昭和不老不死伝説バンパイヤ-徳弘正也スレ其の17

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 13:51:34 ID:xmv+1n9R0

「昭和不老不死伝説バンパイヤ」（SUPERJUMP連載中・単行本1～2巻）等、
徳弘正也作品の総合スレです。

▼前スレ
昭和不老不死伝説バンパイヤ-徳弘正也スレ其の16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107186429/

お約束、過去スレ/関連スレ、作品案内などは >>2-6 でござる。

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 13:51:59 ID:xmv+1n9R0

▼お約束
『昭和不老不死伝説バンパイヤ』『狂四郎2030』のみならず、徳弘作品ならみなよろし。

煽りや荒らしは無視して耐える（スルーする）ことも肝心でござる。

それでは皆のもの、恥ずかしがらずに書き込むでござるよ。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 13:52:26 ID:xmv+1n9R0

▼過去スレ一覧でござる
狂四郎2030－徳弘正也総合スレ－其の十五でござる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091284618/
狂四郎2030－徳弘正也総合スレ－其の十四でござる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089725889/
狂四郎2030－徳弘正也総合スレ－其の十三でござる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084425648/
狂四郎2030－徳弘正也総合スレ－其の十二でござる
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075200867/
狂四郎2030－徳弘正也総合スレ－其の士でござる（注※11スレ目）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065617950/
狂四郎2030～徳弘正也総合スレ～其の十でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058062634/
狂四郎2030～徳弘正也総合スレ～其の九でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047285753/
狂四郎2030～徳弘正也総合スレ～其の八でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038823452/
狂四郎2030－徳弘正也総合スレ　其の七でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10343/1034309120.html
狂四郎2030－徳弘正也総合スレ　其の六でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10264/1026444117.html
狂四郎２０３０～徳弘正也総合スレ　其の五でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10128/1012833730.html
狂四郎２０３０～徳弘正也総合スレ　其の四でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10014/1001432371.html
徳弘正也～狂四郎２０３０～みたびのスレでござる
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995898899.html
徳弘正也～狂四郎２０３０～ふたたびのスレでござる
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986588371.html
～狂四郎2030～徳弘正也
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 13:54:18 ID:xmv+1n9R0

▼未html化のスレはログ倉庫で読めるでござるよ♪

「『狂四郎2030』2ch漫画板ログ倉庫でござる」（個人作成・過去ログのミラー集）
http://carnation.s57.xrea.com/kyoshiro2030/

▼作品案内でござる
シェイプアップ乱　全１４巻
ターヘルアナ富子　全２巻
ふんどし刑事　ケンちゃんチャコちゃん　全２巻
彼女の魅力は三角筋？（徳弘正也短編集）
ジャングルの王者ターちゃん　　全７巻
新ジャングルの王者ターちゃん　全２０巻
水のともだち　カッパーマン　　全３巻
Wrestling with　もも子　　全２巻
シェイプアップ乱　（愛蔵版全８巻／文庫版全８巻）
狂四郎2030　全２０巻
昭和不老不死伝説バンパイア　1～2巻発売中

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 13:55:05 ID:xmv+1n9R0

▼現行関連スレでござる
[ｺｲｻﾝ]ジャングルの王者ターちゃん3[ｱﾅﾍﾞﾍﾞ]（懐かし漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1117021178/

▼過去関連スレでござる
[癒し系]ジャングルの王者ターちゃん2[いやらし系]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073146804/
ジャングルの王者ターちゃん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014809633/
シェイプアップ乱
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10109/1010924244.html
徳弘正也の『新ジャングルの王者ターちゃん』
http://salad.2ch.net/ymag/kako/994/994517930.html
シェイプアップ乱
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960385467.html
ジャングルの王者・ターちゃんを語るのだ
http://piza.2ch.net/ymag/kako/973/973885662.html
徳弘正也ですけど、何か質問ありますか？
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992793872.html
徳弘正也を呼び戻して
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975346021.html

▼スーパージャンプ公式

昭和不老不死伝説バンパイア
http://annex.s-manga.net/vampire/
http://sj.shueisha.co.jp/contents/superlibrary/vampire/index.html

狂四郎2030（SUPERJUMPアーカイヴ）
http://sj.shueisha.co.jp/contents/superlibrary/kyoshiro/index.html
http://sj.shueisha.co.jp/contents/kyoshiro/index.html

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 13:55:41 ID:xmv+1n9R0

▼「バンパイア」のサブタイトルになぜ「昭和」と付いているのか

925 ：『BOOMER』10月号インタビューより：2005/10/28(金) 22:35:41 ID:0wsMQcIF0
--あと、サブタイトルに「昭和」と付けた意味が気になっているんですが？

徳弘　あ、これは『バンパイア』だけだと寂しいから、つけたのというのと
……そういう存在がバンパイアと呼ばれたのが昭和時代からというか……
（急に笑顔で）ここもすいません！
本当の事を言うと「不老不死伝説」だけにしておけば良かったなと思っているんですよ（一同爆笑）。
だって、今考えてもおかしいですよ。これを一言でいうと「ボケ」です……
これ書くのぉ？

--じゃあ「昭和」の話題はカットしましょうか（笑）。

徳弘　いや、読者的には面白い所だと思いますから（真面目に）。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107186429/925

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 13:55:57 ID:93LCUNDs0

片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪

8 ：1：2005/11/11(金) 14:01:26 ID:xmv+1n9R0

スレタイ間違えて「バンパイヤ」って打ってしまいました　orz
途中で気づいたけど遅し（4からは訂正しました）　首切断して逝ってきます

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 15:31:18 ID:TnycmsKl0

バンパ嫌

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 03:14:14 ID:dPYNn2Ss0

気にするな乙

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 22:53:01 ID:IkwVj5z80

>>1
この役立たずが！

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 22:58:37 ID:GTWjEGT+0

ちょっあーちゃん
本音と建前が逆ｗｗｗｗ

13 ：石井中尉：2005/11/13(日) 03:20:15 ID:EBJCN5sr0

バンパイアの総集編まだ～？

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 21:09:28 ID:rpQeJrxG0

あーちゃんが明らかに紳士風のバンパイア顔な件。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 21:17:37 ID:6I06Ur+0O

下ネタがなければ非常に面白い漫画

下ネタのせいで台無し

しょぶんします。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 03:35:10 ID:2Mpbsrjy0

下ネタがないと徳弘じゃないだろ

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 00:49:26 ID:DqILcEJH0

下ネタがない徳弘漫画を食品でたとえるなら、
工場のおばちゃんのツバやタンが入ってない、日本輸入用の韓国産キムチのようなものだ。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 02:48:18 ID:Ac34uaTk0

もうキムチなぞ喰わぬ！

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 08:36:21 ID:QZKoNTC50

俺も食わん。日本産ならいい。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 17:46:59 ID:DqILcEJH0

中国と北朝鮮が日本に攻めてきて、クーデターどころじゃなくなるって展開。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 20:53:32 ID:uh2wvsRB0

そういや狂四郎でも外国は絡まなかったな。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 23:40:41 ID:yYDdqBwvO

オッパイでかすぎ!!
小学生の頃は､シェイプアップ乱を集めるのに､なぜかコソコソした｡
今は嫁にコソコソしながら､バンパアを買ってるけど｢徳弘｣でバレてると思われます｡

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 23:50:08 ID:RBZKQNx50

健康的だからそれほどいやらしい感じしないんじゃ。
ただ絵に拒否反応（下品！）とかあると思われ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 23:55:23 ID:yYDdqBwvO

チンポコを使った､男だけが理解しうるギャグは､女にはわからんらしいので､解説させられるのがイヤだ...

でも俺にとっては､徳弘＝聖書

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 00:30:51 ID:+Yp1PnN70

性書ってオチ？

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 10:52:55 ID:mXlwt2Eu0

徳弘のエロ描写は単にエロいだけでなく、
皮を伸ばす描写が問題だ。

青少年に悪影響を与え、包茎が増え、医療費が増え、国の財政がパンクする。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 00:04:06 ID:24+GYsUNO

>>1乙
つーか作品のことも語ろうぜw
んで次号は来週だっけ？

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 01:36:16 ID:gelDSROoO

すまん...単行本しか買ってない...ので､新刊が出たら､また来ますね。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 03:22:43 ID:7A07G9oX0

クサレ週間ジャンプの無理矢理格闘トーナメント路線の唯一の成功者

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 01:38:01 ID:koQzfDsmO

トーナメントやっても､変な感じしないね

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 01:53:38 ID:6MlNyVq70

ターちゃんの時は作中で突っ込んでたからな。
「何この少年漫画お決まりの展開」みたいな台詞があったよね。
それに強敵倒してハイお終いじゃなくて、きちんと人間のドラマを織り込んでるから読み応えがある。

ただ、最近の若者はきちんとした人間ドラマを敬遠する傾向にあるからな。
それに徳弘自身も、バーチャルなメディア自体が現実に組み込まれた世代を毛嫌いしてるし。

バンパイアの次回作はいっそ歴史物でも書いてくれねえかな。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 02:45:05 ID:33mCHnVA0

たーちゃんの絵柄だったから京知ろう読んだがただの得ろ漫画家じゃなかったんだな。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 18:16:29 ID:1TqvHK490

あーちゃん濃すぎ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 21:27:42 ID:75feyQIH0

歴史モノは向いてそうだね
バンパイア、テンポ早いや

今週は昭和と平成の生活風景のお話
絵描きさんみたいな人もたくさんいたんだろうなあ
クーデターが起こった直後の話も出るかな

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 11:44:38 ID:ygk7wFCS0

今週は重いな

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 16:35:07 ID:XOdOdai40

あーちゃんって「古いスーツをかえなくても女房にうるさく言われなくて」とか「女房にこそこそ隠れて見なくて済む」とか、
やたら女房を思い出してますね。

あーちゃんとしては彼女と結婚したのは、最初から最後までマリアを守るためという意図があったわけだから、
昔を思い出しても「女房」などと言う必要は無く、「あの女」でいいはず。
「あの女にうるさく言われなくて」とか「あの女にこそこそ隠れて見なくて済む」とかでいいはず。

他人に盗み聞きされるような状態ではない独り言で、あえてあの女ではなく、女房と呼ばせているのは、
あーちゃんの人間性を演出とか、女房が死んだことにより気が緩んでいることの伏線とか、
何か作者の意図があると思いますがどうでしょう。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 21:38:07 ID:vDPB3Hpk0

>>36
そういえばそうだ、気づかんかった。

習慣になってるとか？
他の人の前じゃ「女房」で１人の時は「あの女」って使い分けるのは
うっかり間違えそうだし

そういえばあーちゃんはマリアを狙いさえしなければ
人間のあらゆる醜い部分に寛容だよね

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 21:44:39 ID:jUpkjVRb0

あーちゃんはラスボスに相応しい人材だね

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 00:11:28 ID:AwnjrVbt0

主人公の昇平が、好感を持てない。セクースを過剰に求めるし、
自分だけ世間を分かったようなツラしてるし。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 00:12:17 ID:EzYMQwTg0

殺された愛子が雇ってた探偵と殺し屋唐沢との関係がありそう。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 00:19:50 ID:EzYMQwTg0

狂四郎２０４０では、愛し合う２人が出会ってセックスするまでの道のりが大変な苦労だった。
それがこのバンパイアでは、なんといきなりセックスしてしまって、
しかもその後も毎回、愛し合う２人のセックス描写がある。狂四郎２０４０との対比も意識してますよね。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 01:42:17 ID:E+LJAKSL0

>>39
だってほら、年齢が年齢だし。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 02:01:35 ID:ZKiqyY+M0

中二病って奴か。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 06:49:31 ID:5Usdc8kKO

>>41
十年経っていますw

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 22:33:05 ID:gGIhO7Lj0

今回のあーちゃんの狂気、なんか取って付けた感を抱いてしまった。
いつもの徳弘らしくないというか、なんか狙いすぎててあざとく見えたというか。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 22:46:54 ID:EzYMQwTg0

権威の正体を見せるために、ゲノム党首の情けない人間性を最後に描いたりとか、
いかにも狙ってるっていう描写がたまにあるのが徳弘らしさ。

定評がある八木少将や白鳥の話だって、ほんの少しさじ加減を間違えたら、
評価が大きく下がっていただろう。

徳弘はギリギリまで描くから、狙いすぎてて冷めるっていう場合がどうしても出てしまう。
その分、出来が良い話は本当に良いのでしょう。

徳弘自身、「あの話はこうしておけば良かったなー。あーあの巻、出版停止にして描き直したい」
って思う巻はいくつかあるんじゃないかな。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 23:14:22 ID:xT2LAoMe0

この漫画描きたかったから狂四郎終わらしたんだよな？色々伝えたいってのが伝わってくる
でも正直狂四郎の方がおもれえ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 15:55:49 ID:IycpS7Rf0

■中２病の症例
「大人は汚い」・「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
「ジャンプなんてもう卒業じゃん？」と言ってヤングジャンプに軟着陸
「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」
　社会や親に迷惑をかけることで注目を集めようとする
　洋楽を聞き始める
　情報源は漫画・テレビのみ。そしてそれらで得た知識で思想を語る
　売れた歌手・アニメを「売れる前から知っている」とムキになる。
　マスコミの報道を真に受け反社会的な詩を書く。だが内容はよくわかってない
　本当の親友探しを始めたりする。
　やればできると思っているが、やるのはオナニーとゲーム
　上っ面の平和を語ることで褒めてもらおうとする。そしてそれを批判していきがる種がいる

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 18:23:25 ID:yWXw0rWf0

>>41 「狂四郎２０３０」の第二部なのか？ｗ

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 20:01:25 ID:xDcuGVEa0

徳弘先生自身がインタビューで、
「狂四郎はロック。バンパイアはバラード。だから読者に（バラードであるバンパイアが）飽きられちゃうかもしれない。
だから宣伝してください！」みたいなことを言ってたと思う。

狂四郎のように長年貯めまくって最後に濃縮してセックスするのがロックで、
バンパイアのように貯めずに毎号でするのがバラード。

私は貯めてする派だけど、バンパイアも好きです。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 20:02:45 ID:xDcuGVEa0

私はちなみに今のところ２９年間貯めてます。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 21:24:23 ID:Kln6UYrQ0

キディグレイドってアニメでも、親が不老不死で子供が親のためを思ってキチガイになるってテーマを扱ってた
バンパイアほどエロくなかっけど

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 00:19:44 ID:3rA4P8XE0

俺が高校生で、あんなナイスバディな美女とＨできたらと思うと…
俺もサルみたいに求めまくると思う。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 02:31:29 ID:dtScHNHZO

毎日はできません！と言嫁にわれた俺...

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 21:03:08 ID:rrJM+4XQ0

中古屋で今は亡き「アポロン音楽工業」から発売された
「ジャングルの王者ターちゃん」音楽集２を２００円で
購入したけど、これは価値あるかな？

バンパイアのテーマ、ダン国王のテーマ、クローンのテーマが
入っているよ。作曲は山田直毅と鈴木豪だね。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 21:08:36 ID:3DMINHJx0

>>55
価値は各個人の思い入れによる。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 00:34:20 ID:P/mPwaWG0

>>56
ジャングルだけに、それは藪の中だな。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 02:05:34 ID:ZtUqIm0gO

ＢＡＧのシングル『ハートの形状』をまだ持ってます。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 05:22:38 ID:y3Kls+Qp0

今カレー食べながら狂四郎2030の一巻読んでいたら
ターちゃんのリョウ師範似の男がウンコしやがったW

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 12:12:39 ID:PuOvFKqC0

>>59
バンパイアの1巻も全く同じだなｗ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 21:13:50 ID:lAdRUV4E0

ターちゃんって文庫化されてないよねえ
久々に読みたくなって古本屋回ったけどバラバラにしか売ってなくて
ヤフオク見たら全２０巻セットで７５００円・・・

売るんじゃなかった～って後悔してるよ・・・

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/28(月) 00:14:41 ID:3TzIHUsC0

>>61
464.jpで立ち読みできるよ

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 02:08:49 ID:XnQ9GMWkO

新ジャングルか。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 06:29:00 ID:JkilSGAk0

層化信者自衛官のクーデターまだ～
キンマンコ教マンセー

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 15:05:14 ID:tlnTmD+hO

徳弘先生のシェイプアップ乱以来の主人公の強くて優しくちょっとドジな、エロギャグにして人情溢れる作品に笑ったり、心熱くなりながら今まで読んできました。
青年誌に完全シフトしてから、狂四郎の更にエロギャグにして残忍さも段違い上がり、そこから人間クサイ部分も高まり、移り行くコマに笑ったり、勃起したり、目を背けそうになったり、心熱くなったり、忙しく心も体も揺り動かされました。
バンパイアで、不老という人間の永遠の欲望世界に入って、さらなる作風の広がりが楽しみです。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 17:16:13 ID:CrKOfy2+0

不老不死というテーマが先にあって、それを今回は、
狂四郎の八角博士のような医学の方向からではなく、ファンタジーの方向から描いたということでしょうか。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 13:28:29 ID:nLzkyj+T0

思いっきりサヨク系な作品な割には、叩き意見って少ないんだな。
てか、これってターちゃんのあっちとはまったく関係ないんだよね？

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 14:02:10 ID:2v05qBod0

まあ、一面の真実とは思える記述が多いし、マリアはインターネットなんてしないだろうから、新聞やテレビが情報源だろうしｗ
参考資料もどこかに載せてくれると嬉しいね

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 14:28:04 ID:/LUNum/J0

↑マリアは歴史の生き字引

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 19:50:33 ID:qLNzRVLL0

やはり消されたね
撃ったのは、おもろい髭のおっさんかな？

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 22:39:23 ID:31MMvwj60

経済破綻すればいいって、どれだけ大変なことかわかってて書いてるのかな。
ヘタすりゃシナの経済植民地にでもなったら永遠に復活なんてできねーよ。

マリアは朝日新聞が情報源なのかな

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 00:37:34 ID:xqQ/qT3v0

まぁ記憶がないとはいえ一応歴史を見てきてるわけで。
なんども危機的状況に陥りながらもその度に復興してきたから今があるんでしょっていう話ではないでしょうか。
オレもあんまよくわからんかったが。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 01:47:06 ID:a3DAWLDn0

今回はうなずけたりうなずけなかったりで困った

男性向けちょいモテって本当にあんなん？

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 07:46:47 ID:Gv/ow4mrO

>>71 まあホームレスの爺さんが体験した状態よりはなんぼかマシということでしょ。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 08:26:08 ID:wtfz9y8B0

戦争と平時を比べるなよ・・・・

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 09:49:23 ID:mCRkRkH50

やっぱマリアって・・・

竹島が朝鮮に奪われたままだ！　「あげればいいのよ、戦争になるよりはマシよ。」
とか、
東シナ海の油田が中国に取られそう！　　「あげればいいのよ、戦争になるよりマシよ。」
とか、
経済問題で中国が攻めてきたとかってなっても　　「占領されて奴隷になればいいのよ。戦争になるよりマシよ。」

とか言うんでしょうかね？！　読んでて普通にそう思いましたが、、、なんか左翼イデオロギー垂れ流し漫画って
感じで残念、狂死郎のときはあんなにおもしろい漫画描いてたのに。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 10:35:52 ID:ttyZPXbT0

凡俗の身には想像することしかできないが、
長命の者が、盛者必滅、色即是空、コギト・エルゴスムな諦念を抱かずにいられぬとは思えない。
混沌よりも安寧をと願うのは、女性だからだろうか。

右とか左とかの枠には収まらない主題のように受け止められる。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 10:51:50 ID:T8eDNZI80

この漫画、作者が世の中に抱いてた疑念を
登場人物たちにそれぞれの立場から吐露させてる感じだね

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 11:12:36 ID:JpA+vwJZ0

中国人に占領されると、国際世論関係なしに大量虐殺されるからな
そんなのがいいとは思わん

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 12:57:24 ID:BWw0CB0S0

つまりシナに核を落とせばいいってことでＦＡ？
俺は右じゃないよ！

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 15:46:25 ID:UXX9B/l20

>>76
むしろマリアが完璧だったらツマランと思う。
マンガなんだからそれ位でちょうどいいんじゃね？
登場人物全員が左だったらツマランだろうけど。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 15:56:24 ID:ZoVnDsNa0

>>81
なんつーか、全員ほぼ左じゃない？

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 18:01:19 ID:qxM3080W0

戦争を扱うなら市民視点からだけでなく
当時の国外の状況と上層部の立場もしるべきだな
今のつくりはどうも朝日のありがちな反戦ドラマっぽい

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 18:53:28 ID:1Q6yozju0

ともかく単純につまんないんだよ。
バンパイヤのキャラは徳弘の主義主張お説教を語るだけの駒になっていて、
読んでいるとご高説もっともだから黙れといらだってくる。あーあー徳弘さん
あんたえらいねすごいね頭いいねと反発すら覚えてくる。
もっと読者を楽しませてくれよ。キャラに御託並べさせるよりも、アルカディア篇の
最後の一コマのほうがどれだけ衝撃的だったか思い出してくれ。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 19:52:53 ID:/4N5kD6G0

いや今週のは結構よかったよ
吊り程ではないにせよ衝撃は受けた

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 20:10:39 ID:uRDbeWkh0

そろそろマリアの考えに真っ向から正論でぶつかるキャラもほしいところだが、今出すと物語の構図が複雑化するな
マリア、あーちゃん、比丘尼と三者揃ってるから

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 21:27:36 ID:id+pL8+Y0

なんか女子高生が
「北方領土は日本なんだぁ」みたいに言うＣＭがあるけど、
ロシアでもロシアン女子高生が
「北方領土はロシアなんだぁ」って言ってるＣＭ流れてそうだ。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 21:30:09 ID:QWWJk0l20

>>84
何もかも同意。完全にオナニー漫画と化してるよな。中身はセックス漫画だけど。

おっちゃん殺されるとか話の動きとしてはかなり大きいんだろうけど、衝撃も薄れてしまう。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 22:15:20 ID:jL11akOo0

うーむ・・・狂死郎で才能を出し尽くしてしまったんですかね？！

コミック狂死郎の最後のコラムみたいな漫画で、長期連載のあとの
新連載ってけっこうな確立でこけてるんだよな、って書いてありま
したが自分がそうなりそうで、今読み返すと意味深ですね・・・

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 22:19:22 ID:MOEzpWJt0

マリアってたれかに似てると思ったら、ブラックエンジェルスの麗羅だ…

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 22:47:37 ID:tGFHSA760

狂四郎もっと続けて欲しかった俺がイル・・・

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 23:51:56 ID:FUr0VRdI0

>>90
眼科池

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 07:17:06 ID:GkpJcx7Q0

取りあえず思想臭をもう少し抑えて欲しい
文明や拝金主義を云々言う「人間性」についての話はいいけど。
クーデターが絡んできた以上話が広がるのは当然だが
国と国家を分けて欲しい
「敗戦状態からやり直せ」というのは「人外で不老不死で何百年も生きてて日本人でもない」
生物からの発言だとしてもそれを喋らせてるのは明らかに製作者なわけで。
そういうの好きなのは分かるけど書きたいの？

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 09:02:09 ID:/r6xQehX0

ある作家があるとき突然啓示を受けたかのように思想的な文筆活動を開始することがある。
俗に天使憑き、あるいは平井シンドロームと呼ばれるものだ。
悪魔が憑けばデビルマン、HGが憑けばグインサーガ的大作が創造される事が既知となっている。

長らくモノを考えつづける仕事に就いている人物には避け難いことかと思う。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 12:35:50 ID:gERar0j30

マリア＝左
おっちゃん＝左
あーちゃん＝左
ちんぽ＝左

どう見ても左翼漫画家です
本当にありがとうございました

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 13:01:50 ID:vR5R6ry10

叩き増えてきたな

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 14:09:18 ID:1aXMSKRw0

この人は単行本にするとき加筆するから
そのときにどうなるかだな

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 14:36:27 ID:vh5eCHcK0

>>96　狂四郎の後の作品だから期待はずれと思う読者が多くても不思議ではないでしょう
狂四郎のインパクトを別においたら普通に続きが気になる作品だと思うんだけどね
寄生獣の作者もあの後七夕のナントカみたいな作品を書いてたけど失敗作みたいに思ってる人が案外多くて驚いた記憶がある
私はなかなかの良作だと思ったんだけどね

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 15:12:37 ID:zgBIt2WS0

鼠男「世の中に”貧困”ほど恐ろしいモノはありません。その次が”戦争”でしょう」
貧観「”戦争”よりコワい！？」

って、水木しげるが描いてたのを思い出しました。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 15:42:48 ID:VU1PPSv+0

>>98
あれは主人公がクソだったからね

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 16:22:15 ID:ocjRywse0

ターちゃん、狂四郎、乱、ｅｔｃ、ｅｔｃ……
バンパイヤ、カッパーマン、ｅｔｃ、ｅｔｃ……

個人的に、徳弘先生って当たり外れがでかい気がする。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 16:30:33 ID:Oy3S3otp0

何で漫画読むときにいちいち右左とか考えるかね。
こんなことを書くと左呼ばわりされそうだが、
ネットに影響受けすぎてちょっとしたことで
左的なものに過剰反応するﾔｼが多すぎでない？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 16:50:31 ID:38pI/SfL0

岩明均の漫画は七夕の国が一番好きな俺はカッパーマンも大好き

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 17:03:36 ID:k3rhDFwb0

>>102そういうけど、少しくらいなら気にならないけど、毎週々朝日新聞の社説みたい
なのを読まされ続けたら、期待が大きかっただけにゲンナリもするよ。

過剰反応とかじゃなくて、自衛隊もどうも悪意的な感じに描いているし、普通に段々
読む気にならなくってきただけですわ。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 17:39:47 ID:muv+F5WB0

俺はウヨッキーだけど全然気にならないけどなぁ……
徳弘マンガってのは結構色んな視点のキャラが出てくるから大して気になんね。

糞左翼アニメのＢＬＯＯＤ+とか、作中でフジサンケイに意趣返ししてる
本宮のマンガみたいのに比べりゃ遥かにマシだろ。
おまいら変に考え過ぎ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 18:41:13 ID:Sa7fDoIR0

もはやどれが右でどれが左だか、正味分かんなくなって来たんだが

とりあえず反戦（マリア）が左で憂国（あーちゃん・梅津）も左で中２病（昇平）も左？
じゃあ右ってのは”好戦”・”ボーダレス”・”達観主義”なのか？

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 19:19:05 ID:D3wqcNSO0

俺も左巻き続きに
ちょっとゲンナリしてきた・・・・

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 19:33:45 ID:k3rhDFwb0

>>106

簡単に書くと　左＝(革命派)　で右＝(伝統保守派)　なので
右でも左でも好戦的なのはいるので、右だから好戦的なわ
けではない。むしろ左のほうが過激派などで好戦的なのは
多いかもしれんわな。
この漫画に伝統を守っていこうとかいう右な人は出てこない
なぁ・・・

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 19:39:16 ID:Sa7fDoIR0

>108
それだとマリアはそれっぽいんでない？
庶民の尊さみたいな事言ってなかったっけ。拡大解釈しすぎか

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 19:41:51 ID:OGION47N0

作者はこのスレの住人ほどに読者に考えて読んで欲しいとは思ってないだろ。
と言うより、漫画だからそこまで考えろとは思ってないから
分かりやすくする為にくどい位に書いてるんだよ。
アクション的な物とかならそういう必要はないけどね。

マンガを面白いと思う又は好きと思う＝考えすぎる事又は過剰反応をする事、
ではないんだしさ。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 20:08:16 ID:6lJNHnhC0

わかりやすくっていうその辺は、やっぱり少年漫画出身だからなのかね
車田もゆでも宮下も時々くどいくらいわかりやすくしてる時があるし

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 20:31:50 ID:c9aGUCMN0

聞いたことがある。
ベルセルクがあれほど馬鹿になってしまったことには理由があると。
我々男子には明快な男の世界は、女子には理解できないからだと。
わかりやすく心理描写を重ね、それがスタンダードとなる。

一般大衆へ迎合されるためには必要な儀式であるのだろう。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 20:41:17 ID:1aXMSKRw0

狂四郎の後編もそうだが、話が真面目すぎてセックスシーンがうざく感じる

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 23:43:13 ID:5Mx0qnSY0

おっちゃんは影の主役だと思ってたのだが

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 04:03:36 ID:1RI02Z1p0

バンパイアパワーでおっちゃんを蘇らせるよ

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 08:59:18 ID:nK8KjSaX0

>>111
少年漫画出身って言うのはあると思う。
宮下は全作品ではないだろうけど
「なるべく読む方が頭を使わなくていいような」
漫画にしているとハッキリ言ってたし。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 13:18:14 ID:5wz1nnSk0

>>116
宮下あきらの漫画で頭を使うような作品があっただろうか・・・

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 13:39:01 ID:IjPrvQuZ0

民明書房の罠に気付くまで俺は男塾の事「なんて高尚な漫画なんだ！」って思って読んでたよ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 15:28:56 ID:Nl7tCORO0

「泳げ！騎馬民族！」とか「我氷をアイス」なんかが
出てくるまでは民明書房の存在を本気で信じてた俺ガイル

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 16:12:29 ID:sP5MsFXI0

連載終わってずっとあとに単行本から入ったが｢ふあぶる昆虫記｣｢呉龍布｣あたりまで信じてた

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 16:48:45 ID:RqdCJYGa0

年寄りのせいか、昔の印象が強くて
あんまり思想とか気にならない・・・・・・・・・
味付けみたいなもん、って感じ。
それはそれで問題なのかも。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 19:06:47 ID:/p5W5UOQ0

自分の身が危なくなると、超能力使う人間育てて強力な武力で切り抜けてるのに
国が脅かされると無抵抗で武力も持つなって言うのは矛盾してるんだよなぁ
どうみても自己中理論だよｗ

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 20:50:03 ID:IRooZ5Gh0

>自分の身が危なくなる
>国が脅かされる

マジレスするのもなんですが、
この二つは必ずしも同列では語れないだろ。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 21:55:51 ID:/p5W5UOQ0

>>123
マジレスするなら並べられない理由も書いてくれよ
そりゃ100%まったく同列にはならなくても
根本的な自己防衛の部分では同列にできるだろ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 21:56:50 ID:2UTqtQbP0

おっちゃんが言ってるのは「目には目を（戦争には戦争を）」
って感じで、それに対しマリアは、
「戦争よりは貧乏のほうがマシ」と言い返してる感じ。

マリアの過去から現在までの生き方は、
「他人を食い物にして自分だけ金持ちになるよりは、貧乏のほうがマシ」
っていう感じなのだろうか。
それと、「殺すのは嫌だけど、殺されるのはもっと嫌だ！」は、
必ずしも矛盾はしないと思う。

マリアは、個人的に貧乏生活には慣れてるから、国にも、
戦争するよりは貧乏生活に慣れろ、と主張してる。
しかし、「貧乏でいいですよ、領土とかいくらでも持っていってください。
でも、命だけは見逃してください」
と言ってる自分側に対し、
「いや、土地や金だけでは足りない。命ももらう！」
と言われた場合は、「目には目を」に切り替わるのだろう。

