【武神】蒼天航路part27【関羽】

週刊モーニング連載中の蒼天航路を語るスレです

前スレ
【魏諷】蒼天航路part26【崇く生きよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110386534/l50

過去スレなど>>2-5ぐらい

過去スレ
【大人になった】蒼天航路part25【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107400810/
【大人になった】蒼天航路part24【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105357706/l50
【年内完結】蒼天航路part23【雀峰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103121752/l50
【いよいよ】蒼天航路　Part22【決戦】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1101739362/
【歴史の】蒼天航路　Part21【終わりに】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100218257/
【十年】蒼天航路　Part20【去来】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098530223/l50
【蒼天】蒼天航路　Part19【已死】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096363998
【天の理を賭け】蒼天航路part18【殺し合う】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094521814
【陸遜は】蒼天航路part17【出番ある？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092571447/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】(※本当はpart16)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091037068/
【王たる将】蒼天航路 part15【夏侯淵】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089299330/
いよいよ最終章！　蒼天航路 part13
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084887660/
【幽州の】蒼天航路 part12【北斗七星】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1082874210/
蒼天航路 part12　【碧眼航路】(※ほんとはpart11）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080562884/

過去スレ
【大人になった】蒼天航路part25【孔明】
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【大人になった】蒼天航路part24【孔明】
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【年内完結】蒼天航路part23【雀峰】
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【いよいよ】蒼天航路　Part22【決戦】
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【歴史の】蒼天航路　Part21【終わりに】
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【十年】蒼天航路　Part20【去来】
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【蒼天】蒼天航路　Part19【已死】
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【天の理を賭け】蒼天航路part18【殺し合う】
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【陸遜は】蒼天航路part17【出番ある？】
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【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】(※本当はpart16)
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【王たる将】蒼天航路 part15【夏侯淵】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089299330/
いよいよ最終章！　蒼天航路 part13
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【幽州の】蒼天航路 part12【北斗七星】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1082874210/

蒼天航路 part12　【碧眼航路】(※ほんとはpart11）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080562884/
【あいさつは？】蒼天航路ｐａｒｔ10【ｲ尓ｲ門女子】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078127523/
【作戦名】蒼天航路 part9【遼来来】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074782321/
蒼天航路ｐａｒｔ8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069662770/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064692321/
【パンチラ】蒼天航路ｐａｒｔ6【無いよ？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060063395/
【要は】蒼天航路ｐａｒｔ5【じゃっかあしい!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056634058/
【くどい】蒼天航路ｐａｒｔ3【ならばよし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053447993/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047049139/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038288543/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027663363/

最終回予想スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103105179/

>>1乙
わりこんですまそ。

>>前スレ998
氏ね

>>2
支援サンクス、ダブっちゃったけどごめんね。


※次スレは950を踏んだ人が立ててください※

中黄太>>1乙

最初は主人公とそれなりに戦える
敵対してたのに仲間になる
すぐについていけなくなる
一応成長はしている
主人公はおろか他の仲間に比べても弱い
かませ犬で引き立て役だ
第一犠牲者になりやすい
序盤に登場
終盤までいる
中盤以降は弱いなりの活躍すらできない
全体を通して見せ場らしい見せ場などない
自信過剰である
そのくせ小心である
途中から登場人物紹介から消える
ビジュアルはまぁまぁだ
葛藤シーンもない
女を取られる
得意技は敗北への前ふりだ
主人公と３番目くらいに仲がいい
２ちゃんでの人気は相当なものだ

おのれ、前スレの誘導には一本とられたぜ

>>8
蒼天のヤムチャキャラって誰だろな
いくつか当てはまるのは何人かいるけど、一番近いのは于禁か

新スレに行ったつもりが萌えメグミスレに…

>>10
最初の頃の袁紹なんかはけっこういい感じに当てはまってたが、
最後は突き抜けて別の次元に行っちゃったからなー。

俺個人の見解だと｢痛快なほど図々しく蒙昧｣な袁尚かなぁ｡ちと違うか｡

公孫さん

最初は主人公とそれなりに戦える
一応成長はしている
全体を通して見せ場らしい見せ場などない
自信過剰である
そのくせ小心である
ビジュアルはまぁまぁだ
葛藤シーンもない



女を取られる


袁熙

>>15
ハゲが成長？

涙腺も成長

>>1乙

>>8
ｶｸｶｸ

徐栄

かんうがそうそうの元から去ったとこなんで書かないの？

正確には曹操を去り行方不明になるところまで描いていているが、
劉備のもとにたどり着くところを描いていないんだよね。結構二人の再会は
いいネタだと思うけどね。

北方で関羽が曹操に降伏するところ
蒼天とそっくりだな。どっちが先？

>>8
ファンロードでの人気は相当のものだ
が必須。

>>22
おいおい、困るなぁ
最低でも10回くらい読み返してから発言してくれよ

>>23
文庫本っていうのが作品が発表されてから
一体どれくらい経ってから出版されるものなのか知らないからアレなんだけど
北方のは2001年9月。蒼天は1998年8月に第一版が発行されてるね

>>23>>26
北方の関羽降伏の巻は1997年2月刊。

>1乙

久しぶりに

>>1
鶏肋ぽ(´･ω･`)

>>27
それじゃあモーニング連載時だとしても
わずかにゴンタのほうが遅いか？
やっぱゴンタ北方から影響請け店のカナ？

武論尊は三国志は年表と北方だけ読んだって言ってたな

なんとなく

牛金＞路ｼｮｳ

北方4巻読み終わったけど孫策暗殺って曹操の策だったの？
あの女はどうなったの？この後出てくる？

劉表の策だろ

>>29
≡漢　ｶﾞｯ
≡中
≡王）｀Д´）

まぁ、関係ないけどあれだ。
文庫版１６巻の１５５Ｐの、呂蒙のセリフが
夏「候」淵になってて萎えたってこった。

>>36
北と南じゃ言語違うんだろ。

ヨーカさん関西弁だったしな

そんなもん程晋（by孫堅）に比べたら何てことはねえ
自分の家臣の名前間違うなよ

>>39
曹植を「ちーちゃん」って呼んだりするし、
…無理があるか。

なんか孔明と劉備も言葉通じなくて筆談してたって説
を聞いた事がある。

>>40
そうち、でもいいんじゃなかったか？

もーちゃんなんてステロタイプな
日本語喋る中国人だ

ツァオツァオ

>>40
Cao Zhiだからそんなに無理ないだろ

横山三国志では惇兄が
カコウジュンって呼ばれてるが

惇兄は中国語だとなんて発音するんだ？

ミッチーが惇と淳を読み間違えたんだろ。

板と版を間違えてるようなもんだ

>>42,45
曹植のその話を「ていふ／ていしん」に当てはめようとしたのが
無理があるか、という意味。

読み以前に普と晋じゃ字が違うし。

>>46
今の中国語の発音だったら『ドゥン・ション』って感じ
ただ、三国時代の中国語の発音っていうのはどちらかっていうと今の日本語の音読みのほうに近いから
『とんにい』でも問題ないっちゃない

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111296064/
このスレの>>887〜>>892全く蒼天ネタ無視してる。
武装錬金と蒼天ってあんま読者被ってないんだな。
おれは両方見てるのに。

いやそんな
「まるで関連性のない他雑誌の漫画のスレでネタ振ったけど
　全然気付かれませんでした」
ということをわざわざ報告されてもな。

「ああそう」
としか。

>>51が全員の気持ちを代弁してくれたので
以降は華麗にスルー

彼らは「公達」を「きみたち」って読んだろうな、きっと

>>51
いや俺はあのスレの906なんだよね。
蒼天好きとしてなんかあまりの知名度のなさにビックリした
蒼天AAとか張るやついてもいいんじゃないかと。
ネタスレで蒼天のせりふで会話するスレとかあるんだから
もっと2ちゃん内にも蒼天浸透してると思ってた

>>54
く　ど　い

人に塗れて出直して来い

すぱろぼのキャラ萌えスレで蒼天ねた振ったら
多少の反応がありましたよ

さすがに、2ch三大ネタ漫画
ジョジョ・バキ・カイジには及ばないだろう…

蒼天は意外と「ネタになるほどのすっ飛びっぷり」はあまりないよね
何気にしっかりしている

>>47
原作（？）にあたる吉川三国志でもカコウジュンなんだが。釣りか？

惇のところは　Dun　と発音すると前スレかその前あたりに出てたよな
ジュンでもいいような・・・？

>>57
俺的には4番手にはつけると思うけどな。

>>60
園田光慶三国志には１馬身離されてる気がする
離されてても気にならんが

どちらにしろ空気を読まずに他の漫画スレに蒼天ネタを
投下するなんて嫌われるだけだからやめとけ。
スルーされるならまだしもあんましやってると叩かれるよ。

言葉自体はいろいろ応用できそうなのがあるけど
蒼天はAAが少ないな。職人にきたいしたい。
せめて劉備のAA希望。

丸太だって、ﾏｰだって、ヤムチャだって、
ネタ的には蒼天より上だと思う。

２ちゃん全体における「ネタ」として使用される頻度で言えば
トップ50にすら入らんだろうし。
つかそんなもん争わんでもいいんだけど。

>>62
まあ、どんなネタでも言えることだよな。

董卓なんてネタにピッタリだと思うんだけどな。

「ネタ」になるにはぶっ飛んでることに加えて電波が必要だからね
菫の卓球さんはぶっ飛んでるけど視点を変えれば筋は通ってるしね
電波ゆんゆんな大物は、末期本初くらいか？

何気に月刊三国志が楽しみだったりする俺（芝居の奴が特に）

あと、前後を知らないと面白くないネタが多そうだね、蒼天は

単発で「ならばよし！」くらいか、インパクトあるの

頭骨を割れい！！
はかなりインパクトｱﾙ。

割れい！　じゃインパクトないなあ

ロッテVS楽天

あれは美しすぎて戦ではない

>67
今日始めて読んだけど、
陸坑VS羊古と、
曹操の功績を分かり易く描いた漫画が面白かった。

董卓　スレをａｇｅい！

>>73
俺を泣かしたら上げてあげる

むしろ、泣きの殺し屋をAAにした方が受けるだろうなとおもわりけり

>>71
ホークスなどソフトバンクにくれてやりなさい

ついでに、ライブドアにライオンズも与えてやりましょう

あなたは残ったところをパ・リーグだと仰ればよい

>>75
だがセリーグはどうか！！！

FA権を占有し
ただ己の権利と年俸を
引き上げるのに
血眼の野球選手たち

ただ古を尚び
今をそしり
長嶋のわずか1文字に
数十万円もの値段をつけ
喜ぶばかりの
ファンども

人気低下の因は
目に余る
野球界の腐敗以外に
ござるまい

>>75
パ・リーグを気安く饅頭みてぇに分けんじゃねぇ

堀江貴文！

ニッポン放送・ポニーキャニオンを平らげ見参！！

間近に居てなお捉えきれぬのが野球人の真情

時に買収は発展の戦略であり

球団合併の美酒には移籍選手への哀悼の涙がともなう

今ここに数百万の羅刹に君臨する巨人がおり
対極には東北の民草に戴かれた楽天がいる
二つの球団には本拠地の上におのれと無数のファンとを繋ぐ力がある
しかしあのイチローにはそれを上回る数のファンとの繋がりを感じるぞ

わがなはきんちゃん！！わがちーむのなは、
ごーるでんごーるず！！

河原が
いっちまったよ〜〜〜〜

>68
「おお、快なり！」は？

ただ一勝だけで天に昇るがいい
さらばだ　楽天

（パ・リーグの）歴史を作れ！と気を吐いた楽天オーナーであったが、
その後は負けに負けの流浪を重ね、チームがただ生き存えるだけで、
仙台の乱世は深まり人心は死んでいくにいたるのだった。

ナベツネ＝菫卓　皇帝＝長嶋　呂布＝清原
星野＝袁紹　岡田＝息子のどれか
落合＝曹操
若松＝孫堅　周喩＝古田
劉備＝田尾　孔明＝大ちゃん　関羽＝岩隈

キャラで言うとこうなんだけど
うーん、パ・オンリーには行かないもんかね

孫正義も出してやって下さい

いやあ豪壮になったね、孫家も

＞87
ドラファン的に充実をキボン

>>69
「割れい！」じゃなくて「抉れい！」

親戚の子供（小学生）が遊びに来て、蒼天の、董卓が出る巻だけ持って帰ったらしい。

あの年頃の子供には、スピリッツだってエロ本だったよなぁ…

菫卓イズムを身に付けるんだろうな…その小学生の将来が楽しみだよ

きっと新しい肉料理に挑戦するんだよ

>>87
> 孔明＝大ちゃん
つまり馬謖=デニーということか

八百八屍将軍きぼんぬ

やっぱりあれでつか？関羽は武神とか謂われてますけどドジって一番脚をひっぱたのは彼でつか？

　　　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、
　　　　　　　lヽ　ヽ ヽ ヽ　 ヽ　ヽ
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>>97
よく聞くと武神じゃなくて

