かわぐちかいじ総合39

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。（尚、半島問題は板違いです）

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜24巻発売中。（25巻9月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜12巻発売中。
ジパング公式HP
ttp://e-morning.jp/ZIPANG/
週刊モーニング公式HP
ttp://e-morning.jp/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E6%BC%AB%E7%94%BB%29
参考
ttp://www.masdf.com/news/ddgh.html

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合38
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152186977/

●過去ログ
かわぐちかいじ総合37
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かわぐちかいじ総合36
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かわぐちかいじ総合35
http://2ch.pop.tc/log/06/03/11/0525/1135778857.html
かわぐちかいじ総合34
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かわぐちかいじ総合32nd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/11/19/2237/1123758981.html
かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/07/13/2201/1118452241.html
かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/07/12/0351/1114775196.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114775196/
かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/05/04/2204/1112175042.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112175042/
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108464966/
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1105/1105600725.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1105600725.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105600725/

かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1102/1102067456.html
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かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1065454209.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1063062645.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1057856787.html
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かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
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かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
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http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html

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かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
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沈黙の艦隊 (57)
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今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html　　
原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ　『生存』
http://comic.2ch.net/comic/kako/1025/10258/1025891889.htm

艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１《先任伍長》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉） 　　　　電測員《青梅１曹》
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├航空管制士
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├電整士―――（荻島１曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　 └通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├水雷長《米倉１尉》―――水測長（芦川２曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　└武器整備長《柏原１尉》―――甲板作業運用員（麻生曹長）*１（梨田２曹・野口海士）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬信号長《麻生曹長》――――信号員《柳１曹》《梨田２曹》
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├航海士（篠原１尉）
｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　└気象士
├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹
｜
├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（桃井１尉）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉《２尉》）（林原３尉《２尉》）
　　　　　　└整備長

第1分隊：砲雷科　第2分隊：船務科・航海科　第3分隊：機関科　第4分隊：補給科・衛生科　第5分隊：飛行科
*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。
*２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング　羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。

梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢
菊（菊池）…清浄・高潔
栗（尾栗）… 豪奢・満足
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直
竹（佐竹・篠原）…節度・節操のある
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美
榎（榎木田・榎本）…協力して
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉
米（米倉）…神聖
カラタチバナ（立花）…富・財産 　
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白

>>1
リンクのmasdfってｻｲﾄ。2chとかwikipedia荒らしてるところだぞ。

>>10
本当か？
もしそうなら次スレはこっちにしておくか。

ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/index.html

即死回避

「浦安でも、お台場でも、絶対見れない」って
他のキャッチもあきれるけど、海自でら抜き言葉がアホっぽい。
アホな一般民衆にきて欲しいのか

こんな糞漫画の連載続けるよりもっと将来有望な新人作家の為に誌面を空けるべきだと思う。

>>13
これこれ、ここはあなたのような
おりこうなお坊ちゃんの来る所じゃありませんよw

あの戦闘機は強くはないみたいだね

原爆は次の機会に持ち越し
代わりに「みらい」がアメリカ艦隊と激突と予言

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは日テレで反戦平和ドラマを観ていたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかＡＶの青姦シーンを観せられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　左翼的思想だとか日教組の反日教育だとか、
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

http://www.youtube.com/watch?v=DITv6nP-iX4

航跡277「サイパン島空撮」

クラークは「みらい」を泳がせたままだが、次回（航跡278）はこんなふうになるんだろうか。
「みらい」に遭遇した米艦隊→クェゼリン環礁へ打電→クラーク「みらい」に
ついての情報を打電し返す。

連載前ライフワークにしたい、200巻ぐらいになるつもりで
みたいなこと言ったんなら、それに集中して欲しいもんだ
別のほかの作品を描くなとは言わないが、片手間で描かず
ちゃんと資料を確認、脳内資料でいい加減なことは描かない、連載時の誤りは
単行本で修正するくらい、普通の作家（漫画家だけに限らない）なら
当たり前のことをなぜやらないんだ

まあもう本人も編集部もやる気がないんだろうなぁでＦＡかもしれないが

>>18
まったくスレ違いだけど、なによこれ？興奮するより、笑ってしまったけど、
子供といっしょに家族で見てた家庭なんか、どうゆー対応をすればいいんだ？

>>19
水戸黄門でよくあるニセ黄門みたいに、
金髪になって変装した尾栗が米軍基地内に潜入して
「みらい」のガセネタを米艦隊に流して混乱させる、
とか。

舷一郎ステーキ喰ったのはいいけど
尾行されてアジト見つかったらどうするんだ

アメリカ艦隊と「みらい」が全面対決して残弾撃ち尽くす

なんか1943年とはとても思えない、まるで日露戦争時代みたいに牧歌的な海戦だね。
あれだけ派手に攻撃隊を飛ばしあって、双方とも損害は空母一隻大破のみ？
完全にやる気ないだろ、作者。

>>25
双方とも防護に重点を入れていたからねえ。アメリカは史実どおり。
日本は草加の思考。作者も旧日米決戦などというつらい展開を入れなければ
ならず、苦労していると思われる。ファンレター出すなりしてやる気ださせ
たって欲しい。

沈艦の原作スタッフチームがいればこんな苦労どころかダイナミックな作品に仕上がってただろうよ

>>27
沈艦の頃は、戦闘シーンでも通信ケーブルをスクリューに引っ掛けたり、
魚雷の安全距離を越えた地点で激突させたり、アップトリム９０をとったり、
北極海の氷を利用して魚雷をかわしたり、２艦使って相手を攪乱したり、
無追尾式と追尾式の魚雷を使い分けたり、これでもかって言うぐらいア
イデアが詰まってたんだけど、ジパングは戦闘シーンに何の工夫もア
イデアもないよね。

ただ、ダラダラ普通に戦ってるだけ。それを大ゴマでごまかしてる。

>>28
代わりに君が斬新なアイデアを考えてやれ。

それにこれはそういうストーリーじゃないし。
みらい中心に物語を展開させてたら、そっち
に近いノリになったんだろうけどね。

＞それにこれはそういうストーリーじゃないし。

問題は、読者の誰ひとりとして、今のようなストーリーを望んでいないってことだな。
こちとら対シーウルフ戦みたいなカタルシスが得たいんであって、
かいじの意味不明なｵﾅﾇｰに付き合いたいわけじゃないんだから。

沈艦ならこちらへ
「沈黙の艦隊」Voyage2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1148991443/

>>11
MASDF管理人本人が宣伝目的でWikipediaへ投稿した事実

【ウィキペディアへの宣伝行為】
利用者の投稿記録
2005年5月29日 (日) 20:32 (履歴) (差分) SR-71 (偵察機)
2005年5月29日 (日) 20:29 (履歴) (差分) F/A-18 (戦闘攻撃機)
2005年5月29日 (日) 20:26 (履歴) (差分) FMA IA58 プカラ
2005年5月29日 (日) 20:19 (履歴) (差分) MiG-25 (航空機)
2005年5月29日 (日) 20:13 (履歴) (差分) アベンジャー
2005年5月29日 (日) 19:46 (履歴) (差分) A-10 (攻撃機)
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0097 - CHAT
ttp://web.archive.org/web/20050217140325/http://www.ingnet.ne.jp/bbs_town/town/script/chat.cgi?no=0097
IPが同じなのが分かる。

>>29
じゃあジパングはどういうストーリーなのか？
読者が戦争物（漫画に限らずすべてのもの）に求めている
のは28のようなのだろう
最近あった反戦ドラマならともかく
しかもこれは仮想戦記だぞ
現実にはありえないことが多少あってもそれが面白ければ構わない

もう少し戦争物（仮想戦記含む）をいろいろ読むなり見るなりしたほうがいいんでは

まあ軍事的に見れば、縦深な要塞線を構築し日本軍を正面から迎え撃ったところまでは正しい作戦だった。
そのため、日本軍側は多大なる損害を受け、要塞線突破も思うように進まなかった。
しかし、杭州湾から別部隊が上陸し、要塞線を側面から攻撃したため中国軍は総崩れに陥る。
結局、要塞線は機動戦に対応できないため、側面や背面からの攻撃には非常にもろい。

南京攻略戦は上海事変から続いている継続上の戦いだと言う事を忘れないで欲しい。
日本軍はいきなり南京戦を行ったわけではない。
先ほども言ったが、上海を進むの日本軍はドイツが指導した中国軍要塞陣地で壊滅的な打撃を受ける。
しかも揚子江沿いに要塞陣地はいくつも作られて突破が困難な状態で戦死者のみが増えていった。
まあ軍事的に見れば、縦深な要塞線を構築し日本軍を正面から迎え撃ったところまでは正しい作戦だった。
そのため、日本軍側は多大なる損害を受け、要塞線突破も思うように進まなかった。
しかし、杭州湾から別部隊が上陸し、要塞線を側面から攻撃したため中国軍は総崩れに陥る。
結局、要塞線は機動戦に対応できないため、側面や背面からの攻撃には非常にもろい。
20万の日本軍は食料も現地調達で必死に南京までたどり着くが、南京には唐将軍率いる20万の南京防衛軍
が待ち構えていた。しかも南京攻略は陸軍士官が夢にまで見ていた「包囲戦」であり、中の中国軍は袋の
ネズミだった為、市民を巻き込む事になってしまうのだ

＞また捕虜の処刑と民間人の処刑は別物だと理解しろよ。それを虐殺の証拠と言うのは無理だろう。
よく考えてみろ。南京守備隊は軍服を脱ぎ捨てて市内に師団規模（万単位）逃亡した、
日本軍は宮殿下入場式を17日に控えて便衣兵掃討戦を実施しろと命令を出す。が、現場部隊では
命令が混乱する。なぜなら誰が兵士で誰が民間人が解らないからだ、ついに片っ端から男を捕虜に
するしかなかった。そして捕虜を養う食料も無く、そもそも「日華事変」自体が「戦争」ではない
というたて前上、ジュネーブ協定を守る必要は無いと解釈して、捕虜を処分せよとの命令が出る。
そして・・・この結果だ

まとめ：侵略はやめましょう。

>>33
へ？角松と草加がたもとを分かって、草加が核なんて作っちゃった
時点で、「そういうストーリー」でなくなっちゃった事くらいわかるでしょ。
核抱いた戦艦大和が宙を跳んだり、相手空母のスクリューを魚雷
で狙い撃ったりするわけ？

俺としてはみらいの兵器に驚かされる米軍兵士が描かれているのを見るのが好き。
そういうシーンぱかり見たい。

前スレ>>996
>そんなことを言ってる奴がここにはいるんだよ。

いつどこで、誰が言ってるんだ？
レス番号で示してみろよ。
相手に勝手に、共産主義陰謀論のレッテル貼ってるだけだろう。
しかも、陰謀論の使い方がまちがってるし。

前スレの>>997
>結局、そんなこと言ってる奴はナチの領土的野心を
>反共っていうイデオロギーで覆い隠したいだけでしょ。

領土的野心以前に、反共という要素がないとヒトラーが政権を取れなかったといっているんだろ。

>だからナチの英仏に対する態度も「弱気だったから」という
>理由にならない言い訳で済まそうとする

むしろ、反共という要素がないと、英仏の宥和政策が説明できないだろ。
英仏は反共の砦として期待してナチスに宥和したんだよ。

共産主義陰謀論レッテル貼り論者は、純粋に反論の内容が幼稚だ。
だからレッテルを貼ることでしか反論できない。

＞39氏
俺もそれにはほぼ同意なんだが、「みらい」の残弾がだいぶ減っちまったし、
角松が艦を再び掌握してからは主たる仮想敵性的存在が草加になったから、米
軍兵士が「みらい」の兵器に驚くようなシーンは描かれなくなるのでは、と思う。
まぁかいじ氏がそれを裏切ってくれるのを少しは期待してるのだが・・・。

核爆発におどろく米軍兵士は見てみたいかな。

結局、核爆発は描かんのじゃないかと思うけど。

描いたとしても誰も死なない、ないしは草加だけ死ぬって展開だろうね
そして草加は神になり崇められるようになる
草加学会の誕生だ

>>43
　座布団１枚

草加タイプの奴が死ぬってのは以前あったから、今回は角松アボンで。

>>40
もうわかったから、続きやりたいんだったら、歴史板にでも
行って、そこで議論してくれ。

>>29
しかし、架空戦記ものなんて、腐るほどあるからな。
適当に既存のものをいいとこ取りするだけでも、それなりに面白くはなると思うんだが。
今いちばん問題なのは、ぜんぜんジパングそのものが盛り上がっていないという点だろ。
最初は書き込みも多かったが、さすがに露骨な引き伸ばしに読者も離れ気味だ。

過去スレにも書き込みがあったが、ジパングの大きな分かれ目は、みら
いを秘密裏に扱うか、世界史の表舞台に出すかだとおもう。
沈黙の艦隊は、海江田が不必要に浮上して、世界にその存在をアピールしたから、スケールが広がっていった。

みらいの存在をもっとアピールして、積極的に歴史を変えようとしない限りエンターテイメントとしては自由度が少なすぎるだろう。
今のままではみらい一行の世界旅行記になっている。

まあ、まず宮中クーデターぐらいはやるべきだろうな。
無理やりクーデターをやれば、とりあえず、旧勢力を一掃して政治体制をリセットできる。

船内に置かれていたであろう百科事典の簡略な記述でも、
１９４０年代の専門家なら理解・応用が可能なはずの知識はたくさんある。

原爆の技術を過去の研究者に理解させ製造させられるなら、
半導体の理論と製作法を過去の研究者に教えればいい。
日本軍のレーダーや無線の性能は飛躍的に向上するだろう。

また、抗生物質をこの時代の日本が生産できるようになれば、
かなり多くの人命を救えたはずだ。

過去に介入してイケイケドンドンなノリはイブニングの方の夢幻の軍艦大和に期待することにした。

>>47
もはやここまで来れば、何を言っても手遅れ。
諸君の愛してくれたジパングは死んだんだ。

でもオレは最後まで読むけどね。自分の期待とは
別の方向に進んじゃったけど、それはそれで楽しみ
方はある。
楽しめない人はよそのスレへどうぞー。

軍ヲタ議論してる奴は、そんなに軍隊が好きなら自衛隊にでも入ればいいのに。
どうせSEとかの、どーしようないくだらん仕事してるんだろ？
ウザいんだよ。

>>51
だって、お前らたいして本編の話してねーじゃんか。
歴史オタと軍オタの書き込み除いたら、このスレは何にも残らんよ。
残ったとしても、「○○がよかった」みたいな少年漫画板レベルのチラシ
に裏に書けって言われるような独り言みたいな感想ばっかりだろ。

だいたい、少年漫画板とは違って、いちおう一般向けの社会派漫画なんだから、
その社会背景まで語られて当然だろ。

ミナミの帝王やカバチタレのスレで法律談義やってるようなもんだ。
別段、スレ違いとは思わんね。

大人の読む漫画なんだから、それなりの知識に裏づけされた大人の感想書こうぜ。

>歴史オタと軍オタの書き込み除いたら、このスレは何にも残らんよ。
何も残らなくてかまわないんで、出ていってもらえるとうれしい。

わはは！ちょとﾜﾛﾀ
確かにうざいのを見るよりは「何も残らない」方がマシかもしれん

>>52
> 別段、スレ違いとは思わんね。

お前が思ってないだけだろ。
もうね、鬱陶しいカキコ見るなら何も残らない方がよっぽどいい。
とっとと軍版にお引取りください。
お前らは景色がお悪うございます。

軍ヲタと歴史ヲタのいたら前みたいに腐女子が侵攻してくるぞｗｗｗ
もしくは嫌韓コピペの通り道になって「一般人」さんが本編そっちのけで熱く語るスレになるよｗｗｗｗ

今後の予想したところではるか斜め上を行く展開をやってくれるし、
まあそれが面白ければ文句は言わないんだが
つまらないんだよなぁ

>>38
ちょっと亀だが
日本が核を造ってそれを相手国に落とす仮想戦記は存在するわけだが
お前が知らないだけ

　亀レスだが

>なんか1943年とはとても思えない、まるで日露戦争時代みたいに牧歌的な海戦だね。
>あれだけ派手に攻撃隊を飛ばしあって、双方とも損害は空母一隻大破のみ？

　実際のマリアナ海戦で爆撃で沈んだ艦船を知ってる？

たしかに、このスレから軍オタと歴史オタと沈黙の艦隊オタと、こうしたら面白くなるオタがいなくなったら、何も残らんかもな。
せいぜいレスも１週間で４，５レスていどだろう。

今回のストーリーにたいする書き込みがほとんどないし。
ただカメラマンが男たちの裸を撮った回で何かを語れというほうがムリがある。

>>57
>日本が核を造ってそれを相手国に落とす仮想戦記は存在するわけだが

参考までに、なんていうタイトルの仮想戦記なの？

>>42
被曝患者の容態を毎週書いていきます。
最初は単なる火傷から下痢嘔吐皮膚や肉体が腐っていくところまで。

>>61
そういうのよりは、桃井一尉の基礎体温を毎週載せてくれたほうが
よっぽどいい。

>>59
>軍オタと歴史オタと沈黙の艦隊オタ
こいつらはいらん。

>こうしたら面白くなるオタ
やり過ぎなきゃいいだろ。

軍オタと歴史オタはどうしてここまで、ゴキブリのように嫌われてるのか本当に分かってないんだろうなあ。

それはやはり
＞それなりの知識に裏づけされた大人の感想
とか自分の意見をいい方に勘違いしてるからじゃないのか

軍ヲタ＆歴史ヲタがウザい。
つうか、長文レスウザい。
軍板でやれやタコ。
今言えることはそれ以上でもそれ以下でもない。

軍と歴史を除いたらこのスレになにが残るのだろう？

沈黙の艦隊では最後の最後、海江田の奥さん以外女性の登場人物がいないという空前絶後の作品なのに

>>66
だからもう残んなくていいって言ってるじゃねーか。
何度も同じ事言わせんな。

>>61
人道不浄相図かよ

>>67
じゃあおまえも失せろアホ
てめえで削除依頼だしてこいや

自分の脳みそで理解できないからって人まで巻き込むな
だいたいなんの権限があってそういうことが言えるのかが不可解

はは、こうしている間にも、本編と関係ない話でレスが進んでいるｗ

そうだけどさ、軍板にスレを立てたら、歴史ネタがすれ違いになるし、日本史板とかに立てたら、軍オタや沈黙の艦隊オタ、架空戦記オタの話がすれ違いになるだろ。
軍オタ、歴史オタ、沈艦オタ、架空戦記オタが総合的に入り乱れることができる場として、このかわぐちかいじ総合スレの意義があるんじゃないの。

だいたい、数少ない本編オタの書き込みの少なさじゃ、ｄａｔ落ちするぜ。
本編オタの感想だって、「数字板の連中が喜びそうだな」とかそんな感想ばっかじゃん。

ひろゆきも面白いレスをしようと言ってたじゃないか。
さまざまな知識を持った論客が集まって、スレが活発化して、情報が密になり、面白くなるんだろ。
編集者だって、このスレぐらい見てるだろうし、その中から参考になるアイデアだって出てくるかもしれない。

そもそも、本編オタのチラシを裏感想を面白いと思うやつは少ないだろう。
現に今現在も、本編と関係ないレスでスレが進んでるんだし。

軍オタや歴史オタが、このスレを面白くしていることは否定できないと思うぜ。
ちゃんとうんちくとして、当時の背景を説明してくれるし、やっぱり勉強になることも多いし。

>>70
こういう姿勢が求められる
真摯に受け止めたまえ、opE101Ex0氏

>>58
史実のマリアナ戦とはぜんぜん状況が違うじゃん。
アウトレンジも薄暮攻撃もなく、日米機動部隊が堂々と正面切って殴り合ってるんだから。

ちゃんと当時の背景を説明してくれるのはいいよな
ジパングを読む上で参考になるような事を書いてくれるのも歓迎。

でも、実際は長文でわけわからん論争ばっかりして
読む気も失せるレスを繰り返して「大人の感想」とか
自己満足してエゴ丸出しのは大気汚染並に邪魔なんだが

本当に70の言うように面白いレスなら叩かれないよ
スレ違いになるからかわぐちかいじ総合でってのも
ここは単なるゴミ箱かよと

　アメリカ側の防御を考えると、百数十機で攻撃して空母に直撃弾１ってのは
妥当だと思ったが。

　アメリカ側の攻撃も、陸上基地の攻撃に過半数の戦力を割いた後なんだし
「準備できた部隊から順次発進」みたいだし、百機未満で来てるんじゃないの？
その分、しばらく攻撃が続きそうだけど。

　物語の中では、これから夜になるのだから、
米潜水艦に主力艦やられなきゃよいが。
　瑞鶴や大和・武蔵でも沈められたら、勝負がついてしまう。

>>66
いや、それまでに一度、電話オペレーターらしい女性が描かれてたよ。
何のつもりで書いたかは分からんがね。

>>75
そういえば、この時代の潜水艦って何してるの？
こういう会戦の場合でも、水面下で魚雷の射ち合いしてるの？
それとも遠巻きに見てるだけ？

>>77
戦闘中はじっとしていて、戦闘が終われば沈没した船に接近し、
金目のものを奪っていきます。いわゆる「海の掃除屋」です。

日本は偵察と攻撃に。
アメリカは偵察と墜落した
航空機パイロットの救出。

>>77
１　監視、偵察、報告等の情報収集
２　海上通商、交通線破壊
３　敵艦船奇襲攻撃
　あとは、輸送や機雷敷設やその他。
　ドイツまで航海した潜水艦がらみの架空戦記が、「終戦のローレライ」

　史実のマリアナ戦では、米潜水艦が大金星。

>>80
当時の価値観としては航空戦力＞＞＞＞潜水艦という感じだったの？

まともに戦ったら、駆逐艦とか巡洋艦の洋上艦のほうが、潜水艦より強かったの？

当時の潜水艦は水上航行がメインです。

潜水艦を沈めるのは主に駆逐艦の仕事。

潜水艦は発見されたら非常に不利な状況。

う〜ん、納得。
潜水艦はまだ戦力としては中途半端だったんだね。
補助的な役割しかできないわけだ。

本格的に使えるようになるのは、やはり原子力潜水艦が誕生してからか。

>>84
今でも中途半端は中途半端でないの？
一番の存在意義は核兵器の海中発射基地。

次回は全コマ真っ黒けでフキダシだけで話を進める。
しかし、大砲撃った瞬間だけはパッと明るくなる。

>>85
そうなの？
沈艦では、一隻で第３艦隊とか大西洋艦隊とかボコボコにしてたじゃない。
今の潜水艦はけっこう強いんじゃないの？

やっぱり本気出されたら、いまでも洋上艦のほうが強いの？

漫画だし。

次回以降で描かれるだろう日没前の日本軍総攻撃が、決戦始まって以来最高の見せ場になりそうだな。
草加も夜間砲戦に紛れて核爆破を狙いそうだし、これに「みらい」がどう絡むかが気になる。
……で、「大鳳」は戦闘に参加してるの？

>>48
理論や仕組みだけで物が出来るか、バカたれが。
顔洗って出直せ小僧

今週号を読んで、このスレの軍ヲタに質問
　
・日本海軍はなぜ空母用カタパルトを配備できなかったの？
　日本の巡洋艦や戦艦や潜水艦には、あたりまえのようにカタパルトが付いてるのに。
　
・米艦隊も少しずつ移動してると思うんだけど、航空隊は簡単に敵艦隊に辿りつけもんなの？

・なんで艦載機は夜になると空母に着艦できないの？
　
・夜の海は真っ暗になるけど、艦攻隊はレーダーもないのに戻ってこれるの？
　
・夜戦とか言ってるけど、日本海軍の人達はレーダー射撃の存在を知らないの？
　（1942年10月サボ島沖海戦でレーダーにより後藤中将戦死）

俺も軍ヲタ様へ質問したい

・日本側の兵士が背負っている
　掃除機のホースみたいのが出ている物は何?
　

