強殖装甲ガイバー Vol.14/高屋良樹

角川書店「少年エース」で連載中『強殖装甲ガイバー』のスレです
アクションフィギュア＆ソフビフィギュアリリース中だったり
今夏、ＷＯＷＯＷでTVアニメ化だったり

◆前スレ
強殖装甲ガイバー Vol.13/高屋良樹
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118978423/

◆公式情報
強殖装甲ガイバー 22巻 通常版発売中
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200304000328
連載誌 少年エース
ttp://www.kadokawa.co.jp/mag/ace/
TVアニメ版公式サイト
ttp://guyver.jp/

その他
>>2-10ぐらい

◇ファンサイト他
ガイバーをまじめに研究しているページ
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/play/gerland/sogou.htm
0号ガイバー
ttp://www.geocities.jp/gatekeeper000072/guyver0.html
「クロノス１２神将」名前の由来は？
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ent/comic/guybar/kronos/krono12.htm
「ガイバーの強さを考えてみよう」
ttp://homepage1.nifty.com/keidora/hcara/hkaizo/hguyvers.html
強殖装甲ガイバー用語辞典
ttp://www.eonet.ne.jp/~geo/unitg/jiten/jiten.htm
ガイバーのコスプレ衣装を自作する外人のサイト
http://www.bioweapons.com/
海外ガイバーファンの交流サイト
http://www.theguyver.net/

（過去ログ落ち・html化待ち）
◆少年漫画板
【連載？】超存在が誕生しかねないガイバースレ11【20周年】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1082506052/
◆漫画サロン板
D・S対孫悟空対ガイバーギガンティック
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085199491/
強殖装甲ガイバーVS仮面ライダー
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083052409/
◆特撮板
【強殖】実写版ガイバーを語る【装甲】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1098353415/
◆キャラネタ＆なりきり板
強殖装甲ガイバー総合スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1110801378/
◇なりきり(太陽)板
クラウド・ゲート再建中〜ガイバー総合スレ〜
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/TheSun/kako/1016/1016854937.html

◆過去スレ一覧
殖装せよ！ガイバー�T！(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008700118/
殖装せよガイバー�T【その２】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10262/1026203820.html
殖装せよガイバー�T【その３】(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036553343/
強殖装甲ガイバー Vol.4/高屋良樹(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057691764/
強殖装甲ガイバーＶＯＬ５(html化待ち)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063613210/
強殖装甲ガイバー Vol.6/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1072898403/
強殖装甲ガイバー Vol.7/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1085240437/
強殖装甲ガイバー Vol.8/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098098669/
強殖装甲ガイバー Vol.9/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103309967/
強殖装甲ガイバー Vol.10/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110790423/
強殖装甲ガイバー Vol.11/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1113732833/
強殖装甲ガイバー Vol.12/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1116145795/

>>1　乙

>1
ドラゴニック乙

アニメ
強殖装甲ガイバー　- Ｉ -
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1123213033/

前スレが1000逝っても次スレが立たたないとは、さすがはガイバーだ。

各種関連スレ

（ライブスレッド）
◆懐漫画板
【冥王計画ゼオライマー】ちみもりを総合
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044032512/
月刊少年キャプテン総合スレッドPart1
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076984391/
◆おもちゃ板
強殖装甲ガイバー【Ｖ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1123202896/
◆アニメ新作情報
『強殖装甲ガイバー』アニメ化！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1112264269/


以下２つはdat落ちの模様
◆懐かしアニメ板
＝＝　強殖装甲「ガイバー」　＝＝
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1032793272/
◆特撮板
激闘！！強殖装甲ガイバーVS仮面ライダー
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1113200251/

>>1
乙スマッシャー

＞ガイバーVSライダー
ガイバー負ける要素ないなｗ

全ライダーで一番でたらめな能力を持つRXなら勝負になるかも、くらいに言われてたな。

他のライダーはせいぜいノーマルゾアノイド程度の能力しか無いし

そうかRXがいたな

おまいら神様すらぶん殴ったアギトを忘れてますよ。しかも変身してないのに。

えっ、巻島が高屋をぶん殴ったって！？
一体いつの間に！

アギトは神にライダーキック叩き込んだけど滅ぼせなかったしなぁ

>>13
でも設定だととんでもないやつ多いぞ。
Blackの筋力は常人の30倍以上（ハイパー並）だしスーパー1のエレキハンドなんか3億ボルト。
7000℃の熱を誇るアギトのフレイムセイバーとか1000倍速のファイズアクセルフォームとか。
まあほとんどが接近戦主体だからガイバーが相手だとどうにもならないやつが多いんだが。
ジャンプしたら飛び道具の的だし、浮遊して広範囲に届くソニックバスターなんか使われると手が出ない。
しかも強力な飛び道具をかいくぐって接近しても高周波ソード…。
ゾアロードなんかに一方的に押されていても能力だけ見ればめっぽう強いんだよな、ガイバー。

ソニックバスターは バリア破れ無いのかな？
ソードは バリアに 通用しなかったけど・・・

>>19
周波数が合えばいけるんじゃない？

>>17
そこでＧ3ですよ！

最近22巻を買ったのですがこれが最新刊ということでｵｹﾞ？
なんか去年の日付なんですが

>>19
バリア張っても外の音は聞こえるみたいだから、案外通過してしまうのかも。

ただ、「特定の周波数帯の音波、電磁波を防ぐことができる」というご都合設定があったもおかしくないかな。
なにしろ、重力を遮断できるほどだし。

>バリア
重力＝空間の歪みだから、空間を断絶するのか？
でも光は通るしな…

一定量以上のエネルギーを通さない様になってるってことで。

>バリア
エネルギーで、強化ガラスを実体化してるんだよ・・・
それがＥ＝ｍｃ２乗

>>25
物体を実体化できるほどのエネルギーがあれば、
それで相手を攻撃した方が早い。

ゾアロードはバカだからそこまで頭が回らないんだよ

ガイバーは、どういうつもりで設定したのかわからんが、見事に全方位に対応してるからな。

飛べる。水の中平気。土の中潜れる。

近距離：高周波ソード、レーザー、格闘能力
中距離：ソニックバスター、レーザー、プレッシャーカノン
長距離：スマッシャー

で、回復能力ついてる。
仮面ライダーで対抗できそうなのはRXくらいかな。

映画のエイリアンシリーズ見てると、強殖装甲があればこっちから
エイリアンを狩りにいけるのにとか思う。
高性能なセンサーがあるから不意打ちもくらいにくいし。

>>29
リアルなら、対人地雷の処理に最適かと

プレデターとガイバーも勝負にならんな
ステルスもセンサーで簡単に発見されるだろうし

ハリウッドのクリーチャーって、メジャーどころは基本的に
武装した人間がなんとか勝てるレベルの強さばかりだから。

>武装した人間がなんとか勝てる
アメコミヒーローとかもな。
攻撃力は高くても打たれ弱かったりするし。

>>28
「メガスマッシャーが奴の体を突き抜けてしまうぞ！？」

ガイバー対デビルマンというのを妄想したこともあった。 アルカン対サタン、ギュオー対ゼノンとか。

>>35
おもしろいテーマだな、
科学vs魔道？
科学vs宗教がメインかな？（近代のテーマ？）
神の力vs生命の力くらいだろうか、哲学的な話が続きそうだ、誰か詳しい人よろ^^

そもそも 何を持ってして、魔道と 呼ぶのかな？
科学を理解出来ない人達は それ自体も
神の力だろうし。 ガイバー世界では 魔族は
ロストナンバーとかに 位置づけされるんじゃない？ 古（いにしえ）の バル爺が 調整してない生命体。
その中で 人の優しさを 持ち続けてる『デビルマン』と 晶が
手を組んで クロノスに 立ち向かう

>>36
科学（ゾアノイド含むガイバー勢力、アルカンも異星の科学）
魔道（デビルマン勢力、魔道よりは超能力が適切か？）
宗教（神の力と悪魔の力、デビルマンの親玉クラス）
生命の力（神の力に比較して生物が持つ力、科学を含んでさらにゾアノイドやデーモン族やデビルマンの超能力）
　という解釈でいいのかな？

アルカンフェルや異星の人たちはどこに入れるかが選別する人しだいかな。神と悪魔はデビルマンの悪魔の親玉は世界を改変できる存在の反逆者なので神と同等クラスト考えて入れました。

改訂版ってなによ？加筆する暇あるなら連載進めろ(｀Σ´)

バリヤーって実在しないからどう対処していいか解らないんだけど、
巨大な手を想定してそれでバリヤーごと鷲掴みにして激しく振り回し
たら中に入っていたヤツはバリヤーの内側に叩き付けられて
倒せるんじゃないかな。

>>35
降臨者とデーモン族の関係はどうなるのかな。
デーモン族も降臨者が作った？降臨者とデーモン族は別々に地球に
やって来た？降臨者が戦っている相手がデーモン族？

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

>>28
汎用兵器だからそれでいいんじゃない？
本来ならゾアノイドには勝てない筈だし、強すぎるのは規格外と言うことで設定としてはおかしな所は無いと思うけど？

コミックス派なんだけど、この漫画って連載終わった？
23巻がいつまでたっても刊行されない気がするんだけど･･･

現在も一応月刊少年エースにて連載中。ただし本年は７月号から初掲載、
さらにアニメ化の余波で平均１２ページ程度に減ページされ話は遅々と
して進んでいない。それでも作者の感覚では｢つい最近発売された｣のが
２２巻なのだそうな。果たして今年中に２３巻はでるのか！？なにとぞ
お力をお貸しください、アルカンフェル・・・

＞つい最近
笑うべきなんだろうか・・。
単に遅筆っていうだけじゃなくて、もともと降臨者なみに
のんびりした人なのかもしれないなぁ、やっぱ。

高屋、永野、冬目

萩原は入りますか？

>>48
入れとけ！
入れても入れなくても事態は変わらないわけだが…

高屋、永野、冬目、萩原

再アニメ化もされた！バイオファイターコレクションもフル可動になって
復活した！コミックスも新装版リリース！
・・・・・しかし連載はまだ今年３回しか載っていない事実をなんとする。

三回しか載っていない事実と共に、三回も載っているのに、物語が一月分くらいしか進んでいない事も糾弾したい今日この頃

>>44
普通に考えてこのタイミングで連載が終了してたらこんな雰囲気のスレになってないと思う・・・ｗ

しかしマジで今連載終了したらこのスレはどうなるだろうか
高屋(ﾒﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧで1000まで行くだろうか
・・・・行かないな多分。連載内容より考察で伸びるスレだもんな。

2度も死んでるからデスノートでも死なないし

>>54
メタルを破壊して自殺すると書けばＯＫ

発売日前後でもスレの速度変わらないし、
載ってても載って無くてもスレの速度変わらないし、
本スレなのにネタバレOKだし、
単行本派でも話題に乗り遅れないし。

まさに生きながら「懐かし漫画」となった。

>>55
自分で故意にメタルを破壊しようとしてもメタルに肉体をコントロールされて壊せません。
強殖装甲を身に付けた時点であなたの魂の自由は失われています。

読者Ａ｢全く我等が君Ｔは何をお考えなのやら・・・・｣
読者Ｂ｢左様、長年支持しお仕えしてきた我等をおいてけぼりにしての・・｣
読者翁｢我等は御心を疑う事無く只ひたすらに忠節の誠を・・・・！｣
読者Ｃ｢翁。その御心がまるで分からないから、皆とまどっているのです。｣
読者翁｢し、Ｃ・・・御主までもが・・｣

>>58
そんなのが人間の自由と尊厳のために戦うなんてお笑い草だな

スマン
× >>58
○ >>57

>>56
ここまで長期化した割りに、進展が遅い漫画なら、
読んでいる人はみんな脳内で自分のガイバー世界を構築したと思う。
漫画はただの補完、具像化にすぎない。

というか、なんでここまでフロシキ広げたのかね。
この調子だと20年たっても完結しないだろ。

ジョジョ4部みたいなご町内ケンカレベルでやめときゃよかったのに･･･

風呂敷広げたどうこうと完結はほとんど関係ない。
完結するかどうかは作者の高屋のサボり癖がどうなるかにかかってる。

>61
なんか、俺設定を熱く語る人がいる理由が分かった気がするよ。

>漫画はただの補完、具像化にすぎない。

コレ、STAR WARSやFSSと同じ形だな。
ストーリーは既にあって、読者の楽しみは「確認」すること。
アッチは「美味しい所だけ描きますよ」と宣言する事でドコで終わってもOKなのに対して（ｒｙ

FSS信者はキモイ

新スレになってから進行が緩やかになりましたね。いつも皆さんの熱い
考察合戦を感心しながら読んでたんですが、スレ消費早過ぎて追いかける
のが大変でしたよ。今ぐらいのマターリペースのほうが有難いかな。

作　者　降　臨　あ　げ　！

ガイバーの同人誌出ていたんだな・・・買いたかったよ
友達に頼まれた本を探すのに手一杯できづかなかった・・・

>>66
ああもう末期の奴がいる。
道端でデカデカトオタク臭く「最強はナイトオブゴールド何だよ、モマエ何いってんの、次に強いのは種の暁だよ、攻撃弾くんだぜ？」
なんて言ってるからな・・・最強はＬＥＤミラージュだろ？何バカなこといってるんだよ、

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　U"U

ソイツをFSS信者に分類するのはFSS信者に失礼な気が。

あの話には「最強」がたくさん居るからな

本当に一生ガイバーで食ってくつもりか

>>72
現実にそうなっているよね、正直。
いま何歳か知らないけど（40代後半か？）、連載開始からもう20年くらいたっている。
ということは、おそらく高屋先生のこれまでの人生の約半分は、ガイバーで生活してきたと言っていいはず。
連載は細々でも、そもそも原稿料なんかたかが知れてるだろうし、
22巻にも渡る単行本の印税、アニメ化やキャラクター商品のロイヤリティで今後も充分暮らしていけるのだろう。
既にビデオアニメ化が2回、ハリウッドで映画化が2回されてるわけだし。

ハリウッドで映画化2回というのは、なにげにスゴイことのような気がする

ま、リアルっぽい嘘SFアクション漫画って稀有だしね
実際いま読んでも面白いし当然かな
ただ、流石に最近は少々色褪せてきてるかも…

> リアルっぽい嘘SFアクション漫画って稀有だしね
まあ世に存在する作品で嘘のないものなんて存在しないからな（ｗ
作品とも呼べない商品が殆どだからな〜人間も商品て感じになってきた2005年・・・

テーマが存在しない作品は商品だよな〜その点しっかりしてるよガイバーはね

ガイバーにテーマなんてないだろ。

｢人間賛歌｣とゆー立派なテーマがありますよ。最近でもＶＳイヴィルアプトム戦
でＴＨＥヘタレこと我等のガイバー�Tが｢人と人との信頼という絆のため・・・
そして何よりも人間であり続けるためだ！！｣とゆー名セリフで宣言してくれてます。

・・・・読者との絆ももう少し、考えて下さいねセンセイ。

>・・・・読者との絆ももう少し、考えて下さいねセンセイ
(´･ω･`)つバイオファイターコレクション

あーマジでどっかにユニット落ちてねーかなー
ガイバーの力で喜多挑戦をぶっ潰したいよ

アニスレ見てきたが、、、　悲しいくらい人がいない。
始まったばかりでこの有様か。先が思いやられる。

と言いつつ、スクランブル放送だから俺も見てない。

ガイバーの同人誌って村上Ｘヘタレとか村上Ｘアルカンみたいなのばっかなの???

>81
見ない方がイイよー
前のOVA版の方がマシだったと痛感させるデキだしｗ

>81
ほとんどの人が見てないと思われ。でも何も無いよりゃイイから視聴してる
方の感想に期待してたんだが、誰も(・∀・)ｲｲ!! という意見が見受けられない
から、だんだんテンション下がってくる・・・orz

>>82
グレゴール×エンザイム�Uとか五人衆によるアプトム蹂躙モノとかのほうがよかったか？

それは見たいな

>>78
ああゆうのはテーマじゃなくってお題目。
ガイバー読んで「人と人の絆の大切さ」や「人類の尊厳」なんて感じる奴いる？

初期のテーマには「仮面ライダー」とかの特撮物の基本的な構図を
そのままにして(当時としては)リアルっぽく描くかっていうのがあったと思うけど。

皆、改訂版買うの？

>>87
それがお題目や目標だ、テーマは別
ＴＶや広告宣伝で頭悪くテーマテーマなんて言っているが殆どテーマの事を述べていない・・・

改訂版ってどこが変わったの？

カバー

徳間版にプレミアついてくんねーかな。

無理

これまでのアニメ化も、実写化も全部失敗してるんだよな。
どんな手を使ってwowowを騙したんだか。
もちろん今回のアニメもゴニョゴニョですから、残

あれだろ
今まで何度も映像化されたこと自体を実績そのものとすり替えたんだろ

甲子園出場回数が30回を越えてても通算10勝以下じゃあまり自慢できないのになぁ

仮ﾆﾀﾞ
ヒットでもしたら書かなくても生活できる訳だから
休載頻度が倍くらいになりはしないか
となると大ゴケしてもらわねばな。
私のためにも。

原作を越えられない作品なんだな・・・・

キャラクターデザインとか原作に近い絵面にして
戦闘をもっと演出すりゃいいのにな・・・
アニメ、手抜いてるよな・・・・

角川も難儀なブツ掴まされたよなって感じだw
実績だけみると凄いけど中身が薄っぺら〜♪

ガラスの仮面とかも進んでないが
作者に書く気がないわけではない、と感じることはできるが
ガイバーは作者書く気ねぇんじゃないの？

と思わずにはいられない。

そんな作品でも20年も続いて固定のファンもいる
惰性だと言われればそれまでだが、凡百の同系統の作品の消えた数は数え知れない

では何故ガイバーか?
教えてくれないか、その理由を

もっと絵の凝った作品は、今だったらゴマンとある
当時だって、取り立てて絵の上手い方とは思わない

理由は、必ずある、あった、はすだから．．．

古本屋で安かったから買った

アルカンとガイバーゼロのお話以降強殖装甲にとりつかれた

初代アニメ→漫画と入ったんだけど、晶の変わりっぷりに笑ったから。

ガンガンではパプワやハーメルよりナーガスが好きだったからかな

伏線というか、謎の設定が多いからかな。
特に超存在。
個人的にはギュオー閣下の末路が一番気になる。

>104
なんでガンガンやねんｗ

高屋と増田（ナーガスの作者）はキャプテン時代仲良かったからな
ガイバー初期の戦闘員やゾアノイドは増田が描いてるのもあるー

>>95
甲子園に出場＝県で優勝、だろ？十分凄い。つか出場できなかった連中に失礼すぎ

ギュオー閣下は今頃ホームレス

>>95
松商学園のことですか？

>109
顔面包帯男でニヤニヤしてるから、アブナイおじちゃんにしか見えない。

>>105
俺もそれかな。特にクロノスが世界征服した辺りから物語が
幾つも同時進行するようになったお陰で、気になる展開が
倍増したのもあるな。
とりあえず人生の目標の一つは、全十二神将メンバーの
ゾアロード形態（ないしは、それに相当するモード）を
目撃する事だな。降臨者なんてどうせ訳判らん存在に
決まってるから、わりとどうでもいいんだが。

ttp://shinonoi.hp.infoseek.co.jp/minakami1.htm
御奈神山のモデル

民主党の岡田ってギガンティック・ダークに似てね？

岡田はプルクシュタールに似てる
売国奴で裏切り者と中身は似てもつかないが

惑星国家は人類の夢を体現した社会だから、クロノス様様です。

クロノスに惑星統一して貰いたいモノだ・・・

その代わりいつかはゾアノイドだがな

ゾアロードにならなってやってもいいよ

>>118
調整槽から出たら即死の肉塊がお似合い。

わかったよ、ガイバー�Wで我慢してやるよ

では、私はガイバー�Xで、しかもピンクで巨乳！

俺はガイバー・レッド
ブルー、グリーン、ピンク、イエロー、黙って俺についてこい！

俺はマック・ガイバー！

主題歌が今までのアレじゃなくなったのがちょっとｼｮﾎﾞｰﾝだから適当に作ってみた
ttp://heppoko.fam.cx/uploader/mid/upload.cgi?mode=dl&file=844
要DivX
DLKey bbag
解凍パス 1929

クロノス怒りの用心棒
ガイバーＶ

ガイバー〜クロノスの逆襲〜

>>121
殖装状態では生殖器も無くなっているのでは？胸も股間も男女の区別
無し。
妊娠している時に殖装したら、胎児も消えているのだろう。で、殖装解除の時元通りになる。
胃の内容物なんかは消えないだろうな。胃腸が内容物の保持器官に
変化するのだろう。

女ガイバーIIは女のプロポーションだったぞ。

>>128
そうか、プロポーションで男女の区別はあり得るね。
しかしどのみち巨乳はあり得んだろう。スマッシャーの上の胸部装甲が
大きくても意味がない。戦闘に最適な形に調整されるはず。

スマッシャーがおっぱいミサイルに、、、

>>123
ピーターが探してたぞ

最近は冒険野郎ってフレーズを聞かないな

>123>131-132
Ｄ・Ｖ・Ｄ！
Ｄ・Ｖ・Ｄ！

>>124
乙！単に歌が変わるだけでここまで気分が乗るとは・・・。
改めて思ったが旧作の主題歌いいなぁ。

待ってる人達が神将になっててﾜﾛｽｗ
機会が有ったら編集してそれっぽくした奴ｷﾎﾞﾝﾇ

あれだけ活気だったこのスレがアニメが始まったとたんにマターリしててわろた。

あげてしまった。面目ない。

今月はガイバー載ってますか？

>>107
ゴビルバは晴彦から名前をとったというしな

>>135
だいぶ語り尽くしちゃったからねぇ。ところで今日新装版書店で見たのだが、
まさか２３巻のカバー装丁はこれに合わすのだろうか？

グレゴールって50mくらいあれば迫力出るのに…

昔のVHS版をDVDで出してくれるよね？

>>140
ウルトラマンかよ

先週末に一気に1〜22巻読んだ

・晶ﾀﾝ萌えﾊｧﾊｧ(;´Д`)
・あるかんふぇるはある意味捨て子。ｶﾜｲｿｳ
・イマカラム・ミラービリスがサカキバラ先生(逆境ナイン)に見えてしまふ。

イマカラムのこと３人目の獣神将っていうシーンあるけど
あれ13人目の間違いだよね？
昔から気になってる

プルクってこんな色だっけ？
ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~toyup/bbs/src/1124610671406.jpg

アル→白　プル→茶　
と、思ってた

>>145
どっちもヒーローっぽく見えなくも無い。

>>144
そんなシーンあったっけ？
間違いでないとしたら、
ギュオー、アルカンに続いてバトルスタイル
を晒した3人目の獣神将という意味では。

>>145
ティターンズ専用プルクシュタール、そんな言葉が脳内に浮かんだ。

>>145
両方とも色イマイチだね

ワンフェスで高屋きてたよ。

漏れがいったのは終了間際だつたのでゼオライマーの続きはいつ描くのか聞きそびれた。


プルクシュタールのカラーリング、きれいやね。

ＭＡＸはガイバーより完全変型ガ−ランドのおもちゃのほうがほしい。

重力制御球が赤か・・・プルクは単行本で確かあんな色だったけど重力制御球は無色透明だと思ったよ

>プルク
村上みたいに白黒の塗り分けだと思ってた。

新装版（角川２刷）１〜５巻買いましたｗ

改めて、（初期の）瑞紀たんかわいいな〜。

>154
なつきたんもいいよ〜
美久たんは83年版もいいけど04年版もいいよ〜

5巻で瑞紀がひん剥かれるのには萌え（燃え）たが、
あれじゃアプトムはただの変態だな。
今の絵柄じゃ剥かれてもあまり萌えられなそう。

>>156
「さあ楽しいショーのはじまりだ」とか言ってるしね。

でも劇中でお色気シーンってそこと調整漕内の志津くらいで意外と少ないんだよね。
女性キャラの絶対数も少ないし（むしろ出てくるのはおっさんばっか）
その辺の硬派さも好きだったり。

なんてこと言ってる俺も、5巻でギュオー閣下に包帯巻いてる姉さんと
パパをゾアノイドにされてしまった幼女には萌えたわけだが。

>>157
ものすご〜〜く貴重な人材のような＞ギュオー閣下に包帯巻いてる姉さん
もう何年もクロノスに女性スタッフなんて出てこないよね？工作員からバイザー
着けたスーツの幹部に至るまで野郎ばっか・・。

