【惣領冬実】チェーザレ 9【モーニング】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
講談社モーニングにて不定期連載中、現在単行本は第7巻まで発売中
著： 惣領冬実、　監修： 原基晶

著者公式ページ: 惣領冬実@web
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/index2.html
チェーザレ公式ページ
http://www.e-1day.jp/morning/manga/cesare.html
チェーザレ・ボルジアとその周辺
http://cesareborgia.ciao.jp/

チェーザレ・ボルジアを語る
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1152810926/
三戦板的にチェーザレ・ボルジアを語れ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1255696460/
織田信長とチェーザレ・ボルジアどっちが凄い？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232724517/
(ﾟдﾟ)lt;ﾎﾞﾙｼﾞｱ家
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1107841149/
(ﾟдﾟ)<ﾒﾃﾞｨﾁ家
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1027401844/
マキャベリストの系譜
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1273026901/
塩野七生はカエサルやチェーザレに感情移入し過ぎ４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1236694037/
【マンガ・小説】歴史もの総合スレ【ゲーム・映画】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1203255133/
【破壊の】ﾁｪｰｻﾞﾚ【創造者】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1253477908/

チェーザレ -破壊の創造者-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%AC_%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E3%81%AE%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%80%85
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/25(火) 03:49:00 ID:VD9c11pn0
過去スレ：

【妖女伝説】チェーザレ【あるいは優雅なる冷徹】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111989712/

【惣領冬美】チェーザレ 2【もう一人のカエサル】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1168578408/

【惣領冬美】チェーザレ 3【破壊の創造者】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1182149969/

【惣領冬実】チェーザレ 4【イタリア進出】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1197116190/

【惣領冬実】チェーザレ 5【モーニング】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203951724/

【惣領冬実】チェーザレ 6【モーニング】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220277919/

【惣領冬実】チェーザレ 7【モーニング】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229425939/

【惣領冬実】チェーザレ 8【モーニング】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1246607502/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/25(火) 06:56:21 ID:ObaxHr/C0
>>1
乙
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/25(火) 10:09:10 ID:4MuZ381r0
>>1
乙
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/25(火) 13:04:58 ID:JsoNlQnr0
>>1乙

でも個人サイトはテンプレートからはずすべきだと思う
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/26(水) 06:13:05 ID:gPG53LV20
連載再開は１年ぶりか
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/27(木) 07:00:04 ID:nfQIv4wz0
祝・連載再開age
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/28(金) 02:03:30 ID:wEEqWzRc0
この漫画って妹とヤバイことすんの？
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 12:53:26 ID:/8fEQZ1Y0
1942年、いろいろな出来事がてんこ盛りですごい楽しみ
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 22:32:19 ID:Rezy1LPn0
1942年じゃないだろうｗ
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 22:38:53 ID:b13scywyP
>>9
「ジパング」でみらいがタイムスリップした年かよ！
この年の６月にミッドウェー海戦があった
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/31(月) 07:02:29 ID:ZYlqB5ok0
今週もチェーザレが読める
嬉しいねぇ～
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/31(月) 12:15:42 ID:r/reaVAp0
乾杯のシーンがルネッサーンスか
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/31(月) 21:09:15 ID:FmSYcDr/0
前スレ完走、新スレ乙。

以前から気になってるけど、「ルネッサーンス」て言い方の元ネタって何？
某アニメOPしかわからん。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/31(月) 21:26:46 ID:5ljXZFq2P
>>14
髭男爵のギャグ
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/31(月) 22:09:44 ID:zpxPC+9m0
過去スレの「あるいは優雅なる冷酷」って小説なのな
君主論と一緒に買ってきたわ
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/31(月) 22:10:37 ID:q89KySDP0
>>14
その某アニメOPの方がわからん。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/01(火) 00:16:36 ID:Oc7s4IYZ0
>>17
http://www.dailymotion.com/video/x7gzlt_op_shortfilms
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/01(火) 09:00:31 ID:QD8d/9s60
>>16
塩野七生のだね
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 23:21:59 ID:Bx2oIRCS0
今頃気付いたが、スペイン団が結集した宴なのに、フランチェスコはどこへ行ったんだ?
(正確には団員ではないが)
彼は他の団員よりも一回り年長のせいか、存在感が浮いているな
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 06:05:59 ID:bu2Ou3nOO
お久しぶり～
ロドリーゴ様！！
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 07:03:17 ID:ShohRADu0
>>20
今週号にフランチェスコが出演ｗ

ジュリア・・・
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 22:07:57 ID:eZVJDLHR0
ここでホフレ初登場とは思わなかった
何故オレンジやコンパスといった、既に定着した外来語はイタリア語読みに変えるのに
ワイン(ヴィノ)は英語読みのままなのかわからない
ロドリーゴにとってアドリアーナはもはや邪魔者としか映っていないと思っていたのだが、違ったのか
アスカーニオ・スフォルツァの登場は一番重要なはずなのに、何故か存在感が薄いな
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 22:19:49 ID:g423/Jq40
それいったら弟二人もスペイン語読みだしねー
でも今更ジューリオいわれても感はある。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 01:55:04 ID:CFY8tPKC0
一番良いワインを出してもらえる時の顔でワロタ
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 02:46:48 ID:P8KDqNIiO
相変わらず衣装と建築にかける労力がﾊﾟﾈｪwww
意外にも弟の面倒をかいがいしく見るホアンがほほえましい。
来週も読めるなんて幸せだ～。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 05:54:24 ID:uJtj0a3KO
ロドリーゴVSローヴェレ
２人の対立はワクワクする
これからも楽しみだ
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 07:11:03 ID:sLo5xEK60
ジュリアとアドリアーナ、女の闘い？！面白そうだな
ロドリーゴとローヴェレの権謀術数はどんどん描いて欲しいですｗ
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 09:48:05 ID:GUUga5GkO
>>23
何かワインの話はホームページに書いてあった気がする
地域によって呼び方が違いすぎるとか現地読みから連想しにくいとかそんな理由だったような
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 10:21:05 ID:5zEFOStP0
はやく戦争しろよ
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 10:23:10 ID:471WLuhc0
この様子だと政治を面白く描く能力はないだろうな。
セリフ一辺倒な予感
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 13:21:01 ID:i/2CLmnt0
でも面白い
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 18:10:01 ID:lqIXQzE10
興味深かったのは、当時の食卓風景。
あと、室内だけどみんな厚着なのね。
暖炉の火だけではあの人数をもってしても暖まらないとみえる。

ちらっとホフレ出てたね。
兄たちにくらべ、やはり普通な感じの見た目だった。

＞意外にも弟の面倒をかいがいしく見るホアンがほほえましい
オレもそう思ったｗ
チェーザレにはコンプレックスがあって屈折してるんだろうけど
ルクレツィアやホフレにはいい兄の面を見せてるのかもね。
小説なんかでは分からない部分を描写で想像できるので連載は楽しい。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 21:28:47 ID:qlUzkGXY0
たしかにストーリー進行は淡々としていて抑揚ないし、説明風台詞も多いわな。
そのわりにオルシーノて誰だっけ？で止まっちゃう人がいても仕方なさげ。
とはいえあそこで「おまえの息子の～」「ジュリアの夫の～」なんていわれても
うっとうしいし、その辺のさじ加減は本当に難しいと思う。
（もともと最初から単行本で一気読みする場合を想定して組んでいるんだろうが）

歴史ものって予備知識があれば無意識に脳内補完して自分で話の繋がりを
つくっていくけど、そうでないと結構難しいよなとも思ったり。

あと戦争するにしても（このペースでいったらシャルル8世のイタリア侵攻は当分先だろう）、
この作者の場合実際の戦場でのあれこれを描くより事前事後の駆け引きや
政略戦略といった政治面を重視しそうだ。

>>33
アンジェロが刺されて療養中の時も思ったけど、壁にタペストリーかけまくったり
床になにかしら敷いたり、天蓋つきベッドのカーテンみたいなのも、保温性を
高める目的なんだと納得いったな。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 21:56:44 ID:3ZUYNyjD0
説明セリフばっかりだよね。
この作者の今までの作品を、ストーリーの点ではいまいち評価できないので、
これからが不安。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 22:39:04 ID:Stj6iwdf0
天井を低くすればあったかくなるのが早くなると思うんだが
ヨーロッパって大体天井が高いんだよね
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 07:13:54 ID:wkjgGqmR0
西洋って天井高いもんな。
ああいう所でずっと暮らしていたら、天井が低いところは狂ってしまいそうだ。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 07:20:07 ID:yAU4wcNa0
>>33
同意。
描写で見れるのは楽しいね。それだけでも十分ｗ

次回はフィレンツェが舞台かな
閣下の父上ロレンツィオとチェーザレのおめかしした外出着を見るのが楽しみのひとつだ
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 08:28:15 ID:h6Zg/b2HO
ボルジア家、チェーザレ・ボルジアを描いてくれただけでも…
漫画で読めるのがとにかく嬉しい！！
漫画家で誰も正面からチェーザレ・ボルジアを描いてなかったし
(脇役や短編とかで描かれてたが)
ありがたく読んでます～
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 12:51:36 ID:+i7YFMZi0
オルシーノて誰だっけ？ オルシーニ家の誰かなんて出てたんか。
チェーザレのパパはもう教皇になってるんだっけ。
アドリアーナは教皇の愛人？ カーテンの蔭からのぞいてたのも愛人？
ひさびさに読んだのでもうワケわからん。塩野七海も読んでないし
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 15:31:42 ID:OWAhfkdC0
暇だから解説～

オルシーノ・オルシーニ＝アドリアーナの息子
　　　まだ名前だけしかでてきてない。来週やっと登場するか？
アドリアーナ＝ロドリーゴパパにオルシーノ（息子）が心配といっていたおばさん
　　　ボルジアの親戚でオルシーノ家に嫁ぎオルシーノを産んだ。
　　　現在はルクレツィアたちの養育係。ロドリーゴパパとも関係あり。
ジュリア・ファルネーゼ＝カーテンの陰からのぞいてた人。
　　　オルシーノの妻、アドリアーナにとっては嫁。夫は不在、現在ロドリーゴパパの愛人。

現在1492年がはじまったばかりで教皇はインノケンティウス8世。
先が長くなさそうなので、教皇選挙に向けて今からいろいろ動いているところ。
年表的には
3月　　　ジョヴァンニ・デ・メディチ（閣下）、枢機卿になる
4月　　　ロレンツォ・デ・メディチ（ジョヴァンニ閣下の父）、没
7月25日　教皇インノケンティウス8世、没
8月　　　教皇選挙が行われ、いろいろあった後、ロドリーゴパパが新教皇に就任
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 19:18:23 ID:SHfLYgYO0
オルシーノは26話で一回出てきてないか？
まぁ回想シーンだし現在の姿はまるで分からないけれど…

しかしジュリアも大したビッチだよなぁ…
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 20:33:44 ID:wE1Kzq770
男が、少しでもいい女を多くモノにしようとするのは何にも言われなくて、
女が、優れた男を選ぼうとするのがなんでいけないのか理解できんがな
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 20:39:44 ID:JoQOPACZ0
権力者の寵愛を獲得するのは、一族の命運を賭けた戦略だからなあ。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 21:41:54 ID:NUVWoOuf0
今週は、アドリアーナがあんな表情をするとは思わなかったので、ビックリだった
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 02:05:55 ID:7AuBcXHIO
現代のただの尻軽ビッチなんかと一緒にするなよ
一族が地位と財をなすかの瀬戸際なんだから
一族から差し出されたいけにえみたいなもんだぜ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 02:28:48 ID:fXgAw48A0
>>40
確かにこの作品は、連載途中からの読者や、単行本を持っていない読者には辛いだろうな
かなり読者を選んでいる気がする
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 07:01:35 ID:aViaS7E2P
そうは言っても秀吉の側室・淀が遊女を意味する君呼ばわりされていたな
誘惑したのはロドリーゴが先だとしてもジュリアが悪く見えるのは仕方が無いか
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 07:38:49 ID:fI5UxJ9Y0
>>48
大坂夏の陣以降では？
それ以前は、淀殿だった気がするが。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 07:59:18 ID:jb/HTCuI0
>>49
記録に残っているのは「淀様」のみ
秀吉の妹が「朝日君」と記録に書かれたものがあるせいか
複数の男性と性交渉した女性が悪し様に言われるのは
イタリアも日本も同じって事かな

この先アドリアーナやジュリアがどうなるか詳しくは知らんが
しきりに息子のオルシーノを呼び戻したがってるのを見てると
ジュリアにロドリーゴでもオルシーノでもどちらでもいいから
子ども産めと言ってる様にしか思えんなアドリアーナ
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 08:09:23 ID:fTtTLj7pO
アドリアーナがオルシーノのことを｢普通の体とは言えない…｣と言ってたけど
どっか悪かったけか？
オルシーノは子供がつくれない体なのかな？と想像してしまったが
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 09:23:58 ID:lrvwfO7k0
あの頃のユダヤって髭剃り禁止なのに、
年頃のミゲルに髭が生えてないのって変じゃね？

やっぱ作者が女だからその辺が分からないんだろうか…
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 09:29:11 ID:TT3dtKK50
いーじゃん、細かいこと。
そんな気になるか？
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 09:30:37 ID:KTkDe7Dn0
ひげもっさりだったら一発でユダヤとバレて
ボルジア家に迷惑かかるかもしれんだろが。

もうバレてるけど。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 09:53:25 ID:fXgAw48A0
>>51
オルシーノは隻眼だったといわれている
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 09:57:49 ID:fI5UxJ9Y0
>>50
あ、淀様でしたか。

＞複数の男性と性交渉した女性が悪し様に言われるのは

世界共通ですなｗ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 10:17:52 ID:vP6NT4wl0
淀殿の事を「淀君」というのは、当時、徳川方が淀殿を貶めるために言った言い方だそうです
だから、最近の歴史書は、「淀殿」になっているのも多いです

>>複数の男性と性交渉した女性が悪し様に言われるのは

>世界共通ですなｗ

一方で、男性がお盛んなのを認めて、一方で女性に貞節を求める・・・
矛盾してますな。男性のその方面に応じる女性がいないとデキないのに
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 10:57:41 ID:7zGJ9nWHO
>>55
でも、目を患ったためっていうのも建前っぽいしな…
まあ丁度あの時ほんとに目が悪くて
都合いいから家出た理由にしちゃえって感じかもしれないが。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 11:10:38 ID:vP6NT4wl0
ジュリア・ファルネーゼ
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BC
なかなか優秀な女性だったみたいだな
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 11:27:39 ID:n2H+0XfU0
家同士国同士の勢力争いの中、なかなか強く精力的に生きた女性ですな。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 13:31:47 ID:G+2TqIgY0
>>52
男性って16歳でもう髭もっさりになるものなの？
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 13:35:35 ID:WRzU6wsGO
>>52
改宗者じゃなかったっけか？
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 13:48:02 ID:umErLoCBO
>>61
混血スペイン人の顔の濃さを舐めるなよ
日本人とは違うぞ

わさっとは生えないだろうが、不精髭っぽくは生える
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 14:08:57 ID:uY/s8gQ90
>>59
八十年戦争の名将パルマ公アレッサンドロ・ファルネーゼと関係あるの？
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 15:42:19 ID:AJG7+2ti0
>>64
ttp://www.onlipix.com/kings/italy/farnese.htm
ジュリアの兄、アレッサンドロ（パウルス3世）の家系っぽい
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 16:50:51 ID:G+2TqIgY0
>>63
そんなディテールいらねｗ
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 17:12:43 ID:aViaS7E2P
この時代にあったかどうかは知らんが毛抜きでこまめにヒゲを抜くとか？
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 18:54:31 ID:NXmGSK410
>>67
痛そう
全部痛くて抜けないんじゃないか
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 19:28:19 ID:62SMZFo00
女性は額を広く見せるために生え際の髪を抜いてるんじゃなかったっけ。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 22:05:08 ID:AJG7+2ti0
古代エジプトに既に剃刀あったらしいから
ヒゲは剃ってたのと違うの
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/07(月) 00:06:01 ID:Undr0LxX0
>>70
ユダヤの教え「自ら顔を傷つけてはいけない」
本当は入墨禁止の意味だったんだけど、
「ミスったら顔を傷つける事になるんじゃね？」ってことで髭剃りもアウトに

近代に入り電気カミソリが発明されるまで、この教えは続く事となる
どっとはらえ
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/07(月) 01:49:57 ID:HDklNe+D0
でも捨子院育ちで７歳からチェーザレに仕えてたわけだし
なんかそういう細かい戒律とかってあんまり教わる機会なさそうな。
…いやまぁ、ユダヤ人だけどユダヤ教に疎いなんて意味不なことはないだろうけど。

今読み返してみたら伊達男にファンタジスタってふってあったな。
ファンタジスタってもっとネタっぽい意味だと思ってた。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/07(月) 07:00:37 ID:lzuUzYt70
でも、捨子院みたいなところだと、豚肉を食べてはならないとか
血を食べてはならないとか、
子牛の肉を母親の乳で煮てはならないとかの戒律が守ることができたのだろうか？

そんなことを守ることができるほど、余裕があったとは思えないが･･･捨子院

ユダヤ人の捨子院だったんだろうか？
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/07(月) 10:18:58 ID:lwCRWdl+0
ミゲルの母親がユダヤ教徒だからユダヤ人扱いされているだけだと思うけどね、この作品では
生活スタイルはキリスト教徒に準じてる気がする
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/07(月) 11:44:58 ID:lzuUzYt70
ユダヤ教では、母親がユダヤ人だったら、ユダヤ人か

戒律はあまり守っていそうにないなｗ
安息日も仕事をしているだろうし
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/07(月) 11:58:08 ID:cnplPOsR0
やはりユダヤ人が肩身の狭い社会状況だし、
この方面寛容なボルジア家とはいえ、トップはキリスト教の上部層だから
あんまりユダヤ人っぽいライフスタイルを貫くのはまずいとか、
ということで納得してみるｗ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/07(月) 15:44:44 ID:Undr0LxX0
イスラム教の安息日　金曜日
ユダヤ教の安息日　土曜日
キリスト教の安息日　日曜日

きちんと住み分けが出来てる
安息日には違う宗派の店に行けば買い物が出来る仕組み
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/07(月) 16:20:43 ID:USsNBlZU0
安息日と聞くとビッグリボウスキて映画思い出す
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/09(水) 22:46:15 ID:sV99PRX80
>>71
窮屈な方向に戒律を解釈するなんて、真面目な民族だな
この純粋さ、真面目さが商業上はあまり機能し取らんけどｗ
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/10(木) 07:15:49 ID:04oOt9Qh0
モーニングのアンケートで
チェーザレとライスショルダーの連載形式についての質問があったよ
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/10(木) 08:21:44 ID:r2GJL7dT0
面白くなってきたー！
イル・マニーフィコお久しぶりー！！
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/10(木) 08:23:27 ID:dLVj5Gq/P
それにしてもアンジェロってミゲルに何を頼んだのかな？
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/10(木) 21:02:15 ID:4VSMDbJi0
自分も「なんだったっけ」と思ったｗ
死んだドラたちの身内の様子のことだったっけか？？

ラファエーレ・リアーリオ枢機卿の
「生き残ったもんが勝ちだもんよ」
の台詞は重かったなー。
チェーザレとラファエーレのその後がその後なだけに。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/11(金) 00:37:41 ID:1t4YcT3D0
アンジェロはロベルトの家族のこととか、おじいちゃんの様子見とかを頼んだのかな？

そしてラファエーレ。小者と侮ってると足元をすくわれるね。
あのニヤリとした顔に腹黒さが表れてるよ。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/11(金) 06:05:44 ID:B+cNvXGjO
ラファエーレは長生きするからなぁ～
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/11(金) 06:42:42 ID:cllJ2xKuP
ピンチは人を育てるという事かな。ラファエーレ見てるとそう思う
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/11(金) 09:12:09 ID:HprDz4PV0
徳川家康を髣髴とさせるキャラだなラファエーレ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/11(金) 18:35:47 ID:3RFjqaUsO
家康と違って、天下を獲った（教皇になった）訳じゃないケドな。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/11(金) 18:40:09 ID:oMzYbXdz0
>>88
天下人と言えば閣下は何時頃登場するのかな
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/11(金) 23:36:35 ID:FSNKrS5q0
>>83
へうげものの荒木村重の言葉を思い出す
「武士を辞めようが嫌いな奴にヘコヘコしようが俺の勝ちよ
今こうやって名物に触ることは信長にゃ逆立ちしてもできねぇんだからな」
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/12(土) 02:29:15 ID:e1XhqKBV0
今川氏真「生き残った者勝ちよ」
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/12(土) 20:18:10 ID:7T1C7hAN0
アンジェロは、すっかりスペイン団の一員になっちゃったなあ
ロレンツィオの死後は、閣下と共に行くのか、チェーザレと共にいくのか、どっちだろう

チェーザレが、「もし、私がお前に裏切られるようなことがあったら、
それは、天の意思というものだろう」というようなせりふがあったと思うが、
それが伏線、チェーザレは、アンジェロに裏切られて失脚するのだろうか？

むろん、アンジェロは人を裏切る人間ではないが、結果的に、アンジェロが裏切った形になってしまってね

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/12(土) 22:02:24 ID:Ub1Bhhwu0
連載再開からモーニング買うようになったけど、（チェーザレは最後に読むようにしてる）閣下にまだ会えない・・・
しばらく退場か？あ、枢機卿になったら猊下になるんだよね
学生編ももう終盤かと思うと寂しいな・・・

あとラファエーレは実際チェーザレのことどう思ってるんだろうね？
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/12(土) 23:26:03 ID:Huvvlszl0
>>92
これだけ伏線を敷いているのだから、何らかの形で敵対関係になるのは間違いないだろう
ただし、史実と大きく異なるような描き方はしないはず
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/13(日) 04:15:03 ID:g/SgYGK2O
ラファエーレ・リアーリオ
ぐぐったら閣下が天下人の時に色々あったみたいだな
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/13(日) 07:27:35 ID:GHA6tzsW0
ラファエーレの生涯って６０歳ぐらいか？
当時では長生きの方なのかな
ミケランジェロはもっと長生きだったね
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/13(日) 14:46:19 ID:4u7mRwvZ0
>>92
アンジェロには閣下に付いて行ってあげて欲しいが・・・
ドラギニャッツオもロベルトもいなくなっちゃってこのままじゃ可哀相だし
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/15(火) 06:35:09 ID:I2l+Sc2t0
チェーザレとルクレツィアの再会シーンが見たいが・・・チェーザレがローマに戻ってからだからまだまだ先かな
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/15(火) 06:44:43 ID:zUwG+046P
この展開だとルクレツィアの結婚式での再会になりそうだな
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/16(水) 00:12:45 ID:cD6IvUQb0
ナポレオン獅子の時代より

ナポが理想的男性像だという妹に
ナポ母「お前（娘）の趣味も困りもんだよ、ボルジア家じゃあるまいし」
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/17(木) 06:31:42 ID:s326uB9HO
オッ、オルシーノが…
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/17(木) 07:59:48 ID:w+B6fa8O0
ロドリーゴ父とジュリアの関係を知ったチェーザレ
サヴォナローラも再登場・・・
おっ面白くなってきたｗ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/17(木) 08:30:36 ID:/DlHyM4s0
>>101
流石にあの顔でロストバージンというのはジュリアが気の毒だわ
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/17(木) 15:31:24 ID:6HHFQ9eN0
ラファエーレかわいいよラファエーレ
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/17(木) 16:08:32 ID:bPsUw+NX0
ラファエーレたん…。
フィレンツェ芸術見られてめろめろだな。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/17(木) 23:44:25 ID:dWtEZJSI0
ラファエーレの乙女っぷりw

あのコマに今回全部持っていかれた感じだなw
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 00:26:11 ID:3BITJPVo0
ああいう腐臭いのは勘弁してほしい
女が書いてる以上、ある程度は仕方ないのかもしれないが
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 00:31:55 ID:W3SGK/l20
漏れは良かったがｗ
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 00:44:45 ID:JVZzVTxZ0
ああいうなよなよした人なんだってことで受け入れたわ
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 00:45:06 ID:4iRah/gb0
同じくﾜﾛﾀｗ
ラファエーレ何気におもろいｗ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 01:12:24 ID:0nBT6YqS0
不覚にもラファエーレかわいいよラファエーレと思った。
同じく感じた人がいてほっとした俺がいるｗ
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 03:05:35 ID:StcxO4xAO
>>111
同意
ラファエーレが可愛い
ミゲルの失言も良かったな？！

これからのチェーザレとロドリーゴパパとの親子の葛藤、楽しみだ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 06:57:32 ID:8rAmZtiq0
ロドリーゴのいろんな行動をどうみるのか
父親を見るチェーザレの目線がすげー楽しみ。父親に逆らうこともこれからあるんだろうな
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 07:42:44 ID:IBOs1K/N0
ラファエーレとジョヴァンニは同類なんだな
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 09:24:33 ID:yVgdypaB0
今週はラファエーレがへうげものしてる話に思えた
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 10:24:32 ID:646KYSh10
なんで神の雫とダビデ像でかぶるんだよｗｗｗ
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 11:33:10 ID:GlhvsazU0
チェーザレの顔が青年になりだしたね
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 16:50:03 ID:53WG3NCrO
美麗だけどこれ以上顔伸びると馬面になるのでほどほどに
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 17:57:14 ID:3BITJPVo0
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Cesareborgia.jpg
史実で馬面の髭男なんだから、仕方なくね？
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 19:41:22 ID:IBOs1K/N0
>>119
現存するチェーザレの肖像画はどれも後世の創作だろ?
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 22:58:58 ID:IBOs1K/N0
さらっと初登場しているのに、誰も触れてくれない哀れなアレッサンドロ
42年後に教皇になる人なのに
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 23:18:32 ID:3BITJPVo0
教皇なんてジョバンニですらなってるからなぁ
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/19(土) 00:07:26 ID:PsB8Bx1jP
そういえば閣下どうしてるんだろ
閣下のパパは出てるのに
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/19(土) 05:31:08 ID:1o1ZaJN50
最新作のアサシン　シリーズ３作目？『アサシン　クリード　ブラザーフッド』に
ついにチェーザレ・ボルジアが登場するらしいよ！？
前の作品は親父ロドリーゴ・ボルジアとかが出てたか
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/19(土) 23:02:18 ID:ud05COyt0
>>121
えっ、あのアレッサンドロってジュリアの兄のアレッサンドロ・ファルネーゼ？


