◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！75◆

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 03:57:46 ID:JTYKRXJl0

■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

■愚痴だから説教は程々に。
マターリと茶をすすりつつsage進行推奨。

前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！74◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207121651/

関連スレ
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ3【新天地】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193567575/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 04:22:28 ID:Q+HfVLca0

スレ立て乙

アシがひとりもつかまらなかった
笑うしかないw

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 05:18:33 ID:UQc1YG+n0

>>1
乙

>>2
笑えねーよｗ

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 06:42:46 ID:UQc1YG+n0

Sキングの図書館警察を元ネタに戦闘図書館ってネタ
考えてたら図書館戦争ってアニメやってんのな
諦めた

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 06:53:57 ID:8jjd9cLC0

前スレへ
豪ちゃんが「なんでこんな目に？」なんてアホな事言うか。
全ては織り込み済みだ。
当時は手塚ですら「マンガ＝害悪」と吊るし上げくらっていた。
手塚はその風潮に迎合し
豪ちゃんは逆らった、それだけの事だ。

問題はその豪ちゃんですら一線を引いて描かない陰湿なエロやバイオレンスを
匿名の影で垂れ流す作家や出版社だ。

本来なら社会的制裁を加えるべき（ﾀｲｰﾎしてびびらせろ
と思う所だが、そこまで社会を信頼しても暴走してアレもコレもダメと言い出しそうなので
顔出しで自主規制させろと言うだけだ。
子供の部屋からこんな漫画が出て来てほしくないからな。
人間としての常軌を逸脱している。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 06:54:46 ID:BRlgC1Oj0

>>2
俺を雇わないか
俺はプロだってアマだってアシだって構わずにやっちまう人間なんだぜ

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 06:59:12 ID:O2pFdBf2O

おはよう
今日こそは真面目に仕事するよorz

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 08:11:48 ID:ErP26UfF0

>>5
本人が手記で書いてるよ。詳しくはご自分で探しては？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 09:17:58 ID:Yk6LZ4agO

>>5
あえて釣られてみるが
あんたみたいな原理主義な思想って逆に怖いな。
あんたがエロビも見ないしオナニーもセックスもしない、
子供も作らない、聖人君主の苦行者なら別だがw
問題なのは、表現者を取り締まる事じゃなくて
子供の目に触れないよう徹底したゾーニングをどうするかだと思うが。

エロ漫画家=犯罪を蔓延させるなんて考えてるなら
それこそ、虚構と現実の区別がついてないのはお前だという事になるが。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 09:41:41 ID:n58j/kZZ0

「豪ちゃん」ってなんだよw
気持ち悪いやっちゃなww

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 09:58:37 ID:UFue9UIV0

「豪ちゃんマガジン」が出るくらいだからｗ
すげータイトルだ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 10:11:34 ID:b57ty5ls0

>>9
いや、あんたみたいな｢捕まるまで何してもＯＫ」な
モラルのぶっこわれた奴が生産者になる方がこわいよ。
じゃああんたの作ったもんを自分の親や子供に見せてみたら？

隠さないやつが悪いんじゃなくて
出す奴が悪いのはアキバの露出狂事件と同じでしょ？
それともアキバに行くのを止めない親が悪いとでも？

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 10:23:21 ID:YCQkZvVF0

正直今のエロ業界はやり杉だと思う。
自浄作用が働いていない。
もっと日陰の道に篭ってひっそりとやるベき。
エロを売って儲けを得ようなんて発想そのものが間違い。
どんなに雀の涙程度の見返りでも好きならそれで我慢すべきだし
それが嫌なら反社会的な生産から足を洗うベき。

エロをなくせなんて言わないが
エロで儲けようなんて風潮はきつく釘を刺しておいた方がいい。
そう言う意味では大きなタイーホ劇がそろそろ起きた方がいいとは思う。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 10:29:05 ID:ppzH3zx00

30で自称グラビアアイドルは悲しい…

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 10:44:02 ID:8MKFy3900

>>14
ちょっとぉあたい22よ！！
喧嘩売ってんの？

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 11:43:40 ID:clAEATve0

実名晒すべきというレスを匿名で書いてるのは矛盾している！

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 12:00:07 ID:LR8Y4zM+0

>>13
>そう言う意味では大きなタイーホ劇がそろそろ起きた方がいいとは思う。
ほんとに漫画家か？
簡単に見せしめ的逮捕が良いわけないだろ～
それに不況を何とかしないとエロに頼る体質は抜けられないと思うぞ
手堅い所に手を出してるだけだし

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 13:54:56 ID:BrxQJKJf0

>>16
鬼才現るw

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 13:57:48 ID:ur7sSGjh0

儲かるとかどうとかより子供に対して害悪なものを野放しにする方が大きな問題。
子供は親の思い通りには動いてくれない。
いくら親が隠そうと興味を持った子供に対しては無力。

エロ写真自体があるのは良しとしても
犯罪としか思えない描写を平気で描いているコミックは消えてほしい。
消すなと言うのならその作者に大きなリスクを課すべき。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 14:02:42 ID:cmP7OVWu0

出版社ならわかるけどなんで作者にリスクだよｗ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 14:03:15 ID:O2pFdBf2O

お前等の議論好きはよく解った。

誰だよ荒れがちな話題を振ったバカは

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 14:05:07 ID:aS1+Sc620

この程度で荒れとか言うなよww

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 14:10:01 ID:YCm5irXG0

犯罪者なんてどうでもいい
議論してるのは自分も犯罪者になりうる可能性がある人たちなのだろう
エロの話がよく出てくるがそれもどうでもいい
議論してるのはエロ作家たちなのだろう　
ここはそんな奴らばっかだな

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 14:19:51 ID:PRzKZVnx0

エロ漫画家のスレってないの？
そっちでやって欲しい。
愚痴スレで議論スレじゃないから。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 15:02:20 ID:7iWHaFyz0

表現者のくせに表現の内容規制を推し進めるべきとの立場を取るものがいるとは・・・
政治的思想の表現は良くて、犯罪的エロの表現は価値が劣る。
そんなことを誰が決められるのかああああああああああああ。
裁判官のお爺ちゃんかあああああああああああああああああああああ。馬鹿は死ね！
有害図書なら、販売方法の制限だけで足りるだろ。それが日本の憲法の立場だ。
馬鹿は死ね！死ね！死ね！

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 16:40:59 ID:a1LsgWPu0

>>19
正論だから恥ずかしくないので顔と名前を晒してください。
晒さないのなら自分の主張を恥じているものとみなして無視します。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 17:01:39 ID:v8oMSWPh0

＞有害図書なら、販売方法の制限だけで足りるだろ。

だから、何を有害とするかを今えらい人達が議論してるんじゃなかったの？
お願いだから馬鹿とか死ねとか言いながらエロ漫画の擁護するのやめてくれるか
自分で自分のクビ思い切りしめてるようにしか見えないし
創作物規制に反対する人間が全員
あんたみたいな人と同類のように思われたらたまらないです

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 17:08:42 ID:dzO0dwh20

>>25
おじいちゃん
馬鹿というのは他人のお話を聞けないからこそいつまでも馬鹿たりえるのですよ。
そんな馬鹿を相手するのは時間の無駄です。

「匿名で好き勝手するのはおかしい」と匿名で発言する
これは新しいギャグではないかね？

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 17:44:04 ID:n8+Wuudt0

>>16
まるっと同意

>>5は新スレにまで話題もってくんなw

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 17:53:32 ID:vvYXgSBI0

同意とかいらねー

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 18:48:08 ID:uW4KrEOv0

規制云々はおいとくとしてもさ。
たとえ二次元の世界でも、小さな女の子が酷い目に合うのは可哀想だっていう
感性は大切にしてほしいよね。

俺も所詮創作物だと判ってはいるけど、やっぱり心は痛む。
子供の頃にみたホラー映画は凄く怖かったけど、それは現実と表現との間に
バリアーを作れてなかったからで、そういう障壁を作れてない人にとってはやっぱり
過激な表現って苦痛だと思うんだよ。

だからゾーニングって大切だと思う。
年齢ではなくモラル意識の高さでゾーニングできるんだったら一番いいんだろうけど
それは無理な話だし。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 19:24:24 ID:sNULCsiH0

>>25
まあねそうやって表現の規制も広がっていく訳ですし、同意ですね
元々聖人向けて表記もしてありますから、自己責任てものですよ

ほんとファシスト的傾向ですよね（民主主義国家の最低原則も感情論で反故にする風潮はどうなんでしょうね）

こういった議論は数字では勝負にならないから感情論なんですけどね
劇画全盛期でも少年の犯罪は増加しなかったし、オタクの幼女への猥褻行為はそれほど多くない
うがって見ると唯のガス抜きと言論・出版統制をしたいだけに見える

食事を買いに行ったらＧＷみんな楽しんでいるね・・・俺は風引いた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 19:44:42 ID:W6bF3aHG0

漫画家でもない偽善者がほざいてるのに釣られてる時点で恥ずかしいぞ
ほんとに漫画家なら何の影響もないものを描いてる時点で出版社から乾されてる
だから業界に恨みを持っているのか

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 19:52:25 ID:O2pFdBf2O

素人の持論もｴﾛ漫画家のムキになった反論も腹一杯だ

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 21:31:49 ID:ppzH3zx00

ねむくなってきた…

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 00:50:06 ID:5ftfSaWj0

自分も
でも下描きしなきゃ

でも寝る

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 03:17:29 ID:EF1+Nd1MO

そして華麗に覚醒。
軽い下書きでペン入れられるようになりてーなー

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 06:08:50 ID:zpd1RKgO0

ざっと見たけどなかったので言う。ネット、携帯配信についての情報交換するスレ誰か今すぐ立ててくれ。中には１作で年間一千万を超える中堅作家もごろごろいる世界がすでに始まってた。

っで軽く質問な。
(１)漫画家で直接配信元業者と取り引きしてる人いる?.
美味しそうなんだか。

(２)多くは出版社、編プロからの口利きだと思うんだがワンダウンロード２００円
として出版社、編プロにいくら振り込まれるんだろ?

(３)その配分、出版社や編プロと漫画家の分配率は実際どれくらいが平均なのかも分からん。

これ漫画家の愚痴スレとエロ漫画家の愚痴スレに貼ります。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 06:35:28 ID:WwJF1f6c0

>>38
携帯で読める漫画について
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1136176242/

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 09:21:06 ID:qaOA1no30

>>38
業界板にいけ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 12:25:48 ID:U7kXhEmR0

携帯配信、半年で１０万円くらいにしかならんかったよ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 14:10:35 ID:kid0Qofk0

ああおかねがほしいなあ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 14:31:04 ID:KEnIBvKA0

>>38
200円として作家にはいるのはだいたい15%
と言うことは30円
期待しすぎないよう

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 14:36:23 ID:U7kXhEmR0

縁も切られたし、原稿再録にも使ってもらえんし
原稿引き上げて将来どこかから単行本化してもらえる機会を
探ったほうが良いかなあ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 14:43:12 ID:cx7uBk9C0

ひとつの作品＝一話読み切りって話なら
200円なんて別世界の話だねw
どこの国の携帯漫画？

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 17:38:47 ID:fepFBSrp0

コミックス一冊分のこと言いたいのかねえ？

ワンダウンロードじゃなくて…

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 17:43:36 ID:9Txsx/fK0

出版社が配信するのは閲覧無料でパケ代だけじゃないの？

で、定額制にしないとすごい金額になるよって注意書きがあったりする

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 21:27:42 ID:CnPVDd970

>>31
規制云々っていうのはこの際横に置いといて、いたいけな美幼女がいたぶられる
場面を描くにあたって、
「読者はこのシーンで可哀相と思うのか、性的興奮を抱くのかはたまた世の不条理を
嘆くのか。」
というところを考えながらは描いてる。
みんなもそうだよね？

ただ、エスカレートしがちなんだよなあ。
読者の欲求も、それに応えんとする作り手のほうも。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 22:14:38 ID:RViJtqHv0

よくわかんない。
性的興奮を覚えさせたくないなら乳首とか描かなきゃいいだけじゃ…？
つーか前スレからどういう雑誌のどういうジャンルの話してる？
青年誌やコンビニ系エロ誌で描いてるけど
女子高生のセックスシーンもかけないし
雑誌にシールは二枚貼られるしすげー規制厳しいよ…

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 22:24:53 ID:MQVXz65K0

キリストヲタの基地害に触るなよ

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 22:29:43 ID:vmKl1nKU0

>>48
こういう奴が一番タチ悪いな…

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 23:04:39 ID:it8SN4dc0

>>48 蒸し返すな。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 23:13:38 ID:+F2OnxaC0

>>49
少女漫画に決まってるじゃないか
最近のはすごいぞ　
…あ、女子高生や中学生は幼女じゃなかったか

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 00:21:42 ID:6YqQfRBx0

恋愛～主義だっけ？
作者病気だったな
レイプシーン書かなきゃ売れないんだろうけどキモかった

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 00:24:46 ID:5AWSUdBKO

コンビニなんかのエロ系少女漫画はTL(ティーンズラブ)でしょ？。
純粋な少女漫画とはちょっと違う分野。昔ちょっと仕事した事あるけど、
内心「セックスの事しか考えてないのかよ、
この女も男も馬鹿じゃね？スイーツ(笑)有害図書指定しろ」
と自分の漫画や雑誌を罵倒しながら描いてた;;。
小学生から感想きた時は罪悪感に苛まれ、
自分に彼氏もいないのに禿笑…！orzと辛かった。
なのに何故かアンケが良くて、仕事がどんどん来たもんで、もう限界と思って辞めたよ。
今は他の分野で食えるし、どんなに食うのに困っても絶対描かないと決めてる。
それで食ってる作家さんには悪いけど、
やはり小学生や中学生に向けて、平気で発信してるのはどうかと思う。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 00:32:01 ID:Wo2AJns50

小学生や中学生を対象にしてるTL雑誌なんかないよw
あ、>>55さんはそうしてたのかも知れないけどね
ご苦労様でした

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 00:43:27 ID:ZdwCnpU40

>>10
> 「豪ちゃん」ってなんだよw
> 気持ち悪いやっちゃなww

若いヤツは知らんだろうが、むか～しは本人も自分のこと「豪ちゃん」て言ってたのだよ。
当然ファンもそう呼んでた。

58 ：55：2008/05/01(木) 01:30:23 ID:5AWSUdBKO

>>56
あ、小学生や中学生も読める様な状態でセックスマンセー！
みたいな内容を平気で発信すれのはどうかと思う。っていう意味でした。
言葉足らずだった。ごめん。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 01:33:37 ID:pSwNXsp/0

＞小学生や中学生を対象にしてるTL雑誌なんかないよw

そらそーだがスーパーの雑誌売り場で少女漫画誌と一緒に置いてあり立ち読みし放題…。
せめて中読めない様にするとか１８禁指定するとかなんかないのか…とおもた。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 01:50:16 ID:KzA6sOk7O

ゾーニングの問題を作家に言ってもなあ
男性向けでも年令基準なしのエロ雑誌あるし。

しかし、自分が嫌々とは言え食わせてもらった所に
すげえ言い様だな

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 01:59:18 ID:uJFMW4580

こういうところは裏扱いで
ここは愚痴スレだけども

やっぱり自分が仕事してて悪い扱いされたわけでもない所を
そういう風に言うのは

思ってても
表に出さない方が良いような

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 02:06:23 ID:WF3IGSOp0

食べさせてもらってたけど酷い仕打ちを受けた編集部を
今でも時々思い出してウツーになります

DV夫に「食べさせてやってるんだからこれくらいの暴力我慢しろ」
言われても納得出来ない様なそんな感じだす

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 02:24:48 ID:KzA6sOk7O

その道を選んだのは自分なのに、なぜに恨み言ばかり…
あの時の自分ハズカチー！あの選択は間違いだった、だけでいいじゃん
後ろ足で砂かける発言しなくてもさ。

猫と女は恩知らず、と言う言葉を思い出した

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 02:33:02 ID:WF3IGSOp0

説教されるなら愚痴るんじゃなかったよ
ちょっとくらい吐き出しても良いじゃん

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 02:34:57 ID:uJFMW4580

>>64

63は貴方宛じゃないような気がするんだけど

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 03:43:22 ID:f2gt89ml0

説教されるような愚痴り方するからだろ
嫌いだからと言ってジャンルを丸ごと批判・否定するのは頭悪すぎ
ついでにいうと思いやりつかやさしさも足りないね

ここでは控えて相応のスレで暴れてくれ
ここは様々なジャンルの人種が集まるスレなんだから
ここでたびたび特定ジャンルを名指しで批判する人たちは
相応のスレがないなら作って暴れてほしい

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 04:35:23 ID:m3JsgHpA0

誰が誰に何を言ってるのかまったくわからん流れだ。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 04:58:21 ID:4sXBqf6q0

ネームが通りますように、と、家のなんこを拝んでみた。
一発ＯＫで通ったら、またたびと、好物三種あげるからお願いぃって
すやすや眠るかわいこちゃんに拝んでみた。
これで通ったらうちの子は魔法猫に違いない。きっとそうに違いない。
…連休ですね…

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 08:52:37 ID:r/rr4KO+0

普通の少女漫画誌にもエロ漫画って載ってなかったっけ？
少○コミックかなんかでかなり過激なやつをみかけたような…

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 11:53:19 ID:mQ6aJ0n40

６３と６６はスレチなので出て行けよ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 11:57:22 ID:n3POreqt0

最近朝起きると
自分が昨日まで描いてた漫画がクソつまんねぇって感じるもんで
寝るのが怖い。
コマの中に入れる自分の絵が思い浮かばない。
○○さん風とか××さん風とか他の作家のアングルばかり思い浮かぶ。
あー疲れてるな俺。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 12:23:19 ID:iLNPoSJy0

＞朝起きると自分が昨日まで描いてた漫画がクソつまんねぇって感じる
あるあるｗ

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 13:04:09 ID:A0jfPI2BO

今、漫画を描くのに必要な物を探しに最寄りのほーむせんたーに来たがﾄﾚｰｼﾝｸﾞペーパーと消しゴムしか解らないなかった。
で、フードコートで【学生ラーメン200円】を食べてるんだが。
このｽﾚを読んでて居ても立ってもいられなくなった。誰か漫画を描くのに必要な物を教えてくらさい。
早く買って家でｷﾞﾝｽﾞﾘしてから特訓を始めなければ。
因に当方29才ﾌﾘｰﾀｰ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 13:06:59 ID:R31cLc0K0

鏡で見た自分の姿が良く見えたり悪く見えたりするようなものだろうな
他人は大して気にしてないことが多いんだけど

俺も自分の作品を読むときは、頭の中にある理想の画面が
実際の画面の上にレイヤーのように乗っかってるので
そのズレが気になって落ち込んでしまう。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 13:27:56 ID:m3JsgHpA0

夜中に書いたラブレターを朝読み返すとたまらなく恥ずかしい、みたいなもんか。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 13:31:21 ID:msOYs6aOO

今の担当が「（作品名）の～～みたいな感じで！」
ってパクりを要求してきて困っている。

ぶっちゃけ、他作品のオマージュをネタにしているマンガじゃないので露骨なてこ入れだなあと納得しかねてます。

皆さんは元ネタありなキャラや設定に関してはどうしてますか？

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 13:58:14 ID:8q5qbvcT0

>>76
パクリ要求じゃなくて、イメージの代用で使ってるんでない？
同類項を求められるのは打ち合せではよくある事だなぁ。
それを踏まえて噛み砕いて構築して、自分なりのネームを出せば
いいんでないだろうか。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 14:21:31 ID:msOYs6aOO

>>77
そぅですね。
そういうふうに捉えてみます。

愚痴きいてくれて有り難う

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 14:26:41 ID:xBWx5hOj0

>>76
そんなん普通だし誰にでもある経験じゃね？
むしろその程度なら全然優しい方だ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 15:19:22 ID:UUfp8xFi0

俺のある担当は「こんな感じのキャラを」と言って藤本美貴（だっけか？）の
プロマイドもって来たことがあったがな。
あと、ビデオテープ持ってきて、中身がバスガイドのドラマだったんだが、
「こんな感じの話を」だって。

まだペーペーだったが断固として断った。
当然ホサれたがな。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 15:23:34 ID:OVn3yiO20

新人の頃はそういうのが異様ににいやだったりね。
今なら何出されても
ハイハイ話聞いて、自分流にいくらでも描けるのに。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 16:31:09 ID:OnxVK9YO0

そもそも、提示されたからってマルパクする必要なんかないもんな。
あっちで提示してきたものが具体的であればあるほど、
ダメ出しも具体的に出しやすくていいよ。
こっちの代案は自分の絵と話で出せる訳だし。
雰囲気で提示されるのはもっと困るよね。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 16:31:46 ID:TTvC4lWP0

>>73
あとはガムテープとキッチンマットと猫のエサかな

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 16:45:00 ID:JWRJSgOu0

うちも猫のエサなくなりそう
買ってきてー

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 17:36:38 ID:eGOtTBi00

絵が描けない編集は、既成作品持ち出してイメージを伝えるしか
方法がないんだよ。丸パクリしろとは言ってない場合が多いよ。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 19:55:48 ID:hy5zk6II0

>>84
つ鰹節御飯

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 21:27:26 ID:JWRJSgOu0

>86
鰹節がないよ･･･(´・ω・｀)

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 21:41:52 ID:GDgM3OBt0

>>87
ｶﾂﾌﾞｼｽﾗﾅｼﾆﾈｺｶｲﾔｶﾞｯﾃ
　　○ ｵｼｵｷｵｼｵｷ！
((　(ヽヽ　　　　
　　 >_|￣|○ ｸﾞﾜﾜﾜ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 22:10:12 ID:sB7CytLo0

ここでみんながまっしぐらのヌコ動画登場
ttp://www.youtube.com/watch?v=OdVTq4NWmqE&eurl=http://brandnew.keserasera.org/archives/2008/04/25220245.php

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 00:41:59 ID:Oa1F0AgO0

OS9だから見れない…orz

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 00:46:47 ID:8xlpcw5K0

新人ほど編集の出した提示には拒否反応しめすよな
編集の趣味が解っていい事じゃないのか？
そこから話し合ったりして一緒にいいもの作ろうと資料探しやいろんな事を協力してくれる
編集が何も案や提示もなければ興味なくされたも同然だよ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 00:56:26 ID:F5hZZgUN0

事務連絡と原稿の催促しかしない俺の担当…
しかもその事務連絡もまともにできない
なのになんで人を見下した態度をとるのか不思議でたまらないんすけど
あっ、俺が原稿遅れるからか

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 01:29:30 ID:3dAFcPRo0

>>92
それは関係ない。
原稿遅れても仕事なくならないくらい優遇されてるなら、
丁寧な物言いを崩さない編集だっていくらでもいる。

仕事上支障がないなら、その仕事ぶりも
その担当の物言いもそいつの癖だと思って諦めるしか。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 01:47:37 ID:Z+IOpDLs0

まぁでも原稿遅れてる奴には言葉少なくなる
悪いこと以外言うことがなくなるからか
人気よりもスケジュールが危なくなる方が作家としては致命的なこと言われるよ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 10:56:01 ID:tO+jozWB0

またもや遅れました。
担当さんすみません
私は人間の葛でございます・・・

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 11:01:11 ID:heXcAEx60

葛餅たべたい

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 12:21:34 ID:oDpDjOfi0

黒蜜と黄粉と抹茶で

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 12:26:44 ID:n5/Moq0O0

全国区のちまきとうちの地元のちまきは
全く違うので、あの味が懐かしい…
うちは唐灰汁まきなんだ、笹で巻いたおもちじゃないんだ

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 12:38:49 ID:crWOa6y70

連載って描きため期間もらえるものだと思ってた…。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 14:02:41 ID:RkG8IeBp0

>>99
…オレなんて描き溜め期間全部遊んじまったぜ…

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 15:04:28 ID:9SKHFmib0

>>99
>>100みたいな奴等ばかりなので廃止になった

とか言ってみるw

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 15:14:43 ID:ntIUEfAl0

雑誌が版元の子会社からの出版に切り替わった
売れてなかったからか…？？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 18:39:50 ID:mnXvawGr0

見本誌がいらない。
読まないんだ俺。読んでも凹むかやる気無くすだけだから。
いつもポストに入らず持って帰られるし。

以前、「読まないのでいらないですが…」とそーっと担当に言ってみたら
自分の掲載誌を読まないなんてとんでもない、
みたいな感じになったのであきらめたけど。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 19:08:24 ID:Oa1F0AgO0

読まない作家の方が多いだろうな

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 20:21:21 ID:F8y0aEaQ0

ええっ
せっかくタダで漫画読めるのに読まないなんて…
他の作家さんの作品も参考になるし
届いたらソッコー読むけどなあ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 20:48:48 ID:V6RbjbP70

>>103
俺もorz
読まなかったらすげえ怒られたよ

そういやポストからはみ出てしまうせいか
雑誌盗まれる事も多かったw

俺がどれを描いてるか盗んだ奴にはわからないだろうけど
恥ずかしい

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 20:52:43 ID:EK8/0I6O0

うちトコは連載してない期間も送られてくるんだが、宅急便なのでハンコ押すために
仕事場に来なきゃいけないから鬱陶しい。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 21:13:17 ID:oDpDjOfi0

担当と、アレがつまんない、これは面白いとか普通に批評し合っている

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 21:23:08 ID:yqZ+oUF7O

フォトショ6.0対応のトーン削り用ブラシダウンロード出来るいい所知らない？
知ってたらサイト教えて～。
今使ってるの死ぬ程使いづらい。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 22:32:13 ID:hZxCleZY0

自分が今使ってるの微妙にモアレるからｵﾇﾇﾒできない
使い方が悪いのかもしれんが

111 ：sage：2008/05/02(金) 22:47:50 ID:6J2uQWtj0

やばいです。
コピー機のトナーが切れかけてる。
明日から4連休で通販は無理だし、
都内でリコーのImagio　Neoシリーズのトナー売ってる店
知ってる人いるかな？

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 23:23:25 ID:Z+IOpDLs0

>>111
トナーをトントンと叩けばまだまだ使えるぞ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 00:15:09 ID:thLoQIZe0

リコーImagioNeoのトナーうちにあるお！

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 00:46:03 ID:Z8/X6Vd90

>>111と>>113のフラグが立ちました

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 01:04:14 ID:1YwMjD450

111は「作り過ぎちゃったからついでに」つって肉じゃがだな

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 01:19:22 ID:pMJk7RFcO

>>111
通販Forestwayも休み？土曜は受付けてた様な。
間違いだったらすまん。店舗ならヨドバシ行けば確実じゃね？。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 05:47:37 ID:pewV4hqB0

はじめてトナーを買い換えるんだけど
リサイクル品でも大丈夫かな？

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 06:06:59 ID:BqlSK/iv0

絵に使うなら純正のをお勧めするよ。
安さに負けて2度リサイクル品を買って
グラデとかあんまり綺麗に出ないなあ
プリンタがぼろくなったせいかと思っていたが。
途中で純正に換えたら綺麗になった。
テキスト書類のプリントとかならリサイクル品でも全く問題ないと思うが。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 06:07:50 ID:6nMCUCb/0

>>117
リサイクル品はやめたが吉

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 06:20:04 ID:pewV4hqB0

>118-119
ﾚｽｻﾝｸｽ!!!
ポチる前に聞いてよかった。
純正を買うことにします！

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 06:48:13 ID:vXuvzr1iO

担当が無能で困る。代えてほしい。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 08:27:24 ID:HaxHVggU0

担当のリサイクル品はやめたが吉。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 08:31:24 ID:1vFSueHi0

質問ですが、青色申告してる方ってどれ位います？
年収どれくらい超えると切り替えるべきでしょうか？
自分はまだ300万も超えてませんが、青色にするべきでしょうか。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 08:41:22 ID:FKcIC03R0

年収にかかわらず青色申告控除と赤字申告があるので、得と言えば得だが
めんどくさい。
ちょっと後悔している。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 09:06:34 ID:6nMCUCb/0

税務署のやつがしきりに青色を薦める。
だが、あいつらが俺達の得になることを薦めるはずがないから、
未だにやってないw

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 12:25:23 ID:KVweJMIW0

税務署の人は親切だったよ。
節税について真剣に教えてくれた。こんなものまで経費に出来るのかと思った。
確定申告期間過ぎてたんだけどアドバイス通り申告し直して、市民税とか減らしてもらったよ。
次の年から青色申告も勧められてやってみたけど、還付金が倍に増えた。
相談したい時はうちまで来てくれるし相談とアドバイスだけならタダだし助かってる。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 12:58:46 ID:ORpWreVV0

>>126
税務署員乙

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 14:16:02 ID:LL4APJD+0

税務署によると思うよ。
引っ越しする前は税務署の人も、紹介してもらった無料の税務相談の税理士さんも
とても親切で節税の仕方を教えてくれたが、引っ越した後は腹立つことばかり。
受けられるサービスが天と地ほど違って、涙目だよ。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 16:54:56 ID:/4BSQ3Fl0

リサイクルトナーはホントやめといた方がいいな。
俺の場合は黒いすじが出てアッサリ使い物にならなくなった。
その後買った新品は好調。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 16:56:36 ID:Y7FCz8oG0

リサイクルトナー、うちはまったく問題なく使えてる。十分綺麗だし。
機種や業者によるんじゃね？

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 17:00:05 ID:KhyVE/Hw0

>>130
業者乙

って言われるぜww

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 17:18:43 ID:Y7FCz8oG0

お好きにどうぞ。　金懸からんから俺は大助かりだし。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 17:28:56 ID:atfsL8vw0

>131
2chに書き込まれる商品の評判の９割は業者だと決め付けているんで、わざわざ言うほどでもない。
匿名掲示板なんだから疑ってかかるのがデフォ設定なのは当たり前。
言うまでもなく>129だってプリンタメーカーだと思っている。おっと言ってしまった。

ところでみなさん、資料撮影に使えるオススメのデジカメってありますかぁ？
私は機械オンチなので綾小路きみまろさんでも使えるくらい（藁）
操作が簡単なものがいいです。よろしくおねがいします。m(_ _)m

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 17:43:57 ID:WDbKBD6Y0

綾小路きみまろさんでも使えるやつで
いいんじゃないの？

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 17:55:50 ID:FKcIC03R0

デジカメはどれもオートがついてるから、設定いじくらなければ簡単に撮れるよ。
凝ったコトしたい人は凝ったコトができるようになってるというだけ。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 18:10:30 ID:EBbX/x8r0

133のレスの前段と後段は矛盾してないの？Ｗ
いやごめん、特にお勧めのデジカメがあるわけではないですが。
普段使ってるのはXacti

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 18:55:05 ID:pLrEffhz0

船場吉兆が客の食べ残しを別の客に食わせていた報道を見て・・・

一度描いた単独背景データを他の会社の漫画にも流用してる事に
激しく罪悪感を覚えてしまったw

138 ：133：2008/05/03(土) 19:05:05 ID:atfsL8vw0

「もしかしてマジレスですかーッ！？」

>135,136「YES！ YES！ YES！」

ドギャアーーーーン!!