>>157
バルカスに廃棄ゾアノイドの説明をしてるお姉さんもバルキュリアっぽくて忘れ難い。

>>158
>>159
ああいう綺麗な人たちが、非人道的な悪事の片棒を担いでるってのがいいんですよね。

包帯だらけのﾓｺｰﾘギュオーに萌え

そういえば顎人が天下取ったとして、後代の世継ぎのこととか考えてるんだろうか？
実子に継がせるとしたら信用できる母体を確保する必要がありそうだけど、うってつけの
志津さんは生殖能力無くしちゃったみたいだし

アギトはガイバーの寿命がかなり長いことに感づいてるとか

>>159
小説版の偽装奥さんのくだりを読むとあの人を思い出す

アギトは現状「世界を獲る」ことしか考えてない（とった後のビジョンなし）感じだし
なによりやつは自分の息子だって信用しないタイプではなかろうか？
世界を取ったら自分が死んだあとのことは知ったこっちゃねえってなりそう。
子供を猫かわいがりするアギトも見てみたいが。

>>160
十二神将が揃いもそろってジジイと中年＋人外の者ですからねぇ・・・
一人くらい紅一点の幹部がいてもいいのに。志津さんは調整されるし
瑞紀は出てこないし、なつきさんは存在忘れる程出番無いしでむさく
るしい連中ばっかの漫画になってしまった。

Ｘジジイと中年＋人外の者
Ｏジジイと中年＋人外の者＋ｳﾎｯ!(ｲﾏｶﾗﾑ)

李閣下とカールレオン閣下は美青年ではないか
アルカンフェルも美青年設定だぞ

>>163
地球人の殖装体って寿命長いのか？

>169
特に語られてない

というより、今まで存在しなかった。語られようもない。
ただ、個人的に多分寿命に関係が無いと思う。
ガイバーの装甲はあくまでも鎧で、遺伝子まで弄られて調製されたゾアロード
たちの体とは違う。

殖装すると不老不死になるとかないかね？降臨者たちの異様なほどの気の長さも
それなら説明つくし。あの装甲は人間の体にも相当な影響をもたらすみたいだしさ。
全盛期の肉体情報がメタルに保存されてるわけだから、その状態目指して常に
肉体を保持し続けるとかの機能もありそうじゃない？

殖装を解かない限りは不老不死かもな

メシを食う機能が無いっぽい>強殖装甲

エネルギーチャージも異空間でしなきゃダメみたいだし。

やっぱイマカラムとアルカンフェル様はウホッな関係なの？

>>168　李閣下はいい男だよね。でも十二神将のやおい同人誌ってコミケで
　　　　みたことないなあ。李攻めワフェルダノス受けが見たいなあ。

＞メシを食う機能が無いっぽい>強殖装甲

スマッシャーやら何やらに用いられるエネルギーは、強殖装甲の中に全部チャージされている
と推測できるし、そのエネルギー量からすれば生体機能維持に使われるエネルギーなど、本当
に微々たるものだと思う。
殖装すると装着者の肉体も一部変化するという記述が小説にあるし、ガイバーになるとメシを
食う必要は無くなるんじゃないかと思ふ。
おそらく数百年か数千年に一度エネルギーチャージすれば問題ないというシステムなのでは。

そういや｢強殖装甲ガイバービジュアルデータＢＯＯＫ」に、殖装者は食事で
エネルギーを補給する必要が無いって解説されてたよね。０号ガイバーのように
毛むくじゃらの原始人でも殖装すればカッコ良くなれる！！なとこがイイ。

ゼロは原住民のシンプルな精神を表したシャープなデザインがいいね

早売りゲット。
アプトムの新バトルスタイルかっこいいよ！

>>179
カブラール爺のドラゴニックオーラうんたらの姿は格好いい？

>>179
UP希望などと言ってみる。

でもやっぱり萌えるのは晶ﾀﾝだったりする。

父親殺したのを思い出してﾘﾊﾞｰｽする晶ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ。

1〜22まで新装版でセット買いできるとこないかな。
あとこれ何巻までありそうなん？

マックスのフィギュアが魅力的すぎるわー

ページ数は少なめ？
最近のページ数の少なさに唖然とする

勘違いしてた。新装版っててっきり16〜22と同じサイズのやつかと思った。
新しく出たのね。でも検索しても出ないのね。なんでだろ。

ページは短いカブはダサいアプは強いぞ

>>179
ええ！？アプトム五人衆バージョンからやっぱり変わったの？いいねぇ早売りんとこは。

ん、今月。179はいい物読んでるなあ

おじいちゃんはこんだけじゃ足りないゾと東京中の獣化兵を呼ぶ
普段は一般人の志願者もカブラール閣下はぁはぁと続々集結。
大ゴマ駆使して丹念に大移動の描写してたらあっと言う間に16P経ちましたとさ、どっとはらい

一般人も集めたって事は、おそらく秘密にしてるであろう精神支配の件もばれそうだな。

１００万人のゾアノイドが一夜で超巨大モンスターか
これは揉み消すのに苦労するぞ

カメラマンが東京では民間人の調整された奴が2000以上テ言っていた
旧レリックスポイントは常時３０００人ゾアノイドが居たと言っていたからクラウドゲートないでもそれ位
その他、都内の工作員が5000人位

よくて１万強じゃない？　都庁が壊れるのは間違いないが・・・

アプトムが行列に飛び込んで横取りしないかな（w

１万だと東京ドームの１／５杯くらいか
関東の戦いで今までどれくらい死人が出てるんだろ？

>>188
これまでの広報担当部門の苦労が水の泡か。
カブラール師、もうあかん

ゾアロードの中で一番の愚者じゃね？＞カブ爺
しっかしこのペースだと東京編もいつ終わるのかねー。
カブラール一人倒すのに後2年くらいかかるんじゃね？

最悪、主都消失を行って隠蔽かな？・・・ガイバーの責任にして
ただ本部基地も同時攻撃受けてるから対応が難しそう

もうボケちゃってるんだよ
期待させておいて次ページではアララト山かよとか言ってたのも遠い昔

カブ爺は所詮、アプトムが対ゾアロード用の戦闘力を得る為の肥やしですから。
ドラゴニックバーストなんてエンザイム�Vを大量に取り込んでないと、
アプトムが体内に突っ込むだけで終わりだし。

カブ爺は自分で手を汚さない卑怯者。

麻生のオッサンが十二神将の事を｢どこのどなた様だか知らねぇが
どいつもこいつもヒトクセありそうな面構えじゃねぇか・・・・」
て評してたけどそのとおりですな、この困ったＧちゃんとか。

ドラゴニックバーストで融合されたゾアノイドの腹の中にあったであろうウ○コは、カブ爺に吸収された
後どうなってしまうんだろう…と妄想してしまった今日この頃。

ゾアノイドはウンコしないよ

ガイバーはしない

アプトム新形態の詳細きぼん
ver.4のなごりとかある？

>>188の書き込みの出だしを読むと、実は今月出てないんじゃない？
＞アプトム新形態

いやホントに出てたら>>179に大変申し訳ないが。

アルカンフェルが１１人子供を作ったほうが
戦闘力の高いゾアロードが誕生するんじゃないか？

そんな連中にクリスタルを埋め込んだら
寝首をかかれかねん

でもバルカスが寝首をかけることを分かっていながら数百年も
最高幹部の地位を与えていたアルカンフェルだからなあ・・・

そこまで細かいこと考えてなさそう＞アルカンフェル

>>205
つうかクリスタル装備して生まれてきそうな・・・

世界制圧戦の時中東に500体強しか筋肉増幅型ゾアノイド配備されてなかったんだけど、それで核を受け止めたんだよな
無論あの大きさでな、今の人数ならどれぐらいの奴になるんだ？

･･･アルカンフェルって･･･種なし･･･ぽいって思う･･･

3点リードでしゃべってみた･･･

降臨者も種無い生体兵器は作らんでしょ！
アークもジェネ―レーションシップとして作られてるわけだし


神将メンバーの能力大分判ってきたけど、何故総司令閣下が最強の戦闘力と豪語してたか判るな・・・

現在、アルカン以外では明らかに村上が最強なんだな、これでは。
ギュオーがｱﾌｫでなかったら、他の神将メンバーには確かに負けそうにない。

ガイバーのゲームとか出ないかなー。
サンドロットあたりの製作でさー。

久留米とガレノスは強そう

>179
にだまされた！

きっと１７９は２年後からやってきたのさ

何となく思ったんだが、カブ爺の能力って、
食えてもアプトム本人はあんまり強化されない感じがするね。
実は高屋先生もその辺りのパワーバランスを考えて
カードを組んでたりして。

獣化兵を吸収出来るのは最初からだし。
吸収時に巨大化と、あれだけ吸収しておいて
何故かサイズが同じという生体圧縮並みにコンパクトに
収まってる現状のどちらかを選択出来るという感じになるのかな？

２Mぐらいのショウの横で100Mの怪獣になったアプトムが
「行くぞ！ガイバー�T！」
とか言ってるのは見たくないぞ

カブ爺の能力よりもゾアクリスタルを取り込む事が
新生アプトムへのバージョンアップの鍵だと思うんだが。

獣神将の能力は、調整によって個別の肉体に付加されたもので
そのエネルギー源がゾアクリスタルなのでは？
アプトムが仮に獣神将を食ったら、アプトムの今までの能力が
ゾアクリスタルの力で増幅されるような感じになるんじゃないかね。

しかし、全然話進まないな…。

凄い久しぶりになつきさんが出て来たのでよしとしようではないか、諸君。

　　 ＿M＿＿＿＿＿_MM＿＿＿＿＿M＿
　／‖＿＿＿＿　 ‖‖‖‖ ＿＿＿＿‖＼
‖ ／:::::::::::::::::::::::::＼＿＿＿／ ::::::::::::::::::: ＼　‖
‖｜ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｜‖
‖｜::::::::::::::::=================::::::::::::::::::｜‖
‖｜::::::::::::::::=================::::::::::::::::::｜‖
‖｜:::::::::￣￣＼===========／￣￣:::::::::｜‖
‖｜::::::≡≡≡ :::::::::::::::::::::::::::::::: ≡≡≡::::::｜‖
‖｜::／＿＿。＿＼:::|===|:::／＿。＿＿＼｜‖
‖‖|::::￣￣￣￣￣／==＼￣￣￣￣￣:::|‖￣｜
‖‖|:::::::::::::: ／:::::::｜●==｜::::::＼ ::::::::::::::|‖６ ｜
‖‖|::::::::::::::::::::: ／＼=●=／＼ ::::::::::::::::::::|‖＿/
(￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣)＼＼,
‖￣＼王王王王王王王王王王王王王／￣‖　＼＼,
‖‖＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／‖‖｜　＼＼,
￣＼‖＼::::::::::::::::::::::::====::::::::::::::::::::::::／‖‖／￣￣￣￣￣
■■＼‖￣＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::: ／￣‖‖／■■■■■■
■■■＼‖‖￣￣￣￣￣￣￣‖‖‖／■■■■■■■
■■■■＼‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖／■■■■■■■■
■■■■■＼‖‖‖‖‖‖‖‖／■■■■■■■■■
■■■■■■＼‖‖‖‖‖‖／■■■■■■■■■■

バカがっ・・・・・・！　足らんわっ・・・　まるで・・・！！
わしは・・・・・・
もっと　もっと・・・・・　欲しいんじゃっ・・・・・・・・！
獣化兵を・・・！
邁進せよっ・・・・・・・・！
掻き集めるんじゃっ・・・・・・！　東京中の獣化兵をっ・・・・・・！

会長が獣神将でも驚かないがもっとマシなAAあるだろうがｗ

屋敷にはりついてたギュォ−は何処に・・・

クリスタルが無いとそこら辺のゾアノイドといっしょで
爺の所に引き寄せられてたりして・・・

視聴者が限られるとはいえ、折角アニメ化されたのにこんな地味な展開をしてて良いのだろうか？

高屋良樹って遅筆なくせにＭＡＸとかにアレ出せコレ出せだの、五月蠅い
らしいな・・。アンタがキャラクター達の活躍を描かんから、売り上げ
いまいちでメーカーも商品化二の足踏んでるんだろうに。

全然話が進んで無いなあ…またあのどうでもいいカメラマン達の話を
続けるのか…　ただの傍観者なんだから本編のほうを進めてくれ
それでなくてもページ短くて話が進まないのに

来月は都庁に近寄るカメラマンたちは見た！！
終了

再来月はちょっと時間が戻って都庁に異変が！？
終了

で休載

お正月にようやくカブ爺お目見え

そもそも世界征服は完了してるんだから今さらあのカメラマンが
真実の報道した所で何か意味あるのかね？

武力制圧に成功してる相手だもんな。
文句を言いにいってもゾアノイドが獣化したりゾアロードがちょっと力を見せたりすれば
ただの人間では反抗する気も挫かれようて。

一般ピープルを動員しちゃった時点で、
仮にガイバーを始末できたとしてもその後を取り繕えなくなったな。

このままダラダラと最終決戦に移行してしまうのか？

全人類強制調整計画が始まるとか？

ｲｽﾗｰﾑと久留米も、まさかカブ爺がこんな暴挙に出るとは思ってもおらず
「貴公ら……！！」と詰め寄りかけるシンに対して
「今はそれよりも、この現状をどうするかだ」
と話題をすりかえつつ現状打破に力を注ぐ作戦に出ると見た。
そして責任をカブ爺一人になすりつけ、自分達はトンズラ。
その後複数の欠員が出た組織の復旧を名目に無罪放免を主張するんじゃ
ないだろうか。

もっとも、そこまで行くのにどのくらいかかるのか判らんが……

>>227
対談の話を本気にせんでも（又聞きっぽいけど）。
向こうも冗談で言ってるんだろうし。
あとBFCMAXは売れてるようで再販も頻繁にされてるよ。

しかしMAXに「この先の展開はどうなるんですか？」と訊かれて
必死でぼかしたがる高屋氏にはちょっと笑えなかったよ・・・ｗ

打ち切り終了でよくね。
作者はどうにかしてガイバーで一生食いつなぎたい雰囲気出しまくりだよな･･･
最悪、本当に最悪でも30巻くらいまでには終了させて欲しいもんだ。
それ以上続くとますますグダグダになって、風呂敷広げまくって本当に高屋氏が死ぬまで終わるに終われなくなる。
ファンが見放さない限り永遠に続いたりしてなムハハハハハ

それほどまでにガイバーは疲れきっている！この期に及んで、まだガイバーの威光にへばりついていて、良いわけがない！

すまんageちまった

一行目が余計だしもうぬるぽ

今からワッツニッポン（フジ）で大画面テレビネタらしいぞ

見開きの大ゴマばかりｗ
3巻までが神展開、世界制圧までグダグダ、アリゾナ・新宿、終了見えず・・・・

つうか一生食いつなぐくらいの金は既にありそうだな。
海外でも人気結構あるっぽいし。流石にそんな範囲で販売されてりゃな。

シンは生き残ってアルカンとアギト亡き後の
後始末をしてもらわんと困る
クロノスが崩壊したら
降臨者にケンカ売って地球アボーン回避できても
クロノスの遺産を巡って世界大戦がおきかねない
一番まともそうな十二神将が生き残って
数世紀はクロノスの世界支配が続くのがベター

>>240
そんなに金があるなら、イラスト書きのアルバイトなんかしてないし

>>242
ボランティアとか？

金が無いならなおさら頑張れよorz

>>242
その理屈なら本業をそれなりにでも頑張って単行本出したほうが手っ取り早いということにならんか・・・？

やっぱ趣味とか道楽的側面が強いんじゃない、ああいうのって
もしくは宣伝とか、付き合いとか

ガイバーが打ち切りになると鬼より怖い大塚英二が高屋氏の元にやってきて
学園物をかけと強要します
だからガイバーを一生やり続けるつもりなのでしょう…なんてな

高屋はガイバーの原作だけやって誰か他のに書かせて欲しいね

じゃ「画：福本伸行」で。

じゃあ俺は「画：うるし原智志」を推す

「画：田丸浩史」希望

漫・画太郎

レムネアは抜けんかったなあ。実際、その目的で買ったのに。

しかし、おじいちゃんはよく、神将になれたな。
適性の欠片も感じないな。
バルカスの仕事は杜撰だな、人外の者を２匹神将にするし。

あの組織は最高幹部の人材がアレなのにあそこまで大きく出来たのだだろうか？
１人は確実に人間社会という概念すら無い神将が居るというのに・・・300年前にメンバーになったシンがよほど優秀だったのだろうな・・・

>>251
しかし、元人間で小心かつ卑劣の塊のようなカブラールＧちゃんと
人外だけど人から受けた恩義に命を賭けて報いたワフェルダノスさん。

アルカンの威光が働いてるうちは全員忠実かつ優秀なんだろ

今更だが足りないのは獣化兵ではなく､ページ数…

「一生ガイバーします」

時々、高屋良樹がかなり稼いでいると言う話が出るが、
「高屋プロダクションは火の車」という事実は意外と知られてないのね・・・
お友達の速水さんの日記上で何度も書かれています。

まぁ、そういう噂を立てられるのは高屋さんに責任があるのは確かですがね。

稼いでいるかいないかは正直問題じゃない

どっちにしても遅筆で内容がうんこなのが大問題。

高屋プロダクションって何するんだ？
そもそもアシいるのか？

モブシーン見りゃアシがいるのはわかるだろう。

>>260
常勤スタッフレベルのアシがいるのかどうかはわからんが。

そうだな・・・モブシーンは可愛い女の子がたまに描かれている時とツノダばりの恐怖オバちゃんが描かれてる時、アシは２人は確認できるな

まあアシに払う金なんてたいした額じゃないんだろ
それより居るのかどうか知らんが子供の学費とかで四苦八苦してそうだ

子供いるんだっけ？
かみさんとソフビ軍団だけが家族なんじゃないの？

　猫がいるんじゃなかったか？まあどっちにしろ高屋には別に期待しとらん。
この先も休載とページの少ない連載を繰り返していくんだろ。ストーリーは
なかなか進まず、打ち切りか連載誌休刊にならないかぎり死ぬまで書き続ける
と思うよ。

>>259
税金対策で会社組織にしてるんじゃないの？

>>253
人外の存在の方が心がピュアーってのは結構ベタな設定ではあるな

ガレノスさんも未だにどんなキャラかわからんが
なんとなく忠実っぽそう

日本グダグダ漫画四天王

・こち亀
・バキ
・あだち充の漫画全部
・ガイバー

こち亀に関しては週刊ペースキープしてネタも新しいの取り入れたりしてたし。
そもそもこち亀ってオムニバスだろ？グダグダも何も無いと思うが。ただ長く続いてるだけで。ドラえもんとかと一緒。
バキはグダグダっつっても話進んでる分いいだろ、つまんなくはないし（個人的に
あだち充はH2より後の作品知らないが、まあいつもあんな感じなんだろうな。グダグダとはちがくね？見てないから何ともいえんが。

ガイバーは、遅筆で話進まなくて画力も微妙に下がってまさにグダグダの最悪形態。
しかしこの4つの中ではガイバーが飛びぬけて一番好き。

四天王とか言うならもっと吟味しなさいよ。適当すぎ。

つ【筋肉男二世】
つ【バスタード】

>271

それよりはマシだと思いたいぜ。
向こうもそう思ってるだろうがな

正直どちらにも劣っているような気がする

今年は。今年だけな。そうに決まってる！

週刊でちゃんと連載してる漫画と比較してもな
休載、グダグダ相手として比較するならバスタード、FSS
あたりか？

ちょｗガイバーってまだやってんのｗｗｗｗｗ？
俺が中１の時からあるぞ

FSSは既に最後までストーリーできあがってるし、グダグダとは違うんじゃないの。

つうかグダグダの定義って曖昧だよなー。
本人がそう思ったら既にグダグダだし。

グダグダの例
魔人ブウ編
男塾の藤堂倒した後
シャーマンキング

ぐだぐだなんて辞書引いても載ってなかったりするし造語でしょ。
意味がハッキリしないんだから主観で羅列されてもしらんがな。って感じ。
気軽に使える叩きセリフってことで。

最近再販された分って、ポストカード以外に
キャプテン版との違いとかってある？

ぐだぐだ言ってる奴は、恥ずかしい姿のゾアノイドにしてまうぞ

露骨に遅くなったのは角川版になってからかな。
ところでFSSてなんですか？

つ「ゼオライマー」

復活のため、放置具合＆話の進み方がｶﾞｲﾊﾞｰ以上に謎ｗ

>>280
ファイブスターストーリーズの略。
エルガイムやブレンパワードのデザインを手がけるなんていうか天才、変態、奇人。
が描く5つの惑星を舞台にした漫画。
圧倒的な知識量に裏打ちされた完璧としかいいようがないSF設定とデザインとをもつ究極ロボットモーターヘッド（MH）
これまた完璧に作りこまれた歴史年表（文明の起こりからその終着まで仔細に定められ実に数千年を数える）
にそって、おいしいところをクローズアップして「紹介していく」という内容。
第一回にして最終話をやってしまっているので、この漫画には最終回というものが無い。
よって、作者永野氏のライフワークとなっているわけだが、いかんせんアクが強く、変態に好まれる。
何せそのストーリーを把握するだけでも軽く受験勉強するくらいの努力が必要という漫画にあるまじき（作者談）漫画。

素人にはお勧めできない漫画らしい。

>>281
上下巻で終了じゃなかったんだ。

今月号を読んで、ふと浮かんだイヤな想像。
来月号（何ページあるか判らんが）、続々と集まる獣化兵が融合して次第に成形されてゆくさまをじっくり描いた末に、
ラスト２ページ見開きで完成した巨獣神変化をアオリで描いて、
「我が力見せてくれる、かかって来いこわっぱ」
というカブラールの叫びと共に以下次号・・・・・。

>281
ゼオライマーはコミック新現実のための提灯マンガ
端から1話限りの復活だったらしい･･･

高屋の事だから行き詰まったらまた描くかもしれんがｗ

>>283の　予測が　大当たり！　ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

>>283
むしろ来月で巨獣神変化が完成するか心配。
ガイバー�Tがアプトムに状況説明→集まってくる一般人獣化兵に
度肝を抜かれる＋シンがオロオロするだけで終わりだったりして。

俺は麻生達がゾアノイドの目を掻い潜りながら現場に向かって、最後のページで
何かを見た２人のアップで「何だこれは！？一体、何が起こっているんだ！！」
で以下次号…だと思ってたから、もし>>283の展開だったら結構進んだなって感じだな。

あれ…？俺、感覚狂ってきてる？

そもそも来月連載するかどうか心配なんですが。
やっつけでもいいから話どんどん進めてほしいぜほんとに

来月、カブ爺の影だけ残してアリゾナへgo！

グダグダの意味を取り違えんな

ガイバーはグダグダじゃなくてノロノロなだけ
高屋センセがノロいだけで、まだ物語にはどうとでも収拾がつく

しかし某ハンターみたくラフだけ載せられても嫌だ

またいつ休載し出すかわからんからな。いくらなんでも今年中は減ページでも
やるだろうけど、年明けたらまた７月まで休載・・・・ってのもやりかねん。

いや今年中にまた休載する可能性も高いよ　なんせ高屋だから…

異形の天使か、狂える鬼か

よさんか皆の衆！！

高屋良樹にはきっとなにか考えがおありなのじゃ
我らガイバースレ住人は高屋良樹の御為に
ただひたすら御心を疑うことなく…

「その御心（やる気とか展望とか）がわからぬから皆不安なのです>>295」

つまりガイバースレから三人くらい名乗りを上げて先生の漫画を乗っ取ろうと画策するわけか。

俺が死ぬまでには最終回が見れるだろう。











と絶対言えない漫画ぶっちぎり三巨頭

・ガイバー
・ファイブスターストーリーズ
・バスタード

ここで瑞紀ﾀﾝ貼っておきまつね。

ttp://pl.eek.jp/up/gazou_uploader/src/up1185.jpg
ttp://f45.aaa.livedoor.jp/~recycle/cgi-bin/img/img-box/img20050829132928.jpg

こんな風になるのが楽しみ。
ttp://pl.eek.jp/up/gazou_uploader/src/up1343.jpg

>>298
いい加減にしとけよ、
面白くもないしレスの内容適当にかいつまんだだけで目障りな改行しまくんな。
あとぐだぐだがどうの言ってる奴もこれ以降黙れ。ウザイ。
これに自治厨ｳｻﾞｽしか言えない能無しも同様

