かわぐちかいじ総合42

ジパング公式HP
ttp://e-morning.jp/ZIPANG/
週刊モーニング公式HP
ttp://e-morning.jp/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html

参考
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/index.html
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜27巻発売中。（28巻2007年3月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜14巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合41
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166542384/

●過去ログ
かわぐちかいじ総合40
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かわぐちかいじ総合32nd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/11/19/2237/1123758981.html
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http://2ch.pop.tc/log/05/08/23/0133/1121011443.html
かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/07/13/2201/1118452241.html

かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/07/12/0351/1114775196.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114775196/
かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1096663791.html
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http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1091118895.html
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かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1083931334.html
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ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067565992/
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
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ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1063062645.html
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かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1057856787.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1048727669.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html

かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1019387487.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html

●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1172755766/
【祝】太陽の黙示録 chapter2 【アニメ化】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148573488/
「沈黙の艦隊」Voyage3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1163520753/
【かわぐちかいじ】の初期作品
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139898565/

●関連スレッド過去ログ
お気楽ジパング好きがマターリスレ航跡12
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1165418745/
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡5
http://2ch.pop.tc/log/05/06/10/0203/1100829691.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡4
http://2ch.pop.tc/log/05/03/28/0413/1073136274.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1054973566.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1037941972.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html

【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107427766/
http://2ch.pop.tc/log/05/04/17/0120/1107427766.html
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http://2ch.pop.tc/log/05/06/29/0610/1113488173.html
【太陽破戒録】こんなジパングは嫌だ３【カイジ】
http://2ch.pop.tc/log/06/03/11/0525/1119623482.html
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http://2ch.pop.tc/log/05/10/12/0442/1110818490.html
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http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1036844781.html
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1038413651.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/
立ってもすぐ落ちる「沈黙の艦隊」
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1133759514/
「沈黙の艦隊」Voyage2
http://2ch.pop.tc/log/06/11/19/2354/1148991443.html
沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
http://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html　　
【沈黙の艦隊】の最終話ってひどくね？
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1168493705/
太陽の黙示録
http://2ch.pop.tc/log/06/05/27/2126/1104994277.html
●◎●【かわぐちかいじ】アクター●◎●
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1140089883/
原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ　『生存』
http://comic.2ch.net/comic/kako/1025/10258/1025891889.html

艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１《先任伍長》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉） 　　　　電測員《青梅１曹》
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├航空管制士
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├電整士―――（荻島１曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　 └通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├水雷長《米倉１尉》―――水測長（芦川２曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　└武器整備長《柏原１尉》―――甲板作業運用員（麻生曹長）*１（梨田２曹・野口海士）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬信号長《麻生曹長》――――信号員《柳１曹》《梨田２曹》
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├航海士（篠原１尉）
｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　└気象士
├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹
｜
├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（桃井１尉）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉《２尉》）（林原３尉《２尉》）
　　　　　　└整備長

第1分隊：砲雷科　第2分隊：船務科・航海科　第3分隊：機関科　第4分隊：補給科・衛生科　第5分隊：飛行科
*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。
*２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング　羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。

梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
カラタチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない　
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白

参考サイトURLが変更されていましたorz
ttp://www.mod.go.jp/msdf/

乙　ガッ。

即死回避保守

【祝】太陽の黙示録 chapter2 【アニメ化】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148573488/
【かわぐちかいじ】の初期作品
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139898565/

あげ。

::| >>1
　　　　　::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／ ／
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

セブン、ﾂﾝﾃﾞﾚ乙。

治金

関連スレ
お気楽ジパング好きがマターリスレ航跡１３
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1172759946/l50

【祝】太陽の黙示録 chapter2 【アニメ化】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148573488/
「沈黙の艦隊」Voyage3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1163520753/
【かわぐちかいじ】の初期作品
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139898565/

>>19
URL違うスレあるよ。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/03/01(木) 20:21:53 ID:OG5cggFs0
来週以降のジパング
衝突の衝撃で原爆が転がるもすんでのところで助かる鴻上大尉。
「これで俺は2度死んだ。こいつを使うには死人で丁度いい。」
日本軍の脇をすりぬけ大和を追跡するミライ、それをみとめるも黙殺する草加。
一方カーネルの決死の説得で空母から艦上機が発進する。
みらい乗組員「このままアメリカに大和を始末してもらえばいい」
それに反対する角松「まずは大和の乗組員の人命救助を優先させる。原爆はそのあとだ！」
大和に殺到する米機を次々と撃墜するミライ。
その間に大和は輸送船団に取り付く。
決断を迫られるミライ。後方からは謎の嵐が。そして草加の策の全貌とは。
そして3月末の感動の最終回へ。

治金

初心者の素朴な疑問。
なんぼ丈夫な装甲を誇る戦艦といえど煙突を狙われて被弾したら、煙突のすぐ下にあるボイラーが水をかぶって即あぼんで機関停止……するんじゃないでしょうか？
だとしたら大和を止めるのは、「だけ」なら、えらく簡単な様な気がしますが？

治金

で、倉田特製原爆は飛行機への搭載が不可能だったはずなので、大和が動かなくなったら意味の無い自爆しか出来ないのでは？……とか。連投失礼。　

大和を停船させるために一人の女がみらいの甲板に現れた。
女は船首に行くなり、衣服を脱いで、迷走する大和に叫んだ。
「皆さん落ち着いてください。さぁ、私の胸に飛び込んで・・・」

その時、大和の主砲が火を噴いた。彼女の胸にむかって・・・



と、ﾓﾓｰｲが最近出ないので妄想してしまうのは俺だけ?

ヤマト＋裸婦といったらテレサだろう

*‘e‘）<うふふ…

かわぐちかいじ総合41
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1166542384/

>>25
それはなんともショボイ展開

松坂のジャイロボールで思い出したが、海鳥が大和に着艦した時、
亀ちゃんが「あのオートジャイロを見せられては、信じないわけには・・」
って台詞があったが、あの時代の人が当たり前のようにジャイロなんて言葉使うんだろうか?

ヘリコプターとはさすがに書けなかったんだろうね。ちなみにヘリコプターは
海軍でも研究中ね。

>>23
ヒント１：蜂の巣装甲
ヒント２：誘導煙突
ヒント３：水なんかかぶるかアホ

>>31
オートジャイロの歴史は古い。
日本国内でも戦前から何機か購入されてたし、当時の冒険小説にも
度々登場する一般にも知名度が高いお乗り物。

みらい脱出する時に引っ張ってた艦のスクリューだか舵を主砲で直接狙ってたよね
大和にも同じようにすれば阻止できると思ったんだけど

角松様が「急所１発でしとめる」とご託宣賜ってるんだから絶対そんなふうになるし

スタンダードミサイルで原爆の信管を狙撃。

みらいの主砲で大和を？
射程３０ｋｍの大和と主砲対決をするとは無謀な

>>37
> スタンダードミサイルで原爆の信管を狙撃。

何その戦闘機の機関砲の単射で飛行中の飛行機の外側に仕掛けられた
時限爆弾を弾き飛ばすがごとき神業は。

>>35
艦の大きさが違う、喫水の深さが違う、スクリューも舵も水面遙か下。
そして舵機室は分厚い装甲で覆われているから5インチ砲如きで破壊は無理。

>>39
殺すのがうまいなやつは生かすのもうまいってことだな

……あれ、角松って生かすのも殺すのもうまくないぞ

草加を無駄に生かした
溥儀を見殺しにした

十分うまいぞw

山�dスクリュー4つもあるし。

>>42
原爆阻止も失敗さ。過度末のへまは見もの

>>39
そういえば「ファントム無頼」にそんな話なかったっけか？夏菓子杉w

角松「世界に一人だけいる。原爆の信管を狙撃可能な男が．．．」

＞44
「エリア88」だ、それは。作者は同じだけど。
どちらにしても、「大和」は原爆を米船団まで攻撃から保護して運ぶために必要なのであって、
艦としての戦闘能力は維持できていないのでは？

そんな頑丈な装甲の中で爆発させると威力半減じゃないのかな。

ﾓﾆﾝｸﾞが近所になかったオレに、チョンでもわかるように今週の展開を教えてくれ。

門松！！！　　草加！！！
カーネルが鎖鎌をにぎった（笑）

大和が米駆逐艦を真っ二つ

女性は働きたければ働いて､働きたくなきゃ働かない､辛くなったらやめていい｡
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと｡かといって雑用やらせるのもﾀﾞﾒ｡
それで給与も昇進も平等にね｡ただし残業､転勤､深夜当直させたら女性差別だよ｡
間接差別禁止規定って知ってるでしょ｡なんでも平等にね｡髪形と服装は女性の自由だけど｡
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30%目標もね｡産休育休もね｡当然給与40%保障で｡
主婦と言っても､家事を強制される言われはないし､出産するかどうかは女が決めること｡
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね｡二人の子供なんだから当然でしょ｡
ただし離婚したら親権は母親のものだよ｡育児は女性のほうが向いてるんだし｡

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別｡
これからは働く妻を夫が支えなきゃ｡
あ､もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね｡妻には扶養請求権だってあるんだから｡
それと夫は妻に優しくね｡妻が望まないｾｯｸｽは家庭内ﾚｲﾌﾟだよ｡
夫が妻のｾｯｸｽの求めに応じないと離婚事由になるけどね｡
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど｡
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね｡足りないぐらい｡

それと女性に女らしさを押し付けないでよ｡
そんなの窮屈で面倒だし､いまさら男尊女卑ですかって感じ｡
でも男はやっぱ男らしくないとね｡
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの?ﾜﾘｶﾝなんてありえないし｡
少子化だって男のせいでしょ｡男がだらしないから女性が結婚できないんだよ｡
え?ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ?あれはいいの｡
別に私たちが頼んだ訳じゃないし｡店が勝手にやってるんでしょ｡

大和直進無傷ってのも解せない。
野尻は実は草加、武蔵の草加は替え玉
きちんと原爆は起爆するのか？

航跡303「鋼鉄の舟蒙舟童」で大和は米艦を真っ二つにしてしまった
わけだが、次回はハープンをみらい」がぶっ放すってことでOKか？。
　ところで大和離脱で帝海は米海軍との戦いに勝てるのか？。この
状態で勝つには草加のプラン通りに原爆で米輸送船団をアボンさせ
ないと帝海は勝てないと思うのだが。角松たちのやろうとしている
原爆阻止が成功してしまうと米海軍がマリアナを掌握→そこを起点
として日本が空襲でやられてしまうのだけど。

>>53
もう1,000回くらい出ている話だが、この戦闘の結果如何にかかわらず、
講和〜戦争終結。

>>53
なんで艨艟がデブってるの?

>>45
当時ゴルゴはまだ小学生で満州を彷徨って・・

>>56
一子相伝の先代がいるんだよ。

ちゅうか、船が真っ二つに割れるかについて語る材力マニアはいないのか？
このすれはなんちゃって軍事オタがたまに暴れるけどさ。ｗ
きちんとした知識はないからね。ｗｗ

＞船が真っ二つに割れるかについて語る材力マニアはいないのか？

この漫画でそんなことをまじめに語るだけ無駄だろう

キール（竜骨）が損傷するとあっさり沈没するって聞いた
魚雷直撃よりもよほど沈没率が高いらしい

詳しくは知らないけどMk-48ADCAPだったか魚雷が船体直下で爆発することで衝撃で標的船体を持ち上げて
爆圧でなく船体自重と海面への衝突でキールをへし折り沈させるとかいう話は目にしたことがある
フネってのは意外と脆くて水から上げた状態では構造で船体自重を支えきれないくらいだとか
だからドックに入ったら無数の突っかい棒やらで支えてやらないと水抜くと壊れちゃうんだと

タイタニックも傾斜して海面から持ち上がっちゃった部分が自重で折れ落ちちゃったりしてたね

まあ、漫画にあれだけど、きちんと綺麗にヤマトが力学的に正しく貫けばそうかもしれんが。
そうじゃなければ、単に押し出されて横に行くものだろ？
ヤマトが正面からつっきって、無傷ってのはありえない。

一般的な駆逐艦と大和を比べると全幅で3倍、全長で2倍近く差があるのか
ダンプカーが軽にぶつかるみたいなそんな感じ？

Mk-48 Hit

ttp://www.youtube.com/watch?v=7vaImLvZbPw

>>61
？？？
駆逐艦程度の断面に２０ノットで30倍以上の質量が当たれば普通に折れると
思うが…。

なんか最近このスレも批判のための批判をしてばかりなんだよね。…。
まったりばん住人とかが鋭い意見してくれていたころが懐かしい・。

>>63
標的艦がミニチュア模型にしか見えねー

>>61
美保ヶ関事件って知ってる？
5,600トンの神通が850トンの蕨に衝突した時は、蕨は真っ二つにちょん切られて轟沈したが、
神通の艦首も十数メートルにわたってざっくり抉られてしまった。
（写真を見ると、鯨か鮫がくわっと口を開けた感じというか……）
7万トンの大和が2,000トンクラスの駆逐艦に激突したら、どうなるか？
そりゃ駆逐艦は折れるだろうが、大和の方も無傷では済まないだろうね。
少なくとも、速力は大幅に落ちると思う。

>>66
かいじ世界では原子力潜水艦同士が体当たりしても無傷ですから
その割にアーミーナイフで簡単にえぐれるっていう不思議素材が使われてる

「やまと」のえぐれたのは表面の塗装(きっと非常識に分厚く塗ったくってあったんだと)の部分ではないかと、超好意的強引解釈。(笑)

しかしこんなケースも
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj070215-5030064.html
フェリーがマグロ漁船に激突、漁船は船首部分が千切れ沈没したがフェリー側の損傷は外見上こんなもん
装甲の厚い軍艦同士だとまた違うんだろうけど

大和もポリマーを放出してたんじゃないか

駆逐艦みたいなブリキ艦相手なら大和クラスだと意外と損害軽微かもな。

駆逐艦もダメージ負ってたから別にいいんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=A576qsee17k&mode=related&search=

前スレの終わりごろから読んでると戦艦が平成の御世にあっても役に立つんじゃ
ないかと思えてきた。

>>69
外出だよ。漁船は木造+FRPだし。包丁が豆腐にあったようなもの

漫画では、大和VH鋼鈑25�_と駆逐艦同程度硬度の激突。
比較できない。
VH鋼鈑は民間供出の鉄鋼で質が粗悪だと言われてる。

>>74
どこの国が持つのよ？
仮に金かけて作ったとしても汎用性が低すぎるだろうな。

それに戦艦を作る国があれば、それを攻撃する事を想定した
兵器も出てくるだろうし、あるいはそんな事しなくても、魚雷で
集中攻撃すりゃ無力化するのは難しくないんじゃないか？

>>74
どんな理由であんなデカブツが役に立つと思うのかい？

>>75
どっちにしろ駆逐艦真っ二つの方の描写は問題ないと思われ。

>>74
そういう発想になるのはこの漫画でイージス艦が無意味に近接戦闘してるからだけどね

なんで離脱すんだよ！
大和も普通に戦っていたら
勝てる戦だろうが！
それから追撃して原爆を使え！
書きなおせ！

>>79
燃料の問題もあるし、抗癲癇剤の問題もある。
その前に印刷の問題がある。

>>74
米戦艦のミズーリとウィスコンシンは湾岸戦争でイラクに主砲を叩き込んでる
湾岸戦争は1991年で平成3年だから、いちおう平成の御世にも役に立った

>>79
　だよねぇ。フツーに砲雷撃戦で善戦しているのに。
原爆を使うのは最期の手段であった欲しいよね。

夜明けまで時間がないとか

>>83
夜明けまでって、まさか一晩中海戦やってるのか？
それはそれでおかしいだろう。

まあ、ふつうはやっても小一時間だな、例え夜戦でも。

ていうか何時に戦闘開始したんだっけか？
開始から１〜２時間後ってところか、今現在は

大和の艦首にドリルを付けとけば問題無いね
アラハバキみたく

アキハバラ？

実は草加が衝角戦用に大和を改造しておいたんだよ。

実は大和は海底軍艦に改造されていたんだよ！

なんかさ、イブニングでの夢幻の方が面白くなってきてないか？
ガ島の海兵隊いつのまにか孤立して飢えてるし。
大統領は政治的勝利を求めて艦隊決戦挑むし･･･

結局ポリティカルな面でゴチャゴチャ言われるよりも
日本軍勝利したほうがおもろいからな。

つまんねー

熱血漢、冷静な神の視点を持つ人、預言者、少し軽めのちょっかい出す報道的職業の人。

パターンだな、かいじ漫画。

俺はみらいの兵器に驚く米軍兵士の顔が見たいだけなのだが。

俺は日本軍に粉砕される米軍が見たいだけ。

軍艦がみっちり描いてあればそれでいい

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1172759946/

どっちが勝つにしろ負けるにしろ、ど派手なアクションのみを期待してるやつも多いだろなぁ。
オレもそうだが。

政治がどうこう言い出すと、退屈なんだよなぁ。





所詮は架空戦記なわけだし。

新型イージス艦「あたご」ってのは性能的にはみらいに近いのかね？
日本初の格納庫付きイージスらしいが

なんで今の日本の船名やロケット名は
ひらがなで間の抜けた名前ばかりなんですか？

今週なんだよあれ・・・
あんな話で一話丸々使うなよ

とてもアホい質問でスミマセンが
クラウスっていう人は倉田博士でしょうか？

>>102
違います。
草加濃縮ウラン編でもお読み下さい。小人さんが出てきて、とても愛らしい
ですよ。

>>99
海鳥ﾏﾀﾞｰ?

イブニングの夢幻の方がスカッとする

>>103
あ、勘違いしてました。
クラウスは原爆作った博士でしたね！
質問を変えます。
車にはねられて死んだのは倉田博士でしょうか？

これで、不完全な爆発でおわっても「新型爆弾か？」って騒いでくれる下地が整った、という伏線なわけですよね？

日本で原爆を作った博士が、「倉田博士」です。
今回車にひかれて死んだのが、「クラウス」です。
混同するくらい似ていますが別人です。

久しぶりに出てきたからなぁ、クラウス。あっさりあぼーんか。

つーか同じ人物かと思ったぞ
書き分けもできないのかよ

あちゃーそうきましたかかいじ先生

こんな展開で「ふざけんな！」って暴れるのは軍事脳よりもむしろ漫画脳なんだろうな。

>>110
単行本で確認したが、間違えるほどは似てないと思うよ。髪型、輪郭、鼻、眉毛が違う。初登場時のクラークと尾栗の方が似てると思うがどうだろう…。どっちもどっちか。

久しぶりに描いたから顔を忘れた…とかだったら笑う。

久々にホワイト天津航一郎が出てきたな。

>>100
読み間違わないため。

>>114
角松みるとカブを思い出すわ。

>>100
旧海軍のイメージを想起させないため
同一の艦名を使っていても、平仮名にする事で「私達は昔の海軍の
伝統を受け継いでいる訳ではありません」と、「軍隊でない」組織
である事をアピールしていた、というかそうする必要があった時代
からの慣習。

平仮名の兵器じゃ小学生みたいで士気が下がる。
中国や台湾のように漢字のほうが威圧できると思うが。

実際内部からも漢字化するように要望が出ている。
命を預ける隊員の指揮にかかわるって。
けどあいかわらず周辺国に配慮してひらがな使用なようだ。
だけどその分あからさまに比叡とか鳥海とか使用できるんは
ひらがな化でカモフラージュできるからという見方もあるが。
中国が空母建造して韓国がイージス艦整備し始めたあたりで日本
も大正みたいな軍艦をアイドル視する風潮が蘇ってそのとき
漢字化するんじゃないかとおもう。

じゃ、アメリカみたいに偉人名にする？
イージス護衛艦カクエイタナカとか

現代日本で軍艦のアイドル化っていったら

軍艦名を漢字にするより階級を旧軍呼称に戻せ。
そっちの方が士気が挙がる。

ペンキで名前を書く時大変だからじゃなかったっけ？
いやマジで＞ひらがな

砲弾の破片がかすめて、「あたご」が「あなご」になったら、かなり士気が下がるな。

>>123
艦名が漢字でも、旧海軍では艦体に平仮名で艦名を入れていた訳だが。
ペンキ云々がマジな話なら、当時の防衛庁がアホだという事だな。


何はともあれ、艦名を漢字に戻す事と、階級の旧軍呼称の復活を。
階級の陸自と海自の統一性を保持したままでいいから。
#その意味では旧軍は一般になじみの深い陸軍と異なり海軍は解らない
人も当時だって居ただろう。

以前（といっても２年ほど前だが）新聞に載ってた説明だと
ここでも言われているように「旧軍のイメージを連想させないため」だったが

「軍隊」であることを堂々と宣言できるようになったら
漢字に戻るんでは

国内的にそれはできないだろ
とっくに国外からは軍隊の認識だろうし

船名をひらがなで描くってのも一つの伝統みたいなもんだしな
あるぜんちな丸とかさんふらわあとか

じゃあ、ひらがなはやめて、カタカナはどうだ？

アタゴ
ミライ
ヤシマ
：
：

行方不明の童顔博士のノートは実は極秘に回収、難航するマンハッタン計画に使用するとかなりそうだな。

> 命を預ける隊員の指揮にかかわるって。

士気と指揮を間違えるような軍隊なら、ひらがなにしておく方が無難だろうな。

これで早期連載完結はなくなった
どう見ても　半年以上は
噺が続くだらう

噺・・・・・・
落語っすかｗ

>>130
紫電改

と続けばいいのか

>>130
悪断護
魅羅威
灼紫魔

ジパングに出て来る旧軍人は当たり前のように、みらいの乗員を三佐とか二尉
とか言ってるのがなんか変。

漢字だと周辺国の人に容易に艦名判別できてしまうし
ひらがなで良いよ

軍艦アイドル化計画の為、可愛ゆさのアピールでひらがな推奨♪
・・・大正時代みたいに文鎮作って配ってくれんかなあ。

>>139
とある高貴なお方が一回座乗されればいいんだが無理かな。

>>138
隣の喉チンコの先っちょみたいな国では、自分の名すら漢字で書けない
大学生が7割以上いるそうだ「宋」を「字」と書いたり、それはもう悲惨。
せっかく、併合した時に日本人が漢字教えたのにね。
特亜ニュース見てみてｗ

> せっかく、併合した時に日本人が漢字教えたのにね。

中国の文字を書けることが、そんなに自慢なの?