>>91
潜水艦などのカタパルトは火薬式で、そんなにバンバン使えるものではなかった。
アメリカが護衛空母に使っていたのは油圧式。

簡単には見つからない。

空母が夜間に照明つけると狙い撃ちされる。

六分儀などと時計で天測や方位磁石と速度計で推測航法
電波探知機で方位を知り三角測量もあります。

レーダーなんか使い物にならないと思ってた人もいる。

>>92
有毒ガス発生時などに使用する酸素ボンベ。・・・かどうかは知らない。

>>91
「ジパング」世界ではサボ島沖海戦は発生してないはず。

>>95
今週号読んで書いているかｗ。お前は軍オタを自称しているが、このスレに
いる価値は無いぞ。

>>96 おっしゃる意味が全く不明ですが？

というか、まだ攻撃隊発進させてなかったのかよ＞日本機動部隊

米艦隊が一方的に攻撃するが対した戦果は挙げられず、耐えた日本側は薄暮になってから攻撃隊が到達。
なんだか単に、史実のマリアナ海戦の展開を、彼我反対にしただけに見えるんですが？かいじ先生。

>>98
　２隻しかいない正規空母の片割れが沈没寸前なんですけど！

思ったこと
・瑞鶴がドン！と登場ってことは大鳳はいないんだろうな
・腕って練るものなのか
・大艦隊同士の夜戦・・・フツーないだろ（見たいけどさ）
・零戦の後ろにグラマンみたいな機体が見えるけど何だろ

>>92 >>94
ボンベではないけど、そんなところです。
いわゆるガスマスク（防毒面）で、海軍が使用しているものは、
九七式分離型防毒面といいます。
ホースは、面とろ過器（缶）をつないでいる管です。
（面とろ過部が分かれているものを、分離型といいます。）

以前、パラオ泊地だかどこかのカットに大鳳が描いてあった気がするんだが（当てにならんけど）、
やはり間に合わなかったと考えた方がいいだろう。
それにしても、日本軍機の編隊に紛れ込んでいた寸胴の機体、何かね…?　強いて考えれば、空冷エンジン搭載の彗星か?

軍歌「海の勇士」に練ったこの腕この体って歌われてるじゃん

正直、古賀大将があそこまでキャラが立つとは思わなかった。
最初はどうせ史実どおりすぐに死んじゃうヘタレキャラだろうと思ってたけど、何かちょっとカッコいいわ。

ごめん、草加は武蔵（だったっけ？）を乗っ取って、何しようとしているの？

>103
いや、たかが一参謀の意見具申ごときであっさり旗艦を変える、ヘナチョコ提督にしか見えんが…。
決戦を直前にして旗艦変更ってなあ。後世の物笑いの種にしかならないと思うんだけど。

>103
あの人、男の大和で渡哲也が演ってた人？

>>100
解説ありがとうございます。
でもさらに質問させてほしいのですが、
なぜ防毒マスクが乗船中に必要なのでしょうか?
また、草加をはじめとして一部の将官がつけてないのは何故でしょうか?

>>106
渡哲也は伊藤整一中将、8巻にチラッと顔出してた軍令部次長

>>107
草加はほっぺたに
酸素を貯めているから必要ない

しかし草加の役職がわからないが（ミッドウェーの時と同じか？）、
参謀でもあり、移動の言いだしっぺを残すなんて、彼が何かを
企んでるってことは周囲にバレバレだと思うが
黙認か？

>>110
予言者

>>110
ミッドウェイと同じだろう。ただソファンは付けただろうね。鴻上とか・・・。

野戦・・・

>>107
甲板上で作業する兵員については毒ガス戦への備え。
また応急要員として火災などの消火作業にもあたる場合も
防毒面は有用。
艦内作業が建前の乗組員は応急要員以外は防毒面は所持しません。

毒ガス攻撃は当時あったの？

と間抜けな質問をしてみる。ごめん。

一酸化炭素でいっぱいです。

>>115
第一次世界大戦のドイツは有名

>>115
背負っている箱みたいなのは防毒面の濾過缶
毒ガス爆弾は落ちてこないが火薬ガスが充満しているので無ければ危険

すぐ上で説明されてるじゃないかよく読めよ俺

>>117>>118
�d。

>>114
重ね重ね解説ありがとうございます。
あとさらに一つだけ質問させてください。
米軍側の兵士はボンベ背負ってないのは何故なんでしょうか?

古賀長官は日本軍が勝つ結果であれば草加の陰謀も黙認する気では？
草加自身、原爆の使用は自分の責任ですると今まで何度も言っているし。

つーか、草加氏の立場は限りなくオブザーバーに近いんでしょう。
だから、彼一人が居残っても、統率上は一向に問題なし。
それに草加氏自身一応海軍の人間なんだし、まさか戦闘の
真っ最中に、クーデターまがいの事をやるなんて、思わんわな。

>>122
核の事を知ってるのは、草加・滝と後は彼らの協力者のみの
はず。後の軍首脳部は誰も知らない。

核はともかく、古賀長官は草加が何か大それたことをする気だってのは気づいてるんじゃない？
それが「日本を裏切るなよ」な発言に繋がってるような気がする

>>121
日本軍ほど毒ガスに神経質じゃないから。
ちなみに米軍も応急隊員用のマスクはあります。

まあ気づいているけど、それがこの海戦の勝利につながるのであればと
黙認してるんでは
一応釘は刺しているが、別に本気で裏切るんじゃないかと疑っているようには見えない

古賀長官の言葉には身がぶるっと震えたよ

日本を勝たせる架空戦記って日本じゃ腐るほどあるけど、
ドイツを勝たせる架空戦記というのもドイツにいけばあるのだろうか？

>>128
むこうじゃナチス美化はご法度だから、基本的にはなかろうね。
クーデター成功させてヒトラー殺して、ロンメルが大活躍、みたいな
のだったら、ひょっとして書けるかもしれんけど。

ドイッチュランドでは架空戦記でオナニー禁止ですか。
日本人では、韓国人顔負けの壮大なオナニー架空戦記小説＆漫画が氾濫してますが。
そんな風潮でも、ボクの中ではUボートがベスト・オブ戦争映画です。

　まぁ何でもいいからホーネットを撃沈しちゃって下さい。
ちなみに夜戦になったら、比叡と霧島、あと衣笠あたりが真っ先にやられるのかな・・・

話逸れるけどロンメル見いだしたのはヒトラーだし旧プロシアの国防軍系軍人はロンメル煙たがってるやつばっか

超時空機鋼師団グーデリアン戦記…徳間書店￥680

ロンメルとスコルツェニー併せ持ったのが草加

ロンメルは数個師団を率いて戦うくらいがお似合い。

日本戦艦部隊の夜襲と米海軍のレーダー夜戦では日本軍の方が強い気がします。
数々の夜戦で勝利しているしね

>>136
レイテ海戦知ってる？
夜戦はレーダーを持たない日本が先制攻撃されて負けるパターンが多いかと。
第一次ソロモン海戦などは勝利したけど、戦艦同士だとまず勝てないね。

>>136
戦史に無知ですね。
レーダー装備の米艦艇に見張員の鍛えられた目で勝てたのは最初の頃だけですよ。
昭和18年以降、米艦艇のレーダー運用が熟練の域になりだしてからは夜戦でも
負けっぱなしです。

大和も武蔵もレーダー付いてますが

大和と武蔵のレーダーはまだまだ使いモンにならんかったという話を聞いたことあるよ？
なんかの海戦で、日本軍の巡洋艦か戦艦が、レーダーでしっかり補足されて、気が付いたら
巡洋艦なのに駆逐艦に目の前まで寄られてて砲撃戦で沈没させられたって話も聞いた。
艦隊戦で、でっかい船が駆逐艦の豆鉄砲で沈められたという、戦史に残る汚点だとか。

日本軍の電探は手動
米軍のレーダーはクルクル360度自動

CICも第二次大戦末期の米海軍の発明（実用新案？）だしな

>>140
＞なんかの海戦で・・・
そのなんかを教えてくれよ。

　駆逐艦の魚雷にやられた扶桑のことか？でも敵に気づかずにやられたのではない。

２５日深夜、西村艦隊はついにスリガオ海峡に入った。
敵魚雷艇群の攻撃を撃退した艦隊には強力な米第七艦隊が待ち伏せしていた。
魚雷とレーダー射撃に襲われる西村艦隊。酒井電測士が愕然とする。
電探では敵艦と島との区別がつかないのだ。
戦艦山城篠田艦長を叫んだ「閃光を目標にして撃て！」
一番の難所サンベルナルディノ海峡を突破した栗田艦隊に志摩艦隊から無電が入った。
その電文に驚愕する大谷作戦参謀。
そこには「第二戦隊（西村艦隊）全滅、最上大破炎上」と書かれていた。

青森に停泊中の海自艦艇に米倉が乗っていたらしいな。

リアル米倉か。

ミサイル艇の機関砲を10発、住宅地付近に誤射したみたいね。

米倉、１０発も誤射するなよｗ

ミサイル艇というと食事がまずいので有名な艦だな。

かわぐちかいじ総合38
http://2ch.pop.tc/log/06/09/05/1938/1152186977.html

　　　　　　　　　 ,,,,,
　　　　　　 ,;r''"~＿;;`'';;
　　　　　 ./／（(;;::ソヽ;;,,)）　 速報だ 皆！BF1942がなんと2890円になったぞ！
　　　　　 l ;;／敢_●_闘ヽ　　チハ車やゼロ戦はもちろん、空母、大和にまで乗れる！
　 ／⌒ヽ/l''|~___;;､_y__ l l　　しかも大型MOD（無料）のFHやDCなど遊べてこの値段はお買い得。
　 　 ／( ﾞl　 | `'",;_,i`'"|;i|　　大戦初期　艦爆に乗って空母を攻撃するのは俺達だ！
　　　/ ,r'ゞ ;ﾉ, '~rーj`/ ﾉ　　 大戦末期　硫黄島に上陸したシャーマン相手に戦うのも俺達だ！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　BF2じゃできない事をやってみないか？
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント BF1942は地獄です！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　公式HP　http://www.japan.ea.com/battlefield/1942/home.html　
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　　/　　　＿　/　 　　　/_＿　　＿

> 米倉、１０発も誤射するなよｗ

1分に450発発射できる機関砲だ。1.3秒ほどだな。

米倉ｱッ！

>>130
ナチスやヒトラーを賛美したり真似たりする行為は違法。
日本じゃ皇室マンセーなのでさっぱり違いますが。

　古賀長官、今一つ、考えていることがよくわからない。
草加の武蔵への残留を認めた理由がわからない。

　草加が何か企んでいることは気付いているとして。
それを調べようともせず、止めようともせず策に乗って、
虫の良い何かの戦果を期待しているのか？
　草加の操り人形的なキャラだが、歴史的な命令違反をやらかされて、
死ぬほど後悔するに違いない。


　米軍、薄暮攻撃に対抗して、スコールの中に逃げ込むとか。
それにしても、攻撃隊や艦隊の編成、損害ぐらいは、読者に情報として提供してほしい。

>攻撃隊や艦隊の編成、損害ぐらいは、読者に情報として提供してほしい。

作者自身がわかってない気が…
宇垣の役職が不明にもかかわらず描き続けている位だから
何にも考えてなさそうだ

沈艦だったらあの潜水艦が空飛ぶシーンですら飛んでる間に「やまと」は敵艦隊の布陣と全容把握して読者にも伝わるくらいなのにな

すいません　サロンでも聞いたんですけど、明確な答えいただけなかったんで
SH60J（シーホーク）なんですけど、菊池三佐を移送したあと、みらいに戻って
ませんよね。要員拘束時に後部格納庫は空でした。運行要員四名は後日合流
しています。航続距離ギリギリで発進していますから燃料も無いので移動も
できません。また、補給したとしても帝国海軍では運行は不可能です。
それに乗務員は、いくら脅されても、軍人なら命令以外の移送などの行動は
取れないはずです。　仮にもししていたら桃井さんの地図は不要なはずです。
　また、叛乱発生時でも滝や草加の管理下にあれば交渉カードにもなりますし
通信機などをみらいとの通信に使えます。
　帝国海軍が岸壁まで運ぶ手段もありませんし、当該重量を載せるクレーンも
無い、あったとしても使用したら情報保持ができません。
　そんな状態だったにもかかわらず、8/31発売分では奪還したみらいの偵察
任務として後部甲板から発進していたのです。
　作品内での矛盾が私の中で解決いたしません・・・
合理的な説明がつくかた、教えてください　おねがいします

>>158
矛盾点をスルーできないなら、
以降ジパングを読まないことをお勧めする。

いや、かいじ作品読まないことが賢明かもしれない。

「考えるな、感じるんだ」

本編で描かれていることがこの漫画の世界にとってすべてであり、
そう表現されている以上、素直に受け取っておいた方がいい
というか、真面目に考えるだけ時間の無駄
作者だってそこまでいちいち考えてないだろう
今まで「なんで？？？」のシーンは158が指摘する部分だけじゃないしな

ああ、こっちの表現の方がわかりやすいか

つ「話の都合上」
これなら何でもアリ

158です・・・確かに沈黙〜でも、始めに「やまと」ってナイフで刻んで
ましたけど、その傷から壊れたとかありませんでしたしね。
（っていうか、点検時に傷ひとつ無いって副長が報告してたシーンも
あった気がします・・・記憶で言って申し訳ありませんが。）
　でも、話の都合なら、もう一機のヘリも復活させて欲しいです・・・
実は爆発してなくて沈んでたのを引き上げたとか・・・
　蛇足ですね・・・しつれいしました・・・

>>158
・ヘリは飛行場に着陸し、飛行場へは草加(滝)からの拘束指示が届いていなかった。
・みらいが港へ到着後、何も知らないまま残った燃料でみらいへ飛行し、到着後
　拘束される。

とでもなんとでも説明つければいいし、別にこだわらないといけない話じゃないと
思うんだが。推理小説でもなし。

犯人はヤス

>>158
> それに乗務員は、いくら脅されても、軍人なら命令以外の移送などの行動は
> 取れないはずです。　

脅されりゃ何でもするよ。軍人を聖人か何かと思ってるのかな。

>>162
はは、ありゃ、完全にごまかせないミスだったな。
作者も、完全に船の感覚で、潜水艦に傷つけちゃったんだろうな。

まあ、シーンとしては、悪くないんだが。

>>162
マジレスすると潜水艦の耐圧殻はあの程度の引っ掻き傷程度で強度が弱くなったり
破壊されたりしません。
もう一つ言えば仮に部分複殻の場合、あそこが外殻部なら水圧がかかってませんから
傷程度があっても無問題です。

私も批判派ですが、的はずれな批判はすべきではありません。

実際、潜水艦の船体なんてなんにもしなくても↓の様に傷だらけです。
http://navysite.de/ssn/ssn772_6.jpg
もっと言えば船体に音響タイルが貼ってあれば、これを削ってもまた無問題なわけで。

批判の前にまず正しい軍事知識を身につけましょう。

正しい軍事知識(ｗ

シーホークの件は完全に作者のミスだな。
ヘリ無しのハンデでマリアナ決戦に臨む「みらい」を見たかっただけに、残念。
今となっては、特例で大型クレーン船を使って律儀に艦に戻したと考えたい。

>>169
たしかに、この程度なら一般常識かも・・

帝国海軍が保有してた空母で、正規空母に分類されるのって

赤城
加賀
蒼龍
飛龍
翔鶴
瑞鶴
雲龍
天城
葛城
信濃

以上でしょうか？

信濃は一番でかいけど正規空母じゃない。

>>173
何故？

まさか軽空母でもあるまいし…

>>173
wikiの編集鵜呑みにしたらそうなるけど、日本海軍の場合は「正規」か否かより「艦隊型」か否かのほうが分類しやすいな

>>172
大鳳がぬけてる

鋼鉄の咆哮システムをパクって、
「ジパング」の海図を完全再現。
みらいの介入度によって次々と塗り変わっていく歴史……

傍観を貫き、史実の海戦を楽しむもよし
原作の筋書きをなぞるもよし
まったく違うアプローチで、新しい歴史をつくってみるもよし

日米両軍とみらいのガチンコバトルもありだ

>>167
>私も批判派ですが、的はずれな批判はすべきではありません。

でも、あれは完全に矛盾してるんじゃないの？
別のシーンで、「針の穴ほどの傷があれば、水圧は逃がさない。もう１０００メートルは
潜れぬ艦だ」って言うセリフがあったから。

瓜生リバウンドひどいよ瓜生

瓜生ってダレだっけ？
あー、溥儀の暗殺辺りにいた人だったか。
何者かすっかり忘れちまった。みんな覚えてるもんなのか？

>>177
「針の穴ほどの傷」が船体に「空いていたら」って話なんじゃあ。
表面についた傷は無問題と。

瓜生？　台湾の反日グループの人じゃん？

>>158
ヘリは帝国海軍に拿捕され、乗員も収容所へ。
しかし、みらいの存在を極力秘匿したい草伽は、
ヘリを他の兵士が見える場所に放置する訳にもいかず、
みらいの格納庫に移動させた。

と俺は脳内変換している。

　瓜生大佐。こーいう、ふてぶてしい、人を食った感じのおっさん好きだな。
理想や愛国より、私利私欲とスリルのために色々と引っ掻き回してくれそうだ。
頑張れ、腹黒狸。

　今週は草加の賢しらなカンニング面が無かったから、実に素直に読めた。

やっと草加達の思い描く終戦までのシナリオの一端が垣間見えた
という感じ。でも、まさかこれで終わりではあるまいな。

航跡279「滝中佐の戦争」

久々に動く滝を見ることができた。でも瓜生なんかで陸軍の強硬派
を抑えられるのか？。

>>185
　それが問題。仮に、マリアナ諸島を死守し、
米軍に損害を与えて和平交渉の席に引き出せるとしても、
和平条件に対して国内の強硬派や国民が、どのように反応するか。
日露戦争講和時、和平条件に不満で日比谷焼討事件とか起こったが。

　石原中将と瓜生大佐の線で、２・２６事件のようなクーデターの火種の目星をつけて、
人事で閑職や最前線に飛ばすか、難癖付けて憲兵に拘束、或いは粛清か。
　和平の根回しと、不満の矛先を向けさせる犠牲者候補の選定も瓜生大佐のお仕事。

情報統制されてる上にネットのない時代って難しいね・・・
新聞社の書いたこと丸呑みにするしかないんじゃあかなり扇動されるだろうし

ネッとがあっても扇動されることには変わりない。むしろ助長するのに使われる。

新聞をはじめとする既存メディアとネットの違いは、情報が一方通行か双方向かと、
発信者と受信者に格差があるか並行か・・・の主に二つの要素がある。
もちろん新聞もお便り欄とかで多少は受信者の話を取り上げたり、ブログでコメント欄を閉鎖してるなんてこともままあるが。

現代のように政府による情報統制なし・ネットの出現以降多数の情報を選り分ける内に磨かれた
国民のメディアリテラシー能力の向上ってのは
扇動のための情報を流す側にとってはまことにやりずらいだろうね。
偏った情報ばっか流しても一向に暴動も起こさない、増長させようと思っても見向きもされない。
それどころか批判が自分たちに向いてくる。まったく持って悪夢だと思うよ、既存メディアにとっては。

自業自得だけどなｗ

>>179
ﾉｼ
初登場時「絶対何かしでかしそうだな」と思った。

>>187
インターネットなどないころから、
新聞社の事を鵜呑みにしない人など幾らでも居たのだが・・・
今のほうが簡単に２ちゃんねるなどで得られる事を
真実だと鵜呑みにしてる連中が多いんじゃないの〜

>>177
穴を開けるのと表面を削るのは全く違う行為ですが
その程度の違いも今のゆとり教育世代は区別出来ない
のですか？

>>192
そう言う君の世代はイヤミなモノの言い方しか教わってないのかね？

まあ世代というより自分って頭いい、他のやつらはアホ
と思ってれば年齢は関係なく自然とそういう書き方になるわな

>>191
鵜呑みにしない人間より鵜呑みにして煽られる人間の方が今よりずっと多かったんだからしょうがないな。
当時と比べて鵜呑みにせず煽られない原因はやっぱり情報の多様性と無統制ってのが大きいよ。
電突スレみたいなのはその最たるもんだろう。まったく正反対の異なる情報が来ても
間髪おかずそれらの情報をさらに精査を繰り返して不特定の人間と情報と知識を共有できる。
こういうことは当時は無理だろう。

>>194
だよな。masdfの腐った連中みたいにはなりたくないよな。

そこで陛下の出番ですよ

天皇制もついでに潰しとけ。

原潜の耐圧殻がナイフで傷付けたぐらいで穴があくと本気で信じてたのか漫画脳共は。

またそうやって煽る

瓜生って甘栗無しで生きていけるのか

でも「針の穴ほどの傷」って表現は
「針の穴ほどの大きさの(へこんだ)傷」って風にとれなくもない。

　瓜生にとって甘栗は、タバコやコーヒーやガムと同じく精神安定剤。
これが無いと、知的活動のテンションが上がらない。

　ガイシュツだろうが、
　デンパで親ソ反日のルーズベルトを殺せる呪術師は出て来ないかな。
彼が死去して、対ソ強硬派のトルーマンが出てきて来たら、
講和の可能性も少しは……
　石原閣下も、毛沢東と手を組んだなら、その筋から中国４千年の
暗殺拳の使い手とか借りればいーのに。

瓜生大佐のズボンの膨らみには甘栗がｲｯﾊﾟｰｲ

ジパングと紺碧の艦隊、アメリカ人に見られたらどっちのほうが恥ずかしい？

>>202
というか、そういうニュアンスだったよな。

ゴンっていう雑誌で、沈黙の艦隊の軍事的な粗探しをしていたが、その
なかでも、「ナイフでやまとと彫る海江田の奇行」みたいに紹介されてい
た。江畑謙介か、岡部いさくが文章を担当していたと思う。

他は、
やまとの船体はどう見ても戦略原潜。
自衛隊がなぜかM１６を持っている。
アップトリム９０はできない。（直立する戦術的意味がないから）
潜水艦は空は飛べない。
空を飛んでいる途中、高度を報告するシーンがあったが、どうやって計っているのかわからない。
などがあった。

というか東京湾で浮上したら、ライアン大佐もろともさっさと撃沈するだろ。
米軍なら。

アラを探せばキリがない

>>207
まあ、副大統領のアンディも、「撃沈しようと思ったら、いつでもできただろ？」とは言ってたしな。
いちおう設定としては、ジャパンパッシングの材料として利用しようとしたら、そこを海江田に逆に利用
されたという理屈なんだろう。

まあ、しょっぱなに撃沈されたら話が進まないもんな。

>>205
紺碧。
絵が恥ずかしいｗ
ジパングの方が若干恥ずかしくない。

>>205
俺も紺碧。絵もあるけど、ストーリーのぶっ飛び具合が比にならない。
ジパングが100巻ぐらいまで続いて、その間技術力が向上し色々アイデア兵器wが出てきたら五分？

紺碧の居村絵レベルのマンガさえアメリカじゃ希有だから別に恥ずかしくもないな

沈黙の艦隊もそうだけど、イーグルだけはアメリカ人に見せちゃいけないと思うよ

なんで？

日本人の姓が「ヤマオカ」ばっかだと思うからでしょ

んなわけあるかｗ

イーグルは見てないからわからんけど、沈黙の艦隊はなぁ。

アメリカがこんなあり得ない都合いい反応をしてくれる漫画が
日本で受けてるのかと思われたら・・・

ジパングもそうなりそうな臭いがプンプンするが。

お隣の国でも、そういう小説が人気あるようだが、
内容をダイジェストに見ても、日本人から見たら笑える。

それと同じ

アメリカはそういう作品を無数の他国から描かれてるから怖いだろうな
特定の香ばしいところだけに粘着されてる日本とは大違い

ところで、そろそろ「みらい」の兵器に驚きつつ、
やられる米軍兵士の顔がみたいのですが・・・

>>202
常人並のIQがあればそうは思わないだろう。
もし貴殿がその様に思うなら自分は馬鹿だと自覚しろ。

>>221
いちいち煽るなよ。
べつに傷を穴と表現することもあるだろ。

>>162
マジレスすると10巻で「やまと」が「サザンクロス」で点検終了した時に、
作業員が「破損した外殻タイル3枚を交換しました」って海江田艦長に報告してるコマがあるから
そこで海江田艦長サイン入りタイルを交換したと思われ。

３枚の中にサイン入りタイルが入ってる可能性あるのか？

>>224
「や」「ま」「と」で3枚でしょ？

>>217
沈艦は、むしろアメリカ人が喜ぶんじゃないのか？
主人公は実質、ベネット大統領みたいなものだし。

「アメリカ大統領は、当然、世界に君臨するキングだ」なんていうのは最高の
アメリカ賛辞だろ。

「このニューヨークをワールド・シティとお考えか？」
との問いに、海江田は「その通りだ」と答えたし。

「次の次は？」という大滝の質問に沈黙したベネットは、暗に世界政府大統領になるって言ってるようなもんだし。
アメリカ大統領が、初代地球政府大統領になるんだから、気を悪くするアメリカ人はいないんじゃないのか？

軍ヲタさんに聞きたいんだけど
今週号に出てきた
「海軍部参謀部第一課なんたら〜（立ち読みだから詳細忘れた）」
というのは正しいの？
部が続くのに違和感感じてしまったんだけど‥

>>227
海軍部っていうのは「大本営海軍部」っていう固有名詞で、
その中に参謀部作戦課（第一課）があるという認識でよろしいのではないかと。

というか軍令部以前が（海軍）参謀部という名称だったわけだが
もしかして第一部と間違ってるんでは

>>221
　大阪大学を卒業しているのでIQは人並みだと思う。
なんにせよ「艦体を貫通する穴」それを傷と表現するのも妙だと感じる。
とは言え「針の太さほどの穴」ってのも変だよね。

名無しの出身大学なんてどうでもいいし

>>230
汚い言葉しか使えん奴にマジレスしてもしょうがないし。

核を使用してのマリアナ勝利に終わったとしても、
その後どう考えても陸海軍の皇道派を抑えられるとは思わないのだが・・・
瓜生大佐は憲兵隊本部の人間ではないし、勝手によその部隊の将校をことごとく
粛清するわけにもいかんし、海軍もまたしかり。
そういう意味では憲兵出身の統制派　東条英機がやはり一番動ける人間名訳だが。
実際、２２６事件の際　東条英機は満州の関東軍にいたが帝都での事件勃発の報告から
たった数時間で中国派遣軍全部体内から、リサーチ済みの皇道派将校500名あまりを
一気に逮捕粛した実績もある。だから満州ではクーデターが発生しなかった。

>>227
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6
ここ（ウィキ）によれば、
大本営海軍部海軍参謀部第一部第一課（作戦）
というのがあったようですが。

というか今週号の人物紹介確認してみたら、未だに
「連合艦隊参謀」になってるんだが…

派閥に富永らＤＱＮを抱えてる時点でダメぽ　>東條

最大戦速27ノットの武蔵を乗っ取るより、島風当たりに原爆積んで突っ込ませたほうがいい気もするな
すぐ沈められるだろうけど

ビキニでは、爆心地から１キロしか離れていなかった長門でさえ何日も耐えたというのに、
大和の原爆一発でいったいどうやって米艦隊を壊滅させる気なのかな。
数キロまで近づけるのならそもそも原爆使うまでもなく、大和の主砲で全滅させられると思うのだが。

>>238
船は耐えられても、乗組員が全員焼け死ぬんじゃないの？

まあ、いずれにせよ原爆は海で使うより、陸地で使ったほうがインパクトもでかいと思うよ。
あれはもともと非戦闘員ごと殺すつもりで造った無差別破壊兵器だし。

使ってみせることに、意義があるのです。

日本の勝ち負けとか、彼我の損傷の程はどうでもよろしい。

１９４Ｘ年
世界は核の炎に包まれた！！

>>241

YouはShock!!!!!!!

