【天変】蒼天航路part28【地異】

週刊モーニング連載中の蒼天航路を語るスレです

前スレ
【武神】蒼天航路part27【関羽】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111795847/

過去スレなど>>2-5ぐらい

2ゲット！

2 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 09:11:27 ID:??? BE:57187049-
過去スレ
【魏諷】蒼天航路part26【崇く生きよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110386534/l50
【大人になった】蒼天航路part25【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107400810/
【大人になった】蒼天航路part24【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105357706/l50
【年内完結】蒼天航路part23【雀峰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103121752/l50
【いよいよ】蒼天航路　Part22【決戦】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1101739362/
【歴史の】蒼天航路　Part21【終わりに】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100218257/
【十年】蒼天航路　Part20【去来】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098530223/l50
【蒼天】蒼天航路　Part19【已死】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096363998
【天の理を賭け】蒼天航路part18【殺し合う】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094521814
【陸遜は】蒼天航路part17【出番ある？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092571447/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】(※本当はpart16)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091037068/
【王たる将】蒼天航路 part15【夏侯淵】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089299330/
いよいよ最終章！　蒼天航路 part13
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084887660/
【幽州の】蒼天航路 part12【北斗七星】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1082874210/
蒼天航路 part12　【碧眼航路】(※ほんとはpart11）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080562884/

3 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 09:11:50 ID:vTywQv0X0
過去スレ
【大人になった】蒼天航路part25【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107400810/l50
【大人になった】蒼天航路part24【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105357706/l50
【年内完結】蒼天航路part23【雀峰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103121752/l50
【いよいよ】蒼天航路　Part22【決戦】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1101739362/
【歴史の】蒼天航路　Part21【終わりに】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100218257/
【十年】蒼天航路　Part20【去来】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098530223/l50
【蒼天】蒼天航路　Part19【已死】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096363998
【天の理を賭け】蒼天航路part18【殺し合う】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094521814
【陸遜は】蒼天航路part17【出番ある？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092571447/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】(※本当はpart16)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091037068/
【王たる将】蒼天航路？part15【夏侯淵】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089299330/
いよいよ最終章！　蒼天航路
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084887660/
【幽州の】蒼天航路？part12【北斗七星】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1082874210/

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080562884/
【あいさつは？】蒼天航路ｐａｒｔ10【ｲ尓ｲ門女子】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078127523/
【作戦名】蒼天航路？part9【遼来来】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074782321/
蒼天航路ｐａｒｔ8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069662770/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064692321/
【パンチラ】蒼天航路ｐａｒｔ6【無いよ？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060063395/
【要は】蒼天航路ｐａｒｔ5【じゃっかあしい!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056634058/
【くどい】蒼天航路ｐａｒｔ3【ならばよし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053447993/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047049139/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038288543/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027663363/

最終回予想スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103105179/

あわてて立てたもんだから、過去スレがおかしい。
次スレ立てる人は修正よろしく

ごめん

１乙

誘導もできんかったなあ

>>1乙華麗
でも、何で
【矢関羽】蒼天航路part28【死す！】
とかなんとかじゃないのさ…

にしても、蒼天航路も最終コーナーですね…

>>1
乙！
しかし前スレの最後のほうの連中は、誘導すらせずに埋めるとは・・・。
奴らの頭骨を抉れい！

>>1はエライよ　スレ立てたからエライよ

カンヌが死ぬのってなんか想像できねえなあ

今までの連中も死ぬなんて想像できなかったけど見事に死んでくれたぜ

>>8
カンヌ関係の言葉だと、前スレとごっちゃになるかなーと思って
いいのがないか考えたけど、思いつかなかった。

今思えば
【メシ】【食わせろ】
とか
【臓物】【噴出】
とか
【えっ】【弟？】
とかがよかったかなｗ

想像もしてないところで散っていった将に比べれば、カンヌは死ぬことが予期されてる
だけでも十分だなあ。

>>14
ねえ、牛金のこと？ねえ？

誰だっけそれ（ホジホジ）

なんかウキンがコウガイみたいになってるな。
できればウキンもう少しだしておいてほしかった。
いままでほとんど出てきてないからポッとでのキャラミタイ。

>>10
ここでエアマスターネタ見るとは思わん勝った
意外とエアと蒼天読者かぶってるのかな？
渺茫とかは蒼天でてもおかしくないキャラだし。

>>17
いや、それはおかしいと思うぞ

いかんなぁ、なんだか関さん少し嫌いなキャラに感じてきてしまった。
死ぬ寸前でのこの我が脳内転換はやや寂しい。

関さんはこの漫画においては意外と痛いよ。
痛いけどカッコイイ、痛カッコイイだよ。

>>17
渺四あたりか

つーか、カンヌが曹操についてた時、史実では斬られてない武将がカンヌに斬られてなかった？
「両方ともおいらの兄弟だ！」と劉備と仲良かった奴

>>22
顔良のことか？
正史関羽伝に「関羽は旗印を目にすると駆けつけて大軍の只中で顔良を刺し首級を挙げた」とあるぞ。

む、すると思い違いか
なんか史実で斬られなかった場所で斬られた武将がいたような･･･

牛金

>>24
もう一人の文醜とか、あと華雄じゃねーの?

華雄＞演義では関羽が斬る。正史では孫堅軍に斬られる。蒼天では孫堅軍中？の夏侯惇が斬る

顔良＞演義でも正史でも蒼天でも関羽が斬る。
文醜＞演義では関羽が斬る。正史では曹操軍に斬られる。蒼天でも正史ベース

歴史を捻じ曲げるとはさすが神さまだ

蒼天では�dに斬られた華雄の首を「祖茂が受け取る」という離れ業があるからね

暗黒の策（笑）

死に方が違うのは牛金、ウシャシャ、チョウシュウあたり。

矢関羽も事実からはるかに突き抜けた死に方を見せてくれると期待

斬首の替わりに
刺さった矢を青龍刀でガツン
貫通させて自害する

なんだ関羽、お前もう死んでるんじゃないか？
って曹操に言われ、はじめて自分が死んでる事に気づく関羽→絶命

てな展開だと思う。

>>32
どうだろ。
「別にコイツここで勝手に殺しちゃってもいいじゃん」ってなキャラ以外はどれも
文章にすればわりとまっとうな（記述通りな）死に方をしてるから。
表現はかなりオーバーだったりもするけど。

正直、関羽矢がささったことに気付いてないんじゃないかと思ってた。
今週号見てホッとしたよ。

>>35
うん、「捕らえられて処刑」ってところは外さないだろうが、
それに至る経緯や心象表現とかが
ぶっ飛んだものになる可能性はあるね。

俺の中で最高なのはリョフだったな
曹操の台詞と合わせて最高だった

ブチャラティ？

1話の最初で死んだ人みたいな死に方するのかな

呂布もよかったけど陳宮もよかったなあ
つうかこの二人のあわせ技で蒼天にはまった

呂布の最後は哀しかったよー
赤兎すら失って本当に独りになっちまったからなぁ
城から飛び降りる時のいつもの台詞が切な過ぎた

マアッー！

ジョンス・リーまだぁ？

ホウトクに対しての関羽の言葉はマジで無礼にも程がある。
あれで関羽の事が嫌いになりそうだ

いいじゃねえか
ホウトクごとき。

関さんは倣岸な人柄らしいから、あれはあれでそういうもんなんじゃないか

頭に矢を刺してくるような奴にはどんな口利いても許されるだろ。

とは言え曹操にくらべればおとなしいものという気がしなくもない。
どっちにしてもキャラクターとして活きてるからいいと思うけどね。

>>46
逃げてしかるべき名だ

…俺は曹操主義を全うした蒼天ホウトクは結構かっこいいと思うし、
それゆえあの臓物ぶちまけた最後はあまりに潔すぎて切なく感じた。
まあ、矢関羽より弱いといわれりゃそれまでなんだが。

漢中での降伏時の描写ですでにして、横光三国志（演義か）の
「棺を用意させて戦に臨む」なんてまどっろこしいことせずとも、
十分キャラが立ってたしなぁ。

ホウトクが降伏勧告を拒否した時、関羽うれしそうだから
なんら関羽を嫌いになる要素はないと思うのだけど。
無礼とかそういう次元を超えたものではないのかな。

ホウトクが馬超にしてた説教も、一種の侠っぽい感じだったからね。
関さんと反発するものではなかったのかもしれない。

今の関羽のオレ流っぷりは、糜芳・傅士仁にゴーマンかます伏線だろうな

>>50
漏れはこれはカンヌの死の布石だとオモタ。
これはカンヌにとっても明日は我が身のお話だからな。

人形劇版では普通に戦死しとったな換羽

しかしなんで関羽は今回みたいな事言ったのに
孫権に捕まった時は降伏しなかったんだろう？

>>56
初めに劉備ありきなんじゃね？
雲長さんに聞かないと本当のトコロは分からんけど･･･。

あの額の矢を抜くのが呂蒙になるのか。
それとも矢関羽状態のまま魏に送りつけて
最後に曹操が抜いてやるのか、気になる。

ミスタが一発分打ち込んで鼻血出してブッ倒れるよ

その矢を曹操が劉備に送り返し、唐突に出てきた周倉がそれで自害し、
あまつさえ張飛までそれで刺されて死んじゃうという凄い連環の計

「この矢を抜きに来い」
関羽に刺さった矢を抜いたものは伝説の勇者の称号を得る
次号より円卓の騎士編スタート

大穴で曹仁が関羽斬ったらどうするよ？淵の遺刀持ってるのが気になる。

クロニクルの9は、今日発売でしょ？

なんか、関羽の部下達は関羽が死んだって聞いたとたん、額に矢を突き刺して自害する気がする

先週、曹操が驚いてたのは
「古参のウ禁が降伏したのに、新参のホウ徳が降伏を拒否して氏んだ」
という報告に、じゃね？　正史ベースのエピソードらしいんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8E%E7%A6%81

