【エマ】森薫総合スレッド【シャーリー】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
19世紀末英国、産業革命以後に全盛を極めた華やかなりしヴィクトリア朝ロンドンを舞台に、
メイドのエマと、ジェントリのウィリアムとの身分違いの恋を描く
伝統と革新のブリティッシュロマンス。
単行本1～6巻、副読本『エマ・ヴィクトリアンガイド』、小説『エマ』vol.1・2、短編集『シャーリー』発売中。

森 薫（県 文緒）公式HP「伯爵夫人の昼食会」(更新休止中)
ttp://pine.zero.ad.jp/~zad98677/
月刊コミックビーム（連載誌）。
ttp://www.kanshin.jp/comic-beam/
アニメ『英國戀物語エマ』
ttp://www.emma-victorian.com/tvoa.html

森薫「エマ～Emma～」　-36-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142346388/

基本的に漫画や作者について語るスレですので、アニメの突っ込んだ話題は↓でお願いします。
英國戀物語エマ -17-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1136506820/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 21:59:20 ID:ZOeaWpT20
Q．エマの時代はいつ？
A．1，2巻は1896年、3巻途中で年を越して1897年

Q．ドアが外開き…、模型飛行機の形が…、電話の使い方…
A．散々既出、「シャーリー」や「エマ」1巻まではミスも多いがコリンを見るような暖かい目で見てあげましょう

Q．エマが実は上流階級の生まれという可能性はないの？
A．絶対無い！と断言するほどの材料もありませんが、可能性としては低いでしょう

Q．雑誌、実在するの？
A．ええ

Q．踊る人形の初出は1903年のストランド誌12月号なのですが
A．野暮ですね紳士
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:00:26 ID:ZOeaWpT20
月刊コミックビーム森薫担当大場氏の日記
ttp://www.kanshin.jp/comic-beam/index.php3?mode=diary&id=18849
コミックビーム発展委員会
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~beam/index.htm

過去スレ
(35) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140100309/
(34) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136963126/
(33) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132290411/
(32) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129559547/
(31) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127803519/
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:01:24 ID:ZOeaWpT20
(30) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126532028/
(29) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1125671776/
(28) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1123683043/
(27) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120737502/
(26) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118505657/
(25) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1116683961/
(24) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1115735955/
(23) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114492456/
(22) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1113566871/
(21) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112942156/
(20) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111924612/
(19) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108140919/
(18) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103507216/
(17) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098764993/
(16) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094919854/
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:02:13 ID:ZOeaWpT20
(15) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092406760/
(14) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089294559/
(13) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1086804692/
(12) http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1085573889/
(11) http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083329100
(10) http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081010004/
(9) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076469651/
(8) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1072325664/
(7) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069767135/
(6) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062897519/
(5) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057618151/
(4) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050796390/
(3) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046166913/
(2) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033288743/
(1) http://comic.2ch.net/comic/kako/1010/10109/1010928631.html
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:03:08 ID:FLQrd5Iv0
>>1
乙です紳士
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:14:56 ID:ozaUsl2A0
乙紳士
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:14:59 ID:lv3rIy0W0
>1　乙！　お茶いかが？　旦~
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:20:45 ID:7vLa4C9A0
>>1
丁寧な仕事振りですな、紳士。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:21:18 ID:FLQrd5Iv0

　『エマ』の外伝的読切連載は2006年9月号より開始です。


差し支えなければビームの予告文章や目次の作者の言葉を
ここに書きますけど、やっぱりマズイでしょうか？（著作権的に）
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:25:58 ID:ozaUsl2A0
引用として典拠を明示すれば無問題ですよ。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:27:34 ID:VT0tiIrE0
でもそんなもん書いてどうすんの？　っていう気がしないでもない
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:37:49 ID:FLQrd5Iv0
>>12
いえ、コミック派の人とかビームが買えない人とかの中で、知りたい人もいるかと思ったんですが…
言われてみればそうですね、止めときます。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:45:38 ID:w4z+JVBL0
止めないで
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:49:42 ID:ZYsSFeIU0
テンプレっぽく、こんなのはあっても良いかな

＃今後の出版物　2006年5月25日発売予定

・『エマ』　第7巻 672円(税込み)
　本編第44話～52話 ＋ 描き下ろし後日談 "Sequel" ＋
　ちゃんちゃらあとがき漫画 ＋ ？

・『エマ　アニメーションガイド』　第3巻 1029円(税込み)
　本編第10章～12章解説 ＋ 描き下ろし"コルセット8ページ" ＋ ？
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 23:07:37 ID:FLQrd5Iv0

＞ビーム５月号の「Emma Information」より引用

そして、二〇〇六年九月号より
『エマ』に登場してきたサブキャラたちに焦点を当てた、
外伝的な読切連載がスタートします！

第一話は――　ケリー・ストウナー

若き日の想い出、美人なケリー、優しいダグ、
そして、世界初の万国博覧会が開催された水晶宮、再び！！

乞ご期待！！

--------------

＞ビーム５月号の目次より引用

●近いうちに『エマ』の番外編を描きたいです。本編で描けなかったネタで。
　クリスタルパレスをもう１回！　森薫
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 23:23:51 ID:ozaUsl2A0
これから良い季節だし、9月までイギリスに入り浸る気だな
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 23:49:27 ID:rqGkOAwt0
>>16
俺たちの万博はこれからだ！


それは置いといて、次回作は現代物がいいなぁ
高校とか中学のお話
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:00:10 ID:GPyvizy+0
あっさりとした終わりだったな
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:05:10 ID:NTleTvQk0
どうせ何も解決しないなら、エマが誘拐されて
ウィリアムと再会した所で終わった方が
物語的によっぽど綺麗な終わり方だと思うんだけどなぁ
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:07:23 ID:Z2rNmAsw0
ハワースってど田舎っぽいのですが、夜会なんかあるのかな？
22 ：ネタバレあり：2006/04/14(金) 00:18:52 ID:7+1gKh3+0
つつましいエマらしいつつましい最終回でした
自分的には及第点

ケリーさんを見たかった
アルが渋かっこよかった
エロかっこいいハキムが良かった
エマを着せ替え人形にして楽しんでるドロテア様が良かった
マーサにひんむかれてるエマが良かった
はにかんだ笑顔のエマが良かった
エマに影響されたか、ちょっとだけ前に進んでみようかという
気になったオーレリアにおっ！と思った(髪を伸ばす云々ね）

エマのメイド姿を書けなくなって、「エマ」は終わり
変に枝葉をつけなくてヨシ
でも置いてかれた人の救済も外伝でよろしく
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:31:15 ID:DjLc2cpc0
他スレで最終回のあらすじが書いてあって終わった事を知りました。
なんか（ ´・ω・）ｻﾋﾞｼｽ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:51:14 ID:Ot7F829f0
エレノアの話が完全放置だから、いずれ続くと確信してる。
しばらく外伝でメイド浸りして英気を養ってくだちい。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:53:27 ID:7790Tegt0
打ち切りか？って言ってる人が多いけど、
１年前のサイン会での質問に対して「あと１年くらい続く」と答えて、
ぴったり一年で終わったってことは、そういうプロット組んでたんじゃない？
いやまったく謎プロットだけどさ。

長引かせたわけでも、打ちきったわけでも、外伝を見込んだわけでもないような気がする。
外伝の一編で各種問題が解決するわけもないから、
それぞれ個人エピソードに当てるんだろうね。
それで多少は掃除できるかも知れないけど。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:57:51 ID:Z2rNmAsw0
というかビームにはエマ以前に打ち切るべき漫画が
山ほどあるだろうとうわなにをするやめ（ｒｙ
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 01:01:26 ID:Ot7F829f0
仮に打ち切りを告げられたとしても、本編やめて外伝読みきりを、
しかも5ヵ月後に連載するような作家はいないと思われ。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 01:15:39 ID:83fC/K4c0
エマはあれ以上「エマと坊ちゃんの恋物語」では進められないから、終わったんだとおも。

>>24
エレノアは外伝フォローだと思うけどなー。
エレノア付きのあのメイドとの生活で、少しずつ立ち直っていく話とか。
新しい出会いはやり過ぎかなｗ

エマは元々エレノアと接点無いし、坊ちゃんから事情を聞いたとしても
会いに行ってどうこうできるはずがない。エマの性格だと、合わす顔がないと考えるだろうし。
坊ちゃんだってエレノアに償いのしようがない。
坊ちゃんが今エレノアにできることは近づかないことが一番だろう。
手紙すら傷口に塩。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 01:18:29 ID:ePD3rvu+0
アニメ第二部はやらないのかね
外伝のころにやるといいのに
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 01:27:30 ID:Ot7F829f0
>>28
第二部では、今度はメイドを使う立場になるエマの困惑なんかも
描かれると予想。
エレノアの立ち直りに関して現状では良いネタが無いから一旦
やめて外伝からアプローチするのだとﾎﾟｼﾞﾃｨｰﾌﾞに予想。
エマとエレノアの交流もあると予想。

大穴ｸﾙｰ?
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 01:36:02 ID:Z2rNmAsw0
>>30
田舎の社交界でエマとエレノアが互いに気が付かずに
交流するエピソードは見てみたい。

すごく仲良くなったところで坊ちゃま登場、修羅場～とか
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 01:38:15 ID:7790Tegt0
メイドといえばトロロープさんとこではどうしてるんだろうね。
本来ならエマ付きのメイドがいて然るべきなんだろうけど。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 01:46:09 ID:eWLWVrbWO
外伝でエマ、ウィルのその後の話はないんじゃね？メガネとメイド服を捨てたエマ
なんかエマじゃないやい
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 01:52:27 ID:qIjgLeQ50
続編があるなら、アルマを主人公にした普通のメイド漫画がいいのだが。
実質No２っぽい位置にいるアルマ萌え。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 01:53:33 ID:Z2rNmAsw0
>>32
多分マーサ一人だと思う。
エマが居候する以前もマーサしか見あたらないので、もともと
主人と雑役女中で二人三脚の生活だったのかもしれない。

そこに新たにエマが来ても二人三脚から三人四脚になる程度で
あまりマーサの負担は増えなさそう。エマの世話は手間がかから
ないだろうし、そもそもエマ自身が働きそうだｗ

田舎でかつ人手の問題もあるので、フルスペックのレディー生活は
恐らく無理ではないかと思います。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 02:24:41 ID:eWLWVrbWO
外伝予想
ちょっとしたヨハンナ
マルセル失踪事件
オドネルの事件簿
実は婚約者に対してﾂﾝﾃﾞﾚだったグレイス
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 03:29:04 ID:Xbu+3WbA0
この人こんなに集中線使いまくってたっけ？
やりすぎってかんじ
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 03:42:19 ID:+9H4z9J00
>>1
乙だけどスレ番抜けてるのはどうだろ
「実質37」ね
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 04:11:37 ID:VekCmySs0
>>24
えー。
あのまま精神衰弱で一生療養地暮らしじゃないの？
昔の上流階級って、精神的に弱いのがちょくちょくいるし。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 05:22:43 ID:fDpXGmpA0
その名の通り最悪のエピソードと評判の「最悪の事態」でせめてアメリカにそのまま
駆け落ちしていれば…

貴族との婚約を一方的に破棄して、のうのうと戻って復帰なんてできないと思うが。
商才はあるって設定なんだからアメリカでいいと思うのだが。
ジョーンズ家にとっても馬鹿息子は勘当したって、一応釈明できるし。
礼儀作法なんぞやっても社交界に居場所ないし。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 07:26:46 ID:GLuxhsFG0
>礼儀作法なんぞやっても社交界に居場所ないし。

だよね。やってることが頓珍漢というか
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 07:31:44 ID:eNO/m4sy0
>>1乙
良いスレタイだな、シンプルでなかなか良い

>>38
エマスレは終了したので37は必要なし
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 07:36:29 ID:IJ+1myyt0
なんかビーム手に入らなかった…
普段、買っている本屋行っても全然ないの。
ひょっとして単行本が出るまで読めないのかしら…
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 07:38:25 ID:IJ+1myyt0
>>35
マーサーって、作中で一番ハイスペックなキャラな気がする。
なんか見ていると、なんでもやっているよね。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 08:27:19 ID:Bko1DFZc0
せっかくビームなので狩撫麻礼と組んで何かやらないかな。
１誌に２本はやらないかな。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 08:41:31 ID:H1gpRqlf0
エマ終わってんじゃん…
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 09:46:04 ID:83fC/K4c0
>>40-41
ジョーンズ家当主夫人になるなら、礼儀作法知らなければまずいとおも。
社交界に出ないままでも、何も知らない夫人ではお荷物度がアップするだけだし。

で、ぬるぬるだが、今後はこういうシナリオのつもりなんじゃね？
続きは描かないだろうけど。

田舎の社交界（？）でエマに社交界に慣れさせる
＋慎ましやかで素敵なレディだという風聞を広げる（保養に来たロンドン者にも知られていく）
＋メルダース家とオーレリアの人脈に受け入れさせていく
＋坊ちゃんが頑張ってジョーンズ家の信頼を回復させていく
（キャンベル家に金銭面の危機が訪れ、それをジョーンズ家が救ったりする）
↓
ほどよく時間が経過（年単位）
↓
ジョーンズ家のパーティにエマを出す（まずはエマＯＫの客ばかり）
→二人が頑張って（ｒｙ

あるいは、田舎の社交界で適度に評判を得たところで結婚。
「妻は体が弱いので」とオーレリアのところにおきっぱ。
父親の手段を手早く踏襲。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 10:02:01 ID:vS6Fz9ov0
>28
いるよな、元妻に「子供が産まれました」という写真入の
年賀状送ってくる(しかも「お前も早く結婚しろ」とかいう
メッセージ入り)タイプだ、ウィリアムは。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 11:10:38 ID:/JD6HKZd0
最終回の載ってるビームを置いといたら母がいつの間にか読んでしまっていた。
私は普段は立ち読みしてるが、母はコミックス分しか知らないので、
「別にいいけど、いきなり最終回読んじゃっていいの？」と聞いたらば、
「え？あれ最終回だったの？？」というきょとんとした答えが返ってきた。
まあ無理ないか、と納得した。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 12:12:54 ID:wZhY8NB+0
最終回に満足してない人
→エマを取り巻く諸問題が解決していないから不満

最終回に満足している人
→そもそもこれは「メイドの」エマの物語だから、メイドでなくなるこのあたりで終わるのが適当だと思う

って感じ？
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 12:57:40 ID:/FuYyJe40
なんか消化不良なかんじが無い訳ではないけど、皆まで書かないでくれて割とよかった。
メイド服をメインで書けなくなった時点で事後処理に入ってたのかも。作者が。

>>40
1890年代は別名「陽気な90年代( the gay 90s)」。作家が男色で逮捕されたり、
「サロメ」が発表されたり、エドワード皇太子が競馬と女漁りに精を出したりと、
それまでの道徳が緩くなりつつある時代だったので、メイドを娶った郷紳というのも、
そんなにキツクはなかった可能性もアリ。ヴィクトリア朝の束縛的な道徳重視に対する反動と、
世紀末思想が混ざった状態だったそうです。大学の授業で聞きかじっただけの話だけど。
知ったかぶり失礼。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 13:15:38 ID:pLmfAMw00
そうだね。自分的にはエマが兄弟姉妹含めてジョーンズ家にどう
受け入れられていくか、その過程も見てみたかったのだけれども、
それはエマと坊ちゃまの恋という本筋に対しては確かに余談だし
そもそもメイドの恋の話でも無いし。

そう考えると、そういう部分は皆様の想像と外伝で、というオチは
それなりに理解できるものかもしれない。
外伝読みたい欲が一方的にかき立てられるのがアレだがｗ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 13:18:33 ID:B/q6Hb5p0
>>50
森さんが後者だとして、
天晴れなメイド魂ではあるが、
アマチュア（ぶっちゃけ同人漫画・同人漫画家）としてならそれでもいいけど、
プロの漫画・漫画家としてはどうだろうと思ってしまう。
批判じゃなくて、勿体無いんだよね、ただひたすら。いい作品だったと思うから。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 14:20:33 ID:bCUn/bYt0
でもヒカルの碁の第二部が糞つまらなかったことを思い出すと、ウィリアムとエマがくっついた後の話をダラダラ続けられてもなぁと思う
落とし所が無くなるし
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 14:29:01 ID:LZXRw5Kh0
ようやく登りはじめたばかりだからな。このはてしなく遠い社交坂をよ…

読み切りの後はシャーリーの連載を期待して良いんでしょうか。
でも、今更やらないか。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 15:19:42 ID:/Z7r+gKq0
>>49
親子揃って頭が悪そうな家庭だねｗ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 15:31:58 ID:eNO/m4sy0
初めてビームを買ったよ。
エマのために。
なるほど賛否両論な結末だねえ。
多分こんな終わり方しかできないんだろうけど何となく納得のいかない終わり方でもありますな。
諸問題は全て放置プレイですか？

今回ビームを読んで印象に残ったのはエマではなく、山名沢湖の「ピコレース　はしごレース　綿レース」だった（ｗ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 15:34:41 ID:OWn3CrU/0
ここから、次々現れる貴族の刺客たちとのバトル漫画に・・・
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 15:34:50 ID:4tLxZZj20
ウィリアムとエマがくっつくまでのお話がスカスカだったのが問題かなぁ。
落とし所が不満なのじゃなくて、ここに落とすならその前に描き込んで欲しいってこと。
肝心の主人公の二人が何を考えてるのか良く分からない。
大増ページにはそこを期待したんだけどあっさりエンド。

この後半の展開はどうも森さんの天然ぽいので、矛盾する人間というか
黒い部分も含めた心理描写を重ねるのが苦手なのかなと思う。
短編のほのぼのした作品が向いてるんだろうね。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 15:46:50 ID:fDpXGmpA0
>51
メイドを正妻に、なんてのは別に問題ない。
ジョーンズはもともと爵位も持ってない成り上がりなんだから。

問題は爵位を持つ貴族との婚約を一方的に破るってことだ。
英国紳士は二枚舌で腹黒だけど、約束は破らない。約束を破る者を許さない。
婚約はお披露目したから揉み消せないし、キャンベル自身は没落貴族でも、貴族は
狭い社会でどこも縁戚を結んでるから、事件はあっという間に広がり、英国を動かして
いるような、雲の上の貴族からも睨まれるよ。
それをやらかした者が涼しい顔して当主に納まってたら、社交界というか国に居場所
がなくなるよ。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 16:01:56 ID:SHi97f1E0
エマは社交界に出てもオーレリアみたいに精神的な負担に耐えられなくなるのがオチじゃないかと思う。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 16:06:50 ID:D/9PTcRu0
>>60
そこがねー、どうしても気になるよね
先月号では噂はすべて「あの子爵側から切った」という風になっていて
それ以上追及しない形。父ちゃん坊ちゃんもだんまり。
強引だなと思ったが。

アーサー「婚約したときは切れていたらしい」
って、ちょwwおまwww
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 16:24:40 ID:0zK4FxuG0
ｺﾐｯｸ派なので先月号読んでないのだけど
子爵側から切ったってことにしたとしても
ぼっちゃんとエマの事が知れたら
婚約中にメイドとエレノア天秤にかけてメイドをとった（子爵令嬢が捨てられた）
みたいな噂が流れないないもんかね。

つか、当時の新聞屋って、こういうﾈﾀ、どのくらい大きく扱うんだろ。
ゴシップ紙には大変美味しいﾈﾀだと思うのだけど。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 16:56:24 ID:B/q6Hb5p0
>>54
碁は第1部でキレイに終わってたところを
編集部が無理やり延命措置を取らせてたからしょうがない。
作者としては1部で終わらせときたかったんだろうし、
2部もついにはあの終わり方で逃げたみたいだし。

>>56
クマー
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 17:56:29 ID:5SbYsP3H0
>>63
噂ではメイドの存在は出てこないね。

前にも誰か書いていたけど、ウィリアムはメイドが本命とは限られた人以外に言ってない。
エマとの出会いの時期が曖昧なので、周囲からみるとエレノアとの天秤とはならない。
子爵とのゴタゴタの後、失意のウィリアムとエマは出会ったという風に社交界は受け止める。
よって、んー、セーフ！ていう流れかと。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 18:26:43 ID:pLmfAMw00
>>65
地獄耳ロバート(?)でも知らなかったね。

う～んでもやっぱりキャンベル子爵家の破綻がエマデビューの
必要条件になってくると思う。
しかし子爵家の破綻はエレノアの不幸とセットというわけで・・・
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 18:30:56 ID:fDpXGmpA0
いちばん怒ってるね～ちゃんの口封じをしないと。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 18:43:19 ID:83fC/K4c0
>>65
社交界にも勘が良い連中は少なからずいるだろう。
ごたごたの直後に、ウィリアムが女性を伴ってパーティに出たら「そういうことか」と
気づかれると思う。
田舎なんでロンドンまでは届きにくいかもしれないけど、隠し通せるもんじゃないだろうし。
元々ウィリアムがパーティがあまり好きでないこととか、エレノア以外につきあってた
女性がいなさそうなことぐらいもバレバレだろうし。

で、ウィリアムが伴った女性は何者？となると、メイドだったことまでたどり着かなくても
「素性の知れない女」であることは確定される。
やっぱり色々厳しいよ。
最終回のあのシーンが、ごたごたの一年ぐらい後ならこうはならないと思うけど……
この辺そういう描写あったっけ？

>>66
キャンベル家財政的に大ピンチ＋子爵が病気に倒れる、ぐらいのことが起きれば
なんとかなるかも。金銭面はジョーンズ家のサポート。子爵は療養のため
社交界から（しばらく？）身を引く。

>>67
モニカお姉様は子爵に反感持ってるから、その線から手を結べる可能性がある。
ハキムが仲介しても良いだろうし。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 18:52:57 ID:Ceknnftl0
振られたエレノア本人はライバルがいたなんて知らないだろうしな。
よくわからんが自分のせいだと思ってるかも。
あんなに社交界に憤っていたのにエマをいそいそと夜会に連れ出す坊ちゃん。
そこにしびれる！あこがれ(ry

だ、駄目だウィリアムの応援の仕様がない・・・orz
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 18:55:23 ID:0zK4FxuG0
>65
ぼっちゃん、メルダース邸行ってエマと会ってるから
そこから洩れたりしないのか？とか思ったんだ。
エマ、口軽そうな子供にジョーンズの名前教えてるし
他にも噂好きな使用人は多そうだったから。

あと、当時ﾊﾟﾊﾟﾗｯﾁｗみたいなのがいたら、
民衆の食いつきの良さそうなﾈﾀだから
いろいろ調べられるんじゃないのかとか。

って、考えすぎだなｽﾏﾝｽﾏﾝ
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:04:09 ID:pLmfAMw00
娘が婚約者をメイドに寝取られた(?)なんて噂は子爵家の威厳に
関わるだろうから、子爵自身がエマの存在を公言することは
しばらくは無いとは思う。

だけど前々話で坊ちゃまと子爵の大喧嘩を盗み聞きしたモニカと
場合によってはエレノア、そして子爵邸の使用人達はドタバタの
原因が「メイド」って事を知っている可能性があるんだよな。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:08:52 ID:0zK4FxuG0
あ、でも。
一巻でエマはクラブの紳士たちが競って落とそうとしてた
美人メイドってことになってるから
素性に関しては、すぐに知れ渡るんじゃないかと今思った。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:20:33 ID:rl4sl/Et0
エマ外伝　グラップラーエマ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:21:04 ID:83fC/K4c0
>>72
エマはパーティでは眼鏡外すだろうし、化粧も服も髪型も違うから、
あのクラブの紳士達が気づかない可能性が高いんじゃないかな。
75 ：65：2006/04/14(金) 19:24:00 ID:xE1iFhh70
>>68,66,70
うん、そこらがぎこちない感じがするよね。

最後のあの手を添える場面は、自分達の意志を通す事で周囲を傷つけたり
逆に打ちのめされて苦しむ展開の後でならと思う。ﾍﾞﾀな恋愛物にありがちだけど。
モニカ姉さんじゃないけど「そこを略さないで！」といいたい。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:29:46 ID:WogEoZ+K0
>>73
なんかくだらなすぎてﾜﾛﾀｗ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:57:57 ID:7790Tegt0
>>74
眼鏡をはずしてパーティーに出ては意味がないのでは？
取引先やお付き合いのある方の顔を覚えられないではありませんか(困

キャンベルとジョーンズの絶縁もメイドの口コミで伝わった描写があったから、
人の口に戸は立てられない、じゃないですかねえ。
人の噂も七十五日とも言いますが。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 20:23:03 ID:D+BbKhu30
エマとウィリアムの恋愛物語より、エマがメイドとして信頼されていく部分のが面白かったな
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 20:54:40 ID:GLuxhsFG0
確かになんで夜会に出かけるのかよくわからない。
練習台って言ってるくらいだから、
これからもどんどん社交界に進出する気なんだろう。
言っちゃ悪いけど、夜会ように着替えシーンを描きたかっただけ
としか思えない。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 21:03:21 ID:pLmfAMw00
>>79
>言っちゃ悪いけど、夜会ように着替えシーンを描きたかった
>だけとしか思えない。

う～ん、これは批判にあたらないと思いますよ紳士ｗ
他にも二人が腕を組むだけで何ページ使っているのよとか、
スズランの前振りとして香水の小瓶を沢山並べてますけど
実は全部持っているでしょ森センセ？とか。
お話は別として大事な所が多かったシーンではないかと。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 21:09:26 ID:8sSeqr4i0
あの辺のシーンは台詞以外の描写から読者（作者も？）が妄想膨らまして楽しむためのもんだから
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 21:13:35 ID:83fC/K4c0
>>77
現に最終話では眼鏡外してるからなー
眼鏡かけて夜会に出るのって、どうなんだろ？
ドレス用の眼鏡とかならかけていっても良いのかな？

夜会にかけていけるような眼鏡なら、やっぱり印象が変わってくるから
メイドのエマを知っている紳士達が、ウィリアムの傍にいるレディ＝エマとは
なかなか気づかないとおも。
エマは気づいたら、ものすごく焦るだろうけど。

>>80
夜会に出る理由はやっぱりわからないと思うけど。
夜会に出なくても、着替えとか腕組みのシーンはできると思うんだよね。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 21:23:03 ID:8sSeqr4i0
ご夫人の眼鏡って、レンズの横に棒の様な持ち手が付いる奴をイメージしてます
あれって、普通の夜会とかでは使わないものなのかな？
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 21:33:08 ID:rXiKDXOp0
両親の出会いとか社交界への嫌悪とか
読者にとっては記憶に新しい印象的なエピソードなんだから
夜会に出席するならエマを気遣ってウィリアムが逡巡する様子を
着替えシーンや香水同様使わない手はない。なんだか淡白というか。
エマにみとれて坊ちゃんは何を思うw
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 21:57:27 ID:xRajTiB30
これだけ賛否両論で
いろんな脳内補完や妄想や憶測を必要とする作品にしたというところがスゴイ。
それだけ読者の心にヒッカカる作品というわけですな。

ヤラレタ。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 21:57:42 ID:ThgfLqyL0
>>67
エマデビューの暁には、噂を聞きつけた
モニカ姉様が、殴り込みをかけて
エマの目の前でウィリアムを成敗して終わりでしょ。
（モニカ姉様には相手がメイドとかそんなことは関係ないし）
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 22:01:08 ID:AE1XeeoVO
賛否両論の最終回ですね。
正直読後感はイマイチ。
たぶん、はじめは困難を乗り越えて幸せになる主人公カップルを
応援する気持ちで読んでいたはずが、
当のカップルが、周りに迷惑掛けまくりのうえ開き直ったり
自分は反省の色を見せず逆ギレだけはしてみせたり、
はっきり言って自分達のほうがもはや加害者になってるのに、
本人の意識は被害者なままで、だから幸せを追求する権利はあると信じている
自分勝手なDQNカップルに成り下がっているようにしか見えなくて
婚約パーティ再会あたりからどうにも受け付けなかった。
こういう勘違い迷惑カップル、実際いるけど、別にこの作品で観たかったわけじゃない・・・
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 22:10:31 ID:OTyNlBGR0
>>61
あなたは私と違うわね、とは言っていたから
その辺はいいんじゃないか。漫画的に。

子爵にとっては
娘がメイドにひっかかった成り上がりの男に振られた事
＞＞＞成り上がりん家の評判を回復不能なとこまで追い込むこと
なのか？
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 22:11:13 ID:OTyNlBGR0
あリロってなかった…
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 22:15:16 ID:lz0MRfgI0
>>83
名案だね・・・

ttp://www.tokyomegane.co.jp/museum/museum_west/museum_west_img/museum_big_seiyou06.gif
ttp://www.tokyomegane.co.jp/museum/museum_west/museum_west_img/museum_big_seiyou07.gif
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 22:18:40 ID:0ugoWhFq0
メイド分が足りない
メイド分が足りない
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 22:19:17 ID:mWO5Gl+I0
四巻１４８ページで、オーレリアが持ってますね。
双眼鏡はボケアイテムかな？
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 22:20:07 ID:1HbGHpeE0
エルガーが好きとか発言してたのはエルガーも身分違いの結婚だったからか
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 22:24:39 ID:lz0MRfgI0
軍人の娘と売れない作曲家だっけか？
エルガーの作風自体がもろにヴィクトリア朝に根ざした
もんだという事情もあるでしょ。
やっぱ森ｾﾝｾのサイン会のBGMにはエルガーを。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 22:49:05 ID:qiHJOkm30
>>87
DQNなのは、ぼっちゃんだけの気がするけど（＆母親も少し）。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 22:56:25 ID:P1zOV5mQ0
まー、このふたりならどうにかなるんじゃないの。色々と大変だろうけど。遠回り迷い道ぐるぐるだろうけど。

と漠然と感じる最終回でした。私は良かったと思うけどなあ。メイド分が足りないのはともかく。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 23:20:44 ID:lpWnm/ZjO
エレノアを無駄に糞男に絡ませやがって・・・
森てめぇは偽善者だ
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 23:25:02 ID:/SidUHmh0
>>87
一字一句違わず同意するよ。
自分も、婚約パーティ再会以降駄目になっていった。
身分の差よりも、ウィリアムの人間性の方が問題ありだろって。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 23:30:57 ID:fDpXGmpA0
名作を期待して、悪くとも佳作あたりに落ち着くかと思いきや「あ～あ」って感じなオチだった。
エマを贔屓するのはいいが、読者の共感を得るような贔屓にしてくれないと。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 23:30:59 ID:mWO5Gl+I0
ま、エマが主でぼっちゃまはおまけですからねぇ
力入らないんデスよ

すべて円満に解決して、その後二人はいつまでも幸せに暮らしました。
なんてラストにしても反発感じるでしょうね
そもそも前例がないんだから、二人が結婚すること自体「ありえねぇー」
って思うでしょ
その無理を通そうとする二人と作者を応援したいなぁ、私ゃ
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 23:41:03 ID:83fC/K4c0
エレノアと正式に婚約してしまったことか、エマとの再会以後の坊ちゃんが
あまりにも盲目過ぎることのどっちかがなければ、自分はもうちょっと印象がよくなってたよ。
「坊ちゃんが若いから」「恋は盲目」とはいえなぁ……
正式に婚約をした以上、もっと責任のある態度取ると思ってたんだけどな。

>>100
「全て解決したよ」でも、見せ方次第ではあり。
今回みたいに、ごたごたの直後だけど二人は一緒です、じゃなくて年単位で間隔が空いて、
やっと一緒に暮らせるねー、みたいな雰囲気なら。
「ちゃんと途中の経過を書けよ」と思いはするだろうけど、
「描いてないけど、けじめつけたんだな」って思えるだけましだった気分。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 23:48:31 ID:liG+OXmM0
>>68
キャンベル株空売りでおｋ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 23:56:55 ID:GLuxhsFG0
今月号だけビームを購入した単行本派なのですが、
ウィリアムはハワースで何をして生計を立てていくのですか？
ジョーンズ家を継ぐのはやめたんでしたっけ？
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:16:33 ID:KncFVIzt0
>>103
父親のリチャードは息子を勘当せず家を継がせて責任を取らせるって言っているよ。
ハワースはオーレリアの保養地だし、メルダース家に転がり込むなんてありえないし。
つーか、万難を排しても先月号を読むことをお勧めする。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:17:01 ID:TVlOzOt40
森さんは「シャーリー」から一貫して三人称での視点で描いて来たから
そのスタイルがほのぼのとした短編や歴史物の雰囲気には合っていた一方、
個々のキャラを掘り下げる必要のある恋愛模様では逆に苦戦した感じ。
エマの内面に直接触れたのは攫われた時の独白ぐらいじゃない？

幅を広げるなら漫画ならではの視点や人称の転換で
リズムを出すのも必要かもと思ったり。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:30:37 ID:JnlGTm2L0
やっと今日読めた。
やはり期待に違わぬ傑作になってくれた。

安易な御都合主義のオチにせず、
きちんと社会背景を踏まえたうえでの、
穏やかなハッピーエンドだ。

無論、二人の先に横たわる障害は5年や10年で取り除けるものではないだろうが、
多くの障害をくぐり抜けたことで二人もそれぞれに成長し、
強い覚悟を持ってその愛を育んでくれるだろう。

それに身近に少ないながらも理解者がいるわけで、
そうした二人への理解が、その周囲に徐々に広がっていくのを暗示させる最終話でもあった。

本当に優れた正統派のラブロマンスだったな。

外伝は、肩の力を抜いた、叙情的なものを希望。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:35:32 ID:0ZS3TxQ10
自分はいい最終回だったと思ったけどなぁ。
まあ確かに色々補完してほしい部分はあったけど、もともと
多くを語らないタイプのマンガだし、あんまり全部きちんと
決着をつけようとすると全体のバランスがおかしくなりそうだ。
ただかえすがえすも最悪の事態編が余計だったよな、ホント。
あれさえなきゃあな、うん。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:43:02 ID:0NbHlo9M0
多くの障害　と言ってもなあ…。
とりあえずぼったまが安易にエレノアと婚約さえしなければ
障害らしい障害なんてなかったんではないかな。
ジョーンズ家の内輪もめだけでおさまる話だったんだから。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:45:43 ID:KncFVIzt0
ちなみに前レスの眼鏡に関して言えば、あれはおもいっきりミセスドロテアの趣味なんだと思う。
なにしろエマの恋物語に関わりになれたことを、おもいっきり悦んでいるし、それにかこつけてしたい放題やっているし。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:49:38 ID:CA/DQ/T+0
西洋流メイドではありませんが、、、、

>もえきよ
ttp://t-bancho-id.hp.infoseek.co.jp/hangar/moekiyo/moekiyo_title.htm
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:51:11 ID:2wlypfv+0
>>101
>今回みたいに、ごたごたの直後だけど二人は一緒です、じゃなくて年単位で間隔が空いて、
>やっと一緒に暮らせるねー、みたいな雰囲気なら。
はげど。最終回が、前回から３年後、となるだけでずいぶん違うかも。
たとえば。３年間信用を取り戻すべく仕事に励んで来たウィリアム、
それでも二人の仲を許してくれない父親に業を煮やして、ついにエマを家に連れてきてしまう。
妹弟たちは兄の努力を実際間近に見てきているのでさすがに寛大に。
父には認めてもらえないが、ハワースに戻ると奥様ズが一段と張り切ってエマ着せ替え。
実はこれまで外聞をはばかって奥様の友人としてのみ社交界に出入りしてきたエマに、
そろそろいいんじゃないかと初めてウィリアムと連れ立ってのお出かけを企画。
３年めにして初めての二人での外出に、腕を組んで笑みを浮かべ見つめあう二人でした・・・
くらいならかなり好印象なんだけど。
禊が済んでないのにお楽しみだけは一人前、って感じなのがちょっとねえ。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:52:44 ID:xJw4I1+b0
>>104
ありが㌧
ようするにウィリアムは依然として働く必要のない身なのですね。
どこまでも都合の良い展開なんだか。
常識で考えて、あの利に聡いリチャードがメイドと結婚した息子を
当主とするわけがないのに。他に二人も息子いるのに。

万難を排して先月号って・・
マンガ喫茶に置いてありますか？w
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:02:30 ID:r30cAz9F0
>>106
この前だけど自分はそれに近い事を『風と共に去りぬ』を見て思ったよ。
ハッピーエンドではないが確かにそうせざるを得ない二人だった。

『エマ』は…う～ん、微妙ですた。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:03:10 ID:JnlGTm2L0
>>112
君はもう少し過去話を読み込んでからこのスレに来な・・・
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:12:08 ID:aJ4cW3UzO
外伝では、未来編も描いてくれるのかな。
「エマさん」「ジョーンズさん」だった呼び名が
「エマ」「ウィリアム＆あなた」になった数年後の夫婦姿が見たい。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:12:09 ID:xJw4I1+b0
>>114
すみません。
>>106ですが、そこまで書くと本気なのか皮肉なのか区別つきませんよw
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:13:54 ID:vCIk4vrQ0
ケリー先生の墓石がちょっと変わっている件について
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:20:16 ID:5U7PsWC/0
>>112
ジョーンズ家は貴族ではなく商家だから跡を継いだらものすごいお仕事が待っているんですが…
リチャードは惚れた女性（オーレリア）の為なら社交界から後ろ指差されながらも守り通した過去があるから、
同じく惚れた女性（エマ）に一途なところを見て「血は争えないな…」とぐらいは思っているはず。
ただ、行きがかり上とはいえはずみでエレノアと婚約してしまったヘタレっぷりに怒っているんだと思う。
実害としては>>60の通りだし。
だから、これから起こるさまざまな問題にエマと一緒に立ち向かって行ったら、リチャードはウィリアムの
一番の理解者なると思うよ。

先月号は書いた責任上どこかにうｐしようか？
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:27:27 ID:vCIk4vrQ0
>>118
>先月号は書いた責任上どこかにうｐしようか？

一ヶ月待てばコミック出るんだし、やめておきましょう紳士
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:28:53 ID:9Ue4Kexz0
>>110
確かになかなか萌えるな…
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:30:37 ID:o0m2ueBc0
手紙の件があるから理解者になるのはちょっと無理
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:35:36 ID:JnlGTm2L0
>>118
読解力or記憶力の弱い人ｗにそこまでしてあげて、
森さんの版権を侵害するのはどうかと思われ。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 02:01:16 ID:Ng9wyTFu0
エマが消えたときに速攻でえれのあに婚約申しでたウィリアムの意味がわからん
まずエマの真意を問いに探しにいけよと
エマの行動不自然だろと

