狂四郎２０３０～徳弘正也総合スレ　其の四でござる

近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画
　集英社ＳＵＰＥＲＪＵＭＰ連載中　単行本ＪＣＤＸ１～１０巻発売中
　１１巻十月四日発売予定　作品案内は >>2、関連スレは >>3
前スレ
　徳弘正也～狂四郎２０３０～みたびのスレでござる
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995898899&ls=100
　過去スレ
　徳弘正也～狂四郎２０３０～ふたたびのスレでござる
　http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986588371.html
　～狂四郎2030～徳弘正也
　http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html

　「狂四郎２０３０」のみならず、徳弘作品ならみなよろし。
　皆の者、恥ずかしがらずに書き込むでござる。

2 ：梅宮進（最良適格者）：01/09/26 00:40

作品案内でござる

シェイプアップ乱　　全１４巻
ターヘルアナ富子　全２巻
ふんどし刑事　ケンちゃんチャコちゃん　全２巻
彼女の魅力は三角筋？（徳弘正也短編集）
ジャングルの王者ターちゃん　　全７巻
新ジャングルの王者ターチャン　全２０巻
水のともだち　カッパーマン　　　全３巻
Wrestling　ｗｉｔｈ　もも子　　　　　全２巻
シェイプアップ乱　（愛蔵版）　　全８巻

3 ：梅宮進（最良適格者）：01/09/26 00:42

関連スレでござる

徳弘正也の『新ジャングルの王者ターちゃん』
http://piza.2ch.net/log/comic/kako/961/961219597.html
徳弘まさや先生　死去！！ (56)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966441691.html
ターちゃんに出てくるアリサが好き！！ (10)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/968/968753398.html
ジャングルの王者ターちゃんを語ろう (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970755896.html
ジャングルの王者ターちゃん (5)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/972/972157543.html
ジャングルの王者・ターちゃんを語るのだ (41)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/973/973885662.html
徳弘正也を呼び戻して (84)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975346021.html
◆◆　ジャングルの王者ターちゃん　◆◆ (28)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/982/982780824.html
おいおいシェイプアップ乱発禁じゃねえの？ (11)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/985/985163123.html
ジャングルの王者～たーちゃん～ (4)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/986/986961542.html
シェイプアップ乱なぜ文庫にならん！！ (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988042969.html
徳弘正也ですけど、何か質問ありますか？ (81)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992793872.html

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 00:50

おつかれ>1
しかし徳弘スレって即死ばっかな。このスレは長く持って欲しい。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 00:50

＞１
おつかれー

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 00:53

>4
とはいえほとんどの徳弘スレはターちゃんスレを目指して立てられてるじゃん。
連載終了からそうとう経ってる漫画のスレが即死にならないほうが不思議。

まあこのスレは狂四郎の連載が終わるまでは消えることはあるまい。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 01:12

＞１
おつかれー
ああ、明日が楽しみだ。
って、けっこーな人数がすでに新章読んでそうだけど

8 ：　：01/09/26 01:25

新章の話がしたい人は前スレでsageでどんどんやれるのでは
まだ１０００まで間があるし。
つうか１０００まではつかうべきか。
リンクはもう貼ってあるし。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 02:43

さっき買ってきて読んだけど感想はみんなが読んでからにする。
今週は繋ぎのためかそれほど面白くなかったかな。
単行本10/4楽しみです。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 11:06

そういえばバーチャワールドから現実に戻った時はうつろな状態って設定は？
狂四郎も志乃もぴんぴんしてるように見える。。。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 19:07

>>1
おつかれー。
最良適格者はこれから話に絡んでくるのかな？

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 19:23

>10
やりすぎると、という話でなかったか？

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 20:19

ホントに逃げるか、新キャラが何しでかすかで大きく分かれるな。
ユリカまでお尋ね者になったら狂四郎との接触もなくなるし。

やっぱりバーチャルで会うってのは最小限守られたまま展開するのかな？

14 ：名無しさん：01/09/26 20:23

今週号はあまり話が進んでないから、先を考えたくないなぁ
新キャラは気になるけど、さ

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 23:01

とりあえず予想を裏切り、期待を裏切らない展開を（ｗ
Ｓ戦での余韻が良い意味で残っているでマターリしながら読んでいます。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 23:05

もうこっちでいいよな。なんで前スレ全部使い切らなあかんの。

Ｓ編・・・単行本で読んだら激しく鬱になりそうだ。
あそこまで救いのない章は初めてじゃないか？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 23:13

＞１６
同意。
つーかスレによっては９００で終わっているところもあるから
９５０過ぎた時点で移行して別によくないか？

Ｓ編は救いこそは無かったけど「伏線」は多かったねー
救いが無かったからこそインパクトがあったし、
ラストの太刀止めで俺は好きだったＹＯ！
なんか今の小泉政権とかの対応を見て、小泉に対するある種の熱に
浮かれているのとゲノム党がカブってしまったよ～

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 23:32

今週の無茶なコンピューターウィルスネタは、
いずれバベンスキーが防御不能ウィルスを使用する前ふりか？

虫歯菌が効くぐらいだから、バイオチップでも使ってるんかいな。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 23:36

>18
いや、ギャグだろ……さすがに。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 23:50

お、新スレ。
とりあえずご苦労様。＞１

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/27 00:55

お疲れっす＞１

なんじゃ今週のは！？
ほとんど進展してないやん！
先っぽだけ入れて、はい終わりって感じやね
来週の急展開に期待。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/27 01:58

今回の章が急展開なら、最後の最後までユリカとお別れ？
もしや今生の別れか？今回のセク～スシ～ン見ててちと
思った。

軍平・・・・合掌

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 19:17

保守age。

ユリカの同僚、いつもおいしいポジションだなあ（ｗ
彼女も天才プログラマ？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 19:32

徳弘ってブス描くの上手いよなー。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 22:17

綺麗なモノ描くのはともかく、
汚いモノ描かせれば天下一かもしれん。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 22:52

このスレ、マンセースレとか呼ばれてるけど
正直>25みたいなマンセーの仕方って複雑だ。禿堂なだけに。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 09:39

漫画家として汚いものを汚く描けるのは立派な才能です。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 09:42

>>27
激しく同意いたす

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 12:59

徳弘さんは貧乏臭さを書くのも上手いな。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 15:55

この人の描く漫画は臭ってきそうだ。
でもそれがイイ。。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 00:05

11巻の発売日まで保守age

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 00:20

新章なのに人がいない・・・
赤堀は今後、この章のメインとなるのだろうか。
それともあっさり処刑されて退場？
気が早すぎるけど、この章は「赤堀篇」となるのだろうか？

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 00:50

ひかる編になりそうな予感。
それはそうとなんでアザミ編じゃなくてオアシス農場編なのか。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 02:34

新章だけど話はほとんど進んでないからね。新章の始めは
いつも背景説明にページが割かれる。一応新規読者を取り込もうと
してるらしいな。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 14:58

「山形編」なんて最後には「秀明編」になってたけど

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 15:29

やっぱ、あの二人生かしておいても、どうしようもないしな・・・。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 23:55

あの「処刑人」のことはあえて話題にしてないのかい？
恐らくは二条の娘（あるいはクローン？）かと推察されるが…

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 00:32

>>37
情報が少なすぎ。あれだけで1000レス逝ったら奇跡だ

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 00:49

ひかる様萌え～！！（藁

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 02:25

二条　ヒカルが｢飛行スクーター｣で
北海道以外から飛んできたのならば、｢(遺伝子)改造超人｣の可能性高し・・・。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 13:26

クールそうなひかる、カコイ～（・∀・）ｲｲ!!
女でも、美少年でも可～～！
（だって、巨乳スキーな徳広センセにしては
　ひかる胸ナイヨ！ユリカの同僚のコさえ巨乳ヨ）
コトによったら、萌え～～るカモ。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 20:13

狂四郎てふにふに避けやったことないよね
ふにふに避け見てえ
金玉の皮広げてムササビてのはターちゃんの専売でいいんだが

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 00:46

ちょっとおちぎみだね

かちゅーしゃでみてたから移転としらずｄａｔ落ちかと思ったよ。
2週間って長いね。。。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 01:44

やっとこさ、カッパーマン入手。
後は、Wrestling　ｗｉｔｈ　もも子を手に入れればコンプリート。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 01:51

俺、厨房ん時ケンチャコをリアルタイムで読んでたんだが（たしか雑誌で読んでコミックスも買った）
濃いモーホーネタがほとんど理解できんかった
でも、けっこう性教育にはなったけ

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 01:58

今回、早紀は出てくんのかな

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 09:46

赤堀メインの話になりそうだから、早紀再登場の可能性は高いと思う。
なんで大臣の娘なのにあんなことしてたのか、やっと説明してもらえるのか。
（本妻の子ではないって線を考えてるのだが）

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 12:02

１１巻発売日まであと二日のため保守age

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 18:03

メインは赤堀じゃなく二条ひかるだと思うが

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 18:29

一応スーパージャンプで最初の頃から読んでたし面白いとは思ってたんだが、
今まで単行本は集めずにいた
どうやら徳弘正也を過小評価してたようだ
過去スレ読んで、全巻一気に集めたよYO!
（８巻だけは本屋で見つからずヤマトのブックサービスで注文、早く読みてえ）

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 18:32

そういえば、７巻２２１Pで北島大尉がもろ核心つくこと言ってるね

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 19:45

M型てMURDERのMで殺人型（つまり、殺しのプロ）て意味だとばかり思ってたんだが…
過去スレ読むと、マゾのMてことになってるね
どうなんだろ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 00:45

何でこんなにレスが付かないんだ？
地元で一番でかい本屋には１冊も無かったし…（ちなみに静岡）
マジでマイナーなのか？欝だし脳

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 00:48

新章に入ったばかりだし、発売日の間なんてこんなものよ。
dat落ちしない程度にマターリ行きませう。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 01:04

>>52
M＝MASAYA　TOKUHIRO

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 10:57

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、食い逃げがいたんです。食い逃げ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで騒いでるんです。
で、よく見たらなんか遺伝子チェック装置とか持ってて、M型遺伝子異常か、とか調べてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、M型遺伝子異常かどうかで騒いでるんじゃねーよ、ボケが。
M型遺伝子だよ、M型遺伝子。
なんか血圧量っちゃってる奴とかもいるし。婆か、お前は。おめでてーな。
上130下70とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、マイカやるからとっとと帰れと。
人間ってのはな、もっと複雑なものなんだよ。
明日偶然出会った奴といつ恋が始まってもおかしくない、
未来なんてどうなるかわからない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ゲノム政権は、すっこんでろ。
で、やっと説得したと思ったら、相手の奴が、国家反逆病とか言い出しやがるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、国家反逆病なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何を、心の設計図だとか語ってるんだ。
お前は本当にM型遺伝子理論を信じているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「”国家反逆病”発病者はみんなお前と同じようなことを言ってたよ」って言いたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、遺伝子理論の最新流行はやっぱり、S型遺伝子、これだね。
ストレスを受けるたびにパワーアップするの。これが通の闘い方。
S型遺伝子ってのは相手の攻撃を喰らうたびに強くなる。これ。
それで体は甲殻化するし右手の刀で鉄も切れるようになるし。これ最強。
しかしこの技だと自分の刀で自分の体を切られるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、センズリでもこいてなさいってこった。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 12:29

>56
煽りの定型に狂四郎の世界を当てはめただけだと
わかっちゃいるけど妙にはまっててﾜﾗﾀ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 12:33

明日は発売日～のため保守age

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 12:59

１１巻フライングゲットage

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 13:20

11巻、もう売ってるの？

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 17:57

フライングできるかな？本屋逝ってきます

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 19:38

１１巻、アニメイトで買ってきた
アニメイトはフライングしてくれるから助かる

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/03 21:39

11巻の近影は奥さんとのツーショットで、「隣は「永遠の嫁」です。」。
テレが入っていても、自分の奥さんをそんな風に言えてしまう徳弘先生に
萌え。よっぽど、奥さんのこと大事にしているんだな。ますますファンに
なってしまったよ。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 04:09

ageときます世

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 10:47

あっ、そうだ今日だった！
会社終わって買いに逝こう！

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 12:46

買ってきたーーー♪
でも、もう昼休み終わりそう・・・・

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 14:36

近所の本屋の新刊入荷状況は
リンかけ２　６冊
暁！　男塾　20冊
狂四郎2030　２冊
だった。・・・もう少し売れて欲しいなあ。
男塾はコンビニ売りまでしてました。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 14:50

本屋に行ったのに買い忘れた…鬱…

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 15:10

11巻最高！！
泣けるし、笑えるし、次巻への繋ぎも（・∀・）イイ！　

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 15:13

どこまで収録されてんの？

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 15:20

>>67
男塾の方が人気あるのか？？？？？？？？

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 16:01

>70
父母娘勢ぞろいの回まで。
連載で次を知っているから「うおお、すげえタイミングの引き！」と
思ってしまたよ。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 23:20

編集が勝手に書いたのかもしれないけど、ひかるは男らしいね

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 23:22

狂四郎とユリカの初めての出会い（？）はやっぱいいなー。
今後ちゃんとした形で向き合ったとき二人はどうなるのかな？

それにしてもドラゴンボールネタには笑ってしまった。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 23:31

み、みずほたん…
１２巻、早く読みたいような読みたくないような………

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 23:41

>>74
激しく同意。
あらためて読みなおして・・・11巻、
ユリカが狂四郎の為に命かげで服を脱ぐシーン、
・・・泣けるっす。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/04 23:43

まとめて読み直すと感激もひとしおだね。
１２巻は２月（予定）かぁー。
つーか今の時点ではまだ次巻の話数も揃ってないけど（ｗ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 03:34

男塾→平積み
狂四郎→発売日なのに平積みなし。何とか狂四郎のコーナーに置いてある
リンかけ→あぼーん

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 05:19

げっ11巻！？
うちの近所の本屋全て９巻までしかおいてないから
しらんかった！ショック！
明日もうちょっと足伸ばして探すことに決定。
８巻もなぜか見つからないし・・・

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 07:27

>>78
俺は平積みして帰ってきたけどね！

81 ：41：01/10/05 10:52

うわあ、やたあああ！
二条ひかるは、男だった！！　いよっしゃあ～～♪
１１巻の最後の次巻予告をみよぉーーー！！
ひかる、謎の男ってかいてあるう～～～～！
前スレのメール欄でも「女なのか？」と疑問かき、
４１でも徳広センセ描く女にしては胸無いのがあやしい！！！
としつこく怪しんだが、
俺様の高感度美少年判別スキャナーアイは（☆∀☆）ﾋﾟｼｬｰと正しかった！
…て、自分女やけど。
いかにも優秀な遺伝子もってそーな
（ことによったらデザインヒューマン？）美少～年～～なひかるたんだ！

萌え・決・定！　（*´∀｀*）ﾋｶﾙﾀﾝ､ﾊｱﾊｱ

にしても、「お前が死んだら俺も死ぬ」て狂四郎の台詞、泣く～～～！
ラブラブな２人マンセーーー！

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 12:47

男か・・・どうやら八木以来の強敵になるかもな

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 12:49

ていうか徳弘の書く女に貧乳っていたか？
幼女は除いて。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 13:05

>>83
みずほちゃんは７７のＡカップ。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 13:33

じじいとばばあのキスシーン、激しく気持ち悪い・・・おえー

前スレで「みずほに顔射」ってどういう状況でやったのか
ずっと気になってたんだけど、
あーいう状況だったとは・・・・(笑)

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 14:36

いやー、11巻予想以上に良かった。
連載時の立ち読み（ｽﾏｿでは編集の意向で物語を引き延ばしに掛かった
おまけ物語みたいなもんだと感じてたんだけど、とんでもなかった。
ここまでの11巻で全くだれないのは「凄い」の一言。
リアルタイムでこれが読める世代で本当に良かった。

ところで11巻買う為に本屋3軒も廻ったよ。リンかけ２と男塾はどこも平積みだったのに･･･

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 15:12

前々から思ってたんだけど・・・
2030年の日本の農業はみかん栽培だけなんでしょうか？
みかん収穫シーンしか見た事無いような気がするんだけど

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 15:15

やっぱほら、作者が四国人だし（w

89 ：「１２３」：01/10/05 15:20

過去ログ読んでないのでｶﾞｲｼｭﾂだったらすまんけど。
１１巻でユリカがヘリで離れるときに、前の席で眠っている監視官？のカメラ付きヘルメットが窓を向いているのだが・・・。
カメラ回線切り忘れて狂四郎が見つかっている、という展開の複線？

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 15:23

>>89
え？だって、離れる前に
「もういいわ」
ってさくらに言われて、カメラ切ってなかったっけ？

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 20:52

>>89,90
切ってたし、さくらもそのあとえっちしてたし。

しかしＳに突き刺さった八木の刀は特に問題なかったようだね。
「ユリカは八木の女だった」というさくらの発言もあるし、
何かしら狂四郎を追い詰める伏線かと思ったのだが・・・。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/05 23:40

>87
そんな笑い所があったのか。
このスレ見てて良かった。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 01:42

>>87 で思い出した。
白鳥編冒頭の｢地下シティ残飯から発見されたマイカ｣の場面に｢まぐろの刺身｣らしきものも描かれてたが・・・。
この時代になると、まぐろも陸上の設備で｢養殖可能｣になっているのかもしれない。

貴重な主食である米は、ゲノム上層部のみ食えると仮定して
→厳重な管理下に置かれた｢稲作工場｣で生産、と想像してみる。

94 ：79：01/10/06 02:15

11巻どこにもねえー！！
8～10巻は入手成功したけど・・・
明日ちょっと遠いけど確実に手に入りそうな本屋に行こうっと！

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 03:14

>>93
まぐろとかもバイオタンクの中で刺身の状態で造られてそう。オエ～

>>87
ワラタヨ。ゲノム政権の主食はみかん。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 03:39

>>95
まぐろ肉だけ｢培養｣・・・楳津　かずお｢１４歳｣冒頭の｢人工鶏肉｣を想像すると恐いけど、
ますむらひろし｢コスモス楽園記｣の｢牛肉の成る草｣を想像すると少し安心出来ます。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 06:21

秀明の台詞「我々は決して捨石ではないのだ」

そう、ゲノムにとっては確かに捨石ではない。Sのデータを
とるのに役立ってるよ。と思った。深いよな。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 15:15

うおーよかったー！
北海道だから今日やっと読めた。ＳＪも読んでるのに
コミックスで一気に読むとまたひと味違う．．．
志乃が命がけで服を脱ぐとこｲｲ！

ところでちょっと連載と違ってない？狂四郎がさくらが真犯人って
言う前にさくらからの種明かしってあったけ．．．？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 19:03

＞９８
司令室（？）でみずほの実の父親と真相を話していたから、
そのままだと思いますけど・・・。

ついでに自分も連載と違うってほどじゃないんだけどひとつだけ、
秀明の一家３人が表紙になってる回があって、単行本だとみずほ初登場の回になってるけど、
あれって実際は単行本の回よりも２～３週前だったような・・・。
（あの娘はいまも生きているのか？といった疑問を持った覚えがある）
まあどっちにしても話の流れ的に一番ベストな回の表紙になってたんで、
ノープロブレムなんだけど。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 19:22

１１巻の表紙の狂四郎の顔、殺人モードに入ってるぽい表情だな

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 19:53

狂四郎の名刀折れてしまいましたね。
ちょっと戦力ダウンかな。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 20:24

でもやっぱりあのカラーはいただけない

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 22:48

>>102
ほんとカラー下手だよね！
今、いろんなアプリもあってカラー上手い人多いじゃない。
しかし、漫画の面白さとはほんと関係ないもんだね。
この人にはこういうかんじが似合う。妙に上手なカラーだと違和感が．．．

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 23:09

>>103
なんだろ、下手！！と言われちゃうと「そう？」と反抗したくなるが
後半は凄く同意なんだな、これが。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 23:12

俺の好きな漫画家ってカラーの下手な人が多い。鬱・・

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/06 23:31

>>105
俺も絵が下手な人とか多いかな→好きな作家
たまに上手い人でもむちゃくちゃ寡作とかな。(澤井健とかさ．．．）

話し変わって、ほめすぎと言われてもいい。ほんとに徳弘さんはすごいよ。
この人の漫画ほど来週楽しみな漫画はないよー。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 00:36

狂四郎は、徳弘のエロが自然に使えてなおかつ結構意味深なストーリーが面白い。
こんな漫画も書けたんだねと驚きました。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 01:44

俺は話の構成力と伏線を張る上手さに驚かされたよ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 01:48

みかんのみ農業も伏線？

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 01:52

>>109
もちろんだ！

･･････アレはみかんの皮の中に各種の食物が生成される（牛肉とか）
脅威のバイオ食物なんだよ、きっと。
なぜみかんの体裁をとるのかは謎だが（ｗ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 06:39

お前ら馬鹿か！？あれのどこがみかんだ。眼を西川きよしばりに見開いて
よーくと見てみろ！あれは金玉だ！！金玉の生る樹なんだよ！こんなことも
わかんないなんて・・・徳弘ファン失格！

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 06:44

火の鳥のロビタが働いてるとこに似てる。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 09:56

もともとの印象がばか漫画作家なので、ちょっとスト－リーがうまいだけで、すごくよく感じてしまう。
ﾜﾗっていいか解らんギャグは健在だが。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 10:14

>113
今まで徳弘作品の何を読んできたんだよお前。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 11:32

>110
いや、きっと輸入できなくなってしまった石油の代わりに
食品廃棄物となったみかんの皮の油を内燃機関の燃料に
するために、大量せいさんしているのだよ！

116 ：１１３：01/10/07 12:43

少年ジャンプ
乱と富子とジェーン

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 13:46

「Wrestling　with　もも子」1巻入手age。
いや～面白いじゃないですか！こんなに面白いのに、なぜ打ち切り？
正統派スポーツ漫画で、もも子がとても魅力的。真っ当でじつにいい。
こんな面白い物を打ち切った当時のジャンプには見る目がないのか・・・

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 13:46

ジェーンてターちゃんのことか？
ギャグは単純に笑えるし、格闘編になった頃から泣ける話を描いても上手かったと思うが

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 16:37

まあまあまたーりとね。
ばか漫画ってのもそう深刻に受け止めなくてもいいと思われ。

120 ：>117：01/10/07 23:34

そーだよな！「Wrestling　with　もも子」は
どっか格闘技雑誌あたりで連載して良いぐらいの秀作。
あと数年遅かったらPRIDE人気と被ってもうちょい続いただろうに･･涙。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/07 23:59

ばか漫画って否定できないところが辛いな・・。でもストーリーは
”ちょっと”上手いどころのレベルじゃないと思うぞ。かなり上手い。
それに作者もかなり頭いいと思う。全体主義国家の特徴を良く捉え
ている。ナチスドイツやソ連について相当勉強したと思う。たぶん
レーヴィやソルジェニーツィンあたりも読んでるだろうね。

122 ：１１３：01/10/08 00:07

ターチャンの後半ぐらいから環境や政治についての表現が深くなっていきましたね。
乱の総一郎（だったか？）の頭の良さから見て、作者は頭が良いと推定できますがね。
基本的にギャグ漫画を少年誌で展開して行く作家かと思っていたんです。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 00:12

>122
だからさあ、どんな徳弘作品を読んできたかを聞いてるんじゃない。
徳弘作品の中の「何」を読んできたんだよ、と尋ねてるんだけど。

俺の記憶が正しければ、徳弘作品でただのギャグ漫画だったものは
ひとつもない。すべてヒューマニズムや人間の善を信じられる作品
ばかりだったと思う。乱、ターちゃん、ケンチャコくらいしか
読んでないけど。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 00:12

>>115
＞食品廃棄物となったみかんの皮の油を内燃機関の燃料に
飛行スクーターから軍用トラック，果ては軍用飛行機まで・・・ゲノムの乗り物を動かすオレンジオイル。
１０年以上前、日本で研究してましたね・・・他にオレンジオイルは、ＮＹ市地下鉄の落書きも消してました。
↑フジＴＶのクイズ番組｢なるほど！ザ・ワールド｣で紹介。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 00:16