総員退艦の上、草加だけが死ぬんだろうな
核の脅威の威力を目の当たりにして戦闘を停止する日米両軍
パチンコの平和のCMのように和解する両軍というシナリオだ

翔鶴ってもしかして曳航で逃げられる？

あんな近距離を飛行していて雲が云々って
そりゃね〜だろと突っ込んでしまった。

「陸軍はお任せします」
っておい・・一番難関で命に関わる仕事を任せんなよｗ

>>240
私も日本が原爆を保有し、既に実戦使用出来る事実を見せる事が
大事だと思います、効果は二の次でしょう。

ただ原爆を先制使用する以上、この原爆効果で日本が単独停戦に
までもっていけなかったら史実以上に酷い終戦は覚悟となりますが・・

きっとラストは大和が原爆抱いて、白色彗星(ホワイトハウス)に
突っ込むだよ。

何その9.11事件

本会戦に出張ってきてる艦艇で一番足が速いのはどいつだ？

>>250
水兵の本田ってやつ

>>250
やっぱ駆逐艦島風ではなかろうか

俺もそう思ったんだけど、この時期もう実戦配備されてるの？
島風の34ノット？で米艦隊に突っ込ませるか、雪風の強運に頼るか、悩みどころだ

潜水艦ならどこまで近づける？

>>128
思いっきり亀レスだが、P.K.ディックの「高い城の男」が秀逸。
R.ハリスの「ファーザーランド」というのもあるが、未見。

>>253
島風は作品中出捲っている訳だが。作品中のア号作戦に参加しているかは
今のところ不明だけどな。

>>247
やっぱり、復讐原爆が怖いよな。
こっちが先に使ったら、アメリカは容赦なく５，６発は使ってきそうだし。

やっぱりあれだよ。
アメリカの原爆計画そのものを阻止しないと。

マンハッタン計画はニューメキシコ州でやってたから、そこに原爆を落とすしかないな。
紺碧の艦隊のパクリだが、戦略上やるしかない。

草加のいたみらいの資料室に、紺碧の艦隊が全巻そろっていなかったなどという根拠はどこにもない。

実は大和に搭載されている原爆も偽者だったりして。
本物はサイパンかどこかにあったり。

今週は久々にかいじ氏らしいストーリーだったな。
話は大して進んでないが。

何で内地の情報戦とか駆け引きのほうが面白いんだよ・・・

沈艦とは逆か？

東京湾臨海の無人島ってだけで、当時の人間が
お台場を思い浮かべるだろうか?

＞261
あ、それ、気になった。
地道さんが、タイムスリップしたのかと思った。

草加がお台場についていろいろうれしそうに説明したんでないの？

マンバギャルの写真を見て涙していた草加だからな

お、コミックスが２２日発売か。

お台場で思わず反応してしまったorz

>>260
単純に艦隊戦がかけらも面白くないからなんじゃないか？
草加と帝国海軍と米軍とみらいと４つの勢力がばらけてしまって「戦い」という感じがしないよな。主役？であるみらいの立ち位置もよくわからんしつまらないんだよなあ。

＞単純に艦隊戦がかけらも面白くないからなんじゃないか？
いや面白かったよ。インド洋なんて次週が待ち遠しかったし、スレも異様な速さで伸びてた。
今回は漫画のコマ割りが大きくて話がなかなか進まないし、進んだら一気に進んでいるので
もう少しディテールを描けば最高。

それと内地の情況は今の時点で書いておかないと、今後困る。
そこが最大の焦点になってくるからだ

>>266
ここ数日でめっきり秋らしくなったから、如「月」と「菊」池を出しただけ


月見まんじゅうのようにふっくらした吉村も

>>266
そうムキになって持ち上げなくても・・
スレ伸びたっても否定意見ばっかでしょ。

まあ、この作者には大海戦なんて描く力量ないからそもそも期待する方が野暮

>>268
沈艦のときはかいじはただの絵師だったもんな

>>266
ジパングの艦隊戦が全部ダメとは言わない。インド洋の時は面白かったよ。
今のマリアナ海戦が大きな戦いの割に面白くないので内地の方が面白く感じる。

>>267
月と菊は秋らしくて風流だな。
・・・って吉村は月見まんじゅうかよ！

今回菊池と吉村が手を組んだという事は、木戸(宮中)〜米内(海)〜石原(陸)
が、間接的にせよ手を組んだということだな。その辺りをどこまで緻密かつ大胆に
描いてくれるのだろうか。

>>271
花より団子
月見で一杯花見で一杯

・・・本人たちはそんなこと言ってるばやいじゃないだろうがｗ

>>268
文句言いながらも毎週見ているお前を見ていると、
アメリカ人にカマ掘られながら、アメリカってバカだよなって言ってる日本人を連想させる。

そうか、花月で演芸か！

912 日出づる処の名無し sage New! 2006/09/15(金) 14:00:16 ID:j81elQM7
http://www.youtube.com/watch?v=fCPizDLIiek
http://www.youtube.com/watch?v=znhmWkGZMc4&mode=related&search=
潜水空母

インド洋ってヨガじゃねーかふざけんなよ

それにしても菊地の時代に合わないチタン・フレームの眼鏡は目立つな

枠だけでも変えられないのかな…。
最初に横須賀に上陸したときはどうだったのだろう。

三式弾で鬼畜米英の攻撃隊を叩き落とすんだ！
世界最強の液冷戦闘機飛燕でF6Fを木っ端微塵にしろ！
彗星・流星・三式よ、米艦隊に爆弾と魚雷を浴びせかけろ！
太平洋は我が連合艦隊のものぞ！

>>270
インド洋編が面白かったのは滝と菊池が話の中心だったからというのも
一因だと思うが
これが草加や角松だったらあまり盛上らなかっただろう
島風編やみらい奪還編もまったくといっていいほど盛上らなかった

キャラのせいなのか？ｗ
クーデターで危なっかしい菊池がヘッドの「みらい」と滝の帝国海軍の艦隊戦はなんというか、ハラハラしたし未来から来た人間が帝国海軍の船に乗艦するというあたりもドラマを感じてよかった。
「みらい」と帝海タッグVS連合軍艦隊と戦いの有様がはっきりしてたしな。
島風編、みらい奪回編はまったく共感できないので燃えなかった。

>>282
貴様、敢闘精神が足らんぞバカヤロー

角松がでしゃばると途端につまらなくなる

> 「みらい」と帝海タッグVS連合軍艦隊

これ、これが見たいんだよ俺は。

他の火葬戦記でも見れば？
つまらんのなら他所の漫画でも探しなよ。誰も無理して見てくれとは言わんでしょ。
面白くもない漫画を、延々見続けてることほど無駄な事は無いんだから。
時間を有意義に過ごす意味でも、もっと面白い漫画を探すことをお勧めするよ。

>>286
と言うことで、ジパングがつまらないという人は、裏ジパングと言われている、モーニングの「夢幻の戦艦大和」をどうぞｗ

むかしの米軍には黒人の兵隊さんはいないの？

兵種による

>>278
だが接触している連中はおおむね菊池が未来から来たことをしってるんだろう？
あ、鴻上兄は違ったかorz....では、それは言わないお約束ってことで。

昨年の夏に、それまで希望の多かった眼鏡外し、前髪下ろしに加えて、
特別サービスでセミヌード後ろ姿まで披露してくれたことだし、作者に
「菊池に時代にあった眼鏡かけさせて」という手紙が殺到すれば、レトロな
眼鏡姿も披露してくれるさ。

桃井は丸い眼鏡だけどレンズもフチも現代製のものでしょ？

>>284
角松を深町とは異なったキャラにしようと努力した結果が空回りか....。

角松の顔つきは「戦後自衛官としての思慮深いキャラ」として立てるのには
不適切すぎたな。連載当初、上官の許可なく単独で海に飛び込んで草加を
救出しちまった時のような「単純バカでそこが魅力な角松」で行った方が
良かったと思うがな。

かいじ漫画の顔も4〜5種類くらいしかねえがな。

>>288
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%B0%91%E6%A8%A9%E9%81%8B%E5%8B%95

>>290
案外鴻上兄は普通に「帝都の方はハイカラなメガネが流行ってんだな」って思ってたりして

日本が共産国家になっていたら戦後の冷戦構造はどうなったかを書けばいい

>>290
菊池とは逆に違和感ないしね。

太陽の黙示録＠アニメ2板
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1158478393/

立てた

＞260氏に同意。

航跡280「果てなき逃走」読んだが、なんで内地の情報戦や駆け引きの
ほうが面白いのか？。やっぱり角松が出ないほうが盛り上がるんだろう
か？。

　俺は「パイロットの熟練度が高く米軍相手に善戦」している今の流れが
結構気に入ってるのだが。
　ようやく機動部隊から反撃！と期待していたのに今週のは脱力した。
来週は正規空母の一隻でも沈めて欲しいな、と。

せっかくサイパンに作った飛行機壕から出撃した爆撃隊が空母大破だけなんてちょっとしょぼい
台湾沖航空戦ぐらい（ｒｙ

＞298
とにかく早期終戦が第一という筋らしきものがようやく入ったからね。
（経緯のぐだぐだに問題はあるけど)角松と草加を両方裏切ることになった菊池なればこその決断のような気がするよ。
吉村のキャラクターも妙に味があったし。

>>299
日本軍機はサイパン島に着陸するといってたが
今回迎撃に出た米軍機はどうやって着陸すんだろう？

戦闘終了時は夕刻、日本空母に帰投する頃には夜
ってことでしょ。

日本海軍、 夜間演習で着艦やタッチアンドゴーをやっているんだけどなぁ。
まぁ、サイパンに帰投させるというならそれでもいいと思うが、歴戦の搭乗員
がまだいる状態なのであれば空母帰還でも別に構わないだろうに。

アメリカはﾄﾞﾎﾞﾝだろ。グアムも現時点は大宮島だしな。

>>301
１００人いれば１００通りの感想があることが永遠に理解できな類に
懇切丁寧に説明しても無駄と思われ

>>304
夜間着艦は米海軍もやってますが・・
なんで出来ないと勝手に思い込みますか？

ちなみに母艦への夜間着艦が安全に出来るのは日本海軍でも
選抜された一部の熟練搭乗員だけで全体の１／３もいません。
これは米海軍でも事情は同じです。

>>307
夜間まで戦闘引っ張れば米軍の航空機損失大きくなる？
水上着艦の航空機そのまま運用できるなら意味はないだろうが

>>308
そりゃ昼間航空戦よりは大きくなるんじゃない。
ただ予備戦力の差が桁違いなんだから損失が同じなら日本側の方が後々不利でしょ。

ところで水上着艦ってなに？

>>308
少なくとも夜間までひっぱったほうが、日本軍機が生還できる可能性は高くなるわな。
戻ってから着陸失敗しちゃ、元も子もないけど。

ただこの時期、米空母にはF6F-3N(ヘルキャットの夜戦型)がいるので
これが脅威ですよ。
3Nは初期のヘルキャット夜戦3E型のレーダーをより高性能なものに換装して
電波高度計とIFFを積んたタイプです。
1943年11月から実戦投入されて夜間襲撃してくる日本機を大いに苦しめました。

>>311
かいじはそんなこと知らない。
これが脅威ですよ。

いきなり原爆が爆発したら面白い

>>313
まあ、いつでもどこでも、原爆がいきなり爆発したら面白いわなｗ

不発かと思って覗き込んだ瞬間に爆発。

爆発後、ベタフラを挟んでみらい乗員全員が現代に戻る。

菊池が日誌書いたり、青梅がおにぎり喰ったりする
そんな最終話

ＦＭ−２は出ないのか？

今週の海面に無傷で降りたパイロットはあぼん？

多分。
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。

俺はツイてるんだ！！

ヌルポ

しかしあんなとこじゃ無事でもそのうちシャークにパックンされてしまうわな。

>>320
ｶﾞｯ

三百数十機撃墜？
米軍の戦果報告はけっこう適当だったと、
聞いた事あるけど…

そりゃお互い様だ。
被害報告だけはお互い正確だったから
それだけ見比べればいい。

戦果報告なんてお互いに１０倍に膨らむ事なんてざらですからね。

簡単に吉村と手を組んでいたがあれはいいのか

>>326
簡単に吉村と菊池は握手してしまったのかな？
興ざめだな。
手を組まないと殺されるかもしれなかったから仕方ないといえ
少しはもっと抵抗してからにして欲しかったな。

草加はまた一人、味方を失ったわけだが・・・
マリアナ沖でも日本は負けてしまうことは確実。
これもかいじの布石なのか？

>>327
違うだろ。石原中将が吉村に口述したように想定した路線に走る設定だから、
草加も十分想定内だと思っている筈だ。原爆をサイパンで下ろす意外は連携は
崩れていないだろう。

日本軍激弱
なにあの戦果
単に航空機損耗しただけですか？

何よ今週の展開。熟練したパイロットを使っても史実通り？
マトモな戦果はエンプラに500kg爆弾１コ？艦上機の攻撃はスカ？

んで、600機って。
基地から150機、機動部隊から200機くらいしか攻撃していないと思ったが。

>>330
波状攻撃だったから膨らんだんじゃない？
それと基地２００機、機動部隊３００機はいるでしょ、だからだいたいは合う。
ただ問題は熟練パイロットが３００機で６００人以上は死んでるから、もう航空隊は機能不全だな〜
マリアナで勝ててももう次は無い。戦果もイマイチなんだよね、空母撃沈が無い以上は絶望的だな。

>機動部隊３００機
　空母が全部で６隻として（戦力増は龍鳳のみ）、翔鶴がやられちゃったでしょ？
夕刻時点では、いいとこ２５０機くらいしか戦力は残っていないと思う。

　大鳳がいると仮定すれば・・・

吉村、吉村書いてるの見るとナニ金のスレかと
勘違いしちゃうな。

580 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:31:31 0

　　　　　愛知県警「こんなもんかよ」
　　　　　愛知県警「うわさの中国人ってのは―――」
　　　　　愛知県警「こんなもんかよッッ」
　　　　竹石圭佑「ヒィ……」
　　　　　愛知県警「逃がすかバカッッ」
　　　　竹石圭佑「……救命阿ッッ」

588 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:53:41 0

　　　　　　　　　★竹石圭佑の名言集☆

　蒲田署「……………　な…　な…　なにものだ………」
竹石圭佑「とっくに　ごぞんじなんだろ！？　オレは名古屋から
　　　　　きさまらをたおすためにやってきた　中国人………　
　　　　　わずかな理性をもちながら　はげしい性欲によって目覚めた　伝説の戦士…超中国人　竹石圭佑だ!!!!!」

竹石圭佑「植草の敵を討つんだ!!!あいつは二度捕まった!!!もう言い逃れできない!!!」

竹石圭佑「植草はいいヤツだった…ホントにいいヤツだった…一番の仲間…
　　　　　つ…捕まえやがって………」

　蒲田署「あのミラーマンのように!!!!」
竹石圭佑「あのミラーマンのように？…
　　　　　植草のことか…　植草のことかーーーーっ!!!!!」

竹石圭佑「ざ　い　に　ち　波ーーーーーっ!!!!!」

不必要なくだらない戦闘描写が多すぎる。
着水した零戦が空母の艦首で「プチッ！」・・ってのはなんかのギャグのつもりか？

まあ、引き伸ばしはいつものことですから。

確かにドリフのコントみたいだけどさ、
運がいいヤツがいきなり空母にひかれるってけっこうインパクトあった。

>>335
うむ、俺も不謹慎とは思ったがドリフのような展開にワロタ
で、カーネルサンダース人形の進言は無視されると日本軍に有利になるのか？

25巻発売記念age

　米軍上陸開始を狙って核！って展開になりそな予感だけど
その前に夜戦をネタにしそうだね。
「夜戦には自信があったのにレーダーでボコボコに」
・・・サボ島沖海戦

そこでアメリカが油断しているという設定ですよ！！！１１！！

というか今みらいがどの辺にいるのか、またどのタイミングで
割り込んでくるのかが気になる
それによって（読者が）盛り上がるのか盛り下がるのか

いまさらなんだけど、門松が何したいんだかさっぱり分からん。

>>342
今さらすぎるが、脱走後の発言と、その後の行動からすると、
核を阻止しつつ、あの戦闘は日本軍優位のうちに終結させて、
早期和平へ持ち込みたいらしい。
核使用＆和平＝草加
核無し＆和平＝角松

草加とは違うジパングを作るってのもあったな。
現在へ戻るのは諦めたらしい。

そもそも門松のアホが草加なんか助けるから・・・
と思ってるみらいの乗組員って何人くらいいるんだろ。

とりあえず菊池は最初から草加助けるの反対派だった上に、
怪我で退場するときにも恨み言言ってたぐらいだからな〜

>344
門松の親父がタッキーに轢殺されてる所で諦めたんだろ

>>347
それテレビ版だろ。

>>347-348
まじ?
滝中佐。将校だから運転していないだろうけれど角松が知ったら殺されるって。
・・・・・・・・もしかして知ってるのか?

>>349
原作では「海軍の車に轢かれた」と話でしかしか出てこなかったが
アニメでは滝がおつきの部下とみらいのことをひそひそ話しているのに運転手が気を取られてｱﾎﾞﾝ・・・
というオリジナル展開になってた。

で、門松の父ちゃんの葬式に二人がニアミス。でも門松も滝も気づいてたかどうかは分からずじまい。
でも表札に「角松」って書いてあったしなあ・・・

>>345
逆に草加を助けなかったり、草加が息絶えていたりしたらどうなったのだろう?