他板の蘊蓄スレからの知識だけど、当時は見た目、ぶっちゃけ美貌は
神からの恩寵として称えられていたそうだから、逆にそうでない場合は
今の考え以上にきっついものがあったんだろうと思う。
オルシーノの場合、外見がアレでなくとも寝取られ亭主になってた
可能性は高いような気もするが。。。まともに逆らうことすら無理そうな
大物相手だもんな。どっちにしろご愁傷様というか。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/20(日) 00:27:29 ID:wxKnZlCR0
オルシーノのスペック（外見・性格）が
予想よりまともだったんでびっくりしている俺は少数派？
お岩さん状態のオルシーノを始めて見た時は
「眼病にさえかからなければ結構まともな顔立ちだな」って思ったよ。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/20(日) 00:38:47 ID:ICbooil+0
>>126
自分もそう思った
そこそこいい男に見えた
もっとも、顔の右側だけを見ても、死人のように虚ろな表情であることには変わりないのだが
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/20(日) 12:12:10 ID:BKTJzegf0
>>121
アレッサンドロ・ファルネーゼ（Alessandro Farnese, 1545年8月27日 - 1592年12月3日）
誕生日からして別人じゃないけ？
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/20(日) 12:15:02 ID:BKTJzegf0
あごめん。曾じいさんのアレッサンドロ・ファルネーゼか…
同じ名前ばかりで混乱するな…
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/20(日) 18:24:43 ID:qBfEzM3A0
猊下、陛下、閣下、殿下
違いが分からない
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/20(日) 18:45:26 ID:ONFH9Fh00
陛下は国王とか。
殿下は陛下に次ぐ王族。王太子とか。

閣下は現代なら君主ではない国のお偉いさん。大統領とか。または別に貴族の儀礼称号に使う。

猊下は聖職者で、枢機卿とか大修道院長とか、司教もだっけかな？

かなり大ざっぱです。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/21(月) 07:15:21 ID:E7/xYx2H0
PS3ゲームの新作の敵がチェーザレ・ボルジア

『アサシンクリードBrotherhood』
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-assassins-creed/101400
以下のPVの中盤くらいに、カテリーナ・スフォルッアを虜囚としたチェーザレが登場
期待にもれず、かなりの美形キャラとして描かれています
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/21(月) 09:28:07 ID:Qeos0A+9O
PS3と時間がないのが残念だなあ
チェーザレは美形の代名詞だな～
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/21(月) 09:58:49 ID:rwjKkyap0
>>132
一般的なイメージのチェーザレ・ボルジアなのかな
黒髪美形で好色で好戦的？

>>133
同じく～
ＰＳ３が欲しい
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/21(月) 19:17:42 ID:IUqIqHxn0
まあ割りと一般的にそういうイメージだよ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 08:35:02 ID:CG/IIaa80
>>118
青池保子がチェーザレを描いたらどんな感じになるかな

以前、「ブラックジャック」を書いたときも、あの手塚丸顔のBJが馬面になっていたｗ
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 09:38:58 ID:DIyGjQJd0
一年近く休載だったことを思えば今週もつづきが読めるから嬉しいのう

サヴォナローラの顔もキョウレツ
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 14:50:17 ID:EmN4Di090
休載は一から勉強しながら書いてるっぽいし許容範囲だけど
展開速度が遅すぎるのがね・・・完結までに何十年かかるんだっていうｗ
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/23(水) 13:24:31 ID:9ZF6PJLRO
今の連載って一巻分やったらまた休載？
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/23(水) 13:33:54 ID:spw1MIhV0
隔週でも月１でもいいから継続して連載して欲しいな。
長期休載は新規のファンが獲得しにくくて勿体無い
先生が好きなようにして欲しい気持ちもあるけど…。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/23(水) 14:08:33 ID:HCGofsGL0
今はまだ下地の段階だし
今の集中連載が終わって、半年くらいたったら、今度こそ「本編」が始まるだろう
シエナ編が「本編」と言えるかは微妙だが
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/23(水) 14:18:17 ID:t89d3Hcg0
まだ、登場人物の紹介や当時の社会事情の説明の段階で、
話はまだ始まってないんだねｗ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/23(水) 17:39:57 ID:G6VGTP6D0
早く戦争シーンが見たい
学生時代や宗教のドロドロには正直あまり興味がない
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/23(水) 18:33:30 ID:er8ADe010
本編には近づきつつある感じじゃね？
今までの下地とは違ってジュリアの不倫とかロレンツォ・デ・メディチ（死亡直前）とか
ボルジア家と政治情勢に近いところを描き始めてる。
ファルネーゼ＆オルシーニ家、閣下の立場の変化に繋がる部分だし。
今までに比べたら楽しみな段階になったと前向きに解釈しようぜｗ
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/23(水) 23:22:17 ID:OYL+OncH0
なんか今回のオルシーノを見てナランチャを思い出した。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 01:26:23 ID:1TM7CZCr0
>>145
小さい頃、やせこけて貧相だった時代のナランチャ？
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 03:15:40 ID:e5NXhOaj0
青池保子の微妙にデッサンくるったチェーザレとかギャグマンガにしかならないぞ
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 06:31:30 ID:CUlfZU8MO
サヴォナローラのセリフはチェーザレと自分の未来を暗示してますなぁ…

次号はアンジェロ筆おろしの巻かな？！
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 07:12:10 ID:CZhjdJsc0
>>144
それ同意
物語の下地がととのってきて本編に近づきつつある感じがする
楽しみはこれからだお
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 07:55:20 ID:NZCUQpXW0
今週はなかなか良い対決。

チェーザレの狂信者を見下す性格が目つきに表れててカコイイ。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 10:49:13 ID:FLUzlaB00
トラウマにならなければ…
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 10:50:25 ID:Bnov2N660
読んだ。
とりあえず、アンジェロ激しくがんばってくれｗｗｗ

話のほうは、やっぱり今までより本編に近づいたかんじ。
チェーザレとサヴォナローラの初対決。
軽くあしらったチェーザレの勝ちｗ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 15:06:02 ID:Zo07uhv+0
>>143
来週はべッドの上の大戦争だから期待しろよ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 17:33:12 ID:CmB8o6+50
アンジェロの貞操が…
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 17:43:27 ID:6nBGAHzD0
あんな女性、たぶん外国じゃリアルにいるんだろうけど、怖いよー。

立ち読みしようとして、ラスト頁が最初に見つかって！？となりながら（絵柄はチェーザレだが…と）見直したよ。
背後はもちろん気になった。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 18:10:53 ID:tBL09rnhO
今週読んだ

アンジェロオワタｗ
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 18:34:53 ID:YV1WM4HH0
前回の集中連載と違って、今回は起伏に富んでいてとても面白い
この作品でこれだけ笑わされたのは祭りの時以来か
アンジェロがすっかりスペイン団に溶け込んでいる様子を見ていると、
その蜜月時代がもうすぐ終わると思うと切ない
初登場のエステバン、スペイン団なのに黒髪でなく、しかも白抜き(亜麻色?)って珍しい
あのアルバロの推薦は、果たして嫌がらせなのか、それとも純粋な親切心なのか
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 18:37:59 ID:tPyXRMu80
マジレスすると、アンジェロを襲撃している女性は
あの店一番の売れっ子かも知れんぞ

売れる　→　給金がたくさんもらえる　→　うまい物がたらふく食える

あの女性は
ニッチ産業で成功しているんだよｗ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 18:48:34 ID:5bGeRJf70
立ち読みしてて最後のページめくって盛大に噴きそうになったw
あぶねえw

アルバロは策士w
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 22:00:47 ID:ueSdcvBx0
アンジェロ大ピンチw
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 22:10:19 ID:e3gcc9E/0
最初に酷い女を見せておいて、
次に良い女を見せて魅惑させようとする策謀と見た

賃貸不動産の計だな
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 22:12:34 ID:ye518EblP
そこは傷口が開いたからって回避だろアンジェロ
筆おろしはあのお針子の彼女のほうがいいし
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/24(木) 22:47:04 ID:wdu/RVJKO
身体洗ってくれたメイドがいい
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 06:25:32 ID:8OAmm1HE0
デストリエール萌えのアンリなら
あの女性をお気にめすかもしれないｗ
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 07:01:31 ID:ymVAaUtk0
チェーザレだとあの豊満女性は守備範囲な気がするな
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 09:23:04 ID:jVLlcKxZO
ミゲルの守備範囲はどこかな？
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 16:26:48 ID:Loerttm90
>あの店一番の売れっ子かも知れんぞ
ものすごいパトロンがついてるのかもしれないｗｗｗ

今回みたいな感じだと、わき道にそれても面白いね。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 19:47:31 ID:wkue9gAr0
しっかしまあ前回の乙女といい面白過ぎだろw
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 20:51:34 ID:flTFLB0e0
このスレ読んでいたのに最後のページで吹き出すのを止められなかったｗ

いやいや、ああ見えて実は彼女はすごいテクニシャンなんだよきっと！
男は魚河岸のマグロ状態でおｋとか。

……アンジェロの貞操はともかく（それも大事だが）スペイン団の皆の
チェーザレに対する忠誠心の強さが印象に残った。
きっと彼らは最後までチェーザレについていくんだろうな。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 22:10:23 ID:LvYoMzwM0
まさかアンリに会えるとは…
ちょっと嬉しいｗ
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 22:21:58 ID:Eq9sFozn0
アルバロが罠にはめた可能性もあるけど
確かに本当にナンバーワンの子なのかもしれない。
すごく一生懸命だとか、丁寧だとか、テクニシャンだとか…

あんまり関係ないけどクイーンの「fat bottomed girls」を思い出した。

>>162
チェーザレにならって、「残念だがその小箱は私の短剣の鞘にはならぬ」とかかましてみるとか？
…ダメだ、様にならない。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 22:32:24 ID:v2JoyKPo0
おっぱい！　おっぱい！
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 22:48:05 ID:CuPJ52fx0
どうでもい話だが、1年後にはクリストーバルの一行が持ち帰った梅毒が、こういう娼婦や商人を経て
世界中に蔓延することになるんだよな
もしかしたらアルバロやその仲間も将来は・・・なわけないか
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 23:08:44 ID:EQzojPNx0
>171
マニアすぐるw
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 23:21:21 ID:4crEgpaK0
最近全巻一気に買った
買って良かった！

チェーザレが夜の街のお忍びの時と祭りの時とで大分態度が違うのは気になったが……
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 23:56:02 ID:Eq9sFozn0
>>174
マニア？
…いやいや別にあの子もいいかなとか思ったわけじゃないっすよ。ほんとっすよ。
ほんとなんじゃないかな。
うん、ちょっとは思ったよ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 23:59:49 ID:v2JoyKPo0
太ってる人は柔らかくて抱き心地いいからな。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 00:25:12 ID:SBpYac4y0
デストリエールで潜ったらネタバレだらけのボルジアサイトを発見したよ
チェーザレに最後まで忠誠を尽くしながら
ローヴェレに能力を認めらて登用された人もいたんだね
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 00:27:33 ID:UU17WoOH0
アンジェロって初期なんかは性欲とか皆無とか思ってたんだが

(針子の手握って)「くぅっ…柔らかい」
(大司教邸のメイドさんに体洗って貰う時)「いや…いいよ、この人にやってもらうから」
(娼館にて)「ゴクリ…」←NEW

アンジェロ…色を知る年齢か！
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 00:32:36 ID:23ivSS2hO
今回ばかりはいつも助けてくれるチェーザレもいないしなｗ

ある意味作中最大のピンチじゃね？ｗ
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 09:51:18 ID:mkyU+Q6R0
>>178
まあ、その辺は・・・
人間として、相手の信頼に応えるということと、
滅んでいくとわかっている相手と心中するということとは、また違うだろうし

チェーザレも周囲の人間を手駒としかみていなくて、
必要とあらば、腹心の部下だって切り捨てる人間だろうしね

だから、最後まで一緒だったミゲルの姿が泣かせるわけだが
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 09:54:16 ID:y04aGvkw0
>>180
チェーザレはドラえもんかよｗ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 09:55:47 ID:w/25hBXsP
まぁでもチェーザレが君主レベル高いから実在した人たちは満足して死んでいった気がするな
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 15:29:31 ID:g3yQ3LWi0
>>182
アンジェロ「うわ～ん！チェザえも～ん！(泣」
チェザえもん「あらら…またアンリにいじめられたの？しょうがないなぁ…(ｺﾞｿｺﾞｿ)ジョヴァンニのトーガ！！(ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ)」
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 19:26:56 ID:KVKkzZI60
>>179
アンジェロは異性と接する機会がほとんどなかっただろうし
まあ、そのために恋慕や性欲が身近な同性に向けられた可能性もなくはないが
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 20:05:07 ID:23ivSS2hO
スネ夫は初期閣下だな

｢悪いなアンジェロ、このレムスは1人用なんだ｣
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 20:08:32 ID:5iBNroRJ0
一番性格変わってるよなｗ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 20:15:12 ID:c3zLRsZg0
初期の閣下→スネオ
今の閣下→劇場版のび太
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 01:24:05 ID:AxOb+/Xf0
スネ夫はドラギニャッツォだと思うが・・・
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 03:06:38 ID:v7D8tusE0
ランディーノ教授は顔変わり過ぎだな
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 07:57:47 ID:n4NIt7ZP0
あの女性は単なるテクニシャンではなく性教育の達人なんだよ
童貞・朴念仁もあの女性に手ほどきを受ければ
相当な性技を身につけられるに違いない。

「初夜で順調に妻をリードできた。××館の○○（豊満女性）のおかげだ。」
「妻との性生活が以前より充実したものになった。」

こういう噂が、街中の酒場でささやかれているんだよ。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 08:16:04 ID:OgtawrBZ0
既出だが、この時代では肥っていること自体が
ステータスになっているであろうから
ストーリー上の演出的なアレはともかく
花魁に相当するんだろうな、きっと、たぶん、一応。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 11:19:19 ID:W+SAKjt40
太ってて肌が綺麗で性格が明るいのが理想の娼婦
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 06:28:32 ID:MTx57Zb5O
アンジェロがチェリーボーイ？！と判った時のアルバロの顔が印象的だ～
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 06:37:18 ID:giEv88boP
>>194
面白い悪戯思いついたという顔していたな
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 10:01:37 ID:LntiHccu0
あの頃って大体何歳ぐらいで済ませてるもの？
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 10:05:46 ID:9uQRSvyS0
個人差おおきいでしょ
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 12:44:46 ID:xLBsw5bM0
アンジェロを怒らせたら
アルバロは女を口説くアイテムが調達できなくなる
あの女性はマジでナンバーワン娼婦なんだろうな
個人的には信じがたいが
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 12:49:31 ID:9uQRSvyS0
確か、モーパッサンの「脂肪の塊」も、
脂肪の塊とあだ名されているところまで太った高級娼婦だったな
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/29(火) 06:27:56 ID:LUnHL52hO
アルバロの言う街のちょっとイイ娘っていうのは娼館のリゼッタか
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/29(火) 06:31:46 ID:acItVFnj0
８巻はいつ頃出るんだ
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/29(火) 17:44:06 ID:AtBOwt2e0
今、連載してるのが８巻分だよなぁ
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 07:59:02 ID:4ItyelnM0
アンジェロ・・・・・重いなら上になれよw

パッツィの陰謀ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 08:25:01 ID:d86I03dnP
真冬だと有難がられるわなデブの娼婦
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 16:03:11 ID:D9M4VdSJ0
「天使」に「神の贈り物」か…絶対狙ってるなこのネーミング
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 16:23:01 ID:WXlvhDXi0
マヌエラ、良い人じゃないか
なかなか可愛いし
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 16:25:54 ID:8QZX3zKR0
>>203
重いでしょ？上になってとかあの女が言うわけないだろ
自分で傷つくわ
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 16:44:17 ID:DzqR12uc0
アンジェロおめｗ
マヌエラに何があったんか気になるなあ
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 17:23:27 ID:VJ+SNfD40
アルバロはナイスな口説き文句が刻まれたプレートをゲットすると確信しましたｗ
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 19:34:23 ID:eeoagABFO
アンジェロてエミリアと恋愛するのかと思ってたのでびっくりした。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 20:49:58 ID:ulsGgJJ6O
>>210
狂言回しが単体で話広げちゃダメでしょ。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 21:00:59 ID:FxFUxZCr0
アンジェロ童貞卒業おめでとうおめでとう。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 21:13:18 ID:1XFKHg8WO
>>210
経験値積んだだけであって、今後恋愛展開になっても別に支障ないだろ。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 22:43:57 ID:6NT62y1u0
まだ読んでないが結局あの人に下ろして貰ったんか
より取り見取りとか言われてたんだからチェンジして貰えば良かったのに……
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 23:02:50 ID:FxFUxZCr0
俺ならチェンジはしない。マヌエラさんからは当たりのオーラを感じる。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 00:25:59 ID:eNMULvEa0
NHKみんなの歌に「マヌエロ」（マヌエラの男性型）ってのがあったが
神の贈り物という意味だとは知らなかった。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 00:42:20 ID:HqwelL/50
Manuela は Manuel の女性系

Manuel は Emanuel. の短縮形

Emanuel. は「God is with us」　って出るけどな。
http://en.wikipedia.org/wiki/Emmanuel


「神の贈り物」って意味の名前なら、男性名マテオ（英語ならマシュー）だと思う。
http://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_%28name%29
218 ：sage：2010/07/02(金) 00:46:58 ID:kvm8cVcF0
マヌエラはいい女だよ
アンジェロはまじ当りをひいたと思うw
来週パッツィの陰謀の話で嬉しい
どんな事件だったかちょっとだけ調べたんだけど、どれぐらい
凄惨な事件かいまいちピンとこなかったから
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 00:47:51 ID:kvm8cVcF0
ごめん、間違えてあげたorz
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 01:11:16 ID:jerMh+BA0
アンジェロがベッドに投げられたとこでのマヌエラの肉の揺れの描き方で笑ってしまったw

アルバロはやはり策士だったなw
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 01:28:14 ID:gNtnjyMf0
マヌエラがいい人でヨカッタナ～
アンジェロ、一気にテクニシャンになるの巻～。
そっちばかり印象に残って
後半の大切な会話が頭に全然入らんかったｗ
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 03:11:20 ID:i1MbRVcO0
確かに、後半の内容の方が作品的に重要なのに、前半の流れしか頭に残らない
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 06:25:35 ID:TlFr2r000
まだ素人童貞。がんばれアンジ。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 08:19:52 ID:LKwhHmVz0
>>218
来週から休載だよ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 08:31:46 ID:Btl4/EJs0
アサシンクリードⅡマジおすすめ
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 10:44:48 ID:6qzuvfIq0
マヌエラは、最初に見たときは、あのお肉にびっくりしたけど、よく見たら美人だよな
気立てがよくて、頭がよくて、ベッドテクニックがよくて、あの娼館一の娼婦なのかも
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 19:46:01 ID:ebjxX11z0
>>211
アンジェロは恋愛というプロセスをほとんど経ずに
エミリアに捕獲されるに１００マヌエラ
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 20:00:41 ID:Tx6HEK540
当時はそんなもんだろ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 20:26:05 ID:esiyPbYHP
それにしても人前で堂々とキスをするチェーザレの筆おろしは誰がしたんだろ？
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 21:23:25 ID:ME7stTskO
なんだか、ホイチョイの古いマンガ思い出した。
「ダメなのかい。あぁ、分かってるよ。でもね、想像してごらん？この固い所の無い体で、あんたを包み込むように、あんなことやらこんなことやら。」
「…勃ちました。」
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 22:13:36 ID:C/bUO3q10
スレ進みすぎだろｗおまえらほんとひでえなｗｗ

アンジェロおめ
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 23:16:46 ID:iiq74Fm6O
本編のチェーザレ組よりレスが生き生きしてやがる
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 23:19:44 ID:Tx6HEK540
>>229
常識的に考えて教育係のアドリアーナ
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 23:30:36 ID:P26ocJ/Z0
あのアドリアーナがチェーザレの上で腰を振るのか

なんだこの脳天まで突き抜けるような衝動は。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 06:14:43 ID:i+SdWwNu0
初体験は肉饅頭に押し倒されて無理矢理でした―――
自分がアンジェロなら一生の心の傷になりそうな過去だな
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 06:42:15 ID:MxnxNnxW0
何故か235を読んだら、
「ゴーズト・バスターズ」という古い洋画を思い出した。
マシュマロ（ウー）マンが夢に出てきそうだ・・。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 07:48:23 ID:bpxs9m2/0
>230
そのネタはじみへんの作者の作品で見た記憶があるな。
定番なのか？
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 14:57:18 ID:Z4UsSW9K0
>>233
チェーザレ「俺さぁ…ジュリア・ファルネーゼと愛し合ったなぁ～」
オルシーノ「…俺の知ったことか！ 男と女のやること、珍しくもない！」
チェーザレ「アドリアーナもなんだ…」
オルシーノ「何を…言ってるんだ…？」
チェーザレ「いやさぁ、ババァなんて馬鹿にしてたさ。…がね、いやぁ味わい深かったって感動したぁ～…おっと」
オルシーノ「くぅぅぅッ！！」
チェーザレ「ハッハッハ！怒れよッ！ …普通こういう話は面白がるんだぜ！ 怒るっていうことの意味は分かるよな！
　　　　　　　 お前には何ひとつ出来やしないッ！」
オルシーノ「嘘だ！ チェーザレ流の強がりだ！」
チェーザレ「ならお母ちゃんに訊いてみなよ、情熱を秘めた肉体…！」
オルシーノ「貴様ぁぁぁッッ！！」
チェーザレ「すまない、言い過ぎたな。しかしもう一つ現状報告をしておくと、嫁に手を出されても黙ってるのがお前の母親だ」
オルシーノ「……」
チェーザレ「お前はそういう母親と嫁を持ったんだ！ 可哀想になぁ、生きてても辛いだろう？ 楽にしてやるよ」
オルシーノ「…っ……」
チェーザレ「心配するな、ジュリアだってたっぷり可愛がってやる。俺、包容力ってのあるつもりだからさ」
オルシーノ「くぅっ！ 言うなぁ！」
チェーザレ「ハッハッハ！ そういう風に怒るお前には、ジュリア一人取り戻せやしない！」
オルシーノ「やったな！ チェーザレ・ボルジア！
　　　　　　　 貴様のやったこと、どんな理由があろうと犬畜生以下だ！ 鬼だ！ 外道の極みだ！ うわあああああ！」

なんかこんなのを思い浮かべちゃったじゃないか。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 19:24:06 ID:UdT6jWZz0
>>238
キモいです
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 21:21:38 ID:X0nGrLu6O
アドリアーナはチェーザレの貴公子教育係だもんなぁ
貴公子教育に筆おろし科目？みたいのもあるんだっけか？
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 21:34:11 ID:+CBxejQS0
高級娼婦を呼んで本人は傍で指導って感じかもなｗ
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 21:35:15 ID:+CBxejQS0
つかそもそも8歳で聖職者なんだっけか……どうなのその辺
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/04(日) 01:53:04 ID:/ZQAioyt0
8巻はいつ出版されるのだろうねえ･･･。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/04(日) 06:04:51 ID:zVRcmFwpP
>>242
ずっと後の話だが娘いるからやり方は知ってる訳で
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/04(日) 06:13:15 ID:zBDy/yN20
教育受けたからとは限らんだろ
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/04(日) 14:19:33 ID:s04Br+4b0
嫡子以外に何人か庶子もいたな
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/04(日) 21:46:12 ID:b2i6dZ83O
パッツィ家の陰謀って昔、かわぐちかいじ｢COCORO－心－｣？でも描かれてたな
モーニングで読んだよーな記憶が…
レオナルド・ダ・ヴィンチとロレンツォ・デ・メディチの話だった
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/05(月) 06:56:31 ID:pxr0OiJZ0
>>246
チェーザレの嫡子の子孫は現在までも続いているけど庶子の子孫はどうなってるんだろう？
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/05(月) 07:05:35 ID:SvjJo9p1P
>>248
細川護煕の先祖みたいに嫡子が亡くなって庶子が家を継いだ場合でないと記録は残って無いだろうね
ちなみに細川護煕は一応ガラシャ夫人の血を継いでいるらしい
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/05(月) 07:10:40 ID:XKyzAqzg0
>>247
このスレでそういう漫画があることを知って読んだ

「COCORO」のリアーリオ枢機卿は陰謀に加担していたみたいだな
とても17歳には見えなかったが
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/05(月) 09:19:15 ID:7zTbobUX0
パッツィの陰謀と言えば最近（でもないけど）、ウルビーノ公フェデリーコが首謀者だという
新説を掲げた本を読んだ。
イタリアに張り巡らされた陰謀の網、みたいな解釈で面白かった。

この漫画でどういう解釈をするのか楽しみ。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/05(月) 13:33:58 ID:9fZH+6IqO
レオナルド・ダ・ヴィンチの描いた『洗礼者聖ヨハネ』は
チェーザレ・ボルジアをモデルにした一説もあるとか？
レオナルドはチェーザレの顔を知ってるから…
考えられないことはないか
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/05(月) 20:52:34 ID:HsICR4VY0
>>247
もう14年も前の作品だな
個人的にすごく面白かったので、ミケランジェロ登場で打ち切られたのは落胆した

その頃は当時のイタリアの歴史をほとんど知らずに読んでいたのだが、ロレンツォの弟ジュリアーノが
とても兄に従順な20歳くらいの若々しい美青年として描かれたのだが、そのジュリアーノが
殺された後にロレンツォが遺体を抱きながら涙を流す場面は泣きそうになった
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/05(月) 21:36:17 ID:XKyzAqzg0
ごめん、今、「COCORO」を見直したんだけど、出てきたのは、リアーリオではなかった

しかし、「パッツィの陰謀」を回想でどれだけ描くつもりなんだろう
一巻で済むかね
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/05(月) 22:06:17 ID:HsICR4VY0
>>254
COCOROに出てくる「ラファエロ枢機卿」はラファエーレ・リアーリオのことじゃないの?
以下の条件に該当する人物が他に見当たらないのだが

○当時の教皇の親族で、フィレンツェに表敬訪問し、ロレンツォ暗殺未遂事件で捕らえられた
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/05(月) 22:34:58 ID:XKyzAqzg0
>>255
どうも（苦笑