「（人間を）殺すのは嫌だけど、殺されるのはもっと嫌だ！」は、
徳弘氏の狂四郎時代のときの、作者の一言コメントにあったもの。

マリアは喜んで殺しをしてるわけではないのだろうから、
敵であろうと殺してしまった場合、墓くらい作って欲しいな。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 22:21:17 ID:2UTqtQbP0

思想うざいという批判が多くなるくらい思想関係のセリフが確かに今週は多かったが、
次回はアクションかサスペンスになりそう。

誰がおっちゃんを撃ったかだけど、マリアが追いかけて仇討ちにいけるほど近くに居るのか、
遠くからライフルで撃ったとかで、誰が撃ったか分からないだろうか。

近くからならともかく、遠くからおっちゃんの額に的確に命中させたとしたら、
凄腕のプロの殺し屋の仕業（唐沢？）だと、マリアは思うだろう。
そして、それほどの腕を持っているなら、
なぜ最初におっちゃんを狙ったのか？なぜ最初に私を狙わなかったのか？と思うだろう。

今までの（比丘尼と関係してるヤクザ）チンピラみたいな刺客は、おっちゃんに目もくれず、
マリアを狙ってたのに、プロの殺し屋はなぜかおっちゃんを狙った。
おっちゃんがマリアを守ることに貢献してるなら、
目的であるマリアを殺す前に邪魔なおっちゃんを殺そうとするという手順は分かるが、ＶＳ比丘尼のヤクザ時に、
おっちゃんはマリアの足手まといになってた。それは比丘尼にも伝わってるとマリアは考えるだろう。
つまりマリアとしては、「プロの殺し屋＝比丘尼が雇ったヤクザ」とは考えにくいだろう。

おっちゃんを撃ったのが唐沢で、遠くからライフルで撃ってて、
どうにか相手の顔をマリアが識別できるくらいの距離だったら、
「人ごみの中で私を刺して比丘尼の存在を知らせた男→おっちゃんを撃った」
という２点がつながり線となり、第３グループの存在を確信するんじゃないだろうか。

ところで「そういうことか！昇一は物を操る能力を持ってるのか！」と、
「昇一の能力はまだ私を守れるほどは育ってない」は、
おっちゃんの額に銃弾が当ったことに対する、短めの伏線じゃないか？とも思える。

つまり銃弾が額をえぐったくらいで止まって、おっちゃんが生きてるとしたら、
おっちゃんと昇一のどっちの能力で止めたのか。
昇一のはまだそこまで育ってないと考えるなら、おっちゃん本人ということになる。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 22:27:26 ID:/p5W5UOQ0

>>125
おっちゃんが言ってるのは抑止力の話であって
あくまでも防衛の話だよ。侵略のことではない

マリアはそれを全否定してるんだからつまり無抵抗主義者ってこと。
そのわりには自分に危機が及ぶと武力(超能力者)を持って
身を守ろうとしてるんだからちゃんちゃらおかしいだろｗ

>>125の言う「領土を明け渡す」に相当する比丘尼の実験に協力すらせずに、
殺し合いしてるんだからマリアが非武装を言うのはどうみても矛盾

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 22:50:27 ID:2UTqtQbP0

この漫画はとにかく他人に対し秘密が多い漫画だ。

あーちゃんは自分にも（マリアがオナニーしてたのを見てたクセに認めようとしない。
夢で見る秘密以外にも自分自身に隠してる秘密は多いだろう）他人にも秘密やウソが多い。
あーちゃん自身が意識的に、将来を見越して計算してる秘密やウソと、そうでないものとがあるだろう。

本田少年は、マリアにはあーちゃん関係を（あーちゃんに言われた通り）丸々隠しているし、
あーちゃんにはマリアと毎日セックスしてることを隠している。

まあ聞かれて無いから隠してるわけでは無いかもしれないが、
マリア教典に「結婚前のセックスはチン切り」とかのってたら、やはり隠すだろう。

おっちゃんは、自分が超能力を使えることを皆に隠してる。

今回おっちゃんはマリアに全てを話そうと決断しかかってた時に撃たれたって感じだから、
おっちゃんが死んだことで「これで振り出しに戻る」って感じだけど、
もしおっちゃんが死んでなかったら、「振り出しに戻らず、物語が進む＝マリア会のことなどを、全てマリアに話す）」
だろうか。

ここはあえて、「おっちゃんは死んでないけど振り出しに戻る（物語は大きくは変化せず、まだ準備段階）」という、
両方を合わせた結末になるんじゃないかと予想する。

マリアが（マリアはおっちゃんが死んだと思って）仕方なくおっちゃんを置いて殺し屋の跡を追ってる最中に、
おっちゃんがマリアに黙って姿を消し、「突然銃弾が自分の額を襲ったのに死ななかった」
＝「マリアを守れるくらい成長してる」自分自身の超能力に驚きつつ、マリアを影で守ることを決意し、シャドーマンとなる。

おっちゃんの死体が消えてたらそれで気づかれちゃうかもしれないけど。

いずれ、本田少年（あーちゃん側）とおっちゃん（マリア側）の、超能力対決も在り得る。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 22:54:37 ID:2UTqtQbP0

マリアはウソとか秘密が無いね。あけっぴろげ。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 23:20:24 ID:Jm8A29Cd0

ストリッパーだからな

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 07:21:46 ID:sq/Xox0+0

みんなもう少しまとめて書こうぜ
あんま長いと読む気なくす

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 10:48:28 ID:RqYHxUxS0

お前が読んだところで何も変わりはしない

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 15:13:51 ID:1zBZSsOd0

>>131
みんなって言うか、長文書いてるのは一人。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 15:17:01 ID:h3CU0VXD0

いや、うざいのはもう一人居るだろｗ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 16:09:20 ID:K7xSV7eJ0

マリアが
「死なない程度に人体実験するならいいよ、細胞分裂からやり直せばいいし。再生はお家芸だしね」
というなら非武装無抵抗を語っても納得するんだけどなぁ。漫画としては糞つまらんけどｗ

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 18:29:52 ID:6CzdPcCP0

マリアはあれだけ暴漢を殺害しまくっておいて、一般の国民に
は外国が攻めてきたとしても、やられるままでいて、またやり
なおせばいいじゃんってわけわかんねーよ(笑)
一般の国民も殺害されたくないから、やられそーになったら抵
抗するんだよってね。
マリアの言うとおりしていたら、やりなおす以前に根絶させら
れてしまうと思うよ。

137 ：銃オタ：2005/12/17(土) 20:03:09 ID:iVDtfnDr0

FNﾌｧｲﾌﾞｾﾌﾞﾝみたいな特殊な拳銃じゃ
弾薬を確保するのはかなり大変

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 21:02:23 ID:f65yt8OL0

>136
確かにな
自分は自分なりの勝手な理屈で人を殺してんのにな

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 22:27:39 ID:PKgNfOd20

そこら辺ブサヨクっぽいな。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 23:04:58 ID:weEcg05k0

外敵から身を守るための軍隊が、逆に自ら戦争を呼び寄せることになるってことだろ
そもそも、彼女はバンパイアなんだから、彼女が人間を殺す事と人間同士が殺しあう事は
全く別のことだと思うんだが

141 ：銃ヲタ２：2005/12/17(土) 23:24:22 ID:rx2XOZjw0

たしかにSS190は高いしルートないし大変だろうなー。
.500S&Wもだけど。一発５千円とか取られるんじゃねえか？

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 23:33:29 ID:hFiMng1T0

武力を持つと戦いを呼び寄せるっていうなら
超能力者のガキも育てなくていいんじゃね？

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 23:52:31 ID:svgA7moS0

「攻めてくる脅威がある」（から武装する）っていうのと
「実際に襲われて殺されそうになってる」（から防衛する）との間には
大きな隔たりがあると思うが。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 00:19:27 ID:VbkOl6Z60

>>143
備えあれば憂いなしですよ^^

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 00:41:32 ID:1VGCQXi00

>>143
それは隔たりではなく段階の話だよ
相手の脅威をどの時点で知ったかによって
対応が変わってるだけ。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 00:58:46 ID:HZc+JwZw0

マリアが否定した戦争って太平洋戦争だっけ？
あれは植民地にされそう＞軍備＞経済制裁された＞先制攻撃
で明らかにやりすぎ。

軍備重視しすぎて農村じゃ飢えてて軍隊入ってまともに飯食えたって聞くしね。

昔の自衛隊は航空機の空中給油機をわざわざ外すくらい慎重だったのに、
今じゃ国連無視して派兵するぐらい勇み足なんで困る。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 01:20:25 ID:RtcP37vA0

>146
やりすぎっつうか米の兵糧攻めみたいな戦略に負けたんじゃないかな

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 01:46:21 ID:55uSSeYA0

>今じゃ国連無視して派兵するぐらい勇み足なんで困る。

一応国連決議に従ってんですけど……

>>137
1発毎に管理されてるからな、アレは。

まぁ個人的にはカッコイイのでアリと思った。徳弘ってミリオタじゃないと思うんだけど
描写力のおかげかトンデモ設定でも妙に説得力があるんだよなぁ。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 02:42:17 ID:Zxqkg8IM0

あの程度で勇み足かよｗ
人民解放軍の所業なんかどう言えばいいんだよ

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 03:20:18 ID:BSZFIDX90

下と比較してどうするｗ

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 11:15:04 ID:unDBmqpf0

おっちゃんとマリアは最後までセックスしないほうがいいね。
この漫画はおっちゃんの純愛ドラマなんだよ。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 01:45:34 ID:jAi/GVAA0

>>98
奇生獣→七夕の落差よりは
狂四郎→バンパイヤのほうがずっと少ないな。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 08:00:01 ID:2X/ZkWc30

七夕はあれはあれで好きだった
連載で読むとイライラしたけど単行本でまとめて読むとそれなりに

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 22:30:13 ID:J9U9BJJk0

マリアと一緒にいる人間は超能力に目覚めた。しかも、短期間。
幼いころから一緒にいた、あーちゃんが超能力（一種類以上）
もっていて、殺されたのは、あーちゃんが、逆に心を読んでしまって
危険を感じて、あーちゃんに忠実な殺し屋が暗殺した。

ビクニの暗殺グループが今回も暗殺しようとして、応援するであろう
そばの仲間の人間を先に殺した。で、次号は、マリアがいきなり襲われるか

なんで、あーちゃんが、預言者タミと一緒にいないのかと思ってたら、
あーちゃんも超能力者、2種類以上の能力があれば、タミを暗殺できたのかなぁって。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 08:19:08 ID:b5OMc4OJ0

1月発売のOhスーパージャンプで過去編やるらしいので、
その辺が解明されるかも。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 15:20:21 ID:0/uvFGVF0

>>152
七夕が駄作だったと言うよりは、寄生獣が神過ぎたって感じだけどな

寄生獣＞＞＞＞＞＞＞狂四郎＞＞＞七夕＝バンパイヤ＞＞（面白い漫画の壁）＞その他

って感じか…

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 18:42:43 ID:BgJF+h0A0

狂四郎はラストの風呂敷のたたみ方がやっつけ仕事すぎて神になりそこねたね。
アルカディア篇までは今までの伏線を見事に回収する鮮やかな展開だったのに、
北海道篇でいきなり投げっぱなしの雑な展開で、今までの出来の良さを台無しに
してもったいなかった。
寄生獣＝アルカディア篇までの狂四郎＞＞＞＞＞＞完結後の狂四郎

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 00:24:05 ID:7mS2tpW+0

作者さんて可愛い女の子の描き方がうまいよね～。
狂四朗に出てきたマイカちゃんなんか単純生物って設定忘れるほど
可愛く思えてきた･･･。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 15:43:16 ID:H9eqOxfS0

マイカは男のツボを突いとる突きまくっとる

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 19:46:03 ID:linYS/pq0

＞完結後の狂四郎？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 00:52:22 ID:WdfTFt820

リアルタイムで読んだときは、狂四郎と同じく寄生獣のラストも
終わってると言えば終わっているんだが
拡げた風呂敷をちゃんとたたみきっていない終わり方に不満だったけどなー。
何度も読んで時間も経った今となってはしっくり来るけど。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 06:13:46 ID:xNrbMPLJ0

狂四郎もだんだんそうなりつつある

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 12:18:45 ID:Jdx/bJwh0

二人は出会うことができました、で終わりでよかったと思うけど
イチャイチャラブラブな新婚生活も見てみたかったけどさ

あれ以上ゲノム関連を続けようとすると絶対鬱展開になるだろうし

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 15:38:27 ID:fmuIIGWY0

>>161
そうか？
寄生獣のラストは初めて読んだときもいいと思えたけどな、何で否定されるのか分からん
（パラサイトを作った地球上の誰かを倒せば(ｗ)良かったのかな？）

>>162
ｽﾏｿ、個人的には一向にそうならない
アルカディア編までならなぁ…

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 21:36:54 ID:DXfxW9rB0

>>161 >>164
なんつーか、まさにハリウッド映画的な物の考え方

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 08:38:43 ID:B7DUm17Q0

現実はそんなすっきり終わらないよ

姉歯問題もうやむやで終わるよ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 11:09:22 ID:oRNJKRSG0

狂四郎はうやむやすぎ

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 14:38:27 ID:QtabIM5N0

>>164
確かマンガ夜話でも、名作ではあるが最初に拡げた風呂敷は
ちゃんとたたんでいないとか言われていたよ。
最初にあったデビルマン的ハルマゲドン路線への道を
あえて横へ逸らした、みたいな感じ俺も受けた。
岩明の作家性から言って、今ではそれが正解だったと思うが・・・。
なんにせよ完結して10年も経ってるし、今となっては慣れちゃったので
もうどうでもいいがね。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 19:51:14 ID:XGKUrPHS0

ハルマゲドン路線自体風呂敷広げて燃やした感じなんだよな。
むしろ寄生獣のがウェルズの宇宙戦争的な締めで良いと思う。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 13:39:57 ID:nmgzRfK80

寄生獣が人間の中にとけこんで・・・・・
というのは好きだった。
案外、実際に寄生獣がいたとしたらこういう結末に近かったりして。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 18:03:30 ID:dxfwUcC+0

今頃１巻買ったけどこの人の漫画は相変わらず簡単に感想を言い辛いなあ
間違いなく面白いんだけど。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 08:57:48 ID:D31npoCA0

面白いことは面白い
や
先が気になる、読みたくなるのはなる
位だと思う

間違いないく面白いって程じゃない

現状、仕込みの段階で、間違いなく面白いなんていわれたら
作者も本意じゃないだろぉ。

で、実際、そん位で良いテンションだと思う
最初から最後までトップスピードじゃ色々な面で厳しいだろうし

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 17:24:36 ID:i84RZtXc0

今週号の感想は特になし
まぁこの漫画はこんなんでいいと思うよ

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 20:56:32 ID:bBOKNeAq0

「一人でも勝てるかも」ってことは「昇平ｲﾗﾈ」ってことか？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 23:35:36 ID:YnvB//jH0

平和主義者なのに報復で惨殺していいんですか？

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 07:15:10 ID:FfuPLhYA0

マリアがのりこんだのって何の事務所なの？

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 08:20:46 ID:pK8I/qwa0

な。
なんでいきなり乗り込んでるのか分からん
銃弾から割り出したのか？
いや露骨にあんな三下ヤクザ事務所とは関係ないよな
予行練習？

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 09:37:57 ID:GIA4BF2g0

いきなり乗り込んで行って惨殺とは極左っぽいですね。
こういう人が平和とか反戦とか、高らかに叫びながら自分の
意にそぐわない人を惨殺していくような気がします。

そのうちマリアが「私は戦争中に強制連行をこの目で見たの
よ！！」とか言い出したりして。。。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 11:17:52 ID:EH89zx2x0

とどのつまり、徳弘は偽善者ということでFA?
徳弘の漫画には自分の思想に対する優越感と他人への蔑視が漂っている
感じがする。
狂四郎の北海道編から滲み出したものが、バンパイヤで一層そうなっている。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 11:31:28 ID:aOtKNsPz0

>>179
まったくそうは思わないのでFAされても困る。

スレを見てきたが、アンチテーゼと思う香具師はいないようだな。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 12:05:13 ID:EpEgHoeT0

確かに前回まで「平和最高！平和ボケでいいじゃん！敗戦からやり直そう！」とか
言ってた割には思いっきり虐殺してたなー
　

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 12:05:22 ID:OxwnGIUb0

>>179
二行目はちょっと分かる。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 12:34:43 ID:1PNIp2zz0

だから、人間同士殺しあうのとバンパイアが人間を殺すのじゃ
全然意味が違うってことだろ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 12:51:07 ID:GIA4BF2g0

>>183
立場が違うだけで一緒だよ、みんなそれぞれ許せないこともあるし
義憤に思うこともあるし、報復したくなることだってあるだろう。
やるかやらないかの違いだけだろう、やられた側からすればバンパ
イアだろうが人間だろうが一緒。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 13:04:25 ID:Ag4Wqytm0

だよな
マリアも同じバンパイアから襲われたら泣き寝入りするの？
しないだろうよ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 15:04:40 ID:4kXWlaDZ0

風呂敷を綺麗にたためなくても、過程が面白い漫画であればＯＫだけどな。
徳永先生のは連載中も面白くて、単行本も面白いから。
俺は逆に寄生獣がラストはダメだった。淡々としすぎていた、というか・・・面白いんだけど。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 15:08:22 ID:4kXWlaDZ0

徳永じゃねえ、徳弘先生でした

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 16:05:04 ID:CkRN72PS0

>>184
この文章は流石に痛いぞ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 20:19:43 ID:Njvz1ePh0

あーちゃんは自分の死も事前に計画して演出することで伝説化したいようだけど、
計画に近い死に方になるのだろうか？

おっちゃんはこのまま死んで終わりだと、おっちゃんが超能力を使えたことを、
漫画上の人物が誰一人知らないまま終わってしまうね。

漫画のサブタイトルは不老不死伝説だけど、超能力も漫画に大きく関わってますよね。
昭和不老不死平成超能力伝説だと思う。
あーちゃんも、不老不死と超能力を、信者の心をつかむ切り札にしてるわけだし。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 20:21:08 ID:UShmWers0

武力増強&虐殺しまくりながらも一方で非武装を要求する。
マリアはどっかの国の工作員かよｗｗｗ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 21:19:44 ID:rRjpNSau0

おっちゃんの読心術は何の意味があったんだ？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 21:51:37 ID:dYVyCc8k0

>>174 >>191と同じく。
狂四郎の首錠があっけなく切られたときのような感じが蘇った。

寄生獣でもヤクザの事務所を予行演習がわりに襲撃ってのあったね。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 23:24:23 ID:Njvz1ePh0

一人で勝てるくらいだったら、重火器が現代ほど強力じゃなかった過去の時代のマリアの闘争の時も、
パートナー要らなかっただろと思う。

「一人で勝てるかも」の意味は、あくまで今回のヤクザ事務所襲撃の一件に関してのみなのか、
それとも、自分が生き残るために選んだはずのパートナーの本田少年を愛してしまったため、
彼に、自分（マリア）を守るために、おっちゃんのように死んで欲しくないから、
自分一人で、比丘尼やヤクザなどの問題を全部片をつける（一人残らず皆殺し）、という意味だろうか。

愛が生存本能を超えたということだろうか。
愛も本能だろうけど、愛は人の心を惑わすということだろうか。

おっちゃんが比丘尼の医療技術で生き返るとか何とか無いと、
おっちゃんの読心術は、あーちゃんの性格の悪さ（役立たずが）を読者に伝えただけの意味で終わになっちゃうね。

本田少年の心もマリアの心も、読まなかったもんね。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 23:32:34 ID:Njvz1ePh0

おっちゃんが誰にも超能力のこと話さずに、今回の銃弾で本当に普通に死んでたとしたら、
おっちゃんがマリアの股間を舐めたことがきっかけで、長年マリアと付き合ってた効果が現れた、
ということが推測されるから、
「じゃあ篤彦も素質あるんじゃないか？篤彦もマリアと性交渉する可能性あり？」
みたいなことが伏線になるんじゃないかなとは思う。

マリアと付き合ってきた年月としては、最近知り合ったばかりの本田少年より、
おっちゃんやあーちゃんのほうが長いから、超能力の成長率は本田少年より高い可能性もある。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 01:41:53 ID:9xrLIZNK0

マリアは本田を愛してなんかいないだろ？
前回で言っていた様に本田は「自分が生き残るための駒」でしかないんだよ。
一人で勝てるかもというのは、本田なんか使わなくても勝てるということに気づいたからじゃない？
マリアが考えているのは常に自分だけだからね。本田はそのうち用無しとしてあっさり処分されるんじゃない？
本田が完全にあーちゃんの下に堕ちたことを知ったら、ためらいなく本田を殺すと思う。
自分は人をいくら殺してもかまわないが、人間たちには非武装無抵抗を要求する自分さえよければいい
エゴイストだからね。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 01:53:47 ID:H6ltthhV0

長い割りに1行で書ける文なんだよな

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 06:42:11 ID:KVFCsc/Y0

とりあえずなんらかのフォローしないと
マリアは単なる「口だけ奇麗事言う虐殺者」だぞ

次回タネ明かしで前回の話は夢オチとかにしとけ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 19:29:09 ID:Qg+KbhHr0

なんで一足飛ばしでヤクザ襲ってんだろ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 19:48:30 ID:41QKst9Z0

ヤクザの事務所襲った理由は台詞だけでいいから
フォローして欲しいな。唐沢とは全然関係無かったらどうするんだ。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 20:27:22 ID:0ddn5DWf0

おっちゃんが事前に調べてマリアに伝えていた、比丘尼と関係のあるヤクザ事務所だと思います。
だからあーちゃんの部下である唐沢とは、つながりは無いでしょう。

マリアが、殺し屋とヤクザがつながり有り、と思ってなのか、
そうは思ってないのか分かりませんが、
殺し屋と関係あろうが無かろうが、もともとそのヤクザから何度か襲われてたのだから、
おっちゃんが殺されたこととは無関係だろうが、「マリアにとって」は、
ヤクザ皆殺しの理由は十分にあるでしょう。

ヤクザの組長だけ殺す前に、
「遠くから私たちを狙撃した殺し屋を雇ったのは貴方？」
「そんな奴知らねえよ！」
みたいな会話があるとしたら、マリアにも、
「殺し屋Xが比丘尼やヤクザに雇われたのでは無いとしたら、第三の組織に雇われたのか？
だとしたら何故おっちゃんまで殺させたのか？」
という仮説が生じるかもしれませんね。

ヤクザ事務所が全滅させられたことで、「次は我々十文字一族が根絶やしにされる」と比丘尼もあせって、大きな動きがあると思います。
実験段階のバンパイアウィルスで何かしちゃうとか。

マリアにとって今回の行動は、おっちゃんが殺されたことの報復なのか、
自分の身を守るためなのか、比丘尼に対する警告なのか、
色々あると思いますが、今回の単独行動はバンパイアの習性からして異例のことだろうから、
あーちゃんにとっては「想定外」だったかもしれません。
「本田少年が育つまでは、マリア側から敵を攻めることは無い」という想定があったのでは無いかと。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 20:46:23 ID:5uNn9C0r0

だからもう少しまとめて書けっての

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 20:53:33 ID:Cb1f/ru60

マリアになって説教臭くなった気がする

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 13:19:53 ID:3FNQevAJ0

手ごろでがっちり。それだけ言えば分かるのにね。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 14:51:19 ID:In4mgiXQ0

ここの文章読んでたら、なんの掲示板なのか、わかんなくなってきた。
いきなり、寄生獣と七夕を引き合いにだされて、とまどった。
わたしは、13年前は、リアルタイムでアフタヌーンを読んでて、
世間で話題になる前から、わたしだけの漫画と思ってみてたけど、
人間、成長過程、年を重ねて、いろんな思想に変化していくし、
わたしは、昔は、大好きだったけど、岩明先生の作品がすきとも思わない。
ただ、t2のあの映像のきっかけになったし。当初、女の子が、君、何君だよね、
ていって、そこで最終回だったのを、無理やり、話を作っていった。
昔の漫画ってのは、「２４」みたいに、1話、１話で、話を作っていって結末も
どうなるのかわからないけど、最近の漫画ってのは、編集者とか、学生時代は
漫画、映画、音楽、テレビをみないで、受験勉強、あと、友達との会話に
あわせるために、世間で、視聴率が高いという作品をただ、見てたやつらが
出版社に就職して、かれらが、日本の娯楽産業をだめにしたね。

和田シンジ先生も、昔、漫画家は、ゴミ、社会的落伍者と自らかたってたし。
いつのまにか、産業が大きくなり、お金が大きくなって、マーケットリサーチとかして
もう、本末転倒。20世紀少年とかなんて、、落ち目のスピリッツと浦澤が
売れる漫画をはじめから作って、いったもんだろ。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 14:53:08 ID:In4mgiXQ0

今の時代に人気があるのは、マーケットリサーチ（多数であれば、それがすばらしい、悪いとか考えない）
戦前の日本みたいな感じだ。野外ロックフェスティバルもフジ721で、4日連続みたし、
ベルベットレボルバーのライブもmtvでみたけど、え、日本のロックオディッセイて何？
カラオケじゃねーか、観客も異様に変。なんか、共産国家みたい。

今の日本て、民主主義というなの、経済、お金至上主義の共産国家タイプ。
で、既得権益がお金をもって、能力ないのに、大企業の社長になってる
能力でなく、学歴主義ね。
一昔前の日本なら、ホリエモン、ミキタニのようなのが、そういう社長に
おさまってたんだけど、今の日本は、ウラデすべて、話が決まってそう。
どの業界も、なんか、談合、癒着ありそうだし。

漫画なんてのは、あくまで、作者が、思ってるのをかくのであって、
マリアがなんだとか、かたるのとか、掲示板ってたまにみるが、
変な視点で書くやつが多いし。また、長文を書くなっていう暗黙のるーる
ぽいのがあって、なかなか、長文もかけない。1行でまとめろとか。

入力速度が遅い、下手な方が一般人だから、短い文章が主流になってるだけなのに。
長文を読んで理解するのいやなのかなぁ。大学とか試験とかの論文とかって
できるだけ、個人の思想とか、主張を排除した文章を書くのが高得点、
合格につながるけど、世の中の漫画、小説、ドラマなんて、そんなもんでないし。

長文で書く人がいたって、いいし、短い文章で頭がいい人だから、簡潔に
まとめられる方もいるし、いろんな価値観があることを認めたらいいのに。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 14:54:12 ID:In4mgiXQ0

寄生中とか、七夕をひきあいにだされても、読んでて、おもしろくも
なんともねぇ。いったい、何年前？ヘウレーカに
「一人殺せば、殺人者、人類の半分を消せば英雄、人類を絶滅できたら神様」
てフレーズがでてくるが、20世紀少年のともだちの告白とか、今後のながれは、
なんか、その文章を思い出してしまったよ。
20世紀少年も2週間に1回の雑誌に連載すればいいのに。あれ、週間連載じゃねーよ。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 15:13:36 ID:PRbA82Rn0

あけおめー
今年はマリア以外のセックルシーンも描いてくださいね

208 ：【豚】【1756円】：2006/01/01(日) 15:26:06 ID:jjPj006y0

おみくじ
!omikuji!dama

209 ：【大吉】【422円】：2006/01/01(日) 18:16:01 ID:ioiHyWnX0

大吉なら狂四郎テレビアニメ化
お年玉１０００円以上ならゴールデンで

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 18:55:23 ID:aSqv74440

深夜でテレビアニメ化決定！

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 19:57:32 ID:OTI/QYDC0

実は本田のばあちゃんが子供の頃、マリアと数年いっしょに生活してた時期があって、
ばあちゃんとマリアが何かの拍子に性交渉をして、それをきっかけにすごい超能力に目覚めるんじゃないのか？

おっちゃんの死は、読者にそう予想させるための伏線だ。

あとマリアの考え方って、人間社会に生きるしか無いが、
目立つことは許されないバンパイアという存在だと、当然そう行き着く、
そういう考え方にならざるを得ない考え方だと思う。

マリアが、数百年の英知を結集してIT（苦手って言ってたけど）で大金持ちになって有名になっちゃったら、
５０年後８０年後とかに、

「IT長者のマリア、今じゃIT長寿だけど、若いままじゃない？」みたいに、
IT業界の人や一般人から、不思議がられてしまう。
だからたとえ金持ちになる能力があったとしても、貧乏な生活をして生活場所も転々としていかざるを得ない。

何らかの方法で闇で大金を得て、スイス銀行に入れておいたりしても、
やっぱり生活場所は転々としないとダメなことに変わりは無いだろう。
そういうことから生まれた人生観が、矛盾した考えみたいな形に、漫画的にも表現されちゃってるんじゃないだろうか。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 01:02:18 ID:BpMzR/nn0

マリアが超能力使えるようになることは無いの？

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 07:21:36 ID:uIaPQ1N90

この漫画においては先天性みたいだね＞超能力
しかしマリアは何百年も生きてる割にはロースペックだな
不死身は標準であとは格闘＋銃器の扱い程度？

その場しのぎで他人を鍛えるよりも
常日頃からなんか磨いとけば・・

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 13:23:21 ID:/4//Hyq40

噛んだ人間を下僕にする力はないんかね

215 ：太刀山型の土俵入り：2006/01/02(月) 13:32:21 ID:m/b3AUaw0

>>213
同一人物じゃないし。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 13:37:29 ID:i9HrIFL/0

>>213
俺はバンパイアと言うよりも
死なない野生生物みたいなイメージで捉えてる

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 17:47:58 ID:BpMzR/nn0

バンパイアを医学や科学の立場で比丘尼は研究してるから、
その研究テーマはおのずと不老不死にとどまらず、
クローンとかにも関係してくるんじゃないのか。

比丘尼の支援者は製薬会社社長とか政治家とかの金持ちなら、
とりあえず不老不死の前に、つなぎとしてクローン作っとけばいいじゃないですか。

大金援助し、不老不死の研究を待ってて、それで寿命が来ちゃったら笑えないじゃないですか。
で不老不死の研究が花咲いたら、そっちに乗りかえる。
老人のまま不老不死も悲しいから、若返りも必要。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 19:43:59 ID:73BclDgk0

マリアは身体能力が高く特殊な繁殖をするってだけであって
不老不死ってわけじゃないからなあ
そんなのを研究してたら不老不死とは別の方向行っちゃいそうだが

そもそも、あの世界でバンパイアが不老不死じゃないと知ってる人間って
昇平以外にいたっけ？

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 08:51:24 ID:cIisrbYA0

もっとブラジャーを描けばいいと思う

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 00:46:36 ID:4SbbTt630

主人公のロン毛の少年が嫌だ
それ以外はなかなか面白い

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 02:29:06 ID:k/9m3f540

>>220
みんなそう思ってるだろ
昇平に好感持ってる奴っている？

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 07:41:16 ID:xtTeZcdB0

一番詰まらん人物ではあるな＞主人公
あっちゃんメインの話の回のほうが面白い

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 22:18:53 ID:4SbbTt630

今頃になって狂四郎2030読んだ。
面白かったしいろいろ考えさせられた。
でも、アルカディア編の結末、後味悪すぎ。
悪い意味で胸が苦しくなった。
冷や水ぶっかけられたような・・・・
山下好きなキャラだっただけに幸せになって欲しかったなぁ。
あと、タイムマシンの複線を無視して唐突に終わったのが気になった。
この漫画、この二つが気になって友人に薦められない。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 22:26:29 ID:4SbbTt630

