わなかったな

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 09:32:48.27 ID:j1G1QmUO0

確かに
１話見たとき面白いとは思ったけどここまで人気が出る漫画には見えなかった

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:07:28.58 ID:Rhv+Xxme0

やはり日本人は風呂が好きなんだよ。

ストラップ、どこに売ってるんだろう…

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:42:51.54 ID:VWV3+bRb0

>>398
多摩の銭湯もそんな感じのポスターだったっけ

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:03:23.18 ID:iEatCVKV0

番号４以下はこれから表紙になるのだろうか。
いい尻で有名な４のアフロディテ像好きだから嬉しい。
（みんなが撫でるので尻が黒くなっているそうな）

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:37:49.45 ID:Mq7KLfQ60

ヴェローナのジュリエット像も、胸を触るとご利益があるらしい。

俺が行ったときは野郎ばっかり群がってた。

http://iwakuni.main.jp/travel-wld/giulietta.html

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 17:00:24.01 ID:MRDSRrYvO

300万かけて風呂リフォームしたったどー！
嘘です。システムキッチンの値段が大半です

この漫画読んでると庭に置いてある糞みたいな簡易風呂に入りたくなくなるよ
現場の簡易便所みたいな質感が最悪だ
技師よ。早く作ってくれ。マジで堪えられねえ…

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 19:07:24.98 ID:hJBY3u7mP

【ブータン】近代化するブータン、男根像に「羞恥心」感じ始めた市民たち［11/09/07］
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2824884/7716281

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40963000/jpg/_40963393_blue.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40963000/jpg/_40963395_girl.jpg
http://www.stanford.edu/~siegelr/bhutan/bhutan2008/IMG_3403%20penis.jpg
http://www.stanford.edu/~siegelr/bhutan/bhutan2008/IMG_1039%20penis.jpg
http://www.stanford.edu/~siegelr/bhutan/bhutan2008/IMG_2398%20penis.jpg
http://www.stanford.edu/~siegelr/bhutan/bhutan2008/IMG_9950%203%20testicles.jpg
http://www.stanford.edu/~siegelr/bhutan/bhutan2008/IMG_2400%20girl%20and%20penis%20paro%204-20-08.jpg
http://i.huffpost.com/gen/233789/thumbs/s-BHUTAN-PENIS-DRAWINGS-large.jpg

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 19:55:45.40 ID:5CxVi7H40

昔の田舎の日本を連想させるような…
生殖器は繁栄には重要だから尊重されてたというか
今もそういうお祭りとか祀ってる神社とかあるよね

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 19:56:31.80 ID:5CxVi7H40

っつーかそういう話あったな、失念してた

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 23:31:06.83 ID:dCLvttME0

>ttp://www.stanford.edu/~siegelr/bhutan/bhutan2008/IMG_2400%20girl%20and%20penis%20paro%204-20-08.jpg
これは結構カッコイイ　保存した

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 01:22:05.20 ID:b87kCet30

サイバラの理想はヤマザキマリなんだろうな。キーワードはお互いよく似てるんだが、
グレードの高さや質が別物っつか。

指揮者の父とヴァイオリニストの母、貧乏だけど母は美智子妃と大学が同級。
父は早くに亡くしたけれど、ミッション系お嬢様高校に進学。頭坊主にしたりして
学校とやり合ったりしたが中退して渡欧。伊で美大進学、同棲、出産、結婚。

サイバラには変にヤマザキに擦り寄らないで欲しかったな。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 01:56:45.74 ID:E3JElWbyP

>>411
一言でいえば「品」だろ。
作品の質は「違う」とは言えるがどちらが上ってことはないし、
作家としてのグレードだとインテリ御用達のサイバラのほうが上ってとこ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 03:47:50.10 ID:bkbzh0Fd0

え…っ？

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 15:11:46.50 ID:SSFYgOfs0

あの漫画見た限り本人同士ウマがあいそうだぞ

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 15:33:18.85 ID:9Vd9F+A80

>>407
昭和時代の話なんだが、パプアニューギニアの方で、
女性歌手が民族衣装で、つまり半裸で、胸乳を出して歌を歌っているテレビ番組がある一方、
外国のエロは厳しく取り締まるって、ちぐはぐなことがあったそうだ

近代化の時は、いろいろそういうおかしなことがあるんだろうな
浮世絵も本来はエロ絵で、それがお守り代わりだったとか

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 19:09:28.88 ID:apo4TskW0

一話でルシウスがワープした銭湯って1970年代なのかな？

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 22:07:33.58 ID:eriQhA4E0

>>407
ブータンではティンプーなのか
ローマではティンティナブラム
日本ではチンブラ
もはや偶然では済まされない何かを感じるｗ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 23:39:14.42 ID:lraQVmgs0

韓国でも、チマチョゴリは昔は真っ白で子供を生んだ女性は乳をほり出しているファッションだったが、
完全に黒歴史と化して、化繊のテカテカハデハデばっかりになってるな。

乳出しチョゴリが廃れたのは日帝のせい？

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 00:12:51.26 ID:3a+Y7bBp0

キリスト教の影響だろ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 06:57:52.73 ID:vD/Y2NNr0

ルミとマヤとその周辺読んだ
テルマエがなければこの作品も世に出なかったかもと思うと素直に読めて嬉しい
カテゴリーは少女漫画だと思うが、いわゆるキャラものや恋愛ものに影響された作品と違う
あるいはレディースに入るのかもしれないが、えげつない描写もなく微妙な塩梅が心地良かった

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 07:42:47.62 ID:ENcDdvCn0

え？
連載自体ルミマヤの方が先だし、単行本も先に出ていたけど・・・
そもそも、モーレツイタリア家族の方がテルマエよりずっと先なんだけど。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 07:50:11.70 ID:vD/Y2NNr0

>>421にわかでスミマセン
本屋に置いてある＆発見出来たという意味で＞世に出る

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 08:53:32.71 ID:9JWrNrQo0

ん？オレ的にはテルマエがヒットしなければルミマヤのようなマイナー作品には日も当たらなかったというふうに解釈したんだが

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 11:35:51.97 ID:9mHba36y0

世に出る、じゃなくて世に知られる、じゃないかな

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 13:15:20.67 ID:vKSUF7Mn0

世に知られる、だよね
世にはずっと昔に出てたんだからさ
自分も>>421のように何言ってんのこの人って思ったよ

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 00:55:41.93 ID:SB4AUj0f0

>>416
もう何度も何度も話題になってる。
銭湯の壁に貼ってあるポスターは、必ずしも公開時期のものとはいえないので、
80年代、90年代の可能性だってある（レトロなアイテムとして貼りっぱなし）。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 02:01:16.06 ID:WCk3yJ4l0

マミちゃんのいるショールームと同じ年代（多分そうだろう）とすれば２１世紀
ってことに。となると、あのポスターはレプリカ。現に有名な映画なら売ってるし。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 02:14:33.53 ID:7AKO/mIB0

何が正解かはともかくルシウスが常に同じ年代にタイムスリップせにゃならんて事もあるまいて。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 07:43:42.27 ID:6n6J77aZ0

>>426
道を走ってる車も古かった

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 07:50:51.01 ID:efmuIX7B0

つーか、「あのポスターはレトロアイテムだったかもしれない」って執拗に主張してる奴は
何でそこまで固執してるんだ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 07:52:12.19 ID:08YFCHyf0

>>429
そうそう。
マリさんの小さいころ＝70年代のお風呂だったんじゃないかな？

お風呂の設備的にも、まだ比較的きれいで新しい感じだったし、
銭湯ができてからそんなに時間が経っていないようだった。

その後、同じ？銭湯にワープした時には、設備が古ぼけていた。
銭湯が廃れてきて、外人さんが日本に入ってきて…って90年代ぐらいかな？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 08:27:48.76 ID:n/kkHwwk0

手がかりがあるんだから調べればよかろうに。

はられていたポスターはスターウォーズ（1977年公開：日本では1978年7月公開）
男はつらいよ寅次郎と殿様（1977年公開）

日本での公開時期を考えれば「寅次郎わが道をゆく(78年8月公開)」がより自然
なんだけど、これは、作者のミスだろう。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 09:38:54.09 ID:AKU+Id7A0

>>429,432
足立ナンバーが1桁だったけど、1桁だったのは1964年～1967年。
新車である必然はないけど…

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 13:28:56.72 ID:bojyKBvV0

「ポスターがレプリカ」って説は、さすがに同意できない。
大正～昭和初期の映画ならともかく。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 16:41:00.76 ID:lVzcpMsJ0

まあ第1話の時点ではまだ読み切りのつもりで書いてたんだろうから、
こまけえことは気にするなだろ。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 16:46:12.83 ID:T4oW+HNL0

タイムスリップ先が必ず読み手と同時代である必然性はないので、
何年だっていいじゃん。江戸時代やら平安時代やらに移動したっていいくらいだ。

むしろ毎回変わらないのがおかしい。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 16:46:31.88 ID:+JrSGU8r0

>>433
1978以前ということはありえないから、最低でも10年物の車か。
業務用だとちょっと苦しいな。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 18:20:52.29 ID:AKU+Id7A0

>>437
平成の世でも3輪トラックは生き残ってるから可能性はあるよ。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 19:21:49.66 ID:nOcjeCNV0

ローマの方は史実に沿って動いてるから
１話から何年経ったのか解るのがありがたいよね

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 21:28:05.79 ID:2xSf8h9g0

>>410
なんか…何か尿道に刺さってない？

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 21:32:16.45 ID:PMzMw7lR0

>>436
階段から落ちてタイムスリップする先は
必ずしも江戸時代じゃないしね

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 22:06:58.46 ID:sJmgcNF2O

>441

秋山「先生大丈夫ぞな？（ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ）」

ガリア戦記のローマ軍ってなんであんなにヘタレなの？
カエサルいないとすぐに全滅の危機に落ちるっておかしいだろ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 22:35:48.82 ID:8nufKfrS0

>>418
日本でも、昔は平気で裸になったって、バードの日本紀行にもある
それに、最近、世界記憶遺産になった、九州の炭鉱の絵をみたら、
炭鉱労働者たちは、男女一緒に混浴していて、昭和2,30年代まで、日本もこうだったのかと驚いた

しかし、だいぶ懐かしい県感レスだなw
チャングムを放映していた頃、韓国は王妃でも乳出しだったのに、それを隠しているっていうカキコがあって、
そりゃ、そういう文化のある国があったかもしれないが、あんな寒い国でそれはないだろ、社会的底辺層はともかくも・・・って書いたら、
いや、ここにその証拠があるっていう返事・・それを読んだら、
「時代が下るとチマ・チョゴリの上着の部分が短くなり、胸が丸出しになるので、胸当てを付けるようになったが、
貧困層ではそれを付けることができず、胸が丸見えになる女性も多く、儒学者たちの非難の対象になったが・・・」

県感の紹介記事に、韓国は昔は王妃さえ乳出ししていたってのが、間違いだとはっきりわかる記事が書いてあり、、
県感は、日本語が読めないのかとワラタがなw

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 22:41:54.54 ID:PMzMw7lR0

>>443
荒らしはどっかに行ったら？

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 23:22:55.75 ID:NPqpvXJy0

>>443
>炭鉱労働者たちは、男女一緒に混浴していて、昭和2,30年代まで、日本もこうだったのかと驚いた
青森県の酸ヶ湯温泉は今でも混浴だよ
さすがに入り口は分かれているらしいが
「混浴文化を守ろう」みたいな団体もあるようだし

そもそもテルマエ・ロマエの最初の頃の話に混浴の温泉が出てきていたが

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 23:32:08.97 ID:z0ntJx8J0

ヤマザキマリが表紙絵描いてるギリシャ・ローマ神話の文庫本が売ってたな
風呂ネタではないがノリはテルマエロマエ風だった

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 23:54:46.78 ID:LwalSHMd0

>>443
いいとこの奥さんから田舎のおっかさんまで乳出してる昔の朝鮮女性の写真貼ってもいいかしら。
それと乳出しは恥じることではなく男子を産んだという証でもありむしろ誇らしく乳だししてたんだからそんなに変な事でもないぞ。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 23:59:07.80 ID:LwalSHMd0

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/9a/449345e5380cfb5e3c459859d488ed78.jpg

ほれ。貴婦人らしき女性の乳出しチョゴリだ。乳あて一枚買えない身分とは到底思えないが？

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 00:02:54.26 ID:TOr3+9XS0

炭鉱の絵は新聞でチラ見したけど凄い画力だと思った
当然すべて独学だろうし天性の才能というのはあるもんだなと

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 06:14:03.58 ID:Gvdnt7Ig0

日本でも昭和までは人前で子供にオッパイを飲ませていた母親を見かけたもんだ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 06:19:36.75 ID:78otqSYG0

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/25931.jpg
炭坑はこういう状況の職場なので混浴の例にとるには特殊性もあるかと

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 06:30:58.80 ID:rPsLjN2h0

25年ばかり前、特急電車の中で授乳させてる母親に出くわしたことがある。
ちなみに高崎線。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 07:41:36.88 ID:xbkYPb310

海女も上半身裸で平気だった時代だしそう炭鉱だけが特殊でもなかっただろう

江戸時代の銭湯は混浴
それをお上が禁じるという形の方から分離が進んで羞恥心が後から来たのだから、
中央から遠いところではおかしなことではなかっただろうさ

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 08:13:06.08 ID:JB3e+aEv0

酸ヶ湯はメインは混浴だけど、男女別の風呂も別にあるよ。
でないと、若い女性は行かない。
混浴は、湯治の年寄りばかりw

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 09:57:48.54 ID:FWqs9lo/0

白骨温泉の露天風呂は普通に若い女性もいました
バスタオル可だしにごり湯でつかっていれば全然見えないし

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 10:36:50.68 ID:2k8JEYGy0

>455
まだバスクリンいれてるのかな、白骨温泉。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 12:52:54.38 ID:FWqs9lo/0

驚くべきことにその白船グランドホテルはシレっと営業続けてます・・・

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 13:03:32.58 ID:vPbjUSO80

日本だって、昭和３０年代ぐらいまでは、夏になるとシミーズ一枚で、外にいるおばさんが珍しくなかったって？
東アジアって、胸乳に性的なものをあまり感じなかったのかねえ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 13:07:48.67 ID:vPbjUSO80

>>453
農村でも、村でやっている共同浴場は混浴でお巡りさんも大目に見ていたっていうところが、
昭和30年代前半まであったらしいな・・日経新聞のエッセイに乗っていたことだけど・・・記憶モードなんでいつだったかは忘れた

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 13:10:27.36 ID:vZwFKQz80

あかんぼに授乳するときは普通にはだけてそこであげてたようだし
海部さんとかも上は着てなかったようだし

羞恥心というのは本能でなくて文化や教育によるものっぽい

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 13:12:16.37 ID:vZwFKQz80

皆が明けっぴろげならそれが普通だと認識されるだろうし

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 13:13:46.31 ID:vPbjUSO80

そういえば、「テルマエ・ロマエ」に
女性と男性の入浴時間を分けた、ってセリフがあったけど、
昔は、つまり、ハドリアヌス以前は、混浴していたのかね

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 13:32:52.62 ID:ubf21ROo0

>>462
ハドさんがそうしたのは結構有名な話

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 13:39:08.82 ID:KYiGWUqG0

>>460
世界各地の裸族を見れば、そんなもの当たり前だろうに。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 13:50:03.73 ID:vPbjUSO80

１９８０年代の中国からの女子留学生の話なんだが、

日本に来て驚いたのは、銭湯の女湯が見えるところに番台があって、男性がそこに座っていたり、
作業のために男性が女湯の方に来たりすること
また、温泉でバスタオルを体に巻くのはテレビ番組の中だけで、本当は裸で入らなければならないってことで、
１９８０年代だから、中国のトイレはドアなしのところがほとんど
日本人は、お尻を出すことにビービー言うくせに、なんで、裸になるのは平気ですか・・って

まあ、人前でお尻を出すことと裸になることとどっちが恥ずかしいかって・・・難しいですなあ

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 14:00:49.57 ID:KYiGWUqG0

排泄する所を他人にみられるのが嫌なのであって
少なくとも同性になら、尻を見られてもそれほど文句を
言わんと思うんだが。

番台さんや、風呂場の作業員は、医者とかと一緒で
「そういう仕事の人だから気にしない」だけでしょ。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 15:14:13.12 ID:1ETvWPn30

女の人が裸を見られた時に「キャーーッ！」とか言って秘所を隠すポーズとるけど、
日本だと股間を隠し、欧米では胸を隠すとか聞いたことあるな。真偽の程は知らんが。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 15:30:58.68 ID:rPsLjN2h0

>>460
どこのかいふさん?としばらく考えた。

「海女さん」と言いたかった?

