【エマ】森薫総合スレッド-41-【シャーリー】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 15:37:13 ID:ymlvsd+E0

19世紀末英国、産業革命以後に全盛を極めた華やかなりしヴィクトリア朝ロンドンを舞台に、
メイドのエマと、ジェントリのウィリアムとの身分違いの恋を描く
伝統と革新のブリティッシュロマンス。
単行本1～7巻、副読本『エマ・ヴィクトリアンガイド』、小説『エマ』vol.1・2、短編集『シャーリー』発売中。
　
＃今後の予定
・『エマ』の登場人物たちによる、外伝的な読み切りシリーズが
　月刊コミックビーム9月号より連載スタート。(8月12日発売)
　
森薫（県文緒）公式HP「伯爵夫人の昼食会」(更新休止中)
ttp://pine.zero.ad.jp/~zad98677/
月刊コミックビーム（連載誌）
ttp://www.kanshin.jp/comic-beam/
アニメ『英國戀物語エマ』
ttp://www.emma-victorian.com/tvoa.html

前スレ
【エマ】森薫総合スレッド-4(40)-【シャーリー】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1149206066/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 15:37:35 ID:ymlvsd+E0

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 15:37:48 ID:ymlvsd+E0

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 15:37:59 ID:ymlvsd+E0

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 20:32:06 ID:3GpMIRFW0

>>1乙

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 20:45:35 ID:NjKwK3Kd0

関連スレ
漫画板ｦﾁｽﾚ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1149047886/l50

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/27(火) 17:02:15 ID:SvHRmpX20

色気の表現進化っぷりが異常。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 04:25:14 ID:mdoXB9Hc0

前スレ>>995

　　　　　　　　 rt((し）ゝ)ｍ
　　　　　　__ (シイ((（イﾄ、　⌒)、
　　　　　(从Y　￣　　　　ミ;(　　⌒ヽ
　　　　 (y／　　　　　　　　　(ソ(（jし))
　　　　/　__,　　　､__　　　　乂リソそ)
　　　 _i_／_ｿ_　　Tへ＼、__　　从(の）)
　　　 .T ,.ィrj lー|〃ぃヽ、T ＼(シ（r）)）
　　　/ 'ー ' / 　 'ー──'　　　j)ソル）;）　　エマ82歳
　　　{　　　fc　っ )　　　　　　　Yﾙしﾉ ) 　
　　　l 　 /　_,_,__　ヽ　　　　　　tl }　)) 　　　
　　　.l　Y ｨニニ ≧ 〉}　　　　　、ノｿﾉ　　　　
　　　 !　　　￣　　　　ノﾉ　　　y'シノ
　　　　Y　'ー─　　　　　　　ﾊ⌒ヽ
　　　/ 　＼-----　　　　／　| 　）⌒)
　／ |　　ム＿＿＿＿／　　/ 　ﾉ　）＼
　　,.イ￣￣　　　　　　　　／　ノ　　)
　／　　　　　　　　　　　／　　ノ　　イ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 06:51:30 ID:ZcDN0xcN0

　「エマ」の時代から１７年後、１９１４年６月２８日、
　オーストリア＝ハンガリー帝国王位継承者　フランツ・フェルディナンド大公夫妻暗殺。
　一つの身分違いの恋が終わり、第一次世界大戦が始まる。

　エレノアと恋に落ちていたコリンは、軍に入り、戦地に赴く。
　エマ第２部「コリン」　ご期待ください（ウソ）

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 06:58:59 ID:ZcDN0xcN0

>>1 乙　外伝水晶宮まで４７日

11 ：10：2006/06/28(水) 07:04:03 ID:R1y9WbdD0

訂正　あと４６日

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 09:31:45 ID:XVisbN//0

「水晶宮閉じこめられ事件」はケリーさんの陰謀だった！

ウブなエマを堕とすため、オクテなウィリアムに、
閉館に気付かぬふりをして一夜を過ごすというベタな作戦を伝授したのは他ならぬケリーさんだった。
そりゃエマの行動が「わかっちゃう」のも当然である。

詳細は９月号で。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 10:35:17 ID:ld6iev0U0

え？外伝って8月号じゃなかったっけ。
まだ46日もかかるのか。ってか8月「発売」の9月号ってことかorz

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 19:55:00 ID:wNHIVawI0

>>12
いや、それって逆。ブラックなのはケリーとエマ。

ﾏｼﾞな話、エマが朝帰りしたとき、ケリーさんってどう反応したの？
坊ちゃんとデートなのはわかっていたのだから、
心配でジョーンズ家に問い合わせたりするのがふつうなんじゃないか？

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 19:56:57 ID:syPf79oQ0

>>14
いや、中学生じゃないんだから。
ぶっちゃけ、どっかでやってそのまま泊まったんだなと思うでしょ？

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 20:02:32 ID:qTmgFyFg0

>>12
一晩中監視してそれで命を縮めたのですね

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 20:16:25 ID:OZEktavK0

ＤＶＤちゃんちゃら四コマ劇場より『何でもお見通し』

ケリ『坊ちゃまひとりでしゃべってたんでしょう』
エマ『はい』
ケリ『エスコートが下手でおいて行かれたりしたんでしょう』
エマ『はい』
ケリ『でも楽しかったのね』
エマ『・・・・はい』
エマ『あの　お茶いれてきますね』
ケリ『エマ　さっきそこに置いたわよ』
エマ『あ　　は　　はい』

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 21:12:04 ID:wNHIVawI0

>>15
そうか、この時妊娠してればすべて丸くおさまったのにな。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 21:48:41 ID:suUJVaUX0

>>17
これは萌える
ＤＶＤってこんなおまけもあったのか

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 01:56:56 ID:B6Y2ITp20

嫌な婆さんだな。ｗ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 06:28:33 ID:9AeQvrjB0

ケリー…嫌な婆さん
アル…ｽﾄｰｶｰ
エマ…鈍くて貪欲
ウィリアム…ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ
エレノア…ｶﾞｷ
オーレリア…とろりん
リチャード…ｾｺｹﾁ
子爵…貴族ﾛﾎﾞｯﾄ
ドロテア…おせっかいｳﾞｧｳﾞｧ
ドロテア夫…ﾄﾞｲﾂ人
アーサー…ｼﾆｶﾙﾎﾞﾝﾎﾞﾝ
ヴィヴィー…ｳｻﾞいだけ
コリン…（…）

グレイス…はた迷惑な人々に囲まれた健気な主人公

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 08:32:57 ID:BQtBc3J2O

>>21
オーレリアと子爵その表現ぴったりだな。

ドロテア夫ワロタ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 08:33:02 ID:luyWcJppO

ちょっと読みたくなったよ、それ。
あのたれ目の兄さんが相手役なんだよね。
彼、外伝で顔出してくれないかな。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 12:53:57 ID:V19X00dD0

グレイスの今後の人生の可能性

ベネット・クランリー　　　　　　　　　　　　５０％
ミセス　ミルドレイク伯爵夫人の囲われ者　　　２０％
ケリー夫人を見習いガヴァネス　　　　　　　　１５％
負債のため身売りしてアメリカの大富豪の後妻　１０％
伯爵夫人と協力して、エマと兄貴を謀殺
独身を貫いて長命の父を支え、コリンに引き継ぐ　５％

例の垂れ目君と祝福されて結婚　良妻賢母に　　　限りなく０％

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 13:01:07 ID:u8kL8iil0

>グレイス…はた迷惑な人々に囲まれた健気な主人公

グレイス視点なら、さぞかし違ったお話しだったろうなぁ。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 17:22:18 ID:y+o8CjkW0

グレイス視点だと、
ふてぶてしく、氏素性もしれない、眼鏡の奥底で不気味な光をたたえた
気味の悪いメイドが、ぼーっとした兄、母を篭絡していき、しまいには
自分以外全ての人間がメイド上がりの下賎な女に陥れられていくという
ビクトリアン・スリラーの傑作になると思う。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 18:22:35 ID:jvXdlWd00

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tech427&
こいつ氏ねと思ってたけど、脳内に4人もいるって不気味だ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 21:30:30 ID:Bry6mWK70

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　　　メイドさんといえば（中略）
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　「しっかり者のお姉様キャラが一番！」
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　そんな風に考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　森センセにもありましたｗ

　スカートアクションの愛くるしい１３歳少女メイドを経て、
今では、豪商の奥様コスプレメイドｗｗ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 22:57:26 ID:nYWaNd510

>>27
ああ、ペーパーをピーコしてさばいている人ね。ほんと死んで欲しい。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 00:35:38 ID:QRmhYYwG0

>>26
それいい！裏で糸を操るのはもちろんケリー

第一話　地獄への訪問
（グレイスの回想）
なんて言うか、先生はいつでも正しかったですから………

兄ウィリアムのすべてを知り尽くした先生は、秘かに兄好みの少女を
メイドに引き立て、兄の気に入るような受け答えを徹底して教え込み、
兄がいつか訪れる日を何年も待ち続けていたのです。
そして赤子のような兄は、いとも簡単にアリ地獄へと嵌っていきました。

おお、それだけではありません。
なぜ私が垂れ目好みだということをご存知だったのでしょう？
ケリー先生………恐ろしい人

第二話　偽りの黒眼鏡　へ続く

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 01:45:42 ID:WOwv+bqG0

ケリー：　「いいウィリアムだ、少し借りるぞ」

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 03:19:20 ID:x0Igfvpj0

ねえねえ、本編のストーリーは
７巻で終わってるの？
もしそうだったら一巻からまとめ買い
しようと思うのだけど。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 05:46:39 ID:zl+9o5bG0

たぶんそういうことになっている。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 07:08:00 ID:h+JXLMLr0

>>32 シャーリーと副読本もお忘れなくｗ
ネタバレはしませんが、ただ、
「作品は一つ、キャラは複数、そして解釈は読者の数」
の言葉通り、どのキャラに感情移入するかによって、
非常に作品の評価が異なります。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 11:50:52 ID:lo63YTyM0

最近知人に勧められて読みました。すごくいいんですが

水晶宮に閉じ込められた時トイレとかどーしての
嫁入り前の娘が朝帰りなど、ふしだらと思われるんじゃないの

そういう疑問は皆さんどうやって解決してるんですか

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 15:13:13 ID:6eCiI7Vs0

>>35
閉じ込められたって、半日じゃないか。
まあ、いざとなれば、草むらもそこかしこにあるしぃ・・・

メイドが男とデートして朝帰りしたことを、家人以外に
一体、誰がとがめるのさ。
ケリー先生は、前述の通りだしぃ・・・

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 15:14:52 ID:RnJa16xvO

>>35
トイレは一晩位はどうにかなるだろう、と推測。
つか、そこまで気が回らんかったとです。
嫁入り前云々は、保護者があの先生だし、特に心配してないのでは。
今と違って『特定しますた。』とは簡単にはなりにくいでしょうし。

ま、ほほえましく見守ってやってくださいませ。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 18:52:06 ID:lo63YTyM0

エマ１５歳まで浮浪児だったんですね。８歳ぐらいまでかと思っていたが・・
いくら教育するにしても時遅すぎ
つーか１０歳ぐらいで娼婦デビューの時代で花売り娘＝売春婦（低）
だったんだから普通に娼婦になっていたのでは・・

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 19:06:37 ID:kj1hpRVM0

８月に台湾でサイン会をするようだね。

ttp://www.ccpa.org.tw/comic/ccpa2006/comic_special.htm

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 19:07:06 ID:Mt2wSNwO0

>>38
× 花売り娘＝売春婦
○ 花売り娘＞花売り+αの娘

花売り娘の全員が春を売っていたわけでもなければ
大抵「中には春を売る娘もいた」程度に解説されると何度（ry

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 19:16:20 ID:lo63YTyM0

>>40
そうなんですか。
以前「マイフェアレディ」関係の本かでちらっと読んで印象強烈
だったもので・・・
あと萩尾もととかだと、坊ちゃんが勘当されて生活に困窮して
下女を捨てるパターンだったから、読んでて「次勘当シーンかな」
とどきどきしては毎回あっさり裏切られる・・

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 19:21:28 ID:0BpkIN2+0

>>41
・・・えーと、マイ・フェア・レディの本編見た？

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 19:35:12 ID:/+kSvho+O

関係の本、だからべつにいいじゃない？
そういう解説でも載ってる本だったんでしょ。
イライザも、教授にあたしは身持ちの堅い娘だ！って強固に主張してたじゃない？
つまり、どういう目で見られがちな職業かが表現されてる、とも逆に言える。
まあ、あくまで一般論であって、エマの場合は作者が答えを出してるんだからもういいけど

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 20:19:42 ID:zl+9o5bG0

作者の答えが絶対でもないんだけどね。
解釈は読者の勝手だし。

俺は、花売りの前の魚売りの時代に処女はもう失ってると思う。ｗ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 20:26:54 ID:lBA/5Uns0

世界中の花売り娘を敵に回すと、花屋の前も通れなくなりますぞ、紳士

>>44
貝売りですよ、本物の貝を売ってたんですよ

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 21:45:53 ID:hxZW0rhR0

>>35　疑問の解決四つの方法

１　深く考えず、「いーじゃん、漫画なんだから」と悟りを開く
２　地道にググったり、Wikiで検索したり、本を読んだりする
３　色々と妄想を広げ、脳内補完
４　その筋のスレッドで質問する。
　お好きなのをどうぞ。

　マジレスですが、万博開催時の水晶宮には、
男子用２２、女子用４７の有料水洗トイレがあったそうです。
　万博開催後、シドナムに水晶宮は移築されるのですが、
水晶宮内にトイレはあったのか不明です。（松村昌家「水晶宮物語」より）
　まあ、水晶宮そのものが温室で、木や植物を多数植えている以上、
小用にはことかかないかと。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 22:08:34 ID:MIw1hBbv0

はじめてでいきなりそんなアブノーマルですか

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 22:41:14 ID:Bwvx9Ls60

>>44
エマの過去についてはウィルがケリーとアル経由で
又聞きした事しか手掛かりがないしね。

だから最終回でウィルに
「……私、ずるいんです……ケリー夫人にも昔の事、全て話した訳じゃないんです……」
などと遠まわしにエマが打ち明けるのを期待していた
俺みたいな奴もいたりするｗ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 22:49:26 ID:Ht72GkfY0

>46
(　・∀・)ﾉｼ∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

原作者が「ないです」と断言している花売り説をどうしてもアリにしたいなら
PINK鯖当該スレへ移動するのが適切だと考えるが如何なものか。
だったらいいなー、とほんやりしてる程度なら生暖かく見守るが、
場の流れも何も無視してハァハァしまくるのはどう考えても紳士のするべき事ではないと考える。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 23:14:13 ID:Lx34anrw0

顔が良かったため、「いろいろありましたから」って言ってるくらいだからねー
いろいろってなんだよ？って突っ込みたくもなるわな

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 23:40:18 ID:DsvXzFnp0

いろいろ…と聞いて性的なことしか思い浮かばんのか？
マジでＰＩＮＫ鯖に隔離スレを作った方が良さそうだな。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 23:49:49 ID:AaSoH1x60

>>32じゃないけどついに全巻まとめ買いしますた
アンケート葉書が妙にうれしいね、コレw

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 23:54:57 ID:XggtHgUm0

私生児で、子供のときにも一度さらわれて売られそうになっている。
その後路上生活者となれば、春を売らなくてもエマがいい生まれではないという描写には充分だと思うが。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 23:57:13 ID:Ht72GkfY0

>52
(´∀｀)人(・∀・)
出したくて出したくてうずうずするのに出せないという葉書のジレンマ。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 00:13:56 ID:dnvWubuD0

>>54
官製ハガキ買ってきて、それにコピーして使え

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 00:26:44 ID:svzkQKaA0

>>49 >>51
スマン、調子に乗りすぎた。
ホーセル村に落ちた隕石に近づいて灰にされてくる。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 00:58:17 ID:F7lLtAm30

【送料乞食】XRP77エマtech427【4重人格】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1151605728/

XRP77とtech427について情報募集中です。
知っている事があったら書き込んでください。
よろしくお願い致します。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 01:07:12 ID:Zq7XOICf0

水晶宮のとこ、皆さんそんな風に思ったんだ…
ひとりwktkしてました。
しかし昔って、何かアレなことがあったら失神したりとかで、
貞操観念とかお行儀とか非常にしっかりしているだろうし、
問題なさそうですねw
「こんなこともあろうかと」水分控えたりしてたかも。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 01:12:51 ID:XfAM/O3J0

>>58
イギリスの貞操観念ってどうなんだろ？
日本の場合、昭和初期ぐらいまでさかのぼると、現在よりはるかにユルユルだったみたいだけど
武家の女性は例外だけどね

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 01:35:49 ID:w75qPD520

>>51
いや、花以外は売ってませんってのは大前提としても
顔で「いろいろ」ってのはそれなりに性的な意味ととってもおかしかないんじゃ。
あちこちで惚れられた、以外にもいかがわしい店や金持ちからスカウトなりなんなりされた、
みたいな感じで。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 02:01:28 ID:vqF5sWl60

性的なこと「しか」というところを51は問題にしているのでは

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 02:04:35 ID:JgOgG9QU0

50は性的なこと「だけ」なんて言ってないのでは

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 03:06:41 ID:Aiq85+Tt0

いやーそれ以外にも読み進めると
ユダヤ人の人さらいにアメリカへ連れて行かれてるじゃん
あれもアル中のじじいが一緒に倉庫にいたりして、航海の２週間前後の
間に輪姦されてるだろう…と。

ロボエマなら大丈夫だろうが、絵が美術的にきれいだから色々心配
してしまう

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 03:53:50 ID:hHogoLiu0

まあそういうネタが苦手な人も居るわけだし、
一応全年齢対象板って事でそのテの話はあまり執拗に出すのやめませんか紳士。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 07:52:55 ID:D0NS4oZQ0

苦手な人には申し訳ないが結構面白いと思う。
エマがあまりにも薄っぺらな主人公だったのでこういうネタでエマ像を補完したい人も多いのだろうよ。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 08:42:12 ID:HfTCb1ms0

>>59　ご参考までに
　貞操観念ですが、少なくとも、「エマ」の時代は恐ろしく厳しかったかと。
　エロ本の類ですら、パリ等国外からのその手の輸入は全て禁止、
国内での出版物は検閲の対象。違反者は最高禁固２年というのですから、
後は押して知るべし。

　アメリカでもイギリスでも、人妻が他の男性に恋したら、
「姦通」として、彼女も相手の男も激烈な非難の対象となったそうです。
　離婚ですが、少なくとも法的な離婚は１８５７年に定められているのですが、
不貞以外の理由は認められず、１９００年でもたったの４９４件。
　１９３８年以降、同居拒否、セックスレス、長期間の精神異常等の理由で
離婚が認められるようになり、１９４７年には、５２２４９件に増加しました。
参考　本「イギリスの生活と文化事典」

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 09:23:41 ID:ALM9j51B0

>>65
だからさ、そういう話は年齢制限板でやろうや。
なんだったら、半角二次元板にでもスレ立ててくるが?

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 09:36:24 ID:AIdNEuaZ0

>>66
イギリス国教会はそもそも国王が侍女アン・ブーリンとの不貞、
妻との離婚をバチカンから咎められて発足したものだから
イギリスでは、不倫や愛人持つことは社会的ステイタス

それに反発したのがプロテスタントでがちがちの貞操感をもつ
強姦されたら氏ねとか

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 10:02:20 ID:HfTCb1ms0

>>66　訂正
×「不貞以外の理由は認められず」
○「離婚を希望する夫・妻が、現在の配偶者の不貞を厳正に立証しないと、
離婚の理由として認められず」　
でした。

>>68
　浮気や愛人のゴシップネタは、バレないようにこっそりですが、
離婚となると、さすがに問題化するようで。
　アン・ブーリン、無理やり不貞をこじつけられて、斬首されてしまいｶﾜｲｿｽ（泣

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 10:47:44 ID:uYfk7qji0

飛んでブーリン

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 11:52:28 ID:RM3KsVHq0

スレの内容が18禁が目立つようになるとスレストになりますよ。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 12:10:28 ID:npYDnnFu0

そもそもこのスレでエロトークに終始しているのが
とうてい２１歳以上とは思えない件について

この空気の読めない妄想のだだ流しがいい年こいた大人の仕業とは思いたくないものだ。
でもそういうのに限って、２１禁板にエロスレ立ったらいそいそ移動するんだろうな…
この国の将来は暗いようです紳士＿|￣|○

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 12:56:33 ID:JgOgG9QU0

エロもなにも、マンガ自体が裸だらけなのですが

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 13:09:39 ID:HtKdbOK60

>>66
まあ、表向きは…ってとこですか。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 13:09:46 ID:UN1fWAK40

>>72
こういう良識ぶった阿呆がたまに沸くよな
そのくせエロ漫画とかエロゲーとか楽しんでるんだろう

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 13:41:51 ID:X8iZJLcU0

>68
でも、今も、英国国教会は、死別以外の再婚を認めてないよ。
チャールズが再婚できたのは、ダイアナが死んだから。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 13:51:21 ID:mpxPWmzC0

>>72
いくらなんでもうぜえ
どっか他でやってくれ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 18:05:36 ID:dkwXDGnc0

>>73
　全体的な露出度は、現代日本よりはるかに低いのだが、
特定の脱ぎキャラが活躍している。
その色っぽい女体、豊かな曲線美、過去レスに以下の感想あり
「森女史の描くにょたいのラインは女が見ても感嘆。すべふわむち。」

>>74
　左様、表向きは…です。地下出版物もピンナップも存在し、
ヴィクトリア女王の前代のジョージ４世は、お忍びで娼館通い。
ヴィクトリア時代の首相のエピソードにも、娼婦ネタがちらほらと。
　以下自粛します

79 ：78：2006/07/01(土) 18:14:06 ID:dkwXDGnc0

訂正
ジョージ４世（１７６２～１８３０）は、
ヴィクトリア女王の先々代でした。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 18:56:13 ID:Al4qK8Pw0

>>72
私は院生ですよ。
これだけ身分違い、１９世紀の庶民の生活、建物、服が
おそらく相当な資料調べて生き生きと書かれているのに
宗教感だけが欠落しているのです。
ジェイン・エアでも貴族制度、国教会への批判を暗にしていたし
どうも不思議なイギリス文学という感じがするから考察してるのです

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 19:10:34 ID:HtKdbOK60

(´-`).｡oO(私は院生ですよ…)

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 19:34:14 ID:Al4qK8Pw0

トマス・ハーディ、ヘンリー・ジェイムズ、グレアム・グリーンあたり。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cci32280/pbGrahamGreene.htm
すごく詳しい

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 20:55:26 ID:RM3KsVHq0

ほんと童貞ってエロ話に必死だな

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 21:30:39 ID:djSbExQH0

>>80
はいはい、文学じゃなくてペーパーバックですから過剰な期待は禁物ね
ま、ペーパーバックに文学的な物がないとも言わんがね

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 22:41:07 ID:gKpZDAq0O

>>76
英国国教会は近年、離婚相手が死亡してなくとも再婚許可するかどうかを、
聖職者の個別判断に委ねる発表してなかったっけ？

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 22:50:23 ID:CsgmDvjv0

官能文学を語るようなインテリジェンスあふれるエロティックな考察はまだしも歓迎だが、
２ｃｈの蔑称どおりのトイレの落書きレベルの妄想垂れ流しは正直げんなり。

それはそうと、>82のリンク先が普通に面白いな。
真面目に英語やっておかなかったのが悔やまれる。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 22:53:09 ID:CsgmDvjv0

連投ごめん。

今気がついたんだけど>80、「院生です」ってひょっとして、
「以前から花売りエマ＝売春歴あり」を連呼し続けてたのは自分ですって意味？　違うよね？
どっかで話かけちがってないかい？

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 23:12:49 ID:iwNpYKEh0

>>87
＞とうてい２１歳以上とは思えない件について
ってのに対する返答じゃない？＞院生です
正直ズレまくった返答だと思うんだけどね、ぶっちゃけね

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 23:47:21 ID:HtKdbOK60

(´-`).｡oO(淫性です…)

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/02(日) 01:16:26 ID:uJjfJiko0

あんなに大胆な人さらいが平気でウロウロしてたわけだから強姦魔程度ならそこらじゅうゴロゴロしてたはず。
さらわれる前にも魚を売りに行く道中いろいろあったものと考えられる。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/02(日) 02:46:31 ID:lNj1I4hO0

ＷＣ　イングランド、ポルトガルに敗れました（悲

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/02(日) 07:10:28 ID:6X8vJPtj0

>>86
グレアム・グリーンはとても平易なので今からでも読める。
おもしろそうだと思うなら読め。思い立ったが吉日。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/02(日) 13:29:36 ID:lPP9peA+0

>92
日本語版を読んでからにするよ…

とりあえず>82は院生の>80がハイレベルに超訳してくれるのを待つ。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/02(日) 18:02:27 ID:CI5gA+zS0

"ピサヌス・フラクシ作"の「我が秘密の生涯」は?

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/02(日) 19:25:51 ID:fyU45tCz0

マジー？
このスレでこのマンガをここまで持ち上げてるのってもはや院生さんだけ。
宗教感が欠落ってギャグじゃないんだよね？
なにもかも欠落だらけなのに…。補うばかりの脳内補完マンガなのに…。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 06:50:57 ID:qAlVgGJk0

「宗教感など飾りです、偉い人と院生さんには、それがわからんのです！」

　ジョークはさておき、宗教感は英国を感じさせる要素の一つにすぎないと思う。
　現代英国を舞台にしたミステリー「クリスマスのフロスト」を読んだけど、
それでは、牧師がエロ本を買って隠していて嫌味に書かれていた。
　シャーロックホームズでも、宗教がらみは「緋色の研究」位で、
あまり宗教感も宗教関係者も出なかったのではないだろうか。
　作風次第で、ジェーン・オースティンだとたくさん出てくるけど。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 19:15:50 ID:3Ym1nbd+0

英国文学って大陸に比べるとあんまり宗教臭ないけどなー
オースティンだって牧師が出てくる程度じゃない？
しかも不真面目だったり馬鹿だったり嫌な奴だったり。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 21:28:13 ID:p+JeQ67P0

宗教を感じるところは埋葬シーンと墓参り、アニメではハキムの食事、
これくらいで充分じゃないの？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 21:55:19 ID:gor9Tz/D0

また変な設定厨が湧いてるのか、ここ。さすがにもういなくなっただろうと
覗いてみたのに。。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 00:40:51 ID:edZkxgdD0

出てきてもするっとスルーして相手にしなければいいだけの話＞設定厨

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 01:04:48 ID:xanjrf1e0

タンタンと話が進むと思ってたら最後はあっさり終わっちゃったな
6巻読んでのかと思っちまった
外伝はその後が舞台なんだろうか
エレノアどうなんのか気になるなあ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 03:56:49 ID:K6iZZCSw0

俺は森薫が今後どうなるのかのほうが気になるよ。ｗ

なんか絵柄がホラーっぽくなってきたからホラー作家に移行してほしい気が。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 06:34:47 ID:GxJrfj+20

７巻では６２ページが梅図かずお風に見える、セリフを替えたらホラー漫画
１９７ページは吸血鬼ウィリアムがエマを襲ったところ
２６０ページのエマの後ろのカーテンの白い手が恐怖漫画っぽい
でも、ホラー作家はやだなぁ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 06:41:57 ID:NHBIIoIh0

>>102
生涯一メイド漫画家

メイドの幽霊ものだったら、描くかも知れんが…

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 07:25:41 ID:K6iZZCSw0

吸血鬼とかメイドの幽霊とか(・∀・)ｲｲ!!