×あと、タイムマシンの複線を無視して唐突に終わったのが気になった。

○あと、いろいろな伏線を放置して、唐突に終わったのが気になった。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 19:35:10 ID:QQQwbfbs0

あーちゃんはマジで革命の礎としてに死ぬつもりなのか？

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 20:34:52 ID:X7U5lE0l0

あーちゃんは影の主役

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 17:32:25 ID:S+OI34AL0

すまん、狂四郎読んでそんなに考えたりしない・・・・

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 20:57:29 ID:FHQdpOXq0

あーちゃんは自分が死んだ後の未来まで計画して死ぬつもりなんだね。
自らの死が、想定どころか、予定の範囲内。
死のプランが失敗してどうこうするっていうのも面白いけど、
あえて、あーちゃんが死んで革命が起こるまでは、大筋であーちゃんの計画通りにして、
その後、あーちゃんの死をきっかけとした時代の大きな流れに、
マリアたちが立ち向かうというのも面白いと思う。
マリアにとっては二度目の戦争体験になる。
戦争になれば、マリアも一度目の戦争の経験を活かせるだろう。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 21:43:50 ID:yKjmQ7zw0

1945　2代前のマリア、腕を失う。
1946　前代マリア生まれる。
1950くらい　2代前マリア死亡、前代マリア外界にでる。
1964くらい　前代マリア、古田タミとカルト教団殲滅。篤彦を拾う。
1975　前代マリアと別れ篤彦は古田タミの元へ。
1984　篤彦、上野で前代マリアを発見後、絵描きの爺さんを殺害。
1994　十文字時子と古田篤彦が結婚。前代マリアと梅津のおっさん出会う。
1998　本田昇平の両親と妹が殺害され、昇平は10歳で言葉を失う。
2000　谷川連峰の朝日岳洞窟でマリア誕生。
2004　マリア、本田昇平と出会う。

年ごとに起こったことってこんなもん？

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 04:43:51 ID:oIQbBiPS0

>>228
最終的には
あーちゃんは理想国家の「礎」兼「影の支配者」になる事を考えてるんだと思う
公園の絵描きを殺した段階で、この人の言葉は
単に自己欲求の正当化ってだけに思えたから

マリア研究から何かしらのクローン技術的なモノを完成させ
少なくとも、あーちゃんが生物的にも法的にも間違いなく死んだ事にして
本体は影で采配を揮う。っと

そうすっとスケールの小さい話になっちゃうから
なんかしら、そうでない別の人の都合が絡んでは来るとも思うけど。

んで、戦争だけど
大きな戦争の話って多分描くの難しいから、体制が崩壊しないレベルか
割とすんなリ体制奪取して、ゲリラレベルの戦闘中心の展開
とかになっちゃうきガス。それはそれで狂四郎的だし、
なんだかなーって感じだ

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 04:47:03 ID:QDkngZ/b0

昇平がガッつり洗脳されて
学校では超能力を盾に男どもは奴隷扱い
女は性奴隷扱いにして
救いようの無い悪党になって
マリアと敵対するのがいいなあ

セーラー服のセックル見れるしｗ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 08:22:52 ID:z+EkqE+50

そんなたいそうなもんかね
こいつは理想とか言ってるけど（本人は本音のつもり）
無意識では国家云々はどうでも良くて
「尊く死にたい」　「華々しく死にたい」　「意味のある死が欲しい」
と思ってるんじゃないか？

これ生前葬でお祭り騒ぎを起したいだけに見える
多分こいつの魂と言うか「生きる源」はとっくに果てて
理想の死を求めてるんだと思う

恐らくマリアを公園で見かけたときには既に魂は死んでいて
マリアを通して自分の死に様を見つけたんだと思う

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 13:26:27 ID:JSgnLyj30

自分の理想像を裏切ったマリアには手を出さず、
セックスの相手したホームレスを殺しちゃったりってのは、
あーちゃんの心理的な矛盾が見えますね。

たしかに自分の女神がホームレスとセックスをしてるのを見たら、
普通の人はその時点で今まで自分が勝手に作り上げてきた女神像が崩れるはずなのに、
あーちゃんはマリアの性行為に関しては、目の当たりにしても、
それに関しては完全に思考停止するんですよね。

子供の時に見たオナニーにしてもホームレスにしても、
「あれ、私が思ってたマリアと違うな。私が一方的に思い込んでただけ？」
って考えるのが普通だと思うんだけど、
全く考え無いんだもんね。
自分が作ったマリアの理想像を根拠に作った教典も一切変えずに。
普通だったら、マリアの理想像が間違いだったと分かったら、
その教典自体だって変えないとおかしいなと思うのが普通だと思う。

逆に、教典を変えたくないから、マリアの理想像を絶対に崩さないのかな。
マリアの理想像が大事なんじゃなくて、教典が大事だとか。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 22:02:45 ID:oiViHjZh0

クーデターの先頭に立って死ぬつもりだったのに、
信者の集団に紛れた元信者に、後ろから刺されて瀕死の重傷を負うってのはどうだろう。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 23:12:16 ID:IFpxc54e0

死ぬ役目こそ昇平の役割なんじゃねえの？
別にあーちゃんが死ななくても成り立ちそうなもんだが

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 15:15:04 ID:1/uiW4Ed0

あーちゃんは十文字一族を手に入れられそうだね
マリアつえー本田いらねー

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 15:16:20 ID:1/uiW4Ed0

本田が止められる程度の銃弾じゃマリアは死なないし
マリアを殺せるほどの銃弾を本田が止められるようになるには
大分時間がかかりそう

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 13:50:06 ID:LmVa+6gk0

マリア今まで武器使ってなかったの？
今回の戦いでガキいらねーやって気が付かないかな

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 14:41:29 ID:vfMXbOvI0

睡眠が必要なんだから腹心を持っいても困るまい

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 16:23:56 ID:sLJYf+jU0

そういえば睡眠が必要でその時間は無防備って、
おっちゃんには教えたけど本田少年には教えてないよね。
マリアは無意識的にどこかで本田を信用してないのかな。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 23:30:35 ID:sLJYf+jU0

唐沢におっちゃんを殺せと命じたのがあーちゃんだとすると、
おっちゃんを狙った理由は、おっちゃんが命令通り動かなくなったからだろうか。
それともおっちゃんを殺すことでマリアを怒らせ、白泉会の会長を殺させることだったのか。

だとすると白泉会の会長が死ぬことであーちゃんに何のメリットがあるのだろうか。
あーちゃんの目的が、マリアを守ることではなくマリアを神とする国だというのは分かってきたけど、
その目的のための手段、計画は、クーデター関係以外よくまだ分かってない。

十文字一族、政治家、マスコミ、自衛隊、
そういうのが関わってきたら、マリアの素性がばれてしまう危険性がある。
あーちゃんとしてはマリアを神とする国を作るって言ってる以上、
マリアの存在が大衆に知れ渡る段階や方法や具体的な時期をすでに考えているんだろうけど、
マリアにとっては存在が大衆の目にさらされないことこそが、生き延びる道だと考えてるだろうから、
マリアにとっては有り難迷惑だろう。

しかし銭湯のばあちゃんに「あんたぜんぜん老けないね」って睨まれたりすることは無くなるんだろうから、
あーちゃんが用意するマリアのための社会も、悪くないかもしれないけど。

マリアは何百年も何千年も前から生きてるわけだから、先祖代々マリアと知り合いの家系とかあっても良いと思うんだけど、
そういうのもマリアは危険だと考えてるのかね。どこかで社会にばれてしまうと。
でも昔と違って、携帯でも写真が取れる時代だから、仮に年取らない人が居たら、ホームレスみたいな生活してないとバレルと思う。
回復作用で元の顔に戻っちゃうだろうから整形で顔を変えることも出来ないだろうし。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 00:00:01 ID:Kalr5Wa20

あーちゃんの野望に関しては梅津の読みが一番正しいと思うけどなあ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 00:09:56 ID:XdMwaNcb0

殺し屋はあーちゃんに従ってるけど
マリア教とは関係ないし
どっちかというと十文字側として行動してるしな

ここで第三勢力とか出すと、また面倒なことになりそうだけど

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 00:16:58 ID:2G8gPj7I0

来週のOH!SuperJumpの読み切りで明らかになってくるのかな。
今回の襲撃はあーちゃんがそうなるように仕組んだように見える。
以前にも似たような展開があって、それを利用したような。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 01:01:07 ID:i0QYEcVh0

何故昭和伝説なのかについて

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 01:04:58 ID:7Uc17BE90

本田抜きでもストーリーは進む

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 07:15:47 ID:hlTEPxeT0

>>241 >>244
あーちゃんは昇平を育てる時間稼ぎをしてたって事は
いくらマリアでも超能力者のパートナーがいないと
白泉会をつぶせないって思ってたんじゃないか？
一緒に暮らしてた時には敵もいなかったから
マリアがどれだけ強いかなんて知りようがなかったわけだし
おっちゃんを殺してその復讐をするように仕向けたとするとそこが矛盾する

だけど、ちょうど強力な武器を手にした時に
それを持って復讐しろって言わんばかりにおっちゃんが殺されたのも不思議

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 20:23:29 ID:4pOArVv30

北村昇平
という餓死者が以前でてたな。こんな時代で。
それから数ヵ月後に昇平という名の主人公がでてきたから
その被害者から名をとったのかなぁて思ってました。
北村龍平という人間が、バクチクの櫻井敦司のロンギヌスというビデオを
監督したのと同じ時期だったから印象にのこってた。

まぁ、バンパイアのストーリーとも関係ないですしね。
あと、上杉昇という歌手がいて、プーピ、ピープルという曲を書いてて
インディーズでマキシシングルだしてるが、そのジャケットと詩が
なんか、バンパイアみたいに、今の日本国民を見下してるみたいだし。

あ、本題ずれてしまいましたね。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 20:29:15 ID:4pOArVv30

狂四郎みたいに、いろんな伏線を残してるけど、やはり、作者の気まぐれで
設定を少しずつ変えてるんだろうか。

新人じゃあるまいし、最初の話に、いろんな伏線をはってたほうが、
いろいろ、あとでアイデアで苦労しないでいいようにやってたのかもね。

読者がそれをいちいち、あの伏線どうしたとか、あんましいうなよ。
作者も、書きたいことと、読者のニーズとの間で日々、悩んでるんだろうしさ。

憶測で予測して語るのはいいけど、作者批判というか、あの伏線どうしたとか
かいたら、作者がかわいそうだよ。
伏線全部利用したら、それは、作者が、当初ほど、アイデアが湧き出なかっただけの話だしさ。

ただ、あーちゃんは、不老不死は、不可能だとおもってたけど、ビクニクラブの
実験結果を知り、あーちゃんが不老不死に目覚めて、
いろいろあって、マリアとあーちゃんが敵対とか面白そうだし。
一読者の私でもいろいろ想像するけど、作者は、バンパイアを
ゼロから作り出してる（ターミネータ２のインスパイアとかあったが）
ことは、やはりすごいことだと思う。狂四郎、ターチャンといい。
この人の弟子にワンピースの作者もいるし。この方はやはりすごいよなぁ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 20:31:45 ID:2lqX4EoW0

また、お前か
長文必死だな

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 21:27:17 ID:itTnFTtA0

なにか自分の考えを語りたくなるようなエキスが
この漫画から流れてるのだろうか

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 23:28:56 ID:SDWSHQg20

狼狽してる一族を見て笑いをこらえてるあーちゃんの得意顔にワロタ

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 01:46:00 ID:tZFXz0eR0

あーちゃんこの世の春

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 02:47:36 ID:mlvNRALa0

楽天スーパーポイントがマイナスで
泣き叫んでるVipper見ているような気分だ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 17:22:48 ID:N/5YoUxx0

ワンピのルフィーのゴムゴム、悪魔の実の設定だって元々は、
ターちゃんのちんちんの皮伸ばしから思いついたことだからね。

バンパイアでは人間が鼠やライオンや天使に見えたりしてるけど、
狂四郎でも八木少将とか遺伝子強化されてる人間？は、
志乃から見たら爬虫類みたいなイメージになってたね。

あーちゃんはライオンだったり天使だったりで大変だね。
両方取って、天使の翼の生えたライオンでいいんじゃないか。

そういえば本田少年の目からあーちゃんはライオンに見えたわけだけど、
マリアは特に何にも見えないのかな。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 19:52:25 ID:HJ0nR42L0

　　　　　　　∧_∧
　　　　　　 (・ω・｀)　　　　＜ここに一発…
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)　
　　　　　　　/__ノωヽ__）

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 13:40:13 ID:Lj5XjySi0

阪神関連スレで、阪神の久保田が乱に似てるとか
徳弘漫画に出てきそうな顔だとかかれてあったけど
似てますか？

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 15:42:37 ID:3lPjycIs0

何もかもあーちゃんの計画通りみたいな流れも感じるけど、
そもそもあーちゃんが十文字一族に深く関わったきっかけは、
弁護士として十文字の婆さんに雇われてたら、
なぜか？特別に信用されて、十文字の婆さんがあーちゃんに、
一族の秘密であるマリアの腕を見せたことがきっかけだよね。

あえてこのきっかけが誰かの策略だと考えると、
あーちゃんだとは思えないので、十文字の婆さんだってことだよね。
まあ単なる偶然なんだろうけど、弁護士として十文字家に関わるということが無かったら、
どうなってたんだろう。いずれにせよマリア会は作ってたかな。
十文字に入ってなかったら、あーちゃんの計画の進むスピードが遅かったかもね。
漫画でも人生でも、確かに全てが論理で納得できるものではなく、
偶然の要素が重要な鍵を握ることもあるだろう。
余りにも「漫画的な」偶然が連発するとダメ漫画だけどね。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 19:22:47 ID:JdqgyfA00

>>258
あーちゃんが十文字と関わりを持つようになった偶然は
予知能力の女（名前忘れた）が仕組んだんだと思ってる

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 21:49:33 ID:RvVKQkXo0

古畳か

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 14:12:56 ID:mv99/l3I0

マリアが不死に近いということが解っているなら銃での暗殺が難しい
と考えるべきで、探偵を使い生活や生態を観察したのち
爆殺とか再生能力以上のダメージを与える殺し方を考えるべきだろ
戦いの基本がおかしい。203高地攻めの乃木将軍のようなやり方では
被害が拡大するだけでしょ？と思ってしまった。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 14:45:50 ID:LkQNPFBW0

頭をやれば一発で無いの？
少なくとも戦闘能力は0に出来
しかも身体を捕獲できて良い事尽くめかと思うんだけど

と、考えたのかな家中の方々は

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 17:03:16 ID:mCIqGoA70

というかなんだあの軍隊みたいなヤクザは。
ヤクザはあんな無茶苦茶戦闘に長けてないだろ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 01:44:03 ID:I/LAxXAB0

防弾チョッキとか用意していたしね

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 09:39:08 ID:p3OSp5aI0

あんな軍隊みたいなのが
明らかに奇襲なのに揃ってるのか

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 15:22:59 ID:FJx5M92b0

狂四郎のバトルは結構好きだったんだがなあ・・・。
マリアが活躍しても、全然スッとなしないし、カッコよくもない。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 15:53:17 ID:wrPCp9/20

戦闘はスカッとするとかカッコいいものを求めるのも分かるけど
作者としてはそういうものを書くつもりはないと思うんだが。
マリアの勝手さもちゃんと書いてるんだし。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 16:01:21 ID:lG8IJHG50

>>261
ｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝで襲撃された時は
あと2～3人もいたらやばかったよ
拳銃程度でもまともな兵士の頭数さえ揃えれば
殺すのは十分できる
今までは表沙汰にならないように少人数で攻めてたようだけど

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 16:05:25 ID:lG8IJHG50

>>263
元自衛隊や外国の軍上がりを優先的に集めてるんでしょ
>>266
マリアが階段で数珠繋ぎになってる敵をジャンプしながら射殺する
所はかなり良いと思う

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 19:29:56 ID:f/z31SHN0

ＯＨの番外編見た？
美佳の最後の涙はどういう意味？

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 19:46:41 ID:6IHTNIUp0

>>270
マリアの台詞でわかるだろ。
それにしてもエグイ過去だよな。
あの人があんな人間になるのも無理もない。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 20:59:26 ID:hYz7ZQYD0

270>古田タミに引き渡された時はあの村にはもう住んでいない
　　ことになるね

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 21:57:31 ID:WGhKeK+m0

見事な「ギャングスターにあこがれるようになったのだ！」メソッドですね

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 12:57:07 ID:L4R8A7/gO

ターちゃんのバンパイヤ編で、村人を何人も助けた母親を、
目の前で化け物呼ばわりの八つ裂きにされたキャラがいたから、
殺されなかっただけマシなんだよ、あーちゃん。とか思っちゃった。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 18:18:41 ID:hsY4Z63+0

でもあれはあーちゃんの人生経験の中でも、幼少期の1つのエピソードであって、
人間の本心からの良心、やさしさを垣間見るような経験だってあったんじゃないのか？
「怠惰、嫉妬、貧欲、肉欲」とか言ってたけど、
あーちゃんがあの日見た人間の側面は、恐怖心だと思う。
マリアに恐怖を感じてああいった行動を取ったんだろう。嫉妬もあったかもしれない？けど。
天使であるあーちゃんには恐怖心も無いのだろうか。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 18:20:11 ID:hsY4Z63+0

あーちゃんは自分とマリアとの関係とか出生の秘密とか、
何時頃誰に教わって知ったのかな？

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 19:29:06 ID:5Jr7gFpT0

OHの番外編読んだけど、ありきたりすぎる話に思えたよ。
狂四郎の焼き直しに思えたとあえて言ってみる。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 20:22:00 ID:hsY4Z63+0

マリアに「ああしないと美佳ちゃんの家族はこの村では生きていけないのよ」
って言われて（そんなことはマリアに言われなくても分かっていた）
って言ってたけど、
あーちゃんはマリアの思想を受け継いでるようなことを言ってるけど、
この場面ですでに、
同じ出来事を共有、経験しても、その出来事の受け取り方が180度違っている。

マリアにそう言われたのだから、
（マリアの言うとおりだ。美佳ちゃんは村の子供たちに言わされたんだろう。
家を焼かれたけど、美佳ちゃんの家だって潰れちゃったんだから、
家が無くなって苦しい今はなおさら、村人と対立するわけにはいかないだろう。
きっと美佳ちゃんも僕以上に辛いに違いない）
と思えばいいものを、（彼らと同じ人間であることを恥じた）だからね。
（マリアに言われなくても分かっていた）ってあったけど、
結局は、分かってなかったってことだと思う。
あの時マリアにもっと深い洞察力があれば、
（あー、あーちゃん分かってないな。あとでお話しよう）ということになるだろうけど、
マリアもそこまではいきとどかなかったんだね。

あーちゃんもマリアを神だとか言っておきながら、マリアの言葉を素直に受け入れてないんだよね。
今回の件だけじゃなく、幼少期の10年で、そういうことの繰り返しだったとしたら、
そのつどマリアが言ったことを、頭の中で反対の意味に解釈した上で、成長していったということになる。

今回の、マリアの言葉のあーちゃん独特の脳内理解は、
マリアが別れ際に「二度と私と会ってはならない」という趣旨の言葉を、
「心身を鍛え、クーデターを起こし、私が安心して暮らせる国を作れ」
と解釈して現在まで行動してることともつながるだろう。

話し合いの難しさ、誤解の怖さを感じますね。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 21:24:05 ID:cNSXxX6b0

>>277
おれはターちゃんのバンパイア編に出てたカラマゾフの過去を思い出したよ

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 22:11:31 ID:m+TU1vXZ0

>>278
あなたの不必要な長文からも、難しさや怖さを感じます。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 23:12:42 ID:nA/NFm9u0

外伝読んだけど
これって本編に入れてもいいんじゃないの
というかモロに本編なのでは。
次巻にでも収録してほしいところです。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:40:05 ID:paX909jy0

>>281
ここに書き込むヒマがあるなら
ハガキでも出せ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 01:37:29 ID:NebwY9Dx0

あとがきの「コミック化しません」ってのも難しさや怖さを感じる･･･。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 13:06:50 ID:LcqxSLEm0

>>279
同意！
っていうかカラマゾフの過去の焼き直しじゃんって思った。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:26:28 ID:8JHYx5Gv0

カラマゾフよりターちゃんのが不幸だったあれか

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:46:23 ID:lE0hWxaTO

「そして母さんは腕をもがれ足をもがれ…（聞くも涙、語るも涙）」と紙芝居を
めくってたカラマゾフ君は、実に人間のできた混血バンパイアだったな。

それに、狂四郎で理不尽なM型異常差別をあれだけ魅せてくれた後に、
こんなありきたりなグレ話を描かれてもインパクト薄い。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:56:00 ID:jEmiqucE0

コミック化しませんという言葉1つでどれだけＯＨスーパージャンプの購買数が上がるか。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 21:26:08 ID:eeOJRUua0

>>286
しかしそういう「ありきたりな話」が好きな人が多いのも事実。
インパクトを求めるなら他の漫画に求める事にして
この漫画は別の楽しみ方をした方がいいと思う。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 21:55:54 ID:lE0hWxaTO

>288
煽りとかでなくマジ質問だが、じゃあ何に注目すればいいんだろう。

徳弘先生は、彼女の魅力は三角筋！？からこっちずっと読んでいて、
世間的にウケ悪い桃子もカッパーマンも好きなんだが、この不老不死伝説バンパイアは、
２巻収録分以降、正直面白いと思えないし、感情移入できるキャラは
愛子様やおっさんと、既に死亡した人ばかり。
あーちゃんはホームレス殺人と今回のカラマゾフ焼き直しトラウマで
底が知れるレベルに思えたし（もっと、深く静かな歪みの蓄積を予想していた）、
メインの一角の昇平がやることは、今だに実戦に耐えないレベルの修業と、マリアとのｾｯｸﾙと、
あーちゃんにだまされることと、とりたてて行動もしないうちから周囲を一人前面で見下すことばかり。

更に今回の、コミックスに載せる気ない発言は、じゃあ商業誌で発表するなと
一瞬反発さえ覚えた。

面白く思える点があるなら、ちゃんと参考にするので真剣に知りたい。
徳弘先生の良さは、ギャグであれシリアスであれ、ありきたりでは終わらない
人間ドラマを描ける力量だと思ってたので、それだけに今回の過去作焼き直し外伝が期待ハズレだったんだ。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:08:02 ID:jEmiqucE0

>>底が知れるレベルに思えたし（もっと、深く静かな歪みの蓄積を予想していた）、

たしかに「だから今のあーちゃんが出来上がったんだな」
と思えるほどのエピソードじゃなかったね。
あーちゃんの人格形成の時期と過程をメインにした編を作って欲しいね。
ベルセルクの黄金時代の前編（ガッツの少年時代）みたいな感じで、
コミック1、2巻くらいで。

徳弘の意向か編集部の意向かは分からないが、
「あーちゃんの幼少期はこの番外編１話のみで終了」という場合、
読者側が脳内で>>深く静かな歪みの蓄積
を想像補填するしか無いかもしれないね。１つのエピソードから背景全体を読むというかたちで。

家を失ってから古田に引き取られるまでの１年余りは、
あーちゃんの生まれてから１０年の中でも、「マリアといっしょだった」とは言え、
心理的にも経済的にも苦しかった時期だろう。

そこからいきなり予知能力で大金持ち？の古田に引き取られたから、
経済的には楽になったろうけど、マリアを裏切ったような気持ちもあったかもしれないし。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:43:53 ID:217pTBlT0

今の登場人物たちの糞真面目ぶりに突っ込めるキャラがいないんだよな。
徳弘マンガはそれがあってシリアスが引き立つところがあったのに。
途中から読み切りの蜘蛛男でも登場してギャグ部門でも担当するかと思ってたよ。
「蜘蛛男はつらいよ」覚えてる？ｗ

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 11:45:36 ID:Uap8gDkK0

バラードって言ってたからね。あえてこのままでいいんじゃないかな。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:22:42 ID:xQuIWExw0

長文書いてるひとに批判する人の脳みそ。
ボキャブラリーが少ない。長文を書くほどの脳みそがない。
人を批判して楽しんでる、知能程度が低い、友達もいない。
いつも長続きしない人間関係で常に新しい友人をつくり
友達に批判されるような人だろ。自分自身になにもないから
他人を批判して自己満足。そういう水をさすひとてかわいそう。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:24:31 ID:xQuIWExw0

教養がないから、スゲースゲーとか、あいづち。
ドラゴン桜にでてくる、進学校の英語の先生の恋人２りの
うちの一人。顔はいいが、頭がばか。すげー、スゲー。
スゲーの音の違いにより、意味が微妙に変わる。
自分の伝えたいことが伝わらないから、伝える人間が上手な人にけちをつける。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:26:04 ID:xQuIWExw0

俺的には、書かれてる長文くらいがちょうど読みやすい。
短いといいたいことを聞き取る能力が私にはないので
きにせず長文をどんどん書いてください。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:33:50 ID:xQuIWExw0

なんか、最近のバンパイアの話の進み方が急にはやくなってしまって
とまどってる。まさか、最終回が近いんじゃないよね

第１話とかでも昇平がメインだったし、昇平の両親の事件の過去とか
複線もあるし。あーちゃんの権力で犯人を探し出したりできるかもしれない。

昇平の人格が変わっていく成長過程とかあるのとか、複線を考えたらきりがないが
まさか、こういう展開にいくとは想像しなかったから、作者は
読者（私）の想定外の展開なので、そういう展開楽しんでます。

だれも、今後の展開って想像できないでしょ。スゲー、スゲー。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 00:35:15 ID:hTdbFAf00

何かもう、付ける、薬が、みつから、無い。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 02:20:07 ID:XNMkWZRI0

とりあえず、駅前にたって100人の女性に声をかける

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 09:57:44 ID:LsAp6u/W0

すなわち今年はバンパイアイヤーですね。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 17:04:52 ID:jlSrdulI0

ｶｷｺしたいことがあったが、ｶｷｺする気が失せたよ
長文じゃないしねｗ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 12:32:34 ID:C5ySwgx20

すげーすげー

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 14:12:00 ID:cVQf6VPs0

>>291
緊縛プレイでぶっこきたい！
すげーすげー

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 22:38:57 ID:TG3FQ4QF0

あーちゃんが他人にマリア教を布教するわけは
幼少期の頃の「マリアを信じてほしい」という気持ちの
あらわれでもあるんだろうな

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 03:56:14 ID:ULScRhEQ0

外伝で美奈があーちゃんとマリアに、感謝の言葉を一言でも伝えていれば
あーちゃんは人間にあそこまで絶望せずに済んだのに。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 12:46:17 ID:2vvS3czl0

あーちゃんは美奈以外ともあの後の人生でも、いくらでも良い出会いがあったと思うんだけどね。
美奈にしたって本当は罵声なんて浴びせたくなかった、感謝の言葉別れの言葉を言いたかったって、
あーちゃんも頭の中ではそれが分かってたはずなのに本心では分かってなかったから、
結局あーちゃんはどんなこと言ってもやってもダメだったと思う。
マリアの教育方針があれだったんじゃないかな。
マリアは女だけど、母親にはなれなかった。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 13:25:22 ID:2vvS3czl0

十文字家とあーちゃんの出会いは古田タミの仕業説。
マリアはあーちゃんにオナニーをわざと見せてた説。

この二つが本当だったら、あーちゃんは被害者臭い。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 16:28:45 ID:bhpLwNS+0

今回久々に面白かったかな。説明的だったつー感じもするけど。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 20:39:19 ID:Pkbm341T0

突然おもしろくなってきた
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 21:03:40 ID:pvgCXfNg0

武器商人唐沢（だっけ？）は売り込み方間違えてる気がする
あーちゃんのマリアに対する信仰心を傷つけるようなこと言うもんだから
あーちゃん迷い出してるじゃん

マリア会を支持する事言ってマリアを神として持ち上げとけば
あーちゃんも利害関係のみを考慮に入れて簡単に手を組む決断しただろうに

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 21:17:41 ID:RkoboaYX0

あるいは手を組みたい以外の、別の意図があるのかも知れんぞ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 09:33:07 ID:dYm8mhz90

この人の漫画って外れないよね
格闘物になって連載してる時に嫌いだった新ターちゃんも
まとめて読んだら凄く面白かった
この人の漫画の下ネタも馴染んでくると
「子供の頃の感性を失ってない純粋さ」に思えてくるから不思議

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 13:04:20 ID:Vqgic1oQ0

狂四郎とかバンパイアから下ネタを抜いたとしても、
十分通用する漫画だね。

たとえるならご飯のおいしいカレーライスなら、
カレーをかけなくてもカレーライスとして十分成立するということかな。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 16:20:34 ID:zGyizpt80

>>312
うまいこと言うなｗ
オレも今回はよくできた話だと思ふ。あーちゃんを動揺させた真意はわからないけど（ネタばらし？）
既に唐沢の手に落ちたことは確かだな。
拒否ーーー→クーデター発覚（梅津殺害をチクれば暗殺）の恐れ
承諾ーーー→金ヅルにされる
誤植あったな。アサルトライフル一丁７万円て・・・ピストルで１１万円なのにありえん。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 17:17:30 ID:0KQqeu8f0

空母たけーな

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 17:25:39 ID:9LiWIQ9x0

５兆だろ？戦艦大和ってさ、今だといくらくらいしたのかなと考えてみる。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 17:41:19 ID:trQtDLwaO

えーと、ナイトホークのお値段、
本体価格のみだとしても安すぎませんか。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 17:45:35 ID:OCbwmA38O

アサルトライフルは他の銃器と比較して大量注文されやすいから安いって聞いた事あるけどどうなんだろうな

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 18:40:56 ID:v4HD37qc0

なんだかんだで
梅津のおっちゃんのことを信頼していたあーちゃんに少し涙でた。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 20:11:54 ID:VxKyq0GH0

>>313-317
徳弘も値段なんか知らんでかいてるっぽいがな

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 20:15:15 ID:j2YkyLRT0

>>316
いや確かあんなもんだよ。ラプターだとあの４倍近い値段だけど。
ちなみにＦ-117は用途が限定されてるから早期退役するらしいな。

>>318
判ってて信頼してたってのがなぁ…
やっぱあーちゃんはいいキャラだわ。キチガイだけど

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 20:25:28 ID:VudysIja0

ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙは粗悪な量産品ならかなり安くなるよ
有名メーカーの拳銃の値段を超えてもおかしくないぐらい
ちなみに自衛隊の兵器の調達価格は世界でも群を抜いて高い

