◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！52◆

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
※ sage奨励。

※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤、などは御遠慮下さい。

※ 愚痴だから説教はほどほどに。


◆漫画家達の愚痴はここだけに汁51◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1131025487/

▼漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
漫画家が館詰中でも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125616648/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 16:19:56 ID:oP0TT6O80
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！48◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1116859624/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！47◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112320092/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！46◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108319346/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！44◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100022402/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！43◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095362653/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！42◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092299769/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！41◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088680770/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！40◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083261978/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！39◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079124099/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！38◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075944118/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 16:20:27 ID:oP0TT6O80
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！37◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071709448/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！36◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067282556/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！35◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063724319/
◆漫画家にも愚痴を言わせて下され、信長様！３３◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058305620/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・32◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056434808/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・31◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054530084/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・30◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050581394/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・29◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045128835/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・28◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1040/10404/1040435452.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・27◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1037/10373/1037342245.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・26◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10341/1034104487.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・25◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1031/10316/1031670565.html
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 16:21:00 ID:oP0TT6O80
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・24◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・23◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・22◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10193/1019382943.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・21◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10156/1015674726.html
◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10133/1013355885.html
◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10111/1011190320.html
◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10088/1008825999.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007232630.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ16◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10048/1004838939.html
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ15・原稿一枚下は地獄◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002167385.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・14～原稿用紙に滴る汗◆
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998506535.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・13～原稿用紙に滴る汗◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995698224.html
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 16:21:32 ID:oP0TT6O80
◆漫画家達の愚痴スレッド・12～主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992022147.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・11～死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988924085.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985523239.html
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド2●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 16:22:35 ID:oP0TT6O80
建てました。
ここでよかったのかしらん？(´・ω・`)
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 16:24:02 ID:8ujy6+bd0
>>1乙
ここでかまわない。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 18:02:37 ID:gv1t9Q710
>>1
乙
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 18:31:10 ID:MgzU3cpC0
>>1
乙。前にも散々議論してあっちこっち行って派生スレ作って
ここに落ち着いたのだから大丈夫。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 21:05:48 ID:+eGo4cMj0
アシ経験がないせいか、アシの育て方がわからない。
絵ってどうやって上達するんだっけ？
まっすぐな線さえ引けないのだがどうしたらいいのか。
頼んだのはトレスだけなのにすごい時間かかって、しかも線がびろびろ…
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 21:44:28 ID:2QcGSvvg0
>>10
トレスは中級以上の仕事だよ。
ペンが使えない、モノの形が取れないヤツのトレスは悲惨。

新入り君はとにかく枚数描かせてマズイ所は俺らの手本で直して少しでも良い所は誉める、
そう言うやり方しか知らない。

だけど俺もそう言うこらえ性が無くて今は一人さ…
12 ：10：2005/12/12(月) 22:00:54 ID:+eGo4cMj0
そか、なぞるだけだから簡単と思ったけど実は中級以上なのか。
こっちが相手の実力を計らずに仕事を押しつけていたのか。
１１ありがとう。そのアシは性格いい人なので、教育がんばる
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 22:02:09 ID:gv1t9Q710
>>10
・拳固で殴れば３ヶ月でまあまあになる。
・トーシロは首に汁。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 22:27:15 ID:38WO8hzd0
俺も悪いけどクビにする。
その方がそいつの為でもある。
線をまっすぐ引けないなんて…。
トレス以前に大問題だｗ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 22:36:31 ID:YJjE2WQ/0
金と時間かけて育ててもポロッと辞めちゃったりするしなあ。
まあアシ側は育てられたなんて思ってないだろうけどｗ
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 01:07:15 ID:8Je/IwOj0
>>12
性格いいというだけで面倒みるなんて、やめといたほうがいい。
まあ、時間と金に余裕があるなら止めないけど。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 04:28:21 ID:dNvsNXxh0
>>16
メンタル面で助けられてたりとか、目に見えない能力があるのかも。対話センス？
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 08:41:50 ID:bsom0IEA0
備品盗むアシが一番困る
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 10:13:49 ID:U4vcBxFG0
>>18
飯食いに行って万引きして、
マッポ同伴で仕事場に帰ってくるアシよかマシ…orz
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 11:27:46 ID:7q4LX+GLO
('A`)

３日分の食費の入った財布(一万円以上)を持たせて１日目の買い出し行かせたら、
お菓子をしこたま買って財布をすっからかんにしたウチのアシなんて全然マシなんだな…。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 11:37:15 ID:+W4GQVBH0
担当：これから行きます。「差し入れ」を持っていきます。
俺　：〆切ギリギリでアシと３人買い出し行く暇もありません。
　　　「食べ物」を買ってきて下さい。
「６」時間後。
担当：チョっト遅くなりました。コレ、「差し入れ」です。
　　　コンビニ袋（中）の中には「お菓子」が３袋…。

ま、基本的にデブはダメだデブは。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 12:05:26 ID:CcTJi+uo0
>>19－21
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

（´・ω・｀）　　　･･････
（｀・∀・´） 　　　ネタだよなネタ～
　　　　　　　　　　,､'`,､'`,､'`,､'`,､(´∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 13:28:00 ID:W7vg/+dy0
ウチは（自分とアシ４人）仕事中の食事と飲み物は全部編集持ちなんだが、そういう人は
いないのか？ピザ、寿司、中華の出前とか焼き肉、弁当の差し入れとか。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 13:36:29 ID:8AxMrODC0
>23
熊か？(σ｀(Å)´)σ

ある評論家のファンで、彼のサイン会があるのだが、
そういうときって自分の単行本となにかプレゼントとか持って行ってもいいのか？
出版社同じだし、もし顔あわせるような事があった時
知らんぷりで帰ったって方が後々気まずい気がしてな。
そんな事気にするのおれだけか？
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 13:41:05 ID:1w8OE9Su0
いんじゃん？つながりができるかも。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 14:15:23 ID:nAaWpF0D0
>>23
＞ピザ、寿司、中華の出前とか焼き肉、弁当の差し入れとか。

食いてぇ
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 15:07:44 ID:+W4GQVBH0
>>23
てﾝめ売れてやがんな？ガンガれよｺﾞﾙｧ!
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 15:12:02 ID:/0XSRpwj0
以前アシやってた時、上がる寸前で半日以上みんな何も食ってなくて
編集が乗換駅のデパ地下の結構有名な弁当買って来てくれるってんで
みんなのモチベーション上がって何とか上げて編集を待ってたら
やってきた編集｢電車に忘れてきました･･･」

代わりにって渡されたのはコンビニのおにぎりだった
食い物の恨みとかって自分が体験すると思わなかったよ
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 15:25:51 ID:56BlKbMt0
つ【本当は弁当は買ってない】
30 ：23：2005/12/13(火) 15:30:45 ID:W7vg/+dy0
そうか、ウチは特殊な方なのか。素直に喜んでいよう。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 15:39:57 ID:lOSSSl1J0
>>30

出版社や、編集部の体制次第でやってくれたり くれなかったりするみたいね。

昔は俺もそうだった。　単に領収書出せばある程度超えなきゃ清算してくれた。
資金の苦しい新人救済の意味合いでしてくれてたんだが、印税入るようになると
なんとなしに無くなった・・・・
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 17:28:32 ID:eFyFNxs70
>>21
>>27
はいはい、↓こんな書き込みはやめましょうね。
漫画家として恥ずかしいですよ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132834659/912

912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/12/13(火) 17:05:54 ID:+W4GQVBH0
天野こずえなんて知る人ぞ知る作家だったのに、よりにもよって一般スレならともかく
漫画家スレッドに突撃して大暴れしちゃったからねー…。

天野？ああ、トレスの人ね、トレスの人でしょ？トレスの人なんだあ…

もう顔を上げて業界歩けないだろうなあ天野こずえ。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 17:31:32 ID:vVwuR/700
天野関係の荒らしは
ご本人の売名行為だと
洩れの中で認定。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 17:34:15 ID:QEbP03MK0
>>32
またかよ…
いいかげん藻前のほうがうざい
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 17:55:43 ID:5+BiMLgb0
>>33
Σ(ﾟ∀ﾟ) ｿﾚﾀﾞ!
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 19:13:56 ID:cF+oz7qW0
だんだん荒らし行為を隠さなくなってきたな
仕事の合間合間にずっと粘着してるんだろうか
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 19:25:59 ID:dNvsNXxh0
>>34に同意。もうここまで来ると本人乙か身内乙としか言えないんだが・・・
似たもの同士共食いでもなんでもしてて下さい。ただし、どっか別の所で。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 19:55:34 ID:GE/bPeHc0
>>32って「天野」じゃなく「自分のこと」を叩かれて、ここへ怒鳴り込んでるんだよね。
もう、自分がなにに怒ってるのかもわからないのか…。
少なくともこいつの脳内では限りなく「天野」＝「自分」なんだろうな。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 20:08:42 ID:vaML6qN30
漏れからみたら32を叩いてるヤツが>>21>>27の身内乙にしか見えないが・・・。
まぁ所詮水掛け論だからどうでもいいけど。

前スレであれだけ否定しまくってた天野スレ荒らしが、
今やIDすら変えずに居座ってるのもなんだかなぁとも思う。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 20:26:19 ID:9g54iheL0
俺も>>39に同意。
天野スレ荒らすなって言ってるだけじゃないの？
何で天野＝自分になるのか分からん。

一度毎にここに書くのもどうかと思うけど。話途切れるし。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 22:20:07 ID:dXywCFNy0
テレ東のガイアの夜明け見てるが、どこも下請けがしわ寄せ喰うんだよな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 22:34:23 ID:9T1ZGWWY0
>>32
荒らしについては同情するが、なんだか専用スレがあるようだから、
ここで同IDのカキコを見つけても、そっちのスレで指摘してください。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 23:23:33 ID:dRCMV06l0
>>41
仕上げやモノ作ってるのは現場だ！
上は上しか出来ない分析や決断が出来てる奴何人居るよ！ホント
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 00:36:10 ID:X0cWp+lN0
ただまあ、下請けっていう意味で言うと、意識しずらいがゼブラもtoo.も
アイシーも俺の下請けなんだよな。　俺が消費してやることで存在する
ことができるんだよね。

出版社の下請けレベルいうと、共同印刷とか大日本印刷とか凸版印刷も
漫画家である俺と同じ階層なはず…。

気分的には、俺の下はアシぐらいだがな。　心の底から大資本を下請けと
認識できない俺は腐ったプロレタリアートかも。
いや、違う。　下請けの受注シェアで言ったら、俺なんかどうでもいいレベル
なんだ、という視点が必要か。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 00:43:36 ID:b/NfeomH0 BE:93188333-
ゼブラはメーカーで漫画家は消費者ではなかろうか。
ニッコーに乗り換えてもゼブラは路頭に迷わないし。
「仕事が増えたからＧペンの製造を増やしてください」とか言ってみたいものだ。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 01:06:15 ID:oLgZV+lJ0
>44が語っている下請けは
自分の認識している下請けとは違う気がする。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 02:56:23 ID:QU/ZbBVY0
うん、ペン先とか画材は契約して期日の購入とかそんなの
やってないだろう
作る側、仕入れる方だって44個人を意識していないと思う
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 04:17:39 ID:NxNmFJQX0
>>42
違っていたらスマンがパクリ疑惑を検証するスレのことか？
あのスレはパクリ疑惑を検証するスレであって荒らしの対策をするスレではないですよ？

しかし同業者が醜い行為を半年以上続けているのにどうも思わないのかね、漫画家ってのは。


とりあえず晒しageときますね
>>21
>>27
>>32
>>21
>>27
>>32
>>21
>>27
>>32
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 04:26:14 ID:8QRN6+R70
('A`)
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 04:36:47 ID:nrRIw1l70
>>48
漫画家たちも多分、そういうことする同業者を良く思ってはいないよ。
つーか普通の人間ならそうだろうし。

ただ…いくら同業者だからって、そういうやつらに関わりたくは無いんだろうと思う。

漫画家ではなく、一人の読者としての意見。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 04:40:32 ID:0wJOAnFC0
>>48
なんで同一人物てわかるのか不思議なんだがな・・・

まあ上げてる時点で嵐なんだろうがな
2ＣＨは色々なサイドの工作員が沢山入っているからな～
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 04:59:32 ID:IoqrWetn0
連載かけもちしてる人ってすげえなぁ。仕事量的にもそうだが
なんつーか、脳ミソを整理できるっつーか・・
俺は週刊誌一本だけで頭の中いっぱいいっぱいだ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 05:34:47 ID:aRW6QKgt0
脳みそを整理できる売れっ子だから連載かけもちするんじゃないの
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 06:06:05 ID:edg+rcUi0
ほんとに自分の脳みそで考えてるんだったらの話だけどな
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 06:20:57 ID:0wJOAnFC0
ああ・・・俺の下半身がもっと考えてくれたら('A`)
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 08:01:48 ID:xNXYEDlw0
今朝は寒いからおじやにしよう･･･
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 08:07:53 ID:CeeoIvRm0
お歳暮でハムもらったけど
網がかかった丸い奴、このまま食えるの？
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 09:06:32 ID:WRRITEyr0
網はくえませんよ勿論
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 09:18:32 ID:NHzZhyw40
いや、ためしに網のまま食ってみ。
運がよけりゃ網が直腸のところに引っかかって
次回からのウ○コが毎回ところてん状態で出て
くるかもしれんｗ
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 09:31:07 ID:lVWAsLE20
野菜ジュースよりご馳走便の方がよかったな…
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 09:32:33 ID:MWe3+Ea50
腹減った('A`)
でも冷蔵庫にメンつゆしか入ってない
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 09:44:26 ID:EEydXW1M0
飲め
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 10:25:50 ID:Mwf5SzKL0
>>60
私も…もらっといてなんですが。
お中元のまだ残ってる。でも麻雀パイチョコもちょっと困る
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 10:42:52 ID:xNXYEDlw0
>>63
アシスタントのおやつに出そう。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 11:26:51 ID:CeeoIvRm0
ハム、とりあえずスライスして粗引き黒コショウかけて食ったらすげえうまかった。
白飯が欲しいな
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 11:35:31 ID:TOhrPiLD0
>>48
検証スレでは普通に荒らしの話もしているじゃないか。
荒らし本人だけに見て欲しいレスなら、あっちでいいんじゃないか？
「荒らし」はここでは普通の発言をしているので、指摘レスの方が荒らしに見えるよ。
スレのローカルルールをいくつか破ってると思うし。
自分は荒らし行為をする同業者をよくは思っていないし、検証スレにも書き込んだことがある。
しかしここで「漫画家」としてできることはなにもないんだ。それだけ。
いちいちスレ違いの指摘レスを繰り返すとかえって印象よくないよ？
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 13:23:08 ID:aRW6QKgt0
>>65
白飯なしで肉系を食う気にはなれない
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 15:06:53 ID:4H4ZyXl20
>>66
同感。オレにとっては指摘を繰り返してる48にはこれ以上書きこんで欲しくない。48は自分こそが荒らしだってことが分かってない。そもそも、漫画家かどうかも疑わしい。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 15:20:49 ID:fO9KDgPE0
だいたい、天野氏の漫画を読んだ事ないしな、俺！
もう来るなよ！
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 15:28:55 ID:aRW6QKgt0
まぁ荒らしがこのスレに紛れて普通に書き込んでるってのも気持ち悪い話だけどな
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 16:50:58 ID:KVQaCtUd0
いや、このスレが荒らされなきゃ無問題。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 16:59:00 ID:VC14V8uY0
>>71
>>70 ＝>>48。構うな。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 18:25:44 ID:lZ5ZrWEC0
フジテレビでエコノミークラス症候群のことやってるぞ。
超ｺﾜｽ((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 20:19:27 ID:E4ieRPtE0
漫画家ではあるのだが、今年一年まったく仕事しなかった・・・。
いわゆる表だった仕事ばかりでなく、裏方的なネームやらラフスケッチさえ描かなかった。
こうなるとただのニートだな。　かなり自己嫌悪・・・・　orz

貯金があるんでなんとか生き延びてるが、仕事のカンが鈍るのが何より不安だ。
来年はがんばって仕事しよう。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 21:09:55 ID:TuZi6dn20
そんだけ貯金があるのかあ、いいな。
俺だったら確実に飢え死に。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 00:19:20 ID:fr3iga3E0
>>74
自分も今年１０ヶ月何もしなかったよ
でも、年が明ける前には復帰しなきゃと思ってやっとこさ一本描いて載せた
で、終わってすぐ、次のネームももう書いた。休筆に入る前に、ほんと心身ともに疲れきってたから、
帰って休んでよかったと思う様にしてる。がんばろう
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 01:03:29 ID:Xf86aHre0
1年くらい休める貯金はあるけどその後仕事が来る自信が無い
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 01:08:27 ID:c2eWwSuI0
将来はホームレス
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 01:17:40 ID:iMsbEbAd0
>74
俺も今その状態だ。
どうしよう、どうしようと思ってるうちに毎日がすぎてゆく。
いっそ死にたい。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 01:29:04 ID:xWj+XJbM0 BE:434876876-
どうせ定年までやれる仕事じゃないし、先のこと今のうちに考えとかないとな・・・
つーかもうバイトでもしようかなって思う。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 02:13:06 ID:/dBdl2G00
>80 何歳？トシにもよるな。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 05:24:39 ID:Rz5yVdD10
今日こそ歯医者に行って来ます！
きゅいぃぃーん♪
きゅいぃぃーん♪
83 ：80：2005/12/15(木) 09:13:15 ID:xWj+XJbM0 BE:465939959-
３４歳
みんな漫画家やめたあと何になるのよ。
一生暮らせるほど稼いでから辞められたらいいけど、ギャグだしそれ以前に実力的に絶対ムリ。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 09:48:06 ID:VNh8ZNCf0
ぐああ、同い年。
２年休んでた。やっと描けるようになったから再出発しようとしてるとこ。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 10:04:24 ID:hs+iJRdV0
高望みしなけりゃ仕事はあるよ。
女性は難しいかもしれないが。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 10:23:10 ID:cdGtqDok0
オレも今、連載辞めようと思ってる。
なんか自分で描いてて、自分のじゃねーみたいだし。
楽しくねーし。でも、それが仕事だから、やんなきゃとは思うけど・・。
どんな仕事にも自分なりの楽しみを見つけなきゃとは思うけど。
しんどい。担当の指示うぜーし。
でも、「そんな半端で辞めたら、また同じこと繰り返すよ」とか
「もううちでは仕事頼まないね」とか言われてたら辞めれねーよ。
こええよ。将来的不安か・・・仕事ってあるってことが幸せなんだよなあ。
好きな仕事してーな。

愚痴だから「じゃあ辞めろよ」とか「好きに描いて同人だせよ」とかは
言わないで下さい。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 10:41:44 ID:p95W6TPi0
>85
なんで女性は難しいんだ？結局実力とやる気だと思うけど。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 11:07:44 ID:X7/fabgg0
女性も、今は高年齢向きの雑誌が増えたので、
「高望みしなければ仕事はある」状態だと思うよ。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 11:24:59 ID:3yqwIvC60
多分>>85の仕事ってのは漫画家辞めたあとの仕事の事だとオモ。

当方女だ…マジで仕事なくなったらどうなるんだろうなorz
結婚すりゃいいじゃんとか言われそうだが、
漫画家なんつったら引かれそうだ。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 12:14:26 ID:ef1ynfQA0
漫画書いてますくらいで男性に引かれるもの？
オタク夫婦なのでその辺の感覚麻痺している…
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 12:16:27 ID:ef1ynfQA0
マンガ家を辞めたら、交通整理の仕事がしたいなあ。
立ち仕事できるかな今更…でも昔バイトでしてとても好きだった。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 12:18:56 ID:8CVDqA7r0
担当がもう本当に人間的に馬鹿でどうしょうもない。
ミスるは暴走するわ連絡は取れないわ言ってることの意味は分からないわ
イメージは貧困だわ語彙は無いわ本は読まないわ
打ち合わせの時に「眠い」とか「疲れた」とか連発するわ…

こんな馬鹿見たこと無いっていうくらい馬鹿。
そのくせ自分のほうが立場が上とか思ってるらしく、時々タメ口聞いてきやがる。
どうしたらいいのコレ。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 14:03:00 ID:DOYQW8MM0
>>92
泣くまで拳固で殴る
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 14:35:49 ID:MA0mYDLY0
事務所とか漫画家は他にもあるとか言われるとやっぱプレッシャーだよな。
…こちらは仕上がり詐称くらいしか出来ないが。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 15:14:09 ID:KrPNpJPO0
でもあの言い方を使う香具師はものを見ることが出来ないんだともとれる>「他にもある」発言
下にいても姉歯みたく危険な橋を渡る羽目になるかもしれんし、いらんプレッシャーで潰される可能性が高いな。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 15:57:10 ID:ef1ynfQA0
実際言われたし切られたなあ…
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 18:33:24 ID:c2eWwSuI0
ttp://ameblo.jp/waros/entry-10007019946.html
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 20:15:10 ID:oNNVRGws0
俺、兼業漫画家なんだが、会社の隣のマンションが姉歯氏構造計算作なんだよ。
地震が起きたらこっち側に倒れてこないか、ひどく心配。

まあ、プライドや倫理観を持って自分の仕事をしていきたいね。
担当に圧力かけられても、最低限、守らなきゃいけないところがあるよね。
たぶん、それはどの仕事についても。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 20:34:59 ID:KrPNpJPO0
>98
倒れる前に瓦解するんじゃないか?
骨である鉄骨ケチってて足りないんだし。
引っ越せるなら時期を見て移動をお勧めする。
家で仕事する者からしたら環境は大事だよ。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 21:44:32 ID:tb7qw2/t0
ヒント：「兼業漫画家」「『会社』の隣のマンション」
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 22:25:52 ID:u1HZX1tJ0
>>94
先ずはワク線の数と太さを減らす。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 22:39:05 ID:HlN5//8y0
コマ数を減らして背景を減らして。。。。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 22:57:25 ID:tF9HP3WX0
台詞も減らして
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 23:51:12 ID:CTdOZ8kv0
最終的に狩人×狩人（雑誌掲載時）の仕上がり。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 23:55:20 ID:jkzzVuOn0
>>104
いや屋根なかったらいくらなんでもわかるだろう
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 23:55:43 ID:jkzzVuOn0
あっ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 00:07:17 ID:jiD0azrW0
素朴な疑問。
編集と書き手の上下の立場がいれ変わる瞬間て
・・・いつだ？
俺はいまだに編集に頭があがらずいいなりさ。ふんだ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 00:09:24 ID:LX5NNdgz0
不謹慎なネタでスマンが皆って打ち切られる時なんて言われる？
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 00:18:48 ID:OZGN3i8K0
>>107
最初に拾ってくれた編集はずーっと上からだけど
向こうから依頼が来た出版社の人はやたら下から来る。
入れ替わるもんなのか？
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 00:21:47 ID:tBWbU75s0
原稿を渡したときに「これが最終回で、この号で連載終わりですから」
「大変言いにくいんですが…そのですね、アンケートが…先生には次回作をという事で…（次回なんて無かった）」
「ね！やめましょ！前書いてたあれまたやろうよ」
「ぶっちゃけ雑誌が売れてないんですよ。この作品、アンケートは悪くないんですけどね、
ちょっとがらりと変えて一発大きく当てないとこっちがやばいんで」
「雑誌の方針が変わりまして、別の作品をお願いします。打ちきりではないです」

４コマなので連載数が多いので、いろんなことがありました。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 01:20:42 ID:V3tRpx2q0
すいません笑ってしまいました
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 01:26:32 ID:rEU1yTfA0
ちょっと聞いてほしいんだが。
いや、自意識過剰って言われたらおわりなんだけど、
なんか知らないけどアンチに付きまとわれてる。

アマゾンとかで俺の本が出ると、言いがかりみたいな書評をつけて
くる奴がいるんだよ。
ネットでも「今日こんなマンガ読んだ」みたいなスレでも悪口を書かれる。

俺はマイナーだし、そんな叩かれる事もした覚えはないんだが…。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 01:50:21 ID:os9MRk/f0
ネット巡回を控える事をおすすめします
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 02:33:34 ID:rEU1yTfA0
>113
やっぱりそれしかないか…。
せっかく立った俺のスレもネガティブカキコばっかりで落ちるんだよ。
まあ見なきゃいいってのが正論だわな。

ああ、なんで俺こんなに嫌われてんだろ？
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 03:08:39 ID:0RxPHgxX0
>114

自分のことばかり考えてるからじゃない？


すまん、今いじわるな気分
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 03:10:30 ID:DVFYjHxp0
>>112
うちはアマゾンと作品スレ
文章に特徴があっていつも視点が同じなので笑える
アマゾンのレビューの評価は、参考にならないが50で参考になったが2
スレでも同意する人がいなくて浮いてるらしい
やり取りの流れから見て境界性じゃないかと

正常な神経の人なら、読んだ作品が気に食わなくてもそこまで粘着しない
機知外に目をつけられたんだと諦めないと…
あと自分関連のスレは見ないほうがいいよね
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 03:14:54 ID:eeKdn+qE0
>>112
粘着されるようなことしたんじゃないの？
自分のスレで不自然な自画自賛とか
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 03:22:31 ID:rEU1yTfA0
>115,117
カキコもなにもしてないよ！
まったく心当たり無いんだよなあ。>116の言うように
基地外に目をつけられただと思う。

スレでも粘着して悪口を書くのだが、いかんせんマイナーなので過疎スレ、
相手にしてくれる人が少なく自然とDAT落ちするんだよ。
叩くならもっと売れてる奴を叩いたほうが相手してもらえそうなものなんだが。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 03:26:51 ID:rEU1yTfA0
>>116
ちなみにそいつのアマゾンのレビューの評価は、参考になったが50ぐらいになってる。
おそらく自分でまわしてると思われ。
本当に勘弁して欲しいわ。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 05:19:08 ID:xMkIbwzP0
参考にならない、が50も入ってるってことは
藻前売れてるんじゃん
羨ましいなー
俺ヒトケタだよ
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 11:38:07 ID:tBWbU75s0
あがったよ！
最近徹夜してなかったからこたえるよ
あとカット二点書いて今日は10時には寝るよ
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 11:58:54 ID:2QAo0hVM0
>>116
境界性ってなに？
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 12:46:30 ID:uVLgonQ+0
境界例の間違いじゃないの
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 14:16:06 ID:hlaMe4AT0
>>118
すごく嫌う奴がいるってことは、すごく好きになってくれてる人もいるってこと。
ポジティブに考えようぜ。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 14:17:52 ID:BCXEa25A0
そんなお前の漫画嫌いなヤツの事より
お前の漫画好きなやつの事考えて描けよ。
どうせそいつは単行本買わないんだから。

あとやっぱり気になるんだったらホント見ないほうがいいよ。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 14:23:23 ID:rEU1yTfA0
サンクス＞all

見ないようにするよ。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 15:01:41 ID:2QAo0hVM0
家に篭って漫画ばかり描いてるとどうしてもネガティブな考え方になってしまうわけで
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 15:44:58 ID:xhDG8zEK0
しかし家にこもってナンボの仕事であるわけで
そもそも外に出るのと運動が大嫌いだからこの仕事についたってとこもある

でも運動不足過ぎて体調悪い、心も落ち込みがち

みんな～、うんどーしてるか～い？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 15:56:54 ID:tBWbU75s0
全然してない。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 16:04:47 ID:ILoY2ug80
１年ぶりにゴルフ行ったら全身筋肉痛で漫画描けないぐらい運動不足…。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 16:16:52 ID:qv4JiO9K0
ステッパー買ってみた。
早速三日坊主の予感…
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 16:21:25 ID:iWbUm8hH0 BE:155313735-
うちのステッパーはすでに置物
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 16:59:38 ID:LCoKz1gi0
今までに払ったアシ代の最高額っていくら？
俺はプロアシで１２時間働いてもらって１９０００円だったよ。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 18:34:57 ID:xhDG8zEK0
まさにステッパー買おうかと思ってたとこだった。
やっぱりやらんものなの？
ゲームと連動してるやつはどうだろう。こう寒いと外に出たくない…
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 19:50:37 ID:P5OtJNoL0
あの「ロデオ何とか」ってのはどう？
座ってるだけで運動になるやつ。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 20:01:35 ID:mftqTRka0
ゲーセンでナムコあたりの体感ゲームをやるたびに
エアロサイクルでゲームが出来たら買うのにな、と何度思ったことか。
でも、そういうのは無いみたい。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 20:07:39 ID:63WGDEgA0
ステッパーは踏み心地が面白くて、良いは良いんだけど、
やっぱどうしても飽きてきちゃうんだよねえ…
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 20:36:22 ID:iWbUm8hH0 BE:289917874-
そうそう。それに邪魔なので押入れにしまうと、重くてもう出す気になれない。
出しっぱなしにするスペースを作るところで挫折している。

ところで質問
担当さんがくれる年賀状は、こちらからも出すべきなんだろうか？
あと、担当だった人が「○△社に転職しました、今後とも～～」という
ハガキを送ってくる事がたまにあるけど、あれは何の意味があるんだろうか？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 20:43:39 ID:LX5NNdgz0
>>110
貴重な意見ありがとう。
オレの場合は「あ、後２回で終わらせてくれる？」だったよ。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 02:50:32 ID:FtaTiiY20
>>138
サラリーマンの社交辞令。
でも社交辞令を甘く見るなかれ。
年賀状だけの付き合いだった編集者から、突然大きな仕事が来ることもある。
だから俺は名刺もらった編集者にはちゃんと年賀状は出してる。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 04:00:23 ID:+eUqTHDn0
一応手書きで名前が追加されてるようなら
会社の○○さん宛に返すよ＞編集への年賀状
それこそ虎とかメロンとかにも一筆添えられてたら返す
クリーニング屋みたいなDMには返さないけどさ
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 04:48:32 ID:YQ2s/Xkb0
ためになるなぁ。