外伝で思い切りホラーとか描いてみてはどうだろう？
メルダース家が購入した屋敷が実は…とか、ハンスやアデーレ主人公で読みたい。ｗ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 10:17:27 ID:e59ftELh0

メイドの幽霊が働く屋敷。いいなw

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 11:56:38 ID:f8t+H4+IO

それなんてTDLのホーンテッドマンション？

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 12:32:29 ID:w7Z4L7b+0

そうか…丁度夏だし…
でも、それを外伝と呼ぶのかという件について。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 12:41:12 ID:qtiEE8es0

>>105
面白そうだね
屋敷を購入して引っ越してきたメルダース家の使用人と追い出そうとする幽霊達のコミカル・ホラー
実は鼻に蜘蛛が入ったのも幽霊の仕業とかで、いくら片付けても一向に綺麗にならない屋敷が、実は幽霊達の妨害だったとか

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 19:02:45 ID:geMDysSEO

ホラーとか関係ナシに、かなり読んでみたい、メルダース家引っ越し騒動記。
全編、メイドさんがひたすら働きまくったりマリアがさぼってたりフットマンが力仕事に使われまくったり、
執事や家政婦が見事な差配を披露したりしてくれれば満足だー！

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 21:08:05 ID:ZaelqLZo0

メルダース家引っ越し騒動記いいな。
読みたいぞ。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 22:14:42 ID:cojd2NvW0

ていうか、エマもウィリアムもジョーンズ家も子爵家もハキムもどうでもいいから、
メルダース家の使用人だけで話作ってればいいよ。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 22:42:37 ID:EvCKHJss0

マリア様(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 22:51:36 ID:JCxB1IlZ0

>107
ＴＤＬのホーンテッドマンションのメイドさん（スタッフの方）の
髪飾りにコウモリがくっついているのが可愛いからと言って
撮ってきた記念写真を未だに持っている私が通りますよ。

十二歳の頃から既に芽は出ていたのだな、自分…

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/05(水) 20:54:00 ID:xSTtSM6a0

http://www.youtube.com/watch?v=wEAAX__eRcg

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/05(水) 20:54:41 ID:xSTtSM6a0

こっちだ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63541916

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/05(水) 21:30:30 ID:M6RoGYeV0

『当方での所持が困難になったため、都合により出品します』って開始価格じゃねーな。
入札０のままで終わっちまえ。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/05(水) 22:01:16 ID:LuEVdMS+0

なんでそんなことに目くじら立てるの？
貰ったものをどう処分しようが、その人の自由だと思うけど

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/05(水) 22:30:20 ID:ToigcW4y0

宣伝乙としか言いようがない

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/05(水) 22:48:27 ID:EsF14eyF0

その後の話だともうエマはメイド服着ないんだな・・・

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/05(水) 23:37:47 ID:9mswrJ+P0

えぇ、まぁ。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/05(水) 23:51:37 ID:AMgcq9jH0

数年後、ストレスが原因で夢遊病を発症、メイド服を着て夜中の屋敷をうろつき出すエマ夫人。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 00:01:35 ID:L22gis+10

白ﾊﾟﾝをｸﾛｰｾﾞｯﾄの引き出しに隠したりするのか

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 00:40:56 ID:bZzNkdLo0

森たんが別の漫画の帯で推薦文を書くようになるとは思わなんだ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 01:38:03 ID:+jaZcJ3+0

>>119
なるほど、>>116は宣伝なのか
スレ違いだからやめろよ

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 02:13:28 ID:DYAFWMAF0

>>124
森薫が安彦良和の『王道の狗』の帯コメント書いてんだよな。
しかも、添えられたカットはメイド。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 02:57:56 ID:vEJNAk5uO

それはまた凄い人の帯書いてるなー。
本当、出世されたものです。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 10:54:44 ID:apjcdoFh0

>>126
ずいぶん前の話だよな、それ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 14:39:34 ID:YPodDjFTO

普段はメイド服に身を包んで、屋敷の仕事にせいを出し、他のメイドから、「奥様、頼みますから、お止
め下さい」と懇願されるエマ。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 14:57:09 ID:2cYWRSLt0

なんとなく功名が辻を思い出した

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 15:55:22 ID:44PweUvt0

メイド服着ないエマって森薫のそもそも書きたいものじゃないよな
エマはちょい役で他の人の外伝に終始しそうな気がする

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 19:44:49 ID:1+ygtUxj0

奥様エンドのフラグが立たずにメイドエンドになる「エマ」をリプレイ

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 22:05:20 ID:yaeFXIXn0

幽霊メイドならニコール・キッドマンの「アザーズ」もおすすめですぜ。
（時代設定はWW2でニコールは奥様だけどね。）

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 22:30:37 ID:FWbjnqVo0

やっぱりエレノアは、ウィリアム坊ちゃんを恨んで暮らすんだろうな。
あそこまではっきり皆の前で結婚してください宣言してもらったのに、
実は・・・なんてだれだって恨むよな。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 23:08:39 ID:pS8c8BQ90

あの一家は根に持つタイプだね、子爵が死んでも遺志を引き継いで
ジョーンズ家とは同席しないと宣言すると思う。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 23:21:33 ID:5VJxbzvC0

>>129
それ何て「マダムとミスター」?

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 23:55:41 ID:XWs6wqAX0

>129
有閑倶楽部の百合子ママだな

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 01:17:39 ID:0DbTzhVe0

普段は眼鏡を掛けた地味なメイドだが、
眼鏡をはずしてドレスアップすると貴婦人に変身する。

エマ奥様がメイドのエマと同一人物だと気付く者は誰もいない…。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 01:25:07 ID:Jtea8tl40

いいなソレ

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 01:36:48 ID:DCBky/930

それ(･∀･)ｲｲ！
メイド探偵エマ様とかもできそう
地味だ暗いだと言われる新入りのメイド
だがその正体は…

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 03:09:24 ID:4EsgIGEMO

>>140
で、ロッカーの中とかで変身して、
超絶変形しまくるクルマに乗って、事件解決するのだな？

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 06:21:13 ID:t//bMtT00

鋼鉄製ヨーヨーのフタが開いて、
ジョーンズ家の紋章が…

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 08:45:48 ID:+mRPpkCsO

ジョーンズ家の財産使いまくりで、財力で事件を解決する刑事になるヴィヴィー

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 10:43:36 ID:4EsgIGEMO

>>143
それ、原作だと主人公はボンボンで美人秘書が存在するから
ウィルとエマの組み合わせで問題ないよなw

『メイド喫茶シーサイド』でバイトしてくんねぇかな…。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 18:37:51 ID:CU2Rmbc9O

森薫喫茶があったら

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 19:18:46 ID:IDQHBBw80

きめぜりふ『あのくらい汚れていると掃除のしがいがありません？』

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 19:30:55 ID:bTqOzPVZ0

>>145
森村桂の「アリスの丘」に対抗して

森薫の「エマの丘」だな。ｗ

冗談抜きに結構はやりそう。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 18:57:59 ID:Y4tGK5HU0

最近単行本で読み始めたんですが、7巻で終わりなんですか？
ここやAmazonの感想をみた感じだと終わってるような雰囲気があるので。
6巻までしか近所に売ってなく、もし７で終わりなら取り寄せしようと思ってますので、
よかったら現状を教えてください。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 20:55:39 ID:U+1ysMd/0

一応７巻で完結ということになっているけど、
話自体は終わったとは言い難いかな。
もやもやした部分は外伝に持ち越されるだろうと予想されているけど、
肩すかしくらわされる可能性も大。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 21:28:51 ID:+imeHIqh0

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46341103
誰か通報してくれ。
他人の本をコピーして販売している。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 21:44:04 ID:6n3dfwu10

>>148
　以下のブログに森センセの最新インタビューがあります。
　ネタバレと今後の外伝の内容を含みますので御注意を。
　ttp://blog.excite.co.jp/mangaword/4792902

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 21:45:36 ID:1DwyIUFF0

私は7巻で二人の話は完結で、外伝ではせいぜい過去話やエマとウィリアム以外の人の話が
始まるんじゃないかと思ってるんだけどな。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 22:13:32 ID:0Vy2Vvy30

>>151
森さんの本領発揮が見られそうで楽しみですね＞外伝

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 01:05:01 ID:rRiEvsDr0

>>150　シャレになってないなぁ、こいつ。

で、どこに通報しよう？　消防署でいいかしら？

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 01:07:36 ID:nzSejtZf0

>>154
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
↑ここからなんだが、自分で通報しようとしたらエラーが出た。
申訳ないけど、誰かお願いです。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 02:18:28 ID:o937vHA50

サイン本や過去の同人誌はどう処分してもいいとは思うが
さすがにコピーはセコいな

157 ：148：2006/07/09(日) 04:53:10 ID:y5k9Hpsm0

レス下さった方、ありがとうございます。
とりあえず7巻を注文してすっきりしたいと思います。
教えていただいたブログは････････すごく読みたいですが
7巻を読んでからにすることにします。

静かで整然とした空気にすっかりはまってしまいました。
森さんには心置きなくメイドさんを思うがままに描いて欲しいですね。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 09:04:55 ID:L94j681H0

>>150,155

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　(ﾟДﾟ）　＜しますた
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　 @(　)>
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　／ >

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 09:21:44 ID:hTtRy9ze0

>>158
乙！　改めてご苦労様っす。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 09:23:19 ID:jUZi8SAq0

外伝なメイドさん　期待

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 20:42:01 ID:gR3MaAaD0

>>150 削除されないね
アドバイスは何件か入ってるけど。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 21:22:16 ID:SBS6X/oYO

もう森センセはイギリス行ったんだっけ？

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 21:31:58 ID:T9wTuEwf0

また取材行ったの？

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:22:21 ID:SBS6X/oYO

>>163
なんかに、『７月にイギリス行く！wktk』みたいな事
描いてた気がする。７月のいつ頃だったのかは忘れますた。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:30:43 ID:17IfzVIA0

>>140
「メイド探偵」だったらエマよりシャーリーにやってもらいたい。
モナ・リザの常連客やベネットさんの友人が持ち込む些細な日常のミステリーを
鮮やかに解決してみせる１３歳少女メイド探偵。
少年や少女が探偵役で活躍するちょっと古めの海外児童文学のノリで。
捜査のためにシャーリーが花売り娘やお嬢様に変装するもよし、
ベネットさんと一緒にお茶しつつ推理合戦をするもよし。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 15:34:51 ID:VZ+92XVL0

タイトルは「女王陛下のシャーリー・メディスン」で。
主題歌「シャーリーにおまかせ」

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 21:34:05 ID:YIaO2ZFn0

>165
「メイド喫茶ってのが儲かるらしいのよ」とか言い出すベネットさんとか、
正方形の変な自画像を持ち込まれて悩むシャーリーが浮かぶ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:12:03 ID:cRlKtpd30

>166
また懐かしいネタ引っ張ってきたなオイ。
プティ・アンジェだっけ？

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:54:20 ID:S2Jey5/j0

>>167すると、ベネットさんもメイド服を着るわけか。で、
「ようこそ、あなたのメイドです。扉を開けた以上、逃がしゃしませんよ」とか言うわけか。

>>168「女王陛下のプティ・アンジェ」だっけか。
ラウンド氏がメリーさんへ「ＧＯ」と手紙を出した、どこへ行けば良いか？ってネタを覚えてるぞ。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:05:46 ID:Xug+pDZy0

はじめてジャポニカロゴスを見たんだが、シャーリーが登場してびびった。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:15:36 ID:Xa+olZWq0

ｋｗｓｋ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:30:29 ID:xRxvHRIB0

シャーリーにおまかせね♪

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:36:41 ID:5sy3spPR0

ところで、眼鏡って発売されたの?
「7月上旬」はもう過ぎたんだが…

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:56:32 ID:xn5z4mmo0

ベネットさんに想いを寄せるスコットランドヤードの若い警視なんてでてきたらいいなあ。
店の常連客もシャーリーも皆彼の気持ちに気づいているのに
当のベネットさんだけが全然気づかずにのんびり構えているの。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 13:03:21 ID:lXJC28WA0

>>173
１０日発売という事らしいがうちにはまだ届いてない。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:24:16 ID:JHV771A40

アレは掛けて楽しむものなのか？
それとも観て楽しむものなのか？

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:23:46 ID:Xa+olZWq0

掛けて鏡を見て
ｳﾌってやるの

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 18:11:42 ID:lXJC28WA0

眼鏡また発売延期・・・
8月21日だってよ・・

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:14:42 ID:ji3jLLG00

>176
掛けさせて眺めて楽しむという選択肢もあるじゃないか。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:03:48 ID:TRRLOvSZ0

>>179
相手がいない('A`)

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 18:29:44 ID:yQ0Y4OFx0

９月号のスペシャル付録！、「エマ」ＢＩＧポスター！

ＢＩＧになったエマのポスター、ではないと思います。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 20:01:16 ID:HDXySTqo0

ポスターに描かれているのは、エマだけなの？
だとしたら…微妙…

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 03:36:19 ID:rVKfGSYf0

坊ちゃんの顔の傷、よく考えたらしょうもない理由で付いたんだな。
木の枝って・・・

愛する人を賭けた決闘で名誉の負傷とかならまだしもさあ。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 06:50:21 ID:z80Z7m+a0

決闘みたいな無駄なドラマより、この程度のちょっとした事のが好きだなあ。
好きな人を追いかけたら枝が当たり、そのおかげで彼女を捕まえれたみたいなさりげない演出は好みだ。
ハキムと決闘とかしだしたら鼻で笑っちゃいそうだ。

ただエマ捜索のエピソードはもう少し引っ張って欲しかった。
あっさり見つかりすぎ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 09:31:37 ID:8JramIdY0

チベットの奥地から南米のジャングルまで捜索隊を編成し…

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 11:02:07 ID:oAsNLhvw0

>>174　
　ベネットさんは、常連のじーさんに、
「あんただったら金持ちの男捕まえて、玉の輿の方が簡単そうだがなあ」
と、言われるほどの派手やかな正統派美人なのに、結婚する気ナッシング。
　純情的な坊やから告られても、「私、若い男は駄目なの（オトコなんかもうたくさん！！！）」
と、やんわり断ってしまう可能性大かと。

　ガイシュツだけど、ベネットさんはこの先シャーリーを養女にして、実の娘のように可愛がり、
花嫁姿を見届ける路線こそ王道！

>>185
チベットの奥地　→　「エマの奇妙な冒険」
南米　→　「エマを訪ねて三千里」

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 11:28:12 ID:QbmEe6Ie0

「南米のジャングル」→「川口探検隊」

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 12:28:05 ID:guAjR+Vd0

「川口浩探検隊」→「嘉門達夫」

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 22:13:00 ID:qUeEDMEM0

子爵のおっさん怖ぇなぁ…('A`)
まー、本当の平安貴族ってあんな感じなのかな。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 22:55:01 ID:BytIUpC10

＞平安貴族

待て待て待て待てｗ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 23:25:19 ID:8JramIdY0

>>189

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿　　＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　成り上がりの分際で婚約破棄とな！！
　　　　　　　　', iヽ!　､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　ｲ l
　　　　　　　　　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　　　　ﾞi､　　ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　　　　　 | ＼　　ｰ一／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　＿, イ　 | ヽ＿二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 00:30:54 ID:ajfpSNzx0

ﾏﾛ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 00:44:45 ID:KZbbvGkj0

まー、何だ、恐子爵さまのお葬式には悲しむよりむしろ喜ぶ人の方が多く来そうだな。
畏怖は多くも畏敬は甚だ少なし。人望皆無。

それにしてもおまいらﾜﾛｽｗ　>>189-192

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 12:40:50 ID:HDUbE5lM0

　ベネットさんに、しつこく結婚を勧める叔母さま。
　虫が良すぎるかもしれんが、遺言で遺産を残してくれないかな。
　それで、シャーリーたんは正式なデザイナーの修行が出来て、パリ等でセンスを磨き、
ココ・シャネルのようにファッション関係でメシが食えるようになる。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 13:16:06 ID:oiaOh44M0

おいおまいら今夜はNHKBS2で
「8人の女たち」が放送されますよ。
ヴィクトリアンガイドでラフスケッチ描いてたやつね。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 18:58:27 ID:s02QCPxs0

あれは何度見ても面白いね。
女の子たちがオシャレだし。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 18:59:08 ID:wUxB4jtx0

>193
改心前のスクルージ氏みたいだな、子爵様は。
彼が死んでも誰も悲しまないｗ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 20:57:19 ID:WUnatnnl0

>>197
外伝で恐子爵の話に良さげなオチがつく事を願っておこう。
落ちぶれるだけ落ちぶれて、家族は散り散り、止めにミス・キャンベルが事故やら
病気やらで亡くなったりして何もかも失くさない限り絶対改心しそうにないな。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 21:16:17 ID:Qn4dxK1B0

>>197
　子爵はオペラが趣味だったし、芸術の鑑賞眼はあったようなので、
良いパトロンとして後援を受けた歌手や画家は嘆くかも。
　あと、オドネルもお得意様を無くして残念無念。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 22:06:09 ID:FJOoAiRd0

子爵に天罰が下るなら、
ウィリアムやパパンも当然…

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 22:14:10 ID:6QAQGekp0

妖怪人間エマ。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 22:53:38 ID:Yug0HfDS0

>>199
口は出すけど金は出さないタイプだったりして。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 23:07:08 ID:x9hH1Aep0

勘違い女エレノアにも天罰が下りますように

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 23:25:04 ID:dPbfRuw40

工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工
エレノアはこの物語最大の被害者では？
そりゃまー確かに勘違い女だったけどさぁあの仕打ちはやっぱ酷い
てなわけでウィル坊っちゃんへ天罰に一票

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 00:03:15 ID:gxVoXdjg0

貴族社会の隆盛が終わりを告げた事、イギリスそのものの斜陽こそ
後世に生きる我々が知っている子爵サイド・ぼっちゃんサイド双方への天罰ですよ、と。

日本の現状なんか、戦「後」のもろもろの天罰がっつり来てるとしか思えねえ。
天の断罪はものすごい長いスパンで回ってくるものな。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 00:04:48 ID:gxVoXdjg0

途中送信してしまった

因果応報な結末できっちり納得のいく落ちが来るのは
ハリウッド映画と水戸黄門とライブドアぐらいのもんさね。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 00:17:19 ID:GWlU92/c0

>>204
　天罰なんか期待せず、エレノアが自分の魅力と能力と努力によって、
良い女になって何らかの幸せを掴み取るのがベスト。
酷薄な父や身勝手坊ちゃまにいつまでも囚われることはあるまい。
　出来なかったら、誰かに幸せを運んでもらうシンデレラお嬢様どまりだ。

　パパンは、親のすねかじりの甘ったれ息子に、自分の半生を否定され、罰は受けている。

　んなことより、公式ＨＰ「伯爵夫人の昼食会」、再開してくれないかな…

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 00:28:33 ID:hCJJyYse0

>202
だと思う。
自分のカワイイ愛人へのお手当てすらケチるようなドケチ虫が、
芸術家に対しては良いパトロンだった、なんて無理がありすぎる。

なまじキャンベル子爵の援助を受けたばっかりに
新規のスポンサーを探すこともできなかった芸術家の人もいそうな感じだ。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 01:42:39 ID:5JW4O3900

エレノアは磨いて結婚したらウィリアムに旦那共々復習してこないかな

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 02:56:09 ID:S0bBj93s0

>>205
キャンベル子爵は斜陽貴族の象徴みたいなところもあるからその通りだと思うけど、
ジョーンズ家は上流とはいえ商家だから更なる隆盛の可能性もあるのでは。
でもあの坊っちゃんだしなー…
坊っちゃんといえばケリーの死に対して悼むような描写が全くないのも気になるところ。
葬儀とかやんなかったのかな？

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 06:35:17 ID:OehvR5zp0

葬儀はやったけど連絡しなかった。
ジョーンズ家の教え子で墓参りに行ったのは坊ちゃまだけだね。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 10:23:23 ID:gxVoXdjg0

>209
　・
復讐なんてレディのやる事ではありませんよ紳士。
エレノアには『リンバロストの乙女』のエディスの上を行く真のレディになって欲しい。
（エディスと違ってエレノアには落ち度はなかったから、そこは違うけどね）

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 11:51:36 ID:M5ZdcGrw0

エレノア嬢は佳い女になるよ。
この失恋から立ち直る事が出来ればだけど。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 14:21:15 ID:5JW4O3900

>>212
最初に中黒が
Mac文字か？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 18:06:44 ID:ugkbf+nC0

ハナ・カルウィックのような人生を送るエマ……でなくて良かったのかもしれんとふと思った。
でも、エマの性格から言うと、ハナのような人生の方が良かったかもしれんが。生涯一メイド。
坊ちゃんならマンビーよりまともだろうし。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 19:23:53 ID:rpyeiFQX0

>>215
「ハナ・カルウィック」でググってみた。
…ありゃー、現実って奥が深い……
自分の無知と英語力の無さが呪わしいorz

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 20:45:20 ID:12ORZD880

>214
>209の『復習』に突っ込みたかったんでね？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 21:03:49 ID:5+RKQduV0

だから～、エレノアの後日談やエマ・ウィルカポーのその後やら
ジョーンズ家・子爵の落ちぶれていく様子などなど
納得いかなかった、腑に落ちなかった、畳めなかった風呂敷は

すべて外伝で明らかにされるはずだって

何度書けばいいのやら。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 21:17:28 ID:OehvR5zp0

外伝でエマのその後を描くと、外伝ではなくなると思う
シャーリーなんかで後姿のエマ夫婦と子供たちを描いて
くれるだけで満足

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 22:14:48 ID:z0hUY6vd0

>>218
どっかで読んだ森薫のインタビューだと、決まってるのは
大勢のメイドが右往左往する話？（メルダース家かな)とか
エレノアの後日談とからしいが、本編の続きはないような希ガス。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 22:25:09 ID:5+RKQduV0

いや、だからさ、直接続きは描かないだろうけど、
エマ・ウィルと全く別の世界を描くわけじゃないんだし、
ちょこっと話題になったりするでしょ。
まーでも、そんな描き方だったら、当たり障りのない部分しか描かないから、
（子どもが何人生まれたとか、メイドの仕事に手を出して困るとか、
本当にどうでもいいことばかり）
ますますイライラが募りそうだね。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 00:26:58 ID:VCl/K18c0

>>218は反語的用法かと思ったら、マジでそう考えてるのか？>>221

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 05:52:58 ID:ycsPbkig0

この人の描く喋らないキャラ（コリンとかハキムのお付の人とか）が好きだから、
無声マンガっぽいのみてみたい。
動きの表現が綺麗だからきっと面白くなると思う。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 12:48:23 ID:ssclC6Nq0

>>223
　主人公のエマもシャーリーも、喋らない訳ではないが、
基本的に大人しい性格で無口だという設定だな。
一言も喋らんメイド服への着替えシーンの描写に、
異常なまでに気合いが入っていたのを思い出す。

　パントマイムか、動物・生物のドキュメンタリー番組風になりそうだ。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 12:51:55 ID:INbGFqqW0

今まで読んでなかった四巻をようやく読めた。
なんだかなあ……
ウィリアムの、エマに去られて「完璧ジェントリになってやる！」と決意したものの
それもすぐ飽きがきて、煮詰まってるところにモニカに詰め寄られて頭の中で
妙な化学反応がおこりいきなりエレノアに求婚……というのは、自分勝手な人間の
行動パターンとして、ある意味非常にリアルだと思った。

こういう人間が１９世紀末英国で思うままに振舞った場合、どういう扱いを受けるかに
ついては全然リアルじゃないけど。
勘当するのがまったく自然な反応でしょ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 13:00:26 ID:INbGFqqW0

つか、ウィリアムって婚約破棄したことを悪い事だと根本的に思ってないでしょ？
むしろ自分のことを、圧力でむりやり、好きでもない女に求婚させられた被害者くらいに思ってそう。

だから婚約披露のパーティーで、エマにあったら即行で会いにゆけるんでしょ？
自分の口から、改めて婚約してしまったことを言うなんてこともないし。
何のためらいもなく遠距離恋愛を始めるし。

「婚約した身なのに昔付き合ってた女が忘れられない」苦しみじゃなく、
「好きな女がいるのに周りの圧力で婚約させられてしまった」苦しみなんだよね。

エマとの恋愛が絶対正義だから、双方の家の人間に迷惑を掛けたとか言われても
心の中じゃ悪いと思ってなくて、
「ふーんだ、元はといえば俺にむりやり婚約させたアンタらがわるいんじゃん」
位に思ってそう。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 13:19:56 ID:GkrZyTz5O

エレノアへの求婚は、あくまで「完璧ジェントリになってやる！」の流れの一要素。
エマとの再会→母含めて三者会談にて、
自分の婚約については当然話してると思われ。
婚約破棄については一応反省してる。
勘当までいかないのは両親の結婚事情が背景に。

善悪の判断は、まあ御自由に(笑)。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 14:38:08 ID:2nihHLMe0

てかそれ以前にミセストロロープの息子の婚約パーティーって事は
知らされてたし、んで「コレ息子」って紹介されたんだから
全て判ってたショックでぶっ倒れたんでしょ＞エマ

>>226
>「ふーんだ、元はといえば俺にむりやり婚約させたアンタらがわるいんじゃん」
位に思ってそう。

いやーあの坊っちゃんでもそこまでは思ってないだろ。エマへの手紙見ても
一応は反省しているみたいだし。
ただその重大さについては十分に把握はしてない感じだども。
結局坊っちゃんの自爆テロだよね。一生を全うする直前に破裂させる筈が
仕込み段階で爆発したと。
回り巻き込んで特に爆心地近くにいたエレノアはICU入りした感じ。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 14:45:41 ID:z15+taSUO

『完璧ジェントリになってやる！』
はずだったけど、やっぱり心底エマが好きだったんだろうね。忘れられなかった。
婚約破棄は自己中に過ぎるとは思うけれど、エマとの二択かけられたら、
エレノアには正直スマンカッタだけど、エマ取るかなぁ、俺も。
ただ、その後どう向き合っていくかを見たかったのに、あの最終回で
はぐらかされて残念無念。そんなチラ裏

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 16:43:15 ID:wPid1///0

＞結局坊っちゃんの自爆テロだよね。一生を全うする直前に破裂させる筈が
＞仕込み段階で爆発したと。
＞回り巻き込んで特に爆心地近くにいたエレノアはICU入りした感じ。

なるほど、言いえて妙だな
なぜか無傷なのは坊ちゃまとエマだけなのか、、、
おっと額のケガがあったなwww

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 18:35:40 ID:9fi+3SvW0

>>227
婚約については７巻３５ページに描かれていますね。
エマも知ったし、「婚約を解消する」とも聞かされてます。

>>229
同感、俺もエマをとります。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 20:29:26 ID:INbGFqqW0

婚約はしたけどやっぱりエマをとる、という行動は一つでも、まともだったら
エマをとった後も当主の座に居座り続けるなんてしないよなあ……と思うわけで。

あとエマに婚約のことを話してないというのは、再会した直後の話ですよ。
なんのためらいなくエマの部屋に行って、婚約してしまったことを自分の口で言うためか
といえば全然そんなことはなく。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 20:52:36 ID:GkrZyTz5O

エマとウィリアムが再会する回のラストに、そんな斬新な展開を期待されるとは！

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 20:57:28 ID:9VGvLSOP0

都合の悪いことは言わない。
言ったとしても許してくれそうな人にだけ。ってのがボンの特技だからなあ。
そういうところだけは一貫性があったな。

でもまあそうでなきゃ、あの話２、３巻で終わってたからいいんだけど。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 20:57:45 ID:peMKTQbN0

>>232
今のところ、当主はリチャード。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 21:12:01 ID:555WrtGr0