>>300
その場面で何故水城がイッタのか未だに判らない
アプトムがそんなに上手だったのか？

紫煙
ttp://pl.eek.jp/up/gazou_uploader/src/up1344.jpg

ゼルブブスは非常に超獣化兵らしい超獣化兵だが、その次のパナダインは
なんであんなに超獣化兵らしくないんだろ。
一応作中の描写を見る限り、運動能力は高そうだが。

>>296お主まで！？

>>283
俺もそんなに進まないと思う。

>>299
なにそのラブコメ

>>302
ネタにｍ（ｒｙだが恐怖で気絶したんだろう

高屋を、寝ず・さぼらず、ひたすら漫画書き続ける、漫画専用超獣化兵に調整するのだ！

>>307
調整に失敗し、生きる肉塊となって休載続き…　あ！今と同じだ！
リスクないからさっさと調製したほうがいいな

獣神将になれば獣化兵を自在に酷使できるぞ

アニメの仕事でひぃひぃ言ってる状態らしい。
けど、元が元なだけに・・・23巻出るとしたらいつごろだと思う？

>>300
そのシーンでいきなりエロい描写になったのでドキドキした頃が懐かしい・・

カブラールが民間の獣化兵も集めて合体してるなら、監視の獣化兵もいないわけ
だし、アプトムとヘタレはさっさと脱出したらいいんじゃないか？
今回はアプトム救出が目的なんだし。

そういや爺は逃げられたらどうするつもりなんだ？
ガイバー�Tなら都心で暴れてれば出てくるだろうってか？

>>303
の水城ﾀﾝ少しデビュ・・・だよね

>>312-313
アプトムが自分を人質にした屈辱＆速水の仇（これは晶も）で引かないと思う。
で結局ガイバー�Tも戦いに付き合うと。
それと、カブラールはガイバー�Tが逃げたら街を破壊しまくるくらいの事は言いそう。
シンと残り2悪人はどう出るかな？

シンは後始末があるから仕方なく残るだろうけど、
２悪人はカブ爺との繋がりの証拠をシンに押えられた訳じゃないから、
カブ爺に責任押し付けてトンズラだろうな。

まぁ、それもシンがカブ爺とアプトム達との決戦の場に乗り込んできた
麻生さん達からプルク殺害の真相を聞き出したらパァだが。

>>316
多分ほぼ間違いなくその展開になるんじゃないかな。
んでそこに村上さんが絡んでくると思う。

>>315
アプトムは前回の獣神将４人が揃ったときは如何に逃げるか考えたし、猪武者じゃないから
勝つ見込みがないなら逃げをうつだろうと思う。速水の仇をうつ機会はまだあるだろうし
問題はヘタレだ。カブ爺が逃げたら街を破壊して周辺住民を殺すぞと脅したら、逃げられない
だろうからアプトムはそれに付き合う可能性が高いな。

いや、他のゾアロードは既にヒキ気味だしカブ爺の方から
暴走して突っ込んできてるからアプトムがこの機会を逃す筈が無い。

気合度で云えばヘタレよりもアプトムの方が遥かに高くなっちゃってるし、
アプトムが今後も主力張れるかどうかの瀬戸際でもあるから、
カブ爺とアプトムのガチファイトでヘタレがソレをサポートという展開になる
と思う。

獣神将４人よりも
ドラゴン爺のほうがやばいかもってことだろう

z

>>299で初めて今回アニメ版のガイバーの絵を見たんだが…

……絵もストーリーも変に変えたりしないで原作どおりでいいんだよ、原作どおりで。
余計なエッセンス加えようとか思わず、原作を忠実に再現してくれればそれでいいのに…

ふと思ったが、今月の出だしに「禁断のバトルモード」って書いてあるが、
今のあれはじいのバトルスタイルの？
わたしはそれはギュオーの模擬BHのような切り札で、
普通に吸収せずになれる、ブルクや李のようなもっと威厳のあるスタイルもあるはずだ。
でも見せるチャンスはもうないかも。

>>322
高屋本人が監修してるんだけどね一応。
本人が関わっているからこそ、アニメはアニメで完結させてやりたいってのがあるのかは知らないが。
しかし次回は結構すごそうだぞ。動き方やカメラワークがワンランク上っぽい。
回を重ねるごとにグレードアップしていくらいしいし、期待してもいいとおもーよ

>>316
２悪人はカブラール師に責任押し付けて離脱するか、現場に残って
師の口を塞ぐかの２択を迫られるだろう。
もう既にシンからは叛意は確定と見られてるみたいだから、逃げて
ギュオー閣下よろしく地下にもぐるのが上策かなあ

>>322
それは原作がまだ連載開始から数年以内の場合だな
今のアニメは、1985年にすでに高校生ではなかった男の感覚で描かれていた場面なので、
さすがに多少のリファインは必要だろうよ
(晶のモミアゲとかヨ)

まあ、>>324が書いてるように、アクションのレベルは回を追うごとに良くなってる
ガイバーのパンチやキックが、重く響かないのが不満だが・・・ね

むしろオレは、小説版の影響が随所に現れている方が気になる
あんま好きじゃないのヨ、小説版は・・・(鬼影含め、全部持ってるけど)

>>323
それは真剣に気になるね。ただ、獣神将だからといって
威厳がある姿かどうかは･･･。普通に見たくないほど
醜い姿ってのも考えられるし、獣神変時の姿を本人が好まないので、
ほぼ獣神変時＝DB位の位置づけだったりする、なんて事も有りえるし。
もしかしてDB破られてバラバラになってチラっと見えたりして。

個人的には爺がチキンなのでDBをしているというだけで
最終手段的なものでない方向だと嬉しい。
DBが破られて、冷静になった爺が、バトルスタイルで
アプトムに使った石化みたいな、固有の能力でもって
戦ったりして欲しい。

仮に爺のバトルスタイルが全く書かれなかったとしたら、
高屋先生に真剣に抗議の方向で行こうよ同士よ。俺もガンガルから。
エースで葉書送ったり早見先生にメール送ったりしてガンガルから。

今の脳みそ状態が獣神変だと思ってたんだが

劣化とは言え獣神将の戦闘形態が
あんな醜いデザインのわけないだろう
ちゃんと考えられてる。ちゃんとな。

混乱に乗じて、シンを殺ろうとする展開もありそうだ。

>>322
でも、これはちょっと・・・ｗ、ってほど酷い改悪されてる感じも無い。
今風にアレンジしてみました、という程度だろう、これじゃ。

パンチやキックが重く響かないのはちょっと迫力不足だよね。
しかしあの動きで仮面ライダーみたいな効果音出されたら笑うけど。
パンチ一発で吹き飛んだりするような話じゃあないし
これはこれでアリだとは思ってる。

あと、晶の「哲郎さん･･･」がなんかエロい。

>>328
其の可能性は絶対ないとは言い切れないが、わたしはやはり違うと思う。
一番の証拠は、シンら他の神将の反応だ。
わたしは、神将メンバーが一つのグループにおける地位を考えてみたが、
アルカン以外、大体平等だと思う。博士はその経歴とかで多少尊重されているが、
シンと同じくとりわけ他のメンバーより高い地位にいるわけではない。
すくなくとも他のメンバーを命令する立場にはいない。

常識に考えれば、皆は能力の違いがあったにせよ、基本的な能力の総合値がほぼ
対等でなければ、この平衡が成り立たない。今まで出てきた神将を見ても、
相手によって発揮する実力こそ差があるが、能力の総合値が極めて近い。

ならば、カブラールじいさんのバトルスタイル時の力も、
シンにもやは私の力ではどうしようもないと弱気を吐かせ、
他の二人に邪魔ならおぬしらとて容赦はせぬなどの暴言を言うほどの力ではない
はずだ。シンらの反応は、むしろギュオーの模擬BHを目撃した時の反応だ。

そういう意味では
ワフェルの魔槍乱舞やエンツイの次元断は地味だな

角川版とキャプテン版なら、やっぱり角川版のがいいのかな？
１〜15の角川版が中古でどうしても見つからなくて、仕方なくキャプテンにしたけど・・・

来月はアリゾナかのう…

>>335
確かに。もう何年も急に以前の巻を読みたくなっても、店頭に角川版最近の巻しか
置いてないよな。つまりは売れる機会も少なくて、古本も出回る数が減る。
絶版になって消えていたわけでは無く、作者の遅筆が原因で需要低下して店頭から
消えていたから新装版で再リリース・・本末転倒もいいとこだな。

同じ本を何度も買ってくれる熱心なファン(馬鹿)がいる限り
何度でも新装版出すんじゃないの。

永井某みたいにその度に微妙に描き足したり、順番を変えたりすりゃ最高。

角川って、文庫のカバーとかもしょっちゅうデザイン変えるから嫌い。
買い続けてる作家の本を棚に並べたとき、統一性無いんだもの。

喪舞ら消費者の鑑ですね・・・
かく云う漏れも、ハリウッド映画制作記念版の雑誌総集編を買いました・・・・Ｏｒｚ

完結してさえいれば、文庫で出そうが愛蔵版で出そうが別にいいんだよ。
一本の作品として未完なんだから、ライフワーク化されるのは非常に困る。
２０巻末のコメント見ると高屋が生きている限り続いてもOKみたいな事あったし･･･非常に不安。

あと、ハリウッドに届いたと言っても金出してたのは日本だから。

うおおおーーーーおせえええええーーーー
普通郵便おせえよ・・・何してんだよもう３日だよ・・・
ガイバー1〜15まだかよ、もう16〜20まで買っちまったんだぞ。
読めなくてうずうずストレス溜まりまくりんぐ。

爺が調整槽に入る所が想像できん。
プール？(´Д｀;)

エースを何ヶ月が立ち読みで読んだがひどいな
あれは、
全然先に進まねえ
ある意味というか、富樫・永井なみだな
さぼりすぎ、
しかも別にアニメとかやってる分タチ悪いわ、コイツ

というかどういう風に終わるのか
どうやってその結末にもっていくのかそのビジョンがこの作者にはない気がする。

本当はミナカミ山で打ち切りになるはずだったんだ・・・
アルカン殺して
アギトからユニット奪ったギュオーと決戦
完

ガイバーたん、ハァハァ。

>347　物好きだな

私は強殖装甲になりたい
そして女の子に殖装されたい

おっぱいをひっぺがすと、その下からメガスマッシャー

処女が殖装すると大変。
セックスしても殖装するたびに処女に逆戻り。

森林 りんごの漫画でそのネタが有ったな。

>>351
強殖生物だって、膜を再生する事は出来てもﾃｨﾑﾎﾟに貫かれた
過去をどうこうする事は出来ないからな〜。

設定だけなら最初から用意していたんだろうけどさすがにこれだけ長引くとな･･･
ラストまで考えてはいる。けど、そこまで持ってくのに月刊や遅筆で時間あるのが逆に仇になって
勢いで描ききれずに無駄にこだわって結局時間稼ぎって感じがすごいするんだが。
この分だとあと二十年くらいかかりそうだ・・・

ラストはクロノス支配から脱して、十二神将と協力して降臨者と一悶着あってなんだかんだで和解してENDかなぁ

特撮エースにアニメ支援ということでガイバーたんのコーナーが。

いや、特に特筆すべきようなことはないけどさ。

きれいにまとめるなら降臨者にも平和的なグループが
あってそのグループが主流派に。

そして地球にやってきてアルカンを連れて帰って
晶は殖装を解除してもらうという感じでよいのでは。

>>356
コンバトラーVかよ。
ところで、じじいの巨大化には一般市民も含まれるようだがそれを見て晶がグダグダ言うなんてことは
さすがにもうしないよな。
合体したらたぶん肉の塊になって元に戻れないだろうし。

また職装不能になったら、
今度は再起に5年以上掛かるな。

カブ爺倒して取り込まれた獣化兵達が元に戻るとしたらそれはそれで凄いことになりそう。

あのヘタレがまたグダグダぬかしたら、アプトムさんにぶっ飛ばされますよ

アプトムもそろそろ神将取り込んじゃえばいいのに。
あといい加減髪型変えようよ、オールバック率高すぎだよガイバー。

>>355
いっそ特撮エースに移って特撮好きの高屋のモチベーションを上げてだな・・・むりぽorz
どうにもならんのかなぁ今の状態。

アニメ板はお通夜だね。


423 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2005/08/31(水) 10:19:11 ID:ZDRBKbLa
瑞希剥ぎは10月ぐらいですかね？


424 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2005/08/31(水) 13:28:59 ID:YFbsB4Iv
>>423
しかしそのシーン好きだねぇ。え？そこしか期待できるとこがない？ごもっとも。

>>359
融合されてたときに記憶の共有が起こってたり

高屋のオールバック好きっぷりは異常。

戦いの舞台は地球だけにしてほしいな･･･
謀反３人を葬ってそのあとイマカラムと一悶着あって終了くらいで。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125602454/5

>357
調整を受けている時点で一般市民じゃないだろ
そのあたりはもう解決していると思われ
総力戦殺戮ﾊｱﾊｱ

死海で戦艦が浮かんだ時点で「第2部12神将編が終わっって、第3部で飛んでって降臨者と会って終わるラスト」だと予想した。
それから全く話が進んでない。

「ガイバーの今」は2000年でしょ？
もう現実世界から5年も乖離している…

降臨者とのからみはそんな無いと思うなぁ。
アルカンフェルの野望を阻止したらそこで終了、アルカンフェルさえ居なくなれば
せっかく地球から出て行ったそんな巨大な勢力に喧嘩売る必要はない。
悪い奴らっていうわけでもないんだから、必要以上に物語に絡むとは思えない。話もとっちらかるしな。

>>368
どうせ現実の話じゃないんだか乖離してても何ら問題ないとおもうよ。
多分それくらい遅いって事を言いたいんだとは思うけど
そこは高屋ということでお察し下さいorz

199Ｘ年地球は書くの炎に包まれた・・・て作品だってあったんだから御愛嬌

あの当時の作品は1999年が最後とかハルマゲ丼とか一杯あったからな

>>369
アルカンは描写的にラスボスにはならないと思うんですけど。
最終回前に衰弱死するんじゃないかな？＞眠りの病のせいで
もちろん、十二神将、アギト、ギュオー、それからアプトムも死ぬだろう。
問題は最後まで残る相手が誰かだけど・・・、
やっぱギュオーあたりかな・・？いかにも『悪役』だし。

>>372
野望阻止だからラスボスとは言ってないぜ。
と無理矢理揚げ足とってみる

そうかでもアルカンフェルは衰弱して十二神将も謀反人出しまくりで自然消滅。
ガイバーたちに叩きのめされた頃にギュオー登場、ガイバーVSギュオーって構図かな。
それともイマカラムと再度相打ちになるか。

ところでアギトが狙ってるのって何？もう一つのギガンティック？

俺はラグナロックみたいに派手な潰し合いが見れると予想してるぜ！

まあ東京で都庁とクラウドゲートが潰れる事がほぼ確定だからギャラルホルンが鳴ったな！

>373
ナビメタがあればギガンティックを超える力を自分なら得られると思っている
遺跡細胞なしで作れるかは疑問だが

案外ギガンティックを再構成するのかもね

>>375
鍵を作るんじゃない？武器にもなる。


ウルトラブレ・・

アルカンフェルが休眠から目覚めたときにはどうなってることやら

顎人の最終目標は「神になる事」じゃないのかな。

神＝降臨者ね
クロノスや晶が触れたのは降臨者のデータのほんの一部だが、
ガイバーであり、制御球の意味を理解している顎人なら、
降臨者の英知の全てを手に入れることが出来るかもしれない。

もしかして顎人は、降臨者とコンタクトを取る方法を知るために、
制御球を取りにいってるんじゃないか？

降臨者の技術は必要としてるけど、降臨者そのものにコンタクト取る気はないだろう

今更降臨者に来られても、自分の地球支配計画には邪魔なだけと思うはず

ギガンティックをさらにもう一つ身にまとうつもりなんじゃないか？
獣神将がガイバーを着込むと降臨者の手に余るほどの力が手に入るなら
獣神将以上の力を持つギガンティックにさらにギガンティックを殖装したら・・・

でも直前に晶が強い意志を持ってギガンティックを取り戻してアプトム助けて
結局失敗してギガンティック二つになって二人で仲良くわけっこかな。

>381
>獣神将以上の力を持つギガンティックにさらにギガンティックを殖装したら・・・


♪みるみるかわる〜姿こそ〜おおし〜たくまし〜萌える〜ガイバー〜♪

>>377
目覚めたら神将メンバーの欠番3つ（ｗ
例えるなら朝目が覚めたら


　　　　　　　　　　ｸﾞｰｸﾞｰｸﾞｰ
　 ／ ￣＝ ／ヽ─-、＿＿_　　　　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯ＞
　 |　　　三 |　　　　　　　 ／ 　　AM 6:55
／ヽ ＿三/＿＿＿＿_／


　 　 ／"￣ﾞヽ　　!!　ﾊｯ!
　　 ll l ノ､＼ヾ　　ｶﾞﾊﾞｯ!!
　　丿 ｌ| ﾟ Дﾟﾉl| 　　　　　　　AM 11:28
　　〃! ⊃／(＿＿_
／ 　 ヽ-(＿＿＿_／


　 　 ／"￣ﾞヽ　　・・・・・・
　　 ll l ノ､＼ヾ　　・・・・・・？
　　丿 ｌ| ﾟ Дﾟﾉl| 　　　　　　　AM 11:29
　　〃! ⊃／(＿＿_
／ 　 ヽ-(＿＿＿_／


(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

むしろ夢オチ。


・・・むにゃむにゃ・・・はっ！

ドウシタあるかんふぇるヨ

いやちょっと夢を・・・もう一回寝よ・・・

カメラマンの話なんて何の意味も無いよな、時間稼ぎしすぎ。
何気に使いまわしカット多いし。
あと、イヴィルアプトム左腕を二つの肉片に分断したんなら、片方持って反対側回ればよかったのに。
説明もできてアプトムも復活して一石二鳥じゃん。下に下りる途中でゾアノイド食べさせればおｋだし。
２２巻まで読んだ感想だけど、今もこんな感じで続いてるの？

テランティック
ピコンティック
・・・ゴメン。

>>382
そういえばゴーディアンだな。マシンロボとか。

ガイバー
↓
ガイバー・ギガンティック
↓
ガイバー・ギガンティック・テラヤバス

って感じに

ﾜﾛｽ

ロマンティック

…わはは

川原 泉「銀のロマンティック...わはは」を知っている人はここでは
少数だろうな。

犬の４回転の話だな？

どうやらこいつ、花園大学卒業らしい。
村役場の職員が噂していたから確実な情報だ。
京都の五流私立大学（偏差値40台）で、大昔は臨済宗大学という名前だったらしい。
その頃から五流大学だったらしい。
『強殖装甲ガイバー』（角川書店）だが、WOWOW（衛星放送）でTVアニメ放送中…。
しかし、人気は全然無し！！このまま消えてゆくマイナー漫画家。
秋田県出身らしいが、地元の大学も行けなかったのかなぁ？

ttp://8132.teacup.com/dancingbear/bbs

>村役場の職員が噂していたから確実な情報だ。

笑どころはココかｗ

>395
変なのに構っちゃだめですよ

ネタ投下
なんか脳以外の組織は再生するらしい・・・
ttp://x51.org/x/05/08/3014.php
将来的に強殖細胞は無理でも、ゾアノイドレベルになら可能？

まあ、再生と不老でそろそろ宇宙航行時代にはしてもらいたいもんだな

そういえば、寿命が無限になるとか言う研究結果を発表してる記事のレスに
死にたくねえ！永遠に生きたい！地球が終わるまで生きる！
とかいう気持ち悪い欲望丸出しのレスばっかで吐き気がしたのを思い出した。
こういう奴が地球をダメにするんだろうな

しかし、わたしはアブトムの存在が気に入らない。
正直このキャラ反則すぎる。基本的にガイバーは奇想天外の漫画だけど、
大体の設定は理に適えている。
だけどアブトムのあまりにも自由自在の設定は、アルカンの超パワーより
遥かにありえない。
細胞からほぼ一瞬で人間という極めて複雑な個体になることが可能なのかはまず
疑問。細菌でもそう簡単に分裂できない。細胞の分裂、形成はいくらなんでも速すぎ。
更に、一瞬で相手のすべてを吸収し、自らの能力に付加する本能もありえない。
多分、宇宙が広くても未来永劫このような生物が出てこない。
早い話、ほかのキャラはみんなSF漫画のキャラだけど、アブトムだけが神話的なキャラ。
わたし的に違和感満点。

>>400
> 早い話、ほかのキャラはみんなSF漫画のキャラだけど、アブトムだけが神話的なキャラ。
ガイバー、強殖生物がいるだろｗ
バルカス爺の言うように、アプトムは意志をもった強殖生物のようなものなんだから

世の中半日あれば体の一部ぐらい再生する生物もいるし
いろいろ弄ればアプトムぐらい出来るんじゃない？

降臨者＝神だから良しでしょ・・・
アルカンは降臨者から地球を救った天使＝堕天使
　
神話とＳＦの漫画だから・・・・

>世の中半日あれば体の一部ぐらい再生する生物もいるし
その手の生物は大抵小さい≒再生に必要な細胞数が少なくてすむ。
へたに分列数を増やすとテロメアとかの問題で寿命が縮むからな…

アプトムはその点テロメア問題は解決されてるだろう、たぶん
そのうちアプトムが再生できるのはあと一回とか言う展開もありそうですね

>399
お前みたいなのがアウシュビッツを作るんだろうな。

399「永遠に生きたいという欲望丸だしの香具師はキモイ」
　　　　　　　↓
399「ボクチンが嫌いな香具師は居たらダメたなんだい、ダメったらダメなんだい」という幼児思想
　　　　　　　↓
399「嫌いな香具師を排除するのに好都合の理論はないかな？」
　　　　　　　↓
399「永遠に生きたい香具師＝地球をダメにする香具師」と妄想理論を展開。

ちなみに、「永遠に生きたいという欲望丸だしの香具師」を「ユダヤ人、障害者、同性愛者」と置き換えて見ると、ナチスと同レベルの事を言ってるのがよくわかる。
ま、「永遠に生きたいという欲望丸出しの香具師」がキモイってのには同意できなくもないが、そっから先のジェノサイダーな思想にゃついていけんな…

　

>>405
分裂数によって生物の寿命が決まるって確かに聞いていた。
はっきり覚えていないが、人間って確かに分裂数によって、
１２０歳程度にリミットが掛かっているらしい。
そもそも、アブトムの融合、進化にリミットがなければ、
それはもはや一つの生物の個体ではなくなる。生物である限り、
その終末を内包する構造になっているはずだ。
むしろ、一つの新種の集合体といったほうがよいのではないか。
考えてみれば、アブトムは確かに超獣化兵を相手に分身を出したことがある。
あれは意識が二つに分裂したのか、それとも手足の延長のような模擬人格なのか、
漫画のその部分において、はっきりした答えをだしたわけじゃない。
ただ、都庁の奪還作戦における晶の分析が正しければ、
母体から離れる部分が脳を含める一個の独立している
個体を形成できるってことになる。それなら、アブトムがその意さえあれば、
分身の大軍を容易く作れるはずだ。

>いろいろ弄ればアプトムぐらい出来るんじゃない？

アプトムの捕食&融合自体に科学的な無理があります
細胞の融合を一瞬で行う所を見ると核融合でもしてると思われますが
そもそも核融合には莫大な熱量が伴い生物自体が生きてられません

細胞の再生にも大量のエネルギーは必要で、単細胞生物ならまだしも
あれだけ複雑な細胞を分裂により超速再構成するなど無理
ガイバーにはまだ異次元空間というトンデモ設定があるのでセーフ

よって生物の寿命とか以前の問題でアプトムの存在など有り得ない

最近ＣＭをやっている米の「ファンタスティックフォー」だかなんだか
そんな名前の映画にガレノスがいるんだが……。

ガシュタルもいるね。女だけど。

>410
そういうことは思っても口にしないのが男だぜ

>>409
「細胞核」と「原子核」を混同してないか？

超速再構成はｱﾌﾟﾄﾑ、ｶﾞｲﾊﾞｰだけじゃなく
ｿﾞｱﾉｲﾄﾞもやってるが

>>414
いや、アブトムの超速再構成は目を瞑ってもいいが、
超速進化はいくらなんでも無理がある。

体細胞遺伝子による、個体の情報復元は一応クローンという形で解釈できるが
（スピード、方式に関して目を瞑る前提にして）、
常に上を能動的に目指していて、新しい遺伝子を選別的に分析、生成する細胞レベルの進化活動は正直、
現存する進化論、遺伝学に反する（別に今の理論が全部正しいとは言わない）。