えれのあが完全にただの被害者で、そのままなんの手当てもなく終わってるのが
なんかなぁ
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 02:10:44 ID:37NpEouF0
姉だかメイドだかが、エレノアを慰めているさ・・・いろんな意味で
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 02:16:40 ID:KZPLfK6V0
ひどいな。
ユートの最終回を思い出した。
現実を無視した生ぬるいハッピーエンドで片をつけるってのは女性的だがなー
主人公が家を捨てるか、女を捨てるかハッキリしない下種に成り下がってる。
そしてそれを受け入れる周りの者たち。

なんとなくだけど女性はまあ満足、男は納得いかんて傾向がありそうなオチ。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 02:24:40 ID:RXpH3Xhp0
理解者になるっていうのなら最低オーレリアだけには
手紙と手紙が招いた事態を言っておかないとなぁ…
その上で夫婦で死ぬまで隠し続けて演技するという形しかないだろう
ハッピーかどうかわからんが

リチャードは手紙を書いたこと自体忘れてるっぽいし
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 02:28:36 ID:0NbHlo9M0
>125
>なんとなくだけど女性はまあ満足、男は納得いかんて傾向がありそうなオチ。

そうでもないぞ。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 02:45:13 ID:vCIk4vrQ0
個人的にエレノアはど～でもよいのだがｗ、結局エマがジョーンズ家の
兄弟姉妹に全く受け入れられないまま終わったのは意外だった。
男兄弟に関してはコリンは一撃撃破、アーサーも始めから子爵家との
縁談には懐疑的だったので案外関係修復は早そうだけど、女兄弟は・・・

外伝に期待なんだろうな。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 02:51:13 ID:Ao68S4yP0
>>123
> エマが消えたときに速攻でえれのあに婚約申しでたウィリアムの意味がわからん

取り合えず、あのやさぐれまくってた時期に、あのシチュでは
「も、いいや」と思ってしまっても分からんことはない＞婚約
むしろ、そこは分かるけど、その後（エマと再会後）の行動の方が分からん
まあ、腹の括り方が足りなかったと言えばそれまでだが

> まずエマの真意を問いに探しにいけよと
> エマの行動不自然だろと

「行き先は言わなかった、来るなって事だ」って考えてたからな
ま、それでも金にものいわせてでも探し出せやと思うけどな
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 02:58:05 ID:BYo/jILj0
エマのお話はこれで終わりだから、2人が直接的に出てくることは
もうないだろうね。
外伝の中で社交界の噂とかキャラの会話の一部でその後を伝える、
て感じになるんだろう。
外伝はエレノアのその後とメルダース家の日常とかかな。
エマと坊ちゃまが出てこないならいつもの森クオリティが期待できそうだ…。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 03:03:01 ID:vCIk4vrQ0
>>129
>ま、それでも金にものいわせてでも探し出せやと思うけどな

海沿いの寒村、というのはわかっているのだから、それこそ
伊能忠敬の如くイングランドの海岸線をぐるっと一周する
勢いで探せよと言いたくなることは何度か。

ただしそれでは内陸のハワースにたどり着く事はないのだがｗ
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 03:12:07 ID:S6QOdG500
>>126
ウィリアムは手紙の件に関しては知らないし、子爵との話の中で確証は持ったが
裏は取っていないからオーレリアには話さない。あくまで推測の域を出ない話はしないはず。

>>128
同意。６巻冒頭のアーサーがコリンに語りかけるセリフをみると、アーサーも兄のことをよく見ているなと思う。
133 ：126：2006/04/15(土) 03:24:38 ID:qpAYZMLd0
>>129
そう、すさみっぷりにエレノアもびっくりとか
因果応報でエマと再会してもなかなか以前のように自然に振舞えないとか
婚約と婚約破棄で結果的に二人を裏切った事に苦しまないよな。
あっさり立ち直るのが不思議。エレノアには手をつけてないからｾｰﾌ！なのかとw
>>132
でも、リチャードは自分が手紙を書いたことを知っている
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 03:37:07 ID:S6QOdG500
>>133
リチャードはその後の顛末を知らない。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 03:39:40 ID:hxJUr8TD0
やがて息子夫婦周辺から嫌でも聞く羽目になるが
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 03:58:01 ID:S6QOdG500
>>135
だから何?としか書きようがない。

エマ誘拐の顛末は、当事者のエマとウィリアム、メルダース夫妻とおそらくオーレリアしか知らないが、
犯人が子爵だという捜査もしていなければ証拠もない。あくまでウィリアムが子爵との会話の中で感じ取っただけのこと。
それを両親に言うほどウィリアムはバカじゃないし、言ったところでどうということにもならない。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 04:10:37 ID:PW/Wq7Y+O
水晶宮までは神だったのに……
最終回に敬意を表してビーム買ったのに、ハナシが落ちてないじゃんorz
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 04:34:11 ID:CxGoYMRp0
ふとした拍子に子爵に出した手紙のことがオーレリアの耳に入るかもしれない。
ウィリアムとの衝突、手紙の時期と誘拐の時期、危害を加えなかった誘拐犯の振る舞い、
エマの所在を知る人間の数、以上を突き合わせて手紙の内容を知らなくても
オーレリアが偶然から真実に辿り着く可能性はあるよ。

勿論、隠しとおすに越した事はないが、自分の知らない所で自分の裏切りによって
不意打ちに近い形でオーレリアが手酷く傷つくのはもっと避けたいだろう。
オーレリアは我慢するだろうし。

ならばリチャードは自分が泥を被ることで彼女に恨まれる方を選ぶのでは？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 04:42:33 ID:CxGoYMRp0
まあ、後半の流れのもとになる手紙の件だけでも
これだけ突っ込みどころがあるわけで、二人はそのうちなんとかなるなんて
読者の想像任せでいいとは思えないけど…
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 05:28:39 ID:2dUKdLi70
手紙は燃やされてますし、外部へ漏れることは百パーセント
ありえませんよ。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 05:51:25 ID:xJhqUtzZ0
「これを子爵へ、至急」と手紙を言付けられた使用人がいるかもしれませんよ
手紙の大意はキャンベル婦人も知ってますし
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 06:26:44 ID:2dUKdLi70
>>141
封印された手紙の内容は使用人も知ることは出来ないと思います。
また、子爵側が婦人も含めて手紙の内容を漏らす可能性はゼロですよ。
なんの必要もないでしょうね。
唯一の可能性としたら、誘拐罪で逮捕されて動機を自白する時かな？
逮捕自体もありえないことと思いますが。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 07:16:44 ID:i3QLQvRZ0
>>142
内容が不明でも周囲の憶測を呼ぶということです。

婦人も含めて内容を漏らす可能性はゼロじゃないでしょう。
子爵側からは図々しいメイドに結婚まで押し切られた哀れな男となりますから。
陰口に必要性なんていりませんし。
子爵婦人と懇意にしてる御婦人方から「あれが例のメイドですね」と同情気味に言われて
誇らしげなオーレリアが「なんのことです？」と、そこから手紙の話になる可能性もあります。
リチャードの手紙の中の「得体の知れない女に付き纏われて困っている」というニュアンスが
ウィリアムの真剣な訴えを見た後なら、酷い悪意に満ちた嘘だと気付かれますよ。
その悪意が引き起こした結果も含めてですが。

子爵への嘘→ウィリアムの名前で呼び出しての不自然な誘拐→エマの居場所を知る人物

カマかけられたら一発だと思いますが、この話はこのへんで。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 07:53:22 ID:jk+9pUBf0
微にいり細に入りほじくって楽しそうだな。みんな。
ほとんど糾弾。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 08:17:04 ID:2dUKdLi70
>>143
子爵が本当の原因を漏らすことは、ありえないですよね。
現に噂では「子爵の不興を買って、子爵側が縁を切った」と流されています。
リチャードも「今回の事であらぬ噂も立てられるだろう」と予測しています。
エレノアを保養地へ行かせたことで、子爵が流すであろう噂はウィリアムの
許されない性癖（幼女趣味･同性愛等々）が不興を買ったなんて線が濃厚だと思います。
両家とも、エレノアが傷つくような噂は絶対に流さないですよ。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 08:33:50 ID:JKrbJBmd0
賛否両論って言うけど、否の方が圧倒的に多い罠ｗ
それも否定と言うより生暖かく見守る感じかな。

今回のように萌え視点でも細かいエピソードを繋げていけば観てる方も楽しいし、
内面を語らないキャラクターにも語らせることが出来たのでは。
描いてる方はもっと楽しいと思うけど。
元々ドラマを求める物ではなかったのではと思ったり。

坊ちゃんがスズランと聞いて、そうか…と気付くけど、
この鈍い男がそんなことに気が回るか？とこれは違和感ありｗ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 08:34:44 ID:m4J7JXBY0
モニカっていつの間に遠い国へ行ってたんですか？
そんな描写ありました？
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 08:38:29 ID:wquVe4Tk0
>>146
続くと確信してる俺からすれば無問題。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 08:54:56 ID:xjyzBWn20
裸身を晒すの恥ずかしがってるようじゃ上流階級なれんぞ頑張れ、とｵﾓﾀ。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 08:58:36 ID:/vE/P9I50
エマはシャーリーの読んでた御伽噺という事で

シャーリーの連載まだぁ～？
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 09:15:04 ID:2dUKdLi70
グレイスの恋人の存在について、アーサーいわく
「兄さんと父さん以外は皆知ってるよ」
ウィリアムが知っていたのは先月号で判明してます。
こりゃパパも知ってる公算大ですな。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 09:23:21 ID:qqUPew9B0
ここで言われてるあらゆる疑問は、作者が単に初めから発想にないか
「考えてみたけどいいアイデアが思いつきませんでした」で、
ハンパに描くよりか空白にして読者に丸投げしちゃえ！うまくいけば
「過剰に説明せず読者の想像にゆだねる高尚なラスト」って勘違いしてくれるかもしれないしー

……なニオイをぷんぷん感じるラストだった。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 09:30:23 ID:wpoWTuZ+0
>>147
直接表現はない。
２５話で放心状態のところをハキムが口説いて（多分。逆かもしれんが。）インドに連れて行き、
４４話で現地調達した侍女３人を引き連れ、ハキムの船で戻ってきた。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 09:37:20 ID:BWvrPbHz0
>>145
本当の原因を知っているのは子爵とリチャードパパだけ。
夫人は手紙のおおまかな内容以外は知らない。だから犯罪を盾に子爵は夫人に強く口止めは出来ない。
この点では夫人の沈黙の基準はキャンベル家の名誉のみになります。
ただ、例外があって、こと娘の名誉に関係するなら別でしょう、母親としてキャンベル家の名誉と同じ。
「でも、始めに手紙で相談して来たのは向こうなのに、なんて薄情なのかしら…娘が不憫で…」
と親しい人の前で愚痴をこぼさないという保証は無いということです。
娘のために思わず相手の男女を貶してしまうのでは？
.
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 10:13:17 ID:T1GJLTfk0
>>150
メアリさんのお話も付けてくれ。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 10:38:44 ID:vCIk4vrQ0
とりあえずエマさんはある程度の経済的余裕も時間的余裕も
ゲットしたわけだが、例の故郷の寒村を訪ねる気はないのかな。
もうエマは叔父叔母に対してなんの親しみも拘泥も無いのかな。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 10:58:36 ID:uj2t0QnA0
>>145
> 許されない性癖（幼女趣味･同性愛等々）が不興を買ったなんて線が濃厚だと思います。

「公園の花売りからスズランを買うウィリアム氏」とか「ハキム氏とただならぬ仲？」
とか言われそうなｗ

>>156
玉の輿にのると親戚が続々と現れる法則
エマの苗字知りたいので、行って欲しいところ。
エマ･メディスン説が良いｗ
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 11:11:28 ID:vCIk4vrQ0
>>157
>玉の輿にのると親戚が続々と現れる法則

ジョーンズ側としては、面倒なところだろうなぁ。
いっそのこと親戚一同寒村もろとも流行病で、ってのが
展開としては後腐れ無いのかな。
エマ自身も村は「もう無いかもしれない」とか言っていたし、
そうなれば文字通りただのエマさんになってしまうな。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 11:18:34 ID:JnlGTm2L0
しかし、手紙についてのレスのやり取りは大笑いものだ。
リチャードの手紙は別に犯罪を教唆してるものではない。
子爵個人が単独で勝手にDQNな行動をとっただけ。

こういう我田引水的な推測的解釈を積み重ねて
それで論評した気になってる勘違い人間が多すぎだな、このスレは。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 11:23:43 ID:NXp5kAby0
読んだけど

燃えよペンの「起承転結激情編」のセリフがこれほどふさわしい最終回もあるまい。

「かいたものが何百万部とすられて世に出されるマンガ家がだ
男が女を安易にうらぎって幸せになるなんてストーリーを
ハッピーにかいてそんな…
そんな情けないフィクションを堂々とかくなーっ！」

「自分がどうしていいかわからんものを作品の中で
いーかげんな結末をつけるなーっ
…しかもハッピーエンドだとおっ
片腹痛いわっ!!」
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 11:36:49 ID:HMv4xBm20
>>159
>それで論評した気になってる勘違い人間が多すぎだな、このスレは。

一部のレスだけ見て「多すぎ」と断定する人がいるぐらいだからなぁｗ
そもそも、手紙の件に関してどうこう言ってる人は、論評した気になってないと思うし。

>>160
ﾜﾗﾀ。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 11:43:03 ID:xJw4I1+b0
>>118
跡を継いだらものすごいお仕事が待っているんでしょうけど、
少なくとも今はウィリアム抜きでもなーんも困ってない様子ですよね。

>ただ、行きがかり上とはいえはずみでエレノアと婚約してしまったヘタレっぷりに怒っているんだと思う。

そうでしょうか？だってリチャードはこの世界には２種類の人間があるって
言ってのけてる人間ですよ。「エレノアと婚約してしまったヘタレっぷり」なんて
そんな現代ちっくな考え持つとは思えないんです。
オーレリアだってそこそこの名家出身でしょ？メイドとは違いすぎ。

先月号UPなんて言って頂いてありが㌧
皆さんのおっしゃるように５月２５日まで待ちます。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 11:50:20 ID:JnlGTm2L0
>>160
ウィリアムはその代償を支払わされているわけだが。

ハッピーエンドって言葉に踊らされてるよ？
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 11:51:33 ID:KZPLfK6V0
>160
ほんと炎尾燃に殴られそうな最終回だよなあ。
さんざん周りを振り回しておいて被害者面で、しかも家継いじゃうのかよ！
社交界デビューするつもりかよ！
（　ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
てな感じだ。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 11:56:11 ID:xJw4I1+b0
>>163
確かに皆さんハッピーエンドって言葉に踊らされてますよね。

ウィリアムなんかと結婚してしまうエマには客観的にみて永遠に幸せは
訪れなさそう。エマが好きなんだからいいじゃないかという意見も出そうですが、
それって怪しげな宗教にハマったって本人幸せだからいいじゃないかと主張
するくらい説得力ないですよね。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 11:57:22 ID:JKrbJBmd0
パパはエマに面子上「会わん」と言ってるだけで、
「追い出せ」とは言わないみたいだし、先月みたいに「認めん」からは進歩してるよね。
でもこれを許すにはリチャード自身にも葛藤があるはずなんだけど(手紙の件はさておき)、
そういうのは有耶無耶のまま、ちょっといい親父で収まってるってのはあるなあ。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:00:06 ID:JnlGTm2L0
>>160
>>164
「燃えよペン」で出てきた漫画とは全然状況も描写も違うんだがな・・・
まあ、気持ちはわかるが、そうやって別の作品から言説を引用するのは
感想としては安易だし、的外れになることが多い。
炎尾燃ｗに失礼だしな。
自分の言葉で語った方が良いよ。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:02:49 ID:JKrbJBmd0
＞ ID:JnlGTm2L0

ビームの編集の方ですか？
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:03:54 ID:vCIk4vrQ0
前に誰か1890年代は厳格なヴィクトリア時代的道徳観からは
ちょっと外れた時期といっていましたが、このころから1900年代
初頭にかけて英国の結婚観や階級意識はどのように変化した
のでしょうか？

未来に丸投げエンドなので、色々想像するならこの辺も考慮に
入れないといけないのかなと。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:04:09 ID:Foznrimh0
まあなんだ。
外伝を楽しみに待とう。外伝があるということは、終わったようで終わってないということだ。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:06:59 ID:xJw4I1+b0
>>166
それで、ラストでリチャードが「長いほうがいい」って言っているのは、
前スレでも出てたけど、おそらくオーレリアの髪の毛と婚約期間を
かけてるんですよね。もしくは、リチャードが婚約期間のことを言っているのに、
オーレリアが髪の毛のことを言っていると勘違いしたか。
結局、リチャードはもう心の中では許している（らしい）

なんというリチャードの豹変ぶり。
手紙を出した人間とは思えません。
二の句が継げないとはこのことかと呆れましたよ。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:12:46 ID:JKrbJBmd0
>>171
そうそう。
あの「長い方がいい」には、
「ちょwww森さんwww」と突っ込ませていただきました。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:13:17 ID:JnlGTm2L0
>>171
結局リチャードも、イギリス社交界から見れば、元はエマと同じ立場の人間だからね。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:25:51 ID:KZPLfK6V0
>168
ただの信者でしょ。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:26:32 ID:xJw4I1+b0
>>173
そんな・・なんて乱暴な分け方ｗ

だったらリチャードも葦なんだから最初っから地位向上なんて望まずに
水辺に生えてりゃいいんですよ。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:29:48 ID:HLgofyAa0
「長いほうがいい」ってのは５巻５５ページの返事ですよ。
あの時から髪のこと一言も返事してなかったんですよ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:35:05 ID:7FSKUudh0
カタルシスのない最終回だった。
上にもあったけど水晶宮がクライマックスだった・・orz
皆幸せに暮らしましたとさ的ベタベタのハッピーエンドが見たかった。（エレノア含め）
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:49:37 ID:c3qWQp6b0
やっと読めた。
このラストで全然OK。
これはエマの物語なんだから他のキャラのことなんてどうでもいいし。
ひとつの終わり、また別のはじまりって感じですね。
ただこの先どうなるかは、ハキムも「わからん」って言ってるけどｗ

「長いほうがいい」
ってのは髪のことですよね。
昔の自分たちと２人を重ねてみてるのかも。
この先わかれることになっても（たぶんそう思ってる？）
本気で好きになったんだから長く続いたらいいって思ってるかもしれない。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:52:04 ID:z97ZXvta0
つか、夫に髪のこと言われて実は延ばしはじめてたオーレリアたん可愛すぎ！
どこまでラブラブなんだこの夫婦。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:56:08 ID:xJw4I1+b0
う～ん、
一見髪のことに見せかけ、実は婚約期間（というかリチャードが認めるまでの時間）
と捉えるのが物語読解のスジだと思うのですが、

でも、これは普通の作家の話であって、
森さんだから、単に髪の話ってこともあり得ますね。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:58:17 ID:0NbHlo9M0
もう細かいことはいいんじゃね？最終回まだ読んでないけど
二人の一目惚れ恋愛が実ったみたいでよかったじゃん。

とか思いたいけど、あまりにも心情表現が無さ過ぎて
恋愛話としても成り立ってない感じがしたなあ。
会いたいです！会いたかった！　ばっかりで。
表面的な好み以外で、ここまでお互いに惚れ込む理由は何なんだ。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 13:03:01 ID:vCIk4vrQ0
>>180
いや、率直にいってそれは勝手読みだと思う。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 13:07:26 ID:c3qWQp6b0
>180
＞婚約期間

それはそうだと思います。
これだけのことをさせてしまったんだからあっさり認めてしまったら、
リチャードはもう顔出せないでしょう。
ジョーンズ家は終わりですよねぇ・・・？。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 13:18:08 ID:xJw4I1+b0
>>182
勝手読みと言われると反論したくなりました。
５巻でリチャード自身が「婚約期間は長いほうがいい」と言っているのです。
これを受けてラストで「長いほうがいい」と口にしたと捉えるのは、
それほど不自然なことでしょうか？
私以外にもそう考えた方もいらっしゃるようですしね。

ただ、思わせぶりなシーン（でも中身は空っぽ）があまりにも多い森さん
ですから、違う可能性もあると>>180で認めています。
もし、単に髪の話だとするなら、本当に森さんって何も考えずに描いて
いるんだなあと改めて思うばかりです。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 13:22:34 ID:c86PSVoO0
どうせ第1次大戦で貴族は戦死＆没落だからエマの未来は地獄だよ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 13:31:35 ID:JnlGTm2L0
>>184
具体的にどこがどう空っぽなのか言ってみそ
（別にイチャモンつけてるんじゃなくて純粋に知りたい）

・・・でも、前みたいにいいかげんな記憶で
「メイドと結婚した息子を当主とするわけがないのに。」
とか言わないでね。（もう既に当主ですが何か？）
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 13:39:38 ID:vCIk4vrQ0
>>184
確かに勝手読みは言い過ぎだったかも。御免なさい。
ただあそこで婚約期間の話を連想させるのは前後の間から
ちょっと唐突かなと思ったので。

自分的にはあそこは単純に髪の長さの話かなと捉えてました。
リチャードはオーレリアを隠棲させて、その隠棲先でオーレリアは
髪を切ったわけで、その髪が長い方がよい、実は伸ばしている
というやりとりは、この夫婦の変化の兆しを予感させました。
(端的には、隠棲生活の終わり)

・・・とまぁ、それなりに色々連想できるみたいです。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 13:51:30 ID:JKrbJBmd0
>>187
もちろん両方の意味に掛かってますよね。
それだけリチャードが穏やかな印象を与えているのが…。

髪と言えば、
エレノアと婚約してもウィリアムは懐中時計を開くたびにエマの髪を見てたんですよね。
これもエレノアにとってはきつい話だなあ。
会えなくなっても精神的には切れてなかったからすぐにエマの元に走る事ができたんでしょうね。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 13:56:38 ID:JnlGTm2L0
>>187
オーレリアが家に戻る事を考えているのは確かでしょうね。
おそらくはエマと一緒にジョーンズ家に戻り、
エマの後見人としての役割も果たすつもりなのでしょう。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 14:04:38 ID:xJw4I1+b0
>>186
思わせぶりなシーン（あれって何だったの？）なんて今更私が挙げるまでも
ないと思うのですが、これから読み返してみて、漏れなくピックアップしましょうか？
過去ログ漁ったほうが早いかもしれませんが。
個人的には前スレでも言いましたが、１巻の終わり、リチャードは当然エマの
ことに気づいて、ケリーさん宅に偵察＆釘を刺しに行ったのかと思いきや、
森さん自身はそんなつもりで描写したわけではないと知った時の「うそだろ？」
って気持ちが一番大きいです。あの部分は「いろんな解釈をされた」とどなたかが
書かれてましたが、当然だと思います。この時の経験から、「長いほうがいい」
という台詞も、もしかしたら本当にただ髪の毛の長さを指しているのかもしれない
と考えました。

「エマ」という作品を総括して思うのは、思わせぶりなシーン、意味ありげな展開に、
読み手側がいろんな想像・妄想を膨らませ、高い期待を抱いてしまったが、
そんなものはただの見せかけ・張りぼてに過ぎず、実態はただのヘタレ男と
しっかり者だが男を見る目のない不可思議な女との低レベルの恋物語に過ぎなかった
ということです。変に期待させた分、反感も大きいでしょうから、
このスレの最終回への反応も仕方ないことだと思いますね。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 14:04:49 ID:tGgGb1l60
長い方がいい、は髪の毛のことかと思ってた。
セリフ直前のパパンはオーレリアたんの髪に視線を送っているからさ。
穏やかでラブラブの夫婦の関係を築けていることを示すシーンかと。

ただ、パパンの思惑じゃなく森さんの思惑で、セリフをかぶらせてあるってのはあるかと思った。
「お父様も分かってはいるのよ」というオーレリアたんの話だし、
「会わん」と言ってもオーレリアたんは穏やかに聞きながしてるから、
パパンはいずれは許すつもりだけど、二人の覚悟のほどを確かめる為に、
許しに時間をかけるつもりなのかもしれない、などと読者に思わせるための、ね。

単純にパパンが前回と同じ意味で言ってるとは思わないな。
だってエレノアとの正式な婚約と今回のはちょっと種類が違うからね。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 14:20:51 ID:ihuSx/Oz0
>>53
コミックビームで描いている時点でプロもなにもないもんだ。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 14:24:07 ID:JnlGTm2L0
>>190
＞１巻の終わり、リチャードは当然エマの
＞ことに気づいて、ケリーさん宅に偵察＆釘を刺しに行ったのかと

やっぱり、あなたは「勝手読み」と言われても仕方がないな。
上記の事を匂わせてる描写は１巻のどこにもない。
それこそ我田引水としか言いようがない。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 14:24:14 ID:ihuSx/Oz0
>>64
しったかはやめろ。作者が描きたかったのは元々第二部の方。
無理矢理平安貴族の幽霊話にしたのは編集部。
担当編集者がやめたんで人気があったにもかかわらず
切られただけだな。

俺は一部より二部の方が好きだった。一部って途中までは
卑怯な話だったしな。それまでの友人全取っ替えとかってのは
ジャンプだと割とありがちだし。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 14:26:25 ID:DBEnR5sS0
>190
いつも妙に読みすぎる人がいるなと思っていたけど、あなたでしたか
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 14:28:49 ID:KZPLfK6V0
萌えるメイドや女主人を描くのは上手かったが、構成力が未熟だった。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 14:30:38 ID:dGSsBAGP0
ID:xJw4I1+b0ちゃんのエキサイトっぷりはさっきからすごいなあ。
この作品への反感バリバリでいっそ見事だ。
>読み手側がいろんな想像・妄想を膨らませ、高い期待を抱いてしまったが、
そうか、高い期待を抱いていたんだね、それが期待はずれでショックだったのか。
前スレでも思い込みの激しいお嬢さんだったが、可哀想だが、
勝手に思いいれて期待して、相手の姿を冷静に見極める視点を持たないと、
あとで傷つくのは自分だよ。いいお勉強になったと思いねえ。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 14:40:49 ID:xJw4I1+b0
>>197
ありが㌧
でももう高い期待なんて時期はとっくに終わって、
今はイチャモンつけを楽しんでますからご心配なく。
転んでもタダでは起きませんからw

１巻末のリチャードの件で、森さんは本当にイノセントな人なんだと
かえって好感度アップしましたよ。それまでは>>152のような疑惑を
抱いてましたからね。でも、わざと思わせぶりに描いているのなら、
「そういうことはやめてください」って言えるけど、天然でやってしまう
人にどう言えばいいんでしょうね。ブレーンつけたら？もしくは
原作モノだけ描いてくださいとかかな。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 14:54:41 ID:JnlGTm2L0
>>197
それでいて肝心のところが
致命的なほどに「読めてない」

それでいてそのことに無自覚・・・一番たちが悪い読者だな。

>>198
>天然でやってしまう人にどう言えばいいんでしょうね。
その言葉は自分自身に対して向けてみた方がいいよｗ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 14:57:13 ID:xJw4I1+b0
>>199
「肝心なところ」とは？「読めてない」という根拠は？
闇雲に否定するだけでなく、あなたこそ具体的に書いてねｗ
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 14:58:33 ID:10NjWBkd0
うわあ、変なのが居着いてる・・・こわ。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 14:59:29 ID:JnlGTm2L0
>>200
前レス見てみな。とっくのとうに指摘してるんだが・・・
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:09:15 ID:2Kwsm8400
xJw4I1+b0もうやめたほうがいいですよ
ここのスレはエマをマンセーしたい人ばかりで
本当に内容を理解してる人は少ない。

スレで叩かれてるのをもし作者が知ったら悲しむのではないかとか
考えるようなバカばかり。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:11:59 ID:2Kwsm8400
xJw4I1+b0たとえばね
ID変えてどんな浅い内容でもいいからエママンセーな内容で書き込んでみなさいよ
ｺﾉスレの人たちは喜んでくれると思うよ？
馬鹿だから。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:16:05 ID:JnlGTm2L0
>>203
実際は逆のバカ＝批判的に枝葉末節を批評するのが高尚だと思ってる人間
の方が多いけどな。

物語の主題に関わる批評なら面白いのにねえ・・・
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:19:14 ID:xJw4I1+b0
>>203
でも私はID変えられない環境だし、正々堂々とやりますよ。

>>202
指摘したつもりになってるだけでは？どれのこと？
>>205
物語の主題に関わる批評・・・・絶句
主題って何？
階級差を乗り越えた愛でしょうか？ｗ
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:27:30 ID:JnlGTm2L0
>>206
>>114とか>>186でやんわりと言ってるんだがね
はっきりと指摘しないと理解できないかな？

っていうか、先月号も読んでない人間が何言ってもねえ・・・
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:32:28 ID:JnlGTm2L0
>>206
君が「今月号だけビームを購入した単行本派」なら、
少なくとも７巻が発売されるまでは、
「エマ」について発言しない方がいいなｗ
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:36:48 ID:6l5I1pIe0
ストーリーの一部しか読んでない人はそもそも批評できる立場にない罠
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:37:31 ID:xJw4I1+b0
>>208
先月号を読んだ人間と読まなかった人間では、エマ全体の解釈について
ドラスティックな違いがあるのでしょうか？
それはなんですか？
さっきから具体的にって言ってるんだから、はっきり書いてくださいよ。

エマという物語における高尚な主題の批評もひとつよろしく
まさか>>106で書いたなんて言わないでね。
あんなの何も語ってないに等しいんだから。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:38:25 ID:vCIk4vrQ0
あぁもう、それぞれ好きに語って良いんじゃないかいｗ

>>206
話を戻すと「長い方がよい」のシーンに関しては仰るとおり婚約期間
の隠喩だという話や、他の人や私も思ったようにあれはまず髪の話で
あって、そこから色々連想出来るという話もある。
で、そういう色々な解釈が可能なように森センセが意図的に仕込んだ
表現だろうという憶測もある。

これらをふまえて、私の感想としてはこのシーンの表現ははそう「空っぽ」
とは思えないのですが、どうでしょうか。

あと「訪問」でのリチャードの意図ですが、恐らく森センセの解釈の
出所はアニメ版のオーディオコメンタリーかアニメガイド2だと思います。
ですが、これらで言及されているのはティーカップの手渡しシーンの
話だけであって、リチャードがストウナー邸を訪問した意図については
全く述べられていません。
これだけで「うそだろ？」とするにはやや早計ではないかと思います。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:49:04 ID:xJw4I1+b0
>>211
私も「長いほうがいい」が髪と婚約期間の二つを意味するのなら、
「空っぽ」だとは思いません。でもそれならそれで>>171で述べたように
リチャードの豹変振りに唖然とするわけですが…

リチャードの訪問の意図ですが、前スレで

>「パパがエマを認識しているということはありません」と明言。

というのだから、メイドと付き合ってることを知り、偵察＆釘刺しに
訪問したということはないんじゃないですか？
メイドは一人しかいないんだし。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:52:41 ID:JnlGTm2L0
>>210
先月号の描写を全部説明しろと？
赤の他人にそんな事を要求する君はいったい何様だｗ

そういうわけで却下。５/２５まで君はROM専でいなさい。
（バックナンバーを買う手もあるぞ）
今の君には「エマ」を批評する資格はない。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:52:50 ID:hLSH0VIpO
豹変？どこが？
会いにきても会ってやらないんだし、厳しい態度は相変わらずじゃ？
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:53:17 ID:ZwgmsBwtO
何だか香ばしい粘着ﾋｽﾃﾘｰが湧いてるなw
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 16:00:25 ID:xJw4I1+b0
>>213
誰も「全部説明しろ」なんて言ってないのですが・・・・・

結局具体的な指摘は何もできず、他人のやってることは「枝葉末節の批判」で、
「物語の主題の批評」というのも答えられないのかなあ
って思われちゃいますよ？
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 16:04:33 ID:vCIk4vrQ0
>>212
リチャードの豹変については、私も描写が不十分だと思います。
自分としては子爵への告げ口の件について、坊ちゃまにはきっちり
父親にオトシマエをつけてもらいたかったぐらいです。
ただし婚約解消直後の大喧嘩は一つの転換点にあたると思い
ます。そこから経過した時間に心境の変化を期待するのは無茶
でしょうか？

「訪問」のシーンについては、う～ん、確かに書いていますね。
やっぱりエマは眼中の外なのかな。
原作はさらに唐突で、全く説明もなしに手紙が届いて気が付けば
馬車に乗っていますよね。
しかし単に表敬訪問とするには、何故リチャードが突然あの場で
縁談話を持ち出したのかも謎ですし、解釈に困るところです。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 16:20:55 ID:xuJl0gTc0
リチャードはエマを一個の人格として認めているのかな?
それともジョーンズ商会の「管理可能なリスク」として
許容しただけ？

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 16:26:47 ID:vCIk4vrQ0
>>218
単に損得の話であれば、リスクはあっても利益はまず無い
から管理云々以前に即排除だと思う。
人格に関しても、面と向かって話したことはまだ皆無なので
認めようも無いと思う。

許容するとすれば、自分同様に面倒な道を選んだ息子の
選択とセットではないでしょうか。人柄についてはこれから。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 16:30:16 ID:xJw4I1+b0
>>217
豹変というか、子爵にエマの後始末を依頼した（表立って依頼したわけじゃありませんが）人が
息子とエマの結婚を認めるというギャップが理解できないというか、誰かも書いてたと思うけど、
そんな汚い手を使った自分に対して何か思うところはないのかなって思いますよね。
そのあたりの描写（あなたの言うオトシマエ）がないから、物足りなさを感じるでしょう。

>しかし単に表敬訪問とするには、何故リチャードが突然あの場で
>縁談話を持ち出したのかも謎ですし、解釈に困るところです。

でしょでしょ。
なんというご都合主義的な展開としか思えませんよね。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 16:32:16 ID:5MWZu2F70
思わせぶりなトビラの文や、
予告文を書き続けた編集の責任も大。

まあ、作品を売る、という会社に対する義務は十二分に果たしたんでしょうが、
読者（一部？　多く？）を無駄に期待させ、
結果、期待と作品内容の乖離を招いたわけで、
読者（一部？　多く？）に対する真のサービスたりえなかった。

まあ、それが「メイド漫画」という「サービス」に係わる作品で起こったところが
悲劇というか、喜劇というか、
なんちゅうかヴィクトリアンというか、、、
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 16:36:37 ID:qqUPew9B0
身分違いの恋が結ばれるのって、女が下流で男が上流にしろ男が上流で女が下流にしろ、
女が男の身分に合わせるってパターンが多いよね。

父親の意向がどうであれ、ウィリアムはよくジョーンズ家当主の座におさまってられるな。
さんざん周りを引っ掻き回して、自分の生活レベルは保ったままで
好きな女も手にいれようって魂胆が気に入らん。
本気で好きならエマと同じ肉体労働者になって、酷使され、かつて同階級だった人間からは
「身分低い労働者」と見なされる生活にも耐えるべき。

……ってあるわけないよねそんな展開。漫画から上流階級の香りがなくなっちゃうもんね。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 16:38:34 ID:hLSH0VIpO
なんだか粘着ちゃんは、人の心が同時にさまざまな思いをもつ複雑さとか、
感情と理性、家庭人としての家族への情と実業家としてのとるべき道のはざまでゆれる
社会的立場のある大人の男の選択の難しさ、とか
まったく考えが及ばない人なのかな？
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 16:47:49 ID:5MWZu2F70
>>223

そういう「もつれ」に
最後までゴタゴタしたり四苦八苦したりしたままなのは
現実世界でたくさん、

きれいにまとめて見せるのが、
娯楽作品。

まあ、「エマ」は、リアリズム作品でも、
プロレタリア作品でも、実存主義作品でもなかったわけで、、、
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 16:49:04 ID:qqUPew9B0
＞人の心が同時にさまざまな思いをもつ複雑さとか、
＞感情と理性、家庭人としての家族への情と実業家としてのとるべき道のはざまでゆれる
＞社会的立場のある大人の男の選択の難しさ、とか

そこまで考えて描かれた漫画なのかこれ
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 16:52:53 ID:xJw4I1+b0
>>223
いや、わかりますよ（あっ、粘着ちゃんってもちろん私だよね？ｗ）

ジョーンズ家の繁栄のためには、邪魔なメイドは始末しよう。
でも自分の手は汚さずに「大変行動力のある」子爵にまかせちゃえと
思った親父が、一方では息子の幸せをしみじみ考えてみるとか、

好きな女に一方的に去られてヤケになった坊ちゃんが、
深夜列車を走らせる財力と行動力があるのに、エマを探そうともせず、
なぜか自暴自棄になり、貴族の娘にプロポーズ
でもやっぱり好きな女が忘れずにいたら、ひょっこり目の前に。
そして相手も自分を忘れずにいたと知ったら、いきなり強気にでて、
婚約破棄してプロポーズ

それくらいの感情の振幅は理解できないこともないです。
ただね。好き放題にやったなら、その責任はとるべきでしょう。
そこらへんを一切無視して、

パパは今はちょっと意地を張ってるけど、しばらくすると息子を認めそうな予感。
何も知らないオーレリアとは仲良しこよし。息子のほうは、

>さんざん周りを振り回しておいて被害者面で、しかも家継いじゃうのかよ！
>社交界デビューするつもりかよ！
>（　ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

（めんどくさいからコピペ）な展開ですよ。
素直に良かったねーおめでとうぱちぱちぱちって気にならないのが普通では。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 16:59:19 ID:vCIk4vrQ0
>>220
>そんな汚い手を使った自分に対して何か思うところは
>ないのかなって思いますよね。

思いますし、リチャードも葛藤や反省(?)はあったのではと想像します。
ただそれを分かり易く絵にするのが本当に良い表現なのか、その判断
の是非はあると思います。悩むパパを描いても野暮な感じもします。

もともと内面描写の少ない作風ですし、リチャードは内心を殆ど吐露
しませんから、心境については間接的な表現に頼らざるを得ません。

その点では、大喧嘩のあとの「私と結婚したこと、後悔している？」
「しているが、していない」のシーンで十分という見方も出来ます。
このシーンは、リチャードであってもその過去において理屈と感情は
そう単純に割り切れるものではなかった事を示していると思います。