>>351
インドネシアあたりで海賊王になってるんじゃね？

むしろ門松さえ二佐じゃなければって

菊池と草加が共謀しなきゃ、みらいのクーデターが起こらないから、
梅津が決めた海軍への消極的協力が継続。
マリアナ戦は、一応、防御戦なので、哨戒担当艦として参加。
今とあんまり変わんねえな。

＞350
葬式は角松家ではなくなかったかい？
誰か真情報もとむ

>>355
角松がじーさんの家に行ったら通りすがりの人に「留守だよー」と言われた。
その後飲み屋でじーさんに会って真相を知る。

葬儀は近くのお寺だったよ。

さんじゅあんさま、おらもつれていってくだせ

>>343
角松は最初はこの戦争に加担するのが嫌だと言ってたし、早期講和はできれば果たしたいけど
日本の優勢劣勢には拘らないというスタンスだったんだよね。
とりあえず菊池に対して譲歩したって事…？
まあ菊池の方がかなり折れ具合激しいけど、吉村を巻き込んだあたり
菊池はできれば敗戦を回避したいという方向で動いているみたいだし。

最近はなんか話がごちゃごちゃしてわからんな。
この辺でディーゼル潜たつなみでもタイムスリップしてきて暴れてほしいな。

>>358
菊池に折れたんじゃなく、特高に掴まって、1人殺されて、その後釈放に
なった時の独白辺りを読み返すべし。
自分はこの世界の人間じゃない(正確な表現忘れたが、"当事者じゃない"
だったかも)ようなつもりでいたが、それは間違ってたみたいな事を言ってる。

で、その後みらいを奪還した後の、みらいが新しい戦後日本の一番艦
(これも表現不正確)となるのだ宣言につながる。

深町＆速水＆渡瀬
沈艦3人トリオはみらいの3バカよりも熱いぜ！
　
↓やまと事件その後のエピソード
ttp://www2.hi-nobori.net/kurumi/novel/novel_tss1_cofee.htm

>>360
いや、俺も16巻読んだ当時そう思ってたんだけど、
その後やってた事がよくわからなかったんで。
まあそうだわな。あそこからの流れを受けてって考える方がまだしも一貫性があるわな。

>>361
渡瀬はいたって常識人だバカ者

>361
二次創作サイト晒してる奴が馬鹿者

報告で撃墜300ってことは実際は120くらいだろう
まだ飛べるぜよ！

>>361
腐女子系の虹じゃんか。おええぇぇ。

やはり損害の割りには日本軍の戦果が少ないな。
結局あの攻撃隊はほとんどが米艦隊の将兵に精神的疲労を与えただけ？
ここは夜間砲戦で挽回して欲しいなぁ。

米艦隊がほとんど損耗してないのは
夜間砲戦の為か
それとも原爆アボンの為か
さぁどっち？

台湾編は面白かったのに…
と、空気を読まないレスをしてみる。

序盤の角松＆草加＆津田のシンガポール上陸編がこの漫画の山場だったよね。
あの時は、この先どうなっちゃうんだろうとすごくﾜｸﾜｸしてただ。
いまは紺碧の艦隊以下になった。

莞爾が蒋介石に見えて仕方がない

　期待の夜戦でも連合艦隊は惨敗、慢心し上陸準備を進める米軍。
・・・という流れが見えてきた。

翔鶴は今頃泊地に回航中？
是非入れ替わりに大鳳を・・・

253殿
島風の34ノット？で米艦隊に突っ込ませるか、雪風の強運に頼るか、悩みどころだ

島風は航試で40.9ノット（全備の半分の状態にて）
全備状態で39ノットと覚えておりますが旧日本海軍一の韋駄天艦です。
（試験艦的要素が強かったのかわかりませんが同型艦は無しです）

>>367
しかし、米軍の撃墜数も正確ではないので現実的に200〜250機程度だろう。日本軍はもっと不正確だが。
史実のマリアナでは日本軍機、基地航空隊合わせて380機が艦隊決戦前に撃墜されているから、ほとんど史実どうりか、
海軍の戦力では空母1隻大破させてだけでも十分な効果だったと思うしかないな

　パイロットの練度が史実より高いはずなのに、基地側の戦力も充実してるのに。

>>374
253です
どうもどうも。しかしいくら40ノットを出しても米軍の輪陣形に近づくことすらできないでしょうね
ここはやはり雪風の強運に賭けるしかないね

石原莞爾について調べたら、満州事変のド黒幕じゃないか。

なにを今更

>>378
それは作中でも菊池が角松にパソコンで資料を読み上げてたぞー
いつの話だ

>>378
その程度の歴史の知識で今までこのマンが読んでたのか？
読んでて面白かった？

>>378
調べるの遅すぎです。
ついでに桃井もちゃんと調べとけ。

こどもにムキになるな

桃井タンは魔女っ娘ナース

　１９４０年のこの日、日・独・伊三国同盟調印。
以後、日本は破滅へ向かって一輪車で全力疾走。

　前のスレにあったが、誰かが松岡を暗殺してくれりゃよかったものを。
靖国に奉られる資格は無い。

あとから見たらそうだな。当時はどう見てたのかは知らんが。
止める奴も止める理由もなかったのか？

>>370
激しく同意。
俺もその事書こうと思ってマスタ。
当時のコミックス読み返して熱中しちゃったもん。
手に汗握る駆け引きがゾクゾクきた。

なんていうか、草加と角松が手を結んでいた当時、
最強のコンビとして記憶されたのにな・・・・

>>386
　１９３８年１月から８月までの平沼内閣のとき、ドイツが三国同盟を画策するが、
海軍が頑として反対。
「米英仏ソの海軍と戦って我に勝算があるか」との石渡蔵相の質問に、米内海相の答え。
「勝てる見込みはありません。だいたい日本の海軍は、米英を向こうに回して
戦争するように建造されてはおりません。独伊の海軍にいたっては問題になりません」
独ソ不可侵条約の締結により、めでたくオシャカになる。

　それから２年後の近衛内閣で復活。狙いは対ソ圧力による日華事変の解決と「日米戦争を避けるため」。
スターマー公使との１回目の会談から、わずか二十日足らずでバタバタと成立。
海軍は巨額の軍事費に、松岡はヒトラーに買収されたと言われる。

>>388
「ヒトラーに買収」って、昭和天皇が口を滑らせただけだろw
せいぜい金丸が北で歓待されて涙流したくらいのもんだ
それでも十分まずいが

日ソ中立条約を結んだのも松岡じゃ？
スターリンと抱き合ってる写真見たことあるが

ほんと松岡って、書いてあるの読んだら、天才と狂人の紙一重みたいな
人間だよな。彼以外の人間は殺しても、誰かがその代わりをやるだろう
けど、松岡の代わりができる人間はきっといないだろうから、昭和の早い
時期に彼が消えれば、歴史は違ってくると思うよ。

昭和天皇に心底嫌われていたのは間違いない

>>390
　松岡の構想は、三国同盟の成立を図り、その同盟の威力をもって、日独伊ソの四国協商の成立を図るか、
三国同盟と日ソ中立条約をテコに、日米交渉を電撃的にやるつもりだったと言われている。
　１９４１年３月に訪独し、腹の探りあいをやったが対ソ戦の意志を見抜けず。
その帰りにモスクワに寄り、４月１３日に日ソ中立条約を結ぶも、６月独ソ戦開始で構想破綻。
ドイツに義理立てして対ソ戦を強硬に主張し、クビ。
その一方で関特演なんかやってるから、国の方針はもう滅茶苦茶。

　原爆１個をネタに、松岡流ハッタリ外交を草加はやれるのか。

松岡の悪口ひたすら言ってるやつって司馬遼太郎信者だろ
ご都合主義というか何というか

　じゃ、弁護してくれ。さあ、どうぞ。

松岡を熱狂的に支持したのは当時のマスコミとそれに煽られた国民（ジパングの木戸）

>>384
ナースウイッチさちこちゃんまじカルテ

　松岡一人が悪いとは言わない。

　ただ、ドイツに対する過剰な思い入れと米国に対する闇雲な反発、
物事をあまりにも都合よく解釈して突っ走り、
アクセル踏みっぱなしの飲酒運転みたいな外交やったんだから、
もーちょい、お茶でも飲んで落ち着けばよかったと思うだけだ。

日本側に主体があったというより
ドイツの工作に陸軍等が引っかかって…

なんてことを重光が回想録に書いてたな。
まあ引っかかった方も悪いんだが。

松岡一人の問題ではない。
松岡は元々、日独伊にソ連を巻き込んでの4国同盟の構想を実現しようとしていた訳で、
その構想が完成寸前に独ソ戦が奇襲で始ってしまって終わってしまった。
4国同盟構想自体は非常に完成度が高く、もし実現すれば独ソ戦が無かったわけで欧州では
ドイツの優位はまったく揺るがなかったし、アメリカももっと慎重になったはず。

松岡の事を悪く言うのは、ああいう秀でたアウトローの天才を日本人は好まないだけ。
それよりも外務省自体の枢軸崇拝が行き過ぎて、英米派は外務省内でパージされた事が問題。
これは現在の外務省もまったく同じ状態、英米派と親中派の空しい争いが続いている

来栖三郎・辻ーんのような典型的な官僚が戦後も優遇されるような日本はおかしい

ここで松岡を批判する奴は「満蒙は日本の生命線」という有名な発言とかも否定するのか？

睡眠薬入りおにぎりか

しかし、このスレなんでこんな歪んだ歴史認識を持った人間が
多いのかね？自分の考えに都合のいい情報だけ拾ってきて、
それでトンデモ学説を組み上げる奴。
ばかばかしくて一々反論する気もせんけど、軍オタってこういう
手合が多いのか？

なんで鴻上は上等兵長ごときに極秘書類を預けたんだ？しかも万が一に備えて頭に叩き込めとか
重要人物扱い。でもその癖すぐ内務長に見つかって差し出す間抜けだし。
名簿のコマには中尉少尉一曹とか載ってるからなんか変だな。

>>404
バカじゃネーの小僧。
まずはお前のごりっぱな歴史観を紹介してもらえないかねえ〜？
とりあえず三国同盟や松岡、大本営の開戦根拠なんかをからめて紹介してくれ

とにかく日本が何もかも悪いってのが正しい歴史認識。
疑問をもっちゃダメなの

>>407
まあ、「日本」を「イラク」や「イラン」に変えてあっちの国民にそれを言ってやるのだな。

今回のも無用なエピソード、こんな回り道しないで展開を早めて欲しい

>>407
特定アジア人乙

しったか同士の醜い争いは昔から

ところで、「上等兵長」ってあったっけ？帽子の黒線が1本だったし、「上等兵曹」の間違えかな？

最初の機銃砲座被弾のシーンはいらんだろ。
つーか、ああいう展開は最近何回も見た。

何描いていいかわからないというか必死で構想中なんだろ
出来るだけ話を伸ばそうっていうのがミエミエ

今回の話には何の意味があるんだ・・・

>>415
そのうち角松が投げ捨てられた中佐を拾うんだろうよｗ

かいじは原爆使うシーン描くのが怖くて
くどくどどうでもいい話を書いているうちに打ち切りにしてくれないかと祈ってるんじゃないか？
きっと時代物やキューバ物とか噂の出てる話に手をつけたいんだろ。

>>414
お獅子仮面思い出したｗ

ふははは、オシシ仮面！もはや、逃げ延びることはできんぞ！
グェーッ！

だったっけ？

そう。ネタが浮かぶ時間かせぎのため次々新ヒーロー出して
>>419のループ

そういえばみらいの従軍カメラマンってどうなったんだ？

オシシ仮面、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ。

>>421
艦内にいるよ。

>>413-414
まあ某映画の影響アリアリだね。インド洋のときもトラトラトラのオマージュやってたし

ところでサイパン守備隊の参謀は辻ーんだよね？ね？

サイパンへの上陸準備って何するの？サイパン航空隊は撃滅してないし、艦隊は無傷だし。

>>414
なにやっていいのかわからないって、答えは散々スレで出てるだろ。

みらいの存在をカミングアウトして、宮中クーデターとがっちりハワイだよ。
途中でアメリカと講和して、スターリンとの全面戦争だ。

共産主義とナチスは叩き放題叩ける。

>>426
心の準備とかだろ

>>405 >>412
上等兵長という階級は無いです。
衿の階級章、黒地に金線一本は、兵曹長（准士官）
帽子の黒線一本は、准士官だからでしょう。

細かいこと言うと、帽子の線の階級表示は昭和１９年、略装（よくこのスレで「三種」
と呼ばれている背広型の服）が正式に第三種として採用された時に
制定されたので、昭和１８年だと、まだ無いのが本当らしいですが。

すいません、昭和１７年にも、士官は２本の識別線を付けるという
規定がありました。お詫びして訂正します。orz

再訂正。
昭和１７年の識別線の規定は、１種と２種の略帽のものでした。
つまり、史実ではやはり、略装（背広型）の帽子の識別線は１９年から、
という事らしいです。

>>426
艦内で何やってんだろう。毎日バシバシ写真撮っていてもフィルムなくなる
だろうに・・・・デジカメなのかな
「やまと」内にいたライアン大佐も何やっていたのか疑問だ・・・

今更だが
山崎中佐カワイソス・・・

何か日本人同士の殺し合いが始まると思うと
気分が悪くなる。

みんな、握り飯に入っているのは睡眠薬だと思っているらしいが、
即効性の毒薬だぞ。

最初は俺も毒薬かと思ったが、鴻上の部下が山崎中佐を説得云々と言っていたことからして、
山崎が艦奪取のために乗員の大量殺害を認めるはずなどないので、やはり睡眠薬では？
眠らせた後どうするか考えるのはちょっと怖いが・・・。

錠剤型のヒロポンじゃないか？

眠ったら、絶対ズボンとパンツは脱がすよな。
よくあるよくある

>>437
ワッフル！ワッフル！

男達の大和の見過ぎな気がする

ジパングを好きなら男達の大和も見るべきか。
どうも沈むのわかってて見るのがｲﾔﾝな感じだ

どなたか、【「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡10】に誘導してください。
お願いします。

>>441
スレ建てした本人が通りますよ…

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159358422/

>>432
フィルムなんか買ってくりゃ良いだけ。
ご飯が買えるんだからフィルムだって買えるだろ。

>>442
ありがとうございます。

>>429
かいじの書く下士官の階級章は全部兵曹長の襟章つけてるから、、やはり「上等兵曹」の誤植と見ていいと思います。
みらいの荻島一曹や柳一曹が来てた海軍服にも准士官の階級章がついていましたし。

何度も言わすな。

ﾓﾓｰｲとﾒｶﾞﾈがこのまま残る。
従軍記者はその付箋だ。

>>446
ファイナルカウントダウンかと。。。

>>446
だから何度突っ込めば気が済むのかと（ｒｙ

「みらい」の乗員ってさ

日本が核を使って「アメリカの軍人・兵器」を大量に蒸発・破壊して早期講和を目指す事よりも
アメリカが核を使って「日本の国民・生産力・士気」を蒸発・破壊して無条件降伏して
多少（？）の痛みを伴っても戦後民主主義が日本に広まる事を願っているんだよね

全乗組員が同じ日本人が痛み・傷つくのを尋常でない覚悟で受け止める気でいるんだよね。

・・なんかそういう心理描写が足りないような気がするんだけど

「みらい」の乗員は、日本が核を使ったら、早期講和が無理になると
思っていますから、比較の前提が違っていますね。

さらに言えば、敵兵を攻撃することにさえ躊躇し、自分達が、ジパング
世界の日本人と同じように痛み・傷つくのを受け止められなかった人たち
ですから、「覚悟」はあまり無いと思いますよ。

いまいち最近の展開が分からない・・

現在のみらいの状況は

Ａ.大日本帝国に指揮権が委譲されるのを嫌っている。
Ｂ．核を使ったらアメリカの攻撃が更に容赦の無いものになるので阻止しようとしている
Ｃ．大日本帝国が無条件降伏し、戦後民主主義社会になる事を願っている。

大体この３点だろうか

おまえら本当に読んでるのか．．．？

>>452
アニメしか見てないよ。

いかん…来週の連載で、１ページ目から握り飯と一緒に血反吐を吐いて次々と倒れる
大和乗員の阿鼻叫喚の光景が眼に浮かぶ・・・。

>>446
欧州編の前もあったような…菊池のポジションは津田だったけど。

>>454
上のカキコ見てると、>>454以外に

�Aうつらうつらとバタバタ倒れる
�Bいきなりハイになる

というのもあるようだな。

おれも、>>454のを最初に想像した。

>>449
そういう心理描写すると、さらにこのスレの鬱憤がたまりそうな気が…。
漫画前半にドンパチをやりすぎた？せいで、作者が書きたいところで
不満が溜まりすげてんだよね。別に作者は悪くないが、足が２ｃｈみる
ので…、かわいそうに。

>446
積もる突っ込みは山とある

>>451
世の中には単行本になってからしか読まない人もいる。

×>>451
○>>452
ですた。

>>451

＞Ａ.大日本帝国に指揮権が委譲されるのを嫌っている。
＞Ｂ．核を使ったらアメリカの攻撃が更に容赦の無いものになるので阻止しようとしている
＞Ｃ．大日本帝国が無条件降伏し、戦後民主主義社会になる事を願っている。

A以外ぜんぜん違う。Bの核は単に自分たちの責任の事後処理。Cの戦争処理
も「戦争を最小限の犠牲で終わらせ」戦後を知っている自分たちが戦後に
貢献できると思って行動しているだけ。ちゃんと漫画読め。

今回の話、いくらなんでも通路で読むのはどうかと思った
まあ今回だけじゃなく、重要な話に至るまでのエピソードで
素人でも無理がありすぎると突っ込めるような展開を描くとなんだか白ける

通路ではなくてどこで読めと？

厠

2029年からターミネーターが1体だけでも大和に派遣されれば、
わざわざ原爆を使わなくても米軍に勝てる。
それでも角松は妨害するんでしょうね。

>>463
そもそも鴻上の前で読んでも構わなかったと思うんだが
山崎中佐を殺すエピソードを描くために、わざわざ通路で読むような
展開にしたんだろうが、機関科倉庫（でなくとも他の室でもいいが）で読んでたら
急に入ってきたとかのほうがまだ自然なのにと思った

まあこういうのは今に始まったわけじゃないんだが、なんだかなぁという感じだ

アクター風
「こ、鴻上ちゃん……こんな恐ろしい役だなんて知らなかった」

単行本未収録になっても気付かなさそうなエピソードであった。

>>465
勝てるかな？
シュワちゃん型のターミネーターは、車に爆弾いれられただけで、金属体丸出しにな
ちゃうんだぜ。目標がわかれば、当時の米軍でも倒すのは難しくないだろう。

ブルトーザーで踏み潰せばいい。

というか、ターミネーターは海に落ちたら上がってこれないんじゃないのか？

T-1000だって一匹だけじゃ勝てないだろ
一生懸命歩兵を倒してる間に本土制圧されちゃう

どのターミネーターも、深めの落とし穴作って、そこに落とせばそれでおしまい。

>>469-471
安心しろ。
風船爆弾で米本土に上陸させてから、
ルーズベルトの母親をぶっ殺しにいかせるから。

大和の位置は最後尾？

>>471
平安京みたいだな。

っていうかターミネーターより、第一護衛艦隊と補給艦を送ればかなり違うだろ。
あと潜水艦隊も3個ほど送れば完璧だ。当時の駆逐艦では海自の潜水艦は沈められない

そこでローレライですよ

名も知らぬー遠きしーまよりなーがれゆーく椰子の実ひとつー

バナナン、バナナン、バ、ナ〜ナ

Yahoo動画の「帝都大戦」を見ていたら、チャーチルとルーズベルトを丹波哲郎が呪い殺す作戦を遂行しておりました。

荒俣教授は好きだ

>>477
http://www.geocities.jp/machi0822jp/yashinomi
いい曲ですなぁ。絵がアレだけどｗ

>>478
http://www.geocities.jp/machi0822jp/banana.htm
・・・幼稚園のときに習ったなあ。懐かしいでっす。

>>478
　この歌詞作った人って天才だよな、と長年思っていたが
調べてみると本当に只者ではないんだね。

>>403
当たり！

>>403
神おめ。

403がいったいどーしたんだ？と思ったら
睡眠薬入りを当てたのか

かいじぬるいな

今週号のオチを予想してやる。

着陸態勢に入った彗星隊は追尾して来た米夜戦隊に食われて壊滅。

１００％当たると思うよ。

>>487
米夜戦隊はどこに帰るんだよ

空母の元に決まってるだろ

もういいから
「やわらか艦隊」に改題しろ

ゆ〜び先で　つ〜つかれたら　そ〜こからく〜さ〜る〜♪

握り飯の中身は非致死性のしびれ薬のようだな。

あの誘導灯…エリア８８みたいだな…

>>487は本気で言ってるのか？
あるいは、そこまで「かいじがアホ」と予想しているのか。

ジパングの今後の展開って草加がクーデター起こして独立国家『大和』を宣言して
原爆で同盟国の安全保障をする話になるの？

51 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/28(木) 20:33:08 ID:???


みんな、名古屋に｢竹石　圭佑｣って物がいたことを忘れないでやってくれ。
竹石は確かに人間のゴミクズで在日で、覗きや万引きで逮捕されるような
どうしようもない奴だが、それでも一応生きてるんだ…
だが、竹石も今年で２０歳…脳内は小学生くらいの思考能力しか備わってないが…
馬鹿でかなりの目立ちたがりだから、成人式に出て、騒ぎを起こさなければ良いが…

柳沢教授に出てくる日本軍の絵だけど
あれ、中国国民党軍ぽいんだが、どう思う？

>>488
>>311参照の事

つくづく運の悪い漫画だ。
連載開始後９１１テロが起きて世間の関心は昔の大戦争よりも今起きている戦争（イラク戦争やテロ戦争）に移ってしまったし
ようやく原爆使用のクライマックスまで来たら、今度は隣国が核実験やらかすと声明出して国全体が核兵器に過敏な事態に・・

弱小国が大国相手に有利に交渉する為に核の先制カードを切るなんて漫画をこのご時世この作者は描けるのかな（大笑

>>499
逆に考えるんだ。うまく立ち回れば沈黙の艦隊のときみたいに国会で取り上げられますよ。

かいじにそのアイディアが出せればの話だけどｗ

文化庁のメディア芸術100選

沈黙の艦隊はノミネート（結果は選外）されたが、
ジパングはノミネートすらなかったな。

やわらか戦車にも及ばぬということかッ

話もクライマックスかどうかわからないが、作中最大の海戦で
あるのにもかかわらずこの書き込みのなさ
読者の多くももう期待していないってことか
期待するだけ無駄っていうのもあるが

やっぱり、米艦隊に突っ込ませて、「大和」もろとも核で吹き飛ばすつもりなんだろうか。
なんか嫌だな・・・。

あれだけ期待させて米艦隊の被害は極小
軍オタへのサービス無さ杉

沈黙の艦隊で
空母ミッドウェーに魚雷が命中したときの
あの感動が懐かしい。

この頃の炊飯って電気?ガス?

毒入りおにぎりとかさー。
発想が安易すぎるんだよ。
霧島那智の帝国海軍忍者部隊か？
林真須美もビックリだぜ。

沈艦の時は原子力空母を沈めたりアイオワ級も沈めたりしたっけ…

魚雷にゴン!も楽しかった

>>507
そもそも、もし食べなかったら・・・って発想がすっぽり抜け落ちてる。
新兵は戦闘直後は食欲ないし、敵襲でもあれば飯どころじゃない。

艦首じゃない？

艦首にゴン！だなｗ

やまとが空を飛んだ感動も（ｒｙ

アイキャンフライ

海江田艦長をセイルに出したまま潜航も捨てがたい。

ワイヤでの露原潜一本釣りも好きだな

>>509
艦首にゴン　だよ

とっくに指摘されていたかorz

ジョンイル核実験成功記念カキコ。

俺は深度上げるごとにコンポのボリュームを下げていくのが好き。

沈黙の艦隊を読んでストラヴィンスキーの春の祭典を知ったのは俺だけではあるまい

これで当分は核ネタは御法度になるな。

トリカブトおにぎりネタはオーケーですか？

睡眠薬入りおにぎり食わせて眠らせたとして、その後はどうすんのかね？
全員を脱出させるカッターや内火艇なんてハナから積んで無いんだし。
まさか巻き添えで原爆ｱﾎﾞｰﾝですか？イヤだなあ……
敵と撃ち合って死ぬならともかく、味方に裏切られた挙句訳もわからんうちに殺されるんじゃ、
死んでも死にきれんだろうに。

>>523
そもそも全乗員が食べる保証なんて無いわけだが
仮に１割が食べなかったとしても数百人残る。
そいつらをどうする気なんだ？

生存やべええええ
福本のシナリオがかわぐちかいじの演出で光ってるな

鴻上（草加）のシンパがいったい何人いるか知らんけどさ。
せいぜい多くて乗員の一割、２〜３００人だろ？
>>524のいうとおり、そんなんで大和みたいな巨艦を掌握できるわけ？
で、掌握できたとしても、たったそれだけの人数で操艦やら操砲やらできるわけ？
いくらなんでも無理ありすぎだ。

実はシンパの数は半数に及んでました　　　ありえねー

なんで大和乗っ取り作戦になるのかがわからん。
原爆抱えて敵艦隊に肉薄するつもりなら、
呂号潜水艦とか伊号潜水艦+甲標的のほうがいいんじゃないの？

草加が何か企んでることを確信したのに、古賀長官が草加をほっとくのはなぜ？
「何だか知らんが、とにかくよし！」とか思ってるのかな。

>>528
>呂号潜水艦とか伊号潜水艦+甲標的のほうがいいんじゃないの？
確実性がない。
米軍の対潜スクリーンを突破して起爆地点に到達出来る望みが薄い。

>>528
潜水艦だと見つかって爆発前に沈没＆でか過ぎて積み込めないからじゃないかな。

登舷礼だとか何とかカッコつけてるけどさ。
これってＧＦ司令部が、いよいよ米艦隊との決算を前に、臆病風に吹かれて後方へ逃げ出したってことだよね？
なさけね〜！　後世の物笑いのタネじゃんかよ。

睡眠剤なんてきかねーぞ。
入院中夜眠れないから貰ったけど、昼寝してたからか全然効かなかった。

睡眠薬も効く体質や薬の強さで結構差があるんだが。

>>532
×決算　
○決戦

>535
セールみたいで、それもまたいい。

>>536
決戦セールっ【ﾟ∀ﾟ】

北朝鮮が９日に行った核実験の爆発が比較的小規模だったのは「早期爆発」と呼ばれる
不完全な核反応が起きたためではないか――との見方を、米国の複数の専門家が示している。
今回の実験の爆発の威力は、各国による地震波の分析で数〜１キロ・トン未満と推定され、
最も単純なプルトニウム爆弾だった長崎型原爆（約２０キロ・トン）よりはるかに小規模だった。
早期爆発は、核物質が一気に核分裂を起こす前に、先走り的な分裂が起き、爆発の威力が低減してしまう現象。
この現象は軍事用原子炉で製造した「核兵器級プルトニウム」ではなく、発電などで核燃料が長い間、
原子炉内に置かれて生じる「原子炉級プルトニウム」を使用した場合に起こる。
今回は、寧辺の原子炉の運転などでプルトニウムの質に問題が生じた可能性もある。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20061010i104.htm