本当のバカがバカ漫画を描けるわけないだろ、馬鹿。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 00:31

>123
一話単位なら、ただのギャグ漫画もあったと思うが。（藁
スケベギャグ漫画的な乱の「赤い糸の伝説」を読んだ時、「ああ、
この作者の本質はこれなんだな」と私は確信した。
ああいう話を照れはしても気負わず嫌味にならずさらりと描ける
ということは、自分に嘘をついていないからなんだと、「俺はこう
いう女嫌いだけれど、こういう展開のほうがお涙頂戴できるだろ
う」なんて計算をしていないからなんだと、読んでいて素直に思
えた。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 03:06

某所で徳弘作品36冊セットが9000円で出ている。
その中のたった2冊、Wrestling　ｗｉｔｈ　もも子全２巻だけを持っていない
俺。
買ってしまいそうな自分が怖い。（藁

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 19:19

今んとこ、一番萌えたのがバーチャ世界の制服姿のさおりてのは俺だけかな？
現実の姿に激萎えたが…
はぁ…最低なこと言ってるな、俺
逝ってきます

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 19:44

>127
ほ、欲しい…

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 19:53

>129
あと２時間だよ。急げ！　どこかはわかるよね？

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 22:12

>>128
まあ、萌えたかどうかはさておき、バーチャ世界では美少女でも
現実世界ではちゃんと小汚いガキにしか見えない、ってのは
ある意味スゴイ描写力だと思う。
ホラ、中には汚れた格好でも美少女のまんまにしか見えない漫画とかあるじゃん。
でもさおりの場合、現実での小汚さがホント上手い。
さすが「汚さ」を描かせたら屈指の作家と言われるだけはある（ｗ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 11:30

今日こそ12巻買ってきます。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 11:37

>>132
つっこんで欲しいのかい？

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 12:52

今回はユリカ編？

135 ：minute：01/10/09 16:54

いやー、あっという間だったねー…。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 19:33

>>134つっこんで欲しいのかい？

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 19:39

次号でまた新キャラ登場かな？
ユリカを助けるのは男か女か…
S戦の余韻も冷め切ってないから、ひかるとの直接対決はなるべく引っ張ってほしいね
八木編くらいの長編になりそうな予感

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 20:12

シェイプアップ乱の文庫が出るようだ（もう出てる？）
ｍｏｎｏマガジンの岡田斗志夫の連載で解説書くってあった。
どうやら狂四郎２０３０も読んでるらしい。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 20:41

早紀があんな形で・・・もうちょっと引っ張るキャラだと思っていた
ので、心外。味方じゃないけど、いい人だったのに。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 20:44

それ以上のネタバレはちょっと勘弁して。
１３９もせめてメール欄にして欲しかった。
いやマジでさ。頼むよ。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 23:29

いっつも発売日先行のフライングについて話してる時に思うんだけど、
べつにsageで進行していくならネタバレしても構わないんじゃないの？
自分が読むまで来なければいいだけの話だし、１日２日来なくても何も変わらないだろ。
フライングして販売してる地域の方が広いと思うし…。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 00:22

んじゃ、メール欄に。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 00:29

>141に同意。
いつも発売日間近はこのスレ封印しとくんだけど、今回に限っては
読んでしまった。鬱だ。

というわけで、ネタバレしてもいいからsage進行でお願いします。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 00:42

結局、早紀と赤堀の関係（なぜあんなことをやらされているのか）
はわからずじまいだったな。
　早紀のわけありげな台詞「私　そういうの好きだな・・・あたしも
ポリゴンの彼氏に夢中になったことあったもん！」「私達　家族の事
あんたに話す必要はないでしょ！」は絶対伏線だと思っていたのに・・・
結局は放り投げか・・・ある意味では新章は不安だな。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 00:58

正直比較するのも馬鹿馬鹿しいんだが
多重人格探偵サイコのバーコードなんかよりM型遺伝子理論のほうがよっぽどリアリティあると思う

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 01:37

ハルの再登場はセンターから脱出する時だろうか
末光博士はまだ出てきそうだが、住友大佐はどうかな…
人知れず粛清されてたりして

147 ：(ﾟдﾟ)ｵﾝﾅｰ：01/10/10 02:29

前から気になってたけどこのスレ読んで
1～11巻を一気に買ったっす。
ここのスレのみなさん、ありがとう！と言いたくなるほど
おもしろかった！ありがとう！徳弘先生も！
で、来年でしょ？12巻・・・
ガマンできない！どうしたらいいのー！

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 03:24

>>146
住友大佐はまず間違いなく粛清されてるでしょ。S作戦が失敗することを
あれだけ恐れていたんだから。ましてや軍の尉官である八角一家が全滅
したんだから。粛清確実。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 08:10

コミックス派です。
昨日やっと１１巻買いました。
たーちゃんが好きで、初めて狂四郎を見つけたときは
もう６巻まで出てていっきに買って読んだんですが
引き込まれてしまいました。

たーちゃんは絶対「殺さない」主義だったので
狂四郎は最初かなり違和感あったんだけど・・・・・
大人になって漫画殆ど読まなくなった今一番楽しみにしてる
連載ものです。
（たーちゃんは双子の兄弟編が好き。最後、実は生きてました、
っていうおちが最高にハッピー！！）

私は作者と同じ高知出身ですが
弟が直筆絵入り（しかもカラー）名前入りたーちゃんサイン色紙を
持ってるけど部屋で放置されてる。放置するくらいなら欲しい！！！

あぁ、１２巻が早く読みたい。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 08:32

狂四郎スレＰＡＲＴ１の２９４ビンゴでした。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 11:51

早紀の扱いがあっさりしすぎてたんで、レスがつかねぇ。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 11:56

「あの目は殺人鬼の目だ」っていうセリフがけっこうキーになる気が・・・。
狂四郎も殺人モードの自分を見られるのを恐れてるし。

早紀とか赤堀一族は自白拒否で殺されたみたいだから、
ユリカはマークされつつも即処刑ってことはないよなぁ。

しかしＳプロジェクトの失敗はちゃんと次回あたりから関わってくるのかな？

153 ：「１２３」：01/10/10 12:56

Ｓプロジェクトがあの一体だけとは限らないかも・・・

154 ：名無し募集中。。。：01/10/10 15:42

>>152
> 自白拒否

尋問で「知らぬ存ぜぬ」と答えたのを
自白拒否と称してるのに違いないと思った。
だとするとかなりヤバし。

ただし逮捕に貢献してるから、
それが効いてくるかも。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 16:58

あ～。
前号の引きシーンの二条ひかるのなびいた髪の毛の所為で、
なんとなく「ひかる＝ウエーブヘアのロン毛」という印象ができて
たので、ユリカと赤堀大臣のシーンに登場したストレートショート
カット姿に激しく違和感。

二条ひかるがユリカに惚れる八木編二番煎じな展開は勘弁して
欲しいと思いつつ、それ以外にユリカが助かる道はあるのかと悩
んだりしてます。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 17:17

>>155
俺もなびいた髪が頭にこびりついてたから、やっぱ違和感あったな

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 17:55

「殺人鬼の目」つながりで、ひかると狂四郎に何か因縁でもないのかな。
個人的な予想では、ユリカが愛人や正妻になる展開は既にやっているので、
彼女の才能（技術）をひかるが利用して、
内部スパイとか、これまで以上に重要な立場に置かれるのでは？なんて思う。
そして皮肉にも狂四郎を追い詰める立場に立たされたりして。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 19:28

赤堀への復讐の場面を見られていたことが伏線になるのかな？

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 19:28

下げちゃった。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 20:04

>>144
勝手に伏線と思い込んでただけだろ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 20:50

＞「殺人鬼の目」つながりで、ひかると狂四郎に何か因縁でもないのかな。

同感。
もしかすると、とうとうユリカが殺人モードの狂四郎を見てしまう
展開になるんじゃないか・・・と期待したりする。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 20:53

>161
しかし当面は「どうやってユリカが命乞いをするか」がキモでは。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 21:30

＞１６１
ユリカを特殊な任務につけるために、過去のゲノムの活動記録のビデオを見せる。
そこに殺人モードの狂四郎が映っていた、なんてのはどうだろ。

でも先週の時点では、赤堀がもっと粘って、ユリカが逃走の巻き添えになるかと思ってたけど、
今週はアッサリ赤堀死んじゃったし、大抵当たらないんよね（ｗ

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 21:59

ユリカが八木の失脚に関わってたのは有名だから、ひかるはその辺りの
絡みで生かしておく事にしそう…と予想してみる。
また、ひかるが遺伝子操作された人間だったら、末光博士再登場で、
バーチャでの狂四郎との関係について恐喝され利用されるとか。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 22:17

ユリカの身元がかなり明らかにされる気がするね。
まあ特別な生い立ちってことはないかもしれないけど、
今まで親のこととか戦時中のこととか出てこなかったもんね。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 22:35

ひかるがユリカの中の強さに目をつけて、内部スパイにするという
線はあるかも。
よくよく考えれば、ユリカも必要なら人殺しできる女なんだよね。（桜
子しかり、赤堀・未遂しかり）
狂四郎が「自分は人殺し」と悩む必要ってないと思う。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 23:20

うおー！あと2週間読めないんだな。
今日読んだばっかなのに続きよみたい。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 23:40

>>152
＞自白拒否

本当に何にも知らなくて「知らない」って言ったら自白拒否扱い。
独裁政権下では尋問で拷問して虚偽の自白をさせるか、本人に
申し開きをさせない欠席裁判をするか、とにかく一度逮捕されたら
有罪確定です。元々罪を犯したから罰するのではなく、政敵を
葬るのが目的ですから。

>>155
私もショートは大分違和感がありました。

>>157
＞「殺人鬼の目」つながり
狂四郎と直接のつながりはないと思いますが、ひかるを通して
間接的に狂四郎の殺人鬼の一面を垣間見てしまうような気がします。
こうして考えると狂四郎とユリカって会うまでが大変だけど
会ってからも大変なんですね。では今日はこの辺で。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 01:58

>>168
>元々罪を犯したから罰するのではなく、政敵を葬るのが目的ですから。
八木は｢許されざる者(ユリカを過去に婦女暴行した者)｣を、これで葬ってましたな(汗)。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 02:26

>>168
なるほど
ひかるを通じて、ユリカに「殺人鬼」への嫌悪感が植え付けられたら、
狂四郎との距離感に変化が出て来ますな。

これから二人の心はちょっとずつ離れて行くんでしょうか。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 08:31

ひかるが男ってどうも信じられない・・・。

俺は実は女ってほうに１０００ガバス！

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 08:59

>>171
ファミ通読者発見！

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 09:50

ソーゼツひかるタン萌え…

何故みんな長い髪だと思ってたのぅ～
やっぱり女性のイメージがあったからかなあ。
自分はショートだと思ってたよ
でも、やっぱりオールバック風だとは思ってたから
たしかにサラサラ前髪はちょっと意外さ

ところで、昨日のダイヤ乱れまくりの常磐線で
スパジャン拾った。ひかるタン号ゲットラッキー♪

174 ：144：01/10/11 12:53

>>160
確かに勝手に伏線だと思い込んでいただけかもしれないけど・・・
早紀の父親に対する屈折した態度には何か過去になんらかの確執
があったから、こんな台詞を早紀に言わしめたと思ったんだよ。
徳弘先生が無駄にキャラクターにしゃべらせるはずはないから、
この台詞がのちのち、早紀の再登場にからむのかなと思っただけで。
この台詞にこめられた早紀の屈折がどう生きてくるのかなとおもっただけ。
早紀て大臣側だけど、父親に屈折した感情をいだいていたから、それが後
に生きてくるのかと思ったのですか、勝手な妄想ですか？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 17:12

ひかるは、ユリカといつかヤるのだろうか～。
何げにユリカは狂四郎２０３０のｾｸｰｽシンボルだからな～

結局やる方に５００オレンジ
意外とやらないに、１０００ゲノム

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 17:19

>>174
俺も読み返したけど、伏線ありそうだと思ってもおかしくないよ。
赤堀関係はみんな死んじゃったけど、
今回はかなり内部事情についての描写もありそうだから、
直接ではなくても、いろんな家族の解体されたケースとか出てきそう。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 17:42

赤堀親子死んじゃったけど後々誰か赤堀家に詳しい人物が出てきて、
あの親子関係を語ってくれないだろうか？
そこにまたいろんな事実があったりしてさ。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 18:04

>>177
じゃあ「狂四郎番外編・赤堀家の崩壊」とかリクエストしてみるか（ｗ

179 ：　：01/10/11 18:48

総統の二条が話に絡むような予想はできないものか？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 19:01

＞１７９
うーん、ひかるが出てきたからなぁ。
しかも現在の姿ってまだ出てきてないよね。
生きてるのかどうかも疑わしい。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 19:40

つーか、二条総統てどこに居るのさ？
軍の本部てどこよ？
エヴァみたいに長野や山梨の地下とか？

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 21:41

ひかるは総統の息子じゃなくて、クローンでは？とか言ってみる。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 22:53

>182
クローンにしては美形すぎだろ。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 23:40

＞「私　そういうの好きだな・・・あたしも
ポリゴンの彼氏に夢中になったことあったもん！」

これは伏線というよりも早紀がユリカに好意的な理由の説明のひとつでしょう。
私も同じような経験があるからあなたに共感できるわ、ってことで。

＞「私達　家族の事あんたに話す必要はないでしょ！」

これも単に早紀と赤堀父の親子関係が上手くいってないことを現している
だけで伏線ではないでしょう。何故上手くいってないのか？という疑問も
出てくるでしょうが、親子というものは必ずしも仲が良いとは限りません。
ましてや父親は下衆ですから。正直赤堀はそれほど深く掘り下げるキャラ
ではないでしょう。もし掘り下げるとしたら赤堀としてではなく、ゲノム政権
の典型的な高官としてでしょう。M型遺伝子理論によって歪んだエリート意識
を植え付けられた、強いものには媚び、弱いものには威張り散らす俗物の
代表例が赤堀なんですね。M型遺伝子に異常がない人間が強姦したり
横領してるあたりM型理論が出鱈目だってはっきり証明してるのにねぇ。
では今日はこの辺で。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 11:59

つーか、二条総統てどこに居るのさ？
軍の本部てどこよ？
エヴァみたいに長野や山梨の地下とか？

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 12:05

>>185
日本アルプスの地下要塞を転々としています

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 12:09

ひかるは、総統の遺伝子と、最優秀な遺伝子の２つを
かけあわせた、二条の後継者としてつくりあげられた
ヒューマンかもしれない～と予想してみる。

188 ：DDD：01/10/12 19:13

>>187
デザインヒューマンならば「後継者の一人」かもね。

また、以外と実子かもしれなかったり。
つまり、二条は遺伝子の優劣を信じているわけでない。
八木のような前線を守る軍人や労働力などになる国民はデザイン
ヒューマンを配し、政府高官は通常の人間のままと。
要するにデザインヒューマン＝奴隷だね。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 20:53

やっと11巻手に入れたよ。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 02:06

俺はまだ手に入らない・・・・・・

191 ：guugu：01/10/13 02:51

最近ハマり出した。この漫画。買い始めて日が浅いからまだ３巻までしか読んだことないけど・・。
このまえ、地元の古本屋で１１巻を発見したけど、その巻まで集めるにはまだ時間かかりそうだな。古本価格でも
値段はまちまちだし。そういや、この本ハマる人って「タ－ちゃん」読んだ人が多いって聞くけど皆そうなのかな？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 03:04

おれは狂四郎からでターちゃんは後追い。

っていうか全部古本で揃えるつもりなのかよ。
少しは作者に印税入れてやれよ。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 03:06

>>191
11巻って発売したばっかりなんだけど・・・売ってたのか・・・打つ山車能

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 03:10

たーちゃんの時は読むけど下品だったから
好きと言う感情はなかったな。
徳弘の作品で好きなのは多分狂四郎だけだと思う。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 12:27

もも子手にはいんね～～。（泣）

196 ：guugu：01/10/13 13:23

印税入れてあげたいけど学生だからお金ないんだよ(泣）前は漫画はほとんど定価で買ってたけど。＞＞１９２
最近、近くに新刊の入りが良い本屋を見つけてそこで買ってるんだ。発売後１ヶ月くらいたてば大体の新刊は手に入るよ。＞＞１９３
でも、こういう古本屋って万引きしたヤツを売ってるっていう噂もあるからあまりいい気はしないけどね（汗）

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 13:26

ふんどし刑事読んでみたいな。

198 ：　　：01/10/13 17:07

この作品で炭疽菌の知識が身についたよ。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 17:25

MGS2を心待ちにしてる人は居るかい？
俺はカード型の体験版が届いて以来楽しみで仕方ない
狂四郎ファンとしてはインテグラルのミニゲームみたいにまた忍者を使ってみたいが
本体持ってないけど…（汗

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 19:23

11巻、奥さんと仲良さそうなのが妙に好感持てた。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 19:27

永遠の嫁age

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 03:18

199はなんの話？

203 ：名無し：01/10/14 05:56

この人子供いないんだっけ？前から思ってたけど赤ちゃんネタ少ないよね。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 08:27

炭疽菌関連で発禁にならないか心配したが
菌が死因になった人は表面上でてないからＯＫかな？とか
考えてみる

というか早紀は話に絡んでくるとみてたんだけどねぇ・・・
コンビニで驚愕してしまったよ思わず

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 10:57

ゲームの話だよ
過去スレに優生学に関するネタでMGSに触れてる人がいたので
まだスレに好きな人が居るかと思ったんだがな
狂四郎とは直接関係ないのでsage

一応MGS公式サイトへのリンク張っとく
http://www.konami.co.jp/kcej/products/mgs2/index.html

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 14:47

激しく板違いだこのゲーオタめ。
俺もＭＧＳ２は買うけど（ｗ

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 01:25

俺は友人に貸してもらってプレイし始めて、今日クリアしたんだけど買うだろうな。
たしかに優性とか劣性で腑に落ちない所はあったが。ってもういいかsage

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 13:25

たーちゃんって、たーちゃんと新たーちゃんがあるけど、
このスレでみんながたーちゃんって言ってるのは、
きっと新たーちゃんなんだよね？

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 19:13

俺はたーちゃんと新たーちゃんは一連の作品だと思ってる
から区別してないよ。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 21:59

>>209
ありゃ、別作品でしょ

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 22:26

旧ターちゃんのラストでペドロが登場して、
そのまま新ターちゃんが始まったんだから、
一連の作品で間違いないよ
今思うと、ペドロは格闘ものにシフトするために登場させたんだな

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 08:00

納得＞ペドロ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 10:45

下級市民が労働している場所って、オアシス農園しか登場しないけど
本当は軽工業・重工業問わず工場もあるんだろーね。
それと、農園労働者って繁忙期を除けば各種野菜の栽培でもしてない
限り以外とヒマだと思うんだけど（うちの実家は米農家）、オアシス
農園産みかんは月一回の収穫が可能な脅威の品種改良種なのだろうか。

でも、この時代なら害虫予防は徹底してそうだしな……そんなに忙しい
かなあ。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 10:58

っちゅ～か、柑橘系果樹はあんなに樹高が低くないし、
1本の樹になる果実の数もあんなに少なくない。
温州みかんで樹高2.5メートルくらい、1本の果樹で
ダンボール３箱以上は採れる。
よって、品種改良された改良品種と判断。

あの農園の風景は、ワイン用ブドウ農園のイメージに
近いな。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 11:14

人間の遺伝子手術まで出来るんだから、
植物なんてお茶の子サイサイだろうな…

216 ：ミケランジェロ：01/10/16 13:07

エロ漫画だよ

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 18:32

>>211
人物が引きになってるだけで、全然別物
あの二つを一緒と思うなんて、頭おかしいのでは？
両方ちゃんと読んでる？？？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 19:45

>>217
久々に見当外れな煽りかたされちまった…
悪いが、旧新最後まで読んでたがね
その言葉そっくりそのまま反させてもらうよ
はぁ…２ｃｈとはいえ何か最悪…

219 ：218：01/10/16 19:48

つーか、別作品と思いたければそう思ってればいいだけだし
たかが漫画ごときで頭おかしいか…おめでてーなぁオイ

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 22:42

タイトルの「2030」の部分ってどう読めばいいの？
「にーぜろさんぜろ」「にせんさんじゅう」？？？

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 22:56

>>220
前だったか前々スレでは
にーまるさんまる（２０３０）と呼ぶ人が多かった気がしたよ。
自分の読みやすいように読めば良いと思うよ。

222 ：220：01/10/16 23:05

>>221
あ、そうなんですか。ありがとうございます。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 00:21

俺は「にせんさんじゅう」だけどね

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 01:19

俺は「ツー・オー・サン・オー」
なぜか３だけ日本語。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 01:30

>>213
工場の類は、きっと｢各都市の地下シティ｣にあると見た。
ただし、(武器以外の乗り物でも・・・場合によっては｢食品｣でも)工業製品を使った一揆，逃亡を防ぐために
下級市民を使わず｢ゲノム直属の工員｣を管理下に置いて働かせているのかもしれません。

洋菓子で使われる｢工業用酒精｣も可燃物だから、食品とて油断出来ません。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 01:58

面白かったから旦那にもすすめた。
新巻を買ってくるとすぐ読んでくれるようになったけど
えろシーンが多いから奨めるの恥ずかしかったなぁ～

案の定「なんでこれ読み始めたの？」
って聞かれたし。たーちゃんが好きだったからと答えたけど。

たーちゃんと狂四郎どっちが強い？

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 02:41

>>226
たーちゃんは時期によって強さが極端に違うからなぁ。
初期だったら刀有で狂四郎の勝ち。後期なら刀有でも
たーちゃんの勝ち。初期でも素手同士ならたーちゃんの
勝ち、ってところじゃない？狂四郎の素手の強さはペドロ
くらいだと見たが如何？

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 03:58

>>226
なるほど。主人公が時期によって力が強かったり
弱かったり（精神的にも含めて）するのは
漫画の王道ですな。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 01:21

初期でも銃をかわしまくるターちゃんが、狂四郎の刀を避けられない
はずはないと思うんだが。しかし、ターちゃんの傷の治る速度とか……、
う、ひょっとして改良種？

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 02:47

>>229
ハンターはむやみに銃を乱射してるだけ。
それに対して狂四郎の剣術には”駆け引き”がある。

たーちゃんの正体って結局はっきりしたんだっけ？

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 07:23

生まれながらの戦闘の天才で、
作中世界で最強の存在であるという点では二人とも同じ。
しかし、たーちゃんを育てたのはアフリカの大地で
狂四郎はゲノム政権
環境の差がありすぎますなあ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 10:58

たーちゃんの闘いは守るための闘い、
狂四郎の闘いは殺すための闘い。
たーちゃんは卑怯なことは嫌いだが、
狂四郎は目的のためには手段を選ばない。
たーちゃんは相手を殺すことにためらいがあるが、
狂四郎は本気になったらそんなものなくなる。

というわけで、互いに相手を殺さないことが前提で
ルールを持つ「競技」や「訓練としての試合」なら、
身体能力に勝るたーちゃんの勝ち。
相手の息の根を止めるまで終わらない殺し合いな
ら、躊躇無く手段も選ばない狂四郎の勝ち。

以上のように推察する。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 11:33

じゃあカッパーマンとならどっちが強い？

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 14:51

極端な話、狂四郎はジェーンを人質にとってでも戦うだろう。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 22:43

しかし、早紀さんが死んでしまったのは返す返すも残念であった・・・
結構早紀さん好きだったのになー　ブスだけどなんかクールで。
２巻だっけ？初めてユリカと出会ったの。確かユリカの性器をなめまわして
たっけ(笑）
そういえば、大臣の娘なのになんであんな事させられてたんだろう。
何か暗い内情ありそうだったんだけど、どこにも出てないよね。
出ないうちに死んでしまった。あああ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 00:41