　小説「モンテ・クリスト伯」の主人公　エドモン・ダンテスが務めていた貿易商のモレル商会だが、
長男のマクシミリアンは軍人となり、娘のジュリーが、
商会破産の瀬戸際でも愛し続けたエマニュエルと結婚して、商会を引き継いでいる。
　グレイスが垂れ目野郎と結婚して、コリンまで中継ぎを務めるという路線もあった希ガス。

　当然、坊ちゃまは勘当。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 21:20:42 ID:9fi+3SvW0

>>227
> エマとの再会→母含めて三者会談にて、
> 自分の婚約については当然話してると思われ。

失礼しました、この場面は４巻１８６ページのことですね。
「……ちょっと長くなるんですけど…………」
ここで話したということですね。

>>235
最終話では当主になってるかも知れません、微妙ですけど…

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 21:56:13 ID:wPid1///0

＞都合の悪いことは言わない。
＞言ったとしても許してくれそうな人にだけ。ってのがボンの特技だからなあ。
＞そういうところだけは一貫性があったな。

今日は冴えてる人が多いな

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 22:47:43 ID:INbGFqqW0

「完璧なジェントリになって、死ぬ前にそれをすべて捨ててやる！」

って、具体的にどういうことを考えてたんだろ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 23:01:24 ID:7sNp87470

商いは倒産
資産は寄付
家は火事

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 23:25:52 ID:CuJE2E0b0

>>239
> 「完璧なジェントリになって、死ぬ前にそれをすべて捨ててやる！」

エマと結婚することで実践してしまったｗ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 00:26:48 ID:GEd9EGxf0

でもまあ、『結婚相手』として総合的に考えると…
やっぱりエレノアよりもエマだな、オレも。
あの父親+あるであろう負債+貴族階級への仲間入り+エレノアよりも、
メルダース家との親交+エマだよ、感情的にも商売上でも。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 00:36:41 ID:+1dl/C3n0

久しぶりにきましたが
あいかわらずの紳士盛況ぶりに
笑いを禁じえません

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 01:46:31 ID:YnN+vdQP0

　新しい読者もいれば、話題のループもやむを得ず。
イライラされますな。

　自分の意見は無いのに、醒めた評論家を気取って、
人の考えを冷笑することで優越感を得たければ、
ぴったりの難民板がありますよ。
　まあ、ごゆっくり。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 06:53:06 ID:aTt7JT6i0

>「完璧なジェントリになって、死ぬ前にそれをすべて捨ててやる！」

結局最後まで完璧なジェントリには程遠く
しかも、すべてを捨てることさえできなかったわけで。

若気の至りとは言え、虚しく響く台詞だねぇ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 08:50:44 ID:nzJbu8yV0

>>242
感情的にはともかく、商売的にはエマ取ったらアウトまではいかんが、相当きついだろ。
商売なんて信用が物を言うのに、それを反故にして（しかも自分から申し込んだものを蹴った）、
貴族社会に敵を作ったところとはそうそうやってはいけない。
メルダースだって、まだまだ新参者。商売考えたら、ペナルティ抱えたジョーンズ家と
商売がらみでつきあっていくなんて、ハンデ以外の何者でもないよ。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 14:14:26 ID:nMvS2mSt0

勘当でよかったのに、親父からしてズレとるな。あの一家は。
エマもエマで社交界デビューする気満々だし、非常識一家が非常識な嫁さんもらう話だな。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 16:49:18 ID:KPp8MB3l0

息子を勘当しないでエマとの結婚も放任って、つまり世間に対し
「私は息子のやったことを悪い事だとは思っていません」と表明するのと同じだと思う。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 17:12:44 ID:nMvS2mSt0

ウィリアムを勘当して許しを請うという事もできるが、子爵はそのような事を聞き入れる方でもない
家のために実子を勘当した無情な人間だと思われるよりは、子に甘い親という見方のほうがいくらかマシだ

作者がエマウィル萌えだからか知らんが、パパンの目もウィリアム中心なんだよな。
問題なのはエレノアに対してどう責任とるかを、世間は見ているのにウィリアムに家を継がせることで責任を
取らせるって考えがおかしい。
商人ごときが金で爵位を買おうとした挙句貴族の娘との婚約を一方的に破棄。
貴族のバカ息子ならともかく、苦労人て設定のはずなのに、あれで責任をとったことになると思ってるのかね？

エマに社交会のマナー教えてどーするつもりなんだ？
ヴィヴィアンが社交界デビューって針のムシロに座らせる拷問かなんかか？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 17:22:09 ID:nQMTSCTYO

作者がウィルに感情移入のエマ萌えだから、で説明のつく話じゃないかなあ。
作者に共感できない人は弾かれる、と。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 17:27:27 ID:vUTHAl5l0

それで世界観を捻じ曲げちゃっていいものなのかなあ。
作者はそれでよくても、登場人物がウィルとエマに優しくなっちゃダメな気がする。
いわゆる「人間が描けてない」作品になってしまった。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 17:31:12 ID:e68lOaHn0

作者が辛気臭いのが嫌いらしいから
共感されなかろうが社会的観念にズレがあろうが
ああいう決着のし方しかできなかったんじゃないか？

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 17:54:34 ID:d+Q+1Z+f0

世間は、ウィリアムがエレノアを捨てたと認識していない。
何か知らんが子爵の不興を買ったので、婚約含むお付き合い全てあぼーんされたってな理解だと思う。

だから
>問題なのはエレノアに対してどう責任とるかを、世間は見ているのに
これは無い……はず。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 18:20:16 ID:nMvS2mSt0

>253
あのへんも無理矢理だったなー
ウィリアムとエマに都合のいい方向へ動いていくような…

駆け落ちして小さい商店でも開いて暖かい家庭を作るってのはそんなに辛気臭いかな？
建前上は勘当してもちょっと支援してやれば、ウィルは商才はあるって設定なんだし、エマは何でもできるし
その辺が落としどころだったんじゃないかと。

居心地すげー悪そうなジョーンズ家に、あれだけ無理して収めようっつーのは、「エマは幸せにならなきゃ
いけないんです。その幸せにはお金とドレスが必要不可欠なんです。そこが大事なんです」というロマンも
へったくれもないような作者の思いが入ってそうで…

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 18:28:08 ID:vUTHAl5l0

ドレスを着せたいならアメリカかインドの社交界でよかった気がする。
支社やハキムがいるんだからツテはあるわけだし。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 18:48:01 ID:sersNs7w0

>>ID:nMvS2mSt0
以後はこちらへどうぞ

【あんなラスト】エマアンチスレ【認めない!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153302420/l50

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 18:55:12 ID:2g3gCmf10

>>253
世間では爵位を買ったという見方をしているので、「要求するほど金を出さない
から子爵の不興を買った」くらいの噂になるんじゃないかなぁ
ジョーンズ家は婚約破棄されたのに慰謝料の請求しないのは子爵家の財政に対する
思いやり、なんて見られると思うよ。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 19:07:01 ID:nMvS2mSt0

子爵のほうから袖にしたと言い張ってはいますけど、実はジョーンズのほうから破棄されたらしいですよ。
とか普通に広まりそうだが。

激怒している姉ちゃん、当分復帰できなさそうなエレノア、メイド囲い込んだウィリアムとおかしな状況が
盛りだくさんだし。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 19:16:18 ID:LnIXBkG3O

子爵家のほうが成り上がりのジョーンズに縁談断られた、
なんてこと社交界に知れ渡ったら、それこそ子爵サマは身の破滅だよ。
ジョーンズと縁続きになるってことで借りている金も有りそうだし。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 19:32:57 ID:nQMTSCTYO

世間は初め、子爵が縁切りしたと思っていても、
すぐに話題のウィルがさっさと他の女つれて田舎の社交界に出入りしてる噂が広まって、
なんか変だと気付くだろうな…本来ならば。

しかしウィルエマに甘い森ワールドではありえない。心配無用。
そういう話なんじゃないかな。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 19:36:27 ID:nzJbu8yV0

>>254
某インタビューによると、森さんは「メイドにとって理想的な奥様」を作りたかったらしい。
で、「メイドにとって理想的な奥様は、元メイド」という考えがあって、エマを奥様の道に進めたんだと。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 19:38:21 ID:ydXEs30G0

不思議な発想だな。
メイドからしたら、自分と同じ身分出身なのに、奥様って、むかつくと思うんだが。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 19:51:55 ID:qyI5cBgi0

元メイドの若奥様ならというなら、有閑倶楽部のゆーりのかーちゃんくらい気の強い人じゃないとやってけないような。
職分侵して使用人の仕事に手を出して、気の強い使用人にうとまれでもしたら涙ぐんでうつむいて黙りこくってるだけで、
慌ててやってきた旦那にフォローでもしてもらって、でも何度も同じ事を繰り返すような若奥様になりそう・・・
でもそれが作者の萌えなんだろうねえ。きっと使用人もみんな心根のいいやさしい人ばっかりなんだろうなあ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 19:58:06 ID:chmOTNRV0

一応ハッピーエンドだけど「俺たちの戦いはこれからだっ!」てな感じだね。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 20:00:42 ID:r4E6OLBl0

>>262
ひがみっぽい人間ならそうかもね。

下の人間の苦労が分かる者は下の人間に対して
無茶な要求はしないだろうという考えをする人間は多い。
それを踏まえれば別に不思議な発想でもなんでもないよ。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 20:00:59 ID:qg9cZTue0

リチャードがウィリアムを勘当出来なかった理由の妄想

１　寿命を考えたら、ウィリアム以外に後継者がいない
　グレイスは他家に嫁ぐ予定有り？　アーサーは弁護士として独立独歩の道へ。
　ヴィヴィアン・コリンは幼い。

　英国社交界から総スカンを食うとしても、ウィリアムに商才はある。
　商売は実力の世界。英国内の上流階級の顧客を失い、経営状態・業績の悪化、赤字・借金の増大は確実であるが、
海外の新市場を開拓し、ハキムとの関係によるインドルートの通商を維持し、
子爵の死まで持ちこたえられる可能性はある。

２　米国から帰ったウィリアムと大喧嘩リターンマッチ
（シグルイ風に）「とぼけまいぞ。爵位に目がくらんで、エマをキャンベル家に売ったのであろう。白状せえ！」
辞表と勘当願いを叩きつけるウィリアム。
　自らに引け目も有り、生まれて初めて息子に気圧されるのを感じたのでは。

３　オーレリアに泣かれ、大反対された（これが一番可能性大）
「ウィリアムを勘当するなら、二度とロンドンには来ません！」

　エマとの結婚は絶対に認めるつもりはないが、勘当は出来なかったのではないか。
一度だけ、今回だけ、再起を図らせてやると。

　漏れも、大学院２年留年して、親に迷惑かけたチラシの裏。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 20:23:44 ID:0Drku7iI0

自分的には作者のインタビューで
漫画に教訓は不要という主張を読んだときから、
この人は何を言っても無駄な人だと感じてるし、
作品自体もはや論評する価値すらないと思ってる
外伝も立ち読みするつもりはあるけど、
この作者がどこまで恥知らずになれるかという興味しかない

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 20:31:50 ID:hSZlW4Oy0

>267
そういう人はさ、ここじゃなくて↓で好きなだけ書き込んでればいいんじゃね?

【あんなラスト】エマアンチスレ【認めない!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153302420/l50

ここは『エマについて語るスレ』であって、『一個人の愚痴を拝聴するスレ』ではないんだから。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 20:41:00 ID:0Drku7iI0

＞ここは『エマについて語るスレ』であって、『一個人の愚痴を拝聴するスレ』ではないんだから。

書いた本人は何か意味のあることを語ってるつもりなのだろうな

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 20:42:13 ID:e68lOaHn0

恥知らずっつーのは言い過ぎな気がするけども。
インタビュー見てると、ちょっと価値観が特殊なところがあるうえに
作者が自キャラにはまりすぎて共感得にくい作品になったのかなとは思った。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 21:13:29 ID:0Drku7iI0

己の作品を客観視する視点を持たずに、
“そこが大事”で突っ走ったあげくに、
読者から批判が出るや、漫画に教訓は不要と自己弁護。
この姿勢が恥知らずなのですよ。
それでも編集が上手くコントロールすれば
何とか読めるシロモノになった可能性もあるのだが、

上の例を真似させてもらうと、
非常識作家が非常識編集と組んだ喜劇といえる

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 21:45:03 ID:okrUu3z60

大人なんだからそろそろ空気を読むというスキルを身に着けよう。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 21:59:54 ID:/nsR7OgJ0

空気が読めてない人をスルーするというスキルも完備すれば、
このスレ大分マシな流れになりそうだ。

空気が読めてない人＝アンチレスをアンチスレに書かずここで延々ごねてる人、ね。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 22:08:42 ID:4SxuPUZj0

作品の愚痴ならまだしも
作者の人格批判かよ。尚更他でやって欲しい

人格批判する奴って大半エスパーだから嫌だ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 22:10:25 ID:nzJbu8yV0

勝手にアンチ認定して、自分ルール押しつける奴も十分空気読めてないと思うがなぁ。
アンチスレ見てきたが、アンチが自主的に立てた訳じゃない、273みたいなのが
勝手に隔離場所として作ったスレじゃないか。
そういうスレに人が移るかと言えば移らないのが、普通だと思うが。

っつーか、どのみち外伝発表までろくすっぽネタがないんだから、放置しとけばどうだ。
外伝が発表されたら、自然にそっちに話が移るだろうに。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 22:33:03 ID:4CPHv+P20

お前も早くそっちに行ってくれないか

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 22:33:45 ID:chmOTNRV0

>>266
3はないだろ。ミセストロロープは感情ぶつけるようなタイプじゃないよ。
とーちゃんも若い頃は「社交界うざってー」という気分はあったみたいなんで
僅かながらもウィル坊っちゃんに共感する部分が残ってたのかも知らん。
あとキャンベル子爵に頭下げるなんて真っ平ごめんとか。

>>270
おたくっ気がある人なら作者の価値観に共感できるところもあるんじゃないかな。
ストーリーだけ拾えばいろいろ難もあるけど、あれだけ時代考証面も含めた趣味的な
描写を詰め込んだにもかかわらずウンチク臭くならないのは美点だと思うし、
特にケリー死後の「ひとり」ではひたすらエマの仕事振りだけ描いて彼女の孤独を
引き立たせたのは何気に凄いと。
でもまあ男連中に共感できるキャラがほとんどいないのも確かではあるな。
個人的にはアルとメルダースの旦那がｲｲ感じだ。
あぁ俺もコルセット締め上げてケツ叩きてぇ。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 22:55:23 ID:/nsR7OgJ0

>277
＞あぁ俺もコルセット締め上げてケツ叩きてぇ。
あんたは私か。
あのシーン、やらしい意味でなくあの夫妻の親密さがいい感じで出ていていい。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 22:56:52 ID:nQMTSCTYO

男連中に共感できない？
男性読者が主人公・ウィルに共感できないと読むのつらくないかい？
エマは主役とも違うし、そもそも語らないキャラだから、
共感できなくても気にならず読めるけど。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 23:27:16 ID:chmOTNRV0

>>278
んだね。メルダースの奥さんの熟れ具合は単独だとフットマンの2～3人
喰っててもおかしくねーなってな感じだが、旦那や子供とのシーンなんか
見ると良い家族だと思うし、使用人にとっても良い家なんだと納得する。
>>279
うんにゃ。多分貴方と俺ではマンガの読み方というか楽しみ方が違うんだと思う。
ウィル坊っちゃんのエマ一途ぶりは良いんだがケリーへの対し方とか
エレノアへの仕打ちはやっぱいただけないし、権利や役得の行使は疑問なく
行っても義務を軽視する姿勢は贔屓目に見てもダメ。
後書きとか見ると森薫はこのストーリーが描きたくて漫画描いてるわけじゃなく、
描きたい場面を繋ぐ為にストーリー組み立ててるっぽいし、俺もそういうとこが
楽しめてるんでおｋ。
「セビリアの理髪師」で1話でっち上げた時には怖いもの知らずだなあとｵﾓﾀﾖ。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 23:27:37 ID:DNFlcSG8O

むしろ『エマ』に教訓を求めてた読者がいた、
という事実の方が驚きだ。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 23:42:40 ID:4SxuPUZj0

>>281
前に伏線がどうこうといっていた人もいたしねぇ。
そういう人は何故一巻のあとがきで見限らなかったのだろうとも思う。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 23:54:23 ID:GxNQRoAI0

>>280
>義務を軽視する姿勢
この義務ってのが、ジョーンズ家の家業を指すなら、3巻以降は家業に精出してるし、特に文句も無いのでは？
エレノアのことを指すなら、これはまあ、エレノアってのが（あえて書くが）“守らなくてもいい子”なので問題無し、って解釈でどう？

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 23:54:50 ID:nzJbu8yV0

>>276
話題提供できなかった奴に言われたかぁない。
流れが気に食わなきゃ話題出せ、は２ｃｈの基本だろーが。

>>281
教訓じゃない。
多分、つじつまでもない。
坊ちゃんが不誠実に見えるのが一番の問題だとおも。
自分のしでかしたことに苦悩するとか、そういうシーンがあるだけで
相当印象は変わってきたと思う。

森さんは徹底した三人称描写であるが為、登場人物の内心が読者に伝わらなく
なってしまってるところがあるという評を見たが、それが正解だと思う。
森さん的には、坊ちゃんは苦悩し自己嫌悪し、その結果のことだとまとまってるんだろうなと思う。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 23:58:36 ID:4SxuPUZj0

>流れが気に食わなきゃ話題出せ、は２ｃｈの基本だろーが。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 00:07:37 ID:t3lRgrul0

>>283
仕事とかの義務じゃなくって
自分家も含めた上流階級の世界を批判したりしときながら
親父の財力と使用人使って、エマ探させるとことか
金持ちの世界の恩江は受けたいけど、
その世界ではメイドとの結婚はNG、でもそのリスクは背負いたくない
高い身分にはそれなりの義務がつきまとうっていうことを分かってない。
そういうことじゃないの？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 00:10:43 ID:+L0Gn7Al0

婚約しちまったからには、もう家か女かを選ばざるを得ない状況になったはずなんだよな。
終わってみれば家を継ぎ、エマと結婚。あれ？

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 00:23:39 ID:t2A+O1cl0

>>283
坊っちゃんが家業に精出してた時期って「完璧なジェントリになって、
死ぬ前にそれをすべて捨ててやる！」ってな動機だったわけで、
波乱の婚約パーティー後はふらっとメルダース家へ泊まりありで
遊びに行ったりアメリカ行ったりで義務を果しているとは言えまへんな。
後者に関しても、そんなんじゃ紳士とは言えまへん。

でもね、坊っちゃんがこうだったら良かったのに、ってのは俺の場合
あまり考えた事ないのね。
俺って酢豚好きなんだけどしいたけが嫌いなんだよね。
じゃあしいたけ抜きで作るかというと、それじゃ酢豚の味が出ない。
エマという作品が酢豚なら坊っちゃんはしいたけなんだ。
嫌いだけどあの間延びした顔はやっぱ必要なんだよね。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 00:26:08 ID:DOsokldM0

>>286
>その世界ではメイドとの結婚はNG、でもそのリスクは背負いたくない
>高い身分にはそれなりの義務がつきまとうっていうことを分かってない。
金持ちとしての恩恵を受けた以上、エマ（メイド）との結婚は諦める義務が生じる、ってこと？
なんか変と違うか？
普通に、エマ（メイド）との結婚を選ぶ→旧弊の打破、というプロットなんだと納得すればいいんでは？

>>287
>婚約しちまったからには、もう家か女かを選ばざるを得ない状況
これが実は分からない。他の人のレス読んでも。僕は普通に、婚約破棄も選択肢の一つと思った。
当時の社会状況でものを考えるってのが、僕に出来てないんだろうけど。
>終わってみれば家を継ぎ、エマと結婚
家を継がせたのは、パパンの選択だから……

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 00:30:13 ID:an+DtrwA0

おーい、おまいら。
漫画はフィクションだってわかってるよな？
漫画の中の人はみんないい人なんだ。
漫画の中の出来事はみんなうまくいくんだ。
歴史だ現実だなどと突っつきあわせてしょっぱい話してんじゃねえぞ。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 00:31:55 ID:zEtvpo3C0

ヘタレでもいいんだけど、愛されるヘタレにすれば良かったのにと思うけど。

エレノアと婚約までしなくても、好かれちゃって困ったな程度の描写で良かったし、
階級差や伝統に対してえらそうな演説は不要だったと思うし、
家業に対してだって、もっと熱意を感じさせる描写があっても良かった。

見事なまでに良いところが何もないんだもの。
しいたけの質を上げることは十分可能だったと思うよ。

292 ：281：2006/07/20(木) 00:39:09 ID:jZcVt+RGO

>>284
>教訓じゃない
？同一人物かどうか知らないが、俺はあくまで
「漫画に教訓は不要と言う森薫はカス」的な発言に反応してるだけだよ。
そんなもん求めてたら、読めるのイソップ寓話ぐらいだろうなあ、って。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 00:40:45 ID:+L0Gn7Al0

>289
当時のことを知らなくても、貴族集めて私たち婚約しましたって盛大なパーティを開いて、そのあと
やっぱり好きじゃないのでやめます。テヘ。ってのが通用しないことくらい想像できないか？
しかも階級が下の方がプロポーズ→一方的に破棄、だぞ。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 00:41:56 ID:t3lRgrul0

>>286
結婚を諦めろってんじゃなくてそういう世界だと分かっていて
その世界の恩江は人一倍甘受してるのに
そこでのデメリットに対しては文句ばっかりなのはいけんでしょ
それこそ「嫌なら出てけ」だよ。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 00:46:16 ID:+L0Gn7Al0

ところで恩江なに？恩恵じゃなくて？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 00:52:04 ID:t3lRgrul0

>>295
あ、本当だ間違えてたごめんなさい

297 ：266：2006/07/20(木) 00:55:50 ID:RskWY8vu0

>>277
　リチャードに対して一番影響力があるのは誰なのか、
となると、愛妻ミセストロロープ以外には考えられなかった。
　しかし、確かに、夫の決めたことに断固反対するタイプでも無いような…

　あと、あのツラでツンデレモニカの心を射止めたフレデリックこそ、
水火も辞さずの騎士道精神を持つ、毅然として凛々しい真の男と漏れは見る。
　外伝で、大いにバカップル振りを披露していただきたい。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 00:56:26 ID:+L0Gn7Al0

たとえばエレノアが自殺でもしてたらどーなってたことやら。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 01:04:20 ID:DOsokldM0

>>293
3行目の主張は無い方が良いのでは？　階級上の方がﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞして一方的に破棄→オケ、とまでは言わんだろ？
で、
>やっぱり好きじゃないのでやめます。テヘ。ってのが通用しない
それはそうだがな……僕は、漫画に描かれたウィリアムの苦悩の様子とか、表情の描写も見て
「あああもうこれで充分だ」と思った。むしろ、「よくぞ勇気ある拒絶の意思表示をかましてくれた」とも。
さっきも書いたが、これはもう一にも二にも、「雨のロットンロウ」辺りの描写のせいで、
エレノアって娘が僕の中で、特に気遣いをかけなくてもいい子に成り下がってるから、なんだろうな。

>>294
そのデメリットが、筋が通っていないとしたら、メリットを享受してデメリットに文句言うという行為も、かまわんのでは。
ただその場合、そのデメリットが当たり前の世界観を改革するってな義務が、ウィリアムに生じるかな、とは思う。
で、そのデメリット（エマと結婚できない）が当たり前の世界観を改革（エマと結婚する）しているウィリアムは……筋が通っていると言えなくもないかと……

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 01:09:21 ID:+L0Gn7Al0

>299
階級が上だったらどうにでもなるよ。
階級社会ってのはそういうもの。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 01:42:44 ID:TGe319vF0

>>293
> やっぱり好きじゃないのでやめます。テヘ。ってのが通用しないことくらい想像できないか？

世間で通用しているのは「子爵側から婚約取り止め」という話、勘違いしてると思うのでひとこと。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 01:46:30 ID:+L0Gn7Al0

>301
してねーよ。
主体的に行動した坊ちゃんの行動を批判してるんだからそれでいいんだよ。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 01:48:11 ID:zEtvpo3C0

>>301
それは運よく結果としてそうなっただけであって、ウィリアムは一貫して

>やっぱり好きじゃないのでやめます。テヘ。

以上の考えはなかったし、
子爵側から縁を切られたという噂も（そうでないことを大勢の人が知っている現状で）
どこまで持ちこたえるかは疑問。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 02:01:40 ID:y89vGcTx0

何度か出てるけど三鷹さんは偉いよなあ。
結婚しましょうって相手を大喜びさせて、勘違いだったんでやめましょうって
相手は自殺してもおかしくないほどショックだよ。
結婚しないなら、何も言わずに失踪するか心中でもするしかない。
森ワールド以外では。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 02:06:50 ID:1tlxOCkS0

儲の言い分もアンチの言い分も聞き飽きた
よくもまぁ飽きずやってられるな君たち

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 02:09:08 ID:t2A+O1cl0

んだな。社交界での逆風は相当のもんだろうし、家の中でも
その社交界デビューを夢見るヴィヴィーには恨まれるだろうし、
友人との縁切りを余儀なくされたグレイスとの関係も厳しいものに
なるだろうね。
エマウィルの行く先は茨の道っつーか地雷原てな感じかな。
「エマ」は2人の最も幸せな瞬間に終わったんだと思う。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 02:10:22 ID:TGe319vF0

>>302
読者の視点から見て通用するかという話だったのか。
何人かエマを取ると書いていたように、通用するに一票

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 02:11:14 ID:t2A+O1cl0

>>305
そう感じたときにはこのスレから離れてみるのも一興かと思うよ。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 02:42:33 ID:TGe319vF0

>>303
> 子爵側から縁を切られたという噂も（そうでないことを大勢の人が知っている現状で）
> どこまで持ちこたえるかは疑問。

子爵家は恥になるので本当のことを言わずに、あらぬ噂を流して攻撃
ジョーンズ家はエレノアの名誉のために沈黙を守り、何を言われても気にしない
という図式のままなので、本当のことだけは世間に知られないと思う

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 03:52:25 ID:FSFzLSNBO

ジョーンズ家の使用人がよそんちの使用人にリークするとか、
エマをつれて出歩いてるウィル本人の行動から疑問を抱かれるとか、
どうせいずれバレるような気がする。
まあ、森ワールドではありえないこととして処理されるかもしれないけど。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 12:10:04 ID:2u+1Bjit0

初期のジョーンズ家は成り上がりどころか、充分上流として認められている描写だった。
これが「成り上がり」になってしまったのはリチャードの過去話からで、
ここでその後の展開に都合がいいよう設定の変更をしたのだろう。

そもそもエマとウィリアムの最大の障害はリチャードだったはずで、
オーレリアが登場した時点で、エマを連れてジョーンズ家に行くのは予想できた。
オーレリアの取りなしでエマとの間を認めてもらうはずだった。
（つまりそれで話が終わるはずだった）
舞台は「グレイスの婚約」で充分なはずだった。ところが実際はウィリアムの婚約。
ウイリアムがエレノアにプロポーズしたのは、
「レディに跪いてプロポーズする紳士」を描きたかったからだと推理するが、
婚約披露宴で婚約者を帰してから他の女と抱き合う、などと破天荒なことまでやらかして、
やってしまってから「これはまずい」と思ったのだろう。
リチャードの過去話で一旦間を置いて、その後の展開を考え直した。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 12:11:36 ID:2u+1Bjit0