既に独自の文化

> 既に独自の文化

御都合主義だね

ここにはチョンは関係ないだろ。
場があれるから引っ張ってくんな！！

>>144
中国では日本語ソフトが大活躍だそうな。
漢字の変換技術が大変便利だとかで。

そういや中国人てパソコンで漢字入力どうしてんだろ
キートップに漢字書いてあって直接入力とか？

漢字は日本が生み出したって知らないの？
ちなみにアメリカ大陸も日本の所有物。
縄文式土器がざっくざっく取れるよ。
神武以前の超古代天皇の時代には太平洋一帯がすべて日本領。
これデフォ。

>>146
日本と中国じゃ読みが違うと思うのだけど、変換はともかく入力が
できるのかいな？

>>149
入力をどうするのかは知らないけど
何年か前にニュースで見たよ。

>>149
辞書登録すればいけるんでないかい？

変換したい文字をアルファベットで入力。
ずらりと音が近い文字が並びます。
意味が近いものを選び、うちこみます。
簡単です。わが社の中国人研修社員も使ってす。

簡単です…つうても面倒くさそうだなあ・・・。
日本では、偉大なる「仮名」の発明に感謝する事にする。

仮名で済むのはPCなどが変換してくれるから。それが出来る以前の
邦文タイプライターという機械は、とても個人が所有するようなもの
ではない、大がかりな代物であった。

しかしまったくスレ違いな内容になってるな
週刊連載でありながら週末にはもうその回に関する話題がないとは

沈黙のときと同じじゃないの？
終盤の頭あたりに、第三者的な登場人物を出してその話をするのって。
あのときも、なんか野党の誰かいたよね。

まったりと次の木曜日を待つ〜(笑)。来週の部隊…じゃない、舞台は何処だろう？
今週のジパングを読んでフレインの「コペンハーゲン」を、かわぐちかいじ作画で漫画化して欲しいと思った。
あの戯曲、難しいから・・・。漫画だったら分かりやすくなってくれるかなと思って。(苦笑)

「しおしお」とか「あさつき」とか「のりしお」とか。

漫画でこんな艦名をみるたび、泣きたくなります。
いや、かいじセンセのせいなんかじゃありませんよ、決して。
「みらい」、マシじゃないすか。ううう。

漢字の艦名が無理なら、もういっそ開発コードそのまんまでいい。

可愛いらしくて、よろしーんじゃないかと^^;。
ちっちゃくて可愛くも強い女の子(軍艦)万歳♪
そもそもが旧海軍の軍艦への名前の付け方自体、勇ましさで士気を鼓舞するようなものではなかったと思う。てゆか、個人的にはそこがツボだと思うんだけど。

旧海軍だって
戦艦→旧国名　重巡→山岳名　軽巡→河川名　空母→龍、鳳凰などの空飛ぶ生き物　駆逐艦→○風　○月　○潮
っつー決まりがあっただろ

漫画の話なんだったら固い事は言わないで、別にいいんじゃないかと・・・。でも、シリアスなのでの名前だったら確かにおまぬけ感で、話がシラケるだけだろうねえ。(笑)
軍艦の名前の付け方の中では、雑木林のシリーズだけは流石にヘボいし粋さが無いと思うので、リアルにはこれは世襲はしないで欲しいと思う。

巡洋戦艦/重巡→山岳名 に変更希望。

「ぽんぽん」だな。

>>161
雑木林いいじゃん。
駆逐艦の名称は自然を題材にしてるんだから、むしろ先進的だなー

>>162
そんな事入ってたら、昭和１９年の命名基準変更にも対応しなくてはいけませんね。
つまり空母にも山岳名可。

>>158
の出典て何？

>>164
　活躍した金剛クラスへのフォローは必要だと思うが雲龍型空母は微妙だな。

この人って美人を１人でも描けないよね
で、ブスのパターンはいくつももってる
普通の漫画家は美形キャラの描き分けで苦労するのに

近くにサンプルがいるからとか失礼なことを言ってみる

>>168
真実告白罪でタイーホ

太陽の黙示録の女宗教家は美人だぞ。

>>167 覚えておきなさいよ

　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　 ｨi　, =､ ,=､　　　 、ヽ
　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 Y ||　}i=ｉ{ 〃＝= 　 :　 l
　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　'-` `=''└=　　 　 :　 |
　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　,.､‐'_",二二二二..''_ｰ　､.　 :　 |
　　　　　　　　　｜　　　　 ,. ‐',"‐'"´　　　　　　　　　　 　 ｀丶､|
　　　　　　　　　 |　　　_,､＜´　　　　_,.ﾆ- ''"´￣￣`丶、- ､,_ 　〕
　 　 　 　 ,ｨ ,へ/,=-‐､　`i丶.＿ﾆ-''ヾ、、_　　　　 _,､=-''＾''ｰ､　 ＼
　　　　　〈 lﾉ 　/ ,-‐､ ヽ/　　　　7"ト'`ﾊ_ｰく　　　 /｢ﾌ)ヽ　 〃｀T"
　　 　 、　）　 :|　'　 /＼l!＼　　 `'' ７"彡 ヽ, --v' `ｰ"-く　/｢`! |
　 　 　 ｀７　　:l　　（　　 /　　￣￣ l　　　 rﾘ　,, ﾄ, 　 　 ﾉ￣ﾄ、! ﾄ､
　　　､_.ノ　　　',　ヽ　、ヽ!　 　 　 　 `ｰ一'/　 　｀ト--‐'　　 |/ /ﾉ ｀て_
　　　 ン　　　　｀､　＼二|　　　　　　　　　 ⌒ﾆ＾ ′　　　　 ﾚ' /　　 　 ヽ、
　　　/　_　　　 　 ヽ、Ｏ`l　　 　 　 　 　 　 _,ﾆ_,ﾆ、　　　 　 |ノ　　　　　lヽ!
　　 ｌ /｢　　　　　　　`ーｧ　　　　　　 　 　 ｀ー一′　 　 　| 　 　 　 　 |
　　 l/ |　　　　　　　　　　{ ｀、　　　　　　　 `＝='　 　 　　 ,'　　　　　 ﾊ!
　　`ー′　　　　　　　　　/l ＼　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 トゝ
　　　`７　　　　　　 ／く ･　 　 ＼　　 　 　　　　　　 ／　　　　　 ｌ､|
　　 　 l ﾊ　　 　 ／ 　　 ヽ、　　 ＼　 　 　　　　 ／l　　　　　　 ハ!
　　　　ﾘ ﾞ､ ﾄ､／ 　 　 　 　 ｀丶､　 ｀ ｰ　..＿_.／　｜_, -､ 从ノﾉ
　　　　　__＞ヘ、　　　 　 　 　 　 ｀ヽ、　 　 　 　 　 ／　　　ヽ
　　　 _/ 　, -‐､ ＼　　　　 　 　 　 ／l　　　　　　　 |',　　　　　〉‐､
,. - '´　　　￣　　 ∧　　　　　　 ／　　|　　　　　 　 | ﾞ､　　　 /　　`ｰ-､＿

>>170
ごめん、俺MACなのでAAずれるんだ。
あるいはブラウザーのせいかな。V2Cなんだが。

女性の面立ちとしては、唇が肉感的なたぬき顔が好きそうだからね。
それはそれで悪いとは思わないけど。

鼻っぱしらが強くて、ちょっと鋭い感じのある男の顔を修正した方が
美人顔のイメージには近いかも。
速水とか菊池のラインか。
「COCORO」や「アララギ特急」にはそっちに近いのがいたと思う。

「しおしお」は確かD-Live!。
「あさつき」はパトレイバー。
「のりしお」は忘れたか、勘違い。

少なくとも実在の自衛艦じゃないよ、いくらなんでも。

>>172
桃井のAAを細く改造すると菊池になった気がする。

「たつなみ」の速水が一番好みだった。

基本的に美人を美人と描く事をしない漫画家なのではないか?

劇画チックから最近の絵柄の移行期である「ハードプ & ルーズ」の二人の
ネェちゃん、「メデューサ」の武装闘争の左女、共に何となく男顔なんだ
よな。

まぁ、違和感なく読めるからいいけどさ。

>>175
初めの１０コマぐらいまで女と思ってた

「うわつき」「したつき」

立ち読みでうろ覚えなんだが、「心」のモナリザのモデルの姉ちゃんはきれいだったと思う。

じゃあ原作はかいじで画はアニメのドジンやってるようなやつに描いてもらうか。

てめーらかいじ先生のマンガに女だのエロだの求めてるんじゃねえ
かいじマンガってのはな〜時代遅れのヤクザとか
世間からはみ出して麻雀ばっかりやってる中年男とか
テロリストとか男にしか分からない地味で硬派な世界が真骨頂なんだよ
女子供が気軽に楽しめるようなチャラチャラした世界じゃねーんだ
分かったら一歩前へ出て足を開いて歯を食いしばれ

名前、名前、名前で好き勝手言って･･･潜水艦「もちしお」に謝れ！

「うすしお」「なつかぜ」「にくづき」

メドゥーサで料亭に居た政治家が「こんな美人になって」と言うまで、
陽子が美人という設定に成っているのがわからなかった。

学生運動のリーダー格のパーマを「かっこいいねえちゃん」と思ったら、
男だった。

速水も登場して数話は女だと思っていたな

∬*｀e´）c＜；´Д｀）>>167

>>181
つ「アクター（四谷怪談編）」

みらいにすこぶる美人が乗ってたら問題が起こるからだろ。

従軍慰安婦必要じゃね？

ttp://upjo.com/up/html/wave.html

>>185
このAAうまいな。１行でちゃんとストーリーが成立しとる。
かいじ先生より表現力あるかもしれん。

>>188
全員女性にすれば問題起こりません。

女だらけのジパングか…

>>191
それはそれで今度は慰安夫必要なんじゃね？

>>191
ﾆﾀﾞｰたちが「商売上がったりﾆﾀﾞ」って謝罪と賠償を要求してくるよ。

ところで今日すでにモーニングが発売されてるわけだが

もう作者は顔の描き分けが面倒になったんだな…としか思えん

｢もう安眠の日など来るまい｣（←ごめん立ち読みなんでうろ覚え）
っていうセリフは重いな。
人類が核というものを作り出してからこっち、確かにもう世界に
安心という言葉はなくなったと思う

多い日も安心。

テイラーかと思ったら津田やったね。キャラ構築パターンに限界きたのかな？大和はまだ着かんのか？早いとこ船団を瞬殺してほしい。

核があるから人類が不安、終焉ではないよ。
人類そのものの基本設計が始めから自己中心であり悪である。
核など曖昧な抽象な心が産んだ抽出現実だ。

ここのカキコミは作者の意図や思想を安易に冒涜し過ぎている。
悔しかったら自分で描け。
体が不自由でなければ誰でも漫画は描けるだろう、意志がある限り。
描けもしないのが苦労し描いている者に安易簡単に否定するな。
それから、やれ戦闘だ、やれ米死ね！ などどういう精神構造なんだ。
ジパングのゴールは新しい日本と共にスタートは過去の日本の反省だ。
過去の反省をせず劇的要素だけ頂くなど、周恩来や毛東沢が苦笑しているだろう。
「東洋鬼。前学後事之師」
かって作中で木戸幸一が言ったが「この戦争は誰がしていると思いますか？」
平素、驕り高ぶり反省のない人類そのものだ。
人類は核を保有し核と言う自ら生み出した恐怖に怯えるくらいで、丁度いいのだ。
日本人はとかく高慢に舞い上がる部分がある。
中国が口すっぱく日本に言うのは外交戦略もあるし文化の違いもあろうが、
やはり日本は世界の王にはなれない。なれない素質をこのスレを見ていて痛感した。

>>120遅レスで何だが……
やっぱり最新鋭の防御システムをハード・ソフト両面で施した不沈空母は「なかそね やすひろ」で決まりだろ。

200は釣りなの？
それともほんものの基地外？？

>>200はかわぐち本人か関係者じゃね？

中華思想って高慢だよね。

>>202
>>203
アシだよ、前からいる。

あの写真に写ってた片手で持ってる鞄で運んだことまではわからんかったのかな？

>>199
>>200
あなた天才とか言われませんか？
このすれを盛り上げるために毎日カキコすべき。

冷戦時代からしたら今はノンビリしたもんだ。

ノンビリしてるからスパイ天国になっちゃうんだよ。

現在も、全国の原子力発電所は北朝鮮によるテロを警戒してピリピリしてるよ。

その割には臨界事故よく起こしてるなｗ

冷戦時代より今のほうがピリピリしてんじゃね？
敵は共産圏っていう時代のほうが単純でいくぶん牧歌的だったように思えるが。

>>210
ピリピリしてるのは警備している人たち。
原発を運転している会社の人はそんなことない。

制御棒が落ちると抜ける方向なのか。
抜けると刺さって出力ダウンと、重力を味方にしたフェイルセイフにはしないんだな・・・

何があっても可能な限り送電を止めないのが電力会社の使命ですから

>>200
まあ言わんとすることには理解できる。

問題なのは、ジパングを旭日の艦隊あたりの火葬戦記の
漫画バージョンみたいに思ってる連中なわけで

>>205
おいおい、大丈夫か？アシ？妄想？しっかりしてくれｗ

Medusa
榊陽子が美人に見えない
物語の根本（その美しさで男を惑わす-Medusaが人を石にしてしまうように）から破綻している

>>200は春厨？まさか気温上昇で現れた怪ﾃﾞﾑﾊﾟじゃないよな？

春だなぁ厨　　【はるだなぁちゅう】

春に暴れる人（春厨とは限らない）を放置ができず、とにかく「春だなぁ」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立っていると思い、
荒れの元となりスレ(板)住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「春だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は春厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・春厨に反応している時点で春厨と同類であることに気づいていない
・普段と特になにもかわらないのに、とにかく「春だなぁ」と言えば勝っていると思っている。
・一日中いや一年中ずっと張り付いている自分がおかしいことに気づかず、
　春休みを利用して２ｃｈからくる特に異常というわけではないはずの人をなぜか見下している

>>218
思わせぶりなんだよな
面白くない投稿が有れば、具体的に反論すればいいのに、それができない時に「春厨だな」となる

>>218
あなた天才とか言われませんか？
これからもっと盛り上げてください

>>218
　春だなぁ。
　春のイタくて必死な厨房だから春厨であって、それ以上でもそれ以下でもない。

　タイムスリップという設定の物語は、お隣の国々がよくお手本を見せて下さる、
自分に都合のいい歴史を欲がる自己満足のオナニーなんだか、
そのオナニーが面白いか面白くないかの感想を持つのは、人それぞれで自由。ここは匿名掲示板だ。
　フィクションの物語にかこつけて、躍起になって他人や他国を見下し、
批判があるとすぐブチ切れる劣等感の塊のような厨房もいるだろうけど、
春厨だろうが春だなぁ厨だろうが、自由にカキコすればいい。つまらんかったらスルーのみ。

>>218
の任期に嫉妬　　春だなぁ

ZIPANGは面白いな。

サイパンの戦いは見ごたえあり！

最近の漫画らしく、ぐだぐだ長くなってきた。
沈黙の艦隊は32巻で完結だったが、
本作はもうちょっとで超えてしまう。
で、そうすぐに終わる気配はないよな。

>>224
元々200巻まで逝きたいといっていたから、まだ序盤もいい所な訳だが。
200まで逝くとは思えないけれどな。

そりゃライフワークにしたいと言ってたぐらいだからな
もっとも今はそんな気は失せてるみたいだが
戦後編はないと思ったほうがいいだろう

黙れ小僧

モーニングスレの腐女子率の高さにも辟易とするよな。

他人の漫画にケチつける時だけ妙に元気になる奴って、すごく寂しい。
アシになれる奴のほうが、まだ救いがあるよ。

他人の漫画てｗｗｗｗｗｗ
同業者しかいないとでも思ってんのかｗｗｗ

今、「みらい」の最後の戦いが始まる。（12号ハシラ）
過去から現在へ。真実の欠片が転がり始める───。（15号トビラ）

完全に幕引きモードに入ってるだろ。

ﾓﾓｰｲﾌｨｷﾞｭｱﾏﾀﾞｰ?
ttp://www.pit-road.jp/soreyuke/index.html

>>231
自作汁。と敢えて釣られてみる。

速水のﾌｨｷﾞｭｱ・・・

28巻、フェノバルビタール・抗癲癇剤のことはヌキになってたなｗ
多くの人は、何の副作用も出ず。1000人に15人程度爆睡する人がいるだけの薬じゃ
睡眠薬には不適切だしなｗ。

フェノバルビタール自信は眠剤と同時服用で睡眠補助薬だしねｗ

堀田艦長のﾌｨｷﾞｭｱ・・・

堀田艦長は漢だな。

と言っても漢級の話をしてる訳じゃない

>>234
漫画サロンスレで散々叩かれたみたいにクレームが押し寄せたんだろうな。

薬関係は難しいからな。

いっそのこと青酸カリでいいよ。

>>236
だれうま

なんつーか、今日いまさらながらガンダムSEEDみたんだが、
ジパングとちょっと似ているんだな。
二つの勢力が総力戦をやっていて、
主人公サイドは紆余曲折の末、
正義の第三勢力となって、
大量破壊兵器の発動を阻止に動くみたいな。
で、リアルな物語も求める人からは
散々批判されているのも似ている。

人の絵が下手なところも似てる
SEEDが安彦良和デザインだったら、あんなに叩かれないはずだ。
因に241さんはアニマックスで見てるのかな？

ジパングは左翼なのか右翼なのかわからんな

>>243
さんざん言われてる事だが、ウヨから見ればサヨマンガに見え、
サヨから見ればウヨマンガに見える

かいじの大学時代は安保闘争まっさかりだったらしいが
かいじ自身はノンポリでその活動には加わらなかったらしい

モーニングにはかなりヒドイサヨ漫画が載ったりするからな
"沖縄戦の真実”と銘打っておきながら「米兵のほうがいい人たちだった！日本の軍部こそ悪玉！」っていう描写しかないクソ漫画が今時載ってたりするし

>>245
あれって電波だったん！？
あれよんで日本軍最悪だなおいとか思ったオレは
洗脳されてた？！

　水偵の搭乗員を犬死させて平然としているのにムカついてしまった。
まぁ いざとなったら「大和」も沈めるつもりみたいだし
目的達成の為には非情になれる連中なんだな・・・

>>245
　途中でそんな時期もあったけど 最近は割とニュートラルだよ。

あれは例のおにぎり食ったから落ちたの？

>>241-242
読者(視聴者)が主人公にちっとも感情移入できないところも似ている。
主人公が、なんとなく得してる(作者の主人公偏愛)ところも似ている。

それで『ジパング』は「戦艦大和ノ最期」の記述に近い惨劇を描写するのか
しないのか....歴史が微妙に実際と似ていたりするゆりもどしがあったり
別の歴史軸だったりするんで、それだけはwktkしながらまってるんだが。

あの作品、高校の国語の教科書に載ってたんだが「カタカナって読みずれ〜ッ」
といいながらも掲載分だけは読んだので、年齢的に作者と干支ひとまわりまで
違わない自分的には、きっと作者もアレは無視できないだろうと思ってる。

>>245
おまいは村上もとかの「龍」でも読んでおけ。
あのウヨッ気たっぷりのSAPIOも出してる小学館のビックコミックオリジナルで
長期連載された作品だぞ。あれをサヨと呼べる勇気があるならおまいさんを
褒めてやろう。コミクス全42巻な。

>>251
龍って終わったのか。
それで「てい」は龍とハッピーエンドになれたのかね？

>>247
鈴木中尉はﾊｧﾊｧしてるぞ。まだ逝ってない。
何もない月夜の海上で最後の・・・

>>252
スレ違いだが、終わったよ。
ていと龍は２人でブータンの山中で隠遁生活してる。
　　（世間的には２人ともチベットで逝去したことになってる)
小鈴と龍との間にできた息子(冬馬くん=戸籍上は押小路卓磨の庶子)は、
科学者になって種子島でロケットを打ち上げ、最後はそのロケットが天に
昇る光を年老いた龍とていが見ているシーン(顔は出していない)
ちなみにていと龍の間にできた和華ちゃんは、インドで結婚。その息子が
小鈴とその孫(冬馬の娘)に会いにくるという話が最終回の冒頭のシーン。
龍がまだ生きているということを、小鈴が知らさられるのは、剣道の内藤先生の
碑の前というおまけつき。
あそこまで広げに広げまくった大風呂敷をよくもまぁちゃんとたたんだなぁ....と。