このシーンで、リチャードにも葛藤がありそうなことを見せる。
最終話で、リチャードが息子を半ば黙認したような様子を見せる。
点と点は見せたので、間は読者が結んでください、という感じ。

ロングパスにもほどがある、わけですが、一応繋がっている、かもｗ

あとは「訪問」の縁談話ですが、まぁ初連載7話目なので多少の
ご都合主義は甘く見ても良いのではないかとｗ
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:01:50 ID:ZwgmsBwtO
つか、一切合財を自分の想像出来る範囲内で平面的に描き切ってくれないと納得出来ない、というか理解出来ない人なんでしょ＜粘着ﾋｽﾃﾘｰ

ﾋｽﾃﾘｰがあげつらって悦に入ってる様々な曖昧点や矛盾(と思い込んでる)点なんざ、たとえそれが作為であれ不作為であれむしろ生臭くて俺的には楽しめる(ぼったまのしょうもなさも含め)ﾎﾟｲﾝﾄなんだけどね。


ま、逆上された挙げ句粘着に絡まれるのもウザいんでこれ以上相手にはしないけど、最後に一つ忠告。

人の心って、君が思ってるよりも複雑で理不尽なモノだよ。それが理解出来ないと、この先の人生辛いよ。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:02:54 ID:KZPLfK6V0
ラジヲの時間の脚本家を思い出した。
エレノアと婚約した時点で、ウィルは家かエマのどちらかを捨てざるをえない状況になった。
しかし「エマは幸せにならないといけないんです。ウィルと結ばれて立派なドレスを着る淑女
にならないといけないんです！」
という神の思い入れが、こういう生温いオチへと導いてしまった。。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:06:17 ID:ihuSx/Oz0
嫌いな作品をなんでそんなに論じたがるのかな。理解できない。
相手する馬鹿がいるからいけないんだな。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:07:40 ID:ihuSx/Oz0
元々、ストーリーなんてどうだっていい話だからな。描写の妙と
シーンの連続ってこと以上の意味は記号程度にしかないんじゃないか。
深く読んでもしょうがないと思う。

だから、パパの長いうんぬんはもちろん髪の毛の話でそれ以外の
意味なんてあるはずがない。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:09:34 ID:JKrbJBmd0
ケリーさんとこでの縁談話は全然突然ではないですよ。
会話上は、息子が頼りない→結婚させれば少しは落ち着くか、という流れだし。
世間話で年頃の子供の縁談話なんてのはありふれてるし。
それで二人にお互いを意識させ、クラスを認識させるという、
作劇的には非常にわかりやすい展開だと思うけど。

まあそのためにケリーさん足まで折って、あげくに死んじゃったんですけど…。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:12:16 ID:xJw4I1+b0
>>227
あなた本当にいい人ですよね。私と違って公平でバランスも取れてる。
確かに悩むパパを描いても野暮かもしれません。
ただ、窮地に陥るウィリアムは見たいですがｗ

「訪問」の件は個人的には御都合主義が問題というより、
あんな風に描いているのに、誤読される可能性に全く思い至らないというのが
理解できないんです。本当に天然な人なんだなあ。

>>228
粘着しませんよ。あえて言うなら、携帯からご苦労様ｗ
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:13:37 ID:uzQYDhdt0
>>230

金と時間を費やしたものに対する不満を語るのは
自然な話では。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:21:28 ID:JwrQf4UL0
>>227
その場面てば件の手紙を書く直前なんじゃねーの？
オーレリアが自室に下がってから「さーてと」て書いたんだろうか
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:31:03 ID:byjvnWqs0
とうちゃん、ひでえw
さすが、はざまでゆれる大人の男
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:33:28 ID:vCIk4vrQ0
>>233
窮地のウィリアムと言うか、自分の好みでは因果応報成分は
確かにちょっと物足りないかなと思います。
これはジョーンズ親子だけではなくて、子爵の扱いに関しても
同様です。

ですので水戸黄門的に丸く納めるのではなく、兄弟姉妹も
ギスギス、父親は面会拒否、子爵も健在で四面楚歌のまま
終わらせたのは、率直に言ってドライだなと思いました。
エマと坊ちゃまの周辺だけはお花畑ですがｗ

「訪問」のカップの件は色々な解釈をされていて驚いたと
森センセも話していました。天然なのかね～やっぱり。

>>235
大喧嘩はエマの失踪をウィリアムが知ったあとですから、件の
手紙はこれより随分前に出ているはずですよ。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:37:46 ID:puj9eKcD0
>素直に良かったねーおめでとうぱちぱちぱちって気にならないのが普通では。
普通だよ。
2人の前には問題が山積み、皆が皆味方じゃない、
そして傷つけた人振り回した人への償いは？
という点は、放置されているだけでなかったことになっているわけじゃない。
そんな中で読者が2人と周囲、どっちに感情移入するかは自由。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:42:24 ID:uzQYDhdt0
ウィリアムがエマに夢中になった大きな要因は、
社交界を重視する父親への反抗があった、のかも。

気にかかった女性の階級が低いことが、
彼の感情・情念のスパイスとなったのである、のかも。

父親が苦み走っている「今」が、
ウィリアムにとってもっとも幸せなとき、なのかも。

リチャードがエマを認め、評価するようになると、
ウィリアムのエマへの感情は冷却する、のかも。

遅い反抗期がこれで終わったんならいいんですが。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:51:23 ID:uzQYDhdt0
ある平穏な日、

「父親に反抗し、社会の良識とやらに逆らった、
あの情熱とばかげた興奮の日々は、
なんと刺激的だったことか、、、」
こんなことをウィリアムは思ったりする、のかも。

そして、
良識に反して、
メイドに手を出したりする、のかも。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:53:45 ID:vCIk4vrQ0
そしてエマはハキムのもとへとセンチメンタルジャーニー
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 18:10:33 ID:uzQYDhdt0
>>241

で、素直に謝らずに妙に意固地になるウイリアム、

オーレリア
「意固地なときの反応は、
父親そっくりだわ。

私の世間知らずの世間嫌いに、
リチャードの意固地と、悪い所ばかり似てしまったのかしら、、、」
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 18:20:20 ID:vCIk4vrQ0
世間知らず・世間嫌い・意固地・でも浮気。

だめじゃんｗ
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 18:24:36 ID:2dUKdLi70
>>154
成り上がりの側から反故にされたというのが最大の屈辱なわけですから
夫人も絶対にエレノアの不名誉になることは言わないはずです、特に真相は。
エレノア側から絶縁したというシナリオで家の名誉を死守するでしょう。
真実以外の噂をたてて攻撃するわけで、上手な嘘を言えなさそうなエレノアを
ロンドンから遠ざけるわけですよ。

>>157
子爵が「ヤツは公園の花売りからスズランを買っていた」と言うだけで
尾ひれが付きそうですね。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 18:31:33 ID:0NbHlo9M0
ところでエマはメイドだったってことを隠して生活していくという終わり方なの？
生まれや親の事や学校はどこへ行ってたとか、
上流階級で親しい友達とかができたとしても、嘘で固めていくのかね。
子供ができたら子供にも嘘ついて暮らしていくんだろうか。

それはそれで凄く大変な気がするけども。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 18:37:24 ID:dwXAakBC0
今後、戦争になるわけだが、イギリスは比較的、戦場になっていないから、
商家として、ジョーンズ家は今よりも逆に繁栄するんじゃまいか？
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 18:42:03 ID:lUDFi7t30
やはり、第２部グラップラーエマか・・・
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 19:01:08 ID:JKrbJBmd0
>>245
メイド出身を隠したらそれこそ上流におもねることになるので、
メイド出身なのに洗練されているとか、
フランス語もちゃんと使えるようにしといて、メイド出身なのに教養があるとか、
反対にそれを売りにするとか。

出自が不明の方が、もしや…というような勝手な憶測を期待したりｗ
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 19:05:11 ID:vCIk4vrQ0
ただ流石にストリート出身であることは、ふせるでしょうね。

存命中でこれを知っているのは当人以外はアル・ウィリアム、
あとドロテアが少しといったところなので、隠せるかな。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 19:10:26 ID:nzxnhilf0
>>217
> しかし単に表敬訪問とするには、何故リチャードが突然あの場で
> 縁談話を持ち出したのかも謎ですし、解釈に困るところです。

>>232さんが言うように、会話のつながり自体は崩れてないし
日頃フラフラしててなかなかつかまらない息子に
ここぞとばかり、逃げ場の無い所で大事な話をするなんて描写は
ドラマでも割とありがちなパターンだと思ってたけどねえ
まあ、世の中には色んな解釈があるもんだな
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 19:15:18 ID:1zDURYyC0
>>23
どこで読めますか？
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 19:27:24 ID:qqUPew9B0
２２８が作者って訳じゃないけど、「庶民の女が着飾ってパーティーにご出席」とか
「本州北海道間なみに気軽に大西洋往復」とか、いかにもマンガ、なエピを多用してきた
作品について、現実社会の人間はこうだとかいわれても、な。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 19:52:31 ID:0NbHlo9M0
>248-249
なるほど…。

もういっそｵﾘﾊﾞｰ・ﾂｲｽﾄ的な出自であってくれると
あーはいはい、めでたしめでたし　って思えるんだけどな。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 20:05:02 ID:Mdvn/X250
新連載『エレノア』でお会いしましょう
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 20:09:03 ID:2dUKdLi70
３４ページ下段のハキムは一瞬で着替えたんですね。
ハキムガールズ恐るべし

エマが二度目にオーレリアと来ていたことはバレてないようですね。
あの時はグレイスも顔を合わせていましたが、見抜いたのはぼっちゃまだけ。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 20:20:13 ID:mrvOqa5O0
>>228
＞人の心って、君が思ってるよりも複雑で理不尽なモノだよ。それが理解出来ないと、この先の人生辛いよ。

あなたがご苦労なさってるように辛いのかもしれませんね。見苦しいからもう出てくんなよ。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 20:49:03 ID:cO2MQoLC0
エマｵﾜﾀうあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

投げっぱなしくせええええええええええ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 21:10:27 ID:bDotNyhH0
それにしてもグレイスってほんとーにぼったまが
"気が変わった"だけで婚約破棄したと思ってたのか
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 21:25:21 ID:hLSH0VIpO
>>258
兄が急に真面目になって、エレノアには惚れてないの明らかなのに婚約しただけでも十分不自然だと思っていたんだから、
気が変わって、というより元に戻ってやっぱりやーめた、というのは
納得出来るグレイスにとっての兄貴像だったかもしれないよ。
それでも、いい年して常識はずれの馬鹿をやった兄に対する腹立ちはあるだろう。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 22:27:57 ID:CMiR6p/r0
>>221
>思わせぶりなトビラの文や、
>予告文を書き続けた編集の責任も大。
>まあ、作品を売る、という会社に対する義務は十二分に果たしたんでしょうが、
>読者（一部？　多く？）を無駄に期待させ、
>結果、期待と作品内容の乖離を招いたわけで、
>読者（一部？　多く？）に対する真のサービスたりえなかった。

亀だが同意。JAROに訴えるか？w
しかし単に読者が踊らされただけでなく、
そもそも森さんと、作品の方向性の共通理解もちゃんと図れてたんだろうな？とちと疑問。
ハキムみたいなトンデモキャラ出してた最初のノリを続けて、軽ーいノリでハッピーエンドにするつもりが
どんどんあおり文句のようなシリアス路線に変換しいられてキャパオーバー、だったらちょっと腹が立つ。
それで作品がぐだぐだになった場合、矢面に立つのは編集じゃなくて、作者として名前出してる森さんだもんな。
みごとに無駄な期待をしちゃった読者だけど、別に最初のノリを続けていくんならそれでもよかった。
社会との対立とかそこそこで、テキトーなノリでも、徹頭徹尾そういう作品じゃん、で充分楽しめたのになあ。

んで、それをやった大場君はホントに退職なのか？これからの短編外伝は他の人が担当するってことか？
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 22:37:36 ID:bDotNyhH0
>221
「エマ」の話としては十分だと思うぞ。
だって題名「エマ」じゃん。
置いていかれたと思うのが被害妄想。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 23:10:26 ID:xjyzBWn20
>>260
えーでも予告なんてどこでも割といい加減じゃね？極めつけはWJだけど
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 23:23:42 ID:67Ob33UJ0
今後の番外編でヴィヴィアンたんの社交界デビューの話は読みたいな。
ことのついでに、エマとヘタレ坊ちゃんがどうしてるか匂わすくらいでもういいや。
最終回のカタルシスのなさで、どうでもいいカップルになってしまった…
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 23:28:57 ID:HMv4xBm20
>>260
予告に引っ張った訳じゃないだろうけど、とにかく萌えが先行しがちな森さんだから
編集側がストーリーを誘導した可能性はないではないかもね。
その場合でも、森さんも作品を作った以上は、ストーリーに納得して進めてきたことになるわけだが。

とりあえず、最終回にはかなり萎えたけど、最終評価は単行本見てだなぁ。
書き足し（＋後書き）見たり、通しで見ることで色々考え直すこともあるかもしれんし。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 23:39:53 ID:rPorCpnf0
途中からストーリーなんて投げ捨てて、ネタが尽きるまでひたすらメルダース家のメイド達を
書き続けてくれても良かったんだけどなぁ。
｢ストーリーはグダグダだけど毎号この作者の絵が見られるだけで幸せ｣みたいな。
ちょっと読者の系統が違いそうだけどベルセルクみたく。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 23:43:29 ID:fsJgpFn/0
ベルセルクはいつかきっちりとラストでしめるからｗｗｗ
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 23:46:18 ID:Mdvn/X250
新訳エマ
だれもしらないラスト
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 00:12:07 ID:P6AGerQO0
感動も幸福感も無い最終回だった。
終わっちゃったのか・・・しかもこんな終わり？
といった呆然とした脱力感だけが残った。
書き下ろしエピローグ次第では、好きだった漫画のひとつになりそうだ。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 00:58:58 ID:pukwOux60
>>260
大場君退社のソースが提示されないんだよな
ガセじゃないか？　やっぱり
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 01:08:27 ID:H77Oav/z0
とりあえず、次号の編集スタッフに名前を連ねていればガセ。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 01:18:22 ID:V3aRiLKM0
しかし空間コミックビームでの日記も全て引き揚げたりと、
フェードアウトっぷりは気になる。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 01:20:31 ID:nt32de6/0
でも、エマ載らないなら次号買わないや、ごめん。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 01:59:29 ID:pukwOux60
>>271
日記引き揚げる前あたりからここの燃料になったりしてたからな
自戒の念に駆られたんじゃないか
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 03:11:37 ID:go30if/M0
マジレスするとちょっとかわいそうじゃね？Ｏ場君
エマ、いばらといったビームのヒット作をやって廃刊の危機から救ったのに
編集長に殴られて退社なんて。ビームに合わなかったのか？
岩原もチャンピオンレッドに移籍したし、森さんつぎはどこで描くんだろか。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 07:10:15 ID:fotGVE+U0
>260
>んで、それをやった大場君はホントに退職なのか？これからの短編外伝は他の人が担当するってことか？
ウソだよ、それ。
eb!の偉い人に直接聞いたら「そんなバカなことあるかいｗｗｗ」っつって一笑に付されたぞｗ

大場さんのことが嫌いなのか、
自分の思い通りの展開にならなかったから『エマ』のことを貶めたいのか知らんが、
いい加減なことを言いふらすのは止めてほしいもんだ。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 07:39:10 ID:Wbwi57/K0
やっと最終回読んだ
言うほど悪くないよ
大団円
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 09:29:01 ID:DPy2BLtt0
大団円の言葉の意味わかってるんだろか？
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 10:00:43 ID:MtIapcS/O
オーレリアとリチャードのこぼれ話をもっと読みたいんだが。
今まで気付かなかったけど、
こういう世間に評判よくないけど相手に優しい不思議ちゃん＆体裁を気にしつつ、実は嫁に首ったけ
みたいなのってスゲーいいな！
長文スマソ
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 10:07:46 ID:sRMCK5Kn0
エマの最終回の副題は
おとこたちのツンデレだっけ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 10:56:40 ID:ltAtM6Wl0
>>273
うんざりしたんだろうね、文句があるなら間ビームに登録して直接言えばいいのに
それもせずにこんな所である事無いこと書かれたら。

日記引き上げはO場氏にとって痛くも痒くもないだろうけど、引き上げられたので
読めなくなった者たちには痛手かもね。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 10:58:33 ID:0uri2FJ60
そもそも関係者ってここ読んでるんだろうか。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 11:17:21 ID:FnbeBN970
>>280
今時、2ch程度で好き放題言われてうんざりしているようじゃ
編集はやってられんと思うが。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 11:18:56 ID:ltAtM6Wl0
>>282
その論理的根拠は？
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 11:30:05 ID:MtIapcS/O
論理的って…
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 11:52:55 ID:LQ5EZyYw0
グレイスが彼氏と会ってたのはどういう場所だったんでしょうね。
密会？
良家の令嬢が男と二人で会ってるのは余程親密な関係だから、
正式な婚約関係にあるんだろうって言われてたけど、
実際は親にも言ってなかったという事が発覚したわけですが。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 11:59:51 ID:0tWIx8RO0
>283
明確な設立日って自分も知らないけど、少なくとも５年以上たつ2chの、
星の数ほどあるレスに一喜一憂するのは初心者くらいでしょ。

今現在ある煽り文句や中傷も既に「毎度おなじみのこと」
すでにだれかがやってきたことで、まるでコピペのようなもんだよ。
まぁ、このあたりは2000or2001年からの適当な過去ログを見れば流れはわかるだろう。
そういうものにいちいちかまっていたら仕事にならんよ。


で、これだけではなんなので、
本誌では最終回ってなっているけど、外伝やらちゃんちゃら後書きを見て
初めて「最終回」って言えるような気がする。
ひょっとしたら本誌最終回の加筆修正だってあるかもしれない。
それでも納得いかないところもあるかもしれないけど、それは

「だって　そういうお話だし」（by竹本泉）

ということにしておこう。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 12:03:47 ID:x+Oxnl4f0
エマ本編終了を機にアフタヌーンに転籍して欲しい。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 12:06:09 ID:aFaWUtl8O
粘着、今度はキャラ変えてＯ場叩きか･････
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 12:14:16 ID:TzhjxaBU0
このラストが悪かったんじゃなくて、拉致編が入ったのが悪かったんだと思うが
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 12:28:34 ID:KhjAppxbO
エマってもう連載終了したのですか？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 12:35:39 ID:r1AiVIVv0
殴られたとか退職とか不穏当ワードでてますが何あったのでしょう？
OHP見てもわかんなかったのでどなたか解説PLZ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 13:21:02 ID:CdtxHxXr0
２巻５５ページでグレイスはハキムに「でもあいにくと先約がありますの」
って言ってました。このとき父さん以外の全員がいました。
ウィリアムは「えっ？」って言ってるので、この時に知ったんですね。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 13:32:12 ID:Vw0q24rA0
気になるけどあえて見ないようにしてる人が大半みたいだよ。
でも「親切な人」が「こんな事書かれてますよ！」ってわざわざ教えてくれるらしいw
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 13:43:31 ID:CdtxHxXr0
２巻９５ページに「ヘンリー･メルヴィル夫妻」が登場します。
カーター･ディクスンのミステリに登場する探偵ヘンリー･メリヴェール卿を
連想してしまいました。
ヘンリー卿は１８７１年生まれで、合唱舞踏団のコーラスにいたクレメンタインと
結婚しています。１９１３年の出会いだと思いますが、これも「身分違い」と思われます。
森センセ、クリスティ読んでますよね、カーター･ディクスンも読んでるのかな？
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 14:05:45 ID:kp3Yuqmh0
これだけ見事な投げっ放しｼﾞｬｰﾏﾝﾂｰﾌﾟﾚｯｸｽは古今例が無い。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 14:33:34 ID:+5pD+tym0
最後まで「ですます」つければ丁寧語みたいな
会話が玉に瑕だったなぁ。「すみません」は女中の使う言葉ちゃうよ。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 14:35:32 ID:s/B7StH40
>>285
いっしょにピクニック行ってたじゃん
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 14:38:47 ID:s/B7StH40
>>290
今月最終回。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 14:42:06 ID:AWmBF8lWO
>>297
それ違う人。ロバートはつり目気味でグレイスの恋人は垂れ目。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 15:19:44 ID:P6AGerQO0
>295
シャーマンキングとかヒカ碁とか…
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 15:30:33 ID:FnbeBN970
男坂
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 15:58:10 ID:CdtxHxXr0
子爵には長生きして欲しいところです。
彼のおかげでロンドン周辺のパーティーはお誘いなし、ウィリアムは
毎晩ハワースへ行ってエマとデートが可能となっています。
エマにとっては練習台なのでキビしいところもありますね。

婚約期間は長いほうがいいのかなぁ
孫が生まれりゃ（できれば男子）、リチャードもツンデレ親父に
豹変すること間違いなしですよ。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 16:53:17 ID:FnbeBN970
>>302
パーティのお誘いが０になるということはないし、ジョーンズ家でパーティを開くこともある。
それに、子爵が生きていようが死んでいようが、ジョーンズ家の信頼回復のため、
当主の坊ちゃんは奮闘しなければならない。
（子爵が死ぬか引退した方が、ジョーンズ家的には楽になるだろうけど）
坊ちゃんが今の状態でロンドンあけてエマのところに入り浸ったりしたら、
状況は悪化するだけだよ。
当面、エマとは月に数度会えればいい方になるんじゃないか。

あのリチャードが、孫に甘いとは思わないけどなー
むしろ、メイドの娘である孫の将来を案じて、厳しく接する印象が。
アーサーのように、何かあっても一人でやっていけるぐらいになって
欲しいと思うんじゃないかな。
坊ちゃんやエマが厳しい親になれるとは思わないか、その分も
厳格な祖父として振る舞うんじゃないかなぁ。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 17:08:34 ID:FnbeBN970
×メイドの娘である孫の将来
○メイドの子である孫の将来
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 17:22:09 ID:LQ5EZyYw0
＞あのリチャードが、孫に甘いとは思わないけどなー

孫の手を引いてクリスタルパレスに行ったりして…
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 18:39:59 ID:KdQr8RYr0
エマが終わったと聞いて駆けつけてきました
最終巻いつ発売かな？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 18:57:19 ID:pukwOux60
>>281
今はどうか知らないけど以前はビーム本スレを読んでいたような気配
「野中萌え～」の書き込みに、編集部一同爆笑、っていう書き込みをビーム公式(空間コミックビーム以前の公式)の雑記に書いてた
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 19:07:29 ID:CdtxHxXr0
>>303
いや、「ジョーンズ家と懇意にしているだけで巻き添えを食うかもしれない」と見られているので
子爵が出席しなくても、ジョーンズ家が招待されるケースは激減するでしょうね。
まぁ、ロバートが「エマさん連れておいで」と言いそうなのと、グレイスの恋人宅はありですね。
リチャードの言うとおり、そこは大切にお付き合いしておいて、平行してエマの修行ですよ。
これは急ぐべきところです、毎晩でもいいですよ。

おっしゃるとおり、ウィリアムの困難さは祖先が築いた信頼をゼロからやり直すほどのものに
なるでしょうね。いつしか目つきが父親にそっくりになったりするかも。
これも子爵の死後、あるいはハワースなどの地方で新たな人脈の開拓ですね。

リチャード以外に、ヴィヴィ、グレースががエマを認めるかどうか、これは今のところ読者がどう
思うかという状態ですね。私ゃ、徐々にツンデレ化していくと思ってます。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 19:15:18 ID:fvzrNxH00
>>285
６巻１１９頁近辺を参照の事。
人間のやる事だから裏技は色々とあるわけで。
（その技の多さは社会によって差があるにしても。）
どうも、ここの最近のレスを見ていると
その辺を考慮に入れていない人が居る気がしてならない。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 19:45:41 ID:06dX5rp/0
>>308
俺はグレイスがエマが社交界に出るアシストをしてくれるのかな～と
期待していたので(婚期はますます遅れるがｗ)、現状のとっとと嫁に
出ていきそうな雰囲気はちょっと残念。
生い立ちこそ全く違うけど共にケリーの教え子なので、同年代同士
何か通じ合うものがあると良いなと思っていました。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 19:53:30 ID:kp3Yuqmh0
グレイスはエレノアの味方だからエマと馴れ合う事は永遠に無さそう。

ジョーンズ家の内部で毒虫のように嫌われるエマｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 19:59:27 ID:Nro/U4tt0
>>310
その前にグレイスはエレノアの友人だから
いくら兄貴が最初からエレノアに対して乗り気じゃなかった事を知っていても
自分の友人があんな振られ方をしてしまったら
その振った相手が自分の身内であっても許せないだろうし
ましてや、その原因になった女性に肩入れするなんて事はそう簡単には出来ないよ
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:08:21 ID:3gE9gng70
二人でジョーンズ家から離れて
どこかで一から働き始めるってのじゃ駄目だったのかな。
いくらなんでもエマがメイドだったこと隠して社交界入りは無理だよ。
話せば必ずボロが出ると思うし、うまく嘘をつくことができても
人を騙して生きていくエマってどうなんだ…と思ってしまいそうだ。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:10:50 ID:06dX5rp/0
>>311, 312
確かに現状はそうなんですが、婚約破棄でギスギスするようになる前は、
兄弟の中で頼れるのはグレイスしかいないかなと思っていました。
2巻のエマ訪問でも唯一グレイスは否定的な発言はしていませんでしたし、
3～4巻で兄の様子が「変」と感じている描写があったのもグレイスだけ
でしたし(実際には意外にもアーサーが一番認識していたのですが)。

もちろん今の状況では、確かに難しいなぁ。
自分はグレイスがエレノアとウィリアムの中をアシストし続けたのは
独り相撲として批判的に見ているのですが、グレイス自身はこの顛末
に何らかの責任とか感じているのかな？
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:12:24 ID:DPy2BLtt0
少なくともエレノアが元気になってから、社交界デビューすべきだったのでは？
パーティで鉢合わせしないにしても、噂はロンドンへ伝わるわけでしょう？
その時ショックを受けるんじゃないかと気にしないのだろうか。
そういった配慮のシーンが全く描かれていないから、あれじゃ、自分達の『障害』
のことだけしか頭にない自己中ドキュンｶﾎﾟｰにしか見えないんだよ。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:22:32 ID:2ytyYo1I0
>>290
エマが終わったと言っても本編が終了したということで
エマの連載は外伝という形であと1巻分続く
本編最終回まで収録の7巻のあと外伝収録の8巻が出てエマ終了
>>306
だから最終巻は来年の冬か春くらい
7巻は来月
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:28:54 ID:De/VcTOz0
1巻どころじゃないかも・・
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:32:52 ID:zmzxH9Zs0
エマも、作品中であれだけ聡明で気のつくキャラとしてかかれているのに
「自分がウィリアムと一緒になったら、ウィリアムの家は窮地に陥ってしまう」
→「ウィリアムのことは好き、でもだからこそ彼と彼の家族のことを思うと
自分が一緒になっていいのか？」
こういう考えに及ぶ事がなかったのが、不自然な気がする。
身分の差に躊躇したり、戸惑ったりすることはあったけどさ
それはまた、別の感情だし。

何かこのカップルは「お互いが好き」な、描写は山ほどあるんだが
「相手を愛している、思いやる」そういうシーンとか心理描写はほとんどない気がする。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:32:56 ID:LQ5EZyYw0
>>309
もちろん過去スレでも出たそのあたりのことを含めての話です。
どういう場所で、どういう関係かということですね。
エレノアは既に披露もした婚約者ですが、グレイスはそうではないでしょ。

そういう御指摘もあろうかと、過去スレの発言を手短にまとめて書き込んだつもりでしたが、
言葉足らずで申し訳ありませんね。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:45:29 ID:CdtxHxXr0
>>310
グレイスってエレノアの親友でしたね、それなら難しいなぁ
子爵に失脚させられた田舎者が、世界を股にかける何でも屋の
オドネルを雇ってエレノア誘拐、助ける快男児なんてロマンスを
外伝で希望ですね。外伝って未来のことは描かないのかな？

アーサーが「まだあきらめてなかった」「婚約した時は切れてた」とか
正確に分析しているのはさすがです。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:46:57 ID:3gE9gng70
>318
全文、特に最後の２行　禿同。
だから身勝手な言動ばかりに目がいってしまうよ。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:47:38 ID:06dX5rp/0
>>318
>こういう考えに及ぶ事がなかったのが、不自然な気がする。

坊ちゃまに婚約者がいるのに思い切って身を引けなかったことを
「自分のことばかり」とエマが悔やむ描写はありましたよね。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:58:29 ID:ml3q24u+0
>>314
グレイスがエマに否定的じゃなかったといっても、あれはエレノアとの婚約前の話だし
それにグレイスの行動や言動もアシストというより、友人として、妹として
なるべく事を荒立てないようにという範囲だったと思うけどなあ
内心は「出来ればエレノアの恋が実るに越した事はないけれど、兄の様子を見てるとどうも…
頼むから断るにしても傷つけないように上手くやってよ、ボンクラ兄貴！」ってかんじでしょ
ところがそんなウィリアムが一変、自分からエレノアに求婚したんだから
グレイスにしたら、エレノアと婚約した以上は事情はどうあれ
エマとの事を一応清算したんだなと、普通に考えたと思うんだけど
でも、その後もやっぱり相変わらず様子が変な上に、結局は婚約も破棄
その時点で「私の友達にそういう事する？」と思ってるのに
挙句、その原因が件のエマでしたでは堪忍袋の緒が切れてもおかしくないぐらいだよ
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 21:01:58 ID:FnbeBN970
>>308
>>302で０になると言ったのは308自身のように見えるんだが……？
302>０になる→303>いや、ならないよ、の流れにそんなレスをつけられても……
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 21:02:46 ID:FnbeBN970
ごめん、０になるとは言ってなかったね。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 21:20:26 ID:06dX5rp/0
>>323
まあ、なんで、現状ではどうにも難しいです。
ただし理屈で言うならグレイスは詳しい事情もエマの人となりも
知らない訳で、兄に対してはともかく直接エマを恨む理由は無い。
もちろん感情ではそう割り切れるものでは無いでしょうが。
ダメ兄貴ウィリアムとセットで迷惑女扱いなのかな。辛いな。

アシストに関しては第一には白黒ハッキリしない坊ちゃまが悪い
のですが、グレイスにも婚約騒動前にウィリアムの心情を忖度した
描写がいまいち無いので、その辺どうかなと。
あと結果論としてはグレイスの行為は全面的に裏目に出たわけで、
その辺りグレイスとしては単に坊ちゃまを責めてお終いなのかな。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 21:40:27 ID:CdtxHxXr0
>>325
いえいえ、「お誘いなし」から「激減する」と表現変えたのは私です。
とりあえず子爵の圧勝状態ですが、見方を変えてみると、エマを受け入れないであろう
最大の障害の社交界から、エマ以外の原因ではじき出されているわけです。
これが作者の考えた苦肉の策なんだろうなぁ、と思います。

今後の二人が歩む道は、かつてのリチャードとオーレリアの歩んだ道でしょうね。
エマもメイドだったので体力ありますし、ウィリアムもエマを姫さまだっこ
したくらいなので意外に力持ちなんですね。重圧に負けないと思います。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 22:07:50 ID:JMzHxAWK0
>>317 一巻分じゃないよね、一生分だよね。ライフワークだよきっと
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 22:19:13 ID:UPVpFolp0
グレイスは積極的にエレノアとウィリアムの仲を推していたのかな？
エレノアのエキサイトぶりにはひき気味だったように見えていたよ。
それでもエレノアに幸運が舞い込むので、こういう流れになるのかもねえ、くらいの思い。
まあ、兄の妻になっても悪い相手じゃないけどね、とか。
つーか、エレノアとグレイスの関係って、別に親友とかいうほどでもない単なるお友達の一人、レベルだよね？
お姉さんキャラなグレイスにエレノアがなついてるか？くらいの。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 22:35:26 ID:38su6C940
いきりたつのもわかるが、落ち着こう。

メイド萌え漫画だよ。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 22:37:10 ID:b0eQjyL70
あれっ。来月刊行の７巻が最終巻じゃないの？
７巻はブ厚くなるって書いてあるし、「美味しんぼ」も普段２００頁ぐらいのところを
山岡と栗田の結婚式の巻（４７巻）だけ３００頁という厚さで出しているし。
332 ：331：2006/04/16(日) 22:40:36 ID:b0eQjyL70
ゴメン、読み間違えていました。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 22:51:10 ID:DPy2BLtt0
>>327
>これが作者の考えた苦肉の策なんだろうなぁ、と思います。

何も考えてなかったと思うよ。
それに社交界デビューしてるやん
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 22:52:52 ID:0tWIx8RO0
>326
ダメ兄貴とセットで迷惑かもしれないけど
＞兄に対してはともかく直接エマを恨む理由は無い。
＞もちろん感情ではそう割り切れるものでは無いでしょうが。

きっと割り切れないだろうし、割り切れるとしたら
グレイスの中でそれを覆すほどの何かがないとダメだね。

グレイスがエマを恨む理由はエマという存在だけで十分。
もちろん、エレノアが恨む対象はウィリアムじゃなくてエマ。
女は不思議な事に彼氏・婚約者・夫、もうちょっと大きくとって親しい男友達がおイタをしても、
その後ろに女がいたら、その女を目の敵にする。そこに理論や理屈は存在しない。

青年誌だからそんなこと描かなくてもいいだろうし、
森さん自身が描きたくないのかはわからないけど
エマvsエレノア含むエレノア派の女性たちという
女のバトルシーンがひとつも無い所が徹底してるね。
せいぜいヴィヴィーが「主人は主人、使用人は使用人」というシーンくらい。
これが女性誌掲載ならこういう所は絶対はずせない。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 22:59:31 ID:38su6C940
そうか、大変ですね。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:04:14 ID:P6AGerQO0
子爵はかなり焦げ付いてるはずだから、「こちらから願い下げ」なんてのが
えらく御都合主義に感じられる。

駆け落ちしてつましい暮らしするのが、まっとうなオチだと思うが、神の意志が
エマは社交界デビューしないとダメって捻じ曲げた結果という感じがした。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:07:18 ID:eu2hkiVl0
>>334
最終回の状態のグレイスなら「あなたさえ現れなければ
何もかも上手くいっていたのよ！」とエマを面罵しそう。
作品のラストはハッピーエンドっぽく持っていったけど、
エマの困難はこれから始まる・・・。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:07:26 ID:LQ5EZyYw0
エマは上流に強い憧れがあったわけでもなかったろうけど、
結局上流の人間として、そのしきたりや人間関係に縛られる人生を送ることになったんだよなあ。
好むと好まざるとに関わらず。
ただのエマからレディー・エマに。
そう考えるとメイドとして働いていた時が幸せだったのか、
着飾ってパーティーに出掛けるのが幸せなのか、複雑な気持ちにはなる。
339 ：３３７：2006/04/16(日) 23:14:14 ID:eu2hkiVl0
続き
森さんもそれは重々承知しているけど、
そこから先は描き手も読者もうんざりするような展開しかないわけで。
投げっぱなしと言われようとも、止め時は今しかなかったと思う。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:16:39 ID:3gE9gng70
作者が自キャラ（ｴﾏ）にいれあげすぎて
話が不自然な作品になっちゃったんだろうな。

ところでグレイスはエレノアのことを「エレノアちゃん」って呼んでたから
親しい妹のような年下の知人って感じなのかと思ってた。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:19:43 ID:Kcb2pNis0
一応本編最終回読みました。自分的にはＯＫ。
相変わらず着せ替え人形と化してますが。

今月で本編完結。外伝が数話続く、、、
で、本編キャラのその後を補間となると、
自分は「はいからさんが通る」を思い出してしまうな。
若い紳士淑女の皆さんには、馴染みがないかもしれないが
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:29:11 ID:U+MFOuSy0
グレイスはなぜか小雀ちゃんたちにも大人気だよねえ。
でもエレノア同様、グレイスの方はひいてる。
親友っているのかね。

エレノアが仲のいい友達だから、というより、同じ女として、
例えば自分があんなこと婚約者にされたら人生台無しなの分かるから、
ウィリアムのやったことが許せないのはあるんじゃないかね。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:29:42 ID:CdtxHxXr0
>>333
ジョーンズ家のかかわる社交界という意味で書いたのですよ、紳士
デビューするのは「練習台」ですね。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:36:48 ID:yQsOLDO20
>>340
でも、坊ちゃんの婚約＆破棄で難題がさらに増えたにしても
そもそもあの二人の組み合わせでは性格的に見ても
周囲に配慮してたら恋が成就しないような気がするんだが・・・
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:42:44 ID:U+MFOuSy0
恋の成就だけならするんじゃないかな。駆け落ちでもなんでもいいなら。
多分、エマが傷ひとつつかないように話を作ろうとした結果不自然になったんじゃないかと。
誘拐されたのに全く無事ですぐ救出とか。
エマの相手であるぼっちゃもの立場も、守られまくりだから、勘当されない、婚約破棄も悪く言われない。
そうやって作者に守られまくった結果、迷惑かけ通しなのに反省しない開き直りDQNカップルになっちゃった。
善し悪しは別として当時の常識は常識としてあって、それに背くことしてる以上、
社会的制裁と言うか、痛い目にあわないとおかしいんだよね。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:51:08 ID:P6AGerQO0
エレノアの外伝の最後は「もっと早く死ぬべきだのになぜ今まで生きていたのだろう」
なんて遺書を残して自殺するしかないな。
このバカップルに制裁を与えるには。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:51:16 ID:Zl+1lbO30
>>345
駆け落ちだって家族や周囲にとっては十分迷惑だよ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 00:02:14 ID:U4JD2A0X0
でも、駆け落ちならちゃんと悪いことをしたカップルとして、社会的制裁も受けただろうね。
今の状態は、悪いことしてもなぜか許され過ぎ。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 00:11:55 ID:Y2fD8rcRO
この二人は最後どうなったの？駆け落ちはしなかったんだね
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 00:18:52 ID:muWTxgcZ0
なんか、青年誌に載ってる漫画だから、
多少おかしな点があっても
ヒロインが大切にされて幸せになって笑顔で終わればOK
ってことなのかなと思った。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 00:29:19 ID:BuWVM9hc0
エレノア擁護って訳じゃないけど、
彼女がまだ子供だったとしても、かなりひどい仕打ちにあってるね。