蒼天の曹操なら、ｳｷﾝが降伏したからって嘆いたりしないと思う

麻酔無しで関羽の頭蓋骨をガリガリするのはいつ？

華佗死んでるけど

>65
報告の忍者が頭を指さしてたから違うだろ

今週見るとホウ徳より曹仁のほうが、蒼天では強いようだな。

蒼天のホウトクは口だけ達者
武は大したことない感じ

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/15(金) 02:18:57 ID:QAIf8NEA0
でさ、やっぱりアレだけ深く矢が刺さると死ぬと思うんだよ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/15(金) 02:46:10 ID:vlxql5c30
うむ、そのうえあれだけの濁流に飲まれたんだから、
関羽の前頭葉はぐちゃぐちゃにシェイクされてるはずだよな。

なのに血の一滴すら流れ落ちていない…もう好きにしてくれ。


つまり関羽は自らロボトミー手術を行ってるようなものか。
ロボトミーを受けた人は、楽天的で空虚な爽快感を抱くようになり、
多弁で下らない事を言う。また、生活態度に節度がなくなり、
反社会的犯罪行為を示す者もいたという。更に意欲が乏しくなり、
外界の出来事に対して無関心、無頓着になる。手術を受けた患者が、
精神病院の片隅でぼんやりと佇んでいたりしたという話である。

てことは関羽はもうすぐデクノボーになるだろうから、
これなら呂蒙でも討ち取れるという訳だね。

意外と蒼天孫権は気骨の人だからカンウ捕らえたら瞬時に首はねるかもナ

今は渋い関さんだけど、死ぬ間際は袁煕みたいに身も心も髪の毛もボロボロになるんだろうね

髭に円形脱毛症が発生します

うむ、完全無欠の関さんより、人間っぽく苦悩する関さんの最期が見てみたいｗ

蒼天の孔明が馬謖を斬る所を凄い見たいけど無理なんだろうなぁ。残念だなぁ。

クロニクル１０
秋かよヽ(`Д´)ﾉ

>>78
三戦板より転載。最終話まで載るんだからしょうがないんでないの？

617 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 13:47:37
クロニクル9買った。
次巻予告のところに1000P、347話〜最終話まで収録と書いてあった…
終わるのか…
そりゃまあ終わるだろうが…寂しいな…

クロニクルって今どのへんなのよ？

これで西涼組がまた一人減ったな
馬超ももう、たいした見せ場ないはずだし・・・・
蒼天の西涼はかっこよくて好きだったんだがなぁ

クロニクル9は合肥えんえんが終わって、濡須を攻めるぞ、つーとこまで。
ちょうど成公英出てきてるけど、やっぱ女性にしか見えなかった。
つか弟出てくるまでずっとカンスイの愛人だと思ってた俺ってばか！ヽ(`Д´)ﾉ

いや、わからんぞ
ウホッかもしれんし

成可もダンスうまいんだろうか？見たいぞ

ホウトクはばちょうの乱の時にもう少し見せ場がほしかったな。
そうすれば今回もっとオモシロクなったのに

>>84
ダンスの技も兄の半分

オカマっぽさは？

弟は顔立ちがオカマだが
兄は身も心もオカマなので兄の半分

成公英のはいかにも成公英！って感じだが
成可のはいがいなところがあるな

項羽と劉邦って何？

釣り？

マジレスすると
劉邦は漢を作った人、劉備のご先祖様でもある（あくまで劉備の自称、かなり怪しい）
項羽はその劉邦のライバルだった人、何度も劉邦に勝ったが、最後に負けて天下を取られた。
四面楚歌、虞美人草、などの語源もこの二人に関係している

孫策は項羽の生まれ変わり

　　　　理外の理か！
　　　￣￣∨￣￣￣￣

　　　 ∧∧ l＼
　　　( ・３・)》━)━━━━l＞
　　　ﾉつ つl／ 彡
　〜(　　ノ
　　 (/ Ｕ

　　　 ∧∧ l＼
　　　( ・３・)|　｜　≡≡≡≡ ≫━━━━━━l＞
　　　ﾉつ つl／ 彡　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭｰﾝ
　〜(　　ノ
　　 (/ Ｕ

項羽ってなんで悪者にされるんだろう？
劉邦のほうが悪人っぽいけどな。漢作った後に
重臣殺しまくったのが痛い。

項羽に悪要素あんま見当たらないんだが。

勝てば官軍。
負ければ賊軍。

>>95
それでも劉備はひーろーじゃん

>>96
三国はどれも負け組だから。
晋もその後の異民族流入を招いた混乱を考えると堂々とは勝ち組名乗れないからなー。
北方三国志は読んだこと無いけど作者がどっかのインタビューで答えてた
「三国志は夢途中で潰えた男達の物語だから美しいんだ」
ってのは正鵠を得ていると思う。

まっ、実際んとこは一代の傑物董卓がアクシデントで死んじゃったから
のちのち小者同士で争って国が暫らく乱れましたってとこだろーけどな。

９８は李じゅ

98は徐栄

９８は董卓自身

>>94
＞項羽に悪要素あんま見当たらないんだが。 
降伏した秦兵を穴埋めにしたり、
降伏しなかった城民は皆殺しにしたりとかやってますが。

>>99-101
丁原必死だな（藁

>>102
それは曹操もやってるでしょ。
とりたてて悪政したわけじゃないでしょ。

>>104
曹操は善政やってるでしょ

>>105
だから項羽は悪政したの？

そんなこと言や秦始皇帝のほうがずっと苛烈だわあな。

そこで又
勝てば官軍。 
負ければ賊軍。 に戻ると。

勝てば官軍、負けても官軍。今なら赤壁ツアーにご招待！

>>104
悪要素がみあたらないというから悪要素を挙げてみただけなんだけど。
曹操との比較なんて最初から考えてませんが。

悪政をしたかというと、そもそも項羽は政治をしたことがあるのか疑問だなぁ。

そもそも「曹操もやってる」のがなんか反論になるの？
曹操も悪役当てられてるけど。

冠をかぶった猿だったってもっぱらの噂だぜ、項羽

項羽は劉邦に圧倒的に兵力で負けていても勝ったこともあった
それでも最後に一度負けて天下を失った
詰めが甘いんだよなあ、何度でも劉邦殺せたのに

そもそも項羽は事実捻じ曲げてまで悪く書かれてるわけじゃないだろ

愛に死んだ美形の王様

秦兵を何十万人も生き埋めにしたとかは若干捻じ曲げ入ってるかと

曹操も項羽も魅力ある悪役だね。
曹操と項羽の違いというと、項羽自身は百戦百勝だったのに兵と土地と将を
どんどん失っていった、それに対して曹操はボロ負けしてもすべて失うことはなかった。
曹操について、その点、蒼天ではどんな理由づけしてるかっていうと、原作者イハギン氏は
「志が簡潔ではっきりしていれば、その人物に寄り集まる人々が彼とともに、志の実現に
力を尽くす。一介の個人の心を動かすことが天を動かすことなのである。」と言っている。
初期蒼天で「天」という言葉が多用されていたのは、イハギン側から出てきたことなのかな？
ゴンタが荀ｲｸに「いつごろからか殿は天意や天命」という言葉を口になさらなくなりました。」と
語らせてるのは、結構意味深げな感じがする。

項羽けど戦争しマクって勝ってたってことは
地盤がしっかりしてたんじゃないか？
悪政してる奴にあんな勢いでないでしょ。

>>119
そらいくらなんでも、猿術なみってことはないだろう。優秀な幕僚もいたんだから
しっかりとした政治もしてたんじゃない。ただ項羽一人で政治やれるわけじゃないんで
優秀な幕僚が離れていくにつれて、項羽の政治力も低下した可能性が高いんじゃ？

蒼天馬超はちょっと項羽っぽいと思った。

自分で担いでた王様殺しちゃったりするし、項羽は大局観のない戦争上手というところだったんでないのか？
結局悪評が魅力を超えちゃったから人が離れたってことだろう

曹操も徐州の虐殺とかしてるけど、それでもなお美点の方が勝ったんだろうな

>>121
あーぽいね。
ハンゾウがホウトクか

ｸﾛﾉｸﾙ９が書店にならぶのは月曜日か……田舎はいやだ

俺はリョフが近いと思った

>118
自分の目標に尽力してくれている「人」が沢山集まってきてくれて自分を助けてくれるようになったから、
「天」に頼らなくても良くなったって事だろうね。
実は凄い名台詞だよな。