ジパングはまだ中風呂敷といったところだが、たためなさそうな悪寒。

ところで、水偵はなんでいきなり落ちてたんだ？
ページが飛ぶといきなり落ちててビックリしたんだが。
被弾でもしたか？

パソが故障で修理出してたが、
航跡304「ジム・マクローリィからの手紙」
航跡305「将軍の憂い」
航跡306「上陸部隊発見」＿＿＿＿読んだ。

ジム・マクローリィーは髪型変えたら、菊池とあんまり顔かわらないなぁ。
今号の「上陸部隊発見」は＞255氏と同様、なんで水偵が落ちてるのか分からない。
被弾したのか燃料切れなのか・・・。鈴木中尉はどうなっているのか・・・。

>255
敵輸送部隊の発見通報の暗号電文を救難信号と偽装するための
ブラフなんジャマイカ？

そっかあ。
でもそれなら「突っ込むぞ！」「おう！」ぐらいのコマが欲しかったな。
毎回ざっと立ち読みするだけだから、分かりにくい演出だと見落としてしまう。

水偵の二人は最初から死ぬ覚悟だと思いましたが。
その覚悟をアッサリ踏み躙る「みらい」というか角松許せん。

>>259
俺も今回だけはマジでムカついた。

予定通り原爆使われたら「みらい」も沈むよなあ。深追いしすぎだろ。
個人的には草加プランに賛成

草加もみらい拿捕した時破壊しとけばよかったのにな
そうすりゃ邪魔されることもなく

23巻あたりで草加が「みらいは米軍のエサになる」みたいな事を言ってたから、対米軍用にあえて残したのかもしれない。

ところでECMてあんな限定的に使えるものなのか？

>>254
スレチな質問にレスありがとう。
チベットを出したということは、それまでの親中漫画ってスタンスに自己批判する気持ちでも沸いたか。

>>264
スレチだが　別にそういう理由ではなく、例の秘宝とともに龍の亡命を
受け入れてくれる国がチベットだけだったということ。
中国を脱出する理由は、もし残れば例の秘宝を巡って国民党VS共産党の
奪い合いに巻き込まれるから。

自分的には、あの甘粕氏をあそこまで美しい(いわゆる綺麗事とは違う
美しさ)人間に描いた作品は初めて読んだ　という印象が強かったな。

あっそ、よかったね

>>259-260
彼らの行為の結果が上手くいかなかったことはともかく、着水に失敗したのは
みらいの責任ではあるまいて。草加なり鴻上の責任だ。怒る先が間違っている。

最初から外洋での着水は困難と知っての命懸けの任務だった
それだけ重要な任務だった
それがボタン一つで無意味となった
読んでいてやりきれない気持ちになった
それだけ。

角松も>>267と同じ考えなのだろう。

今頃両艦隊は完全にごっちゃの戦いになってると思うんだが
みらい邪魔なんだよ
角松と一緒にみらい乗員全員死ね

着水に失敗したのがみらいの責任だなんて、誰もそんなことは言ってないだろうに
そんなことで角松たちに怒りを感じていると思ってるのか
＞267の方こそ怒る先が間違ってる

序盤の内に最大の障壁になると分かりきっていたのに
何度も見逃して門松を生かしておくメリットがどこにあるんだろう？
みらいの掌握も容易くなるし、殺した時のデメリットよりもメリットの方が
遥かに勝っていると思うんだが。敵に塩を送っているとしか思えん。

愛しているからさ

なんか草加は角松にジパングを見せたいんじゃなかったっけ

つうかさ、原因つくったの角松だろ？
とっとと切腹するか、みらい自沈させて隠匿生活しろよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%29

撃沈は「沈む」じゃなくて「沈める」の意味だし
ワスプはヨークタウン級じゃないし・・・

>>268 >>270
そういう漫画だししょうがないだろ。
着水に失敗した彼らは組織を裏切って好き勝手やってるならず者なんだぜ。
角松は却って日本（つかそもそもこんな事態になったのはこいつが悪いのだが）
を救ってるわけだ。

海江田が何度もピンチを乗り切ったのは、「やまと」の高性能もそりゃあるが、
基本的には本人の超人的な操艦術によるものだったから、まあ納得できる。

角松一派は単に「みらい」の高性能にぶら下がってるだけで、
自身の才能や努力で戦ってるわけじゃ全然ないから、そこがムカつくんだよな。
「ジャンケンの後出しだ」とかいう非難は、まさに角松にこそふさわしかろう。

>>278
後出汁のずるさとどうけりをつけていくか、
ってのが本漫画のテーマだがw

女の子同士の覗いてはいけない恋の世界をリアルに描いていた…
正直ドキドキしてしまった
感情の動きが良く伝わってくる
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　――かわぐちかいじ―

かいじの心は少年のままなんだね

ジパングのまとめ

中途半端が一番不幸になる

>>278
まあそうだよなあ。でも俺やキミがそういう状況になっても角松の１/１０の
能力も発揮できないのが現実なんだろうけれど・・・。

もどかしいよなあ。楽天が弱い弱いと馬鹿にするみたいな漫画なんだよなあ。

角松の能力ってなに？
原作者に肩入れされてるだけの様な
まあ原作者にその意識はないかもしれないが

途中で出てきたハワードヒューズとかチャンドラボーズとか毛沢東って、
その後どうなっちゃったの？
話とどう関わるの？

当初の予定通り、戦後の新秩序まで単行本100巻で描くのであれば
当然ボーズや毛沢東の扱いが重要になるから、ああいった伏線は必要になる。
本当なら、蒋介石やスカルノも出したいところだろうが、収集がつかなく
なりそうなのでやめたっぽい。まぁどちらにしても、連載終了フラグたって
るし、全ては壮大な釣りで終わりそう。

さて、あと何回で草加が死ぬかな？

最後はミライがヤマトに隣接して直接対面だろ？
近づくのはやっぱりデスラー戦法で。

で、敗れた草加は海に身を投げるけど、誰かに助けられて日本に帰るんだよ。

>>288
直接対面って、草加は武蔵に乗ってるんじゃないの？

原爆不発で急遽移動だろ？
武蔵で対面じゃ絵にならない。

かいじのパターンとして、最後に対面は確定でしょ。
原子炉の上とか、国連とか。

デスラー戦法だと大和にも武蔵にも対峙できる。
単なるワープを利用した戦闘法だから。

原爆は爆発するだろう。米兵１２万人が被爆。
草加の戦略で失敗したのは、童貞によるヒトラー暗殺のみ。
第二第三の戦略があり、門松は翻弄されより草加を憎むと言うのがデフォ
死ぬのはみらい乗組員数名。大和乗組員を救助ってぐらいしか
読者を喜ばせる事が出来ないからな。

どうせこの作品も未完の完みたいにして逃げるのがかいじクオリティー

この人の艦船の絵はすごく迫力がある。ものすごい。小さなこまなのに
巨大な重量感が迫ってくる。駆逐艦でも。なんかすごすぎる。

>>293
トレースだよあれ

レーダーに輸送船団が出たときみんな一方向に向いてたような気がしたが、以前でたときはそうじゃなかったと思うんだが思い出せないｗ

あのハチャメチャな両軍の艦隊陣形はいったいなんの冗談ですか？

作品のいいところは素直に褒めた方がいいんだろうけど>>293みたいなズレたこと言われても白ける

お前しつこい

>>296
シャーレの中に培養された細菌みたい

シャーレって懐かしいなー

自分に酔ってる中年おじさんを主人公にマンガ描くのが好きなんだね　＞かわぐちって人

米海軍のキャラってみんな日本軍のこと一回はジャップって呼んでるよな
呼んでないのは、カーネルとグールドとスプルーアンスぐらいか？

テイラー中佐は？

アメリカの原爆開発が難航してるのはハワード・ヒューズのﾊﾌﾟｰﾝミサイル調査研究の方に人員、資金が取られているからとかもあるかも?
結局は行方不明とされている倉田ノートを発見してそれを手本に完成させる流れの予感。

ところで、2機目の水偵はなんでいきなり落ちてたんだ？
ページが飛ぶといきなり落ちててビックリしたんだが。
被弾でもしたか？

【2等軍曹】イージス艦情報、わいせつ画像交換で拡散
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1175755252/

>>305
というより、カタパルトから射出されて水面近くで
体勢を立て直したんじゃないの？

時々、劇中ではまだ夜なのを忘れそうになるw
しかし、無線封止中の艦隊や夜間に単艦で移動中の目標へ航法担当なしで機位を失わず辿り付けるんだろうか？

あと、草加・・・撃つ前に理由を話してやれよwww

いよいよ最終回が近そうな演出になってきた・・・
様々な伏線が使われること無くこのあと投棄されて行くのか・・・

もう海戦は忘却の彼方

草加がいつの間にかピザってる件について

>>305
射出直後に至近弾の衝撃を受けてバランスを崩しかけたんじゃないか？

>>309
何かお別れモード大爆発って感じだったが、この海戦で幕を閉じるのは
許せん。


戦後編まで描いてくれよ。それが楽しみで読んでたんだから。

そういえば、沈黙の艦隊のラストも微妙にうやむやモードになってたな

最後は原爆の爆発力でみらいもろとも現代に戻るんじゃないの？
でその海戦の顛末を歴史書かなんかで知って
「くっ草加」って天を仰ぐ角松

角松たちの世界と今いる世界は別物だからそれはないと思うが
「今いる世界」の未来に飛ばされるならともかく

戦後編ぶっ飛ばしてこんな未来（世界）になりましたという結果だけ描いて完
となりそうな悪寒

>316
ごめん
俺も「今いる世界」の未来と思う
戦後の世界秩序も草加の思惑通りで
角松の居た現代より、かなりマシな日本だったりとか

そして、爺婆の菊池、桃井、如月、滝が曾孫連れで…、か。

アニメに成れば結構楽しめそうな展開なのにな…

ファイナルカウントダウンオチかYO。

って散々以前から言われていたがな。
（欧州編前までは菊池のポジションに津田がいた）

草加が大和に移動した事で、大和艦上での角松と草加の直接対決が
可能になったな。

原爆ショックで未来にもどると、ジパングが世界を支配していて「草加像」がイッパイでした。

プラネット・クサカ's

>>318
追加
テイラー中佐は大統領になっている
堀田艦長はジャングルで伊号から発見される

草加の回想は２９巻の終わりの巻あたりに使われるんだろ。

やっとの思いでゼロカンに乗り、戦況報告に向かう。ところが

あっ！！グラマーだ！！！

∬*；e；）イヤン！！

角松達が原爆の力で現代に戻ったと思ったら
日清戦争にまたタイムスリップとかならおもろい
みらい大和、武蔵もろとも

日露戦争でいいよ。
旅順港閉塞作戦は大和級主砲で無意味になり
２０３高地及び旅順要塞を木っ端微塵。
ゼロカンで敵地の陣容を報告。
東洋艦隊は全滅。
陸軍の被害少。乃木名将になる。

バルチック艦隊は、７ノット。
新連合艦隊は２７ノットで追跡してインド洋沖で勝負。

三笠はおねんね。東郷無名

タイムスリップより空間移動をお願いします
そうそう、デスラー戦法（正しくはドメル戦法）ってヤツを。

>>293
艦船もそうだが、序盤に出てきた二式大艇の絵が、
記録写真とまったく同じのが多かった。
　
文林堂の「世界の傑作機　二式飛行艇」を見ればわかると思う。

どうせなら原爆ショックで当時の日米海軍もろとも現代にタイムスリップさせればいいのに。
それで角松と草加が棒みたいなものでも持って、
角松が
「俺は人を殺さない。その怨念を殺す！」とか言って、
二人が心臓を突き刺しあって・・・

あとは若本様のナレーションが空しく響いて、ジパング完。

タイムストリップがいいなｗ

∬*；e；）イヤン！！

実はアメリカ側にもタイムスリップしたイージス艦が
当然、アメリカ側の味方に付くので日本側、草加ピンチ
大和の原爆を使わなければ負ける状況に　とか

>>329
実物無いんだから写真とそっくりで何か変なのか？
チミは文林堂の法務担当者なのかね。

いやね、かいじは過去に著作権侵害をしてるから前科ものなんだ。
艦船とか航空機とかね。トレースだし。

ほら、やっぱりヤマトに移動したじゃん。

かいじのパターンからしたら、原爆の前で２人が対峙だな。

Medusaのラストを思い出す

>>329
>>334
沈黙の艦隊で一回やらかして新聞沙汰になったことがあったけど、
またやってるのかな？

それとも、今度はちゃんとトレース？の了承を事前に得ているのだろうか

航跡307「連絡飛行」読んだ。まあまあだった。
で、散々既出だが、再び大和VSみらい、となる
のか（再び、の理由は1度目はガ島で大和の主砲
弾をみらいがスタンダードミサイルで迎撃して
いるから＿アニメではシースパロー）。

水偵が再び米軍機に襲われ、みらいの前に墜ちます。
気絶した草加を再び助ける角松。
そこへ大和が突っ込み・・・

>>337
トレースか否かはおいて、アシ募集課題の一つに航空機があった。

いかにもやりそうな展開としては
草加の作戦は成功して、史実と違って戦前の政体のまま日本は講和するけど
戦後にアメリカが背負ってきた、諸々の戦争（朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争など）に
に介入しなくちゃいけなくなったり、911テロでは六本木ヒルズにも飛行機が突っ込んだりして
戦争するのって大変だよねー、やっぱ平和憲法は大切だよねー、みたいな話にするんじゃないだろうか

講和して日本軍が解体せず、東南アジアに影響力を残したままなのであれば、
湾岸戦争やベトナム戦争はともかく朝鮮戦争は起こりそうにないが
もしかしたらベトナム戦争も起きなかったかもしれない

何かもう最終回くさい感じのレスが目立ってるが、
満　州　の　石　油　とかインドのチャンドラナンタラとか石原とか忘れるなよ！

伏線回収するまで終わる分けないｗあと１０年は行きます。

原爆の爆発でみらいは元の時代に帰ってきて、歴史がどうなったか確認するために
日本本土に向かって舵をきった所で終わりじゃない？

Final Countdown の
ネタバレ教えてくらはい！

>>343
そのあたりの伏線もすべてちゃんと回収するとなると
ジパング第二部戦後編大東亜共栄圏建設の章に突入するしかなさそう

原爆作戦で早期講和、その後中国の国共内戦に介入する日米連合とソ連みたいな話でもするんだろうか
満州の石油に関しては、日米講和が成った瞬間に意味がなくなるよね
シーレーンが確保されるんなら、東南アジアから引っ張ってくればいいわけだから

インドに関しては、戦後になってまで日本が関わる意味はなさそう
もともと独立運動を炊きつけたのは、イギリスに対しての嫌がらせみたいなものだったはず
インド亜大陸はガンジーのインドと、ボースのパキスタンに二分されましたー
みたいな説明だけで終わらされそう（笑）

>>326
みらい、もうほとんど丸腰に近いんですが・・・
そんな状態で日清なり日露なりの時代に飛んでも全く役立たずと思われ

伏線の回収など、一コマあれば充分。

現代に戻ったら、何も変わってなかったってのが落ちだろ？
細かい戦史レベルでの違いはあっても、結局あの海戦で負けてその後は同じって落ち。

>>337
あれから何かの写真からトレースしてるときにはトレースもとの資料名を書いているはずだよ。

なんか混同してる人がいるみたいだが、この世界と角松たちがいた世界は別物
だから元の世界に戻ったところで歴史が変わってるなんてことあるわけない

わかりやすくいうとＤＢの世界

だから、歴史パラドックスなんてかいじ界では無関係。
すべてはかいじの都合で決まる。

まあ、誰かが実はあの歴史に残って、みらいの最初の出航を見ていたって最終コマだろうね。

↑ﾓﾓｰｲが若かりし自分を見ていた(終)

>>352
別板であった。そのネタ。
（見ていたのは津田とﾓﾓｰｲだった。）

皇居にテロリストの飛行機が突っ込むんだな。

>>352

いやむしろ幕僚長になっててみらい出航を決定するんだ。

>>356
今度は米軍からくすねた核を持たせるんだな。

298 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/04/09(月) 15:06:53 ID:???
　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　／漢 ＼ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､<　艦長・・・
　　　　　 / :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i 　 我々を追っかけている海自がとんでもないCMをつくったらしいのですが・・・
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣



だれかこれを見られるURL教えて

>358
はいよ。
ttp://jda.webcustom.net/cm/index.html

>>359
ありがと。
平成18年度街頭CMってのがそれ？
漢ちゃんがとんでもないと言うほどとんでもないかなあ。

こっちの方が吹いた
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZjAXJaFydwM

読者の総意としては、原爆で米艦隊が叩きつぶされるシーンが見たいのに。

角松の行動・習性は、どーもおかしい。
かいじの独りよがりな話の展開のさせかたには、
マスコミの過剰な韓流報道・アンチ石原都知事報道に似た違和感を感じる。
やっぱ、団塊だからかな。

角松は現代の人間の代表であり、それゆえの言動のはずなんだが、
「一部」の人間の代表でしかないんだよな
読者と作者の乖離というか不一致ってやつだろうか

まあ問題は角松が何をやりたいのか、それを実現するためにどうしたらいいのか、
何をするべきなのかがさっぱりわからないってことだ
草加のジパングとは別のジパングを造りたいってことはわかるんだが、逆に言えばわかっているのは
それだけだ

>読者の総意

　日本軍の温存した戦力と充分に整わない米軍戦力がマリアナで激突
草加の情報も有効に働いて日本軍の辛勝。大損害を受けた米軍は一時撤退。

・・・くらいが希望だったけど。原爆などに頼らなくても良い。

マリアナ諸島取られたらB29で日本人が沢山死ぬことになるけど、
そうなった時にはどうするの、艦長？って角松に誰も聞かないのか？
　
角松の行動は、嫉妬から湘北バスケ部をぶっ潰そうとした三井寿にダブる。
なんか幼稚。

そしてかいじ先生的には角松が正義、か……。

ソコが団塊。と、言ってしまえば最後だろうか？

>>367
最後かも試練が、でも結局はそれかなぁ

正直、漫画家としての力量は（一部トレースとかはあるにせよ）凄まじいレベルだと思うのに、
根本的に思想面で疑問点、というのは何かとても残念な話だな

世代的には仕方がないのかもしれんが、もったいないことよのう・・・＞＜

>>362
勝手に総意にするなよ。

総意って、人によって違うんだね。

かいじは外人の目を気にしてるんでしょ

俺たちが伏線と思っていた登場人物たちは
たんに物語に厚みを持たせるためのスパイスだったようだね。
ハワードヒューズ
石原莞爾
毛沢東
チャンドラボース
ヒトラー
チャーチル
それぞれを一つの章としてみれば
完結してるって言えば完結してる。
もう終わるっぽいね。
原爆であぼーん早期講和。

>>335
どうやって大和に乗艦するの？
ゼロカンから？
30ノット近くでほぼ制動不能なんだよ。
クレーンで引っ掛けるの？
米艦ノッキリでわかってるでしょｗ

ハ！！もしかして、にゃんこ先生の弟子かも知れん→草加

ゼロカンからニャンパラリンと降下ですねｗ
柔道五段だけの事はある。


ここからマジレス。ほんとはね、みらいに乗艦したいんだよ。
みらいの航路上に着水とか。俺しか原爆起爆の暗号を知らないとか
ブラフるのさ、つまり時間稼ぎ。
草加が見たいのは、門松の感情むき出しの表情だからね。

細かい操艦は人手不足でできないみたいだが制御不能の暴走状態じゃないだろ

>>374
何か良くわからないことを書いているが、とりあえず

ジャパンエア３７４　これからは日本語でOKですから。

どーんといこうや

どうやってみらいは大和を止めるつもりなのか分からないが、
撃沈しようものなら連合艦隊にたこ殴りにされるんじゃないのか
いくらなんでも逃げきれないだろうし、迎撃しようにも残弾は少ない、燃料も限られてくる
さすがに補給はもう受けられないしさ
本当に考えて行動してるんだろうか

この人の作品はいつも中盤以降だらだらして連載が終わる

戦後編・・・・・
なんかもう、期待しない。(涙)

武蔵から古賀ちゃんとか首脳陣を追い出したのは、どういう意味があったの？
あと古い話になるけど、溥儀暗殺とかボンベイ爆撃とか一体何だったの？
　
最終話は読者がエスポワールに集められて質問攻めして、
かいじ本人が「Fuck you ブチ殺すぞゴミめら・・・」って
読者に説教垂れる展開になったら面白いのに。　

毎度尻つぼみ　カイジです

>>382

>>381　に首脳陣を追い出した理由を説明してあげて。

続きは一等自営業で

>>365
読解力付けろ

あと３回で連載終了だってさ

アララギ特急は３巻で終了？続きを見たいんだけど、続編とかって無いの？

「人命救助」、「自衛」、「戦後民主主義」

結局、「守るべき物」としてどれが一番大切なのか？

それをその場の空気で行き当たりばったりコロコロ変えるものだから、
角松の正義というものが何なのか、いまいち読者に伝わって来ないのよね

「人命救助」をしたいなら、日本軍に味方してマリアナを防衛し、本土空襲を阻止すべきだろう
「自衛」が至上なら、どっかの孤島を根拠地にして海賊にでもなればいい
「戦後民主主義」を実現したいなら、むしろ米軍に味方して日本軍を叩き潰すのが筋だろう