情報操作を受けていたため婚約者自ら突然婚約解消を言い渡され、
その前後は彼女が納得のいくフォローも得られないまま。
ショックで長期間引き籠もり、やっとﾓﾆｶｶﾞｰﾙｽﾞの励ましで復活、と思いきや、
彼女が吹っ切ったはずの諸悪の根源によってまた悶着。
あげく父親に罵られ、保養地行きという隔離幽閉。
エレノアが引き籠もっている間、多分あの父親から心配の声など一言も掛けて貰ってないだろうし、
母親も心労の余り痩せたようには見えないｗ
深窓の令嬢がこの逆境にどれだけ耐えられるのか。

幼いなら幼いなりにもっと保護されるべきだったんだろうけど、あまりにも（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 00:31:09 ID:FD+Qi8x20
青年誌じゃなくって、昔の少女漫画だったら…じゃね？　　
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 00:33:02 ID:0Bsk/eTo0
>>345
公式発表が「子爵側からの婚約破棄」となっているためですね。
反省と勘当されない事情は４月号のとおり。
ウィリアムはリチャードから社交界追放の責任をとらされて、家督を譲り受け
駆け落ちもできない、がんじがらめ状態です。

>>346
エレノア死なせないでください。
ウィリアムよりもいい人を見つけてあげてくださいよ。
せっかく「しわ」がなくなったんですから。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 00:35:43 ID:s6tH6eio0
社会的制裁って言っても
年収１０００億円の人が社会的制裁のせいで年収が半分になっても本人は具体的なダメージ受けないみたいなもんでしょうか
二人に好意的な人たちはそういったことに激しく無頓着なようですし、本人達は気にもしてなさそうですが
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 00:38:29 ID:BuWVM9hc0
>>353
責任をとらされて家督を継いだというか、
それを振り切ってするのが駆け落ちだと思うけど。
結果的にはとどまったわけだけど、駆け落ちは選択肢になかったのでは。
以前に一度それで悩んでるし。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 00:44:04 ID:6i11LHxD0
キャンベル金策はどうすんの？
ジョーンズ家の金あてにして、「もうすぐ金が入る」とか言ってそうなもんだが。

ドラえもんに出てきた、主人公を窮地に陥らせたはいいが、助かる方法を考えていなくて、
子供騙しなオチでお茶を濁す漫画家を思い出した。
試練を適当に設定して、上手い解決がつかないから、エマにドレス着させてENDでいいや
みたいな。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 00:46:34 ID:muWTxgcZ0
>352
昔の少女漫画なら、ﾄﾝﾃﾞﾓな酷い目（同性からの苛めや生活苦）に遭うと思うｗ
この作品はそのへん生ぬるいから青年誌向けなんだろうなと思ったんだ。
358 ：357：2006/04/17(月) 00:48:38 ID:muWTxgcZ0
あ、ラストは同じだとしても過程がかなり違うということを
言いたかったのです。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 00:54:40 ID:0Bsk/eTo0
>>355
家督を継ぐということは、思い責任も譲り受けているわけで
駆け落ちなどで投げ出すこともきないのですよ。
すくなくともウィリアムはその面の責任は自覚しています。
ていうか、おっしゃるとおり選択肢としては最初からないですね
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 00:57:02 ID:jlmzqtqM0
>>357
ぬるさはビームという雑誌のせいなのかよー
最初の頃はなんでこんな漫画がしょぼい青年誌に？ていわれてたのにーw
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 00:59:11 ID:6i11LHxD0
最終回は、商業誌でこんなオチかよ。同人誌が相応しかったなって感じだ。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 01:01:52 ID:687r/w7q0
>>318
>>321
誘拐編をもう一度読み直しなさい。話はそれからだ。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 01:04:01 ID:YcBQ9T6G0
>>348
駆け落ちしたなんて事は地元ではともかく、逃避行先では言わなきゃ分からない事だし
駆け落ち先をハキムのお膝元にでもしてしまえば、何の苦もなく暮らせちゃいますよ
ジョーンズ家に留まって陰口叩かれたり、嫌がらせを受けながら
改めて家を盛り上げていこうとする方がよっぽど過酷な道だと思う

>>359
エマ失踪時のウィリアムの「ショーペンハウエル読んで～」という台詞からも
自分の居る世界で何とかしたいんじゃないだろうかと思う
そして、そんなウィリアムに黙って付いて行く事をエマは選んだのでは
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 01:07:06 ID:rbRnhEaY0
>>359
それも都合が良い考えだよ。
「家督は継いでもらう。エマとの仲にはこれ以上とやかく言わない。
だが正式な結婚は絶対駄目。徹底的に日陰者の妾として扱うがそれでもいいのなら」
というのが普通だぞ？
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 01:15:32 ID:muWTxgcZ0
>360
ビーム買ったことないんだけど、
しょぼい青年誌なのかｗ

つか、これ少女誌よりは青年誌向けの話だったなあと思っただけだよー。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 01:15:59 ID:3BBFjMLO0
>>364
それやるとオーレリアの不興を買うと思うが？
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 01:23:26 ID:U4JD2A0X0
>>363
上流階級の世界は狭いから、逃避行先でも英国人との付き合いを完全に断たない限り絶対素性はバレるよ。
陰口叩かれたり閉め出されたりするのは本国と変わらない。
上流社会と縁を切って、庶民として暮らすなら関係ないけど。
ぼっちゃまにとって生活レベル落として汗水流して働くことは「何の苦もない暮らし」ではないだろうね。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 01:23:27 ID:YxUz0EJ10
>>366
ジョーンズ家としての責任の話だろ？「まるごとのエマ」は無理じゃないかなぁ
だから坊ちゃんには駆け落ちという選択肢があると思うが
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 01:31:16 ID:gTS3Wn/u0
>>367
つヒント：偽名

外国の社交界で他国の貴族を名乗って出入りしてる山師なんてよくある話だし
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 01:33:17 ID:0Bsk/eTo0
>>356
キャンベル子爵って恐ろしくプライド高そうですから、借金頼めないでしょうね。
ある朝、破産して拳銃自殺っていうシーンしか見えません。
でも子爵が死んだら爵位がなくなりますよね、エレノア早く真の恋人にめぐり合うと
いいな。

>>363
２巻９話でパパに説教された時点で、不可能な結婚だと思いました。
女王の権力とか、国外転居などの技を使わず真っ向勝負した二人というか、作者に
拍手を送ります。
前例のないことなので、多少のねじまげは許容してしまいますね、私ゃ
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 01:49:47 ID:0Bsk/eTo0
>>364
パパは「婚約破棄を認めない」「エマとの結婚は認めない」という姿勢です。
ただオーレリアの考えどおりなら「わかってはいる」「そうできないだけ」
ということですね。
いつまで意地を張り続けるか、というところかと思います。

最終話のジョーンズ家、メイドが一人も描かれていないのが気になります。
全員やめたのなら大騒ぎでしょうしねぇ…
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 02:36:04 ID:6i11LHxD0
俺はアニメは声が合わないと思って見ていなかったんだが、アニメ第二部とかやって、
もっと納得のいくエンディングを見せてくれないかな。

こんな稚拙な、不完全燃焼で終わられたんじゃ、今まで好きだった気持ちの持って行き
場がない。馬鹿な信者の戯言かもしれんが、あまりにもひどすぎる。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 04:09:16 ID:yKAiqZv70
>>342

おおやけではないとはいえ、
ほぼ決まった結婚相手のいるグレイスにしてみれば、
兄の結婚により、子爵令嬢が自分の義理の姉妹になるならば、
自分の将来の夫の交際相手も広がるし、
将来自分が産む子供のためにもなる、
嫁いだ先での自分の立場の強化にもなる、
ぐらいの「見込み」はあったんでは。

兄とエレノアの結婚が、
自分の無形の「持参金」になる見込みがあったわけで、
したがって、エレノアには、失礼にならないようにするだけでなく、
向こうが親身に感じてくれるような接し方をしていた、
ただ、悪い子ではないので、
つきあってみたらこちらからも利害を超えて親愛の情が、
という面があったのかも。

　それが、義理の姉妹は、元メイドですとなる。

グレイスにしてみれば、
そんな状況になっても自分と結婚してくれる相手の気持ちは嬉しい、
しかし、相手のことを思えばこそ、
相手の傷にもなる自分の身内の問題には、いたたまれなくなる、
といった感覚でしょうか。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 05:16:21 ID:k0E8fjk+0
ウィリアムの美点は想像力の欠如。これさえあれば無敵ですよ。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 05:44:01 ID:KXOT3XG60
何度も言うけど、メイド萌え漫画だよ、これ。
掲載誌がどうのとか、制裁とか、稚拙とか言っている人は、おかしいんじゃないか。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 06:29:38 ID:+LlpwB/D0
メイド萌え漫画として読むのが一番楽しめるよな。

次に楽しめる視点が「ヴィクトリア萌え漫画」「メガネ萌え漫画」「コルセット萌え…以下続く
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 06:45:51 ID:9Tkc3D5C0
しょぼい最終回のようですね
単行本派としては
かなすぃ
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 06:49:06 ID:WUnNqQpx0
>>377
人によるね、受け取り方は。
俺は不満いっぱい。
全て無視してエマと坊ちゃんだけハッピーにしてあげたって感じのラストだった。
でも一番ハッピーなのは2人の奥様かなあ。

1回で終わらせるにはあれしかないだろうけど。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 08:22:59 ID:Am3JoNTd0
根拠の無い妄想なんだけど
グレイスの恋人も商家にとって
理想的とは言えない相手なんじゃないかと思ってた
クラスにはそれ程問題なくても
学者とか芸術家とか野党の政治家とか

エマのことを知ったとき
擁護まではしないけど事を荒立てまいとしたし
エレノアとの仲に期待していたのも
安心な縁談なら自分の責任が軽減されると
踏んだからかなと
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 08:44:17 ID:kYz6McNj0
まあ最終回"だけ"みれば悪くはないが
いままでの展開踏まえた上で読んだら
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ派のほうが圧倒的だろうな
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 09:19:44 ID:UivAn16J0
>>375
そのメイド萌え漫画としても最終回は落第物だなー
ここでよく最終回の展開として予測されていた、数十年後にエマがケリー的存在となり、新しいメイドを育てるとかいう
展開の方がまだ個人的には良かったかもしれない
人攫いとか、エレノアとの婚約がなければまだこのラストでも良かったかもしれないけどさ
もしくはエレノアが父の所業を知り、自らの意思でウィリアムに知らせ、エマを助けに向わせるとか
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 10:04:29 ID:F19H8J4E0
最終回としてはよい最終回
だがそこにいたる過程が省かれまくり
まるで打ち切りみたいだと思った
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 10:09:54 ID:kleTJ1Lp0
7巻末で作者が土下座して｢背伸びし過ぎてこんな終わり方でごめんなさい｣なんて事を
言いそうな気がする。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 10:22:04 ID:sutZ3/c+O
Under The Rose読んでたらメイドに手出しまくってるキャラがいてびびった。
リアリティとしてはあっちなんだろうけどエマの牧歌的メイド世界は安らぐね……。
でもまあエマのおぼっちゃまたちがまだ適齢期じゃない（ウィリアム除く）
ってのもあるだろうけど。
コリンが将来メイドに手だしまくりとかになったらどうしよう。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 11:03:09 ID:+IHwPlLf0
32ページのアーサーの「別に」ってどういう意味？
「別に気にしてない」？　「別にどうでもいい」？
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 11:59:36 ID:PY0f9qnO0
エマは今後メルダース家に「客人として」招かれたら、きっと辛い思いするんだろうね。
ターシャはじめ、かつての同僚達の間にはいろんな意味で壁ができちゃうから。

>>375
エマ、最終回でメイドの格好してたの表紙だけ……
というか、エマが最後に本編でメイド服着てた・メイドとして働いてたのいつだ？
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 12:21:02 ID:ohGswcKf0
メイド服着てたのははメルダース家から拉致られるまでだべ。
そういや今月号の表紙に載ってた橋はテムズ川のどこに
かかってる橋なのだろう・・
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 13:35:22 ID:5yo4ceB70
過去に何度も取りざたされたことなんだろうけど、
作者はなぜエレノアとの婚約を描く必要があったのだろう？
婚約披露パーティでの抱擁を描きたかっただけなのだろうか？

抱擁シーンにはうんざりだ。
ウィリアムはもとより、エマにも実は人並みの感受性や情緒などなく、
性欲丸出しの動物にしか見えない。
特にメルダース家での抱擁はあざとい限り。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 13:45:22 ID:muWTxgcZ0
>384
Under The Rose読んだけど
ああいうキャラがいる方が自然な感じで自分は落ち着くな。
（ガヴァネスの考え方もケリーさんより現実的で普通だし）
エマにも、ああいうキャラが（もう少しソフト表現でもいいけど）いたら
その対比としてエマと坊っちゃんの純愛とか、
結婚の困難さとかが伝わってきたような気もする。

でもまあ、メイド服・生活描写メインのマンガのようだから、
話自体はリアリティの無いファンタジーでいいんだろうなと思った。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 14:30:20 ID:PY0f9qnO0
>>387
thx。
それ以降はメイド萌えもしづらい（メルダース家とかエレノアのとこ、マーサぐらいか）漫画だったわけだよなー
まとめ方はともかく、物語を綴る限界ではあったんだろうな。

>>388
エレノアとの婚約が無くって、何処かのパーティでの再開・抱擁が、坊ちゃんがずっと懸命に
エマを捜して捜して捜した末のものならよかったと思う。

「エレノアとの正式な婚約」がやっぱり最大のネックだったなぁ。
ここがなければ誘拐にも繋がらなかったかもしれないし、坊ちゃんの無責任さも際だたなかっただろうし。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 15:58:17 ID:iAPEcK9z0
結果論だけど、2、3巻くらいで終わってれば瑕のない名作だったろうなあ。

初の長編連載じゃペース配分ができないのも仕方がないから、
本来は編集が、話が発散したり無理筋に踏み込んだりしないように
適当なところで収束するよう誘導してあげるべきだった。

編集部としては簡単に終わられたら困るから、
風呂敷を広げる方に誘導しちゃったんだろうな。

他所みたいに作家として使い物にならなくなるまで使い潰さなかっただけましだが。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 16:06:14 ID:AgkoKiNj0
とうとう「Under The Rose」（あんだろ、と略す）の話が出てきたか…
エマとあんだろ、どちらがより～かと言う比較話は微妙な方向になりそうなんで
あんだろはまだ連載中だし両方とも熱心な読者がついてる作品だから
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 16:15:39 ID:/fcGJscA0
>>390
しかしそれじゃ問題がなさ過ぎて話がつまらん
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 16:29:57 ID:xEI6699FO
>388
同意ー！先月も、誰も何も言わなかったのが不思議だったんだけど
ウブで生娘なエマが(花売り娘議論はあったけど、一応この方向で)
ドア開けた途端抱きつかれ、いきなり首筋やら耳たぶやら攻められて
足腰立たないほどポヤ～っと正気無くしてる時にプロポーズってアリなの？
そらーそんな時は何でも「ハイハイ」言うがな！と思ったよ。
そんな場のテクで女の言質を取る男って何だかなぁ…。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 17:01:07 ID:0guXdf8bO
丸投げな感じは否めないラスト…
坊っちゃまが最後までヘタレだったな～と。
ジェントリとして生きて、老人になって（エレノア死んで）
からエマと結ばれるとか、敢えて結ばれないラストでも良かったかも。
ちょっとガッカリ…
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 17:26:35 ID:XWSXuAPm0
エマという作品を、イギリスの当時の時代を取り巻く
環境などを巧く取り入れるような大河作品にしていったら、
大傑作になってた可能性があったと思うんだけど、
正直、今の森さんにそれだけのプロット作りを
求めるのは到底無理な相談だと思う。

無理矢理に、広げた風呂敷を畳ませるような結論を
出させるのではなく、腕が上がって、モチベーションも
下がらずに、情熱が続くようであれば、10年後にでも
続編書いて、ライフワークにしたらいいと思う。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 17:33:44 ID:muWTxgcZ0
>392
話や心情を細かく作りこんでいる作品と、
作者の萌えのみ全開で描かれている作品じゃ比較のしようがないって。

それぞれに全く違う面白さっつーか見所があるという感じで。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 17:41:26 ID:n3Zwd6YqO
>>392
とうとう「Under The Rose」（あんだろ、と略す）の話が出てきたか…

いや、あんだろの話題なんてここじゃ前から出まくりですよ。某ガヴァネス漫画同様。
もとから読者被りまくりです、このあたり。
それぞれの作風の違いを楽しんでる人がほとんどだと思う。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 17:43:38 ID:sutZ3/c+O
ごめん、アンダロの話持ち出したの私。
どっちがいいというわけじゃなくて同じヴィクトリアものとして読んでたら
興味が出てきちゃって。
方向性が違うのは承知の上です。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 17:51:09 ID:5yo4ceB70
>>390
>エレノアとの婚約が無くって、何処かのパーティでの再開・抱擁が、坊ちゃんがずっと懸命に
>エマを捜して捜して捜した末のものならよかったと思う。

本当にね。かえすがえすも残念。
どっちかというと、エマが外国人の大富豪に見初められ、婚約パーティで
ウィリアムが息切らして登場のほうがベタだけどまだましだった。

>>394
作者は、こんなのどう？　いいでしょう？　ここが大事なんです
と思い入れたっぷりに描いているんだろうけど、読めば読むほどギャップを
感じるばかりなのが痛杉
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 18:14:14 ID:6i11LHxD0
>396
10年後の森薫という漫画家の中には、もう今のエマやウイリアムはいないんだよ。
名作の続編がつまらないのはそういう理由からだってある漫画家が言ってた。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 18:42:39 ID:n3Zwd6YqO
確かに話が終わった段階で読み直してみると、
なんでエレノアとの婚約を入れたのか謎だね。
子爵の娘への対応の描き方からして、貴族の令嬢の婚約破棄が
どんだけ人生の傷になるか、森さんは分かっていたわけで、
なおかつエマとウィリアムが結ばれるエンドにすることも決めていたわけで、
なのにどうして、こんな主人公カップルの幸せに影が差すような、
後味悪いエレノアエピソードを作ったんだろう？
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 18:43:33 ID:1KXU/mwI0
>>376
>メイド萌え漫画として読むのが一番楽しめるよな。

その視点には深く共感するのですが、
この視点から見て、
エマがメイドでなくなる本作はハッピーエンドとは
とても言えず、、、、
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 18:51:17 ID:wPAgQuZ40
>>397
>話や心情を細かく作りこんでいる作品と
こっちが話Under The Roseだよね
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 18:53:21 ID:rhIexCoE0
終わってみればメイドと上流階級の恋愛漫画としても中途半端、
メイド萌え漫画としても中途半端だったな。
メルダース家でメイドとして働いてたころまでは、文句なくメイド萌え漫画として
一流だったと思う。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 19:14:28 ID:xEI6699FO
エマがレディーになりました、めでたしめでたし！
…で終わったっていいんだけどさ、途中のすっ飛ばし過ぎがキツイよね。
1Pぶち抜きでドレスアップ貴婦人エマとか、ラスあたり二人の笑顔2コマで1P、後ろ姿で1Pエンド、とか
ホント～に描きたいもんだけ描いたんだなぁー…と。
「魅惑のヘンシ～ン＠ノックは無用」の着替えに何ページも取るなら、
せめて半ページくらいでもメルダース家のメイド達とかエレノアの姿を出したっていいじゃんさ～。
番外でバッチリ！とか言われても納得できないよー。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 19:37:07 ID:BuWVM9hc0
なんかほとんどエマまで憎まれ役になったような流れだなあｗ

見返してみるとエマのドレス姿に違和感ばかり感じるようになってきた。
貴婦人となったエマを見たいって声も多かったと思うけど。
奥様達のレクチャーが始まってどれくらい経ったんだろ。
数ヶ月？
見てるこちらがデビューはまだ早いんじゃないの？と思ってしまう。
いろんな意味で。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 19:47:13 ID:DVXs2fru0
>>398
ごめん、「こんな形で」といいたかったんです
言葉足らずでｽﾏｿ
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 19:59:35 ID:AVaL/CAK0
考えてみれば、一度別れたはずなのに婚約者のいる元恋人とよりを戻して婚約者を傷つけ、
恋人の母親に取り入って身分違いなのに正式な妻となるべく準備を着々と進め、
いよいよ家に乗り込んできたら、全て手に入れる気だけどあくまでしおらしく振る舞ってる女、って
何も知らずにはたから見たら、相当したたかな性悪女、だよね。
こう考えると、グレイスが反感持つのも当然かも。すごい話だー。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:14:02 ID:CYGzNSIb0
>>409
と、考えて今月号の表紙を見返すと

エマ「この忌まわしい服もこれで着納め。予期せぬ事態もあったが
　　　まずは計画通りというところか…」
xxxx「そううまくいくかしらね？」
エマ「！」

ゆっくり振り返るエマ、とかw
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:20:40 ID:BuWVM9hc0
うーん、ラストのページのエマがこちらを振り向いて、
ペロリと舌を出しそうな気がしてきた。

グレイスはいつもテンパってるだけで何も考えてないと思う。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:37:18 ID:P6coXeOY0
ブラックエマさんちょっと萌え。つか、いっそその方が色々すっきりするかも・・・なんてね。
表紙と言えば、エマが立ってる橋はどこ？
赤い文字の後ろに隠れてるのがウエストミンスター、柱の右に見えるのがセントポール、と考えると、
ウエストミンスターブリッジのひとつ上流の橋ってことかな。名前が分からない。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:42:09 ID:BuWVM9hc0
なるほど、今月の表紙は川の上流とクラスの上流を掛けてあるのか。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 21:04:42 ID:OOPMcSlG0
振り返ってみるとエマのメイドとしてのエピソードは面白かったけど、ウィリアムとの恋愛エピソードはあまり面白くもなかったな
エマよりシャーリーの方が好きだし、今度は純粋なメイド物を描いて欲しいな
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 21:20:14 ID:t4heUsnp0
読んでいて期待していたのは、ケリー教育の所為で
万能メイドとして周囲を騒がせる話だったんだなあと思いました。
ウィリアムとの恋愛にしても、ただ単に好き好きーじゃなくって
駆け引きみたいのがあれば良かったなあ。
せっかくキャラ揃ってたんだから、エマ側でも揺れ動く相手…とか。
ハンスがアレで終わっちゃうとは拍子抜けだったーよw
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 21:24:46 ID:0Bsk/eTo0
あれはビッグ･ベンだと思います。
橋はランベス･ブリッジに一票
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 21:30:30 ID:k0E8fjk+0
とりあえずアーサーに青春の暴動で手篭めにされるエマからスタートしようか。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 21:32:11 ID:muWTxgcZ0
エマの方が腕力とかありそうなんだが。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 21:43:55 ID:JFvZxWiq0
はー、みんな作者の意図が分かってないなあ。

今後ジョーンズ家は外でも内でも地獄、家族崩壊、一家離散のヴィクトリアン積木くずしな
超欝展開が待っていて、
読者一同「こんな展開を見せられるくらいなら、たとえ尻切れトンボでもケリーの墓参りのシーンでエンド、
『本当の戦いはこれからだ！』な最終回であってくれた方が良かった」と悶えるところだったんですよ。

森先生の温情に感謝しなくてはなりません。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 21:54:20 ID:F9lR9+tE0
グレイスにしてみたら、いずれエマが乗り込んでくる家に長居はしたくないわな。
男どもはエマの魅力に陥落して好意的、母親だって実の娘以上にエマをかまいまくる気に入り方、
考えの足りないヴィヴィアンはエマに反発してかえって兄弟から反感買うのが関の山、アテにならない。
しかも自分はエレノアの友人なんだから更に兄嫁とは気まずい。
これから先、家にいたって居心地悪くなる一方なのは必定。
それならいっそ、さっさと結婚して出て行った方がいいと思うのも当然だよなあ。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 21:55:04 ID:GnGV1NN70
……と言う事はセーラー服反逆同盟なエマ、もしくは
「絵に描いたようなスケ番」なエマが拝めるという事ですか紳士？
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 22:11:24 ID:F9lR9+tE0
いやいや、昼ドラ真っ青の裏表使い分けのしたたかな女策士の成り上がり物語です紳士。
まずは家庭内最高権力者の地位を巡って、
エマの本性を同類の勘で即座に見抜いた策略家リチャードとの腹の探り合いが日夜繰り広げられます。
笑顔の裏に刃物を隠し持つ二人の間で、何事かを察したコリンがおびえます。オーレリアたんはなーんも気づきません。
かくして、ケリー先生の放つ最強の女刺客・エマが、教育の成果を遺憾なく発揮して
恩師の仇敵と死闘を繰り広げる怒濤の第二部にご期待ください・・・あれ？
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 22:31:53 ID:muWTxgcZ0
>422
いかん、ちょっとﾜｸﾜｸした。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 22:52:27 ID:5yo4ceB70
『裏エマ』
第一話　訪問
ったくドアにぶつかってんじゃねーよ。だっせー。
なんだケリーの教え子か。さんざん愚痴聞かされた稀代の間抜け坊ちゃんかよ。
まてよ、この間抜け面こそ長年待ち続けた阿呆かもな。
上手くおだてりゃあ、きっとメイドとの結婚を大真面目に考える大馬鹿者だね。

第二話　眼鏡
ったく眼鏡をプレゼントしましょうかだとよ。
馬鹿にすんなよ。メイドは乞食じゃねーんだよ。
てめーよりずっと働いてるし役に立ってるんだよ。
おっと、ここは可愛く、レースのハンカチーフくーださい♪
ってやっとくか、単純な奴め。

第三話
ちょｗｗｗ象に乗ってんなよ。びびるじゃないか。
こりゃまた金持ってそうなインド人だねー。顔売っとくか。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:03:49 ID:KXOT3XG60
作者のHPとかと併せて見ると、
描きたいことを描いているので満足なんだが
いったい何が不満なんだか、紳士諸君。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:06:26 ID:V5shiH0s0
>>422
でも実際の話、メイドエマの実直な姿に惑わされがちだけど、
エマって内面にはしたたかで図太いものを秘めていると思う。
娼館に売り飛ばされそうになった時もそれとなく脱出経路を探っていたし、
路上孤児になってからも盗みを働けばお縄になるから
真っ当（に見える）な形で仕事もらっていたし。
アメリカに置き去りにされた時の独白も｢野垂れ死にするのを期待しているのだろうけど、
只じゃくたばらないぞコノヤロウ」的なやさぐれっぷりが感じ取れた。
個人的にはエマのそういう所も好きなんだけどね。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:08:32 ID:PY0f9qnO0
>>425
紳士なら、とりあえずこのスレぐらいは全部読んでから書き込もうな。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:16:49 ID:MfdA0ScPO
ケリー先生の
「大丈夫、あなたなら」
もエマの内面の芯の強さ、たくましさを見抜いていた発言だと思う
この子は本気を出せばやり遂げる子、と
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:16:56 ID:q2/rVcZJO
『裏エマ』面白過ぎ。

次回作は『裏エレ』ですか。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:19:07 ID:xEI6699FO
>425
描きたいもの『だけ』を描いてる、
のが問題であり不満ですのよ淑女？
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:35:12 ID:BuWVM9hc0
作者のＨＰも併せてみるには更新もないし…
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:35:58 ID:0Bsk/eTo0
>>430
描きたいものだけ描いてる、それでいいんですよ。
エマ初期の志を忘れないで欲しいな。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:49:34 ID:PY0f9qnO0
>>432
正直な話、終盤の「エマ」は本当に描きたいものだけを描いてるのかなって疑問もあったが。

今回の最終回は、森さんが「描きたいものを描けなくなってきた」「これから先は特に描きたい訳じゃない」から
終わらせたんだと思ってる。だから余計に投げっぱなしジャーマンになってるんじゃないかなーと。
今回のビームの表紙が「物語」としての最終回に相応しいだろうレディ・エマとウィリアムのツーショットではなく、
メイド・エマだったし。
「エマ」読者層の多くが求めるものがメイド・エマだからってのもあるんだろうけど、本編のエマより
表紙のエマの方が良い表情してるんだよなー
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:15:58 ID:Ao/yu/ef0
在りし日の英国という舞台と、雰囲気に惑わされただけで、中身は「これが私のご主人様」とかと
たいして変わらん単なるメイド萌え漫画だったってことか。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:31:03 ID:UcxsnwFw0
投げっぱなしジャーマンってどんな技？
スゴク危険な香りがする
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:52:47 ID:n3pxzXuE0
>本編のエマより表紙のエマの方が良い表情してるんだよなー

>>433 が、いいことを言った。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:08:38 ID:HV1ZqzNt0
>424
ﾜﾛﾀ

でも、エマはロンドンに来た当初は下層生活送ってて
多少は人間の汚い部分（男女のエログロとかも）を見聞きしていたと思うので
純粋培養っぽい言動より、裏エマ発言の方がしっくりくるような気もする。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:14:19 ID:+3U3nea80
無理に終わらせた訳でもなく、打ち切りでもなく、予定通りだろ。
一年前にあと一年で終わるって言ってたんだし。
それどころかアメリカ編も引き延ばしじゃなく最初から考えてた臭い気がする。

ビームの編集が御しきれなかったと言うけど、これも放任だったんじゃないか。
全て森薫の好みで描かれて、ああだこうだと読者が空回りしてただけだろ。

同人漫画の商業掲載、あるいは実験的メイド漫画の発表の場だったと思う。
表紙のメイド姿のエマも、ラストのドレスアップのエマも作者の描きたかったエマなのだろう。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:16:50 ID:eFvVHtMr0
うわ、内面ドロドロだから描写しなかったのか！！w
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:19:42 ID:Fs/Tal720
最終話を読んで不満のなかった人は、ここ最近の展開にも不満がなかったんだろう。
それはいいことだと思う。幸せな人たちだと思う。いやマジで。羨ましい。
最終話を読んで不満ありありの人は、ここ最近の展開に不満がありつつも、
好きな作品だし、かつては好きなストーリー展開であったので
どういう終わり方をするのか見守っていたんだろう。

終わりよければすべてよしで、最終話をどのようなものであれ、きちんとまとめあげれば、
評価する人は多かっただろう。
それをしなかったから、投げっぱなしジャーマンとか言われるわけで。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:24:50 ID:FtjCo+9l0
めっちゃ亀レスだが>385
「別にあんたに言ってもしょうがない」
「別にあんたに謝ってもらいたいわけじゃない」
あたりではと。結局諸悪の根元はぼったまだし。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:27:12 ID:+3U3nea80
森薫の中では何も破綻していないのだと思う。
彼女には長編を描き上げたという自負があるだろう。
まだ描き足らない萌えネタはあるだろうけど。
森薫が森薫のために描いた物語だと思った方がいいのではないか。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:27:27 ID:/HEQ3rAu0
本当に今さらだけど、新人の森さんにいきなり連載持たせずに
２年ぐらい読みきりを描かせてから「エマ」連載させた方が良かったかも。

高河ゆんとかもそうだけど、同人あがりのスカウト組の漫画家は
ストーリーそっちのけで描きたいシーン・設定優先、
広げた風呂敷を畳めない印象が強い。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:36:26 ID:rlVa/REi0
>>442
>森薫が森薫のために描いた物語

同人ならそれで問題ない。
技量がある漫画家ならそれでも作品はちゃんとできるから問題ない。
商業でまだ未熟な漫画家がそれをやるのは駄目だろ。

っつーか不満が出ている作品に、そんなフォローいれるって
下手に不満点上げたり叩くより酷い気がするｗ
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:39:43 ID:HV1ZqzNt0
>443
そうかもなあ…。

あとさ、森さん、根本的に恋愛もの向いてないんじゃなかろーか。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:41:16 ID:+3U3nea80
>>444
ビームだから許されたんだよ。
フォローするつもりはないｗ

七巻の長編描いて未熟で許されるのかなあ。
新人だから、初連載だからってのもおかしいと思う。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:42:47 ID:+3U3nea80
ぼわわわわ～んと雰囲気漫画描くより４コマ練習した方がいいんじゃない？
プロでやっていくならさ。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:44:15 ID:/wUdjvkv0
許すとか許さないとか、よくわからん。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:47:41 ID:Ao/yu/ef0
ストーリーは悪い意味で同人レベルだったな。
王道でも十分佳作たりえたのにな・・・残念無念。
450 ：愚考：2006/04/18(火) 01:55:43 ID:6MXyMXDK0
あえて、妄想してみる。

デビュー前の森嬢は、世間的・平均的視点からいえば、
職業婦人として、確固たる立場を確保していなかった。

森嬢のメイドへの憧れには、
そういう彼女の不安が含まれていて、
「地に足が付いた、手に職をつけた」存在としてのメイドへの憧れ、
という部分があったのではなかろうか。

で、紆余曲折の末、メジャーになり、
国の賞までもらって最初の連載を終了した彼女の心境は、
まさに、レディとして着飾って社交界にデビューするような心境なんでは？

こう考えると、今回の最終回は当に彼女の意識には合致したものなのかもしれん。

まあ、エマをかどわかしたオドネルは、
問題のあるファンを投影しているのか、
それとも変なアドバイスをして
変なところにストーリーを持って行こうとした編集者の投影なのか、
などとも妄想してみたり。

　まあ、一ファンとしては、森嬢が、
「生涯一メイド」の覚悟を持ってくれることを、勝手に期待する次第。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:59:15 ID:UWb541fT0
>>401
島本和彦のことか。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 02:01:02 ID:v3xNha7A0
森先生がメイドに
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 02:03:42 ID:+TsoHCH60
>>450
そろそろ妄想キモいぞ。マジで。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 05:57:58 ID:pPYRuJP80
許すとか許さんとか、未熟とかなんかもう皆余裕がなさ杉。

今回だって、北米展開だって、エレノア絡みのストーリーだって問題ないけどね。
エマが終わって悲しい、ならまだしもここまで必死だと笑える限り。
掲載誌がどうのとかどうとか、こうすべきだったとか言っている連中に至っては。
そうね、でもね、やっぱりね、という感じだ。

今回の香水やエマドレスや手の遣り取りやケリーさんへのコメントを
圧倒的なヒステリーのおかげで読めなくなるのが辛い。
正直サロンか速報あたりで神がスレ立ててくれてそっちでやってくれると幸せ。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 06:11:30 ID:WvpPREzO0
>>454
まあまあ、世の中にはいろんな意見があるのだよ。
最終回に不満がある人が多かったのは事実なんだろ。
スレの流れに不満があるなら非難するより話題提供しよう。
君も余裕なさ杉。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 06:27:15 ID:pPYRuJP80
提供したつもりだったが、不足だったかな。

今回の香水やエマドレスや手の遣り取りやケリーさんへのコメント
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 06:27:23 ID:KbIusGSb0
俺なんてグレイスに面と向かって「あなたとお兄様のせいで
私の友人は名誉と心を傷つけられたのよ」と責められるエマを
想像するだけで勃起ものなのに！

グレイスには憎しみの貌（かお）がよく似合う。俺はそう思う。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 06:29:11 ID:gtY8D2e1O
まぁまぁ、ここでどのセリフに萌えたかいってみようよ。
俺は『～…』←エマのひやかされて枕に顔をうずめながらｗ
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 06:37:44 ID:pPYRuJP80
全編通して、心情表現を客観的な表現でのみ描いてくれたところ。
表情、仕草のみの細やかさが光ると思う。

だからこその皆の妄想爆発なのだろうけれども。

個人的には、求婚時に驚く若旦那に「何故？」と問うたお嬢の台詞かね。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 06:40:01 ID:aRQ4eh4K0
>>457
名誉は傷つけられてませんよ、｢エレノア側が婚約破棄｣との噂が
定着しましたし、真相を知ったロバートもウィリアムの意を受けて
沈黙するようですし。
初恋は成就しないものなんですねぇ。…ｼﾐｼﾞﾐ
あんなへたれ坊ちゃまをなぜ好きになったのかと、今頃は目が覚めて
いると思いますよ。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 07:26:16 ID:GbQZE8yj0
心は傷つけられてるけどね。
ハワースの田舎とはいえ、社交界の噂の中で、
婚約破棄されたはずのぼっちゃまがさっさと他の女連れてパーティに出てきてるの知れたら
もうしばらくは社交界に復帰なんて出来ないだろうな。
・・・これも裏エマの陰謀か！？w
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 08:05:55 ID:Wqge63O7O
まあ、育ってきた環境から考えて、ぼっちゃまなんか手玉にとれる賢さとしたたかさはあって当然だよね。
なきゃ生きていけなかったんだから。
それが、ぼっちゃまを好きになって、手に入れたいと思ったときに遺憾なく発揮されても別に変じゃない。
婚約パーティでの再会で、相手に正式な婚約者がいると知ってもあきらめなかった点で、
エマはおしとやかさも控えめさも捨てて、
欲しいものを手に入れるためにはなんだってやる覚悟くらい決めたと思う。
自分のやることの意味もわからないほど馬鹿な女じゃないからね。
エマのモノローグがないからイマイチ分かりにくいけど、
あの決意のお着替えが、エマブラック化の瞬間だったわけだ。

ケリーさんはこうなるの分かってたんだろうな。エマを評する数々の言葉からして。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 08:16:56 ID:KbIusGSb0
“まるで十年も修羅場を潜り抜けて来たようなスゴ味と冷静さを感じる目だ。
　たったの数コマでこんなにも変わるものか・・・！”

ってことか。
確かにそうだよな。正式な婚約者が居るのを知っても諦めなかった。
今の自分のバージンロードがエレノアの背中の皮製である事も知っている。
もうエマはかつての従順なエマじゃない。
欲しい物は自分の力で奪い取る、その為にはどんな犠牲も厭わない、
誰を踏みにじっても構わない、そういう人間、まさに戦士になったのだ！
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 08:30:10 ID:bdu9YRD70
ダークサイドに墜ちたエマですか(汗）