キャンベル子爵は婚約披露宴に出ていないが、これはおかしい。
実の娘の婚約披露宴に父親が出ないなどあり得ない。
また子爵とリチャードの会談なんかも本来は披露宴の前、
もしくは当日になされていなければならないもので、
（子爵とリチャードが話している間、エマとウィリアムが会っている、とか）
つまりこの時点では子爵は登場予定がなかった、
少なくともキャラクターが決定していなかった。

で、障害をリチャードから子爵にシフトさせたわけだが、
それまで「ジョーンズ家の問題」だったのが、
「社交界を巻き込んだ問題」になってしまった。
話がかえって大きく、ハードルがより高くなったわけで、
これが作者の自発的意図なのか（連載延長を含めた）編集の意図なのかは分からない。
しかしいずれにしても手に余ったのだろう。
リチャード過去話と同じく、アメリカ編で間をおいても良かったのに、
あっさり済ませて強引にラストに持っていった。
このまま話を続ければ「ラストシーン」に繋がらなくなってしまうから。

連載作品で話のつじつまが合わなくなってくるのはよくあることで、
そのまま勢いに任せて描き続けるか、強引に終わらせるかはそれぞれだが、
特に「エマ」は「ラストシーンありき」で、話の流れで別のラストが許されなかった。
これが初連載ゆえの未熟なのか、根本的に長編ストーリーに不向きなのかは
現時点では分からないが、どうも後者のような気がする。
リチャード過去話など、わずか2話で出会いから別居まで過不足なく描ききった秀作で、
短編向きなんだろうなと思う。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 12:19:08 ID:JDcIpyG70

再会シーンで、エレノアが帰ったのを見届け脱兎のごとくエマの部屋に走るウィリアム

「結婚したら帰らなくてもすむんですのね、うふふ」
などという台詞も、（はよ帰れ、いつまでいんだよ！）と思いながら聞いてたんだろう

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 12:57:08 ID:aogspBaX0

>>312
あとがきマンガで語ってたように森薫は描きたい1シーンや一連のシークェンスが
創作のモチベーションに直結するタイプのようなんで、確かに長編よりも短編か
連作向きかもね。
かといって現代劇に向かうとも思えないんで、江戸マンガ専門だった故杉浦日向子
のようにヴィクトリア期専門でばむばってもらいたい。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 13:06:08 ID:U7vf8cg20

>>313
>（はよ帰れ、いつまでいんだよ！）と思いながら聞いてたんだろう
それは悪意を持ち過ぎ。
（う、困った、この結婚話、進めてしまってよいのか）くらいの段階だろう。
まだエマの進退を聞いてない時点なんだからな。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 13:24:41 ID:an+DtrwA0

>>311-312
すごく納得のいく考察ですね。
一連の流れがよくわかります。

>>313
あのシーンは残酷ですね。
あのシーン以前には多少エレノアのことも気に止めてたでしょうけど、
あれ以後は頭の片隅に記憶のかけらも残っていないと思う。
「はよ帰れ」という意識すらもなかったかも。

>>315
あの時点の彼に、エマの進退を考える余裕はなかったでしょう。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 14:18:30 ID:zEtvpo3C0

>>311-312
途中からジョーンズ家を成り上がり設定に無理矢理変更したのは同意するけど、

>婚約披露宴で婚約者を帰してから他の女と抱き合う、などと破天荒なことまでやらかして、
>やってしまってから「これはまずい」と思ったのだろう。
>リチャードの過去話で一旦間を置いて、その後の展開を考え直した。

さすがに、ここまで酷くはないと思うんだけど～。
以前も書いたけど、最大の障害がリチャードのままだと、
ジョーンズ家を継ぐという点で非常に差し障りが生じてしまい
（二人が結ばれるためにはウィリアムが家を捨てれば済むことだから）
でも、そうなると、あのラストにつながらないから、
ウィリアムが対決する相手を子爵に変えたのだと思うよ。
つまり、婚約は一応計算の上だということ。
子爵がなかなか登場しなかったのは、確かにヘンだけど、
あれも効果を考えてのことかと。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 15:43:45 ID:jZcVt+RGO

ま、初連載だったんだし今後も見守ったろう。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 17:37:04 ID:jizbuxYe0

やっぱ｢エマのその後｣を少しだけでもいいから、外伝で納得がいくように触れられれば
皆の不満は収まるのでは…

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 20:55:55 ID:ZlEBMPZW0

祝！
公式ＨＰ放置２周年記念ｶｷｺ

or2

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 22:42:41 ID:ap4AQdlj0

このまま放っといたらどのくらいで消滅するのかな、公式サイト。
早目に型紙その他右クリックしとかにゃー。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 00:03:10 ID:42uE42fB0

型紙?

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 02:02:55 ID:Jikefpf50

リチャードは、最初から「さしあたっての」現実的な壁だったみたいだけど。
ttp://pine.zero.ad.jp/~zad98677/works2.htm

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 02:11:35 ID:N5M3vlBk0

ttp://dictionary.goo.ne.jp/voice/m/00050439.wav

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 04:21:27 ID:bE3fN0Yg0

マリアの色っぽい目が大好きだ。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 12:30:06 ID:y3HCGW6b0

「エマヴィクトリアンガイド」のパーラーメイドの絵はマリアだよなぁ。
本編では子供風呂に入れてるくらいしか仕事振りが描かれて
いなかったんでサボリ魔かと思ってたが。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 22:21:01 ID:Ys2XFq/50

>322
ごめん、壁紙って言いたかったんだ＿|￣|○

>326
本編でメルダースに来たお客様ってぼったんだけだものね。
短編でパーラーメイドするマリアが見られるといいな。
あのイラスト大好きなんだ。

それはそうと、侍女の絵が誰だろうって話は、過去ログでがいしゅつ？

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 18:54:20 ID:HxbhWxAF0

>>327　
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148661737/954
　という過去スレがありましたが、回答はありませんでした。私もわかりません。
これからの外伝や、新作に登場する新手メイドかもしれません。

〈予想〉
１　エマの侍女
２　モニカの侍女（モニカ・ガールズはいるけど）
３　グレイスの侍女
４　オーレリアのロンドン時代の侍女
５　ようやく決まったドロテア奥様の侍女

>>323
　英国階級社会そのものが最大の障害ですね。ただ、それだとクリアできる可能性、ほとんど無し。
　結婚の承認を与えるのも、「勘当」という最終手段を持っていたのもリチャードですから、
（クリア可能な）さしあたっての現実的な壁、強敵としたのでしょう。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 21:28:27 ID:qW3hfHk40

在日英国大使館公使邸メイド募集
ttp://www.uknow.or.jp/be/embassy_news/E000167.htm

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 21:34:42 ID:Gro45VdK0

侍女っ日本のサムライの格好をした、…いえ、なんでもありません。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 22:02:41 ID:6JsZMcgH0

>>329
現代の職業としてのメイドってどんな制服なんだろう
別に前時代的な格好は必要ないわな

学校とか会社の室内掃除屋さんはポロシャツみたいなの着てるけど

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 22:33:01 ID:RkH7B49C0

>>329
仕事は、掃除、洗濯、アイロン、公式なパーティのウェイトレスと食事の準備、
リネンと瀬戸物などをふくむ家具調度品の管理と購入。
ハードワークが出来て、責任感があって、マメであること。
信頼できて、指示を厳守し、ルーチンワークもきちんとこなすこと。
英語に堪能で、日本語にも通じていること。
外交界の高級メンバーの家庭で働く経験は、大変有意義なもので、大きなアドバンテージになる。

期間は5ヶ月で、月給は23万8740円。
労働時間は不定で、夜や週末の勤務もあり。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 23:07:08 ID:8e1MzDLpO

ttp://www.geocities.jp/uk_bonkura/
パクリサイト見つけた。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 05:24:02 ID:0SjqmS5s0

>>332
アジア人は安く見られてるのかね。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 08:44:30 ID:DLQYAp6R0

>>323
リチャードは社交界を代表する存在っぽいですね。
最後でもエマに会わないなんてのが、社交界のエマに対する
態度を表しているようです。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 09:04:04 ID:UMqlE5nE0

これが、メイド　オブ　オールワークス
雑役女中というやつか。
なんだか、えらくハイレベルなような気がする。

労働基準法は適用されているのかな？
　

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 11:14:02 ID:fuF+AZdZ0

現代は洗濯機や掃除機、食洗機などの家電製品や
クイックルワイパーやらファブリーズみたいなのもあって
19世紀よりかは家事道具が充実…と思うけど、
大使館のメイドと一般家庭の家政婦さんとはキャリアの質が違うんだろうな。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 12:32:10 ID:k+elAmC30

（日本で）英語が堪能じゃないといけないって点でまず絞られるだろうね

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 12:47:46 ID:C8FqtuCd0

>336
つ「大使館は治外法権」

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 13:04:07 ID:91g7Q46AO

英語が堪能な日本人が、時間不定期休日勤務ありの肉体労働に喜んで行くもんかね？
秘書とかならともかくさ
英国人のエリートさんたち、日本人の使用人なんて黄色いサルとしか思ってなさそうな

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 15:14:08 ID:98DpyfeE0

エマやウィリアムも日本人なんて黄色いサルぐらいに思ってるだべ。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 15:30:46 ID:ApNL7NB10

　マジレスすると、１９０２年１月には日英同盟が締結されるが、
「ちょうちんに釣鐘、お月様とすっぽんとの縁組」「あたかも貧人が富家と縁組を結びたる（夏目漱石）」
と言われるほどの組み合わせで、当時の日本は祝賀の一色に塗りつぶされた。
　日英同盟は全くの対等の同盟で、この同盟を結んだことを素直に喜ぶべき。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 15:34:00 ID:mXGk3jCL0

当時の大英帝国は「名誉ある孤立」が外交方針だったからな。
よりによって新興国かう有色人種の日本ごときと対等の同盟は世界を驚かせた。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 15:37:52 ID:2k6F8bK20

>>336
多分採用後に適性によって割り振られるんだろ。
「家具調度品の管理と購入」とあることから将来的にはハウスキーパーも
夢じゃないとか。
>>340
おそらくエリート以外でも、またアジア系じゃなくても見下し癖が抜けないんだと思うよ。
昔ホンダが英ローバーと技術提携していた時期があるが、それの解消の際に
当時のホンダ社長が「イギリス人とはもうこりごり。イタリアの方がまだマシ」とか
なんとか言ったいう記事を見たことがある。その後のローバーはBMWに買収されるも
MINI部門とランドローバー部門（フォードに売却）を分離させられ、その本体を英国某
投資会社に10ポンドで売却、何とか建て直しを図りインドのメーカーとの資本／技術
提携などするも昨年中国の上海汽車との技術提携協議に失敗、ついに完全に破綻
してしまったようで、事実上英自動車産業は壊滅状態だそうな。
まぁこの一例を以って英国人気質を代表させるのもアレだが、みんながウィル坊っちゃん
みたいだったら良かったかなと。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 15:41:38 ID:WCo9Y4sr0

http://www.angelfire.com/planet/clhf94hf/

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 15:56:24 ID:ApNL7NB10

>>344
　勉強になるな。
　
　木村治美さんという、英国関係のエッセイを多数書いている人がいるけど、
旦那が外交官で、パキスタンの首都イスラマバードに赴任していたとき、
メイドを２名雇い、家事一切から開放されて優雅な奥様生活を送ったそうだ。
細部、記憶違いがあるかもしれんが。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 17:18:40 ID:gEDkPkbb0

>>344
MINIは今でもBMWが持ってたかと。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 17:23:00 ID:FV3iHOn+0

日本は皇室があるから
まだ見下され方が他のアジアの国よりマシかもしれん。
ってことはないのかな。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 17:30:26 ID:mXGk3jCL0

皇室うんぬんて言うより、実際日本はすごいから。
有色人種で孤軍奮闘、白人も科学技術分野では抜いてるし。
だから風当たりが強いって面もある。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 08:27:28 ID:UYNeF92C0

日本がなければ今でも有色人種は全員白人の奴隷でもおかしくない。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 11:52:16 ID:ZZWcL0+u0

そいや昔NHKだかで、現代の奥様がヴィクトリア期頃の家事を体験してみるみたいなのがあって、
こりゃメイドがいなきゃ文化的生活など送れないわーつうオチだったような。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 12:12:20 ID:QmKkSjuc0

家事を全部手でやったら奥さん一人では無理だわな。

掃除機･洗濯機･ミキサーなどの家電製品は英国と違って
メイドさんが中々雇えず、家事を一人で切り盛りしなければならなかった
アメリカの主婦のために作られたと聞いている。

アニメ「ポリアンナ」を見るとポリアンナのおばさんの家はお金持ち
なのにメイドは一人しか置いてないし。
他の使用人も庭師と洗濯おばさんだけだった。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 13:23:13 ID:yQU3H/9N0

名作劇場つながりでもトラップ一家物語でも
子供が7人もいるのにメイドが2人とコックと執事と庭師だけだったが
あれは何だったんだろう。一応教育係もいたけど。
子供心にも、お屋敷あんなに広いのに少ないなー掃除とか大変だよなーと思った

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 13:42:08 ID:ki/6pPKu0

お屋敷のメイドってハウスメンテナンスチームみたいなもんだから、
家事手伝いの家政婦とはかなり違うと思う。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 20:22:27 ID:Cmz8cfFu0

最終巻やっと読んだ。
あっけなくエマが見つかったり中途半端なまま終わったように
感じた点もあったけどやっぱ好きな漫画だなあ。
番外編で補完されることを期待。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 21:00:26 ID:FPKFYNj50

読み返してみると、キャンベル子爵って、ほんと「悪しき貴族」の典型だと思うな。
無慈悲で無残、冷酷無情。
自分より目下どころか自分以外は皆クソ以下の価値も無いと考えてそうな所が
なんともまあ実にイヴィル・アライメントな貴族思想。
あんな父親の元でよくもまぁ純情なエレノアや情熱派っぽい気性のモニカが
育って来たもんだ。
だけど、本編に登場するキャラの中で特に際立った存在感がある。
多分、見事なまでに「敵役」だからかな。
でも、本当の貴族様だったら、７巻１８４－１８５頁にある様な言葉は
頭で思っても言いはしないだろうなって思いもした。
言ったとしても、ああも直接的な言い方ではなく、貴族様的な婉曲したような
言い回しでやってくるだろうと。どっちにせよ腹立つが。

前レスで誰かが（誰もが？）言ってたけど、「その後のエマ」ってのも描いて欲しいなぁ。
「その後のメアリ・バンクス」でもいいや。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 21:42:25 ID:QyL3/VaL0

ここで敢えて「その後のレイトンの店のサラ」

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 22:19:58 ID:UYNeF92C0

まああそこまで無能で気位だけ高いと他の貴族もアホ扱いしてそうだけどね＞キャンベル

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 22:51:23 ID:AyT12bLx0

>>356
「その後のエマ」を想像すると細うで繁盛記的展開しか思い浮かばない俺はおっさん。
ヴィヴィーが「おみゃーに食わせる飯はにゃあだよ」とか言ったりする。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 22:53:40 ID:zck4kwNH0

やはり此処は「その後のターシャ」

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 23:18:31 ID:QmKkSjuc0

>358
もしかしたら少年期、パブリックスクールでお馬鹿ゆえに苛めにあい
ひねくれてしまったとかw

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 23:50:27 ID:gP1ji3Dh0

キャンベル子爵は無能でもおばかでもないだろう。
芸術関係についてはご意見番というか一目おかれてる風だったし。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 00:20:48 ID:DRJjc1CsO

エマのその後…使用人に慕われる奥様してるんだろうが、
個人的にはウィルにさっさと愛想尽かしして別れて、メイドとしてまた働く姿でもいいぞ。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 01:49:35 ID:nqWw+Eoo0

>>362
キャンベル子爵に関してはともかく、ヴィクトリア期の英国貴族って
芸術方面のパトロンとしては今一存在感が薄いんだよね。
音楽のみに限って言えばこの時期の有名な作曲家ってエルガーしかいないし。
それ以前ではバロック期のパーセル、以後のホルストやヴォーン＝ウィリアムス
などは20世紀の人なんで、全般的に見ても伊仏独露に劣る感は否めない。
文学では結構凄い人がいっぱいいるんだが。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 02:04:49 ID:ujd9KcUx0

北の将軍様も芸術関係には御執心だそうだ。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 04:27:15 ID:dlOMncM2O

最近全巻読んだんだけど、子爵はホントムカつくわ。

なので、
その後ジョーンズ家・社交界で健気に頑張るエマは、
持ち前の才能と性格の良さといじられキャラで徐々に人気を確立。
屋敷のメイドたちとも「ウチの奥様は他の奥様とは違う！」と良好な関係を築く。
そして社交界では子爵より格が上の候爵や公爵家の人々に
エマがひょんな事から気に入られたことがキッカケで、子爵家とは縁切りだけど
候爵家とは親密になったジョーンズ家、として地位も復活。
そんな上流階級になじみつつあるエマ奥様は家ではこっそり仲良しなメイドと
暖炉の掃除をしたりして、それがバレて家政婦に怒られたりしているのだった。

という脳天気な話を脳内で勝手に補完しました。

てゆーかヴィクトリア女王とか出てきて子爵にガツンと言ってやってほしいな。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 06:08:57 ID:NRneaGxi0

>>364
　ヴィクトリア時代の名のある貴族は、政治家や軍人や経済絡みが目立つ。
彼らが文化芸術のパトロンで無かったとは断言できないが、
やっぱり本業の方が忙しかったのではないか。
　ただ、ユダヤの雄　ロスチャイルド家のナサニエルは、
スエズ運河買収等の功績で、１８８５年、準男爵になり、上院にも議席を持った程の新興貴族だが、
漏れにはさっぱりよくわからんワインの一流銘柄を買収し、今でも著名らしい。
　これなんかは、文化に貢献したパトロンと言えないことも無いと思う。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 06:59:40 ID:TIXHj12T0

その後のエマは、ドロテアやオーレリアに相変わらず
着せ替え人形扱いされてたりしてそう。
マーサは勿論、エマお付きのメイドさん達も参戦して
どんどん狭められ厚みを増してゆくエマ弄りんぐ包囲網。

「自分で…っ！　自分で着れますから…っ！」

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 10:28:32 ID:YAH9yDUd0

>>368
それｲｲ!ｗ
自分で…っ！ってのもっと見たい。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 14:02:18 ID:rBa9AhfM0

>>368
その上で10年経ってもオーレリア邸に「実はまだいるのです」という
つげオチも期待

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 16:53:41 ID:DRJjc1CsO

ヴィヴィーが嫁に行くまでジョーンズ家には入らないほうがみんなのため、つー気はする

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 17:53:30 ID:BI8nNX6+0

一生ジョーンズ家に入らないほうが本人のため、つー気がする

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 20:38:36 ID:O1oBhCxXO

>>370
窓から外ながめてるエマが脳裏をよぎったw

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 21:49:27 ID:Ih+5NjRY0

グレイスはエマとの関係には長い事苦悩しそうだな。
オーレリアとか他のメイドさん達の評判から好人物である事は分かるが、
エレノアの手前どうしても二の足を踏み続けそう。
アーサーはエマの事は敢えて無視し続けそうだ。
何か訊かれたりしたらまがりなりにも兄様の嫁はんだ、応対はするだろうが
自分からは決してコミュニケ取らないだろうな。
ヴィヴィがかなり問題な悪寒。
騒動以降メルダース家と好関係を築くであろうジョーンズ家は力を増し
（子爵風に言うなら「益々成り上がり」）社交界にもいずれは出られるであろうが、
頭の血の巡りの悪い貴族様連中から事ある毎にウィリアム絡みで陰口を言われるので、
エマに悉く辛く当たりそうな気がする。
オーレリア辺りから諭されるであろうけど、兄弟姉妹中一番気性が激しそうだからな。
コリンは大丈夫だろうと思う。４人中一番安牌だろう。
まだ子供だし、友人となるであろうメルダース家の子供たちからも
以前勤めていた頃のメイド・エマについて好評判を聞かされるかも知れないし、
何よりオーレリアお母さんと仲の良いエマに、悪感情はそれほど抱かないはず。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 22:11:06 ID:p65ZKJ/oO

エマって結局、お人形さんだなと思う。
かなり悪い意味でね。あの時代に精神肉体ともに自由奔放に生きた人なんか極わずかなんだろうけど。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 22:23:44 ID:8v8OlbVl0

>>372
　ほぼ同意だが、それだと愛人になってしまうｗ

　愛人の方がエマに似合っていると思うが、
公的・正式な社交の場には、出ることが出来ないのではないだろうか。
　キャンベル子爵ですら、愛人連れで夜会等に出ないのでは？　貸切のオペラ席で観劇はしても。

　村上もとか「龍－ＲＯＮ－」の２８巻で、「気楽な親睦会のパーティ」にお妾さんを連れて出席した財界人が、
その場にいた軍関係の大物に叱責を喰らい、お詫びを入れさせられていた。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 22:45:24 ID:1Qc070p50

シャーリーとチョコレート工場

ごめん、言ってみたかっただけ

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 22:47:38 ID:DRJjc1CsO

オーレリアママンと一緒で、結婚はしても別居とか。
ウィルはせっせと通いそうだから大丈夫。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 23:23:37 ID:JzLgxfYK0

エマのお母さんも
エマと同じように身分違いの恋愛したのかなと想像。
身分差とかなければ結婚して一緒に過ごしていただろうからなあ…。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 23:30:19 ID:nK4bJEPT0

つ街娼

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 23:35:53 ID:JzLgxfYK0

Σ(ﾟДﾟ)

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 23:48:17 ID:p65ZKJ/oO

シャーリーがあのウォンカさんとひとつ屋根の下で暮らすのね。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 02:06:01 ID:CltfIP6A0

エレノアが一番不憫というか。父親からも邪険にされるし。
救いは一連の騒動本当に信頼出来る人（アニー）を見つけることが出来たというところだろうか

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 02:06:45 ID:CltfIP6A0

訂正
一連の騒動で

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 03:07:39 ID:m7GNsoxt0

>>376
愛人というのは違うのでは？
内縁の妻でしょ。
愛人では肉体関係だけみたいだし。

386 ：376：2006/07/26(水) 04:38:36 ID:LaiVsRlm0

>>385
　言われるとおり、「内縁の妻」でしっくりくる。
先ほどの発言は全て取り消す。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 06:58:14 ID:maT+Lyno0

>>383
振られた娘に対する親の態度じゃないよな、あれは。
やっぱ怖ぇよ平安貴族('A`)

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 09:30:40 ID:PHHfkzdl0

>387
だからなぜ平安（ｒｙ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 12:25:07 ID:6/8kZw+x0

>>387
　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿　　＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　成り上g(ry

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 12:26:24 ID:V6TI41+k0

やっぱり語尾は「おじゃる」でないとｗ＞平安

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 22:21:49 ID:qnu+JYvc0

最近このスレに来ましたがネルソン提督の話なんかは出てきたことありますか？
どちらも配偶者のいるＷ不倫で、業績不振のときは愛人のことを問題にされたり
出世にもかなり不利だったのに、なんで別れなかったのかな。

てか、今ぐぐったら愛人の名前エマだった・・orz

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 22:32:49 ID:NUxELRhv0

>>391
別に来なくていいから。うん。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 22:35:02 ID:1xspux7e0

コリンを軍人にしてちょいと功績あげれば爵位なんてすぐなのにな。
ふにゃけたコリンに喝を入れられるし、尊敬も得られるしでいいことずくめ。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 23:06:04 ID:XioDTRmi0

コリン「僕、実は基地に恋人がいるんですよ。
　　　　戻ったらプロポーズしようかと。
　　　　花束も買ってあったりして」

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 23:49:59 ID:kCtBC8u60

>>394
何のそのＰＪ死亡フラグ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 00:19:14 ID:xchUNA4f0

>>393
　ずば抜けて優秀で、「著名な功績」を立てないと爵位はもらえないかと。
上記のネルソンや、初代アラメイン子爵、バーナード・モントゴメリー、
初代ハルツーム伯となった、ホレイショ・キッチナー等が、コリンの階級に近い。
「イギリスの軍人」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%BA

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 02:07:53 ID:SbS9TIq30

>>393
エマの時代がヴィクトリア朝末期なら、コリンが軍人になったら第一次世界大戦に
間に合っちゃうな。メルダースの坊ちゃんと戦場で相対する可能性も?

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 02:11:14 ID:VrPCJk160

軍人になっても生きて帰らんことには。
名誉の戦士で金鵄勲章ではね。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 23:05:36 ID:r9DfCoAM0

ホレイショと言えばホーンブロワーだな。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 23:07:48 ID:V+grS0nE0

バレイショと言えば北海道だな。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 23:43:49 ID:Ldq6/rh40

フェレイショと言えば(ry

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 23:46:03 ID:xJx448ZQ0

そういや男爵いもをイギリスから日本に持ち込んだ川田龍吉男爵も
イギリス人との仲を引き裂かれたそうな。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4894344661/503-7221340-6019941?v=glance&n=465392&s=gateway

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 01:33:11 ID:XZMCE0cW0

男爵いも…か。

やっぱポテトサラダがうまいよな。男爵。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 07:01:21 ID:MvctFzO80

男爵ディーノ

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 12:34:28 ID:mn6cu9RK0

トレーディングフィギュアのシクレはドロテア奥様か

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 15:14:24 ID:GmBXfqgb0

寝室のドロテア？
それとも浴室のドロテア？

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 20:14:07 ID:lgGaKnnu0

>>405
1ｂｏｘで全種類そろった？

408 ：407：2006/07/28(金) 20:18:39 ID:lgGaKnnu0

すみません。自己解決しました。そろわないっすね。

409 ：来案減麿：2006/07/28(金) 21:32:49 ID:dP8M7WRt0

>>390
『とんだ笑いものでおじゃる』
『成り上がりごときに反故にされておじゃる』
『当分保養地にでもやるでおじゃる』
『いいというまで帰さないでおじゃる』

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 23:48:57 ID:91Rq0T5u0

コリンとメルダース家の兄妹が会ったとしても
～ウィルと親によるひきあわせ～

コリン「……はじめまして(英)」
エーリヒ「はじめ(独)…はじめまして、エーリヒです(英)」
コリン「コリンです(英)」
イルゼ「……！？ ……？？」

言葉の壁に、コリン八の字眉、イルゼ涙目、エーリヒおろおろ。
というそんなほのぼのSequelが見たい。
エーリヒは挨拶くらいはできる年齢っぽいけど、英語からっきしダメなんだったっけ？

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 00:34:41 ID:nv8tnJ3p0

トレーディングフィギュアって、
・6種類
・色付き2種+クリア
合わせて18種類あるってことかね?