司馬一族ってどんな政治したの？
曹操が見出したくらいだから新しい事
やったんだよね？

血族を重用しまくって覇権を巡って大混乱を起こさせてみたり
後宮にハーレムを作って部屋の前に牛のために塩を撒いてみたり

今の中国に曹操がいればなぁ・・・。

曹操は治世の能臣、乱世の奸雄だが、蒼天曹操は乱ばら撒こうとする超積極的奸雄なんで
内乱起こして、今の中国から日本への大量難民発生てこともありうる。よって×。

蒼天曹操だと、なんだか良く判らないうちに日本が負けた事になりそうなのでヤダ

今の中国に曹操が居たらかなりヤバイと思う

そうそう（小学生ギャグ

今の日本に信長さんがいれば対抗できるかも？

>>133
貴様、密室教の信者だなっ！

>>128
牛じゃなくて羊じゃなかったっけ？

今の中国に魏国の精鋭がいたら･･･恐ろしいな
というか遼来来だけで東京が壊滅されそうな気がしないでもない

今の中国には袁術みたいな政治家がいてほしい。

そういや曹操って教育の行政とかどうしてたの？

陳勝の乱で降伏した秦兵は皆殺しにされたのに、項羽だけなぜかクローズアップされる不思議さ

有名税？

>>140
漢民族の正当性を主張するには悪役になってもらわんとねぇ
あと項羽の悪評は都を焼いてるのも響いてるんだろう

>>135
清涼院つまんなくね？

項羽は何ら創造的なことをしてない

>>143
狂おしいほど同意（ＵＣＣ

次号でｶﾝｳは成可に斬られて笑いながら絶命
ｳｷﾝは前号を最後に連載終了まで出番無し

>>146
ｶﾝﾇは成可に討ち取られるのか・・・・それは楽しみだな！！！

待て、徐晃は？

このままではタヌキの活躍が
「いやあ、わからないものは答えられませんな！」（だっけか？）
しかねえな

ていうかタヌキは関羽戦の活躍も無さそうじゃない？

解説係が適任かと

関羽の猛攻をうけて全裸で逃亡しながら一言「やっぱ退却はこれに限r(ry

ｼﾞｮｺｳって戦での見せ場が全然なかったな

　カント戦：裸のみ
　セイリョウ戦：バチョウをあしらうのみ
　カンチュウ戦�@：攻めかかる場面のみ
　カンチュウ戦�A：対峙する場面のみ

他にあったっけ？

それを言ったらウキンは・・・

ほかに描写の薄い曹軍軍人っているっけ？
リテンも最後だけか

ちょうこう・・・

関羽戦は徐晃が逃げて、関羽とハゲが再び戦う展開になりそうだな。ゴンタも関羽と
ハゲの対決に重点置いてる感じだし。

そこに呂蒙が乱入して自身は斬られながらも関羽の頭の矢を更に
押し込んでやって止めを刺す訳ですよ

呂蒙のブッチャー傷は、やっぱり伏線なんですかね

呂蒙「恥ずかしがる女の子のパンティを脱がすみたいでおもちろ〜い（鼻血」

クロニクル新巻見たが10巻は秋らしいけど
最後まで収まるのか？全10巻なんだよね。

10巻だけ上下巻構成とか

なるほど、ゴンタに対するいろんなプレッシャーのかけ方があるんだな。
凄いな、モーニングの編集部は

まぁ、去年みたいに平気で休むだろうけど（ｗ

関羽をカンヌと言い換えるのではなく、逆にカンヌを関羽と言い換えると楽しい

関羽コレクションとか
関羽映画祭とか
夜霧のハウスマヌ関羽とか

どっちも面白くないだろう

うちの近くのコンビニの黒肉婁は手垢だらけで買う気が失せた

>>166
うわっ何か炎天下に放置したトリ肉みたい

温恢の「吸ー　（太極八卦）　円圏！」は何度見てもウケる。
あれAAとか作ったら死ぬよ　人。

温恢が遼来来のマネした時、「なぜ道が開かん」って言ってるけど、本気で騙せると思ってたんかね？
呂蒙は見た途端に帰ろうとするしバレバレでしょ、敵の誰も張遼だとは思ってないし・・・
周りの誰も止めなかったんかな？

兵のみんながやれやれって煽るから
温恢もその気になっちゃったんだよ

>>169-170
ﾜﾛｽ

蒼天だと麋芳と傅士仁もカッコよく描かれそうだね

傅士仁「関羽殿より援軍の要請です」
麋芳「何、援軍だと？私が部隊の湧き出す魔法の壺でも持っていると思うのか。
関羽に伝えよ、我に余剰戦力無し。現有戦力を持って部所を死守し武人としての職責を全うせよ、と」

麋芳のくせに生意気な

麋芳・フォン・ローエングラムが現れたわけだが

>>169
あれ、味方の兵士にまで「マジですかアンタ」みたいな表情されたよな

今更だけど、官途の戦いでボクゲンシン率いる兵が
雄たけびをあげるシーンにローリングストーンズの
Ｔシャツまんまの口をしてる奴がいて笑った

>>175
技もよく分からん謎の拳法で攻撃かわすだけだしな
しかも馬上だし、何なんだあの拳法、あの戦闘は俺の中で蒼天最低のつまらなさ

>>176
べろだしは上司のｼﾞｭﾝｳｹｲの専売特許にしてやろう
見掛け倒し��1だったしな、しかも軍師カクに斬り殺されてるしw

三国志大戦もGONTA絵がはいってればなぁ(´･ω･`)

三国志大戦？と思ってぐぐったら・・・・

ｹﾞｰｾﾝには今そんなゲームがあるとは知らなかったが、
ひどいよ、いろんな意味で。萌え系？のイラストとかあったりしてる
一貫性もありゃしない。金使ってまで面白いのかどうかはしらないけど

悪いけど、逆にあんなのにイラスト提供しちゃいけないと思ったよ
むしろﾏｶﾞｼﾞﾝ塀内とか龍ロウ伝（三国志風味のﾌｧﾝﾀｼﾞｰ漫画）とかの作者のほうが向いている

まったくだな

まったくだ

あんな物凄い勢いの虻蜂取らず企画

あれはすごいな。
曹操のイラストなんか
まんまヤンキーだよ？

うん、ひどいゆえ、硬派なもので一貫性のあるもので統一してくれたらなぁと。
ゲームじたいはなかなかおもしろかったですよ。

セガ様の仕事に間違いはないッ！
あ、でも昨日ヒト死んだ…

蒼天の徐行はジョコプターやってくれないのかな

なあ、クロニクルの10巻は秋らしいけど、それまでに8巻の再販ってされると思う？

8巻を本屋で注文しても品切れで手に入らなかったんで、
ブックオフを探しまわったんだが、やっぱ見つからない・・・・

以前モーニングでクロニクルエディションのバックナンバーは本屋で注文してってなこと書いてたんで油断した
コンビニで買えなかった時点で速攻注文しておくべきだったorz

雑誌は予想外の人気で創刊号再販とかは聞いたことあるけど、蒼天クロニクルの
再販はないんじゃないかなあ。大型版コミックで発売とかなら可能性あるかも。

オタ系本屋（まんがの森・書泉ブックタワーなど）とか、三省堂みたいなでかい本屋にもない？

全国チェーン店なら他店の在庫回してくれたりしないかしらと素人考え

さておき、ｸﾛﾉｸﾙ９を読んで余りにも勿体無いと涙したせいか

昨夜、ﾎｳﾄｳが夢に出てきました。危ないところだったｗ

三国志マガジン？とかってのが出てたな。
あれも魔の符の賜物か？

>>187
1週間前にクロニクル7巻を本屋で注文して今日届いたよ。
9巻入荷と同時に8巻は問屋に返本されてそうな気がする
書店注文で手に入りそうだけどなぁ。
品切れてことは8巻だけ売上良かったのか…？

クロニクルの中国語版を台湾露天商で発見。なんか海賊版臭かった。
漫画以外の部分ないし紙質も悪いしインクで指が真っ黒になるし。

ttp://www.kobayan.jp/location_test/images/sangoku/sangoku-25l.jpg
ttp://www.kobayan.jp/location_test/images/sangoku/sangoku-29l.jpg

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久しぶりに燃料、「三国志大戦」のカード類。
あの伝説の「甘夫人カード」に勝るとも劣らず、思わず「媽ーーーーーー」と叫びたくなる力作揃い!!

とくに、一番下の画像は必見。

日本の、手軽に買えるような本の品質は世界一ィィィレベルだもんな>>193

・・・王異って誰？

>195
それ以外の本の品質は世界一じゃないのか？
初めて知った

他国は品質の悪いものはすごく悪くて、いいものは日本のいいものとあまり変わらない。
日本は悪いものでもけっこう上質。ってことかな？　裕福だし技術レベル高いしな

錦馬超の回、神がかってるよな。
その後の戦シーンであの興奮超えるのがないのが押井。

確かに海外のペーパーバックはなんで粗悪な紙使ってるのが多いんだろ？

おいらは
子修ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
の場面が好き。
曹操の人間らしさが吐露された感じ

今週も載っている。ひょっとしてこのままいくのか？

>>202
関羽の娘は出てますか？
やっぱり好みの分かれる顔なんですか？

徐晃の武器が「徐行」の標識に変わってたよ

>>204
悪いが首を刎ねるぞ

ズドォォッォォン
お前の中の徐晃は斬れたか

>>192
というか、8巻だけ刷るのが少なかったみたいです。いつも入荷するコンビニに入ってこなかったですし・・・

>>206
逃げ上手なので斬れませんでした

逃げるに及び申さぬ

>194
無双で孫尚香が一番気に入ってるキャラな俺でもそれはきついわ。

>199
「曹操ー！」の叫びだけでウルッと来てしまうわ。
あの場面の馬超の表情は無垢すぎて神レベル。

>196
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/retsuden/oui2.html

>192
孔明の計略により発行部数を減らされたのです。

>>212
おのれ、孔明。はかったな。

やっぱ三国志は関羽が主人公だよな。
関羽が出て来ると面白くなる。

名脇役だけど主人公とは思わんなあ。

主人公張れるのは、どうしても劉備･曹操･孔明あたりだと思う。

張飛が主役の漫画や小説は知ってるが、関羽が主役のは見たことないな。
実際あるのだろうか？

孫策が主役張れるくらいだからあるんじゃない？

講談なんかだとあるらしい。
奸婦チョウセンを斬ったりｗ

関羽が主役の映画がチャイナである。ビデオレンタル（TSUTAYA）であったで今度見てみるか

遅レスでわるいんだが、三国志における人物評価は変なの多いね。
曹操はそれこそ徐州の虐殺やら董承の密勅事件やらで国内に武力や
恐怖による支配を確立してた。その姿はトウタクに近いと思う。
それが赤壁の敗戦で求心力を失い、馬超らの反乱、内地での反乱が
頻発。劉備に漢中を取られ漢中王を名乗られ更に、カンヌが北上。
国内にカンヌに呼応する勢力あり。物語では余裕の表情の曹操が多
いが、実際は精神が参って過労死したんじゃないかと思えてならない。