今やってるのは単に「原爆反対」というだけで、原爆なんてのは所詮目的を達するための道具に過ぎない、
ということをスッカリ忘れとるよ

>>388
現代日本人が誰しも抱えているその葛藤をそのままテーマにした作品だからね。
結局、答の出せない問題提起が最近のかいじ作品て事だね。

>>389
葛藤ねえ……
主人公の角松自身が、周囲からろくな批判もされずただ盲目的にマンセーされるだけだから、
いまいち「葛藤」を描き切れていないと思うのよね
まあそれが、かいじ先生の限界なのかな

＞それをその場の空気で行き当たりばったりコロコロ変えるものだから、

の部分は現代日本人のほとんどに当てはまるでしょう。
だれしも脳内での理想と実生活上での日和見的な葛藤を抱えて悶々としている
という現実を角松というキャラが見事に表現してるじゃない。

漫画としては盛り上がらないけど。

「みらい」乗員の意志は統一されているようなのだが

・難しいことは判らないが（日本人は）核兵器だけは使うべきはない
・艦長も命を懸けた、その遺志を継ぐべきだ

くらいの考えなのかな？

「日本軍の原爆使用さえ阻止できるなら、マリアナを取られようがB29が非戦闘員を虐殺しようが構わん！」
ってんなら、それはそれで立派だと思うよ。共感はちっとも出来んがね
劇中でそういう矛盾を誰も突っ込まないし、葛藤している様子も描かれていないから、叩かれるんだと思う＞角松

門松に迷いのようなものが見られんからどうも違和感あるんだよね。
例えば、草加の計画を阻止したはいいけどその結果として日本は門松が知っている以上の悲惨な戦後を歩むことになるのでは？
とか考えんのだろうか？
草加が余計なことさえせんでおれば日本は自分が知ってる通りの歴史を歩むというその確信はどっから湧いて出てくんだろか。

また貴重なスタンダードミサイルが・・・



しかもさ、日本軍機に向けてスタンダードを・・・

42センチ9門の斉射で木っ端微塵になれ

間違えた
49センチだっけ

結局角松は
「自分が生理的に許せるか許せないか」だけを判断基準にする独善キャラだと思うんだけど
それに変にカリスマ性まで併せ持たせてしまったのが失敗だったんだと思う

大和は主砲を発射、一部が命中し沈むみらい。
やはり戦後生まれの人間に戦争はできないのであった。
かわぐち先生の次回作にご期待下さい。

だったらいいな。

>>395
あれは海軍空技廠　兵器部が作製した「なんちゃってスタンダード」です。
中身は火薬ロケットに簡単な無線リモコン装置を組み込んだだけの代物です。

いまやってる角松「みらい」の"オレ流自己満行動"に共感できる読者などいない
のに・・・ドン引きで白けてるのわかっててよく続けるよまあ・・・

草加の理想・世界観に対置して、角松が別の理想・世界観を提示する、
理想主義者同士が、それぞれに最も望ましい世界を作ろうとして、
目的・手段のレベルで対立する……という構図になっているなら、
その理想・世界観が自分と反対でも、ストーリーとしては納得できる。
ところがこの作品は、理想主義者と等身大実感主義者が対立する構図になっていて、
「理想・世界観を持つこと自体が悪なんだ」と暗に前提しており、それが不快だ。
村上春樹や宮崎駿の作品も、そういう構図。

ニャンコ先生はいなかっぺ大将の柔道の師匠。ヌコながらしゃべり、柔道もうまい。

ニャンパラリンは彼の秘技。木から落ちる時、ニャンパラリンと唱え受身も取らず

着地する。

アニメの主題歌は、某演歌歌手。

>>802
パヤオの新作、「崖の上のボニョ」に期待しよう。ボニョまじかわいいｗ

今週号読んで、みらい沈んじまえ！！！って思ったのは自分だけ？

あれ？スタンダードミサイルで打ち落とせるんじゃなかったっけ？手法段。

>>403
ポニョじゃなかったのか
ボニョだとU2を思い出すな

大和の砲撃でみらいのレーダーが破損。
角松は大和に乗り込んでの白兵戦を指示。

一方の草加は飛行機撃墜されるも脱出して大和に泳ぎ着く。

あの怪我した士官が原爆死守し草加と角松が原爆の前で対峙。
そのとき落雷！みらいの御一行ゲンダイへ。

今週は、なんか恋愛ドラマみたいなセリフのオンパレードだったな。
一番私を理解している人。でも解りあえないみたいな。

大和がみらいに攻撃したら、他の艦もあれは敵艦だと認識するんではなかろうか
アメリカだって戦場に入り込んできた不明艦に目をつけるだろうし

阻止したいなら、大和さっさと沈めろよ。
なにをもったいぶってるんだ？

ああ〜大和を沈めるなんてたとえ漫画であってもやめてくれ〜〜

てかスタンダード一発で沈んだ方が面白いと思うよ

あの大和がたった一発のミサイルで、遠距離から撃たれて沈むのだから

大和や零戦といった兵器がいかに無力で無駄であるかを示して欲しいね

平和憲法にＹＥＳ　戦争憲法にＮＯ

憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

バカド松のトマホーク一発に沈んだら、大和乗組員は沖縄特攻で死ぬよりも無念だろうな。

スタンダードで沈んだらそりゃおもろいわな

ニャンパラリンは技の名前じゃないだろ？
正しくはキャット空中３回転だな。

とりあえず、今週は水偵を撃ち落さなくてホッとした。
でも「撃墜すれば・・・」なんて確認するヤツには死んで欲しい。

筋書きが見えた

大和の艦砲射撃でみらい損傷、トマホークやスタンダードを撃てなくなり
原爆阻止出来なくなる

みらいの装甲じゃ大和の砲弾が当たっただけで被弾箇所問わず致命傷になりそう。

平和憲法にＹＥＳ　戦争憲法にＮＯ

憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

>>418
大和の砲弾ぐらいCIWSで打ち落とせる
74秒分もあるから大丈夫

テッコウ弾なら、CIWSは全く意味がない。

それよか、砲は向けても砲員くらくらで斉射不能とかｗ

>テッコウ弾なら、CIWSは全く意味がない
　えっ？何故？

もともとはミサイル迎撃用のものだし戦艦の装甲をぶち抜く目的で作られた大和の91式徹甲弾にはたいした効果は無いんじゃないかね？

かいじ脳内ワールドだから、意味が無いも糞も無い。

そもそもトマホーク搭載型の時点でなあ

主砲に おにぎり 詰めて現代っ子にもお裾分けってことで。

そろそろみらいも空とぶか

>>427
いっそのことロボットライオンなどと合体してみらいロボダルタニ（ｒｙ

大和の主砲弾ならみらいの主砲で叩き落せるな。

砲弾の運動エネルギー甘く見すぎ

あれだ、大和の主砲弾が直撃コース。
ミライの主砲で迎撃したらかすって少し外れて、レーダー破損。

>>430
アニメのジパングで撃ち落してたやん。

あれは撃ち落したというよりも誘爆させた。しかも真正面からやったわけじゃないし
こちらに向かって撃たれた砲弾を砲弾で撃ち落すなんて潜水艦が魚雷を避けるために空飛ぶくらいありえないｗ

大和が主砲撃ったら、すぐに逃げればいいじゃん
それなりの加速力あるわけだし

大和を停船させるために一人艦橋に残り、角松はみらいを大和に正面から体当たり
させる。角松の運命は！？

夜間の光源って距離わかるもんなの？

三角測量

発砲確認して逃げる？
大和とみらいの距離ってどのくらいだっけ
180ｍ 8000ｔもある船がﾋﾗﾘﾋﾗﾘかわせるとでも

まぁ漫画ですから
どーなってもいいけどさ

大体さ、よける必要が無い。
当時の射撃精度から考えれば、回避行動なんぞその精度の誤差範囲だから結果同じ。ｗ

当たらなければ、どうという（ry

>>438
今の状況だと、ほとんど直射の状態じゃない？
撃たれたら終わりだよなあ。

まあ、砲口向けられた時点で、全力ダッシュかけるだろうけどさ。
ただ「みらい」からすれば、主砲だけじゃなく、高角砲、副砲、主砲の全てが脅威なわけで・・・

この件の黒幕は、しばらくでてないけど、あの軍事オタクの士官。
奴は歴史上で実現しなかった、大和による艦隊戦を実現するために、草加と角松をあやつって、あの場面を設定した。

ランク王国の漫画ランキングでジパング28巻がランクインした時、
ナレーターがいよいよクライマックスとか言ってたんだけど
もうすぐ終了なの？

原爆の前で草加と角松が語り合って、どうにかなって日本に戻って、結局大きな流れは何も変わってないで終了。

航跡308「不確定要素」読んだ。
散々既出だが、もう「みらい」撃沈されろよ、とか思ったけど
「みらい」が沈むと物語が終わっちまうんだよなぁ。
だから「みらい」は次回以降でも沈まない。でも主砲弾迎撃す
るのにシースパローとかスタンダードとか使うだろうから残弾
数は減るんだろうなぁ。

「みらい」と「大和」どのくらい離れているんだ？艦影視認できるくらいだから相当近いはず。
大和の主砲発射されてから迎撃するんだったら間に合わない。

副砲撃てばいいのに

>>442

おまｗｗｗｗｗちょｗｗｗ名前くらいｗｗおぼいといてやれよｗｗｗｗｗｗ
仕官じゃないしｗ

「おぼいといて」っていうのは新しい２ちゃん語か？

わかった、「おぼいとく」

すまん名前おぼいだせない。

不満→　批判→　非難→　懐疑→　不安→　諦め→　投げやり→　退屈→　ネタいじり　・・・・今ここ。

>>446
そもそもなんで主砲にこどわる？
副砲でもいいし、片舷の12.7cm高角砲の連べ撃ちでも事足りるぞ。
夜戦で視認距離なら十分に届くだろう。

漫画内で全主砲がぞろりとみらいに向けていたから

みらいは　この日のために用意していた
φ10ｍ位の鏡面を有したboatを洋上に浮かべておいた。
そして、その角度を　もちろん　両艦に対して４５度に設定した！。

大和が光源に向かって一斉砲撃！！

その結果は・・・

＾＾ＴＲＩＣＫ　ネタでｽﾏｿ．．

>>453

あーあ・・・・
主砲弾をCIWSで落とせるだの
逃げればいいだのほざいてるﾔｼに
ちゃちゃ入れてるって気づかない？

よっぽど軍事オタとか現実派きどりのほうが痛い。
潜水艦が飛ぶ作者なんだから、主砲の玉を玉でぶつけて飛ばすにきまってるだろ？

バスターランチャーを相殺させるFSSのほうが見ごたえある。

>>455
ヘリで発光信号、これで解決ｗ

潜水艦のときも散々あったよな、
もう絶体絶命、うたれたら死ぬ、って状況で
言葉をつかったりしてうてない状況をもってくるって話。

測距と砲員の連携がうまくいかないと命中精度は落ちます。
乏しい知識だけど参考にしてね。

大和主砲発射プロセス

１艦橋の船隊指揮官が、砲撃戦の開始をカレー
２艦橋の艦長が、砲戦指揮を開始
３射撃指揮所の砲術長が、射撃準備をカレー
　�@射撃用データの収集。みらいとの距離、速度や振動などの自艦の態勢
　　風力や気圧、緯度経度などの自然状況の把握
　�A射撃用データを発令所の射撃盤に入力、各砲塔の俯仰データを算出
　�B俯仰データを元に、各砲塔が駆動。同時に砲弾と装薬が装填される
４射撃指揮所の方位盤射手が、射撃可能を確認
５砲術長が射撃開始をカレー
６方位盤射手が引き金を引き、主砲発射。がセオリーです。

大和主砲関係分隊編成
主砲砲台配置、1分隊砲術科
主砲砲台配置、2分隊砲術科
主砲砲台配置、3分隊砲術科
測的配置、11分隊砲術科

主砲党内要員だけでも
砲塔長・砲員長・旋回手・俯仰手・射手・測距手・伝令各一名・装填員6名・炸薬つめ要員3名
全16名。3主砲で、48名が必要です。

みらいの主砲弾はずれ具合で、要員の削減が把握出来ます。


ちなみに時速2808km/h秒速780m/s（初速）砲弾は、長さ約2m、重量1.46トン。
一発撃つのに使う火薬の量は330キロ（炸薬量が

大和の主砲弾がみらいの艦橋を直撃。。。だったらいいな。

>>460
砲塔長・砲員長・旋回手・俯仰手・射手・測距手・伝令各一名・装填員6名・炸薬つめ要員3名
全16名

↑今の技術なら射手が一人いれば十分なのかな？

かいじイージスの機動性ならあれぐらいの近距離でも余裕で回避できますよ。

334 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 14:38:02 ID:???
たまに読み返すと新たな発見があって面白いな。
初登場の池上首相、誰これ？ｗｗｗｗ

335 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 17:32:00 ID:???
>>334
それ、なんてスラムダンク？



このスレの奴だろう。竹と池を間違えたのは。

分かった！

アスロックを使って魚雷でスクリューを破壊して、突入出来ないようにするのでは？

O　Chi　Ta　Yo

>460
距離5000ｍだったっけ？　弾着まで10秒も無いな
ほとんど水平弾道、マッハ2オーバーでカッ飛んで来る1.5トンの鋼鉄の塊9個を、いったいどうやって撃ち落すんだろう
スタンダードは最短射程内だし、CIWSじゃ歯が立たない
いくらかいじイージスでも不可能だ
やっぱ神機動で回避だろうな

今度は潜って回避だ！

もう既に発光地点には居ませんよ。

戦闘力奪ってもいない艦にのこのこあそこまで近寄って停戦信号って角松は軍人としてどうしようもなくアホだな

ジパングお休みかよ、
小爆掲載のあおりか。

今回は落としたのか？

何人も指摘しているが「みらい」相手なら主砲なんて使わなくても
片舷の高角砲群か副砲の一斉射撃でも十分なんだってばさ。
作者は無視しているか全然頭にないみたいだけど。

まあそうは言っても、みらいの装甲が紙みたいに薄いと知ってるのは乗ってる自衛隊員か草加ぐらいなもんだろ。
大和の中の人達にすれば正体不明の超兵器なんだし、とにかく撃ちまくれと思うんじゃね？

大和に乗り込んで原爆を奪取！
カタパルトに載せて射出で解決

戦艦同士の撃ち合いは何時間やっているのだろう？

>>474
まぁそうだろうね。
不確定要素というだけで形ある具体的な“存在”を
知っている風でもないみたいだし、それが超兵器かどうかも分からない。
不安要素を100%排撃するのなら主砲でドカンといくのが確実かな。

それ以前に、巡洋艦クラスの船がズンズン接近してきたら
迷うことなく主砲で迎撃すると思う。

今日見てきた

まさか120mmで主砲弾を落とすとは・・・

まじびびった戦闘シーンの合間にモモーイとキクチのあのシー（ｒｙ

よっぽど先の展開こまってるんかな？もしか受け狙い？？

やっぱラストはモモイーとキクチーのこどもがみらい出航を

見送るとこじゃね？

そばに年取った二人がいそうだ。

>>478
>>479
一週間先のみらいから来た人でつか？

モモーイが世間知らずな左翼風なのは、奥さんに似せたのだろうか？

モーニング見てないのですが、じぱんぐお休みですか？

45口径46センチ砲は、基本的にそれまでの日本戦艦と同様の手法を
用いて建造された、ある意味、凡庸な砲なのです。
4000メートル？？（どこにも４０００と書いてませんが
発光点までの距離は、いまだ不明の筈です。

相対速度０・０１ノット違うだけで
最小限の人数を欠いた砲員だけでは厳しいです。

来週からは内地のシリーズはじまって海戦はいいとこのままずっと放置されてたりしてなｗ

エース級作家だからこそできる、連休前の休載
これで次の原稿が早めに仕上がるから、ＧＷは……

普通は最終ページに「作者取材のため休載」とか載るのに、
今回は「ごめんなさい」って書いてあったな。

しったかうぜー

こうなったら４６ｃｍ砲口に127mm砲弾がすっぽり入っても良いよ。

>>488
それだ！
装甲の薄い副砲もいいな。
作者が知ってるかは疑問だが。
大和轟沈ｋｔｋｒ

広島育ちの人間が大和を二度も沈める気だとしたら心底軽蔑する。
今も二千人以上の乗組員と沈んでんだ。よく考えろ。
もし沈めたら単行本全部ブックオフに売る！

いや・・・・そこは埋めるとか破くとかでしょ・・。

金に換えてどうするｗ

いまどき、そんなもんよ。

>>489

>>装甲の薄い副砲もいいな。
>>作者が知ってるかは疑問だが。

おいおいｗ。何で疑問なんだ？天つばにも程があるぞ。

ところで大和が目標にしている上陸部隊って
魔改造旧式戦艦３隻を含めた護衛がついてるんじゃなかろうか。
（夜間は役立たずだがサラトガもいたよね）

大和一隻じゃかなり危険ではないだろうか。

>>494
大和の周辺だけみらいのECMが効いてるから無問題

>>495
逆に疑わしく思うんでね？

>>496
核積んでの海上特攻だから、致命弾受けるぐらい近くまで突入できればＯＫと考えてるんじゃね？
むしろ、危ないのはそんな戦艦に引っ付いている某イージス艦・・・

みす。>>494ね。

>>483
あんたとか結構上のほうとか、「人数足りない主砲云々」って書いていただいて
るけれど、一応、設定では第2艦橋が指揮を執って、みんな？？？ながら従って
いるという展開だろ。

主砲は普通に撃てるんじゃないか。

>>477
>それ以前に、巡洋艦クラスの船がズンズン接近してきたら
その為の副砲なんですが？
まあ、それ以前に射程内なら高角砲だってバカスカ撃ちますよ。

まともに機能してる艦ならね

>>497
　考えてみれば「大和」単独で突入すること自体が特攻なんだね。
原爆使用前にメッタ打ち（「山城」みたいに）されるのか・・・

>>502
「大和を止めて起爆を防ぐんだ！」
　↓
無弾頭アスロックで大和のスクリュー破壊
　↓
「大和がやられたら海洋汚染が！」
　↓
ハープーンやらアスロックを全弾撃って揚陸部隊虐殺

>>501
まともに機能してないなら、真っ先に撃てなくなるのが主砲だが？

ぺらぺらなのは作者も自覚があったらしい。
でも、やっぱり舵を打ち抜こうとしてたし。

なんか読者離れが凄いね。

場慣れしたのか、ヘタレ米倉がえらく立派になったなぁ。

1分隊砲術科
2分隊砲術科
測的配置の11分隊砲術科のみしか機能してない様です。
という事は、後部主砲はがら空き。
全速力で後方に回り、追跡。死角に入ります。
大和のスクリューは四機あり
みらいの主砲で全部機能不全にするには、ボイラーしかありません。
煙突をピンポイントの連射で排気口を閉塞します。
不完全燃焼で出力を弱め、停船出来ます。
犠牲も出ません。
しかし、機銃掃射の被害は覚悟の上ですね？おそまつ艦長

砲雷科、でしゃばり過ぎてないか？

おれは原爆が破裂してくれりゃそれでいい。

米倉…

やらないか・・・

断る。

みらいなら避けられるって、その自信はいったいどこから…
そりゃ過去に魚雷は何とか回避したが砲弾はそんなわけにもいかないだろうに

というかそんなことしてたら他の艦もみらいの存在に気付くのでは

その前に、米軍に気付かれている。

他の艦はどこにいる？

で、夜戦の経緯はどうなったのさ
すっかり距離も縮まって両軍相当な被害が出ているはずなんだが・・・
完全放置はあんまりだよ。

>>508
ボディーアーマーとヘルメットがあるから大丈夫。

>>518
雄たちの大和だと単に打ち抜かれて死んでるが、普通20mm喰らったらバラバラになる
アーマーなぞただの飾りですよ>>514

>>514
自動制御化した現代砲ならともかく、相手は旧式の目測だからな
60能登で進む相手に当てるのは無理

NHKの昼のニュースでGWの観光客へのインタビューで
かいじ先生が観光客としてインタビューされてたぞ
「三陸沖などの温泉めぐりです」って言ってたけど・・・
今東北に行ってるぞ！

かわぐちかいじさんがお昼のNHKのニュースで青森にてインタビュー受けてたぞ
帰省客に混じってｗ
温泉回るとか言ってたなｗ

よし、この取材を元に菊池とモモーイの二人温泉旅を(ry

ところで、みらいが最後に補給したのはいつ？
燃料もさることながら、真水や食料は大丈夫なんだろうか。

名前欄に番号が残ってた・・・特に関連はないです。

旧海軍の目視・アナログ照準をなめてはいけない。全速35ﾉｯﾄでも動きを読まれれば被弾する。
単装砲の射程内なら大和の12.7副砲と高射砲の攻撃も加わって、みらい被弾は確実だと思うけどな。
幾ら内乱を起こし、人数が足りないとはいえ、得体の知れない巡洋艦が近付いて来るなら、反乱側も抑えられた側も遠慮無く打って来るだろ。

坊やにはお笑いのセンスがあるな

失礼、>>508の事な

白旗でも揚げて近付く海江田戦法？

>>526
山本山司令長官ですか？

>>520-521
動画うｐしてくれ〜〜〜

>>527
とうとうここまで湧いたかシッシッ巣にカエレ('A`)