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 19:10:08 ID:NEmOOdhG0

食い物は別だろ
船場行ったことあるのに・・腹立つ。
美味しかったけど。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 19:18:36 ID:NnBYWgLk0

リサイクルトナーつかってるけど
純正品をそこまで褒めるほど違いはないよ
逆にメーカー君が書き込みしてるのかと思うほどに思える
リサイクル使って問題ないというと業者、
一度使ってみて判断下した方ががいいよ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 19:43:46 ID:LkCxhTX50

リサイクルトナーは品質にばらつきがあるよ。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 20:07:42 ID:88zcdVBg0

リサイクル品に質のばらつきが有るのは当然だよな
幸い俺が引いたのは当たりだった
MDコンポの話だけど

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 20:28:34 ID:/4BSQ3Fl0

まあそれぞれの実体験から言ってるだけだからな。
無駄な邪推したい奴にはさせとけばいいさ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 21:31:09 ID:KhyVE/Hw0

>>139
>美味しかったけど。

それが先客の食べ残しw

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 21:55:45 ID:TtsSn5pt0

味が分からない客には残り物で十分、って事でしょう

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 21:57:59 ID:x1tjb1FWO

>>138
「ないんだぜ…この愚痴スレに、『ネタにネタで』なんて考え方はよォーッ！
　『ネタにマジレス』━━これこそが我々のやり方ッッッ！！！！」（ﾊﾞｧーﾝ

自分はＩＸＹdigital L4という古いクラシックなデザインのデジカメを使ってるが
高精細で手ブレも修正してくれたり撮りやすく見やすいが
影や淡い部分の彩色や夜の雰囲気などはイメージ通り撮れないというか
肉眼で観察する感覚にはやはり到底及ばないよな
でも拡大しても細部まで綺麗に写るから資料にはイイ！

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 23:02:14 ID:ap6PaPLr0

使い回しなんてどこでもやってるだろ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 00:02:46 ID:QEW9rNlkO

パセリとかミントの葉とか刺身の妻とか？
あと引き締めの漬け物とか？
固定読者が喜ぶ、お約束ネタをマンネリにならんように反復するのは難しい…

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 01:41:28 ID:0HuBX+qo0

＞刺身の妻

正しい字なのにどうしてもまず女体盛りを想像してしまうのは疲

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 02:07:00 ID:JmDbLnaR0

妻の刺身というと一気にホラーだな
ああおれも疲

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 04:23:22 ID:Dykcdw9P0

女体盛りを『にょたいざかり』と読んでしまうおれも疲

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 05:43:05 ID:kL2mh+qk0

ひょっとしてみんな連休越しの仕事中か

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 05:54:48 ID:ttLhyai90

GWを休める作家なんているのか！？

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 06:07:18 ID:HVJK8RVT0

GWとは編集が休むためにあるのですよw
「それじゃGW明けに原稿の方よろしく～！」
ﾑｶﾑｶ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 09:45:03 ID:cNCxMnOM0

休むのは構わん。
ただチェックぐらいはしてくれ。

「えーっと、休み明けじゃダメっスかね？」
ﾑｶﾑｶ

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 09:48:10 ID:9sUCHOaj0

GWくらい休ませてやれよw

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 17:55:22 ID:r2dp/0CF0

青色申告って開業から１年以内って縛りなかったっけ？

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 18:04:01 ID:XTHjSib00

別に無い。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 18:58:36 ID:ttLhyai90

前もって青色でやりますよーと
届出をしとかないとだめ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 21:26:49 ID:4LXQkH6s0

いつまで経っても彼女が出来ん　夢精もする３０代後半
もうオナホ買うか・・・みんなが使ってるの教えてくれ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 21:37:24 ID:EXaTyYYT0

お金持ちになりなさい
そうすれば彼女は出来ます

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 22:05:44 ID:0PlpjQRn0

アニメ化して声優とつきあえばおｋ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 22:50:11 ID:YEtOapD30

tenga買えtenga

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 22:54:16 ID:+lP37p260

>>160
漫画家の下半身事情を聞き出したい子供ｶﾖ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 22:55:14 ID:JNg3YtJK0

そこでひさしぶりに東名を使ってみた。これだ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 02:36:29 ID:Li4GjwjXO

>>160手っ!!!ｺﾚ最高

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 03:21:01 ID:ijMq/P1F0

死にたい

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 03:28:18 ID:Vu6Eg1Su0

テンガっていうの買ってみたが俺は全然気持ちよくなかったぞ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 03:29:46 ID:iIpFnAFL0

ヘルス、イメクラ、デリヘル、いくらでもあるじゃん
女子高生も多いよ、プレゼント贈れば携帯の番号も教えてくれる

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 05:36:17 ID:0JCHD0fl0

2万も出せば18.9のコが90分ケツの穴まで舐めてくれるんだぜ。
風俗最高！「

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 05:44:37 ID:EvO5FjzN0

連休はこれだからｲﾔだ。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 07:07:18 ID:ERq4eaHHO

漫画家なら原稿1～3枚描けば2万くらい簡単に稼げるお金を
若い女の子が裸で汚い男のケツ舐めて、
たったそれだけしかもらえないのか…
手取りはもっと少ないんだろうな。
お金欲しいから仕方なくやるんだろうに、
風俗なんかどう考えても割に合わないし、簡単じゃないよな。
漫画家って恵まれた職業なんだと改めてオモタ。
文句言わず働くよ編集さん…。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 07:13:57 ID:IMc7UomQ0

>>172
２万円の価値って…なるほどなあ。
机の前でじっと座ってるより男のケツ舐める方が好きなら、それもまたよしだが。
確かに、自分みたいに人と接するのが苦手でパソでちまちまやってる方が好きだと、
この仕事に文句言っちゃいけない気がしてきたわ。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 07:27:30 ID:mhm4vUlo0

原稿1～3枚描いて2万を「簡単に稼げるお金」と言う172の感覚が信じられん・・・

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 07:34:48 ID:IMc7UomQ0

>>174
人によりけりだと思うよ。
俺は外で２万円稼ぐより、漫画で稼ぐ方が精神的に楽だ。
それを[簡単]という言葉にするとちょっと違和感あるのは確かだが。
でも、漫画描く方が胃が痛くなっても肩が回らなくなっても、
ネームがあがらなくて脳味噌が溶けそうになっても、
他の仕事をしている自分よりは楽してる気がする。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 07:39:12 ID:0JCHD0fl0

女の子はその2万を1時間で稼ぐんだけどね。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 07:43:13 ID:IMc7UomQ0

>>176
うん。
それでいいと思う人はそうすればいいよ。
俺は右手でできることに２万円も払う気はないがw

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 08:23:35 ID:uah2hdA70

>176
女の子の取り分は一万前後だと思うよ。
と業界経験者が語ってみる。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 08:25:14 ID:ijMq/P1F0

キャバ嬢はかなり楽しい仕事だった。
色々な人と話せて、着飾って飲んで、
触られることも意外とないし

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 08:59:33 ID:ERq4eaHHO

漫画だって簡単とは思わないけど
じゃあ、会った事もない愛情もない男の人に
一万あげるから裸になってケツ舐めろと言われても
普通の人間ならやらないでしょ。
自分がお金買われて奉仕する側に立ったらって考えたら
なかなか出来る事じゃないと思う。
人間の最後の尊厳の部分を捨てて、
頑張ってやってくれる人間に対して
1～2万は意外と安いなと思ったのさ。
時間かかっても胃が痛くても、漫画を描く方が
自分にはまだ簡単って事です。

181 ：133：2008/05/05(月) 09:21:07 ID:w70DhhYK0

会った事はあるけど愛情もない編集者に
一万あげるから俺の言うとおりに描けと言われて
人間の最後の尊厳の部分を捨てて
頑張って描いて
１万はちょっと安いと思うので
もうちょっと原稿料をあげてください。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 09:25:19 ID:w70DhhYK0

あ、コテハン記憶のチェック外すの忘れてた。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 09:44:51 ID:0JCHD0fl0

何を人間の尊厳とするかは人それぞれで・・・
人によっては大の男が勤めもせずにまんが絵描いてるなんて
人間の尊厳捨ててるな－と思われてるだろうし。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 09:50:54 ID:Vu6Eg1Su0

キャバ嬢がどうとか、全然興味ないんだが。
漫画家の愚痴スレじゃないのか？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 09:52:22 ID:uah2hdA70

>180
会ったことがなくて愛情もないから一日何度もこなせるんだよ。
尊厳とかそんな大層なこと考えちゃいねえ。
こんなことで金払って男ってバカじゃね？ぐらいに思ってる。
危険な目にあわないよう男性陣に守られてるし病気の検査もやるから
そのへんで「一万あげるから～」と言われるのとは全然違う。

しかし困ったことに、今回ばかりは間に合うような気がしないんだ。
まあいつもそう思いつつちゃんと間に合ってるから今回も大丈夫だよな。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 09:55:32 ID:lu+Lajdq0

つまり
１～２枚の原稿料≒知らない男のケツ舐め
という相場か。
どっちが楽か、ってのはそれぞれ個人差ってことだな。
あと、漫画の上手さに個人差があるように
ケツ舐めの上手さにも個人差あると思うぞ。
若さだけでやっててすぐ消えるか、
テクニック磨いて４０代になってもやっていけるかは
やはり才能だとおもうし。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 09:55:45 ID:X87cwhC9O

暗いと不満を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう。

つまりは、気に入らない話題ならｽﾙｰして、自分から新しい話題やら愚痴を落としていけ。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 09:56:00 ID:EvO5FjzN0

同じく興味ない。
休み明けにかかってくるだろう編集からの電話の方がハートドキドキだ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 09:58:22 ID:lu+Lajdq0

＞危険な目にあわないよう男性陣に守られてるし病気の検査もやるから
＞そのへんで「一万あげるから～」と言われるのとは全然違う。

危険な目にはあわないけど、落とせばクビだし、保険は無いし、
編集も別に守ってはくれない。病気（鬱とか）になっても自分の責任。
そんな環境で「一万あげるから～」って仕事してる漫画家って…

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 10:02:32 ID:0JCHD0fl0

既出かもしれんが連載中の漫画家は裁判員の免除規定に
入ってるの？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 11:29:10 ID:dlaJrljp0

暗いと不満を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう。
懐かしい政府広告だなw

暗いと不満を言うよりも、すすんで不満や愚痴を言いましょう？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 15:09:38 ID:B2cze9qz0

裁判員ネタを漫画にしていいなら連載休止してでも参加したほうがいいような

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 15:26:35 ID:I07djq9R0

はいはい、GWGW。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 15:27:20 ID:Hrw8f/Wc0

まんまネタにするには色んな守秘義務あるけどね

そうじゃなくても切り口色々あるし面白そうだから
裁判員に選ばれたら是非行きたいよ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 15:49:35 ID:umOm3gRu0

問題はそんな時間があるか？だ
書き溜めできなきゃ週刊のばあい休載になるな

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 16:14:29 ID:DaKKIXhM0

裁判員制度まじうざいよ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 17:22:30 ID:kW1p1Vry0

この糞いっそがしいのに裁判員なんかに選びやがったら、
どいつもこいつも死刑だ！！
四の五のぬかす奴は怒鳴りつけて、二度とこいつを選んだらアカンと思い知らせてやる。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 18:41:21 ID:lu+Lajdq0

同じ人は２度は選ばれないんじゃないの？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 20:05:58 ID:u4pa7Nws0

社会派や風刺漫画かいてる人はたぶん選ばれない

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 21:14:31 ID:AyEez/jmO

選任時に仕事の状況を申告すれば、十分免除対象になるんでは。
ネタにとか野次馬根性でひとりの人間の罪裁いて関係者の人生左右されても困るが。
日当安いよ。その間に他の原稿あげた方が余程金になる。
民事は素人が途中をいきなり見ても、何やってるかわからんだろう。
有名事件や家裁の少年犯罪とかでなければ、
刑事裁判の傍聴は、公開原則で、別に整理券なしで誰でもできる。
傍聴のセミプロみたいな退職して暇なおじさん等、そこらの地裁・簡裁にごろごろしてる。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 21:54:52 ID:4IHyxjXP0

うちの庭では犬がごろごろしてる。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 21:58:35 ID:02elYIw00

仕事に疲れて部屋でごろごろしてる

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 22:20:43 ID:4p7cDqgi0

法廷もののマンガってあったっけな。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:20:37 ID:zMXN0atq0

オマイラに質問
スクリーントーンの切れ端どうしてる？
俺もったいないオバケだから捨てられずに貯まる一方。
Gペンも然り。
これらを捨てるための何か良い理由付けとか吹っ切る方法教えてくれ。
デジタルに汁は無しでよろしく。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:25:04 ID:+WQxoVl10

> スクリーントーンの切れ端

理由もなにも
取っておいてもどっちみち使えない。
自分は初めから捨てる。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:33:07 ID:oTEEeczF0

>>204
トーンの細かい切れ端、無駄に取っとくと他の大きなトーンの裏に張り付いて
使えたはずの面積を破壊してくれやがるのだ。

締め切り前にこう言う経験をすると絶対残そう何て思わなくなる。
5センチクラスは絶対捨てる。形状によっては10センチでも捨てる。
Gペンは消耗品。グロスで使い潰す代物。

今はフルデジタルだけどな。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:38:52 ID:zMXN0atq0

>>205さんくす
>>206具体的にありがとう
ふっきる基準は５ｃｍクラスだな
しかし使用済みGペンって見た目が全然廃棄物に見えないんだよな～

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:49:04 ID:02elYIw00

ヤスリで擦ると描き味が戻る、と聞いたから試してみたけど
余計に太くなたーよ　orz
使用済みＧペンはワク線引きに使ってる

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 00:22:52 ID:4rKswJ1s0

枠線はサクラマイネーム最強。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 00:25:47 ID:TPRE/KWk0

茶碗の糸尻やオイルストーンで研ぎ直す、というのも試した事があるけど
さっさと交換した方が早い。はずれも新品だろうが捨てる。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 00:29:19 ID:AiyuTaum0

ペン先もリサイクルに回せたらいいのにな
燃えないゴミに捨てるのが忍びない

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 00:34:22 ID:99ri60Fe0

まとめて製造元に送り返しても
なんとかリサイクルして貰ったりはできないもんなのかねえ。
素人考えで、鉄なんだから溶かして作り直せばとか安易に考えちゃうけど
やはり原材料から新しく製造するのとは違うもんなのだろうか…

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 01:12:14 ID:oaOTOCr20

ウチはアシさんが使いつぶした丸ペンを全部貯めておいて、人物のペン入れに使っている。
ちょうどいい太さになってて最初から描き味もいい。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 01:35:16 ID:brgcYE740

主線Ｇ使ってるから細い線が出なくなると処分しかない。
ペン先値上がりしたし外れのペン先多いし、オリハルコンのペン先が欲しい。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 02:05:41 ID:budczViv0

>>214
それだと、力の入れ具合を間違えると、すぐに原稿を突き破ってしまいそう＞オリハルコンのペン先

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 05:01:56 ID:Y+GBW0WzO

なかなか売れないなー単行本
今回の作品は増刷無さそうだ
まあ独身だし生活に困る様な稼ぎってわけでもないんだけど、
なんか最近仕事中にふと虚しさが込み上げてくる

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 05:12:37 ID:brgcYE740

>>216
おは！
お歳が幾つかわからいけれど３０歳前半、ふと暗く深い穴を覗き込むような時期が
あったなあ。
この先も繰り返し仕事が続くとしても、先の道は灰色に思えて心がすごく疲れたっけさ。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 05:29:04 ID:h10B90700

俺はデビュー以来、役目を終えたペンはコーヒーなどの缶に
「ありがとうございました」と入れてる。一年でひと缶ペースで
二十数缶貯まった。別に信心深い訳じゃないが捨てられない。

漫画家卒業する時、供養してもらうため貯めてる・・・
ってあと四十缶は貯めるけどね。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 05:47:50 ID:VjZ+jwHX0

>>213
あ　それオレもやった　っていうかやろうとした

・・・インクカスこびこびサビサビゴッテリだったり先割れで不思議なVサインになってたり。
オレの丸ペン先は洗って拭いて洗って拭いて、育てて育てて育てすぎて
表の真鍮っぽい塗装がとれてぺかぺかに光ってもうインク乗らずにはじくとこまできてんのに

ああ、こいつらなんでキレイな線が引けないのかわかった
ペンタッチキレイにしようとかハナッから思ってないんだ　と肩が落ちたよ
その後、アシ全員切ってデジタル化で独り作業にした

そしてオレは現在ピグマを使っている

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 06:40:31 ID:hF4wXz8h0

GW中、10時に寝て朝9時くらいに出かけてしまうを繰り返してたら
全然担当と電話が繋がらない…
いっぱい遊んだなー久し振りに
このあとがこええ

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 12:21:20 ID:AJbBAfkN0

下手なアシって道具使えてない事が多いよね。
ペン先もだけどカッターの刃替えないとか。
ペン先も替え刃もどんどん使ってくれって言うんだが
下手なアシは描き味・切れ味にものすごく疎い。
たぶん経験が浅いからわからないんだろうが
技術にもうちょっと向上心持って仕事してほしい・・・。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 12:36:35 ID:oD2L5IEnO

>>221
俺はアシが帰ったあとデスクチェックしてペン先もカッターの刃も変えてるｗ
だって変えないんだもんあいつら。
でも日中は本人たちに任せてるから、たまにイラッとする作画になってるときがある。

みんな朝はミーティングしてる？
俺はミーティングでペン先どんどん変えろと言ったけど、効果なかったなー。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 13:10:01 ID:Uh0s3wH+0

>>221
以前いたな、〆切り前の修羅場でキィイイイイ！とかなったアシがw
「なーに奇声あげてんだぁ？」
「こ、この腐れカッターが切れんのです！！」

「刃を折れ馬鹿！」

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 13:20:49 ID:lGM//L2O0

前のアシさん、人の話を聴いてくれない人だった。
言ったけど効果ないって、ストレスだったな～。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 13:21:07 ID:Y+GBW0WzO

>>217
ううっ、そうなんすか？
俺、今まさに30台前半だあ…；

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 13:22:04 ID:N+t4sVPY0

>>223 楽しそうな職場だなあ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 14:18:04 ID:1tRLBTQB0

223は修羅場だろｗ正常な判断ができなくなる
トイレ入ったアシが中からガチャガチャ
そのうち扉をドカドカたたき出した
アシ「出れない！出られない！」
俺「中からカギかけてんじゃないの？」
アシ「あ…」
流石に寝かせたよ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 15:14:53 ID:EcU4NEOF0

コンビニに買い出しに行って必要なものを手にとってOKと
そのまま外に出そうになった。（精算まだ）
丁度入って来ようとしてた人がいなかったら、そのまま出てた。
ホントに追い込みの時は怖いぜ。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 17:13:16 ID:IRW3Wkx8O

下手なアシって、口先では漫画家目指してます！
っ言いつつ、ちょっとした努力もしない奴が多いよね。
ヒドいのは、「え？カッターって折れるんですか？」ってレベルのアシもいた。
ツヤベタで毛先の揃え方教えても練習して来ないし、
ペンの変な持ち方して「描き辛い」と言いつつ直そうとしない。
そんな簡単な努力も出来ないで目指してますとか…。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 17:31:57 ID:gbjZZtckO

>228
俺の場合、品物をレジに置いて、金払ってそのまま立ち去ろうとしたことが何度かｗｗ
（品物はレジに置いたまま、金だけ払ってｗ）
「あっ、お客さま…」って呼び止められて、ｴｯ（ﾟДﾟ）？
顔真っ赤にして取りに戻る。修羅場中とか徹夜明けはぼんやりしてｲｶﾝね

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 17:33:10 ID:c7Fzi3KI0

俺は弁当温めてもらってるの忘れてそのまま店出たことが何度か

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 17:53:05 ID:tVsGw8BX0

>>230
それ別に忙しい時じゃなくてもやる

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 19:53:30 ID:tTYSriEw0

俺、カッターの刃はガシガシ折るけどペン先はまぁいっかと思って全然変えないで書きつづけちゃうんだよなぁ。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 19:54:30 ID:Uh0s3wH+0

>>232
若年性健忘症乙

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 21:23:48 ID:w51dyUpe0

>>225
大丈夫！それでも漫画好きなら乗り越えられるよ。>217より。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 21:53:34 ID:Y3kg8KVP0

アシ話はおもろいねw
私が某エロ漫画家のところにアシ行った時
トイレの中までエロ本だらけで焦った思い出がある

次に行った時は片付けられてた
ついでにトイレも綺麗に掃除されてた

さすがに先生も焦ったんだろうなあw

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 22:43:56 ID:VnBaF/W60

無理してでもやっぱアシは使わないようにするのが一番だよ
楽しようとしてアシ使うのは逆にストレスためて苦しくなるだけ
そのストレスで体壊すし

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 23:04:40 ID:rtHkMjFc0

楽するためにアシ使うというより
アシをつかわにゃどうしようもないから使ってんじゃないのかみんな

そりゃスケジュールに間に合って絵が思うとおりに入って
原稿料が丸々残るならそれに越したことは無いわ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 23:16:23 ID:BO3mUFe90

月産枚数による。40くらいまでなら一人でも出来るが。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 23:31:12 ID:VnBaF/W60

>>238
そのどうしようもない状態と決めて安易に使ってないかってこと
背景とかめんどくさいから使うって人が多いんじゃないかな

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 23:35:51 ID:Y+GBW0WzO

>>235
レスありがとうございます
少し気が楽になりましたm(__)m

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 00:57:52 ID:K24+k7gw0

>>240
背景とかめんどくさいからアシ使う。そのアシが使えねえと「カネ取ってんだから
そんだけ分の働きは出来ろ」と思ってアタマに来ますが何か。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 01:29:04 ID:RVVqO+G90

キャラの顔以外は全てアシ任せですがなにか？

アシ代で毎月80万かかるけど。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 01:29:38 ID:rnyYJWAx0

80万払えるお前がすごい

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 01:32:09 ID:UcEkvBA00

>>242
そんなストレスためんなら自分で描けばいいことじゃね

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 01:32:22 ID:DZRR2ykl0

単行本出してたらいけるべ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 01:56:50 ID:MurbbWboO

俺は原稿料ページ二万円以下は断っています
でないとアシスタント代払えないからな

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 02:12:50 ID:EH5iCnhT0

アシ使うとその位は欲しくなるよな。
でもオレはもうフルデジで一人だからダンピングしても平気だぜ…orz

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 02:24:51 ID:IoLdfymC0

おれもフルデジ。
カケアミもベタフラもできないからアシ雇ってもあーだこーだ言えないわ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 02:28:25 ID:le3rnvw00

アシが必要とならないよう、
ビル街みたいなムズい背景は出て来ない作風を何年も続けてる。
舞台はたいてい林、森。

まー凄いビル描いたところで誰か褒めてくれるわけでもないしなー。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 02:44:44 ID:M66z/eao0

一人で全部出来るからアシさん欲しいなあ
飽きちゃうんだよね、作画作業に。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 03:06:54 ID:kxVISi3q0

>>250
近いことは自分もやってる。
もう学園ものは描きたくない。
教室内に机と椅子何個あると思ってんだよ…。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 03:29:44 ID:nyk717lm0

マール社の背景資料集丸トレースの方向で

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 03:51:55 ID:zcFzUhdg0

自分の時間を買うつもりでアシを使ってたけど
アシを1人減らして自分の作業を増やしたら
それまでより作画日数が短くなった。
アシの仕事を作る時間が結構かかってたようだ。

それまでは、例えば人物のバックに柱があり2本線を引くだけでも
「ここ柱だから2本線を引いてください」
「柱ですよね、ということは真正面ですか、少し横から見えたほうがいいですか」
「いやだから2本線引くだけでいいですから」
こんなやりとりと2本線の下絵チェックしてたからなー…
しかもありえないほどぶっとい柱描いて来てリテイクとか…

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 03:55:18 ID:rnyYJWAx0

柱くらい人物のついでに自分で描いちゃうよ
そういや臨時アシお願いしたら横断歩道の白い縞々描くだけで
半日かかったこともあったなぁ・・・

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 04:03:06 ID:6cDD2Fe30

今日アシ潰しで有名な先生の話を
担当さんから聞いた。
超有名なあの人とかじゃなくて、
意外な人が・・・・・

スレチですね・・・・・・

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 04:05:01 ID:zcFzUhdg0

いや、柱は例えですがしかしそれに近いやりとりが多かった。
アシの手を空かせてはいけないと思いコレもコレもとお願いしてたら
いつの間にかそうなってた…。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 08:15:36 ID:2ZZ16SXo0

枯れ木は山の賑わいになるが、
使えないアシは仕事場の賑わいにはならない。

259 ：133：2008/05/07(水) 09:17:32 ID:SO4rlKLq0

賑わい？

『水に濡らさない』
『明るい光に当てない』
『夜12時以降は食事を与えてはいけない』

を守らなきゃならないから面倒だよ。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 09:22:36 ID:0Un/MiXz0

増えすぎても困るw

ギズモなつい

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 10:33:21 ID:fjcBW+aL0

まぁ文句言うなら一人で描ける分の仕事を請け負うこった

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 10:45:16 ID:2c9N7yviO

ほら、アシが湧いたじゃないか。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 11:47:44 ID:1JoXuB8e0

アシを雇うのは面倒なこともあるし、財布も厳しくなるけど
そんなにストレスじゃない。
背景が面倒だから頼んでるわけでもない。
人を呼ぶのがストレスな人もいるのが分かるけどね。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 15:21:21 ID:5wBDM8eN0

私はむしろアシが来てくれるのは楽しみだ。
いつ仕上がるかもわからない苦しい苦しいネームができ、
テレビ観ながら人と喋りながら絵を描くだけの時間のなんと楽しいことか

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 15:33:02 ID:E8ogM2/R0

アシによるだろうけどね。
前のアシさんとは話をしてても楽しいし、
引っ越しで遠くなってやめてもらったけど、
今でもしょっちゅうメールしてる。
ついこの前のアシさんはストレス溜まったな～。
「このアホ女のトーン、これですか？」
１日目に人の漫画の主人公に対してこれだぜ。
固まったよ・・・
その後も天然爆発で、耐えきれずやめてもらった。
その後作業が進む進む。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 15:55:06 ID:MRQWAUCl0

背景がストレスなのだよ、背景が。アシは黙ってやることやってくれるいいアシもいるから雇う。
中にはクソもいる、そのクソをクソといっておるのだ。わかんねえならレスしないでくれるかな。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 15:58:35 ID:8u1oFY1D0

>>265
すまんﾜﾛﾀ　すげぇ人間もいたもんだｗ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 16:11:25 ID:jJLNBwlL0

>>265
これはﾜﾛﾀｗｗ
すごいの引いたねｗ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 16:14:27 ID:kxVISi3q0

よっぽど嫌いだったんだろうな、あんたの漫画ｗ
まあ、アシにもいろいろあって、自分の希望する先生のとこじゃなく
編集部から命じられてきたタイプだと、好みにあわずイヤイヤだろうから
仕方ないんだろうな…。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 17:45:18 ID:b3Hql6uw0

アホな顔の女キャラだったんじゃないか・・・
それでも実際に口にするのはアホだが。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 18:03:17 ID:hqLpcDyH0

アホ毛のキャラだったんじゃない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9B%E6%AF%9B

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 18:48:38 ID:SO4rlKLq0

>265
アスペルガーだったという可能性は？
悪気はなくて思った通りのことを口にしただけかもよ。
アスペルガーの人は、状況への言及と言及による相手の感情の変化を関連付けて考えられないらしい。

ttp://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/11/post_110.html

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 18:52:45 ID:21jSbBBNO

３のつく名前或いは３の倍数のコマのキャラだったからじゃないか？

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 18:54:54 ID:uMm9i3XM0

＞222
リアル小人さんか
ちなみに俺はアシ時代最初に行った所が丸ペン先もらう度「大事に使ってね？」とイヤミなニュアンスで言われたり
トーンのみみっちいかけらを集めてシートにしてるようなところだったなあ
新しいトーン出す度、かけらも使ってね、とか言われる
かけらじゃ足りないから出してるんですが～～

自分は道具はケチらずばんばん使うことにしてる

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 19:04:42 ID:BgV6Rl3Y0

「先生ここ夜ですか？」
お願い、渡したページのネーム読んで下さい。今夜ってセリフあるでしょ…orz

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 19:30:00 ID:UcEkvBA00

>>275
書いてなければもしもの事がある場合があるから当然聞くのが当たり前
逆にセリフにこう書いてあったから夜にしました。とかって処理されたら怒るんだろ？
解らなかったら聞く、ミスを防ぐためにもこれ当たり前。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 19:51:09 ID:KwkMnzQU0

「こいつはキチガイ」とレスするんじゃなくて「瀬尾佳美はキチガイ」とレスしてください。
「馬鹿女」とレスするんじゃなくて「瀬尾佳美は馬鹿女」とレスしてください。
「こいつ死ねよ」とレスするんじゃなくて「瀬尾佳美は死ねよ」とレスしてください。

ネットで永遠に晒し続けてやるために・・。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 20:35:46 ID:BgV6Rl3Y0

>>275
…いや、最初に○ページから○ページは夜の処理って言ってるんだよ。
処理の方法は注意書きしてある場所以外はいつもの処理でとも。
もう５年以上もやってるんだから！
夜ですね、ならわかる。でも毎回毎回じゃ疲れるんだorz
とにかくこの会話をしないとそのコマ放っておかれる。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 20:44:14 ID:zcFzUhdg0

決まった服のトーン指定を別紙で渡して「この服は全部これね」と最初に言っても
1Pごとに「別紙の通り」と指定しないとそのページの服放っておくアシがいるから
>278の苦悩は何となく分るな…

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 20:48:23 ID:rnyYJWAx0

いちいち聞かずに進めてくれるアシさんは助かるね。
まあ聞いて欲しい時もある。
最初にきちんと描いてねって言ったのに、
ぶっといフリーハンド線にすげーラフトーン貼られて
「先生の作風に合わせてみました。楽でいいっすね」って言われてもね・・・
確かに俺はペンはヘロヘロだしラフトーンだが
画面が少しでも締まるよう背景はちゃんとやりたくてアシ頼んだわけで・・・

281 ：265：2008/05/07(水) 21:00:10 ID:E8ogM2/R0

>>269
嫌い、とかなら納得できるんだけど、
雑誌自体読んでない子だった。何故そこに応募した？
本当に全てが天然だった。
「俺、普通のバイトじゃ勤まんないすから！」って言ってた。
>>270
いや、アホキャラじゃないんだよ。
彼にはアホに見えたんだろうが・・・