俺も来年は印刷で年賀状を作り
いろいろ出すよ。

今年は、年賀状を買う金もない(´；ω；`)ｳｯ…
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 06:07:28 ID:ay3oqSbt0
ここ数年年賀状は来た人に後から送る程度。
もちろん年々減ってく。いかんな。
144 ：138：2005/12/17(土) 06:55:48 ID:+6UP2TA80 BE:372751294-
アドバイスありが㌧。
考えてみると、３人の担当さんの寄せ書きになっている。３枚出すのが無難なんだろうな・・・
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 19:51:51 ID:OZpvBkXy0
一枚に編集三人分の名前を書いてるよ
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 20:22:26 ID:hRVqY6Un0
書店のコミックスコーナー苦手な人いない？
俺、大きい書店は特に苦手なんだ。

なんか、自分より売れてる作家が世の中にはこんなにいて
日々作品を量産してるんだって思い知らされてるようでさ。
考えすぎなんだろうけど、そう思えちゃうんでコミクス買う時は
極力小さな本屋さんで買うようにしてる。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 20:25:17 ID:Z8QKTFM50
小さな本屋さんには俺様の本が無くていっそう落ち込みます。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 23:20:36 ID:w/m18ptL0
大きい書店は大好きだ。

技術的にもしくは才能的におもろいマンガやすごいマンガを
描いている人は沢山いるんだけど、それらの作家の物が全部自分の
好みにあっているかてっと違うじゃん？
自分の好きな絵柄で自分好みの思想でもって作品作ってる人っていうと
全然ごく少数だったりする。
そういう意味で、やっぱ自分の描いてるマンガって(自分には)大事だなーって
思うわけだが、果たしてそれがハタから見ておもろいかってのは…
…まぁ…確かに…。orz

つくづく自分がイイと思うものがあきらかにマイノリティに属されていると思う今日この頃です。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 23:31:05 ID:n8iWqdLk0
同志よ…。orz　なんか文体まで似てて自分が書いたのかとｵﾓﾀｗ

ちなみに大きい本屋は自分もこの作品の群れの中に混ぜてもらえてるんだ！と思うと嬉しくなって好き。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 23:33:07 ID:cW2uPv3t0
ひねくれてるせいかどうしてもマイノリティな趣味になっちゃう
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 23:41:49 ID:khkYYPJc0
うちのアシ君はメジャー作品＝おもしろい漫画、と思ってるクチだが、
（で、俺はさり気なく見下されてるわけだが）
プロの漫画家や作家さんの方が
マイナーだろうと自分の趣味で、自分の好きなものがはっきりある人が多いよ。

と、ちょっぴり負け惜しみも兼ねて言ってみる。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 23:44:31 ID:hA/3TW+j0
ウチのアシつうか手伝いは逆に
メジャー作品＝程度の低い漫画
と思ってるクチ。

うまく言葉にできないが、それもどうかと思うんだ。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 02:55:06 ID:dJE1PonJ0
月曜朝一〆待ったなしなんだけど、あと11枚あんだよ。
物語も佳境、今まで描いたこともない難しいアクションシーンが一杯だ。
どうなんだ描けるのか漏れ。
今までラスト24時間で13枚描いたことがあるが、比較的描きやすい場面ばかり
しかも荒れ荒れの絵だった。あんな仕事はしたくない。
こんなこと書いてる間にも描かないといけないのに
コンセントレーションが切れ切れだよ
うわああん
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 03:56:08 ID:VZNt8b8P0
＞１５３　とりあえず(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 04:02:39 ID:l/ZZQeBR0
追い詰められてる時ほどいいものが描ける法則
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 04:23:06 ID:EnN3hv/R0
>>152
実際、メジャー＝幼児でも理解出来る作品。である事が多い訳だから、
アシや作家の年齢では出来がいいと評価する事はあっても
面白いと評価するには物足りなさを感じる事もある。例としては休日朝アニメとか

程度が低いと言うのは問題あるけどね。相手に失礼。
思っているような気がする。というなら被害妄想
後は好みの問題。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 09:18:11 ID:BEhmzokh0
今、最高に面白いアニメ作品は
日曜朝９：３０なわけだが。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 09:21:54 ID:YPzVKxgH0
まぁアレは子供向けじゃない気もするけどね。
もうすぐか。毎週いい大人が楽しみにしてるよ。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 09:51:11 ID:AmU5T4po0
日曜夜7時半も秀逸だぜ
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 10:27:16 ID:7Ie2WxGAO
9時半にアニメなんかやってないぞ？ケーブル？なんだろ？
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 10:34:51 ID:nifXq0OY0
日曜深夜１：３０だろう。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 10:45:32 ID:vLNPF7SZ0
私の好きなまんがはたいがい
漫喫とか床屋に置いてある。
映画や小説も似たようなもん
好みにオリジナリティみたいな物がないのも情けない…
そして自分の作品はメジャーじゃない…
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 10:51:38 ID:aL1lIeOR0
>>160
マイメロじゃねーの？
俺は見てないけど。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 10:57:42 ID:7Ie2WxGAO
どうやら放送地域外みたいだ。残念。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 11:10:32 ID:WWqX5ouh0
アニメ化された自分の作品を見ると無性に恥ずかしくなる俺。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 11:34:59 ID:Mrr38WRy0
メジャー作品好きで自分もメジャーになりたいと思ってるのに、
マイナーな漫画しか描けない。ﾋﾞﾚｳﾞｧﾝで平積みされても複雑な気持ちだ。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 12:03:24 ID:OPCn+Vvy0
え、自慢？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 12:31:06 ID:lAxUGwXg0
ﾋﾞﾚｳﾞｧﾝで平積みされてたら、マイナーメジャーじゃん
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 12:33:03 ID:kxXJSM8Z0
日曜夜七時半は、ビーバップナレーションを楽しむ童話の時間

俺も書いてて意味がわからんが
あれを見た人はわかってくれると思う
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 14:17:29 ID:y14EeE9M0
おれの漫画も文教堂やら有隣堂やらには最新刊しか刺さってないけど、
秋葉のとらのあなやらアニメイトやらには全巻平積みですよ。
これが自慢か？
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 14:18:05 ID:/DH11ukL0
連載辞めるって決めたらすっきりした。
やってられん。
なんのために描いてるかわからんし。
楽しくないと描きたくない。
そりゃ客のために描くのは当たり前だけど、
自己満足できないマンガは描きたくないよね？
みんなはちがう？
・・・もっと売れてりゃ今のマンガも好きになってたかもしれんが・・・。
売れるか、自分が楽しいかしないと描きたくなくならん？
売れるんだったらせめて４巻で初版が１０万くらいいくようになりたいな。
まあ、売れるのにあたるまで何度も描くってのがあれなんかもしれんが。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 14:26:25 ID:oZdlTZri0
有名作家さんで、ダメそうな連載はけっこう草々に見切りを付けて
当たるまで連載を繰り返す、というのをやってる人いるね。
やはり、ヒットには運とか、雑誌に合う合わないもあるし。
もちろんこれは、最初に超ヒットを飛ばして無いとできない技かもしれないが。
ヒットを狙うならそういう方法かな、と思う。

自分は真面目に一個一個仕上げてるが…
マイナー読者に対し信頼性は上がるものの、いかにも効率が悪い…
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 14:34:37 ID:p/kqTHLn0
あー…アシスタント使わないでどこまでいけるかな。
週刊はさすがに無理かな。無理だな。
部屋に他人がずっと居る環境、疲れる…
（楽しい部分もあるけどそれも含めて）
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 14:36:14 ID:dHkCeRAE0
>>171
自己満足に関しては時間で解決できるが時間がないんだよな…
ネームに時間がかかりすぎるせいだ
悩んで編集に無理を承知で頼んで休みをもらった
メジャー誌じゃこうはいかないからマイナーな雑誌で満足してる
単行本は初版1万だけど生活はできてる
辛いのは創作の苦しみだけだな

連載をやめるなんてとんでもない
手紙も来ないし思い通り描けなくて辛くて死にそうだけど
（多趣味だけど）これ以上に楽しい事はないからさ

編集が持ち込んだ企画物でも真っ向から取り組めば楽しくなるよ
意見が対立したときに編集を説得できないなら読者もだまされてくれない

>>171は同人誌のほうが楽しめそうだね。
好きな場所で好きなことをしたらいいんじゃないかな？
君の生き方に誰も強制なんかしてないよ。
（商業も同人もやって長所短所も知ってるからそう思う）
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 20:13:20 ID:/KS6TSEk0
＞意見が対立したときに編集を説得できないなら読者もだまされてくれない
それはどうかね？世の中痛い漫画オタみたいに自分の価値観が絶対って思ってる人間もいるんだし。
個人の主観がそこまで絶対ならアンチスレのある漫画全部カスってことになっちゃうよ。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 21:39:17 ID:l/ZZQeBR0
自分の価値観が絶対って思ってる人間って２ちゃんによくいるよな
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 23:11:26 ID:OZYqAco70 BE:372751766-
あと愚痴に真っ向からお説教する奴な
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 02:39:30 ID:XCx4otdJ0
１０年は軽く忙しくやってこれたけど、
１４年目になってきたら、仕事ががくっと減ってきた
将来心配…
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 03:16:11 ID:WRsFmgnk0
将来のことは考えないように
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 08:15:29 ID:2jWAkvux0
mixiやってる人いる？
なんか漫画家いっぱいいるみたいだけど。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 10:14:34 ID:K0yRzHZW0
やってるけど、日記友人までにしてるんで、新しい人と知り合えない。
あんまり意味ない。
しかし身内だけの日記でユルユルに気を許した愚痴日記垂れ流してるんで
今さら全体に公開もできないし。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 14:50:21 ID:W3IQBxrg0
秋葉のとらのあなやらアニメイトでは自慢になりません
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 17:21:37 ID:X5Wbo0Y40
明日パーチーだね
あそこのパーチー大手のくせにメシショボイんだよなｗ
取引相手を労う会なはずだが予算を絞りたくてたまらんキモチが見え見え
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 20:49:00 ID:tYMnP6uW0
>>183
パーチーをモノ喰うところと思ってる、
オマイに (* ~_~)／□☆□＼(~_~* ) カンパーイ 　ｗ


185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 20:52:40 ID:4bJov2Lb0
1次会から行く？なんかもう面倒だよ･･･
誰にも会いたくない･･･
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 21:01:10 ID:bWd2feSr0
>>180-181
mixiは開放的コミュニティであるインターネットの中における
閉塞的なコミュニティだってどこかで聞いたことがある。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 22:35:31 ID:+6RORQtZ0
例えば、仕事と割り切って描くマンガの楽しみ方、
テンションの上げ方をみんなはどうしてるんだろう。
オレはもうわからんよ・・。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 00:31:07 ID:pytubhiT0
ストーリーが自分の嗜好に合ってないって言うだけなら、
ちょこちょこ絵柄の実験・冒険してみるとか。
絵くらいは楽しんで描きたいな、と。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 02:01:45 ID:4r/gBzPJ0
ヘッドホンで大音量でアニソンとか音楽聴いてるとテンションあがる
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 03:25:37 ID:JfZe0jLf0
アニソンってよく言うけど、
みんなどんなアニソン聞いてるの？
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 03:49:24 ID:3bLa1Xpc0
ケロロ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 05:54:49 ID:DDD/qL4K0
コミックスタジオって使えるかな？
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 14:30:15 ID:Af9LDRF20
そんなに売れてはいないけど、
衣食住もあるし、少しだけど貯金もあるし、
一応まだ連載は続くし、
好きなことして仕事してるはずなのに、このやるせなさはなんだ・・？
仕事は仕事として割り切れない自分がいる・・。
この作品は商品だけれどもオレの作品でもあるって。
みんなはどうやって割り切ってるんだ？
自己満足も大事だよな？
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 15:51:10 ID:+NvDCFjy0 BE:372751766-
どんなに不評でも自分が満足できるならそれでいい、という図太さか
どんなに不本意でも編集が満足ならそれでいい、という割り切りか
どっちかが欲しい。
どっちにしても売れなさそうだが、もう精神的にラクになりたい。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 16:18:08 ID:Q5HIE8tZ0
IDの後ろにBE:ってついてるの、何？
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 16:48:32 ID:0weY5LNj0
パソでペンイレしたいならいい感じ＞込みスタ
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 17:32:54 ID:YkLXKESt0
言いなりになって描いてるわけじゃないけど
漫画家ってなんか虚しいよね
なんか他の、例えば小説家とか映像作家に比べて
同じ物語を紡いでいく仕事だっていうのに
なんか地位低くね？
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 18:08:32 ID:4r/gBzPJ0
漫画家やめて普通の会社員とかになってもそのやるせなさや虚しさは死ぬまで続くと思うよ
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 18:31:50 ID:Af9LDRF20
仕事があるだけありがたいとは思うけど、
その仕事の中にやりがいを見つけたいんだよね。

・・・売れたら満足できるのかな？
みんなに認められた感がして。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 18:37:48 ID:+NvDCFjy0 BE:62125823-
>>195
過去ログを読むために買ったモリタポの余った分を他人に配ろうとしたら付いた。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 19:34:18 ID:EWCGC5Vq0
>>200
●買うより安く上がるの？
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 19:49:43 ID:YkLXKESt0
なんで、やるせなさや虚しさって感じてしまうんだろ
どんな職業に就いてもそれは感じてしまうものなのかなぁ？
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 20:12:55 ID:c3OaqBR10
自分だけが感じてるのかと思っていた＜やるせなさ、空しさ
さらに寂しさ、孤独感も。
結婚すればいいのかな…しかし家の中に他人がいる事に耐えられない
アシでさえ4日もいるとキツい
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 20:17:18 ID:YkLXKESt0
>>203
あんたはオイラだね
寂しいのに孤独を守るなんて
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 20:17:40 ID:jf+Bujtk0
>>197
小説家とか映像作家でも、売れてなきゃ同じだよーんｗ
とっとと売れる漫画家におなり。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 20:40:34 ID:AF0Avwul0
コミック・アーティストｗ
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 23:10:29 ID:9lbwaTg+0
>>205
簡単に言うなよ
売れる方法知らないクセに
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 23:27:36 ID:4r/gBzPJ0
>>202
そういう性格なんじゃないの？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 03:40:26 ID:sfDaLVoV0
あーーーー
このキャラどっかで見たことあると思ったら、
結構前に一度出したことあるキャラに似てやがる・・・！
やべえ。どーすっかな、年末進行のこの時期
全部描きなおすなんて無理だ・・・！
どうする！？髪の毛の色を変えるか！？
別人に見えないだろうな・・・うわー
あのキャラと兄弟とかぜったい言われそうだ
ぎゃー
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 04:52:10 ID:TBw8F/Dx0
>あのキャラと兄弟とかぜったい言われそうだ
そういう設定にしてしまえば無問題。
レギュラーキャラと微妙に近い設定のキャラをついうっかり出してしまって
でも苗字は違うから、実はいとこ同士だったという事にしちゃった事はある。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 11:32:23 ID:DfqPIslB0
210尊敬
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 11:45:24 ID:rBOt3m9V0
松本零士みたいにみんな親戚にしてしまえ
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 13:14:36 ID:6tKbYZHs0
>>197
日本で漫画家は一職業として完全に認められていますよ。
なにせ、世界を代表できる漫画の国ですから。
小説家も、映像作家も、商品を作り出す性質上言いなりに近い状態になる事もあります
（まぁ、そこは、編集への説得力、技術力等さまざまな要素で変わる事もありますが）
虚しいって事はないと思いますが。

あとでご自身で言われていますが、
虚しさを感じるなら、それは自分の中に問題があるのではないかと。
この世の中で飯食わせてもらおうとするなら、どういう仕事でも自分に合わない部分は出てきますよ。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 13:58:55 ID:hv82ZAao0
>>213
説教うざ
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 14:12:42 ID:bcazFoqi0
言いなりになって描いているわけじゃないけど
と最初（>>197)に書いたとおり、
自分はデビュー時から
割と自由に描かしてもらってきたほうだと思うし、
それなりの評価も受けていると思うんだけど、
他業種の人たちとの交流の場なんかで、たま～にだけど、
訳知り顔の輩（ライターなど出版関係者）に
「マンガのストーリーって編集者が考えてるんでしょ」的なことを
侮蔑ぎみに言われたりすることがある。
そんな時に、「他の漫画家がどんな風に作品を
つくっているのか知らないけど（実際知らないし）、
俺は自分でストーリー考えて描いてるよ」って説明するんだけど、
そんなことが何度かあって、やるせなさや虚しさを感じるようになった。
自分は多少の評価は受けているので（自慢と取らないでください）、
もしかしたらそれに対する嫉妬心から
そんな心ない言葉を投げつけられているのかもしれない、と思い、
あまり外にも出なくなり、人を遠ざけるようになってしまった。

確かに小説も映像も、
漫画業界同様に様々な制約や、
娯楽性と芸術的表現のせめぎ合いなどで、
完全に自由に表現出来るジャンルでは無いというのは聞いています。

しかし、何かが違うんです。
単純に、「バカ」と思われているフシがある、ように思ってしまう。
少し（いや、もしかしたらかなりかな？）
ノイローゼ入ってるのかもしれません。今は休んでます。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 14:46:58 ID:r9FXdHj80
ライターは大抵貧乏だし漫画家は金持ってるイメージあるから嫉妬じゃね
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 15:03:40 ID:cWm0Fywz0
自分が引け目を感じてるからそう聞こえるんだよ。



ってよく言われる。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 15:06:18 ID:ziXMsKFA0
自分は「漫画家です」って言うと必ず
話も自分で考えるの？　絵も自分で描くんですか？　あ、カラーはアシスタントさんとか？？
みたいな返事が来るよ。

全部自分でやるってのが想像できない人もいるみたい。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 15:19:13 ID:fIf4SrKz0
>>218
それはちょっと漫画に詳しい人の話だろ。
普通の人（漫画が趣味ではない人）は背景も全部漫画家ひとりで描いてると思ってる。
逆に「背景がきれいで好きです」とか読者メールに書かれて苦笑い。
背景なんかアシスタントに丸投げっすわ。
おれ、パースとかわからないし。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 15:47:44 ID:DfqPIslB0
ドラマとかでもマンガ家が出てくることはあるし、アシの存在を知ってる人って普通なんじゃないかなあ。
「背景が好きです」ってのもマンガの感想として普通だと思うし。

「すごく儲かる」って思ってる人と、
「極貧生活になる」と思ってる人両方いるね。
昔、兼業でやってたんだけど、マンガで食べていけそうなので会社を辞める時、
んなんかテレクラの桜のバイトを紹介されました。
元同僚と会うといつも奢ってもらえるし。いっぱいくっとけーなんて。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 15:51:36 ID:hxh98wuP0
>>218
全部自分でやってる人なんか滅多にいないでしょ
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 16:05:28 ID:modoJMdh0
医者やお巡りが何やってるかなんてこっちも知らないしな。
っつか「会社員」て何してるのかわからない。みんなドラマで見たこととかから
想像するしかないんだろう。漫画家同士ですら仕事のやり方人それぞれだし。
ワケ知り顔で失礼なこと言うヤツは単にそいつが失礼なだけ。
「シツレイだなﾂｨﾐは」と言って教育してやろうw。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 16:26:30 ID:hFZb5hoE0
私はずっと全部一人でやってるよー田舎住まいだからね。

それより、私も普通の会社員とかOLが何してるのか分からない。
…何してるんだろう…
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 16:33:30 ID:VfJaAs6q0
>223
コピーとったりお茶くんだり
上司や同僚とエッチしたり大変だよ。
それで月に１５万ももらえるんだからいい商売だよね。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 16:38:44 ID:hv82ZAao0
>>224
すげー偏見だなw
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 17:13:28 ID:NgWNTM9p0
私もずっと１人で描いてます。
もと会社員ですが、それでもやっぱり世間の会社員が
何してるかって言われるとわからない部分も多いですね…
会社や職種によってずいぶん違いますし、
自分の経験をベースに想像するしかないというか。

違う立場の人に正しく理解してもらえるなんてことじたい、
どんな職業でもまれじゃないかと思います。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 17:21:01 ID:ziXMsKFA0
>>219
んにゃ、それが全然漫画のこと知らない人なんだ。
話を考えることと絵が描くことが一人の作業とか思えないらしい。
会社とかが分業だからかなと思ってたけど、
もしかして俺の外見から想像できないとかそういうオチなんだろうか。
そうなんだろうか　orz

ちなみに全部一人でやってます。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 17:38:35 ID:+ClfIZlL0
世間の会社員からマンション買わないかーって電話があった･･･
某事件の最中なので売り上げが厳しそうで大変そうだった
（けど買ってあげないよン♪）
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 19:25:13 ID:+Jga+SRZ0
>>221
んなこたぁねーですぜ旦那。
ペン入れ終わったら、さあアシに変身ー！！
ってやってますが…ﾅﾆｶ
ちなみに月産60枚ｯｽ。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 19:37:51 ID:dYRlUYCh0
>229
もう充分食べていけるのでわ
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 20:34:44 ID:+Jga+SRZ0
>>230
ああ、アシとかに神経も金も使わなくていいしね。
親子４人過不足なく食えてますｗ
「愛と誠」の、ながやす御大もアシなしでやってるそうです。
60枚っていってもさ、一日2、3枚のノルマでしょ楽勝っす。
ま、元がアシ出身という強みもあると思いますが…
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 20:40:07 ID:hxh98wuP0
>>231
貯金どれぐらい？
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 20:42:23 ID:XI0gBADn0
>>227
全然漫画のこと知らない人ってそうだよね。
ウチのオカンが昔そうだった…

大丈夫、俺も一人でやってるよ…。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 21:06:21 ID:+Jga+SRZ0
>>232
こらこらｗ んなこと聞いてどうする気ｨじゃい。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 21:21:31 ID:ETJpEi2W0
うちの親父なんて写植の文字見て
「お前字綺麗だな」って言ってきたぞ。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 21:25:57 ID:YAPuEBMi0
私なんか小学校低学年の時
「私、こんな綺麗な字書けない！うわあん、漫画家になれない！！」
と絶望した記憶がありますがな…
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 21:27:56 ID:sfDaLVoV0
オレの貯金１４万・・・
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 21:40:59 ID:KPa8vkQS0
何だこの流れはｗｗｗ
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 22:01:04 ID:dYRlUYCh0
>>231
なるほど。一人もいいな。
>>235-237
みんなかわいい
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 23:10:23 ID:UBBSeQxS0
>>209
つ【スターシステム】
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 00:04:19 ID:DfqPIslB0
子供の頃、トーンは手書きだと思ってた。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 00:09:28 ID:BcT8BVwG0
おれなんかｱﾆﾒも全部漫画家が一人で作ってると思ってたぜ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 00:09:29 ID:pkj+Cjau0
貯金14万でかわいいと言ってもらえるなら俺なんか天使のように清らかで愛くるしいだで。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 00:19:14 ID:PEyBB3d50
14万という金額が微妙で絶妙なんじゃないか
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 00:20:05 ID:rUKsd3cS0
σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚ１万５００円だぞ
清らかだぞ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 00:21:42 ID:rNyUk5Dl0
500万と読んで｢いいなチクショー!!｣と思っちまった
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 00:38:08 ID:J/WpPWki0
マンションをキャッシュで買って、すっからかんになったぞ
ローンはどうしても嫌だったんだよ～
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 01:18:24 ID:qJ9+DyTt0
247は敵
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 01:40:27 ID:EEW08q3Q0
そうだなw
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 02:51:46 ID:upHpDjJE0
マンションといえば…いやっなんでもない
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 05:29:29 ID:7j3QKf9Z0
意外と一人でやってる人多いんだ
自分もそうッス　ﾉｼ
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 05:50:02 ID:loEqlywh0
やれるもんなら一人でやりたいス
しかし、ずーっと一人だと、あまりに孤独でイヤになる時ないか？
作業時間だって長くなるだろうしさ。
アシがいたって、孤独だなと思う仕事なのに。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 08:24:54 ID:BcT8BVwG0
おれもずーっと一人でやってるしアシ経験も無い。
基本４コマだからだが。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 15:21:45 ID:FdjfxPxJ0
まぁ、4コマはアシいらないし。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 16:08:27 ID:nZWI8Yuh0
>>252
腹の立つ想い出が増えるよりは孤独な方がいいよ
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 16:57:57 ID:rUKsd3cS0
今停電で大変な県に踏み倒し漫画家がいると聞いて
「ざまー見ろ天罰だよバーカ！」
って言ってたらアシからメールが来て
そいつは地震があった時にすでに東京に逃げたんだそうだorz
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 17:07:08 ID:B9MB8d8D0
…
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 17:10:31 ID:nZWI8Yuh0
憎まれっ子世にはばかる
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 17:40:09 ID:QyBHJRLR0
ネームできねー。
明日から三連休だし年末だし早く出したいのにorz
年末で忙しいんだか知らんが担当からも連絡こねーし…

年末って普通何日まで出社してるっけ、出版社って。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 17:44:17 ID:9cFhAD2B0
自分も読みきりのプロットの返事こねぇ。
もう勝手にネーム描いて送る。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 18:17:04 ID:rZ6HAp5J0
>>254
４コマのアシしたことあるよ。　
案外ワク引き面倒だし、コマ小さいから仕上げ処理も面倒ｗ
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 18:18:26 ID:aFJStWmt0
つーか
アシさんと長いと会話のネタにつまる。
同じこと何度も話しちゃう。
新しいネタってどこから仕入れればいいのだ。
うーむ。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 18:24:07 ID:rUKsd3cS0
つ「踏み倒し漫画家リスト」
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 19:06:10 ID:HZKeqfdk0
>>261
>案外ワク引き面倒だし

その程度でアシと言うな、まあ「アシの指」とかなら許すがｗ
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 19:38:28 ID:pzwz9R9K0
>>264
そういうのは雇った方に言えよ。
仕事に行ったら４コマでそういう仕事しか無かったって事だろ。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:00:11 ID:qJ9+DyTt0
４コマですが普通にアシ頼んでる。
ベタ、トーンで４ページでアシ時間10時間とかかかってる。
ゆっくりな人かも知れない、相場はわからない。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:13:20 ID:HZKeqfdk0
>>266
↑
　ﾄﾞ下手な釣り師
268 ：266：2005/12/22(木) 20:27:28 ID:qJ9+DyTt0
なんだよ、なんで釣りなの。
相場わからないんだって。アシ経験ないし。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:38:37 ID:HZKeqfdk0
>>268
マジレスしたげる、
4Pのベタ、トーンで10時間かかる奴は素人しかいない。
そんな奴を雇うのはド素人だけなのにプロだという、
これが釣りでなくてなんなんだ？ええ？　ｺﾞｩｵﾗｧｱｱ　ｗ

270 ：266：2005/12/22(木) 20:44:33 ID:qJ9+DyTt0
まあ確かに絵心あんまり無い人だけど…
そりゃコストカットはしたいと思ってるけどさ。
ゴーラーとか言うのは釣りじゃないんかよー

釣りではないか。

やっぱかなり遅いのか。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:51:28 ID:69s+VFPF0
募集したんじゃなくて知人なの？
272 ：266：2005/12/22(木) 20:54:22 ID:qJ9+DyTt0
知人です。ずっと同じ人。
ほかを知らない。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:59:29 ID:cNqFWcV70
まぁ、それでも我慢できるんならいいんでない。
自分はおそらく辛抱たまらんが。
274 ：266：2005/12/22(木) 21:04:34 ID:qJ9+DyTt0
そうか。
別に何も不満はなかったのだが
一度、他の人に頼んでみる。
ただの雑談のつもりが意外な展開に。
ありがとうございました。

一穴主義解消で浮気します的な気持ちです。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 23:01:12 ID:pkj+Cjau0
俺はひとり相手に２穴主義、いや３ケツか。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 01:01:24 ID:n9jxbV8w0
年末進行で萎えてるときに
担当から次回のプロットが。
ストーリーから細かいギャグまでびっしり書かれている。
わーい、これはオレがネーム悩まなくていいなあ。
このとおり描けばいいんだもんね。

・・・ッ糞がッ！！！！！
なんでおめえがギャグまで考えてんだァ！？
おまえ原作じゃねえだろ！担当だろ！！
オレがプロットとかネーム書いてから、それを直せやッ！！！！
くそ！！！
あー　むかつく
原稿落すぞ　ごらァ！！！！