さてさて、あんな船の中で濃縮したウランで作った核が、広島並の威力を持っているのだろうか？

濃縮はポーランド出身のおちびちゃんがもう済ませてあると解釈できる訳だが。

>>538ウラン型とプルトニウム型の違いと特徴なんて直にググれるから調べてみたら如何ですか？　　

>>1
リンク先のMASDFってサイト、2chをはじめイチゴBBSとか
いろんな所荒らしてるヤツがやってるサイトだぞ！
http://www.geocities.jp/aerothrematome/

>>541
がいしゅつだけど、次スレから省いておくね。

原爆は爆発させない気なんだろうな。
みらいが全てのパワーを使って阻止するんだろう。
自分としてはドッカーンといって欲しいんだけど。

予定通り　大和　と　武蔵　を間違えたようだが

何が起こるんだろうね？
ハープーンで大和撃沈？

予想どおり、漫画中でぶち上げてしまった「核による脅し」のもみ消し工作に必死な感じだ。

ま、この世情じゃ仕方がないが、ほんまにタイミングが悪い。

こういう時期だからこそ、核爆発を巡る草加VS角松の戦いをしっかり描いて欲しいなぁ。仮に核が不発に終わったとしても、だ。

航空機や艦船の速力をkm/hという実際の現場ではありえない表記しておきながら、
アルファとかブラーボと都合のいいところだけ専門用語を使うかいじに萎え。

上院議員が守ってくれたとかいう、相変わらずのベタな前フリ萎える。
ああいうのはイラン。
　
角松は結局、「俺は自衛官だから」とか言う理由で、敵メリケン上陸部隊を日本軍の襲撃から守るのね。
サイパンが占領されたら、日本本土の民間人がどうなるかも知ってるだろうに。

　あくまで映画だとは思うが、ヒットラーがドイツ国民を「自業自得だ」と酷評していた。

　日本本土の民間人が、「鬼畜米英討つべし、神国日本は絶対に負けぬ」と戦争に賛成していたのなら、
中国や東南アジアのように、日本本土が筆舌に尽くしがたい、過酷な戦場になるのも自業自得ではないか。
その覚悟無く、必ず神風が吹いて勝つからと、戦争を始めたわけではあるまい。

＞548
角松らはもう「自衛官」でないことをお忘れか？　それを別としても、日本人が空襲で焼き殺されるのをよしとするわけがない。
メリケンのサイパン獲得を阻止しつつ、講和までの時間を稼ぐんだろ。

今の時世でアメリカに核兵器を使って、ついでに昭和天皇のお言葉と
靖国まで出してくれれば俺はかいじを神と崇めてやるよ。

>>549
>ヒットラーがドイツ国民を「自業自得だ」と酷評していた。
あれは史実に基づいてます。
まあ、証言者がウソついてれば別ですが。

　それより、連合艦隊が簡単に砲雷撃戦（夜戦）に持ち込めそうな雰囲気なんですが・・・
なんで誰もツっこまないのよ。

>>549
ヒトラーじゃなくって、ゲッベルスじゃなかったっけ？
ヒトラー最後の１２日間でしょ。

>550
＞メリケンのサイパン獲得を阻止しつつ、講和までの時間を稼ぐ

いやだから、原爆も使わず米兵を殺しもせずに、それが可能なのか？　という話なんだけど。
単なる目先の、安っぽいヒューマニズムで動いてるだけじゃないのか、角松は。
「ジャップ討つべし」で凝り固まってる米世論が、敗北する事もなしに講和に傾くとは思えない。

つーか原爆阻止が目的なら、日本軍に味方するべきだよな。
「原爆など使わなくとも、みらいがあればサイパン決戦には勝てます！」つってさ。

>>553
かいじ漫画だから
突っ込むだけ時間の無駄

>>552
え、そうなのか？　てっきり映画の演出だと…
>>554
カキコ不足スマン。そのとおりです。

　まあ、戦後対ソ連のための原爆投下だけは、いくら何でも酷かったと思うので、
みらいの能力でインディアナポリスを沈めるか、エノラ・ゲイやボックス・カーを撃墜してくれ。
戦争に負けんのはしかたねー。終わるほうが大切だし。

>>557
君が観た映画が「ヒトラー最後の１２日間」だとしたら・・・

あれがフィクションと思う坊やはもう一度歴史勉強からし直しなさい。
（たしかにドラマ的な部分はあるが、それでもヒトラーに関しては
　いい加減な描写は許されないから、くそ真面目なぐらい史実に忠実）

>>558
はい、第２世界大戦のヨーロッパ方面、勉強します。

＞＞558
だな、装甲車の中で息絶えてた女性のシーンとか本当で写真がとられてるからね
なんの本だったかな？のてった　　ラストオブカンネンペルク？　　違ったかな
すれ違い

＞560
ラスト・オブ・カンプフグルッペ。あの写真まで忠実に映像化していたとは思わなかったよ。
やっぱドイツ人はやることが徹底している。

>>558
あの映画のヒトラー役の人は役作りのために色々勉強したそうだしなー。
（インタビューがBSでやっていた）

今はジパングより夢幻の軍艦大和の方が楽しみだ……

これからの艦隊決戦をみらいが邪魔しに行くって考えただけで萎える
今すぐみらいは沈めば良いのに

>>564
禿げ同。
何度も言っているが、なんで日本の味方をしないのかがわからん。
永遠にわからん。

>今すぐみらいは沈めば良いのに

角松一人が犠牲になるのはかまわないが道連れにされる他の乗員が可哀想だ

>566
昔はともかく、今は一人残らずアホ角松のシンパになっちゃったからもうどうでもいいよ。
お前ら仲良くマリアナ海溝の底に沈んどけって感じ。

岡村さん、少→大→中と浮き沈み激しいね

また誤植か。岡村さん災難。

ガダルカナル作戦の初期プランにあったように、米艦隊の一部を攻撃して撤退させるんじゃね？
いくら角松でも、米兵を一人も殺さずに核攻撃の状況を阻止できるとは思ってないだろ。

>>560>>561
ヒトラーは横一列に並んだ少年兵に、「誇りに思うぞ」っとか声をかけているシーンも、
映像に残ってるよね。ヒトラー最後の映像として、ＮＨＫの映像の世紀で紹介されていた。
そのシーンを撮ってるカメラマンまで映ってるところが、芸が細かいと思った。

まあ、史実ではないと思われるところは、語り役の女性秘書が、ソ連兵の捕まらずに
逃げおおせたところぐらいかな。ソ連兵の目の前を堂々と横切ってたけど、あれ絶対レイプされてるでしょ。
じっさいに、あの後のことを、女性秘書は詳しく証言してないみたいだし、触れられたくないことなんだろう。

映画の都合上、そこまで描写できないって言うのもあるんだろうけど。

>>567
もはやみらい乗員の誰が死んでもなんとも思わないだろう俺がいる
というかむしろもういらないとさえ思ってるんだが
まとめてｱﾎﾞｰﾝでいいよ

　どうせ、みらいが沈むなら、米海軍を何隻か道連れにして沈んで欲しいな
理想と現実のギャップに気づかないまま、角松には逝って欲しい
　その方が滑稽だから

>>571
ベルリンでのレイプ率は100%じゃない、レイプされた人と
ベルリンにいた女性人口の比率からすればむしろ難を逃れた
女性の方が多い位。
ただ、あの秘書の脱出劇に関してはちょっと不自然だったけど。

ベルリンがソ連軍によって占領された直後、軍政が安定するまでの僅かな間に
レイプされたドイツ人女性の数は１３万人（うち１万人が自殺）と言われています。
ただし陥落時点のベルリンの人口はあの時点でまだ２００万人の市民が市内に留まって
いたと見られており、うち半数を女性とし、そのまた半数をレイプ可能な年齢と
仮定すると対象者は５０万人となります。
もし女子供を優先的にベルリンから疎開させたと考えればもっと女性の数は減るでしょうが
一説にあるレイプ率５０％は当時のベルリンの全女性人口というよりは妙齢な女性に対する
レイプ率と考えた方が数字的に妥当と考えます。

「エルベ以東は幼女から老婆まで犯されざる者なし」だったとか
ベルリンではソ連兵も、もう疲れちゃってたか
それまでにやりつくして満足してた奴も結構いたんじゃね？＞１００％いかなかった理由

>>563
あんな小道具すらまともに描けてない出鱈目ガキ向け糞漫画が楽しみだなんて
幸せなやつだな
>>565
それをやったら普通の日本勝利万歳オナニー馬鹿仮想戦記だろ
それ向きの本は沢山出てるから、そっち当たれ

角松より勝呂に対しての方がよっぽど感情移入できる

>>577
>>それをやったら普通の日本勝利万歳オナニー馬鹿仮想戦記だろ
>>それ向きの本は沢山出てるから、そっち当たれ

すっげえ正論。それは俺もかねがね思っていた事だ。
これはかいじが描く漫画なんだから。
気に入らなければ読むことをやめればいいのに。
ツマランとか言っている人はなにを目的で読んでるんだ？

人の楽しみは人それぞれ。

批判することを生き甲斐に。
流れるままを受け入れて。
それらを遠い目で見守って。

等々な楽しみ方がある。

連載中の漫画で仮想戦記系ってどんなのがあるんだ？
既出だと夢幻の軍艦があるな

>>579
ダメ、ゼッタイ！
しょせんは戦記漫画なんて妄想オナニーなんだから、日本が爆勝しなきゃダメなのー！
　
普通の日本敗北輪姦レイプ馬鹿史実戦記なんて
図書館の歴史書や教科書に沢山出てるから、読みたくないのー！
日本が圧倒的に勝たなけりゃ漫画として成立しないの！

>>582
檜山の「日本本土決戦」みたいなボロ負け破滅架空戦記も
それなりの味がないかぇ？ないですかそうですか、ごめんなさい。

>>583
あの本土決戦シリーズは面白かったし、80年代以前にも仮想戦記は
ちらほらあった(高木彬光の『連合艦隊遂に勝つ』とか)が厨房時代
楽しく読んでたな。

アメリカ本土決戦で白人の女性を強姦する日本兵のシーンは今から
考えると萎えるが、個々人ではそんな馬鹿もいたんだろうと読んだ
な。

＞それをやったら普通の日本勝利万歳オナニー馬鹿仮想戦記だろ

このスレでジパング（というより角松）が叩かれているのはそんな理由じゃないんだよ。
『連合艦隊遂に勝つ』とか檜山の『本土決戦』『大逆転』シリーズだって、最後は史実どおり日本が敗戦している。
でも、これらの作品を嫌っている人には会った事が無い。それは何故か？
……そこんとこもう少し判れば、かいじセンセイもここまで叩かれやしないんだろうけどね。

ごめん、メル欄間違い。漏れは>577じゃないんで念のため。

>581
皇国の守護者

このスレを読むと日本のゴミ艦隊が強いと思ってる奴が、
まだまだいるんだなーって思った。
零戦とか無敵だと思ってる人が多いのかな。

漫画の世界の話だから。

いい加減に現実とフィクションの区別を付けないさい。

>>585
別におまえらに誉めてもらおうと思って書いてる訳じゃないだろうけどな。

零戦などFM-2でいちころ

なんか本編読まなくてもこのスレ覗いてるだけで充分楽しめるぜ。

ますます原爆を出しにくい世情になっちゃったね。

ホントにお気の毒。

もう思い切って半年ぐらい休載したら（大笑

何かイブニングスレで大和の話題が出た瞬間叩きに来る奴と雰囲気が似てるな。

>>594
うむ、あちらも覗いているが、もはやアレルギーか何かじゃないかと言うくらい過敏に反応するよな。

最初の頃はシンガポールに上陸した草加と角松が
軍上層部を騙して山下財宝を横取りする
映画の「スティング」みたいなストーリーになるのかと思ってた。

早期講和に持ち込めたとしても、その後の日本に
フルシチョフ、ゴルバチョフみたいな人物が現れるかどうかだな、
ジパングの中の日本は

>>593
>ますます原爆を出しにくい世情になっちゃったね。
>ホントにお気の毒。
>もう思い切って半年ぐらい休載したら（大笑

うーむ…。あなたも半年くらい何かしらの作業員をやって、社会復帰の足がかりに
すると良いよ。やっているうちに段々解ってくる。最後にかわぐち氏が頭
使ってるんだなって実感するかも知れない。あなたが最低限の知能があるなら…。

>>587
皇国の守護者は仮想戦記になるのか？

戦記物ではあると思うけど、
いわゆる仮想戦記ではない・・・と思う。

あのとき島に置いてきたCDが綾小路きみまろだったら良かったのに。

>>598
まず自分が定職に就く事をお奨めするが？

かいじも大変だな。ネットで自分より遥かにダメな奴等に
書きたい放題書かれて。本人が見たら怒るか笑うかどっちだろ。

所詮はマンガと割り切って読めないものかね

得意げに粗探しや矛盾点ばっか書き込んでる喜んでるやつは(特にミリオタ）
気に入らないなら読まなきゃいいだけだろ…

楽しんでるやつも多いんだからさ、いい加減ウンザリ

読解力ゼロで漫画すらまともに読めて無いのに、
あらが有ると鬼の首取ったみたいに吠えるしなあ。
まあジパングが好きな事の裏返しなんだろうねえ。

一般人にはそんな違和感感じないからいいだろ
軍オタとかにまで気を使うと逆に俺は話についていけなくなるしな

黙れ漫画脳共

漫画だと開き直るなら、まだ夢幻の方が面白そうなんだが？

軍オタうぜー

>>605
自分が好きだからって一方的にストーカーする奴みたいだな。
気持ち悪いなあ、軍オタは。

次スレのテンプレに軍オタ禁止って入れようよ。

つーか
角松に共感できないとか
艦隊決戦がしょぼいとか
大和奪取の方法が安直過ぎるとか
こんなの一般の素人でも指摘できる事柄であって、軍ヲタ云々は関係ねーじゃん。
批判的な評価は全部、「軍ヲタ」によるものだと思ってんの？
漫画脳って怖いね。漫画だけしか読んでないとこうなる、という手本だね。

この手の漫画を楽しむためには、2ちゃんのスレは覗いちゃ駄目だと思う。
沈黙の艦隊も、当時2ちゃんがあったら散々叩かれてただろうな。
で、それを見て普通に面白いと思ってた読者も「やっぱりつまらないかも」と思い始めそう。

＞600
日露戦争をモデルにしたファンタジー小説だろ
舞台を中世ヨーロッパあたりに移せばロードス島戦記と同レベル

>>612
でも、信者の擁護もそうとうすごいと思うよ。

沈艦最終回から、１０年経つが、いまだにあれを超える政治エンターテイメントを、
漫画界からは輩出できてない。
逆に言えば、沈艦ですべてやりつくしたとも言える。

原潜による独立宣言、やまと保険、第４の核戦略とその心理的核抑止という理由付け、
世界政府構想、やまとコーポレーション、核のロシアンルーレット、テレビディレクター・デルミの大統領挑発、
聖書のヨハネの黙示録の引用、マンハッタン・パレード、国連総会での銃撃、
作中での中身の濃い含蓄のある議論内容、奇想天外な兵器戦術

あのときの優秀な原作スタッフを集めても、もう沈艦を超える作品は作れないと思う。
国連総会までやってしまった時点で、スケールはマキシマムだし。

これほどセリフのかっこいい作品もなかった。名言の多さは感心するほど。
「自らの死を持って訴える理想など、自ら信じていないと暴露したに等しい。
偽りの理想を抱いて、海の底でくたばるがいい」
なんて、ベネットのセリフはすごく人間心理の真相をついていると思う。（作品が手元にないから、微妙に記憶違いがあるかも）

一漫画に大げさなといわれるかもしれないが、思想的水準という点では、
ドストエフスキー文学に比べてもなんら見劣りしないと思う。
沈艦に比べたら、ジパングの思想的水準なんて社民党レベル。

もちろん好き嫌いはいろいろだが、中身の濃さと、アイデアの豊富さ、大友克洋のアキラ以来の
衝撃を漫画界に与えようという意欲、青年誌で２０００万部を売り上げた商業的成功などは、
アンチも認めざるを得ないだろう。

まちがいなく、沈黙の艦隊は力作だった。
オレ個人としても、あれほど興奮した長編作品はあれからお目にかかったことはない。
リアルタイムであの作品を読めたことは、一漫画ファンとしてはとても幸福な出来事だったと思う。

>>598
働いてるぞ。一応。

キミも社会でて苦労しなよ。考え方変わるから。キミを見てると昔の（高校生のころの）
自分見ている見たいで嫌なんだよね。

>>583
> >>582
> 檜山の「日本本土決戦」みたいなボロ負け破滅架空戦記も
> それなりの味がないかぇ？ないですかそうですか、ごめんなさい。

何だよそれ！架空戦記でも自虐かよ。最低だな。

>>616
まあ好みの問題だな

>>614
悪魔から降格したのか＞デルミ

>>616
落ちも自虐と言うか鬱展開だった記憶がある。
確か政府崩壊で1億総ゲリラ、米軍も統制不能で年越しに数百万餓死の見積もりが出たり･･･

>>614
沈艦がまあ読めたのは全体の半分まで。
後半部分は読むに耐えない。

ニューヨークに着くまでは面白かったと思うよ。

今週号は「だから何？」って感じだな。
展開の遅さに関しては、漫画太郎の珍遊記と張り合うな。

>>619
最期は松代大本営自爆、昭和天皇も自害、だからな……。
あそこまで描き切ったのは凄いと思うよ。
かいじもこの位やったら見直すけどね。

>.>623
「膨大な戦費を費やして日本を破壊し、それ以上の資金でもって日本を復興する・・・
いったいこの戦争はなんだったのかね。お互い得るものがあったのかね？」

一番最後の、トルーマンのこのセリフにとどめを刺されるな。

>>624
どこまでソ連に占領された？

>>625
北海道・東北地方。
話のメインが対米軍なので、おざなりだけどね。

そういや小松左京のデビュー作も、本土決戦ネタだったっけな。

>>625
>>626の言う通りだが、もうちょい補足ね。
北海道北半分は完全に占領されたが、両地方での日本軍の抗戦はまだ続いていて、
これ以上のソ連の跳梁を阻止するために、米は日本側の要請に応えて弾薬食料支援の決定を下している。

その後の事は書かれていない。だがどうなったかは容易に想像できる。
本土決戦が回避出来て、本当に良かったと思った。

　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
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　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
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　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　ﾟ∀ﾟ 　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　草加原爆草加原爆草加原爆！
草加原爆〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」 ．;．;"．．;．;"．．;．;"．

>>553
え？なんで現実的には無理なの？ゴメンな。軍事とか詳しくないんだ。
つまり敵艦隊の位置が掴め無いからってこと？

>>620
沈艦は後半のほうが面白いと思う。
前半は設定が固まってないせいもあって、途中グダグダした。
セリフも含蓄がない、その場しのぎのものが多かったし。
２巻の段階で「地球をひとつの国家にするのだ」っというセリフがあったから、世界
政府構想そのものは初期からあったんだろうけど、まだ漠然としていたんだと思う。

はっきり設定が固まって、テンポよく進むようになったのは、やっぱり日本とやまとが
軍事同盟を結んだあたりからでしょ。
ここから質的な差異があるといっていいほど、作品の密度が高くなった。
セリフの切れもどんどん増していったし。

>>621
オレは最後の国連総会のシーンがいちばん面白かったけど。
あのシーンは、モダニズム→ポストモダン→ポスト・ポストモダンへ至る思想的なドラマが、
エンターテイメント性を損なわない形でぎゅっと凝縮されていた。

軍需産業のお偉い方が言ってた、「安心したまえ。君は勝利する、そして何も変わら
ない」というのはいわば永劫回帰説を唱えて、近代的な弁証法や進歩史観に異議を
唱えたニーチェ主義的呪いでしょ。

人々は、最初西洋的な近代主義を人類の進歩として素朴に喜んでいた。
しかし、その結果生み出されたものが、世界大戦であり、大恐慌であり、環境破壊で
あり、スターリズム的な全体主義であり、収容所群島だった。

政治学者のフランスシス・フクヤマは有名な「歴史の終わり」のなかで、ヘーゲルを
再評価することによってモダニズムを復活させ、ポスト・モダニズム的な悲観主義を吹き払おうとした。
海江田の「不完全なイエスで十分」って言う言葉は、スターリズムに転落した弁証法の再起動の言葉の暗喩だと思う。

そして、海江田の「われわれは新しい時代に入ることができます」というのは、漫画から発せられた歴史の終わりの宣言だと思う。

娯楽として面白く、かつ思想的なバックボーンがしっかりしているがゆえに、
どこまでも深読みできるほど、奥が深い。

面白さと深さを兼ね備えているということ。
それは最高のエンターテイメントだと思う。

正直、たかが漫画でここまでするかって、びっくりしたよ。
手塚治虫が求めたストーリー漫画の最終形がここにあるような気がした。

思想はガンジー
やる事はマンコナイフ


・・・おっとスレ違いだったかなｗ
かわぐちは思想を潜水艦バトルだのという素材に変換できるのが面白い。

>>630
ヒント：それは君個人の価値観

>>630
あのへんで海江田もいきなり美形のおじさんになったしなw

一気に読んだから最初から最後まで面白かったよ。
週刊で読んでたら、総裁選とか上下院議会同時開催のあたりでダレたかもしれなけど。

珍艦は後半から糞。
首相が集まって密室会談するところなんて、最悪。
最終回のラストシーンなんか「かいじ先生の次回作にご期待ください」みたいな感じで萎える。
　
珍艦はやまと東京湾脱出編で連載終了してれば最高だったのに。
やまとがサザンクロスから脱出した直後に、深町と速水が口論するくだりが萌える。

今週号について一言だけ苦言を呈しておく。

　　　　　　米艦は夜戦時に探照灯射撃などしない

いい加減にもっと勉強しろ。

　レーダーで狙えばいいだけだもんねｗ
　光なんぞ付けたら、見つけてくれと言ってるのと同意義だし。

　それよりも、俺はライト近ぁ！とか思っちまったｗ

>>638
>レーダーで狙えばいいだけだもんねｗ
根本的に違います、米艦が夜戦で探照灯を使わなく「なった」のは
レーダーが装備される以前からです。

三式弾の弾子は直径25mm、長さ70mmの鉄パイプで、中にマグネトロン等をベースとした焼夷剤が充填してあり、放出時に点火されて、
火の塊として散る事になってました。
25mmの鉄パイプが、砲弾の残存速度近似で散弾のように飛び散るのですから、飛行機の防弾如きは殆ど無力です。
当たればひどいことになります。
当然ですがゴム皮膜なんぞ何の役にも立ちません。当たれば抜けます。

問題は、弾子数が少なく、また散布角が小さく、危害半径が小さいことで（つまり効果範囲が小さい）
また榴撒弾形式であるが故に照準も少し変える必要がありました。
12.7cm高角砲の三色弾で危害半径54m、燃焼距離600m、つまり高さ600mの円錐（半径54m）状の空間が
効力範囲でしかなかったのです。
まったく同レベルとは行きませんが、一般的な対空射撃用に使われた零式通常弾の場合14cm砲で危害半径250mになります。
つまり半径250mの球状の空間が効力範囲です。
これが12.7cm砲でも、三式弾よりも範囲が広く、またタイマー設定地点の前後左右の空間に効果を発するので
照準難易度も低くなります。
更に、通常砲弾の炸裂による破片は、大きさ的には三式弾の弾子よりも小さいのですが、鋭く尖っており、
また非常に高速で飛散するので、その威力は三式弾よりも一般的に大な上、炸裂時に高熱になっているので着火性能でも
同等というのが実体でした。
また航空機に火災を起こさせるには、タンクに穴を開けた上で、次にその燃料が漏れて、空気と適当に混ざらないと、
燃えないのです。
三式弾だろうが、榴弾破片だろうが、防弾タンクのゴムは貫けますが、それで空いた穴は、このゴムで塞がれてしまうのです。
つまり火はつきません。
勿論条件次第では着火するでしょうが、特に三式弾は、弾子が少ないので、率としては非常に低いものになります。

