【エマ】森薫総合スレッド-4(40)-【シャーリー】

19世紀末英国、産業革命以後に全盛を極めた華やかなりしヴィクトリア朝ロンドンを舞台に、
メイドのエマと、ジェントリのウィリアムとの身分違いの恋を描く
伝統と革新のブリティッシュロマンス。
単行本1〜7巻、副読本『エマ・ヴィクトリアンガイド』、小説『エマ』vol.1・2、短編集『シャーリー』発売中。
　
＃今後の予定
・『エマ』の登場人物たちによる、外伝的な読み切りシリーズが月刊コミックビーム9月号より連載スタート。(8月12日発売)

▼:関連HP
森 薫（県 文緒）公式HP「伯爵夫人の昼食会」(更新休止中)
ttp://pine.zero.ad.jp/~zad98677/
月刊コミックビーム（連載誌）
ttp://www.kanshin.jp/comic-beam/
アニメ『英國戀物語エマ』
ttp://www.emma-victorian.com/tvoa.html
月刊コミックビーム森薫担当大場氏の日記
ttp://www.kanshin.jp/comic-beam/index.php3?mode=diary&id=18849
コミックビーム発展委員会
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~beam/index.htm
コミダスワード No.01-1: メイド
ttp://blog.excite.co.jp/mangaword/4792902
コミダスワード No.01-2: メイド
ttp://blog.excite.co.jp/mangaword/4878537

▼:前スレッド
【エマ】森薫総合スレッド-3- 【シャーリー】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148661737/
　
▼:基本的に漫画や作者について語るスレですので、アニメの突っ込んだ話題は↓でお願いします。
英國戀物語エマ -17-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1136506820/

▼:FAQ
Q．エマの時代はいつ？
A．1，2巻は1896年、3巻途中で年を越して1897年

Q．ドアが外開き…、模型飛行機の形が…、電話の使い方…
A．散々既出、「シャーリー」や「エマ」1巻まではミスも多いがコリンを見るような暖かい目で見てあげましょう

Q．エマが実は上流階級の生まれという可能性はないの？
A．絶対無い！と断言するほどの材料もありませんが、可能性としては低いでしょう

Q．雑誌、実在するの？
A．ええ

Q．踊る人形の初出は1903年のストランド誌12月号なのですが
A．野暮ですね紳士

▼:過去スレッド
01:http://makimo.to/2ch/comic_comic/1010/1010928631.html
02:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033288743/
03:http://makimo.to/2ch/comic_comic/1046/1046166913.html
04:http://makimo.to/2ch/comic_comic/1050/1050796390.html
05:http://makimo.to/2ch/comic_comic/1057/1057618151.html

06:http://makimo.to/2ch/comic_comic/1062/1062897519.html
07:http://makimo.to/2ch/comic_comic/1069/1069767135.html
08:http://makimo.to/2ch/comic_comic/1072/1072325664.html
09:http://makimo.to/2ch/comic2_comic/1076/1076469651.html
10:http://makimo.to/2ch/comic4_comic/1081/1081010004.html
11:http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083329100/
12:http://makimo.to/2ch/comic4_comic/1085/1085573889.html
13:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1086/1086804692.html
14:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1089/1089294559.html
15:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1092/1092406760.html
16:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1094/1094919854.html
17:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1098/1098764993.html
18:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1103/1103507216.html
19:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1108/1108140919.html
20:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1111/1111924612.html

21:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1112/1112942156.html
22:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1113/1113566871.html
23:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1114/1114492456.html
24:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1115/1115735955.html
25:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1116683961/
26:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118505657/
27:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1120/1120737502.html
28:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1123/1123683043.html
29:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1125/1125671776.html
30:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1126/1126532028.html
31:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1127/1127803519.html
32:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1129/1129559547.html
33:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1132/1132290411.html
34:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1136/1136963126.html
35:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1140/1140100309.html

36:http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1142/1142346388.html
1(37):http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1144/1144933042.html
2(38):http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1145/1145890528.html
3(39):http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148661737/

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　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　 逆に考えるんだ
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　 　　　「　処女のエレノア　＞　穴売り娘のエマ　」と
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、 　　　　　と考えるんだ。
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

朝の番組ラジかるで紹介されててビビった

>>1
乙クララディア！

>>7
[もりかおり]と言われててちょっと残念だった

>>1
なんで4をつけるんだ

ラスト論争、自分の意見を述べさせてもらうと、
ウィリアムがジョーンズの名で手に入れたもの（地位・名誉・金）をすべて捨てる
というラストでないと納得できまっせん。
だってそれまでの彼の言動が、そういう風にならざるをえないつくりなんだもん。
エマが上流社会に馴染めないこともないんじゃないかとか、そんな問題じゃない。

エマのレイプシーンが無かったのだけが悔やまれる。
あとターシャとの百合シーン。

他はどうでもいいや。

>11
自分も以前はそう思ってたけど、
あのラストはあれで妥当だったんじゃないかとも思う。

ああいう場合、意外と地位・名誉・金をスパッと投げ捨てて出ていけるのは、
貴族とか何代も続いてるジェントリとかじゃない？
成り上がりで頑張ってる最中の人間には、それは難しいと思うんだよね。
なんだかんだいっても、やはり権威や金、華やかなものに執着するというか。

それが悪いってんじゃなくて、そういうしたたかで貪欲な精神を持ってるからこそ
のし上がり生き残っていけるんじゃないかと。

あ、>1　乙です！

したたかで貪欲な精神を持つのは悪くないと思う。
ただ、ウィリアムに関してはそういった描写が一切なかったのが疑問。
ジョーンズ家の当主の座を捨てなかったのも、責任感からのように描かれていて、
さも本人は本当は家を捨てたかったのよう。

実際、ウィリアムからジョーンズ家を取ったら何も取り柄がないのだから、
もう少しジョーンズ家を有り難がる描写があっても良かった。
ジョーンズ家の坊ちゃんだったおかげで、クリスタルパレスで遊んだり、
ハンカチを買い与えたり、深夜に汽車を走らせたりできたわけだ。
与えられたものは当然のように受け取め、ないものねだりばかりしている駄々っ子の如し。

求めて得られたわけだから
ないものねだりではないのでは
とつっこみ

こっちでやらずに前スレ埋めついでにやってほしいな

>>17
しつこく続けるつもりで最初から狙ってやってるんだろ

昨日の方が味をしめたって感じ。ウィリアム嫌いなのは
よくわかったからさｗ

まあ、あれでヘタレと言われたんだったら、日本の成人
男子のほとんどはヘタレだな。俺もヘタレだが、それが
どうした。

ウィリアム好きだが、その反論は不毛だぞ

11の中の人が昨日の人かどうかは知らないが、俺は違う。
穏やかに話しているつもりだが、それでも気に入らないと言うのなら、
いったいどうすればいいのか教えてくれ

本日のNG推奨ID=sn5G6zcI0

>21
前スレでやってください

他人がこしらえた物語のラストに「納得できません」っていわれてもなあ……。
森さんにギャラでも払って君が納得するラストを描いてもらえばいいとおもうよ。

>15
家を捨てたかったって感じはしなかったけどなあ…。
本当に捨てる気があれば、周りがどう言おうが捨てそうだよ坊っちゃんは。

それに欲しいもの（エマ）をどんなことしてもなりふり構わず手に入れていく様は、
ある意味貪欲でしたたかな性格だと思う。
父親のように苦労していれば、いろいろ有り難味も感じるかもしれないけど
ぼんぼん育ちだからあんなもんかなと思うよ。

ところで外伝、マリアさんの話を期待。

外伝では、ドロテアさんとメルダース氏の若かりし日のラブラブ話が読めるかなあ、と期待している。
あの2人がすごく好きなんだよなー。
理想の夫婦だ。

>26
ｲｲﾈｲｲﾈ。舞台はドイツか。

>>24
納得できないというか外伝でその後の後日談が出ることを期待してる俺がいる

>>24
納得できないと言ってるだけで、作者や他の読者に同感を強要しているわけではないのだがね。
それを言ったら君は今後、人の創作物に違和感をもつことはできなくなるよ。

7巻出てたから読んだがこれで終わりなのか…
エマがこれからどうやって成長していくのかワクワクしながらページめくったらTHEENDｗ
むしろこれからが話面白いんじゃないかと期待してたから残念だ
でもエマはもうメイドじゃないってことでメイド大好き作者からすればこれで終わりってことか…

処女を失った女に興味はねぇーみたいな。

もう心はエレノア外伝に向いてるから無問題w
楽しみだ！

>>10
併記のため

>>29
うそつくなよ

シャーリーにあま〜いお菓子を買ってあげたい。
幸せそうに食べてる所が見たい。

ていうかシャーリーが料理作ってる所が見たい。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　　エマは穴売り娘・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 　　　　　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

みんな落ち着け。確定事項だけまずは確認しよう。

「花を売っていた」という台詞。
これは、人さらいから逃げ出して、先生に紹介され家が確定するまでの
間に自分を売っていたという事実を示すのは想像に難くない。

オドネル達にさらわれて手紙を書かされ、服を剥ぎ取られて売られた描写。
つまり彼らにヤられたということを作者なりにソフトに表現した。
これも想像に難くないだろう。

「花を売っていた」なんて台詞、無いです。

服を剥ぎ取ったのは「彼女ら」ですよｗ

よって、却下でございますよ、紳士

子爵はさんざんこのｽﾚで指摘された通り没落貴族の無能者
無能者にオドネル一味の行動を厳しく統率するなんて無理な話
とするとエマは…

いずれにしても、ひぎぃぃ（ry

森薫がキャラクターを本当にひどめにあわせるわけないだろ。
まあ、読者が誤読するのは自由だけれどっていうかネタか
妄想を騙られてもな。

「機会はいつでもあった」「逃げ出そうと思えばいくらでも」

エマさん、余裕で捕まっていたようです。
ほんとうにオドネル一味、無能だったと思います。

そんなことよりｼｬｰﾘｰの続きが読みたい
ｴﾏのﾗｽﾄは昔の映画みたいでよかった
なぜかﾛｰﾏの休日思い出すんだよな

>>42
幼少時に人買いから逃げるという
度胸と判断力と脚力があるのだから不思議ではない

男の御し方を知っていれば、別段命の危険まではなかったのかな？
とするとやっぱり・・・

本当にどうでも良いことですが

ウィル「なぜ・・・逃げる・・・！！」
→ウィル負傷のシーン
エマ「追ってこなければ、やられなかったのに！」

なんて見えない台詞が見えてしまう俺ガノタ

おれもどうでもいいことですけど。

7巻の表紙や、サイン会のペーパーとかに、
眉に傷跡のあるウィリアムと、メイド服を着たエマが
並んで描かれていますけど。

これを見てると、

「選ばれし者だったのに！」

という森薫の台詞が聞こえるようです。

ほら、ウィリアムがケガしてから、
エマは、もうメイド服を着ることはないじゃないですか。

え、どゆこと？
眉傷ウィリアムとメイド服エマが並んでるのは
変だなあと思ってはいたけど。

とりあえず前スレがまだ埋められてませんぞ紳士

>>48
いや、あんまり深い意味はないです。
エマは、美人で眼鏡で有能な、選ばれしメイドだったのに、メイドでなくなってしまった。
人を愛して、暗黒面に墜ちてしまったと言ったら、言い過ぎだけど。
まあ、でも森さんにとっては、永遠にメイドなんだなあ、という程度で。

で、何が言いたいわけ？

いやコルセット付ける時あれだけ恥ずかしがるから
穴売りは無いと思うが。
奥様の素っ裸みても(*´д｀*)になってるし。

一時期でも身売ってる人間は精神は別物になってるからな。

つーか、あり得ないよ。そこまで堕ちかけて実は・・ってのがお約束ってもん。
どう見てもそっち方面は無知無垢だと思う。
多分、本気でそう思ってるひとは心が穢れてるか、
もしくはネタでしょうな。

逃げる機会がいくらでもあったのに逃げなかったというのは
アメリカへ渡ってからの話だっけ？

>>54
３１ページの表現ですと、英国でつかまった馬車とか船室からの脱出
ですね。エマの脚力はオリンピック級だったのかも。

連載時、アメリカに連れていかれてからは
ちょっとだけ穴売りしてたと思ってたんだが
よく読むとそうでもない気がしてきた。

おまいら思いっきりウブだな。それか現実から目をそむけてるのか？

花売りの少女だったんだぞ？世間の酸いも甘いも経験してきてるんだぞ？
コルセットを付ける時や、裸を見たとき、そして坊ちゃんに抱きしめられた
ときの話をするなら、あの態度はエマ自身自分のこれからを失わないために
必要だったという表現なんだ。

そういう女心や時代背景を作者が分かってないはずないだろ？

ていうかその作者がやってないと言ってたと思うんだが？

>>55
馬車の中では袋に入って、上からロープでぐるぐる巻きのままでした。
これで逃げる機会があったと言うのなら、魔術師エマですよ。

作者がそんなこと言えるはずないじゃん・・・ひどいな。

イリュージョニストだね、エマｗ

花売りを全部売春婦と括ってしまうのはどうかと。
そもそも身売りで汚れた身なら
坊ちゃんと添いとげる決心なんかハナからできるはずないだろ。あのエマが。

「あのエマ」って・・・会って会話するほどの仲でもないくせに。

現代でもそうだけど売春婦って一度なってしまうと堅気に戻ることは
殆どないぞ。

阿片窟の住人が世迷言をほざいているようですな

まったくみんな世迷言だよな。。。疲れるよ。
>>64も言ってるけど、戻ることはできない。
それを良くわかってる頭の良いエマだからこそ、
もう死ぬまで誰にも言えない自分の境遇、だからこそもう｢演技」するしか
ないんだよ。可哀想だとおもわん？俺は涙が止まらん・・・・名作だよ。

なんかいつもの人って漢字。その芸風は飽きたな。

作中にかかれていない、原作者にも明確に否定されている事柄を延々騙るのって、スレ違いじゃないの？

少女時代は下層階級の底辺の暮らしぶりをイヤというほど見せられたんだから、
エマ自身が体売ってたかはともかくとして、男女の裸やあえぎ声、絡みあいなんか
見慣れていたはずだと思う。

なのに、ドロテアさんのヌードに赤面し、
ウィリアムに首にキスしただけでへなへなに…
んなわけないじゃん
あざといよ、ブラックエマ

フレデリックは良い人・・・。

二次創作が本スレでまかりとおる
さすが博識な紳士たちは違いますね

どこで原作者はヤってないって
言ったんだ？

当然コミックス内？

自称紳士達の二次創作では？

原作者が書いてなければなんでもあり
さすが二次創作作家は違いますね

あのー
エマがやられたとか売春してたとか言ってる単発IDの人

ピンク板でやれ、ここは全年齢板だ

>>75
その意見には賛成だが、マリア様についてはＯＫだよな？
そういえば、あのシーンで、「お屋敷の中では止めなさい」みたいなこと言われてたけど
メイドさんって、外でアルバイト（つまみ食い？）していられるほどお休みもらえるもんなんですかね
日本人の感覚だと、昔の奉公人は休みは年２回のみで、仕事の合間にちょっと遊ぶ程度しか自由な時間は持てなかったって感じだけど

>>72
エマが知り合った花売りは、花だけを売る堅実な子たちです。
「この時期に何か嫌な目にあったから男性恐怖症なんですか？」って監督に聞かれたりしましたけど、特にそういう風には考えていません。
というより、紳士ほど気前よく花を買ってくれたいい思い出があるので、上流階級に反感を持っていない、嫌いになれないところがあります。
（出典：エマ・アニメーションガイド３　P47　「Kaoru Mori's Comment」）

この他にも
エマは母親が出稼ぎ先で妊娠して故郷に帰されてから生まれた子供で父親は不明。
エマという名前は引き取った家がそう呼んでいるだけで、母親がつけた名ではなくエマ本人は自分の本当の名も姓も知らない。
というコメントがある。

>76
ああ、マリア様は作中でドーンと脱いでたしな…

しかしそうしょっちゅうメイドに単独外出の機会ってあるんだろうか
ボクシングデーくらいしかなさそうな気がするが
買い物は業者に一括注文してお屋敷に届けさせてたし
メッセンジャーは専門職がいただろうし

>>78
オールワークス一人で主人がケリーのような出来た人ではない家では休みはろくに取れない。
上流階級で沢山雇っているような家なら、ローテーションを組むなりして適宜休みを取らせてもらえることはある。
不正を防ぐ為に使用人同士の恋愛は禁止されていた家も多いので、休日は異性と知り合ったり逢引したりする貴重な機会。
他家のメイドとの情報交換（待遇やゴシップなど）をするのも休日だったりする。
てなことがヴィクトリアンガイドにも書いてあったような。

>76
--ハウスメイドやフットマンは、理解のある家なら週おきに半休、毎日夜に自由時間をもらえた。
ロンドンの男性使用人は同業者の集まるパブでのみ、メイドは連れ立って公園などに出かけた。--
（『エマ　ヴィクトリアンガイド』P45より引用）

メルダース家は使用人に対して寛大だから、それなりに自由時間はもらえているんじゃないか?

マリア「マリアさんはみんなのマリア様」
アデーレ「マグダラのほうのね」
ラングドン「それは教会による捏造だ！」

プライドと偏見
小説も映画も好き

ジェーン・エアも

エマも実写でみたい
動画でなくても静止画でも

単なるコスプレではなくて
建築とか家具とか食器とかこだわったのが

>>64、>>66
度会好一『ヴィクトリア朝の性と結婚』によれば、
小都市なら兎も角、ロンドンだとそうでもなかったらしいとマジレス。

>>82
静止画程度なら、英国現地のレイヤーさえ見つけてくれば、意外と簡単なんじゃね？
古い建物だからって格安家賃になったりしないお国柄だし。

評判聞いて大人買いしたけど、たしかに良い作品だけど
ラストの正装のエマが色気も感じないのは作者が
冥土じゃなくなるエマには用が無いってことなのかなぁ。

ラストのエマは、第４巻の奥様ズによる着せ替えごっこの２番煎じゆえ、
いささか、インパクトに欠けるはいかんともしがたく。


また、過去スレに以下の感想があります。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/05/28(日) 23:29:25 ID:huFCUniu0
（前略）

あと、ラストシーンのエマのドレスアップ、何か違和感あると思ってたら、
『谷間の百合』で装うには豪華すぎるんだ…あれじゃ『美しのフランス』だ…
ウィルと再開した時のドレスの方がまだ、『真実のスミレ』ぐらいには清楚だったなあと。

国は違えど若草物語の『メグ、虚栄の市へ行く』で、メグが友人の姉たちによってたかって着飾らされ、
良識ある紳士に『今晩のあの人はまるでお人形です』と落胆されたエピソードを思い出しましたよ。

というわけで短編集では是非、『エマの自主的な選択による』、より清楚で尚且つ趣味のいい
読者に『これぞエマ！』＆『メイド姿でなくてもこれなら許せる！』と言わしめるドレスアップを心から望みます。

>>85　メイド姿は色っぽいのに、ということなのか？

なんだろ、冥土服のエマは禁欲的な魅力があるけど、ラストの
ドレスはエマに似合ってないと思ったんだよね。

流行の服が歩いてるって感じで。
あれかな、まだエマがレディーになりきれていないって表現なのかな。
エマが本当の自分のドレスを着るのはまだ先ってことを言ってるのだろうか。

最後は無難にまとめていたので、もうちょっとウイリアムの
男としての活躍が見たかったなぁと。

風と木の詩って漫画の主人公の親がジプシー娼婦と
駆け落ちするとき決意感が良かったんで、エマでもそういう
部分がみたかった。（フランスとイギリスじゃ違う部分があるのだろうけど）

文句ばかってすいません。orz
もうちょっとで超名作になれると期待の上での愚痴でした･･･。

>もうちょっとで超名作になれると期待の上での愚痴でした･･･。
ﾌﾟ

>>88
　まだだ！　まだ終わらんよ！　外伝がある！！

ようやっとアニメガイド3買えたけど、今回も実に楽しい
コルセット特集やら美術ボードやら、ﾊｧﾊｧしっぱなし


94Ｐの恥じらいエマでご飯3杯いただける

遅ればせながら、エマ最終巻買ってきた！

個人的には、萌えたよ〜。
エロないから余計エロい？ｗ
いっつもベタベタしそうな二人だなー。
あとがきのお膝抱っこが一番良かったｗ

そういや、読んでるうちにエレノアのこと忘れてたよ。
泣かされてた頃は、エレノアｶﾜｲｲって思ってたけど、
退場しちゃえば日々疎し？
サラッと読むだけの読者の私なら、この扱いで特に問題無かったな。
ここの紳士淑女のように知識や興味を持って細部まで楽しめたらいいのになぁ・・・。

うざいからアホ面坊主とメイドは消えろと

エレノアを本妻に
エマを愛人に

するのがすべての人にとってベストな選択だと何度言えばわかるのかね君たち

・ウィリアムも社交界での地位を保てる
・子爵への顔も立つ
・家督も継げてパパも安心（兄弟姉妹も）
・エマも無理して社交界に出なくてもいい
・エレノアも（エマのことを知らずにいれば）幸せ
・モニカもヒステリーを起こさずに済む

なんでこんな簡単なことがわからないんだろうお前らとウィリアムは？
この案に反対するのは女だけだな
あと女の腐ったような男

結論：ウィリアムはヘタレ・愚鈍
女の二匹や三匹適当にあしらえるくらいでなくて何が家督かと
金持ってんだからエマは別宅に住まわせて、週に1日かそこら行って尻でも撫でてやってりゃそれでいいんだよ

メイドのエマとレディーのエマでは人種が違うからねえ。
リチャードに二つの国があると言わしめて、
結果的にエマはその二つの国の壁を壊したわけでもなく越えたわけでもなく、、
その壁の向こうへ行ってしまったわけだから、観てる側の違和感とはそういうことじゃ中廊下。

>95
今まで何となく喉元にかかってた事をはっきりさせてくれてありがとう。
そうか、そこが引っかかってたんだ。

>94
釣りだとは思うが一応指摘しておく。　　　　 ・ ・
エレノアを妻にしておきながら愛人囲って、あのモニカが切れないわけがなかろう。

どうせあちらを立てればこちらが立たずと分かってて
一番すきなエマを選んだ坊ちゃんはいい奴だと思う。

>>94
hDx07EWZ0って



最低ね

>>96


バレないようにやればいいんだよｗ

つーかバラすバカはいねえっつの

エレノア大好き。
エレノアはいつか必ず立ち直る、そういう娘だ。

このスレ、エレノアを振ったことが許せないっぽい人を結構見かける気がするが
坊ちゃんがあの調子じゃ、エレノアが幸せになれるかは微妙だったし
森さんだってエレノアは気に入ってるキャラの一人みたいだから
一度振られても、新しい素敵な恋をちゃんと用意してくれそうだし
自分は早めに手が切れて良かったんじゃないかと思うのだが、違うのかなあ？

>>99
ウィリアムとエマの関係も誰にもバレてないくらいだから、
バレちゃいけないことは、バレることがない素敵な世界なんだよね。

でもさ、エレノアはハッピーなんかじゃないぞ。
エマの件を知ろうが知るまいが、結婚して３日でウィリアムの阿呆さに絶望する。
そうなったらなったで、エレノアも愛人作れば済むことだけどな。

>>101
振ったことを許せないのと、
エレノアの幸せとはまったく別問題なのよ。

あんな子爵の箱入り娘が幸せになれるわけ（ｒｙ

７巻のおまけの「ひざだっこ」
ええなあ･･･すごく、良いなぁ･･･と、思い

嫁（マンガには一切興味なし）に「ひざだっこ」してみた
嫌がっているようで、喜んでくれた

後日、帰宅すると食卓に「エマ」単行本が７巻全部山積みでドーン！
「マンガのキャラと一緒にすんな！」
とか、暴れるんかな〜とか思っていたら、

嫁「このマンガ、凄く良かった！」
こうしたら、もっと「ひざだっこ」してくれたとき、雰囲気出るよね？と、
フレームのみ伊達メガネ（580円）、メイド服（フリル付エプロンだけ980円）用意してた。
嫁曰く「これ、少女漫画じゃないの？」

とりあえず、森女史ありがとう！

あとがきのひざ抱っこに萌えた。けど、エマさんメイド服なんだね。
いつの設定なんだろ？それともやっぱり森さんは、メイド姿のエマが好きなのかな？
まあ、ドレスアップエマさんよりメイド姿の方が断然好きだから嬉しいけど。

>>105
いやあ、このスレ一番の傑作レスだね
コピペして使いたいくらい

>>101
ウィリアムがエレノア振ったことが許せないというのは余りないと思う
エマとくっ付かない方がもっとブーイングあったろうし
なんてか、ウィリアムのやり方自体にしっくりこない人が多かったんじゃないかなーと

>>106
あの抱っこがいつの設定か、と考えるのではなく、
作者が純粋に描きたかったから描いた、と解釈するのが良さそう。
本編じゃ進行上描けなかったから、欲望の消化として後書きに、
ということなんだと思う。難しく考えちゃいかんよ。