マンガにここまで、、、、

ガイバー世界の人間を含む生命体は、降臨者が作った生体兵器だった事を忘れてね？
現存の進化論だの遺伝学だの。

>>417
俺もそう思ってたよ。あの世界は人類を含む地球の生態系そのものが、異星人
に作為されて誕生した設定だし。その遺されたテクノロジーを基にバルカス
のじーさんが弄くりまわして突然変異したのが、現戦闘生物アプトムなんだから。
>>416
それをいっちゃあ・・・語るネタがなんもないよん

漫画家・高屋良樹が花園大学（昔の臨済宗大学）卒なのは確定情報。
嘘だと思ったら市町村役場で聞いてみなさい。

カプ爺のドラバーストは日本支部が獣化兵を量産する前は、まったく役に立たない
技だったわけだな。

>>420
あれが切り札だとしたら、昔は肩身が狭かっただろうなぁ。
神将たちの偉さも戦闘力だけで決まるという訳では
ないだろうけど、一人だけ圧倒的に弱かったりすると･･･。

ドラバーストは未調整の人間でもできるんじゃない？
ゾアノイドベースの方が強力だし、簡単に集められるだけで。

ヘタレ相手には未調整の人間使った方が効果的だろうが。

だれも「アブトム」に突っ込まない件について

アプトム　＋　ゼクトール　＝ カブトム

>>422
ただ、その場合は思念波が通じないから自分で追いかけて取り込まなきゃならないような。

けっこう面倒な気がする。

とりこまれたゾアノイドって、消化吸収されちゃってるんじゃないの？
もっとわらわらと山になってそこで形を形成するもんだと思ってたけど（うしおととらの巨大妖怪みたいに）
あれじゃアプトムの吸収に近いじゃん。

>>412
ここ数年ガレノスを全く見かけないと思ったら、映画に出演していたとは……。

>>409
> ガイバーにはまだ異次元空間というトンデモ設定があるのでセーフ
アプトムはダメで異次元空間はセーフって理屈がわからない

>>428
だから物質や細胞の再構成にはエネルギーがいるだろ
ガイバーはそれを異次元空間から無限供給出来ると考えられるだろ
アプトムはじゃあ何処からその大量のエネルギーを手に入れてるのよ？
後は同氏の「ゼオライマー」は知ってる？
ガイバーと似たような異次元からエネルギーを無限供給されて完全再構成っていう
設定があるからそう書いたんだよ

>>429
異次元とこっちの次元を繋ぐのには、当然とんでもないエネルギーが必要で
その異次元へ行くためのエネルギーは、こっちの次元でまずそれを用意しな
いといけないのだが、そのエネルギーはどうやって確保するんだ？

その異次元でガイバー何からどうやってエネルギーを得ているかも全く描かれ
てないのに、その部分はあっさり問題なしか？

異次元で無限のエネルギーを得ているってのも、エネルギー保存則から考えると
ありえないトンデモ設定なんだから、アプトムの細胞も同じようにトンデモ細胞と思
えばいいじゃないか。

>>429
>>409の前段の説明だと、融合捕食で大量のエネルギーが発生するんだよな。

>アプトムの捕食&融合自体に科学的な無理があります
>細胞の融合を一瞬で行う所を見ると核融合でもしてると思われますが
>そもそも核融合には莫大な熱量が伴い生物自体が生きてられません

このエネルギーを使ったらいいんだよ。

>>413も書いてるけど>>409の説明は細胞核と原子核を混同してる気がする。

原子核の核融合は、確かにとんでもないエネルギーが主に熱と電磁波として
解放されるけど、アプトムのやってるのは細胞核の融合だから全然別物だ。

>>430
そんな事言い出されても困る、>>397前後のレスを見て書いた事だしな

それと原子核と細胞核のは確かに誤りだった、すんません
でもだからといって細胞核を超速度で融合させるのは無理があるよね

>このエネルギーを使ったらいいんだよ
解放される熱量を変換して有効利用出来る仕組みがあるんならな

という訳で君はもう俺に絡まなくていいから、>>397周辺の人達に向かって
この作品はトンでも設定を使ってるんだから
「そんな議論は無意味」とレスしてあげてください

しかしこのトンでもさえ認めてしまえば本当に何でもありだよな
それこそ気になる作品のラストだって何とでもなる

>>427
組織の幹部とは言っても、日陰の部署をあてがわれたんで、バイトでもしなくちゃ食っていけなくなったんだろうよ。

アプトムを現在の生物学を元にするとおかしいのは確か。
でも、ガイバー異次元に関する設定も現在の物理学と元にするとやっぱりおかしい。

それなのに前者は認めないで、後者はトンデモ設定があるからOKっていう>>429の
理屈が変だといってるんだ。

物理学や生物学といった現在の科学を基準にするなら、どっちもおかしいっていうべきだろう。
それであれば別に問題なかった。別に絡んでるわけじゃない。

>>435
ガイバーがセーフと書いたのは、分かり難かったかも知れないが
ガイバーの超速再構成に必要なエネルギーに関してトンでも設定があるので
セーフ、というか議論自体意味無いって事ね。すんません

ただガイバーに関しては既に作品中でエネルギー保存の法則について無視されている
表記があった以上は、異次元における設定だって意味をなさない

俺はこの作品はユニットGに関してだけはトンでも設定を認めて
他に関しては出来るだけ現実に則する設定で成り立っていると受け取っている
そうしなきゃ作品としてここまで面白さを演出できないからね

ゾアノノイドの質量保存の法則が既に作者によって無視されているとはいえ
君がこの世界は全てトンでも設定で構築されてるから俺の言ってる事はおかしい
と、こう言うなら既に我々は全く違うステージにいる訳で議論自体が無意味
これで納得してもらえたかな？

質量保存の法則無視されてる時点でエネルギー源云々意味無いとは思わないらしい

>>437
それに関しては作品中初期の頃に、ガイバーの破壊力を見た敵側の科学者が
「エネルギー保存の法則はどうなってる」と叫んでるコマがあるだろ
それをどう解釈するの？

まあ全部作者のミスって言えば楽だよな

つか、ア ブ トムも作品の一部だろうに、
それを認めねーとか言われてもな。

>>436
ゾアノイドの質量保存側は作者によって無視されてるからOKっていうのであれば
同じくゾアノイドベースで作られたアプトムがあっという間に再生したり、融合補食
によって進化してるシーンも描かれてる（＝作者が現在の理論を無視してる）から
OKって認めればいいじゃないか。

ゾアノイドの件は認めて、アプトムの件だけ認めようとしないのかが判らない。

>>439
>この作品はユニットGに関してだけはトンでも設定を認めて
>他に関しては出来るだけ現実に則する設定で成り立っていると受け取っている
これをスルーして勝手な事を言われても困る

>>440
作者がスルーしてるとは書いたが認めてるとは書いてない
それゆえの>>438だろ
よってアプトムを認めないのは当然の理だ

結局、アナタは何をどうしたいの？
アプトムは変だからスレ住人は全員それを認めろという啓蒙活動でもしてるのかい。

>>441
じゃ、ゾアノイドが質量保存則を無視してる件も認めないわけだ。

とすると全てのゾアノイドはおかしいってことになり、この話のかなりの部分が
現実に則してないってことになるな。別にアプトムに限定しなくていいよね。

>それゆえの>>438だろ

あのメガスマッシャーがエネルギー保存則云々は物理的にいえば細胞の一部を
核融合なり核分裂なりしてエネルギーを得てるのだとすれば何とかなりそうではある。

ただ生物学的にいえばあの高熱に生物の細胞が耐えられるとは思えないのでやっぱり変だけどな。
もっともそれを言うと、ヴァモアのような生体レーザーもやっぱり熱に耐えられそうに無いけど。

>>442
だから議論対象が著しくズレてるんだよ

作品の中がどうとかじゃなくて>>397周辺の現実にアプトムくらいなら
作れないかという問いに関して俺は現実じゃ無理って書いた所から端を発して
どうしてユニットG自体はセーフで対象外なんだという方向へ行ってるから
ややこしいんだろうが、誰も啓蒙活動なんかしてない

あぁ、現実ではと仮定しての話なん？
ガイバーはOKとか作品設定とか逝ってるからそうとは思えんかった。

>>443
そうだよ、何処にもゾアノイドは現実に作れそうなんて俺は書いてないよ
上でも書いてる様に質量保存の法則がそもそも無視されてるからな

ただ作品として「出来るだけ現実に則したSF設定」になってはいるとは
思ってるけどな

＞核融合なり核分裂なりしてエネルギーを得てるのだとすれば何とかなりそうではある。
お前はどうにも核反応に持っていきたがるのかｗ
しかも生物を構成している原子で

>>445
その通り
そしたらあの世界は降臨者らよるトンでも設定の話だから別にいいだろうって言う
人が現れたからそりゃ議論する場が違うでしょと説明してるのです
分かってもらえた？

その通りとか言われても、作中の設定を語っているようにしか見えないと逝ってるんだが。

>>449
議論が長くなっておりご迷惑をおかけしております

>>447
じゃ、それ以外の方法でメガスマッシャーを撃つようなエネルギー得る方法があれば教えて欲しい。
現実の科学と辻褄の合う方法でね。

待て待て待て、>>443はそもそも>>409を書いた俺じゃないぞ
>>451もそこは否定してくれ
核融合云々は勘違いだって書いたろ

>>452
結局、ガイバーに関することは降臨者のトンデモ理論があるからOKだけど
ゾアノイド等のそれ以外のことに関しては、「出来るだけ現実に則したSF設定」
になってはいると思ってるから、現実に即してない箇所の1つであるアプトム
の文句をいってたってことか？

サイエンスフィクションにはトンデモガジェットがつきものなのに…お約束って奴を理解できないのか…
ＳＦに文句いいたけりゃ、まずウェルズやベルヌからたたけ、そっから100年後のガイバーなんて叩くのは早過ぎる。

漫画の設定を現実に置き換えて否定してる時点で
きんもー☆

つうか見ててうっとうしいから適当なコテ付けてくれないか？
はっきり言って見るに耐えん。

>>453
違う>>402に対して現実的に無理ですといいたいのだ

>>451
メガスマッシャーについてはキャプテンの巻末に説明があったぞ。
昔、立ち読みしただけなんで細部は忘れたがな。

確か、ハイゼンブルグの不確定性原理により、きわめて短時間であれば
エネルギー保存の法則が崩れる事を利用しているって事だった。
本来なら対生成した後、対消滅するはずの粒子の片方を取り込むかなんか
だったとおぼろげながら記憶してる。

もちろん現在の物理学ではエネルギー保存の法則の崩れからエネルギーを
取り出すことは技術的にも理論的にも不可能だ(と思う)。

アプトムがありえないとかメガスマッシャーのエネルギー源とか
余計な知識(失礼)が増えて良しと思ってるんだが…
原作も進まないし、読者の意見も含めてガイバーを楽しむというか。
議論してる人達もガイバーが好きだから考察してるんだろうしな。

>>436
遅レスだが、獣化兵に関しては質量保存の法則は無視されて無いぞ。
というか、奴らの体重は獣化時の形態を基準にしているので、むしろ人間形態のときに異様に重いことになっていたはずだが。

ありえないといえば擬似BHとか、プレッシャーカノンとか
の方が納得できない。
ソニックバスター程度でモノが壊れますか？
強いていえばレーザーぐらいはアリなのかな。
別にいいじゃない、面白ければ。

スマッシャーは発射時、身体の前面にグラビティコントローラーで
重力レンズを形成して威力を増幅している・・・って設定があったと思った

良くも悪くも朝っぱらから激しかった様だねｗ
数年前に激しく過疎だった頃を思えば、
個人的にはスレの中身が増えてるだけで嬉しいけど。

そういや何か皆してアプトムの細胞融合は有り得ないとか
言ってるけど本当にそうなのかな？

獣化兵も質量保存の法則が無視されてないし、
スマッシャーも>>458の話によると有り得なくもないみたいだし、
こうなるとひょっとしてひょっとするんじゃないの？
まあどれも実現性とかがうそ臭いトンデモ理論ではあるけれど。

獣化兵の細胞は普通にATPとか使ってるんじゃなくて、
何かエネルギー生成の為の特別な仕組みがあったりとか。
アプトムの細胞は特にそれを効率良く使える仕組みだったりとか。

そもそもグラビティコントローラーの仕組みが謎だな

質量保存の法則が無視されてないって？
じゃあ主人公はどうしてゾアノイド化された親父を平気でおぶってたの？

>>465
えーと、きっと、あれだ。ガイバーになってたから、親父が重いことに気が付かなかったんだよ。

…というか、それを言い出したら体重が300kg代後半のガイバーIIIに、志津が平気で肩を貸したりするからなあ…

だから作者によって無視されてるとか書いてたんじゃねーの？
殖装前の身体能力には変化ないと思うぞ

>465
細身のプロポーションだったんだよ

>ガイバーになってたから、親父が重いことに気が付かなかったんだよ

コミックを読み返せばわかることだが二人とも変身前の状態

>>469
コミックだと父親を牢屋から救助したあとに、警報が鳴ってすぐに殖装してるよ
おぶって逃げてるときももちろん殖装したまま

ヘタレは，オヤジまた太ったな…と思ったけど親思いだから黙ってたんだよ！

グラビティコントローラーがあれば、
質量のある敵に負けるはずは無い。
「軽く人工衛星になってみないか？｣とか言って飛ばすのは簡単。

有効範囲、射程は軌道上まであるんかね

>グラビティコントローラーがあれば、
>質量のある敵に負けるはずは無い。

いや、漫画上では自重しかコントロールできなさそうに見えるし、
最近の敵はみんな少なからず重力制御できる前提だし．．．

>>474
獣神将は全員重力制御ができるからなあ…
獣化兵は最近は完全に雑魚扱いだし。

もっとも、超獣化兵を相手にした場合、ギガなしのガイバーIだとけっこう苦戦するはずなんだが。

考えてみれば、ノーマルのガイバーは獣神将にとってただの雑魚だ。
ならば、なんであの三人が自らの手で晶をつかまないのかな。
アプトムを使って火遊びして何がいいのかな。
多分、シンに気づかれないためとかだろうが、
シンは思念波が遮断されることに気づく時点でアウトだ。
それもあれだけ派手にやったら気づいて当然のようなことだし。
むしろ三人でこっそり始末したほうが、案外いい線いったかも。

自重しかコントロールできないグラビティコントローラーを
どうやったら作れるんだあ？プレッシャーカノンは何を飛ばしてるんだ？

まあ、人工衛星は言い過ぎかもしれんが、
重力制御はなんでもありになっちまうから、設定としては無い方が良かったと思う。
アルカンフェルはワープかタイムトラベルしないとBHから戻って来れないでしょ。

>>477
>自重しかコントロールできないグラビティコントローラーを
>どうやったら作れるんだあ？
知るか
降臨者にでも聞いてくれ

>プレッシャーカノンは何を飛ばしてるんだ？
お前さんは何を飛ばしてると思ってるの?
"衝撃波"というどうとでもとれる説明しか、各種公式解説では見たことないんだけど

>アルカンフェルはワープかタイムトラベルしないとBHから戻って来れないでしょ。
アルカンフェルは自前で空間操作できるってのは、作中の描写からも巻末解説からも
はっきりしている
GDに敗北したイマカラムを拾いにきたシーン、ちゃんと見てなかったかい?
何を言ってんだと思った

プレッシャーカノン
腰部のグラビティコントローラーにより生み出される極微ワームホールを衝撃波に変え敵に叩き込む

この波ってのは何の波なのかによって随分違ってきそう

ワームホールかよ！

ところで、ギュオーの戦闘力最強って無論アルカンフェルは除外されるが、
バルカスの透視力最強はどうなのかな。また、ワフエルの臣毛は置いといて、
ほかの神将の能力を、アルカンが使えるのか。

獣神将のゾアクリスタルは、アルカンのゾアクリスタルから
派生したクリスタルだから、当然つかえると思われ。

>>477
自分の周囲くらいしか、制御出来ないんじゃないの？ ＞自重

>>479
いや、衝撃波って言い切ってるんだから衝撃波では？

その「衝撃波」だとすると、空気とか媒体の無いところでは使えないな。

>>481
他の神将の能力は当然使えるだろうけどそれ以上の能力があるから
効率が悪いんで使わないだけだと思う

体当たりでデカイ隕石砕くヤツがチマチマ雷落としたり、他の獣化兵集めて
巨大化しようとは思わないだろう

極微ワームホールを衝撃波に変換てどういう理屈？

重力制御だから、空間を歪ませる
おじぞうさん対決のような笑劇波でわ？

古い話を蒸し返して済まないが、最近ガイバーを読んだ細胞に関する研究を行っている大学院生の戯れ言です。
アプトムみたいな細胞の核を瞬く間に融合することは出来るのか？ということに関しては、現時点でも「可能」です。
生殖細胞の場合はコンマ秒単位で瞬間融合するので。通常の細胞核でも数秒単位で融合することは可能です。
もっとも、細胞レベルで可能であってもそれがあれぐらいの巨大なマクロな生物レベルで可能かどうかはともかくとして。
ミクロレベルでは一応、可能な現象ですよ、ということで。

あと興味があったので物理研究室とかにガイバーを持っていて現実レベルでどこまであの武器が実現できるかを聞いてみました。
重力操作系統は今の科学では重力と磁気の関数と測定が厳密に測定不能で公式もない状態なので無理ぽ。
ギガスマッシャーなどなどの光学系とソニック関連の音波系は十分に可能な範疇。
実際、ホーミングレーザーの研究とかあります。光にも物質としての特性が速度を低下させれば発生するので
砲弾のように地球の重力でねじまがって特定の場所に着弾させるとか、そういう研究。
光の粒子にスピンをかけて、バナナシュートよろしくものすごいカーブの軌跡を描くレーザーなんてのも実用範囲です。

ゾアロードみたいな思念波による精神支配ってのは思念波の存在が今年になってようやく実証されたばかりなので
あのレベルまで到達するのははるか先の話になるのではないかと。ブラックボックスに対する人間の思考能力による数値の偏りを発生させるという
気の長い研究が一定の成果を見せ、科学として国際的に認められたので、
近い将来、テレパシーみたいなのも実現可能でしょう……さすがにアルカンフェルみたいな空間をねじ曲げて
というのは重力関連の研究が進まないとなんとも。

でも今の生化学の最先端はぶっちゃけ、「調整」みたいなものなので、妙にガイバーがリアルな話に見えました。
ﾉｼ

＞思念波の存在が今年になってようやく実証されたばかりなので
え？
どこの論文？

>神将たちの偉さも戦闘力だけで決まるという訳では

撮りだめしていたアニメをを見て改めて「クロノウスは力の組織」だと思った
しかし禁じ手や最終手段が存在しないプルク閣下や李閣下も御忘れなきように・・・

>>447
つ　ミューオン核融合（ｗ

原理的可能、でも現実には出来ていない≠不可能

>>491
最後まで使わなかった（あるいは使えなかった）奥の手が存在したのかもなあ、とか思った

>>493
禁じ手を使うにもいろいろ条件や制限があると思う。
条件は不明なんだけど、今までのBHとこれからの巨大生体融合を見る限り、
良識があればまず重要な場所や都会の真ん中でやらない技だと思う。
ブルクも李も少なくとも、カブラールじいのように最初から暴挙にでるような
やつには見えないし。で気づいたらもうやられたってことか。

ビジュアルデータブックによると思念派は電離層で反射とあるので、電波の一種だと思われる。

>>495
じゃあ獣化兵は文字通り電波を受信しておかしくなってるわけだ。

>>496
というか、増幅器なしでもかなりの距離まで届くみたいだから、
獣神将の脳内では数十ワットの電磁波が発生している可能性があるな。

ギュオーの思念波でエンザイムがはじけたり、アルカンフェルの思念波で
戦闘工作員の首が吹っ飛んだりしてたのはどうなんだろう？

>498
全身の筋肉を同時に全力で収縮すると破裂する、とかって話もあるが。
1.ゾアノイドには何らかの自爆機構がある。
2.既存の機能（筋肉とか）で爆発可能。
3.元0號ガイバーを燃やしたような不可視の攻撃技。

どうでもいいけど、工作員の平均身長190cmってかなり無茶な気が。

素のままでもガタイの良い奴の方がいいだろ。
世界的な組織なんだから、外人の比率も高いし。

一般兵には黒人いないよな、五人衆はどうだったかな

>>502
エレゲンは黒人だったんじゃまいか？

んにゃ。黒人なのはダーゼルブ。エレゲンはスキンヘッドの人。

マサイ最強の族長とかカラードにも寛容なクロノス
アルカン的にはどーでもいいんだろうな

>>500
一部の構成員が平均身長引き上げてるんじゃないのか？

調整されると身長も伸びます！　厚くなった胸板で男らしさをアピールできます！
さあ、君も調整を受けてクロノスの構成員になって、女の子にもてよう！
――強さは愛だ！　クロノス統制局――

一般人ゾアノイドが集まる描写でも女はいなかったよね?
優遇されてるゾアノイドに女がなれないのではまた男女差別だとか騒がれないのかね?