この問題は当の海軍でも認識しており、着火性をより向上させた新型焼夷弾子を放出する砲弾が大戦末期には登場していました。

また、三式弾が実戦で効果を上げた事例は「気分」による大戦果は別として、正規にカウントされた戦果は、実は殆ど無いというのが実情です。

かいじが勉強していないというのはまだある。
第１海兵師団長のヴァンデグリフト少将が決して「ジャップ」という言葉を発しなかったこと。

ソース「アメリカ海兵隊」野中郁次郎　中公新書　P５５

「いわば傍流出の将軍で、温和で礼儀正しい、楽天的な人物であった。
　彼は大戦中は��ジャップ�≠ﾆいう言葉を決して使う事がなかった。」

とある。だが漫画上のヴァンデグリフトはジャップと言う言葉を発している。
・・・・

兵曹長の衿章を付けた上等兵長も何とかしてほしい

>>641
ﾍｰﾍｰﾍｰ（AA略）

「あなた方の未来には繋がっていない（草加）」って事で。

>>641
どこ？4巻にあるの？どのページ？部下は使ってたな。

>>638
米海軍の夜間射撃は照明弾による星弾射撃が基本です。

あら捜しをすればいくらでも出てくるが、
ジパングは仮想戦記漫画史上、最高のディテールだと思うけどね。
ストーリーは別としてね。

>>646
シンガポールでどうやって物資を補給するかのあたりがよかったなあ。
だんだん大風呂敷広げドイツ編や満州編とかやりだしたから
こりゃいつものかいじ氏漫画になってしまうと心配してたのに。
ドイツ編にいたってはヒトラー描きたかっただけちゃうか？？

　あら捜しになるかもしれんが、
「満月時の」見張り能力が、米軍のレーダーと互角というのはホントかな？

　今年８月号「歴史群像」で、元帝国海軍大尉　高井太郎氏のインタビューがあるが、
「（米軍のレーダーは）３万メートルも先から発見し、（中略）日本軍の見張り員は極めて優秀であったが、
その目視による敵発見距離は夜間せいぜい１万メートルが限度（攻略）」
とあるが。詳しい人ヨロ

　この人の話だと、コロンバンガラ島沖夜戦では、米軍のレーダー電波の逆探知に成功したらしい。
この夜戦には日本軍は勝っている。

>>647
沈黙は第七艦隊撃破→日本と軍事同盟ｳｵｰ！
シーウルフ撃破→政界再編、やまと乳ヨークへｳｵｰ！
みたいに、風呂敷を広げていく時の高揚感だけはあったと思うけど
ジパングはそれが無いんだよなあ
ああ満州なんですか、へえ次はドイツですかって感じ

>>646
まあ、登場する兵器なんて写真丸写しですから、書き写す対象を間違ったりしなければディテールは正確だと思います。
その変わり登場する兵器に躍動感をまるで感じませんがね。

>>648
答えるまでも無いって言うか、考えるまでもない事をいちいち質問しないで下さい。
「電波の目」対して「人間の目」のハンディがどこにあるかなんて常識レベルで分かる話です。
人に聞く話ではありませんよ。

>>651
ああ、すみません。

人間の見張能力が当人の視力や練度、当日の気象条件などの自然条件で著しく左右されるのに対して
「電波の目」を持つレーダーでは機械的なトラブルが無い限りは上記条件に左右される事なく一定の
探知能力を常に発揮出来ます。
これが人間様の見張り能力の限界であり機械様の見張能力の勝る点です。
例え満月と言えど霧が出ていれば人間の目には何も見えませんし、目視出来る範囲など所詮は海上の
視界次第です、互角などありえません。

それから敵レーダ波の逆探はコロンバンガラに限らずどこでもやってます。

>>653
　愚問に回答、ありがとうございます。

　逆探に関しては蛇足でした。

今日は晴れた満月だがどうあがいてもルーダ射撃には勝てんぞ

なんて間違っても言わない思うが

>>654
満月時の視力に関して言えば人間はかなりの暗視視力を持ってる。
でも近くの灯りが目に入ったりするようなことですぐに弱くなる。回復するには15〜20分かかる。

>>636
>首相が集まって密室会談するところなんて、最悪。

あれは、それぞれの国の立場や国民性が出てよかったと思うよ。
密度も濃かったし、それぞれ国ごとのやまと解釈があったのもよく練られていると思った。

それに比べて、初期の頃の議論は、あのパールハーバーでの日米会談なんて、いきなり
日本再占領とか言い出すし、背伸びした中学生の書いた議論内容のようだった。
海原はスジ論しか言わないし、大統領補佐官が日米安保条約を「太平洋を支配するための戦略」
と答えたとき、鬼の首を取ったように「これがアメリカの正体だ！」と叫ぶのもどうかと思った。
そんなのみんなわかってることだし。

>最終回のラストシーンなんか「かいじ先生の次回作にご期待ください」みたいな感じで萎える。

たしかに、ラストシーンの海江田の子供が出てきたところは、かいじ先生のアイデア
のような気がする。
かいじ先生はああいう昭和的なセンスが大好きだし。
沈艦の作者とは異なったセンスで、ちょっと異質だった。

>珍艦はやまと東京湾脱出編で連載終了してれば最高だったのに。
>やまとがサザンクロスから脱出した直後に、深町と速水が口論するくだりが萌える。

でも、それだと話が小さくなりすぎるでしょ。
海江田の目的はあくまでも世界であり、日本の防衛とかほとんど気にしてなかったし。
そのときまでは、「日本−やまと−アメリカ」の図式だったが、東京湾脱出以降は、本編である
「やまと−全世界」の図式になるんだから。

あのままで終わっていたら、海江田はそれこそ日本の反米感情を煽る
「軍国ナショナリスト」でしかなかった。
それでは、せっかくの沈艦のスケールが一気にしぼんでしまう。

劇中では、どの船も電探装備してるし、レーダ射撃が可能という意味で互角ってことじゃないのか？

>654
レーダーと目視ではただ相手が見える、見えないだけの差ではないが？
それに条件に恵まれれば目視でもレーダーを出し抜け事もあるが、そんなのは運が良かっただけでそれを「互角」とは呼ばないだろう。

>>658
装備していても性能・信頼性に段違いの差がある。
実際、昭和19年頭の時点で日本側は精度の高い電探射撃などまず不可能だ。

50年あれば、みらい搭載のレーダーの量産も可能だ！

こんな事もあろうかと、草加がみらいから持ち出した資料を日本軍に･･･。

草加は白血病か癌で死ぬんじゃないだろうか

>>641
だからアニメ版では日本人と言っていたのか？

>>664
アニメではヴァンデクリフト少将以外のキャラもジャップとは言っていないぞ

>>664
それはたぶん放送禁止用語に当たるからじゃないかと思われる。
アメ公とか露助とかイタ公もダメなんだな。
ttp://monoroch.net/gallery/kinshi/

>>639&>>645

　サンクス。勉強になった

　そう言えば、大和に積んだレーダーどうしたんだろうなｗ
目視でやってたら、レーダー積んだ意味が無いよｏｒｚ

>>637
えっ、そうなの？
普通にやってると思ってしまった…

>>641
>かいじが勉強していないというのはまだある。
>第１海兵師団長のヴァンデグリフト少将が決して「ジャップ」という言葉を発しなかったこと。

それはいいんじゃないの？
だって、そんな短い発言したかしなかったかなんて永遠に証明できないよ。
歴史学的に「まったく〜〜しなかった」と証明するのは、相当困難な作業。
彼の発言すべてをチェックしなくてはいけないから。

>彼は大戦中は��ジャップ�≠ﾆいう言葉を決して使う事がなかった

と、安易に書いてる野中郁次郎のほうが問題。

>>629 亀レスになったが。
　航空機の時代において攻撃圏内が広がり、砲撃・雷撃の夜戦というのは非常に難しくなったんじゃないか。

　昼間の航空戦が、米軍機の攻撃距離３００浬（約５５６キロ）で行われ、夜に入ったとする。
この間の距離を詰めるため、仮に２４ノットで走ったとすると、砲戦・魚雷戦の距離１０浬（約１８キロ）に詰めるまで、
実に１２時間以上を要する。攻撃距離２００浬だと８時間。夜明けを迎えると、敵機の攻撃にさらされる。
　以上は計算上の話で、敵がやる気マンマンで我が方へ向かってくる以外、距離を詰めるのははるかに困難だろうし、
敵が優速だったら不可能だし。
そしてなおかつ、敵の位置が正確に判明しているわけではなく、夜間だから当然発見し難いし。

　日本と米軍の艦隊行動に関して、断片的な情報以外作者が提供してくれないから、なーんもわからんけど。

>>641　>>669
ヴァンデリクリフト少将が「ジャップ」と発言しているページが見つからない
のだが、どこのページか教えて。

>>667
「大和」搭載のレーダーは以下の３種

２１号電探（対空・限定対水上）
２２号電探（対水上）
１３号電探（対空）

このうち射撃管制に使えるのは２２号電探
ただしそれが可能になるのはレイテ戦の頃（史実では）

ただ日本側の電探射撃は電探での測敵結果を口頭で砲撃管制側へ伝えるだけで
米艦の様に砲撃管制システムの中に組み込まれたものではない。

>>637
まあ あれは鴻上の幻覚だから、
かいじのミスとも言えないだろ。
探照灯を付けた方が絵になるし。

食中毒はどうなったんだ？

実は下剤だよ、あれ。

>>637
なぜ軍オタのために態々勉強しなきゃならんのかと・・
少なくとも俺は気にならん。>>674のいうように絵になればそれでいい。
・・と軍オタじゃない大方の読者もそう思うだろうよ。
というかそもそも、その間違いとやらに気づく事すら出来んぞ一般の読者は。

>>677
勉強しなければならないのは「軍オタの為に」ではない、勘違いするな。

　誰もツッコまないので敢えて書いてみるが
日中に砲撃戦をやらかしても日本が有利とは思えん。

　アメリカは空母だけでなく、戦艦も大量に生産している。
レーダーの有無と練度にしか触れていないが、戦力差を無視するのは・・・
（まぁ、現実的な考えだと士気が下がるだけだが）

史実と戦法が違う事など、タイムストリップに比べれば些細な事です。
え、桃井のスリップですか？あんたも好きねぇ。

　　　　　 ..＿＿
　　_＿＿ |＿＿|
　.（____+___）//
　 ∬*‘e‘）/　・・・
　と　　　　つ
　　 Ｙ　 .ノ
　　　 . 　）　∧＿∧∩　・・・
　 ＿/し'　 （　´∀｀）/
　　　　　　　　　　　/>>680

最初がタイムスリップなんてトンデモだからこそ、細部をきちんと描かないと白けるんだよ。

>>671
641ではないですが…。コミック3巻216頁で、｢なぜジャップは一発も射ってこないのだ｣と言ってます。4巻9頁で｢なに!!敵(ジャップ)の奇襲!?｣と叫んでるのもそうだと思います。

マジで大和を沈める相談してる・・・信じられん。

トマホークってそんなに威力あるんかねぇ…？

　攻撃隊準備中の米空母に１発ずつ打ち込むとか考えないのか・・・

仮に大和、武蔵両艦がみらいの思惑通り
めでたくマリアナ海溝に沈みその後日本が負けた場合。

此奴らはいったい何を得られると思っているんだろうか？

>>687
日本が原爆を先制使用する様な漫画をこの時期に描いたと言う
世間的な非難を著者がかわせる。

今週号の中身の無さは圧巻

この戦いに日本が負ければ、遠からず日本本土はB29に焼き払われて100万近い市民が虐殺されるわけだが、
角松一味に果たしてその覚悟はあるのかね？
というかそれ以前に、２戦艦合わせて無慮5,000人以上の乗員がいるんだが、彼等の生命はまったくスルーですか？
ご都合主義、ダブルスタンダードもここまで来ると、いい加減に認知症か白痴としか思えないんですけど…。

何がすごいって、大和や武蔵にいるであろう日本兵のことは一切
考慮してないってところだな
まさか無人にして沈めるわけじゃあるまいし

ガダルカナルやワスプ、インド洋であれだけ命だの人道だの喚いていたのが
馬鹿馬鹿しいな
日本兵の命は米兵他以下か

「補給があればな」と言ってる時の門松の顔が、えの素のみちろう
が悪いことを考えている時の顔に似ている。

それよりも米軍の存在を全く忘れて浮かれているみらいの乗組員に唖然とした。
そんなことしている間に、哨戒中の潜水艦にでも雷撃されれば史実の大鳳の二の舞
になるだろうに。角松がワシントン攻撃するとか言ってたけど、本来ならミッドウェー
の時点で梅津脅してでもやるべきだったのでは。その方が戦争も早く終わって、本土空襲
で失われた人命も救えたかもしれないし。

本来みらいは乗組員ともども自沈すべき

今週号はジパングのストーリが破綻（破滅）した、一種の作品のターニングポイントになる記念すべき号かもしれない。

つまり我々は今週号にて作者が「ジパング」って作品を放り投げた瞬間を目撃した訳だ。

最終的にに納得のいくオチにしてくれるんなら別にいーけど。

やまとってひょうたん島だったのかｗ

角松は本気で大和・武蔵を沈めるつもりなのか？

おまいらの読解力は最低だな。

ではすばらしい読解力をお持ちの
>700にご高説願おう。

角松が梅津の意思を受け継いでいくみたいなことを言っていたけど、梅津って
なるべく人命を奪わずにやりぬいていくという考えの人だったのでは。
このまま角松の思うままに事態が進めば、大和、武蔵の乗組員とサイパン守備隊
は見殺し確定となるが梅津が草葉の陰で泣いてはしまいか心配になる。

　それで行くと、親の心、子知らず　状態だな。
角松は嫌いだったが今回で更に嫌いになった。
　米軍にいや、セクションＳに頑張って、みらいを沈めてもらうしかないな

草加は何となくムカつく野郎だが、角松なんてDQNそのものじゃねえか。
とっとと自害しろ。

>>700
みらい独立国家宣言とかいってぎゃあぎゃあとみっともなく騒いでおきながら
「漏れの読み違ってたよ！」などと名乗り出る奴皆無のこんなスレで何を今更ｗ

ファイナルカウントダウンオチに一歩

原爆使ってアメ公共を壊滅させてなんとか講話に持ち込む以外ないよな？

何とか戦争を終わらせれば日本とその周辺諸国を率いて第三勢力としてその後の世界情勢も大幅に変わるかもしれんし。

角松「ここで原爆を使ったらアメリカの世論を激昂させ、日本は史実以上に徹底的に焼き払われ、
　　　千万単位の膨大な犠牲者が出る。まずい！　阻止せねば！」
……とかいう思考ならまだ分からなくもないが、そんな描写は微塵も無いからねえ。

いまさらだが、リアルな話、自分が実際にみらい乗員の立場になったらどうする？

俺は正直、いきなり最初に、アメリカの方に投降する。

日本に投降したら、間違いなく消されると思うし、みらいの技術を理解できるとは思えない。
その点アメリカならリベラルだし、拘束されても、殺されはしないと思う。
みらいの技術や資料室を見せたら、タイムスリップも理解して、技術も建設的に使ってくれると思うし。

少なくともジリ貧で、補給も食料もままならない日本につきたいとは思わない。
アメリカなら少なくとも生活物資で苦労することはないと思う。

いちおう日本人だが、戦後生まれとしては、民主国家のアメリカのほうにシンパシーを感じてしまう。
日本が大敗しても、その後の戦後の復興を知ってるんだから、それは仕方がないと考える。

ソ連に占領されるよりは、ソ連がナチスに気を取られているうちに、さっさとアメリカに降伏したほうが何倍もまし。

>>709
バイ・アメリカン乙

アメ公なんかに投降したら日系人よろしく全員すぐさま収容所送りになるのは目に見えてるがな。

あと　ソ連が凄く酷いように見えるがアメリカだって相当酷い。

日本の民間人をわざわざ焼夷弾で焼き殺しまくったのに加えて、自国民でさえ実験材料。
戦後にアトミックソルジャーなど、わかってて実験のために何も知らない兵士を放射能まみれの実験場に突入させるくらいだからな。

>>712
一部の事例で全体を見るなと先生が何度も口を酸っぱくして教えてるだろうが。
いい加減に学べ小僧

今までは蒼天航路とジパングはモーニングの中で群を抜けて好きな作品だったが、
その一翼を担った蒼天航路は終了し、ジパングは輝きを失い
バガ・へうげと自分の中で同格になりつつある。

実は大和は陽動で、そこに原爆はなく、ほかの所からボカーンなんていう
禁じ手を使うんじやないだろね

　「原爆使用を阻止する」という目的のために暴走し、
同胞を原爆ごと海に沈めようとする「みらい」を止めるために
真の主人公が登場する。
・・・わけがない。

アメリカがリベラルとは片腹痛いが。

当時、アメリカが真の(と言うか、今と同程度の)自由主義国だと思っては
いけない。
有色人種はきちんと差別され捲りだ。今以上にな。
当時アメリカ人にとって東洋人は黄色い猿以外の何者でもない。

日本人がタイムスリップして、アメリカにやって来た?速攻で収容所送り
だと思う。
アメリカ人なら技術を理解する事が出来る?そんな訳あるか。

>>704
確かに
草加は電波のスカシ野郎だが、ただそれだけ
角松は考え方が気に入らんというより、人として嫌悪感を覚える

マリアナで原爆使用できずに休戦しなかったとしたら　いずれ日本の都市を狙って原爆が使用される可能性は高いよな。歴史が少し変わってるとしても。

だったら目先の命を守るのではなくてアメリカ艦隊に犠牲になってもらって何とか休戦に持ち込むのがベストだと思うんだが。
目標は全部戦闘員なんだし。

「みらい」は合流ポイントで米海軍の艦隊と船団を攻撃して混乱を起こし、原爆を使用しにくい状況を作り出す……と信じたい。
大和と武蔵をトマホークで以下略とか、ホワイトハウスに一発以下略とかは、「みらい」乗員が自由（その代わり身の保証皆無）になったために吹っ切れて出たジョークだと……思いたい。

大和の原爆ってダミーで、本物は武蔵に草加が隠してるんじゃないの？

>>720
俺もそんな感じだと思う。大和撃沈のくだりは、1年前と比べ、みらいの連中はこんなにも気持ちに余裕がありますよ…みたいな？

>>710
社会党の方ですか？

>>720

　逆に冗談だとしたら、
冗談でも言っていい事と言ってはならない事があるだろうに。
角松以下、みらいの乗組員はＴＰＯも考えられなくなったのか。と思うけど。
　既に自衛隊員ですらも無いじゃん。と頭に来る。

　例えば、手術室前で医者が瀕死の患者の家族に
「絶対に助かりませんが、一応、手術しますから、金払って下さい」と
言ったら笑えるか？
　俺は笑えない。俺が家族だったら逆に烈火の如く、怒るぞ。

　今週の話は核を爆発させると違う意味でヤバイと思う。
　思考の為に守るべき、日本人を殺します。って言ったら、
日本の自衛隊員としてはかなり、不味くないか。

一部の事例でものを言ってみるが
戦前のアメリカでは歯科医師として開業してる日本人だっていた。

ちなみに当時のアメリカじゃ歯科医師というのは
ステイタスとしては医師より上に見られることもあったりした。

・・・黄色い猿、か。

>>724
はっきり言うが




君、日本語の使い方その他色んなものがヤバイよ。

前から思っていたんだけど、米内がいるのになんで井上成美がでてこないの。
それと小沢冶三郎も。ふたりとも海軍の重要人物なのに不可思議です。　

>>724
そうだよなあ。
連載開始当初の角松だったら、「冗談でもそんなことを言うな！」って殴り飛ばしそうな台詞だわな。
ガ島とかワスプとかキスカではあれだけ人命人命と、馬鹿の一つ覚えみたいに喚いてたくせにさ……。
「お前がそれを言うか？」ってとこだよな。

満月だし、タイムワープしてもう終わり？

>>724
偽善者ですねw

>>693
航跡248のＴ條の台詞を100回嫁

社会党の土井たか子って行ったら、有本恵子さんが
拉致された先の北朝鮮から、監視の目を掻い潜って日本の親族に届けた手紙について、
親族から拉致被害者を救出してくれ、と懇願され、手紙のコピーを渡されたのに
そのコピーを朝鮮総連に届けて、有本さん公開処刑の切欠を作った人物だよな。

なんでこんな政党が現在も存続できるんだ？

>>731
ゲーム脳にそんな理解を求めるのはキツいだろｗ

予め突き進むべき目的が決まってて
選択肢もエンディングもプログラムされてるもんなんだ、っていう認識しかないんじゃないの。

漫画も、現実も。

>>708
元々草加の原爆を阻止する理由って
日本人は世界初の原爆の使用のプレッシャーに耐えられるほど強くない
っていう訳のわからん理由だったんだよな。

>>725
そう、戦前までは、ね。

良いか悪いかはさておき、国家が交戦国の相手を憎悪するように仕向けるのは当然のこと。
冷戦当時のベトナムや今のイラクのようなもの。

当時の日本はシナのプロパガンダや元々あった黄禍論など
とにかくありとあらゆる偏見や人種による差別、否定的な情報をぶつけられた。
言い方を変えれば情報戦を積極的に仕掛けられた。
それに日本が抵抗するだけの力を持たなかっただけの話。

っていうか、そもそも日本はプロパガンダはじめ情報戦ってものに重きを置きなさ過ぎる！
当時の記録見たらもうね、前線に重要機密書いた日記持ってって戦死して
それを敵に掻っ攫われて作戦その他諸々発覚ってアホかと馬鹿かと（ｒｙ
しかもそれ一人だけじゃなくて日記は隊ごとに強制的に書かされていたって

置いてけそんなものぉぉぉぉぉ！！！１１！１！！！

日本の国民自体が平和ボケなのは、なにも戦後の「平和お花畑教育」だけじゃないとしみじみ思ったわ・・・

でもよ、結構たくさんの連合軍の将軍達に賞賛された旧日本軍下士官の闘争精神は
何処から来てるのかね？大人しい民族なのに･･･

角松みたいのは防大入学時の思想チェックで排除しておくべきだ

>>737
新21世紀型ダブルスタンダード･エセヒューマニズム･ヒステリック核反対主義とでも名付けようか

>>738
護衛艦じゃなくてピースボートに乗ってりゃいいんだよ、角松みたいなやつは
メガネこそ真の指揮官だ
角松は平気でシビリアンコントロールの原則を破りそうだしな、勝手気ままに動いて

>>739
メガネって菊池のことか？
あいつは最終的に角松側に移ったのは情とかわけわからんこと言ってただろう
感情で動く指揮官なんぞいても仲間を無駄死にさせるだけだ
今度またいつ相手を乗り換えるかわからないし

航跡284「攻撃目標（ターゲット）」航跡285「黒鉄の檻」航跡286「マリアナ海溝」
と読んできたが最近内容がなんかぐだぐだになってきてるような気がするのだが・・・。
角松たちに好意的に見ようとしても＞720氏のような視点が精一杯。その＞720氏の
視点も＞724氏や＞728氏の視点に立てば角松たちがえらく不謹慎に見えてくるのも
確かだしなぁ・・・。

日本が人類で初めて兵器として核を使ったら、
戦後の日本に対する国際世論がどうなるか疑問。
たとえ大戦中に報復がなくとも、黄色猿に何十万も焼き殺されたなら、
戦後日本は史実以上に過酷になる気がする。

単純に米兵の命を大量に奪ったところで、
日本の騙し討ちで始まったとされるこの戦争において、
アメリカ世論を簡単に厭戦気分に持ち込めるだろうか。
大戦中のアメリカのプロパガンダポスターとか見てると、
核だけでは簡単にいかないんじゃ…。

｢黄色い猿も噛み付きますよ白豚さん｣って思い知らせたことが先の大戦の最大の戦果だよな。

最近もうそれでいいかなって思うようになった。
ジパングを読んでもアメリカに勝てる日本が想像できない。
あの時代はあまりに有色人種には不利すぎるよ。

やらないよりはマシ。

勝てば官軍だぞ？

歴史は常に勝者が正義で語られる。

いいから話を早く進めなさいと思うわけで
無理に描いてｇｄｇｄになるぐらいだったら作者取材のため休載でいい
あと目的のためなら人殺しも厭いませんよ的なみらい乗員の心情の変化
を表現したつもりなら考え直してください唐突すぎやしません？