そう、難しく考えちゃいかん。

「あれはむしろブリティッシュメイド･･･なんだったかな、スティーブンス？」
「ファンタジー、ブリティッシュメイドファンタジーかと」
「それだ！」

最後の社交界デビューヴァージョンのエマあんまり人気ない？
胸の谷間のあたりとかすごく良いと思ったけどなｧｗ

自分はメイドよりエレノアのようなフリフリドレス着たお嬢様萌えだからかな？
でもこの二人は社交界でやっていけるかすごく不安。ダメだからこそあそこで
終わりにしたのか？

グレイスとエマの服装はあまりイケてないように思える。
子供と奥様世代のは素敵なんだけど。

招待されて来たということですよね。
主催者くらいは歓迎してくれそうなのに四面楚歌、ひょっとして誰かの代理
という出席方法もあり？

１巻七話では「ならふたりで行きなさい」と言われて、招待されていない
ハキムが「連れ」という名目で社交界に出席しています。
これは招待状に参加者を書いて返事出せばＯＫかな、なんて想像。

そこで最終回の「夜会」なんですが、オーレリアへの招待状に「息子のウィリアムと
同伴者が参加」と返事した、という設定なんでしょうね。

>>113　先頭一行抜けました orz
５巻三十話『伝統と血統』で若きリチャードが社交界に来ますが、あれは
招待されて来たということですよね。

オーレリア、たまにはあの辺の夜会に出席してたのかな
ドロテアと知り合った経緯が気になる
最終回の招待状はあの辺の人たちにドロテアがミセス・トロロープの息子がこちらに来てるからお誘いしてみては?
と言いまわったのかな、と思った。　
その辺を端折りすぎな気はするけど、いちいち描かれても うざいだけな気もするから読者が勝手に想像すればいいと思う。

リチャードが社交界に来れるようになったのは誰かお得意先の口添があったのかな、と思った。
でも、オーレリアの実家の周辺には何をしに行ったんだろう。

夜会というよりは、昼間のお茶会ぐらいだったら人間嫌いのオーレリアさんも出られそうな気がする。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　エマの穴ッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――― 　

　去年のＮＨＫ大河ドラマは「義経」でしたが、敵の平家の興隆の祖となった平忠盛に、
以下のエピソードがあります。


「（前略）上皇（鳥羽院）は、忠盛の功績に御感心のあまり、内裏への昇殿をお許しになった。
しかし、殿上人たちはこれをねたみ、同じ年の十二月二十三日、五節豊明の節会の夜に、
忠盛を暗殺しようと話し合った。（中略）
　忠盛が鳥羽院の御前に召されて舞いを舞ったところ、人々は奏楽の拍子を変えて、
「いせへいじはすがめだよ」とはやし立てた。平氏の人々は、（中略）伊勢の国での暮らしが
縁深くなっていた。そのため、伊勢の国の特産物である焼き物『酢瓶の瓶子（すがめのへいし・酒器のこと）』
にかこつけて、「伊勢平氏」と言ったのだ。その上、忠盛は目がすがめ（やぶにらみ）だったので、
そのようにはやし立てたのだった。（後略）」
「平家物語」殿上闇討　より　　参考サイト多数
　
　古今東西、成り上がりは大変です。父リチャードは小学校すら出ていないのに、ダンスや話術や振る舞いを
修得し、オペラ等の教養を蓄積。社交界で冷たい視線に晒されつつ、嫁さん見つけて交遊を広げ、本業の貿易業を拡大。
　その代わり、最愛の妻は途中で心を病む。
　いよいよ念願の爵位持ちと関係ができて、これで犠牲が報われると思いきや……
「後悔しているが、していない」が人生のオチか。

　エマを排除したくなるのも、認めないのも、会わないのも無理はありません。

>>115
　リチャードは広大な地所を買ったそうですから、社交界への条件を一つはクリアしたのでしょう。
招待状の一つや二つは来るのでは？

オーレリアはハワースに住んでからは、本名も明かさず出身も過去も
明らかにせずに周囲と交際していたことになるかな？
メイド一人いて、本人の雰囲気と生活ぶりが上流っぽい、くらいの理由で
地元の社交界入りできたんでしょうね。
というか「社交界嫌い」で有名になっているｗ

>>116
お茶会、いいですね。外伝でたっぷりと再現して欲しいと思います。

>105
うらやましくなんかないぞヽ(｀Д´)ノｺﾝﾁｸｼｮｰ




orz

>>119
ハワースに来たときにお引越しの挨拶回り位したのかな
で、女性の一人暮しだから舞踏会や晩餐会には呼ばれない、と
その辺の当時の実状知りたいな、独身時代のリチャードに案内状が来る経緯と合わせて
マンガじゃなくていいから

>>118
成り上がりが嫌われるってそんな大袈裟な引用しないとわからないような難しい話か？
エマ本編でもさんざん書かれているのにね。博識な人は大変だね。

> 　「後悔しているが、していない」が人生のオチか。

奥さんが自分たちのことをエマ、ウイリアムになぞらえて尋ねていることへの答えだと思ったが。

> 　エマを排除したくなるのも、認めないのも、会わないのも無理はありません。

リチャードはエマを排除しましたっけ？見て見ぬふりをしただけでは。

>>119
館の売買の際に誰が買ったとかは周囲に知れ渡ってるだろうし
地元の社交界人でもロンドン社交界に知り合いが居たらそこから話が流れてくるだろうから
オーレリアがどういう人かが全く知られていないというのはないんじゃないかと思う。
ただ、最初のうちに社交嫌いで名前を売ってしまったので
ドロテアがやって来た頃には常日頃から通名（ミセス・トロロープ）で呼ばれていて
しかも、ドロテアがそういうことを気にしないタイプの人だったので
ドロテアのみ、そのままスルーで詳細を聞いていないという状況だったんじゃないか？
つーか、あの二人はどこで知り合ったんだろうなあ？
社交嫌いでも一応僅かに友人が居て、その人の紹介かなんかだったのかな？

パブリックスクールを出ていないのを「小学校すら出ていない」と言ってしまうのも
どうかと思うなあ。

そういや、リチャードの「後悔しているが、していない」って

「自分にとっては」今でもオーレリアを愛しているし、オーレリアと結婚して家庭をもったことを
「後悔していない」けれど、
「オーレリアのためには」成り上がりの自分と結婚したことでかえってオーレリアに辛い思い
をさせてしまっているので「後悔している」

ぐらいに解釈してたんだけど、読みとり方は色々あるかもしれないな。しかしまあウィリアムの
行動とはあんま関係ないところでの台詞だとは思うけどさ。

>>119
細かいようだがメイドじゃなくて侍女では

トロロープはまた髪伸ばすそうで・・・みたかったな。

つかエレノアのパパかっこよすぎて吹いたｗｗｗ

>>124
> パブリックスクールを出ていないのを「小学校すら出ていない」と言ってしまうのも

博識な人たちですから。平家物語は持ってきても、パブリックスクールの意味は調べないんでしょう。

> 「オーレリアのためには」成り上がりの自分と結婚したことでかえってオーレリアに辛い思い
> をさせてしまっているので「後悔している」

ああ、なるほど。その解釈が一番良いですね。
自分は「私たちが後悔していないのだから、あの二人も…」と旦那をなだめるために尋ねたんだと
思ったわけで。まあ余計な考えでした。

7巻読んで批評をば。

・ジョーンズ家と子爵家の確執とか、もう少し山あり谷ありのドラマを見たかった
・あっけなくアメリカに行っちゃったのが不満。船中のことも描いて欲しかった。
アトランテック・ライナーの時代なんだから。
おしまい。
外伝期待しとりやす。

118です。
>>127
　申し訳ありません。うろ覚えの記憶を元にカキコしたもので、リチャードの学歴を間違えました。

　エマの排除に関しては、子爵に手紙を送り、その「行動力」を期待している以上、
エマに対して何らかの働きかけがあることは確信していたものと思われます。
　「見て見ぬふり」というより、打つべき手はすべて打つつもりでいたのではないでしょうか。
「椿姫」のようにエマと直接会って話をつけることも含めて。

> 「椿姫」のようにエマと直接会って話をつけることも含めて。

なるほど。
こちらこそ攻撃的な言い方をして申し訳ない。


あの父親は息子に後悔して欲しくないと思ってて、そこに自分の過去と重ね合わせているのは
間違いないと思う。ただそれでどういうところまで手を出していいか結構悩んでたんじゃないかな。
このあたりは想像だけどね。

>>130
　同意します。
　厳しい父のようですが、リチャードの言葉や行動には過去の裏付けがあるのでしょう。
勘当しなかったのも、若い時に大失敗し、父に尻ぬぐいしてもらったからだったりして。
「認めたくないものだな。若さ故の過ちというものを…」とつぶやいていそうですｗ

買おうか悩んでいたグラナダＴＶ制作の
シャーロックホームズの冒険を
7巻のあとがきちゃんちゃらマンガを読んで決心して !? 買っちゃいました。

メイドさんが出てくるのはどの回だ？

>>132
チョイ役含めると殆どの回で登場してる。
印象に残ってるのは『犯人は二人（恐喝王ミルバートン）』のメイドさんかな。

>>121 >>123
そもそも「転地療養」という名目なので素性を隠す理由は無かったんですね。
謎の貴婦人のままで社交界が受け入れてくれるのかなぁ、なんて考えたのですが
納得です。

>>125
マーサひとりでオール･ワークスのメイドだと思いまが、侍女役も兼ねるのかな。
ひとりかと思いましたが、３巻二十一話のトロロープ邸を見ると、マーサひとりで
維持するの無理っぽいと思います。
で、５巻５３ページにはもう一人男性っぽい人物が描かれています。
この人が庭とか馬車とか担当かな？

>>133
サンクス。
順番に１話から見ていくことにします。

スレ違いなネタで申し訳ありませんでした。
m(_ _)m
このスレの紳士・淑女の皆様へ。

>>111
胸の谷間を気にするしぐさは４巻１４７ページにもありましたね。
初めて着たんでしょうねぇ、谷間。最終回のはより強調されてましてｗ

社交界でやっていけるのかというと、７巻２０８ページのようにキャンベル子爵の
怒りに触れて婚約破棄され、社交界から事実上締め出されていますので、逆に心配の
種ではなくなっていると思います。
親しく交際してくれるロバート家とメルダース家とのお付き合いを大切にしていくこと
になると思います。
あとは商家なので、アメリカとかインドとかの海外の取引先とのつきあいに同行するん
じゃないかなぁ、行くときは豪華客船の旅とか。

考えると憂鬱になるけど、大変なのは家の中……

>>128
> 船中のことも描いて欲しかった。

船といえば７巻８ページに描かれている船ですよね。
あれで大西洋渡ったんですよね、小さ過ぎのような気がしますがあんなものなのかなぁ

同じページで差し入れられたのは水ではなくて、短いローソク？
飲まず食わずでアメリカまで、苦しい船旅だったことでしょうね。

帰りのハキムの船は楽しいシーンもありそうでした。
「エマ、着替えだ」
「ハキムさん、この服…」
「妹たちのだ、船の中だけでも着ていろ」
「はい…」

>>128
＞船といえば７巻８ページに描かれている船ですよね。
＞あれで大西洋渡ったんですよね、小さ過ぎのような気がしますがあんなものなのかなぁ

ありゃ沿岸用の小型蒸気ボートです。

エマはおそらく
リバプールかサザンプトン→（貨物船）→ニューヨーク→（沿岸航路の貨物船）→近くの港町
というルートで運ばれたと思われます。（移民船なら上陸時のチェックでばれる）
沿岸航路の貨物船は沖合いで泊まっているので、8Pに出てきたボートに移して
あの港町に放り出されたんだと思います。
行きはばれないように貨物船でも、帰りは客船、最低でも貨客船のはずです。
坊ちゃんは自分の為にエマ辛い思いを、と考えてるでしょうから荷物のついでに載せてやる、という貨客船ではないでしょう。
かといって、ジョーンズ家は仕事の関係で海運関係にも名前が知られているでしょうから
事を隠密に運ぶには顔が知られてそうな英国の客船も却下。
おそらくドイツのハンブルク・アメリカ・ラインの客船じゃなかったのではないかなぁ、と思います。

行きは急いでアメリカに渡るのでスピード重視でキュナード・ラインのカンパニア（22ｋｔ）
http://hush.gooside.com/name/c/Ca/Campania/Campnia.html
帰りはハンブルク・アメリカ・ラインのノルマニア（19ｋｔ）
http://ww3.tiki.ne.jp/~awata-a/sub1/sub2/normannia.htm
（シェルブール→海峡連絡船に乗り換えか？）

こんな感じですかねぇ。
エマのいた年代の5〜10年もするとタイタニックのような豪華巨大客船の時代がやってきます。

↑
アンカーまちごーた
>>137です。

>132
おばちゃんメイドまで入れるなら全話で登場している。

話によっては可愛い子もいるよ。

個人的には「銀星号事件」と「赤い輪」に登場してくるメイドさんが
かわいいと思う。

一番怖いのは「マスグレイブ家の儀式」レイチェルかw

>>138
詳しい解説ありがとうございます。
あの船で大西洋では心配な大きさでした。

船のやつらは「運び屋｣になるかな？
英国からアメリカまで荷物(含エマ)に引率していますので、何か非合法なもの専門
かも知れませんねぇ

帰りはハキムの船だったと思います。
坊ちゃんが１８ページで「船で来たのか！？｣「そうだ｣という会話がありますので
インドから来れる船を持ってきていたと思われます。その船でアメリカへ(４１ページ)

>>140
赤い輪のメイドさんて記憶に無いんだけど、どこで出てきたっけ?
あ、食事運んだ娘?　確かに可愛いな。
銀星号は馬主さんの家のメイド?

７巻はエレノア姉のぶっ飛びぶりが拍車がかかってるｗ
それにしても最後までエレノアかわいそうだったな

>142
赤い輪はそう、食事を運んだメイド。
２階へ掃除に行こうと階段を登ったらいきなり廊下の天井がゴソゴソ
動いてワトスンに抱きついてたのに萌えたw

調教師の家のメイドと馬主の所のメイドは両方かわいかった･･･

あとがきで作者が「なんで私こんなに髪とか手とかネチネチ描いてんだろう」
って冷静に思ってるシーンがｸｿﾜﾛﾀｗ

ベーカー街のシャーロックホームズ博物館に行ったら
店員の女の子たちがみなメイド服
受付がまた美少女で…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
本場のメイドコスがあんなに可愛いとは思わんかった

しっかしドロテアさん楽しそうだなぁ

>>146
うｐきぼんぬ

>>143
むしろ旦那の方がぶっ飛びすぎだろｗ

>>145
　６巻以前の後書きは、よりはっちゃけて、ネチネチ書き込んでいた気もします。
７巻の後書きは、比較的あっさりして肩透かしを喰いました。
　その分、アニメーションガイド第３巻のコルセットは期待を裏切りませんでしたがｗ

>>146
マジか
今からロンドン逝って来る

>>146−147、>>150
こんなの見つけた。
ttp://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/mit/album/10049651/

>>148
フレデリックを侮辱するのは許さなくてよ

>151
数年前行った時はいなかったぞ！？

>>151
俺が行った時はもっと若い姉ちゃんだった
２１世紀に入ってからだが

>>153
メイド萌えの波が、ついに英国本土にもw

>>155
ロンドンじゃないけど、もっとメイドさんっぽいお店の情報（古いけど）。
ttp://homepage3.nifty.com/brew/tea/tea09.htm
ttp://www13.ocn.ne.jp/~hinoki/osusume.htm

ｶﾞｲｼｭﾂ？　スレチだけどマターリ感戻ってよかったよ。

>>156
１つめの彼女は、いかにもパーラーメイドっぽくてｲｲ(*´Д｀*)

英米のコスプレサイトから探してみた。

こちらはアメリカのメイドさんのコスプレ。
ttp://www.innovateinfinitely.com/animepage/2005/2005animeoverdosepictures/2005animeoverdose50.jpg

こちらは本場英国のメイドさんのコスプレ。
ttp://eyeonanime.co.uk/photo/AME04P193.jpg

メイドさんと言うよりもゴスロリかな？
ttp://eyeonanime.co.uk/photo/aya2005_039.jpg

十数年前から２〜３年に一度は英国に行くんだけど、
黒ドレスに白エプロンのオールドスタイルなメイドさんは、
地方のティールームやマナハウスのカフェには昔からたくさんいたよ。
ブリッジティールーム、どっかで見たと思ったら、ガヴァネス漫画家のサイトだ。

>>159
ホームズ博物館みたいな観光スポットが取り入れ始めたところがミソだろ

いや、ホームズ博物館にも前からいたよ。
若すぎるハドソンさんと一緒に。
153が行った時はたまたまいなかったんだろう。

昔学校の授業でイギリス人の子と文通したことがある
めんどくさくて一回で止めた俺は７巻読了後の今とても死にたい気分だ


＞こちらは本場英国のメイドさんのコスプレ。

騙したな！ウキウキで開いたのに(´Д⊂ヽ
「伯爵夫人の昼食会」のこんなメイドさんイヤだシリーズ
のケース７を思い出した

アニメーションガイドを買ってきたんだが、
なんかさらっ、と重要な設定が次々明らかになってるんで
ちょっとビビッたんだが。特に

「アーサーとヴィヴィーの間にはもう１人兄弟がいたが
　死産したか早死にした」

パパン、体の弱いママンに４人も産ませた上に
１人死産したあと２人子供作るなんてまったく絶ｒ（略）

>>163
そりゃ、ピアノ聞いてる最中に居眠りもするよな

居眠りしてる彼女に「ひどい」とか言ってた女って、ちとおかしいんじゃないかと思った
いろんな意味で

>163-164
ﾜﾛﾀ。そうか、そうだったのか。そりゃあ眠かろう。
オーレリアさん、大変だったなー。

リチャードさん、オーレリアさん一筋、なんだろうなあ、多分今でも。

＞ホームズ博物館
私が行ったのは10年近く前なんだが、メイドさん見なかったな…残念。

>>163
パパンが旺盛wなのは同意だが、ママンが病弱なのは心の方から来る問題で、実際は結構丈夫だろー
あの時代はコルセットのせいで出産時に死亡してしまう女性の割合いが高かったから
５人（正確には６人？）も子供を産めたのなら肉体的には十分丈夫だよ
初産を無事に乗り越えられるかが最大の分かれ道なんだよね
一度産めば、避妊がさほど普及してないから次も出来易いし、経産婦ならお産も幾分楽になるから

絶倫パパｶｯｺｲｲ！

まるで赤毛のアンみたいだね。
アンはもっとひどい。
３年連続年子でかつ双子だったりする。
夫は医者のくせに母体の健康そっちのけで中田氏を我慢できなかったのか？

リチャードも本当に妻を大切に思うんだったら我慢しる！

と思ったが、オーレリアも産みっぱなしという感じだから、
似た者夫婦なのかも。
そしてすべてしわよせはグレイスに。

他にもアニメーションガイドで明かされた？設定

・エマの母は出稼ぎ先でエマを身ごもり、田舎に帰ってきて
　エマを産んですぐ逝去。「エマ」という名前はおじさん夫婦に
　呼ばれていたもので本名は不明

・スティーブンスには息子がいて、その息子の成長物語も
　ストーリーに入れる予定だったが結局断念した。
　一応誌面には１回登場している

・エマは花は売っていたが春は売っていない（断言）

結婚せずに生んだ子なんだったら、エマは、おじさん夫婦と同じ苗字だろう？
エマ母は、おじさんの妹なんだろ？たしか。

>>171
オーレリアは上流の奥様にしては子供の面倒見てた方だと思うけどなあ。
グレイスと庭で薔薇を摘んでるエピなんかをみても
体調不良を起こし始めるまで（アーサーが産まれた頃ぐらい？）は
できる限り子供達と過ごす時間をもうけていたような気がする。

>173
それ自分も思った。おじさん、姓がないんか？
あと、エマの母親がエマ生んですぐ逝去なら
本名も何もないと思うんだが。

母親が生前に決めた名前があったのかもしれないけど
それが本名ってことにはならないと思うんだけどな。

私生児って教会で洗礼受けられるの？
ならその時登録した名が本名、その後母親が死に、エマの名前も洗礼受けた教会も不明、なら
伯父伯母はエマの名前わからない、てことに…なる？

私生児は知らんが、捨て子だと、教会に保護されて、
適当な名前をつけて洗礼されて、証明書を発行される。
ガヴァネス漫画と、たしかディケンズのドラマにもあったような。
英国は戸籍はないが、教会の出生証明書とか洗礼証明書がないと、なんもでけんらしい。

あれ、自分勘違いしてたかな。
エマ生んですぐ逝去って、ｵﾘﾊﾞｰ･ﾂｲｽﾄのおかんみたく
出産直後（数十分後とか数時間後とか）にそのまま亡くなったってことかと思ってたよ。

そうそう、オリバー・ツイストだよ。
新作の映画は見てないんだが、BBCかどっかが作ったドラマにそういう場面があった。
捨て子じゃなくて、身元不明の子供だな。

アニメ見てないんだけど、ガイドって買った方がいいんかな？

>>163
当時はそれが普通だよ
乳幼児死亡率が今とは比較にならないほど高いんだから

愛称で「ボブ」って呼ばれてても正式には「ロバート」みたいに
「エマ」が本名か愛称かは分からないって意味じゃないの？＞本名不明

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/aya/alp/e7.htm#Emma

やっぱハキムが一番好きだな。

アニメーションガイドには「小さいころに死に別れ」と書いてあるから
産んですぐ亡くなった、とは限らないね。

>>180
この手のガイド物の中ではとても出来が良いと思う
森さんの書き下ろしも結構あるし、細々した豆知識が楽しい
ヴィクトリアンガイドが好きなら買い

帯に書いてあった
「森薫入魂の５ページ書き下し！暖炉について熱く語る！」

にはﾜﾗﾀ。

そんな書き下しが売りになる漫画なんてこれだけだろｗ

>>158
何ですかこの関取さんたちは

>>182
エミリーだった可能性があるのか…

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　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
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　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
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　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　 逆に考えるんだ
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　 　　　「　処女のエレノア　＞　穴売り娘のエマ　」と
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、 　　　　　と考えるんだ。
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>188
このAAってもしかして英国紳士のジョナサンさん？。息子さんがラグビーやってて
重機関車のようだと解説されながら潰されてしまった。あと、義理の息子に財産
ねらわれて死にそうにもなっていた記憶があるのだが・・・。

>>189
加藤鷹だよ

耳キス萌えた

フレデリックは良かった。
モニカあんな感じだから旦那に興味なしかと思ったら
あれがモニカの愛し方なんだな。

>>190
味皇かと思った。

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・　・　・

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　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
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　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　 逆に考えるんだ
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　 　　　「　ジョナサンではなくジョージ　」と
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、 　　　　　と考えるんだ。
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

アニメ化第二期ほんと？

逆にｒｙ

>>195
スタッフはやりたがってるけど、スポンサーがOK出す可能性は低い

DVDとかグッズ売れなかったのか

やっぱ魔法使いとかじゃないと無理だろ＞グッズ

アニメイトでの高額商品の連発で信者の数をはかっているに違いない。

エマのグッズは正直いらん。
エマの物語のみに興味がある。
故にアニメは大歓迎。

( ﾟДﾟ)

スポンサーなり資金源がないとアニメ作れないんだが
そんなこともわからん阿保がいますね

他の誰かが払えばいい。

君の阿呆ぶりには(´･ω･｀)感心しました

ここまで突き抜けてるといっそ清々しい

なぜこんなことで喧嘩腰になれるのか理解できない
ふつうに話せないのかな

せっかくマターリした雰囲気に戻したのに
空気読めないで後から引っ掻き回す阿呆がいますね

>>200-201
なぜか眼鏡を３つも予約した俺が来ましたよ。

タイトルを「エマは魔法使い」にすれば
間違いなくブレイク寸前。

掃除用、給仕用、着替え用…ですか？

「えまきす」
「Ema/stay night」

おもちゃが売れないとガンダム作れへん

で、エマの食玩とか欲しい
アニメイトは敷居が高い

LMC(ロンドン・メイド・シティ)

「出たぁー! エマさんの1秒間に10回メイド発言!!」

0.5メイド差でエマが勝つのか

４巻５０ページのエレノアのささやき、絶対違うと思うものを書いてみる。

「私、発情していますの」
「いつから……？」
「忘れてしまいました」
「全然気が付いていませんでした」
「ですから…どうぞ」
「このまま都合よく甘えてしまう訳にいかないから」

「我が家は貧乏ですの」
「いつから……？」
（以下同じ）

>>208
そんなに買ってどーするんだw
ちなみにハンカチの方は？

>>213
森センセのスイッチがONになったら、聞けそうな気がする。

>>215
「好きです」と言った返事が「いつから……？」では、坊ちゃまはおバカ。
けっこう遠まわしな言い方だったのでは？

「私、健忘症にかかってしまいました」
「いつから……？」
「忘れてしまいました」
「全然気が付いていませんでした」
「ですから…ここで何をされても忘れることでしょう」
「このまま都合よく甘えてしまう訳にいかないから」