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 17:25:11.65 ID:X1ra33TH0

なるほど。
省エネルックは羽田さんだし、海部さんがそんな面白いことやったっけと悩んでたんだ。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 17:37:08.66 ID:qxHNmdHe0

海部には海士、海女の意味があるし「あま」から変換できるぞ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 17:57:19.55 ID:rPsLjN2h0

おー、本当だ。変換できるわ。

でも一般的な用法ではないだろうな。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 20:37:51.45 ID:HwHgVXhi0

>>462
ちなみに混浴禁止はローマ市内のこと。あとは各都市の自治次第。
ローマ街道が整備さっれてて、ちょいと隣の街まで出かけるってことは中流以上の
市民にとっちゃ難しい相談でもなかったわけだから、いたと思うんだよ。
若い子の裸目当てに遠出して風呂に入りに行くやつ。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 20:57:42.73 ID:0wL3iSny0

>>472
とはいっても、最速の移動手段が馬か順風の船の時代
日帰りで風呂に入りに行くわけにはいかんだろうから
行ったとしても休日のレジャーの一環だろう

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 21:11:15.88 ID:Jj8QPvix0

いつの時代も男のスケベは変わらんな
http://www.youtube.com/watch?v=WV1H9rh84BY

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 22:00:25.94 ID:xi5l2YoG0

>>465
中国嫁日記とか見ると今でも「お嫁さんに肌を出させる旦那サン、中国にはいまセンヨ」とのこと
裸とか出なく胸の出る服でもそういって拒む

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 22:03:26.90 ID:HwHgVXhi0

上流階級は家に風呂があるので、見栄えのいい奴隷を買ってくれば済んだろうな。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 22:30:24.30 ID:jlNbN83KO

>>465中国いかがですか？ってコミックエッセイにも裸で一緒に温泉入るのを恥ずかしがる女子学生や1つのトイレに皆でワイワイ言いながら入って行く子供達があったなぁ。
まさに習慣で恥の基準が決まる。

ルシウスは全裸で知らない人の前に出ても堂々としてるのって当時は暑い時とか裸で歩く人もいたのか…？

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 22:38:37.79 ID:KuSjVPZ50

スライダーの大理石確保に走った時は道行く人に奇異の目で見られてたような

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 22:40:11.26 ID:0RQtwhs60

>>477
男同士だと裸を隠す＝腹が出てるとかのみっともない肉体を恥じる程度で裸自体は恥ずかしいものじゃなかったっぽい。　
オリンピックとか女性禁制な場所では「隔てがない気持ちを表す」ために基本全裸w
もちろん女性がいる場所ではプライベート以外は全裸禁止w

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 00:15:09.43 ID:JO0EvMUh0

昔のオリンピックは全裸か

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 02:11:54.04 ID:SwF4PEaS0

オリンピック再現映像見たことあるけど、不自然なカットの連続だったw

>>460
そういうところはポリネシア文化圏っぽい

>>465
やっぱりその年代の中国人女性の話で足見られるのになかなか慣れなかったっていうのも読んだことある
纏足文化の影響ってそんな形で残ってたんだねえ

そういや北欧のサウナも「全裸でも恥ずかしくない」場所らしい
中世のドイツで猥雑になり過ぎちゃって混浴禁止の場所なかったっけ？
禁止されるまでは風呂屋で浴槽に浸かりながら結婚披露宴とかもあったとか

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 02:39:40.77 ID:oyX6Q8s90

大学時代の一般教養の女性史のうろ覚えだけど
昭和初期くらいまでの日本の庶民だと
既婚女性、特に経産婦の乳房は性的な記号が低く
「赤んぼの食事器官」の記号が高かったらしい。

だから人前での授乳は基本平気だし、
下町だとさらにオープンで年配女性がアッパッパ姿で前がはだけて
ヘチマ状な乳房が見えてるとか笑い事で済んでたらしい。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 03:00:54.84 ID:YeGgNWbB0

ドイツ人も伝統的に裸体が好き

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 04:26:17.67 ID:tq104M3R0

>>483
伝統的にどんな部族も裸は好きです、性的な意味で

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 10:29:06.20 ID:vh684bJ10

>>467
>日本だと股間を隠し、欧米では胸を隠すとか聞いたことあるな。
中東ではまず顔を隠すらしい

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 12:38:06.03 ID:OXDTIWxR0

今回はあまり話は進まなかったな
何時ものカルチャーショックだけだな

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 13:34:02.63 ID:j4apu5Xh0

ルシウスの生真面目さは毎度の事とはいえ微笑ましかった。
次回は今回ラストで遭遇した人にノウハウを学ぶでござるの巻かな？

488 ：477：2011/09/12(月) 13:56:36.02 ID:Dynce76RO

>>479トンクス。ルシウス、とりあえず腹は出てなくて体に自信あるのねw

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 16:37:59.47 ID:3oEdGBl10

>>472
さぞや、ハドリアヌス帝は、ローマのすけべ男からブーイングを受けたことであろう
そして、ハドリアヌス帝は、その不満を解消させるため、ルシウスに命じて、斬新で今まで以上に楽しめるテルマエの設計を命じた

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 19:19:08.96 ID:esrCPEKV0

混浴に慣れてないおのぼりさんが増えたのが直接の原因だろうとは思う。
混浴したって風紀の問題なしでずーとやってきてなぜ突然？って思うだろ。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 21:54:34.11 ID:8iVGsLuW0

>>478
湯上りらしきびしょ濡れの男が街中を全力疾走してれば、何事かと振り向くくらいはすると思う

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 22:04:49.62 ID:oyX6Q8s90

>>478
ルシウスが走り抜けた道＝天下の往来だから男性オンリーじゃなく女性もいたでしょう

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 23:21:51.77 ID:JoAjYYZB0

>>491
ユリイカ！

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 23:30:26.18 ID:C2RglaOw0

>>493
いいことを思い付いたでゲソ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 23:53:52.87 ID:OueDbnlM0

>>482
3年前にランチ時のレストランで、隣のテーブルで授乳してる人見かけてビックリしたよ。
赤ちゃんの頭で隠れてて、オッパイは見えなかったけど。
当時自分も授乳期だったから気持ちはわかるけど、ここではマズイでしょうと思ったw
周りにサラリーマンもいっぱいいるのに。

現代の日本女性の中にも、育児中は自分の乳房の性的記号度合いが下がって、衆人の中でポロンする人もいるってことで。
見れてラッキーなもんでもないと思うけどw

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 00:01:48.77 ID:4UePQuxp0

>>493,494
だれうま
コーヒー吹いたじゃなイカw

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 00:04:27.91 ID:tq104M3R0

>>495
何かおかしい？
授乳にやましい気持ち抱く男なんていないよ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 00:52:41.36 ID:K1ALCEqL0

>>497
男の問題ではなく、この女性が現代の基準に照らしておかしくなってた(羞恥心が昭和初期並み)って言いたかったんだけど。
だって普通レストランで一瞬でも乳首露出するってある？
現代日本では男性もいる衆人環視の中での授乳
は、やっぱり恥ずかしい方が普通では？
だからデパートの授乳室は男子禁制。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 01:01:51.51 ID:VGeU1xlT0

>>498
あんま言いたくないけど495と498で文章に矛盾点があるんだけど
とりあえず男性の目がきになるのか（＞周りにサラリーマンもいっぱいいるのに）
一般の感覚とずれているのが問題なのか（＞この女性が現代の基準に照らしておかしくなってた）
どっちを主張したいんだ？
俺は前者を強調していると判断したから「授乳姿にやましい気持ちを抱く男はいない」って言ったんだけど

「違う、そうじゃないんです」っていう返答も「男性が周りにいるのに」と、
結局どっちなんだっていうレスなんですか

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 01:12:01.34 ID:Mfig0GrX0

>>499
>>495は女性視点で書いてるから
男性がどうのこうのってのは、その授乳女性を非難したいおまけじゃないかと
男もいるような場所でヤダみっともない、恥を知りなさいよみたいな

だから男性がオレは別にいいって言ったところで
ピントが外れた擁護にしか聞こえないんじゃないのかと

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 01:24:45.21 ID:VGeU1xlT0

>>500
なるほろ

銅製を批判するのに勝手に男の心情を規定して
出汁に使って批判するのはあまり良いこととは思えないんですが

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 02:11:02.16 ID:A1CF/Jpc0

今号の感じを見るに
日常生活から切り離された癒しの場としての温泉旅館
を、ローマに持ち込む話っぽいし

ずっと日本で話を展開、とかじゃないんかな

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 02:20:01.79 ID:Uwm8E1ZY0

>>502
10月号（9月12日発売）のラストから察するに、さつき編はあと２回で
終了だろうね。１月号（12月12日発売）は休載。6月号から12月号までの
エピソードを、キレよく単行本第４巻（12月22日発売）に収録。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 08:09:45.65 ID:ODveNRI30

>>485
素晴らしい

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 09:42:11.41 ID:9LxLmvu90

文化人類学的な過去の話を文献から引っ張ってくる分には楽しい衒学趣味の範囲だけど
今の時代の自分の体験語りだすと無駄に荒れるからやめろよな・・・

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 12:05:16.78 ID:6fNr8hco0

赤ちゃん最優先でいいじゃまいか
乳房？
最近の奴らはかなりの割合で価値観を変質させられているけど、おっぱいは本来母性の象徴であって
性的なものを連想させるようになったのって最近だよね？（最近つっても戦後ね。アメリカのせいじゃないの？）
アメリカに代表される「資本主義的なもの」「自由主義的なもの」のうち、道徳や慣習・文化に係る部分で
現在イスラム教徒が強い反発感・嫌悪感を抱いているが、分かる気がするなあ
なんかおっぱいから大きい話しちゃってすまんね

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 12:37:06.07 ID:B/uRPNNB0

>>506
いやそうでもない。
人類の乳房がふっくらと丸い（チンパンジー等類人猿や猿は細長い円錐形）のは
人類が直立二足歩行することで女性器が見えなくなった代わりに成熟した♀であることを伝えるシグナル
人間の女性の胸は人類が文明を持つ以前から性的な意味を持っている
それを意識しなくなったのは、乱婚辞めて夫婦で番になるように文化が形成された後で
文化的にそれは気にしないのが当たり前とならされた結果だろう

文化形成の土壌には、性欲の発達してない幼少期から当たり前に女性が胸を見せるのに慣れたから
胸を見せるのは当たり前という意識が生じて気にしなくなったんだろう

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 12:51:36.17 ID:I69cE3cK0

貧乳好きでデカ尻好きの俺は進化してないのか

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 12:59:58.07 ID:6fNr8hco0

>>507
あー、そういえばそれ聞いたことあるな
デズモンド・モリスだったか

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 13:34:47.86 ID:7WyLk8rz0

>>506
大きい話じゃなくて、個人の思い込みだけのトンデモ話になってると思うのw

ルシウスの時代でも女性の乳房はセックスアピールの条件にカウントされてる。
今で言うとこの寄せてあげてブラみたいな胸力アップの上げ底テクも存在する。

昭和前期の混浴やヘチマみたいな胸放り出して「見る側も見せる側も平気」てのは
母性の象徴とかの話じゃなく、労働階級に関しては一定年齢超えたら女（の恥じらい）を捨てることを許容する文化があるから
恥じらってたり化粧してると労働力が落ちるでしょ？

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 13:41:08.08 ID:YbfZ5Lz+0

巨乳がいいとされ出したのは、戦後だろう
それまでは、「出っ尻鳩胸」を言われて、巨乳はダメとされていた

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 13:41:48.79 ID:YbfZ5Lz+0

を→と

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 14:00:50.29 ID:7WyLk8rz0

>>511
出っ尻鳩胸は立ち姿の姿勢の悪さを表現するのが本来の意味だよ～
巨乳も巨尻も和服の立ち姿として粋ではないが、「安産型」として評価され好まれてる
江戸時代などで乳母を選ぶ基準にも乳房の大きさが挙げられてる

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 14:00:51.58 ID:6fNr8hco0

>>510　ふーむ・・・

>>511　うちの母親が巨乳でさ、学生の頃はそれが恥ずかしくていやで、猫背気味で歩いていたと聞いたことがある
　　　　　「出っ尻鳩胸」だと着物が似合わないらしいね
　

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 14:09:16.21 ID:B/uRPNNB0

>>514
和服は基本筒だからな
西洋のドレスみたいに胸で広く腰で細く尻で太くという構造してないから

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 08:42:47.41 ID:9gdDto0t0

わ、そうなんだ。しらなかったよ。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 09:16:41.21 ID:cOu+/Dhz0

>乳母を選ぶ基準にも乳房の大きさが挙げられてる
おっぱいがデカイからといって乳の出が良いわけじゃないんだけどな
貧乳でも差し乳と言って授乳中にどんどん湧いてくる乳がベリーグッドと聞いた

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 09:19:44.19 ID:5n8pyeFl0

和服の美のツボ的には「帯」の意味は小さくないからな
巨乳が補正なしで和服を着ると帯の上に乳が乗る形になって悲しい
ベルトの上に腹が乗るメタボ親父と同じ

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 09:56:16.05 ID:Cgo2naHc0

>>516
審議中（ＡＡ略

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 11:45:32.10 ID:Crf1HGrg0

>>519
うわ気が付かなかった。寒…

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 12:39:42.19 ID:RE/lYTBH0

>乳母を選ぶ基準にも乳房の大きさが挙げられてる

年寄りはおっぱいが小さい方が乳はよく出る(これも科学的な根拠がないそうだけど)とよく言う
乳の大きさより乳の出のよさ、乳母経験で実績のある女性が選ばれるのが現実的だと思うけど
お乳がよく出ると評判になるとけっこうオファーがかかったらしい

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 17:27:03.12 ID:dhPoPbFI0

この漫画の読者の大半は、雑学ひけらかし屋なのか？

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 17:40:59.46 ID:L/n1AJG/0

人の関心分野は様々だが、多くの人に共通して風呂への関心がある、ということかな。
非常に多様な分野のレスがあるね。ラテン語のレスもあったような。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 18:28:45.31 ID:Cgo2naHc0

>>522
そういうスノッブも多少混じってるかも知れんが、ほとんどはハイブラウな紳士たちだと思っている　ｷﾘｯ

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 20:40:13.42 ID:+/OXOy0B0

漫画板の作者・作品スレなのに、漫画にも作者にも直結のレスがほとんどないんだよなあ…
ビームの最新号も出たってのに…
まあ、確かに停滞気味ではある。
温泉旅館の接客をローマに持って帰るんだろうが、
シーツとかの下りは単に几帳面な性格を前面に出したギャグと考えていいのかな？
ローマで布団メーキングはないだろうし？

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 00:58:35.69 ID:FWSx/LdS0

>>525
この漫画が、まっとうな話題（作品への感想）で盛り上がるのは
単行本が出た時だけだからね。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 01:18:31.29 ID:TXm8Bbph0

ビーム読んでる人がそもそも少ないからだと思う
大きい書店いかないとそもそも置いてないしなあ…

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 06:23:43.05 ID:74Mmn8y70

几帳面で日本食ラブなルシウスは芸子サンを見て何を思うのか・・・
なんて事はどうでも良くて、やっぱりさつきさんお持ち帰りフラグなんかなぁ

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 06:47:16.71 ID:uZmj97M40

もうこうなったら帝位簒奪しかない

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 08:46:44.15 ID:ZImuXk2c0

>>528
一緒に古代ローマに行ったはいいが、
カエサルの墓前で｢なぜこの時代にタイムスリップしちゃったの?!｣

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 08:52:22.49 ID:AG77Dee80

>>526
単行本派がやっぱり大多数なんだろうな

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 09:30:58.66 ID:011Vyx+v0

>>530
確かにそのニアミス（…だよな現代からの時差に比べりゃ）は悔しかろう…。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 10:15:10.77 ID:BwF+D6XBO

ガリア戦記のローマ軍はなんでカエサルがいないと弱いのか

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 10:21:54.25 ID:i8tg0Afl0

カエサルに墓はない。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 11:24:37.65 ID:5fGS4XMS0

ナッキー嫌いって話に笑ったｗ

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 20:20:10.54 ID:JjklsEPG0

つか、今月は特に漫画的に語る部分がないからなァ
言うなら、この漫画のいつもの天丼ネタをいつものようにやりました、って回だし

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 21:19:49.23 ID:Iwyjq2ev0

ローマに温泉旅館を作るのかね・・ルシウス
「奴隷でも属州民でも、お金さえ払ったら、王族のように扱ってもらえる施設」というのは、
なかなかいいと思うが
日本料理の美しさはお気に召したようだが、味の方はどうなんだろう

あと、ベッドではなく、布団方式で空間を上手に使うという方法もお気に召したみたいだが、
畳はどう思ったんだろう。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 00:01:52.77 ID:mMmNEDl20

畳の構造を理解できていなければ
緻密に編まれた草のマット、って感想かなあ

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 03:06:36.22 ID:xG0AL0+U0

探すとけっこうまだ単行本になってないのが貼ってあるけどな。
そのうち逮捕者が出るかもしれん。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 12:38:47.13 ID:0JSeFmFN0

