【特上カバチ -カバチタレ! 2】田島・東風　その13

がんぼスレを先に立てて住み分けしたいようなのでこの際別にしてみます。

前スレ
【特上カバチ!!】田島・東風【極悪がんぼ】 その12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1206887782/

【関連HP】
・モーニング
ttp://www.e-1day.jp/morning/magazine/

【ローカル規則】
・>>970あたりで次スレを立てて、誘導する。
・関連スレ過去スレは>>2以降

極悪がんぼについて語りたい人はこっちへ誘導

極悪がんぼ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1218323686/

【過去スレ】
【特上カバチ!!】田島・東風【極悪がんぼ】 その11
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1201509707/l50
特上カバチタレ！＆ 極悪がんぼ その９
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185619287/
【特上カバチ!!】田島・東風【極悪がんぼ】 その9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1171800083/
【極悪がんぼ】田島・東風【特上カバチ】 その８
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157346620/
【特上カバチ!!】田島・東風【極悪がんぼ】 その７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153370971/
【カバチタレ】田島・東風【極悪がんぼ】 その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147351645/
【カバチタレ】田島・東風【極悪がんぼ】 その５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1135704632/
【カバチタレ】田島・東風【極悪がんぼ】 その４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127092238/
【カバチタレ】田島・東風【極悪がんぼ】 その３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114966206/
【カバチ】田島隆・東風孝広【がんぼ】 その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1087971433/
【カバチタレ!】田島隆・東風孝広【極悪がんぼ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064143467/

田島はロースクールの報告を最近は全然やっていないのはなんで？

わざわざわけたんかいな。

わざわざというか、夏厨が気づかずにがんぼ単独スレを立てたんで
成り行きにまかせて、って感じ？

>>5
そのとおりです。がんぼスレが先に立ってなきゃ今までどおりで立てましたよ。

>>6
次は戻そうよ。どっちもしぼむんじゃうよ。

しぼむんじゃうのかー

進級試験厨はスルー。

　↑
テンプレにしてください。

>>9
その話題になぜか過剰な拒絶反応を起こすお前の方がむしろうざい。

やっと分割されたー！！∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>10
そうやって必死にその話題を書きたがるお前がいちばんうっとうしい。

頭が反町監督な人には関わったらダメ　

>>10
ていうか氏ね。

>>12　>>14
過剰な拒絶反応５９６３ｗ

スルッとかわして次週予告
「お前ら、最初っから慰謝料ぶんどるつもりで美人局させよったんじゃな？！」
「まんまといっぱい食わされたで！」
「・・・そ、そんなことは・・・」
田村「そう思われても仕方がありませんね…」
「ま…待ってくれや！！」

>>16
離婚の意思もろくに確認せずに「損害賠償請求」に関する「争い」について「代理交渉」した非弁代書屋田村が悪い。
賠償金について驚いていたパートハゲの様子からすると、非弁代書屋田村の権限濫用の疑いすらある。
いずれにせよ、大野事務所が一刻も早く非弁代書屋田村を懲戒解雇することを期待する。

そうすると、また田村が怒られるわけか

ここまで主人公がウンコ扱いなんて、「スペランカー」並みじゃないか

質問なんだけど、不倫の相手側にも妻子ある人がいる場合は同じく慰謝料を請求されないの？

そもそも相手側がまったく法律家に相談しようとしない時点で
この漫画はクソ。行政書士がやって良いことと悪いことも分かってない。

>>19
当然出来る
だがカバチタレの世界に法律屋は田村一派しか存在してないから
素人である相手方にはそこまでの知恵がないんだろう

要するに、田村様が超法規必殺法テクを駆使できるように
登場人物はバカであることを宿命づけられている。

これでいいのだ。

相手側
飛車角金2枚銀2枚桂2枚香2枚落ち

田村側
飛車2枚角2枚金4枚銀4枚桂4枚香4枚装備
ただし、駒の使い勝手がまるで分からず、動かしているのは飛車1枚だけ
しかし、その飛車、龍に成る資格を有せず

田村は超法規必殺テクというか単に脅迫してるだけだよな。

田村は弁護士じゃないが弁護士とかってそういう仕事だよな＞脅迫

どうせまた、前から得意気に使い回している
リアルではありえない杜撰な資金計画で、不必要に高額な手付金うって
わざとらしく無理やり購入不可・・手付没収でこれ見よがしに被害者面な展開だろうな・・

たまには誰か　カバチを誉めないとスレも伸びないし盛り上がらない。

>>28　おまえ誉めてくれ。

いいねぇ・・

人気

カバチ＞がんぼ

>>28
もっと真面目に！
やりなおしてみてくれ、
次は期待している

おお、なんと、すばらしいのだろう。

>>31
エクセレント！

求償権での相殺は田村の落ち度だろw

広島の方では「法的には筋が通ってますよ（笑）」
で済むのかw

「自分ただの行書ですから弁護士出てきたら何もできません」

漫画の世界だから何でも許されるのかね？
例えば、パチンコの谷村みたいに
この漫画家（パチンコ台の写真を貼り付けているだけが
漫画家と言えるかどうかも疑問だが）は、
当たってもいないのにパチンコで５千万稼いだ
と言い張っている。むろん、朝鮮人関連なので、
これは確信犯として騙される方も悪いが、これは
普通の人の生活に関連した法律の漫画でしょ？
読者に間違えた浅はかな法律知識を植え込んでいいのか？

常盤田村でこの話をドラマ化したら視聴者からどんな反応が返ってくるだろう。

土台からして各人から200万ずつというのが明らかにおかしい
作者は個別的な不法行為で構成してるんだろうな

離婚前提であれだけの賠償金巻き上げたんだから結局離婚せずしかもちゃっかり賠償金で家まで購入ってなったら、相当まずくないかい？
あの夫婦にはそれなりの報いは受けてほしいなｗ

こんなご時勢、あんな若いのに200万も貸してくれるところがあるとは・・・
無担保だろ？

サラ金をかけもちすればおｋ

それにしても田村は「法的には筋が通ってますよ（ｷﾘｯ」 じゃねーだろ！！
リスクは事前に説明しとけよ･･･

>>35
谷村は宗教だし読む人間もアレなんで仕方ない
パチンコ漫画は漫画界のぶっちぎり最底辺だから

>>40
離婚が前提だったからでしょ
慰謝料受け取り直前にも確認してるし

現時点では田村の中では
元奥さん頑張って払ってね位にしか

回を重ねるこどにツギハギだらけだな。
醜態をさらすのに免疫ができたんだな。

しかしここまで無能な主人公だと、いいかげん
行政書士会あたりから苦情が来るんじゃないか？
「この漫画のせいで現実の行政書士の能力・品格が一般の人々から
疑われたらどうしてくれる！」みたいに。
しかし損保の話あたりから田村は気がふれてるな。
いや、一番気がふれているのはこんな話を作っている原作者か。

>>42
離婚前提で慰謝料を上乗せしたことと、求償が来る可能性があることとは別問題。
不倫は、妻と不倫相手の共同不法行為なんだから、離婚する・しないに関わらず不倫相手から妻への求償は可能。

まあ「離婚されるということなので慰謝料を増額しました」と言われたのに
離婚せずに全額を頭金に突っ込む依頼者もどうかとは思う･･･

あ･･･42をよく見たら「田村はもう二人が離婚してると考えてる」って意味か･･･
でも田村も求償権の説明くらいしとけばいいのに

はっきり言えば、今回田村の説明は別に悪くはない。

依頼者は夫なんだから、依頼人を守るという意味では妻が求償権を求められようが関係ないし。
もしも妻のことを考えていたとしても、妻は離婚された上に100パーセント離婚原因は妻にある以上慰謝料も期待できない。
求償権を仮に申し出られても払える金は皆無って事にもできるからな。
むしろ依頼人が田村を「離婚する」と騙して多くの金を要求させたという見方すらできるわけで。

多分来週は
田村「求償権は相手は主張できます」
親父「何でそんなことをはっきり説明してくれなかったんかいな？」
田村「離婚する以上、あなたに支払い義務は発生しませんから」
親父「離婚するのをやめたんですわ」
田村「なんですって！」

そして慰謝料を要求された男四人をかき集め、求償権と、離婚が成立しなかったことによる
更なる減額、もしくは詐欺ではないかと逆に詰め寄る遊び相手一同。
天国から地獄の親父と、自分のやった行動の結果にうろたえる妻。それを田村が何とかしようという展開に？

まあ、事の発端はさておき、田村が絡んだ以降は依頼者が一番悪いんだよな。
騙して依頼したに等しい。

田村もこれ以上は「あなたが悪い」と突っぱねられるんだけどほっとけないんだろうなあ。
まあリアルに考えたら思いっきり非弁行為をしている以上、もしも親父が訴えられた場合には
自身の非弁行為も明らかになるから必死に収束を図ろうとするんだろうけど、
恐らくは非弁云々は無視されるだろうね。

このマンガに弁護士が登場しない理由らしきものがあって笑った！
さすがマンガ！
でも、２００万円損するだけより、４０万円でも返ってきた方が少しはマシだろ？ｗ
そうすれば１６０万円に損が減るんだから。
じゃ、やっぱ弁護士に依頼したほうがいいんじゃん！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、
「法的には筋が通ってますよ（笑）」 って、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番法的に筋が通っていないのは田村だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
損害賠償の争いを代理交渉しちゃだめええええーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがマンガｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大野、なんとかしろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあこの辺が原作者自身の能力の限界

素人考えだと、離婚届は２４時間受け付けてます！って前あったし、とっとと離婚届けだしたらいいんじゃないの？
戸籍上離婚すれば一緒に暮らしてても「落ち着く先が見つかるまで」ってことでいけるんじゃないの？

教えて先生！

それだ！

>>51
そりゃそうだが、現実問題一度離婚した事跡が一生残るんだぞ。
既に子供もいるのに戸籍を汚すのはさすがに躊躇うんじゃないか？

そしてこの先の展開で「詐欺」で訴えられるような脅しを受ける場合、下手に離婚届を出したら
かえって悪質にも見えるかもしれないしなあ。

この漫画、弁護士出す度に毎回、依頼者が高額報酬請求されて困り顔になって、
聞こえよがしに「弁護士報酬は高いのう、これじゃあ・・」とかのセリフ入れるよね
それでいて大野側のメンバーが貰う報酬に関しては安いとも高いとも触れず
ダンマリで通しているよね。
弁護士は報酬が不当に高くて事務的で不親切、行書は親身で良心的とアピールするなら
田村たち行書も作中の代理交渉やら相手から現金回収する報酬が具体的いくらでやってるの
かを描かないと正直、卑怯だと思う。
現実の行書はよく無知な相談者、依頼者につけこんでいい加減な非弁代理して、
なおかつ言い値の高額報酬とって新聞沙汰になっているとかのイメージがある。

作者の脳内では田村たちは無報酬。したがって非弁活動ではありませんとか
思ってそう。

>>53
実際には離婚してそのまま同居し続けている元夫婦なんて掃いて捨てるほどいるのは最近のいろんな
殺人事件でかなり知れ渡っている。戸籍汚すと言ったって事実一度は離婚を考えていたんだから
子供に対して無責任なのは同じ事。離婚して同居してほとぼりが冷めたら再縁したって
恥と思わなきゃいいんだよ。法的には恥ずかしくなきゃ何にも問題なし。厚顔無恥なほうが
うまくやれるって事が結構多いのが世の中。

離婚するからと慰謝料ぶんどった奴が、
その直後に独り身に似合わない家を買い、夫婦を想定した家具を買い、
その後で慌てて離婚届出しても、

どう見たって偽装離婚、それも慰謝料目当ての詐欺以外の何物でも無いわな。

既に刑事事件のレベル。
たとえ戸籍上は他人でも、実態を調べられたら夫婦であることは明白だしな。

>>57
今回優れていると思う表現でもあるなあ。

悪意なんかかけらもない、立ち直ろうとしている夫婦。
だが法的に見ると偽装離婚して慰謝料をせしめたという詐欺になりかねん状況というのが．．．．
そのギャップがすごすぎる。
悪意なき犯罪者を今回は突き詰めてほしいものだ。

悪意無き、ねｗ
立ち直り、ねｗ

赤ん坊を放置して男漁りをしてる嫁さんだけどなｗ
お互いに愛の欠片も無くなった夫婦が、あぶく銭を手にして浮かれてるだけだしなｗ

家はパァ、金も取り戻され残るは巨額の借金、夫婦仲も当然修復どころの騒ぎじゃない完全破局
「以前より全然悪うなってしもうたがな…なんでこないなことになってしもうたんじゃ…！」

今週のラストを見て田村のバカがまたやったのかと思ったが、
離婚するという前提で考えれば間違っていないのか。
でも田村の日頃の行いが悪すぎるから、そう勘違いするのも無理ないよね。

>>61
ただ田村の行動が今回は素早すぎた。

確かにこの手の交渉は向こうが変な知恵をつける前に速やかに慰謝料をせしめるのが最善だが、
離婚については必ず行うという事実を確認してから交渉の材料にするべきだったな。

まあまた同僚の何とかさんにチクリと言われるカットがあるでしょ

珍しく、展開に納得してるレスが多いなー。

それでも憎まれ口を叩かずにはいられないお前らが愛しい

それよかせっかく弁護士に相談したんだから
「田村という行政書士が相手方の代理人と称して突然現れて
一方的に交渉を開始して２００万円請求してきました」　　
という事実を端的に述べれば、普通の弁護士は田村の非弁行為を
指摘して、これを放置せず、徹底的に対処をするだろ

>>64
>珍しく、展開に納得してるレスが多いなー。

お前のメガネが曇っている件

納得しているも何も田村は何もしてないだろ。

て

示談書を他の人との連名にしてるのが意味無さそう。
金払ったのが４人だと、相手に渡す分も含めて５回も
署名捺印しないといけないし。

芸能人で結婚、離婚を繰り返している夫婦っていませんでしたっけ？

　 　 　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　オヤジのモデルはわし
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>71
韓国の回し者

結局、相手の男がお金を取り戻す法的根拠がある、という点を話のキモにしたいがために
無理やり話をデッチ上げて、そんであちこち無理が出てきてしまってるんだよな。

田島氏のパターンとして、これを出したらみんなすごいと思うに違いない的な隠し玉を用意してるんだけど
大して驚くほどのネタでもないのに自分だけ悦に浸ってるような・・・そんな感じがするんだよな

>まあまた同僚の何とかさんにチクリと言われるカットがあるでしょ
あいつ田村いじめるだけでなんの役にも立ってないよな
もう一言釘さしてやれよ
依頼者がかわいそうだろ

連名の4人で連絡取り合って
4人で5万ずつ弁護士費用分担すればいいんじゃないの？
よく知らんけど

>>75
そういう展開にしたいから連名にしてるんだろう。
普通なら個別で作るだろうに。

連名にしたのはそういう状況じゃないと金が取れんかった
ってことにするか、そうでない場合は何故個別で作らなかったという
同僚のお叱りがくるんでしょうな

>>73
>田島氏のパターンとして、これを出したらみんなすごいと思うに違いない的な隠し玉を用意してるんだけど

まあ、「意外な法律テクニック」なんて、あちこちのマンガや安っぽいハウツー本で出しつくされたって感じだからな。
しかも弁護士のお墨付きで。
そもそも、カバチで「行書・田島以外誰も気づかなかった法律テクニックの応用」なんて、あったの？
あったならば誰か教えてくれ。

ローで早朝から深夜までおまけに徹夜もするくらい勉強漬けだったとかいうなら、少しは期待もできるんだがｗ

>>75
連名であったとしても求償権の請求は個別なので提訴などはそれぞれの人が別個に
行わなければいけない。Aさんが求償権に基づいて受益できてもBさんは自分で求償権を
請求する手続きをしなければならないので弁護士に依頼する場合はまた別になる。
よって連名者は個別に弁護士に依頼料を払わざるを得ない。依頼額もそんなに高くないからな。
あとは煩雑な手続きをすべて自分でやるかだ。

となるとこの漫画では弁護士はなかなか出てこないから
相手方は金ちゃんか所長に依頼してまた同門対決になりそうな悪寒

>>79
4人併合して裁判やれば手間が減るので，
割引してうける弁護士もいるはず。

今回のオチは，
奥さんには請求できる→でも奥さんは財産なし，家も夫のだから
差押えもできない，つまりは回収不能
→絵に描いた餅じゃ裁判やるだけ無駄じゃのう!ヤメじゃヤメじゃ!

で終わりそうな気がする。

>>81
金銭債権に履行不能は通常はあり得ないって知ってる？

サラ金巡りさせてまで慰謝料払わせてるのに
そんなオチはないわ

>>82
履行不能と回収不可能・困難は別物だぞ

無資力の野郎連の場合　田村「払う金が無いならサラ金巡りしろ」
→野郎連「ハイ、そうします」

無資力のビッチ妻の場合　田村「戻す妻自身の金が無い、無い袖は触れない」
→野郎連「これはお手上げだ。サラ金巡りして金作れなんて言えないしね」

こんな感じで田村の自信満々の顔アップと背景で相手側の面々がギャフンして
ラストへ・・てな感じか・・

>>84
どっちにしても夫婦は離婚しておらず慰謝料を共有財産に投資してしまった以上
旦那は求償権を持ってこられたらこの場合負担せざるを得ないけどね。家裁で和解するなら
まず間違いなくその点を指摘される。旦那が負担した分の債務をどうするかは夫婦で話し合いなさいという
形で勧告されると思うよ。

分割払いとかにできるんだったら楽なんだけどなー
相場に上乗せした50万*4で200万を求償権で負担することになるんかな？

>>86
用途が共有財産だからって嫁固有の債務まで旦那が責任を取らなければならないというのはおかしいと思うんだが
何か根拠ある？

家裁が扱う和解を前提で言ったことなんで、法的には別人格であるし夫が妻の債務を支払う義務は
基本的にはない。女房が仕事をして分割ででも自分で返済すればいいだけの話。そもそも慌てる事でも何でもないんだよこれ。
ただ夫婦は日常の家事に関しては連帯して責任を負うのはれっきとした義務だし、どうせ金が払えない事情をあの亭主だと
ぺらぺらしゃべるだろうから、それでは連帯して返済する義務ありますよと勧告されるだろうって意味で書いた。

で結局、求償権で嫁さんが支払うべき金額と、離婚するからと上乗せした金額、
両方併せて幾らくらい取られるんだ？

たぶん、注目すべきは
住宅は買うときの値段は高いが差し押さえられるときの額面はとてつもなく低い
というとこじゃないかな。

がんぼの弁護士が無能過ぎてワロタ

あれが作者脳内での弁護士の実像なんだろうなあｗ

結局分割で払えばいいんだけど、そしたらまた夫は夜のバイト。
妻はまた浮気→元の木阿弥

「あんたのせいでウチの家庭メチャクチャになってしもたがな！！！」

田村「僕にもっと力があれば・・・」

がんぼで、お目当ての公務員が極めて都合よく傷害事件を起こしてくれて神崎に示談を求めてくるとか、
どんだけぬるいストーリー展開なんだか。

がんぼの話題はなるべく↓こちらでおながい

極悪がんぼ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1218323686/l50

>>87
それでも扶養控除考えても女房は１年で１００万までは稼げるから、生活費は旦那が
稼ぐこと考えれば全額返済に充てれば２年で完済できる。家裁調停なら多分これで
返済計画OKになる。家裁といえども裁判所の命令は重いから相手も認める形になるだろうな。

何で家裁なの？
浮気相手の男どもが求償権を行使するために
調停や裁判起こすなら，簡裁じゃないの。

で，今回の一番の問題は，奥さんが
「払いません。強制執行して貰ってもいいですが，財産ありません」
と開き直ったときにどうするか，だと思うのですが。
開き直られたときに，私には浮気相手どもが現実に回収する方法が思いつきませんでした。

>>97
家は？

旦那の単独名義にするから，差押えできないだろう。
妻の財産じゃなくて夫の財産になるから。

こういう示談の時って公正証書組まないの？

夫婦が離婚するとして200万払う必要があるといわれて「勘違い」したって・・・・苦しいかぁ・・・

>>92
国選は馬鹿、私選は優秀ってイメージあるけど実際どうなんだろう

私選でも駄目な奴は駄目。国選でも優秀で熱心な奴はいる。
私選だと指名で選べるから，有能な弁護人を知っていれば当たりが引ける。
知らないで「私選だから有能だろう」と適当に選ぶと，はずれを引く可能性も高い。
指名料みたいなもんだと思いはなれ。

>>95
どうせすぐ統合するからこっちでいいよ。

あれ、田村にしては落ち着いて行動してるな〜

これ、嫁の行動で美人局って言われてもしょうがなくなったな・・・。

田島「カバチ、また映像化されませんかね〜」

あれ、進級試験は？

嫁全く反省してなくてﾜﾛﾀ

ガキが居るのがネックな夫妻だけど仮にガキが居なくても
バイト夫は今回のような臨時収入で舞い上がるバカな性格
(濡れ手に粟でも冷静に金銭を扱えない、離婚しないでやり直すと
言いつつも浮気のことを根に持って尻軽女と蒸し返し)である以上
嫁の懲りない性分もアレだがある意味お似合いのカップルだな。

田村の切り出しも早急だったけど今回はこの夫婦の顛末のみ
期待している。

夫が嫁を刺して終わるような予感

>>104
>田島「カバチ、また映像化されませんかね〜」

田島はテレビに出演したり、カバチの「映像化」に熱心だったり、
元気モリモリな感じで何よりだ。

元気モリモリなその調子で、「ロースクールの勉強」もがんばってくれていることだろう。
期待してますよ（笑）

なんか特上カバチに代わってから依頼人がクズみたいなやつばっかりで全然同情できない。
つまらない理由にもなってる気がするが。

新調した家財道具は貯金で買ったんでしょ？
支払いは済んでいるわけだから、未使用のまま売ったらどうかな？
焼け石に水だろうけど、いくらかにはなるでしょう。

あれ、返すのって４００万だけ？

離婚するってことで水増ししてた分も差っ引かれるからもっと返さないといけないんじゃ？

「離婚したわけでもないのに慰謝料なんて10万円くらいだ」って感じの台詞が昔あったし
一人１９０万円返還？

今回の嫁すげえなあ家の頭金にしたのはアレかもしれんが
一戸建ての為に働いてる裏で子供放置で浮気とか
元浮気相手が来ても「帰れ！」の一言も言わない
で、夫にあれだけまくしたてられた後に……

原作サイドとしては夫暴走させて「どっちもどっちな夫婦」
にしたいんだろうけどこれはさすがに嫁が最低すぎるだろ

肉便器の話なら2chのスレ読んでるほうが面白い。
バカの話はもうウンザリだから、もっとスケールのでかい話が読みたい。

>>112
190万プラス実際の慰謝料10万のうちの負担割合だから手元に残るのはせいぜい5万くらいか
どうすんだこれｗ
また大前提をひっくり返してうやむやにでもするかｗ？