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯネ申

たまに出てくる手抜きとキュビズムの中間みたいな絵ってなんか可笑しいよな
烏巣とか関羽とか

張角とかか

>>92
帰ってくる頃には開かないページができてるなｗ

我々が何をした！？



手抜き

既出だろうけどこの漫画の孔明は

>>馬謖
あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってた北伐なのに、
あんたの失敗で台無しだよ。
なんで山上で、そんな布陣しかできないわけ？
文字読めないの？（そりゃ王平か。
だから君は卓上の論者だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育った蜀なのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっと氏ねよ
頼むぜ。

このノリだろうな

なんか蒼天の孔明とバショク怪しい感じする。

馬謖、必死に命乞いして孔明に「くどい」って言われたらどうしよう

よろしいですか
この作戦はすべて我々の目的のためなのです
なぜなら！この作戦の真の立案者は！
我々の劉禅さまご本人なのですから

>>107
ジャイアントロボかよ

呂蒙がキモい件について

>>106
そんなシーンは拝みたくても拝めないから心配するな

この漫画どこで終わるんだろ？曹操が主役だからやっぱり曹操が死ぬとこまでか？

とりあえず休載してない事だけは報告しておこう

やったね

ウ禁出たらしいな。

于禁＝｢終わり悪ければすべて悪し｣

ｶﾞﾘｸｿﾝは？

インシュリン注射打ってる。

楽進＋陸遜＝ｶﾞﾘｸｿﾝ

別に楽進じゃなくてもいいだろ

我何＋陸遜＝ガリウソン

あぁ、そういやリクソンがついに登場だな

今週も曹仁がいい味出してるね。

ウキン真っ白

もう燃え尽きたのー!?＞うきん

合肥＋陸遜＝ガリクソン

リクソンごときが劉備倒すと今までの
展開がぶち壊しになるよな。

厳顔+陸遜＝ゲリクソン

陸遜って劉備破ったとき40代だよね・・・
もう十分オッサンだよね？

おっさんなのに小僧（若造）扱いっているよね
馬超とかも「若武者」扱いだけど、曹操と戦ったときは40近くなかったっけ

ていうかもうウ禁対関羽なんて展開早すぎだろ。曹仁の王たる将への成長と関羽を
からハン城を守り抜いた粘り強い統率力がちゃんと描かれるなら全然いいんだけどね。

ところで今、蒼天航路描いてる人って誰？
ゴンタじゃないよな？

フレディ＋陸遜＝フレドリクソン

>>131
かわぐちかいじ

ホウトクと先陣務めた、何ナントカってやつがなにげにｶｺｲｲ

陸遜ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!

ﾘｸｿﾝカッコイイ！
ところであの変態の後姿の意味がわからん。
なぜ、変態じゃなかったころの後姿なんだ？あのシーンってずっと前に見たよな？
何巻だっけ？？

ウキン老けすぎ

ウキンって今まで見せ場あったけ？
いきなりクローズアップされてもな。

>>138
張繍戦での…なにか

原作ならｶｯｺｲｲとこもあったんだけどねえ

宿将のひとりだで
それだけに関羽にあっさり降伏したことは
曹操もガックリしたらしいし

>>136
最新刊を読み直せ。ｷﾞﾌｰの存在自体が孔明の仕込み。

今回の書き方だと、陸そんの才は呉ではけっこう知られてるっぽいな
少なくとも横光とかでのまったく無名てことではない

陸家は呉では有数の名家。
陸ｿﾝは主に南方の統治に当たっていたので、魏や蜀に名は知られていなかったが
呉陣営では有力な人材として重用されていた、と聞く。

この漫画では光武帝って何なんだろうな

>>145
城壁壊したら浮かんできた人

孔明はやはり「漢中王」やぎふーーーーの仕込みといい政略的才能の方が高いんだな
戦術、戦略は法正、ほーとーよりかは一枚（２枚？）劣るんだなー
パーフェクト超人はなかなかいないな

昔から孔明は戦下手ってイメージ
劉備ほどではないが

陸遜ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!

呂蒙よりにもよってあの絵か・・・

ウキンはここで討ち取られる気がしてきた。
下手に降伏させるよりここで散らしてしまったほうが盛り上がる？

え、劉備って蜀最強の戦上手なんじゃ？
チョウヒ、カンヌしか人材が居なかった頃は、一人で軍団を支えていたって聞いたことがある。
そりゃあ、有名な相手には惨敗ばかりだったけどな。

義勇兵の親分くらいには上手かったかもしれないけど、
一国の大軍を使うのはヘタだったとか、そういうのじゃないのかな

史実はともかく蒼天では戦下手に設定されてる。まあそれだけのことかと。

戦下手っていう“評判”だろ。
それに対して劉備が答えてる通り、負けて当然の戦を何度も何度も経験しては、
そのたびに生き延びて形勢を立て直してるんだから、ある意味で最強の戦上手。

戦略上手の戦術下手

退却してもおいらが死ななければ負けじゃねぇっていうバキの死刑囚みたいなのが劉備スタイルでしょ
逆に曹操は赤壁をきっぱりと負けと捉えてるよね、しかも経ねばならないものだ、って
両者まったく逆ですな

そりゃ、劉備は負けてどんどん大きくなったけど、
曹操は赤壁で負けて完全に頓挫したからな
逆なのは当然

今が劉備の絶頂期なんだよなぁ。
関羽が死んでどん底になると。短い春だよな、ホントに。

>>155
逃げ上手を戦上手とほざく駄鯔の大王ですか

まあ出自からしてオオボラだから

身内の関さんも大ボラって言ってるしな

陸遜を出したからには夷陵までやっておくれよ。

曹操死ぬまでに陸遜の見せ場ってあったけ？
カンウ死はリョモウの手柄？

いまきづいたんだが、曹操劉備孫権孔明・項羽劉邦とかは一発変換できたよ、俺のPC

陸康の親戚があの顔かい

>>165
つ諸葛瑾

関羽国際映画祭

なんで「かんう」で変換したら「カンヌ」になるのか疑問ですなぁ

（*´∀｀*）ﾑﾌｰｯの乱もやっとクル━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

于禁がこれから辿る運命を考えると、ここで華々しく戦死して欲しいよなぁ
旗揚げ当時からの宿将としての、最期を全うさせて欲しい

>>168
ローマ字入力だとどっちも同じだし

ん＝Nの2回入力を癖付ければよい

>>171
なるほどな

「純一郎」と「ジュニチロウ」みたいなもんか。

呂蒙の鼻血は病だったのか
今週は妙に納得した．．．

今週やたら中身詰まってたな。
毎週コレくらいつめて欲しい。
それにしてもリクソン風格ありすぎじゃないか？
あれじゃあ関羽油断しなそう。

油断というより、中原の侠の思考の枠外というか、
隙をつく独自の在り方をリクソンが持ってるとかいう感じじゃないだろうか。
もう油断とか酒乱で部下殴って意趣返しでやられたとか、
そういう尻すぼみな書き方はせず、思いっきりアレンジしまくるんではないかと。

>>175
いや、実際に陸遜を見て判断するわけじゃなく
呂蒙を差し置いて（蜀では）無名の指揮官が来たから油断したわけで。

それとは無関係に、蒼天の場合はどこかで
ハチ会わせさせるような予感もするけど。

呂蒙陸遜とタレントが次々出てきてるが、ウ禁降伏後の関羽対曹仁の第二ラウンド
が楽しみな俺ガイル。しかもハン城の戦いが魏フウの乱失敗に大きく絡んでるし。

劉備はあちこちの君主に、
傭兵の指揮官としてアテにされてきたじゃん。
戦術面でもかなりの腕はあるんでしょ。

リクソンでてきたってことは
もう劉備の絶頂期すぎた？

そろそろ関羽の首が飛ぶのかな。

最近出てくるキャラって昔と違って普通すぎるな。陸遜君もただの兄ちゃんだし、ハゲの董卓とか
どもりの呂布とか、突き抜けキャラが懐かしい。

陸そんはジュンユウみたいなパクリキャラになるかもナ

>>181
変態が居るよ。

袁紹がｲｯﾊﾟﾂ変換できるのは俺だけでよい

うきんは、ほうしんの遺言を思い出して、
　泣く泣く降伏すると思うよ。
　「わしに代わって曹操どのの天下を見届けよ」
　みたいなこと言ってたじゃん。

ホウトク並に普通のルックスでちょいがっかり＞陸遜

関羽ーハッスル

干禁・・・それは曹操と会話することなく曹操に仕えてきた男。

「干禁」という二文字がどうしても「失禁」に見える

>>181
時代の移り変わりだろ
個人の才に頼るなんて時代遅れになってきてる

　物語の終盤に入って、“突き抜けた” キャラを出しても、
　生かし切れないしな。
　フルコースのデザートに松阪牛出されても、みたいなモンだわ。

カアンとかけっこう突き抜けてると思うけどな。
まぁ、時代が変わって無法や蛮勇で魅せるキャラはいなくなったが。

陸遜いいじゃん。
なんつーか美形とかじゃなくてまさに「かっこいい」って言葉が似合う。
でも正直言って陸遜が出てきたのが悲しかった。
何かこれで世代交代が完了してしまったという気がする。

>>186
なに？また動物キャラ期待した？

おまえら毎週毎週うざい

りくそん 知的な感じ。
ヤンと話があいそう。

ともだち暦03/04/01(金)???

しかしこの作者書き分けうまいよな。
リクソンなんか特に特徴のない顔なのに
他と被ってないし。
ホウトウと初期馬超は被ってたけど。

徐晃の荊州攻めもちゃんと書いてほしいなぁ。

ベッカムと馬超・・・？

なんか馬超って昔の（スーファミとかゲームボーイ）のゲームに出てくる
何かの障害物に似てるんだけど思い出せない
キャラクターじゃなくて物

陸遜、一瞬曹操かとｵﾓﾀ

>>200
馬超が罵倒に氾濫しますって言うところのバチョウは
ホウトウに似てると思うけど。

>166
長男　顔が妖怪
次男　全部妖怪

三男と長女がどんな妖怪か気になりますね

蒼天での諸葛謹ってあの爺達みたいにホンモノの化け物かと思ってた。

思った思った

そんで呉にスパイに出してるんだとまで思ってた

呉の二張はいつの間に一人になったんだろ？

張紘は史実でも早めに死ぬよ

張紘は212年ボツだそうだ

張紘地味だよな
張昭はクソ長生きなのに

ではじめの馬超って サッカー日本代表の鈴木ににてるって
思った。

>>200
ドッスン

表紙をみて、中華の連中にとってやっぱり「漢」って特別なんだなと思えた。
司馬遼も似たことどっかで言ってたな

漢民族の漢って地名から来てるんじゃないの？
王朝からきてるの？

たしか孫策の髪型は漢民族の髪型じゃないんだよね。

初期のヤンキー馬超が好きだったんだけどなぁ・・・

>>216
それを言ったら、呂布もレゲエ民族の頭だ

ニコ＾＾

>>213
「漢王朝｣の名は漢という地名(高祖劉邦が初めて王に封ぜられた地名)からきている。
今に至る「漢民族｣との呼称は「漢王朝」からきている。
大もとは地名だが、漢王朝がなければ漢民族とは言われない。

つか、それくらいわかれ。

>>213
≡漢　ｶﾞｯ
≡中
≡王）｀Д´）

漢中王って漢の中山靖王の略だと思ってたよ

今回の劉備の漢中王宣言って

日本でたとえると小泉が天皇制廃止しようとしてる時に
皇族の誰かが神武天皇名乗るようなもんなの？

それってあんまり意味ないと思うけど。
普通の奴はこいつ何言ってんだって思うだろうし。

ギフーが天子すら超える名であると言ってるところからみると
日本じゃ天皇以上に重く感じる存在ってことだろ？

そんなのは日本にないんじゃないか

>>220
日本に存在しないものを日本で例えてどうしようと？

>>220
>222の言うとおり日本では例えられない。
中国の歴史をちょっと勉強すりゃすぐ分かるよ。

今現在の漢帝国にあって衰退の象徴ともなってしまっている
天子に対して、その歴史的経緯から漢中王の称号には清新
さと同時に未来に向けた正統性が象徴されてるって事だろ