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 23:54:58 ID:jRi24vwg0

神戸ファッション美術館でエマの時代のドレスをてんこ盛り見られます。
メイド服はないけど。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 01:42:49 ID:u0LrWIV20

>>411
そうらすぃ。
１ＢＯＸ(１０個入り)買ってみたが
パケ絵の５種（＋シークレットのドロテア）はふつーに揃うみたい。
残りが色違いＶｅｒ４個、透明なのが１個。

こんな透明なのどうせいちゅうねんヽ（｀Д´）ﾉ

414 ：413：2006/07/30(日) 01:45:35 ID:u0LrWIV20

あ、間違えた。色違いＶｅｒは3個ね。

ヴィヴィアンが『秘密の花園』のメアリーみたいでｶﾜｲｽ

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 12:55:19 ID:z/g56nk00

箱絵につられて…ふらふらと……
気づいたら買ってた５箱

エマが出てきた！
なんかうれしいぞ。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 15:19:27 ID:2LK0w27x0

あれ？　うちのエマさんなぜかスペインオムレツみたいなの持ってるんだけどハタキじゃないの？

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 15:50:44 ID:MfwSaHya0

やっと6、7巻が密林から到着。（トレーディングフィギュアと同発送依頼したので）

なんか……社交界への子爵の影響力がすごくて？？だった。
あの方、なんで自分家が貧乏火の車のくせに
やたら社交界仕切ってるの？まだ公爵とかなら話はわかるんだが。
裏稼業の筋に詳しいのからでしょうか。

あとモニカ姉の夫がホントに終始頭弱そうだった。
裏の表情見せて目をギラッとでもさせてくれるかと思ったのになw

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 16:29:56 ID:dZxDGC+Q0

>>416
はたき以外もあるようですよ。
ぬこ無し？

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 16:51:34 ID:bai5/EVO0

>417
家計が火の車でも、家柄に歴史や格があるって事の方が重要なのかな？
特に古い体質の社交界、貴族階級では。
でも確かに、モニカの旦那を家から追い出す時、「伯爵だろうと容赦するな」
みたいな事言ってたよな。
階級で言えば子爵より伯爵の方が上のはずなんだが。
もしかしたらキャンベル子爵の父親とかが凄いのかも。

＞裏の表情見せて目をギラッとでもさせてくれるかと思ったのになw
これは俺も思ったｗ
他の作家さんだったらあり得たかもなー。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 17:24:55 ID:jhOfZQbW0

>>417
>>419
ニコニコしながらサクッと人を殺したりするやつの方が怖いと思わないか？

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 17:41:59 ID:HRaqiELu0

韓国ドラマや昼ドラ並に誰でも容易の思い付くお約束展開が起きて、お約束に解決（あんま解決はしてないが）するよな。
細かいところも大きなところもツッコミ入れなきゃいいだけなんだが、
話が分かりやすくなる分、粗が目立つのが難点なんだよねぇ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 18:14:43 ID:MfwSaHya0

>>420
そうなんだけど、あれじゃあんまりだと思った。
モニカ夫のイメージは、
どちらかというとロバート氏（ウィリアムの友人）みたいな男性を想像していたのでw

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 19:37:30 ID:nGyInyvt0

子爵家でまともなのはエレノアだけだね
ジョーンズ家でまともなのがグレイスだけなのとよく似ている

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 19:50:04 ID:X6mnRqbT0

トレーディングフィギュアの1BOX買ったけど～下着姿の奥様が
色違いで2種類入ってた・・・・うれしいような複雑だ。
あと、ハキムガールとヴィヴィー＆コリンが色違いずつと
透明グレイス1体。
一応箱裏に載ってるのは揃ったからまあいいか。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 21:24:56 ID:9sP8xrWu0

>424
＞下着姿の奥様
詳細。
コルセットなのか。コルセット姿なのか！？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 21:43:51 ID:X6mnRqbT0

>>425
はい。コルセット姿です。
多分ガードルを整える為、腰掛けてる状態だと思う。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 22:01:34 ID:n0UWtKGu0

>>426
メルダースの旦那は付属しないのか?

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 22:03:17 ID:X6mnRqbT0

>>427
残念ながら付属していませんでした。
奥様つけるなら旦那もつけて欲しかったですね・・・しみじみ。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 00:22:00 ID:Og6aGVtl0

しかし隠しがドロテア奥様ってあたり
何かこう、わかってるなぁとか思ってしまった
あとエマが二種類あるのも

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 00:44:08 ID:wNXsdXKn0

バスタブは付いてないんですか！
下着は着脱式じゃないんですか！

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 01:41:18 ID:eFk2OJWk0

着式は無い。
脱式オンリー

それがYUJIN流

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 03:16:11 ID:m5jIOjAmO

おさげのエマはいないの？

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 19:48:01 ID:3IzDRYgW0

スカートは取り外しできるんでしょうか。
怖いので強く引っ張れないんですよね。
エマの胸、けっこうありますねｗ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 21:25:04 ID:6bOWJcQN0

>>425-426
アレはストッキングを着用する為、足を椅子に置いているんですよ。
よく分かってるポージングだなｗ　エロいぞ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 23:06:52 ID:vh03Fl+L0

部屋履き、靴下（多分シルク？）靴下留め
色違いで並べてニヤニヤ。

もしかして、透明な奥様もあるってこと？

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 09:19:57 ID:YUVhUzsi0

愚か者には見えない下着着用の奥さま。
愚か者でよかった。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 16:03:42 ID:6bd/Ucbh0

透明持ってる。
正直ｲﾗﾈ。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 20:43:41 ID:DlkEO1E/0

>>433
まあメイドという仕事柄、洗濯物干しや掃除などで大胸筋をけっこう鍛えてるからバストアップもされてるだろうし。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 22:20:06 ID:MIMGljdC0

という事は、上腕にも筋肉がついているということに…

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 23:10:06 ID:x6tH63Wz0

>>433
エマのスカートははずせました。
かわりにクリアのスカートを着せてとｗ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 08:50:48 ID:13aZlhTu0

>>440
なんだそのヴィクトリアンプレイはｗ

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 21:55:58 ID:fv4yKUhk0

スカートはエマ以外も脱がせることができますね。
ドロテアのあれを脱がしたツワモノはいませんか？

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 22:11:26 ID:C59qocDk0

いいかげん板違い。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 00:24:54 ID:OrfUNzXiO

あと一週間ほどで外伝ですよ、それまではマターリ行きましょうよ。
そして当日は、『例のものは？』と書店員にビンタしつつビームげと。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 09:28:02 ID:nBo42LEW0

↑それってマスターキートンのネタ？

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 16:59:08 ID:99Dbg+Jd0

マスターキートング

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 19:54:04 ID:3nyCEXmM0

フィギュアってなんだよ？って思ってたら、
ヨドバシで売ってた。
なんかなー、どんな名作でもフィギュアになっちゃおしまいだね。
まぁ、そもそも名作じゃないんだけどね。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 22:30:47 ID:ffkuXsEi0

>447
それは不二子ちゃんのフィギュアをいい年こいた女が部屋に飾っていいものか否か
真剣に悩んでいる私への挑戦か。

フィギュアの有無で勝手に名作を貶すんじゃねえやばっきゃーろーヽ(｀Д´)ノ

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 23:06:11 ID:bhojxgaN0

深夜アニメになった作品を
フィギュアにするなっつー方が無理

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 01:31:10 ID:92S7Jw8k0

好きな作品のグッズが出るのは私は嬉しいけどな。

下敷きやら絵がプリントされただけのマグカップだされるよりはるかにマシ。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 01:47:56 ID:AxciD0jK0

なんつーか海外で映画化されても不思議じゃない漫画だよね。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 02:00:21 ID:3VtSeygh0

うーん、個人的にはドラマ性が足りないと思う。
この漫画の魅力は絵の占める部分が大きいと感じてるので
実写化してもあんまありがたみなさそう。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 02:23:18 ID:AxciD0jK0

メイドの身分違いの恋っていかにも海外の映画向けじゃね？
画の占める部分が大きいのなら映像で見せればいいし。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 04:10:06 ID:qB8YzRfE0

こう言っちゃ何だがストーリー的にはさほど特色のある話じゃないから
映画化しても凡作になりそう。
2時間前後にまとめるにはメリハリが欠けるんだよな。
その上制作費も嵩みそうだし。水晶宮のセットは必須だからね。
むしろ時代考証部分を強化して連続ドラマ化の方がよさげ。
BBCあたりに作ってもらって(w
しかしイギリス人の手に掛かったら大幅に改定されて「エマ」とは
似て非なるものになりそうではある。

アニメ版は半端に終わっている点は頂けないものの原作の粗をうまく
修正して薀蓄度もうｐしてたのでまずまずだったよ。音楽も良かったし。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 06:56:07 ID:LW6qdtf3O

英国人からみたら、我々が「ラストサムライ」じゃなく「サユリ」を見てるような気分じゃないのかね。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 07:13:01 ID:H+LvM8My0

シャーリーでホームドラマやってくれ。
大ヒットで映画化。劇場はエマとシャーリーの２本立て。

なんて考えていた頃もありました。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 13:25:49 ID:TOHL2kJ80

>>442
ttp://www.sunseagull.com/freespace/download.html?download1314&log/up/log/856.jpg

ちゃんと読んでなかったから単行本買ってくる。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 15:44:16 ID:GSuR8eJ90

うちも脱がせた。それなりに作ってあった。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 19:52:56 ID:bNMBSNuX0

>>457
なんという角度ｗ
脱がせると元に戻すのが大変ですよね。
一体しかないので悩むところです。
>>458
それなりに、というところが気になりますｗ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 20:52:20 ID:5B9hjCzs0

フィギュアの話は板違いなので以下の板で。

模型＠2ch掲示板
http://hobby8.2ch.net/mokei/
おもちゃ＠2ch掲示板
http://hobby7.2ch.net/toy/

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 21:51:05 ID:qH/eJpEu0

>460
せめて該当スレへリンク貼ってくれ。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 21:56:38 ID:17fVS9xF0

べつに大して盛り上がってもないスレなんだし、
フィギュアの話くらいで目くじら立てんなってば

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 22:02:27 ID:5hGHRACq0

まさか別個スレ立てるわけにもいかんだろうしな。
外伝が出れば自然に話題も移り変わるだろうし

しかしフィギュアの箱の絵がすっごい可愛い。
コリンきゅんもいいがエレノアグレイスが並んでソソとしているのがとても可愛い。
等身低い絵なのもナイスだ。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 22:27:43 ID:5B9hjCzs0

じゃあ板違いなこのスレはスレストということで……

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 23:00:04 ID:upe5KTGm0

>>464
君はあの『伝家の宝刀』を抜くことが出来る立場の人なのでつか

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 23:50:59 ID:6+Cf83g40

メードさん受難
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000204-yom-int&kz=int

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 04:44:04 ID:mYPks5UR0

>>466
　出稼ぎメードさん達が数千人か。
　パスポートを奪うのは、卑しい他国の人間と見下しているのと、
路頭に迷わせて、賃金不払い闘争を起こさせないためだろうか。
雇い主の風上にも置けぬ（怒

　戦禍の無い他国へ移って稼ぎ、生きて母国まで帰ってくれ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 07:53:23 ID:GRcSCqOk0

年寄りと労働者に優しい職場なんかありません。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 10:04:59 ID:nv9WWXda0

>>282
>そういう人は何故一巻のあとがきで見限らなかったのだろうとも思う。
金払ってるんだから文句くらい言わせろって奴がいるけど、文句言うくらいなら
金払ってまで読むんじゃねえってな。バカな奴、一生踊らされてろ。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 11:14:37 ID:iW1BzqZ50

>>469
　金を払って単行本を買わないと、きちんと読めない。批評もできん。文句も言えない。
そんなことも分からないおバカさんかｗ

　司馬遼太郎氏の言葉だが、
「小説を書いての実感ですが、作者は５０％書ききれば最高の作品だろうと思います。
自分は５０％書くだけで、あとの５０％は読者のイマジネーションによって作られます。
だから最高に書けて５０％で、ヘタな読者を得て１５％しか参加してくれなかったら、
それはもう向こうが悪い（後略）」
　ということもある。

　良い読者でありたいと思うが、好きか嫌いか、面白いか面白くないかは、
個人の感性や人生経験等による、主観的な独断と偏見に決まっている。
かりかりするな、信者さんよ。
　
　そんなことより、外伝まであと一週間。新キャラ　ケリーの旦那に期待ｗ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 11:27:03 ID:WZbRAXej0

50パーセント書ききってれば、これだけ文句も出なかったろうにとは思う

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 14:20:10 ID:Zp1hAqhn0

>>464
フィギュアの話が出ただけでここまで過剰反応する基地外も珍しいな。
きちんと依頼を出しておけよｗ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 15:02:01 ID:NBbO9YsH0

超マザコンの自己中司馬氏に言われても説得力ないとか言ってみる。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 15:39:24 ID:Zp1hAqhn0

>>470
批評したり、文句を言うために漫画や本を読むの？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 15:50:00 ID:wfIn+vEH0

だーかーらー1巻の段階でやめておけばよかったんじゃないの？w

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 17:34:47 ID:+L+GNEpv0

むしろ岐路はエマ誘拐のあたりかも

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 18:16:03 ID:sao/HMj20

アンチ、信者、批評家
３種類しかここにはいないことになっているんだな

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 18:37:26 ID:kp1/OS75O

本格的にこの作品あわないかも、と思ったのはウィルエマ帰国後かな。
婚約破棄あたりからちょっと…てカンジはあったけど。
エレノアとの婚約あたりなんて、これからどーなるんだろ、とwktkしてたくらいだし。
結局ウィルのけじめの付け方と、エマの覚悟の決め方が性に合わなかったんだな。
それ以外の要素はやっぱり好き。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 19:30:13 ID:cZR57umS0

>>474
　当然、漏れは、知るため、楽しむため、現実逃避のために漫画や本を読む。
　読んだ結果、ためになったとか、面白いとか、つまらないとかの感想が生まれる。
漫画を読む動機・期待と、読んだ結果の感想はイコールではないのは自明かと。

>>475
　２００５年８月の「ぱふ」インタビューで、「はじめは３巻ぐらいで終わるかなと思っていました」
とある。ハッピーエンドの大筋はともかく、細部はかなり変わったのではないか。
当初は、キャンベル子爵のような人間は、描くことが出来なかったようだし。

　シャーリーを見ても、アイディアと萌え描写勝負の短編向きかもしれん。
外伝には期待できる。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 19:46:41 ID:YV9ml93F0

今度は批評家かよ。ったく。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 02:34:13 ID:QUkRMp7x0

メイドの日常でもやってりゃよかったんだよな。
ゼンダ城に傾倒したのか、ドラマチックな恋愛劇に方向転換しておかしくなった。
誘拐事件の顛末はひどすぎる。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 07:45:07 ID:osyjlmk80

>>470
だから、こりゃダメだと思った時点で読むのを止めりゃいいじゃん。

過ちを改めない、これを過ちという。
観察しない人はよく過ちを犯し、反省しない人はよく過ちを繰り返す。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 08:52:39 ID:OJ14AqI80

>482
どっかで聞いたな、それ。
格言だったかな。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 08:56:59 ID:T8E7wEyo0

批評家の人たちは、こっちに行ったらどうだろう

【あんなラスト】エマアンチスレ【認めない!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153302420/l50

せっかく立ってるんだから、活用してください

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 09:05:59 ID:Kse2rJQy0

>>479
それなら途中で見限るという選択肢が当然生まれるわけだよな？

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 09:37:00 ID:QUkRMp7x0

信者はすでに批判はおろか批評すら許さないレベルにまで達しているの？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 10:24:38 ID:Kse2rJQy0

自称批評家の尾奈ぬーにはうんざりです。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 10:59:07 ID:Q8yyjN8M0

だったら、マンセースレ立てろよ。
書き込むなって文句言ってるのは信者だけだろ？
そんなに自分の気に入らない発言が許せないのなら、
マンセースレ立てろよ。それが自然な流れ。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 11:34:22 ID:Kse2rJQy0

気に入る気に入らないは関係ない。
多少見当はずれな批評でも構わない。
問題にしているのは>>479、>>486、>>488みたいに批評の外での書き込み。
だからオナニー。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 11:54:42 ID:Xc56Mw8/0

>>489
おまえもな

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 11:58:18 ID:UK2VfB+/0

　信者のバカの一つ覚えもうんざりです。
　ここは、読者の意見交換の場です。エマや森センセに関する話の流れの中だったら、
何を発言して構わないでしょう。前後のレス読んでいます？
　Kse2rJQy0は、悪口以外していなし、レスもつまらない。
理路整然と愛情あふれるエマのマンセーを聞かせてください。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 12:20:59 ID:Kse2rJQy0

>>490->>491
ずれた反論してるなよ。わざと？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 12:23:21 ID:osyjlmk80

>>491
じゃあ対外債務を解消するため阿片戦争を仕掛けた英国って頭良い、とか書いちゃだめ？
やってることだけ並べたら最低の国なんだけどね。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 12:32:05 ID:ctxhAcL00

ID:Kse2rJQy0

こういう自覚のない馬鹿な信者が一番性質が悪い。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 12:34:18 ID:Xc56Mw8/0

>>492
こいつマジうざいな
スレの雰囲気悪くしてるのこいつじゃん

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 12:39:37 ID:u/+K5XNKO

>>493
でも議会では1票差での開戦決議だったんだよね？
さすがに国内でも賛否両論だったのだと思いたいんだけど。
まあ、半数＋1は賛成したってだけでなんつーかもう、なんだけど。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 12:46:11 ID:oKMarkqP0

>>494,495
ウザイからもうここには来るな。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 12:49:11 ID:FShF8+l90

>>493
　確かに、えげつない真似をして来た国ではある。阿片戦争は特に。

　ただ、エマの主要な部分が「メイド」である以上、
階級社会のヴィクトリア朝の英国が、舞台であるのは避けられず。
　帝国主義華やかなりし時代、被害者となる植民地以外、どこの国も
大なり小なりワルいことはやっているから、英国のみが特別に責められる
ことも無いと思う。

　戦争に勝ちさえすれば。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 12:52:15 ID:QUkRMp7x0

10票くらいの差じゃなかったっけ？
英国がろくでもないっつーか、大国はどこも似たようなもんなんだけど。

500 ：500：2006/08/06(日) 15:12:32 ID:YCjbSnVn0

500

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 18:04:16 ID:xDgAHGyq0

今日1巻と2巻買ってきた。
面白かったら続きも買う。

…けっこう効くなぁ。
こういうの読むと悶えてしまう。
ラブロマンス？みたいのってあまり読んだことなかったから。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 18:06:46 ID:QUkRMp7x0

挑戦者だな。
漫画喫茶で読んでからとかって選択はないのか？
終盤評価が急落するのに・・・

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 18:18:56 ID:xDgAHGyq0

漫画喫茶が近所にないから。
古本屋も探したけどなかったから、フツーの本屋で買ってきた。
2冊だけならつまんなくても被害少ないと思って。

とりあえず今のところは面白いと言うか、買ってよかったなと思ってるけど。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 18:43:30 ID:AE5tGNG60

後半のストーリー展開は賛否両論あるけど
個人的には巻が進むにつれて描きこみが細かくなっていくのがよかった
レースとか、飾り縁とか、装飾品だのなんだの
そういうのを見て楽しめた

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 18:52:54 ID:LcR6Uy490

あと裸とかなｗｗ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 20:29:12 ID:8T19DWhl0

自分も後半のストーリーに納得はしてないけど、充分読む価値はあると思う
むしろ後半の画を鑑賞するのが好きだ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 20:58:11 ID:A6h19tJg0

先週6、7巻読みました。
ここの書き込みを見てたら、なんか読むのが怖かったけど
ラスト終盤のラブシーンで不安が吹っ飛びました。
やっぱりラブシーンは大事だよ。ラブストーリーにはコレだよ！
そこが大事！！！！
ああいうこちらが悶えそうな程の
「愛する人を抱きしめる絵」というのは
今時少女漫画ですら中々お目にかかれないもの・・・・・

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 22:02:53 ID:eeFeYRzp0

>504
暖炉も混ぜてくれ暖炉も。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 22:41:26 ID:sPOvbZNM0

あらあら、うふふ…

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 01:04:54 ID:+6wcEmnP0

マリア様、俺のマリア様

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 01:09:11 ID:Ae68j4yl0

僕のアデーレたん…

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 22:56:06 ID:meO5VKJ70

ターシャはもらった

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 12:32:37 ID:okko7+z50

ケリーを頂いていきますね。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 13:09:13 ID:6ShhBCtB0

じゃあ俺はドロテア奥様のコルセット締め上げる係ね

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 14:21:37 ID:v8Z0LDsHO

やれやれ、迷子のオーレリア探してくる。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 21:53:50 ID:d2zEeQUW0

じゃあ漏れはヴィヴィーにきんたま踏まれてくるｙｐ

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 00:42:35 ID:on6TUwFG0

ケリーさんのお世話をしたい

ケリーさんに一目惚れしてこれ読み始めたんだまじで。
それが最終回の一ページ目だったもんで遅い加入だったが。
そして一巻から読んだら意外と早く退場しててショックだった。
いや、全編楽しませてもらいましたが。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 07:42:23 ID:sWzLwdU20

ケリーさんといえば、そろそろ９月号の早売り出てないのか？
外伝第一弾の「ケリー」が載るはずだよな。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 00:43:01 ID:Ok67MivD0

>>518
そうか。今月はネタバレに気をつけないと。
しばらく離れよう。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 18:08:53 ID:i2sewKIuO

イギリスのお弁当について蘊蓄ある人います？

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 19:59:55 ID:DOP7p2RF0

イギリスには「日の丸弁当」はない、とか？

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 20:12:00 ID:5s9+mz0n0

日本風の弁当はハロッズでかえる
（回転寿司のテナントと　冷凍商品で幕の内…味は聞かないほうが）

日本風の弁当を出すザパニーズな人々の店舗も何件かあるそうな

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 20:54:26 ID:L/wHI2Uc0

作品中だと16話に出てきたくらい?
あれを弁当と呼ぶかどうかは別として

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 22:24:34 ID:QHNQ5tGh0

ピクニックで草上のランチ、っていうとお弁当って感じがするんだけど
使用人まで繰り出して給仕してるとあんまりお弁当ってふいんき(ry　じゃないね。

でも旨そうだった。特に紅茶。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 22:35:42 ID:i2sewKIuO

>>522
まじっすか。そんなのがあるんですね。
ハロッズって日本でいうところの三越とかに相当するのかな？

貴族の皆さんのはルームサービスを屋外で、って感じで
弁当という庶民のふい(ｒｙはかけらも無いですねorz

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 00:48:31 ID:rXQ09DJy0

イギリスでホームステイしていた時はママさんがお弁当に毎日サンドイッチ作ってくれたな・・・
おまけでリンゴやらキットカットとか入ってたｗ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 01:32:37 ID:zlrvx+66O

>>526
あー、似たような弁当だった。
サマースクールで行ったイギリスの大学の寮で作ってくれたのは、
紙袋に入ったサンドイッチとポテトチップとリンゴ。毎回同じ…

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 01:48:32 ID:64IE/Lc40

>>525
でもまあ、パイやケーキやクッキー等、全体的に日持ちのしそうな物がメインのイメージはある

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 03:04:07 ID:YZ8ohs260

『英國戀物語エマ』アニメ第２期製作決定！
ビーム９月号早売りより。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1136506820/958

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 07:21:26 ID:ax9mW1nw0

>524
別作品だけど、最近読んだ小説の「レディガンナー」とかいうやつで
野外で食事をする描写が幾度か出てくるから参考にしてみては如何でそ。
あれって主人公は多分イギリス風な人だと思うし。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 21:10:56 ID:XexkQmlh0

>>530
ありゃ、確かに主人公はエゲレス風な台風娘だけど、野外で食事のシーンは
大概外国で泊まり先のホテルとかが用意してくれたものを食べてるだけだから
英国風ピクニック料理という物の参考にはならんと思うぞ。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 22:50:14 ID:G6yENqY+0

今エマ6巻まで読み終えた。
上品な漫画だなこれ。最高。

え・・・終盤の評価って低いの？なんで？
7巻でなにかあるの？

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 22:59:01 ID:kdVeidWr0

読めば分かる。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 22:59:02 ID:/VkkRZQI0

>>532
人気が出るほどアンチも増えた。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 23:13:20 ID:Si4kTTjH0

>>532
自分の思い通りの方向に話が進まないことに
一部の馬鹿がアンチ化した。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 05:18:06 ID:cHZwzDUB0

そういう近視眼的な意見はどうかと思うが。
個人的に1～2巻、メルダース家あたりの雰囲気（つまりのほほん）
なノリや展開だったらなおよかったんだけどな。
短編やシャーリー見る限りそういう漫画描いてきただけあって
森さんはこういう方が得意みたいだし。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 09:50:49 ID:eGq/OEnKO

アンチも儲も湧き出る賛否両論のラストだった。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 09:54:12 ID:t0JZfgA+0

番外編アルが出てくるまで誰だかわかんなかった

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 10:00:56 ID:3S8v6sE+0

ラストが賛否両論なのも合わないという人がいるのも分かるけど、
一部の「エマとウィリアムが幸せになるのが断じて許せない」的な
論調にはちょっと引いたな。好きか嫌いかじゃなくて善悪で語る感じ。
なんつーかこう、私怨つーか怨念的なものを感じたよ。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 10:16:30 ID:eGq/OEnKO

ま、そういうのはどっちもどっちじゃね？
儲にもかなり痛い書き込みはあった。
さて、ビーム買ってこよう。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 11:08:39 ID:lD7vibw80

エマとウィリアムが幸せになるのが断じて許せないというより、
ジョーンズ家を継ぐことに対してﾓﾆｮった人が多かったような気がする。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 11:16:34 ID:eGq/OEnKO

ビーム買ってきた。
若ケリーさんはアデーレ系？ツンデレとも違うな。これが素直クール？
ま、なんにしろ　萌　え　た　つーことで。
ダグとは趣味が合いそうだ。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 14:53:24 ID:Y94gMAPE0

ダグはどう見ても労働者階級のアルと友人ということは労働者階級の生まれで
ケリーと結婚したって事は事務屋になれて中産階級の下になったって感じなのかな
ケリーは中産階級でもそれなりに良い家の出みたいだけど

>>532
話を間延びさせないように短くするため、展開が悪く言うと無理矢理、
もう少し良い言い方すると端折りが大いので
2巻最後とか4ー5巻の驚異的な勢いの展開と贅沢なページの使いかたとはだいぶ違う。

あと、そこで終わりかよ、と言う人もいると思う。
個人的には展開はやや残念だけど間延びするよりはずっと良いと思うし、
終わりかたも呆気ない気はするけど好き放題な最終回には好感が持てた。
あと、エレノア可哀想なのを外伝で救済してくれれば文句は無いな

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 15:23:25 ID:Ii4FdhFvO

アルこそが真のツンデレ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 16:44:00 ID:d9NJnfjT0

番外編、本編より面白いじゃん
やっぱ短編向きだよ、森さんは

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 16:56:45 ID:zYxzbut00

しかし、あんなところにへそくり隠すなんて
これも時代考証してんのかねw

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 17:10:23 ID:eGq/OEnKO

アルはケリーさんにいくらか気があるけど友人の妻だから…というパターンかと
実は今までは思っていたんだけど、違うのかな。
単に、生活切り詰めて女房子供抱える面倒より
気楽な一人者で友達とつるんでる方がいいタイプだった？

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 17:28:04 ID:vmkqxO4x0

>546
もともと時代考証は考えてないって本人が言ってたよ。（インタビューブログ）
だからつっこみ所はたくさんあるかもしれないって。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 18:51:49 ID:b+QmJ23E0

再アニメ化おめでとう

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 21:19:33 ID:tO/DDuO+O

やっと最終巻読んだ。
思ったよりリアルな終わり方でよかった。
続くのなら、坊っちゃんがエマの方に近づく描写が見たい。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 00:32:40 ID:AjzVRiGrO

近づくって？

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 02:06:27 ID:Xhr+kZLk0

つまり、こう、激しくエレクトしたちんちんをですね（ｒｙ

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 05:41:35 ID:BwTtEshXO

>>298みたいな話、石川達三になかった？
青春の磋跌か何か。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 06:14:50 ID:ecWZtjmuO

エマの同人誌は？

555 ：550：2006/08/13(日) 08:32:10 ID:V36b+KhDO

「近づく」というのは、エマの方がジェントリの作法を身につけようと頑張っているので、それと同じようにウィリアムも庶民の暮らしに慣れる努力をしてほしいということです。
むしろその方が簡単。
ウィリアムがその気なら、独立して事業を起こせるでしょうし。
二人で新たな時代にふさわしい、地に足のついた生活をしてほしいのです。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 09:04:01 ID:W0BFW0AI0