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 21:49:19 ID:MuuUCEzm0

「ぜってー」とか「マジすか」とか言う若いのは苦手だ…

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 21:52:46 ID:rSfsPCvy0

>>282
マジすかそゆ奴自分もぜってー苦手っす♪

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 22:21:36 ID:V0pIs+0C0

>>281
多分嫌いだったんだよ。少なくとも好きではないな。

ところで
オマイラ見るだけで気持ち悪くなる作風の作家いないか？
なんか一生懸命書いているんだけどいつまで経ってもその作家下手糞で気持ち悪いんだよな
もう、何ていうか最近では絶対見ないようにしている。
まじで生理的に受け付けないというか、、、、、そういうとこへアシとして無理やりこさせられたら
天然というか態度も悪くなるんだろうなと思ったりする。
アシは自分の作品に少なくとも好意を持ってくれている人のほうがいいね

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 22:28:13 ID:yucNOIzr0

絵が下手かどうかよりも、ストーリーやセリフからにじみ出る
作者の価値観がどうもちょっと苦手、ってことはあるかな

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 22:45:09 ID:M66z/eao0

古くさい絵は生理的にダメだ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 22:59:29 ID:ilkcg2zC0

>>284
何十年も前から絶大な人気のあるアニメの台詞回しがどうしても生理的に受け付けない。
でもまあ見なきゃすむ。
漫画も、読まなきゃ済む。
アシもいかなきゃ済む。
だが来ちゃったアシは、その日だけは我慢することになるんだな…。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 23:18:35 ID:+XNjuIcW0

なにこの流れ
いつからここはアシスレになったの・・・？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 00:14:40 ID:kaOz2dzv0

>>286
逆に俺は今のアニメ絵は生理的に駄目だ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 00:19:16 ID:e6Adq4Zk0

誰が描いてるのかわからないくらい
世の中に氾濫してる没個性な絵柄は嫌いだ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 00:57:54 ID:ZK/+IbG70

離婚してー
結婚すんじゃなかった・・・
漫画家には無理だよ。経済的にじゃなく精神的に

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 01:05:43 ID:xIdEiW3w0

291さんが男性か女性かで、対処法は変わるんでないかい

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 02:09:47 ID:/bcXqwspO

俺は逆に結婚したい

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 02:12:21 ID:YOb/Ww+P0

子供がいるかいないかでもまた違ってくるんだろうなあ。
結婚か…子供の頃からそういうのあまり興味なかったけれど
今は子供だけでもつくっておけば良かったと思ってる。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 02:14:53 ID:RysFD3QQO

>>294
今何歳？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 02:16:53 ID:YOb/Ww+P0

体力的にも年齢的にも子供を産むのはちょっと大変な年齢さ！

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 02:57:40 ID:FW6TkA3a0

結婚ってのは私生活に厄介ごとを抱え込む以外の何物でもない。
そこを乗り越えるって言うのはマジ半端ねー。

しかし離婚はさらにその上を行く。しかも全てが終わったあとは何も残らない。
結婚と離婚を繰り返す人って、金やら時間やら精神的余裕やらがありすぎ。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 03:12:01 ID:lEE3nFRq0

>>297
なるほどそれであれほど大変だった結婚なのに
また再婚する訳か

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 04:09:29 ID:8D57Z1CG0

>>269-270も>>284の冒頭も酷くね？
安易な憶測でもの言ってやるなよ　他人事だけどこういう無神経な一言はイライラする
俺の中では、安易な憶測で貶める奴＝馬鹿って公式なんだけど　
作家として考えられねぇ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 04:45:40 ID:9lVcRrXt0

人間は判断力の欠如によって結婚し
忍耐力の欠如によって離婚し
記憶力の欠如によって再婚する。
byアルマン・サラクルー

恋は人を盲目にするが
結婚は視力を戻してくれる。
byリヒテンベルグ

結婚へは歩け。
離婚へは走れ。
byユダヤの格言

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 05:07:56 ID:073J+1ZE0

>284
いつまでも下手で受け付けないから気持ち悪いんじゃなくて
自分の受け付けない人がいつまでも生き残ってるのが気に入らないだけじゃないの。
手抜きでもしてさっさと消えて欲しいのに一生懸命なもんだから癇に障るんだろ。
今にも消えそうだったら気にならないもんな。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 05:15:39 ID:RysFD3QQO

>>301
お前やけにいらついてるなｗｗｗ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 05:21:23 ID:073J+1ZE0

>302
む、そうか。
気をつける。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 05:35:34 ID:lEE3nFRq0

年を取ると自己チューオバハンになるのかと思ったら
もともと女はヒステリック自己チューだった
若いときは男によく見せようと隠し通す努力をするが結婚をすると
気がゆるんであっという間に腹デブ女に変身。もともと隠していたヒステリックが全開になる
外ではとてもいい顔をするから周りの人は気がつかない
離婚してもまた騙されて再婚する
そんな漫画家やってる人もいるけど尊敬するよ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 05:50:37 ID:aBjETJOP0

自己中ヒステリックは女に限った事じゃないけどな
腹が出るのも女の専売特許ではない
結婚して気がゆるむのは個人の資質じゃないか？

ウチは結婚１５年目だが何の支障もないぞ
うまくいってんのは子ナシだからかもな
もちろん相手に気を遣うし結婚によるストレスもあるが
それを言ってたら誰とも暮らせないんじゃないか？

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 06:24:40 ID:c1My6cnVO

>>304
お前が30～40代ならば、そう思う時だよ。
女としての魅力がなくなったんだろ？
でも考えろ。もう嫁さんは家族になったんだ。
いつまでもお前だって若くて、女にモテるわけじゃない。
人間必ず老いがくる。
親だって死ぬし、頼れる人間はどんどん自分の回りからいなくなる。
50も過ぎれば病気がちにもなる、癌にもなるかも。
70過ぎれば、つまづいただけで、軽く骨折する。いきなり発作が起こるかも。
そんな時、家族がいてくれるのといないのとでは大違いだ。
配偶者や子供に見捨てられ、支えてくれる家族もおらず
孤独に一人寂しく死んでいく老人が多いのを知っている。

まんが家なんて不安定な職業に、
嫁さんがきてくれただけで、お前は幸せものだよ。
腹が出てるくらいいいじゃないか。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 06:56:05 ID:9lVcRrXt0

普通に考えたら
俺が60や70の老人になって頼りなくなる頃には
その嫁はんも60や70の老人になって頼れなくなってんじゃないかな

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 07:07:15 ID:c1My6cnVO

>>307
それが女は男より元気なんだってw
嫁さんがいない男は早死に、する確率高いらしいぞ。
精神的に頼れる、話相手がいるだけでもだいぶ違うだろう。
男は社会にいる時は、役割があるけど
引退するとただの濡れ落ち葉に成り下がり、
地域に溶け込めず、話相手は奥さんだけになる奴も多いらしい。
漫画家はインドアな奴が多いから、普段から近所に輪を広げて、
年取ってから邪魔者扱いにされないようしないとな。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 07:09:47 ID:YOb/Ww+P0

…ふう、一区切りついた！
歳とったら傍に人がいるだけでもすごく違うんじゃない？
救急車だって一人で倒れたら誰も呼んでくれない。
将来の独居老人ほぼ決定の私としてはうらやましい限りｗ

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 07:48:18 ID:7x6UYPNf0

>>308
いや、そうでもない調査結果もあるらしいぜ。
悪妻や性格が合わない相手と一緒に生活していると
短命になるという・・・

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 08:24:04 ID:jqgIdxLW0

>>310
10年以上も外に出かけたのを見たのは3回しかないと言われてる引きこもり主婦が
旦那に子育て食事の世話、学校への授業参観などすべてやらせ
あげくには旦那に罵声を浴びせまくって
旦那が我慢の限界を超えて妻を殺してしまったという事件があった
そういうところまで行かなくても近い状態の人も居るんじゃねーの
世話をして貰うなんて甘い考えだよ

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 08:35:25 ID:TGMVnG+O0

>>310
む。我が国の象徴ご一家を見てても確かにな。
長男殿下だけは非常にヤバげな顔になっとるもんな。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 09:05:32 ID:6G9yHj0G0

それを言ったらみっちーだって凄いお顔になってしまわれて・・・

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 09:39:34 ID:c1My6cnVO

>>310 >>311

テレビやネットでみた特種事例を
さも自分が体験、大多数の一般家庭で起きると錯覚する程
友達もおらず、引きこもってるのか？
結婚したくない(できない)なら別にそれでいいじゃないか。
したくない(できない)事に屁理屈つける必要はないよ。
経験して後悔してる人間なら愚痴もわかるが。

315 ：265：2008/05/08(木) 09:50:58 ID:OPq8TzCb0

>>299
フォローありがとうw
俺は酷いというか、まあ、こんな短いレスじゃ
彼の凄さは伝わらんだろうなと思って
こう捉えられてもしょうがないなと思ったw
あるいはアシだなこの人たち
普通の人じゃ、想像がつかんと思う。
俺の漫画が嫌い、じゃなくて読んだ事無いんだよね。
つうか漫画をほとんど読んでないんだよ
編集部でも「彼、人をイライラさせません？」と聞かれた
だったらよこすなよ。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 10:07:16 ID:FW6TkA3a0

たまにいるね
漫画を読んでないのに漫画家目指す人

プロになってから読まなくなったとしても
最初は読むことから入るもんじゃないの？
嫉妬とか余計な感情が入らなければ
プロになってからでも漫画楽しめるけど。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 11:32:14 ID:Mh/XnBlf0

自分はイラスト畑出身で、ろくにマンガの執筆経験もないのに
デビューさせられたんだけど
あんまりマンガ読んでなくて、デビューしてから研究のために
読みまくるようになったよ。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 13:10:07 ID:6EPLsrB90

>>317
あんたそれでよく漫画家務まるね｡大丈夫か?
ﾃﾞﾋﾞｭｰさせられたって
他人から言われて出来るほど簡単な事なのかね？
にわかに信じられんよ。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 13:16:10 ID:NHrcxY1N0

出来る人には出来ると思うよ
絵が先ず描けて、そこからのスタートってだけだろう。

漫画の構成の事をあれこれ考えて難しくしてしまう人より
読み手の見たい物を見たい時にバンと素直に見せる事が出来る
人っているしね

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 13:21:39 ID:9kdRv5g60

イベントかネットでのスカウトなのでは？
簡単ではないから研究しているのであって。
描いたことないのを押してまで（編集者に？）デビューさせられたって
よっぽど絵に魅力があるんだな。
羨マシス。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 13:46:15 ID:dLR0Lx7u0

デビューは簡単だよ。そこで苦しんでる奴は・・・まあガンバレw

322 ：320：2008/05/08(木) 13:57:21 ID:9kdRv5g60

>321
私に言ってる？デビュー済です。愚痴スレだもの。
１枚絵と漫画の画面は違うから、
１から漫画の技法を習得するのが簡単でないと言いたかった。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 13:57:54 ID:lrLoTP6u0

デビューは確かに簡単だった。
デビューはね・・・

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 14:07:59 ID:dnRwLKqJ0

>>318はなんで人様にこんなに偉そうな物言いをするんだ？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 14:10:50 ID:TGMVnG+O0

>>324
ネームがまとまらなくてかりかりしてるんだろう。
ネーム、つらいよネーム('A`)

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 14:25:55 ID:0Z0zz1Ry0

早稲田が気になって仕事にならん

327 ：321：2008/05/08(木) 15:07:34 ID:dLR0Lx7u0

>>322
あっちがちがちがっ。

>>321は>>318へ向けてです。さーせん。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 15:11:31 ID:NzsxYEC90

デビューは結婚より簡単

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 15:28:42 ID:j9i0ZLMd0

結婚後デビューしたおいらが来ましたよ。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 15:37:57 ID:njtzlyJ00

いっときアニメーターがキレイな一枚絵を描けるってだけでマンガに手を出してかなり残念な作品を送り出してたからな。

漫画はよほど意識して描かないとマンガ文法のおかしな作品を迂闊に出してしまう事になる。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 16:04:52 ID:FW6TkA3a0

同人とかはさ、もう人気が有る作品の人気キャラを使って
描けばいいからすげー楽なんだよね。
設定や背景の説明も要らないし。それを自分の人気だと勘違いした同人屋が
オリジナルを描かされて大失敗というのなら何回も見てきた。

説明が下手、誘導が下手、コマ割りが下手、演出が下手。
そのうえ編集との付き合い方も知らないし、打たれ弱いからすぐ逃げる。

0から１を作るのは1から２を作るより半端なく大変なんだってことを判ってないからな

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 16:07:44 ID:8zaYq5JN0

コミカライズ作家だって同じようなもんでしょうよ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 16:10:21 ID:TGMVnG+O0

同人でしかやってない人は、キャラ作り以前に、規定枚数に入れるってことが練習できてないと。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 16:15:39 ID:XvEVKiyy0

>>332
うーん・・・
そうかも知れないし違うかも。
確かに基本設定は既知の事実だからすぐに自分の味を上乗せできるがね。

でも否定もできんなー。
コミカライズにおんぶダッコして結局単なるあらすじマンガみたいな不様な作品も多いしな。
コミカライズは昔の冒険王みたいなヒネリを効かしたヤツって少なくなってるよな。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 16:23:59 ID:zBOBGUtJ0

愚痴スレなのに定期的に同人がどうとか、あのジャンルはどうだとか
ご高説たれる人が出るのはなんなんだろうな。

今回は新記録出さないと終わらない枚数なんだがどうしたものやら。
毎回限界を超えていけば、神の領域が見えるんだろうか。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 18:22:20 ID:cyIl5QCE0

自分の描いた漫画が同人に汚された時って切なくなる
彼女達の妄想力にはほんと驚かされるよ
ＢＬ漫画読んで喜んでるなら全然いいんだけど
他人のキャラでそんな事しなくても・・
少年漫画は大抵そういう餌になる運命なのかね
金儲けになるんだろうけどさ・・対処法もないんだよなぁ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 18:33:35 ID:HsFqL4CS0

>>335
同人は愚痴られる対象だって事に気付けよ。
とりあえず漫画家スレから速やかに出て行け。
神の領域へ行ってらっしゃい。
>>336
腐の同人は病気だから何言っても無駄。
男同士の友情は全部恋愛に変換される。
あんたみたいな愚痴を持ってる奴は多いが、諦めるしかない。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 18:35:15 ID:aA1IpYFu0

一度でいいから見てみたい
自作キャラが腐女子に料理されるとこ

歌丸です

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 18:48:43 ID:YGO7OZBK0

男だって、どう考えてもエロくない作品やキャラで
エロ同人やったりするからお互い様。
作者本人に腐同人送りつけたりするなんて暴挙に出てないなら
生暖かく見守るべし。
一応はファンなんだし。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 18:53:04 ID:zBOBGUtJ0

>>337
はあ？上の流れに対して言ってんだけど、あんたもその類か。
偉そうなこと言って悦に入りたいならご自分のブログででもどうぞ。

愚痴スレで説教たれたり漫画論ぶったりするのはうんざりだわ。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 18:57:27 ID:TGMVnG+O0

>>339
336はまさにレイプ被害者の親なんだから、
「女だけじゃない男だってレイプしてる、
女だけ責めるな」みたいな言い回しはよしてやれよ…

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 18:59:52 ID:sjdNlSwj0

>>340
むしろアンタみたいな知性の欠片も見えん奴が仕切りに乗り出す方が迷惑。

愚痴だけ言うスレではなく愚痴に繋がる話題を論議するのもアリだと思うけどね。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 19:29:25 ID:zBOBGUtJ0

>>342
○○上がりは漫画家としてどうだとか、○○のジャンル描く奴はなんだとか
決めつけてかかるようなのが有意義な議論だと？

みな多少の違いはあれど、生業を同じくする同業者とは違うのかな？
それを議論にかこつけて蔑んだりするのがこのスレの趣旨なのかい？
その同業者がそれを読んでどんな気持ちになろうが、匿名だしそんなの知ったこっちゃないか。

それが楽しいというのなら言葉はないよ。
好きにすればいいさ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 19:30:50 ID:2xAA44900

みんな、誰と戦っているんだ・・・

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 19:37:21 ID:P3qkPGUG0

331に概ね同意だけど逆に二次創作だと今ひとつになる人もいるから一概にはなんともいえないな。
生み出す苦労はないけど、オリジナルには無い別の苦労があるからね。

後、流れに関係なくいきなり同人の話題出した事について苦笑したのも追記しておく。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 19:42:40 ID:qjrvY4zR0

編集との付き合い方なぞ未だによく分かっていない
同人未経験者が通りますよ…
なんか特殊なスキルとかいるのか

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 19:48:04 ID:lrLoTP6u0

>>346
編集の意向（編集が描かせたい展開）に沿いつつ、自分の描きたい事を描く技術とか・・・？

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 21:43:26 ID:efdKKEDy0

てか議論とか論議とかでなくて
全部雑談だろーに。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 23:20:10 ID:+ahvV1XU0

「どうしても好きになれないマンガ家」からあれこれ推移して来たんだと思うけど
馴れ合って互いを持ち上げるキモチワルイスレにはなって欲しくないね。
例え同業者であれ
「コイツとはぜってー同業に思われたくねえ」って作品もある。
特に子供への影響なんか考えもしないで自分の欲望を垂れ流す奴らの作品なんか本当に認めたくない。
むしろ逮捕や規制で少しおとなしくして欲しい。

規制イコール悪ではない。
頭のネジが飛んだパカには痛いゲンコツをくれてやった方がいい。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 23:38:07 ID:zp2/EJJtO

前から思っていたが、「子供のため」といえば、さも正義というスタンスや風潮はどうよ。
全ての娯楽や漫画が子供向けではあるまい。
期間の長い大人のための娯楽があってはいかんのか？またフィクションの提示する世界より、現実の方が遥かにえぐいと思うが。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 23:38:32 ID:ZmiOWPOc0

まったりやれねーのか馬鹿者どもが。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 23:41:20 ID:dnRwLKqJ0

>>349
だからそういうコトはここで書く事じゃねえだろ。他所へ行け。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 23:58:18 ID:7QVzKqsI0

>>350
フィクションの世界だからこそ、そういうの大事にしたいと思ってる派

あと他の創作物に比べて、漫画は「子供がはじめて触れる娯楽」という側面が強いと思う。
できればモラルに反するものは垂れ流してほしくないなあ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:03:49 ID:NHrcxY1N0

現実がエグイからと言って、フィクションまでそれを凌駕する物を
与えるのはどうかと思うよ。
あと大人向けの娯楽はそれ自体は否定しない
だけど、子供向けやファミリー向けにまで大人向けの世界を
垂れ流す事はないよ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:16:16 ID:yM6gS7/b0

具体的にどういう作品のことを言ってるのかわからないから話はすれ違う。
作品の是非を判断するのは編集の仕事で、漫画家が他の漫画家に説教するようなことではない。
編集者に文句言え。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:31:56 ID:9VhYQWWxO

久しぶりにここ来たらすごい流れになっとるな
大人しく物理的に終わるはずのない自分の原稿を、
地道に上げることに専念する世界に戻ります。

なんかわからんが皆がんばれ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:34:06 ID:2Sm9cBes0

>>339
バカかお前は
作者本人が生温かく見守れるわけねーだろ
消えろよ同人作家きめえんだよ

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:47:44 ID:PKxIUYtC0

大分が大発生しているようだな

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:51:13 ID:F+HOVz1o0

ちょ、口悪すぎて吹いた。
腐女子を相手にしても無意味だと思うよ。
ファンだから同人で金儲けしてもいいって感覚なんだから。

>>353
いい事言うね。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:59:13 ID:nisLcW/40

その「編集に言えよ」な他人事なんとかしてくれないか。
だいたいの悪書はそんな発想のやつらが作ってるんだろうが。

自分の作るモノに責任も持てずに送り出す側に立つなと言いたいね。

だからエログロもバイオレンスも消せとは言わない。
その代わり凄く発表しづらい環境にすればいい。
成人コミックは編集も作家も実名や顔出しを義務付けていつでもＰＣや携帯で　チェックできるようにすればいい。

それだけでかなり自主的なブレーキが掛かるはずだ。
社会に顔見せできない作品を作るなって事。
それでもまだ作りたいならリアル顔出しをすべき。有機栽培べジタブルみたいに
「この作品は私が作りました」と世間に個人情報を開示しろって所で手を打とうじゃないか。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 01:10:52 ID:JrGRG86O0

あれ、なんかデジャブが…

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 01:16:52 ID:QfpBxNs/0

なんか着る派で盛り上がってる所悪いんだが正直引く。
そんなゴツイセーラー服なんか見たくもない。

アキバでコスしてるアホ共見てるとセーラー服汚してるだけで誰も望まないと思う。
やっぱりセーラー服は華奢で十代の少女が着用してこその価値だろ？
うす気味悪いオヤジやバカ面下げたキモイオタクが着て何の価値があるんだ。
コレクタ一としてこんなキモイ使われ方してるセーラー服が哀れで忍びない。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 01:23:23 ID:oBSeGvTLO

>362
なるほど、お前が言うなの意ですね

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 01:43:50 ID:zIo81Ysr0

うざい。うざすぎ。
なんでこんなに輪廻してんだ。
もー消えてくれ頼むから。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 02:24:46 ID:p4lHHnRi0

みんなヌコをもふればいいと思うんだ。和むよ。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 02:37:45 ID:wpd1+EXe0

いいなヌコ。でも死んだ時を考えると哀しすぎて飼えない

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 02:45:40 ID:p4lHHnRi0

うん…もう２匹も看取ったよ。今考えると半年くらいペットロスってのだったようだ。
でもいろんな心の勉強させて貰ったな。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 02:52:05 ID:l4l6CvGl0

>>358
俺、たまに間違ってこのスレでも発言時間の確認してしまう

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 02:55:18 ID:N1vvDMAi0

360は高市の回し者か何かかｗ

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 03:59:17 ID:xExytdCR0

>>362
海上自衛隊をはじめ、各国海軍のゴツいセーラー服はどうなのだろう？
スカートでなきゃいいのだろうか？

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 04:27:59 ID:4MAXOUIb0

>>360
はいはい
匿名掲示板で匿名撤廃を叫ぶ
いつもどおりいつもどおり

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 04:36:32 ID:/1eios3y0

>>369
回し者なら潰す方向で来るだろ。

おれはいいアイデアだと思う。
匿名の影に隠れてやりたい放題は警察の手入れが入る前に自主的に淘汰した方がいい。
世間から何と言われようと「これだけは世に出したい」と思うならやればいい。
たぶん全員すぐ引っ込めるだろうな。
その程度の気安さで反社会的な言論を野放しにしてはｲｸﾅｲ｡

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 04:55:27 ID:l4l6CvGl0

なんて解りやすい自演なんだ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 05:08:25 ID:RcZmkv6L0

ここで人権厨が通りますよっと。
精神的自由における思想良心の自由を中核とする表現の自由は、
人間の尊厳において、もっとも不可侵であるべきなのだ。
公共の福祉の制限を受けるといえども、表現の内容規制は
明白かつ現在の基準というもっとも厳格な違憲審査基準が使われる。
それほど、表現の自由ってのは、個人の人格的生存において尊重されるべきなんだよ。
子供に害悪だからとか、反モラルは規制すべきといってる奴は、今すぐ日本から出て行ってくれ。存在自体が反人権。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 05:14:58 ID:RcZmkv6L0

よくよく読んだら、警察の前にとか言ってるし…
もはや人権以前のレベルだな。魔女狩りの人民裁判じゃねぇか。こいつは現代日本に生きてる意味ねぇな。
どっちが危険思想かわかってねえよ。バーカ。てめぇがリンチされて殺されろ。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 05:22:23 ID:npaG+Qkv0

こんなモラルの低い奴が漫画なんか描いちゃいけない。
「何をやっても自由」なんて発想は無人島にでも行ってやってくれ。
ここは人が密集してるところ。
他人への害悪も考えられない者がいていい所じゃない。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 05:26:18 ID:urgMQc2v0

>>374
別に規制しろとは言ってないんじゃ？
描くなら個人情報を晒せ、それでもいいならどうぞって言ってるだけだと思うよ。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 05:26:58 ID:jbcWdo+T0

>>374
表現の自由と、
商業メディアが刺激的なものを無尽蔵に
撒布して儲けるというのとは、
別の話だよ。
人権の話からずれていってるよ。

自主規制は必要だろう。
警察とか高市なんかにゴチャゴチャ言わせないためにも。
それを出版社とかじゃなくて
漫画家が自分でやれるのが理想だけど・・・

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 05:36:42 ID:zIo81Ysr0

個人情報をさらすべきと言うなら漫画家のみならず
全メディアでの発信者がそうあるべきだろう。
子供に悪影響と思われる作家のみってのがひっかかる。
また悪影響の境界線が曖昧すぎる。

つーかもういいよこの話題。
今騒いでる当事者はここで騒ぎたいんだろうが
頼むから該当スレでやってくれよ。うぜーよ。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 06:04:13 ID:RcZmkv6L0

他人の精神的自由を疎かにする人間は、全体主義者のファッショだぜ。
少数者の人権保障こそが憲法の目的（13条）

漫画家個人に人権があるように、法人である出版社にも表現の自由が認められている（三菱樹脂事件）
だから法人にも個人に近い人権保障がある。ま、違憲審査基準は個人よりは緩くなるけどな。

自主規制は、国家権力による規制よりも、市民の圧力団体による抗議・暴力を怖れているのが強い。
表現者の名前の公表の有無も同じ。エロとかは自主的に刑法のわいせつ物陳列罪にあたらないように自制してる。（性器描写だってアメリカならモロだろ。これだって絶対的正当な規制じゃないんだぜ）
自主規制を良しとする表現者自身は、それが個人のモラルとのバランス感覚なだけ。

それと、表現の自由に対する萎縮的効果も、直接的規制同様に厳格であるべき。
拡大解釈・規制不明瞭は、表現者が萎縮してしまう（明確性の原則）。これでは人権が保障されたことにならない。

有害表現なら、表現方法の規制で足りるってことだ。18禁・自販機販売制限とか。
有害であっても表現自体の内容は保障されてる。これが一番大事なこと。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 06:09:42 ID:Isgh1adW0

>>374
「表現の自由」とか「人権」ってのは社会があって初めて
成立する（発明された）イデオロギーの一つってわかってる？

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 06:11:44 ID:RcZmkv6L0

>>381
戦前の社会へ行けばいいよ。
ここは現代日本社会だ。
人権保障って知ってる？って逆に問いたい。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 06:14:34 ID:RcZmkv6L0

>>381
やべ、連カキコが止まらない。
天賦人権って言ってな、今では、人権が先。その保障のために国家と契約を結んだ。そのうえで社会がある。ロックの社会契約論な。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 06:46:20 ID:PE2Lr6TQ0

>>383
偉そうに言ってるその表現が他人を傷付けたり幼い子供をセックスの道具にする内容じゃ
全く説得力ないね。

あれだけだらしなく人権の自由を主張するアメリカでさえもが
暴力とセックスと幼児虐待には厳しく取り締まりをしてるって知ってる？

こんなのは自主的に規制すべき内容なんだよ。
自分の欲望に任せて生産する節操のなさは
船場吉兆の残した料理を再度客に出す行為と同じ。

キミ自分の人権云々より他人の気持ちを考えた事ある？

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 06:46:24 ID:vgrQewmvO

>>374
↑
どうでもいいけどコイツ売れてなさそうwww

ぐだぐだぐだぐだ何度も定期的に書込みやがって、
真面目にレスしてる奴も全員うぜぇ！該当スレでやれつってるだろ！

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 06:49:42 ID:XhcJ6TTZ0

>>385
売れれば何でもアリって考え方はどうかと思う。
少女漫画の某編集みたいな事言ってるとそいつみたいに追放されちゃうよ。

387 ：sage：2008/05/09(金) 07:24:44 ID:2MySXIKtO

ねえねえ、最終回のネームがなかなかビシッと決まんないよー
って愚痴こぼしていい？
1話ぶんのページ数って少ないよねまとめるの大変

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 07:26:14 ID:2MySXIKtO

うわ！ごめん！

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 07:40:41 ID:yM6gS7/b0

>>384
お前、漫画家じゃなくて何かの回し者だろう。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 08:04:07 ID:nMJjOen+0

少年誌でお色気描写がＮＧになるのが怖いので
明らかに行き過ぎなエロ描写は自主規制して欲しい。
やっていい事とこれ以上はヤバイって事の判断くらい自分でつけて欲しい。
でないととばっちり食らうのはみんななんだよ。
ある意味ここで言う封じ込めは必要だと思う。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 08:16:25 ID:vgrQewmvO

>>384
↑
コイツもウザい

>>386
大丈夫か？文盲？

ほとんどのまんが家が、エロ反対でもエロ擁護でもねぇのに
どっちかに止めろと言ったら、お前はエロ賛成派だ、反対派だ勝手に決めつけやがって
まるで二分してるみたいな議論交わす奴全員どっか行け。
お前らの思想に興味はない。ここは愚痴スレだ。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 08:34:16 ID:V0YlEqDMO

危機はあるけど、編集者次第
俺は寝る

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 09:10:21 ID:wpd1+EXe0

地震怖い

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 10:01:33 ID:XbgNt4150

腰が痛い

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 10:12:09 ID:p4lHHnRi0

お昼用に肉うどんの汁作った！いい匂い。
ネームが出来ないと掃除や洗濯しまくる、逃げと知りつつ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 10:13:00 ID:JWrlj/jN0

太陽がまぶしい

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 10:35:46 ID:yu9x64F30

青年誌にエッチシーンを書くくらいなら今の話題と関係ないということだったら
スルーして欲しいのだが
なんでセックス描写を禁忌扱いしたいのかさっぱりわかんない
みんなセックスするじゃん。
しないと人類滅びるじゃん。
18歳未満は読めないようにゾーンニングはすでにある程度できてきているし、
もっと進めればいいだけじゃん。
顔出せというなら出すよ。近所にもある程度知られているし、問題ない。
ただもちろん匿名掲示板でペンネームを晒すというのは話が違うけどね。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 10:42:19 ID:AXrLmeDk0

顔痒い

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 10:44:06 ID:XbgNt4150

目が痛い

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 10:52:16 ID:In7cOlXU0

>>391
全面的なエロ反対ではないが、ロリエロは自主規制が必要だ。
コレに、表現の自由とか理屈こねて異論を唱えるヤツは、同業者として消えて欲しい。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 10:54:20 ID:yM6gS7/b0

今月はすごくスケジュールに余裕があったはずなのに、気がつくと追い詰められている。
怠け者にもほどがあるな、自分。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 10:58:43 ID:0nWevOMg0