明治維新のときに薩長政府が近代化を推し進めて武士の不満が噴出してる時に
家康の再来のような徳川姓(松平姓?)の英雄が東照大権現を名乗るような感じじゃないかしら。
戊辰戦争〜佐賀の乱、西南戦争までの武士の反乱の精神的支柱になりうるかもしれない。

まあそれでもでっかい歴史の流れの「反動」にしかなり得ないと思うけどね。
そしてそれは蒼天における劉備たちも同じ運命だろう。

どの小説や漫画の孔明よりも、漢中王を思いついた変態が冴えて見えた瞬間

>>226
同感。

天下三分・漢中王、と、なんやかんや言って劉備の巨大化の要因を作り出したのは
蒼天でも孔明のおかげと言う事になったな。
「超絶軍師｣と言う設定を使わないで、あくまで政略の天才と言うスタンスで、
変態変態と言われながらもこの孔明、なかなかの人物造型になったと思う。

要はガンダムを名乗れば駄作も伝説になるってこった

>>228
それがいちばんわかりやすい気もするなｗ
で、他の良質のロボットアニメを苦労して作ってたスタッフが臍を噛む、と。

>>226
中国ドラマなんか仮病で説得だったもんな〜

北方三国志だと劉備がやたら
皇帝が1000年続けば崇高なものになる
とか言うけど今の日本みてると損なもんでもない品。

そりゃ時代が違うし

漢室が1000年続いてたとしたらそのころ日本は平安時代だな

>>231
そうでもない。
というか物事に正当性を与える題目として、
「昔からある」「伝統」
とかいうのは一級のものだ。特にそれが千年も続けばなおさら。
少なくとも「時の最大権力者の意志」より上だな。

歴史的には他に「神が授けた」とか「人民の総意」とかがあるけどな。

歴史がある、古い、っつーのは侮りがたいものなんだよ。

ローマ法王みたいなもんじゃないかね＞千年続く漢室

当時から見れば２００年前から「今」まで続いている王朝
自分の親のまた親のまた親も漢王朝で生きてきた。もちろん自分も
現代で言えば男女平等とか同性愛いった価値観じゃないかな
頭ではそんな新しい価値観であるとわかっていても実際にやるとなると抵抗がある

日本で言ったら「これから将軍様おらんようになるから」といわれた
サムライたちのような気分だろうか？

安土時代と江戸末期だな

ＩＤがＩＢＭだ

この嘘暦4月2日になっても続くんだな？

紐

「皇紀」以外は申請しないと戻らない。申請は一応議論スレ立てて雑談でもしてから行なうこと、という話。

馬超が曹操を追い詰めるのって文庫だと何巻でしょ？

劉備「あァ…27巻あたりじゃねえか？」
これだから劉備は侮れんのだ！

>>244,245
文庫（サイズ小さめの方？）だと14巻じゃね

>>246
ありがと。
サイズ大きめの文庫もあるんだっけ？

今更読んだけど陸遜が普通で逆に驚いた。

おまえらﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
なに中国の歴史を熱く語ってんだよ
反日反日反日のシナども
民度の低いチャンコロ

分かった・・・・・・・
お前等中国残留孤児かその子供だろ
どおりでな・・・

俺は生粋の日本人だから、信長や秀吉が好きだぜ

>>226
天下三分や漢中王宣言など
蒼天孔明は大衆を動かす説得力として
コロンブスの卵的な、盲点だが意外としっかりした説得力の視点を
提示するというキャラクターになっているね。
他には曹操の悪を人口激減で評するところとか。

劉邦と劉備を重ねる解釈はメジャーだし、実際の漢中王宣言にも
劉邦とオーバーラップさせる意図はあったのだろうけど、
それだけにとどめず
さまざまな王朝を経てもなお現代までのこる漢(民族)の名を
漢中王宣言につなげた蒼天の視点がおもろかった。
他の三国志はあまり読んでないが、同じ視点のものって
けっこうあるのかな？

曹操を殺すの止めて漢中王宣言する方を取ったかんじだけど
曹操殺した上で漢中王宣言した方がゼッタイ良いじゃん
曹操逃がす必要なかったじゃんか
納得いかねー

逃げ場のない隘路に引き込んだ上で
張飛・趙雲・馬超が高みから殺到する。
瞬殺だよなあ。

>>251
>>252
後ろから援軍着てたでしょ。

>>253
だから「瞬殺」ではないかと。
あの「がはッ」から、５分後に援軍が到着したと
しても、魏王を救出できたかは疑問。
淳于瓊みたいに、なます斬りじゃない？

この筆者の戦闘描写はおかしい
紀元２世紀前後の中国のおそらく鋳物製の武器で
人間の体を一振りごとに両断はありえないと思う
２０世紀製の長ドスや日本刀を使っても
人間には骨があり、刃物は使うたびに刃こぼれし切れなくなるので
無理だと思う
そもそも振りかぶって斬ると言う動作もおかしい
敵が多い乱戦なら、なおさら斬るより刺すほうが正解だとおもう
正直、北斗の拳みたいな描写だなと思った

>>252
張飛と馬超が棒で喧嘩の第二ラウンドを始めてしまい
趙雲がレフェリーを頼まれ、曹操瞬殺がなかったことになります

>>254
5分で瞬殺と決め付けるには、あまりに根拠に乏しいなあ。

きっと>>254は蜀ファンで、張飛･趙雲・馬超を物凄く高く評価してるんだと思うけど、
魏側からの立場から見たら、その3人相手とは言えあの許ﾁｮが
すぐ後ろまで来ていた援軍到着まで守りきれないとは到底思えないんだよな。
そして到着さえしてしまえば兵力の過多では圧倒的に魏側が上だし。

結論･5分まで持ってきた抜群の状況ではあったが、絶対勝つとは言えない状況。以下、孔明のセリフに続く。

>>255
呂布ジャンプや曲乗り趙雲の前では
とるにたらんことだ

于禁が昔、「この地では2千も５千も同じだ！」
みたいなことを言ってたけど、法正も数的不利を
見越して、あの地へ引き込んだんでしょ。

で、蒼天世界では、個人の武勇がデタラメに高いから、
図抜けた武勇もない惇兄でも馬一頭あれば１千は討てる
のだから、蜀のあの３人が揃えば、兵力の過多なんて
関係ないでしょう。

許ﾁｮが「一度には無理だあ！」って言ってるのに、曹操、
自信満々に迎えうとうとしてるし、死ぬでしょアレはｗ

>>257　が許ﾁｮをものすごく高く評価し（ｒｙ

まああの状況で曹操を生かそうとするのなら、張飛の駄馬の脚が切られ、
馬超がまたぴよらされ、趙雲の一撃を天命で受け止めればなんとかなる

まぁ、蜀側が勝負かけるのに最適な状況なのは間違いないな。
魏側の援軍がすぐ傍まで来てたんならどうせ負けだけど。
これで、もう一つ死に兵使って援軍足止めしてたなら勝ちの可能性もあったかも。

>趙雲の一撃を天命で受け止めればなんとかなる

「凄いな、どこまで俺のことを理解しているんだ」
説得力あるなぁｗ

>>251
　曹操をあの場で殺したら、
　未だ “反曹” の追い風を必要としている劉備には
　不利になるというのと、、
　あそこで殺した場合、まだ何等正当性を持たない劉備が
　ただ漢に反旗を翻し、逆に曹操が漢王朝を守ろうとした、
　という事になりかねない、とかの判断じゃないのかな。
　漢中王を名乗り、そこに支持が集まってから殺さないと不十分、という。

　本編でよく書かれているけれど、死んでも名は残るし、
　残す名にどんな意味を持たせて殺すかまでが、
　この場合の軍略、政略だと思う。

　それとまぁ、孔明は曹操自身をただ殺すだけじゃ不満ってのも。

>>263
そうだね。
殺すのは殺すのでアリ(というか抜群に上出来)だと思うけど、
孔明の策はその何倍もの成果を狙ったと。

蒼天のセリフって結構ハッタリ倒れのも多いけど、
これに関しては孔明のセリフに説得力があった。

ああ、あと、許ﾁｮなら張飛･馬超・趙雲3人相手しても倒せるとか
そういう事言ってるんじゃないよ。
後ろからすぐ援軍が来てるわけだし、「不確定要素が大きい｣と言ってるだけ。
蜀側にとって千載一遇の状況なのは確かだが、「瞬殺確定｣ってのは無理あるでしょ。

俺が言ってるんじゃなくて、作中で黄忠が言っててそれに反論がないわけだから、
蒼天航路と言う漫画内の状況に関してはそれが公式なんじゃないの？

「後ろからすぐ援軍が来てた」ってのが、いかにも
後付けくさくて、それが気に入らないんだな。

あと、孔明の「漢中王宣言」の策って、いつ思いついた
のだろうね。少なくとも漢中戦の前半は、法正の「曹操の
首を獲る策」に従っていたのだし、これもなんか、後付け
くさいんだよなあ。文句ばっか言ってすまん。

　…はっ！？
　まさか、法正が倒れたのも変態の…！？

>>267
あれ？孔明が糸引いてるようにも読めたよ。
確信まではいかないけど。
曹操側に法正の策を断つほどの冴えがなかったのと
法正の伝令が帰って来ん云々と
孔明の登場タイミングや、魏諷の布石を思うと。

その場合>>266で法正の策に従ったってのは
赤壁で呉を利用したようなもんじゃないかな。

うわー食うか食われるかだね。
鳳雛と中田は役目すんだらすっこんでろ、か…

　結構素で気が付かなかったけど、
　あそこまで曹操を追いつめて貰いつつ、
　あそこで法生に一番退場して貰いたかったのは
　孔明だもんなぁ。
　この後言及されるかどうかはわからんけど、
　あの孔明ならあり得るかー。

おいおい、孔明ってそんなに法正のことウザがってたのかよｗ

>>264
早々には傷一つつけちゃなんねーのか、まったく覇業ってやつぁ

けど読者も法正には退場してもらいたかっただろ。
はっきりいって法正なんて雑魚軍師が孔明と肩並べてるのは
違和感あった
孔明＝ホウトウ≧カクカ＝ジュンイク＞ジュンユウ＝カク＝テイイク≧法正。

>>268
>>270
なるほどって思わず頷きたくなる話だ。

でも蒼天孔明は
「曹操を嬲り殺すなんて…土台無理」って言ってるよね。
実際にどうだったかはともかく、孔明は本心からそう思っていると思う。
(ましてや法正の策で曹操が殺せるとは、全く思っていない。)

実際はあそこで殺せたのかもしれないけど、孔明は本心から殺せるとは思っていないんじゃないかと。
だからあの撤退命令も、孔明的には全く当たり前の事として行えたんじゃないだろうか。

この辺が、イケイケの策の法正と、曹操の虚像におびえきってる孔明の策の違いなんじゃないかと。
後の北伐でも、この消極策がずっと続いてると考えれば、なかなか面白い。

>>275
すでにこの世にいない者の影をひたすら追い続ける、か。
そういう心境で北伐に望んでいたら確かにに面白いな。

>>276
孔明は曹操に対し意識過剰ではあるがおびえてはないと思うよ。
どっちかっていうと惚れてるの方が近い。「しょぼい」はその気持ちの裏返しだろうし。

赤壁以降の孔明が大きく変わってるかもしれないが
孔明が曹操に対してしようと思ってることは、命を絶つことではなく
コミュニケーションだと思う。
高い政治的戦略的視野をもつもの同志としての。
赤壁のときはフラれたけど今度の漢中王の１手はどうよ？みたいな。

>>275に対してだった

法正が活躍できたのは漢中の地理に詳しくて
孔明とかの後押しで
シュミレーションが出来ていたからじゃないのかな

ゲームとかだと知力、政治力ってまとめちゃうけど
実際は特定の場所の地理情報とかのあるなしで戦術とか変わってくるし

別に孔明は法正を嫌ったり脅威に感じたりはしてなかったと思うけどね
戦術家は大戦略を語れまい、くらいは思ってたかもしれないけど

>273
釣れますか？

>>255 まあ演出面での時代考証無視は仕方なかろう。馬の大きさだって実際のところはポニーより少し
大きい程度の馬格だし　　逆にリアルにこだわり過ぎると迫力に欠けるだろうよ（・ε・）