１０年前と今の相場を一緒にするなよｗ

作中だと何年なんだろうな。

>109
俺もそう思う

ところで今さらなんだけど
親父と縁切る話、最後の１回だけ見逃してたの思い出した
納得行く締め方したの？

>>118
「僕にもっと力があれば・・・」

>>118
親父死亡
田村「あなた達が店を辞めろなんて言うからですよ！」
実は貯金300万

さすがカバチは人気あるな

>119-120
ありがと

もしかして、なんだかなあって感じ？

今から離婚すればいいだけだろ。慰謝料がどうなるかは知らんけど、嫁がまた浮気したなら
証拠つかめば負担ない。もうこういう先の読めてしまう話やめりゃいいのに、なんにも思いつかないんだろうな。

>>121

田村がニンキニ　シットなのは事実。

>>116
１０年前位だったら、相場もそんなに変わらない気がするんだけど、
どうなんだろう？
やっぱり違うのかな。

>>124

ニニンが三蔵

>>125
というか、すごく跳ね上がった。
訴える人が増えたんだよ

>>125
訴える人が増えたがら慰謝料が増額するって理屈はおかしいだろ
慰謝すべき精神的苦痛は周りが訴えてるから増えるというものか？

そこは市場価値と同じなんじゃないか

>>128
ほんとはおかしいんだがな。

マスコミへの名誉毀損訴訟なんかも
賠償命令する額が上がってるだろ。

言いなおすと訴える人が増えたからじゃなくて、
裁判所の考え方が変わってきたというだけなんだが、
背景には「増えた」ってことがあるとしか思えないんだよな。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　メダルは獲れんかったが
　　.しi 　　r､_） |　　 金（かね）は取り返すでえ
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

さて、妻は心底クソ女なのか？
それとも更なる慰謝料を取るための作戦なのか？

次号の展開が楽しみだな。
まあ後者の場合は田村に詐欺罪ですよ！と突っ込まれそうだが。
どちらにしても妻の頭の弱さと幼さが今回の話の鍵ですな。

>>132
>次号の展開が楽しみだな。

営業乙。
田村の非弁も突っ込んどいてくれよ。

>>133
もう非弁行為はあきらめてる。
というかそれいったらこの漫画自体成立しないしｗ

非弁の話が出たらそろそろ進級試験厨が出るころだね

　　　　　　.,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　わしは金が好きなんや
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ|　　　　
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　 ヾ|　ミ ,-=・=-　　-=・=-　 　 |/ |　　　　セガレが人妻に手出したくらいで
　 |　ヾ |　　　　 　/　　i　:　　　　 |　/　　　　金盗られてたまるかい
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　 　|
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　:/
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/
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　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／

>>135
もう今頃は定期試験だろ。つか、定期試験も終わってるか。
田島も、ローの話はすっかりしなくなったな。
「基本書読むのに大変ですっ！」みたいなのｗ

ほんとにきたーーーーーーーｗ

>>138
ローの話題になってなんか不都合なことでもあるの？

単なる読者スレで作者の個人生活の話されても作者本人が何かに書かなきゃ誰も状況なんか知らないんですが。
まさか作者がここ読んでるとか妄想に取りつかれてるの？

>>138
ないよｗ

うざかったけど、
うざいの通り越して面白くなってきただけ。


どーぞどーぞ、進級試験ネタで盛り上げてみてくださいＹＯ！

>>140
なんでそこまでして「ロー」の話を避けたがるかなあ？ｗ

>>141
さっそくお前が「面白くなってきた」と盛り上がっているんじゃないの？ｗ

妻が浮気で夫がついに切れで離婚
事務所のツテで新築住宅を買おうとしている人を見つけて頭金をほぼ全額回収
所長がアンタはまだ若いんだこの金で人生をもう一度やり直しなさい！
でエンドでいいよもう・・・

>>142
おまえは本当に面白くないな。
全然、話が広がってねえじゃねえか。

「ロー」の話を避けなくていいから（「ロー」とか略すの？生意気だね〜）、もっといろいろ語ってみてはどうか。

>>144
「２ちゃんねるには面白い書き込みをしなければならない」
という変な妄想に取りつかれているヴァカ約１名

>145
なるほど、藻米は総合案内ページというものを読んだことがないんだな。

つhttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B4

>>146
想定の範囲内の反応への対応は楽なものです。

>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。

これは単なる呼びかけであって、強制ではありません。
つーか>>141が「面白い」と書いてますが、別に関係ありません。
当然のことですが>>144の「不満表明らしきもの」は全く無視します。
残念ｗ

ハイハイツマンネ

どっちでもいい。
ローとか興味ない。

非弁漫画を読みたいわけじゃない。
内容証明かいたり、家系図作ったりするマンガを読みたいんだ。
今の内容なら島根の弁護士読んだほうがマシ。あぁ、昔からか。

完全に美人局・・・
これは依頼者が犯罪に走ったのは計算外で田村に問題はありませんってか・・・

田村もグルだったってことで捕まらないかなー

ま、浮気妻が何人ハメたところで減るもんじゃなし。いい判断じゃないの？

直接関係ないけど北海道で身障者手帳を代行手続きしていた社会保険労務士が違法な業務で
報酬とっていたとして検挙されたね。いい加減元公務員のために作った資格でグレーな業務を
放置するのは禁止すべき。なしくずしの越権業務でも書類送検くらいで止めちゃうから後を絶たないんだよ。

ハニーフラッシュをのりのりで歌うババアひどいなｗ
旦那でなくても殴ってやろうかとおもうわ

一人が離婚原因となる不貞行為をしたら200万で今回は4人いたから×4で800万だ

ここがそもそもおかしいだろ

>>156
示談書をまとめて作ったのはおかしいが、個々に慰謝料を計算するのはあってるぞ？

あー田村つかまんねぇかなぁ・・・。

田村氏ね。というかアホ旦那辺りに刺されて逝ってほしい。

>>157
それだと離婚に対する慰謝料を重複して計算してるだろ
まあ今回は全員が都合よく因果関係を争わなかったから問題になってないが

まあアホ旦那の気持ちも多少はわかるような気がするから恐ろしい。

せっかく自分がやり直しの機会を与えようと家を買ったらいきなり一部の金を返せと言われ四苦八苦。
その最中にそもそもの原因の女房が性懲りもなく浮気してたら切れるわな。
まあそこで犯罪を思いつくのと、自分の意思で他の男に抱かれてこいと命令するのはまともな神経ではないが。

いずれにしても、妻の方はもう救いようがない思考回路の上、今回金のために抱かれろまで言われたら
夫婦の関係の修復は無理だろう。
というか、もうめんどくさいから美人局で二人逮捕、家庭崩壊→田村の失敗談。で幕でいいような気もする。

「和解効」（つーか、普通は和解の確定効って言うんだけどな）の説明にちょっと反論させてくれ。
和解の前提として争わなかった事実の錯誤については、錯誤の主張が認められるから和解の確定効は認められない。
田村は「夫婦は離婚寸前状態」ということを前提として「夫の損害賠償請求額がいくらか」という金額の争いについて、夫の代理人として主張・交渉し、和解に達したわけだけど、
「離婚寸前状態」という前提事実については、田村と浮気相手の双方に錯誤があったわけだから、和解の確定効は認められないんじゃないかな。
だから、浮気相手は和解は成立していないと主張して、夫に対して800万円全額を返還請求できる。
400万円どころの話ではないはず。

「離婚寸前状態」については争いのない前提事実であったがゆえに、
田村も浮気相手も「お前らホントに離婚するのか」ってことについては、
突っ込んだ話をしなかったわけだし。

あとは、この和解契約自体がそもそも公序良俗違反なんじゃないかと
（なぜなら、田村はあくまで行書だから）

田島はどの本のどの部分を参考にして「和解効」の説明を書いたんだろうねｗ

分かりやすい設例で説明するとこうな。
「ピアニストが事故で指切断」が前提事実。
「ピアノが弾けなくなったから収入が3億円減った。3億円払え」
「いや、今どきピアニストなんて収入5千万円が関の山」
「いや、このピアニストは特別なんだ。3億円払え」
「よし、じゃあ、1億まで値上げしよう」
「よし、じゃあ、1億で我慢しよう。1億円払え」
「よし、分かった」
が和解契約。
で、あとになってやっぱり普通のピアニストで収入5千万円と判明しても和解の確定効。
実はピアニストは指を切断していませんでした、というのが争わなかった前提事実の錯誤。

これが原作者の実体験だったら行政書士のところに行くのは人間の屑だけなんだな。

マタグラエエナルド

だいせんじ
がけだらなよさ

美人局の自転車操業ですか。

>>109
>依頼人がクズみたいなやつばっかり

俺もそう思う、特上では損谷さんとか花汗の社長とか黒小金の娘とか、
同情できる依頼者が殆どいない。
何より資格取ってからの田村が前みたいに人助けの為じゃなく、
淡々と事務的に依頼を処理している姿が好きになれない。

未熟だけど困っている人の為に必死に頑張ってるひたむきさが好きだったのに…
プロになって若い頃の情熱を忘れたのかなあ…

>>167
たしかに。
見事にそれだけ違いがあるのは
意識してやってるってことか？




だが、なんのために？

で　田村と住吉はいつセックルするんだ？

住吉さんとやるのは
栄田でしょ

ぃゃ実際のとこは大センセ

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....───　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　》》ﾉ ヽ
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　　|ヾ, !￣￣｀｀　　ト
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　　!ヾ. | ,. -　　　- |<
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,f⌒ヾ/ 　 ・ 　( ・　リ　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ゝ　　　　 　 　 ヽ　|'　　　≡ 　　わしは金が戻ればそれでええんや
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 'ｰイ　　　'^ヽ,,ノ　l
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 　| 　 　｀'二ソ ./　　　　　≡　　他所の家庭がどうなろうがわしは知らんわい
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ﾉ　　、＿＿ィ　
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼ 　
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

マックのバイト女の態度はどうなのよ、
イラついて八つ当たりなのもあるが。

>>173
たぶんあの日だったんだろｗ

貧困な発想だ

>>175
オンナがあそこまで苛つく理由
それ以外に何がある？

ウチのバイトの子は365日慢性ヒステリーでそこいらじゅうに当たりちらしてるが。
…なんでクビになんねえんだろ？

店長の立場として接客ならバイトだったらかわいければ男より女使うな。社員なら簡単に首にもできないから
能力取るけど。

アッーとかウホとか言うのは抜きにして、
若い女は何かとトラブルの元なので、
労働者として雇うなら男のほうがいいと思う。
（但しセフレ狙いならその限りではない）

あの漫画の中の公務員さんは示談にしたいんだったら

　　　　　　　弁護士

に頼めばいいんじゃないの？ｗ
既にヤクザみたいなのがからみ始めてきたみたいだから、
素人じゃ手に負えないような展開にもなってきたし、すみやかに

　　　　　　　弁護士

に依頼したほうがいいんじゃないかなあ？ｗ

この漫画に出てくる女は揃いも揃って馬鹿ばっかり

田村逮捕きたー！！！！！

いまごろ帝国債権の話読んでるの？

というのはこうでは！
つまりカバチタレに対する偏見の元ではという気がする
ナニワ金融道は傑作という基本あってこそだがｗｗｗ
偏見は弱気な人物の負け押しではｗｗｗ
しかしあくまで慎重に！
これが持つ響きを今こそ！
もちろん温厚なスタンスが基本形だがｗｗｗ

推奨NGワード＞「では！」

陰口用の推奨書き換え＞「出羽」

びじんきょくか

俺が旦那なら美人局なんかやらせず、とっとと離婚するがなあ。

あと、妻からも800万円払いますって書類貰っちゃだめなのか？
慰謝料総額800万かと思いきや実は1600万円でした。って事にすれば割合的には合うけど。

田村の依頼人の利益がどうのってポリシーはどこへいったんだろうな
田村がからんだばかりにどつぼにはまるひとばっかりじゃん

>>185
オレは結構184の「では！」のヒト好きだ。
特に、ｗｗｗの使い方なんか絶品だろｗｗｗ

自画自賛

新司法試験の合格者が発表されたそうで。
ロースクールに進学した行政書士の「田島隆」先生への期待も大きく膨らみますね（笑）。

http://www.kitanippon.co.jp/pub/hensyu/meibo/080911/

>>188
まあ今回の展開は夫の行動があまりにも性急に過ぎたこその泥沼だから
田村に責任はないと思うぞ。

だが夫はついに堕ちる所まで堕ちたな。
まあ夫の方の怒りと理論もある程度は判るほど妻が馬鹿すぎたってのはあるが。
しかしこの件が明るみに出て逮捕でもされた日には、最初の四人についても美人局ということで
勝ち取れたはずの金も奪われた挙句に詐欺罪か。まさに天国から地獄へ。

そしてこの場合は田村も共犯？的な見方をされることになりかねんから、
また大センセの逆鱗に触れることになるのかねえ。
（あえて言うなら、田村は離婚の事実をはっきりさせてから上乗せさせるべきだった．．．）

>>189
おれも「では！」の人のファンだが、
184はどうも文章が違う気がする。
「では！」の人はもう少しロジカルだった。

チンピラを引っ掛けて夫が殺されそうになるも命からがら逃げ出して
田村に全部白状して自首エンドみたいに保険金詐欺と同じ流れだったら笑えるｗｗｗ

>>193
「では！」の人と「ロジカル」って、ねじれの位置では！

漫画の中のパートハゲも「いっぱいいっぱい」
田島も「いっぱいいっぱい」
状況が共通しているのか？

これ一体何を面白いと思ったらいいの？誰一人として感情移入できる人間がいないんですけど。
悪人だって痛快なら感情移入できると思うんだよね。この漫画に出てくるのってカスだけじゃん。
クズなんかどうなっても興味わかないよ。

まーそーいう場合は、読むのやめちゃっていいと思うよ。
俺もキリのいいところで見捨てるつもり。

>>197
客がクズであればあるほど、下層であればあるほど、
田村の地位が相対的に「高く」なるという、
マル秘テクニックです。

なんでこの漫画って相手がすぐに田村の言い値で示談に応じるんだよｗ
裁判で返還請求やる位の心構えがあるなら最初から「慰謝料は裁判で決めましょう」って言うだろｗ

全てが脳内進行ｗ

法律ネタにもとづいて正当な批判するのも飽きたな。

カラオケに誘ったあの兄ちゃんは、子連れ主婦なんぞと
どうやってアレに持ち込もうとしたんかねえ。
ラブホテルにベビーカー持ち込んでやるのか？
子供横に置いてか？
すげえ精神力だな。おれには無理だ。

>>200
某チンポ社長漫画の作者よりはマシ

>>201
原作者が素人童貞なんでしょ
風俗でしか交尾したことがなくて、周りの人間からまた聞きとか
漫画とかドラマのシーンから得た性知識で作品作るとこんな感じ
の描写になるんでしょ。今までのカバチ・がんぼの女の描写も
昭和のほのぼの漫画からまんま盗ってきたみたいに「キーッ」って
ベタな擬音入れてヒステリーとか童貞がズリネタに使いそうな
いいなり女みたいなやつばっかだったじゃん

>>201
車の中に置き去りだと思われ

赤ん坊は疲れさせれば軽く４時間は起きないから時間充分だと思うよ。
そういうＤＱＮ親が毎年パチ屋で朝鮮蒸しをこしらえるんだがｗ

でもあのケースだと、
車の中に置き去り、旦那がこっそり様子見じゃないかな。

はじめは車に置き去りにされてた赤ん坊が見つかって、旦那が呼び出されたことが
浮気の発覚じゃなかった？

＞法律ネタにもとづいて正当な批判するのも飽きたな。

これはつっこみどころなのか？

好きなように。もうどうでもいい。

飽きたからか

来週でこのエピ終了らしいが
今まで以上に田村が必要ないエピだったな・・・

>>210
マジで？
だとしたらここ最近の中でも屈指のつまらない話だな
法律構成が絡んだのは求償権行使が可能というくらいだったし

また結局いつもの大前提をひっくり返す終わらせ方か
保険屋といい成年後見といいいい加減にしろ

【平日の昼間】に妻しかいないと【見据えて】、戸口で【依頼者の妻】に【説教】をする田村

こんなことして大丈夫なのか？

これから今週のを読むんだけど、
このスレで田村が叩かれていて不人気なのは何故なんですか？

偉そうに・・・たかが代書屋のくせに・・・

文句言うな

新ナニ金読め

今回はあからさまに依頼者の夫が怪しかったからな。
まさか田村に「またあるかもしれないのでその時はよろしく」みたいなことを言ったらｗｗ
まあそれだけわけがわからなくなっているという描写なんだろうけど。

そして妻がもう救いようが．．．
自分で浮気してたのが原因の癖に、夫に怒られたくらいでまたも合コン。
そして今回はあっさり夫の弱みをぶちまけますか。

しかし疑問が残るのだが、いったい誰が夫を訴えたんだろ？
先に慰謝料を請求された奴らは金を取り戻す交渉をしている以上、訴える必要性も美人局を疑ってもいないようだし、
今回の男もまだ田村が明確な話まで持って言ってない以上、警察に訴え出るほど追い詰められてるとは思えないし。

あとは田村の（非弁行為を除く）ミスだが、依頼者が明確に離婚の意思を確定する前に、離婚前提に慰謝料を要求したことか？
大センセの逆鱗に触れて終わるほどのミスとは思えないが、来週どうなることやら。

美人局のおとり捜査にでも引っ掛かったんじゃないの？あんないきなり警察が逮捕しましたは
普通はないでしょ。

もうやり方分かったし自分でやるかなんて言ってたから
もしかしたら田村に頼んだにもかかわらず
脅迫まがいの取立をして逮捕されたのかもな。

>>218
妻に成りすましてメールを送ってもいたしね。
なんか短期決戦風だったが当然その手の出会い系特有の用心やらルールやらに精通していたとも思えないから
初歩的なミスをやらかして職務質問されて、ゲロした可能性はあるね。

>>219
そか、今回田村が交渉した相手に直談判した可能性もあるわけか。
そこで明らかに不自然な言動をして「計画的？」と疑われたかも。

どっちにしても、今回は内容は正直薄い。法知識もそんなになかったし、田村の介在も初めだけだったし。
ただ落ちていく、焦りから身を滅ぼす描写とたまにはなくちゃバランスが取れない「バッドエンド」を
楽しむという意味ではそこそこよかったのかな。

＞たまにはなくちゃバランスが取れない「バッドエンド」

たまに？

無駄死にした爺さんとか、糞みたいな親父と無理やりに親戚にされてしまった娘さんと家族とか、
最近はそんなんばっかだと思うが。

あの浮気妻が不快で読むのがムカムカする
子供ほったらかして浮気してた自分が元凶なのに、
事が拗れたら悲劇のヒロインぶってキメェ

確かに嫁は青木キャラの中ではかわいい
黙ってればな

髪形変えたら住吉ｗ

>>220みたいな「マンガに高評価を与える人」が「定期的に」出てくるのはそこそこ面白いね。

>>222
東風氏はナチュラルに腹立たしいキャラを描くのが上手いな
タバコ大家とかエロ話元彼とか酒屋の鬼嫁とか

大元はマイホーム買おうと働いている旦那を横目に
男漁りしていたんだもんなぁ…
個人的に「公衆便所」言われようが納得のキャラだわ

>>225
このスレは深読みする人が多い、というところも面白い。

嫌味じゃなくって、こういうマンガを読む人に共通する性格なのかもしれないと思った。

>>226
腹立たしいキャラしか、描けないけどな！

いつでもバッドエンドじゃん
松茸山の時も末っ子が割を食って解決だったし
なんか、もっと
行政書士に相談してよかった！( ´∀｀)
というような話はないのか？
それとも今のパターンがモーニング編集部のポリシーなのか

>>229
それだと４コマで終わるからな・・・

弱者が法律がらみで理不尽な目にあって田村がなんとか道を見つけるというのがカバチタレの頃の基本路線。
頭のおかしな広島県人が田村に関わってしまったためにさらにドツボにはまるのが極上カバチ。

>>231
本当にそんな感じだな
特上になってからスカッとする終わり方がない
全部消化不良なまま広げた風呂敷を無理やり畳んでる感じ

>>231

ハゲ同。

現実社会には頭のおかしなヤツの事件があふれかえってるのに、
マンガでまでそんなの見たくない。

本当に困ってる弱者のために
田村が親身になって
必死に走り回り・・・




格安で受任してくれる優秀な弁護士を探してくる
そろそろこういう話があってもいいと思う

優秀な弁護士→ケビ沢しかいない件

桜木でも呼んでくるか

今回の話は週刊新潮の黒い事件簿みたいでそこそこ面白かったけど、
黒い事件簿的に見れば、田村は極悪悪徳行政書士として扱われるだろうな。
新しいタイプのピカレスクロマンだな。濡れ場を充実させて漫画サンデーにでも
移籍すればいいのにな。

弁護士綾小路春彦はそこそこ面白かったなぁ
２巻目でもう飽きたけど

ところで、がんぼと新ナニ金がネタ被ってるんだが。
もしかして、原作はどっちも田島？

なら俺許せんわ。

どっちも元ネタは旧ナニ金の献金急便の話だろ

売るのはアウト

�@１３歳未満とタダマン　　　捕まる（強姦罪）★相手が同意し、喜んでたとしても強姦になる
�A１８歳以上とタダマン　　　捕まらない ★不倫の場合は民事で慰謝料請求の可能性あり（約２００万円）
�B１８歳未満とタダマン　　　捕まる（淫行条例）★婚約関係、長野県、１８歳未満同士なら問題無し
�C１８歳以上を買春　　　　　捕まらない ★１万人買春しても問題無し
�D１８歳未満を買春　　　　　捕まる （児ポ法） ★１８歳の女子高生なら問題無し
�E１８歳以上が売春　　　　　捕まらない ★売春そのもの、は処罰できない
�F１８歳未満が売春　　　　　捕まらない ★児ポ法によって『被害者』扱い
�G１８歳以上を買春勧誘　　　捕まらない ★道で声かけても問題無し
�H１８歳未満を買春勧誘　　　捕まらない★出会い系での児童勧誘は捕まる、テレクラ、ナンパなら問題無し
�I１８歳以上が売春勧誘　　　捕まる （売春防止法）★立ちんぼ女はこれで逮捕
�J１８歳未満が売春勧誘　　　捕まる （売春防止法、出会い系サイト規制法）★中学生の女でも捕まる
�K１８歳以上を売春斡旋　　　捕まる（売春防止法）（風俗はグレーゾーン）
�L１８歳未満を売春斡旋　　　捕まる （児ポ法）★女子高生が女子高生斡旋したら捕まる
�M１８歳以上をタダマン斡旋　捕まらない
�N１８歳未満をタダマン斡旋　捕まる（児童福祉法）★やらせる目的で友達に紹介するのは駄目
�O１８歳未満ポルノ単純所持　捕まらない　★奈良県にのみ、取り締まる条例あり

