かわぐちかいじ総合41

ジパング公式HP
ttp://e-morning.jp/ZIPANG/
週刊モーニング公式HP
ttp://e-morning.jp/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html

参考
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/index.html
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜24巻発売中。（26巻2007年1月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜13巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合40
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●過去ログ
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かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html　　
原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ　『生存』
http://comic.2ch.net/comic/kako/1025/10258/1025891889.html

梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
カラタチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない　
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白

艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１《先任伍長》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉） 　　　　電測員《青梅１曹》
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├航空管制士
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├電整士―――（荻島１曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　 └通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├水雷長《米倉１尉》―――水測長（芦川２曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　└武器整備長《柏原１尉》―――甲板作業運用員（麻生曹長）*１（梨田２曹・野口海士）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬信号長《麻生曹長》――――信号員《柳１曹》《梨田２曹》
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├航海士（篠原１尉）
｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　└気象士
├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹
｜
├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（桃井１尉）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉《２尉》）（林原３尉《２尉》）
　　　　　　└整備長

第1分隊：砲雷科　第2分隊：船務科・航海科　第3分隊：機関科　第4分隊：補給科・衛生科　第5分隊：飛行科
*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。
*２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング　羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。

順番逆になってしまったorz

>>1
スレ建ておつ。

抜けていたorz
かわぐちかいじ総合37
http://2ch.pop.tc/log/06/07/11/2203/1147454525.html

>>10
> 桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
ええなぁ。

>>991
>現実に一度も勝てずに完敗を喫した相手に・・・

ご自分の発言を良く読んでください。
現実に1度も勝てず」と言い切っているでしょうが、それを自分から＞150日かけてやっと占領した。
つまり勝った説明をえんえん自分でしてくれたわけです。
それとも８５００人の規模は勝った事には入らないとでも言うのですか。
頑強な抵抗に合おうが勝った訳ですから、訂正して下さい。

それとまた軍板に逃げ帰っても「誰か怒って下さい〜」っと泣きついてきなさい。OK?
コンプリート

>>16
いいかげんにしろよ。次スレまで来るな！
単にＷＷ２の話がしたいなら、軍板へ池。

１９４２　６　５　　みらいタイムトリップ　（Ｓ１７
１９４２　８　９　　　射手座作戦
１９４２　８　２３　　ワスプ撃沈
１９４２　９　１５　　溥儀暗殺未遂
１９４２　１０　　　　ノースカロライナ大破
１９４２　１１　　　　Ａ−２６日独連絡飛行成功
１９４２　１２　　　　トラック撤退
１９４２　１２　石原東条会談

１９４３　３　３０　セブンマイルズ飛行場爆撃成功
１９４３　４　１８　山本長官戦死
１９４３　５　　　　菊池クーデター
１９４３　６　　　　石原毛会談
１９４３　７　１５　インド洋大進撃

１９４３　１２　１２　米軍サイパン襲来

そもそもほぼ要塞化されてる島に二個師団が駐留してるのに、
上陸部隊が二個師団の時点で無謀すぎるよな

ハワイを空けていた敵空母の位置も解らないのに、
上陸部隊を近接支援する為に周辺に遊弋していたら鴨だわな

と、煽ってみるｗ

>>19
煽るスレを間違えてませんか？

こちらへどうぞ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/

あれ？今日はモーニング発売してないの？

>>21
年末ですから…

前スレのコンプリート小僧さんへ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/12/21(木) 13:50:35 ID:tYKdIxHp0
>>991
>現実に一度も勝てずに完敗を喫した相手に・・・

ご自分の発言を良く読んでください。
現実に1度も勝てず」と言い切っているでしょうが、それを自分から＞150日かけてやっと占領した。
つまり勝った説明をえんえん自分でしてくれたわけです。
それとも８５００人の規模は勝った事には入らないとでも言うのですか。
頑強な抵抗に合おうが勝った訳ですから、訂正して下さい。

それとまた軍板に逃げ帰っても「誰か怒って下さい〜」っと泣きついてきなさい。OK?
コンプリート

8500名（兵士は人じゃなくて名で数えて下さいな）だと１個旅団規模なので
「師団」とは呼ばないです。
ですからこの方の

>>983
日本陸軍が米軍正規師団に地上戦で勝利したことは大戦全期間通じて一度も無い。
厳然たる事実。

あながち間違いでもないです。
もし師団規模で撃退した記録があったらご指摘下さい。

−以上、論破終了−

あ、ゴメン、あったよ^^;

ペリリューで第14師団の中核部隊を相手に米軍海兵第1師団が全滅判定（損失60%）受けて
陸軍第81師団に交代したっけ。

て事で前スレの983さん、ある事はあるよ。

−以上、論破終了−

m9（＾Д＾）プギャーｗｗｗｗｗ

>>25
起きたか。
で、ハワイ攻略の必勝戦略は練れたか？

残念でつたｗ
漏れはハワイコンプリート氏じゃありませんｗｗｗ

>>23
なあ、これどうしようか？自信満々で論破って・・・昨日のソ連船のソースも一晩探して
出せなかったしなあ〜

>日本陸軍が米軍正規師団に地上戦で勝利したことは大戦全期間通じて一度も無い。
>厳然たる事実。 −以上、論破終了−

>日本陸軍が米軍正規師団に地上戦で勝利したことは大戦全期間通じて一度も無い。
>厳然たる事実。−以上、論破終了−

惨くね？もうちょっとましな軍オタを召喚しろよＯＫ？
コンプリート

ま、いずれにせよハワイ占領なんて無理なんだから語るだけ無駄なんだけどね。
それでも続けたいってんならこちらへ。このスレで続けるのは迷惑だ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/

>>28
そんじゃ、つべこべ言わずにこっちにおいで^^m
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/
今夜も遊んであげるから、君には宿題残ってるしね。

>>30
せせら笑われてるって気付いてまつかm9（＾Д＾）

>>31
　 ∩＿∩ 　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　（　´∀｀）　＜　　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>24
これはペリリュー戦、上陸後10日から14日の戦線図です。
ttp://www.historyofwar.org/Maps/PeleliuMap5.gif
日本軍はこの時点で飛行場など島の主要部を全て失陥しており、
その支配地域は山岳部のわずかな区域に追い詰められているのがわかりますね。
そして問題の米第一海兵師団ですが、この時点で島から撤退しているのは第一海兵連隊のみ。
同師団の第7海兵連隊は山岳部に追いこまれた日本軍を包囲する形をとっており、
同第5海兵連隊は島の北部を制圧しています。
海兵隊が完全に撤退してしまうのは、ここからもうあと2週間ばかり先のお話です。
つまり第一海兵師団が撤退した時には、ペリリュー島を巡る攻防戦は殆ど決着がついていたわけです。

米側 死傷者：10786名（うち海兵隊約6000名）
日本側 死亡及び捕虜：10897名
最終結果：日本軍守備隊玉砕、ペリュリュー島失陥

↑の内容と結果をもって、ペリリュー島の日本軍が米海兵師団に「勝った」とか「撃退した」とかいうのは
贔屓の引き倒しというものですね。　「健闘した」「善戦した」という評価なら妥当といえますが。

以上、論破終了です。

いや、コンプリート氏はフィリピン占領の話しを持ち出して
日本軍も米陸軍に勝った事あるていう話しをしてるのに、
この痛い軍オタはどうゆうわけか師団とか日本軍劣勢後の
話しに限定している時点で自己ルール化激しいだろう。
日本軍がフィリピン占領したんは事実なんで
やっぱりコンプリート氏の主張のが正しいとおもうんだが。

>>33
おいみんな、こいつの方が撃退寸前なのになあ
'`,、('∀`) '`,、(ﾉ∀｀) '`,、

ハワイ占領コンプリート氏の防備を固めるという持論
（これについては知らん）
↓
軍オタ：むちゃな命令で散々敗北した
↓
コンプリート氏：一応フィリピンではアメリカ軍と地元軍倒しましたが？
↓
軍オタ：日本軍は米軍に一度も勝った事はありません
↓
コンプリート氏：いや・・フィリピン占領したのは事実じゃん・・。
↓
軍オタ：海兵師団での話です。（すり替え

>>33
お前に同情する。お前は悪くない。
日本軍が弱い、悪い、惨い、それをお前に教え込んだ日教組が悪いんだよ。
そういう考え方の人は結構いるんだよね、学校教育が悪いんだね

ジョークの本で日本兵は最強の軍隊側に入ってるんだけどねｗ

>>36
それは違いますね、訂正してあげます。

ハワイ占領コンプリート氏：在ハワイ米陸軍なんか皇軍の敵じゃない！3千人で楽勝ｗｗ
↓
軍オタ：ハワイの米軍は陸軍だけで4万3千人もいますが正気ですか？
↓
コンプリート氏：フィリピンではアメリカ軍14万を倒しましたが？
↓
軍オタ：殆どがフィリピン兵で米軍の正規師団はいませんよね。ハワイを守っているのは正規師団2個ですよ？
↓ 　　　
コンプリート氏：じゃあこっちも2個師団もってけば楽勝で勝てる！
↓ 　　　　　　　　
軍オタ：正規師団に1度も勝った実績が無いのに何を根拠に？フィリピン兵如きに何ヶ月も梃子摺ってるのに？
↓
コンプリート氏：相手が何だろうと、何ヶ月掛かろうと、勝ったことは勝ったんだよ！（←いまここ

>>39
フィリピンじゃ、アメリカ正規軍はどんくらいいたの？

>>33
厳しい判定ですね、ただ納得しがたい。
スミス師団長自身がペリリュー戦は「海兵隊唯一の敗北」と認めているのです。
しかも損害率は60%です（手元資料が無いので記憶モードです、後で数値が
間違っていたらこの件は訂正します）一般的にこれは十分に全滅判定ではないの
ですか？
確かに島は陥落しましたので負け戦は負け戦ですが、それは結果論でしょう。
戦略的には敗北でも戦術的には勝利した（一部の師団には）の判定は甘いですか？
この様な判定は欧州戦でも幾らでもあると思いますが。
それとも撃退では無く相打ちとでも表現すればご満足でしょうか？

>贔屓の引き倒しというものですね。
第十四師団は地元師団なのでまあ、それはありますが^^;

>>33
あなたが昨日豪語した資料まだ？
昨日一晩必死に探して出せなかったところ申し訳ありませんが。
早期に以下の資料提出を御願いいたします。もういい加減出して下さいよ〜

１、風雲急を告げる北大平洋上で南雲機動部隊が米船、カナダ船に無線を傍受された資料。
（いつどこで、なぜ敵国の機動部隊を見つけても通報しなかったの解るように）

２、南雲機動部隊が無線封鎖を解除した資料
（いつどこで、なぜが解るように）

３、独ソ戦の最中に敵同盟国の機動部隊を発見したソ連船が通報しなかった資料。
（いつどこで、なぜ敵国の機動部隊を見つけても通報しなかったの解るように）

>>39
ウソ書くなオイｗ

コンプ：ハワイ完全占領完了
（この議論は知らん
↓
グノータ：じゃあその間に南洋は防備固められて大変だねｗ
↓
コンプ：無敵の皇軍なら少々増強されても勝てるぞなもし
↓
グノータ：フィリピン軍の構成、師団には勝利したことない
↓
コンプ：しかし勝てないわけではないと思う
↓
グノーター：玉砕話しを持ち出して自分空間

だろｗ

よくわからんけど、
争点は日本軍がアメリカ正規軍やっつけるだけの力があるかどうかってことでしょ？
そのペリリューなんたらにおいての
戦略的な勝敗の判定なんてここではどうでもいいことだとおもうけど。

>>42
資料ならこのスレに全部示してある。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/

>>44
ペリリューはハワイ同様、事前に要塞化されており、上陸した米兵は戦力的には
優勢だったのに非常な苦戦を強いられた。ハワイを占領しようとするなら日本軍も
同様の苦労をすることだろうね。

>>40
＞1941年12月当時、アメリカ軍とフィリピン軍は合わせて約15万の兵力を有していた。
＞フィリピン軍はマッカーサーの指導の下で10個師団にまで増強されていたが訓練未了の部隊も多かった。
＞アメリカ陸軍極東派遣部隊の兵力は22,532名であった。多数を占めていたのは
＞「スカウト部隊」（PS、en:Philippine Scouts）と呼ばれたフィリピン人部隊で、
＞アメリカ本国の兵士も8,500名が加わっていた。

>>41
中川大佐以下のペ島守備隊の超人的奮闘を貶める気は全く無いです。
米陸軍第81師団の1個連隊が比較的早い段階から戦闘加入していたのも事実ですし。
ありえないIFですが、もし仮に陸軍を投入せず、第一海兵のみを徹底的にペ島守備隊と殴り合わせていたら
引き分けという結果もありえたと、そう感じさせるに十分な戦闘内容であったと思っています。

>>47
>中川大佐以下のペ島守備隊の超人的奮闘を貶める気は全く無いです。
＜中略＞
>引き分けという結果もありえたと、そう感じさせるに十分な戦闘内容であったと思っています。
同意です。
そのお言葉で十分です。

>>45　ダウト氏

いいんですか？あなたの出した資料は見掛け倒しで、真実が無い。
全部「論破」されてますよ。皆さんじっくり見て判断して下さい。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/