>>280
普通に沿うでしょ。
水鏡先生がそういってんじゃん。

水鏡先生なんていう荊州の一田舎学者の言う事をなんでそんなに信じるのだ･･･

そういえば、劉備の耳に入るように臥龍の噂を流したのも
全て孔明の就職の策略って小説あったな
かなり面白かった。蒼天孔明に似てた

三国史読んだことないんだけど、これからどんどん脇役死んでくの？

>>孔明＝ホウトウ

コレなら、田舎武将の計略に嵌って死んだ雑魚軍師と肩を並べてることに成りますが・・・・。

そもそも関・張・趙・馬に伏龍・鳳雛まで手に入れて結局曹操に勝てなかった劉備って
よっぽどカスなんだなってところから俺の演義への疑問が始まった
蒼天や正史系の本読んで今は納得している

というかこっちのパワーバランスの方が劉備陣営から見ても名誉だと思うよ

>>284
于禁がとっ捕まってホウ徳が死んで関羽親子が死んで呂蒙が死んで
曹操が死んでついでに惇兄が死んで張飛が死んでやっと夷陵の戦いへレッツゴー

・・・全然脇じゃねぇ

これから蒼天航路最終回までに死ぬと思うキャラ

関羽・呂蒙・ホウトク

つ魏諷

つあまん

>>273,282

法正が担架で運ばれてるコマに書かれている

正史に言う「諸葛亮はつねに法正の智術を高くかっていた」
正史の著者・陳寿は評する「法正を魏臣にあてはめれば程ｲｸ・郭嘉に比類した」

を読みましたか？

＞程ｲｸ・郭嘉に比類
程ｲｸなのか郭嘉なのかで随分差がつきそうだｗ


逆に、蒼天の魏臣の中で、孔明みたいな政略担当軍師って誰だろうな
ｶｸｶｸ？

内政担当って感じだから、荀�ｹ>>292

荀Ｕはどんな感じの役職だったの？　やっぱ内政型だったのか？

どうなんだろうな。
荀�ｹが面接担当してたときもあったが、最初は戦略のサポート役で登場してたような。
荀攸は扱いは内政担当らしいようだが、呂布の城を水攻めするよう進言したのは彼だったな。
郭嘉は酔っ払って登場したときの台詞から、軍略以外やってなさそうだ。
カクカクは代理の司令官？

テイイクは何担当だったんだろう、引退話に一話使われるくらいだからかなりの活躍を
したんだろうけど・・・

┏━━━┓　ｽﾞｰｰﾝ
┃ ┃
┣━━━┫
┃ ┃
┗━━━┛
く〇く「うおぉッ」
／／
〈〈

>>296
むぅ…やはり携帯では無理だったかorz

でもこうやって見ると、魏には孔明に太刀打ちできそうな人はいなそうだね
仲達がそこそこ、って感じかな

それでも劉備、孔明、五虎将に続く名将を生み出せなかったのが
蜀漢が続かなかった原因かね

>>283
酒見賢一の小説？　なんか、作者は蒼天を意識してるのかなという感じもした。
そういや、あの小説でも曹仁はハゲ呼ばわりされてたけど、曹仁ハゲというのは
何かの史書に載ってることなの？

マンガで熱くなんなヴァカども

みんな>>298,299を蜀厨とか言って叩くなよ。
少なくともオレは>>298,299を応援するよ。
現実世界はつらいだろうけどがんばれよ。負けるなよ。

>>302
蜀厨というよりむしろ演義（ｒｙ

いちいち反応せずにいられない奴も目糞鼻糞

単純に蜀の人口が少ないから人材も出にくかったってことだと思うが

人材がなければひきぬけばいいじゃない

>>306
コーエーのゲームじゃないんだからｗ。
戦時中に、しかも弱小勢力がそんな簡単にひきぬけるか。

淵の息子は確か蜀の武将になったんじゃ無かった？

>>291
陳寿なんて程ｲｸ・郭嘉知らないだろ。何を基準に言ってんだろう。

陳寿が程ｲｸ・郭嘉知らないってのは？？

>>308
司馬氏がクーデター起こしたから亡命せざるを得なかったわけで

>>310
だってテイイクカクカが生きてた頃
陳寿生まれてないだろ。

>>306
社長ワンマンだが高給取れてやりたい事やれる上場企業から
社長いい人だが給料出ない上に兄弟とか魚ばっかに権限持たされてる零細企業にか

お子様は黙ってなさい

要はコーエーゲームの能力値を基に語るなってこった

>>312
そんなこといったら法正だって知らないだろ

なぁ今32巻までしかでてないよな？

>>313
無能な人は本当に首になるけどな、その上場企業。

>>317
もっと前なら顔がミンチになる企業もあったが

零細企業は東のほうの創業から数えて３代目の中堅企業と
企業提携しないといけないわけだ。
中堅企業から人材を引き抜いても意味はあまりないしな

なんかこういう漫画とか北方三国志読んでると無性に
戦略シミレーションゲームやりたくなってくるな。

いま信長の野望やってれど燃える。

>>313
　君は、
　「マリー・アントワネットは黙ってなさい」
　というべきだった。

マンヴァさんは熱く語っている間は長文で一つの見解について延々と述べてて
見てて面白いものがあるのだが、ネタに走ると途端に面白くなくなるな

俺もマンヴァさんの長文レスは楽しんでるな
ていうか>>301見て気付いたが
マンヴァってマンガヴァカの略称なんだろか。

陸遜はゴツイほうがよかった・・・

>>321
あーッ
あんた知ってるよ！
一度会ってるよ！
こりゃ懐かしいねえ！
ありゃ過去ｽﾚで雑巾とやりあってた時だったっけかあ？

ところであんた
毒ｹなくなっちゃたの？

雑巾の乱か　ははッ

蜀って、名前かっこいいよね。
名前ってか、字ヅラ。
張飛、趙雲、馬超、魏延とか。
寵費、丁云、芭兆、宜淵とかだとどうだろう。

どうしてもｷｮﾁｮの許を巨と間違える件
ｷｮﾁｮをさん付けで呼ぶと「許さん」になる件

とりあえず頭骨をえぐられてきます

許どの
だろう

自分でえぐれい

イリョウの劉備を見てみたいな。
私怨で軍を動かしたわけだから一気に人望とか「器」とかが無くなりそうだよな。

報仇雪恨を掲げる劉備ｗ

SWEETみたいに、関さんの霊がのりうつってオラオラ言い始め
「こんな傲慢な態度とったの始めて」ってすっきりしはじめる劉備

残るは荊州と都での魏諷の乱か。
関西弁の出戻り娘や曹丕は絡んでくるかな。

>>331
蒼天劉備だとまた違った動機や解釈があるかもしれん

>327
張、趙、馬ってものすごくありふれた名字だぞ
おそらくおおい名字TOP10に３つとも入ってる

>>327
名前のかっこよさって大事だよな。
趙雲とかメチャかっこいい。しかも子龍って。キャッチー過ぎ。
あれが牛金とか文醜だったら絶対人気出なかった。

つか歴史名を残した偉人ってみんな名前かっこよくね？
まぁ歴史に名を残したから偉人だからかっこよく思えるってのもあるんだろうけど

でてきたばっかの周瑜がやたらマヌケでキモい件について。

>>338
正史によれば『周瑜は成人すると共に立派な風采を備えた』とあるので、
恐らく若い頃はサルだったのだと思われる

プチ整形と申したか？

>>336
趙雲の名前が牛金だったとしてその牛金が趙雲並の大活躍したら
牛金人気出るんじゃなの？

>>341
ありえない。
おっぱい値がﾄﾞｰﾉｺｰﾉ

顔良が美男で大活躍だったら文句ないけどな

顔良→名前に反して醜男設定
文醜→そもそも名前に「醜」って字が・・・

こんなのが二枚看板では袁紹も敗ける罠。

紀霊な顔良は好きですか？

かっこいい名前

曹豹

かっこいい名前。
夏侯覇。飛び道具系の必殺技持ってそう。

>334
そこまで話がいかんだろうけど、実際の、
「『天下三分の計』の要である荊州奪還の為の苦肉の策」ってほうに拠るんじゃね？
＞いりょー

イリョウの戦いは、演義とかでは関羽・張飛の仇討ちのため兵を動かしたように描かれているけど、
実際は蜀の臣や兵には荊州出身者が多かったので、
むしろ信望を保つために荊州を奪還する必要があったからだと言われているよ。

戦略的にも大問題だしなあ。

日本で”張さん”とか”曹さん”とか名前を見かけるとルーツは大陸方面？っておもうけど、
”関さん”だとそう思わないよね。　関羽子とかいたりして、と思ってぐぐてみたら、

orz　ｵﾏｲﾗ....

蒼天の張飛が部下に寝首をかかれるって、想像できんね。
一般兵じゃ、刃さえとおらなそう。
んで、部下を皆殺し。
この頃（蜀に入る頃）の張飛、すごい成長してるんだけど、
あんまり描写ないね。張コウがちょろっと触れてるぐらい。

>>344
そもそも、なんで「文醜」という名前なんだろう（本名だよね？）。
名付け親は何を考えてたんだろう。

ほんとに成長してたのかね
寝首かかれてるからあんま変わってない気がしてならない

>>352
君は現代日本人の感覚と1800年前の中国人の感覚が同じだとでも思っておるのかね

>>352　
しこ【醜・鬼】
１　強く頑丈なこと。古事記上「大国主神。亦の名は…葦原―男神」
２　頑迷なこと。醜悪なこと。憎みののしったり卑下したりする場合に用いる。
　　万葉集20「―の御楯みたて」

１の意味かな。

蒼天の張飛はマトモでいい奴だもんな…

醜＝酉＋鬼

酉は壺の形から来ていて、しばしば酒を意味する。
鬼は幽霊、神霊、超自然のもの。

基本的に「みにくい」の意味は後世発達したもの。

とはいってもやはり趙雲の「雲」の方が大衆的ｶｺｲｲ！人気を集めやすい希ガス。

諸葛孔明とかね。
劉備一味はなんかゴロがいいんだよね。

　ﾁｮｳｳﾝｺﾘｭｳ
　 趙雲子竜

めっちゃ訓読みやがねー


でもﾁｮｳｺﾘｭｳって結構可愛いかもしれん。
浅野りんスレ住人としては（チラシの裏：前向こうで蒼天ネタ振ってたﾔｼいたな）。

>336
趙雲の名前が牛金だったらバッファローマンの愛称で人気者だっただろう
長坂をハリケーンミキサーで疾走する牛金とか伝説物だ

簡雍「だってオラ、人間だから・・・」

趙雲が牛金という名前なら
向こう見ずな少年キャラになった事だろう

確かに名前から連想してキャラ付けがされてる部分は多いな

名前に悪い意味を持つ字をつけて災いを避くってのは比較的昔からの中国の習慣の一つだよ
元々中国の場合の「名前」は忌み名って言って、軽々しく口に出すべきでないものとされているから
滅多に呼ばれない名前にその漢字をつけることでそれが本人に寄り付かないようにといった意味があるみたい
女の子の例は特に多いようだね

>>335
多いのはわかってるよ。
ただ、やっぱ同じ馬族でも、馬鉄より馬超のがかっこいい。馬岱はいかすけどね。
甘寧もかっこいいよなあ。でもキャラ先行かもしれん。

有名な将でかっこ悪い名前の人って、エン家の武将たちぐらいか？

ち、チンＱ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

横柄

楽進にしろ于禁にしろ、聞いた当初は変な名前だと思ったものだ
てか馬超も変でしょ。ウマスーパーだよ？
呂布も呂は良いものの布ってｗ

ｶﾝｳｳﾝﾁｮｳもそうとう間抜けな響きだが、読んでくうちに段々イメージが定着していって
やがて自然に感じるようになってたんだよ。

呂布、菫卓なんかは逆にパーソナリティから語感が形成されてる例だね
曹操、劉備、孫権はいまやそのまんま歴史の主役っぽい名前だ

ところでさ劉備は死ぬ時孔明に
「劉禅がだめならオマエが皇帝になれ」
みたいな事いうけど孔明が皇帝になったら漢の歴史
終わっちゃうだろ。今まで何のタめに戦ってきたんだ？

そりゃいろんな解釈がありえるだろうが・・・
蒼天劉備の場合、死の直前でようやく漢朝の死を悟るとか、
こうでも言わないと孔明をつなぎとめられないという打算とか
その辺か？