>>216
　俺はハンカチ２枚注文した。贈る相手はいないが orz

　４８話「お願い事」で、エマは、先生の贈り物を恋人の贈り物で包んで
バッグにしまった。御役御免の眼鏡に対するこの小さな気遣い一つに、
エマのケリー夫人に対する思いの深さを改めて感じる。

案外、エマの中じゃ先生の方がウィルより比重大きかったりして。

>>220
先生がいなかたらぼっちゃんに出会えなかったからねぇ

ウィルも死人と、しかも先生と勝負して勝てるとは毛頭思っていないだろう。

>>218
これならウィリアム好みかな？

「私、眼鏡してますのよ」
「いつから……？」
「忘れてしまいました」
「全然気が付いていませんでした」
「眼鏡っ娘、きらいですか？」
「このまま都合よく甘えてしまう訳にいかないから」

気付いていないがゆえに傷付けてしまった

「このまま都合よく甘えてしまう訳にいかないから」
　　　　　　　　　　　　　↓
「たぶんこれから好きになると思うから……そしたらちゃんと
　プロポーズします」

エレノア式脳内翻訳では、このように解釈されるわけ。
恋する乙女には気をつけろ！　ですよ、紳士。

こうやって見ると確かにえらい超訳だな。
恋する乙女ってすごい。

まあ世間知らず、それどころか社交界すらよく知らなかった箱入り娘だしなぁ

社交界はデビューしたてのころはあんなもんじゃないのかな？
1巻の初めて参加した社交界の時点で作法完璧なエレノアなんて
唯一の魅力の初々しさがなくなってしまうじゃないか。

初々しさと超訳は別物だろう。一緒にしてはいかんよ。

森さん、絵が上手くなったな
最終巻のエマさんの髪の質感とか最高に上手い
1巻から比べてくとエマさんも段々美人になっているし

自分で言うだけあって髪の毛の細かさは凄い
よくあんなに細かくトーン貼れるなあ･･･

今更ながらバラのジャム（品名はバラの花びらジャムになってる）を買ってみたんだが･･･
正直、バラの風味が強すぎてあんまり朝飯のトーストにぬりぬりってイメージじゃないな。
アフタヌーンティーとかでオサレに香りを楽しみつつ紅茶といただく方がいいのかもしれんが
・・・俺が家でやってもなあ・・・

６巻と７巻の背を並べると、陰と陽っつーか…別人だな

【英国】裸エプロンの「執事コンパニオン」評判に　ただしお触り厳禁（画像アリ）〔06/06〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1149585331/l50

イギリスの伝統はついにこんなものまで生み出してしまったようです紳士。

執事・・・・・なのか？
ストリップダンサーじゃないかｗ

>>232
ぶっちゃけ、あんまり美味くないよな＞薔薇ジャム
トーストに塗るよりはロシアンティーにでもした方が消費できると思う

バラジャムは食った事ないけど
スコーンとかに塗ったり紅茶に溶かしたりして楽しむものじゃないのか？

>>236　>>237
正直香りのある紅茶にあわせてうまいもんでもないぞ。
今実行して異様な香りを発する謎の液体が俺の前に存在するからわかる。
つか、混ぜる前に気づけよ俺。

･･･おとなしくスコーン買ってこようかな。どこにあるかな？

ローズティーみたいになるのかと思ってたが紅茶+バラの香りになるわけかｗ
スコーンは洋菓子店とかパン屋とかにあるんじゃないか？

>>238
・・・単純に入れすぎではないか？

ウィリアムとエマがアメリカから帰ってきてメルダース家訪問した時
銀器磨いてる男共が「誰だこんな時間に？」「郵便？」と言っていたけど
あれはいったい何時頃なんだ？
ウィリアムもこんな時間にすみませんとか言ってるし。
夜かと思ったら見た感じそうでもないっぽいので謎。

>>232
ヨーグルトに入れると美味しいよ。

トーンはアシが入ってるらしいよ。それでもすごいと思うけど。

エマ7巻でたんだっけなーと思い出し、ついでに尼で注文しようと思って
ふとレビュー見たら、皆の評価悪いな・・そんなにグダグダな終わり方するのかね

>>241
昼食前のようですね。
列車で来たと思いますが、時刻表と符合しているかな？

>>222
めぞん一刻？

>>241
正式な訪問は午後に行うのがマナーだったような。
午前中は家内の掃除でバタバタしてるしね。

読み終わったー
要するにエマは、子爵がしていたように
ウィリアムの愛人同然になったってことか。

>>230、>>233
１巻と７巻の絵を比べて見ると・・・ホントに別人だなぁ、エマさんｗ

>>248
そういうこと言い出すと、
「読解力ないですね」ってマジにむきになって怒り狂う人出てくるよ。

でも、どうしてエマは一度も「愛人でいいんです」って言わなかったのか不思議。
正妻の座以外に興味なかったのかな。
結婚なんて制度にすぎないし、どうでもいいと思うのだけど。

>>216
実用、スペア、記念保存ていう具合で3つ・・・
ハンカチは予約してないがどうすんべ・・

キスひとつであれだけ取り乱すエマが「愛人」などと言うドロドロ関係に耐えられるはずがないとｵﾓ

>>243
×トーンはアシが
○トーンはメイドさんが

いや、十分どろどろだよー。
ま、森さんはあくまでエマを愛人じゃなくて、「元メイドの若奥様」にしたかったわけだからね。
ほんとエレノアとの婚約さえなければ（ry

ていうか、エマとウィリアムって結婚できんのか？

>>238
自作すれ。レシピはネットでいっぱい落ちてるからすぐ拾える。
生地寝かすのにかかるけど、焼くのは15分ぐらいでいけるぞ。

>>241
>>247の指摘の通り、通常、他家への訪問は午後から。

>>250
イギリス女性というのは大変慎み深いものなのでございますよ。

つーか、一般的には「結婚なんて制度にすぎない」とは
考えられていないからこそ、婚約解消ですら大騒ぎになるわけだが。
キリスト教徒的には「神との誓約」の側面もあるしな。

>>254 >>255
　黙っているのが、正しい思いやりかもしれませんが…

「婚約（Engagement）
　結婚の約束は、日本の結納式とは違って社会的になされる。
婚約の式を教会で行う場合もあるし、そうでない場合でも、
家庭で親戚や友人などをレセプションに招待するのが普通である。
その際、男性は女性に対して婚約指輪を贈る。この婚約指輪は、
結婚指輪と違って、必ずしも贈らなければならないものとはされて
いないが、よほど経済的な理由でもなければ贈るものとされている。

　キリスト教会の側から見れば、婚約式もまた厳密な意味で、結婚式の
一部である。即ち、キリスト教の結婚式とは、�@両親の同意、�A婚約式
�B結婚式のミサ（すなわちイングランド教会では聖婚式）によって
成立する。
（中略）昔は、両親の同意の得られない未成年者の結婚式は、スコット
ランドの国境近くにあるグレトナ・グリーンの鍛冶屋で行われた」
本「研究社出版：イギリスの生活と文化事典」

　よくもまあ、ウィリアムは……

愛人でいい、なんて絶対言わないだろうね。
全てエマの筋書き通りだったって事でしょう？
上手く利用されたし、その素振りも見せないエマは大したもんだよ。

>>257
４巻２１ページでウィリアムが
「ふたりでグレトナ･グリーンにでも駆け込めばよかったか」
と言っていた意味が判りました。

結婚だけならエマと坊ちゃんと他に証人二人がいれば可能だと
思いますが、過去レスによりますとエマの出生証明書などの
書類がそろわないのが難点だと思います。

>>257
日本の結納式から婚礼、披露も共同体における一連の社会的手続きだよ。
むしろ家と家の約束事だから疎かには出来ない。
今でも形式的とはいえ、釣書を交わし仲人を立て結納を行うのは、
結婚にともなう重要な儀礼だから。

まあどの世界にもやむを得ぬ事情で内縁関係というのはあるけど。

>>256
いや、だから制度はきっちり守る必要があるのだろうけど、
愛は愛で結婚とは別に考えればいいってことなのね。
愛人のどこがいけないのだろうか？ってことなのよ。

>234
騙しスレかと思ったら…
コラじゃないの？ねえコラじゃないの？(ﾟДﾟ;Ξ;ﾟДﾟ)

>>250
彼の性格だと自分を間違いなく正妻にしてしまう
だから余計に怖くて言い出せなかったんじゃないか？

　おのおの方、どうやら、ミセス．ミルドレイク伯爵夫人の存在を、
すっかりお忘れのようでありますな（ループ）。
　それと、前スレにありましたが、ケリー夫人が化けて出る恐れが…

>>261
仮にエマとの間に子供が出来た場合、エマが愛人だったときは子供はどうするんだ？
そもそもエマとウィリアムが結婚できたかわからない
エマって教会に行くこと出来るのか？

ケリー先生の生徒、だからね、エマもウィリアムも。
愛はそのままでも尊いが、きちんと形にするともっと尊い、みたいな教育は受けているんじゃないか?

>265
子供は認知すればいいんじゃないか?

そういえばオーレリアﾏﾏﾝはケリー先生のこと
知ってるよね。
いつかエマが「実は私・・・」と話して、
「ｱﾗﾏ！(・∀・)あの先生の！」ってなるのかな。

>>251
ちょっと待て。実用って、度の入ってない眼鏡を何に使うんだ？レイヤーなのか？

ケリー先生の生徒だから云々って話がよくこのスレに出てくるけど、
先生が良ければ生徒も良いなんて幻想じゃないかな？
自分の経験でもわかりそうなものだけど。

それに、エマと坊ちゃんの恋愛を愉快そうに眺めて楽しんでいたケリー先生が
良い先生なのかどうか、自分としては微妙

>267
多分ウィリアムから馴れ初めとか聞かされるのではないかと。
当然ドロテア奥様もご一緒にw

「ドラマね!」

私生児は認知されても肩身が狭い。

「アラビアのロレンス」ことT･E･ロレンスも私生児で色々苦労した。

>>269
生徒が尊敬しているのなら、少なくとも「生徒にとっては」良い先生。
経験をいうなら、親や周囲が良い先生だという教師が、自分にとっては
必ずしも良い先生ではなかった経験をした人だって少なからずいるだろ。

>>268
眼鏡屋でレンズを入れてもらうのでは？

まともな作りの眼鏡であれば、まともな眼鏡屋に頼めば
レンズを入れてくれますよ。

>>267
そりゃいくらなんでも何処で何してたかって事ぐらい、
エマの口なり坊ちゃんの口なりから聞いてるでしょ。
つーか坊ちゃんとの馴れ初めがそこなんだし。

>>248
> 要するにエマは、子爵がしていたように
> ウィリアムの愛人同然になったってことか。

「子爵はウィリアム様の愛人だったんですって」
「独身で愛人作るなんてウィリアム様も相当ですわね」
「エレノアさんとの結婚を機会に愛人解消を言って子爵のご不興を買ったのね」

「今回の事であらぬ噂も立てられるだろう　何を言われても気にするな」

>>260
　そうですね。形式というものは、東西を問わず重要でしょう。
特に、社会的地位が高ければ高いほど…

>>259
　たしか、レディ・ヴィクトリアンがらみの、私生児の認知云々
のカキコがあった様な。教会に土下座せんばかりに頼み込んだ
とか何とか。

>>265
　キリスト教徒の人生における最初の行事が、教会での洗礼式だそうで。
普通生後半年ぐらいの間に行われ、どのような事情があろうとも、
４、５歳までには必ず行わなければならない。洗礼で、聖言・誓約を交わし、
子供の洗礼名を告げると。
　とにかく、エマも洗礼ぐらいは、受けているだろう…と思います。
「サイラス・マーナー」という作品で、主人公が２歳の孤児を引き取ったとき、
まず、洗礼を受けさせていますから。よほど、札付きでない限り、
（肩身は狭くても）教会の一員とみなされるものと。

　宗教は、日本人には、難しいです……

>>273
でもあれ、写真を見る限りでは、度付きレンズに替えたとしても
鼻の押さえが無いし、耳の引っ掛けの部分もむき出しだから
日常使いの品としてはちょっと辛いと思うんだけどな。

>>276
日本でも新生児はコミュニティの一員として氏神や産土神に宮参りなどを行う。
やがて氏子として地域の諸行事に参加しなくてはならない。
地域の結束が固ければ、他地域から来た者や身分によって氏子入りが許されない場合もある。
寺には現在帳、過去帳があり、出生、移動、死亡などが記録されていた。

日本人も宗教的素養の中で生きてきたのですよ。
そういうことも忘れないでください。

>>278
　はい。考えの足りぬ発言でした。

145 ：名無し草 [sage] ：2006/06/07(水) 23:28:08
IU2g2qhy0は可哀想な人なんだなあ。
これまでの人生、一人たりとも尊敬できる先生に出会えなかったなんて。

俺はものすごく尊敬している先生がいて、その人の教えは今でもできるだけ守ろうとしているから、
ああいう香具師を見ると腹が立つのと同時に気の毒になってしまう。


---------------ｷﾘﾄﾘｾﾝ------------------

あまりにぶっとんだ解釈で笑える

皆さんが嫌がるから他所でやることになったのに
それを　わ　ざ　わ　ざ　持ち込む人の神経の方が疑わしいですが。

>280
-------------------------------------------------------------------------------
269 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/07(水) 23:21:50 ID:IU2g2qhy0
ケリー先生の生徒だから云々って話がよくこのスレに出てくるけど、
先生が良ければ生徒も良いなんて幻想じゃないかな？
自分の経験でもわかりそうなものだけど。
------------------------------------------------------------------------------

>自分の経験でもわかりそうなものだけど。
>自分の経験でもわかりそうなものだけど。
>自分の経験でもわかりそうなものだけど。

自分の経験では理解できないなあw
幸い、尊敬できる人が多かったし>教師

>>277
鼻の押さえ＞レンズとレンズの間のM字型の金具

で、耳に掛ける所がスプリング構造になっていて、
丁度良いテンションで固定されるのではないかと思われ。
まさに旧い形の眼鏡ですな。

多分長く掛けると耳の裏側が痛くなりそうな気がするが、
普通の眼鏡と違い、ずり落ちて鼻眼鏡になる事は無いでしょう。

さっき７巻みた。
亜米利加でエマがすっぱりと見つかりエー。
貧乏の子供の展開でエマ２世か？人形やって尾張エー。
婚約者スパッと終わりでエー。
えらくさっぱりの最終回。エー。

番外編に期待。

一瞬、どうせなら>>141も貼ればいいのにと思ってしまった
本スレ住人に迷惑だから俺はやらないし、他の人もやらないだろうが

↑うわ、誤爆った…申し訳ない…大変失礼致しました、紳士淑女の皆様

>>277
今は分からんけど、数年前にメガネのパリミキで
ほとんど同じタイプのものがあった。

かけてみると案外違和感は無いんだが、
鼻あてが無い分、レンズとの距離が近くなるので、
強い近視や乱視だとダメだった。焦点距離の近さがネック。
今でも悔やまれる……orz

さほど近視が強くなければ、あとは眼鏡屋と相談。

>287
いわゆる鼻の根が高い欧米人だとレンズと眼球が適度に離れて
焦点が合うんだろうな。

自作の山場は、パーツ選びと組み立てだけじゃなくて、その後のドライバやらＯＳの軽量化やらセキュリティーソフトの設定やらバックアップ体制の構築やら
まだまだあるけど、そういったことも含めて自作だと思うんだけど
今度は、高橋氏のメインマシンの自作を見せてほしいな

>>289
誤爆しました紳士
申し訳ありません

エマの山場は、７巻で再会するところじゃなくて、その後のロバートやら
ターシャやらアルやらハキムやらアニーやらマリアやら帽子拾った子やら
まだまだあるけど、そういった周りのキャラも含めてエマという物語だと思うんだけど
今度は、エレノアの後日談やシャーリーの外伝を見せてほしいな


こうですか紳士
分かりません紳士

自己満足の世界ってことか。
なるほど。

描きたいとこだけを描くのがプロじゃない
描きたくないところを描いてこそ描きたかった部分が
光ると思うんだ。先生がこの先長期連載をするとき
その事に気づいほしい。

>>293
描きたい事がなくなっても、連載を続けるためだけに描き続けるプロよりはましだけどね

>293
まず「作者が表現したいもの」を表現するのが一番大切なんじゃないか?
編集者も作者も、それに対してクレームをつけることはできるが、決定権はあくまで作者にある。

そういうもんじゃないか?

作品は作品自体がすべてだと思う。それがプロ。
作者の思惑なんてまったくどうでもいい話。
そりゃ、作者が楽しんで描いているに越したことはないがね。

描きたいとこだけつないでストーリーになると勘違いしてるような作家は
淘汰されて当然。それがプロ

なんか空気悪いな。

作家は表現者として読者に阿る必要はない。
結果として読者が喜べばそれでよい。
喜ばなければそれまで。
金を払ってるのなんのと抜かす奴がいるが、
いいかげん自分の好みに合わせて作品を読め。雑誌を選べ。
おかしな姉ちゃんが趣味で描いてるマイナーな雑誌だと気付け。
それでも文句があるなら自分で描け。

漫画は芸術作品と工業製品を足して２で割らない代物じゃないかな。
納期も量も質も水準保たなきゃならんし、作者の個性もなきゃ求められない。

言いたい事、どっちもわかるけど、片方の立ち位置しか見えてなさげ。

描きたいものだけでは売れないのは並み
描きたいものだけ描いて売れるのは神

森センセには神になって欲しくない
ごく一部のメイド好きにだけ売れればいいんだ
これからも好きなものだけ、自転車の全力疾走で描いて欲しい

>>300
今のところ、描きたいものだけ描いて売れてるじゃん。日本語おかしくね？

あれだけの事をされたんだ。
エレノアは、成り上がり（ジョーンズ家）に恨みを持つだろうね。
第二の子爵の出来上がり。

全く作者も面白くしてくれるよ。

というか、作家の創作スタンスの是非を云々しても始まらんだろう。
面白ければ読みつづければいいし、つまらなければ
売り飛ばすなりなんなりして、切ればいい。

全然書かない作家に「もっと書けよ！」と言うぐらいなら全然
アリだけどさ。

この漫画を、「萌え」なんかじゃない、しっかりした漫画なんです！
って主張してるブログをよくみかけるけど、
しっかりした「萌え漫画」だと思うぞ。

好きなことを書いて売れたのは、萌えを共有する層が大勢いたからだ。

エレノアって自分がフラれたのは
ウィリアムに他の想い人がいたから、ではなく
ウィリアムは自分のことを好きではなかった、と
認識してるんだよね。

ウィリアムとエマが社交界に出たことを聞いたら
エレノアはまた傷つくんでは・・・。

>>304
まぁ萌えには変わりないと思うが
「萌え」という単語が一人歩きしている上メイドつったらミニスカ+「ご主人様」な昨今、
そう言いたくなるのもわかる。絵もああだしね。

>>305
　初恋の人に、オドネル並の偽りの夢と希望を与えられ、奪われたこと。
　実の父親に「泣き寝入りしやがって。だから、成り上がりどもから
なめられるのだ」と言わんばかりにの冷酷に侮蔑されたこと。
　それらの苦しみから立ち直りつつあるのですから、心配は要りますまい。

　エマの件ですが、元々三角関係という恋物語の王道・定番ではありません。
男を巡って対等に感情をぶつけ合うどころか、ヒロインと恋敵は、
顔を合わせることすら皆無（接近遭遇はしているが）。
　ウィリアムに対して未練が無くなれば、彼に本命の恋人がいて、
それが理由でフラれたのだと洞察しても、深く傷つくことはないでしょう。
ほんの一滴の涙がきらりと光った後、明るい笑顔になってくれると信じています。

君はダンデライオン
傷ついた日々は彼に出逢うための
そうよ 運命が用意してくれた大切 なレッスン
今素敵なレディになる♪



…すいません、ちょっと歌ってみたかっただけです。
でもがんがれエレノア。外伝で輝く彼女が見たい。

ポリーの可愛さはガチ

愛のドボン、読んでみてぇｗ

ttp://blog.excite.co.jp/mangaword/4951462

宮部みゆきの「地下街の雨」に結婚の約束しておきながら
突然破談にするウィリアムみたいな最低男が出てくるけど
その男に裏切られた主人公の女性が放つセリフは結構強烈

あなたは私の喉をかき切っておいて傷は浅いうちにという。
私の息の根を止めておいて別の人生を歩めとゆう。
あなたは私を殺しておいて「元気でね」と手を振って分かれるつもりでいる。

エレノアは恨み言も言わない優しくて強い子で良かったなあ

「オルフェウスの窓」に出てきた
民衆を扇動してフッた男の彼女を襲わせるような
貴族の娘じゃなくてよかったな、ぼったま・・・

髪型とか似てたしね。

速水真澄は悩んでいるだろうなｗ

>>311 >>312
　仮に、ウィリアムとエレノアがあのまま結婚していたとしても、
舅の婿いびりが凄まじく、結局は破滅か離婚か別居に至った可能性大でしょう。


　ただ、妹グレイスや弟アーサーに対するように、「悪いと思ってるよ」
「別にわかってくれとは言わないけどさ」で片付けるのは、絶対にやめて欲しかった。
グレイスは一人前の淑女だし、アーサーは優等生。いずれも当事者ではないし、
兄に対してそれなりに対抗し、非難なり何なりできます。

　エレノアは、一番苦しむことになる当事者だし、一人前の淑女というにはまだ幼いし、
優しい気性から、憎しみに逃げ込むことも出来ない。
　エレノアが泣いて去ったことでケリをつけるのでなく、自分が女として愛している
他の女性がおり、エレノアとは爵位に目がくらんで、ヤケクソでプロポーズしたと、
正直に全てをさらけだして欲しかったです。子爵相手に逆ギレするより、
どんなにか男らしかったでしょうに。

>311
ウィリアムが恨み言を言う機会すらくれなかったけどな。

ウィリアム的には
両親に話をしておしまい、だったからな。
子爵のペースに流されたとはいえ。

>>315
正直ならなんでも良いってもんじゃないです。
全部正直に話したって、エレノアにとってフラれた事実は変わらないのですよ。
むしろ追い討ちとも言えます。
全然まったく完全に相手にされていなかったことが、はっきりしてしまうじゃないですか。
相手はメイドだし。
一方で、正直になる方は、気が楽になるんですよ。
エレノアにとって、なにも良いことがないのに。
都合のいい話じゃないですか。

そういうどうにもならないことは、どこにも出さずにずっと胸に抱えて、
後ろめたいまま人生を過ごして、後ろめいたまま死んでいくしかないんですよ。

弟妹にも、簡単に声をかけただけで何かが片付いたとは、思ってないんじゃないですかね。

>>293
書きたくないんじゃなくて、「エレノアのその後」みたいなサイドストーリーは本編（あくまでエマとウィリアムの恋愛話）には必要ないと判断したんじゃ？
実際、サイドストーリーなんだし、もうエマらとは関係ないから本筋とは関係ないと思うよ。
むしろあそこまで細かくエレノア描写した事のほうが「描きたいものを描いてみた」って感じ。
これ以上ずるずるずるずる脇役であるエレノアに焦点当てられて、物語が進まなくてもイライラする。
一度きちんと本筋を終了させ、（エレノア話あるかどうかは知らないが）サイドストーリーという形で補完するのはいいと思うけどな

と脇キャラの話や本筋と関係ないエピソードばっかりで話が全然進まない引き伸ばされた他の漫画を読んでしみじみ思う。

一応エレノア最後に立ち直ってたし、女として少し成長した感じでキリがいいと思うけど。
ロンドン離れる事になったし。
エレノアのその後が気にならないと言えば嘘になるが、
本編で２，３話割いてエレノア＠保養地で偶然きていた紳士にお互い一目惚れして以後幸せみたいな適当な展開見せられるのも悲しい。

兄嫁についときめいてしまうアーサー＠思春期が見たいんです。
無理ですよね。(´･ω・｀)

>>318
正直がいいとか悪いとかじゃなくて、
どうせ夜会に行ったことがバレて、人づてに話を知ることになるんだから、
それならウィリアムから直接聞いたほうがいいということじゃない？
ずっと胸に抱えて後ろめたいまま死ぬのもいいけど、
公の場でエマといちゃついてるウィリアムはそんな覚悟はなさそう。

それから、ウィリアムのやったことはエレノアがどうなろうと卑劣なんです。
たとえエレノアが今後ウィリアムの千倍素晴らしい人間（ごろごろいそうだが）
と恋に落ちようが何しようが、だからと言ってウィリアムの卑劣さが薄まるわけ
では決してありません。