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 21:20:57 ID:nFiJyDOg0

武器輸出できないから大量生産できない＝コストを下げられない
だっけ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 23:27:41 ID:T/99OrO90

CIAか！の思考の流れがいいな。
キチガイだけど。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 00:37:39 ID:K4itHJXL0

ヤベーいきなり面白くなってきた。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 01:30:29 ID:sGyQNeT10

>321
んで値段に見合うほどの性能無かったりするんだよな。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 05:25:32 ID:ZYBWCVQ+0

武器商人がいるようだ

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 05:38:54 ID:1uXdcOEZ0

>>320-321,325
(ｶﾁｬ)　何物だお前…

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 17:18:45 ID:B/m3Hs8g0

戦争嫌いのマリア(笑)

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 17:36:53 ID:nk9XnTTn0

拳銃が何か高いのはCOLTのカスタムモデルっぽいから

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 18:15:12 ID:QwyIeDlc0

カラマゾフの件が思い出せなくて、
どんなんだっけ？と久し振りにターちゃん読み返したら、
いつの間にかターちゃんの歳追い越してた自分に超ショック
意外に若かったんだな…

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 20:09:53 ID:z5sheIq+0

昭和と違って防犯カメラがいたるところにある現代では、
永遠に年を取らないマリアが世間の注目を避けて生き続けることは不可能だろう。

そういう意味では、マリアの意に反するとは言え、
マリアの存在を社会に伝え、人類公認の存在にし、
かつモルモットにされないように神格化する方向は悪くないと思う。

マリア自身は情報化社会に適応できなかったとしたら、自ら死を選ぶだろうか。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 20:47:34 ID:K4itHJXL0

神格化＝社会に適応
なのか‥？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 21:48:21 ID:Bqwoj4wE0

マリアの一日一時間睡眠の弱点はもう武器商人に知られているんだよな。

あともしかしたら比丘尼会のバンパイヤの研究は武器商人の企業が受け継ぐ展開？

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:57:15 ID:uG5eYZ3a0

じゃがいもに男とか女とかあるのか？と思った。
マリアは人間の女に擬態した単性生物だろ？

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:03:47 ID:dqbwXWB50

>>331
防犯カメラで一個人を延々チェックし続ける人間なんていないさ
多分

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:32:35 ID:DlZmvF8pO

Ｍ１６は二万、ＭＰ５は六万。ちなみに使えない八九式は四十万。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:40:01 ID:dqbwXWB50

故障が多いんだっけ自衛隊のは
部品が多いとかなんとか

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:59:40 ID:DlZmvF8pO

>>337
イラクに持ってった八九式小銃は、砂が少し入っただけで壊れちゃったらしい。
スレ違いｽﾏｿ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 00:46:25 ID:W2ziZ25Q0

八九式は使えないとよく言われているが、それは八九式しか使ったことの無い自衛隊の誤解。
M16の方がはるかに使えない。砂を掛けられただけで動作不良らしいぞ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 02:29:20 ID:AQ520Hcq0

なんか武器ネタになってるｗシロートにはわからん・・・
確かなのは、あーちゃんが注文するのは護身用にデザートイーグルを一丁（爆）
オースーパージャンプで番外編やってたよ！あーちゃんがガキの頃の話。
１０歳で「資本論」読むって　　　　　　　　　　さすがあーちゃん。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 02:36:04 ID:Py9cir4l0

まぁその方面で突き詰めてくとAK47サイコーって話になるんだがな。

でも同じく砂でジャムるんなら部品数が桁違いに多い八九式の方が扱いにくそう。
ってか何のスレだここはｗ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 02:49:15 ID:Deu/V2UN0

武器商人がどういうルートで仕入れてるのか知らんけど
ああいうのって普通にマニアが分かる程度の値段で民間（？）に流せるもんなん？
漫画の読みすぎかも知れんけど、ああいう怪しげなのってもっとぼったくりそうなもんだと思うんだが

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 03:25:46 ID:OHju56ab0

＞イラクに持ってった八九式小銃は、砂が少し入っただけで壊れちゃったらしい。
＞M16の方がはるかに使えない。砂を掛けられただけで動作不良らしいぞ。

砂漠の砂は細かいのでどんな突撃銃でもよく故障する
例外的なのがＡＫ系だが、西側のアサルトライフルに比べて集弾性、命中精度はかなり悪い。
また弾の貫通力に劣る（打撃力はＡＫが上）上にセレクターの切り替え音も大きい。
ＡＫ神話ってのが根強いがあれはあれで結構欠陥があるんだな。あれが最高の銃だったら
ＮＡＴＯ銃もＡＫの方向性で進化してる。

よく誤解されてるが、89式は富士の火山灰性泥にまみれても動作するので結構タフなほうだ。
スレ違いスマソ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 06:23:13 ID:eBAecXiR0

>>334
そう考えるとマリアすこし気持ち悪いなｗ

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 09:09:57 ID:4ZYDkZY/0

なんでマリアに性欲があるんだろうなあ
人間の系列から突然変異したのがバンパイアなのかな

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 12:41:45 ID:4SHCKxu00

例の右手の友達が「この種を食い殺」すのと同じジャマイカ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 12:53:31 ID:RN4bEZQ/0

寄生獣なのは分かるが、どういう意味？

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 13:10:46 ID:4SHCKxu00

ジャガイモにも本能があるんじゃないか？ってこと。
それが人類の発情症候群と似ていた・・・というのはどうでもよく、作者が書きたいだけだと。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 16:06:58 ID:VcFKwpDN0

マリア会崩壊クーデター中止になりうる出来事として、
マリア本人に知られるってことがあるけど、
それ以外にも、バンパイア自体が全世界調べると数人存在する、
みたいな事実が明るみになれば、
「唯一無二の存在では無いのなら神では無い」ということにならないだろうか。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 20:47:28 ID:Alm6V5LV0

オースーパージャンプ買っちまった
徳弘のコメントに見事に釣られてやったよ
公約通り、外伝は単行本に入れないでほしい

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 22:26:12 ID:ovYgDhhV0

>>343
89式は価格が死ぬほど高い事を除けば
諸外国の軍と比べても問題無いね。
旧世代の64式やら62式は酷い代物だった。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 23:58:52 ID:VcFKwpDN0

質量ともに圧倒的な近代兵器の前に、
超能力や再生能力程度で勝負になるのか？
超能力やバンパイアを量産しないと勝負にならないだろう。

もしああいった兵器でクーデターを起こした上であーちゃんが死んだら、
本田少年がその兵器を装備した軍隊を指揮するの？
超能力を使いながら空母で指揮する本田少年をいつか見れるのかな。

そうなったらもうバベル２世のヨミみたいだね。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 00:39:38 ID:GtzX+PSv0

むずかしい漫画だなだから売れないんだ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 11:34:53 ID:bRoDDabL0

単純にエロ、ギャグ、バイオレンスだったら売れるって事か？

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 12:30:49 ID:b4KyBCmZ0

何度も言われてるけど、作者のオナニー要素が強く感じるんだって。
今回の巻末コメントなんか皮肉ってるつもりらしいが、何が言いたいのかさっぱりだったし。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 13:06:22 ID:K6jFZF210

オナニー要素が無いとは言えないだろうけど、
マリアがおっちゃんにしゃべってた話の時以外は、
それほど説教臭くもイカ臭くも感じなかった。

しかしあーちゃんが活躍してる話だって、
本当はオナニーかもしれないが、匂いを感じないだけかもしれない。

マリアは香水をかけてなさそうだが、あーちゃんは香水かけまくりだろう。
そこに匂いを感じる度合いの違いがあると思う。

同じオナニーでも木村タクヤのは見たいけどキム兄さんのは見たくない、
みたいな違いもあると思う。

巻末コメントはしょうがないと思う。
あそこを作者のはけ口にしなかったら、漫画のほうに悪い影響が出る。
今でもオナニー臭い宗教臭いと思ってる読者は少なくないようだけど、
巻末コメントが無かったら作者の社会に対する不満がその分漫画のほうに行ってしまい、
風俗店の待合室のような気まずい匂いになる。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 13:20:08 ID:rQ+pKHR50

漫画が面白いと、謎のこじつけ擁護をするやつが現われるから困る

「あれー、民主主義の国だよね。日本」

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 15:05:42 ID:PhgTYQAV0

どう転んでいくのかぜんぜん美羽内んだけど、このマンガ・・
でも普通考えたらあーちゃんは自滅するわなぁ
やってることが大胆かつ荒唐無稽すぎる

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 15:06:11 ID:PhgTYQAV0

美羽内んだけど→見えないんだけど

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 20:09:16 ID:b1yzS9Dj0

そこでダン国王ですよ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 20:26:35 ID:lE/aMMFK0

>>356
とりあえずオナニー臭い書き込みがどんな物かは分かったｗ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 23:45:58 ID:25bJ92Xw0

ナイフのエネルギーを外部に逃がすのなら、
かなり巨大なものやちいさいものでも、できるとなると、飛行機とか、
ミサイルに対しても影響できるし、一応、主役が昇平となってるし。

昇平の超能力の成長がどうなるかが楽しみ。昇平の超能力が
案外、役にたったりして。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 08:01:41 ID:GveFw2gc0

今さら今回のを読んだが一気に面白くなった。
あーちゃんと唐沢の会話で
自分の考えていることと実際に喋っていることと
予想している相手の考えとホントの相手の考えが、どれも違うのが面白かったな。
上の方でも出ていたがあーちゃんは結局おっさんのことは分かっていて信頼していたんだね。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 10:08:28 ID:OtiLRmVx0

>>362
昇平って主人公なのかな？
そのわりには嫌な奴すぎるような・・
この物語の主人公はマリアでいいんじゃ？
ムカつくキャラだし意外と昇平途中で死んじゃうんじゃないかと思ってるんだけど

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 10:29:17 ID:dcgZ8Gnl0

いくらなんでも招聘このままじゃないっしょ
お馬鹿な欲望に浸る子供時代から大人への成長
遂げる前にあーちゃん暴走してしまいそうだが

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 15:37:21 ID:uySdJe1i0

>>364
確かにターちゃんや狂四郎とは一線を画すキャラだよな・・・。
優しさや情が足りんのだ、ヤツには。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 16:27:47 ID:KZW09BP60

昇平の前髪うざ
アニヲタみたいなルックス
あれでリュックしょったら完璧ｗ

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 22:34:35 ID:fPiG/ycC0

新連載予告でも、出て来たのはマリアとあーちゃん。
昇平は出て来ない。

ただ、あーちゃん死後の主役という可能性はあると思う。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 22:41:04 ID:K1TmoJ9w0

昇平は多分メインの敵役として成長すると思う

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 02:15:21 ID:cWVw1KJT0

最新作のガンダムみたいだな

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 21:30:36 ID:PmCejL4U0

この漫画ってさ、演説漫画だよね
登場人物が一方的に演説してるだけ
演説を省いたら、物語自体にはほとんど動きがないよね
まぁそれでも面白ければいいんだけど、残念ながら・・・

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 14:49:07 ID:9TWnNXnN0

２月３日コミック発売。さぁ、今度はどんなイカレたコメント書いてるか楽しみだ。

前巻で書いてたがいつまでたってもスーパーインフレがやってこねぇなオイ？
日本はアルゼンチンの二の舞になるんじゃなかったの？

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/01(水) 00:43:35 ID:+rYkaUFK0

どうしても狂四郎と比べてしまうが、狂四郎はいい漫画だった
狂四郎は八木編を描ききった事で上手く軌道に乗った感じだったけど、これはどうだろうね
あーちゃん編？の決着の付け方次第か?
長期連載にするようなネタとは思えんけど

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/01(水) 00:53:39 ID:HSTIen820

狂四郎は最終章が（ｒｙ
バンパイヤは「つまねーな、でもまだタメの段階でこれから面白くなっていくだろ」と思って読んで来た
最近になって待ってた甲斐が出てきた感じだ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/01(水) 04:33:02 ID:Q/ITcpZ40

あーちゃんの羽が開くシーンがあるじゃん
この作者のああいうギャグセンスがたまらねぇ
聖林の出来のいいコメディー映画に通じるシニカルさ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/01(水) 20:15:52 ID:+rYkaUFK0

多分、待ってても大した事は起こらないと思うよ、この漫画
起こっても中途半端に終わりそうだな
古谷実のシガテラと似た臭いがするんだよな
煽るだけ煽って、大した事起こらずに、消化不良に終わるだろうね

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/02(木) 07:49:14 ID:X+ZkGiPf0

一度少年誌に戻った方が良いんじゃないかなぁ
悪い訳じゃないんだけど、どうも硬すぎる気がする
登場人物の数からしてまだ序章なのかも知れないけど
それにしたってこの亀のような話しの運び方は………。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/02(木) 08:26:59 ID:iL52TBic0

青年誌にいってからの作品の方が好き
青年誌の方が制約少ないし向いてるよ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/02(木) 11:43:17 ID:yDC4Qm/m0

>>376
狂四郎の最終章がそうだったもんね。
物語の途中で明かされた展開がそのまま進んじゃったし。
俺は制約の多い少年誌でもう少し娯楽性取り戻した作品が見たい。
連載じゃなくてもいいから。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/02(木) 13:22:11 ID:wM6CUUu40

余りに強大な取引相手に選択を迷ってるあーちゃんだけど、
こんな時こそ、未来を予測できる義母古畳に助けを求めるんじゃないだろうか。

だとしたらあの場で即断じゃなくて、じっくり検討するための猶予期間をもらうのかな。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/03(金) 13:37:40 ID:6quqB+tl0

３巻読んだ。なんか思い通りにストーリーがノッてこなくて徳弘のいらつきが伝わってくるな。
ギャグの少なさでわかるよ。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 15:55:53 ID:+kBDOFFA0

>>377
WJにはもう徳弘が戻ってこれる場所はない

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 19:31:54 ID:8NUMhvuV0

自前で武器が製造できるってのが誇らしいニダ

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 14:59:15 ID:HsJvQQSz0

>>378
少年誌的お約束と、青年誌になって規制から解き放たれた
開放感とが、狂四郎の前、中盤を名作たら占めていたんじゃないかと思ったり。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 16:00:16 ID:F7f1ODf30

アルカディア編は終盤じゃないか？

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 20:45:47 ID:rcre5Dqa0

最近の展開の凄さは何なんだ・・・
もう後戻り出来なくなったところで
いよいよクーデターへカウントダウン開始か？

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 21:03:58 ID:x6sH+zEH0

そんなに凄いかぁ？
本当に戦争起きるか疑わしいもんだよｗ

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 21:44:10 ID:GcpH47iZ0

クーデターが起きる前に決着はつくだろうよ
ヴァンパイアの細胞を使った化物マウスみたいなのが
ラスボス登場の伏線

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 23:55:28 ID:wYj/9Kwe0

あーちゃんの基地外行動なんて失敗するに決まってるよねぇ
それよりマリアと同種のバンパイアがでてきて
すったもんだあるんじゃないかな

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 02:01:55 ID:w6Us0eVc0

あ～ちゃんマリアは守りたいのか？
マリアを信奉する国家が出来てもマリアが生きてたらマリアに潰されるだろうに

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 07:11:35 ID:zMQDbjSn0

失敗したらしたでそこからまた物語は大きく動くわけで

今全体のどれくらいまできてるんだろ１０巻はいかないような気がするんだけど

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 07:50:05 ID:11xMVIYw0

マリアの役に立ってないとか以前に
昇平って何のためにこの漫画に存在してるんですか

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 08:10:35 ID:4LxdtftE0

>>392
作者が明らかにもてあましてる罠。
今までの強くて情に厚い主人公じゃない、主人公に挑戦してみたのかもしれんが・・・。
失敗だったよーなｗ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 08:41:15 ID:ZDZZQMyk0

そこからいい化学反応が生まれるかも知れんぞ？＞昇平持て余し気味
徳弘はどうにもこうにもならんくなってからのアドリブ展開にこそ本髄があると思う

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 10:46:24 ID:7fIfbnMr0

徳弘氏の本髄、取り戻して欲しいわな。
各キャラを持て余して使い切れなかったのが北海道編の後半。
バベンスキーなんてもはや狂四郎の最後の殺戮にも何も言わないキャラになってたし
タイムマシンもウィルスも何の使い道も見出せなかった。
バンパイアの話の積み上げ方もかなり似ている。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 12:42:51 ID:S2itiJPe0

昇平の存在がタイムマシン並に放置されたまま終わったらさすがに驚く。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 13:14:26 ID:aSfgve8O0

ダヴィンチのインタビューには全３０巻くらいを予定していたと語ってたからなぁ、伏線消化できなかったのはしょうがないよ。
最終巻見ればわかるだろ、徳弘の心中察してやれ。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 18:52:14 ID:4LxdtftE0

>>397
狂四郎ってやっぱ打ち切りだったの？
あちゃあ・・・。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 19:14:34 ID:3a4Tbovu0

あーちゃん

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 19:44:12 ID:S2itiJPe0

現実のマリアを目の前にしていながら、
マリアとの思い出に浸ってぼーっとしちゃってるあーちゃんが印象的ですね。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 20:15:41 ID:8eFpqjEV0

まだガンマニア続いてんのかな。徳弘さん。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 20:23:53 ID:S2itiJPe0

こうなると梅酢のおっちゃんが頭で考えてたこと（マリアを神とする国はあーちゃんの欲望）
が真実なのかなんなのか、分からなくなってきたね。
単純に梅酢のおっちゃんの推測通りでも十分漫画として成立するのに、
せっかく作ったそういう話をあえて振り出しに戻しちゃう腕がすごいね。

しかしマリアが欲望肯定派だって分かってたのなら、子供の頃に見たマリアのオナニーも、
やっぱり夢じゃなかったって分かってるんだろうね。

梅酢はマリアを女として、あーちゃんはマリアを神として見てるが、
その方法は大きく違えど、マリアを守りたいという目的では、２人とも一致してるんじゃないか？と思う。

ここに昇平を当てはめると、梅酢同様、女として見て、守りたいと思ってるのかな。
梅酢のおっちゃんが、超能力を使えるということが誰にも知られないまま本当に死んじゃったとしたら、
現代の重火器には超能力では立ち向かえない＝昇平じゃ無力っていうことを意味してるんじゃないか。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 20:58:47 ID:niCHwmnV0

>>398
打ち切りって勿体ねーよな。
編集ともめたんかな？　それとも疲れちゃったのか。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 22:05:27 ID:S2itiJPe0

タイトルが「コモンセンス社とマリア会」だったけど、
あーちゃんとマリアが３０年ぶりくらいに言葉を交わしたことのほうが、
重い気がするんだけど。

ところで十文字家が密かにバンパイア遺伝子を研究してることを、
コモンセンス社は知ってるのだろうか？
今号を見ても、あーちゃんはそういうことまで考えてるように見えるけど。

ところで唐沢は何年前からあーちゃんに近づいてきたのかな？
唐沢は、武器が売れそうな匂いがするところに近づくのが仕事なんだろうけど。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 23:50:02 ID:MYMiGPQv0

>>402
あの武器商人が巧妙にあ～ちゃんvsマリアって流れに誘ってる気がする。
どんな人物であれやっぱり実の母親を殺したヤツに怨みを持ってるだろうし。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 00:41:39 ID:GhVPl2Bz0

あーちゃんｶﾜｲｿｽ
おっちゃんは殺されるし、
腹心の部下は本当の味方じゃなかったし、
マリアには忘れられてるし

そりゃ狂っても仕方ない

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 00:55:17 ID:zQfu4UCX0

ってか、篤弘の母が殺されたのって篤弘が何歳の時だっけ？
なんかみた感じ1歳ぐらいなのに、母親の事おぼえてるっぽいんだが

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 01:23:40 ID:NI4PL2bL0

>>407
10年後にあーちゃんを引き取ったタミのエピソードがまだ明かされてないから。

今回の再会はかなりのサプライズだったな。
最初、唐沢の首と勘違いしてまた打ち切り！？と思ってしまった。
そして物語はまた深みに･･･。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 01:40:04 ID:pWJlKflb0

武器商人なら不死身の兵士は喉から手が出るほど欲しいんじゃ？
狂四郎のSみたいな

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 03:17:28 ID:MnGp6w720

無明を導いた僧侶に扮した軍人のおっさん並の勢いで
未来予知の人が黒幕な気がしてきた

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 13:01:20 ID:Qx6qoDOA0

梅酢のおっちゃんやあーちゃんや唐沢は色々考えて行動してるのに、
昇平は言われるがままで、裏事情を何も考えてないな。
十文字を殺したのがあーちゃんだってことにすぐ気づいた当りが、
昇平の推理力のピーク。それ以降はあーちゃんの思うがまま。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 13:07:49 ID:MQobwd5L0

>>411
ガキの頃の自分を思い出してみろ
現在の自分の読解力を評価してみろ

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 13:39:23 ID:XMQI9g2d0

昇平が自分の母親を殺したのがマリアだと知ったときにどういう行動に出るかが
ストーリーの鍵だな。
あ～ちゃんはマリアに神性を見いだして自制してるが、昇平にとってはマリアは
恋人+恩人くらいだから敵対行動に打って出る可能性は高いし。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 15:25:14 ID:GhVPl2Bz0

>>413
>昇平が自分の母親を殺したのがマリア
そうだったのか？
知らなんだ・・・

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 20:05:40 ID:cGHIfw8/0

マリアが殺したのはあーちゃんの母親だろ？
母親ってか親族皆殺しなわけだけど

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 20:13:53 ID:fVI4fGwa0

>>413の脳内設定だよ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 20:14:42 ID:8uvuUyl+0

推測だろ？
まあ、両親の惨殺現場を目撃してトラウマで口利けなくなるとか記憶が無くなるとかは
ありがちだけど。
あ、でも昇平がかつての敵の生き残りだった場合、
マリアの中でも葛藤は起こるんだろうか？

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 21:13:40 ID:MV5Z8EVq0

>>417
おっちゃんに「昇平は利用してるだけ」みたいなこと言ってたから
たぶんそんな葛藤は起こらないのではなかろうか

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 21:14:21 ID:MV5Z8EVq0

スマン。あげちった。m(_ _)m

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 21:31:08 ID:4kfFt4BT0

>>418
昇平はそのマリアの思考が読めるんだよなあ・・・
結構微妙な関係なんだな。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 22:35:23 ID:/m/pIymE0

今号を読んで思ったんだけど
要するにあーちゃんは現代に生きる東側の人間なのか？
だとするとそのうち東西の冷戦に突っ込んだ話しが出てくるかな？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 22:44:02 ID:9zILRs+o0

>>4133
あー！
そういえば昇平のお婆ちゃんがマリアに会ったことあるって言ってた！

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 22:44:27 ID:9zILRs+o0

>>413のまちがい

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 02:29:17 ID:Sdr4y6Af0

作者が思うように好きなように描いた狂四郎２０３０全３０巻
読みたかったなあ。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 02:37:55 ID:MXoi11gB0

編集の手がはいる方がいい場合もあるからなあ。

426 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2006/02/10(金) 14:44:20 ID:dfp9bzsz0

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜　うほっ？!不老不死になりてぇってのは人類の夢だからな
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　　ヽー―'^ー-'　
　　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 18:36:16 ID:NB7wiTgm0

>>422
道で会ったんだよ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 19:39:52 ID:4V8b7zaD0

マリアが篤彦と会わない理由が
経過・理由がどうであれ親殺しの復讐をされる恐れがあるから
じゃなかったっけ？俺の脳内設定だったろうか。
マリアが昇平の家族殺したんだったら
自分の懐に引き込まないんじゃなかろうか。

帰宅したら読み返してみよう。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 20:39:22 ID:Pm1JLcua0

マリアが昇平の家族殺しなんてどこを読めばそうなるんだ？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 21:23:29 ID:bqmf2C2d0

マリアとあーちゃんの会話で、マリアは、なんで、汗をかいてたんだろう。
あーちゃんの顔に手をあてて。
マリアはきづいてるんじゃないの？アツヒコて名前で普通気づくだろうし。
浦澤みたいに、覆面してて正体がわからないボス。声でわかるだろうし。

マリアは実はきづいてんじゃないの？あーちゃんが復習のために
ビクニクラブを利用してると考えてたりして。それでもあーちゃんを殺さなかった。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 21:25:31 ID:BrxkOKV90

ビキニクラブに見えた

カタカナにしただけであら不思議ｗ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 23:53:07 ID:/w93Pb5Q0

マリアは敵に対しては冷酷だからあ～ちゃんをやらなかったのは何か理由があるんだろうなあ。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 23:59:42 ID:nsgpvyED0

組織の束ね役が全滅したら、末端が暴走して却って厄介なことになるからでは。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 00:05:10 ID:RWZqU8Zq0

そこまでの情報ないんじゃない？
あ～ちゃんはあの組織の幹部なんだからしとめないと

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 01:24:52 ID:EFk58EL80

徳弘って青年誌で頑張ってたんだね。
先週から読み始めたんだけどめちゃくちゃ面白い。
ちょっと驚いた。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 08:11:09 ID:fxXsOg8n0

あーちゃんが呆けてたから
手を出しそびれたんじゃないの

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 12:36:47 ID:GWdXsk9g0

>>398
>>403
打ち切りではないでしょ。SJの看板背負ってる漫画だったんだし。
これ以上悲劇描くのが嫌になって丸投げしたんじゃないかとか言われてたが。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 01:03:23 ID:vyGP5BxI0

>>435
狂四郎2030を読め。マジで。
徳弘最高傑作。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 01:36:01 ID:B6jdR4UO0

正確には
徳弘最高傑作（最終章以外）。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 15:47:28 ID:3ddgwBn60

狂四郎集めようか集めまいか今スゲー悩んでる・・
買うんならもち新品で買うが

みんなはどう思う？

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 16:18:38 ID:2npJC+eu0

買わなきゃ後悔する。絶対だ。間違いない。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 16:26:38 ID:3ddgwBn60

>>441サンクス

今日仕事帰り買ってくるわ！

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 18:11:39 ID:nZo6JYtJ0

ミツトヨなんて会社があるんだね

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/16(木) 07:51:21 ID:7Kh53YtY0

東映アニメーションが数年前に製作した深夜枠アニメ『エアマスター』
　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.vap.co.jp/airmaster/main.html

全27話が放送され、1話あたりの製作費は500万円だったそうだ。
このレベルで満足できるなら、全52話（＝1年間）でも総製作費2億6000万円で事足りる。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/17(金) 07:57:35 ID:fnR5NGch0

>>432
あの時点で殺す必要がなかったからってことで済ませられる
もとから殺しまくってた組員でも殺そうとして来る相手以外は組長以外積極的には殺してない。
不必要な殺生を楽しむ女でもない

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/17(金) 08:00:15 ID:fnR5NGch0

あの場合は組長の首を持っていって復讐と警告にいって
やってきたから殺したとも発言をしてメッセンジャーとして篤彦を使ったんだし
あの場で殺すならもとから組長じゃなく比丘尼クラブ全員を殺しに掛かってるはず。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/18(土) 16:31:34 ID:e5XePB6J0

僕の考えたエスパー（七つの威力）

①空中浮揚（レビテーション）：ジャンボジェット機並（時速1000ｋｍ）の亜音速で飛行できる。
②結界（シールド）：空中浮揚の際にも張っている。6000度の超高温や氷点下200度の極寒、30ｍｍバルカン砲の連射などを無効化。
③紅焔弾（パイロキネシス）：ビー玉に結界で吸収したエネルギーを封入したもの。
念力で射出されたそれは秒速２ｋｍ以上に加速され、対象物を瞬間最大6000度（太陽の表面温度並）の炎で焼き尽くす。
氷結弾なるバリエーションもあるが、こちらは逆に対象物をほぼ絶対零度で瞬間凍結する。
④精神共感（エンパシー）：相手の感情を読み取れる。
相手に接触（例：手を触れる）すれば表層的な思考が読み取れる。
⑤遠視（クレヤボンス）：高速飛行する際などのレーダー。
⑥非公開
⑦非公開

合成能力者。本名は天馬飛雄（てんまとびお）。父親は文部科学省長官の天馬博士。
二年前の交通事故で死亡したと思われていた。二年間に及ぶある国家プロジェクトに関係があるらしい。
720億もの巨費が投じられたそのプロジェクトの名称は「ＡＴＯＭ」といい、遺伝子操作に関するものらしい。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/19(日) 13:38:58 ID:CNiItV+O0

>>437
狂四郎のあっけない終わり方って打ち切りじゃないの？
作者が描くのいやになったの？
それだったら、未完のままで終わって欲しかったです。
いつか続き描いて欲しかった。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/19(日) 14:45:07 ID:/MAdeHTN0

>>448
最後の方の描写が急すぎるのは確かだけど、ゲノムを倒すのが目的の
ストーリーじゃないから、続きは蛇足でしょ。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/19(日) 17:06:44 ID:EpNlkn3Y0

逆に狂四郎がゲノムを完全に殲滅して弱者である日本中の国民を救った、
みたいな話まで描いて完結したら、
アルカディア編の醜い人間達とかの描写が何だったのか？って思う部分もある。

だけど、ラストで狂四郎と志乃が平和に過ごすというのは分かるけど、
その後の日本はどうなったの？って気になるのは確か。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/20(月) 15:19:49 ID:kYg/1+wz0

この辺の話題はループだな…。

狂四郎2030は狂四郎とユリカの物語だから、対ゲノムとか対二条とかは違うと思う。
けど別れを想起させるカットや台詞を入れたり、ヴァーチャルでは見えなかった狂気や過去を
お互いがどう乗り越えていくかとか、タイムマシーンとか、ウィルスとか、無明光明兄弟とか、
物語の鍵であるM型遺伝子すらも放り投げて強引にハッピーエンドに持ち込んだ以上、
ラストの展開が批判されるのは仕方ない。つーかいまだにマジで残念だよ…。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/20(月) 16:07:54 ID:/5Gmr8U00

ストーリー展開に沿うラストを描いたらハッピーエンドに出来ないんで
途中で止めたんじゃないの？
反ゲノム組織にもM型遺伝子理論が染み渡ってるんだし。。
狂四郎が幸せになるには極論を言えば天下取るしかない。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/20(月) 18:34:57 ID:N3PT607T0

【ウラン（6歳）】
時速130ｋｍで走り、15ｍ以上の跳躍、鉄板を突き破る力など、常人には想像もできない身体能力を持つ。
アトムの約80％の筋力、反応速度を持つ。
本名は天馬星江（てんまほしえ）と言い、亡くなった天馬博士の妻と同じ名前である。

【アトム（8歳）】
時速180ｋｍで走り、30ｍ以上の跳躍、手刀で戦車を叩きつぶすといったスーパーマン的人間である。
本名は天馬飛雄（てんまとびお）と言い、星江の兄妹である。