航跡309「返答」を読んだ。
「みらい」沈めてしまうと物語が終わってしまうので、被弾回避
させたなぁ。けど今後は沈むかどうかは別として被弾くらいはす
るかも＿ハットン機の突入の時くらいの犠牲はでるのではないか。
　単なる山勘だが、杉本あたり梨田みたいに死ぬのでは。

さすがにみらい乗員死者無しってことはないだろうなぁ
というか生き残るのは５人くらいでいい

誰が生き残るのか？

米倉・・・

ｦﾀは死なず、なので柳。

>>531
死に水を取りに来たんだよ。
そうつれない事を言うな。

現代イージスの装甲ってそんなに脆いの？

巡航ミサイルを喰らうことぐらい想定済でしょ？

>>538
イージス艦の「装甲」は周囲数十キロに展開されています。

それを突破されたらもう装甲なんてないようなもん。

山本山長官が死に水を、小橘がお供すると言ってます。

イージス艦が至近で大和の46cm徹甲弾を喰らったら、炸裂せずに船体の反対側へ突き抜けて被害を極限します。
つまりチハたんと同じ思想です。

>>538
今のミサイル、食らったら一撃必殺の火薬量か、通常弾道じゃない。
だから喰らって沈まない設計という思想は捨てられてる。

>>542
＞通常弾道じゃない。

何度も艦をぶち抜く、電磁スピンみたいなのを想像しちまったじゃねーかw
通常弾頭・・・だよな？

そういえば着弾時ホップアップとそのままが選べるんだったっけ

大和の主砲弾・・・
本来は米軍に向けて打ち込むものだろうに・・

帝国海軍以外のものが対象だから間違っていない。

今の海自は米海軍のポチだから全然間違ってない。

>>519
直撃以外には効果絶大なのですよ。

>>541
そうですね。
また、91式徹甲弾だとあれだけ近接して着弾した場合、みらいは確実に沈む筈なんですが。
被帽付徹甲弾（APC)とよばれ、風帽・被帽頭・被帽・主弾体の4種類の構造となってます。
これは｢水中弾効果」も期待できる構造です。

被帽の特性から、砲弾が敵艦に命中せずに水中に突入しても、そのまま砲弾が魚雷のように進み
敵艦の横っ腹を食い破るという効果です。

今話の大和の砲弾は主に対航空機用の零式通常弾だと断定できます。
人員の削減から、砲弾の換装が間に合わなかったのでしょう。

>>549　一部訂正
すいません。零式通常弾は対地・対艦でも使用されますね。

水中弾？実際に水中弾現象が発生するのはごく僅か。

ネプチューン観た人いますか？
ＷＷ２で沈んだ筈の潜水艦スコルピオンが現代に現れ
その謎を解くさい、再び時空を超えるヤツ。
４月６日リリースの筈なんですけど。見つかりません。

見つけました。動画も一部宣伝版も見れます。ハァハァ
ｈttp://www.albatros-film.com/title.phtml?titleid=532

帝国海軍が米軍をやっつけてくれる明快な物語を望むなら
イブニング　本そういち　「夢幻の軍艦　大和」を読むことをおすすめする。
同じ時空を超えた物語で展開的にはすかっとすると思う。
今のジパングを見てもイライラするだけだからかな〜

>>549
>これは｢水中弾効果」も期待できる構造です。
じゃなくて「水中弾効果を期待した構造」です。
日本語は正確に。
ただし、そんな効果を期待したせいで、遅延信管の作動時間が長すぎて
（水中を進む分を勘定して通常の徹甲弾よりも遅延時間を長めに設定した）
装甲の薄い目標は目標は突き抜ける事が多し。
肝心の水中弾効果はと言うと全くの期待はずれ、はっきり言って失敗作。
まあ、それでも当たれば「みらい」クラスならだだじゃすまないけど。

>>554
アレは設定その他がアホ過ぎて、
読んでいて悲しくなる。

山口多聞がほとんどドズル・ザなんだもんｗ

ジパングよりマシ。

>>556
たしかに多聞さんはドズル兄さんみたいだな〜
しかし、スペクタクルを求める人には夢幻のほうがいいんじゃね？
ジパングは門松があまりにちゃらんぽらん過ぎてイライラさせられるだけだもんな。

駄目日本人の典型米倉が立派になったてことは終わりは近そうだな。

>>559
＞駄目日本人の典型米倉が立派になったてことは終わりは近そうだな。

それは「ジパング」という作品の連載？それとも米倉？

一発でも被弾したら元に戻る米倉に期待したい。

>>555
>これは｢水中弾効果」も期待できる構造です。
じゃなくて「水中弾効果を期待した構造」です。
この表現は、とある書籍よりの抜粋です。
その突っ込みは斉芸文庫にしてください。
開発者の証言も交えてるので、より史実に近いはずですよ。

>>555
細かいんだよ。お前が設計したのか？
小柳がいいたいのは、91式徹甲弾の構造と効果だろ？
論点がずれてる。半島に帰れ！！

ニュートロン邪魔ー発動させまっせ。

>>563
その自演癖、いい加減に直しな。

自分が叩かれると、自演だと被害妄想。
さすが、かの民族。

自演癖あへあへ

>>563だけど。自演？小柳は気にするな。

>>568
ありがとうございます。

ここは半島人も見てるから気ぃつけよな。小柳

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160789791/

夢幻の軍艦大和�@

舵とスクリューを破壊したら大和はその後どうなるか、とかは一切考えないのな
自分たちの手さえ汚さなければそれでいい、と
なーにが「２０００人の死傷は許容できません」だよ……偽善もここに極まれり

そういや大和型戦艦の３番艦に建造途中で空母に改造された信濃があるけど
ジパングの世界ではどうなってるんだろう？

>>549
この時期なら主砲弾は一式徹甲弾に換装されてませんか？

>>572
あの、米倉が偽善でもなんでも、とりあえずここまでまっとうな意見が言える
ようになったんだ。素直にほめてあげなよ。

>>573
史実通りなら、空母に改装中でしょ。
そうでないなら、工事中断のまま放置と思われ。

いずれにせよ、竣工時期からしてジパング本編とは絡みそうもありません。

しかしこの漫画歴史改変してしまってどうする気だろうな？
自衛隊員も何人も死んでしまったし　この時代の人間と仲が良くなって
しまったし　今更２１世紀に戻っても全然完結した気がしないな
まさか最後は　実はすべては角松の夢の中の世界の話でした　なんてオチは
無いだろうな？？

パラレルワールドの歴史がいくら変わろうと気にしないんじゃないの

あんだけ狭叉してたらもうだめぽ

もうすぐイージス艦こんごうがタイムスリップしてきそうな希ガス

核含めて戦闘そのものもそうだが、アメリカよりもまず大本営はじめ日本国民を説得して
いかにして講和に持っていこうとするか、かいじの手腕じゃ無理だと思うんだけどなぁ
ちゃんとやろうとしたらそれこそその話だけでも1年くらい使いそうだが

やはり夢オチが無難だと思う

原爆は爆発、海域の船消滅。
ただし、日米ともにそれを原爆とは認めないで戦史には嵐と記録。
当然その爆発でみらいは戻る。
その後の戦史は現状の史実と大差ない現代にミライは戻る。

>>581
まあ、アメリカの方に講和のらせるだけでも充分トンデモだからな
核とはいえ大戦中に兵器一つでびびって講和なんてどんなボケた国家だか

まぁ世論がウルサイ国だから、その辺を利用する手はアリなのでわ

あの金平糖のような原爆にはとてもがっかりです。
大和級主砲弾として在来の工作機により16発のガンバレル方式で作ったほうが
盛り上がったのに。
山本山長官の遺言で海軍技術廠は信濃建造は中止とか、伊400系の建造・晴嵐・南山の開発に着手して欲しいものです。
小柳の願望ですが。

海鳥のコピーを作って欲しかったな

>>582
ものすごくつまんない予想だけど、実際そうなっちゃいそうだ・・・

>>584
アメリカの世論がうるさくなったのはテレビが普及して以後のこと。

>572
ビスマルクとか比叡の例を考えても、なぶり殺しにされるか自沈に追い込まれるかだよなあ
結局、大勢の乗員が犠牲になることは避けられない
だったらさっさとトマホークで沈めちまえよと
ホント、角松も米倉も死んじまえと思う

結局「自分たちが」手を汚すことが駄目なのであって、
それ以外のことでどれだけ犠牲者がでようが
どうでもいいんだろうか

角松がさんざん言う「責任を取る」ってどういう意味なんだろ
本当に核を阻止したいのであれば、犠牲者云々いう前に
さっさと沈めなければ意味ないだろう
現在戦闘真っ最中だろうが…他の艦もやってくるかもしれないというのに
当然みらいは攻撃を受けるだろうが、その場合どうするつもりなんだ
みらいと大和しかなくて、時間も充分余裕があるっていうわけじゃないんだが

　原爆爆発させたら、大和で生き残る奴は一人もいない。大半は反乱とは関係ないのに。
トマホークをぶち込んだら、やはり多くの死傷者が出る。
船足止めて原爆特攻やめさせたら、米軍との戦闘前に総員退艦のゆとりがある。生き残る者ははるかに多い。
艦や原爆と運命を共にしたい者は共にすればいい。犬死だから気の毒だけど。

　偽善という奴は、自分が善だと認識しているんだろうけど、死傷者が比較的少ない方が良くないか。

>>591
そういうのは偽善じゃなくってご都合主義って言うの。
そんななんでもうまく行くわけないやん。

>>591
駆逐艦ついてきてなさそうだから退艦しても拾ってくれないんじゃね

>>591
大和の乗員（というか軍人）は犬死するのが嫌なのであって、必ずしも死そのものを忌んでいる訳じゃないだろう
原爆で米軍まるごと吹っ飛ばせるなら、巻き添え食ったとしても、まあ納得できる死に方じゃないの
ここで角松に邪魔された挙句沈められるんじゃ、死んでも死にきれないよ

この漫画における角松は
「単なる日本最強ｵﾅﾇｰ漫画じゃありませんよー」ってアリバイを作るための
バイアスなんじゃないかと思う。

「みらいが帝国海軍にホイホイ協力して米軍壊滅、日本最強マンセー」
なんて展開はご都合主義な火葬戦記としては面白いだろうけど
作品としては低質でしょ。

　自分の死に納得いくかどうかは、何とも言えんが。

　原爆で米軍吹っ飛ばして、それで有利な講和が結べるのだったら、犬死じゃなくなる。
だが、仮に戦争を継続したら、最終的には負けるのも絶対に間違いない。
　その場合、米国の戦争遂行と日本に対する戦後処置や復興は、現実の歴史以上に残酷かつ悲惨なものになるかもしれない。
古代カルタゴのように、日本人全部が死ぬまで戦い続けるならともかく。

　沈黙の艦隊は、原潜一隻であれこれやったけど、原爆一発でめでたしめでたしになるかどうか。

>>582
そして現在の世の中に現れた草加は新たな工作活動を開始するのであった・・・

講和したら２１世紀の今になっても大日本帝国、満州、朝鮮総督が
存在することになるのか？
まさに夢のような国だなｗ

>>598
俺は南樺太と千島が本土でありさえすれば、半島はいらないよ。
満洲国は残っていてほしいな。

米内、立ち位置が定まらない砲雷長なんかと"植民地は切らないと駄目だ"
なんて言っているのなら、半島だけを取り除いてくれ。


米内閣下、大陸進出には積極的だったよなぁ。鞍替えしたのかい?
と角松に"帝国主義の蜃気楼"なんて言い放ったんだから。

大和の命中率が低いのと、みらいの速さなら回避できるから撃たせておけというのは
別物だと思うんだが
魚雷を回避するみたいな感じで、弾道を読んでそれから回避するつもりなんだろうか

いや、どうせ当たらないんだろうが…

>>598
満州・半島が日本領だと、戦力維持に半端じゃないくらい費用がかからんか？
特に陸上兵力。
核も自前で所有せざるを得ないだろうし、高度成長もなさそうだから生活レベルは今より落ちそう・・・

>>598
半島や大陸と手を切ることが出来ないなんて、
どう見ても悪夢です
本当に有難う御座いました、と。

というか、半島の維持から解放されたのは、
本当に日本にとって幸運な話だったと思うよ

純粋な大陸人達メインの満州国っていうのは見てみたかったけれども、
どうせ日本の大陸派がはばをきかせてしまってうまく行かなかったんだろうなぁ

残すのは台湾だけでいい。

>>591
船足止めて原爆特攻やめさせるってどうやって？
もうどうにでもなれって起爆させたらどうするんだ
追い詰められた者はなんだってする
もしかしたらみらいを道連れにしようと向かっていくかもしれない

だからこそはやく大和を沈めなきゃならないわけだが
角松たちが言ってるのはしょせん綺麗ごとでしかないんだよ
自分たちが殺したくないってだけのな

>>604
門松は軍人のくせに「所詮きれいごと」ばっかりってのがこの漫画読んでてイライラさせられるとこですね。

大和があんなことになったのは梅津のせい
なんにもしてないし

戦後どうのこうのはかいじが考えないと思うｗ

>604-605
そもそも素直に、角松が日本軍に協力してれば、原爆なんぞ持ち出さずとも勝てたんじゃね？

原爆反対でも、軍国主義反対でも別にいいよ。
ただそれなら、
「原爆で人を殺すのはNGだが、通常兵器ならOK」
「マリアナが落ちて、何万人もの非戦闘員がB29に虐殺されるのも止むを得ない」
とはっきり言うべきだよな

本来なら菊池とか桐野が「ちょっと艦長、おかしいんじゃね？」と疑問を呈する役割になる筈だったのだろうが、
いつの間にかナアナアで済ませちゃってるしなあ

>>595
> 「みらいが帝国海軍にホイホイ協力して米軍壊滅、日本最強マンセー」
> なんて展開はご都合主義な火葬戦記としては面白いだろうけど
> 作品としては低質でしょ。

どうもこのスレの人達を見ていると、そういうオナヌー戦記を読みたい
人が多いみたいだよ。

じゃあ、高尚なストーリーをおしえてくれよ。
かいじに何を期待してるんだかしらねーけど。

じぱんぐ読んでる時点で、クラシックかけながら潜水艦が空飛ぶのを期待してるレベルなのに。

>>604
　自明だが、原爆特攻の目的は、米軍上陸部隊の撃破であって、みらいの撃沈ではない。
たった一枚の切り札を無駄に使うわけが無く、リスクや死の可能性に脅えて戦闘はできない。
船足を止めたら、速やかに距離をとり、降伏・撃沈の勧告をすれば、反乱部隊以外の人命が助かる可能性がある。
その前にやられたり、原爆爆破したらそれまでのこと。目的も意味も無く、大和丸ごと原爆あぼーんなら、
反乱部隊はオウム真理教の幹部で、帝国海軍軍人じゃない。
　もう一つ、手持ちの弾薬は補給がきかない。トマホーク等を使ってしまったら、今後使用できる戦術の幅が狭まってしまう。

　死のリスクを背負って困難な目的を達成することを、「手を汚したくないからだ」と簡単に決め付ける奴は、
目的に対する有効な手段を案出することが出来ないおバカさんか、安全地帯にいる自己中のナルシスト。

>>608
> どうもこのスレの人達を見ていると、そういうオナヌー戦記を読みたい
> 人が多いみたいだよ。

じゃなくて、その替わりとなるポリシーを提示できていないから、
何をしたいのかわからないから、その方向を見てしまうのでしょう。

>>611「戦国自衛隊」みたいに主人公が実は織田信長の代わりだった

みたいな話だとよかったのではと思う。

みらい早く飛ばないかな。至近弾の爆圧で。

>>610
「可能性がある」って、いったい何％ぐらい？
自艦の舵やスクリューを吹っ飛ばした不明艦がノコノコ近寄って来て、
「貴艦は反乱部隊に乗っ取られている。艦を捨ててこっちに逃げて来い」とか呼びかけたところで、
大和の乗員たちが「はいそうですか」と従うとでも思ってるのか
おめでたいアタマだねえ……まあ角松もそういう思考なんだろうが

>>614
いや、漂流させとけば米軍が拿捕して救出すると思ってるんだろ？

大和の動力を停止させて、白兵戦に持ち込んで原爆の前で語り合い。
ここまでは絶対確定。

「原爆特攻は不可能なり。退艦せよ」と勧告するだけ。従うか従わないかは向こうの選択。
　今大和を動かしているのは反乱部隊だから、それらが勧告をどう受け入れるかによる。
大和の乗員全員に呼びかける訳があるか。頭の悪いカキコはやめろよ、低能。

　全てを巻き添えに無意味な自爆でも自殺でもしたければ、やればいい。
614ぐらいの愚か者にふさわしい最後だろ。

あのなあ……
「向こうの選択」もへったくれもあるかい。
原爆特攻をかけようと息巻いているクレイジーな反乱部隊が、素直に勧告に従うとでも？
ヤケクソで原爆を起爆させ、大和もみらいも蒸発したらどうするんだ？　というか９０％以上の確率でそうするだろ？
そんなリスクを犯すぐらいなら、サッサとトマホークで大和を沈めた方がマシだとは思わないの？
たとえ自分の手を汚すことになっても、「より高い確率で、より多くの人命を助ける」方法を講じるべきではないのか？

角松の行為が「偽善｣とか「奇麗ごと」っていわれてるのは、そういうことだよ
要するに、自分がいい子ちゃんぶりたいだけ。

>>614
みらいの主砲（お粗末艦長は主砲と明言）で陀とスクリューの攻撃は不可能です。
スクリューは喫水線下に左右二つ、計4機あります。
喫水線下に陀も主陀１副陀１。
航行不能にするにはボイラーの煙突閉塞しか考えられません。

>>617は知的障害者だな。

　まず質問だが、ヤケクソ自爆の９０％以上の確率の根拠は？
　古今東西の反乱者が追い詰められて、降伏勧告に従ったか、それとも全滅するまで戦ったかの統計をもとにした数字か？
確立の根拠があるのであれば示せ。２．２６事件や、竹橋事件、佐賀の乱など、いくらでも降伏した例はあるのだからな。
　
　原爆特攻の目的は、米軍上陸部隊の撃滅だと書いているのが読めないのか。みらいを巻き添えに自爆しても意味無いと。
これすらも理解できない低能のようだが、人命の死傷を最低限にすることと、手段に伴うリスクと、原爆特攻阻止。
この三つのギリギリの妥協点として角松が選択したのが接近攻撃で、正しかったか間違っていたかは、今後の展開次第だ。

　言っておくが、降伏勧告を受け入れずに自爆しても、その責は角松には無い。
白痴の617は、いい加減「偽善」とか「きれいごと」とか、他罰的なバカの一つ覚えはやめろ。

えーと。
ひょっとしてネタ？　それともリアル厨房？

ハイジャック犯とかテロリストが追い詰められ、人質を殺して自分も自殺、なんてケースは古今東西いくらでもあるだろう。
ましてや鴻上たちは反乱部隊で、たとえこの海戦を生き残った所で、帝国海軍に処刑されることは確実。
だったら邪魔した＜みらい＞もろとも自爆してやる！　となるのはむしろ当然だと思うが。
それは意味があるとかないとかの問題じゃあないでしょ？
まあ漫画だから、>>615のような展開になるとは思うけどね

＞降伏勧告を受け入れずに自爆しても、その責は角松には無い。
だからそれが、>>604のいうように、「しょせん綺麗ごと」「自分たちが殺したくないってだけ」なんだよ。
自分に責任が無ければ、 いくら死人が増えてもいいの？
さっさとトマホークで沈めておけば、犠牲は大和乗員2000人かそこらで済んだ筈なんだよ？
たぶん原爆を起爆するヒマもなく、相当数の乗員が助かっただろう。

しかし＜みらい＞もろとも自爆されれば、両艦の乗員全員、ほぼ確実に即死だ。

軍人としてどっちを選ぶべきかなんて、考えるまでもない

>>620
　９０％以上という確率の根拠を挙げろよ。低能。

まぁまぁそう熱くなるなよお互いに。

これから暑くなるってのに薬缶みたいにピーピー蒸気吹き上げなくても
いいじゃないか。

ジパング見てるんなら立派なオジサンなんだろ？自省自省。

仮にここで大和の原爆特攻が成功し、
米海軍に大規模な損害を与えることができたとしても、
それで米国の戦争意欲をくじくことはできない。
むしろ真珠湾以上の憤激を巻き起こし、
日本本土に落とされる原爆が、史実よりも増えてしまうだろう。
大日本帝国軍人には実感として判らないかもしれないが、
米国人の物の考え方を知っている戦後人なら理解できることだ。
そういう認識のずれを確認したうえで、
原爆落とされまくりの日本列島の予想図をきちんと描いて欲しかった。

角松が何としても回避しようとしているのはその展開なのだということ、
角松は数千万人の日本人の命を救おうとしているのであり、
そのためなら（自分たちも含め）数千人程度の軍人の命は犠牲にすべきだと、
血の涙を流して決断したことを……描いてくれればよかった。
そういう描写さえあれば、角松の行動にこうも苛立たされずに済んだと思う。

陸上ならまだしも、海上だったらそれほど証拠も残らないから、事実を抹殺だべ。

船はよっぽど爆心じゃないと沈まないんだっけ？
確か戦後の米軍が日本の残存戦艦で実験したよね。

>>613
>みらい早く飛ばないかな。至近弾の爆圧で。
大和の方が飛んだりして。自らの爆圧で。

>>624
長門のことかぁぁ。

>>624
水面下ダメージが殆ど無いんで沈みにくいみたいですね。
但し、艦上の構造物はメチャメチャになるから、輸送船の物資・人員には甚大な被害を与えそう。

とはいえ大和の中で炸裂した核爆弾がどれほどの破壊力を出すかは未知数。
少なくとも、最初に発生する熱の大半は装甲を溶かす事に使われそうだしなあ。
どうせなら、爆発させる前に甲板上へ上げてほしいものです。