「シェイプアップ乱」文庫化されたのね。
前のワイド版ではルイ子の話がみんなカットされて短くなったって聞いてたけど、
今回のはちゃんと入ってるみたい。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 01:00

おい、お前等
なんでこの漫画の存在を教えなかった

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 01:16

>237
スマソ・・・

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 01:29

ターちゃんに詳しい人に質問なんだけど
俺が小学生の頃、ターちゃんが字を憶える話があって
その中で一人一人（？）の動物の名前を書いてやって
最後にエテ吉に変な名前を書いてあげたと思うんだけど
あれって英語で何て書いてあったの？
俺はおふくろにジャンプ見せて
「これなんて書いてあるの？」と聞いたら
「変なおさるさんって書いてある。」と。
今思えばお下劣なことだったろうが、誰か教えてください。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 03:51

ルイ子はカツアゲされて「金無い」の時、なぜあんなポーズしてたんだ。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 03:53

ターちゃんって連載中はつまんなかったけど
コミックで読んでみたら糞面白かった。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 04:03

子供の頃、喜んでターちゃん見てたな。
アニメも見てた。下ネタの意味ほとんどわからんかったしな。
母親と父親は喜ぶ俺にひいていた記憶がある。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 04:04

声が今思うとかなり良かったような気がする。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 04:11

アニメのターちゃんは、殆どの下ネタがカットされてた。
面白さが激減、つーか全然違う印象だったよ。
徳弘ギャグからシモを取るなんて
若い男からチンコ切り取るよーなもの。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 04:39

>>244ﾊｹﾞｼｸ同意

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 04:42

アニメは見たことなかったが、そんな内容だったのか？
わざわざ個性を殺してどうするんだよー。
キンタマの皮を伸ばして飛んだり包茎ネタを排除するなんて、
信じられない。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 06:06

でもテレビでやらないのは信じられる。一家団欒のお茶の間で
下ネタのオンパレードはやっぱりちょっと・・・

248 ：minute：01/10/19 13:09

大体夜７時って時間帯が、ターちゃんにとって既に論外。　＜アニメ
まぁ例え深夜アニメでも、包茎ちんこは無理そうだけど。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 15:43

タマキン飛行はやったはず。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 15:45

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251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 17:14

>>243
だよね？
岸谷ごろう良かったＹＯ
最初は神谷明イメージだったんだけど､今は彼しか考えられない。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 20:48

昔ナァ、ターちゃん好きで読んでてねぇ
厨２の頃だが親との買い物帰り、猫が二匹被さるように座ってたから
ナチュラルに「交尾だ・・」と言ったら母に大笑いされたよ。
いやはや、この知識はターちゃんからなのだよ、母。
わはははは～単行本集めようかな～

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 21:15

早紀は死ぬにしても、もっとふてぶてしく逝くかと思った。
「ま、しかたないわね」ぐらいに。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 22:36

ターちゃん古本で集めちまったよ。
おもろいね！まさにキャラの宝庫、アナべべ最高。
アニメはシモネタカットされてたがそれなりにおもろかったと思う。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 00:32

ベルセルクでは妖精のパックひとりに任せきってるギャグを
狂四郎はありとあらゆる登場人物が平然とやってのけるからすごい。
しかも緊張感は途切れないのな。これってなんでだろう。よく考えると神業じゃねえか？

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 01:15

>>253
それだと嘘っぽいだろ。鼻水と涙をたらしつつ命乞いする生々しさがイイ！！

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 07:53

＞しかも緊張感は途切れないのな。これってなんでだろう。
ギャグがないと重すぎる話だからね。それでようやく一息つける感あり。
山形編のクライマックスでしみじみとそれがわかった。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 07:55

この漫画でぬけない奴はエロ型遺伝子異常者

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 09:48

バベンスキーの「息子を連れて行ってくれ！」に笑ったなあ。（たしか１０巻）

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 12:51

バベンスキーの「切れるなよ」も藁えた。（３巻）

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 14:17

>>258
勃ちはするが、抜けないよ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 14:22

>>258
もうなれちゃったよ。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 15:10

>260
いや、やっぱ「口うるさいレトリバーに自尊心を傷つけられ･･････」だろ。
泣けるシーンなのに大爆笑。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 15:24

狂四郎とバベちゃんって最高のボケとツッコミ！
でも「これ以上てめーに俺の家族は殺させねぇ！」は激しく泣。
「この不器用な二人がどうしようもなく好きだ」とか。
志乃と狂四郎は勿論、バベにも絶対死んで欲しくないよ・・･

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 18:21

バベンスキー、私も好きだ。
八角博士もああいう性格だったのだろうか・・・
作中にはあまりそういう描写は無いけど。
クローン脳なのに人格は別？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 20:50

>256
ああいう表情を変に気取らず小さなコマで描けるのが
徳弘の良さなんだよな。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 20:53

>265
人格形成に対する環境の影響は大きいだろう。
妻と息子に捨てられ、色々有って角も丸くなった
年老いた八角博士が育てたんだから、バベの性
格が丸いのも当然かと。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 23:32

角も丸くなったっていうのに何気にﾜﾗ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 16:04

ここでベタ褒めされているので、一巻ずつ地道に買って七巻まで読み終えました。
八，九巻買ってくるでござる

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 16:04

http://www.sex-jp.net/dh/01/

271 ：269：01/10/21 16:13

ジャングルの王者ターちゃんが好きではなかったので
買うのに躊躇しましたが、良い作品ですね。素直に面白い。
ストーリーやギャグの面白さについてはさんざん書かれているので
僕如きでは何も言えませんが、ちんこギャグが気に入りました

八木を一刀両断した時のシーンは読み直すまで
狂死郎のちんこの描写に気付きませんでした。

ちんこと緊迫の狭間に今後は気を付けます。じゃあ行って来ます

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 17:11

>>271
それぞ徳弘の思うつぼさ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 21:30

>267
268に続き私もﾜﾛﾀ！

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 21:33

天皇ってどうなったんだろう・・・？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 22:45

>274
ＤＮＡ検査の結果、半島にお帰りになられました。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 23:41

ジャングルの王者ターちゃんでニドをネタに使ったら
ネスカフェが現物を送ってきてくれたらしいが
あんな扱いでそこまでするネスカフェは偉いと思うよ。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 23:59

だからといっていまだに「ファスナー送ってこないよね？」とネタにされるのもどうだか（w
ほほえましいですけどね。

とりあえずソドム兄弟編はいつ読んでも泣ける･･････
俺がもし洋風墓に入ることになったら、
ちゃんと木を植えておいてほしいと思う。

278 ：239：01/10/22 00:51

>>239
だれか・・・教えてplease

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 10:46

バベンスキーの持ってるウィルスチップを使う時が来てしまったら
きっとそのチップを使うために飛鳥の力が必要になって、
飛鳥が死んでしまう（壊れるって方が正しいか？）ような気が。
飛鳥、結構好きだからいなくなってほしくないよ…
って心配してる私は気が早すぎですか。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 16:03

それより、もっと真面目に
次号のユリカの行く末を心配しようよ（笑）

みんなけっこう心配してないのは、
死にゃしない決定だからかな～

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 16:49

誰か、「Wrestling　ｗｉｔｈ　もも子」の復刊希望を復刊ドットコムに
上げてくれないかなあ？
自分で書こうとしても、あらすじさえ知らないもので他の人に投票
してもらえるような内容紹介が書けない...

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 16:55

>280
最後の最後はどうなるかわからんが、今死ぬことはないもんな～。
あの状況で拷問にかけられるのは＝死だから拷問もないだろうし。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 17:53

実はユリカはあっさり処刑されて、
今後は現実と霊界を股にかけて展開したら凄いぞ。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 18:07

ユリカしぼ～ん、アスカの中でバーチャルな存在として残り
狂四郎が北海道に到着して初めて事実を知る、狂四郎。
一方バベンスキーがユリカのマンゲからユリカクローンを作成して
脳にバーチャルデータ移植してユリカ復活して最終回

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 20:34

>>284
最終回近しならその展開もありかもしれないけどまだゲノム政権の
こともあまり明らかになってないしまだ続くならそれはなさそうだよね。

それと、希望なだけだけど、やっぱハッピーエンドがみたいよ。
とくにこの2人の物語では．．．

286 ：：01/10/22 22:44

>>239
遅いけど。
ターちゃんがエテ吉に書いてあげた変な名前は、
“Abnormal　Sex　Monkey”でした。
３巻に載ってるよ。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 23:32

>>281
当てにならない復刊ドットコムに頼るよりも集英社文庫の「シェイプアップ乱」
を買いまくった方がいいと思う。乱の売れ行きがよければ他の作品も文庫で出るでしょ。

288 ：239：01/10/23 00:02

286さん、ありがとう。
これで年来の疑問が解けたよ。

でももうちょっとひねってあるのかと期待したんだけどね。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 11:55

ユリカの馬飛びにワラタ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 20:08

うわわ。落ち防止age
シェイプアップ乱、文庫買っちゃおうかな。
単行本も飛び飛びでしか持ってないし、集めるには絶好のチャンス。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 21:14

文庫、全部載るんだよね？　載るなら買う…
300円のリミックス版(？)出てから初めて読んだんだけど面白かった。
左京くんバリモエ。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 22:12

左京の貧乏ネタはホント笑える

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 22:41

極悪なキャラにもちゃんと弱いところを描く。
スゴイねぇ。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 23:12

「シェイプアップ乱」の文庫の岡田斗司夫の解説は実に
的確に徳弘作品の本質をついていて、一読の価値あり。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 23:15

なんか…ちょっと…さすがに、ワンパターンではないですか？＞二条
各章の「敵」全部何らかのトラウマ持った豪傑型ばっかやん。

いや全員意図してる所はまるで違うし、
八木・白鳥・二条と十分魅力的なキャラではあると思うんだけど（二条はまあこれからか）、
でもここまでシルエットが似通ってしまうのはちょっとどうかなぁ。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 01:16

どんなキャラにも「弱さ｣や「欠点｣がある、
そのほうが人間らしいと思ってます。

天才で美形で欠点も無いって設定のキャラ、そこら辺の漫画じゃ
よくいるけど、全然親しみ沸かないもんね。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 01:18

＞２９６
今の漫画はそんなキャラめずらしいと思うけど

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 01:30

>>281
もも子は尻切れとんぼだし、出来も徳弘作品のなかでは低調なので、
復刊は難しそう。特にエロ下品ネタが強く感じられるのがちょっと。
いや、面白いことは面白いんだけどね。徳弘ファン以外には勧められない
出来です。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 02:12

では>>296はどんな敵に登場して欲しいのだ？
登場して欲しい敵キャラのアイデアでも編集部に送ってみたら？
採用されるわけないが（藁
俺は狂四郎は十分に敵キャラまで人間描けてると思うがね

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 02:14

スマソ>>295だった

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 02:54

Ｓはトラウマもなく強い敵だったですよ！

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 02:56

まあそんなにケンカ腰になることもあるまい＞２９９
実はおれもひかるは八木二世になるのではと危惧を抱いているクチなんで。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 03:03

この漫画、炭素菌ネタがあったね。読み返して気づいたよ。
白鳥が野戦病院で誰も殺さずに敵を追い返す場面ね。
炭素菌100kgで密集都市300万人を殺すんだってさ。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 03:57

徳弘先生は八木編で出来なかった事を二条編でやろうとしているのでは？？

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 09:53

八木編はむしろ、ユリカのキャラを深く掘り下げた。
白鳥編は狂四郎が中心。
S編は八角（バベンスキー）とその家族。
まあ、どのシリーズもそれだけでは無いんだが。
今回はひかるを通して、二条憲政が描かれるんだろう。
首無しの子供たちは、多分ひかるの兄弟だろう…。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 11:15

ここの人たちは本当に狂四郎2030が好きなんだなぁと読んでて
とても（・∀・）ｲｲ！

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 13:51

>305
最後のページを見ると大人もいるから、あれは素直に「ひかるが処刑してきた人々の
亡霊」だと思うけどな。ひかるのまだ残ってる良心が見せているって感じの。

ひかるって実はすごく若い…というか幼いんじゃないか？　見かけより。
実年齢10歳とかそんなところだったりして。だからユリカにも欲情しない。
デザインヒューマンとは対極の「新しい日本人」なのかもしれない。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 16:58

ひかるが思ったよりホットなのと、
ユリカがギャグとはいえオパーイ簡単に見せたのがちょっと残念。
新章の幕開けにはちょっと弱い気もするけど、とにかく今後に期待。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 17:04

新章は八木編以来のユリか主体のお話
もうユリカレイプ事件はやらないでほしいな

アザミの時もそうだったけど
かわいそうすぎる

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 17:09

関係ないけど
新ターちゃん２０巻見つからないし

２０巻というより１０巻以降は
古本屋にほとんどおいてないんだよね
牧場王１６巻も

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 18:56

>307
ひかるって私服（？）姿が凄く子供っぽく見えるから、それも納得。
ユリカはむしろ、女というよりは癒しを与える母親的存在として
ひかると係るのかもしれないね。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 19:47

徳弘さんの事だから八木編の二番煎じは
やらないだろうと思ってたけど…。
新章はさすがに違う方向でいくみたいね。
ひかるが実は女だった、なんてのはベタすぎ？

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 21:02

ベタっちゅ～か、狂四郎１１巻が出る前は皆女だと信じてたん
じゃないか？

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 23:08

>>312 ひかるが実は女だった、なんてのはベタすぎ？
ひかる・・・現在では男子にも女子にも使える名前だからなぁ。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 23:08

もう出てたのか。忘れてたよ。ヤバイな。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 23:18

>>313
うん、そうだろうね。
徳弘さんはこういう美少年キャラあまり描かないからさ、
私もてっきり女だと思ってたよ。
でも徳弘さんは読者の裏をかき続けてるから、
ひかる＝女説はやっぱ無しかなー、と。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 23:33

私的に、今一番、続きが気になる漫画なのだなぁ。徳弘さん、がんばって！

318 ：　：01/10/24 23:40

続きも気になるけど、古本屋にないから
新ターちゃんが途中から読めなくてもっと展開が気になる…

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 23:40

新章３話目にして、じわじわと面白くなってきましたね。
これからどんな展開になるのか楽しみです。
ヒカルは八木みたいな本能丸出しタイプではなさそうですが、かといって
密かにユリカに欲情してる風でもないし。自己の目的以外のことはドライな
感じだけど、ユリカに救いを求めてる風で、３１１の指摘のように
母親を求めとているのかも。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 23:42

ひかる、味方になったりしてな。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 01:41

>>311の予想が当たってそうな予感age

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 02:08

ひかるは国家に中性を、じゃなかった、忠誠を尽くす立場にあるので、
反逆者であることがわかれば、味方にはならないんじゃないかなぁ。
ひかる自身が国家に背くならともかく。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 02:45

>>295
　秀明編のさくらが純度１００％の悪党だったので、今回のシリーズが
トラウマ持ちってのはバランスとれてていいと思うよ。ひかるは本人あくまで
職務を忠実にこなしてるって意識なんだろうね。辛いことでも、任務だから
殺しまくると。父親の愛に飢えているのかな？

324 ：　：01/10/25 02:48

自分が国家に反逆心を抱いてしまったことに気づいて、
亡霊の幻覚に手を取られながら自ら首をはねるに一票

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 02:50

今回のテーマは「父と子」になるのかな？
二条はろくな父親じゃないな。多分。

326 ：名無し募集中。。。：01/10/25 03:01

七巻まで読んだのだけど、狂四郎と白鳥の所詮血塗られた遺伝子ってどういう意味？

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 03:06

>>326
先を読んでから質問しろよボケが！！
てめーは生きてる資格ねーよ！！氏ね！！
死んじまえ！！！！

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 07:50

まあまあ、いきなり喧嘩腰にならず。

>326さん
Ｍ型遺伝子異常は、『遺伝子学的に最も、凶悪な犯罪を犯す可能性の有る
潜在的犯罪者予備軍』。その第1号・亜田という男が起こした残虐事件が、
次の章で語られます。それ以来、国を上げてＭ型遺伝子異常を差別するように
なったと。
でも、白鳥編の学者さんたちも独自の理論で遺伝子を集めてた人たちで、
Ｍ型遺伝子理論には懐疑的だった。そのはずの彼らが何故あんなことを
言ったのかについては、連載でもまだ明らかになってません。

329 ：328：01/10/25 07:53

訂正・次じゃなかったっす。
次はアザミ編で、更に次の秀明（バベンスキーのオリジナル・八角博士の息子）編の話

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 08:43

>327
俺は先を読んでもまだわかっとらんバカだが、おまえもっとバカだろ。
>328
ナイスフォロー！

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 10:46

語るのに必要な知識も持たずに質問してくる教えて野郎は嫌われるからねー
>>326
まぁ解らんことは全巻読んでそれでも解らなけりゃ訊けてことだよ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 11:17

>326-328
ん～。
俺は、先を読まずに７巻終了までの所で解釈しても
かまわないと思うぞ。
つまり、「結局は、狂四郎も白鳥も人殺し」。
自分では手を汚さない、それゆえに「所詮血塗られ
た遺伝子」と「自分たちと狂四郎達は違う」と言えて
しまう学者先生達の独善や、敵を殺し続けなければ
生き抜いてはいけないだろう狂四郎と白鳥の将来を
暗喩したものだと思う。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 12:56

うまく言えないけど、Ｍ型遺伝子のいい加減さを誰より理解して
敵対する白鳥にまで救いの手を差し伸べ、助けた者にも自由があると
言い放ち、狂四郎曰く「あんた達、すばらしいよ」ってな具合の人にも
近所のオヤジが人殺したらそこの子を「人殺しの子」と後ろ指を差したり
するようなありがちな差別を抱いていて、それとてＭ型遺伝子理論と
大差ないんじゃないか？って事を読者に問い掛けてるんじゃないかと。

読みづらい？ごめん。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 14:59

彼らは、狂四郎や白鳥の子供も人殺しになるとでも思ってんのかね？
どうも腹に何か隠してそうだから、また出てくるとは思うんだけど。
＞レジスタンス

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 15:06

>334
人殺しになるというよりは、「人を殺せる人間になる」と
思っているんじゃないかな？＜レジスタンス

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 18:10

>334,>335
どっちにしろ、かなり手前勝手なプロジェクトを進行中
……と決めつけるのは早計だろうか？

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 18:24

狂四郎も言ってたね。
「自分たちが手を下さなくても、あんたたちが教育したバルが
やってきたかもしれねぇ｣って。
ゲリラたちも、形は違えど「遺伝子で人の優越が決まる｣と思っている
点では二条たちと同じなのかも。

どうでもいいけど、名古屋市営地下鉄の回数券(カード)の名前は
「ユリカ｣。有利で便利なカードです、とか広告に書いてあった気が（ｗ
名古屋に行く度に狂四郎を思い出してしまふ。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 18:45

二条もＭ型異常遺伝子とかいうオチはないかな

339 ：　：01/10/25 18:57

＞337
あ、名古屋行きたい（ｗ

＞328-337
「血塗られた遺伝子」のくだりは、「Ｍ型遺伝子をめぐって過去に惨劇が
起きているし、Ｍ型遺伝子の人間は偏見にさらされている。このままのどかに
暮らしていくのは無理だろう」って感じかなと印象で読んでましたよ。
深いんですね…

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 19:31

そういえば狂四郎の舞台は今のところ関東以北しか出てきてないけど
大阪とかがどうなったのかちょっと見てみたい。
やっぱりオアシス農場だらけなことには変わりないかもしれないけど
大阪人は大阪人で、なにか独特の意地とか持っていそうだ。
徳弘氏の故郷、四国なんかも今後出てくるかな?

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 19:41

二条の居場所や、現日本の首都についてはまだ語られていないから、
西日本に移る可能性もあり得ますね。
首脳陣は九州か沖縄にいたりとかするかも。

342 ：　：01/10/25 20:22

>341
見たいけど、西日本もやると延び延びになりそう…

343 ：.：01/10/25 20:37

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 03:06
>>326
先を読んでから質問しろよボケが！！
てめーは生きてる資格ねーよ！！氏ね！！
死んじまえ！！！！

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 20:38

趣旨のようわからんコピペは放置ってことで。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 20:43

個人的に終わりが延び延びになるのは嫌だな
おそらく徳弘センセの頭の中では結末までの構想は出来上がってるんだろうし
集英社のことだから不安が的中しそうなのが怖いよ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 20:52

今、コミックスを洗脳活動のために友達に貸しているので確認できない
のだが、確か八木は九州から北海道に来たんだよねえ？
二条が九州にいる可能性は結構高いと思う。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 21:20

俺の予想では新章と次の章で終わり

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 22:43

難しいな。
二条が生身で生きていたらユリカと狂四郎がめぐり合えて
めでたしめでたしとはならないだろう。
実は二条は死んでいましたとなったら、北海道で終われる
んだけれどね。

349 ：名無し募集中。。。：01/10/25 23:50

七巻まで読んだのだけど、末光博士ってその後出てくるの？

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 00:14

どういう意味なんだろうね、血塗られた遺伝子。
２巻の飛鳥の解説によると「優れた子供たちをＭ型遺伝子治療の名目で（中略）
有能な戦士に・・・」と。片や発言元の社民党くさいおばはんはＭ型遺伝子理論に
懐疑的。Ｍ型遺伝子異常者が単に優秀な素質を持ってるというだけなら「血塗られた・・」
なんて言うわけないのでよね。
戦士として優秀で、かつ、支配者に踊らされない知性の持ち主or殺人鬼の素質あり
なんてとこなのかしらん？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 00:16

そもそもＭ型異常遺伝子って嘘っぱちじゃないの・・・？
いや、そんなことないか・・・？

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 00:21

>326
なにを根拠に「死ね」とか言ってんだよ。
悔しかったら７巻から先を読んで、おまえ自身がどう解釈してんのか書いてみろよ！
それが書けねえなら大人しくしてな。

353 ：？？？？？？？：01/10/26 00:22

326 名前：名無し募集中。。。投稿日：01/10/25 03:01
七巻まで読んだのだけど、狂四郎と白鳥の所詮血塗られた遺伝子ってどういう意味？

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 08:15

今週号みてふと、
二条ひかる、実はM型遺伝子異常者ではないかと思ってしまった。
本来はM型遺伝子適格者である政府官僚を処刑する事によって
Ｍ型遺伝子異常の自分でも充分父のため、国のために働いている事をアピールし、
その反面、自分がいつか発病してあの処刑者のように首を斬られるのではないか、と
怯えているのでは…と。

うーむ、考えすぎだろうか･･･。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 11:11

>354
考え過ぎでしょ。
そもそも、二条自身、Ｍ型遺伝子理論は信じていないだろうし、
支配者階級の人間も赤堀同様信じていないだろう。
血が繋がっているはずの息子のひかるがもしＭ型遺伝子異常
だったら、二条政権を崩す足がかりにされかねないしね。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 11:13

つーか、ひかるはどうみても二条の実子じゃないだろ。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 15:50

ひかるは、二条の遺伝子を元に操作を加えたセミクローン的
デザインヒューマンの１人で、同じような兄弟がいっぱいいる
ってのはどうだ？
んで、一所懸命二条の為に働くことで初めて、二条に正式な
息子（後継者候補）として認められるんでないかと。

二条の肖像画を見上げるひかるに、そんな背景がありそうな
一方通行的父親への憧れや慕情を感じたのだが。
うがちすぎか？

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 16:54

古いネタで話の腰を折ってスマソが、さおり・アザミ編で、
狂四郎のヘルメットを間違えた、いがぐり頭の好青年の
ヘルメット番号が１６。
そして狂四郎にナイフで首飛ばされた、おっさんの
ヘルメット番号が同じく１６。
・・・なんか気になる。

359 ：　：01/10/26 20:32

ターちゃんのアニメレンタルした。
原作と比べなければまあ楽しめると思う。
でも、たまきん飛行はあったのに玉に毛が生えてないのが、
ものすごく違和感。(ｗ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 21:19

>357
それは江川達也がすでにやってる気が。
しかも大ハズシだった気が。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 21:21

>>360
あと、クローンじゃないけど「男組」もそういうのやってたね

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 21:25

男組？

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 21:33

>>362
ごめん、ちょっと昔の漫画
原作：雁谷　哲（北斗の拳とかの原作者）
作画：池上遼一（今ならＨＥＡＴ、クライングフリ－マン、サンクチュアリ）
で連載してた漫画です。

その中で敵キャラの父親が子供たちを競わせて（殺し合い）後継者を
決めるってのがあるの。

ただこの漫画は江川と違ってもう男泣きに泣けたけどね。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 21:34

>360
BE FREE!の虎子光ね。私も同じ予想したよ。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 21:51

＞363
雁谷　哲っておいしんぼとかじゃなかった？　北斗は武論尊…
たぶん指がすべったんだろうけど。
揚げ足とりでごめん。

366 ：３６３：01/10/26 22:02

>>365
あ、ありがと。勘違いしたよ。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 22:12

>363、365
同一人物だから、実質には間違ってないですよ。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 22:13

>>363 は、てっきり、雁谷哲＝武論尊説を唱える電波かとおもたYO

武論尊＝牛次郎だYO!