>>397
別にセックス自体がけがらわしいとか言ってないと思うよ。
問題はレイプや肉便器など相手を屈服させて快感を得る
異常性愛では？
そんなのって楽しいのは本人だけで相手は屈辱しか得ない。
まして幼少な児童をセックスの道具にする描写はゾッとする。

実際にそんな事件も起きているのは漫画と無関係じゃないと思うよ。
中学生だったかの少年が幼稚園児童を犯して屋上から突き落として殺害した事件もあったよね。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 11:02:46 ID:MPAHxlgW0

>>400
リアルでロリるやつは市ねばいいと俺も思う。
鬼畜ロリ系の漫画の中には、目にするのも嫌で、本当に消えてほしいものもある。

しかし、たとえ自分が読むのが不愉快でも、その妄想が許せないと思っても、
それでも表現の自由は保障されるべきだと思うんだよ。
人殺しは許せないし、レイプも許せない。
しかしそれを題材に作品を作りたい人の自由は侵害するべきではない。
不愉快だ、倫理的に許せないという理由で表現の制限を認めたら、
その時々の為政者の「不愉快だ」と思う対象は何でも狩れる。

1993年の「有害」コミック問題の時に好きな作家が狩られて以来、
ずっとそう思っている。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 11:05:01 ID:yM6gS7/b0

> コレに、表現の自由とか理屈こねて異論を唱えるヤツは、同業者として消えて欲しい。

その傲慢さの方がよっぽど問題だ。何様のつもりだ。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 11:12:17 ID:MPAHxlgW0

>>402
長崎の事件だったら、男の子が男児をということで、ちんこ切ってはいるが
挿入の有無は報道されてないんじゃなかったか？
報道されていても法律上は強姦じゃない。

というかその場合、ホモ漫画やヤオイが規制対象になるのか？
ホモ雑誌は十年くらい前に少年性愛系はかなり自主規制してなりを顰めているはずだ。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 11:13:28 ID:MPAHxlgW0

>>405補足

もちろん、犯人は許せない。
少年法と慣例主義がなければ、いっそ死刑でもいいのにと思ってるよ。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 11:18:45 ID:vgrQewmvO

>>404 >>401
せっかく話題変えてくれたのに、コイツらだめだわ。
こういう話しだすと荒れるから俺も止めたのに。
釣られたら話題続くから傍観しようぜ。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 11:20:16 ID:8VKIx66g0

>>403
一方的に淘汰するんではなく個人情報の開示と引き換えに残してやればいいんだよ。
もしも何かの事件が起きて犯人の部屋からその漫画が出て来た時は
マスコミに吊るし上げられればいい。
リスクを負って描く気概があるなら道は残してやるけど
ほとんどのエロ作家はそこまで気合いなんか入れて描いてないだろ。
逆に言えば
その程度の半ちくな気持ちで鬼畜なエログロを垂れ流すなって事。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 11:25:41 ID:MPAHxlgW0

ID:vgrQewmvOの過去レス見ると、誰より口汚いわけで…

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 11:27:36 ID:MPAHxlgW0

>>408
サカキバラのときに参考になったとおぼしき漫画がテレビで取り上げられてたのとか見ると、
それ、賛成しかねるんだよなあ…

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 11:29:18 ID:oWgn8Hfs0

>>405
ペニスを挿入する為にハサミで幼児の肛門に切り込みを入れてなかったか？

セカンドレイプになるのでその辺は公にはしてない筈だぞ。
（少年の将来とかも考慮に入れてな。

まあオレは他人事だから面白半分にいろいろ見聞きしてたが
アレはやっぱり有害コミックを鵜呑みにしたバカな子供の犯罪だろうなとは思った。
慌てふためく出版社がどんなスケ一プゴートを立てるのかもﾜｸﾜｸして見てたｗ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 11:34:30 ID:oBSeGvTLO

>>393-396
>>398-399
同意

飽きたら終わるしょ
漫画のように

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 11:36:24 ID:3McFp+oD0

>>411
正解、自分の地元だから良く知ってる
全部の性器に悪戯してるお…

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 11:48:55 ID:yu9x64F30

>>413
同じ事して殺してやりたいね

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 12:05:48 ID:unzPEvNK0

おれも子持ちだからこんな外道はくびり殺してやりたくなる。

以前マガジン系はイケイケだとか聞いたが集英社のもヒデェのあったな。
廃墟みたいになった校舎で女生徒に中出ししてる描写があったが
作者の安っぽいヒール礼賛に殺意を覚えた。
まあ家族も持たずテメェの楽しい事にばかり目が行く人間的に未熟なヤツなんだろうけど
それを売れるからと堂々と掲載する出版社もどうかと思う。

こんな奴等はいっペんまとめて中絶のビデオとか強制で見せてやれ。
戸塚ヨットスクールに入れてやれ。
自分が犯されたり言われのない暴力の恐怖に晒されてみりゃ自分の愚かさに少しは気付くだろう。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 12:30:03 ID:hgcLcfPM0

ここは漫画家達の愚痴スレだ。
漫画家という「仕事」ならではの苦労、ストレス、
他で話してもわかってくれない愚痴を言い合える所。

漫画家ならどんな愚痴でもいいと思ってないか？
自分の仕事上の愚痴にしてくれよ。
雑談スレでもつくってそこでやってくれ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 12:34:52 ID:/cKZE1oE0

人を殴ったり、まして殺したりするのもいけない事。
そういう作品も取り締まろうよ
子供が真似したらやばいでしょ。

とはならないの？

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 12:37:45 ID:yM6gS7/b0

だったら暴走族やヤクザを賛美してるような漫画も取り締まろう。
パチンコや賭博も違法で庶民の射幸心を煽るから漫画に描いてはダメだ。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 12:38:56 ID:RcZmkv6L0

リアルと表現内容とそれらに対する作家としての価値観が感情的展開で混同しまくってるなぁ。

俺もひとつモラル的なことを言うと、
人権、人権言ってる、特に若い奴は、社会不適応者になることが多い！
常識とか社会の仕組みの成り立ちによる抑制された流れとか、そういう人としての和に対しても背を向けたり、反抗するようになるからな。
教育的観点から言ったら、そもそも教育って社会（他の人間たち・その集団）との関わりを教えることだから、人権教育は、無節操で傲慢な人間をつくりやすい。
個性を尊重され育った、こういう奴が、将来行き詰まって犯罪犯したりするんだよな。理論は崇高だが、やってることは下劣。人間ておバカね。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 12:54:09 ID:mbvrn1CD0

とりあえずスレ違いってことなんだろ。
議論スレみたいなの作るか。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 13:03:24 ID:p1D2FH3AO

わざわざｽﾚ建てなくても、有害図書を糾弾するｽﾚってどこかに建ってそうな気がする。
ホント毎回思うけど、議論は余所でやってほしい…

と言うか、愚痴スレで委員長やってる面々はホントに漫画家か？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 13:09:39 ID:unzPEvNK0

漫画家が全員味方をしてくれると勘違いしてないか？
同業から見ても酷いものは酷い。
たとえ自由なんて言葉をかざしてもだれも味方なんてしてくれないよ。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 13:21:56 ID:hgcLcfPM0

俺はさ、仕事疲れてほっと息抜きにここに来るんだよ。
ああ、同じ苦労してんのね、頑張れ、俺も頑張るから。
そういうスレだよな？ここの目的は。
説教やら御高説、思い込みの一方的な攻撃とかはもういいよ。

仮にも作家やってるなら何故それぐらいわからねえの？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 13:28:09 ID:PMo0mTCp0

>>423
おいらも

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 13:35:00 ID:MPAHxlgW0

>>422
漫画家が全員味方をしてくれると勘違いしてないか？

と422にも問いかけたいよ。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 13:38:18 ID:yu9x64F30

まあときには業界への疑問を作家の立場からぶつけたいという愚痴もあるんじゃないの。
２ちゃんでほのぼのしたスレ、レスばっかりだと
なんとなく荒れてるとこに行きたくなるし。攻撃系の愚痴？

毎日のように、早起きとダイエット、運動、２ちゃんを辞めることなどを決心して
きちんと仕事して遊んでメリハリある日々、イヤ人生を送りたいと思ってる
目の前にも「もう２ちゃんは辞める」って張り紙してある…

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 13:43:46 ID:V4ZHyK1O0

2ちゃんやめると、外界とのコミュニケーションの場が
ほとんどなくなるorz
PCの向こうには生の人間が居るわけで、それだけでも救いになるわい

でも今年こそは外に出てナマの恋の１つもしたいんだ…

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 13:46:41 ID:p4lHHnRi0

どこか南の島の木陰で冷たい物を飲みながら一日中昼寝して過ごしたい

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 13:53:26 ID:yM6gS7/b0

仕事にはいるとストレスからか、ネットでいろんなものを買ってしまう。
さっきお取り寄せの台湾マンゴーと超合金魂のイデオンを注文してしまった。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:02:38 ID:wXdKOoZzO

>>423
まあ、俺もほっと一息派なんだが
興味ない議論のときはＲＯＭすればいいじゃん
このスレに何を求めてるかなんて人それぞれなんだから

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:15:33 ID:XbgNt4150

>429
マンゴーとイデオン…すげー組み合わせだなw

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:23:03 ID:HNVY2I610

ロムっただけでこの疲れはなんだ。やれやれだｗ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:37:20 ID:4MAXOUIb0

流れと関係ないんだけど
時代劇の一両って現代で言うと何円ぐらい？

「四両で人を殺した！！」って言うのは
四両ぽっちで人を殺すなんて！！
ってことか

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:38:14 ID:4MAXOUIb0

ごめん途中で押しちゃった

四両ぽっちで人まで殺すなんて
か
四両あれば人殺しも起きるかな…
か
どっちのニュアンスなんでしょう？

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:48:18 ID:In7cOlXU0

>>434
金１両＝現在の６万円～10万円
http://homepage3.nifty.com/muratoma/okane.html

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:57:23 ID:yu9x64F30

落語好きには親切なサイトだな

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:58:17 ID:SBrqY/Uj0

一両って金貨一枚だが価値に換算すると１０万円くらいあったような。
あの小っこい四角のジャラ銭だけ（一分とか一首だっけ？）でも
普段の生活には充分事足りる。
一両なんて商人の大取引や城の大改築に出てくるデカイ額なんじゃね？

おいらはここで漫画論が出てくるとワクワクするよ。
必死で警察入れまいと自主規制訴える派と
いいじゃんなるようになればと危機感ゼロのエロ放置派
どうなっても痛くも痒くもないからタイーホ者が出て「ほら見ろ」とか涙目で慌てるやつらを見るのもまた一興。
ごめんおいら半分同人だからメディアがどんなに締め付け強くなっても他人事でーすｗ

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 15:00:09 ID:p4lHHnRi0

江戸時代のどこらへんかでも価値が変わってくるしな。
前期は米価基準による一両については、江戸時代初期で十万円、
中後期で三～五万円、幕末時期で三～四千円くらいだそうだ。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 15:02:42 ID:4MAXOUIb0

なるほど４0万か
犯罪おきるのもおかしくない額の方だったんすね

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 16:30:41 ID:VQM2+EPP0

10とか100がついてるとwow！って思うけど
1だとなんだ1かって感じがしちゃうんだ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 17:05:40 ID:vizqppnP0

変な人が1人きただけでこの荒れっぷり

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 17:08:50 ID:xExytdCR0

描いてはいけない害悪がある、と言う事は
オレのヒーローが戦えない、目をつぶらなくてはならない害悪があると言う事。
そんな事は許せん。だから全ての害悪は描かれなければならない。
描いていい、なんて消極的なモノじゃない。
描かれる必要があるのだ。
例えそれがヒーローモノで無くともな。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:19:32 ID:wXdKOoZzO

柳田邦夫が驚嘆した子殺しの図なんて破棄になるの？
つかキリストの張り付けの絵なんて日本で公開出来なくなるだろ
馬鹿らしい

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:33:01 ID:LnHua3EJ0

ドイツの教会行って、生皮剥ぎの聖人受難図があってビックラした

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:33:34 ID:3xGhWBYe0

なんか最近女子中高生が無残に殺される事件が多発してるけど
これって歪んだ性癖の人間､
言わばｵﾀｸ野郎の仕業だろうな。
今さっきも脇腹を刺された中学生が臨時ニュースになってた。

で、だ。
こいつらってもちろんスプラッタ映画やらレクター博士やらに多少なりとも影響されてると思う。
もちろん漫画だって他人ヅラしてらんないと思うぞ。
影響はしてる。
そして大々的な規制の波が来るだろう。
備えのない奴は嫌な思いをするだろうな。
ここで耳を塞いで表現の自由なんて誰も信じていない堤防に寄り掛かってると
案外にも脆い堤防の決壊に飲み込まれるぞ（笑

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:47:59 ID:JWrlj/jN0

あんた歳いくつだよｗ
こんな'80年代な文章、久々に読んだわ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:50:06 ID:4MAXOUIb0

ふれないで上げてください、、、
こんなネットの僻地でしか語ることが出来ない
話し相手すらいなくなった悲しい老人のボヤキなんです、、、
どうかそっとしておいて上げてください、、、

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:50:26 ID:YxBXREC00

そうだね、ボクシングや空手や柔道も全部廃止すべきだね

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:54:26 ID:4MAXOUIb0

こいつずっと前から粘着してるけど
出てくる作品の具体名が軒並み十年以上前ってあたり
悲しい加齢臭が漂ってるよねｗ

きっとこれだけ敵対視してるにもかかわらず
最近の作品は見てもいないんだろうねｗ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 19:01:45 ID:V4ZHyK1O0

最近の漫画ではそんなに残虐な描写は余り見ない気もするけどなあ
一般受けはしないだろうと思うので描く気もしないし…

少女漫画は、エロ方面ではちょっと過激になってるみたいだけど

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 19:11:41 ID:4MAXOUIb0

それを読んだ人が犯罪を犯す＝規制するべき書物
なら一番初めに発禁にされるべきはキリスト教の聖書だよな
古代は十字軍に始まり最近でも過激派テロが何世紀にもわたり
「神の名」を元に犯罪者を生産し続けている
何万人の犯罪者を生みそれこそ数え切れない人を殺傷している。

キリストヲタの規制基地外はとりあえず第一歩として
自分のお部屋にある聖書を焼き捨てるところからはじめるべきなんじゃね？
話はそこからだよね＾＾

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 19:21:25 ID:8Zi408f3O

まぁ今のところ規制派の妄想でしかないな

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 20:07:35 ID:yu9x64F30

にんじん嫌いだけど栄養あるし食べようと思って
ナスとにんじんの豚肉みそ炒め作ってネットしながら食べてたら
みごとににんじんだけ残ってしまった
にんじんみそ炒め食べるの憂鬱

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 20:09:33 ID:V4ZHyK1O0

無茶しやがって…

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 20:10:21 ID:8ubzx1Qp0

マヨだ！マヨをかけろ！

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 20:11:07 ID:6oLbpDtE0

自分は子供の犯罪者の想像力欠如がこわい。
（大人の犯罪は分かっててやるからあまり生理的に怖いとは思わないが）

漫画や映画の影響もそらーあるだろうけど
自分がやられて嫌な事は他人にするな、
という単純な想像力の欠如を個々でなんとかする方が
今あふれている悪影響がありそうなものを規制するより
大事なんじゃなかろうかー。

前頭葉の欲望とかコントロールしたり
他人をおもいやったりする訓練は子供のうちから
やらないと…。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 20:37:02 ID:9VhYQWWxO

なんでこんなスレになっちゃったの？

458 ：453：2008/05/09(金) 20:39:03 ID:yu9x64F30

マヨネーズかけた。意外とうまいな。ありがとう

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 20:42:31 ID:AXrLmeDk0

>>457
シロウトが混じってる

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 20:50:05 ID:hDO7slJR0

>>457←ど素人 w

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 21:01:24 ID:wrDI+cXN0

>>458
うわあ…
ほんとにやったのか

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 21:13:25 ID:TJf4umwz0

>>461
マヨラーはなににかけても感動するんだよwww

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:24:50 ID:yu9x64F30

これ以上出るとうざいと思ったがマヨラーといわれるのは我慢できない。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:28:44 ID:EKiIcD350

作業中飲むコーヒー、インスタントばっかりだけど
最近コーヒーメーカー欲しくなってきた。
数時間おきに一杯ずつ飲むような場合は大量に
作れるものを選んだ方がいいのかな？

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:32:07 ID:WKQEH99Q0

ゴリとラー

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:46:28 ID:xExytdCR0

インスタントは今ネスカフェエクセラが一番美味いと思う。
ゴールドブレンドは焦げ臭いしプレジデントも今ひとつ。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:56:49 ID:imFxM+Xr0

俺MAXIM派

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 23:04:30 ID:CNwcKiCy0

>464
たわけ!!
挽いた豆で淹れるドリップコーヒーは淹れたてをすぐ飲むものだ。
作り置きなど言語道断!　コーヒーメーカーなんか邪道だ!
いっぱい淹れちまって余ったコーヒーが煮詰まっちまうじゃないか!

アシが多くて一度に淹れる量が半端ないならコーヒーメーカーもいいだろうけど。
つーかマジで最初はアナログなドリップをお奨めする。
ドリップは金属メッシュとか色々あるけどペーパーフィルターで充分。
好みの豆を吟味して自分で淹れてみるのだ。美味だぞ。

あ、お湯の温度は90度な。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 23:05:32 ID:7lPujAW50

>>464
大量に作るものは時間がたつと焦げ臭くなり香りもなくなりすごいまずい珈琲になるよ
気分悪くなるし腹壊す
一杯ずつパックになった珈琲でお湯を注いでドリップする珈琲が最適だし簡単
俺はアスクルなどで業務用の５０パックを買っている
味はどうでもいいならインスタントの方が上手いし簡単でマシ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 23:21:48 ID:JUAl0oaKO

コーヒーって体に悪いんでそ？
1日四杯は飲んじゃうけど、実は気にしてる・・・。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 23:44:59 ID:vRVZx9Yj0

>468-469
ありがとう、アシさんにも気兼ねなく飲んでもらうには
作る手間が少ない方がいいかなーと思ったりしたんだけど
たくさん作れるものを買うくらいならない方がマシみたいだね。
紙のフィルターで淹れるのは自分も好きだｗ下手だがｗ

>470
一日３～５杯くらいまでなら健康に害はないような事を聞いた

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 00:03:12 ID:INRY+nJ00

豆の好みもあるだろうけど
カフェインは煎りが浅い程多いから
すっきりしたい眠気覚ましなら浅煎りがいいよ～
フレンチやイタリアンローストあたりだとあまりないよ
おすすめ。

コーヒー入れる為の首の細い薬缶があると便利

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 00:35:13 ID:jrhisDYL0

>472
ありがとう。アメリカンとか好きだから良いこと聞いた。
こうなったら修羅場中の息抜きと割り切って
一杯ずつ贅沢に淹れようかって気分になってきたよｗ

ただ、結局机に向かうのが精一杯になってしまいそうだ・・・

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 02:39:30 ID:Q6jpc6kY0

少年犯罪が凶悪化してるとか増加しているというのはマスコミが捏造したイメージ
戦前の少年犯罪 (単行本（ソフトカバー）)
管賀江留郎 (著

http://www.amazon.co.jp/%E6%88%A6%E5%89%8D%E3%81%AE%E5%B0%91%E5%B9%B4%E7%8A%AF%E7%BD%AA-%E7%AE%A1%E8%B3%80-%E6%B1%9F%E7%95%99%E9%83%8E/dp/4806713554
商品の説明

内容紹介
昭和2年、小学校で9歳の女の子が同級生殺害
昭和14年、14歳が幼女2人を殺してから死体レイプ
昭和17年、18歳が9人連続殺人
親殺し、祖父母殺しも続発!
現代より遥かに凶悪で不可解な心の闇を抱える、恐るべき子どもたちの犯罪目録!

1、戦前は小学生が人を殺す時代
2、戦前は脳の壊れた異常犯罪の時代
3、戦前は親殺しの時代
4、戦前は老人殺しの時代
5、戦前は主殺しの時代
（略）

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 03:08:05 ID:ueT6DMCE0

昔は大きく取り上げて報道しなかったからね
可哀想とかその子の将来のためとか言う風潮だった
中学のとき校舎放火して全焼させた奴がいたが
犯人は同級生で事件は何もかも闇に葬られた
子供心に謝れば何でも許されるものだなと悟った

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 03:13:32 ID:C7GSfu+f0

多分、事実を書いているだろうに説得力が無さそうだと感じるのは、

1. 戦後は小学生が人を殺さない時代であるような書き方
2. 戦後は脳の壊れた異常犯罪のない時代であるような書き方
3. 戦後は親殺しのない時代であるような書き方
4. 戦後は老人殺しのない時代であるような書き方
5. 戦後は主殺しのない時代であるような書き方
（略）

だからだろうね。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 03:19:36 ID:CvlpMH2v0

飲み物の好みが極端に変わるんだ。
ある日突然コーヒーが飲みたくなってそれから２年くらいそれだけ。
でも突然紅茶が飲みたくなってそれからまた２年くらいそれだけ。
これのくり返し。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 03:33:06 ID:Pg8BmWpV0

うお～
ひじが痛い、腕が痛い、肩の後ろが痛い。
頑張れ俺・・・終わったマッサージ行ぞ。

ところで母の日ってどうするよ。
俺は一応オサレな花（自分なりだけど）を
送っといたが・・・。
ホントは実家に行って何か親孝行するのが
良いのかも知れないがこの状態じゃ絶対ムリだ。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 03:40:32 ID:rCerBESP0

数年越しで頼み込まれてた雑誌、時間ができたのでゲストで描いたんだけど
読者層もずれてるしどう見ても雑誌の中で自分浮いてる。
スレでももちろん大不評。
でも待遇はすこぶる良く、次はいつかと頭を下げて頼み込まれる。
雑誌とズレた作家を呼ぶ意図ってなに？
雑誌のバランス？それともほんとはズレてないのだろうか…

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 03:41:42 ID:zu/WnhcZ0

自分のスレ、童貞ばっかりらしい。いとしい。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 03:48:01 ID:rCerBESP0

いいなぁ…
ジジババばっかりだよ…

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 04:04:07 ID:b0dfLKLy0

インスタントは「香味焙煎」が好きだ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 04:05:36 ID:Oecyfrbo0

>>474

＞少年犯罪が凶悪化してるとか増加しているというのはマスコミが捏造したイメージ

よくそれを引き合いに出して来るがそんな物こそ根拠の怪しいトンデモ本。

犯罪件数が減少してるのは「個人のモラルがしっかりしてるから」ではなく
「取り締まりがより強化されたから」だろう。
戦後ほど犯罪に対する警察の追及がザルではなくなっている。
市民の通報等により犯罪の予防も増えた。
それらが合わさった結果、犯罪件数の激減に繋がったと考える方が自然だろう？

今のガキ共が行儀良くなったからなんて思う方がどうかしてる。
むしろ悪書（マンガ含む）や反社会的、刺激的娯楽によりガキ共の頭の中はどんどん汚染されている。
タチの悪さは戦後に負けていない。むしろ生活の為ではなく個人の快楽で犯罪に走る意味では「より凶悪」。

それは一連の性犯罪を見ていれば一目瞭然だと思うが？
要はその醜い欲望を実行に移せる程の度胸がないと言うだけだ。
（こんな所でガキ共の精神的な去勢が役立っているとは皮肉ではあるが。

しかしこんな腐ったガキ共に快楽と言うエサを与え続けていればいづれ野獣になるのは明らか。
だからそんなマネはやめとけと言ってるだけだ。
ガキ共を狂わせているのはおまいらでもあるんだぞ。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 04:10:44 ID:CvlpMH2v0

つ>>1

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 04:22:26 ID:RioF2lmg0

物事をすぐお忘れになるご年齢の方のようなので
御老人にも理解できるように御持論の矛盾点をテンプレートにして整理して御差し上げますね＾＾

・現在と過去の少年犯罪が明らかに異質であると証明できる科学的根拠
・少年犯罪の凶暴化と現在の漫画との明確な関係性を証明できる科学的根拠。
・読者の一部が犯罪をする書物を規制する必要があるなら
　まずキリスト教の聖書がその筆頭であることについての解答。
・古来（プラトンの時代から）より文芸作品にはエログロナンセンスが常に内包されているが
　それと現代との差異とそれを証明する科学的根拠。

今後貴方が現れるたびにこのテンプレートを貼りますのでもうボケた振りしても逃げられませんよ
これ以上話を続ける気ならこれの全てに回答を御用意してからいらしてくださいね＾＾

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 04:28:25 ID:8YKs50wC0

眠気覚ましに台所に来たらカレー作り始めちまったよ…！
今煮込み中。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 04:33:31 ID:CvlpMH2v0

>>486
あるあるｗ
いいなあ手作りカレー、レトルトは胸焼けがするようになっちゃった。
でもこの時期カレーは足が速いから気を付けてね。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 04:39:29 ID:KIN4UQYy0

>>483さんに、取りあえず少年犯罪のデータを貼っておきますね。

http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen36/syonen20080225.pdf

少なくとも、戦後だけを見ても件数は減っているし、近年は特に減っています。

オレ自身は、マンガは犯罪を促しもするし、抑制もすると思っている。
マンガ読んで犯罪に走る連中もいれば、マンガ読むことで我慢できたやつもいると。
ただ、データも何もなくマンガやアニメを悪者にしとけばおkつう態度はうんざり。
2007年の殺人発生数は戦後最低なんてどこのメディアも言わねえし。

>>483は漫画家じゃないと思うし、この話題はいい加減スレチだけどな。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:13:29 ID:Z3aMW6b/0

いや、作る側は明らかにその作品に対して責任を持つべき。
自分が欲望に任せて描いた物がどれだけの影響を落とすのかを考えずにいるのは良くない。
無関係であると証明できないのなら、関係あるものとして襟を正すべきじゃないのか？

キリスト教がどうした、
ボクシングや柔道がどうしたとか
奇妙な極論を持ち出すのは勝手だが、それらが幼い少女たちをセックスの道具にしか考えず、己の性欲を満足させるだけの行為と同等だと言い切るのはどうかと思うね。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:15:41 ID:Ibgcy2ew0

>>486
ばかw
おまえさんのせいで
急に胃袋が空腹に気がついちまったじゃねーかw

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:19:22 ID:RioF2lmg0

>>489
無関係であることの証明＝悪魔の証明ね
理解できないならググって自分で調べるように、

君の言ってることは魔女裁判と同じだよ
本当に何世紀たっても一ミリも進歩しないね
それだからキリスト教徒ってのはいつまでも馬鹿にされるんだよ

で？>>485に対する回答は？

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:21:51 ID:B7/SFi3J0

>>488
＞>>483は漫画家じゃないと思うし、この話題はいい加減スレチだけどな。

なんで？
漫画家じゃないと思う根拠は？
漫画家が自主規制なんか口にしないとか思ってるのなら大間違いだと思うけど。
漫画家としてこんなくだらないもの描いてるアホはさっさと規制しろと思うのなんていくらでもあるけど？
>>483はあんたらの言う犯罪が減少してるどうたらのウソを暴いてると思うけど？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:24:30 ID:M3Ku5k5g0

あーうぜえ・・・うざくて鬱になる・・・

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:24:31 ID:nCXDPu590

>>490
俺もだ。CoCo壱のカレーが食いたい。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:25:16 ID:8T+Es4770

もういいから消えて

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:26:01 ID:Bf7UeePE0

489の最初の２行は大切な事だと思うけどな

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:26:17 ID:M3Ku5k5g0

本当に腐ってしまったなあ、このスレ・・・
残念だ・・・

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:26:28 ID:RioF2lmg0

>>492
あれ？
・現在と過去の少年犯罪が明らかに異質であると証明できる科学的根拠
・少年犯罪の凶暴化と現在の漫画との明確な関係性を証明できる科学的根拠。
・読者の一部が犯罪をする書物を規制する必要があるなら
　まずキリスト教の聖書がその筆頭であることについての解答。
・古来（プラトンの時代から）より文芸作品にはエログロナンセンスが常に内包されているが
　それと現代との差異とそれを証明する科学的根拠。

に対する回答は？

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:29:01 ID:hwfG1Ta60

C&Cのレトルト版をこれから食すぜ

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:38:07 ID:ilMDG8fd0

たとえば

ロクデモナシのおぢさんが家に遊びに来て、我が家の子供たちにくだらないヨタ話を聞かせました。

やれ女は犯される方が実は感じるだの
一回やってしまえば女なんて言いなりだの
女は男に押し倒されるのを待ってるだの

おぢさんは「これはガス抜きだからｗ」とか「こーゆー事を隠しておくのｲｸﾅｲ」とか
勝手な持論を並べ立て、あくまで自分は悪くないとか言ってます。

うちのバカ息子はおぢさんの無責任なヨタ話を鵜呑みにして
学校で恥ずかしい問題を起こしました。
息子はトラウマ抱えてしまい学校も休みがちです。

こーゆーおぢさんマジしねって思います。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:39:49 ID:Ibgcy2ew0

レトルトの買い置きも
作るための材料も揃ってないいい
外は雨ーっ
でももうカレーモードにされちまったぞちくしょーw

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:41:27 ID:izX52d680

2chは本来殺伐してると認識してる自分は今の流れもそこまで嫌いじゃない。

でもまぁ自分は漫画家だと主張される492はこのスレの空気をすこぶる悪くしてるのは確かなので
この責任をきちんと考えて最低でも自身のペンネームを名乗って責任を背負うべきだな。
それでも発言したいと思える主張だったら続ければ？
その気がないなら黙れ

で、なんで毎回単発IDなん？

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:41:51 ID:ueT6DMCE0

またイチローカレーの流れか

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:42:03 ID:8YKs50wC0

カレーできた。すげーいい匂い。
今食うか、仮眠してから食うか迷ってる。
食ったら眠くなるよな…な…。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:46:26 ID:+2B/ecDz0

>>498
それを持ち出しておまえが擁護しようとしてるものってなんなんだ？
言論や表現の自由の

　使　い　所　を　間　違　えて　る　だ　ろ　？

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:50:16 ID:RioF2lmg0

いや、そういう論点そらしはもういいから
早く答えなよ、ホラ早く。
忘れないようにちゃんと整理あげたでしょう
ホラホラ>>485だよ早くしなよ。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:52:42 ID:CvlpMH2v0

>>504
カレーは食後に眠くならない食べ物との噂を信じていた時期があったっけ
眠い時には何食べても眠くなるですね、はい。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:52:58 ID:XtYHowq+0

やったー！
面白くなってまいりましたｗｗ

エロ劇画なんてどんどん規制されちゃっていいですｗ
その分同人に人が流れてきますからｗｗｗ
だいたい安い値段で手軽に入手できるなんてフザケテルと思いまーす。
イベントに買いに来いやｺﾞﾙｧ!