数十年後に自分の娘と対決することになるのかしらん。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 08:36:51 ID:OWnU52sg0
>461
大丈夫、エレノアもこの件で強さを手に入れられたと思う。
モニカ姉様のぬくぬく温室から出ていく決意をしたんだし。
女はこうやって強くなっていくんだ。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 08:51:13 ID:Wqge63O7O
>>465
エレノア、強くなるよなー。
保養地で、他の女と即効よろしくやってる元婚約者の噂を聞き、
へたしたら、子爵家に捨てられた可哀相なウィリアムさんに
すぐいい人が出来てよかったこと、くらい言われたりして。
ロンドンに戻ってきたら、モニカ姉様そっくりな性格になって
男は自分にベタぼれなのが一番よ！とか言ってそう・・・
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 09:32:11 ID:rlVa/REi0
>>466
ブラックエレノアが目覚めて、子爵よりの性格になったりしたら、
ジョーンズ家は本気で終わりですな、紳士。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 09:59:11 ID:+3U3nea80
エレノアは再起不能でしょ。
立ち直ったとしても黒くなって帰ってくるよ。
帰ってきたとしても次の売り込み先が待っているし。
モニカもエレノアをかわいがりすぎて、結局温室育ちにしてしまった訳だし。

>>463
＞バージンロードがエレノアの背中の皮製
この表現凄いなｗ
何か出典があるのでしょうか。
どこかで使わせて貰おうｗ
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 10:01:14 ID:OWnU52sg0
>466
もしかしたらエレノアはベネットさんみたいになるかもね。
ベネットさんも過去男がらみで何かあった感じだったし…。

「結婚なんてもう別にどうでもいいやー」と開き直るかも。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 10:56:10 ID:eCxU6N040
>>462
変な妄想する前にアメリカ編ちゃんと読めよ。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 11:27:02 ID:Q8Vjna3r0
ネタレスじゃなかったのか
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 11:35:10 ID:E9QFnPxP0
まあ結局、幸せってのは、誰かが犠牲になるってことだしね
エレノアがあのまま幸せに結婚してしまったら、エマと、ウイルが犠牲者に
しかも、エレノアはそれを気づいていない所は、業が深いというか子供
ウイルは理解してるかは不明だけど
エマは誰かを犠牲にしてでも幸せになると決めたってことだし
それに伴って、エレノアもウイルの家族も犠牲にするってことを理解した上での
行動だから・・・
周りの人の非難も、かけてしまう迷惑も、エレノアの不幸も
すべて自分に背負って生きていくんじゃない？
それを自覚して、背負いながらも、微笑むエマは凄く人間的に強くて魅力的だと思うよ
背負って幸せになるよりも、逃げちゃった方が絶対楽そうだもん
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 11:55:53 ID:Q8Vjna3r0
まーな。周りの犠牲とか被害とか慮ってばっかで何もしない奴よりゃ、強いし為すことも多かろう。
まあどっちもどっちなりの生き方だとは思ってるが。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 11:59:57 ID:rlVa/REi0
>>468
>モニカもエレノアをかわいがりすぎて、結局温室育ちにしてしまった訳だし。

温室育ちと言うが、あの当時の貴族の子女、更にあの年頃の少女なんてあんなもん。
ウィリアムの気持ちをそれなりに感じ取っていたりもするから、あの姉とあの父親の下で育った割に
しっかりしているぐらいだと思うけど。

>>472
>エレノアがあのまま幸せに結婚してしまったら、エマと、ウイルが犠牲者に

ウィリアムは自分から地雷を踏んでいるので、犠牲者じゃない。
モニカの剣幕で自暴自棄のメータが振り切れた結果にしても、
あの婚約に関してはエレノアの方が犠牲者だとおも。
エマとの再開が無くても、幸せな結婚には（少なくとも結婚後しばらくは）ならないだろうし。

エマへの非難も後から出てきたけど、不満の大半はウィリアムの
最終回に到るまでの間に見せまくった身勝手・無責任・無配慮から来てるよなー
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 12:24:13 ID:ZwsidRq00
>441
なるほど、そういう取り方もあるな
トン！
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 12:25:34 ID:m1kHqFo10
エレノアにはほぼ非はないし…
ウィリアムの犠牲者
ウィリアムを好きになったのが罪というなら、まぁ…
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 12:38:34 ID:+3U3nea80
いやまあ、金が仇の世の中といいますか、
みんな貧乏が悪いんや。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 12:44:56 ID:yXhDXEsX0
外伝はかかれるようですが、エレノアのその後がかかれると良いと思ってます。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 12:51:52 ID:GaVgFTNu0
こころならずも放置され、犠牲者として同情をかってる
エレノアだが、ウィリアムを振り向かせるだけの魅力が
残念ながら足りなかったともいえる……

まあ坊ちゃんは心変わりするような男ではないけれども
漫画やちまたで見るに、やってできない技じゃない。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 12:53:39 ID:hidaqs9z0
森さんのことだから、エレノアとかその辺のフォローは外伝でみっちり
描いてくれそうな気がしないでもない。
全然ってことはないでしょ？
多分
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 12:55:36 ID:N2QGxEh+0
本編はとりあえず世俗の汚濁をはぶいた二人のハッピーエンドで締め
アフターフォローはまた後日の話へ持って行く
森さんらしいといえばらしいような・・・・・
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 13:00:16 ID:kcHQyOO+0
そんなにﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾗﾏが読みたいなら「龍ﾛﾝ」でも読んどけ。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 14:10:18 ID:KbIusGSb0
エレノアはスタンド＝ザ・モニカが無傷だからいずれ再起するよ。
もちろん復活した時は目から優しさと柔和さは消え失せている。

「昔の君じゃないね。一体なぜ・・・」
「裏切り。私を変えたのは、ウィリアム様が教えてくれた裏切りですわ。
　今の私が動かすキャンベル家にはジョーンズ家など敵ではありません。
　ジョーンズ家にはおとなしく破産して頂きます」

エレノアは強くなって帰ってくる。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 14:28:50 ID:OW+KQf1J0
バカじゃねーの
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 14:31:30 ID:4cTH26We0
私がこのスレにやって来たのは約２年前、
単行本１～３巻をまとめ買いして、金返せー！！との思いからだった。
あの頃はマンセー意見ばかりで、私が人物描写が薄っぺらいetcと言ったら
非難轟々。よったたかって釣り師扱い。
でも結局私も、なんだかんだ言って惹かれるものがあったようで、
書店でエマの続巻を見かけると購入してた。
購入直後はこのレスにも立ち寄ったりしたのだけど、
巻を重ねるにつれ、批判が増えてきたのが嬉しくもあり寂しくもあり。
あの頃のマンセー紳士たちはどこへ消えちゃったのでしょうか？
みんな転向しちゃったの？
それとも批判に耐えられなくなって去っていってしまったのでしょうか？
ともあれ、この２年を想うと感慨深いものがあります。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 14:32:52 ID:YBbiOz2W0
お前えらそうに何しにきたの？
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 14:40:30 ID:MBXvoCE00
>>486
おそらく、

エマなんて「人物描写が薄っぺらい」のよ。
そのことを、みんなようやく理解できたのかしら。
私を叩いてたマンセー紳士たちも
消え去っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、言ったでしょーｗｗｗｗｗｗｗ

ということを言いに来たのではないかと。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 14:58:17 ID:HV1ZqzNt0
ところでオーレリアって
なんであんなに社交界で浮いてたの？
可愛いしあどけないし、ただの天然って感じで
男性からも好かれそうな気がするんだけどな。
奔放に育ったって言うほど奔放そうでもないし。
あんなに周囲から悪く言われてた理由がわからんよ。

あのくらいでチクチク非難されるなら、
エマだと想像を絶するくらい社交の場で叩かれるんじゃないの？

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 15:08:20 ID:Ao/yu/ef0
社交界がつまらなくてしょうがなかったからでしょ。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 15:16:36 ID:rlVa/REi0
>>488
個人的にオーレリアは、みんなでわいわい盛り上がってる時に話向けられても
「私、興味ないからわかりません（にこにこ）」ってけろって言えるタイプだと思ってた。
周りの人と合わせようとしないところを指して「奔放」だと。
（リチャードと結婚後は、リチャードのために無理して破綻しちゃったけど）

趣味の合う人（ドロテアとか）なら仲良くできるけど、そうでもない人達となんで
仲良くしないといけないの？
と、思うタイプなんだろう。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 15:58:08 ID:Wqge63O7O
>>488
オーレリアの母親が気にしていたとおり、
気心知れたお仲間ばかりの田舎の小さな社交界の上流階級のお嬢様なら
笑って、あるいは苦々しく思っていて立場に気を遣って黙認されてきた天然ぷりも
生き馬の目を抜く首都ロンドン、成り上がりの妻ごとき、には許されないんじゃないかな。
今度は自分が、上流の方々にもっとへり下って気を遣っていかなきゃならなかったとか。

>エマだと想像を絶するくらい社交の場で叩かれるんじゃないの？
叩かれまくると思う。
それでも「あなたなら大丈夫」なんじゃないかな。
492 ：名無しんんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 16:02:01 ID:z0C6VuvV0
>>488
水虫だったんだよｗ
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 16:20:50 ID:vQXSzLyE0
今日、コミックス全巻大人買いして６巻まで今読み終わった
互いに髪を一房贈りあうところで不覚にも泣いた。

ああ、良作に出会えた時の喜びとはなんでこうも、ほんとに・・・
こんな感動久しぶりです、森先生には心から感謝
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 16:44:33 ID:Ao/yu/ef0
このタイミングでの大人買いという事実は古今例がない。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 16:54:45 ID:RISTiBN70
とりあえず総評は外伝まで様子見だけど

なんといっても二人のﾗﾌﾞｼｰﾝはｸﾗｼｯｸでいい。絵柄も好みだし
これからも贔屓しますw
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:00:13 ID:+3U3nea80
外伝でエレノア救済なんてできるかなあ。
それこそ御都合主義にならないか。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:01:58 ID:QDNsC1JN0
絵の練習する時間の半分でもいいから、ストーリーの作り方を勉強すればよかったのになあ。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:08:14 ID:RISTiBN70
>>496
御都合主義上等。そういう漫画じゃん。
少なくともエレノアがどういう自立の形であれ
見事救済されてくれればこっちも安心するだろ？

さすがに安っぽい三文小説オチはいやだけどw
みんな、えらくエマストーリーに隙のナイ完璧さを求めてるんだね。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:10:36 ID:Ao/yu/ef0
隙だらけなのはカンベンして欲しかった。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:15:48 ID:rlVa/REi0
ウィリアムはさだまさしの「償い」をエンドレスで聞いて反省すればいいのに
と思ったｗ

>>498
エレノアが社交界に復帰できるのを救済とするか、
精神的に立ち直れば救済とするか、
どれもこれもできないと救済と見ないか。

個人的には、エレノアが立ち直れれば救済されたと思う。
最初は痛々しい表情しかできなかったエレノアが
心からの笑顔を再び浮かべられるようになっていくのを
アニー視点で描くとか。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:15:59 ID:8NRl3/Jw0
でもエレノアにもちゃんと筋道通った
新たな今度こそ幸福になれる出合いをたっぷりページを割いて
描いてあげてほしい。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:20:21 ID:Y/kvEmz+0
>>501
森さんもそのつもりで、あの終わり方にしたんじゃないのかなあ？
穿った見方ですが。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:27:10 ID:+3U3nea80
エレノアに救済にはまず精神的なショックからの立ち直りが必要だろ。
親にまでウザがられて遠くに追いやられた少女が平常心でいられるのだろうか。
ここまで突き放されて出会いだ幸福だのがすぐ訪れるのもどうかと。
まあ、エレノア不憫だねと言うことです。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:32:24 ID:NR3nLWqQ0
だから～たっぷりページと時間と割いて描いて欲しいわけなのだよ。
わかる？言ってる意味。
いつまでも遠巻きに憐憫かけてるだけかよ。と
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:37:50 ID:+3U3nea80
しかし外伝ではそれは無理でしょう。
わかる？言ってる意味。

新連載「エレノア」を待つしか…。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:38:47 ID:NR3nLWqQ0
何が無理なの？
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:41:17 ID:+3U3nea80
たっぷりページと時間と割いて描くこと
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:50:38 ID:KbIusGSb0
漫画「エレノア」だったら、エレノアはハッピーエンドになるんだろうなァ
エマはすごい欲深なメイドとして描かれ「もっと大人になれ」と言われるｗ
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:53:33 ID:YPdbWSvQ0
皆エレノアはこのまま救済されてほしくないみたいだw
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 18:08:14 ID:B6Hg3Bra0
エマに対する当て馬なら当て馬で、
根性悪い黒レディをライバルにすればよかったのに…
エレノアは良い子過ぎるんだよ。彼女自体に落ち度はないのに
（魅力がないといわれればそれまでw）
真正直に傷付いて気の毒だ罠。でもいつまでも同情受け続けるのも
何だ。早い所前向きに立ち直って欲しい。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 18:19:04 ID:rlVa/REi0
エレノアにも魅力はあると思うんだが、既に一人の女に恋している男を
振り向かせるには、通常の３倍の魅力と押し・強引さがいるからなぁ。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 18:34:02 ID:Ao/yu/ef0
ちゃんと意思表示をして、相手からプロポーズしてもらって、婚約パーティを開いて
彼女にこれ以上何をしろと？
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 18:38:12 ID:xfZV9fNO0
だからエレノアには荷が重すぎたんだよ。
パッと惚れてしまうような見てくれとか、何かの卓越したモノが
ないかぎり普通の小娘には身分違いを承知でメイドに惚れてる
男を振り向かせるなんて、到底無理。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 18:38:36 ID:KbIusGSb0
つ【ごうかん】
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 18:44:22 ID:er2y4v4i0
好いた女もいないまともな普通の殿方なら
あのオペラの席で恥じらいながら囁く
エレノアの初々しさにどうして惚れずにいられようかw
きっと彼女いい奥さまになるよね～
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 18:45:19 ID:Wqge63O7O
そうか、エレノアは、エマというライバルの存在をまったく知らなかったんだもんな。
単純に恋が成就したとしか思ってなかったんだから、
再会後は状況をすべて把握していたエマにかなうわけないな。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 18:52:00 ID:tluk23OD0
エレノアにチンポぶち込みたいよな
いやがるお嬢様を無理矢理犯すのもまた一興
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 18:53:03 ID:er2y4v4i0
そう、好きな男の情報カードすらエレノアは持ちえなかった。
坊ちゃんの表面を見て一喜一憂
確かにライバルがいるなんて、彼女には思いも寄らないことだろう。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 18:55:07 ID:+3U3nea80
エマとウィリアムが熱烈な手紙のやり取りをしてる間、放置プレイだもんな。
「ウィリアム様はお忙しい…」と思うしか術もなかったという…(ノД`)・゜・
婚約者なのに。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 18:55:10 ID:sMmBQCVd0
ウィリアムに強引に求愛する妹がモニカでそれを見守る姉がエレノアだったら良かったかもわからんね
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 18:57:30 ID:JekxIyeA0
>>520

で、強引に求愛する妹モニカが、
婚約した後で、
その婚約を破棄し、
インド人と結ばれて帰ってくる。

唖然とする姉エレノア
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 18:58:11 ID:1KtE6AIv0
モニカお姉様のような婚約者なら女の常套手段、手練手管で
陥落されそうだ。つーかエマ出る幕なし。

かといってエマが悪いってもんじゃないから（身分としての存在はさておき）
なんとも苦味が残る最終回だった。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 19:03:44 ID:KbIusGSb0
これはもうモニカとフレデリックの公開初夜しかないな
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 19:14:01 ID:5cZ5zZ9n0
この隙だらけの恋愛模様、おおらかというか
森薫さんてば天然だなーとしかw
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 19:25:44 ID:Wqge63O7O
最後の二人でお出かけ、あれヤバくないのかなあ？
婚約破棄からどれだけ経過したか分からないけど、
あの策士なパパンが、まだエマと面会するには時期尚早、と判断する程度には
まだ日がたってない状況のはずだよね。

なのに、二人で人前に出て大丈夫なんだろうか？
天然オーレリアとしょせん外国人のドロテアと恋は盲目のぼっちゃんが
大丈夫だと判断したとしても、ちょっと信用できん。
あっという間に噂になって、子爵が破棄した理由が同行者の女にあるらしい、
しかもエレノアはまだ保養地にいるのになんて恥知らずな・・・なんて話になったら、
家名の建て直しは更に困難になるんじゃなかろうか？
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 20:49:00 ID:GbAxInH00
ドロテアさんがメルダースのだんなをけしかけて
微妙に信用の翳ってるジョーンズ商会のお得意先を
抱き込んでいく。しかも、商売敵になるような形ではなく
私の名において、彼らの誠実さを補償いたします、どうか
彼らと今後もよい取引をお続けください、みたいな
恩の着せ方で。規模がメルダース家のほうが小さくても
右肩さがりの事業の思わぬ救済に粋にかんじたパパンは
メルダースの人としてのエマを向かえる決意をしたのでしたとさ、みたいなね。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 21:59:06 ID:EVn51xgH0
>>151
遅レスだけどパパって、ママとは逆に、
こういう方面がからっきしじゃないかと妄想…
ことこういうことに限ってはウィリアム以下って、萌えじゃね？
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:00:34 ID:4cTH26We0
>>487
違うんですよ。薄っぺらいという批判に対しては、
そこが｢エマ」の魅力、つまり脳内補完して補うマンガなのであるという
説明を頂き、なるほどそういう考え方もあるんだなって思ったわけです。
例えば（『饒舌エマ』って感じで）、

第一話　訪問
「どうしてさっきから、あの紳士のことばかり考えてしまうのかしら、
毎日写真立てを見ていたせいか親近感が湧くのかしら？
いいえ、エマ、本当のことを認めなさい。これが恋というもの？
って考えてるわよね。ええ、そうよ、きっとこれが恋なんだわ。
ああ、でも、あの方はジェントリ、私はしがないメイド。
所詮かなわぬ恋ね。でも心の中でつぶやくくらいなら許されるわよね。
ウ　ィ　リ　ア　ム　・　ジ　ョ　ー　ン　ズ　様…
どうしよう今日は眠れそうにないわ」

なんてペラペラ語られても興ざめだなって。
でも、後半になってくると、逆にその「語らなさ」が誤解を産んだのでは
ないでしょうか、と思ったりするわけです。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:05:32 ID:1KtE6AIv0
あんた出て来なくていいから。マジで。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:12:00 ID:WEbQDogq0
(　ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ　)

( ﾟдﾟ )
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:26:38 ID:5nyWVS130
こっち見んなw
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:26:53 ID:h+BwhLi90
おいおいおいエマって今月号で最終回だったのね。。。
このスレ見るまで全然気がつかなかったよ。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:29:24 ID:yXhDXEsX0
今日、1巻から4巻を買おうと思って本屋にいったら、凄く変色してるやつしかなくてやめました。
アニメが放送してるときには各巻平積みしてあったのにな。


モニカさんみたいな主導権を握っている女性になって欲しい気持ちとそうなって欲しくない気持ちがある。

6巻の泣き顔のエレノアさんはいい。
「そんなのいやあ」はよい。
優しい吊り目が怒りの吊り目に変わるのを期待したい？

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:35:28 ID:Ao/yu/ef0
世を儚んで修道院に入るのが見たい。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:37:02 ID:+3U3nea80
(　ﾟдﾟ) 腕より太い…






(ﾟдﾟ　)





( ﾟдﾟ )
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:38:10 ID:+3U3nea80
誤爆ですので気にしないでください(ﾉ∀｀)
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:57:45 ID:aRQ4eh4K0
>>527
ちょっと訂正です
「兄さんと父さん以外は皆知ってるよ」っていうのは｢父さんに言ってないこと｣
を皆知っているということでした。
ですから、アーサーの情報は正確でした。

確かにパパは立ち聞きなんかしないタイプで、情報はスティーブンスからだけ
という感じですね。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:37:41 ID:4cTH26We0
やっぱり古株さんいましたねー
面子総入れ替えかと不安になりましたよ
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:59:02 ID:1fwxQZLBO
>>528
それ、何て赤毛のアン？
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 00:05:55 ID:HUX7Womb0
過去スレにこんな書き込みがありました。
おめでとう、↓　書いた人

> 830 名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/07/02(土) 15:42:38 ID:IoX6hstx0
> 今の流れが一段落したら
> 「エマ・エピソード１　～ケリー篇～　」
> をやってほしい

> いや、ただケリーのキャラが好きなだけなんだが・・・
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 00:54:57 ID:3rybYfLA0
森さん、キャンベル一家物語やってくれないかな。　
あの家の人、みんな好きだ。
子爵があんなに冷めててアンニュイな理由も知りたいしｗ

とりあえずｷｬﾝﾍﾞﾙｽｷｰな自分としては、
DQNぼったまと破談になってﾎﾝﾄに良かったと思ったよ。
ベタだが、エレノアには今度はまともな性格の良い相手が現れるといいな。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 01:02:00 ID:4UOYK9/d0
キャンベルを指してアンニュイというのは違うだろ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 01:18:07 ID:3rybYfLA0
そ、そう？
なんだかいつも退屈そうで物憂げじゃない？
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 01:24:01 ID:ASBx+eXl0
選民意識で凝り固まった醜悪な人間だ。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 01:25:37 ID:4UOYK9/d0
アンニュイってのはマリアさんみたいな人のことだろ。
キャンベルは血統以外になんら誇るものをもたないただの差別主義者。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 01:32:49 ID:529sWLO50
キャンベルが能無しの浪費家だから金目当てにエレノア売り飛ばしてこんな話になったんだよ。
ウィリアムがとろそうだから後々操ろうと思って目を付けたのかもね。
フレデリックだって白痴扱いしてるから伯爵家の財産目当てで求婚をけしかけたんじゃないか。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 01:36:43 ID:3rybYfLA0
まあそうなのかもしれないけどさ、
見た目の雰囲気がｱﾝﾆｭｲって感じがしたのよ(´;Д;)
しかし　ああなるには、どういう過去があったのかと興味がある。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 01:43:15 ID:2L3PdhwS0
>>546
とろそうだからと言うより、「愚民が子爵家に従うのは当然」ぐらいの考えじゃないかな。
ありがたがって娘をもらうはずが、手間かけさせやがってって感じで。

>>547
子爵に関しては親の代からあんな感じだったんじゃないかとおも。
あの手の傲慢系貴族は、（特に物語的には）そんな珍しいものじゃないし。
むしろ、あの子爵にそこそこに普通っぽい夫人（貴族として普通ね）がいて、
父親に反感をもてる娘（モニカ）や純粋で優しい娘（エレノア）が育った方に
興味がある。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 01:43:24 ID:529sWLO50
アンニュイならマリアさんよりキャンベルの方があってると思う。
マリアさんはメイドだしアンニュってる暇はない。
キャンベルはアンニュったばっかりにつまらん事しかしてないが。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 01:47:11 ID:529sWLO50
>>548
考え方はそうですね。
でも金が絡んだ話だからなあ。
このぼんくらが当主になったらせいぜいせびってやる…とかなんとか。
態度はでかいが小者なのは娼婦を囲ってた件でも見えてるし。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 02:01:52 ID:ZXaugazO0
アニメの方のスレでは原作がこうだったから
アニメの2期製作で補完したらどうだ、みたいになってたが
さすがにそれはないだろう。

可能性があるとすれば、最終巻及びアニメガイドがビックリするほど売れたら、だろうし。
ところで賞をもらってからの発行は7巻が初めて？　帯とかどう表現するんだろう？
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 02:09:52 ID:/uhjL0+c0
オスカル様がロザリーを連れてパーティーへ行ったら大騒ぎだったけど
ウィリアムがどこぞの娘を連れて行ってもあんまり話題にならない気がするのは
軽く考えすぎだろうか。
素性を聞かれたら遠縁の娘とか、ドロテアさんの縁の方とか言い逃れられない？
招待された本人ではない、パーティーのお供の人って
軽い存在のイメージなんだけど、甘すぎかな。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 02:19:36 ID:4UOYK9/d0
まあ婚約パーティまでやったから、その辺の話が噂程度でも流れてたら、空気扱いだと思う。
遠巻きでヒソヒソ、目が合いそうになったらサッって感じで。

リチャードのときほどあからさまでなく、しかしさらに陰湿に。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 04:16:41 ID:lDaXEAiDO
へたれボンは今になって反抗できるんだったら
もっと前にやっとけや、と思わないでもない。
まぁ運命の女がエマって事なんかもしらんけど…
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 06:08:12 ID:8Mav8PVr0
最終話で一番いいのは、アルだね。
切ないよ。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 06:08:48 ID:8Mav8PVr0
最終話で一番いいのは、アルだね。
切ないよ。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 06:21:44 ID:6LaxC/C20
エマのエレノアへの見解が無いのが不満だ。
はっきりと「エレノアさんを踏みつけにしても幸せになりたいんです」
と言ってほしい。それでこそなのに。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 07:12:07 ID:ATGyIiJk0
うん、エレノアのことどう思っているのか、一切スルーだもんね。
ある意味そこが大事！・・・なのになあ。
そこんとこ上手く逃げてるよね、森さん。
女性向けの漫画でエマが主人公だったら避けて通れないポイントなんだけどね。
エマは主人公じゃなくて、主人公の思い人・ヒロインだから、あくまで相手役の立ち位置で、
ぼっちゃまのドロドロした内面は描けても、エマのは上手くぼかさないと
ヒロインの神聖さが薄れちゃうから仕方ないんだろうけど。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 07:27:27 ID:CWPI6bk50
饒舌エマ
「エレノアさん、申し訳ありません。私、ウィリアム様と結婚いたします。
エレノアさんのことを考えて、身を引くべきだと何度も何度も迷いました。
でも、僭越ながらやはりそれは違うと思うのです。女は想い想われてこそ
幸せになるのです。ウィリアム様と私は一生の絆で結ばれています。
ウィリアム様の心の中にはエレノアさんの占める余地はありません。
ウィリアム様とエレノアさんが結婚なさったとしても、恐らく不幸な結婚
に終わることでしょう。ですから私はもう迷いません。
ウィリアム様のなさったことは紳士として許されるべきことではありません
でした。エレノアさんの心を傷つけ、名誉を傷つけ…。
でも、いつかきっとエレノアさんにもわかって頂ける日が来ると信じています。
それでも、エレノアさんと結婚しないことが彼の誠意であったことを。
エレノアさんを一生の不幸からお救いするたった一つの道であったことを。
愚かな私達をお許しください」
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 08:39:05 ID:t56mDZrJ0
私はエレノアに向かって切り出した。
「我々の問題を片づけましょう。
私は既にウィリアムと関係を持っている。
一方、子爵家はジョーンズ家と間に婚約関係を持っている。
我々がぶつかり合うことは避けましょう。

そこで提案しますが、
貴女はジョーンズ家の財産の優先権９０％、一方、ウィリアムは私の優先権９０％
と、したならば、貴女の意見はいかがですか？」

私は紙に書き留めて、エレノアの前へ押しやった。

……しばしの時間が過ぎた。
エレノアは青い鉛筆を取ると、「承認」というように、そこに一本の太い線を引いて返してよこした。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 09:14:43 ID:SZvH7eTW0
エレノアがスターリンかよっ！　（　´∀｀）つ）´Д｀；）
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 09:37:41 ID:2L3PdhwS0
>>558
坊ちゃんの内面描写からも逃げてるよ……
完全に押しつけられた婚約者ならまだしも、エレノアには坊ちゃんは自分からプロポーズした。
普通だったらエマとの再会（よりによって婚約パーティで）に葛藤するだろうに、迷わずエマまっしぐら。
エレノア送り出して速攻エマのところって、最低も良いところ。
その後もエレノア放置。
一コマでも、エレノアを思いやって悩んでいるシーンがあれば印象も変わるだろうに……
愛はなくても、思いやりをもてよと。一度は自分の妻にすると決意したんだろうに。

その一方で坊ちゃんからは、「自分の婚約パーティに来てしまった最愛の人」への配慮も感じないんだよなー
自分がエマが好き、会えて嬉しいってことを伝えたいばっかりでさ。
ある程度の激情期を過ぎたら、坊ちゃんはエマにも素っ気なくなるんじゃないかと思えるぐらい。
（「物語」だからそれはないだろうけど）
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 10:24:39 ID:6LaxC/C20
「ごめんエマ、僕には他に好きな人が出来てしまったんだ。
　だから君とはもう終わりにしようと思うんだ」

５年後くらいにこう言いそうなほど淡白だよなｗ

ウィリアムのエマへの執着は愛より、反抗が根っこにありそうだから、
家督継いで思い通りに出来るようになった途端、冷めそうではある。
永遠に続く恋はありえないからな。レットバトラーの愛でさえ冷める。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 10:25:14 ID:6ppuj3840
エレノアは完璧に被害者にしか見えんからなー。
まじかわいそす
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 13:52:50 ID:2L3PdhwS0
エレノアに対する坊ちゃんの無責任さが、なんで妙に気にくわないかわかった。
「めぞん一刻」の三鷹を思い出すからだ。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 14:38:03 ID:6LaxC/C20
金魚がぎょ　なんちゃって
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 17:30:19 ID:SWScON340
>>565
あれはむしろ響子さんにむかつく
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 17:50:42 ID:4UOYK9/d0
ウイリアムだったら、犬の妊娠だったと気付いた時点で明日菜を袖にするだろ。
三鷹のほうがずっとマシ。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 18:09:44 ID:4JN9KPZw0
エマがメイドでなくなった途端に
ウィリアムの熱も冷めるかも。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 18:09:53 ID:2L3PdhwS0
ごめん、言葉が足りなかった。
自分から地雷を踏んだという面では似てるけど、三鷹はちゃんと責任を取ったし、
思いやりのあるやつだなーって思える。
それに対しては坊ちゃんは……と。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 18:33:48 ID:iN6VigA20
責任ってなんなんだろうね？
女性の立場からすれば、プロポーズしておきながら他の女性に走ったウィリアムは許しがたい存在だってのは解る
でも、ウィリアムから見れば一度は結婚を決意したとは言え本当に好きな女性がいるのにそのことを隠して結婚するのは責任とったことになるのかな
むしろエレノアに対する裏切りにすら感じるんだけど
エレノアがウィリアム宛に手紙（恋文？）を書こうとして、めんどくさく（？）なって放り出したのがエマとエレノアの立場を象徴している様に思えたり
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 18:44:48 ID:4UOYK9/d0
なんだその手前勝手なルールは。
約束したことを守る。当たり前のことだろ。
好きな女性がいるのに隠して結婚することは裏切り？
だったら婚約しなきゃいいだけのこと。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 18:48:08 ID:MLqxu0nf0
ウィリアムはプロポーズした時点でエマと再会できるなんて
念頭に無かったしね。ジェントリとして生きるよ宣言
して､婚約して､さあこれからという時にまたエマと会えたもんだから
心変わりしてしまった。
「ウィリアムの心境なんて知らねーよ!エレノアにした事は最低!」
と言うのは簡単だが､俺はもう運命のいたずらで泥をかぶる人間が
出てしまった､という事にしたいな。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 19:00:15 ID:posowd2i0
でも、ウィリアムはエマ（本命）がいる事をエレノアには言ってないんだよなw
泥をかぶるつもりがあったかは疑問だな
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 19:05:40 ID:wfmBtxx70
>>572
>>571って手前勝手かな？ｗ
私も、そういう行き違いってあるかもって思う。
人間関係だしｗ
付き合ってみたけど、そんなに好きになれないし、
やっぱり他に好きな人がいるから別れるって感じじゃない？
世間体的にとか、はたから見れば円満なお付き合いも、
気持ちがついていかなくて、本人的には充足出来ないことはある。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 19:07:53 ID:wfmBtxx70
>>574
泥をかぶるつもりでいる人なんていないでしょｗ
かぶっちゃうもんじゃない？
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 19:11:48 ID:4UOYK9/d0
もちろんそういうことはある。
でもそういう人と婚約はしない。
婚約を破棄するなら駆け落ち。
いけしゃあしゃあと恋人を連れてきて家に居座り、謹慎するでもなく社交界に出る気満々て
かなり異常だと思う。

王侯貴族ならまだしも、商家の人間の考えることではない。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 19:12:58 ID:EoJOoQw50
運命のいたずらとか、愛の有る無しはともかく

自分の人生にああいう形で関わった女の子を
「本命と再会できたから」で何の迷いもなく捨てて
その子が保養地送りになっても、殆ど気にせず
本命と社交界デビューしようとする男はどっちにしろ最低だな
>>562のいうとおり「愛はなくても、思いやりを持て」だ。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 19:23:53 ID:OpR1jmO10
そんなことよりミセストロロープの話しようぜ
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 19:48:26 ID:EvKc/sLo0
物語りの男にそこまでみんな真剣に怒らなくても・・・・w
誠意がありゃいいものでもなかろうに。

その辺の心の機微つーか、ニュアンスを
森さんにはこれから学んで欲しいということだろ。
でも、貴族の紳士のごとく心細かく気配る坊ちゃんというのも
あのミセストロロープの息子だし、
ある意味違和感あるけどな～
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 19:56:56 ID:6rc4bTms0
みんなそれだけハマってるって事なんだろうな
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:04:56 ID:5VYMXdag0
>>571
あれめんどくさくなって放り出したんじゃないだろ
読解力あるんか？
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:08:22 ID:OWCgigFc0
エレノアがカポエラをマスターして坊っちゃんを血祭りに挙げる話を待つ
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:10:04 ID:EoJOoQw50
>>580
心細かく気配るというより、人並みの思いやりも
持ち合わせておらんのか、この男はって感じであきれてるんだが。
上流階級の世界の人たちもこんな男に悪く言われる筋合いはないわな。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:14:29 ID:7bItGejJ0
架空の人物に対して、ここまで憎悪が抱けるのって気持ち悪い…
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:15:37 ID:ieZNTU770
でもさ、この時代＝ヴィクトリア時代の男ってみんなこんな感じじゃないの？

自分が惚れた女は別格。他の女性はその他大勢。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:19:21 ID:4UOYK9/d0
誠意がありゃいいものではない。
が、人を不幸にしておいて、手前の幸せのみを追求するエゴイストは、
物語の主人公としては不適格。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:21:48 ID:wfmBtxx70
>>586
それ何かいいね。
恋したって感じ！
ファンタスティックってやつか？

元彼モトカノのことを、いつまでも思いやられたらたまったもんじゃないさーｗ
エレノア大好きだけど、乗り越えていい女になってほしいな。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:23:55 ID:3rybYfLA0
>584
同感。

しかし森さん、ヒロインの相手がこんなんで疑問持たなかったのかね。
恋を貫き通す男のつもりだったんだろうか。ただの自己中なんだが。
つか、こういうのって本人の恋愛観や人間関係観の現れなんかなとか思った。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:24:23 ID:wfmBtxx70
>>587
自分の不幸はあいつのせい。
不幸の責任とって！！
あんただけ幸せなんて不公平！
私の幸せどうしてくれるの？！

って、それはエゴイストの考えじゃない？？
エレノアちゃんはそんな考えじゃないと思いたいなー。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:28:12 ID:T1u6X4N30
>>589
>>つか、こういうのって本人の恋愛観や人間関係観の現れなんかなとか思った。

そんなわけないだろ。創作する人間をバカにしてるのか？
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:37:16 ID:iut+jbvK0
>>574
>でも、ウィリアムはエマ（本命）がいる事をエレノアには言ってないんだよなw
あれすごいよね。
嘘ついて、そのこと責められたって、それはたいして辛いことじゃない。
本当のこと洗いざらい打ち明けて、それを非難されるのが辛いことで。
このばあいはエマの存在ゆえの婚約破棄だって肝心なところをエレノアにも、
知ったらもっと非難するであろうグレイスにも隠してる。
ウィリアムは無意識に一番辛いことから逃げてるんだよね。
でも本人の意識では、言い訳せず黙って非難を甘んじて受けてる辛い立場のつもりだろうけど。
実は自分の心の一番大事な部分はちゃっかり守ってるんだよ。たちの悪い自己欺瞞だよなあ。
本当に酷い目にあってるのは、事実を勝手に隠されて口先だけで対処されたエレノアだ。
ホントはエレノアのことなんて軽く見てるのは、最終回で全く思い返しもしないことからみて確定だしなー
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:39:55 ID:3rybYfLA0
>591
ん？なんで？
このｽﾚでも、この終わり方OKって人と駄目だ　って人がいるけど
それは恋愛観とかの違いがあるからだと思うんだけどな。

キャラにとらせる言動っていうのは、その人の考え方が多少なりとも入ってくると思う。
この作品を、同じ始まり方で他の人に描かせたら、
ぼったんももう少し大人の対応して、皆その行動に納得できてたかもしれないし。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:40:46 ID:4UOYK9/d0
>590
どういう意図のレスだか、ちょっとよくわからんのだが…
エレノアはそんなこと考えてないだろう？
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:41:52 ID:7bItGejJ0
この空気をどこかで見たことあると思ったんだけど思い出した。
鬼女板と同じ空気だわ。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:43:33 ID:wfmBtxx70
>>592
振った女はクズみたいなもんさ・・・。
かわいそうなエレノアちゃん・・・。
でも恋の酸いも甘いも味わえて、成長できるわね。

エマに非難がいくのが嫌なのさ、ウィルはｗ
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:48:17 ID:wfmBtxx70
>>594
それならエレノアは勝手に自分の人生を生きて、
ウィルは手前の幸せを万進していいんだね。

ウタダヒカルの歌思い出すなー。
誰かの幸せ叶うと、どこかで誰かが泣いてるってやつ。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:48:55 ID:iut+jbvK0
>>593
わかるよ。私はどれだけ森さんが自覚的にウィリアムにああいう行動させてるのか気になるよ。
ああいうヘタレ男にしてるのはワザとなのか、本人気づいてないのか。とにかくウィリアムに甘い展開だからなあ。

あと、エレノアがらみで気になったのが、同じ女性キャラでも、エマとウィリアムを応援する奥様二人は、
エレノアとウィリアムの婚約破棄について自分の考え述べてないってことだ。
それについては、誰の見方であっても女だったらエレノアの立場に絶対思うところあるはずだし、
でもそこらへんつついたら無条件に二人を応援するキャラにはなりえないからスルーしたのかな、とか。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:50:41 ID:6LaxC/C20
>>583
エレノアには八極拳のが似合うと思う。エレノアに二の撃は要らない！