はいはい、商業ですもんね。
仕事であり商品ですもんね。
このとおりにしないと通らないんですもんね。
はいはい、いつものことですね。
でもテンションだけは下げさせないでくれ、ボケ担当。
マジたのむから。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 01:13:27 ID:psgV2A8s0
>>276
なかなか愉快な担当をお持ちで
ｲｷﾛ
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 07:02:38 ID:NcJgIn3f0
担当二人の言う事がそれぞれ違うのはどうしたら良いですかね…
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 07:12:46 ID:ljSizgxN0
ひとつの漫画で担当がふたり…？
なんでふたりもいんの
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 07:14:32 ID:n2dfGO6+0
二人もいるの？
三人一緒の打ち合わせじゃないわけ？
二人言う事がばらばらだから、共通見解をまとめてくれ、って二人に言ってみたら？
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 08:36:28 ID:1WaZaIHG0
>>276
担当のプロット＆ネームを直してやれよｗ
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 08:55:36 ID:ixnd3iBd0
作家になる才能ないからサラリーマンになったわけで
そんな編集の言いなりになって良いことなんてあるはずない
編集でシナリオ用意されてるものはさらに陰にゴーストライターがいる
担当はそれを公にはしない
作品が当たれば手柄全部を独り占めするつもりだから
ゴーストの立場は漫画家よりもさらに弱いから泣き寝入り
編集者で物語を書ける奴なんてほんの一握り
自信と実力のある奴はみんな会社止めてる独立してる
大手出版社で雇われてる哀れなゴーストから聞いた実話
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:04:20 ID:p+YXKFsv0
担当のプロットに赤入れて打ち合わせに持っていき、机においてみる。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:07:05 ID:ixnd3iBd0
漫画家本人にさえゴーストの存在を教えない
プロットだけは編集も一応アイデアを出す
しかもつまらないものを
それをゴーストが必死でまとめる
できあがったシナリオを編集はさも自分一人で書いたかのように
漫画家に渡す
汚いウジ虫編集者は実在します大手出版社にはゴロゴロいます
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:12:08 ID:bUylbjjx0
疑問なんだがなんでそれが汚いの？
ゴーストもそれが納得ずくならそれでいいんじゃないの？
編集がシナリオを幾ら提供しても原作者のクレジットとして出ない限り
作家の印税は変わらないよね？
ヘタに印税貰うと某編集みたいに問題になっちゃうし。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:22:44 ID:ixnd3iBd0
「できあがったシナリオを編集はさも自分一人で書いたかのように
漫画家に渡す 」

この部分が汚い
作家気取りの虚栄心
功名心
自分の手がける作品がヒットすると出世コースに乗れるので
確かにゴーストもカネはある程度満足できるだけは貰っているから納得してる

ゴーストの存在をなぜ漫画家に教えないのだ？
虚栄心だろ
物語を作る才能があるように見て貰いたいんだ
糞ウジ虫の考えだ
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:27:50 ID:ixnd3iBd0
漫画家とゴーストにカネさえ渡せばそれで良いと思っている

知性の部分を独り占め
実は何もしてないクセに
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:28:18 ID:bUylbjjx0
物語を作る才能があるように見て欲しい相手は作家だけだよね？
作家もそのシナリオでヒットするんなら嬉しいんじゃない？
それとも「あの作品のシナリオは俺が書いたんだ～ガハハハ」みたいな事を
飲み屋とかで言うだけの虚栄心？

読者からしたらその編集自体が漫画家のゴーストなのだからどっちもどっちなんじゃないの？
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:32:46 ID:ffv509bL0
うん…
なんでそれが汚いのかちょっとわからない。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:33:47 ID:ixnd3iBd0
書き方が悪かった
「自分の手がける作品がヒットすると出世コースに乗れるので 」
この理由で編集者は工作をする

お前はもしかして編集か？
なぜこの事実を正当化しようとするのだ
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:39:45 ID:hWru/Jog0
というかなぜそこまで編集を貶める必要があるんだ？
ろくな担当にあたってきていないのか？
編集との上手な付き合いも作家には必要だぞ。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:41:03 ID:bUylbjjx0
いやいや疑問なんだよ。
ゴーストがシナリオを書く編集がたとえ
「自分の手がける作品がヒットすると出世コースに乗れるので 」
という目的でも、漫画家の方もヒットすれば嬉しいワケじゃん？
とうぜんそういう結果がついてくればゴーストの報酬も弾むだろうし、
読者からしたら漫画が面白ければいいワケで、誰も損をしないと思うんだ。

君の言い分が正しいのならば
読者に編集がシナリオを書いている事を公表しない漫画家も糞ウジ虫の考え方ってなっちゃうんじゃない？
でも実際漫画家のほとんどは打ち合わせして多少なりとも編集の意見を取り入れるワケで
じゃぁどこまでが編集のシナリオなのかは明確に判断出来ないと思うんだ。

どこまで人の意見を取り入れたら糞ウジ虫なんだい？
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:44:25 ID:9O60wwQb0
遠い昔、自分がただの一読者だった頃を思い出してみると･･･
漫画家に担当編集と言う人間が付いているという事さえ知らなかったよ。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:52:47 ID:4bvyrXpk0
編集との打ち合わせでアイデア出しするとき、
編集の言ったことが面白ければ採用するし、つまらなければつまらないと言う。
つか、編集が面白いアイデア出してきたらラッキーだ。
知人との与太話で向こうが面白いことを言っても簡単には使えないからねぇ。
編集ならタダだしトラブルもないし。

編集が面白いアイデア出してきたことなんて一度もないけどな。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:55:38 ID:18B3vpng0
たんに担当に偉そうにされるのが腹がたってんじゃない？
自分が書いたかのように得意満面で。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 10:14:57 ID:ixnd3iBd0
>読者に編集がシナリオを書いている事を公表しない漫画家も
糞ウジ虫の考え方ってなっちゃうんじゃない？

漫画家を
糞ウジ虫とは
流石に思えない

だけど公表すればいいのにとは思う
弱みを握られてるような気がしないかなぁとか想像する

それは俺に痛い腹が一つもないから思えるのかもしれないので黙っている

糞ウジ虫編集の実名会社名雑誌名を挙げたくなるほどだが
漫画家にも迷惑がかかるので黙っている

憎たらしい編集がいる
向こうも俺を嫌っているだろう
俺はそいつの上に挙げた事実を知ってしまったのでこんなことを書いた

＞どこまで人の意見を取り入れたら糞ウジ虫なんだい？

これは少し論点がずれている質問だが
作品をつくる上で人（編集者に限らない）の
意見を聞くことは大事だと思っている

俺はアイデアを受け入れないタイプだ
出してきたアイデアよりさらに良い物を出す自信がある
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 10:26:34 ID:ERglz8Gu0
売れないと扱い悪いんだな。
や、わかっちゃいるが、ものすごく悔しい。
もっと売れなきゃ駄目だな。。。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 10:49:25 ID:dDHrlWjT0
>296
＞弱みを握られてるような気がしないかなぁとか想像する

それが普通と思ってる人もいるんじゃない？
新人のうちからそういうシステムで描いて他誌の仕事を
したことがなければ漫画家とはそういうものだと思うかも。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 10:53:49 ID:PohPeZnz0
>297
わかるわ、それ。
多分、単行本が初版で１０万部あたりが境界線と思われ。
今年になってちょこっと売れたんだが、去年までとぜんぜん扱いが違う。
ああ、こうやって天狗になっていくんだなー。

こうなると今までゴミ虫扱いしてくれた編集には仕返ししたくなるわな。
新人持ち込みをした時、約束の時間に３時間遅れて結局ドタキャンしてくれた
某社のIさんよう。いまあんたんとこの原稿描いてるけどさ、実は今日には
上がるんだよねー。でも２４日の明日の夜に取りに越させるからねー。

てめえがデートで俺は一人ぼっちのイブなんて絶対に許さねーからな!!!


よくマンガで編集をいじめる漫画家を見るけど、あれは漫画家だけに問題が
ある訳じゃない気がする。297も編集をいじめる事を夢想してがんばれ。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 10:59:07 ID:ixnd3iBd0
普通だと思っているかどうかはおいとくとして

そういう情況に置かれている自分を嘆いている友人は居る

それを聞くと公表すればスッキリするんじゃないかなぁと思う
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 11:37:01 ID:Htx4miWp0
遅レスだが、香ばしい素人が紛れ込んでるな。＞ID:HZKeqfdk0
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 14:29:54 ID:Z1ULOH+T0
>>299
やったれやったれ。
その後のレスも欲しいところだｗ
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 14:49:58 ID:o6hQoizR0
何「ゴースト」って。そんなモン雇うヒマがあったら作家の尻叩きゃいいじゃん。
〆切りも予算も限られてるのにシステムとして成り立ち得ないだろそんな制度。
また「盗聴盗撮」とか「脳の信号読み取られてパクられまちた」みたいなクチか？
ここで沸いてるぶんにはいーけど放火とかすんなよw。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 16:21:43 ID:+z60dTTA0
>>299
>>299
個人特定されるぞ
305 ：299：2005/12/23(金) 16:30:58 ID:PohPeZnz0
個人特定？上等よ。
するなら勝手にしろ。
こちとら原稿のクオリティ下げるとか、締め切りぶっちとか
漫画家としての仁義は破っちゃいねえ。
だいたい23日までに上げろってのもお前の年末の都合だろうが！
どうせ年末年始は印刷所動いてねーんだからよ。

と、ここまで書いた所で電話。
あーはっはっは！原稿取りに来んの25日にしてくれって泣きついてきたぜ！
無理だねえ。だって25日は朝一の飛行機で別府だもんね～。
ええ、一人ですが何か？
クリスマスに男一人で温泉旅行ですがなにか不都合でも?!
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 16:32:18 ID:5kWPOYXj0
編集部のつくったシステムではない
一編集者の工作だ
ゴーストは表では普通にライターとして仕事をしている
まあ最初は小遣い稼ぎくらいの気持ちで始めるらしい

303よ
俺が頭おかしいみたいな言い方するなよ
失礼な奴だな
ｗとかなんだそれは喧嘩売っているのか？
俺の書き込みでお前に迷惑かけたわけじゃないだろ
お前に何年のキャリアがあるのか知らんが
お前の知らない世界だってこの世にはたくさんあるだろ
自分の尺度だけで世界を見るな
そんなことではいい作品が描けないぞ
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 16:54:38 ID:PohPeZnz0
>ゴースト云々言ってる奴

つまりその編集は出世するためにゴースト雇ってまで売れるプロット作ってるんだろ？
いい編集じゃねーか、紹介してくれｗ
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 16:58:25 ID:p+YXKFsv0
俺も結構いい編集だと思った・・・・・。
309 ：303ではないけど：2005/12/23(金) 17:06:03 ID:LqfW+Clz0
＞一編集者の工作だ
っということはその編集者のポケットマネーでプロットを買ってるわけですよね？
マンガ家がそのプロット通りに描くのを了承しなければ、ドブに金ですよね？

＞作品がヒットすると出世コースに乗れるので
ヒットしなければドブに金ですよね？

マンガ原作者として食べていけないライターに
書かせた原作がヒットするという前提でやるわけですよね？
ポケットマネーで。

一介のサラリーマンが実行に移すには穴だらけな出世術では？
世界は広いので、そんな編集者がまったくいないとは、一人もいないとは、
>306の脳内にしか存在しないとは思っていませんが。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 17:45:03 ID:5kWPOYXj0
ポケットマネーではない
企画料や取材費などの名目で編集費を使っている
あるいは編集者個人に割り当てられている経費で物品を買い与えたりだ
だからその作品が外れても編集本人に大きな痛手はない

その編集に限らず
どこに自腹でカネを使う編集がいるものか
少なくとも俺はお目にかかったことがない
この話は大手の編集の場合だ

それと
ゴーストが付けられるような漫画家は
相当絵に魅力があるか上手いかに限られる
誰でも付けてもらえるわけではない

当たり前のことだ
悪しからず
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 17:48:32 ID:PohPeZnz0
つまり経費をやりくりしてプロット代捻出かい？
ますます有能じゃねーかｗ
担当替わってくれｗ
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 18:39:17 ID:jVCoucVh0
>>310
> ゴーストが付けられるような漫画家は
> 相当絵に魅力があるか上手いかに限られる
> 誰でも付けてもらえるわけではない

普通はそうだけど、某社の某誌は１０年位前は連載の９割が
編集が話を考えてるという怖い漫画雑誌だったよ。
雑誌としては売り上げ上から何番目っていう超メジャー誌だけど。
今はマシになったと噂で聞いたけど、その頃から続いてる作品は
多分まだ編集が影武者なんだろうな。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 18:59:47 ID:+z60dTTA0
>>312
なんの雑誌？
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 19:41:35 ID:5kWPOYXj0
なんでそんなに編集側のカタを持つんだ？
編集者とやり合ってる気分だ

編集に話を作る才能があれば
独立して原作者になるなり作家になるなりするだろ
俺が強調したいのはそこだ

そこに反論するする奴は編集者本人しか居ない
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 19:47:39 ID:5kWPOYXj0
俺は作家気取りの編集が気にくわんのだ
まあそれだけのことだ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 19:48:46 ID:5kWPOYXj0
しかも内実はゴーストに書かしていたという卑劣さ
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 20:08:29 ID:k7fFLel60
長～～く描いてきていると、たまに嫌な編集に会うこともあるが
大体においていい付き合いしてきているけどな。

そこまで編集嫌ってもいい事ないよ。無視するのが一番だろう。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 20:22:09 ID:p+YXKFsv0
作家気取りの編集なんて結構いるよ。
自作のシナリオまでもらったことあるし。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 20:36:33 ID:ljSizgxN0
作家になりそこねた奴=編集者って図式ができあがってるのね…
そんなんばっかりじゃないと思うんだが
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 20:40:57 ID:PohPeZnz0
なんだよ、つまんねえ。
結局あんたがそいつの人間性を気にいらねーだけじゃん。
だったらぐだぐだ書くな。

編集としての能力はお前がどう思おうと有能だ。
仮にお前の書いたことが事実だったらな。

そいつとビジネスと割り切って付き合えないお前がガキなんだよ。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 20:47:32 ID:rZToIpc60
愚痴スレの愚痴に噛み付きたいお年頃の人まで出てきちゃったよｗｗｗ
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 21:12:34 ID:odL6xV6R0
愚痴と説教のスパイラル
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 21:17:17 ID:G18xOqhH0
「漫画家に説教するスレ」でも立てるか？
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 21:17:42 ID:o6hQoizR0
「愚痴」じゃなくて「設定」だろ。いや、よく考えてあると思うよ。



wwwwｗ。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 21:32:38 ID:5kWPOYXj0
そ
分かってる
そんな編集ばかりじゃないのは知っている
だけど中にはとんでもない奴が居るんだ

作品に意見したりアイデア出すのは結構なことだろう
だけど自分が書いてないプロットやシナリオを
さも自分が書いたかのような顔をしてのさばっている奴が居るのを
知ったらどうする
少なくとも俺は怒りを覚えたわけだ

>>320
そんなことに怒りを覚える俺は
お前の言うとおり相当ガキだ
でもお前も相当な野暮だ
321と322の言うとおりだ

もう終わろう
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 22:15:23 ID:1WaZaIHG0
>>323
「漫画家と編集に説教するスレ」にしてくれｗ
327 ：276：2005/12/23(金) 22:36:38 ID:n9jxbV8w0
すまねえ
もとはといえば仕事なのに
愚痴っちまったオレのせいだ・・・
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 22:47:00 ID:+z60dTTA0
家に閉じこもって漫画描いてると怒りっぽくなってしょうもない事ですぐキレるようになるんだよな。
無職の精神状態と一緒だ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 23:10:24 ID:psgV2A8s0
そんな状態でものを作ってもロクなもの出来ないだろうに。
精神的にもよろしくない。
適度に外に出るなり人と話すなりして気分転換しろよ？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 23:39:59 ID:3rB6CQkO0
何かID次々変えてるトーシロが紛れ込んだみたいだな。
とりあえず愚痴スレなんだから別に問題ないぞ。>>276
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 23:40:49 ID:o6hQoizR0
>>329
釣れますか？
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 23:43:08 ID:n2dfGO6+0
イブですよ！
明日は女友達と食事してくる～～～☆
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 00:29:50 ID:dMEoTOvL0
俺今日打ち合わせ…orz
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 01:11:10 ID:X1p4yKaM0
イライラすんのは栄養の偏りと運動不足もあるぞ。
生活態度を振り返れ。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 03:21:19 ID:ZA8S8H3j0
MのキバヤシやらSのナガサキやら、
編集から原作になった連中もいるしな。
作家になる能力がないから編集やってるってのは、
三流出版社ならその通りかも知れないが、
作家になる能力があっても良い大学出てるなら
即作家なんぞ目指さずにまずは大手の出版社に勤めるんじゃね？
元編集者、元新聞記者の作家なんて掃いて捨てるほどいるし。
三流出版社の編集ならその目も薄いが、
それは三流出版社としか仕事の出来ない自分を責めるべきだ。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 03:56:36 ID:mpxNKdLq0
>>335は大手の作家？
俺は大手だけど、糞編集たくさんみてるよ
>>335みたいな大手信仰見ると謎。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 09:08:30 ID:gK/FWhMs0
大手ならではの糞編集とかいるし。
漫画やりたく無かったけど配属されたやつ。
マイナー系の編集は少なくとも漫画好きでしょ。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 11:41:03 ID:gH32qOXj0
正直大手出版社に勤めてたら、よほどのチャレンジャーないと独立なんてしないでしょ。
給料いい（つか、残業手当多そう）＆安定してるわけだし。　
作家業は売れないと悲惨なことも誰より良く知ってるでしょうしねぇ・・。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 13:58:03 ID:d66ERnlZ0
学業優秀で一流出版社に入社した者でも
物語を紡ぐ才能があるわけではないと
彼は言いたかったんでしょ。たぶん。

そらそうだ。
ＩＱの高さと創造力は全く別の回路だからね。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 15:40:36 ID:j1x52+zW0
IQ高くても｢学校の勉強｣の成績悪い人もいるよ
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 16:25:37 ID:cR59Ii6l0
高卒（偏差値低い高校）だが、それでも小学校の時の知能テスト結果で
自分はIQが高いと自慢してた奴がいたな…
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 17:51:25 ID:d66ERnlZ0
そうだな。
こう書けば良かったんだな。
×　ＩＱの高さと創造力は全く別の回路だからね。
○　偏差値の高さと創造力は全く別の回路だからね。

ＩＱは漫画家のほうが高いかもネ。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 17:53:25 ID:/Of16Bjv0
今日はどうして幼稚な書き込みがあるの？
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 18:10:00 ID:g+2z2RXY0
IQは「頭の良さ」を数値化しようとしたモノだから、発想としては学校の
成績や偏差値と同じだろう。「勉強できてもバカはバカ」でいいんじゃね？
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 18:11:37 ID:g+2z2RXY0
>>343
あっ連休かっ！orz
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 23:56:08 ID:m3wFabWK0
寒い夜じゃの～。みんなの部屋の気温何度？
俺、１２℃。重ね着に足下アンカで結構オッケー。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 23:59:12 ID:XUdT5lXs0
俺の部屋はストーブと足暖マット稼動で１６℃くらいかな。
廊下は多分２℃もあればマシ。トイレが寒いよママン。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 00:31:41 ID:RmHUfha30
へへっ、トイレだけはなんてんだろう？ホットプレート？で
ポカポカだぜ。トイレが寒いとすごく惨めな気分になるんで・・・。
雑菌が繁殖しそうな気がしないでもないが・・・夏場ほどでもないから
大丈夫か？
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 01:21:41 ID:NkCXnBmv0
ダイキンの三相交流エアコンで２５℃だ。全裸でも大丈夫。
でも、一人で来年用表紙だのカラー扉だのをやっている…
そういや奥さんから仕事場にクリスマスカード届いた。サミシイノォ…
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 04:03:40 ID:an8bxpQD0
全然ネームできない…orz

ちょっとは担当に相談に乗ってもらいたいもんだが
他の担当作家に付きっきりでこっちはてきとうにやってくれ状態。電話も来やしねえ。
「イヴも担当と一緒です（汗」の同じ担当作家のブログが逆に羨ましいよ。
いいたかないけどあっちは可愛い女作家だからなぁとか穿ってしまう。
ああ、月曜にもあがってなかったらため息つかれるんだろうなぁ。

…担当に惚れてるみたいな文章になったな、担当も俺も男なんだがorz


クリスマスネタなんかとっくに描いちまったからクリスマスもへったくれもねえよ!!!!!
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 07:59:14 ID:BmlFZgCq0
また一人、神の下に召されたようです。

皆様が健やかでありますように･･･
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 09:38:58 ID:Eo3UnSs40
くわしく
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 16:07:44 ID:W0fh4cGv0
>>350
やらないか？
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 14:44:23 ID:QfH7cGxC0
>>350
ごめん、ちょっと和んだｗ
ガンガレ(´・ω・`)
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 16:16:43 ID:vV3+tiFj0
全然愚痴じゃないんだけど

担当、若い男で彼女もいて
なのにいつ電話してもすぐ対応してくれて深夜3時でも4時でも休日でも
ファックスすれば打ち合わせしてくれるし
だいじょうぶかと思っていたが
イブにファックスしたときだけ返事が遅かった
ちょっとほっとした

まあ夜討ち朝駆けでファックスするこっちが悪いのだが
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 16:28:50 ID:btLKW/V/0
若いって何歳ぐらい？
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 16:53:00 ID:VXhjt3kJ0
ちょっと聞いていい？
みんないくつくらいでデビューできた？

俺今年で35なんだが、やっぱりこれって
遅すぎるんだろうか。担当にも年齢言ってないんだよ・・・
聞かれないからあえて言わないんだけど。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 17:40:48 ID:QgobWy4e0
まだデビューしてないのか？
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 17:41:56 ID:QgobWy4e0
ちなみに自分は今３５で漫画家歴１４年
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 17:42:49 ID:uRUCVOhx0
>>357がどの雑誌でデビューした(?)のか分からなければ一概に言えないな。
雑誌の対象年齢によって早い遅いはあるだろうが
感性と絵柄が雑誌と読者に合っていれば年齢なんて関係ないんじゃない？

体力と、編集との付き合い方は別だが。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 17:45:46 ID:0ygTx/VW0
俺は27でデビューだけど
青木雄二なんて45くらいのデビューじゃなかったっけ？

35なんてまだ若造よ
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 18:38:48 ID:NNYA7yKd0
久しぶりに
動く鳥山明を見た
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 19:25:16 ID:ilaTxbjg0
こういうとき必ず引き合いに出される青木雄二だが
25歳で一度ビッグコミックでデビューしている。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 19:53:16 ID:oiqVQgQA0
鳴かず飛ばずの再デビューｗ
人のこと言えんか…
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 21:22:48 ID:clr+StVy0
青木雄二みたいにずーっと別の仕事してたらそれを漫画に生かせるけど
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 00:58:51 ID:g0hbwcuT0
青木雄二、58で死んでるんですけど。急いだほうがいいと思うな。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 09:52:19 ID:6VMpskoA0
デビューは１７歳！
でも鳴かず飛ばずでもう４０歳…。　ｏｒｚ

もう、いろんな雑誌に担当がいて、副編集長やら編集長になってて、
お呼びがかかれば即参上、って感じ。　連載経験ほぼゼロ。
だから気が付いたら季節イベントネタって描いたことないのに気が付いた。
クリスマスネタとか正月ネタとか、特集企画モンでもないと描いた事無い。
当たり障り鳴く、夏はプール・海ネタ、冬はコタツ・雪ネタぐらいだな。

大手の担当なんて、もう漫画の編集局にすら残ってねえんで、漫画誌
以外のところで描いてますよ。
こないだ一緒に飲んだ昔の担当は知らんうちに局長クラスになってた。
あっちは順調に出世してるんだな。

で、食ってけないんで、６年前に就職した。　するとどうだろう、周りに描きたい
ネタがゴロゴロしてるじゃありませんか。　このバランスの悪さが俺が売れない
原因だったかも。　ところが描く時間がなかなか取れない。

ああ、こんなのでも漫画家なのかどうか、自分でも疑問。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 10:01:04 ID:ocsJJX9p0
あんまり若くデビューしちゃうと、ネタの引き出しが少ないのかもね。
仕事が上手く回り始めたらなかなかインプットの時間が取れないし･･･
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 11:47:47 ID:1HDM7P3U0
漫画家は仕事のやり過ぎ
スローライフで行こうぜ
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 11:51:43 ID:8bDZm/Bj0
少年誌少女誌狙いじゃなければ
ある程度年齢いっててもいいんｼﾞｬﾏｲｶ

自分の場合だけど30歳で受賞して連載持てたのが35のときだｗ
それまではバイトしたり正社で働いてたりしてた。
で、今は38。もっと若いうちにデビューできてたらとは
思わないなー。ネタの引き出し云々もそうだけど
色んな仕事経験したかったし。安定はしないから結婚はあきらめたけど　orz
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 12:12:22 ID:9Wjf0SBi0
長くやってるといつしか自分よりキャリアが下の担当がつく日が来る・・・。
プロになって13年目だが、現担当が自分を知ったのは学生の頃らしい。

「学生の頃に読んでましたよー」と挨拶された時の複雑な気持ちったら
ないよな　orz
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 15:27:57 ID:whDgTsXN0
社会人経験無いから学園モノくらいしか描けないんだよな
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 15:34:15 ID:Qj/Jt/im0
自分、社会人経験ゼロだけど、ばりばり職業もの書いてて、リアルだとよく言われる（笑）
そのネタが好きかどうかじゃないかな～　妄想が働くか否か
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 16:51:16 ID:Xbt7pChE0
漫画家なんて見た事も聞いた事もないものをさも見てきたように描いてなんぼだろ
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 17:02:36 ID:3lMVoIUR0
読者年齢の高い雑誌でやるならある程度取材出来る環境や知識がないとハッタリも利かないけどな
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 17:08:16 ID:q/5mdbwL0
>371
もっと長くなると「父or母がファンでした」になるぞ（w
こちらのキャリアはあなたの三倍くらいだが、かっての担当は死ぬか辞めるか
以外全部重役職だ。
社会人もの描くのならすぐ側に編集という社会人がいる事だし、要は観察眼と
想像力の問題だろうね。漫画家生活も社会人経験の一種だしな。特殊だが。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 17:16:35 ID:Qj/Jt/im0
>>376
うお～～～
誰なんだろう大ベテラン！！！
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 17:22:28 ID:OdWARD4K0
>>374
同意！
女を大してしらない童貞の描くエロ漫画ほどエロいものは無いようなものだね。

逆にセックスを知りすぎたやつの描くエロマンガは
ナマナマしくて抜けない。

少女漫画は特に書いてる人が男を知ったとたん作風があからさまに
かわるのがあるから勘弁だ。
夢見させてくれ！
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 19:12:49 ID:3bzpSqOT0
＞作風があからさまにかわる

ほうほう、そこんとこもうちょっと詳しく…


380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 21:14:33 ID:nWBvhNfl0
やる前だとソフトにラッピングされたエッチだったのに
やった後は男の顔に鼻毛を書いたり
女から乳首攻めしてったり
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 23:48:11 ID:dc7A+o5d0
同居人がネームやプロット見たがる。
そして必ずご意見をくれる。正直めちゃくちゃうっとおしい。
議論したがるし、聞かないとすねるし。
どーしたもんか…。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 00:36:40 ID:DjMFdQnd0
>>381
拳で黙らせろ。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 01:01:14 ID:ePrYQbQ20
粛清！粛清！
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 01:07:22 ID:KRoUQtgX0
>>380
そんな少女漫画ないだろｗ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 02:27:05 ID:rQKVyeA+0
上の謹賀新年が…焦る～
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 04:59:09 ID:xcf4U9KS0
>>381
下の口もふさいだらんかい！
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 06:44:19 ID:qau/cvy/0
寒くて泣きそうだ
つい布団にもぐってそのまま寝てしまう…orz
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 09:16:59 ID:WknipEhQ0
23区内にお住まいの漫画家さん、いくらぐらいの家賃に住んでますか？
僕は今埼玉で2LDK9万弱に住んでます
忙しくなって来たので便利な所に移りたいと考えておるのですが
高いですよね・・・・23区内は
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 09:26:44 ID:05/WNmnH0
>>388
2Kで11万4千円
文京区
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 11:44:08 ID:i4X28j3s0
４万5000円ワンルーム。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 11:48:11 ID:VFtoOh/10
2ＬＤＫで１１．５万。はずれの江戸川区。編集部への便はとてもよい。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 12:42:18 ID:EbstN6/t0
世田谷区　1LDK　12万5千円
神保町へは地下鉄一本

編集が言うには23区内で探すなら学生街が狙い目
比較的安い物件があるし買い物も便利
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 13:03:11 ID:GZnKy5zW0
板橋区。ワンルーム９万。
三田線なにげに便利。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 18:45:44 ID:puEIcGSJ0
都内でも結構安いんだなぁ。俺地方だが。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 19:03:00 ID:pQW14So/0
地方だったら、10万こえたら3LDKはあるだろ
396 ：394：2005/12/28(水) 19:26:21 ID:puEIcGSJ0
うちは２LDKで８万５千円だけど
都内はその二倍はすると思ってたよ。勝手なイメージで。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 19:28:08 ID:K8YHoKXK0
>>395
まあ必要は人それぞれだが、同じ値段で一部屋少ないことが問題にならなければ
｢都内であること｣のメリットは何物にも代えがたいぞ。
編集部より印刷所の近さが決め手な俺は外道だが。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 19:39:37 ID:EI8XuZVX0
大晦日も三が日も仕事…ああ嬉しいぜ
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 19:45:40 ID:oqTEtKYM0
やっぱり家賃の相場
そうとう下がってるな
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 19:49:14 ID:VFtoOh/10
もちろん２ＬＤＫで２倍の部屋はいっぱいあるよ。
２３区でも外側に近くなれば幾らか安い。
電車の便はどこもよいし。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 21:13:49 ID:nDHPVJW30
税金関係詳しい人助けて下さい。

今年の５月ぐらいまで来てもらってたチーフアシが投稿に専念すると言って辞めた。
円満退職で引き継ぎとかも問題なかったんだけど、
こちらでちょっと事件があってそのチーフアシに連絡とろうと思ったら
すでに引っ越していて、携帯も通じない。おまけに偽名偽住所であることがわかった。
今までは仕事終了後封筒に交通費とアシ代を入れて週払いで渡して、
源泉徴収とかもしていなかった。
偽名偽住所でアシするぐらいだから、たぶん彼は納税する気などないだろうし
俺は脱税と言う事になってしまう訳？
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 23:50:59 ID:LNY52LcK0
なりません
昔アシをしていた経験があるが
アシ代に源泉はかかってなかったし
自分も納税などしなかった