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:55:17 ID:s6ccLZPm0

>500
漫画をおぢさんに例えてるなら、おぢさんは勝手に家に遊びに
くるのではなく、子供たちが街でみかけて面白いからって
家に連れてくるんじゃないの？
そうなる前に親が子供たちに「知らない変なおじさんと関わっては
いけません」と注意するならわかる。

大概の描き手が自分なりの規制ラインを持ってると思う。
人によってどこまでOKか全然違うだろうけど。
それを「俺の言ってるのが正しいから従え」って強制しても
誰もついてこないと思うけど。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:55:46 ID:4O+fnSwA0

プロじゃないヤツは匂いでわかる。
なんちゃって臭がぷんぷん匂う。
文字の数だけにおい立つ。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:59:00 ID:KG+XOlyC0

>>509
あんた子持ちかい？
子供が親の言う事を聞いてるのっていくつまでだと思う？
つかあんたはいくつまで親の言いなりだったんだぜ？

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 06:01:12 ID:8T+Es4770

論に自信があるならなんで毎回ID変えるんだ？

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 06:01:39 ID:s6ccLZPm0

親が駄目って言ってるものは隠れて読んだな。
親には従わなかったけど、隠さないといけないってことは
よくないものだ、という認識は持ってたよ。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 06:04:31 ID:RioF2lmg0

>>511
あれ？

・現在と過去の少年犯罪が明らかに異質であると証明できる科学的根拠
・少年犯罪の凶暴化と現在の漫画との明確な関係性を証明できる科学的根拠。
・読者の一部が犯罪をする書物を規制する必要があるなら
　まずキリスト教の聖書がその筆頭であることについての解答。
・古来（プラトンの時代から）より文芸作品にはエログロナンセンスが常に内包されているが
　それと現代との差異とそれを証明する科学的根拠。

に対する回答は？

ねえねえこの論理飛躍をどうして自分で気がつかないの？
何で自分の考えが間違ってるかもとか思わないの？
間違ってないと思うんなら何で論理飛躍を説明できないの？
ねえねえなんで？ねえなんで？

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 06:08:22 ID:nCXDPu590

これは「世界に誇る日本のマンガパワーw」を骨抜きにしようとする特亜あたりの工作に違いない

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 06:08:51 ID:1C1p4JLP0

>>514
あんた傍から見てて恥ずかしいよ。
必死になって擁護してんのがロリペドって。。。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 06:25:06 ID:hwfG1Ta60

カレーと豚汁とビールの組み合わせは最強やで

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 06:37:40 ID:Ibgcy2ew0

俺カレーと味噌汁の組み合わせで育ったw

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 06:54:38 ID:RioF2lmg0

>>516
その発言は>>485への回答じゃないね？
ねえ>>485への回答は？
ねえ君は自分の発言にすら責任がもてない人間？
責任がもてるなら論理飛躍を放置するのはおかしいよね？

で？

・現在と過去の少年犯罪が明らかに異質であると証明できる科学的根拠
・少年犯罪の凶暴化と現在の漫画との明確な関係性を証明できる科学的根拠。
・読者の一部が犯罪をする書物を規制する必要があるなら
　まずキリスト教の聖書がその筆頭であることについての解答。
・古来（プラトンの時代から）より文芸作品にはエログロナンセンスが常に内包されているが
　それと現代との差異とそれを証明する科学的根拠。

への回答は？

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 07:01:56 ID:rCerBESP0

新スレたってた。
少年漫画家さんどうぞ。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210320536

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 07:16:28 ID:wQenVkrZ0

まだ長文荒らしがいるのか

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 08:23:27 ID:ueT6DMCE0

必死な>>519ﾜﾛｽ

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 08:36:17 ID:K9QBnT260

　いや、涙目になって必死にキーボードを叩く単発IDの>>522みたいな
ガキの方が笑える。反応する文章の長さがどんどん短くなってるしｗｗ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 08:46:15 ID:ueT6DMCE0

俺単発じゃねーし

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 08:59:21 ID:bvml1oq40

いちおう置いときますね。

◆漫画家達の議論はここだけに汁！◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210377519/

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 09:26:01 ID:S995jo9O0

>>523
単発はテメーだろが！

　　　　　　　　）
　　　　　　　⌒ヽノ
　　　　　・∵。ノ○ ・
　　　　　☆　
　∧_∧(⌒) 　ガッ！！
（　　 ) /∥
(/　　ノ川　
(Ｏ　ノ　彡　
/　/ 〉
＼_)_)

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 09:46:29 ID:mLPdozVI0

程度低いなあ　おまえらエロマンガ家共に笑われてるぞ？
そろそろ止めとけ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 10:17:22 ID:RioF2lmg0

はい、もういいよ、どうせ>>485に答えられないんでしょ
つまり君は自分の発言(表現)の責任も取れないのに他人の表現に責任を求めてるわけだ
その時点で君の言葉にはもう力が無いんだよ
君の言葉が誰にも届かないのはそれが原因。

こんな当たり前のことにすら気づかないで騒いでるからトーシロだって全員に見抜かれてんだよね。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 10:19:02 ID:n49bWgb10

白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 10:45:21 ID:I0weG2TV0

>>511
つまり、親が我が子の行動に責任持てないから、
我が子に見せたくないものはすべて世間が自粛しろと言う訳ね。

息子がヤンキー漫画に憧れて学校のガラス全部割って回ったら、
自分のせいじゃなくてヤンキー漫画のせいだと言い張るつもりだな。
極端な例だけど。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 11:15:38 ID:6vLRuh/rO

せっかく誰かが専用スレ建ててくれたんだから、そっち池。
エログロ暴力作家のスルー出来ない発言も、彼等を潰したい奴の空気読めない御高説も、
いつまでもズルズルここで続けるなよ。
両者専用スレで徹底的にやってくれ。
なんか愛煙家と嫌煙の空気に似てんなー…とｵﾓﾀ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 11:25:00 ID:vvMYjSe00

議論する事は悪い事じゃないと思うが、
ここで必死でやられると、迷惑なんだよね。
今後、議論は議論スレでどうぞ。

仮にも漫画家やってるなら、それくらいの空気読もうよ。

といってもここで議論はじめんだろうな～

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 11:45:04 ID:INRY+nJ00

あーBIG当たれー

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 11:48:02 ID:CvlpMH2v0

忙しい時に鍵って邪魔するうちの可愛いネコ。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 11:48:28 ID:1QihkiZy0

空気読めない一連の書き込みが来たと思ったら
すぐ透明あぼーんしてるよ
ID違うから毎回しなきゃダメだけど、一行目あたりですぐ消せるので見なくて済む

反応せずにあぼーんがいいよ

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 11:54:52 ID:wQenVkrZ0

ずっと椅子に座りっぱなしだからケツがイテー

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 12:01:02 ID:nCXDPu590

アーロンチェアは長時間座ってても疲れないがヘッドレストがないから居眠りすると骨盤がおかしくなる
（背もたれに頭をのせようと浅く座るため）。
他の作家さんはどんな椅子使ってるんだろう。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 13:32:43 ID:YtcxH0ej0

>>530
この世に氾濫する全ての害悪を家庭で処理しろと？
つまりは娘がレイプされたのは夕方５時までに帰宅しない家庭のしつけが足りなかったとでも？
冗談でしょ。

外にたむろするチンピラ共には一切責任ありません、そんなのは家庭で自衛して下さいって
おかしくない？

どんなに表現の自由があろうとも
人として描くべきでない表現はある。
そして欲望に流されやすいティーンに「いい歳こいた大人」がその影響も考えず毒電波を流し込むのを
誰も止めない社会なんてあり得ない。

そうなる前にどうして自主規制が働かないんだろうね？
出す方は何のペナルティもなしで
世に流された気持ち悪い（作品と呼ベるかどうかさえ怪しい）モノを
全力でブロックしろだなんて傲慢もいいところ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 13:37:39 ID:av1iUuQT0

つhttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210377519/

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 13:56:03 ID:vvMYjSe00

>>537
つhttp://shop.rooms-taishodo.co.jp/detail58-502-0-3278794-001.html
アーロン買うつもりだったけど、座ったらこれが一番良かった。
安いし、機能はほぼ変らない。
よくよく近くでみると、やっぱ安い物だけどな。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 13:59:29 ID:v98ZvmUC0

人として描くべきでない表現はあるかもしれないが、
人として書くべきでない表現はないな。

漫画家は、たいてい人道の範囲で描いてて、それが売れて、
それにより自分の作品・主張がメインストリームであることに安住しちまって、
他の表現に不寛容な気がする。

漫画家はどんなに売れてても、社会的地位が、言い換えると、医者・弁護士・小説家・学者などに向けられるような、大衆からの敬意を集められないのは、
思想的に「幼稚」だからだ。漫画は思想伝達に向いてないね。自作品が小説化され、純文学と比較されればわかる。
ま、こんなことやっても、漫画の良さを殺してるだけだけどね。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 14:03:56 ID:8YKs50wC0

俺エコノミー症候群予防に椅子に片膝上げたりするんで、
ついてたアームが邪魔で取り外した。

普通の事務用椅子だが、クッションをテンピュールにしてから
ケツは痛くない。
前屈みの姿勢での仕事だから背にもたれることは少ないが、
ないと心許ないよな。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 14:17:16 ID:/XHSlbTZ0

20歳までは子供の責任親がしょってるんだから
ゆうこと聞かない歳になる前に
自分がされたら嫌な事人にするなとか
世の中猥褻とか危険一杯なんだから自衛しろ
自分大事にしろ

なんて大事な事理解させようと戦いもせんで他人任せ、作る方が悪い
悪いおじさんがわるい、というのはなんだかな。

悪書の影響よりなんで自分の子供の想像力欠如をヤバいと思わないの？
おじさんにふきこまれて何かしでかしてしまうような想像力のなさは本当に恐ろしいよ。
ちゃんとゆうこと聞く頃までに子供とむきあえよ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 14:19:38 ID:nCXDPu590

昔使ってた安っすいパソコンチェアは、居眠りして体重を後にあずけるとこけそうになって目が覚めたものだが
自重20kgの今の椅子は何時間でも眠れてしまう。
そんなわけで締め切り前は椅子で寝るというスタイルを続けていたら、足がえらくむくんでしまった。
やはり体によくないようだ。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 14:35:25 ID:Uao5Cqgq0

>>540
自分はそれ買って後悔してます…
買って間もなく左腕置く所に亀裂が走りボロボロ割れていきました。

座り心地は普通だけど、長時間は少しお尻が痛くなりました。
背もたれ固定しなかったら、背伸びした時ひっくり返るかとオモタw
でも、ずっと使ってる。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 14:36:53 ID:ueT6DMCE0

椅子といえば滑車？でフローリングがどうしても痛む
ゴザと偽フローリングマットをホームセンターで購入したが
ダブルで下に敷いてるのにフローリングがじわ～っと凹んできてる
４つの滑車が同じような位置に来ちゃうんだよねなぜか
困ったもんだ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 14:42:00 ID:DwdkYmwN0

>>543
まずおまえは子持ちか？
子供を育てた事もねえ奴が御託を並べても何の説得力もねえぞ。
どーせ家族も持てないハンパ者だろうからもう少し近い例で言ってやる。
おまえはいちいち親が｢友達を大切にしろ」だの「いじめをするな」だのと口を挟んで来るのをウゼエと思わなかったか？

子供ってのは親がああしろこうしろと指図するとわざと真逆な反発するんだよ。
子供を100％コントロールなんてできん。なにせ相手はひとつの人格だからな。
どこかの軍隊みたいに規則と罰で占め上げでもしなけりゃ大抵は事後処理になる。
つまりは何かをしでかして痛い目を見てからの対応になるんだよ。
おまえだって親からあれもするなこれもするなと予めリストアップされたら反発するだろ？

気易く子供をもっと管理しろとか言うな。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 14:49:11 ID:INRY+nJ00

>>546
もう十年以上前に、フローリングの床が
傷つかない様なドイツ製の保護マット買って使ってる
おすすめ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:00:31 ID:/XHSlbTZ0

うーん…
こういう親に育てられたんなら仕方がない。＞547

EQが育ってない、そこが幼すぎる事が問題じゃないか？と言っているのに
EQを育てる方法論が１００％子供管理wとかああするなこうするなと口を挟む事
みたいに考えているなら子供のEQは低いままだろうね。
子供嫌いなら作るなよ。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:05:22 ID:SwUgJdKO0

>>549
いや偉そうに本から聞きかじった知識をひけらかしてる時点であんたの机上の空論が丸わかりだけどね。
どうせ子育てなんてしたことないんでしょ？

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:09:11 ID:99tHCnzC0

ウッドカーペット良いよウッド。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:10:10 ID:vvMYjSe00

>>545
機能は良さげでも、やっぱちょと安いものだよねw
しかし、貧乏時代に染み付いたせこさで
椅子十万超えるのをなかなか買えない・・・

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:10:12 ID:/XHSlbTZ0

EQの意味知りませんか？
一般的に使われているものですが。

子供とちゃんと向き合ってください、と言われ
はい、ちゃんと管理します。と答えられたら会話がかみあってないな、と
思いませんか？

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:11:34 ID:I0weG2TV0

ID:YtcxH0ej0さん…まだいる？w

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:13:10 ID:I0weG2TV0

>548
そんなものがあるのか…。
一畳くらいの大きさのカーペットですませてるけど、
結構早くぼろぼろになるんだよな。
ドイツ製のそれ、長持ちする？

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:13:10 ID:9HPCDWFk0

お前　机上と椅子上で子供をフローリングしたことないだろ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:16:08 ID:ueT6DMCE0

>>548
㌧ｸｽ探してみるよ

>>551
明らかに段差がつくのは…最終手段として考えてる

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:18:31 ID:RioF2lmg0

もう馬鹿相手にするの飽きたからこの馬鹿自体はどうでもいいけど
何で宗教やってるやつって同じことばっかりずっと言うんだろうね
層化とかキリストとか仏教とか物見の塔とか何人か話したことあるけど
「それは理論的に破綻してる」という言葉に対し
まったく同じ形で破綻してる同じ話をずっとするよね、
「だからそれはこういう理由で破綻してるから」と繰り返しても同じ話まだ続ける、ずっと言ってる。
それも宗派問わずみんな同じパターンで。

これは宗教なんか入ったから基地外になったのか
元々基地外だから宗教なんかに嵌ったのかどっちなんだろうかね
こうまで同じように人格に欠陥があると人格形成に対し宗教が与える影響について
ちょっと調べたくなってくるね

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:33:51 ID:ueT6DMCE0

自分と神との間で考えるのが宗教家だからじゃね？
その関係の外から質問されても答えられんだろう
無理矢理自分と神との関係に当てはめるしかねーし
結局質問者は蚊帳の外、見てるもんが違うからしょーがねーよ

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:34:45 ID:nCXDPu590

こいつは漫画家でもないし漫画好きでもない、ただのバカ親だよ。「モンスターペアレント」って奴。
こんな硬直した思考の奴に漫画が描けるわけない。
それか規制推進派の回し者だ。どうも漫画全体を有害と思ってるふしがある。
キチガイには話は通じないから相手にしない方がいい。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:39:14 ID:RioF2lmg0

>>559
それってつまりわかりやすく言うと
「社会不適合者」そのものだよねｗ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 16:00:09 ID:ueT6DMCE0

561の社会からみれば社会不適合者だけど
向こうじゃ宗教そのものが国になってたりするからなー
別にいいんじゃね？考え方違ってて
その方が面白いと感じる漫画脳な俺

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 16:08:37 ID:RioF2lmg0

いやいや普通はどの国の国民でも相手に合わせて会話するぐらいできるだろ
前の仕事で話したアメリカのヤツはキリスト教徒だったが普通に会話できたぞ
ポイントなのは「自分の世界がある」ことではなく「切り替えが出来ない」ことだろ
そして切り替えが出来ないのは社会不適合者以外のなんていうんだ?

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 16:19:14 ID:ukbKK3gV0

漫画家ならばこのような人物は排除したりせずどんどんネタのストックに入れていくべき

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 16:19:53 ID:UDMGqteTO

ごめん、一つＣＭ
業界板に勢い少年漫画家の愚痴／雑談スレができてしまったので、
たまの帰りに寄ったって下さい。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210320536/

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 16:41:50 ID:M33hiTqE0

どうだろうね？社会のクズみたいな漫画描いてるヤツが必死になって社会不適格者だなんだと騒いだって
結局それ自分のこと？
ってオチじゃないの？
社会の迷惑そっちのけで自分のやりたい事だけやってますな人間が
どっからどう見たってマトモじゃないと思うけど。

あ、自分無宗派なもんで。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 16:46:44 ID:KAhtPvhk0

よっ日本ユニセフだか統一だかのまわし物、せっかくお前の為にスレ立てて
くれたんだから１人でここで激しく狂ってろ。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210377519/

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 16:52:43 ID:F9qDUbUnO

＞社会の迷惑そっちのけで自分のやりたい事だけやってますな人間が
どっからどう見たってマトモじゃないと思うけど。

森山〇弓や野田〇子やアグ〇スチャンのことだなｗｗｗ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 17:52:24 ID:Nx5UG/fZ0

とりあえず規制オッサン（ばばぁかもしれんが）はげしくうざいのであぼんしてみた。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 18:03:43 ID:+cn2S3L40

信じる者はすくわれる。足元からな。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 18:36:22 ID:gp50xhGeO

なんですかこのスレ
愚痴スレじゃなかったの？

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 18:49:22 ID:9HPCDWFk0

愚痴スレですよ
朝バナナダイエットの本を人が貸してくれたが
読んだだけで無理だと思った
コーヒーひかえろとか無理

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 20:35:29 ID:r19p11SS0

椅子なんだがHAGとかストッケ？だっけかの背骨にいいってヤツ。
バランスチェアを使ってる人いる？
俺最近腰が痛くて仕方ないのでそーゆーのがいいのかなと。
背もたれないから長時間使用にはどうなのかな。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 20:53:20 ID:I0weG2TV0

>>573
バランスチェアは長時間座る漫画家にはかなりきつい。
腰にはいいが、膝を痛めるよ。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 21:07:41 ID:RLu7ckC60

コーヒーはカフェインの利尿作用で小便が近くなる。座り仕事には向かない。
しょっちゅうトイレに行っては集中力を欠くし、我慢しすぎると膀胱や腎臓に悪い。
また摂った水分より出る水分が多くなるので血液が濃くなりエコノミークラス症候群の原因にも。
コーヒーだけじゃなく、ノンカフェインの水分摂取も心がけるべき。
なおカフェインは揮発性なので深煎りの豆には含有量が少ない。
インスタントも蓋を開けて日をおくにつれカフェインが飛ぶのかトイレの回数が減る。これは俺だけか。
以上、豆知識な、豆だけに。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 21:09:10 ID:mBynrYga0

イスには苦労してるよ。
この前買ったイス、ロッキング機能ってのが余計なお世話で
付いていてｺﾉﾔﾛｰそれはロックしたんだけれどでも微妙に揺れるんだﾊﾞｶﾔﾛｰ
猫が背もたれに飛び乗るたびに揺れて主線が…ｺﾝﾁｸｼｮｰ
（変な仮想敵攻撃合戦への感想も混ぜてみました

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 22:13:20 ID:ueT6DMCE0

ｺｰﾋｰって利点もあったよな
日に２～３杯飲むとじつは体に良いとか
もちろん飲みすぎや砂糖の入れすぎは良くないが

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 22:17:42 ID:gbCFeDNs0

>>577
コーヒーに砂糖入れたことない。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 22:20:32 ID:r19p11SS0

>>574
そっかーひざ痛めるかー
そうだよな。そういうデザインだよな。
情報ありがとう。もうちょっと考える。
漫画家用の椅子とかデザインして欲しいよマジで。
でもそうすっときっと要らない機能満載になるんだろうな。

>>576
ふいた。気持ちは分かる！分かるぞー！
そうなんだよ！リラックス機能とかいらねんだよ！
頭部までホールドしてくれて背もたれが程よく硬くて
尻のクッションがヘタラなくて胡坐がかければいんだよ。
そして５万以下ならなおいんだよ。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 22:34:21 ID:IpXWjXnP0

漫画家用の椅子をとか言ってる人いるけど、
漫画家なら発想の転換とかないのかい？
背筋を延ばしたまま描ける机＆傾斜台とかのww
お先真っ暗だねぇwww

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 22:40:13 ID:ueT6DMCE0

そういえば腰痛対策で立って描いたことあるがすぐやめた
細かい部分描こうとすると逆に腰に負担がかかった

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 22:44:38 ID:WoktzNZe0

>>537
アーロンはいろんな角度とかの自由度は高いが角度固定とかがすぐゆるんで固定できないし
椅子の座面の固定が甘くいつもガタガタしている
尻の部分のネットも柔らかすぎて太ももの部分に座面の端の堅い部分に太ももが当たり痛める
値段を考えると失敗した買い物だった

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 23:24:12 ID:av1iUuQT0

10万超で失敗は痛い…。かさばるし。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 00:10:57 ID:uX3NsWWzO

携帯小説のHPを運営している者ですが、人物紹介とイラストを描いて下さる方を募集しています。
バラバラですがREBORN!!や銀魂、BLEACHI、NARUTO等の作風が好きです。携帯小説好きかもなんて方だったら余計嬉しいです。(カラー･白黒は問わないです)
手元にある原画･イメージなどについても良ければメールでお話させて頂きたいです、末永くお付き合いさせて頂ける方を探しているので詳細は後ほどお話します。我こそはと思う方や質問があればなんでもどうぞ。
長々すみません、こんな場所に不適切であれば本当に申し訳ありませんでした。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 00:21:05 ID:f6TmBso60

それって仕事の依頼なのか？
それともボランティアの依頼？
むかしプロに仕事頼んで謝礼はマックのハンバーガーなんて壮絶な同人屋がいたぞ。

まあ金額の話を最初に出さん時点でだいたい分かるけどな。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 00:21:45 ID:f6TmBso60

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 01:22:34 ID:U2YlWHow0

椅子、デジタルでやってる人だったらバランスボールが良いよ。
寝れないし。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 01:42:45 ID:SJwuWa740

バランスボールは揺れて気持ち悪くなったよ。
あの微細な揺れでモニタを凝視はできない。
あれに乗って静止して仕事できる人はすごい。
マウス動かすだけで体って揺れるのね。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 02:01:04 ID:kuxhZ5Eo0

>>580
お前…性格悪いなあ…
何か嫌なことでもあったのか？
よしよし頑張れ頑張れ

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 02:08:59 ID:GQNC7hE20

ただのガキだろ
傾斜台を知らん漫画家が居ると思ってんだから

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 02:14:43 ID:aZkTi3xr0

いや、>580はこの仕事と関係ない人間じゃないか？
中年以上の素人オヤジっぽい嫌みの言い方だもの。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 02:34:40 ID:ugS/NGh20

>>580
十時間以上、机の前に張り付く仕事をしたことがないんだろ。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 02:43:08 ID:bCEBJ1yL0

過去ログに「製図用のドラフターは使えないかな」とか
「その場合、ペン入れするとインクが下にたれないか」とか
「トーンは落ちないか」とか何度か話題になってた気がする

580はいきなり紛れ込んできた素人のガキだろ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 03:16:24 ID:GQNC7hE20

原稿の大きさからして前のめりになって描く奴が多いと思うんだが
ログ見ると明らかにおかしなレスが多々あるな
ゲームやパソコンのようにふんぞり返って描けると思ってるレスが

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 07:01:04 ID:bY/5/Zrg0

近頃はCGなんちゅうもんがありましてなぁ旦那

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 12:00:13 ID:GQNC7hE20

マジで？？？
いやー知らんかったなぁ～(笑)

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 14:54:37 ID:jCbL2JZO0

ドラフターみたいな垂直に近い作業面で仕事してる漫画家は実在する。
オレの師匠がそうだった。今はどうだか知らんけど。
デジタルになっても結局タブ描きだし前傾姿勢なんだよな。

大画面高精細モニターが欲しい。
見開き原寸表示でなおかつ抜き線が確認出来て目潰しでないヤツが。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 15:10:31 ID:Y0TB5syW0

＞なおカフェインは揮発性なので

じゃあ胃を痛めて飲まなくても
豆の香り吸い込んでるだけで目が冴えるって事？
それはいい…

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 15:31:59 ID:GLIYeH4M0

大型テレビをパソコンのディスプレイにするひとがいるけど、グラフィックにも使えるのかな。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 15:58:35 ID:aOIlK1F+0

>>599
出来ると思うけど首が疲れると思う

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 16:41:19 ID:BW8rpBd/0

ホントに出来るのか？
あんがい色再現性とかデタラメなんじゃねえの？
それとも今はテレビもＰＣモニタも同じくなりつつあるのか？

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 17:06:17 ID:3FFrwh+l0

あくまでテレビの代用、ってのに限られるんじゃない？
まだパソコン用モニタの方が色んな意味で｢綺麗｣だと思う

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 17:41:52 ID:jCbL2JZO0

カラーに関してはどーせ印刷でずれるんだからとキャリブレなんかもテキトー。
白黒で5パーセント以下がどこまで識別出来るかの方が重要。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 19:57:24 ID:4JXOZMnv0

地方によって違うかもしれないけど、
お葬式の夜（仏様を火葬した日）とその次の日って
遺族はどういう過ごし方をしてるのかな。
もう弔問客の相手とかもせず
家族だけになって普通の生活に戻ってるんだろうか

漫画の中で、両親を亡くした２６歳位の青年（喪主）とその妹が
お葬式の日の夜にもう会社にいって仕事するってシーン
いれたいんだけど
実際にはお葬式の日の夜も
いろいろやることあって
そんなことは無理なのかな？

身内のお葬式経験したことないから
よくわからないんだ
経験ある人
よければ教えてください

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 20:20:05 ID:Rido2GLf0

>>604
基本的に通夜の日に手続きしてしまえば葬式の日は午後から出社できる。
手続きは金さえあれば葬儀社がほとんど代行してくれる。
問題は親族や友人への連絡が大変なだけ。

自宅で葬式した場合は弔問客を追い返すわけにもいかないからムリ。
田舎ではお手伝いしていただいた方々へのお礼なども当日やる
また葬式の日に出てこられるのを嫌がる職場もありえる。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 20:31:22 ID:znte4iV00

お墓に火葬場から直行ならもうやる事は相続関係くらいじゃね。
お墓が決まってなかったらソレ探すのに今は結構時間取られるよ。
宗派とかあるし業者が勧める所は怪しかったりで確認が大変。
いきなり両親が死んで何もかも喪主一人でやるなら最低２～３日は休まなきゃ無理な気がする。
大抵は慣れてる親戚のお世話になったりするもんだけど。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 21:08:35 ID:C/FtWwco0

親の忌引きって一週間あたりは休んでいたと思う
って話じゃないんだよね。

自分の地方では、お葬式済んで火葬場から引き上げて納骨はすぐにはしないし
時間のない人は火葬場から精進落とし、もう初七日も一緒にする
パターンもあり。
列席者も誰もいないパターンでなら
取りあえず可能かとも思う

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 21:11:33 ID:L8VmIzR+0

>>604
親父が亡くなったときは、火葬した夜、遺骨を前に、家族だけで静かに過ごしたよ…
といいたいところだが、自宅葬式だったので、
仕上げ（火葬の後、実家にお骨を連れてかえってきてお経を上げ、
親族や親しい人にごちそうをふるまう）でてんてこまい。
酒飲みのおっちゃんたちはよっぱらっていつまでもだべってる。追い返せない。
奴らが引き上げた後は香典の額と住所氏名の確認やら、
（お返しする品々の選定などあるのでこの作業が大変だった）
葬儀屋や仕出し屋に払う金の算段やら、
墓がまだなかったので墓地の選定やらなんやら、
数日後に控えた初七日の参加者の確認やら、
一週間から１０日くらいはてんやわんやだったわな。

でも、仕事によっては休めない人もいるだろうし、雑事を他の人に任せて
後ろ髪引かれながら会社に行ってもいいと思うよ。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 05:46:11 ID:vV5O4av+0

仕事の内容しだいという気がする
いつもどおり出社していつも通り仕事してたら
周りからよほど親と仲が悪かったのかと思われるかも

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 06:13:50 ID:Hn79bZAK0

>>604
取材しないのか

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 06:25:16 ID:ZUb2tosQ0

>>610
まぁ葬式だしなぁ・・
・
でも2chでも葬式用のスレとかある気はするけどね。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 06:52:18 ID:tjJJiv650

ああ－何年も漠然と抱えてた問題なんだが、出版社って落ちる落ちないの
原稿抱えてる作家が親の葬式を理由にごめんなさいって出来る雰囲気あるの?