この漫画の行政書士って、弁護士法７２条とか信託法１０条違反で逮捕されてもおかしくなくね？

旧ナニ金で田島原作って肉欲のチケットばら売りだけなのかな？
他にもある？

海事編だけでしょ

チケットばら売りは違うの？
アレは特に意味もなく部隊が広島だったからそう思うんだけど。

今週の新ナニ金で肉欲が灰原に「知ってましたんで」のくだりが無性に腹が立った。
肉欲は真実知っても灰原に恨み持つような男じゃないだろ。

田島が改変したんだったらﾏｼﾞで許せん

いつから田島が新ナニ金のスタッフになったんだ？

さっき久しぶりに特上カバチ！の一巻読んだ
あの頃の田村はどこへやら

と、思ったけど
最初と最近じゃ依頼者の質も全然違うね
昔は依頼者は本当に法律の犠牲者って感じだったけど今は依頼者が既に悪意に満ちている

酒屋のじいさんなんか元々違法行為に手を染めて保証人詐欺起こしていてさあ同情してくれと
言われても最後まで自業自得だろとしか。あんなので同情できるほど世の中甘くない。

まあ、今の路線で２ちゃんは盛り上がってるし、
これだけ長くなるとｼﾏｺｰと同じで喫茶店とか床屋とかが中身に関わらず全巻買ってくれるだろうし、
編集部的にはいいんじゃねーの？

喫茶店でカバチ、がんぼは見たことあるが特上は見たことねーぞ
床屋はあってもカバチのコンビニ本だろう

そういや重さんって行書資格持ってたっけ？
何を遠慮してるのか知らんが、特上カバチになって以降＝田村が
行書資格を取って以降　重さんが弱体化しているのが田村暴走の
原因だと思う。

田村は大野事務所に間借りしている有資格者といっても、奴が
いつも無茶苦茶な行動を取るせいで個人的に請け負った案件すら
大野事務所の責任問題になってるんだから厳しく教育すべき。
事務所の一員なら事後報告ばかりじゃなく途中経過を随時報告させて
その都度軌道修正するとかさ。

ライバルキャラに設定したはずの住吉が置物になってしまった現在、
「田村！お前は何も解っとらん！」と書類ぶちまけて怒鳴り散らしてた頃の
重さん復権する位しかこの漫画の引き締めようがないよ。

田島が自分を投影してるんじゃないの？そうなると補助人ごときにいつまでも説教されたくないと
考えるかもｗ

>>252
持ってない。
故に一歩引いた感じはあるね。

確かに重さんのキャラは重要な位置づけだったので、このまま空気というのは実にもったいない。

>>254
要はヘボ将棋。
飛車ばかり動いて、その他の角金銀桂香歩が全く動いていない。
しかもその飛車は成っていないのに斜めに動いたりしている。
つーか、実力が歩未満の分際で飛車を自称。
それが田村。

早売りバレまだ〜？

>>256　多分予想通りの結末だよ

結局ほんのわずかのすれ違いが悪夢の結末にという感じだったね。
というか夫婦で少しは話し合いの機会くらいはなかったのかと＞物語前
基本的に夫はそれほど悪い人じゃなかったのに、平時は妻への配慮が足りず、追い詰められると切れてしまう性格があだになったか。

とりあえず夫にはいつもの先生、妻は国選弁護人の上、うまく自己弁護できるとも思えない性格なので判決は妻の方が重くなるだろう。
夫も早まって家を買いに動かなければ、一歩譲って騒動がおきた時にあぶく銭だったんだとあきらめてればなあ．．．．
結局、執行猶予が付いたとしても待つのは一文無しの自分と妻に能力がない分押し付けられた子供ってとこかな。
まあここまで救いがない話はむなしいし、法知識もわずかなお披露目と報われないシリーズだったような。

結婚なんかしないほうがいいのかね
通報したのは誰なんだろう
あの赤ちゃんの未来が気になるとこだ

相変わらずここの警察サービスいいな

普通勾留中は接見禁止付くから接見は弁護士の特権、
警察公認の究極の非弁ｗ

田村逮捕された時なんてバリバリ否認事件でも事務所の上司と面会させるって
証拠隠滅しろって言ってるみたいなもの

仮に非弁に面会させるとしたら警察官立ち合うね
逆に弁護士との接見は秘密接見が絶対だから警察が盗聴したりしたら違法で大問題

てか、自分らの事件で弁護士法違反が噛んでるっていい加減気付けよ警察ｗ

大野事務所から何回も告訴や告発が出て刑事事件になってる＝相手には国選でも絶対に弁護人がつく
弁護士が自分の仕事関係で非弁見付けたら縄張り荒らしだから
検察や県庁なんかに通報だね、それも、弁護士会の非弁取締委員会通じて
別に依頼人の情状酌量に大した関係ないし
逆に「事件屋」とつるんでたって裁判所に思わせたら被害者側の心証少しは悪くできるかも知れない

今更だけど

>>259
先週まで語られてなかったが、田村が交渉した奴のほかに複数人の男と関係を持たせてたみたいね。
それで何名かが訴えたらしい。

夫がもっと妻の必要に目を向けていたら、妻も寂しさを初めから夫に訴えていれば。
そんなちょっとした気遣いでよかったのに、結果は両方前科もの。
恐らくは田村が初めにまとめた慰謝料をせしめた連中まで、美人局だったのかと返金を申し出るだろうな．．．
まさに最悪の結末。

今回の話で何をやりたかったのか全くわからんがきっと最終回で法を駆使した手腕に胸がジンと来るモノがあるはずだ

>>262

最終回

田村「今回の案件では法は関係なかったですね。道徳と信頼．．．でしょうか？」
重森「法は国がもめ事を解決しやすくしただけのもの。人が互いに信頼しあえばワシ等もいらんのかもしれんのう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特上カバチ　　　　　　完

「作者急病のため連載を一時中断します」
で再開されずに終了ってとこだろう

来週はおやすみだよ！

亭主が「あれは行政書士の田村に知恵を付けられた」って言えば
面白いけどな。田村を事情聴取→弁護士法違反が発覚→タイーホ

>>266
カバチ世界の広島には非弁行為という言葉は存在しません

あの世界の警察はなぜか行政書士を弁護士レベルに持ち上げて扱うからなｗ

何だかんだで今回の結末はおまいらの希望通りな気がするのだが。

しかしスイーツと結婚すると末路が悲惨という典型だな。
旦那は大金を手にしたときに離婚すべきだった。

旦那も別れられなかったし浮気相手もわんさか食いついてくるし
よほどぐあいがよかったんだろう

なんか今回は田村暴走もご都合改心もないな
担当が変わったとか?

>>271
田村が暴走する前に夫が暴走。
まあ依頼人暴走→破滅という展開があってもいいだろう。

しかし、夫が逮捕され、妻は取り調べ室に。
警察署の中に託児所ありますか？

>>266
警察は過去の示談も全部洗い直すだろうね、もちろん全件詐欺恐喝の疑いを前提に。
弁護士ですらない行政書士が職場に乗り込む示談に立ち会うなんてやってたら、
その時点で共犯じゃね？の世界。
早速弁護士手配して口止めしたんじゃないかとか（それ以前に田村は接見出来ないし）。

警察が着手した詐欺恐喝の関係で
過去の示談で弁護士ですらない行政書士が職場に乗り込む示談に立ち会ってたなんて書類上がって来たら、
まともな検事ならまず弁護士法違反、＋詐欺の共犯も視野で捜査指示出すだろうし。

今までカバチの刑事事件だと大体告訴告発する側、
つまり最終的には警察検察の協力者だったから大目に見られてたかもだけど、今回田村は完全にあっち側。
前半一応適法に示談した案件でも刑事事件になったって聞いたら、自分も美人局で
あいつ（田村）が糸引いてたんじゃないかって警察や法律相談所で騒ぎ出す奴も出て来るだろうし。

弁護士法違反はおいとくとして、最終的に逮捕起訴まで行かなくても
詐欺の共犯関連で大先生まで事情聴取はいくんじゃないかと。

>>273
警察が早々に児童相談所通告、一時保護ってトコじゃないかと。
長引く様なら養護施設行きだね。

なんかタイムテーブルがおかしくないか？

最初の美人局をやって、旦那が証拠写真と共に田村の所に行って、
その後で嫁に「出会い系サイトにお前の名前で書き込んだ」と言って、

そこから田村が嫁の所に行くまでに何日も経ってるのか？

え〜と、なんで行政書士が接見できるの？

優秀なロースクールのかたの解説希望

俺もたまたま先週と今週まとめて読んでそこが気になった
ダンナが逮捕された時間がおかしいよなｗ
先週の5ページ以降〜今週は全部同じ日の出来事だよな

つうかよ、「男女の仲は愛憎紙一重」だとか嘯く前に、
自分のせいじゃないかとか、自分がもっと上手くやってたらとか、少しは省みろよ！

弁護人依頼の紙をどこから入れたんだ？
接見室はまったく物の受け渡しが出来ないはずだぞ？

>>279
普通に質問。
それって弁護士依頼ができないってこと？
逮捕されたらどうやって依頼するの？

カバチ世界では行政書士は弁護士より権限があるって知らないのか。

>>280
普通はガラス越しに「弁護人選任届を差し入れるから，こことここに
署名・指印して宅下げしてね」と説明し，警察の留置係を通じて
弁選を差入れ・宅下げします。

カバチタレ　ベストオブ糞話ランキング

１位　夫婦美人局編
２位　保険代理店お取りつぶし編
３位　酒屋ジジイ虐待死編
４位　取得時効大野ＶＳ田村編
５位　マザコン教師嫁姑編


もうこれで決定だろ。　

お犬様の話も入れといてくれ

ベストランキング
１位　夫婦喧嘩DV編
２位　花屋花汗編

いろいろあったけど忘れた。
誰か続き作って。

夫婦喧嘩編は面白くないだろ

ナニ金のネタの再利用みたいなもんだがプラチナ編がそこそこ読み応えあったかな

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ    わしが夫婦仲を壊した
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

カバチの頃はまだ法知識を基にした話があったが今は完全に昼ドラレベルだな

田村のヤクザ以上の脅迫に少しでも屈すると人生の破滅が待っている

拉致担当大臣にでも任命したいほど仕事ができる男、田村。

>>262

最終回

すべては住吉の空想だった。
最終回の最後のコマは、広島の街中を歩く住吉の姿で、通りの角から今にも田村たちが出てきそうな雰囲気。
ほら！今にも…。

>>289
どの夫婦喧嘩編のことを言っているか
伝わっていないような気がする……。

プラチナ編ってどの話？

そういえば最後の弁護士が田村に言ったもう終わったんだは、ナニ金の教頭先生横領編の
最後に社長が言ったのと同じセリフじゃん。青木氏が死んでるからOK？

なんか今回の話は尻切れトンボと言うか投げた感があるな・・・
まあ今回はと言うか今回もと言うか。

>>290
また鬼面組か

>>293
単なる善良一市民のパートハゲを何の脈絡もなく悪徳詐欺師にするとか、
行きあたりばったりな展開だよな

スーパー行政書士の描写に講談社から待ったがかかったんじゃないのかね？どっかから
抗議でも来たとか。

>>294
>単なる善良一市民のパートハゲを何の脈絡もなく悪徳詐欺師にするとか

昔はそこら辺もうちょっと丁寧だったんだけどな。

店の金に手をつけるオバサンとか、娘の通帳を持ち出す黒小金親父とか、
取得時効編で一般人に怪我させちゃうマツタケ親父とか、
追い詰められた人間が悪事に手を染めちゃう様が、
心理描写も含めてけっこうリアルにかかれていたと思う。

今回のダンナは金策に走るとか弁護士に相談するとか飛び越して、
いきなり女房使って美人局だもんなあ。
（仮に成功してもまた返還請求されたらどうするつもりだったんだろ？）

何か突然すぎて同情も出来んし面白みにかけるね。

コレ分超えて高望みしてる嫁が全面的に悪いよな？

初めの方覚えてないけど、ダンナの職業ってなんだっけ？
ファミレスはバイトだよね。

>>297
そもそも留置所で服も買えないとか抜かしてるが、
浮気する金を回せばいいだけの話なのにな。

まあ>>296のいうとおり、詰めが甘くなっただけかもしれない。

今のカバチを一言で言えば、

で

>>294
>単なる善良一市民のパートハゲを何の脈絡もなく悪徳詐欺師にするとか、

最新号まだ店に並んでいないし読んでないけど、
「人間は追い詰められると周りが予想できないほどに豹変するものなんだよ」
みたいな感じの安直やっつけ言い訳で解決。

このアイデアの無断パクリを禁ずる。

>>301
いや、もう先週でおわったんだがｗｗｗｗｗ


あ、今週はoyasumiだよ！

>>283>>285

×ベスト
○ワースト

「海外旅行にも行けん…いいバッグも買えん…ずっと同じ服を着て…
なんで子供の面倒みんといかんとや…　こんな結婚するんじゃなかった…」

この名言と嫁のDQN度だけは素晴らしかったな

どうせ離婚するなら最初に浮気が発覚した時点で、
さっさと離婚してりゃ良かったんよ。

そうすればお互いここまで傷つかずに済んだのに…

たられば言うな

>>304
ここで作者が考えてないのが、この嫁が散々浮気してたということ。
夫に内緒で借金せず遊べるなら、バッグやら服くらいいくらでも買える筈だろって。

こういう詰めの部分はしっかりしてほしいよなあ。

その金は相手の男が出してたんじゃないの

クソｶﾞｷとも付き合ってたっぽいが、作中の描写的には金は男持ちだな。

>>283
糞話は特上カバチに集中してるが、個人的に一番酷いネタだと
思ったのは旧カバチの生活苦で土建屋のオッサンとズブズブに
なった母親が離婚した元旦那と子供の養育権でモメる話だな。

元旦那を呼び出し誘導尋問しておきながら、元旦那の不利になる
箇所のみを編集録音して「この証拠がある以上逃げられません！」と
脅す田村先生のスーパー行書行為。

>>310
それ以前の問題として、生活困窮している依頼者からどう考えても捻出できないような方法で
証拠集めしている採算度外視の部分の方が話題になることが多いね。

でも、他のセンセに頼んだ（筆跡鑑定士とか）のはしっかり取ってるけど、自分とこの支払いの描写がまったくないな。

これは・・・？

>>312
面倒になるから一切触れてないね。

ただ初期の選挙の時に、訴えるとか脅された時に不利になってたので、
本来の行政書士以外の報酬も受けて、まとめてトラブル解決に動いているのは間違いないだろうね。

そもそもがんぼが連載されなかったら殺人のもみ消しも行うようなやばい事務所だったんだし、
その名残なんだろう。

ここでこう必死になられてもなあ
たかが漫画されど漫画ていうじゃない！
新ナニ金て知ってる？
田島が原作してるのかと思ったら違う
違う
青木雄二セットには違いないが他で作ってて売れ売れ
じゃあ
松永って知ってる？

ここは他のスレと違って三振法務博士とかが多くて
弁護士以外の士業そのものに憎悪を抱いてるからね。

田島先生って三振どころかバッターボックスに立つ資格もとれなかったんでしょ？

なんだよ三振法務って

>>310
アレも法ウンチク的には糞だったけど、
依頼者の子供の為を思って行動する田村の熱血さや、
最初は子供思いのいいお母さんだった依頼者が、
浮気相手との遊びを覚えて、少しずつ悪い方向へ向かっていく怖さと言う
旧カバチの良いところはしっかり表現されていたと思うので、
俺の中では佳作扱いなんだよな。

ん？先週までの話って結局逮捕されて終了？

田島ってそもそも結婚してるの？

中卒ができると思うか？

>>321

そんなこと言うのはよそうや、なっ。
金持ちに対するヤッカミにしかとれないから。

>>322
アブク銭って言葉知ってる？

>>291
夫婦喧嘩ＤＶ→喫茶店経営の三重夫婦の話だな、懐かしい。

離婚届の受理不受理で重森と栄田が揉めたり、
あの頃は「大野事務所の人間模様」も結構細かく描かれてたよな〜。

行政書士に相談するのが詰んでるのか
田村に相談するのが詰んでるのか
死神ですかね〜

行政書士に依頼したらどれぐらいかかるの？

代書の内容による。書式によって規定の金額がある。注意しなければいけないのは報酬金額は
それぞれの行政書士事務所で自由に決められること。AとBの事務所で同じ申請書類の
作成報酬額が違うということも当然ある。

>>307
遅レスだが、作者は考えて（意図的にやって）るだろ。

>>307 浮気相手持ちだろ。遊ぶ時はさ。
>>304 結構普通じゃない？言った通りの事をする必要もないけど、最低限のケアはしなきゃね。

主人公がウザッ・・・登場人物、DQNばかりでウザッ・・・

話を作る側の上から目線臭プンプンでウザッ!

>>330
>話を作る側の上から目線

田島は別に「上」じゃないけどな（笑）

田島「先日司法試験の合格発表がありました。昨年に比べ〜、私の”知人たち”はめでたく合格していました。担当の友人も合格したそうです。みなさん、本当におめでとうございます。」

万年Dクラスの広島ローが今回がんばってたらしいな３０％程度らしい

>>332
おまえはどうだったのよ？

なんだ、あの執行官による文書送達申立のページの柱書き。
皮弁の苦情が殺到しているので、根拠を書いたってところ？
けど、日行連の文書じゃなあ。

今回の話で田村の独立開業はまた遠のく感じだな

しかしいくら補助者時代の後輩とはいえ資格者をパシリにする栄田って・・

リアルでも後輩が先に資格取ると普通にあることなのかな？？

>>334
行書の内輪団体が勝手に自分たちもやっていいんだって
言ってるだけってこと？

>>335
股倉を再登場させてほしい所だな。

補助者として大野事務所入り→田村教育係で２人の壮大なドタバタ劇…
みたいな路線だったらまた毎週読むのに。

>>337
股倉は更正して親族の会社で頑張ってるシーンが好きだったし、あれで完結でいいと思うな。
あの後日談はなんか心に残る。

>>332
私の「知人」？？？
私の「友人」じゃないの？？？
担当のほうは「友人」になってるけど？？？

明日立ち読みで確認するわ

エンターテイメント性がないというか一般の揉め事をそのまま漫画化
しただけのような内容なので読んでも陰鬱な気持ちになるだけだな

建設業許可の業種追加で、
わざわざ工事経歴の確認を県庁でするとは、
広島は大変なんですね

なんのこと？

熱帯魚屋の店名に吹いてしまった。自分どうかしてるわ。

>>335
資格者としては田村の方が上かもしれないけど、田村も大野事務所の一員で給料をもらっているという立場では
先輩後輩の序列からは抜け出せない。これは普通によくある話。

今回は友人の計画倒産の片棒担ぎか。
それとも友人がガチ犯罪者になって、また検備沢に泣きつくのか。

もちろんラストは検備沢の「いいかげんもうこれで終わりにしようや・・・」

田村も厨房の時は広島弁だったんやな

>>344
栄田も確か客の前では「田村センセ」って呼んでたはず。

つか、田村にしても今の方が気兼ねしなくていいだろう。
ヘンに慇懃な敬語でよそよそしく接してきたり
「どうせ俺は補助者ですから」とか年上の補助者にひがまれるほうがツラいぞw

行、行政書士・・・

の後はなら別に話を聞く必要はないなとばっくれるかと思ったら
普通にお金を払うんだからこれ読んでる人は
行政書士なら簡単にお金を取り立てられると誤解しそうだ。

この漫画は弁護士以外は行政書士より格下と見れるような描写をしてて
行政書士のマンセーぶりが目に余る。
今週は執行官でてたけど作業着着込んだおっさんでスーツ姿の田村と
対照的だ。
実際は執行官の方が行政書士よりも法知識があり洗練されてるような気がするが。。

行政書士なんて学部レベルの法知識で受かるからな

>>実際は執行官の方が行政書士よりも法知識があり洗練されてるような気がするが。

オマエみたいな世間知らずがいるから、こんな糞マンガでも売れたんだよ。

執行官なんて自衛隊上がりの法知識の無いオッサンでも務まっている現実。

>>351

代書屋乙

代書屋みたいな三文資格で粋がれるのはある意味で羨ましい

合格率５％だからそれなりに大変だろ

そもそも公務員の転職用資格なんであってはっきり言えば元公務員以外がわざわざ資格とって
参入してくるのは非常に迷惑って事。みんな横一線で勉強しなきゃとれない司法試験なんかとは元から性格が違う。

今回のでハッキリした
特上カバチは本当に困ってる依頼者じゃなくて
ズルい人ばかりだと

行政書士の業務にはパスポートの取り方を有料で教えるとかあるんだよな。
パスポートセンターとか役所で当然に金なんかとらず丁寧に教えてくれるのに

世の中には金払ってでも役所で自分が何もわからないど素人扱いされたくないって
人もいるって事さ。極端なあがり性で慣れない役所の手続きは緊張してしまう人もいるぞ。

行書の分際で法律が云々なんて背伸びした展開にせず、
車庫照明取得とか家計図作成で人情話（説得で解決できる範囲）を
絡めてれば青年漫画によく有るしみじみほのぼの漫画に収まれると
思うんだがなぁ。

今のカバチの展開に納得したり感動できる心の広い読者なら
その方が無難だろ。

法解釈知識のない行書が法律問題を処理しようとするから無理がある
最近カバチタレのコミックスを読んだが結構間違っている箇所が結構あったしな
巻末の法律相談みたいなページでもなんじゃこりゃという受け答えがある

また新試ヴェテが暴れてるのか、三振はするなよ？
いや、もう遅いか・・・

話のネタが思いつかないときは田村の個人的交友関係の思い入れでトラブルか。

連帯保証人のトラブルとはべただな。
何故か相手が行政書士様に恐れをなして問題解決ってところか。

お前ら、「知人」が新司法試験に合格したとわざわざ書くことでおなじみの代書屋田島先生が、今度は

「裁判所で陳述してきた」

ってせっかく書いているんだから、なんかコメントしてやれよｗ

おまえがコメントしろよｗ





あんなもんはスルーがよろし。

「僕が嫌いなマンガをひとつ終わらせる権限をください。」

もはや、コメントするに値しない漫画。
このまま埋もれてしまえ。

法律業務ってのは弁護士の独占だからね。
資格名に司法と入る司法書士だって登記しか許されていない。

認定司法書士がいるだろ。

今回のはつまらんなあ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔすらできねーよ。

ガキのころの大風呂敷は自由だが、
大人になれば金が絡んで身の破滅。

今回のテーマはそんなとこかね。

行書の頃の大風呂敷は自由だが、
ローに入れば…

東風の絵は子供とか学生描かせると反吐が出るくらい気持ち悪い

自業自得菜人間ばかりでても誰も共感できないと思うし、ただ田村の解決方法を見せたいならそれはそれでいいが
その田村の腕が悪すぎて話にもなってないし、こんなひどいのを面白いとかファンレターだかなんだかに書いてる
読者って・・・・・・・