この2人きりの兄妹の父親は文部科学省長官の天馬博士。
飛雄の誕生する2年前、交通事故で天馬博士の1人息子で同名の男児が死亡。
事故後、急転直下的に2年間に及ぶある国家プロジェクトがスタート。
720億もの巨費が投じられたそのプロジェクトの名称は「ATOM」といい、遺伝子操作に関するものらしい。
「ATOM」計画終了後、同計画の応用プロジェクトである｢URAN｣がスタート、こちらも2年で終了した。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/20(月) 22:53:11 ID:TyOoFOxX0

バベ捨てられちゃう続きなんて読みたくないな。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 15:42:08 ID:1j8/GH3W0

うーん急展開。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 21:32:59 ID:IKPefk9j0

今週は面白かった

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 21:34:50 ID:3zQLEnh10

来週は５年後？

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 00:00:10 ID:sGtaejA10

別冊のただ書いてみましたってだけの外伝・・・
徳弘は才能枯れちまったのか

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 00:59:26 ID:0EH9YdBd0

外伝？なんの？教師郎？

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 01:22:28 ID:/RJz0h000

あーちゃん幼年時代のやつ？
マリアと一緒に村から追い出される

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 01:51:58 ID:0EH9YdBd0

サンクス。
何げにIDがohだなｗ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 08:12:04 ID:yXmSC6mS0

天使会が政権とったら俺あと７年しか生きれない_|￣|○

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 08:29:10 ID:kltkkdXtO

天使会はゲノム党が潰しますよ

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 08:47:56 ID:/Y07V1La0

安楽死できるもんならしてみたいけど
そんなアッサリ許可できるようなもんなのかな

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 12:24:10 ID:ExMDfWXv0

今回の話し読んで思ったが
要するに共産（理想的現実）主義に深く入った話しをやりたかったのか………
てっきり最初の頃はアクションや活劇をやる物だと思っていたが…
これじゃきんたまギャグは望めそうもないな。
でもこれはこれで本格的に「青年」漫画家徳弘正也として全力を尽くす気なんだろうし期待しておくか。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 12:51:13 ID:2iW7/46l0

人間嫌いなオメガトライブ

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 13:38:14 ID:0dAmrN/V0

これって昇平はもうお払い箱ということ？
次の新展開に絡まないまま最終回まで忘れ去られていたら徳弘最大のギャグw

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 15:36:32 ID:nryjvL900

昇平→マリア

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 17:18:07 ID:PiQlwji80

おれのマリア工作員説が軽く採用されてた
徳弘先生はこのスレみてんのかなｗ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 19:33:13 ID:WPITd7xD0

>>469
わからないものは工作員疑いってのを皮肉ってるんでしょ

キングクリムゾンするとして何年後だろう

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 23:37:16 ID:g34tCXBF0

第一部完にして次回からポーンと数年後に飛ばして欲しい。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 23:59:56 ID:/Zn0dRqk0

第二部は２０３ry

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 02:06:39 ID:qlAut1KdO

これからの展開としてはマリア会が政権をとって、あーちゃん＆昇平が敵になるって感じかな？

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 03:15:44 ID:6A+R3Zfm0

ばばあはシロなのか？
ところであ～ちゃんも実は永遠の若さに憧れてたってのは結構重要な点じゃないか？

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 03:29:52 ID:nLwuVGKn0

クーデター成功
↓
米軍需産業の陰謀で第３国と戦争勃発
↓
マリアと昇平が組んであーちゃんを殺して米軍需産業を壊滅させる
↓
終了

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 03:32:19 ID:nLwuVGKn0

ああ、あと遺伝子操作されたバケモノも必須な

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 03:41:01 ID:hXtv2uYX0

唐沢がシェークスピア作品に良く出てくる道化師の役なのな。
昇平がどっちに付くかはこいつ次第。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 05:27:59 ID:8zUV3Qpc0

軍事産業ならまず間違いなくマリアの腕とか欲しがると思うんだけどなぁ

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 12:44:46 ID:0v6LaUYbO

昇平はバベンスキーのポジション

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 14:27:40 ID:vHNvbLKZ0

＞軍事産業ならまず間違いなくマリアの腕とか欲しがると思うんだけどなぁ

このへんを入れると話がこんがらがって何がテーマなのか分からなくなるから、
あえてスッパリと無視するんじゃないかな。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 15:46:55 ID:vHNvbLKZ0

あーちゃんの計画通りの戦争が本当に行われるのか、事前に潰されるのか、
っていうのもあるけど、あえて次回から、数年後の戦後の世界で描いて欲しいね。

戦前の数年間（約束通り戦中にあーちゃん死亡）であーちゃんに完全にマインドコントロールされた
昇平が日本を統率。あーちゃんが死んだことによりマインドコントロールが完成。

マリアと、実は生きてた梅酢のおっちゃんが山から下りて、昇平将軍率いる日本軍と対決。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 17:20:17 ID:AOAxW22l0

>>481
前半４行で「ハァ？急に何言ってんだこいつ？」とか思ったけど
ラス１行で俺もそれ見たいとオモタ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 17:35:22 ID:+UVtAn+50

マリアよりターちゃんのほうが人間離れしている感じがする。
ターちゃん世界に例えるなら、マリアはアナべべ未満の実力しかなさそう。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 17:44:15 ID:8zUV3Qpc0

マリアってそういう政治的に生きはしないしな…
たとえ昇平がそういう風になっても無視して生活しそうだ
多分あーちゃんのクーデター自体失敗して
色んな組織からいっぺんに狙われて生き残りのマリア会勢力と昇平がそれに対抗するとかそんなんじゃないかな
とりあえずマリアの不老不死が無視されるとかマリアが完璧に守られる状態とか都合のいいことは起きないと思うし

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 17:59:02 ID:F/vZa7f80

ところで、マリアは認識してた敵組織に単身で乗り込んで殲滅･･じゃないけど壊滅させたよな。
じゃあそもそも昇平って必要だったのか？
これで昇平に妄想的な力への渇望が産まれちゃったわけだが・・

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 17:59:23 ID:vHNvbLKZ0

あーちゃんが逮捕された後のマリア会は解散し、
マーレフという新たな宗教団体となる。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 18:08:05 ID:8zUV3Qpc0

>>485
それを言っちゃうとそもそも今までの超能力者が必要だったか？
という話にもなるし
今回はたまたま必要なかったってことで、
銃弾全て止められるくらいだったら危険すら冒さないですんだんだし

銃が簡単に手に入れられる時代ってのが大きいんだろうな
マリアにとって小口径の銃弾は致命傷にならないし
多数を相手にできる銃が手に入ったってのは大きい

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 18:08:25 ID:vHNvbLKZ0

>>485
「僕の力が頼りないから」が伏線かもしれませんね。
クーデター後の日本では、マリアに代わってあーちゃんが数年に渡り超能力の訓練を続けて、
超超能力者に育った昇平将軍が日本を統率。
マリアと居たころは触らないと発動しなかったテレパシー能力も、
日本全土に及び、反国家の意思が日本列島の中心にいる昇平に届けば即座に処刑。
思考の自由も許されない社会となる。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 21:10:24 ID:s4Ds0Kf00

というかあんな政策を発表した瞬間またクーデターが起きる気がするが。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 21:18:57 ID:A5jmn8980

ヤクザの事務所に乗り込むにしても
もう少しやりようがあったと思うんだけどなぁ
わざわざ真正面から乗り込んで顔晒しまくる必要はなかったと思う

忍び込んでだれの指図かだけ聞いて
あとはサクッと組長暗殺すれば犯人不明ですんだような・・・

あと山に引きこもるなら、始めから人間社会に溶け込もうとしないで
たまに遊びにおりてくるくらいにしとけばトラブルも起きないんじゃないか

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 22:24:08 ID:vHNvbLKZ0

梅酢のおっちゃんがバンパイアウィルスによってバンパイアになり、
マリアとセックスしてバンパイアの子供が生まれ、
子孫が出来たことによりマリアの遺伝子に変化が起きて、老化現象が始まり、不老不死じゃなくなる。
梅酢とマリアの間の子供バンパイアチャイルドと超能力者昇平将軍の長い戦いが始まる。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 22:38:21 ID:vHNvbLKZ0

６０歳以上で特別な能力を持たないものの第一号として、
ばーちゃんを昇平自身が、超能力で安楽死させるとか。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 23:26:28 ID:IwGSJ00i0

と言うか幾らアメリカがヒヨっているとは言え
もろに共産主義なあーちゃんの作る国を認めるとは思えないのだが………

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 00:06:48 ID:F5jUdAqg0

あーちゃんの作る国は共産主義じゃないだろ？
王権神授説による専制が行われる宗教国家。
現実世界でアメリカが仲良くしてるサウジアラビアとか
パーレビ時代のイランとかと似たようなものだと思うのだが。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 00:11:23 ID:riHpxxUQ0

詳しく知らないが
「財産を国で管理して」とか言ってなかったっけ？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 01:29:22 ID:s+wEXcAf0

作中の日本は経済低迷してるらしいから一昔前の米ソにおもちゃにされる小国って扱いなんじゃない？
徳弘世代だと日本はダメな国、世界の小国って素で考えてるんだと思う。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 01:31:15 ID:KXJrdjbV0

今の日本の経済が低迷してないつもりか

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 01:38:00 ID:s+wEXcAf0

ん？してないと思うよ。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 01:38:53 ID:s+wEXcAf0

先にこれだけは言っておく、俺のIDには触れるんじゃねえ！

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 03:13:39 ID:rFAfYImU0

>>495
仕事を国で割り振って財産を公平に分配
中流階級以上のものには私有財産を持つことを許可とかなんとか
>>490
マリア会への脅しってことで派手にやったのかもな
昇平の身を守る為にも
山に引き篭もって玉に降りてきてもすぐ年取らないのばれちゃうし
町の役員とかもいろいろ調べにきちゃうんじゃない？怪しまれて
都会が人ごみに溢れてて目立ちさえしなきゃ適度に移動すれば隠れやすいのは納得がいく
山じゃいまさら自活できるところ自体すくなくないか？全くの自活だと

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 08:56:12 ID:d2DAVy5c0

>499
ｱｰﾌｫ　ｱｰﾌｫ

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 09:27:18 ID:rFAfYImU0

マリア会じゃなくて比丘尼クラブだった…

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 10:26:31 ID:8QrPTYrC0

銃火器が発展した今では超能力者って要らなくなったのかもな
今後はずっと単独行動なんじゃね？

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 12:58:05 ID:pyijoSAl0

できるだけ世間に知られることなく覚醒者と共に戦うつもりが
おっさんの死によってなりふり構わない反撃になってしまったってことかな。
結果、半端に覚醒させてしまった昇平が今後の最大の敵になる、
これが第二部みたいな。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 14:05:44 ID:uvsiZWHw0

マリアは言うことといい、やることといい大雑把だね
むかつくとただボコって解決だし、超能力者半端に育てて放置だし
何百年も生きてきた老獪さとかが全然ない。
そのせいか作品自体もどこか大味

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 14:09:03 ID:7JSNQqtC0

場当たり的対応の大御所超人ロックに比べれば可愛いもんだ
不死であるからこそ惰性で生きてしまう例もあるだろう

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 17:37:30 ID:QHGSd7WP0

> 仕事を国で割り振って財産を公平に分配
> 中流階級以上のものには私有財産を持つことを許可とかなんとか
あーちゃんの作る国家では
中流階級未満の者は国有の奴隷って感じなんだな。
中流になれるかどうかはマリアへの信仰の強さとかで決めるのかな？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 19:30:00 ID:rFAfYImU0

能力給だと思うぞ
頭角さえ現せば私財をもてるなら財産もたせた方が努力するし
無能をなにより蔑みの対象にしてるからな
マリア会の幹部以外は熱烈な信仰心はいらんでしょ
つーかいくらなんでも不老不死だからって教育受けて育った現代日本じゃ
恐怖政治で言論統制でもしなきゃ台頭できんだろうがねｗいくらなんでも無理があるよなァ…

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 20:02:20 ID:lRoVk7R40

能力給といっても、消費心理をあおる新製品開発とか
たいして変らない商品・サービスの販売合戦とかは
マリア律法の趣旨に反するだろうから、
比較の対象になる「能力」ってかなり限定されるだろうしなあ。

国家が田畑を割り振って作物を作らせる、とかいう経済体勢だと
能力の差なんてあんまり出ないと思う。
千数百年前の日本はそういう国だったけど、
男は体が大きいから女の１．５倍の田んぼをもらえたので、
せいぜいそういう感じでの能力の評価しかできないと思うんだよね。

競争がなければ現代日本よりのんびりするのは間違いないが、
軍需産業を潤してやる資金を稼げなければ侵略されるから
マンガの中とはいえエコ国家を作るのは大変だ。
これは超能力者を量産してマリア会が世界制覇するまでは
あーちゃんの理想国家は成立しないんじゃないだろうか。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 01:09:08 ID:7hh5c5W00

超能力者軍団vsアメリカ軍産複合体の闘争ならマンガ的には盛り上がるな～♪

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 01:13:18 ID:7hh5c5W00

うろ覚えなんだけどマリアって新しい自分を一人生んだらすぐ死ぬんだっけ？
その気になれば何人も生めるの？
毎回５つ子とか産んで手分けして超能力者養成すればけっこうすぐ軍団できそうだな。
それか男に変身して生ませまくるとか。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 02:02:02 ID:Q5ME4c400

>>505
俺もそう思うが異種族モノは主人公次第で鬱展開になるからな。読者の好みが別れるような気がする。
俺は自分が人間じゃないからって変に劣等感持って欲しくないな。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 03:18:20 ID:JrpdbjC+0

エコを追求は科学の発展でしか望めないよ
日本は四半世紀前よりずっとCO2の排出量を減らしてる
（減らしつつ産業を拡大させてる）

何か主張がオウムと共産主義のグリーンピースの混じった
エコ原理主義者みたいだった。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 10:14:16 ID:1IzMlckH0

>>506
薬師寺天膳のことかーーーー!!!

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 16:37:02 ID:bTxJMrUqO

天膳も不死身に胡座かいてるせいでものすごい迂闊な上に
何かあるたびにすぐ死んでたもんな

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 16:53:09 ID:sBRws74J0

天膳は生きるのにあきあきしてたので死ねるなら死にたいって思ってたんでしょ。
だからいつも投げやりな態度だった、と。

マリアの方は天膳と違っていつもイキイキな感じだね。
きっと単なる不死じゃなくて子供の自分を生みなおしてるからかな。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 16:57:53 ID:sBRws74J0

>>513
現実の話をしてるの？？

マンガの話としては科学の発展でエコを追求なんてツマランから
派手な展開で世界人口を十分の一くらいにして欲しい。
極端な主張のヤツが出てこないと
いじめられっ子本田君の学園生活マンガで終わってしまう。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 20:11:46 ID:5srI4Xki0

>>517
ＩＤがＳＢＲ、さらにＪＯ
ジョジョスレに記念レス入れてき

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 20:38:43 ID:G1SQSA+P0

おしとねスレかと思ったｗ

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 23:32:11 ID:Ct1Arwl00

マリアて麻酔銃で簡単に捕獲できるよな

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 23:50:11 ID:h7EPU+hf0

>>516
＞天膳は生きるのにあきあきしてたので死ねるなら死にたいって思ってたんでしょ。
＞天膳と違っていつもイキイキな感じだね。
原作小説とまで言わないから、せめてバジリスクを読んでくれ、映画は別物だ
「そのことさえなくばまたお前を抱いて殺されて、一日や二日死んでやるのも厭いはせぬのだが・・くくっ」

>>520
どうせ効かないんじゃね？

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 23:58:56 ID:vAvfdwfH0

たとえ２０年後だって、あれだけはっきり撮れてる顔写真があれば、
同一人物だとは思われないまでも、「あの犯人の娘？」とか疑われるでしょ。
昭和と違って平成の今は、あれだけの事件を起こしたら、５０年くらいは山にこもってないといかんと思う。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 00:07:05 ID:iFwYa1wl0

20年たったら昇平は30半ばのおっさんで
あーちゃんは50越えで死んでるんだろうな

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 00:20:27 ID:5Lr20ckr0

>>521
原作小説読んだけどやっぱり天膳は投げやりで退屈してたような気がするよ？
まあうろ覚えだがｗ

とりあえずマリアが倦怠と無縁に見えるのは確かだと思う。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 00:21:01 ID:ClA9y5XP0

>>522
そういう君は、２０年前の、指名手配犯人を覚えているのかね。
２０年前も、はっきりした写真はある。
あと、時効。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 00:22:32 ID:c2slC6Z9O

>>511
一人しか産めないんじゃない？コピーを一体作って終わり。
でもさ、もし産んですぐに死んじゃうなら、残された赤ん坊も生きられないから、
子ﾏﾘｱがある程度成長するまで、親ﾏﾘｱも生きてるのかな？

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 01:13:23 ID:yydJeock0

>526 守護者ってのは赤ん坊守るために必要なんではないか？
オリジナルはすぐ死ぬから。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 01:22:58 ID:5Lr20ckr0

オリジナルはすぐ死ぬけど、
コピーはオリジナルの死骸を喰いながら急速に成長して
３日で１０歳児くらいの大きさに育つ、とかそんな感じかもしれない。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 04:17:23 ID:gNtyFf770

不死身なんだからほっといても死なない

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 10:59:19 ID:aXV7m8xa0

俺もコピーは急速に成長すると思ってる。
酷い怪我でも速効で再生する生物なんだから。
多分、コピーに乗り移るという感じだろう。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 14:31:54 ID:POsS2vnh0

>>520
普通の体じゃないからわからん
全身癌細胞みたいなもんだろあれ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 16:18:09 ID:gzAESEIS0

>>>原作小説読んだけどやっぱり天膳は投げやりで退屈してたような気がするよ？
>>まあうろ覚えだがｗ
>気がするよ？
なんだこいつ？

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 11:00:29 ID:ITBys8YB0

あーちゃんの作りたい国って北朝鮮並に酷い国家だな。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 12:14:39 ID:DOy7YyXj0

>>507
>>508
>>533
読み間違ってるようだぞ。
俺も最初誤読してたが、読み返してみたら
財産没収されるのは上流階級だけだって。
中流以下＝大多数にとっては今とあんまり変らないっぽい。
労働者全員公務員になるわけだから倒産もリストラもなくなるし能率は落ちるだろうが。

金持ち上流階級の否定、計画経済、姥捨て、
これらは全部日本の伝統だから
社会主義国と結びつけて考える必要はないぞ。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 20:19:46 ID:5+WoY8p50

優生思想がバリバリなのは前作ゲノムと同じだよね。
まあ現代にも息づいているからそれの反映というか作者による警鐘なのだろうけど。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 23:04:05 ID:tsrzY86P0

中流以下が財産を没収されるって誤読したのはこのスレでは>>500が最初だったようだね

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 23:09:57 ID:+VfYxBnE0

>>財産没収されるのは上流階級だけだって。
↑
この時点で酷い国家なの確定

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 23:13:41 ID:tsrzY86P0

>>537
酷い国家なら別にそこらじゅうに沢山あるぞ？

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 00:40:06 ID:631nvq4b0

>534
姥捨て山の話は、親孝行しなさいという教訓話であって、実際にそんなことは無かったらしいぞ。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 00:46:16 ID:+YoBmvoc0

社会的格差の無い社会に憧れる気持ちもわかるが、
どれだけがんばっても収入が頭打ちなんてことになったらモチベーションがあがらない。
それに世界の中に日本があるって事を忘れちゃいかん。
鎖国しても自立できんしな。
マリア会のメンバーは全てエリートで固めてるあたりもにんともかんとも・・・
格差を是正しても能力差は埋められないからな。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 02:19:36 ID:hJ+T3W6n0

>>540
>社会的格差の無い社会に憧れる気持ちもわかるが、
>どれだけがんばっても収入が頭打ちなんてことになったらモチベーションがあがらない。
あーちゃん的には中世ヨーロッパのような農業国を目指してるのだから
モチベーションがあがらなくなるのは(・∀・)ｲｲ！！ことなんでそ。

>それに世界の中に日本があるって事を忘れちゃいかん。
>鎖国しても自立できんしな。
これはまったくそのとおり。
あーちゃん的にはマリアと地球環境を守るためには世界征服するしかない。
そっちへ展開してくれれば、まだまだ　ネ申　になれるマンガだと思うのだけど。　

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 12:07:43 ID:ugIDmRYbO

農業国ってますますゲノム日本！

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 14:43:16 ID:lrfoJlua0

>>540
>どれだけがんばっても収入が頭打ちなんてことになったらモチベーションがあがらない。
これ、よく見る論調だけど頭打ちのラインの引き方の程度の問題。
大多数の人間はどうせ上流階級になんかなれっこないのだから
「がんばれば下流から中流になれる」という流動性さえあれば
あんまり問題ないんじゃないの？

たとえば現代日本に
2000万円を超える年収は税金で没収、
３億円を超える金融資産は没収、とかを適用したとして
みんなはモチベーション下がるのか？？
俺は別に全然下がらないよ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 14:52:37 ID:ViP3bg+x0

そりゃ年収200万の >>543 には関係ないだろうさ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 16:59:04 ID:zzF++esG0

明石屋さんまとかのテンションが下がると思うよ。
トーク番組とかで

品川商事「さんまさーん、つっこみ弱いですよー。なんか昨日の収録から勢いが無いですよ。
風邪ひいてないですよね？」

さんま「ひいてへんよ。でも俺だってテンション下がることもあるがな」

品川商事「あ、もしかして昨日の収録でちょうど今年の収入２千万超えたんでしょ？」

大御所ほど早い段階でテンションが下がっていくお笑い界の構図が出来る。
お笑い以外の収入が多いシンスケなどは、二月くらいの収録からすでにテンション低い。

年末まで笑いのテンションを保てるのは、若手、中堅の芸人のみ。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 17:49:48 ID:snMSaSrX0

ＴＶみねーからいいや

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 21:54:14 ID:lrfoJlua0

>>544
年収1500万の俺にも関係ないんだけどあんたには関係あるの？

>>546
同意。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 22:01:45 ID:oJytOkJx0

最近ギャグも全然入れないし
徳弘に余裕が無くなってきた感じだな

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 00:23:25 ID:OmA40qd70

つか、政教分離を根底から覆す訳だから憲法も破棄だな。
まあそもそも日本国憲法草案を作ったアメリカも政教分離なんてやってねーしな。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 00:51:36 ID:89jaVVj60

>>545
その場合、下半期のお笑い番組は若手・中堅の芸人のみで構成すれば
若手・中堅の成長が期待できるな。
大御所は大御所でたっぷり休養して鋭気を養って
また正月からドーンと格の違いを見せつける、と。
なかなかいいんじゃないか。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 01:05:14 ID:89jaVVj60

結局年収が頭打ちでも時給（？）が上がれば休みが増えて嬉しいわけで
収入に上限ができても稼げる人間のモチベーションが下がるともいえないのか。

>>549
「政教分離」はもともと怪しげなスローガンだし、
「マリア＝神」は「イエス＝救世主」とかと同様のウソだからねえ。（苦笑）
現実世界の問題としてはその手のいかがわしい宗教は全部禁止にして欲しい。
一神教とか他宗派に対して攻撃的な宗教は人間を不幸にする。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 06:09:45 ID:hI6qv8B90

なにもお笑い芸人なんかで例えなくても、漫画家じゃダメなんか？
商業色が強くなり過ぎて判を押したようなつまらん作家が増えそうな希ガス

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 07:14:12 ID:04qHimfy0

＞結局年収が頭打ちでも時給（？）が上がれば休みが増えて嬉しいわけで
休みなんて許可するとは思えないけど。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 07:26:57 ID:04qHimfy0

というより勤勉でないものは死ねとくらい普通に言い出しそう

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 07:46:01 ID:hI6qv8B90

いや、そりゃ今でも人によっちゃそうなんじゃねえ？
うちの宿六飲んだくれニートなんか死ねと思ってる奴いっぱい居ると思うぞ。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 08:58:02 ID:QQnc3aze0

>>543
>たとえば現代日本に
>2000万円を超える年収は税金で没収、
>３億円を超える金融資産は没収、とかを適用したとして
>みんなはモチベーション下がるのか？？
>俺は別に全然下がらないよ。

もし日本がこんな国家になったら
金持ちは国外に逃げちゃうね。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 09:02:09 ID:xggFFkcy0

>>552がいい例えだと思う
天才だの、バイタリティある企業家だのが
それに見合った対価得られない社会なんて糞だろ
冷戦で、なぜ西側が勝ったかまだ分かってない人間が
このスレにいる。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 09:32:59 ID:oyBQAZEs0

公務員の給料が高すぎるなんてたまにメディアでやってるだろ？
その時に公務員の給料は450万円まで引き下げるべきだとか具体的な金額が出てきてる。
おそらくそういった金額があ～ちゃんの考える賃金カットのラインだろう。
もう少しわかりやすく言うと、会社の先輩も後輩も皆同じ給料、平も課長も部長も社長も同じ給料
とてもじゃないけどモチベーションなんて維持できない。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 11:11:37 ID:k/J4NFjs0

だいたい日本みたいな森林面積比率が高くて
狭い国で農業国家って無理があるよなぁ
飢え死にする人、絶対に出てくるね

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 13:10:24 ID:A0LATHjFO

とりあえず畜産やるぐらいなら飼料を人に回せ！になるわな。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 19:09:40 ID:FBK2CsRg0

あーちゃんはキチガイだけあって穴だらけの案しか出さないな

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 19:22:28 ID:jrhjI3HY0

日本が自国のみで養っていける国民の数は
2000万にも満たないらしいね。
最もこれは鎖国時代の日本を基準とした場合だけど。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 19:36:39 ID:xqXyIE4O0

まあ漫画だから政治色がでたからって完璧を求めるなよ
あーちゃんの思想は統治計画の前にアボンするくらい荒唐無稽なんだから
ゲノム党くらいぶっとんだ設定ならともかく一応現代日本って設定だしな

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 19:53:43 ID:lQpXsLS70

あの寿命が延びる薬売れば外貨いくらでも集まるんでねの

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 19:55:02 ID:xqXyIE4O0

うわっちゃーそういえば忘れてたな…あの数年だけだけど生きさせる薬
ちょいと改良ができれば日本くらい乗っ取れるか？

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 20:19:05 ID:Ddo0zX7V0

>>557
あんたは話の流れの読めない人だねえ。
あーちゃんは穏やかな農業国を作りたいんだから
天才だの、バイタリティある企業家だのは不要なわけよ。
黙々と畑を耕すだけのモチベーションが維持できれば十分なのさ。

>>558
中流と言ったらどう低く見ても年収1000万円は越えてると思うぞ？
（現代日本の貨幣価値で言った場合の話ね。）

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 20:21:36 ID:HykUTIFA0

>>547
所得税いくら払った？

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 21:15:58 ID:RBXOBxhp0

あーちゃん法では障害者（池沼・身障）はどうなるんだろう？
Ｚ武なんか生きていけないんじゃ

あーちゃん理論でいくと老人とならんで真っ先に処分されそうだが
そんなことを漫画内で言わせたら東横イン事件宜しく
障害者団体から抗議が来てバンパイア打ち切られるか？ｗ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 01:34:43 ID:yeu8r0SJ0

抗議が来る前に
あーちゃんに悪役としての無残な最期を迎えさせればＯＫじゃね？

でも、あーちゃん法では障害者を「マリアに選ばれた存在」とする可能性もあるな。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 07:38:17 ID:qEhxMqk00

>>566
＞天才だの、バイタリティある企業家だのは不要なわけよ。
＞黙々と畑を耕すだけのモチベーションが維持できれば十分なのさ。

これって北朝鮮より酷いね。
徳弘正也は自分で自分のことを天才とか言っちゃう人だから
内心ではあーちゃんの穴だらけの左翼じみた滅茶苦茶な思想に
嫌悪感もって描いてるんだろうな。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 10:56:27 ID:H5uS4rTA0

>>570
あーちゃんのは単なる妄想
北朝鮮はまがりなりにも現実の国家
同列に比べられるわけないだろ。

ちょっと前までこのスレには
徳弘自身が左翼じみた滅茶苦茶な思想を持ってると
主張する人間がうじゃうじゃいたんだが、
あいつらはみんなどこかへ逃げちゃったのかな？

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 11:22:22 ID:w3MmFG/R0

>>571
＞あーちゃんのは単なる妄想
＞北朝鮮はまがりなりにも現実の国家
＞同列に比べられるわけないだろ。

なにを言ってるのか意味不明
あーちゃんが目指す国家に一番近いのは北朝鮮なんだから
北朝鮮の名前がでてきただけだろ。
それに対して、なにムキになってんの？

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 11:25:07 ID:og4zfpJE0

>>543はマジでヤバイと思う
いまどきこんな馬鹿がまだ存在してるって事が信じられない
>>543は悪平等って言葉知ってる？

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 15:50:06 ID:AQziEbBH0

>>573
平等＝善で思考停止してるんだろ？
多感な思春期によく見られる傾向だよ。
壊れかけのレディオだよ。
でも、こういうヤツに限ってバイト先で俺が一番働いてるのに
他のヤツを時給が同じなのは納得できないとか言って店長に直訴しちゃうんだよなｗ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 19:29:11 ID:yrAVi1X90

不毛な争いしてんじゃないよ
ただでさえ不毛な漫画の中の主義主張の話なのに
漫画くらい素直に読め、この漫画の人物は毒を強めて書いてあるし
狂信的な狂った論理として描かれてるんだし

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 19:58:14 ID:X44hcVWD0

徳弘自身がトチ狂ってて、漫画に一貫性がないし
エピソードもありがちな話を切り張りしてるだけ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 20:05:35 ID:2JsZL7h60

徳弘もホントはマリアが小淫唇を広げてモモンガ～とかやりたいんだろうけど
我慢してるんだよ。
バルトリン氏腺液とか一杯描きたいんだよ。
察しろよ！！

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 20:27:27 ID:HEkXO1zl0

オマイラ盛り上がってますね。
徳弘大先生の狙いが見事に当たったようですねｗ

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 20:34:29 ID:HEkXO1zl0

しかし・・・平日ヒマなようでうらやましいよ。>>570->>574よ。
高校生って今頃試験休みだったっけ？

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 20:43:22 ID:yrAVi1X90

２ちゃんでレス時間気にしてもしょうがあんめ
誰もが名無しなんだ、コテにでもならない限りほっとけ
とりあえず大学は今休みだぞ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 21:01:47 ID:HEkXO1zl0

それもそうだね。
春休みか。何もかもがみな懐かしいｗ

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 22:35:55 ID:mv/YvaWD0

お前の心は今でも中学生だろ

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 00:34:01 ID:KcntleP30

壊れかけのレディオ懐かしい・・・
都会の森の主題歌だったなあ
高嶋主演で田中美佐子と黒木瞳と水野真紀が出てた。
犯人は

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 00:39:12 ID:yOyK4DjJ0

ヤス

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 02:51:33 ID:prBjmOLK0

あーちゃんの脳内妄想だとアルカディアみたいな国を作りたいんじゃないのか？

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 13:25:55 ID:5wkxdOMb0

徳弘作品に必ずと言っていいほど出てくる、
遺伝子改良された怪物はまだかね？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 15:47:09 ID:7uyEKi9d0