関羽を防ぎ、魏の崩壊を防いだ曹仁は英雄だ。ゴンタに是非曹仁の奮戦を描いてもら
いたいな。

>>194
聖闘士馬超ｶｺｲｲな。まあ三国志なんて古典作品だし好きなようにアレンジすればいいさ
それにしてもカードって高いんだな。

>>222
あのゲームのカード（特にSレア）が異常
まぁTCGとちがってゲーセンでゲームした上での景品＆
イラストを手がけるのが有名漫画家というレアが高騰する
要素を網羅しちゃってるからな・・・

一枚だけGONTAに書いてもらうとしたらどのｷｬﾗがいいだろう・・・？

小喬・大喬
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>>224
下は許せるけど上は許せない。それより二種も絵がある理由がわからん

ってかセガは何がしたいんだ？
そんな層を狙っているんだよ？

>ってかセガは何がしたいんだ？

キモオt

ｸﾞｼｬｯ

普通の絵じゃ売れないと思ったのかねえ

矢が刺さって生き延びた人間だけが
スタンド使いになれうわ何すＸ＄Щ￥＆’＋＠

あいつってあの時だけのキャラじゃなかったんだね

>214
あなたのような人を他にも知ってるんだが、
関羽のどこがそんなにいいの？

あなたのような人を他にも知ってるんだが、
連環の計のどこがそんなにいいの？

>>230
凄みがいい。

ところで本屋とかで「馬超」とかいう小説見かけたんだが
「関羽」とかもあった。読んだ人いる？短めで読みやすそうだが。

ＰＨＰ文庫だとしたら経験上ロクなのがないぞ

>>232
関羽もあるぞ
しかし、本屋で同じシリーズであったのが
「周ユ」と「陸遜」で、人選の微妙さにふしぎな気持ち

三国ヲタ向けにしても微妙

>>234
周瑜と陸遜なめんなよ、と呉オタの俺が言ってみる

関羽は龍頭蛇尾もいいとこだろ

関羽は中華街ではネ申なので、横浜や神戸に信者がいるんじゃないかなあ。

>>230
俺214じゃないけど漫画とかアニメに限定すれば
あんな濃いキャラはいないだろう、ビジュアル的に強烈すぎｗ
髭長すぎ。

んでみかけはゴツくて武芸に秀でてるが
頭もよくて冷静沈着、仁義礼徳全部備えてるときたもんだ。
しかし嫌味でない。この２面性がいいんでしょ。

もし現代人だったら男には信頼され女にはモテモテだったろうね。

>>238
取引相手が気に入らんからと罵倒したり、
同僚を妬んだり因縁つける奴ですが

関羽格好いいけど言葉では説明しづらいな。
正直呉が嫌いだから関羽好きってのもあると思う。
呉が卑怯な方法で関羽殺したから関羽に同情すんだろうな。
それに関羽が生きてれば劉備が天下取ってたとおもうとなおさら。

あれを卑怯と言うのか・・・

呉を卑怯というなら三国全部卑怯な事してない所なんて無いのでは？
大体関羽は縁談断ったしかも相手を侮辱したんだし、兵糧強奪してるし。

劉備の入蜀なんて卑怯の典型じゃん

おまいら乱世ですよ？卑怯もへったくれもないわ

おいおい矢ｶﾝﾇの時も気絶しかけたけど
今週はもっとすごいぜ？
びっくりだぜ？
なに？ききたいって？
メール欄でどうぞ

というか、天下三分の計って要するに
呉と魏を戦わせて美味しいところをウマウマするって事だろ？
カンヌ殺されたぐらいでトチ狂う劉備程度じゃ所詮天下取るのは無理だったと

>>240
カンウが生きてたら天下とれるなんて・・・
チョット幼稚ですよ？

今週関羽と曹仁が熱いな。

>>247
あのまま、関羽が呉の追撃を逃れて蜀に逃げ込めたとしても、
劉備は今度こそ、荊州を失った責任を取らせるために、
自ら関羽を斬首にせざるをえなかったんじゃないか。

でもさ、ゲームやっていてつまんねぇ所で関羽殺されたら
とりあえずリセットするだろ？

しねぇよ
そんなザコは真のカンヌではない。

関羽がカンヌなら、劉備は？

>>250
コーエイ三国志で、
長安の太守だった関羽が敵の計略にはまって
有力な配下武将を引連れて独立しやがったのでリセットかましちゃいました
まあおもしろいのでデータは残してあるけど

いつの三国志だよ

>>238
関羽のどこが頭良くて、冷静で、礼と徳を備えてて、嫌味無いのかと小一時間（ry
けど、確かに仁義の人ではあるな。
（映画や小説とかに出てくる）任侠者の良い面と悪い面がモロに出てる武将かな。

>>252
劉備はリュウビだろ？
何を期待してたんだ？
リュウ＝ホセイとでも言って欲しかったか？

>>254
�Uか�Wぐらいかな
仮想モードなので、やたら義理の低い関羽だったようだ

>>230は素人

>>258
玄人なんているのか

あおいきばが伏線だったとは…＿｜￣｜○

遼 来来！！

亮 来来！！

良 来来！！

ちわーす、
来来軒です〜

あのまま矢さしこめば、勝機があるわな

成何が持つべきだったのは、剣じゃなくてトンカチだったか

矢関羽の次はあおいきばと来たか
今までになくとんでもない展開だな

卑怯とは言うまいね

あかんやん、矢関羽から矢取ってもうたら、ただの関羽になってまう〜

269禿ﾜﾛﾀ

太陽の牙は…

ゴンタの関西人としての資質がでたな。
真面目なシーンで笑い(矢)とかいれて滑稽にしたいんだろうな。

>269
台詞のフォントも直ってたしな

縫合しながら碁を打つのは腕ゴリゴリよりは楽だろうな

縫合シーンがまんこに見えた

次週から青い牙編が30週くらいにわたって繰り広げられます

つかぬかずに押し込めば関羽あぼーんだったのにな

>275
ちょっと見たいと思っている自分がここにいる・・・

あれはｶﾝﾇが矢を握られたところで押し込まれるのを避ける為、ﾊﾞｯｸしたんじゃないのか？

まさかここで　あおいきば　とは

青い牙って何よ？
解説希望。

蒼い牙は十五巻で関羽の感銘を受けた異民族の首領だよ。曹仁がいよいよ正史のよう
な強さを発揮してくれそうで楽しみだなあ。あの孤立した中でどうやってハン城を守り
抜くのかな？

青い牙ってモンゴルのジンギスカンだっけ？

>>282
チンギス=ハンの系譜辿れば一番上にいる人

>>275
いや、これから延々モンゴルでの武侠ストーリーになります

＞あおいきば
コイツ正史か演義に登場してるの？
それとも掃天のオリジナル？

もし俺が荊州戦の結末をしらなかったら
今週とかむちゃくちゃもりあがってたんだろーな。
とおもってしまう。

みんな曹仁がついに曹操を意識し始めたことはスルーかよ？

「なぜ俺がここにいない？」
で、曹仁が
「ここにおるぞ！」か…
楽しみだー
ゴンタ！ゴンタ！

今週の曹操と曹仁の場面ってこの戦いで、曹仁が曹操レベルの武将になる伏線なのか？

惇が全部やってくれるよ

いまさらながら、もしゴンタが誰か一人描けたとしたら曹操を書いてほしいな。
さぞやいい曹操になっただろう。

まぁ、セガ側は三国志書いてる人をはずして選択したっていう話だが。
後は遼来来だなぁ･･･

つか曹操が遷都を言い出すのはまだですか？

青い牙ってあいつかよ・・・
やっと思い出した。
覚えてた奴すごいな。

ビホウ・フシジンの代わりにウキンが呉をケイシュウに呼び入れそうだな

マガジンのは打ち切りですか？

>>295
た た か い は こ れ か ら だ ！

>>295
そのようだね。
つーか三国ていりつはおろか黄巾すら終わらない漫画大杉。
これから連載するなら孔明でてくるくらいから始めろや。って思う。
もしくは一話で一人語るオムニバス形式とか。
三国志マガジンがそんな感じだけど。

昔から２ｃｈのスレでも「成長したアオイキバがいつか出るよ。」
みたいなことネタで言ってたけど、ほんとに出てくるとはなｗ

遼来来と惇兄って正史でもこの場面で絡んでくるんですか？
それともゴンタクオリティ？
どうせならカンヌ対張遼やってくんねーかな

三国時代も始まってないのに終わった三国志漫画ははじめてだ

ほー、最後のコマの香具師はあおいきばのモンゴロイドだったんでつね
格好が呂布に似てたから「呂布の縁者かな？」と思って？？？？だったんだけどｗ

成果たんは青州兵面ですね

蒼い牙が出てきたって事は
あの時関羽と酒飲んだ奴全員立ち上がるのかな？
五斗米党の奴もとかも立ち上がりそう。

>>285
「モンゴル」という部族名が始めて中国の文献に出てきたのは
７世紀、唐の時代になってから、ということだけは言っておこう。
（恐らく、突厥の崩壊により支配下だった小部族の名が知られるようになったってトコか）
無論、もし２世紀末〜３世紀初めの時点で既にモンゴルの名を称している家系があったって
別におかしいことはないがな。