逆に嫌味で書いてるんじゃないかとｗｗｗ

いいかげん依頼者がクズなのに飽きた。

午後9時過ぎてから取り立てに来るってことは闇金かなんかだから
田村がその辺突っ込んで恐れ入っておしまいってところか。

はあ・・・

それでもモーニングの中では柱作品らしいが
叩きが多いのは過去の現在の
クオリティの落差のせいか？

それとも原作者の人間性のせいか？

両方じゃね

依頼者は嫌な奴ばっかりだし
田村は強引なだけだし
何がしかダメージが残ったまま話が終わるし

爽快さが一切ないんだよな

最初から手放しで面白いわけではなかったが
「まあナニ金の二番煎じが前提の漫画だし生暖かく見守ってればいいや」
程度で読んでたのに、何を勘違いしてるんだこの作者は？ってな感じなんだよな
誰も心底面白い作品だなんて思ってないんだよと

過去と現在のクオリティの落差

の間違いでした。
おれはナニ金を後で読んだから二番煎じとかはよくわからない。

ナニ金を読んで思ったのは
ナニ金のあとにカバチじゃあ、
格が違いすぎるというか大ブーイングだっただろうな
というようなことで生暖かく見守るとかとは逆のことだった

絵に関しては青木の二番煎じなようで変に媚びてかわいいキャラになっちゃっているのが鼻につくね。
いつまでも「なんちゃって青木」じゃなくて、そろそろ独自の画風と呼べるものを作ってもらいたい。

原作に関してはノーコメント（笑）

http://blog.goo.ne.jp/garigarigarikuson/e/16031294eb41831292d08d1fb5592fe7

絵が泥臭いオナニ金よりもカバチのほうが好き
ストーリーは闇金ウシジマくんのほうが好き

なぜそう悪いほうばかり選ぶ（ｗ
単に趣味が悪いだけかと

ナニ金は社会の闇部分を具体的に描くことが斬新だったけれど、
悪側視点で話を作ってるのが昨今の実話ゴシップ系雑誌のノリで
漫画を読む爽快感に欠けてた部分はあるし、助ける側を主人公に
据えたカバチは良い方向へ昇華した作品だと思ってたんだけどね。

原作者に話を作る能力が無いせいでこうもグダグダになるとは。

あと青木臭といえば何かにつけてオメコだのヘルペスだの
下ネタ屋号をつける部分は忠実に継承してしまってるが、
そろそろそういう子供染みたギャグは卒業してもよいかと思う。

>>387
助ける側を主人公にすえているのがぬるい
とこのスレに書いてる人もいたからね。
どうもわからんよな。

特上カバチについては、路線が定まらないのが、読んでストレスのたまる一番の原因だと思う。

カバチは悪役の悪役たる根拠も、主人公側の人間でも、法律を駆使してなんとかしなきゃいけないとかいう根拠も
見えてこないんだよね、とってつけたような理由とか、偏見とかばかりで。
そんでとつぜんマジな書き方になることがあるんだけど（葬祭会社の交通事故の話の事故の盤面の描写とか）
もうギャグにしか見えない。

1 名前： 四苦八苦φ ★ [sage] 投稿日： 2008/10/29(水) 00:19:22 ID:???0
　札幌地検は２８日、札幌市南区真駒内、行政書士、日沼功容疑者（７６）を
弁護士法違反（非弁護士活動）容疑で逮捕した。
札幌弁護士会と北海道行政書士会が４月、同容疑で刑事告発していた。

　調べでは、日沼容疑者は０６年春ごろ、
弁護士資格がないのに札幌市内の女性から遺産相続の相談を受け、
着手金１００万円など報酬を約束して解決案を盛り込んだ書類を作成。
同９月６日、相手方に書類を渡すなど直接交渉し、
法律業務をした疑い。容疑を否認している。

　日沼容疑者は今年２月、毎日新聞の取材に
「行政書士の仕事は法改正で拡大され、
法律上の争いがない契約書などの代理作成は認められている。
これが弁護士法違反に当たるなら、行政書士は何もできなくなる」と話していた。
北海道行政書士会の篠原賢吾副会長は
「私たちも弁護士法違反に当たると考えている。
社会に対し、申し訳ない気持ちでいっぱいだ」と話した。【芳賀竜也】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081028-00000151-mai-soci

つーかずーっと違法間違いなしの活躍描いてきてさすがにクレームとかしかるべきところから
入ったんじゃないかな。ここんとこ田村はちょこっと話に絡んだらあとは手も足も出ない状態になってるから。
あれでもまだおかしいが、まあ許容範囲なんだろう。

さすが、倫理観のかけらもない行政書士・田村。
利益相反とか双方代理という言葉は知らないらしい。
まともなところなら、例え担当者が別でも同じ事務所内なら受託しない。
住吉も、こういうことは指摘できないのか。

あ、行政書士は代理人ではありませんというオチなのか・・・

かつて同じことがあったな・・・

「こ、こんな・・・書類がきて・・・」
「ん・・・あ、その事務所なら僕の知り合いがやってるとこなんですよ！」

>>384
曹操というか董卓だな

むしろ最近は田村がどんな違法行為をするのかが楽しみｗ

ちゅうか突然変なおっさんが出てきたな・・・
引き伸ばす気満々ってことですか。

検事がマンガ「カバチタレ」を知っているということはｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
たまには東風の話もしろ

東風先生は太りすぎ。健康に気をつけてね！

他人のために本気で怒れるやつらがいる！！
と予告されたけど田村が個人的に怒る話になりそうだな。

>>400
「確かに俺は借金まみれだけど、お前は非弁じゃないか」

>>392
三重夫婦も双方代理？

>>399
体重の増減しか東風先生には興味がないのか。

東風も近況で体重のことばっかり書くな！ｗ

生活が安定して食うのに困らなくなって初めて人間は自分の体が気になるもの。

>>404
なんとも珍奇な説だな。
説得力なし。
落第ｗ

なにきれてんのさｗ

煽り合いもおきねえ

ネタ切れたんだから抜本的新展開でも図ればいいのにな。
道端に落ちていたノートを拾うとかさ。

悪魔を召還してトラブル解決するとか？

ノートに名前書かれると行政書士に取り付かれて家庭が崩壊するってのはどう？

自由自在に書き直して効果を発揮する六法全書とかｗ

小室容疑者　著作権二重譲渡を行政書士に相談

スポーツニッポン
[ 2008年11月07日 ]

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/11/07/01.htmlo

>>412
相談するところを間違っているとしか…

つーか、小室って、多くのにわか成金と同様、
金目当ての胡散臭い奴らがわんさと群がってきて、
あれやこれやとたかられていたみたいだね。

またこれで「田村の気持ちが伝わらないのが残念です」とか気色の悪い感想書いて出す
おかしな読者がいるんだろうなあ。

>>413
それに関しては間違ってないみたいだけど。
ちゃんとした回答を得てるじゃん。

それより小室は弁護士に聞く金もケチりたい状況だったのか？

行政書士なら犯罪になりそうなことでも相談できると誰かに教えられた

弁護士のほうが
相談できるが。

今日試験受けてくる

この程度の回答なら素人でもできるだろうけどね。
「買い取りは難しいです」「二重譲渡はダメです」だけだろ（笑）

>行政書士によると、東京の業界関係者から０５年に
>「既に複数の音楽出版社に譲渡している著作権を新しい組織に移し、
>第三者から出資を募って音楽配信事業ができないか」と相談された。

>「出版社から著作権を買い集める交渉は非常に難航する」と答えると、今度は
>「出版社に譲渡したまま第三者に二重譲渡して出資金を得ることはできないか」と尋ねられた。
>行政書士は「出版社と第三者が競合して、日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）から振り込まれる使用料が
>第三者に渡る保証はなくビジネスとして成立しない」と回答した。

やっぱりがんぼの書き込みがないとスレ読むの快適やなぁ〜(´∀｀)

>>419
おいおい、行政書士には守秘義務ってないのか？
どんなことを相談しに来たのか、
マスコミにペラペラしゃべるって
どういう神経なんだろう。

>>421 守秘義務にはあたらないと判断したんだろ。

小室が話してもいいと承諾しない限り正当な理由にならないと思うけど

第12条　
行政書士は、正当な理由がなく、その業務上取り扱つた事項について知り得た秘密を
漏らしてはならない。行政書士でなくなつた後も、また同様とする。

第22条　
第12条又は第19条の３の規定に違反した者は、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。

代書屋が法律家を気取って・・・プッ

>>423
守秘義務に当たらないと判断されたんでしょ。ひとつには相談は依頼ではなくあくまで相談。
行政書士は法に触れない範囲で受け答えしているので、依頼者の不利益にはならない。プライバシーの
問題があるだけだが小室が容疑者になった以上、行政書士には身の潔白を証明する権利は許される。
「あなたが小室に犯罪行為を教えたんでしょ？」とマスコミにあらぬ疑いをかけられたら当然
やましいところがなければそう主張できる。正式な依頼であっても犯罪行為に荷担していると疑われれば
依頼者の悪意なんだから抗弁権は成立するよ。

>>425
相談段階なら守秘義務じゃないってのはまずいでしょ。

それに、小室が積極的に行政書士におっかぶせたってんなら
小室側の権利の濫用って事になるだろうけど、
単に相談しただけでバラされるってそれはちょっと…

小室がキレたら刑事告訴＋東京都庁？と行政書士会に通報って事になるのか

>>426 そもそも小室に相談された訳でもないらしいし。
結構マスコミが憶測で書いてるっぽいな。

>>426
犯罪行為に巻き込まれているという状況なら>>425の抗弁権はどちらにしても成り立つから無問題。
小室が逮捕されている以上小室が何を言うかわからないしマスコミが調べればなにを取りざたされるか
わからないのが現実だし。まあ売名行為を疑うかもしれないが、貴乃花問題でマスコミにさらされた
整体師は中傷が大変だったらしいよ。

>>小室が逮捕されている以上小室が何を言うかわからないしマスコミが調べればなにを取りざたされるか
わからないのが現実

この程度で守秘義務が免除されるなら、弁護士なんかなんでも話し放題になるだろ。
少しは考えろよ。

今号最後のハシラを読む限り、編集者がCHAOS:HEADを見てるとしか言いようがない。

>>429
むしろ今問題にされているのは弁護士の守秘義務の乱用の方なんだけど。守秘義務と言うのは
「取引」において双方の利益を守るため「契約」の秘密を双方が守る事を義務とするのを
「民法」が認める行為なんだが、そもそも法律が守っているのは「公序良俗」を守るのが大前提ってのは知ってるね？
契約者のどちらかが違法行為を行った場合、守秘義務は解除されると考えるのが法律では常識。

公認会計子や税理士が脱税をした会社と契約しているからその会社の違法行為を守秘義務で公表できない
なんてないでしょ。弁護士は刑が確定するまでは「取引相手」である被告の権利を守ることが出来るから
守秘義務を一番最後まで申し立てられるだけ。普通は起訴された段階でほとんどの場合守秘義務は解除されたものと
みなされる。現にそれで容疑者側から訴えられた例はほぼ皆無だよ。

>>431
もうどこから突っ込んでいいかわからんが、とりあえず民法上の契約に守秘義務があるってのは
だれから聞いたの？
書いてあった本でも、それを主張した法律家でもいいから教えてくれないかな？

2ちゃんのスレなんかでまともな法律の勉強しようなんて思ってないから
どうでもいいよ。

>>433
２ちゃんで勉強する必要はまるでないが、
４３１みたいにほぼすべてが間違えてるレスがあれば
突っ込みたくなるのは仕方ないだろ。

>>434
もう少し面白く突っ込んで（byアフリカ中央テレビ）

行政書士の守秘義務がほぼ無条件に解除されるのは、裁判で証言する時ぐらいだけど
守秘義務違反自体は、道義的責任はともかく他人がどうこう言っても依頼者である小室が
何か言わない限り問題にならんからなあ。

今度は自殺かよ
なんか本当カバチ２になってから、救えない話が多くなったねえ
法知識のないひとが理不尽な境遇にあるのを救ってあげる、
っていうのがもともとのコンセプトじゃなかったのかね

助かるだろうけどねーなんかなぁ

後の人生、前向きに生きていけそうな人っていたっけ？
単行本とかで読んでないからうろ覚えだけど
田村の扱った事件が重石になってる人ばっかりに見える

オサピーの死ぬのはイヤだな
何とかして助かってほしいもんだわ
ほんと、最近は不幸のどん底に落ちる話が多すぎ

それに500万の借金ぐらいで自殺すんなよｗ

もう法律マンガじゃねーよな。転落してく人の人生を描いてるだけだ。

田村くんと栄田って何歳なん？

常盤貴子と深津絵里に聞け

漫画で田村たちの年齢が出たことはない。
田村はたぶん３０くらいじゃね。

今回は田村にガッカリしたわ

テンパってる相手に、感情的になって
あんな言い方はないだろ
田村が法律家なんだし、
もっと冷静に対処したら自殺を防げていたような気がするんだけどね

ちょっとマジな質問なんですが、ホステスは500万の融資を受けた後に
自己破産の申し立てをしていますが、2､3万はともかく、
多額の借金をしてすぐ、破産の申し立てなんか出来るんでしょうか？
計画倒産という言葉はあっても、計画破産という言葉はないんでしょうが・・・
それと、連帯保証人には期限の利益は無くて一括返済しか選択はないんでしょうか。

ホステスもこんなことしたら広島におれんようになるだろうに、
そこまでして店長かばう義理ないと思うけれどなあ

>>446
公正証書に「重大な問題が発生して返済が困難になった場合は一括で返してもらう」っていうのがあるんだと思うよ

田亀金融もたかだか５００万で死なれるとこまるだろうなｗ

つーか、また自殺した自殺した詐欺だろ、どうせ

>>447
じゃあどうすればよかったんだぜ

あのホステスはオサピーが金持ちだと
思い込んでいたようだしな

あの女のやったコトは、ある意味
女として正当だったかもな

見栄をはってカッコつけたオサピーと
自分の友人であって、客のオサピーを
突き離した田村が最悪

女としてじゃなく
キャバ女として
だろ

>>446
破産できるとは思わないけど。
仮にできたとしても、免責はおりないんじゃ

債務者に返済能力があっても連帯保証人に対して取立てが行える
だから俺も友人や先輩に「絶対に連帯保証人だけはなるな」と言われた事を思い出した

>>451
客としての信義も友人としての信頼も裏切った相手に「突き放した田村が最悪」ってｗ
今回初めて田村がまともな仕事したのにひどい言われようだな。ボランティアやってるんじゃないんだぞ。

つーか仕事したことない奴しか読んでないのか。自分が一生懸命頭下げて話まとめてきたら「女に金使ってすっからかんだ、
なんとかしてくれ」って場合によったら殴りつけるぞ。

オサピーはもう救いようないっしょ
死んでもなんとも思わないね

田島先生
ロースクールでの勉強の調子はどうですか？（笑）

今回だけは田村ＧＪ。
あのダメチビは仮に生きてても背負わされた借金以前の負債も払えなかっただろうし。

こまねずみもカバチも読み返すと青木雄二がいなくなったあたりからダメだな　

こまねずみは最初からダメだと思う。

極悪がんぼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カバチタレ（無印）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特上カバチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こまねずみ

だと思ってる

がんぼも　ハタ事務所内紛以前＞＞越えられない壁＞＞神崎事務所

だからなぁ

がんぼも初期がんぼ、中期がんぼ、現在がんぼと分けるべきなのか。

ややこしｗ

田村！！
てめえええがオサピーを追い詰めてどうすんだよ

田村がオサピーを殺したようなもんだよな

えーっと釣れて欲しい？

しかし行政書士全く関係ないよな、今回も。

釣るも、釣れないもないしだろｗ

今回は田村が諸悪の根源なのは事実なんだし

法律を駆使して、弱者を悪い連中から助けるって話が好きだったのに、
最近は完全に田村が無力になってるよね
救えない話が多すぎで、読む気が失せてくるわ

田村って学歴は高卒？　それとも大学出てるのかな？

大学出てるとしたら修道あたりの設定か？

前職がビルメンテ会社だったし、高卒じゃね？

なんか今週は衝撃的なラストだったなぁ。残されたペットショップの
ペットがかわいそうで。

おさピーはどうでもよいや

つーか、まだ死んだと確定してないだろ？

>>468
「今のボクは無力だ、こうなったら社会人枠の未修コースの地元のロースクールに行って基本書に四苦八苦しながら新司法試験突破！」
というマンガの伏線。

やっぱりローでも既修は実録的に厳しいのかなｗ

ああなった時点で頚椎とかに重大なダメージが発生するし
酸素を絶たれた脳がどうなるかは皆様ご存知のとおり

ちなみに、首を吊る振り、というのは
超危険行為だから絶対にしちゃ駄目だぞ
頚動脈とか神経が通っている首を〆ると
気絶してしまい、または麻痺が生じて芝居が現実に。
・SMﾌﾟﾚｲで軽く〆ただけ（検死からも明らかに軽く）で逝く
・役者さんが膝を着いてる状態で首吊りの演技練習中に逝く
・父親を脅かそうとして小学生が逝く

>>472
いや、あれ汚紗ピ死んでるよ。。。どう見ても

田亀金融の連中が商品を差し押さえとか言ってたけど、
猫や犬を差し押さえても、いろいろと面倒だよなｗ
猫や犬が悲惨な目にあいそうで悲しい(´；ω；`)

ペット屋でなくて
電気屋やゲーム屋とかなら、現金化しやすいと思うけどね

おさぴーのように調子コイたらムカつくだけで
ダメな人間がいるのは事実。大人しく底辺這いつくばってろｶｽ、
ってやつだな

今週の田村の弁当喰ってるシーンの描写は秀逸ｗ
独身男の生活臭がよく出てた

水商売の女にラブホで交尾した後、連帯保証人頼まれて即逃げされる展開って
まんま同じ絵の構図で初期ナニ金でやってるよね。フェラで駄目押しのトコも
全く同じ。
青木から絵柄とキャラ雛型とモーニング誌面と（青木の次回作と勘違いした
マンセーファンも・・）を譲って散々稼がせて貰っといて、自分のことを
「モノ書き」と称して、こういうやり方で自分の作品として発表して
高いギャラと印税せしめるのってどうなの？？

まずお前の人生がどうなの？

>>481
こいつは強引な難癖つけて文句言うのが生きがいだから気にすんなｗ
本当に嫌いなら毎週読まない

俺様が気に入らないと言ってるだから変えろ、逆らうな、
と命令してるだけです

変えません (・ω・)
逆らいます (・ω・)

結局、>>480に対してなーーーーーーーーーーーーーーんも反論できない
>>481と>>482でしたとさｗ

>>475
フランク永井ですね。わかります。

>>485
うわあ…

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ナニ金の清水の描写を俺も連想したが
依頼人？の自殺が確定なら些細な要素。
死去希望だが発見が早期で云々で生還な悪寒。

オサピーのペットショップは
小さい店なのに店員を雇ってるんだよなｗ
1人でも十分にできるだろ

人件費に毎月15万くらい払ってたら、
そりゃー経営も傾くだろ

動物の世話って犬と猫と鳥と兎と猿と鼠と栗鼠とで全く違うから
想像以上に手間かかるのは事実。
1人でやってたらキャバクラ通うどころか寝る暇もない。
そして月給15万なら人件費はその倍以上。

ペットショップはいろいろと種類があるけど
オサピーの店は犬猫専門っぽいよな
犬猫だけなら、1人でも何とかなりそうだけどな

ブリーディングは人間が24時間かかりきりになるけど
オサピーの店、ある程度大きくなって手間がかからなくなった犬猫を仕入れて
小売してるだけだっけ？
市街地の商店街に時々あるちっぽけな、
動物に詳しい人なら絶対そんなところで買わないみたいな？

オサピーは、自分でブリーディングしてるから、元手がかからず
一匹売るけで数十万儲けると吹いてたけど、あれは絶対に嘘だよね
>>493さんの言うように、基本的に子猫や子犬を仕入れてる感じだな
子猫の仕入れ代金の未払いでトラブルもおこしてたしな

仮にも自分で店もつ甲斐性ある人間があんな展開になるわけないだろｗ
話がひどすぎるよｗ　ペットショップだとほとんどの市町村では条例で保健所も回ってくるし
のんきにナンパとか考えてる余裕もないぞ。話がひどすぎてどうしようもないな。

>>495
原作者っていうのは、畑違いのことを書く場合は綿密に取材して勉強するものなんだけどな。

いろいろと批判が出てるけど、
今回、ペットショップという設定が失敗だったよな

普通に考えても、夜は店員の女もいないし
キャバで飲んでる場合じゃないしね

オサピーをキャバクラの店長という設定の方が
シックリきたかも

今回は顧客（オサピー）が自殺？という最悪の結末なったけど
わざと法律屋の限界を作者が描いたのかね…

前回は逮捕だしな…
こんなんで次からまた
いつもの話に戻っても仕方ないしね

次章からは、新展開になると期待してるよ

「オサピーを追い込んだ奴ら許さん！仇は取る！」って展開になったりして

マンガの登場人物はバラバラ死体にでもならない限り
マンガの中では死んでいないという法則
（例　沖田艦長　ドラゴンボール）

>>500
ﾜﾛﾀｗｗｗ
でも今回はｵｻﾋﾟｰ死んでると思う
花汗の社長の自殺(未遂)とは違うイヤな匂いがする

ていうかあの金融屋もオサピーショップを差し押さえたってどうせ店舗は賃貸だろうし
数万の金にも困ってるくらいだし店にいるペットくらいしか資産ないだろう
それも簡単に売れるもんじゃないしそれまでちゃんと世話しないといかんし
たいして回収できんだろｗ