「責任」というのは、本人が定めていいものじゃないんだよな。
殺人犯の「残りの人生をかけて償いたいと思います」系もそうだが、
どう償うかを自分で勝手に決めてしまってる。そーじゃねーだろとｗ

ウィリアムもまた自己完結してしまっている。
どう償うかもどう信用を取り戻すかも全部自分で決めてしまっている。
そこが非常に危ういと思う。後は>>592に激同。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:56:53 ID:4UOYK9/d0
>597
ますます何が言いたいのかわからない。
内面の話ではなく、自分からプロポーズしておいて、一方的に破棄するという行動が
利己的だと言っているんだが。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:00:42 ID:iut+jbvK0
>599
そうだよね、洗いざらい打ち明けて、どう思うかはエレノアに自由に判断してもらうべきだったのに
おそらく勝手に気を使ったつもりになって、勝手に真実は隠すと決めちゃってるわけだ。
もちろん真実を知って更にエレノアは傷つくかもしれないけれど、
そうなるかどうかはエレノア自身の問題で、どうするか選ぶ権利、傷つけた側にはないよなー。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:01:50 ID:wfmBtxx70
>>600
好きじゃない女とは結婚できないだけじゃん。
恋ってそんなもんじゃない？
エレノアには恋できないんだもん。
婚約だって、愛したから婚約したわけじゃないし。

惚れさせられなかったエレノアも、エレノアでしょ。
一応チャンスは貰ったのにさ。
敗者に選択権はない・・・世知辛いねぇ。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:05:19 ID:rCfxv2G+0
>>595
少女漫画板もこんな感じだ
漫画のキャラを現実にいる人のように責めたてる
まるで学級会のようにｗ
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:05:51 ID:4UOYK9/d0
すげえ理屈だ・・・
負けましたm(_ _)m
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:06:47 ID:iN6VigA20
その辺は、作者の結婚観（恋愛観）によるところも大きいかも
結婚（今回は婚約どまりだけど）は一度したらどっちかが死ぬまでは変わらぬ愛を貫く義務があるっていうキリスト教的結婚観と、
結婚は好きな人と一緒にいるための単なる社会的口実で、好きではない人と結婚した状態でいるのは欺瞞に過ぎないって考え方
個人的には後者だけど
作品世界では前者を選ぶべきところを後者を選ぶウィリアムの人間臭さが共感できるので、
ウィリアムのやったことはエレノアに詫びる（どんな形かは別にして）べきことだとしても、エマをあきらめてエレノアを幸せにすべきだったとまでは思わないんだよな
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:07:41 ID:iut+jbvK0
>>602
好きじゃない女と正式な婚約して披露パーティまでしたあげくに破棄するのはいいことなんだ？
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:08:42 ID:HUX7Womb0
>>574
｢泥をかぶる｣とはそういうことです。
すべてかぶるのです、防波堤です、エマにおよぼさないのです。
これからあなたも｢泥をかぶれ｣と言われたらそうするのですよ。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:16:41 ID:4UOYK9/d0
>605
エレノアと結婚しない、まではいいんだよ。
でもそのあとの対応が…
駆け落ちまではしなくても、ジョーンズ家から離れて社交界から身を引くのが普通だと思うが。
リチャードとしても、馬鹿息子は勘当したってことで一応の体裁を繕うことができる。

キャンベルから婚約破棄したんだから（これもかなり御都合っぽい）、こちらに責任はない。
で、家をついで（なぜか継ぐことが責任を取ることになってる）さっそく社交界デビュー。
（　ﾟДﾟ）ﾄﾞｳﾅｯﾄﾝｼﾞｬ…
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:19:28 ID:EoJOoQw50
>>598
奥様二人は確かに疑問だなあ。
特にトロロープは、エレノアママから
「うちの娘は本当にウィリアムさんのことが好きで好きで」って
聞いているのにねえ。

作品で無理のあるカップルには、作品中の人物が応援団としてつく
の法則を思い出す。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:22:11 ID:HUX7Womb0
>>602
> 好きじゃない女と正式な婚約して披露パーティまでしたあげくに破棄するのはいいことなんだ？

こんなこともありうるね、恋愛は双方の努力で維持していくもの。
エレノアは努力を怠ったんだよ。
権利の上にあくらをかいてはいけないね。
人間の感情は契約で縛れないものだよ。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:22:55 ID:iut+jbvK0
>エマをあきらめてエレノアを幸せにすべきだったとまでは思わないんだよな
これは同意。結局どっちも幸せになれないよ。ただ、そのためには
>ウィリアムのやったことはエレノアに詫びる（どんな形かは別にして）べきこと
こっちをしっかりやらないとダメだろ。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:26:10 ID:3rybYfLA0
>608
そうそ。
エレノアと結婚してほしかったと思ってる人は少ないと思う。
そのあとが問題なんだよな。

本人二人もおかしいが、周りの言動もおかしいんだよ。
なんだかんだ言いながら二人が社交界に出るためのお膳立てばかりしてるというか。
普通に勘当してれば、まるくおさまる話な気がするんだが。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:27:10 ID:iN6VigA20
>>608
それについては同意
ウイリアムのような俗人が白馬の王子さま的立場のままエマと幸せに・・・、ってエンドが許せない気持ち
まあ、社交界に残ったのも家を継ぐつもりなのも、彼にとっては義務を果たしてるだけで幸福を求めてのことではないとは思いますが
実際、エマさんは社交界デビューを喜んでないでしょうしウィリアムもドレス姿に見とれはしても社交界は嫌ってるようですから
一見投げっぱなしハッピーエンドでしたが、その辺まで考えると二人は冷や汗を流し奥歯をかみ締めながら扉に向かってるんですよね
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:32:00 ID:HUX7Womb0
>600
｢一方的に破棄する｣というのは嘘だね。
描写してないけどエレノアの了承は得たね。
子爵と対立したんだよ。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:32:38 ID:2L3PdhwS0
「エマ」は徹底した三人称視点で描かれているから、キャラの心情が読者に伝わりづらい
といっていた評を呼んだことがあるけど、確かになぁと思う。

>>605
エマを選ぶこと自体は自分は別に構わないと思うし、うまくやって社交界に戻るのも構わない。
でも、ウィリアムの気持ちが見えなさすぎるのがなぁ。

例えば「往復書簡」でエマに手紙を書いているとき、庭のバラにふと視線がいって、エレノアのことを思い出してペンが止まるとかさ。
エレノアと会っているときに、時間を見て（時計にはエマの髪がある）視線を戻せばエレノアの微笑みがあって、
罪悪感を感じるとかさ。
陳腐でもそういうので良いから、やましさとか申し訳なさをウィリアムが感じてるシーンが欲しかったんだよなぁ。

>>610
好きな相手から求婚してもらえて、婚約披露パーティまで開いたら当時の常識ではもう安泰だろー
エレノアの努力が足りないというが、じゃあ、エレノアはどうするべきだったと思ってるの？
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:34:55 ID:iut+jbvK0
>二人は冷や汗を流し奥歯をかみ締めながら扉に向かってる
すごい好意的な解釈だ・・・そこまでは思えないな。幸せに酔ってるバカカップルに見える。
エマは現実を分かってるだろうけど。
それこそ田舎のお嬢様だったオーレリアのように、
ぼっちゃまは今まで優位な生まれにいた自分が不利になったら、
ホントにどうなるか考えが及んでいないんじゃないかと思える。
あまりに考えが浅い行動とるからさ。
でも、この先大変なのは確かだね。それにエマはともかくぼっちゃまが耐えられるか。
結局３年後には浮気、５年後には破局、かな・・・
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:40:10 ID:wfmBtxx70
>>606
法律的な話がしたいの？
エレノアはウィルによる「婚約を継続しがたい理由無しによる不当な破棄」を受け、
婚約不履行で慰謝料をもらえます。
今の法律では、親のせいで・・・という理由は正当な破棄理由と認められていません。

男女の間では、別れにどちらが悪いとかって本当はあんまり差がないよね。
時代背景には詳しくないけど、
この時代なら、女は今よりもっとモノのやり取りのように思われてそうだなぁ。
エレノアはこの時代の一人の女の人生だと思ったよ。
振り回されて、捨てられて・・・。
振り回してもいいって思ってるぼっちゃんは現代では悪い男だけど、
ヴィクトリアの頃は結構まかり通ってそうな時代なんだろうか。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:41:15 ID:6LaxC/C20
>>615
>エレノアの努力が足りないというが、じゃあ、エレノアはどうするべきだったと思ってるの？
とりあえずスクール水着から始めるべきだった。

バキの作者の化粧師の話にあったなあ。
“人生にはモテてモテてしょうがない時期が一度はある”
ウィリアムはエマにエレノアにMr.メルダースにモテモテだｗ
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:44:57 ID:k5D/10sb0
まあそういった不満点は単行本の加筆で補ってくれると期待しようや。
ここで森薫の力量が問われるな。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:47:19 ID:ieZNTU770
まあね、男心をがっちり掴めなかったエレノアが一番のおバカ、と言う感じではあるのかなあ。
可愛そうではあるが。

あとはウィリアム君のがんばり次第でしょ、エマ&ウィルの幸せは。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:47:32 ID:wfmBtxx70
>>615
＞エレノアはどうするべきだったと思ってるの？

好きになってもらうのは、
ながーい時間があれば何とかなるかもしれないけど、
エレノアってそもそもそんなにウィルの好みではないもんね。
どうしても食べられないものって何かあるしなー。
ウィルがエマに走れなくなるほど、ウィルの重荷になれたら勝てたのかな。
なんて考えてるよ。
エレノア好きだからね。
>>619
加筆にはホント期待！
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:51:17 ID:HUX7Womb0
>>608
エレノアから婚約破棄されて(公式には)、社交界から事実上締め出されているのだから
勘当されたほうが楽だったでしょうね。
｢社交界デビュー｣は正確ではないね、ウィリアムのデビューはかなり前だもの。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:59:14 ID:/AAjpPLm0
>>614
描写してないけど、ってなんだよーw
シュレディンガーの猫や箱の羊じゃあるまいしわかるわけないよー
>>619
先月は「最終回は大増ページ！」に期待してたな…
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:59:56 ID:HUX7Womb0
>>615
> エレノアの努力が足りないというが、じゃあ、エレノアはどうするべきだったと思ってるの？

せめて手紙くらい書けよ、心をこめて、と言いたい。
字がへたでもいいんだよ。
現代の恋人たちもメール打つでしょう。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:06:48 ID:HUX7Womb0
>>623
> 描写してないけど、ってなんだよーw

｢ミス･キャンベルが僕から伝えることを許してくれるまでは｣
って言ってますよね。
許しを得たから子爵へ話しに行ったんですよ、紳士
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:07:46 ID:CWPI6bk50
だから～この作品は氷山の一角しか描写してないんだよ。
残りの90％は、読み手が妄想するんだよ。
そういう作品だから、ごちゃごちゃ文句言っても仕方ないよ。
諦めなさい。
そういうわけで、さあ、紳士淑女の皆さん、妄想しましょう！

描かれていないけど、きっとウィリアムは絶えずエレノアの様子を
聞いていたし、きっとエレノアから許しを得たんだろうし、
きっとエレノアはもう結婚して子供もいるのかもしれない。
…描かれていないけどｗ
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:08:19 ID:CAKKG/bp0
自分から婚約破棄申し出たはずなのに、子爵怒らせてむこうが破棄したことにすり替えて、
それをちゃっかり利用して被害者ズラして、傷つけて捨てた婚約者のことは放置で、
他の女エスコートして人前に出て行くぼっちゃまの神経が信じられん。
これがハッピーエンドだと本気で言えるのか、森さん。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:10:01 ID:6LaxC/C20
「誠意があればいいわけじゃない」が、「誠意すら無い奴は最低だ」ｗ
誠意は、持とうと思えば誰だって持つ事ができる。その意思さえあれば。

エレノアを捨てるのは仕方ないとする。
でもそうならば、エレノアにも、グレイスにも、
ジョーンズにも、オーレリアにも、Mr.メルダースにも、奥方にも、
「本命のエマと結婚するためにエレノアと婚約解消した」
という単純な事実を懇切丁寧に伝えなければならない。それが誠意。

ウィリアムはエマにも責めが及ぶのは当然覚悟するべきだし、
エマもまた責めを負う事を覚悟するべきだ。
エマはもう運命の奴隷では無く、
自分の意思で自分の進退を決定できた責任ある当事者なんだからね。
もはや一人庇護されていい存在では無い。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:11:03 ID:m7MUqaOY0
ここもしかして既女の巣窟と化している？
もうもう、まくしたててあーだこーだ責めるばかりで脳がなさすぎ。

一言いえば、エマとウィリアムはバカップル扱いでぶった斬り……
埒があかん。
森さんがここ読んで強制的に補完描いてくれるとでも？
つーか、まさか皆それ狙ってるわけじゃないよな？
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:16:30 ID:vFVi5FpH0
俺「エマ」にそこまで壮絶修羅場ドラマを求めてないけどナー
たしかに脳内補完が必要だが
まだ外伝があるじゃないかよ。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:16:45 ID:4UOYK9/d0
子爵も変だよな。
ジョーンズの財産をあてにして、成り上がりとの屈辱の姻戚を結ぼうとしたんだから、
慰謝料取るべきだろ。
それをわざわざこちらから破棄するって…
破産が待ってんじゃないの？

なんかエマとウィリアムを傷つけないように、操り人形の糸が透けて見えるのがなあ。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:18:01 ID:CAKKG/bp0
そんなに鬼女の巣窟だと分かるほど入り浸ってるんだ、鬼女板に？
行ったことないからどうしてそう思うのかさっぱり分からんけど。

まあ、あれだけの展開、きっと最終回で上手くまとめるんだろうと、
それまで小さな不満や違和感を溜めつつこらえていたのがこの最終回で一気に吹き出てきたんだろうと。
エレノアとの婚約の時だって、大変なことなのに、これどうケリ付けるんだろうね、と
予想妄想蘊蓄とりまぜ議論百出だったじゃないか。その答えがこれなんだからね・・・
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:18:19 ID:gz8FyQa20
あーだこーだうるせえなあ。
作者の物語の構成力が乏しいだけの話じゃん。
作者自ら「シーンならわかるけど、ストーリーがわからない」って言ってたんだろう。
（担当の日記で読んだ）
まさにそのとおりじゃないか。
シーンごとは素晴らしいけど、それをつなぐ構成力というものが丸落ちしてる。
だから長編になると破たんするわけだ。
作者の力量が発揮できる短編連載にシフトするのは正解。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:18:47 ID:k5D/10sb0
>>629
俺は単純にそんなにエレノア好きなのか～と感心するね。
ウィリアムとエマは口汚く罵って最低人間に仕立てあげて､
エレノアｶﾜｲｿｳ!！あんな最低坊ちゃまとメガネザルの恋愛の踏み台にされて!!ってね。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:19:57 ID:3QyNigND0
既男の板にも乱入してくるじゃん。鬼～女～は～さ～
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:22:36 ID:CAKKG/bp0
>>634
最低なのはウィリアムだけかな。
エマは最下層からのし上がった力量に拍手を送りたい。
エレノアは可愛そうだと思う、確かに。
ウィリアムの対応がまっとうなら、あそこまで酷い目にあわず、
単なる、少女の初恋のほろ苦い結末、で済んだろうに。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:23:19 ID:moQjQfJv0
不満があるなら思いきり吐き出せばいいだろ。それで気が済むならなw
どう憤っても結果は変わらん。自分は外伝に期待してるけど
うまく人気のある外野の話でまとめて、はぐらかされそうな悪寒

これで森氏ファン辞めるつー奴はやめればいいさ
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:25:44 ID:gz8FyQa20
そういや、初期のインタビューだったかな。
「ウィリアムはほとんど自分」ってたな。作者。
甘くなるわけだわな。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:26:30 ID:CWPI6bk50
多分、この一連の物語はジグソーパズルで言うなら1000ピースくらいの
ボリュームがあるんだよ。現時点ではまだ300ピースしか埋まっていない。
欠落している部分は、きっとこれから補っていくんでしょうね。
ああ、楽しみだなあ。怒るのは時期尚早ですよ。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:26:45 ID:3rybYfLA0
>634
ちょ　おま　メガネザルとまでは誰も(ry

>637
ここ、別にファンじゃない人も多かろう。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:30:07 ID:9RHUMlYP0
世の中の縮図だな。エレノアは同情をかって勝つという。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:37:12 ID:HUX7Womb0
>>627
> 「本命のエマと結婚するためにエレノアと婚約解消した」

いや、エマの名を出すなど人間としても最低の言い訳ですよ。
あくまで自分ひとりの責任として押し通すべきです。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:44:54 ID:7QnivSLs0
>638
そのインタビュー知らなかった。
そうか、そういう視点でいたら、甘くなるし客観性がなくなるよな。
しょせん人間そんなもんだし、森さんは初連載の不慣れさもあるだろうし。
他のキャラクターの行動原理はだいたい理解できるのに、
なんでウィリアムだけ甘やかされて、
ウィリアムに関わる時だけ周囲のキャラの行動が不自然なのか疑問だったんだ。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:46:36 ID:HUX7Womb0
>>627
> 子爵怒らせてむこうが破棄したことにすり替えて、

誤読ですよ、紳士

>>628
> ウィリアムはエマにも責めが及ぶのは当然覚悟するべきだし、

そんな覚悟しちゃいけません、世界中の淑女から嫌われますよ。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:47:00 ID:ieZNTU770
まあ、あの空気嫁てないお嬢ことエレノアに、ここまで感情移入する人がいるとは、
編集も作者も誰も予想してなかったんだろうなあとは思う。

ID:6LaxC/C20はさ、彼氏を自分よりも低い立場の女(だと思ってる女性)に略奪でもされたのか?
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:50:27 ID:F4lGNJ9a0
というか批判派は（いや別に自分も100%満足じゃないけど
あれをまるっきりのハッピーエンドと受け取ってるのがすごい。
前途多難だけど2人でなら大丈夫、頑張っていきますよ、という
いうなれば打ち切りエンドだと感じたけどねぇ。

大分違うけどNANAのハチはあんなアバズレなのに
人生一人勝ちでずるい！って意見を思い出した。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:57:03 ID:bbeFglHv0
単行本派にはまったく？？？？な応酬だなあ。
とにかく外伝ですよ。外伝。楽しみ。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 22:59:56 ID:wfmBtxx70
>>628

他に好きな女がいる

って説明することかね？
ジョーンズにならともかく、女子供に口出しできることなのかなー。わからんけど。
女は援護射撃も出来ず、振り回されて、傍観するのみって感じ。
そういや、ハキムガールズなんて人間ペットだしねｗ

愛した人に他に好きな人がいるって読めないエレノア・・・。
愛した人と婚約というビッグチャンスをもらいつつ生かせないエレノア・・・。
（とことんお嬢で萌え）
気持ちにこたえられないウィリアム・・・。
一人の女の人生を振り回してでも手に入れたいエマ・・・。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:00:30 ID:3rybYfLA0
>638　>643
それなら納得だよ、この話のおかしさ。
でもそれならもう外伝での補完は期待できないな。
てか、もうしてなかったけど。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:00:47 ID:vW//SHK80
そもそもこの漫画は編集が連載しろっていうから、じゃあ眼鏡のメイドの
色んなシーンが描きたいなあと考えなしに連載始めちゃった漫画でしょ。
ストーリーなんかメイドさんの色んなシーンを描くための装置に過ぎないんだよ。
おかげで毎回眼鏡の美人メイドさんが何かするシーンがたくさん見れたじゃないか。
それで満足じゃないのか？それとも浦沢直樹にエマ描いて欲しいのか？違うだろ？
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:05:11 ID:wfmBtxx70
>>650
ｗｗｗ
吹いたｗｗｗ
浦沢先生ｗｗｗ

眼鏡のメイドさんと、恋するお嬢様が見たいだけでした。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:06:06 ID:3rybYfLA0
>650
自分は社会背景やら使用人の生活やらに興味があって読み始めた。
眼鏡とかメイドのスカートがヒラリとかはどうでもいい。

ちなみに浦沢直樹のエマは、禿しく読んでみたいｗｗ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:11:04 ID:4UOYK9/d0
婚約とか拉致とか、無茶な舞台装置が作品を蝕んだ。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:22:49 ID:QZjT6uPh0
なんか公にはエレノア側が婚約破棄した形になってるのが許せないとか言ってるヒトいるけど
レディにとっては身分の低い成金一家の坊ちゃんに振られた形になる方が
こっちから願い下げにしたって場合よりもレディとしての商品価値がさらに下がる事になるんだが…
坊ちゃんに欠陥があったんじゃなくてエレノアに欠陥があったって事で噂になってもいいのか？
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:25:41 ID:7nfHwwyR0
これでいい派はさ、論戦するなら相手の人格を攻撃しちゃだめだろw
傍から見てても防戦一方で圧倒的すぎ。がんばれ。
656 ：これのこと？：2006/04/19(水) 23:26:21 ID:HUX7Womb0
連載を続けていくうちにキャラが変わっていく事とかありましたか？

基本的にキャラクターって自分の性格の一部なんですけど、最初狙っていた
キャラクターと違っていったというのはありますね。
例えばウィリアムがイメージの中では本当はもっとちゃんとしていたはずなんですけど、
描いてみるとやっぱり自分の性格せいか、へたれでしたね。
いわゆる坊ちゃん坊ちゃんしちゃっているというか、でも紙の上ではそんなに
変わったということはないですね。

[※取材日：平成15年1月5日（協力　コミックビーム編集部]
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:35:30 ID:9dvFbxc80
>>650
手塚治虫の「アドルフに告ぐ」のような歴史物タッチだったら読みたいな。

身分の違いを超えて愛し合う二人だが、世の理には逆らえず
ウィリアムはエレノアと、エマはハンスか誰か同じ階級の男と結婚する。
その後時代は急変して、第一次世界大戦を迎え
激戦を潜り抜け、生き延びはしたものの世界はその形を大きく変え
その後互いに互いの伴侶を失った後二人は、運命の再会をしたみたいな。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:40:31 ID:ieZNTU770
>657
なにそのハーレクインｗ

>655
別に論戦を張ろうとは思ってないんだけどね。他の住人に迷惑だろぅし。
ただ、あまりにもヒステリックだから、つい疑問に思ったまでで。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:45:14 ID:5VYMXdag0
不快なハッピーエンドって感じかな
エマとウィリアム二人でアメリカ行きってラストの方が、同じ周囲に迷惑かけるにしろ、まだ潔いと思う
覚悟の程も伺えるし
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:48:35 ID:MXTeZpul0
>傍から見てても防戦一方で圧倒的すぎ
どこが傍からだよ…圧倒的とか防戦とか感じる時点で変だよ。
別に皆が皆相手を論破しようとしてるわけじゃないだろうし
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:50:51 ID:l4is2+hW0
>>656
ありがとう。
すごく納得だ。連載当初のぼっちゃんは、ハキムにあきれたりしてかなり常識人だし
使用人に指示出したり部下を使って仕事もこなしてる描写あったし。
それがだんだんへたれていったね。
あの頃のぼっちゃまだったら、ちょっと間が抜けていても優しくて、
それなりの大人の男としてエマが惚れるのも納得だったなあ。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:51:01 ID:Ml8f4ny20
>>655
これでいい派は自分は満足しているんだから別に他人にまで
満足しろなんて言わないよ。論戦なんて面倒。

ただここのところヒステリックだけならともかくキモイ妄想まで読ま
されるので正直文句の一つも言いたくなる事はある。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:54:45 ID:TBLiyeUq0
>>660
てゆーか、防戦とか言っちゃう人は、そもそも議論（建設的な）がしたいんじゃなくて
自分の意見をマジョリティだと認めさせたいだけなんじゃないかと。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:56:26 ID:3rybYfLA0
まあまあ紳士たち ここは穏便に
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:59:04 ID:iFeoeWW10
>>631
体面もあるし表面的には子爵家から断った形にはしてても
不始末の侘びとしてジョーンズ家は資産の三分の二程度は献上するはず。
上流（及びそこに食い込もうって成り上がり）の社会ってそういうもの。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 00:01:59 ID:l4is2+hW0
これでいい派も不満派も、色んな意見が読めて面白いなー、とか単純に思ってた。
そうか、みんな相手を言い負かしたかったのか。そりゃ大変だな。

で、新たな燃料投下になるのかもしれないが。森さんの描くドレスって、何かデザイン微妙じゃね？
メイド服とか普段着とかは普通にいいんだけど、ドレスアップした時がなんかイケてない気がする。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 00:06:24 ID:/wirH79x0
>>662
何かただの悪口の言い合いになってるよなぁ。
妄想や推測の域を出ない事をあれやこれやと。
しかも作品自体の悪口じゃなく主に架空のキャラである坊ちゃんに。
668 ：638：2006/04/20(木) 00:07:07 ID:vkWPEAnN0
月間まんがの森　91　だったみたいだ。
「ウィリアムはほぼ自分なので」
自分は何で読んだか正確に覚えてなかったけど、ビームで日記に書いてる人がいた。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 00:09:30 ID:d0OPBfmT0
英国で居場所がなくなっても、そこは七つの海を支配する日の没せざる国。
仕事はできるという設定だし、新天地で女ひとり養っていくくらいの甲斐性はあるはずなのに。
しかもエマ自身働きもので有能なメイドさんだし。

ハキムのいるインドでもいいし、ジョーンズ家の地盤があるアメリカでもいい。
ドロテアさんのドイツはちとやばいだろうけど…
家を捨てて欲しかった。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 00:13:28 ID:h71bYb+B0
自分はあのエンディングの後2人でアメリカ行きの船に乗り込むものだと思ってますよ紳士。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 00:14:35 ID:RoS1i4/MO
これから先こそが本当に読みたかったので、その点に付いては残念。
10年後にまだ漫画描いているなら、その頃くらいに続きを始めて欲しいかな。
まぁ、基本的に信者なんでこんな終わりでも充分ＯＫですがw

しかし、ユージンは社長があんな事になってしまって大丈夫なんだろうか？
７月のフィギュアの発注書もまだ来てないし…。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 00:22:53 ID:PBzcAoDa0
この先のエマさん、メイド上がりってことまさか隠して生きていくのかな。
どっちにしろ社交界では苦労するだろうね。
好きな人の為だからと我慢して慣れないこともしていったら
行き着く先はオーレリアさんの同類じゃないのかな。

メイドとして働いてるエマさんが一番イキイキしてて好きだったな。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 00:24:18 ID:PFekqbcS0
ここのところの紳士淑女の皆様の発言は、「別れた女（男）を悪く言う男（女）」の言動みたいですね。

５月が待ち遠しい単行本派でした。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 00:35:46 ID:7v7kmMcs0
>>666
正直、一番説得力を持たせなければならない
婚約披露パーティ及び最終話のエマのドレスが微妙だと思っていた。
…心の中にしまってたのにｗ
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 00:41:46 ID:Ax1SRlCI0
>666
自分もどっちの意見も面白く読んでた。

ドレスはなあ…。
てかこれ何年ごろの話なんだろ。女性服の袖が大きく膨らんでるから1890年代？　
自分はもう少し前の、お尻の部分が膨らんでる
バッスルスタイルが見たかったな。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 00:47:11 ID:PBzcAoDa0
エマのドレスアップは気合い入れ過ぎでやっちゃったのかな…。時代の流行かもしれないけど。
グレイスとかエレノアとか、若い娘の服装は全般的に微妙だと思う。
逆に一番好きなのはドロテア奥様ロンドン滞在中の外出着だな。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 00:56:07 ID:ovFn0AKX0
勘当エンド、駆け落ちエンドができないように
リチャードが説教してたんじゃないかなあ。
最初にエマと結婚したいって言い出したときに。

もしアーサーが野心満々で、兄貴なんざ追い出して
俺が家を継ぐ！ぐらいのキャラだったら
ある意味簡単にアメリカでもどこへでも行ってた気がするよ。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 01:06:38 ID:d0OPBfmT0
次男三男がいるのになぜそこまでウィリアムに固執するのかね。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 01:07:47 ID:us5wobVU0
そういえば、なぜかアーサーは家継ぐの嫌がってたよね
収入的には三桁ぐらい違うと思うんだけど
そんなに商家の仕事が嫌なのか、やはり兄思いで家を出て行かれるのが嫌なのか
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 01:21:50 ID:lLL7TFFT0
>>679
人生設計がちゃんと出来ているというか、家に頼らず身を立てる
準備も努力もしてきたので、何をいまさらというのが一つ。
もう一つは、家を背負って立つのは兄の役目だと信じてきたので、
いまさら家を継げといわれても身も心も準備が出来ていないと
いったところでは。

兄のようにはならない、兄のようにはなれない、という感じかな。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 01:26:02 ID:tWYILGTM0
ドレス姿は婚約パーティの方が好きだなあ
ドレス自体もそうだけど、髪型が最終回のは微妙に見える
前髪が無くてもしゃもしゃしててエマに見えない･･･好みの問題かもしれないけど

メイド服以外で一番好きなのはネグリジェです
時代に合ってないから仕方ないけど、下ろし髪大好きだー
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 01:32:53 ID:3efj2a8K0
発売日を前にスレを封印し、売り切れ連続と戦う事一週間…
やっとの事でスレの進行に追いついたー！
最終回読んで予想はしていたものの、まさか１スレまるまる消費しているとは思いませんでした紳士＿／＼○＿ﾋｲ

賛否両論なのも激戦勃発なのも無理からん現状ではあるものの、
ショートエピソード集が控えている現状でバーサークする必要もないような。
８巻完結後に改めてバーサークしたっていいじゃありませんか狂紳士。

篠原正美の『嵐陵王』（ウイングス連載）の最終回で卓袱台を投げ、単行本の書き下ろし（わずか２ページ足らず）で
評価を１８０度回転させられて帽子を脱いだ自分には何ら心配ないように思えてなりません。
（同誌ＣＬＡＭＰの『聖伝』でも単行本が出てはじめて溜飲が降りた読者は結構いたらしい。主に帝釈天ファン）
合計１０ページやそこらのＳＥＱＵＥＬでさえ結構評価変わったりするのに、
まるまる１巻（しかも森さん得手の短編集）が控えてるんだから…
完全完結後、あんなに罵り合うんじゃなかった(´・ω・｀)とスレが反省会状態になりそうな。

>657
ハーレクインじゃないが萩尾望都の「ゴールデンライラック」を思い出しました紳士。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 01:48:59 ID:vOHWiZaW0
>>679
アーサーも社交界が嫌いなんじゃないかな。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 03:32:49 ID:Ax1SRlCI0
>682
>単行本の書き下ろし（わずか２ページ足らず）で
>評価を１８０度回転させられて

一巻冒頭でエマが開けたドアに頭ぶつけて失神している間にウィリアムが見た夢だった
という２ページが追加されたら評価を変えてもいい。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 04:36:22 ID:MMPaSHdn0
>>678

ウィリアムが、男の子の中では
一番オーレリアに似ているからだったりして。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 04:43:07 ID:Rx2c/XBH0
>678
アーサーは愛想が無い、人情に疎そうなので商売には向いてない
コリンは頼りない（化けるかも知れんが育つまで待ってられない）
というわけで一番マシだからじゃ…。

あと、ハキムと強い繋がりがあるからとか？
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 07:58:38 ID:iE8uBgC80
ややヒステリックな意見が減ってきてホッとした。

>>685
同意。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 12:33:26 ID:Dc6xy6oU0
>>678
イギリスの貴族制度が基本的に長男相続制だからでは…
ジョーンズさんちは商家だけど、貴族社会の仲間入りを狙ってる家だし。
日本の商家みたいに「出来の悪い息子を追い出して、娘に優秀な婿を」
という発想はない。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 13:12:19 ID:d0OPBfmT0
そりゃどこだってたいてい基本は長男相続だよ。
長男が不祥事起こして、ジョーンズ家には立派な次男がいるって話だし。
だれもグレイスが婿とって継がせろなんて言ってない。
貴族社会の仲間入りを狙っている家だからこそ、貴族相手に不祥事起こした長男を
形だけでも処罰しないとまずいだろ。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 13:40:04 ID:a+eK6iRRO
オーレリアに（性格が）似ていたら余計に実業に向いてない気がするんだが・・・
とりあえず長男だから仕事をしこんでみたら、それなりにこなすし
他にやりたいことがあるとか主張もしてこなかったんだろうな。
さらに次男が隙あらば兄の座に取って代わろうとするタイプなら
パパンも考えたかもしれないが、アーサーはそういうタイプじゃなかった。
ウィリアムの問題が発覚したからって、次男に進路変更させるのは不憫だし、
コリンはまだ小さすぎ。とりあえず長男続投、なのかな。
院政みたいに、自分がしっかりしてるうちに退いて
頼りないウィリアムを後ろから支えるつもりなんだろう。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 16:48:01 ID:u6pHXiRb0
理想の結末としては、リチャードがウィリアムを廃嫡、一文も持たせずに勘当
「これからは自分が食うパン一つ、着るシャツ一枚、すべて自分の手で稼ぐのだ！
　……それが、私からお前たちへの贈り物だ」
「お父さん……ありがとうございます」

オーレリアが二人にこっそり金を渡そうとするがウィリアムは笑顔で断り、
ロンドンの下町に向けて出発する二人の後姿で、完。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 17:14:29 ID:X5qWahlV0
>>691
それは>>691個人の『理想的結末』というだけであって、必ずしもそれに同意する人は少なくないと思われ。

というか、そういう意見を何の説明もなく「理想の結末」として書き込むっての
はなかなか傲慢なことではないでしょうか紳士。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 17:26:33 ID:dtZ/WKSH0
あほ？
んなもの誰が見たって>>691個人の意見に決まってる
傲慢でもなんでもない
噛み付くほうが…(ry
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 17:43:13 ID:IDaCp4lQ0
>>692
>それに同意する人は少なくない

ツッコみたいがツッコまない。それが紳士というものなのですね御父様！
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 17:45:21 ID:dtZ/WKSH0
↑ﾜﾗﾀ
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 18:01:27 ID:u6pHXiRb0
ああ悪かったよ、「自分にとっての」って言葉を加えるの忘れたよ。

でもさ、よくこのスレで言われるアメリカ行きって想像はどうなんかなって
思ったんだよ。行くのはいいけど、渡航費は？結局親の金だろそれ。

「下流の女との愛情」と「上流の人間としての安泰」両方を手に入れようとする
ウィリアムが嫌だ……と思ったからの６９１。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 18:09:08 ID:zoFH+Ri+0
とりあえずあの時代あの身分で
「親の金」が悪いっていう概念はないんじゃないかと思うが。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 18:15:34 ID:6SMHbg4A0
>>696
ぼっちゃんもいくばくかは稼いでいたんだろうし、全部親の金って事はないだろう、多分
そのままイギリスいた方が、家族に迷惑掛かる気がするし
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 18:19:30 ID:2dhdjRHn0
あの時代って、家業手伝ってる息子は給料制なのかな？
素朴な疑問。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 19:57:23 ID:u6pHXiRb0
出奔展開なら、ウィリアムは親の金はもちろん、自分の金でもジョーンズ家の名で稼いだ金は
返上して出て行くべきだと思う。

まあ実際は出奔すらせず、ウィリアムに傷一つつけたくない作者がリチャードに
よくわからん理屈をいわせ家の党首に据えたわけだが。
どうしてもウィリアムを党首にしたいんなら、親父が事故だか病気だかで倒れ、
やむをえず……という展開でもよさそうなものだが、それじゃダメなんだよな作者的には。
不可抗力でなく、正式に認められて当主就任、上流社会デビューをさせたいわけだから。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 20:35:52 ID:d0OPBfmT0
エマは金や権力とは無縁の女性だし、ウィリアムも社交界の上辺の付き合いを嫌ってるような男。
その二人が身分違いの恋に落ちて、すべてを投げ打ってでもお互いを望んだ結果があの結末って
どう考えてもおかしいよな。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 21:29:46 ID:q+NRqiRx0
>>700
> ウィリアムに傷一つつけたくない作者が

いや、傷跡残ってますが。
心の傷もありますよ。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 22:09:48 ID:oeSYNh1x0
最終回のエマのドレスが微妙な件

両夫人がこれでもかと着飾らせた結果なのだが、
あまりにも美々麗々とし過ぎて、それがかえって違和感を感じる。
もっと慎ましく、楚々とした物なら二人の立場も多少考慮できたかも知れないし、
エマにも似合ったかも知れない。
超一流の貴婦人です、といった感じが、おいおいおまいら…と余計に思わせてる気もする。

「そこが大事なんです」というのは解ってますよ。
でもそんなに派手に売り出す必要があるのか。
それこそエレノアとのことが社交界の噂になってるのなら、傲慢な女とでも思われはしないかと。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 22:19:00 ID:q+NRqiRx0
ウィリアムはロンドンでは社交界から締め出されています。
すでに過去の人となっているんでは？
年に一度くらい｢あの人は今｣と思い出してくれる人がいる程度でしょう。
しかも噂をするだけで子爵からジロリ、｢あれはどこの田舎者ですかな｣
って言われるくらいの呪われようだと思います。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 22:41:44 ID:q+NRqiRx0
>>696
実際にはぼっちゃんが日常業務やってますよ、そのシーンも描かれてますし。

>>701
そりゃ初期設定のままならそうでしょうが、それぞれが変化していく過程も描かれて
いるでしょうがｗ
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:08:14 ID:q+NRqiRx0
>>665
それは子爵の裏ビジネスですね。
エレノアを男たちに近づけてプロポーズしてくるように仕向ける。
その後、婚約破棄してさらに資産の三分の二を巻き上げる。
これはおいしいｗ
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:10:03 ID:diEAE2Te0
そういえば、エレノアのもう一人のねーちゃんは出ずじまいだったね
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:18:30 ID:eBgkiHAc0
>>706
百年早いホリエモン流錬金術だな。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:47:22 ID:aSMOM9030
>707
もう一人いるんだったっけ？
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 00:00:56 ID:r3UeMX6V0
>>665
＞＞不始末の侘びとしてジョーンズ家は資産の三分の二程度は献上するはず。