アシは雇い主の従業員ではなく
下請けという形で賃金を払っていたと言えばオケ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 01:02:54 ID:okM4QSwH0
>>401
外注先として申告すれば問題ないよ。ようするに、単純な必要経費の一部。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 08:14:33 ID:K9ORf3wV0
アシの実在を疑われてるんじゃないの？
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 11:05:40 ID:0e7l+pG40
架空の人間に経費払ってたとかになるのか？
政治家みたいだな

でも多分そんなに突っ込まれたりはしないと思うけど
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 11:06:21 ID:Cf1D3D580
それはあるな。

でも、支払いごとに領収書取ってるでしょ？
それで無問題かと。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 14:17:57 ID:oCz8UEF50
58ページ貰った
いままで最高は３５ページで、どれだけ作画に時間かかるか想像つかん
みんなどれくらいかかる？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 15:25:01 ID:J5mVtgyY0
アシ入りと同時に下絵スタートで六日。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 15:27:04 ID:oCz8UEF50
うそーーーーん
そんなの無理…orz
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 15:30:35 ID:J5mVtgyY0
がんばれー。描けばそのうち終わる。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 16:14:40 ID:Y/tYdCXi0
俺遅筆な上に独り作業だから1ヶ月くらいかかるorz
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 20:33:12 ID:rzxjTxox0
58枚を1ヶ月で仕上げられるのがすげぇ！！と思った俺が通りますよ。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 20:56:07 ID:dAdLKqcd0
>>411
独りでそれは普通だろ。
デッサン、ペン入れ、背景、仕上げを一日２枚ペース。
もちろんネームは出来てるってことで。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 04:35:31 ID:+yaMD+300
>>401
亀レスだが経費にならんよ、それ。
その仮名の人物が架空の人物でないことを証明できるものがなければ
架空の領収書扱いになる。よくいう「勤務の実態」ってやつ。
もちろん脱税と判断される。
でも初犯で額が少なければ修正申告で許してもらえると思うよ。

あくまでもガサ入れされたらの話だけどね。
税務署員はけっこう細かいところまでネチネチ見るのでうざかった。
ガサ入れなんて遠い世界の事だと思ってると痛い目にあうよ…。
年収が一気に十倍とかになった自営業者には確実に来ると
思っていたほうがいいよ。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 04:40:37 ID:torgvCo90
教えてください。
「来年から売り上げ１千万以上に消費税！」って本当？
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 04:55:12 ID:b4HgsbGv0
そんな事よりお前ら助けて下さいよ。
今年中に、いや出来れば今日中にカラーラフ２枚渡す事になってるんだが
熱が39度近くありますよ。ねつさましーとがもうぬるい…

寝ていいよね？
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 05:54:03 ID:HXhVSp1A0
振込み明細の「100万以上は2割」という文字を見ると
この分とこの分を今月と来月にわけて振り込んでくれないだろうか
と思ってしまうんだが。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 07:01:21 ID:O0FZVo/n0
安彦くんは月50ページ超を息子アシだけで毎月描いてるね。
面相筆で。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 18:28:46 ID:iPV7U8BG0
>>417
編集に相談してみたら？ある会社で対応してくれたという話を聞いたことあるよ。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 01:16:45 ID:FRMaFgha0
親が数十万単位で無心してくるので辛い～；：
自分の生活だけで精一杯なんだよ勘弁してよママン
ああ、おめでたくない正月になりそうだ orz
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 12:57:44 ID:1qQt1z4X0
自分も一度、親に借金を頼まれたことがある。
その時は結果的に俺に借りなくても何とかなったようだが、
あれはけっこうショックだな～。
漫画家になるの反対してたし、高圧的なタイプの親だったのに…
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 13:44:54 ID:EVY4Iw1E0
親も所詮人の子だよ。神じゃない。
親は敬うものだと言い切られると唾吐きかけたくなるぜ。

さんざ馬鹿扱いしてたのに売れた途端金の無心され、断ると学費返還しろ！と
ファビョられた時は心の何かが崩壊した俺様が来ましたよ。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 14:13:54 ID:OrK3xIGl0
金の無心は断って、学費返還の名目で金を返せばよかったんじゃ?
売れたからと言っても今後続くとは限らないからと名目もはっきり言い渡して。
親も人の子だが、子供もまた親の子。
大人になった、いつまでも子供じゃないと言うならばそれなりに決着つけねば金の無心も撥ね返せまいよ。
金出してもらって大学に行けたのなら羨ましいと高卒の漏れは思う。行きたくとも行けなかったからな。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 14:25:58 ID:QHeayHhq0
俺は大学と予備校で二千万ぐらいかかってて、しかも中退してしまったから
親に無心されたらその三倍ぐらいまでは出すつもりでいる。
名目もハッキリ言うつもり。
無心して来る親戚がいるんだけど、上の事があるから厳しく言えないでいるけどな。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 14:31:05 ID:DBTIIp+A0
学費にしろ、育ててもらった何とかにしろ、
「え、無償の愛じゃなかったの！？見返り求めてたの！？」
という意味で親の無心は色々ショッキーング。

私は学費は奨学金で、もちろん自分で返済してます。あ、あと２０年…
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 14:41:22 ID:1qQt1z4X0
やっぱ親は自分より上と思ってたし、
親もそういう態度で今まで来たわけで（老後の面倒はかけん！とか）、
貸す貸さないじゃなく、
立場の入れ代わりがショックなんだよね。
まあ、こっちが成長したら当たり前なんだけど。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 14:46:45 ID:QHeayHhq0
親が金を出してくれる有り難みがわかるのは
自分で稼ぐようになってからだよな
その頃にはもう親には財産がなくなってる事も多いしな
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 15:05:45 ID:e+jpg/k90
私は普通に父親が若い頃に他界したし、心臓が悪いから無理させたくないから養っている。
まあ、その人の事情によるけど、自分が親になると子供を育てる苦労というのがわかるから。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 15:23:34 ID:EVY4Iw1E0
親の話になると学校行かせてもらえるだけマシなんて話になるけど
各家庭にも貧富の差が確実にあるから、家に余るほどお金がある家と無い家の子では
話も立場も全然違うからなんとも言えない気持ちになるな。

愚痴
株の失敗ぐらいテメェでケツ拭いてもらいたい。
自分の今の資産は血と汗と涙の結晶なんだ。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 17:54:00 ID:BAD1kSyf0
金持ちでも貧乏でも、金の価値は変わらないと思うよ

うちの親は経済事情は厳しかったけど子供に苦労させたくないからと
いっさいそういう愚痴も言わなかったので
１８で自分が働いて金を稼ぐようになるまで、お金の価値ってぴんときてなかった
親が子供に金を出すのは産んだ責任上あたりまえだと思ってた
甘やかされてDQNに育ったんだな…
申し訳なくて今はせっせと親孝行してるよ
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 18:03:14 ID:YiJo/IIT0
親が自分の年の頃は兄弟上に二人で自分は小学校入る頃くらい･･･
今の自分にそんなに子供を養えるのかと言えばさっぱりだ

やっぱり親になって続けられる事ってすごい事だよね
(最近なるだけなって途中放棄の人多いから)
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 22:26:01 ID:ZdTtQ53V0
みんな良いお年を
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 22:39:18 ID:LmDWjDzg0
よいお年を～
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 23:08:35 ID:aydSH+qi0
俺んとこ来ないか
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 23:34:38 ID:VK33mc6e0
よいお年を
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 23:39:47 ID:hLzVrQ5f0
仕事だけどよいお年をー
437 ： 【大吉】 ：2006/01/01(日) 00:14:41 ID:gMBKWnVl0
あけましておめでとー
438 ： 【だん吉】 ：2006/01/01(日) 00:15:11 ID:gMBKWnVl0
おみくじの引き方

名前欄に「!omikuji」※すべて半角
と入れて書き込みです。

439 ： 【吉】 【1854円】 ：2006/01/01(日) 00:18:37 ID:CiokX9fa0
よし　本年一発目
440 ： 【大吉】 ：2006/01/01(日) 00:18:51 ID:8Rf6ETI10
あけおめ

441 ： 【大凶】 ：2006/01/01(日) 00:18:57 ID:q/qdYYzT0
あけおめー
442 ： 【吉】 ：2006/01/01(日) 00:20:51 ID:q/qdYYzT0
うはっ大凶…
443 ： 【大凶】 ：2006/01/01(日) 00:27:24 ID:8UxuY0VM0
にょほほ
444 ： 【大吉】 【390円】 ：2006/01/01(日) 00:29:35 ID:8Rf6ETI10
うほっ４４２に合掌(~人~)
お年玉はこう？
445 ： 【大吉】 ：2006/01/01(日) 00:46:24 ID:F723e3xy0
今年は連載取れますように！
446 ：「 【大吉】 ：2006/01/01(日) 00:54:33 ID:17aLjZ1Y0
打ち切られませんように
447 ： 【豚】 ：2006/01/01(日) 00:59:41 ID:kj5YO5vz0
女房に新しい靴を買ってやりたいです。あと安産。
448 ： 【豚】 ：2006/01/01(日) 01:00:38 ID:kj5YO5vz0
ちょ…！ま…！カミサマって！
449 ： 【中吉】 ：2006/01/01(日) 01:10:53 ID:UMb9FYpk0
あけおめ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 01:15:52 ID:d9IRbMKG0
あけおめ～
雑誌廃刊しませんように
451 ： 【だん吉】 ：2006/01/01(日) 01:16:32 ID:d9IRbMKG0
・・・その前に自分がしっかりしろorz
452 ： 【ぴょん吉】 ：2006/01/01(日) 01:27:39 ID:r2Tk+4nA0
あけおめ。今年こそヒット連載！
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 01:32:54 ID:9A5dxtAZ0
おめめめ
454 ： 【大凶】 ：2006/01/01(日) 01:34:46 ID:Nykol4bP0
あけおめことよろ
今年は担当を泣かせない！
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 01:35:25 ID:Nykol4bP0
・・・・私が泣きそう。orz
456 ： 【大吉】 ：2006/01/01(日) 01:45:40 ID:QgDB2UXl0
がんばる
457 ： 【豚】 ：2006/01/01(日) 02:27:29 ID:y/ZU0n/K0
おめでとう！
今年は昨年より良い年にするぞ。
458 ： 【大吉】 【1528円】 ：2006/01/01(日) 02:33:14 ID:kffrid2X0
あけおめっ
コミックス重版かかりますように。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 03:15:56 ID:avtrHJ960
俺は親でも何でも自分にとって邪魔になればすぐに切り捨てるけどな。
自分が幸せになってなんぼでしょ？人生ってのは。
460 ：「 【末吉】 」※：2006/01/01(日) 06:07:58 ID:B+WCsq/80
あけおめ。連載打ち切られませんように・・・！
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 07:24:19 ID:PuSi3OeN0
愚痴だけじゃ飽き足らず他スレまで汚すかい？
ここの漫画家はクズかね？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1059484047/
874 名前： 【だん吉】 【1351円】 [sage] 投稿日：2006/01/01(日) 02:48:32 ID:NGN2/kyF0
test
462 ： 【大凶】 ：2006/01/01(日) 07:47:00 ID:uHN5L85+0
あけおめ～
今年はなんとか単行本を・・・
あと新規の仕事を開拓したい・・・
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 07:48:05 ID:uHN5L85+0
だ・・・大凶・・・orz
464 ： 【大凶】 ：2006/01/01(日) 08:47:39 ID:ZgTHrYm30
あけおめ～。
お仕事が増えますように～。
465 ： 【豚】 【1858円】 ：2006/01/01(日) 09:25:27 ID:S9j2FXl00
あけおめことよろ！単行本が出せます様に！
466 ： 【末吉】 ：2006/01/01(日) 11:42:21 ID:Eds+E1kh0
あけおめぇ。
作品が順調に載るようになりますように！
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 11:47:43 ID:Eds+E1kh0
めでたさも
ちゅうくらいなり
おらが春・・・
468 ： 【末吉】 【1855円】 ：2006/01/01(日) 13:02:55 ID:wkvtMveZ0
今描いてるシリーズが成功しますように
心から楽しく漫画描けます様に！
469 ： 【大吉】 ：2006/01/01(日) 13:07:14 ID:uxq323Dl0
連載化されますように・・・！！
あけおめっ！！
470 ： 【豚】 ：2006/01/01(日) 14:38:49 ID:4PpscFPS0
だん吉 か ぴょん吉 がいいなぁ
471 ： 【大吉】 【49円】 ：2006/01/01(日) 14:39:25 ID:+hyyGlib0
今年こそ売れますように
472 ： 【ぴょん吉】 ：2006/01/01(日) 14:44:06 ID:4PpscFPS0
豚･･･orz

今年はいっぱい儲けて美味いもんイパーイ喰って豚のように肥えてやるぞ！
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 15:18:31 ID:U2E3OmJT0
今年こそメガヒットしますように
474 ： 【中吉】 ：2006/01/01(日) 15:21:30 ID:U2E3OmJT0
名前入れ忘れた。
今年も単行本がバカ売れしますように。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 16:33:30 ID:1fT596H00
今年こそ売れろー！！
476 ： 【豚】 【1634円】 ：2006/01/01(日) 17:21:05 ID:WPcOwQTB0
名前欄に　!omikuji !dama　だよ
朝は豚だったが今度は…！
477 ： 【吉】 【329円】 ：2006/01/01(日) 17:21:59 ID:WPcOwQTB0
…まただ…確定なのか…
478 ： 【だん吉】 ：2006/01/01(日) 17:22:04 ID:/AXM/Kb/0
連載さいごまで続けられますように！
479 ：omikuji 【1204円】 ：2006/01/01(日) 18:08:42 ID:HwlNAwAm0
みなさま、あけましておめでとうございます～！
今年も作家でいられますように！
480 ： 【大吉】 【1722円】 ：2006/01/01(日) 18:27:19 ID:2mAx3s5t0
去年の３１日から、３時間起きては３時間寝て、を繰り返してる。
１年間の睡眠不足を取り返すぜ。
481 ： 【豚】 【640円】 ：2006/01/01(日) 18:36:43 ID:wkvtMveZ0
貯金の－が消えますように…
482 ： 【中吉】 ：2006/01/01(日) 21:33:01 ID:38xcaeel0
望みが全て叶いますように…。
483 ： 【大吉】 【795円】 ：2006/01/01(日) 21:43:30 ID:9G5eTnG10
単行本が重版されますように！！
それで借金が少しでも返済できますように！！
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 21:44:50 ID:esI6Em+W0
初詣くらいちゃんと行きましょうや
485 ： 【末吉】 【1193円】 ：2006/01/01(日) 21:53:08 ID:BIYAcor70
印税生活！
486 ： 【大吉】 【907円】 ：2006/01/01(日) 23:26:19 ID:y/ZU0n/K0
今度は値段出るかな。
487 ： 【大吉】 【540円】 　：2006/01/01(日) 23:40:19 ID:D/crpPm/0
楽しくマンガがかけてそこそこ売れますように・・・！！
488 ：!omikuji：2006/01/02(月) 00:46:26 ID:iJTrbNQl0
夢の印税生活を……
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 01:59:54 ID:3xI2rRczO
編集部の仕事始めが〆切りだ～。
この時期はさすがにアシ呼ぶのも気が引けるので
正月番組を背中で聞きつつ一人孤独に漫画描くっす。
…寂しくなんかないやい。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 02:11:40 ID:qP2hWsLs0
作画に対してストレス、嫌悪感抱かずに仕事出来ますように。
炭酸やビタミンC摂ってます。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 08:22:33 ID:1QFg9eSQ0
>>490
わかるよ～
これから、ネームあがって作画にはいるんだけど、プレッシャーでなかなか描き始められない
締め切りはせまってくるのに。
もう何年も漫画家やってるのにそうなんだ。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 09:18:34 ID:ht1OYd5X0
新年早々、仕事の依頼のメールをもらった。
ありがたい話なのだが「先生が○○○○で連載されていた□□□□□が大好きで」って俺の漫画じゃないし。
コピペか？
493 ：!omikuji !dama：2006/01/02(月) 10:33:19 ID:3nPYW/QV0
てすと
494 ：!omikuji：2006/01/02(月) 10:34:37 ID:JXSvHF1X0
あけおめ連載祈願
移籍先初の読み切りかくどー
495 ：480：2006/01/02(月) 17:10:58 ID:nY/QTbVj0
俺のお年玉が一番高かったな。

まだまったり正月を休んでるよ。　もうすぐ寝る。
その間、漫画読みまくり。

「日出処の天子」固め読みで、８巻まで来た。
普段、他所様の作品名出すのご法度だけど、正月なんで出してみた。
年末進行乗り切った人たちも漫画固め読みしてる？
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 19:19:28 ID:t16vDuG40
俺は某ホスト漫画。
「プハーッ！飲んだぜ」
「仕事場へようこそジュリエット」がなぜか俺の仕事場で流行して、余りにも悔しいので。
497 ：　：2006/01/02(月) 19:30:10 ID:QH4Z5+U90
俺は新年から妙にイライラがとまらないよ
ワカメとか食わなきゃ・・・
あーイライラスル
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 00:14:02 ID:tGTRBYbs0
クリスマスも大晦日も元旦も朝から晩までずーっと原稿。
彼女なんかいないし友達とすらなかなか合う時間なんて作れない。

今日高３受験生の弟が｢朝早いなら明日ついでに起こしてくれ｣とか言ってきた。
センターも近いし、早朝から勉強とは感心･･･と思ったら、
｢彼女のバイト先に遊びに行くから｣だって。

とりあえず明日は死んでも起こしてやらん。
ついでに大学落ちちまえ。けっ。
あああああああああああなんか書いてるうちにどんどんムカついてきたあああああああああああああ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 00:42:12 ID:+STClGI30
仕事あるだけでもいーぢゃねーかあああああああああああああああああ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 02:04:42 ID:EpHbP/Gs0
>>495
固め読みって方言か。
俺はまとめ読み、もしくは一気読みって言う
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/03(火) 05:19:34 ID:LsLcXMAD0
新年早々ハードディスクのデータが飛んだ…
もう２日もデータ復旧作業と格闘中。

出鼻をくじかれて欝だ…
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 08:55:29 ID:yvwWOC+80
>>500
方言でも何でもない。君のボキャブラリーが足りないだけだよ。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 09:04:34 ID:jLukG9LW0
俺も固め読みってはじめてきいた…
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 09:17:57 ID:uCkVGMuL0
漏れ漏れも
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 09:43:25 ID:bUKp6Tdd0
ハイハイ！！初めて聞いた
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 10:31:07 ID:ieez4sSb0
初めて聞きました先生！

固めるってなんか暗証できる位読み倒すみたいな意味に聴こえる
何所の方言だろ
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 10:33:58 ID:vHt9z0rI0
自分もはじめて聞いたので「まとめ読み」「一気読み」の意だと
思ってたが調べてみたら違った。
一つ勉強になりますた。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 10:43:22 ID:ieez4sSb0
調べてみた。新年早々又一つ賢くなったよ
でも固め読みは小説じゃないと出来ないじゃんｗ
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 10:52:30 ID:jLukG9LW0
yahooとかgooの国語辞典で調べたけど
出てこない

誰か引用してくれ
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 10:58:32 ID:jLukG9LW0
ところでさ…
ここ一週間ほど便秘が続いてたのに
肉中心の食生活を続けてたらさ。
激しい便意を催してトイレにかけこんだはいいが全くでない。
腸はいまにも破裂しそうなのに全然出る気配を見せない。
出口に栓でもしてるかのごとく…
嫌な汗がたくさん出て「救急車…！」と思ったほど。
こういうときはどうすりゃいいの？
下剤？浣腸？
↑これらは普通に薬局で買えるの？？


汚い話ですんません…
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 11:37:32 ID:GT8aFDz40
買えるよー。
下剤や浣腸は別に
エッチなお店で売ってるものじゃないよ。

両方とも普通に薬局薬店でかえます。
たしかいちぢく浣腸ってＣＭもしてなかった？
で、漫画みたいな量を思い切って入れちゃいけません。
便器にまたがって一個入れて、しばらく待って、
それでジャー・・・。でおしまい。しばらくかかるので（といってもそんなに長くはないです）
待つ間は新聞読むなり漫画読むなりしててください。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 11:58:37 ID:xEVwXjHD0
>>５０１
パソコンのデータが飛ぶときって、
やっぱりそれ相応の原因があって飛ぶものなのかな
（ぶつけたりとか、ウイルスとか）
そういうのなしでいきなり飛んだらめちゃこわいよな
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 12:07:44 ID:jLukG9LW0
>>511
ありがとうございます…。

エッチなお店とかは全く考えなかったけど
医者の処方箋がいるのかなーと思いまして。
そういうわけでもないんすね。
いざというときのために買っておこう…
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 12:23:45 ID:GT8aFDz40
>>513
よくなることを祈ってます。

で、処方箋はいらないはずですよ。もちろん、
お医者が専門に使うようなのは処方箋アリのものもあるんでしょうが
そうでないものもかえます。（てゆーかそれこそＯＯな店でも・・・；）

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。つい最近資料でＯＯな店に買いに行ったのよ。。。。。。ﾊｽﾞｶｼｽ
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 12:31:07 ID:TZ4w68Zx0
固め読みって何？初めて聞いた
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 12:32:26 ID:TZ4w68Zx0
私はいつもタケダ漢方便秘薬にお世話になってるよ
ふつうに薬局で買えるよ
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 12:33:03 ID:PxV4pqLz0
>>510
それヤバイかも
医者行った方がいい。最悪大腸ガンの可能性も･･･
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 12:50:32 ID:Mu/NmvNH0
>>510
俺そうなった時ビオフェルミンS飲んだら結構よくなった。
整腸剤のほうな。
でも>>517の言うとおり医者行った方がいいかも。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 13:57:28 ID:vCkKXJLQ0
うんこがでません！って？
そんなの純真な少年には口が避けたって言えないだろう
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 13:59:58 ID:jLukG9LW0
>>510です
もともと痔の気があったので
肛門科行ったときに大腸の検査してもらったよ。
大腸ガンの心配はないっぽい。
しかし切れ痔。
今回の件でまた結構切れたみたいで
ケツが痛いよ…。

整腸剤も良さそうだね。
みんなやさしいな…
ありがとう！
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 15:09:57 ID:GT8aFDz40
尻の穴でつながる友情も悪くはない、か・・・。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 15:55:20 ID:pMgmIpoL0
>>520
便秘症の自分が一番効いたのは「にがり」。
飲み物か食べ物に少しかけて摂取。
よく効くよ。
病院で出る便秘の薬と成分が同じなんだ。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 16:17:29 ID:bUKp6Tdd0
乾燥してる、この時期って
単純に体内の水分不足で便が硬くなって便秘になるから
520さんの場合は単純にそんな気がするが…
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 16:54:16 ID:mV//4nSC0
>>512
HDDの耐用限界ってのもあるよ。
精密機器だから。
525 ：501：2006/01/03(火) 17:29:40 ID:LsLcXMAD0
去年11月に買い替えたばっかりのＨＤＤですよ。
とくに激しい使い方はしてなかったんだけどねー。
ただ、物理的に壊れてはいなさそうな感じ。
ホントにデータだけが飛んだ…

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 20:12:33 ID:DnRdno1Y0
>>525
あー旦那、買って３日っで壊れるHDDってのも多々ありますぜ。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 21:08:32 ID:E6rpFVty0
しっかし、こんな仕事あるかよ？　人殺したくなってきたな。

公務員のようなハートを持った偉そうにしてる出版社の人間全員殺そうぜ？

愚痴だけど、　そんな感じだ。


528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 21:21:43 ID:jLukG9LW0
意味がわからん
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 22:31:07 ID:UK0vi2+10
>>510
～トール（マルチトール、キシリトール）という名前の
甘味料には整腸作用があるので、大量に取れば
簡単にお腹が緩くなるよ。

>>525
とりあえず、再フォーマット推奨。

セクタが物理的に壊れていれば、
物理エラーの忠告メッセージが出るし、
データが壊れただけでも、セクタが壊れたままの
HDDを使い続けるのは危険。

オレは今までに二台、物理エラーで壊した。
どうも静電気でいったらしいが、それに
気付いたのは二台目壊してからだった。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 23:00:15 ID:j8/Dbo+l0
HDD　Healthで調べたら
2014年12月26日にHDDが壊れるらしい。
どれほど信頼できるのか知らんが。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 00:31:56 ID:QQ+nLL3t0
>>527
家にこもってると精神病むよ。運動しれ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 00:55:24 ID:aLnfbY0a0
時間があったらジムとかいいよ。
スッキリして集中力あがる。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 03:01:59 ID:DkT6vZ0Z0
おい、気になってしょうがないから固め読みの意味を教えてくれ頼む
辞書にも載ってないぞ
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 06:01:46 ID:qVOs7TU30
>>533
つ 片目読み
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 06:25:09 ID:kyiP1Gfy0
まず具ぐれ。話はそれからだ。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 07:04:59 ID:Qbg1E+P50
オレも初見？の用語だったけどググってみたら
特定のジャンルや作家を「まとめ読み」する事をそう呼ぶのか？
これ　主にどの世界で使われてる用語なんだ？
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 07:55:25 ID:sHmKO6HD0
＞固め読み の検索結果 約 627 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)

速読法の一種…か？
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 09:35:29 ID:tAIKPoSC0
ホントに知らんのか？釣り？＜固め読み
確かにそんなに使うような言葉ではないが。
プロ野球とかで3／4とか打った時に「固め打ち」って言うと思うが。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 10:40:37 ID:20fscjSk0
プロ野球なんて興味ないし。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 11:48:43 ID:wPcYjsxE0
539は学ぼうとしない人の典型だな
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 12:19:09 ID:kyiP1Gfy0
540は世界が自分の認識できる範囲にしか存在しないと思ってる人の典型だな
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 13:00:29 ID:LLUFujtb0
>>541
折角皆でスルーしてたのにかまうなよｗ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 13:15:39 ID:bl1jDqtm0
>>542
え？このスレは

「ＯＯはＸＸな人の典型だな」

を書き連ねて遊ぶスレになったんじゃないんですか？
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 13:52:24 ID:ezUWbLXZ0
>>529
静電気でとぶって・・・
そんなことあるの？静電気が原因だったらふせぎようがないじゃん
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 14:09:49 ID:0P0w/epb0
>>544
ＨＤＤのデーターが吹っ飛んだ人？
どんな状態のＨＤＤなの？内付け、外付け？

静電気は手で触れた時に発生したので壊す可能性はあるけど
内付けをむき出しで置いていて、それを無造作に触ったなら
そんなコトもあるかもしれないけど
これって自作派の発想だよな…？

外付けのモノなら考え辛い

外付けも、ＰＣが動いてる最中に変な外し方すると
データーが飛んでしまう場合もあるかも

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 14:30:52 ID:nDy7sTaH0
外付け、内蔵は関係ないよ。

PCにアースを付けているなどの耐電処理されているならともかく、
放電した電気の行く場所が内部に向かえば、壊れる原因にはなる。
（直接触るのに比べれば、微々たる要因であるが）

暖房ケチって厚着で仕事してる人とかは、知らず静電気を
蓄えている可能性があるので要注意。

PCに触ったり近付いたりする前に、ショートの可能性がない
金属製品に触り、静電気を放電させるように心掛けたほうがいい。
547 ：501：2006/01/04(水) 14:47:03 ID:OKoB1Q7d0
皆様レスどうもです。
544はわたくしではありません。

FINALDATAというサルベージソフトに読み込ませた結果（250Gなので丸一日かかった）、
MBR・ブートセクタ・ディレクトリエントリすべて撃沈。
ウイルスかなあ。

落ちる直前は、メーラーの挙動がおかしかった。
メーラーを終了させようと×ボタンをクリックしたら
いきなりリセットがかかって、起動不能になりました。

帳簿のデータが飛んでしまったのが一番痛い…
山のようなレシートをあた一から付け直すことを考えたら…

ため息。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 15:52:07 ID:JvEIAUIT0
>>547ﾅｶｰﾏ
俺のは160GBだけど、同じソフトで結構サルベージできてるよ。　年末にあぼーん
したんで、正月、ずっとサルベージ作業。
大事なデータはＤＶＤに避難させてあるから、ダメージは小さかったけどね。
ノートン先生は役立たずだった…。

静電気は怖いぞ。　静電気処理が甘くてフリーズの嵐だったキューブマックを
知人が買って１ヵ月で売り飛ばしてた。
どっちかというと、外付けの方がアーシング取りずらい。　プラッターが回転してる
時点で、もくもくと蓄電してるくせに積極的にアースを落とす機構になってないのが
ほとんど。

それにしてもな、VIPPERの早漏スレＲＯＭで今年の正月が終わるとは思っても
いなかった…。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 16:23:42 ID:zYO8wi6x0
前からあちこちで話題にはなってたようだけど、

http://www.464.jp/

↑ココって一体どうなん？
｢漫画購入のためのお試し立ち読み｣といいつつ単行本丸ごと読めるし、
｢全日本漫画著作権管理機構｣なんて存在しないだろ？
潰せないの？
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 17:41:51 ID:qVOs7TU30
>>549
３月から有料とかほざいてるから、ほどなく潰れるとｵﾓﾌｗ
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 18:03:11 ID:DkT6vZ0Z0
>>538
なんで固め打ちから固め読みが類推できると思うんだよ
全体の3/4だけ読むのか？知ってるならもったいぶらずに教えろ
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 18:24:52 ID:0P0w/epb0
教えて貰う時の言葉遣いは
「教えてください、ご主人様～（ハート）」
ではまいか
553 ：552：2006/01/04(水) 18:26:11 ID:0P0w/epb0
ちなみに俺も、よくは分かってないんだけどね
554 ：538：2006/01/04(水) 18:27:55 ID:tAIKPoSC0
困ったな・・・悪いがなんで>>551が解らないのかが解らない。
3/4と書いたのは不親切だったかもしれんが、四打数三安打ってこと。
シーズン終わり頃にイチローとかが200本安打に届くかどうかって時に
まとめて打つと「固め打ち」って言うだろ？そういう事。
別に勿体ぶってなんかいないんだが。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 18:39:29 ID:jdr6YtGi0
正直、殆どの人は「固め読み」の意味なんて別にどうでもいいが
他人を小バカにしたような>>502のレスにただ反発しただけだと思う。
556 ：538：2006/01/04(水) 18:54:58 ID:tAIKPoSC0
>>555
いや、ならいいんだよ。こんな事でみんなの頭を使わせちゃ悪いと思って。
下らない事だからね。んじゃ消えるわ。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 20:04:20 ID:LLUFujtb0
永久に消えて下さいｗｗｗ
正月に孤独で寂しいからって人を小バカにするような奴はここで憩う権利ナシｗ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 20:06:41 ID:i/LykGgL0
>>549
これは…。
編集部に連絡入れとくわ。
警告なんてもんじゃなく、金もたんまり取って破滅させろって。