>>625
宇宙の彼方のイスカンダルへ飛んでいきます。

そうか、完結編のパクリだな。

米軍の輸送船団の経路＝アクエリアスからの水の道
原爆爆破＝ヤマト自沈。

さあ、松本先生、かいじを訴えろ！
アイデアは先生のままだぞ。ｗ

モモーイに挟まれた津田。
ttp://1server.sakura.ne.jp/animal/src/1168172275598.jpg

「逢いたかったよヤマトの諸君」とか発光信号で送っていたりして・・・

おもしろい

原爆のエネルギーで大和が現代日本にタイムスリップしてくる、とんでもない終わり方してほすい

>>633
それのどこがトンデモなの？
タイムトリップには膨大なエネルギーが必要だとドクも言ってたよ。
なんちゃらジゴワットだっけ？デロリアンを動かすのでも雷のエネルギーだった。
イージスともなるとやっぱりもっと必要でしょ。

>>630
ぬこー！！！

>>633
それネプチューンおち。

>>633
いや、いっそのこと、現代日本と当事の日本が入れ替わって(ry

現代に戻ってきて国会で首相指名される草加と野党席からヤジを飛ばす角松で終る。

>>637
> いや、いっそのこと、現代日本と当事の日本が入れ替わって(ry

その入れ替わりの場合、仮想戦記作家のみなさん、米軍基地の処理に
頭を悩ませていますね。

>>630
こりゃあ窒息もする罠

>>630
ぬこ、ぬこ、ぬこー！！

ここはぬこ好きが多いのか？
これでも食らえ！
ttp://ssystems.sub.jp/sumire/protected_cat/images/pic_3_1.jpg

>>639
真の意味で日本的な国家主義者だった本土防空で名を馳せた第302航空隊
部隊長の小園安名大佐が厚木の状況を見たら卒倒しそうで現実より数年も
早く半身不随になってしまいそうだ。

>>642
萌え死んだw

>>642
鼻血出た。ぬこー！

>>642
ちょっと待て。飼い主はどこで寝るんだ？

>>646
ぬこまみれで寝ーるー

俺はモモ〜イまみれで・・・

>>627
流石に艦内で爆発はさせないと思う。
甲板上に出すかと。

>>615
山城とか扶桑の例を考えても、大和の乗員が米軍に投降するわきゃあないわなあ。
味方の駆逐艦が付いて来てる様子もないし、原爆が炸裂しようがしまいが全員死ぬしかないねえ。
まあそうなっても、「投降を許さない軍の上層部が悪い！」とかのたまうのが角松クオリティなのだろうが

>>650
クーデタ起こした時点で命は捨ててるでしょうねぇ。
敵前逃亡どころか軍艦乗っ取りですぜ。
軍事裁判で死刑にきまっとる。

しかもよりによって大和だし
ただの死刑じゃすまないだろ

上の方で、2.26事件で反乱を起こした軍人たちがその後投降した例を挙げて、
だから鴻上たちも降伏すると思ってる奴がいるが、
的外れもいいとこだな

むしろ9.11米同時テロでユナイテッド航空93便を乗っ取ったものの、
乗客の抵抗にあい、当初の目的を達成できないと悟ったテロリストたちが
乗客を道連れに機体を墜落させた件のほうが状況にあってると思うが

第一彼らは核を持っているということを忘れてるんじゃないのか
核を持ったまま投降すると思ってるのか

なんぼなんでも、平時に平気で丸腰のシビリアンをターゲットにする、極めて一方的な暴力行為のイスラムテロを比にするのは、それはちょっと・・・。

　思っているよ。
　９．１１テロのときと違って、大和に乗っているのは戦友だろ。核兵器だって、有効に使うことができなければ、宝の持ち腐れだ。
　２．２６事件では、軍首脳部を一箇所に集めて人質にすることもできたし、宮中に兵を入れて、天皇を盾にしてもよかった。
どんな脅迫でも友軍相撃でもいくらでも出来た。殺して殺して殺しまくって、我こそ正義なりと言うのがクーデター。
それでも、やらなかった。

　まあ、明日以降結果は出るから、気長に待っていればいい。
大体ヤケクソで自爆なんて理屈がまかり通ったら、日本人が全員玉砕しなきゃならん。
呑気に２ちゃんなど出来なくなるから、俺はそれはこまる。死にたい奴は勝手に死ねばいいけど。

いずれにしろ、投降ったって拾ってくれる船がねぇし、
それに米軍が一艦だけ孤立してる大和にいつまでも気づかんとも思えんし。
もう逃げようはないと思う。

夢幻では、ガ島近海で艦隊決戦真っ最中なのに、こちらじゃ何て不憫な扱われ方なのだろうか＞大和

>>654
カミカゼがヒントなんだから大して変わらん。

一緒にするな！！！＞６５８

細川の殿様のおじいさんktkr

>>675
大和が大活躍して米軍をメタメタにしたら
アメリカ人から「クレイジージャップの妄想オナニーくせぇ」
って苦情がくるから

能書うぜーな

よりにもよって近衛文麿を担ぐとは…
作者の彼に対する評価はどんなものなんだろうか
それとも「三度首相になり、三度逃げ出した」という人物評は戦後になってからか？
ある意味東条よりよほど悪質だと思うんだが

航跡302「ふさわしき者」を読んだ。
＞663氏の指摘するように近衛文麿って・・・、なんだかなぁ。
まだ角松復帰後の「みらい」無傷だけど、そろそろ次回あたり
被弾して誰か死ぬのかな。

近衛、全然駄目だろ。
支那事変中に"国民政府を対手とせず"と声明しちまったのが泥沼の発端だから。

米内にしたってなぁ、海軍内では大陸権益死守派だったんだし。
作者が思い描いているリベラル(リベラルでも何でもないんだが)派の連中が結
局大東亜戦争まで引きずり込んだという事を知らないらしい。


困ったもんだ。東條、無残な最後になるのかもしれないなぁ。

本気で東条内閣から近衛内閣にするという展開なら、
この世界の戦後にはまったく期待できないんだが
それとも実は別の人物に白羽の矢を立ててるとかならいいんだが
というかこれって草加も了承してるんだろうか？

激動の昭和前期史、「何がいけなかったんでしょうねえ？」て話で、
「みーんな、近衛がアホだったから！」ていう評価の・・・。
半藤氏か阿川氏だかの本だったと思うけども、このコメントは印象深く記憶にある。
が、四季の戦争モノのミュージカルではやたらと立派に持ち上げられていたから、
こっちが近衛のパブリックイメージとしては強いのかな？
で、かわぐちかいじは四季のミュージカルの近衛像なんかな？(苦笑)


　

ミュージカルに引きずられるようじゃおしまいだな

まあ今回の話だけで結論付けるのは間違いだろうが

そういえば暫く前に見たドキュメンタリーでも、「ミュージカルな近衛像」だった様な気がする。
善悪二元論に安易化したい時、軍(特に陸軍)を悪玉にすると、善玉として美化される立場の人だよね。近衛。

今回描かれたように近衛には、
確かな後ろ盾が無かったから何度も失敗したんじゃない？
だから後ろ盾を与えてやればまた違った結果が見られるかも？

ってのを描きたいんでしょ作者は。

測距儀かぁ、煙突ばかりに目が行ってました。
でも射撃指揮所の測距儀には最低５人の人命。。。。。。。。。

>>669
軍部増長の種を自ら蒔いた、一種の自業自得とも言われるところの犬養毅元総理が
好んで美化されるのと似たようなもんかね

ああ、みらいうぜぇ
こんなに主人公一派に死んで欲しいと心から思える漫画は初めてかも知れん

>>672
ハァ？あんたなにいってんの？？

滝は御しやすくて上手く使えばそれなりに周囲を牽制できる人物として近衛を選んだんじゃないのかね。

菊池はどうするつもりなんだろう。
滝の案に乗って米内を説得する側に回るのか、滝の目論見を読んでかわす側に回るのか。

>>655
なんか2・26を激しく誤解してないか？
青年将校連は、「我々が決起すれば陛下もお褒めくださり、昭和維新が実現する」とかいう妄想から、ああして暴走した。
反乱とテロはあくまで手段であって、目的じゃあない
だからこそ、昭和帝が激怒したのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなり、あっさり投降しちまったわけだが
最初から敵味方巻き込んだ壮大な自爆を覚悟している鴻上たちとじゃ、比べものにもならんよ

>>671
測距儀の「腕」の部分を狙えば、いちおう死人は出ないんじゃないの？
しかしそれだけの至近距離になれば、射撃指揮所が使えなくなっても砲塔別各個照準で十分当たるわなあ
何号か前に「距離５０００メートル」とかいってなかったっけ？　ということは今は３〜４０００ｍぐらい？
これじゃ外す方が難しいだろう……まあその前に、副砲や高角砲は一体なにやってんだとｗ　散々既出だが

>>676
>>副砲や高角砲は一体なにやってんだと
クーデター側がそこまで人を配置できなかったんだろ。常識的に考えて。

何を持って常識的にといっているのかわからないが、
いないならいないで誰か代わりが出来る者を
新たに配置させるのがよほど普通だと思うが
というか、まさに攻撃をしているんだからクーデターに関わっていない
何も知らない兵士たちは攻撃命令が出れば攻撃するだろう
別にクーデター起こした奴らだけで艦が動き、みらいに対し攻撃しているわけではない

まあかいじの常識なら違うんだろうが

>>676 全く誤解していない。
　２．２６事件だが、反乱軍の将校達は軍部にとって邪魔な元老・重臣達を皆殺しにし、自分達の行動を義挙だと認めさせ、
昭和維新、平たく言うと軍部内閣を成立させることが目的。

　２．２６で死刑になった北一輝と言う人がいるが、自分が首謀者であれば、宮城各門を制圧していたと言っている。
そうすれば宮中に参集していた軍上層部を閉じ込め、彼らと自由に折衝して、はるかに有利にことを進めることが出来た。
　また、首謀者の一人磯部元大尉は、事件の途中で弱気になった同士に対し、
「皇軍相撃がなんだ。相撃はむしろ革命の原則ではないか。もし同士が引き上げるならば、俺は一人でもとどまって死戦する」
と吠え立てている。

　圧倒的戦力差で包囲され、上官が反乱将校を説得している途中に戦車が突入して、動揺していた兵は帰順した。
山王ホテルに立てこもって最後まで戦う姿勢を見せていた将校も、同士の説得で戦闘を断念した（自殺を試みた）。
　天皇の意志など、反乱将校は最初から最後まで、銃殺の直前まで自分に都合よく解釈して、全く省みてはいない。
天皇の怒りに直接接したわけでもない。

戦海域で大和であると確認するためにかなり近づきましたね。
ところが大和から砲撃を開始されたときの週の最後のコマで
「大和まで30km」とあって驚きました。いつのまにそんなに遠ざかっていたのか。

>>679
2.26って、そんな高尚な事件だっけ。本当の意味で戦争のない時代
に存在意義のなくなった（と思っている）メンヘル将校および候補の
オウム的事件でしょ。今で言えば。

あなたが書いているのは「首謀者の一人、ジョウユウ幹部は事件の途中
弱気になった信者に対し、サリン事件がなんだ。むしろのっとりは宗教の
原則ではないか。云々」

見たいなもんでしょ、すなわち。

いや、オウムと一緒にされるのは流石にちょっと……確かに本質的にはあまり変わらんかもorz

>>679
だから2・26の時ですら、情勢によっては皇軍相撃の可能性も多分にあったわけだろ？
ハナから自爆テロ覚悟の鴻上たちが、必ず投降する、と言い張るその自信は、いったいどこから来てるのかね？
「マトモな」反乱軍ならみらいを巻き添えに自爆するだろ、と思うんだけど。

679は自分が何言いたいのかわからなくなってきているのでは

降伏した例で2.26事件挙げても完全に包囲され身動きが取れない状況とは
違うと思うんだが

というかみらい（角松？）が説得するにしたって、いつみらい自身
他の艦から攻撃されるかわからないってのに
そんな悠長なことやってられるのだろうか

>>682
　可能性だよ。可能性。
　作戦目的達成が不可能になった場合、投降する可能性が、比較的多いだろうと言っている。
自爆するか投降するか、％で表せるようなものじゃないけどな。未知数だ。

　２．２６は、より悲惨な事件になる可能性はあったが、結果的に反乱軍が降伏した例として挙げただけだ。
これに対し異議があるのだったら、勝ち目も無くなり、目的の達成も不可能になった反乱軍が、
降伏を勧告されても、同士でもない同僚・味方を全員巻き添えにして、玉砕した例を教えてください。
言っておくが、陸奥爆沈みたいな個人犯罪とは違うからな。

　また話は違うが、仮に身動き取れなくなっても、シブヤン海の武蔵のように米機動部隊の攻撃を吸収したとしたら、
被害担当艦として本隊の被害を極限できる。軍艦としても原爆で木っ端微塵となるより、
はるかにそちらのほうが有用、かつ軍艦としての生涯を全うできるではないか。

　どうせ最後は水掛け論だが、>>681のような低能レス以外だったら大歓迎だ。

だから落ち着けお互いに

なんでこう感情の沸点が低い奴らばっかりなんだここは

漫画板だからな

近衛文麿は戦中は荻窪に引きこもりながらも、あれこれ情報を集めて政界に
関与したわけだから、話に乗ってくるのはわかるけどね。
神輿として担がれる人であって、指導力や責任能力は期待しちゃいけないって
人物評価でほぼ固まっとるから、あの展開はありで良いのかと。

実際の近衛のまわりには有能なスタッフがいたから、
そうそう上手くいくわけでもなかろうがな。

>>684
でも投降したとこでもう乗員の救出なんて無理だろ。
単艦で航行してて、米軍との距離も縮まってきてるわけだし。
どのみちもう死ぬしかないわな。
「みらい」が科学の力を行使しない限りは。

近衛を担ぐ…て、木戸に潰されてアタオタしているうちに終戦になったっていう、陸軍皇道派の終戦工作？
「ふさわしき者」は便所の扉として、確かに妥当ぽいけど、安易かな？ていうかやっぱり近衛には、なんだかなあ・・・感が拭えない。
でも、とりあえず滝程度でコンタクトが取れそうな人材は他に誰だろう？

>>674
どうした？　何か気に触ることでも言われたかい？

犬養毅が統帥権干犯問題を持ち出して当時の内閣攻撃のダシに使ったことが、
その後の軍部増長のきっかけの一つを作ってしまった訳だが。哀しい話だよ。

木戸、石原莞爾、米内、近衛と来たから、幣原、重光葵、緒方竹虎あたりかねえ。

会えるかどうかは、滝には米内をはじめとする紹介者がいるから大丈夫だろう。

吉田茂は出てくるだろうね。687で書いた近衛の側近の一人だから。

ﾓﾓｰｲﾄﾞｺｰ?

まず現実の歴史でもないわけで。
この世界って照和でしょ？

*‘e‘）<うふふ

どーでもいいが大艦隊決戦の最只中に、くだらん政治談議をいちいち挟み込むのはいい加減にしろよと
沈艦のときは戦闘は戦闘、政治は政治としっかり分けていただけに、イラついてしょうがない

もう米側に新しい戦艦や空母が就役する度に米艦隊に原爆使用でいいよ

北を持ち上げたいウヨなんだよ。

かいじも団塊脳さえ患ってなけりゃいい漫画家なのにな。

原爆投下まで追い込まれたアメリカの戦場伝説です。
日本は時代を超越した航空機技術を持ってると誤解されていたようです。
暇つぶしてください。それにしても真珠湾攻撃から80日目は痛すぎる。

ttp://dateiwao.fc2web.com/laxufo.htm

北を持ち上げたいウヨとはﾁｮﾝだらけの街宣右翼のことかw

もう一つオカルトターン見て和んでください。
http://www.youtube.com/watch?v=D_wG58TEnyM
http://www.youtube.com/watch?v=51rIaskPAfM&mode=related&search=

米倉のAA作った

　　　 ⌒　　⌒ 　u
　 　-（●）-（●）-
　　　 ー ｜ ー
　　 u　　 し
　　　　　 △

>>702
超GJ！上手い！

>>698 その団塊世代のおかげで日本経済は繁栄した。
団塊世代＝有能
ゆとり世代＝無能

>>704
日本経済を繁栄させたのは戦前・戦中派で
団塊はバブルを弾けさせただけじゃね？

そもそもゆとり世代なるものをつくったのは団塊だろ。

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

そろそろスレタイ通りの内容が読みたい

南京ネタか？

愛宕の艦橋がやられたってことは、第二艦隊司令部は全滅だろうね。
昭和18年の2F長官は近藤大将？

大淀はどうなったんだよ〜

>>704
作品の質となんら関係ない。
頭たりないのおじさん？

>>次回みらいに異常事態が

至近弾を受けて大破した艦首に隠された超兵器機関のコアが露出し暴走を始めるみらい。
全ては物語冒頭のプロ市民の陰謀だった

もうかいじはこの路線で突っ走れ。

>>710
時期的に微妙。史実だとちょうど転出した時期だけど

しかし、物語はともかく船を書かせたらやっぱりうまいな
艦橋の潰れた愛宕をここまでうまく書ける漫画家はそうはいまいよ

艦首に至近弾だと、ソナーも壊れるだろうなぁ。

・・・この後、みらいがあっさり潜水艦に沈められたら、かいじは神。

>>710
>>1

来週みらいピンチか？でも愛宕の描写はｽｹﾞｰ。

>>710
22分のフライングだったな。次からは気を付けるように。

それにしても、発売日の書き込みがここまでで7つか・・寂れたなあ。

幽霊船のように海を迷走する愛宕にゾクッときた。あのシーンは凄いと思ったよ。
この先、片目がいらん事しよるんかな。おとなしく寝てたらいいのに。

モーニングさらっと見たけどジパング見当たらなかったので休載かと思った

確かに片目のせいであれそうだな…

>>711
古賀さんを載せてヒキコモリ中です。
てか決戦を目前にして敵前逃亡かますGF司令部ﾃﾗﾅｻｹﾅｻｽ

>>715

つやまと（シーバット）

なかなか話が進まないな…

なんか最近はとりぱんの方が面白くてそっちの方が楽しみになりつつあるわ'｀,、（'∀｀）'｀,、

今回の愛宕みたいに艦橋がボコボコになっても下の部分の乗組員とかは
大丈夫そう？

>>717
アイサー！！申し訳ない

日没後に始まった戦闘が2時間続いたことになっている。
この間に戦闘海域を離脱した大和は偵察機で１時間のところまで進んでいる。
双眼鏡で確認するために大和に近づいたみらいはいつのまにか大和から
30ｋmも遠ざかっている。
草加はどうやって大和や米軍の補給船を見つけるつもりなんだろう。
今週号の「あらすじ」によると草加はすでに米軍補給船団の位置を知っているらしい。
時差があるはずの東京は深夜２時であるという描写が先週号であった。
もうわけがわからん。
ジパング世界の時空がゆがみ始めているということなのか。
タイムスリップの前兆なのか。　

とりあえず、夜戦は互角の戦いで双方大損害ってトコなのかな。
（武蔵に大きなダメージは無さそうだが）

連合艦隊としちゃあ大健闘なんだろうけど空母がほぼ無傷だから
あんまり戦局には影響無さそう・・・
ところで米空母群はどの辺にいるのだろうか。

普通に考えてカーネルってニュータイピ以上に洞察力ありすぎ。
どうやってクサカが単独行動するとかまで想像できるんだよ。
絶対そこは無理。

そりゃーもう、世界最強の殺人拳、南斗無音拳の伝承者ですから。

航跡311「異物の眼」を読んだ。
＞715氏の指摘するようにソナーやっぱり壊れるんだろうなぁ。
カーネルの洞察力は＞728氏の指摘通り驚異的だが、ミッチャーは「カーネルうぜぇ」
って感じだから、カーネルが輸送船団護衛を具申したところで受け入れられないだろ
う。

>>724
沈むまでそんなに心配しなくていい。愛知長久手の事件で、愛知県警の心配は
しないでしょ。

>>728-730
それで、角松がわかるんだよね。あのコインのルーズベルト、テイラー、（
クリス、ハットン、）急がないとテイラーには間に合わない。

カーネルって「大佐」だろ?
大佐大佐?