すいません。
純粋な好奇心からお聞きしたいのですが、
その三分の二程度は献上するというのは、どこら辺から出てきたんですか？
その具体的な数字を見るにつけ、もちろん妄想とかではなく、
当時のイギリス上流社会の実例などの根拠があると思うんですけど。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 00:12:25 ID:QZlJ8Ws60
三分の二って恐ろしい高額だな。
家とか商船手放さないと払えないんじゃないか？
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 00:25:43 ID:jPa+g2Al0
>707
エレノアママが「上の子二人は嫁に」と言っているよ。
そのうちの一人がモニカ。


ところで５巻を改めて読んで思ったのだが、
「エマ」というストーリーの一要素である「恋愛」を
ウィリアム&エマからリチャード&オーレリアへ変更したような気がするのは自分だけかな？

結婚後、リチャード、あるいはジョーンズ家の為に役立とうと
苦手な社交界での人付き合いをがんばったオーレリアとか
そのせいで精神が参ったオーレリアに
「肺が悪いんだ」と嘘を言って静養させたりするリチャードの優しさ、
となどといった恋愛のある意味尊い部分でもある
「相手を思い、思いやる」エピソードをこの二人に割り振ったので
上記の考えになっちゃったのだけど…。

個人的には親子口喧嘩のシーンで「母親に失礼な口を聞くな！」って叱るシーンは
甘ちゃんな息子を叱ると同時にオーレリアを守っている発言でもあると思う。
713 ：712：2006/04/21(金) 00:27:29 ID:jPa+g2Al0
あ、ごめんなさい。
上２行は>709宛です。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 01:25:28 ID:qfRQMrPC0
>>706
｢そんなの……　いやあ……｣

子爵家のためとは言え、エレノアはいつも本気で相手を好きになる。
完璧な演技は心も完璧に演ずる。
いつもはお父様が相手を怒らせて婚約解消に持ち込ませるのだけれど
今回は少し違った。しかし、シナリオは変わらない。

なんちゃって、妄想してしまった。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 01:50:20 ID:cLxjrNFZ0
>711
今でこそ別居状態だけどまた同居しだしたら
子供が生まれそうなくらいﾗﾌﾞﾗﾌﾞだと思う
ﾘﾁｬ&ｵｰﾚ
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 01:56:02 ID:LEvUfztE0
ウィリアムとエマの娘の後に生まれたリチャードとオーレリアの息子
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 07:57:44 ID:JYMF+/mK0
>>962
俺も961の結末なら図々しいウィリアムとエマを許せます。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 08:18:00 ID:rA4Cdlco0
961が描く結末に期待。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 08:47:28 ID:ESp24uSc0
>>712
ﾘﾁｬ&ｵｰﾚが恋愛してるっていうより、
ｳｨﾙ&ｴﾏの会話があまりにも少ないっていうか、
あの二人が友達程度に会話することすら想像できないっていうか、
ｳｨﾙが一方的に愚にもつかないおしゃべりをして、
ｴﾏがただにこにこと聞いているだけってイメージ。
普通の恋人だったらあり得ない。
だから間が持たないので抱き合ってばかりなんだろうな。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 10:25:03 ID:dDH7NZ/60
キャラクターは最高ですね。
４巻あたりから急に一皮むける

でも話はクソつまらんね
作者が自分で酔ってる感じ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 10:52:59 ID:aqrcmyDo0
>>720
最初から森さんは酔ってますよ。
で、そのあまりにも豪快な酔いっぷりに
魅せられた人がエマに引きずり込まれたんですよ。

森薫は変態。タモさんみたいな。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 11:10:15 ID:d9GvhuWC0
今日悲しい夢を見た

エマの俺バージョン最終回だ
アメリカに放逐された後10数年経過してエマとぼったまは紆余曲折あって
やっと再会、お互いに貞操を守り続け（エレノアはやっぱり悲惨）た甲斐あって
中年の身で相思相愛の初婚、当然周囲は猛反対するがアメリカで立派な職業婦人として
活躍していたエマの知性と人柄に次第に魅了され、やがては祝福することとなる
しかし不運にもぼったまは数年後夭折、エマは残された遺児と共に
イギリスに職業婦人のための福祉学校をつくりエマ先生と慕われつつ残りの
半生を送るのだった……これなんて連ドラのヒロイン？

こういう最終回を期待していたんだな、と思うとちょっと恥ずかしい
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 11:39:44 ID:7ONoZSPr0
駆け落ちの方が楽とかアホ抜かす奴がいるけど、貧乏はつらいぞ。
コネとかも一切なくなるし。残った方が楽なのは当たり前。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 12:14:41 ID:Tk9PS3iV0
そうだね。「金も地位も名誉もいらない。愛だけでいい。」
というENDでもOKだったのは70年代まででしょ。
今の時代それやったらそれこそ幼稚なおとぎ話になっちゃうよ。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 12:46:01 ID:QZlJ8Ws60
あの結末よりはマシだろ。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 12:52:00 ID:BTJOAat90
貧乏は辛いけど、周りに迷惑をかけても貫いた思いなんだから、それくらいは甘受するという姿勢を
見せて欲しかったんだよな
幼稚な御伽噺でもなんでもいい
けじめが見たかった
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 12:55:14 ID:B2dRWUlz0
＞「金も地位も名誉もいらない。愛だけでいい。」

と言いながら金も地位も名誉も手放さない、それがぼったまクォリティ。
上流社会で白い目で見られたところで、労働者階級に身を落としてパン一つ得るにも汗だくにならねばならない苦労、
かつて同列だった人間や自分よりも下流だった人間達（中流階級）に見下される屈辱に比べたら屁みたいなもん。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 13:16:40 ID:iFgYGMp90
金と地位があったから、エマへの愛も通せたわけだからねえ。

喩えは悪いが坊ちゃんの愛は子供が玩具を欲しがる衝動と似てるかも知れない。
しかもそれが辛抱することなく得られる環境に育った。
物を壊しても弁償すればいいという考え、列車がなければ走らせる、
レースのハンカチ１枚でもエマとは違う価値観。
エマの過去を聞いても実感は掴めなかっただろうね。
問題は、身分違いの女性が更に素性も知れない浮浪児だったことだろう。

身分を落とすなんて考えてもいないだろうし、考えてもそれがどういう意味か解らない。
エマを上流の婦人とすることしか考えていない。
あるいはエマと接して、現実を見て大きく考えが変わっていったのなら、
自分の力で生きていく決意をしても納得できただろうけど。

まあ、幸せな男の嫁さんゲット物語で問題は無い。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 16:25:22 ID:DIJhbveS0
金と地位と名誉は自分の手足みたいなもんで、あって当たり前。
むしろ金と地位と名誉の方が自分の方に居たがってる。
…てな価値観じゃないの？
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 16:40:45 ID:t+55OBpqO
坊ちゃまが冷遇される場面が少しでもあれば、少なくとも私は気が晴れたのに>ご都合ラスト
例えば若パパの様に社交会でヒソヒソ話されるシーンとかさ。
「まぁよく平気な顔で出てこれますわね」とか聞こえよがしに。
実際とんでもない事して、あんな所とは付き合い控えようとまで言われてんだから。
そんな描写もなく今迄どこでも見たことない女(エレノアの様に、〇〇の娘で父母に連れられ今日デビューですみたいな)
を連れてノコノコ現れて、歓迎されるはずも無いのに。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 17:27:38 ID:Q2K9GcDF0
だからといって貧乏エンドは勘弁
労働者階級では、ウイルは絶対エマのヒモになる
エレノアに対しての罰はアメリカ拉致でエマは（あくまでエマは）
支払っていると思われるので、有る程度は幸せになってほしい
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 17:30:24 ID:hX2zyhwW0
それにしてもループだなぁ。読みたい読者もいるのかもしれないが
森さんは別にその先に興味はないんだろう。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 18:10:14 ID:XEWdtOcY0
それよりシャーリーやってほしい。あのベネットさんがいいんだよ。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 18:26:51 ID:k8VUXEWj0
ベネットさん、わけありぽい男性が気になるよね。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 18:36:57 ID:KQ7OG6KK0
自分はメアリ・バンクスの続きが読みたいな。
メアリも執事もいい感じで、次のお屋敷も面白そうな所みたいだったから。
でも森さん、もう描かないだろうなー。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 18:44:06 ID:Oii9QaHG0
別にウィリアムのことを非の打ち所のない人格者だとは思わないが
父親との口げんかで「自分が家を出てそれで済むならそうする。でもそうもいかないでしょう。」って発言あるよね
私は、この発言から家を継ぐのも社交界に残るのも彼の責任感からくるもので、金や名誉を求めてのことではないと思っているのですが
皆さんは彼のこの発言の真意をどう解釈していますか？
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 19:02:50 ID:t+55OBpqO
いや家継ぎ上流社会居残りエンドでもいいんだけど
殆ど誰もウィリアムに苦言を呈してないのがね。
もっと非難されてもいいんじゃないの？と。妹弟はじめ誰一人。
最後のハキムも、真のウィリアムの決意(継いだ暁には全部捨てたらぁぁ～！)聞いてた唯一の人物なのに。
そらそんな暗い面白くもない場面描きたくないんだろうけどさ、
(ただでさえメイド姿は最初の回想と表紙だけで、本人はツマランかったろう)
物語上必要な場面じゃないのかな。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 19:21:07 ID:hIb+JMQl0
>>737
ハキムは二人が一緒になったら祝いに象の2～30頭も贈ってやるのにって言ってたぐらいだし
とにかくあの二人が一緒になりさえすればどんな形でも文句はないと思うけどね
それに坊ちゃんの地味な反逆に対してもそれほど好意的という感じでもなかったわけだし
（その告白を受けた時点では「では、お手並み拝見」って感じだったけど
エレノアと婚約した時点であっさり「つまらんから帰る」と言い出してたし）

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 19:33:57 ID:QZlJ8Ws60
母ちゃんもドロテアも同じ女なのに、エレノアのことは完全に意識外だよね。
婚約パーティに言ったんだから状況は知ってるはずなのに・・・
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:03:32 ID:GHe46umyO
>>736
>父親との口げんかで「自分が家を出てそれで済むならそうする。でもそうもいかないでしょう。」って発言

確かに責任感であって金や名誉を求めてのことではないとはおもうけど、
あそこでウィリアムの頭の悪さにあきれたなあ。
そうもいかないのは分かっていても、どうすればいいのか分からないんじゃ、
責任も義務も果たせてないんだよ。ありゃ、いい年した大人の台詞じゃない。
そのくせ、騒ぎだけはひとりで勝手に起こす。でも後始末はつけられない。
結局全部しきったのは父親だよ。親父に尻拭いさせてる。
それで自分のやることは、エマとのいちゃいちゃ。
前にもあったけど、欲しい玩具が手に入らなくて駄々こねる子供みたいだ。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:18:34 ID:HeAk/5IW0
まだ架空の人物相手に説教たれてるのかw
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:32:52 ID:ESp24uSc0
>>739
ドロテアはともかく母ちゃんはﾋﾄﾞｲね。
エレノアへの配慮は全くなし。
「難しいわね」って言ってるのは、ｳｨﾙ&ｴﾏの恋の成就についてだけ。
「相手は社交界」ってそういう問題じゃないだろうに。

ま、母ちゃんは、自分の娘達も意識外ですから。
高そうなネックレスもドロテアにほいほいあげてしまう人です。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:32:56 ID:QZlJ8Ws60
漫画や小説で登場人物の行動の分析をすることは、評価するとき当然行われることだが…
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:36:21 ID:ESp24uSc0
>「自分が家を出てそれで済むならそうする。でもそうもいかないでしょう。」

そうもいかないでしょうってことにしたいのは薫ﾀﾝだけ
読者はほとんどが「それでいいんじゃないの？」って思ってると思うんだけど
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:37:04 ID:kizdQW4Y0
>>743
単純に僕のすきな登場人物を批判するなー＞＜と読み替えるとおｋ
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:38:50 ID:efRyAaii0
>>745
なるほど
わかりやすいｗ
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:39:37 ID:oDKwiH/f0
分析というか糾弾というか。間接的に森さん責めて楽しそうだな
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:42:18 ID:KnN+DE490
そりゃ仕方ない罠
スレにいるのは妄信的狂信者ばかりじゃないだろうし
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:45:16 ID:j+eLkUC60
いっそのことアニメの最終回みたくありがとうございますたで終わって欲しかった
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:46:18 ID:QUQDzTm40
>>747
楽しいよ？だってほらいわんこっちゃないーな結果になったじゃん
ざまあみろ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:48:10 ID:n17KoYPo0
紳士諸君、月末に新紀元社からメイド本が出ますよ紳士
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 21:32:03 ID:qfRQMrPC0
>>730
> 坊ちゃまが冷遇される場面が少しでもあれば

招待者リストの坊ちゃまの名前、ばっさり抹消の図がそれですね
エマとの夜会はハワースでの話ですよ。混同してますね。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 21:52:02 ID:GHe46umyO
しかし社交嫌いのぼっちゃまにとってはまったく辛くも何ともない冷遇。
実際辛い思いをするのは、他の家族ばかり。
本人は田舎で好き勝手。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:01:31 ID:LG58yfAY0
ぼっちゃまが逃げようが留まろうがエマを選ぶ限り
>実際辛い思いをするのは、他の家族ばかり。
だろうよ。

エレノアは引き際というか、
その不穏な空気を読めずにとばっちりくった気の毒なレディ。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:16:14 ID:QZlJ8Ws60
しかし当事者のウィリアムが当主として居座ってたんじゃ、信頼回復も不可能でしょう。
跡継ぎはアーサーに切り替えて、当面はリチャードが事後処理すべきだろう。
まだ隠居するような年じゃないんだし。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:20:14 ID:qfRQMrPC0
>>755
冗談じゃない！
自分で責任を取らせるのだ。
私はオーレリアと一緒に暮らしたい。
と考えているに違いない。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:24:31 ID:j0fe1AN10
>756
ｿﾚﾀﾞ！(･∀･)!!
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:24:57 ID:N84cYg/E0
結局ウィリアムは実際当主になったのかな？
結婚を期に、ということでまだ準備をしていた段階じゃないのかな？
あんな婚約破棄したら、とてもまだ任せられん、と一時延期になるんじゃないのかな？
当主があんな仕事もせず好き勝手してたらジョーンズ商会つぶれるって・・・
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:41:55 ID:qfRQMrPC0
>>757
ですよねぇｗ
｢…………長いほうがいい｣ってのは、オーレリアへの愛情表現ですよね。
図らずも社交界と疎遠状態なので、オーレリアにとっては同居の障害
なくなってますから。

>>758
昼はジョーンズ商会の仕事して、夜はパーティーの招待がないので
ウィリアム特急でハワースへ、という毎日ですよ。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:54:29 ID:JAC8hb8Y0
「仕事」に関しては任せられる信用有りなんでしょ。
アーサーにも、んなようなこと言ってたし。
でなきゃ跡つがせるなんて決断できないっすよ。
決断したからには本人に責任取らせるのは当然。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 23:12:19 ID:XEWdtOcY0
>>742
オーレリアにエレノアを引き合わせてみたいが、
でも多分オーレリアの視界にはエレノアは入ってこなさそう。
出されてるお茶が一人分多いわね、みたいな。

そこまでの完全スルーっぷりがすごいｗ
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 23:15:35 ID:twXAJbuL0
オーレリア、婚約パーティーの時だって
エレノアをスルーだったじゃんw
あの時は紹介する前にエマが倒れちゃったからだけど・・・
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 23:27:26 ID:KQ7OG6KK0
ウィリアムの仕事ってどういう仕事かよくわからんが
社交界に残らなきゃできない仕事なのかね。

ウィリアムは元から社交に興味なくて、社交界やクラブにあまり顔出してなくても
仕事や付き合いに支障がない感じだったんだから
上流にのし上がろうとせず、普通に仕事だけしてたらいいんでないの？
リチャードは上にいきたかったろうけど、息子の考え方ではもう無理なんだから
ただの金持ち成金でいたらいいと思うんだけど。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 00:32:58 ID:9qm/Nkwk0
>>761
>>762
でもエレノアママには「もったいないほどの娘さんですわー」
なんて言ってんだよね。
ものすごい図太いというかいっちゃ悪いけど、鈍いを通り越して
ちょっと頭大丈夫？ってレベルだよ。

ウィリアムが後を継ぐようになったのは結局>>744の言うとおり
作者が、そういうことにしたいだけだと思う。
責任を取るためにはとかそんなのは後付っぽいというか、苦しいもの言い訳として。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 01:12:20 ID:WixanXdh0
エマさん終っちゃったんだな。
しばらくボーっとしそうだ。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 01:26:21 ID:JEO5neYK0
この時代の英国で、実業家として成功した女性っていたのかな？
なんかエマ版「細うで繁盛記」を想像しちゃったもんで…。

でも「銭の花咲かすんやー！！」って、
こぶし振り上げてるエマはちょっと嫌かもｗ
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 01:35:35 ID:o31xxfhm0
そもそも存在しえない組み合わせの恋なのだから、ハッピーエンドに
描いても不安感があるのは当然でしょうね。
だから、家を捨てろ、海外へ逃げろ、身元を隠せなんて裏技を使わなきゃ
納得できないんだよね。
この終わり方は「つかの間のハッピーエンド｣と見ておくと安心じゃないかな
「戦いはこれからだ｣という感想を持ったのは当然、むかし話じゃないんだから
一生幸せに暮らしました、なんて言われても納得できないよ。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 01:46:21 ID:EV0LY6rW0
まあ、オーレリアは作者の御都合主義の歪みをほとんどすべて引き受けてる
便利キャラだからね。それでも作者はオーレリアを素敵な人として描いている
つもりなんだろうなって点がさらに脱力なんだな。

うわべだけの社交界を嫌うのは、実はオーレリアこそが健全で繊細な心を持って
いる人間だからってことにしたいのだろうけど、社交界に集う人たちを十把ひとからげに
「あの人たち」呼ばわりするのはｶﾅｰﾘ醜い。被害妄想とも。
断髪なのも、世間の常識にとらわれないオーレリアというより、ただのｼﾞｺﾁｭｰ。
ドロテアに首飾りをあげるのも、作者としては、物欲にとらわれないｶｺｲｲ奥様
を描きたかったんだろうけど、金持ちのきまぐれ、はっきり言って品がない行為。
婚約披露パーティーでロンドンに来ても、子供たちのことは全く意識外、
エマで着せ替えごっこを楽しむ姿に、そんなことやっている暇があるのなら、
コリンやヴィヴィに会いに行けば？
そもそも付き添いなんて必要なのか？自分の家なのに。
だいたい、本来なら女主人はｱﾝﾀだろうに。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 01:49:26 ID:EV0LY6rW0
銭の花咲かせまひょ、だよ。原作読んだから確か。

加代の旦那もしょーもない男だったね。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 02:00:28 ID:JEO5neYK0
>>769さんご指摘ありがとうございます！すいませんうろ覚えでした…orz

どうもウィリアム＆エマって、昔の人情系ドラマに出てくる
「あほぼんとしっかりモンの嫁」のとりあわせになりそうな悪寒…。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 02:06:38 ID:EV0LY6rW0
謝られても……w

エマってウィリアムがあほぼんだってことをはっきり認識してるのかな？
わかってないとしたら、エマも相当……(ry
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 02:19:53 ID:JEO5neYK0
>>771
そこはおりこうエマさんの事ですから、
ダンナのあほぼんぶりは重々承知の上で
「ウチがしっかりしやんと、『ジョーンズ屋』の
看板が無うなってまう！」なんて思ってそう。
「惚れた弱み」ってやつかな？

で、ジョーンズ家家庭内イビリに耐えつつ内助の功を発揮しまくり、
『ジョーンズ屋』を比類の無い大店に…。

いかん、妄想が暴走してしもた…orz
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 02:21:30 ID:o31xxfhm0
細うでの旦那と違って、坊ちゃまは商才ありますよ、紳士
ですからエマがあほぼんと認識するわけがないに一票！

弟のアーサーと比べたら段違いですかねぇ
アーサーの分析能力はズバ抜けていて、兄を一番理解してますね
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 09:09:10 ID:tf+JqLPh0
>>773
アーサー「ボクが一番兄さんのことを見てきたんだ！」
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 09:30:39 ID:TxAJ5iPC0
>>768
別にそこまでいわんでも。
確かに自分の子供より、エマばっか可愛がってんのはよくわかんないけど。

エマとウィリアムを守ろうという作者の意識が、オーレリアやドロテアに
エレノア関連の事にはとことん目をつむらせてた気がする。
メルダースの旦那もそうだけど、普通なら身分差問題より先に
まずウィリアムは、エレノアとの婚約問題のほうを皆に突っ込まれるはずだもの。

そのせいで奥様二人のキャラ性に歪みが生じちゃったわな。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 09:37:50 ID:6ms4Tt340
「実はエレノアなどという女性は存在していない」と考えるとすっきりする。
彼女はウィリアムの妄想の産物なんだよ。だから他の人は誰も認識できない。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 09:43:13 ID:o31xxfhm0
今と違って親同士が決めて結婚するのがあたりまえの時代でしょう。
だから本当の恋愛をしている二人に興味がわいたのでしょう。

コリンは生まれてすぐに別離ですものね、オーレリアのもとで育てる
とかの選択は無理だったのかなぁ、病んでいたので…
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 09:44:53 ID:wmaJh36N0
玉の輿によって一夜にしてセレブとなったエマ。
生活レベルの激変、そして接する人間たちの態度の変化はほとんどショッキングとさえ
いえるものだった。

しばらくは上流婦人としてうまく立ち回っていたエマだったが、やがてほころびが出始める。
元メイドとしての貧乏くささ、使用人根性が頭をもたげてくる。
ロンドン・ハワース往復生活で疲れ切っているウィリアムは、味方になってくれない。
ついにある日、エマはメイドの片付け忘れた雑巾でドレス姿のまま床の掃除を
始めてしまい、そんな自分に大きなショックを受ける。

数日後、エマはオーレリアの家を発つ。ウィリアムへ一通の手紙を残して……

「わたしわめるダースさんのいえにもどりマス。きっとうまくやていけるとおもいます。
リチャーどさんに、あまりかっかしないよーにつたえてください。じぶんをわらわせて
おけばともだちをつくるのわかんたんです。それでわさよおなら。

ついしん・どーかついでがあったら、ケリー先生のおはかにハナをそなえてやってください。」
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 09:49:30 ID:o31xxfhm0
>>776
すばらしい発想です、紳士
まわりから見ていると、ウィリアムが一人で二人分の会話をしている。
これなら納得する人も多いんじゃないでしょうか。
エマが看護役としてウィリアムに付き添っているんですねｗ
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 09:51:33 ID:U9XFDdZk0
>>777
建て前であっても「肺が悪い」というのが理由では療養に乳児なんか連れていける訳がない
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 10:11:59 ID:TxAJ5iPC0
>>777
自分からプロポーズした許婚をほったらかして
本当の恋愛やってるって、それ不倫に近いもんじゃないの？
だったら尚の事、旦那さんに大事にされてる奥様二人がつっこまないのはおかしいよ。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 10:38:01 ID:o31xxfhm0
>>780
確かに―
幼い頃の別離…ヴィヴィも可愛そうでした。
>>781
結婚自体が現代の恋愛を前提にしたものでない時代の話、
結婚式まで相手の顔を見なかったなんてことがあった時代のこと。
今の時代の不倫とか二股という感じ方ではないんでしょうね。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 10:42:43 ID:o31xxfhm0
>>781
ウィリアムが話さなかったという可能性もありますね。
どの場面で突っ込まないのが不自然ということなんでしょうか。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 10:49:58 ID:x7yqGDJP0
再会が婚約パーティだったのはどっちの奥様も知ってる事実なんだから、
そのあとずっと不自然てことになるかと。
オーレリアたんは、パーティ翌朝にはもうエレノアの存在忘れてるみたいですなw

そうえば、メルダース氏とウィリアムの話し合いの内容はどこに反映されてたんだろう？
ぼっちゃまがハワースから帰って速攻婚約破棄したところかな？
・・・もしかして、英国社交界の閉鎖性に嫌気が差していたメルダース氏が、
ひと騒ぎ起こしてやれ、ついでに同じ貿易業のジョーンズ商会の事業に打撃を与えてやれ、と
色ボケぼっちゃまを上手くそそのかしたのが真相だったりしてな。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 11:22:07 ID:hh+16Gp00
>>784
メルダース夫妻は坊ちゃんとエレノアとの婚約の事を
「当人の意思に関係なく親同が決めた縁談」と思っている可能性は高い。
まあ、実際のところは『基本は』それで間違っちゃいないんだろうけど。
エレノアがそんな話を知る前に、すでに坊ちゃんに惚れてたことと
坊ちゃんがヤケになってそれを容認したことで話がややこしくなってるけどさ。
でも、仮にその辺の要素が無くても着々と外堀は埋められて行ったはず。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 11:37:45 ID:yy+//byG0
しかし、誰も、エマを2号さんにでもすれば？、という現実的な提案や
考えをしなかったのが気になる。酷な言い方をすれば、結婚して
後継ぎ作れば、エノレアとの夫婦仲が冷え込んでも問題ないんだから。
どいつもこいつも恋愛＝結婚なんだよね。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 11:38:36 ID:o31xxfhm0
>>781
どうやら政略結婚、キャンベルの金庫になるといった程度の考え方を
しているようですよ、奥様ズ
本気で恋してるってことは知らされてないようです。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 11:44:31 ID:TxAJ5iPC0
>>787
前のほうにもあったけど
オーレリアにはエレノアママが
「うちの娘は本当にウィリアムさんが好き」
「プロポーズされて嬉しそうにしてる」
って面と向かって言っているじゃん。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 11:53:13 ID:o31xxfhm0
>>788
いや、社交辞令でそれは言いますよ。
「我が家の金庫が気に入ってるということ｣程度に受けとるでしょ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 11:58:06 ID:TxAJ5iPC0
だったら尚の事、「プロポーズはウィリアムのほうからした」
という事実が引っかかってもいいような気はするけどね。
まあいいや、くどいからこの辺で。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 12:13:05 ID:6ms4Tt340
>>788
それを知ってなおあのエマよいしょなら、オーレリア、まさに外道！
って感じだなｗ
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 13:46:37 ID:o31xxfhm0
貴婦人からプロポーズなんてのがあったんでしょうか。
紳士からのプロポーズがきまりでは。
ただ、あのプロポーズはモニカの恫喝でキャンベル家ににらまれた
成り上がりの悲劇というか、慰謝料として資産の三分の二を没収という
決まりがあるそうなので、究極の選択をして、キャンベル家の金庫に
なる道を選んだというのが真相なんでは？
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 14:09:14 ID:d1jfayLd0
>結婚式まで相手の顔を見なかったなんてことがあった時代のこと。
そりゃ、日本の明治時代の話だよ。

英国じゃ19世紀には、ちゃんと顔みて結婚するし、
（そのための社交界デビューだもの。）
しかも結婚後失敗だった！っていう悲劇を避けるために、
通常、上流階級は2年ちかくの婚約期間をもうけるのが普通。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 14:15:03 ID:TiyNv2cM0
>792
>慰謝料として資産の三分の二を没収という
>決まりがあるそうなので、究極の選択をして、キャンベル家の金庫に
>なる道を選んだ

え、意味わからん。

あと、モニカに恫喝されたくらいでプロポーズしたとしたら
ほんまもんのヘタレだよ。それはないだろ。
言葉の誤解も落ち着いて説明してたし、モニカの訪問がなくても
あのまま過ごしてたら、いずれエレノアと婚約してたんじゃないの。
（エマとの再会とかが無い限り）
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 15:03:19 ID:o31xxfhm0
>>793
ありがとう、紳士
ということは、婚約解消もあり、非難されることではないのですね。
>>794
これは>>665の紳士の情報です。
プロポーズ直前にウィリアム、困った顔をしていますのでエレノアに
恥をかかせて慰謝料とられるという罠にはまったと、覚悟を決めたのだと
思います。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 15:32:16 ID:d1jfayLd0
婚約解消もアリというより、一度結婚したら、簡単に離婚できないし、
また離婚者の再婚を、英国国教会は認めないという厳しい法律があったから、
まだそれよりは婚約解消のほうがマシってこと。
それに一方的に婚約を解消した場合は、慰謝料が必要（法律で定められた）だったのは事実。

しかし、いくら表面上、円満に解消したとしても、
次の相手が「もとメイド」っていうのは、ものすごいスキャンダルだよ。
当時すでにパパラッチは存在したから、かっこうの週刊誌の娯楽ネタだと思う。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 17:04:25 ID:0jMOJOyv0
離婚できなかったから、金持ちは愛妾囲ってたわけで。
エレノア本妻、エマ愛妾でいいじゃない。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 18:03:04 ID:o31xxfhm0
>>796
付随してとしても婚約解消したので子爵側が慰謝料払うことになるんでしょうね。
逆に裏慰謝料何十倍もたかられてる可能性もありますが。

どこかで、メイドと結婚したことを死ぬまで秘密にした人がいたって書いてありましたし、
「マイ・フェア・レディ』の花売り娘イライザも、終盤では富豪の娘に身元変更の技を
使いましたものねぇ
エマも形のうえでは、たとえばエマ･メルダースとして結婚するなどの技を使わないと
厳しいでしょうねぇ
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 18:15:42 ID:ze8NM8gq0
エマも江戸時代の武士と町人の結婚みたいに一度どっかの良家の養女になってから
結婚するのかね。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 18:17:58 ID:8PbyPOQt0
しかしジョーンズ家とメルダース家の大量の使用人たちが、
みな死ぬまで口をつぐんでいられなければ、
どうせエマがメイドだったことはバレるんだろうけどね。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 18:18:45 ID:o31xxfhm0
>>796
先ごろＷ･Ｊ氏との交際が発覚したＥ嬢は身元をメイドと強調しているが
本誌の調査では疑わしいことが判明した。
彼女の発音は正確で出身地を特定できないのだ。
これは優秀な教師により正確な発音をするように訓練を受けたためで、
亡命してきた他国の女王など限られたケースしか考えられない。
さらに、Ｅ嬢がＷ氏と知り合うきっかけになったと主張するドアも発見されていない。
メイドだったとしても、Ｅ嬢を知る知り合いが誰一人として名乗り出てこないことも
メイド説が疑わしいことを証明している。(妄想フラッシュ４月号)
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 18:49:29 ID:6Ghmne7+0
ネタ元はエマに仕えるのが嫌で辞めたジョーンズ家の元メイドA嬢（仮名）とかだろうな。
「えー！？前にウチに乗り込んできてヴィヴィお嬢様に罵倒されてたあのオールワークスメイドが奥様になるの！？
冗談じゃない勤めてらんないわよ。おまけに最近社交界から締め出し食らって事業もヤバいって話しだし・・・
てか、エレノアお嬢様との婚約破棄って、あの女と続いてたってことじゃん！
しかもエマ・メルダースってwww最近出入りしてるあのドイツ人貿易業者もグルかよ！
速攻たれ込みしてやろwww」
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 19:06:02 ID:TiyNv2cM0
そういや婚約パーティの時に、誰かに顔覚えられたりしてないのかな。
エマは美人って設定だし、あの時は眼鏡外してたし、間近で話してる人もいたし。
「みんな見てるわよ」ってオーレリアが言ってたから
多少は注目浴びてたと思うんだが。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 19:32:50 ID:6h1QX9us0
>>796
英国国教会は、「率直王」ヘンリー8世が離婚するために樹立したものですよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E5%9B%BD%E6%95%99%E4%BC%9A
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 20:21:42 ID:d1jfayLd0
知ってるよ。
ただし、それだけじゃなく、英国がローマ支配から完全に自由になるための目的でもあった。
ローマンカトリックで要る限り、王より上に法王がいるから。
だから英国国教会を作って、みずからが国のトップでもあり宗教のトップでもあることにした。

だけど、それとは別に、英国国教会は、離婚結婚に厳しい制約を（今でも）設けている。
19世紀には、女性側からの離婚申し立てはいっさい認められなかったし、
離婚自体も、英国国教会では容認されていなかったし、
離婚した場合、英国国教会の教会で、再婚するとはほぼ不可能だった。
（死別は別）
だから、いまだにチャールズ皇太子の再婚に対してさえ、英国国教会は認めてない関係者も多いし、
再婚したいがために離婚後のダイアナ妃を謀殺したとまでうわさが流れるわけだ。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 20:25:44 ID:cXxzPGI/0
終わってしまった作品のことを良くそれだけ書けますねえ皆様。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 20:28:25 ID:d1jfayLd0
ちなみに英国国教会から、やっと正式に「離婚者も英国国教会で再婚してもいい」という
方針転換が発表されたのは、
チャールズ皇太子問題がらみで、2002年の夏。
実際にはまだ反対してる協会関係者も多いそうだ。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 20:41:00 ID:qLayGood0
このお話はヴィクトリア朝英国に似た平行世界だというエマなパラレル
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 20:47:54 ID:o31xxfhm0
>>808
そのとおりです。恋をするジェントリとメイドが存在して
ハッピーエンドが可能な道がある世界なのです。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 20:48:26 ID:0jMOJOyv0
ブリティッシュロマンなんて銘打たれてたけど、森たんの脳内ファンタジーだったんだな。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 20:52:14 ID:wYSmWoSB0
ドキュメンタリーでもあるまいし、何を期待していたんだろう？
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 20:54:26 ID:wmaJh36N0
ブリティッシュロマンならぬ、なんちゃってブリティッシュロマンでもいいけどさ。
んじゃあ、えらっそーにガイドブックだしたり後書きで当時の風俗語ったりすんなっつーの！
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 20:55:27 ID:tz8zlNql0
>805
死別と、離婚でも相手が死亡していれば再婚出来たからね。＞ダイアナ謀殺説
でもカミラ夫人の元夫はまだ生存してたから、２００２年の方針発表があったわけだ。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 21:11:02 ID:o31xxfhm0
「この作品はフィクションであり、登場する人物･
団体等は実在のものといっさい関係ありません｣
って記述しないと本気にする読者が出るよね。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 22:19:18 ID:DGrfE5Ek0
でもスレの本流そのものは以前の薀蓄系に戻って
ちょっとほっとしている自分ガイル。

感情に任せたなじり合いよりはマシです紳士。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 22:46:12 ID:EV0LY6rW0
>>775
だからオーレリアは作者の御都合主義の犠牲者だと思ってますよ。

暢気に、「後悔してる？」なんて質問を（作者に）言わせられて…
この質問に「後悔してるさ、もっと社交性があって清濁併せ呑む懐の深い
女性と結婚するべきだったよ。しかし過去は変えられないから愚痴を言って
みたところで何の意味がある？」なんてリチャードが答えられるわけない
んですから、普通はこんな愚問は賢い女性なら発しないでしょう。
でも、オーレリアは（作者に）言わせられるんですよ。

『エマ』がもし舞台劇だったら、オーレリア役の女優は、
「こんな支離滅裂な性格演じられないわ！」って脚本家に食ってかかるでしょうね。
エマ役も難しいです。普通に演じたら鈍感で恐ろしく趣味の悪いメイドにしか
ならない。エマに説得力を持たせられるのは北島マヤだけ。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 22:56:40 ID:wYSmWoSB0
>>816
前後の文脈を考えれば、「感情でなく理性をとれ」というリチャードの
叱責に対してウィリアムはオーレリアの話を持ち出した。
で、そのオーレリアは「子供ってよく見ているのね」と前置きした上で
件の質問でしょう。だとすれば、想定される返答は

>「後悔してるさ、もっと社交性があって清濁併せ呑む懐の深い
>女性と結婚するべきだったよ。しかし過去は変えられないから
>愚痴を言ってみたところで何の意味がある？」

こんな単純な損得勘定に終始するはずがないと思うのだが。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 23:08:15 ID:ybENMMBd0
>>812
マンガの舞台が英国ヴィクトリア調なものでよく時代背景についてのご質問を受けること
当時のメイドについてまとめた日本語で分かりやすい本が欲しいなーと思っていたところ（私が）
担当氏「じゃあ副読本作りませんか？（ライターさん呼んで）」

…って話になったってガイドブックの後書きにあるのに、どの辺が偉そうなんだろう？
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 23:18:31 ID:DGrfE5Ek0
>817に全面的に同意。
口では「感情でなく理性をとれ」と言うリチャードが、実際には
今も自分を愛していてくれる、という事実（実感）から、
（ウィリアムに過去を看破された流れを踏まえて）あなたはどうなの？という問いかけでしょう。
信じていたからこそできた質問ですな。


ところで、発売日からこれだけ過ぎて何だが、発売日２日後に回った地元書店が
軒並み売り切れ（かろうじてアニメイトで買えた）ので、入手しそこねて泣いてる読者がいないかと
雑誌置いてる古本屋へ持ってってみたら、雑誌の買い取りは少女漫画のみですと断られた…
そういうもんなのか…
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 23:51:32 ID:EV0LY6rW0
>>817
>>819
反論の意味がよくつかめないんだけど、

>口では「感情でなく理性をとれ」と言うリチャードが、実際には
>今も自分を愛していてくれる、という事実（実感）から、
>（ウィリアムに過去を看破された流れを踏まえて）あなたはどうなの？という問いかけでしょう。
>信じていたからこそできた質問ですな。

リチャードの愛はもちろん信じていたでしょうね。
しかし、リチャードは「感情でなく理性をとれ」と言っているから、
オーレリアの質問はぶっちゃけていうと「理性（損得勘定）でなく
愛を選んだことを後悔している？」という内容になりますよね。
で、リチャードの想定される答が

>「後悔してるさ、もっと社交性があって清濁併せ呑む懐の深い
>女性と結婚するべきだったよ。しかし過去は変えられないから
>愚痴を言ってみたところで何の意味がある？」

と損得勘定丸出しなのは別におかしくはないのでは？
もちろんリチャードはこんなこと思ってたって言うわけがないので、
愚問と言っているのですが、……何かおかしいですか？
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 23:59:54 ID:qLayGood0
平行警察のヴィクトリアン真上くんはエマをちゃんと監視するように
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:19:51 ID:33s25sP60
>>820
>で、リチャードの想定される答が
(中略)
>と損得勘定丸出しなのは別におかしくはないのでは？