漫画版を散々馬鹿にした>>45の悲しい末路です。↓

421 ：名無し三等兵 ：2006/12/21(木) 19:27:13 ID:???
>>419
ソースはありません。論破もできません。だからこの話は終了です。

今は、これについて論じる時です。

・12/8時点でハワイ攻略に必要な兵力はどの程度を見積もるのか？

>>49
なんか、必死なのは分かりますから、そのスレに行ってくれませんかね？
開戦時のハワイ攻略が「ジパング」と何の関係があるんですか。

知ったか共が激しくうざい

>>44
微妙に違います。元々が戦略的な話からでたものですし。

＞983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/12/21(木) 01:12:49 ID:Xl8kiuMP0
＞屁理屈をこねて満足しているお馬鹿さんがいますね
＞発見されても撃退し、速やかに布哇を占領すればいいのですよ
＞多少の防備体制は整うかもしれませんが、大西洋艦隊がすぐに出張ってこれるわけでもなく、
＞精強無比な皇軍なら、すぐさま布哇を統治下におくでしょう

「速やかに」「すぐさま」という部分こそが重要なポイントです。
なぜなら時間が掛かってしまうと兵站能力という日本軍最大の弱点が圧し掛かってきて
ハワイ攻略を主張する側の人にはひどく都合が悪いからですね。
在ハワイ米軍は速やかに撃破されねばならない。
だが、その実力が日本軍にあるのかい？と本来の争点はそこです。
「米正規師団に1度も勝ったことが無い」
「フィリピン兵主体の防御線に何ヶ月も梃子摺った」
という言葉の意図は、ハワイの米軍を簡単に制圧可能と侮り、それを前提とする某氏に、
米軍と日本軍の等身大の実力というものをわかりやすく伝える為に用いられたわけです。

>>53
その983の発言ですが、元々言い出した「12/8のハワイ奇襲時に上陸作戦もすれば楽勝論」が
そんな事を計画して実行したら奇襲そのものが成り立たないと散々に論破されて苦し紛れに
「強襲だっていけるさ！」
と開き直ったのがその内容ですし、本人深く考えてなんかいませんよ。
考える知識もないし。

一つも思ったこと。
軍オタはとっても粘着でメンドクサイってことだな。
こういうの今回だけじゃないだろ。過去幾度となくあった気がする。

もう一つ、
軍オタは真贋のつかない嘘を織り交ぜてはなし、自分の主張を正当化させ自分以外は
全否定する。今回その嘘がばれて徹底的に私にやられている。
今回を見逃すと延々、偉そうに大嘘を言いまくる

>>56
それは違いますよ。
仮説は仮説として、史実は史実として例題や根拠をあげているのが軍オタです。
出来る限りの情報元、ソースを提示してね。
この議論を見る限りこのルールを軍オタの皆は外していません。
それを自己を擁護する為に故意に湾曲しているのはハワイ太郎の方でしょう。
違いますか？
軍板のスレと併せて前スレから遡って見れば一目瞭然です。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/
そもそもハワイ太郎の一連の反論のどこに資料的な裏付けがありますか？

や、それ以前に>>56氏は一体誰で、何を主張し、誰の、何を論破したと嘯いてるんでしょうか？

ここは何のスレですか？

みみててさーなんだかさー
こころがさー
ホワってあったかくなるのはさー
ハワイ太郎のほうなんだよねー
なんだかさ〜

日本人だからね
理詰めで考えたら日本がアメリカに喧嘩売ったら負けて当然だったのだろう
でもあの戦争そのものに意義はあったと思いたいし、個々の戦闘も力戦敢闘したと思いたい。
ハワイを占領してたら、南雲じゃなくて小沢治三郎が司令だったら、東條じゃなくて石原完爾だったらetc.…
ジパング自体そういうところから出発してる部分はあるんだしね

>>42
>２、南雲機動部隊が無線封鎖を解除した資料
>（いつどこで、なぜが解るように）
「真珠湾の真実」って本の中に書いてあります。
軍板でも紹介しましたが、こちらにも紹介します。
良書と言うか著者の半生をかけた力作ですから読んで見て下さい。

>>42
ここも紹介しておきます。
「真珠湾の真実」の否定論です。
ttp://homepage2.nifty.com/ijn-2600/shinjuwan.sinjitu.html

ただこの京都大教授の反論もあちこち「そんな筈はない」「あり得ない」
と資料的な反証もなく一方的に否定する部分が散見されて、いまいち
説得力に欠けますが、まあこの本の結論の真偽はともかく無線傍受の
話についてどんな証拠がその根拠として上がっているのか参考になる
と思います。（現題でググるともっと色々と内容が出てきますよ）

ちなみに私はこの本の結論・・・信じてません（笑）

この教授同様に著者の膨大な資料の収拾には深甚な敬意は表しますが。
まあハワイ攻撃の研究ネタ本としては良い本です。

>>61
確かに最初はあまり考えずに「ここでこうすれば・・・」と思った時期もあるなぁ
色々あさると「戦争の帰趨は太平洋戦争始まっちゃたらどうしようもないな」ってなっていったけど

ま、ジパングはその辺あまり目くじら立てずに普通に読んでるけど

いつの時代でも現実を突きつけられるのは痛い。
しかし、現実から目を背け、都合のいい事実だけ選択して行動するとどうなるか？

前大戦の結果がよい例です・・・

説教野郎がたくさん

>>64
つーか、本格的に1940年代の日本がアメリカと一騎打ちできるまでにするならば
それこそ日清戦争あたりから歴史が変わるか
それとも南北戦争でアメリカが南北分断されたままとか、その辺まで遡らなければならなくなる悪寒。

アメリカで石油が出ないとか。

うざいスレだな

>>63
ありがとうございます。
ｽﾃｨﾈｯﾄの「真珠湾の真実」は陰謀説に凝り固まってるな〜。
典型的な保守派だよね。
こりゃネタ本としてはおもろいが、UFO全盛期のマジスティック１２謀略論と一緒だな。

こうなったらコロンブスよりも先にアメリカ大陸を発見して移民を大量に送り込もう。
そうして少なくともアメリカ大陸の西岸は確保しようよ。

アメリカ原住民と日本人って顔が似てるからきっと受け入れてもらい易いと思うよ。

>>67
日露戦争の頃ぐらいまでの外交能力が昭和初期の日本にあったらもっと
色々マシになってただろうなあと夢想することはある。
でもその場合、アメリカと戦争なんて多分しないだろうけどね。

少年漫画でいえばラオウと決して戦わないケンシロウみたいなもんだな

あのーアメリカ大陸はもともと日本の領土って知らないんですか？？？
アメリカ大陸から大量の縄文式土器が出土することも。

つまりネイティブさんと日本人は顔が似てるんじゃなくて、同族
ですから。

数十年の内にアメリカは日本に帰ってくるでしょうね。

>>74
ﾊﾜｲを占領できたとか夢のような事を言う前に歴史予を読めｗｗ!
ﾊﾜｲに行く前に発見されて通報されるのがオチ、
例えたどりつけても日本陸軍は米陸軍に勝った事が一度も無い事実をよく理解しろ。
日本陸軍はお前らが考えているほど強くない、いやむしろ弱い部類に入る。
いい加減理解して下さい

で、結局このスレにいる柳って何人なのさ。

柳、ただいま大量増殖中。

>>74
アメリカ人も日本人も国土を縄文人に返還しないとな。

ここが軍板ならとっくの昔に打通さんが来るころなんだがなぁ

>>79
軍板の真珠湾スレにはちゃんと来てたよｗ

アメリカ「私の戦闘力は５３万です」
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166767971/

一巻読み返したら草加の顔が違いすぎてﾜﾛﾀ

>>75
ほとんどろくな抵抗もせず降伏したグァムはともかく、
ウェーク島では米守備隊とほぼ同数の海軍陸戦隊が攻略しています
また優勢な航空支援と砲火のもとでは、
フィリピンのバターン半島は米軍2万3千、フィリピン軍5万に対し
日本は僅か2個師団の兵力で最終的に攻略しています。

守備兵に数倍する優勢な兵力のもと、
圧倒的な航空支援と支援砲火を得て実行された反攻米軍の島嶼攻略や
駆逐艦輸送が主で重火器の輸送ができず、
火砲による支援なしでの陣地攻略を強行せざるを得なかったガ島の敗北は
自明の結果だったとして、あくまで同等な条件下で交戦することができれば、
日本の陸軍でも米軍に対抗することはできていたと考えます。

>>83
及第点をあげましょう。
さらに、布哇について言えば、多数の邦人や親日ネイティブの協力を得られるということです。
大船団を組んでいたとしても、無線封鎖と哨戒活動を厳にしていれば、そうそう発見されるものではありません。
仮に発見されたとして、電光石火で撃退し、余勢をかって打撃を加えればよいのです。
ここまで言及できたら、百点ですね。

>>71
だめだよ。アメリカ大陸に到達した中国の探検隊も
タイムパトロールに冬を前にして追い返されて、
アリューシャン列島で全滅してる。

なんなんこの偉そうなﾔｼは
激しくうざいんですけど　

あー>>84のことね

>>87
どこら辺がどのように「うざい」のか具体的にご説明を願えますか？
拝聴した上で、さもありなんと判断すれば改善させていただきますので
ぜひお願いします

>>88
うざい

>>89
なるほど、貴君のご意見は承りました
ただ、「なぜなのか？」という部分が欠落しているので、改善しようにもできないのが現状です。
よければご教示願いたいものでございます。

>>83>>84
は勉強になること書いてるしぜんぜんウザくないけど？
>>90
は>>89みたいな変質者は気にしない方がいいよ。

>>90
うざい

>>84
補給が続かないじゃん。インパールの二の舞じゃよｗ

>>91
>>83はともかくとして
>>84みたいな釣りのどの辺が勉強になるの？

何このｼﾞｻｸｼﾞｴｿふざけてんの？

遥かな時を越え〜ただひたすらに〜

面白いから>>84は全部にレスつけて遊べよ。

そろそろ削除依頼でも出しましょうかね。

もういい加減、スレ違いなシミュレーションごっこはよそでやってくれ。

かわぐちかいじ総合40
http://2ch.pop.tc/log/06/12/23/0125/1162723447.html

ボルトで目をやられた米艦隊の眼鏡の参謀君は、
なんか死ぬんじゃないかって言ってた人もいるけど、
よく見直したら、ボルトは目に刺さったんじゃなくて、
眼鏡に当たって別方向に逸らされて飛んでいってるな。

目の出血はボルトじゃ無くて、
割れた眼鏡の破片が刺さっているだけだな。

目の周りを切っただけで、眼球も失っていない可能性もある。
結構軽傷かもしれん。

「沈黙の艦隊」の海江田も軽症に見えて脳死になっているので、なんともいえませんね。
ここで死んだら何しにきたのって感じですが、
生きていてもこれから先は活躍できそうな状況ではないので
ある意味死に時かもしれません。

眼鏡は日本軍は敗走したんじゃない
決戦を挑んでくるんだ
ってこというための役

すでにお役御免なので死んで戴きました

エロとロリと萌えで埋め尽くされた現在の日本漫画界の中では実に貴重な存在だな。

沈黙の艦隊なんて全32巻中女性が描かれているコマが数えるほどしかないですしね

>>105
全巻軍艦という女性がヌードで出まくりですが？
魚雷を打ち込まれてあえいでいますが？

>>103
臨死体験中にオカルトパワー発動。その時、草加を見つけて「藻前が異物か？」

流石にこれは、ちょっとイキすぎかな・・・

戦争なんだから登場人物が死ぬのはいいとしても、
未来とコンタクトをとったアメリカ人をみんなB17に乗せて処分したり、
どうもかわぐち先生のやることは乱暴でいけない。

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管直人 ★：2006/12/22(金) 10:30:16 ID:fhNmrpyQ
そんなわけで、クリスマス占い機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【２ちゃんで実況】とか【ふて寝】とか記録が出ます。それがクリスマスイヴの貴方の行動を表しますです。。
意見が割れた時の漢気判定に使ったり、お暇なら遊んでください。。。

　　　　∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

１３巻かかってようやくトウタク倒して
いままでどんな話だったのかちょっと教えて

>>111
太陽の黙示録は専用スレ>>6あるからそっちいって聞いてみたら？

>>102
つっても海江田の場合、無防備な頭を
腕のいい狙撃手がじっくり狙って撃った改造ライフルの銃弾で撃たれたからな。
あれで軽傷だとはさすがに思えなかった。
いや、ほんとに口径の大きな狙撃銃を使われたら
そもそも血がでない云々ではなくて頭の逆方向からピンクのゼリーがはみ出ることはわかるけど。

>>111
【祝】太陽の黙示録 chapter2 【アニメ化】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148573488/

>>103
俺としては眼鏡にトマホークを見せてやりたかったな
シンちゃんみたいに「これをどう理解しろというのだ」的な表情が見たかった

軍ヲタさんはディレッタンティズムの暗黒面に自覚も無く沈んでいるから嫌われるのよ

主要海戦

1941年12月　ハワイ沖海戦→日本軍大勝
1941年12月　マレー沖海戦→日本軍大勝
1942年 2月 スラバヤ沖海戦・バタビヤ沖海戦→日本軍大勝
1942年 4月　セイロン沖海戦→日本軍大勝
1942年 5月　珊瑚海海戦→引き分け
1942年 6月　ミッドウェイ海戦→日本軍大敗
1942年 8月　第一次ソロモン海戦→日本軍大勝
1942年 8月　第二次ソロモン海戦→日本軍惜敗
1942年10月　サボ島沖海戦→日本軍惜敗
1942年10月　南太平洋海戦→日本軍辛勝
1942年11月　第三次ソロモン海戦→日本軍惜敗
1942年11月　ルンガ沖夜戦→日本軍大勝
1943年 1月　レンネル島沖海戦→日本軍勝利
1943年 3月　ビスマルク海海戦（ダンピールの悲劇）→日本軍大敗
1943年 3月　アッツ沖海戦→引き分け
1943年 7月　クラ湾夜戦→引き分け
1943年 7月　コロンバンガラ島沖夜戦→日本軍勝利
1943年 8月　ベラ湾沖夜戦→日本軍大敗
1943年10月　ベララベラ海戦→日本軍勝利
1943年11月　ブーゲンビル島沖海戦→日本軍敗北
1943年11月　セントジョージ岬沖海戦→日本軍敗北
1944年 6月　マリアナ沖海戦→日本軍大敗
1944年10月　レイテ沖海戦→日本軍大敗
1945年 4月　戦艦大和沖縄特攻→日本軍大敗