最初は、確か、リアーリオの名前は、ラファエーレだったから、やっぱり、この人かな
でも、17歳にこんな重要な任務を与えるのかな・・・と思ったもんで

しかし、「COCORO」をみると、パッツィ家の陰謀は、その前のレオナルドのアッーの審問から始まっているんだね
それも出てくるかなｗ
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 06:02:42 ID:xM5762DbO
>>237
あら。ほいちょいじゃなくてジミヘンかも。たしか4コマだし。
なにぶん古い話しなもんで。
読んだ当時は衝撃的なネタだった。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 11:42:57 ID:4AWjKQAc0
「パッツィの陰謀」を描くとしたら短くていいよｗ
話が進んでくれた方が嬉しい
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 21:24:18 ID:i8+o4xS70
前科があるからなぁ
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/07(水) 01:21:15 ID:AfnC42Rq0
>>238
富野ってほんと基地外だなｗ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/08(木) 09:10:50 ID:XfK2up/I0
判ってたとはいえ、今週は読めないんだな・・・・。
満たされない感じ。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/08(木) 16:39:49 ID:gp9WFem2O
モーニング４０号から再開だったか
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/09(金) 18:51:45 ID:gSA3m0PS0
４０号って９月か１０月かな？
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/12(月) 17:32:39 ID:WXKyvnNu0
シレンツィオ（貴族）はアンジェロ（無位無官の平民）に丁重に接しているね。
目上の者が目下の者をほぼ対等に扱うのは身分制度がある社会では
礼儀作法に違反していると見なされないの？
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/12(月) 18:04:24 ID:RDtA749u0
アンジェロ自身は平民でも、
目上のチェーザレが対等な友人として遇しているから
それに準じている
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/12(月) 18:06:56 ID:e/vTow3sP
>>264
同じ大学で一緒に勉強する立場ならいいんじゃないの？
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/13(火) 01:41:44 ID:c93RLKiSP
この時代の大学生は原則として神学をやる聖職者という地位になる
叙任権闘争に代表されるようにこの時代はまだ聖俗同格なので、
幹部僧侶候補である大学生は下手な貴族より地位が高いという状態。

ロレンツォなどメディチ家の人間が意図的に授爵を避けつつも大貴族との付き合いを維持しているように、
イタリアで聖職者序列に入ると世俗の身分の意味が薄まるのがこの時代。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/13(火) 10:46:52 ID:JLfi0E1l0
叙任権闘争って12世紀に終わってるんじゃ・・・・？
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/15(木) 08:42:03 ID:KaBuFlgl0
今日も読めない・・・・寂しい。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 08:59:04 ID:DgkWYu+e0
カレチ、まえ参考文献？載ってたこと有ったっけ？
妙にディテール細かいんだけど
優等の運転士・機関士２名乗務時代なんだが、不思議と助手が描かれてない
白鳥の時はまあ不要かと思ったが、今週のは居ないとお話がなぁ
独断でわざと遅らせるとか、前照灯の交換とかの描写が
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 08:59:52 ID:DgkWYu+e0
誤爆ですよ
モーニングって入ってたんでｽﾏｿ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 14:59:57 ID:W21e8d2U0
【イタリア商人】ルネサンス【ブリュッヘ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1279216788/l50
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 19:40:52 ID:GiiIf1Ay0
しばらく閑散とする日々が続きそうだな
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 20:04:30 ID:KdvAG9QB0
ｺﾐｯｸはまだ？
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/22(木) 07:58:11 ID:+MCdx5PR0
そろそろ禁断症状出てきた
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/22(木) 16:41:53 ID:BATFAoVT0
あと5週だから9月の頭だな
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/23(金) 19:29:41 ID:3cjwlyY80
９月
涼しくなっているかな～
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/24(土) 07:07:02 ID:fPAdfJVv0
残暑は厳しいらしいよ
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/27(火) 16:19:54 ID:HYOB0j/n0
今日も暑い
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/28(水) 23:30:45 ID:nN3vDsGq0
http://www.animeanime.biz/all/2010072501/
海外での漫画違法アップロードサイト最大手のOneMangaが
7月中に全ての違法コンテンツを削除するとの事
よって、同サイトにある「チェーザレ」の英訳版も消失する見通し
・・・それがどうしたと突っ込まれれば、返す言葉はないが

ただしフォーラムは存続するかもしれない
http://forum.onemanga.com/showthread.php?t=19258
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/29(木) 12:50:38 ID:YjgUE7QQ0
ざまぁ！
という感想しかないが？
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/29(木) 14:39:40 ID:lYz84u6I0
塩野七生が十字軍についてシリーズ刊行を始めたようなので、
それでも見て暇を潰すか・・・。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/30(金) 13:44:54 ID:tgEFSY3f0
>>280
ちゃんと著作権料を支払って漫画を配信すればいいだけ
日本の出版社も海外市場で儲けれるならそっけなくせんだろ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/04(水) 23:09:29 ID:MzTwTXtC0
来週はお盆休みで、雑誌スレがエア感想で盛り上がるな。
エアモーニングをチェーネタで盛り上げて、休載中の気晴らしをするのもいいかも。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/08(日) 15:00:34 ID:9Abm9RCR0
どうしてもホモっぽく感じてしまうんだが、少女漫画的な絵柄に慣れてないだけ？
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/08(日) 16:59:15 ID:W0YBgl+Q0
>>285
女の作者の漫画はどれもそう
仕方ないと諦めるべき
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/08(日) 17:42:20 ID:WG5eHUGQP
エラガバルス帝
～ギボン先生曰く「史上最低の君主」～
ギボン『ローマ帝国衰亡史』第６章より


塩野七生先生の「ローマ人の物語」では、確か、ここはスルーされてた記憶があります。
まあ、そうでしょう。塩野先生に限らず、女性の作家って、ダメ変態男の描写を嫌います。これは、間違いないでしょう。
塩野先生なんて、愛するカエサル様のために２冊も書いたというのに、ここはスルーです。

同じローマ史を書いているのに、ギボン先生の「ローマ帝国衰亡史」と塩野先生の「ローマ人の物語」はかなり空気が違います。
「ローマ帝国衰亡史」は、もうバカ、変態、インチキ野郎、イカサマ集団が、跳梁跋扈したカオス世界です。
それに対して「ローマ人の物語」は、イケメンが、広い視野と勇気、知力でもってして、人々を導いていくという講談話です。

だから塩野先生の「ローマ人の物語」は、マルクス帝までは、筆に元気があるんですが、
コンモドゥス帝以降は、ほんとに、筆に元気がありません。
そうだよなあ。ろくな皇帝も、軍人も、政治家も、いないんだもん。ましてやイケメンなんていやしない。
ギボン先生は逆です。そもそも、変態ばっかり出てくる時代から書き始めてんだから、これはもう確信犯でしょう。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/08(日) 20:25:42 ID:W0YBgl+Q0
女の作者で一番の笑いどころは、男キャラ設定の身長と体重
大抵、実在したら鉛筆とでも呼ばれそうな身長・体重になってる（185cm、52kgとかｗ）

まあ男性作者が考える、女キャラのスタイルも
女から見たら有り得ない数字になっているんだろうけど
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/09(月) 06:44:09 ID:gI2UJQ8u0
チェーザレは当時の人の書簡とかでも、すごい美男子と
記録されてるからね。
レオナルドもそうだ、彼自身が天使のように美しいとかね。

285はあながち間違っとらんな、当時同性愛は多かった。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/09(月) 20:01:46 ID:Mhde3xXA0
当時の美男子って
体毛濃いガチムチ男だろ
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/09(月) 21:25:16 ID:Cf2tvtRQ0
今までの惣領作品の男性主人公と比べれば、チェーザレの身長は低い方に見えるが
175cmくらい?

>>285
女性作家が描く男性キャラは、どうしても上品過ぎるな(ギャグ漫画を除けば)
男同士の関わりも綺麗過ぎる

なお、この作品の同性愛について語りたければ、以下のスレッドでどうぞ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1253477908/
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/09(月) 23:05:07 ID:1dIDhZBJ0
キモいスレ貼んなババァ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/12(木) 14:26:54 ID:TFoL2e200
男性漫画家の描く男子はムキムキすぎて汚なかったりするし、女性キャラはあり得ない
ベビーフェイスがあり得ないプロポーションに乗ってたりするから、まぁお互い様なんでは。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/12(木) 15:07:30 ID:NsNsTaZY0
作画はあれでいい。
つーか、コミックはまだですか？
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/12(木) 22:53:09 ID:rIv5RfW/0
段々薄くなってるよね
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/15(日) 12:45:02 ID:5w3DrVIB0
作画があれだからこそ良い。作者は美しい絵が魅力なのだからこのまま行ってほしい。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/15(日) 17:28:01 ID:i09nuC0z0
猛将系はアシが書いたほうが良い
怖そうに見せたいのだろうが、怖そうに見えない

威厳ある系の顔は上手いんだが…
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/15(日) 17:47:40 ID:ybYxCkf30
絵というか効果や背景目的で読んでるなぁ
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/20(金) 19:17:44 ID:RNHkhGh50
いやなら読むな
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 01:44:24 ID:zgAFYBkD0
9月に再開するのか？
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 07:22:34 ID:AV7/xY8f0
再開待ってますｗ
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 14:19:58 ID:s8q7Takf0
>>299
批判が嫌ならここを見るな
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 22:10:44 ID:sHCKtJxv0
今頃気付いたのだが、モーニング30号収録の66話で、アンジェロが目を通している書物は
ギリシア語で書かれているみたいだけど、彼はギリシア語をいつ習得したのだろうか?
以前のチェーザレとジュリオ・デ・メディチとの会話から、特権階級ですら学ぶ機会も少ないようだが
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/26(木) 08:15:05 ID:2zPMHnw10
やっと来週から再開か・・・・。
待ちくたびれたよ
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/26(木) 08:31:21 ID:leIGQ7p8P
予告のイラスト使い回しは止めて欲しかった
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/27(金) 20:11:23 ID:nYvZiRGaP
>>305
一瞬「子宮のイラスト使い回し」にに見えてビビった
来週が楽しみだ
307 ：：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/27(金) 21:39:01 ID:u4LoGwUD0
アンジェロが嫌い。早くいなくなって欲しい。
でもきえなさそうだよな。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/27(金) 23:52:12 ID:drGFMy8x0
つーか真の主役だし
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/28(土) 06:34:40 ID:kJUSDdIx0
狂言回し、という役目
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/28(土) 14:10:46 ID:QA8B22bj0
ストーリーテラーも兼ねとる
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/28(土) 14:13:05 ID:rqfqdFzc0
単行本の発売はまだですか？
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/28(土) 19:15:01 ID:Vc43+fLQ0
公式サイト更新あげ
もっとも「チェーザレ」とは関係の無い話ばかりだが・・・
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/28(土) 20:47:10 ID:A9VwgtIy0
チェーザレ 破壊の創造者(8) 惣領冬実 10/22
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/release_schedule_comic.jsp#boys_11
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/29(日) 11:33:30 ID:l3/FzMlg0
>>313
thx
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/01(水) 11:12:18 ID:KiOBxQL6P
やっと明日から続きが読めるけど当分はラファエーレ・リアーリオ枢機卿とかの
回想場面でチェーザレの登場はずっと先なんだろうな…
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/02(木) 07:48:21 ID:CnU7ifDq0
チェーザレ再開～
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/02(木) 07:55:27 ID:dVWC0Uvn0
いやいや・・・・なかなか今週は良いと思う。
ちょっと電車で涙ぐんじまった。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/02(木) 23:09:37 ID:mzx45TDp0
待ちに待った連載で、
やっと話が進むと思っていたら、
時間が戻っていた・・・
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 19:15:06 ID:ezXIrVNqP
ちょっと若いチェーザレパパは少しだけスリムだった
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 00:25:48 ID:fk0PQ/ro0
陰謀編はどうでもいいから、いい加減戦闘編を描いてくれ
戦う司教様が見たいんだよ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 20:45:35 ID:Svx20lpv0
2ヶ月ぶりの連載再開だというのに、盛り上がらないな・・・

ロレンツォ暗殺未遂事件は、かわぐちかいじの「COCORO」の最大の見せ場だったが、
流石にそれと比べると「チェーザレ」の事件の描き方は淡白で盛り上がりに欠ける
かわぐち版では豪放磊落、惣領版では冷静沈着な人間として描かれているが、
実際のロレンツォはどちらの方が近かったのだろう?
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/05(日) 19:03:19 ID:q+UZP1mF0
規制かも
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/06(月) 09:34:45 ID:U3RWaJWt0
>>321
パッツィの陰謀をそんなに長々やるわけにもいかんからしょうがないんじゃね。
俺としては陰謀当日をさらっと流してその後の外交戦を書いてくれたことが嬉しい。

一度会った人間は必ず虜になると言うぐらいの人だから、
豪放磊落なところはあったんだろうね。
でもあれだけの勢力均衡を成し遂げたんだから冷徹な面も
あったに違いない。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 09:33:08 ID:oh4cIpQA0
マキャベリから、「もはや豪華王の面影はございません」と言われていた・・・晩年のロレンツォ
でも、若いころもあまり感じられなくて（俺の目にはだが）、ちょっとがっかり
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 09:37:19 ID:cCePdGVUP
>>324
銀魂の主人公ではないが、いざって時には輝くからいいんだよ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/08(水) 11:07:08 ID:rjbea+vSP
どうせあの世には硬貨１枚も持っていけないんだからと言わんばかりの金の使い方は結構好きだぞ
しかもそれで二男と甥が教皇になったのなら言う事無いじゃんとも思ったわ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 16:07:23 ID:9jqfws+Y0
ロレンツォ様～

ラファエーレ前髪ぱっつんヘア
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 21:02:36 ID:ypecv74P0
今回は特にネーム(文字)の多い回だったな
ラファエーレの顔の描き方がほとんど固定化されている気がする・・・
2巻12話ではシクストゥス4世はラファエーレの祖父とされていたのに、さりげなく大伯父に訂正されているな
細かいツッコミだが、王位の継承者である国王の子供は「王太子」と書くべきでは?

やはり、中世の歴史に興味がなければ、この作品を読み続けるのは大変だろうな
ある程度人気が安定した今の時期だから、こういう解説を今のうちに掘り下げているのだろうけど
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 09:30:59 ID:6ao+WH070
中世？
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 10:23:41 ID:mxi+hUro0
ルネッサ～ンス
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 22:31:14 ID:QXzpIgNZ0
ヴァンプ将軍、出てくるスレが違います！
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 23:50:04 ID:5uxdtqog0
>>328
それ言ったらシャルル8世の結婚相手は
「ブルターニュ王妃」じゃなくて「ブルターニュ女公」だしね

それはさておき、解説回があるのはしょうがないかなと思った
基礎知識ない状態でサンチャやアルフォンソが出て来ても困るし
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 22:15:39 ID:ZQoQYSmRP
アマゾンでは予約開始してるのに楽天ブックスはまだ……
いつも遅いんだよ！　はよせい
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 08:25:08 ID:1xwfbbro0
１０月に８巻が出版予定になっているね。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 11:13:22 ID:NEEqzwOW0
10月22日だね
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 12:57:46 ID:5IT2gOqC0
>>332
それすごく気になった。
「フランス王シャルル8世はブルターニュ女公アンヌをフランス王妃にした」
といいたかったんだろうけどあれじゃ意味通じない。
そもそも以前アンヌ初登場場面では「ブルターニュ王女」といってたりと
なんでそんな超基本的なところでまちがった表記するんだろ。

ロドリーゴパパ即位前からナポリとはこういう関係でした、ってのは
よくわかったからよかったけど。
こういう状況があったから、サンチャが嫁にくるんだなーと。

スペイン、フランスときたら帝国（マクシミリアン1世方面）もそのうち
描かれるんだろうか。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 18:32:00 ID:Hwz9T83R0
はよ戦え
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 18:33:03 ID:lxiYs6vM0
来月には８巻が読めるのかな？
楽しみだよお－
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 11:21:02 ID:VFPX3jDe0
なんか蒼天航路ばりの長さになりそうだなあ・・・ちゃんと終るのかコレ？
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 12:56:44 ID:QZoHiNgg0
1日遅れだが
Buon compleanno, Cesare!

>>339
作品が完結する前に、作者の人生が完結してしまいしそうで、いつもハラハラしています
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 13:07:11 ID:xRqbuTW20
昨日、チェーザレの誕生日だったか
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 19:58:32 ID:6qxTv2b20
何か描線太くしたのかな
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 20:00:17 ID:B8JbyQxB0
次週は
ロレンツォ「こんなこともあろうかとトヌレを着けておったわ！」で復活ね
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 15:13:09 ID:xPtVi1IT0
楽天も予約開始キタ
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 00:13:22 ID:lV2M4DDD0
>>339-340
そういう作品多いんだよな…ガラ亀とかさ。
天井とか存在しばらく忘れてたし。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 05:30:09 ID:O+h9sEY60
他の作者死んでも終わんねーだろという作品
（こち亀・バスタード・FSS・ガラスの仮面）はどうでもいいが
これはちゃんと終わらせて欲しいなぁ
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 18:47:10 ID:VEh8jirL0
「きいっっ」ワロタ
ラファエーレ良いキャラだわw
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 18:50:04 ID:yb950qQJP
>>347
いつもチェーザレに熱い眼差しを送っていた甲斐があったね良かったねと言ってあげたくなった
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 19:57:52 ID:aauyLJNh0
でもラファエーレのポジは蝙蝠扱いなわけで…
まぁ、しょうがないけどね
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 20:43:26 ID:XzDXtmwS0
ラファエーレの奴、チェーザレにベタベタしやがって・・・

ラファエーレの従者が何かして「ビリッ」と音が鳴り、ラファエーレがその頭をはたく場面、
何が起きたのかサッパリわからないのだが、誰かわかる?
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 21:35:34 ID:X9fQhoa70
ラファエーレのキャラがよくわかる場面だと思うよ
もし従者がチェーザレのいるときに失敗してたら後から頭はたくんだろうなぁ
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 09:39:50 ID:rc+TDoJa0
>>350
（チェーザレがわざとこぼした）ワインの染み抜きをしてて従者が服地を裂いてしまった
と俺は解釈したが。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 10:53:08 ID:JS3VcfF70
幼少期のジュリアーノが意外と可愛かった
もっとたくましいのを想像してただけに・・・
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 11:35:50 ID:MvLwUu0J0
>>347
その場面ツボだなあ
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 14:08:52 ID:C9hI5v/p0
何か段々馬面になってきたというか顔の長さが安定していないような
本当に段々伸びないでくれよ……
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 14:21:44 ID:lVpAbt2Z0
>>350
ビリッの音の正体はよくわからないけど
チェーザレのハンドキスの余韻に浸ってたのを
邪魔されたからムカついたってことだけは確かだなー
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 15:51:29 ID:S2qH0cYF0
>>355
チャーザレ達はまだ成長期だから、面長になっていくのは自然では？
元々年配の登場人物達は別だが。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 15:57:37 ID:C9hI5v/p0
ベテランで上手い人でも段々馬面になっていくことが有るからそれを心配してんの
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 18:38:15 ID:NAIcqCLE0
青池さんや美内さんが真っ先に浮かんだ……

チェーザレの前では切れ者風だったのに、従者が粗相すると
反射的にきーっとなるところにラファエーレの器の小ささが
あらわれているようだったな。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 22:35:26 ID:O4q+eIt80
数話前に出ていた娼館はスペイン団の行きつけみたいだけど、
チェーザレやミゲルも行っていたのかな?
チェーザレはまだしも、ミゲルが「俺の槍を受けてみろ」と女と戯れる姿はあまり想像したくないな

追記
アンジェロ、よくあんな三段腹相手に勃起できたな・・・
やっぱり盛りの16だから?
それとも肉団子がすごい性技の持ち主だから?
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 23:02:33 ID:reKpL+L40
あのミゲルがそのうち、刀傷がもとで女性を愛せない身体に
なってしまうって、史実？
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 23:12:04 ID:S2qH0cYF0
>>360
聖職者のチェーザレよりは、ミゲルの方がありそうと思う
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 07:14:40 ID:fBKCDONR0
あと１回で休載になるんだっけか？
話は歴史、時代背景の説明とかもあって下地づくりで
まだ序章って感じがするなぁ
やっぱり親父が教皇になった頃から本当に話が始まりそう
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 17:23:38 ID:aAFDLjZwP
ジュリアーノが自分の手を眺めるのが「へうげもの」の秀吉に似ているなと自分は感じた
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 17:39:48 ID:jwBH3HR50
1日遅れで気付いたが、公式更新あげ


>7、8巻によって、ようやくこの当時の情勢、時代背景の掘り下げが完了しつつあります。
>9～10巻はいよいよその総括です。

・・・・・・えっ?
9巻から、シエナ編を始めとする、本格的な教皇選挙戦を描くんじゃないの?
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 19:57:53 ID:6ZsjrrUN0
この分だと枢機卿なって還俗する時点で何巻になるんだかｗ
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 13:40:46 ID:GG+YO/Ze0
誰でもいいから真剣に描かれたボルジアの漫画を読みたいと思ってたよぉ
だからこの作品が読めるのは有難い

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 14:44:34 ID:WUd+LyBT0
誰でもいいっていっても池田理○子とかはいやだな
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 17:59:05 ID:aLjVW1vw0
読めるのはありがたいが、せめて10年以内で終わってほしい
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 18:20:17 ID:zFTVD/s70
あまりにペースが遅すぎて、未完のまま消滅か中途半端なところで終わりそうだから、イマイチ入り込めない。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 19:53:25 ID:WUd+LyBT0
>>369
れ、連載開始から10年以内だろ？
今から10年じゃないよな？な？そうだと言ってくれ！
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 20:05:23 ID:3DlCH8F50
これから10年だと惣領先生は還暦終わってるなぁ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 20:10:09 ID:aTMYk79F0
>>369
漏れは30年体制で臨んでるがｗ
横山三国志を1巻から買ってた気分を思い出してるｗ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 20:14:20 ID:dOpKBzshP
「無限の住人」の第二話を読んだ翌日に産んだ息子が今高二
この息子が結婚するのが先かチェーザレが結婚するのが先か…
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 21:04:40 ID:uEiHLJXe0
>368
あんなパクリ漫画、99.9％（0･1％＝名前5文字）がアシスタント漫画なんていやです。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 22:19:08 ID:q1fsf/Ci0
今回の公式で触れている「欧米、アジアの各国の方々」というのは、
要するにスキャンレイションによる読者では?
流石に著作権者が海賊版の読者に感謝の言葉を述べるのはどうかと思うのだが
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 23:46:40 ID:IUTnh1BJ0
13年の空白を超えて完結を見たアルカサルを思えば、連載を続けて10年や20年なら
上々だと思えてしまう…
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 12:02:41 ID:eTDLg98p0
>>373
同じく～
連載は２０年くらいそれ以上かなと思っているよ
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 15:58:37 ID:Lbom/x2P0
多分それまでに作者がやる気をなくして
次の作品に移るに100ミゲル
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 15:18:32 ID:iyUlyHGS0
>>375
池田理代子だけはずぇったい嫌だ
処天改悪パクリ作よりも酷いことになるぞ
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 15:22:03 ID:1UasUqohP
それにしても今回でまた当分お休みか…
祝日で１日早く読めるのはいいけどちょっと残念
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 20:18:00 ID:s+s7Sgu40
チェーザレに歓喜する市民が後にこの男に怯えることになるのか
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 06:35:50 ID:IV6TF0di0
歓喜していた市民のなかで女の子を抱えていてあたしじゃだめかい？
と言ってた女は誰だろう？これからの話にかかわってくる女かな
単なる見物人？
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 22:08:17 ID:Y+DZjDjy0
>>383
多分チェーザレの愛人になるフィアンメッタ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 01:21:15 ID:C2rxSH6uP
>>383
ただの見物人だろう
フィアンメッタってたしか娼婦だし、それに娘いたっけ？息子なら知ってるけど
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 08:16:36 ID:NtZqnS//0
作者が嫌になったり死んだりとかの前に監修と仲悪くなって中断とかのが有りそうで嫌だ
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 09:27:04 ID:BiFYn42V0
>>385
フィアンメッタは1492年時点ではローマで
元愛人の遺産で優雅に暮らしてる頃
チェーザレと付き合い始めるのは1493年

今回の女性は見物人でFAだと思う
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 10:40:00 ID:DqwubL2D0
連載再開までは長いか・・・
次の楽しみは来月の10月22日８巻発売だな
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 12:20:44 ID:2ilDJaLO0
>>386
仲が悪くなって中断は無いと思う

刑事コロンボの脚本は、二人の合作だったらしいが、この二人の仲が悪くて有名だったそうだｗ
日本でも、小池一夫＆小島剛夕は個人的に仲が悪買ったという噂がある。それでも、コンビで名作を作り続けた

ただ・・・長期化して、作家が年を取ると作家が衰えだすし、そこまで行かなくても、絵柄が変る可能性があるから、
長くなっても、20年にしてほしいなあ・・・がらかめやクリドラ、西遊妖猿伝ほど長くしないでほしい
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 12:37:52 ID:kjIpqSNt0
逆にコンビ解消で活動停止って例は幾らでもある訳だが
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 12:56:40 ID:2ilDJaLO0
まあ、完全な合作というわけでもないしね
なんとかなるんとちがう？
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 17:18:21 ID:NerV3goM0
>>390
たくさんあるのか・・・
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 20:58:32 ID:FNwbuz2d0
今回までが8巻収録分？

ここんところ説明シーンが多すぎてなんだか本末転倒してきやしないか？と
思い始めてたけど、今回のフィレンツェを支配してきたロレンツォ豪華王が、
イタリア半島を支えてきた重鎮がいままさに崩れんとしている様の描写は
まさにカタストロフィといった風で自分はとても盛り上がれた。
サヴォナローラの不気味っぷりも相変わらずで、これまた今後が楽しみ。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 21:11:00 ID:Zy+Sk5r20
外鯖で会うと大抵vipのやつはトップ付近にいるよな
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 10:47:34 ID:qYtCEgVp0
>>389
さすがに二人の仲が悪化して断筆ということはないと思うが
原氏が筋書きにまで口を出すなんて考えられないし

それよりも、モーニング(講談社)がどこまで続くかの方が心配だ
講談社は2年連続の赤字だし
「チェーザレ」の人気なら他の雑誌でも掲載くらいはしてくれるだろうが、
現在のモーニング編集部のような手厚い支援をしてくれる雑誌が他にあるとも思えないし

しばらくは休載か・・・
調査や執筆には時間が掛かるだろうが、さすがに前回みたいな10ヵ月半もの休載は勘弁して欲しい
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 19:23:16 ID:6V0J8eM2O
まあ色々時代考証とかをきちんとやりたいってこだわりもあるんだろう。
読者としても、やっつけ仕事の付け焼き刃的なものを見せられるよりはマシだからな。
それにしても最終回までには何巻になることやら…。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 07:15:58 ID:QDW4DG1a0
＞10ヵ月半もの休載
うああっ！以前そんな事が・・・