おかしい、おかしいよ。それ本当に愛しているのかよｗ


あとここからは感想ですが、自分はリチャードが「社交性があって
云々な女性と結婚しておけば良かった」とは考えていないと思う。

社交界にオーレリアを引きずり出して守りきれなかった事に対する
無力感や後悔こそあれ、伴侶としてオーレリアを選んだ選択自体は
感情のなせるものであって損得勘定が入る余地はないと思いますよ。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:20:56 ID:bKI7Wu9i0
リチャードとオーレリアの場合って、
社交界にいる女性の中でリチャードと結婚してくれそうな人って
オーレリアくらいしかいなかったし
オーレリアもリチャードくらいしか相手いなかったんだから、
愛情（お互いの性格が好ましく思えた）も
理性（他に相手が現れそうにない。お互い悪い条件じゃない）も
あった結婚なんじゃないのかな。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:26:52 ID:bKI7Wu9i0
あと、リチャードはオーレリアが
あそこまで社交が駄目な女性だとは思っていなかったような気がする。
でも、駄目だったからといって後悔はしていない。だって好きだったんだもん。
みたいな感じだと思ってた。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:30:04 ID:0YGUZFoA0
>821
それなんて竹本泉？
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:32:18 ID:QMslvXo20
>>820
男「お前の事が好きなのは分かりきってるんだからいちいち口に出す必要はないだろ！」
女「私の事好きなのは分かってるけどちゃんと気持ちを言葉にしてくれなければイヤ！」

まあ、よくある男女の光景ですな。

> しかし、リチャードは「感情でなく理性をとれ」と言っているから、

つか、そう言いつつもパパンが選んでしまった相手（ママン）というのが
どちらかというと「感情」を優先させた結果と、皆さん言いたいんとちゃいますのん？

>>823
でもパパンなら、結婚したらママンにかなり無理させるだろうことも分かっていたと思う。
勿論、自分が全力で守るという決意はあったんだろうけど、ママンの為を思えば
自分みたいな男の所には嫁入りしない方がいいかもという事も少しは考えたはず。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:36:02 ID:cr/26mUr0
>>822
貴兄は>>817ですか？>>820ですか？

>おかしい、おかしいよ。それ本当に愛しているのかよｗ

愛しているからそんなことは言わないというのは私だってわかってます。
ただ、>>817が「前後の文脈を考えれば」と、さも理屈に合わないとでも
言いたそうなので質問してるんです。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:38:16 ID:cr/26mUr0
×　貴兄は>>817ですか？>>820ですか？
○　貴兄は>>817ですか？>>819ですか？
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:43:05 ID:cr/26mUr0
>>826
>つか、そう言いつつもパパンが選んでしまった相手（ママン）というのが
>どちらかというと「感情」を優先させた結果と、皆さん言いたいんとちゃいますのん？

「感情」を優先させた結果なのは明らか。
だからこそ、オーレリアの「（感情を優先させたことを）後悔してる？」
という質問が出たわけで…

ということで、>>817の説明待ってます。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 01:02:05 ID:bKI7Wu9i0
しかし同じ感情優先といっても、
ぼったんの感情優先とパパの感情優先には大きな差があると思う。

かたや成金と少し良家のお嬢さん（貰い手いなさそう）の結婚、
かたや成金（周囲に認められてきてる）とメイドの結婚（おまけに婚約破棄）　だからさー。

社交界での気苦労や家の立場の事考えたら、
ぼったんとパパの感情優先ってのは別物のような気がするよ。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 01:02:38 ID:33s25sP60
>>827
817ね。ID変わっちゃいましたか。もともと>>817は>>816の中での

(a) 「後悔している」は愚問である
(b) なぜなら、「社交性～と結婚しておけば良かった、云々」などと
　　 リチャードが答えられるわけがない

という部分に対して、

(c) オーレリアの質問は「感情と理性どちらを選ぶか」という文脈に乗っている
(d) だから、リチャードの答えも、単純な損得勘定で終わるはずがない

つまりリチャードには(b)のような単純な損得勘定以外にオーレリアにいう
べき答えがあるわけで、であれば(a)は愚問ではない、ということ。
何故(d)であるかはこれは「感想」の範囲で、>>822に書いたり>>823の
いうとおり、リチャードにも感情の葛藤があったと思うから。
(ちなみに「理屈に合わない」とは一言も言っていませんよ～)

それで実際、どうなんでしょう。 「後悔している」はなおも愚問ですか？
これはオーレリアにとっても読者にとっても必要な問いかけだと思うのですが。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 01:08:24 ID:33s25sP60
>>831
読み返してみたけど、
> >>822に書いたり>>823のいうとおり
ここの引用はあまり適切ではないな。読み飛ばしてください。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 01:17:42 ID:3OVY2z6Z0
というかオーレリアの言動について考察する気にならない。
とりあえずエレノア・キャンベルの事を思い出せｗ
話はそれからだオーレリア。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 01:19:22 ID:cr/26mUr0
>>831
理屈に合わないという批判じゃなければいいんです。

>これはオーレリアにとっても読者にとっても必要な問いかけだと思うのですが。

オーレリアにとって必要な問いかけかもしれませんが、先述したように、
リチャードが本当のことを言うとは限らないから、質問しても無駄。
その意味で「愚問」と言ってます。
読者にとっても必要な問いかけか否か、問題はここでしょう。
つまり、作者はリチャードに「（後悔）しているが、していない………」
と言わせたかったのですよね。だけど独白させるわけにもいかないので、
オーレリアに質問させたんだと思います。
オーレリアはオーレリアという人格そっちのけで、作者の言いように
動かされているというのが私の一連の主張なので。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 01:35:50 ID:Mh1jSuUY0
久しぶりにきたら・・・みんなすごく熱くなっちゃっているけどどうしたの？

コミックス派なんでまたーりですよ
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 01:37:42 ID:33s25sP60
>>834
まずリチャードが嘘を言うかもしれない、という前提があるとして、
それでも質問するか否かの価値判断をするのはオーレリアです。

(i) 「答え難い質問かもしれないけれども、聞いてみようかしら」
(ii) 「本当のことを言わないかもしれないから、聞いても無駄だわ」

僕の希望からいうと、(ii)ほど寒い夫婦仲であって欲しくないですｗ
つまり、あの質問する行為自体は、オーレリアの置かれた状況や
それこそ「人格」から考えても、そう不自然ではないと思います。

つまり読者にとってあのリチャードの独白が必要だったか、はイエス。
オーレリアの質問はそのための作者の意図的な演出か、もイエス。
オーレリアは作者の良いように動かされているか、もイエス。
というか作中の登場人物なのだから、当たり前のこと。

ではあのシーンがオーレリアの人格などからみてどこか破綻している
かというと、これはノー。悪くない演出だ、というのが感想です。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 01:38:51 ID:2BHTARE+0
しかし、行間を読むように設定すれば不親切と言われ
読者にも分かり易いような台詞を入れれば「その台詞ｲﾗﾈ」じゃ、作者も大変だな
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 02:00:50 ID:cr/26mUr0
>>836
寒い夫婦仲……そう捉えるのですね。
相手が嘘をつくとしても、それは自分への思いやりであることは明らかで、
だからこそ相手に嘘をつかざるを得ないような状況にさせたくない、
だから質問しない…という流れでもあるのですが…
まあ、オーレリアは相手への思いやりより好奇心を優先する人格だと
言われれば否定できないですw
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 02:12:18 ID:t0OaeGjp0
昨日ようやくビーム読みました。
うっかり先月号読み忘れて今月号読んじゃったかと思いました・・・

ジョーンズ家とキャンベル家の社交界を巻き込んだ壮絶バトル。
怒り心頭、子爵をぎゃふんと言わすべくついに反撃開始のモニカおねーさま。
保養地に送られながらも、自立した女性へと成長するエレノア。
慣れない上流生活にあたふたしながらも、次第にレディーらしさを身につけていくエマ。

すっごく期待してたのに・・・orz
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 02:16:57 ID:33s25sP60
>>838
>寒い夫婦仲……そう捉えるのですね。
いや～、835に、

>リチャードが本当のことを言うとは限らないから、質問しても無駄。

って書いてあるから、無駄って「聞いても無駄だわ～」って事かとｗ

あの場で質問することと質問しないことのどちらがオーレリアにとって
自然か、というのは色々議論はあると思います。
ただ夫婦とはいえ、あえて言葉に出して確認する必要のある事柄も
あると思います。あそこでは夫と息子の大喧嘩の場に彼女自身の
事柄が引き合いに出されたのですから、なおさらです。
しかもリチャードはオーレリアに関する事柄については質問を封じた
だけで、実は息子に何も答えていませんしね。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 07:07:09 ID:hgrYnKyl0
ウィリアムが「母さんを追い出した人たちに……｣と問いただした答えが
「母親に対して失礼な口を利くな!!」
いきなりこの応えですからねぇ

リチャードにとっては「社交界がすべて」に近い生き方をしてきました。
ウィリアムの質問に対しても「病弱なオーレリアが原因であって、社交界が
悪いわけではない」と思っているでしょう。
ですからウィリアムの「母さんを追い出した」という言い方が母親を侮辱した
発言と受け取ったわけです。
オーレリアは「すみません」と言ってるのでリチャード派ですね。
結婚を後悔していると言ってるのは「結婚した結果病気になるまで追い込んだ」
ことについて、すまないと思っているということでしょうねぇ
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 08:30:32 ID:VQSwFBNIO
横レスだが、「後悔している」のは、自らの社交的立場が問題視されるような状況に陥った全てのこと（オーレリアを巡る世間体、一連のウィリアム問題）を指し、「していない」は「それでもお前を愛している」の意だと思う。
あの場面で嘘はなかろ。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 08:38:54 ID:+nnMFR/FO
ちょびっと違う気がする
ママはもともと病弱じゃない
慣れない苦手な世界に入ってから調子が悪くなった。
パパはぼったまが「追い出した」＝母は虐められた可哀相な人と、言うのが
（事実としても）子供が母を憐れむような不遜な事を言うな
オーレリアは全力で頑張ったんだから
結果がこうであっても憐れられるいわれはない
と言う意味で「失礼な口をきくな」と怒ったんだと思う
だからパパの中では社交界が悪いとか悪くないとかの次元で考えてないし
（嫌な世界とわかってるけど）
ただその嫌な世界に自分がオーレリアをひっぱってきたのは悪いと思っているし
自分がついていれば耐えられると思ってたのに
ダメだったから彼女の為に療養に出した
本当は奥方抜きで社交生活は不都合が多いだろうし
療養とはいってもいろんな噂をする人はいるだろうし
好きな人と離れて暮らすのは辛いけど
パパはそのあたりはオーレリアを思いやって我慢してる
でもぼったまはまだ自分の感情を優先だよね
親子だけあってエマが社交界で辛くなり倒れるまでパパみたいに気がつかないだろうな
844 ：843：2006/04/23(日) 08:42:14 ID:+nnMFR/FO
ちょびっと違う気がする、っていうのは
841に対してです
まぎらわしくてｽﾏﾝ
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 09:21:39 ID:3OVY2z6Z0
でも自分たちの失敗を息子に指摘されて逆切れするようでは、
リチャードの器も知れるｗ　事実は事実。そして息子は親の鏡。

あれはリチャードがいまだにオーレリアの挫折を受け止めきれてない
ことの証だと思う。そんな奴が息子に何言ってもそりゃ右から左。
「感情より理性を取れ！」と言われても「おめーに言われたくねー」だｗ
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 09:34:02 ID:68DL0i480
>>845
そうだね
オーレリアの体調（精神）不良はリチャードのスケジュール管理や業務マネージメントの甘さが原因といっても過言ではないんだし
いくらでも負担を減らして、必要最小限の出番で済ませる方法はあったろうに
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 09:44:52 ID:hgrYnKyl0
「肺が悪いので社交を控えて療養する」
オーレリアは真の意味を理解していますが、子供たちにも同じ説明を
しているんですよね。
ウィリアムは後に「社交界が追い出した」という見方をするようになった
ので、さほど社交界に興味がなくなったのでしょう。

「子供って　よく見てるのね」
実際は社交界の陰口を聞いたりして感づいたのかもしれません。

「そうね私もよ」
これはオーレリアが病気になったことについて、後悔していないと返した
ことで会話が成立していると思います。
リチャードの手に触れるオーレリアの手――

オーレリア、屈みこんでます、おっと、ここで合体かぁー　　←　実況禁止ｗ
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 09:53:41 ID:ZFxwNigC0
と、
いうような親子の熱い葛藤も何処へやら。

母はいそいそと嫁を着飾らせて楽しみ、
息子はいそいそと嫁を連れ立って夜会に向かうのでした。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 10:14:50 ID:hgrYnKyl0
>>843
ウィリアムの「母さんを追い出した社交界」というのを「社交界から追い出された母親」と
言ってるように受け取ったリチャード、という解釈になりましょうか。
親子で重視するところが違うために、こんな会話になったんでしょうね。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 10:53:56 ID:I/pcj4Y/0
いかに神の存在を感じさせずに、世界観の中で自然にキャラクターを動かすかが
作劇の巧拙だが、森たんは残念ながらひどく拙かった。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 11:43:50 ID:cr/26mUr0
>>840
そうですね、私の書き方が悪かったと思いますし、
あなたのおっしゃることも一理ありますね。
何を重視するかで受け止め方も違うのでしょうか。

話は変わるけど、オーレリアの「そうね私もよ」という
セリフから考えるに、仮に過去に戻って振り出しに返ったとしても、
オーレリアはリチャードとの結婚を選ぶのでしょうね。
子供ぼこぼこ産んでおいて、自分は社交界から逃れるために
子供置いて田舎で気ままに暮らすという生活に対して何らかの責任を
感じないのだろうか？感じていても愛のある結婚を選ぶってことなの
でしょうが。
「後悔してるかしてないか」なんて本人の気持ちじゃなくて、周囲への
迷惑を考えるという発想は親子ともども希薄ですよね。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 12:04:05 ID:7NsrJsx30
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　公と私は時として両立し難い・・・
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 12:07:31 ID:I/pcj4Y/0
リチャードとオーレリアは迷惑かけるにしても身内だから、まだ許容できるけど…
子どもは可哀想だが、長男以外はまっすぐ育っているようだし。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 12:17:26 ID:ySLfna910
>>848
もういい加減にしろよ。
エレノアかわいそう!!!オーレリアは馬鹿だ!ウィリアム最低!!!
エマって図々しい性格してるね～!!!!!
って他のキャラ貶してエレノア擁護。
うじうじうじうじうじうじうじうじず～と言いつづけてるよなお前ら。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 12:52:26 ID:hgrYnKyl0
まあ、迷惑ってことをどこまで考えるかでしょうかねぇ
書きたいことを書く自由、迷惑に感じる人もいる。
掲示板内の迷惑合戦は「エマ」に限らず、あらゆる作られたストーリーに
描かれていることです。
ただ、なんでも「迷惑」と書くのは違うんじゃないかなぁ
言われているような「迷惑」をかけないで動くキャラって背景の人だけじゃない？
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 14:03:56 ID:kZs/0GYg0
いつまでも根掘り葉掘りエンドレスに
叩いて更にエンドレスw

森漫画全体に言える事というか、
先に何があるか苦難があるかそこんとこ
特にここの人が真剣に叩き続ける主人公達の人間性とやらは
元々追求できる力も気もないだろうし、端から見てもそういうタイプじゃないんだよねえ。

どちらにしてもウィリアム達には、まだ険しい路のりが待っている。
だからそれはそこで〆てその上で、外伝やるからには
とことこん蚊帳の外に置かれてしまった
貴族令嬢エレノアの救済をうまく描いてあげてほしいと願う。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 14:25:07 ID:ZFxwNigC0
外伝はあくまでサブキャラに焦点を置いて、
本編の補完や後付けなどという見苦しいマネは止めて欲しいね。
更に混乱を来すことになるだろうから。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 14:26:57 ID:uyk0lmiW0
そうかアフターフォローができる唯一のチャンスだぞ
つーかエレノアは脇役だろ
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 14:50:49 ID:bKI7Wu9i0
>854
848じゃないけども。
キャラの性格がおかしいのはもういいけど
とりあえず言うこととやることに一貫性が欲しかったよ。

あれだけ社交界が苦手だったり反抗的だった
オーレリアと坊っちゃんだったはずなのに、エマ着飾らせたり夜会って。
えー、社交に対してそれほど抵抗なさそうじゃん　
つか、実は好きそうじゃんｗ　　　とか思った。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 15:06:37 ID:EesUwYFw0
二人の姉やメイドたちに
ある時はやさしく調教され、
ある時はきびしく教えられ、
ある時は気持ちよく鍛えられたコリン。


自らの無意識の底の復讐の一念を
ようやく自覚したエレノアは
自らの肉体を改造し、
対男性戦闘機能に特化した心身を
築き上げていた。
すでに社交界では、
子爵家の蟻地獄の異名をとり、
数々の婚約破棄違約金獲得事件が
その勲章となっていた。

　そして運命か宿命か兄の因果が弟に報い、
激突が不可避のコリンとエレノア……

なんとコリンの姉属性と、エレノアのショタ属性が
がっちりとかみ合い…




　末永く暮らしましたとさ。ｷﾎﾞﾝﾇ>>番外編。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 15:21:48 ID:4H01pWLuO
>>859
思ったw
まあ、エマは自分と違うから大丈夫だと判断して、
女だから着せ替えごっこは無条件に楽しんじゃってる、て設定かもしれないが。
つか、エマいじりは両奥さまに森さんが乗り移ってるよな。
キャラの性格の一貫性より、描きたいもの優先に暴走しちゃう人なんではなかろうか。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 15:48:43 ID:5rtB5WOo0
>>861
つ【ママはある意味エレノア以上の少女です】
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 16:23:32 ID:4H01pWLuO
目先の楽しみに流れるあたりも少女だからか・・・

パパンがウィリアムを甘やかすのは、アホの子好きという傾向があるからかもな～
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 16:47:49 ID:hgrYnKyl0
>>860
最後の一行でほっとしました。

外伝では、エレノアが子爵家の家計をささえるために、金持ちのバカ息子を
獲得しなければならない宿命を負った悲劇性を描いて欲しいですね。

幼女時代のエレノア、仲良くなった男の子、将来の約束、オドネルを使った
子爵の妨害と叱責、感情を殺すエレノア、誘惑の演技、決意のデビュー、
ここで本編へつながるかな？
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 16:54:44 ID:FDjXbaeJ0
>>818
歴史ガイドブックを出すってことは、「自分は１９世紀末英国を完全に把握してます」
って公言するのと同じ事だよ。

じゃあ把握してるかっていえばそんなことはないし。
当時の人間の、階級が違う人間への接し方が作中で描かれるようなぬるいもので
あったはずがない。

書きたいのは１９世紀末英国の小物や風俗だけで、当時の人間の感じ方考え方なんて
どうでもいいんですっていうのも一つのスタンスだろうけど、それならガイドブック
出すことで本格派装ったりして、「これは本格志向の作品なんだ」なんて、
読者を勘違いさせないで欲しいよな。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 16:58:10 ID:FDjXbaeJ0
おまけに歴史モノとしてはアレだけど人間ドラマとしては秀逸……ってこともないし。

「こういう性格の人間が、こういう状況になればこういう言動をするだろう」
ってのが、もうわやくちゃで。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 17:07:49 ID:t0OaeGjp0
「お伽噺」と思えばいいと思う。
ファンタジーではなくて、あくまでも「お伽噺」
千夜一夜物語とか、宝島みたいなの。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 17:26:50 ID:YI4s6bbc0
>>865
> 歴史ガイドブックを出すってことは、「自分は１９世紀末英国を完全に把握してます」
> って公言するのと同じ事だよ。

すごい理論だなオイw…専門に研究してる学者だって自分の専門分野を
「自分は完全に把握してる」なんて事は到底口にしないと思うが。
（むしろ、専門に研究してる人ほど口が裂けても言えない台詞だよ、それ。）
大体、今どきこの手の副読本が出たぐらいで
作品が本格志向だと思い込む読者がどれぐらい居るのやら。
それにあのガイドブックのメインライター（＝蘊蓄部分）は村上リコさんなんだが。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 17:47:04 ID:ZFxwNigC0
一編の「お伽噺」にも多くの研究者がいて、
多くの論文や研究書が出されていたりする物もある。

逆にそこから作品の成立した当時の風俗や社会、
民族や国家まで解ることもある。

ま、ＥＶＧはお楽しみ副読本だよね。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 17:55:59 ID:t0OaeGjp0
でも今行われてるのは研究でも議論でもなく、
単なる叩き合いと揚げ足の取り合いな希ガス。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 18:04:44 ID:pPEr5SHB0
批判は大いに結構、納得のいかない結末でもあったし。
でも、言いがかりに近い叩きも多いよ、副読本出したからどうこうはさすがにお門違いでは…
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 18:17:20 ID:zFpadP1Q0
みんなの意見取り入れたらさぞやつまらないものができるであろうな
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 18:26:27 ID:J1HnZec40
本格的に取り入れたらそれはそれで叩くんだろうに・・・・・
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 18:32:36 ID:ZFxwNigC0
>>872-873
取り入れようが取り入れまいが、それは関係ない。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 18:34:58 ID:hgrYnKyl0
>>861
エマいじりのシーンは好きですよ、私も(赤面)
書きたいもの優先に暴走でいいです、私
森センセの書きたいものと、私の読みたいものがピッタリ一致してます。

> 性格の一貫性

オーレリアは「あの人たちが苦手だっただけ｣で、自らは社交界へ復帰してませんよね。
エマに「あなたは私と違うわね｣と言っていることから、おっしゃるとおりの設定だと
思います。
坊ちゃまの社交界への対応は、パパに叱られたとか、エマに去られてヤケになったとかで
変化していきますね。これは成長というよりも流されてということでしょうが。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 18:36:56 ID:bKI7Wu9i0
つか、主人公格の人物たちの言動が魅力的で
ある程度読者の共感や感動を得られるものであったなら
時代背景とか細かいことを気にする人は
そんなに出てこなかった気がするよ。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 18:40:12 ID:iFOOTduH0
エマ自身に関していえば、
彼女は本当にメイドという仕事が好きなんだろうなと思っていた。
実際、メイドとして働いている彼女が一番良かったという意見も多いし。
（それだけ作者がメイド好きで生き生きと描いてたってことなんだけど）

そんな彼女が好きな男とたどり着いた先が、
彼女の誇りに思う「メイド」という職を蔑む場所で、
彼女のこれまで培ってきた経歴を、悪い事したわけでもないのに
隠して生きていかなきゃいけない世界だった、というのは
どれだけ、最終話でハッピーそうにしていても納得できないんだよなあ。

物語の初めのほうでは自分は、ウィリアムが上流階級の地位を捨てて
「清貧」とか「偉くなくとも正しく生きる」が身上のカップルになるのかなと思っていたのが
最終回が来てみれば、真逆の「正しくなくとも、偉く生きる」になっちゃたのがどうにもこうにも。

だから、別に二人は嫌いじゃないけどウィリアムは家を捨てろって言う意見には賛成だよ。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 18:40:38 ID:zFpadP1Q0
あるがままを受け入れることができんのか…
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 18:47:30 ID:Lde5WSzd0
>>877
いや～．正しい正しくないってよくわからない．
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 18:54:20 ID:t0OaeGjp0
ウィリアムが地位を捨てたらエマのお荷物にしかならない罠。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 18:59:58 ID:kzE7OmrH0
>>878
自分の見たいものが見れないから叩くのは良くあること
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 19:00:11 ID:FDjXbaeJ0
だから、後腐れのないようにジョーンズ家とキャンベル家の連中みんな殺して二人心中ラスト
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 19:01:22 ID:hgrYnKyl0
>>877
エマはケリー先生に見出されて、メイドとして育てられましたよね。
ケリー先生には感謝の気持から一生仕えようという気持ちだったと思います。
「誰にもＯＫしない｣のもあたりまえです。
「あのエマが誰かを好きになったのよ｣って言ってますけど、ケリー先生も
エマの献身の気持ちは知らないんでしょうね。

ケリー先生の死で、エマの生きがいも死にました。
メイドやめて故郷へ帰る決意のエマ、ケリー先生あってのメイドだったと思います。

エマって一人で来客用の料理すべて作れますよね。
食堂「エマの店｣なんて開けば良いのにねえｗ
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 19:06:56 ID:qY8CH0pW0
あー確かに自分もエマはメイドのままでいてほしかったな。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 19:12:47 ID:bKI7Wu9i0
まー、あの終わりでもいいけども
自分はシャーリーのベネットさんみたいなお店もって、
馴染みの常連客と話したりしながら
生き生き働いてるエマが見たかったな。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 19:23:59 ID:ZFxwNigC0
>>878-881
まあそう煽らないｗ
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 19:35:07 ID:la7gUWq+0
だから森薫は浦沢直樹じゃないんだから、正確な知識や巧緻な伏線や必然性のある描写とか、
そういう漫画として完成度の高い、隙のない漫画じゃないんですよエマは！
有能なブレーンを多数配置して考えに考えて描いてる浦沢ですら時として穴があるのに、
メイド萌えの作者が妄想を頼りに描きたいシーン重視で描いてる漫画が、
キャラの性格分析できるほどちゃんとしてるわけないんですよ！思わせぶりな台詞にしても
「このキャラにこう言わせたかったから描きました。心情とかあんま考えてません」
っていうのがオチだったりするぞきっと！ていうかそんなシーンばっかしじゃん！
でもって自分はそんなエマって漫画が、そんなエマだからこそ大好きなんですよ！
もしエマが浦沢漫画みたく描かれたら、身悶えするようなこんなシーンや、
部屋中ゴロゴロ転がっちゃうようなあんなシーンなんか、
「必然性がない」っていうくだらん理由だけで全カットですよ！
ちょｗｗｗおまｗｗｗそこが大事なんだろが！そこが！
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 19:35:24 ID:YBb/v3EG0
正しいリョウシキ、正しいレキシ通りであればいいってもんじゃないよな
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 19:36:36 ID:Q2LMsf580
>>887
なんとなく気持ちはわかる。同意w
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 19:43:07 ID:bKI7Wu9i0
>887
なんかｽｺｰﾝと納得したｗ

でも浦沢のエマもやはり読んでみたいｗ
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 19:43:32 ID:ZFxwNigC0
>>887
まったくその通りですな紳士

>>888
良識は正しい方がいいよ。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 19:43:57 ID:jrO//tMO0
森さんにただの「萌え漫画家」になってほしくないんだよ。
ちゃんと漫画家としての成長もしてほしい。
いつまでも萌えだけがまかり通る世界じゃないだろうし……
それじゃあ喰っていけないぞ。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 20:05:36 ID:3OVY2z6Z0
いや！


「もう」喰っていけるぞ。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 20:11:10 ID:jrO//tMO0
「今は」ね
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 20:16:37 ID:I/pcj4Y/0
原作付でいいんでねえの？
絵は独特で画力もまずまずだし、シーンはわかるけどストーリーはわからないって人が
今から勉強するのは大変だし。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 20:20:32 ID:EnCQO4/L0
原作つきならいいのかな。スポットとして萌えポイントを
盛り込むと。。

関係ないが最近、原作をもめちゃくちゃにできる漫画家がいるのは
すごい。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 20:23:22 ID:4tyWggpI0
原作付きじゃなくても、シャーリーみたいに短編で連作続けてけばいいんじゃないか？
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 20:27:03 ID:I/pcj4Y/0
あれを続けても飽きられるでしょ。
短編の連作で人気を維持するのは、正直長編より難しい。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 20:30:25 ID:4tyWggpI0
でも掲載誌はビームだし
竹本泉のよみきりものも短編で続いているし
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 20:36:31 ID:ZFxwNigC0
竹本泉には竹本泉のスタイルがあるからね。
キャリアも親子ほど違う。

まあ、何が成功するかはわからないよ。
つーか、おまいら心配性だなあｗ
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 20:42:17 ID:bKI7Wu9i0
心配はしていないと思うが。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 20:45:54 ID:+zEHa3+4O
正直初めて表紙を店頭で見た時は
引いたんで紳士。
またｦﾀに媚びたｸｿメイドものか！
みたいな。
まぁ、漏れもｦﾀっちゃあｦﾀなんだが、
そういうのは嫌いだったから。んで今日六巻まで大人買い。
続きが気になって仕方ないで紳士。
んでこのスレを少し見て
終わったのかよ！
とショックに打ちのめされとる。

以上チラシの裏
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 20:54:22 ID:mjh/TymL0
>896
紫式部原作の某作品か某作品とか某作品とか？


８巻収録分の短編が１本出るたびに、今の珍妙な荒れが
少しづつ収束していくだろうと楽観視している自分ではあるが、
そうなったらそうなったで『あの荒れは○○ファンの仕業だったんですね┐(^-^)┌』な
煽り乱発＆乗せられて荒れを再発させる未熟なスレ住人…のループに陥りそうで
悲観的になっている自分もいる。

こんな自分にウィットに富んだ一言をお願いします、紳士。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 21:04:17 ID:ZFxwNigC0
>>903
なんで荒れるだの煽るだのと言うのでしょうか？
そういう言葉にすら反応する人もいます。あ、オレ？
そういうルート付けこそ問題かと。

話題がループになるのは多数の人間が、何十スレと消費する２ちゃんでは仕方ないですね。

私は以後の短編で本編の補完修正をするようでは更に混乱を来すと思います。
キャラ重点のエピソードで萌えて燃えて欲しいと願っています。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 21:35:50 ID:StgzEqob0
編集部の隅に落ちてた原稿で本誌に載り損ねた最後のコマ見てきた。

ウィリアムとエマの２人が岩でできた坂道を登りながら
「俺たちの戀物語はこれからだ！」
…森薫先生の次回作にご期待ください
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 22:11:13 ID:EesUwYFw0
>903
>896
沼正三原作の某作品か某作品とか某作品とか？
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 22:15:47 ID:I/pcj4Y/0
別に荒れてないだろ。
信者にとって批判＝荒れというのなら荒れているのかもしれないが。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 22:22:37 ID:fAScrH6f0
ここのカキコ読んでから最終回読んできた
作者はたくさんネーム考えたと思うけど、あえてああいう風に
ばっさり切って抑えたのは良かったと思う

目の前のパーティー、それ以降の生活への不安やら期待感やらが
抑えたセリフ回しで静かに高まっていくようで
まあ決して平穏無事な人生ではないんだろうけど

ドレス着て現れる頁と、最後二人で消えていく頁は
綺麗に対になってる感じだな
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 22:27:54 ID:EnCQO4/L0
>>896
もしかして夢枕獏原作の某風雅電波作品も含まれるんですよね？
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 22:30:32 ID:EesUwYFw0
トロロープにドレスを着せられるエマをみて、
『トムは真夜中の庭で』の
エロパロを書きたくなった
のは俺だけだろうな。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 22:34:44 ID:5iGcsQCo0
エマ達の初夜とかが見たいと思ってる自分は阿呆かもしれない。

ふつうにｶﾎﾟｰ萌え。
不本意な組み合わせで終られるよりは遥かにﾏｼ
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 22:42:35 ID:qrqW6zsf0
カップル萌えとか全然ないから、普通に面白い終わらせ方して欲しかった
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 23:13:17 ID:4H01pWLuO
基本的にウィリアムとエマのハッピーエンド希望してたからこそ、
この後味の悪さが口惜しい。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 23:32:30 ID:la7gUWq+0
いやだからね、もう脳内で４～５巻くらいまででバッサリ切っちゃえばいいんですよ！
先月号と４巻の終わりなんかおんなじじゃん！
あと最終回と４巻二十八話もおんなじよーなもんじゃん！
自分なんかはですね、５巻の156ページでバッサリ切ってますよ！
そこからいきなり最終回に脳内編集してますよ！
どこで何をしてるのやらでこんなことやってるわけですよ！
あらよろしいんですのよであんなことやってるわけですよ！
子爵も婚約解消も拉致もナッシングですよ！それでまったく問題ないんですよ！
５巻157ページ以降は好きなシーンだけ憶えてりゃいいんです！
作者だって６巻のあとがき漫画で、これっだけ大変な事態を描いておきながら
自分の萌えポイントの解説ばっかしてるじゃないですか！
どういうことなんですか！
要するにそういうことなんですよ！
しかしアレですな。
次回作は毎回読切のシャーリーみたいなのにしてほしいものですな。
長編は描きたいシーン重視で描くには不適ですからな。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 00:05:51 ID:c/+q7gxW0
>>907
ガイドブックを出版したことにまでケチ付けてるのは批判の範疇に入るものなのか？
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 00:38:52 ID:NzEGIj650
売り言葉に買い言葉ぽくてなんだが
「あの時代～なはずがない」系の批判をする人はどれ程詳しいのか、とか思う…

プロである以上知識不足や設定の穴を指摘されるのは仕方ないと思うが
その辺の指摘は推測が大半だし、その穴による物語の破綻への文句ではなく
単に納得のいかない展開への言いがかりに見える。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 00:52:10 ID:/1gGFaB/0
ここの住人のほとんどは
１，エマが大好き
２，エマは色々と穴の多い漫画であると承知している
この二点は共通認識だと思うわけですよ。ただ、
好きだからこそ欠点があるのは残念なのであえて指摘したいという人と、
指摘される欠点はこの漫画にとって大事なポイントではないという人と、
二手に分かれるわけですよ。
でもどっちにしろ大好きであることは同じなわけですよ。
だからみんななかよくしてぇ(つд`)
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 01:02:38 ID:ApwlgSUN0
>917
死ねとか消えろとかいう子供の罵り合いレベルまで墜ちてるわけじゃ無し、スレに活気があって
いいじゃないか。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 01:16:08 ID:UFrOfk6M0
自分は、指摘ﾚｽとかがあると
作品に対するいろんな考え方や知識が広がって楽しいよ。
行き過ぎたﾚｽもこれまた一興　て感じで読んでるなあ。

メイド服ｲｲ。ラスト良かった。番外編楽しみ。　　　
ってだけじゃ、それだけで終わってしまうし。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 01:24:45 ID:6Iktr+I20
荒れてると言うよりは、みんな、残念とか、惜しいという気持ちが大きいんじゃないかと思う。
スコーンと間が抜けていて、批判も擁護も足場が定まらないから、
ついつい筆が走りすぎて、自分の言葉で埋めるしかないのではないかと。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 01:24:48 ID:xCVduSaF0
>>916
>「あの時代～なはずがない」系の批判をする人はどれ程詳しいのか、とか思う…

それは時々感じるね。
出来れば関連する作品や史実を引用して批評してくれると
説得力もあるし勉強にもなって嬉しい。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 01:33:47 ID:SlJR0Fu00
この作品は作者が意図的に説明不足にしてるシーンも多いし、そういう所をどんな風に読み取ったとか話し合うのは楽しいですよね
例えば、ラストの扉へ向かう二人の後姿
表情が見えないけど、二人の心理状態をいろいろ考察してみたり
単純に、恋人同士が楽しくデートで華やかデビューと見るも良し
エマは前回の婚約パーティーでの失敗がトラウマで冷や汗だらだら、ウィリアムは嫌っている社交界に自分の責任や立場のせいでエマを連れ出さなくちゃいけないことを
母親の社交界での扱いにダブらせて苦汁の選択をしている、と言う風に描かれていないことまで深読みしてみるも良し
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 01:36:40 ID:6Iktr+I20
批判するなら参考文献や典拠を書き記せと言うことか。
資料を上げてくれる人もいたけど、
知識を以て書き込んだことも「大半が推測」と言われては安易に感想も書けないね。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 02:22:25 ID:oGTKcnjL0
「確かに見た覚えがあるし知識としては確実なんだけど、出典忘れた」
って時はどうすればいい？
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 02:26:11 ID:MFK3iWx50
>924
そういうのを「うろ覚え」と言うんだ。
「うろ覚えだけど」と前置きして書けばいい。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 02:36:09 ID:NzEGIj650
絶対言われると思った…
いや、別にソース出せと言いたいわけではないんですが
駆け落ちと居残りでは絶対どっちが辛い、とか
階級の壁はもっと厳しかった筈とか、社交界はもっと云々とかの
フィクションにしてもノンフィクションにしても
個人の価値観や境遇、心構えによって変わってきそうな事を
ひと括りにして史実と比べて断定、というのはどうなのかなと。

なんか書けば書くほど野暮だった。ごめん。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 05:26:22 ID:VPzEmXQl0
英国紳士は二枚舌で腹黒ですが、約束は破りません。
成り上がりがそういう人たちの中へ入ろうとするならば、貴族以上に貴族らしくしないと認められません。
噂好きでもありますし、ウィリアムがジョーンズ家当主である限り、社交界では総スカンかと。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 07:48:34 ID:xfRjYD9H0
別に総スカンでいいんじゃないの？
でもそれも時と場合にもよるから一概に断定できないだろう。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 08:28:32 ID:ljBmSG3qO
総スカンくらったら、ジョーンズ商会は上流階級向けの高級輸入品とか扱っているようだから、
そこらへんの事業内容は方向転換避けられないだろうね。
まあ、ぼっちゃまは仕事の出来る男だから、それも十分承知の上で、
使用人・従業員飢えさせないよう対策は考えて・・・いるようにみえないよorz
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 08:39:01 ID:ntMqEWRN0
ぼっちゃまは仕事が出来るっていうのも、眉唾ものだよなー
貿易会社なんて社交嫌いではやっていけないだろうし、
ぼっちゃまが商品に関して目利きとも思えないし、
何の役に立っているとも思えないんだけど、
でも、これを取っ払ったら、ぼっちゃま、本当に、
イイトコゼロだからなー
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
フォースターの「モーリス」はエマより少し下った時代の話だけど、森番の男と駆け落ちしようとする主人公モーリスを、
かつての同性愛の相手である友人が「使用人と本気で愛し合って今の中流階級の身分を捨てようなんて、こいつはキチガイか！？」
と思うシーンがあるよ。
同性愛が法律で禁止された時代にあって、異性愛に転向したとはいえ自分が同性愛者だったことを悪いとは思っていない
当時としては異端的な人間でさえこうだよ。

使用人との恋愛・それによって身分をすてるというのは、同性愛よりさらに異常なことという認識だったんだと思う。

さらにウィリアムは中流じゃない、いちおう上流に属する身分なわけで。この場合はメイドを上流に引き上げたわけだけど。
無理でしょふつうに！って感じのラストだよやっぱ。