>>508
それに関しては、

「技術的に女性のための調製技術が確立していないのです。
　統制局は市民の皆様の安全を第一に考えるという立場から、現時点では女性の方には調製をご遠慮頂いております」

と言えば、たいていの人は納得する気がする。

田嶋先生が｢女もねぇ、調整くらいできるんだよ！｣とかテレビでキレるわけだな

もうこの世界って選挙無いんだろうな、わずらわしくなくて良いね。

そのままスタジオでバリバリバリッと獣化　「ほうら・・・ね？」

田嶋先生は既に獣化後なのでは？

ゾアタジマ

>>511
自分で考えなくていいんだ。言われることだけしていればいいんだ。
すばらしいぞ。

そしてガイバーに殺されて天国へいける
来世は生まれ変わって幸せな人生も送れちゃう

ゾア花子

特撮エースのガイバーたんについて語ろう。

本編よりガイバーたんの方が単行本化されるのが早そうな木がする

悲観的な予想は当たることが保証されている。

ところで、グリセルダがリベルダスをコントロールできる以上、
ゾアノイドもコントロールできるみたい。神将一思念波の強いバルカスが
控えていても、ある程度ゾアノイドの動きを抑えられる。
逆にバルカスはリベルダスに手も足も出せない。
これはどう解釈できるの？そもそもグリセルダの力の源ってなんだ？

獣神将調整に携わったヘッカリングがダミークリスタルを元に作り上げた頭部のクリスタル
アルカンパワーこそ無いもののゾアノイドに対する支配力は爺と同等

グリセルダの寿命は村上みたいに本物のゾアクリスタルを奪って植え込めば何とかなるかも。

>>522
いや、なぜリベルダスとゾアノイド両方コントロールできるのかって。
また、所謂村上のような神将モドキなら、なぜ思念波一（多分）のバルカスと同等なのか。

>>524
グリゼルダｰリベルタスの間でしか作用しない思念波があり、そのせいで
増幅したバルカスの思念波の影響も打ち消されてるとか。

同種の思念波で力比べをしても勝てないから
異種の思念波でジャミングかけて支配

実際は爺が監督していればゾアノイドは普通に戦えてるから
同等でもないな

爺がリベルタスを操らないところを見ると、
通常の思念波より優先される特殊なリベルタス専用思念波は使ってそうだな

半透膜みたいなものか。

操ろうとしたけどグリセルダがいたせいでだめだったんじゃなかったか？
そのときヘッカリングがいろいろ言ってたじゃん。
よくわからんが女であること、リベと同じロストであることが重要みたいに言ってたはず。
あと距離の問題もあるんじゃないか？

リベルタスが爺の思念波に従わない件の考察

リベルタスはロストナンバーズに調整することにより、
獣神将の思念波を受けにくくしている。
とは言え獣神将の思念波を受ければ到底、逆らえない。
逆らうには獣神将に代わるリベルタスの為の忠誠の対象
が必要らしい。ヘッカリンクがそんなような事いってた。

つまりグリセルダはリベルタスにとってそう言う忠誠の
対象であり、おそらくリベルタスにとっては獣神将よりも
優先度の高い忠誠対象になってるって事だろう。

何故そうなってるのかは
1.そういうふうにリベルタスを調整したから
2.同じロストナンバーズの獣神将だから
のどちらかだと思う。

グリセルダが獣化兵をあやつれる件の考察

グリセルダ自体はゾアクリスタルこそ擬似だが、後は
まともに調整された獣神将だからじゃないかな？
リベルタス同様に無茶な調整してそうだけど

で、爺もグリも獣神将なら獣化兵に取っては同レベル
の忠誠対象になる。
なので思念波の強い方に従うが、あがらいがたいもの
もあるため動きが鈍るのでは？

ん？事が終わった後グリはリベたちを抱いてやってるんだろ。
文字通りの性行為じゃなくっても
スキンシップした女なら男なら死ぬ気で守る気になるでしょ。

単にグリセルダはアンチ獣神将を意図して開発されている、
獣神将はアンチグリセルダとして開発されていない、ってだけかも。

バルカスが思念波でリベルタスを増幅器でコントロールしようとした時、
未調整の一般人すらコントロール可能と言っていただろ。
グリセルダも獣神将も、思念波の基本は同じなのだろう。
ただし微妙な違いはあって、獣神将→獣化兵／グリセルダ→リベルタス
が優先になる。


ところで最近知ったのだが、リベルタスって、ラテン語で「自由」
あるいは「解放奴隷」という意味。
グリセルダってどういう意味か、知っている人いないか？

ロストナンバーズ、生殖機能を喪失
　↓
獣神将の思念波を受けにくい

つまり、思念波の受容器は金玉だったのだ！
女の場合は知らんw

リベルタスって、ある意味「成功した旧アプトム」だな。
用途別の複数の獣化形態を持ち、その場に合わせてチェンジできる。

アプトム　：獣化兵を目指す、万能型を目指す、目的の能力なし、ゾアノイドとしても弱い
リベルタス：最初からロスト、複数型を目指す、目的の能力あり、ハイパー以上に強い

>>533
まあ、抱く抱かないは別としても（つーかあの志津がアギト以外の男に抱かれるわきゃない）グリセルダの命令に
従う事でリベルタスの脳にある性的な衝動と快感を司る部分が刺激されて……という説は成り立つかも。
一言でいえば、人間を人間たらしめる根源的な欲求の一つである性欲を利用した精神支配。
グリセルダの命令に従う瞬間、リベの連中はグリの精神波によって、射精の瞬間にも似た快感を味わされるんだ。
頭の中に浮かぶ、各々勝手な、自分が理想とする女性のイメージを相手にしてな。
そのシステムを成り立たせるには、男性の性衝動を満たす女性の精神波＝女の指揮官が必要なのだよ。

……ごめん。自分で書いといてなんだが、非18禁スレであげる内容じゃなかったな。

アリと女王アリの関係

>>533
むしろ肉体的な快感よりも、精神的な快感でグリセルダはリベルタスを
手懐けているんじゃないかと思う。
何と言うか、ゾアノイドがゾアロードに従う理由が威圧や畏怖、つまり
逆らうとﾇｯ頃されそうなものを本能的に感じているってのに対し
リベルタスがグリセルダに従う理由はもっと自発的な崇拝の念なんじゃ
ないかと。言ってしまえば、リベルタスはグリセルダに対して常時
マザコン状態にあるように調整去れてる訳だ。根源的な甘えの対象
みたいなものをグリセルダに刺激されることにより、マザコン男が
ﾏﾏﾝの言いなりになるみたいな状態にリベルタスはなってるんじゃ
ないだろうか。ヘッカリングも、カリスマがどうこう言ってたしね。

グリリベは、同種の存在としての共感もあるんではないかな。
ロストナンバーズ同士は、アプトム見るとかなり仲間意識が強いようだし。

ロストナンバーズというよりアプトムが人一倍、仲間意識が強い気がする。
敵ながらも、同じ仲間想いなゼクトールの事を気にかけてたし。

>>535
「常人でさえ根源的な畏敬を揺さぶられひれ伏さずにはおれぬ強烈な思念波」
だそうなので、一般人を獣化兵と同じように思念波で精神を完全に支配できてしまうわけ
でもなさそう。むしろ、獣神将の面々がアルカンフェルに感じるそれと似たようなものなのでは。

あと、獣神将は他の獣神将の思念波で支配されるって事はないわけだから
仮にグリゼルダが獣神将をベースにしていた場合には、別に損種化が必須って
わけじゃないんだよね？

獣神将は実は全員種無しだとしたら違うけど。

>>542
しかし、アプトムはソムルムとダイムのことはものすごく気にかけているのに、
完全に無視されているゲルペスが可哀相で可哀相で…

面識無いんだろ。

しかしヘッカリングはよくこんな軍団作ったなあ。
ハイパーゾアノイドの量産はどうもクロノスの地球統一後にやっとできたこと。
いくらバルカスの右腕と言っても、助手の質と数、設備資材の制限もあって
よく短時間で作り上げたなあ。

ちょっと話変わってすみませんが、アギトが聖櫃に辿り着いたとき、
目の前で地面が裂けられて、汗流したな。あれはどうみてもバルカスの手による
攻撃だと思う（あの二人はまだ隠れていたから）。
バトルスタイルにならなくても、バルカスも多少手を貸してもよかったじゃないかなって。

＞バル爺の力
ブラックホールの中和に力を貸してましたな。

>>546
バルカスの場合、遺跡宇宙船から直に仕入れた降臨者のデータもあるし、
ロストナンバーズの山を築いた日本支部のデータも頭にいれただろうし、
おそらく大航海時代から400年くらい経験積んだだろうし、獣神将として
能力も強化されているだろうし・・・・
純粋な科学者としての能力では、ヘッカリングのほうが遥かに上回って
いるんじゃないか？
ヘッカリングとしては、自分のほうが能力が上なのに、獣神将として
遥か上の地位にあるバルカスに対しての嫉妬があったのではないかと・・・

爺は調整済みゆえウイルスの恩恵（脳の活性化）が受けられない

あのアギトのことだから、学生やってた頃から親父の目を盗んで組織の資産とか横流しして隠し財産を作って、
それがゼウスの雷の資金に化けてたりして。
クロノスは組織としては大きいけど、実質は12神将による限りなくワンマンに近い運営だから、組織の下部の
方にはかなり付け入る隙があるんじゃなかろうかと思う。
あの調整槽や必要な特殊資材も、昔の要領でクロノスからくすねたものだったりして。

>>549
ウイルスなんかよりも、獣神将のほうが、遥かに脳が活性化しているのでは？

それでなくても、400年老化無しというのはすごいぞ。
400年ボケる事なくどん欲に知識を蓄積していったら、人間を遥かに超えた
怪物頭脳になるのは当然。

ただ、ヘッカリングはウイルスの助けがあったとして、その怪物以上の
頭脳があるんじゃないか？　そういう話。

バルカスは、偶然、獣神将になったわけで、世界規模で選び抜かれた天才にはかなわないだろう。
でも、バルカスも自分以外にもう1人、頭脳役の獣神将を選抜すればよかったのにな。

ヘッカリングは十二神将の調製に携わってるって事は、獣神将のメンバーの調製は
比較的最近行われたって事ね
それまでは、とりあえずゾアクリスタルだけくっ付けてたってことかな
この場合、それだけで寿命も延びるということになるけど

>>553
単にギュオーの調整スタッフの一員だったんじゃない？

>>554
「御主ら十二神将の調製に、、」って台詞は、バルカスがシンに言ったものだから、ギュオー限定
じゃ無いと思ったのです

新たな謎
ヘッカリングは何歳？

↓に行くほど新しい
・アルカンとバルカスで調整組
・アルカンとバルカスと研究者で調整組
・バルカスと研究者で調整組　←　ギュオー、村上さん
たぶんこう。
反乱組はアルカン抜きで調整されたのでは。

>>557
まず最初はアルカンだけだと思う（バルカス調製）
そして、村上はどう考えてもアルカンも参加している。

>>552
ところでバルカスって本当にただの偶然でアルカンに会えたのかな。
かつてすべての船も難破してしまうほどの渦に巻き込まれて、
水夫全員死亡でバルカスだけが高齢の身で初の来訪者となったことと、
その後吸い込まれるようにアルカンに神殿へ辿り着いた記述から思えば、
むしろバルカスだけはアルカンが選らんで神将になったと思えてならんが。

× 選らんで
○ 選んで

>>555
技術が進歩してから再調整したんじゃまいか？

>>555
あの表現だと、複数っぽいよね。
しかし、ヘッカリングが能力知ってたらアギトに教えると思うので（隠す理由が
ないから）少なくとも李や毛（こちらは調整ないっぽいが）には関知してなさそう。

>>562
バルカスが対アギトのためにヘッカリングが能力を知らない獣神将を
大空洞に潜ませていたんでしょう。まあバルカスが信用できる獣神将が
もうあの二人しか残っていなかったという可能性もあるが…

まて岩は信頼できるぞ
喋らざる事岩の如し

>558
村上ってのはイマカラムの事か？

全ての獣神将の基本のアルカンも、
それがどこまで再現できるかどうかは別として、
能力の原理的な部分はある程度解析はされてるだろう。
ヘッカリングクラスの科学陣もそれに参加してるんじゃないか？
新たなゾアノイド開発の参考になる部分もあるだろうし。

>>565
単に村上と書かれると、試作体の頃かと思うよね。
>>558とかの場合はイマカラムだろうけど。

>>563
他の連中の技が広範囲を攻撃する系統だったので、
聖櫃を守るのに適していなかった可能性もあるね。

話題がループしまくってるな。

そうしないと話題がないんだもの


…いや、連載の足が遅い作品にしてはスレの進行速度はかなり早いが

>>569
そうなってくると、煽ってくる人が現れてスレが雰囲気悪くなる事多いけど、
ここはマターリしてていいですね。

なんかガイバースレって独特。
漫画が進んでないのにスレの進行は早い。

>>567
そういや、村上の家族とかってどうしてるんだろうなあ…
いくらグラサンしていると言っても、

「おとうさん、おとうさん。テレビ見てください。征樹が、征樹が映ってますよ。」
「おお、変なメガネしているが、これは征樹に間違いない。生きておったんじゃあ」
「クロノスの大幹部ですって。なんとまあ、立派になって…」
「かあさん、赤飯を炊け。こいつは親戚中に報告せんと。」

という感じになってると思うんだが、既に粛清されてるんだろうか。

>>573
既に調製済みで今回のカブ爺のかたまりの一部になってる…　とかだったら
不幸すぎか。でも村上さんの家族はともかく、ミズキたちの両親は調製しておいた
ほうがいいと思うなあ。

>>573
そもそも天涯孤独の身の上だった可能性は無いか？

>>573
「クロノスの大幹部イマカラムは実はわしの息子なんじゃ」
などと言いふらしても、
「村上さんに息子さんなんて居ましたっけ？」
「ほら、何年も前に外国で行方不明になって・・・」
「息子さん亡くされて・・・かわいそうにねぇ」
とか噂されてたりして

>>551
シンとプルクはヘッカリングの関与は皆無だな、なんせ370前と215年前にバルカスと会った連中だし

お古順でバルカス→シン→ワフェ→プルク→ギュオー→村上
が判明しているライン

しかし400年も老化しない獣神将！すばらしいシステム！！
ＳＦではナノテクで若返りを繰返しても200歳を過ぎると脳の劣化が激しくなって死ぬという設定が良くあるからな
傷はナノマシンで修復してくれるが脳神経は修復できずに・・・記憶も判断もし無くなった脳組織が恒常性を保ってただ存在してる状態になるらしい

ただし400年も生きてる人間はドグマや固定観念の塊になるから科学者向きじゃない

>>577
神経細胞も代謝するようになってるか、細胞の耐久力が物凄くなってるか。
クロノスのテクノロジーならどっちもありそう。どっちなんだろうな。

>>574
というか、もし全人類の半分以上がすでに調製され済みだったら、
へたれ一味がむしろ空気の読めない悪役。
調製自体は逆行不可能なので、クロノス崩壊したらコントロールできない
ゾアノイドたちはどうなるのか。具体的な数は出てないけど、東京だけであれほどの
調製者がいるからして、相当な数だろう。

東京は恐らく調整者は皆無になるだろう・・・今回の話で・・・
カブ爺さまさま

こりゃクロノスもあかんだろう。
普通の人類＞＞＞＞＞＞ゾアノイドの状況で、かつインフラを残した社会だから、
どんなに隠そうとしても東京で起こったことは一気に世界中に広まるぞ
いや、今回でシンが負傷でもすれば、隠蔽工作するどころかクロノス中枢も大混乱

アギトと村上の行動次第ではまじで世界がひっくり返る

というか、ひっくりかえしてくれないと
いつまでたってもガイバー一味は空気読めないテロリストのまま話し進まないし

あと、女の調整ができないなら、人類の半分以上が獣化兵になることはさすがにないな

>>578
ゾアクリスタルが脳の働きを代替または補助してるとか…
コントロールメタルみたいに。




…じゃあギュオーは…

劣化複製品のクリスタルをつければ（アルカン直々の再調整＋シーラ島の施設使用とはいえ）

寿命だった村上さんが元気に復活＋再調整に耐えアルカン除けば最強にパワーアップ
なのだから、

グリもつけるだけで相当パワーアップするはずなのだが・・・・・・アギト、プルクのクリスタルは
眼中に無し？
それとも制御球からクリスタルも創れると思っているのか？

牛王デカィ・・
http://f40.aaa.livedoor.jp/~toyup/bbs/src/1126882887064.jpg

>>584
いや、殖装化した調製体がその上位調製体の思念波を拒否できることを知っているのは、
現時点アルカンと元村上二人だけ、バルカスも薄々気づいたが確証はもっていない
（ただ、殖装をアルカン以外の人が取ったらやばいって思っている）。
ブルクの雷クリスタルとの適性は置いといて、付けたらもう反抗できないと思っているだろう。

いや、ギュオーの反逆は、流石にアギトも気づいてるだろうし、ＮＯ２も知ってるだろうから、
ガイバーの秘密はしらなくても、
１２神将には、アルカンの思念も圧迫感以上にはならないと知ってるでしょう

>>584
実はプルク閣下の遺体は冷凍保存して本部キチに輸送されてるアルネ
伏線張りまくりネ

>>585
ガイバー�Tの触角を除いた身長が174cmでギュオーは309cmだから
実際はもっと体格差があるはず。

閣下、そんなにでかかったのか…
獣神将も変身前後で体重は変化しないんだよね？
人間体でガイバーと力比べをして、負けなかったのも道理なわけだ。

ギュオーでかすき。
獣神変前と後の体の大きさの違いを考えると、
肩や腕のプロテクターは明らかにおかしいと思うのだが。

関係ないが、最初にギュオー閣下が獣神変した時、裸状態のデザインがまだ決まってなかったのかな？
戦闘服とプロテクターを吹っ飛ばされた後、
どんな姿なのかよくわからないように描かれている。

スーツ越しに体表のディテールが浮き出てるし、
グラビティ・ポイントも露出してるし、デザインは決まってたと思われ。

プルク、ワフェルあたりは怪しいが。

>>590
応接間にいたときから、アギトは
-なんかソファーが沈みすぎてるような…
とか思ってたかも。

あのサイズ（人間形態で190cmくらい？）で400kg近い体重があると、
いろんなところで違和感が出てきそうだ。

>>593
基本的に獣神将は重力制御できるから、体重問題はOK
問題はあくまで獣化兵なのだよ

ギュオーでかいって話だけど、アルカンフェルも3m弱あるんだよね．．．

>>594
人間形態の時まで重力制御しなきゃいけないとは気が休まらないな

プルクも2.6ｍ以上だしエンツィも3ｍ超えてる。
やっぱ見た目の威圧感も大事なんだろう。

>>581
しかし一般市民では重火器をもたないとゾアノイド一匹すら倒せない。
クロノスの支配体制の元では武器など作ってないだろうし（ゾアノイドがいるから）
平和のためには必要ないと国の持ち物については大々的に廃棄イベントなんかをしたかもしれない。
そうでなくてもそういったものはクロノスが管理してるだろうし。
ゼウスの雷程度の戦力をそろえてもとても歯が立つもんじゃない。
なによりゾアノイドを上回る神の如きゾアロードまでいる。
いきなり空に浮かんで雷落とされたら普通の人は逆らう気はなくなると思うぞ。

>>596
というか、クロノスの構成員は人間形態でもでかいしなあ。

アギトが190センチ強で、ギュオーはそれよりさらにでかい。
リスカーは206センチだっけ？

秘密結社の割りに、やたら目立つ奴らばかりだ。

>596
ゾアロード、ゾアノイド達が常時獣化はしてられないということであれば
結果は違ってくるのでは？
なによりも数が違い過ぎます。

あとは、晶やアギトの様な、ゾアロードも圧倒する「人類希望の戦士」が
公になれば・・・・・・・・

そういえば、ゼウスの雷が使っていた手榴弾やバズーカなんかは、どこから入手したんだろう？

アメ公はあっちゃこっちゃに武器隠してるからな
いまだに本土が攻められたときに反撃するための武器とかためてる奴いるし

こないだ洪水になった時、街に救援に来た軍の連中が一番警戒しなくてはならなかったのが
助けに来た筈の市民が持っている銃に撃たれる事だったって話を思い出したよ。
おっかねえ国だなあ。アメリカ。

>>598
たしかに、「クロノスは胡散臭い組織だった。ならガイバーってなんだ？」ということになれば
アギトはうまく立ち回れるかも。
ピラーズ・オブ・ヘブンへし折ったことをごまかせば。
あ、あとイマカラム戦での大惨事もあったな…。

>>595
ポマイの心臓も睡眠中も動きつづけてるぞ

>>602
ガイバーは宇宙人テロリストですが

>604
統制局員乙

次のものは公開されてるんだろうか？
　調整技術の出所（宇宙人由来とは言えまい）
　クロノスの秘密結社時代の経歴（非合法で非人道的な事は公表できまい）
　調整技術そのもの（民間で勝手に作られたら困るな）
　ゾアノイドのしくみ（脳内の電波受信器官とか知られたらまずいよな）
　ゾアロードのプロフィール（齢数百歳だの能力は何だのは公表できそうもないな）

力の関係も大事だが、一番重要なのは、クロノスの統制はどうなのか。
少なくとも、いままでの統治は前の世界より遥かに優れている。
医療も進歩し、戦争もなくなった。などなど。
だからその統制に破綻がない限り、いくらアギトや晶が踏ん張っても
結局テロリストとしか見なされない。

しかし、クロノスの統制に破綻が出てきて、多くの不満者が出てきたら、
話はまるで違うようになる。アギトもそれを狙っているし、バルカスもその狙いを見通している。

実際、その破綻が出てくるのは両方の予想よりずっと早い。
カブラールじいの今回の行動はクロノスによる完璧な世界
という幻を打ち破ってしまう。さすがに大勢の一般人がこのように
生贄になってしまう運命にみんな我慢できなくなるだろう。

>>606
思うに、

調整技術の出所
あくまで自分達が独自の技術で開発したと言い張る。詳細な出発点は
偶然発見された技術という事にして、いかにもありそうな開発経緯を
適当に捏造。　

クロノスの秘密結社時代の経歴
同様に適当に捏造。或程度の悪事は必要悪として「こんな一面もあったけど」
程度には公表されてるかも知れないが、戦後の歴史教育程度かそれ以下の
公開レベル。非人道的な記録は全て分厚いベールの彼方へ封印。
　
調整技術そのもの
これも独自の研究成果と言い張るが、黒歴史も尊い犠牲の名の元に
リアリティー向上の為のスパイスとして一部公開。
クロノスの技術が宇宙人由来というのは組織内でもゾアロードくらい
にしか明かされてない可能性大。
　
ゾアノイドのしくみ
或程度は説明されてる。ゾアロードによる精神支配は、あくまで
ゾアノイドに調整された事による自発的な思想、脳神経の改善だと
されていて、真相を僅かでも示唆するような情報は秘中の秘。

ゾアロードのプロフィール
一般人とは明らかに違う高次の存在である事は事実を交えてアピール
されているのでは。ゾアロードは真に偉大な存在なのだから畏敬を感じて
当然、とまでは説明されてるかも知れないが、それから先は
「故に、その子細を詮索する事は不敬で恐れ多い事である」
と、完全にタブー扱い。

こういった具合になってるんじゃないだろうか。

>608
>調整技術そのもの
いや、出所じゃなくてその内容なんだが…
例：○○酵素を使い、遺伝子の××部分を△△の配列に変え…

どの程度まで、クロノスのテクノロジーがオーバーテクノロジーだったかっていうのが問題だよな。
論理的な部分でさえ未解明なレベルだったのか、実験が不可能なレベルなのか。
クロノス制圧後に発達した技術は、統制できるから問題は少ないだろう。

オーバーテクノロジー
1.遺伝子配列の意味するところをかなり理解している
2.獣化だの強靭な肉体だのレーザー発振器官だのの、トンデモ肉体の作り方を知っている
3.重力や空間の操作理論を知っている

でも、高知能生物はうまく作れなかったみたいだ。（恐竜の失敗）

>>611
最終的に人間って高知能生物は作れてるね。
長年、地球の生物に遺伝子を弄ったせいで降臨者の支配を拒絶する因子
が出来てたことに最後まで気づかなかったのが最大のミスかな。

個人的には3.の重力や空間の操作ってのが1番難しい気がする

0號ガイバー相手に戦わせた恐竜だけど、そのままの外見で獣化と同じ効果をえられてるんだよな。
人間もそのままの外見で強化できなかったんだろうか？

>>613
？

>614
ごめん。質問内容がわからない。

人間は後で調製を行って様々な能力を付加するって方針で
開発されてるから、外見の変化なしだと、強化の幅が小さかっ
たんじゃない？

でも、獣神将（ギュオー）は外見が変化しない状態でもガイバー
と同程度の筋力を持ってたから、単純に筋力の強化だけであれ
ば外見の変化なしにある程度可能なのかも。

>>616
そういや、相対的な筋力で考えると妙な結果が得られるんだよな

ギュオー人間形態≒ガイバーIII
村上さん人間形態≒ダーゼルブ
ここで
ギュオー人間形態＞村上さん人間形態
とすると、

ガイバーIII＞ダーゼルブ
が成立する。

ただ、作中の書き方だと、ダーゼルブは筋力だけならガイバーをかなり
上回ってそうなんだが…

>>617
>ギュオー人間形態＞村上さん人間形態

人間形態時の筋力だけならこの2人は互角って可能性は？

ダーゼルブがガイバーIIIのパンチを受け止めたときは、それまでガイバーIIIは遺跡基地内
を暴れまわってメガスマッシャーも撃ったりしてたからかなり消耗してたって可能性も。

>614-616
零号が戦ったアレは「恐竜を素体に調製と同様の過程でチューンナップを施した」もの。
つまりタダの恐竜じゃなくて「獣化恐竜」とでも言うべきもの。

ダーゼルブは村上が相手では全力を発揮できなかった可能性がある。

オーバーテクノロジーも頭脳強化については手薄な印象があるね。
ゾアロードの知能は調整で強化されてるというよりは、年の功といった感じ。
テレパシーが使えて、実力抜群だけども、
指揮官としてはそれほどでも無いような気がする。

恐竜は元々の状態で兵器として求められた機能を備えているから
「調製と同様の過程でチューンナップを施した」場合にチューンナップ
したのは筋力の強化だったので外見には変化が無ってことじゃ？

恐竜以外の生物も同様に元の状態で、求められた機能を備えているので
おそらく人間を調整した場合に体の各部分が、他の動物の外見によく似て
くるのはそのため。

>恐竜は元々の状態で兵器として求められた機能を備えているから
ところが、生体熱線砲とか持ってる恐竜はいない。
しかも、ワザワザてを加えて調整しなきゃならん。
そもそも調整ってのは、唯一知能を持たせる事に成功した種から、様々な兵器を作るための手段だったはず。
予め様々な種が存在している恐竜は、生まれつき完成された兵器としての能力があるはずでは？

もしかしたら、恐竜は生まれつき獣化できるかもしれん
零号には獣化する前にアボンされたとか

>>623
あの恐竜はガイバーと戦わせるために試験的に作った個体だったからね。

本来の恐竜はすでに失敗作として全部処分済みだったわけだから、0号と
戦った個体は、保存していたサンプルか何かに、本来人間に行う調製という
手法を試験的に試してみたって事では。

>ところが、生体熱線砲とか持ってる恐竜はいない。

飛び道具を兵器として有効に使うには、かなりの知能が必要と思うが
目暗滅法撃てばイイってモンじゃないしね

恐竜に関しては、まず兵器足りうる肉体的性能を追求して、後で武器を
扱える程度の知能を付加する予定だったんじゃね?