事実に傷付こうが幸福になろうが、薄まらなかろうが、
それが人生ってもんじゃないのかな？だから何なのよ。

とことん１人の男の罪弾劾に終始して、
永遠に妥協、納得しようとしない姿勢の読者のひと
ある意味気の毒に思う。

フラれキャラも美味しいと思うんだけどなあ。
しかも綺麗に成長した感じだし。
そうやってエレノアはどんどん良い女になっていくんだと思う。
初恋は実らないものだ。あと１０年もしたら甘酸っぱい思い出になるさ

振られたら一生粘着質に恨み続けるタイプとみた。
(ほとんどｽﾄｶ)
>納得しようとしない姿勢の読者のひと

エレノア、立ち直ってたか？
立ち直ってきたところを親父に再び突き落とされたところで終わってるんですけど…。

婚約破棄で半年寝込んでた乙女にこの仕打ち。

>326
立ち直ってたと思う。少なくとも、自分の足で立ち上がりつつあるというか。

だって、今までどおりの「お人形さん」でい続けるなら、
モニカ姉さまにくっついて、伯爵家で伯爵夫人の御令妹として生きていくでしょ。
それを振り切って、「一人で考えたい」というところなんか、
ああ、彼女もやっと吹っ切りつつあるんだという感じで個人的にはすごく好きなんだが。

トン切りスマソ
コリンって幾つぐらいなんだろう
家族の集合写真を見るとウィリアムが
１０歳前後ぐらいにしか見えないんだけど。
椅子に座った父親より低いって・・

恋愛にまったくうとくても、マンガは誰でも読めて好きなように
解釈できるからな。

>>323
ただの好き嫌いだから、論理で説得しようとしても無駄ってだけ
だろう。俺はウィリアムには普通に好感もっている。自分だったら
まずできないと思うし。

流されちゃう人でもあるけれど、激情の人でもある。身近には
いないなあ。まあ、アニメのようなただのヘタレではないな。

>>318
　うーん。何だか、癌の告知問題みたいですねｗ

　となると、ロバートに「話せるだけのこと」を話すことのできたウィリアムは、
すごく楽をさせてもらっているのでしょうか。「ミス・キャンベルに酷じゃないか？」と、
言われるだけのことを話すことができたのは。

　私も、何もかもバカ正直に話せば良いとは思いません。全て相手次第ですし、
死ぬまで守らねばならぬ秘密もあるでしょう。
　ただ、ウィリアムが、ロバートに話したことをエレノアに話さないのは、
彼女に対する愛情なのかどうか。

　仮に、エレノアが全てを知ることを望むのであれば、ウィリアムは全てを話すべきではないでしょうか。
当然、父と子爵の策謀のことも。
　その結果、ウィリアムは許されるなり、憎まれるなり、軽蔑されるなり、恨まれるなりしても、
全てを受け入れるべきではないかと。愛に偽りはあっても、憎しみに偽りは無いですからね。

　エレノアも世間知らずの無垢なお嬢さんから、矜持を持つイイ女になると思います。

　粘着ｽﾏｿ

最終巻はサブキャラの方が際立っていたな。
ウィリアムとエマの関係は消化試合だった感が強かった。

まぁ、アニー最強ってこった。

>>332
「エマ」という作品はエマとウィリアムのラブロマンスだから、
二人が結婚を決意した時点である意味、物語は終わっているんだよね。
だから終わり方としてはあんなものかと。


ところでメルダース家のメイド長とよく絡む、金髪のメイドって名前でてきたっけ？
なにげにお気に入りなんだけど。

>333
マリアさんですな
みんなのマリア様

>>334
ああ、そんな名前だったか。thx!
この漫画って脇の脇ぐらいの登場人物でも結構キャラが立っているから
見ていて楽しい。

>>331
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
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「人生はクローズアップで見れば悲劇、ロングショットで見れば喜劇」って言葉があるけど
５巻の再会シーンはまさにそれだと思う。

ウィルエマに感情移入してみればどきどきわくわく。
読者として一歩引いて観察すれば、どう見ても「障害のある遠恋」というシチュに
燃え上がっているだけ。

何故ウィリアムはロバートに
結婚の時期はエマさん次第（彼女にもそう言ってある）と言わなかったんだろう。
あれだけが解せん。

>>338
一応は周囲の空気も考えてるからじゃないの？
まあエマがＯＫ出す時はそっちもある程度大丈夫と判断した時だろうから、結局一緒だけど。

正直エマ次第、てのがよく分からないんだけどな。
ウィリアム次第なんじゃなくて？
だってエマが淑女教育おわっても、対エレノア的外聞が整わなきゃ結婚むりだろ？
これはウィリアムの側の問題で、結婚の障害としてはこっちが重要なんじゃないか？
なんで結婚のタイミングの判断をエマに任せたのか分かんないんだよな。

エレノアとアニー（エレノア侍女）の関係にこっそり萌えるのは俺だけでいい

>>333
それはそうなのかもしれないけど。
なんか、メンドクサイところを全部ほったらかしにしてるような気がする。
今後の外伝でちょっとずつ解決してくのかな？

>>342
多分モヤモヤは外伝ですべて解決するんじゃないかな。

・ウィリアムとエマの社交界でのその後
・子爵家と絶縁されたジョーンズ家全員のその後
・ウィリアムとエマのただならぬ関係を知ったエレノア（とモニカ）の心境
・洗礼名も苗字もない（んだっけ？）エマの結婚への険しい道のり
・エレノアへの義理と兄嫁との間で苦悩するグレイス

少なくとも以上のポイントは明らかになるでしょう。

>>343
＞多分モヤモヤは外伝ですべて解決するんじゃないかな。
＞少なくとも以上のポイントは明らかになるでしょう。

な、な、何を根拠に？
ストーリーよりネタを描きたいようだから、
また好きなこと描いて終わる可能性の方が大きいでしょ。

むしろ全力で描きたいネタを描いてもらいたいけどな。

外伝でどうフォローしたって気に入らない声は出ると思われ
好きなように描いてもらいたい

むしろストーリーは忘れた方がいいね。
また考証家の先生方が五月蠅いだろうけどｗ

マリアはみんなのものー！って、似たシーンが内田春菊の小説に有った気がする。
森先生との共通点は女体を愛でる心かな

ケリー先生宅のドアは『エマのドア』と呼ばれ
恋人たちの観光スポットになっている　―Sequel

ウィリアムとエマのその後は見たくないなあ。
きっとこの先漫画にしたら１０巻くらいイケそうなくらい色々あるんだろうし。
１話でちょっと社交界で苦労もありましたが私は幸せですでめたしでめたし！！！！！
みたいな力技なんて嫌だ。
読者に任してくれた方が良いや・・・ハッピーエンドが見れたらなんでもいいってわけじゃないし。

ていうか、ウィリアムの面もエマの面も二度と見たくない。
あの二人はいなかったことにして、話を作ってほしい。

若きウィリアムとハキムの外伝は確定のようです。
残念でしたね、紳士

>>352
過去話はいいね。

その後は書かないんじゃないの？
本編に繋がったら外伝ではなくなってしまうし…。
あったとしてもエマとウィリアムの事を匂わせるような会話という程度とか。

>>354
例えば、エマと坊ちゃんの子供が主人公という形式の話だったら、余裕で外伝ですが＞その後

エマとウィリアムの子供、なぜかめっちゃ色黒…とか。

なぜかツリ目の美少女とか・・・

何人産むんだろうねエマは。
ぼっちゃんは五人兄弟だから同じぐらいかな。
大変そう。。。。

最初の子はエーリッヒにそっくりでした。

>>356
それ、ハキムとの子だろｗ

（エレノアのその後を予想）

７巻３５ページ
『ただのメイドがひとり身の程知らずにもつきまとって困らせていただけだと誰もが思う』

エマの独白が正解だと思います、この当時は。
事実キャンベル子爵夫妻からヴィヴィーまでそう思っていますし、エレノアもそう考える
ような教育を受けているはずです。

６巻１２１ページで『どういうふうに聞きましたか？』という会話で母親から聞いた話と違う
ことは勘付いたと思います。
後日母から聞いたとしたら、エレノアも「メイドにつきまとわれて婚約をやめた」というのが
真実と考えると思います。

恋の熱から冷めていれば『ウィリアム様、落ちるとこまで落ちたわねｗ』というコメントになるかな。

>>359
？？？　エーリッヒ？
ヴィルヘルム・メルダース氏との？
断じてありえんな。

　本日、満喫に入ってみると、今までなかった「エマ」が、
全巻入っていた。素直にうれしい。

>>347
　これまでの）ストーリーを忘れるのであれば、
「アニメーションガイド」の暖炉やコルセットへの
思い入れを語ったような、スケッチ風の物語が読みたい。
　エマのキャラクターが、ヴィクトリア時代の生活文化
について、それとなく薀蓄を傾けてくれるような。
本編の中では、「ゼンダ城の虜」かな？

　何はともあれ、８月に水晶宮だ！　２ヶ月のガマン。

予想
・ウとエの社交界でのその後
愛人以上には周りから見てもらえず社交界の好奇の視線に耐えかねエマはその内出てこなくなる。

・子爵家と絶縁されたジ家全員のその後
エが社交界に出てこなくなって更に十年以上経ってからようやく改善。

・ウとエのただならぬ関係を知ったエ（とモ）の心境
成り上がりに騙された自分が許せない。
「お父様、私目が覚めました！」「そうよ！許せないわよ！エ！」画策に余念が無いエとモ。

・洗礼名も苗字もない（んだっけ？）エの結婚への険しい道のり
無理。

>364
エレノア、10年間も社交界にでれないのは酷いんでは。

>>364
エは仕返しで一生終っちゃうの？
全員不幸パターンだな

どうでもいいけど両方エじゃ分かりにくいぞ
そして前々から思ってたけど、2次元の登場人物を何でそんなに憎むんだろう･･･

子爵家があと10年持たない可能性も高いが

本紙の定期購読があと２回・・・。
延長するかどうか迷ってる自分がいるｗ

どうでもいいがプロテスタントにクリスチャン・ネームがないのあたりまえでは。

>370
是非詳しく
ここんとこ薀蓄少な目で寂しいし。

当時の英国はほとんどが英国国教徒かカトリック。
どちらにせよ、洗礼式も洗礼名もある。
ちなみに英国国教会は一応プロテスタントに分類されているが、教儀的にはカトリックに近い

>372
　日本での出店は、「聖公会」でよろしゅうございまして?

>>367
　１９８３年の宮崎駿と高畑勲の対談から

宮崎「クラリスってのをやってね（笑）。あんな娘はいるとかいないとか、
随分つつかれまして、何で俺だけこんな目にあうんだ、なんで「銀鉄」の
メーテルがいるかいないかということを論じないんだ、なんて。（後略）」

高畑「（前略）人物の実在感があるんですよ。それを出そうとつとめたし、
実際出たからこそ、問題になるわけでしょう？　ストーリーの中の道具だとか、
あるいは、ある種の感覚とかフィーリングだけがフワッと出てきて、印象を
残した、というキャラクターじゃなくって、そこにその人物がいたと思うから
いろんなことを問題にしたくなるんでしょう。好き嫌いも激しく分かれるし。

　いや、ああいう形で「現実に」いるかどうかというようなことが問題に
されるとしたら、それは名誉なことなんですよ（後略）」

　あとまあ、俺なんかは頭が固く、エマは大好きで、ウィリムに嫉妬しており、
彼を見る目がキビシクなってしまいます紳士。自省、自省。

横から失礼いたしますけど、よろしくてよ>>373
私も英国国教会と書いてしまいがちなのですけれど、これは歴史学的な表記なのかしら

>>375
　英国国教会は、ローマ教皇庁からの独立を確立した１５３６年の「国王至上法」により、
国家の長は、宗教共同体（教会）の長でもあるべきだとして生まれました。言わば、
イングランドにおけるカトリック教会の国有化です。
　１６世紀以来のイギリス人の海外進出に伴って、英国国教会も世界に広まっていきました。
世界各地に英国国教会がよって立つ原理に基づいた各国民教会が形成され、全体として
「全聖公会」を構成しました。

「英国国教会」　イギリス本国限定、カトリックとの断絶という歴史的な意義大
「聖公会」　全世界における、英国国教会から派生した、各国の国民教会

で、よろしいのではないかと。

　Wikipediaに、より詳しい記事があります淑女。

６，７巻ようやく購入、スレの話がようやく理解できますた
個人的にはこの終り方、物凄く好きなパターンだな
最後を見てこの作品に出会えたと心底思って鳥肌立ったのは十数年振り、PC98でYs2ｸﾘｱした時以来
この先色々サイドストーリー書くようだけど、エマのその後の物語だけは見たくはないな
エマに子供が出来てその子供達の話なら見てみたいと思うけど

ちと間違えたので訂正
×　出会えたと心底思って
○　出会えてよかったと心底思って

>>376
まあ、ご丁寧にありがとうございます。よくわかりましてよ。
せっかくなので後でwikiも覗いて参りますわ。お恥ずかしながら外出中の携帯厨ですの。

>>379
　お役に立てて、嬉しいです淑女。

>>377
　エマ　第２部
「我々はこの男を知っているッ！　いや、この眼差しと、
この右眉毛の傷を知っている！！」
というナレーションで、エマの子供達の話スタートに１シリング。

>>368
バースの保養地には富豪の坊ちゃんが来ている、といった指令が母親から
届くんですよ。
エレノアは逆らえません、なにしろ子爵家の存続がかかっていますから。

急げ、エレノア――子爵家滅亡まで、あと４６５日！

極東の彼方、伊豆くんだりへ。

第二部では未来から歴史を守るため子孫がやってきて、
二人の恋路をまもるべく影で奮闘したりします。

>>343
その他のジョーンズ家の面々との仲の進展（特にパパ）
ってのもあるよね。

>>350
確かに力技は勘弁・・・・だけど、この本編の締め方も力技な気がするｗ

>380
舞台はアメリカか。
「あれは1938年の秋の夕暮れのことだった……」ってモノローグは良かった。

森先生の次回作品

エレノアご乱交
〜勇者コリンよ今こそ立ち上がれ〜

をご期待下さい

６巻「最悪の事態」

オド「書け　迷惑をかけてすまなかった」
エマ「…迷惑をかけてすまなかった、と」
オド「男言葉のまま書くなぁー！」
エマ「英語ですから同じですぅー」
オド「このとおりに書け」
エマ「………」
オド「筆跡まで真似るなぁー！」

ウィルがモニカに「逃げません！戻りますから、後日！！」
とまで言ってるのにその後なんの釈明もないぞｺﾞﾗ。

塚、あの子爵家は金の為に婚約したとまで言われてたんだから
数年後フツーに没落しそうだよなぁ。
その頃ジョーンズ家は武器商人として戦争の世紀を生き抜いていく…
…なんて続編は見たくないが。orz

メルダース家は一族から不世出のエースパイロットを輩出し、彼は
バトル・オブ・ブリテンの英雄となる……という外伝はどうだろう。

・ウィとエマの社交界でのその後
エマのその控えめな立場をわきまえた振る舞いに周囲は次第に理解を示す。

・子爵家と絶縁されたジョ家全員のその後
爵位だけでワガママが通る時代は過ぎつつあった。
「成り上がり」よりも「実力」の時代背景がジョ家に味方を増やす。

ってここまで書いたんだが、

じゃあ、いつになったら二人が子供を作って、後を継がせることが可能になるのかを
考えたら数年レベルじゃないよな
と考えたらまず愛人の域は出られないよな

だめだ、>>380を読んだせいで、>>390の「ジョ家」が
「ジョーンズ家」ではなく「ジョースター家」に
脳内変換されてしまう……orz

外伝って作者の書きたい所（どうでもいいような細かい描写）を
もっと書いてくるだけでストーリーの補完はされないんじゃないかなぁと思うんだけど。
なんか色々解決してない部分はそのままになる悪寒。

個人的にはエレノアだけは補完して欲しいんだけどなぁ…なんかしなさそうな感じがしないか？
あとあの偉そうなオッサンは没落する様を細かく書いて欲しいなぁ。超ムカついた。

いい加減ストーリーのつじつまは諦めろよ。

まあまあ
期待半分ぐらいで待ってるのが一番だよ
うん

某板某スレで、エマの話題が出てたのだけど、かなり否定的な意見が多かった。
メイド萌えしてない一般ぴーぷるにとっては、あれが自然な感想なのだなorz

どう考えても、エレノアにとって今回の失恋に納得できる要因は無いよなぁ。
例えばこの作品の題名が、「エレノア」だったら
このスレは、
「最低最悪な人の気持ちを踏みにじる成り上がり者のウィリアム」として攻撃してるはずだ。

そうじゃね？

旦那さんがジェントリというか、中流以上、奥さんが下町娘のカップルって実際に19世紀末のイギリスにあるから、
>390みたいなのはないんじゃないか?

たとえばウィリアム・モリスとか。この人の父親は裕福な証券仲買人で、
自身はオックス卒業してて、最終的には、画家・装飾工芸デザイナー・作家・詩人・社会主義運動家として有名になった人物
(一番有名なのは、装飾デザイナーとして)だけど、
この人の奥さんは下町の娘さんで、この人の師匠というか、仲間というかの画家･ロセッティのモデルをしていて
モリスと出会って結婚したんだよ。

奥さんとロセッティが不倫してたときもあったけど、モリスはそれを黙認していて離婚しなかったとどの本読んでも書いてあったから、
「きちんと結婚して、離婚しなかった」のは間違いないんじゃないか?

そりゃそうだ
でもタイトルは「エマ」だからしょうがない

>396

でもこの漫画は「エマ」だからな? 分かるか?

>>396
タイトルを「エレノア」にしなくても既に非難轟々だお

タイトルを「子爵」にすれば、
「最低最悪な、貴族様にたて突く成り上がり者のウィリアム」となるわけでもなかろう。

>>386
エレノアﾀｿと乱交ﾊﾟｰﾁｰ???

コリンが勃った???

タイトルが「エマ」だから、エマが幸せになれば
他がどうなとうといい奴居そうだな。

俺にはBAD endの内の一つだ。後味は悪い作品。

（７巻における心の声）

９９ページ
『言わないわよ　女同士の話なんでしょう』（ワクワク、ドキドキ）

２２３ページ
『ご迷惑でなければ　私もご一緒に』
（チッ）

２２９ページ
『そう　それは良かったわ』（今度はどんな手で来るかしらｗ）

>>395
無条件で褒めてる人は肯定派でも少数でしょ

7巻やっと手に入れた

6巻で広げた話をどうやってまとめるのかと思ってたけど
アメリカに渡ったエマがあっさり見つかったのにはビックリしたが
輸出入はジョーンズ家のテリトリーだから、それもありか？

子爵家が縁を切ったという形はなるほどと思った
ウィリアムも1巻の頃とは違って跡継ぎとして任せられるようになったし
ウィリアムの成長したよな
もっと読みたいエピソードもあったけど、満足できる形で完結した作品だ

でもでも何か足りない・・・
と思ってたらハンスが足りない〜！
全然出番ないし、いや銀器は磨いてたけど、セリフないしエマ帰って来る前だし
アデーレとの会話とか、せめて一人で酒飲むとかそんなシーン欲しかった
外伝で描いてくれるかなー

俺はマリア様分が足りない
みんなのマリア様

『後日』とかいって結局モニカ姐に何の説明も無しなウィリアムのその後とか、
『あっさり』見付かってしまった為端折られたエマのアメリカでの生活とか、
夜会に出られるまで成長したエマの訓練ぶりとか、
もう少し描いていてくれれば良かったのになー。
説明不足のせいで納得出来ない人もいると思う。自分もその一人。
ある程度段階を踏んでいたら、それなりにあのエンドには納得出来る。

というか、七巻微妙にメイド分が足りない気がする。
増ページ分薄まった気がするのと、ターシャのドジが無いせいだ、きっとｗ

外伝で登場しそうに無いキャラって誰だろ？

シャーリー

いや、あっさり見つからなかったら家無しなんだから
それこそ春を売ってたろ。
それはさすがに青年誌では無理。
所詮女性が書く漫画だよ。

>>410
女性とかは関係ないでしょ

>>395
私は自分をオタクだとは思いますが
メイド萌えはゼロです

あと某某てそこまでぼかす意味がわからん

>410
所詮男は春を売る方向にしか考えないのかw

>>410
売春どころか主要キャラを輪姦させた女性漫画家もいるが

>>414
kwsk

しょうがないなぁ・・・・じゃ、書き直そうか。
---
いや、あっさり見つからなかったら家無しなんだから
それこそ出会った他の男とくっついてたろ。
新しい自分の人生を受け入れようとしていたわけだし。

>>416
エマがそんなお手軽な性格だったら、ウィリアムと出会う前に
いい仲になった男性の一人や二人は居たはずだが
実際には、あれだけ毎日大量のラブレター貰ってても全部断ってた。
それに、新しい自分の人生を受け入れようとしていたといっても
エマはあの時点でウィリアムを「諦めよう」としたのであって
「忘れる」ことはできなかったんじゃないかと思うけどね。

>>416
無理矢理批判しようとしてるようにしか見えない

>>415
「生徒諸君！」にもありましたね。

>>419
なつかしいな
初音ちゃんレイプ事件だな
沖田が失明させたりその沖田が死んだり今思えば
結構ショッキングな漫画だな

スレ違いｽﾏﾝ

沖田は山岳部だった時点で既に死亡フラグ

少女誌の展開
ウィリアム様をお慕いしていた私はなんて子供だったのかしら・・・
いつまでもクヨクヨしてちゃいけないわ！
新しい恋を見つけるのよエレノア！　ルンルン♪



青年誌の展開
モニカ「許さん！許さんぞエマアアアアアアアアア！！！エレノア、お父様は甘すぎるわよね？ね？」
エレノア「うむ。オドネルを呼べぃ」

流れを読まず�d切り。

　ガイシュツかもしれないが、日本経済新聞　夕刊　今年５月１８日のコラム「波音」に、
以下の記事があった。

◇メードの神様

　メード喫茶が話題だが、日本橋本町に、「メードの神様」の遺跡がある。
昭和通り沿いの小津産業本社にある史跡「於竹大日如来井戸跡」だ。
　江戸初期、この地にあった豪商佐久間家の女中　お竹は、慈悲深く、
米一粒無駄にしない評判の働き者。大日如来の化身とはやされ、死後は
歌舞伎や錦絵にもなったという。
（中略）小津産業は、お竹と同じ家に奉公した初代が興した紙商で、
創業３５０年余の老舗。地元町会共々史跡を守るのも、無数の働き手
に支えられた江戸以来の商業地　日本橋の心意気か。　　（修）

　さすが、八百万の神々の国である。メイドも神様になるとは…

エマがアメリカにいた期間ってどのくらい？
ウィリアムは手紙を受け取ってすぐ港に向かってるわけで、その後すぐアメリカに渡ってる
実際数日しか滞在してないよな

>>424
アメリカ編で一巻以上あると思ってた俺ガイル

>>425
ﾉｼ

>386
>401
　漏れも勃った。がんばれコリンきゅん。

　>386は
×乱交
○乱行
　といいたかったんじゃないかな?前者は「らんこう」後者は「らんぎょう」なので為念>386

>424
　ウィリアムは、ロンドンかどこかでアメリカ支店へのエマ捜索の電報を打たせた。
この時点以前に、エマは港町に放り出され、そこで生きる決心をしている。

　仮にであるが、捜索電報発信とエマ発見と発見電報到着に要する時間が２日間。直線距離で約５５００ｋｍ、
仮に１８ノットの汽船で移動したとなると、大雑把な計算で片道７日間必要。乗船、出港、航海、入港、下船、
そして、エマがすぐ見つかる。
　問題は、エマが港町に放り出された時と、エマ捜索指令との間が、どれくらい離れているかだが、
エマがあっさり帰った所を見ると、さほど土地にはなじんでおらず、顔見知りも出来てはいない。
　明確な根拠は無いが、一番短くて２週間以内。長くても１ヶ月未満といった所でないか。

電報のシーンと、エマをウィルが見つけたシーン
時間の流れがあまり感じられないのが残念

アメでのエマの仕事ぶりがもうちょっと描かれてればよかったのにな

そうだな。もうちょっといろいろあって欲しかったな。
あの小さい女の子とかと仲良くなったりとか。
時間の感覚があのあたり飛ばしすぎてたのは間違いない。
ただ一つ間違うとだれちゃうから難しいかも。

執事萌えとしては執事度が足りないw

>>429
作者が英国萌えだから以下ｒｙ、とかだったりして。ｗ

どう考えても、打ち切りの内示があったからあわててエンディングまでもっていったんでしょ
それまでの、描きたいこと思いつくままに描いてた作品が一気にまとめに入ってるんだから

打ち切り？
ｺﾞﾒｿ、俺雑誌の内情知らないんだが、エマが人気がなかったからとかでか？

打ち切り・・・そうだったのか
6巻までの丁寧な描き方と流れが違うもんな

でも上手くまとめたと思うよ

エンディングについては、自分はウィリアムが家を継いで
尚且つエマとの結婚（まだしてないけど）まで描くと思ってなかったな

エマって人気ないの？よく知らんが
ただちょっと不可解だったのはあの７巻の異様な厚さだろう
もう少し続けて８巻に分けることもできたはずだから

単に７巻目ちょうどの厚さのところで編集部と終る話をしていたら
書ききれなくて無理やり押し込んだが結局増えちゃったのかもしれんし

あるいは８巻目指してずんずん書いてたが何か理由があって
急に終ることになったのか
よくわからん

本当に打ち切られたら
その後番外編を10編も描かせてもらえないと思うが。

エマとユダヤでググってみ。本当のネタかは知らんけどさ。

　オドネルか…。真偽不明だが、クレームはあったのだろうな…

クレームありそうだな
6巻発売されてから事情が急変したのかも

ないだろ
あっても差別問題のクレームなんかマイノリティに過ぎん

急いで終わらした割に番外を描くというのは理解出来んがな

>>433
とりあえずソース出せ

このスレの住人の情報リテラシーの無さって・・・

とりあえず自分の気に入らない終わり方は、
打ち切りだって言い出す奴はこの漫画板のどのスレにもいるよ。

エマが見つかるまでの時間の流れがあまり感じられないのは、>>430の言う
>一つ間違うとだれちゃうから
というのが、真だと思うな。

>438
たかだか一人の、それも言葉は悪いが一介の読者に過ぎない人間の、
それも批判が大量に付いたブログがソースな訳ですね。
やー、すごいすごい。

>444
多分そうなんだろうが、ここまで執拗に言い続けるってのもいまどき珍しいような。
……こういう熱心な読者を獲得した「エマ」を世に送り出した森薫という面白いねーちゃんと、
彼女を見出したビーム編集部がエライってことになるのか?　ひょっとして。

この程度の描写が打ち切りの対象になるなら
「サウスパーク」なんか日本で放映できないだろうと思うのだが。
ユダヤ人差別ギャグネタ満載だぞ。

作者本人があと1年くらいで終わると言ってて、
本当にそれから1年後に終わったんだから打ち切りじゃあるまいよ…。
1年も前から終わるのが決まってるのは打ち切りではなくて「円満終了」だ。

アメリカにほっぽかれた時の服のまま
イギリスへ帰ったのは納得いかないが･･･。
ぼったんなら新しい服買い与えるだろ。
あの格好のまま帰ったわけ?