ネットが高速になるにつれこういう問題がいつか出ると思っていたが…。

>>550
甘く見ないほうがいいぞ。
iアプリのゲームなんてあんなもんに誰が金払うかと思っていたら
急成長していまやヒルズ族だ。

ブックオフですらぶちのめしたいわ。俺に印税払わず儲けてる奴全員死ね。
559 ：538：2006/01/04(水) 20:39:47 ID:tAIKPoSC0
こりゃまた凄まじいな。俺の文の何処が人を小馬鹿にしてると言うのか。
まぁ、いい。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 20:45:46 ID:lOJoWqF30
誰かアレ貼ってくれないか。釣り針前にｸ､ｸﾏｰ？のＡＡ・・・。
探したが見つからなかった
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 20:47:04 ID:qVOs7TU30
>>559
>んじゃ消えるわ

こりゃ嘘かよｳﾞｫｹ　とっとと消えろや！！
562 ：538：2006/01/04(水) 21:11:18 ID:tAIKPoSC0
はいはい、消えますよ。
それより明日担当がネーム取りに来るんじゃないの？
2ちゃんなんか見てる場合じゃないと思うがね。　
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 21:15:37 ID:84ivGKzd0
なんだこのスレｗ
564 ：495：2006/01/04(水) 21:18:40 ID:JvEIAUIT0
すみません～。
俺が不用意に「固め読み」なんて書いただけでこんな殺伐とした雰囲気になるなんて。
知らんうちに普通に使ってて、言った相手も普通に通じてるから問題ない言葉だと
思ってたんだよ…。

まったりしてくださいとまでは言いませんので、このスレで喧嘩はやめましょうよ。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 21:21:06 ID:LLUFujtb0
>>563
電波にかまうと大変な事になる事を体感させてくれるスレですｗ

もう消える＆もうこねーよ！と捨て台詞吐く奴は
その通りで出来た事がないの法則もしっかり踏襲しててﾜﾛｽ
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 21:39:05 ID:lDVxOPbS0
>>564
すまない、お願いだから最後に、固め読みの意味を本当に教えてくれ！
気になって下書きが進まんwwwww
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 00:02:33 ID:tCp56k6J0
もういい加減字そのもの＆文章の用途で意訳しとけよ
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 00:22:47 ID:jyF/LkVS0
消えるのも一理あるが、4の字固めされたら読みづらいよな、例え欧州人といえど。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 00:24:47 ID:ekQaNuOv0
>>558
ここで以前話題になったときに編集に訊いてみたら
かなり問題になっていて、一誌単独じゃなく
漫画誌全体で対処するようなことを言っていた。
でも未だにサイトが閉鎖されてないってことは
各社の足並みが揃わないのか、あるいは有料になるまで
様子見ってとこなのか・・・

しかし、久しぶりに見てみたが、ユニセフとか日本赤十字とかの
リンク貼ってんのな、寅次。
頼まれたわけでもないのに 無料で紹介します って偉そうにｗ
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 00:59:34 ID:TsvDF8jA0
先日知ったんだが、ユニセフと日本ユニセフは別物らしい。
ユニセフは黒柳徹子のやつ。余計なことに金を使わず全て子供の援助に使うとか。
一方日本ユニセフはアグネスチャンのやつ。宣伝などバンバン打って寄付金も事務所の運営費や幹部の収入など色々複雑な使い道らしい。
件のサイトからリンクされてるのは日本～、やっぱり怪しい。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 01:05:34 ID:h5tPFiu00
>HDDがぶっとんだ

あー、おらんとこもだ。
１２月３１日まで大丈夫だったのに１月１日にあぼん。
ウィルスだな、こりゃ。PCが立ち上がらない。
しゃーないから、C:を再フォーマットしてOSの入れなおし。
まぁデータはEとDに入れて宝まだいいけどね。
それでも三日がかりだなorz
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 07:12:27 ID:/9ZuQ2ZL0
>>554
ちょｗｗｗｗｗまｗｗｗｗ
誰が固め打ちの説明しろといった、俺が知りたいのは「固め読み」だ。

>>564
喧嘩しないから固め読みの意味教えて本当にマジで
気になって仕方ない
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 07:24:30 ID:71SxXSr80
>>572
おもろいの～
お兄ちゃん

おいちゃん、気に入っちゃったよ（笑）

まとめて打つと「固め打ち」
まとめて読むと「固め読み」
どや！分からんかのう？
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 09:45:09 ID:Qker4erN0
どうでもいけど、固め読みが普通に誰もが使ってると思ってるやつらは
おかしい
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 10:05:17 ID:XzdUq+eZ0
ここ何のスレよ～～？？？
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 10:16:03 ID:TsvDF8jA0
固め読みという言葉を平然と使ってる時点で恥ずかしい。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 10:22:22 ID:ICcO4CAN0
正しい日本語なんて気にしてたら
某すね毛のこゆい漫画は読めないぞ。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 11:28:54 ID:6bgJT6fI0
すね毛の濃いまんがってのが何かが気になるじゃないかＷ

固め読みというのは、１人の作家とかを、まとめて集中的に読むということでいいのかしら。
野球がわからないので、なんでシーズン終わりにイチローがまとめて打つのかわからない。
シーズン中ずっとがんばると疲れちゃうのだろうか？
夏休みの終わりに宿題まとめてやるようなものか。

なんでもいいけど正月遊びすぎた。今日締め切りがすでにぜったい守れない
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 11:29:34 ID:Hrb0QvSq0
>>576
２ちゃんでそんなことを言ってるオマエが１ちゃん恥ずかしい。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 11:50:14 ID:nl1czQtC0
＞578
今日！？
・・・ガンガレ。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 12:04:14 ID:Qker4erN0
すね毛の濃ゆい漫画って何！？
きになってよるもねむれません
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 12:41:15 ID:Fkl0vvCw0
もうこねーよ作家が舌の根も乾かぬ内に舞い戻っててｷｼｮｲ。氏ねばいいのに。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 14:36:43 ID:Qker4erN0
まんがかならもーちょっとオリジナリティ溢れる言葉で煽れw
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 14:51:59 ID:Hrb0QvSq0
>>581
丁度イイじゃんよ、寝ないで仕事しろＷ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 15:23:04 ID:MUg5w9B/0
冬休みで厨が紛れ込んでるのか
年末年始進行で睡眠とｶﾙｼｳﾑ不足の香具師が多いのか。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 16:30:41 ID:nsvE450g0
国語辞書を渡されたってあれ本当なのかしらん…
そんな厳しい会社だっけ？あの出版社
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 18:33:33 ID:5/6QxVkY0
お前ら資料の固め読みとかしないのか？
読み始める前にまとめて揃えられる訳ないじゃん。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 18:41:21 ID:nVwopHXy0
片頭痛持ちの人いる？こめかみの辺りが脈打つように痛くてイライラする
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 18:48:24 ID:71SxXSr80
>>588
血液が流れ込むようにドクンドクンと
する感じなら、首筋の動脈とか脇の下を
冷やしてみては？
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 18:49:40 ID:ICcO4CAN0
デスクワーク業の典型に
偏頭痛もちが少ないわけがないと思う;

そんなあなたに

全体の半分を占めていたやさしさは今どこに・・・・。
と、過ぎた日が哀しく思い出されるアレを。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 19:08:11 ID:5S5o5uMD0
>>588
熱いシャワーを首筋に浴びながらマッサージしる。
頭痛の原因の大半が首筋の動脈の血行の悪さらしい
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 19:10:35 ID:LNFoEflX0
片頭痛だったら温めたら逆効果だよ。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 19:12:50 ID:71SxXSr80
頭痛はね
血液を温めるか冷やすかどっちかなんだけど
うちの同居人（♀）は冷やすと良くなるケースが多い

ちなみに締め付けられる痛みは温めてみる
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 19:27:24 ID:tfMQnyeN0
役に立つかわからんけど、これ置いとく
（´・ω・｀）つttp://www.sukkirin.com/
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 21:55:39 ID:98HYTJ4a0
昔の漫画に出てきたおばちゃんみたいにサロンパス系のシップ薬をこめかみに
貼ってみたら？　俺はよくやるけど気持ちいいよ。
頭の血管が波打ってるときとか頭痛の時とか、かなり気持ちいい。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 21:57:46 ID:Qker4erN0
私は普通に、冷えピタはるきもちいーよ
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 22:22:45 ID:Hrb0QvSq0
>>586
国語辞書ならいいよ、その出版社で使用可能の言語一覧渡されたことある。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 02:56:28 ID:R7esuE0U0
>>597
え、それってものすごく膨大なんじゃあ……
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 10:04:46 ID:Y0eNmx130
いつも細かすぎる担当。たまにここで愚痴らせてもらってるが。
ネームチェックで
目覚まし時計の音のかきもじ「ジリリリリ」を「ジリリリリ…」になおされた。
最後に点がないとどうしていかんの
面倒なのでもういちいち聞かないが
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 10:08:45 ID:nBgHlt+T0
あ、でも、それわかる気がするぞ。
目覚ましなら「ジリリリリ…」のほうがいいよ。微妙に目覚ましの筐体が
震えてる感じが出てる。
「ジリリリリ」のほうは火災報知器のベルの音っぽい。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 10:12:02 ID:1pxOtG0e0

>>600←599の担当ｗ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 10:28:24 ID:6e0ucI+w0
どっちでもいいと普通は思う。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 11:10:53 ID:PykhP/wd0
同感。細かすぎるよな。そいつやりづらそう。
604 ：599：2006/01/06(金) 11:24:45 ID:Y0eNmx130
担当さん！いたのこんなとこに。
頼むから好きにさせて。後出しだけど
バシッ！て時計を止めてる描写なので点はないほうがいい～と思いませんか
まあ終わったことだけど
605 ：600：2006/01/06(金) 11:36:02 ID:nBgHlt+T0
目覚ましは「ジリリリリ…」だ。社内の編集規定でそう決まってるんだ。
「ジリリリリ…」にしないと俺のボーナスが減るんだ。

それより次の号のネームはもうできてるんだろうな？
606 ：599：2006/01/06(金) 11:40:12 ID:Y0eNmx130
ごめん、まだ。
607 ：600：2006/01/06(金) 11:50:45 ID:nBgHlt+T0
もう待てん。代原を載せる。俺が正月に描いたやつだ。
タイトルは『めざましはいつも素敵にジリリリリ…』
これでアンケ１位取ったら、来月からお前が俺の担当だ。
608 ：599：2006/01/06(金) 11:52:50 ID:Y0eNmx130
このご時世に正社員として就職できたので
このスレからも去りますね。では。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 11:54:12 ID:0Eu8aM7r0
>>608
なんというポジティヴ！！
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 12:02:24 ID:r454xdiz0
なかなかアドリブのきく御仁たちであったなｗ
611 ：600：2006/01/06(金) 12:05:29 ID:nBgHlt+T0
>>608
う、うまいオチだな…さすがプロだ。

俺も写植貼らなくっちゃ。では。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 13:05:16 ID:x0kZ5AHZ0
ネーム詰まって悶々としてたけど
このスレ見に来て良かったw
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 13:16:44 ID:A+lYnkAm0
ﾜﾛﾀwww　なごんだw
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 14:18:56 ID:xGwypxzN0
はげわろすwwwww
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 14:37:14 ID:hpLlTGrd0
オマエら打ち合わせして来てんだろw！
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 16:05:27 ID:r7oxxHwM0
そして>>600のネームに意味不明なリテークを出し続ける>>599であった…
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 22:20:43 ID:hpLlTGrd0
そんなひねりそこねたようなオチはいらんのではないか。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 22:29:36 ID:dMD6FU/V0
>>605
> 社内の編集規定でそう決まってるんだ。
実際に599の掲載誌で統一されてたりして。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 03:05:34 ID:M7L5Cf5w0
599は他の作家に目覚ましシーンを入れるよう
裏から手を回すこと
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 03:18:12 ID:/5NdSUDe0
>>616
599が作家で600が編集だろ。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 03:48:30 ID:GoYjpnF40
もうダメダメ
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 04:23:37 ID:0/HFc/J50
>>620
>607
>608
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 07:30:22 ID:NSb0RY360
今、資料写真集めるのに600万画素デジカメで撮っているんだけど、
最近デジタルビデオカメラも画質が向上してるようなので
ビデオで撮っていこうと考えてるんですが、どうでしょう？

実際に一度も使った事が無いんですが、TV等で映像見る限りプリント⇒トレース
する分には画質的には問題無さそうな気がします。
同じ場所でも写真より構図などが多く見れる（残せる）し、最近はメディアも安いので
さほどお金もかからないと思うんですよ。

実際資料集めで使っている人っているでしょうか?
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 12:36:23 ID:4F9iXa7e0
ミクシでの愚痴でｽﾏﾝ
某漫画家コミュニティでリンクを辿って、どんな人がいるのか見てったらさ、
いきなり自分をアクセスブロックしてる人がいて軽くショックだったよ…
自分はＰＮ出してるんで向こうには誰だかわかるんだろうけど、
こっちからは全然知らない人だ。多分、会ったこともなければ土俵も違う人だと
思うけど、知らない人なのにいきなりシャットアウトの原因って何だろ。
アンチ読者ならいざ知らず、話したことも接点もない同業に一方的に
嫌われることってあんだな…。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 13:03:05 ID:amCEQeGe0
そいつをアシで使って酷い目にあわせ
のちにそいつはデビューして漫画家に。
そしてお前をブロックしたのだ、とは考えないか？

アシの噂より作家が流す噂は破壊力あるぞ。
注意しろよ。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 13:14:28 ID:k/tN4LmZO
人生最大のスランプ…orz皆どうやって抜け出してる？
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 13:19:59 ID:2phkaTIm0
抜け出せてない…
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 13:38:09 ID:yQvW71d30
>>624
実はリアル知人かもよ？
mixiは名前隠してまったりやってる人もいるしね
足跡があるのに挨拶がないとブロックするというひともいる
一方的に嫌われるのはネットに限らず、噂が一人歩きしたりして、よくあるから気にするな
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 13:42:16 ID:2phkaTIm0
自分は同じ雑誌の作家、編集はブロックしたい
知られたくない
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 14:00:24 ID:SOaGASn+0
mixiの紹介文って、書いて貰ったら
こっちも相手の紹介文書かないといけないもんなの？
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 14:24:34 ID:zdIP/VyJ0
>>630
自分で判断すれ。
mixi板に逝け。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 15:12:18 ID:FCfFSO4m0
スランプになったこと無い。

もちろん、絶好調になったこともないのだが。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 16:24:27 ID:Bvq+JKUJ0
>>624
624がその人の公開範囲外で、足跡帳をのぞいたら
「アクセスできません」と出たとかじゃないのかな。
自分、それでアクセスブロックされた？と勘違いした事があるんだが…。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 16:56:38 ID:5pCT/Ckx0
ミクシイなんてやめちまえばいいのよ俺みたいに
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 17:14:53 ID:7Bgj+Ihb0
２ｃｈよりはいいんじゃないかなぁ。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 17:24:40 ID:YTU1WzRB0
同意
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 20:22:35 ID:nvWiNWMg0
>>626
仕事やめて遊んでる。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 21:04:05 ID:0qDWJ0Kf0
俺mixiやってるけど…
正直mixiより2ちゃんのほうがいい
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 21:13:04 ID:zKAoCe3M0
２ちゃんもmixiも何が良くて何が悪いのか書いとけって。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 21:39:04 ID:PHAXpMn40
>>637
仕事を「止める」のと「辞める」の、どっちが効果的だろうか…。
>>624
mixi板見てきたけど、結構くだらない理由で知人でもない人を
アク禁にしてる人いるみたいよ。気にしないでいいんじゃない？
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 23:39:15 ID:amCEQeGe0
俺もmixiやってるけど、
肝心の情報の「質」は２ちゃんの方が高い。

mixiでパソコン手放してもいいってうっかり書いたら
常識はずれの大バカからしつこくメールが来て┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
厨房なら仕方ねーや、って思っていたら
18才以上じゃないとmixiできないのね。
そのバカ２人は片方19、もう片方は22以上で働いている。
もうね、メールさえマトモにできないやつはmixiも使うなよ。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 00:13:45 ID:8tSbbVaf0
>641
や、そのくらいの歳のやつらマジでダメ。
物もらっても礼の一言もいわないで速攻帰ったり平気でする。
もらう前はすげー低姿勢で丁寧、もらった後は上記の通り。
自分で言ったことも自分からした約束も平気で忘れるし。
人の形をした別の生き物だと思いたくなる。
ちゃんとしてるやつもごくごくわずかにいるけど、こっちは応対など含めほんとに出来がいい。
なんなんだろうな、えらく格差がついてるよ。
学校教育じゃない部分の問題だということは確かだ。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 00:26:43 ID:IhUy3raB0
おいおい、ここ何のスレだよ？
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 00:34:56 ID:jiHM79UI0
こんなメールなんだよ。内容は俺の創作だけど、言葉遣いとかはそのマンマです。

22のバカからのメール
『僕は●●全部　●●全部　●●　●●　●●ほとんど　
●●を分解したことがあるので腕には自信があります。 ぜひ譲らさせてください。
あとは「19のバカ」という後輩がいますが、その方に伝えてあります。
こっちはちょっと忙しいんで。…
すんません』

んで、自分の後輩なのに「その方」という書き方に激しく憤りを感じながら
自分のパソコンの状態を送信すると
19のバカからのメールの返事が来た
『ええええええ～
それはちょっと…
いま先輩もログオンしてるんで聞いてみては？ 』

お前のバカ先輩からお前に連絡しろと言われてるんじゃボケ！
なんで「聞いてみては」なんて言われなきゃならないんだ！

吹っかけて買わせようかと思ったけど、こういう馬鹿な輩だったら
売った後も煩わせられるだろうと思ってお断りした。

こんなバカ雇う企業があるんだって事にも愕然。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 01:19:11 ID:/8zhr18F0
分かりにくいし。もうええて。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 02:05:57 ID:IhUy3raB0
ホント分かりにくい。
つかもう両方バカでいいよ。おまいも後輩もなｗ

漫画家なら相手に分からせる構成考えようぜ。妙な伏字も余計に分かりづらい。
物事をハンパに再現するより的確にダイジェストにしろよ。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 13:46:55 ID:C9DRnxw60
まあまあ。連休ですから。
648 ：624：2006/01/08(日) 19:10:17 ID:I+16uYAw0
一応気になったので、アクセスブロック先友達に見にいってもらったけど、
住んでいる県も遠いし、元アシじゃ？という人もいたけど異性の
アシを雇ったことないし、描いているジャンルも全然違うしで、
どう考えても全く知人じゃなかった。
けど、その御仁はある特定ジャンルの作家を「漫画家を名乗るな」
と毛嫌いする発言をなさってるとかで、自分がその特定ジャンルにいるから
それでブロックされたんじゃないかと勝手に結論つけてみたよ。
知らない人に毛嫌いされても知ったことじゃないので、
もう考えないことにした。

反応くれた人に一応報告しようと思ってまた書いたけど、
ここでミクシの話題出して悪かった。忘れてください。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 19:31:40 ID:Hzd37l5n0
俺なんて
mixiの日記からリンク張られてたから
ログインして見にいってみたら
ブロックされたよ
俺匿名でmixiやってるからなんでブロックされてたのかよくわからんが。

どっちにしろあんまいいこと書かれてないんだろうなーと思いつつ
気にしない
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 20:10:59 ID:jiHM79UI0
>624
それはなんだか酷いな。
「漫画家を名乗るな」なんて言うのはパクリをしたとかそういうことか？

もしかしたら勘違いしてるだけかもしれんぞ。
俺もホモに付け狙われて、そいつをアクセスブロックしたはずなんだけど
相変わらず足跡がついててさ。よく調べたら俺が打ち込んでいたのは
そいつのIDじゃなくてコミュのIDだったんだ。
同じような間違いしてるだけかも試練。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 21:33:01 ID:gHpE7MXt0
>>650
ホモについて詳しく
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 21:36:04 ID:fteKn1jf0
>>651
お前の食いつくポイントはそこかよｗ


>>650
詳しく。
653 ：650：2006/01/08(日) 21:42:37 ID:jiHM79UI0
なんでみんなホモに食い付くんだよう。

昨年放送の筋肉てんこ盛りのドラマを熱く語ったら（好きではなくて熱く語っただけ）
ホモからメールが来てウザかったというだけだよ。
当時現住所も明かしてたから、一緒に芸能人のよく行くジム行きませんかとか、筋肉見せあいませんかとか。
無視したら俺と同じコミュに登録しまくって、「奇遇ですね、僕もコレ好きなんです」ってレスつけんの。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 21:43:13 ID:NmpJhh+p0
ミクシがなんなのか全くわからずに発言しますが
人が人を嫌う理由なんて色々なので気にすること無いのでは
俺なんか
売れっ子作家が、その人の幼なじみ（美人だった）と結婚したと聞いただけで
だいっきらいになった
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 21:59:04 ID:UWR3jAU80
>>654

うわっ、しりの穴せまっ！！ｗ

ほんとにどうでもいいりゆうやなあ；
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 22:06:30 ID:Hzd37l5n0
ほものことより
>>650が現住所をあかしていたということに
まじびびり
657 ：654：2006/01/08(日) 22:25:16 ID:NmpJhh+p0
尻の穴狭いので俺もホモだけはごめんこうむる
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 22:40:17 ID:rZPMpokH0
＞筋肉見せあいませんか
笑った
659 ：650：2006/01/08(日) 23:16:46 ID:jiHM79UI0
>656
市や区までは公開できるんだよ
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 23:22:58 ID:b9rdXEnZ0
>>649
それただ単に「友人の友人まで公開」とかだっただけじゃないの？
個人IDではじくのと、公開設定ではじくのは別だけど、どっち？
（表示画面が違う）
661 ：650：2006/01/08(日) 23:25:35 ID:jiHM79UI0
連投すまんが、単に作品が嫌われてるだけかも試練。
異性のアシっていうことは、アクセスブロックした先生は女？
だったらお前の描いたロリペドエログロに引いたってのは考えられないか。
逆にアクセスブロックした先生が男だったら、お前のホモ萌えに引いたんだろ。
ホモ萌えに怨念を抱く男性漫画家は女が思うより遥かに多いぞ。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 00:43:34 ID:y7f37sqo0
>>648
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 00:53:05 ID:y7f37sqo0
>>648
どのコミュの事だかわかった。
つーか>>648はアシスタント代踏み倒ししてるんだ。だからアクセス拒否られてるんだよ。
どのみちこのスレのURLを先生に送れば>>648が誰だかわかるな。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 01:12:58 ID:uC3RtxFt0
>>661
なんでホモ萌えに怨念を抱くの？
665 ：624：2006/01/09(月) 06:49:47 ID:kY3Az2t40
よくわからんが、誰かと勘違いしてると思われ>>663
アシ代踏み倒したことなんてないよ。
まあ、すごい高待遇ですと胸を張れるほどのギャラじゃないとは思うけども。

つか、一度も踏んだことない相手、それも同業にブロックされてたんで、
こんなのは自分だけか？他にもされてる奴いるのか？と思って
つい愚痴っちゃったんだよ。
作品に対する好き嫌いはあるけど、自分はそれが作者への嫌悪感には
繋がらない質なんで、>>661みたいな例読んで、こういうことは
確かにあるのかもなと思った。理解はできないけど。
いずれにせよ、ブロックされた理由らしきものはわかったし、
リアル知人でもないからどうでもよくなった。

ミクシ話題続けられてるの心苦しいんで、責任とって他の話題振るよ。
ちょうどアシ話が出たので。
アシの他仕事場の悪口って信じる？自分はもう話半分だけ聞いて信用して
ないんだけど、（つか、よその仕事場で多分こっちの悪口言っている筈だ）
他のアシにまではそれを強要できないし、雰囲気もよくない。
仕事は慣れてて早いんだが、切るべき？
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 07:32:03 ID:UIAo0d1t0
コピー機が壊れてしまった…。
なんかいいのないかなぁと探してたんだけど、今の業務用って
A3コピーにプリンターにスキャナ機能までついて
30万もいらないなんて！びっくりだ！まじなのか！？
うちのは白黒コピー機能だけで60万いったのに…。
死ぬ思いで大枚はたいたのに…。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 07:48:10 ID:HVhBIf1c0
リースは考えなかったの？
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 09:08:05 ID:xYAUx01c0
＞仕事は慣れてて早いんだが、切るべき？

タチの悪いスピーカーだと思うなら。
もし自分なら即切る。




いつか注意したりでわだかまりが出来た時、絶対あることないこと言いふらすだろう？
それを真に受けて有能なアシが寄りつかなくなったら損。
少なくともそいつの化けの皮がはげるまで噂は有効だろうし。
ただ、最後にキッチリ「腕は悪くないがその囗の悪いのだけはもう耐えられない」と言う。
原因だけは教えといてやらないと。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 09:57:51 ID:9JOa+SJd0
別れ際にわざわざ言うのもどうかと。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 11:26:02 ID:Jt8PPZ6y0
切られた原因を伝えるのは良いと思うけど言い方もあるよね。
>>668の言い方だとそれが事実だとはいえ問題が起こりそうじゃないか？
｢だったらその場その場で言えよ！勝手に切れて解雇すんな！｣って
相手が怒り出しそうだ。それだったら一度
｢不満を覚える気持ちも分かるけど、自分はそういう話苦手だから｣
と言ってみて様子をみては如何か。
それでも言うようなら切ることも考えてみれば？
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 13:35:26 ID:y7f37sqo0
>>665
お前、やおい漫画家さんだね。
アシスタントコミュで、複数の現役漫画家が、アシ代の踏み倒し体験を語ってる中に、流れで
踏み倒しをするやおい漫画家は漫画家を名乗るな、と発言がある。
正直、自分も、アシ代すらまともに払えない香具師は、犯罪者だと思うぞ。

ここで火消しに必死になるより、早く払っちまえよ。
使えないアシに、金を払うのは確かに、反吐が出る程嫌だが、そうでなければ成り立たない商売なんだ。
お前が支払いに対して潔白ならば、こんなに気にする程の問題ではあるまい。
それより、身バレして、ちょっとした事でも２ちゃんに書き込む、要注意人物って噂の方が、
深刻じゃないだろうか。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 13:43:35 ID:xNydtlTn0
>>663や>>671はなんでそう個人特定したがるんだ？
そういうのって、当たってる可能性超低いような…
なんか書き方に怨念感じる
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 13:48:41 ID:xNydtlTn0
アシ代払ってるって言ってるのに
頑なに払ってないことにしたがるのとか…頭がちょっと(ry

ID:y7f37sqo0は漫画家じゃないだろ？
そのやおい漫画家とやらにアシ代踏み倒された奴なのかな
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 14:38:20 ID:2xquQLXP0
義憤に燃える素人さんじゃマイカ?
アシも回収すべき相手がわかってるのにこんなところに乗り込んで誰だかわからん相手に因縁つける暇があるなら
ネットやリアルで他アシに注意を促してるだろ。





まだ冬厨の活動時期だからスルー推奨。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 14:40:37 ID:KpaaqrN10
>>665がブロックされる理由が判った気がする

シンプルに

ウザイ
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 16:00:32 ID:DuVEMHj80
>>1が読めない段階でキチガイでいいと思う。
ヘンに同じ目線で語り掛けてくる口調も気持ち悪いし。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 16:15:42 ID:EHVAUy730
>>665
職場で、よその悪口いうなっていえばいいんじゃないか？
出所のはっきりしない噂も禁止。
それはアシに強制していいことだと思っている。煙草などと同じ。
改善されなければ切るのもありでしょう。
会社の給湯室で陰口言ってるＯＬみたいできもいよそんな仕事場。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 16:54:51 ID:KpaaqrN10
雇い主がその場の神なんだから仕切りは当然の権利だろうが
作家本人が編集の愚痴とか以前雇った使えないアシの愚痴を延々と垂れ流す所で
>>677のような理屈は本人評価著しく下げそうだけどね。どの口がそれを言うか？って話になりそう

アシが悪口雑談出来る空気を作ってる>>665にも何か問題ありそう
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 17:38:48 ID:aMcpBk+10
少女漫画家の愚痴スレやアシスレに出没していた粘着アシが今度はこっちに
来たみたいだね。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 17:49:38 ID:KpaaqrN10
>>679
そういう事にしたければどうぞ、そのスレノータッチだし。
少女漫画家ってのは被害妄想屋だね。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 20:02:02 ID:begWR0c+0
2行目は少女漫画家に失礼でしょう・・
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:13:29 ID:EHVAUy730
678も全文失礼でしょう…
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:19:34 ID:GZU8WZeg0
678のどこが失礼になるのかさっぱりわからんのだが･･･。
「もし○○だったら」という仮定の話であって、決め付けてるわけじゃ無いと思うが。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:34:25 ID:GZU8WZeg0
ああ、でも最後の文は余計かもね。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:43:35 ID:xYAUx01c0
>>679
おまえマジで言ってんの？＞粘着アシが今度はこっちに来た