>>485
反論・・・・ｗ
そりゃ、誰もできないよ（爆

>>494
他にも何もかも嘘なんじゃないか。
そういうキャラみたいだし。

連帯保証人にするなら、金融屋もオサピーの経済状況調べそうなのに。

オサピー、鉄棒にぶらさがって懸垂を繰り返している。

田村「ど・・・どうしたんだいきなり」
オサ「鍛えとるんじゃ。強くなるんじゃ。もう誰にも馬鹿にされないようにのう」

だったらいいけど

最近読み始めた者なんだけど、普段は章ごとに何話くらいなの？オサピー編は半ばくらいかな？

最近は三文ドラマの繰り返しでもはや法律を駆使して紛争を解決する漫画という趣旨が崩れ去ってるな

>>506
大抵は2ヶ月くらいで一話構成になってるから中盤ってところか

どう考えても看過できないクレームが編集部に来てスーパー行政書士は一切禁止になったと思う。
今の状況でもまだおかしいけどこの辺なら漫画だからで済むのかもしれない。

こういう黒い事件簿的な話を続けるのなら、いやらしいシーンをもっといやらしくかけないと
面白くもなんともないわけだが。

人々は他人の不幸を見たがっているんです
他人の酷い不幸を見て、ああ俺はまだマシなんだと安心したがっているんです
ナニ金が売れた芯の部分はそれなんです

それは違っちゃ・？
ナニ金が売れたのは昔だけど
不幸とか幸せとかって基準はどこにあるの？
そおから始めないと仕方ないじゃん
簡単にいうけど幸せの基準てむずいよ〜〜！
勉強しろよしろよ
協調するのは変かな？なんて

来年から始まる裁判員制度は犯罪者を直に見て裁いて、
自分の平穏な幸せ噛み締めてもらう為に始めるのが真の目的。

>>511
日本語でたのむ

>>508
この漫画のコンセプトから外れまくってるからな…
借金賭博親父あたりでクレーム来たんかなあ

義父を虐待死させた嫁、スイーツ脳浮気嫁
「５００万で逃げるな！」ホステス
と痛い女が続いているのはアレだが

来週の冒頭の予想

田村「な、何やってるんだ！やめろ！」
オサピー「ゲホ、ゴホ！　じゃ、邪魔せんでくれや田村！　ワシはもう駄目なんじゃ、ううっ……」

ここんとこ尻切れトンボで終わってる話ばかりだよな。また弁護士のセンセに「もう終わったんだ」って
言われておしまいじゃないの？

>>451
そんな訳ねぇだろ
水商売の女が、あんな男を本当の金持ちなんて思うかよ
見栄っ張りの馬鹿だと見抜いて保証人にしただけじゃん

>>516 この状況じゃ大人しく借金返すしか手段ないしな。
払った借金をホステスに返還求める事もできるけど、それ以前の問題だしな。

自殺したけど実は保険金で金銭問題は解決、とかあるかな？
話が終わっちゃうけど。

今週のラストカットは
「俺、実は空飛べるんだ。新興宗教の教祖になって借金返すよ」
っていう展開じゃないのか？

実はドッキリでした

オサピーが乗ってた車、250万くらいするんじゃが…なんぼかにならんもんじゃろうか？

レンタかのう？

オサピーは見栄っ張りだし、
車、服、カバン、アクセサリー、家電とか
いいモンを持ってそうだよな

全部売り払って、ペットを売ってしまえば
けっこうな金になりそうだけどな

ローン支払中とか

店の経営なんかしていたらどう考えてもあんな遊んでる暇ないだろよ。それも生き物扱ってるんだろ？
テナントのペットショップの店長なんて雇われのはずだが毎日営業終了してから一人で掃除したり
在庫点検したりしてたぞ。ましてや個人事業主なら光熱費や税金なんか、払ったと思ったら
もうすぐ次の支払いが来る。話が非現実的すぎてあきれるだけだ。

どう考えても、オサピーがペットショップの店長という設定は失敗だよな

ペットはきめ細かいケアが必要で、高額を払って仔犬や仔猫を仕入れても
病気になったり、ケガしたりしたら商品価値がゼロになってしまうしね
オサピーの性格で、そんなコトができそうに見えないし、
ああやって、遊んでばっかいられない

「失敗する設定」としては成功じゃね？

失敗するまでの店の運営の様子が皆無だからやっつけの設定にしか見えないんだよ。

ぴんぴんしてるな
生きがいいというかなんてか！

負けるな！と励ましていいか！

最近読み始めたにわかっス
横幅の広い人が無資格という設定に驚いた。

「飲酒運転がバレそうになったらその場で缶ビールを飲み干せ！」っていうジョークが
広まったのってこの漫画も大きな原因なのかな。

>>530
そのマンガの以前から知れ渡っていた。
実際にやったら証拠隠滅罪の現行犯。
＆
仮にその場で飲んだ上で検査に応じたとしても、
その場の実際の測定値と、その場で飲んだ缶ビール量の分の推定値との差で、ばれる。

ついでに、飲酒量によっては、飲酒後１０時間以上過ぎても検査に引っかかることすらある。
深夜閉店まで飲んで寝て朝起きて運転したらまだ酒気帯びで検査に引っかかるという状態。
「酒酔い運転」はともかく、「酒気帯び運転」は他人事ではない。

>531
あれも掲載時には「法の抜け穴を突っついた裏テク」みたいな扱いで
アオリが付いてたような記憶があるけどね。

この漫画が原因か昔からのネタが元になったのかその後実行して
逮捕されたニュースが何度かあったけど、報道後に発売された
愛蔵版や廉価コンビニ版でも修正される事無く堂々とこの件が
法テクとして紹介され続けているのには作者と講談社の良識を疑うな。

あの話は暴力的に権力振るう交通警官を批判していたから、まだまあ漫画だからで許そうかと言う
意見も多かったが、今あれ書いたらここでつるし上げになってたろうな。

現実的な話を描くをバッシングされる
今回のオサピーみたいに、非現実的な話を描いてもバッシングされる

作者は袋小路にハマってしまったようだな

>>534
それはこのスレの粘着的にはだろｗ

>>534
>現実的な話を描く

これはそもそもない

まあええやん
オサピーはオサピーなりのリセットしただけだし
けど田村も一瞬だけ泣いて１ヵ月後には忘れてるな

>>535
その粘着の動機というか気持ちがわからない。
単行本派の俺にはついていけない、このスレ。

オサピーもキャバ嬢なんか入れ込むなんて馬鹿なんだよ
風俗ですませといたらいいのに

>>538
別にお前がついてこれようがこれまいがだれも知った事じゃないし。

このマンガのコンセプトは実在する業者が実在する法を駆使して紛争を解決するというものだろ？
しかも原作はその業の免許を持つ人間だ

考えられないような法解釈を垂れ流したり業者が取扱えない事件だったりと
実際には有り得ないような点を指摘されるのは当たり前の話だな

>>541
漫画の話だってことが理解できない大人なんですねｗ

「漫画だから」ではなくて
単に手抜きでウソが多いだけってのが見え見えだから
叩かれてるんです

漫画の中の"フィクション"のお話を、
全部現実に合わせないといけないんですか？
そんなに大勢の読者に叩かれて問題あるなら、
とっくに連載は切られてると思いますが？
極一部の主観による評価は商業誌では
問題にならないことくらいは世の常識

漫画だからって全部ウソでいいなら
法律漫画にする必要がないだろ？

都合の良い展開や業法違反とかなら｢マンガだから｣もアリだろうが
デタラメな法知識までもが｢マンガだから｣で片付けていいわけないだろ
この漫画の趣旨は｢実在する法を駆使して紛争解決｣だぜ？

>>545
>>546
連載が続いてる、本当に問題ならもっと他メディアでも
叩かれるはずだがそれも無い。てことは問題無いということ
2ちゃんねるの叩きなんざものの数にも入らないし、
本当に問題にしたいなら他所で活動してくださいｗ

法律なんて解釈の問題で、嘘も真もないだろ。
判例に逆らってるならともかく、個人間でのやり取りなん相手が信じて紛争が解決すればいいだけだし。
重箱の隅をつつきたいなら読まなきゃいいじゃん。

まあ根本的なところで
話が面白ければ多少ウソがあっても誰もつっつかないわけだ
話がつまらない上にウソなんじゃあ漫画としても法律モノとしてもみるべきところがない
だから叩かれる

>>549
面白いか面白くないかは個人の主観だから文句は言わんが、
連載が続いてることが、評価としては何よりの証明だなｗ

>>540
いや、君はついていけてるからそう思うんだよ。

>>550

そうだね。だから他人の評価に口出しするなよ。

田村が大野事務所に入ってから何年くらい経つんだろ
ずーっと彼女いないよな田村

田村は犬猿の仲のあの子とｹｺｰﾝする予感

もう５、６年は彼女いないことになる。ヤバいな田村。
特上になってから
優しい彼女が欲しいとは言ってるが。

だからお前らな、このマンガは


「　法　律　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　」


という分野のマンガなんだよ。
前職クリーンスタッフの行書＠高卒こと田村が、
死に物狂いで「勉強」（笑）して行書となり、
正式な職務と称して法律上の紛争に代理人として関わり、
法律ファンタジーの力で、
検事、弁護士、官僚、警察権力をバッサバッサと論破していくという、
夢のような甘〜いストーリーなんだよ。
だから、マンガ脳の読者からの応援メッセージも、毎週のように紹介されている。

もちろん、ナニワ金融道とかミナミの帝王などの本格的法律漫画とは
全くの別物だ。
こっちは東大法科大学院教授（前）の内田貴も参考文献としているくらいなんだし。

どこから突っ込めばいいか・・・ｗ

最近は黒金田さんが見れないからﾂﾏﾝﾈ

前職なんて日本語があるのか？

>>552
粘着とかキモイとか自分が評価されたらキレるくせにｗ

>>555
田村は童貞なんだよ

>>560

>粘着とかキモイとか自分が評価されたらキレるくせにｗ

なんの話をしてるのかな？
作品の評価についての話じゃないの？
それともあんたが粘着でキモくて誰かにそう言われたの？

>>561
アンカーの見間違い。すまん。

ｵｻﾋﾟ半身不随か

>>563 タムラめ、トドメ刺して逝かせてやればよかったのに・・・
ｵｻﾋﾟｰ生きながら無限地獄じゃんよ。

おいおいオサピー半身不随てあの歳で地獄じゃんｗｗｗ
嫁もいない・家族は・・・・死なせてやれよ

オサピー｡･ﾟﾟ･(>д<;)･ﾟﾟ･｡

ｵｻﾋﾟｰ、フランク永井より若いもんな(ノ_・。)

フランク永井も逝きぞこなって26年間も家族共々地獄だったんだから、
ｵｻﾋﾟｰはあと40年間近く地獄だよな。

田村が足をちょっと引っ張ってやれば良かったのに。

みんなオサピーの半身不随楽しんでるだろｗ
けど作者ヒドイな
金子のツレ自殺のことから考えてオサピーは昇天させると
考えていたけどそれより生き地獄を選択するとは・・・・
この書きぱなしなシナリオはいかがなもんかと

ストーリーを構築する能力が無いから、
安易に死とか自殺で盛り上げようとしてんだね。

底が見えすぎで付き合ってらんねぇ。
もう読むの止めるよ。

以下オサピーの話禁止

>>569
別に宣言しなくても黙って止めてくれて構わないのにｗ

半身不随かよ…
借金もあるし、莫大な医療費とかどうすんだよ
しかも、オサピーもう仕事もできんだろ

生き地獄だな
田村の発見が遅れて死んだ方がマシだったかも

自殺には自殺未遂でこうなることもある、という
ある意味非常に教訓的な展開ではある。

皆様が受けないように視聴者も受けないので
マスコミは禁じ手の美化、悲劇化、手口紹介などに走る

田島先生、胃が痛いって書いてますけど、大変そうですね（笑）
でも、

　胃　が　痛　く　て　ロ　ー　ス　ク　ー　ル　の　勉　強　が

　思　う　よ　う　に　で　き　な　か　っ　た　

なんていう言い訳は全く通用しないところですよね、ローって（笑）
義務教育じゃないんだもの（笑）
がんばってください（笑）

最近田村あまり活躍してないよね？

こりゃあいつもみたいに泣いて落ち込んで終わりって訳にはいかんな
相手が死んでりゃ「俺のせいだ…」っていくらでもタダで落ち込めるけど
生きてると「そうだ！お前のせいだ！」って本人からつっこまれて責められっから
どーすんだろ

流れ豚斬って悪いんだけど、次は当然貸金業者とﾄﾞﾝﾊﾟﾁやるんだよな？
ただタマがうまく見つからないね
ｵｻﾋﾟｰの自己破産申し立て(免責)を前提にしても、刑事告訴、民事訴訟、貸金業法違反ぐらい？誰か詳しいこと教えて欲しいな
個人的には、ﾗﾌﾞﾎでの保証契約締結にも引っ掛るものがあんだが
まあ田島センセ頑張ってねｗ

えええええええええええええ
まだオサピー引っ張るのｗｗｗ
成仏させてやれよ

とにかく引っ張れるものは引っ張れるだけ引っ張ってネタ節約という法則
（例　キャプテン翼　１試合で１年間引っ張る）

>>577
いやあ，タガメ金融には違法行為ありそうには思えん。
別に恫喝したり暴力的な取立てをしている訳じゃないしなあ。
自殺に追い込んだのは田村だしｗ

主債務者の支払い能力について錯誤があったから，
保証契約が無効だと主張するつもりかな。
ようわからん。

http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1206197162_0037.jpg

永井豪ちゃんがオサピーにそっくりな件ｗ

>>580
> 自殺に追い込んだのは田村だしｗ
それは一読者の視点で言ってるのであって、
作品内の登場人物で2人のやり取りを知ってる奴はいない

売掛金回収のこと完全に忘れてそうだな。
こうして大野事務所の悪評がまたひとつ増えるのであったｗ

カバチ1の花屋のときみたいに
実は違法な取立てを受けてました。それを苦に自殺しました。慰謝料払え！！

って話にもっていけば？

もし腰を据えてやるなら支払不能になった奴の整理とか
破産申し立てとかいった話になるが
同時に保証人になってすぐとんずらこいた女から
立件をちらつかせて風呂に沈めて回収とか
そんな深いとこまで掘り下げる気概はあるのかな？

>同時に保証人になってすぐとんずらこいた女から
>立件をちらつかせて風呂に沈めて回収とか

帝国金融みたいなノウハウを大野事務所が持っているという設定はなかっただろ。
今から作るならともかくｗ

>同時に保証人になってすぐとんずらこいた女から
>立件をちらつかせて風呂に沈めて回収とか

そりゃ田亀サイドのネタだよねぇ？
がんぼ的には面白いと思うが、ｱｲﾂﾗときたら農転許可だけでどんだけ引っ張ってんの？って感じだし

田村がやりそうなのは暴力的な取立てをしたと言って因縁つけて警察に通報されたくなければ金よこせと脅迫したり債権放棄させたりじゃね?

>>586
実はワシの知り合いに●●●がいて以下略

>>588
現実世界ならば「証拠は？」で終わり

障害年金で年金担保融資（多分違法）ネタでも始めるか

このマップはオランダなら大活躍できそう

すまん誤爆…

>>585
詐欺破産だと告訴から公判の結審、判決まで時間も金もかかりすぎる。仮に勝訴しても取りっぱぐれる
公算高いし。

>>590
年金担保融資は医療費立て替え融資を例外として、原則違法。

>>580
まあ田村が言ったのは今回の流れでは当たり前の発言だし、自業自得もまさに的を射た表現。
事務所でみんなが擁護してくれた通り、引導を渡すのも法律家として普通にあるだろう。
田村は別に法的にも人道的にも非難される筋合いではないな。
借金も、自殺も全部本人の意思だし。

なんというか、オサピーの自分でも抑えられない見栄を張る性格を止めるには
こういう形もありかもと少しは思う自分もいる。
恐らくはリハビリで多少は機能も回復しそうだし（脳梗塞でリハビリして、ある程度感覚は戻る例も多いし）
生活保護か障害年金をもらう立場になって、しかも身体が不自由なら張れる見栄もなくなるだろう。

>>595

ダメな人間がダメな結果になっても自業自得は、現実世界ならばその通りだが、
それじゃあ「法務ファンタジーマンガ」としての存在意義がなくなるんじゃないの？

そういう冷静で客観的な意見は、現実を意識したリアル法律漫画に対しては意味があるが、
「法務ファンタジーマンガ」に対する意見としては、無意味だな。

あ、「法務ファンタジーマンガ」であって、「法律ファンタジーマンガ」ではないので、
そこんとこよろしく。

オサピー君は自殺だからな　健康保険使えない　とかいう話も出るかもな
で　その場合，ふつうは障害確定までは大体6ヶ月は治療しないといけないが
そこを田村が・・・てな話かなあ　まあオサピーくんの場合そもそも国保も保険料滞納っぽいが

>>595
股倉のように、数年のスパンを置いて立ち直る話を展開するかもしれないし。

あと、駄目な人間は駄目なまま、で終わった話もいくつかあったようにも。

>>597 フリーターじゃあるまいし国保くらい入ってるでしょ。
それに、そこまで掘り下げると話がグチャグチャになるし。

>>596 幼稚だな。もう少し読み手の事を考えて文章を書けや。

>「法務ファンタジーマンガ」であって、

どこでだれがそんなこと決めたんですか？

単行本のオビには法テク漫画とありますが？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4063724735/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

>>600
カバチで役に立つ法律知識が紹介されていた記憶がないんだが…

法テク漫画を名乗りながら法テクなんかまるで出てこないから看板に偽りありで叩かれるんだよね、この漫画。
>>596みたいな狂信者は死んだほうがいいんじゃない？

狂信ごときで死んだほうがいいとか言われた５９６カワイソス・・・

> 看板に偽りありで叩かれるんだよね、この漫画。
極一部に叩かれるですねｗ　ま、本当に大嫌いなら毎号読まないし

ギャグマンガとして嘲笑う分には良い漫画だからな
何この解釈ありえねーｗ、とか
何でそんなわけのわからんことをやってるんだｗ、といった感じで読んで
代書屋の知識の浅さを改めて確認できるだろｗ

>>604
キミ、もしかしてマンガ脳？（笑）
「踏襲」を「ふしゅう」とか読んじゃうタイプ？（笑）

>叩かれるですねｗ

日本語大丈夫？
あ、日本人じゃないのか

>607
まぁ、２ちゃんねるの管理人も似たような言葉遣いしてるし＾＾

一年で３〜４人依頼者が不幸になって田村は鬱病とかにならないのか？

青木雄二先生ならそこら辺の描写入れると思う

もう喧嘩はやめて〜！

あのホステスさんはまた出てくるのかな？
田村先生が会いにいきそうな予感がするけど。

田村センセもあのキャバ嬢に
いれあげたら面白いｗ

叩くのは勝手だが、普通に読めるものを無理に曲解して煽るのは感心せんなあ。

>>604
＞> 看板に偽りありで叩かれるんだよね、この漫画。
＞極一部に叩かれるですねｗ

「極一部に叩かれる」ですね、って意味でしょ？
「（正しくは）極一部に叩かれる（の間違い）ですね」って意味。
普通に読めたが。

別に「極一部だけ」とは思わんが、>>606や>>607のような煽りは幼い。

>極一部に叩かれるですねｗ　ま、本当に大嫌いなら毎号読まないし

このスレ見る限り叩かない人間こそごく一部に見えるけどね
ていうかあんた一人かもよ

がんぼもまた自殺
未遂になるのか

金子も自殺未遂だろｗ

田村ってあれ訴えられるんじゃないの？

>>614
＞叩かない人間こそごく一部

まあ、それはそれで、「何しに集ってるの俺たち？」ってことになるんだがｗ

カバチもがんぼも今の話はナニ金のネタを使い回してるだけじゃねーか
眠剤大量摂取で自殺未遂とかギンギラ教頭先生のモロパクリ

がんぼ含めてもう本当に作者ネタギレが見えすぎてかわいそうになってくるな。
ショッキングにすれば間が持つくらいにしか考える余裕もないんだろうがね。
ファンタジーを期待している数少ない信者のためにも、もうちょっとがんばれよ作者（無理だとは思うが）

こういうネガティブな読み方しかできないなら、
もう読むの止めればいいのにね？ｗ

今でも十分面白いし、絵的な見せ方も上手いと思う
今週だと、冒頭のペットショップの備品など、
細かい所を手を抜かずにちゃんと描いてるし、
田村が事務所に電話した時の栄田の応対と、
その後ろの重森とかの描き方もこなれてて上手い

今週
今週だと田村が「行政書士もやめようと思ってますから」とか
「金融屋をだまして店を死守する」とか
犯罪者に落ちる決意を固めるとこの方が重要なんじゃないかな

>冒頭のペットショップの備品など、細かい所

そんなものはアシスタントが写真見て描いてるってことも知らないのかな。
本格的に頭がファンタジーなんじゃない？

>>623
ファンタジーなおこちゃま思考はお前の方
アシスタントが描くと作家の手を離れてダメだとか、
手を抜いてるとか本気でバカじゃねえのか？と思う
アシに東風が支持してそういう風に描写させるんだから、
それは作家の配下にあるということもわからんか？ｗ
厨房で板長が自分1人で全部調理しないからダメだとか
言ってるのと同じくらい低レベルだな
あと、資料参考で描くのは当たり前で、これもお話にならないｗ

そもそも、話作りが手抜きだって話してるのに
背景の小者がしっかりしてるからいいとかいう思考がおかしいんだよバカ
背景なんてのは編集者が写真とってきてくれて、はいアシこれお願いねって
全然作者の能力と関係ないんだよ。
そんなとこより話に凝れよバカ作者

>>625
漫画で絵を無視とはどれだけバカかとｗ
ネームの部分だけ読んでんのかお前は？
単に絵を語れないのをごまかしてるだけか？ｗ

> そもそも、話作りが手抜きだって話してるのに
それはお前1人が勝手に仕切ってるだけの話で、
食いついてくる奴とだけ話せばいいだけのこと

まあ、ついつい読んじゃうってことで、おれは>>625も許してあげる！

担当編集　フォローに必死になってきたな

露骨に単行本売り上げも落ちてきてるんだろうな

>>626
他の点ならともかく法律漫画で肝心の法律構成がお粗末過ぎるって致命的だろ
絵がうまいからいいだの細かい描写まで書き込んでるからいいだのってアホか

飯を喰いに行って糞マズいもんを出されても｢店の中が綺麗だからここの評価は非常に高いです！｣って思うか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
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.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
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　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

今日はモーニングの発売日
批判する為にあいつは今週もカバチを読むのさｗ

うん、
批判するのは面白いし、マンガ脳の信者をおちょくるのも面白いから、
今週も立ち読みするよｗ

シマコーとおんなじ症状だね

つまらん漫画はつまらんとしっかり言ってあげなきゃね

＃このあとファンタジー信者君が叩く人間をあらゆる手段を講じて叩く展開になるんだろうなぁ

取りあえず田村が訴えられればいいと思った。

>>637
出た、ヲタ特有の歪んだ使命感ｗ
それ以前につまらん漫画を読み続ける行為がマゾだが

さっそく>>638で予感したとおりの反応に出てきて笑える

どっちでもいいので笑える

ところで、>>637みたいに思うのは、本気？　マジ質問。

>>531
亀だがもう一度証拠隠滅罪の条文と構成要件を見直した方がいい

あと、睡眠薬飲み過ぎでくたばるって、、、いつの時代の話だ？
バルビツール系の睡眠薬って医者の処方箋がないと売ってくれないし
酒とちゃんぽんでドリエル一気飲みしても死なんだろ。何らかの副作用・
障害が出るかどうかは知らない。