温泉旅館編、電気製品と自動車についてはやっぱりスルーかな。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 16:59:40.64 ID:Ntqc4CrT0

今回は長期シリーズになるな・・・
2巻分くらいは引っ張りそうだな

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 20:00:06.55 ID:D1K5YTiW0

→　この漫画のいつもの天丼ネタ

えっ？なにそれ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 22:23:02.55 ID:b/1y5pf90

そういえば湯治場に迷い込んだときムシロを見たことはあったなあの人。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 22:23:49.60 ID:mMmNEDl20

むしろは歴史古いだろうもんね。

>>542
鉄板ネタと言いたかったんじゃないかな。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 23:15:20.50 ID:vUg+VeQt0

天丼っていうのは同じネタを繰り返す漫才用語だが

「いつもの」っていうほどやってたっけ？

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 02:56:09.54 ID:HOwbKzGd0

基礎形式は同じでネタ差し替えのマンガだし
これネタが被れば同じ話になるやんw

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 09:12:48.74 ID:XDkKaF/k0

世界の果てでも②、読んだけども
次はどこに引っ越すのかわからなくなってきてるねー
デルスはそろそろ親元離れる時期かなあ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 09:51:37.48 ID:W3yfOunNO

そーいやルシウスはスッポンを手に入れられたのかな？

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 12:40:26.50 ID:iOsblYFI0

このまま風呂ネタをメインに話を展開するのだとしたら、
せいぜい単行本で６巻が限界じゃないかと。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 14:20:52.62 ID:RW6rxnhq0

個室付き特別浴場ネタになって風俗ネタに行けばいい

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 15:42:21.17 ID:v/b5KLFC0

裏テルマエ…とか

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 17:20:02.54 ID:2xn4rhYA0

平たい顔族の亜種でツリ目平たい顔族が……

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 10:08:40.54 ID:pmmkA28fO

いやそこは平たい胸族に…

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 12:22:31.67 ID:PPKicEOTO

張りエラ族

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 13:33:35.52 ID:1WYbDs6B0

>>552
ローマの起源はウリナラﾆﾀﾞ

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 15:58:49.70 ID:PqQtsss00

メガネでつり目で出っ歯で、胸からカメラをぶら下げている平たい顔族

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 19:22:44.26 ID:N/AmGmVC0

なんか、適当にテレビ見てて番組名も分からんかったんだけど

オリーブオイルを料理に広く使うようになったのってかなり最近なんだな

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 20:08:37.93 ID:kXR/TN/Y0

薬局で売ってるよね＞「オリブ油」

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 10:06:10.55 ID:CYPqm40B0

>>557
「揚げる」調理はローマにもあるんじゃない？
「オリーブ油が調味料代わり」っていう若干アレな文章もあるけど、
良く考えれば現代にもマヨラー(卵+酢+油)いるから変わらないやｗ

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 10:21:19.22 ID:PZidq9OC0

まあ、「天ぷら」も本来はヨーロッパから伝わったものだから、
当時、それの原型みたいなものがあったかも・・・・

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 10:22:43.94 ID:PZidq9OC0

ん～
ハドリアヌス時代から、天ぷら伝来まで、千年以上あるから、
無理かな

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 10:28:09.85 ID:tvQqANQj0

>「オリーブ油が調味料代わり」
これって、ヨーロッパあたりでは割と普通だと思うけれど。
料理の風味づけに最後に回しかけたりするでしょ。
オリーブオイルに限らず、「油の風味を楽しむ」って結構あるよ。

テルマエ以外の漫画では、やけどした時にオリーブオイルを塗ったり
便秘の時に一さじ飲んだりする描写もあったね。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 10:30:31.50 ID:C4OECbhE0

アラビアンナイトの時代にはオリーブ油は食用だよ
台所の油のツボの中に金貨を隠す話がある

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 10:34:26.14 ID:RE6ZoCQa0

肉食人種にとって脂（油）は無くてはならない味覚。

アメリカとかヨーロッパの安食堂で食事すると
塩味と旨味が希薄。塩は多少あるが旨味は皆無。
旨味の代わりが脂って感じ。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 10:39:55.96 ID:PZidq9OC0

アラビアンナイトの成立時期はわからないけど、
一応、ハールーン・アッ＝ラシード（766年 - 809年）が出てくるからそのあたりか

子供の頃、アリババの話を読んで、天ぷらを作る話があるが、
あれは、児童向けに「高温で熱した大量の油をかけて作る料理」を天ぷらとしたのか、
フライのような揚げ物料理が当時にアラビアにあったのか、どっちだろう

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 10:41:42.75 ID:fmvAdx5u0

まーた、テルマエに直接関係のない食材の歴史を語るスレになってる…。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 10:45:21.53 ID:CvBrsd3a0

ついて来られないときはＲＯＭってろ

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 10:51:26.81 ID:/YYxXUho0

そういやルシウスさんてスリップ先の食文化にも結構興味示すね。
ローマ時代って風呂の他にも美食の追求とか余念がなかったんだっけ？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 11:20:51.24 ID:tvQqANQj0

>>566
テルマエとは違うけれど、イタリアンレシピ付漫画を描いてたのもあるからね。
オリーブオイルについても、１話使って描かれていたし。
作品スレ限定ではなく、作者スレでもあるなら、今回はスレ違いとも言えないかな。

>>568
ルシウスのモデルが、日本食ラブな旦那だからw
みそラーメンが好きなのも、餡子が好きなのもそのまんまだしね。

今月号のビームでルシウスが履いてたジャージが、
足にかける紐付きだったんだけど、今のトリップ先の時代は
何時あたりの設定なんだろう…？
あのタイプのジャージって作者が小学生～高校生ぐらいに有ったものだと思うけれど。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 20:53:00.89 ID:SOHdsNFJ0

現在３０代前半だが中学の頃にはまだあった気がする
大学以降はジャージなんて着る機会がないから知らん

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 22:58:46.66 ID:Hk6Qyi4h0

さつきも舞子だったんだな

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 23:34:14.41 ID:MZMO9tQX0

テルマエガシャポン出てたぞ～

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 14:00:12.87 ID:N18jqjIR0

世界の果てでも漫画描きの２、相変わらず「がふぁ」に吹いたw

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:29:37.15 ID:m66yQQ3T0

>>571
水上げの慣例があるから非処女の可能性がでてきたか

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 23:00:38.84 ID:zKkfn+730

昔ならともかく、今もその風習は残ってるのかね。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 00:39:38.95 ID:8yt4dy9T0

あんなひなびた温泉場で舞妓とかいっても…

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 01:06:13.80 ID:+LuUKZKO0

あれは舞子さん（処女必須w）じゃなくて
文字通り温泉芸者（芸妓）でしょうに

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 08:09:26.10 ID:66H9T8ml0

ベッピーノさん好み

でも彼もその家族とも何とかやっていけるのは
やっぱ日本人が一番良さそう…

テルマエ以外の連載多いから少しセーブしてもいいのかも？と
軋轢生じてるらしい件をブログで読んでて思うなあ

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:13:57.95 ID:q+rjoEPyO

テルマエのガチャポンのビーナスB まるで恥女じゃん。
あ～ラオコーン欲しかった…。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:24:48.17 ID:3F1FEiBqP

うp

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 10:29:39.68 ID:Iks35Q5iO

すまぬがラインナップの紙を捨ててしまったのだよ。
ちなみに来年の１月には第二段胸像シリーズがでるぞよ。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 10:39:04.58 ID:KjixV5tG0

「テルマエ・ロマエ　ガシャポン」で画像見つからない？全7種＋シクレ１種

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 06:59:59.07 ID:Esx2Vy1q0

また連載始めるんだねえ

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:34:21.25 ID:6G/ny2ut0

秋葉のアソビットならテルマエガチャポンあるかな

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 07:55:24.03 ID:0gF6Ov9c0

かなーり過疎ってきたね

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 09:26:30.31 ID:QYoO0ZoV0

世界の果てでも…は面白かったよ。1巻より全然良い。
シリアの遺跡巡りなんかは歴史好きの琴線に触れるんじゃないかな。
過去のエロ風味の漫画併録は意外だったw

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 10:27:50.05 ID:0gF6Ov9c0

ああそうだね、買わなきゃ

おれは１巻のキューバの話感動して落涙したぞ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 13:14:34.24 ID:cpR65+ws0

キューバの一家には確か後日談が…すごく現実的な…

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 13:38:04.69 ID:vWfoJg7C0

やめて！聞きたくない！ｗ

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 15:07:45.56 ID:GDBbcENI0

>>588
現実的ってまさか…金銭の無心でもされたの？

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 16:49:43.69 ID:UY60iinM0

テルマエガシャポン買ったよ！
ウォシュレットだたーよ。
私もラオコーン狙ってたのに～。
まぁ、使うけどね会社用の携帯に付けてｗ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 17:44:15.74 ID:cpR65+ws0

>>590
さすがにそれは無いけど
ヤマザキさんが自身のブログでその後の一家の事書いてるよ
１巻の告知の辺りで…

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 17:58:39.90 ID:cpR65+ws0

あ、ごめん１巻の告知じゃなくて２００９年の１１月でした
知りたい人だけどうぞ…

って言うほどは衝撃的じゃないと思うけど

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 21:33:52.48 ID:lrc3ukfY0

キューバという時点で何が起こっていても驚かないし
敢えて知ろうとは思わないな
ヤマザキさんが漫画に描けば読むが

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 22:20:19.23 ID:gUrhqq0jO

世界の果てでも二巻出たのね。買いに行かねば。

>>593気になって見てきたけど『…ああ、やっぱりねぇ』な感想だった。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 06:32:32.49 ID:E2uPKCIB0

感動話の後日談だからちょっとドキドキしながら見てみたら、むしろハッピーエンドじゃん？

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 06:46:29.63 ID:r5vs4ZP00

見てきたけど、そんなもったいぶるほどの内容でもないような。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 08:39:45.92 ID:v9c/5hJq0

>>597
あら、すんません
以前、既刊本の内容出して怒られたのがトラウマなもんで

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 09:47:19.27 ID:zvJVHyYm0

いろんな人がいるから感じ方もそれぞれ

昨日ＢＳでやってやデルス・ウザーラ録ったけど
これは元気な時に観た方が良いかな

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 11:39:03.34 ID:+LCLpFdz0

やっとヌテッラ食ったけど思った以上にナッツです…orz ←ナッツ苦手

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 22:38:45.02 ID:1YfHXdsL0

「テルマエ・ロマエ」のハーフレリーフがガシャポンで
http://natalie.mu/comic/news/57169

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 09:04:39.69 ID:hITQoBBM0

なんだろう、この物凄いイマイチ感…

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 23:30:20.01 ID:n5eavlP/0

世界の果てのおまけマンガはオナニー漫画ってことなん？

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 01:35:12.60 ID:m9UJ7n0Q0

儲けたろうから各国に家を持てば一生放浪できるね

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 04:06:26.92 ID:GIASe/7+0

それは放浪とは言わんのでは

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 08:41:02.58 ID:ayEvtYW00

>>604
むしろ各国に伴侶と子をもてばバラ色なり

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 13:29:43.30 ID:sABdmqkK0

男ならともかく女で、それやってもメリット少ない気がw

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 13:52:27.27 ID:m9UJ7n0Q0

シカゴのあとはリスボンに戻るらしいけど家買っておけば
イタリアと日本には実家があるから飽きたら移動すればいいんだよね
中東は…住むのはさすがに躊躇かな？

「世界の果てでも」が長寿シリーズになるかも

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 14:41:09.22 ID:bGp34i800

>>604
放浪娘

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 15:56:10.87 ID:KMyA+5qc0

オランダのライデン大は世界最古の日本学科があるそうだが、
そのライデンで、日本の復興支援のイベントが開かれ、１０/29には「足湯」も特設される

「日本文化はお風呂。楽しみながら見えない日本文化を紹介したい」と主催者

できたら、「テルマエ・ロマエ」も置いて欲しい

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 20:18:38.96 ID:KMyA+5qc0

>>606
それ、いま、問題になっているよw

最近、アフリカ系労働者が日本に定住し始めたのだが、アフリカはイスラム、つまり一夫多妻なもんで、
本国で奥さんがいても、日本で結婚することに罪悪感がない

で、それがバレて、日本人女性の方は当然激怒するのだが、アフリカ系男性の方は、
相手がなんで怒るのか起こるのか理解できないという事態が起こり始めている

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 20:27:36.63 ID:BaRpshy20

ガシャポン、地元のワンダーグーにあったのでやってみた
3回やってユニットバス、アカスリ、ヴィーナスＢだった
さて、どこに付けよう

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 21:14:56.52 ID:WtdF1h3O0

>>611
でもアフリカだけがイスラムじゃないし。日本にイスラム系住民が来るのも初めてじゃない。
単なるアフリカ系がズルいだけだろ。
多分意図的にやってるよ。

614 ：611：2011/10/03(月) 21:31:00.89 ID:QySfLI7D0

>>613
そりゃ、インドネシアだってイスラムだが

まあ、もともと、一夫多妻というのは、男性のためではない
女性の社会福祉のためで、生活に余裕のある男性は、女性の面倒を満てあげなさい、というのが、本来の目的
だから、妻は平等で、第一妻と第二妻は、夫に対して同じ権利を持っている
日本なんかのは、一夫一妻多妾制

だから、インドネシアとかマレーシア、シンガポールといった近代化が進んでいる国では、
生活水準が上がっているところに加えて、女性の高学歴化が起こり始めて結婚しなくとも生活できる女性が増えているので、
複数妻を持ちたくても、持てないのが実情らしい

でも、アフリカ系の場合、まだ生活がそこまで行っていないから、複数妻が普通なところと
日本での定住権が欲しくての結婚と両方だろうなあ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 21:51:19.80 ID:WtdF1h3O0

>>614
だからアラブ系もトルコ系もその他もずっと前から来てただろう。
彼らだって貧しい層が昔から出稼ぎに来てるが、
あちこち妻を持つとか、そんな恥ずかしい話にはなってない。
君のいうイスラムだから、貧しいから、一夫多妻だからというのは
他のムスリムにも共通するから、答えになってないよ。

616 ：611：2011/10/03(月) 22:04:13.18 ID:QySfLI7D0

>>615
だから、意図的という点に対しては同意しているだろうが

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:04:28.66 ID:ubDXuOrn0

>>615
アラブ系の出稼ぎの男性の多重婚は９０年代から知る人は知ってる問題だよ。
ただ、当時は出稼ぎに来たアラブ系男性と結婚する日本人女性はとても少なかった。
マイノリティなので目立ちにくかっただけ。
最近は数が増えたせいもあり問題視されてる。

トルコ系に関しては、文化的なもんが先にあってトルコ自体が一夫多妻がデフォな社会ではない。
宗教的にムスリムであっても、一夫一婦がトルコでは普通なので多重婚問題は起きにくい。

アフリカ系の種まきと重婚に関しては宗教以前に文化の違いがあるらしい。
日本でも昔の沖縄とかそうだったらしいけど、女性が稼いで家族を養うことを「甲斐性」とする文化。
男性は稼ぎのある女に自分の子を生ませるのが甲斐性。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:46:42.72 ID:IsaxmoD50

何のスレに来たかと思ったよ
流石に元のスレ趣旨から離れすぎだろこれは
つーか荒れやすいネタなんだから勘弁して

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 00:21:31.72 ID:TW9hoO36O

急に寒くなったから行水はやめてゆっくり湯船に浸かることにしたが入浴剤切らしてた。
買いに行かないとなぁ。ああ、温泉行きてぇ。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 01:14:32.39 ID:QrWhbqRf0

なぁに仕立て屋スレに比べりゃこの程度のスレ違いかわいいもんだ
カラスがかわいかわいいと鳴きまさあね
だがギスギスはいただけねぇ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 01:31:11.88 ID:zW+Mh0Kn0

スレの趣旨から離れすぎた論争でギスギスするのは、最悪としか言えない。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 17:21:27.86 ID:B1yVtgUf0

それは言えてるｗ
仕立て屋スレはオタの吹きだまりだから濃いネタ応酬はあるが
蘊蓄論争にはならず和やかに進行しているからな

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 20:41:39.90 ID:swRglp1O0

最近は書店で漫画の第一話を収録したお試し用冊子を見かけるようになったけど、
もしテルマエがそんな冊子を出すのなら、書店よりも銭湯とか温泉宿に配った方が新規読者開拓できそうだな、とふと思った。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 20:57:13.13 ID:VFM7axuw0

テルマエ第一話冊子なら普通にあるぞ。
しかしまあそりゃいい案かも。作者ブログで提案してみたら？

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 21:15:55.80 ID:xh2PWpLg0

どうせ作るならお風呂絵本みたいな濡れても大丈夫な素材でやってほしいw

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 21:22:11.02 ID:h5pP/Y7X0

テルマエのガシャポンが小学校の目の前の文房具屋に置いてあったけど
結構減っていたな

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 12:01:59.53 ID:oqsS012K0

裸だからな。
小学生がエロいグッズだと思って買っていったのだろう。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 12:30:22.78 ID:5iQC5vz10