ロドリーゴが法王になるのは10巻以降なんかなぁ
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 19:33:57 ID:LGdlZxjT0
ロドリーゴとチェーザレの親子の葛藤も楽しみにしてますよぉ
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 22:42:36 ID:w09P+W/oO
ルクレツィア～
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 22:51:21 ID:QDW4DG1a0
サンチャとの愛欲ドロドロも期待
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 04:33:19 ID:G3cyB/Mh0
この漫画読んだら君主論理解できる？それとも別物？
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 05:01:04 ID:wTHRwY/A0
ロレンツォ…彼が死んだ時、誰だったか忘れたが教皇が「イタリアの平和は終わった」と
嘆いたという話を聞いたことがある。まさしく彼は「半島を支えた男」だったのだ。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 07:49:23 ID:a6cy6bcD0
君主論はそんなに難解じゃないよ。あー、これチェーザレの事ねって、妄想しながら
楽しむ程度じゃないかな。
君主論の理解を助けるものなら、401の知識がいかようなものかはしれないけど
イタリア・ヨーロッパ史に関する歴史書読んだ方がいいんじゃない？
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 12:58:28 ID:2zjg2rRC0
>>400
サンチャ、男性関係が入り乱れていて豊富だったのに子供はいなかったんだっけ
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:34:22 ID:VAUPKH1aO
>>402
「ロレンツォが死んだ時点の教皇」なら、インノケンティウス8世。
彼がそう言ったかは、俺は知らない。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 13:04:07 ID:9qJW+/8A0
何か世界史板にスレが立ってた
チェーザレ【モーニング連載】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285655981/
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 22:03:01 ID:UR+22Suj0
君主論は注釈が多すぎて本文と注釈行ったり来たりで大変だった。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 22:38:23 ID:95//ZL250
注訳見てもイタリア史に疎い俺涙目だった
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 23:00:34 ID:7nxMn3ij0
イタリア史（ヴェネツィア・フィレンツェ・フェラーラ、ナポリ、ローマ）と
メディチ・ボルジア・エステ家あたりのメジャーどころををおさえておけば
いいんじゃないかな。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 00:51:52 ID:7UVGw7nB0
イタリア史はいらない子
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 07:12:50 ID:fx1lw0Sr0
「君主論」は「まんがで読破君主論」を読んだな
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 07:56:44 ID:1NgXl+Wc0
あれ？今日休載？？（世界史の方に書いちゃった）
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 19:04:09 ID:uZp8XDiQ0
>>408
モンタネッリの「ルネサンスの歴史」がわかりやすくて面白いどすえ。
中公文庫ですがもう絶版になっちゃったかな。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 21:23:06 ID:iSXtVSi/0
>>413
有難きお言葉
今日優雅なる冷酷読み終えて、我が友マキャベリと語録買ってきた
尼にあったから取り寄せてみるわー
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 09:05:43 ID:QgAM8APd0
また何ヶ月開くんだ
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 14:27:11 ID:iDB13Rz6O
美童物語よりはマシ
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 10:47:23 ID:ETqlqQVH0
公式サイト更新あげ～
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 00:09:11 ID:H5hI/Gjr0
公式で挙げられたボルジアとローヴェレの関係、色々と興味深かった
親族登用主義がはびこっていた時代には、当時の教皇と円満でないと権力を保てなかっただろうけど
ところで、公式サイトでもパッツィ家の陰謀は教皇庁が黒幕と明言しているけど、確かな根拠はあるのかね?
何らかの関与、最低限でも黙認くらいはしていただろうけど
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 17:11:04 ID:qGnU++NA0
教皇のシストがロレンツォと政治的な意見が合わなくて
パッツィって教皇の甥だっけ？を使ってフィレンツェ乗っ取ろうとしたのでしょう
失敗に終わった上にパッツィは市民に処刑されちゃう
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 17:42:47 ID:qGnU++NA0
メディチとの確執は公式にも書いてあったか
教皇領の拡大をメディチが邪魔してたそうだから相当歯がゆかったでしょうね

パッツィって甥でもなんでもなかったフィレンツェの実力者だったorz
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 16:31:14 ID:MTqJ9HGZ0
８巻発売は来週か
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 22:54:56 ID:pHcWyEGiO
チェーザレって女のストライクゾーン広そう 何でかわかんないけど
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 00:49:33 ID:lfbp1k8y0
親譲りという立派な理由が
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 10:52:06 ID:OaiEH3SU0
チェーザレパパは若い頃、美男だったそうだが、
この話のパパは若い頃・・・チェーザレが幼児だった頃とかパッツィ家の陰謀のころとかから、
今みたいな顔でちょっとがっかりｗ
それは、ロレンツォもだが・・・若い頃はもうちょっと「豪華王」にふさわしい華やかさや精悍さがほしかった
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 11:59:48 ID:qcTcXTih0
>>424
二十代のロドリーゴなら1巻・6巻に描かれているではないか?
チェーザレのような華はないけれど、知的で厳格な雰囲気がある
実際にはあまりの色欲ぶりに強行からも咎められるほどだったが
四十代以降のロドリーゴは無駄な肉がつきすぎ
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 12:04:00 ID:qcTcXTih0
>>425
×強行
○教皇
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 12:06:01 ID:OaiEH3SU0
いや、偉丈夫ではあるが、美男ではないということで
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 13:30:43 ID:PkoDddu/0
ジュリアーノは美男の誉れ高いけど、ロレンツォは～な容姿だからねぇ
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 18:21:36 ID:6NWvZCjN0
ロレンツィオは史実でﾌﾞ…だから致し方ないんじゃないのか。
弟は美男だよね。
ロドリーゴは既出の若い頃の顔で満足だけどなあ。じゅうぶん男前だと思う。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 19:32:02 ID:OaiEH3SU0
>>428
でも、wikiの彫像写真だと容貌魁偉ではあるが男性的魅力はある

この作品のロレンツォはなんかひ弱な感じがして
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 20:03:12 ID:qgOUH3aQ0
>>430
だってパッツイの時は教皇庁とナポリにボコボコにされてて
作中リアルタイムじゃもうすぐ死にそうだし
所詮金融業者であって軍人じゃないしなあ・・・
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/18(月) 00:18:13 ID:HxKDSX8V0
昨日ジュンク堂書店に寄ったら、ダンテの神曲のすごいリキ入ったコーナーがあって
ちょっとびっくりした。
いま流行ってるの？＜神曲
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/18(月) 00:28:13 ID:m1p5WoqT0
>>431
パッツィの襲撃事件の直前とそれ以降も、あまり変わっていないように見えるが・・・?
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/18(月) 00:55:06 ID:uLLSp1mz0
>>433
あの襲撃事件の前からすでに教皇庁とはもめてたんじゃないの？
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/18(月) 06:24:18 ID:rafgn7QWO
>>430
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/WP:(ry
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/18(月) 21:30:28 ID:X9XzSfbb0
イル・マニフィーコの容貌の醜さはコジモ譲り、だがそれを補って余りある
精神の美しさ魅力があった。
でも弟となんでこんなに顔が違うんだろ。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/18(月) 21:36:01 ID:X9XzSfbb0
そうそう、ジュリアーノは、イル・ベッロ（美しきもの）と呼ばれてた
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 11:44:39 ID:tncISZk/0
ロレンツォって絵や彫像を見る限り、
美男ではないものの醜いというほどではないんだが

美化されているのかねえ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 13:45:15 ID:xCgcX54A0
松井みたいなもんか？
美男ではないが人当たりで人気を得る感じがｗ
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 13:47:48 ID:U7BBj54D0
雰囲気かね
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 14:28:58 ID:ILj6ihId0
いや、俺はわりと好きな方なんだが
女から見たらダメなんかね
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 14:57:58 ID:wEhNDnZX0
当時と基準が違うと何故考えられないんだか
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 00:11:49 ID:WzEhoy4tO
最終的にはジョバンニ閣下が教皇レオ10世になって、
ルターの宗教改革を引き起こす贖宥状販売をやるんだろ？
アンジェロはその側近って感じ？
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 18:28:56 ID:mTCh8nk40
明日、８巻発売日だ～
１年２ヶ月ぶりの新刊
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 18:52:24 ID:dGcsFoGn0
そういや発送メール来てないな……
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 06:25:56 ID:Wu1KPLtOO
８巻発売日！
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 17:36:21 ID:EZ22lWN1O
楽から届いた～。

新刊はここが一番配送早い。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 17:40:17 ID:OvY2xcKT0
うちはまだだ
今日投函予定とのことではあるが
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 20:07:28 ID:oE3izVYe0
購入。
じっくり読むぞ～（立ち読みできなかった分含め）
今回は立ち読みでは落ち着かなかった展開もあるのでw家でゆっくり読む
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 20:11:00 ID:4Crjf7xx0
以前、ブックカバーかなんかのオマケがついたことがあるけど、今回はあるの？
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 21:35:26 ID:HnBXIlq40
密林から、コミックが来たおｗ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 21:49:17 ID:OvY2xcKT0
うちも来たー
初めての帯び付き♪
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 23:45:24 ID:NTUrLg3e0
8巻読んだ

結局、アンヌがブルターニュの「王女」「王妃」(実際は女公)という誤記は直らないままか
それにしてもロレンツォ暗殺未遂事件、6ペイジも描き足してあるな
前例のない書き下ろしは、制作側がこの事件に対する重要性を考えたためだろうか
巻末の解説も興味深かった(でも文責は誰かは明示すべきと思うのだが)
今まで疑問に思っていた通り、やはりシクストゥス4世は事件には直接的には関わっていなかったのか
(その後の紆余曲折もあってなし崩し的に黙認したようだが)
2巻でチェーザレが事件の首謀者がシクストゥスと断言していたのは何だったのだろう?

それにしても、ロレンツォの顔の描き方が、初登場の頃とはかなり変わっているのが印象的
巻末掲載のシャルル8世の文献は、何故わざわざイタリア語の資料を選んだか気になる
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 09:25:13 ID:1SPmjigEO
>>453
「これではパッツィをけしかけた意味がないではないかっ」
て怒鳴ってるの
シクストゥス４世だよ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 09:34:15 ID:Uh+U0k0N0
>>454
パッツィと組んでも、暗殺計画までは加担していない・・・と強引に解釈してみる
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 09:36:37 ID:avwzXkpL0
８巻購入。解説読んだ
次、話の中心はロドリーゴになりそうで楽しみだよ～
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 18:45:46 ID:H7WQ1Zhw0
>>453
弟のジュリアーノの出番はある？
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 01:09:37 ID:PYjtmu6uO
アンジェロの初どすこいシーンは声出して笑っちゃったわ。

連載は読んでないので、ああ、このスレで話題になってたのは、これだったったのか…とｗ
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 20:25:26 ID:rVTbDQ96O
サヴォナローラといい、ナポリ王といい、シャルル8世といい顔のインパクトありすぎ。
これからもイケメンはスペイン団の3人以外に登場しないのか。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 21:25:30 ID:fAGuWoQ30
やっぱりスペイン団だけどチェーザレに殺されるルクレツィアの従者には期待している。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 21:34:54 ID:iGmhalqIO
>>460
確かルクレツィアが従者の子を身籠っちゃって、チェーザレが激怒したんだ
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 08:47:05 ID:Kxy7Tb3D0
単行本買って、
人物＆勢力・同盟関係を表にしてみて
やっとなんとか筋が・・ｗ

しかしピサの司教のにいちゃんはあれでどうやって勢力を保ててるんだ
身内をすでに粛清されてて自力じゃ無理だとしたら
ローヴェレからボルジアにちゃんと乗り換えたのか
まだローヴェレの威勢も借りてて二股の上に乗っかってるのか
イタリアにとって教皇と神聖ローマ皇帝とどっちが迷惑かつったら神聖ローマの方なんじゃなかったっけかとか
あんだけの説明ではいろいろモコモコと残る
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 09:59:46 ID:fv/qI/De0
>>459
歴史的に肖像画が残ってなくて、尚且つ話の大筋に関係しない人物だろうな
次に登場するイケメンは
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 10:54:22 ID:/nPO0YnP0
ルクレツィアの二番目の旦那はたしか美形だったよな。
兄貴に八つ裂きにされるが。
妹の男を次々とぶっ殺す兄貴こええよｗ
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 13:13:23 ID:6vFmsbyy0
忘れられてる弟ｶﾜｲｿｽ
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 22:58:43 ID:EZ3eiPNA0
あの娼館は後にホアン御用達となります
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 23:37:16 ID:39ixBcAz0
単行本派。
作者はリアーリオ大司教好きなのだろうかｗ　いや自分も好きだが。
得体の知れない不思議な魅力が有るな。
後、ローヴェレの少年時代は可愛かった。好み。

しかし、シャルル８世も登場していよいよ歴史が動き出すのかね。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 21:34:25 ID:F5CL7bob0
>>462
ゲームだけどアサシンクリード2やると
当時のビジュアルとかイメージしやすくなるよ
http://www.youtube.com/watch?v=SfTWbnYUziw

ちょうど、物語が始まる1491年くらいまでの前日譚の部分が書かれる
ラスボスがロドリゴ・ボルジアだし
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 01:04:01 ID:HbweM/dw0
アサシンクリード１の方やったけど、こちらは第３次十字軍時代での模擬戦の世界を楽しめる。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 13:29:08 ID:RlIpyLYG0
この時代のイメージを膨らませるのに有用な作品ってどんなのがある？

個人的にはピルグリム・イェーガーもオススメしたい
チェーザレが七つの大罪者として復活する展開のはずだったのだが
残念ながら、そこまで行かずに実質的に打ち切られたけど…

>>468のアサクリ2も良かったね
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 15:24:38 ID:hLdyxE2A0
>>470
狼の口 ?ヴォルフスムント?
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/狼の口_?ヴォルフスムント?
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 15:39:19 ID:XxOShVB5O
8巻の加筆6ページとはは何ページのことですか？
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 18:52:28 ID:74+4mLPT0
チェーザレ公開
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20101101_403963.html
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 19:03:48 ID:nXt5gu61P
最近のゲームは頑張ってるなあと思うけど
ドレープなどの陰影の表現と被写界深度の表現にニセモノ感が強く残ってるな
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 19:08:22 ID:74+4mLPT0
アサクリは映像は評価されてるゲームじゃないですよ
アンチャーテッド・シリーズとかに比べるとこれでもまだ格段に劣ります

声はプリズンブレイクのマイケルの人あたりで来るかと思ったら、大塚さんでしたね
もうちょっと若い方がイメージ通りかな
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 19:37:13 ID:Z6zLZMBv0
うわかっこいい
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 10:10:49 ID:3wakXPYM0
公式ページ更新してるよ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 02:11:28 ID:wSkoiZa70
公式サイトでは、珍しく製作途中のカラー原稿を掲載
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/DVC00119.jpg
パッツィ家の陰謀についてどう書かれるか楽しみにしていたので、また延期になったのが残念
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 02:13:02 ID:3olDBlC70
パッツイ家の陰謀は、フェデリーコ・ダ・モンテデルトロが犯人だっていう本を読んだが
時代背景とか詳しく解説していてなかなか面白かった
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:58:20 ID:ie2ii6Y2O
『ﾛﾚﾝﾂｫ・ﾒﾃﾞｨﾁの暗殺』かな？
面白かったけど翻訳が酷かった記憶がある。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 23:34:36 ID:3olDBlC70
>>480
そうそれ、オッサンの横顔の奴ね

アサクリ2がちょうどパッツイ家の陰謀からはじまるんでゲームと並行して読んでた。
終わるころにはすっかりこの時代ファンになってたんで、この漫画は存在知って即全巻買いしちゃったよ
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 02:59:27 ID:VrQfGgI30
>>459
シレンツィオがアップを始めたようです
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 06:51:16 ID:F8WTYHLNO
え、イケメソ3人ってチェーザレ、ミゲル、シレンツィオじゃなかったの？ｗ
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 11:33:35 ID:eiTKk3It0
そういやアンジェロはフィレンツェ団か
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 13:34:51 ID:+PnDPQoH0
>>483
作中で美男子とされているのはチェーザレだけだからな
見た目ではミゲルもアンジェロも十分な容姿だと思うが、作中世界ではどういう設定なのかはわからない
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 15:26:06 ID:NMfcjx9d0
>>478
ちょ、これ本当に17歳かよｗ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 15:30:53 ID:EMxUR2N80
白人だからいいんじゃないの
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 20:02:43 ID:Uoc8WuxD0
やーっと本屋へ行けたので新刊買ってきた。
色々と歴史の説明は歴史好きにはたまらんとして、
メディチ家のジュリアーノ様をチェーザレ並みに美形に書いて欲しかったけど、
ロレンツォ様と兄弟顔だなと思った。ロレンツォ様はすでに苦労人であったか…
閣下がおられない分リアーリオ様がなかなかかわいかったw
それとアンジェロ、よかったねw あの姐さんが初めてで。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 21:04:42 ID:NMfcjx9d0
同じく8巻読んだとこ
同じくジュリアーノはもっと美形でいてほしかった
時代背景や設定の説明に終始で、人間ドラマはおざなりかぁ。イタリア史
知らない読者の為だろうけどさー。9巻は教皇選か？

アンジェロはあのお針子の子と無事やれるな。でも、いなくてもいいキャラな
気がする、アンゼロ・・・
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 21:09:42 ID:tz/ziT5o0
アンジェロの戦いはこれからだ！
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 22:17:32 ID:abl3sOoDO
>>489
人間ドラマを主にして欲しいよな～
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 08:38:15 ID:ftx5P7FfO
ホアンはイタリアではジョバンニ、ドイツでヨハン、英語圏でジョン？ミゲルはマイケル？
やっぱり感じがでないな～
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 14:46:27 ID:CsX4WWLo0
さらにフランスだとジャンにミシェル。orz
日本人の感覚だけれどな＠雰囲気出ない。


カエサルがチェーザレなのはともかく、セザールの衝撃ったら。
某クマのCMが即浮かぶから。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 17:16:53 ID:rFf6PTLP0
公式ページ更新age
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 22:05:16 ID:gZB5UlR50
結局、パッツィ家の陰謀の首謀者については触れられなかったな
作中や8巻巻末の記述通り、ジュリアーノ・デッラ・ローヴェレとジローラモ・リアーリオが首謀者で
シクストゥス4世はなし崩し的に黙認したというのが作者側の見解だろうか
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 22:15:13 ID:WrD1I7dO0
「けしかけた意味がない！」とか言ってるんだから、首謀とまでいかなくてもある程度かんでたはずだろ。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 22:30:43 ID:gZB5UlR50
>>496
8巻巻末には、シクストゥス4世はこの陰謀には最後まで反対していたと明記してあるんだがな・・・
その矛盾に対する説明が欲しかった
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 22:40:00 ID:WrD1I7dO0
あくまで資料では、だろ？ 作中の描写ではけしかけたことになってるんだからけしかけたんだろう。
もちろん、あれが当時劇中で起こったことなのか、
ロレンツォの回想なのかはわからないけれど。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 22:28:26 ID:+0wbZ4m60
これすげー！
ttp://www.vatican.va/various/cappelle/sistina_vr/index.html
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 23:34:36 ID:lIPq+l/o0
>>499
おーすげー！
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 12:12:28 ID:n2OfJsS50
>>499
おもしろいなこれ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 18:17:14 ID:gGvdjSif0
>>499
グリグリやってたら酔った・・・・・
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 12:35:56 ID:QCsgiF8Q0
最近になってハマったよ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 07:07:41 ID:J9gKoNIW0
やばい、ローヴェレに惚れそうｗ
ぼんぼんのチェーザレに比べて、底辺から成り上がった
叩きあげだもんな
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 13:50:52 ID:o8NTf7fA0
>>504
ローヴェレＶＳチェーザレより
ローヴェレＶＳロドリーゴの方が読むのが楽しみだよ～
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 06:28:17 ID:hxdp+SyO0
チェーザレ関連の本を色々読んできて一言結論は


　　　健　康　第　一　！　だな
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 18:27:53 ID:pA8WtM9E0
公式トップページの絵が変わっているが・・・何かの前触れだろうか
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 08:53:10 ID:fFt+fLb60
イル・マニフィーコ以外にも、
エルコーレ・デステ、イザベッラ・デステ、フランチェスコ・ゴンザーガ、
ルドヴィーコ・スフォルツァ、グイドバルド・ダ・モンテフェルトロ、
サンチャ・ダラゴーナ、カテリーナ・スフォルツァ
面白い人物が多い。
早く話しすすめてくれ！
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 21:29:20 ID:KDPyXNXP0
カテリーナってまだちゃんと登場してなかったっけ
美人なうえドSとかどんだけ俺を期待させるんだ
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 22:12:38 ID:9BuMgAkh0
シャルル8世でたからイル・モーロも顔見せしてくれてもよかったのにねー。

とりあえず緋の衣きたチェーザレを拝めるのはいつの日か。
コンクラーベもじっくりやってほしいけどさ。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 22:18:29 ID:pz2NLnFW0
アンジェロがスペイン語を学んだということは、ボルジア家と関係を持つ布石かな?
アンジェロとロドリーゴが顔を合わせる様子など想像もつかないが

というか、今までの伏線やその後のフィレンツェをを考えると、
むしろアンジェロはボルジアの敵側になるだろうけど
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 22:20:09 ID:VZa4n1N+0
フィオレンティーナと聞くとどうしてもサッカー
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 07:59:50 ID:e8OgTBQe0
ルクレツィアの最初の結婚すらまだなのか
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 12:50:59 ID:OIhF0cC50
こっからが本編、って思ってる西欧歴史ファンも多いんだろうけど、
今みたいに史実に現れない生い立ちや少年時代を想像しながら
補完してる展開のほうが俺は楽しいな

卒業したらあとは歴史大河ドラマだろうし・・・
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 20:36:59 ID:szOuGcIh0
歴史大河ドラマがいいんじゃないか
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 21:02:24 ID:hqnnVrpD0
>>514
なんかわかる気がするわ
視野がでかくなる分、人間よりも事件が中心なっていくみたいな
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 21:56:03 ID:3NZPSPG10
今だってぜんぜん人間中心じゃない。
ルネサンスなのに・・・
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 22:32:21 ID:hqnnVrpD0
>>517
それはちょっと意味が違うような・・・
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 15:16:35 ID:uonAl1y40
わかってるよ（笑）
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 16:44:20 ID:+MUbMfDv0
>>507
公式サイトのトップページの絵がまた変わったなあ？！
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 12:23:14 ID:05mnVPucO
やっとコミックス買えた
作画が凄いなー、しっかり書き込んでるのにうるさくない
芸術的だと思うわ
雑誌は印刷がいまいちだし、大きいサイズで単行本出してほしい
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 13:52:59 ID:K1+QBRsG0
「へうげもの」はアニメ化決まったみたいだな？！
「チェーザレ」もアニメ化して欲しいのう
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 03:21:05 ID:n7p0qOvF0
オープニングとエンディングはクラシックか無しの方向でお願いしたいです。
深夜枠希望。
完全版とかの紙質でコミック出して欲しい。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 08:04:31 ID:I8ATTUZq0
早くチェーザレやルクレツィアが大人になって
陰謀渦巻く戦乱権力愛憎ドロドロ人間ドラマが見たいわ
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 08:51:19 ID:FKNKbSut0
よくあの連載ペースでやっていけるよな。
打ち切りになるんじゃないかと不安だわ。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 20:56:07 ID:AjxdL3S2O
不定期連載の作品は結構あるけど、短編読み切り的じゃない話ゆえにモーニングだけで読んでる人には評判芳しくないみたいね。本誌スレ見てると。

単行本が売れないと打ち切りになるんじゃないかと応援する意味でも買ってる。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 03:24:19 ID:C0Brqk5e0
ある程度溜まってから単行本読みたいなと思うが
毎回出る度にすぐ買っちゃうんだよな、俺
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 19:22:18 ID:mWBU4SYk0
俺もだなぁ
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/06(木) 19:49:56 ID:yeOO1KoU0
某ゲームでルネサンス世界に興味もっていろいろ本読んで
これにたどり着いたわけだが、絵の空気間がこの作品はすばらしいな
PS3の画面にほとんど完璧に再現されたルネサンスの箱庭空間の美もすさまじいが、
ハッと息を飲む瞬間の空気が絵にはあるね。ホント力作。

ちなみに今で3巻まで。残る既刊一気買いしようと尼覗いたら、8巻時点で
まだ1年しか経ってないのみて驚愕したのは内緒だ

チェーザレが没落するのって確か1503年くらいだったよね、蒼天航路なみの大作になるのが確実かｗ
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 16:09:29 ID:z5149B7X0
何のゲーム？
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 16:15:06 ID:PewgGVAj0
アサシン クリードかな？
何度か名前挙がってた
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 19:56:47 ID:wIuix29j0
細部の描写が素晴らしいので
立ち読みで新刊の中身がわかっていても買ってしまう
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 06:56:26 ID:xxogZQNj0
本日夜８時放送のＮＨＫ日曜美術館はレオナルド・ダ・ヴィンチだね
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/13(木) 02:57:20 ID:vrIvP9/30
ＮＨＫのＢＳは今月はイタリア特集だよ。
チェーザレに思いを馳せて見てる。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/14(金) 23:25:07 ID:ymlnAfdS0
どんなに忙しくても、毎年元旦には公式サイトで惣領先生の挨拶があったのだが
今年は年が明けてから2週間も音沙汰なし・・・
何かあったのだろうか?