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 23:19

武論尊＝史村翔では？

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 23:32

今までのシリーズの流れからいってひかるはデザインヒューマンだと
思うんだな。だとするとM型遺伝子異常ってことはなさそう。

今シリーズは正直少しテンポが悪いと思う。でもひかるの秘密が
明らかになって次回で話は急展開するのかな。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 01:56

ひかるの母がM型遺伝子異常の可能性がありそう。
二条憲政は異常でも悩んだりしないキャラだから、ドラマにならないよね。
それにこのパターンは結構あるんで、やらないか。
徳川家康＝非人
ヒットラー＝ユダヤ人

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 03:04

>>371
でも二条憲政は思いっきりヒトラーをモデルにしたキャラクター
だからなぁ。わからんぞ。

373 ：名無し：01/10/27 12:13

自分の遺伝子を誇りに思ってる＝異常がない、んじゃない？
二条って。自分の子供をデザインヒューマンにするなんて
プライオｄ許さないと思うよ。
もしＭ型異常だったとしたら、デザインヒューマンにせずに
データ改ざんに精力燃やす方だと思うなあ。
今の所、ひかるってデザインヒューマンの持つ凄みのようなものが
感じられないし…
でも、八木にちょっと雰囲気似てるかね？最初は爽やかって所。

374 ：名無し：01/10/27 12:14

凄い間違いした
＞プライオｄ　→　プライド、ね。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 12:18

367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 22:12
>363、365
同一人物だから、実質には間違ってないですよ。

368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 22:13
>>363 は、てっきり、雁谷哲＝武論尊説を唱える電波かとおもたYO

武論尊＝牛次郎だYO!

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 12:33

雁谷哲の別ペンネームってあったと思うんだけど、なんだっけ？

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 23:25

>>373
＞自分の遺伝子を誇りに思ってる＝異常がない

二条はM型遺伝子理論を信じていません。政権奪取の
道具に利用しただけです。だからM型遺伝子異常でも
負い目を感じることはないと思う。

それにおそらく二条にとって子供はただの道具でしょう。
血のつながりによる忠誠を利用しているだけだと思う。
でも二条生きてるのかわからんからなー

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 23:35

＞それにおそらく二条にとって子供はただの道具でしょう。

しかしな～みずほを(間違った方法だけど）愛す
さくらの例もあるからなーどうだろうね。
つうか、二条て人間か？本当に
ヒトラーの遺伝子操作で作られたデザインヒューマンっぽいよね、
確かに。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 23:49

>>378
それだと黒幕は誰？

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 23:50

>>378
でも愛する息子を首切り役人にするか？

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 23:53

ニ条は自分のクローンを作っているのでしょうか？
永遠に二条憲政が支配者であるために。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 00:00

いい加減予想ばっかりはやめようや。そんなに当たった試しもないし。
とにかく、今の連載が楽しければそれでいいのです。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 00:04

>377
うわ、最後の一行て核心ついてるかも。
>382
じゃ新しい話題を提供してくれ。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 01:00

某スレの評価が他に例を見ないほど高かったので
何気なくコミックスを買ってしまったが、これはおもしろい。
こんなにいい漫画には久しぶりに出会った。素直に思う。
あまりメジャーにならないのが不思議でたまらない。
なんで？

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 01:00

二条総統死亡説は、けっこうｶﾞｲｼｭﾂだが。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 03:41

>>384
ＳＪだからかなぁ。
ビッグネーム（昔はやった男塾、リンかけ等）本屋でも平積みされてるけど
狂四郎は俺が平積みにしてくるくらいであんまり本屋でもプッシュされてない
ような．．。最近のコミックスはほとんどビニール被ってるし中身も確認できな
くて面白いかどうか買うまでわかんないし、雑誌の知名度とか低かったりする
と知る機会はあまりないよね。

ほんとに面白いんだけどねえ。自分は地道に布教活動してるよ。

387 ：_：01/10/28 08:04

以前友達にすすめたら、一巻読み終わったところで
「たーちゃんより絵がうまくなった」と言ったっきり終わり・・・
別の友達は
「新たーちゃんの終わり方が性急過ぎてむかついた」とか言ってた・・・
八木編を全て読まないと分からないんだよねー・・・・

388 ：：01/10/28 11:29

この漫画がもし「ＢＳマンガ夜話」に出たら、
１巻の189ページの富士山とか、いしかわじゅんに
つっこまれそうだな。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 16:54

>>388
ああ、見てるからなー

バベの5本指とかはどうだろう？
俺こないださ、なんか動物大集合だかのＴＶみてて猫がもみもみする
手のアップがあってだな、その手が結構人間の5本指に近くてバベの
手に違和感なくなったよ。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 21:55

>>389
がいしゅつだけど、貴重な意見だな

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 21:57

>>350
遅レスですが。

白鳥編の山崎まゆ子の「所詮血塗られた遺伝子じゃない」
および、白鳥の上司北島大尉の「Ｍ型遺伝子異常の本当の
実力を知っていながら……」という下りを読む限りでは、
山崎まゆ子を含む科学者グループはゲノム政権下に
居た頃、既にＭ型遺伝子の真の能力を突き止めていたと
思われます。どういう意味かはまだ明らかにされては
いませんが、ひょっとしてＳのストレスに応じて
進化していく遺伝子、というのはＭ型遺伝子を
元に作られた物なのでは。

もしくは……勝手な推察なんだけど、人間が進化の段階で
失っていった能力を自在に発現させる事ができる（白鳥や
狂四郎の射撃や剣技は明らかに普通の人間を超えていると
思う）とか。

二条はカンボジアのポルポトもかなり入ってると思う。
男女別、家族を解体した上で子供を神聖視し特別な教育を
施す集団農場とか、遺伝子ではないが「成分」で人間を
選別し、次々と虐殺していった辺りだとか。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 23:31

>391
おなじ白鳥編で見せた俊敏さも見逃せないポイントだね。
何気に読むと「漫画だから」なんだけど、レーザーを避けるシーンでは
バルが狂四郎の人間超えを証言している。

まともかく。
血塗られた遺伝子の正体はまだはっきりしてないという見解で
皆さん一致してるってことで。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 01:42

>392
一致してないって。（ﾜﾗ
理系的解釈ではない文系的解釈した人もいたろうが。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 22:42

３３１スレ中２７５につきあげ

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 07:53

12巻まだでてないよね？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 21:33

>>395
出てませんよ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 22:06

12巻は来年だね。こう思うと長いな・・4ヶ月って歳月は。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 00:50

早く山形編後半をまとめて読みたいにょ

399 ：名無しさん：01/10/31 02:13

この漫画、古本屋でいくらで買い取ってくれる？

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 16:25

売るなよ、馬鹿者

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 19:10

>>400 売るなというならsageにするなよ。350スレ中262位
油断すると倉庫逝きになるんだから。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 21:40

sageでもレス付いてれば倉庫行きにならないはず。

>>399
今だと狂四郎は高く売れないかもな。
完結してないし、一般の評価も（たぶん）そんなに高いわけでもないし。
つーか一度売ったら、再入手できなくて後悔するぞ？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 22:46

>402
オレ今それ、ターちゃんで困ってる…売るんじゃなかった

404 ：名無しさん：01/11/01 00:07

5～7巻売りに行ったら一冊180円で買取だった。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 04:59

>>402 スレ作りたがりの人間も多いしさ・・・

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 12:21

age

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 12:43

>>308
今日、スーパージャンプ読んだ。
ユカリが乳を見せるとこ、ギャグなんだけど、
権力者から、一言言われただけで何の躊躇もなく
見せるユカリの過去を思って、涙が出そうになった。
もう、むごい展開にならないといいな。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 21:20

ユカリって…

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 22:06

ユリカはカズノコ天井
マイカはミミズ千匹

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/02 01:14

ageyou

411 ：　：01/11/02 09:33

総集編の第２巻は、出ないのかな。
大判で、まとめて読み返してみたい。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 09:19

age

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 09:32

何かヤッちまいそうな気がすんな。それも和姦で。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 16:11

この漫画の読者にはジュ－ド・ロー主演の「ガタカ」を観ることを薦める
全ての人間が産まれた時から遺伝子の優劣だけでその人生を決定付けられている近未来、
自分の劣った遺伝子に逆らって宇宙飛行士を夢見る男の物語

415 ：名無しさん：01/11/03 16:49

最近まで知らなくてつい最近漫画喫茶で読んだ。　スッゲェー面白くて１ー１１巻まで一気に読んでしまった。徳弘ワールドの舞台は青年誌が相応しいネ。エロイ所も遠慮しなくていいし。ストーリー展開は伏線が多くてガキには難解だろうし。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 20:17

やっぱ二条ひかるは男装の少女という気もしないでもないような。。。
徳弘氏の描く少年の体型と違うような気がする

ああ～～ＳＪが待ち遠しい～～はやく読みたい～～

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 02:20

＞414
さっそく「ガタカ」借りてきた。今途中・・・（半分ぐらい）。今の所面白い・・・

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 10:10

「ガタカ」見終わった。正直、面白かった。ちょっと哲学的だったかな。

運命に立ち向かう主人公の姿が静かだが力強く描かれていたように思う。◎

419 ：414：01/11/04 21:24

>>418
気に入ってくれて良かった

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 22:11

ガタカもそうですが狂四郎以前に世に出たエンターテインメントで
狂四郎と似たような設定の漫画や小説や映画があればおしえてくれ。
いや、教えて下さい。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 22:59

眉村卓の「燃える傾斜」を推奨しやす。
究極の管理社会（都市）が舞台なんですが
「一人に一台、バーチャルマシン」なとこが特に狂四郎ライク。
主人公はひょんなことからその「嘘」に気付いて抵抗者に。
四十年前の作品というのが信じられないよこれ。
今ならハルキ文庫で容易に入手可。

個人的に管理社会テーマSFの最高傑作は
A・C・クラークの「都市と星」と思われ。

あとは半村良の「二〇三〇年　東北自治区」もおすすめ。
新潮社だったかと。内容は東北に理想の都市を以下略。
つーかタイトル思いっきりかぶってますな。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 23:42

火の鳥太陽編を思い出したのは俺だけかな？
世界が光と影の２つに分けられて、家族も分離されて、
主人公がスパイとか暗殺みたいなこといろいろやってて、
バーチャじゃないんだけど、いつも夢の中で別の時代に飛んでて。

423 ：名無し：01/11/04 23:59

今日、単行本全巻買ってきて読んだんだけど
八木少将って最終的にはいいやつだったの？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 00:02

あなたがいいやつと思えばいいやつです。
私は実はまだ判断ついてませんが泣かせてくれたのは確かです。

>>420
同感ーん。一杯教えてーな。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 01:28

八木のオナニーシーンに感動したことは確かだ。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 14:02

>420.424
やじきた珍道中

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 20:08

現在発売中の、ぴあ131ページに載っていた新人のデビュー記事…

　　　　　　　　　　　『白鳥マイカ』

本人／事務所／プロデューサーの内、誰がこの漫画のファンなんだ？

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 21:35

>>423
いい奴かどうかはわからないけど…「人間」だったってことかな？
肉体的には「遺伝子操作によって生まれたバケモノ」だったけど、心まではバケモノじゃなかった
ユリカへの愛情も、ユリカにとって自分が手駒に過ぎないと知ってからの憎しみも八木が人間であればこそのものだった
八木編のあいだ、ユリカは八木が「人間」か「バケモノ」かで揺れていたように思うが、あのビデオメールでやっとわかったんだと思う

なーんて、ヲレ解釈を語っちゃってスンマソ。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 21:47

八木関係で今後の予想
ユリカが八木の子を妊娠してたりしないか？
ラストは八木そっくりの長男が狂四朗に「母さんが待ってるよ！父さん！」
と笑顔で話しかけユリカは狂四朗そっくりの次男と二人の帰りを待つ。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 03:25

>429
中だしされまくってたとは言え、それなら赤堀の子を
はらむ確率の方が高いと思うが。
赤堀そっくりの長男はいやずら（怖

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 18:18

そういや誰も妊娠しないね。
ユリカ以外のプログラマーもガンガン犯されてるはずなのに
妊婦は一度の描写もない。農園にもいなかったよね。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 21:56

妊娠したら処分されるんじゃないか？
オアシス農場編でアザミが犯されてるときにそんな会話があったような。
さすがにユリカみたいなA級プログラマを簡単に廃棄したりはしないだろうけど。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 00:08

二条ひかるの子を孕むユリカ。
「狂四郎…狂四郎…」
「どうした志乃？」
「狂四郎、何があっても私達の愛は変わらない？」

続く　　つーか続けて

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 00:09

>>432
｢比較的男女の距離が近い｣ゲノム国家の｢管理職階級(ユリカ達含め)｣は
目立たない方法で｢去勢，不妊｣化されていたりして(汗)。

管理職階級に支給される普段の食事に、生殖機能を殺す毒が・・・(恐)。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 03:13

age

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 09:27

>434
男女が一緒にいるが妊娠は許されていない階級では、
埋没式や経口式の避妊薬を与えられていると思われ。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 22:55

素朴な疑問

なんでバベは遺伝学に弱いん？
八角はＭ型なんちゃらの研究をクローン脳には教える気なかったんか？

438 ：名無し：01/11/07 23:21

妊娠の話はユリカと狂四郎が現実に結ばれた後にあると思われ。
Ｍ型遺伝子を受け継ぐ子供を宿したら、どんな目に会うんだろう。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 00:15

>>420
白戸三平「カムイ伝」
手塚治虫「アドルフに告ぐ」
は外せまい。みんな読んでそうだけど

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 01:06

＞437
あっそれ俺も思った。
博士はどうしてもやり遂げたい研究があって、地下に潜りクローン脳まで造ったみたいな事がどこかに描いてあった。
その研究てのは勿論M型遺伝子理論についてのものだと思うんだが・・・・？

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 15:12

>440
俺は、M型遺伝子理論を否定する理論をすでに博士は発見して
いて、どうしてもやり遂げたい研究というのは二条政権を倒す
ための具体策のほうじゃないかと思う。
遺伝学の知識の弱いクローン脳に現状の日本を見せて、その狂
いっぷりを認識してもらいたかったんでないかなと。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 22:35

>430,440,441
バベンスキーって遺伝学は教えられてないみたいだけど、人の情愛にはすごく
理解力あるよな。狂四郎の恋のお悩み相談にのれちゃうほど。
ヒューマニズムの塊になるような育ち方をしたんだな。八角のもとで。

作者が意図的にやった設定だろうから、これからの展開を楽しみに待とう！

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 19:53

ふと、この作者は「山猫は眠らない」が好きなのかと思ったりして

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 01:00

＞820

ジョージ・オーウェル「1984年」ハヤカワ文庫　狂四郎を読むんならこれは必ず
呼んでいなくてはいけない作品。

八角は家族を捨てて研究に走ったことを後悔してるからバベンスキーには
同じ道を歩ませたくなかったのだろうね。

445 ：444：01/11/10 01:01

＞820→＞420だった。ｽﾏｿ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 00:20

ageるよ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 07:53

あげ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 23:15

age

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 00:44

オイラはいつもスーパージャンプの発売週が分からなくなって、コンビニで見付けて
「あっ、出てる!!」って事ばっかりなんだけど、たしか今週出るよな＞SJ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 01:37

>>449
オースーパージャンプと間違わないように（それは俺）

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 10:58

>>449
皆１回は間違えたことあると思われｗ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 20:58

一回どころではない＜俺
流石に買ってから気づいたのは一回だが。
われながら恥ずかしいのでsage

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 22:36

水曜発売の次号は色々進展あるかな？
さすが３週間も空くと飢餓感がピークになるよ。。。。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 23:02

フライングでは明日発売。
ネタバレはsage進行でお願いします。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 23:05

いやむしろメール欄で頼む。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 23:42

>>455
わからんでもないが、それはエゴだろ。
sageなんだから、嫌なら見なければいいだけだし。
１日ぐらい見なかったぐらいで命に別状はないよ。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 01:35

早売り読んでカキコする奴って単に自慢したいだけでしょ。ｶﾞｷ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 01:37

火曜日ってフライングなの？

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 18:56

>>457
ちなみにガキとは漢字で我喜とかきます

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 19:28

ウチは早売りしてないけど、火曜に見てる人はけっこういるんだし、
４５６の言うのに同意だな。

つーか毎回このハナシで揉めるよな（ｗ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 20:23

>>460
ほんとに毎回もめるねぇ。自分のとこは水曜発売だけどみんなが
先に書き込んでても気にならないけど。
次が楽しみで先入観なしで読みたいときはこないし。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 20:42

むしろ、意味ありげに書かれると気になって読むのが待ちどうしいな。
火曜日でも書いてほしい。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 21:04

ちょっと流れと関係ないし概出か知らんけれど
新宿歌舞伎町で八木少将を発見!!
麻雀の看板に使われてた・・・最期の服装で
一応sageとくね

464 ：コピペ荒らし：01/11/14 00:13

http://www.asahi.com/politics/update/1112/003.html
　「『狂』という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、
牛の権利を侵害している」。民主党の鳩山由紀夫代表は１２日、東京都内の日本
外国特派員協会での講演で「狂牛病」の呼び名に異議を唱えた。「牛海綿状脳症」
という名称もあるが、鳩山氏は何と呼ぶべきかには触れず、党内では「震牛病と
か……？」。
鳩山氏は講演で「日本の牛の一生を見た場合、病の牛は粗大ゴミとして処理さ
れている。そこを監督する環境省にメスを入れないと真の危険性が明らかになら
ない」とも語った。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 01:46

読んだべし。
いやー今章も面白くなりそうだわ。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 09:11

予想以上に狂四郎に絡んでくるの早かったな

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:20

相変わらず、「予想は裏切るが、期待は裏切らない」人だね。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:44

今号のラストにはビックリ！！

あ～早く続きが読みたいよ！！！

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:50

軍も狂四郎にはまいってるのか？
狡い手を････

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 13:05

やっぱひかるたん、激萌え～～～ん。
実はすんげえ
いい奴そう。。。
中学か高校生くらいにしか見えないもんなー。私服。
家臣みたいな男がかなり訳知りそう。
期待大！

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 15:15

ひかるは狂四郎のことどこまで知ってるのかハラハラ・・・。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 16:02

>471
禿同

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 16:28

>>463
ああ、見た見た。
新撰組の羽織姿でさわやかに笑ってたね。
丁度、狂四郎洗脳完了した友達と一緒だったので
指差して笑ってしまったよ。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 20:00

これで八木編とは違う展開を見せてくれそうだ。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 20:02

前回が八木とかぶる感じに思えてイマイチだったけど、
なんか今回は凄いことになりそうだね。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 20:10

みんななんでそんなに人がいいんだ。
あれはどう見ても狂四郎を抹殺するための陽動作戦だろう。
志乃に「亡霊におびえる子供ひかる」を見せておいて、志乃の口から
ひかるの先入観を狂四郎に植付ける。そして当人がさわやかな笑顔で
登場、油断したところをバッサリ。

狂四郎はいいかげん中央にマークされてるだろ。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 20:18

なんだか徳弘の描く石ころはキモイな。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 20:21

>>467
ひかる君は亡霊には本当に怯えてるのでは？？
でも、何か企んではいそうだけど……
まぁ、それも狂四郎をターゲットにしたモノではなく、狂四郎と同じ立場の人を
相手にしてるとか？？
展開上ひかるは狂四郎に牙を剥くようになるんだろうけど？？

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:27

狂四郎を始末するなら、まんまユリカを人質にすればいいだけであって、
わざわざ計略めぐらしてまで油断させる必要は無いのでは？　狂四郎は
現時点で単なる一反逆者であって、体制を揺るがすほどに巨大な存在ではない。

ひかるは敗残兵や、国家に認められない人間を救うことによって
自分の罪悪感や恐怖をごまかそうと、ああいう慈善（偽善）活動を
しているに10000Ｍ型遺伝子。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:22

意外な展開ではあるけど
飛鳥を通じてすぐバレそうな気が＞ひかるの正体

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 23:11

これで八木編と別の方向性に話が進むことがはっきりして
一安心。俺もひかるは本当にいい奴に10000S型遺伝子。

482 ：名無し：01/11/14 23:31

狂四郎みたいなお尋ね者を捕まえて、残酷なゲームのコマ代わりに
遊んでストレス発散してるのかも。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 23:34

正直、マジに展開読めん

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 23:43

>>480
いや、飛鳥は「パスワード命」だから（藁）

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:39

すぐ支度しろ！みたいに行って出かけて、狂四郎とすぐに遭遇するんだから、
やっぱりそうとうに綿密な計画というか、裏があるように思う。
でもユリカのバーチャしてる姿を見る目にはあんまし邪念を感じない。
狂四郎との接触は、何か別の計画を遂行する前の単なる余興なんだろうか。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:40

狂四郎に処刑の代行をさせるのかな？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:43

>>485
すぐかどうかはわからないだろ。ユリカと狂四郎が長時間セックスしてた
可能性もある。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:59

>>487
どういう意味？「すぐ支度しろ！」というニュアンスのセリフを
実際に言ってたよね。あの言葉にはそれなりの裏があることを
作者が匂わせているんだと思ったけど。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 01:09

ひかると狂四郎を助けに来た奴は別人説に一票。
もしくは同一人物だけどユリカと狂四郎はそれぞれ別人と考えたまま話が進むに一票。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 01:24

>>488
たぶん大して意味ないと思うけど。
狂四郎とのコンタクトが計画的なものだとしたら
どうやって狂四郎の居場所を掴んだの？
可能性としては狂四郎を包囲していた兵士から連絡があった。
だけどそんなことを示唆する描写はなかったと思う。
恐らく逃亡者を助けるために巡回していて偶々狂四郎を
助けたのでは？

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 01:25

>>489
でもひかるの部下も同じ顔の人だったよね。
ひかるはデザインヒューマンの可能性が高い
だろうけど、部下もそうなのか？

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 01:29

>>489
おれも最初別人だと思ったけど、狂四郎に接触したときに背後に
いたヤツが配下の人物とくりそつだったじゃん。
ひかるも配下もうりふたつというのは考えられないから、
やはり同一人物なのだろう。２行目はありうる線ではある。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 02:02

>>467いいこと言うなぁ。その通り。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 07:35

お付きの男、殺戮者の目をしててきもい。ＭＡＳ出身か？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 08:59

作者繋がりで、少年漫画板の

「ジャングルの王者　ターちゃん」スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1005391937/

ターちゃんの最後の話（悲惨な未来からきた～）は狂四郎の世界観と似てるね。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 10:55