マリアの遺伝子入れられた鼠とかそれだろ
伏線だろうけど

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 18:59:24 ID:GY3TuDvr0

遺伝子研究の伏線が使われるのか最後まで未使用で終わるのかが問題。
仮にその辺りの伏線を使わないままでも十分面白い漫画になるだけの材料がすでにたくさんあるからね。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 19:15:10 ID:fxGK9EDV0

なんか凄く議論してるなあ。
マリアがショーヘイ放置でしょ？次はたぶんウン十年後にとんでると予想。
で、その間に日本はマリア会に支配されているとも予想汁。
あーちゃんの理想国家、いや妄想国家は本当に凄いなあ。唐沢のセリフが皮肉まじりに聞こえるｗ
平等な農業国目指すんだろ？他国との交易関係をどうするのかな？

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 19:29:20 ID:S0+82NzM0

バンパイアとまぐわったら超能力が覚醒するって設定だけど、
寿命が延びるとかはないのんかね。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 19:49:20 ID:qMc8e+400

飛ばなかったな時間
このまましばらくはリアルタイムの予感
マリアがコモンセンス社にロックオンされた

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 21:55:58 ID:hEKry/dE0

>>591
唐沢の目的はそこだったか！ってすごく納得した。
やたら回りくどかったけどｗ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 12:33:10 ID:Ip+ixUh00

ようやく話が動き出した感が

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 16:17:10 ID:okCMiECYO

軍事衛星って、本当にあれくらいの解析度あるの？

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 17:31:17 ID:Ip+ixUh00

現在は数十センチくらいの解像度はあるらしいから、車の車種とかは分かるらしいけど、
人の顔の判別は少なくとも今は無理だわな

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 19:23:14 ID:HlQNZehK0

チキンジョージかよｗ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 20:05:59 ID:lbbJJUrN0

なんか余りにも毎度毎度、あーちゃんの考察計画が唐沢の下を行ってるね。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 20:16:59 ID:lbbJJUrN0

バンパイアウイルスってくらいだから、ウイルスがコモンセンス社の研究所から漏れて全米に広がっちゃうとか。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 21:07:40 ID:85Bjf60C0

>>597
全てマリアの神格化のせい、ということに…

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 22:45:04 ID:pmNYSChi0

人がまったく寄り付かないような奥地って富士の樹海とかかな？
まさか吸血鬼繋がりで
某丸太アイランドじゃないよなｗ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 13:03:17 ID:G+2rDlGP0

ここんとこ、唐沢が一番カッコイイな。
キチガイあーちゃん、あの程度の底の浅さでは、悪役にもなれんぞ。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 13:26:29 ID:wq+T9tes0

小僧の心理描写にブレがあるというか描き切れてない

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 18:18:23 ID:Ba1LXCOr0

数年後には昇平のかめはめ波で宇宙の軍事衛星も破壊できるようになる。
昇平の超能力訓練の相手としてはあーちゃんでは不足なので、古畳が呼ばれる。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 19:34:08 ID:V+HwHWMW0

街で出会った昇平と山奥で育てられたあ～ちゃん

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 22:10:05 ID:HKm8v1S40

農業ばかりに専心してたら、せっかくの最先端技術が落ちて
武装が貧弱になるじゃんよ。
今度は本格的に殖民地になっちまわあ。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/10(金) 01:21:18 ID:A2dvNukw0

>>605
>>541

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/10(金) 01:23:20 ID:A2dvNukw0

しかし、あーちゃん唐沢の手玉にとられすぎだな

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/10(金) 12:32:30 ID:3KhCXy8EO

狂四郎もだが、つくづく利用する者は更に利用する者に利用されるな
マリアが投げやりなのも同じ事を繰り返す人間ばかり見てきたらだろう

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/10(金) 17:19:28 ID:kVEXtU+S0

>>600それはもしやヤンマガ連載の彼岸島のことでは！！
それだったら凄ェ！！

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 02:17:29 ID:nl+0ozPV0

>>594
これを見れば、衛星写真の解像度がなんぼのもんか、一目瞭然。
まあ、モノホンの軍事衛星だったら、これのさらに上をいくと
思えばいい。
ttp://maps.google.com/maps

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 09:13:09 ID:TvNcFXmX0

>>610
日本の森林に逃げ込んだ人など特定無理だと思う。
たとえば、白頭山に何頭の虎が生息しているかなど軍事衛星でも無理だろ？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 19:08:42 ID:CS5DXf310

マリアに発信機でもついてるんならまだ軍事衛星で見つける手立てはあるだろうが
「あの山岳付近に潜伏してる」程度の目星ならまず無理だな
都内からずっと衛星で探知してない限り

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 19:12:41 ID:XkYN+yz40

つ【あ～ちゃんに生首渡すマリア】

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 21:17:46 ID:yD+yfx3i0

だいたい雨降ってたら雨雲がじゃまで見れないだろ。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 21:28:48 ID:vXRTg2BQ0

衛星監視は、映画のエネミーオブアメリカあたりでもネタにしたんだろう
この漫画どっかで見たような話ばっかり

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 21:31:40 ID:XQ9v69r00

そうだな。
舞台が日本とかありきたりすぎ。
あと人間が出てくるところとか。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 22:12:28 ID:N82CLbvI0

あの衛星監視でマリアのオナニー盗撮を想像した香具師は
俺だけではあるまい

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 01:39:52 ID:HLC1Mmbd0

雨降ってるときはどっかに物陰に雨宿りするからどっちにしても衛星じゃ見えない

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 02:39:29 ID:WvDzP65B0

>>616
日本の漫画なのに日本以外を舞台にして面白くするのはきついから
そこは突っ込む所じゃない

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 02:53:57 ID:4bAmE0DY0

>>619
そこは突っ込む所じゃない

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 04:46:21 ID:ivAJqtsO0

そこは突っ込む所じゃない
違う穴よ！！

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 05:28:39 ID:MpULbfpr0

・・・そっちでもいいかも

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 12:33:12 ID:RZzC+ov30

あーちゃんの理想国家は、国防を全く考慮してない感じがするな。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 19:20:23 ID:Awjq601Y0

>>623
マリアとあーちゃんの思想は違うところばかりだが、その点だけは一致してる。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 21:03:34 ID:qs8N2LiA0

>>613
つ【あーちゃんにマリアの生首を渡す】

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 13:11:43 ID:Ag+b9Oui0

とくちゃん足立区にすんでんのか。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 23:58:58 ID:BMlzPs4m0

あの武器商人パソコン画面でマリアを監視してたけど
当時は、専用線でも画像情報を送信できなかったのでは？
監視衛星からアメリカの本部を経由してメガネのおっさんの
事務所に画像データーの類の情報はいくらなんでも
時代考察がズレている感じがする。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 00:01:47 ID:+lC8Mkoi0

当時って劇中はいつだと思ってるんだ？

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 00:45:12 ID:mhzxJr4b0

>>628
昭和60年前後ではないかな？

630 ：マンヴァさん：2006/03/17(金) 01:43:21 ID:sa4Ag3pd0

　バンパイヤが世の中に潜んでいて、
　そいつを神格化した狂人がクーデターを起こそうとしていた
　昭和60年代なんてのは存在しないから、問題はない。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 08:31:18 ID:LSGogIVYO

銃見るとここ十年以内と思うが、携帯出てたっけ？

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 08:37:20 ID:8e/88S0M0

２００４年だろ舞台は
２００５年だっけ？

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 12:37:30 ID:jkVIiG480

２千年前にもあーちゃんと同じ事を考え、しかも実行した奴がいたりして。
しかし神と崇められる環境を疎んじたマリアは、
ニニギという男を自分の孫という事にして彼に国家を任せ自分は出奔。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 12:42:01 ID:J+sUmpQ+0

平成不老不死伝説にしとけばよかったんだよ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 14:13:43 ID:KS+u3RNg0

>>633
そっちの方が面白そうだなｗ

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 22:12:28 ID:QxJkjeWz0

聖母じゃなくてマグダラのマリアか・・・

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 23:44:35 ID:695wxEJg0

テンプレ（>6）に入ってるし　

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 00:55:43 ID:ky7GBAmj0

なんでもかんでも日本が悪いのかよ・・・
以前は気にならなかったけど今だともの凄い違和感を感じる。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 00:58:48 ID:Djiibyyf0

なにいってんの？

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 01:39:07 ID:smOG834w0

遺言さ

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 08:20:51 ID:pMCjkGy40

>>638
バカか？
日本が実際に６０年前下らない戦争を起こしたのは事実だろうが
だったら日本人の昇平が戦争について考える時、その戦争を思い浮かべるのは当然だろ
昇平がアメリカ人だったらベトナム戦争を思い浮かべるし、韓国人だったら朝鮮戦争を
思い浮かべる、ただそれだけのことだ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 08:57:57 ID:Si7pldBH0

なに火病おこしてんの？

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 11:48:33 ID:IY0XLi4d0

他国の若者なら自分の国が起こしたくだらない戦争なんて思わないわな。
ベトナム人ならアメリカにやられた戦争
韓国人なら北朝鮮にやられた戦争
北朝鮮人なら韓国にやられた戦争
アメリカ人なら日本、ベトナムにやられた戦争
こんなくだらないくらい自虐的な国は日本だけ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 16:39:02 ID:Ae4kyV7p0

戦争が悪とかいう人は
政治が悪だということと等しいと思う。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 17:17:33 ID:LSeuDwWU0

>>644
戦争が正義なら政治は正義ということか？
アメリカならそういうこと言ってるかもな

まあどうでもいいか…
戦争がくだらないくだるはさておいて
自分が巻き込まれるのは嫌だろう、いまんとこ大多数がね

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 17:39:59 ID:6LCQeV3J0

昔は正義なんてって思ってたが不完全でも正義を掲げないと他人に悪のラッテル張られて日陰に追いやられるぞ。
中国・韓国の捏造攻勢見てたらそう思えるよ。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 17:43:26 ID:6LCQeV3J0

>>641
ホロン部ですか？

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 18:00:09 ID:OXKqZMNx0

>>646
いや、捏造好きはその二国だけだから
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 18:07:19 ID:6LCQeV3J0

>>648
いや、中共の工作員のおかげで未だにアメリカとか南京大虐殺とか信じてるぞ。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 19:04:54 ID:F2hfWGzq0

またアホが沸いてるな。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 19:19:30 ID:Si7pldBH0

南京大虐殺は真実です
南京の血塗られた「真の歴史」を御紹介しましょう。

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　蒋介石軍、日本軍に南京を追われ、焦土作戦。南京大虐殺。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 21:09:39 ID:DwjW8EEn0

話の流れ無視するけど、
ナックルズMOBILEの漫画雑誌編集者匿名座談会
http://knuckles.jp/i/the_hardcore_/cat16/post_85.php#more
の
＞A―小ネタだけど、ジャンプといえば、長寿連載を続けているA先生と、
＞「●ーちゃん」を描いてたT先生はホモらしいね。お二人とも、男性キャラは筋肉隆々、
＞女性は極端にグラマーな巨乳と腰のくびれを描くけれど、あれは巨乳が好きなんじゃなくて、
＞男はこういうのが好きなんでしょっていう、記号みたいなかんじで描いてるんだって。
＞むしろ毛むくじゃらやモッコリのほうを熱入れて描いてるワケよ。
＞Ｄ―へえ！　すっごい巨乳が好きなんだと思ってた～。勉強になるわあ。
って伏字の「●ーちゃん」といい、イニシャルのTといい、どう見ても徳弘のことじゃね？
（もう一人は秋本治？）ガセにしちゃやけに細かいところまで徳弘の描き方つかんであるし。
ガセなら伏字にしていてもすぐわかるんじゃしょうもないネタだな。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 03:05:19 ID:+P+teiEa0

戦争がくだらないとか言っているのは恵まれた奴の理屈だよな。
60年前の戦争で植民地支配から抜け出せた人々は、決してくだらない戦争だったとは言わないぞ。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 04:07:40 ID:cvPFVJ550

つかさ、マリアのやって来た殲滅作戦もプチ戦争だよな。
これまでは敵が一組織だっただけで、もしあれが対国家なら立派な戦争だ。
昇平にもマリアと認識のズレがある。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 08:31:28 ID:6nYSHDr80

>>654
規模が違えばなんでも違うと思うけど…
戦争なんて縄張り争いのでかいもんだよ？

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 11:37:44 ID:r56PtcaV0

>>652
いや、べつにホモでも構わんが。

問題は、その２人がホモだちなのかどうかだ。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 12:19:36 ID:71DtBOvQ0

実は乱ちゃん最終話に登場してたＡ先生。
実はケンチャコを一番自分らしい作品と言ってたＴ先生。

俺もどっちでも構わん･･･。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 13:12:51 ID:hiQASZMc0

当然あの携帯もコモンセンス社に盗聴されてるわけか。
マリアと昇平がコモンセンス社の監視にどの段階で気づくかが問題だね。
電話の段階で気づいたりして。
気づいた時には捕まってましたとなるのか、昇平が守りきるのか。
昇平はまさかコモンセンス社の軍隊が相手だとは思ってないのだろうけど、
もし事前に相手の脅威に気づいたとしたら、
危険を承知で、あーちゃん率いる自衛隊に援軍を求めるだろうか。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 14:08:05 ID:Ua/UOimzO

電波届くのかな？笑
ところで、ｺﾓﾝｾﾝｽのヴェラド・ツェペシって、
ﾙｰﾏﾆｱのヴラド・ツェペリなんだろうな。
ずっと仲間を探してたとか？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 14:32:03 ID:Q2mc0PtP0

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 19:32:12 ID:nyAxlokd0

そのまんまの名前で出てくるなー

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 20:11:21 ID:M4snYpeK0

>>658
今後の展開として

マリア、電話中にコモンセンスの特殊部隊に襲撃される
↓
昇平、単独でマリアの元へ向かう
↓
マリア、特殊部隊に善戦するが睡眠のタイムリミット迫り徐々に苦戦
↓
昇平の後を付けていた自衛官の斥候の連絡により、天使会動く
↓
天使会、昇平より現場へ先回り
↓
山奥にて天使会ｖｓ特殊部隊となるが
所詮実戦経験の無い自衛隊カモにされる
↓
危機一髪、昇平到着し好転するように見えたが多勢に無勢
ESPや新兵器投入でまたも苦戦
↓
とうとうマリアコモンセンスの手中に
↓
あ～ちゃんこれまでマリアを妄想で神格化していたことに気づき号泣
↓
あ～ちゃん昇平にマリア奪還をお願いし逝く

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 21:10:16 ID:hiQASZMc0

唐沢（コモンセンス）としては、（梅酢を殺すことで怒らせ）マリアを狩場に誘い出し拉致し、
その事実をあーちゃん一派に知られないようにし、引き続き取引相手、仲介役ということで、
兵器を売って商売し、（売らなくてもあるだろうけど）その金でマリアを研究、みたいな計画なのかな。
しかし梅酢を殺した理由をあーちゃんには盗撮映像見せて説明してたけど、
実はマリアの習性（目立つと山に逃げる）を知ってのことだったんだね。
マリアが山に逃げ、それをコモンセンスが拉致し、
マリアが山に逃げたから戦争に踏み切りやすくなったと思ったあーちゃんが戦争をする決意を固める、
兵器を売って大もうけ、マリアを研究材料にして大もうけ。
唐沢の誤算みたいなのが見たいね。昇平の超能力とか。コモンセンスの社長の意向が唐沢と違うとか。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 21:14:28 ID:hiQASZMc0

>>662
マリアを拉致した（しようとした）組織がコモンセンス社だと分かれば、
あーちゃんもとりあえずコモンセンス社から武器買うことは無いだろうね。
しかし何の理由も言わず取引を断れないだろうし。その辺どうなるのかな。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 21:29:26 ID:WaIEsJq30

>>659
ツェペリってジョジョじゃないんだからｗ
まんまツェペシだし

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 21:53:41 ID:joQYdHgi0

あーちゃんの考えって、結局　シミレーションゲームで天下を取ったから、現実でも天下をとれるという事だね。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 22:01:09 ID:hiQASZMc0

あとコモンセンス社のマリア拉致の目的だね。
普通に不老不死とか人間兵器とかなのか、社長がバンパイアで仲間を求めてなのか、その他か。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 22:08:39 ID:nyAxlokd0

会長が実はただの人間なんて展開はあるかな？

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 22:14:06 ID:bvIjA7Mq0

男のバンパイヤはどうやって世代交代するんだ？

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 22:23:55 ID:XJOLpgpT0

今回の話読んで思ったのは、一時間寝ないといけないって弱点はブラフなんじゃないか？ってこと。
もちろんおっちゃんがまんこ舐めてたのも知ってた。盗聴されてるのを逆に利用した。

でもマリア盗聴とかそういうのには疎そうだしな…。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 22:26:43 ID:nyAxlokd0

会長がバンパイヤならそんなのバレバレなんだが

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 22:28:05 ID:zxd3eFro0

>>669
ピッコロ大魔王と同じじゃなかな？

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 23:33:50 ID:bvIjA7Mq0

マリアって精子は別に必要じゃないんだっけ？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 23:41:43 ID:hiQASZMc0

昇平の言い分だと、出来るだけ死人を出さなければ革命ＯＫってこと？

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 23:47:33 ID:pxEhE+KH0

まあ昇平も実際に人を一人殺せばいろいろ考え方も変わるって。

昇平「マリア、俺初めて人を殺した」
マリア「おめでとうよくやったわね」
昇平「え？」
マリア「アイツは私たちの敵よ。ただ、敵を排除しただけ。昇平は正しいことをしたのよ」
昇平「そう・・かな？」（違うッ！）

こういうシーンを見たい

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 00:54:27 ID:H2FDYHWV0

>>675
マリアはそういうこと言わないと思うぞ
襲ってくるものには容赦ないがいいことだとか肯定はしないしな

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 18:13:57 ID:DZK8B5/w0

60年前の戦争と同じなんて言ってるけどまったく共通点がない

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 19:16:22 ID:0+snNsy20

天皇を神格化して軍部が決起、戦争へ暴走していく流れは似ている

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 20:00:59 ID:/PZVXZsK0

軍部の暴走説キター　サヨの工作員がここにもいるよ。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 20:04:24 ID:pii9lTE70

確かに考えてみると、なぜマリア一人を守るためだけに、
革命まで起こさないといけないのかと思うと疑問だ。
北斗の拳でも、なぜかユリア一人を守るためだけに多くの人が死んだ。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 20:14:09 ID:RCggwwiW0

暴走じゃないなら何がやりたかったんだ。
勝てるとでも思ってたのか。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 21:01:37 ID:DZK8B5/w0

退かぬ、媚びぬ、省みぬのサウザーだったんだよ、昔の日本は

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 21:04:36 ID:RCggwwiW0

そういうのを暴走って言うんじゃないのか

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 21:06:21 ID:2+RKRmgH0

戦争なんて勝てば何の問題もないのだよ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 22:19:39 ID:94jKOqMA0

余裕のある勝利だったらな
勝ったから後に引けなくなることもあるさ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 00:24:01 ID:+rRpOs170

やらなきゃこっちがやられるからだろ昔の戦争は

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 00:46:57 ID:aJd22uC80

>>681-683
ぶっちゃけアメリカに資源輸入で締め上げられてた。
このまま座して死ぬか、もしくは戦わずして屈するぐらいなら
死中に活を見出すか、せめて誇りを示して倒れたかった。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 01:04:30 ID:2BwDHq7B0

座して死ぬといっても本当に死ぬわけじゃあるまいし戦って死ぬって付き合わされたほうはたまらんな

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 01:45:25 ID:0kK8xd9n0

本当に死ぬところだったよ。
ABCD包囲網と言って日本に石油を輸出させない政策を取ってきたから、
当時すでに工業立国だった日本は半年で石油備蓄が尽きる運命にあった。
もしも戦争に踏み切らなかったら、大量の失業者がでて、餓死者ぐらいは出ただろうね。
そもそも、公約で参戦しないと言っていたフランクリン・ルーズベルト大統領がドイツに参戦する口実のために、
同盟国の日本を挑発してきたわけだからね。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 02:00:37 ID:I5kNqbJI0

軍部としては、米国等に一叩きした後、譲歩して講和しようとしたが。
中途半端に勝ち進んでタイミングを逸したということもあるね。
特に、補給戦関係。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 02:06:41 ID:yJdrVRQG0

日本はまったく悪くないよ。
悪いのはすべて他の国だよ。
ってのもなんだかなー。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 02:09:25 ID:aJd22uC80

>>690
まあ、邪悪やアホとかは濡れ衣と思うが、
そういう「失敗した罪」で軍部は重罪ではあるな。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 02:13:38 ID:0kK8xd9n0

>691
>日本はまったく悪くないよ。
>悪いのはすべて他の国だよ。
>ってのもなんだかなー。

そこまでしていい子ぶりたい理由も俺にはわからんなー。
そんなに自分の祖父母達を信じられんのかね？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 02:15:35 ID:yJdrVRQG0

信じてないのは祖父母じゃなく軍部や政治家。
今だって全く信じてない。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 02:20:09 ID:I5kNqbJI0

でも、自分が、歴史シュミレーションゲームをしていたら、勝利の為に平気で犠牲を払わせるよ。
ゲームと現実は違うけれど、現場を離れすぎるとゲーム的考えになるのかも。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 02:30:24 ID:aJd22uC80

最初から信じるのも、最初から信じないのも駄目だろ。
客観的な証拠から判断しないと。
ただ今まで既存のマスコミからは絶対悪と言われて良い所は隠されてきたから、
相対的に良い面ばかり見えてくるんだろ。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 02:30:48 ID:0kK8xd9n0

>信じてないのは祖父母じゃなく軍部や政治家

とりあえず、これでも見ることをお勧めする。
皆がんばっていたわけですよ。
ttp://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 02:41:34 ID:yJdrVRQG0

がんばったら間違ってもいいなら楽なものだ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 03:12:52 ID:0kK8xd9n0

>698
だから、見てから言いなって。
上映時間が14分なのに11分で返信してくるなよｗ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 03:15:46 ID:aJd22uC80

戦って負けない(勝つのではなく)があの時のベストで、
その結果を出せなかったのは確かに間違い。
でも戦ってから屈するのと戦わずに屈するのと
どちらがよりベターだったかと言うと……
前者だと思う。少なくとも今生きてる俺らにとっては。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 09:19:04 ID:kcDx0iW90

昭和初期くらいの時期って恐慌のせいで世界的に狂ってたんじゃないの

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 09:35:16 ID:dAho/+jH0

タイトルに昭和が入ってるのは>>6は建前で
徳弘の本心は昭和＝軍国主義と位置づけて
戦争批判をしたかったんだろう

でも、批判の内容はおそまつなもので
共産系スパイが流した日本絶対悪のプロパガンダを
そのまま語って底の浅い日本人叩きになってる

思考停止のバカが書く漫画として、これからも笑いのネタにさせてもらう

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 09:36:58 ID:dAho/+jH0

あとおれのIDには触れなくていいからな

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 09:56:54 ID:kAr20Vqf0

>>702
その大層な聖戦のおかげで結果的に「アジアの友」から総すかんくらい、
アメリカの経済植民地になったんだ。
そういう能書きは、最低、勝ってから言え。

大日本帝国が否定されるべきは、単に「負けたから」。

そして結果的に負けてよかったと思える今を生きている我々にとって、
大日本帝国は間違った政府だった、と言い切って良い。
プロバガンダなんて関係ない。
帝国臣民なんぞで無くて良かったと心から思える現代日本人のほうが
多いんだ。それだけで大日本帝国や、それをモデルにした漫画は「悪」の
役回りをさせられる事に何の違和感も無い。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 10:30:11 ID:aJd22uC80

総すかんではないよ。中韓朝の特定アジア以外は昔のいちゃもん付けてこないし。
この三つだって今現在利害が衝突してるから口実として色々言ってくるだけだし。
このサイトで他のアジア地域があの戦争をどう思ってるか確かめてくれ。
ttp://mikomo.hp.infoseek.co.jp/

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 11:05:36 ID:kAr20Vqf0

>>705
いわゆる「アジアの民族自決」については、大日本帝国に功績があったわけではなく、
大日本帝国と西欧列強の間で生じた摩擦の結果である。
これは歴史的な常識です。
「俺がヤクザモノを追い出して、ショバを守ってやったお陰でお前らは商売ができた」
なんてのはヤクザの定番の言い訳です。
大日本帝国（新興ヤクザ）は国内の職業不安と資源確保、生産物の自国に優位な交易先を求めていたので
あり、アジアの独立（ショバ代を払わねえ不埒な町民ども）など目的として求めていたわけでは無い。
ヤーコは義賊ではあり得無い。ヤーコはヤーコだ。
まあよい。プロバカンダとして戦前の日本の主張を、
その通りの大層なお題目として受け取ってみたとしよう。
いずれにしろ、大日本帝国は植民地経営に失敗した。
ご大層な大儀は守れなかったんだ。
なによりも、本来の目的である日本国民を幸せにしなかった。
日本人はアメリカや東アジアの政権に脅されて今の姿の日本を選択したのではない。
今の歴史観を肯定したのではない。
大日本帝国の維持、継続は日本人自身にとって苦痛以外の何者でも無かった。
こんな社員を放り出して倒産した会社の看板や社訓は低い扱いをうけて当然。
漫画の題材として、今後も「ごく自然に」大日本帝国という存在は、「悪の組織」の
オマージュであり続けるであろうと思う。それが作品の質を貶めるかのような
プロバガンダは気分が悪い。そういう方面の書き込みをする方はお引取り願いたいと思う。
中国韓国を悪者にして遊んでたいなら、ハングル板とか極東板の、お仲間のいっぱいいるところに
帰ってやってくれ。
大日本帝国の栄光とやらを同時オプションで付けて漫画の世界を評価しないで欲しい。
非常にウットオシイし不愉快になる。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 12:09:13 ID:G4ZMlOdz0

アジアの友とかアメリカの経済植民地などと言っている時点で
アウトだね。青臭いぞ？
現時点で日本は世界的にみても良い暮らしをしている。
それに戦争は講和条約を結んだ時点で国家としてそれ以降の
要求してはいけない。これが世界のルールであり
不平不満があっても国家の責任として自国民に従わせるのが
義務なんだよ。（条約の重みが理解してないのが特定アジアの特徴だがね）
日本の戦後どれだけの地域紛争や戦争や侵略があった？
日本の半世紀以上昔の戦争をもちだし非難するなど
所詮は自国の政府非難をそらすガス抜きということが
理解できていないな。
特定アジアの非難など、どれだけ謝罪してもきりが無い
それより、すでに自分たちすら当事者でない戦争の話を
次世代に持ち越さぬように毅然とした態度で対応するべきだろ？

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 12:12:03 ID:aJd22uC80

うん、俺も失敗した事、負けた事＝悪という定義なら大日本帝国は悪だと思うよ。
ただ悪の定義が漫画ではそうなってないのが気になるんだ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 12:25:03 ID:dAho/+jH0

>>704
当時の日本のまわりは全て欧米列強の植民地状態で白人至上主義だった
あのまま戦争を起こさなかったとしても、植民地化されるのは必然的なことで
いまだに黄色人種は抵抗をしない奴隷として扱われてただろうな

今の日本人が享受している平和な世界とは程遠い世の中になっていたはず。
そういう意味では負けたとしてものちの日本人のためになる戦いだった

ただ負けたから悪という単純思考回路はどうしようもないな

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 12:43:19 ID:G4ZMlOdz0

イラク戦争はイラクが悪か？イラク国民は悪か？
イラク国民を悪だと断言できる日本人はいないと思うがね。
敗戦が悪などとは、それこそ戦後の教育がいびつだった証拠だろ。
戦争は外交の手段の一つそれ以上でもそれ以下でもない。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 12:44:16 ID:zxKEca5GO

いい加減にスレ違いだぞ！

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 12:56:30 ID:G4ZMlOdz0

>>709
大日本帝国のまま良い条件で講和が出来ても、今の日本の生活は
無いと思う。負けたが結果として得た物は、仮に勝ったとして
得らるものより大きかったのではないかと思うぐらいだ。
今では、共産主義の台頭と衰退すら日本に有益だったのではないかと
思う。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 13:10:39 ID:FdwXr0M3O

>712
その根拠は？
負けてなかったら、少なくとも、拉致被害者や中国の理不尽さに対して毅然とした対応が出来たと思うがね。
戦前から民主主義で技術立国であったので豊かさは大差ないと思うよ。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 13:20:57 ID:G4ZMlOdz0

>>713
現在の自分の生活が根拠
自分で解消できない不満など無い。（高望みもしないしね）
自分の望み程度の生活ができている。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 13:33:29 ID:FdwXr0M3O

だからなんで負けなかったら今の生活を維持できないと思うわけ？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 13:56:23 ID:GE075xgC0

しかしネットウヨはウザイな。
たまには外に出ろ。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 13:59:15 ID:ZTk5JaN+0

>>714は素晴らしい成功の典型だな。
より多くの国民をこのように洗脳することに成功すれば現在の支配者は安泰だｗ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 14:14:49 ID:G4ZMlOdz0

>>717
スポーツ大会や政治家の発言程度で
他人や他国を侮蔑したり、犯罪を犯したり、物をぶち壊したりしする
衝動など理解できないからな。
支配者.... よほど日ごろから搾取されてる、虐げられていると
感じるんだね。貧乏なのか？被害妄想なのか？どちらだろ？
ちなみに君が思う支配者を言ってみてくれ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 14:32:02 ID:G4ZMlOdz0

特定アジアの人の本音や主張を知りたいなら
ここいきな
ttp://www.enjoykorea.jp/koreanews/koreanews.html
韓国人がどういう人達か
その主張が正しいか自分で交流して理解を深めれば良い。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 15:06:18 ID:GmW8cj8Y0

この漫画の主張が気に入らないならこんな漫画に粘着せずとっとと消えればいいのに。
見苦しすぎる。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 15:29:53 ID:weJ8a5510

徳弘自身が60年も前の戦争持ち出して粘着してるし。
ほんと粘着って見苦しいよね

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 15:38:48 ID:GmW8cj8Y0

まったくだ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 20:39:28 ID:zwNGu3Hz0

こうやって消費して貰って漫画家はお金貰ってるわけだしね
別に見苦しくても語られてるだけいいんでないの

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 20:41:42 ID:x3DghGeo0

あのねえ当時は市民レベルでも開戦には賛成したんだよ。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 21:26:04 ID:vvhRugKK0