カーネルサンダースも、サンダース大佐だ。

あたごの描写はへん

描写はすごいけど、
艦橋がやられていても機関部は生きているわけで
甲板に生きている船員が誰もいないのは変だな

イブニングを何気に立ち読みしたら
かわぐちかいじっぽいマンガがあった

元アシだからな。

>>735
まあその辺は不気味さを出すための漫画的なもんかなと思ってるけどね。＞愛宕

「地雷震」も最初の頃かいじっぽかったよね

かわぐちかいじの描く太眉キャラが嫌いだ。
細眉キャラの方が主人公で、太眉キャラが悪役に見える。

そもそも海江田からして最初はどう見ても主役じゃなかったし。

次号は艦首付近に着弾した爆圧で
世界初の空飛ぶイージス艦が見れそうだな

かわぐちかいじは典型的な団塊の反米なのか？
韓国軍に攻撃され戦争を始める日韓戦ものを書けばいいのに

>>743
亡国のイージス読めば？

韓国相手の戦争とかしょぼ〜い

とっとと大和の射撃指揮所を潰せばいいだろ、とイラつくのは俺だけか？
この際、十数人殺しても仕方ないじゃん。大和とみらい、合わせて3000人ぐらいの人命が危険に晒されてるんだからさ

沈艦のやまとVSシーウルフで、シーウルフが損傷し、
艦長「魚雷発射管室のハッチを閉めろ！」
部下「しかし、まだ６名が残っています！」
艦長「残った７０名の帰還を優先する！」
……とかいうシーンがあったけど、この艦長が角松だったら、「６名を見捨てることは出来ない！」とかいって、
結局艦を沈めちゃうんだろうな。

やまとは空を飛べる潜水艦だから沈みません

熱血漢主人公、神の視点の冷静主人公。
相手陣営にも若干神の視点のインテリ、その他馬鹿戦闘員。

以上が揃えばかいじ漫画が出来ます。
これ、潜水艦、赤軍漫画。

レーダーの必要性を無視したとか、巨大戦艦に固執したとか、
旧軍の不合理な行動の根底には、男らしさに関する思いこみ、間違った美学があった。
その間違った美学のために、自分たちと日本国民の犠牲を増やしてしまった旧軍と、
かわぐちかいじ の描く太眉キャラは、思考パターンが共通している。

>>747
みらいが相手をしてるのは未来の宇宙戦艦ですが?

>>746
あー、すごくやりそう。
良いヤツ描写なんだろうけど全く共感できない。
この人安い哲学捨ててエンタメに徹すれば良いモノ書きそうなのにな。
薄っぺらな描写しかできないんだから、人間ドラマはもうあきらめろといいたい。
画力と構成力がもったいない。

構成力なんてないじゃん。
この人、話が長くなると脇目ばっかり見て本筋がぶれまくる。

メデューサが限界、太陽もこれも沈黙も最初のテーマはよかったけど、途中から別の話になってる。
８巻まで限定作家？竜頭蛇尾作家？

ちゃんとしたストーリー構成できる奴がいなくなったんでは
なんかもういきあたりばったり

>>746
そんな冷徹な判断が出来るぐらいなら、さっさとトマホークをブチ込んでるだろｗ
まあ1000人ぐらいは死ぬかも試練が、原爆が炸裂するよかはマシだ罠

角松は宗教家とか市民運動家としてなら立派な人物だろうが、
軍人、しかも多くの部下の命を預かる艦長職としては完全に失格
こんな奴に心酔する部下どもの気が知れない

>>752
や、もうちょい短いスパンで漫画を見せる技術の話。
結構しっかりした実力のある人だと思うが。
団塊的価値観でリアル志向の戦争モノや政治モノ書こうとするから、テーマはいつも破綻する。
説得力ゼロ。
そういうの書くにはちょい頭ん中が幸せすぎる。
実話ベースのドキュメントものとか書くといいんじゃないかね。

>>746
つか、そう（測距儀破壊）しようとして接近中って言ってたじゃん。

ちょっと思ったんだが、
命中率を下げるために測距儀破壊するのはいいんだけど、
測距儀を人的被害なしに破壊するために大和に近づいたら、
結局のところ、測距儀なしでも命中してしまうんではないの？

そもそも米倉って水雷長だったよね？何で角松は砲術長の桐野じゃなくて米倉に大和への攻撃のことを聞くのだろう？
もしや、桐野よりも米倉の方が先任で、砲雷長代行なんだろうか？

>>757
俺もそれ思ったんだよね。

>>758
米倉が水雷長なのはアニメ設定
まあアスロック扱えるからそういう設定なんだろうが
漫画では一切言及なし
ていうか砲術長が桐野だっていう設定ってあったっけ？

>>760
一応、>>9を見て書いたんだけど、桐野のとこには？がついてるね、適当なこと言ってすまん。
でも、桐野すっとばして米倉なのはやっぱり納得いかんｗ
一等海尉なのに下士官兵に混ぜられてたり、下っ端仕事させられてたりしてたのにｗ

篠原の仇をうつために、麹町署にハープーンを（ｒｙ

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=33527.jpg
ﾓｷｭ

>>761
まあ、桐野は桐野でいろいろあったし、米倉も最初にガツンとやられて成長
したんだろう。米倉が偉いのは、菊池が居ない中、誰がミサイル発射の責任者
か解っているところだ。それこそ、（クーデター首謀者の）桐野に振りたいだろうに。

ところでヨガは？

ドイツはどうなった？

石原莞爾は？

>>754
　シーウルフっていうのは、僚艦を沈められ、戦闘に敗北し、目的を達成できず、
部下を犠牲にしなければ艦が生存できない絶体絶命の緊急事態になったということだろ。
軍人、しかも多くの部下の命を預かる艦長職としては完全に失格だな。

　俺の予想では、今回は、最小限の犠牲で済む。
　測距儀を破壊した後、艦尾に回り込み、曳航式ソナーのワイヤーをスクリューにからませて停止させる。
船足を停め、大和を占拠した悪辣な反乱者どもは、１２７�oとファランクスと８９小銃で皆殺し。
解放された大和の司令部と乗員に、涙と花束で感謝されるのを楽しみに待とう！

はいはい
角松艦長ならたとえ敵が海江田＋やまとの組み合わせだろうが、勝利を収めて目的を達成できたことでしょうよ
あーアホくさ

新刊の内容kwsk

この人の最高傑作は「はっぽうやぶれ」なんだが麻雀漫画なんだよな。
これは沈黙の深町が主人公みたいな話だｗ
海江田タイプが厨房に受けるのがわかってそっちに路線切り替えたあたりで、
ちと話に破綻が見えるようになってきた。

もともと破綻してる人間描くのが上手な人だったから、完璧超人を中心に
据えたら話のほうが破綻してしまったというオチ。

狩撫麻礼原作ながら、『ハード & ルーズ』が好きだった。今でも好き。
角松タイプの主人公だったな。

作者は、一般から外れた人間を描けば見栄えする作品を書くと思っている。

角松って全然豪快でも人間臭くもないじゃん
比べられないよ

>>757 >>759
近づくと今度は主砲塔の旋回が追いつかない。
まあ、いろいろ条件付きでも結局みらい有利なんだよねえ。

米倉砲雷長代理のお手並み拝見ってとこだね

>>771
理想と現実のはざまで悩むのはいい。これは普通の人間ならそう。
だけど、上にたったらそれじゃいかんだろう。
他人を理想で振り回しておきながら、
自分だけは現実のおいしいポジションを確保する。
うっわ〜〜〜、上司に持ちたくないNO.1だな。

深町は理想で他人を振り回しはしないわな。
行動で他人を振り回す事はあるが、作中で彼自身の行動がしっかり
「問題児扱い」されてるところが違う。

角松が悪いというより、角松の回りに配置する脇役のスタンスの
取り方が悪いんだろうと思う。

あれなにｗ
海底の岩盤にあたって破片が艦首下方にでもぶち当たったん？

ジパングモワタッ＼(^O^)／

角松に対する不満は、理想を振り回すことじゃなくて、理想が無いことでしょ。

予想通りソナーは吹っ飛んだし
しかもそれを「最期の戦いだから」って全員納得してるし
127mmも難無く当てるし
3000人総特攻モードになっちゃったし
草加が発光信号送ってるし
あーあもう最悪

>>678
クーデターに関わっていないのは
大半がダウンしているのを忘れていたなお前ｗ
>>677 の言うとおりじゃんｗ

>>778
「最後の戦いだから」って、これが終わったら艦を捨ててどっかの無人島にでも上陸するつもりなのかね？
ここまでやっちゃったらさすがにもう、日本には戻れないだろうしさ〜
ついでにいっとくと、後部艦橋の予備測距儀と各砲塔の個別測距儀も潰さないと駄目だと思うんだが

鴻上も鴻上で、艦長たちを退艦させるつもりだったとかさあ、なにそれ？
200人かそこらの反乱部隊で、一体どうやって昏睡状態の3000人を退避させる算段だったんだよ？？
人数分のカッターなんか最初っから無いのにさあ……
素人にこれだけツッコまれまくりの漫画って、一体全体なんやねん
かいじホントに、何も考えずに話を作ってるんだなあ

　水中に落ちた４６サンチ放談が爆発するとは知らなかったwwww。
まあ、みらいに当たっても爆発せず突き抜けるのが落ちだと思うがどうよ

>>780
一人につき平均15人運ぶのか。カッターと各員の距離がまぁ3分としても、往復で90分
・・・大変だな。

うまく水中弾になるかどうかは別にして
着水したのに九一式徹甲弾の被帽も取れてなかったな

最後の最後だというのにすげえつまんねえ展開だな
角松がしゃしゃり出たせいで3000人全員死ぬ事になっちゃってるし
あいつアホかと

>>780
つーかさ、睡眠薬おにぎり作戦って意味なくねーか？
まだ大和が走っており、主砲も撃てるということは、昏睡していない乗員も大勢いるということだろう
その状態でも、艦橋を封鎖して電話と伝声管を破壊しただけで艦を乗っ取れたんだから、そもそも睡眠薬なんて必要ないんじゃないの？　
いや、反乱部隊以外を退艦させるつもりなら、間違いなく無意味どころか有害になる

そもそも戦闘中なのに、クーデターに関わってないからって攻撃担当の
人間までダウンさせて使い物にならなくするっていうのは普通ありえんだろ
その結果ろくに戦闘できなくなるなんてアホ過ぎて目も当てられん
いくら戦闘海域から外れる計画だったとはいえ

ほんとに作者は何にも考えてないんだな
最後の戦いくらいちゃんとして欲しかった（過去形

今週の一番の見所は、初弾が予告どおりに命中して驚いてる連中を眺めることだろ

そもそもジパングの楽しみの半分はそこのはず

来週は場面変わってヨガの話が割り込むね。
そのあと、またヤマトの戦闘。
そしたら、アメリカの政府の話になって、ソ連が出てくる。

もうだれか門松射殺してくれよ

草加の乗った水偵が戦闘中の大和とみらいの間に入って
砲撃をやめさせる


とか。

今週号…角松、もう藻前ｱﾌｫかと…バナナかと…

>>787
現代の砲ってそんなに命中精度がいいのかね

>>784
　安心しろ、これから面白くなる。
　睡眠薬で眠らせた大和乗員を、海に放り込んで始末するつもりだった卑劣なクズどもは、
みらいと大和司令部によって一人残らず成敗されるから。
期待して次回を待とうぜ。

>>790
ガンダムにそういうのあったなｗ

この調子で行くと、原爆爆破で再びタイムスリップが起こり、「みらい」が
現代に帰還。それで連載終了となりそうな気がする

砲身は当事の技術で作り直しているにも関わらず、この命中率は異常だな。
つか、かいじは銃砲製作技術をナメてるよな、きっと。

>>795
菊池とももーいはおいてけぼり。ファイナルカウントダウンオチだな。

>>790
ララァですか？それともセイラさん？

でも、みらいVS大和を画策し、角松くんの覚悟のぐらつきを面白がってるのが
当の草加くんだし。　「撃てるもんなら撃ってみろ〜」でしょうが。

それよっか「戦艦大和ノ最期」かいじバージョンをさっさとやってほしい。
歴史のゆりもどし　とやらがあるんだろ？
我々の歴史で沈むことになってる船は、時/所/方法こそ違え沈んでもらわなきゃ。

>>782
人間を大の字にして、１人の胴体の上にもう一人の頭がのるようにして大きな円陣組ませたら
気絶していても、大波かぶって転覆しない限りは生存できる。
円陣の何人かにロープ引っ掛けてカッターでちんたら曳航する。をはり。

>>795
ばらすなよ・・・

もう柳の夢落ちでいいよ。
「くぉ〜〜らぁ、何を居眠りこいてるかぁぁ」げんこつゴン
で目覚める。

どうせ核爆発して現代に戻るんだろ

で、帰港すると草加の息子あたりが「ようこそわれらの現代へ」と出迎えてくれて
F-1ライクな戦闘機が乗った赤城やら、完全にイージスになった愛宕が並んでると

航跡312「対『大和』戦」を読んだ。
ソーナーがぶっ壊れたが、測距儀を破壊できたので大和の砲撃の
命中率が低下。次回は魚雷撃って大和のスクリュー破壊で足止め
させるってことになるんだろうか？。
　それと蛇足かもしれんし、散々既出だが、かいじ氏は戦後編や
る気あるんだろうか？。

素人考えなのですが、主砲の砲等の横にちっこい
出窓みたいの突き出てますよね？あそこから標準できるん
ですよねえ？
あと福邦ですか？あれで撃てばいいんですよねえ？
そうですよね？

>>804
３０００人眠らせているようなので人員不足ということらしいです。

そんな状態じゃ米輸送船団へ突入する前に護衛部隊の集中放火喰らって沈められると思うけどねー

追記。
WW2アメのフリゲート乗りはガッツのある奴らが多いんで副砲・高角砲が使えないとマジで沈められる・・・

>>806
なんだか、大和を敵艦隊の真ん中まで持ってってどっかん、見たいな
ことを想像しているみたいだけれど、そういう使い方するんじゃないと
思うんだけれどなあ。

大和は囮ね。誰だって自分は死にたくないでしょ。

>>807
じゃあ、何故原爆積んでしかも「運命を共にしてもらおう」とか言ってるのさ。

>>795
まあ、未来に戻るってのはほぼあるだろうな
そのためのＣＤだろうし

>>804は実は軍オタ。

>>808
　草加は味方も欺いているとか・・・

大和が敵輸送艦隊の2倍の速度で動いていればいいんだな。

>>795
おいてけぼりの二人…

>>808
なんで『何故原爆積んでしかも「運命を共にしてもらおう」とか言う』描写
があると、敵艦隊中に突っ込んで爆発という発想になるの？

敵艦隊が近づくと、非加担者を下ろす余裕が無くなるから、今（みらいと戦闘
を開始してしまったので、無理になったが）下ろしておこうという計画だったん
でしょ。今下ろせないなら、自分たちが下りるときに一緒に下ろすしかないわな。


戦局が今の状況で、たかが少佐の草加の誘いに、大尉以下が乗ってくる設定
は無理があるでしょ。

固定観念で漫画を読まないで、作者がどう原爆を使おうと作画してるか少し
頭をまわしなよ。

>>813
敵艦隊の近くで自分たちと一緒に３０００人が下艦ってか
反乱参加者が即座に射殺されると思うがな

射殺されないようにする為の伏線でしょう。
大和ごと原爆炸裂、被爆した「みらい」乗組員が現代に戻るが・・・
戻ったら全員被爆障害による内出血で死亡という落ち。
こんな未来は嫌だ・・・とつぶやきつつ終了だよ。

このマンガのテーマ「仮想戦記物で日本が勝つとこうなります。だから負けて良かったんだよね」

>>813
うるせーよ

答えをここで書いていいものか。

実は原爆は大型化どころか小型化に成功しています。

小型化した原爆はクサカの体内に埋め込まれています。

みらいが大和と戦闘中に海域を素通りしたクサカは

降伏するとみせかけてアメリカ船団の中心部に着水する瞬間

そこで体内の原爆を炸裂させます。

すると突然カドマツが巨大化。クサカの原爆を手で防ぐのです。

日本が最初に原爆を使う→アメリカは原爆戦を好まない、講和に。
→講和の条件として日本が三国同盟離脱→国連復帰・最終兵器理論（だっけ？）により、戦争の無意味さを
以後展開→それでも日・米・ソによる冷戦状態突入。→一応平和は訪れるが、日本は軍拡のまっただ中。
→被爆した門松らが「こんな未来は嫌だ」といいつつ、死亡→終わり

もう一案。
日本が最初に原爆を使用→アメリカが日本に対しても原爆を使用
→伊４００号潜で日本が報復（敵港内における原爆による自爆）
→（まだB２９が日本に届く位置まで配備されていないので、再報復の可能性は？）
→想像を絶する破壊力に双方恐れをなし、講和の席が設けられる。
→終戦、ただし冷戦に。→一応平和は訪れるが、日本は軍拡のまっただ中。
→被爆した門松らが「こんな未来は嫌だ」といいつつ、死亡→終わり

日本が原爆を２発保有、という前提の８１９より、８１８になる可能性高し。
そろそろ終盤、予想合戦と参ろうではないか。

８１７になる可能性高し

やまとはブラフで原爆は武蔵。

>>813
で、作者が原爆をどう使うつもりなのか
お前の意見（予想）がまったく書いてなんだが

こっちはこっちなりに予想してるのに、
そうじゃねーよ、全然わかってねーよと言うだけか

測距儀に主砲をぶち当ててるんだから、戦後までご健在のはずの八杉さんは死んじゃったかもしれないね
みらいはドーントレスにやられて日本軍に助けてもらったのに恩もへったくれもないんだね

>>824
八杉さんが乗艦されたのはレイテの後の20年1月なんですなこれが

過程はともかく結果は同じ

未来の同族に沈められるくらいなら、坊の岬沖で米艦隊に沈められる方が
まだ軍人としての誇りを乗員は持てるだろう。

魂のない戦後の人は同属じゃないってのが、草加の考えじゃなかった？

>>826　極めてよく似ているが、別世界だから結果も違うだろう。

>>824　下手糞な釣りだな。

>>823
４つくらい前のスレで散々書いたので参照してくれ。

「解ってないなあｗｗ」

原爆不発

>>830
釣りかそれともいつもの人物か？
後者なら聞いて損した

原爆タイムストリップ以外に考えられない。

原爆の破裂で、みらい以外が現代にタイムスリップする説は？

船員はそのままでみらいだけ現代に戻ればいいよ

>>822
>やまとはブラフで原爆は武蔵。

いや、マジでオレ、しばらくそう思ってたんだが。
でもこの展開ではちょっと無理かな〜

この海戦でみらいは放射能を受けて乗組員は全員瀕死の状態へ。
全員が意識不明の中、ミライは自動操縦でよこすかへ。
到着後、懸命の治療で助かるものの、勝ち目の無い戦いに戦意喪失。
全員がミライに戻ると、なんとそこには梅津艦長の怒号が！
なんと艦長は瀕死状態だったが、如月が仮死状態にして極秘裏に海軍病院で治療。

そして、ミライは最後の航海として、水の惑星へ・・・・。

>>837
ミライがミイラに見えるんですが・・・

>>837さん…宇宙放射線病にかかって…

>>833のタイムストリップには誰も突っ込まないのか。

「ミライ」はまだしも「やまと」はやめて。潜水艦になっちゃうよ。

>>813
どこに降ろすの？　何で敵艦に向かってるの？
降ろした後、何で運ぶの？　矛盾ありすぎ。お前こそ頭使えｗ

大和はおとりで、本命は潜水艦だったりして・・・・・。

そもそも全員が乗れるボート類もないし、あったとしてもまともに動けない
奴らが大勢いるわけで
そいつらを降ろすだけでも時間かかるぞ
その間にアメリカ軍に見つかってｱﾎﾞｰﾝだろ

>>842
わかってるから書くのと、わかってないのに書くことは意味が大分違うぞ。
頭使うというのは、物事に対して解るか解らないかの違いもあるが、相手が
解っているか理解できているかどうかで分れるわな。

つらつらスレやキミのカキコを読んでいて、いろいろ思うが、待避者を何で
運ぶと思う？当時のカッターって脱出後どの様に処理されたか知っているかい？
日本がなぜ港湾法の設定のときに国の管理から地方の管理に港湾が移管したか
わかっているかい？

それが理解できたら反論したら良いさ。

しかしとにかく読みにくい、アタマの悪そうな文章だなあ。

いずれにしても角松の存在が、このストーリーの癌であることは間違いない

>>844　安楽死ってやつじゃねぇの？

はやげっと。ようするに・・・。

みらいの諸君。
草加！

で、いつ終わるんだよ
牛歩戦法飽きたぞ小金井市民のかいじ

慢☆画太郎の連載漫画最終回みたいなオチになったら嫌だな。

もう最終話近いよね？
原爆使ってマリアナ諸島防衛してから講和で御仕舞いかな

かわぐちかいじは理屈抜きで生理的に核が大嫌いなんだ〜という事はわかる。
でも正直言って角松に共感できない。

>>851
ドンパチだけをやらせておけ、ドンパチだけをな。

本音を言うとすでにネタ切れです、どうやって終わらせようかな

だろ？

>>853
終戦から冷戦期のイデオロギーバリバリだからねぇ
かいじに限らず、敗戦間際の自国に大型爆弾落とされたトラウマだなぁって感じる作品をよく見る

>>849
>>1嫁。

核が嫌いってのはそれはそれでいいんだけど、でもそれが現に存在してそのことがどういう意味を持つかってことになると思考停止状態に陥るってのは困ったもんだよね。

ほんとにあんなに正確にモールス信号で伝わるのかと（ｒｙ

草加が、ウランを買いに(笑)クリューゲル博士に会いにいった時に
「核を持つのは、核の洗礼を最初に受けた国」とかいう言葉があったよな。
その設定まだ生きてるのかな。

米海軍だけが原爆の洗礼を受けても意味ないわけで、核は米本土で爆発しないと。
大和の核が本物だと仮定したら、大和はそのまま米海軍に曳航。
その後起爆。ただし、米軍が作っている原爆は無事。