>>644
でもあれまだ死んだとは限らんだろ？
薬のことを何も知らん人は、「睡眠薬＝自殺」というイメージだし
この後、自殺未遂がマスコミに報道されて事が大きくなるとか、
そういう展開に持っていくんじゃね？

田島やっちまったなぁ・・・これは連載終了の決定打になりそう

保険屋の時もそうだけどどうしてこう肝心な所がいい加減なんだ

大切な資格を投げ捨ててでも友を救う田村ってカッコイい！



って言わせたいのだろうか？

うーん、この後田村がタイフォされる展開なら、
お話としてはいいんだけど、そうでないなら、
遵法精神を一義に行動すべきものがこの発言は
いかがなものかとおも。

発売日で内容がアレなのに
意外にスレが伸びてないね。

違法行為かくならがんぼでやれって。
仮にも実在の国家資格者が主人公で違法行為ってなぁ。
法テク漫画でも何でもないじゃん。

つうか、まず先に辞表を出せよ

何か日本語が変だ。謹んで訂正。
×仮にも実在の国家資格者が主人公で違法行為ってなぁ。
○仮にも実在する国家資格をネタにしている漫画で主人公が違法行為ってなぁ。

具体的にどうやるかは来週以降だし、栄田らが途中で止めるかもしれん
あと、法を知った者が法を犯す場合どういうのかを描くのも法テクの範疇
ここで叩いてる奴は、推測ばかりで叩くことしかできないバカ読者

既に債権者じゃないのに債権者と嘯いてるじゃん。

＞法を知った者が法を犯す場合どういうのかを描くのも法テクの範疇
バカはどっちだよ。意味不明な定義づけだな。法律を駆使する、又は法律の不備を利用するまでは
法テクと言えるが、法を知った上で法を犯すのはテクニックでもなんでもない。

例えば委任状に捨印貰ったからといって、依頼者の意に添わないことをするのがテクニックといえるか？
この場合は捨印を貰っておくというのがテクニックだろ。その後の行為は法テクとは言わない。

>>654
このペット屋って行書に債権回収依頼して
代金払ってたっけ？

てことは個人的感情だけで違法行為をやるってわけか
ますます法テクじゃないな

そこで先取特権の行使ですよ(ry
しかし、やっちまった感はぬぐえないね

「クビでもいいです」じゃなくて辞表出すべきだろ
事務所に迷惑かかるぞ

あの栄田さんでも辞表はちゃんと出してから動いてたからな

もうｶﾊﾞﾁｵﾜﾀ

そして大野が神崎秘密事務所に入るわけですね

>>653
具体的にどうやるか以前に
債権者（金融屋)を騙すって明言してるじゃん
確かに金融屋はヤクザ者っぽいが
今回の債権に関しては至極まっとうなもの
それを騙すことを是とするとは・・・
この後はヤクザ以上のまっとうな債権者（代金を払ってもらえないブリーター等）
の債権者も騙すつもりなんでしょうな

もうどうにでもなればいいよｗ　年内で連載終了にするならちょうどいいよね。

海千山千の金融屋が田村ごときに騙されるわけが・・・
あるのがこの漫画だよなあ('A`)
信じられないようなあほな騙され方するんだろうな。

>>661

田村って一般債権者の依頼受けて代理人してただろ、しかも率先して
しかも事務所の客だった筈だから、
それで田村が詐害かなんかしたら今さら休職したって完全に事務所の問題になるし
住吉に至ってはブチギレる所の話じゃないだろ

田島先生は人情物であれば行政書士が違法行為をするのもOKだと思ってるんでしょｗ
まあ田村も債権者は債権者なんだから逃げ道あるよ〜みたいに考えてるかもしらんがな。

>>655
そっか、代金＆依頼者の分の債権がまだあったか。
その件については正直すまんかった。

>信じられないようなあほな騙され方するんだろうな。


毎回そんなんばっかしだよね
田島の頭のレベルがその程度で騙されるような人間なんだってことなんだろうな
（田島の頭の中では巧妙な騙し方をやってるつもりなんだろう）

オサピー編が終わったら最終回だろ

半身不随の人間にペットショップの経営って無理あるだろ。
それに職場で自殺未遂してるから救急車・パトカー来てるのを近所の人が目撃してるから、
客足は遠のくだろうし。一回、自己破産してリセットしてやり直した方が楽だと思うがね。

回収不能になるぐらいなら○％の値で買い取りますよーとか言い出すのかな
ってそれがんぼで描いてたネタそのまんまか

×がんぼネタ
○ナニ金ネタ

>>671
ナニ金も現実からパクって使用

意味深に引っ張っておいてあの使い古されたパターンとか無いですよね？

行政書士会から抗議いかないの？

さすがに行政書士が詐欺をやったらダメだろ
オサピー編が終わったら連載終了すべきだな

いっそのこと次回は田村が裁判員に選ばれて刑事裁判を行う行政書士って話にでもしたらいいんじゃね
行政書士は欠格事由ではないし

田村債権者が債務者をボコボコに吊し上げる

→「これ１００％警察来るで」「巻き込まれたらかなわん」→債権者退散
→「債権者が一致団結して委員会を作りましょう怒怒怒怒怒」→田村仕切りで損切り

タバコ注意の時の芝居っ気からなんかやりかねないんだけど
元ネタ…知ってます？

500万の債権なら金融屋がそんなにあっさり引くわけないし
仮装債務なんぞ突き詰められたらすぐばれる。
500万をゴミ屑にしようとしたら数千万の債権者にするつもり？
使途、授受方法、田村自身の資力などごまかしようがないよ。
いまさら目新しいネタでもない。本当に馬鹿なんじゃないか？
何で没にしないの？

キャバ嬢が宝くじ当たって債務返済してエンド

今回の流れは最悪だな。法の番人が法を犯してどうするんだよ。
田村の今までの全ての行為を無にする行為。作者は正気か？

その上、多少なりとも同情の声のあったオサピーの性格最悪説も。
自業自得の癖に「せめて店が残っていたら」と未だに未練たらたら。
しかも田村の不法行為を行うぞ発言に対して止めることもなく話に乗るか？

まさかと思うが、これが結局ばれて逮捕→田村裏社会へ落ちる。
ついに自分の所業で死者が出たことで裏社会を引退→神崎罪滅ぼしのために表社会へ。
なんてことにはならないだろうなｗ

いやそのほうがおもしろそうで困るｗ

強制執行妨害しようってんなら破産が前提ってこと？
破産者って事業主になれるの？
ついでに仕入れ業者で破産者に品物渡してくれるところってあるの？

>>680
オサピーは一生惨めなカタワで生きて逝くくらいなら、
あのままくたばった方がよかったよな

田村が確保できる財産なんざ、これから死ぬまでかかる生活費・医療費
に比べれば雀の涙。足りない分はオサピー親がなんとかするんだろうが、
田村のせいで老後の財産を食いつぶされる羽目になるんだろうね。

>まさかと思うが、これが結局ばれて逮捕→

そしてまさかの実刑判決打たれて、出所後に栄田とともに新事務所立ち上げ
タイトルは新・カバチタレ

ナニを根拠に言う！
ふざけるななんて言わないのは
せめてもの親心と思えとまじでねｗｗｗｗ
そそ！そこそこそこって事よ！だけどどうしてここで今？
この疑問に答えてほしいけどむずい？

むしろこういう回がアンケート良かったりするんじゃね。
俺は今回一番面白かった作品をカバチにしてアンケート出したぞ。
ある意味面白かったからな。

>>682
あの店でしかも資金提供してくれる人もいないんだから無理。会社更生法や民事再生法はあるから
破産者が商取引は不可能と言うのは理屈ではノーだけど。

田村は欺罔行為に着手しており（「ボクも金を貸しているんですよ」と発言済）、
違法性阻却事由はないし、責任能力はあるから、
田村には詐欺未遂罪が成立。

ペット屋は田村と共謀しているから、詐欺未遂罪の共謀共同正犯成立。

田村は、
田村自身が犯罪者になるだけなら、まだ自業自得の範囲内だが、
依頼人を犯罪の世界に、田村側が積極的に引き込んでいる点こそ赦し難い。

田村は行政書士会からの除名に処するのが相当だろう。

>>688
そのあたりは同意かな。
大野事務所の方針を考えても依頼者に危険を及ぼすような事例は今までなかったはず。
それどころか依頼者に「離婚したら」とアドバイスをしただけの栄田すら厳しい叱責と解雇の危機だったと言うのに。

依頼者を相手側（金ちゃん）に差し出した時すら大野は激怒した。
今回の例はどうやったって許される状況じゃないぞ。（仮に未遂でも）

こまねずみみたいに獄中編でもやるか？
田村みたいな半端な理屈馬鹿は、つまらない事にいちいち突っ掛かって
看守といわず囚人と言わずトラブルばっかり起こして
満期出所どころか刑期延長で一生塀の中になりそうだが。

>>689
手を汚してでも依頼者の利益をはかれってのが大野さんの方針じゃなかったっけ
結婚を認めさせるために妊娠してるとだましたりもしてるし
案外、大野は田村の援護にまわるようなそんなぬるい展開になりそうな予感がする

オサピーが今なにか事務所に依頼してるか
依頼者じゃないだろ

前に受けた分はすでに終わって事務所に(田村の責任で）支払いを待ってもらっている状況
逆にオサピーから債権を取り立てる依頼を事務所は受けているはず(田村のごり押しで担当を自分にしてる）

いまや田村が暴走して事務所にも正式な依頼者にも迷惑かけようかという状況

まあ金融屋だけが泣き事務所も正式な依頼者もオサピーも救われるような
超展開考えてるのかも知らんが・・・

>>691
会社内での会社による不法行為は証明が難しいからこそできた事例とは別問題。
偽証罪は立件が難しいから、「偽証による依頼者利益確保」も成立しうる。
仮に会社に不利な証言者がいれば、「示談による依頼者利益確保」だったはず。

今回の詐欺は極めてチャチな小細工を弄しているだけで、ばれる可能性が高い。
田村は「ボクが一人でやりました」とか言って「美談」に仕立てる算段だろうが、
大野事務所が受ける損害（信用失墜）は計り知れない。

大野は事務所の顔に泥を塗られるのが大嫌いだから、
懲戒解雇＆損害賠償責任請求以外あり得ないだろう。

ついでながら、ペット屋は「情に厚い人間」のようだから、
ペット屋が「ボクが詐欺を計画しました」と証言する可能性も高く、
そうなると捜査当局は当然ながらペット屋に対しても重大な関心を抱く。

これで「依頼者の利益」のわけないだろ。

びっくりするようなぐだぐだ展開希望。
犬がびっくりするほど高く売れるとかな。

>>694
いっその事、田村が犬をびっくりするほど高くかってやれよ。
おせんのパクリな。

事務所を辞めるときたか
田村と住吉さんのフラグ立ったな

住吉さんが｢田村さん！お願い、辞めないで！」

ってな展開になるんだと思うよ。

まさかとは思うが、
今度もまた


　　事　務　所　や　め　る　や　め　る　詐　欺


じゃないだろうな？（笑）

>>696
それどこの柴門ふみｗ

ちゅうか仕事紹介すれば済む話だよな。
顧客にボケ気味老人の酒屋を押し付けることも可能な大野事務所なんだから
片わを事務員として押し付けることも朝飯前だろうにｗ

やっぱ大野の裏には裏社会の大物がいるんじゃね?

行政とか司法関係の事務所なんて政治家関係と交際があるかないかで全然仕事量が違ってくるだろうな。
名刺にまで「○○議員事務所嘱託」なんて印刷してるし。

てか、がんぼのほうも死ぬ死ぬ詐欺やってんのな

>>701
大きい仕事は大体そういう人から紹介されるからね。

詐欺失敗で田村逮捕と言う展開で終わるのがいいと思う。

ねえがんぼは別スレに移ったの？

検索って知ってる？

最近のカバチはウシジマ君だな
悲惨な人が悲惨で終わるだけの話ばかり

やってる事がひどすぎて助かるものも助けられずボヤで済んだはずのものが全焼だからなー。

もう連載終了でいいだろ
ここ最近は酷すぎだろ

>>707
本来は悲惨な人を、法律を駆使して救う漫画だったのにね…
もう連載終了でいい

宣言。がんぼスレは次で再統合します。

>>708
ま、それはそれで以前のような何でも出来てヤクザも警察もビビる
スーパー行政書士漫画から半歩リアルに向き直ったって見方もあるね。

代書屋に書類や家計図作成以上の法律相談なんて依頼者が
火傷するだけ、暴力団に事故の示談を頼むようなもので
後から倍返しの痛い目をみますよ　って良い教訓だ。

行書資格を取ったものの自らの無力さを噛み締める田村の描写が
最近多いところをみると、そろそろ特上カバチも一旦終了して
田村が弁護士を目指す続編でも始めるんじゃないかね。

>>712
それなら別に田村が主人公でなくてもいいんじゃね？
就活に失敗した三流大学生がひょんなことから弁護士目指すって話のほうがよっぽどウケると思うけど。

>>713
じゃあお前がそういの書いて持ち込めば？ｗ

>713
そこはまあ、旧カバチ連載開始から数えて10年育ててきたキャラだから
作者も編集部も元は取りたいところでしょう。
キャラクターを挿げ替えても結局同じような路線に乗せるなら、
新鮮味は無いが全てをリスタートさせなきゃならない新キャラより
田村を使い続けてた方がリスクも少なくて済む。

リスクが少ないほう選んで、結局腐臭漂う漫画にしかならなかったがな

>>714
ドラマ板で書かれていたけど弁護士物は描写がちょっとでも変だと弁護士会からすぐクレームがつくらしいよ。

早く田村は逮捕されろ

田村だけがタイフォされるなら全然いいけど、
これじゃペット屋も共犯でお縄ですがな(´･ω･｀)

そして田村による刑事裁判の自己弁護及び行政書士資格剥奪の取り消し訴訟編の連載開始ですね

>>713
おま、作者が弁護士にコンプレックス持ってるのにそれはないだろｗ

この作者、作中で頻繁に行書のこと「法律屋」なんて呼ばせてるけど
現実の世界で行政書士のことを「法律屋」て呼んでる人間見たことが無いし
ある程度、社会経験がある人なら行政書士にできる業務に必要とされる法律知識
程度と法律業務が扱えないことを知っているから「法律屋」の呼称から行書が
連想されることは無いし妙な違和感をを感じるだろう
誰も呼んでいない呼称を名乗り続けるのは惨めったらしいから止めた方がいいと
思う

>>721
>>722
相変わらず上から目線のツンデレくんばかりだねｗ

>>722
>現実の世界で行政書士のことを「法律屋」て呼んでる人間見たことが無い

はいダウト
現実の世界では行書自身は行書のことを法律家と呼んでますよ

>>714>>721

いや俺そんな絵図書けませんからｗｗ

>>715
確かに。しかし今回の話しは益々救いがないね。誰かが犠牲にならないとストーリーすら破綻しそうなんだが。。。

この時点での田村側の犯罪構成要件ってどうなるの？ 詐欺及び有形偽造？通謀虚偽？
誰か教えて

すいません、質問なんですが、貸し金業者（債権者）が債務者に対して
「頼むから破産してください（さっさと破産手続きしろ！）」といった事を
言ったりする事ってあるんでしょうか？

>>724
はいダウト
現実の世界では行書以外は行書のことを法律家と呼んでいません

>>725
現段階では、田村、ペット屋両名とも、詐欺未遂罪の共同正犯。
つまり、犯罪（詐欺未遂は犯罪だからね）は成立している。
おまけで田村は行政書士法10条違反。

それから、重とか大野とかには使用者責任があるので、
来週はこの点、つじつまを合わせておくように。

まあ来週は、法律素人の田村が次から次へとボロを出すって話でしょ。

>>727
こういう人こそ「ここじゃ俺様が法律だ！」ですなｗ

一般的には「代書屋」以上の認識はないわな。
ましてや法律家だなんていう奴はまずいない。

そういえば今週は久々に
「行書が怖くて黙り込むヤクザ」
が登場してたね。
やっぱ、法務ファンタジーマンガなんだなｗ

>>727
つーか、漫画の視点が口出しできない神の視点だというのが
全く頭には入ってませんなこの人ｗ　世の中は第三者に見られず
誰にもバレなければ犯罪にはなりません

どうでもいいけどいくらこんなゴミ溜めでも頭悪そうなこと書くのは止めたほうがいいと思うなｗ

723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 20:45:19 ID:YvlBZ+XG0
>>721
>>722
相変わらず上から目線のツンデレくんばかりだねｗ

728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 22:50:21 ID:YvlBZ+XG0
>>727
こういう人こそ「ここじゃ俺様が法律だ！」ですなｗ

731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 22:57:41 ID:YvlBZ+XG0
>>727
つーか、漫画の視点が口出しできない神の視点だというのが
全く頭には入ってませんなこの人ｗ　世の中は第三者に見られず
誰にもバレなければ犯罪にはなりません

>>732
id変えてまで涙目レスですねｗ

>>731
債権債務関係を偽装して金融業者を騙して５００万円の借金をチャラにすることは
「神様」でもない限り見破ることはできず、
誰にもばれずに簡単にできるなんて、
もしかして本気で信じ込んじゃっているマンガ脳の人？ｗ

>>726 明らかに返済能力がない場合は、さっさと自己破産でもしてもらった方が楽。
お金貸してると、利益として税金が掛かるけど自己破産して貰えれば損失として計上できるからね。

>>726
債権者申し立て破産があるからいちいち頼まなくてもいいだろ

>>735
>>736

ありがとうございます。
債権者にとって、困る債務者は返済を要求して「払う、払う」と言いながら
一向に返済されず、ずるずる長引いてしまう事だと聞きましたので。

基本的にはすべての借り手が破産して損失扱いになったら貸し手はたまったもんじゃないよ。
そもそも貸し手が悪なんて認識がおかしいんで。倒産を促すのは倒産整理によって資金回収できる可能性が
あるから促すんだが、本来貸し手は金利で稼いでいるんだから、利息が入らない回収方法はあくまで最後の手段。
なんでもかんでも倒産整理がいいというわけではないよ。

以前、栄田が書類を偽造して専行しようとしたときは「事務所全体の問題だ」といってあらゆる手段を講じて阻止した重さんが
今回の田村の偽装工作に対しては「あいつが決めることだ」っつって黙認してるのは明らかにおかしい
キャラ作りもまともにできないなら、法律漫画として以前に漫画として破綻している。こんなもんさっさと連載終了すべきだ。

>>739
俺もそのせりふ見てそれでいいのかよって思った。

>>739
栄田は大野事務所の履行補助者などの大野自身の問題になるが、
田村は独立した行政書士だからいざという時に切り捨てる気なんじゃないか?
切り捨てる事なんて出来そうにないがｗ

>>741
よくわからんが無権代理っぽく責任が発生するのでは

>>739
>漫画として破綻している。

かなり前から破綻してるけど。

>>741

以前、金ちゃんがオレは資格者だからと重さんに逆らって好きにやってしくじるという話を
もう「既に」やってるんだよね。おなじネタを何度も使いまわすくらいなら連載終了すべき。

>>738

たがめ金融（でしたっけ？）が破産の台詞に大きく反応したのは
そういう事情だったからですね。
ただ、一方でわからないのは、五百万もの融資をしたら、場合によっては、
返済不能で破産もありうるのでは、と予想もしていたのではないのかなと。
元々、本人ではなく連帯保証人なわけですし。

オサピー｢俺は騙す気なんて全然なかったんです！全部あの男にそそのかされたんです！」

>>739
つか、最終回が近い気がするな

>>736
そのときの印紙誰が払うの？

>>748
破産手続き申し立ての場合は因子ではなく裁判所の命じた額を予納するはずだったと思うけど、
費用は債権者負担だろ

まあ債権者が自分で手数料払うはずないだろと言いたいんだろうけど、年一万件ほど債権者申し立ての破産事件があるよ

もともと損ギリの制度だしなぁ

>債権者申し立て破産

耐震偽装のヒューザー小嶋社長のときがそうなんでしょうか？

>>751
ヒューザーか。俺としては三和ファイナンスの事案のほうだと思ったが


そこで債権者破産でよく出てくる「別除権」って誰かkwsk

そんな時事ネタを勉強する姿勢すらないのが問題だよな

シマコーのほうがすぐれているということか

ところで代書屋・田島はちゃんとローで勉強最優先でやってるの？
ローがアルバイト学生を嫌ってるって当たり前だろうが。
「社会人しながらロースクール」という某学校の惨状とか知ってるんだろうか。

>>755
田島って行政書士の仕事した事あるのか?
資格予備校の講師やってただけじゃないのか?