ところが知能の後天的付与は難しく、人類のように肉体的には弱いが、
知能が高い種が必要になったと

そう考える根拠に、調整措置の結果で、あまり(根本的に)頭が良くなった
ヤツがいなそうというのがある
知能レベルを調整で大幅に引き上げられるなら、別に優秀な人材を
スカウトしたり拉致したりする必要はない、というのもある

>>626
つテッポウウオ

>>627
捕食という本能に根ざした射撃ならともかく、兵器ならその時の戦術的判断に
基づいて、狙ったり、威嚇したり、斉射したりしなきゃならんでしょ
そういう意味で、知能が必要と書いたのヨ
獣神将が常に指揮できる状況にあるわけじゃないしね

恐竜はそもそも「至近距離での肉弾戦や破壊活動に特化した戦闘生物を作ろう」って目的で作られたんじゃなかろうか。
中・長距離ではユニットの粒子砲(ｽﾏｯｼｬｰ)とか「遺跡」や「箱舟」みたいな船の主砲・副砲でいいって考えだったのかも。

調整された恐竜＝ゴジラ

ファンタジー等で、口から火を吐くドラゴンのイメージが世界的に存在しているのは、降臨者がかつて
調整した恐竜に飛び道具を付与していた証拠である。
飛び道具を積んだ恐竜とゾアノイドとを戦わせるという降臨者の実験の名残が、種族的な記憶として
人類の内に残り、様々な神話の中に姿を表したものなのだ。

…なんつって。

>>631
ああ、それはあるかも。

>>623
恐竜は途中で破棄した失敗作だから「兵器としての能力」はあっても、
その能力は完成してない可能性が高いと思われ

武器とかはまだ装備前だったんじゃね？
知能も低いし武装させるのは降臨者だってためらうだろしな

>>626
兵士たる駒に余計な思考は要らない、歩は一歩一歩前に進めばいいだけ。
それに人間の小脳の働きのように初めから射撃能力のデータと演算を入れとけばＯＫ

恐竜は爬虫類なんで気温の変化とかに適応しにくいという観点から、
廃棄されたんでわ？
戦闘能力は高いだろうが、環境への適応力で人類に大きく劣った、と。

>>634
連休厨の空論

学校でも、バイト先でも、会社でも、駒の人に「じゃあこれやっといてね」で
問題ないならいいけどな
駒って簡単に言うけど、駒を駒足らしめる要素はいっぱいあるぞ
ある一定の要素を満たしてるから、駒としてはじめて使えんの

そもそもお前さんの言う「余計な思考」って何よ?
現場の人間にしか出来ない判断なんて、無いと言いたいワケ?
それとも何か、獣神将の閣下方が、どんな場面でも適切な指示をくれると?

将棋の観点で物事を語んな
歩が歩を取る時でも、実は色んなコトを起こってるはずなんだよ

なんでそんなに怒ってるの

>>637
いや怒るのは人として当然、俺の書き方が悪かったな
ただ戦争は人を数字として計算してる部分がある。

人を数やモノとしか見ない考え方に嫌悪を持つのは人として当然、スマン

獣神将には獣化兵をモノとしか見てないようなものいるな

姿を見られただけで、遺跡基地の見張りの獣化兵の頭を吹き飛ばしたアルカンフェルとか

つーかアルカンフェルにとっちゃ地球の生命は全部自分以外モノだろ
どーせ村上辺りの泣き落としで後々改心するんだろうが

恐竜は爬虫類じゃないですよ

>>634
>兵士たる駒に余計な思考は要らない

じゃあ、どうして降臨者は人類に高い知能を与えたの？

>>640
>どーせ村上辺りの泣き落としで後々改心するんだろうが

たぶんその発言はアルカンフェルが嫌いだからの発言だと思うが、
作者がそのとおりに描いたら、作品そのものをバカにしてることになってしまうね。

理由はともかく、小惑星に特攻して人類を救ったのだが…
アルカンについては悲劇的な最後しかないだろな。
倒すのは無理だから、絶望して自殺とか。眠ってる間にポックリとか。

最後までアルカンは、村上以外の存在に理解されることも、理解することもなく
終わるでしょうな・・・・・・・・

１２神将が裏切るのも、電撃のせいで能力が落ちたせいだ。ガイバーがあれば・・・・・
晶や人類の反抗も、この失敗作どもが〜

で、改心も接点もないまま終わると思う

アルカンが地球救ったのを知っても、現在生きている人間からしたら、
「それで？だからどうしたの？」
って感じでしかないだろうからね。
アルカンを眠らせちゃったのは、あらゆる意味で扱いに困るから、
ストーリーに絡まないようにしちゃったんだろうね。
次に目覚めるのは大分あとのはずだし。

殖装ユニットを作る為の情報は残されてなかったのかな？
あっても必要な素材が無いのかな？

残って無いから、ガイバーからコントロールメタルを入手しようと必死になってるんだろう

医者「爺さんは若い頃、俺の手術で命を救われた。だから孫のオマエは俺に服従しろ」
なんていわれても、ハァ？　なわけだ。

>647
いや、聖柩とかに残っている可能性もあるよ。
「途方もなさ過ぎて理解できない知識」の一つかもしれない。
ちょうど、原始人にコンピュータの設計図見せても作れないのと同じように。

あの置かれ方からして取り外されて一定時間たつと生えてくるような・・・
リムーバーx1、ユニットx3のワンセットで

そういえばユニットの置き方が３個１セット（リムーバ込み）ってのはなんかの仕様かね。
降臨者には伝統的に「１グループは三人単位」の思想があったとかなんとか。
（え〜と「５人そろって後醍醐天皇！」とか「イーグル、シャーク、パンサー！」みたいな〜）

まあ、後者だろうな

>>650
降臨者の生物を基本にした文明だと
そうなる気がする、
非常用設備が使った後余ったエネルギーで再生されれば
便利だし、理に適っているな

ただ、エネルギーさえあれば宇宙船からいくらでもつくれるようなメカは「商品」としてはどうなんだろうね？
宇宙船自体、充分な科学力があれば人類が複製できるレベルのものだし。
消耗したら他所から補充するようなメカじゃないと長い間商売できる「優秀な製品」とは呼べないと思うんだ。
重要な部分は製造元しか直せないようにしていたほうが、経済活動には有益だと思うし。

降臨者の所属する社会が貨幣経済じゃないかもしれないし、
国家プロジェクトか何かで宇宙船そのものも降臨者自身で開発したものかもしれない。

>>641
恐竜は爬虫類だよ。トカゲやワニとは種類が違うってだけ。

でも恐竜は常温だよ

>657
図体でかいから一度温まると冷えなかったため、常温となるだけだろ？

実際のところ生きてる恐竜はいないからはっきりとは判らないんじゃ？

最近は恐竜→爬虫類って進化は違うと言われてるんじゃない

原作マンガに関係ないからどーでもいい事だけど…

恐竜は鳥類起源と言われてますな、某映画で。

>>661
別に某映画でなくても、今の主流の説でしょ。
鳥類って地球上に現れてからの歴史は意外に浅いんだね。

>>660
というか、ワニやカメなんか恐竜の時代から今とほとんど変わらない姿で居たよ。

鳥類も恐竜の時代からいるよ

俺の知識は子供の頃読んだ「恐竜のひみつ」からぐらいしかないから、
恐竜＝爬虫類を安易に書き込んでしまった。
勉強になったスマン

恐竜の繁栄する以前から「爬虫類型哺乳類」なる生物もいたそうだ。
恐竜繁栄時代には、体を小型化して生き延びた。
地球の生物史上、実際にいた種類に比べて、化石として残る数はずっと少ない。
古生物学は、間違いだらけを少ない手掛かりで解決してゆく犯罪捜査みたいなもんだ。

というか、作者がちゃんと連載で話を進めてくれれば
作品自体の話題でスレがのびるんだよな〜〜っ。
ここまで遅筆・休載でスレがのびるのも、ある意味すごいけど。

鳥類起源ってのは鳥類から恐竜に進化した、って説の事じゃねの？
そう言う説は確かにあるが、主流では無いな

恐竜が変温動物か恒温動物かはまだ解ってないでしょ。
>>657
「常温」って・・・・・

鳥類との関係は、「同一の祖先」から分岐したと言う説は主流になりつつあるけど
「鳥類→恐竜へ進化」または「恐竜→鳥類へ進化」はどちらもまだ問題があって説としては少数じゃなかったでしたっけ

科学板でやれよ。

>>669
本ネタが少ないからさ
イイジャマイカ
勉強になるだろ

>>589
牛王をちょっと拡大してみた。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1127181537312.jpg
これくらいが正確な体格差かな？

デカｗ

>>645
アルカンが次に目覚めるのって……その…１０年…かかる…？

>>671
なんか、収納式の小ロボと大ロボみたいだね・・・

ところでゾアロードて人間形態の時にはブカブカのプロテクタしてなきゃならんよね

ギュオーが調製された7年前も休眠期の最中
遺跡基地に現われるまで眠っていたのだとしたら
最低でも6年間は眠りっ放しか

>>675
「大丈夫だ、それは特殊ゴムで出来ていて引っ張ればいくらでも伸びる。
俺が大猿になったときもこわれなかっただろ」

みたいなものだろ。

というかあんだけ頑丈なゾアロードに本当にプロテクターなんか必要なのかと考えると……

本当に威嚇用のゴム細工だったりして。

>>673
イマカラムがピンチになれば飛び起きるから休眠期はあんまり関係無さげ。

猥褻物陳列罪対策 ＞プロテクター

キンカップだっけ？＞プロテクター

>>679
そうかな？
イマカラムがギガダークにどつかれて起きた時は
完全な休眠期に入る前の浅い眠りだったと考えられる。
今はイマカラムを治して安心してぐっすり眠ってる感じだから、
今度はイマカラムがやられても起きないかも・・・。

>>671
これじゃたしかに巨人殖装が必要だな…。

『強殖装甲ガイバー』は『仮面ライダーSPIRITS』の劣化コピー商品（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
1巻当たり5〜6万部しか売れない超マイナー作品がアニメ化された理由は何か？
仮面ライダーの劣化バージョンでもWOWOWはそれなりにヒットするだろうと思ったんだろう。
しかし、結果は無惨なものΣ（ﾟДﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　 地上波放送なら視聴率1％以下だったろう。
年収にして300万程度の貧乏漫画家・阿呆屋馬鹿樹、早く市んでね（　｀.∀´）y-~~＜花大のパー

>>684
外人が金出してくれたんだよ。

コピペの相手すんなよ。
ところで『仮面ライダーSPIRITS』って20年以上前の作品なのか？

釣られんなよw
それにしても高屋が次に目覚めるのは１０年後か…

>アルカンについては悲劇的な最後しかないだろな
まあクロノスの存在自体悲劇的で哀れなものだからな・・・構成員や研究者も含めて部品でしかない訳だからね
部品は部品なりの快楽を持つかもしれないけど・・・

やっぱ奴隷や兵器に人間の感情はわからないよ〜魂を持たないものだからね

>>678
獣神変してたら確かにあんまり必要ないかも知れないが、
人間形態の時には体がそんなに頑丈じゃなくて、
本来の役割を果たすんじゃない？

それにガイバーのコントロールメタルみたいな、
そこをやられるとまずい･･･ってな弱点的な部分があるのかも。
メタルみたいにあれほど顕著じゃないにしても、
ギュオーやイマカラムならグラビティポイント辺りを
破壊されると戦力が落ちたりとか。
人間でも身体構造上、喉元とか顎先とか急所があるし、
個々の急所に当たる部分を守ってるんではないか？

そういえば、コントロールメタルって、どうして
わざわざ外に露出させてるんだろう？
外皮で守ったりとかしないのは何故？

キンタマと同じで、外部で冷却しないといけないとか？
あとはセンサー…は別にあるし…

フィギア欲しいけどたけえなー…５〜７千円位するもんなー

>>671
ガイバー�Tの身長が174cmだとすると、肩の辺りが150cm程度。
ギュオーは（おそらく角を含めて）309cmだから、ガイバー�Tの肩までの高さ×２＋１０cmくらいか。
いずれにせよ、すげー体格差だ。
ちなみに、ギガンティックとイマカラムは同じ身長（272cm）。
姿形はあまり変わらないのに、正真正銘の獣神将になって202cmから272cmに巨大化した
村上はなんだか変な感じだ。

>>678
イマカラムのプロテクターとボディスーツは「軽量かつ頑丈で、通常兵器はおろかガイバーの
攻撃にも耐えうる」らしいから、きちんと防具の役目を果たすんじゃないかな？
ガイバーの攻撃といっても、高周波ブレードやソニックバスターは物質の強度無視で破壊できるし
メガスマッシャーもどんな物質でも耐えられないだろうから、通常の打撃とヘッドビームと
プレッシャーカノンくらいしか防げそうにないが。

>>689
>そういえば、コントロールメタルって、どうして
>わざわざ外に露出させてるんだろう？
元々は降臨者のコンディション調節＆生命維持装置みたいな物で
戦闘用じゃないから、とかじゃないか？

ソニックバスターはある意味メガスマッシャーより強力な兵器なのに
ちっとも有効活用されてないね

>>693
デザインの都合と、
頭の真ん中にあるとストーリーに絡まなくなるからねｗ

マンガの都合で外に出てないといけない理由は、
外部（遺跡の宇宙船）コンタクトするためのプラグにもなるから、
おそらく同種のガイバーを個体識別に互いにコンタクトするから、
認識用、接触用、マトリックスのプラグみないなもん

ファンがセテーイをうまく解釈する例だなｗ

ガイバーはともかく、純粋な強化武装のギガンティックはメタルに保護カバーくらい
付いててもおかしくない筈だが…デザイン重視だろうな、多分。

ところで、イマカラムってヘッドビーマー程度で撃ち抜けるんだな。
グラビティポイントの有無で肉体の強度が変わるのかもしれないけど。

古い話ですが、
リエンツィ　Ａ｜切断面｜Ｂ　ダーク
魔鎗　＞　Ｂ’｜切断面｜Ａ’
で、ＡとＡ’、ＢとＢ’が繋がっていると、エンツィは切断面抜けても
魔鎗には貫かれないと思う。

切断面のどちら側から入っても、エンツィが任意に設定した所に出るようになってるんじゃね？
考えてみたら、なんで負けたのか理解に苦しむくらい都合のいい能力だな。
実はエンツィ自身この能力を使って戦ったのが初めてだったとか。

>>684
つうか、亀ンライダー普通に空飛ばないし、SF級のビーム出さな
いし、ランボーと同じで通常全く傷つかないし、傷ついても理屈
付けた回復再生しなくて少年ジャンプのキャラクターだし、敵は
全部バカボンのパパ並に間抜け杉な池沼のｵｻｰﾝばかりだし、毎回
敵を非効率に各個撃破だし､敵側にスーパー級の超大量殺戮兵器が
ｲﾊﾟｰｲあっても論理的理由0で阿呆な使い方しかしないで眠らせて
るし、で。村枝も題材間違えたって後悔してる筈だよ。自分のノス
タルジー趣味と仕事は別にすべきだったなぁって！
それで、同世代がゾロゾロ付いて来てあの苦しい駄作を購入する
ようになって、濡れてに泡のウハウハ気分と、お前等いい加減小
学生卒業してくれっ、俺の恥部をクローズアップしないで呉れて
暗澹な気持ちの板ばさみで複雑だよ。あのキモデブの先生は。確
実に！
元々、仮面ライダーは幼児向けのアミューズ半分、児童教育半分て
テレビ番組だから、逆に今の現象の方が日本の恥て事だろうね。
どっち道、基本的に二十歳になったら漫画は卒業しような！>>314
とコピペにマジレスして又コピペして見るテスト

だーがー、狂色相好ガイバーは冒険野郎マクガイバー√仮面ライダーのパクリで有る
のは間違いない！

>>696
一応、ギガンティックはメタル周辺に常時バリアを展開してる
って設定だったような…

ギガンティックだろうが、メタルに手をかけられる状態までいったら
ある意味、勝負がついたようなもんだし…

「飼葉ぁーーーー」


「ヒヒーン」

？？？「ガイ○――――ッ！！」

ピカッ！！

この一瞬、太陽系第三惑星は宇宙から消滅した。
銀河系恒星は一千億以上。さらに恒星の数を宇宙に求めると、その数は銀河系恒星の一千億倍といわれる。
その恒星をとりまく惑星の数にいたっては数知れず…………
いま、その中の一つの惑星が歴史を閉じた。

今月のガイバー

カメラマン達が車で走る。走る。
おじいちゃんが融合する。融合する。
ビジュアル系が困った。困った。

以上

まじかよ…？

まあ大体予想通りじゃないか
嘘バレでもかまわないけど

>>693
降臨者が装着したときは、ちゃんと頭部の装甲の内部に納まります。

しかし、地球人の頭が大きいので、うまく頭部装甲に納まらず、露出してしまうのです。

最後のページは髭カメラマンの横顔アップ
「なんだこいつは…」でおわり。

待て！次号！？

た〜か〜や〜怒

最後のページはビジュアル系がどうなっちまうんだよ世界は！クロノスは！と汗かきまくりだった
あと作者コメントはMAX合金のマジンカイザーもらって嬉しいだった。デザイン協力してたのシラナカタt

早売りてこんなに早いのか！

ということは、クロノス支配体制の崩壊も近いな。
既出だが、さすがに今回のはごまかしきれんだろう。
本部基地も吹き飛ぶし。
世界は大混乱、無政府状態に？

>>711
26日が月曜日で金曜が祝日だから今日明日あたりになるってことかな？

>704
先月の予想だと、ドラバー完成までいくというのがあったが…
現実はそれの斜め下をいったか…

うんだってまだ建物内の吸収しただけだし

>>712
世界各地で反クロノスのデモや集会が活発化。
当局はそれに対して武力弾圧を敢行し始める、といった感じでは

いいかげんにして欲しいな…
ファン辞めたくて仕方ないんだが…
何で辞められないんだろうな

毎月ゾアロードが1人ずつ獣神変して毎月1人ずつ倒されれば1年で完結するじゃないか

俺は昔からのガイバーの読者ではあるが高屋のファンではないな。
高屋はプロ失格の糞野郎だと思ってるし。

バスタードのハギーに比べりゃまだガイバーはましだと
自分を慰めてみる

タカヤンフェル、いよいよ皆の忍耐にも限界がきておりまする・・・
もはやこの老いぼれにはこの者達を抑える事ができませぬ・・・
どうか今一度、御威光を形と態度でお示しください・・タカヤンフェルよ・・。

風呂敷広げすぎたかなぁ

アンドロメダ編と降臨者編が
まだだからなぁ…

ゼオライマーもまだ終わってないし…。

すべて晶の夢でした
「完」

_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

>>722
ちょっと待て

　「　ア　ン　ド　ロ　メ　ダ　編　」　っ　て　何　だ　？

>>723
この際ゼオライマーのことはどうでもいい

コミックス派の俺が来ましたよ。
コミックス派なのでガイバーのことを忘れ果てた頃に新刊が出てたりして
いつも慌てます。
ちなみにバスタードやガラスの仮面なんかも、あれ？まだ続いてたっけ？
くらいに記憶が飛んでしまいます。
いまでは出てたらラッキーと思うようにしてます。
ていうか、ゾアノイドの全種類のミニフィギュアがすげぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇ欲しいです。

で、今出ている単行本は表紙以外は変更点あるの？

>>728
以前コミックス派で｢出てたらラッキー｣の感覚でした。
今は連載チェックしてるので｢載ってたらラッキー｣ぐらいの感覚です・・・。

>>729
・表紙カバーのイラストは前の角川版と同じ
・表紙カバーのイラストの背景部分・その他ロゴ等のレイアウトが変更
・単行本の中身は角川版の第２刷
・単行本未収録イラストのポストカードが付属

参照
ttp://unit-g.sakura.ne.jp/

・単行本の中身は角川版の第２刷

詳しく。なんか直ってるの？

初版と同じ

>>725
∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン




∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　o/⌒（゜Д゜ 　）つ
　　　　 と＿）__つノ

しかしシンの力を持ってすれば実力でサイコウェーブジェネレーターを破壊して
止めることは造作もない筈なのになぜそれをやらないんだ？
カブラールを殺してまで止めようとしたんじゃなかったのか？

うかつに破壊するとやばいと思ったんじゃない

ゾアロードは獣化も一芸達人というか、けっこう脆いというか、ギガ＞イマカラム＞以下
だから

サイコウェーブジェネレーター使って増幅した思念波で
一般人の記憶を操作して事件を隠蔽するつもりとか？

できるかどうか知らんが・・・

ゾアロードにも生殖能力はあるんだから、その子供は生まれついてのゾアロード(クリスタル無し)なのかな？
１２神将に欠員が生じたら、まるで王冠のようにクリスタルを伝授されて正式な１２神将になるとか。
ゾアプリンス、ゾアプリンセスと呼ばれてたりとか……
プルクシュタールなんかいかにも子持ちっぽいし、少年少女なゾアロードも見てみたいな。

ゾアロードは不死かどうかは知らないが長寿命なのは間違いないし
どうも配偶者とか子供とかには興味ないように見えるなあ。
プルクとかシンとか人間時代に結婚し子供が居たとしても、とっくに妻も
子供も死んでいる。子孫は残っているかもしれんが。
ゾアロードになってから新たに妻を迎えるということはなさそうだが

>>738
俺も見たいよ＞ゾアロードＪｒ

ゾアロードもそうだけど普通の調整体の子孫もどうなるんだろう？

>>739
女性のゾアロードがいて、ゾアロード同士ｹｺｰﾝすればいいのにと思った。
そういえばなんで女性のゾアロード（ゾアノイドもか？）いないの？

いわゆる獣人伝説はゾアノイドの子孫が先祖がえりを起こした物と村上が解説してたような。
子や孫ぐらいでは獣化の形質は色濃く受け継がれるが、ノーマル人類と交配するごとにその形質は薄まっていくはず。

しかしプルクＪｒが登場したとして、「父の仇ぃぃぃ！！」とへたれに言ってきたら
また更にへたれそうだな。

>>740
> そういえばなんで女性のゾアロード（ゾアノイドもか？）いないの？
調整体の遺伝子同士が交配されて、わけわかんない突然変異体が発生することを警戒しているのかもしれんね。
もっとも箱舟での航行において獣化兵同士の交配は前提条件みたいだから、当局の施設内では臨床実験を
やってるんだろうけど。

エロス
は置いておいて、ゾアロードが生殖能力を持ってるような描写あったか？

女性のゾアノイドが、いないのは作者の方針だろうな。
（グリセルダは置いといて）
ケモノ少女ならぬ、獣化兵少女に成るわけだが。
人気を得るために、萌えキャラを大量に出すといったあざとい事は
したくないのかもしれない。

街中の人が一斉にゾアノイドになった時
おばちゃんとかもグレゴールになってなかったか？

>>741
女性の調整体がいない以上、ノーマル人類と交配するしかないから、どんどん薄まって
いかざるをえないんじゃない？

なんかそれよりも調整槽で人間を、技術進歩した新型に調整するほうが効率よくない？

>>744
女萌獣化兵は人気が亡くなった時の最後の切り札だ！

今も人気があるとは言えないが…

いや、今ここで猫耳尻尾な美少女獣化兵を出したら、オールドファンにまで本当に見限られるから……

それこそクローンや遺伝子調整技術を駆使しまくって
人口出産にすりゃいいんじゃね?
そーすりゃ女性の調整体いなくても問題解決。
娯楽としての性交と生殖を分離すればいい訳で。

むしろ今の社会常識的にゾアノイドになるってわかってる女に勃つかって事だな。
自分が獣化するのはたぶん関係ないだろう。
世の中全員が獣化するのが常識なら大丈夫だろうが。

調製されたら性的嗜好が変化するとかいうことはないのだろうか

>>751
> むしろ今の社会常識的にゾアノイドになるってわかってる女に勃つかって事だな。

その気が無かったとしても、ソアロードの思念波で何とでもなる

ソアロードさんが萎えた場合は？ｗ

ゾアロードの子を普通の女性の子宮で成長させるのはかなり無理があると思う。
受精率がかなり低そうだし。
人工授精させた卵を調整層を子宮代わりに培養していった方が確実そうだ。