>>373
それは蒼天の劉備と孔明からはほど遠くないか

古代の帝王になぞらえる建前的なものと
実際の蜀の状況を考えて国を動かせる才を持っていたというのが
あるんじゃないか？

でも作者は曹操死後の琴まで考えてないような希ガス。

誰の目から見ても劉禅はイマイチ頼りない。
しかし主君が自ら>>372のようなことを言えば
漢の命脈を保たなければならない国の臣下としては
それを断った上であくまで劉禅に従うということを答えるしかない。

つーか、リュウゼンは若すぎただけでは？

>>376
つまりそのやり取りを通じて
あくまで劉禅を後継者とする（しかない）ということを再確認したと。
一度そう答えちゃったからには実際にそうするしかないし。

蒼天孔明って出師の表読まなそうだよな。
あれって史実なんだっけ？シュウユの葬式に行ったのは
フィクションだよね。

読むとしたら赤壁のニセ脅迫状みたいな位置付けで読むだろうね
ただ蒼天孔明は曹操と劉備なきあとに生きる目標失ってそうだが。

劉備の漢室復興なんてただの建前
そう言う大義がないと民や兵がなかなかついてこないから

実際劉備の「劉勝の末裔だ」なんてのはただのはったりで
全然劉勝とは関係ないと言う説の方が有力

呉と同盟を組んでいた時、孫権から益州の劉璋を攻めてくれと言われて
たけど「同じ劉性として争うわけにはいかない」とか言っておいて
その後ちゃっかり益州攻めをして自分の物にしてるし。

>>381
この子何今更なこと言ってるの

>>381
みんなそのことをわかった上で話してるんだが。
つーかそれは今の話とは関係ないし。

>>372は問題としている視点が
蒼天か演義か正史なのかで答えの出し方も違ってくるが
どっちみち>>381は今更だね

蒼天で結局劉備って乱世かき乱して死んだ奴って事に為るのかな。

さーどうだろ。
劉備が死んだ時（後）のことまで触れるかどうかもわからないし。

なんとなく、天下人三人が死ぬところだけ書きそうな気がする
死んだ後のことは年表ですら触れるかどうかも怪しいが。

戦国に例えると、
足利姓を名乗ったハッタリの強い山師のもとになぜか良臣が集い
信州の奥地かなんかに籠って曹操信長からの攻勢を死ぬまで堪え抜いた、とか
そんな感じか。

普通源姓を名乗らないか

劉備は漢を蘇えらせ
曹操は新しいさいを呼び起こして
孫権は川を輸送に使った。

孫権だけしょぼくないか？孫権がその後の中国に
与えた影響ってなにかあるの？

その後の中国に与えた影響 を言ったら三人とも大した事してないんじゃないの？

孫権は南京を作った

呉服を開発した

>>391
いやけど今週表紙で漢の名前が今でも中国の民族
の中では重いみたいな事いったし。
曹操は文学始めたとかいろいろやってるし

孫権だけ何もしてないんだよな。

ひとまず呉の江南開発による漢民族の勢力範囲の拡大は
後の南朝諸王朝の繁栄に繋がった。
まさに「地の利」の呉。

>>340
せ、拙者はさようなことは・・・

>>395
なるほど。

残り二つに関しては、>>390で言えば
どちらかといえば劉備が「天」で曹操が「人」って感じだ。

呉の繁栄が無ければ
漢民族はモンゴル帝国の出現を待たずして
古代のうちに異民族に完全に征服されていたかもしれない。

上の名前議論はおかしい。日本的な読み方してカッコいいも悪いもないもんだ
そもそも劉備玄徳・関羽雲長・張飛益徳って、中国語の読みでは
どうなるの？元の発音ってツァオツァオぐらいしか知らないぞ。

それ考えると呉が一番凄いって事かな。

劉備はﾘｳﾍﾟｲ

たぶん

どれが一番とか比較することにはあんま意味は無いと思うけど、
蜀の存在意義は刹那的というか、一時的な盛り上がりであって
歴史的な存在意義ってのはさほど無いように思う。
漢王朝の繁栄あっての蜀だし。
ただやっぱり物語の主役としては蜀が一番もってこいで
呉はどうしても地味になっちゃうんだよな。

三國志V事典より

袁紹　Yuan Shao
袁尚　Yuan Shang

孫堅　Sun Jian
孫権　Sun Quan
孫乾　Sun Quan

曹操　Cao Cao
曹爽　Cao Shuang

長安　Changan （これは、ぐぐった）
張允　Zhang Yun
趙雲　Zao Zilong
張燕　Zhang Yan
張温　Zhang Wen

なんかツァオツァオっていうよりチャオチャオっぽいな

しかし表音だけだと誰が誰やらさっぱりだな

漢字圏以外でチョンの歴史物が流行らないのも分かる気がする
http://www.3kingdoms.net/

なんか↑のサイト、堂々と割れ配ってる気がするんだが気のせいか

>400
曹操は凄いだろ。
兵法を広め、芸術家の地位を上げ、紙を普及させ、
更に、自分の文化サロンから自分と曹ヒとちーちゃんと竹林の七賢という偉大な詩家を出し、
他にもありそうだけど、思いつかないな…

別にどっちがより凄いかって話じゃないからな。
それぞれが別の面で貢献したわけだから。

>>404
中国語で「C」の発音は「ツ」だったよーな。

曹操が一番人間としてスケールでかかったと思うんだが

まぁ同時代に３人の英雄を遣わした天が凄い
この三人だからこそ1800年後の世界に語り継がれる物語になりえたんだと思うよ

孫権は違う人でも行けたんじゃないかと思わせる何か

孫権の顔が少しかっこよくなってませんでしたか
もっと本宮・宮下系の顔だったのに。

>>412
まあ孫権の場合は「孫権が」どうしたっていうよりも
「呉が」何をしたかって感じだからな。
黄巾のころから暴れてた孫堅が生き延びてて
かつ一大勢力として長らく残っていたなら
また印象も違ってたかもしれないけど。

>>414
歴史にifはない、俺の行ってた予備校の講師の名言。
作中でももし○○が・・・だったら
とかありすぎるじゃん。
曹操とか劉備とか何回も死にはぐってるし。

わしを支えてくれい！が孫策を思わせる感じだったので
顔もちょっとオーバーラップした。
と思ったら陸ソンのが孫策に似てた。

>>415
歴史にifはないって、講師が自分で考えたわけじゃないだろ・・・

密室教は何時でるの？

>>417
あ、そうかもしんない。でも納得よね。
もし日本がｗｗ２に勝っていたら・・・とか考えても仕方ないし。

「歴史にIFはない」ってのは、かなり使い古された言葉だからね。
ただ、>>415に感銘を与えたのは講師の手腕なのだろう。

言葉に実感と重みが伴っていたんだろうね

もし俺が1840年前に生まれていたら･･･「天下四分」 そうほざいていただろう。

おめえは ばか牛金だあ―――

胸が痛いぜ、>>422さん！

レスってもんは
牛金を真っ二つに
切り裂いて
発せられるべき
もんでがしょ――！！

孫権より
劉備、曹操、袁術
で三国志だったほうが話としては面白かったかもしれない。

＞４１１
三国志演技としてまとまる前の民間伝承では
漢の高祖に恨みを持ってた重臣（韓信、ホウエツ、鯨布）
がそれぞれ韓信＝曹操、ホウエツ＝劉備、鯨布＝孫権に転生して
漢王朝を滅ぼす。
とゆーものがあったらしいな

だけどifを言わないとその人がどれだけ凄いかワカランと思うよ。
例えば赤壁に曹操が勝ってたら天下統一出来てただろうし、それを防いだ周喩って凄いってことでしょ。

>>413
孫権って元々決めゴマではイケメンになってなかった？

くぁあああああ
争点の編集版第８巻がどこいってもみつからないよおおおおおお
だれかみかけたひといる？

歴史にifはないってのは別に名言じゃないだろ
そんなこといってたら歴史から学ぶことなんてなくなる

済んでしまった事は取り返しがつかない
という意味で使ってるのか
歴史上の違う可能性を摸索するのは意味が無い
という意味で使ってるのか

前者なら其の通り、後者は違うと思う

どのような歴史的条件でそのifが成り立つか考えた上でなら、if話大いに結構だ。
不可避そうな流れ、どちらにでも転んでいそうな流れ、どちらしかないなんてこたぁないからな。

歴史にifはないが
歴史でifを考えることは重要

もしも、ピアノが、弾けたなら〜♪

歴史にifはないが、
何故、その選択がなされたのかを調べ考察することは
かつて居た人間を深く知るための手がかりになる。
そんな感じｶｼﾗｶｼﾗ?

あと現代を生きる道標になるかもしれない

IF

今週休載だったら

来週をまつ

IF

三国志の英雄が現代に女子高生として転生していたら

ならばよし！

if
推測じゃ
いま、過去に、生きよ！
「流行ってんすかそれっ」

あいつ誰？

徐庶

三国志でIFに挑戦した作品知らない？龍狼伝以外で。
蜀がかつ三国志見たいんだけど。

反三国志

龍狼伝は凄いよねぇ

三国志漫画のくせに展開が全く読めねぇ

どうしても納得できない張遼の強さ

俺は甘寧の強さのほうが納得できないね

甘寧は8万の敵軍に4万で逆包囲をかけて殲滅しますた

>444
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1106971810/l50
現在進行形なので蜀が勝つかどうかはわからない。

>>416
そうだね、孫策の面影があるな。
あのキャラは陸抗にした方がよかったんじゃないか。
孫なら祖父に似てるのは当然なんだし。
陸遜は関羽に舐められて油断させる所からデビューする訳だから
何となく頼りないキャラの方が良かったと思う。

納得いかない強さといえば、敵陣をも切り裂く呂布の一撃を平然と受け止める曹操に勝る物無し。

＞４５１
陸そんの顔って俺は精悍にした魯粛に見える。
魯粛出番が少なかったから使い回しか？

>444
一騎当千
これは多分呉が勝つけど。

>>453
コーエーの三国志と
あとは己の妄想力でカバー

真三国無双っていうゲームを買いました
その中にでてくるﾘｮｳﾄｳってキャラがすっごくカッコよくてお気にいりです
この漫画って三国志の話だよね？？

この漫画のﾘｮｳﾄｳってどんな感じ？
探してみてもみつかんなかったから画像とかうｐしてもうらえると嬉しいな

>>456
面倒だからupはしないが、活躍がみたければ30巻前後を読んでみろ
頭になんか被ってる精悍な若武者が凌統だ。
魏の五将軍（親族以外で最も活躍した５人の将軍）の１人
楽進を死に追いやったのがこいつ。

あれって被りモノだったの？＞ﾘｮｳﾄｳ
てっきり、ああいう髪型なのかと

頭突きされまくったね

活躍はチョコチョコしてて印象深いけど、
実はあまりしゃべったりしてないよね＞凌統

り、遼来来…
これ支那語でどういういみなん？

横山三国志風に言うと
「あわわ、張飛だ」とか「げぇっ馬岱！」みたいなもん

むしろ
ジャーンジャーン
だな

461は遼の意味も知りたい？

ところで黄忠ってケイシュウの武将だったんだな。
蒼天読んでたら蜀の武将だと思ってた。
劉表が生きてる時に出せばよかったのに。

>>464
おう、ほざいてみろよ
つまんねぇ説明だったらコロスからな？

もともと黄忠は荊州弱小四君主の劉度か誰かの配下で、魏延と一緒だったからな。
まぁ、コーエーの三国志でもやってチェックしてみたまえ。

コーエーの功罪のうち、功のほうだな>>467

わし、韓玄だけど

誰ですか、韓玄閣下を劉度だの金旋だのと一緒にしてる人は

あわわ

>>荊州弱小四君主

コーエーのだとこいつらの無能ぶりがすさまじい

ゲームでは史実通りに劉備にやられることはまず無い。
大抵は孫策か劉表に呑みこまれる。平均能力値は40代。
気付くと四国同盟を結んでいる事もある。

ところで関羽が城攻めしたことがないってのは初めて知った。
きっと虎狼関も袁術戦も黄忠戦も呂布戦も野戦だったのだな…。

たぶん蒼天独自設定では。
蜀将の中でも「後に神になる」預言ありの高評価だから
敗戦の傷のつけ方が難しいやね。

北方だとケイシュウで強いのはコウソだけだ。
とかいいつつ、あとで黄忠が強いとか言い出して萎えた。

そっか？
もう敗戦濃厚だが。
理由はたくさんあるが、りくそんの顔はかっこいいつーのは高い理由だな
まあどうやって首をとられるのかがわからんが

痴呆です

>>476
それは、その時点で誰も黄忠の存在を知らなかったとかじゃないの？

>>458
ああいう髪のはず

ラオウ中国：
　唯我独尊で暴虐だが、護るべき筋を持っていて、それだけは頑として通す。
　威厳はあってそれは万人の評価する所。ケンシロウ日本を倒す事を最終目標にして
　いる。