ニヤニヤしながら見てたけど、アレってＤＱＮアシをしっかり叱ってやれって話だろ。
なんでそれが粘着アシのレスなんだ？アシを甘やかすなって話なのによ。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:47:55 ID:xYAUx01c0
つーか、少女漫画家のキモさってそう言う思い込みを脈絡もなく垂れ流すところな。
男の漫画家スレだったら間違いなくデンパ扱いだぞ？
なんでそう言う事を根拠もなく言えるかね。子宮で考えるって奴なのか？
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:49:02 ID:aMcpBk+10
>>678
愚痴スレは最初から愚痴を言うために作られている。
仕事場と同列に扱って「どの口がそれを言うか？」なんて問題視する人間は
ここにはいないよ。粘着アシ以外は。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:51:39 ID:GZU8WZeg0
うわ！こりゃ本物だな･･･。
もう解ったからお前は母星に帰れ。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:52:50 ID:aMcpBk+10
>>686
根拠もなく思い込みを垂れ流してるのはお前だろ。
どうしておれが少女漫画家だと決めつけられるんだ？
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 22:02:36 ID:xYAUx01c0
>>689
おまえ少女漫画家でもないのに少女漫画家スレで「粘着アシの仕業だ～～」とか誘導してんの？！


おいおいおいおいおい！
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 22:13:55 ID:aMcpBk+10
何を言ってるのかよくわからん。
少女漫画家スレはロムってただけなのだが。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 22:33:40 ID:egaDALpR0
>>665
いっぺん冗談めかして他所ではこっちの悪口を
言ってるんじゃないか？とか牽制してみたら
どうだろ。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 22:37:52 ID:nEFEPJLH0
売れてる作家友達が正月に遊びに来た。
私の昔の絵やネームを見て、
「昔のほうが面白いし、上手い。昔のは楽しんで描いているのがわかる。
　それが伝わるくらいいい絵なのに今のは・・」
とか、担当からのすげえながい指示のFAXみて
「俺はこの人とは絶対合わんな。変えてもらえば？」とか
あっさり言われた。
できるんならそうしてるよ・・・。
しっかしなあ・・・。楽しんで描いていた頃の漫画の力がもうないのかな・・・。
今の担当にそんなに矯正されてしまったのかな・・・。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 00:39:38 ID:5G1Y++ZY0
まぁそういう時期もあるさ
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 09:12:12 ID:c9Fjk04+0
自分の評価は読者にゆだねるべし
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 10:42:59 ID:qc8SrWTn0
脅かす様で悪いけど、けっこう的確な批判？それともピンと来ない？
文面から惰性で描いてる臭がするんだが。

もしも友人の言葉に納得行かないなら「作風の違いだよ」でいいけど
「そうかも知れないなあ」と思ったりしてるなら少し意識して以前の自分を再チェックしてみるといいかもな。
「よく分からん」てのは一番ヤバイ気がする。自分をどこかで見限ってないか？
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 11:12:56 ID:NX+bppeG0
>>1
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 11:51:23 ID:aFcaWaD00
696>>

自分自身でも感じていることです。
的確というか、私自身が納得して描けてないからなのか、
それがただ売れていないからだけなのかわかりませんが・・・。
昔描いていた頃特有の「満足感」が最近ないのは確かです。

「よし！できた！」「これなら担当も読者も楽しんでくれるかな？」

とかそういう感じが描いててないです。
作家のモチベーションって結構漫画から伝わるじゃないですか。
その原因をいつも合わない担当のせいにしていたので、
そんな自分が情けなくて
「そんな担当を面白いと言わせられない自分の力不足」だとか
「ここまで育ててくれた担当に恩を返さなくては」とか
「担当なんてそう簡単に変えれるものでもないし、ここで変えてもらっても
　また気に食わないことがあったら同じことを繰り返しそう」とか
思いながら描いてたのですが・・・。

数年描いていますが
昔、あった「読者を喜ばせよう」感で描いてもそれが絶対どうしても
ネームで通らずになっていって、「ネームを通すためのネーム」を
「担当の指示どおりに」描いている自分がどこかで許せないだけだと思います。
よく「担当の言うこと無視して好きに描け」って言われますけど・・。
もうその「好きに描く」もよくわかんなくなっちゃいまして・・・。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 12:57:03 ID:/ufyL6a80
そうか。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 12:57:22 ID:fQ+41QZ40
うわぁ…自分もまさにそういう感じ。
それまで好きに描いて通ってたぶん、ネームがまったく通らなくなって辛かった。
それで今度は、好き勝手に描いた原稿を持って他社を回ったんだけど、やっぱりボコボコにされて
「あー、今の自分じゃだめなんだなぁ」って妙にスッキリしちゃった。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 13:02:55 ID:IawZav7F0
>>698
いいお茶でも飲んでぼーっと無になろうぜﾉｼ
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 13:10:52 ID:I/62Yqe40
>698
実際読者の反応はどうなの？
人気落ちてきてるの？
703 ：698：2006/01/10(火) 13:21:32 ID:aFcaWaD00
私の愚痴に色々レスありがとうございます。

700>>
みなさんも苦労してらっしゃるのはわかってるつもりなのですけど、
この業界って他の人は自分より楽しく描いているように見えてしまいます。ｗ
私だけなのかな・・・。　すっきりしたいです。

701>>
しばらく寝てぼーっとすごしていたら、そろそろ締め切りやばくなってきました。
まだ締め切りとか気にしてる分、色々捨てきれないんだなと情けなかったり。

702>>
高くもなく、打ち切られるわけでもなく・・・。
反応がないので、よくわからないままずーっとただ続いている感じです。
FLとかもあんまりきませんし。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 13:45:14 ID:X6G8t0qU0
そういう状態を経て、漫画家は成長するのだよ。
脱皮前の幼虫は元気がないものだ。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 13:45:34 ID:TGCHqYk60
レスアンカーは前につけないとなんにもならんよ。
>1、こんな感じで。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 14:02:27 ID:I/62Yqe40
700みたいに、なんとか時間つくって
自由に作品つくってみるのもいいかも。
プロで充分食えるのにわざわざ同人してる
作家とか見てると皆大変なのかなと思う。
707 ：700：2006/01/10(火) 14:21:35 ID:fQ+41QZ40
>>704
いいこと言うなぁ…（つー；）
実はもう２年くらい仕事取れてないんだ。
運よく昔の原稿が掲載されたりして、まだ漫画家でいてもいいのかなぁと、色々試行錯誤中。
毎日毎日、貯金とネームと近所のバイト募集見比べて迷いまくって、落ち込んだり奮起したりの繰り返しです。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 16:38:49 ID:RghNt0ze0
何でいきなりネームが通らなくなったの？
何か理由があるはず。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 18:05:15 ID:DuEPJxDe0
担当が自動的に替わった
↓
新担当「ぶっちゃけコイツの漫画好きじゃないんだよねー」
↓
放置

なんて事も
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 18:14:00 ID:romSLDDQ0
誰でもデビューできた頃、売れ出してきた頃の作品のパワーはすごいよ。
これは漫画に限らず。
むかし画家の人と話してて、
「誰でも初入選作ってすごくいい、なぜだかわからないけど」
と言っていた。その後すごい画家になろうとも、ならなくても。
どの頃のパワーがあったからこそその後があると言えるし、
化学反応が起こる時の反応熱のようなものかもしれない。

自分も「昔の方が良かった」とはよく言われるが、
過去の作品をそのまま持っていても今受けるとは言えないし、
その言葉自体は気にしないことにしている。
この次、いい作品を描く、という、未来に意識を持っていった方がいいと思う。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 19:25:01 ID:jnMla+hR0
>>709
人気作家だったら態度変わるのかな
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 19:29:46 ID:DuEPJxDe0
>>711
自分では良さが判らないから口出しせずに好きにして下さいって態度だったよ
体験談かな、こりゃ
前担当のような熱意を全く感じないんだ
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 19:33:26 ID:DuEPJxDe0
担当から放置気味でもアンケ取れてるみたいで仕事続いてるけど
アンケ取れなきゃもうだめかもしれん・・・という立場だ
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 19:48:01 ID:uMrm4JCl0
>>709 放置はむしろ、ありがたい傾向もあるも、好きじゃないからって
　　　　あからさまに悪意ぶつけたり、手抜きしたり、妨害するようなヤツだったら
　　　　人として会社から給料もらう資格ないな。自己中のやつはフォローすることを考えない。
　　　　　利益出すようになれば、融通きくようになるが。新人に対して邪魔する態度が多い
　　　　　気がする。育てることを考えてねえ。物事がわかってねー若造だからか。
>>608 こうゆう態度が、もし裏目に出ると会社も人間もダメにすんだよ。



　　　
　　　　　　
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 20:52:31 ID:eguJ3DVp0
>>704
脱皮後の成虫だったら？
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 23:58:07 ID:/9suO4WK0
まあ脱皮は何回でもするもんだ。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 02:54:04 ID:JxozLsGL0
ザリガニとか蛇とかずっと続けてるやつらもいるからな
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 05:54:50 ID:CVFke3dB0
ザリガニは猛烈に後ろ向きに進むんで、こういう場合、例えとしてどうか。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 08:58:59 ID:gNrVgyEZ0
亀も脱皮するって本当?
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 09:25:39 ID:VdsSk8MU0
お前だって垢は出るだろ？
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 11:20:13 ID:0cWHeRyN0
ちこうよれ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 12:19:23 ID:Un3hVzSf0
あいや堪忍しておくれやす
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 12:32:08 ID:zRE6zV020
俺のはちゃんと脱皮する
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 13:28:07 ID:swzR3WCc0
まだ脱皮してない亀をお持ちのみなさま。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 13:58:36 ID:2kWtm/Bh0
俺を呼びますたか
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 15:10:14 ID:crRxsEZ50
何年も前から年賀状くれる編集さんがいて、
今度その人と会うことになった。
はじめて会う人ってやっぱ緊張するなー。
どんな話すりゃいいんだろ。
目の前の仕事の打ち合わせならべつに緊張なんてしないんだけどな。
とりあえずしばらくは仕事つまってる状態なので単なる顔合わせになるんだが
何話したらいいのか正直よくわらかん…
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 15:33:51 ID:/j7Gmk/P0
>>726
帰ってきたら連載１本増えてたりしてｗ
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 16:06:36 ID:Cw8YfHOD0
雄弁は銀、沈黙は金
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 16:22:40 ID:MUG7M4n30
>>728
対人スキルが足りなくて沈黙するのとは違うんだぞ？ｗ
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 16:38:52 ID:RI2lxz+z0
>>726
なにげに話を広げて、引き出しはいろいろあるし、中にはまだ見せたことの
ない面白い話が詰まってますぜとアピール。
いつかきっと一緒に仕事しましょう！とか言って帰ってくる。

はったりも営業のうち。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 17:42:56 ID:vKVNWkRd0
漫画家に対人スキルを求めるな
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 19:52:12 ID:LdXnk9Ax0
そして編集も多分こっちに対人スキルを望んでないから大丈夫だ。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 21:00:14 ID:qmfCXY2S0
今雇ってるアシの一人なんだが黙々と仕事するのはいいんだが
CDプレーヤーで一人だけ音楽聴くのやめてほしい。
そんなに俺が仕事場で流してる音楽は気に食わんか。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 21:01:09 ID:gSHVQdOB0
音楽なんて好き嫌いあるんだからそのくらい許してやれよｗ
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 21:28:00 ID:c3RZ/uu70
音楽じゃなくて
君の叱咤激励ヴォイスをリピートしているのかもしれないじゃないか

プラス思考プラス思考ｗ
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 22:10:03 ID:jbdmtHva0
スピーカー付きのポータブルCDプレイヤーで
こっちの流してる音楽にガンガン対抗してくるとかなら
その怒りも分かるけどなｗ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 22:36:54 ID:OeIko8XV0
＞そんなに俺が仕事場で流してる音楽は気に食わんか。


　　一　体　何　を　流　し　て　る　ん　だ　？
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 22:41:04 ID:Syc3D+i2O
心せまいぜw
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 22:56:59 ID:8XDrMAUE0
好きじゃない音楽聴き続けるのはマジストレスだからそれくらい許してやれ
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 23:03:30 ID:zOUJ+bd60
うちはブラックメタルとか流してても文句出ないぞ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 23:03:48 ID:qmfCXY2S0
なんかウォークマンで一人だけ音楽聴いてる奴って
サボってるように見えね？
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 23:04:15 ID:qtUaKDGR0
>>736
ちょｗｗｗｗアシ好戦的すぎｗｗｗｗ吹いたｗｗｗｗｗ
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 23:27:59 ID:CyJllZXp0
>741
しゃべってばっかりの奴よりずっと仕事に集中してるように見えるが。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 23:28:11 ID:MUG7M4n30
>>741
お前の目は機能しとらんのかｗ
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 01:20:00 ID:3Lq+bz+i0
音楽聴きながらのほうが仕事はかどるよな
っつーか、音楽かけてないと仕事出来ん
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 01:26:36 ID:QeI8YCMo0
>>733 　　 Ｂｏｏ　　Ｂｏｏ　！　　ま　、愚痴を言うところだからいいけどね。　
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 01:30:31 ID:FrcCIYDg0
>>745
イライラするから？鬱になるから？
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 01:57:56 ID:3Lq+bz+i0
音楽聴くと脳内モルヒネ分泌するじゃん
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 02:09:09 ID:5UC+KCM50
>>743
>>744
遊んでるように見えね？
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 02:09:24 ID:FrcCIYDg0
モルヒネってなんだっけ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 02:15:24 ID:5UC+KCM50
陸上選手が試合前に必要以上の高揚感を抑えるために使う薬
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 03:16:52 ID:X3S7scyA0
脳内麻薬はエンドルフィンじゃね？
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 03:44:42 ID:D3Qmbmon0
麻薬くれ～～～
ネームできん
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 06:45:20 ID:kUC/vpJ40
うちはテレビをつけている。
たまに自分も含め、全員の手が止まってしまうときもあるが。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 07:13:47 ID:SXd3+m7e0
>>753
それは麻薬ではなく魔薬でないと無理では？
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 09:01:07 ID:/Nww2lzn0
ポータブルテレビ持参のツワモノがいたよ。クビにしたけど。

>>753
覚醒剤だな。頭しゃきっとするのは。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 09:01:40 ID:B5jgHc2g0
にぎやかしで流してるだけなのにやたらテレビ見入っちゃうアシが困る。
なので自然とラジオばっかになる。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 11:18:24 ID:j+n+8rFlO
作画作業は音楽かけた方がはかどるけど、
ネーム・プロットは静かでないと気が散ってできないなあ。

ところで漫画家って伊集院光好き多いよね。
自分の周りだけか？
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 11:40:07 ID:LV8QO0eC0
>伊集院ラジオ
一時期、周囲があまりにしつこく薦めてくるもんで
（番組を録音した大量のmp3を送りつけてきたりとか　何十時間あると思ってるんだ）
別に興味無かったのにあまり好きじゃなくなってしまった。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 12:05:20 ID:U5xU6fV10
>>759

ああ！うちもそれ！
ほんとに・・・
なんか自分の好きなのを薦めるのはいいけど、
やりすぎられるとうざいよね。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 14:14:24 ID:1g2J7pNc0
TVは音声聞いてて気になると「見たく」なっちゃうから微妙だな。
ラジオは内容が聞いていられないトークが多いので却下。
なのでうちは無音。自分だけだからできる芸当だがw



そういやアシに来てまでチケット取りで友人やらチケピに電話しまくってるのがいたな。次はなかったが。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 14:48:33 ID:B5fJig7u0
>>761
（　＾＾）人（＾＾　） ﾅｶｰﾏ
うちも無音だよー
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 16:04:58 ID:hV/s/s7f0
手持ちの音楽に飽きたりすると、ケーブルTVのニュース専門チャンネルを
ずっと流しっぱなしにしてたりする。時事ネタを漫画の中で良く使うので慣れると便利。
けれど画面は見てないので、例えば報道されている犯人の顔を勝手に想像してて、
いざ画面を見てみたら全く違う顔でビックリしたりする。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 17:13:11 ID:5UC+KCM50
臨時のアシと給与を相談しなかったら仕事後にあっちから請求書出された。
自分が払いたい額と違う（時給800円のつもりだったのに1000円換算で要求された）ので断ったら
「客が自分の意思で値段を決められるレストランがありますか？
　値段を見ずに料理を食べたのはそっちなんですからちゃんと払ってください」だって。
アシの給与って漫画家が自由に決めれるもんじゃないの？
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 17:27:35 ID:jlD8/tp50
作家は客じゃない。雇用主だ。
なんだその電波アシ…。
前もってアシ料の話とかしてなかったの？
してなかったのなら確認しなかったのはアシのミスでもある。
給料の確認せずに働いたそっちが悪い、と言っておけ。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 17:29:45 ID:gpAVn13P0
>>764
大人ならそのくらい自分でキチンと納得させなさい。
ココで訊かなくてもわかるだろ。つか、分からないなら社会勉強不足。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 17:33:31 ID:oQeoOsiM0
>>764
俺にはどちらにも非があるように見えるんだが…。
それでなくとも金銭トラブルは作家とアシ間だけに発生する事じゃなく
担当、作家間にも起こり得る問題だし
仕事を始める前にきちんと金銭について話し合っておくべきことだろう。
勿論そのアシの言い分もモニョるがな。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 17:39:23 ID:BtFKACun0
>764
言っちゃ悪いが自業自得
安い建売りマンソン買って欠陥出てから騒いでるようなモンだ
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 17:51:44 ID:kUC/vpJ40
アシにだって自分の相場がある。自業自得。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 17:55:56 ID:RZWbAGo+0
アシスレみたら電波アシいっぱいおるぞ
自分はアシ兼業だからそっちもよく見るけど、
諌めようともすぐ噛み付いてくるお子様ばかりで
最近書き込む気もおこらん
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 18:04:47 ID:uQA9Tpex0
つか、なんで愚痴スレで愚痴たれて>>764がここまで言われるのか分からん。
>>764も悪いが明らかに変なこと言ってるのはそのアシじゃん。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 18:14:19 ID:BtFKACun0
呆れてんのさ。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 18:15:59 ID:5UC+KCM50
>>765
それは俺も言ったが作家が雇用主であるというのは作家の自分に都合の良い一方的な言い分だと言われた。
自分は出張マッサージ師と変わらないサービスの提供者だって。
自宅に呼べば雇用主だと言うのは大間違いなんだって。

>>771
客観的に見れば変じゃないと思う。
アシの給料は作家が自由に出来るという風習無かったら払ってる。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 18:16:43 ID:GbP50vK/0
事前にアシ代はちゃんと言っておかないとな～。これが前提だけど。

アシ代を言わなかった場合、
普通は気に入らない給料だったら、次からはアシに行かないのが普通かと。
続けたいが、給料上げて欲しいなら交渉だな。

漫画家側も、アシが気に入らない腕だったら、その回はきちんと払うが、
次からは呼ばない。

次からは○○しない、ってのが、普通の行動だと思う。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 18:21:57 ID:kUC/vpJ40
自分でも、風習の問題でしかないと思ってるんだ。
そりゃ、個人で考えが違うってこともあるとわかってるって事だね。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 18:58:33 ID:GV3QX/Ei0
ちゃんと先に聞かないアシが悪いね、全面的に。
時給100円と言われても文句言えない。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 19:08:56 ID:BtFKACun0
なんだ、すげぇ馬鹿が湧いたぞ？
今度は行政指導志願者か？＜時給100円
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 19:18:04 ID:1g2J7pNc0
アシスレ全般にへんなのが湧いてるけど、そっちの人?
日本語による対話をしないのか?
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 19:30:09 ID:6L+Ops770
サービス提供者なら最初に料金を提示すると思うんだが。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 19:42:48 ID:B5fJig7u0
で、そいつの腕の程はいかがだったのかいな？
ｗ
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 19:51:50 ID:AkPWJKXM0
今回は泣きで負けとけば
下手に強情張るとあとが怖い
どんなデマを飛ばされるか分からん
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 20:08:25 ID:kUC/vpJ40
業界全体で統一の風習があるの？
先に値段を言わなかったのは風習？
それについてこのスレの住人からも同意を得られていないようだけど…。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 20:14:46 ID:b0R+4Hqe0
う～んどっちからすべきというのはないけど、
最初に、料金の打ち合わせをすべきでは？
料金の打ち合わせなしで、仕事に入ってしまった場合は、
あとで文句を言うのは無し。アシの責任でもある。
で、不満なら次回からはそこで仕事はしない。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 20:18:36 ID:AkPWJKXM0
あいだ取って900円でいいじゃん
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 21:08:22 ID:uTDh44cB0
俺なら素直に時給1000円払うな
その後そのアシがどうなるかは知らんけど
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 21:11:13 ID:NIocqmiw0
>「客が自分の意思で値段を決められるレストランがありますか？
>　値段を見ずに料理を食べたのはそっちなんですからちゃんと払ってください」

これってアシスレでも似た様な書き込み見たから単なるネタでしょ
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 21:12:01 ID:46WoAK2w0
あ～それでもいいかもね。
もう２度と呼ばないってことで。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 21:12:52 ID:46WoAK2w0
787は>>785です。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 21:58:12 ID:gERWjebH0
こういうトラブルって滅多に起こらないと思うけど
そういう人もいるって事で勉強代と思えば

知らない人をうちに入れる時はちゃんと注意しないとね！
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 08:24:41 ID:2rgX4Shi0
じゃあ1000円に見合わない仕事をすればこっちはねぎったっていいはずだ。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 09:10:13 ID:ETUs3NkC0
なんか話してもわからなそーだし、
へたに粘着されたら、未払い作家とか騒ぎそうだし、
とりあえず今回は1000円払って
二度と呼ばないのが自分もいいと思う。
後からぼったくる悪質なバーみたいなもんだと思って。
金額の確認を事前にしてなかったのはこっちの落ち度でもあるしな。
時給5000円とか言わない分確信犯でもなかろうｗ
ただ漫画家仲間にはそいつの名前教えといてあげてほしい。
誰も今後ひっかからないように。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 09:43:59 ID:gxfO21GV0
雑誌によって、乳首ＮＧとか、高校生の煙草ＮＧとか、手の指の数とか、
それなりに決まりってあるのかな？明文化されてるんだろうか。
何かけっこううるさいこといわれるんだけど、
ほかの作家の作品ではオッケーの時があって
担当に聞いてみるつもりなのだけど、「作家の格が違うから」
って言われたらさみしいので、先にちょっとここで反応を聞いてみたいです。
作品の性質とか、描写の仕方とか、そういうこともありそうだけど。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 10:00:37 ID:gADIDrSb0
作家の格は関係ない。
そういうことは出版社の法務で決められる。
が、校了で見落とされたりすることもある。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 10:07:50 ID:gxfO21GV0
なるほど。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 10:54:01 ID:QQzCobUq0
格はたぶん関係ないだろうけど、絵柄とかジャンルは関係あるような気がする。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 11:46:16 ID:mBM9Dofr0
つか、担当レベルでずいぶんフィルターが違うよ。特に大手。
検閲好きの編集者ってけっこう多い気がする。逆に作家性重視の編集者もいる。

あと、デスク（副編とかがやってる校了責任者）が代わると基準が変わる
場合もある。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 12:58:09 ID:BVVD2xFZ0
>>791
＞ただ漫画家仲間にはそいつの名前教えといてあげてほしい。
自分が悪いのにそういう陰湿な真似をするのはどうかと思うが。
金額の確認を事前にしとけばわかったことに対してぼったくりバーを例に挙げるなんて
9/11テロをパールハーバーに例えるアメリカ人か？
それこそ時給５０００円とか要求されないだけで良心的だと思うが。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 13:07:28 ID:GU8+9b470
作家側、アシ側のどちらにも落ち度はあるが、
時給千円は、一般的な仕事をこなすアルバイトの
時給相場的には、極普通の金額なので、
ふっかけているわけではない。

足代は別とかいいだしたら、ゴルァしてもいいけれど、
（遠方ならそうとも限らないけれど）
足代込みならとっとと払って、以後永遠にオサラバしてしまえ。

ゴネて格が下がるのは、ゴネ得になった方だぞ。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 13:23:33 ID:gxfO21GV0
>>795796
ありがとう。けっこう曖昧なのかな。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 13:26:27 ID:gaOrMxxg0
>「客が自分の意思で値段を決められるレストランがありますか？
>　値段を見ずに料理を食べたのはそっちなんですからちゃんと払ってください」

「客から見えるところに値段を書いていないレストランがありますか？
わかったらおめーのツラに値札のタトゥーでも入れとけや！」でいいんじゃないですかね。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 13:33:14 ID:Yl/KBirZ0
>>797
同意。やはり雇い主が最初に金額を提示しとけば問題ないはず。
うちに来てたアシの一人が以前こう言ってた。
「自分からギャラの話が出来ない気の弱いアシが多いのを知っていて、最初からギャラの提示をせず、最終的に少ないギャラしか払ってくれない作家が結構いる」と。
そして、そう言う作家はアシの間で噂になって敬遠されるらしい。
オレは作家側の人間として、そう言う作家はせこすぎると思うし、少額しか払えないなら、堂々と事前に言うべきだと考える。
どこの会社でも人を雇うときは給与学を提示して募集するのと同じ。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 13:35:11 ID:Yl/KBirZ0
おっと、学と額まちがえた。失敬。
803 ：791：2006/01/13(金) 13:35:54 ID:ETUs3NkC0
>>797
＞自分が悪いのにそういう陰湿な真似をするのはどうかと思うが。

じゃあ797はこんなアシが普通に来てもOKなのか。
自分だったら絶対嫌。
お金のことだけじゃなく全てに非常識で横柄そう。
仲の良い友達なら教えるよ。別に悪口言うわけじゃなく、
そのアシとの会話をそのまま教えてあげるだけ。
作家がアシの言い分の方が正しいと思うなら気にせず雇うだろう。
そりゃ作家の勝手だ。
まあそんな作家は797以外にほとんどいないと思うが…。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 13:49:32 ID:gxfO21GV0
別に陰湿じゃないんじゃ？
そのアシとしても、自分の望む時給を事前に作家に知ってもらえるよ。
雇う作家にしたら、「この人、この時給で不満ないだろうか」
なんて考えながら時給の話をしなくていいから、双方得なんじゃ。
私は最初にこの書き込みを読んだとき、うちに来てほしいとさえ思った。
交渉が決裂した場合の柔軟さが無いのが困りものだが。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 14:23:06 ID:DeRR8zqo0
なんか人雇った事のないアシレベルの人が混ざってる気がするな。

>>801
>雇い主が最初に金額を提示しとけば問題ないはず。

俺は仕事の能力見ないで金額決められないけどな。「最低コレだけは出す」って提示は
するけど。
仕事終わりで（途中でもいいけど）査定結果を伝えて金額決めることに問題ないと思うんだけど。
むしろ先に金額決めて、まるで使えない人だったらどうするの？


よくこここで時給云々って意見が出るけど、この仕事って出来上がってナンボなので
俺は時給では払いません。一本（一回分）あなたはこの金額ですっていう支払方法。
でないとノロノロやってる人と手早い人で差が生まれるし、不満も生まれる。
最低金額（来てもらっただけの賃金）は皆同じに出すけどあとは出来高。
何時間何日かかろうと1コマしか描けなかったら、その分の給料しか払わない。
それでおかしい、ケチと言われても別に構わないけどな。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 14:55:46 ID:BVVD2xFZ0
>>800
値段を確認せずに食う客はいないと思いますが。
値段が気になるなら何故最初に確認しなかたったのですか？

>>801
同業者として神経を疑うよね。

>>803
別に構わんよ。だって所詮時給１０００円程度だしｗ
普通のバイトでもよくある相場だよな。
801の例に挙げられた作家みたいな考えしてなければ
ギャラの話なんて向こうからしてこなければ自分からするもんだし。
そんなの社会人として極当たり前のこと。
＞お金のことだけじゃなく全てに非常識で横柄そう。
感情論で書かれていない部分に妄想を挟むなよ。
あんたの方がよっぽど非常識で横柄そうだよ。

＞まあそんな作家は797以外にほとんどいないと思うが…。
妄想乙。

>>804
＞お金のことだけじゃなく全てに非常識で横柄そう。
書かれてないことを妄想でこんな補完するような人間にまともな情報が望めるだろうか。
本人は悪口言ってるわけじゃなくても感情論入りまくり情報になりそう。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 15:13:54 ID:mBM9Dofr0
漫画家の仕事の場合、アシの賃金は漫画家側それぞれで決まってる（決める）
ものだろ。もし、アシの方に要求があるなら先に言うのはアシの方の義務だな。
それに応じるかどうかも漫画家の判断による。

漫画家側が最初に提示し忘れるのは誉められたことじゃないが、だからといって
アシがあとで自分基準で金額提示できるわけがない。

漫画家と出版社の関係も同じ。最初に出版社側からギャラの提示がなかった
からといって、あとで好きな額の原稿料をよこせと言っても通らない。
先に聞いとかなかった漫画家の方が悪い。当然だが、俺は仕事の依頼が来た時、
向こうが金額を提示しないと受けない。

こんな当たり前の論理に反発するのはアシか漫画家を叩きたい香具師だろうな。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 15:17:13 ID:y8L54PwX0
つうかな、このアシ、呼ばれた時に「ウチ、時給８００円です。」って言ったら
その場で帰るのかな。