そんな辛気臭い展開は作者が好まないので無理でしょう

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 09:07:28 ID:Ut2MhAb20

ウィリアムの双肩には結構なものがのっちゃってるし
そう簡単に事は運ばないでしょう

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 11:55:31 ID:AjzVRiGrO

>>555
作者にそういう考えはないのでありえない模様。
「元メイドの奥様」が作者の理想。ウィルエマ庶民化指向は作者の頭にない。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 17:47:40 ID:IT5Ud1eW0

>>541
そのへんはおやっさんが「勘当しても子爵が許すわけないので（あえて）継がせて苦労してもらう」っぽいことを言っていたな

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 21:18:14 ID:YOkR+0Xh0

＞そういう近視眼的な意見はどうかと思うが。
あやまれ！エマにあやまれ！

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 23:26:28 ID:K6qiFAKO0

　久しぶりに、森センセの新作が読めた！

　…しかし、不思議なことにメイドが一人も見当たらぬ。漏れの見落としか？
その代わりに、若々しいケリーとダグの新婚生活がたっぷりと。ダグの野郎羨ましいぜ…orz

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 23:47:17 ID:FaoWMcV50

付録のエマ・ヴィクトリアン・ポスターよりも、
アニメ第２期制作決定！の
メルダース家のメイド服を着た、カラーのエマさん（アニメイラスト）の方がうれしかった俺‥

森先生ごめんなさい。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 00:09:47 ID:GeEQ/5DK0

あのドールハウスポスターはよかったと思うがな。
ケリーの寝室とエマの部屋の間に書斎があるとは思わなかったし。
ケリーは家庭教師引退後に一時近所の子供を教えていたっていう裏設定があるそうだが、多分あの部屋でやってたんだろうな。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 02:29:05 ID:irQ6+tbD0

1巻p133のケリーと、今号のケリーの違いについて語ろうか。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 09:22:26 ID:DE98z5HE0

>>564
　1巻p133のケリーは旦那想いの優しい新妻だが、今回はまだクールに伴侶を観察している感じ。
　おそらく、万博と水晶宮でお互いに思いっきり羽目をはずすか何かで、
バッチンと変なスイッチが。後はめろめろ。

ケリー・ストウナーの一生（推定）
　１８５１年　１８歳　ダグと結婚　第１回万国博覧会・水晶宮へ
　今回、新婚生活１０日目くらい？
　１８５３年　２０歳　ダグ死す　ガヴァネスになる
　１８９１年　５８歳　ガヴァネス引退　エマと出会う
　５年間、エマと共に隠居生活
　１８９６年　６３歳　エマとウィリアム出会う　ケリー、ダグのもとへ

　ちょっと、ガヴァネス期間が長い気がする。平均寿命の５０歳で普通引退だろうし。
でもまあ、非常に頑丈だったということで。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 09:23:30 ID:EPH+EQVF0

殺されても死ななそうだと自覚していたのだろう。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 10:27:47 ID:otTjyMqw0

ケリーとダグはあの後、………したんだな。
と思った人は正直に手を上げて。先生怒らないから。

(・∀・)ﾉｼ

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 12:46:59 ID:uDAsTvIO0

(・∀・)ﾉｼ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 15:42:20 ID:q/NC7CEr0

ビーム、売ってない

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 18:56:15 ID:BU66+cEm0

>569
目の前の箱から注文しる！
つ【空間コミックビーム】

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 21:34:53 ID:j63L6T8Z0

どこかで聞いたようなセリフ

１１３ページ『そこがいいだろ？』
１３６ページ『わかりました！　わかりましたから！！』

ところでダクの仕事ってなに？

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 22:57:09 ID:is1Kzzi50

>>571
　エマ　アニメーションガイド２　７３ページから、森センセのコラム。

「もともとアルとダグは、出身はそんなに変わらないんです。
ダグの方がちょっと頑張って、会社員になっただけ。
事務員というと、労働者階級から中流に上がるボーダーというイメージが強いですね。
　ケリーの方が少しだけお嬢さんで、中流階級の下のほう。こちらもお金持ちではなくて、
ボーダーに近いところです」

　会社の商売ですが、残念ながらよくわかりません。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 23:29:44 ID:lCVF7OGW0

平の事務員は、昔も今も分類上、労働者階級だよね。
上級事務員でやっと中産階級の下。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 02:14:10 ID:XJEQL2SY0

うちの近くの店ビームの入荷やめたよ。
おかげでエマも放浪も読めない。ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 08:51:18 ID:RP4BITMN0

つ【定期購読】

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 09:01:10 ID:VfuXz8eF0

うちの市なんて本屋が3件しかない上に
そのどれもビームは入荷しないよ
絵馬の単行本だけは置いてあるけど
一応全国的に名の知れた北海道の道庁支庁もある町なのに

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 09:47:17 ID:J6zBo2sp0

>>576
留萌ですか？（規模的に市でかつ支庁所在地となるとそこしか考えられん）

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 11:29:26 ID:Pe1uPxDEO

>>559
なんかに似てる…としばらく悩んで思い出した。
身内かばいっぷりの見苦しさが、パ〇マ経営者親子を彷彿とさせる。
パパンはあそこでは、子爵のお怒りが解けなくとも、馬鹿息子は勘当いたします、
と身内への厳しさをアピールするのが、貴族相手の商売する成り上がりとしては
商売上も一家の長としても、適した方法だったんじゃないかね？

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 16:10:55 ID:+Uz8QA3w0

>>577
・根室
・稚内
・夕張
辺りの可能性も大きいと思う。

でなければ
・北見
・帯広
・釧路
・室蘭
・小樽
・旭川

・札幌

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 18:26:19 ID:KiY242aL0

番外編読んだ。
「賢者の贈り物」の臭いがぷんぷんしてたけど
そうはならないところがさすがケリーさんだな。
この後どう転がすのか、後編に期待。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 19:13:14 ID:TDNsq6C70

>579
夕張に支庁はないんじゃ？岩見沢？
>580
俺も「賢者の贈り物」と思って読んでいた。
キスシーンでおっきした。
ケリーのへそくりは、6ペンス(半シリング)２枚と1ペニー貨だった？
しかし、月5-6シリングの食費。年間６ポンドか。
年収どのくらいだったんだろう。標準的ガヴァネスより貧乏じゃねえか。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 19:21:07 ID:+Uz8QA3w0

>>581
ごめそ、岩見沢です。失礼しました。
あと、北見も誤り。代わりに網走の可能性がある。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 22:56:08 ID:IW/qZ75Y0

リアルなメイドさんを中国で雇ってみた
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0608/14/news020.html

メイド初心者のエマやシャーリーが、どうやって基本メイド力を身につけたのか、
疑問に思えてきますた。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 00:42:46 ID:VfPfnkuE0

貴族社会を目指して、息子をイートンにいれようって親父が、
労働者階級とボーダーにいるような女性を家庭教師につけるって不自然な気がする。
それに「英国にはふたつの国民が」とか言ってるのに、
労働者階級すれすれのケリーさんに「恩師をうやまえ」みたいなせりふも、よくわからん。
親父、いったいスタンスはどっちなんだよって感じだ。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 01:53:21 ID:6f8jNKHY0

>>583
シャーリーはどうかしらんけど、エマの基礎力の源はガヴァネス引退直前のケリーさん
であることを覚えておかねば。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 04:19:00 ID:s1GB4two0

ようやく読んだ
まあ森センセとしてはラストのキスシーンを書きたいがための話なんだろうなぁ
シリアス長編よりこういうのが向いてるよやっぱり

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 09:55:06 ID:FfznPkBb0

>>585
そこも謎だったんだけど、
どうしてケリーさんはオールワークスの仕事すべて教えるなんてことができたの？
本人メイドの経験なんてないでしょ？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 11:03:17 ID:N9HOazQe0

>>587
おそらくはケリーのエマへの仕事の指示と評価が的確であり、それにエマがちゃんと応えるべく努力したからスキルを向上させることができた。
そのためには家事や料理の本を読んで勉強したり、近所のメイド料理や洗濯のコツに聞いたりとかもしただろう。
浮浪児時代に台所の下働きとか内職などで、家事についての基礎はあっただろうし。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 11:03:59 ID:IgfOZoDP0

経験が無くても、ガヴァネスやってたら身近に見てたんじゃないの？
観察力のある人なら、見てるだけである程度は仕事の内容を理解するだろう。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 11:12:21 ID:ez6lsCcu0

主婦経験も短いながらもあるし家事位身についてると思う。
まさかガヴァネスになってからの約40年の間ずっと家事一切しなかったってのは考えにくいし。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 11:45:14 ID:9sEv1wOgO

ケリーさん、普通に結婚して主婦になってるんだから
母親から家事は一通り躾けけられてるでしょ。
で、ガヴァネス引退後、老人の一人暮らし生活に人手が欲しくてエマを雇い、
今度は自分が一通り教え込んだ、と。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 14:04:16 ID:gsUEkBh00

ベッドの作法もついでに教え込(ry

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 14:49:51 ID:kUukuhqN0

ちょっと止めてくれ･･･ケリーさんとエマのレズ妄想が止まらなくなってきたじゃないか

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 15:03:20 ID:sHYEHnt80

レズなんてキモイだけだよ。ほんと汚らわしい
なあコリン・・・・

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 18:02:48 ID:QXID8JB30

過去に話題になった時には、メイドの手引書が出版されていて
ケリー先生も読んでいたのでエマに指導できた、そうです。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 18:12:59 ID:KZo97Gwf0

実際、メイドの手引書や家政技術の本は多数出版されてましたしね。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 19:23:48 ID:fEgru3/H0

ヴィクトリア朝時代も現代と同じように母親にすべてまかせっきりで
結婚してもなーんにも出来ない女性たちが数多くいたそうです。

そんな女性たちのためにメイドの使い方や家事などの本が出版されました。

オレンジページや主婦の友みたいなもんでしょう。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 19:44:05 ID:3otSKe6N0

>>594
ショタなんてキモイだけ
なあエマのメイド服

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 20:11:33 ID:8Xs9nHbt0

ケリーとダグの新婚家庭にはメイドなんていないよね？
ケリーが家事一切自分でやってるんでしょ？
しかも曲がりなりにも一軒家。
引退した一人暮らしの女性の面倒見るオールワークスのメイドと主婦の仕事、
そんなに違うの？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 20:55:52 ID:1EjWH52o0

>>581
　ディケンズ「クリスマス・キャロル」のスクルージ爺さんが雇っている事務員、
ボブ・クラチットの週給は１５シリングだった。年収に換算すると約３９ポンド。
物語の中で薄給と言われているけど、ダグも似たようなもんじゃね？

　ついでに、アニメＤＶＤの用語辞典によると、メイドの賃金は年に８～２５ポンドぐらい、
中流階級と呼べる家の年収は１００ポンド以上、働かずに地代収入のみで暮らせる
上流階級の境目は、大体年収１０００ポンド以上ぐらいから。

　いずれにせよ２シリング貯めるのに苦労しているのに、子供ができたらどーすんだｗ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 21:43:50 ID:a6Ry8uZt0

１シリングって、今でいうと何円ぐらい？

しかし二人とも内緒で、お金貯めてたなんて・・・
こういうのって、けっこう好きだなぁ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 05:15:58 ID:9N8AcrY+0

　アニメＤＶＤの用語辞典より
「当時の１ポンドは、現代日本の１万円～２万４千円と換算するのが一般的だが、
物価や階層による収入に驚くほどの開きがあるので、
そのままあてはめて考えるのは難しいところがある」

　１ポンド＝２０シリングだから、１シリング＝５００円～１２００円かと。
単純な換算は無理なわけで、一応の目安として。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 07:14:19 ID:1d4esmhn0

外伝読んだけど、ケリーって誰だっけ？マジでわからん・・・
本編のどこらへんに出てきたのか教えて・・・

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 07:29:36 ID:1d4esmhn0

今１巻から見直してたけど、ケリーってもしかして２巻で死んじゃったあのケリー？
外見が違うから全然思いつかなかった･･･

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 11:53:34 ID:EP4wt0oz0

それ以外の誰だと。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 12:25:52 ID:9Do4jgF40

確かに、写真で見た若い頃のケリーさんとはずいぶん印象が違うしね
それはともかく、ケリーさんをツンデレヒロインにするとは、森先生恐るべし！

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 12:29:04 ID:luT2HIbO0

ツンデレって安っぽい言葉だよな

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 13:01:10 ID:A1JJAUUs0

ﾂﾝﾃﾞﾚ：古くは英国の故事に見られるTurn-Deal(形式・関係性の変化）という言葉が変じたもの

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 13:08:57 ID:tzLkmUwF0

>>608
(　･∀･)つ〃∩ ｶﾞｯﾃ…

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 13:24:41 ID:HgBE/EeU0

ケリーがピアノ売ってダグが過労死する賢者な話かと期待して読んでたのに裏切られた

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 13:34:30 ID:qmav6phL0

森薫って女の作家さんですか？？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 13:36:17 ID:tzLkmUwF0

スイッチパチンに男も女もない

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 15:04:22 ID:BXyeWCf9O

おかま

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 18:38:59 ID:W7VMyI1e0

>>611
マジレスすると女だよ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 18:52:41 ID:0bY5AuCZ0

しかも美人。

そういやコミケに良いエマさんがいたな。
三次であれだけ雰囲気醸すのは難しい。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 18:59:01 ID:oJA1VrOd0

アニメ2期は水晶宮番外編からケリーメインなスタートでよろしいか？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 02:38:35 ID:wrg0rqq10

>>615
ああ、それ俺

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 03:25:21 ID:d1LjFQCS0

前情報誌で取材されて実顔出されてたが、美人・・・か？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 10:05:20 ID:LdLpZwYsO

モデルや女優の美人基準と、
別に顔を売りにしてるわけじゃない漫画家の美人基準はそりゃ違うだろうが。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 11:35:15 ID:PKS3V7Ej0

>>599
多少違うみたい
細かい道具の使い分け(階段の手すり磨くブラシなど)とか

>>618
5巻のあとがきチャンチャラまんが(少女まんが風)見る限り美人じゃん

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 13:10:27 ID:Xlyotr790

>>619
そんな事はありません。美人は美人。不細工は不細工。
基準が変わるのが許されるのは自分の子供相手のときだけです。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 19:13:52 ID:bZ6kfcV60

森さん美人だよ。
でもあとがきの自画像にもそっくり。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 22:27:30 ID:OSfWQH3u0

ここであーだこーだ書かれてもよくわからん。
写真持っている香具師、誰かうｐしてよ。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 23:34:19 ID:Qt4h+cwI0

以前のサイン会の時に、場のルールを破って写真撮って注意されてたヤツいたらしいな、過去スレによれば
ってことで、作者側ビーム側で顔出しアウトらしいので無しの方向で

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 23:52:31 ID:qROuJQeG0

授賞式の時の写真で我慢汁。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 01:41:43 ID:JuGKxn3d0

森先生はさらに雰囲気がかなりいい。
あとがき漫画みたいな空気をサイン会のとき
作り出してたよ。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 07:31:03 ID:+6bd/uLs0

惚れてしまえばあばたもエクボ、愛は多くの欠点を覆いますｗ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 07:46:13 ID:RYGu98Gn0

顔が美人かどうかなんてどうでもいいけど、
授賞式の写真は強烈に印象に残っている。
頑固一徹、我が道を突き進むといったオーラをびんびんに放っているから。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 08:56:25 ID:LHJuABuS0

>>625
で、それはドコ？

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 10:06:18 ID:jDA4DmFv0

>>629
文化庁メディア芸術祭

画像が小さい上に>>628が言うような顔で写ってる。
つーか受賞者全員そんな顔。
実物は明るく華やかな印象の人。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 12:07:38 ID:JvVLvAfa0

頑固一徹しびれるじゃんか～
花の森薫江戸っ子気質ぃ～～

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 13:49:29 ID:HdaZ0i0B0

>>630
その単語でぐぐっても該当なし（探し方が悪いのか？）なので聞いているのですが？

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 13:52:58 ID:jDA4DmFv0

>>631
モーレツだなｗ

やっとビーム買えた。でっかいポスター付いてた。
なんかみんな童顔。絵が変わったとはいえこのあたり森薫のバランス感覚に疑問。
敬語が初々しい。貞女だな。育った家庭は厳格だったようだ。
チッ、いいところで「続く」かよ。後編はくんずほぐれつだな。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 14:12:23 ID:jDA4DmFv0

>>632
ここに貼られていたリンクは忘れた。
ググってで別の画像発見。横顔ちらり。
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/02/24/660748-000.html?geta

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 14:28:09 ID:5wlJMULB0

>>634
う～んよくわからんですなー。でもありがとう。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 14:29:35 ID:s6VAJMsD0

横顔というかなんというか
拡大しないといることすらわからん。

拡大すると確かに薫ﾀｿだ。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 15:26:55 ID:6A9Rtfb20

自画像とちがってショートヘアでメガネっ子なんだなw

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 16:30:33 ID:PFCJ82b70

>637
それ、せきねさん?

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 18:30:28 ID:SUbllQVM0

ケリー先生かわいすぎ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 19:50:40 ID:jORuQqHQ0

>>637
俺と同じ罠にはまってんじゃねぇよ「右から」数えるんだよ

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 20:18:50 ID:MfG8iJzL0

>>640
森さんと吾妻氏が逆になってない？

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 20:22:56 ID:jbWzx7sW0

それはスタッフじゃないのか

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 20:27:23 ID:jORuQqHQ0

>>641
違うよ、画像の真ん中の女性はコンパニオンかなにかで
森さんは吾妻氏の顔の左側にちょびっとだけ見切れている人だと思われ。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 20:28:52 ID:75cjTzli0

思わなくともその通りだ。
拡大しないとわからないよ。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 20:29:10 ID:MfG8iJzL0

>>643
ああなるほど
こんなん拡大しないと分からんｗ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 03:31:45 ID:q6+XAh0Z0

森さんイギリスは来年って、外伝連載するんだったら
行くのはこのタイミングしかなかったんじゃないのかｗ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 09:26:53 ID:1zqrtbpE0

遊びに行くんじゃないの？

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 14:43:34 ID:4IL3sxv80

>>592
一子相伝の暗殺拳も伝授していそう。

必殺メイド拳！

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 22:06:13 ID:ShiBFGsd0

マックスファクトリーのエマフィギュア期待できそうだな

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 22:11:04 ID:i5QFWzhG0

>>649
おっきいの？トレフィ？
どっかに画像ないですか？

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 22:57:18 ID:ShiBFGsd0

転載
ttp://yotsuba11.run.buttobi.net/bbs/yotsuba_src/1156060182589.jpg

大きいいのです。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 23:27:28 ID:a2VWwB7r0

ビーム付録のポスター貼って気づいたこと。

トイレの描写なかったな。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 23:35:36 ID:HuMbVpcf0

サザエさんちと一緒か。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 23:44:59 ID:jW6KuI1O0

萌えやメイドにかこつけてイギリスの薀蓄を垂れ流すウザ漫画かと
食わず嫌いで読まずに通していたのだが
なんのことはない、純朴の恋愛漫画だったのね

655 ：650：2006/08/20(日) 23:56:30 ID:5e6z3E8b0

>>651
ありがとう

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 23:57:53 ID:IuDiZIPs0

サザエさん家は縁側の付き当たりにトイレあるけど
ケリーさん家のは外じゃないか?

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 01:47:52 ID:ssp79Jxp0

トイレはないんじゃないか？
おまるにしてたんじゃないの？

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 12:24:35 ID:mHqUxni+0

あの世界ではみんなトイレ行く必要がないんだよ
…おねしょしてる子がいた気がするけど

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 15:42:06 ID:NieqAs1x0

>>657
普通は外か地下。
夜は暗いしあぶないので、寝室用便器を用いた。
19世紀後半になると都市部では下水道が整備されたため水洗式トイレが普及しはじめた。
ケリーの家はわりと古そうなので水洗式にはなってないかも。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 23:16:53 ID:KUqbEAvB0

台湾行ってたんだね。
ttp://blog.livedoor.jp/antonyusa/archives/50366867.html

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 00:17:26 ID:bK1SV3vL0

台北にまでメイド喫茶が進出してるのか…

それにしても、40名とは台湾のサイン会はキツいな。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 00:59:29 ID:3odh14z60

若い頃のハリー先生可愛いなあ
ttp://syobon.com/mini/src/mini28800.jpg

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 01:36:02 ID:L8ccrPnh0

今月号のエマ外伝の最終ページでおっきしちゃった不届き者、手を挙げよ！

(;´Д｀)ﾉｼ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 01:50:31 ID:FhYWnhqN0

>>662

○森薫老師は、綺麗なおなごじゃったわい。
○でも中身はあの後書きの中の人だ間違いない。
　　変なスイッチ付き。
○サインではどんな要求にも答えてくれるぜ！
　　ネコ耳エマから、眼鏡っ子シャーリー、
　　五巻のきれいなジャイアンじゃない森せんせまで。
○台湾の眼鏡っ子の多さに、森せんせ大感激。

●秋ごろに、シャーリーを主人公にした単行本出る様子。

・・・Σ( ﾟДﾟ)！！

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 02:47:42 ID:IGnamZyl0

台湾で、ね

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 05:36:06 ID:aGrDL6Q60

>>660
森薫老師ｗ

しかしメイド喫茶のメイドって、
森さんの好きなメイドとは違うんじゃないのかな

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 08:20:56 ID:8LIkrKvG0

>666
なんか浴衣フェアっぽいのやってるしね。
どうせなら大正浪漫路線の女給さんならよかったのに。

日本のメイド喫茶でもチャイナフェアとかやってるんかいな。
本格派上海調女給さんならちょっと見たいかも。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 14:33:06 ID:Twik3qRp0

台湾のサイン会、行きました
４０名ってやっぱりキツイです・・サイン貰えなかった、ちょっと悔しい
結局メイド喫茶は行ってなかったみたいよ、時間が足りないからｗｗ

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 16:54:39 ID:3m4kG/0C0

盆休みに泊まったペンションにエマの単行本が置いてあったので
なんとなく読んでみたらめちゃ面白くてハマってしまいました。
全巻読んだのに単行本欲すぃ、集めたい・・・

シャーリーってのは面白い？同人時の作品てことは絵とか下手だったりするの？

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 16:59:31 ID:nPDdgPWq0

一環の時の絵に違和感感じたりしてなかったなら大丈夫
エマ以前の作品なのに、ある意味一巻の絵より読みやすかったりする

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 17:08:54 ID:3m4kG/0C0

ﾚｽｻﾝｸｽ！
今から買ってきますお

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 18:31:20 ID:zhLQV4Bp0

>664
これって日本で既に出てる巻のことかなあ？
それとも、シャーリー（実質）第二巻ってこと？
・・・台湾で先行発売するんですかね。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 19:38:46 ID:WF/18m9b0

■伯爵夫人の昼食会 : 543日間最終更新日に変化なし ▽

ホムペ巡回ソフトの結果

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 20:08:44 ID:ltBvZner0

台湾では「シャーリー」未発売だと思います。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 20:32:30 ID:Twik3qRp0

サイン会からの情報です
森薫さんはサイト更新暇が無いので
サイトを閉鎖しようと考えています
残念ですね・・・

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 21:00:03 ID:Gf8u2cDX0

その意向自体は以前のサイン会で既出。
いつ消えててもおかしくない。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 21:09:33 ID:nPDdgPWq0

以前っていってももう何年も前のサイン会での話･･･HPの存在自体忘れてる可能性も

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 23:25:09 ID:Zf4kOoqb0

あれ？FTPのパスワード忘れてたんじゃなかったっけ？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 23:41:16 ID:nPDdgPWq0

>>678
それはさらに前の話
で、その次の年か、次の次の年だかにファンに聞かれて「閉鎖しようかと」と

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 00:16:10 ID:QbSqQB8W0

>>672
台湾ではすでに６巻まで出ているそうだ。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 00:23:05 ID:fC46rm5a0

話の流れを断ち切ってすまぬが
>>649-651
エマさんフィギュアの全身写真。
ttp://www.akibablog.net/archives/img/2006-08-22-410.html

５巻表紙が元デザインですかね。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 10:38:44 ID:bNTkspNP0

>>681
前から見ると１８禁かな。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 13:40:16 ID:talPLJ7t0

ホームズの金銭感覚から考えると、やっぱホームズは上流階級なんだなと思う。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 17:03:56 ID:6igtTM6ZO

にーちゃんは外務省のお役人だっけか＞ホームズ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 17:08:52 ID:IoXKaL7B0

メイドを人間扱いしてないしな

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 18:37:03 ID:iNaE7ZYr0

ホームズは中流階級だよ。

だって働いてるもん。
上流階級というのは先祖ゆずりの不動産の上がりや
金融資産の利子などので優雅に暮らしている人。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 21:34:52 ID:prvITqCT0

>>686
兄貴がいるんだから働くしかないだろ
三男だっけ?　だからマイクロフトも仕事してると読んだ記憶がある。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 22:55:36 ID:fxNURaMD0

>686
それは貴族のことではないか？
英国では爵位を継ぐもの以外は貴族じゃない。
でも上流階級ではある。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 00:48:38 ID:l/Y6y1Et0

マイクロフトは下級役人なのに、首相や大臣が良く助言を求めに来るという謎設定。
ちなみに弟よりも推理能力は上。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 07:23:42 ID:E41ES5bm0

>685
そーなの？
アニメのホームズ（しかも犬のアレ）しか知らない俺だけど
なんとなく評価ダウンだなー。
まーでも
「当時の貴族や上流階級から見ればメイドや使用人に情愛等を抱くのは
　スカトロや死体性愛に近いものと見做されていた」
って書いてあった本を見たことがあるし、当時のそういう方々がメイドさんを
人非人扱いしてたとしてもそれは自然な事なのかねぇ。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 07:41:10 ID:mZdUO6gn0

ホームズはそもそも女性嫌い。
でもガヴァネスに萌え、女優に騙される。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 12:15:18 ID:EquhpcUs0

「ヴィクトリア朝の性と結婚　性をめぐる２６の神話」
目次を見るだけでもかなり面白い。
ttp://www.papy.co.jp/act/books/1-12686/

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 19:32:41 ID:ekrewR3o0

現代の英国紳士も「メイドさんﾊｱﾊｱ」らしいですよwww

------------------
性的魅力のトップ、男は看護婦、女は消防士＝英国の調査

【ロンドン22日】英国で行われた最も性的空想をかき立てる職業はとの世論調査
（複数回答）で、男性の1位は看護婦、女性のトップは消防士という結果が出た。
政治家と交通違反取締員は最低ランクだった。

　調査によると、女性の約47％が消防士に性的魅力を感じると答え、
男性のトップは54％で看護婦の制服を着た女性と回答した。
これに比べて、女性の政治家に対するそれはたったの1.7％、
男性では交通違反取締員が6.5％だった。

　女性では、消防士に続いて兵士が28％、ビジネスマンが27％、医師が26％、
サッカー選手が20％。最下位は牛乳配達人で0.8％だった。
男性では看護婦に続いてメードが44％、スチュワーデスが40％。

　また、男女とも、約40％がセレブとのセックスを夢見ているとの結果が出た。

　調査は16歳以上の1818人の男女を対象に、保険会社が実施した。

（時事通信） - 8月23日17時38分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000045-jij-ent&kz=ent
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20060823173827/img.news.yahoo.co.jp/images/20060823/jij/20060823-00000045-jij-ent-view-000.jpg

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 20:03:59 ID:EquhpcUs0

職業絡みとはいえ制服ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)は洋の東西男女を問わないと言うことか。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 21:18:29 ID:MDQtVGK/0