それはさておき、随分遅くなったが、恒例の8巻収録分のモーニング連載時との修正を確認
今回は以前と比べて修正が少なめ
E: 話/P: ページ/F: コマ


E63 P12 F3 先々代のシクストゥスⅣ世 → 先代のシクストゥスⅣ世
E64 P13 F1 従兄弟のジローラモが → 叔父のジローラモが
E64 P17 F2 メディチ　リッカルディ宮 → メディチ邸
(絵を左右反転させた上で修正)
E65 & 66 サヴォナローラの眉毛増量
E66 P06 F7 注記「ラテン語の格言より引用」 → 削除
E67 登場人物の顔に影の描写を追加
E67 P14 F1 膝元である → 教皇庁のお膝元である
E67 P14 F4 調停として → 調停役として
E67 公開討論 → 口頭試問
E67 P16 F2 一般市民に開放すると? → 一般市民にも公開すると?
E68 単行本9P～14P書き下ろし
E69 P08 F3 描画(ロレンツォの手元) → (ボニファティウス8世&フィリップ4世)
E69 P13 アスコリ戦争の注記の簡略化
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/14(金) 23:30:25 ID:rp249DCe0
＞サヴォナローラの眉毛増量
ｗｗｗｗｗｗ
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/15(土) 22:36:11 ID:tCVj8vhL0
よく気がついたなｗ
そんなに増量してたのかｗ
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 01:28:51 ID:MvUXZDk20
惣領さんの作品は池田女史と通じるところがある

ボーイフレンド→おにいさまへ・・・(数年後にアニメ化)
チェザーレ→ベルサイユの薔薇
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 11:58:29 ID:AKAhKG//0
>>537
比較画像を上げてみた

http://uproda.2ch-library.com/3334416EW/lib333441.jpg
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 13:19:59 ID:PTUGWCa00
パクリ作家を女史とな
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 14:57:16 ID:373K0+Wt0
眉っていうか彫りが深くなったような
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 20:56:49 ID:WkN6/k590
確かに彫りが深くなってる感じ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/18(火) 02:50:22 ID:7Y3kixMQ0
てす
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 13:26:23 ID:7w9NZC9Q0
先生生きてる？
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 14:04:39 ID:oITwUWLw0
なんつーことをw
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 22:14:52 ID:ElsI7qvz0
HPリニューアル中だっけ
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 18:45:02 ID:CBjQ6R7R0
連載再開はまだかな・・・
次の中心人物は親父のロドリーゴ・ボルジア！！と８巻の巻末解説にかいてあったね
楽しみです
ロドリーゴの過去、子供時代＆青春時代もついでに描いて欲しい！
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 21:48:50 ID:WNKlZT6L0
ドラマ「THE BORGIAS」は日本語化されるかな？
チェーザレは髪の分け目こそ違うけれど、惣領チェーザレのイメージを損なわない感じだし、是非見てみたいな。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 22:01:56 ID:0/AFcNrk0
損なわないとか随分と偉そうだな
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 02:18:59 ID:PhSNvpKZO
べつに偉そうでもないが…
公式あげ
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 18:33:57 ID:M0k4CWgE0
>>550
惣領先生、お体大事にして欲しいですね
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 18:44:37 ID:0fHdBzpz0
>>549
損なわないだと原作とかのある種絶対的なものからの比較みたいになっちゃうかな。
あんまりイメージ違わない、とかのほうが角が立たないかも。

それはそれとして腕か…大丈夫なのかなぁ…
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 20:09:10 ID:psm5JTK6O
腕、心配ですね
じっくり休んで良くなって欲しいです
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 22:57:51 ID:lwPt5SGO0
一条ゆかり女史も腱鞘炎悪化させて画面が崩れちゃったからなあ…
なんとかアシと分担して欲しいけどアシさんもあのタッチは過酷そうだ…
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 23:02:21 ID:ievyeLWi0
大概の女性作家は加齢で画力落ちるから
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 11:09:19 ID:mnNTXXz50
>>555
男性作家だってそうだよ

漫画家やデザイナー、建築士といった綺麗な線をひかなければならない人は、
40過ぎたら老眼が出るんで、綺麗な線が引けなくなって困るらしい・・・と、年配のパソコンの普及前の建築士さんのお言葉
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 20:26:18 ID:AtCjrrSo0
そんな中で渡辺多恵子は色んな意味で化けものだな
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 14:25:17 ID:VZhz4uPg0
>>557
ダレ？
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 15:08:53 ID:vZpaukEQ0
古代ローマ叙事詩映画
http://focusfeatures.com/the_eagle
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 22:39:23 ID:ylJWsq3/0
>>558
新撰組だかのパロ描いてた漫画家。
たしかＮＨＫの新撰組の大河にえらい難癖つけてふじこってた記憶が…
今は何してるかわからん
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 07:11:11 ID:6jvPvSWZ0
今もやってないっけ
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/06(日) 20:55:01 ID:+4p/jGLv0
八巻まで読んでみたが、やっぱゆっくりすぎるよーな。
もっとこう、熱さというか勢いみたいなんが欲しいな。
いや応援してるよ。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/06(日) 23:05:49 ID:+nsNoUn70
わかる。
ぬるさは否めない。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/07(月) 15:04:07 ID:g/uHGfwlO
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2011/02/0207spain/~/media/essay/2011/02/0207spain/0207spain_01.jpg?mh=300&mw=300

刺さってる？
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/14(月) 08:01:45 ID:8YfnFTyz0
バレンタインデー
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/14(月) 08:42:30 ID:V2OJ+vou0
バレンタインなんかねぇよ！ 今日は将門公の命日だよ！
567 ：亀レスだが：2011/02/14(月) 16:28:12 ID:kFPdznZCO
>>557
ファミリー！の頃から、絵「だけ」は劣化してないもんな。


>>560
パロゆーなｗｗｗ　それも同じ歴史漫画のスレでｗｗｗｗｗ
つうか作者名で2ch内を検索すれば、簡単に専スレくらい見つかる筈なんだが。

風光る●渡辺多恵子４５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1285509079/


>>561
偶にflowersの表紙になってるよな。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/14(月) 21:25:44 ID:Qyn5fiwl0
バレンティーノデー？
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 15:50:36 ID:DCX1JfuN0
加齢で年齢落ちるっても、スポーツ選手じゃないんだから
50代くらいまでは全然大丈夫だよ

この年代で週間連載してる漫画家だっていっぱいいる、てかモーニングなんて大御所ベテラン尽くしだｗ
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 15:53:30 ID:DCX1JfuN0
加齢で画力落ちるの間違いｗ

どっちみちベテランだと専属アシも（ちゃんとお給料あげてたら）育ってくるから、
作画の苦労はかなり楽になってきて、じっくりストーリー練れるようになる
漫画家って、年とってからのが大作残す人多いし

この作品もそうなるよう、作者とアシさんともどもがんばって欲しいｗ
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 19:37:10 ID:Uy1D6N4c0
>>570
＞大概の女性作家は加齢で画力落ちるから
女性だと男性以上に体力落ちるということも含まれてるということだよ
もちろん個人差あるけど
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 23:07:15 ID:0T7tcSQB0
同じモーニングじゃ山下和美とか露骨に落ちてる部類ですが
573 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2011/02/18(金) 00:29:40 ID:V9h4U8Eh0
劣化の話はもういいよ
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 01:09:51 ID:frrRzW/s0
次の再開はいつ？
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 22:03:06 ID:lmSsceGz0
山下和美は、話作りの方面に漫画を書くことの労力の9割以上を割り振った好例

チェーザレは圧倒的な休載期間を犠牲にして、
絵と話、両方を10割でやろうとしてるのが凄いんだけど、休載なげーよ・・・
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 22:53:03 ID:MgoxE7VW0
話も絵も落ちてる一条ゆかりみたいなのもおるな
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 23:15:55 ID:lmSsceGz0
デザイナーはよかった
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 12:31:32 ID:5WL/ZtYsO
50代くらいまでは全然大丈夫＝還暦過ぎると必ずしも大丈夫じゃない
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 17:57:15 ID:CcD8R2qt0
かの荒木飛呂彦が6月で50才迎えるから彼の今後で判断してみたらどうだろう

とりあえず今のところ微塵も衰える気配なしｗ
顔も老化しなさすぎてホラーのレベルｗ
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 19:38:14 ID:58xAM8jS0
去年五十歳じゃなかったっけ。あのひと1960年生まれだって言ってた覚えあるから。
あと荒木は人間じゃなくて吸血鬼だから何の参考にもならん。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 19:52:31.28 ID:rK/kmLFI0
ところで、コミック派なんだが9巻掲載分って今どれくらいたまってるところ？
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 21:40:35.01 ID:FTDBWLIB0
ぜんぜん
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 15:57:11.86 ID:iSEXy8lD0
やめてよっ！もっと言い方ってもんがあるじゃない！




　　　　　　　　　　　　　　　　　微塵も。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 07:11:26.78 ID:fVE8w4HH0
再開マダー？
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 12:05:19.54 ID:Bf0D7bJa0
マダー？
マンガ描いてないなら公式くらい書けよ
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 01:00:17.76 ID:5p7v+3G4O
大人しく待ってろよw
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 07:09:01.72 ID:LC+ZXxtU0
このペースで完結…できるん？
ここんとこの見込みだけはっきりしてくれたら大人しく待てるｗ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 19:46:52.52 ID:hwYlrUu/0
ｗ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:11:55.98 ID:AOyVfHX30
8巻で1492年だからねえ・・・
チェーザレが枢機卿になるのはさらに来年

緋色の衣を脱ぎ捨て自ら教皇軍を統括し、
イタリア全土を巻き込んで激動の時代へと突入するのはさらに先の話・・・
正直、作者はチェーザレが死ぬまでは描く気ないと思う
蒼天航路もぶっちゃけ晩年はつまらんかったし
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:14:22.46 ID:AOyVfHX30
そもそもが全てやるには会話の密度が土台濃すぎる
神曲の解釈の講義に一話使ったりね
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:04:04.02 ID:bSLlXYBo0
>>589
作者はチェーザレが死ぬまでは描く気ないと思うに同意。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 06:40:36.54 ID:5NZ1NsFJ0
チェーザレ・ボルジアを描くなら、絶頂期から一転して落ちるとここそ
しっかりやってほしいんだけどなあ。
若くて勢いがあって登り調子、オヤジが教皇でパトロンはフランス王で
もう野望達成は目前！てなだけだったら画竜点睛を欠く感じが甚だしい。

でも、アルカサルで思ったんだけど、描いているうちにどうしても
（歴史上の人物とはいえ）自分のキャラとして愛着がでると
坂道を転げ落ちる部分には筆が鈍るものなんだろうか。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 07:32:29.63 ID:umbMN0MJ0
急がないと作者が先に死ぬな
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 07:45:32.74 ID:DD3orrgr0
惣領さんって結婚されてるのか？

>>592
アンジェロが最終的にチェーザレに毒を盛ると予想
しかし、その後のボルジアファミリーの末路とかミゲルへの拷問とか
今の美しすぎる絵と世界から違いすぎてまったく想像つかん
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 10:56:47.07 ID:JugXKQ2c0
>>594
＞ 今の美しすぎる絵と世界から違いすぎてまったく想像つかん

だからこそ見てみたい気がするが…
描いてくれるのだろうか？
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 17:01:09.94 ID:3PX7xQkZ0
コミック待ちだけどダ・ヴィンチが出てくるのは当分先だな
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 17:57:24.81 ID:R5uTnwbC0
クオリティのために時間をかける制作なのはいいことだと思うけど、１０ヶ月休んで２ヶ月掲載とかでいいから、ある程度コンスタントなリズム作ってくれないかなあと思う
今のアナウンスすらろくになく完全不定期で黙って待ってろっていうのはさすがに少し作家の我が儘が過ぎるような気がする
よほど自分で厳しく律せる人でも〆切無しってのはなんだかんだでずるずるしちゃうもんでしょ
結局それで間延びして未完になっちゃうとかなったら嫌なんだけどな
昨今の出版事情だと掲載誌の存在だって危ういことになるかもしれないし、アルカサルみたいな事情になるのも無念だと思う
何より、漫画を描ける、今の質の作画が出来るリミットもいい加減切実でしょう
折角ここまでやってるんだから綺麗に完結した作品になって欲しい…
598 ：名無しんぼ@お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 18:13:15.12 ID:bnGSVqMe0
自分もコミック待ちだけど、確かにインターバルが長いよね。
収入面で大丈夫なのか？と余計な心配してしまう。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 10:01:43.72 ID:8jmrrKlI0
作者の年齢をしきりに気にする人がいるが
同じモーニングで週間連載してるかわぐちかいじとかもう60越えてるわけで
水島信司にいたっては70越えて週間連載してるんだぞ？
ほかにも高橋留美子とか

これだけ優遇あれた連載環境で泣き言いってたらベテランの方々が怒るわｗ
スポーツ選手じゃないんだから漫画に年齢はそこまで関係ないよ
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 14:06:50.66 ID:lNmXn3ak0
>>599
その人たちとはアシスタントに絵を任せられる度合いが多分段違いで違うと思うけど


＞ スポーツ選手じゃないんだから漫画に年齢はそこまで関係ないよ

ネーム切るだけならそうかもしれないけど、作画も自分でやっているなら年齢はかなりシビアな問題でしょう
特に流麗な絵柄が特長だとね・・今絵が往年と比べて見るかげもなくなってるベテラン少女漫画家勢見てみなよ
特に超長期連載某芝居物とか、チェーザレにはああなってほしくないなぁｗ
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 14:08:14.84 ID:xZpJwBWc0
そっちは最盛期でも大した事無かったけどな
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 14:42:42.95 ID:hTfk9MhB0
>>601
最盛期でも大した事無くてもおそろしく劣化する
最盛期で大した事あった人ほどギャップが(((((゜Д゜;)))))

チェーザレは絵の綺麗なうちに完結してほしいわ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 14:53:21.51 ID:CqEpHpZ/0
>>599
プロダクションシステムのその人たちの中で自分で絵を描いてるのはかわぐちかいじだけじゃなかったっけ
たしかかわぐちかいじが描いてるのもキャラクターの顔と手の部分だけとか
かわぐちかいじが６０ちょっと過ぎで絵を自分で描くぎりぎりっぽい感じだけど…
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:12:24.71 ID:Hg6EcSJl0
弓月光見てるとデジタルに移行するのも選択肢だよねえと思う
とはいえデジタル導入で画面全面凄まじく劣化したコピペの嵐ていうベテラン少女漫画家もいるから、使いこなしの問題がまた難しいみたいだけど
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:49:22.74 ID:WtY3si/i0
読者がこんなにも心配してるのは、みんなが完結は無理そうって思ってんだなあ
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 17:14:41.43 ID:TMhPVf/d0
人間だから老化で仕方ないんだけど、かって華々しかったベテランの劣化っぷりがねえｗ
そうなる前にちゃんと完結して欲しいのよ
あとまあやっぱり、こうまで不定期でやるならある程度進捗案内してくれないと…
見込みがまったくわからないものを黙って待つのは不安になるわ
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 19:01:49.82 ID:Nuhx2ZDz0
〆切って必要だわなと思うのが某演劇ものとか某剣豪ものとか
勿論、クオリティのために必要な期間は絶対的に確保した方がいいんだが、インターバルの長さがちょっとそれだけではないような……
無理しろとは思わんけどね、あんま待ってる読者蔑ろにしてもダメだろ
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 19:20:15.30 ID:Z3eiYnzgO
>>596
ロレンツォ邸でチェーザレとクルミで遊んでたやんけ。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:11:14.99 ID:h2JmkLeL0
確かに。
情報の取捨選択を誤るといつまでたっても描けないぞと思った、
ローマの歴史講座やった時あたりから。
作者がすごく一生懸命なのはわかるんだけど、むしろ作者の意図とは逆に
高校世界史以上の予備知識がないと理解するのが難しくなってしまった気がする。

なんかいちゃもんばっかつけちゃってるけど、繊細に描かれてる衣装や髪型や
室内装飾とか見るだけでも楽しいし、ロレンツォ・ディ・メディチの先が長くない
その絶望感をみせるくだりなんかはさすがだった。
もっとああいう漫画でしか表現できない場面を見たい。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:41:28.07 ID:rLo91LWN0
俺は高校で世界史とってなかったけど、
別に内容が難しいとは全然思わないけどなぁ。
固定ファンは西洋史好きそうだから、その点は別に気にしなくていいんじゃないか？
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 07:16:14.69 ID:bwaUex5+0
この作者って、ペン軸じゃなくて市販のミリペンじゃなかったっけ？
別に50くらいじゃ言うほど影響ないと思うよ

連載が10年、20年続いてくと知らないけど
普通にやると続くだろうけどねｗ
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:54:32.65 ID:gOJqmrWO0
>>611
腱鞘炎でペン軸使えなくなったってね…
この数年が勝負だと思うけど、どっかの芝居漫画みたいになる危険性が高そうな瀬戸際かとｗ
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:05:13.74 ID:HrI7GYbHO
うん。解りやすいよ。誰でもついて行けるレベルだから遅いんだと思う。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:58:14.09 ID:U3Z8L17TO
前のレスに名前上がった
一条ゆかりの劣化の要因は
長年抱えている腱鞘炎よりも
姉からの注意を放置して
緑内障を悪化させ
視野が欠けたからっていうのが大きいと思う。

>>607
42巻の発売より数年前に
「ホテルでカンヅメ中で～す」
とか公式でほざいてたなぁ…。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:13:41.49 ID:WhuS8DOp0
>>614
＞ 42巻の発売より数年前に
＞ 「ホテルでカンヅメ中で～す」
＞ とか公式でほざいてたなぁ…。


数年前ｗｗｗｗｗ
つか、ああなっちゃもうしまいだよなあｗ
前世紀中に完結させるとかのたまってなかったっけ？今世紀になって既に１１年なんだがｗ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:18:01.99 ID:l2r+aN2W0
>>614
一条さんに限らず漫画家って自分の体に無頓着な人が多いいよな
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:20:32.51 ID:oazUMAtx0
歴史とか全然詳しくないけどカノッサ君って良く「カノッサの屈辱」って
言葉だけは聞いた事があるカノッサなの？
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:43:47.09 ID:Xuieq//50
>>616
体が資本の商売のくせにね
619 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 04:51:04.22 ID:JHIAEFxA0
商売（仕事）の殆どは身体が資本なんじぇね？
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 08:24:00.23 ID:kSPW9VCN0
公式更新あげ

ああ、地震で完成済みカラー原稿が台無しになったとな・・・
連載再開は延期かな?
それでも、惣領先生および作画スタッフの方々が無事だっただけ歓迎すべきか・・・
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 12:21:39.69 ID:zyVWiWIn0
一応、連載再会は近そうな雰囲気なのか

この前の連載からどれくらいのブランクだっけ。。。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 10:53:43.46 ID:ynuQHQeQ0
無視か
人いねえなホンと

お気に入り削除決定ー
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 13:48:11.88 ID:1BBka5o70
無視してるんじゃなくて答えられないんだよ
624 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2011/03/13(日) 17:13:03.40 ID:lytv4Kg00
>お気に入り削除決定ー

無言で削除すらいいのに
622の構ってチャン精神がウザイわ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 23:43:17.82 ID:Y2oy+Qbu0
OCN規制、やっと解除された
こう頻繁に規制されるなら、プロバイダーを替えるべきか…?

>>597
毎年4月前後に連載を再開しているので、漠然とした予定表ならあるのでは?
実際、毎年2冊は単行本を出しているし
つか、作者の寿命もしくは漫画家生命も心配だけど、講談社も正直いつ潰れてもおかしくない
モーニング編集部以上にこの大作に協力してくれるところがあるのか疑問が残る

>>604
背景くらいならデジタル移行も結構だと思うけどね
ただ、往年の大御所漫画家ですらデジタル化が激しい中(大概カラーは見栄えしない)、
惣領先生の全て手塗りの総天然色描画は現代では貴重なので、
デジタル化は局部的なものに限定して欲しい

>>611
つけペンと違って、ミリペンなら年齢は作画に影響しないの?

>>617
アンジェロの母方がカノッサ出身ということでは?
レオナルドが「ヴィンチ村のレオナルド」と名乗っているのと同様に
ちなみに父方の苗字は「デル・セラ」

>>619
勿論そうだけど、病気で休職してもある程度の猶予が与えられる勤め人と違い、
下請けの自営業である漫画家には傷病は死活問題になる

>>621
前回の集中連載の最後はモーニング2010年43号で、2010年9月22日発売
でも、自分で調べずにダダをこねる人は来なくていいよ (^0^)/~~
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 07:52:50.00 ID:irUJA5yV0
うざ
何こいつ
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 12:58:01.79 ID:XOfxKAZ7O
何様上から目線乙
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 19:20:35.21 ID:EP70NIVF0
ま、カラーページの書き直しは惜しいけど、連載再開に向けて
着々と準備は進んでいるということがわかっただけでもよしとしようじゃないか
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 03:51:50.93 ID:I3I/ltSP0
とりあえず先生もアシさんも無事でよかった。
それにしても猫缶は非常食になるのかww
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 09:52:43.87 ID:9xYVAxvp0
猫缶や犬缶は、人間が試食して製品化するんだぜ
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 00:13:59.85 ID:EwabH22r0
惣領先生、さすがに都内で選り好みしなければ食料がゼロってことはないので、お店探して！
っつか、この日記で誰かが食料を届けてくれることを願う。
本当に漫画家は自分の体を気にしないなｗまあ猫缶食べてもなだけで薄味問題はないけどさ。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 00:42:53.17 ID:bUGMdf1k0
つ　外食、弁当屋

都区内なら照明がちょっと暗い以外はほぼ普通に営業してるのだが…
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 00:58:07.73 ID:VxE/WaY80
猫缶は製造に人間用の衛生管理がされてないから食べない方がいい
そりゃ、この世に最後の食い物とか、これ食わなきゃ飢え死にするとかいうなら、食うのも仕方ないけど
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 05:35:09.25 ID:8DhEMN7R0
>>632
住んでるの都内とは限らんだろ
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 11:51:12.93 ID:f8ovOKrzO
国分寺だっけ？
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 14:08:18.92 ID:a6LuC0XS0
国分寺か…
中央総武山手線は本数減だけど動いてるから、新宿とかのデパートの物産展とか築地とか行けば、客が途絶えちゃって食料品余りまくりで売ってるど
猫缶食うくらいなら外食が自粛されて飲食店が悲鳴あげてるからごはん食べに行ったげてくれ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 19:03:37.99 ID:2tTJAt6F0
築地がお客さん来てくださいついーとしたのは撤回したみたいだな～～
中野、杉並、渋谷や新宿界隈、テレビで放送してるような棚空っぽじゃないんだけど、テレビ、わざと空の所ばっかりピックアップして写してないか？
弁当、トレペ、箱ティッシュ、とりあえずコンビニは毎日入荷してるし、好みの贅沢言わなかったら不自由ない
国分寺の事情は知らないけど、猫缶食べる必要なんてないんじゃないか？
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 19:22:58.22 ID:ic6a99Nn0
北多摩地区在住だが、米やレトルトや即席ラーメンは完全に店舗から姿を消している
何故か冷凍食品は残っているが・・・停電になってもこの寒さなら簡単には溶けないだろうに
漫画家は夜通し業務に追われるので、いつも食料を貯めていると思っていたけど
しかし、1週間でカラー16枚って・・・・・・ジャンプ作家の数倍苛酷だｗ
1週間で睡眠をとったのは何時間なのか気になる

っていうか、惣領先生、この機会にツイッター始めてくれないかな・・・
・・・と思ったが、リツイートやリプライされると時間を取られるから、しないだろうね
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 20:41:06.90 ID:ud8CiH1rO
猫缶
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 20:45:09.91 ID:HoZCz6yc0
>>638
米以外は生鮮食品ふんだんだろ？ごはんもおかずも弁当屋や牛丼屋のテイクアウトもあるし。
レトルトや即席ラーメンなんて特に必要ないのに、単に無いと聞くと欲しくなる心理で不必要に無い無い言ってるだけじゃないか？
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 22:08:45.70 ID:iIOw0kur0
世田谷住みだが、買い溜めする人が大量にいるからスーパー・コンビニ・ホームセンターは酷いもんだわ。
だがスーパーによってかなり差がある感じ。
とりあえずトイレットペーパー欲しさに並ぶばばあと主婦は氏ね。
お前らが混乱に拍車をかけている。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 22:14:44.49 ID:sfY++aqd0
小人閑居して、なんて言葉が浮かんだ
普通に仕事してると店は早く閉まっちゃうので余計買い物なんてできないな
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 23:29:51.73 ID:yW56bkdA0
猫缶の反響がよっぽと大きかったのか、公式更新
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 00:02:51.37 ID:oa0bQFQ90
>>642
今、休日のまとめ買いしたら買い占めのそしり受けそうだよな
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 12:08:27.44 ID:7kDr+6Va0
>>641
世田谷は小金持ち専業主婦が多そうだな
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 02:44:50.82 ID:cJviBGwD0
国分寺駅にチャリでいける範囲に住んでるけど、
スーパーは野菜総菜なんか思ったよりはある。
確かにコメや納豆や水、あとカップラーメン類はないけど
そうパニクるほどでもない。
ただ計画停電の影響で、日中一時休業したり営業時間短縮してるから
タイミングが悪いと買いたくても買えないこともあるかもしれない。

ガソリンスタンドの方がひどい。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 20:01:15.85 ID:QIb0tr3o0
7～8巻読み終わったが、なにやらもう情報量多すぎて
説明の箇条書きみたいになって全然漫画として面白くなくなってきたな。

最初の方の団同士の対抗とか5巻の下町見物紀あたりのが断然面白いわけだが。
9巻からはずっとこんな調子になるのかね・・・チェーザレ自身のキャラと造形だけで十分売れるのにな
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 20:04:11.64 ID:QIb0tr3o0
あとこれ、チェーザレが緋色の衣を脱ぎ捨てるとこで終わるだろな

髭もじゃ筋肉隆々精力絶倫の精悍な「漢」になっていくチェーザレとか
正直、この作者に書ける気がしない。そして見たくもない。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 21:30:53.65 ID:PG+KQUeN0
>>648
＞髭もじゃ筋肉隆々精力絶倫の精悍な「漢」になっていくチェーザレ

一巻冒頭のイカしたおっさんが、まさにそれじゃね？
良いと思うけどな・・・
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 00:06:05.53 ID:u8M1WBrcO
>>649
＞一巻冒頭のイカしたおっさん


あのカラー絵の？
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 01:49:49.35 ID:kiEv7OaD0
>>647
強引に、あまりにわざとらしく登場人物にあれこれ説明させているからね
ナレーション形式ならもう少し見やすくなったかもしれないのに