Exciteブックスのインタビュー3回目
ttp://blog.excite.co.jp/mangaword/m2006-06-01/#4951462

サイン会のキャラリクエスト集計結果。今回もエマがぶっちぎりみたいだ
ttp://www.kanshin.jp/comic-beam/?mode=keyword&id=636321

>>450
面白い。サンクス。

森さん、アドバンスって珍しい語彙使うなぁ。
あと、森さんジブリ作品にはハマらない人だと見た。
特に高畑勲の方は嫌いっぽそう。

正直、過大評価されすぎていると思う。なにもかも中途半端だったのに。
おまいらが真剣になって追究するほどの意味のある作品だとは思えなかった。
中学生くらいの女の子の妄想をそのまま形にしたようなもんじゃねーか。

確かに絵は上手くなっていったけど、話はだんだん間延びして薄くなってつまらなくなって。
見せるべきテーマもロクにないくせに見せ方ばかりこだわっても仕方ないよ。
まあ、メイド萌えから目覚めるいい機会になったという意味では、感謝せねばなるまい。

>452
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|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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エマ外伝

ジョーンズとの縁を切ったキャンベル家
しかし家計は火の車
ついに土地屋敷を手放し
妻と娘は出て行かれ
ホワイト・チャペルに住むとこまで落ちに落ちたキャンベル子爵
昼間から酒臭い息を吐きながら
「あいつが、あの成り上がりものが悪いんだ･･･････」


そして、ある夏の夜
復讐の為に、斧を持ってジョーンズの屋敷へ向うキャンベル子爵
今　伝統のブリティッシュ・ホラーの幕が上がる

2006年8月　全国一斉公開

ストーリーをもっと練ってくれたら、ただの萌え雰囲気マンガに留まらず
名実共に名作に成り得たのになあ。
そこんトコが残念です。絵柄は悪くないだけに惜しい。

>>455
コピペ乙

>>454
>>453

俺は、ドロテア奥様がエマをメルダース家の養女にして（形だけ）、メルダース家とジョーンズ家の
縁結びという形を作ってくれるのかなあ、などと（７巻を読むまでは）妄想してたんだよね。

>>457
それも面白いね

>>457
自分もメルダース家が出て来たのはその為だと思ってたorz

>>457
私もﾉｼ

まあ、ドロテア奥様には重要な役割があったわけですし。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>457
ドロテアはそこまでしないと思うな
エマ個人に興味があって、エマのこともメイドとして評価してたから
いろいろ親身になってくれたんだろうけど、まだそこまでする責任もないというか

実際にエマがメルダース家にいたのってどれくらいの期間だろう？
もっと期間が長ければ、それもありかもしれないと思うんだけど

メルダース家の話もっと読みたいな
エマが来る前のメルダース家のメイドたち＆ハンスその他の話とかでもいい

まさか、姓なしメイドのまま結婚はさせないだろーと思い込んでた。
メルダース家がエマの後援になるとばかり・・・・
ふつう少しは出自をカムフラージュするもんじゃないのかなあ。

>>462
まあ、俺もそう思う。

社交界からスカンを食らったジョーンズ家を、そこまでして助ける義理はメルダース家には無い罠。
メルダース家にまで厄が及んじゃうし。キャンベル家とのゴタゴタが無ければ
まだ現実味もあった気がするけど。メルダース家だってロンドンで社交界に繋がりを作りたいのだ。

キャンベル家のお怒りはまた別の問題なんだよね。それが無ければジョーンズ家
と親しい家の養女にしてもらってという作戦もまだ通じたのだが。絶縁事件
によって難しい役を買って出てくれる家もなくなってしまったと言える。

そう考えるとエレノアの乙女ちっく暴走もとんだ災いを生んだものだ。

ほとぼりが醒めたら>>457か、もしくはオーレリアさんの遠縁の養女（形だけ）になるんじゃないか？
で、そのあたりの話が外伝に。

>>465
暴走と言えば決定的なのは姉様のだがｗ

>467
さすが姉妹ｗ

つまらないストーリーを屁理屈で正当化してどうにもなるものではあるまいて

外伝に期待、でも外伝の位置づけがどうなるのかいまいちよくワカラン

そりゃ読んでみないと何とも言えない罠w

モニカ姉はエレノアの増幅拡張装置みたいなもんだから。

>>450
�dクス！

＞明るくて楽しくて、できるだけ説教臭のしないものを。
＞なんで娯楽作品に説教されなきゃいけないんだ！　と思ってしまうので。

２度も繰り返している、説教臭いのが嫌という森氏の意見は、
暗にウィリアムの行動に倫理を追求するのは避けたかったと読めてしまう。

だが、説教臭いのと、ウィリアムが道義に悖ることをしないというのは、
まるで別の話だと思うし、だったら、ウィリアムも倫理を持ち出して、
子爵に逆ギレなんてすべきじゃなかったと思うのだけど。
読者もウィリアムの説教なんて聞きたくありません。

いっそ、登場人物が皆、自己中にやりたい放題やってれば
説教臭皆無の楽しい作品になって良かったのにね。

また長文倫理厨がきたのか

ヲチで論破されると出てくるよね、この人。
ﾃﾗｵﾓｼﾛｽｗ

>>449
　エマがウィリアムの申し出を謝絶したのではないでしょうか。
　第４６話「手に手を」で、ウィリアムの髪の毛を捨てたことを謝っています。
もし、ウィリアムから服を贈られても、また同じ過ちを繰り返さないとも限らない。

　Ｐ１２６「大丈夫です。もう逃げませんから」までは、心が動揺していたでしょう。
　船の中でも、みすぼらしい服に身を包んだ「身の程知らず」の自分を省みつつ、
ドロテア奥様へ　お願い事をしてみる決心を固めていたと思います。


>>453
　陳腐で代わり映えがしないＡＡを度々貼ってる厨坊君。
　言いたいことがあるならば、自分の意見を述べたまえ。
安っぽい借り物のコピーではなく、自分の言葉と文章で
論理的かつ冷静にな。

>>475
なんかテンパった書き込みだね。
そんなに構えなくてもいいよ。

わからなくもないなあ
ウィリアムがもうちょっと芯のある描写されていたら…って思うもんなあ
個人的にエレノアがかわいそうとかじゃなくて、ウィリアムがむかつくってのが不快な点だし

つまり、ジョーンズ家から婚約を反故にされたキャンベル家は
没落する。と言いたいんだな？
エレノアはウィリアムから捨てられた傷心から花を売る、と？
しっかし花売るの好きだね。

>>457
５巻１５５ページで重要な作戦が話し合われたようです。
内容は表面化してませんが、養女の話なども出てるかも知れません。

ビーム買ってきた。
今月は特にエマ関連は無し。次号予告にもなかったです。
お布施だから別に後悔はしていない。
来月号に何かあれば、また目欄にでも書いときます。

今回も、のだめは面白いなぁ。

>>480
乙!

>>450
�d

森薫×ビブリオマニアっつーのはイマイチ想像がつかないが、
非常に静かな雰囲気の予感。　短編向きのような感じ。
「愛のドボン(仮題)」は強烈な馬鹿っ話(誉め言葉)になりそうな予感。

>>464
メルダース家の御当主も、イギリスの階級社会にいやな思いをしてきたっていうから
エマを助ける義理は無くても、助けることで貴族達に一泡吹かせることができるなら手を貸しちゃうんでないかな？
つうか、この人たちはそういうオイシイ所を持っていくために出てきたとばっかり思ってた。

つーか、このご時世そんなアマちゃんは金持ちになれないでしょ。
メリットがあれば手を貸すし、無ければ笑顔で都合を作って断る。
そんな奴らばかりだよ。

で、２代目のウィリアムはボンボンのアマちゃんだから、自分の欲望だけで
動くもんだから他人への思いやりが足りなくてエレノアに惨い事を平気でできた。

> メリットがあれば手を貸すし、無ければ笑顔で都合を作って断る。
> そんな奴らばかりだよ。

>>483はそう書いてるみたいだけど？

↓ここから
> エマを助ける義理は無くても、助けることで貴族達に一泡吹かせることができるなら手を貸しちゃうんでないかな？
> つうか、この人たちはそういうオイシイ所を持っていくために出てきたとばっかり思ってた。
↑ここまで

ていうか、本当の本当の意味ですべてに誠実でマメな紳士なんか
モノホン貴族の中にも滅多にいない罠
欲望をオブラートに包んでるだけに底意地が悪い。

成りゆきでハナからどうでもいいエレノアと婚約しちゃうが
どうでもいい女への扱いなんて、男からすればあんなもんだよな。

なるほど・・・
つまり、紳士を目指した時点で、エレノアはウィリアムにとって
自分と自分の家のための「道具」と割り切ったわけだな。

しかしやはりウィリアムも人間。エマが手中に入ると分かった時点で
元々何の感情も持ってなかったエレノアは切り捨てたということか。

ある意味父より社交界に向いているんじゃないだろうか。

ＴＶ身ながらだから日本語になってないぞｗ

>>487
むしろ逆だと思うが

>>487
逆でしょ

エレノアを道具と割り切るならエマを愛人にしてでも
妻として利用するはずだから

>487
>つまり、紳士を目指した時点で、エレノアはウィリアムにとって
>自分と自分の家のための「道具」と割り切ったわけだな。

オレ最初からそうだと思ってた。
で、愛という感情の対象である「エマ」＞自分と自分の家が社交界で成り上がっていくのに最適な道具である「エレノア」
なんだと。

器用な解釈をする人多いんだな。

エレノアだって自分が子爵家だってこと利用してるんだからお互い様だよね

子爵家とジェントリの結婚がどういうものかわかってない
自分では自覚してないかもしれないけど、親同士で話が進んでて
エレノア自身もウィリアムにアプローチして、爵位がほしいジョーンズ家が
断りにくいように持ってってるんだから

>493
それは言い過ぎじゃね？
エレノアからは何のアプローチもするなってこと？

そうかあ？ウィリアムにとってエマは大事な人。
社交界にも出せるほどの存在にしたいと思ったからこそのあのラストがある。

エマが居ない時→紳士になる（しかない）ためにエレノアは自分がのし上がって行くための道具決定
エマ発見→エマ＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞エレノア
つまり邪魔だからもうイラネ。って事だとおもうが。

双方の両親が敷いたレールに乗せられた二人、ウィリアムは冷静だったが
エレノアが発情して好きだと勘違いしたのが痛かった。

ウィリアムの過ちは、エレノアにプロポーズしたことだ。
>>225 のような自分に都合のいい脳内翻訳やるんだから、どれだけ
わがままかは想像できるんだよね。
注意して泣かせるとモニカが飛んでくるしで最悪。

エレノアの悲劇とは、子爵家の家計を救うためのダニの役割を担わされて
いるということなんだな。
本人が気付いてないので、なおさら悲劇的。

ま、ウィリアムの恋愛感情は最初からエマにしか向けられてなかったし、
そういう意味じゃエレノアは眼中になかったんだろう。
といって、道具としてしか見てなかったつーのもちと疑問だが。

ジェントリらしく振舞おうとはしてたけど、ウィリアム自身には上昇志向や
ぎらぎらした立身の野望のようなものは感じられなかったな。
むしろ、恋愛に破れたことで絶望して、周囲に求められるままジェントリを
「演じよう」としてた風に見える。

エレノアとの婚約もその一環だね。婚約もまた周囲からは求められてたし、
エレノアからも告白されて、ねーちゃんにも乗り込まれて、誰の顔も潰さない
ように態度を決定することを急に求められた。そんで、流されるように婚約を
決意してしまったと。エマとの再会さえなけりゃ、そのまま結婚して、それなり
の夫婦生活を築いてたんじゃないかなあ。

>>494
そうじゃないけどエレノアのアプローチがなければ、短期間に婚約まで話は進まなかった
両方の親が望んでるんだから、いずれはそうなったかもしれないが

エレノアは駆け引きした訳じゃないけど、結果としてそうなってるし
良くも悪くも箱入り娘で、父親がどういう人間かというのも婚約解消になって
初めて知ったんじゃないか

んー、ぶっちゃけエレノアの場合は片思い以外の何ものでもないんよね。
しかも相手のウィリアムには相思相愛のエマもいるという。

気の毒だけど、本来は実るはずのない恋だったし、振られて終わるのは
分かりきった話ではある。そこにエマの出自の問題と、キャンベルとジョーンズ
の思惑が重なってしまったのが悲劇的つーか厳しいところで。

俺もエレノアはかなり好きなキャラだから、ほんと可哀相なんだけどね…
外伝では見せ場をつくってあげて欲しいなぁ。

つーかさ…
ウィリアムの考えとかエレノアの思いとかエマの立場とか、
そんな物は飾りの添え物で、
大事なのは薫たんの萌えやこだわりや思い入れじゃない？
キャラの行動や性格云々は正直、話がずれてると思うよ。
作者の意を汲めば、そういう話題はスレ違いとも言えるんじゃないか？

それはスレ違いとは言えないよ
一つの作品として読めないなんて作者が可哀想だ。

>497
むしろ、恋愛に破れたことで絶望して、周囲に求められるままジェントリを
「演じよう」としてた風に見える。

ここんとこで気がついた。
エマがメイド漫画でなければ、ていうかウィルとエマの階級が逆なら、
この話は　　嵐　が　丘　　にもなりえていた事に。

…あののほりんカップルじゃ無理か。
メルダース夫妻ぐらいの情熱カップルじゃないと…ハンスのルックスはまんまヒースクリフだが。

>>501
読者の間でもめてるのも作者が可哀相だなって思ってねｗ

>>503　もめてないよ・・・みんなで楽しくあーだこーだ自分の考えを言ってるだけじゃん。
楽しい・・・んだけどもしかして皆は違うの？

楽しいよ

作品の登場人物にあーだこーだいえるのも
それだけ作者の萌えやこだわりや思い入れでできた作品だってことだと思うけどな

あーだこーだ言って楽しむだけじゃなく
本気でキャラに感情移入して擁護したり非難したりする奴がいると引くから
冷や水浴びせたくなるときはあるな

>>504
最近は、冷静な意見交換が多くて楽しいよ。

さっき単行本全部読み終わったけど、なかなか面白かった。
もうちょっとエマをいじってもらいたかった気もするけど。
大事にしすぎな感じなんだよね。
エマのベッドシーンくらいやれよ、と。ｗ

アメリカ帰りの船の中は見所満載だったと思います。
ハキムの船だし、ハキム、ハキムガールズ、エマ、坊ちゃん
象と乗組員、これだけ居てハキムがなにも仕掛けなかった訳が
ありません。

口に出す事でさらに傷つく、という事はあるからなあ・・・
エレノアがモニカに事情を説明できなかったのもそれだし、
ウィリアムがエレノアに直接釈明できなかったのもそれ。

エレノアさん、あなたとは勢いで婚約してしまっただけで、
実は婚約披露宴の時に本命のメイド、エマと再会してしまいました、
今はもうエマと結婚したいと思ってます、だから婚約は解消しますね、

なんて、ウィリアムがエレノアの前で直接言葉に出来るはずもない。
そんな事をしたらウィリアムの心が張り裂けてしまう。
事件に全く無関係のロバートにこっそりと聞いてもらうのが精一杯。
ウィリアムを責める奴は人の心の痛みが分からないクズだと思うよ。

ｼﾞｪﾝﾄﾘのお坊ちゃん、しかも長男が無謀にもﾒｲﾄﾞを妻にする
これだけでとんでもない冒険だろ
周りで応援してくれるのはﾒﾙﾀﾞｰｽ家だけ
ｳｨﾘｱﾑは頑張ったと思うよ

張り裂けそうになってるか？
そこまで配慮してるんだったら
最終回でエレノアの事など微塵も気にせず
着飾ったエマと公の場でイチャこいているのは何だって感じだし。
己の欲望にだけひたすら忠実な考えなしにしか見えん。

張り裂ける心配はウィリアムの心なのかよw

張り裂けるのはウィリアムじゃなくてエレノアの心じゃないか？
多分、「エレノアさん、あなたはとは勢いで婚約してしまっただけで、
実は婚約披露宴の時に本命のメイド、エマと再会してしまいました、
今はもうエマと結婚したいと思ってます、だから婚約は解消しますね」
なんて直接告げられたら狂っちゃうだろ？　実際、半分そんな感じだったし。

狂うと言うより怒り狂う？
そして怒りはある種の生きる活力になるので、本編の無気力状態よりはなんぼかましかもしれん
しかしエレノアがおとなしくしてないとウィリアム・エマサイドの話には面倒な展開になるから、
再開以後はぶっちゃけ邪魔になったエレノアの存在にそんなに紙面を割くストーリー展開はなかったんだろうな

>>480
外伝は9月号からスタートって帯に書いてあるから

流れを読まずにレスするよ。
外伝でヴィヴィーとロバートの結婚話が書かれるに違いない。
ヴィヴィーが赤毛・軍人に憧れているのは複線とみた。あとピクニックの回も。

ヴィヴィーは結婚しちゃ駄目だろ。
家に残ってエマをいじめてもらわなきゃ。

俺はアデーレの過去話が読みたい。

>>546
あ、外伝とかじゃなくて、他に小ネタがあるかな？
って程度の話です。




あれ？シャーリーって、外伝の前に入るはずなのに、
予告とか無かったなぁ。もっかい調べてみる。

以下もとの流れで。

>>508
そんな事に費やす余裕あるならエレノア救済の方に割いて欲しい

同意。

反対

>520-521
救済、必要か?
エレノアはやっと自分の足で立って自分の力で歩く、自分の人生を生きようとしていると思うので、
ここで、あえて彼女を甘やかすような『救済』は必要ないと思うんだが。

コリン主人公で、コリン総受けのエロゲｷﾎﾞﾝﾇ

エレノアに求婚したことが誤りの始まりなので、そこを詫びるべきだろう。
『爵位に目がくらみ好きでもないのに結婚を申し込みました。すべて僕が
　悪いのです、婚約は取り消してください』

あまり言い訳をするのは良くないんじゃないかなぁ
嫌われたくない、という計算が見えてくる。
エマの名を出すなどは言語道断、自分ひとりで責任とれよ、といいたい。

エレノアにエマのことまで話していたら、ウィリアムは万死に値するね。
『慰謝料は弁護士を通してくれたまえ』くらい言ってあげるのが、恋の熱も
早期に冷めるので、親切なのかも知れない。

なんにしろエマとの事は早々に皆にバレるだろうから
自分の口から先に説明しといたほうがいいと思うんだけどな。
夜会とか行っちゃってるし。メルダースの使用人からも漏れるだろうし。

このままエレノアを不幸にしたままだと酷い話だし、
エレノアに適当な男性をあてがうのも安易だし、
エレノアがウィリアムとエマのことを知らないままっていうのも変だし、

何かとエレノア外伝は描きにくいだろうね。

>>525
ウィリアムはエレノアの親父と喧嘩したんだから、
婚約取り消して下さいでもあるめえ。

個人的に一番嫌なパターンが、
エレノアが子爵のやった拉致事件を知り、申し訳なく思ってすべて水に流すパターンかな。
それだけはやめてほしい。

あれだ
「結婚したらとてもあなたのお父上にいびられて禿そうなので、婚約やめさせてください」
ってエレノアに頭を下げればよかったんだｗ

保養先でアニーがエレノアの身も心も慰める外伝

いや、言ってみただけだ

>>523
ウィリアムとエマがあれだけ甘やかされまくってんだから
エレノアもちょっと位はいーんじゃないの

>529
それだとパパが子爵にメイドをどうにかしてくれや、って
手紙で頼んできたのが子爵の口からバレるかもしれんから
ちょｗｗそんな義父ｺﾜｽ！と思ってｴﾚﾉｱもすんなり婚約解消してくれたかも。

>>533
そこまで描いてくれるなら大歓迎ｗ

>>518
「あらお姉様、そんなこともご存じありませんの？」って感じで？






（・∀・）ｲｲ!!