ナース、メイド、スッチーが上位なのは日本と似てるが、日本だと婦警萌えも
それなりの勢力があるけどイギリスじゃ不人気なのか

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 21:28:17 ID:mU7KEBxt0

マスコミってみんなメイドじゃなくてメードだからすごい違和感がある

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 22:05:51 ID:4YsGtaIx0

「メード」って雰囲気ぶち壊しだよなぁ
やっぱ「メイド」だよね、メ『イ』ド

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 22:22:22 ID:5cKkd/P30

>695
交通違反取締員と婦警はちがう。

英国の交通違反取締員は給料が取り締まった自動車の数できまる。
ゆえに駐禁の切符切りが日本よりも厳しくみんなの嫌われ者。

この前も溝に落ちて動けなくなった自動車にまで切符を切ったので
ニュースになった。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 23:33:50 ID:qqlOBaP/O

>>698
日本でも最近始まった、民間の駐禁キップ切りともちがうの？

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 03:01:53 ID:xnqrnTvS0

>>699
感じとしてはそんなものじゃない？

しかし女性のほうの第2位は日本では考えられないな。さすが大英帝国。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 04:21:11 ID:GTqw+xs20

>>693
ちょｗｗｗｗ何世論調査してんだｗｗｗｗ

ケリーのダンナは物乞いのコスプレをするといいぜ
２シリングなんてすぐ貯まる
教養と演技力が要るが

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 07:01:10 ID:ZIfXi7Zx0

>>701
　シャーロック・ホームズかよｗ

　あのにやけ面とベビーフェイスでは、
愛の手を差し伸べる気にはなれーん！

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 07:14:38 ID:2DJQaCiN0

一方、当時の日本は
ロシアの皇太子を負傷させ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしていた

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 14:13:36 ID:Bn2ydT5UO

世に言う、大津事件である。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 22:50:59 ID:zmzkYXeY0

一方、ロシアは鉛筆を使った。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 01:14:42 ID:vf1JDKyP0

>>700
つ ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475721264X/

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 08:09:32 ID:ruxKEqDe0

「唇のねじれた男」ブーンの乞食収入いくらだっけか。結構凄いよな。
プロ中のプロだから普通はこんな風にはいかないんだろうが。

ホームズは依頼人が貴族・王族だったりもするからウン万ポンドとか
平気で出てくるからな。庶民であっても、事件に巻き込まれるから
突然収入が増えた人とかが多いし…。

なんか１シリングに汲々とするケリー夫妻のつつましい姿が新鮮だ。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 09:16:27 ID:acJzqhQe0

現代日本に住む者の見方なのだが。
食費が週に５～６シリングということは、１日１シリング弱。
質素な食生活をしているのなら入場料は映画代くらいではないかと思うのだが、
それも出ないというのは食べていくのにギリギリの生活という感じがする。
しかしあの家は生活レベルは低くないはずだが、
余程物価と収入の均衡が取れていないのだろうか？
いきなりピアノを、などと言わなくても他にも売れるものもありそうだけど。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 12:46:55 ID:eAhbXpBZ0

　この物語の１８５１年に近い１８４２年の調査だと、炭鉱坑夫が出来高払いで日給
３～４シリング、週給だと１８～２４シリング。１８８０年代以降になると、
労働環境が改善されて、優秀な坑夫だと週５ポンド（１００シリング）近く稼げたらしい。

　元労働者階級で、若いダグの収入は、エンゲル係数５０％、週給１２シリングぐらいの薄給では。
　ケリー、ひょっとして、気が強すぎて周りの男が震え上がり、
嫁の貰い手が無かったのかも……。
　ピアノを売ろうというのも、彼女なりの精一杯の可愛げなのかもしれない。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 13:59:56 ID:wvc3AJ4T0

>>696
まぁ、新聞記事を書くときの用語にあわせてますから。
メインじゃなくてメーンとかも。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 14:21:40 ID:8XruJ+Ro0

俗に言う、NHK新用字用語辞典である

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 21:47:57 ID:zFsapV0l0

それって、「三十回」を「さんじっかい」と読ませるアレ？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 22:11:39 ID:3JkQdZoY0

ケリーかわいいな。ああいう嫁さんが欲しい。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 22:30:10 ID:acJzqhQe0

＞「さんじっかい」

「十」の促音の仮名遣いは「ジッ」が正しいんだけどね。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 09:28:36 ID:WyVqe24b0

>>692　情報サンクスｗ　買って読んだ。
英国ヴィクトリア朝も意外といろいろあるもんだ。
離婚って８００から１０００ポンドも費用が要るのに驚き。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 13:42:52 ID:KrCkScTJ0

ダクたちの住居は親に買ってもらったのだろうか。
家賃の支払いとか維持費もかかるしなぁ
あの家エマが働いた家と同じようにも見えるが、どうだろうか。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 15:32:32 ID:oCgZNXIM0

そういや何の根拠もなく同じ家かと思っていた。
持ち家で、住み込み家庭教師してる間は家具付きの家として賃貸に出してたとか。
引退したら戻れるし、家賃を副収入に出来て老後の蓄えに、みたいな。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/28(月) 00:21:45 ID:80DkrHZF0

　衣食住のうち、衣住は中流だけど、食は質素。
収入そのものは、労働者階級でも下の方というところか。
　衣住は716の推測のように、ケリーの親から相続したのかも。

　来月、ケリーの満面の笑顔と旦那に甘えている所が見たいｗ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/28(月) 00:56:37 ID:7Ir+NZyy0

>>718
＞来月、
冒頭の朝ﾁｭﾝシーンですね。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/28(月) 02:03:05 ID:5zsAul8L0

来月は冒頭からチェーンソーだって！？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/28(月) 13:25:35 ID:0U5Ag3vT0

エマ、2期アニメ化おめぇー

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/29(火) 16:05:16 ID:TWQwCZmk0

なんかいまいち盛り上がりに欠ける気がするんだけど、
どこか別の場で語られてたりするの？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/29(火) 18:51:21 ID:b1CCjr3V0

アニメ板のほうが盛り上がってるんじゃないのかねえ。
二期決まったことだし。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/30(水) 08:45:11 ID:/hOvHvCV0

若き日のケリーさんの受けが悪かったような気がする…。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/30(水) 19:45:50 ID:/Hbln/BF0

そんな馬鹿な！

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/30(水) 23:19:56 ID:u4VklEbU0

全部読んだのだがこれ破滅への道じゃねーのか・・・
なんかアレだ映画の卒業で花嫁さらっちまうのはいいけど
この先うまく行きっこないみたいな終わり方。胸糞悪いや
つまらなくて胸糞悪いってワケでなくてね・・・
人種の違いで相手の親に罵られたの思い出しちゃったーわ
まぁお互いたいした家でもなかったので駆け落ちして結局無様な結末になったが

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 00:28:51 ID:j1cswlaw0

話の流れを断ち切ってすまぬが
エマノネガイ、6月6日に登録抹消されていたんですね。
ここ最近、大井競馬の出走馬を見ても名前が出ていなかったので
気になっていたのですが、まさか登録抹消とは‥‥

ん、原作終了と同時期？

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 00:31:29 ID:M346cP6I0

番外編1話みたけど、ケリーん家貧乏過ぎねえ？
1シリングとかって定職もってる者が苦労する額じゃないと思うが。
共働きだし。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 01:34:39 ID:ou8/8ykc0

>728
必要経費と余禄とでは価値が違うかと。＜１シリング

生活費として一万二万にきゅうきゅうしていない社会人でも、
遊興費にほいほい使えるかと言ったら使えない、みたいな感じで。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 01:44:02 ID:KFxDCbqRP

賢者の贈り物みたいで良かったねと
なんで思えないのか

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 08:30:45 ID:/WbSLKcS0

>>728
共働きなのか？専業主婦じゃない？

>>729
ほいほい使う金という話でもなかったと思うが。

>>730
なんで思わなきゃならんのか。他の見方や考えは厳禁なのか？

ケリー、家でぼーっとしてるなら内職しろよ。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 08:52:04 ID:9WosbTv6O

まあ、洗濯機も掃除機もガスコンロもない時代の主婦が、ボーッとする暇はないだろうね。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 09:23:02 ID:dAgH6J9c0

>>727
この前、金持ちのボンボンと結婚引退したよ。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 09:51:34 ID:/WbSLKcS0

>>732
新聞読んだりぼーっとしてるコマがあったりで…。

井戸水を汲んで洗濯板で手洗い、竈は薪で、掃除は塵取りハタキ雑巾がけ、
そんな時代でも、
家事育児をこなしてなおかつ家計の助けに内職なんて珍しくはなかったんだけどなあ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 10:09:06 ID:iAUrV9Zo0

エマに浣腸したい

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 12:38:55 ID:CbsBS54p0

当時のトイレってどんなの？

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 17:57:09 ID:cZTaAjsE0

>>736
水洗トイレが普及し出したのが19世紀末くらいじゃなかったかな
あとは尿瓶とかオマルとか･･･

こんなページもございますよ
つttp://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000576.html

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 18:31:24 ID:cyO93wnt0

>>734
「中流階級の女性が働いても唯一恥ずかしくない職業」
がガヴァネスしか存在しないんだから、
内職なんて中流階級の女性のやることではないのでは。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 18:35:43 ID:iAUrV9Zo0

フランスの王宮や貴族の館の場合だと、廊下にオマルがあって、男も女もそこでウンコして、
下女が窓を開けて道にウンコを捨ててた
それで当時のフランスの街路は異臭が凄くて、汚くて歩けないほど汚れてた

それで開発されたのが、異臭→香水、歩けない→ヒール

これマジ。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 18:56:52 ID:/WbSLKcS0

>>738
その日の食費に事欠いても何もしないの？
１シリングに汲々とするのが中流階級なの？

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 19:47:39 ID:KJ7UpX+c0

ダグは労働者階級だろう。
事務だからって中産階級とは言えない。
つまりケリーは身分下の男と結婚したってことだな。

ガヴァネスって、そもそも父親が死んだり、兄弟が多くて貧乏だったりする娘が、
養ってくれる夫をみつけるまでの、基本的には独身女性の職業だったはず。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 21:17:56 ID:Jk1i/sk20

>>740
その日の食費に事欠いてなんてないんでは？
ダグに気付かれること無く一週間未満で1シリング8ペンス貯めれるんだから。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 22:00:24 ID:a7JKzEV20

母の見栄でピアノを買ったとあるので
ケリー実家はそれなりの家に見えるよう必死だと推察できる。
けど、そうなると１巻でアルの言ってた「普通に親の決めた結婚」
というのがしっくりこない。
そんな家の人が下の階級に嫁がせるのかと。
よっぽどの事情があるとしか思えん。

ところでダグ・ケリー・アルの社会的地位って

ダグ：労働者階級からがんばって下層中流階級。
ケリー：嫁ぐ前も後も下層中流階級。ダグが亡くなりガヴァネスを始め、
　　　　引退時はエマを雇えるまでに生活上昇。
　　　　中層～上層中流階級？
アル：労働者階級。しかしVGの「住まい」の項で
　　　「昼間からパブでたむろっている、収入そこそこ」とあるから、
　　　執事などの上級使用人よりちょい下くらい？

でOK？

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 22:12:59 ID:KJ7UpX+c0

中流階級の中っていうのは、現代英国でも、日本人から見れば大金持ちの部類らしい。
日本でいうところの中流ってのとは全然違う。
それから、中流階級かそうでないかの違いは、メイドを雇っているかどうか　だったらしい。
ってことは、エマを雇った段階でやっと中流の下ってことだ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 13:30:22 ID:AS15Pxsv0

結婚式とかに金がかかって（あと新居費用とか）
今はビンボってのはＮＧですか？
若いカップルなら今でも結構ある話だと思うんだけど

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 15:19:28 ID:T1exavyA0

親はそこそこ中流だったが没落して嫁の貰い手なし。
しょうがなくダグと結婚させるが、見栄を張ってピアノを持たせる。
と俺は思っている。
ケリーはフランス語もできるような人なので
子供のときから教育を受けれる位はお金のある家だったんじゃないかな。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 16:10:37 ID:24TmoXeM0

ジョーンズ家の家庭教師になるほどの人なんだから、
なんかすごい人のように思うんだけど、
そこら辺の経緯がはっきりしないのよね…。
多分シチュエーションありきだろうと思うけど。

没落したとしても、そこまで没落してるのに、ピアノを持たせる見栄が張れたのかな。
せめて慎ましく暮らして、このお金はもしもの時に…って持たせる方がいいような。
そういう目先のない家だから没落したのかも。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 16:15:41 ID:wPTr/DasP

あのしっかり者の性格みてたらそうではないような気がします
子どもの頃から習っていて没落したけど捨てられなかったとかでは？

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 19:28:54 ID:WSOWX3me0

7人兄弟の6番目とかなんじゃない？＞ケリーさん
よい縁談のツテは兄姉で使い果たされ、本人もしっかり者で手がかからないので
兄弟の中で存在感が薄く、「ちょっと身分は低いけど嫁き遅れるよりいいか」と
あっさり縁談をまとめられ、本人も自分の立ち位置を自覚していて承諾。
でもまあ一応中流の出としてピアノくらいは持たせてやろうという薄めの親心。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 23:26:05 ID:5v1oU9mX0

容姿もよくて教養あるならなおさらいいとこ探すと思うけどね。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 23:31:35 ID:wPTr/DasP

だからなんでここの人たちはチマチマ設定のアラほじくるだけで
賢者の贈物みたいな良い話だったねで丸くおさめられないかなあ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 23:37:25 ID:IuWMs7Vl0

賢者の贈り物いい話かなあ？
滅茶苦茶後味悪いと思うんだが…

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 23:38:45 ID:wPTr/DasP

そこに力点を置くから設定厨になるのか

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 23:39:20 ID:Uo4v0V5f0

>>751
寝ているときにエマさんが口でご奉仕してくれてて
下半身の違和感に、はっと目を覚ましたら

エマ「お目覚めですか？」

って、夢を見て起きたら夢精していた俺よりはみんな高尚だ。

スレ汚しスマン

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 23:45:19 ID:6gonbNUB0

このスレを喪前の精液で汚すな

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 02:39:20 ID:ZVEiSR5l0

>>754
気にすんな
俺の脳内ではエマとシャーリーがいつでもダブルでご奉仕だ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 08:06:27 ID:OkBpOHdk0

設定というか、違和感を感じる事は多いよね。
エマは凡百のメイド萌え漫画と一線を画されるけど、
実は究極のメイド萌え漫画だから、設定の整合性は二の次だと思うよ。

しかしすっかり書き込みも減って秋の風情ですな…。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 09:31:19 ID:7FlN1v18O

気にすんな、俺の頭ン中は年中、春真っ盛りだ。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 12:11:44 ID:3uSlp4BG0

>>751
「良い話だったね」でおさめてしまったら、何も書くことがないだろうに。
設定に違和感があるから作品としてダメだ、なんて誰も言ってないんだから、
蘊蓄に耳を傾けるくらいの気持ちになれないかね？
それとも書き込みがなくて閑散としているのがお好みか？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 14:26:54 ID:x1Kpo4+s0

賢者はただのバカップルな気がする
同じ髪を売るなら、若草物語のジョーの方が萌え
ストウナー家はアレよりちょい下くらい？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 15:05:41 ID:KxKZ2Z4IP

>>759
それで終わって何が悪い

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 16:24:23 ID:7FlN1v18O

まあなんだ、その、いい話で終わってもいいのだけれど、
スレ的にちょっと酒の肴が足りないから、ネタをほじくり返してるとこかな？
ほとんど食べたホッケの身を、箸でつつく感じ。
居酒屋のヨタ話みたいなものだから、気楽に聞き流す位でよいかと。
ガチで論陣張るのも面白そうではあるけども。

>>460
そんな感じはありそうッスね。ただ、既に結婚生活から入ってるので、
ケリーさんのルーツに触れる話は、出にくそうな気も…。

763 ：連投すいません：2006/09/02(土) 16:27:13 ID:7FlN1v18O

アンカーミス、
×460
〇>>760 でひとつ。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 16:34:01 ID:KxKZ2Z4IP

わざわざ設定のアラを曲解して何が面白いもんか

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 16:41:40 ID:gg/f9lzk0

流れを無視して妄想

もしもシャーリーがメルダース家のメイドだったら・・・
ヨハンナにこっぴどく叱られて泣いてる姿だとか
先輩面するポリーに対してムッとしてる表情とか
ヤンに言い寄られて逃げた先がマリアで貞操の危機が・・・とか

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 16:48:31 ID:FSZYtLTC0

シャーリー、奥様に無茶苦茶気に入られそう。そして、着せ替え人形にされる。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 22:12:23 ID:OkBpOHdk0

イルゼ付きになり、生涯をイルゼの侍女で終える。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 04:40:37 ID:JU1SuhJ20

>>765
エマの代わりに入ってきて、同室になったターシャと仲良くなるシャーリーを想像して(*´Д｀)
エマとターシャよりもいいコンビになりそうだわ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/05(火) 19:59:26 ID:1xLutDfP0

なんでケリーさんは先が短いのをわかっていたのに、エマの紹介状かかなかったんだろうなぁ。
坊ちゃまの近くにいられるように、ロンドン内の知り合いとか、
欲を言えばジョーンズ家ではないけど坊ちゃまの近くの場所とか。

それはそれとして、次号のビームではえんじ色のモスリンで万博を練り歩く
ケリーさんがおがめますかね。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/05(火) 20:34:51 ID:TSD2oIGI0

この漫画の本質はストーリーやキャラにはなく
服装や食、社会体系などヴィクトリア朝の時代描写にこそあると思っている

つまり馬車やシルクハットやトースト焼き機や
果ては家ごとのメイド服のエプロンの端のデザインの差異に萌える萌え漫画

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/05(火) 20:52:04 ID:IuasW+xO0

いわゆるカタログ漫画ですね。
それぞれの描写も連続したストーリーと考えずに、
イラスト、ピンナップと考えればいいのではないでしょうか。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/05(火) 21:03:30 ID:OYYcB2Md0

今更何を

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/05(火) 21:44:05 ID:gbFoL4ms0

>769
そういやあのモスリン、ケリーさんのお下がりだっけ。
ころっと忘れてた。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 02:04:45 ID:4OPavRll0

>>770-771
アニメ版では新聞にアイロンかけるシーンまで出てきてびびった。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 04:21:39 ID:9xbrtrpV0

エマはそれでいいとして、森薫はこれからどこへ行くんだろうなあ
ヴィクトリア朝の描写のみを極めていくのか、
ストーリー”マンガ家”への脱皮を図るのか
編集的には後者を望んでるんだろうけど。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 08:38:52 ID:8ilPkOouP

ヴィクトリア朝専門のストーリーマンガ家
とりあえず次回作はホームズで

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 09:13:41 ID:OtKcIV060

エマ全部読んだけど、最終巻で大コケして駄作になってんな

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 10:14:51 ID:NASANcNG0

>776
ホームズにいってしまうと、某ガヴァネス漫画の人と同じに…

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 13:25:56 ID:74jTQgtR0

>>777
確かにエマは最終巻の無理矢理なストーリー構成で
最終巻以前までに築き上げた高いクオリティをガクンと下げる結果になった惜しい作品だ

あと3巻程スペース貰ってアメリカで再会するまでの心情描写、
社交界での悪戦苦闘、最後に結婚式に至るまで丁寧に書いてくれたら傑作となっていた

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 13:59:29 ID:7YmQnvr60

６巻までは良かったんだけどな・・・惜しいよ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 14:02:57 ID:tr6JVVxb0

＞最終巻以前までに築き上げた高いクオリティ

それ違うと思う。
婚約破棄した時点で終わってた。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 14:05:53 ID:7YmQnvr60

森さんは
メイド愛＞＞絵＞＞ストーリーだと思う。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 14:07:53 ID:dYIJOM1e0

作劇がダメなのにストーリー漫画を始めたことが悲劇。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 14:35:00 ID:8ilPkOouP

エマが糞だと思ってる人間は糞

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 14:58:33 ID:jN9uL9Fr0

>>784
ストーリーが駄目だからってエマの魅力の全てが否定されたわけじゃないんだよ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 17:55:07 ID:Mu1Zr1Nd0

>>779僕は、あの６巻、エマが攫われて以降の“エマの描写”の遅滞振りに少々イライラしていたので、
７巻であっという間に見つかったのは、かえってホッとした。
これ以上エマ捜索に時間を取られるのは、正直勘弁だったから。

>>781婚約破棄については、あれはエレノアの所業に対する正当なしっぺ返しと感じているから、特に憤りを感じることは無かった。
ウィリアムの方も、社交界での付き合いが制限されるというしっぺ返しを受けているから、特にアンバランスさは感じない。
……前にも書いたことだが、僕はこう感じたな。

つまり僕は、ストーリーもそれほど不満は感じていないんですね。
＞779にある「社交界での悪戦苦闘、最後に結婚式に至るまで丁寧に書いてくれたら」って希望には同意だが。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 18:46:26 ID:U07cuL6w0

>>782
キャラ立ちはできる人なんだからストーリーテラーになろうと思えばなれるだろう
作者の興味対象がヴィクトリア朝の時代背景に偏っていて
その描写が目的で手段がストーリーとなっているのが現状といったところか
しかしストーリーを目的に据えると根気が続かなそうだなこの作者
才能あるのにもったいない

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 18:48:00 ID:8ilPkOouP

ほぼデビュー作なんだからゴチャゴチャ言ってやるな

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 19:11:30 ID:ODh7p48j0

根気が続かなそうって、なんの根拠があるんだろか

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 19:16:00 ID:8ilPkOouP

というかほとんど商業誌デビュー的な作品で
最後のあたりうまくおさめられないところもあったけど
これだけ完成度が高いのを描いたというのは驚異的だと
思うのだけど、なんでこんなに荒れるんですか？

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 19:30:41 ID:dYIJOM1e0

キャラ立ちができるとストーリーテラーになろうと思えばなれるってどういうこと？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 20:11:49 ID:j3Q1wRmE0

>>788
まあ、愛の鞭ということもある
期待していない作家の作品になんか誰もクレーム付けない

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 21:27:29 ID:166GtkVE0

>791
>787の意図するところは知らないが、ＴＲＰＧのマスターに対しては言われる言葉だよ
＞キャラ立ちができるとストーリーテラーになれる
キャラ一人一人の人格がちゃんと確立できてれば、意図していたストーリーから
多少逸脱しても、話が破綻しないから。

漫画に応用できるかどうかは知らない。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 21:31:22 ID:uQfBO0AQ0

長編より短編作家なのかな？
シャーリーのほうがエマより好きだ。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 21:57:10 ID:jE7tdUYI0

根気が無い人間があのレースの書き込みが出来るとは思えない
とおもったけど、レースの書き込みは楽しんでるから平気なのか

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 22:31:20 ID:C7TG03zi0

細部を仕上げるのは大好きだけど、
全体を完成させるのは苦手って人もいるよ。
ダ・ヴィンチとかこれだよね。

本当になんでいきなり連載持たせたのかなと思う。
ビ－ム新人の「群青学舎」の人だって「やさしいからだ」の人だって
連載の体裁はとってるけど、短編連作だし。
ヴィクトリア朝を部隊にした短編連作にすればよかったのにな。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 23:05:44 ID:n/6syhhl0

８巻用の短編連載が正にそれだね。
オムニバスやらせれば強いと思うんだけど。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 23:11:49 ID:9xbrtrpV0

>>793
キャラが作者の思惑からはずれて勝手に自分で動き出す、というのは
よく聞く話だ。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 00:17:07 ID:R1EE1hum0

>>793
小池一夫知ってる？

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 01:50:50 ID:z6Up/eUc0

>799
なんで聞かれたのか解らないけど
完全に専門外。ごめん。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 13:12:10 ID:8Q+ZjX4y0

中東における二枚舌外交とかアヘン戦争について大英帝国を舞台に描いてもらいたいね。
ま、そんなことは眼中にないんだろうけどね。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 14:55:03 ID:mMo9SYA60

>>799
　　　　　・・
なンで、それを聞くンだい！？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 19:19:21 ID:8Q+ZjX4y0

>>799
劇画村塾やら他の場所で何十年も前から言ってきたことだね。
何を今更いってるんだ？と思う。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 20:57:47 ID:Qdtv3luW0

>>796
最初は短く終わらせる予定だったのがあれやこれややってるうちに延びちゃったから仕方ないんじゃない
延びたおかげで5巻みたいな凄く出来の良い話も生まれたんだし

>>801
森薫に期待することでは無いな
小林よしのりあたりじゃないか

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 23:15:04 ID:Vu4qpQRq0

せっかくビームにいるんだし、狩撫麻礼と組んで何か描いてもらいたいなあ。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 23:28:30 ID:SvJ6PM7t0

短篇作家っていうのは実は難しいんだよね
森薫も決して短篇が上手いとは思えないし。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 23:53:32 ID:oJV5QtM3P

短編の名手というのは長編書かせてもそれなりのものを描けるだけの
力量があってその上で短編が超得意という人のことをいうのであって
長編がちょっとアレなので短編を描いてる森薫はそれにあたらない
単なる修行中の身

つーか、まだまだ新人なんだからもうちょっと暖かい目で見守りませんか？
大型新人であることには変わりないんだから

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 02:32:33 ID:iynYdfhc0

いつまで新人で通用するの？
単行本が８冊も出てるのに。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 04:48:22 ID:LBiVy8fO0

永遠の少女

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 05:08:07 ID:OSSm6Zyx0

お笑いは芸歴10年でも若手

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 07:43:07 ID:1U0ZVqaRP

巻数よりも作品数が大事
まだ1作目のペーペーの新人

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 08:35:37 ID:i5f5bqQd0

>>805
狩撫麻礼はカミさんと組んでも名作を生み出していたからね、女性作家とでも
うまく行きそうだ。一見すると男性作家と組んでハードボイルドという感じだけどさ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 08:36:13 ID:q87+tNX4O

もう2・3作連載やって、同じように終盤グダグダになったら、
それが森さんの弱点なんだな、とか見えてくるだろうけど。
これが初連載だろ？新人に勢いで大仕事させたらこんなもんだ、としか思わないなあ。
ＰＶ監督経験あるからって初映画でいきなり3時間大作を作っちゃった
キャシャーン監督みたいなモンだと思ってたんですが。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 08:41:52 ID:dKqiE/K00

萌え漫画だと思う。萌え要素を抜いたらあまり魅力がないような

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 09:41:21 ID:/APFqWrz0

本人が好きなだけあって絵は綺麗なんだよ。でも話がね…
ハーレクインヒストリカルを漫画化するならちょうどいい作家かも。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 09:53:32 ID:BxWHogrI0

>>811
その論法で行くと
「コータロー」の人もまだペーペーの新人という事になる

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 10:04:28 ID:dwBxIUks0

原作付けるべきだな。
本人もストーリーわからんて言ってるんだし。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 10:56:19 ID:vG8xcttr0

個人的には森さんは中堅処の作家だと思ってる

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 11:15:21 ID:1U0ZVqaRP

中堅はいくらなんでもいいすぎ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 11:19:16 ID:dwBxIUks0

作劇の稚拙さを露呈してしまったからなあ。
中堅になるか、一発屋で終わるか次回作にかかっている。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 23:15:36 ID:vpxSozEQO

結局はメイドとメイドにまつわるものが描きたいだけで
読者として受け取るメッセージ性がないな
身分や恋愛をうたった割にグダグダ感は否めない
ま、萌え絵じゃない＆少し大人しめな萌え漫画ってか

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 00:45:15 ID:+hUF/gLY0

「メイドとメイドにまつわるものが描きたい」のはその通りだろう。ただ他の点は、

「身分や恋愛をうたった」＝「メッセージ」であり、

×「読者として受け取るメッセージ性がない」
○「漏れの思うとおりの結末にしてくれなかった」
だろう。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 01:58:28 ID:RZM0SulT0