今見ても、さすがに7巻のローマ誕生からダンテの話は詰め込みすぎだと思う
8巻は多少は改善されたけど
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 12:56:10.75 ID:uL5Oyf7iO
そんな事言ってたら根比べの頃には文で埋めつくされて絵が見えなくなってるぞw
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 15:52:42.47 ID:Ony1BIe80
そうなれば500年後まで語り草となるだろう
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 20:46:43.24 ID:LLkIfI6X0
銀魂思い出した
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 22:44:37.01 ID:g1+hgLo60
水道水の汚染問題で、日本もついにワインが飲料水になるかもしれない。
はやく読みたいな
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 20:06:24.02 ID:hyN4yvri0
神の雫のスレに書けば？
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 15:59:01.30 ID:9GAkEXM/0
休載長すぎ
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 22:54:01.06 ID:vFTvSoIJ0
このまま打ち切りになんじゃね。引きの弱いところで終わってるし。
なんであんな構成にしたのやら。
659 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2011/03/31(木) 23:26:02.53 ID:0IB1KAPl0
印刷の紙も不足してるしな
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 16:26:00.41 ID:8+EBiYQL0
ネット配信にして、コミックス販売でいいんじゃないの？
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 14:24:43.93 ID:EJtk7Tsh0
モーニング公式サイト震災応援メッセージになんで惣領は描かないんだ
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 14:31:12.38 ID:RerXr6txO
15世紀の陸奥地方の史料をあたっているんだろう
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 17:41:28.02 ID:10oVsmKx0
この漫画、珍しくロドリーゴがホアンに冷たいよな。
大抵のボルジア家物では馬鹿な子ほど可愛いの精神で
ベタベタに甘やかしてることが多いから何だか新鮮。
後の兄弟対立でロドリーゴがどう動くのかが楽しみだ。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 19:48:54.19 ID:qV9+Qcx50
そだね
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 23:33:22.82 ID:qK+9E+S20
総領的にはドロドロは書くだろうからな…
やっぱ黙認か？
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 11:51:24.40 ID:kCH67jUT0
>>548
showtime製作でスタッフも被るし
向こうではThe Tudorsと兄弟作品みたいに宣伝されてるから
日本では今TudorsやってるAXNミステリーで放映する可能性が一番高い。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 15:27:26.47 ID:ca3ArFbEO
>>666
楽しみだ～。
「The TUDERS～背徳の王冠」も面白かったし。
ただ2chのスレはメタメタだったが…
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 13:44:39.00 ID:D8QGg5ev0
さすがに連休明けには連載再開する……よね?
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 12:59:41.41 ID:r6flEiAx0
>>668
はやくても5月の4週目あたりと予想～
なげえ
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 09:57:33.90 ID:REkOL6780
2日遅れだけど、公式更新あげ
といっても目ぼしい情報はないけど…
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 15:08:53.85 ID:7K2SSgn/O
>>670
やる気の出る栄養素をとらないと…
サプリメントで補ってもいいし
やっぱり猫缶が…？！
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 16:53:01.57 ID:+WksTrwE0
>>592
＞チェーザレ・ボルジアを描くなら、絶頂期から一転して落ちるとここそ
＞しっかりやってほしいんだけどなあ。
まったく同感。

これから上り詰めてく過程も面白そうではあるけど、
バリバリ時代のチェーザレは他の作品（漫画に限らず）けっこう描かれているし
このチェーザレはこれまでの段階で十分華々しく描かれているからなー。
それでいてひたすら完璧人間として描かれているわけでなく
葛藤も描かれているから、むしろ転落する様を描いても作品として
魅力的になりそうなんだけど。あとコロンブスと絡めたりしてきたミゲルを
どう処理していくのかな？

アルカサルは、第１巻の段階から波乱に満ちていたから、
最後も描きつつ転落パートはあれくらいで調度良かったのかもしれない。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 22:14:21.16 ID:8O2icLy60
アルカサル、つまらん、面白くなかった
テンプル騎士団や修道士の話は好きだけどね
青池さん嫌いじゃないけど大河ドラマっぽいのはあまり得意じゃないんじゃ
人間ドラマの面で見ても、惣領チェーザレの方が期待できるな
早く連載再開して欲しい
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 06:19:27.23 ID:LgbT0ueN0
>>670　　>>671
栄養のバランスのとれた食事をしないと精神状態にもよくないらしいよぉ～

自分もカルシウムとかサプリメントで補ってる

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 23:54:18.12 ID:XpfUXksy0
教皇だった父親が死んで本人も死ぬ手前までいってそこからの転落人生か。
毒を盛られた説もあるし、一寸先は闇だな。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 09:35:32.65 ID:6BbozotY0
ドラマは今4話までだが
ロドリゴが教皇→教皇に毒を盛ろうとしたミケロット捕獲して家来に→チェーザレ大司教
→ジェム預かる→ジェム殺す→ルクレツィアがスフォルツァと結婚→ルーヴェレがフランス軍を引き入れる画策→→DV野郎だと発覚したスフォルツァに初夜レイプされてEND
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 00:45:43.22 ID:WkicBInI0
某スレでこの漫画の存在を知って、試しに読んでみたら面白くて8巻一気に買って一気に読破しました。
どっぷり浸かれる漫画は久しぶりなんで満足です。

現在休載中なんですか残念です・・・
私の好きな漫画は重厚なものが多いから自然と休載しがちなのが多いので慣れてはいるんですが
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 03:14:44.62 ID:SzpSI1LQ0
ジョバンニってレオ10世だったのか
ルターとか出てくるかな
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 23:23:17.17 ID:azuZOA+Y0
いつまで休みなんだろ
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 14:27:15.96 ID:lv8twD4E0
>>678
レオ10世即位も95ヶ条の論題もチェーザレの死後だから
ルターの出番はないと思う
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 11:56:07.43 ID:T2JE2H1P0
予想していたが、やはり連休明けと同時に連載再開にはならないか…
気長に待つしかないか

いっそネームだけ先行してモーニング公式サイト上で掲載してくれればいいのに
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 22:37:07.16 ID:Ks3tPHPoO
まさに字（ネーム）しかなさそうだな
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 00:14:29.01 ID:rU7Xk6mJ0
公式更新あげ
なんと現時点で、2話分しか原稿が完成していないことが判明
ただし、ペン入れの途中の原稿が珍しくアップロードされている
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 13:37:17.28 ID:DZ5ZckAn0
>>683

気長に待つよぉ～
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 23:41:06.89 ID:x0XX/m8DO
生きてるうちは待つよ
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 07:08:32.09 ID:8pqqecIQ0
ﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫｫｵｵｵｵ！くそやろおおお！お前の背信行為が！どれだけ！どれだけ！
ﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫｵｵｵｵｵｵｵ！なんて叫びたくなる名前をしてんだお前は！
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 09:45:22.04 ID:5LXugeRY0
ドラマの方つまんない
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 23:38:43.42 ID:3V3Snm0o0
ニコニコ静画の壁紙、みんな顔長すぎ・・・君割り伊
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 00:36:08.91 ID:In/fKjiE0
公式更新あげ
今更ながら、ルクレツィアは幼少期の面影が微塵もないな・・・

どうせなら、地震で台無しになったというカラーイラストをチャリティにかけてくれればいいのに
自分みたいな貧乏人には落札できないだろうけど
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 01:11:50.87 ID:T127rZG60
ニコニコ見てきた
自分は壁紙の方が好きかもｗ
はよ大人になってくれ！
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 01:32:47.40 ID:1RaClMYLP
世の中にはこんだけ顔が長かった人もいるんだから我慢しろ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Bernaerd_van_Orley_004.jpg
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 06:24:51.64 ID:KG5pib1s0
イラスト見たよおーｗ
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 00:01:34.33 ID:JboS6OEJ0
どこで見れるの？＞＿＜
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 07:38:47.31 ID:85PF2tBK0
http://morningmanga.com/news/1301
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 12:41:52.90 ID:uxhpdLmB0
トンくす！！

大人になったらなったでまた違う色っぽさ。恐るべし総領女史。
アンジェロがなんかイイ男になった気ガス

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 12:42:25.01 ID:uxhpdLmB0
×総領

○惣領

orz
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 00:01:47.00 ID:0i199pl60
ついでに、ニコニコ静画
http://seiga.nicovideo.jp/tag/%E6%83%A3%E9%A0%98%E5%86%AC%E5%AE%9F
惣領先生の作品がニコニコで公式に上げられるとは妙に違和感がある

先生の脳内では、既に成人したルクレツィアが活躍してるんだろな・・・
我々がその姿を目にする日はいつ来るのだろうか
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 03:41:04.06 ID:gJBSaK7UO
ダンテの話は完全に蛇足だと思う
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 17:38:24.61 ID:b37umIsaO
知ればより深い理解ができるけど、巻末説明で十分だったかなあ ダンテ
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 17:42:11.17 ID:lMPS+FGn0
ダンテの話は、今後のチェーザレ達の政争を理解するために必要なんだろう
と思ったし、自分は面白く読んだ派
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 18:38:28.28 ID:382IVpnQ0
本当に？
話が進むよりも、
チェーザレやミゲルが活躍するよりも、
ダンテがよかった？
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 20:03:12.91 ID:rNUTApZs0
それは結末まで良し悪し判断できんだろ馬鹿か君は
多分同一なんだろうけど>>698で蛇足とか言ってるけど
連載中なのによくそんな事言えるね
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 20:32:33.32 ID:lMPS+FGn0
>>701
本当だけど？
ランディーノ教授のカノッサの屈辱の経緯からダンテの政治思想を解く授業は
大変面白かったですがw
それに当時の政治のパワーバランスや根底の思想をある程度把握しとかないと
今後のチェーザレの活躍の面白さがきっと半減するだろうし
7巻読み返してるけど漫画でよくこれだけ描いたなって感動すら覚える
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 20:37:07.77 ID:ikqAt+n1P
上手く言えないけど、どの時代でも人は「俺にとってはあの人が神」ってのが必要だと
ダンテの話を読んでいた時には感じたよ
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 00:56:54.26 ID:SyFYvdPX0
今回の5枚のイラストの中で、アンジェロの絵だけ
サインに"Souryo"のuが書かれていないのは、何かの暗示だろうか?


ダンテ云々は、たとえ皇帝至上という理念が作中で重要だとしても、
わざわざローマ誕生から描かざるを得なかったとは思えない
巻末の長文や作者の公式サイトも把握しないと作者の真意は図れない仕様なのに
ダンテの話だけはあれほど作中で時間を割く必要があったのかは疑問が残る
少なくとも読者の多数が楽しめるよう工夫されていたとは思えない
読者を置いてけぼりにしていた点は、8巻で是正されたような気がするけど

冗談抜きで、この調子だと作者が70になっても終わらないよ
そもそも、50代で体を酷使している現状で、どこまで生きられるか不安
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 08:25:39.86 ID:hlO2U3AF0
自分は西洋史詳しい方じゃなかったから逆に興味深かった
未だにキリスト教が支持されていながら、街中にローマ帝国時代の建物や
ギリシャ彫刻や、ミケランジェロのダビデ像やらあって
個人的にはイタリアが謎な国だったんで
7巻のピサ大聖堂でチェーザレが「カオス」って言う場面が
すごく納得できたような気がするんだが
ダンテも調べてみたらルネッサンスの先蹤って言われてて
ダンテの考えがあったから後のチェーザレがあるのかなあとか
今も色々と考えさせられてる

ダンテ不要って言ってる人はなぜ不要と思えるんだろ？
否定とかじゃなくて純粋に意味を知りたい

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 08:33:30.39 ID:8bfPSJbkO
ページ割きすぎってのと、
原案の先生の学術研究をそのまま漫画にしただけってのがまた酷い。
チェーザレって漫画なんだからやるにしても限度があるだろ。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 08:46:35.91 ID:hlO2U3AF0
チェーザレって漫画なんだから必要な気もするし
好みの問題だからこればっかりは酷いとも言えないような・・・
まあ自分は楽しんでる方なんだけど
酷いと思う人は他のボルジア本読んだ方が
ストレスためなくていいのかもしれんな
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 13:54:23.28 ID:Uci1dG3D0
読み手が作品の中身を否定的に捉えるなんてナンセンスだろ、何様だよ
チェーザレ好きなら女史の与える物を享受するしかないんだから否定なんてまず論外
上でも言ったけど結末が書かれてない時点で判断できるのはなんか確信があんの？
何かの伏線だったりする可能性とかないの？
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 16:02:17.13 ID:W7EM5eMa0
ダンテ肯定派は、
あまりチェーザレに思い入れのない、知的好奇心旺盛な人なんでは？

否定派は、
世界史に詳しくてチェーザレに思い入れが強い。

私はどっちかと言うと否定派。
変な例えかもしれんが、

限られた時間内（先生の寿命）に日本からイタリアに行くのが目的なのに、
ずーっと一所に宿泊して動かないし（休載）、動いても寄り道ばっかしてる
（ダンテ話など）から、ちゃんと目的地に着くのか心配になる。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 16:37:06.76 ID:Uci1dG3D0
思い入れ云々は極論と知ってて書いてるんだろうけれど
世界史に詳しい詳しくないとかは関係ないんじゃね？
世界史に詳しいのとキリスト教に詳しいのは別物だろ。

キリスト教と教の歴史思想に精通してる読者なんて少数だし
知らないからチェーザレを楽しめ部分がかなりあると思うな。
キリスト教の話が主題なのに、キリスト教を多く理解しないまま展開するなら
キリスト教を題材に扱う意味なんてあんまりないよ。

女史もそういう教に関する知識を広めたり教える為に描いてるんじゃないの？
ましてやダンテの話を知ってたとかセンセが意識する読者の例外かと。

あと寿命の話は冷や冷やするけど余計なお世話ｗｗｗｗ
心配なのは分かるけど彼女の好きに描いてもらう他仕方ないよ。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 20:55:56.22 ID:hlO2U3AF0
>>710
たとえがちょっとわかり辛いんだが
新説と言われてサチェルドーテ版もまだ邦訳されていない今現在で
すでにあなたは惣領版チェーザレが寄り道ばかりしてるとわかる程
この時代の世界観や当時の人物の宗教観に精通してるってことなんだろうか？

自分は友人から薦められてこの作品を知りましたが
その友人は（自分よりはるかに）世界史に詳しくイタリア留学までした人間です
そいつはチェーザレが非常に魅力的な作品だと言っていたし
（ただし続刊はいつ出るかわからんとも言われたが）自分もまったく同感です
思い入れがないというのは、あなたの勝手な思い込みのような気がするのですが・・・

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 21:25:23.06 ID:FE4hecUt0
自分は703だけどチェーザレに思い入れはあるよ
塩野七生で初めて知って、星野さんの悪女物語読んで、川原泉のry
あとさいとうちry ついでに氷栗ry
惣領さんの新連載がチェーザレだって知った時嬉しかったし本誌連載初回
からチェックしてた
西洋史の知識はあまりないけど、知的好奇心だけでダンテの話を肯定してる
んじゃないって
政争ってもの凄く微妙なパワーバランスで決まるだろ？
チェーザレは戦争もするけど、同時に権謀術数も駆使するわけでさ
それを理解させようとしてのダンテの話だし酷いとは全く思わないね
ただチェーザレ達の冒険活劇読みたい人は惣領版はストレスたまるだろうな
とは思う
長文ｺﾞﾒﾝ
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 23:40:22.70 ID:1AJUDS0n0
特にチェーザレという人物に思い入れもないし
単に漫画として読んでる身から言うと、
ダンテのくだりは面白く読んだし、今後の展開に重要な意味があるんだろうと理解はしつつも
連載自体が不定期なことに加え、ただでさえ展開遅いのにもうちょっとなんとかならんのかっていうイライラ感はあった。
作者の寿命とか関係なく。
今も長く休載が続いてる状態だし、このまま完結しないままフェードアウトしちゃうんじゃないかって不安もあるんじゃない？

題材が題材だし絵の描きこみも多いから仕方ないけれど、早く続き読ませてくれよー。
まぁまったり待つけども。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 11:23:14.92 ID:qn86y1jXO
惣領先生イラスト細かいな～めちゃめちゃ時間かけて描いてんやろな…
と、つくづく思うのであった
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 03:27:39.80 ID:RxAS+onY0
今までのチェーザレものって、たいてい枢機卿になった辺りからスタートあるいは
本格的に話が始まるってのが多かったから、学生時代やあの墓の話なんかは
すごく新鮮ではあった。

ただねーやっぱり全体のバランスで考えると、このペースでいくといったい完結するのは
何巻になるの？とか、本筋外れすぎ、という声がでるのも仕方ないと思う。
個人的には、コマ大きい（１ページあたりのコマ数が少ない）し顔アップの場面が多くて、
１ページあたりの内容は薄かったってのがまた追い打ちをかけてた。あの辺せめて
もちょっと凝縮してくれたらなあ。

作者の、基礎をしっかり作らないとその上にどんな立派な建物をつくってもって気持ちは
すごく伝わるんだけど、長編ともなると各エピソードの取捨選択、またはメリハリをつけないと
ダレてくるし、歴史物は史料を調べれば調べるほど深みにはまるから、ある程度のところで
ふっきらないとキリないと思う。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 05:05:37.48 ID:ekPcmrcM0
このペースで、チェーザレの死までを描くんだったら、絶対終わらないでしょう。
肝心なところを早送りすることになるんでは？
そんなことになるんだったら、ダンテ話なんかいらないよ・・・・・
って気持ちならわかるなー
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 05:07:35.24 ID:ekPcmrcM0
大風呂敷広げて未完ではイタイ
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 09:01:36.71 ID:sVdGC87/0
すごいな
一体何様発言wwww
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 09:21:50.12 ID:7fvWaez40
取捨選択といえるほど西洋史に精通してる読者様なんだろう
ラテン語やイタリア語も堪能なのかもしれん
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 10:30:52.77 ID:lGBOVwaK0
あと漫画家はじめて30年近くたつ作者にコマ割りの仕方や
ストーリーの緩急についても指導できるぐらいの力量持ってる
読者様なんだろうな
722 ：名無しんぼ@お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 11:36:55.09 ID:KeGqFxRj0
同人サイトの作品と同じ感覚で好き勝手要求するよな。
大風呂敷広げて....とか失礼にもほどがある。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 13:42:29.70 ID:ekPcmrcM0
称賛以外の評価は受け付けない人多いね
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 16:27:55.82 ID:7fvWaez40
作品の良し悪しは別として
ペースを守るために個人的に興味のないエピソードは削れと言ってることに
同意してないだけだと思うよ
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 16:43:40.01 ID:QBv79Hlc0
>>717の「このペースで、チェーザレの死までを描くんだったら、絶対終わらないでしょう。」ってのに同意しない奴はいないだろ？
問題はペースを早めることによる弊害が必ず出てくるってことじゃね？

例えば江川達也の『日露戦争物語』なんかは、戦史研究に重きを置いたせいか、作画が明らかに劣化している。
王欣太（作画）の『蒼天航路』は、原作の李學仁が死んだせいか知らんが、中・後半は明らかにエンターテイメント性に重きを置いている風だ。

ペースを早めるんなら、上の二例のいずれか（下手すりゃ両方）になるのは避けられんだろ。それでいいのかって話だな。
俺はたとえ未完でも、今のような『チェーザレ』が読みたい。だから今のままで良い。
もちろん、惣領先生が富樫みたいなマネはしない・していないという前提だが。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 16:54:24.97 ID:sVdGC87/0
不満はわかるんだけどさ
あのエピソードが無駄だとか、この場面は不要とか言える段階じゃまだない
と思うんだよな
惣領さんの歴史考証に対するこだわりに辟易してる読者もいるのはわかるけど
チェーザレはそういうアプローチの漫画だしな
なのにエピソードが酷いだの作者の寿命がどうだの言ってるのを見ると
ちょっと待てって言いたくなるだけさ
駆け足で終えるためにクオリティ落とすなら未完でも仕方ないかな
と自分はおもわなくもないねw
でも惣領さんラストの構想もできてるんじゃないかって読んでて
思う時ある
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 17:26:00.45 ID:H+RxQkKG0
作中の時間じゃまだ数ヶ月だもんな。連載はもう五年以上だけど。

よく知らないんだけど、
一ヶ月で工場と住まい（の外観だけか）って作れるもんなのか。
予定より早くできたみたいだし、職人的に木材さえあればこんなもんよって感じなのかもしれないが。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 19:04:57.36 ID:MeKfdSNh0
江川達也はそれでなくても雑だろｗ
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 19:30:58.21 ID:yk+duGcQ0
話題ループしてるけど、結論つけるなら作品は先生以外描けないんだから
先生のやり方が不満なら見るなよ、無礼過ぎて同じ国民だと思いたくないわ

個人的に作中一番感動したシーンはﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫが死んだとこ。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 22:59:29.39 ID:6OX+TmyB0
対価を支払って鑑賞したものが納得のいく出来でなかったら、
それに対して不満を表明するのは消費者として当然の権利では?
その不満を直視するか黙殺するかは当事者次第だけど
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 23:49:46.29 ID:yk+duGcQ0
作者の製作方針が気に食わないとか基地外クレーマーもいいとこ
対価を払って納得いかないなら単純に好みが合わないんじゃない？
商売なんだからオーソリティーを基準に値段を決めるのは妥当。
文句を言うやつは読者としてズレてると思うよ。

例えばこのシーンが嫌い！とかなら言う権利はあると思うけれど
上の様な議論はちょっと理解できないなあ、何様なんだよ！って思う。

ﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫが死んだところがよかったです。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 23:53:00.15 ID:yk+duGcQ0
>>731
自己レスだけどオーソリティー云々は定期購読してる人達の事ね
定期的に購入してるんだから＝読者は対価を払う価値はある。と思っているという意味です
733 ：名無しんぼ@お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 00:06:58.60 ID:krSFdSX90
ある程度の不満を吐くのは判るけど、「そこまで言うか？」と思えるのもある。
まぁ、納得がいかないなら以降買わなければ宜しいじゃん。
「アナタには私の納得するチェーザレは描けなかったね」でサヨナラすればいい。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 00:08:26.63 ID:NCFit/XF0
出来栄えが気に食わないって言ってるならまだらわかるが
作風にクレームつけてるんなら、そりゃもう好みに合わないとしか言いようがないな

なんか小難しく言ってるが、要するにキャラ萌え派が文句言ってるだけだろ
塩野やサガンあたりの話を華麗な絵で表現してくれればそれで良かったのに
じいさんやおっさんや、政治の話とか全然萌えられんわ～ってことなんじゃねえの？
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 02:08:28.06 ID:uNC1RLG60
休載がこんなに長くなけりゃ、ここまで色々不満は出ない気がする。

調査は監修の人がやってるんだよね？
惣領先生はふだん何やってるんだろう。
調査が進まないから、先生も描くに描けない状態なのか。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 02:12:53.24 ID:uNC1RLG60
確かに政治や宗教の話が入ってなけりゃ、BLっぽいもんなあ
逆に言えばBLで読むルネサンス政治史
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 02:21:42.03 ID:uNC1RLG60
>719
何様発言をしていいのが、読者じゃないの？
大勢の読者に支持されてこそ成り立つ商業誌なんだから。

好き勝手に描いて「イヤなら読むな」という態度こそ同人誌では。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 05:29:52.56 ID:UiPgiLwL0
>>737
作者が描かないと読者は見たくても見れないから
対等であって上下はない相互依存関係だろ
なんかレス見るとお客様は神様思想持ってそう。
話題ループさせんなよ！俺はﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫが死ぬところが大好き。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 07:13:32.41 ID:ZzUJb/5S0
確かに、トロくても連載してればここの雰囲気もだいぶ違ってただろうな。

今のままでいい（作者にただついてゆくのみ）、どうなろうが見届けてやる、
という肯定派も、このままじゃ竜頭蛇尾じゃんと不満をもらす派も、
どっちの気持ちもそれぞれわかるんだがな……ここじゃ少数派なのか。

なんていうかね、大前提として好きだから読んで買ってる。
ただ、だからといって不満点がないわけではないっつー。
たとえば以前フランス王妃アンヌをブルターニュ王女と書いたのは
今でも納得いってない。単行本でも直ってなかったのは悲しかった。

>>734
そうかなあ？そりゃアンジェロ筆おろしの辺りはかなりレスつくスピードが
早かったりしたけど、文句言ってる人はおっさんがでずっぱりなのが
嫌といってるわけでも、地味な話続きで萌えがないから嫌といってるわけじゃ
ないんじゃあ。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 09:04:46.95 ID:xL9dqPUO0
>>737
何様発言をしていいのが、読者じゃないの？と言い切るんなら
作者側も好き勝手に描いて「イヤなら読むな」という態度取っていいんじゃねえの？
作者には描く自由があって、読者には選ぶ自由、文句を言う権利がある

その文句の理由が自分の思い通りの展開じゃない言ってるだけに見えるから
そりゃただ煽ってるだけだろって個人的には思えてくる

>>739
じゃあ何が嫌なん？
俺は元々面白く読んでたけど７巻以降も面白く読んでるんで
具体的に言ってくれるとありがたい
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 14:26:13.31 ID:haypAjGs0
>>739
女公爵も公爵夫人も王女も
イタリア語ではプリンチペッサになるから
監修の先生が間違えて
訂正も必要ないと考えちゃったんだと思う

残念だけど
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 16:53:35.44 ID:OjyfQUAu0
話の本格ぶりもそうだけど、この美麗なイラストも肝のひとつ。
建物も当時に合わせて検証してから描いているようだから、人物が
描けても背景が埋まらないとかもあるのかも。