トキ台湾：
　同じ血筋のラオウ中国を越える事が目標だったが、体力（国力）なきが故に別の道
　を模索している。総じて温順。ラオウ中国より素直にケンシロウ日本を評価している。

ジャギ韓国（朝鮮）
　弟（ケンシロウ日本）に追い越された事に腹を立て、ケンシロウ日本の名を語り(ﾌﾟ)
　しばしば弱いものに向かって傍若無人、悪逆非道の限りを尽くす。「兄より優れた
　弟がいてたまるかぁ!!!」二人の兄からは内心嫌われ、無視されている。

ケンシロウ日本
　「甘い」男だが強い。ラオウ中国の覇道を嫌っており、弱者を哀れみ助けもするのだ
　が、実は「彼自身の闘いだから」と少し距離を置いている。客観的にみてやってるこ
　とが意味不明で、評価され難い。

ちなみに今週も載ってるよ

早売りで今週号見たけど、パラッとめくったら
カンヌのとんでもないことになってるページにあたって
コンビニで気絶しかけた。
みなさんも失神・失禁等お気をつけください。

>>474
１３巻で描写されるように、劉備が軍を率いて攻める一方で関さんは本拠地の守備を任されていたと推測。
江南４郡制圧に関さんが参加していたとは正史には明記されていないし。

片腕まくって碁でも打ってたのか？　ｺﾞｰﾘ　ｺﾞｰﾘ

>>485
曹洪の左腕を移植

>>476
北方は黄忠の扱いかなり悪くなかったか？
淵を討ち取ったときも死んだときもさらっと流されてたし

クロニクルＶｏｌ8がなぜか手に入らなくて、本屋でバックナンバーを頼むも
「品切れで返本待ち」
で、取り寄せ不可と言って来た。

Ｖｏｌ.1から買ってたのになんでＶｏｌ.8だけ…ｏｒｚ

>>483
気になって眠れんじゃないか
朝一番に見に行かなきゃ

俺も読んだ｡
俺もびびった。
関羽…(ﾟдﾟ)

早くも関さんが死ぬじまったよ〜
それにしてもスレタイに近い展開になってきましたね

>>489
ニヤニヤ(・∀・)

矢鴨・・・

ロボトミー(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あさりよしとおにパロディ漫画を描いてもらいたい。

情報を総合すると
矢がのうみそかんつうしたのか？

エイジャの赤石くらいのパワーでないと神に進化できん

魏と呉の狭間の籠城となった関羽は…
益州に戻りたくても戻れなかったので…
その…うち…

あの空間は何？ 関さんの特別機能？

小人が住んでるだよ

>488
あー、俺もクロニクルＶｏｌ8がなかなか手に入んなかったんで、本屋に取り寄せ
した。発売日当日、コンビニや本屋行っても置いてなくって焦った。
んでいつもなら数冊おいてあるコンビニでも１冊しか見かけなかったり。
発行部数減らしたんだろうか？

本能や誇りで「武」を撒き散らす呂布、張遼と違って、
関さんは

>497-498
マジレスすると、硬膜下血腫じゃね？

>>488
家の近所のコンビニはまだ残ってる。宇都宮だけどね。

最近の関さんは感情がなくなった気がする。

漢中王のためにはたらく木偶人形

>>502
曹操の下で最も早く開花した「王たる将」であり、更にその先の「神」へ踏み出してるからね
神と呼ばれるせいで後の世の人がただ「関羽」と伝えることはなくなっちゃったから、肩を並べるまでには行ってないけど

関羽は自力で神に進化したんじゃなくて、後世のファンが神扱い
したんだから、別に本物の関さんに滅茶苦茶やらせなくてもいいと
思うが。
作者の趣味だと言われたら反論できんが。

【矢ガモ】蒼天航路part28【関羽】
今すぐ立てたい…

王たる将曹仁の活躍は来週から始まりそうだな。

以後、関羽はずっと刺さったままです

矢がストライクしたあとの関羽のセリフの文字フォントがたまらん。

まあ曹操も頭に鍼ブスブス刺してるしな

【すべてに】 蒼天航路part28【射矢カンヌ！】

>>510
惇兄なんか、その針をビヨ〜ンってやってるしな

>>511
カナブンよりも勘弁して欲しい

関羽ってここで死ぬのか？
漏れが三国無双やったとき、医療に関羽出てきたぞ。
医療の戦いってまだやってないよな？

>>514
死ぬよ。夷良は関羽の敵討ちで出陣した。

関羽断面ｷﾀ━!!

まあ、関羽のせいで蜀は大きく後退した事は事実だな。所詮あれだけの重要ポイントを任せられる程の器ではなかった訳だ。

鏃が小さいのか、ｶﾝｳがでかい頭なのか、脳味噌小さいのか・・・
ﾎｳﾄｸがワイルドになっててカッコいいな

もうほとんどロボトミー状態だよ、関羽ﾀｿ（;´Д⊂）

ﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ ﾘｭｳﾋﾞｷﾝｸﾞﾊ ｽﾃｷﾅ ｷﾝｸﾞﾃﾞｽﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ

今週の蒼天はモーニング全体を通じて色が濃い。
本を閉じた状態で少し丸めて裁断した方を見ると、
蒼天のとこだけ黒くなってるｗ

にしてもカンヌよ。レントゲンどこで撮ったの？

むか〜し、ドラゴンハーフというギャグ漫画がありまして、
その中に頭に矢が刺さっても死なない男が出るのですが
その理由が｢俺様の脳はコンパクトだから」というギャグでして

そんなダマラムな

なぜか矢が頭に刺さったままのキャラって結構見かけるような気が

一昔前、公園の池にもいたよな

今週の教訓は、戦に行く時は兜を着けて！って事で。

ビーンズマンのところの長老を思い出した。

つまり今回はカンヌ＝DIO様ってこと？

これでカンヌもスタンド能力に目覚める、と。

関羽→吉良吉影

というか、大水害を気配だけで感じ取ったカンヌはもはや神だ。
頭に矢が刺さっても生き続ける、もはや次は何が起こってもおどろかねえ。
カンヌ軍が全員ジョジョ立ちしてても。

でも船が即座に進攻してきたってことは水害は実は予測済みって
ことだよねとマジレスしてみる

>>521
レントゲンのひとコマだけ民明書房が割り込んだのです

>>526
鉢金を貫いてるんだから、兜でも同じことのような希ガス。

>>530
全然つつがなく静かに生きてないじゃないかｗ

矢関羽

あの…関帝廟の関羽像
関羽がヒザのところで組んでいる手…
アレを見て

勃　起

しちゃいましてね…フフ…

関さんはﾎｳﾄｸの矢でトレパネーションして第六感に目覚めて神になりますた

で報徳は水流に巻き込まれてあぼーんですか？

いちおうｳｷﾝちゃんの面目は立ったのかな
で、知らせ聞いた魏本国ではﾃﾞﾗﾍﾞﾗｺﾞﾐｮｯﾎになってると

これから曹丕さんが大活躍ですね。

なんか関羽というか、蒼天はどこへ行こうとしているんだ。

関羽放って置けよ、敵兵が流されるんだから良いじゃないか
と考えてしまった俺は凡人ですか？

　お互い、理内の理だな。

関羽の利敵行為はいわゆる「宋襄の仁」というやつになるのか？
>543の感覚は歴史上正しいことになってると思う。

干禁出番少ねえｗ

今気がついたんだけどさ、赤兎（じゃあなかったな）も気がついて、
足を地面にめりこませてるんだな

今更だが、魏の情報網は速すぎるな。
曹操の手下のターバン男は、電話でも使ってるのか？

>>548

542 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2005/04/07(木) 19:19:42
忍者は一連の戦闘を報告してるんだろう。
この先の于禁・ﾎｳﾄｸ軍の結果も含めて。
ちょびっと時系列を交錯させてるだけじゃない?

本来なら、頭蓋骨まで達してないだけだろ。

>>546
ホウ徳も。
あれじゃ雑兵じゃなかろうか。二人とも。

張コウにしてもホウ徳しても
まあ個性のないことで。
郭ワイはよかったが。

やっぱこの漫画軍師のが目立つって事か

あれだ、ウキンを助けたお礼に
ソウソウがカダの弟子を送るんだな
そんで矢カンヌを元のカンヌに戻す筋書きだ

牛金の断面図は出さなかったくせに、
なぜ関羽の断面図を出す？

関羽って脳味噌を矢で射貫かれても生きてんのか。
なら首だけになって送られた先で魏王曹操を睨んで驚かせて
ショック死させるのなんか朝飯前なわけだな。

候音の断面図は出さなかったくせに（ｒｙ

前頭葉が空洞なのに、
哲学美学を放出しまくってるあたりが
すごすぎる。

孫策みたいにひび割れて死んじゃうのかなぁ。

>>558
銀狼怪奇ファイルの主人公みたいに脳が通常より圧縮されて前頭葉に隙間が出来たとかｗ

ＵＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ!!!!!!

>>560
違うよ　関羽の脳はイルカと同じなんだよ。
あそこは前頭葉じゃなくて、音響探査用の脂肪組織が詰まってるところ。
だから、刺さっても全然平気。

>>561
太陽の光を浴びてワムウ風に蒸発するカンヌ

>>562
そのかわりフラフラし始めて
岸壁にまっすぐ激突したりするわけですな

>>552
バカー！
ﾎｳﾄｸはマウった馬超にちゃんと説教してたじゃないかーっ！

　　　　　　　　　ｨｸ
　　　　　　__,､　 | |　　　　　　　　←　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　i''i;｣. 'ヽｰ' ､
←　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　　　//｀`ヽ／/｀`'''''''ヽ
　　　　　　 〈;i'　　　｀`> ヾ｀`i　l
　　　　　　　　　　 　/ ／　　{二)
　　　　　　　　　　　 ヾ_')

次週より矢カンヌに突っ込み入れるのを
禁止令が全軍に発令されまする
突っ込み入れたくて敵わない家臣達が
ストレスの余り造反しまする

まさかあの矢のせいで関羽が負けるんじゃないだろうな。

関羽、死んでまうん？

矢カンヌ「とんでもねぇ！あたしゃかみさまだぁよ！！」

>>567
凄いことになってるのを気にも留めず
あまりにも神々しく活躍する関羽に
敵も味方もどうにも突っ込めなくてウズウズしてたところを
一目見た瞬間に躊躇なく突っ込みを入れて
大喝采を浴びる曹仁。
ここに曹仁の最終的な評価が決定する。

>>571
「ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ…
　ん？どうしたんだいｷﾐﾀﾁｨ
　…って、アタマすげぇーッッ！？」
「ナイスガッツ曹仁！！」

矢関のまま首送ってこられたら、曹操の心臓でも止まると思う。

俺はむしろ于禁の「関羽、何様だ！」に突っ込みたかった
かみさ．．．ウズウズ

関さんのＡＡ熱烈ｷﾎﾞﾝ！

カンヌの肉体はあの時既に滅んでいた。精神ははるか前に

そういえばジジィ忍者だけど
あれってジュンイクが採用したんだよね
曹操も若いのじゃなくて、ジジィ忍者を重用してるのは
ジュンイクを思い出すからなんだろうなぁ

黄忠みたいな
やりがいじーさんなのかも。

>>576
なんかジョジョ第５部のブチャラティみたいだな。
最後斬首されたとき、「これでいいんだ……」って空へ上って逝きそう。

ホウトクが劉備の悪口いってたけど、そんな劉備に馬超が使えてるんですが。
「もとより主などいない」でホウトクの中では馬超の存在までなかったことに？orz

ホウトクは曹操寄りの人間だったってことで

于禁が投降した後に、矢を抜いて我に返った関羽が罵倒するのかね。

いや、蒼天ﾎｳﾄｸはもうマジに馬超の事は眼中にないしヘタすると軽蔑すらしてると思う。
むしろ演義ﾎｳﾄｸの方が「お前馬超はどうしたんだよ!｣って思うだろ。
蒼天の流れだとむしろ自然。

>>580
蒼天では、完全に袂をわかつような別れ方をしたし、
その後は心機一転って感じだったから、まあｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