ああいう店頭のガシャポンって内容は業者が勝手に選定するんだろうか
文具屋の婆さんの好みだったら素敵なんだが

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 17:15:53.15 ID:SKM8XTjx0

作中に出てくるような気のいいオバちゃんが店番してるの想像w
いろんなデザインのﾃｨﾝﾃｨﾅﾌﾞﾗﾑもガシャポンで出してほしいけど
小学生が購買層じゃいろいろと難しいだろうな

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 00:16:59.38 ID:Lx/PTomq0

・・・え？ちんちんぶらん・・・？

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 01:02:08.47 ID:S5l5u+l20

ティンティナブラムは書店の一般コーナーで買えるよ！素敵！

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 01:24:27.20 ID:2UMhbROd0

「これなんですか」
「あ、それ、ティンティナプラムですね」
「へー」
「お買いになりますか」
「まさかっ」

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 07:40:47.44 ID:Lx/PTomq0

「これと、これと、これ・・・」
「ついでにこれも下さい」
「ティンティナブラム、ですね。ハイ、わかりました」

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 08:15:31.86 ID:Q2O/b6ZKO

萎びた温泉街を疾走する一台のバイク
そのバイクの三段シートの後ろで悲鳴をあげる隻眼のカルタゴ人の姿があった

てな展開ないんですかね？

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 14:38:20.97 ID:bFW4yQTf0

時代が全然あわねーし

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 18:14:47.77 ID:BSarFwwt0

古代ローマ人がニンジン分かるのか？

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 19:18:44.27 ID:MrB/kVak0

>>634
「鄙びた(＝ひなびた)」だろ
ティンティンブランの後で「萎びた(＝しなびた)」とかやめれwww

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 19:26:39.44 ID:6AQlhsYi0

江戸っ子なんだよ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 09:34:31.12 ID:TJc87J910

カルタゴ人ってのはいなくて、その場合、フェニキア人なんだよな。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 21:58:53.07 ID:A9ycln480

隻眼のフェニキア人は小アジアまで落ち延びて戦い続けるけど討たれるね

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 22:17:36.16 ID:gDg8/bcR0

>>639
それって「アメリカ人ってのはいなくて、その場合、アングロサクソン人なんだよな」と言っているのに等しいのでは？
ポエニ戦争前のカルタゴってフェニキアからは独立した勢力だし

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 22:24:24.65 ID:Ykt2Sdf70

アテネ人、スパルタ人と言わずに「ギリシア人」と言うのは？

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 22:26:13.64 ID:dfnfkyV80

『こいつらの技術を持ち帰れば。ローマに勝てる!!!』
そんなこと考えているのかな…

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 22:26:43.13 ID:bxnmZTMs0

国民も現在みたいな国民国家の意識でないし、都市国家が基本だしな
○○人てのが人種以上のものを表すかどうか文脈によって違う

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 22:47:37.77 ID:gDg8/bcR0

>>642
「アテネ人やスパルタ人ってのはいなくて」と言ったら世界史落第だろう

>>643
ドリフターズでそういうネタがあったな

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 22:53:00.49 ID:TFD6Z/1X0

ガシャポン、万代書店にもあったのでまたやってみた
今度は露天風呂、シャワートイレ、ユニットバスだった
ユニットバスがだぶったのでとりあえず車のワイパースイッチレバーに吊るしてみた

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 22:58:16.52 ID:TFD6Z/1X0

違う、露天風呂じゃなかった、銭湯だった

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 00:59:14.43 ID:j2BRYq4N0

>>645
ドリフのコントにそんなのあったっけ？と思っちまった
ヒラコーのドリフターズかｗ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 21:43:18.49 ID:T08Edd4Z0

>>648
同志よｗ自分も一瞬「？」となったわｗ

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 22:22:46.48 ID:QW8ddw0i0

>>637
鄙びたティンティンブランではなくちびたティンティンブランですね
わかりますぅ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 08:45:21.92 ID:kW3A7oez0

ドリフネタと言えば
角材を持ったまま振り向いた男の為に後頭部を強打するルシウスを見て
志村といかりやの大工コントを思い出した

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 13:54:06.50 ID:M7EfLi0l0

鉄板だよねｗ

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 19:06:58.47 ID:D/5rNyF10

あれもう発売日？普段見ない本屋にビームがあったぞ。増えてるなら重畳。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 21:23:13.55 ID:R2d7w9ff0

さっき楽天からビームが届いたよ。
これから読む。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 22:01:23.95 ID:nxt5bHBF0

とうとう現代テクノロジーにダイレクトに触れてしまったな

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 01:39:29.96 ID://YYejAx0

しかし、あと1話（11月11日発売の12月号）で、さつき編に決着（日本の温泉
旅館＆電気製品の美点を古代ローマに持ち帰って大成功）がつくのかね？
ページ数を計算すると、12月号までの原稿がコミックス第四巻に収録される。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 11:58:32.67 ID:+h7MBZu/0

何がしか電気を使った製品で持ち帰れる物を予想してみよう。
100円ショップのソーラー電卓なら技師だし長くつかえそうだ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 12:01:46.55 ID:NxMGGFPe0

>>657
問題はルシウスの温泉移動を使うためには水の中につけなきゃいけないというのがある
防水処理されてない電化製品はみな壊れてしまうぞ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 14:39:17.23 ID:HQpqNjfjO

>>657
腕時計かな？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 16:50:19.64 ID:jjonEDql0

電卓を持ち帰ったら「０の概念」を持ち帰ることになるな。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 18:22:24.71 ID:jqlWmZ+40

>>660
大丈夫ローマ数字じゃ表記できない

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 21:53:28.24 ID:VeoV5J8h0

あの芸者はさつきだったのか
違う人かと思った

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 22:06:12.79 ID:VeoV5J8h0

関数計算なんかができる電卓なんか見せたら、ショックで卒倒しそうだ
ローマの計算術はどんなものがあったんだろう
計算尺はもうあったのかな

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 22:33:08.35 ID:z8KIRgf9P

>>663
この時代の数学はギリシャで発展して、今の高校数学～大学1、2年あたりまでの内容。
数式の発明以前なので、恐ろしいことに韻文の数学書とか韻文の原子論とかザラにあった時代。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 22:58:22.22 ID:VeoV5J8h0

そうか、
だったら、法学部の俺でも数学者になれたかな

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 23:08:39.65 ID:z8KIRgf9P

ja.wikipedia/円周率の歴史
　紀元前3世紀　アルキメデスは……223？ < π < 22？を求めた。小数では 3.14084 < π < 3.14286 である。
　1世紀　ローマ帝国の著名な建築家ウィトルウィウスは、25？を使った。8 で割ったほうが建築には便利だったためである。小数では 3.125 である。

数学とローマ建築の接点がこんなところにあるとは

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 23:11:19.47 ID:z8KIRgf9P

割る数が出てなかった
こうです。

　紀元前3世紀　アルキメデスは……223/77 < π < 22/7を求めた。小数では 3.14084 < π < 3.14286 である。
　1世紀　ローマ帝国の著名な建築家ウィトルウィウスは、25/8を使った。8 で割ったほうが建築には便利だったためである。小数では 3.125 である。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 23:28:04.07 ID:/vqBdtXZ0

>>663
そもそもアラビア数字が何を意味するのか理解出来ないから問題ない。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 05:56:54.12 ID:2uqU9Dpz0

>>667
ちょっと感心して声出たわ

ネットには何でもあるのに案内役が見せてくれないと見ないもんだな

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 05:57:14.10 ID:kxpNr7fxO

七生おばあちゃんのローマ人物語りを持って帰る

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 21:07:38.03 ID:Rert6dnt0

>>668
アラビア数字とローマ数字の対応を教えたら、電卓ぐらい使えるだろう
問題は、「0」をどうやって理解させるかだが

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 21:23:59.97 ID:0NJ7EYgK0

小学生にもわかるんだから０の概念くらいわかるっしょ

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 21:33:23.83 ID:hSqas//B0

>>672
概念を持っていない人間に何かを教えるのと
既に別の何かを「知っている」人間に、別のことを教えるのでは
難易度は桁違いだぞ。

まあ、ゼロの概念をあえて教えずに、ソロバン（ABACUS）の
位取りに対応させて、「ソロバンの珠がこの状態の時をこの記号で
表すんだ」とだまくらかすのが一番簡単だろうけど。

アラビア数字を使って自分で四則演算をするなら、ゼロの概念は必要だけど、
電卓のボタンを押して計算するだけならゼロの概念は実はいらないしｗ

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 23:49:41.26 ID:d//So+zyP

ABACUSで空の桁に該当するゼロは世界中にある。
ゼロの概念というのは
n+0=n、n-0=n、n*0=0、0/n=0、n/0=未定義
と加減乗除に組みこんだこと。これはインド人の発明。
代数学で0係数項は除去できるから、これはとても重要な発明だった。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 01:06:35.24 ID:b2nodMvj0

古代ローマの数学に組み込むから説明が複雑になるんだろうけど
「フツーに何もない状態を０といってこう記す」で理解できないもんなの？
概念をもたないっ人間に新たな概念を教えるってそんなに難しい事とも思えないが…

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 01:10:34.06 ID:Ry16i9zc0

たぶんローマの学者とか哲学者が聞いたら
「あ、なるほど」
って理解しそうな気がする

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 01:19:11.02 ID:eUAIjgeQ0

というより、途中の位に0を入れるという発想自体がなかなか馴染めないと思う。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 02:28:46.27 ID:mXc6693m0

アナルほど

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 03:59:26.55 ID:b2nodMvj0

便利だからあっという間に馴染むと思うよ

680 ：654：2011/10/15(土) 09:24:23.95 ID:ZKtlg+BG0

ビーム読んだ。
電化製品については、古代ローマに持ち込みはないと思う。
とはいえ、まだ持ち帰るネタは少ないから、もうしばらく日本にいるままかと。
長く居る布石として、電化製品には触れざるを得ないから、ここで説明的に加えられたんじゃないかな？
たぶん、４巻では今の話は完結せずに５巻に続くのではないかと思う。

エロ息子が出てきたのは、さつきとルシウスの距離をもっと縮めるためかな？
エロ息子と争ううちに水に落ちてローマにもどるとかもありそう。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 09:38:37.83 ID:rPqHcYQZ0

今度はこんな表紙なんだ。モチーフはなんだろ
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4047274968/joejack-22/ref=nosim

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 10:27:51.80 ID:OrqwFxML0

表紙は
映画公開時に大きなフィギュアで発売されそうだなw

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 10:39:26.46 ID:8p/vQW6v0

>>681
ちょ、円盤投げという有名な像なのだが

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 10:42:27.81 ID:meIPvIvX0

エロ息子をローマにお持ち帰りして欲しいｗｗｗ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 13:07:16.29 ID:1F5PxdZG0

>>675
話は飛ぶけど、日本人は「無音」＝「間」を静寂の音楽と感じるとか、
何もない状態を美として愉しむ文化があるので、古来から「無」を知る特殊な民族だとかなんとか。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 17:26:40.49 ID:eUAIjgeQ0

本当に「雲の摩擦により生じる」なんてことがプリニウスの「博物誌」に書かれていたの?

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 17:27:35.32 ID:NBLncccR0

>>677
それは「0の概念」と言うより「位取り」なのでは？
てか、アラビア数値の計算法は便利すぎて
算盤の改良がなされないで「筆算の方が速い」になった史実が…
アラビア数値の位取りと言う概念が古代ローマに輸入されたら
歯車式計算機の登場がもっと早くなってるかもしれん。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 19:21:19.10 ID:mXc6693m0

>>681
アフィうぜえ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 21:22:01.40 ID:p2kfTb1l0

オマエの方がウザイわw

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 21:54:06.81 ID:nywAH0vW0

>>685
雅楽の国風歌舞、神楽歌なんかはそんなふうに聞こえなくもないけど
ユーラシア大陸の広範囲の音楽を唐・高麗経由で輸入してるから
音楽理論は陰陽五行説を前提にしてるんだよねえ
もっと後の時代の音楽のことなんだろうか？
三味線が入った戦国時代以降とか？
ジャンルによって間の概念が違うからどれが該当するのかわかんない…

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 22:41:03.82 ID:ZnAC/Puk0

楽理を五行説に当てるのは無理からなところもあるなあ
まあそれがアジアの自然観と言えばそうなんだが

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 22:46:25.68 ID:BeOnjQGA0

正直、温泉旅館編は飽きてきたな、
風呂や水周りから離れるとありきたりのタイムスリップモノだし、

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 23:22:13.26 ID:PLW4rHki0

そだな、あくまで風呂がメインのテルマエであってほしい。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 23:39:52.76 ID:GegZXT0h0

風呂ってのがライフスタイルの核になってしまってるからそれは難しい。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 00:56:59.26 ID:kvaIz1N/O

そうだな
マミちゃんの入浴シーンが足りないよな

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 01:40:39.83 ID:PFAT6ZwR0

>>685
ジョン・ケージ作曲「4分33秒」思い出した

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 01:43:52.71 ID:fgdualix0

「これはテレビジョンよ、電気で動くわ」

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 02:35:55.77 ID:mcGbMrwD0

さつきがルシウスと一緒に古代ローマに行っちゃうってのは無いかなあ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 03:00:46.22 ID:g28hmkj60

>>698
いまのところ、いっしょに移動したのはニホンザルだけか

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 03:13:43.24 ID:TTK79mRJ0

無の概念は仏教経由じゃないかな
日本は無ではなく引き算の美学だよ
ムダをはぶくのが大好き

省いて省いて省きまくって対象を洗練させていく
室町～江戸くらいの日本の芸術はほとんどがこれ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 04:19:20.98 ID:IQMoHLPhP

興味深い。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1318700935/
＞マメ科植物、野菜、ハーブとナッツの証拠が発見された
＞しょうが、クルミと西洋ビャクシン、ミント、タイム、オレガノのようなハーブのＤＮＡも検出された。
＞オリーブの種や魚の骨のような、食物の残りカスが入っていたものもあった
＞ワイン、油やハチミツが、果物、魚、肉や樹脂と同様、
＞売買されたと他の考古学や文書が示唆することと符合する

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 05:14:42.67 ID:7Phqsf0+0

>>697
さつきは動力の説明より、どうやって映るのかの説明をすべきだったのでは？
と思ったが、映る原理の説明は作中でも思ってるようにかなり難しそう
「細かい赤青緑のライトがずらりと並んでいて、それがアンテナ線から来た信号通りに明暗して」
だめだ、残像とか光の三原則とかの知識が必要となり、説明できそうにない

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 06:33:30.98 ID:d2V1jYa40

つ【パラパラ漫画】

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 06:40:41.09 ID:Oid1pDIr0

>>702
三原色も残像も本質じゃないので、全部はしょってしまうのが吉では？

ローマ時代にもモザイクはあるので、「画像が光のモザイクで出来ている」ことを、
まず理解させて、次に「そのモザイクを切り替えることで絵が動いて見える」ことを
理解させれば、とりあえずは必要十分でしょう。

この2つを満たしていれば、人力のマスゲームででも絵は動くんだしｗ

そこまで理解した上で、色をどうやって作るのかとか、なぜ滑らかに動いて見えるのか
という疑問が生じて質問されたら、そこで初めて三原色とか残像の出番になる。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 07:58:14.24 ID:HQmTpjkz0

「テレ…ビジョン…、ギリシャ語だな」

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 11:38:13.36 ID:aW6F1kEt0

>>699
仕方がないから転送の際に遺伝子が一本狂ってさつきがサル化する。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 13:54:14.29 ID:oO2iln1B0

風呂上がりにあまり高尚じゃない番組見てボケーッとする楽しみが本質なので、
べつに見る対象はテレビである必要なし。
寝転がって見てられるようなもんなら何でもいい。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 15:56:46.69 ID:+Sh1XD6b0

しかし、古代ローマの数学者や哲学者たちが現代の数学に触れたら、
どんな反応を示すだろうか
ローマより、ギリシャの方がいいかもしれないが

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 16:58:43.91 ID:rxKhdqkU0

>>708
ギリシャ人なら豆畑に追い詰められて殺されるが
ローマ人は適応するんじゃなかろうか

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 19:24:45.18 ID:fgdualix0

逆に古代人だと「他所の風景が映る神秘の板」とかで納得しそうだが？

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 22:36:15.34 ID:U/AjV2xT0

パラパラまんがで説明できんかな。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 22:51:44.36 ID:nzoInico0

パラパラ漫画が作れるような紙は存在したか?

パピルスって紙とかなり違うだろ。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 00:24:25.12 ID:74GtJf510

円筒か多角形に絵を描いてだな、それを回すんだよ。
見たことない?