日本の勝率の方がいいんだね。

日本の水雷夜戦はつおいよ。

江夏の21球は、どの単行本に掲載されているの？

マロンの方でさっそくケチつけてるヤツがいてワロタ。
こうゆう労作なネタ投下してくれるだけでありがたいと思え。

>>117
戦略的な勝敗となるとだいぶ分が悪くなるけどな。
まあ戦略的にも勝ちまくってたら戦争に負けるわけないのだが。

別に煽るわけではありませんが……

最近の書き込みはひどいです。
最初のころに戻れと叱りとばしたい気分です。
ここを読むのが楽しくなるよう努力しなさい。
本当に得るものがありません。
今度こそ次に期待して、１週間ぐらい経ったらまた覗かせてもらいますので
まじめに議論しておく事。

>>122
┝┥┌──────────────────┴┐＜　　このレス定期的に見るNE！
│┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││┝┥┌──────────────────┴┐＜　　このレス定期的に見るNE！
│││┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ＜　このレス定期的に見るNE！
└┤│││││　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽゝｶﾁ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 └┤││││　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │ ｶﾁ　＜　　このレス定期的に見るNE！
　 　 └┤│││　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 |　ｶﾁ　　 ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 └┤││　　　　　　　　　　(　＾ω＾） 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　ｶﾁ　　　＜　このレス定期的に見るNE！
　 　 　 　 └┤│　　　　　　　　　　/つ　　/つ　　　　　　　　　　　 ｜ ｶﾁ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 └┤　　　　　　　　　　しー-Ｊ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ ｶﾁ
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>>119
単行本未収録。

305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 22:59:34 ID:oJk+Q2JU0
別に煽るわけではありませんがもう一度書きます……

最近の書き込みはひどいです。
最初のころに戻れと叱りとばしたい気分です。
ここを読むのが楽しくなるよう努力しなさい。
本当に得るものがありません。
今度こそ次に期待して、１週間ぐらい経ったらまた覗かせてもらいますので
まじめに議論しておく事

-------
懐かしいな
過去ログ33を読んでると過去ログ氏は書く内容というか態度が1年経っても変わらないんだなぁ

ジパングの次の回の掲載はいつ？明日？

え、明日って発売されんの？！年末なのに？

先週休みだったから今週出るよ。
去年もそうだった。

やったーうわーい（棒読み）

>>125
てかジパ信者と軍オタの叩き合いはかれこれ６年以上の歴史があるんだが・・
まあ連載当初からそうだったしな。

軍ヲタっつーか知ったかだろ？　だから始末が悪い　

確かに過去ログ氏は軍オタじゃねーな
信者と軍オタが叩きあいしてるっていう構図も的外れだ

むしろ普通の読者の疑問を、作品に完全にのめりこんでいる上に、
自分の解釈こそが絶対であり作者の意図も完全に理解している
と信じて疑わない信者を通り越した狂信者が何でこんなことも
わからないの（ﾌﾌﾝと見下しているというのが正しいな

>>132
多分「過去ログ氏」って（カーネルがどうして「変だとおもったか」角松が
「草加の邪魔をしているか→過去ログ読め」、日本艦隊が米艦隊に退治し
目視後どのような行動（ターン）をとるか聞いた）奴は俺だが、3週間ほど
書き込んでないぞ。AIRHが書き込み禁止なので。流れは読んでたけれどね。

草加はこの海戦で勝利して英雄として後生に名を残したいみたいだけど
彼はいつからそんな英雄願望持つ様になったの？
もう日本の未来とかってどうでも良いのか彼

>>134
なんか過去ログ氏＝英雄願望氏みたいなカキコもあったなあ。
まあ英雄願望事態は角松も滝も草加もあるわな。角松は今のところの体制に
アピール出来ないので早々と次の体制にアピールすると宣言したがね。
草加は（体制が）負けるのわかってるから、すべてを吹き飛ばすしか無いわな。

しかし角松が原爆作戦を必死で妨害する意味がわからない。
二度と原爆の犠牲を看過することはできないというのもわからなくもないが、
このままではほっといてもアメリカが完成させてどこかに落とすだろう。

それなら原爆の効果で戦争の早期終結を目指すほうが正しいし、
何も妨害しなくても原爆での抑止力を示す方法については、
サジタリウスの矢作戦のように考えるもよし、
犠牲を最小限に押さえるために草加と折衝する余地があるんじゃないか。

>>134
草加は仮に計画が全て上手くいっても、
自分は歴史の闇に抹殺されて輝かしい栄光とは無縁だみたいなこと言ってなかったか？
考え変わったのか？

>>133-135
自作自演にしか見えないってのがもう…

おまけにいきなり草加英雄願望説再浮上で、それを過去ログ氏を名乗る>135が
過去ログ氏≠英雄願望氏とわざわざ説明するなんて怪しくて仕方ないな
ちゃっかり草加も英雄願望があるという自説も捨ててないし
というかスレの流れ見てれば（あえて何とは言わないが
大抵のことは分かりそうなもんだが

草加は溥儀暗殺したり、ヒトラー暗殺を計画したり、
ロシアンルーレットやろうとしたり、
必要と思えば汚いことに自分の手を汚すことを厭わないし、危ない橋でも平気で渡る。
英雄願望とか、自分のことは考えて行動してないんじゃないか。

>>137
草加英雄願望説を唱えていた奴はそれを指摘されてもなお
草加は英雄になりたがっている！！！１１！！と言い張っていたんだよ
で、それは具体的にどこよと言われても、単行本をはじめから読めば分かるといって
結局どのシーンとは一言も言っていないが

ちなみに英雄願望説初出はおそらく過去ログ３７
これ見たらもうね…

602 名前：557[sage] 投稿日：2006/06/20(火) 21:48:02 ID:zUvDhyzt0
>>590
さて、なぜでしょう。一般的に人が偉そうだと思うとき、�@自分の事が偉い
と思っているか、�A他の人は偉くないと思っているか、�B偉そうにしてる人に遭遇
してしまったか。�@�Aは貴方を立てて違うとしましょう。�Bは　>>560　に対して
書いたものへの感想ですよね。あなたが　>>560　であれば当然そう思うはずです。

>>598
少なくとも角松はそう思っている。アメリカもそう思う可能性が高い。草加は
英雄として残りたいと思っている。菊池も一時乗った。

銀河英雄伝説がどうしたって？

どう考えても草伽は英雄願望なんかないじゃんスルーしとけよ・・。
タッキーにお前はじじになって昔話でも孫にしとけ
俺は裏街道いくからさーって語った場面が何よりの証拠じゃん。

かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html

最初のスレ。にくちゃんねるがなくなるので。

大和と武蔵しか目立ってないんだけど、長門や陸奥は何やってんの？

>>143
これもあったよ。
http://mentai.2ch.net/army/kako/964/964667350.html
懐かしいな、俺のレスが一杯ある

>>144
めんどくさいので来週爆沈します

俺はあんまり細かいところは気にせず読んでるけど、最近の展開は燃えるなぁ。なんだかワクワクしてきた。みらいが出てきて一気に失速しそうな気もするけど。

早く米戦艦群を９３式魚雷で沈めて欲しい。

プ

九三式早漏魚雷

>>138
名前欄に過去ログ氏などと書き込んで見え見え承知で自作自演するのは軍オタの十八番

>>130
約1名が連載開始以来欠かさず粘着しているのがジパングスレ。
何冊本読んでるかを威張っているのも相変わらず。
軍オタと名乗る通り確かに軍事知識は山のようにあり、
かいじの漫画が適当な描写ばかりなのは事実だが
軍オタとか言う奴が大枚と膨大な時間はたいて得た成果って2chで暴れまくる事でしかない訳で。

幾ら本を重ねても品性の無さも相変わらず。スレ潰しに使う時の世間話
みててもブルーフィルムの前で抜いてるオヤジそのものだし。

かいじ関係に関わらず真珠湾や自治スレ等々奴の出没する場所は下劣なAAと
オヤジ臭たっぷりの罵倒で埋め尽くされてるのが常。
余程倒錯した育ちかたしてないとこういうレスを繰り返す人間にはならない。

大和もろとも原爆あぼーんだ　　
そうはさせるかゴルァ　　
な展開は全然ワクワクしないなぁ

そうなんのかやっぱ・・・

>>132
ならば改善は望めないな
キチガイにはかなわないもの

マリアナ海溝に沈めると考えてるんじゃないの
これで原爆は永久に封印だとか言って

>>154
原爆の恐怖を知らないままで人類が平和で入れるわけが無い
使われてこそ云々、て過去にセリフがあったので
伏線を重要視するカイジが炸裂させないともおもえないけどなあ・・・。

>>132
過去ログ＝軍オタ君の自己弁護

確かに改善は望めないな
そこまで2chのまして娯楽を目的にした板で辻説法に拘るキチガイにはかなわないもの

>>142
その前のシーンじゃないの。草加がこっそり「英雄」を聞いていた。

「英雄」聞いていたら英雄願望があることになるなんて！！！１１！！


さすがそういう読み方をする人は目の付け所が他の人とは違いますね（棒

>>157
ちょっと検証してみたいので何巻の何ページあたりか
わかりますか？
聞き方、コマの書き方によって本当に英雄願望あるかどうか
検証したいので・・。

>>136
日本が核を使えば報復やら非難やらで、
史実以上に過酷な戦後になると思っているから。
原爆使用による講話は、使用したのに講話ができなかった場合のリスクが高い。
だから原爆なしで、日本が不利になるかもしれんが
大戦末期の惨状を防ぐべく敗戦するまえに早期講話に持ち込みたい。

って感じじゃない？
だからイタリア降伏の時期を狙ったんでしょ。

「大和」を沈めずに済ます事はできんのかな・・・。
原爆で米軍もろとも自爆なんて、あまりいい気分ではない。

>>143
流し読みしただけだが、なんだかずいぶん「○○萌え」な展開のレスが多いな

萌えで思い出すのは
有名人のお宅訪問みたいな番組でかいじ氏の邸宅が紹介されていた。
アシスタントの作業部屋とか、屋上に荷物を運ぶクレーン、キッチン
とかどことなく艦船の内部を意識？したつくりが自慢らしい・・・。

が、俺が目が釘付けになったのは奥さんが桃井さんそっくりだった
ことだろう・・・・・・・・・・・・・。

桃井は作者氏の理想の女性ぞ（ｒｙ

草加原爆はカタパルトで打ち出すんでしょうか？

＞162
単に腐女子が本性を隠してなかっただけだろうw
今はかなり住み分けが進んだがね。
この調子でうざい軍オタも軍板に帰ればいいのに。

>>160
角松がそこまで考えて原爆を阻止しようとしてるんならまだわかるんだが。
漫画を読む限り、安っぽいヒューマニズムや反核アレルギーで行動してるようにしか思えない。
それはやっぱりかいじ氏の限界なのかな。

>>163
もしかして一番を目立っていたのは奥さんだったかも。

>>159
週刊誌しか買ってないのでコミックは知りません。草加と滝が水杯する
シーンの前だったと思う。これが英雄願望とつながるのか知りませんが。

23巻の航跡242だな
ブラームスの交響曲第三番を聞いている
で、滝がこの曲について
「ベートーベンの第三番になぞらえ『ブラームスの英雄』と呼ばれる曲」
「超人的なベートーベンに比べこちらは人間的…孤高の英雄と評されている」
との解説あり

草加が英雄願望を持っていると言い張っているのはここからきているんだろう

>>169
おっと、「英雄願望」って書いたのは俺だが、　1回書いただけであとは
他の連中があーだこーだやってただけ。言い張ってなんかいないぞｗ
「実は草加も英雄願望あるんだよ」と書いただけで、なんでこんなにダラダラ
ひっぱてるんだｗ

>>156
辻ーんの説法なら大いに聴く価値があるぞ

>>170
皆がみんな過去ログ読んでないと思うのか？
過去ログ氏＝英雄願望説氏っていうのはこれ見ても分かるだろう
それともこれは名を騙る別人だとでも？

729 名前：557[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 05:32:53 ID:1W4n9fiJ0
>>715

なんかすごいな。一応偽者557もいるような中　>>602　以来のカキコになるが、
そこらあたり関係ない人に噛み付きまくったんだね。草加の英雄志望は、角松
の核阻止の理由より遥かに難しい。菊池が草加の独房を訪れたとき、草加に聞いた
内容を創造できれば、理解できる。菊池を草加は任務と関係ないと自覚させつつ
尋ねさせてしまった伏線が結構芯だが、まあ置いておいて。

（答えが貴方では出そうも無いので）書いちゃうと、去年の９月２９〜１０月１日の夕方に
（どの日かは知ってるけれど書く気も無い）私自身で直接書いたので（あの時も噛み付かれたなあ）
まあ、サッカー見ながら酔っ払って書いてるのでスルーすると良いよ。

>>163
男達に囲まれた母親っぽい紅一点ってことで奥さんをモデルにしただけだろｗ

あの原爆、ガンバレル方式と爆縮方式の組み合わせって言ってるけど、かえって未熟爆発を招く可能性大。
図面には爆縮レンズも無いようだし。ボロニウムもなかったような。
組み合わせの意味がないというか、かえって技術的に難しくしてる。
ウラニウム235使うなら、天然ウランのタンパーをしっかりさせて、素直にガンバレル方式採る方が徒に中性子を発生させなくて良いと思うのだが。

今週の海戦シーンは、なかなかカッコいい。
うちの爺さん世代が実際やってたことだが。

あの眼鏡は草加の何を恐れてるんだろう？
魚雷避けて反撃は何も間違ってないと思うんだが・・・
まさか魚雷の後原爆？ありえねえ
魚雷避けられた後の海軍の攻撃分かる人いる？

てゆうか魚雷よけられちゃうの？

>>176
メガネ君は日本軍の中に誰かこれまでとはまったく異質な存在(草加)
がいて、何かを企んでいる事を薄々感づいている。それが何かは全く
想像できていないだろうけど。
相手の注文通りの戦いになっちゃってる事に不安を感じてる訳だ。

>誰かこれまでとはまったく異質な存在
ﾓﾓｰｲ?