ソアロードさんが夜も休み無く思念波放送してる場合。
双方向通信なので強制重患AV視聴状態になり
いくらなんで萎え萎えではなかろか？
と言いたかった。

ぶっちゃけ、世界を支配しているんだから、ゾアノイドの女とセックスは素晴らしいとか
マスメディアを使ってなんぼでも大衆を洗脳すればいいじゃん

>>756
いや、身体能力は高い方が、いろいろ楽しめると思うが・・・
達した瞬間に獣化するとかなら怖い。獣化しないと男として少しさびしかったしりて。

>>757 男は逆に達したら獣化が解けたりして。ラブホ前の光景が壮絶になりそうだ。

>>受精率がかなり低そうだし。
ゾアロードは、強い固体ほど繁殖能力が低くなるということなのか？
固体で長寿＆病死＆事故死はほぼありえない。

>>759
自然界では、長寿且つ繁殖力が強い種（植物除く）が出現しなかったが、
人工的に作られたゾアロイドは繁殖力が強くてもおかしくはない。
ただし、戦術兵器としては繁殖する機能そのものは不必要だし、戦地で自己増殖させる戦略をとるには
受胎から完成まで時間がかかり過ぎで良くないかも。

箱船内にエロ漫画の人体改造ものに出てくるような妊娠出産をより大量に効率よく
行うことを目的に調整された雌ゾアノイドが何十体か配備する、ってのはどうだろう＜世代交代

>>761
それならクローンで良いじゃん。
・・・漫画的は良い話かも。
受胎＆出産専用に淫獣に調整されちゃったミズキとか。

>>762
クローンだと、「環境適応」という人類に求められた兵器としてのスペック的に問題がありそうな。
1種類の病原体で、死滅しかねないから。
なんせ、現実の人類ってば、HIVに耐性あって感染しない人たちもいるらしい…
やはり、ある程度の多様性も求められるんじゃないだろうか。

そういえば、獣化兵も獣神将も、むやみに種類豊富。

>>763
>>761　は箱舟内の世代交代をさしているように思えたので。
それならクローンでＯＫでそ？

>>746
ある程度勝手に獣化兵が増えてくれて、種類も増えてくれて
良いヤツだけを、ちょっと改造して使うのが効率的な気がする、
完全計画しか認めないとかじゃないかぎり、
そっちが生物の特性をよく利用しているような、

反対にゾアロードは完全計画でなければ駄目なような、
士官タイプだからね、
勝手に増えて良いモンじゃないってところかな

>>764
まあ、雌型が数十体しかいない状態では、さほど多様性には影響ないからクローンのが
効率いいかもしれんですね。
そこまで割り切るならさらに突き詰めて、必要になるまでは調整槽に入れっぱなしで保存、
必要に応じて槽から出して「出撃」という形なら、世代交代すら不要になるかも…

>>766
箱舟内は環境の変化が殆ど無いから、形質を変化させる必要が無い。

受精卵を保存しといて、目標の星系に近づいてから育成＆調整開始。
そんで到着したらある程度の数を投入して攻略開始、獣化兵はゆっくりと環境に適応しながら、
最終的にはその星系を征服する・・・・
気の長い話だわ、でも降臨者は長生きっぽいからそれでいいのかも。

今月号読んだ…
すげーよここまで話が進まないとは逆に次号でどれぐらい進むかもはや想像もできん

てかシンは獣神変してもカブラールを止めることはできんのか

まあ生殖能力いらないんだったら兵器としてはロストナンバーズでいいんじゃね？
アプトムみたいのでない限りゾアロードの恐怖で縛れば十分。

カブ爺の能力はアプトムより凄いじゃん！
なんでバルカスの爺ちゃんはあんなにアプトムの事を脅威に感じてたんだろ・・・

ドウでもいいけどあの性格じゃカブ爺のJrは間違いなくダメだしされるな

Ｇちゃんは取り込んだ生物を定められた固有の肉体を生成する材
料には出来ても、マトリクスを取り込んで能動的に取捨選択して
状況に応じた能力を使い分けるようなことは出来ないからじゃね？

アプトムってさ、他人のマトリクス取り込んで能力として使えるけど
増幅されたコピーみたいなもの？
とすると他人のチンコとキンタマを同化すればＳＥＸ＆射精はできても
遺伝子は他人の物ってことなのか・・・
元の自分の遺伝子と書き換えることはできないの？
ロストナンバーズになった時点で正常な精子が作れないのかな・・・

分体するからなぁ、生殖は必要としないのかも・・・

>>752
オフィシャル設定かわからないけど、小説版の設定だと淡白になるっぽい。
超獣化兵同士の会話で、露骨に女が欲しいと言っている同僚に対して、
「こいつはまだ人間の欲求が残ってるんだな」とあきれるシーンがあった

アプトム議論て結構ループもしてるけど微妙に発展もしてるから誰かまとめてくれないかな？
テロメア、自我、とか色々意見でてるんだけど多すぎて何がなにやら・・・

>>773
分体と子孫はちがうから子供が欲しいときは必要かと思うけど、
好きな女性を取り込んだ上での分体なら同じなのかな・・・
>>774
生殖機能があっても性欲はあまりないって事ですか・・
つまりエロＤＶＤやるから見逃してくれって言ってもムダってこと？
>>775
やっぱループしてたんですか。俺最近来たからわかんなかった・・・

>>776
いやループというか各々が抱いてる前提条件を合わせるのに時間がかかって同じ話がくり返されるのかな
考えは各々違ったりしてるんだけど、初期条件のすり合せがどうしても繰り返しになりやすい。

すでにアプトムの遺伝子って人類とは別種な気がする。
というか捕食融合の度に遺伝子が変わっているのかもしれん。

先月号読んで来月号(掲載されてれば)読めば話のつながりに問題ないような…
問題は、来月号(掲載されてれば)もそんな可能性が高いことだが

なるほど・・・とすると現在「戦闘」に特化して捕食融合してるから、
それを「萌え」にシフトすると・・恐ろしい・・ことに・・ｳﾞｧﾓｱー
まあ、もはや性別も関係なさそうだし・・・

しかしシンはよくカブ爺に取り込まれなかったな・・・アプトムの捕食が出た時もヤバスギ！とか思っていたけど・・・

シンが世界はどうなるのだと言ってたな
クロノス内部崩壊の予感

>>781
確かに！

まあゾアロードの神経系は操られないんじゃないかな。
ゾアロード同士（あるいはグリゼルダ）には耐性があるんでしょ。
カブラールがあれだけ増幅した思念波を発してもシンも（クルメグニクもジャービルも）自由意思を保っているんだから。

思念波自体はｿﾞｱﾉｲﾄﾞにしか効果ないよ
てかｿﾞｱﾉｲﾄﾞがｿﾞｱﾛｰﾄﾞの思念波によって
操られるよう調整されてるって考えるべき

もしｿﾞｱﾛｰﾄﾞが一般人や動物を思念波で操れたら
地球征服に戦争は行なわれんだろ？

ｿﾞｱﾛｰﾄﾞも同じで
他のｿﾞｱﾛｰﾄﾞの思念波を受信する感覚器官みたいなのは無いんだよ

もしあれば念話とかも出来るしね

あ、念話？自体はたまにやってたから
短距離なら出来るのかも

長距離でも出来たらﾌﾟﾙｸ死んだ時にｼﾝにﾁｸれるからな

>>785
増幅しない思念波の有効範囲は意外と短いのかも知れない。バルカスとかアルカンなら別かも知れないけど。

>ﾁｸれる
現在シンの思念波は妨害受けてます。
多分あの場でも同じでしょう。

妨害思念波ってヘビメタみたいな感じかな？
でえも、単に話しの都合だよな。。。

ここで愚痴るしかないがこの話の進み方はなんとかしてほしい

今月号読んだが，高屋氏ね！という感想しかないな

>>782
とっくに崩壊している罠
というかカブラールは隠しようがなく完全に反乱してるじゃん
クラウドゲート破壊してシンの指揮下から都内のゾアノイド全部奪って消費しようとしているんだから

>789
カブじーちゃんが｢ぬおおおお｣モードに入ってから何ヶ月経ったんでしょうね・・・

>792
それを言っちゃだめだよ。
そもそも都庁屋上に何年いたんだよ、とかあるし。
1巻のテンポは既に伝説だな…

都庁屋上落下は19巻で2002年4月・・・くらくらしてきた

今度休刊したらもうどこも拾ってくれないかもな

角川系ですら連載出来ないなんてなったらもう季刊誌しかないぞw

進みの遅い漫画ばっかり引き受ける専門の雑誌を刊行してはどうか。
バスタードとか。
そして原稿が集まったら発行。

いつまでも発行できない予感。

書き下ろしにすりゃいいじゃん
…いやまだ雑誌の締め切りがあるからこれぐらいで済んでいるのかな…

つうか原作だけしろよ
それか同人にするか
この際著作権ごと有能な漫画家に売れよ

>>797.799もともに良案
アイディアは素晴らしんだから、
才能ある若手の育成をしろおおおおおおお

途中で死んでも天国いけるとかおもうなうよ

>>791
>カブラールは隠しようがなく完全に反乱してるじゃん

村上さんが擬似B・Hを使った件を持ち出していい訳考えてそうだ

今月も映像にしたら、5分で済みそうなほど、まったく進んでないな・・
なんかマジでいいかげんにしろって気になってくる

エースから特撮エースに移籍でのうのうと連載してそう。

今月号読んだけど笑ってしまうほど展開がすっとろいなー

同人もやってるのか・・どんなの描いてるの？

やってない。
同人でやれよ、って話。

>804
遅いどころか「進んでいない」じゃん
ここ3ヶ月は他の漫画家だったら普通1回分の原稿で進ませている展開

>>806
やってないのか。ｽﾏｿ
で、これだけ遅いのは理由がよくわからん・・・

今後の予想

・12神将は壊滅
・アルカンとアギトが取引してカイバー�Tリムーブ
・眠くないアルカンカイバー宇宙へ
・アギト世界支配だが、ロストなので一代でおわり
・絶望したカイバー�V宇宙へ
・ヘタレ元の高校生に

そこにいくまであと四十年はかかりそうだが･･･
んで物語完結までさらに二十年。
高屋先生はゾアロードなんだなきっと、永遠の命を
もってるから俺たちとは時間の感覚が違うのだな。

高屋ッ！努力と根性だっ！！

アニメのムメルゼーとノズコフは結構よかったな
あとプレッシャカノン発射時は光学兵器が通用しないて小ネタも良かった。原作ファソにはニヤッとする演出が多いよ

　　　　　 かぶ爺
　　　　　＿ ↓　　
　　　 ／ ＿ヽ
　　　/　ﾉﾟ∀ﾟ)っ〜 〜 〜〜∩Λ__Λ∩
　　 /　　/っ〜〜〜〜〜〜│（｀Д´）/
　　/　　/　　ヽ 　　　　　　　│　 　　/ 　←あぷとむ
　ノ＿ノ_＿＿ゝ　　　　　　　/　　　/

ガイバー�Vが最後に出たのって何月号だっけ？

ギガンティックダークになったっきりだなぁ

んーと。
顎人が遺跡宇宙船の制御球を手に入れようとしてる理由はギガンティックがもう一つ欲しいから。
ギガンティックが二つあれば、ギガスマッシャーを使い、エネルギー切れで巨人殖装を強制解除されても
二つ目のギガンティックを殖装すれば困らない。

この後、アリゾナ戦の展開は、顎人が遺跡の制御球との接触に成功、
アリゾナ本部自爆、顎人はグリセルダ・リベルタスと共にテレポートで脱出、と。

んで、更にこの後、晶にギガンティックを奪い返される展開があって、
ギガンティック同士の対決や共闘なんかもあったりなかったり

・・・・・・という予想をしてみた。

世界がひっくり返るとか顎人は言ってなかったっけ？
だからギガンティックをもう一つ作るというのではないと思うけどなあ。

オーバーテクノロジーを手に入れるのが目的だよね・・・・
いっそ、本部基地の自爆を回避して乗っ取って仕舞えれば面白いのだがｗ

それはバル爺が許さないな

女性調製体のことはなんかループしているみたいだが、
いままでもっとも有力的な意見は女性の体の調製技術が複雑でできなかったとか、
あるいは調製しても男性に及ぶことが難しいとか。
しかし一地下組織のアジトでも、女性ゾアロード（モドキ）が調製できるからして、
別にそう複雑でもなかったみたい。

わたしはやはり調製の最高権威であるバルカスの意見がもっとも重要だと思う。
10人の男性を集めたことは、バルカスが男尊女卑の思想があるからってどっかでみたような。
それはありえると思う。ゾアノイドは置いといて、クロノスの本部の研究員たちもみんな
男性ってのはちょっと気になる。

>>815
＞んで、更にこの後、晶にギガンティックを奪い返される展開があって、

それだと今の新宿戦とアリゾナ戦を同時刻に行わせている高屋良樹の意図は

>>818
研究員に関しては、各方面から優秀な人材を"スカウト"（多くは拉致）しているよう
だから、自然と男性が多くなったんだと思う。
レリックスポイントで、バル爺に日本支部開発・採用獣化兵の説明をしていた女性
は少なくとも主任クラスのような感じだったし、女性皆無というわけでもないし。

調整は基本的にY遺伝子で行って、繁殖の時に性質を混血なんかで変異させないようにしてるって説もある。

グレゴール♀「ねぇ、あなたの火力と私の筋力を備えた子供が出来たら素敵だと思わない？」
ヴァモア♂　「止めておきましょう。あなたの火力と私の筋力を備えた子供が出来たら目も当てられない」

というわけで、獣化兵は遺伝しない、もしくは♂しかいない。と思う。

は？遺伝するに決まってんだろ。

　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ 　　　　ガリばかりガリガリ喰って
/,,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
〃./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_ 　　　ガリガリになった
,! i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
ﾉ.　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、 　ガリレオ・ガリレイ様が　
／.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 ) 　　
　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ 　　　822ｹﾞｯﾄだぜ!!　　
　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　ヽ､＿,,..／ﾞ

>824
待てドク、そのベロリアンは何かがおかしい

>獣化兵は遺伝しない
設定上遺伝するんだが…
獣人伝説も先祖帰りという説があるくらいだから遺伝するわけだし。

>>825
>>822はアインシュタインの言葉から。
>>824の絵はアインシュタイン。

>827
いやAAが誰かはわかってたんだが
ガリレオとか抜かすからさドク

>>827
ジョージ・バーナード・ショウの言葉じゃなかったっけ？

DNAに獣化因子みたいなもんがあって、
調整によって発現という設定なのでは？
獣人伝説は自然発現という事で

降臨者レベルの科学だと、兵器としては自立型ロボットの方が
効率的だとは思うんだけどな。短期間に量産できるし、
パーツの交換もできるし、使わないときはエサいらないし

でもそれだと設定が死んでしまうからなあ…

>>822　スーパーゾアノイドかロストナンバーズが生まれそうだな。

>>830
降臨者レベルでもロボットって微妙だと思うけどな
どう頑張っても同じ質量ならゾアノイドの方がパワーもスピードも上と思うぞ

>830
だったら遺伝じゃん

>短期間に量産できるし、
降臨者にとっての20年なんて、ほんの瞬きですよ。
それに有機物でできているだけで、生物だって所詮はメカニズムですよ。

>>830
モーターと筋肉じゃ筋肉のほうが圧倒的に効率がいい

殖装時点の情報を記録してあるってことは、筋トレしてパワーアップしようとしても殖装したらパァ？

>823>826
遺伝するという設定は初耳だが。

獣化兵の形質が遺伝するとしたら、
結婚統制でもせん限り、次代の獣化兵の数や能力が把握できなくなると思うんだが。

しかも数世代後（獣神将の感覚じゃすぐだろうね）には
素体になるノーマルの人類が居なくなってしまうぞ。
いまのまま調製済み優遇の風潮が続けばね。

>獣人伝説も先祖帰りという説があるくらいだから遺伝するわけだし。

「説」はあるね。

俺の言葉が足りんかったかも知れん。
遺伝はするが発現はしない、と思う。

「遺伝する派」の人はたとえばグレゴールとヴァモアの子はどういう生物になると思うのよ。

ゾアノイドはあくまで調整して個々の形質をそなえるんだと想像
つまり素体みたいな感じになるンジャマイカ
素体＝獣人みたいな漢字

>836
>次代の獣化兵の数や能力が把握できなくなると思うんだが。
つ［巨大な母集団による、確率の法則の適用］

>638
>遺伝するという設定は初耳だが。
世があけたら本屋へ行き、単行本を購入することをお勧めする。

あれだけの数になれば、バイオブラスタータイプ何人、筋力増幅型何人…と細かく用意し
なくてもなにせ母数が多いから、問題にならんのだと思う。
必要に応じて追加再調整すれば済むことでもあるし。

獣化兵になったら元には戻せない…とは巻島も義父も言ってたことではあるが、別の形質
や能力を「付与」することは可能のようだ。
さすがに、　グレゴール→ヴァモア　といったようなタイプ変更までは無理な気がするけど。

アギトは格闘訓練積んでるんだろうがヘタレは格闘訓練積んで少しでも
強くなろうという気は無さそうだな。ノーマルガイバーなら格闘訓練積んでる
ほうが高周波ソードひとつの使い方でも有利になりそうだが

あー、リスカーとか言う人も「中の人が強い分だけ喪前より漏れの方がTUEEEんだYO！」
みたいなことを言ってたもんねえ。

へタレは危なくなったら自分で頭を叩き割って
主導権をメタルに移行させる事で強くなれる

>>638
ヒント：ロストナンバーズ

あっごめん
>>838

あれっｗ
>>836
生殖能力を調製によって失った固体がなぜあんなに日陰物扱いであるかをよーく考えてみよう。

アプトムも遺跡基地でラモチスやグレゴールとかから｢この種無し野郎！｣と
蔑まれていたのだろうなあ。あんなに嬉しそうに獣化兵を同化する気持ちが
ちょっと分かるよ。

>836
>「遺伝する派」の人はたとえばグレゴールとヴァモアの子はどういう生物になると思うのよ。
べつにまあ、真面目に考えて答えても良いが、所詮ファンの推測にしか過ぎず公式発表じゃないからね。
あんまり意味があるとも思えん。
…そうだな、ちょいと鏡をつきつけてみよう。
人間ならそこに己が姿を見られるが、ドーブツならそれを自分とは認識できないだろう。

『クルメグニクがゾアロードというのは初耳だが。
　「ゾアロード派」の人はクルメグニクのバトルモードはどういう姿になると思うのよ。』

>844-847
多分、やっこさんはこういう反撃をしてくる
「生殖能力があったって、ゾアノイドが生まれるとは限らない。ただの人間しか生まれてこないかもしれない」

降臨者は恐竜のような「先天的な生体兵器」を作ってみたが、
ソレが上手くないんで「後天的な生体兵器」の獣化兵にシフトした。
これは劇中で明らかにされてるよね。

人類の開発コンセプトが「汎用性の高い素体を必要に応じて調製」「高い知能・適応力・繁殖力.etc」
獣化兵の形質が遺伝するのはコンセプトに反しないかへ？
損種実験体が日陰者なのは獣化兵以前に人類としてコンセプトを満たさないから、で説明付くと思うんだが？

必要になるたびに、一々調整すんのは面倒だべ？
一旦作って正式採用されたら、あとは自動的にそのゾアノイドが生産されていく「高い繁殖力」は必須だろ。

獣化兵同士で子供を作ったら、獣神将への遺伝的服従を除けば
どっちかの形質だけが全く交じり合わずに出るとか。

あー、犬の子供で考えると分かり易いかも。
たとえばラブラドールの黒と白を交配させたら白黒模様の
ラブラドールが生まれる訳じゃなく、どっちかの毛色で発現して
共通するのは形質(犬種)のみ、と。
でも黒いラブラドールとダックスかけたら中途半端なサイズの
黒いダックスが生まれたっつーのもあるな。

初代に遺伝操作を加えたなら何代か安定するまで
同様の操作は必須な気もする。
受精卵の段階での遺伝子調整技術を低コストで実現化すれば
自然交配可に至るまでなんとか運営出来るんじゃなかろうか。

ゾアノイドの遺伝子は性染色体のY染色体に入ってて、
♂にのみ遺伝すると考えたらどう？
女性は親がゾアノイドでもY染色体がないから、ただの人間。
そうすれば、「グレーゴールとヴァモアの子供はどうなるの？」
なんて事もなくなるし、形質も損なうことなく遺伝されるんジャマイカ。

でも、調整や繁殖でどんなにゾアノイドの数を増やしても、
カブ爺がキレルたびにリセットされて、
いつまでたっても宇宙に出れずに涙を流すアルカンフェル。

「ゾアノイドになるよスイッチ」みたいな遺伝子情報だけは調整によってしか付加できない、って
ことにすればゾアノイド同士で交配しても問題ないんでないかなぁ？

どうせ調整の前に被験者を徹底的に調べて、遺伝子を確認した上でなれるゾアノイドが
決まるんだろうし

ヘタレ父がエンザイム２に調整されたみたいに、やる気になれば
どんな獣化兵にも調製できるんだろうけど、どの獣化兵が適しているかは
遺伝子的な調製適応性とかで失敗率はそれぞれのタイプで違ってくるんだろうね

自分の希望するゾアノイドにはなれないのか？
だったら調整の志願すんのやめようかなぁ・・・

もう！じゃあ具体的に本編で遺伝することが示されている箇所をいうね。
4巻の141ページに、村上さんがゾアノイドの開発された経緯について騙る場面があるね。（俺の漫画初版だから、新しく発売されたのと違うページになるかもしれん）

「ともかく、人類は実用化寸前で放棄されたのだ、試験的に調整されていた獣化兵たちはノーマルのままの人類と交配を重ね、
やがてその血は薄れていった」

つまり遺伝していったけど、ノーマルの人間と交配していくうちにその能力はなくなっていったってことでしょう。
でも、こう反論するんだろうな。
それは、村上の推論であって設定ではないだろ？ってｗ

日本で量産化に成功ってくらいだから
単品の調整は出来ても沢山は難しいってことだし
親が獣化兵でも未調整では獣化できないんだと思う

でないと子供さえ生めば量産しなくってもＯＫてことになるし
もしくは日本で開発したのが子供の獣化部分なのかも

ちょっとまとめてみよう

獣化も出来るし獣神将に精神支配もされる
獣化は出来ないが精神支配を受ける
獣化も精神支配も無いが何らかの発現因子が残る
単にヒト同士で交配が可能と言うだけ

ごめ、色々抜けてた

獣化兵を父に持つ子供は･･･

1.獣化も出来るし獣神将に精神支配もされる
2.獣化は出来ないが精神支配を受ける
3.獣化も精神支配も無いが何らかの発現因子が残る
4.単に親がヒト同士で交配が可能と言うだけで遺伝子は未調整の人間と変わりなし

これのうちのどれかってことでいいのかな？

獣化兵の因子がY染色体に乗ってるんで無ければ、
子は発現しなくても因子は持つことになるな。

常人でも多少は思念波の影響を受けるらしいし、
獣化兵と常人の境はそんなに明確じゃないかもね。

何万年前に相当数の獣化兵が居たようだから、
現在の人間のほとんどは獣化兵の血が入ってるだろうし。

>常人でも多少は思念波の影響を受けるらしいし、
降臨者が兵器として作ったんだから当然。

獣化とか獣神変とかメタモルフォーゼは生物的に効率が悪いと思う。
あと、ガイバーユニットの目的は装着者のサバイバル性向上だよね。
スマッシャーみたいな武器つけるより、
テレポートや異次元などにエスケープできる方がよっぽど実用的。

そういや蛹はテレポートできるのにギガンティックができないのは
万能にしないための足かせか？

ユニットの初期化ってリムーバー使う以外の方法はないのかね？
降臨者が単独で行動することがありえなかったってことなんかもしれんけど
メタルの調子がおかしいなって思っても誰かにリムーバーで外部から強制解除してもらうしかないってのは