>>752
別除権ってのは、簡単に言うと、破産手続などが行われても
法律で優先的に債権者が弁済が得られる物権の総称。
抵当権とか、質権、先取特権など。

>>726
今号も読み流しただけなんだけれど（まともに読む気がしない）
詐欺（未遂）を構成するか？有印私文書偽造は確定だと思うが。

>>755
実務はしてないでしょ。
していたら、毎回、こんないいかげんなこと、書けないよ。
実社会での体験は、極めて乏しい。
そこが、青木と大きく違うところ。

田島先生はビル清掃の実務経験なら他の同業者にも負けないんじゃない？
今までの作中の様々な業種の仕事の描写は実際にやってる人が見たら
怒りそうな位ありえねぇズサンさだけど、何回か出てきたビル清掃の
シーンだけは身をもって体験した人間ならでわっぽい詳細さだったじゃん。
田島先生もこれからはビル清掃マンガの原作ならば、リアル描写できて
読者からリスペクトされるんじゃない。

>>758
全然いい加減じゃないだろ
よく出来てるよ

>>758
アホか？まんま書いたら漫画として面白くなくなるんだよ
まったくニートは働くようになってから文句を言えとｗ

現実に基づいて書いたらこんなもん判例出して終わりになるからね。

「ワシは田村さんを
みこしに選びますわ」

「行政書士をやめて
議員になってください」

某頭取漫画みたいに業務に精通しているからこそ読み応えのある漫画ができるんじゃないかと。
基本的に知識の無い者には語れない。

仮に知識がない場合でも、綿密に事前に取材すればいいんだけどな。

漫画の作者ごときにそんな力ないだろうな。言われて腹が立つならそれだけの原作作ってみろと。

いやまあ作者に無くても編集部がデータを提供するもんだろ。
そうでなきゃ職業物とか描けん。

>>760
>>761

両方とも必死に擁護してるけど
一方は「描写はしっかりしている」
一方は「描写がいいかげんだけど、漫画だからいいんだ」

おなじ擁護意見でもこれだけ180度逆の意見が同時に出るようじゃどっちもあてにならんな(w

たとえば有吉佐和子先生なんかはいろんな分野の小説書いたが当然どの分野も素人で、
しかも取材は自分で行うのを基本にしていたが、専門家が唖然とするような知識を完全に
使いこなして、さらに迫真の物語作っていたわけで。漫画の原作にそこまで求める読者はいないとか
思ってるなら、漫画の衰退はやめるだけだと思うな。

さいとう・たかをは偉大だな。
もっと追随者が出てくるべきだ。

>>769
>専門家が唖然とするような知識

釣りｷﾀｺﾚ

>>769
おそらくその作家は小説の流れや世界観を作るために専門職を持ち出したんだろう
読者も小説がメインで世界観は二の次三の次だから重箱の隅を突っつくような文句を言う人はいない

片やカバチは法律知識を売りにした法律漫画だからそこがお粗末なら叩かれて当たり前
その作家だって肝心の小説部分が陳腐で職業知識だけが詳しかったら文句を言われるだろ

正しい法律知識に基づいて、現実ではあり得そうにない話とか、
法律の隙間をつくような話をするなら、それはそれでいいさ。

けれど、いいかげんな知識に基づいて物語を展開しているから
「バカ言ってんじゃないよ」ってなるわけよ。
最近では、成年後見編なんか、その際たるものだった。
毎号のように、法律的には間違いのオンパレード。

だから、こいつは実務をまったく知らないんだなってことになる。

法について以前に、根本的な作劇ができてないから叩かれる

>>773
お前も実務全く知らないだろ

>>775
叩くことしか楽しみが無いかわいそうなニートだから仕方ないｗ
そもそも本当に嫌いなら律儀に毎週読まない

最近読み始めたけど、もういいかな。
ここに張りついてるヤツもキモイね。

叩くことだけを目的に読んでるような人は、そのうち住吉さんが
非処女だったとか言って騒ぎ出してくれないかな。

>>778
もうそういう議論を楽しめるレベルじゃないよこのマンガは。

>>779
そのわりには毎週ちゃんと読んでこのスレも毎日チェックして書き込むとｗ

モーニングの漫画なんてネタ楽しむためにだけあるようなもんだろｗ　ペレストロイカとかｗ
目を離すとなにしでかすかわからない漫画家しか描いてないから。

781「読んだら負けかな？と思ってる」

なあｵﾏｲﾗ、突然だがここでカンファレンスしようぜ
議題は「どうやれば田村とオサピーを救えるか」だ
ここまでは詐欺未遂及び有印私文書偽造(確定)らしいが、実務経験者からみてどうなのか？
金融側へ対抗出来る手段はあるのか教えてくれ

必死にニート認定を繰り返してる頭の中ファンタジー君。
つまり自分が一番言われたらムカツク言葉が「ニート」である、
すなわち自らがニートであることがコンプレックスであると公言してるわけだ。
頭の中がお花畑でファンタジーだからいつまでたってもニートだってことに気付けよ。
こんな漫画に必死に入れ込んでる場合じゃないぞ？

架空債権でっち上げてこちらの提案どおりの債権整理に応じないと自己破産しますよって言ってて、
自己破産してくれて結構ですといわれたらどうする気なんだ？

管財人の調査で架空債権とばれたら田村とオサピー終了だろ

ボールペン渡して、「これは５００万するボールペンだから」つって、契約しとけばいいんじゃね

>>783
田村、ペット屋とも詐欺未遂罪の共謀共同正犯は確定。
金融屋が被害届を出すとか出さないとか全く関係ない。
田村はもはや逃れようがない。
田島はおそらく、田村逮捕のストーリーを既に作っているだろう。

有印私文書偽造罪は関係ない。
他人名義を偽るのが私文書偽造罪。
（例　田村が権限もないのに大野名義の文書を書く）
自分名義で内容を偽るだけだと私文書偽造罪にはならない。
（例　田村が田村名義で嘘八百の文書を書く）
医者や公務員が自分名義で内容を偽る文書を書く場合は他の犯罪。
（虚偽診断書作成罪、虚偽公文書作成罪）
無権限者が公務員名義を偽った文書を書くと公文書偽造罪。
（例　田村が県知事某名義の文書を書く）

さらに、まだストーリーにはなっていないが、
田村が公証人を騙して公正証書を作ってもらっていたとしたら公正証書原本不実記載罪。
（ナニ金でお馴染）

朝も早よからニートが自慢げに予想ですかｗ

田村救済方法は、極めて安直だが、こんなのしかない。
パクリ絶対禁止。

大野が大野事務所の評判低下を恐れて事件もみ消しをはかる。
大野が金融屋に１０００万円を払い、借金肩代わり＆事件もみ消し成功。
大野が田村に「給料から利息込みで差し引く」と宣言。
田村、→←こんな顔して号泣。

誰も損せずに円満解決。

と思うでしょ。
でも大野事務所は現金が債権に変わっているから、経済状態は悪化している。
悪化の原因は田村。
債権回収不能の危険も大きい。なにせ債務者は田村だから。

>>786
なんでそんなのに５００万円も払うの？
なんの価値があるの？
その価値の裏付けを示してくれる？
金は準備したの？
一括払い？分割払い？
通帳の金だと全然足りないよね？
分割払いなら何回払い？
分割払いの書面は？
５００万円も払うのに分割払いの書面もないの？
今まで５００万円の買い物をしたことは？
してないんでしょ？通帳以上の買い物するんでしょ？じゃあなんで書面がないの？
で、どうせ答えられるわけがないから、偽装認定。

>>787
オサピーから架空借用書作成について承諾を得てる描写あったか？
承諾がなけりゃ私文書偽造になるが

描写なくても金融屋にうそついたとき田村が「うまくやってくれよ」と心の中で祈ってるって事は
共同正犯でしょ。つーかヤクザでもなんでも仮にも金融屋なら弁護士くらい抱えてるってｗ
もうなにがなんでも弁護士は出さないで話し展開させる気だなｗ

>>786
田村は友人として金を貸したんですよと言ってなかったっけ?

にしても街金でも顧問弁護士くらいいると思うんだがな

>>773
つうか、普通の漫画家が受け売りの適当な知識で描いてりゃ「馬鹿だなあ」で済むけど、
仮にも資格持ち、専門家が描いていながら内容がいい加減ではどうしようもない訳で。

いい加減モーニングにアンケート送ったら？
あ、連載終わったら叩く楽しみがなくなるのかｗ

面白くなって欲しいから
不満点を挙げてるだけなんですけど

自己破産+財産隠しをケビ沢先生に頼んだ方が早かったんじゃないのか？

客のためなら違法行為でもなんでもやるっていうのは
貧乏行書の発想だな。

一流事務所は客も仕事も選ぶし、
そこまでビジネスライクじゃなくても安い仕事は子分に振るし、
少なくとも客に犯罪に加担せよと持ちかけるアホウはいない。

>>798
場合によりけりだろ。
旧友じゃなく赤の他人ならこんなことしないだろうし。

>>799
困ったことになったら犯罪で解決しようとするとか
友達に犯罪に加担するように持ちかけるっていうのは
性根が腐っているんじゃないの？
田村みたいなのとか。

>>800
自分の思い通りの展開にならないと我慢できないようなら、
お前さんはもう漫画を読まないほうがいいよ
ていうかもう何の為に読んでるのかわかんない状態だろ？ｗ

>>796
本気で愛を感じた。まじで。からかいでもなんでもなく、マジで。

思い通りの展開にしかならない漫画なんて読んでいておもしろくもなんともないし、
なんか前提間違えてるよ>>801ww
物語がその分野の一般的常識と整合性が取れていない「専門分野漫画」なんてどんな作品でもたたかれるよ。
警察が逮捕令状もなしに現行犯ではない人間を逮捕して「あいつは悪人だからこれでよかったんだめでたしめでたし」
なんてシナリオ読むようなもんだ。

上の人らが呆れてるのは決して思い通りにならないからじゃなく
少し考えただけで常識ではあり得ない行動をしているのがわかる、
明らかに思いつきで物語が進むから文句言ってるわけで。
500万の保証債務で倒産するのに500万資産があるという無茶苦茶
ふつう金利減額の上分割払いできるように交渉するだろ
仕入れの支払いを渋る描写があるのに債権者集会に納品業者が来ない
全部現金仕入れ？
ふつう餌や籠なんかの小物類は掛じゃないの？
そういったことは昔のこの作品はちゃんと描けていた。
同じような店で昔自殺未遂した花屋があったけど
あの頃は花屋の設定もはるかに綿密にやってたし
物語も辻褄がちゃんとあっていた。
最近のはほんとに手をかけてないよ。堕落してんじゃないの？

がんぼが超展開ｗｗｗｗｗｗ

>少し考えただけで常識ではあり得ない行動をしているのがわかる、

悲しいかな、それがわからない低能がたまにいるんですよ、
>>801とか

>>804
いや、そのとおりだよ。まったく同意。
おれたちがいろいろ細部を書くから重箱の隅をつついているように見えるけど、
そういうことを議論したいんじゃないんだよな。

言いたいことは、見るからに手をかけてない、堕落してるってことだよ。

>ふつう金利減額の上分割払いできるように交渉するだろ

やっぱり、通常の着地点としてはそこですかね？
商工ローンみたいなとこには通用しないんでしょうけど。

>>803
>>804
>>807
仮にお前さんらがたの指摘を受けないような展開だっとしようか
さらにつまらん読む価値無しの漫画になっちゃうねｗ

>>806
自演してるお前さんよかマシです
IDの後ろにPCからの書き込みなら“0”が、携帯からの書き込みなら“O”ね

いやそんなのみんな知ってるからｗ　鬼の首取ったように書かなくていいからｗ

ていうかどこがどう自演なのかさっぱりわからんのだが。
「オレはこういうテクを知ってるからそれをきちんと踏まえて自演してますよ」ってカミングアウトですかそれ？>>809

>>809
＞仮にお前さんらがたの指摘を受けないような展開だっとしようか
＞さらにつまらん読む価値無しの漫画になっちゃうねｗ

この勢いで手抜き・堕落が進むと、マジでそうなりかねんぞ。

誰にも文句を言われなくなってから、読者が離れたことに気づくんだよ、作者は。

>>808
まあ新たに保証人を立てさせたれたりするだろうが
即破滅よりましなんじゃないかな。
調停申し立てたら調停委員が一緒にお願いしてくれたりするが
そうなると金融屋は無碍に断れなくなる。
で、分割払いをしながら女を詐欺破産で刑事告訴だろうね。
そういった法律的な解決手段をとるべきだったのに
一時の感情で放り投げておいてまた一時の感情ででたらめをする。
もはやビジネス漫画ですらないよな。

させたれたり？

新ナニワ金融道の初版ぶすうが２０万部で完売てどっかにあったが
名前だけで買う読者が多いってことだからな
それに比べたらカバチは正々堂々オリジナルだから偉いぞ
それを批判するのはおかど違いといえる

法律話題で論じる事自体がセンスないともいえる
漫画なのにさｗｗｗｗｗ

>>815
新ナニ金と比べる理由が意味不明である以上
お門違いであるとはいえない。

>>813
金融屋が調停に応じる義務なし。

>>816
ヒント：法務ファンタジーマンガ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　田村のキャラ設定が僕そっくりなんだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

相変わらず揉めてばっかだなこのスレはｗ
こういう時は1巻からまた読み直すと落ち着けるぞ
通告書を内容証明で送りつけて給料取り返すとこから

>正々堂々オリジナルだから偉いぞ

第1巻のしょっぱなから呉海事の名前が出てきたりしてる時点でアウト

>>818

単行本のオビには法テク漫画とありますが？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4063724735/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

さっき、新古書店で息子が未成年で義理の父子の話や兄弟3人の不動産相続の
話を読んできた。
常識うんぬんはともかく、それなりに読み応えがあったな。

新ナニ金と比べてどうこうというつもりはないが
なぜ新ナニ金が講談社が相手にしないかの説明は？それは
カバチの法が商品価値ありという判断をということだろ！

だからといって新ナニ金の方が売れてるからといっても
それがイコール商品価値というわけではないのだということを
しっかり把握しないと
！

つまり法テクやドラマの作りでの弁護はもう不可能だと観念したから
商品価値に話をそらそうという魂胆ですか？

そこまでいうならなんで新ナニ金は講談社から出ない？
その説明は？
たぶんできんだろｗｗｗｗ

商品価値の意味を理解してるとは思え(ry

このスレ的には田村は糸冬了ってことでまとまったみたいだね

講談社は商品価値なしと判断した
しかしそれに反して新ナニ金はそれなりに売れた
つまり講談社が「見る目なかった」ってことでしかない
（同時に、それこそが実は未だにカバチタレが打ち切られない理由だとも言える）

講談社と青木雄二がナニ金終了をめぐってトラブったのは事実らしい。週刊大衆だかで書かれていた。
権利保有も相当もめたらしい。講談社としては遺族であってもトラブルのたねとかかわるよりは
放置を取っただけじゃないの？俺のも憶測ではあるが脳内で理由つけたのを書くよりは一応根拠はあると思うが。

しかしナニ金はいまも講談社からでてるじゃないか。
もめてたら出てないだろう。

ならますます講談社に見る目がないってことだな

今号のがんぼ読んだけど、やっぱ未遂に終わってたなｗ
>>644とかが得意げに指摘してたが、とりあえす連載モノの評価は、
その号の掲載ごとに単発で指摘しても全く意味をなさないな
とはいえ、まさかの神崎が市議選に出馬とは中々ぶっ飛んできたなｗ

ナニ金終了でトラぶったのはちがうだろ
８３０のいうとおり今でも講談社から出てるからな
言ってるのはそじゃなくて何で
売れるとわかってて講談社で新をやらなかったのか
の理由だろ！
それも新ナニ金２０万部が売り切れだていうなら
なおさらの事だと。
誰が断る理由があるかと。
でもな、カバチがそこまで売れてなくても
オリジナルだから批判はお門違いというのははっきりしてる
そこを勘違いすると危険だぜ！

なんだ、このシリーズは次号で終わり？
懲戒予告も来たし、事務所も行政書士もやめて
いよいよダークサイドにのめり込むのか。
がんぼと合体したりしてな。

いや、小山内がなにもかもを手放して、逆に田村を救うって話になるしかないだろう
そんで、また田村が「ぼくは・・・友達ひとりも助けてやれないのか」と悔し涙流して終わり。
次々回からはなにごともなかったように新章突入（笑）

こまねずみみたいに刑務所編でもやる気か？
刑務所じゃ田村みたいな頭でっかちの理屈馬鹿は刑務官からも囚人からもウザがられて
それこそ自殺でもしないと終わらんぞ。

でも友人経由の事柄で本来の仕事を失敗するのは、
作者のよく使う常套手段だからなあ。がんぼの金子が良い例。
そういや年末にプラチナコミックスで本間編が出るね。

>>836
あれは刑務所編といっても、途中で打ち切り展開だから、
全部をちゃんと描いてないからなあ

いい感じになってきたな！
そうそうここは作品の内容について語り合う場だからな
作品批判ばかりしてる連中は場違いの暇人ｗｗｗ
８３７とかはいい読者　全部買って読んでるんだな！
８３６は前にも同じこと言ってたが
こまねずみを引き合いに出すのは胡散臭いなと思う
こまねずみの原作者が新ナニ金の原作をしてるから
そっち寄りのファンなんだろうが宣伝したいなら素直にしろよ
じゃないと論点ずれるぞｗｗｗ
ていうか作品としてのグレードの高さに順位付けたらどういう風になる？
かばちとがんぼではどっちが好きだ？
こまねずみとかナニ金は混ぜるなよややこしいからな！
いやこの際いいかｗｗｗ

>>835
それでもクライアントの利益を全く守れず、
また田村が大先生からシカトされる展開なわけですね
わかりますん

田村が悪さするにしてもなんで子供でも思いつきそうな
使い古された手段を使うのか？
作者の不勉強と言うことにつきるだろう。
新しい知識を入れてないから読者をあっと言わせることができない。
知識の器を広げていないから小さな器のなかでしか話が描けない。

法律を超えた友情が窮地を救うとか、来週予告にあったから、
田村逮捕っていう順当な展開は期待できないよな。
なんか、すっごいぬるくて納得いかない締めになりそう。

>>840
田村というキャラのすることがなんで作者の不勉強なの？
不勉強なキャラがああいうことすると失敗するというのを描いてるんでしょ？

他業者が大して騒ぎもせずに場が納まってる…後期美味しんぼ並のユルい展開だな

>作品批判ばかりしてる連中は場違いの暇人ｗｗｗ

作品を正当に批評する人に対する不当な人格批判、ご苦労様です。
これだけいくつも作品に対する正当な意見が出てるんだから
それが不満ならその意見のうちひとつでもきちんと理論的な弁護してみたら？
結局いつもなんの弁護も出来ずに人格批判しかできてないじゃないの。
できないのはわかってるけどちょっとくらいがんばってみようよ。

>>842
それが許されるのは無印カバチの初期だろうな。
有資格者でかつ作者共々10年近くやってきて
引き出しのなかから出てきたのが今更ながらの仮装債務とは情けない。
青木氏は登記簿を改竄したり裁判官騙したり
現実には無茶だけど最後までおもしろく読ませてもらった。
10年もやっていたらふつ%

>>834
裏で大センセが動いてるんだろ。
重さんあたりがオサピーに因果を含め、「他に債権者がいるのを伝え忘れてた」と証言させ、予定どおり自己破産に。
金融と顧問弁護士には検備沢センセに頼んでなんとか告訴を取り下げさせる。

そして事務所に累が及ばないようにした上で田村は諭旨免職。
オサピーを内勤専門の補助者にして独立編に突入ってあたりが一番落とし所か？

古い話だけど、子供を轢いておいて子供が悪いから運転手の過失が０みたいに
開き直れるなんて事があるの？　車の仕事してるけどvs歩行者であんな事が
あるとは到底、思えないんだが･･･

>>842
それが許されるのは無印カバチの初期だろうな。
有資格者でかつ作者共々10年近くやってきて
引き出しのなかから出てきたのが今更ながらの仮装債務とは情けない。
青木氏は登記簿を改竄したり裁判官騙したり
現実には無茶だけど最後までおもしろく読ませてもらった。
10年もやっていたらふつうどんな仕事でもそれなりのテクニックは身につく。
それが10年前の話そのまま出してきたら
不勉強とか堕落とかいう話になるだろう。

>>848
すまん、携帯の操作誤ってしまったorz

顧問弁護士ってあれ本物ですか？

>>847
あるわけないよね。

http://q.hatena.ne.jp/1135506371

しかし、既にオサピーにどうこうできるレベルじゃなくなってきてるような。

金融屋に素性までばらした状態で計画が破綻。
仮にオサピーが店を畳んで金を返したとしても、金融屋達が喜んで田村を脅して
いい様に使われそうな気がする。

そうならなくとも弱みを握られた男を事務所がおいとくわけがないし、
仮に独立しても脅しのネタがある以上は従わざるを得ず、やったことがやったことだけに
逆らえばまず間違いなく資格剥奪。

既に行政書士としての田村は瀕死状態だよな。どうやったら救えるんだろうか。

>>851
あるって書いてあるじゃんｗ　最近も結局無罪になったドライバーいたなそういえば。

>>852
100人読めば100人とも、金融屋に肩入れしたいと思ってるから、
別に田村を救う展開にしなくてもいいと思う。

「法テクマンガ」というからどんなんかと思って読んだら
「債権者を騙して借金を不正に免れる目的で、債務者と代書屋田村が共謀して別債権を偽装」
っていうのが現在までのマンガの状態。

でも来週は、あっと驚く「法テク」が披露されているんだろうね、きっと。
なにせ「法テク」と単行本の帯に書いて売られているらしいから。

原作者の代書屋・田島先生
期待しています。

もっとも、俺が大野だったら問答無用で田村を懲戒解雇だが。

>>847
柳迫の話か？
ああいう展開こそが｢マンガだから｣で片付けられる話だろ
あの頃は栄田や田村が病院や保険屋を法でもって言い伏せてたからまだ面白かった

羽賀研二を無罪にした凄腕の女弁護士みたいなのがいるから現実はこんな漫画なんぞ
及びもつかないよな。

>>857
どっちかというと弁護士云々よりも裁判官に問題があったような。

おまえら３６８ページみてみろｗｗｗ

>>844
名無しの匿名掲示板で正当な批評とか人格批判とか本気で言ってるのこの人？ｗ
それに正当な評価かどうかなんてあなた1人の判断で決めることじゃないしねえｗ
最低、毎週実名表記のブログで批評を書いて、多数の人間から賛同のコメントを
もらうくらいの実証がないと、所詮脳内批評家の言うことなんて机上の空論なんですワｗ

> ID:zslgK+TXO
いや、くだらない長文をわざわざ直して書き込まなくていいからｗ
漫画の中の時系列と現実をごっちゃに考えるのもお子ちゃま臭い

>>857
弁護士と行政書士の領域は違うんだろ？ｗ

>>860
作者ですか？

何気なく２０巻を読み返してみたが、あまりにもふざけすぎてるな、これ。
毎回、前回のラストシーンで１〜２ページ稼いでるのはいつものことだけど、
さらにこの単行本だと一話ごとに２ページづつ過去のダイジェスト入れてるじゃん。
一話１ページのマンガで２ページ前回のヒキのくりかえし、扉絵入れて、さらに２ページづつ水増しかよ
どんだけ手抜けば気が済むんだよ。
逆に言えば、そこまでやらなきゃならんほど内容が薄いってのは自覚してるみたいだね。わかってんならさっさと連載打ち切れっての。

>>854
金融屋は物言いが乱暴なだけで、展開上別に悪い事はしてないしねw
正当に話をつける為に自ら調べて他の債権者の元を走り回ったり
顧問弁護士にお伺いを立てておく等、こいつらのが自称法律家より
余程マジメに仕事してる。
対する田村大先生はその間何も有効な手段を思いつけず、
依頼者とグルで嘘芝居のリハーサルをしていました　って。

連載初期の頃の田村vs悪役とは真逆の構図になってしまったな。

かりにも法テク漫画を名乗っておきながら、
女に貢いで作った借金を偽装債務でごまかそうとするような話書いて、
よく恥ずかしくないなこの作者。

ID:NMGTfQnj0
こんな時間になんでそんな必死なんあんた

>>862
おれもそれて抜きだと思うが、それでも他の漫画より情報量が多すぎるｗ

>>866
情報量の多さはやはり師匠の青木雄二の影響だろうね
しかしカバチも初期は師匠の絵柄がまだ色濃かったけど、
回を重ねるにつれて東風の画風が出てきた感じだね