確かにﾓﾓｰｲは異質だよな。

たしかにあの皮質は…

>>166
>漫画を読む限り、安っぽいヒューマニズムや反核アレルギーで行動してるようにしか思えな>い

そういう安易な描写のほうが読者受けがいいからじゃないの？

>>176
魚雷避けて反撃するのは何も間違っていない、言い換えればとても常識的な行動。
つまり敵にも当然読まれる。

普通の戦闘なら読まれようとも、一番常識的かつ有効な行動を取ればいいのだが、
日本軍に不気味なもの（草加の存在）を感じてるメガネにとっては、常識どおりの
行動をとるのが危険に思えている。

>>178
智謀知略を旨とする人間特有の、「相手に乗せられたら尾張」的な感覚なんだろうね。
相手の具体的な手段はおろか、意図すら細かく判明していないんだから。
さらにそれとは別に、どこかにオーバーテクノロジーのイレギュラーがいて
それぞれが別個に動いてるわけで。
そういった日本軍側の複雑な意図に対して、一旦退いて状況を仕切りなおそうぜとカーネルは言いたいんだろうが
ミッチャーとしては応じられないのも分かる。

というか、このまま仮に反転したら、うまくやらないことにはヤンキーの栗田として名を残しそうだ。
元々生粋の航空のミッチャーに戦艦の指揮をやらせるのもどうかと思うんだがな。

日本海軍の酸素魚雷はほとんど無航跡だから夜間は特に視認が困難
駆走時の音だけでは回避出来ないでしょう

で、その帝国海軍御自慢の酸素魚雷に追尾性能はあるのかい？


…ないよね…

タイマーとか付けて、時間がたつと旋回する魚雷とかないの？
何度も繰り返しジグザグ旋回すれば敵艦に当たらなくても妨害できると思う。

誘導魚雷ならあるじゃないか
・・・人乗るけど

>>185
魚雷を撃つことがわかってたら敵の進路などから発射方向をある程度予測して
回避することは十分可能。つーかこの時代の魚雷はそんなに命中率高くない。

>>187
回天ならぬ回転か。
味方に当たったらどうすんの？

　航跡294「開梱」を読んだが、ここで原爆投入して米艦隊あぼーんさせても
輸送船団潰さなきゃ、マリアナで日本軍は勝てないのでは。ところであのメガ
ネは左眼潰れたけど死ななかったなぁ（俺はメガネあのまま死ぬと思ったんだ
が）。

>>191
・つーか、草加の狙いは元々輸送船団のはず。
・メガネがなければ即死だった。

>>192
それ元々何の台詞だっけ?

>>187
ドイツ軍が使用した魚雷にそのまんまのがある。
1943以降はそんなもの使用する暇も無かったから、あんま戦果無かったけど

赤い角のヒト
｢ヘルメットがなければ即死だった｣

>>186
光学視認としょぼい電探だけで、重武装の戦艦に肉薄して
その無誘導魚雷を叩き込むために、
当時の帝国海軍水雷戦隊っつーのは存在してたわけで。
見張員の中には暗夜距離10000以上で敵艦のシルエットを見分けた化け物もいたそうだよ。

この状態で回天フル活動なら
バリバリの戦果だな

気分悪いけど・・・
まぁ現段階で特攻はまだ立案されてないと思うけどね

>>189ｻﾝの言う通り
本来雷撃というのは、コソーリ射って射ち逃げするのが最上の戦法
で、魚雷が命中して初めて敵が雷撃されているのに気が付くくらい
でないと、当時の日本海軍の魚雷は変針出来ないのでかわされる確立が高くなってしまいます。

魚雷を発射する時はあらかじめ敵の回避運動も計算に入れておくの？

回避運動させるのが狙い何でしょ。

>>199
扇形に数本発射することで、多少動かれても当たるように工夫はしている。

>>197
回天は、停泊している敵船に命中させるのを狙った兵器で、動いてる相手に当たるものではない。
なぜなら、潜航してる間は敵の姿が見えないため。
「浮上して敵の位置を確認（発見されないようにごく短時間）」→「潜航してまっすぐ敵に向かって走る」
という操縦法なので、敵に動かれたらアウトなんよ。

>>198
>当時の日本海軍の魚雷は変針出来ないのでかわされる確立が高くなってしまいます。
それは日本だけじゃなくて当時の各国の通常魚雷はそれが普通です。
通常魚雷に音響ホーミング組み込んだのは独が一部使ったぐらい。

あー残念、
米英連合軍もホーミング魚雷を実用化しています

FIDOか。

>>191
米艦隊がいなくなれば輸送船団を守れないし、マリアナを占領しても維持は不可能
残存の日本艦隊や硫黄島の航空部隊でボコれるし、まだサイパンの航空部隊もいる

ただ輸送船団が退却した場合、人的被害が極端に少なくなる分、早期講和に障害が出る恐れがあるかも

>>204
でもあれは対潜魚雷だから。

2007年度のかいじスレ 第一発は俺がもらう！！

>>191
原爆は上陸隊につかうんでしょ。

>>206
上陸隊の殲滅が無いと講和は無いよ。戦艦部隊を叩いても何もでない。

空母が壊滅したら今後の作戦に相当な支障が出るけどね。
（戦艦だって艦砲射撃に活躍しているのだが）

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ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るスレ〜その30 [身体・健康]

軍事]や[漫画サロン]はまあわかるけど、
[身体・健康]って・・・、しかも潰瘍性大腸炎・・・。
この中に病気の人がいたのか。

原爆は上陸部隊12万人にたいして使われると俺も思う

　　　　　　 _ ＿_
　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　＿ ／ 　 　:
l⌒l──⊂（‘（　　‘）_+__）　 i　 !
ヽ､| 　／と（‘e‘*∬*‘e‘）　 |＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞∧∩
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　..（_＿+＿）
　 .∬*‘e‘）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　　|　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>181
　（＿フ彡　　　　　 　　/

洋上の船団に原爆使っても直接的な被害は小さいそうだけど
それでも１／３ぐらいは沈められるの？それとももっと少ない？

核といえど何重にもある装甲のなかで爆発したら威力減衰だから起爆するときは艦内から出すよね？
まさかあのままでドカンはないよね？

>>211
そういうの見ると
この機能っていらないなとおもうんだけど・・・。
例え匿名でもそういうのが知られるのってイヤなものだとおもうよ。

>>216
なんか見てたスレでもあったかね？

>>215
出すよ。クレーンで出すという台詞がたびたび出てる。

>>174
ガンバレルの２分割を多分割にしただけで爆縮になってないもんな。
俺もかえって効率悪くしてると思うよ

専門的な知識がないのでよくわからないんだが、
とどのつまり、かいじはあれだけ核核言ってた割に、原子爆弾について
上っ面な知識しか持ってないというか、勉強不足ってことか？

>>220
原子爆弾に限ったことではないし。

漫画として面白けりゃいいんでね？

>>207
対潜魚雷と普通の船用って違うの？

>>221
漫画として面白ければ嘘もOKだと思うよ。
ただ、わざわざマルチバレルにした説得力が無いんだよね。
「（梅津の妨害があったので）時間が無く、短期間で再設計したら
当初予定より大きくなって航空機に積めなくなった」だけで良かったと思う。

つまり適当にぼかしておけばそれで済んだのに、
いかにも勉強しましたというように余計な説明する（しかもそれが間違ってる）から
表面的なことしか調べてないということが露呈したと

まあいつものことだな

>>222
似て非なるもの

それっぽければ無問題

まあ当時の日本が、ウランがあるというだけで原爆を作れるなら
とっくの昔にドイツが作ってモスクワやロンドンに落としてたろう

>>227
菊池がその辺の経緯について一応の説明はしたはずだが

よくこの手の書き込みについて思うんだが
全てを１から作り上げる中で間違った点くらいあるだろうってこと。

>>228
まあ、自衛隊の一佐官が入手したデータで核兵器が作れるなら
今頃核は世界中に拡散し放題だな

>>230
爆縮式は無理だと思うが、ガンバレル式なら考え方が分かってて材料さえあれば作れると思うな。

>>218
そのクレーンって艦尾のジブクレーンの事か？
そうすると原爆の格納場所って艦尾の水偵格納庫なのか？

>>231
その材料の入手と加工が一番の隘路なんだが・・・
なんでその肝心な部分をスルーして出来るとか
簡単に思ってくれるのかな。

>>232
材料のウランをドイツから必死になって運ぶ話を延々とやってなかったっけ？
ウランを手に入れてからも何ヶ月も研究してたみたいだし。

>>233
いや、漫画中の話じゃなくて現実的な話として>>231が出来ると思っている様な気がして意見しただけ。
漫画はどうでも良い。

>>234
俺は最初から漫画の中の話をしてるのだが。「自衛隊の一佐官が入手したデータで」云々に
対するレスだし。

漫画の世界の話だし、原爆製作が現実化どうか真剣に議論しても、あまり意味
がないし、絵を見ただけで、爆縮式だのガンバレル式だの言っても仕方がない。
漫画なんだから、史実やリアリティは二の次にして、見た目のインパクトだけでどれ
を出すかを決めるっていうのは、ありがちな話。

クランシーの恐怖の総和で水爆製造過程読んでいると、この当時の工業技術、
工学精度で半年や一年で原爆作れるかどうかは疑問だな。「みらい」艦内で
なら可能かもしれないけど。爆発はしたけどフィズルとかじゃなければいい
けどw

草加がみらいの情報をもとに、学者や陸軍の偉いさんまきこんで、
が見せ場だったのに評価低いな。

>>236
まあ確かに漫画の話だから実際には無理でも、
この世界にのみ通用するものがあっても構わない

だが、さも知ったらしく余計なことを書く（描く）のは
別問題だ
わからないならわからないなりにいくらでもごまかせるだろうし、
それこそ腕の見せ所だろう（こういう言い方もなんだが
まあ今回の原爆についての間違いが実は伏線だったとかなら
面白いんだが

素朴な疑問なのだが、戦艦はなぜ魚雷発射管を持ってないの?

>>117
率っつーか、連合艦隊は要所要所の海戦で負けっぱなしな訳だが。
そもそもの始まりの真珠湾ですら敵空母を一隻も沈められなかったので、
それが後で決定的に響いた訳だし。

>>240
邪魔だから。余計なもの積んだらその分遅くなる。

>>239
かいじの悪い癖は捻らなくていい所で妙に捻った描写をしてしまう事。
本人はその方が読者にインパクトがあると思っているのかもしれないが
読者からすると首を傾げるだけの描写だったりする。
むしろストレートに描いた方が読者には分かりやすかったりするのだが
まあ、自己陶酔型の作者だから読者がどう思おうが関係ないんだろう。

>>238
まあ、「みらいの情報」ってのはご都合主義の巣になりかねない設定だからね
海江田の頭の中といい、みらい情報といいマジックアイテムを連発していくのが売りなんだろうけど

原爆くらい沢田研二でも作れる。

太陽を盗んだ男が使用した工具や機材はこの作品の時代に殆ど存在しない。

かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/07/13/2201/1118452241.html

>>241
つっても真珠湾当時の将兵は、ほとんどが買ってたと思っただろうな。
今の考えでみれば空母撃ち漏らすのは致命的、と思えるが
当時は戦艦＝水上戦力の主力とされた最後の時代だから。
軍縮条約からこっち、両大洋を威圧するアメリカ海軍の旗印だったわけだ。

>>237
核融合爆弾は核分裂爆弾より遥かに難しい。
まぁクランシーも、かいじとどっこいどっこいの無茶苦茶だが。

>249
いや、１９９０年代のイスラム系テロリストが水爆作るのと１９４０年代の日本で
核分裂弾作るのとどちらが難しいか？の話だよ？？
両者共に必須の核物質は揃っている、という同前提だが。
マンハッタン計画は核物質が出来てから何年かかったっけ？

>>240
WW1のドイツ戦艦とか、WW2でもイギリスに発射管装備してる戦艦あったよ。
後者はナチの戦艦ビスマルク攻撃に使われたりしてる。

でも一撃離脱を考えたら快速な巡洋艦や駆逐艦の方がいいし、
戦艦の場合は魚雷の射程に入る前に主砲での砲撃戦がメインになるから。
それぞれの役割分担が明確になってきた感じ。