ただ、イケメンＳのお顔は絶対崩していただきたくないので
美しさが守られるなら遅筆でよし

雑なチェーザレなんてチェーザレじゃない
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 18:39:43.75 ID:XjBb5fIE0
>>739
でもまぁ、まだ落ち着いてるほうじゃない？
もとがあんまり人いないことに加えて、休載期間がまぁ…言ってもまだ半年ぐらいってこともあるだろうけれど、
「作風が気に食わないなら読むな」に「作者orアシスタント乙ww 早く原稿の復旧しろよwwww」って
煽り系のレスがつかないことからしてもだいぶ平和だよ。平和っつってもピンフじゃないよ。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 19:09:07.16 ID:zWplaAki0
時間掛かると作者の加齢のせいで画力落ちるって心配もあるけどな
山下和美みたいになったら悲惨
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 06:09:50.60 ID:E9SIyYUU0
画力の低下は我慢できる
内容の劣化と未完の方がずっと嫌
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 23:32:21.93 ID:bpCOp+td0
>>743
なにか物足りないと思ってて、そうかその手の定番煽りレスか！と
納得してしまった自分は相当2chに毒されてるｗ
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 13:09:54.67 ID:CkdYdx3aO
はやくオヤジだらけの困苦らー部が読みたいぜ
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 22:20:09.86 ID:8tnzxz9G0
ロドリーゴのドヤ顔と怒りに燃えるローヴェレ
お家事情の悪化とコンクラーベに右往左往する閣下が見たいのう
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 03:39:26.68 ID:tFAmbPvT0
>>748
ああ、お気の毒なご様子の閣下が目に浮かぶようだ
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 22:07:26.49 ID:WXiEQpPh0
>>741
英語でもクイーンは女王と王妃二つの意味があるんよな
プロトコールにやかましく、庶子や貴賎結婚に冷たかった
ヨーロッパの貴族階級が、女王・王妃・王女の名称の区別を
厳格につけなかったのは何故なんだろうね？
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 23:58:11.85 ID:iKYI0YO70
女性を一段持ち上げる風潮があるからじゃないの
王妃が陛下に相当する敬称を付けられるのに対して
王配だと殿下扱いになるとか
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 00:33:59.89 ID:I74/a0H+0
>>741
細かい部分なんだろうけど、個人的には、ブルターニュ「公国」のあるじ、女公爵である
アンヌを「王女」と表記して気にならないなら、他の部分でどんだけ細かく説明描写が
あっても、どこまで正確なんだろう～と醒めた目で見ちゃうんだよな。
作者が気づかなかったとしたら、それはそれで基礎知識の部分に不安が
（こんなこといったらまた上から目線だのお偉い方だの言われそうだけどさっ）。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 07:56:25.70 ID:7N2HGLsO0
個人的には公国、王国、女公、王女どっちでもいいわ
本筋に絡んでこない瑣末なことだろうし
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 08:26:56.21 ID:6dnyZEjq0
>>752
何と表記するのが正しいかは、オレが判断できないから置くとして、
誤字などを含む誤りが一切ない論文を探すのは難しいと思うんだ。
問題は、>>752がその誤りを作者サイドに電凸などで伝えたかどうか。
伝えた上で、作者サイドが「そんな瑣末なこと・・・」とか、「私は誤りを犯さない！！」
とかって強情を張っているって話なら、批判已む無しなんだがな。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 16:17:24.64 ID:5v88UTMX0
>>752
公国はduke（公）が治めてもprince（王子）が治めても、
どちらも「公国」となるらしいんだが
ブルターニュはduke（公）じゃないといけないってことなんだろうか？
一応単行本では「公国でありながら独立国の性質を持つ」と
注釈がついてるんだが、そこのとこどうなんだろう
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 16:22:11.49 ID:IxErxhdnO
話の筋に関係ないささいな言葉に捕らわれて、フィクションの面白さを自分で半減させるのはお前の勝手
歴史板で検証してくるといいよ
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 16:29:36.63 ID:5v88UTMX0
>>756
>>752に聞いた方が早そうだと思ったのでつい・・・
ごめんなさい
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 16:30:59.99 ID:SwUUp9A+0
今まで「些細な言葉」にこだわっていたのは作者本人だと思うが・・・
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 17:39:26.76 ID:xv27rtFk0
言葉ないがしろにするとか読み物読んでる意識皆無か？
絵だけ見てるのかもしれないけれど、それは漫画を読む意味ないよ
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 19:10:30.33 ID:OFQSAyW/O
質問すればいずれ回答してくれそうだけどな。
元々細かなとこに気を払うスタンスだし、この漫画に関しては些細なことを気にすんなは該当しないと思うな。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 19:40:23.14 ID:DIbsPKN30
>>755
アンヌはブルターニュ公フランソワ2世の娘で
父の死後跡目を継いだから
ブルターニュ女公爵(duchesse de Bretagne)。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 04:47:36.62 ID:3Gs5UX8W0
まあ主権者と配偶者を間違えるのは政略結婚ネタで困ることがあるがね。

>>755
詳しい話はwikipediaの「国王」「プリンス」「爵位」で見るとよろし。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 11:32:00.87 ID:OEQRKC9r0
再開ﾏﾀﾞｶﾅｧ･･･（・ω・｀ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝ
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 11:33:01.37 ID:5CSUdEw90
はやく読みたい保守。
漫画が停滞してる間に周囲はボルジアモチーフのキャラやらミュージカルやらが
また出てるね。
冷酷で悪近親相姦系お約束チェーザレだけど
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 22:57:16.35 ID:4RIzOwbv0
6月中の再開はなさそう
最近、作品の完結を見届けるまでに生きていく自信がなくなってきた
766 ：名無しんぼ@お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:48:10.89 ID:5UgzBVL/0
>>765
同じく。
しかし、やっと再開～と思ったら絵柄がガラリと変わってたなんてこと
ないだろうなぁ。それも心配。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 23:25:22.97 ID:qwuG9hd2O
謎の人物だけに、ミゲルのオチをどう付けるのか気になる。

そもそも物語がそこにたどり着けるかどうかは、もう考えないことにした。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 01:13:44.61 ID:izh1lmUc0
個人的にBLっぽい感じが嫌なんだけど
もっとセクシーなパツキンのチャンネーとキャッキャウフフしてもいいと思います。
ミゲルが本当は女の子だった展開もアリ！
769 ：名無しんぼ@お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 01:25:32.22 ID:DitMdFN10
>ミゲルが本当は女の子だった展開もアリ！

BL以上に吐き気するわ
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 12:08:37.28 ID:Du12+Pd50
還俗してから派手に遊んでくれるから
今その描写がなくても問題ないっしょ＞チェーザレ

ボルジア家の兄弟を手玉に取った
サンチャがどんな娘なのか今から楽しみだ
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 20:19:36.78 ID:rOmh0CXA0
公式更新あげ
７月中に再開予定おめ
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 22:18:45.62 ID:ZW0OJLiI0
どんな風に描かれるのか楽しみだわ、教皇選
相変わらずの原典精査ぶりで大変そうだけどw
惣領さんｶﾞﾝｶﾞﾚー
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 00:07:56.92 ID:6XQXTSoz0
>>768
おまえの発言がきもいよ…
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 00:44:46.55 ID:c5GAmRjR0
>>770
還俗しなくても、枢機卿時代から毎夜馴染みの女性んとこ通ってたりしてたっしょ。

ジュリア・ファルネーゼが美女！て感じではなく地味めだったので
サンチャ・ダラゴーナは男好きする肉感的セクシー系できてほしい。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 01:41:30.10 ID:gY4RgsiEO

>ミゲルが本当は女の子だった展開もアリ！

そういうマンガだったら、確かにミゲルは｢本当は女の子｣キャラだなｗ

そういうマンガじゃないが


776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 12:49:20.96 ID:QI4mT0WGO
漫画的なミゲルのオチはこんなもんかと思う


捕まってる間にアンジェロに会ってチェーザレのことを聞く
マキャベリさん(と影でアンジェロも関与)の努力もあって解放
頃合いを見計らってアンジェロにだけ別れを告げて新大陸かどこかへ


よもや途中でチェーザレから心が離れるとかそんな超展開はないだろう
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 20:33:03.88 ID:c5GAmRjR0
なんだいいつついいところも悪いところも分かった上で最後までついていくんじゃなかろうか。

フィレンツェの傭兵隊長になるあたりまで見たいけれど、そこまで（1507年以降）いくのに
あと何年かかるのか。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 22:24:38.90 ID:ig0NR7M/0
ルクレツィアは「エステ家へ嫁いで幸せに暮らしました」なんだろうか？
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 15:03:08.91 ID:YzPoUZ77O
そういう展開を予想するというより希望する。

ルクレツィアこそ心が離れていったりしないだろうか。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 17:12:10.92 ID:wJjRRggb0
>>776
まぁそんなところだろうね。
ミゲルに関しては生き残るのはわかってるけど、アンジェロがどうなるかのほうが気になる。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 17:42:59.98 ID:Ub3ThRyG0
>>780
アンジェロはチェーザレと閣下のつなぎ役になって
最終的には閣下の書記官で終了なんじゃないかな

チェーザレが亡くなった後イタリアがどうなったかを
目にする人物が残ってないと困るし
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 23:02:39.01 ID:LQMF3l3z0
しかし、あの閣下がローマ教皇とはねえ

あの純真な閣下が政治的手腕を身につけることになるわけで・・・
人間としての成長と見るべきなんだろうが、さぞや苦労なされたんだろうなあ
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 07:48:39.77 ID:kPoMQ1ucO
アンリって実在の人物？
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 18:02:06.21 ID:KBbGntaX0
アンリの鼻はジェラール・ドパルデューの鼻
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 13:25:53.24 ID:zIme02bT0
ミゲルの出生は謎だけど最期はわかってるらしいよ
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 20:42:02.73 ID:U0L6jjVBO
どんななの？
ミゲルのこと記した文献って日本語じゃ全然見つからないね
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 20:42:15.72 ID:Q+QMmo4H0
>>783
この作品で、(アンジェロを除き)姓が書かれていない人物は架空
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 14:52:36.77 ID:qNYRrA3s0
誰かドラマ版の方見た人いないの？どうだったの
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 06:18:36.20 ID:+uLDDldp0
>>782
うーん、それがねえ、教皇に選出された時はジュリオだったか、とにかく祝辞を述べに来た
人に「神様が我々に聖庁を下さったのだから、それを楽しもうではないか」と言ったり、文芸
保護に精を出すあまり、教皇庁の財政を超赤字にしてしまったりで、まあ、なんというか、
三つ子の魂百までと言うか…。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 06:38:58.18 ID:1K7T3nlF0
でもレオナルド・ダ・ヴィンチを動員して
フランソワ一世を見事にたらしこんだじゃないかｗ
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 13:47:10.33 ID:l3Kx2UvK0
フランソワ１世？何の話？
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 17:40:31.66 ID:/q8wyMp00
>>786
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Michelotto_Corella
によると
1503年に逮捕された後1505年に釈放されてからは
マキャベリの斡旋で1507年までフィレンツェで士官を勤めて
1508年にミラノで現地人に殺害されてる

犯人は不明
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 17:46:10.84 ID:/q8wyMp00
>>791
シャルル８世の次のフランス王がフランソワ１世

この人もイタリア侵略の野心があったんで
ミラノに攻め入ったりしてる
その時に和平交渉役にダ・ヴィンチを起用したのが
教皇レオ10世（閣下）

ダ・ヴィンチはその後フランソワに仕えて
フランスで亡くなってる
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 19:54:18.26 ID:l3Kx2UvK0
>>790
ボルジアじゃなくて閣下の話か
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 01:23:46.59 ID:IlXoyY4Y0
>>793
シャルル8世の次はルイ12世だよ、作中での今現在はオルレアン公。

シャルル8世が事故で突然死して直近の男系である彼が王になった。
シャルル8世の妹を妻にしていたのにシャルル8世未亡人のアンヌ・ド・ブルターニュと
結婚したがってアレッサンドロ6世に許可を求め、双方の利害が一致した結果
チェーザレはフランスからヴァレンティノワ公に叙された、て流れ。

ルイ12世もイタリア侵攻したけどね。
シャルル8世同様男子を儲けられなかったので、更に直近の男系である
ヴァロワ・アングレーム家のフランソワが即位。ちなみにルイ12世には娘が二人いて
姉娘がフランソワ1世王妃、妹娘はルクレツィアの息子嫁。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 21:48:11.41 ID:y6C5BdD3O
ミゲル殺害って、史実として確定なら諦めるしかないが
殺害説もあるという程度なら華麗にスルーして>>776になってほしいわ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 02:10:12.66 ID:KdwUPt09O
>>795
＞ シャルル8世が事故で突然死して直近の男系である彼が王になった。
＞ シャルル8世の妹を妻にしていたのにシャルル8世未亡人のアンヌ・ド・ブルターニュと結婚したがって

『王妃の離婚』って本があったな。
読んだ直後は、入り婿の分際で家督相続した途端、家付き娘の嫁さんを追い出した腐れ外道と思ってた。
その後、二人の王妃の肖像画を見たら『これは追い出したくなる気持ちも分かる…』と思ったもんだ。

まぁブルターニュが豊かな土地だったという点もあるが。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 08:14:26.33 ID:baoqlK0p0
自分がその昔読んだ与太本だと、
シャルル8世の父ルイ11世は娘ジャンヌが身体的に不具である（せむし、だったかな）ことを知っていた上で
あえて、父親の後を継いだばかりの若造のオルレアン公に対し母親を人質にとって無理矢理結婚を承諾させた。
最近親王族であるオルレアン公の血筋を絶やす目的で（つまりジャンヌの身体じゃ子供産めないとふんでた）。

当のオルレアン公は無理矢理押しつけられた妻から必死で逃げ回り、王に次ぐ立場にいながら妻があれじゃ
嫡子を儲けることもできないのですさんだ人生を送っていた。そこにふってわいたシャルル8世突然死、
王冠がまわってきた！ これで迫害される人生からおさらばさ！ え、妻？んなの同衾したことないから
離婚するぜ、誰がなんといおうと俺はヤってねえ！ あいつが俺の妻であったことはねぇんだ！！
そしてブルターニュのあるじであるアンヌと再婚するんだ、だって今更ブルターニュを取られたら
フランスにとっても不利益になるだろ。と超強気にでるに至った。

少なくともルイ12世にとって、最初の妻ジャンヌは本人が嫌いという以上に抑圧されていた悪夢の象徴
みたいなもんで、もう生理的に駄目だったんだろうと思ってる。

このすったもんだの離婚劇、チェーザレではどういう風に・どの辺りまで描くんだろう。
アンヌ・ド・ボージュー（シャルル8世の姉で摂政をやってた）をだすくらいだから、ジャンヌもでてくるんじゃ
ないかと踏んでいるんだが。しかし教皇選挙すらまだなので還俗するのは一体リアル何年後（ｒｙ
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 10:46:58.04 ID:o14dIAnW0
>>798
ルイ12世とジャンヌ、アンヌ・ド・ブルターニュのところは
さらっと流されると思う
それ以上に
カスティリア、アラゴン、ナポリ、ミラノ、
ヴェネツィア、神聖ローマ帝国、フランス、教皇庁の
同盟しては離反を繰り返すしっちゃかめっちゃかな関係を
どう描くかが難しいと思う
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 15:12:41.40 ID:n/pm5KGd0
>>799
そこは

ミゲル「チェーザレ、お疲れ」
チェーザレ「ああ、大変だったよ」

の一コマで終了させれば物語の進捗がはかどる。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 20:01:28.53 ID:lVzWY7rp0
ナポリとミラノの歴史がようわからんわ。
俺みたいな読者の存在も想定して話を進めるのは大変だろうな。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 18:13:45.34 ID:H+1UK0/V0
婚姻関係だけでも入り組んでるもんな。
たとえばフェラーラのエステ家三姉弟の母親はナポリ王女で妹娘はミラノに嫁にいってるとか。

フランスのイタリア侵攻にミラノのお家騒動と、同時並行でいろいろなことが起こってるから
うまくまとめて捌くのは大変だろうな。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 06:13:55.22 ID:3LCvByMl0
コミックに主な有力家門の家系図も掲載されるようになったりして
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 02:15:31.13 ID:Qk+ZJXV20
ルクレツィアの結婚あたりから家計図は載せたほうがいいね。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 23:00:45.89 ID:LIZPf4+S0
イタリアやスペインあたりの地理が何かよくわからない自分は、地図を常に見られるようにしておかないと
なんだかわけがわからない。どこからどこに進軍した。ってどういう位置関係なのさと。
恥ずかしながら、ローマとミラノとフィレンツェとナポリとヴェネチアとシチリアと
フェラーラの位置関係をおおざっぱでいいから示せ。と言われただけでまだ降参できる。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/12(火) 00:35:03.87 ID:cSprpUGX0
連載再開しないな～

>>805
だねぇ、おれもボルジア本を読み始めたときは地図とにらめっこだったよ。
あと昔は誤植や名前が各国語読みで統一されてなくて（今もだけど）
人物関係もこんがらがってたｗ
いまはネットで調べればたいてい解決する、いい時代になった。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 17:42:01.81 ID:uxc3/0C20
このころの大学ってどれくらいで卒業できたのかな？
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 15:23:12.62 ID:ZoRHJFd20
ミゲルは最後しなないと思う。
アンジェロが死亡って記録を残すんじゃないかな
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 12:40:02.80 ID:aXF9YOD20
公式更新あげ

連載再開は8月上旬の模様
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 15:58:25.18 ID:d5L1ENnC0
>>807
教養課程（リベラルアーツ）6年で学士号を取得
専門課程にあたる修士・博士号取得にはそれに＋6年
という感じらしい

飛び級できれば短くなるし
落第すればいくらでも長くなる
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 17:42:08.82 ID:/kdFKJ210
>>810
サンクス。
チェーザレと閣下は飛び級してるのか。
2人が卒業してもアンジェロは学生やっているんだろうか。

航海のくだりがでてきたのは、ミゲルが最後は新天地に旅立つってことだったらいいな。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 17:07:19.12 ID:YRSHaH5BO
アンジェロも実は相当優秀らしいから飛ぶかもな
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 22:13:57.56 ID:vg/iZ+S70
age
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/22(金) 04:33:19.25 ID:4PR4zQop0
　　　　　　　　　　　　ﾐ ☆
ミ★
　　　　　ﾐ ☆　　　　　　　　　ミ★
　　　　　　　　　　　　 /''⌒＼　　　　　　　ﾐ ☆　　連載再開マダー？
　　　　　　　　　　　,,..' -‐==''"フ
　　　.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/22(金) 05:01:35.84 ID:c08eBE/L0
ドラギニャッツォ氏ね
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/22(金) 10:13:11.29 ID:pb4QyXs70
いや、もう死んでるし
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 01:24:44.88 ID:JK4spupi0
ageage
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 12:34:17.84 ID:VDI1h9lN0
>>815-816
この流れワロタｗ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 21:39:33.44 ID:b7HKgZXy0
つうか登場人物みんな死んでるだろ。
何百年も前に。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 21:58:34.68 ID:oEN2G8f30
(´・ω・｀)
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 23:43:30.83 ID:bb0nYJEo0
>>819
おまえは、何を言ってるんだ？ｗ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 12:16:31.16 ID:MQ1s1BIS0
>>819
そ、そうだな…
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 16:43:49.21 ID:lz37a/RL0
一部を除いて500年前に実在していたことに胸熱さ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 00:12:03.31 ID:lRVfrJmWO
でもチェーザレもミゲルも実際はものすごいドライな性格だったはずだよね
身近にいたらついていけんわ と思うぐらい
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 00:18:40.44 ID:lRVfrJmWO
連投すまん
だからマキャヴェリがそう言ってるんだったっけ
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 20:11:41.47 ID:7G0yjKuw0
まだ何も始ってないよね。今までの話を半部くらいにまとめられなかったんだろうか。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 21:02:38.51 ID:30ADxvFG0
歴史はそのとき突然すべてが始まるわけでもないし
今後のチェーザレの行動を説明するために、イタリアがどういう経過を踏んできたのかを
しっかり描くっていうのは、丁寧に土台を作ることと同じだと思う
はやく枢機卿を辞したあとのチェーザレを見たいけどね
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 21:42:12.30 ID:7G0yjKuw0
丁寧な土台作りができていればいいが、惣領さんて話づくりはあんまり上手じゃないと思うけどね。
絵はめっちゃうまいが。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 00:55:47.85 ID:UtKPsb2e0
>>828
同意。「チェーザレ」にかぎらず。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 02:11:31.16 ID:GFoEa+/a0
ロドリーゴが死んで転落人生の中であれこれ奔走するところがメイン？
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 07:45:48.88 ID:MWC4ozVJO
この漫画は未完もしくは竜頭蛇尾で終わる確率が高い
そうでなければラッキー

自衛のためにそう思いながら読み、忘れながら連載再開を待っている
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 13:28:15.55 ID:UtKPsb2e0
>>831
確かにそのくらいの気持ちでいないとついていけん。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 22:48:23.05 ID:M09s66Cg0
チェーザレよりミゲルが魅力的すぎる。ぜひﾐｹﾞﾙの最後まで書いてほしい。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 00:00:22.01 ID:X3Y3PRjQ0
>833
「ミゲルの行方は、誰も知らない。」でfinだな。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 00:49:15.70 ID:UwYOVpUd0
ミゲルがこれから殺害しまくるのが楽しみでならない
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 08:25:21.38 ID:EmD07Stu0
「チェーザレとミゲルの戦いはまだこれから！」
御愛読ありがとうございました。惣領冬実先生の次回作に御期待ください。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 15:22:40.29 ID:2i0mG5Nz0
公式更新あげ
「チェーザレ」情報は乏しいけど、関連の紹介記事あり
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 15:32:36.29 ID:ndNjmaUd0
ラファエーレって実際ホモだったの？
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 15:39:00.50 ID:UCJLs78l0
>>838
男色の気があったとは言われてるが当時はラファエーレに
限った話でもない。閣下やミケランジェロ、ダヴィンチも男色の噂はあった。
つまるところ芸術や教養の高い人間は美しい物、者に目が無かったのだろう。
彼はパトロンとしても素晴らしい人物だったし、ただの男好きとは違うかな。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 16:26:50.95 ID:ndNjmaUd0
ミケランジェロとダヴィンチは聞いたことあるが閣下もかｗ
そしてただの男好きとただの男好きじゃない違いを教えてくれ。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 17:55:49.45 ID:KT6Na4TY0
性的な目でしか愛せないのか、それとも単純に美しいものを分け隔てなく愛するのか
の違いじゃないかなあと思う
まあ、どっちも兼ねてるって人もいるだろうけど
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 19:14:09.94 ID:itSLzUvl0
>>841
簡単だ。性的な目でしか愛せない者は交渉に飽きたらすぐ終わる。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 23:58:58.50 ID:ndNjmaUd0
チェーザレってイタリア人にはどういう評価なの？
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 11:35:26.04 ID:LUjSNylx0
>>843
公式の日記を遡れば先生が書いてくれてるよ。
残忍であまり良い印象じゃないと思う。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 09:22:43.27 ID:ehka19p30
チェーザレって判官贔屓な日本人にはめっちゃ好まれるタイプな気がする。
チェーザレが日本人なら義経なみに人気がありそう。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 21:31:25.95 ID:uUV5ZBoG0
義経っつか信長的なところがあるから結構日本人に好かれてそうだけど
あっちの人からすると所詮よそ者（スペイン出身）て感じなのかも？

イタリア人に人気のある歴史上の人物って誰なんだろ。
政治家より芸術家が多いのかな。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 21:54:06.14 ID:e5GbEo1F0
そりゃあなんてったってユリウス・カエサルじゃないの？
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 22:03:20.59 ID:dqs86sn/0
ロレンツォは人気有りそうな気がする。
一番人気は大工の息子（の一番弟子）かねぇ。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 22:20:14.88 ID:iBBx9ZNb0
ダヴィンチ
ヴィットーリオ・エマヌエレ２世
ヴェルディ

あたりも人気ありそう
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 05:32:52.29 ID:BZHV6X3GO
アッシジの聖フランチェスコは日本で言えば坂本龍馬と信長を合わせたくらいの人気
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 15:37:32.08 ID:O4UYBYv70
イタリアって長い間分裂してた割に「イタリア人とその他」って意識が
結構強くあるよな。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 17:50:51.98 ID:FlHM7f6f0
連載8月再開っていってたけど、8月中に再開できるんだろうか？
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 23:59:41.89 ID:ShO2lMeJ0
>>852
８月が残り少ないならともかく、まだ１週間も経ってないんだから
取りあえず期待してれば？
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 00:28:43.00 ID:dnxISpS90
>>852
8月に載るためには7月から描いてなきゃだめだと思います。
早く書ける人ならともかく。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 20:59:19.92 ID:ePrXAdzk0
まだ～age
アンジェロって役人になるのかな？
アンジェロはルクレツィアに一目ぼれとかしそうな予感
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 23:24:49.64 ID:gn+LaYe50
ミゲル＋アンジェロ=ミケランジェロ
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 00:33:39.44 ID:qcpaQMx20
ミケランジェロ別にいるけどね
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 02:24:48.68 ID:lKMwp+dx0
アンジェロが役人になるならマキァヴェリとの絡みもでてくるもんなぁ
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 23:49:11.82 ID:bF2JRbK20
再開まだ～～？
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 00:44:10.86 ID:Oqe+CiWW0
アサシンクリード展に教会軍総司令官になったチェーザレのイラストが出てた。
笑えるほど美形だった。
あれが出てくるまで待てると思った。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 04:22:16.08 ID:jeR9eEsf0
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/052/52503/
さすがに20代半ば過ぎになるとこうなるわけか…
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 06:42:27.51 ID:IjWgX2l90
やっぱりひげ生えるのか。
てかそんなに老い（成長？）をリアルに描かなくても…
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 00:50:25.62 ID:St2IDygB0
ひげ・・・あごが割れてるように見えてしまうｗ
貫禄あるけどちょっと邪悪な目つきだな。

ああ、８月が終わってしまうよ・・・
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 00:55:07.73 ID:RJc7O4sv0
>>861の絵でむしろ楽しみが増した
冷酷無比な立ち回りをするならこれくらい切れ味があったほうが凄みがあっていい
今のさわやかさを残した青年の姿も味があるけどね
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 01:29:23.57 ID:/8bfsXDW0
一巻の最初のカラーもひげだね
ミゲルには生えませんよーに。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 13:52:51.17 ID:S0OClzSv0
>>845
チェーザレは知名度の割には大したことやってないという評価だよね
君主論があるから世界でも知名度抜群なのであって
映画化も過去されたし向こうでもそれなりの人気ありそう
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 06:59:46.20 ID:WYz4Ba/L0
>>861
うわあ！簡単に人を沢山殺しそうで怖いよお、ママァ！！
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 23:24:55.61 ID:T2i5RAhw0
弟ってチェーザレが殺すんだったっけ？
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 00:28:12.94 ID:9k8UpC7C0
ホアン・ボルジアは敵が多すぎて
犯人が特定できず事件はお蔵入り
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 07:22:34.25 ID:d09J270s0
>>865
チンポと生き別れるんだから
宦官同様髭は生えないだろw
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 15:04:52.75 ID:iqUC/9Pg0
チェーザレが人気が出たのは塩野七生がカッコよく書いたから
ちょうど司馬遼太郎が土方をカッコよく書いたら人気が出たのと似ている
それまでは「血なまぐさい○○ガイ暴君」扱いだった土方をね
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 16:01:08.61 ID:boFknm7m0
確か、「赤毛のアン」シリーズで、アンが教師になって、さる旧家との関係で苦労していることだったと思うが、
あの連中をボルジアの薬で。。。と思うことがある、とか
スタートレックのカーク時代で、「ボルジアの根」と言われている毒物が出てきたから、
欧米でも、チェーザレ時代のボルジア一族ってのは、悪役だったのかな
今はどういう評価なんだろう
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 16:34:55.18 ID:NULfrkEK0
一般的には血も涙もない信用も置けない極悪冷酷非道な傭兵君主じゃないかな
法王まで輩出したボルジア家と毒薬っていうセンセーショナルな組み合わせで
カンタレラまで創作されるくらいゴシップのネタには事欠かなかったし

日本国内での評価がプラス修正されたのは塩野女史の功績で間違いない
大国化するフランス、スペインに対抗するためにイタリア統一を目論んだなんて
日本人受けする内容だと思うしね
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 16:43:04.38 ID:iqUC/9Pg0
>>872
いやもう、他の君主で血なまぐさい人一杯いたので
スフォルツアとか
「あの時代だからね、仕方がなかった」位じゃないかと
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 16:54:53.83 ID:gIS9EouJ0
メディチ家の毒薬で、じゃないんだな
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 17:04:51.65 ID:BwNRPy1A0
メディチの方は
フランス王妃になった人の方が有名だからなあ＞毒薬
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 17:07:46.78 ID:boFknm7m0
>いやもう、他の君主で血なまぐさい人一杯いたので
「メディチ家の支配はルネサンスを産んだが、スイス３００年（だったか？）の平和は何を産んだか？
鳩時計さ！」