臥薪嘗胆、再起の日を静かに待つべし

　結局、勝たなくても、湾岸のフセインみたいに勝ったと
プロパガンダやっちゃえば、勝った事になったりするからな。

>>742
そういう視点で情勢を見る目が無い奴らが、あの時代の日本では国をリードしてたって話さ。
このスレにも生息してるようだが。

勝てば良しで後先考えず、王道楽土とか大層な理想を掲げながら
国民には真相を知らせないでただ大喝采させた満州事変が
その後どういう事態を招いたか？ってことだよな。

真珠湾の件がだまし討ちっていわれるけど、宣戦布告が遅れたのはアメリカの陰謀って説もあるし、
先制攻撃したのは実は米軍だったりする。

最初に真珠湾に潜入した小型潜水艇が有無を言わさず駆逐艦に撃沈されてる。

勝てる見込みが無いならさっさと手を挙げる。
軍事力で今イチでも、情勢を見て交渉等で自国に良い流れを作る。

インドシナでこれを徹底したフランスは最終的には勝ち組に。
イタリアも日独ほどの痛手を蒙ることなく、戦勝国に仲間入りした。



そして６０年後の日本では、やらないよりマシだったと言い続け（ry

>>735
アメリカ人の反日感情なんて、真珠湾で急激に盛り上がっただけだろ。
日系人の強制収容もあくまでも、反米工作を監視するためのものだし。

たしかに人種差別はあったが、普通に日系人が以前まで生活していたんだ。
生活できないわけではない。
多民族国家のアメリカは、やはり他の国に比べたらじゅうぶん人種についてリベラルだよ。

みらい乗員は全員日本の敗戦を知ってるんだから、生活物資のことを考えたら、
やはりアメリカに投降すべきだろう。
一時的には拘束されるだろうが、将来的には自由の身になれる。
みらい乗員が積極的に日本の軍国主義打破に協力したら、アメリカ人だって
それ相応の待遇を用意してくれるだろう。みらい乗員の知識は、アメリカにとっても
じゅうぶん貴重なものだ。

逆に日本に協力したら、敗戦後生き延びられるかどうかの保証はない。
うまく戦犯追及を逃れたとしても、みらいの乗員は焼け野原の日本で生活するつもりなのか？

総合的に考えたら、迷わずアメリカに投降し、冷戦のことも考えてアメリカに協力すべきだ。
角松たちは、冷戦のことなんか何も考えてないのが問題。
日本の自衛隊は、実質、米軍の一部でもあるんだから、米軍に協力することに違和感はない。

アメリカに協力＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本に協力

>>749
>最初に真珠湾に潜入した小型潜水艇が有無を言わさず駆逐艦に撃沈されてる。

そりゃ、領海内に勝手に入ってきたら攻撃されるよ。
潜水艇なんてのは、そこら辺にうようよいて、領海侵入なんて頻繁にやってたから、
真珠湾奇襲が、日米開戦と評価されてるんでしょ。
小型潜水艇の撃沈をもって、日米戦の開始といわれるよりはふに落ちる。

領海侵入した潜水艇への攻撃なんて、さかのぼればまだありそうだし。

レスの相手間違えてないか？

751ね

みらい乗員全員死亡or元の時代に帰還の設定だから無問題
（菊地と桃井除く）

>>693って要するに、タイムスリップしてまもない時点でいきなり

「ハッ！！ここはまさに６０年前の世界！！
目の前で行われているのはまぎれもなくミッドウェー海戦！
俺たちはもう２１世紀には二度と帰れない！
そしてこの世界は俺たちのいた世界と？がっていない！
俺たちの今この瞬間やるべきことは、なんでもいいからとにかく戦闘に加わって
米軍を叩くことだ！！」

ってなるのが当然だ、ってことだよねえ？


どこの電波、若しくは江原○之よって感じw

実際現実に日本の海を守ってるやつらが角松とかみらいの乗組員見たいのだったら嫌だな。

専守防衛とか命がーなんていってる間にみんなやられちまうｗ

戦争は戦争と割り切って敵を皆殺しにするぐらいでないと。

>>693
>その方が戦争も早く終わって、本土空襲で失われた人命も救えたかもしれないし。

本土空襲で失われた人命を救うためにこそ、アメリカ協力だろ。
みらいの協力の条件として、無差別空爆と原爆投下をやめてくれと大統領に直訴するべきだろう。

みらいの性能すべてを使って、日本海軍を壊滅させる。
しかし、非戦闘員には手を出さないでくれ。
日本列島は潜水艦で包囲したら、いずれ降伏する。
空爆しなくていいから、降伏勧告ビラを大量に日本列島に降らせてくれ。
それによって、制空権が完全に奪われたことを国民も知るだろう、と。

本土空襲と原爆投下は外部からじゃ変更できんよ。
アメリカの内部になって直訴しないと。

どうやって敵の内部になるんだよ　馬鹿かｗ

所詮日本人は敵兵だぞｗ

ついでに言うと

アメリカは原爆を持っている優位性を見せつけるために、ソ連も参戦して日本が負けるのは確実なのに
デモンストレーションで広島と長崎に原爆落としてるんだぞ？

あいつらは自分たちの被害を少なくすることは考えるが、そのために敵はいくら死んでも構わないって思ってる。

実際みらいがいなくても自分たちの力で余裕で勝つと
アメリカ自身が分かっているのにそこに協力しましょうなんて
しゃしゃり出ても受け入れられる可能性はほとんどないな。

>>759
だから多民族国家のアメリカは日本人ほど、人種間戦争という意識はないんだよ。
日本人からしたら、有色人種ｖｓ白人種の戦いだったが、アメリカからしたら、
やはり民主主義ｖｓファシズム戦争でしかない。

アメリカは合理主義の国だから、自由主義者で、貴重な協力者だったら、
日本人だって受け入れるよ。

>>760
>あいつらは自分たちの被害を少なくすることは考えるが、そのために敵はいくら死んでも構わないって思ってる。

そんなわけないだろ。総力戦かだから仕方なく民間施設も攻撃しただけであって、
民間人を殺したい軍人なんかいるわけないだろ。
現にさっさと降伏した日本人を虐殺したりはしなかった。
そんなことを平気でいえるのはただの反米厨だろ。

>デモンストレーションで広島と長崎に原爆落としてるんだぞ？

だからこれをとめさせるんだよ。
原爆の効果はすでに資料としてみらいの資料室の中にあるから、それをアメリカに渡せば被害の度合いも、放射能汚染も事前にわかる。
少なくとも、核を実戦で実験する必要はなくなる。

ソ連に対するデモンストレーションだったら、公開核実験でじゅうぶんだろ。
映像を世界配信したら、それでじゅうぶんソ連への威嚇になる。
昭和二一年七月一日太平洋のビキニ岩礁の実験映像を見せたら、もう誰も
核の威力を疑ったりはしないよ。一目瞭然だから。

>>761
>しゃしゃり出ても受け入れられる可能性はほとんどないな。

そんなわけない。みらいの資料室の情報は貴重すぎる。
時代を50年先に進めることが可能なぐらい。

戦術論の話じゃなくって、技術論の話だよ。

政治的にも1989年の東欧革命の情報は、それを公開しただけで、共産主義者に致命的な
ダメージを与えられる。

>>748
アカピのことでつかw

>>jztkJq+40
亡命ねらいだったけど、テイラーに断られちゃいました。

それじゃここらで、江○啓之ばりの霊視能力があると思われる>>702に
みらい乗員に、具体的にこれからどうしろと思っているのか
故梅津艦長からのｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙﾒｯｾｰｼﾞを披露して貰おうか。

＞762
確かにアメリカは貴重な資料を持つ日本兵捕虜を手厚く迎えた
そしてその時の捕虜観察記録はのちの日本占領政策に存分に生かされた

が、問題はその資料や存在があんまりにも非現実的な方法の産物だということだな
かいじワールドでは既に14巻でアメリカの現実主義を壊す存在だと否定された提案だから
かいじが今更アメがみらい受け入れに走るように描くとは思えんし
ここでグダグダ論じても仕方ないとは思うがね

俺は>724が
脳内で自分を病人の家族にした挙句
勝手に医者の台詞を妄想してグダグダ怒ってるのが




正直、池沼かと思った。
漫画の中の戦場の話と何の関係が（ｒｙ

アメリカが人種差別してないってそりゃどこから
そう思ったんだか
日本人が反米になったのは（まあ日露以降の仮想敵国ではあったが）、
国民レベルでそうなったのはマスコミの煽りがあったとしても、
もともとはアメリカの対日政策によってだぞ
黒人や在米日本人や日系２世はじめとする黄色人種が当時どのような扱いをされてたか
ちょっと調べればわかるだろうに

>>762
＞民間人を殺したい軍人なんかいるわけないだろ

お前は米軍の戦闘機が日本本土に襲撃した時、逃げ回る民間人を子供だろうと関係なく
射的ゲームのように殺したのを知らないのか
石原都知事も子供のころそれで殺されかけたっていうのに

米軍はB２９で空襲するのに　日本の民家は木造と知っててわざわざ焼夷弾を用意した。

おまけにばらまくときは逃げられないように外側からばらまいている。
明らかに大量殺戮目的だぞ？

アメリカがやる戦争は全部自国の営利目的だから本当に残虐。

広島と長崎は原爆の威力とアメリカの武力を見せつけるために犠牲になったようなもん。
あれほど人間が死に町が破壊されたからこそ宣伝価値がある。

>>762
の中の人は、アメリカが州法で異人種間の婚姻を禁じていた州もあり、
連邦政府自体も根本的に白人至上主義の政策をとっていた事を知らな
い人のようです。

根本的に当時のアメリカが自由主義の国であり、人種差別皆無と思って
いる様子です。

降伏を呼びかけ、投降した日本軍兵士が英語を話せないなら容赦なく処
理した部隊も多く存在した事もご存じない様子です。

　アメリカがみらいの連中を受け入れると思ってる奴はのん気だな。
普通に未来から来たといって信じるか？
　それも敵国の兵士なのにさぁ。

>>769

　俺もそれは聞いた。子供が石を投げたら、機銃撃ってきたらしいな。

アメリカ軍はジュネーブ条約を守っていたようなイメージがあるが、かなり酷いとこもあったらしいしな。

毒ガスを使ったんじゃないかという話まである。

湾岸戦争でも捕虜生き埋めとかやっちゃってるし。

たとえばベリリュー島なんか、陸海軍併せて約１万の日本兵が守備に当たっていたのに、
捕虜になったのはたったの３４人だからね。
もちろん日本側の無降伏玉砕思想ってのもあるにせよ、これはもう、米軍は敵の重傷者を見つけても
捕虜にせず皆殺しか、ブルドーザーで生き埋めにしたとしか思えない。
まあ、そういう国際法違反はお互い様の面もあるので、あまり声高にいうのもどうかと思うが。

>>774
まぁ、往時連合国、枢軸国双方ともその辺は致し方ない部分があるのは事実。
比島攻略戦における本間中将下の幕僚に対して、大本営の一部(陸軍省の方か
な?)の若手参謀が勝手に捕虜の処断を決めて押しつけて来た事もある訳だし。

情報が錯綜して結果捕虜を処断した部隊、逃がしてしまった部隊、そのまま
ナァナァとやリ過ごした部隊と分かれてしまったしなぁ。


ともあれ、アメリカに無限の信仰を見出している人が一人ないし数人いるよう
だが、アメリカはそんな正義の国でも合理主義の固まりの国ではないよと。

　ペリリュー島とかの島嶼戦は、概して捕虜数は多く無い。
　重箱の隅をつつくようだか、Ｗｉｋｉだとペリリュー戦の捕虜は２０２人。

　それと、湾岸戦の米軍捕虜生き埋めとしているが、これは間違いだと思う。
米軍が陣地を攻撃する際、塹壕や掩体壕の中の守備イラク兵を、前面に大型ショベルを取り付けた装甲戦闘ドーザーにより、
「意図的に」生き埋めにしたことはある。

　他国軍に較べて、米軍が捕虜の扱いが良いのは、紛れも無い事実。
朝鮮戦争の時など、この温情が仇となって、巨済島暴動事件などが起きている。
太平洋戦争で捕虜になった日本兵は、拷問とかではなく、米軍に進んで情報を提供した。

なんだよ、漫画板にも反米厨がはびこりだしたのかよ。

かいじ以下の認識だな。
かいじだって、そこまでアメリカをひどくは書いてない。
>>776みたいなまともな人間もいるが。

そりゃ、何の重要性もない日本人だったら多少邪険に扱われるかも知れんが、
みらいを動かせるのはみらい乗員だけなんだから丁重に扱うに決まってるだろ。
アメリカはそんなにバカじゃない。

２０２人って朝鮮人労務者を入れての数じゃなかったっけ。
まあ俺も記憶に頼って書いたから間違ってるかも。
ただ、基本的にアメちゃんの思考は
「捕虜を殺したら犯罪なんだろ？　だったら最初から捕虜になんかせず、皆殺しにすればノープロブレムじゃん」
ってなもんだから、仮にみらいの連中が寝返ったら厚遇してくれるか？　といったらかなり疑問だと思う。
国際法違反を犯しているか？　という問題ならそれ程でもないかもしらんが、
人道的とかそういう次元ではどうかね？
もっとも、米兵から手厚く遇された捕虜日本兵が居た、という事実自体を否定するつもりはないんで念のため。

それから
みらいの操作方法をマスターしたあとで、用済みのみらい乗員をあぼーん。

『ジバング』完
〜長い間応援ありがとうございました。次週から『ジパング外伝』が始まります〜

存在しないはずの人間だものな。
どんな扱いしようと、どこからも文句は来ないわな。

アメの捕虜の待遇の良さに取っ捕まった日本兵が驚いたらしいな

まあ、これは当然タネがあって日本に関する情報は少なかったから生きた捕虜から話聞くのが一番手っ取り早い訳で
最初のうちは捕虜取らずに殺してた（将校の軍刀や金歯目当てだったとか）アメ軍も、
日本の捕虜は正確で機密度の高い確かな情報を持っている事を学習して
捕虜、特に上級将校は絶対殺さずに情報部に回せ
に指令変更された訳だが
さらに言えば捕虜が持ってた日誌・手紙等の翻訳は日系二世の部隊の仕事だった訳で

ま、シナみたいな人治主義な地域ならともかく
こと欧米戦に絞れば当時の日本の捕虜に関する硬直した教育は裏目に出てしまったのだな
津田大尉見りゃ解る通りなかなか人間死のうと思って死ねない
（勿論自害した人間もいたが人目があった中ってのが殆ど）
そういうのを体感してしまったら日本には戻れん罠
おまけに捕まった先では丁寧に扱われたら今まで教えられて来た事に疑問をもつと
ある種茫然自失状態の捕虜の心理の隙を付いて捕虜から情報を聞き出した訳だ

正に日本の占領政策の基礎だな

まえ、おばあちゃんが、沖縄戦でアメリカ兵に捕まって、いきなり服を脱がされた。
乱暴されると思って必死に噛み付いたり抵抗したりしていたら、傷口に今まで日本
では使ったこともないような大量の量の消毒液をかけて、治療してくれたと言っていた。

まあ、物資の豊かなアメリカだからできた芸当だが。

>>779
>みらいの操作方法をマスターしたあとで、用済みのみらい乗員をあぼーん。

用済みだからって殺す理由がないだろ。なんだかんだ言って、未来を経験した生き
証人だから、そこから得られる情報は貴重だ。完全に用済みになるなんてことはない。
戦後もアメリカの政策の重要なアドバイザーとして重宝されるよ。

>>780
それは日本に投降してもおんなじ。
作中ではリベラルな海軍に協力したからまだ無事だったが、陸軍だったらどう
なってたかわからん。

いずれにせよ投降するんだったら、物資の豊かなほうに投降したほうが利口だろ。

まあ厚遇されるとかされない以前の問題として、みらいが米側に投降したら、とうぜんアメリカに味方して、日本と敵対することを要求されるわけだが。
で、下手すりゃ自分らの爺さん婆さん、父ちゃん母ちゃんを殺さなきゃならん羽目に陥るわけだが。
それは平気なのかね？　……平気なんだろうなorz　あの角松と愉快な仲間達なら何でもなさそうだ。

まぁ、どっちにしろ根本的な問題として、

そんなの漫画にしておもしろいか？

という物があるから無理だろうな。

>>740
桃井に決まってるだろ。ナースの粉飾で真の姿は掩蔽されてるんだよ。

亡国のイージス見てるが何がなんだか分からん
訓練用魚雷が落ちてきて死んだのだれだ？
谷原章介？

日本兵の頭骨を土産に持ち帰る兵士がいるような当時の差別大国に、投降ｷﾎﾞﾝﾇしたがる奴はあんまいないと思う。
損得しか頭に無くて、誇りも持ち合わせていないような人間なら、そりゃ迷わず選択するだろうが・・・
「沈艦」とか読むかぎり、そんなキャラいないしなぁ。
第一読んでてつまらん。

ハプーン一発で「うらかぜ」（ミサイル護衛艦かな？）なる護衛艦が沈んだぞ

原作読めば分かる

如月と副長は親子関係なのか？

>>791
どっちの如月だよｗ

イージスのか？中学だか高校だかで母親は自殺で父親は撲殺しましたが？

>>792
原作読んでないとなんも理解できない
しかもおちゃらけたストーリーだな
見所はハプーン発射のところだけだ
つまりジパングと同じだ

>>793
ひんと：イージスで賞とる前に投稿した作品(微妙にイージスとつながっている)の主人公は
　　　　　まるでガ○ダムWの主人公のひとりのようでした　まる

とにかくジパングもやたらめったら米軍を沈めろよな
大和の46サンチ砲でバンバン敵艦が粉砕されるのが見たいんだよ
ハプーンがエンタープライズを沈めるところが見たいんだよ
アスロックから米軍潜水艦が逃げ切れないところが見たいんだよ
日本軍の直掩機が米軍艦攻艦爆部隊を粉砕するところが見たいんだよ
エセックス級空母に殺到する日本軍攻撃機を見たいんだよ
それだけだ

角松は膀胱炎かなんかで氏ね

角松とゆかいな仲間達+夢幻の軍艦大和の主人公のコラボで全て解決。

思えばみらいがドーントレスをバカスカ撃ち落してた
時が一番面白かったな。
メガネは苦悩してたけど読んでるこっちは
これぞ火葬戦記ひゃっほーー！！だった

紺碧の艦隊でｵﾅﾆｰしなさい

かいじはそういう低質な火葬戦記にするつもりはないんだろ。
まあ今は話がグダグダしてるが。

>>795
モチで喉を詰まらせて窒息
バナナの皮で滑って頭打ってアボン

この辺りでも笑えるかと。

まあかいじが描きたいのは謀略と愛憎渦巻く人間ドラマであって
血沸き肉踊る会戦漫画ではないことは最新巻と一巻前の最後らへんのインタビュー読めば一目瞭然な訳だが

もうちょい読者に先読みさせるネタ提供してもいいんじゃねーかと思う今日この頃
こういうタイプの漫画は常に主人公達が何考えてるのか読者に解るように書いてくれないと
激しくつまらなくなる訳だが

>>799
マレー鉄道からの長い長い伏線がここで・・・！！

>>800
>血沸き肉踊る会戦漫画ではないことは最新巻と一巻前の最後らへんのインタビュー読めば一目瞭然な訳だが

にしたって、もうすこししっかり戦闘シーンを書いてほしいよ。
商業誌なんだから、当然のサービスだろ。

人間ドラマと会戦漫画はじゅうぶん両立できる。

>>802
つーか、そもそもみらいが戦闘ろくにしてないんだし。

男たちが血を流して　数百機の飛行機と艦隊のぶつかり合いなどしてるにもかかわらず
数十年後の最新鋭の兵器を持ちながら傍観しつつ手の届かないところから自分たちの思う
ように歴史を改ざんしようとしてる奴らですよ。

>>804

　　　　|
　＼　＿　／　　ピコーン
　― (ω)　―
　　　 lヨ

　 　 ('A`) 　　　　　　　ラスボスは角松なんじゃね？
　　 ノ( ノ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　< <

>>803
つーか、イージス艦が１年半もメーカー整備もなしで北はアリューシャンから南はインド洋まで走り回って
かつ、いまだに稼働状態なのが信じられないのだが・・・

信じろ、それが漫画だ。

>>788
>日本兵の頭骨を土産に持ち帰る兵士がいるような当時の差別大国に、投降ｷﾎﾞﾝﾇしたがる奴はあんまいないと思う。
当時、実際に日本兵や非戦闘員が米兵に投降したがらなかったのは戦陣訓や鬼畜米英の洗脳教育のせい。
実際に米軍に投降した日本兵がどんな扱いを受けているかなど彼等には知るよしもない。よしんば知っていても、
それは真実では無く、上記のプロパガンダに尾ひれはひれがついた噂の類に過ぎない。

実際、捕虜になってみて米軍の待遇の良さに驚いた話は枚挙にいとまがない。

[編集] 戦陣訓教育の波紋
戦陣訓や「鬼畜米英」などとの教育は、集団自決に限らず別の悲劇も産み出している。
多くの軍人・学徒・民間人らが追い詰められた本島南端の荒崎海岸では、ひめゆり学徒2名が現われた米兵に
「我々は皇国女性だ! 殺せ!」
と詰め寄り、撃とうとしない米兵にさらに
「なぜ殺さないのか!」
などと言い募ったため、ついに射殺されたという証言が残っている。
前述の慶良間では、死屍累々たる状況から保護された住民に米兵が治療を行なったり食糧を与えると、
「米兵に辱しめを受けるくらいなら」
と自分の娘を殺したという老父が自責の念にかられて泣き伏してしまった、という証言もある。
また、学徒の一人が
「早まってはいけない」
と言ったところ、ほかの同級生が
「今までの教育を忘れたのか」
「生き恥をさらすつもりか」
などと責め立て、逆に近くにいた下士官兵に
「君たちが死んだらこれからの沖縄はどうなるのだ」
ととりなされて投降した、という証言もある。

[編集] 「友軍」による住民虐殺
生存者の中には
「日本兵のほうがアメリカ兵より怖かった」
「『捕まったら強姦されるか殺される』と聞いていたのに優しくしてもらえて驚いた」
などと証言する者が多くいる。南部に現存する「轟の壕」では、壕内で幼児を虐殺するなどしたうえ、
投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生し、また危険が迫ると
逆に住民を入口附近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。
そのため、投降した住民が米軍に「日本の兵隊を生かしますか？」と問われて「殺せ！」と答えたという。
読谷村では、山中に潜んでいた日本軍が米軍保護下の住民を連れ出して虐殺するという事件があったという。
しかし、米軍によって保護された住民が収容された収容所や野戦病院も決して万全の状態ではなく、
「飢えと負傷とマラリアで老人や子供が続々と死んでいった」という。
このように、結果として沖縄戦は民間人に甚大な被害をもたらす悲惨きわまりないものとなり、また「友軍」と
呼んで期待していた日本軍に捨て石にされたという想いもあって、この遺恨は今日も続いている。

>>795
かいじがヤケ起こして次号でいきなりそうなって連載終了するのを想像してみたらﾜﾗﾀ。

ああ、確かに捕虜になるってすばらしいな。

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

>>806
そこで「さあ大和（武蔵）にミサイル叩き込むぞ！」って所でみらい故障ですよ。

>>812

　どうせなら、それでみらいが米艦隊の攻撃を受けて、
壮絶に沈んでいくんなら、ラストとしては見物だな。
　（旧作の）戦国自衛隊みたいで面白そう。

　これなら、核爆発させずに終わらせられるじゃないかｗ
　その後は……でｗ

>>751
おまえ無知だな・・・
戦前から日系はじめアジア系はひどい差別受けてたんだよ。
日本国内のアメリカに対する敵対意識もそういう背景から育まれていった。

当時のアメリカ人を今の日本人
当時の日本人を今の韓国人

そう置き換えると、相互の関係が国民感情が分かりやすいだろう。

>>814
うんなこたーない。
満州事変以前まで日米間は友好関係だった。
アメリカの日本への態度硬化はあくまでも中国を荒らしたことへの抗議でしかないよ。

もちろん差別が完全になかったなどとはいえないが、アメリカの偉大なところは、
ほぼ独力で人種差別を克服したところだ。時間をおけば差別意識は改善されるよ。

>日本国内のアメリカに対する敵対意識もそういう背景から育まれていった。

うんなわけないっつーの。
本気で差別意識持ってたら、あんなに誠実に占領政策行うわけないでしょ。
戦後日本人が親米派になったのが、アメリカがリベラルだった最大の証拠だよ。
日本人が反米感情を持ったのは、政府が国民に鬼畜米英の思想を植えつけたからでしょ。