しかし、こんな時期からゴビ砂漠以南をうろうろしてたら
五胡十六国・南北朝時代の間に、漢族に同化されてしまうぞ？
遊牧民でいるままに、遠い子孫へ「天下のことを考える」という発想を
伝えにゃならんのだろ？＜あおいきば

>>303
張魯ら五斗米道の人間は河北に移住してるから、
そいつが鬼卒たちを率いてあおいきばを止めるんじゃね？
汎と青州兵も加えて歩兵と騎兵の最強対決が見たい。
大地を駆ける民と大地に根付く民の対峙みたいな。

>>300
黄巾の途中で終わった伝説の漫画ランペイジを忘れるなｗ
主人公張飛。

しかしそれ考えると一騎当千はわりと進んでるな。
まあ伯符主人公で厨房出てこないのは気になるが。
つーか三国志漫画ですらないが。

蒼天航路と一騎当千の共通点

呂蒙がかわいい

蒼天の鼻血のほうがかわいい

あやっ

甘寧一番乗りー

>>306
あれはある意味美しすぎて三国志ではない

ランペイジって知らんけどこれのことか
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091418958.html

矢が刺さってる間、関羽の台詞のフォントが蒼い牙のフォントになっていたってことは、
関羽の言葉が額の矢から電波になって発信されて、それが遠くモンゴルで受信されて
しまったってことか。
矢抜いた途端に関羽のフォント元に戻ってるし。

ビーストウォーズにそんなのいたな
蟹で檜山声な広島弁

あおいきば　の台詞はフォントではなく手書きです

矢はアンテナだったのか！
抜けたらフォント戻ったのは気づいたが
発信機能を備えていたとは気づかなかったorz

最近の携帯の様にアンテナ内蔵タイプに進化しますた

あのフォントは喋ってる奴が神懸った時になるフォントっぽいな
今週の曹操も何か気合入れたらあのフォントになったし

>>299
正史でも張遼を対関羽戦に差し向けた。
もっとも、張遼到着前に徐晃が関羽を破ってしまったため、夢の対決は実現せず。

この頃の徐晃軍の兵士は新規兵ばかりで歴戦の関羽軍と渡り合う力が無かった上に、徐晃自身も周囲に急かされても動こうとしなかったため、
曹操も張遼を派遣せざる得なかったのかもしれない。
まあ、それでも、徐晃は一旦動き出したら電光石火で関羽を破り、曹操に孫子以上とまで賞賛されたわけだが。

孫武じゃなかったか

最初リョフの血縁かと思っちゃいました＞蒼い牙

すげえラストバトルって感じだな。今までのキャラが
みんな戦うみたいな。

これで天国あたりから死んだ奴の亡霊が参戦してきたら
燃えるのにな。うしとらみたいに。

>>322
…始皇帝とか？

>>271
ナナシ乙

魏側からは汎が出陣して蒼い牙と戦ってくれ

>>325
汎、もう何歳だよｗ

徐晃が曹操に降ったのっていつだったっけ？

>320
ネタ？孫武がなにを著し、なんと呼称されているか知らないのかな。
>326
関羽とあまりかわらない歳でしょ。余裕で戦える。

>>285
光栄のには登場しますよ。

正直、蒼い牙って顔だけじゃ誰かわかりにくかった
ｵﾏｲﾗ、あのフォントで見破ったろｗ

見開きですぐ分かったけどなぁ＞蒼い牙

なんかいよいよクライマックスって感じで盛り上がってきたな

>>326
汎の初登場が徐州大虐殺の翌年として１９４年、
現在進行中のﾊﾝ城攻防戦が２１９年だから２５年経過か。４０過ぎくらいかな。

>>327
天子が洛陽に帰還後、仕えていた楊奉を見限って。１９６〜７年頃と思われ。

熟女の汎も見てみたい．．．

>>333
>汎の初登場が徐州大虐殺の翌年として１９４年、
>現在進行中のﾊﾝ城攻防戦が２１９年だから２５年経過か。４０過ぎくらいかな。
この計算だと、初登場時の汎は15歳以上20歳前後だったということになる。

…あの太ももで10代かよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

汎の息子とか出てくるかもな

汎と蒼い牙が合い間見えた場合、そのままくっついてしまって
後の子孫にチンギスとかフビライとかいう人が産まれてきます。

まるで打ち切りかと錯覚するほどの全キャラ集合っぷりだが
あおいきばが出てきたところで打ち切りじゃないんだなと安心した

チャンピオンのより先に終わるわけにはいき申さん
まぁあれはロリキャラでつないでるだけだが

曹操がデイヴィッド・ボウイに見えてきた

なんやわからんがあと４ヶ月で終われ。
クロニクルのページ数が持たん。

今日の好きな台詞
心配するな…初めは優しく動いてやる。

いっその事蜀からも張飛たち前線にだして
魏対蜀の前面戦争になったら面白いのにな。

苛烈な戦いをする関羽を思わず殿（DIO）と見間違えました
惜しかったなあ‥成可
ほんの一瞬‥あとほんのチョッピリ力をこめるだけで
この脳組織をかきまわして破壊できたのにな‥

やはりカンヌはラスボス扱いで補正かかってたのだな。

惇兄って大軍率いて戦ってる場面あったっけ？
つかそろそろ死ぬよな

>>343
張リョウと夏侯惇も出てくるしなあ。
もうオールスターでなあ。

実は劉禅編がある。
５年くらい。

ｶﾝｳを斬りつける成何の顔カットが、
コウキン党に斬られた斧使いの爺さんの仇を討つｶｺｳﾄﾝとダブったのは俺だけか？

>>341
10巻が千ページ超えるって話だがね。
ほんとに終わるのかね。

ラストはみんな仲良く大円団になると予想。天国でｗ

ラストは群雄みんな仲良く反日デモを起こす。
劉備、曹操、関羽、張飛、孔明らを先頭に北京の日本大使館を襲撃する。
劉備、曹操、関羽、張飛、孔明らは海を渡り、日本を滅ぼす。

ラストはあれだ、今までの登場人物が全員出てきてミュージカル調になるんだ、
覚悟のススメみたいに

曹操が甲冑・魏王の服・花嫁衣装と着替えながら飛び回り、
氏んだ奴の頭上には輪っかがあるのか！>>352

関羽対成長完成の曹仁の脇役の頂上決戦がマジ楽しみだね

そこをさらに脇役の徐晃がかっさらうんだよね

俺は徐晃ダメそうな予感するなあ。曹仁が全く評価されてない演義じゃ大活躍してるが、
正史じゃ曹仁の奮戦もかなり大きく描かれてるし、蒼天でほとんど活躍のない徐晃が、
正史並みの活躍を蒼天でするとは思えないな。ゴンタも荊州はあくまで関羽対曹仁って
描き方してるしね。もちろん徐晃の活躍も見たいけど。

カコウエンが雷緒（だっけ？愚昧な牛）討伐してる時に
曹操が後から到着するシーンあるっしょ

あの時のコマにキョチョが馬下りながらエンに手を挙げてるのがあるんだけど
なんかその時のキョチョ変じゃない？なんか気持ち悪いというか怖いというか…

　 　　o　┣┯┫　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　（ﾞヽ―◎┃　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　/> .┃　 ┃　　　ｼﾞｬｰﾝ

果たして試合終了のホイッスルは無事吹かれるのか
カンヌのロングパスは劉備に届くのか

誰があのマンガのように語れと言った

GK曹仁君のスーパーセーブが見られます。

今までの徐晃は全裸で逃走って描写しか無かったから、
いきなり関羽討たせるわけにもいかんだろ。

>>357
すげー捜したぞ。やっと見つけた。
変っつーかなんつーかただのアシが書いた背景じゃねーの？
もまえ細かすぎだよ、あんな小さいとこまでｗ

蒼い牙(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ―――――――

>>362
全裸でカンヌを討つから大丈夫だよ

全裸の徐晃がイチモツを関羽の額の穴に挿入して
関羽を討ち取ります。

「政治には興味ない」なんて思っていても、ちょっと待ってくれ！ほんの少し立ち止まってくれ！
みんなにも思いっきり関係する話だから。

今、2chの一部で猛烈に大騒ぎになっているシャレにならん話題がある。
「人権擁護法案（じんけんようごほうあん）」てヤツがそれだが、ひらたく説明するから目を通して欲しい。

一部の議員が今、必死になって成立させようとしているのだが、その目的は
「差別に苦しむ人々を救済し、また差別的発言・行動を未然に防ぐこと」
と言うのが表向きの説明だ。

け れ ど ！！！
これが成立すると、ありとあらゆる批判的発言や事実報道までもが「差別だ」と解釈される可能性がある。
何故なら、「何が差別なのか」を決めていないから。
即ち、誰かが「差別だ」と決めつけて被害を訴えれば、発言者はすぐさま吊るし上げられてしまう恐れがある。
例え、発言内容が社会的に正しくても、だ。

さ ら に ！！！
この「吊るし上げ」を実行するのは得体の知れない日本に散らばる2万人だ。
その2万人に誰がなるのかすら決まっていない。外国人でもなれる可能性があるんだぞ。