一番ダメダメな時期に別れたからね。
ニコニコしながらｳｼｬｼｬの首を飛ばした馬超を見たら、
ホウトクもびっくりだろ…。

お互い根っこではそりが合わなかったのさ

　ﾎｳﾄｸ目線で言えば、
　馬超は己一人の私情だけを抱え込んで、
　涼州も、天道も、乱も、ましてや付き従ってきた兵や、錦に命を欠けて死んでいった
　馬ｶﾞﾝ達全てを捨ててしまった男、だろうしね。
　その後に出会った曹操は、乱の首謀者の一人である自分を、
　私情で殺すでもなく、むしろ歴戦を終えて帰還した将の様に扱い、向かい入れた。
　
　劉備との出会いで馬超が新しい生き方を見つけたのと同じく、
　ﾎｳﾄｸは曹操の元にきて新しい生き方を得られたのだろうし、
　まぁよほどのことでもなければ、あんな感じナンジャナイカナー。

スーパードクターが死んじゃったからあの傷直せるやつがもういないぞ
あれで脳障害起こしたせいで徐晃や呂蒙に負けましたってことにならないだろうな

>>588
それはそれでありかも。
つーか既に袁紹デブ化と同じような死の前の確変始まってるような気がする＞関さん
なんか浮世離れしてるよ関さん

　まぁ実際脳って、部位によっては縦断が貫通したり、半分くらい吹き飛ばされたりしても
　生命活動自体に支障がないケースってあるらしいからねぇ。
　ロボトミーだって、実際眼下からハリガネツッコンデゼントウヨウグチャグチャにしたのに、
　死んではいなかったわけだし。
　まぁ今回、関羽の脳に損傷があったなら、その位置によっては
　後遺症なり何ナリはあるかもしれんけど。

　実は矢が刺さっているのに気が付いて無くて、
　曹仁が、「しかしおまえ、矢、大丈夫か？」
　って指摘したらつい抜いてしまって、
　血が噴水のように吹き出て死ぬとか…ないね。

脳はまだまだ不思議だからねえ。
ぶっとい釘が打ち込まれちゃってるのに無事だったやつとか
大脳新皮質が病気でほとんど無くなってるのに
日常生活にも何の支障もないケースとか
いろいろあるからなー

しかしあのシーンは配下の兵士や敵将から見て
関さんが神格化されるのも無理ない戦神っぷりに見えるだろうな

スタンド発動

こんな関さんなら斬首されても死なずに生きているぞ。
たった今斬首したはずの関さんの首がまだ生きてるのを見た呂蒙が
驚いて身体中の血を鼻の穴から噴出して頓死して、孫権が慌てて
曹操に首を送りつけて、それを見ようと桶の蓋を開けた曹操目掛けて
両目からジェット噴射喰らわせて、曹操の頚動脈を斬り飛ばしてしまうのだ。

于禁がエンヤ婆か？　蒼天于禁も実は女だと

>>590
気がつくと痛い。
トムとジェリーみたいで素敵だ。

>>488
同士よ。俺もまったく同じ状況。
いつも入ってるコンビニに入ってなくてあちこちの本屋回ったけど結局手に入らず、
本屋でVol.8のバックナンバー頼んだが品切れで・・・・


もっと早く注文するんだったorz

ここでは関羽が死んだあとに呉が侵攻って感じになるだろ

なんでよ

衛生兵！衛生兵！カダを呼べ！
麻酔無しで脳手術で骨をこうゴリゴリと

関さんの台詞フォントがトウトツと同じになってしまった。
烏丸の王は途中で人間に戻ったけど
関さんはこのまま神にでもなって昇天するんじゃないだろうか

関さんは龍に乗って

ぼおや〜よいこだネンネしな〜♪

と唄いながら天へ

今後関羽の視点で描かれる時は
曹仁が砂人間に見えたり、ホウトクがロボット人間に見えたりするんだろうな

ほう徳「つ、次！う、于禁！」

>>602
城の前で曹仁とギシアンですね

ウキンの目つきがどんどん穏やかになってるな

【展開予想】
ウキン：配下を思って撤退
ホウトク：撤退命令無視でカンウに特攻→斬死
カンウ：矢のママ

ところでこの闘いって演義とかだとソウジン負けて開城すんの？
教えてください

演義でも耐えて城を守りきる。
話の演出は変えても大筋かえるわけにはいかないよ。

oh〜!!脳!!!

>>602
その後、関さんの心が劉備か張飛の体に入って、ロビタになるのか

次号、関羽の霊体がモンゴルの蒼い牙に乗り移ります！

関羽ぐらいの猛者になると脳みそも筋肉で出来てるから、ちょっと動かして空間作る事ぐらい朝飯前

じつは関羽は寄生生物に乗っ取られていたんだよ。

で、影で獲物の頭をバツンと・・・・

月英だっけ？ホウトクと一緒に投降したオカマ
あいつが出てきてカンヌの後頭部に矢を突き刺す展開希望します

于禁、降伏のフラグが立ったね。

でも、関羽の額の矢は深く入り過ぎじゃねーのか？ｗ

曹仁が守りきったとぃうより、
関さんが守りきらせてあげた、という展開希望。

やっぱ兜かぶってないから刺さったのかなあ
徐栄はかぶてたから大丈夫だったし

これでメカ関羽が故障するわけですね

リュウビがメカの素を届けようとしますが
届かないままロボカンヌは活動停止します

これは「関羽は蜀の寄生獣だった」っていう表現じゃないの？

みんなが自然を大切にしないから関羽が！！！

黄巾でさ、曹操が30の頃
惇22?淵19?曹仁16曹洪15ぐらいの年令のはずだよな？
惇と淵に関しては生年が思い出せないがハゲと片腕はこの通りだ

そうそ
最初は曹操が一番子供だったのに
いつの間にか曹操のほうがジジイになっている

でもあんｊまり違和感は感じないな、個人的に

漫画として見たら劉備三兄弟と対になる形の曹操四天王って設定はいいからな。
あの頃はGONTAも正史の知識が薄かったからああなったんだと思うけど
あれはあれでいいんじゃなかろか。

惇に関しては年上って言ってるところもあるにはある

違和感だらけだよ
爆烈団とか李烈上将の話って曹操20歳ぐらいだべ？ハゲも片腕も4、5歳だぜ？
でもね、蒼天大好きです

むしろ生年に関しては蒼天が正しいぐらいがいいな
四天王それぞれと曹操との年令差が大きすぎる

第一話が否定されちゃうからなあ
ﾊｷﾞﾝさんも「ま、いいやこういう設定でいこう」って腹くくったんじゃない？
（クロニクルに載ってる原作は忘れてしまったが）

第一話の仁は0歳ぐらいってことにしよう
かなりませてたんだな

正史に四天王の年齢載ってたか？

久しぶりに来たら関羽がネタキャラになってる
いったい本編で何が起こったんだ・・・

>>629
矢鴨になりますた。

>>632
矢が腕に当たって、囲碁をしながら骨を削ったっていうエピソードの事？

いや矢が額に当たって、囲碁をしながら骨を削ったっていうエピソード

>>631
リンクが間違ってるけどいちおう俺だと推測して答えます。
今週号で額にタッスーン！とホウトクの矢が命中。
んで矢が突き立ったまんま武神化して指揮をしてます。
もちろん（？）生きてます

断面図による関羽に突き立った矢の図解もあり。

関羽は勝つ気が無いだろ

じつはもう何も分かっていなかったり

>>635
そうでしたか、ご丁寧にありがとうございました
ちょっと本屋まで車飛ばしてきます

ってか、脳まで矢は届いてないぞ

むしろ問題は
普通なら前頭葉とかがあるべきところに何も無いという事実

劉備くん読みました。凄まじいなこれ・・・
最初はﾊｧ？だったけど読んでる内に慣れてしまって
結局最後まで読んでしまった。

>>488>>596
俺vol.８もってるけどいらないから
よかったらあげようか？
都内だったら手渡すよ。

あ、いや
今探してみたらそれらしい隙間が実際あるみたいだ

ttp://park.zero.ad.jp/~zbk44901/zu03.htm
前頭洞っていうらしい
ｶﾝﾇのアレはでかすぎだが

今>>638に前頭洞の存在を指摘しそうになったよ
先に気付いて自らわかってくれてありがとう
いやまさか釣られた！？

>>640
本当だ、関羽でかすぎｗ

横山ジョコウも関羽なみの前頭洞さえあれば生き残れただろうに…

今、読みました
人間って、頭に矢が刺さっても、普通に行動できるんですね･･･

呂布の一撃を受け止めた時に目から何か飛び出たが、あれが前頭葉ではなかったか

>>628
曹操：２２０年、６６歳で崩御。
夏候惇：２２０年没。
夏候淵：２１９年戦死。
曹仁：２２３年没。裴松之注に「この時５６歳」と引かれる。
曹洪：２３２年没。

四天王の年齢は明記はされていないね。

>639
東京は遠すぎる。
１７日過ぎにもう一度別の本屋で取り寄せを試みてみます。
（取り寄せを頼んだ本屋はクロニクルの存在を知らなかったしなぁ）
それで駄目なら古本屋に流れてくるのを探すかぁ…

アレだろ、むしろ1800年かけて頭蓋骨が今みたいな形になったんだろ

ようやく断面図を見たが、あれはやっぱ頭蓋骨の内側が膜のように剥がれて
矢が脳に突き刺さるのを防いだが、膜が脳を圧迫して、目が白くなって
台詞のフォントが太くなってしまうほどのダメージを受けてるってことなのかな。

蒼天ネタじゃないんだが
今週のヤングジャンプに北晴郎がいなかったか？

要は関羽は武神である前に奇人であったと。

そして張飛は燕人

そして袁術は猿人

だけじゃない帝人

>>651
要はっていうな

>>655
要は読者だろ

"要は"はミニにタコじゃわ

>>653-654
俺を笑い死にさせようとするな

曹操が前歯で魏延の矢を受けるシーンが楽しみだ。

まさかとは思うが、曹操が報告聞いている時点ですでに関羽は死んでて、
で「これがその首です」→曹操あぼーんてなことにはならんよな？

関羽ですら眉間を射貫かれても未だ生きてるんだ。
曹操なら喉から脊髄まで串刺しになりながら大胆不敵に笑ってくれるんだろうな。

それでも菫卓ﾀﾝを超える人はいないな

眉間貫かれてから、関羽の台詞のフォントが変わってるんですが。何かが乗り移ってしゃべらせてる感じ。
やはりあのとき関羽はすでに死んでいたのかorz

ウ禁のあまりの弱さに萎えたよ。まだ曹仁は関羽をひやりとさせたのに、ウ禁はあっけなく
食い止められてるし。

だって歴史的に降伏してる事実があるんだから仕方がない。
史実では生きてて後に出世した筈だが、蒼天では関羽にあっさり
両断された牛さんよりまし。

まとめると
余裕ぶっこいてたら 額に矢をくらって
絶命はまぬがれたけど、ブラチャティ状態で、これが関羽敗北理由？

え〜('A`) それって司令官としてどうなのよ。

関羽の台詞のフォントが変わってるのは、指揮官の討死を隠す為に
誰かが関羽の死体の後ろで腹話術で話してるって事は・・・ないか。

密かにかくまっていた張角と交代するに違いない。

太字フォントでしゃべっているのは、関羽の馬のエド。

早く呉軍に追いつめられる関羽が見たい。

あと何回くらいで終わるの？
っつーか終わり方想像できん・・・

終わりかた？
イデの発動でみんな死んじゃうんだよ

関羽のインパクトでウ禁とホウ徳はそこまで盛り上がらなかったなあ。関羽が行う初
の攻城戦とそれを迎え撃つ曹仁との戦いのほうにゴンタは重点置いてる感じだし。
ところで曹仁って関羽を撃退するんだよね？最近三国志の本を処分したから、誰か教えて
ください。

終わり方は、沈黙の艦隊みたいになるんじゃないの？
もともとモーニングは、曹操を海江田のような超人として
描こうとしてるようだし。カンヌは最後のベネット候補だ
ったんだがな…。矢カンヌ…ダメっぽい。

>>673
撃退というよりは、
→死守してる間に曹孫の連係プレーで孫権軍がケイ州南郡を陥落。
→カンヌ軍退路なくなり挟み撃ち状態。
→カンヌ軍一か八かの孫権軍に特攻。
→数には勝てずに使われてない古城麦城に逃げ込む。
→カンヌ親子が援軍を呼びに逃げ出すところを呂蒙が捕獲。
→カンヌ親子首チョンパ。