連絡した時点なら断るだろうけど、事務所入りした時点で価格交渉して
１０００円に満たなくて帰るってのも困るしな。　忙しいから助っ人で
入ってもらったんだろうし…。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 15:17:19 ID:gv9c/JtP0
>>807
だな、依頼がきて真っ先に聞くのは「稿料いくら？」だよｗ
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 15:18:51 ID:sERw74V30
>>805と>>807の意見に
概ね賛成かな…
やっぱおかしいってそのアシ。

てか普通のバイトでよくある相場だからとか言ってる奴って
漫画家でもアシでもないんじゃ…
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 15:23:33 ID:GU8+9b470
>805
＞何時間何日かかろうと1コマしか描けなかったら、その分の給料しか払わない。

それはそれで問題なし。というか、普通はそう。
ただ、条件は最初に提示すべきだと思う。

アシも、給料気になるなら先に聞け。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 15:42:58 ID:hk2Nmb4/0
>>792
高校生のタバコがダメなら、中学生に吸わせればいいのよ！
　　　　byマリー・アントワネット
知り合いの少女漫画家が、猫みたいな口ω書いたら
兎唇 （三口）みたいだからって指導入ったそうだ。
指５本は広告や学習系で五月蝿い。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 16:08:24 ID:KlkIWWT80
>>801
>「自分からギャラの話が出来ない気の弱いアシが多いのを知っていて、
>最初からギャラの提示をせず、最終的に少ないギャラしか払ってくれない作家が結構いる」

このハナシには一点大きな陥穽がある。
二行目は目に見える現象だが、一行目は当該作家の内面の問題であり、話者の憶測に
過ぎないという点だ。仮に当該作家が話者に「アイツは気が弱そうじゃけん、ちょっとしか
払わんでやったわがっはっは」と語ったとしても、それがギャラが小額であった真の理由
であるかどうかは当該作家にしか知りえない事柄である。
人の内面を的確に説明してくれるエピソードが都合よく起こるのはマンガの中だけである。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 16:22:35 ID:BVVD2xFZ0
>>807
当たり前の論理なのはお前の脳内での話しだと思うが。
お前の言ってることが法律で決まってるわけでは無い。

＞アシがあとで自分基準で金額提示できるわけがない。
働いた後だから仕方ないと思うよ。
どうみても仕事をさせてしまったこちら側が弱い。
１０００円程度なら払えばいい。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 16:36:25 ID:ETUs3NkC0
法律で言うと、口頭でも契約は成り立つ、けど、
口頭でも話がなければそもそも契約なされてない。
ってことだよね。
だから前もって全然お金の話をしてなくて、アシが働いちゃった場合は
「金銭が発生するという契約なしに労働を提供した」ってことにならないか。
極悪漫画家だったりすると、
「こっちは金払うなんて一言も言ってない。
　善意で手伝ってくれただけだと思ってた」
と開き直られたら、それこそただ働きになる可能性もあると思う。
正式に訴えればお金とれるかもしれないけど。
事前にちゃんとお金の話をせずに困るのは、法的にはアシじゃないかと。
踏み倒すような漫画家も存在するみたいだし、事前確認は大事だね。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 16:42:44 ID:8VhKFjj60
少女漫画家スレにまた変なのが湧いてる。
ナリキリチャンなのか、特定のアシに私怨を持つヤオイ漫画家（たぶん未払いタン）なのか。
ヤオイは巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 17:03:21 ID:BVVD2xFZ0
>>815
さすがにそれは漫画家の常識の無さが批判されるだろ。
世の中働くことに関してボランティアという特殊な形態は
最初に雇用側が言っておかないといけないと思う。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 17:16:00 ID:mJFO+Bu/0
レストラン云々の話をしたアシについては、普通に引くよ。性格ヤバ。
やっかいだから1000円払ってもいいけど、２度と呼ばない。
うちは、今いるアシの時給は○○円～○○円というように最初に言う。
実際働いてもらわないと役に立つかはわからない。
一通り何でもできます、と言って、一通り雑、という人もいる。
修正が大変だ。
819 ：815：2006/01/13(金) 17:18:12 ID:ETUs3NkC0
＞817
もちろん極悪で非常識な漫画家がいたら、の極論だよ。
そんなﾔｼは多分いないと思うが、
世の中どんなのがいるかわからんからな。
815に書いたとおり、正式に訴えれば817のような理由で
金は払わなけりゃいけないことになるとは思う。

金に関してはアシから言い出しにくいこともあるだろうし、
作家側が最初に明示しておくのが当然とは思うけどね。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 17:28:53 ID:BVVD2xFZ0
>>818
しかしレストランの例えは筋的に言ってることは正しい。
出張ヘルスもマッサージも医者だって似たようなもんだ。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 17:35:07 ID:mBM9Dofr0
＞お前の言ってることが法律で決まってるわけでは無い。
あとで「1000円よこせ」と言えばその通りもらえるという法律もないわな。
係争になれば妥当な相場で判断して払うことになるのだろう。
相場はおそらくその漫画家がいつも他の（同じような仕事をしてくれる）アシ
に払っている額になるんじゃないか？法外に安ければ別だけど。

＞働いた後だから仕方ないと思うよ。
＞どうみても仕事をさせてしまったこちら側が弱い。
払わないとは言ってないんだから。
働きさえすれば金額の決定権はアシ側にあるとお前は言いたいのか？
「どうみても」？　それこそお前の脳内見解だろう。

お前、本当に「こちら側」なのか？ｗ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 17:36:28 ID:mBM9Dofr0
821は>>814宛てね
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 18:08:16 ID:BVVD2xFZ0
>>821
あんたこそ本当に「こちら側」？
もっともあんたみたいな非常識な人間がこちら側にいるのは困るがｗ

＞相場はおそらくその漫画家がいつも他の（同じような仕事をしてくれる）アシ
＞に払っている額になるんじゃないか？法外に安ければ別だけど。
アシが別の仕事場で同じ程度の仕事でもらっている額というセンもお忘れなく。

＞払わないとは言ってないんだから。
＞働きさえすれば金額の決定権はアシ側にあるとお前は言いたいのか？
働かせたあとで「もしそんな金額なら雇わなかった」なんてありえない仮定の話をしても無意味だ。
実際に働いてしまったんだから。働いた側が「こんな金額なら働かなかった」っていうのはありだね。
ちゃんと義務をこなした後なんだから。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 18:18:03 ID:mBM9Dofr0
やっぱり粘着アシさんだったか・・・
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 18:19:47 ID:+mf46VTT0
>>820
レストランやら出張ヘルスやらマッサージやら医者のたとえが正しいと思うのは錯覚だと思う。
なぜなら、サービスの内容は彼らが規定し、金額を提示している。
漫画のアシストの場合、仕事の内容や、レベルを決めるのは雇う側だ。
だから、雇われ人（会社員）の方に近いと思うよ。
アシの仕事が全漫画家の仕事場で、全く一定の技術内容レベルで規定されてるならともかく、
職場によって違うんだから、
たとえばある会社で年収一千万の人でも、違う会社に行って違う仕事をすれば
年収はぐっと下がる、みたいなことが起こりうると思う。
あるいは、小さい会社なら、このぐらいしか払えない、ということもある。

アレかな、決まった画風でしか背景かけないけどすげーうまい、
御自身も御満悦、なアシさんに一度来てもらったことがあるけど、
ああいうタイプは誤解してそうだ。
使えなくてすぐ呼ばなくなったけど。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 18:20:39 ID:sERw74V30
「こんな金額なら働かなかった」「～雇わなかった」って
他の業種でも普通にあることだと思うけど
どちらにしたって金額決めるのは雇用側なんじゃないのか？
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 18:23:48 ID:ETUs3NkC0
BVVD2xFZ0はこないだから
あちこちに出没しては
妙なアシの権利を主張してまわる粘着さんだね。
漫画家スレではもちろん、アシスレですらDQN扱い。
アシの話をしてるとやってくる。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 19:03:28 ID:BkKoPxEX0
>801です。
アシから聞いた話を取り上げたんで、話がでかくなっちゃったかな。
すまん。
まあ、オレが言う「事前の金額提示」ってのは、あくまでその作家の払える最低ラインてことだよ。
当然出来高によってはプラスアルファもあり得ることも付け加えた方がベスト。そうしないと腕のいいアシには逆に逃げられちゃう危険があるしさ。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 19:30:45 ID:BVVD2xFZ0
>>824
自分の意見が認められなければ遂にはアシ扱いか。
育ちが知れるぞｗ

>>825
しかしそういうところにサービスを頼む場合値段を確かめるのが普通。
値段を確かめないで後から金額請求されて文句言っても後の祭り。
客の満足度で値段決められちゃレストランも風俗もやってられんよ。
そのアシには仕事場の相性以外にも基本的な技量があるんだから。

それが高ければ高く払うのは当然だと思うよ。
キミが来てもらった凄腕のアシさんとかね。
自分の技量で使いこなせないと判断したなら最初から、もしくは次から呼ばなければいいだけ。

>>826
働く前にね。仕事させてしまったらこっちが弱いよ。
信号無視で事故った後で「ちゃんと信号守ってれば俺は事故起こさなかった」と言っても無駄なのと一緒。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 19:46:49 ID:jPQoCeMN0
こっちで暴れてるのと同じヤツっぽいね

(´ε `)φ漫画家のアシスタント１４(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1132609293/
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 19:50:32 ID:BVVD2xFZ0
勝手に決め付けないでほしいんだが。
そんなにアシにお金払うの嫌ですか。そうですか。
キミたち自分のことしか考えられないなら漫画家辞めるべきだよ。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 20:02:32 ID:AgenoQL50
はじめに「ウチの条件はこうです」「そちらは他の仕事場でどんな仕事をしてどのくらい貰ってますか?」「じゃウチではこのくらいで仕事してもらって様子見させてもらいます。働きが良ければこのくらい出来高で上乗せします」
こういう話するよね?電話でもメールでも面接でも。
ついでに接触時に相手がダメそう・ヤバそうなら「他の方に決まったので今回は手が足りました。また御縁がありましたら」とｸﾞｯﾊﾞｲする。
初めてのアシを雇うのは雇用条件の話をしてからだよな?
事前打ち合わせ抜きで雇ってたらそりゃトラブルも増える罠。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 20:11:09 ID:BVVD2xFZ0
漫画家の、いや経営者の鏡ですな。私も見習わなければ。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 20:18:52 ID:gADIDrSb0
35 ：名無しさん名無しさん ：2005/11/23(水) 15:51:44
俺は漫画家を憎悪している
日本のような学歴社会での低学歴という現実は
つまり高校時代の努力と苦労とが足りなかった事を意味してるのだ

なのに俺の担当漫画家は 俺の数倍の年収を稼いでいる
これは明らかにおかしいだろう？

何で俺より努力も苦労もしてない奴が 俺の数倍の年収を稼ぐのか？
全く理解に苦しむ

俺は漫画家を憎悪している
日本のような学歴社会での低学歴という現実は
つまり高校時代の努力と苦労とが足りなかった事を意味しているのだ
なのに俺の担当漫画家は　俺の数倍の年収を稼いでいる
これは明らかにおかしいだろう？

だから俺は　漫画家志望者にまず学歴を聞く
俺の大学より下の学歴なら
努力と苦労とが足りないのだから　その分苛めてやる
徹底的にプライドを傷付けてやる
努力と苦労とが足りないのだから当然の報いだろう？

志望者が高卒なら　そいつは問題外だ
高校時代遊んでいた奴は　工場の倉庫で一生働けばいい
だから俺はトコトン苛めてやる
涙を流すまで苛めてやる
高校時代の努力と苦労とが足りないのだから　その分苛めてやる
当然の報いだろう？

俺は大手出版社に勤めるｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝ
俺より年収多い漫画家を憎悪する　ああ　俺はｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝ ←負け犬
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 20:19:17 ID:GU8+9b470
道義的に考えれば、悪いのは双方で、
法律的に考えれば、悪いのは雇用主。

なぜなら、労働者に雇用主に対して賃金形態を尋ねる義務はないが、
雇用主には労働者に対し、賃金形態を説明する義務があるから。

弁護士に話を持ち込んだところで、例え臨時アシの能力が驚くほどに低く、
タダでも雇わねーと思うくらいに低かったとしても、時給千円程度の提示なら、
「裁判やるより安いから払ってしまえ」と言われるのがオチ。

結局、非常識なのはどちらも同じ。
だから、臨時アシの言動だけで、アシだけを非難するヤツは、
自ら常識がないと公言しているようなもんだぞ。

世の中には実働だけでなく、拘束代という労働対価の発生もあるので、
そういう常識がわからない人は、よくも悪くも「漫画家様」なんでしょうねえ・・・

斯界というのは得てして、そういう非常識な部分があるものだけどさ。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 21:11:00 ID:gv9c/JtP0
なんだなぁ、アシいなきゃ仕事出来ない奴大杉ｗ
なもんいなけりゃいないで自分でやれや、できねーんなら
仕事やめろ屑どもがｗｗ
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 21:19:42 ID:mBM9Dofr0
>>835
＞結局、非常識なのはどちらも同じ。
非常識云々の話じゃなくて、漫画家の側がついうっかり事前に時給の話を
しとくのを忘れてて、そしたらアシの側が自分基準の時給を一方的に主張
してきたのでどうしたもんか、って話じゃないの？

言い忘れた漫画家に落ち度はあるにしても、だからといって普段は800円程度
なのに、アシの言いなりで1000円にする義務はないだろう。

例えば巨人で15勝あげて1億円もらってた投手と同レベルの選手が広島カープ
に入ったら同じ年俸をもらえるとは限らない。そのチームの財力もあるからね。
査定の際、比べるのは同じチームの同じような成績の選手の年俸だろう。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 21:41:18 ID:KlkIWWT80
だからそーゆーたとえ話を始めるからややこしくなる。
アシの給料は漫画家が決める、でいいじゃん。
1000円払ってそんなアシ次から呼ぶな、じゃなく、800円受け取って次から来んな、がスジ。

公平を期して言えば、ええ仲間同士庇い合いですよ。ここ漫画家スレだもんw。
みなさんご清潔すぎ。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 21:51:03 ID:qMEQ9kJc0
横から口挟ませてもらうよ。
>>837
そこまで言うならやっぱり事前に金額を提示すベきだろう。
そもそも金額も言わずに新しく人を入れるなんて恥ずかしいマネ、
雇用者ならすんなよ。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 21:51:23 ID:BVVD2xFZ0
>>837
時給の話しとくの忘れた時点で反論の余地ないんじゃないか？
法的に雇用主には労働者に対し、賃金形態を説明する義務があるんだから。
義務を怠った懲罰だと思えば良い。自分の否に反省する心がある人間なら。

>>838
＞アシの給料は漫画家が決める、でいいじゃん。
駄目。

＞公平を期して言えば、ええ仲間同士庇い合いですよ。ここ漫画家スレだもんw。
一緒にしないでｗ
あんたみたいな馬鹿漫画家のせいでアシが減って俺までアシ不足になったらたまらん。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 21:55:34 ID:qMEQ9kJc0
逆にこのスレで論争してる全員に聞きたいんだが
果たして金額も明示せずに人を雇い入れる真似してる作家、いるか？
そんなトラブルの素みたいな事、オレにゃできん。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 21:57:05 ID:UUjOjjzA0
おれもお仲間をかばいたいが、
確かに給料の話は出来るだけ早めにしておくべきではあるな。
自分もアシやってた頃は自分から給料の話は切り出せなかったし。

しかし件のアシも自分の労働を商品として提供してるつもりだったら
アシから先に値段を明示すべきだったろう。なにが見ないで食い始めただ。
見えるところに書いとけっつーの。デコとかに。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 21:58:25 ID:o/aCfxmc0
>>835
> 道義的に考えれば、悪いのは双方で、
> 法律的に考えれば、悪いのは雇用主。

そのアシは雇われじゃないと主張しているわけで

>>773
> >>765
> それは俺も言ったが作家が雇用主であるというのは
>作家の自分に都合の良い一方的な言い分だと言われた。

作家が稿料を確認せずに仕事を受けるのと同じだろう。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 22:08:42 ID:mBM9Dofr0
>>839
だからうっかり忘れた場合にアシだけが一方的に金額要求を出せるのかって
話じゃないの？事前に提示すべきという原則論を否定しているわけじゃ
ないのだが。

>>840
もうわかったからニセ漫画家は消えるように。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 22:11:47 ID:BVVD2xFZ0
キミの「当たり前の理論」に反論する人は全部ニセ漫画家ですかｗ

雇用主としての義務を怠った罰だと思いなさい。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 22:17:56 ID:qMEQ9kJc0
＞だからうっかり忘れた場合

雇用者に「うっかり忘れた」はない。そんなこと常識だろ？
もしも「うっかり忘れた」ならそれは雇用者のぺナルティだ。
言い値を払わされても仕方ない。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 22:18:22 ID:uh9YGTRr0
ケンカすんなよー（´A｀）
アシが相談なしに請求してきたことと、折れないことに
普通にびっくりした。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 22:24:19 ID:sERw74V30
俺もアシには最初に金額提示してる

＞そもそも金額も言わずに新しく人を入れるなんて恥ずかしいマネ、
＞雇用者ならすんなよ。
これにも同意だけど、
出版社は作家に金額提示しないこと多いよなあ。
出版界の慣習なんだろうか。
でもだからといってこっちの言い値が通るなんて普通は思わないよな…？
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 22:29:16 ID:mBM9Dofr0
>>845>>846
>>773によれば今回の事例ではアシ本人が雇用関係を否定している。
「作家が雇用主であるというのは作家の自分に都合の良い一方的な言い分だ」
「自分は出張マッサージ師と変わらないサービスの提供者だ」
「自宅に呼べば雇用主だと言うのは大間違いなんだ」
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 22:36:58 ID:BVVD2xFZ0
雇用主という言葉を「俺が偉い」という意味で使ったから否定されたんじゃないのか？
雇用主だからって何してもいいわけじゃない。法的義務を怠ったりとかなｗ

で、結局雇用主否定を受け入れるならやっぱ請求された金額を支払わなくちゃいけないよな。
サービスに対して値段も確かめず受けたんだから。

雇用主としての義務を怠った罰として言い値支払うのと
値段も確かめずサービスを受け取った客として言い値支払うのどっちがいいかって話だ。

どっちにせよ雇用関係否定されたのは仕事させた後だ。
経営者としての落ち度をリカバリーできるほどのもんじゃないな。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 22:37:14 ID:S2ivA6/T0
そろそろ法律に詳しい人が出てきてこの話にFAだして終わりません？
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 22:39:39 ID:BVVD2xFZ0
元弁護士の漫画家さんお願いします
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 22:46:12 ID:GU8+9b470
>>804

＞アシの給料は漫画家が決める、でいいじゃん。
は、間違えじゃないよ。
雇用主が労働者の賃金を決めるのは当たり前。

ただ、労働者は労働者で、提示された金額と労働が
ワリに合わないと思えば、断ればいいだけの話だし。

（色々なしがらみで断りづらく、渋々受ける場合もあるだろうけどな）

>849
そのアシはアシで、勘違いしていて痛いな。読み逃していたよ。

サービス提供者のサービスを受ける人は、すなわち客。
なので、もし彼がそう主張していたのであれば、
彼自身が最初に客に対し、「ボクは時給千円ですよ」と
言わなくちゃいけない義務が発生するので、今回は客の主張する時給800円で・・・

・・・あれ？(w
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 22:48:16 ID:lPjDYWiM0
　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
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　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ～
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//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 22:59:09 ID:BVVD2xFZ0
>>853
聞かずに（知らずに）依頼した方が悪い。
値段も見ずに飯屋で飯食うようなもんだ。
独りよがりでどーせこんなもんだとうと思ってて
後から高い金額請求されても後の祭り。

見せ側も値段を確かめてないなんて夢にも思わない。
値段を確かめない＝言い値でも良いよってことだろ。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 23:05:09 ID:BkKoPxEX0
臨時アシの場合は「雇われる」という立場ではなく「外注業者」だよね。
つまり対等なんだよ。漫画家だけが偉そうにするのは問題あるんじゃないか。
確かに、件のアシは対等の立場ながら、最初はギャラの話をしていないが、これは彼の今までの経験で「相場は時給1000円」だと信じていたからかもしれない。
仮にこの彼がそう思いつつも、最後言い出せず、800で受け取っていたら、彼はその後、アシ仲間に件の作家をけちなヤツと愚痴っていたかもしれない。
その噂は結構広まり尾ひれも付くかも。オレはそういうのが嫌だから、最初にギャラについて話す。
つまり、これは漫画家として長くやっていくための技といってもいいんじゃないかな。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 23:08:13 ID:mBM9Dofr0
先に値段を提示しないぼったくりバーを肯定する粘着アシ・・・
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 23:22:22 ID:uiLRRo2k0
>>855
＞値段を確かめない＝言い値でも良いよってことだろ
超展開ｷﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 23:24:05 ID:esviRfsY0
>>848
＞出版社は作家に金額提示しないこと多いよなあ。
そうだなー、俺原稿料の支払い書で
初めて自分の原稿料知ったもんなー。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 23:27:40 ID:mBM9Dofr0
>>851
雇用者が先に時給を提示しなかったからといって、
「懲罰として言い値を払え」という法律があり得ないのは明らかでしょう。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 23:29:13 ID:gv9c/JtP0
おらおらもうやめにして仕事しろや、オマエらｗ
糞アシなんざどーでもいいぜ実際。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 23:40:18 ID:BVVD2xFZ0
>>858
客にいちいち値段を確かめた聞く店ある？
見知ったレストランのチェーンでメニュー見ずに頼んだからって
店員が値段を確認してくる？
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 23:51:48 ID:8VhKFjj60
べつにどーだっていい。
アシ代で現実に揉める漫画家はどこか金銭的にルーズでいい。

ネーム中とか仕事中に音楽聞く香具師、iTuneができて嬉しくない？
俺はまんそんの有線全然聞かなくなった。
iTuneヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 23:53:04 ID:ofwP2SEw0
ID:BVVD2xFZ0さえあぼーんしたら会話になりやすいんじゃないか？
こいつの意見は訳分からん。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 00:08:17 ID:2ZKgreZB0
とうとう自分の頭の悪さを人のせいにしだしたか。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 00:10:19 ID:YDIkt/oQ0
普通に>>835でFAだろ

先に最低賃金の話つけとかなかった漫画家のほうが悪い。
トラブルのもとになったのは自分自身。

その後に、こんだけの仕事をしましたから賃金増やして、とか
いやお前は大した仕事をしてないからボーナスなし、とかは交渉次第。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 00:10:21 ID:sVQM9voH0
ほとんどの人はID:BVVD2xFZ0なんかの意見聞いてないでしょ。

てゆうか私は誰の意見も読んでないけどさ。
結局決めるのは最初に質問してきた漫画家だろうからね。
私達がここでギャーギャー言い合いしてても仕方ないって。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 00:15:24 ID:qTlL5tne0
　伸びてる
　　( ｀Д´)( ｀Д´)
　(( (＼ﾉ)　(＼ﾉ)
　　 ﾉ￣ﾉ　ﾉ￣ﾉ

　　　スレは
　　(｀Д´ )(｀Д´ )
　　 (ﾍ ノ)　 (ﾍ ノ) ))
　　　(￣(　 　(￣(

　　　 荒れている！
　　( ｀Д´)( ｀Д´)
　(( (＼ﾉ)　(＼ﾉ)
　　 ﾉ￣ﾉ　ﾉ￣ﾉ

　　

　　　　 ﾜｫ!
　あるある探検隊！
ヽ(｀Д´)　ヽ(｀Д´)
　 |　ﾍ|ヽ　　|　ﾍ|ヽ
　　|￣　　 　 |￣

　あるある探検隊！
　 (｀Д´)ﾉ　 (｀Д´)ﾉ
　 ﾉ|∧ |　　 ﾉ|∧ |
　　 ￣|　　　　￣|
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 00:27:22 ID:v7IDhxKa0
>>819
昔女性作家に聞いた話なんだが、ホントかどうかは判らんが書いておこう。

とある有名な大昔の少女漫画家、超有名スポーツ漫画の作者のケース。
アシスタントを何人か雇い徹夜で何日か仕事をさせ、原稿が完成した時
その作者のお父さんが現われ

「大先生（娘）の生原稿を見られただけ有り難いと思いなさい」

と言われて帰されるんだそうな。むろん無給・・・

数十年前の時代で、アシスタントはお弟子さんという感覚の頃の話で、
先生も超売れっ子って立場の人だからマジっぽい話なんだけどね。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 00:30:51 ID:rEAv2/400
十分BVVD2xFZ0のショーを楽しませてもらったよｗ
アシスレの粘着君と言ってること、文章の癖が全く同じなのも笑えた
向こうではもっとひどかったみたいだね
日付が変わって2ZKgreZB0になったようだが、この後もまだ頑張るのかな？
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 00:34:59 ID:n1ddmxI70
だから「この額で文句あんなら次は来んな」でいいってアシ代なんて。
何自分の希望を「常識」にしようと２ちゃんねるで頑張ってるんだよ。ウゼえっつーの。
「漫画家の」愚痴スレだっつーの。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 00:51:09 ID:LNUvMzCH0
アシ代でもめたことなんてない。
たいてい紹介で来てもらってるし。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 01:01:23 ID:nzP2kS350
>>872
うらやましいなあ
うちは田舎で同業の知り合いもいないし
ＪＡ○ではずれを引き続けてアシスレをロムってるうちに
怖くて雇えなくなったよ・・・
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 01:13:55 ID:snvWE2nm0
>>869
そのネタ、誰かがエッセイマンガみたいなのに書いてたな。
結構前だと思ったが、誰だったか・・・思い出せん。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 01:18:17 ID:TmMJrsef0
>869
その大先生の所は、無給どころか、電気代を請求されたらしいぞ。
お前達の仕事がヌルいから徹夜するハメになって、その分電気代がかさんだから
お前達が払うのが当たり前だというのが親父の言い分で、先生は親父マンセーだから
どうにもならんかったそうだ。
まあ先生本人も相当イタタというか…。自分は天才なんだと公言してたそうだからな。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 01:19:54 ID:PsPaCjnmO
教祖様でしょ。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 01:41:02 ID:eWvD0/zS0
むかーしアニメ化されて、去年だったか一昨年だったか、
実写ドラマにもなったテニス漫画の人だよね。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 01:41:57 ID:w01UuaiI0
事前に確認しなかったのは双方が悪いと思う。
だが、アシがレストラン云々などと屁理屈言ってないで
「ボクはいつも時給1000円でやっているので今回もそのつもりでした。
申し訳ありませんが、800円ではなく1000円にしていただけませんか？」
って感じで交渉すれば、もうちょっと話が穏やかに進んだような気もするんだが
そういう問題じゃないのかね？
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 01:52:54 ID:2ZKgreZB0
>>870
アシ代踏み倒し漫画家はどうあってもアシスレの奴と同一人物にしたいのか。
アシ代すらまともに払わない作家なんて漫画家である資格ないと思うがね。
お前の脳内ではどうか知らんが。文章のくせとか見苦しい言いがかりまでつけてｗ

>>875
俺なら「寝言は寝て言え」と言うけどね。
もちろん働いた分のアシ代は請求する。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 01:53:40 ID:rEAv2/400
そういう問題だと思う
先生とアシなんだから、アシが普通に下手に出れば先生も多少無理してでも
アシの言い分を受け入れてあげるだろう。漫画家の下請けに過ぎないアシが
職人気取りでプライドを主張するから話がおかしくなる
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 01:57:49 ID:rEAv2/400
見苦しいぞ＞2ZKgreZB0
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 02:10:40 ID:2ZKgreZB0
キミの無根拠な妄想の方がよっぽど見苦しいと思うがね。
一人で脳内妄想を前提に会話しないでくれ。
そんなことする前にアシスタントにお金ちゃんと支払ったら？
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 02:23:40 ID:bAGmCbJo0
2ZKgreZB0が踏み倒し漫画家という可能性は無いのか？
なんかここまでアシに不利な情報を流していると
逆にそんなふうに見えてしまう俺は徹夜..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 03:19:12 ID:/CepJJlo0
なんで自分に反論する漫画家＝アシ代踏み倒し漫画家になるのか。

なんかもう病的。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 08:25:53 ID:CeOWh0Uv0
2ZKgreZB0の意見の正否はどっちでもいいが