し か も ！！！
その「吊るし上げ部隊」には、怪しいと思ったら「強制的に調べる」権利が与えられている。
家の中に入って来て、書類やら何やらを勝手に持ち出す権利が与えられている。
拒否すれば罰金。警察を呼んでも助けてくれない。警察は手が出せない組織だから。

「そんな馬鹿な話が現代の日本で起こるわけ無いでしょ。」と思うだろ？
でもな、 現 実 に 起 き て い る ん だ よ ！！ だ か ら 大 騒 ぎ し て い る ん だ ！！

マスコミは報道しない。報道しない理由がある。だから、皆が自分で興味を持って知ろうとするしかない。
頼む。30分で良い。知るための資料はたくさん存在しているから、皆もニューススレで現実を知ってくれ！

>>250
ファミコン版の一作目、劉備を選択して公孫サンのところにいきなり攻め込み、
関羽が捕らえられて「公孫サン軍の武将として」隣国に逃亡。
公孫サンを倒して首を切ったら、公孫サンの後継者として関羽が。
当然リセット。

あおいきばはかんうにじゅんじてしぬのかな？

全裸の徐晃に跨られる馬の気持ちについて

ところで碁打ちながら頭縫ってる関羽
呉の酒飲みの話してるけどあの場面で
なんであんな話してるんだろう？

>>370
雌なので興奮してます

来週には
ギフーと蒼い牙とカンヌの首が仲良く曹操の前に並べられている訳だがorz

史実無視してでも
関羽対チョウリョウは実現させて欲しい。
じゃないと「遠からず合いまみえよう」の複線が。

あの世で会うというオチ

軻比能？

>>374
伏線厨久しぶりに見た（ｗ

ここから完全オリジナルで関羽独立→異民族従え三国統一

関羽が負ける気配が微塵もないんだが。

>>379
当然だ、関羽は負ける事無く使命を終えて衝天するのみだ。

呂蒙が鼻血出やすい体質なのは伏線だな

関羽が負けた後も、
「これから人生で何度も経験する敗北の1つにすぎん」とか爽やかに言って爽

>>377
しかも「複線」だし。

複線ドリフト

これから関羽は曹仁に負けます。

今更だけど、あおいきばっていつ出てきたの？
てっきり新キャラとばかり思ってた・・・。

>>386
関羽が曹操に投降して中央政界で人集めて語ってた時に
出てきた。

蒼い牙がいるなら赤い牙や黄色い牙だって

太陽の牙

今週の曹仁の背後に曹操がいた場面って、場面転換なのかな？なんかそんな風には
見えないんだが。誰か教えてくれよ。

江戸の牙

塩漬けの首を肴に戦果の報告を受けてるにきまってるさ
再来週あたりに首に呪われて叫ぶんだ
「アモーレ！！」

>>390
城壁の上と箱庭の上、
それぞれ別の視点から同じ戦場を見ている曹仁と曹操

んで、なんでワシはそこにおらんのだぁと苛立つ曹操

そしてその思いの強さのあまり巨大な幻影として戦場に現れる曹操

それが結果的に曹操の死期を早めることに・・・

>>390
>>393のとおりだろうが
個人的には、曹仁の「王たる将」ぶりをゴンタがさりげなく描写？って気も。
曹仁と曹操の思考が場所は違えどもまったく重なっている、という…

呂蒙も曹操も関羽の生首に噛み付かれ首を引き千切られて死ぬんだよ。

そういえば蒼い牙が初めてでた時って曹仁が変わり始める直前だな

そのあと首の無くなった体に関羽の生首がドッキング

関羽「たかがメインカメラをやられただけだ！」

最後は何処からとも無く漂ってきた馬に乗って帰るのですね
関羽「僕には帰る場所がある」

呂布の赤兎馬とドッキング？
うーん、わからん！ますますもって判らなくなってしまったぞアルベルト

ギフーには誰が当たるの

>400
あれか、第三部まで海中で眠っているのか

今週の曹操が水かぶってたのは涙をごまかす為なのかな？
蒼天曹操泣いてるのって今まであったっけ？

>>406
水晶死んだ時
曹昂(子修)死んだ時
対呉戦のあと死んだ荀�ｹを思い出して
建安五子＆司馬昭＆李典が死んだ時
曹丕を太子に指名する時

以上のシーンで、キラキラ星涙が確認できる。
案外しょっちゅう泣いてる。特に最近。老いて涙もろくなったか。

今回のように「泣いてるのでは?」と思わせるシーンや、
搾り出すような慟哭(郭嘉―――)のシーンとかも含むと、もっともっとあるぞ。

>>407
ありがとう。そういわれてみれば意外と多いんだね。荀�ｹ以降格段に亡くなる人の数増えたしなあ。

>>407
淵が死んだときもな

>>409
そうだそうだ。　思いっきり大事なのが抜けてたわ
ｻﾝｸｽ

淵が死んだ時ってないてたっけ？
城壁でボーっとしてたきがするが。

>>407
司馬昭？
司馬朗じゃないの？

>>411
余りの衝撃で気が触れて、歌いながら出陣したんじゃなかったっけ？

夏侯淵よ!!!
のﾍﾟｰｼﾞをよく見るんだ

前スレの488なんじゃが…
今月の17日に返本に希望を託してクロニクルのＶｏｌ8を再び別の本屋で注文。

講談社にも在庫なし。ぜつぼー…ｏｒｚ

おのれ孔明。

>>412
その通りだ･･･
重ね重ねｽﾏｿ　○|￣|__

>>415
こんなのはどうでぇ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24507618

>417
高ッ

関さんは青龍刀をふるっているいるときよりも
大粒の涙を流したり、曹操死の符でオタオタしているときのほうが
魅力的だな

まあ、原案者が健在だった頃のツァオツァオは史実どおりの激情家。
その後ゴンタ好みのウルトラ変態キャラに変わったってことか。
それが悪いってわけじゃないけど、たまーにつじつまが合わなくなるな。

ゴンタ何だかんだで伏線回収してるじゃん。
辻褄もそんな来るってないし・

次週イデが発動して魏呉蜀すべて消えて最終回。

クロニクル9買った
馬超やジュンイクに涙しつつ遼来来で燃えに燃えたが
引きのページの甘寧の顔にびびった

クロニクル9巻は名場面おおいよな。
かなり読み応えある。

>>419
まあ確かに。
どんなキャラでも、完璧超人と化すと面白みに欠けるしね。

>>415
五万銭でどうだ？ｗ

最後はツァオツァオが関羽を口説くんだろ？お前は都のにんげん

誰やダグラム呼んだのは！？

>>428
ナナシ乙

皮がパリパリで恐ろしく旨いのだぞ！
とか言ってジュンイクを必死に引きとめようとするツァオツァオかわいい

やっぱ、曹操が死んだら連載も終わるのかな？
それとも、少しは続けるんだろうか？

ちょうど４００話で終わらせるように纏めてるんだと思うのよね
だとすると、曹操死んだら略歴出して終了と思われ

曹操死んで、７☆までやったら終了すると思われまする

「あの蒼空、極みはいずこであろうのう」
までやってほしい

クロニクルってそんなに欲しいモンなのか？
コミックスと何か違う？？

やはり絵がでかいほうが読みごたえあるのねん

冒頭で曹操が首を刎ねさせて処刑された武将は誰だったんだ？

普通に単行本買うよりオトクだからかな

>>437
ぺ・セイロ

このまんがやたら劉禅持ち上げてるけどさ
正史に劉禅が無能って事書いてなくても
やってることは無能でしょ。

>>437
北晴郎

やたら持ち上げてる？ぴょんぴょんしてただけだが

あの孫権の妹ということは、�Y夏ﾀｿもやっぱりブバブバと豪快に屁をこいていたのだろうか？

>>443
正史にそのような描写は無い

>>440
皇帝になるべく運命付けられた子供、って意味で特別扱いはしてるけど、
「正史には無能であるという記述は一切ない」
という記述は、劉禅について今後もう書く気がないって意味しかないだろうな。

でも、やたら持ち上げてるって・・・ひょっとして公徳と一緒になってないか？

正史後主伝に無能とは書いてないと言ってるがな、有能とも一言も書かれてないぞ。
正史の内容は劉禅について書くべきことがなくて、ほとんど蜀漢の年表になってるんで、
劉禅は何もしなかった＝無能って評価を後世の人間がしたわけで、史実を捻じ曲げて
有能な人間を無能と評価したわけじゃないぞ。少なくとも有能と評価するよりも無能と
評価する方が妥当なのは確かだろう。
俺的には姜維の暴走を許し国力を疲弊させたことを考えれば十分過ぎるほど無能だ。
幸いプライドもなかったからあっさり�ｹ艾に降伏して滅亡の被害を最小限に抑えたこと
だけは評価できるがな。

可もなく不可もなくってのは、意外と有能だったということではないかな。
少なくとも一般人とは格が違うだろうなぁ。宦官がはびこって政治腐敗っ
てのは、当時の一般的天子のありようであって、模範的だったんだろう。

蜀滅亡に繋がる行為したという事で無能と称するなら、
背後を突かれて魏攻略の足場を崩した関羽、
方針を曲げて呉に攻め込んでしかも大敗した劉備、
何度も北伐に出て敗退を繰り返した孔明、
同じく姜維。
みんな失敗してる。とりわけ劉禅だけ責められるのは、
劉備の失敗を張飛の酒癖の責任にするのと同じような感覚かと。