狂四郎と遭遇したときのひかるの衣装がかなりラフだったよね。
着替える時に銃を投げたりしてたし、同じ逃亡者に化けて接触・・・、
いや、ヘリに乗ってるからすぐにバレるよなぁ。
何らかの友好関係を結ぼうとしているに一票。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 15:55

>496
ヘリだって、補助翼（？）らしい蝙蝠の翼みたいなパーツがつぎはぎ
だらけという偽装工作をしているよ。あくまで「体制内勢力ではない」
という立場で接触すると思われ。
俺は、>479の説を採るな。
ひかるはさくらのような絶対悪ではなく、八木的実はイイ奴だと思う。
そして、罪の意識から逃れるために偽善行為をしていると。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 21:06

実は心の許せる友達をさがしていたひかる。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 21:12

総集編の四コマすげえおもろいよな。
金玉でバランス取ってた奴とか。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 22:09

あのー、みなさん
「白鳥マイカ」
っていう歌手がいるのご存知でした？
ご丁寧にマイカってカタカナだし。
偶然・・・・だよね？

オリコンのＨＰです。↓
http://www.oricon.co.jp/

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 22:32

　今の仕事から逃げたいと思ってもそれができないから
せめて逃亡者の片棒担いで逃避願望をわずかながらでも
満たしてるのかな、ひかる坊は。

Ｓの正体には裏かかれたので、今回はかなり穿って見ていきたい。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 22:58

>500
>427でガイシュツ。たぶんただの偶然。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 23:20

>>502
偶然か？そんなことはないだろ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 00:10

アナベベサイコ～！

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 00:53

本気で狂四郎を軍が殺そうとしたらヘリ爆弾を投下すればよいだけだし
そろそろ秋田にきたので、政権との戦いなど始めるのかな？
まともにたたかったら勝ち目ゼロだし
ひかるの権力を利用して軍の要人を殺しまくるとか？

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 01:11

そもそも狂四郎を囲んだ兵隊たちって変じゃなかった？
なんかひかるに強制されて襲わさせられた感じが。

あとスーツを脱いだひかるって、なんかくびれといいやっぱり
女なんじゃないか？　

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 16:42

>>506
全然気付かなかったが、確かに。ただ脅えてるだけだと思ってた。
納豆食った関西人、てギャグも一応そういう意味なのか？

508 ：納豆嫌い：01/11/16 16:49

それは精子のネバ～が納豆みたいだからでしょ

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 17:27

まあ何にしても、二条総統の息子が狂四郎の所在を
つかんでいたという事実だけでも、実はかなり衝撃だった。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 19:57

来週のSJで狂四郎はヒカルを殺して衝撃の第四部は終了にｲｯﾋﾟｮ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 20:49

ひかるはレジスタンスのリーダーで
狂四郎を片腕にして政権打倒を目指す話だと思う

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 22:30

ちょっと待て、狂四郎を個別認識して接触してきたかどうかはわからん
ぞ。
逃亡者自体はそれなりの人数いるはずだしな。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 01:23

狂四郎のことをある程度知ってるんだったら、
狂四郎が囲まれたときに助けなくっても狂四郎ならば無事だろうってことを知ってるはず。
よって、狂四郎を固体識別して接触したわけでなく、「逃亡者」と接触したんだと思う。
急いでたのは、逃亡者を探して網をかけてたら狂四郎がひっかかったんだと思う

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 03:56

ひかるおしっこもらしてるけどあれは演技じゃないだろ。
だとすると本当にひかるは罪悪感を感じてることになる。
よって狂四郎を助けたのは罠じゃなくて善意から。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 06:56

ひかるやっぱり女っぽい。腰のくびれ以上に、仕草や顔の
輪郭に男を感じない。ヤオイ風美少年だとしても、同じく
美少年だっ白鳥の男っぽさを考えるとやはり疑問を感じる。

Ａカップ以下の超貧乳なので狂四郎の興味の範疇では
ないだろうが。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 11:50

デザインヒューマンなので繁殖能力がない→性別不明
つーことはないかね？

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 11:52

＞ヤオイ風美少年

ﾌﾟ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 09:30

ヒカルはたぶん全部知ってる。飛鳥にフリーアクセスできて狂四郎とユリカの関係からＳや八木のことまでも。
何が目的で狂四郎＆ユリカに接触したかは不明。
今のゲノム体制が続くことを心底願っているとは思えんので、やっぱ見方になるのかも。
極悪人として狂四郎デビューしたってことは本当はいい奴ってことなんではないかと。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 09:41

＞518
見方→味方ね

けーさつ官の納豆顔は狂四郎の実力を伝え聞いているから。
ならヒカルが狂四郎を知ってても不思議じゃないな。
ヒカルとけーさつ官のつながりまでは分からんけど。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 09:49

狂四郎サイコ―

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 13:10

俺はヒカルは何も知らないと思うけどなぁ。
狂四郎を助けたのは趣味というか、反逆者や逃亡者を助けることで、
心のバランスを取っていたと。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 14:14

狂四郎がユリカを救うにはコマが足りなすぎと思ってたんだが、
その鍵がヒカルのような気がする。
ヒカルがどこまで狂四郎を知ってるのかまた知らないのか謎だが。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 21:43

ん！？、よく見ると上から叫んでんのは部下の方かな？
ヒカルだとばかり思いこんでたけど。

524 ：名無し：01/11/19 04:08

>>522
でもヒカルの２面性には狂四郎はともかくユリカの方は拒絶反応ありそう…
狂四郎もかな。狂四郎の２面性はユリカただ一人に対してだけだだけど
（バーチャルだから仕方ない、ってのもあるし）
ヒカルの方は無関係の人間殺しまくりつつ無関係の人間を助けて慈善に走る…

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 07:42

>524
坊やだからさ(^^;

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 07:51

トーニャ・ハーディングだかｒ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 12:31

８０年代のジャンプを支えた作家が、
昔の焼き直しで老醜をさらしている中、
完全新作で人気の徳弘センセは凄いと素直に思う

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 13:08

祝連載１００回

今週号の巻末コメント
「記録に残る作品よりも記憶に残る作品を」
個人的にはもう少し欲を出しても罰は当たらないと思うのだが
実に徳弘氏らしいとも思った。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 15:18

>524
狂四郎は二面性と呼ぶにふさわしいものを感じるけれど、ヒカルには
そこまでのものはまだないんじゃないかな？
いうなれば、ヒカルは戦争の時防衛に専念するという国策を聞いたときに
「もう人を殺さなくってもいいんだよね？」と言ったころの狂四郎に近いん
ではないかと。
あ。そう考えるとヒカルの役回りが見えてくるな。
これからヒカルが処刑を続けて行くうちにヒカルの中で起こる変化をユリカ
＆狂四郎双方がそれぞれに観察することによって、暗殺者として人を殺
し続けて行くうちに狂四郎の中で起こった変化を追認識させると。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 15:25

ひかるは凶暴でそれゆえある意味愛嬌ある子供として
描かれるような気が。

狂四郎がひかるを斬ろうとしてユリカがそれを止める展開とか。
ユリカの母性を前面に出す話な感じ。

八木編とはぜんぜん別の話になりそうで私もひと安心。

でも今度も救われない話になりそうだなあ・・・

今回の舞台は秋田っぽいけど今回のラストあたりで
二条登場しそうな気もというかしてくれ。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:56

二条ってまだ生きてるの？

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:01

あまりに出て来なさ過ぎるからか死亡説が日々有力になっていくな＞二条

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 18:10

ヘリコプターに乗っていたのは、ひかるの双子の兄弟orクローンだった
…っていうのはベタすぎ?

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:11

従者もクローンってことはあるまい。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 23:46

誰もひかるを通して狂四郎とユリカが会えるとは考えないんだな。
というより考えたくないのかな？会ったら終わりそうだから。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 23:55

最終章だったりして。。。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 00:00

会ってすぐ終わりってことはないでしょ。
二人が出会った後どうなるかが見てみたいしね。
でもその後ネタみたいになったらやだな。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 00:20

>535
ひかるを通して会えるくらいなら八角博士の話の時に会わせてるって。
他力本願的に事態が好転することが面白くないことくらい、徳弘先生は
知っている。
仮に、ひかるが協力者になったとしても、その先にあるのはひかるの
ユリカ救出作戦の失敗と破滅。そして、「こ、こんなことになって、ユリカ
はどうなるんだ？！　狂四郎はユリカをどうやって救うんだ～～！？」
と読者に叫ばせてこの章終了。盛り上がって最終章を迎えるというトコ
だと思う。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 00:21

>>538＝妄想馬鹿

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 22:57

age

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 00:05

梁師範かっこええ～

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 01:11

＞539 その言葉は、徳弘ファンには誉め言葉（ｗ
狂四郎旅程関東→福島→宮城→山形→秋田→？最終章(北海道？)
岩手はともかく青森編がないのは（イヤダー

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 01:17

青森→北海道はやはり青函トンネルを歩いて渡るんだろうか？

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 03:08

泳ぐ→さすがに無理。特にバベンスキー。
船→小型船。食料、水を積むスペースがない。海が荒れたら一貫の終わり。
　　　大型船。丸々一隻乗っ取るのは厳しいだろう。二人じゃ操縦も難しいし。
トンネル→入り口の警備兵を倒しても出口で万全の体勢を整えて待ち構えていそう。
飛行機→認識がないと打ち落とされる。ひかるの飛行機は狂四郎をどこへ連れて行くのだろう？

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 22:11

age。下がるの早いな。
ひとまず単行本待ち･･･話の輪に入れないのは寂しいが気長に待つか。
でも来年の２月か、長いな。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 23:32

あれっこれ其の四？
なくなってたかと思った…
なのであげ。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 17:44

今度友人に勧めようかと思ってるのですが
どう紹介しようか迷ってます。
一言でジャンル名を言うときはどんなのがいいでしょうか。

＞近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画

これもいいと思うのですが。さすがに長いし。その友人はＳＦ読みです。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 17:48

>547
そのまま紹介する宜し。
長いけど、狂四郎の全てを物語っている。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 23:53

黙って本を貸せば？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 10:59

>>549
それだ！

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 05:08

≫547
もう貸してしもうたかい。して、何ち言って紹介したんかね。
御友人は読後感をどげ言うたっちかね。教えちくれ。
（ネタが無いので大分方言でage）

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 03:20

近未来SF某研SEXYﾊﾞｲｵﾚﾝｽﾗﾌﾞﾛﾏﾝｽせんずりコメディちんこage
……長いよ…

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 14:03

ゲリラのメンバーの社民党ちっくなおばはんの目が怖い。
常時殺戮者モードみたいで。昔ネタでage

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 01:27

我々は、一本の連載漫画を失った。
しかし、これは打ち切りを意味するのか！？
否！！
始まりなのだ！！
有名作家の連載漫画に比べ、我がモテモテ王国の愛読者数は１/３０以下である。
にもかかわらず、６巻を出せるまで連載を続けられたのはばぜか？
諸君！！閣下の連載目的が正義だからだ！！
これは諸君らが一番知っている。
我々はサンデー誌上を追われ、２ちゃんねるに移民させられた。
そして、一握りの人気作家が、数百万部にまで膨れ上がったサンデー誌上を支配して、4０余年。
２ちゃんえるに住む我々が連載再開を要求して、何度、編集部に踏みにじられたか！！
２ちゃんねる住民が掲げる、ＭＮＯ、１人１人の連載再開のための戦いを、神が見捨てるはずがない！！
私たちの君主、諸君らが愛してた神聖モテモテ王国は打ち切られた！！何故だ！！
新しい時代の連載漫画を、我ら選ばれたＭＮＯが得るのは必然である。
ならば、襟をただし、連載再開を推進しなければならない。
我々は、ネット界の掃溜め２ちゃんねるを連載復活の場としながらも、ともに苦悩し、練磨して文化を築きあげてきた。
かつて、ファーザーは、恋愛の革新は、我々ＭＮＯから始まるといった。
しかしながら、サンデー編集部のモグラどもは、自分達が漫画家の生殺与奪の権を有すると増長し、連載再開に抵抗をする。
かもし課、ミスター･ジパング････。
その編集部の無思慮な打ち切りの前に、消えていったのである！！
この悲しみも怒りも忘れてはならない。
それを閣下は、打ち切りをもって我々に示してくれた！！
我々はいま、この怒りを結集し、編集部に叩きつけて、真の連載再開を得ることが出来る！！
この連載再開こそ、打ち切り漫画家達への最大の慰めとなる！！
神聖モテモテ王国国民よ、悲しみを怒りに変えて、起てよ国民よ！！
我らＭＮＯモテモテ王国国民こそ、選ばれた国民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種たる我らＭＮＯこそ、人類を救いうるのである。

ジークナオン！！

「神聖モテモテ王国」王政復古宣言
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1001405431/l50

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 06:45

おちないか？
隔週ってつらいなぁ。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 11:13

それじゃあ、疑問あげ
前々から思っていたけど、どうしてユリカって名字がないの？
バベンスキーが飛鳥にアクセスしたときにでたプロフィールにも
名字がなかったし。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 11:44

廻ユリカってのはピンと来ないな…

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 13:22

子孫を残せない以上、姓は必要無いってことかな。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 22:27

アザミは「梅宮」だったよね

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 23:12

今更ですがユリカがアザミより年下には見えなくて。
オアシス農場あたりから読み出したのでユリカがアザミより
年下の２０歳と知ったときはちょっとびっくりしたです。
絶対ユリカのほうが年上だと思ってたんですが。
服装のせいもあるのかな。アザミは確か２３でしたね。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 23:22

「廻」ユリカで、実は狂四郎と兄弟でケーコンていうか、生が出来ない。（ＴOT；）
って言う誰も喜ばない(書いてる俺も…)鬱な設定予想どうYO！

実際に描かれたら、多分、ＳＪ破り棄てるが…

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 06:22

>>561
鬱スギな設定だが、それは狂四郎で扱うテーマとはズレてると
思われるので予想は当たらんでしょう。

どこぞの少女漫画誌でありそうだが。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 16:59

あのプレゼントはどう？
正直いらない。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 20:52

>563
　激しく同意。
　もらったら鬱になりそうだな。
　

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 22:20

下がりすぎなのでage

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 07:34

発売日でんな。age

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 07:54

狂四郎のセリフ「こいつらを見くびってたのでは」はまさしく同意。
あれだけ大掛かりな避難所はいくらヒカルが二条の息子の権限を
使えるからといって簡単にできることじゃない。他にも協力者が
いる可能性大。ヒカルの単独行動じゃないとするとヒカルが
罪悪感を消す為に逃亡者を助けているというのも怪しくなってくる。
ステルスの話もかなり疑わしい。やっぱり裏があるのかな！？

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 10:04

桃源郷を意味する言葉は色々あるけどアルカディアが選ばれたのはアルカイーダのせいだろうか？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 10:48

ヒカルの動機の予想
１）普段の残虐な役割に苦しみ、精神的安定のための慈善のつもり。
２）なにか裏がある。例えば国家反逆病発症者の反乱をでっち上げるとか。
３）真剣に政府＝父親に対する反抗を企てている。
この予想を覆されるような展開を希望するよ。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 13:16

しかし先がよめん漫画よ
（・∀・）ｺﾞｲｽ!

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 14:47

本当にヒカルは男なのか？
狂四郎が金玉握ったあとの３人の表情がどーも気になるんだが。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 16:33

>>569
>>２）なにか裏がある。例えば国家反逆病発症者の反乱をでっち上げるとか。

これは俺も思った。彼らにクーデターを起こさせて、失敗させる。
そしてオアシス農場で働く国民の、国への不信感を拭い去る。
しかしそれなりに強い奴がいないと話にならないので、狂四郎を助けた。

・・・しかしそれなら「あの男は我々の力を必要としていません」の言葉が矛盾する。
ひかるの部下も「ひかるが慈善のつもりで人助けをしている」という感じに
騙されているのかもしれない。

あ”ー先が読めねぇ。ひかるは毎回キャラが違うぞ（ｗ

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 16:40

てゆーか本当にユウキ＝ひかる、なのか？

少し前にひかるはデザインヒューマン説が出てたが、雌雄両性だったりしてな。
オスがユウキ、メスがひかる。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 16:44

多重人格ってのも有り得る。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 18:58

>571
あれは「実は女」への伏線と見るが、大穴として「実はホモ」というのも
ありか？（ﾜﾗ

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 19:07

作者の性格からしてギャグでホモを出したりするけど
どうなんだろ

577 ：　：01/11/28 19:09

徳弘の描くホモネタは
ケンチャコのようなむさいおっさんのでないとヤです。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 19:31

ワタシ女ですが、あの「ちんこクリップ」ほすい、
なんて思っちまいました。ｱﾌｫですね。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 19:40

両性具有てのもアリだろう
自然に産まれたのか遺伝子操作されたのかが問題になるが

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 19:41

アルカディアはひかるが作った玩具なんじゃない。
リアルなシムシティって感じ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 20:59

最後のページのひかるのアップを見ると、な～んか含みがありそうに
見えるんだよね。

>>579
あ～。それは確かにありそう。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 21:14

ご法度ひかるたんage

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 21:17

オレも両性具有に一票。それで人格乖離かな。
男性人格が殺戮を担当し、女性人格が善行を担う。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 23:37

>>581
あの表情から含みが見られないと逆に変だろ、と思う

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 03:52

両性具有って言ってる奴ら同人誌の読み過ぎ。
何で両性具有にしなけりゃならないんだよ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 09:36

>585
両性具有であったとしても、その理由はいくらでも考えられるぞ。
二条の実子を両性具有にすることで、二条自身の遺伝子の不完全さを
証明し、二条がなぜ遺伝子を基準とした選民思想をぶちあげたのか、
男女隔離政策を実行したのか、その動機を浮き彫りにする....ってのはど
うだ？
実は二条も男性化の手術を受けているものの元は両性具有で、過去に
それが理由でひどくいじめられたとか、こっぴどくふられていたとか。

ちなみにおいらは二条ひかる女説を取るが。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 09:46

>>585
「何で両性具有にしなければいけないのよ？」って意見には同意だが、
「同人誌の読みすぎ」とは？？？？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 11:02

ひかるたんホモage!!

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 11:05

>>569
> ３）真剣に政府＝父親に対する反抗を企てている。
に一票。
但し
「だが結局のところひかるも『自らのカリスマ性を確認したい』という点で
やっていることは父親と変わらない、ということを自覚していない」
という条件付。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 16:36

しかし、読者が先の展開が読めずにお互いに話しが盛り上がる、とゆーのは
作者にとっては描きがいがあるよね。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 05:06

>>587
同人誌にはふたなりがいっぱい出てくる。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 05:08

>>589
＞「だが結局のところひかるも『自らのカリスマ性を確認したい』という点で
やっていることは父親と変わらない、ということを自覚していない」
という条件付。

山下「助けを必要としてませんが」
ひかる「欲しいんだよ！なんとかしろ」
蒼ざめる山下。

うーん、わがまま坊ちゃんって感じだなー。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 08:57

アルカディアってメガテン思い出させる

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 09:53

>>591
ﾊｧ?

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 10:17

どっちかといえば「宇宙の海は俺の海」を思い出すんだが＞アルカディア

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 10:18

>585
そういう君自身が両性具有ネタを同人誌で読んだんだな。
両性具有（仮性半陰陽、真性半陰陽）や雌雄同体が漫画や小説、特に
SFやファンタジーでは珍しくも無いモチーフだ。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 10:19

>595
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 20:05

>>595
ほとんどの人がそうだと思われ

599 ：585：01/11/30 23:29

>>596
別に同人誌以外の媒体でも両性具有が出てくるぐらい知ってるよ。
バルザックの「セラフィッタ」然りルグィンの「闇の左手」然り。
ただ同人誌を読んでみ。かなりの高確率で両性具有に当たるから。

ところでファンタジーの両性具有代表作は思いつかない。何ある？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 23:43

「おまえら、同人誌の読みすぎ」と突っ込んだやつが同人誌を読みすぎたり
してる。

601 ：585：01/12/01 00:21

>>600
おい、俺は同人誌を純粋にズリネタとして読んでいるんだ。
同人誌を同人誌として読んでるんじゃなくてエロ漫画として読んでいる。
同人は作品やキャラクターに対する愛情表現というものを含んでいる
んだろうが、俺にはそういったものは一切ない。明らかに同人とは
文化的な土壌が違うんだよ。只で手に入るから利用してるだけに過ぎん。
もっとももう手に入らなくなりそうだけど。エロ漫画の読み過ぎといわれるのは
構わんが同人誌の読み過ぎといわれるのは納得がいかない。取り消していただきたい。

602 ：名無しさん ◆X85XzPLc ：01/12/01 00:22

両性具有っていうと……リング（鈴木光二）のイメージ強いなー。
あと京極夏彦？
マージナルという昔のSF少女漫画とか

>>585が思い浮かべたのは医学的な「半陰陽」じゃなくて「ふたなり」
なんじゃない？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 00:27

>601
おまえみたいなオタクとは違って一般人は
同人誌なんか読まないんだよ。
両性具有で同人を引き合いにだすこと自体が痛いってことが
わからないところがさらに痛い。
おまけに「文化的なドジョウ」ときたもんだ（藁

激痛。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 00:55

>>603
２ちゃんねらーで必死になって自分が一般人って主張してるやつって
ださい。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 00:57

同人オタうぜーなー
イタタタ・・・

606 ：はいはい：01/12/01 00:58

またーりとね

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 11:39

ムリヤリ流れを戻してみる。

狂四郎がチンコつかんだ時の山下の顔が尋常じゃなかったのが
気になる。あれは単に二条の息子だからなのか？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 13:31

>>607
１）ひかるは男
２）ひかるは女
３）ひかるは両性具有

ア）山下はひかるを「カリスマ二条」の息子として護衛している
イ）山下はひかるの親代わりとして護衛している
ウ）山下はひかる自身のカリスマ性に惹かれている
エ）山下はひかるに密かな片思いをしている
オ）実は山下はひかるとできている

俺は２のエと見ている。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 14:30

仮にひかるが女だとすると、
狂四郎が「金玉」と認識したモノはなんなんだろう。
握られ対策に何か入れてたのかな？
でも普通はいきなりチンコ掴まれたりはしないないと思うんだが(w

610 ：609：01/12/01 14:33

しないない→しない

鬱だ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 15:28

>>608
自分は１のイかな。１のエでもいいが(w

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 17:57

4）山下は両性具有
に一票

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 18:06

自分は１のエ。
ひかるは男で山下の片思いに一票

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 20:07

ん～、やっぱひかるは女だと思う。

あの表情と、自宅に置くプログラマーを女性にしたことと。

で、ひかるの男装の理由としては貞操を守る、という所以ではないかと。
山下からしてみれば「お嬢様に何をするんだ」と。

というわけで、今後の予想。
ひかるが狂四郎に惚れる、という展開。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 23:34

漫画の表現が規制されることになった徳弘さんはどうなってしまうんだぁ！

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 05:11

>>615
ん？そうなったらってこと？

そりゃー困るね

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 11:01

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1005806768/
ベルセルクとジョジョはどっちの方が面白い？

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 23:12

カッパ-マンいかったよ。特に河盛

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:01

今更ながらターちゃん読んだ。
昔の印象よりシリアスな話だったよ(バトルづくしとも言う)。
吸血鬼のオヤジが切ない…

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 00:44

女だとおもうヤツは、にぎられたモノがナニか説明してみれ。
いやその線もあるかとも思うが、みなの推理を聞いてみたいのだな。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 01:11

>620
股間にしまいこんでいたお稲荷さん（食べる方の奴）なのでは？
ギャクシーンで描くとそんなのもありかな(w

俺は男だと思うけど。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 02:29

男なのだが、ニューハーフで女性化している。ただし下はまだ手術していない。
とゆーのはどうか？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 05:39

これだけいろんな意見が出ていてなんだが、
単純にヒカルは男で、狂四郎への態度は演技だったら・・・・。
さて真相はどうなるんでしょうなぁ。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 06:21

>620　（女と予想する理由）
狂四郎はとりあえず一コマ、ひかるの顔を見て（こいつは女じゃないかな）と思い
股間を握った。でもモノがあったので「なんだ、やっぱり男か」となった。
でも、その時山下はすごい顔でにらみつけた。

このあたりの流れから、山下は狂四郎がひかるを女だと疑った事に対し
危機感を持ったのではないか、と思ったわけで。
これが官僚相手に首切り役人として存在している時のひかるであれば、
まず「彼」に対してそういう行為を働くものは皆無であるだろうけど、
ユウキという一般市民として「彼」を出す場合、
「彼」を男装の少女と見破ってレイプされる恐れを見越して股間に
ダミーを入れる事までやらせた・・・というのはどうだろう。

ううむ…ここまで予測して外れてたら笑っちゃうなぁ。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 09:22

>623
>単純にヒカルは男で、狂四郎への態度は演技だったら・・・・。
徳弘正也なら、そういうことであっても「な～んだ、つまんね～」と読者に
思わせる展開は無いと思うのでそれはそれでヨシ。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 13:30

睾丸性女性化症候群といって、本来ＸＹのはずが、女性化して睾丸が腹の中に
とどまってしまうことがあるそうだ。れっきとしたＸＹだけど、体は女性そのもの。
子宮と卵巣がなく、代りに睾丸がその位置にあるそうだ。
ひかるは、そうではないのか？だから、ひかるが男（遺伝子的には）というのも
正しいし、女というのも正しいんじゃないんだろうか？
　だから、ひかるが股間をつかまれて照れても、女性としてみるなら当然だし、
自分を男性というのも当然ではないのだろうか？
　多分ひかるは男性としての自分と女性としての自分に引き裂かれているのでは？
二条はそんなひかるをうとんじ、首切り役人として利用していて、ひかるは
そんな自分のアイデンティティになやんでいるのでは？

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 15:04

>626
貞子か

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 20:37

もっとわかりやすい方がいいや、と思う

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 22:12

>>626-627
そっか（ﾎﾟﾝ）貞子か、その線も面白いな
狂四郎が626の説明を山下から受けても分からんだろうが(ｗ

630 ：名無しさん ◆X85XzPLc ：01/12/04 23:39

>>626
優生学をとなえる二条の息子が、奇形児だとしれたら
大スキャンダルだしね。

この場合、二条が息子を優先するか自己の保身を優先
するかが見ものだな

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 23:41

腹のなかに睾丸が入ってるなら（よくわかっていないかもだが）狂四郎に
つかまれないと思うのだが。やっぱり、わかってないだけ？

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 23:50

>631

狂四郎は股間をつかんだ時、ひかるが女だとわかったのかもしれない。
だけど、男装しているひかるになにか裏がありそうだとおもって、あえて
つかんだふりをしてカマをかけたのかもしれないと思っていたんだけど。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 13:36

ひかるにしてもユウキにしても、男女の判別のつきにくい名前だな…。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 20:14

ひかるは女。
でもって、ユウキってのは、死んだ双子の兄弟（二条の嫡男）の名前…とかって、
ごめん、ちょっと少女漫画テイスト入っちゃった。

>619
吸血鬼編、最後の最後でターちゃん達を庇った国王、イイよね…
でもあの章はシーマちゃんがバカ女過ぎて、イマイチ乗り切れなかったのが
残念。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 00:44

>634
「すすめ！パイレーツ」のマコとマコトですか?