よく芸人は舞台優先、親の死に目にも会えないとは聞くけど。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 08:07:17 ID:x4thht1t0

>>612
出来ると思うけど落とした事実は変わらない
編集のミスも変わらない
許す許さないの問題じゃない
親ならしょうがない・・ってことじゃね

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 08:08:24 ID:zrIIqLHPO

おいらは親が死んでも締め切りは守れ、○○先生は親の葬式の場に
原稿持ち込んで仕上げた、プロなら当たり前
と言われたことある。
…まじかよ…

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 08:39:09 ID:vV5O4av+0

>612
突然死じゃない限り、落ちる落ちないの段階では
落ちることも想定されてるはずなので最低限の損失で済むよう
あらかじめ代原用意してると思う。
雑誌としては描いて欲しいのは当たり前なので
ごめんなさいするかしないかは本人次第。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 08:44:23 ID:CDw86oeA0

>>614
それがロリ鬼畜モノでも、プロなら当たり前だよな？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 09:02:24 ID:W7p7nHr50

そんなに死に目に会いたいなら一回分書き溜めといたらいいじゃない

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 09:14:18 ID:K5xkTnb20

>>614
馬鹿言ってらw
親父が死んだときは休載にしてもらったよ。

619 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：2008/05/12(月) 10:42:45 ID:jwTp0P4E0

み…皆様、は…初めまして…
ご、ご依頼を賜りまして…ラウンジから出前に参りました…
お仕事のお供に…どなた様も、お茶とようかん…をどうぞ…

　■　＿＿旦~~
　ヽ（・‐・（ノ　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1191816426/724
　　　）　　）
　　　　 | |　　　　　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~

　■　＿＿旦~~
　　ヽ）・‐）ノ　　　>>1
　　　（　　（
　　　　 | |

　　　　＿＿　　　　万一のために常に描き溜めはしてありますが
　　　　（・‐・（＿　　親より先に僕がヤバそうです
　　　ﾉ）　〆ゞ　]　　コーヒーと栄養剤が効かなくなってきたのですが
　￣￣￣￣￣￣￣次は何を飲めばいいですか
　　／￣￣/　壺　　バランスボールも買いましたが
　／　　　　/　　　　　よく考えたら普段コタツで作業なので使えませんでした
　￣￣￣

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 11:11:52 ID:aTW2VPtE0

ヒット作を書くことはいつだってできる。
でも親父は一人しかいねえんだ！

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 11:39:48 ID:0wSnJvaa0

自分が入院しても「せめて8ページは…」って言われたからな…
代原の用意が無かったり使い果たしてたりしたら無理矢理にでも取りにくるよ。
オレの親父の時は動けたのは原稿上げてからだった。

622 ：ところてんマン ◆KanTenCNao ：2008/05/12(月) 11:43:47 ID:jwTp0P4E0

親は大事ですね…
できれば…元気なうちに大事にしたいものですね…

入院中に「手と脳味噌は動くでしょ」と仰って
道具フルセットお持ち込みになった…のは僕の場合も同じです…

　[ﾄﾚｽ]＿＿～～
　　　ヽ（‐・（ノ＜……　　　ラスボスは〆切よりもハムスター
　　　　）　　）　　　
　　　　　　| |　　(・＾)｡＜……

で…では、お邪魔致しました…
そろそろ事務所に戻ります…が、
皆様はどうぞ…ごゆっくりごﾏﾀｰﾘと、ご自愛下さいませ…

|＿＿
|）・‐・）ﾉｼ　またのご用命お待ち致しております
|　　（
|//　　　　　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 11:54:57 ID:b4ZPZvxm0

同業の友達の死に目＆葬式に出られなかったのは
今でも悔やんでる
お見舞いには行ったんだが、締め切りの時何かあったら来るな
と同業として約束してた…
泣きながら仕事したさ

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 12:05:06 ID:c2FnWvGE0

>>623
泣ける話だな。
でも、俺も、自分に何かあっても同業の友人には仕事優先してほしい。

入院中も仕事した。親父の看護してるときも仕事した。
親父の葬式のときだけは（あらかじめ死期がわかっていたので）
仕事を前もって開けてもらった。

突発的な事故や病気で親を亡くした場合は、自分でもどうするべきか、
そのときにならないとわかんないな…。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 13:10:53 ID:BC7nP0Gu0

>>622
まったり可愛いな　荒れたときはよろしく

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 13:22:46 ID:HFEpBJhBO

祖父、従兄弟が亡くなった時には、
許しを得て葬式のみ参加で日帰りした。
葬式より仕事！なんて言わなかったよ編集。
けど、実親なら二日～三日は仕事休んででも見送りに行く。
死に目に会えないスポーツ選手や歌手みたいな、
リアルタイムな仕事じゃないし、
毎回落しそうな進行をしてる方がプロとしてどうかと思うよ。
3日位休んだって、落さない進行にいつもすべきだし
アシ倍入れて、気合いでやれば、なんとかロスは取り戻せる。
絶対落さないし、葬式も行く！これこそプロだぜ！

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 13:25:59 ID:c2FnWvGE0

>>626
訃報が入るのが原稿出す予定の前日か当日だときついわ。
それ以外ならなんとかするけどなあ。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 14:04:32 ID:HFEpBJhBO

前日なら、方法はあるな。
主要なペン入れだけ全て全力で終わらせて
後はそれを全部コピー、それに指示を細かく描いて
後はアシに全て任せて、家を出る。連絡はメールで。
ノーパソがあれば合間にチャットでやり取り。
出来がいつもより劣っても、落すよりまし。
緊急事態だから涙を飲む。コミックスで直す。

当日でも、月刊だったらぶっちゃけ、
発売の10日前位までなら、なんとか間に合うらしい。
〆切を遅らせてもらうしかない。
緊急事態なんだから、編集も鬼じゃないだろう。
週間の場合は難しいだろうけど、事前にどうしたらいいか
アシと編集と綿密に話し合っておくべきだと思う。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 14:21:33 ID:libni64G0

某医者漫画の先生が緊急入院した時は、担当がICUまで潜り込んできて、
「あと○ページ、ペン入れ何とかなりませんかね？」とやられたそうだ。
まあ、先生の方も普段入れないICUの資料写真を山ほど撮って帰って来たってんだから。
修羅の生きざまだな…

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 16:00:04 ID:KO5rdaqk0

嫁が亡くなったときでも原稿あげたって話があったなあ。
結局どこまでやるかは自分次第なところが大きいと思うけど、
壮絶なプロ根性に頭が下がったよ。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 16:06:03 ID:ODzJ/gUT0

数時間なら、かなりの場合、編集はなんとかしてくれる。
印刷屋も鬼じゃない。
知り合いは5時間ぐらいだけ仕事を抜けて、親のお葬式とかに行ったそうだ。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 16:56:03 ID:ZIE6Nbqo0

>>629
コ〇ー先生のことだな。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 16:56:45 ID:vV5O4av+0

>630
悲しみを紛らわしていたのかも

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 19:40:41 ID:JcLid1uk0

嫁が死んだら「よっしゃ今度は若くて美人の嫁をげｔだぜぇ～」ってなるだろ普通

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 20:37:58 ID:c2FnWvGE0

冗談でもやめてくれorz

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 20:41:15 ID:oGDvH6ps0

よっしゃ今度は若くて美人の父親をげｔだぜぇ～

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 20:49:48 ID:VU7h153R0

>>630
嫁とは見合いでいっしょになった。
漫画家のなんたるかも理解しようとしない嫁だった。
ずいぶん使わなくていい気を使わされた…そんな嫁が死んだ。

やっと自由になれた気がしてる

だたーりして。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 20:54:23 ID:b4ZPZvxm0

>>634
それやった友人の父親が、患って一年半後
嫁が亡くなって三年後にはお亡くなりになったよ
嫁さんが呼んだんだな、と言われてた

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 20:57:29 ID:aTW2VPtE0

自分が早死にしたら配偶者には新しい出会いを望むよ。
居酒屋幽霊みたいなん理解できないなあ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 21:53:00 ID:1P+bJhjC0

>>623
ちょっと待ってよ。
お見舞いには行ったってことは、死に目には会えたってことじゃないの？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 22:16:29 ID:c2FnWvGE0

>>640
死に目って、死に際のことじゃないかな

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 22:32:40 ID:A82jxLqq0

そう。息を引き取る時にその場にいて見送れる事を言うんだよ。
>>640が漫画家だったらもう少し常識的な知識も付けなきゃいかんぞなもし。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 22:53:59 ID:oGDvH6ps0

死に目は普通、家族・近親者が看取るんじゃないのか

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 23:21:29 ID:A82jxLqq0

…ドアの外でも同じだよ。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 23:35:51 ID:1P+bJhjC0

息を引き取る時にその場にいるってのもかなり漫画的なシチュエーションじゃないかな。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 23:58:48 ID:Hn79bZAK0

>>611
いや葬儀屋に取材

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 00:09:03 ID:vrAZDHVg0

>>645
そんな事ないよ
病気入院だと危篤状態になって呼ばれる事も多い
特にガンだとね、人間中々死なないもんだから…切ないもんだ

漫画家はどっちかっていうと若年作家の他界を
良く耳にするんだけど…みんな体大事にしような
親よりも先に逝くんじゃないぞ！

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 02:48:00 ID:3Qel0uc4O

俺はやっぱり親の葬式は出たい。
下書き掲載もやむなし。リスクは背負います
漫画家である前に親の子ダモン

しかしネームできなすぎﾜﾛﾀ
気分転換にﾝ十年ぶりに星新一読んだら完璧すぎで俺死亡

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 03:04:08 ID:XBfJJSyh0

>>647
肺癌の母親は夜中に危篤になって駆けつけたけど家族全員間に合わなかった。
たまたま親父が看護疲れで家に帰った日を狙ったのかのようなタイミングだった。
癌はすげえ辛いってわかったからタバコは吸えないんだぜ。

>>648
星新一ショート劇場がＮＨＫで映像化されてた。
つい懐かしくてちょっと見たけど俺ならもっとこうする、とかやきもきしたｗ

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 03:55:40 ID:5Lz64y6P0

>>648
下描き掲載許すとこなんてエロしかしらないぞ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 04:17:53 ID:VKtuoBG+0

エロにだってねえよ　馬鹿か

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 05:21:36 ID:b3oalpGz0

大昔、下書き掲載用のコピークリンナップを手伝った事がある。
ペン入れレベルの下書きだったが。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 06:08:05 ID:uqDL5dkm0

いつも許すって話じゃないし

場合によってはあるかもしれないし
落とすほうを選ぶかもしれないし
別の人のストックで埋めることもあるかもしれん…

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 06:32:34 ID:GoKQegTP0

自分は数ページ下書き→ペン入れの作業なので
下書き掲載という選択肢はないな…

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 07:44:49 ID:X+0L4DhR0

>>651
簡単に「馬鹿」という言葉を使うおこちゃまだね

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 08:21:20 ID:uW714Pu70

エロの下書き掲載は見たこと無いけどジャンプではあるけど

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 08:21:30 ID:ZarZVBmC0

またエロ叩きはじまらないかなあｗ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 08:39:20 ID:sVGGtuBQ0

>>649
煙草吸わなくても、胃癌、大腸癌、膵臓癌、肝臓癌…
いろいろあるですよ。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 09:28:06 ID:IZW+NkAE0

>>658
タバコすったらそれに肺ガンが加わるわけだから確率減らすのは別にいいんじゃね
最近は遺伝も関係有るとか言うけど

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 09:42:55 ID:cOmFY0ak0

タバコは肺はもちろん他の場所の癌リスクも高くすると
こないだの新聞に医者の癌トークで書いてあった。
自分は吸わん。しかし親と漫画家になる前の会社で
まわりは喫煙者だらけだった。副流煙で自分が吸ってんのと変わらないかも。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 09:59:35 ID:aSxr1ImL0

アシさんが入ると色々栄養考えて御飯作るんだけど、ネームの時とか
一人の時は滅茶苦茶な食生活なんだ。
まずいなあって思うけれど自分の御飯作るのめんどくさい。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 10:28:03 ID:XgK2c20E0

アシ時代、自炊の仕事場は嫌だったなあ。
他人の家の飯が食えない性質なんで、一人コンビニ弁当自腹で食っていたっけ

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 10:28:59 ID:H8br4Bl40

胃に入っちゃえば同じだと思うんで
にんじんとかかぼちゃとかブロッコリとか、やさいを沢山
ただ切って味噌汁に放り込んで似たのを食べてる
美味いゾ！！

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 10:29:21 ID:sVGGtuBQ0

コンビニ弁当なんて早死にの元だぞぉw

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 10:36:35 ID:1uhuyLQA0

>>663
俺も同じことしてる
結果的に多種の食物が胃に入ったらｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
みたいな感じで何でも斬って煮る。

味噌でもいいしカレーでもシチューでもその日にある調味料入れれば
たいていおいしくいただけます、
正直、嫁さんが居てた時より栄養素の面では健康的かもしれん

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 11:49:15 ID:aN6a3CUX0

過去形なのか…

仕事なくなったらマンガ家相手に家政婦でもしたら
食いっぱぐれなそうだなあ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 12:04:27 ID:cTBr9owM0

>>666
むしろ普通にアシしたほうが喜ばれるんじゃないか？

俺は親父の死に目に立ち会ったけど、仕事がひと段落したところだったんで
助かった。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 12:11:28 ID:1uhuyLQA0

宅配メイドみたいな感じで
作家用に料理だけじゃなく簡単な掃除とか買出しとかお茶入れてくれたりとか
そんなサービスあったら流行るかもなｗ

669 ：666：2008/05/13(火) 12:30:34 ID:aN6a3CUX0

>>667
背景とか書けない…４コマッス

今は逆に介護もしてるんであんま作業時間が取れなくて
ときどきアシ頼んでるけど料理も頼んでる
ありがたいです

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 12:32:39 ID:aSxr1ImL0

家事もだけれどスケジュール管理や手配連絡…きりがないなあｗ
家事一切とマネージャーと整体指圧がこなせるタチコマ欲しいな。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 12:34:26 ID:5M9HJB4T0

ウワーデリヘル…＞宅配メイド
かわいいメイドさんだと
こわれた人にそのまま監禁とかされそうで怖…

きっとそういうのやってくれそうなのは定年退職後の
エプロンおばちゃんだね。。。。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 12:39:12 ID:uqDL5dkm0

>>668
可愛いメイドさんというわけにはいかないけど
簡単な家事代行サービスは全国にあるよん
料理やお茶出しはないけどｗ

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 12:43:16 ID:vrAZDHVg0

仕事で親切に優しくしてあげるのを
勘違いする人も多いらしいぞー、家事代行。

で、思い出したけど
異性の担当にあれこれ気を使われて勘違い！ってのは
漫画の話だけと思ってたら、違うのな…
自分は異性の担当は漫画の感性が合わないんでお断りなんだが
違う意味でめんどくせえ！と思った

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 12:49:02 ID:1uhuyLQA0

ああぁ定年退職後でも
上品な元有能秘書みたいな御婆さんが
とてもテキパキあらゆる雑仕事片付けてくれるとかはいいなあ

でもコンパクトグラマなドジｯ子メイドが失敗しながらもがんばってくれる
黄金率バージョンも捨てがたいなあ

ああぁ夢は広がるなあぁぁ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 12:53:02 ID:5M9HJB4T0

うお…自分と同じ経験者…？673

自分は異性の担当に恋愛感情持たれ
どうにも我慢できなくなりそこの仕事フェードアウトしたよ。
本当に家も知ってるからその担当がストーカー化したら
どうしようと怖くなったし。

担当と結婚する人とかよくいる業界だから
なんか勘違いする人も多いのか…本当に苦痛だった。
担当は同性に限るよ…。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 13:05:02 ID:FXFOgOdo0

>>675
>担当は同性に限るよ…。

同性に恋愛感情もたれてみろ
そんなもんの比じゃねーぞww

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 13:06:56 ID:H8br4Bl40

いや、それはそれで新しい世界が開けるかも…

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 14:13:04 ID:cBNR85Or0

よくあるよね。
俺が世話になってる担当も手持ち作家に惚れてる。
頻繁にあいつと結婚するだのなんだのとww
断られ続けてるとも言っていたがw
縁が切れないように定期的に仕事をふっているのを見ていると
割り切れれば便利なのかもしれないよ。

ちなみに作家本人の漫画はお世辞にもクオリティが高い方ではなく
人気もあまりないらしい。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 14:32:50 ID:j7AvxgdP0

>>678
編集長に怒られないのかそいつw
職権乱用じゃん

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 14:35:56 ID:cBNR85Or0

ところが編集長公認らしいw
理由はよくわらかん。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 14:36:07 ID:5M9HJB4T0

…編集長でもいたよ、なんか若い新人に懸想して
おいおいおいなの。今時めずらしいガハハなオッサンだったが
部下編集もドン引きしてる事に気付け…。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 14:39:20 ID:5M9HJB4T0

＞680
なんかそういうの公認？な編集部の空気って
あるところにはあるよね。
セクハラもパワハラもあって当たり前みたいなとこ。

そうゆう空気の編集部は本当つきあいきれないよ。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 15:22:20 ID:d7U0+rKx0

低レベルな職場なんてそんなもんだよねｗ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 15:42:49 ID:cBNR85Or0

変な風に受け取られると困るんだけど
言い寄られている（？）作家にも落ち度はありそう。
二人きりで出かけたりイベントには贈り物をしていたらしいw
それで勘違いしたのかもww

パワハラの部類だと思うんだが
この作家はこの編集と切れたら漫画家生活できる力はなさげなので
持ちつ持たれつなのかもしれないと思った。
惚れさせている間は仕事が途切れる事がないわけだから。

作家が力をつけて他所でやっていけるようになったら洋梨だろうな。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 15:44:17 ID:Phz39kIL0

なんというか…
そういう余裕のある雑誌って羨ましいなw

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 16:09:47 ID:5M9HJB4T0

＞二人きりで出かけたりイベントには贈り物をしていたらしいw

こういう人は自業自得だと思うけど
ただ普通に仕事してて特に薄着で会ったりする訳でもなく
足や胸の谷間が露出な服を着る訳でもなく…
なので言い寄られる作家の方に落ち度があると言われると
なんだかなあ…。

他の作家や編集部でも公言しまくりで
それとなくそういうのはどうよ？迷惑なんじゃないかと
友達作家がわざわざ言っても
スタンス変えないおかしな人だったよ。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 16:16:10 ID:5M9HJB4T0

２人で出かけるとか
イベント？とか（バレンタインとかそゆうの？）
セクハラ担当で想像してぞっとしたわ…。

だいたい連載持ってる作家でそんな暇あるわけない…。684の言うような
食うや食わぬやの作家はモチツモタレツでいいと思うけど。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 16:19:51 ID:z2kaeyN80

イベントと言ったら同人誌即売会に決まってるだろう！
編集なら漫画家のスペースに挨拶に手みやげを持って挨拶に行くのはフツーにあるけど。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 16:28:51 ID:cBNR85Or0

>>686
もう少し詳しく書くよ。

その人は服装の趣味がそうなんだと思うんだが
胸が空いた肩だし多め、ショートパンツみたいな露出系の格好が多いんだって。
美人でスタイルも良くてトークもアゲアゲで上手いらしい。
出かける場所は深夜のお洒落な高級料理店だよ。編集長が同伴する事もあるらしいww
編集はムラムラすると言っていたww
お気に入りのキャバ嬢に入れ込んでいる感覚に似ているのか？
頻度もおそらく5M9HJB4T0とはまったく違う。

俺としては作家の本心はわからないが、行動を聞いているだけなら
編集を手玉にとって利用してるんじゃないか？という気もしなくもない。
もしそうなら、真面目にやってる作家を打ち切って
恋愛感情優先で掲載枠をとっているスタンスは気にいらないかな。

その気がまったくないのに、周囲に言いふらされてるなら同情するけどね。
何か理由があるのかもしれないし。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 16:30:50 ID:cBNR85Or0

>>687
クリスマスやバレンタインや誕生日とか色々ある
単行本が出れば編集へのお礼と称してプレゼントを贈ったり

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 16:44:31 ID:5M9HJB4T0

あーそれは本当に利用してやるな勢いなんだろう…。＞689

自分はライバル会社かけもちで連載してて
異性の担当の方がやたらあちらに負けてなるものか的
あからさまなライバル意識をもやしていたが
そのうちそれが恋愛感情になったのか？とか
いずれにしても仕事に困ってないのでFAしたよ。
キモすぎてソッコー全速力で逃げたかったが大手だったので
やんわりとFA。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 16:53:40 ID:cBNR85Or0

プレセントは編集も差し入れを称して頻繁に贈っているらしいし
作家からの諸々はそのお返しかもしれんしね。真意はわからない。
ちなみに一応連載作家だwww

やりとりが頻繁になる分、感情移入しやすくなるんだろうね。
漫画家と編集との閉鎖的な環境だし。
恐らく一番時間を共有する担当に漫画家が惚れるのは理解できるんだが
会社勤務の編集側は相手に困らないと思うんだかなぁ。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 16:59:26 ID:Phz39kIL0

少女誌の新人が担当への恋愛でつぶれることもそこそこあるそうだ。
担当が手出ししなくても、初めて頼りになる大人と密接な関係になって、
作家側が舞い上がってしまうことがあるんだろうな。

>>689の作家くらい図太ければ、傍からは恨まれても本人は壊れないだろうなあ。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 17:02:19 ID:5M9HJB4T0

＞会社勤務の編集側は相手に困らないと思うんだかなぁ。

はは…でも売れ残ってる独身編集ってああ、
稼ぎもそこそこあるのになんで独身なのか
よくわかるよ、というかんじですよ。

言動が一方通行の人ってキツい。

＞担当に漫画家が惚れる
これも新人さんとかでたまに聞くけど
社会に出て初めて世話になった人…っていう勘違いなんだろうと思う。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 17:11:05 ID:cBNR85Or0

新人のうちは担当ってかなり大きな存在だからね。
編集は仕事でやっている事でも過剰に受け取ってしまいそうだ。

編集は一人で何人もの作家を受け持っているわけだから
そこでいちいち嫉妬したりするのかな。
これだけで漫画が１本描けそうだww

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 17:17:03 ID:5M9HJB4T0

まあそこまでどうして一人の作家に入れこんで
しまったのかが謎なんだけどね。

そことの仕事は本当に
漫画かよ！みたいなありえねー現実ばかりだったので
将来描くものがなくなったらネタにしようと思っている…

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 17:22:37 ID:Phz39kIL0

>>695
新人にしても、移籍当初にしても、最初は「つかえる」と思うから採用される訳で。
だから励ましてくれたり、相談に乗ってくれたり、よりいい位置を狙えるように、
あれこれしてくれるもんな。好意と誤解してもしかたない。
そのまま順当に上り調子ならいいんだろうけど、
自分よりもっと使える人間が出て来たときに待遇が下がってきたら、
作家としてもつらいが勘違いした恋愛感情を持ってるとしゃれにならん位へこむだろうな。。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 17:26:56 ID:IZW+NkAE0

>>689
すげえええ
強いなその作家…水商売漫画を描かせたら大化けするかも知れん。
マジでそんな勢いならむしろかっこいい。

それで他の作家が割りを食うなら悪いのは編集であってその作家じゃないだろ。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 17:29:33 ID:cBNR85Or0

>>697
実際問題、付き合いが長ければ仲良くなるもんだし
編集も人間だから好意でしてくれる事もあるかもしれないが
それは恋愛感情ではなくて只の親切心だったりするしなぁ。
担当変更も移動やら何やらで普通にある事だし。
ビジネスと割り切れとは言わないが、恋愛感情が絡むと必要以上にモチベーションが左右されて碌な事がなさそうだ。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 17:34:01 ID:cBNR85Or0

>>698
そうそww
作家は悪くなく、責任は編集にあると思う。

その作家を特別枠で囲っている分、他の作家は打ち切られてるが
それを実行しているのは編集だからな。
恨まれるのも編集ww

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 17:37:18 ID:5M9HJB4T0

仲良く…。
違うジャンルのエキスパートだなと
尊敬はしてるけど仲良くとかは…友達じゃないし
信頼関係は築くけどさ。

つか仕事なのに仲良くなってしまうと色々不都合ない？

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 17:43:09 ID:cBNR85Or0

>>701
俺は同性の担当なんだが
雑談を楽しむ程度には仲良くなるよ。
個人的に探してるDVDを見つけた時に送ってくれたりするのは好意かな、と思っている。
平日に遊びにいくような仲ではないw
仕事に支障が出る程に無駄話をするような仲でもない。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 17:47:05 ID:5M9HJB4T0

その程度なら仕事しあう同士普通だと思う…。
仲良しって友達感覚なのかと思った。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 17:51:03 ID:H8br4Bl40

雑談を楽しむ程度のフレンドリーさは全然OKだけど
過剰な公私混同はなあ…

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 17:53:40 ID:cBNR85Or0

個人的なDVDって仕事と全く関係のないアダルトDVDだぞ？ww
担当のおすすめAVや色モノまで同封されてたりとかなw
話し方がフランクになったりかな、あとは・・・。
担当が編集を辞めたら友人としてつき合っていきたいと思える程度には人間として好きだ。仕事関係には関係ないな。飲みにいったら楽しそう。

俺が仲良くないと思う担当は事務的な対応の編集とかだな。最低限の仕事の状況報告で電話をきったり。それでも充分円滑にまわるんで不満はない。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 17:56:20 ID:eFWdsbCR0

中学生か

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 18:03:52 ID:5M9HJB4T0

アダルトとか同性間なら別に…それを異性でやられたら困るが
まあ…やりやすい人間関係は人それぞれあるから何とも…

事務的な編集とか出くわした事がない…
綿密な打ち合わせとかしないでものを描けと
言われたら凄く大変そう。ブレーンが別にちゃんと居るなら有りか…。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 18:10:36 ID:H8br4Bl40

件名：発注
本文：３６ページで。

件名：○○日です　（締め切りを訊いた）

この編集部とは二度と関わり合いになりたくない。
心狭くてすまんよ…

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 18:18:33 ID:cBNR85Or0

>>707
事務的でもネームの打ち合わせの時はそ最低限漫画を描ける程度には話すよ。
俺も本来は事務的な方が話の軸がぶれないから仕事はしやすい。
長文と箇条書きの違いに似てる。

アダルトDVDも仕事と関係ないっちゃないんだが
仕事の打ち合わせ中に産まれた会話からだからね。
公私混同してるわけじゃない。

不謹慎だが事務的な担当は私生活や人間性が見えない分
亡くなっても数日で立ち直れそうだが
DVDの担当がそうなったら仕事どころじゃなくなるだろうな。残された家族や親類の事まで考えてしまう。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 18:51:24 ID:81s5wNqs0

担当とは仕事の話しかしないけどなあ。
打ち合わせの時に私的な会話もするが
あくまで世間話の範疇だ。

担当と仲良くなるメリットってあるのか？
自分は仕事相手と馴れ合って
仕事がなあなあになるのがいやで
担当とは自然と距離を置いてる。
プレゼントも葉書も出さない。
つかプレゼントって何のために？？？
信頼関係は仕事を通じて築けると思う。
そう思ってやってきたけど
709みたいなのは楽しそうだな。

ただ他作家がブログに俺と同じ担当と
居酒屋行きましたとか書いてると
俺にも金かけろや！とは思うけどな。
一緒に居酒屋に行きたい訳じゃない。
べつにこのままでいいけどな。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 18:54:53 ID://Aw1dFL0

どーでもいい話でよくそこまで盛り上がるな。
ヒマだな。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 18:58:34 ID:+x1yDZX40

＞＞711
よし、どうでもよくない話を頼むぞ！

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 20:05:08 ID:X+0L4DhR0

エロ漫画の編集は女の作家となればとにかく連絡や会わせろと
必死すぎるよ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 20:33:53 ID:OIQxKw5L0

>>686
よかったな、無理心中相手に選ばれなくて。
いまどきは笑い事じゃねーからさ。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 20:47:33 ID:5M9HJB4T0

>714
もうほんとそんなかんじ。
ストーカー化されたら困ると思って
上手にFAしなくては…と気使ったよ。

多分また新たに誰かがロックオンされてると思うけどね。
ケコーン！という妄想でがんばれる人だったのかも。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 21:40:01 ID:9an16F9p0

担当が作家に勘違い恋愛って、自分の身近にもあった。
編集部公認てとこも同じ。その編集、異性と付き合った事無かったみたい
だから、編集部中で面白がって煽ってた。相手の作家は　美人で海千山千。
あきらかに利用されてたなあって感じ。
結構、ある話なんだね。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 21:58:21 ID:AoqaehaK0

何がすごいって、そういう話が筒抜けになってることだな…
皆にバレバレなのか

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 22:03:19 ID:/vAUlj+w0

>>689はけっこう有名だよな
>>716と同じ所かわからないけど
なぜ編集部内で公言したり作家連中に言いふらすんだろうか
忍ぶ恋なら応援したくもなるのにさ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 22:05:54 ID:5M9HJB4T0

懸想してる張本人が編集部で公言してまわってるんだから
止めようが…。

やたらペラペラ他の作家の事とか編集内部の事情とかも
喋りたがる人だったので自分の担当作家にはもれなく
言ってたと思う。がんばれwと応援して欲しかったのかな…

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 00:02:48 ID:UU8EJi64O

他の作家のことやたらと喋りたがる担当いたなぁ…
全然面識ない作家なのに、あの人は結婚してて子供が何人でその子は何歳で
以前どこそこの雑誌に描いててこれこれの事情で干されて
今はうち以外どこそこの雑誌に投稿・営業してて
結果がどうのこうので…

自分のこと詳しく話すその作家も作家だが（もしかして他言されてること
しらないのかもしれないが）ひょっとして私の事も
あれこれ色んなとこで話されてんのかと思うと雑談なんか怖くてできなかった。
今はその担当とはさよならして付き合いないけど。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 00:40:40 ID:md80u+fn0

おしゃべりな編集っているんだなぁ。
ここン十年そういう担当にぶつかったことない…同業のうわさ話もまったく
入ってこないしちょっと寂しいのでここに来てるｗ

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 00:50:33 ID:t9RpYf2j0

よく喋る編集って同人誌即売会に出入りしてる奴に多い気がする。
業界人ぶりたいというか、情報通な事をアピってくる奴が多くない？
どの作家と知り合いだとかどうでもいいんですが…。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 01:47:41 ID:mcVIu+Gr0

>>720
自分もそういう担当に当たってうんざりした
基本女尊男卑なので、女ならまだ許したが
残念ながらおっさんだった
しかも自分の情報が間違っていても、絶対に直さないし
作家に対しても何でも思い込みだけで喋る様な男だった

心の底から軽蔑した

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 02:34:22 ID:J9BOqPEm0

>>723
そういう人が編集になるんだよ
基本高学歴の奴が多いし漫画家なんて見下しが当然
自慢話が多いしそれに相手の性格とか勝手に分析して決めつけにかかる
間違ってても自分の考えが正しいと本気で信じてる

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 03:00:20 ID:MhvGD1qu0

>>724
不幸な出会いばっかりしてるなw。まあカリカリすんな。
そういうゴミもいるが、いい人のほうが多い。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 03:50:10 ID:PlrJNs5V0

>基本女尊男卑なので、女ならまだ許したが
>残念ながらおっさんだった

この２行のせいで723の書き込み全体が不快に感じるんだが俺だけか？

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 04:05:22 ID:md80u+fn0

…いや同じく。
男尊女卑臭が香ばしい。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 05:17:09 ID:FoD5MW/W0

つーかこの流れ
一人の人間がネチネチ描いてるだけじゃねーの？

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 05:33:44 ID:0jD8Gw9x0

女尊男卑、男尊女卑、両方ウザイ。
心の中で思ってるならまだしも、公言するやつは総じて気持ち悪い。
右翼や左翼と同様、思うだけなら無害だが、口にした時点で
危ない思想家の類だよ。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 06:08:51 ID:gzShXbll0

>>728
ID見れば分かるけど、事情を知ってる１人２人の人が
何度も書き込んでる
2chとはいえ、他人のことをあれこれ言うのは
結局その「おしゃべりな担当」と変わりがないと思うんだが…

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 06:17:57 ID:lTRuoGV80

>>730
名指しで書いてるわけじゃないから
ちょっと違うと思うけど

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 06:23:34 ID:uJpsppN6O

そんな事より俺、痔っぽいんだがどうしよう
もし手術になったりしたら締切とどう擦り合わせたらいいんだ？
何日ぐらい入院するの？
ていうか担当にどこまで説明したらいいんだ…！
ああ尻が痛痒さと悲しみでいっぱいだよママン

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 06:48:26 ID:8Z93LlgX0

ママンじゃないけど、お大事に

そんな自分は痔が怖くて予防にドーナツ座布団使ってる
帰って尻に悪かったりするのかな

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 07:02:27 ID:peq289rL0

なっちゃった人はすごく苦しんだ挙句やっと病院に行って
何ですぐに行かなかったんだろうと後悔する人が多いらしい

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 08:15:19 ID:vleDUfTp0

イボ痔は一回は押し込んだら治った。
後2回くらい初期段階で軟膏塗ってパンツを清潔にして治した。
ガマンいくない。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 09:21:32 ID:VW7u3s570

なんか野球の某御大を思い出す流れ…
作中でネタとして使うなよ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 09:54:07 ID:Mv1C8EHi0

痔はそれほど重症でなければ今なら日帰り手術で直るよ
恥ずかしがらずにちゃんとした病院に行くのがお勧め
他の病気と同様にヤブ医者にかかったり放置してるとひどい眼にあう

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 11:09:38 ID:Yxr8EGcH0

腰痛が怖いわぁ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 12:02:16 ID:NTTco3Ws0

肩こりで吐きそうじゃわい…

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 13:20:24 ID:LodPTRat0

またエログロマンガ叩きの流れにしましょうよ。

正直あの辺のジャンルってメジャーで安易にバラ撒かれると同人での旨味が落ちるんですよ。
人道的にも簡単に手に入っちゃマズイでしょ？
あんなのアホなガキ共が簡単に洗脳されちゃうし。

もっと同人と出版の棲み分けを守って欲しいもんです。
ちょっと同人で売れそうなジャンルがあるからってパクリ杉。
いっペんタイーホ劇でも起きてリセットしてくんないかしら。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 13:48:40 ID:uJpsppN6O

732です。みんなアリガトン
そうか日帰りで済む可能性もあるんだ。
原稿おわったら絶対医者行く。

痛いのは想像していたけどこんなに痒いとは思わなかった…
常に治りかけの傷の痒みが尻穴に。辛い。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 13:58:53 ID:M1c4L4cP0

痔が悪化しないように自宅も仕事場もトイレは洗浄便座に変えた。
やっぱり清潔＋刺激を与えないことが一番。

昔よくあった痛みも今はすっかり出なくなったよ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 14:35:28 ID:m04HO4uDO

結婚した事、家庭を持った事を後悔している方に伺いたいんだけど、
後悔している一番の決定的な理由って何？

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 14:45:03 ID:wnQRm/Pq0

なんだか肩が痛いので（ゆっくりだと腕は廻せる）、血行不良かな
と思って薬局行ってナンパオ買った。
これが、かなりの悪臭。
こいつをカプセルなしで飲めるような猛者はいないだろうなぁ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 15:10:15 ID:UU8EJi64O

>>743
誤爆？

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 15:16:31 ID:XG+kgVnY0

上のほうに結婚して後悔したって言う書き込みがあったような気がするから
誤爆じゃないんじゃない?