>>250
＞両者共に必須の核物質は揃っている、という同前提だが。

それにプラスして「作り方の概略は知ってる」というのもあるな。

>>250
＞マンハッタン計画は核物質が出来てから何年かかったっけ？

核物質が出来てからどのくらいかは知らないけど、計画のスタートから最初の
核実験まで３年と一ヶ月。

>>251
>WW2でもイギリスに発射管装備してる戦艦あったよ。
英戦艦の魚雷発射管搭載はネルソン級までだけど、いずれも
大戦よりずっと前の計画艦だよ。
KGV型以降の新戦艦はさすがにもうそんなもんは積んでない。
むしろ独海軍の方がビスマルク級やH級（計画のみ）に魚雷発射管
積んだりしてるが。
ただ独海軍は通商破壊に戦艦使うつもりだったから用兵の考え方が違う。

>>232
原爆の格納場所が後部水偵格納庫だと、爆弾１発であぼーんされる恐れがある。
そんな所へはしまわないだろう。。

イギリスのフネはおもしろいね
巡洋艦なのに魚雷未装備でただの小型戦艦みたいなのがいたはず

大煙突だな。

>イギリスのフネ
　46cm砲搭載の巡洋艦とかね。

ジパングとか沈黙の艦隊が好きなんですが、この手の漫画で
似たような作風のお勧めがあったら教えて下さい。
基本的に主人公が苦戦する漫画は苦手なので、圧勝系がいいです・・・

つ紺碧の艦隊

>>259
参照の事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E6%88%A6%E8%A8%98

259です。
コメントどうもです。

紺碧の艦隊は随分昔にコミック本で10冊位読みました。
確か五十六が過去に飛ぶネタでしたか。残念ながら、
私自身が教科書に載っている歴史を完全忘却しているバカの為、
面白さが判りませんでした。OVA盤なら歴史素人でも大丈夫でしょうか？

架空戦記の所さくっと目を通してみました。
レッドサン ブラッククロスが面白そうかなと。

本土決戦1944

レッドサンブラッククロスって圧勝系だったっけ？

259です。
コメントどうもです。

>本土決戦1944
ネットで調べたら日本は大敗すると書いてありましたｗ

>レッドサンブラッククロスって圧勝系だったっけ？
wikipediaで読んだだけなので内容知らないです。
苦戦系ですか？それだと辛いかも。

今、紺碧を借りてきて第1話を見ています。
ぜんぜんシナリオ覚えてないや・・・

>>264
圧勝と言えるんじゃないかね。ドイツ本土爆撃してるし。
というか、イメージ的には史実アメリカの立場が日本(+米英による枢軸)、
史実日本の立場がドイツ(+欧州連合)で太平洋戦争の焼き直し。
ただし未完。

レッドサンブラッククロスは面白いんだが
266のいうとおり未完
というか完結しない（断言
とはいえ外伝とかでこの戦いの概要とか顛末はある程度推測できる

そもそもこの作者の作品は単発物除いて「征途」以外完結してない

圧勝系が好きなら「孔明の艦隊」でも読んでりゃいいじゃん。

かわぐちかいじの漫画は萎えます。
ＣＩＷＳの発射音が『ダララララ』ってだけで、１９４０年代の米軍が『チャフだ！』なんて言う台詞を見るだけでもうウンザリ。
作者は大真面目でテクノスリラーやってるつもりだろうけど、リサーチも取材も話にならないほど勉強不足。
前作の潜水艦物なんて『爆笑艦隊』だった。
もっとがんばりましょう。期待はしてませんが．．．

でた。
期待しなくていいす。

軍ヲタのウンチクもウンザリ

軍ヲタのウンチクも萎えます。

その｢前作の潜水艦物｣は北斗の拳とかＤＢのように楽しめたからいいようなもののジパングなんて安易な仮想戦記じゃないとかガキ向け漫画じゃないとか気取ってる割に中身なくてつまんないんだよね

どうせ仮想戦記でやるんなら、
それこそイージスシステム搭載超大型護衛艦やまとがタイムスリップでよかったのに。

戦後日本初の原子力強襲揚陸正規空母でいいよ

ようつべのウｐが細切れしか無いのですね（死にたい

レンタルする金もないほど貧しいのか('A`)

ではもひとつウンザリを。
『イーグル』で沖縄出身の狂言回し『城』を『ジョウ』と読ませた事。
沖縄の『城』さんに『ジョウ』さんなんて一人もいません。
だからリサーチが足りませんっての。

てめえがうんざりって感じだなｗ
自分より遥かに上の人間を良く馬鹿にできるよな。

>>278
そのイーグルとやらはオレは読んだ事はないが、君は「リサーチ」して
一人もいない事を確認したのかね？
明治始めに沖縄に引っ越した城(じょう)さんのお孫さんが(当然彼は
沖縄出身だな)いたりはしないのか？
あるいは、間違った読み方されるのにウンザリして、間違った読み方
のほうを通称にしてる人というのも珍しくないが。

そもそも日系人が大統領になることがありえない
プライマリーすら勝てないだろ

名作ではあるが

【広島】成人式帰りに海自隊員と肩がぶつかり暴行して軽傷負わせる　鉄工作業員と大工逮捕

http://c-others.2ch.net/test/-/newsplus/1168300755/n

きっと海自隊員は下宿先のばぁちゃんをエスコートしてたな

>>280
「城（ジョウ）」は九州ではそう極端に珍しい名字というわけでもないし、
九州から沖縄に移住する人間もそう珍しくもないな。
まあ、「沖縄っぽい名字」にしたかったんなら大城とか金城とかにしといた
方が無難だったとは言えるかもしれんが。

>>284
アシに名乗り上げたらいいじゃん。いかに自分の能力がかいじのアシを務める
のに不足しているかわかるよ。キミは出荷された野菜のひとつに葉食いがあって
それをみてその生産者なり、畑から取れた野菜を「駄目な生産者だ」「畑だ」
つってるわけだ。

>>285
落ち着け。

>>285
例え一つでも生産者として見逃してはいけない
ミスをしたら、どんな野菜や肉でも出荷停止だよ。

>>285
坊やの状態は違法な農薬が使われた野菜や、添加物てんてこ盛りのまがい物の原料で
作られた食材でも、見た目が良くて味も良ければ喜んで買って食う無知な消費者と同じだ。
そしてなんの疑問も持たない。

葉食いがある=美味い野菜ってことでしょ

>>285の人気にshit

別に城の苗字なんて、作中ほぼ全く関係が無かったんだから別によかろうに。
どうしてもと言うなら、内地からの移住者の子孫だとでも脳内補完すればいい。

>>290
葉くい等、伏線入れたからね。>>284　はただのアンカーミスだった。スマソ。

あぁ、貴重な戦力がどんどん減っていく…。レーダー射撃恐るべし。

みらいは何故ECMを打たないんだろう？
放射能汚染の可能性があるんだから打てばいいのに・・・

>>294
ぶっちゃけ、砲撃だけで大和を沈められる戦艦は同級の武蔵以外に存在しない。
大和級は無駄にスペック高いから。

そりゃライバルいないんだから。
６万トン級戦艦が４万トン級戦艦に勝てるのは当たり前じゃなきゃいかん。

>>294
駆逐艦隊があがっていったのは草加の策の内なんだろうね。上手いこと米艦隊
の砲撃が前衛の駆逐隊に集まったので、自信を持って今週の「角松に見せる」行為
に及んだのだろう。

今号カーネルが出てない件
つか隻眼になった海軍軍人ってどうなるの？
陸上勤務？予備役編入？退役？
山本五十六は日本海海戦で左手の指二本を失ったけど、入院くらいですんだワケだよね？

…片目を負傷したカーネルは本国に後送され、退役することになった。
故郷ケンタッキー州に戻ったカーネルは、小さなレストランを開いた。
そして試行錯誤の末、今までにないスパイシーかつジューシーなフライドチキンを生み出すことに成功した






のちのカーネル・サンダースである

>>299
念のため教えて差し上げると、
カーネル・サンダースの「カーネル」とは名前ではなくケンタッキー州の称号。
ついでに言えば1944年当時、サンダース氏は54歳。

>>299
お前、カーネルおじさんに眼帯付けて来いよ。

　航跡295「午前1時30分」を読んだ。草加すごい余裕綽々だな。
で、沈めずに原爆使用不可にの状態にするにはアスロック発射し
て着弾10秒前に自爆させたりするのか（アスロックって対潜用の
魚雷みたいだけど対艦用にも使おうとすれば使えるのでは）。
角松がそれをやるかどうかわからんが。

>>300
ネタにマジレスとはこの事か．．．
299氏は「リサーチ」が足りなかったのかな？

>>302
アスロックは魚雷にロケットブースターを付加した兵器の総称で
先端部の魚雷は短魚雷発射管に積めているものと同じ短魚雷。
炸薬はMk46短魚雷で45kg程度で小型爆弾程度しかない。
大和相手では屁の突っ張りにもならない。

ｸｻ化のセリフがかっこ良かった。
今週は、インド洋作戦の次にいい回だった。

表紙の色がファンシー杉だ。

カーネルが退場したってのは
今後 アメリカ軍が草加の思惑通りの動きをする、ってことなのか。

のちの伊達政宗である。

のちのキャプテンハーロックである

のちの丹下段平である。

グダグダのマリアナ編はいったん打ち切って欧州編とかで少し時間潰せば？
今の時勢でたかが漫画とは言え日本が原爆使用する漫画なんて描く度胸は
無いんでしょ？
もっと軍事面で勉強し直して仕切り治した方が良くない？
伝説のアッツ島沖海戦よりまたさらに酷いよ。

アッー！島沖海戦

>>311
何を勘違いしているのやら。
こんな奴ばっかりだな。

>>311
全くそのとおりだね
感動した
今からイラク行って国際貢献してこようぜ

＞302だが、＞304氏。ありがとうございます。

２ちゃんねる無くなるぜ

556:01/12(金) 19:36 TPuC6tpD [sage]
＞そもそも、２ｃｈドメインの登録者はひろゆき氏ではない。
＞第三者名義の財産に対する執行というのはとても難しい。
＞できたらビックリである。
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html

口を慎め。
西村海将補殿・・・じゃよ

>>311
２ちゃんと一緒にキミと会うのも打ち切られちゃうなんて。辛いです。
この人気者め！！

今までのはタイムスリップの衝撃で気を失った角松の夢って事にして
もう１回、草加をみらいが発見する場面からやり直そうよ。

草加がしぇーのポーズのまま沈んでいく･･･

それ以前に、どこまでが連載前に考えていた通りの展開だったのか
やっぱ菊池のクーデターぐらいまでか

草加救助までは考えてました

「マリアナで決戦」は連載前から考えてたと思うよ。

最初から「日本人と核」はテーマだったからなあ。途中の過程はどうあれ
草加の原爆製造、サイパンでの使用は当初どおりだろう。アリューシャン
とかダンピールは、適当に挿入かもしれんが。

みらい奪還までとか菊池の再度の変節とかその辺とかは
考えてなかったぽいな
なんか行き当たりばったりというか煮詰めてないけどもういいやって感じがした

【沈黙の艦隊】の最終話ってひどくね？
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1168493705/
マロンに建っていた。良かったらどうぞ。

>>321
そ、それはやめて欲しい･･･

米軍もヨガを使えばｗ

なんでこうグダグダ・ダラダラと続けるのか？
もうイライラしてきた、こんなんじゃいい加減に読者離れちゃうよ。

今日のおさらい
探信音を打って魚雷で2度目の警告を

艦長裁量による艦の自由行動権がアメリカにあったか？

あれガスマスクだったのか。何かと思ってた。

マリアナの盆踊り

１０話ぐらいでまとめられないのか、このヘボ作家

航跡296「雷撃戦」を読む。あんまり面白くなかった。
でも、まぁ、いよいよ鴻上の叛乱が次号で見られそう
だからそれを楽しみにすることにする。

335 が１０話ぐらいでまとめて呉れるらしいですよ。
皆さん御期待下さい。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ展開しているって事は、優れた描写なんじゃないかと
美術の講師は言っていたが、本当に、心理描写を深めているのか、
単なるアホ校長の長演説のようなものなのか･･･単行本で読んでも
まだ、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ感があったら、ちょっとまずいかも。

ダラダラ続くのは読者の望みからではないのか？

あんまりアッサリ終わられても困る。毎週読んでてじれったいくらいで丁度いい。単行本で一気読みする際に読み応えあるよ。

今日の最後のシーンはパト２のかと思った
ガスが充満してる東京で犬がほえているシーン

>>332
あくまで緊急時ならば。

漫画板って、マンガ家になれなかった奴等の妬み・嫉みが多くて嫌だね。

あわわわわわそれは禁句だよぉ。
専門家みたいにマンガ批評するしかすることない
可哀想さんなんだから〜。

たぶん、話の長さ的には単行本１冊程度を狙ってるんだろうな。
−マリアナ編−としてきりがいいからね。

魚雷４本を同時発射した件について。

>>344
オナニスト乙

>>344
オナニスト乙

↑必死だなｗ

角松・・・邪魔じゃね？

いくら他人から自分が好きな作品を非難されようとも
好きなら好きで堂々としてればいいのになんで343−344みたいな
つまらんこと言うのかね
だいいち漫画家でなければ作品に文句言ってはいけないのなら
ひっくり返すと褒めてもいけないってことにもなるわけだが