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 23:12

age

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 23:44

>635
なっ、懐かしいぃぃ～。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 12:31

俺はじめてユウキ見たとき、サファイア王子イメージしたね。
だから、ひかるは女であってほしい。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 01:41

下がりすぎぃぃ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 09:02

やばage

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 00:24

age

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 10:20

1巻以来オカマキャラが出てこないからひかるは男であって欲しいｗ
でもちっと耽美すぎんだよな～

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 10:30

>642
1巻のきたないオカマたちと比べるな～
でもあの人たちいい人だったよね。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 11:31

>643
「あ、いい人ひとたちだ～、これから仲間になるのかな～？」
と思ったとたん、大ゴマであの展開だったのでﾋﾞｸｰﾘした。
名前も出ずにバイバイだったのでさらにﾋﾞｸｰﾘ。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 03:10

下がり過ぎage

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 22:22

これだけsageってるとこの漫画が本当に人気あるのか疑りたくもなってくる…
SJでは間違いなく一番面白いし、その程度のことで読むの辞めるほど厨房ではないがね

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 22:28

>646
隔週だから仕方が無い。
脱線して脳内花畑で戯れる妄想オタもいないのだし。
カラageされるより少ないけど真摯な意見が読めるほうがいい。

しかし今回は久し振りにユリカ編になるかと思ったら、
また狂四郎視点で進むみたいだな。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 22:30

新章の主題がまだ見えてこないからね。
それが見えるまではあーでもないこーでもないの推理合戦しか
楽しみようがないんだもん。

じらされても必ずあとで面白くなるのがこの漫画の良いところ、でしょ？

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 22:32

しかしひかるかユウキか知らんが、悲惨な末路が待っているような
気がするのは気のせいか？二条の手によって…て感じの。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 08:21

アルカディアに住む人々はみんな楽しそうな顔してる。
ひかるがただの現実逃避野郎だったら、ここまでの村を作れるのかなあ？
それとも現実逃避だからこそ理想郷が出来た！？

明日の発売日が楽しみだ。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 22:40

ネタバレにつきsage進行

ひかるの考えは全く読めないな…。ばっちりちんこもついてるし。
しかもなんだ？魔族だったか？うーん、良い展開に期待。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 23:59

アルカディアの人たち、ヒカルに惨殺されたりして
ありそうだ

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 03:23

男だったか…ちっ

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 05:21

>>651
"Ｓ”みたいなバイオクリーチャーの類か？？
>>652
ヒカルが居なくなって内部崩壊して行くのかも？？

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 10:19

ダッ、ダッ、ダイアスパーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

今回登場したアルカディア「ダイアスパー」のネーミング元ネタは
Ａ・Ｃ・クラークの『銀河帝国の崩壊』の舞台である
科学に管理された理想郷、完全永遠閉鎖都市「ダイアスパー」から。

物語はダイアスパーで育った少年アルヴィンが外の世界に興味を持ち旅に出る話。
10億年未来（絶句）の地球の話だ。これ以上は何を書いてもネタバレになるぞ（笑

ちなみに創元SF文庫、１９５３年の作品。それほど分厚くない中篇。
長編バージョンの『都市と星』ハヤカワ文庫SF271もあるけど、こちらは品切れ臭い。

SFという小説ジャンル全体から見ても十指に入る傑作です。

>>421さん見事にビンゴ！　徳弘氏もやっぱり読んでたな！！
以前総集編の折り込み記事でイーガンの「宇宙消失」を挙げていたり
どうやら徳弘氏は年季の入った現役のＳＦ者のようだ。
最後にはちゃんとSF的なオチをつけてくれそうで
先行きがかなり楽しみになってきたよ狂四郎。
ダイアスパーの名前を出した以上はそれなりの覚悟があると見た。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 11:27

どうやら裏が有りそうという事か
でも、単なるデザインヒューマンの戦闘実験だったら、あんな集落まで
作る必要はないわけだし。
なんにせよ、期待は大きいね。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 17:09

魔族ってのはやっぱりデザインヒューマンのことか？
ひかるは現ゲノム政体に革命を起こそうとしてるのかな？
じゃなきゃアルカディアだっていつかはバレるだろうし。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 17:14

男だったか・・・
残念。

でも展開は（・∀・）イイ！

659 ：：01/12/12 17:45

ひかるゴルゴＳＥＸかよっっっ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 17:57

愛してなさそうなのが気になるな・・・妻を
若いと思ってたけど、ただの童顔なだけかなー？ひかる。
先週までいい奴かもと思ってたけど怪しいな～
かなりいろんな顔がありそう。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 19:23

先週の赤面(ﾎﾟはいったいなんだったんだろう…
毎回キャラが違うなぁ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 19:34

>660
それは私も思った（若さ）
バベちゃんの例もあるし、二条の新しい体＝ユウキなんじゃないかと。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 19:35

62 ：無責任な名無しさん：01/11/18 00:49 ID:doqdaWjA
掲示板の運営者のすることは管理することなんだから、全部に
目を通せないなら運営すべきじゃない。また削除依頼を公開する
必要もないしなかなか削除しない理由もない。
つまり確信犯で不法行為に荷担しようとしてるとしか思えない。
金儲けはする気はないといっていたが、だったらやっぱり
彼は子供というか、人が困るのが好きなのかもしれない。

63 ：無責任な名無しさん：01/11/18 07:00 ID:VZdC2q47
>人が困るのが好きなのかもしれない

俺にもそういう人間にしか見えないよ
違法性の程度は違うが
放火犯のような愉快犯と同じような
気味悪さを感じる

64 ：無責任な名無しさん：01/11/18 12:59 ID:OxVkCF27
>>62,63
同意。
知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 21:42

すでに白鳥とマイカが魔族に囚われてるに５０００点

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 21:54

とりあえず、既出だろうが
アルカディアの島が、過去にデザインヒューマンの実験場か廃棄場であった
現在は管理を離れているか、もしくは名目上だけだがユウキの管理下におかれている
魔族はもちろん、失敗作のデザインヒューマンでしょ。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 22:10

失敗作のデザインヒューマンとの戦争ゴッコでもやってるのかな？
平和な島をあえて作ってみて、どこまで耐えられるか楽しんでるとか。
まさに二条家ならではの贅沢なゲーム。

ぜんぜん新章のオープニングとつながりまっしぇ～ん！！！

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 22:11

ユウキはホモに一票

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 22:53

>667

同意。それなら、狂四郎に股間をつかまれて照れていたのと、その時に
山下がにらみつけていたのがわかるような。もしかして、二人はできている？
　めぐみはユウキ（ひかる）が正常な男だとごまかすための存在でしかないような。
めぐみ自体は良さげな雰囲気がするのだが。素朴で。もしかしたら、めぐみは
ひかるの捨て駒にされて死んでしまうのかもしれない。ユウキ（ひかる）を信じて
いるめぐみをひかるが踏みにじりそうな。まるでさくらが秀明にしたように。

八木とは違った意味で読めないキャラだ。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 23:46

　ひかるは、善人の面と悪人の面を交互にのぞかせているよね。
正体はもちろん悪党だとは思うが、目的が全く見えないや。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 00:20

ひかるの時にも有機のときにも二面性を覗かせているが
会わせて４面の顔を持ちそれぞれに意味があるのかな？

ひかるの二面性とゆうきの二面性…

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 20:15

そーいえばさおりやアザミは元気かなぁ…
彼女らの避難先もアルカディアみたいなとこだったりして。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 20:43

アルカディアの人間はひかるによって全員クスリ漬けってのはどう？
それでユウキに従わざるを得ない、愛さなくてはいけない、アルカディアから脱出する事もできない。（まあ本土よりマシとは思うが）
めぐみの「あなたはみんなに愛されているわ」（だっけ？）あたりからかなり深読みしてみたんだけど、つーかしすぎ。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 20:57

あそこまでみんなが同じ笑顔だとかえって恐い…

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 21:46

>>666とかぶるけど、
ゲノム党に隠れてコソコソやってるわけではなさそうなので、
アルカディアは、ひかるの箱庭ゲームなのではと予想してます。
　ひかるはプレイヤーキャラのゆうきを演じていて
彼の底抜けな雰囲気は、ガキんちょが単なるゲームを楽しんでいるだけにも見える。
ゲーム内のイベントとして魔族＝デザインヒューマンが登場し、
それと戦う役目は現在のところ山下に割り当てられているが、
新キャラとして狂四郎が連れてこられた。
　山下とゆうきの妻は、全てを知っていて逆にひかるのゲームを
利用しようとしているが、ゲームバランスを崩しかねない狂四郎の登場に、
焦りを禁じえない。。とか。

妄想炸裂、スマソ。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 22:19

とりあえず、ゆうきのアルカディアに関してだが
ゲノム党に隠れてというか、ひかるの特権を利用して、秘密裏にやっていると思われる
そして、ゲームをしているというのは同意
そこで、とりあえず国をまとめるためには外敵が必要だが
ゲノム党では、自分すらも危ないし、まったく勝ち目がない
そこで、失敗作のデミヒューマンの廃棄場であった島を利用してるのではないだろうか
もっとも、ひかるあるいはゆうきの一番ねらいはまだわからんが
すくなくともゲノム党を打破するではなく、あくまで自分の箱庭だとおもわれるが

べたな終わりかは、狂四郎はひかる＝ゆうきだということをしってどうするか悩む
また、ゆうきはしってはないが、山下はアルカディアから出て行く人間は口封じで
処理している、狂四郎はうすうす感じてるが、山下と狂四郎の実力は同じくらいであり
機をうかがうしかない状態
そこに、まったくよきしない失敗作ながら強力に進化したデザインヒューマンの襲撃に
あい、何とか倒すがアルカディアは壊滅に陥るってとこかな？
最悪ひかるごと粛清されそうな線もすてられんが

676 ：675：01/12/13 22:21

あー、すまん。
すげー頭の悪い文章かいてるよ、おれ．．．
もう少し校正するべきだった

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 19:40

うわー、383まで下がってる、一番後ろが409だよ
唐揚

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 19:58

ユウキもひかるもそれぞれ実在しているが、どっちも二条のクローン。
ひかるは成功品で二条の手元にあるが、ユウキは失敗作で捨てられたが山下が拾い育ててる。
ユウキは二条への反発から善人ぶりアルカディアを作るが心は結局二条と変わらない冷血魔。
一方ひかるは成功品と思われていたが心がズタズタの欠陥品。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 19:59

書き込むと妄想全開で恥ずかしく感じる。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 23:10

あの島が壮大なゲームの舞台だという意見には賛成。
シムシティ+ドラクエ+萌えエロゲーって感じか？

で、ひかる（ゆうき）は親に反抗するつもりで街を作っているが
それは二条総統が息子を好きなように遊ばせてやっているだけで、
すべてはお釈迦さまの手のひらの中。
狂四郎の登場で崩壊しかかったアルカディアは
ゲノムの論理とお釈迦さまの権力によりあっさりと処分されちゃう。
燃え上がるダイアスパー、唖然と見つめるひかる（ゆうき）。

てのはどうだ。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/15 00:02

>>673　同意。なんだか意味ありげな感じがしたのは深読みかな

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/15 01:28

>>680
二条のような人心操作術を身につけるための体験学習場という考え
方もできるのかな？

ただ、二条が息子をどう考えているか気になる。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/15 02:23

ひかるは二条の厳しすぎる教育によってオカマ兼狂人になってしまった
（フロイトの論文に、ナチスの父とまで呼ばれた教育者の息子で、
オカマ兼パラノイアで後廃人になったシュレーバー議長に関するものがある。）。
山下はホモ兼ペドフィリア。
互いの性的嗜好がかみ合った二人はデキている。
二人はよりよい社会を作るよう命がけで貢献しているが、
子を為し家族を構成しまっとうな社会の成員となるという未来は無い。
どうしてまたこう残酷な設定ばかり思いつくんだろう。えぐすぎる。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 00:13

皆頭いい人ばかりだ。俺なんかただ次号を待つのみなのに。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 01:24

こんだけ予想すればひとつぐらいあってそう!!

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 18:36

最初「魔族」ってのを読んだとき「何？」って思ったけど
ここの予測みてなんとなく理解できた。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 00:19

前スレが倉庫に落ちてたんで貼っとく。

徳弘正也～狂四郎２０３０～みたびのスレでござる
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995898899.html

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 08:58

age

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 03:30

ここが沈んじゃいかん。

正直、週刊でやって欲しい。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 09:20

>689
週刊だとあの内容を維持できないかもしれないから、今のままでも構わないと思う。
にしても、すぐ沈むなこのスレッド。語るネタには事欠かない漫画なのに。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 11:06

語ると叩かれるのが2chゆえ（ヘルシングスレを見よ）慎重になっとります。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 14:03

>691
叩かれてもいいから盛り上がって欲しいなぁ。中味も吟味せずに叩くだけの
罵倒厨は自然にスポイルされるっしょ、きっと。
それだけの内容の充実がこの漫画にはあると思う。

……といいつつsage。もう最近の展開にはいい意味で頭がスパークだよ。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 20:21

まだ伏線貼りの起承転結の承の段階だし

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/19 00:20

ageるよ。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/19 00:41

山下に子供がなついてるというシーンが伏線という気がする。
で、ベタだけど実は山下は良いやつで、ホモでもペドでもない。
ちんこむぎゅーの時、殺気立ったのは、ユウキが攻撃されると裏性格のヒカルに
変身してしまうんじゃないかと心配したからと解釈。
二条の放ったヒカルの監視役だったけど、表ヒカル（ユウキ）の理想郷に共感して
裏ヒカルの暴走を止めるために側にいる。ってのはどうだ。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/19 10:05

>695
あ、それいい！だんぜん支持しちゃうぞ。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/19 21:14

話の流れと関係ないけど、シェイプアップ乱の
宗一郎がかっこよく見えてきたのであげてみる。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/20 01:09

文庫本で改めて乱を読んでるけど、いい話が多いねー。
宗一郎のさりげない優しさがかっこいい。

それにしても、今更だがよく少年誌で連載できたとおもう。
もしこれが今連載中だったらどうなってたかな？

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 21:01

hogo-n

700 ：：01/12/21 23:02

下がりすぎ…age

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 09:16

age

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 07:35

下がりすぎ…age

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 21:24

やっぱりあげ

宗一郎かっこいいけど、ひろみちゃん(乱の友達の方)とは
どうなったの？

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/25 04:04

やっぱり、続きが出ないと書き込みがないね。
クリスマスの明日は一人寂しくマンガ喫茶にターちゃんでも読みに行くか。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/25 12:56

スーパージャンプは今週出ますか？

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/25 19:44

早売り読んだ。
やはり、ユウキ（ひかる）はやり方は違えども、目指しているものは
二条と同じような気がした。
　かれもまた違う形で住民を管理しているのだろう。
山下はノーマルな男でした。彼の動向が気になるな。めぐみとひかる
との三角関係が気になるな。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/25 21:14

>>706
俺も今日読んだ
つーか普通に25日発売なのでは？

ヒカル編は伏線（と思われるとこ）が多いね

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 03:21

日付またいだので書いていいすかね？
ネタバレ嫌な方はちょっと読み飛ばしてくださいませ。

>>706
　そうですね、ヒカルの場合は国家統治ゲームって感じですが。
与えられることの幸福と奪われる緊張感、まんまアメと鞭ですね。
一見理想的な箱庭世界だけど、それが一個人の手のひらの上の
蜃気楼って感じかな。「独裁」に関して考察するシリーズな気がします。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 09:19

あ、年末でも普通に出てんだ！（そりゃそーだ）
つーわけであげますよん。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 10:43

早売りしてない地区もあるので一応sageで進行しましょう。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 11:23

自分の娯楽として、ユートピアを作ってみたかったということかな。
魔族はやっぱし、デザインヒューマンの失敗作のようだね。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 11:42

>>710
もう普通に発売してるよ。

妻の浮気でどうなることやら

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 18:25

未来のゲノムの幹部候補にするには弱いし・・・、
モルモットというか娯楽というか、読めんな。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 20:00

シミュレーションしてんじゃない？
でも今では、趣味になりつつあるとか。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 21:55

行きつけの先生に狂四郎の話する
↓
先生に貸してほしいと言われ、１～５巻まで貸す
↓
二週間後、先生「もっと続きがよみたい、残りを貸してほしい」
↓
（ﾟдﾟ)ｳﾏー

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 23:43

>>715
なんとか買わせる方向に。。。
「○巻以上はまだ買ってないんですよ～買ったら見せてください」
↓
（ﾟдﾟ)ｳﾏー

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 23:52

SJが近所のコンビニで見つからなかったので、
今週のストーリーをこのスレで補完するコミックス派の漏れ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 14:37

「魔族」はアルカディアの住民の退屈を紛らすために
ユウキが用意したのかな？
過去レスにあった、失敗作のデザインヒューマンの廃棄場ってのも
考えられるけど。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 16:29

やはり、アルカディアは壮大な実験場という感じがしてきたな。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 18:41

>独裁
だとすると、子供になつかれる山下に一瞬だけユウキが向けた鋭い目は
ナンバーツーを警戒するナンバーワンの心理ってことで説明がつきますな。
独裁者にとって最大の武器は、自己のカリスマと民衆の支持。
自分以外に民衆に支持される存在（たとえ子供であっても）を許しがたいのでしょう。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 23:01

ageないとまずい

722 ：えんらく：01/12/28 23:45

何か今のところ様子見というか説明が多いから、また～りしてるね。
個人的にはあの山下がどうなるかが楽しみ....