国を滅びた時のボスなんだから、評価は無能だろ。

トップが責任取らにゃならんのだよ

トルシエやジーコが責められたようなもんか。

そこに劉禅を並び置くことこそおかしい

なんだっけ名将を書いた何かに
劉禅の名前だけないってのは本当なの？

>>451
ダバディの暴走を許したトルシエか
そりゃ大変だ！

トルシエは名将だろ
明確な勝利へのプランをもっていてそれなりに結果も出した
ジーコは近いかもな
上にいるだけで実際はなんもしないから、配下の主導権争いで内部がグタグタにｗ

要は何もしない奴ってのは無能ってことだろ！
ヒョウ、ショウ、ゼンのお三方はよ！

ショウは毅然としてたじゃん

>>446
>正史後主伝に無能とは書いてないと言ってるがな、有能とも一言も書かれてないぞ。

しかし、諸葛亮が劉禅を有能だと評価したことになってる…
まあ、諸葛亮には別の考えがあった上での評価なのか、本当に有能だったのかは分からんが。

乱世でなければそれなりの器

袁術はじめ、噛ませ犬達に比べれば遥かに有能

劉禅はみずから前線に行かなかったのが痛いな。
だれかと一騎打ちしてたら評価変わったかも名。

>>455
でも結構叩かれたりしたでしょ？
言いたかったことはそれ。

>>460
無双かよｗ

ところでこの漫画、大抵の将は将に討たれてるな。
実際は雑兵にやられる事が殆どだと思うんだけど、正史はどうなの？

まぁ精子っつっても魏版の伝記みたいなもんだからね。ヘロドトス然り（でもないか）
「その部隊の兵士の戦果＝将の手柄」になることは多々あるでしょ

>>435
柱や煽りがモーニング掲載時そのままだから面白いぞ
「次週！○○が遂に●●に！」とか言いながら嘘だったりだなｗ

正史なんてだいたい魏よりに書かれてるからな。
蜀なんかおそらくかなり悪く書かれてる。

さんざ既出だが陳寿は（ry

正史で虐待されてるのは蜀より呉。
かりにも皇帝、魏からも呉王に封ぜられた人間を権呼ばわりだし。

孔明が赤壁で活躍しないのも正史の作者が嫌いだったからだろうな。
そんなのより各地の伝説として残ってる話をまとめた演技
のほうが信用性ある。

>>469
それはちょっとｗ　彼本人のアレもあることだし

>>463
演義は正しいっつーかね。
史実として兵が大概大将の首を挙げるわけだが。
それじゃ漫画や講談として面白くならないからしょうがない。

やっぱり一騎うちは絵的に映える。

将功成りて万骨枯る、って言うしな
兵の功績はみんな武将のものでしょｗ

勃ったまま一騎打ちして不覚をとった呂布は絵的に映えない
でも勃ったまま朝鮮をあしらった蒼天董卓はやっぱりｶｺｲｲ

蒼天呂布を越える呂布は半世紀ぐらいあらわれなさそう。

蒼天で董卓のイメージが一変したね。
それまでただのブタだったのが無法の王に格段にレベルアップ。

横山の董卓は蝋燭が燃え続けそうには見えない

つーか蝋燭が立たない

>>469
整合性の問題があるかも。
当時南蛮と呼ばれてた辺りでは
「孟獲、孔明を七たび捕えて七たび放つ」なんて噺も伝わってるそうだ

すんげ猥褻

釣られすぎ

>>475
あの董卓はｶｺｲｲよな。
髪や髭が矢印になってるのは気になるところだが。

亀なはなしだが
今日漫画喫茶行って確認したがﾂｫﾂｫ淵死んだの聞いてもなかったよ
漏れの探しかたが悪いのかな

あのやじるしのせいで董卓を見ると宇宙戦艦ヤマト連想してた。
コスチュームの胸の部分の矢印。
ほかの乗組員のはコピーの合成皮だけど森雪のだけは董卓本皮。
だから年経て黄色いという妄想イメージがあった。
でもググってみたら色々記憶違いだった。胸じゃなくて股間だし。矢印じゃないし。

>>482
泣いてるよ。もっかい良く見てみ

ていうかキョウイの話って結構ねらい目だよね。
他の作家手をつけてないし。結構キレイに終わるし。

姜維は、優れているけど小粒なので土壇場で勝てなかった人なので、
描くとえらく地味そう。

そういや「しょうがせんい」と描いてから生と繊を消すと姜維になる。
今気が付いた＆便利。（つっても三国板でしか使わねえ）

将が繊維・・・嘘コケ！

小が繊維．．．．なんとな〜

勝が戦意

小がセンに…ム！

キョウイならしばれんの小説がいい感じ。

尚香船医

クロニクル９読んで思ったこと。
ワシにとっていちばんの名場面・名せりふは
「天よ！穿たれたる天よ！〜」に決定。

冗談でしょ。史実の姜維は土壇場で勝てないどころか、�ｹ艾に勝ったことなんてあるか？
ってぐらい負け続けてんだぞ。

>>474
普通にしゃべる呂布は全部負けてしまう
フェアじゃない

史実どおりの話を書かなきゃいかんわけでもないでしょ

キョウイってあんま作品になってないから判らないけど
真田幸村みたいなイメージある。

姜維の胸囲は脅威だ。

「症が繊維」になった漏れは病んでんのかorz

そういえば、蒼い牙初登場のときに
姜襲ってのがいたけど、あれはオリキャラ？
ネット上をざっと探したけど見つからない

劉備に黄祖劉封の風有り

そういや劉備が劉封を養子にしたくだりが無かったな。
関羽を見殺しにするところで唐突に出て来るのか？

……関羽の頭に矢ぶっささってるのに
なんで無事なのか未だにわからん。誰か教えて
最初から前頭葉が縮んでいるの？

刺さったくらいじゃダメです。
引っ掻き回して脳細胞を破壊しないと今のカンヌは殺せません。

>>503
フェンシングの事故で矢関羽と同じ状況になった人を
TVのドキュメントで見たことがある。
知能・人格は正常だったが、短期記憶が不可能になったとのこと。

それが原因で曹仁に敗北か・・・。

>>503
丸見えTV特捜部かなんかで
頭の真ん中に銛かなんかが刺さって貫通したが
無事だった少年の話を昔やってた。
右脳と左脳の間には隙間があってそこに運良く刺さったから
なんの障害も残らなかったんだと。

>>503
矢が貫通した。それだけは確かなようだ。ｶﾝﾇの体内の何か
闘志によって脳から分泌された脳内麻薬か・・・・・あるいは
蜀で待つ主君が宣言した漢中王によってもたらされた多幸感
そしてその昂ぶりから形造られてしまった化学物質か・・・
あるいはそれら全てがｶﾝﾇの内部で出会ってしまい
化学反応を起こしスパーク・・・・

野心である

野心がモルヒネのように激痛を麻痺させているのだ

周倉は果たして出てくるのか？
王甫とか趙累の出番も微妙だな

この漫画面白いんだけど結果が見えてるから何か悲しいよね

>>509
呂蒙に昆嶽神社で仕置きされるわけですね？

>>512
後方から呂蒙の鼻血
前方に全裸の徐晃
カンヌ「こ…・こは何事！？」

>>509をみて「何だっけ何だっけ」と思ってたけど
>>512で思い出したむ−ざんむざん

脳に矢が刺さった戦士の刃は魏の侵攻を絶つことが出来るのか？
鼻血の戦士は武神に触れることが出来るのか？

出　来　る
出　来　る　の　だ

蒼天スレはシグルイネタを語るところではござらぬ

大脳は少々傷がつこうが少々失おうがすぐに死ぬことはない。
脳幹やられたら即死だが。

まあ、程ほどにね＞シグルイネタ
いつも箍が外れるからのう

「違う！違うのだ！そもそもこの行軍は間違っている！」
とか叫びながら天国から郭嘉が遊軍を引き連れ登場、遼来来と組んで関羽と最終決戦へ

>511
そんなこと言ってたら歴史物のマンガなんか読めない

曹操は次から次へと軍隊を送り込むのに
劉備はなんで送り込まなかったんだろう？（孟達達以外）
張、趙、馬とか一杯いるのに

>>521
そこら辺が、曹操と劉備の判断の素早さの差＆魏と蜀の力の差なのかと。

張、趙、馬は有給消化中でした

つーか、蒼天では
関羽と呼応して劉備が攻める作戦じゃなかったのか
劉備どうなったん

どうせ蒼天劉備は今頃、漢中王即位に浮かれて、変態版孔明と一緒に
ネエチャンと宴会しまくって御機嫌な最中なんだろうよ。
んで、ネエチャンと抱き合ってる所に関さん戦死の報が届いて
一気に白髪老人と化す、と。

>>524
寒中王即位の儀式でてんてこ舞い

おまえら俺の劉備を馬鹿にするなよこの野郎

>521
蜀にそんなに国力（兵糧、兵士、金その他）ありません。
出兵の準備をそんなに素早く整えられる人材があんまりいません。

郭淮が漢中←→荊州の情報伝達を遮断してたんだろ

将はいても兵は居ない、それが蜀なんでしょう。
張趙馬いても一人で戦場に送るわけには・・・なんか昔そんなゲームあったけど

誇り高い関羽に援軍をおくると怒り出しそうでやだなーとか思ったんだろう

まぁ一人でやれると思ったんでしょ、過信だけど
でも一応周辺に印状とかばら撒きまくって煽ってそれに呼応して
いろんな勢力が胎動して厭おう曹操に遷都を考えさせるほど動揺させたし