ウザイ
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 08:41:48 ID:n1ddmxI70
だいたい２ちゃんで「オマエはあのスレのアイツだろう」とか言い出すヤツは、どいつもこいつも
２ちゃん見すぎのダメ人間w。外へ出て世界を見ろ。バカ。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 10:50:04 ID:idMNyZWd0
お金のことは言いにくいよね。
印税あげて欲しいんだけど、言いにくい。
たいした部数じゃないし。
でも向こうからあげてくれるような会社ではない。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 11:22:49 ID:Q2CnZ8Fd0
>>887
印税は１０パーセントが一般的だと思うけど
原稿料は上がっても印税は契約だからあがりにくくないか？
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 12:02:04 ID:rEAv2/400
>>888
中堅以下の出版社では8％のところもあるよ
初版8％で、売れたら2刷り目から10％にするという契約もある
8％で実績を作っている人は10％に上げてほしいと交渉してみる価値は
あると思う
890 ：887：2006/01/14(土) 12:05:58 ID:idMNyZWd0
新しく出してくれる場合の話です。>>888
わかりにくくてごめんなさい。
長いことお世話になっている会社の印税が基本的に8パーセントなんす。
今、ちょうど仕事が切れたんで、今後どうしようかなーと
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 12:09:23 ID:Brjc/P/l0
やべー
話の展開の都合上、
３時間やそこらで新必殺技を覚えなきゃいけねー展開になっちまった。
無理やーーー！
精神と時の部屋なんてないぞ、俺の漫画ー！
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 12:14:58 ID:0KA+PrGk0
前描いてた所は7%だった。
増刷かかれば10%って契約だったんで、1巻は増刷何回かあって良かったんだけど
2巻目以降はぴったり1巻の総部数と同じだけ刷って
それ以降全く増刷かかる事はなかったよ。でもまぁ営業的にはそれが正しいわな…。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 12:15:17 ID:AqprudO40
>>891
そこでチャクラですよ
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 12:57:52 ID:rEAv2/400
>>892
2巻目以降も7％だったの？
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 13:19:30 ID:OC+07UBd0
5％の俺がきましたよ。
原作付きだけど。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 13:31:37 ID:0KA+PrGk0
>>894
うん。基本が7%。増刷分のみ10%。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 13:38:06 ID:n1ddmxI70
>>893
次回もドッキドキですね
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 13:50:51 ID:rEAv2/400
>>896
あこぎなやり方だねえｗ
2巻以降は、1巻の初版部数分は7％で残りは10％かけてくれるとか
それくらいしてくれてもよさそうなもんだけど
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 15:05:51 ID:2ZKgreZB0
>>892
10％に挙げるよう交渉すれば？増刷かかるってことはそれなりに売れてるんでしょ。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 16:33:34 ID:ZjpO5hSg0
自分も初版７％ 増刷１０％
２巻目以降の話にしても８９２さんとまったく同じっす
まさか同じ会社だったりｗ
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 16:49:09 ID:crKRA50q0
最近その方式をとるところ増えてきてるよ
大手でも作家によってその方式にされる場合もある
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 17:33:08 ID:2ZKgreZB0
どこまで自分達の首絞めリャ気がすむんだろうね。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 18:20:25 ID:0ycBb73J0
初版５０００部１０％で売り切れば、出版社はギリ赤字にはならないはずなんで、
そのあたりを考慮して交渉してみたら？
それ以下の部数で出してくれてるとしたら、逆にかなりまじめな出版社じゃ
ないかと思う。
もっとも今は大手といっても、原稿料低く押さえられてるから、ボーナスっ
て意味合いがあるのかもしれないけど。
大手の編集さんはあいかわらず高給だからね。
ま、ちょっとは分けてやらないと、みたいな感じ？

あっちからしたら、お情けで出してやってるってなことでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちくしょーーー。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 18:38:46 ID:crKRA50q0
だけど
大手も新入社員を採らなくなったよね
紙媒体は、もう終わりだ…
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 18:53:22 ID:2ZKgreZB0
出版社がアシ代負担してくれるなら
その分印税引かれても仕方ないと思うが7％は酷いな～。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 19:03:52 ID:G68OmGm/0
終わりってコトは無いと思うけどｗ
流通をもっとスリムにしてくれたらな…って思う

書店に本の取り寄せを頼んだ時に
取り寄せに１０日から２週間かける中間卸業者のシステムって何？
在庫があるのにそんなにかかるってのは…
しかも地方でもない東京都内でも同じ

それなのに３０％からのマージンって…

ネットがこれだけ発達したんだから
そこら辺がスッキリできれば我々の取り分も増えると
思うんだけど…
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 19:33:32 ID:ZjpO5hSg0
出版社が肥るだけだとオモ
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 19:56:46 ID:zXkBsQNP0
>>906
返本コストがあるからそれくらいのマージンが必要なのかも。
早いところは四日くらいのような記憶が有るが…
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 20:48:15 ID:G68OmGm/0
>>908
早く本が入った場合は
本屋さんの自助努力です。
取りに行けば次の日にでも入ります。

マージンも出版社によって
比率が違うそうです。
最高で７０…とかって聞いたような…？
910 ：909：2006/01/14(土) 20:51:32 ID:G68OmGm/0
本屋さんが取りに行って在庫があれば…
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 20:59:02 ID:NkZbOxW70
>>891
もうプリンセス○○でオチをつけるしかないな
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 23:25:55 ID:bAGmCbJo0
プリンセステンコーのイリュージョンで
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 01:45:47 ID:IZumYV/a0
蜜柑で
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 02:49:30 ID:zD9gMrGl0
ナチュラルにネタが通じるあたり
偉大なんだな週刊少年ジャンプって
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 03:15:44 ID:HjaGHoK40
そらネタが通じてる人がレスしてるからでは。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 18:25:17 ID:x5ZxkNYR0
ところで自治スレで議論になっているが漫画板が苦しくなっているらしく、
今まで板違いを黙認されていた愚痴スレ・書店員スレにも
移動を願いたいという雰囲気になっている。

個人的には板が変わるのは嫌なんだが運営側の意向ならば仕方がない。
次スレで業界板かサロンに移動するべきじゃなかろうか。どう思う？

- 業界板現行スレ -
漫画家達の愚痴ｽﾚ2 純情裸族乱闘編ですな信長様！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1077868281/

統合させてもらっていいのだろうか？信長スレ住人の意見求ム



917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 18:46:44 ID:IZumYV/a0
強制ID表示する板への移動ならよろしいんじゃないでしょうか。
さすれば荒らしの判別などもしやすいわけですし。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 19:22:04 ID:M8vVhwDH0
みんなアシが帰った後の備品チェックってちゃんとやってる？
担当にやったほうがいいって言われて三ヶ月やってるんだが
備品が必要消費量以上に減った覚えないから正直馬鹿馬鹿しくなってきたんだけど。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 19:23:51 ID:xosMQrVk0
業界板はID出ないし、サロンもsageるとIＤ出ないでござるよ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 19:48:03 ID:rKfUwp100
>>919
さよう、げに死体放題でござるよｗ
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 21:22:17 ID:dXPivXDT0
>>906
本の流通は結構闇名部分が多いから、難しいと思うよ。

聞いた話では創価学会の息がかかってる部分とか、政治と絡んでる部分が多くて、
地方によって配本されちゃまずい物を排除しなきゃならないとか操作が必要な
ことが多いんだって。
それに合わせて出版社が系列会社の大雑把な管理体制が足を引っ張ってるから、
全国各書店の注文をそのまま流通会社の出荷に乗せられないらしい。

俺も昔は書店で取り寄せお願いした本を、「ウチでは取り扱ってないんですよ」って
慇懃な言葉で受注拒否されたこと何度もあったのよ。
商売なのにどうして注文受けられないの？って思ったけど、やっぱり広まっちゃ困る
本とかあるんで、その操作のとばっちりでなんでもないコミックスの流通の流れも
阻害されるのよ。

このあたりは大人の事情であきらめるしかないでしょ。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 00:13:04 ID:okulZJyo0
>>921
システムには色々と勘ぐりたくなるような腹が立つことも
あるけどね…
出版不況の一端はこのシステムにあるんじゃないか…？って編集と合致
しましたよｗ
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 04:54:05 ID:ag/ESFxi0
>918
備品はよく無くなるけどアシが勘違いして持って帰ったりするくらいで
机と机の間に大掃除のとき発見されたりが多いよ。
君がカリスマ漫画家なら盗難にも注意すべきだろうけどね。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 06:50:01 ID:c96uWcGI0
>921
オイオイ、どこの国の出版業界の話だよソレ…。元書店員だが、
取り扱い出版社目録や出版物の総目録ってのはあるが、広まっては困る本目録
なんて見た事も聞いたこともないぞ。第一毎日何百という新刊が雨霰のように
出版されている日本において、イチイチそんな検閲なんてしてたら取次で
本がストップして商売上がったりだ。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 10:45:19 ID:4ilv/dp90
>>921
１０年前の書店員だけど
発注って各社の営業に送らない？今は違うのかな
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 11:31:30 ID:3Ho2pnGI0
>>924-925
例えば、本屋の主人がある団体に所属していた場合、その団体なり団体の長なりを批判
する書物を店に入れないことはできるだろう。
そうする自由は、まあ、小売店レベルでなら、あるだろうし、そのために書物全部を検閲する
必要はないと思う。

ただそれを「ギョーカイの闇」とか「暗黙のルール」とか「タブー」とか言っちゃう人ってのは
その語感に酔ってるンだろうと思う。
世界がそんなにロマンチックな場所ならマンガ家も小説家も用無しだもんな。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 18:25:02 ID:3dJo0gTh0
愚痴スレって板違いなの？
ほかに強制IDの該当しそうな板ってある？
928 ：921：2006/01/16(月) 18:42:07 ID:swQrO0c/0
俺の経験では、創価学会批判の本の客注断られたこと３回ある。　全部同じ本屋
なんだけど、家から一番近い本屋なんで以前のこと忘れてうっかり頼んで睨まれた。
顔覚えられてるんで嫌がらせと思われたかも。

すごい昔だけど広瀬隆の「危ない話」、同和利権関連本も断られたことが１回。
盾の会の本はＯＫだった。
純粋に流通取引の問題だろうけど、第三書館と改造社も取り寄せられない本屋が
近所に２件軒ある。

週刊誌でも池田先生の批判記事が載った週刊文春も売ってくれなかった、というか、
キオスクですら買占めにあって入手できなかった。　これは番外か。
地元政治家の息子の麻薬疑惑が載った雑誌もその号だけ販売停止、客注も拒否
られた。　これは全県レベルだったのでかえって感心した。

最近では漫画嫌韓流の客注を断られたのが１件。　逆に韓国人の写真集の客注
断られたのが３軒（これは買取本のクセにファンの大量嘘注文でかなり痛い目にあった
らしく、お得意様のあなたの注文でももう関わりあいたくない、と３軒とも拒否）。
昔、加納典明のヘア写真集とイエローズ（だっけか？）の客注を拒否されたこともある。

悲しいことに、一時期大手出版社コミックスの客注を断る店も多かった。　これは
出版社の対応がマズ過ぎてお客様に迷惑をかけてばかりなんで、予め断ることに
している、と言われたよ。　担当に文句言ったら、社内でも問題になってるんだが今は
どうしようもない、って謝られた。　まだ俺のコミックス出してもらってないところだったけど。

>>921に同調してくれる人がいないので、もしかして、俺が住んでるところが問題なの
かも…。　　ｏｒｚ
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 18:50:44 ID:ycfdo3+F0
コミックスはたしかに書店で断られてたな。
ここんとこは買ってないから、わからないが。
クロネコがネットで本を売りはじめた初期の頃はコミックスは扱ってなかったし。
930 ：921：2006/01/16(月) 18:58:06 ID:swQrO0c/0
>>926　確かに>>921で「闇」とまで書いたのは打ち込み指が滑ったかもね。
すいません。

でも、トーハン批判本（鹿砦社だっけ？）も取り寄せできなかったし、地元警察の批判書、
地元新聞社の内部告発本なんかも、隣の県に行くと平積みなのに地元じゃなぜか
棚にないの。　本だけがお友達なんで愚痴りたくもなる。

新聞もライバル紙の拡張員の犯罪とか、お互いに書き飛ばしまくりで、面白いと言えば
面白いんだけど、やっぱり偏ってると思うよ。

だから東京の大きい本屋に行くと、帰りの電車賃残して財布がカラになるまで買い捲る。
931 ：訃報：2006/01/16(月) 19:06:05 ID:swQrO0c/0
などと思ってたら、加藤先生がお亡くなりに。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 19:29:06 ID:4ilv/dp90
921のまわりが特殊なんじゃないかとか
このご時世になぜネット通販をしないのかとか
どうしても手に入らないと出版社に直接電話なりして
通販してもらう手もあるよ
内容が時期的な本は少部数だから版元にも在庫が無くなるタイミングがあるので
そのときに注文が来ても「在庫無し」「取り扱い無し」とかにされる
めんどうくさがった流通が勝手に在庫切れを絶版とか言っちゃったりする迷惑もあった

あと、書店は系列店とか規模や売り上げで流通の待遇が違うので
弱小書店なんかは新刊でもいくら客注がきていても送ってもらえないこともある
うちの店長は三店舗の売り上げをまとめて一店舗分と申請して自分で配送してたなあ
933 ：921：2006/01/16(月) 19:50:12 ID:swQrO0c/0
今、原稿無いんで暇もてあましてるんで。

>>932
どうしても本屋さんで買いたい。　これは趣味の問題なんだけど。
本との出合いに運命的な物を感じるんで、本屋か古本屋で手にとって買いたいんです。

どうしても入手できなかった、どうしても欲しい本を何度かアマゾンや楽天で購入した
ことあるんだけど、届いても「ふーん」って感動なし。
これが本屋で見つけたら、「！！！！！！！」って少年ジャンプの吹き出し並に感動
するんだけど…。

注文した本も、本屋から「○○さん、入りましたよ」って電話が来ると、本屋に行くまで
うきうきするのになぜかネット通販はダメだった。　むしろ注文したことを忘れてるぐらい。
たぶん通販好きの人は注文してから届くまでうきうきなんだと思うけど、自分はダメ。

漫画で食えない時期に、漫画と画集のセドリをやってたことが原因かもしれない。

コミックスは、初版をほぼ全冊を配本する頼もしいシステムになったので、書店で売り
切れるとニ刷りが出るか初版の回収が始まるまで注文を溜めるようになって、かえって
入手しずらくなってる。　これがブックオフをのさばらせてる原因の一つなのに出版社は
ブックオフ批判ばかりして改善しようとしない。　出版点数が多いのも問題だが、漫画家と
してはこれは嬉しいことなので触れたくは無いのが心情だ。

取次ぎ会社で客注を止めてくれたら、出版社まで初版本を戻さずに受注書店へ回収本を
素早く配本しなおせるのにやってくれないし。　真の効率化とはなんたるものか…。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 20:04:16 ID:okulZJyo0
普通に本屋で購入してくれる層が
欲しい新刊のコミックスが売り切れて
なかなか入荷しなければ、ブックオフへ
走るのは人情だよな…

特に、地方ではそんな傾向が強いのでは？
と想像してしまうが…
935 ：926：2006/01/16(月) 23:05:48 ID:3Ho2pnGI0
>>921
こちらもしたり顔でもうしわけない。色々あるんだな。

と思ってたら、なっっっ！Σ「加藤先生」って加藤芳郎さんか！亡くなられた？
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 23:09:42 ID:y1cQuY2r0
>>935
驚くほどのことじゃないんじゃね、お歳を考えれｗ
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 23:25:06 ID:Z0fEz+3Z0
加藤芳郎さん死去といっても正直何も感じないな。TVで見てたタレントとしては残念とは思いますけど。

先人といってもああいう漫画家は別物だと思うんだ。ジャンル違いというか。
はらたいらさんとかの、いわゆるコミックとは少し違うコマ漫画作家（？）って
普通のコミック作家とは区別できないものだろうか？

コマ漫画作家もコミック作家も同じ「漫画家」で扱われるのに昔から違和感があった。
漫画家という呼称は向こうに差し上げて構わないから、呼び方変えて欲しいな。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 23:29:14 ID:tt1dJm4s0
ひとコママンガの人が、ストーリーマンガを軽蔑しててびっくりしたことがある…
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 23:39:41 ID:ycfdo3+F0
>>938
それはむかーーしからだよ。
そもそも日本漫画家協会がそういう体質だから。
それに反発して創設されたのが、まんがジャパンって聞いたぞ。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 00:53:33 ID:ZNu/5o6K0
風刺のために生まれた漫画と、
娯楽のために生まれた漫画とでは、
その性質が違うから、反発も止むなし。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 01:10:14 ID:Ukle6qFT0
>>933
新刊が入荷しても書店担当が「何これ？売れないよ」と判断したら
棚に出さずに開店前の返品箱に入れて返すよ
現実には流通や出版社がどうこう以前の、現場の問題なんだよね…
942 ：926：2006/01/17(火) 01:19:08 ID:I89VKQ2f0
>>936
俺が何をどう感じようとおまえにwとか言われるスジはありませんがナニか。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 01:30:51 ID:jebDmaP20
>>941
本屋が売れない本を返本するのは、かまわないんだ
ただ、どこかでその本を欲してる所があるとして
中間卸業者が素早くそこへ回さないシステムがおかしいと…
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 04:26:48 ID:rrge1Zz70
２ちゃんでいちばんむかついた書き込みが
「本屋で気に入らない漫画家の本を見かけたら返本の箱に全部入れる」って香具師。
マジで返本されるらしい。
営業妨害じゃないのか？
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 04:52:18 ID:xwaAhNUV0
本屋はそこ一軒じゃないし。

どーせそんな奴、寂しい人生送ってるんだろうし、
哀れんでやろうや。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 05:45:05 ID:gQHd/m4O0
ということで本屋漫画家のあの方にまたネタとして
描いていただきたい
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 10:20:42 ID:r2G6V7On0
画家のイトコには親戚一同優しいんだよね・・・
デッサン力もなく思想もなく全然売れず借金まみれなのに・・・
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 10:36:45 ID:kzZkGnWp0
思想は私にもない。親戚は優しいが。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 10:37:28 ID:+tq7L6Ke0
>>947
画家ってどうやってなんの？
なってみてぇ
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 10:55:16 ID:NKgu0d9c0
うちも漫画家なんてやめて
絵本作家になれとか言うよ。
漫画はダメで絵本はいいらしい。
絵本作家として独り立ちなんて
漫画家よりよほど難しいと思うが。
（というか、どうやってなるんだ？）
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 11:07:57 ID:8L2XK+iv0
美大出なので、そのままなら、貧乏画家になるところだった。
ならなくて良かった。絵だけでは食えない。
漫画だったら漫画を本業に食えるからね。

>>949
美術展（日展とか）に応募する→入選・入賞を重ねる→画商がつく
美術展には一般の人がいきなり応募してもいいけど、
その美術展会員の画家の指導を受けてる場合が多いし有利。
今どき画家の家に弟子にしてくださいといっていく場合も少ないので、
美術系大学の学生から画壇に入る場合が多い。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 11:09:49 ID:8L2XK+iv0
まあ個展なんか簡単に開けるし、個人的に絵を売ってて
画家と主張するのも可です。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 11:11:25 ID:c9LawBg80
>>950
童心社へ持ち込んでみたら？
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 11:54:03 ID:yCTKgsCD0
むしろポプラ社？

知人の娘さんが絵本作家だが、単職じゃ食ってけないそうだ。　去年の年末に
新刊出ましたって持ってきたけど、まだ読んでない。

ＭＯＥとかまだあんのかな。
おおた慶文といわさきちひろしか名前も思い出せないし、絵本作家で食ってく
のってかなり大変そうだ。

って、ここまで書いたら、やなせたかしって絵本作家なのに気が付いた。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 11:58:13 ID:fg58/6mW0
ベストセラーが出ると一生食べていけるよ。>絵本
一般に知られてるレベルのタイトルが出せると…。
何十年も増刷がかかり続ける。
一旦これが出ると漫画より効率いいだろうが、
ものすごく確率低いんだよね。
956 ：950：2006/01/17(火) 13:05:31 ID:NKgu0d9c0
いや、絵本作家になりたいとは思わないんだが（汗）。

でも純粋に子供が喜ぶ絵本って
普段から子供と接してないと描くの難しそう。
「ぐりとぐら」とか幼稚園の先生がかいたんだっけ。
印税すごいらしいね…。
「百万回生きた猫」とか「嵐の夜に」みたいな
ちょい大人向けならそうでもないかもしれんが。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 13:40:03 ID:8CL9JYf50
あの御方(夫婦)の絵本はどんな感じなのかしら
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 13:46:40 ID:xwaAhNUV0
絵本作家って日々を穏やかにゆるやかに過ごしてそうで、なんか憧れない？
漫画家はあくせくし過ぎ、っつーか、あくせくさせられ過ぎ。

子供向け絵本は子供をターゲットに描くというより、
それを買い与える母親をターゲットに描くのがポイントらしいよ。
本当に子供の喜ぶモノってウンコネタだったりするもんね。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 13:54:13 ID:tJn2x2zb0
ポイントらしい、って
深く考えなくてもわかるようなw
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 14:03:43 ID:yCTKgsCD0
さるまんだね。

児童漫画は児童が欲しい作品ではなく、母親が読ませたいと思う作品を
描けば売れる。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 16:14:12 ID:7tl3+Xg/0
知り合いの女の子の彼氏が絵本作家になりたいと夢を語ってるそうな、、、、


一応俺漫画家10年やってきて今はともかく正直
これから先も食えるのか不安な身なので

「夢あきらめさせるのもパートナーの仕事ですぜ」
と言っておきました。

なんつーか漫画家はなる為のノウハウが確立されてるが
こういう芸術関連を夢見る奴らは語るだけなのな、、
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 16:31:32 ID:+GLU1WWv0
>>961
彼氏の年齢とか地に足の着き具合にもよるんじゃないのか？

漫画家になるのだって志望者当時は「何夢みたいなこと言ってんの」って
諭されるような環境だったが。　精子が受精するよりは確率高いしな。

「画家になりたい」よりは確率高いと思うが、適切なアドバイスだね。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 16:51:58 ID:CDPUWLuD0
画家になりたい、は美大ルートなら、
途中で判断できるし（在学中に公募点に入選するかどうか）
流れる先もあるよ。
だいたい教員免許とって、大学～中学高校の美術の先生、
美術系進学塾講師、カルチャースクールの先生まで。

漫画家が無理なら絵本作家、イラストレーター、という人を見かけるが
もっと難しいだろうに、と思う。
964 ：962：2006/01/17(火) 17:01:56 ID:+GLU1WWv0
>>963
実は、自分、イラストレーターになれなくて漫画家になった…。　ｏｒｚ
イラストレーターで食ってくのは漫画よりも難しいと思う。

なりやすさ。
デザイナー＞漫画家≒イラストレーター＞絵本作家

１０年後も維持。
デザイナー＞絵本作家＞イラストレーター＝漫画家

まあ、独断と偏見だけど。　ちなみに、イラストレーター≠カット屋。
デザイナーは工業デザイナー含め。

あえて越えられない壁は設けなかった。
知人の漫画家、デザインもイラストレーションも絵本も描いてるが、本人は
胸を張って俺は漫画家だと言ってる。
俺が１０年後も漫画家やれてるかどうかはかなり微妙だ。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 17:10:26 ID:NKgu0d9c0
ただ画家、イラストレーター（これは仕事の忙しさにもよるが）、
絵本作家は他職業との掛け持ちが可能だと思う。
漫画は一度連載を持つと、兼業はかなり難しいが、
絵本作家は相当仕事が来るようになるまで、兼業可能だと思う。
友達の彼氏には、絵本作家を目指してもいいが、
他にちゃんと定職ついて二足草鞋でいくことをすすめよう。
それもできない程度の根性なら絵本作家一本も無理だろう。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 17:12:16 ID:9mwpkGb10
絵本作家ってツテみたいなものも必要な印象だなー。
仕事で絵本関係の人と知り合って、出版する事になったとかそんな感じ。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 17:32:04 ID:tJe4xklU0
なりやすさってのは単純に仕事の口の多さと比例してませんかね。
漫画は書きたいものにこだわらきゃ、仕事は結構あると思う。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 17:54:36 ID:Ukle6qFT0
イラストとマンガ兼業だけど
どっちも大変だし、食える人種は食えるし
そういう人はそれなりの苦労をしてるのは同じ

たまたま兼業できてない漫画家と、たまたま兼業できてる絵本作家なり他業種を比べて
漫画家はこんなに大変だけど他の業種はラクそうでいいって流れに見えますが
このへんでやめときませんか…
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 18:09:57 ID:/kdM4iJU0
絵本の公募に出したけど１次予選すら通らなかったぞ。
でも自費出版で自己満足でいいから作りたい。
もともとは絵本作家に憧れたんだよなぁ・・・
漫画を描き続けるうちに、希望に反して下ネタギャグの仕事ばかりになった。
きっとこれが岡目八目ってやつだな。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 18:12:16 ID:kzZkGnWp0
>>961
女友達は、画家の夫を養ってる。夫の人は家事も育児もせず
かといって一円も稼いでない状況が何年も続いてるんだそう。
でも友達はそれでいいそうなので、961友達もがんばれ

絵本は、最近のはすごく上手で、緻密で、斬新なストーリーの物が多いと感じる
アレは本当に食ってくの難しいように思う
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 18:16:43 ID:xwaAhNUV0
運と才能

それがすべて
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 18:17:10 ID:tJn2x2zb0
絵本作家の絵=上品な絵、というイメージがあったんだが…
下ネタギャグとはどうも頭の中で繋がらないな
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 18:24:31 ID:xwaAhNUV0
下ネタギャグのほうがガキに受けが良い
974 ：969：2006/01/17(火) 18:31:24 ID:/kdM4iJU0
そうか、別ルートから子供の心に残る可能性があるな、不本意だが。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 18:48:54 ID:NgSDOS5m0
>968
絵本作家が楽とは誰も言ってないと思うが・・・

漫画の方が確実に門戸は広いよね
そして待遇も社会的地位も原稿料も、全体的に低い・・・気がする
971の言う通り、何事も時流に乗る運と才能かもしれないが
才能は１％、９９％の努力で何とかなると信じたい・・・　orz
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 18:50:35 ID:M71v2zGr0
>>968
いやむしろ逆でイラストや絵本の方が大変だ、って話だと思うんだが…
漫画は作業量が多いってだけ。
977 ：965：2006/01/17(火) 18:53:55 ID:NKgu0d9c0
>968
作業量だけの話のつもりではあったけど、
確かに「他は楽そう」ととられて仕方ない言い方だったかも。
気に障ったらごめんよ。
自由業なんて本当に個人個人で違うもんな。
一概の「これはこうだ」とは言えない…。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 19:28:45 ID:1PdYq1oj0
絵本、自費で出せばいいじゃんよ、
アップルシード（絵本じゃないが）も最初は自費出版だよね。
金貯めて自費で出版すればいいんじゃね。
あとWeb公開絵本って手もあるしｗ
まず金儲からなくちゃ嫌だって人には勧めないけど。
谷口ジローﾀﾝが絵本描くようなことを以前聞いたけど、
見かけた人いるかな。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 20:56:05 ID:87/6OaM30
あんまりこんなこと言いたくないけど
自費出版とかWeb公開ってのはパクられやすいので
自分が描いてた物が数ヵ月後に他人の手から出版…ということがあるので
気軽には勧めない。
ムカツクし、他人からお前のほうがパクったとか言われるのも嫌だよ…。
マイナー作家の方が馬鹿をみるのは漫画でも同じだけど。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:20:23 ID:rrge1Zz70
ウンゲロ育ちの俺にはついて行けない流れ

ウンコちゃんとゲロ大王と言うタイトルなら
子供に熱狂的に支持されそうだが
親も保育園も購入してくれないだろう
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:51:09 ID:kzZkGnWp0
「みんなうんち」ってタイトルの絵本ある
保育園においてあるベストセラー
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:15:21 ID:VF8q1fzW0
絵本作家って演歌歌手みたい
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:20:57 ID:3eA0y5D+0
うまい！
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:34:17 ID:PEnFp1dS0
話豚切りの愚痴なんだが
俺ストーリー漫画描いててその中のキャラに
何ていうか、クール系？みたいなキャラがいるんだ。
無表情であまり喋らない感じの。

そしたらファンレターで
「俺に似すぎててビックリしました！！」
っていうのが何通も来てさ。
ファンレターは嬉しいんだが
そのキャラに似てるんだったら「俺に似てる」なんて
いわないだろとなんだかﾓﾆｮってしまっている。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:39:59 ID:YwouqPqm0
>「俺に似てる」なんていわないだろと
そりゃそうだね　ﾜﾗﾀ
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 09:48:37 ID:t16PzQKE0
似てる、というより
「俺ってこういうキャラでいたい」という妄想なんだろうがね。
そういう憧れや親近感をキャラに抱いてもらえるっていいね。
読者の妄想力を刺激できる漫画はきっと面白いに違いない。
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 12:58:58 ID:0gbtlBoc0
>>984
そのクールなキャラが(どんなかは知りませんが)漫画雑誌を定期購読して
あまつさえ作家にファンレターを書く

クールすぎるな･･･w
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 13:31:40 ID:S5fHRP9Q0
cool! cool! cool!
989 ：sage：2006/01/18(水) 14:47:11 ID:YLVN2D+R0
>>984　が復讐されませんように･･･
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 15:24:40 ID:lDAG1Lro0
軽く989がきめぇ
991 ：984：2006/01/18(水) 15:52:43 ID:PEnFp1dS0
正直そんな売れてる漫画じゃないんだがｗ
>>986さんみたいな考え方もできるのかなと。
手紙くれるだけありがたいと思わないとな…。
クールな皆に感謝するよｗ
>>989のネタ？はわからない。ｽﾏｿ



ところで次スレどうなるんだ？
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 17:17:32 ID:KJr4II+S0
次スレ立てる人、立てたら１回だけあげといて。
いつも見つからなくて困ってるんだ。ワガママ言ってすまん。
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 17:51:23 ID:6NYLe1o0O
スレタイ検索すりゃいいじゃん。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 17:51:53 ID:oaSnispU0
次もこの板でいいの？
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 18:31:02 ID:WGX4Ei8Q0
>>962
もっと上品な例えだしなさいｗ
996 ：916：2006/01/18(水) 18:39:50 ID:cvFnWIaR0
>994
自治スレでの板分割話もまとまってないし、
ひとまずこの板でいいと思う。
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 20:21:12 ID:oaSnispU0
立てました
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！53◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137582978/
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 20:23:31 ID:oaSnispU0
>>992
スレ立て直後はいつも一番上に上がってるんで、よろしく。
埋まってるときはctrl＋Fとかで探してくらはい。
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 21:53:29 ID:KJr4II+S0
>>997>>998
ありがとう。
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 22:06:46 ID:i7dVQQ9f0
1000ｽﾞｻ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。