まあ「そんなに文句言うのなら自分で描いてみろ（やってみろ）」というのは
漫画に限ったことではないが

>>351
嫌いならいつまでも粘着していないで、どっかよそへ行けってこった。

>>352
悪口見るのが嫌ならファンサイトにでもいけばいいよ根暗さん

一人のマンガ家は、100人の批評家を養っている。

>>351
批評があるのは当然だと思うが、漫画の中身を理解できていないのに
批判だけはしている奴が殆どだからなあ。まあ、人間そんなもんなん
だろうけれどね。

もしもホワイトベースの艦長が海江田四郎だったら
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1158045655/

マルチですまんorz　こういうスレがあったんだ。

>>352みたいなのを見るとほんと余裕がないんだなーと思う

擁護する人がよく言うのが「嫌いなら読むな」だけどさ、
批判している人全員がその作品が嫌ってるわけじゃないんだが
作者とﾏﾝｾｰ信者しか読んじゃいけないってか
的外れな批判なら過去ログ氏のように自称「作品を正しく理解している」人が
ちゃんと教えてあげればいいし

まあその過去ログ氏も「草加英雄願望説」を持論としてるからそりゃ脳内補完による
個人的理解に過ぎないだろと突っ込み入れたくもなるが

>>353
ファンサイトでは称賛ばかりで苦言や批判がないとでも？

一つだけ言える事は、アンチがどれだけ陋劣に吠えようと、
吠えられている作者とアンチとでは、作者のほうが圧倒的勝ち組だと言う事か。
作者に比べ、明らかに惨憺たる人生を歩んでいるであろうアンチは、
相手を否定する事でしか自らを誇示・表現することができないのだろう。
それを思うと彼らの言動の一々に憐憫の情が…

どうか彼らの未来に一陽来復が訪れん事を願わん。

>>357
＞過去ログ氏も「草加英雄願望説」を持論としてるからそりゃ

過去ログは俺だが「草加英雄願望説」なんて持論にしていないぞ。ｗ
どっからそういう解釈が出てくるんだ？

>>356

53 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 01:11:07 ID:???
サイド１に生きる人々！
サイド２に生きる人々！
サイド３(ry


にﾜﾛｽ

>>359
何を言いたいかさっぱり分からない。
勝ち組の基準は？収入？生活の豊かさ？社会的な知名度？
んな事はこんな便所の落書きだけじゃわかりゃせんだろうが。

君一人のなにかしたことでで2chにスレが立って賛否両論されるかって話
犯罪以外でなｗ

>>362
ゲームばっかやってる小学生低学年ぐらいのガキが注意されて「ゲーム作ってる人達はスゴイ人たちなんだぞ！」とか逆ギレするのと似たようなもん

作品の否定と作者の否定を分けて考えられないような>362君には理解できまいよ。

>>365
>>362にじゃなくて>>359に言うことだろそれ

最近･･･と言うか、もう何ヶ月も、モニが売り切れている。
しょうがないから、単行本待ち。
ここで議論できるだけでも幸せじゃないか。

売り切れてるんじゃなくて最初から入荷してないんだよ売れないから

そもそも漫画の批評程度で人生語る奴が頭どうかしている。

過去ログ氏って「自分の意見を詳しく知りたければ９月２９〜１０月１日に書いた
レスを読め」というところから来ていると思っていたんだが
>360は自分で勝手に過去ログ氏だと思っている別人なのか？

草加英雄願望説を最初に言い出した人がまさにその書き込みをした同一人物ってのは
それこそ過去ログ読めばﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろう
上の方にそれを証明する過去レス貼ってあったし

まあ個人的には同一人物であろうとなかろうと、何を持って草加が英雄願望を持っていると
判断したのかいい加減きちんと説明してもらいたいものだが

>>370
お前ｗ

すげー頭悪いな。特に

＞それこそ過去ログ読めばﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろう
上の方にそれを証明する過去レス貼ってあったし

この辺、なんだそりゃ。なんか証明したのか？どこで証明したの？上の方に
張ってある、コピペ？だったら笑うよ。

>>369
それをいっちゃあ、おしめーよ！

草加の英雄願望なんて単行本通して読んでりゃ誰にでも分かること。

相変わらずか・・・

コミクス読んだ。マリアナ海戦燃えるなー。

>375
俺も読んだ。通勤途上で読んだが、25分で600円が…。この人の話はシームレス
の方が面白いわ。

最新刊薄すぎワロタ


最盛期の半分ぐらいのような……

ｺﾐｸｽに何話収録するか決めてるのは公団者だよね？

本の整理してみて、16巻くらいまでの単行本と最新刊を比べてみた。


いつものことだがorz

連載読んでなくて２７巻を読み終えた俺がここで聞いていい？
なんでシーホーク対潜ヘリが戦場レポーターやってんの？
シーホークって、菊池をパラオに運んだあとそのまま「みらい」に帰らず
飛行科の隊員だけが無人島収容所の角松のところに戻った気がするんだが。
搭載機って「海鳥」とシーホーク各１だよね。

大和と乗組員数千名を犠牲にして原爆を使うつもりなのかね．．．
神風より無茶だよ

その数千人で後の数十万人の命が助かるなら+誇りあるジパングの建国ができるなら軽いもの
草加は昔からそう考えてたと思ったけど
目的のためなら部下を死なせることもなんとも思わないみたいな

んで本当は武蔵に積まれてるんですか？

>>383
アーッ！

>>382
つ　津田

27巻面白かった。角松いないと明らかに面白い
薄いのは相当ウザいが、今巻は内容に満足

先週号の最後をよくみると、大和で内科艇を準備してる
ようにみえる。　これはなんだろうか。
大和まるごとじゃなくて、原爆を内科艇に乗せて、爆発
させるんじゃ・・・・　　

>>383
なる程。
角:大和は原爆を使う気だ！　トマホーク発射！！

しかし大和の分厚い装甲を貫けず中破。
草:ﾌﾟ　騙されてやんのwww

角:草加アァァァ！！

>>387
正解だと思う。船務長殺したときのためらいからも大和もろともはありえない
と思う。内火艇かどうかは知らないが…。

難しいことはなんだが、あれだ、俺がかわぐち漫画が好きなのは、
途中途中で出てくるエロい熟女が素敵だからだ。

これはあれだな
原爆ちゅどーん＞やまと再び平成へ＞でもそこには歴史改変で草加がつくったジパングが！ってオチだろもうみえみえ
で、だれか俺の>>380の疑問にこたえてくれよう。

>>390
俺はかわぐち漫画のヒロイン？は苦手だなあ。
脇で出てくる女はホントにｲｲと思うんだが、ヒロインだと
なんか親近感の湧かない超然としたキャラで好きになれない。
今だと太陽の恵理も苦手。

パトリシアと、名前を忘れた移民の養女は人間臭かったぞ。
そういえばこっちじゃエラリーさん大笑いだな。
初のカリスマを持つマイノリティ出身の大統領候補というオバマ候補も面白そうだし。

原爆なんか炸裂させても戦艦には無効だよな？
どうつかうんだ？

>>380
>>391
二機目のシーホークは艦内工場で作った。

で、結局1945年8月15日までやるの？この漫画
まだ20巻は続きそう

面白いなこの漫画
でも展開遅いから最新刊に追い付いたら飽きそう、どうしよう
早く完結してくれ

もし、この物語とは反対に、草加が現代にタイムスリップしてきてたら、どうなった
のかな。テロリストでも目指すか、あるいは海江田四郎に？
今だったらガングロコギャルもほぼ絶滅したので、絶望せずに普通に自堕落な
生活を送るかもしれんが。

アルカイダと手を組んで、イラクにジパング建国

>>395
てっきりもう佳境かとおもってたぞw
マリアナ決戦を見届けて、原爆使用阻止した直後、
謎の現象がみらいを包み、現代へ引き戻される
過去を生きたという事実を受け入れられず呆然とするクルーたち
日本への帰還を目指し、その帰路、南の孤島へ立ち寄よる
そこには、かつてマリアナ決戦前に、クルーが残したCDが、波と風にさらされながらも残っていた
それを見たクルーたちは、たしかに過去を生きたのだという実感が生まれたのだった
みたいな終りかたを妄想してるんだが

>>399
でもって日本に戻った一同を待っていたのは
一組の老夫婦だった。


って、ファイナルカウントダウンかYO

>>399
いかにも映画的なストーリー展開だけど、それやっちゃうと完全に矛盾しちゃうね。
彼らが現在いる「過去」と、彼らがやってきた「未来」はつながっていないと、
すでに劇中で語られている訳だから。

>>401
考えてみたらそうだね
過去に介入したから、その後の未来も変わってしまうわけだし
ただ、あのCDを残していったシーンは、現代に戻った時の、なんらかのフラグ立てだろうって思ったんだけど、どうなんだろう
現実的に考えたら、マリアナの総力戦で双方が大規模なダメージを受けいたみ分け
日本は国力の不利から、原爆製造能力を盾に講和に持ち込み、戦争終結
なんらかの手段で再び現代に戻ってみたら、歴史は大きくかわり、早期講和を実現した日本とアメリカとの冷戦構造が確立されていた
みたいな感じでひとつ

>>387
内火艇に積むって事は原爆は後部格納庫ですか？
なんであんな無防備な場所に原爆を積むのでしょう？大和使う意味が全然無いと思いますが？

wikipedia見てたら
>会話の中で内閣総理大臣を相手が「首相」と呼んだりまた本人も自身を「首相」と名乗る場面があったり、~文章面の誤り
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98#.E6.A6.82.E8.A6.81
とあったんですがこれはどこですか？
あといったい何が間違いなんでしょうか？

既に梅津はじめ、ｼﾎﾞﾝﾇの乗員もいるわけだし
角松も元と同じ世界には戻れないもんね。
あの過去とは別に、元居た世界がパラレルで
きちんと存在するとか言われたら更に萎えだし。

>>400
菊池と桃井のこと？

>>403
知らんがな。(´・ω・`)
少なくとも置き場所としては、原爆自体を置くのとプラス作業スペース、
それに極力人目に付かない所という条件が必要だろう。それにもっと
ふさわしい所があるっていうんなら、編集部にメールして教えてやるといい。

そもそも防備の薄い他の艦に積んで、万一撃沈とか航行不能になったら
元も子もないしな。

>>404
この記述が何を指しているのかはよくわからんが、
報道機関や公的な場では首相ではなく総理と呼ぶのが普通。
書き文字ならいいのだが、音声としては主将と混同されやすいため。

というのを気まぐれコンセプトで読んだ。

ショボイ艦ばかり沈めてないで魚雷で戦艦を沈めんかぁ！！

>>408
今のところ、史実で損傷or沈没した艦艇ばかり＞損害艦
結局歴史改変には勇気が居るということです。

>>406
現実、嵩張る荷物をこっそり積み込むならあそこ（後部格納庫）しかないでしょうね。
ただあそこは集中防御区画の外側だし天井の装甲厚は確か50mm程度だから、米軍主用
の1000lb爆弾で抜かれますな。
後部格納庫は被弾面積も大きいし１発被弾すれば中の原爆はアボーンですね。
てか、そんな展開にはならないのかな。
「米軍機が放った運命の一発」みたいな。

>>409
そうすると日本側は長門を除いては殆ど航行不能か沈没になりますね。
で、長門は原爆の爆発に巻き込まれて数日後には沈む運命とｗ

大和艦長の階級章が少将に見えるんだけど戦艦の艦長って大佐じゃなかったっけ？

>>403
コミック25巻の146頁で、鴻上が「例の積荷は後部主倉庫に保管
することになる」といってますね。

第三艦橋に積んだらよかったのにな。いざとなったら、隔壁
閉じて、切り離せばいいし。

>>409
一応歴史上存在しない、草加が考えた事柄は歴史のイレギュラーで、本来の
歴史を変えうる、という設定なので細かく変わっている。ニュージャージーとか
足柄とか…。

>>413
いくら切り離しても復活(ry

>>394
無効な訳あるかｗ

>>46
まあ、爆心から10kmも離れてれば船体には無効だな。
露天甲板にいる乗員は多少の被爆するだろうが。

27巻の巻末の日米最終決戦白書ってのに
「作中でマリアナ方面に動員可能兵力（S18.12）」として
日本は戦艦１２隻ってあるよ。（米は１１隻）
陸奥は爆沈まぬがれたようだな。
大和型、長門型の４隻そろいぶみー・・なはずなんだけど
長門型なにしてるのかな・・、金剛型も早く出てこーい

輸送船団か機動艦隊に殴りこみかけてるんじゃない？

つまり核は我々へのブラフなんだ！！　　　意味わかんねorz

>>405
そう。
「みらい」があのまま原爆使用阻止して現代に帰還するとなると
内地の二人は置いてきぼりだし。

>>411
一応、歴代艦長は全員大佐だな。
単なるミスか、仮想戦記なんかだと主力艦の艦長には少将が充てられたりするのでそれに倣ったか。

武蔵の猪口艦長は大佐で着任してから少将に昇進してるけどこれは例外的な事例？

不二家もとい不死身の第三艦橋sage

>>422
少将艦長は実際結構居たよ
人事上の問題が原因だと思われる

>米は１１隻
　なんでそんなに少ないかな？

>>418
>日本は戦艦１２隻ってあるよ。（米は１１隻）
米側の１１隻は大甘な計算だと思う。
まあ、例によって日本側だけ史実無視して、米側は史実通りの投入戦力ってご都合パターンなんだろうな。
そもそも日本側って陸奥いない筈だし、伊勢・日向は航空戦艦になってて砲力２／３になってないといかんからなｗ