悪い奴じゃぁないんだろうけど＞山下

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 20:32

結婚相手を決めるってトーイツ協会と同じじゃないか

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 21:23

白鳥復活して欲しい

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 11:17

>>720
政治的にまずいというより、もっと子供っぽい独占欲から
人々の関心が自分以外に向けられるのを嫌っているようにも見えました。
ひかるは情緒が未発達な面もあるような…ありがちにいうと
母親は自分のことだけ見てくれなきゃいや！みたいな感じの。
なんにせよ、あの箱庭の中では
何もかもが自分の思い通りにならねば正しくないのでしょう。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 20:05

…ただ単にバーチャマシンに飽きたから、本物の人間を使って
バーチャを楽しんでいるような気がするが…

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 23:46

シェイプアップ乱のヒトコマデ、右京か宗一郎が夜中に真剣にバットを
磨いていると、それがガラス越しに映って外から見るとどう見ても
オナニーしているようにしか見えないというシーンがありました。
単行本を買いたいのですが、何巻かわかりませんか？

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 16:13

保全age

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 16:41

age

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 15:01

ＳＪでないと話題がないな。
保全age

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 04:37

やっぱ立ちバックだよね！

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 10:03

保全対抗sage

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 00:02

１巻を買ったら、あまりにも面白かったので４巻まで買った中学生です。
面白いです。エロいですけどね。
けど、SEX描写が４ページぐらい続くのはいかがなものかと・・・

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 00:11

五巻はかなり感動です
早く五巻買ってきてね

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 00:16

>733
多分10年後、15年後、読み返してみるとまた違った面白さがあると思う。
この漫画、それだけは間違いなく保証できる。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 01:35

いま中学生なら５年後、いや３年後でも違いをかんじるとおもわれ。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい　：02/01/04 01:40

５巻は最高だね。八木戦は素晴らしすぎる。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 01:43

733くんのためにしばらくそのあたりのネタバレはやめとかない？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 01:51

お年玉全部つぎ込む価値がある
残り全部新品で買ったら３０００円ぐらいか

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 04:17

一巻面白いか？

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 10:49

>740
俺は面白かったぞ＜１巻から
あの最初からきっちり１巻巻末になるように計算したあのシーンも含め、
「これからどう展開するのか？」という期待感を上手く持たせてくれた。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 19:27

>あの最初からきっちり１巻巻末になるように計算したあのシーンも含め、

あ、やっぱそうなんだ。ウマイわな。

743 ：　：02/01/04 22:11

５巻買いました。
農園で、志乃を助けようとしてくれた人達が印象にのこってます。
八木が、ビデオのなかで謝るシーンで泣いてしまいました。
明日６巻を探す旅にでます

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 22:22

７巻までかったほうがいいよ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 02:56

７巻でバベンスキーが死ぬよ。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 05:20

でも安心しろ。８巻でアイボっぽいロボットになって帰ってくる。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 11:12

今んとこ、白鳥編とアザミ編が甲乙つけがたいくらい好き
狂四郎のスペシャリストぶりが見れる話が好きだな

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 22:03

自分的には八木編＞＞＞アザミ編＞八角編＞白鳥編かな
後の三つは強いて順位を付けるならといったところ
ユウキ（ひかる）編もよさげな感じ

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 13:22

白鳥編で、狂四郎が人殺しまくるとこあるでしょ？
あそこで、「だんご三兄弟」ってネタで笑ったのは僕だけですか？

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 14:00

順位をつけるのはやめてほしい

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 14:26

>750
いいじゃん、「そう思う人もいるんだなあ」って受け止めれば？
「俺はどれも甲乙つけられないから、順位はつけたくないな」と思うなら
そう言えばよろし。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 23:44

とりあえず、>>745-746はネタだからな

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 23:54

>>７４９　安心しれ。俺もだ

754 ：　：02/01/07 00:04

つーか、特別好きな話が一つもないてほうがおかしいと思うが
全部好きとかガキじゃないんだからさ

755 ：１５０：02/01/07 13:17

特別好きな話を書き込むのはいいけど
不等号で順位を決めるのはだめ

最後のが駄作といわれてる気がする

756 ：　：02/01/07 13:33

>>755
ジョジョ版だとこういう結論になってたね
○五部が一番好き
×三部＞二部＞一部＞四部＞五部＞六部

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 19:43

まあただの不等号だけのレスはちょっとアレかもな。

そう思った、感じた理由コメントつきなら不等号でもおれはいいと思うよ。

ところで前号のチャックが開いててズボンからちんぽがはみだしたまま
屹立してしまうコマでは久しぶりに下品全開を見た気がする。
笑ってしまった。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 01:00

来月12巻発売

759 ：ネタバレ：02/01/08 19:25

age

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 21:40

ドメスティック・バイオレンスかよ、ひかる。
ひかるは予想以上にねじれたキャラだな。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 21:34

おーい、今日が発売日なんだぞ。みんな忘れてない？
発売日だというのに発言がなさ過ぎ。さがりすぎだからage。

762 ：age：02/01/09 23:17

もっと読みたいー！

763 ：　：02/01/09 23:57

やはり殺人モードに入った狂四郎はイイね

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 00:41

なぜか売ってない・・・

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 00:46

魔族はデザインヒューマン確定だね。うにうに
ひかるは何で魔族を怖がってるんだろう？あれは
ひかるが放したんだよね？だったら自分は確実に
安全であるような対策を講じてるはずなんだが。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 01:20

ひかる、演技じゃなく確かに怖がってたね。
次回あたり、いよいよもって狂四郎に妻があてがわれそう。
それを拒否してひかると決別して、ひかるの憎悪を一手に買って
しまいそう。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 01:30

うにうには、耐性生物ですかー
詰込みすぎて、バイオハザードしたあたりかな？

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 09:59

>763
飛び降りながら、笑ってるもんな…あの顔怖いよ。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 14:20

>765
つまり、あの魔族はひかるが用意したもんじゃないんだなと思ったけど。
でも最後の台詞も気になるな…

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 15:27

失敗した耐性生物の姥捨て山みたいなトコなんじゃないの？　あの島。
だから当局もほとんど放置している。それゆえ、アルカディアも存在できるとか。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 15:35

命令されて理想郷造りの実験をしているというのならば、
魔族をひかるが完全に制御できないというのもありえるのではないかと思うが。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 15:42

>>768
んー、今回は狂気モードってより、余裕の現れだったのではないかと。
あの時点では人間どころかデザインヒューマンとすら思ってなかったようだし。

773 ：ラウンジャー葱/ft6865e56：02/01/10 20:07

　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。〇　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　o　　　o〇　　　　　　　　　〇o
　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　〇

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　o。

　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

774 ：７７０：02/01/10 21:35

それだッ！

775 ：ラウンジャー葱：02/01/10 21:47

　　　　　　　　〇。

　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　o

　　　　　。　

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 22:55

恐怖の対象となる化け物がいることによって、団結する人間の性質を
引き出してアルカディアの世界を完璧に近付けるというつもりなんだろうか。
ひかるっちは人間の悪に走り易い脆弱さを見抜いて、それを完全にコントロール
していると悦に入っているが、一番身近なはずの妻の軽蔑心に気付いていない。

人間の本質のしたたかさっていうか、恐ろしさに無知なひかるっち。
ひかるっちが他者という存在を知った時、彼の世界は崩壊するのでは？
それはそのままアルカディアの崩壊へとなだれ込むのか。
単なる杞憂で、村人は自主的に新アルカディアという体制を作っていくのか。
「人は、指導者が居なくとも共同社会を営めるのか？」が今後の二条体制への
突破口となりそうな気がする。するだけなんだけどさ。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 22:59

フェンリルってなんだったっけ？

778 ：765：02/01/10 23:12

>>770
ひかるが説明する理由はそれだと思う。でも真相は違うんじゃないかな。
いくらデザインヒューマンの失敗作とはいえ、あんなとこに放置
することはないと思う。だって他の国の手に渡ることも考えられるから。
うにうにはたぶん日本のデザインヒューマンの特徴だと思うから
その技術が敵の手に渡る危険は冒さないと思う。だから魔族は
ひかるが意図的に放ったものだと思う。

>>771
完全に統御できなくても自分は安全であるようにしてると思うんだけど
何で怖がってるんだろう！？

崩壊のきっかけはやっぱり狂四郎かね。アルカディアに留まらせようとする
ひかると志乃を助けに行こうとする狂四郎。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 23:21

>>777
北欧神話の魔狼。
ロキの息子で、ラグナロクのときに戒めから解き放たれ神々を食らう。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 08:21

聞いてくださいよ平野さん　投稿者：バカ　投稿日： 1月 9日(水)20時52分34秒

今日シェイプアップ乱の愛蔵版見たらどこにもカールルイ子がいないンですよッ
ルイ子が出る話は全部カットされてるンですよッ
やたら巻数少ないからヘンだと思ッたンですけどねッ
最終回にだけチラと一コマ、消しきれなかッたッて感じで現れてましたけど。
ビビリですか。あいつらビビッてんですか。殺しましょうよ。極大射程で。

まッ　投稿者：平野耕太　投稿日： 1月 9日(水)21時41分07秒

まッ
マジで？

ルイ子が・・ワシのルイ子が・・・。
芸術品の価値のわからん阿呆どもめ！
「カールルイ子にだけは歯もちんこも絶対たたねえ」とまで言われた、世界に冠たる最
高傑作を。

多分肖像権とかそういうやつ？
ル、ルイスの野郎ー。

つうか　投稿者：平野耕太　投稿日： 1月 9日(水)21時47分02秒

カールルイスなんかもういらねえけど
（アレ？あんた昔、足が速かったんでッショ？とかチョコバー片手に言うさ。
　クッチャクッチャ食いながらグーニーズのチャンクみたいな顔で）（自分で言ってて
ムカつく）
ルイ子は歴史に残るんだよ！
あれだ、その時歴史は動いた新春スペシャルの日本を動かした１５人の、
なんだろ、明智光秀の次くらいに。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 08:48

板違い。こっち逝け漫画板のスレ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001432371/l50

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 12:28

ｱﾌｫが来とる

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 14:59

時にエロいらんと思う
目障り

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 15:18

>783
エロは相変わらず賛否両論なのな～

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 15:32

確かにエロうざいと感じる時もあるが、エロの存在に救われてる時の方が多い。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 23:39

とりあえず、エロだけはDESIREの人に頼もう

787 ：　：02/01/12 23:47

作者は金儲けのことは全く興味がないと思われ

エロをもっと抽象的にしてシモネタも減らせば
今頃映像化したりなんなりで印税がっぽがっぽ
わざと人気を落としているようにも見える

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 01:16

>>787
＞作者は金儲けのことは全く興味がないと思われ

んなわけねーだろ。エロと下ネタは徳弘には欠かせないもの。
エロと下ネタを取ったらもう徳弘じゃない。いや俺もエロと下ネタ
減らして欲しいとは思うんだけど。人に紹介できねえよ。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 07:01

エロやシモネタをふんだんに盛り込んでも
素晴らしい感動ドラマを作り上げることが出来るんだ、という
初めての作品なんじゃないかな。
壮大な実験作。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 07:41

ジャンプ史上、徳弘正也氏の作品こそが
もっとも下品だったと自信をもって断言できる。
サイコー。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 07:50

>>790
甘い。変態仮面がある。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:43

>791
画力で一歩譲ると思われ。

徳弘マンガの最大の強みは「汚いものを汚く描ける」というとこだからな、
上品方向ならともかく下品方向なら
一般にヒトが「下品なモノ」に対して感じる嫌悪感まで描きこんでしまう。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 10:36

>787,789
エロと下ネタを描き続けることで徳弘も客観的に作品を見詰めることが
できているんじゃないかな。
自己陶酔してシリアス一辺倒になると、どうしても独り善がりになってしまうし。
俺はあの下ネタに徳弘の誠実さを感じる。
そういうわけで788に激しく同意。

でも……本当に好きなんだろうね、下ネタとエロが。好きじゃないと描けないよ、
あれ。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 11:07

私は徳弘作品のお陰か何か、下ネタが全然平気。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 11:11

>俺はあの下ネタに徳弘の誠実さを感じる。
昔はかなりの人が嫌悪感を感じ、
今は結構な人が誠実さを感じる、とゆー事かな。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 12:22

少年漫画だと、どうしても誤魔化さなくっちゃいけない場合もあるからね。
青年漫画に移って正解だよ。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 14:05

某スレで作ってもらった狂四郎のテーマソング。

愛する人を　探すために
戦いの中　おれは行くぜ
ちょっぴりアソコが　勃っちゃうけれど
それでもあの娘は　笑ってくれる

緑の大地を　取り戻し
二人でいっしょに　住みたいね
そして　作ろう　二人の世界
アダムとイブに　なりたいな

798 ：　　：02/01/15 17:02

スーパージャンプの柱に書いてある
狂四朗の解説やばいと思いませんか?

インポの狂四朗がとか書いてあるの

799 ：　　：02/01/15 17:16

金儲けに興味がないというより
映像化とかしてまでもうける必要はないってことじゃ

エロとシモネタをもっと薄くすれば(たーちゃん並みに)
収入が全然違うというのは作者もわかってる
それでも根性で自分の書きたいことを書いている
漫画家の鏡ですね

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 21:26

>>799
映像化することで、狂四郎の魅力が減少するから
しないほうが良しだね（表現・エロ・下ネタ等、規制される部分盛り沢山）
されたとして、R-18等の年齢制限は確実だし、表現としてはアニメが
一番最適だぁね

801 ：　：02/01/15 21:37

実写版狂四朗なんてできるわけがない
制作費いくらかかるんだよ

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 08:54

やる気になれば不可能はない。

…でも赤字は確定的だな。
狂四郎を演じられる人間がいるのかどうか極めて怪しいところもネックか。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 11:19

シモネタもCGなしで忠実に再現
したら歴史に残るね

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 11:54

「だんご三兄弟」なんてネタまで忠実に再現したら、批判の嵐になりそ
う。（ﾜﾗ

実写版の最大の難点はバベンスキーだな。
犬でありながら喋り、立ちあがるくらいはともかく、拳銃までもつとなる
とさすがに。
漫画絵だからこそさっと流して誤魔化せるところだけれど、実写となる
とそうもいかないよね。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 12:45

バベまでいけばもうCGでやっちゃうしかない気がする……

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 15:57

あんなものぬいぐるみで簡単に処理できるじゃん。
ＮＨＫレベルだよ。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 16:29

>>806
チョコランタンとかに紛れて出ていたりして・・・

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 19:16

>802
個人的には山本太郎を狂四郎に推薦してみる。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 19:48

この漫画読んだあとっておなかいっぱいだよ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 19:58

いつきよみしたけどまじでおもろいな
いやもんとに　いままでよんでなかつたのがくやしい

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 20:21

>>810
アザミさんですか？

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 20:54

＞811
（ｗ

ネタが無いので教えて君
狂四郎、今何本目の刀だ？

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 23:53

>812

８１１ではないけど、教えます。
４本目です。
２本目は八木少将の名刀で、Ｓとの戦いでＳに投げたきりです。
３本目はみずほちゃんにもらったけど、さくらに投げてしまいました。
４本目は秋田の地域警察官から奪ったものです。
したがって、今もっているのは４本目ですよ。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 23:58

>>813
＞八木少将の名刀で、Ｓとの戦いでＳに投げたきりです。

政府関係者と会ったときの為に無くしておかなくちゃ
ならなかったのねん。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 12:10

SIRATORI
右足はいいのか

816 ：８１２：02/01/18 19:53

なんか余白が多かったスミマセン
＞813どーもありがとう

817 ：　：02/01/18 21:57

八木少将の刀、備前何たらだっけか？
もったいない…

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 03:48

八木の刀は、和泉守兼定
戦国期、美濃関の刀匠の作・武田信玄の注文打ちを受ける程の腕で
実用刀として評価は高いそうです……偽物も多いらしいけど。
最上大業物って何て読むのやら？

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 04:09

おおわざもの

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 23:35

マイカってすげぇ可愛い！かっこいい！

最初はただ笑うか体求めてるだけなんだけど
だんだん感情がついてきて、白鳥を哀れむし、叱咤するし
しゃべれないけど「あほ」って言うし(藁

北島の囲ってたマイカは「すごーい」ってしゃべるけど全然感情がこもってない
けど白鳥のマイカはしゃべれないけど感情すごくこもってるもんなあ

あと、この人、白鳥や狂四郎相手じゃないと「ああ」も言わんのね
何気に男見る目あるじゃん

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 00:23

>820

私もマイカ好き。最初は単なる”ダッチワイフ”だった彼女が次第に
人間らしくなっていくくだりが感動する。白鳥との愛情が彼女を人間
にさせたと思うとこの白鳥篇は最高のラブストーリーだと思える。ほん
のわずかに芽生えた心を白鳥との愛がはぐくみ、やがて一人の”心”
をもった人間となっていく。
　白鳥を泣きながら追いかけたり、白鳥をかばって立ちはだかる姿が
とてもいじらしくていつもこのコマでは泣いてしまう。
　ラストの「ありがとう」なんて大泣き。ああ、彼女は本当の意味で
人間になれたんだと思うと。
　再登場する時はもっとしゃべっているマイカがみたい。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 03:23

マイカはダッチワイフ以外の能力はどんなもんだろう。
廃ビルの三階くらいから飛び降りてるから、実は身体能力もそこそこ高そう。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 03:39

ダッチ能力を上げたら身体能力も上がったんじゃない？
足腰、握力、口顎力、首・・・

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 11:40

>820-821
もういいかげんガイシュツな話なんだけど、
「遺伝子ですべてが決まりはしない」というテーゼを具現化したようなキャラがマイカなんだよな。

で、悩みもし、苦しみもする「人間」の狂四郎たちを助けたレジスタンスの博士たちは
結局「遺伝子ですべては決まってしまう」という思考をずっと腹の底に秘めたまま。

マイカ編も傑作だわな。
まあ、駄作の評価をつけてしまえるような章が無いんだが。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 17:31

>823
（ｗ

「ありがとう」まで言うのは個人的にベタな気がしたんだけど、
白鳥とマイカのカップルはけなげで好き。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 21:05

がいしゅつでも話していいんだよね？

俺はアザミ編が好きなんだよね。本誌追っかけに切り替えたのがここだし。
「ほんとにそう思ってるのか？」アザミが「うん！」でもうなんだか泣けて×２．．．

白鳥編ではなんといってもたまねぎ頭君のとこ、子供の時の話がｲｲ。

秀明編もいいよなぁ。ユリカの偽善者じゃないとこ好きだ。
ユリカが強くて狂四郎が弱い（精神面）とこもすごく好き。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 22:58

宇治田くんのカレーの話は泣ける

828 ：820：02/01/21 01:04

824氏曰く
>>820-821
>もういいかげんガイシュツな話なんだけど

そうでしたか。すんませんした。
(けどどこでやってたんだろ。昨晩で過去スレ1～4全部読んだんだけど・・・)

ガスの伏線の話は出てましたけど、
「すごーい」マイカと白鳥マイカとの対比の見せ方や
白鳥のキャラの見せ方も(ヘタレ、強がり、それからの脱皮)
すごいうまい。(既出ならスマソ)

全キャラ中で白鳥が一番人間臭く感じました
(それゆえ私の中ではかなりの高評価:白鳥)

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 19:33

＞昨晩で過去スレ1～4全部読んだ
ようこそわれらがクラブへ

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 23:21

「Wrestling　ｗｉｔｈ　もも子」全２巻やっとゲット。
ほのぼのほんわかちょっとえっちな良作だと思う。
復刻しろよ、狂四郎で徳弘再評価の気運が高まっている
今が売り時だぞ。＞集英社

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 04:37

>>830
正直、ストーリーとして盛り上がる前に打ち切られたので復刻は難しいと思う。

俺は好きだけどね。一緒に収録されてる短編も好き。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 10:07

なんかユリカが最終的にかなり政権に近い位置まで成り上がりそう。
エリートさえも振り向かせられる生身の魅力といい、淫奔な本能と
それにしてはどんな酷いセックスの際においても自分を見失わない
意志の強さといい…案外処世術にも長けてそうだし、心ならずも
二条の愛人になったりするんじゃないかなあ…狂四郎が二条を斬って
奥の部屋に入ると、そこには天蓋付きのベッドに寝そべるユリカの
姿が…しかも2人は最早お互いが愛し合ってるにも関わらず歩み寄る
事さえも出来ないような立場に…なんてね。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 14:26

それって八木編じゃ……

834 ：832：02/01/22 14:49

>>833
それは単なる経過。実際どんどん褥に潜りこむ先の男がレベルアップしてんじゃん。

835 ：ネタバレ：02/01/22 20:46

扉絵が気になる
既出かもしれないけど12巻2月4日発売

836 ：追加：02/01/22 20:52

12巻は
大幅加筆でバトル・シーン興奮倍増
だって

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 21:50

山下は狂四郎と似た境遇だが、果たして最後は狂四郎と対決するのか？
朋友になる展開きぼーん。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 22:31

今後の展開である程度の犠牲は出るだろうけど、
アザミ編みたいに救いがあるといいね
秀明編は救いが無さすぎる…

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 23:21

>>835
あのよぼよぼの爺さんはやっぱ二条なんだろーかね。
言うまでもなく、左端が嫁で中央がひかるだろ？
遺伝子操作とかの弊害で老化が進んだとかなのか？

840 ：デザインヒューマンだけの世界：02/01/23 08:16

つうか、やっぱり二条も人間じゃなかったのね……

>>837
たぶん盟友にはならんと思う。
ヒカルを抹殺しようとして失敗、逆に殺されるとか？？

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 08:57

相変わらず素晴らしく展開するエピソード。
ココの評価もダテじゃない、まさに怪作。
（勝手で矛盾してるタワゴトだけれども）
願わくば出来うるだけ早い完結を望みたい。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 11:43

オレは作者が意図する時期での完結を望むが。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 11:45

このスレで予想されてた範囲内の展開だが、それでも引き込まれるのは
表現力が素晴らしいからだな。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 13:37

＞８４３
めぐみが涙を流すコマに作者の表現力の凄さを感じたんだけど。
ただ泣くのではなく、表情の強張りまでかきこんであり、めぐみ
の果てしない絶望感が手にとるようだった。
　凡百の漫画家なら、ただ泣く顔しかかけないのに。やはり、この人は
すごすぎる。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 14:51

いーい展開だ。
しかし、ギャグんとこ…笑）
やっぱひかるホモ～？
つか、バイか。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 14:55

>840
バベか誰かの入れ知恵で事実に気がついてしまった狂四郎を
口封じのために殺ろうとする……とか考えてしまった。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 15:11

＞844
同意。オレはひかるよりもある意味めぐみが恐ろしい。
徳弘さんは女性の持つ狂気とか現実主義を描くのが巧いね。
ひかるを殺して山下と脱出しようという発想が出てきてないし。
でもやっぱこの漫画は読むとちょっと疲れるね。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 15:20

死んでる赤ん坊の絵が凄い。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 15:27

ひかるも哀れって言えば哀れなんだがな。ああいった暴挙はいけないことだと、
教える人が誰もいなかったんだろうし。
ひかるは最後どうなるのかなぁ…。何らかの形で現実を突きつけられる事にはなると思うが、
その後､善人化するのか悪人のままか、それとも死ぬのか。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 17:05

この後は、狂四郎が超人的な戦闘能力で住人たちのヒーローになり、
それによって偽りの楽園が崩壊し始める、てな展開を予想。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 20:54

単行本１巻p126より引用
政府いわくオカマは日本人にあらずだって

ならば、ひかるの性癖って外部に漏れるとかなりやばいことなんじゃないか？
総統の息子だから黙認されてるのか？
オカマとゲイは違うからって許されてるのか？
ハルはこの事実を知りえる立場にあるのではないだろうか？

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 20:58

うーんと、まだギャグシーンの一コマだけだし
まだ考えないでもいいと思うが。＜オカマ、ゲイ的性癖

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 20:58

いや、アルカディアを造るのを許可してくれるぐらいだから
息子には甘いんじゃないの。
他の上層部も自分には甘くて他人には厳しいし。

854 ：扉絵を見て・・・：02/01/23 22:14

　二条総統って生きてんのかな？
ひかる誕生時にあんなにふけてるなら、今生きてるとは思えないんだけど。
もしくは、二条のカリスマ性を利用したいからあえて伏せているとか、
ひかるのワガママも、真実を隠すための策とか。

　扉絵でこれだけ考えさせるのも、先生の手の内だろうな・・・
やっぱり先生は天才だ！

855 ：　：02/01/23 22:28

二条の脳（記憶）は別人に移植されてたりして
いや、ありがちすぎるか　

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 22:36

おまえは、二条ひかるではない。
私、二条総統が、二条総統に譲ったのだ。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 22:43

少年サンデーの「からくりサーカス」みたく、二条の記憶を移し変えていた……とかだったりして。
ここの世界観ならあってもおかしくなさそう。
それともパベンスキーみたく脳移植済みだったりして。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 22:48

二条の脳だけ残ってて、機械の体とか（藁

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 22:56

ヒカルは二条の脳を移植するために育てられた身体とか。
・・・すまん、いってみただけだ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 23:03

不老不死の体に脳みそを入れかえて、なおかつ
死滅した脳細胞を補うため改良済みの神経幹細胞を
少しずつ脳みそに注入していけば意識を継続させたまま
不死身の人間になれるはず。
独裁者ならその位の狂気を実現する野望もってほしい
二条総統の永遠の野望のために。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 23:06

ヒカルじゃなくて、次男かもしれない．．．．

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 23:11

山下はアルカディア＝めぐみを守る為に狂四郎と戦うんじゃない？

ひかるが魔族に怯えていたのは身が危険だからじゃなくて
戦いそのものが怖かったからだったのね。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 23:23

ひょっとして八木＠号＝二条とか？

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 01:06

は､廃棄されたデザインヒューマンの中に徳広センセが･‥！禿ﾜﾗﾀ！

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 01:35

つまり、二条が人間でないなら、
狂四郎のラスボスは異形の怪物になるって事か？？

866 ：　：02/01/24 01:58

　二条は確かに大悪党なんだけど、二条を倒せば万事解決
ってもんでもないと思います。支配者気取りの貴族階級も残ってるし、
二条に権力を握らせたのはあくまで国民ってのも問題でしょう。
悪の象徴だけを除去して後は見て見ぬふりじゃ現実の日本と一緒。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 02:09

　今回のヒカルの正体はちと予想外れました。親の目を盗んでの
お遊びかと思いきや、何から何まで親に与えられたオモチャだった
んですよね。山下さえもオモチャの一部とはね。
　あと嫁の悲壮感に溢れた表情にゾクりとしました。逃げ道は無く、
ただひたすらヒカルが飽きないことを祈りゲームに付き合うしか
生きる可能性が無いと。もしかしたら、アルカディア住民全てがこの残酷な
真実を知りながら、ヒカルの「ゲーム」に付き合っているんじゃないかな。
ヒカルをもてはやすのも、生きる為の必死の演技だったとしたら・・・残酷だ。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 02:16