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 00:41:11.07 ID:e3w/EtF30

幻灯の御先祖みたいなやつ？

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 01:15:10.16 ID:JA+jhzDX0

ゾートロープ、ってやつだね

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 12:21:54.87 ID:O4KJQ5UD0

異国迷路のクロワーゼにゾートロープより数年発明が古い
フェナキストスコープとおぼしきものが出てたな。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 17:08:05.39 ID:wrd5sBez0

>ゾートロープ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6rmoAWgn7BI
これか

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 18:34:23.89 ID:jvSd4S4F0

>>716
ファンタスマゴリアをあんなにきちんと扱っていてびっくりした

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 21:43:54.37 ID:e3w/EtF30

>>717
感動した

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 01:27:15.79 ID:cV7hUOIR0

>>717
イタリア語だとスペルが違うとは知らなかった

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 08:13:50.01 ID:/H9mStzk0

しかし、これだと単純な繰り返ししかできないから、テレビみたいに寝転がってダラダラと
みるって楽しみ方ができないな。奴隷を使って次々に絵柄を変えるとか、権力者ならできそうな
気もするが、相手が人間だけに下着姿でケツかきながら見るような気楽さはないし。
テレビの代わりってそうそうないもんだね。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 09:18:01.25 ID:wFVmLajs0

権力者なら、演劇を役者にやらせてしまえばいいのではｗ

テレビとではランニングコストが桁違いだけど、富の桁も
違うんだから問題にはなるまい。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 12:12:28.83 ID:j6sK25zv0

でも、一国の君主だと、
>下着姿でケツかきながら見るような
姿を臣民に見せるわけにはいかないしねえ・・・芸人や奴隷と言ってもさ

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 12:21:19.36 ID:O6NlCrEFO

日本の戦国武将だと違和感ないね>尻かきながらテレビを見る

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 12:44:13.76 ID:ukevidfn0

>>723
芸人や奴隷は人じゃないから別によくね
猫や蝿に下着姿でケツ掻いてる姿を見られても何の問題もないのと同じ
ローマは人種差別のなかった理想社会らしいがそういう身分差別は厳然とあっただろ

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 15:01:16.60 ID:/H9mStzk0

巻物をセットすると、自動でゆっくりとしたスピードで読めるとか、せいぜいそれくらいか。
ゼンマイがないので動力にえらく大掛かりな装置が必要になるだろうけど。
難しいギリシャ悲劇じゃなくて。絵ばっかりのちょっと目を離しても問題ない程度の内容の薄い
ソフトならテレビに近くなるかもしれない。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 15:01:41.23 ID:Kx8FHwRCO

主人と奴隷の子供が一緒に勉強したらしいし身分差別はあっただろうが人として見なかったかどうかは分からん
ギリシャと違ってローマ市民にもなれたし

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 15:03:16.34 ID:Kx8FHwRCO

>>726
ギリシャにあった蒸気でくるくる回るやつ使えばできそう

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 15:08:43.57 ID:/H9mStzk0

あれはスピードの調整がきかないんだ。
その点で一番楽なのが水時計みたいなもん。でっかいタンクに水を入れて少しづつ流す。
それを水車かなんかで受けるわけ。バルブの開け閉めで簡単に早さを調整できる。
もっと小さな装置はいくらでもあるけど、発明が中世か近世なんだよね。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 15:47:56.07 ID:j6sK25zv0

>>725
いや、そういう意味でなくてね、
だらしない格好をしているところを他人に見られたら、侮られる恐れがある

君主は、侮られてはいけないわけだし

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 17:39:25.19 ID:/H9mStzk0

いくら奴隷は人の内に入らないといっても、人間の姿をしてるし言葉もしゃべるからな。
顔を見れば喜怒哀楽も分かる。機械同然に扱えるかとなるとちょっと難しい。
ＡＩＢＯとか犬の形をしてるだけでただの機械じゃなくなるのが人間てもの。ましてや
生身の人間を前にテレビと同じようにくつろげるだろうか。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 22:12:08.16 ID:4tjU7x6g0

>>729　バルブの開け閉めにはネジ山切る技術が要ると思うんだが、古代ローマにはそれあったか？
一巻の師匠の話で一番引っかかったのがそこなんだよね。ハドリアヌスの時代にネジが導入されてたら、その後の歴史が色々えらい事になりそうだけど。
（黒色火薬の発明は完全にローマが滅亡した後に地球の裏側でだから、最悪の事態は避けられそうだが）

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 22:28:43.58 ID:DkKtXHrHP

>>732
・ネジ自体は知られ使われていたが、現代的な締結具として使えるほどの精度はなかった。
・アンティキティラ島の機械のような1点物でかなりの加工精度を誇るものもある。
・水時計も水量調節も知られていて本に書いてあるが、原理は良く分からん

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 22:29:22.64 ID:tHO+AbHY0

ネジ無くても径側に穴開けた円柱で楽勝、
穴をパイプに合わせれば開、
円柱回して穴をパイプから外せば閉。

ローマ時代に使われていたかは知らん。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 23:03:10.17 ID:/H9mStzk0

>>734
カリグラ帝が造らせた道楽専用ガレーの残骸らしきものの中からね、それが見つかってるよ。
ローマ水道にくっついてる施設、それこそテルマエなんかには必須のものだけど、道楽用だけに
きれいに作ってあるし精度も良さそうな感じだね。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 23:35:49.71 ID:4tjU7x6g0

>>733　ルシウスが作らせたフルーツ牛乳瓶みたいなもんですな。了解。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 10:20:44.12 ID:dLNCNaN30

阿部寛＆上戸彩共演『テルマエ・ロマエ』に市村正親、北村一輝、宍戸開が古代ローマ人役で出演決定!!濃い顔ずらり！
http://www.cinematoday.jp/image/N0036264_l
http://k.pic.to/2giqh
http://s.cinematoday.jp/res/N0/03/62/v1318985284/N0036264_l.jpg
http://k.pic.to/2giqh-1-a645.jpg

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 10:35:02.69 ID:dLNCNaN30

641 名無しさんにズームイン！ sage New! 2011/10/19(水) 09:56:17.56 ID:m/MCSlne
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1318985742278.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1318985755304.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1318985771073.jpg

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 10:36:09.63 ID:6MFHh+CV0

ついに阿部さん薔薇族の仲間入りか･･･

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 11:04:06.00 ID:V929NkNc0

宍戸開って久しぶりに見たな
前に見たのは刑事貴族だったが

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 12:47:57.29 ID:dLNCNaN30

http://natalie.mu/media/comic/1110/extra/news_large__MG_7480.jpg

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 12:50:29.93 ID:dlBy7Ip30

映画も思ったより面白そう

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 14:27:10.57 ID:4RQ+77Sl0

やっぱり阿部ちゃんｶｺｲｲな

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 14:33:19.40 ID:iWlIxLl10

当たり前だけど、裸になると日本人だなｗ

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 14:37:07.12 ID:s36X6CdQ0

なんという違和感のなさｗ
これは映画楽しみになってきた

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 15:33:32.37 ID:muHykoJ6P

原作が存外映画と相性が良かったのかなあと言うか
原作ではかなりの描写のディテールが省かれてるから
映画でディテールをつけた時も違和感が少ないんだよな。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 15:36:04.42 ID:tW42eZH+0

>>741
修正前の写真では、右の鏡に前張り付きの股間がモロに写ってたのに…

543 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/19(水) 14:04:54.89 ID:C/ozuIXV0
>>504
はい
ttp://loda.jp/news/?id=296.jpg

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 17:05:40.56 ID:dlBy7Ip30

平たい顔族笹野高志ってぴったり過ぎて吹いたw

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 19:30:14.21 ID:j2FZLlvW0

むしろ微妙な違和感が笑いを誘う
笹野さんがローマ人でも構わない

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 20:13:38.78 ID:+GnDwdRk0

平井堅が主題歌なの？出せばいいのにね

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 21:15:35.54 ID:3awle3DL0

マルクス・ウェルス出ないのかなぁ・・・・・・
見たかったのに

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 22:20:30.61 ID:CRKZ5vA+0

どう好意的に見ても平たい顔族にしか見えない

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 22:41:06.74 ID:xa6neEVt0

濃いめに仕立ててはあるが、どう見ても肌の色が平たい顔族と同色だもんな
あとは画面でどう見せてくれるかが勝負どころ
それさえできてなかったら、楽しみは映画じゃなくて映画評になるな

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 01:47:44.45 ID:UTVLnZmc0

宍戸開、アントニウスっていうよりマルクスだろw

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 02:43:07.68 ID:B3PBlKeT0

　　　　　　　　　　,.r : : : : : : : : : : : : : : : : : : .三三三圭圭圭
　　　　　　　　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . .三三圭圭圭
　　　　　　 ,r': : : : : : :､ : : : : : : ､: : : : : : : : : : : : : . 三三圭
　　　　　　　 {　 ,　ヽ,}､ i ,､＼ﾄ､　_｀ｰ､'ｰ: : : : : : : : : 三三圭
　　　　　　　 'r,　}　) ﾄﾊﾍﾒ　} '｀ｰﾊﾍ,ﾊ　､ｰｯ｀､ ,. r ､: :三三圭
　　　　　　　　{｀ ' {( ヽ｀ｰ' ヽ　　　 ' }/｀ｰ-､､ヽ/ r'､ }: :三圭圭　　　　　　なんという衛生観の高さ…ゼントラーディ恐るべし
　　　　　　　　{, ﾍ　'ｰ　 u　　　 j　　　　　　 } }}　し､　}: :三圭
　　　　　　　　' ﾊﾍ　　　　　,.r,=‐'　　　　　　'　　　　{　|: : .三圭
　　　　　　　　　　ﾍ ,､　,.';'=＝‐ ´-　　　　　　　　　　ﾘ: : : 三
　　　　　　　　　ヽ'';!!ﾊ {} ノ　　　　　　　　 i　　ﾊ｀ヽ: : : 三
三　　　　　　　　　　　!　''　´ヽ､　　　　　j　　ﾉ　　　',　ヽ: :
圭三　　　　　　　　　 | , ;;　　　＼＼ヽ　　　　　　　　}　　ヽ: :
圭圭三.　　　　　　　　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:
圭圭三　　　　　　 !､　 ,rｰ　　　　　　､　　　　　　ﾉ
圭圭三　　　　　　　　　｀ー' },　　 __,.､　ヽ　　　　 /　　 i
圭圭三　　　　　　　　　　　　｀ｰr´,､　　　　　　　／
圭圭圭三　　　　　　　　　　　　｀　}　　　　　 ,≦､
圭圭圭圭三　　　　　　　　　　　　　ヽ＿,. - ´　　ヽ､

ttp://zentraedi.org/weapon/ship/toilet.gif

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 04:20:27.93 ID:ol7i2usyP

AAあんのかよｗ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 15:50:12.37 ID:4zBVcdMR0

中南部のイタリア人は日焼けしてるし、肌の色は日本人と同じぐらいだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Unlabeled_Renatto_Luschan_Skin_color_map.png
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Alessandro_Nesta.jpg

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 17:25:22.70 ID:bsQ+mEgY0

白人が日焼けすると肌色ではなく赤くなると思ってた

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 17:29:43.15 ID:th4JAWim0

それ以前に、古代ローマ人は今のイタリア人と違い
肌の色は日本人くらいだし、背格好も今の日本人と、そう変わりない。
古代ローマ人より、北方の属領の方が色白だったくらい。
イタリアも、ゲルマンの血が入ってからちょっと変わってきたけどね。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 17:40:24.11 ID:Gqu1Fgcy0

体格はともかく、肌の色とか分かるのか？
図鑑の恐竜とか古代生物の色は想像図なんですよ？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 18:49:39.16 ID:th4JAWim0

>>760
だって、古代ローマ人はラテン人種だからな。
それに、ミイラなんかも発見されてるし。

肌の色はローマ人はオリーブ色、つまり小麦色に近い色だったと
当時の文献にも複数書かれている。
白い肌はガリア人の事として出てくる。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 19:31:33.81 ID:Gqu1Fgcy0

オリーブ色なら緑…

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 20:05:24.14 ID:seg3jhfB0

ギリシャ、ローマ人って白い肌で金髪碧眼なのに
日本人がやるとまぬけだよねｗ

とか思ってる人多いだろうなあ…

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 20:19:22.79 ID:zQrtGioO0

>>762
オリーブ色は、未熟なオリーブの実の色に見られる、暗い黄色である。
この色は少量の黒を黄色に混ぜることで見られる。
このような名前になった時期ははっきりしないほど古く、
中英語に出てきたことしかわかっていない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E8%89%B2

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 20:33:05.06 ID:el2+TS+O0

ルシウスのイメージに阿部寛は合ってるとは思うけど、
俺は本物の外人さんにやって欲しかったな。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 20:55:06.74 ID:Tjb9T1PV0

>>764
ならミュキンとした緑色は目指せないと…？

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:21:26.53 ID:zRXv9bpZ0

その理念だけの秀忠が上田や小堀とどう付き合っていくのか、転機がこの先あるのかは気になる展開だ

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:26:55.04 ID:a/Gs4t/r0

他スレからスリップしてきた人がいるようですね。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:27:44.72 ID:zRXv9bpZ0

ごめん誤爆、つられた

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:33:15.80 ID:uwnA9SE20

彫刻家の人は外人配役なのか？
あとスッポンは出るかなぁ？

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 22:26:01.33 ID:anwQUdc20

スッポンポンなら出てきます。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 23:03:18.78 ID:lpSmP0+C0

誰がうまいこと言えと

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 15:28:29.42 ID:vDG7cWCL0

すっぽん本

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 23:16:29.38 ID:5t70J3Q+0

>>759
背格好も日本人と同じぐらいといっても、骨格はどうだったんですか？

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 23:30:57.49 ID:yFu/vRCC0

明日はジャコモ・フォスカリと世界の果て～をチェックするために
オフィス・ユーを読まなきゃ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 21:30:56.86 ID:6mME1cro0

>>751　史実モードになるが、ケイオニウスとアントニヌスが両方出るのは作者ブログで確定してるから、マルクス・ウェルス（アウレリアス）が出ない訳がない。
どっちもハドリアヌスとマルクス・アウレリアスの間の繋ぎ役だから、マルクス・ウェルスが出てこないと話が成り立たなくなると思う。
…てか、原作でアントニヌスがはじめて出るタイミング、3巻末尾じゃなかったか？そこまでやるのか映画で？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 23:37:56.32 ID:uupmdlZF0

>>759
体格や肌の色よりも
髪の毛の色の方が気になります…

真っ黒でいいの？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 00:43:59.52 ID:YxCOTR4m0

古代イタリア人なら黒髪（あるいは濃い褐色）のが自然
金髪碧眼の白人はガリア人やゲルマン人で、
ローマの女性は脱色したり金髪のウィッグつけたりしてた

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 00:58:26.00 ID:L4OkI2VO0

>>777
金髪碧眼は欧州でも北欧出身だからな
南欧のラテン人じゃ茶髪か黒髪

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 00:58:45.62 ID:baIluD7T0

>>778
それならまぁ安心かな？
原作見てると、少なくとも真っ黒には見えなかったからさ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 00:59:39.86 ID:baIluD7T0

>>779さんもサンクスね
地中海の方だから若干黒めなのか…

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 01:06:57.57 ID:lrzgLZlI0

ヒストリエより210年も前なのか

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 01:18:56.13 ID:+tvdEDgk0

>>780
つ　ベタを塗るのが面倒

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 01:28:21.87 ID:baIluD7T0

>>783
ええええええええええｗ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 02:06:25.55 ID:L4OkI2VO0

いやこの人の描く髪は境界線とベタじゃないしｗ
線の集合体だから色も何もないと思うが

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 03:26:30.65 ID:8QMhQ/UB0

>>782
ん？逆でしょ？

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 07:03:25.47 ID:iCJK8Nmr0

マルクスがでるとしたら、向こうの俳優を使うのかもね

原作にないローマ式の子宝の湯？も出るから、もしかしたら
金精様ネタのアレンジがあるかもしれないな。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 10:53:24.65 ID:G3fom2w80

スレチで申し訳ないのですが、

昨日、テレビでウィーンの社交界（デビュッタントっていうの？）をしていたんだが、
金髪がほとんどいなく、黒か茶褐色の髪が多かったので驚いたよ

あと、トニー・ラズロは、両親がハンガリー系あたりのアメリカ人だが、
アパルトヘイト時代の南アに行って、向こうの書類に「カラード」と分類されていたって
「僕の地中海人みたいな外見からそう判断されたんだろうけど」
「見た目」による分類って、それぐらいええ加減なもんなんだけど

この時代は、まだ民族大移動やローマへの蛮族の流入のちょっと前だから、地中海風の見た目の人が重かったろうな

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 10:58:18.17 ID:G3fom2w80

アレクサンドロス3世（紀元前356年7月? - 紀元前323年6月10日、在位紀元前336年 - 紀元前323年）
第14代ローマ皇帝ハドリアヌス（76年 - 138年7、在位：117年 - 138年）

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 13:07:59.38 ID:G3fom2w80

重かったろうってなんだよ
多かったろうって加工としていたんだが(´･ω･`)