しかし2万ごときの兵力ではどう逆立ちしても無理だっただろう

俺が劉備でﾌﾟﾚｲしてたら一人で曹操討伐する旅に出るが（無双ﾌﾟﾚｲ直後）

蜀→ケイシュウは陸からだと時間がかかりそう
水路だと・・・軍船が整ってない

公明にとって、実はケイシュウは鳥のアバラだったので見捨てられました

俺が劉備だったら張飛もケイシュウに置いとくな。
関羽も張飛ならプライドきづつかないだろうし。

劉備や孔明や張飛たちは、当時の関羽は破竹の勢いだから、負けて
討ち取られるなんて夢にも思ってなかったんじゃないか。
当時の劉備たちは、先に曹操を討ち取りに洛陽入りするのは俺たちと
関羽のどちらだと競争してるつもりだったろうから、誰かが関羽が
ヤバいから援軍を送ったらどうか、と言っても｢こいつ、頭おかしい
んじゃﾈｪの？｣と取り合わなかったと思う。

関羽が戦ってる間に劉備は曹操の所に攻め込めばよかったのにな。

ああ、ヘリで特殊部隊を空輸してな。

ここ数レスで歴史のifに触れまくりで笑えた。

>>538

漢中抜けたらもうそこは曹操軍の土地。
そう簡単には通らせてくれないだろ。

そこで￥紹の息子が提案した、穴掘り大作戦ですよ

関羽が呉とケンカした時点で何か対策しとけやｗ

ケンカするほど仲がいいって言うしなー

ヨウさんとカンヌはいい雰囲気で別れたから
その辺のエピソードもしっかり生かしてくれるかな…
と、最近のゴンタに期待

孫夫人、夷陵の後劉備の死を聞いて自殺したらしいしな。
蒼天版だとあのヨウさんが自殺なんてなさそうだが、
兄貴の関さんのだまし討ちに怒り狂って､それが夷陵の劉備の死と言う流れに繋がるに及んで
激情的に自殺してもおかしくはないかも。

正史に孫夫人が劉備の死を聞いて自殺したなんて記事あったっけ？
蜀贔屓の民衆が勝手にでっち上げたお涙頂戴のデマなんじゃないのか？
本物の孫夫人は図々しく皇帝の妹という事でチヤホヤされて
召使を扱き使って、孫権の死後もノウノウと生きてたと思うぞ。
関羽を討ち取った武将も、演技では関羽の息子に討ち取られた事に
されてるけど、実際は呉の住人に顰蹙を買われながらもノウノウと
生きてたってゆうし。

思うぞって言われてもなぁ
「略）生きてたって書いてあるぞ。」ならともかく

孫夫人の自殺は演義でもかなり後代に追加されたエピソードだそうで、
真実を含む可能性は薄そう。

ただ、まだ若く子供もいないのに再婚した形跡がないのを見ると
やはり劉備に対して真情があったようには思うな。

民間伝承かもしれないけど一応入水場所とかは観光名所になってるよ、確か。
勿論信憑性ないけど。

蜀びいきって言っても演義では、孫夫人は阿斗連れ去ろうとしたりと後半軽く悪役だからかしらないけど
こんな美味しいエピソードが採用されてないんだよね。演義で見たのではないことは確か。

正史ではどうだったかな。　注にものってなかったかな･･･?

>>549
あれ？演技であったっけ･･･?　俺の読んだ版と違ったりするのかな?
俺もいいかげんだなー

すまん、調べてみたら演義84回に孫夫人の自殺書いてあったようだ･･･
俺の発言信憑性ナシ

ヨウさんだと、「にいちゃん何しとんじゃ！」って怒鳴り込みにいきそうだ

早売り立ち読みしてきた。アソウヒだかなんかも名前だけ出てきたな。
なんか今まで一番規模のでかい戦みたいな書き方だった。

関羽が首三つくらいもってｔけどアレは誰の首だろう？

ところでドラゴン桜ドラマ化っていうのがパラット見えたが
最近モーニングメディアミックスしすぎな気がする。

↓　>>554への苦情罵倒はこちらまで

悪い悪いここネタバレ禁止だっけ？
まあパラ見程度の内容だから。
なんか小さい店だから買わないで立ち読みしてると
視線が痛いんだよね。蒼天だけ速攻で読んだ。

これくらいならいいんじゃね。
気にすんな

三戦板の蒼天スレと一緒に見ていると、
ごっちゃになってしまう
あっちは「ねたばれマダー？」ってよくやってるしね。
見分けはマンヴァさんがいるか、今週の蒼天さんがいるかってとこか

ネタバレはあっちでも一応メール欄じゃなかったっけ？
俺もこれくらいならいいけど、
スレの平和のために一応配慮して気をつけてね。

あと小さな本屋はリスク犯して早売りしてるので
買ってやるか、立ち読みを控えるかどっちかにした方が
ええよ。

早すぎね？今日火曜だろ

>>561
連休の関係で多少早くなってるんじゃないか？

今週は水曜発売だよ

>>549
＞まだ若く子供もいないのに再婚した形跡がない
皇帝陛下の妹君で劉備と離縁してきた出戻りと
結婚する勇気のあるツワモノが呉にはいなかったのさ。
劉備への愛情が理由じゃないでしょ、
愛情があったらあの女は何が何でも蜀に駆け込んでた。

俺も単純に「結婚したくない女｣だったんじゃないかと思うなー

俺はむしろ結婚したい女なんだがなー

武装した女官を侍らすようなきっつい女の相手は
蜀のヤクザの大親分しかいなかったってことだろ。

孫家と姻戚関係になるのが嫌だったとか

>>566-568
じゃなくて、孫夫人自身が、独身主義だったんじゃないかって言いたかったんだけど。

父ちゃんや兄ちゃん見てて、
旦那なんてとっとと氏んじまうんか、と思ったとか

大凶小凶姉妹は今ごろどうしているのやら｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

カンヌのオーバーラップの隙をつかれた訳か

ロシュクとかも蜀に寝返ればヨカッタノニな。
劉備派なんだし。

そりゃねーだろｗ
あくまでも呉のためだろ

ジュンイクとチンキュウとツァオツァオも劉備派、こいつらも寝返れば劉備が甜歌とれた

陳宮は呂布派だろ

そりゃツァオツァオが寝返れば天下取れるわな

呂布も劉備派

>>573
その超理論に、ちょっと目から鱗が落ちた。

むしろ蜀をとる前の劉備が呉の庇護を求めてないのが不思議
年下だからだったのかな
当時の力関係や劉備の行動から十分ありえた選択なのに

このペースだと関羽が死んで休刊もあって六月には終わるのかな？

ここんとこ連載順調だね。

ってなこと言い出すとまたかなぁ・・・・

>>580
しっかり庇護を求めてたと思うよ。
長坂以降から荊州４郡を奪うまでが、それに当たるかと。
魯粛のおかげで同盟という体裁ではあるけど。
それ以降も、なんやかんやと魯粛のお陰で劉備は呉に必要以上頭を下げることなく、
美味しい目に。

そういう意見を聞くたびに、自分の中で魯粛の評価が下がっていく…
あいつの功績を誰か具体的に教えてください。

>>583
魯粛の構想としては、劉備一党に力をつけさせて、対曹操の防波堤をさせたがってたっぽい。
将来は劉備と争うことにもなるが、曹操に比べれば劉備はずっと与し易い相手だし。

実際に劉備は漢中を奪って曹操の力の一部を削ぐことに成功し、劉備の去った後の荊州を無傷に近い状態で得ることが出来、
また、関羽が一時的に曹操に対して脅威になったことで、孫権は曹操に対し理想的な形で同盟を結ぶことができた。
結果論だが、魯粛の行動はすべて呉の利益になってる。

その通りやね。
孫権と劉備の同盟(政略結婚)を聞いて曹操は箸を取り落としたというし､
この同盟は曹操にとってのプレッシャーにもなってた。
もし劉備が力をつけていなくて残り勢力が劉璋・張魯のみだったら
曹操は呉に対してももう少し思い切った攻撃を仕掛けられてたかも。
(呉一国で曹操の圧力に対抗しなきゃいけなかったかも)
「天下三分｣は呉にとっても十分メリットのある策だったのよ。
(周瑜が生きていて､天下二分が思惑通りするすると行ってくれれば最上だったかもしれんが、
呉一国のポテンシャルでそこまでできるかは微妙だし)

>>584-585を聞いて
魯粛評価がうなぎのぼり！

>584、585
わかり易く教えてくれてありがとう。
確かに、呂蒙という稀代の英雄が居たおかげとはいえ、
同盟の代償として差し出すことになった荊州もきっちり取り返すことが出来てるもんな。
結果的には魏にプレッシャーを与えつつ勢力を固めることが出来て戦略は大成功。
魯粛の構想では、本当は周瑜にそれをやってもらうつもりだったのかな。

呂蒙の回想か何かで、その辺ちょっとでも触れてくれるかな？
蒼天の魯粛はまれに見るカッコよさだったから、惜しいよ。

魯粛、髪型も十和子巻きだったしな

ロシュクは蒼天だともう死んだの？
ずっと危篤のまま？

死んだっていうセリフがあった

呉の重鎮が立て続けに死んだのは不自然杉
この時代にもデスノがあったのね

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　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
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みんな編集後記を見るんだ。

「感動と興奮冷めやらぬゴンタ氏が、馬の魅力について熱く語るのを聞きながら、
夜の二時まで痛飲しました。」

うらやましいぞ、編集！！


ちなみに「ジンガロ」↓
http://www.zingaro.jp/

関さん凄いね、光が差して神々しい。
なんかもう、天下人以上の描かれ方な雰囲気。