一応米側は反抗作戦を繰り上げて日本側は戦力を温存してるのが前提になってるから
米軍の戦力が史実以上にならなくても辻褄はあってるが

史実通りなら以下が史実のマーシャル攻略戦に参加しているから
最低でもこれだけいないおかしいのだけど（１４隻）

アイオワ
ニュージャージー
サウス・ダコタ
インディアナ
マサチューセッツ
アラバマ
ノース・カロライナ
ワシントン
コロラド
メリーランド
テネシー
ニュー・メキシコ
アイダホ
ペンシルヴァニア

追記、以下もだな。
・ミシシッピ

ミシシッピは43/11/29にギルバート諸島攻略作戦中に砲塔爆発事故を
起こして今の時期は修理中ですが、史実通りでないなら、こいつも
いてもいいですね。

以上、合計１５隻です。

ベルセルク並に引き延ばし出したなこの作品

>>418
金剛隊は重巡戦隊を引き連れて、大和隊の海戦場所を高速で迂回して
後方の輸送船団を強襲するって展開なら萌えるんだが。

ヨガ編ですら毎回話は確実に進んでたのにマリアナ編は補足説明みたいな回ばっか

>>428
足りないのは、草加のどきどきインド洋大作戦の援軍にインド洋に行く途中でＵボートが沈めたんだよ。

>>433
へ？
見逃しましたっけ。
それ何話ですか？

しっかし話進まないなー

>>434
妄想で補うんだぜ！

>>432
でもヨガ編は超展開ならぬヨガ展開がなぁ……
そのへんはマリアナ編のほうがマシ

ふと思い出しましたが、あの洞窟格納庫から引っ張り出した飛燕の編隊は結局なんだったんですか？

>>424
人事上の問題というより開戦して階級のインフレが起こって
進級が早くなった

>>438
そういやそんな戦力があったね

>>438
全機撃墜されますた。

航跡297『「大和」動く』を読んだ。野尻とかいう奴の裏切りで
鴻上ピンチなんだが、結局原爆使われんのかそれともどんでん返
しがあるのか・・・が次回以降のみものなんだが、＞430氏のい
うように引き延ばしてるよなぁ話を。こんな調子で戦後編まで
連載続けるんだろうか。

>>436
>妄想で補うんだぜ！
ダメ漫画の典型ですね。

しかし今週号は実質２ページだけですね。
いいかげん海戦描こうって気はあるんですか？
めくっててストレス溜まるだけなんですが。

さすがに海戦シーンが冒頭カラーだけってのは萎えた
大和艦内の学芸会なんでどうでもいいよ

しかし、米のカメラマン氏と(のちの)インテリ氏は、いかにもこれから活躍します、
って感じだよなあ。

しかし門松がうざいな。
門松は草加の計画を阻止して、どうやって終戦させる気なんだろうな。？

>>442
あのメガネは鴻上の指示通りに動いてるようにしか読めないけど、どこがピンチなんだ？

軽巡ヘレナは、何で２回も大破してるの？もしかして２隻あるの？

忘れかけてるけど、原爆作った倉田もまだ絡んでくるんだよな？
あんだけいろいろあったんだし

>>446
角松厨うぜえよ。角松出てこないのにそんなに好きか？
角松のポスターでオナニーしながら練炭炊いて死んでろ。

>>450の無理から〜厨とか言い出す辺りの言葉のセンスから腐女子の臭いがする…

門松も草加もどうでもいいから海戦シーンをちゃんと描け小僧

>>449
原爆の中にこっそり身を潜めています。

>>448
多分うっかりミスでしょう。
単行本で訂正されると思います。

ただ、酸素魚雷の恐怖であわただしく回避運動中
なので、同じブルックリン級の他の艦と誤認って
のもあり得ない話ではないな・・・・

>>454
最近では単行本内で訂正もきちんと行われなくなったのが残念だ。
と言うか、編集も作者も気付いていないのかと。

岡村少佐は一瞬大佐となったり、倉本は機関曹長から、上等兵長に降格されて
そのままだったり。准士官から一気に下士官の下っ端に降格されれば、どんな
人もやる気なくすって。それでいて襟章は曹長(少尉候補)のままだし。

倉本もいつの間にか降格されて甲板上で名誉の戦死じゃぁ、浮かばれないぞ。

下っ端は二等水兵なわけだが。

> 下士官の下っ端

目前に敵の主力艦隊がいて、既に海戦の真っ最中で、相手を沈めるか
自分が沈むかって瀬戸際の攻防やってる最中に、仮にも主力艦の一隻の中で
やれ占拠だクーデターだとやってる余裕があるわけねえだろうが馬鹿！
と思うのは俺だけかいな？

なんでこうなんなきゃいけないの？って読んでてイライラするんですが。

大和をちゃんと把握してから海戦に突入する様なお膳立てを考え付きません
かね、この作者？

在日　竹石圭佑でググる

>>458
そこは突っ込みどころじゃない。大和を掌握するだけの組織を作ってしまう
当たりは？？？だが、目の前に敵主力があるからこそ、素直に離脱できる。
こんなのでイライラするな。人間小さいぞｗ。

いよいよ大和が占拠されたわけですが、この後の展開は、、

・混乱中の米艦隊は、武蔵以下連合艦隊にまかせて、単艦で
　輸送船団へ向かう。あるいは警戒されないようまずは明後日
　の方向へ向かう。
　（日米両艦隊は乱戦中でだれも大和をおえない）

・で、ある程度遠くから、単艇で、原爆を輸送船団の近く
　まで運んで爆発・・・。

てのはどうでしょうか・・

大和が突っ込むのでは、輸送船にげちゃうし、大和乗員も全滅しちゃう
ので・・　夜の海に短艇が一隻近づいてくるのなら警戒されないと思う。

今週号は、大野艦長の渋さが良かった。
なんかｶｯｺﾖｽ。

それでは草加が角松に挑発の信号を送った意味がない。
未来が大和を攻撃→逆にそれが鴻上達の手助けとなってしまうような
作戦を考えているはず。

艦艇格納庫でも異常だと？

じゃなくて

短艇格納庫でも異常だと？

じゃないのか？

>>462
「断るよ」が渋くてｲｲ!

>>463
そうですねー。みらいがいるんですよね。
>>461の作戦じゃ、短艇の動きはみらいのレーダにかかるから、
ハープーンなりで、お釈迦になりますね。間違いなく。
でも大和が突っ込んで2000人以上の乗員も巻き添えで、てのは
ないんじゃないかな。。
突っ込むとすれば、退艦命令を出して下船させてからでしょうか。
（大和、単艦で動くといっても護衛で駆逐艦の１，２隻ついてくるでしょうから）

で、大和突っ込む。（残りの艦載機でチャフをばらまくかもしれませんね。）
輸送船が気づいて逃げても遅いので、相応数が原爆の被爆圏外には逃げ切れない。
４６センチ方を打ちまくって突入する大和！
混乱する輸送船団！
みらいは残存のハープーン、トマホークでストップをかけようとする！
でも、１発、２発では大和も止まらない！
大和　vs みらいの時空を超えた一騎打ち！
日本のジパングの「みらい」は・・・・・・・・・・・・
という展開でしょうか。

>>458
たしかにあんなのは海戦突入前にやっとくもんだと普通は思うが。

乗組員全員を説得することを考えたらああやったほうが混乱もうまれてよかっただけなんじゃね

>>467
海戦前にやったら目だってしょうがないと思うが。
ドンパチやってる最中だと周りが見えなくなるもんよ。
横の乗員が必死になってるのをみて、反乱企ててるとは思わんでしょ。
君の会社でも何かやばい系のイベントがあってみんなあたふたしていたら
挙動不審な社員をみても変だと思わなくない？

>>469
逆だ、海戦中にあんな騒動やらかす余裕の方がそもそもない。
いぜ戦闘時は総員配置って事を忘れてないか？、その中で規定外の行動取る方がかえって目立つ。
しかも被弾すりゃクーデター派の中にも死傷者は出るし、損害出れば応急指揮所の指示で手空き
の乗員がダメージコントロールしなきゃならん。それに予定外に人員と取られる。
「あそこへ弾運んでこい」「ｘｘへ行って応援に行ってこい」とそう上官に命令されて従わなかったら
それこそ「おまえら何やってるんだ」って事になる。
クーデター派が計画通りに動けないのはむしろ総員配置中の海戦中の方が確立
高いと思うよ。
それに、目前に敵艦がいて最大ターゲットになりやすい艦なんだから、ちんたらクーデターなんかやってて
沈められたら、そもそも元も子もないだろう。

大和のヴァイタルパート内にデカイ原爆を持ち込む事は不可能だし、
そうすると重防御に期待して大和を使う意味があまり無いのでは？
むしろ大和は目立つ分、敵の集中攻撃受けやすいので、被弾して原爆
アボーンのリスクは大和の方が他艦よりも大きいとも思われるのだが
しかも連合艦隊の中心艦だから艦内で異変があれば他艦より目立つだろうし。

もっと戦列の後ろの方の小さい艦に積み込んでこっそり抜け出す方が良かったと
思われ、艦が小さければそれだけ叛乱部隊の艦の掌握もしやすいだろうし


あと乗員全員を説得する必要など無いと思われ、乗員は命令すればそれで動く
艦の中枢、艦橋・後部指揮所・応急指揮所の３つを掌握すればそれで艦も兵も
動く、これはこれで実行大変だが数千名の兵員全部を掌握するよりは 少人数の
部隊で実行出来る可能性は高い

糞忙しい戦闘中に全乗組員を小人数の叛乱部隊が掌握するなどまず不可能だ。
なんでわざわざ大変な方をこの作者はいつも選ぶのか、いつも理解に苦しむ

>>471
おまえは握り飯を食わんかったのかと、小一時間（ｒｙ

>>470
お前も米軍は目視圏内に入ってもなぜかレーダ射撃だから、大和は目立たない
ことに気づかないのかと、小（ｒｙ

いつの間にか水偵が消えたな

>>470-472
作者がわかりやすく何度も握り飯描写をやっていてくれたの読んでないの？
しつこい位に描写され、軍医まで出てきてお膳立て描写していたって言うのに・・・
こんなわかりやすい描写すら読み解く力も無い奴が批評家気取ってんの？

>米軍は目視圏内に入ってもなぜかレーダ射撃
　今の砲雷撃戦のことだったら
夜間なので「夜目遠目」の日本軍は目視可能・米軍は目視不可能
ということ。

大和に原爆の必要性あったのかな？

>>477
後ろに輸送船団が控えているのをお忘れなきよう。
聯合艦隊も弾役は無限ではない。

>>476
＞今の砲雷撃戦のことだったら
夜間なので「夜目遠目」の日本軍は目視可能・米軍は目視不可能
ということ

そこは突っ込みどころじゃないぞｗ。

>>478
輸送船団相手でも小型原爆の水上爆発じゃたいした被害は与えられないだろう。
原爆の威力を過大評価しすぎ、メガトン級の水爆じゃないだから。

大和投降->米軍基地でどっかーーーーーん

>481
太田道灌！

スリム、スリム、スリム、スリム、
どっかーーーーーーーん！

>>481
イゼルローンみたいだな

>>473
夜間無照明射撃は例え目視が出来てもレーダーで諸元補完するのは当たり前です。
逆に昼間レーダー射撃でも測距儀は使うし、要は相互補完です。

>>485
当時の照準、トラバースなのか、包囲距離なのか、理解
してる？
基本的に、光学で狙わないと当たらないよ。
お前さん駆逐艦が上がって行った、シーンを読んだかい？

>>486
それは>>473へ言いなさい。

>>487
アンカーは合ってるんじゃないの？。包囲→方位ね。多分。

確かに方位だ。逝って来る・・・。

落ちつけ！混乱すれば軍オタにつけこまれるぞ！
レスの精度は我々のほうが上だ！！

>471
そもそも原爆搭載場所はヴァイタルパート外じゃなかったっけ？後部格納庫だったか、忘れたが。
あと、大和は艦列の一番艦じゃないので最初から集中的に狙われる可能性は低い。
さらに、推測だが草加本人の乗組艦ということもあるんじゃね？

あと、ピンポイントの掌握だけでは艦内の掌握は無理だと思われ。
艦橋だけでも何種類もあり、それぞれ複雑な艦内通路が走っていたと思われる。
>>480
所詮1940年代の人間が2000年代の文書を読んだ上で1940年代の技術者に伝えて作らせた代物だからな。
草加はそもそも、原子物理学の専門家でもないし。

>>486
>>485は射撃用レーダーがあっても光学・電波併用が基本だって書いてるんだから
あなたの主張と同じでしょ。

>>491
忘れたんなら書くなよ、何を言いたいんだかサッパリわからん。

当時の米軍艦は、甲板もブルー系に塗装していたはずなんだが・・・

もう描く気ないならやめればいいのに。

>>490
軍事解釈はハチャメチャだけどな。

ところで・・・よがは？

ぬるぽ

がっしゃ〜〜〜〜〜〜〜ん

ところで、この海戦の大和って戦隊司令は乗ってないんだっけ？

疑問なんだが、わざわざ反乱を起こす必要があるのか？
原爆が完成したことを海軍上層部に公表し
艦一隻を犠牲にして、敵輸送艦隊15万を壊滅・アメリカ国民に厭戦運動を起こさせ
早期和戦を図る
という作戦を草加が推し進めればいいんじゃないのか？
今みたいに真正面から戦って敵の砲撃で撃沈されるよりマシだろ。

草加が個人として原爆を作るとこから読みなよ。
無理なのわかるから。

>>550
>艦一隻を犠牲にして、
まあこれは可能だが・・
>敵輸送艦隊15万を壊滅
これは実現不可能（なんども既出）
>アメリカ国民に厭戦運動を起こさせ
アメリカ世論がそうなる保証などどこにも無し
>早期和戦を図る
負け戦で他力本願な戦略が成功した試し無し

>>500
一発かまして講和が目的なのに、超兵器があると判ったら徹底抗戦派がちょうしこくだろ？

あの原爆を本土に落すために富嶽の開発を急ピッチで進めよ！
なんて事になったら最悪だよなｗ

どうでもいいんだよそんなことｗ

どうでもいいんだよ。そんな事

遙かに国力が勝る相手に対して大量破壊兵器による脅しで相手を交渉のテーブルにつかせようなんて、発想がまるでジオンか北朝鮮だな。

さんざんとんでもなのに原爆だけリアルに考えるなかいじ原爆は輸送船団なんぞみんな蒸発しちまうほど強烈なんだよ

ドイツから持ち帰った濃縮ウランの質量から推定される出力はどれぐらいなの？

広島原爆くらい

15万人の若者を被曝者にされたら、どうするだろうね?