女性だったら、いつの世も家事主婦業との両立じゃないかなあ
男性だったら奥さんの「家庭顧みずに仕事ばっかり！」攻撃とか

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 15:18:04 ID:m04HO4uDO

いや、誤爆じゃないよ
漫画家ならではの理由とかあるのかなと

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 15:31:08 ID:0jD8Gw9x0

良かったことは、忙しい時でもまともな食事が食べれること。
悪かったことは、いちいち集中力が途切れること。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 16:01:43 ID:Xu9CXiiT0

>464でコーヒーメーカーの質問してた者だけど、
結局、物は試しに安いコーヒーメーカー買ってしまったよ。
ステンレスポットで保温するタイプのヤツ。
結果は、不器用な自分がペーパーフィルターで一杯ずつ
淹れるより全然美味しいコーヒーが飲めるようになったｗ
しかも淹れてる時にもれてくる香りがまた堪らない！

問題点は前以上に飲む回数が増えた事だけど、
インスタントの時みたく胃が気持ち悪くなったりは減ったよ。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 16:38:20 ID:a46prQVK0

便乗だけど男性マンガ家で、結婚してよかったことも書いて

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 16:48:52 ID:ewjC1MTg0

＞＞750
男性です。
結婚してよかった事は全部だな。
話し合って何度も衝突もしたが
一番の理解者になってくれてると思う。
自分の事も、漫画の事も。
まず相手を幸せにしたいと思って結婚しなきゃな。
損得と関係ない世界だから。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 16:58:48 ID:XcPSghDv0

>>751
いいですね、良い結婚なさってる。いつまでもお幸せに！

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 18:11:55 ID:a46prQVK0

751ありがとう
なんだかこっちまでときめいた…全部って。カクイイ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 18:14:09 ID:mG5c2Hl+0

同業者で結婚した人はいる？

自分の周囲だと家事子育ての負担が片方により過ぎて
片方が廃業するパターンが多いのだけど
うまくやっている人の意見も聞いてみたい

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 18:18:24 ID:dMdvlP1U0

何であなた毎回ＩＤ変えてんの？

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 18:21:51 ID:mG5c2Hl+0

変えてないよ？
人違いかと

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 19:23:09 ID:0XORbRww0

投稿用の読み切りは１話完結にしなきゃならないから
ジャンルが冒険モノだと難しいぜ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 19:47:55 ID:WmMGRQ2I0

>>755
ヘンな詮索良くないよ。
ブラウザ一旦終了して再度立ち上げれば普通にID変わらないか？
それともパソコンスリープからの立て直しの時だっけ？
どっちにしろオイラもIDちょくちょく変わるがヘンな意図はないよん。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:04:56 ID:lKSXzHsw0

>>743
考えれば考えるほどいいことないね
片方にすべて放棄されたらどうなると思う？
子供がいたら？幼稚園小学校、今はどれほど親に教育負担がかかる教育制度になってるか知ってるか？
仕事を理解してくれると思うか？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:19:02 ID:a46prQVK0

759は結婚して後悔してるの？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:25:55 ID:T4St7j1p0

759は独身だろ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:30:59 ID:mG5c2Hl+0

754だけど実際、片方に負担がより過ぎる過程って多いと思うから
余計に助け合いって重要だと思うわ
漫画家に限った話じゃないんだけどね
漫画家同士で結婚して子供ができた場合、修羅場の時なんか
うまくやりくりしないとかなり大変だと思う
充分な産休休載をとれても、読者離れとかダイレクトに自分に響いてくるし
片方が自称漫画家程度の仕事量なら家事育児
時には相方のアシスタント等もできるのかな

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:33:25 ID:XG+kgVnY0

子供居てもうまくやってる漫画家さんも居るし
子供居ながらシングルマザーな売れっ子さんも居るし

大変でも一緒に生きていける人が居るって良いと思うけどなあ

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:51:59 ID:mG5c2Hl+0

>>763
そういうのにはすごく憧れるんだけど
作画密度が低い作風だったり量が少ない作家さんが多くない？
もしくはお手伝いさんを雇っていたり
片方が家事事務に専念していたり

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:56:16 ID:a46prQVK0

夫婦二人して仕事量も書き込みも多くて
お手伝いさんも雇わないで育児なんて
そんな家庭は確かにないだろうけどさ

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:00:33 ID:mG5c2Hl+0

やっぱり難しいのかぁ…

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:00:34 ID:P2FYHz0j0

まあまさに、何かを得るには犠牲が必要ってことだろうね

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:14:04 ID:a46prQVK0

いや家政婦さんやとえばいいんじゃね？
うちは一時頼んでたよ　ベビーシッター頼んでた時期もあるし

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:14:27 ID:a46prQVK0

夫はマンガ家じゃないけど

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:21:19 ID:2zjuxvPAO

結婚ねえ…
子供にはパパじゃなくお父さんと呼んで欲しいな
さしあたり

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:25:57 ID:mG5c2Hl+0

>>768
ご両親は納得されていましたか？特に相方の…
個人的な話でお恥ずかしいのですが
家にいるのに家事ができない仕事をしていて、人を雇わないと終らない仕事を請け負っているという現状にあまり理解がなく
家庭にまで人を入れるなら仕事を辞めるべきという考えなのです
私もクオリティを落とさない程度の妥協と努力はしてきたのですが
どうにかしないといけないなぁ…

アシスタントと同じように人件費で落とせるものではないですよね？

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:29:27 ID:XG+kgVnY0

いや、それは、結婚二人の問題に両親の理解なんかいらないでしょ
…って、大手○町なら沢山レスが付きそうな問題だわ
色々大変そうだね

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:31:04 ID:ElXPbgrR0

>>771
「家にいる」ということが相方の甘えになるということで、
近所に仕事場を借りて「出勤」して上手くやっている人もいる。
ぎりぎりの日程で一気に修羅場ってのができないから、
相当スケジュール管理能力が必要になると思うが。

相方が専業主婦を望んでいるのなら、戦って仕事を続けることを認めさせるか
仕事を辞めるしかないな。

774 ：768：2008/05/14(水) 21:31:36 ID:a46prQVK0

>>771
仕事ヤメロは言われたけどしらんぷりでした。
そのくせ子供に何かあれば頼っていました。
私の言うことを聞かないと孫に会わせないわよというスタンスでした。
まあ姑に恵まれているんだと思います、これ主婦スレで話すことかな？

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:33:57 ID:vlQFWfAV0

男性も女性も漫画家は結婚向いてないんじゃないかな
結婚は相手の感情に振り回されるから
ネームとかやってるときにぶつけられたらたまったもんじゃないよ
１人静かに物語に入り込むほうが幸せ

大げんかして仕事どころじゃないときでも
編集から電話が来たら機嫌良く「順調です」と言うときが辛いよ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:45:30 ID:mG5c2Hl+0

レスありがとうございます
微妙にスレ違いかもしれませんね
内職やSOHOとも違う替えのきかない特殊なケースだと思っているのでここでつい聞いてしまいました

仕事場を借りて出勤というのが良さそうですね
この際、会社にしても良いかもしれません
子供の事は愛していますし離れたくないのが本音です
理解されずに仕事をしている事でどこか後ろめたい気持ちを引きずっていたり
子供の事も頭から離れず、仕事には少なからず精神面でも影響を受けていると思います
…結局は私達でなんとかしていけなくてはいけない事なので
よく考えてゆきますね

人が沢山入って作画している時はしぶしぶ、といった様子ですが
プロットやネームなんかの頭と時間を使う作業はさぼっているように見え易いので
自然と家事をしながら進めるようになりました

今の連載が終った時が廃業なり、なんなりの選択をせまられる時なんだろうな

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:56:32 ID:FoD5MW/W0

うざい
何この流れ・・・

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:00:59 ID:UU8EJi64O

確かにウザいな

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:06:51 ID:ElXPbgrR0

まああれだ、これ以上この話を続ける場合はこっちへ移動すれば良い。

【家事】主婦漫画家スレ４【育児】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173802031/

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:55:19 ID:XcPSghDv0

親のつき合い関係で見合いしたことがあるけれど
相手親の「家でお仕事ができれば子供ができてもいつもそばにいられるし」
の一言でだめだこりゃと断ったさ。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:00:19 ID:KI38vABA0

この流れをつくった743は今どう思っているのか

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:07:11 ID:ElXPbgrR0

>>781
「あれ？後悔してる、結婚なんか人生の墓場だやめとけってレス続出だと思ったのに、
案外少ねえな…」
とかかなw

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:12:39 ID:vlQFWfAV0

この流れは漫画家にとって厳しい現実だよ
ウザイと思う奴は幸せなやつ

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:18:42 ID:dMdvlP1U0

結婚なんか完全に自分の意思オンリーでしょ
したくなければしなければいい

きつい仕事なのは中学生でも知ってるし
自分から望んで荷物抱えといて「仕事大変で重くて潰れそうです」
って底抜けの馬鹿じゃん

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:32:57 ID:mG5c2Hl+0

>>784
結婚は自分の意思で、子供をつくるのも自分たちの意思だけど
自分の予想以上に色んな物事が出てくると厳しくない？
自分がやらないといけない物事自体が大きくなる
単純な作業が積もり重なって物理的に厳しくなってくる
事務処理もそうだし、メディア関連の監修もそう

確かに自分が望んだ事ではあるのかもしれないけれど
受け取らないのは無責任であり放棄でしかないよ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:40:29 ID:dMdvlP1U0

頭の出来を明確に判別する基準と言うのがあってね
・自分の行動の結果をある程度予想することができるか否か
が一番わかりやすいといわれている。
人は未来のすべてを予想することが出来ないが
結婚なんてもう何百年も歴史があってデータにも不足しないでしょ

なんとなく楽しそうだから結婚とか出産しました
でも実際やってみたら思ったより大変です

って、一般的にそういう人のことを愚かというんだよ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:41:28 ID:a46prQVK0

そうだよね、予想外にごちゃごちゃついてくるものではあるね。

今日の昼にネーム送るっていってもう12時間過ぎてしまったんだがどうしたら

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:46:14 ID:XcPSghDv0

>>784
知ってるという事と実感する事や気持ちが納得する事はまた別だと思うよ。
こと結婚は他人様と一緒に生活することだし。、相手の親兄弟の自分への
こんな筈じゃなかった的な不平不満も引き受けなくちゃならない。
結婚じゃなくても世間もきつい仕事だと知っていても、その実ほとんど
わかってないよ。
わかってるだろきつい仕事なんだから、て済ますのはかなり甘えがあると思う。

…とかいろいろ考えてたら、そこまでして一緒になりたい相手はいなかったorz

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:51:59 ID:a46prQVK0

でもたのしーよ結婚！
超幸せだよ！じゃ！

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:56:26 ID:dMdvlP1U0

経験は最低の勉強方法だ
っていう言葉がありましてね
「こんなはずじゃなかったのに」という言葉は
発した時点で自分が愚かだということを主張していることと同じなんですよ。
人間の頭というのは後悔するためについてるのではない筈なんですけどね
悲しいことですよね

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:02:37 ID:oXRZ3hF/0

>>790が描いてる漫画を読んでみたいよ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:02:47 ID:ElXPbgrR0

ID:dMdvlP1U0…ずいぶん疲れてるっぽいし、誰とも会話がなりたってないから、
ちょっと回線切って休んだらどうだ？

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:07:28 ID:vlQFWfAV0

>>790
なんか偉そうだけど人間は常に後悔するものだ
自分は完璧だと思っているのか？
それを愚かだと主張して自分を高く見せたいのだろうが
逆にすごく愚かに見える

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:09:47 ID:X1LDdpDR0

人生、上り坂下り坂、まさかの坂があると
昔の人は良く言ったもんだー

結婚はどうでもいい、と思ってた時期が会ったけど
自分の暮らしや人生を誰かと作って行くと言う作業は
しとけばよかったよ
漫画家だから云々、とういうのは自分に取っては逃げだった気がする

でももう漫画しかないや、頑張る

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:12:11 ID:h1tIvBjD0

会話の連結が見えないのは思考の階層が違うからですね
意思の不通も人の脳が生み出す悲しい排泄物ですよね

ちなみに私は元気いっぱいですが
とりあえずわからないことがあればそれを否定する前に理解してようということから始めれば
あなたも少しは脳味噌の使い方を拡大でき
悲しいすれ違いを多少は減らせるかもしれませんよ

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:12:17 ID:BtWNUCF10

経験積まずにどうやって学ぶんだよ。
本読む？シミュレーション？そりゃただの予想だろ。
「こんなはずじゃなかった」という言葉と経験積むのは別次元。
結婚を経験するか「生涯独身」経験するかどっちかというだけで、
愚かな人生とかエライ人生とかは関係ない。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:12:34 ID:ysIDEqG10

790は中学生でも知っているようなきつい仕事を選んで
なんで愚痴スレにいるのか知りたい

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:20:42 ID:2zVHTYYF0

>>795
なんか全部あなたに言いたいことを自分で言ってくれたような文章だね

自分の漫画でも読者と階層の違うことを偉そうな説明付きでやってそう

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:24:07 ID:h1tIvBjD0

そもそも私は初めから結婚自体を一度も否定していないんですけどね。
明らかな急な坂を前に覚悟も準備もせずに盲目的に進んで
「こんな所に急な坂があるなんて！！」と驚くような愚かさを悲しんでいるだけですよ。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:32:15 ID:qcOE9e9i0

>>799の漫画は面白くないような気がする。
それ以前にこういう考え方をしていて漫画を描けるのか疑問。
作家じゃなくてうんちくを垂れる一部マニア的な物言いだけど。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:33:35 ID:oXRZ3hF/0

>>799
結婚や出産、育児、仕事
誰にだって重要で大事な事で、たくさん悩んで迷って考えて進んだ道のはずだよ
盲目的に進む奴なんかいるわけない

799は自分の子供が虐められて自殺するかもしれない可能性まで考えて学校に行かせないの？そもそも子供を作らないのか？
極端な話、どうせ最後は皆死ぬんだし何をしても無駄って考えになるのでは

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:41:17 ID:C+G4J78e0

799の言ってる事は理想論だ。現実とは違う。
だけど理想だからこそ、自分はそうありたい、そう頑張っていくべきだと共感できるな。
自分のした事には最後まで責任をもてって言いたいのだろう。
799は自分に厳しいタイプなんだろう。
まぁ愚痴スレに合った考えなのかどうかはわからないけどもｗ

>>801
読み解けてないぞ。
保守的に考えて何もしても無駄、ではなく、
自分が決めたのなら例えどんな道でも責任を持ってやっていけ、て事でしょ。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:41:29 ID:2zVHTYYF0

>>800
そうそう丁寧な言葉を使いながらも見下した偉そうな文章になってるのは
マニア特有のプライドが覗いてるね

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:41:57 ID:h1tIvBjD0

というか私すでに30年以上オンナやってるけどさ
何でみんなそんなに考えもせずサッサ進めるのかそっちのほうが疑問だよ
自分がそれまで頑張って積み上げてきたことが
そのミスで全部やめなきゃならなくなるとか何で考えたりしないのかね
「やらなきゃわからないこともある」って
それは失敗が許される場合しか言っちゃダメなんじゃないの？

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:43:05 ID:ysIDEqG10

>>802
全然違うよ
799は結婚したくない人で
結婚して後悔してる人を見て嬉しくてそれ見たことか！
って言ってるのですよ。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:44:05 ID:WG3fcO+B0

ID:h1tIvBjD0さあ、虚空に向かってつぶやくのやめたら？
アンカーつけるの面倒くさいのかも知れないけど。
他の住人にわかりにくいレス方法を敢えて選択したり、
他の住人を愚かだと上から目線で語ってみたりしてるけど、
その見下した住人の反応にすがってスレに張り付いてんのが
他ならぬID:h1tIvBjD0だって愚かさには気がつかないの？w

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:45:59 ID:oXRZ3hF/0

総合的に考えると漫画家として大成して大ヒットを飛ばす予定もしくは希望のある人は
よほどの事がない限り結婚したりするのは止めた方が無難って事？

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:51:31 ID:ysIDEqG10

>>807
家政婦雇えばいいんだって

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:55:37 ID:h1tIvBjD0

世のうら若いお嬢さん方はお自由でよござんすね
というオバサンの世迷い事ですよ
でもダラダラ「結婚生活つらいんですよ」て愚痴愚痴言われるのはいい加減イラつくのよね
その道を選択したのはあんただろうと

でも愚痴スレで言うことじゃないのは私も同意だなｗ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:59:14 ID:oXRZ3hF/0

ど、どんだけ～～～～～wwwwwww

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:59:29 ID:2zVHTYYF0

どうしても自分に対して言ってる言葉にしか聞こえないんだよなぁ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 01:05:50 ID:KniHPag40

その性格を生かせるジャンルがきっとある

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 01:06:42 ID:BtWNUCF10

>>809
あなたが暇な釣り人でなく本当に女の人だったなら、

嫁どころか彼女にもしたくないです！　
思わずサゲマンという言葉が脳裏に浮かんだ…

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 01:10:25 ID:WG3fcO+B0

>>809は>>755で登場したときから、ずっと見えない誰かと闘争してるw
このスレにいるより、精神科でカウンセリング受けた方がいいんじゃないか。
句読点の打ち方のむら等からみても、かなりヤバい。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 01:13:09 ID:qcOE9e9i0

>>809
あなた以上にオンナやってるけれどね、
実際それにぶつからないと理解できないことは山ほどあったよ。
１００通りのシュミレーションを飛び越えて、気が付かない自分の姿に
愕然とする事もある。
他者の経験から得た思いは尊重したほうがいい、自分の価値観とは別に。
もう少し自分にも他人にも優しくしたほうが幸せになるよ。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 01:14:20 ID:oXRZ3hF/0

>>809が可哀想になってきた…
煽りじゃなくて純粋に

長く漫画家生活をされている方のようですが
同期の商業者もそろそろ脱落してゆく頃じゃない？仕事がなくなったり、家庭に入ったり、色々難しいのは過去ログだけでも充分察する事ができる。
一般的な同年代の女性だって、家庭を持つ人が多いだろうし
仕事一徹な精神は尊敬に値するけど、同業者以外から見たらそうは思われ難いよ
それこそ>>788と同じ、周りの人は辛さを知ってるけれど解ってはくれない。

漫画の仕事だって、一部の一握りの人しか成果を残せない訳で。>>809がそうじゃないとしたら、不安定な仕事の末路には何が残るのか？
自分が満足した漫画が残ってもそれは>>809の人生を満たしてくれるものなのか？ぬくもりをくれるのか？

悲しい老後にならないといいね。その口調だとまわりの同性にもその態度なのかもね。友達さえもいなくなるよ。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 01:42:36 ID:Irx+m2O2O

>>802
まあ結婚さえしなければ結婚についての理想はいつまでも守られるしね
けど責任の所在なんて恣意的なもんだよ
不祥事一つ、離婚一つでもあいつがこいつが合戦

理想は前者、現実は後者
くだんの彼女は理想の適用範囲を現実ではなく漫画に求めたのかなとおもえば
自分も同情でなく共感できる部分はある
現実にイラつくという気持ちも分かる

でも何より共感したのは、自分の気持ちを虚飾せず凄い正確に言っちゃってた点だ
名前が無いからってのもあるんだろうけど、プロっぽいなーと思った

人ではなくあくまで漫画のプロという意味でね

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 01:54:04 ID:B8R1DKzN0

どうでもいい

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 02:00:45 ID:XbsUnI3s0

空気が重いよ　お前ら
そんなこと良いからペットの話でもしようぜ

犬猫人気だけどうちのマンションじゃ飼えない
オススメのペット無いかな
長生きしてよく懐く奴

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 02:09:17 ID:KniHPag40

ポピュラーなところでハムスターとか
懐くと可愛い手乗り文鳥とか
これからの時期に最適！アシダカグモとか

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 02:18:26 ID:g6Yd2W3k0

今現在、出会いも仕事も健康も無い～
私こそ寂しい老後だよー友達もいないよー
今は犬と戯れてるよー

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 02:24:51 ID:WG3fcO+B0

オウムは長生きするそうだが。
あまりにも長生きするので、飼い主は自分の死んだ後のペットの心配しなきゃならんとか。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 02:33:37 ID:g6Yd2W3k0

ウサギは？可愛いし10年は生きるんじゃなかったかな。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 02:36:29 ID:KniHPag40

亀も長生きしそう　銭亀とかじゃなくてもっとでっかいの

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 02:59:26 ID:dQfFYz8H0

自分は結婚してよかったよ。今から一人なんて考えられない
いい相手に恵まれたんだろうけど

ペットはフェレットなんてどうだろう？
知人の家にいるんだが、が大人しくてひとなつっこくて
大人しい。いつか飼ってみたいな

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 03:13:50 ID:0/2gV7Fb0

フェレットと言えばふちゃぎん家さんとこの2本がカワユス

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 04:18:30 ID:HCezbtXu0

>>824
ゼニガメってのはイシガメの子、転じて現在のペットショップでの表記ではカメの子全般を指すんで、
育てばみんなでかくなるよ。爬虫類は死ぬまで成長し続けるそうだし。

ちなみにうちにはクサガメがいるが、もう何年飼っているのかわからないぐらい長い。
15年以上なのは確実。でも1年の半分は冬眠してるからあまり長くいる気がしないw。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 05:32:11 ID:nnjcOwc10

>>826
あの２匹はいい味だしてるよねｗ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 07:53:30 ID:PJQa4nRq0

編集会議の2日後にコンテ出したけど、
台割の穴に潜り込めるかなー。もう決まってんだろーけどなー。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 09:08:51 ID:DGyI7EY+0

自分は動物園で買ったレッサーパンダのぬいぐるみを
ペットと思って飼っている。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 09:37:29 ID:W8iXu7Dw0

シルバニアファミリーを買って愛でてます・・・

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 09:52:45 ID:nnjcOwc10

うちのぬこもふってみませんか、フッサーラで気持ち良いよ～
今ならもれなくトーンの切れ端と消しゴムのカスがくっつきます！

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 10:57:04 ID:eIEjSDKi0

>>820
ハムスターめっちゃ短命では
１～２年だっけ？寿命

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 12:30:24 ID:m92eyAT40

あ、銭亀ってそうなんだ＞８２７
うちのは長生きしてくれなかったな；；
飼ったのが子供の頃だったから、育て方色々マズったんだろうなあ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 15:12:43 ID:fQFgoe+C0

ぬいぐるみや人形を愛してる人もいるんだね。
前にファンメールが来て、彼女と旅行に行った写真とかが貼付されてるんだけど
彼女は等身大人形なの。ちゃんとやれるし、服も人間のＳサイズなんだって。
最初はびびったけど、なんか本当にその人形大事にしてる感じが伝わってきてねえ…

と思ってたら二号ができたって！なんかもう男の人って！いやその人が男性の代表じゃないけど！

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 15:28:38 ID:HCezbtXu0

>>834
まあもともと弱い個体もいるしね。売ってるの見てもどれが元気な個体かわからない。
カメ、みんな元気がないからw。ドンマイ。

カメのいい所は、だから絶対仕事の邪魔になりえないとこだなw。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 16:37:36 ID:Zhz1H9OI0

60万円のダッチワイフを買おうか迷っている俺。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 16:55:29 ID:b8b9Fl270

なぜ迷う？

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 17:12:28 ID:SqNCyoEr0

>>837
速攻飽きて邪魔になるだけだから止めておけ。
しまっておく場所も馬鹿にならん。
適当にしまうと本体にゴミつきまくりの周りに油つけまくりで泣くぞ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 17:26:48 ID:m92eyAT40

ほんの２ヶ月くらい前に描いた漫画（のコピー）を見返したらめっさ下手に見える
雑誌に載ったら一番下手に違いない　
ああこんな時にぬこでも居れば気が紛れるのに

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 18:23:04 ID:XzS1rNMY0

マーオ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 18:32:16 ID:fQFgoe+C0

839…

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 19:16:09 ID:lLHYrDNy0

人と親しくなりかけてもいつしかこのライフサイクルに引かれる…
こっちも引け目を感じてだんだん声かけにくくなるし…
出会いはあるんだが関係を維持できない…
ぬこたんもふもふしてくる

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 20:45:00 ID:ofckrqEJ0

「オナホールなんか使って喜んでる奴は人間のくず」とか思ってたが
ためしてみたらすげえ気持ちいいな

使った後に涙が出て来るかなとか思ってたけど
別にそんなことなかった
むしろたった600円でこんなに気持ち良くなれるなんて嘘みたい、
とか思った

漫画と関係ないな、すまん

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 20:50:51 ID:dmButQL6O

週刊マジきついっすね…
早いとこアシ固めていかないと身体が…

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 21:03:56 ID:DGyI7EY+0

週間って本当に凄いと思うよ
体に気をつけてガンガレ！>>845

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 21:09:01 ID:SZ7wXXMb0

>>845
特定しますた

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 21:21:48 ID:HDYwmoU80

>>837
http://www.orient-doll.com/top.htm

これだろw
ダッチワイフとかじゃなくて興味ひいたけど。
でもどうせ変態扱いされるんだろうな・・・orz

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 21:25:11 ID:8/Nwq4vN0

関節稼働人形なら、デッサン用と言い張ることだってできる
作画資料なら経費で落とす
漫画家でよかったなあ！

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 21:31:37 ID:rX8YmpIK0

>848
顔がゆうこりんに似てるの多いね。
あれが男が欲する理想の顔だちなのかな。
サイトに載ってた、取材協力したという南極1号の本
新聞広告見てちょっと読んでみたいと思ってたw

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:03:03 ID:6Cd/U3wY0

>>850
>顔がゆうこりん
造型師の好みじゃね？ｗ

852 ：837：2008/05/15(木) 22:49:00 ID:Zhz1H9OI0

>>848
http://www.level-d.net/g003.html
いや、こっち。顔がめっちゃ好みなんだ。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:56:24 ID:bC84uvfF0

口のまわり以外の体毛が真っ黒けのフェレットが
「いいとも」で紹介されてたな。
タモリが「ウナギイヌだぁ！」って大騒ぎしてた。

まあ
ウソなんだけど。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:58:47 ID:bC84uvfF0

誤爆。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 23:29:48 ID:yPgp/s7L0

>>843
ライフサイクルひかれる
在宅勤務で納期のある仕事とぼかしても
「それって家からでないんですか」とか
昼夜逆転とか、やはりありえないみたい
ものめずらしがられて漫画家とはとても恐ろしくて言えない
売れてないとますます微妙な対応うけるし
素性を言えなくてガード固めるから友達できないんだなー

856 ：845：2008/05/16(金) 00:24:46 ID:bpbLugSHO

>>846
ありがとう(T_T)
頑張ります

>>847
おわー

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 00:30:16 ID:I0TEb6JW0

>>856
俺も週刊
お互い頑張ろうな

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 01:40:08 ID:gRnqV0KF0

>>855
一日の限られた時間拘束されてりゃ仕事はお終い
出来なくても責任は無いって人だとそう思われるかも
出来るまでやらなきゃ、って言うのが分かる人はあまり否定しないよ
そうでなくても、ものめずらしがる気質の人とは友達にならない方が良いと思う

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 05:43:14 ID:4vEastVLO

ネーム出来なすぎﾜﾛｽwww
俺ｽｹﾞｰﾅなんか脳の病気かな？痴呆の初期症状かな？
みなさまは脳の衰えを感じた瞬間ある？

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 06:33:38 ID:A2OxGhHQ0

ﾉｼ　脳の衰えは日々実感ｗ
ネーム中は何をしていてもネームが脳内でグルグルしてるだろ？
ところがある日、ベッドに入ってネームの続きを思い出そうとしたら
頭の中が空白になってた。
なんの続きを考えいたのか、何を考えようとしていたのかもまったくの空白。
考えるという作業が全然出来なかった。
怖くなって飛び起きて机に駆け戻ったﾖ…アホになったかと思ったorz

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 06:43:38 ID:5lsivAj90

漫画雑誌以外のとこでかいてるのだけど
編集の方針として指の数にとてもうるさい。
こないだは長さ4ミリの手について、数が足りないといわれた。
指は二ミリだよ、もうそんなんいいだろ。
ルーペで確認してんのかいな。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 09:59:14 ID:I0TEb6JW0