>>525
つーかさ、それだと「なぜ婚約を申し込んだのか」の理由はあっても、
「なぜ婚約を解消したのか」の理由はひとつも含まれてないんだが。
それじゃなんの意味もないだろう。
つかそもそも「なぜ婚約を申し込んだか」の理由としても、おそらく正しく
はないと思うんだが。　＞爵位に目がくらんだ云々

要するに、ウィリアムは憎まれ役をかって出ろと言いたいんだろうけどさ。
どっちかつーと正直に全部話す方がいいと思うけどなあ。
それでエレノアに憎まれ、蔑まれるならそれはウィリアムが全て引き受け
なければならないことだし。

子爵・リチャード双方の動向を知ったエレノアが社交界に愛想をつかして家出、
アメリカへ渡って自立した中流夫人となる、という話ならちと読んでみたい。

でも家出してもアニーにはついてってほしい。

>>535
長続きはしないだろうな…やっぱいい子だし
長女はすぐ嫁に行けそうだが家にいる彼女は板ばさみで
しばらく苦しみそうだ

>>537
その方がいいな

>>537
だったら、オーレリアもリチャードの唆しを知って愛想をつかして
アメリカへ。侍女のマーサも一緒にｗ

エマ、意外とｳﾞｨｳﾞｨｰみたいなタイプとの方が
うまくいくんじゃないかな。

ちくちく周囲の苛めにあうエマをｳﾞｨｳﾞｨｰが見て、逆に苛めてる方にｲﾗｲﾗしてカッとなったり
もたもたしてるエマ見て、つい手助けしたり何か教えてあげちゃって
エマに「ありがとうございます」「ｳﾞｨｳﾞｨｰさん、よくご存知なんですね」（ﾆｺ
とか言われたら、得意というか、嬉しくなって
「もう、ドジでノロマな亀なんだから！」とか言いつつどんどんエマの手助けしそう。

７巻１７８Ｐの思わせぶりなメイドさんは何？
アンケート葉書にも登場してるし。
過去に出てたっけ？

>531
　同志よ。
>540
　ツンデレｳﾞｨｳﾞｨーに萌え。

> ドジでノロマな亀

ちょっっっ

>>540
ターシャだったら苛め甲斐ありそうなんだけどなあ、それｗ＞ドジでノロマな亀

エレノアを外伝で描くとしたら、もっと時間が経って
辛い失恋で大人になったエレノアって話じゃないかな。

エレノア自身が、婚約解消の本当の理由をどうしても知りたいというならともかく
その事実が変わらないなら、ウィリアムが何を話そうと、傷つくだけだと思うし。
自分の中で消化して、今よりもっといい女になるでしょう。

>>526
子爵とケンカ別れの後だから、バレてもいいんじゃないかな。
婚約破棄前から付き合っていたということを知っている人はバラさない
で欲しいなぁ、エマに好意的な仲間だろうから。

オーレリアが母親に『お前の相手は園丁か狩猟番だと思っていた』と
言われていたように、ケンカに負けて社交界から締め出された坊ちゃんは
『ウィリアムの相手はメイドしか残っていない』くらいの陰口は言われて
いるに千ポンド。

>>528
婚約取り消しの事後報告に行ってケンカ別れになったのですよ、紳士
メイド･ネットに流された公式発表は『子爵家が婚約破棄』になったけどね。

>545
＞エレノア自身が、婚約解消の本当の理由をどうしても知りたい

大人になったエレノアが、そういう理由で自ら（傷つくのも覚悟して）アクション起こすエピソードなら
ウィル・エマとの和解のエピソードがあっても大歓迎する。ていうか是非見てみたい。
描写によっては、エレノアが作中最高峰の貴婦人（身分とかじゃなく、レディとしての格）の称号を
ゲットできる可能性が…あるから描かれないだろうな。

>>540
それいいなぁ。ｗ

エマはジョーンズ家の中で何気に上手くやっていけそう。

>>540
エマにそう言われて、単純にツンデレるんじゃなくて
びっくりして無言で目丸くするヴィヴィーのコマが浮かんだ

オーレリアにはエレノアのことをもうちょっと気づかって欲しかった
婚約を取り消された貴族の娘が社交界でどのような扱いを今後うけるか
知ってるだろうに。バカ息子のしでかしたこと叱りもしないのだね。

>>536
> 要するに、ウィリアムは憎まれ役をかって出ろと言いたいんだろうけどさ。

そこが大事だと思う。
別れ話を持ち出すやつが、悪く思われたくない、なんて考えてはいけないと。

結婚の申し込みは、爵位と金で合意した双方の親が画策して話を進め、坊ちゃんの
抵抗もモニカの乱入で力尽きた結果だと思う。
爵位に目がくらんだのはリチャードだが、結婚申し込んだ坊ちゃんも同じと見られ
ると思う。

『愛のない結婚はできない』というのが理由になると思うが、好きになれなかった
理由を言うとエレノアの人格を傷つける欠点を指摘することになる。
これはエレノアに責任転嫁することになるので、口が裂けても言えないと思う。

今宵、初めてここに流れ着いた漂流者です。
「前スレ嫁」とか言われる覚悟でお尋ねしますが…「エマがアメリカに拉致されて
からウィリアムに保護されるまで早すぎる」って意見は無かったのですか？

>>550
社交界ではエレノア側から婚約取り消したことになってる。
婚約取り消されたジョーンズ家が社交界でどのような扱いを今後受ける
かは読んだとおり。

>>550
オーレリア＆ドロテアの女性陣がエレノアの受ける痛手にまったく気づかず、
嬉々としてエマの奥様レッスンやってるのはどうよ？という指摘なら前からあった。

>>551
真相を教えてもらわない限り、一生、後を引くと思うんだよね＜婚約破棄
対外的には子爵家から婚約破棄したことになっているけど、
エレノアはウィリアムから申し出たことだと知っているわけで。

>>552
さんざん出ましたよ。とくに当時のビーム発売直後の過去スレは凄いです。

>>554
そういう時は本人の希望通り、前スレ嫁って言ってあげないとｗ

エマはキャンベル子爵の隠し子。

とかだったら面白いけどなあ。
エレノアの腹違いの姉になってくれ、頼む。ｗ

( ﾟДﾟ)

いや頼まれても

>>554
オーレリア＆ドロレアのｷｬｯｷｬｳﾌﾌはデスノートに操られた結果だから仕方ない。

実はエマ本編がデスｎ

キャンベルではないかもしれないけど貴族の隠し子という設定は作者も考えてたと思うけどなあ。
ベタだけど。

>>540
実はなかなかの年齢ですか紳士ｗ

エマさんは人生経験からして何枚も上手だから、
なんだかんだで円満にやれそう。
そのヴィヴィーｶﾜﾕｽｗ

エンドレスだな。
その話題になると出て来る奴も一緒。

コリンネタとアニーさんネタでループしたら、俺が出てくるんだがな。

オレは男なのでよく解らないのだが、
「あなたと離れていた間、別の女性と婚約しましたが、
　あなたと再会できたので、その女性との婚約は解消します」
なんて言われて、女性は喜ぶものなのか？
「あなたのことが忘れられなくて、ずっと独り身でいました」
の方が、遙かにポイントが高いのではないのか？
そんなに長い間離れていたわけでもないのに。

ウィリアムはエレノアに対する不誠実もさることながら、
エマに対する不誠実も謝らなければならないんじゃないのかなぁ。

仮にエマの方に男が出来ていた場合、
ウィリアムは「その男と別れて下さい」と要求するのだろうか？
そしてエマは「今の人とは別れます」と言うのだろうか？

ジョーンズ家をこれまで以上に盛り立てなければならない
跡取りとして重視するなら
社交界と商売が同比重な時代、かなり苦労するだろう…

偶然エレノアとニアミスすることだってあるだろうし
取りあえず、エマのメイド歴は隠した方がいいんじゃないのかな。
あとは周囲をとびまわる貴族の噂など我関せず静観（これが一番難関か？）

お伽話風にいえば、生活水準保持できる資産活用と、夫婦仲さえよければ
他はやや蛇足かもしれん。

>>564
>「あなたのことが忘れられなくて、ずっと独り身でいました」
いくらなんでも現実主義者相手にこれは拙い
多分薄気味悪く思われた挙句にストーカー扱いされて終わるのがオチ

いや顔と財力次第だとは思うけど

>そしてエマは「今の人とは別れます」と言うのだろうか？
ヨリを戻すついでに別れた男を訴えるか何かするんじゃないの？
どこかの女子アナウンサーよろしくさ

やらない理由が思いつかない

>>551
＞別れ話を持ち出すやつが、悪く思われたくない、なんて考えてはいけない

いや、それはそうだけど（>>536でそう書いてるんだけど）、大切なのは
事情をきちんと説明することだと思う。特にウィリアムの側に原因があるんだし。
憎まれ役になるつもりでもなんでも、嘘をついて下手に隠し事をするのは後から
エレノアを傷つけることになりかねないし、あんまりウィリアムの性格に
そぐわない気がする。

＞結婚申し込んだ坊ちゃんも同じと見られると思う。

全て事情を説明した上でなおエレノアがそう見るならそれは仕方のないこと
だろうね。ウィリアムはそれを甘受しなくちゃいけない。でも、成り行きなら成り行きで
正直にそう説明するべきで、取り繕ったり露悪的に言う必要はないと思う。それじゃ
自分からエレノアに解釈を押し付けることになるから本質的には嘘でとりつくろって
言い訳するのと変わらないよ。全て話して、それをどう思うかはエレノアに
委ねるしかない。てか、そういう展開にした方が自然だと思う。

＞『愛のない結婚はできない』というのが理由になる

婚約を申し込んだ時点と解消を申し入れた時点でなぜ考え方が180度違うのかの説明が
必要になるよ。その流れの場合はどこかで変心があったわけだけど、それを説得的に
説明するのは難しい。なにか適当な嘘をでっち上げないといけない。
それと、ではなぜエレノアを愛することが出来ないのか、という話にもならざるを得ない。
自分を愛してくれるのなら問題はないはずだ、とエレノアの立場なら考えるだろうからね。
これまた、エマのことを隠すならなにか適当な嘘をでっちあげないといけない。

どっちにしてもこの2点をあいまいにしたままエレノアを納得させるのは難しいと思う。
難しいという以上に、そうすべきじゃないとも思うね。隠す場合につかなければならない嘘は
おそらくバレる嘘だし。多分、かえってエレノアを傷つける展開になるよ。

＞好きになれなかった理由を言う

これもエマがいたからという以上のことを告げる必要はないんじゃないかなぁ。
で、家のしがらみやお金がらみのあれこれを除けば、ごく普通の三角関係の恋愛模様
でしたということになるわけで、それがエレノアに伝わるかどうかが重要だと思う。
その上でエレノアがどう失恋を乗り越えるかという話になるだろうね。

長文連投してごめん。

他に結婚したい女がいるから。

これ以上簡潔な言葉は見つからないとおもわれ。

>570
だな。で、

その女にどんなマイナス条件が付いていても
すべての好条件をプラスしたエレノアよりもきちんと手に入れて大事にしたい女である

ということをはっきり言うべきだと思う。

こういう行動も、
坊っちゃんが金にも地位にも不自由しないで生きて来たから出来るんだよなあ。
ロマンスといえば聞こえはいいけどあまりにも奔放すぎる。

覚悟を決めたのならエレノアとの話を進めるだろうけど、
本命来ましたから、あなたもういいです…だもの。

エマが身を引かず決断力があれば･･
パパがもう少し話を聞いてくれれば･･
子爵があんな性格でなかったら･･
エレノアが脳内変換しなければ･･
モニカがあんなDQNな行動しなければ･･

こいつらの足りない部分は全部無視して悪の親玉はウィリアムだけですか?

そんなこと言い出すと、
イギリスに身分制度がなければ…とかなるよ。

誰が悪いというわけじゃないけど、
坊ちゃんに思慮が足りないのは事実。

事実だけど、他に運や間の悪い要素が重なったのも事実。

だがそこが、ドラマティック。

そうそこがファンタスティック。

とぴうか、あんまりドラマチックじゃないｗ
別れて間もなく再会、寸止め解約でよりを戻すという都合良さ。
数年後にお互い伴侶も出来たところで再会、再燃、ドロドロの寝取られという余な昼メロ的あざとさもない。

でもこの作品はドラマを描く物じゃないから、それでいいのさ。
メイドさんが右往左往するのが見物。

>>480
月曜日に郵送でビーム届いたんだけど…


どうしたらいい？ｗｗｗ

他に読む作品がないの？

アニメの坊ちゃんは原作以上のヘタレらしいんだが、それは単に
最後で振られたからとかではなくて？

この作品の致命的な点は、リチャードが子爵へメイドの始末を黙示的に依頼したこと、
それも、虚偽に満ちた手紙で行われたことをウィリアムが全く知らないという点に尽きると思う。

もし、ウィリアムがすべては自分の父親が仕組んだことだと知っていれば、
子爵に逆ギレなんて起こさなかったどころか、父が嘘の手紙を書いて申し訳ないと
謝罪する側に回ったはず。自らの婚約破棄と父の愚行の二つの負い目を子爵に対して
感じるはずだった。だが、物語は最後までウィリアムが何も知らされずに終わってしまった。

これでは、読者にとってウィリアムはただのピエロ。
嫌悪感を感じる人物というよりも、むしろ哀れな人物と捉えるべきでしょう。

>>582
面白い見方ですね
子爵の性格から、ついつい子爵のエマ誘拐を悪事と思い込んでしまいますが
純粋にリチャードの手紙に踊らされて、エマをたちの悪い付き纏い女だと思って親切心からやったことだったとするなら
確かに、多少強引でも子爵に非は無いですね

>>583
これも過去何度か出た話なんですけどね。
やはり作品全体を見渡して考えると、ウィリアムに都合よく回っている
数々の展開のうち、この部分が一番おかしいポイントだなって思いました。

子爵に非は無いとまでは言いませんが、結局エマの体に危害を加えたわけじゃ
ありませんしね。リチャードの手紙の件を知ったなら、ウィリアムはむしろ
エマを生かしておいてくれたことを感謝しなければいけない立場でしょう。

けどさあ、子爵とウィリアムの喧嘩って、子爵が『成り上がりはおとなしく
言う事を聞け』って啖呵切ったからだろ。そこまで言われたからには誘拐の
件があろうがなかろうが引き下がれんよ。

>>579
ス、スマン。確かに配慮が足りませんでした…orz

『銭』はまた一層ドロドロしてて面白いし、
『よみきりもの』は相変わらず安牌。今回お勧めは須藤真澄かしらん？
あとはエレクトNo.1でサイン会４連発のご報告でも。
そのあとはカネヒラ10周年にﾜﾛｽﾜﾛｽして下さいませ。

子爵のそういった性格は、当然前もって知っておくべきことでしょう。
モニカに言わせると、子爵みたいな人間は複数いるのだし、
ウィリアムも今まで社交界でやってきた以上、当然その認識は持つべきだった。
まさか、義父となるはずだった子爵だけが、貴族も成り上がりも皆同じ人間などと
いったおめでたい思想を持つと考えていたわけじゃないでしょう。

少なくともリチャードは子爵の性格のすみずみまで把握していたし、
子爵に「成り上がりは…」と言われても甘受したはず。
だいたい自分自身にも疚しい点は多いのですしね。

子爵にそこまで言わせたのも、自分では汚い仕事も出来ずに、
貴族に頼ってくる能力の劣った成り上がりめ…といった背景もあるでしょう。

そう考えると、すべての元凶はリチャードなわけで
その結果としてリチャードが半生を掛けて築き上げた地位や財産を失うのは完全に自業自得
むしろ、ウィリアムはエレノア個人に対しては以外は、非難される言われは無いと思う

>まさか、義父となるはずだった子爵だけが、貴族も成り上がりも皆同じ人間などと
>いったおめでたい思想を持つと考えていたわけじゃないでしょう。

ああ、あからさまに言われてはな・・・
腹の中で考えるのと本人相手に口に出すのでは別問題。
だいだい子爵にそう言われて引き下がったんじゃ、婚約破棄だって
無理な事になっちゃうじゃん。
婚約破棄するって決めた時点で両家の決裂は決まったも同然でしょ。

>>588
その通りですね。
私の趣味としては、馬鹿な人間が馬鹿なことをしたからって責めても仕方ないと
思うんですよ。だって馬鹿なんだから。
馬鹿な人間の代表が子爵とウィリアムですね。

子爵なんて完全にリチャードに利用されただけの駒だし、
ウィリアムは真相を読み取る能力もなく、その場の感情で行き当たりばったりに
生きているだけのお坊ちゃま。そもそもオーレリアと結婚しなかったら、
ウィリアムのような人間が生まれるはずもありませんから、これもリチャードの責任。

そう考えるとジョーンズ家の破滅は当然の成り行きなんでしょうね。

>>589
なんだか話が噛み合ってないようですが、
ウィリアムが逆ギレしたのは当然だと思いますよ。
彼は何も知らない、知ろうともせずに、その場の感情次第で行動するお坊ちゃま
として描かれてるんですから。

> ID:RNBlbURP0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
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>ウィリアムが逆ギレしたのは当然だと思いますよ。

あれって逆ギレになるのか？
ああいう状況で子爵と決裂せずに婚約破棄をする事をめざせと？

>彼は何も知らない、知ろうともせずに、その場の感情次第で行動するお坊ちゃま
>として描かれてるんですから。

アメリカでエマと追いかけっこした時、誘拐の黒幕リチャードじゃないかって
推測してたじゃん。

> ID:RNBlbURP0
まーだ懲りずにここに常住してるのか、しつこいなこの設定厨

本命来たからあなた要らないです・・・

こんな事、エレノアに直接言えるわけないだろう。
改めて文字にするとやっぱりすごい破壊力だよ。
こんな酷い言葉をウィリアムに言わせろだなんて、
人の心の痛みが分からない人はキライだなあ。

ストーリー的には昼メロ程度なんだから変な所があっても笑って許してやれ、オマエら。

結構必死に考察してる人がいて何だかなぁと言う感じなんだが。ｗ

もっと面白いこと書けよ。

ストーリーは二の次にして、メイド萌えに終始していても良かったのに、と今更ながら思った。

リアリティや時代考証を求めず、「貴族の令嬢よりも、貴族のぼったまに愛される
メイドのあてくし」というファンタジー＋萌え漫画で終わらせた方が、作者の願望
丸出しに苦笑しつつも読後すっきりしそうな気がしてきた。

597の補足。
読者ではなく、作者自身が「エマ」にリアリティ等を求めず、描かず、
なんちゃってヴィクトリアン漫画で終わらせた方が、読者側も
割り切って読めたかな？と思う。

>子爵があんな性格でなかったら･･

ウィリアムの話を正面から真面目に聞く。
「婚約を解消させて下さい」
「理由は？」
「好きな女がメイドだからです」
「ウチの娘がメイドに劣ると？」
「そういうことになります」

これで怒らない貴族がいればお目にかかりたいものだし、
エレノアは泣き叫んで発狂ものだろうし、
モニカに到っては刃物で刺しに来るかも知れない。
これじゃドロドロの昼メロで全く別の物語だ。

高慢で鼻持ちならない性格を十分に発揮しながら、
結果的に物語の決定的な破綻を防ぐ。
キャンベル子爵は実に見事な悪役で、助演男優賞をあげたいくらいだ。

あーなんか分かるな。
段々正統派とか時代考証が凄いとか
持ち上げられてきてきつくなってきたとこあるからな。

>>593
>ああいう状況で子爵と決裂せずに婚約破棄をする事をめざせと？

まさかウィリアムにそんなこと望むわけないじゃないですか。
だって馬鹿なんだから。

>アメリカでエマと追いかけっこした時、誘拐の黒幕リチャードじゃないかって
>推測してたじゃん。

そりゃあ、エマのことを知っていて、拉致しそうな人はリチャードしかいませんからね。
さすがにその程度の想像はするんじゃないですか？いくらウィリアムでも。
子爵のやったことだと知っても、どうして子爵がエマのことを知ったのかまでは
気が回らなかったようですね。でもこれも間抜けなウィリアムだから当然ですよ。

やはり責任を負うのはすべて知っていて何もかも悟っていたリチャードでしょうか。
責任というのは、責任を取るにふさわしい能力を持った人物にしか発生しません。
このスレにも言えることだと思いますよ。
バレバレの自演を繰り返したり、つまんないAA貼ったりする人には何の責任もないんですよ。
だって○○だから。
周囲の人がお気の毒な人だと思いつつ、優しく見て見ぬフリをすべきなんですよ。
それが出来ない人は同様の○○とみなされて当然でしょうね。

>>554
真相と言ってもプロボーズが誤りだったわけだから、こんな言い方になるかなぁ

『好きでもないエレノアと縁談を進められて抵抗していたが、モニカに一喝されて
　反発してプロポーズしてしまった。忠告に従って身を引くのが正しかった。
　だから婚約を解消したい』

>>568-569
ウィリアムは言い訳するのが人間としてどうか、と思ったので全て自分のわがまま
と言ったのだと思う。ウィリアムが言うべきでないことは上記のほかにこれかな？

『親同士が本人に無断で縁談を進めて不快だった。エレノアは好きではなかったし
　今でも好きではない』

あの言いたい事はわかるけど
各々方には>>つけてほしいな。
誰が誰に何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘﾊﾞﾗﾊﾞﾗに乱れ打ちなんですがw

>>599
>キャンベル子爵は実に見事な悪役で、助演男優賞をあげたいくらいだ。

見事というか、今となっては誘拐されたのに無傷のエマも含めて
実にウィリアムに都合のいい悪役だったよなとは思う。

いい加減なことを自信たっぷりに「当然」と言う人がいるね
口癖かな

>>604
子爵やリチャードはそういうキャラ・配役と割り切って悪事もハイハイって
感じで軽く流すくせに、ウィリアムの事になると
このマンガのストーリーを動かす作劇場のキャラと割り切らないで、
まるで現実に存在する人間かのように長文書いて貶す奴等って一体何のかな?

>>602
>『親同士が本人に無断で縁談を進めて不快だった。
>　エレノアは好きではなかったし、今でも好きではない』

言うべきだが、言うべきでない・・・
問題はこれがウィリアムの本音であり真実という事なんだが、
やはり言うとウィリアムが傷つくから言うべきでないと思う。
ウィリアムはこれまでも色々つらい事があったんだから
わざわざ自分を傷つける発言をしなくてもいいと思う。
精神的な自衛をしていいと思う。
どうせエレノアは知っても何もできるわけではないんだしね。
死んだ（と同然の）者より生きている者の事情を優先すべき。

>>606
そりゃ、エレノアorエマに感情移入して読んでるせいで
その恋人役であるウィリアムに対して、異常に高い要求を望んでいるからでしょう
少女漫画にはその欲求を体現した王子様役がゴロゴロいらっしゃいますし

>>606
まったくその通り。
馬鹿のくせに、言い訳ばかりが一人前で、感情的に後先考えずに行動する、
そんな○代目のあほボンボンがウィリアム。
でもそんな人間だって恋していいじゃないか！！！
っていう物語が「エマ」。
教訓をちりばめた道徳教本じゃないんだからもっと冷静かつ楽しく読まなくちゃね。

>608
エマよりもエレノアに感情移入してるんじゃないか？ウィリアムをあそこまでけなす人（あえて単数ｗ）は。
でもなあ、この漫画の主人公はエレノアじゃなくてエマ+ウィリアムだからなあ。

正直エレノアに感情移入できなかった当方としては、
何であそこまで「エレノア可哀想！！ふじこふじこ！！！１！！！」になるのかが理解できんが。

やーしかし、憎悪が滴り落ちるような書き込みをして、何か楽しいんでしょうか。謎。

ありがとう。
>>つけてくれて読みやすくなったよ。

ここだけの話。
ハキムに掘られたい

インド娘３人が欲しい

>>613
振られたいのじゃないのか…掘られたいわけね。なるほどw

エマのメイド服の腋の汗染みに鼻を押し付けてクンカクンカ嗅ぎたい。
アデーレのメイド服の腋の汗染みに鼻を押し付けてクンカクンカ嗅ぎたい。
7巻178ページの子のメイド服の腋の汗染みに鼻を押し付けてクンカクンカ嗅ぎたい。

>>609
あなたは>>582で

>この作品の致命的な点は

>子爵に逆ギレだが

>これでは、読者にとってウィリアムはただのピエロ。

だのってさんざん書き込んでおいて何を・・・

>>606
知らん。
だけど、自分のやってる事を悪い事だと理解していて
その上で「それがどうした」「承知の上」というスタンスを
取っている人物には、それ以上何か言う気にはならんのでは

個人的にはリチャードもキャンベル子爵も実にいい性格していて
魅力的なキャラだと思うし。

　漏れも、ウィリアムの悪口のカキコをしたし、今でも間違っているとは全く思わないが、
ここのところの流れはしつこい。

　ウィリアムは、エマへの愛に溺れて、三代がかりで築き上げた
年収８万ポンドのジョーンズ商会を潰し、
世の物笑い、末代までの廃れ者になりました。（可能性大）

かもしれないし、

　エマとウィリアムは結婚できませんでしたが、エマは内助の功を尽くし、
ウィリアムは、こつこつと働いて、なんとか傾いた家を建て直すことが出来ました。
長い長い時間の後、エレノアから許しを得ることが出来ました。（可能性有り）

かもしれない。要は未来だ。外伝が出るまで気長に待つ。

　当方、歴史・軍事ヲタで、「エマ」に刺激されて色々な本を読んだ。
この作品と、歴代のスレッドに感謝している（チラシのうら

>>617
作者がまさか「哀れを催す男ウィリアム」として描いているとは思ってません。
だから、致命的って言ったんですよ。
でも、それはそれで、見方を変えると、お気楽恋物語になるわけで。
なんでも楽しんだもの勝ちなんじゃないでしょうか？

ここで延々言い続けたって仕方ない気がする。
だって住人は森さんじゃないもの。
うんざりされるだけで何も始まらないし、まったく建設的じゃないな。

堂々回りする講釈はもう充分聞いたから、あとは
素直に編集部へ行って好きなだけ直談判してきなよ。
きっと編集さんが優しく諭してくれるから。
一体2chのスレに何を求めての？

>>620

おまいら当人同士以外はどうでも良いネタでよく話せるな。

俺の専らのネタはアメリカに着いてからどこで寝泊りをしていたかなんだが。
数日じゃウィ達は来れないだろ。一週間や二週間は経っているはずだ。
つまり、誰かの家に泊まらせてもらっていたって考えるのが筋だ。
いいたいことわかる？

わかるけどそういう妄想ができる下品な君にも乾杯。

作者とは別の意味で自分を見失ってる香具師が多そうだな

>>623
多分、隣のうちに毛布を借りに来たおばさんの家じゃないかな？
自分の家の毛布を貸すorあげるなら解るが、他人の毛布をどこに寝泊りするのかもわからない他人に貸したりはしないだろうし