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 14:19:24.91 ID:CL3G8YFb0

地中海辺りって、肌の色も髪の色も割とばらけていそうなイメージがある
海を渡ればアフリカ大陸だし

黒一色の日本に比べれば、大概の国はばらけていそうだがｗ
ひとむかし前の服装検査で染色ストパーを強制された天然パーマの話なんて
外人に聞かせたらどこの刑務所だと驚かれそうだな

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 14:36:04.32 ID:G3fom2w80

加工って・・・書こうって書きたかったんだが・・・回線で首くくって期末

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 16:17:14.13 ID:QMfRfrS70

>>788=790=792
　　 _＿＿ ∧w∧ 　∬　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠′　　　(　ﾟДﾟ）⊃旦　　＜　まぁ落ち着いてニラ茶飲めやﾌｫﾙｧ！
　U U￣￣ U 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 19:18:41.24 ID:vZrOeVBm0

それではさっそくボナペティートを初めて読んだが
温泉街のラーメンが味噌ラーメンだった理由が分かった
つくづく亭主ラブな人ですのう

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 21:38:37.38 ID:ZDQfWLOs0

どの程度ラブなのかわからないけど、
モデルとして徹底して使っているとは感じる。
詩を天井に貼って暗記っていうようなさつきのエピとか、
ひねり出さなくてもモデルがそこにいるわけだから。

しかし、ほしのあき（３４）が二十歳の子と出来婚したみたい？だけど
ベッピさんとの差と同じだよね。よく決断したな。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 21:53:13.52 ID:io50KjEM0

金持ちの専業主婦になれれば相手は誰でも良かったんだろ。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 22:14:14.38 ID:Gfqkg4o5O

旦那さんの決意もスゴイがイタリア家族読むとヤマザキさん側もよく決意したよなぁと思う。
…疲れるよ、あの嫁ぎ先。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 22:30:44.83 ID:ZDQfWLOs0

>>797だよねえw
舅姑どころか、大姑２人もいるってすごいわ。

連れ子連れて歳の差国際結婚ってだけでもすごいのにw
キューバで一切血のつながりのない元連れ子が、
母はいなくなったのに家族として受け入れられているのを見てたし
その辺の抵抗は少ないのかもね。
結婚自体は、ヤマザキさんのお母様が後押しした部分も大きいらしいし、
つくづく普通とはかけ離れた生活をしてきた人だなと思う。
おかげでネタが尽きずに、漫画を描いていられるのだろうな。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 02:28:20.10 ID:QwhCKNJR0

>>794
愛猫漫画でにゃんこのゴルムに言わせていた
「この甘ったれな人間はいちばん最近生まれたんだと思う」が本音かなと思った

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 08:43:25.02 ID:emF7Z3aeO

ガリア戦記のいい訳のを教えてください
岩波のはすごい読みにくかったんで

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 09:45:34.92 ID:+UjOVmEh0

>>800
PHPの新書版のがあったはず
訳の文体もそこまであれなのじゃない

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 19:47:53.61 ID:in6MNRX10

>>800
講談社学術文庫の訳はいいよ

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 13:17:09.34 ID:CTem7G/R0

>>798
やっぱり、息子のことを考えてくれてるのが分かったってのが大きいと思うな。
息子のためにヒモ同然の同棲相手を追い出したくらいだし。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 20:24:10.07 ID:9qBudEX60

ルシウスにジェード・ロウ入ってね？なんて話があったけど、実際映画で見てみたら、確かに似てるな。髪の色もあれくらいかね。

>>800　講談社学術文庫一択。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 21:42:00.32 ID:ZhUbHhMH0

オフィスユーの新作はいつネタバレ解禁だろう。
わからないのでネタバレしない範囲で。

エルメスって何ぞ？と思ったらヘルメスか。
イタリア語だとH発音しないんだな。何かと思ったよ。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 22:21:05.19 ID:0h2/5tmV0

>>805
君・・・　エルメスのマークで気づけよ・・・

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 22:35:52.95 ID:mqL4EAld0

>>806
某電車男は気が付かなかったぞｗ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 23:21:33.78 ID:11tOkWh+0

>>805
フランス語フランス語

「エルメス」というブランド名自体は創始者のエルメス家から来てるけど
つづりはフランス語でヘルメス（ギリシャ神話の）を指すHermesなんだよな

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 23:22:24.67 ID:11tOkWh+0

つづり、二つ目のeの上にアクサンテギュをつけてね

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 09:49:59.33 ID:F5Hnal9o0

英語だとMercury

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 12:42:16.65 ID:VV093LJ/0

英語ってか、ローマ神話での呼び方ね
ローマ神話のメルクリウス（英語読みでマーキュリー）はギリシャ神話のヘルメスと同一視される
ヘルメスは英語でＨｅｒｍｅｓ、読みは「ハーミーズ」
イギリス海軍に同名の空母があった（後にインドに売却）

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 16:42:43.15 ID:0gMhRYyr0

ギリシャ神話：ヘルメス　　　英語読み：ハーミーズ　　仏語読み：エルメス

ローマ神話：メルクリウス　英語読み：マーキュリー　仏語読み：メルキュール

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 19:58:30.78 ID:EnmluLzh0

紛らわしいな、統一しろ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 20:00:57.19 ID:xvBh2IE90

>>813
しゃあない話だ。
ギリシャ神話とローマ神話は元々別の神様でちょっと似た神様のネタを拝借して構成した経緯があるから別の名前がある
で、言語が違うと同じ綴り（若干違う場合もある）でも読みが違うのは方言みたいなものだから

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 21:01:56.47 ID:a9dGk9YJ0

金大中をきんだいちゅうと読むかキムデジュンと読むか、みたいなもんだな

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 21:49:48.31 ID:kdCSaMeq0

子供の頃、
「エカテリナ」「カタリナ」「カザリン」「キャサリン」、
「アンリ」「ヘンリ」、
「エフゲニー」「ユージン」「ウジェーヌ」「オイゲン」
が同じだと聞いて驚いたw

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 21:51:48.47 ID:c/5nCZkj0

医療のシンボルマークになってる杖に巻き付いた蛇は
ヘルメスのシンボルマークで合ってたっけ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 21:52:34.05 ID:c/5nCZkj0

>>816
自分はギルバートとジルベールが同じと知って衝撃受けたｗ
オスカルとオスカーも地味に来たな

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 22:03:14.02 ID:0gMhRYyr0

>>817
医神アスクレピオス（アポロンの息子）の杖ですよ。でもヘルメスの杖に似たデザインにされることが多い。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 22:05:23.52 ID:maRThRUW0

>>817
医療の場合はアスクレーピオスの杖
ヘルメスが持ってるのはケーリュケイオン
デザインは似ているのでややこしい
ヘルメスは商売の神とされるが足が速いので盗人にも信仰されている

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 22:05:43.86 ID:CvH+EtoA0

ヒエロニムスとジェロニモは半ば固有名詞化していて
しかも対極にある属性の有名人なので、
これが実は同じ名前だというのは、かなりインパクトがあるな。
綴ってみれば一目瞭然なんだけど。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 23:06:01.65 ID:/ASj9+dr0

「鮪」も日本では「まぐろ」だけど中国では「ちょうざめ」だったり、

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 23:06:34.52 ID:bOhGTNE+0

>>816
まああの「マリー・アントワネット」の元名は「マリア・アントニア」だからなー。
大陸の続いた同時代のお隣の国でもこんなことになっちまうわけで。
もう２００キロ離れたら方言は分けワカメ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 23:16:01.52 ID:c/5nCZkj0

日本がジャパンだったりジパングだったりジャッポーネだったり

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 23:29:13.57 ID:0gMhRYyr0

同じ人名の独語と仏語の発音のかけ離れっぷりは、謎だよねぇ。
独語ヴィルヘルム（英語ウィリアム）が仏語ギヨーム。間にイタリア語グリエルモを挟んでみると分からなくもない気はする。
独語シュテファン（英語スティーヴン）が仏語エティエンヌ。間にスペイン語エステバンを挟んでみると……やっぱり分からんわ。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 23:41:55.00 ID:mTyzQxO80

ラテンとゲルマンの違いなのかな
ラテンの綴りをゲルマン式に読んだりするとそうなるのか

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 23:45:11.69 ID:VV093LJ/0

翼の無い杖に蛇が一匹だけ絡んでるのが本来のアスクレピオスの杖
（最近日本の救急車の胴体にも描かれるようになった「スター・オブ・ライフ」の中にも描かれてるよね）

スペイン語のＪｏｒｇｅ（ホルヘ）が英語のジョージ／仏語のジョルジュ、
Ｊａｉｍｅ（ハイメ）が英語のジェイコブ／ジェームス／ジェイミー／仏語のジャック。
字面を見ると共通性は見えるが知識のない状態で音で聞いただけでは解らんよなｗ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 23:54:41.36 ID:c/5nCZkj0

そういや欧州各国語のルーツはラテン語だっけ？

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 00:01:26.65 ID:g0epD/2D0

>>828
インドヨーロッパ語族と言うくらいですから

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 00:05:51.65 ID:TeCCoV2/0

地名だって、宇宙戦艦ヤマトの目的地は「イスカンダル」
トルコに「イスケンデル」という地名があるが「アレキサンドリア」と同じアレクサンダー大王の建てた町。

ついでに、オランダで有名な「チューリップ」はインド人（シーク教徒）の頭で連想される「ターバン」が語源。
もっともチューリップは実はトルコが元。

ローマ皇帝「ハドリアヌス」の町→「ハドリアノポリス」→「エディルネ」（トルコの京都みたいな町）

イタリアに行くなら「オスペダーレ」の単語は知っていて損は無いだろう「ホスピタル」の頭の「H」が取れた

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 00:11:46.21 ID:DDdGiNGu0

>>828
ラテン語を直接ルーツに持つのはスペイン語・イタリア語・フランス語・ポルトガル語・ルーマニア語あたり
エスペラントもラテン語ベースの人工言語
他はゲルマン・スラブ・ウラル・ケルト・ギリシャなどの各語族
現在では英語（ゲルマン語族）でもラテン語由来の単語・用法が多かったり

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 01:18:48.43 ID:t9Ds1Nm20

マリー・アントワネットを「典型的なフランス女」だと思ってる人が多いのは日本だけだろうなあ」

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 02:37:47.83 ID:MRqDD9Sm0

そんな風に思ってる奴いるか？
オーストリーから嫁入りした事を
知ってる人は多いだろうし

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 02:56:25.04 ID:HCMIn1PP0

民衆からの罵り言葉が「オーストリア女」だもんなあ

アレキサンダー→イスカンダルがインドではスカンダで神格化されて仏教では韋駄天
エジプトで神託受けて…って考えるとすごい距離だよね
テレビでヴィーナス像→日本の仏像までの変遷やってたけど
ルシウスは時代移動だけじゃなく空間移動もすごいことになってるんだよなあw

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 07:03:26.32 ID:XNEeCRjR0

>>834
宇宙の彼方イスカンダルへはかっこいいけど
宇宙の彼方韋駄天星へだとなんかビミョー

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 08:20:58.50 ID:ryj6UzIkO

いきなり正体ばらしちゃったあの人か＞イスカンダル

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 13:47:54.69 ID:s1fwXUL70

>>818
わかるわーw

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 14:06:41.05 ID:u13rfNcP0

ルシウスを現代英語でいうとルイスになるのか？
無知なものでw　教えてエロイ人

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 14:08:37.50 ID:u13rfNcP0

アレキサンダーがイスカンダルだというのは知っていたが、
それが日本に入って「韋駄天」になるとはなあ

これから、ヤマトの歌を聞くたびにこのことが思い出されそうだw

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 14:27:04.78 ID:onafd4nH0

>>839
ヒンドゥーの神→仏教を経ると結構何でもありだからなｗ
ゾロアスターのアフラ・マズダーが気がつくと阿修羅になってたりｗｗ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 14:39:44.28 ID:9tAvVi9R0

>>838
たぶんだけど、英語圏やその周辺だとルーカス/ルークが該当するかと
ヨーロッパ圏ならルチア/ルキアやルカも該当名
聖書の福音書のルカも同じ由来の筈

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 14:57:03.19 ID:u13rfNcP0

ルーカスの方が、ルシウスに近いですね

「～天」の付く仏様がヒンドゥーの神様だとは聞いていましたが、
韋駄天がアレキサンダーとはねえ　ほんと　びっくり

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 20:20:17.17 ID:DAI5wthT0

ルシウスが最初に現れた銭湯にはルーカスの映画のポスターあったな

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 21:46:31.83 ID:mfuE18sA0

まさか山崎さん、そこまで考えてないよね？

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 22:45:47.30 ID:cLft5GN20

>>803
息子の名前の由来となった大昔のカメオなんて、よく思いつくよなあ…
あんなことされたら、確かにほだされるわw

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 02:56:33.71 ID:YjhQKqPn0

>>843
ルーク・スカイウォーカーのルークってルーカスからなんだろうか
「輝ける空を歩く人」って主人公らしいキラキラした名前だw

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 03:12:40.70 ID:YyS5quT50

イタリア人は自分の血統を大事にするらしいが、
血の繋がらない子がいる、のは良いとして、
血の繋がる子がいない、のは大丈夫なのかね？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 04:04:07.62 ID:YAsu5n0V0

>>816
ギリシャ神話に出てくるイピゲネイアがユージンになるのか！

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 11:53:18.18 ID:h3eDdAjL0

>>847
その辺は当事者の考え方次第だから周囲が気を揉むことでもあるまい。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 12:06:26.03 ID:c6JozKyE0

>>847
あの国のは血統じゃなく家族（同じ姓で同じ家で同じテーブルで同じ食事)至上主義だと思うｗ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 12:26:23.62 ID:U9l6R9n40

>>849
でも気になるわ

852 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 15:00:04.55 ID:40T/BdpG0

>>840
多神教は寛大だからな。
まあ、一神教もいろいろ取り込むみたいだよ。
有名なのは、アフロディーテも悪魔アスタロトにされちゃったし。
蝿のベルゼもハエの信仰があったのとりこんでたり。

エデンの園のリンゴ食べる用にすすめ
る蛇は当時の蛇信仰貶める目的入ってたりするからね。

あと、ノアの方舟はメソポタミアのウトナピシュテム方舟のキャラの名前と地名変えただけのまるパクリだからね。
今なら訴えられるレベルだよね。

853 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 15:28:23.85 ID:boYpxV9I0

>>852
悪者は増える一方だけどねｗ
古い祖霊信仰も鬼神の類にされてしまうし

854 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 21:27:16.84 ID:ZqsDwOZb0

この作者さん、その昔北海道で温泉レポーターなんてやってたのね
しかも、大学講師と掛け持ちってw

今ならちょっとしたお宝映像だよね、見てみたいわ･･･

855 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 22:09:20.24 ID:3rGr9IbR0

テルマエがヒットしたら誰かがyoutubeあたりに上げるかもね

856 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 23:57:03.43 ID:cyKJwQag0

>>846
george = earthwalker

857 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 07:26:16.90 ID:RS99bWE+0

名前じゃないが、ビートルズのBack in the USSRで、歌詞に出てくるGeorgiaが
アメリカのジョージア（州）じゃなくてソ連邦のグルジア（英語だとスペルも読みも同じ）だってのは、子供の頃はさすがにわかんなかったなあ
これも語源は同じなんだろうな

858 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 08:12:54.88 ID:JJ5sbg5M0

しかもＧｅｏｒｇｉａ　ｏｎ　ｍｙ　Ｍｉｎｄで
「我が心のジョージア」（曲名）と引っ掛けてあるというね

859 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 08:32:26.98 ID:/iy3bElb0

グルジアの国名は、はっきりとはしないが聖ゲオルギオスに由来するらしい。
ジョージアの州名は英国王ジョージ２世に由来するが、ジョージという人名は聖ゲオルギオスに由来するから、結局同語源だね。

860 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 12:42:46.95 ID:JJ5sbg5M0

同じ言語でも地域によって読み方（及び和訳の際のカナ化）に違いが出てくる、ということも
同じＷａｙｎｅという名の元ＧＰライダー二人。
ガードナーはオージー英語の「ワイン」、レイニーはアメリカ英語の「ウェイン」。
外国語のカナ表記の「ゆれ」ついでにドイツ語のＭｉｃｈａｅｌ。「ミハエル」・シューマッハか「ミヒャエル」・エンデか
（一部の通信社がシューマッハを「ミヒャエル」と表記してる例もあるけど）
シューマッハｖｓハッキネンって大天使同士の対決だったんだな～ｗ
（フィンランド語のミカ／ミーカ／ミカエル／ミッコも旧約聖書の大天使ミカエルに由来）

861 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 15:31:41.80 ID:/iy3bElb0

独語の Michael なら、ミヒャエルだよなぁ。独語の ch は a, u, o の後と、それ以外の母音の後とで違う音になる。
i の後なら“ヒ”と聞こえる息の音。
マスゴミさんなら、原音より自分たちの謎な理屈で表記を決めても不思議はない気はするけど。