　ジャーナリスト・斎藤貴男氏の質問「授業内容とか時間が３割減るということで，
これは学力低下にならないか」
　三浦朱門氏（学習指導要領の基本をつくった教育課程審議会の当時の会長・教科書
改善連絡会議会長）「そんなことは最初からわかっている，むしろ学力を低下させる
ためにやっているんだ」
　「いままで落ちこぼれのために限りある予算とか教員を手間隙かけすぎて，エリー
トが育たなかった，これからは落ちこぼれのままで結構で，そのための金をエリート
のために割り振る，エリートは１００人に１人でいい，そのエリートがやがて国を引っ
張っていってくれるだろう，非才，無才はただ実直な精神だけを養ってくれればいい
んだ」
　「ゆとり教育というのは，ただできない奴を放ったらかしにして，できる奴だけを
育てるエリート教育なんだけど，そういうふうにいうと今の世の中抵抗が多いから，
ただ回りくどくいっただけだ」

　斎藤貴男氏の質問「能力に応じた教育とかいうけれど，具体的にはどういうことか」
　江崎玲於奈氏（教育改革国民会議座長）「最初はクラスの中でできる子とできない
子を机の列で分ける程度だが，　ヒトゲノム解析もできたし，人間の遺伝子がわかる
ようになると，就学時に遺伝子検査をしてできる子にはそれなりの教育をして，でき
ない子にはそれなりの教育をすればいいんだ」　
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~mikawak/kyouikushiryou.htm

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 23:34:50 ID:s2ZwEdogO

幹部が士長の階級章付けてるという間違いは既出？

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 00:09:21 ID:Vq4bdFh30

ネットの発達に伴う情報化時代
いまさら戦争（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!って言われても「古い」んだよな
亜細亜の国からその国の国語を奪わなかったのが
日本帝国のやさしさと正義を証明している

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 00:12:46 ID:G+qqXg/m0

何でこのスレにはこんなキチガイが多いんだろう。
この漫画の主張が嫌いなら出て行けよ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 00:23:35 ID:A04T6Ehk0

嫌いなら嫌いでいいだろう
ただ自分の主張をこのスレで通そうとするのはよして欲しいところだけどな

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 00:24:43 ID:qBviwWzM0

>>728
この作者の戦争観が一世代前の感じだし
その割には、主人公とヒロイン？が自説の理想論に矛盾する
暴力を場合によって肯定している感じだし
戦い（戦争）にたいするスタンスが今一わらんからだろ？

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 00:26:48 ID:qgqStdC+0

主張しといて批判されるのは嫌ってわがままだなあ。
そんなんだと間違った事でも言った者勝ちって事になるぞ？

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 00:29:24 ID:A04T6Ehk0

個人から集団規模の暴力を肯定するからって
国家レベルの戦争に反対しちゃだめだとか言う話も変だろ。
人間に使っちゃダメな兵器とかあるのしってるか？

まさか戦争反対だからってガンジー主義もあるまいに

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 00:34:07 ID:sD+tjZTH0

この人たちは漫画板まで来て、なんでこんなに韓国やら中国を悪者にして大日本帝国を素晴らしい国だったって
主張したいんだろうな。
この漫画の主人公のマリアは、大日本帝国なんて一時代を画した独裁政権
なんかより、遥かに長生きなんだ。当時の日本社会が、大衆を操作した強権社会で
あったのは歴史上の姿である。また、この作者は、作中の随所で、強権力に操られた
フリをして弱者を虐待して過す卑しい民衆の姿も徹底して書いている。
このヒロインにとっては、巨大な権力に追いかけられるのが日常なんだ。
そういった権力からの逃走がテーマの漫画なんだよね。

漫画と全然関係ないし、この漫画を通じて。
現代の韓国や中国朝鮮の事なんて知らないし知りたいとも思わない。
あちらが日本を悪者にして国が治まると思ってるんならほっときゃいい。
そんなもん日本で暮らしてる限り痛くも痒くもないんだから。
少なくともこの漫画を読むのに何の関係もない。
時に、人との出会いの中で、たまたま韓国人の誰かを好きになることはあっても、
韓国人である誰かを韓国人であるという要素を加えて好きになることは無いと思う。
逆もまたそう。たまたま出会った人を韓国人だという理由でその人を嫌いになる事は無い。
たまたま嫌な奴が韓国人だったなんて事は普通にあるだろう。そしてその出会いの頻度は、
たまたま日本人である場合の方が、日本で暮らしてる場合、遥かに多い。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 00:35:37 ID:NfJHnSJ+0

そここそが描きたかったりしてな

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 00:37:25 ID:NfJHnSJ+0

>>734は
>>730へのレス

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 00:45:20 ID:sD+tjZTH0

>>735
お前さん、そもそもこの漫画ほとんど読んでないだろう？
マリアは理想郷なんて信じちゃいないんだ。
人間にそんなものが作れるとはおもっちゃいないんだ。
だからマリア自身を歪に偶像化する人たちも非常に危険な存在として
接触を避けている。
イデオロギーの右左なんて、もとよりこの漫画には存在しないんだよ。
ある悲しい特殊能力を持ったが為にそういったものに必要以上に利用されようと
する個人の、そういうものからの逃走がテーマなんだ。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 00:50:03 ID:ALzRQpTh0

>>733
なあ・・・朝鮮の利益だけを考える政党が
日本の与党になってるのを知ってるのか？

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 01:14:21 ID:G+qqXg/m0

>>731
このスレで批判しても何の役にも立たないから手紙でも出してください。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 01:17:49 ID:rE+/gbCi0

ネットウヨ・嫌韓厨にうんざりな人のためのスレ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1142816432/l50

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 01:44:43 ID:AhwEznhB0

>733
どうでもいいが、スレを検索すると
韓国韓国って粘着して五月蝿いのは、あんたのような戦争否定派ばかりだぞ？
国籍はどちらですか？ｗ

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 01:51:54 ID:A04T6Ehk0

とりあえず諌めようとするなら短文で
長文いらないだろ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 01:59:34 ID:D5RQW9dT0

>>736
自己保存を優先するなら
それこそ未開のジャングルに引きこもるのが
ベストだろうね。不死に近い体なら楽勝ですよ。
文明を享受したい、そのくせ利用されたくない
異質な存在としては、相容れない要求なのに
達観してないのがマリアの不遇だろうな。
悠久の年月を生きた存在なのに陳腐な戦争観
を持ち合わせているのも何でしょうね？

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 02:07:41 ID:WQGTRFjH0

>>733
ｷﾑﾁｸｾｯ(`A')

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 02:19:21 ID:G+qqXg/m0

ウザイやつらだな。
隔離されてろよ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 02:25:48 ID:A04T6Ehk0

>>742
陳腐とか云々よりくにとくにならともかく
国家と国家が戦った歴史なんて日本にそうないから

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 02:40:26 ID:D5RQW9dT0

とりあえずアジアの友発言をした人に言っておこう
現在の特定アジアに対して福沢諭吉は100年も前に脱亜論で
謝絶するものなりと言ってますぜ？
その主張は今でも通用してしまうのは何故かな？

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 02:40:46 ID:RuzY82th0

日本は中国、ロシア、アメリカって三大強国と立て続けに戦争して2勝1敗で勝ち越してる世界で唯一の国だよ。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 03:00:51 ID:bMkMe77E0

売り上げ３位の葬火新聞の印刷料金の何億円を
赤日や在日新聞に支払ってマスコミ支配
そっちの方がクーデターの形としてはずっと現実的だからな
情報操作を無視している
ﾁｮｿを描かない(描けない)なら昭和を舞台にしたのは失敗だったなー

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 03:04:56 ID:NiqAyjNE0

戦争の形が経済重視になった現代でも
日本はアメリカ以外には圧勝してる

アジアの国力の差
（各国のＧＤＰの大きさをそのまま国土面積に割り当てたもの）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00751/images/001l.gif

世界の国力
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/112scal/112scal.html

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 03:17:22 ID:A04T6Ehk0

本当にどーしても全然出てきてない外国の話になんのな

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 03:22:27 ID:bMkMe77E0

>>750
「出さない(出せない)から」だろ
出してたら大ヒットしてたのに

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 04:11:40 ID:+mJdRwRA0

スレが伸びてると思ったら何だこいつら･･･

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 09:36:50 ID:sD+tjZTH0

こいつらの得意技だが、なんかレスをおかしな読み替えしてるな。
＞７０４の言ってる「アジアの友」ってのは当時の「大日本帝国」が
戦争の大義に宣伝してた大東亜共栄圏に対する皮肉だろう？
日本人は嫌われていなくても大日本帝国は支持されていないっていうことだと。
いい加減スレ違いだが、部分的にも太平洋戦争を扱ったこの手の漫画は、
こんな奴らばっかり来るんだろうな。なんだろうね、ネットウヨって。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 09:41:54 ID:sD+tjZTH0

>>750
なんで中○やら○国の話がこの漫画に出てくるのかねえ？
ネットウヨがことごとく嫌韓厨というのも気持ち悪いし。
親韓なネットウヨというのはいないよねえ？
大東亜共栄圏のかつての盟友だろうに。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 09:49:03 ID:lve0pOnn0

漫画への批判を読み替えして大日本帝国批判を
展開し始めたのはネットウヨだの嫌韓だの言ってる奴らだろ
おまえらのほうがスレ違いだし気持ち悪い

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 10:04:00 ID:D5RQW9dT0

>>754

>その大層な聖戦のおかげで結果的に「アジアの友」から総すかんくらい、
>アメリカの経済植民地になったんだ。
>そういう能書きは、最低、勝ってから言え。

この発言が皮肉か？特定アジアバイアスがかかりまくりだろ？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 10:08:04 ID:D5RQW9dT0

間違い
>>753あてです

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 10:22:12 ID:sD+tjZTH0

皮肉になってると思うけど？
当時、日本軍が進駐した近隣諸国をアジアの友とか言ってたのは日本だけだろう？
で、日本が勝ってる間は友達つきあいしてやっても良かったが、身の丈に合わない
拡張政策を始めて戦争に負けたわけだ、日本は。
その瞬間から、日本が勝手に指名してたアジアの友達は、日本の事は大嫌いになったんだ。
もっと正確に言えば、大日本帝国は嫌われ者になったんだ。
だから、たとえ今の日本は好かれていても、当時の大日本帝国は好かれようが無いって言ってるんだろ？
大日本帝国が好かれ続ける為には、大日本帝国として勝ち続ける必要があったんだよ。

今の日本が大日本帝国の延長上にある国であるのは、俺は嫌だけどな。
この作者も嫌なんだろうね。だから、昭和の大日本帝国は悪者。
嫌いなものは嫌いということで。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 10:35:50 ID:D5RQW9dT0

>>758
>アメリカの経済植民地
これは何？今の日本を侮蔑している発言と思うけど。
ついでに拡張政策などいつの何を指しているの？
中国大陸への進出か東南アジアか？
ちなみにこれらの地域は、日本が進出する遙か昔から欧米の何かな？
前者は半植民地、後者は真性植民地
ではないか！？日本だけを悪者にするのはどうかと思うぞ？
当時は帝国主義で植民地を作ることや戦争など
国家の経営としては一般的な手法だろ？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 10:46:51 ID:sD+tjZTH0

>>759
頑張るなあ。
だからさ、帝国主義者的に大日本帝国は負けたし、アメリカに強制的に武装解除
させられたんじゃん。一般的にはこういうのは植民地化という。

それで良かったんだよ。２０世紀後半の歴史では対外戦争を目的とした
軍隊で負担になるだけの存在。邪魔だったんだ。
結果的に大日本帝国は負けて良かった。あんな国は無くなってよかった。
周囲の国は、大日本帝国が強いうちは友達でも良かったけど、負けやがった。
えんがちょ切っといた方が良いって事だ。だから大日本帝国は嫌われ者。
大日本帝国は悪。現代日本人的にもこれでいい。何の矛盾も無い。
この漫画も、そういった一種の常識を元に描かれている。

ちなみに、この漫画のここまでのストーリーの流れで、周辺諸国が描かれた事は無い。
大日本帝国の、悪としての位置づけの材料に関係ないもの。
この漫画での大日本帝国は、もっと大雑把に、単なるファシズム国家の象徴だ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 11:06:54 ID:D5RQW9dT0

>>760
敗戦＝植民地という主張は理解できませんね。
ドイツはどこの植民地だよ？
だいたい帝国主義の外交手段の一例など日本も経験している
生麦事件が薩英戦争になっているだろ？原因は何？
日本で殺害されたイギリス人の賠償と犯人の引き渡しだな
日清日露戦争等で得た利権を当時の中国政府がないがしろに
するから、日本が付け込んだ構図だ。在外邦人の生命と財産を
守るという口実があれば軍隊を派兵しても当時としては問題なかった。
結果敗戦すればそれ以上の要求をするのが普通だしね。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 11:07:29 ID:JeK5af1l0

すごくウザイ、どこか別の場所でやれ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 11:14:14 ID:lve0pOnn0

>>760
アジア地域の帝国主義をほとんど終わらせた意味は大きい。
東京裁判では日本が追い詰められた末の正当防衛戦争と弁護するアジア人もいた
結果的にアジアの植民地は独立し、白人の植民地支配からほとんど自由を得たといえる。
この戦いで日本の名声は高まったし、戦後の復興にはその名声が貢献した

もし本気で嫌ってるなら、政権が変わったくらいで悪の国の製品を喜んで買うわけがない
日本の勇気と製品のよさが外国人の購買意欲を高めたんだよ。
こんな小さな国が世界を敵に戦って負けるのは当然だが、よくやったと思っているんだよ

スレ違いだと言いながら必死になって日本叩きをしてる
何人だかわからない生き物には言ってもわからんだろうけどな

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 11:18:09 ID:JeK5af1l0

徳弘が嫌いなら徳弘の漫画読むなよ、荒らしが。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 11:27:50 ID:vBYwcFT5O

ﾏﾘｱは、いつ頃あーちゃんに気付くのかな？
気付いても殺すかしらん？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 11:32:37 ID:JeK5af1l0

自分から告白しない限り気付きそうにないなあ。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 11:33:44 ID:sD+tjZTH0

>>762
ごめんね。もうちょっと続けてもいいかと思ってたけどやめるわ。

>>761
第三帝国は滅んだ。東西ドイツは東西陣営の植民地。

>>763
敗戦後の日本の製品が好まれているのであって大日本帝国が好意的に解釈
されている訳ではない。そしてここが一番重要だが、ドイツ、日本の経済的自立
を強力にバックアップし続けたのはいわゆるアメリカを最大の軍事勢力とする
西側と呼ばれた先進国。かつての敵国。なぜなら、両国は当時、国際的共産主義の台頭
というものに対する資本主義世界というもののサクセスを象徴する、良きショーウインドウ
である必要があったから。
まあ、両国はこういった庇護国となった帝国主義者達からの恩恵を充分に活かして大国へと
復帰した。これは戦後両国の努力の賜物。
しかし、戦前の帝国主義とは何の関係もない。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 11:45:18 ID:D5RQW9dT0

>>767
もう少し質問したいね。
ドイツはいつ頃植民地を脱したの？現在も植民地か？
日本もまだ植民地か？
ちなみに東南アジア諸国、中東諸国（サウジアラビア等）
朝鮮半島やアフリカ諸国、南米諸国などは植民地なのか？
どう評価してるか？ちなみにロシアはアメリカに屈服したんかい？
日本を卑下するならこれらの諸外国を理由をつけて君が言う
広義の植民地か説明してもらいたいですね。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 11:46:02 ID:JeK5af1l0

止めろといってるんだから止めろよ

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 11:55:57 ID:sD+tjZTH0

>>768-769
このとおりです。終わりだ。スレ違い。

象徴的に悪として描かれるのは大日本帝国に限らない。
この作者のストーリーは、いつも一貫して理不尽な強者、そしてその理不尽な
強者にへつらって被害者ズラしながら更に弱いものを叩く卑しい庶民派、ポピュリズム
というものに対してずっと警鐘を鳴らし続けている。

俺はこの漫画家のこういうスタンス好きだし、ともすれば重くなりがちな
こういった内容の漫画を、一ページに無理にでも必ずギャグのコマを加えながら
進めていく漫画としての作風も好きだ。

そういった作風を、「かつての勇気ある素晴らしい日本人達（日本帝国主義）を、
誤って非難している」などという訳の判らない難癖で攻撃するのは目にするのが
不愉快です。

日本帝国主義の描写など、この作者の表現のオプションの一つに過ぎない。
そして日本帝国主義は、現代日本社会と直接的な関係を持つものではない。
また、この作者は現代日本社会、資本主義社会、社会主義体制も含めて、
そういった支配、被支配の構図が生む悲劇や腐敗を描く事に敏感だ。
俺はそういったこの作者のスタイルが好きです。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 12:06:20 ID:D5RQW9dT0

>>770
帝国主義など歴史の必然だと思うし
日本の過去を悪と決め付けるなど私は反対だな。
そういう時代に合わせて日本が生き抜いただけだと思う。
そしてその当時はそれが当たり前なんだという話だ。
ところで日本を植民地と断言する君には
先ほどの諸外国を評価してほしいね。ほとんどが植民地だし
文化支配を受けてるし、経済で屈服していると思うがね。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 12:08:34 ID:JeK5af1l0

作者が嫌いならこのスレ読むな、意見したければこのスレじゃなく手紙でも書け。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 12:11:29 ID:xwj1ruWZ0

ID:sD+tjZTH0は、とにかく日本の戦争が「悪」じゃないと
困る立場の人なんだろ
リアルあーちゃんだな

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 12:13:41 ID:0us4Gp820

>JeK5af1l0
きみキャンキャンうるさいよ。
なんでsD+tjZTH0に反論ついた時だけ出てくんの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 12:15:16 ID:JeK5af1l0

荒らしは荒らすのが目的だったな。
なに言っても無駄か。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 12:32:55 ID:xwj1ruWZ0

ID:sD+tjZTH0もID:JeK5af1l0も
自虐史観をアピールするために「スレの味方」面するのが典型的なアレだな

＞例によって韓国の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と
＞現在の日本企業を罵倒する演説を打った。韓国代表の演説は
＞痛烈無残で聞くに堪えなかった。
＞
＞そこで、インドネシアのアリ・ムルトポ准将は韓国の軍人に向かって
＞次のように日本を擁護した。
＞
＞★インドネシア　アリ・ムルトポ准将
＞「日本はアジアの光である。
＞　大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので
＞　アジア人の誇りである。」

これを読んで、どうして大日本帝国がアジアから嫌われてた
なんて言えるんだ？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 12:38:18 ID:sZquXFPQ0

>>770は日本を悪とすることのほうがライフワークで
この漫画を擁護するのは、同様の価値観を啓蒙してるからじゃないの？
一連の流暢な日本悪玉説を見てるとそう感じずにはいられない

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 12:46:19 ID:D5RQW9dT0

>>776
どう考えてもあの人物のアジアとは中国+朝鮮だけです。
福沢諭吉のいう悪友です。
特定アジアをアジア全体にすげ替えています。
（アジアに総スカン）と言ってしまうのが根拠です。
中国と朝鮮に限定してほしいです。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 12:51:25 ID:xwj1ruWZ0

>>770
> そういった作風を、「かつての勇気ある素晴らしい日本人達（日本帝国主義）を、
> 誤って非難している」などという訳の判らない難癖で攻撃するのは目にするのが
> 不愉快です。

スレさかのぼってみたら
>>638が許せなかったんだなｗ

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 13:13:05 ID:JeK5af1l0

スレの味方面というが徳弘の意思は明確なんだしスレの味方なのは間違いないが。
むしろ徳弘が大嫌いなのにいつまでもこのスレに居座ってるほうが何を考えてるかわからん、。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 13:34:32 ID:GG+x2+sq0

反日の毒入り反戦プロパガンダを真に受けたアホ漫画家を
反日野郎が必死に擁護してるわけですね。こりゃ滑稽。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 13:39:28 ID:JeK5af1l0

アホ漫画家だと思ってるのにこのスレにわざわざ煽りに来るな

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 13:50:21 ID:GG+x2+sq0

メンゴメンゴ(笑)

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 13:54:39 ID:D5RQW9dT0

ちなみにハルノートの要求を全部のんで中国大陸の利権をすべて
放棄してもABCD包囲網を解除するとは言ってないでしょ？
大陸から撤退して石油も無くなった状態で
欧米諸国が日本を侵略しない保障はないし
だいたいソ連がロシア時代の利権の回復や北海道に侵略のため
南下しないという保障もない。
丸裸になれば外国は優しくしてくれるのかい？と思ってしまう。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 14:32:07 ID:Hm2OZ60wO

>>1-785
>おっぱいがい～っぱい！
まで読んだが三時間かかった

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 15:36:53 ID:5TGTXOi/0

次スレからはテンプレに

「作品からかけ離れた政治の話」禁止

って入れようぜ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 15:59:32 ID:S5uQOZbI0

キムチ原人も立ち入り禁止にしようぜ

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 16:15:31 ID:kyO8XvYA0

この2,3日でアンチがいきなり増えたな。
どこかから援軍でも着てるのか？

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 16:40:35 ID:Z0tWufjn0

>>780
> スレの味方なのは間違いないが。

抽出 ID:JeK5af1l0 (8回)

おまえが一回でも徳弘漫画の話をしたのかとry
好きな漫画家がキムチに利用されるのはつらいな～(;´Д｀)

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 16:50:49 ID:kyO8XvYA0

>>789
>>765-766
ていうかまだ続けるのかよ。
作者がキムチ臭いから仕方ないからもう終わりにしろ。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 16:51:03 ID:elPcx/Kb0

春休みモードでーす

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 17:15:38 ID:Q7y9EBPw0

>>789
この漫画家はキムチの手先。
そんなゴミ漫画家が好きなお前も同罪、死ねよ。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 19:54:15 ID:aVGAz1qV0

>>792
お前在日右翼か？　チョンが嫌いでもこの漫画家も嫌いとは誰も言ってないだろ？

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 20:35:26 ID:mNkuq0PT0

>>793
お前頭大丈夫？
チョンが嫌いなら普通この漫画家は嫌いだろ。
話の内容ぜんぜん読んでないなら気にならないかもしれんが。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 21:15:13 ID:A04T6Ehk0

話の内容読んでても漫画は漫画とチョン云々と結び付けない人間の事は想定外かね？
某マガジンの政治漫画じゃないんだから

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 21:20:21 ID:mNkuq0PT0

＞話の内容読んでても漫画は漫画とチョン云々と結び付けない人間
想像力が足りない池沼乙。
死んでください。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 21:50:17 ID:A04T6Ehk0

想像力じゃなくて妄想力だろ
一漫画家の架空設定漫画でそこまで繋げて盛り上がれないよ
いつでもそんなことばっか考えてるんだな

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 21:53:02 ID:mNkuq0PT0

チョンは半島に帰れよ。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 22:56:37 ID:A04T6Ehk0

と、チョンが申して居ります
どーしても存在を主張したいのな

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 02:48:06 ID:OVR7Ob//0

大日本帝国を叩いて喜んでるやつなんてこの作者とチョンくらいだな。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 06:52:39 ID:+Kocvmu60

街頭右翼に在日朝鮮人が多いんだよなあ。
なんでだろう？戦前の日本のイメージを引き下げるためにやってるのかな・・・
少なくとも在日朝鮮人は可哀想な存在なんて色眼鏡で見てたら永遠に答えにたどり着けないね。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 06:56:07 ID:+Kocvmu60

>>758
インドネシアの公式暦は日本の皇室皇紀なんだけど？
これはなんでか説明できる？
それと日本を嫌ってる国はどこなのか一つも具体例が出てないけどこれはなんで？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 07:57:45 ID:hT/vzbir0

アジアの地図どうぞ。で、どこの国が嫌ってるって？
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_42/8000/7163.jpg

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 11:07:06 ID:1poqcFwS0

だよなー。
日本が嫌われてると思ってるこの作者の頭はマジ腐ってるよな。
こんな漫画面白いと思ってる奴は死んで欲しいよ。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 11:45:50 ID:wo/yXrfB0

　まだまだ春休みはつづくな。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 21:15:57 ID:xcEp1bsA0

どう考えても、中国と朝鮮半島の国が政権維持のため
昔の戦争を持ち出し、日本を非難しているだけ。
その他の国は、現在の国益を考えて日本と交流している。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 21:59:44 ID:FgWqfyBy0

春だからな。
作者の頭の中は年中春っぽいけど。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 22:11:22 ID:vplZSMm20

抽象的な表現で日本を否定するヤツの言うことは無視するに限る

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 22:32:24 ID:t+D26U9m0

昇平もあーちゃんの言動がおかしいと思ったら、本人にそう言ってやるのが親友だろと思う。
「あーちゃん、それは違うと思うよ」って。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 23:30:39 ID:7CwlHVRm0

昇平も人類を動物扱いしてんだから人のこと言えないわな

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 23:49:21 ID:ahaJqiWG0

この漫画にはまともな人間は出てこない

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 23:59:34 ID:F3UBnz6+0

作者が三流なので、キャラ設定にまとまりがないですがご了承ください

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 01:02:21 ID:LRRC/9vh0

日本を叩きゃそれでいいって風潮は何年か前までは普通だったからね
そのころの漫画やなにやら読み返すと分かるけど
いまだにその感覚でやってる節があるのかな

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 01:32:53 ID:kN4PKJme0

>>813
まぁ前作の狂四郎も70年代に流行ったデストピアものだしなー。
徳弘はその古臭い作風が良いだけに難しいところ。
というか話がどう転ぶか分からない作中の人物が言ってるだけで
ここまで騒ぐことかなぁ。一区切りついてからでも遅くないだろ。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 11:13:28 ID:gpDivR5E0

人間の動きを機械で忠実に再現するには600個のモーターが必要らしいです。
しかし現実世界のヒューマノイド・ロボットのモーター数は30～40個程度。
鉄人世界でもモーターが使われてるらしい（公式本から推測）。
結局28号は600個のモーターを使用している計算になります。
3000ｋｗのモーター1個の値段が4億円なので600個で計2400億円。
3000ｋｗ×600個で最大出力180万ｋｗのジェネレータを搭載しなければならない。
100万ｋｗ級の原発1基の建造費は3000億円だから100万ｋｗ×2基で計6000億円。
ボディを作る構造代やコンピュータおよびセンサ等の電装費用、更にそれらの加工費を含めると最低でも1兆円は必要。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 10:45:58 ID:ym3EMDn40

あれ？スパジャンって今日発売だっけ？

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 19:09:02 ID:7T87Rroc0

過疎ってるなあ。
糞漫画だから仕方ないか。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 00:43:16 ID:WckkN9Kj0

すっかりネトウヨに占領されてしまったな

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 01:46:20 ID:UfIvi6tQ0

え？
ネトサヨだろ？

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 18:39:35 ID:xBsnvpnw0

この漫画おもすれー

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 19:47:26 ID:+g5C+XMg0

>>820
キチガイ発見

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 19:36:24 ID:/tEG5N1r0

ネトウヨはこの漫画つまらないと言う
ネトサヨは面白いと言う
このスレでは今つまらんって言う奴のほうが多いな
だから占領してるのはネトウヨのほう

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 00:32:39 ID:skOlRI3E0

三巻まで読んだ。自分がネットウヨかなんかは知らんけど、悪い意味での
左翼臭を感じてしまった。一巻カバーの「この国は内戦を恐れて外敵を
作り出して云々」のコメントも「へ？」だったし。作品中キャラクターが
スタインベックの「怒りの葡萄」なんかを読んでいるのを見ると、「ああ、
色々と勉強しているんだな」と一応評価はできるのだが、それが
作品によい影響を与えているとはちょっと考えられない。

この人の作品は登場人物が戦い、悩んでいくことで「答え」を見つけて
いくのが魅力だったんじゃないかと思う。初めから思想的決め付けで
「答え」が出していくようなストーリーはあんまり向いてないじゃないか
なあ。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 00:42:22 ID:I2WvvbNn0

マリアが悩まないキャラだから、あ～ちゃんとボンが悩むのさ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 16:46:08 ID:5luHJ6lT0

徳弘のオナニー漫画。語る価値なし

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 17:56:24 ID:AQe2/rNa0

完全に青年漫画家になろうとして描いたんだろうけど
ダメだ、話しがシリアスな割に真剣に受け止めることが出来ない。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 22:53:54 ID:KQ8G63nl0

まだましなほうだろ、ギャグとシリアス混ぜた話書いてたおかげで
GTOの作者とかグロ作品書いてもギャグにしかみえなかったし
他の以前ギャグ漫画描いてヒット飛ばしてシリアス描こうとした漫画家の屍も色々みるな

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 04:17:01 ID:3qanIZL80

>>823
昇平が完全に左寄りで悩んでねーんだよ。狂四郎みたいな純粋さがない。
だからつまらんのだ。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 08:06:47 ID:ODTYHM2b0

いや左だの右だの関係なく、登場人物がどこか見下しているような態度が
引っかかる。自分を肯定するが、他人は批判して否定するから自分が正しい
のかどうなのか悩まないし、他人＝世間は愚劣と簡単に言い切れる。
狂四郎でもうすうす感じていた。狂四郎がオアシス農場の連中を見下すよう
に冷ややかに見ていたカットが初期のころにあった。また最終巻では自分の
殺人鬼としての業に結局は悩むことなく、平気でテロを行っていた。
　徳弘の世界では愚劣な人間は愚劣なままで改心するということはまったく
ないんだな。作者サイドの登場人物は決して自己批判をしない。狂四郎でさえ
自分の殺人の業について悩んでいたのは、ユリカに見られたらどうしようかという
程度だったし。
　自己肯定ばかりで嫌になる。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 11:17:48 ID:BF323lZO0

>>829が述べたことは、漫画だけではなく現実にありふれてることだと思うのだが。
逆ギレなんて言葉は自己肯定を端的にあらわした言葉ではないか。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 11:51:56 ID:EfTFyuai0

いつか面白くなる、いつか面白くなる。と思いながら
今まで読んできたけど面白くならない。でも
これからも最終回まで読みつづけるんだろうな。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 12:54:18 ID:db6OA/gl0

その辺のマンガよりは面白いしな

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 19:40:43 ID:FkJBWVJF0

>>830
つまりこの漫画のキャラは逆ギレするようなクズばかりってことだな。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 20:07:01 ID:ywGCm0KO0

>>829
狂四郎の初期はともかく、最後に関して
やっつけ仕事だから批判すべき点はそこじゃない、というか語る価値が無い箇所かと。
バンパイアに関しては登場人物みんなが「そーいう少しイカれた（もしくは中２病な）キャラ」だからね。
狂四郎も併せて、70年代に流行った人類ダメダメ論漫画だし。

とか言ってるが、俺も読んでいて
キャラの台詞が演出ではなく徳弘の説教のような気がして
腹が立つこともかなりある・・・。
まぁ作風にしろ思想にしろこの人は「古い」よな。
それが魅力でもあるのだが・・・。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 20:35:44 ID:tQURDqQ90

新着レス読みつつ俺が書き込もうと考えてた内容が完全に>>834と被ってた。

狂四郎の場合、バベや狂四郎の台詞にしたって「漫画キャラの発言」と素直に取れたんだが、
バンパイアは徳弘がキャラを使って自分が言いたい事行ってるだけにしか見えないんだよ。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 22:21:16 ID:+9MDsf9d0