は「第三の男」の名セリフですな
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 08:01:55.00 ID:S2TZc5HZ0
>>876
は……？
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 13:46:25.35 ID:yv1ghAP60
カトリーヌ・ド・メディシスだろ
まあ知名度は高いわな
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 19:22:52.76 ID:pIPhiGRG0
そのカトリーヌが毒殺で政敵を葬りまくったとか言われてる訳ですが
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 22:15:18.68 ID:jtEqEAKPO
待ち疲れしてるところに「ミゲル」という文字配列を見て飛び付いたら歌の少年だったでござる記念age
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 23:44:19.13 ID:1WuBgV4a0
なんつったってサン・バルテルミーの虐殺の中心人物だもんねえ＞カトリーヌ

wikiによると、生粋の王族貴族出身ではないので見下されていた、そしてメディチ家が
薬屋の出ということで政敵の死に彼女が関わってるのではないかと噂されたそう。
その辺、チェーザレ父子特にボルジア家の毒薬にまつわる噂話と似ているな。
あと、直後にライバルが権力を握ったから、事実以上に悪辣さを宣伝されたとかいうとこも。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 03:15:30.44 ID:DaWVByiJ0
連載再開8月初旬とかいってたのに。
ブログ更新もないな。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 09:48:30.15 ID:zMz+qqQ60
この漫画は無知な俺にはしんどいわ
初めはわかりやすかったけど今はもう・・・
もっとしっかり読み込まなあかんな

てかこの漫画ってどんな人がよんでるの？
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 10:18:14.59 ID:1jK+D8Ew0
俺も高校世界史と塩婆本と星野の「妖女伝説」ぐらいしかしらない
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 10:41:46.22 ID:xMonJmdt0
チェーザレが親父の権力の手のひらで踊る
丁度お釈迦様に対する孫悟空のような存在で
その権力もまた子供に引き継がれる類のもの
でなかったという落ちは描きにくんいかね
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 12:08:53.35 ID:3va3h8C20
>>884
自分は単なるチェーザレ好き
澁澤龍彦氏が、毒薬の手帖でだったか「いずれこの人物について書きたい」との
言葉を楽しみにして待ち続けたのに、氏が他界されとても残念だった。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 12:28:26.78 ID:1jK+D8Ew0
ああ、あと、「バビロンまで何マイル」もあったな
あの、世界史で習う「教皇子午線」を引いたのが、チェーザレパパだったというのを
「バビロン」で知りましたよ

それから、ルターの宗教改革の頃のローマ教皇が閣下だったことを、この漫画で知りました
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 20:30:46.53 ID:wzkklgFh0
俺らの閣下がシュールに脚色されている少女漫画があるらしいぞ

その漫画では閣下は女装すれば外見は絶世の美女になるが
暗殺者対策に本人とは似ても似つかない肖像画を描かせ
世間の目にさらしているそうだ
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 20:41:39.56 ID:Hzlz45Xt0
>>884
世界史が好きだけど教科書は全然面白くないと思っている私のような人間も読んでおります。
とりあえず参考にしているのはモンタネッリの「ルネサンスの歴史」。あれは読みやすい。
チェーザレのことは一項だけしか書いてないし、あとはお父さんのアルクサンデル6世が出てくる
だけなんだけど、あんまりあくどいことをしたようには書いてない。

ルクレツィアについてかなりの量が記述されているのは意外だった。

閣下については、教皇になる以前はほんのちょっと簡略に記述されていて、教皇になってからは
非常に詳しく、いくつもの項にまたがって何度も出演している。あの人金使いが荒かったのね。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 20:54:16.29 ID:flUUNa0D0
教科書の歴史は覚えるものであって、楽しむものじゃないからね
今でも大変なのに数百年後の学生はもっと味気ない歴史を学ぶのかな・・・
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 01:07:06.16 ID:BggA8j7T0
教科書読んだだけじゃ全然意味分かんないよな。
中学の時、ゲルマン人の大移動ってなんでゲルマン人が移動しただけで事件になるの？って思ってた。
高校になってようやく意味がわかったわ。

>>870
ミゲルって宦官だったっけ？
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 01:16:34.07 ID:E/4kCHmeO
ミゲルは戦争の時だかの傷が元で去勢の憂き目に合うんじゃなかったっけ
今はまだついてる
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 10:04:06.63 ID:0oZ4NpeV0
>>892
同じく。
中学高校での歴史って、教える先生がどのくらい演出脚色工夫して
人間ドラマとして面白く伝えるかによって、全然違うと思うわ。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 17:11:14.96 ID:pkueEQY90
「チェーザレ」はミゲルがヒーローの少女漫画じゃないんだから
ミゲルにナニがついていようがいないが
ストーリーの根本に影響は及ぼさないだろう
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 17:21:25.58 ID:Fz3m4Tnn0
てか傷が元で去勢の憂き目に合うって史実上、確かな説なの？
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:47:48.37 ID:JhY9vrJdO
という説もある
ミゲルに関するエピソードってこんなんばっかじゃないか

それにしても8月終わっちゃうな
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:41:59.37 ID:lfXoI/ZC0
閣下とチェーザレって本当に同じ時期に同じ学校にいたの？

主人公が髭キャラってあんまりないよね。（主人公はアンジェロだろというつっこみはなしで）
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:33:54.26 ID:PFMKr3nJ0
ええっ！
あいつ主人公だったの？
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:12:39.05 ID:LJBpYtXB0
主人公というか狂言回しみたいな役回り？
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:28:19.38 ID:1sdNOoIf0
アンジェロから見たチェーザレが描かれているからなあ
まあ、主人公じゃね？
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:19:23.71 ID:Kw31yNQI0
主人公はチェーザレで
アンジェロは語り部
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:32:00.45 ID:1sdNOoIf0
まあ、アンジェロは狂言回しだよな
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:37:20.96 ID:Sm1x7nOY0
塩野本でも冒頭の学生時代シーンでちらっとでてこなかったっけ＞後のレオ十世
ほとんどモブ扱いだったけど。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 03:49:06.50 ID:pUfftnzF0
「シエナの競馬に馬だけいるけど本人がいない」
「あいつじゃ乗れないだろ」
「デブだもんな」
とその場にいないせいか散々な言われようです閣下

ほんの少し話題には出たけど本人は出てなかったはず
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 05:21:49.66 ID:4IKGgOvf0
今週号のモーニング予告にも情報なし。
9月になるのにまだなのかよ。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 10:26:34.51 ID:pVTchae10
公式更新あげ

頑張っているのは理解できるけど、8月初旬に再開とか次回には掲載日をお知らせするとか
約束を守れなかった事に対するお詫びの一言もあってもいいと思う
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:42:34.64 ID:QcLHhgkT0
予定の掲載時期に間に合わなくて調整中なんじゃない？
チェーザレの為にモーニングが存在するわけじゃないからさ…
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:50:55.84 ID:V/ikDHab0
資料の調査は別の人がやってんだよね？
なんでそんなに予定どおりにならんの？
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 16:31:43.03 ID:YooweDHg0
担当の編集はどんな仕事してるんだろうか？
ふつう漫画家が原稿落とすって大変なコトなんだけどなぁ
それとも出版社サイドの都合で掲載されないのか？
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 18:06:44.60 ID:hBZZncU20
関係者以外は知らないことだから…
他雑誌でチェーザレ来てほしいとか見かけると
雑誌掲載ペースを知らない人って幸せだよなって思う
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:05:27.71 ID:F/GUj2+d0
専門家が協力しても
資料の調査分析には時間がかかるんじゃないの？
「チェーザレ」はイタリア語・ラテン語・英語の資料しかないような題材なんだし
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:47:32.76 ID:KmMAVLel0
でも一年以上だお・・・
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:16:01.43 ID:rUwNrjbP0
専門家もチェーザレの仕事だけじゃないでしょ
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:51:02.32 ID:wvMmaDB20
公式サイトが再び更新

ああ、ネットの中継にも使えるビデオ録画みたいな機能があればいいのに・・・
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:39:34.23 ID:4/11TkcD0
>>910
この場合は一概に原稿を落としたには該当しないと思う。
不満は十分理解できるけど、もうこのスタンスだから諦めてる。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 05:13:38.12 ID:OhSN9H+R0
ストリーミング動画をダウンロードして保存できるツールてなかったっけ。
いざとなれば画面ごとビデオカメラで撮るとかｗ

作者、さすがにもう○月頃に掲載予定とかは書かなくなったなｗ
その方がこちら側も精神的に楽だからいいけど。
掲載が決まったら、連続して十話くらい読める（はず）とわかったし。

ただ、作品内容に反映させるためとはいえ資料を丹念に調べる時間が
今後も同じようにとられるとなると――完結するのはいつになるんだろうな、
とはたまに思う。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 22:30:02.90 ID:gcS8bz5J0
原さんの講演会はここで動画として保存されている
1時間半あるけど、余裕のある人はどうぞ
http://ustre.am/CblW
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 00:40:52.17 ID:xbjYs67T0
講演会みた。
サチェルドーテ版、早く読んでみたい！
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:32:29.03 ID:6z+yfsmj0
サチェルドーテ版の日本語訳が出るの？
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 01:50:56.29 ID:4TZoX5WN0
>>920
うん。
原先生が共同で翻訳してて、校正刷りが出来てるそうだよ。
発売時期はまだ未定みたいだけど。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:22:18.57 ID:BzmfA7/q0
公式更新あげ
今回はかなりの長文

現在の制作状況
当時のイタリアの状況やイタリア人の精神性
アンジェロのモデルはやはりミケランジェロだった
この作品にト書き(ナレーション)がほとんど存在しない理由
長期休載の理由

原さん、「チェーザレ」のために大学を辞めたなんて知らなかった
もはや進むも地獄といった状況ですな・・・
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:48:30.46 ID:R58NW6Jr0
原さん、マメにツイートする人なのね
https://twitter.com/#!/motoakihara
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:51:02.41 ID:2Dq1MH0M0
原さんて印税何%もらってるんだろ？
くらしき作陽大学ってきいたことないが準教授とかでもなく講師なんだね。
下手に講師とかやってるよりも講談社からのお金の方が多そうだ。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 00:45:21.69 ID:0QYzSeGB0
>>922
凄く特濃だったな。＜公式
誠意は十分伝わったから許してやろう。（上から目線ｗ）
しかし10巻くらいでやっと教皇選ということは完結まであと何年かかることやら・・・
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 01:39:38.15 ID:Go7yjt+20
25～30巻くらい・・・かなあ？
今のペースだと25年以上か・・・御自愛していただきたい
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 01:55:59.79 ID:4VOEdQV90
庶子として不利な立場からいかにしてはいあがったか、くらいで終わる。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 02:05:40.58 ID:e+RYeNkX0
公式の
>フィレンツェでレオナルドと遭遇　ピサ校内での闘牛ごっこ、お忍びの祭り見学、刺客退治、チェーザレの幼少時の回想等は、
>場面場面での必要な素材集めのための、時間稼ぎとして捻じ込んだ私なりのエピソード、
>実はあってもなくてもどちらでもよいフィクションです。

「どちらでもよい」ってこたないだろ
人物の内面がしっかり描かれていたから、「論文」としては不要かも知らんが、「物語」としては必須だと思う
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 02:12:10.21 ID:Go7yjt+20
どれも惣領版チェーザレとして必要なエピソードだったよね
特にお忍びで地べたに座りながらプルーンかじって種を飛ばしてたのが好き
捻じ込んだエピソードのほうがチェーザレの人間味を描けてるように思う（史実がどうとかでなく）

幼少時の回想はルクレッツィアのときとミゲルのときで分かれてたから、ちょっと
分かりづらかったかなあとは思った
つなぎと思えば納得
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 02:54:15.61 ID:DnYvqseX0
>>928
同意。
学術的な内容よりこういうシーンやエピソードのほうが漫画として表現する意味があると思うんだ。
絵でうまく当時の風俗や人間関係を表現してて良かったと
オレの中では評価が高いんだけどなぁ。
こういう時代背景や人間模様の説明漫画も「チェーザレ」を理解するための下地になってると思ってた。
読者と作者の温度差がちょっと心配になった。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 07:11:50.66 ID:5Ahi8Itq0
>この見果てぬ夢を「チェーザレ」でどこまで描けるか、正直私自身にも今の段階では明確には答えられません。

作者も完結まで描くのは諦め始めているっぽい・・・

原さんのツイッター、リンクはこちら
https://twitter.com/motoakihara
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 08:53:58.37 ID:LJgCyhmM0
>>931
あれ？Ｕｓｔでは作者はミゲルが死ぬとこまで描くつもりでいるって
原さんが言ってたぞ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 18:06:20.86 ID:4VOEdQV90
ミゲルが死ぬまで書けたらいいけど、いろんな事情で打ち切りあるからわかんないってことでしょ。

惣領さんがわざわざ原さんにﾐｹﾞﾙは最後死ぬって言えっていってたみたいだから、ミゲル最後どうなるんですかって質問いっぱいもらったのかもね。
ネットとかで検索してもミゲルが最後どうなったかはっきり書いてないのもあるし。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 19:24:48.99 ID:oRaL500RO
実際にそこまで描いて終われたらすごいよな
読者としても一生もんの楽しみになるし
江戸時代の南総里見ハ犬伝の読者はこんな気分だったのだろうか
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:47:48.52 ID:r/gd8nXP0
作者の体力よりモチベの方がちょっと心配になった
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 14:12:46.89 ID:0n9s+UWk0
>>934
南総里見ハ犬伝は完全なフィクションだしちょっと違うかな～と思うけど
確かに一生ものかもしれんなあ…
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 14:19:44.61 ID:YTQZ4NmS0
がらかめは、７０台後半の読者から、私は最終回が読めるのか、
って、手紙が来たって言うけど、わしらもそうなるのか・・・
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 14:26:34.13 ID:YTQZ4NmS0
まあ、自分も「神州纐纈城」を読んだとき、イタコでもチャネリングでもいいから、
作者を呼び戻して続きを書かせろ、と思ったなw
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 10:45:55.08 ID:WbLjgTg40
怖いけどやっぱかっけーっス・・・
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/052/52503/110811araiac005_cs1e1_x1000.jpg
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 21:18:20.53 ID:fStxxdvE0
>>939
講演で原さんが言ってた、チェーザレの死に向かってる顔と希望を持ってる顔（うろ覚えで表現は違うと思うが）の違いがよくわからんかったｗ
自分の感性がないせいだと思うが。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 23:18:48.12 ID:nYa608Eo0
>>939
でも梅毒の痕はまるでなく美肌で良かったｗ
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 00:20:14.33 ID:jZKeh1Il0
>>941
ミゲルの下半身と同様よくこの話出てくるけど史実上ほんとの話なん？
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 06:31:46.58 ID:GpDpa+Q50
たぶん
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 10:05:05.79 ID:gw1ryLvM0
昔は、梅毒患者多かったからなあ
日本も坂本龍馬がそうだったって話がある
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 23:37:04.94 ID:KRqyZo0W0
アンジェロってミゲルとは友情を築けそうだけど、チェーザレとはどういう間柄になっていくんだろう？
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 18:04:30.08 ID:nEqcfK3e0
アンジェロは政治側の人間にするつもりらしいのだから
フィレンツェの特使として接していくんじゃないの？マキャヴェッリと同じで
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 20:21:31.79 ID:97kin/kc0
でも、いくら頭が良くてもあの天然ぶりでは、政治は勤まらないような気がするんだが
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 20:22:12.49 ID:97kin/kc0
務まらない
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 20:58:59.82 ID:Xzt4hZaF0
アンジェロはやっぱり職人気質だよなあ、と思う
腹の探りあいまでするような政治の世界には向いてないよね
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 21:37:45.52 ID:HBdL9NJq0
チェーザレはアンジェロに騙されて
破滅するならそれは天命だとあきらめるしかないと言ってたね

あの天然ボケがどうやってチェーザレをだますのか見当がつかないが
アンジェロがチェーザレの没落に一役買うのは確定事項
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 22:13:35.57 ID:Vt8bOZpc0
>>949
だから狂言回しに向いてるんじゃないかな。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 07:38:41.16 ID:yomrUAvP0
>>946
陽のアンジェロと陰のマキャヴェッリがお互いどう絡むのか正直想像がつかんｗ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 09:38:09.36 ID:Q6KbvSn20
>>952
アンジェロ
「立場上あまりお力になれないかもしれませんが
　わたしでお役に立てることがあれば　うんぬん」
マキャ「そうですね　では（以下用件）」

という関係になりそうな気がする
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 19:42:42.20 ID:mzpLXYhx0
>>950
おぉ、そういう伏線になっているのか。

まだかなり序盤だと思うが、ストーリーに安定感あるよね。
いままでの惣領さんの話ってもっとフワっとしてるから原さんの力は大きいみたいだね。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 20:19:24.82 ID:jELpLsyr0
>いままでの惣領さんの話ってもっとフワっとしてるから

少女漫画畑だとふわっと描かざるをえないだろｗ
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 20:36:53.36 ID:eeeMxeg70
少女漫画なめんなよw
史実に基づいて描いてるから安定してんじゃないの？
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 22:34:27.85 ID:n7mDw0bZ0
4巻の、
マキァヴェッリ「私が嫌いなのは無能な貴族でございます」
チェーザレ「私も無能な人間は嫌いだ。貴族庶民に限らずな」
このやりとりの意味って、ずっと、チェーザレを品定めするようなマキァヴェッリの発言にチェーザレが嫌悪感を示した
と解釈してたが、貴族という階級ではなく力量で人間を観るというチェーザレの価値観を表明したものだったのか？
原さんの講演を観て、そう思った。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 22:46:33.61 ID:8nufKfrS0
アンジェロは登場したとき、ミゲルから
「改革者でなければ大馬鹿だ」と言われていたから、
「もし、私がお前に騙されるようなことがあれば、それは人智を超えた天命というものだろう」
というチェーザレの言葉と一緒に考えるなら、
アンジェロが、結果的にチェーザレを没落させてしまい、それが、社会の改革に繋がる・・ということかな

「飢餓の塔」のエピソードの時も、それがはっきりと出ていたように
チェーザレは、貴族・・つまり、支配者側の人間で、アンジェロは被支配者側の人間だし

でも、被支配者たちが、社会の変革に係わるようになるのは、だいぶ後の時代になるから、違うかな
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 03:12:08.23 ID:PfMBuuPX0
アンジェロ初体験は何かの伏線になっているんだろうか
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 06:42:03.76 ID:rCE2aGZ00
デブがホアンの相手になる伏線
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 21:43:38.85 ID:27sZwxNa0
社会が改革されるかどうかはわからんが
チェーザレが没落したおかげで
助かった人が多数いるのは確かだな

統一国家樹立が幻に終わったので
チェーザレの没落は大局的に見れば
イタリアのマイナス要因になってしまったけどさ
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 07:50:18.57 ID:GEitHvFq0
>>957
サヴォナローラの挑発もさらっと受けて返してるし
ものごころついた時からちやほやされながらも庶子だの
聖職者の私生児だのいわれ慣れていただろうから、
嫌悪感を示すよりどちらかといえば好意的に捉えたと思ってた。
価値観表明か、それもいいな。

>>959
あの娼館の女性たち、数年？後はほとんど皆が梅毒に罹患してるんだろうなと
思うとちょっとやるせない。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 22:25:17.74 ID:+Pb8DGT10
チェーザレってイタリア人の間ではどのくらいの知名度なのかな？
だれでもしってる？それとも歴史を少し知ってる人ならわかるってかんじ？
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 23:38:05.66 ID:bq25ilOc0
>>962
フランス病流行の伏線だとしたら悲しすぎる
罹患したマヌエラを救貧院で看取るアンジェロとか
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 23:53:54.23 ID:vcksbFok0
>>963
えっ
勝手に、信長くらい有名なのかと思ってましたw
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 13:44:55.08 ID:U6bSchl90
>>965
信長で言うなら私の中では佐久間盛政のポジションだな
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 17:45:10.44 ID:aIaMG14l0
>>963
信長ほどではないなぁ。伊達政宗か加藤清正くらいだと思う。
欧米ではチェーザレ単体というより、バチカンのボルジアの間の名前がまずでてきて、
その一族っていう感じだ。
ボルジアの間は日本より有名で、ガイドブックや写真集で必ず出てくる。
オレのかったアメのナショナルジオグラフィックにも出てた。
ラファエロが装飾する以前のルネサンスの傑作だそうだ。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 23:14:28.07 ID:Zho8sYeX0
そうなんだ、ありがとう。ボルジア家ってのが大きいのね。
法王を出した一族だけどチェーザレは枢機卿までなんだもんね、そう言えば。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 09:39:51.42 ID:UWYhczfd0
チェーザレパパは、「教皇子午線」で世界史にその名を残しているし
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 19:00:34.40 ID:69WKAB/n0
永井路子の「歴史を騒がせた女たち」では
ルクレツィアはハクチ美人扱い

塩婆も「ルネサンスの女たち」でヒロインの条件に
本人の人格が魅力的かその周囲の状況が劇的なことを挙げているが
その双方を兼ね備えていたのはカテリーナ・スフォルツアと
イザベル・デステだけだと断言している

ルクレツィアの評価は最近になって
ずいぶん変わっているようだね
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 13:25:33.50 ID:UR+QTmoI0
最初はぼんやりしてても3人の男との結婚、チェーザレや兄弟、父の死で
生きてる間に人間は変わるよね。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 17:30:15.78 ID:6IP/SOTo0
最初再開７月か８月っていってたのに。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 22:35:40.51 ID:ZtLLH7UR0
最後まで連載される可能性は低いかも
でもこのクウォリティで、最後まで完結されれば凄いこと
三国志演義は正史とは異なるけれど、文学文化として広く愛されている
漫画という枠は既に超えているし、世界で評価される作品となる
手塚治虫の火の鳥みたいに、他の連載も持って、ライフワークとして描いた方が良い野かもしれない。でも、完結までかなり時間がかかりそうだし、連載雑誌が次々と廃刊になるかも
最悪なのは、ハリウッドがテキトーに食い散らかして映画化する事かな？
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 14:10:56.26 ID:cJ1iGOWf0
>>973
他の連載なんかかかえたら絶対に完結できなくなるでしょｗ
繋ぎの小ネタマンガすら描けなくて長期休載したのに
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 22:07:45.83 ID:Jo1AGPGD0
>973
どんだけ夢みてんだよｗ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 23:03:11.31 ID:TKCvYcqW0
>>975
イタリア統一という壮大な夢を持ってたチェーザレに免じて・・・
と言ってみる
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 12:35:41.21 ID:+7WsC41U0
夢を見るのはタダさｗ
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 12:39:31.92 ID:2pffu2KbO
完結する日は来ないと信じるんだ
本当に未完でも失望しなくて済むし、完結した日には嬉しさ倍増だから
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 15:22:45.80 ID:7NisUCAo0
青池さんのアルカサルは、結構駆け足な展開で13巻だったよね。文字も多かった。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 21:37:57.92 ID:zUsG76Ku0
あの完結編は、駆け足かつ年表の事実関係を淡々となぞってくだけ感が
大きかったなあ。
過去の伏線（マリア母太后の行く末とか、エンリケとカタリナの関係）も
スルーで、物語としてはその辺り残念だった。

作者としては愛着ある主人公が没落していく姿を描くのは忍びなかったんだろうか。

チェーザレはイケイケな時は本当に神がかり的だったのと対照的に
落ちていく時はあっという間で、その頃をこそどういう風に描くのか
ずっと楽しみにしてるんだけど、このペースじゃ還俗するのすら
何年後になることやら……。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 22:54:12.95 ID:8DNHTMdW0
チェーザレは急上昇と、その後の没落のすさまじさが魅力的なので
ちゃんと死ぬところまで描かないと画竜点睛を欠くことになると、個人的に思う
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 00:44:15.81 ID:h0O4euxb0
チェーザレと言えば枢機卿→還俗～没落を書いた作品ばかりが出てるからこそ、
学生時代を書いてる惣領版が面白いというのもあるわけで。

山岸凉子が「日出処の天子」で聖徳太子の少年時代を書いて
推古天皇が即位した時点で終わってるみたいに、
歴史のメインストーリーを敢えて描かない終わり方も有り得る気がする。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 01:23:19.51 ID:xamTqg260
破壊の創造者なんだから破壊を創造するとこまでは描かないとダメでしょうよ。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 11:35:57.02 ID:VD17NGOD0
突然「～10年後～」とかなって、アンジェロの駆け足回想で終わったらやだなあ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 18:34:26.41 ID:jLKk27Wb0
>>982
> 学生時代を書いてる惣領版が面白いというのもあるわけで。
たしかに。歴史の説明の部分より、惣領さんの創作の部分の方が面白い。（チェーザレが街へ行く、刺客と戦うなど）

> 山岸凉子が「日出処の天子」で聖徳太子の少年時代を書いて
> 推古天皇が即位した時点で終わってるみたいに、
> 歴史のメインストーリーを敢えて描かない終わり方も有り得る気がする。
あの終わり方はびっくりしたけど、結構好きだ。けど、聖徳太子は没落しないからなぁ。
チェーザレはやっぱ、落ちぶれがあるからこそ魅力だし、どこで話を終えるのかは難しいところだね。
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 19:57:38.64 ID:MzARJiQa0
確かに、チェーザレは、一代の風雲児が世界史となんの関係もない、ちっぽけなつまらない戦闘で命を落とすという残酷さが魅力だな
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 21:00:27.27 ID:yoDKI5P90
スペインのイサベラ女王も
上り坂の時より次々と子供と孫に先立たれても
国政に励むが世継ぎに昇格したファナの発狂で
力尽きる過程が魅力的だよね

落ち目のときだからこそ
生まれる人間ドラマもある
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 00:43:35.25 ID:+J+aec000
日本人は判官贔屓っていうけど、外国人はそういう感傷はないのかな？
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 11:38:53.75 ID:ab5lyQpv0
落ちぶれる様には興味がないのかもしれない

サクセスストーリーにドラマがあるように、すべてを失っていく過程にもドラマがあると思う
それが短期間で起こったんだから、なおさら面白いと感じるんだけどなあ
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 16:10:41.59 ID:RyyYFvdSO
連載再開まだかな
再開しなきゃいくら予想しても始まらない
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
>>988
確か、民俗学の小松和彦先生だったと思うが（うろ覚えなので責任が持てない）、
「日本人は、敗者の運命に快楽を感じる
これは、ついに王朝の交代がなかったというこの国の歴史と関係があると思います」
って言っていたから、日本だけかもな

違ったら・・・小松先生、ごめんなさい