物語なんだからエマもウイリアムもエレノアも
その他の皆も幸せに暮らしました。


っでいいじゃん。

>>627
その結論も散々ループしてるわけだよ。

ダメなんだってさ。

>>617
>作者がまさか「哀れを催す男ウィリアム」として描いているとは思ってません。

ん？作者はウィリアムを指してヘタレだとは言ってますがね。
そもそも真相を知らないから哀れだという見解にも同意できない。

>なんでも楽しんだもの勝ちなんじゃないでしょうか？

作品叩きをしたいのかキャラ叩きをしたいのかよく
わからんが、一連のやりとり見る限りあなたが楽しんでるとも
見えないのですよ。

意味不明なカキコをして楽しんでるだけだから放置
ネットで躁状態になってる感じがする

論じたい奴は書けばいいし、その論じる事を否定したい奴も書けばいい。
ただ、いちいちひとつひとつ相手する必要は無いし、
相手してやるのも自由。

だから、俺はあえて言う。

>>626
お、おまい夢が無さ杉だ！！ヽ （ ` Д ´ ） ノ ウワァァァン

>631
夢はPINK鯖で見るに限る。
この板で見られるのは悪夢だけだ。

…少なくとも短編が出るまでは。

>>610
でも、エレノアに感情移入してるのなら、それにしてはエレノアを信じてやれないのだなと思ったけど。
エレノアがこの件ですっかりグレてしまうとか、このまま立ち直れないとかっていうのは
要するに、イコール、エレノアがそれほど心根の強い娘では無いと考えてることの表れだもの。
私は「みんな幸せな方がいい」と語ったエレノアなら、時間はかかってもちゃんと立ち直れると信じてるんだけど。

>>631
えーと、それって夢なの？w

>>633
信じるも何も、エレノアファンだったら、ウィリアムが婚約破棄してくれて
大喜びなんじゃないかな？
エレノアって、ウィリアムのこと勝手に理想の男性像として美化してるわけだけど、
実態は全然違うわけだし。あと３年もしたら、なんであんな人好きだったのだろう？
結婚しなくて本当に良かった。一生不幸になるところだったわ、
と婚約破棄してくれたウィリアムに一生感謝すると思うのだけど。

>>554
＞真相を教えてもらわない限り、一生、後を引くと思うんだよね＜婚約破棄

私はそんなに後を引く失恋だったとは思わない。
お互いの気持ちが分かり合ってると思っていたのに裏切られたというならともかく

恋に恋していたようなエレノアが、ウィリアムに気持ちを伝えて、その流れで婚約
幸せな結婚を思い描いていたら、婚約解消。嘘だと思いたい・・・、とエレノアの問題なんだよね。

>>635
失恋が後を引くのではないですよ。
わけのわからない理由で婚約破棄なんかされたら、
自分という人間に決定的に何か問題があるのか？と思い続けませんか？
人間性を否定された気分というか。
だから、ウィリアムは率直に、メイドが好きなんです、ごめんなさい、
って言えば、エレノアとしてはもやもやも解消され、かつウィリアムとの
結婚も免れて、この上ないハッピーだと思うんですよ。

>>636
私はそうは思ってません。
エレノアは失恋にショックを受けているのであって
婚約破棄の理由がわからないから、ということではないと思います。

というか、もともとウィリアムの気持ちを理解していた訳ではなく
婚約までしていたのに、お互いの気持ちがわかっていなかった
それだから婚約解消になった、といつかエレノアは自分で気が付くと思うんです。
その上で、本当の理由をエレノアが知りたいと願うのならともかく
真実を伝えられても、よけいに傷つくだけではないでしょうか。

まーでも、ちゃんと理由くらいは簡単にでも
聞きたいわな。
>636も言ってるけど、自分に問題があったんだろうかって
ｴﾚﾉｱなら思ってしまう可能性もあるわけで。

「お前じゃ勃たねぇんだよ」　男と女の問題はこれで解決

>>554

レス感謝！　納得できました。　もしや貴方は軍人の家系？　

>>638
あー、そういう意味なら
エレノアが納得できる理由があった方が親切ですね。
でもウィリアムが「メイドが好きなんです」と言うのは、言ってしまった方が自分が楽になるだけで
エレノアは全然ハッピーではないと思う訳です。

>>641に同意
「正直に全部話す」のは男側の勝手な都合でしかない
何も言わないで誤解されたまま非難されたまま暮らせと

ウィリアムが全部話すのが、自分が楽になるだけというのがよく
分からないなあ。
というか、どっちにしてもエレノアはハッピーには程遠いと思うけど。

つか、俺はストーリー上どうなりそうか、とかどう転がったら面白い
のか、とかそういう観点で「もしウィリアムがもう一度エレノアに会って
話をするとしたらどうなるか」を考えてみたつもりなんだけど、
見てるとほとんどリアルの別れ話かなにかのノリで考えてる人が
結構いるのかなー。

>>641
だからあ、告白されたときは衝撃を受けますよ、そりゃあね。
でも、エレノアの恋心なんてしょせん砂上の楼閣なんですから、
そんなのすぐに立ち直るし、その時は「メイドが好きだったから」という
理由が大きな慰めになると思うんですよ。
そして、いつか自分も本物の恋をしたときに、
私が振られたのも無理は無いって自然に思えるんですよ。

>>640
え？なんで軍人なのでしょうか？
そんな自己犠牲心に溢れた人間、うちの家系にいるわきゃないですよｗ

正直に全部話すことはないとは思うんだよね。
多少嘘とか隠す部分があってもいいかと。

でも、この話の場合は多分本当のことが周囲からばれてくるだろうから
下手に誤魔化してるとまずいかもしれんが。

>>638
ウィル「解消ｷﾎﾞﾝﾇ」
エレ「もしかして私に何か問題が」
ウィル「いえ僕のわがままです」
ってやりとりなかった？きっちり説明はしてないけど
一応あんたのせいじゃないと否定はしているよ
まぁ出来ればもう一言二言謝って欲しかったが。

>>641
　エレノアは、階級主義の権化の親父ほど、メイドに対して頭から否定しないのではないか。
　アニーとも、主人と侍女という立場以上の強い絆が感じられるし、
目下の人間を見下しきって、優越感を得るタイプではあるまい。

　まあ、数十日もベッドに潜り込んで出てこないような、幼い悲しみ方は、もうすまい。
悲しみに対する免疫はついていると思う。憎しみに逃げ込むこともしないと思う。

>647
>「解消ｷﾎﾞﾝﾇ」
ﾜﾛﾀｗ

そういやそんなやりとりあったっけ。
でも、もう一声！って感じなのよね。
好きな人ができてしまったとか、枕もとに天使が現れて婚約やめろと言ったとか
ゲイでしたとか、もうなんでもいいんだけど。

なんかレスが学級会のようなノリになってるなあ。

朝生で徹底討論やらないかな。
麻生は読んでるのか？

麻生って漫画好きな人だっけ。
でも、朝生で討論やったら、ここより収集付かなくなりそうだ。

こーゆー議論も面白くて好きなんだけど、ストーリー上や作劇上の良し悪し好き嫌い
の問題と、その人個人の恋愛観や倫理観上の許せる許せないの問題は切り分けた方が
いいんじゃないかなぁ。

>>564
遅レスだけども、ウィルがもしエマに再会する前に
「婚約すれば忘れられると思ったけど、やっぱり自分はエマさんが好きだ…」とかの
理由でエレノアとの婚約を解消してたらまた違った印象だったと思う。

これではエマさんと再会しなかったらこのままエレノアとの婚約話を
進めていた可能性のが高かったわけで、坊ちゃんのヘタレと決断力のなさを
更に読者に印象づけてしまったとしかいいようがない。

>>653
だってウィリアムはまさにそういう人間なのだもの。
そしてそういう人間だから、エマはウィリアムが好きなんだもの。
上手く出来ているじゃあありませんか。

南と達也みたいなもんか

>652
同意。以後はなるべく切り離して考えようや＞ALL　
で、
>その人個人の恋愛観や倫理観上の許せる許せないの問題
は純情恋愛板にでも別スレ立てて話し合うことにしてさ。

>>653
言葉にしない魅力ってのもあるんだよね。
なんか、同じ事なんだけど、下手に言葉にされて説明されるとかえって言い訳みたいだとか。
言葉じゃなく態度で示せってやつ。
恋人が婚約を解消して自分を選んでくれた時に
>>653のように言葉に出すのと、
あえて言葉に出さず、その後一途に大切にしてくれる、という違いかね。
もちろん両方とも結果的には同じなんだけど、あとは萌えポイント（好み）の違いかもしれん。

>>657
イヤ、何も言葉に出して言えってことじゃなくてね…
アクション起こすのが自分の意思ではなく、女や展開次第っていうのがなんとも。

エマさんいなくなったら妥協（？）してエレノア、
エマさんと再会出来たからエレノアは振るでは、
エマさんよりいい女が現れたら今後また乗り換えるのかよ！
と思ってしまう俺がいるわけですよ。（流石に最後のはなさそうだけどな。）

>自分の意思⇒自分の自発的な意思、だな。すまん。

第一次世界大戦前後だっけ？物語の部隊って。

大方後15年もすれば威張るだけで無能な貴族様は悲惨なほど没落してて
植民地相手の貿易と軍需で儲けまくりの実業家の社交界での地位は逆転
してるでしょ。

子爵の晩年は財産ほとんど失って伯爵家の娘に見下されながら苦しい生活
していそうだな。

どうでもいいような退屈な恋愛論繰り出してる奴ばかりで、これといった説得力のある奴はいないなあ。

とりあえず恋愛論はもういいから、ケリー女史の家の扉が外開きだった謎を誰か俺に面白く説明してくれ。

ウィリアムはエレノアに事情を事細かに説明すべきだったみたいな意見には、あまり賛同できないな。
それは坊ちゃま側の心を軽くするだけの偽善になる可能性が高いから。
坊ちゃまの脳内では、話すことで「筋を通した」「だから誠実」
「自分に恥じることはない」と自己正当化されるかもしれない・

だけどエレノア側にしたらそれは、愛する人に裏切られた上に、
追い打ちをかけるように「メイドより魅力のない女」
「家柄めあてに過ぎなかった」と宣告されること。女のプライドずたぼろだよ。
それは絶対絶対誠実さじゃない。

いや、もうそういうのはいいから。ｗ

あえて話すとしたらこんな感じかな。

「あなたのように素晴らしい人を裏切って申し訳ありません。
あなたと出会う前に結婚を考えた女性がいたのですが、親に反対され、
またある事情があって離ればなれになり、二度と会えないものと思っていました。
その後、あなたとご縁ができて…
ところが、先日二度と会えないと思っていた女性と再会してしまったのです。
僕が婚約の解消を申し出たのはそのためです。
申し訳ありません…すべて僕のわがままです。あなたにはお詫びのしようもありません。
あなたは素晴らしい人です、僕には過ぎた人だったと思います。
どうかこんな情けない男のことは忘れてください。もっとずっとあなたにふさわしい男がいるに違いないんですから。」

ポイントは、本命の女性と比較するようなことを絶対言わないこと。

ごめん、終わった話題だった↑

>>658
妥協してエレノアじゃないと思うよ。
本編で言ってた自分なりの復讐があったじゃん、ハキムに話してた。
ジェントリとして「ジェントリはこうでなければいけない」のレールを完璧に歩んで最後に捨ててやるってやつ。
最後に捨ててやるのがどう復讐になるのかさっぱり分からないんだけど、
復讐の一つとして、社交界に出てｺﾈを作り、仕事バリバリこなし、爵位持ちと結婚して〜
という敷かれたレールを歩む為にエレノアを選んだだけなんだと思う。
だから「何れ、（自分が感情を捨ててジェントリとして割り切れるようになったら）結婚を申し込みます」という事じゃないのかな。

>>661　過去スレに書き込んだネタですが

外伝予想　『アルと玄関ドアの秘密』

修理した後、取り付けるときに間違えちゃったｗ

>>667
なかなか面白いが、ケリー女史が黙って見過ごすようにも思えん。

アルではなく死んだ旦那が修理したということにしてはどうか。

ケリー「駄目な人ねえ…アルに言って直してもうらわ」
旦那「いや、アルに悪いからこのままでいいよ」

で数十年もそのまま。

>>648
>まあ、数十日もベッドに潜り込んで出てこないような、幼い悲しみ方は、もうすまい。

幼い悲しみ方って。かっこいい大人のすかした悲しみ方でもあるのかね？
エレノアの恋は砂上の楼閣とか、いくらなんでも滅茶苦茶だ・・・
そこまでしてウィリアムを正当化したいのかな。ちょっとびっくりだよ。

このスレにウィリアムを正当化したいﾔｼなんていないだろ。

>>661
もし、ちゃんと内側に開くドアだとして。

ケ「またいらっしゃい、今度はお茶でももてなすわ｣
ウ「いえ、お忙しいときに済みませんでした」
帰ろうとドアの前に立つと、突然ドアが開く
エ「！…まあ、ごめんなさい、人がいるとは思いませんでしたから！」
ケ「あら、お帰りエマ。」

少しタイミングをずらすとあ〜ら不思議ｗ
…あまり深く考えていない。正直スマンかった(´・ω・｀)

なんつーか、恋だけで結婚までいっちゃいました、という印象＞ウィリアム＆エマ
うまく言えないけど、何か足りない気がする。
まあ結婚なんて勢いだと言っちゃえばそれまでだけど。

>669
ウィリアムを正当化したい香具師は少数だが、
エレノアのことを幸せにしたい、というか甘やかしたい香具師はもっと少ないからいいんだよ

ああいう現実見えないタイプのお嬢ちゃんは、ちっとは痛い思いしたほうが、その後の人生が豊かになるってもんだろ?

なんでエレノアに対して
そこまで高圧的かつ攻撃的なのかﾜｶﾝﾈ

ウィリアムほど責められるべきこともしてないのに

>>669
正当化したいなんて思ってませんよ。
ウィリアムは責任能力の無い、いわば禁治産者だと思っているだけです。
体は大きいけど、心はコリンのような少年のままと言うか。

だから、砂上の楼閣っていうのは、
まさかエレノアが本当のウィリアムの姿を知っていたら、
恋に落ちたとは思えないことを意味してます。
だって子どもは子どもが嫌いだから。
それだけのことです。

まーたいつものエレノアなんてかわいそう、
ウィリアムは馬鹿だ糞だ甘ったれだの流れかよ｡

　　　
　　　もうエレノアごときどうでもいいよ｡

キャラの倫理的な良し悪しと漫画作品の良し悪しを
ごっちゃにする事の愚を悟るべきだね。

6巻の終わりで、メルダース夫妻が
「駆け落ちじゃないわ」「まずは事実確認」「早く明日にならないかしら」
という会話があったのに、7巻になったらウィリアムのエマ探しのみで
ドロテアが真相究明のために、何か行動したのかどうかはわからないままですよね。

>>670
>このスレにウィリアムを正当化したいﾔｼなんていないだろ。

いや、主人公の行動が正当化できないようでは作品としてダメだろう？
だからこそウィリアムを擁護しようとしている人がいると思っていたのだが、
違うのか？

>671
訪問先のドアの前でノックしない紳士はいないと思うが・・・。

>>679
この作品の主人公は題名どおりエマだべ。
つか俺もいっちょ噛んでるけど、別にウィリアムを擁護
したい訳じゃないよ。倫理を評価する視点でしか漫画作品を
評価しない事の愚を説きたいだけ。
このスレそういう人多いんだもん。
スターリン時代のソ連じゃあるまいし・・・

もっとも主人公の行動が正当化できないけど感動的な
文芸作品や漫画ってのもあるとは思うけど・・・
でもこの場合ウィリアムは主人公じゃない。

タイトルが「エマ」だろうと、
主人公はエマとウィリアムの二人だと思うけど。

とは言え、主人公の行動が正当化できなきゃ作品としてダメとは思わない。
自己中で気が変わりやすくて口先だけの人間だって主人公になってもいいと思うよ。

しっかしよく出てきますな・・
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62726560

>681
>このスレそういう人多いんだもん。
多くないよw
ごく少数だと思うぞー、道徳的な、あまりに道徳的な人はさwww

投影性同一視しまくりだな
救いようが無い

ファンタジー＋リアリティ＝＊混ぜるな危険＊

>686
境界例だよね。
可哀想に。

だからここで言い合ってないで編集部へ池。
そして帰ってくるな。

そこまで熱くウィリアムを叩くのはもう恨みつらみの世界だべ
付き合った男に似ていたのか？

ここは「自分がこのスレで一番この作品のコマの間まで読み込んで理解している」
と思っている熱心なエマファンの日記帳だから気にするな。

エマのことってあんまり書かれないよな
彼氏のことばっか

そんなことより聞いてくれよ
明日彼女が家に来るのでスコーンを焼いてみたんだ
今紅茶のグラニテを冷し固めている最中だ
味見してみたんだがこれでいいのか自信がない

>>692
よし解った！
俺に任せとけ
で、どうしろと？

コミダスワードのインタビューが、相変わらず面白すぎるw。

>>692
スコーン用にクロテッドクリームとジャム（ストロベリーや
ラズベリ等赤いジャム）も用意されたでしょうね紳士？
エマでは塗りたくって食べるシーンが無かったけど、何も
つけずに食べさせたら彼女との仲が…

メイプルシロップじゃだめなのか

>695
先週つくった苺ジャムならある
これでいいのかな？
あとクロテッドクリーム…買ってきます
マジで有難う

>694
チラ裏じゃないならリンク貼ってくれ
コメントのしようがない

>698
コミダスって書いてあるから多分>450のインタビューのことじゃないか？

>>698
他人だが
ttp://blog.excite.co.jp/mangaword/tags/%E6%A3%AE%E8%96%AB/#5020822

追記、更新されてその4になってた
ttp://blog.excite.co.jp/mangaword/m2006-06-01/#5020822

アデーレの裸体は独逸の至宝

>>697
以前の俺はブルーベリージャムｵﾝﾘｰ派だったんだが
クロテッドクリームを塗り始めたらアレなしでは生きてけなくなった。

いつ何時スコーンを食べたくなった時に決して困らない様に
冷蔵庫にはクロテッドクリームが常に常備してある。

>>697 >>703

○ スコーン ８個目 ○
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1148805446/

ここに行くと幸せになれるよ

>>678
　ドロテア奥様は色気担当の脱ぎキャラだ。ウィリアムの見せ場を奪ってはならぬｗ

　ジョークはさておき、エマ失踪時、全て身の回りのもの、お金、
何より、恋人との往復書簡が残されていただろう。
　奥様は往復書簡を熟読し、ウットリ妄想全開。
　彼らが帰り次第、グレトナ・グリーンに放り込み、
何が何でもくっつけようと心に誓い、そのための計画を旦那と
練っていたのではないか。

エマって萌えヲタ系じゃないの？

中沢のクロテッドクリームは、英国物とは違う！
是非海を渡って賞味する価値有り！ですわよ。

食べ過ぎると太…いや何でもない

>>691
エマって、何を考えているのかわからないところが、
ある意味一番の魅力だったと思う。読み手が勝手に妄想できたし。
でも、後半からそれが一気に崩れたね。

とくにメルダース家の庭で坊ちゃまに抱きついた時は、
ファンタスティックどころか、ｦｲｦｲやりすぎだよ、お嬢さんって思ったし、
アメリカにたどり着いて、延々決意を語ったその直後、あっさり
気持ちを変えちゃった描写は、あほらしくて、語る気にもなれない。
あのあたりで、エマにかかっていた魔法はすっかり解けてしまった希ガス。
今やブラックエマなんていう冗談が出てきても、
いっそブラックのほうがマシとすら思ってしまうほど、エマは薄いキャラ。

>>709
職場の漫画好き昼ドラ好き女子に読ませたら、
「エマが何考えてんのかわかんない」の一言で終わりでしたw
エマはタイトルロールであっても主人公じゃないよね。主人公・坊っちゃんの想い人という他者の位置。
だからよく分からないほうが恋の相手には打ってつけ。
それがモノローグして生身の女の本音部分を見せつつ、あくまできれいなヒロインポジションはキープするのは難しいわな。
でもこういう疑問を持つのは、女に幻想を抱きようがない女ならではの発想かな？

あー目立つアクションしてたのは
主にウィリアムやその周囲だからね〜

エマの決意がそのせいで唐突に見えてしまうのは仕方がない。
愛にすべてを流されていく。

>709-710
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|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>703
賞味期限大丈夫？w
>>707
ネットショップで英国直輸入モノ扱ってるけど値段がorz
ビンボー人には貴重な存在＞中沢

輸入もの40gで420円と中沢100gで1050円か
自分なら輸入ものを買うなw

>>710
タイトルがエマだから主人公はエマというのも、発想が固定的だよね。
一番感情が描かれている人物はウィリアムだから、
ウィリアムこそ主人公と捉える立場も一理あると思う。

>だからよく分からないほうが恋の相手には打ってつけ。

まさにそう思う。最後まで「よく分からなさ」を貫ければ良かったんだけど、
ストーリーがそれを許さなかった面もあるよね。
エレノアの存在もなく、「メイドが上流階級の奥様へ」という縛りもなく、
新天地で二人楽しく暮らすラストだったろうし（それがもっとも自然）、
エマは最後まで「神秘的な女性」でいられたと思う。
それが、婚約を踏みにじり、上流階級にもなりたい（エマがなりたいとは到底
思えないけど）とくると、どうしても図々しさが先に立ってしまい、
せっかくのエマのキャラが台無しになっている。
泥をかぶるのは主にウィリアムとは言え、エマが身を引けば済むことだから。

>生身の女の本音部分を見せつつ、あくまできれいなヒロインポジションはキープするのは難しいわな。

一字一句その通りですね。

＞一番感情が描かれている人物は

姿は見せないが森薫だ

漫画エマは萌え漫画なんだから、作中の人物の行動に深く突っ込んでは
いけないって、ある意味、作品への最大級の侮辱だと気づいてしまった。

萌え漫画っつーかオペレッタを漫画でやりたかったように見えるな・・・

>>709
>アメリカにたどり着いて、延々決意を語ったその直後、あっさり
>気持ちを変えちゃった描写は、あほらしくて、語る気にもなれない。

世の中、状況に流される人間がいたっていいし、そういう人間を
漫画で描くなという法もないの。それこそオペレッタなんてこの手の
話ごろごろしてる。

>>717
萌え漫画だからこそ、エマは萌えられる存在でいて欲しかったってこと。
もちろん、何に萌えるかは人それぞれで、ペラペラしゃべるエマにこそ
萌えるという人もいるのかもしれませんが。

>>719
状況に流される存在がいてもいいし、漫画で描くななんて一言も言ってないですよん。
ただ、エマには神秘性を保ってほしかっただけ。
ああ、あからさまにエマの感情を描かないでほしかったということです。

まあ、実際に燃えるような恋をしたことがない人間は、恋の
なんたるかがまったくわかっちゃいない。恋ってのは麻薬と
同じ。脳内で麻薬と同じ脳内物質が分泌されている（っていうか
麻薬がきくのは脳内麻薬状物質と同じ成分だから）。

はっきりいって薬やっていのと同じなんですよ。理性で行動
しているわけじゃない。論理でもない。もう流されてしまう
わけですよ。

そういった能力がない人もいるだろうし、まだ本当の恋愛を
体験したことがない人もいるんだろうけれどね。流されない
恋愛は、本当の恋愛じゃない（断言）。

いや、言い過ぎだけれど気分的にはそんな感じ。

>>720
そんな男だけの視点はつまらない。私は。以上。

>>721
よっぽど恋愛の経験がないのかな？
もう少し冷静になってもいいと思うよ。
創作と現実の区別ができるくらいにはにね。

>>720
>ただ、エマには神秘性を保ってほしかっただけ。
>ああ、あからさまにエマの感情を描かないでほしかったということです。

これ突き詰めてったら、恋愛っていうキーワードすら邪魔になるな。
たしかに作者は構想当初、メイドと引退したガヴァネスの平凡な日常を描く作品を
考えてたらしいが。

脳内麻薬物質出まくってたのは薫ちゃんだろうなw

まだいるのか。困った妄想ちゃん。

この漫画ディテールは凝っていたが、面白いかと言えば面白くない部類の漫画だったので、周囲が面白い面白いと
言っているのが不思議でなかった。

エマにしても後半はやけに耐え忍ぶを美徳とする日本的な女になってたし。

恋愛経験希薄な作者にメイド設定以上の事を求めるなよな

泣くゾ

>>721
ああ、恋とはそういうものさ。
でも、それは言い訳には使ってはいけない。
特に不倫とか未成年孕ませたりとか、そういう時にはな。

でもそういうだらしのない奴に限って言うんだよ。
「恋とは・・・」と。チンコがしったかで喋るなｗ

>>727
日本的っつーか、ヴィクトリア朝英国でも理想とされる女性像だったわけですが

三行以上のカキコは読む気にならんな
特にここのは

気持ちはわかる。

７巻四十四話で、誘拐犯の一味の船がアメリカへ向けて出港（８ページ）
ウィリアムがハキムの船を借りてロンドンを出発（２０ページ）

四十五話で誘拐犯の船がアメリカに到着（２５ページ）
ウィリアムがバーンレーへ到着（３２ページ）

両者の所要時間が同じということは、ハキムの船が遅すぎるのか、
誘拐犯の船が小型でも恐ろしく高性能なためでしょうか。
それとも同時進行でない描き方をしている？

>>724
つつましさどころか、ヴィクトリア朝の女性は常に
自我（感情）を感じさせない生き方が理想とされていたからね。
それどころか女性としての性を感じさせないように教育された
らしいから、恋愛は確かに邪魔だろうなぁ。
あの時代の女性が常に髪の毛を結ってるのは女を感じさせない為だっていうし…