ニューヨークまで大和を曳航させてそこで発動だ。

大和を潜行させて北極海経由でNY行けばいいんじゃね？

それ違うやまとだから。原潜だから。

大和を潜水艦に改造すればいいんだよ
乗組員も全員改造人間に

しかし、萎える展開だな。
原爆は絶対爆発しないと思うし・・。

俺は爆発して、その余波と落雷でみらいが現代に帰還するんだろうと見てるんだが。

元通りの現代ではなく、草加の作りだしたジパング世界の２１世紀が見たい。

現代に帰還したミライがみたのは、
人類ではじめて原爆をうけたことを大義名分として
アメリカ批判をするものは危険分子として力づくで抹殺
でかい顔をして世界の軍事金融資源を支配するアメリカの姿であった。

「独立戦闘国家戦艦大和」になるに決まってるじゃないか！

>>511
あんなちんけな原爆じゃそんな大袈裟な被爆しないって。
即行で症状が出る程度に被爆するのはせいぜい数千レベル。

今後数十年間でガンや白血病の発症率が全体の数割なんて
被爆レベルじゃ意味がないでしょ。

＞442だが、野尻を罵ってるヤシの顔が鴻上の顔に似てたので間違えた。
先週号のと今号の航跡298「指揮するもの」と続けて改めて読んでみたら
自分の間違いに気づいた。間抜けだ・・・逝ってくる・・・。

確かに、石原⇒東條の力もあれば海軍上層部どころか政府も原爆作戦に動くよな。
でも漫画だから、そこのところは作者任せでいいんじゃないかと。

今回の最後の下駄履きシーンは何を意味するのかな?
下駄履きのフロートにでも引っ掛けて原爆輸送かな?

今日、イブニングの
本そういち　「夢幻の軍艦　大和」を見た。
今日初めて知ったので何とも言えんが
ジパングと同じ、時空を超えた物語らしかった。
何かすかっとしたものを感じたよ。
ジパングみたいにまどろっこしい展開でなく
単純明快に米海軍をやっつける話だったからかな？
俺は右翼ではないけどね。

それにしても、相変わらず伏線投げっぱなしだな。

石原は？　米井だっけ？　ヨガは？　童貞が殺しそこなったヒトラーは？

米井って米内のことか？

この戦争（というか戦局）を限定した局面ではなくもっと高い位置からの俯瞰で
見てみたいもんだが
他の戦闘はどうなってるんだ
内地の状況とかアメリカ含め外国の様子とかもさっぱり分からない

日本の真珠湾奇襲に対してインドのマハトマガンジーはこう書き残しています。

私は日本の真珠湾攻撃を聞き耳を疑いました。そして同時に感涙し心の中で叫んでいました
「日本がんばれ、日本がんばれ」

>>524
大野「草加！」
草加「大野艦長、あとはよろしく〜」
副長「逃げおった」

それ以前に、大和の原爆実は偽物でしたとかありそうだぜ

そんでまとめると、
角松は日米兵の人命をまもり原爆の惨事を止める為、みらいのが大和撃沈。
　　　　　　　　↓
旗艦を失った連合艦隊は敗退、ﾏﾘｱﾅを失う
　　　　　　　　↓
ﾏﾘｱﾅがＢ２９の出撃基地となり、日本は無差別爆撃受け数十万の日本人が一方的に虐殺される
　　　　　　　　↓
広島長崎に米が開発した原爆が投下、30万の日本人が史実どうり焼け死ぬ。

＊角松や現代日本人が持つﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑは戦場ではクソの役にも立たないオナニーでしかない。
戦場とは冷徹に力のあるものが一方的に弱者を殺しまくるという「現実」が存在しているだけ。
日本人の命を救うには、角松自身もガ島でやったように米兵を殺す事が、日本人を救うことになる、
そういう現実をわかって欲しい

元海軍特殊部隊隊長の大和のコック長は出てこないの？

コック長が叛乱組を退治する漫画でしょ？

>>532
それ何て”艦長へのバースデーケーキからムチムチのストリッパーが出てくる”映画？

草加を刀で刺したところで、梅酢さん浄化を！って言うと、みんなバイストン・・・じゃなく現世に帰るんだよ。

>>533
「沈黙の戦艦大和」

>>531
旗艦？

>>532
セガールの横でパイ乙丸出しで踊ってるねえちゃんはいがったなｗ

大阪弁でやってくれるのかな。

>>455
この漫画で、階級の呼称を突っ込むのも無駄だけど・・
曹長は陸軍。兵曹長は曹長と呼ばないよ。
（曹長は下士官、兵曹長は准士官だから）
上等兵長という階級も無いよ。作中では下士官（上等兵曹）のことらしいけど。
しかも下士官はみんな、兵曹長の衿章で統一してるようだから、
ああいう絵になってるだけでしょう。

>>539
陸軍と海軍の階級呼称の差異があるのは俺も承知だ。

問題は、作者、編集、アシスタントが全くその差異に気付く事無く、しかも
作中の呼称がめちゃくちゃだったりする所にあると思う。


その辺りを単行本化では直してくれよと・・・。まあ、直さないんだろうが。

今まで本誌でおかしかった階級章が単行本で直ってたことあったかな
いや間違いにもかかわらず修正されてないものはそれだけじゃないが

さらにアニメ化されたときはもっとしっかりしたものに修正されてたりしたな

>>526
それよりも倉田だ

>>526
童貞は「みらい」で卒業したやん。

昔は１０代後半になるとみんな芸者さんに筆降ろししてもらっていました。

「俺は、童貞だっ」

>>542
もうアニメ化はないだろう。

で、打ち切りのタイミングはいつ？

満州やらドイツにの頃が異国情緒があってすきだった

まあまだあのころはやる気もあったしモチベーションも高かったんだろう

世の中が何でもそんなふうに戯画化、矮小化してみれれば
幸せだろうなぁｗｗｗ

やる気とかモチベーションとかどうやって調査したんだよｗ
巻末とかのインタビューすら読んでねーだろうな（藁

やる気というより、大風呂敷広げて閉じられなくなって逃げてるだけだろ？
漫画家によくある話じゃん。
企画壮大、現実まとめる力なし。

>>552
連載続けている以上逃げていないと思うが。というか最初からこういう話だった
でしょ。あんたが理解していないだけでしょ。

作者乙

タイムスリップした韓国イージス艦モドキが連合艦隊を撃滅、
独島級で日本に上陸したK-1戦車が皇居まで爆走！
日帝の支配から祖国を解放し、日本にはその後正しい歴史教科書が作られるニダ〈ヽ｀∀´〉



なんて展開なら日本人としてはブチ切れ物だろ。
逆にジパングが未来兵器で片っ端から米軍を叩く漫画になってみ。
それこそウリナラマンセーオナニー漫画と同類になるだろうに。

>>555
そういう設定のｳﾘﾅﾗ漫画が実際にありそうだな・・・いやもう出ているかも
ってか、確か実際にそういうｳﾘﾅﾗ架空戦記小説出てなかったっけ？

あいつら馬鹿だから直ぐに全弾打ち尽してあぼーんだろうよ。

ムクゲの花が咲きましたなんてのがあるくらいだし、余裕で出版されていると思われ。

ＫＤＸ−３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あたご

これ規定事実。

イージスシステム運用実績
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾁｮﾝ

因みに「こんごう」は装備認定試験で、イージスシステムの本家米軍すら達成していなかった“CLEAN SWEEP”の称号を得てる。

ま、ﾁｮﾝ人ごときには無理な話だなｗ

名前だけでなく階級その他を平気で間違い、しかも軍隊ものでありながら存在しない階級も
訂正することなくそのままで続ける
海外や作者オリジナルの世界ならともかく、きちんと資料の存在する日本の軍隊だぞ
脳内資料だけで済ませるか普通。ちょっと調べれば分かることだろう
展開もちゃんと考えてから話進めろよというものも最近（特にクーデター後）は顕著

原稿を読み返すことはないのか、修正する気もないのか、気がついてもないのか
担当もそれについて言及しているとは思えない

まあこの作品が好きで批判文句は読みたくない、作者を擁護したい気持ちも
分からないではないがね

こんなこと書いてると「じゃあ読まなければいいじゃないか」
という奴が絶対出てくるだろうが、
もはや作者が話をどう〆るかしか興味ないから
それ以上のことは期待してない
そのために読んでるんで念のため

>>559
KDX-3は日本国海上自衛隊のあたご型に勝とうとして

無理矢理VLSｾﾙ数を増やしてるだけにすぎんのです。

それが在日の>>559にはわからんのです。

ＫＤＸ−３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あたご

全長　ＫＤＸ３

トン数　ＫＤＸ３

ＶＬＳセル数　ＫＤＸ３

ステルス性　ＫＤＸ３（フライトＩＩＡのすぐれたステルス性）

かっこよさ　ＫＤＸ３（アーレイバーク系の低く構えた精悍なシルエット）

対潜能力　ＫＤＸ３　（アメリカ製を排除、韓国製の高性能型に換装）

人気度　ＫＤＸ３　すでに世界各国で最強艦の呼び声が高い。


あたごが勝っているのは居住性くらい。

配備数　ＫＤＸ３

ＫＤＸ６隻　ＶＳ　あたご級２隻＆こんごう級４隻では
相手になりませんね。
あたご級６隻でもむつかしいところです。

設定の誤りについては、文庫本になる段階で全部修正してくれれば文句ないよ。
単行本と見比べてﾆﾔﾆﾔするのも面白いし。

近接防御能力　ＫＤＸ３

すべての点においてほぼ完璧なＫＤＸ−３

今後これを越える精強艦は世界に現れないだろう。

下手な釣り船に引っかかる魚ばっかだな

>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ
>かっこよさ

多分あれだな、原爆はあの研究者の良心で偽者。

あそこからヨガが出てきてハッピーエンドだよ。

あの爆弾の中身は緑色の長髪女です。

スマン忘れてた。

ＫＤＸ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あたご＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞異次元の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞みろい

>>562
誰へのレスだ。まず人とコミュニケーションする能力を身につけろ。
話はそれからだ。それが出来たら聞いてやる。

ディッグッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１６ＤＤＨ

>>556
日本で数多く出版されてる、「日本がアメリカに勝つ仮想戦記」とそっくりな、
「韓国が日本に勝つ仮想戦記」が韓国では多数出版されてるというのはよく聞くね。

どっちも負け犬の遠吠えみたいで惨めだと思う。

「国民クイズ」も負け犬の遠吠えみたいで惨め？

なんで国民クイズの話が出て来るかさっぱりわからん。

ウケを狙ったんだろう。

「韓国が日本に勝つ仮想戦記」の読者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞反論できないみじめなジパング読者

ところで、ヨガって何すか？　あのインド人パイロットに関係しているとは分かるけど。

もっと釣りネタ投下してくれ。
ワンパターンじゃ飽きるよ。
原作は進展ないしスレが過疎って倉庫行きよりマシだな。
どうせここでｳﾘﾅﾗ戦艦ネタが出ても原作には影も形も出てこないんだし。
っつーか韓国ネタは作者が鼻にもかけてないからな。

>>561
まったく同感だな
30年前ならともかく、この平成の世の中なら、階級章とか呼称とか、図書館に行けば中学生でもすぐ調べられることだろう……
かいじというよりは原作＆編集が無能すぎるだけだとは思うが

ま、きちんと原爆を炸裂させて米兵を何万人も殺すシーンを描ききれば、かいじを神と呼んでもいいが

独島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１６ＤＤＨ

ＫＤＸ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あたご

「韓国が日本に勝つ仮想戦記」の読者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞反論できないみじめなジパング読者

ＫＤＸ３の方がベースの設計が新しいからな。
良くて当たり前。

やっとまともな人間が一人いたようだ。
日本ではこれだけ事実が認められるのに時間がかかるのだ。

かいじ漫画はワンパターンだな。
泥臭い人間と、神の視点を持つ人間の戦い。

これも、やまとも、メデューサも・・・。

>>583
独島：強襲揚陸艦
16DDH：護衛艦

ﾁｮﾝよ、これくらいは分かってくれ…

>>571
作戦名もオレンジにすべき。

ギアスを使うのか。

>>589
島耕作が最近使っているという噂がある

あの長髪の女は複数契約も可能だからな。
ジパングじゃさしずめ草加だろう。

いつまでこのダラダラした戦いが続くんだろう
草加もカーネルも角松も全然魅力ねえし

今が物語の佳境のはずなのに全然ワクワク感がないのは俺だけか？

原爆はどうでもいいから日米艦隊を描いてくれ、と考えるヤツが多いと思う。

魚雷戦はどうなったんだ？どんぱちやれよ

頭の悪い読者ばかりだな