>>860
普通によくある。
衰えとかじゃなくて脳が疲れてんだよ。
甘いもの食って適度に運動すれば良い。

ネームがピタッと止まるときは大抵脳がガス欠。
ガソリン補給して休養とればすぐ元通りになる。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 10:57:41 ID:A2OxGhHQ0

>>862
そっか！よかった…。糖分と運動ね、了解。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 11:03:28 ID:xujpeAZu0

１０代後半から脳細胞はどんどん死滅していくよ

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 11:53:29 ID:15Mt2d280

でも年齢・経験とともに効率のいい使い方を学んでるから
脳については大丈夫だよ

体力と気合だけはな…

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 11:53:43 ID:k1BNt9XX0

徹夜すると一気にウン億個減るって聞いた事があるな
恐ろしい…　なんかもう自分の脳細胞１０個くらいしか残ってないんじゃないか

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 12:25:27 ID:I0TEb6JW0

何か脳についてえらい誤解が生じてるようだが
脳細胞だってそりゃ新陳代謝が有るから古くなったら死ぬって言うか減るよ
でも新しい細胞だって出来てんだぜ？体のほかの部分と一緒。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 12:28:43 ID:wXAdWUoR0

ttp://www.naoru.com/nousaibou.htm
大人の脳は成長が止まり、年齢とともに脳細胞が破壊されると考えられていたが、
認識や知覚などの重要な働きをつかさどる大脳皮質には、
大人になっても新しい脳細胞が付け加わっていることがわかった。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 12:32:47 ID:ArCE5S7j0

そして重要なのは細胞の数そのものよりもそれぞれを関連づけるネットワーク

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 12:58:16 ID:xujpeAZu0

ネットワーク自体は幼少期に形成されて
それ以後は増えないんだよな？
年取ると減っていくだけで
これも増えることがわかってきたのか？

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 13:01:11 ID:gKOb7Uaa0

医学なんてのは基本的に十年ぐらい前の情報はほとんど意味がないぐらい進歩が早いよ
脳幹細胞だって回復する方法が解明されてきたし

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 13:40:39 ID:ArCE5S7j0

>>870
本来のものはどうか分からないけど

それじゃなくて
どれだけ忘れっぱなしにせずに
持ってる知識やなにやらを必要なときに
連想したり例えたり
自由自在に関連づけて引きずり出せるかってことー

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 13:49:41 ID:I0TEb6JW0

>>870
増えるよ

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 14:36:54 ID:A2OxGhHQ0

ネットワークってニューロンの繋がる道ってこと？
ニューロンの繋がりってそこがダメになったら違う道筋を作れるって
なんかの番組で見た記憶あるな。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 14:55:50 ID:04RzzoA10

>>874
そう、それ。
不幸にも義手になった人の脳では、義手を動かすための新たなニューロンネットワークができるってやつだよね。

自分は鬱病で一時的に何も考えられなくなったんだけど、
あれは薬で害のある思考回路を潰して、正しいネットワークを再構築したんだと思ってるw

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 16:36:08 ID:I0TEb6JW0

でもさ、天才ってのはどんな脳のつくりになってんだろうな？
学習効率が異常に高いのが天才って事になるの？

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 16:57:59 ID:/zwnoSnE0

むしろどっか欠落してんのがハタからみて天才に見えるんだよ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 18:45:38 ID:A2OxGhHQ0

>>875
脳って不思議だよね。
しっかし…貴殿の新しいネットワーク、力強く機能してるじゃありませんか！
ｲｲ感じ。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 19:03:00 ID:vC+CrA1p0

毎回毎回、単行本作業をするたびに全ページ描き直したくなる
けどそんなことしてたら連載が落ちる
もっと時間かけられたらなぁ…とか思うけど、みんな同じなんだよな

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 19:25:08 ID:ukLRHTeK0

>>879
下手に書き直すと元のがいいなんていわれるんだよ
読者にしたら最初に出合った絵が一番だというケースが多い

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 19:27:54 ID:FCnC9WFj0

単行本派だって居るジャマイカ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 19:42:39 ID:ArCE5S7j0

単行本の楽しみは加筆修正

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 20:45:35 ID:UiHJMqjv0

加筆修正ならいいが、違う絵になってると
元の雑誌も保存しておかねばならなくなるから困る。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 21:25:50 ID:7nl5EyloO

ちょっと言わせてくれ
津○沼ユザ○ヤの店員！
トロトロレジ打ちやってんじゃねぇよ！！
せめてフォーク並びにしろよ！！

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 22:57:10 ID:7iShaRdg0

ライオンのミスノンなくなっちゃったのか？
マジックの神ミスノンが消えただけでも号泣なのに。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 23:38:23 ID:Psrs/LQu0

>>885
その情報そうとう古くね？

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 23:56:31 ID:7iShaRdg0

>>886
えっ！？
ほ・・・本当に無くなっちゃったのか？
が～ん・・・。
自分が見つけられないだけかと思っていたよ。
時代遅れな俺。
そんじゃこれからはガンジーさんのお世話になるのか～orz

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 01:05:09 ID:o0VeV4aC0

某商品と間違えた
ミスノンは生きてる

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 01:23:25 ID:sknxN5pB0

ガンジーもライオンも中身は同じだよ。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 01:51:01 ID:YSkvEWgi0

ガンジーでもライオンでもどっちでもいいからキャップ（筆）だけ別売りしてくんねーかな。
ほぼ100％液切れより先に筆がダメになって変えることになるんだし。

あとそれとは関係ないけど、ミスノンやペンホワイトのフタちゃんと閉めないで
ダメにするアシはほんと困る。
道具の手入れ出来ん人は仕事が出来ても基本的に好きじゃない

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 03:17:48 ID:kWCQ1se00

ルマのカラーインク…ほんの時たまオークションに出るが小分け売りだよorz
いいかげん諦めろと思うけれどやっぱり欲しい。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 05:18:19 ID:/Xjal/fH0

タブ描きでいいと思ったのは白と黒がイコールコンディションで使える事。
どっちもガシガシ描ける。インク瓶に漬ける手間も無い。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 06:14:48 ID:jk+nsuBg0

>>884
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3288310

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 08:44:35 ID:tQILNrR30

画材ネタ→デジタルってどうよ、の流れになると予想

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 08:46:17 ID:tQILNrR30

さらに
デジタルなんて…と言い出す奴と、アナログだからって偉いわけじゃねーと言い出す奴が
喧嘩を始めて「所詮道具なんだからどっちでもいいじゃん」という奴が仲裁を始める

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 08:47:24 ID:tQILNrR30

そしていつのまにか痔の話になるから今のうちに痔の話をしておこうぜ

次の人ﾄﾞｿﾞｰ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 08:48:26 ID:o0VeV4aC0

今日編集を念力で殺す

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 09:45:52 ID:fvo01Tey0

編集の方がもっと念力強いからやめとけ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 10:45:56 ID:msVNV2Xk0

>>891
うちの年代物（使いかけ）でよければ
差し上げたいくらいだ、もう十年選手以上のものだけど。

気に入ってバリピンクやブラックを買い込んで
使ってたけどアナログやめちゃったし

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 11:09:11 ID:kWCQ1se00

>>899
わーん欲しいorz　眠ってるところには眠ってるんだなあ…お宝

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 11:09:58 ID:J/tlb2ukO

今日漫画板の投票日だから
気が向いたら投票頼む

詳しくはここ
第三回全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄin 漫画板vol1
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1204978970/

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 12:02:34 ID:00OqXXayO

>897-898
2㍉ﾜﾗﾀ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 17:22:58 ID:qizPpC760

やべえ。　10年前の雑誌が本棚の奥から出てきた。
試しに読んでみたが５ページ目以降、読み進めなかった。

なんであんなに下手で恥ずかしすぎるストーリーを描いたんだ！

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 17:24:33 ID:9u++535K0

LUMAかぁ…確か５０色くらい持ってるけど、カラーをPhotoshopで描くようになって５年だ。
今引っ張り出してもスポイトのゴムが割れたり引っ付いたり、インクそのものが分離してたり
しているんだろうな～。押し入れの奥なので見てないが。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 17:58:44 ID:mYsBDFnF0

>>884
ユ◯◯ヤってどこもそうなのか？
全く別の支店でも相当長い時間レジで待たされる('A`)
最近は通販ばかり使ってるから、もう滅多といかないけど

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 18:10:27 ID:IW7PH+wF0

>>884
あるあるwwwうちの近所のもそうだ
平日の早い時間とかでも、どんなタイミングで行っても混んでるんだよなぁ＞ユ○○ヤレジ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 21:33:53 ID:hVsRNKTU0

>>903
>下手で恥ずかしすぎるストーリー

ふむ、じゃあ絵的には今と変わってなかったんだね。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 21:55:15 ID:07qmgTTd0

>>907
何が言いたいんだ、お前
十年前から絵が上達してないんだね、とかそういう意味？

底意地の悪さが垣間見えて吐き気がするな、
こういうレス見ると

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 22:22:29 ID:t/FAdWxo0

昔から上手かったんだね、って意味だと思うが

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 22:39:11 ID:ct9l5mKd0

>>908
おまえがそう取るのは普段からおまえ自身が意地の悪い言い回しをしてるからだろうよ。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 23:46:07 ID:VMXLHxCJ0

なに下らない言い合いしてんの

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 00:02:53 ID:oQh7oqHa0

すげえ好きな作家さんがいるんだが、読者に「○○先生に絵が似すぎ」と指摘されてしまった。
自分じゃどんなに頑張ったって○○先生のような絵は描けねえぇぇ！と思っていたんだが…。
それで、絵をちょっと変えてみた。

編集長から「前の絵でヨロシク」と言われた。（´・ω・｀）

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 00:22:36 ID:wVQ3+eHT0

手先が器用なんだな。＞912
器用貧乏に陥る事がないといいな。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 00:30:53 ID:spCLhfO50

まあ、二番煎じの絵で売れるんだし
好きなんだから良いんじゃないのか？

その先生からは多分嫌われると思うが…

915 ：133：2008/05/18(日) 00:56:10 ID:OvWCI1sr0

魚よりも釣り人の方が多いスレはここですか？

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 02:53:33 ID:5FwBP+Yi0

オレも、尊敬する作家さんに影響されて、その人の絵によく似てるといわれるが、
それがきっかけでその作家さんとお知り合いになれた。
まあ、恐れ多いんで友達という関係じゃないが、
親しくしてもらってよく飲みに誘ってもらったりするよ。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 03:12:52 ID:TBPkRkFz0

だせえ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 05:25:16 ID:DwBJoUZR0

>>915
この釣り船は既に沖に出ている。もう引き返せないぞ。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 05:28:32 ID:73c88RaV0

>>916
いいじゃないか
そのスタンスがださいかどうかなんて本人の認識だ
絵柄なんて多少影響受け合って当然だし
916がその作家さんに「敬意」を抱いてることが
ちゃんと伝わってるから親しくなれたんだな
闘う場所は紙面やWEBでいいもんな

絵柄を似せても、個性は案外自分の意識しないところで
ちゃんと出るもんだぜ
動物のお医者さんのひとも言ってたなあ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 05:32:58 ID:BKKRvPTO0

描いても描いても主線が終わらない時、この１ページにいったい何人いるんだと
数えて涙ぐむ…。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 05:40:03 ID:KxawZTET0

>>920
よくそうやって人数数えたりするけど徒労だよね
絵を描くのが楽しくなくなってる証拠。

頭切り替えて、自分なりのテーマを見つけて描くしかない。
「今回は服の皺にこだわる」とか「尻にこだわる」とか。
そうすれば意外と早く終わる。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 05:59:06 ID:W6P0kzg20

>>921
まさしく今、人数数えてたとこだw
ありがとう。頭切り替えることにする。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 07:36:17 ID:ZvUT6UbX0

画面の奥までみっちりと人々が絡み合ってる場面なんてもう描きたくない
数えようとすら思わなかったよ。でも多分また出す。次は見開きかも。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 09:41:47 ID:gyY63wjE0

>>912
残念ながらおまえは劣化コピーとしての価値でのみ出版に認知されているな。
｢先生が呼べない分ソックリさんでいいか」みたいな。

読者からの指摘は真摯に受けた方がいい。
今まで独自の工夫もしないで｢好きだから」とコピーしていたツケは必ず来る。
全くのオリジナルは確かに無理な状況ではあるが、
自分だけの作風を生む努力を惜しまねばこんな事にはならなかったはず。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 10:08:57 ID:6i1HRsr90

本人が開き直ってふんぞり返ってるわけでもないのになんでそんな笠に着てお説教してんの924は

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 10:34:28 ID:pzJ8HjBE0

やべえ。
>>922を「作画が追いつかないから等身切り替えてみる」って読み取ってしまった。

だがしかしそれも手だ。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 10:49:53 ID:4RfBAeo30

＞＞921
わかる！
それよくやるよ。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 11:18:27 ID:nqzmYaYL0

912や916は十分開き直ってふんぞり返ってると思うが・・
絵柄パクが悪いことだとわかってたらこんなあっさりした感じには書き込めないだろう。
影響元に笑顔ですり寄ってくなんてとんでもないことだよ。
無邪気ってだけじゃ済まされないぞ。
売れてる人にのっかって食わせてもらってる、日陰の存在だということを
もっと自覚すべきだろ。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 11:37:46 ID:7f38CKiD0

また素人が偉そうにとんちんかんな事を語り始めたぞ。馬鹿はほっとこう。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 11:42:26 ID:22E/8mmj0

あーなんか馬鹿が来てると思ったら週末かｗ

先週入稿済ませてから時間の感覚が戻ってない。別件の仕事も進めないと…

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 11:44:39 ID:RTeNesJV0

モノ作りをする立場としてパクリは一番敏感になるべき部分だろ。
昨今それが鈍感になって最悪なコマ丸パク事件まで起きてる。
それも作者の側からだ。

あこがれで許されるのは同人まで。
作る側に回ったらパクリは卒業すベきだ。
読者に指摘されるなんてみっともない真似は２流以下の３流。

「宇宙少年ソラン」の作者は手塚にとことん嫌われたと言う過去の事例を知っておくべき。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 11:50:48 ID:tMdugF0J0

あー確かに最近「おまえ漫画家？」って疑わずにいられないパクリって平気でやられてるな。
このスレでもやたら口汚いのとかいるけどやっぱこの手合いかね。

クリエーターとしてのモラルを持ち合わせていないゆとり世代作家が幅を利かせて来てるんだろうか。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 11:56:13 ID:nqzmYaYL0

>929,930
絵柄パクってものに全然もにょらないの？
周囲に絵柄やカラーの構図、トーン使い等パクられて傷ついてる作家いないのかい？

同じ雑誌内でこういうことがあると、編集部は決まってﾊﾟｸった側を擁護して
影響元が文句言うとそっちを悪者扱いするんだよな・・。ふにおちん。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 12:09:59 ID:QHk5wE3H0

>>933
出版側は便利なコピー作家が欲しいんだよ。
個人の権利などおかまいなし。言う事聞いて仕事が早い方が正義。

おれは自分の絵に似てるのはアシ出身者以外は基本認めない。
あいつらはおれを越えるつもりなどハナからない伸びしろすらないゴミクズ。
一応パーティーなどではニコニコ相手してやるが裏ではいろいろとしてる。いろいろとな。（笑

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 12:38:15 ID:mXAk35Nq0

え？なに？
これはうちの猫が最近オレと遊んでくれないっていう未曾有の悲劇を
100レスぐらいでまとめて書きこめって言うフリ？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 13:04:18 ID:5FwBP+Yi0

全部文体同じだな。
自演ばれてるって気づけよ。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 13:19:39 ID:6i1HRsr90

>>935
犬を飼え
いつも遊んでくれるぞ

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 13:45:57 ID:HNNCJjG30

パクリと絵のニュアンスが似るってのを混同してる素人が掻き回してるかんじだな。
流行の絵柄なんてみんな…以下略

>>935それは悲劇だ！即刻ネコミミを装着せよ。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 13:54:22 ID:9dDk9Kwu0

全身にマタタビ塗るよろし。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 14:44:12 ID:Stj9JLhG0

>>931
おまえはこのスレでとことん嫌われている現状を認識すべき

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 15:06:33 ID:TBPkRkFz0

912や916を擁護する奴はなに？パク仲間？
同業とは信じられんよ

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 15:20:01 ID:7f38CKiD0

俺の仕事はゲームのコミカライズ。いかに元絵に似せて描けるかどうかが評価される。

流行の絵柄のエピゴーネンが増えるのは手塚先生の時代も大友全盛期もそうだったわけで、ごくごく自然なことだ。
批判するにはあたらない。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 15:45:25 ID:TBPkRkFz0

＞流行の絵柄のエピゴーネンが増えるのは手塚先生の時代も大友全盛期もそうだったわけで、ごくごく自然なことだ。
批判するにはあたらない。

湧いてんのか？皆でパクれば怖くないってか？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 17:15:17 ID:pC3CcFqd0

小学生の読者の頃から「誰かに似てる作家」は
嫌いだったけどなぁ…

自分はプロです！って言いながらも「○○先生みたいな絵が
描きたいんです！」とか日記で語ってる作家がいて
エエーーと思った。そして実際似てる。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 17:22:21 ID:fh9Q/xFv0

実際エピゴーネンは淘汰されて残ったのはオリジナリティを生み出せたやつだけ。

あこがれだけでこの業界に飛び込んで来たやつは間違いなく壁にぶつかり
間違いなく淘汰される。それも人為的に。

大先生に睨まれたらもうﾀﾞﾒﾎﾟ｡

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 17:29:23 ID:WlJBQb6A0

>>942
バカだろ？
似せる事が前提のコミカライズと
オリジナリティが命のコミックを一緒にすんな。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 17:57:17 ID:UBtOnPYj0

>>935
そんなあなたにはやはりこれ
http://www.youtube.com/watch?v=Nwe9rReYu6Q

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 18:15:06 ID:OH7sd2I3O

うるせーばかやろう

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 19:16:12 ID:q478VPSB0

最近の萌え絵はどれも似すぎていて作者の見分けがつかないことがよくある
こういう時代は今までなかった

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 19:20:16 ID:0MdS2kk+0

漫画家じゃない奴がわんさかと沸いてる状況ですな
漫画家だとしたらどれほどのオリジナリティある絵を描いてるか見てみたいもんだ
手塚治虫もパクリまくりだしねぇ

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 19:25:31 ID:mWw/jMYg0

少女漫画を作家別に読んでみたけど、みんな同じ絵に見えて区別つかなかった
これは「今時のアイドルの区別が付かない」減少なのか
それとも絵がテンプレ化してるのか

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 21:08:57 ID:5FwBP+Yi0

似てはいるが区別つかないほどじゃない。
アイドルがみな同じ顔に見える現象も、見慣れていないから。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 21:26:05 ID:QkfEQ2WDO

興味ないものは皆一緒に感じるもんだ。
あと、少女はああいう絵を見たくて読者が買う訳だから
明らかに浮いてる絵柄が載ると、確実に人気は出ない。
少年誌の様な個性は求められていないから。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 21:32:52 ID:ZvUT6UbX0

しかし、手塚や大友時代と違って今の流行絵の大元が見当たらないってのは面白いな。
周辺からじわじわ広まって来た感じか。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 21:49:45 ID:DwBJoUZR0

流行のエッセンスを皆で少しずつ取り込んできた結果が今の絵柄の平均化に繋がってるんだろうね。
大元のオリジナルを真似てそこから自分流に変えていくより個性化が難しいそうだなぁ・・・。
他人事じゃないけどｗ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 23:00:40 ID:KxawZTET0

手塚手塚って自分のしょうもない意見を述べるのに他人の口を借りるなよ…
イタコじゃあるまいし。

そもそも手塚だってディズニーの絵柄パクリまくってんだろうが。
誰の影響も受けてない絵なんて見たこと無いよ。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 23:23:58 ID:5FwBP+Yi0

みんな、「パクリ」と「相似」の違いも分からない素人の煽りに
踊らされすぎ。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 23:29:45 ID:TBPkRkFz0

日本語は便利だな
あんた自分で似せてるって言ってんじゃん
「相似」？ワロスww

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 23:40:40 ID:73c88RaV0

作風や絵柄が似てることを
「パクリ」と悪意でとるか
「インスパイア」や「オマージュ」ととるかは
読み手の感じかた次第かねえ

ただ「似てるし似せてんだからパクリ」認定して
非難するやつは自分が純粋なオリジナルなんだろうか
100パー影響されたことがない人だけ石を投げたまへ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 00:03:48 ID:PA/l6ss50

似せてるよ。「似てる」と「相似」は違う意味か？
誰も「パクった」とは言ってない。
まあ、「パクリ」でもいいよ、受け取る側がそう感じたらパクリだろうし。
ただ、
＞その先生からは多分嫌われると思うが…
と言うから、嫌われてないよって916は返してるんだが。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 00:25:29 ID:WcynYP1nO

大友なにがしは
フランスのメビウスの影響をかなり受けているわけで。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 00:59:33 ID:41c/Acfs0

>>931
絵柄でパクリパクリと騒ぐヤツほど素人に近いとオレは思ってる。
そもそも、手塚が「宇宙少年ソラン」に怒ったのは、絵柄ではなく「リス」という題材を自分の作品の「Oマン」と同じく、主役的アイドル要素として使ったという事に対してだったはず。
絵柄だけ見ればソランと手塚の絵柄は全くの別物なのは誰が見ても明らか。むしろソランの絵柄は当時の石森の方に近いくらいだ。
つまり、手塚は絵柄ではなく、アイデアのパクリに怒ったのだ。
>>931は自分の論調を正当化するために事実をねじ曲げないでほしい。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 01:40:53 ID:8g47LyzK0

強烈な印象によって影響されちゃう場合もあるからなぁ。
ま、そこで終わらなきゃ良いんじゃない？
その作家の癖が出てきていつの間にか別物になる場合が
多いじゃん。
ただ本を横においてまんま描いちゃだめぽ。

それにしてもソランにそんなエピがあったとは～。

昔ガキだった俺はアニメのあの歌で
「燃え上がるファイト～♪」と「さあ行くぞチャッピー～♪」
のフレーズを意味も判らぬまま混同して
「燃え上がるチャッピー（件のリスの名）～♪」
と久しく歌っていたなぁ。
ごめんよチャッピー、バーベキューにしちゃって。

ああ、ネームに向えない。
風呂入ろうかな。
風呂入ると比較的アイディアが沸くんだ、俺。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 03:05:52 ID:/TVfr8XE0

>>963
おお、私がいるｗ
流星号をいかにｶｺﾖｸ描くか頑張ったなあ…流星号大好きだった。
風呂にはいるとアイデア湧くの？いいなぁ
風呂後一時間は通常の２倍の活動力なんだけどその後もれなく
睡魔が襲ってくるorz

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 03:30:40 ID:/TVfr8XE0

…ソランとスーパージェッター間違えたorz

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 03:35:57 ID:8g47LyzK0

>>965
ドンマイ～。
スーパージェッターも見てたぜ俺。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 03:37:24 ID:H2X0QHPa0

マッハ15のスピードで忘れたまえ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 03:59:39 ID:8eJGnqKb0

マンガ家の特徴を覚え込んで、同じ雰囲気のタッチとストーリーでマンガを描く機械が
ドラえもんにあったよね？
アレで新たに書かれたマンガが「スーパージェッター」だった、ってのは
子供心の勘違い？

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 07:09:43 ID:1+QmYh7k0

ソランとスーパージェッターの話題についていけない３０代前半の俺は場違いなのかな。このスレ。
さすがに知らないわけじゃないけど・・・。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 07:28:09 ID:/TVfr8XE0

んなこたないよ、いろんな世代がいるから面白いわけで。
流れがちょっとレトロ風味になっただけｗ

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 08:16:05 ID:Q5wUM0zW0

>968
それは記憶がごっちゃになってると思う。
ちなみにその劇中作はスペースシンドバットって名前。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 08:33:47 ID:38AH5scy0

>>962
残念だったな。手塚がソランに激怒した理由は｢チャッピーが手塚のキャラをパクった」からだ。
手塚がデザインしたサンヨーのイメージマスコットにチャッピーがクリソツで、
「いくらなんでもこれは酷い。すぐに引っ込めろ」とサンデーに詰め寄ったが
サンデーはアニメ化もされたキラータイトルを下げる訳に行かず突っぱねた所、手塚は自分の漫画を引き上げた（Ｗ３だったと思う）と言う顛末だ。

　かようにパクリに対する作家の怒りはすさまじいものだと肝に銘じよ。
｢好きならいいじゃん」「インスパイアだから許して」なんてトモダチ感覚は通用しない。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 08:41:03 ID:EisqFwZz0

朝から乙w
トモダチ感覚っつーより徹底したビジネスライクな感覚だと思ってた
受けるものをなぞらえるのは世の倣いじゃないの？

賛否両論あるのはわかる
前者なら覚悟を持って望むべし！
自分はどっちかってーとビジネスに徹するほうかな

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 08:55:11 ID:W6tS/Vj80

>>972
うんちくはいいから
お前さんの絵柄を教えてくれよ、よほどのスーパオリジナルなんだろうから見てみたい
いかにも素人マニアが偉そうに語ってるようにしか見えないんだが
それとも絵を描いたこともないようにも見える

975 ：968：2008/05/19(月) 09:47:19 ID:8eJGnqKb0

>>971
そうか！ありがとう～
さらっとでるのがすごいな

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 10:34:09 ID:f4ebFVG30

ネーム締め切り過ぎてるのにまとまらない
作画日数がやばい

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 10:38:36 ID:nYLOtKMQ0

>>972
チャッピーがパクったのはアニメ企画中だった「ナンバ－7」時代のボッコ（後のW3）
流出先はTBSの漫画ルーム（アニメ制作室）
ソラン、初期W3掲載誌はマガジン（W3は後にサンデーに移動）
手塚の激怒も相当なものだったが掲載誌を追い出されたのは手塚。

978 ：962：2008/05/19(月) 10:59:39 ID:41c/Acfs0

>>972
オレの記憶違いだったようだ。だがキミも間違ってる。そこでちゃんと調べてみた。
正しい経緯はこうだ。
1.手塚がW3を企画し、そのキャラの一人をリスに設定するが、ソランに似たキャラがいたのでウサギに変更。そのいきさつからマガジンに「ソランの連載はしないでくれ。その場合は自分が降りる」と申し出る。
2.マガジンがソランを選び連載スタート、W3を打ち切る。理由はソランのスポンサーが講談社の上得意だったから。事実上手塚は切られた事になる。手塚はあまりの悔しさに一晩泣いたと後に語っている。
3.手塚がサンデーでW3を再開。
当時ソランのTBSに出入りしていた豊田有恒は、虫プロの社員でもあったため、スパイとして疑われ虫プロをやめることになったが真相は闇の中。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 11:00:42 ID:8eJGnqKb0

Ｗ３事件は当事者達には辛い事件だったろうけど、
結果として世に出た作品は子供の自分にとって素晴らしい物だった。
ボッコはかわいいしプッコはとてもいいキャラ。
ナンバー７も萌えまくっていましたよ。全員の似顔絵をよく書いていたよ。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 11:06:19 ID:FJNN/2xo0

ttp://lady-comic.alink7.uic.to/
少女漫画がメインっぽいけど、男性向けやリンク先に
少年系もある
該当者の先生がいたら24よろしく

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 11:30:40 ID:0BZMXg9E0

しまった！講談社だったか。
その後講談社はマガジン編集長の交代を期に
手塚の「火の鳥」（朝日ソノラマ版）に漫画賞を与えてラブコール、
ようやく手塚と和解。で、連載開始だったっけ。
お～、漫画史が繋がった。

連載は「三つ目」だったかな？
あれは本当によく練り込まれたラブコメでありＳＦでありサスペンスだった。
おれには描けん。

スターウォ一ズに踊らされて「カオス」と連載を交代してしまったのか悔やまれる。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 12:38:37 ID:/C4BFb7R0

>>980
このアカウントはUICにより強制的に凍結されています。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 13:09:45 ID:2s6OdetN0

よし、気が済んだら帰れシロウトども。明日はバイト行けよ。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 14:16:57 ID:vdIE966c0

と、ど素人が申しております。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 18:20:21 ID:WcynYP1nO

担当さんごめんなさい
新しく担当になったばかりなのに約束破ってばっかでごめんなさいごめんなさい。
でもわざとじゃないの。
意地悪してるわけじゃないの。
頑張ってるお。毎日頑張ってるお。
もう2週間近くお布団で寝てないお。
ずっと机に向かってるから腰痛い脚パンパン。
やばいよね。やばいよね。
でも頑張って早く原稿あげなきゃ。
待っててください。担当さん。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 19:50:54 ID:8g47LyzK0

>>985
がんがれ。
ネームは上がってんだろ？
だったらきっとどうにかなるって。
どうしても頭も手も動かんようになったら
思い切って一時間半寝ろ、横になって。
机で寝ると返って身体バリバリになって
効率落ちるぞ～。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 20:15:49 ID:nYLOtKMQ0

明日は雨だっつーから買い出しに出たらもう降られた。ちくしょう。
俺っちの闘いはこれからだぜ！

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 20:49:03 ID:tcvCjqif0

雨の日の重い買い出しヤダね。この前大手スーパーの買い物サービスを
試してみたよ。ネットで注文して代金＋４００円弱で持ってきてくれる。
なかなかお便利でした。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 20:56:03 ID:KIPc5WGe0

もううちはネットスーパーの配達ばかり。
５０００円で配達料無料だし
仕事前の買い出しならあっという間に行ってしまう。
仕事中もアシさんに注文してもらったり。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 22:35:37 ID:QDppwIDL0

【文化】小学館「ヤングサンデー休刊を検討」…Ｄｒ．.コトー、クロサギなどが人気★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211202184/
まじか！

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 00:56:22 ID:JGx09z6q0

厚木に地震が来るらしいぞヤバイな

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 01:19:58 ID:peJHJsPM0

>>991
なにそれ?
どこの情報?

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 02:44:54 ID:d77kweLm0

次スレ

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！76◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211219055/l50

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 06:04:09 ID:HTycdnTH0

>>992
厚木にイオナズンが異常発生してる

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 06:10:07 ID:EpwmEToN0

>>990
驚くことじゃないだろ
ここ数年のヤング誌はどこもヤバい状態
あと少女系も

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 06:37:21 ID:gmSNoXCq0

…去年雑誌社の倒産で、ん百万の未払いを食った私が通りますよorz

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 09:41:30 ID:aspc8VwgO

ん百万かよ
俺だったら泣いちゃうよ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 09:55:43 ID:YuhJygl00

普通なら訴訟問題にするレベルだもんなあ

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 10:02:50 ID:9AnN/0YL0

>>991
観測は厚木でも来るのは東京かもってことらしい。

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 10:03:28 ID:9AnN/0YL0

ついでに1000！

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