あの世界では原因/時／場所は違えど歴史のおおまかなイベントは同じ。
これで「戦艦大和ノ最期」は変わらず。
日本に原爆が落ちるのも変わらず。

それで、これが一番のつじつま合わせの難しいところなんだけど、
草加は、草加個人の責任で核を持つのであって、日本という国が核をもったと
いうことにしたくないわけだ。
でも、日本の戦艦に積んである以上、世界に「日本が核を使った」とは
解釈させない方法ってあるのか？

核爆発によるタイムスリップでさらなるパラレルワールドに迷い込んで終わり

誰だかわからん第三者が大和に核積んで、
まあ米軍相手に使ったとしよう。
あれは日本のものじゃありません。
他の第三者のものです。
でも講和はしようよ、ってな理屈が
通用するのか？

>>862
だよなぁ。
とすると、やっぱり勝てば官軍ってな具合で日本が勝って終了　かなぁ。
草加さんは「泡のように消えて行くでしょう」なはずなんだが....。

あんまり前の設定を伏線だと思わない方がいいのかな....この作者の場合は？

歴史の揺りもどしとやらがあるのなら草加だって絶対に死ぬはずだしね

>>845
「わかってるから書く」ってお前は作者かとｗ
久々に凄いのが釣れたなｗｗｗｗｗｗ
「知ってるかい？」ってのが物凄くキモかったｗ
お前はカレー漫画で貝のカレーでも食ってろｗ

>>859
別に翻訳してる訳じゃなくて、カナを音の長短で表してるだけなんで
正確に伝わることは伝わるけど、信号見た奴がヘヴォな場合や、
天候が悪くて信号がよく見えなかった場合は間違って伝わることも
あるかもね。ただし、外国艦同士の場合は知らねｗ

日本が最初に核を使うから講和の可能性が出るのでは。
ベトナム戦争で、アメリカがベトナム支援国（核保有国）を攻撃したっけ？
草加は戦後の歴史を学んでいる訳だから、核保有国に対してはアメリカは
思いっきりチキンだと読んだのだと思う。
既に核実験でその威力を知りつつあるアメリカだからこそ有効だと。

この流れで、核が不発という展開は考えにくい。必ず炸裂するであろう。
この世界では日本の戦線も既に縮小されており、開放戦争の意味合いも
うんと減っている。
台湾までの南方諸島、樺太までの北方諸島、朝鮮半島のみに日本の領土
を限定した上での講和はありうる展開になりつつある。
対中国の布石は・・・日本の今後の支援対象を明らかにしたものと見る。
満州については日本の権益を残しつつ、中国に返還するとか。

問題は陸軍対策。石原中将を起用した事により、今後どのように展開させるか
そこが一番の見所。なんか積極的に中国の統一支援をしそうな予感・・・
毛沢東と会わせたあたりにその布石を見る。

大和と武蔵のトリックも無しの方向で、大和核確定。
しかも方位を知らせたから大和特攻確定。

もう次々と意外性を潰していくな。

あとはくさかがみらいに打つ信号だけど。
あっと驚く内容とか期待しちゃいかんのかな？？

>>867
ベトナム戦争時のソ連だけでも１万発は保有してたであろう状況と
ブラフ含めてせいぜい数発それも輸送手段が戦艦という草加原爆に同じ政治効果期待してもねぇ
かいじ世界じゃ過剰にアメリカはビビリそうだが

ちなみに海戦やってる１９４３年末にはまだアメリカは核実験までこぎつけていません
初実験は１９４５年７月

ごめん俺が読み落としてるだけかもしらんけど
何号か前で水偵が米上陸艦隊の位置を味方に知らせようとしら、みらいの妨害電波で失敗してたよね？
どうして草加は、米上陸艦隊の正確な位置を知ってるのだろう？？

実はミライにも2個目の核が持ちこまれていた！
大和の3000人を人質に○○○を草加がミライに要求！

これくらいしか意外性がなくね？

そういえば、みらいの自爆用の爆弾どうした？
よがは？
最近如月みないけど、ついでにあのみらいの童貞キラーと菊なんとかは？

>>870
水偵が命がけで着水して知らせたんじゃなかったけ

如月と菊池と童貞喰いは内地で（ry

航跡313「変わらざるもの」を読んだ。
＞859氏の突っ込みにあるようにモールスで正確に伝わりすぎるのがどうか、
と思うがともかく米上陸部隊の位置を伝えたのは確かである。で、大和はそ
の方向へ向かうだろうが、「みらい」はそれをどう阻止するのだろうか？。
アスロックかMK短魚雷でスクリュー破壊するのか？。まぁそういう展開にな
るかどうかに次回注目してみるつもりだが。

〉〉865
ナイスフィシュでいいのかい？
釣られてまくる人生もまた良し。

>>870
武蔵の無線室で聞いてなかったっけ?
>>868
くさかがみらいに打つ信号

や　ら　な　い　か

>>858
いや、十分考えていると思うけどなぁ。
それを漫画の世界で表現しきれないだけだと信じたい。

>>877
返信「だが断る」

>>869
なら、なおのこと効果がありそうなものだけど。
核兵器が1万発あるなかの数発と、
一発も無い中の数発じゃ、効果はちがうと思うけどな。

航跡313「変わらざるもの」を読んだ。

↑の一文で始まる感想っていつも同じ人？
オレあんたのファンだよ。














ごめんウソ

例えば、神風を体験した後の米国が 日本の核所有を知ったりしたら面白いよね。
上陸作戦中の最前線で核爆発とか考え出したら・・・

>>877
　水偵の打電を武蔵は受信できたんだっけ？
「みらい」が妨害したのは「大和」周辺だけだったし。

>>861
小林源文のタイム･トルーパーみたいだな。

ヤ　マ　ト　ノ　シ　ョ　ク　ン　
マ　タ　ア　エ　テ　コ　ウ　エ　イ　ノ　イ　タ　ノ　ダ

と打電して欲しかったな

一万発あって、これらが使われたら人類が滅びるていう恐怖感、広島・長崎の具体的なビジュアル・イメージがあっての、その延長線上のイマジネーションによる恐怖感で、そのきっかけとなる使用にチキンになるからの抑止力、政治的効果だったんではと思う。
ブラフを含めて数発だけの状態だと、核だからっても単なる大型爆弾の認識だと思うので、冷戦期の様な政治的な効果が派生するものなのかな？と思う。
草加はみらいの資料室の資料を見たんだけども、ここんとこを根本的に誤解したのではないのか？

数の問題より、いつでも本土が攻撃可能と示すことによる威圧が重要だな。
史実の日本の立場からして、本土爆撃のさなかに使われたからこそ
あれだけビビッたわけで、前線で戦術的に使われるぶんにはさして恐くない。

伊号潜水艦の存在は米国も知っている訳で。
瀬戸際で沈める能力を確かに米軍は持っているが、
瀬戸際で自爆されちゃ適わんという恐怖感は与えるだろ・・・
この際問題にすべきは伊号潜水艦の航続能力。

いいたい事を一つ書き忘れた。
大和という、旗艦クラスの艦で自爆するのなら・・・潜水艦でも特攻自爆作戦に出るだろう
という考えに至らない方がおかしい。

工業力の差は米国も十分承知。日本は限られた艦艇で戦わざるを得ない、という読みは当然ある。
その日本が、沈みにくい艦を選んで核自爆敵巻き添え、という手に出た。
こういう方法で工業力の差を埋めようという作戦か！！そう思わせる事が今回は重要。
港湾都市に潜水艦で侵入、一回浮上したら袋だたきというシーンで、普通なら米側勝利なのに核自爆！

このシチュエーションが怖くない政治家が果たしているだろうか。
工業力で適わない日本が共倒れ作戦に出た！追いつめすぎた！こりゃいかん！
米側の推定死傷者数が一般市民を含め想定できないほどに膨れあがる。
政治家にとって容認できることだろうか。
核分裂爆弾が一港湾都市程度なら壊滅に追い込める事ぐらい、マンハッタンから報告済みだろう。
落としどころを探ろう、そういう風潮が全く出ないとしたら民主主義国家ではない。

よって、日本は大日本帝国として生き残るため・・・やや不利な条件程度で講和を受けようとする作戦
に出るだろうと思われるので（草加シナリオは結構一部上層部に浸透しているため）、米側のメンツも
保たれ終戦に向かう。
米港湾都市も壊滅を免れ（そんな計画は無くても可）めでたしめでたし、という話で終わる。

ここでのキモは、この海戦において日本主力艦隊がほぼ壊滅するという事。ここで米軍が勝利。
上陸作戦は失敗したが、事実上日本の継戦能力は奪ったぞというメンツが米側に与えられるという事。

みらいのハルマゲドンモードってWW2の戦闘機なら簡単に打ち落とせるのか？

レーダーって壊れたんじゃなかったっけ？
最初によこすかに入る前に。

そうじゃなければプロペラなんて余裕の相手、近づくことも基本的にはできない。

>>884
柳のヤマトをこっそりパクッたのバレるから駄目

あの原爆と倉田博士には梅津艦長が憑依してます
・・・あの原爆、ホントは起爆しないダミーなのでは？
沈黙の艦隊でも、ヤマト（原潜）の核保有チラつかせながら
結局核ミサイルでてこなかったし。
かいじセンセは核爆発を描かない（描きたがらない）人だと思ふ。

スト−リ−とまったく関係なくてすまんが
鴻上が背中に背負ってる物ってなに？
男たちの大和とか見たときも気になったんだが

>>893
描かないっつーか、描けないんでねーの？
核爆発でドロドロになった艦艇とか、その中の人の惨状とかさ……
たしかに核は炸裂しないか、したとしても遠景のキノコ雲でお茶を濁して御仕舞だと思ふ

多分、ミライに乗ってる独から知らせが入るよ。
現代に帰るのに必要なエネルギーがＸＸジゴワットで、原爆のエネルギーに相当するって。

原爆資料館なみに描いたらええな。

>>894
よくわからんが描写見る限り防毒マスク関係？

>894
防毒面だね。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111706481

しかしこれから草加はどこに着陸する気なんだ？

一酸化炭素や二酸化炭素やらのろ過装置じないか？
防毒まで行くと予算で無理だろう。
酸素供給の簡易ろ過装置じゃないか。

>>885 なるほど。確かにそのとおりだ。

>>900
やまととみらいの間に入って着水。
しかし、着水に失敗して操縦士は死亡。
沈み行く機体の中で失神している草加。
そこへ近づくみらい・・・
歴史は繰り返すのか・・・

>>903　沈みかける水偵に対して、みらいの船員は
「艦長、このままでは見殺しにしよう！」
「いや、ほっておいたら奴らのしていることは自業自得だ。」
（一部俺の願望が干渉している模様）

なぜ原爆が炸裂するであろう海域に、水偵などで出張ったのだろう？と考えてみる。
客観的に考えて、巻き添えを食らう事は目に見えている。
とすると、危険海域からの離脱を考えているとしか思えない。では引き返すのか？
このまま引き返すのだろうか？

さて、大和側は「みらい」の正しい大きさを把握していないように思える。
既に有効射程距離。だが暗く、測距儀では発光信号の位置のみで距離を測っていた
と思われるのだ。
既に空は白ずんできている。艦影は見えてきたが距離が分からん。
水偵がみらい付近に一度寄る。そのサイズ差からみらいのサイズが分かるように。

あとはスタジア測量により距離が分かるようになる。みらいに砲弾命中、足が止まる。
というより、ミサイルに誘爆して轟沈かもしれない。

スタジア測量は、各砲塔にスタジア測量器が付いているので簡単にできる。
そのへんを考えて書いてみた。さて、当たったかな？
草加はみらいにメッセージを送りつつ接近する。門松はそのメッセージを受ける為だけに
接近を許す。こいつは打ち落としたりしないだろう、という草加の読みは当たる。

米倉がSMを誤射して撃墜。

草加が武蔵から飛び出てしまったわけだが、
これじゃ武蔵から司令部を追い出した策が意味なくね？
艦長に勘違いさせた「大和の追跡の必要無し」の進言くらいしか役に立ってない。

アメリカからB29強奪して原爆積んで米本土まで行けばいいのに。

>>908
飛び出したことそのものが、意味があるわな。司令部があれば、司令部在艦橋と
船科の行き来なんて無理だろうし、角松へのト音打電なぞ、それこそ不可能だろう。

まあ、よく読んでもらえばと思うが、先せん週号で、日米両方が引くべきか
どうかで悩んでいる描写で、日本側が「司令長官からの指示がないので引けない」、米軍側が
「日本艦艇が残っている限り戦う」の所が、長官を追い出した意図を作者が、草加
の代弁というか代描写をしているわな。

>>910
なんか国語の授業受けているみたいだ

原爆が爆発し、みらいはタイムスリップ。
全ての始まりの時点、草加が溺れている場面に戻ってしまう。
角松「めんどうくさいから放置」
一同「成長しましたね（拍手）」

このまま大和は独立国家大和になるとみた

>>908
つうか、はるばる戦場まで進出しておいて、いざ決戦となるとスタコラ逃げ出した連合艦隊司令部って、一体なんなんだろうね？
どう考えても、後世の物笑いのタネじゃん……
そんなんだったら最初から、パラオなり日吉なりの陸上から指揮をとってりゃ済む話なのにさ
かいじはホント、先のことを何も考えてない。「描きたいシーンを描くため」だけに、行き当たりばったりでやってるだけだ

ん？大淀って後方に退避してんの？
確かに軽巡なんぞがあの海域にいると非常に危険だが。

原爆を持ち込むくらいなのだから「ト」だけを送る無線機くらい持ち込めるわな。

三式弾

>>910
そりゃ、前の長官とその取り巻き（参謀）からわけの解らない話を
持ち掛けられた長官なんて。

かいじに笑われてるのさ。画力があり才能が有るから描けるだけで、
俺や君が書いたら本当の行き当たりバッタリなんだろうけれどね。

核爆発でタイムスリップが起きて21世紀に大和出現。置いてけぼりの老人菊池とモモーイ、
オカで活動中にちゃっかり子種を落としてきた門松のせいで、時空が歪んでパラレルワールドの
異世界住人との抗争が勃発する。

実は角松の若くして戦死したという祖父は草加拓海その人で
本来は事故で死ぬはずだった草加を助けてしまったため
タイムパラドックスが生じて角松の存在が危険にさらされる。

>>919
照子さんか？

核爆発によるアメリカ軍の壊滅を阻止したいのなら
大和の進撃を阻止する前に「みらい」が原爆を積んだ大和が突進するから
危険だとアメリカ側に打電するのが先だと思うのだが

>>919
角松の祖父はもう出てきてるし、若くして戦死もしていないだろ。

質問なんだが、
草加は原爆を「おっきな爆弾」というだけじゃなく、その時死ななくても
後々被爆者の健康を損ない死に至らしめたり、遺伝子を傷つけ、その子孫の
体にも影響を及ぼすということを、戦後の資料見て知ってるんだよな。

滝や石原、あれ製造した倉田は知ってる　という設定？

対空戦闘って事は、三式弾でペラペラ装甲蜂の巣作戦!?

そうだろうな。時期的にガダルカナルをリスペクトしているし

>>917はネタバレだったわけね

>>917
>>1も嫁ない早売り厨か。「早売りネタバレｶｯｺｲｲ」ｳｾﾞ

しかし、わざわざ｢アレをやるつもりか｣と書いても
すぐにバれてしまうジレンマ・・・

あれ？ひょっとして釣られた？ネタのつもりがﾏｼﾞになってしまったのか？

やばい、おまえ等がここでかいじ達に入れ知恵したせいで
本当に高射砲攻撃をするらしい。
みらい蜂の巣で急遽打ちきり確定。
なんだかんだいっても、毎週の俺の楽しみが無くなる・・・・・

>>925
となると、門松は大和に散弾ぶちまかれる前に大和を沈めるしかないと思うんだけど。
きっとなんか違う手を使うんだろなぁ。
「彼らを殺すわけにはいかない」とかなんとか言って。

>>931
作者がお前らの意見を聞いているとか妄想乙。
こんなところ見ているわけないだろ。

>>933
実は見てるんだなｗ

>>934
ちょ、かいじ先生？

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2965/sannsikisyouidann.htm

対空戦闘の意味がわからんでここにきたけどぽまえらすげえな
三式弾でペラペラ装甲みらい木っ端微塵作戦なんて思いつかなかった
何週か前にそんなセリフあったけどこれの前フリだったわけか

>>931
高角砲、機銃射撃は無いよ。きちんと漫画を読もう。

総員配置に着く前に高角砲破壊かな
だとするとつまらんな

航跡314「二度目の発光信号」読んだが、来週の航跡315
で「みらい」は沈んでしまうのだろうか、それとも、・・・
ってことでOKか？。

>>939
三式弾は主砲でしか撃てないから

>>938
931は高射砲と言ってますが・・・きちんとレスを読もう。

待てお前ら

三式弾ってなに？

焼夷弾

>>943
ゴムをばらまく砲弾だお

>>940
さすがに三式では沈まんだろ
それから、せっかく三式が登場させといて破裂する描写を描かないという
ことはしないだろうから、みらいが、発射を阻止することはないはず。

おそらく、中の人の考えてる線は、打ち込んできた三式弾をスタンダード＆
俊敏なフットワークでよけ、何とか直撃からは免れるんだけど、焼夷弾
の破片でアクティブレーダーアボンさせといて、イージスシステムが機能
しなくなる。んで、ミサイルは、マニュアル操作でしか使えない。
人対人の対決。そうやって、ラストへもっていこうという算段ジャマイカな

>>943
　まぁ銃で言えば散弾みたいなもん。威力は小さいが当て易い。
ってググりなはれ。

>>941
なんで>>939にそのレスなの？

>>943航空機の迎撃に有効・・・・なはずの弾

次スレ建ててくる

かわぐちかいじ総合43
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181232354/

ところで誰も>>942にはツッコミを入れてやらんのか？

みらいの対艦ミサイルにウラン搭載して合衆国にぶちこむことはできるのか

ミサイルにウラン積んでも単に重たいだけでは？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E5%BC%BE
だそうだ

>>941
三式弾は各種口径毎に用意されていて、155mmの副砲用や127mm高角砲用もあります。

表面装備をボコボコにされたり?

>>943
直径２センチ、長さ１０センチの焼夷弾を、４０センチ主砲の場合１２００個以上、１５度の角度で傘開。
傘の大きさは、目標地点で直径５００メートルから７００メートルに及ぶ。
１５０００メートルから、２５０００メートルの位置に近づく敵機編隊に対して使用。
（本「陸奥爆沈」より）

　大和とみらいの距離次第で、時限信管を適切に調整しないと無駄弾だが、
それでも、みらいに何らかのダメージを与える可能性は徹甲弾より極めて大。
沈めるのは不可能。大体946の読みが正しいだろう。

スタンダードで打ち落とされた零観から草加が角松のみらいに向かって
クロール爆走「好きですよ」でいいよ。
そんで大和の原爆が爆発して終わり。
全ては植物人間になった海江田艦長の白昼夢だった。

アトランタって三式弾で艦橋内が壊滅したんじゃなかった？

第三次ソロモン海戦だな。初弾の三式弾が命中したそうだけど、射距離１５００ｍだったそうだから、
時限信管が作動して焼夷弾を飛散させる前に、艦橋を直撃したんじゃないかな。

みらいが主砲使うような距離で、スタンダードで三式弾迎撃はさすがに無理だよな？

OTO127mm速射砲の最大射程は24km程度でスタンダードは18km程度
射程外で射撃されたものをレーダーで捉えてから射程圏内で迎撃はできても、射程内で発射されたのを捕捉して迎撃は無理じゃないかな

>>962
みらいなら主砲で三式弾を撃ち落せます。

主砲弾で迎撃しても相手の重量が比較にならんくらい重いから
中身の焼夷弾バラバラと飛んできそうだな

いやはや、敵に攻撃されているのに停戦命令出しながら
相手の命を尊重してぼやぼやしているとこなんて
実際の自衛隊も似たような行動を取るんだろうなと
うんざりしてくる。

>>963
みらいの主砲がＯＴＯメララと決め付けるのもいかがなものか。
海自最新のイージス艦はＭｋ４５だよ。みらいと同じくヘリ搭載型だけに。

>>966
「交戦規定」「部隊行動基準」「ＲＯＥ」
これらの言葉をググって勉強することをお勧めする。

草加は自分が打ち落とされることを考えないのだろうか

自衛隊は、ウヨが思うほど軟弱じゃないだろ。
やるべきことは、やっているし、いざというときは、やると思われる。
市民団体監視もその一端。

思いの外軟弱ｗ
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070405/shc070405000.htm

http://cgi.2chan.net/f/src/1181444686202.jpg

原爆の爆発時のエネルギーでタイムスリップして未来に帰るのかなあ

それ以外だと。
時計台の落雷エネルギーとか？
思い切って夢落ちとか？

それなんてバックトゥザフューチャー?

タワシ頭の科学者はー？

しかし「海鳥」って哀しい艦載機だ。
初めはガナーが友軍(？)の発砲で殉死。
次いでパイロットが「みらい」まっしぐらの魚雷に特攻orz
いまだに私は食癌の海鳥を弄ってます。

みらいの主砲OTOメララ127mm54口径単装速射砲

魚雷になんか特攻してない

>>967
>>978も言ってるが、かなり初期の段階からメララって判明してるよ
関連書籍にも書いてある

かいじって左翼なのか？

１０巻のヒットラー暗殺を図るシュタイナー。
津田と初対面の晩って、空襲は事前には知らないんやんね？
あと、「みらい」がタイムトリップした時、何で雪が降ってたの？