そう言えば……
むか～し、私がまだ新聞を読んでいた頃、
シューマッハとシューマッハーの表記揺れに、ん？となったことがあった。
つづりは Schumacher でラストに er が付いてたんだね。
バスケのロッドマンとロドマンの表記揺れもあったなぁ。

862 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 15:45:35.83 ID:5PFHk9BE0

>>860
その話で思い出した。なかなか名前が思い出せなかったけど。

Niall Mackenzieというレーサーがいてだな、本人曰く名前は「ニール」と
読むのだそうだ。スコットランドの読み方らしい。
でも、普通に英語読みしたらどう読んでも「ナイアル」だわな。

863 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 16:03:34.80 ID:mRLrHFQC0

ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い

864 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 16:09:04.68 ID:5PFHk9BE0

ぎょっぎょっぎょえてかしるれるか～
み～んななやんでおっきくなった～

865 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 16:12:52.57 ID:TdcNR4FM0

>>832
ベルバラの読み込み率から言ってそんなこたぁないだろ。

866 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 16:15:13.93 ID:TdcNR4FM0

>>839
かっこいいとは思うが＜韋駄天

ただ私の中でスターシアの耳がびょーんと伸びて
双子星のデスラーの星がマントラになって
シヴァ神が中心で踊り始めたことは言っておきたい

867 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 18:24:50.53 ID:W44MlLX80

何それ楽しそう

868 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 18:56:06.86 ID:/iy3bElb0

>>862
きっとご本人に言わせると、ナイアルはイングランド読みなんでしょうね。
うっかりスコットランドやウェールズの人をイングランド人扱いにするととてもヤバイ場合があると聞きますw

869 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 20:56:19.31 ID:2eGmg+c40

テルマエ・ロマエって、ラテン語？

この本の台湾版は、「羅馬風呂」だそうだな

日本語で、普通に「ローマ風呂」とされたって、あんまり面白そうには思えないけど、
台湾の人は、そのものずばりと言われたほうがいいのかね
台湾では、原語の発音をそのまま表記する習慣がないのかな

870 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 20:58:09.25 ID:PfWPiB3E0

>>866
マサラ・ムービーで作ってほしいw
戦闘シーンではヤマトとガミラス艦それぞれの艦内で熱いダンスシーンが繰り広げられるよ

聖ゲオルギオスたどったらシュメール神話の納付エンキムドゥまでさかのぼれた
龍・大蛇退治して王女を助けるのは古今東西英雄・聖人の条件なんだな

871 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 21:12:13.33 ID:PfWPiB3E0

×納付
◯農夫

ギリシャ語 ge（地） ergon （働き）→　農夫
シュメール神話エンキドゥ→聖書に取り込まれギリシャ語化
グルジア：ギリシャ神話ではコルキス、アルゴー船とアンドロメダ・エンキドゥの龍退治との混同

平たい顔族の神話にも龍退治、温泉の出る土地と関係ある？？？

872 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 21:15:00.22 ID:5PFHk9BE0

>>869
微軟 : 「マイクロソフト」

873 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:02:50.54 ID:fPFGq0Me0

>>863
チョピンとは俺のことかとショパン言い、がオリジナルじゃね？

874 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 23:04:12.19 ID:/iy3bElb0

ふと、Chopin がショパンってのは仏語読みだよな、と思いついてググってみたら、
……ポーランド語読みでは……ショペーンなんだね……。

875 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 23:15:18.29 ID:/iy3bElb0

>>871
平たい顔族だと竜退治じゃなくて鬼退治？　坂上田村麻呂とかならありそう。
でも開湯伝説の主人公って言うと、弘法大師や行基菩薩のイメージの方が強いよね。

876 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 23:27:03.43 ID:fPFGq0Me0

>>863
すまん、ググって見たが、
そっちがオリジナルだね、斎藤緑雨

877 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 23:41:55.95 ID:vB/ORAYE0

>>875
米作民族にとって龍は恵みの雨をもたらすものだから、退治するなんてとんでもない
蛇退治ならヤマタノオロチがあるが

878 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:01:53.40 ID:AmOxR4lP0

>>869
いや、本来は自国の言葉に訳するのが道理だと思う
日本ではタイトルの付け方も作品のうちだと思うけど

でも「羅馬風呂」ってむしろ日本ではこう訳す的な感じでついた気がしないでもない

879 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:08:32.16 ID:AmOxR4lP0

>>877
というか龍は神だから
日照りも洪水も龍神の行い
どちらが災いしても同じ神に祈る

880 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:12:57.68 ID:hY2xTkt/0

自国の言葉に訳するとニュアンスが変わってしまうし

ふと思ったが「羅馬風呂」より「羅馬浴場」の方が良くないか？

881 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:13:50.59 ID:t9lVCAzi0

>>871
これから書く年賀状のために何気なく来年が辰年であることを知らせているわけだな?

882 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:48:46.46 ID:pKViS5WC0

<<861
航空ファン誌でＷＷⅡの米海軍エースパイロット、Alexander Vraciuを採りあげた時
冒頭で筆者が表記揺れに苦悩してるのを思い出した（Vraciu 氏はルーマニア系アメリカ人）
「文献によって『ブラシウ』『ブラチウ』『ブレイシウ』等あり本稿ではどれを採用すべきか」
と綴ってあり、ルーマニア語に倣えば「ブラチウ」が近いが結局「ブラシウ」表記で行くことにしたと
翻訳家をはじめ日本の物書きにとって外国語のカナ表記の揺れは永遠の命題なのだな、と
（後にNHKスペシャルにご本人が出てきたときのテロップには「A．ブラシュー氏」と）

>>862
マッケンジーと同時代のライダー、Rob McElneaなんて雑誌によって全然表記が違ったよね
「マッケルニ」「マッケルネ」「マッケルニア」「マッケルナイ」・・・

883 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:49:34.12 ID:pKViS5WC0

しまった。>>861アンカミスごめん

884 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:54:06.40 ID:WPNKOznI0

シンセサイザーの"Moog" は「モーグ」であって『ムーグ』ではない。ヤマハが誤記。

『金城』は人名だと「かねしろ」だが地名だと『かなぐすく』になる。
もっとも北海道や沖縄の地名は難読だが。
『カンガルー』は尋ねられた人が「知らん」と返事したのに名前になった。
ベンツの"AMG"を『あーマーげー』と呼ぶ人が居るがドイツでは『アーエムげー』英語読みの「エーエムジー」で良し。

885 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:57:14.82 ID:WPNKOznI0

ロッキード事件の時に"McDonnell Douglas"を『マクドナルド』って書いてる新聞が多かった。
ハンバーガー屋と間違えたのだろう。流石はマスゴミだ。

アントニ「う」スとアントニ「ぬ」スの違いは？　良く判らん、UとV

886 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:58:23.72 ID:pKViS5WC0

ただ「oo」で「ウー」という発音になるケースが大多数ではあるけどね
スウェーデン発の推理小説「笑う警官」でもその辺触れてあるし
ミック・ドゥーハンは「Doohan」だしウーロン茶は「Oolong Tea」だし

887 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 01:00:55.19 ID:WPNKOznI0

そうそう、ロッキードはアイルランド系の"Loughhead "で誰もが「ローグヘッド」と間違って呼ぶので
スペルを”Lockheed”に変更したそうだ。

888 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 01:01:05.93 ID:XyrUKWp20

>>885
アントニウスAntoniusとアントニヌスAntoninusの違いだ

889 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 01:01:49.83 ID:pKViS5WC0

>>885
いや、それがね・・・ｗ
岩国基地のゲートガードとして置いてあるOA-4Mスカイホーク（飛行機）の
説明書のプレート（英語）でも「McDonald Douglas」と誤記してあって何年も直ってないのｗ

890 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 01:02:40.01 ID:t9lVCAzi0

>>884
ところが「ムーグ」という別の会社がある
ttp://www.moog.co.jp/japanese/
シンセは全然関係ない。

891 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 01:18:58.78 ID:t9lVCAzi0

すまん、さらに調べたら、創立者はいとこ同士に当たるらしい。

社名は間違いなくムーグだが、本来の発音はモーグなのかも知らん。

892 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 01:37:02.02 ID:disNlJ6/0

>>884
つーか苗字の読みも本当は「かなぐすく」な
本土の人に読めない人が多いんで明治期にきんじょうってしてたら
定着して引っ込みつかなくなったんだと

893 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 01:37:08.61 ID:u6Hfb91P0

最初は感心したが、一体何日・何レス続ける気だよこの同綴異読ネタ
次スレには持ち込まんでくれよ

894 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 01:43:10.18 ID:pKViS5WC0

スマン。最初は「程ほどに・・・」と思ってたがつい居心地よくなっちゃってｗ

895 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 01:45:42.06 ID:vr8EqfR70

>>881
そういえば辰年でした、地震多い、地の龍来年は暴れないでね
龍・大蛇の伝説のある土地って河川の氾濫とか火山と結びついてるじゃない、鉄が出たりさ

鉄が産出する川→龍のお腹から伝説の剣が出る
火を吹く火山→地震もあるけど温泉も湧くよ

で、洪水のメソポタミア（ヒッタイトで鉄器）、聖ゲオルギウスはトルコ西部・グルジア、八岐大蛇も草薙剣と
小アジア、韋駄天様の遠征の頃はわからないけど、ローマ時代は温泉あったかしらと思ったわけですよ
ガリアでも温泉入ってたローマ人が見逃すはずはねえ

ついでに来年の対地震のお守りにティンティナブラムでも用意しておくべき？

896 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 01:51:13.02 ID:t9lVCAzi0

>>893
他のネタ振ってくれよ。
ネタがねえんだよ。

897 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 01:52:48.53 ID:disNlJ6/0

好きな温泉を上げるとか

地元の湯郷しか行ったことねーけど

898 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 02:05:30.94 ID:WPNKOznI0

トルコのパムッカレは良かったな。
白亜の池棚があって、奥はローマの遺跡がゴロゴロの温泉。
ただ、入ってみると炭酸が強くて体に滲みるし、苔が大理石の柱に生えていてツルツル。
滑って、転んで危うくルシウスになる所だったorz...

899 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 02:06:05.75 ID:pKViS5WC0

温泉か・・・
当方半年後に住み慣れた四国を離れる身だが
香川県の大串温泉には度肝を抜かれた。真っ茶っ茶の含鉄泉。
最初は還流だったらしいが掛け流しにしてから思いっきり茶色くなったらしい
離れる前にもう一回行っておこうかな。塩江にも行ってみたいな

900 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 02:34:10.09 ID:0vWyz/cd0

長野県なんだが
うちの近所には300円で入浴できる銭湯風温泉がある
硫黄キツメで肌ツルツル
そんなに離れてない他の温泉は激しく鉄泉で手ぬぐいが茶色くなる、面白いもんだよね。

901 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 02:40:49.18 ID:2xq5nDVK0

で、いつソープに行って感激してマットとかを真似たサービスを始めるんだ？

902 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 06:19:12.61 ID:UMwfXOnV0

ユリウス・カエサル
「私が、カエサルである」

ジュリオ・チェザーレ
「私も、カエサルである」

ジュリアス・シーザー
「私は、カエサルである」

903 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 08:51:52.76 ID:AmeWBwu10

れす古事記？

904 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 11:11:30.81 ID:rYFKvPWL0

>>893
月刊連載で、しかも単行本でしか読んでない住人が「圧倒的に」多いので、
いつもこうなってしまうんだよな。
ここまで作品とかけ離れた話題ばかりになってしまうなら、過疎ってた
方がマシだと私は思う。

905 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 11:33:44.83 ID:LZqugCqv0

文句つけるなら自分で話題振れとばっちゃが言ってた

906 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 11:50:31.64 ID:g9b2h8dj0

>>895
雑貨屋の前に幸運のお守りとして、赤い唐辛子を吊り下げたものがあったのだが、
ティンティナブラムかと思って、どきっとした

907 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 11:59:54.64 ID:uXf1yQcJ0

>>904
いや皆温泉の話題上げてるじゃん
過疎ってたほうがマシとかしょーもないレスしてないで
>>904も温泉の話題を出せ

ちなみに温泉はどこのでも好きだが
近場の三重の長島温泉も気軽に入れて好きだ

908 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 13:26:43.48 ID:SQDKIC5P0

別にお前の温泉の好みを書くスレでもねぇから

909 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 13:46:43.65 ID:disNlJ6/0

>>896で別のネタ振れというレスがあって
話題を変えるために温泉話を振ったら
>>908が出てくる
どないせいと

910 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 14:02:03.80 ID:FG+iODuo0

>>906
現代イタリアじゃちんちんぶらぶらのシンボルとして
とうがらしモチーフのお守りがある的な事をヤマザキさんが描いてたような

というわけで>>906はそのトウガラシグッズを
ちんぶら代わりに持っておけばいいよｗ

911 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 14:57:35.69 ID:5qTK/5WW0

>>909
作品や作者に絡めた話じゃないと、結局は横道にそれたままになるからじゃねーの？

912 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 16:33:55.08 ID:g9b2h8dj0

>>910
ティンティナブラムの形が変わったのは最近かな？キリスト教が定着しちゃたためかな？
とうがらしがイタリアに入ってきたのは、コロンブス以後だけど、いつごろ唐辛子になったんだろう

ま、もう900を超えたし、発売日から半月経ってネタもつきたから、テルマエ・ロマエ関連の雑談でいいんじゃないの？

913 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 19:13:44.01 ID:pKViS5WC0

今月号読んできたけれどベンジャミン・フランクリン以前に雷の原理って一応解明されてたんだな～
それを知ってるルシウスも高いインテリジェンスを持ってるって事だが
（これまでの平たい顔族の観察→理解→フィードバックも含めて）

914 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 20:49:56.47 ID:FG+iODuo0

>>912
確かに男根信仰がキリスト教全盛期をくぐり抜けるのは難しそうだな
弾圧から逃れるのに信仰対象をモチーフ化するのはよくあるが
トウガラシ化がその一環だったら面白い

915 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 21:18:10.62 ID:vr8EqfR70

角が波打ってるデザインのチャーム、「豊穣の角」にしては変な形だと思ってた
ウネウネ角はきっとトウガラシだったんだな
赤い色が着いてれば気付いたけどw

どっちみち精神分析的に考えればﾃｨﾝﾃｨﾝﾌﾞﾗﾌﾞﾗの代用の形だらけだよね
隠れキリシタンならぬ隠れ男根崇拝

916 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 22:46:08.44 ID:iRkBnwva0

>>909
今のネタが気に食わないから別の雑談ネタ出せって意味じゃないだろｗ
「じゃあみんなで好きな温泉列挙しようぜ！」なんて的外れもいいとこ

917 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 23:07:54.74 ID:21bdlSNm0

でも唐辛子ってお子様ちんこでティンブラの雄々しさには到底及ばないね

918 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 23:19:17.17 ID:fiMl67oo0

今のトウガラシってどんな形なんだ
巣鴨地蔵通りのとうがらしストラップみたいなのか

919 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 23:30:35.05 ID:t9lVCAzi0

唐辛子の起源は韓国ﾆﾀﾞ

920 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 08:18:56.41 ID:qEgqRUAcO

>919

ちょっちゅね！(パンパンパン！)

921 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 09:27:55.98 ID:d5TstWDAO

韓国でも唐辛子はアレの隠語らしい。
考えることはどこも一緒か。

922 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 09:37:34.58 ID:hutuINQZ0

>>921
長さが丁度等しいのだろう

923 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/31(月) 18:02:31.23 ID:Bt4I6Rs40

しかも先細りか…

924 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 19:17:22.29 ID:EI8GqcIK0

豚の形状じゃないか

925 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 20:36:58.99 ID:zBiLrCfC0

>>918
いや、普通のというか、店で売っている野菜の唐辛子と同じ形
ヤマザキさんが、今では唐辛子になっているが・・・とエッセイで書いていたんで、
日本で幸運のお守りとして売っていたので驚いただけ

でも、「あれ」は、古代ローマ時代は、「それ」の形だとしても、唐辛子が入ってくる以前にはどんな形だったのだろう
唐辛子が入ってくる前まで・・つまり、ルシウスのころから、コロンブスのころまで、「アノ」形？

926 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 23:28:45.50 ID:oxuE0u3N0

>>917　料理しない人？生唐辛子で長さ5cmくらいのはざらにあるぞ。ニンニクと赤唐辛子のスパゲッティ・ペペロンティーノあたりから始めてみたらどうかな。

927 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 23:46:12.54 ID:d1DHq7kR0

原価安いしなｗ

928 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 00:48:07.02 ID:cxT0VM6M0