無知なのはどこにでもある人種差別を不当に拡大解釈して、対米戦を肯定しようとする人たちだよ。

いずれにせよ、焼け野原になる日本に協力するよりは、物資の豊かなアメリカに
協力したほうが利口で合理的なのは変わらん。

>>816
開戦後、アメリカ市民にもかかわらず「日系」だけ隔離された歴史を忘れるなよ。

それから
>ほぼ独力で人種差別を克服したところだ。
アメリカが人種差別を克服しただと？
笑わせるなゆとり小僧

>>817
ドイツ系やイタリア系を隔離すると生活に困るけど、日系なら困らないから。

アメリカが人種差別を克服ね・・・・
当時の黒人たちが聞いたら激怒するだろうね。
これくらい世界史の資料見ればすぐわかるのに
これもゆとり教育の弊害か

日本には本音と建前があるというが、何もそれは日本に限った話ではない
アメにも自由と平等という建前と人種差別という本音がある
そして戦争前は一部の例外を除いてその建前を有色人種に適用しなかった
適用するようになったのは戦争終わって黒人の人権活動が活発になってから

要はこういう事じゃネーの？

移民社会だから、外部から来た人間には比較的寛容ではあるけど、一方で、
白人中心の社会であれば、個人の意識としては、やっぱり有色人種への偏見
っていうのは避けられない。
どっちの要因を見落としても、実態は見えてこないよ。

排日移民法が成立するのは、満州事変勃発の7年前

アメリカは建前ばっかで　ほんとに欲しいのは金。金がすべて。

第一次世界大戦も第二次世界大戦も金のために戦争してたんだよ。

ほんの数十年前まで黒人専用トイレとかリアルでやってた国だからな。

アメリカを擁護している連中って、もしかして黒人差別がリンカーンの奴隷解放宣言で
無くなったと思っているのでは? (笑)

1950〜1960年代の「公民権運動」について調べてみれ。

日本人は名誉白人だった
とか思ってるのかもしれない。

>>821
単に人だと思ってなかったからだよ。

>>826
リンカーンは南部嫌いだったので奴隷問題を利用して南部をぶっ潰したのです。

ハ・ゲ・ネ・は・し・く・じ・っ・た
ジ・ー・ク・フ・リ・ー・ト・は・生・き・て・い・る

一見アメリカを擁護しているように見えるが、ホントは日本を批判したいだけじゃないかな？

>>816
ＷＷ１後、日本が日英同盟を破棄する事から日本とアメリカは互いにハッキリと仮想敵国ですが？

ＷＷ１後、日本が日英同盟を破棄する頃から日本とアメリカは互いにハッキリと仮想敵国ですが？

アメリカの様な多民族国家を一つの価値観や思想でくくる事なんて出来ないと思うけど。
なんでそう１か０な物の見方するわけ？ゆとり君って。
単なる想像力の欠如？

実際政権握ってるのが白人なんだから
仕方ない。
　

そしてそれを操っているのがユダヤ人だな。

>>831
仮想敵国って、ただ可能性で考えてただけでしょ。
ドイツを仮想敵国としたものはブラックプラン、英国はレッドプラン、日本は
オレンジプラン、南米はパールプラン、カナダはクリムゾンプラン、メキシコは
グリーンプラン。
軍人だったら、万が一の可能性に備えて、作戦ぐらい作っておくものだよ。

日本が満州事変起こして、国連脱退して、日独伊三国軍事同盟を結んで、仏印進駐
しなきゃ、対米戦はなかったよ。
アメリカの世論は真珠湾奇襲まで、戦争不参加だったし。

そもそも、元の議論が、みらい乗員がアメリカに投降した場合、アメリカがどのように
待遇するかでしょ？
普通の日本人ならともかく、みらい乗員は特別な日本人なんだから、アメリカに協力
するのなら優遇するに決まってるじゃないか。この場合、当時一般の日系人がどうい
う差別を受けていたかなんてあまり関係はない。

戦前から、中国の華僑なんかには、アメリカ人は友好的だった。
ビジネスになるんだったら、有色人種にも頭を下げる。
それがアメリカ白人のすごいところだ。

＞普通の日本人ならともかく、みらい乗員は特別な日本人なんだから、アメリカに協力
＞するのなら優遇するに決まってるじゃないか。

優遇ねえ……。仮にアメリカに亡命したとして、そりゃ貴重な情報源だから、すぐに殺されはしないだろうけどね。
でも、監禁拷問ぐらいは普通に有得るんじゃないのか？　何しろ「未来から来た」とかほざく狂人なんだから。
それで、衣食住が与えられたとしても、おそらく十年二十年はアラスカかグアンタナモあたりの基地で軟禁だ。
もちろん一生、日本には帰れない。……それがみらいの乗員連にとって、果たして「優遇」といえるのかね？

まあ、今の角松一味の支離滅裂っぷりを鑑みるに、それもアリかな、という気もするけどね……。

>>837
戦犯だって数年後に釈放されてるのに、なんでみらいの乗員が一生日本に帰れないんだよ？
そうこと言ってるから反米厨って言われるんだよ。

戦犯と違って家族も国籍も無く、存在しないはずの人間だから
どんな扱いされても、本人達以外のどっからも文句はでない。

協力の意思を示してる相手に、拷問はそうそう無いだろうけど
国家機密扱いで軟禁や24時間の監視、出国禁止ぐらいは通常の処置だろう。
戦争相手の捕虜と違って、戦争が終わったところで情報の重要性が下がるわけでも無いし。

軟禁してりゃ、出国禁止はあたりまえだな。
まあ軟禁が緩んでも、ということで。

まぁしかし、米軍のレーダーは高性能だな
艦形と艦のサイズまで分かるのか

>そうこと言ってるから反米厨って言われるんだよ。
　「反米厨」なんて言葉を使っているのはアナタだけでは？

さてさて今後の展開だが連合艦隊は米戦艦・巡洋艦に釣られて砲雷撃戦に突入。
（これは米の読み通り）
大和だけが命令無視して上陸部隊に突っ込むのか？

　米戦艦・巡洋艦はいいとして空母はどこに配置するんだろ。
連合艦隊にとって最大の獲物は空母だと思うのだけど。

当時からあんな高度なレーダーがあったんだね。
あと日本軍が輸送船などを狙わない傾向があるのも知ってたのね。

>>838
未来の株価の動きや主要なスポーツ大会の優勝者、競馬の勝ち馬を知ってる人間を
手中にした奴がそいつを手放すと思うか？
少なくともそいつが知ってる60年以上の年月が経過しない限り日本にゃ返すはずがない。

今回見たけど完全に日本が悪役のマンガになってんな
“ラスボス”が草加の原爆だったというグダグダの終わり方になりそう

コーヒーこぼしたら
服の汚れがどうのというより
やけどを心配しろよ

閣下は猫舌ですので。

つーか既に上陸開始してるならともかく、なんで陸上部隊を乗せたままの脆弱な船団が、
危険海域をウロウロしてんのさ……。米軍はそんなに馬鹿じゃないだろ？
まあ、所詮かいじだからといえばそれまでだがｗ

もうみらいなんて出てこないほうが、漫画的には面白くなりそうな…

それにしても今回の枚数稼ぎとしか思えないページには笑った
鳥…あれ必要か？

なんかここ数日やたらと戦前戦中のアメリカを擁護してる奴がいるなぁ
何でそこまで肩入れしているか知らないが、こっちは事実を述べているに
過ぎないのにそしたら反米厨とはね
別にそういった指摘をしてる連中はアメリカを憎んでるわけじゃないだろうし
それに対して感情論（としか思えない）を持ち出すほうがおかしい
たまにそういった（アメリカは先の戦争で日本に〜といった内容）
コピペを見かけるが、かの国や国民じゃあるまいし

つまらん漫画だな。

>>851
支離滅裂の感情論乙
具体的に、どこの事実を851は述べたんだ？　

ご本人登場乙

ちなみにアメリカは昔もそんなに人種差別なんかしてなかったとか
民間人をあまり殺そうとはしなかったとか、ほんとオメデタイ内容に対して指摘した部分だが

それにしても無知と思い込みによる自分の書き込みを否定する奴らに反米厨と言うのにはﾜﾛﾀよ
何でそんなに必死なんだか

米海軍ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

なんで、レーダーに映るまで気づかないんだ。

心理描写なげえええええええええええええけど作者がすごく描きたがっていた決戦らしいので
我慢してみる

最近カーネルがデスノートのＬそっくりに思えてならない。書類だけで草加の
行動を予測したりする所が。

みらいの人間はいつになったらそこが戦場だと理解できるんだ？

>>848
作者の都合か、ただの軍事音痴だからでしょう。

>>856
夜戦ならそんなもんだよ。

日本側が自信満々に放った酸素魚雷が敵艦目前で一斉に早爆シーンが楽しみだ。

　ご本人じゃないけどな。あまりにもぎすぎすしているんで、おちょくりたくなる。

>>854のカキコも事実ではあるだろうが、
　人種差別と、民間人に対する攻撃に関しては、以下の事実もある。

　第二次世界大戦時、日系二世部隊　米陸軍第１００歩兵大隊及び第４４２連隊戦闘団。
「アメリカ戦史を通して最も多数の勲章を授かった部隊」と言われる。
人種差別の壁を打ち壊すため、命を懸けて戦った日系人達は、敵と差別に勝利した。
少なくとも、アメリカは、差別もあるにせよ、それと戦うチャンスも与えた。
それらの多様な面を見ずに、アメリカ＝人種差別をバカの一つ覚えのように言うのは視野が狭い。


　民間人をあまり殺そうとしなかったというのは、あくまで比較的。
　例えば、日本の民間人の犠牲者数を、他国の犠牲者数と比較してみたらどうか？
早い話、自国が戦場となった国の場合、日本の比じゃ無い。
当時のドイツに対する爆弾の投下量は、日本の１０倍もある。

　原爆だけは、さすがに、いくらなんでもやり過ぎだとも思うが。

え？東京大空襲は無視ですか？

>>862
バカだなぁ、差別されてるから日系人部隊は最前線に飛び込まされたんじゃないか
一番厳しいところで戦って、おいしいところは白人部隊に持っていかれるの繰り返しだぞ？

戦奴にするのがチャンスを与えたって…
>>853はベルセルクでも読んでろよ

>>864
テキサスだかの連隊を助けるために、その連隊の定員以上の
戦死者を日系人部隊から出したんだよな。
こんな話、美談でも何でもない。

他の枢軸側の国はどうだったんだろうね？
ドイツ系は数がおおい上に、中枢にも食い込んでいたから
差別的な待遇を受けていたとは考えにくいが。。。

853って>>709でしょ？
叩かれ続けて引っ込みつかなくなっているだけと思う。

ぶっちゃけ投降したとしたら、未来から来たって信じてもらえても全員秘密の施設に拘束か処刑。
戦争終わったとしても全員がこの先何が起こるか知っている危険分子なので無事には済まないだろう。

みらいが運用させてもらえたとしても　全員マシンガンで武装した兵隊の監視付。
なおかつ日本の艦隊をこちらが無傷で完膚なまでにたたきつぶすような作戦が考案される。

>>844
>未来の株価の動きや主要なスポーツ大会の優勝者、競馬の勝ち馬を知ってる人間を
>手中にした奴がそいつを手放すと思うか？

それはあまり関係ない。
バタフライ効果があるから、そういうミクロ的な現象やカオス的な現象はじゅうぶん可変的。
アメリカ人もそのくらいわかってる。

貴重なのは自然科学的な技術論と、マクロ的な政治史だよ。

中国の共産化とか、キューバ危機のいきさつとか、ベトナム戦争の泥沼化とか、
ソ連の停滞、高度資本主義の爛熟とか。
ここら辺の情報は、アメリカからしたら喉から手が出るほどほしいだろう。
まったく同じ歴史にはならんだろうが、似たような現象は必ずおきるから、それに備える上で
ものすごく参考になる。

>>867
>>853は>>709じゃない。だっておれが、>>709だから。
人種差別うんぬんは相対的な現象だから、意見は分かれるだろうが、
投降するんだったら

物資の豊かなアメリカ（後に黒人差別も克服。日本とも友好関係を確立）＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞焼け野原で餓死者続出の日本（戸籍も身寄りもないみらい乗員が何人生き残れるのか？）

は変わらんだろ。
みんな人種差別のエピソード論を持ち出してくるだけで、この部分になんの反論も
ないじゃないか。

>>868
>みらいが運用させてもらえたとしても　全員マシンガンで武装した兵隊の監視付。

しかし、協力的で、利用価値がある限り処刑されることはない。
そのアメリカの合理主義は確実。

べつにアメリカの正義とか普遍愛とか、そんなことを評価しているわけじゃないよ。
アメリカの合理主義と物資の豊かさを考えたら、当然アメリカに投降すべきだといってるだけで。

>>869-870
なんだか噛みあわないなあ。
おまいさん以外の全員は、

投獄・監禁され、死ぬまで日本には帰れず、最悪抹殺されるリスク＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞物質的な豊かさ

……だというとるわけで。
「拘束されても祖国に帰れなくてもいいし、処刑されても仕方ない。どうせ敗戦する日本よりも、物資の豊かなアメリカの方がいい」
という売国奴的価値観の持主でないと、アメリカに投降する選択肢なんて有得ないんだよ。わかる？

>>871
>投獄・監禁され、死ぬまで日本には帰れず、最悪抹殺されるリスク

だからこの発想が反米厨って言うんだよ。アメリカはソ連じゃないんだよ。
正確には
「一時的に拘束されるだろうが、協力したら、アメリカ市民として戸籍を与えられる、あるいは、
日本政府に掛け合って日本国民としての戸籍を与えられる可能性」
だろ。

いずれにせよ、みらい乗員が、戸籍を獲得する唯一の手段はアメリカに
積極的に協力することのみ。
現実的に考えて、アメリカに投降するしか手がないの。

まあ、どうせ日本は負けるから、日本についても結果的にアメリカの捕虜になるんだけどな。
だったら最初っからアメリカに協力したほうが、印象がいいだろ。

「わたしたちはあくまで、日本軍国主義を憎むからアメリカに協力するわけで、
日本を裏切るわけではない。一日でも早く、日本を民主化してほしい。しかし、
原爆投下や東京空襲のような、非戦闘民への攻撃はやめてくれ。それは未来に
おいて、アメリカの歴史的汚点になっている。攻撃目標はあくまでも正規軍だけに
限定するべきだ」
って言えば、アメリカ人には理解してもらえるよ。

>売国奴的価値観の持主

べつに、日本軍国主義と戦うことが、売国奴的価値観とは思わんよ。
戦後生まれなら当然のこと。とくに、シビリアンコントロールが徹底教育されている
自衛隊ならなおさら。

他人を売国呼ばわりとかするのは好きじゃないが、
自分がみらいの乗組員だったとして、アメリカに投降して
ご先祖様がアメリカ人に焼かれるのを手をこまねいて見ているのはいやだな。
ましてや、アメリカの日本人殺戮に加担するのは絶対いやだな。

表面上の米国籍はもらえるかもしれんが、当然監視つきで米国外には一生出られんだろ。
技術流出に繋がるからな。核兵器並かそれ以上の機密扱いは当然だろう。

それも米国が一応人間扱いしてくれればの話だが。

>>873
>ご先祖様がアメリカ人に焼かれるのを手をこまねいて見ているのはいやだな。

だから、それを止めるためのアメリカ協力だと何度も言ってるだろ。
トルーマンも原爆投下を最後まで渋っていたんだ。
ここでみらいの情報が入れば、広島・長崎での原爆の実験データが、実際に
原爆を使用しないで手に入るんだぞ。
原爆投下をとめるには、みらいの持てる情報の積極的開示しかない。

そもそも、日本についても、終戦を長引かせることはできるだろうが、結果的に
敗戦は止められないよ。逆に下手に長引いたら、ソ連が南下してくる可能性がある。
その可能性まで考えているのか？
東西ドイツの悲劇が、日本にも起こるぞ。

つーっか、君たちは本当に戦後教育を受けてるのか？
まともな戦後の知識を持っているんだったら、迷いもなくアメリカに投降するだろ。
ちゃんとした知識があるのに、それを否定するのは、ただの反米厨としか考えられない。

「本当の敵は、ソビエト共産主義です。みらいの情報をすべてアメリカに開示し、協力しますので、
ソ連の南下から日本を守ってください。アメリカなしでは、日本はソ連や中国とまともに太刀打ち
できないんです。日本が北朝鮮のような末期的な国家になるかどうかの瀬戸際なんです。アメリカ
の協力さえ得られたら、日本はイギリスに次ぐ、アメリカの重要な同盟国になるんです」

オレが梅津艦長だったら、土下座して、ルーズベルト大統領にそう懇願するけどな。

それが、愛国心って言うやつだと思うよ。

これがゆとり教育ってやつか
マルチ商法とか宗教に引っかかる奴の思想だなｗ

ソ連もアメリカもかわらんぞ
どちらも己のエゴのために半世紀も世界で代理戦争させまくってきたんだから

>875
いいか、現実ではルーズベルトの急逝にて
日本は助かったような物だが仮にみらいが
協力しよう物ならトルーマンじゃなくて
ルーズベルトが大統領の状態のまま
終戦を向かえて最悪の事態になるぞ。

あれはソ連というかスターリンが大好きな人間だからな。

どのみちアメリカは巨大な軍事産業国家なので穏便な早期終戦なんてあり得ないよ。

あるとしたらほんとに一方的に自国民の損害が増えていって世論が動いたときくらい（例：ベトナム戦争）
勝てるとわかってる戦争をわざわざ早々に切り上げたりはしない。

いかに自分たちの損害を少なくしつつ敵を叩きのめし、なおかつ新兵器（新型爆弾（原爆、ナパーム）、長距離爆撃機等他いろいろ）のデモンストレーションを世界に知らしめるのが目的になる。

とりあえず草加がやろうとしてるじゃん＞一方的に自国民の損害が増

>>875
> つーっか、君たちは本当に戦後教育を受けてるのか？
> まともな戦後の知識を持っているんだったら、迷いもなくアメリカに投降するだろ。
> ちゃんとした知識があるのに、それを否定するのは、ただの反米厨としか考えられない。

アメリカの監視下で作られた戦後教育をまず疑ってみることをお勧めする。


>>876
ゆとり教育というか、戦後民主主義教育にどっぷりつかったせいでしょう。>>875のおめでたさはｗ

>>869
ミクロ的だったりカオス的だったりするからこそ変わる可能性が小さいともいえる。
アメリカが戦争に負けたりするほどの大きな事件がないと競走馬やスポーツとそのオッズに影響与えることなんかないよ。

＞オレが梅津艦長だったら、土下座して、ルーズベルト大統領にそう懇願するけどな。

いや〜、ネタでなくマジでそう思ってるんなら凄いね。
お人好しとか戦後民主主義の呪縛とか、そういうレベルじゃないと思う。
まさに>>876がいうとおり、マルチとか宗教のカモってきっとこういう奴なんだろうな。

つーか俺がルーズベルトだったら、
「このイカれたジャップをここからつまみ出せ！」
の一言でおしまいだなｗ

売国奴ならぬ米国奴だなｗ

やっぱりみんなみらいの阻止が失敗して、
原爆が炸裂することを望んでる？

俺は望んでる。

ここまできて阻止されたらそっちの方が鬱展開だ。

>>842の予想のように、
連合艦隊は米戦艦・巡洋艦に釣られて砲雷撃戦に突入。
大和だけが命令無視して上陸部隊に突っ込む。

で、
原爆を起爆させようとするが、阻止すべくみらいがトマホークを撃つ。
大爆発とキノコ雲。大和が轟沈したのか？　それとも原爆が炸裂したのか？
果たしてどちらか曖昧なまま、みらいは衝撃に巻き込まれて再度タイムスリップ。現代に戻る。

こんなとこじゃネーノ。

みらい乗員がアメリカに投降したら云々やってるけど、
結局はその時の状況と人間に左右されるのに、
なんでそうアメリカの対応をみんな断言できるの？
「〜のはず」とか「〜だろう」とか予想のぶつけ合いしても意味ないじゃん。

太平洋戦争・冷戦という状況と、当時の米政権の人間みれば
だいたい想像がつくだろ。

まあ確かにたいした意味は無いがな。

>>885
そもそもあんな小型原爆じゃ威力はたかがしれてるし、敵の目の前で自分とこの戦艦自沈させてなんの意味があるんだろうと思う。
だいたいなんで海戦やってる最中に上陸準備してるの？このへっぽこ米海軍は？

>>885
皆まとめて平成時代にタイムスリップ。
そして猿の惑星シリーズ化。

>>886
確かに不毛だな。

>>886
たしかに不毛だが、そんな議論が好きな人は好きだからな。
俺も嫌いじゃない。

それよりハルゼーの出番はなしなのか？。今回の航跡287「一瞬の魔」
ではスプルーアンスがミッチャーの進言を容れて輸送船団護衛よりも
戦艦対決をやって輸送船団を日本海軍の射程外へ、という作戦のよう
だがカーネルの懸念どおり失敗しそう。そしてスプルーアンスに見切
りをつけたキングがハルゼーを送りこむというのはやっぱりなしなの
か？。グールドの見立て（アポなしでグールドがハルゼーのところへ
きた時）だとそうなりそうな感じなのだが。

漫画のテーマがテーマなだけに
普通の火葬戦記物みたいに破竹の快進撃・・・って訳にはいかんのな。
かいじもそんな漫画書く気ないだろうし。

それにしても当時の知識は膨大な量になるなあ・・・
効率よく覚える方法ってないもんかね？

>>875
一つ聞きたいんだが、原爆投下の資料をアメが手に入れたとして、
それで本当に日本に原爆を落とさないという保障はどこにあるんだ？
実際にあの世界では落ちてもいない原爆の資料なんぞ紙切れ同然、
よくて理論上、実験上のデータと変わらんのだぞ。
仮にソ連やドイツに牽制目的で資料を流しても、実際に日本に落とさなければ
プロパガンダ用にアメリカが作ったアジビラでしかない。

正直875の年齢が気になる
高校生以下ならともかく大学生以上だと…
そもそもアメリカの人種差別に対してなぜそう思ったんだろうか
本か何かでそう書いてあったから自分でもﾌﾑﾌﾑそうだと思ったんだろうか

というか、頼むから他スレや現実世界でそういったことを得意げに話さないでくれよ

ガキか楽な公務員？

つ【メンヘル】

まず言いたいのは
いかなる国に対しても客観的に批判できる者こそが本当の愛国者ではないだろうか？
もちろんアメリカに対してもね。
アメリカに盲従していれば愛国者で・・・
アメリカに批判的であれば反日主義者で・・・

こんな単純な古い図式で考えるのは止めましょうよ。

中国・韓国に対する売国行為は悪だが
アメリカに対する売国行為は日米協調で善ですか？

笑わせんなよとｗ

つうかおまいらこれだけ熱くなれるなんて幸せだな

　議論が不毛だ。
答えなんぞ、とっくに出てるだろうに。
　得意顔で長文書くなよ。

話を戻して……、連合艦隊が海戦に勝てば結局日本の勝ちじゃね？
いくらなんでも艦砲射撃と航空支援のない中、サイパン攻略はできないだろう
第一次ソロモン海戦とは状況がまるで違う
史実と違って洞窟陣地も完成してるから、上陸したら硫黄島やペリリューよりひどいことになりそうだ