>>714
スコーン切らしたらパンに縫って消費してるから常に新鮮なのが常備。
英国製のは中沢のと比べてコクがあって美味ですな。

>>734
そうなんですか。「エマ」に出てくる女性陣で、自我を感じさせないのは、
せいぜいグレイスくらいですよね。他は子爵夫人かな。
モニカなんて…ｗ

婚約披露会で、ウィリアムと抱き合ってしまうエマは理解できるのですよ。
あのシーンは良かったと思います。押さえ切れなかった恋心をよく表していて。
ただ、あの後、エマは、とんでもなく恥ずかしいことをしてしまったと思う
はずだろうに、メルダース家の庭でも性懲りも無く同じことをやっているのが
不思議で仕方ない。しかも公衆の面前ですよ。
ウィリアムに抱きつくまでの、けっこうな長い距離を走っている最中に、
普通だったら我に返るんじゃないか？と思いませんか？
私がエマに見切りをつけたのは、やっぱりこのシーンですね。
お互い近づきあって、見つめ合う程度で良かったと思います。

スイッチが入るのを覚えてしまったんだから仕方あるまいて。

>>735
実際に素でああいう事をしてしまった経験から言うと……
走っている時に相手の事以外の余計な事は考えないｗ

ｴﾏは作者の好きな無口で感情豊かなﾒｲﾄﾞなんだからあれでいいんだよ
神秘的とかそんなｷｬﾗでもなんでもない

>ID:BbDOcZeB0
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>>735
あのさあ、メルダース家の庭でのあの場面はちゃんとターシャがショック受けてるわけ。
だから別にオマエが「あれは違う」とかわざわざここで言わなくてもいいんだよ。ｗ

それよりも俺はアメリカから帰ってくる船の中で絶対にベッドシーンが入るはずと思ったのに全然描写が無くてちょっと期待外れだった。ｗ

>>740
森センセ的にはエロは想像するのが良いらしいから

慎み深いと言う話なら、水晶宮に閉じ込められた時のエマの反応のほうがひっかかる。
慎み深くなくちゃいけないはずの当時の女性が、しかも慎み深いエマが、
しょうがない事態とはいえ、メイドの身分で男性と一夜を過ごして朝帰り。
「どうしよう　こんなことになってしまって」っていう、とまどいがみじんもなく、
あの落ち着き過ぎた態度が、不思議でしたね。

>740
ﾊｷﾑの船でそれはできんだろうｗ

しかし、エマはごく平凡な普通の女性って感じがしたなあ。
坊っちゃんの優しさ、情熱的な面しか見てないまま坊っちゃんに惚れて
いろんな問題も坊っちゃんが大丈夫！と言い切るので信じて。
家族とか親しい友人がいれば違ったかもしれないけど
身寄りもなく一人でがんばってた女性だから、より一途に坊っちゃんにはまったような気がする。

んで、階級に関して大らかな人ばかりと接してきてるから
本当の怖さを知らないまま上流階級に入ったような感じだ。
今後は坊っちゃんがほんと頑張っていろいろフォローしてあげてほしいよ。それが逆に不安だけど。

>742
自分もあれ不思議だった。
なんかいきなりガラス割ろうとしたウィリアムにもﾋﾞﾋﾞﾀ。

ウィリアムの一層の成長が必要だね。　＞エマをフォロー
実際最初のころのウィリアムはお気楽そのもので甘いところの抜けきらない、
典型的ないいとこの家の若者という印象だったが（ぶっちゃけ商家の長男で跡取という
風には見えんかった）、終盤は一応それなりに成長というか変化は見られたからね。
より一層の自覚と奮起を期待したい。

>>742
言われてみればそうだね。
顔が良かったせいで「色々ありましたから…」って答えるエマだから、
男というものがどういうものか、身をもって知っていたはずなのに、
ウィリアムのことは男とみなしてなかったことになる。
それ以前として、慎み深いとは程遠いのだけど。

ところで、エマが慎み深いってどこかで描写されてたっけ？
皆が勝手にそんなイメージを抱いただけで、実は全然慎み深くないだけでは？

>>720
> ただ、エマには神秘性を保ってほしかっただけ。
> ああ、あからさまにエマの感情を描かないでほしかったということです。

人の好みは十人十色
私はエマが仕事のみに生きる神秘性満々な人間離れした完璧ﾒｲﾄﾞじゃなく、
この人もクールに見えて人間だったんだな、というところが好きでした。
ので、>>720が言う展開だったら叩いてただろう。
そんなｸｿつまらない委員長描くなら恋愛物なんかにすんなよ。と。

　えー、歴史ヲタですが、御参考までに。

　ヴィクトリア朝英国の「理想的な」女性像としては、
自我（感情）を感じさせないというよりも、女性は、常に優しく控えめで、家を守る存在でなければならず、
一家の男性の経済力を誇示するため、消費と社交に専念せよということでもありました。

　で、当然男性（父・夫）に依存した有閑生活が、諸々の事情で出来ない女性も沢山いたわけで。　
　ヴィクトリアンガイドＰ１２６「ワーキングガール事情」を補足いたしますと、
１８５９年には、「女性雇用推進協会」が誕生し、印刷業、司法書士、簿記、室内装飾、美容師等の
職業開拓と技術訓練が行われました。

　婦人参政権運動は、１８６５年頃から始まり、１９１８年に女性も選挙権を獲得するに至りますし、
１８５７年には、英国の婚姻訴訟法は、夫に対して、離婚した妻への扶助費支払いを初めて定めています。

　フローレンス・ナイチンゲール
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AB
　ガートルード・ベル
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB
　彼女達のような女性も、この時代に生きておりました。

日本人が英国ロマンを描くことの滑稽さと、その作品が文化賞をとってしまうこの国の体質について

エマが黒い事だけは証明されたけどなｗ
エレノア押しのけてまんまと上流への仲間入りを果たしたエマ。
初めは反発する家族とも穏やかな人となりで溶け込みます。
グレイスとアーサーはもう成長しきってるから無理としても
ヴィーヴィーとコリンはいくらでも籠絡可能。
子供が出来る頃には二人ともエマの味方になってます。
うっとおしいグレイスとアーサーはもう家出てるしね。
完璧なシナリオです。

エマ　マジ　腹黒い

自分の中では、川原泉の登場人物に多い、のほほんとしてて、
一見何も考えてなさそうで、本当に何にも考えていない女の子キャラと
エマが妙にかぶるよ。

人さらいにさらわれなければ、７巻で出てきた親子のような
人間になっていただろうね。

さらわれてそのまま売春婦になっていれば、もしかしたらその容姿から
爵位ある人から愛人にされていたりして。

・・・・・・

今と変わりないじゃん！

このフランス製ポリッシュっていうのがまたすんばらしい！

うーん、川原キャラののほほんとはまた違ったイメージだな、私は。
同じ過酷な人生でものほほんな聡明な女性系でも、
エマの方が、女としての性的危機的状況に晒される機会が多い分、
あくまで女なんだよね、エマは。川原キャラは、老成してても恋愛しても少女性が保たれてる印象。

>>735
>婚約披露会で、ウィリアムと抱き合ってしまうエマは理解できるのですよ。

これが理解できなかった。
エマの立場とすれば、ウィリアムに会えて嬉しいという感情と共に、
婚約したというショックの感情もあるはずで、だからこそ失神したんだと思っていた。
ウィリアムが尋ねてきた時も部屋に入れないものだと思っていた。
その日はもう合わずに別れれば、その後のメルダース家での抱擁がより感動的だった。
ところがさっさと部屋に入れてキスしてしまう。
その後も「あなたには婚約者が」と言うこともなく、
会うたびにまず抱擁。一体どこいら辺が「つつしみ深い」のか。
アメリカでのモノローグに到っては、何を今更、としか感じなかった。

十人十色って言葉があるがここは…

>>754
現代にエマみたいな人がいたら、色気づいた不思議ちゃんだな。

>>755
慎み深いっていうのは、印象操作に過ぎないってことか。

ハンスがもっと見たかった
欲を言えばアデーレとの絡みも見たかった

小説とで相互補完みたいな感じだからね。
漫画ではわからなかった心情は小説でって感じ。

漫画と小説は別。

小説読まなきゃ漫画が解らんのなら商売上手と言うほかない。

結局は後付じゃないの？商売上手になったのは。
自分はそれに商売上手とは思わないけどね。
漫画でいちいち心情をだらだらと文字で出しても読む気失せるし、漫画で表現でも同人誌と違うんだから制約がある。
リメイクするわけにもいかないだろうし。
小説に森さんが一切関わりがないなら別だろうけど、関わってるしね。

「エマっておもしろい？」
「小説と合わせて読まないとキャラの心情とか理解できないよ」

って感じ？
心情表現では商業は同人に劣るの？
制約の中で表現する方法は一切無いの？

てか小説って久美沙織だろ？　単なるノベライズかと思ってたけど・・・

久美沙織はドラクエやマザーでもそうだったがノベライズはやたら
上手い人だからな。ある作品世界を再解釈して、原典と互いに
スポイルしないように小説にするのが抜群に上手い。

小説はあくまでコミックのヴァリアントであって、小説がないと原作が
なりたたないってことはないよ。原作が好きな人は小説でもさらに
二度美味しいですよってことでしょ。ノベライズの意義は。
だからノベライズを企画したことと、そこで久美沙織をもってきたという
非常にナイスな人選はある意味で商売が上手いとも言っていいと思う。
てか、あくどいのと商売が上手いのとは別だしね。

俺も別に商売が上手いとかまでは思わないが（ヒット作なんだから関連
商品ぐらいだすよなと思うし）、商売上手だなという感想を否定する気も
ないなあ。ただ、あたかもあくどいかのように感じてるとしたらそれは違うと
思うね。

映画化されても原作の小説には勝てない。
小説の漫画化も小説には勝てない。
エマの小説は森薫センセが執筆したものでないと比較できないと思う。

>>762
>「小説と合わせて読まないとキャラの心情とか理解できないよ」

小説はあくまでサイドメニューだと思うよ。
久美沙織による再解釈って感じ。
だからその解釈に共感出来るのであれば結構楽しめるけど、
特に一巻では好き嫌いが分かれたみたい。

いずれにせよ小説やアニメでフォローされているのは2巻まで。
なのでこの辺りの話を書いているときは森センセもまだメディア
ミックスを想定していなかったんじゃないのかな。

小説は読んでないけど、エマの漫画で私はかなり満足してる。

でもこの作品はストーリー展開とか話の組み立て方がよくできた作品というわけじゃなく
読む側におまかせしてる部分があると思うんだが
歴史モノとしての雰囲気や、人物の性格設定がしっかりしていてキャラが立ってるので
脳内で補完できるというか楽しめてる。

だから読む側の捉え方も様々で、それでは作品として不十分だという人もいれば
ある人物に感情移入して、これは許せる許せないと恋愛に対する倫理観まで
あーだこーだと話が及んでしまうんだろう。

>>758
同じ意見の人がいたー
ハンスはもっと見たかった、7巻にハンスとアデーレの絡みがなかったのは残念。

>>763
私も久美沙織のマザーやDQは大抵好きだが
あれ合わない人はとことん合わないみたいだからなぁ。
そもそもゲームの漫画・小説化ってのは熱烈なアンチがつきがちだけど。
ただ自分の場合、解釈が合わなくてもあれだけ補完して広げて書いてくれると
それだけで嬉しいけどね。

>>758>>766
ハンスとアデーレの組み合わせ好きだー
30年後くらいに「日の名残り」みたいな関係にならないかな。

久美沙織のノベライズ版、本気でつまらんよ

>>769
何がどうつまらないのかも書けないのかい？

そもそも原作漫画がつまらんのだから仕方がない。
同じエマでもオースティンのエマはめちゃ面白い。
こういうのこそロマンスだよなあ。

さようでっか。
具体的にどうつまらないのか書けっての。

ストーリーテリングと雰囲気を描く才能は相容れないことが多くて
森さんは雰囲気を描くのに長けていると思う
ケリー先生とエマの何も起こらない一日を淡々と描いても
森さんなら魅せられるものを提示できると思う

オースティンは確かに面白い
構成なんてどの作品も然程変わらないのに読ませる
ただオースティンがダーシーとエリザベスのある日の午後を書いたとしたら
言い合いをしたりはた迷惑な来客があったりと何かしら事が起こる状態を書くと思う

同じヴィクトリア物でも色々な趣の作品があるから読み手は幸せだ

>>773
>ケリー先生とエマの何も起こらない一日を淡々と描いても
>森さんなら魅せられるものを提示できると思う

それは視覚に訴える漫画だからこそ可能なんだと思う。
文字は雰囲気を伝えるのに適していませんから。
レースの模様を微に入り細に入り文章で語るのは無理があります。
それでも、オースティンは見事に物語の雰囲気を伝えてます。
それは、背景を細かく描写することでも、登場人物の髪の色や目の色を細かく描写することでもなく、
ただただ、登場人物の性格を矛盾することなく深く掘り下げたことによるものでしょう。
慎み深い女性として真っ先に思い浮かぶ「エマ」のジェイン・フェアファクスですが、
彼女は控えめで思慮深い女性がゆえに、目立った行動もせず、作家としては描写しづらい人物だったはず。
しかし、彼女の些細な言動から、読者はジェイン・フェアファクスという人物をほぼ完璧に想像することが
できるのです。オースティがは実に端的に彼女の特徴を描き出しているからです。

「雰囲気を描く」と一言で言っても、その方法はさまざま。
ストーリーテリング・キャラクタ設定と雰囲気を描くこととが必ずしも矛盾しない好例だと思います。

漫画表現には漫画表現の、小説表現には小説表現の意義と良さがあるという結論でよろしいですか紳士。

長いですここのカキコ(;´Д｀)

小説まで読んでるのは相当なマニアだろ。
昼メロレベルでしかない話をわざわざ小説で読む気はしないな俺は。ｗ

俺的には森薫の描く美人だけど微妙にオバサン臭いエマの顔90：その他10で買ったマンガなので。ｗｗｗｗ

小説は口絵とイラスト以外要らないなあ

>>776
縦で読むんだ

そっか。俺はそこそこ楽しんだけどね＞小説版。
コンロ磨き7ページは微妙に無駄で笑ったし、ハンカチのレースの
模様とかミルトンの引用とか、アレンジは上手いと思った。

ハキムが漫画と小説とアニメで
それぞれ違うのが素敵

小説のハキムがかわいい

ていうか、あのスカスカな話をノベライズした苦労は賞賛に値する
買わないがなｗ

さようでございますか。

お帰りはあちらの裏の扉からお願いします。

こちらはあなた様のような方がいる場所ではございませんので。

>>783
まあまあ、冷静に
子供の頃に、好きな子にわざと憎まれ口をきく子供、いたでしょう。
本当につまらなきゃいつまでもカキコしてないですよ、暇じゃないんだから。
好きなので構って欲しい、という気持ちの逆表現デスよ。

雑誌を読んでるヒマがなくて、終わってるのを知らなかった…
７巻読んだが、何も解決してないのに、ちゃんと終わってるって感じで、結構良かった。
もっとシツコク続くかと思っていたけど、アレ以上は蛇足だろうし。
ただ、ラストの「スズランの香水」は良かったけど、あのドレスはあんまり似合ってない。
それに、さんざん概出みたいだが、アメリカでの再会、展開がちょっと変だった。

一番気になったのは、モニカガールズの手の甲の模様。
あれってペイント？それとも刺青？
刺青だったら嫌だな〜

>>785
日本ではヘナの方が浸透してるな＞呼び方

ttp://www1.fctv.ne.jp/~masala/mehndi.html

スレの流れぶった切って言ってみる。
ティリーしかりオルタンスしかり、モリエール『タルチュフ』のドリーヌしかり、
森さんって『いい性格』してるメイドさん好きだよな。
本当はエマよりメアリ・バンクスみたいなちょい破天荒なメイドが好きそう。
『エマ』もブラックエマばりばりでやってくれたら、
オペレッタ風の喜劇で終わりそうで楽しそうだｗ

7巻で、エレノアの父ちゃんが
モニカの旦那に対し「伯爵でも構わず明日になったら追い出せ」
みたいな事言ってたけど、
子爵より伯爵の方が上じゃなかったっけ？
あんなに階級にこだわってるくせに、
自分より上の者に対してはあんなんなの？エレノアの父ちゃんは
頭弱いだのなんだの滅茶苦茶無礼だし。
貴族ってだけで凄いのはわかるけど、
子爵って所詮貴族の中では下の方だよね？

>>788
矛盾だらけのマンガだから

>>788
「伯爵“でも”構わず…」の文脈ならちゃんと上だと認識してるんじゃ？
その認識の上での「追い出せ」なんだろうし。

あとイギリスの身分制度は
公爵＞侯爵＞伯爵＞子爵＞男爵
だからモニカ旦那より一位下の身分になるってことだね。＞エレノア父

191ページの「伯爵だろうが手加減するな」発言ですね。
「だろうが」で本来の上下関係は重々承知の上の発言だと思われ、
さらに前のコマで「ここは私の屋敷だ」発言、これはモニカのドレスを注意した時に引き続き二度目の台詞。
屋敷うちではオレ様がﾈ申！という価値観なのでは？
とにかくプライドの高い人だってのは確かですね。

確かに子爵はプライドめちゃめちゃ高いですね
社交界に出たばっかりでまだ右も左もわからないエレノアを、見下しているはずのジェントリなんかと結婚させようとしといて
その理由が「社交界で遊ばせておくよりマシだと思っただけ。」ですからね
金に困ってたからだとは死んでも言わない
絵を売りにきた人にもそんなこと言ってましたね

だから、上だと認識しておいてあの態度はおかしくないかってことだろーが
まるでゴミ・カス扱い。ウィリアムに対するより酷い。
子爵は階級が絶対の人なんだろ？
だからこそ、リチャードみたいに有能なﾔｼに対しても
階級が劣るからってだけで、手袋捨てちゃうんだろ？
首尾一貫してないんじゃないの？

>>713
亀ですが、ネットで引っ掛かったクロテッドクリームもどきの数々

・200ccのサワークリームに卵黄1個を加え、混ぜたものを冷蔵庫で冷やす（リンボウ氏のレシピ）
・室温に戻したバター100g+練乳20〜30g（練乳控えめの方がそれっぽいらしい）
・サワークリーム+生クリーム（2：1程度で配合）
・生クリームを500mlのペットボトルに1/4ほどいれて、液体と固体に分かれるまでシェイク
　（このできあがった固体がクロテッドクリームに近いらしい）

一体どれが一番美味しい（あるいは味が近い）のやら…w
もし、食したことのある紳士淑女がいらっしゃれば
是非、詳細を御報告頂けると有り難いですな
（こんなの一人で全部試していたら太ってしまうw）
しかし、こうして列挙してみると、さらにこれらの複合技（バター+練乳+サワーとか）も
アリなのかも…意外に奥の深い世界かもしれませんなw

>>793
子爵のようなタイプなら、階級に相応しいだけの中身がないと考えている相手なら
自分より上の爵位持ちでも、馬鹿にもするのではないでしょうか？

＞子爵のようなタイプなら、階級に相応しいだけの中身がないと考えている相手なら
＞自分より上の爵位持ちでも、馬鹿にもするのではないでしょうか？

子爵のようなタイプって言うけど、それってフツーの話じゃね？
子爵はバリバリの階級主義者として登場したんじゃなかったの？
階級も重視するけど、中身も重視するっていう真っ当なオヤヂじゃないだろーが

単に

プライド＞＞＞＞階級意識

なんじゃないの?

ありがと。やっぱ伯爵の方が上だったよね。自信なかったもんでｗ
その、「だろうが」で一応上下関係はわかっている、というのはわかるんだけど、
それにしてもなんだか…という話ね。
自分より下のものにはあんなんなのに、
上だと一応身分をわきまえていても、それを覆しちゃうほどすぐ切れちゃうのかよ、ていう
だって別にちょっと滞在してるだけなのにさ。
しかもただの知り合いならまだしも娘の旦那。
自分に甘くて他人に厳しいって感じ？

要するに自分より下＝
「階級絶対。お前ら俺より下。中身とか関係なく下。」
自分より上で、むかつく奴＝
「階級的には確かにこっちが下だけど、
なんかむかつくし、こういう場合は馬鹿にしてよし。心の中では下。」
ってことだね、子爵の頭の中って。
階級絶対な文化で生まれた人間というより、
ただ単にプライドの塊で甘ちゃんな馬鹿って感じだなぁ。
都合いいときには自分の子爵っていう階級にすがるけど、
それで負けちゃう時には一応階級は下だと認めつつもやっぱ馬鹿にしちゃうわけだ
子爵って……

家の格と称号の上下は必ずしも一致しないらしいよ

爵位が上だからって、丁稚のようにへつらうような子爵は却ってやだなぁ。
毅然としつつ傲慢でないと。

嫌だけど、それが子爵だと思ってた。
そもそも子爵ってもろ嫌がられるキャラだし
それにへつらうまではいかずとも、何か言いたいけど
畜生上だから言えねーよ、早く出て行ってくんないかなー
と心の中でストレスを勝手にためるのが子爵かと思っていた。
子爵って、そもそもそのくらいちっさい人間じゃん。
プライドっていうとかっこよく聞こえるけど
所詮階級にすがりついて金がないのを見ない振りして
なんとか自分を立たせているだけの
哀れな人間なんだし

>>797
極端な言い方をすれば、犬畜生（貴族以外）なら出来が悪くても仕方がないし
出来が良かったとしても所詮は犬の中での話、程度が知れている。
だが、人間（貴族）に生まれたのに出来の悪い奴は洒落にならんって思考だろ。
まず貴族か否かでカテゴリが違ってるから、同列に語る発想すら無いと思うが。

つか、単なる自身過剰なオレ様キャラなんだと思ってた。
財政が逼迫してるのを、いいがかりで誤魔化した画商とのやりとりとか
まんまとリチャードに踊らされてるエマ誘拐のくだりとか。

あー、なるほどね、貴族＝人間
それ以外＝犬畜生
が前提ってわけか。
わかりやすい。thx

>>804
作中でリチャードも似たような事を言ってるのに、何故考慮に入れてないんだ？＞前提

　リチャードの説教にも、別種の生き物だという例えがあったが、
子爵だと、より強烈だろう。

貴族＝血統書つきのサラブレッド
成り上がり（ウィリアム）＝ロバ
メイド（エマ）＝残飯漁りの泥棒猫　　ではないか。


ついでに、ジョークを一発。

無人島に、ある国の二人の男と一人の女が漂着したらどうなるか。

○　フランス人の場合
　二人の男のうち、年を取った方が、女を妻とし、若い方は
女の恋人となる。

○　イタリア人の場合
　男二人が女を巡って、命がけの決闘をする。

○　イギリス人の場合
　男二人が、まず自己紹介をする。先祖から現在までの家系、
そして自分の経歴。女は退屈して居眠りをしている。

○　日本人の場合
　その島のどこかに、東京からファックスが届いてないかと
手分けして探しに行く。女は置き去りだ。

お前ら前提を忘れてないか？
子爵は伯爵の義父だぞ？
それに、社交界では名が通ってるみたいだし、貴族としての振る舞いや能力は立派なんだろ
人間としてはあれだけど

家柄の古さや由緒正しさではうちの方が上って意識があるのかも。
キャンベルっていう姓からしてノルマン系ではないだろうが、プランタジネットとかチューダー王朝時代くらいまでは遡れる家系。
一方のモニカの旦那の方は王政復古以降くらいに叙爵された新興貴族とか。

>>805
言ってたっけ？
ごめんねそんなに読み込んでないもんで
7巻見てふと疑問に思っただけでさ
名前もエマとエレノアとモニカとアデーレくらいしか覚えてないし

>>809
「英国には言葉は同じでもジェントリとそうでないものの二つの国がある」
という前提こそが、一番最初に提示された、一番最大の
エマとウィリアムの前に立ち塞がった問題だったと思うのだが
それを読み込んでないって言われても・・・。

今日満喫でエマを見たら非常に面白かったんで
本屋に行って全巻買って来たぜＨＡＨＡＨＡ

１７４ページでは「すみませんね話の途中で」なんて謝罪しているし、
子爵が伯爵と直接会話する時は、お互いに貴族なんだからもっと上品な
話し方をすると思いますよ。

娘や使用人には、あのような言い方をするのです。
実際に追い出せと言っても、あのような対応だったでしょ？

だから、子爵が階級制度を必要に応じて使い分け・・・
なんて器用な性格してるわけがないだろ。
盲目的に階級を信じちゃってるんだからさ。
どんなに頭が弱くたって、
フレデリック＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ウィリアム
なわけよ。人間様に犬畜生以下の扱いはしない。
たとえ本人が目の前にいなくても。
それに、フレデリックはモノホンの英国紳士だよ。
婚約破棄もしないし、メイドと結婚したがったりもしないでしょ。
薫ちゃんの適当に作ってるマンガを無理に辻褄あわせすることない。