唐辛子モチーフで検索したら、唐辛子ジャラジャラ付いたネックレスが出た
すごいご利益ありそうw

＞唐辛子が入ってくる以前にはどんな形だったのだろう
それこそギリシャ神話のゼウスの話に出てくるヤギの角
「豊穣の角」cornucopia 、コルヌコピア、コーヌコピア　なんじゃないだろうか？
内側から果物や穀物が出てくるイメージを省略して角型のペンダントとか
今でもラッキーチャームのいっぱい付いたヨーロッパのアクセサリーのデザインなんかで使われてるよ
テントウムシ、四葉のクローバーとかと同じ扱い

929 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 03:51:47.06 ID:rKfUlnKA0

唐辛子は無くてもエジプトあたりが原産のオクラがあるはず。

930 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 08:56:01.94 ID:v1m0y8Ri0

>>866
すまん、何故か立川の最聖コンビ漫画の世界で脳内再現された。

数年前バイト先のまかないでおかずは大皿にあるのから選んで取れと言われた中に
妙に細長い緑の野菜があって、サヤインゲンの長いのがまんま揚がってるのかと
選んで一口食べたら異様に長い青唐辛子だった、ってことがあった。
元々辛い物がそう得意ではないので人生最強の唐辛子衝撃体験かな。

931 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 18:48:19.13 ID:KFnd4N9C0

ベンガル地方ではその青唐辛子そのまんま食うそうだ
スパイス原産地の南国人の味覚半端ねえ

932 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 19:40:58.76 ID:YiZ92N2o0

シシトウみたいなもんじゃないの？

933 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 19:59:25.62 ID:cihvTtmT0

ま、シシトウも辛いのたまにあるよな

934 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 20:05:01.95 ID:gCZ7STef0

>>928
どうもありがとう
角形のアクセサリーもたくさんあるね

>>931
地質で野菜の味が変わるそうだから、ベンガル地方のその唐辛子は、日本産のものより辛くないとか？

935 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 20:29:46.54 ID:rKfUlnKA0

ピーマンやパプリカだって唐辛子の仲間だぜ。
ねごろ大唐はでかいシシトウだが甘い。

936 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 22:52:46.93 ID:Sm+nMGga0

>>928
cornucopiaときいて、Black Sabbath以外思いつかなかった。

937 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 22:53:37.35 ID:Sm+nMGga0

英語ではピーマンを"green pepper"と呼ぶ。
豆知識な。

938 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 17:36:37.39 ID:+cgsXsIk0

オジーオズボーンが好き

939 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 17:56:27.22 ID:Er3ZXGEz0

>>934
ベンガル人と国際結婚した漫画家の実録漫画によると
火を吹くレベルらしいｗ
日本人は絶対真似しないでくださいと注意書きついてた

940 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 18:31:04.01 ID:vTVX8BdN0

次号への煽り文句「助平は時空を超える」がじわじわきたｗ

941 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 18:59:14.72 ID:dRezRXUC0

「ピーマン」は何語なのさ？

942 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 20:23:08.04 ID:vPJJI/n50

>>941
たぶんフランス語からだったと思う
青唐辛子の意味だったような

943 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 20:31:16.60 ID:JH7rsU0p0

pimentないしpimentoの訛りだろうね。

で、南米原産で大航海時代以降の代物の話は
この辺でやめないか？ｗ

944 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 21:23:06.00 ID:hWIGdGOU0

でも、ルシウスに現代のイタめしを見せたら、びっくりするだろうな
まず、トマトを見たことがないだろうし

945 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 21:24:52.80 ID:hWIGdGOU0

ごめん
話を変えるつもりで、大航海以後の作物の話をしちゃった。。。orz

946 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 23:11:19.42 ID:20KT52sP0

マリさんキレイだよな～。
読めないけど、伊版テルマエをチラ見してみたいな。

947 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 15:19:32.17 ID:bl2xWMWD0

伊版テルマエを熱く語る女子。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DksWSdnDIeI

948 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 17:01:09.73 ID:bLx0wOD70

>>947
ニコニコ辺りで、誰か和訳付けてくれたらいいなぁｗ

949 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 17:11:57.78 ID:ialXGbCi0

>>947
見てきた。イタリアでも和綴じで出てるのね

950 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 20:52:05.03 ID:/UEbjcVH0

イタリア人に「漫画」が分かるの？
いや、楽しんでくれれば嬉しいんだけどさ

951 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 21:18:56.04 ID:E3Bhs0Nx0

>>950
失礼過ぎ
マンガは各国で通じる共通語だよ

http://www.eurojapancomic.com/europe/italy/italy.shtml

952 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 21:25:45.37 ID:TqJEWQUK0

ヤマザキさんの日常漫画にも
家族に見せたら義母が愉快なリアクションしたってのがあったしな

953 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 22:45:34.28 ID:9kJWarkz0

>950
ミラノの、ダ・ヴィンチが設計したという運河のほとりにアニメ・漫画専門店がある。行ってこい。
フィレンツェの、シニョーリア広場近くの屋台にドラゴンボールのイタリア語版を売っていた。買ってこい。
ついでにルパン三世のTシャツも売ってるから買ってこい。

954 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 23:08:33.10 ID:7VDq710Y0

漫画を読み慣れてない人に漫画の文法が理解できるかどうか不安だという意味なら同感。
日本人でも、70過ぎ以上の年代だと漫画の読み方がわからない人多いし。

955 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 23:30:11.39 ID:Tc0GH1530

一時期は日本の漫画が欧州中の本屋に置かれてたけど、ここ数年は
売り上げが減少していて、北欧とかではかなり厳しいみたいだ。
でもヘルシンキの空港の本屋にも置いてあったし、フランスでは当分は
そこそこの人気が続きそう…ってかキートンとか英訳してくれたらかなり
日本の漫画のイメージ変わるのになあ。

956 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 00:46:53.97 ID:cgWZQN4U0

>>954
呆然とする程の読解力の無さをさらけ出したレスをこの板で見かけることが少なくないのは一体どう……

957 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 01:01:08.43 ID:zVBbCX8f0

>>956
絵だけ見てて読んでないのかも
それでなんとなくそう見えるってだけでとんでもない勘違いしたまま
「○○は××なんだよね」と語り出して
読んでる人に「はぁ？読解力ないの？」って思われる

958 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 02:53:30.98 ID:jmRH1yZo0

>>955
>ヘルシンキの空港の本屋にも置いてあったし、フランスでは
ヘルシングが空港の本屋に置いてあったし、フランスでは
って倒置法で読んだ。

959 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 05:39:05.37 ID:0fnVN3jJ0

普通に「まんが」という言葉の事じゃなくて、ってわかったよ
面白い流れだった

960 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 10:28:28.61 ID:iXAh0oyc0

ヘルシングはコペンハーゲンの本屋で見かけた。

961 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 11:32:22.32 ID:QdN3CjKl0

あんなにナチの残党大活躍なのにドイツでも正式に販売されてるってのがすごいな

962 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 11:36:41.10 ID:c2q9tCWj0

ナチ禁止法があるとはいえ、その手の精神的な呪縛からは開放されつつある
そこは最近の日本と一緒

963 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 12:57:18.32 ID:nE62FALL0

以前は海外で日本の漫画は反転して左開きで読まれてたけど
最近はちゃんと右開きで出版されるようになってきている
あとがきを読むと「これが日本の伝統的な体裁だから」と書いてある

セリフでも敬称(さん、ちゃん)はsan、chanだし
簡単な挨拶とかオタク用語的なものはそのまま表記されてる
多分より原典に近い雰囲気を出したい(知りたい)という気持ちなんじゃないかな
アニメや漫画から日本語を覚える人もいるし
日本の漫画のレビューサイトやファンサイトなんかも多い
そういうのを読むと国による考え方の違いなんかもあったりするけどね

日本の漫画ファンも海外旅行のおみやげに現地版を買ってきたりするし
ポチって買える物もある

964 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 14:20:11.91 ID:Zxq1scGL0

ほう

965 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 19:54:18.79 ID:9gsfodWq0

漫画の海外版で見たんだが、手塚治虫の「アドルフに告ぐ」の題が、「アドルフ」
「アドルフに告ぐ」って題は、誰が何をアドルフに告げているのかを読者が想像するっていうのがあると思うんだが、
それが、「アドルフ」ではあまり感じられないなあと残念だった
でも、主語がないから、翻訳ができないのかねえ・・とも思ったな

スレチごめん　まあ、、もう９５０をすぎているから許して

966 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 20:57:42.97 ID:L3ry2Niq0

わかってるならせめて次スレが立ってからにしなさいよ

967 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 00:18:52.31 ID:sMu0P7Na0

アドルフに告ぐはラストのシーンに繋がってるからねえ
それがただのアドルフでは全然だめだな

968 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 00:42:59.02 ID:1bk66U320

ふーむ
すると人間ども集まれ、はどう訳されてるんだろう
訳す以前にエロくて出版できないかもしれんけど

969 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 00:58:41.33 ID:z7xwsVD60

>>965
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの各国語版手繰ったら
フランスとイタリアでは「三人のアドルフの歴史」というタイトルになってんのね
（仏：L'Histoire des 3 Adolf／伊：La storia dei tre Adolf）

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 19:42:51.17 ID:4YS/9Aff0

>>969
三人のアドルフでは、まるで、シャーロック・ホームズの「三人ガリデブ」だw

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 02:30:21.16 ID:7mRr8fzR0

ガリとデブが同居してるとはなんと面妖な、と思ったが
Garridebという苗字なのね

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 15:09:30.77 ID:UtSpXvep0

この漫画はイタリア語版があるみたいだけど、
「テルマエ・ロマエ」って現代イタリア語？ラテン語？

俺は、「ローマ風呂」「ローマ浴場」という題名では読む気がしないだろうけど、
現代のイタリア人は風呂に対する感覚が日本人とは違うだろうし、題を聞いてどんな感じがするんだろう。
聞いてみたいがw

題の翻訳としては、
「愛しのクレメンタイン」→「OK牧場の決闘」
「ボニーとクライド」→「俺たちに明日はない」
なんかがあって、そりゃ「OK牧場」も、「ボニーとクライド」もアメリカ人にとっては有名な話で、
どんな話かすぐにわかるらしいが、外国人にはなんのことかわからないだろう。

「OK牧場の決闘」は、最後にヘンリー・フォンダが、死んだ仲間の婚約者に
「私はクレメンタインという名が大好きです」と、自分の心情をいうのに繋がっているんだが、
当時の日本人客にとっては、なんで西部劇に「愛しのクレメンタイン」なんて題が付いているんだってところで、
その題では、観に行く気にはなれないだろうし、
「ボニーとクライド」の方は、日本語の題を聞いて、アメリカ側の製作者は、作品にピッタリだと喜んだってねえ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 15:13:53.18 ID:UtSpXvep0

ついでに・・・
市川雷蔵の眠狂四郎シリーズは、アメリカでは、「エロチック・サムライ」という題になっているらしい

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 15:52:48.78 ID:7mRr8fzR0

THERMAE ROMAE（AEは合字）はラテン語やね

実は「ダーティハリー」シリーズの「２」以降は原題に「Dirty Harry」の「D」の字も出てこないんだよね
2=Magnum Force（マグナム・フォース）、3=The Enforcer（執行者）、4=Sudden Impact（突然の衝撃）、
5=The Dead Pool（死の蓄え・・・内容からして「殺人リストにプールされた名前」的なニュアンスか）

「ランボー」シリーズについても避けて通れないか
一作目の原題が「First Blood」で日本で「ランボー」という邦題をつけたのが気に入られて
二作目が「RAMBO：First Blood PartII」、三作目が「RAMBOIII」。
で四作目の「ランボー／最後の戦場」の原題が「RAMBO」。米国外では「JOHN RAMBO」のタイトルで公開

納得いかないのは「続・激突！カージャック」という邦題
当時「激突！」で名を馳せた新進気鋭のスピルバーグ監督の次回作ということで
「激突！」がらみで売りたかったんだろうけど両作品にストーリー上の関連なし
DVD化の際に「シュガーランド・エクスプレス」と改題してくれればよかったのに

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 16:04:17.83 ID:n2M7tlil0

海外版は日本版とは逆にアルファベットで「RO-MA・BURO」って表記すれば良いんじゃね？

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 17:27:11.14 ID:566+Gh2Q0

なんかおしゃべりなヤツが現れたなｗ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 18:01:03.13 ID:Hol+RR2z0

もともとぐぐるレベルのウンチクを書き殴りたい人が多いスレですからｗ

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 18:49:22.55 ID:QlkMGLgO0

いちいちググるより、ここで教えてもらった方がいい

979 ： ◆8rAY01qi.U ：2011/11/06(日) 19:03:48.87 ID:MMRsjmaAO

次スレの時期だね
テンプレ等の追加は在るかな？
2100過ぎくらいに立てるから
候補があったら上げておいてね

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 19:59:34.96 ID:NuHxZYF00

>>975
読み手が受ける印象としては近いものになりそう

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 20:17:34.51 ID:tSoQeQf70

ラテン語なら世界共通

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 20:35:51.97 ID:mP5vCcFF0

>>979
テンプレを見返してたら普通に>>980だなーっと思ってたら
>>950が立てること、になってた
これ訂正したらどうだろう？

983 ： ◆8rAY01qi.U ：2011/11/06(日) 21:25:39.89 ID:Z9n8Ccca0

>>982
了解、では立ててくる

984 ： ◆8rAY01qi.U ：2011/11/06(日) 21:32:14.96 ID:Z9n8Ccca0

ほい
ヤマザキマリ　テルマエ・ロマエ 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1320582656/l50

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 21:41:54.78 ID:GPCSdqiW0

>>984乙

自分は嫌いじゃないよ、この手の蘊蓄
本編の話題で盛り上がってる時は控えて欲しいけど
話題が途切れ気味な時期にはいいんじゃないの
仕立て屋スレ並の脱線は勘弁して欲しいがｗ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 21:55:09.73 ID:bCDIVNRT0

>>984乙、だけど
結局「950が立てる」のままで「980が立てる」には変えなかったのか
950から980まで丸3日掛かっているから980で立てるに変えたほうが良いと思うが

987 ： ◆8rAY01qi.U ：2011/11/06(日) 22:22:21.28 ID:Z9n8Ccca0

>>986
作ったメモを貼り間違えてましたorz

ローマでの詐欺罪の刑罰は？

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 22:40:54.69 ID:Wsxn7f9r0

>>987
ドンマイ
次回直しましょう

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 00:25:58.76 ID:evHzqk5Y0

>>984乙
まあ来月は新刊も出るし、950でかえって良かったんじゃね？

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 17:32:37.73 ID:7zLbWxfR0

>>984おつ

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 18:05:55.34 ID:mcflobwk0

そろそろ埋めようぜ

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 19:14:33.04 ID:7QUzw8nOi

そうだね

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 19:14:44.08 ID:7QUzw8nOi

うめ

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 19:58:30.59 ID:LVdDyYCp0

埋めると言えば、池や井戸を埋めるときには水神様云々となるけど、
温泉でもそういうのやるのかな。埋め埋め

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 20:37:36.22 ID:yjOX21gq0

温泉は枯れない限り埋めないんじゃないかな埋め

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 21:08:08.09 ID:vNXABf5p0

>>984
乙

テルマエ・ロマエ IV お風呂で読める「風呂マエ・ロマエ」付 Amazon限定版
http://loda.jp/kaeru/?id=985.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/404727416X

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 23:11:45.09 ID:7DwC0kmC0

テルマエ・ロマエ IV 特装版￥ 1,260
テルマエ・ロマエ IV お風呂で読める「風呂マエ・ロマエ」付 Amazon限定版￥ 1,575

この違いを誰か教えて！
両方買うべきなのー?!

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 23:41:14.46 ID:7zLbWxfR0

>>997
テルマエ・ロマエ IV 特装版￥ 1,260

作中でも重要な(？) 役割を果たした魔除け
「ティンティナブラム」のダイキャスト製ストラップが付属します。
その小さいながらも重厚かつ優美なフォルムが、
持っているだけで周囲の目を釘付けにすること間違いなし!!

テルマエ・ロマエ IV お風呂で読める「風呂マエ・ロマエ」付 Amazon限定版￥ 1,575

「風呂マエ・ロマエ」内容全て樹脂素材にて製作され、
水に濡れても大丈夫!! 当然、風呂で読んでもへっちゃらだ!! １~３巻から選んだ傑作３本プラス、

★ヤマザキマリ＆担当編集対談「世界いきあたりばったり人生」
★国際基督教大学上級准教授伊藤亜紀氏による専門的解説
以上の本編には無い読み物を追加させ、
アナタの風呂ライフをさらに素敵に!!

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 23:47:57.55 ID:ssJRHBBv0

>>998
風呂で読まないのは確実なんだが、

> ★ヤマザキマリ＆担当編集対談「世界いきあたりばったり人生」
> ★国際基督教大学上級准教授伊藤亜紀氏による専門的解説

これは魅力なんだよな。どうしたものか。

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 23:50:47.85 ID:6gSuygJd0

>>999
買えば良いじゃん
そんなに馬鹿高い物じゃないし

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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