これってつまり行政書士に仕事を任せたりしたら依頼者は身の破滅になるって警告なんでしょ？
この1年田村に仕事依頼して無事に済んだ人いないよね。

住吉と田村はいつセクロスするの？

>>869 訴えられて事務所解雇されて刑務所入ってボロボロになって帰ってきた田村を見て余りにも不憫で・・・
って感じならあるか？ｗ

田村「さわらないでください。ぼくの初めては処女の人に捧げると決めてるんですよ（ｷﾘｯ）」

美寿々ちん大激怒！

どう甘やかして見ても、田村が太平楽に済んじゃいかんよなあ…これ

結局、破産したキャバ嬢はもう出ないのか・・・

次回でこの話終了って展開早いな。

単行本とか持ってるわけじゃないけど、
俺的に印象深いのは
花屋のおっさんの話と売り飛ばされた女の子の話かな。

栄田って顧客の心を掴むの上手そう。
でもそのくせ食中毒起した客には「字を書いたら有料」かっこよすぎ。

>>871
田村は栄田に掘られますｗ

田島センセの実体験を基に書いてる原作ならこのセンセ相当顧客を泣かせてきたんだな。

>売り飛ばされた女の子の話かな。

話そのものは冗長、ダラダラとして面白くもなんともなかったが
イニDのパクリだけが印象に残ってる。

>花屋のおっさんの

あの話に限ったことではないが、わざわざ必要以上に業界用語を使って、欄外の注釈をつけすぎるのがウザすぎる。
（そんなもんいちいち注釈つけなくてもわかるよ、ってのまでいちいち注釈つけるし）
田島が知識の披露して自己満足してるだけなんだろうなぁ。
また、なんとなく知らない単語が出てくるとバカな読者の中にはそれだけで「内容が濃い」と錯覚するやつも出てくるから
それも狙ってるんだろうが。

大学の図書館一般で利用したときにこの本あってわろた

>>877
この作品を読んでる読者はアンタだけじゃないでしょ
出版というのは不特定多数を相手にするんだから、
分からない人の為に注釈を付けるのはなんら不自然じゃないと思うが？
あなたの文面からは悪意しか見えないので批評になってない

>>877
法律や実務を知らない人も読む｢漫画｣なんだからあの程度の注釈はあっても構わないだろ
いきなり背信的悪意者だの善管注意義務だのと言われたってわからない人の方が多い

＞知識の披露をして自己満
これはまさにお前自身のことだな

わざわざ注釈が必要な言葉を選んで使うなって言ってるんですけど、その旨注釈いれないとわかりませんか？

>>881
でもそういう当たり障りの無いやり方だと、
逆に話の範囲を狭めることになるんだよな
メディアはただでさえ昔よりも規制が多いのに

まあまだ田村一人が捕まる手段なら分からなくもないんだけど
失敗したらオサピーまで捕まるような手段をとるって・・・

なんちゅうか田村も完全に人が変わったと言うか零落れたよなあ。

どうせオサピーが一人でかぶって田村はお咎めなしって超展開だろうけどね。
んで読者は呆れ返る、と。

実は作者そのものが入れ替わってしまっているとか？

>>881
為になるしいいじゃん

ためになるほどの言葉は使っていない
たとえば、シゴするとかなんて注釈入れなくても前後の流れでわかるじゃん
そんなものまで毎回毎回いちいち入れるのはウザいとしか

台詞の流れとして法律関係専門用語を使わないと無駄に文字が多くなるとか、使わなきゃならない言葉もいくらでもあるよ。
でもカバチはそういう必要性を感じて組み込んでいるかといえば、単に作者の知識のひけらかしでしかなかったりもするし。
（ただの略語だったりすることがほとんどだろ？カバチの場合。だからこれもためになるなんてレベルじゃない。）

行書よりも
企業の法務部員のほうが
はるかに知識はあるけどな

>>888
会社法に関しては行書の知識なんかゼロに近いだろ
試験も2、3問あるだけだし業務内容も会社法から遠いもんだし

>>887
基本的な疑問だが、
「お前なんでこの漫画を読み始めたの？」
そして
「なんで今も読み続けてるの？」

サイテーだな、このマンガ
法律知識もろくにないし、ストーリーもぐだぐだだし・・・
こんなつまんねー、マンガ読んでるのはおれぐらいだろ、
おれだけは最後まで読んでやるから、
が・・・がんばって書き続けろよな


こうですか、わかりません。

>>890

>>887じゃないけど
別にモーニングはこのマンガしか収録してないわけじゃないんだから
買ったついでに目を通すくらいあるだろ
買った客に読むなってんなら金返すべきだよ

>>892
でも、ついでに目を通すくらいの程度のものにしては、
毎回ここに書き込むという感覚は中々理解しかねるかも

>>893
いや、べつにお前さんに理解してもらおうなんてだれも思ってないだろ

あまりにとんでもないものを読まされると、その不快感を共有したくなるじゃないか。

>>894
別に理解したいとも思わんけどね

>>895
共有ねｗ

べ、別にあんたのことが気になるから毎週読んでるんじゃないんだからね！
こうですかよくわかりませんが。

>>891>>897
ﾂﾝﾃﾞﾚ乙ｗｗｗ

>>896
理解したいとも思わないってんなら>>893みたいな言葉はでてこないだろ
頭がおかしいの？
ただ単にいい負かされて悔しいから言を左右させているだけだろ。
素直に「僕は信者なんでカバチをバカにしないでください」
「どんなにくだらなくとも文句は言わずに淡々とお布施だけしてください」
ていえばいいのに。

いつもなんだよね。批判意見になにも言い返せず、
批判意見を言う奴がおかしいんだって論調に持ってくの。

来週で終わりか

・・・という田村の夢だったのさ


おしまい

だったりしてなｗｗｗ

広島大震災でそんな些細なことはどうでもよくなるんじゃね？

とにかく多数派と同じことは言いたくないんだ。

批判しなきゃおかしいって論調のやつは批判精神がないんだよ。

あたまだいじょうぶ？

>>903
バカだから「多数派」
とかレッテル貼りしかできないんだな。
面白いものは面白いと言っているんだが
（残念ながら最近のカバチで言う機会はめっきりないが）
思考能力がないからカバチ批判＝悪くらいにしか判断できないんだろうな。

結局、「批判する奴のほうがおかしい」としか言えないお花畑ファンタジーくんであった

>>905
じゃあカバチはどの辺の話が1番面白かった？
個人的には脱サラして食堂を出した夫婦の話とか好きなんだが。

住吉さんってフェラ上手そうだな

>個人的には脱サラして食堂を出した夫婦の話とか好きなんだが。

「どうしても客が入らない立地」という前提で、つぶれるはずだった店が
なぜか話の終わりにはそのハンデがなかったことにされてる不思議な話ですね
資金も底をついて、どうやっても再建できるはずがないはずなのに、
何事も無かったかのように商売を続けられるラストシーンにみんな首をかしげたものです。

> 「どうしても客が入らない立地」という前提で
あれは確か「一見良い場所なのに、なぜか客が入らない店」という説明だったはず
個人的には立地条件ではなく、経営者の手腕とやる気の問題だったと解釈してる
最終的には後がなくなり必死に猛勉強してる描写もあったし、何事もなく経営が
続いたとは言いがたい。もっとも、その後成功したかどうかも分からんのだけど

>>907
どうしても無印カバチの初期の方ばかりになってしまうな

>個人的には立地条件ではなく、経営者の手腕とやる気の問題だったと解釈してる

それを思わせるような箇所は作品中に１カットさえも無かったし
もしそうだったら不動産屋でさえ理由が良く分からないなんてわけがない
根拠がない妄想だね、それは

>>912
別にあなたが妄想だと思おうが何とも思わんけど、
前の経営者は知人を騙して金持って逃げるような人間だったし、
現経営者は経営の考え方が甘いというのは、作中でも散々書かれてたけどね

まあつじつま云々じゃなく（というか作者が放棄しているつじつま合わせなんかする気にもならないし）
そこに出てくる人間のうろたえぶり「だけ」を楽しむならどの話でも楽しめるんじゃないの？
ただしとにかくこれ現実の資格職題材にしている以上大前提で違法行為ばかりはどう考えてもひどすぎ。

　　（注）　法　務　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　マ　ン　ガ　

どこでだれがそんなこと決めたんですか？

単行本のオビには法テク漫画とありますが？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4063724735/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

>前の経営者は知人を騙して金持って逃げるような人間だったし、

｢商売人はそのくらいやらないとダメ」という描き方をいつもしてるよね、作品中では。
（真木さんが賠償金払うときも、ウソ泣きでもしてまけてもらうべきだとか栄田が言ってたし]
そういう商売人の機知を心得ていた前の人でさえもダメだったという本当にしょうもない場所で、
真木さんでごときは絶対に無理だという話の材料なんだよ？、あれ。
そこまで伏線張っておいて、最後ではそれがなかったことになってるのはアレ？と思われてもしょうがない。

初期の作品ではある問題に対して
田村や栄田らが一生懸命仕事を積み重ねていって
最後にズバッと解決していたから読み応えもあったし共感もしたが
最近のはトンチンカンなことばかりやって問題が悪化して
右往左往するうちに田村らの力の及ばないところで玉虫決着ってのばっかりだから
読んでいてストレスたまるし残尿感たっぷりって感じだ。

無印カバチの初期は名作を連発してたよね。花汗くらいから。

がんぼも初期だけなんだよな。

正直
>>909
>>917
のようなタイプの人間がどうしてそんなに長期間カバチタレを読み続けているのか分からない。
あれか、好きな子の髪の毛ひっぱったり悪口を言ってしまうタイプなのか。

俺は惰性で読んでて、こりゃあんまりだろって展開のときだけ文句言いに来るだけなんだが。

そういうのは必要ないぜ！というのだろう
文句とかはやくざじゃあるまいし
第一青木雄二のファンではないがカバチファンていう人は大勢いる
しかしもともとは同じグループだからそこに畏敬の念を持つのは
当然のことじゃないかと思うぜ！！
展開とかストーリーの内容とかにあれこれいうのは多分自己満足だな
面白くなくても次は面白いんじゃないかって読むんだから
作品批判は自己批判みたいなもんじゃないのかｗｗｗｗｗｗ
まあ自由だけど虚しいとは思うが任せるけどな！！！

>>920
こりゃあんまりだがずいぶん続いてるからおれは常駐する羽目になったよ。もはや毎週どれだけ状況を悪化させるかが
楽しみなくらい。

>>919
無印の初期は俺も好きだった
粗い部分も確かにあったが、法を駆使して紛争を解決するというテーマに沿った内容だったからな

>>920
俺自身がそうだが惰性で読んでる人も多いだろ
あとはどういう紛争かを把握して自分なりに解決する手段を考える演習問題として見るのも面白い

えらそうに言ってるが実際にはできない人間に限って
というのが現実
そこを理解しないと有頂天になるぜ！
ま、批判は自由だがなあくまでｗｗｗｗｗ

>えらそうに言ってるが実際にはできない人間に限ってというのが現実

何自己紹介してるの？

あほだな。金払ってる客なんだから
対価に見合ってなければ批判するのは当然。

売れ行きが露骨に落ちてるんだろうな
そんで、お前ら買ってもいないのに批判すんなよ！って心からの叫びだったりして

>>926
それは作者にではなくモーニングの編集部に言うことだ
ま、どうせ立ち読みなんだろうけどｗ

>>928

金払ってる＝買ってる
ってわからないほどバカなの？

いいか問題はこうだ
なぜカバチよりも売れてる新ナニ金をモーニングが載せずに
いることをとやかく言ったりカバチ批判する前に
オリジナルとは何かを吟味しろ！！
ナニ金グループといえばそれまでだが青木雄二はいないのだから！
そこまで批判するならカバチや新ナニ金の発行部数をこえる作品を
かけるのかお前は？？？という論点にいってしまうぞ！
そこまでいくともう止まらないじゃあないか！
だからだから！批判するにもほどがあるわけ！
まあ自由だがなｗｗｗｗｗ

>>928
>それは作者にではなくモーニングの編集部に言うことだ
それはなぜなのか説明してください。

バカな原作者にはバカな信者しかつかないということか

>>929
匿名掲示板で俺は買ってるとか言われてもなｗ
はいそうですかと信じるバカはそうはいない

>>931
作風を批判し改善を求めるなら、本丸から攻めるのは定石だろう
匿名掲示板で毎回ギャーギャー言ったところで何か変わるのか？

>>932
そう思ってる作品を毎回律儀に読み続けてる行為はもっとバカだけどなｗ

>>933
法律マンガ読んでるくせに疑う方に挙証責任があるのを知らないの？

>>924
すまんがそこを理解しないと有頂天になるってどういう意味なのかわからないんですがｗ
そこを理解しないととても楽しくなるのかｗ

初めて来ました

今週号読んでて思ったんだけど
そんなに罪悪感感じてるなら
犯罪に走る前に、なんで250万円ぽっち立て替えてやらないんだろう
行政書士ってそんなにしょぼいの？

さあ有頂天になってる>>930に
>>937の的確な疑問に答えてもらおうか

>>930! >>930!

>>937
前に依頼者の友人が800万貯金してるのに田村は全然貯金していないという話があったな。
でも士業なんてよっぽどいいコネつかまないと全然金はたまらないよ。なんのかんの言っても
自分で心掛ければ金がたまるのはサラリーマン。ボーナス含めた定収と言うものはなくして
初めてありがたみがわかる。

批判意見なんて見たくないって人は２ちゃんに来ること自体間違ってるよ
自分の皮・・・じゃなくて殻のなかだけで楽しくやってればいいと思うよ

>>933
このバカと感嘆符をやたらと使うバカが二人で批判の批判を繰り返しているが
いつもその論調は
「カバチを批判するならほかのマンガを批判汁」
「作者の批判より編集部を批判汁」
「お前は批判できるほどの人間か」
「いやなら読むな、おまえが描いてみろ」
などと論点をずらす物ばかりで具体的な擁護もない。
果ては買った人に根拠もなしに立ち読み呼ばわり
（どちらにしても批判の回答とは無関係）
人格批判の羅列
語尾に過剰にWを付けて相手を煽る
などの見苦しい行為ばかり。
相手の書き込みも理解しておらず
その程度の読解力だからこそ
この落ちぶれたカバチのファンなんかやっておれるんだろうが。
擁護するなら「おまえ等はこれを読み落としている、こういう視点で見ろ」
とか具体的な反論を心待ちにしているよ。

>>920

>>909とか>>917ガ直接あてはまるかどうかわからないけど、
Yahoo!掲示板とか２ちゃん資格板で延々バトルやってた連中がいるんですよ。
「行政書士は最下級資格です！」とか（普通は興味ない、どうでもいい）、
「行政書士試験受験生ですが昔の行政書士試験って簡単だったんですよね？
　その証拠にカバチって間違いだらけですよね？（今の僕らはもっと優秀だぞ）」
とか、１０年前から延々とやっていた。

そいつらが流入してきた時期があります。無印の後半あたりかな、。
以降、作品の質も低下し不満続出のスレがずっと続いていて居心地も良い。
だけど粘着する動機が根本的に違うので
元々読み方が異常に熱心なんです。

ずばり言うのは時として辛いが仕方ないのが大人の社会
だから了解をもらって言うと
なにかが何かがおかしい！！！
どうしてそういう展開になるのか！この掲示板は！
もっと仲良くとは言わないがけんかしても仕方ないのだ
だったらそこからはじめるべきであって作品の質を批判する前に
すべきことはそれぞれの個人個人の問題だからそれを大事にしろ！
と言いたい！！
ほんとは言いたくなかったがあまりにもなのでこのタイミングになった
理解してとは言わないがわかる人にはわかるだろう
ま、時間の問題だがｗｗｗｗｗｗすべてはｗｗｗｗｗｗ

>>941
>自分の皮・・・じゃなくて殻のなかだけで楽しくやってればいいと思うよ

これこそ批判ばかりしてる奴にこそ言えることだなｗ
実名出してブログで堂々と批判できない時点で負けかなと思う

>>945
べつに勝ち負けにこだわってはいないし
お前に判断してもらうつもりもお前にその権利もない。
さらに匿名だと批判してはならないというのも
お前が勝手に言っているだけ。
だいたい匿名の批判記事など新聞やインターネットでいくらでもある。
お前がバカだから知らないだけだよ。

お前がことさらに人格批判しかしないのであえてこういうレスになっていると知れ。

>>946
ま、一般的にバカという奴がバカなのが定説なわけで、
あんまりイキんで醜態を晒すのはその辺にしとけｗ
このスレの批判厨は1人で荒らしてるのは明白だから

おれには大多数の批判意見と擁護くん1人に見えるがなぁ
感嘆符くんは以前からいるちょっとアレな人でしょ
日本語上達したね

　　　　　法　務　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　マ　ン　ガ　

繰り返してきたはずだが表現についてはあからさまに強烈さを持つと
時々危なくなりのがまだまだ理解するのは難しいとみえるが
なぜそういう批判で人を打つ？
子供じみてるぜとは言い過ぎかもしれないが少なくとも
これぐらいは言っておくしかないだろう
つまり、大人になれない人間がいる！ということだ！！
演説は同じ言葉を繰り返して説得していくという裏技があるが
効果はあると信じて生きたいぜ何故なら本当はいいやつかもしれないが
生活が大変でスランプかもしれないから！！
そこを考えてあげてくれ！偉そうだがなちょっとｗｗｗｗｗｗ

>>947
どうしてもカバチを批判する人間は少数の変人
ということにしたいわけか。
だから批判の内容をとやかく言わずに人格批判とレッテル貼りに終始するんだな。
擁護しているやつは二人だよ。
感嘆符くんと>>947。
感嘆符くんは他人の人格批判はしないから意見として聞けるが
>>947のやつは最悪。
煽りと人格批判、レッテル貼りしかしない。

どう見ても必死に擁護してるやつがID変えまくってるんだが

カバチを批判する人間は少数の変人
ということにしたいのかとか言う意見があるがそんなことはない！
ただ批判の矛先についてが問題点としてあるぜ！というのが率直！！
つまりカバチのファンはいるが批判もいるのは当然
でもここで問題になるのは数はわからないって事じゃないか！！！
だれが　分かるというの？？？
でも発行部数で調べたファンの数は分かるよね？
そこから始めるしかないぜ！きっと・・・・そこから・・・・・！！！
でも買ってる人がファンかは別？買ってないファンもいる？？？
とするなら謎は謎のままだから結局悩みはつきないが
まあゆっくり考える
そこが余裕の師走だなｗｗｗｗｗｗ焦らずにな・・・！！

なんでここまで必死なの？
カバチを擁護する人間はバカだというレッテルを貼りたいという
実はアンチ？

ここはとっても楽しいNe!

法律マンガをうたっている以上法律の面で批判は当たり前
かつて某マンガで｢債権を取り立てる際に脅迫行為があったから不法原因給付｣
と構成したとんでもない事例があったがそのときにそれを批判してる奴はほとんどいなかった
なぜならそれは法律マンガをうたってなかったから

まあ設定で東京都で営業していながら、条例で着帽が義務付けられているのに
漫画だからと言う理由でか絶対料理人に帽子をかぶらせない美食倶楽部なんてのを
出してる料理漫画もあるしな。そのわりには他の些細なミスや慣例は原作者が執拗に漫画でこきおろすし。

>>951
しかし批判派にも濃淡とか質に違いというのがあるわけで、
ひとくくりに批判派と言われると違和感がある。
別におれは批判したいから読んでるわけではなく
単に漫画を読んで感想を言いたいだけ（それが批判に見えるだけ）なんだが、
別にそれは漫画が面白くないから言ってるだけで、
面白かったら面白かったって書くし、おれはそう書いたこともあった。
だが>>943が言ってるような資格厨の粘着とか
ロースクールがどうしたこうしたと粘着しているやつが
煽っているのもたしかで、
これはこれでうざい。

>>956
個人的には「法律の面で批判」とかよくわからん。
調べようという気もしないし。
「へぇ。そうだったんだー。それは知らなかった」と思うか
「意味わからん。ややこしい。だから面白くない」と思うかのどちらかなんだよな。

つーか
「資格」とか「ロースクール」とかをウリにしているのは
元々は田島なんだけどな。

その「ウリ」を批判されたらうざいっていう感覚は、信者独特のものなのだろう。

もー、そう来るから特殊粘着は困る。
というかそのせいで>>959は自分の特殊さを浮き彫りにしている。

＞「資格」とか「ロースクール」とかをウリにしているのは
＞元々は田島なんだけどな。

ふつー、そんな認識はないっつーのｗ

だってカバチのどこに資格とかロースクールとか書いてあるんだよ。
あれだろ、どうせ作者近況とかに書いてるんだろ？
そんなとこまで読まねーっつーの。

それともどこかのインタビューとかに出てんの？
よく知らんけど、知らねーよ。

このスレで資格とかロースクールとか知ったよ。

作者の名前が「田島」ってことも知らないやつ多いと思うぞ。
おれも「このマンガの作者は田島で・・・」とか考えない。
田村がどうした住吉がどうした、つまらなくなった、とかは思うが、


＞その「ウリ」を批判されたらうざいっていう感覚

へーーー。「ウリ」を批判してたのかｗ。それは知らなかったなー。
資格がどうしたこうしたとか、ロースクールの試験は大丈夫ですかとか
そんなことが書いてあった記憶はあるが、あれは批判だったのか。
うざすぎて、何をどう批判しているのかちゃんと読んでなかった。ごめんなさいね。

じゃあ、ついでだから、「ウリ」の何を批判してるのか
あらためて教えていただけませんかねえ。

一方ゲンダイはまた芸スポでねたにされていた。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229564667/l50

>>960
「資格」とか「ロースクール」のことに少しでも触れたら
「特殊粘着」なる珍語を発明して、
２０行を超える書き込みをするっていう感覚が、信者独特のものなのだろう。

なんだ、いつもの人だったのか (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

マンガなんだから法律のテクニックよりも
話として面白いかどうかが重要なんだよな。
田舎のラーメン屋が凝りすぎていろんな物をぶち込んで
本来のラーメンが台無しになって結果不味くなる、というのがあるが
そういう途を進んでいるのでは。

ふつうは、アンチが憎悪の対象を作品から、作品を必死に弁護する人間に向けて人格批判が始まるものだが、
この漫画の場合、批判する人間のほうがきちんと作品について語っていて、
弁護しようという人間が作品の内容についてっはまるでといっていいほど語らず、批判する人間の人格批判に走ってる
興味深いといえば興味深い

年内にまだ発売あるのか？なんか去年も後味の悪い終わり方で年を締めくくったような

>>966
今月に単行本発売じゃなかったっけ？