なるほど、身分や恋愛そのものがメッセージであり、
身分や恋愛を題材に何かを訴えたかったわけではないと

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 02:37:59 ID:mTtLqOO30

完結するまで気付かなかったのか

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 03:10:18 ID:4tR09xz40

それはメッセージと言うよりモチーフじゃないか？

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 03:50:50 ID:/HfwoNIh0

メッセージ性の特にない、
日常漫画を描く人だと思う。
ただし今から100年以上前の日常。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 04:59:38 ID:xZenZZ9R0

メッセージが無いと萌え漫画ってのもかなり無茶苦茶な分類だな

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 10:21:52 ID:5W/HpO+y0

次作は、18世紀、次々作は、1950年代で、ウィリアムの孫がトムは真夜中の庭でをする……

　ポーの一族/ヨクナパトーファ・サーガ展開だったりして。

　だったら一生森さんについていく。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 10:32:00 ID:UyUneBsP0

メッセージ性はあると思う
「とにかく私はメイドが好きなんです」
というのはうんざりするほど伝わった

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 12:11:15 ID:4tR09xz40

シャーリーやその他の作品も日常の点描みたいな話だからね。
シャーリーの生い立ちやベネットの過去なんかは久美沙織にでも任せればいいんでない？

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 14:50:30 ID:7DHqiKzHO

『神戸在住』を、まんまヴィクトリア朝でやってくれれば、
それで充分です。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 16:51:46 ID:Ns/oiswF0

>>831
同じアフタなら、『酒場ミモザ』みたいなのがいいや

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 17:05:56 ID:k7yM4juEO

流れを読まずに

ビーム10月号ゲトー !!
感想は人・人・人‥

森センセ、描くの大変だったろうな。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 17:45:02 ID:RZM0SulT0

早売りか
新宿のマンガの森無くなっちゃったからなあ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 18:20:36 ID:7DHqiKzHO

>>834
新宿書店は？

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 19:45:20 ID:MxvrhR6O0

>834
新宿まで行ける環境でワガママ言うなあヽ(`Д´)ﾉ
田舎はビーム売ってる本屋を探すだけで大仕事じゃーい
駅前のメイド喫茶（市内唯一）にビーム置いてないかなあ…
置いてあったらランチ食いに行ってついでに読めるんだけどな…

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 20:23:50 ID:W1Jub1/1P

>>836
取り寄せてもらえば無問題

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 22:10:09 ID:P7e2mLpe0

つ［定期購読］

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 10:43:02 ID:9ng1RgyC0

全部読んだけどストーリーはともかくエマと背景、小道具のディテール、
質感は異常にリアル感のある作品だった。
ストーリーと結末、人物描写の賛否両論は恐らく相当出尽くしてるだろうから
敢えて具体的には言わないけどやや残念な内容だったと思う。
この後読み切りで物語を補完していくようだけどもう完結してるから
新しい作品書いた方が良いような気もするなぁ。
それとも、これからずっとサザエさんみたいにエマ一本でいくつもりなのかな？
もし、今度新作やるならキャラとその他の要素が乖離しない作品を見てみたいね。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 12:47:31 ID:0B+8WttL0

エマR
エマSS
エマスターズ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 13:13:53 ID:XvpR677w0

>>816
コータローまかりとおる!
新・コータローまかりとおる!
コータローまかりとおる! L

3本も書いてるぞ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 13:16:15 ID:O6XjVU5Z0

>839
エマ一本で行ってほしいとは思わないが、
メイド一本で行ってほしい気はするな。
イギリスに飽きたら、大正浪漫で息抜きするとかして。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 13:17:26 ID:g4f4Pnmm0

予想を裏切って現代日本でもいい
それでもたぶん無理やりメイド持ってこれるだろう
ただ別の漫画でそんな類が多すぎるのがあれだが

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 13:17:59 ID:KgCqAeq60

>842
＞大正浪漫で

ゴメン。
そんなんで来られたらボク妊娠しちゃう(*´Д｀)

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 13:30:13 ID:TJeFn+VT0

メイドに拘らなくていいよ
会話と雰囲気作りがうまい作者だからいろんな設定でたくさんの人物を描いて欲しい

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 13:45:55 ID:PjIoBXcG0

今度は警官と貴婦人のクラスを越えた（ry

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 15:15:49 ID:GXD8GSTb0

カラーガード隊が舞台とか･･･
（以前どこかで好きだって書いてたような）

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 16:59:39 ID:E66USf6e0

メイド喫茶が舞台だよ、きっと。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 18:47:47 ID:02U0aSsY0

メイド喫茶でバイトするメガネの女子大学生が
某国からやってきた王子様と身分違いの恋に落ちるとか。

…どこかで激しく聞いた話だな。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 18:57:14 ID:yR1wymn40

メイド喫茶でバイトする生徒会長の女子高生が
同じ高校の美形性格悪男子生徒からセクハラされる話とか。

…別の雑誌で現在連載中だな。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 19:04:44 ID:pHmrQRVpO

明治初期のお雇い外国人と日本人使用人の話とか見てみたい。
別に恋愛に至らなくてもイイから。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 19:37:37 ID:mVc8bqyc0

明治初期から大正時代はいいな。
三番町萩原屋の美人みたいなのとか。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 19:51:30 ID:PjIoBXcG0

蔓延するアキバ系コスプレメイド喫茶に異議を唱え、
正統派ヴィクトリアンメイド喫茶を舞台に展開する、
笑いあり涙ありお色気ありのなんちゃらハートフルコミック♥

第一話「英國から来たあいつ」

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 20:12:42 ID:poYKhJ0O0

メイド「喫茶」という喫茶店である時点で正統派じゃない気がする

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 20:39:12 ID:PjIoBXcG0

なんちゃらですから

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 20:43:04 ID:cuQsE8TwP

メイド喫茶なんてよく行くよなあ

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 20:58:15 ID:WzyVEjE80

>>854
　では、「メイド」を削除して、正統派ヴィクトリアン喫茶店「子爵令嬢のティータイム」
エレノアとベネットさんが女主人、アニーとシャーリーが侍女としてお茶会です。

　気に入らない客は、伯爵夫人により乗馬鞭で叩き出される。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 22:03:03 ID:Q+RU/QR20

じゃあ野山獄にて吉田寅次郎と高須久子の戀物語。
學者に戀をしてはいけない時代がありました、って。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 22:53:14 ID:Gs64/E8k0

シーボルトとタキの物語ー異人さんに恋をしては行けない時代がありましたー
蝶々夫人とかでもいいか、オペラネタ好きそうだし。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 23:24:05 ID:x1u6JZQD0

それではここからお話変わって…

じゃじゃーーん♪

「森　薫　の　空　飛　ぶ　メ　イ　ド　隊」

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 00:29:30 ID:3ZSLv6Gf0

「海軍メイドさん事件」
これしかない。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 01:08:44 ID:MUW9k2e30

ttp://vista.xii.jp/img/vi5790448959.jpg
もうこれでいいよ

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 01:12:06 ID:5Mk+FGPbO

小公子とか小公女とか秘密の花園とか漫画化してほしいなあ。
あ、みんなバーネット作品か。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 12:25:06 ID:UEEgHRV30

ここでさんざん言われた後で７巻読んだけど、そんなに悪いとも思わなかったな。
確かに本編に盛り込めない話があったり、都合が良すぎたり、
構成力不足は否めないけど、メイド好きがおおっぴらに言われる今の時代に
よく応えた漫画だと思う。
今回の７巻で嫌になるかと思ったけれど、何度も読むくらい楽しめた。
話を終らせられないことを指摘される同人上がりで、お気に入りキャラの
エマ自身の話は、スッパリと幕をひいたとこも潔い。
漫画家としてやっていく気があるなら、構成だって勉強するだろうと、
この先を信じられる作家さん。

夜のエレノアがかわいくて、ラストで一番好きになった。
あんな長髪の素直な性格の少女が、周りの事件を解決していくような
話が読みたい。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 12:47:52 ID:/zTo6b8u0

>>861
読者が本気にしたらどうするんだｗ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 13:09:51 ID:35sXLGRG0

やっぱり「我が秘密の生涯」だな。

初めてが母の小間使いだし、次が料理女。
大人になってからも、妻の目を盗んで女中に手を。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 13:17:19 ID:iA6rpCgG0

>>864
才能がないとは思わないし、勉強すれば大抵のことはできそうなんだけど、、、

物語が壊れようが、主要人物の性格が破綻しようが
自分の趣味を最優先にするどうしようもない頑固さがネックかと。
こればっかりは性格だから直らないと思う。
デビュー作であそこまで突っ走れたのはある意味凄いね。
誰も真似できないかも。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 14:47:48 ID:jbNSrdWFO

趣味を最優先しない森さんなんて森さんじゃねぇ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 14:48:00 ID:g5iYvhrL0

？　趣味を優先するために物語を壊さなきゃならないような箇所なんてあったっけ？
無関係に壊れていっただけだと思うが。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 15:55:23 ID:raItcEH50

森センセのスイッチバチ～ンをすべて受け入れるんだ

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 16:21:34 ID:yUHyC+Ox0

エレノアの姉上のインド衣装姿が激しく好きだなぁ。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 16:59:54 ID:1WF57gL30

顔も頑固そうだったな。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 17:13:04 ID:jbNSrdWFO

森さんは相当頑固だと思う
そして興味ない事はまるで耳に入らない人な気がする

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 18:07:50 ID:jrA+C62zP

みんな勝手なこといってるなあ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 18:32:10 ID:YypRvS/P0

『夢の水晶宮』後編よいですねぇ
「あれケリーのほうがスタイルい――…」　大声で言うなよなぁ、ダグw
「むに」はなんだろうねぇ、もっと笑顔をってことかな？

876 ：875：2006/09/11(月) 18:45:31 ID:YypRvS/P0

ごめんなさい、定期購読誌が届いたので安心していたら発売日前ですね。
いつもは遅く届いていたんですよ。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 19:00:47 ID:jrA+C62zP

いいってことよ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 22:43:03 ID:gSdFpBR60

エマ番外篇は単行本化するのかね？
もう２話も見逃した・・・・orz

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 22:47:16 ID:JIgR3wSR0

>>878
･･･まだ、『夢の水晶宮(前編)』の1話しかやってないよ？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 01:53:59 ID:pt476Yu60

>878
単行本で1～2冊の予定だろ？

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 10:53:16 ID:PF57cuiC0

最後婆に戻すなよ('A`)

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 11:09:08 ID:4ABP7YrU0

>>880
本家エマも最初は単行本で2巻くらいと言われて
いたから、４巻になっちゃいましたを期待。

まあ、話がつながっているわけじゃないから、難しい
とは思うが。いやあ、後編もすばらしかった。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 11:10:34 ID:4ABP7YrU0

>>881
お前を萌えさせるために描いた分けじゃないからな。
人は老いるんだよ。どんな人でも。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 11:41:17 ID:wluMRnjFO

「先生、貴女は今こそが確実に美しいのだ。」

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 11:56:45 ID:ZdkJyGLP0

つーかここでゴシャゴシャ言ってる人はビーム編集部に就職して森の担当になりたまえよ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 12:42:00 ID:MZbrAhVt0

この人、短編のが向いてるんじゃないかなぁ、やっぱ
外伝面白かったよ
これからは短編連作形式希望
長編はちょっと、うん、あれだね

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 12:52:24 ID:9Z9BZMYg0

>>884
王立国教騎士団乙

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 13:02:53 ID:fWrmIBaf0

長編も短編もこの人は変わらないよ。
エマもコントの積み重ねで大きな流れはない。
雰囲気漫画って感じでいいと思う。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 13:28:11 ID:/ET4YU/Y0

＞長編も短編もこの人は変わらないよ。

いや、だから、それこそが問題なんだよ。
短篇のノリで長編書かれてもねー

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 13:34:58 ID:QOf0+x520

後編良かったよ
今までで一番良かったかも
若ケリー最強

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 13:52:25 ID:fWrmIBaf0

>>889
うん、だから長編がダメだったから短編が向いてるっていうのもなんか変なんだよね。
短編だから密度が高いとか、テーマが深いとかいう話はないし。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 15:00:23 ID:9Gdkf1WI0

雰囲気を感じる漫画だろ。
世界の車窓からみたいなもんだ。
俺は大変満足でございます。
次回は俺のハキムの出番だろうか？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 15:05:50 ID:chNpwKTm0

ケリー先生最高

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 15:40:10 ID:MZbrAhVt0

>>891
長編だと粗が結構めだつ
でも短編だと大丈夫
そういう違い

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 16:07:45 ID:fWrmIBaf0

>>894
太鼓判推すほど大丈夫じゃないｗ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 18:29:56 ID:HsCjmG3P0

ステンドグラスのとこは是非カラーで描いてほしかった。
森さんしんでまう？

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 21:45:15 ID:SncPp2xmP

泣けたじゃねーか

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 21:58:31 ID:zklMooWm0

この短編が終わったら次描くのはシャーリー？

正直それしか思いつかない・・・・

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 22:45:31 ID:RroGIQkz0

正直「シャーリー」はあんま好みじゃない。
そーゆー人はここじゃ少ないか。

でも、「すみれの花」みたいな現代学生モノもピンとこないし。
次回作って難しいかも。
　

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 22:46:18 ID:DLSLqBiWO

若いケリーさん素晴らしい…

旦那に嫉妬したよ…

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 22:49:16 ID:SncPp2xmP

>>899
そこでホームズですよ！

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 23:25:17 ID:iBrHUjPN0

前々から思ってたけど、今回の話見て改めて思った
エマ本編よりちょっと前時代の服装の方が（こういう表現は適切かどうか分からないけど）萌える･･･！
かわいいぞー

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 23:45:06 ID:ZBjyl+LX0

ホッペぷにぷにサイコー！

旦那の最期が回想コメントだけだったのにちょっぴり泣けた
丸々描かれたら号泣モノだったな

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 00:10:54 ID:VuaBvs1D0

>>565
今更だが、
＞１８５３年　２０歳　ダグ死す　ガヴァネスになる
黒船来航の年か。１８９０年代ならまだその頃に生まれて生きていた人も
いるから「最近」と思えるが、遠いな。
その分ケリー先生のやもめ時代が心に染みる。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 02:05:36 ID:yBDgOswQ0

ダグかわいいよダグ
むにってして欲しいｗ

ネックレスとか指貫とか伏線生かしてるじゃん。
万博記念の指貫だったのかあ…ちょっと泣けた。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 02:43:40 ID:68JWo49O0

若ケリーも相当良かったですが、やっぱりエマがうれしかったり。
アニメ２期の続報は無かったですが、２期製作決定の帯が巻いてあったコミックスを見かけて、買っちゃいました。
アニメ１期、メディア賞受賞と帯が変わるたび買い直しちゃいますな。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 03:23:10 ID:pNeH1O880

>>899
自分も。シャーリーのキャラがあんまり好きじゃない。
でもシャーリーに収録されてた他のメイドさんは全員好き。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 03:43:35 ID:nuU//T4y0

ウィリアムもほっぺふにふにしてやればなごんだのにな。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 04:51:04 ID:wax6novG0

番外編どれくらいやるんだろ？
ハキム、ドロテア、モニカ、ファニー＆イライザ＆アリス、ハンス＆マルセル
これくらいだろうか

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 07:14:38 ID:2AI0UYNF0

若ケリーさんにちんこしごかれたいです

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 07:24:31 ID:VgY3UDs60

エマもシャーリーもあざといキャラ

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 07:59:21 ID:vTnrhk2c0

時代の脇役だってのに主役はろうってんだから、あざとくせざるを得ない

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 08:03:28 ID:rESSJhKtP

あなたたちには素直に感動するという道もあるのですよ

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 09:46:43 ID:s/Zf0Eu20

>909
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　テーオ！テーオ！
　　　 ⊂彡

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 11:40:56 ID:jQwN7fpT0

あざとくないキャラって何ですか

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 12:20:57 ID:DDY331220

そもそもメイド萌え漫画であざといも何も(ｒｙ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 12:40:10 ID:J+sUtcm10

>>899
すみれの花、あれ好きだったな
福島聡の原作で現代物ってのをまたやって欲しい

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 16:29:52 ID:M6erMXnh0

アニ×エレ待望の奴も俺だけではないはず。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 17:59:43 ID:DDY331220

>>917
発表当時はスゲー評判悪かったぞ？

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 18:57:13 ID:sM+lBUQS0

ビーム御用達作家なら狩撫麻礼の原作で描いてほしいなあ
ちょっとドロっとした感じのを
登場キャラの男半分がオドネルとかキャンベル子爵のようなので

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 20:32:19 ID:rESSJhKtP

>>919
マジレスするとここのやつらは頭がおかしい

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 22:15:00 ID:XzN6hIDwO

おいおい、自分を卑下しすぎだぜ？

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 22:15:36 ID:rESSJhKtP

オレ以外の奴の頭がおかしい

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 22:15:43 ID:vgRlbKhC0

今月号のエマ読めた。

　大人気の水晶宮と万博、そこへ来た一組の平凡な若夫婦。ただ、それだけの物語。
それらは、過去のものになった。
　全ては儚い夢の如し…諸行無常。老いたケリーは、指貫と写真に亡き夫を見る。

　言葉にならない感謝の気持ちを込めて、ダグは、ケリーの頬を優しくつまんだ。
熱烈なキス、全身での抱擁以上に、照れくさく、切なく。
「今日は、本当にありがとう」

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 22:19:08 ID:J+sUtcm10

>>919
そうだっけ？　そんなに言うほど評判悪くなかった気がするが

>>920
狩撫麻礼もいいね
ドロっとしていながらリリカルな話が得意だからな

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 23:42:56 ID:AIMH0D4F0

大正～昭和初期くらいのが読みたいなあ
バリバリ現代より、ちょっと時代が離れてる方が絵柄的に合ってると思う

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 02:22:19 ID:2YxWtdRo0

案外ＳＦがいいかも。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 02:26:44 ID:I6XGmwlU0

１９世紀の英国に酷似した世界を描いたＳＦはやめてほしいけど。
「エマ」になっちゃうから。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 08:56:27 ID:/8xiitBpP

宇宙メイド
ちょっと見てみたい

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 09:29:17 ID:We/v3we4O

メイド喫茶は興味ないけどキャフェーの女給さん＠大正ロマンなら見てみたい。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 09:39:21 ID:J0IDT/m7O

ＳＦなら、ラストエクザイルを描いて欲しいかな。
原作を、コマンダレビーマーの人に書いてもらって。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 09:41:26 ID:/8xiitBpP

大正ロマンものはそのうち必ずやる

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 10:58:09 ID:JG14ajwI0

SFならコニーウィリスの
「ネット降下シリーズ」やって欲しいなぁ。
ビクトリア朝もメイドも頼りになる執事もバッチリ出てくる！

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 13:04:29 ID:K/f5sLfkO

他にもメイド漫画は在るのに何故「エマ」だけこんなにも人気なのだろう？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 13:25:12 ID:/8xiitBpP

つそれ町

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 19:53:20 ID:2+OHKfxY0

>>934
なんのかんのいっても、結局ツボ（そこが大事）を押さえるのが上手いからだと思う。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 20:26:20 ID:7RUGbNHQ0

人気というか単純に長く続いたからその分売れただけじゃねーの？
それにもう終わったけどまほろ、花右京辺りはエマよりも売れてたしな。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 20:31:42 ID:jOGJBIWn0

途中まで文学的で高尚なイメージが漂ってたからじゃないかな。
メイド萌えでも他のと毛色が違うぞってな感じで。
最後で薄っぺらいことが判明してしまったが。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 22:12:29 ID:cKaIQyc+0

ダグウザいな
普通なら喧嘩別れするとこだ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 23:23:05 ID:We/v3we4O

ダグけっこうＤＱＮだったｗ
まあ、はしゃぎすぎではめをはずしたってことなんだろうけど。
指貫には感動。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 01:32:03 ID:nLgOqb8K0

今日1～4巻まで買って一気に読んだ
エレノア嬢けなげだな・・・・
泥手亜の全裸は考えるほど意味が分からなくなります。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 01:36:17 ID:IfdxMlPx0

>>934
現代日本の萌えテンプレじゃない、普通の職業としてのメイドものが珍しい
プラス森さんの鬼のような描き込み具合

かなあ？
本当の所は分からないけど、少なくとも自分はそう思った

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 02:15:31 ID:uw11tXEd0

>941
作者みずから「脱ぎキャラ」と言っていますが。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 02:37:44 ID:LykL1fyA0

ttp://guranitto.zombie.jp/jpg/ema_01.jpg

ほう。。。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 02:58:01 ID:nLgOqb8K0

泥手亜は脱いでも正直困るんだよな
○マ、○ィヴィアンを脱がせて欲しい

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 04:16:43 ID:pOuOixqe0

俺はコリンきゅんが脱いで欲しいな

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 07:50:10 ID:kG2UcLYm0

ドロテアとアデーレだけ描いてくれればいい。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 11:31:32 ID:zxz+BjOs0

アデーレはもう脱いでくれないんですか？

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 14:47:44 ID:I42f12IE0

森薫が描く女の裸体は最高
エロと母性を感じるよ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 16:13:40 ID:nLgOqb8K0

番外編に期待してることは皆同じなんですねｗ

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 19:08:40 ID:dLjyHSngO

エマって設定はメイドと貴族だけど内容はよくある恋愛漫画だよねコレ。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 20:21:49 ID:/6AAEHHv0

エマあらためて読んでるがおもしれーなー
この人ほど無言の使い方が上手い漫画家ってそうそういない

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 22:46:43 ID:qD48bTam0

みんなは他にどんな漫画家さんの作品を読むの？
おれは浦沢直樹とか手塚治虫が好きなんだけど。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 22:51:27 ID:HBtfg+UBP

訊いてもしょうがないことを性懲りもなく訊いてる奴がいる

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 22:53:57 ID:/6AAEHHv0

5巻のあとがきでクソ笑った
この人のあとがき大好きだ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 07:19:18 ID:ihUNCYqq0

本編はエマのあとがき調ギャグ漫画、
あとがきが本編ばりに書き込んだ解説というのはどうだろう。

…森センセの自爆ギャグばかりが炸裂しそうな気もするが。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 09:47:35 ID:PV+MUddT0

だがそれが（・∀・）イィ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 12:07:14 ID:EhDuhNry0

この人、もうコミケとか出ないかなー。出ないよなー。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 13:51:50 ID:n3Y6zhXmP

出るな

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 14:47:38 ID:w55cp5CF0

現代日本が舞台、ビルもオフィスもすべてが現代なのに、
登場人物だけが１９世紀英国人
しかも社会派ドラマ

１９世紀英国が舞台、社交界も舞踏会もすべてが１９世紀なのに、
登場人物だけが２１世紀日本人

どっちがいい

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 19:12:04 ID:U7zJ1lkP0

不時着した惑星でコールドスリープから目覚めると、
そこはメイドが支配する世界だった…。
見所は衝撃のラストシーン。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 19:34:45 ID:5GmTtLrM0

実物を見ると目をそらしながらへの字口のまま「そこが大事なんです」とか呟いてそうだけどね。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 20:49:26 ID:8XDB2UAc0

森さん文芸原作物を書いてくれないかしら

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 21:19:48 ID:ahHLhNu00

今月号よかったよー。デートしたくなった。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 21:53:38 ID:yGNh6LE40

>>960
　どちらもアナクロニズムで違和感が。
　タイムスリップものやＳＦでないかぎり、時空を超えた存在はありえんし。

　「ハムレット」の舞台を現代のニューヨークやマルチメディア企業に、
「マクベス」を19世紀初頭、ハイチの圧政者や王宮に置き換えた映画や演劇はあったけど、
評判は良くなかったようだ。セリフがそのままでちぐはぐ云々。

>>961
　メイド萌えの惑星
　ラストシーンは秋葉原のメイド喫茶

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 23:26:43 ID:a2A8QlCE0

新婚さんなのに若妻なのにケリーさんの露出がなかったのは・・・

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 23:32:25 ID:n3Y6zhXmP

真のマニアならケリーのほうがスタイルいいで
ご飯１００杯はいけます

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 02:03:07 ID:GcZcsTcE0

あの丁寧語のケリーがいつ
もたれかかりながら「あらダグは旦那様よ。使い走りなんかにはできないわ」
と言うようになったのか知りたいものだ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 03:57:04 ID:2GGRzFPe0

紳士・淑女の皆様新スレのご用意が出来ました。
【エマ】森薫総合スレッド-42-【シャーリー】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158428136/l50

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 04:14:38 ID:OmKmr0PA0

>>968
だいたい初めてから５０回を超えると良くなってくるそうだ。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 04:30:17 ID:STCHjyrH0

>>969
ご苦労様。今日のところはもういいわ、お部屋で休んでちょうだい

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 05:39:13 ID:GcZcsTcE0

>>969
よろしい
多少の事は多めに見よう。
明日の朝まで楽しみたまえ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 06:05:52 ID:n69TrmweO

森さん原画のエロゲーがやりたい！

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 11:41:20 ID:CEMv5vGi0

メイドのシミュレーションゲームとかどう？

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 12:42:38 ID:7eikwqQ60

各種ビクトリアンメイドの1日をリアルにシミュレート
トゥイーニーからはじまって、最終目標は家政婦!
途中奥様からおひまを出されるとゲームオーバー

何か違う?

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 12:44:39 ID:nix1mTtk0

メイド育成ゲームがいい
ケリーになってエマを育てる見たいなｗ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 12:59:27 ID:RkB14L1MP

>>976
エマをわざと不良にさせてみたいな

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 13:24:35 ID:9D8lOgMi0

育て方によっては英国の王族と結婚したりハキムガールズの一員になったり、色気と教養パラメータを上げすぎると高級娼婦になっていたりするわけだな。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 13:56:52 ID:UIOq/o8d0

労働者階級の男と結婚したり大きな屋敷のメイド長になったり
上流階級と結婚するにしてもジェントリから公爵、果ては王族まで
色々だったらいいな

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 15:50:24 ID:8GQ19ZQ00

シグルイ風歴史シュミレーションゲーム「マイ・フェア・レディ　エマ　～いつも心にメイド服～」
「ストリート・チルドレンは、メイドの仕事が出来るのか？　
　雑役女中は、淑女に生まれ変わることが出来るのか？
　元使用人は、女主人の役目を果たすことが出来るのか？」

「出来る、出来るのだ！」

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 22:45:02 ID:dEvhbcsfO

同じ日に入った大きなお屋敷の新人メイド２人がライバル関係になって
どちらが先にメイド長になれるか競い合う育成シミュレーション
お屋敷のぼっちゃまや同僚使用人、出入りの商人との恋愛成就エンドも有り
どじっことエリート、どちらのキャラを選ぶかでストーリーも変わります

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 23:23:04 ID:xtbNxWcv0

むに

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 23:55:41 ID:nYm0Uphc0

森センセがSimsとか始めたら
シムから家から内装から小物から
すべてヴィクトリアン風味で大変だろうな

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 00:21:10 ID:Mw8Pxl050

大航海時代とか始めたら全部メ（ry

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 00:34:53 ID:IuFScBbz0

船長から航海士から見習いまで全部メイドの船で
メイドしかいないメイドの国とかに行ってメイド服を交易（ｒｙ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 02:13:00 ID:1NGxROPkO

>>984
知り合いが、大航海時代オンラインで、『エマ』と言う
プレイヤーを見掛けたらしい、メイド服で。
商会名がジョーンズかどうかを、そのうち確かめて貰おうかと思う。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 04:10:30 ID:5SundqkMO

メイド育成RPGとか同人で出してないかな？