8号　八木
2号　二条

869 ：ただの戯言です：02/01/24 06:44

ヒカルの声は緑川キボーン！！

870 ：松田鏡二：02/01/24 07:23

どうするつもりだ
また殺して解決か

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 14:53

今週号読む限りでは、ヒカルの死＝アルカディア住民の死
みたいだし、実際、この章どうやって終始つけるつもりなんだろう。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 15:14

あーもう分からん。

873 ：　：02/01/24 18:10

今回は持ってかれた。
あの絶望の表情タマンネー。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 18:52

ヒカルがイイ方向に心変わりしない限り、
この章のハッピーエンドはない気がするな。。
ユリカのこともあるし。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 21:29

ひかるの妻の涙にゾクッときた。
狂四郎に出てくる人物には多いけど、
名誉ある死なんかよりも、どんなに屈辱的でみっともなくとも生き延びることを選択する
強烈な意思みたいなものが感じられた。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 21:40

>>864
漏れも気づいた
ペン持ってる所が笑える

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 21:41

こりゃあ、買うかな・・・

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 21:42

徳弘センセは幸せ者だね
これほど面白い作品が描けて２chでも絶賛されてる
スレの雰囲気からしてそれがよく解る
それでも、一般的な評価的には不遇なのかな…

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 22:05

本人、稼ごう稼ごうとは思っていないだろうからいいんじゃないか？
（稼ごうと思っているなら、アニメ化など到底できないだろう狂四郎なんぞ
描いてはいまい。一度アニメ化の旨みを知ったはずなのに、すげえよな）
このまま一般的にはそこそこの評価のまま、本人の思うがままに作品を
描いて行って欲しいと切に願う。

880 ：きこり ◆.t4dJfuU ：02/01/24 22:08

う～ん、みんな評価高いね～
少年誌より断然青年誌向けの人だね。

山下はゲームの一環として無理矢理狂四郎を戦わされそう。
めぐみは山下が死んでも、あがいて強く生きていきそう。

正直「Wrestling　ｗｉｔｈ　もも子」の存在をここ見るまで
すっかり忘れてた。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 22:44

自分たちだけの命ならまだしも、他の島民の命が掛かっている以上
ヒカルの駒になり切るしか選択肢はないよなぁ…。

それにしても嫁と山下の浮気にヒカルが気付いたらどうなるんだ？
今章も鬱な結末になりそうな予感…。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 23:30

なんというかこの作者は・・・・
骨の髄まで漫画家だね。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 23:35

個人的には馬画梵度よか面白いと思う

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 00:11

とりあえず、二条のキャラ設定がステロタイプな独裁者だとしたら、
逃避場所を求めたひかるはそれだけで時期指導者として「不適格」の
烙印を押されてるんではないかと思うわけ。
で、アルカディアを思いのままに動かしているというひかる自身、
何らかのプロジェクトを進行させる駒として使われてるような…って、
これも鬱な予想だな。

扉絵の女性がひかるの実母だとしたら、あの母親の目と表情、すごく
環境耐性人間（桜子）に似てるような気がするんですけど…

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 00:22

デビューからこんだけ時間がたって、いっぱい作品描いて、それなのに
今これだけの入魂の一作が描けるとは･･･
遥か昔、手塚や豪ちゃんに降臨したマンガの神様は、今まさに徳弘氏に
光臨している･･･描き終わるまではそこに居続けてもらいたいものだ。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 00:29

>>885
集英社が間抜けなことしなければ大丈夫だと思われ。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 00:34

そこまで言わんが、俺が今一番楽しみにしてる漫画だ

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 00:53

これからユリカがどう絡むかだね

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 02:52

しかし、ヒカルはなんで狂四郎を呼んだんだろうね？
やっぱり退屈したのかな？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 04:50

自分でも気づかない部分で、強い男に惹かれてるんだよ。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 05:31

どうでもいいけど初めにヒカルが狂四郎にチンコ掴まれた時
なんで山下あんな鬼の形相したの？
憎んでんだったら放置しときゃいいのに。
しらん顔してもその場の演技ってことになるだろうし。

それとも山下は実は狂四郎の素性を知っていて（ありえなそうだけど）
狂四郎が山下的に使えるヤツだったから
あんなことしてひかるの不興を買っちゃって、狂四郎が殺されるのを恐れたとかかなあ。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 06:26

次回はデザインヒューマン徳弘が大活躍！お楽しみに

893 ：　：02/01/25 07:30

>891
もしかして、ヒカルが傷つけられるかとでも思ったんじゃない？
ヒカルに万が一のことがあったら、アルカディアあぼーんだし。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 08:07

>それにしても嫁と山下の浮気にヒカルが気付いたらどうなるんだ？

ヒカルはもう気付いているとおもうのはオレだけ？

895 ：　：02/01/25 08:11

女房も所詮ゲームのキャラのひとつだろうね
家族愛より育成シュミレーションで育てたキャラへの感情くらいか？

896 ：ツァーグラー隊：02/01/26 10:52

狂四郎アルカディアの英雄になる
↓
ヒカルが狂四郎に嫉妬
↓
ヒカル「ちくしょう！アルカディアなんかぶっ壊してやる！！ちくしょう！！！」
↓
鬱な展開のあと、山下が仕方なくヒカルを抹殺
↓
「違うんだ！これはヒカルのゲームなんだ！このままだと皆殺しにされるんだぞ！！」と山下が
村人に説明するが「クーデターだ！この裏切り者が！！」と何も知らない村人達に信じてもらえず
↓
狂四郎、山下とめぐみは村人にフクロにされ島脱出
↓
政府の軍隊がアルカディアの全島民抹殺でアルカディア編終了

みたいな感じになりそうでおっかねぇっスよ･････

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 15:58

>>896
うーん、それすごく嫌だけどありえそうですよね。
現時点でアルカディアの住民が助かる術が思いつかないよ。
ヒカルの消息が消えた時点で粛清が待ってるだろうし。
「アルカディア住民は全滅した」と、虚偽の報告をヒカルに
させた後にヒカルを抹殺とかだったらいけるかな？

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 16:41

ひかるが改心するかもしれないと思うのは甘いかな。
ゆがんだ形であるが、民主政治への理想はあるし、自分のやっている
ことの重大さには気付かなくとも、「それが民衆の幸福だ」と思い
こんでいるし。ゆがんだ形でも善意はあるのかもしれない。ならば、
まだ改心の余地はありそうな。
　自分のやっていることを突きつけられて、ようやく人の命はゲームの
駒でないことに気付くということはないだろうか？
　悪夢の中に自分が処刑した罪人の姿をみるということは、彼にも人の死
に罪悪感を抱いているような良心があると思ったんだろうけど。それが、
自分のやっているゲームの駒には思いが及ばないんだろう。
　もし、駒としている村人の死を現実のものとして受け止めることができたら、
彼は変わるんだろうと思ってみたけど、甘い予想だろうね。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 21:11

これから鬱な話が進むんだろうなぁ。でも読みたい。嗚呼。

900 ：狂四郎(･∀･)イイ！：02/01/27 00:39

狂四郎がひかるの説明を信じちゃって、デザインヒューマン達をあっさり
全滅させてしまって、さて.....という展開かも？　ヒカルは刺激を求めて
単に狂四郎をピックアップして呼んだだけみたいだけど、そういう意味では
一番不適当な人物を呼んだ気がするなぁ....

＃それはそれで先の展開が読めない.....というか考えると鬱な展開かも

でも個人的には、他の人の言うとおり、扉絵の方が衝撃だった。
確かに今の二条の姿って出てきてなかったけどさぁ。

ところでヒカルってホントに二条の息子なのかな？
クローンって可能性ないかぃ？

901 ：　：02/01/27 00:52

>デザインヒューマン達をあっさり全滅させてしまって
それだけは無さそうだ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 04:48

クローンの可能性の方が高そう。顔なんて整形でもすりゃどうにでもなるし。
で何体か作って、一番デキがいいのが2代目。ひかるは途中で失敗作扱いされて、
自分こそが二条の建国ゲームの駒の一つでしかないことに気付く。
で、改心して（する前に壊れそうだが）今度こそ民衆を率いて理想国家作り？

でも一番デキがいいのも、結局量産してる新人類に下克上起こされそうだけど。

903 ：狂四郎(･∀･)イイ！：02/01/27 11:35

>>901
>それだけは無さそうだ

いや、狂四郎が単独で、じゃなくても、狂四郎の指導で....とかさ。

デザインヒューマン達の全滅は住民の願いだけど、幸せにならない
ことを知ってる人たちは.....って感じで。でも鬱な展開になりそう。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 11:42

なんとか、ひかる亡き後山下がリーダーになって、デザインヒューマンに
脅かされるリスクはあるもののアルカディアは存続....という方向になっ
てもらえんだろうか？
つうか、それもありそうなんだけど、現状からどうやればそうなるのかと
いうのが思い浮かばないんだよね～。（ひかるの心理の変遷も含めて）

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 12:14

ここの漫画項目のオススメ見て

ttp://haganekk.cool.ne.jp/

狂四郎２０３０見た。超面白かった、最高。
でもエロエロ。

906 ：　：02/01/27 12:16

最近何気にカキコ多いね
５スレ目指してage!

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 12:20

つーか山下がテレビゲームの説明書みたいだとか言ってたけど、
この時代にテレビゲームは残ってるのか？山下は見た事あるのか？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 12:35

>>907
特権階級の娯楽用に結構あるんでない？バーチャル系以外も。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 12:42

>>906
最近の展開がいいからでしょうね。
読者が展開を予想したくなるような謎が一杯。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 13:10

ひかる、自分が処刑した人間は夢に出てくるのに
デザインヒューマンに殺された村人は夢に見ないんだな。ゆがんでる～。

911 ：関連倉庫ログ：02/01/27 14:39

メンテしました。次スレの参考になれば。
　
～狂四郎2030～徳弘正也　 (931)
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html
徳弘正也～狂四郎２０３０～ふたたびのスレでござる (1001)
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986588371.html
徳弘正也～狂四郎２０３０～みたびのスレでござる (958)
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995898899.html
狂四郎２０３０～徳弘正也総合スレ　其の四でござる (409)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10014/1001432371.html

912 ：関連倉庫ログ：02/01/27 14:39

シェイプアップ乱 (103)
http://piza.2ch.net/log/comic/kako/961/961219597.html
徳弘まさや先生　死去！！ (56)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966441691.html
ターちゃんに出てくるアリサが好き！！ (10)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/968/968753398.html
ジャングルの王者ターちゃんを語ろう (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970755896.html
ジャングルの王者ターちゃん (5)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/972/972157543.html
ジャングルの王者・ターちゃんを語るのだ (41)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/973/973885662.html
徳弘正也を呼び戻して (84)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975346021.html
◆◆　ジャングルの王者ターちゃん　◆◆ (28)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/982/982780824.html
おいおいシェイプアップ乱発禁じゃねえの？ (11)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/985/985163123.html
ジャングルの王者～たーちゃん～ (4)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/986/986961542.html
シェイプアップ乱なぜ文庫にならん！！ (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988042969.html
ふんどし刑事，ケンちゃんとチャコちゃん知ってる？ (6)
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991934810.html
徳弘正也ですけど、何か質問ありますか？ (81)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992793872.html
徳弘正也の『新ジャングルの王者ターちゃん』 (194)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/994/994517930.html
下品すぎるギャグ漫画＠＠シェイプアップ乱＠＠ (23)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/1000/10008/1000801221.html
ジャングルの王者　ターちゃん　 (160)
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1005/10053/1005391937.html
シェイプアップ乱 (2)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1009/10090/1009000625.html

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 16:24

今の時点で２０３０年、山下は子供の頃にテレビゲーム文化の
恩恵を受けた最後の世代なんではないかな。ヒカルは知識として
知ってはいそう。
技術的にもバーチャマシンはテレビゲームの次世代的な娯楽
だと思うので。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 21:44

>デザインヒューマンに殺された村人は夢に見ないんだな。ゆがんでる～。
自分で直接手ぇ下してないからねぇ。極力見ないようにしてた訳だし。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 22:10

劉宝と李功は兄弟なのにどうして姓が違うのですか？
義兄弟？

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 22:27

950まであと３５レスだけど、新スレの1はだれがくるのだろうかな？
桜子（環境耐性人間）か、赤井忠臣（食糧省室長）か、石川球太（分子
生物学）か、山崎まゆ子（発生進化論）か。
新スレのタイトルも現スレを踏襲して、「狂四郎２０３０～徳弘正也総合
スレ　其の伍でござる」でどうでしょうか？
１の文は、以下のコピペで。

近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画
　集英社ＳＵＰＥＲＪＵＭＰ連載中　単行本ＪＣＤＸ１～１０巻発売中
　１２巻ニ月四日発売予定　過去スレは>>2、作品案内は>>3、関連スレは>>4
前スレ
　狂四郎２０３０～徳弘正也総合スレ　其の四でござる (409)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10014/1001432371.html

「狂四郎２０３０」のみならず、徳弘作品ならみなよろし。
　皆の者、恥ずかしがらずに書き込むでござる。

917 ：新スレの１のために：02/01/27 22:30

２は以下です。９１１さんをお借りしました。

過去スレでござる
～狂四郎2030～徳弘正也　 (931)
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html
徳弘正也～狂四郎２０３０～ふたたびのスレでござる (1001)
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986588371.html
徳弘正也～狂四郎２０３０～みたびのスレでござる (958)
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995898899.html

918 ：新スレの１のために：02/01/27 22:32

３は以下の通りです。

作品案内でござる

シェイプアップ乱　　全１４巻
ターヘルアナ富子　全２巻
ふんどし刑事　ケンちゃんチャコちゃん　全２巻
彼女の魅力は三角筋？（徳弘正也短編集）
ジャングルの王者ターちゃん　　全７巻
新ジャングルの王者ターチャン　全２０巻
水のともだち　カッパーマン　　　全３巻
Wrestling　ｗｉｔｈ　もも子　　　　　全２巻
シェイプアップ乱　（愛蔵版）　　全８巻
シェイプアップ乱　（文庫版）　　現在６巻

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 22:33

もうすぐ５か(感無量)
個人的には桜子がいいなぁ

あ、「単行本１～１０巻発売中」になってるよ

920 ：新スレの１のために：02/01/27 22:37

＞９１９
そうでした。ご指摘ありがとう。
新スレの１の方は「単行本１～１１巻発売中」に直して
くださいね。

4-5と分かれてしまいますが、４は以下の通りです。
４は以下の通りです。９１１さんのをいただきました。

関連スレでござる
シェイプアップ乱 (103)
http://piza.2ch.net/log/comic/kako/961/961219597.html
徳弘まさや先生　死去！！ (56)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966441691.html
ターちゃんに出てくるアリサが好き！！ (10)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/968/968753398.html
ジャングルの王者ターちゃんを語ろう (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970755896.html
ジャングルの王者ターちゃん (5)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/972/972157543.html
ジャングルの王者・ターちゃんを語るのだ (41)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/973/973885662.html
徳弘正也を呼び戻して (84)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975346021.html
◆◆　ジャングルの王者ターちゃん　◆◆ (28)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/982/982780824.html

921 ：新スレの１のために：02/01/27 22:40

５は以下の通りです。それでは、９５０の方、お願いします。

関連スレでござる
ジャングルの王者・ターちゃんを語るのだ (41)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/973/973885662.html
徳弘正也を呼び戻して (84)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975346021.html
◆◆　ジャングルの王者ターちゃん　◆◆ (28)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/982/982780824.html
おいおいシェイプアップ乱発禁じゃねえの？ (11)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/985/985163123.html
ジャングルの王者～たーちゃん～ (4)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/986/986961542.html
シェイプアップ乱なぜ文庫にならん！！ (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988042969.html
ふんどし刑事，ケンちゃんとチャコちゃん知ってる？ (6)
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991934810.html
徳弘正也ですけど、何か質問ありますか？ (81)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992793872.html
徳弘正也の『新ジャングルの王者ターちゃん』 (194)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/994/994517930.html
下品すぎるギャグ漫画＠＠シェイプアップ乱＠＠ (23)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/1000/10008/1000801221.html
ジャングルの王者　ターちゃん　 (160)
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1005/10053/1005391937.html
シェイプアップ乱 (2)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1009/10090/1009000625.html

922 ：>916：02/01/28 12:27

旧字体ムリに使わなくてもいいんじゃない？
こんなの→「壱弐参肆伍陸漆捌玖拾」読める人すくないし

923 ：新スレの１のために：02/01/28 13:07

＞９２２
無理に旧字体使って欲しいとはいいませんが、「伍」としたほうが
なんとなく雰囲気が「狂四郎」にあっていたからです。「伍」ぐらい
なら、楽に読めそうだと思ったので。
　でも、それは私の独断に過ぎないので、新スレの１の方は「五」でも
かまいません。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 15:04

伍までなら判るんじゃない？
伍長とか一発で変換するし。
陸漆捌玖拾あたりはちょっとアレだけど
旧字自体は悪いないと思うよ。
しかし>>916よ。
次の１の名前欄のネタが無くなりはしないか心配になったぞ。
毎回楽しみなんだよな。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 21:39

1の名前候補には「高力喜兵衛（庄内藩家老）」もプリーズ。

926 ：名前欄決定の為、調査：02/01/29 12:50

スレ１が「名無しさん＠お腹いっぱい。」
スレ２が「黒田少尉（全日本第３位）」
スレ３が「山岸曹長（小姓森蘭丸）」
スレ４(ここ)が「梅宮進（最適適格者）」
＃９５０さんが上記以外で好きに決めて(はぁと

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 17:56

「暴発君（電動塗り塗り機）」を忘れてもらっちゃ困ります。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 10:47

>>927
すでに懐かしすぎるネタだぞ。（ﾜﾗ

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 15:25

下がりすぎage

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 02:01

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U ￣

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 19:38

もうすぐ１２巻発売あげ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 19:38

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 21:11

１２巻のカバーは

本命　Ｓ
対抗　ひかる
穴　　両方
大穴　みずほ

とおもったんですがいかが？

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 21:16

あれ？今日12巻買ったから久しぶりにこのスレに来たんだけど
まだ発売日でないの？アレ、早売りだったのか･･････？
しゃーない、出なおしてきます。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 22:13

4日（月）が発売だから、もうちょっと待ったほうがいいかも。

936 ：　：02/02/03 15:15

これって面白いの？
徳弘の漫画ってなんかきもいんだけどこの漫画結構評判いいよね

937 ：　：02/02/03 17:05

>>936
オレもここ見て読み始めたけど面白かったよ
正直１巻はそれほどでもなかったけど２～５の流れは素晴らしすぎた
以降もテンション落ちてない。単行本派なんで12巻楽しみだ

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 01:14

>>936
徳弘正也の過去の漫画を読んで「キモイ」という感想だけしか
持たなかったなら、性に合わない危険アリ。こればっかりは、
センスとか感性とか頭でどうこうできるものじゃないので、「な
んかきもくてダメだわ」という人がいても不思議じゃないし、し
かたない。
ここで描き込んでいる人達も、徳弘の絵に一般性がないこと
など十分承知なので、「絶対面白い」とは言わんはずだ。（笑）

過去の作品で何らかの形で心に響くものがあったのなら、十
分に面白く読めると思う。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 07:17

１２巻今日発売age

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 12:06

12巻買ってきた。
最近は連載の方をちょくちょく読んでたので、ある程度の流れは把握してたけど、
単行本で一気に読むと緊迫感が凄いっすね。
その中にもギャグを忘れないとこは流石（ｗ

他の漫画だとそのまま生かされているだろう、
みずほ、早紀をあっさりと舞台から退場させてしまい、
12巻まで来て未だ総統の真の姿を見せない。

やはり徳弘恐るべしだと思う。

しかしこの巻を子供が読んだらトラウマになりそうだなー。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 12:42

かなり加筆修正されてますね。
９１ページから９４ページ、１０７，１０８ページと加筆されてます。
「ひかるの仕事でござる」のひかるの台詞「・・・そうそう一つだけ言っておく事がある。
私が任務を終えるまで君はここから一歩も出てはいけないよ」が、「そう
私も君と同じ・・・もう一つの世界を持っているんだ」に変わっています。
あと、「ひかる出掛けるでござる」の地域警官に投げた岩がカロリーブロックの
缶になってました。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 17:07

>>936
たーちゃんで免疫を付けてから
狂四朗を読むのが正しいと思う

たーちゃんが嫌なら狂四朗を読むのはきついと思う

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 17:34

みんなアンケート葉書入ってた？
いろんなアンケート見てきたけど、ＳＪかなり切羽詰ってるっぽいね。
結果によっては「狂四郎」連載の運命もいろいろ影響しそうな予感。
そうはいいつつもＳＪは他のマンガがどうも合わない・・・・。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 17:48

正直、ＳＪは狂四郎以外読んでない。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 18:09

ビジネスジャンプに移ってﾎｽｨ…

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 18:26

思い切ってジャンプに移ってﾎｽｨ…

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 18:27

アンケートはがきﾜﾗﾀ。
切手もいらないので是非出そうと思う。

Q３、SJ本誌を毎号買っていない理由は何ですか？

　A、３．SJの他のマンガには興味がないから
　

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 18:28

>947
マジか！　そりゃﾜﾗﾀ。

そんなアンケート出せるなら、この機会にコミックス派に移行すっかな（w

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 18:54

ＳＪにどんなマンガ家を引っ張ってきて欲しいか書いたほうがいいかも。
狂四郎がどんなに評価されてても、
長編ゆえに雑誌の売り上げにダイレクトにつながるような感じがしない。
いきなり読んで楽しめるマンガももっと載せるべき。
グラビアがあるわけでもないし、思いっきり部数低迷してそうだよね。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 19:27

アンケートだすぞ！
Ｑ４．あなたはこのコミックスをなぜ買いましたか？
　
　Ａ．その他（２ｃｈで評判よかったから）

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 19:53

ＳＪそんなにヤバイの？
狂四郎にナッちゃんに競艇少女にブラックエンジェルズに
男塾にリンかけ２

オレの中では週間マンガの中で一番読むのが多い雑誌かもしれないのに（藁

952 ：無責任な推測・・・。：02/02/04 21:03

>>951
ヤヴァいかどうか、うかつなことはいえないけど、
郵便代が「受取人払」になってたり、新古書店についての問いがあったり、
他誌も含めての面白かったマンガを聞いたり（これはよくあるけど）、
かなり具体的なデータが必要な状況になってることは想像できる。
でもＳＪをなぜ毎号買わないかの理由の中に
「立ち読みしてるから」はさすがになかったな・・・（ｗ

旧ジャンプ系作家もあちこち分散してるし、
「ＯＨ透明人間」とか「男塾」とか、もっとウリになる作品を必要としてるっぽい。
正直、エロとグラビア展開に走る線もありうる・・・・。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 21:08

950さん、新スレおねがいします。

954 ：950じゃないが、エラーで立たん！：02/02/04 21:23

狂四郎２０３０～徳弘正也総合スレ　其の五でござる

近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画
　集英社ＳＵＰＥＲＪＵＭＰ連載中　単行本ＪＣＤＸ１～１２巻発売中
　１２巻本日発売！！　作品案内は>>2、関連スレは>>3
前スレ
　狂四郎２０３０～徳弘正也総合スレ　其の四でござる
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995898899&ls=100
　徳弘正也～狂四郎２０３０～ふたたびのスレでござる
　http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986588371.html
　～狂四郎2030～徳弘正也
　http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html

　「狂四郎２０３０」のみならず、徳弘作品ならみなよろし。
　皆の者、恥ずかしがらずに書き込むでござる。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 23:40

アンケートはがきは、Wジャンプのコミックスにも入ってましたよ。
狂四郎のは確認する前に人にはがき入ったまま貸しちゃったから確認できないけど、
たぶん内容一緒かな？
ジャンプ全体が危うい？

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 23:45

新スレッド立てたよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012833730/

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 23:47

1の名前入れ忘れた……ｽﾏｿ