日本にからませるのがアメリカだけってのがもう古いんだよなあ。
在日米軍、自衛隊まで出すのなら中国共産党も出さないと。
在日米軍を追っ払ったとしても次は人民解放軍が必ず来るんだから。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 23:53:58 ID:4LEGm3ut0

アメリカ？　中国？

もうそんな国ねーよ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 01:04:50 ID:OZv/9eCL0

>>835
一応主人公のマリアが、あーちゃんや昇平らに対して
「そういうお前らの独善的な理想論こそが危険なんだよ」みたいな
冷や水を浴びせるキャラだけどね。話の展開としては
最終的には「マリアの言ってた事が正しかった」となるんでしょう。
でもコミックの欄外とかにも変なこと書いてるから勘ぐっちゃうんだよな。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 01:13:43 ID:19fA6x9N0

シェークスピアとかの絶対王政を舞台にした悲喜劇にはたいてい道化師が出てくる。
道化師は絶対王政のヒエラルキーからはみ出した存在で、相手が王であろうが女王であろうが
茶化して笑い飛ばせる存在。
マリアはこれなんじゃない？
トランプのジョーカーね。
ちなみに各国のトランプの考察をした書籍を読んだことあるけど、
伝統国ではジョーカーはあまり使われない、一方新興国ではジョーカーは必須。
日本は以前はジョーカーの使用頻度は低かったけど、最近は使用率が格段に高くなったらしいよ。

840 ：830：2006/04/11(火) 09:22:14 ID:YWvs0utG0

>>829 >>833
オマエラに言ってんだよ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 13:52:55 ID:b1cmtmQM0

オメガトライブの青臭さは好きだが
おっさんの戯れ主張は聞きたくないな

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 14:05:44 ID:qvTNZI0WO

>>841
杉山？ｶﾙﾛｽ？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 15:50:39 ID:W+iu7kDB0

ピンでやってたことあんのか？

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 20:58:03 ID:ZFsefACi0

とりあえず>>617の予言は的中したわけだ

マリアオナニー

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 00:44:39 ID:3Oc6SZFP0

嫌韓厨≒在日プロウヨ工作員が暗躍してるようで
なんだか芳ばしいのでとりあえず寝る
もやすみのし

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 12:16:47 ID:EDD0+leo0

最近、ギャグ少なくね？
あと、字が多すぎ
台詞は７行まで、と神様が云ってたのに

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 13:48:06 ID:ZNoXtGk40

http://youtube.com/watch?v=RjVw6M7B8ZU&search=hunting%20lion

ターちゃん怒るよ

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 01:20:28 ID:jXSIJbJY0

ばーさんボケているからあんなことをいうのか？
大量殺人で指名手配され逃走している人物に
会わせて何か孫の人生にプラスになる価値などあると思うわけ？

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 14:21:29 ID:pPac6T9Q0

狂四郎の後だからなぁ
どうしても、物足りなくなるのは仕方が無い
短期復帰は無理が有るよ
シェイプアップ→単発→たーちゃん→休暇→狂四郎→バンパイア

近いうちに、休載の予感

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 15:09:18 ID:mKp7OGii0

マリアは、波乱の人生を送らせてやるみたいな高飛車なこといってでてきたのに
なんで涙ちょちょ切れの悲劇のヒロインになっとるの？
てか性欲解消のためのｾｯｸﾙしかしてないのに、それほどの関係が築かれるのかね
この大雑把な恋愛描写を見る限り徳弘ホモ説はありかも・・・
戦争史観についてはいつもどうりなのであえて触れず

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 14:05:50 ID:wF1rEoNQ0

>849
カッパの事、時々でいいから思い出してあげてください。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:34:48 ID:afNhKaYu0

>>849
レスリングの事も念に一回でいいから思い出してあげてください。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:20:36 ID:4LdZp0kn0

>>849
富子の事も、死ぬ前に一度でいいから思い出してあげてください。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 18:47:58 ID:EoZ/E0Zc0

>>849
ケンチャコの事も、死んでからでいいから思い出してあげてください。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 19:28:02 ID:D1j6Ezmj0

>>849
そう
蜘蛛男の事も、来世でいいから思い出してあげてください。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 19:40:01 ID:Q8lacaeJ0

そこを

こんな糞作者に必死になってんじゃねーよ、バーカ。

だ。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 19:42:36 ID:x4KywzPC0

今週号読んだ
ちょっと狂四郎っぽくなってきたかな
『会いたい』って気持ちは昇平もきっと同じだ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 09:11:16 ID:eE4CYOtN0

★中国が中間線またぎ「作業海域」設定、航行も禁止

・ガス田開発をめぐり日中間の摩擦が続いている東シナ海で、中国政府が一般船舶の
　航行を禁じる海域を設定し、公示していたことが１５日分かった。対象海域は日本が
　排他的経済水域（ＥＥＺ）に基づき主張する中間線を越えている。日中関係筋によると、
　日本政府への事前通告はなく、日本側の反発は必至だ。

　公示は、３月１日の海事局ホームページに掲載された。それによると、中国側は「平湖
　ガス田」の拡張工事のため、３月１日から９月末まで中国の作業船を除く船舶に対し、
　同ガス田付近海域への立ち入りを禁止。指定海域は「中間線」をまたぎ、南北２００キロ、
　東西３・６キロに及ぶ。
　平湖ガス田は、白樺（中国名・春暁）や樫（同・天外天）と同じく中国海洋石油が開発中で、
　「中間線」に近く、尖閣諸島（中国名・釣魚島）の北側に位置する。

　日中両政府は３月６、７の両日、北京で東シナ海のガス田開発協議を行い、日本側は
　中間線をはさんだ海域での共同開発を提案したが、中国側は拒否、尖閣諸島周辺を
　含めた共同開発を新たに提案、不調に終わった。
　中国側が協議に先立ち設定した航行禁止海域は、日本の中間線主張を拒否する従来の
　立場を行動で示した形で、日本側を強く刺激、今後の協議を一層複雑にするとみられている。
　http://www.sankei.co.jp/news/060416/kok001.htm

とうとう支那に侵略されてしまいました。
こんな国が「靖国参拝けしからん」とか言ってるんだから・・・・

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 10:30:13 ID:weooOl3N0

ちょっと休ませて、
ギャグマンガとして少年誌復帰なんねーかな。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 12:55:29 ID:HSZaFesV0

今さら少年誌は無理だろ。
あーちゃんの素性が分かった辺りからバンパイアおもしろいけどなー。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 12:59:09 ID:PNLE2hVM0

俺もバンパイヤ普通に面白い
このスレはカスだが

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 18:18:11 ID:963eXXbgO

新巻いつでるの？

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 19:11:09 ID:gPfOsYqm0

鮭？

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 01:27:23 ID:LCTFzrnX0

日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up3391.wmv

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

日本の大使への嫌がらせとまでは　言いません。ですが、こういう
原爆を茶化す行為を外国の貴賓席で堂々と行うとは、どういう民族
でしょうか・・・

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 08:42:34 ID:xDXA5ePIO

隔週だと話題が無いな。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 22:20:42 ID:4E8lSP9E0

糞つまらん。紙の無駄だからとっとと打ち切れ

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 10:25:52 ID:KARKmQbjO

すげえ、駐日大使がぜんぜん白人に見えねぇwwwww

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 10:49:54 ID:ErpkjwYO0

白人とは限らんだろ
多人種国家だぞ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 15:05:46 ID:WfiKQ0vt0

何で雨に打たれてるの？

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 18:50:03 ID:YlimHTxz0

無防備な一時間に雨が降ってきちゃったから

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 23:50:19 ID:O41fm6Mo0

だいたいマリアはなんでゴロゴロしているわけ？
まずは、森林生活をするための生活基盤を整えるだろ？
雨風に当たろうが体温が下がろうが平気だからかね？
ゴリラでも寝るときは寝床を作るものなんだが？
魚を獲る時の台詞もくさいを越えてるな

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 00:20:53 ID:jI3bITCN0

この作者に政治ネタは無理。無知を露呈してるだけ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 00:31:20 ID:cZGCIU2g0

>>871
小僧が見つけやすい場所にわざといるんじゃねーの？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 01:52:39 ID:TvBnuLgG0

いくら不死身に近くても寝てるときに熊に襲われ首とか内臓とかを
食べられた死ぬだろ？
自分に致命的な睡眠時間が存在するのを知っていのに
無防備な生活をするのは何故だろう？
こういうところが前作と比較してテキトーに描いてると感じるだよな

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 02:06:29 ID:sbISsNiq0

自然の摂理の中で死ぬのなら受け入れるってことじゃねーの？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 02:18:46 ID:B2tMWzmr0

そもそも熊がいる森なのか？
後の脅威は虫くらいだろ、日本は狼も絶滅してるし

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 20:05:09 ID:+MK+Pvgm0

>>874
まだ致命的な睡眠時間じゃないからだろう。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 21:30:06 ID:Nq2SX8B90

荒唐無稽が当たり前のSFとはいえ、不老不死は嘘くさすぎる。
狂四郎は、ぎりぎりあり得そうだった。

やっぱ、現代はダメだな。
SFは近未来に限る。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 22:16:08 ID:dfSqVbBm0

ｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝで武装したチンピラ達にも
追い詰められたのに、完全武装したプロの兵士に襲われたら
マリアは成す術が無いね
昇平に助けられるんだろうが

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 22:20:51 ID:jkU3XpJb0

マユタン並みのご都合主義だな…

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 22:26:53 ID:PYZk+wDP0

まゆたんに失礼だ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 22:32:34 ID:ADblhCPI0

えろたん星人にも謝れ

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 04:12:34 ID:sh/FOspe0

GyaOでターちゃんやってるよ
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0000665/

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 11:49:42 ID:Fq9FgkoZ0

さんざん監視してたのに、なんで実行部隊が弱点探してんだろう

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 20:53:17 ID:1cFIWnoa0

衛星軌道からサーモまで出来たら天下取れる

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 21:27:26 ID:tMuCv48L0

>>885
裏で政府がおんどを取れば可能

サーモだけに

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 00:28:22 ID:ZVuo+ic+0

しかし糞スレだな

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 01:26:02 ID:I28kbwUH0

糞スレで思い出したけど
人って年間14匹の蜘蛛を寝てる間に食べてるらしいな

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 01:50:18 ID:muuLaGeW0

ソースだせ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 08:13:14 ID:trG2I3/Y0

蜘蛛はソースをかけて食べる派か

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 12:22:12 ID:1MAM7XGRO

( -"-)…

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 17:26:30 ID:pOEHenL80

百歩神拳きた

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 20:39:14 ID:8vngX6mL0

昇平パワーアップしまくり。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:00:04 ID:R/KSDA0y0

やっと面白くなってきたな
額からの血が…

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 11:51:39 ID:DVNsYw6T0

>>893
マリアと離れていた間も
修行は続けていたわけだな。にしてもすごい進歩だが。
超能力というよりはもう

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 13:37:35 ID:uy9Ke1N3O

きっと支那から来た気功の達人に…

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 17:26:15 ID:xiZE6tro0

一気に進歩しすぎててちょっと萎えた俺がいる。
つーかマリアがただのアホにしか見えなかった。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 18:48:30 ID:9c7k9V/UO

ライフル弾いくら打ち込んでも効かないけど転んだら怪我するアンバランスな感じがそのまま人格に顕れてんのかね。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 22:27:50 ID:MXLl/6vK0

遠くからのライフルも効かないって
いつもオーラみたいの張ってるのだろうか

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 22:54:55 ID:Qn/o46Bk0

血が目に入って大ピンチの伏線だろ
クライマックスに入ってるみたいだな

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 23:42:14 ID:FkDwZW640

マリアの捕獲が目的なんだから、正体不明の男を攻撃するより
撤退したほうが得策だろ？指揮官はアホか？

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 00:30:23 ID:E28LpIVk0

普通は超能力者だなんて思わないから攻撃したんだろ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 00:46:38 ID:cpprGf+30

目撃者残すのがマズイんじゃないの？

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 09:43:20 ID:d++vwGgp0

梁師範・・・

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 12:00:57 ID:GtjSN8Fd0

百歩神拳というよりはすっぱり切れてたからバギみたいもんか

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 12:27:38 ID:3CFneOlB0

バンパイヤ世界がターちゃん世界と同一世界だったらいいな。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 13:43:31 ID:0R5rrcK90

昇平かっこいいな。
マリアがらみで躊躇が無いのもあるんだろか。
それとももう楽勝の能力？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 14:23:31 ID:GtjSN8Fd0

そういやペドロや梁師範もバンパイアの血が入って強くなってるから
バンパイアと交尾してる昇平の今回の話もターちゃんと繋がってるかもね

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 15:20:30 ID:C2cKYS0N0

とりあえずあの拘束状態でファックしてほしい

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 22:30:18 ID:EUJgxHCJ0

別に脱がす必要無いじゃん

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 23:41:30 ID:BxObU9Xq0

なんかあの拘束に異常に興奮した。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 22:15:06 ID:znh11YSy0

あの拘束具はスーパーマンの髪の毛で編んであるのか？３００トンでもちぎれないなんて・・・。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 00:17:38 ID:l0jHGqh60

レスリングwithもも子で
眠ってた才能が一気に目覚めちゃった！みたいな場面あったね。
それ思い出した。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 00:46:12 ID:4gcIH1qq0

どこにでもいる男を超人にまで鍛え上げる原動力は
性欲だというのがこの漫画のテーマでつか？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 01:06:00 ID:dQsWDCqO0

>>目撃者残すのがマズイんじゃないの？

完全装備をした軍人が女性を裸にして誘拐したと警察に
訴えて信じてもらえるか？自分は信じさせることは不可能だと思う。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 07:37:15 ID:OSwB2TxtO

警察は動かんが、ライバルの軍産複合体の端末の可能性があるから消そうとしたと思う

階段の方見上げた、あ～ちゃんに脂肪フラグ立ったね

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 11:36:44 ID:pYOclF2c0

やっと軌道に乗ってきたという印象

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 21:38:37 ID:0Bqboinc0

いちいち、現実的なつっこみするなよ
漫画で、たまたま現実が舞台になってるけど、

北斗の券、セイントせいやとか、スラムダンクといい
みんなつっこみどころあるだろ
あれフィクションだろ。

たしかに、そういう軍事ネタつかってるけどさ。ファンタジーだろ

マリアが不老不死ってところを
医者並みの知識でつっこみいれたら、どうだ、

超人が舞台の漫画の主人公の漫画ってなりたたないだろ。

たんに、作者にケチつけてるだけ。

ゼロから、あんたらもそんだけ知識あるなら、自分で、漫画つくり、
雑誌にもちこんで連載したら？

僕らは、作者が提供したサービスの消費者なんだから。

作品がないとたのしめない。

いちいちつっこむなよ。

デスノートみたとき、あ、エンドコイチの死神君ぽいなとおもったよ
あれも秀才が主人公といい、

つっこみいれるやつって、何が目的だ、作者のモチベーションさげたいのか

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 21:48:00 ID:tRv+XAUh0

所詮この程度の書き込みしかない作品だという事がおわかりいただけたでしょうか。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 22:26:08 ID:Z1ie4Jx20

何打このアホは

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 23:28:45 ID:yMtoYiWK0

昇平、カメハメ波だしたから、そのうち空も飛ぶぞ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 23:49:42 ID:+zPqse790

じゃあ、あーちゃんが殺されたら髪の毛が金色に逆立つな

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 23:51:56 ID:HiYYDp2F0

まあスレが落ち着いてる時にいまさら燃料投下してもな…
来てる人達も文句言いながら読んでるんだからほっとけと言っておく
ケチつけながら自分の期待してた展開だったら喜んだりしないと漫画読めない年代の人が多いんだよ
このスレ
君は若いね

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 17:25:49 ID:bTrdE5s80

昇平はいつのまにあんな強力な飛び道具を習得したのか
もうDBの世界だな

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 18:23:09 ID:i/dGDecx0

ある意味、おまいらが求めた結果だと思うのだが

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 20:00:44 ID:veojegPX0

太陽拳はまだかね？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 21:56:42 ID:BpsGH0TD0

読まなければイイのに、けちつけるのなら

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 22:25:26 ID:ikooIzHB0

（このスレを）読まなければイイのに、（このスレに）けちつけるのなら

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 22:52:29 ID:OvfXm0UG0

話ずれてる上に、間違い。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 11:03:58 ID:E2Fiu0Vy0

よっぽどターちゃんの殺さずにストレスたまってたんだな

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 23:37:38 ID:ffioe3A10

狂四郎で十分殺してるだろ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 00:23:34 ID:VqChhEoY0

狂四郎けっこう面白かった。バンパイヤも面白い。
こういう内容だから2chじゃ散々叩かれてるかと思ったが、
思ったほどではないかな。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 03:29:53 ID:Ohy8KHbp0

2chが叩き場なのは一部厨板
徳弘スレは大人が多い印象

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 04:22:39 ID:HnS+T8zP0

額の血は伏線だと思ったんだがなー
どんな結末を迎えるんだろう

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 04:49:15 ID:ilS37QpG0

前号の話になるが、拘束する前に脱がしたのは何故？
普通、拘束してから脱がすだろ。
脱がす必然性自体アレだが……

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 07:12:30 ID:MrS/Vtka0

次スレではちゃんと、バンパイ「ア」になりますように。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 20:02:30 ID:9UZ3udnXO

この漫画にはまったく関係ないけど、バンパイア＋荒俣のアオリ＝一生信用しない、です

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 00:19:25 ID:19W+vp+e0

おっぱい撃たれたとこ見てゲンナリした。
もうギャグには戻れないのかな・・・。
この路線で新しいファンがついてるならいいんだけど、
実際どうなんだろ。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 01:22:08 ID:UOoGXBk/0

ゲンナリって・・・
そこがいいんじゃないか

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 16:47:23 ID:lGxVtE5KO

展開がおもろいのはいいんだけど、次回ってどうせまた
狂ったように粘膜を求め合うシーンからだろ？
そういうのは単行本一冊に一発くらいのペースで充分だから、話を進めてちょ。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 23:11:42 ID:cJLTVKeP0

拘束具の構造欠陥ですな。炭素ファイバーを編みこんだ
拘束着とかもっとマシなものなどが捕獲にあたって検討
されなかったのかが疑問ですな。
あと捕獲したときに目隠しなかったのは何故だろう？

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 23:29:40 ID:vSXhRtXc0

本体が300トンに耐えられてもあれじゃ駄目じゃん。
941の言うように、もっとまともな拘束装置があるだろ。

江戸時代の罪人のようにグルグルに縛ればいいし、
今回の拘束具の鎖部分を使えばいい。

そもそもバンパイアってそこまで力は強くないだろうから、普通の超強度ワイヤーとかでも十分だと思う。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 23:44:52 ID:pKLed0Gi0

訓練されたプロが、全員同じ標的狙ってどうすんのよｗ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 23:46:13 ID:dez8DxNB0

会社の新製品だったんじゃね？
衛星からモニターして、使い心地などを・・・

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 23:48:22 ID:fNAMOX/p0

>>918じゃないけど、
こうあら探しするレスばっかりだとゲンナリする。
そんなに重要な事なんだろうか。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 00:19:06 ID:8Y8tWEv+0

コンビニ本で秋本治がセレクトした赤塚不二夫作品集が出てたんだけど、
赤塚賞出身てことで徳弘氏もコメント寄せてた。

「僕がギャグ漫画家だった頃、（以下略）」

orz

ちなみに自分はアラ探し以前にこんな展開になっても面白いと思えなくなった。
いつまでも過去の徳弘氏を期待し過ぎてるのかもしれん。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 00:49:03 ID:0aKhRup40

ターちゃんの頃も他の頃も結局ギャグ一本で書いてる時期ってあったかな？
いやターちゃんは初期はギャグ濃かったけど…うーん

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 01:53:21 ID:pz5MPJdS0

>>947
シェイプアップ乱からターちゃん（新じゃない方）ぐらいまでの事を言ってるんじゃじゃないかな

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 04:33:33 ID:aDFh88e+0

シェイプアップ乱とターちゃんの頃はページに触るのも汚らわしい、
ハエのたかりそうな絵だと思った。そのくらい嫌いだった。

まさかこの作者の漫画を好きになるとは･･･
狂四郎とバンパイヤはおもしろくてビックリした

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 09:33:28 ID:1+RgJOUe0

>>942
常人よりは桁違いに力は強いと思う。マリアは再生能力を持った女ターちゃんだと脳内補完している。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 19:09:30 ID:SpaBCwC50

ターちゃんを読み返すとギャグのキレに大笑いする。
ギャグ力に関しては、今はやっぱり落ちているな。
バンパイアはギャグも少なめだし、
あーちゃんの「糞食らえ！」「少々お待ちください」しか
爆笑したところがない。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 21:50:44 ID:qOUwMaWH0

もともとこの人のギャグは
クスリとしたりニヤリとしたりするようなことはあっても
爆笑するようなことはなかったな。
なんかよくも悪くも「お約束」的なギャグしかないというか。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 22:21:06 ID:0aKhRup40

そういう人ももうなかなか居ないよね
最近は不条理系がはば効かしてるから

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 00:14:15 ID:Fdy0T61r0

狂四郎までは、ギャグが数割入った漫画なのでリアリズムから
外れたところがあっても、アラには感じない。
しかし、バンパイアはギャグの要素が無いため
よりいっそうのリアリズムが求められると思う。
軍人が軍人らしく無ければシラケルし
多額の経費をかけた作戦であまい抜けがあるなどあり得んと感じる。
シリアスものなら理づめの駆け引きの中でどうするか？だろ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 00:35:10 ID:7SAv/pF40

理詰めどーこーいうなら
不老不死自体がもう眉唾もんだなｗ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 00:58:39 ID:oawjuaTb0

>>952
まじでえ？そのお約束ギャグがこれほど上手い人って
なかなかいないと思ってたんだけど、特にターちゃんあたりまでは
笑うよりまず感心しちゃうくらい。でも笑いのツボって人それぞれだしな

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 01:30:49 ID:/CfbgMBD0

>>927

別に愚痴を見たいから見てるわけではないので、いってる意味がようわからん

デスノーとは、24 4の副大統領、裁くの地下室、
キセイジュウのミギーとジョーのやりとり、
特定の一人の低脳のやつの妄想を、あの画家の絵の力でなんとか、作品として
なりたってる。ストーリ的には、西村京太郎レベル。

あんまし、たいしたことない内容。バンパイアが面白い

きょうしろうだって作者の意図ではなく、なんかの圧力で最後までかけなかったのかと
おもうけどな。バンパイアも途中から、日本国内のテーマから、
海外へと視界をそらそうと、作者の意図ではなく、なってるから
つまんないのでは、

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 01:35:13 ID:/CfbgMBD0

アメリカの放送を見てて、かいてるから多分、複数の作家チーム
、いきあたりばったり、

なんというか、昔ジャンプで乗ってた漫画とくらべるとあまりに貧弱すぎる
デスノーとがすごいというのが、今の漫画ってつまんねーな

ジャンプ自体、存在が軽い
ジャガーだってあれ、神聖モテモテ王国ぽいのを
無能なやつがヒントでかいてて、あんなのが１０巻といい、
なんで、こんなに今の漫画のレベル低い。
バンパイアだって娯楽のひとつとしてたのしめないやつが
今の漫画の読者だから、社会性のない人間の妄想レベルのストーリが
多いのではと、
デスノーとなんて、個人妄想のレベルだし。それを作者の実力で
補ってる。

よんでて、いかに子供たちに気に入ってもらえるか、
子供には、すこし、大人向けにしたほうが、こどもは背伸びをしたがるから
売れるとだれかがかいてたし。

きょうしろうはスピルバーグが映画化したら面白いだろう。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 01:38:12 ID:Fdy0T61r0

>>955
"理づめの駆け引き"と書いているのだが？
相手の持つ能力や武器や組織力などを考えたうえで
どういう対処をするか？どう戦うかだろ？
例えば、デスノートの1部は面白いと思う。
未知の手段による殺人に対してどう戦うか？
知力を尽くすか？それがある描写だから面白かったと思うがね。
攻め手が巨大な組織なのにアホ臭い手抜かりがあるから
仮面ライダーのショッカーのみたいに世界征服を掲げて
スクールバスを襲うような陳腐な感じがするんだよ。

960 ：マンヴァさん：2006/05/27(土) 01:49:59 ID:13zj1X+s0

　「大きな嘘を通すためには、小さな事実を丁寧に並べていくと良い」
　みたいなもんだニ。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 13:04:10 ID:3zdSoZbw0

>>952
まぁこの人はギャグ漫画家でも
いわゆる「寿命３年」の感性大爆発の爆笑ギャグ系じゃなくて
頭で考えてる系だったからね。

>>958
歳食っただけじゃないの。
俺らが昔のジャンプを鼻水たらしながら喜んで見ていた時期に
その上の世代は馬鹿にしながら見ていたよ。今読むと粗だらけで
思い入れがないと厳しいしな。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 13:40:06 ID:TWgqYDJ50

ちくわのようなチンコを使ったワンパターンのギャグがそんなに面白いか？

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 16:33:00 ID:7T+03yxd0

>>957-958
一応聞くけどあんた日本人じゃないよね？

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 20:18:12 ID:A5IWzbWuO

なぜわかった？

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 20:38:06 ID:vA4g7fhE0

いや、わかるよ・・・

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/28(日) 02:13:22 ID:VfVYEq020

文章がたどたどしいから日本人ではないかも？と感じるだよね。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/28(日) 02:32:50 ID:Ju5RMWm/0

>>963-965のやりとりでなごんだｗ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/28(日) 16:43:20 ID:2PYk1xyN0

tesu

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 04:05:16 ID:D8/3+ZnG0

マリアはなんであんな見事にカウンタースナイプできるんだ？
超感覚？

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 19:56:09 ID:DdROKV5j0

４巻発売～

971 ：愛蔵版名無しさん：2006/06/02(金) 21:36:17 ID:3JfGWyUN0

まぐあいシーンはもうげっぷが出るよ。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 00:58:26 ID:uKvj/IjH0

狂四郎とユリカの異常なほどの性欲は生存本能で説明がつくけど
マリアの異常な性欲は何なんだろう？

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 01:27:58 ID:1/ZV0b+j0

>>972
それは、バンパイヤとしての生殖でしょう。
強い子孫を残す意味。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 14:28:04 ID:sKPryHoT0

>>973
お前、原作読んでないだろ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 05:21:59 ID:ejM6FSz60

４巻買ってみて、いつもの所に狂四郎の宣伝の絵が載ってたんだけど
その絵がなぜか、小林よしのり氏の絵にすごく似ているタッチに感じたのは
俺だけかな？

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 00:31:57 ID:+XRh0YsI0

経済が破綻してもまた復興させればいい。そういうのはお手の物でしょ？って感じの事をマリアが言ってたけど、
すげー無責任な発言だよな。他人事だと思いやがってって感じ。まあバンパイヤだから他人事なんだけど。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 00:37:16 ID:wDXUa4fu0

珍しくあとがきが入ってたね。
鬼束の「アイムゴッズチャイルドこの腐敗した世界に落とされた～」って曲、
あーちゃんのテーマみたいで痛い。。。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 12:00:26 ID:hV0k7Vvr0

『昭和不老不死伝説バンパイア』第四巻19P一コマ目にこんな台詞があった。
マリアいわく「昔から私達一族は不老不死の力を手に入れようとする人間と争ってきた」らしい。
この言葉が真実ならマリア以外にもバンパイアが多数存在している事になる。
またバンパイアの始祖となる人物も存在している事になりバンパイア同士なら自然繁殖して子供が作れる可能性がある。
ノーマルな人類との間の混血（バンパイアハーフoダンピール）児もいるだろうしマリア一人を一国が捕獲対象にするなんておかしいんじゃね？

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 14:22:03 ID:+L2COaqi0

あーちゃんのテーマソングﾜﾛｽ

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 15:50:02 ID:hV0k7Vvr0

>>978の訂正
×　ノーマルな人類との間の混血（バンパイアハーフoダンピール）
○　ノーマルな人類との間の混血（バンパイアハーフorダンピール）

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 20:41:20 ID:cOZ+S9CK0

>>978
本当だ・・・ぜんぜん気付かなかったよ・・・
マリアが一族の中でも変わり者で人間と一緒に暮らしてるけど
他の連中はひっそりと人里離れた場所で暮らしてる・・・とかかな？

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 21:19:04 ID:X3AijYyw0

あとがきと裏表紙のコメントがあまりにも痛すぎた。
なんか初めて難しい本を読んだ中学生が「今の日本の現実はこうだったんだよ！」
とはしゃいでいるような痛さだった。
鬼束ちひろを天才で感動したとはしゃいでいる所なんか…中学生そのまま。

…こんな感じじゃあバンパイアがこうなるのも仕方ないか…
少なくともシェイプアップ乱のような気楽な楽しさはもうないね。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 00:53:41 ID:sGlmVllr0

連載時にはマリアの細胞からモンスターとか作ってなかったっけ？
カットされてる？

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 01:42:20 ID:Og9mwotP0

まさか・・・次回作はＳＡＰＩＯで・・・土佐の暴れん坊宣言とか書き出すんじゃ・・・

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 02:07:57 ID:EXKWBRgs0

>>978
コモンセンス社の社長の名前がブラド・シェペシ。
おそらくツェペシの誤植だと思うが、ドラキュラのモデルになった人なので、もう一人のバンパイアなんでしょう。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 03:00:56 ID:Lw0MCTdO0

>>983
えっ、あった？
なに？

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 08:42:09 ID:q5s+HDzK0

>>985
Q:ブラド・ツェペシ会長がバンパイアなら何で見た目が老人なんだ？
A:もしかしたらバンパイア一族の中には肉体年齢（見た目）を自由自在に変化できる特異体質者もいるかもしれない。
人間社会で生活するには最適の能力だし後天的に獲得したものかもしれないが・・・

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 10:29:57 ID:sGlmVllr0

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 13:25:55 ID:5wkxdOMb0
徳弘作品に必ずと言っていいほど出てくる、
遺伝子改良された怪物はまだかね？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 15:47:09 ID:7uyEKi9d0
マリアの遺伝子入れられた鼠とかそれだろ
伏線だろうけど

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 18:59:24 ID:GY3TuDvr0
遺伝子研究の伏線が使われるのか最後まで未使用で終わるのかが問題。
仮にその辺りの伏線を使わないままでも十分面白い漫画になるだけの材料がすでにたくさんあるからね。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 18:49:54 ID:Wl5gV0ca0

徳弘のひとつ覚え

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 18:54:24 ID:q5s+HDzK0

ターちゃんに出てきたバンパイア一族とマリアが同種族だったらターちゃん世界とバンパイア世界は繋がってる証左になるのになぁ。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 19:22:16 ID:MPLyffas0

>>975
俺もそれすっごく感じた。
あの２人って面識あるんだろうか。かなり気が合いそうに思える。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 19:43:40 ID:+IXhvLcm0

小林よしのりはすっげえ昔のゴー宣で
「徳弘正也か…好きな作家だ」と書いてた気がする