特別なポーズをとりながら殖装を解けば初期状態に戻せるなんて機能はないのかしらん？

リセットボタン（コントロールメタル）を押しながら電源を切る（殖装を解く）とか。

隠しコマンドとかイースターエッグとかか

リムーバーのエネルギーチャージって、本来は遺跡で行うのかな？
かなりのエネルギー要りそうだから、降臨者が使えば、過労死してしまいそう。

俺、好きな漫画がベルセルクとガイバーなんだが
高校生の時から読み始めて今33歳だよw
両方とも40歳までに完結しないよなw

あと30歳過ぎてからはコミックの新刊出た時に何冊か読み返さないと話思い出せないんだよなｗ

お願いだから俺がボケる前に両方とも完結してくれよ。

殖装体の能力によってチャージ時間が変わるとか

>>863
>獣化とか獣神変とかメタモルフォーゼは生物的に効率が悪いと思う。
それは、みんな判ってるさ。（虫なんかの変態を除けば）
人類は、獣化兵の素材として開発されたという設定だ。
陶器で例えれば、素材であるいい土を作るようなものだな。
加工…つまり調製してしまえば、変身といった機能は無くてもいい。
怪我の治療や栄養補給などいったメンテナンスは調製槽を使えばよし。
未調整の素材である人類は、放っておいても増えて行く。
並の獣化兵は降臨者にとっては消耗品だろう。
ただ、そうしてしまうと一見普通の人間が、恐ろしい怪物に変化してしまうという
“変身”を描けなくなってしまう。
このマンガ自体は成立しなくなる。

>869
ベルセルクは20年あれば完結するだろうが
ガイバーは・・・

>>871
それだと、ロストナンバーズがなぜ失敗なのかわからなくなる。
兵器として、調整済みが生殖機能を持たなくても構わないはず。

たかが１００ＭＷを数秒出しただけで、保存則を
持ち出すセンスって何？
１秒で１００ＭＷ秒＝１００ＭＪ≒２３ ９００ｋｃａｌ
脂肪１ｇで７．７ｋｃａｌだから３．１ｋｇあれば撃てるよね
５秒でも１５ｋｇだ

>>873
その通りなんだな。そこいらは作者の設定のセンスだろう。
ロストナンバーズは、なぜ失敗作なのかリアリティーを出すための
なにかの設定が必要だったからじゃないのか？

>674
一般的な商用原子炉の熱出力が1500〜3000MW程度。
（電気出力にするとその1/3程度）

身長2mかそこらの人型から原子炉の数パーセントのエネルギーが出力されるわけだ。

100MW=100MJってトコで間違ってるんだが。
そういう事言ってると柳田理科雄になっちゃうぞ。

あそこで保存則を持ち出すのがおかしいのは事実だが。

>875
「生物的に欠陥がある」って設定が必要だったのは分かるけど、
あの男臭い世界で生殖能力が価値基準になるかって言うと…。
クロノスの価値観は降臨者の価値観を引き継いでるからだろうけど。

エリートの五人衆とか獣神将に子供が居るようにも見えんしな。
バル爺なんかアルカンとあった時点で生殖能力無かったかも知れんぞ。

生殖能力よりも変身能力が損なわれるとかの方が分かりやすかったかも。
ソムルムとかアニメ板のダーゼルブみたいに
人間態でも獣化後の特徴が残ってて、完全には人の形には戻れない、とか。

獣神将が真っ先に引っかかるけどな。

>876
ゾアロードは増える必要が薄いのでは？

寿命があるのに子供が残せないとなると　('A`)にならないか
('A`)が増えると組織として厄介だろ

女性を調整しない理由は、ようするに無差別に雑種化が拡大すると
クロノス側が意図した通りにゾアノイドの軍団が性能を発揮してくれなくなるからじゃないか、と。

筋力増幅型とかバイオブラスター型とか水中用、空中用と、せっかく用途に応じて
能力を特化してあるんだから。
中途半端でどっちつかずな性能のゾアノイドが増えたら運用しにくくなる。

レオポンやタイゴンは繁殖能力が低かったらしい。
調整された異種同士のゾアノイドは遺伝子レベルでほとんど違う種になっているのかも。
1代なら合いの子が生まれ、2代目は限りなく繁殖力が低くなるとか。
だったら、1代限目を調整した方が使い勝手はいいのかも。とか想像してみる。
現時点でロストナンバーズがなんで日陰者なのかは確かによくわからないな。

あと、調整体がその形質を子孫に遺伝させることができるとして。

生まれてくる子供が男か女かまで決められるのか、という疑問が。
自然と女のゾアノイドも生まれるはずだと思うんだが。
それとも、ゾアノイドの形質は男にしか遺伝しないとか、調整体の子は
必ず男児が生まれるとか、そういう特性があるんだろうか？
（あるいは妊娠中になんらかの遺伝子処理を行うとか？・・・）

複数世代にまたがる超長期間の航行が前提なんだから、生殖能力が無いと話しにならんからなあ。
組織内広報や構成員の意識にもそういうのは反映されてるんじゃないかな

獣化兵は惑星制圧時の地上戦用兵器だとは思うんだが
短期間で制圧するなら繁殖できる事に利点はなさそう。
だけど、すでに先住民が居る星を数百年とかかけて制圧するなら
繁殖できる方が増援の必要がなく便利だと思う

獣化兵を作るのに何億年もかける連中だし、1万年くらいで
惑星制圧すれば早いほう、とか考えてるんじゃない？

きっと
ロストナンバーズは種無しじゃなくて不能なんじゃないかしら。
だから他の連中に( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｹﾞﾗされてるんじゃないか。
と物凄い程度の低げな意見を言ってみる。

おまいらなにか勘違いしてないか？
生殖能力と表記されているからって、別にｾｸｰﾙ→出産で増やす必要はないだろう
試験官ベイビーくらいはクロノスの技術力なら朝飯前のはず

グレゴールを作りたければグレゴールの精子と卵子を採取して試験官で掛け合わせればいい
より筋力の強い種を創るとか、複数の機能を付けるとかの研究や実験も一々調整するより安価
超獣化兵とか調整が困難とされる種ほど、この利点は大きい

つまりロストが蔑まれているのは高い金をかけて調整したのに、組織の発展や生産性に何ら寄与できないためであると予想

>>884
戦闘しながら繁殖するのは補充ペースが遅すぎ。
兵力が強大であるほど、勝負は短期間できまるもの。

文明化された先住民あり→繁殖する暇なし
文明化された先住民なし→繁殖する必要なく楽勝

繁殖はむしろ征服後の開拓等で役に立つ。

>>886
残念ながら、生まれながらの獣化兵という描写は作中にない。
乳幼児の知性で、重戦車級のパワーを持たれても制御できんよ。
ゆえに大人になってから調整するのではなかろうか？

試験管ベイビーを作っても、知性のある部分とかは後天的だ。
結局赤ん坊から育てて教育せなならん。
でもって、それには10年以上かかる。
ゾアノイドはそんな悠長な生産ペースでＯＫなんだぞ。
そもそも降臨者の時間感覚なんて、億年単位で開発やったりできるし。

いや、今ゾアノイドを利用してるのは降臨者じゃないし。

>>876
> 100MW=100MJってトコで間違ってるんだが。

>>874は100MW秒＝100MWsと書いてるから別に間違ってはないな。

でも開発したのは降臨者。
クロノスは、降臨者の技術を完全に我が物とはしていない。
アリゾナ地下遺跡の記録装置の内容だって、「大半は途方もなさ過ぎる」としてバルカスは手出しできなかった。

ガイバーがまだキャプテン誌上で連載されていた時代の話だが、
ファン倶楽部的なオマケページが存在した。
その中で「ドクターバルカスへの質問コーナー」があり、
「なぜ女性のゾアノイドがいないのですか？」という質問に対し、
「女性はゾアノイドになる必要はない。ゾアノイドに調整された男の
子供を産めば、その子供は生まれついてのゾアノイドなのじゃ。」
と答えていた。
(作者公認の設定だと思う。)
また、「アプトムはなぜガイバーを喰わないのですか？」という質問に対し、
「強殖生物は地球上の生物とは違うので、アプトムをもってしても
捕食融合できないのじゃ。」と答えていた。
他にも、
「なぜノーマルゾアノイドなんか作るのですか？ ハイパーゾアノイド
のみ作ればいいのに。」という質問に対し、
「ハイパーゾアノイドはゾアノイドに較べてコストが掛かり過ぎるのじゃ。
しかし、研究者の芸術的意欲は満たすために、敢えて作るのじゃ。」
と答えていた。
他にもいろいろあったと思う。
誰か覚えてないかな・・・。

ただ、この論理でいけば、優秀なハイパーゾアノイドたち(五人衆)
とかは、子作りにバンバン励まされることになるな・・・。

アギトとアプトムを父達の仇と狙うハイパーゾアノイドJr５人衆

別に生殖能力に限った話じゃなくて
想定された条件を満たせなかった失敗作であるのと、
思念波を受けつけにくい（造反の可能性アリ）時点で
ロストが組織の歯車としては微妙な位置に追いやられるのは至極当然だと思うんだが

アプトムらのようにコマンドとして用いられる奴は多分マシなほうだと思う
能力が実戦で使えるに足る＋思念波を受け付けられるレベル　という選定基準なんだろうし

あと、「女性は精神支配する必要ない」という論理にもなるわな。

>>896
いや、ロストといってもピンキリで、想定された条件はすべて満たしているが生殖能力を
失った者もいれば、想定以上の性能になった者もいるとのこと。
「思念波を受け付けにくい」というのは、アプトムの追加調整までは問題にもならなかった
と思う。
アプトムが再調整で、バルカスもそれと気づかぬまま「別種の生命体」になったときも、
レシーバー付けさせてそのまんま作戦行動させてたくらい。

朝、目がさめたらパンツの中が生体融縛粘体でトンでもない事になってる
思春期に入ったばかりのソムルムJr.

タネナシに向かってなんてことを言うんだ

生体融縛粘体ザーメンは出ても精子は含まれてないんだろ
パイプカットした男の射精したザーメンに精子が含まれて居ないのと同じ

生まれてきた子供が女の子だった場合はどうなるのだろう、という
疑問もある。

>902
普通の人間だろ？

調整技術で新生児はみんな萌え美少女に・・・

>903
俺もそれが妥当だと思う。

>904
俺もそれが妥当だと思う。

でもさ、もしゾアノイドの子供がゾアノイドの特性を有して産まれてくるとしたら
クロノスは蜂起しないで

竹代町みたいに本人も知らないうちに調整(企業とか学校とか乗っ取って若いのを特に)
→ゾアノイド子供増える→繰り返して十分増えたところでゾアロード登場「コンニチハ！」

これで十分だったんじゃない？

蜂起した結果として
・体力的に優れた調整素体(軍人)を大量に喪失
・遺族の反クロノス感情
・インフラの破壊

みたいなことが考えられるわけで。

つ［眠り病の悪化］

>>907
それもアリだったと思う。漫画『赤い牙』のハト計画もある程度それに近い感じ。あちらは各学
校の学生を選んでエリートとして育成し、やがて国や企業の中枢に送り込んで支配していくと
いうもの。その多くはエスパー。
そういえば、それら”ハト”の脳に”ポップコーン”と呼ばれる微小機械を埋め込んで、反抗した
ら”ハトの旋律”をもって粛清するっていうのもなんとなく近い。

しかし、組織として大きくなりすぎると末端からほころんでくるし、獣化兵は絶対服従とはいって
もどこかで調整に気づく奴が本人や周囲に出てきたりするだろうから、結構クロノスにとってや
っかいなことも起こりそうな。
竹代町は文字通りクロノスのお膝元で目が行き届き安い拠点だったが、全国・全世界でそれを
やるとなると難しいはず。
長期間かければいけるかもしれないが、あの時点で十分地球制圧可能だと考えたから、短期
決戦でやる方法をとったんじゃないかと。

軍や国中枢の撹乱は必須だったよね。
獣化兵が相手なら正面決戦で、
BC兵器やら、デイジーカッターやらても勝てそう。
ゾアロードを倒すのは、核使っても無理かな？

バリア張れるから直接攻撃じゃないと倒すの無理でしょ?

>>911
デイジーカッターはただのデカいダイナマイトみたいなもんだよ。

>910
実際核使っても倒せなかったじゃん
あれカブラールでしょ？

獣化兵に♀は居るのか、獣化兵のは遺伝するのかという話題に関して気になったんだが、
箱舟の乗務員の条件が調製済みって事は、一部のクロノススタッフを除いて、箱舟内は全員獣化兵って事だよな。
コレ、結構大問題のような。
獣化兵に女が居なかったり、獣化兵が遺伝したりしたら、
内部に独立した生態系とか数世代にわたる航行とかノーマル人類の確保とか無理やん。
今は実験段階で、本番はノーマル人類も乗せていく気なんかも知れんけど。

未調製人類の凍結精子と卵子を持っていけばいいじゃないか。

>>914
そういえば、「数世代に渡って航行」する仕様なのに、「応募は調整済みであること」
ってことは女性はどうなるんだろな。
気が付かなかった。

女性は現地調達（ｵｲｯ！）

>>917
「現地」に居るのは人類とは全く別種の生命。あいのこは出来ない。
いろいろなSFに人類と異星人のあいのこが出てくるが、
全く困ったものだ。

>>918
それらのSFもよく見てみると、「地球人と異星人だが共通の祖先」という設定のも
わりと散見されたり。
「マップス」や「レイズナー」あたりとか。

でも、多くはかなり無茶やってるよなぁ。米国SFドラマ「V/ビジター」は、なんの説
明・設定もなく、爬虫類型異星人と、地球人類の間にあいのこが…
片方の女の子はなぜか超能力持ってるわ、片方は死産だが人類救う切り札だわ
でもう…

まあ、複数種族混成とみられる降臨者やその敵（内紛かもしれんけど）との間に、
人類が子ども作れるとも思えないけども。

まあ、「女性は対象外」か、実は女性の調整も可能だったというところか。
調整募集対象が民間人だと考えれば、それほどレベルの高い調整じゃなくてもいいのかもしれない。
クロノスの技術なら「変身」までいかない、人体の平均能力をちょっとだけ高める「簡易調整」みたいなのも
可能だと思うし。
能力は人間とほぼ変わらないけど、ゾアノイドの遺伝子をちゃんと子孫に伝えてゆけるように調整された女性とか。

…実は動植物の遺伝子を取り込んでいるのでは？　と思われるゾアノイドの皆さんは人類とは別種の生命体を相手に
子孫を作るための実験体だったりして（ｴｸﾞｯ！）

グリゼルダの調製が可能と言う事は技術的には可能だろう。
だが、子孫に伝えてゆけるように調製出来るかとか実際の運用上での必要性とかそういった観点で女性のゾアノイドが不要であるという結論が出たといったところじゃないのか？

老師が暴れたあとの東京は男女比が偏って未調整男性ウハウハ

>>919
V/ビジターの混血の説明は続編V2で無理やり付けてたｗ

>>920
獣化すると萌え美少女に成る！！

>>907
いや、それでいくら努力しても、一地下組織であったクロノスの能力に限界がある。
まだ調製技術が完成していない段階で、
それほど多くのゾアノイドを世間に気づかれずに生み出すことは難しい。

更に言うと、クロノスの圧倒的な力の差を世界に示す必要がある。
数といえば大軍だが世界の軍隊の総数より遥かに少ないゾアノイドで、
一日（正確半日）で世界を制圧できた事実は、後の統制に如何に重要なのかについて、
バルカスも言っただろう。

>>921
そういえばグリセルダは作中唯一の女性調整体だな
忘れてたｗ



他にもいるだろ忘れてるやつ

>>925
ハリウッド版のお姐さんか？

女性をゾアノイドに調整するくらいは、技術的には可能なんだと思う。
ただ、メリットが無いのではないのだろうか。
男のゾアノイドに比べて圧倒的に弱いとか。
(必然的にコスト高となる。)
グリセルダなんか戦闘もしないし、昔の村上よりも弱そうだ。
(実は強かったらどうしよう・・・。)
降臨者自身が、男は戦闘用、女は繁殖用として人類を開発した、
という説をとりたい。

>923
美少女型のゾアノイドも技術的には可能だと思う。
(ロストとはいえ、ミズキに化けたゾアノイドも居たし・・・。)
ゾアノイド技術の利用がそういう方面に向けば、
女性ゾアノイドのメリットや需要もあるのかもしれない。
(どんなブスでも美女に変身！)

ガイバーたん対ハイパーゾアノイドたん五人衆とかやるのか？

>>919
>それらのSFもよく見てみると、「地球人と異星人だが共通の祖先」という設定

パンスペルミアの一つだな。
人類が何かに創造された生命体てのは良くあるといえばそうなんだがな
1985年辺りにはその手の漫画が多いよな、アップルシードとか
今の漫画はキャラが全て・・・てな展開が多いからな。
映画にしろ小説、漫画にしろキャラが一番大切であり売上もそこにかかる部分が多いから仕方が無いのだけどね

>>927
>グリセルダなんか戦闘もしないし、昔の村上よりも弱そうだ。

もう何年前の連載の中でだが、ノマールかハイパーかわからんが、数体まとめて瞬殺してるよ
思念波のコントロールも十数体か数十体まとめてできるから、グリセリダは相当強いと思うよ

>もう何年前の連載の中でだが、
（笑）
あれだな、アリゾナの地下で髪の毛をブレードにして切り裂いてたな。

よもや昔話になろうとは

>>923
＞獣化すると萌え美少女に成る！！

外見は美少女でも、体重が300ｋｇぐらいになってそうだなｗ

いや、猫耳と尻尾が生える程度なら５kg程度の増加で何とかできるかと。

ジジイの獣神変に引っぱり過ぎ。
あと半年かかりそうだ。

甘いな　(￣ー￣)

来月あたり休載
再来月あたりに、一方その頃アリゾナの遺跡ではダークともう一人のジジイ達の戦いが
に１００降臨者

展開を考えるのが面倒になった高屋が、寝ぼけたアルカンが引き起こした謎の空間転移で
バルカス達とダークを唐突に東京に引っ張ってくるに１１０降臨者

そんなんだったら戦いはこれからだ！でいいよ

遅筆なくせに伏線と風呂敷を張り過ぎ広げ過ぎ
それとも広げ過ぎたせいでメンドクなって遅筆なのか？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　23巻ﾏﾀﾞｰ?
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>934
膣の筋肉は、より強く活動力を増し
口腔内は、ディープスロートも可能のように変形する……てかっ！

>930〜932
ご指摘ありがとう。20巻を読み直してみたら確かにそうでした。
(恥ずかしいっす、穴があったら入りたい・・・。)
実は俺、キャプテンが消滅して以来ガイバーから離れていたんだ。
ガイバー熱も冷めてたし、脱オタしちまったもんで。
でもガイバーが再アニメ化されたと聞いて、また熱が蘇ってきて、
16〜22巻をイッキ読みしてしまったのだ。
(最近読んだばかりなのに、グリセルダの戦闘の記憶が無いとは・・・。)
アプトム救出作戦とイヴィルアプトムとの戦闘に強く惹かれてしまい、
「これぞ、俺の求めていたガイバーだ！」と久々に熱くなりました。
(これらの場面ばっかし、今もしつこく繰り返し読み返してます。)
ギガンティックはどうも好きになれない。ノーマルガイバーによる潜入作戦
とかの方が好き。
で、22巻が出てから１年以上経っているようだし、23巻がいつ発売されるのか
知りたくて、ネットをさまよっていて、この板にやって来たのだ。
でも、東京中のゾアノイド集めてカブラールが巨大化するとか、いうような
展開だと聞いて、23巻を読むのが怖くなってきたよ。
ゾアロードは普通に獣神変して戦ってほしいものだ。

例の「ドクターバルカスへの質問コーナー」でバルカスが答えていたのだが、
(こちらの記憶は、グリセルダよりは確かだよ。)
既に安定し、量産ラインに入っているノーマルゾアノイドに比べて、
ハイパーゾアノイドの開発は、カスタム開発となり、コストが膨大に
掛かるらしい。１体作るために多数の試作体が必要だとか。
(ギュオーの試作体は４体だけだったけど・・・。)
用済みとなって棄てられた、５人衆たちの試作体も、当然存在したのだろう。
美少女型のゾアノイドの開発の過程でも、その背後では、
女の子の犠牲者や失敗作が死屍累々・・・。

>>943

＞(ギュオーの試作体は４体だけだったけど・・・。)

途中で死なずに最後まで生き残った試作体では？

いくらなんでも、全く生残れないほどの失敗作は作らないと思われるが。

つーか23巻以降って新装版になっちゃうわけ？

ガイバー第３部と言うことで

徳間書店版を古本屋に売り払って角川版を買いなおしたおいらとしては
また買いなおすのはもううんざりなので、判の大きさだけは変えないで欲しい

…それよりなにより話を進めろ

>>944
というよりは、最初からギューオありきでよりいい体を開発するために
試作体を作っているんで、別にギューオと他の人間と競争させて
だれが一番相応しいのを争う調整ではない。
だから生き残れないことはむしろ最初の調製で短命に設定したと思う。
でなければ後処理大変。
多分、その作為的な設定（短命、弱い、本物に逆らえないなど）を置いといたら、
試作体も成功している調整体だと思う。

唐突で申し訳ないが・・・ガイバーのメタルは、本来存在しないはずのギガン
ティックをどう認識してるんだろう？
一度ギガを着込んだ段階で、オプションとして認識されてるんだろうか？
それとも装着者の意思とギガを繋ぐ、パイプ的役割なんだろうか？
仮に前者だとすると、装着者が意識を失ったとき（敵が強力だとして）自らギガを
呼び出して装着？・・・・だとしたら、それこそ無敵に近いよね。

装着者が意識を失ったときの装着者保護用の自動プログラムはかなり限定的だから
ギガは使えないんじゃないか？そもそも一番実用的な装着者保護方法である｢空を飛んで逃げる｣を
父親エンザイム２と戦ったときに使用しないあたり、欠陥プログラムっぽい。
空を飛んで逃げてればエンザイム2には手の出しようがないわけだが

ギガ=遺跡と認識
じゃだめ？

俺は遺蹟宇宙船の延長線上だと思ってた

メタルの防衛戦闘アルゴリズムが
「現在使用できる最大の戦闘力で対象を殲滅」
かつ
「メタルはギガを呼び出せる」
ならギガを使用するだろう

>>948
同志よ・・・。激しく、激しく、激し〜〜〜く同意です！！！
ホントに、頼みますよ高屋センセイ・・

ソレ言い出したら、4巻辺りでエンザイムII軍団と必死で戦ってるのも馬鹿みたいだけどな。
多分村上も飛べるんだろうし。

>>943
＞美少女型のゾアノイドの開発の過程でも、その背後では、
＞女の子の犠牲者や失敗作が死屍累々・・・。

嫌な考えが浮かんだが、別に、美少女型獣化兵の素体が美少女である必要はないわけだよね。
マッチョでむさいおっさんが「ビキビキッ」「メキョッ」って擬音をたてながら
美少女型に獣化してもかまわないわけで。

>>953
おれも

>957
夢に出てきそうだ

>>956
あの時点の村上氏だと、短時間しか獣神変していられないし、すぐスタミナも
切れる。たとえ飛行可能だとしても、飛んで逃げ切れるか微妙。

しかし、シンは「どうなってしまうのだ世界は」なんて言ってる場合じゃなく、
一時的にガイバーと共闘してでもカブラールが一般人の獣化兵を吸収する
前に一刻も早く始末しなければならない状況だと思うが。
獣化兵が何がしかのコーントロールを受ける事が分かった時点で、もう
致命的なのは確かだけど。
カブラールの暴走によるクロノス支配の綻びは、ずっと前から考えてた
既定のシナリオなのかね？

作品内世界ではプルクがやられてから何日もたってないだろ（現実世界は…or2）
何百年も「アルカンを中心とした神の国」なクロノスで活動してきたシンには
この状況で柔軟かつ大胆に動くのは難しいんじゃない？

というかシンが獣神変してその上で自分の能力いっぱいの「禁じ手」を使ってカブラールを止めることは不可能なのかね。
やっぱり残り2逆将がいる段階で本部と連絡がとれないと自分の身を守って後で報告するぐらいしか思いつかないか

>>963
俺もそう思った。あーだこーだ悩んでるヒマがあったらとっとと戦闘形態
になってジジイを止めろと。それがプルクから引き継いだ現場監督たる
アナタの責任です。

ゼオライマーの続きを描いてもらうには
マックスの箱フィギュアは買った方がいいんだろうか？

ガイバーも描けんのにゼオライマーなんか描けるわけ無い

>>960
抱えて飛べないのか？