というわけで、曹操軍にはあまり美味しいところがない結果だわな。

確かにおいしい所は少ないが、徐晃の援軍があったとは言え荊州を死守した曹仁の働き
は評価できるんじゃない？

三戦板の蒼天スレより。残念ながらゴンタ風味じゃないが。

　　　　　　 ,,-"￣￣`i
　　　　　　|　　　-―┴-､
　　　　 _,,.|,_ 　 　 　　　　|
　　　＜ニ|　　_,,..--━━━━━━<<
　　　　,れl-'/`ｰ-､ , ,_,,-' i"
　　　　i/ﾉ|!|;;| ｀ｰ- 　|-‐' i
　　　　　/:!|;;;;|　 　 ,_」　　|　関聖帝君がこのスレに興味を持たれました。
　　　　/　!|;;;;;;;|_,,/ﾉヾヽ､,|
　　　 /　:!|;;;;;;;;;;;;;;;';;;';;`;;;;;;ｔ、
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　　　　　!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　＼
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　　　 , ／[][：[ヾ;;;;;;;;;;;;;／[]ヾ､
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　　"/　　　　　　　'ｿ

呂布の初の篭城戦
関羽の初の攻城戦
やっぱり関羽も、お前の伝説以外いらん、とか言われてくびり殺されるのかorz

で、kei州はどっちの領土になるの？

K州の北は曹操
南は呉の領土になりました
あなたは残ったところをK州（ｒｙ

曹仁って関羽一応撃退してたな。まあ徐晃と共にだけど。

相手が人間でさえあったら
大金星だったのにな、ﾎｳ徳

ホウトク顔変わってないか？

>>612
成公英っておかまだったっけ？

ホウトク、棺は持ってきてないのか？

ホウトク、偉大なる凡人って感じで頑張って欲しい
電波馬超→矢カンヌと大変だけど

>>672
それは低視聴率につき打ち切りということですか

「徐晃と関羽は昔からたがいに敬愛しあっていたので、はるか距離を隔てて語り合ったが、しかし
ただ世間話だけで、軍事の話には触れなかった。しばらくして、徐晃は馬からおりると、命令を発し、
「関雲長の首をとったものには賞金千斤をやる」と言った。関羽はびっくりして怖れ、徐晃に
「大兄、これは何のことだ」というと、徐晃は「これは、ただ国家のことなのだ」と答えた。」

ホウトクは関羽に電波受信用アンテナを設置したのです。

正史のカンヌの死に方は中々鬼気迫るものがあるね。
項羽のような絶望的な死にかただ。

……しっかし、本家関帝廟の正門の向かって左側がコンドーム屋って。
一人一子政策つってもそりゃないよ、中国。orz

>690
＞一人一子政策
一人っ子政策ですね

コンドームに矢をつきたててやる

左側でコンドーム売って、右側で宦官作成作業。これで完璧。

ホウ悳の矢にはコンドームが装着されていたから
命中しても安全だった、というわけか。

孫権との縁談を断ったり、兵糧を盗んだりしたって話は正史に載ってないんですか？

蜀志関羽伝に曰く、
「孫権は使者を出して息子のために関羽の娘を欲しいと申し込んだが、
関羽はその使者を怒鳴りつけて侮辱を与え、婚姻を許さなかったので
孫権は大いに立腹していた」

呉志呂蒙伝に曰く、
「魏が于禁を樊の救援のために遣ってくると、関羽は于禁らを全て捕虜とした。
その結果関羽のもとに人馬数万が入り、食料が乏しくなった事を理由に
湘関の米を勝手に奪い取った」

両方とも正史に記述のある事実

必殺関羽

全身の毛の先から額の矢の先から伝わってくる気は長兄！あんたのものか！

電波受信度アップおめでとうございまーす

七軍で七万？
先週は七軍で三万じゃなかったか兵力・・・

なんか昔の関さんと今の関さんって微妙に性格違うよな。
昔はけっこう怒ったりぬぬぬとか迫力あったのに今の関さんはちょっと優しすぎないか。
敵にはちゃんと当たってほしい。

>>696
蒼天じゃもう婚姻断りはしてるのかな？
蒼天関羽じゃ犬の娘はもらえんみたいな暴言はかないと思うけど。

むむむ…無礼なり孫権！

ホウトクの矢は強風と波に当てられて威力が半減していた
ということでOKなのかしら。天候が味方についてるな関さん

ageちった
頭骨をえぐってきます

ちゃんと矢でえぐるんだぞ。額の骨を。

今の関さん、漢中王以外すべて敵ってところありそーだからな。
正史みたいなことして呉の怒りを買っててもおかしくないかも

裏切りにあっても、多くの人物の死に際のそれの如く
悟りきった表情で状況をあるがままに受け止め
天に昇っていきそうだ

以前に釣った龍がカンヌの味方をしています

そろそろ終わるんだよね？
終わり方想像できん・・・

以前長角が言った
カンウが一緒にいる限り劉備は天下を取る
って伏線はどうなったんだろう。

今一緒にいないから、天下取れないという伏線

終わり方どころか来週載ってるかどうかもわからない

逆説的に関羽がいなくなれば劉備は天下から遠のくという伏線

>>696
みんな正史正史というが、こういうのもあるな。
ttp://otd11.jbbs.livedoor.jp/1107555/bbs_plain?base=558&range=1

正史なんてどこまで信用できるのかな？
権力者によって書き換えが自由な書物より
各地に散らばってる口伝のほうが信憑性ありそう。

カンヌ死んだら劉備はどんなリアクションするのかねー
楽しみだ

あれ、今週の額に矢が突き刺さることで、関羽は討ち死？
それとも、まだしばらくは生きるの？

>>717
今死んだら物語が止まってしまいます。
ちょっと関係ないが、ホウトクの子孫は、カンヌの子孫を滅ぼしてるんだね。

全員額を撃ちぬかれて死んだのだろうか

》715
でも実際三国志の人物が演義や各地の口伝聞いたら、笑うか怒るか呆れるかのどれかだろうな。

>>720
そうかなあ。「捨て置けい！」って感じじゃネーノ？
まあ、口伝があてにならないって意味では同意。

そこらへん掻い摘んでだけど
盲目の超雲との再開時のガキんちょとか
長坂の時の民草が影響受けてたね＞講壇師の口伝

>>715
例えば陳寿の『呉志』の基になった『呉書』っていうのを書いた韋曜って人がいるんだけどさ
時の最大権力者で暴君として有名な孫皓が自分の失脚した父親を皇帝として書物の中で扱えだとか、
祥瑞があったようにしろ、みたいな無茶な注文をしても事実でないってはねつけて、結局そのせいで獄死する破目になってるし
あの有名な司馬遷も宦官に身を落としてでも歴史を書き綴ろうとしたし

俺ら後世の人間が思う以上に、史家っていうのは自分の仕事に誇りを持ってたようだ
そのなかでも陳寿は最も自分の主観を除いて歴史を著述したって言われてるからね

ところで太史慈っていつ消えたの？

何でもないときに甘寧にｸﾞｼｬｯとやられたのではなかろうか
徐栄みたいに

>>724
味方同士じゃないの？

間違えた
>>725
連投規制ですぐに訂正できねーぞバカひろゆき

徐栄と呂布もいちおう味方同士じゃない？

一応どころか完全に味方なうえにｸﾞｼｬっとやられる理由が全く無いｗ

>>723
チンジュは親を孔明に処刑されたから
孔明の事悪く書いてるって聞くが。

>>730
後世、これに対して「かつて陳寿の父が、孔明の子諸葛瞻に罰せられたことへの仕返しとして悪く論評した」と激しい批判が加えられた。なかでも、『三国志演義』が成立して、孔明が稀代の軍師として
大活躍するような虚構が作られると、孔明の軍事的才能を疑問視している陳寿の論評への批判は、ますます高まりを見せていった。孔明の「忠」を描くしかし、こうした批判が、
孔明伝の最後の論評だけを読んで、陳寿の真意を見抜けない表面的な見方にすぎないことは言うまでもない。孔明の列伝全体を丹念に読めば、陳寿が誇りを持って自国の名宰相を描いていること
を理解できる。むしろ、陳寿は孔明の「忠」を、必要以上に強調している。

調べてみたらこんなのが出てきた。

>>730
「悪くは」書いてないぞ。
三国志正史が漢→魏→晋を正統としているのが気に入らない後世の蜀マンセーが、
陳寿が諸葛亮伝の最後に「臨機応変の軍略は得意とするところではなかったのだろうか」と書いたのを曲解してるだけ。

>>730
臣下で一人に一つの伝が立てられてるのは蜀の諸葛亮と呉の陸遜だけ。
魏では､あの荀�ｹですら「荀�ｹ・荀攸・賈ｸ」の巻に三人一組で伝をまとめられている。
正史の諸葛亮への評価は、全体を通しても最大級だよ。

その説はそれでも満足できなくて超絶無敵軍師じゃないと嫌だと駄々をこねる演義オタ･孔明オタが
陳寿の経歴を足場に言いがかりをつけてきてるだけ､という見解が現在では支配的です。

失礼。呉の陸遜は息子とセットで伝を立てられてるんだった。
一人で一伝割かれてるのは､三国通じても孔明だけって事だね。

正史(の作者の陳寿)がもと自国の宰相・孔明にどれだけ誇りを持ってて
プッシュしたかったかがわかって微笑ましいくらい。

徐晃の関羽包囲網突破はチャンと描いて欲しい。
正史のエピソードだけでもぞくぞくするほどかっこいいし。
魏としても張遼の遼来来くらい高く評価してなかったけ？

太史慈は赤壁の直後に病死

うが、またまた失礼。
陸遜はやっぱり一応「一人一伝｣って体裁だった。
ただし後半3割は息子の陸抗のためにページが割かれてるって事だった。
早とちりスマンみんな。もちつけ、俺。

違う、赤壁の２年前だ

>>723
まあ、陳寿がどういう人物であったかはさておき、
全ての資料が伝聞証拠であることは忘れてはならないだろうな。

あくまで曹仁のほうが荊州戦の主役っぽいから、徐晃がどう描かれるか不安だ。

少なくともドラえもん徐晃が神矢関羽に「大兄」などと呼びかけられるのが想像できない。

孔明の話が出てきたからついでにちょっと聞いていい？
正史でも天下三分って本当に孔明が言った言葉？
シュウユの天下二分も出てくる？

天下三分は正史にもある。（魏略だっけ？異説はあるが）

天下二分も正史。

シュウユってどの作品もやたら美化させるよな。
北方でもシュウユの死にやたらページ使ってた。
タイシジは2ページだったのに。

↑
美形が得なのは古今東西変わらないんでつよ。
ケケ。

シュウユって本当に美形だったのかな？
歴史上美形ってされてるのは嘘が多い気がする
沖田宗司や義経みたいに。

正史にイケメン表記されている人だからねえ＞周湯

しかし当時の池麺ってどんなだったんだろ
想像すると、ガタイがいい→いい男評価って感じはする
庶民はいいもの食べられなさそうだし

>>746
沖田や義経も、あくまで「当時の感覚で」美男じゃないと言われてるだけだからねぇ。
現代人の基準じゃ美形かもしれんよ。

たとえば義経の「背が低くてサル顔」っていうのは三上博史とかも当てはまるし、
沖田の「色黒のヒラメ顔」ってのも、坂口憲二とかもそうだろ。

>>748
あやまれ！頭骨をえぐって坂口憲二にあやまれ！
http://www21.big.or.jp/~kirin/jinbutu/a/image/soji.gif

周愉は音楽も得意だったからな、いけてる要素は多い罠。

周喩は曹操を倒して、蜀を取って魏国と張り合おうとしてる時に死んだからそれは悲劇だ。
ﾀｲｼｼﾞは何かした？

ひらめ顔ってのは坂口健児みたいな顔の事なの？
トミーず雅とかU−ターン土田みたいな顔だと思ってた。

太史慈も結構活躍してる。孫権に代替わりした呉の飛躍を見ずに
早死にしたから悲劇の武将と捉えてもいいと思う。
つまり、彼の唯一の失敗は劉備と孔明のどちらにも絡まなかった事だ。

>>753
劉備とは絡んでなかったっけ、太史慈。

孫策とは絡みまくり

横光的にはあの巻き髭がおしゃれ度をアップしてるんだろうな周愉は

正史で美形と記述されてるのはシュウユか馬超くらいじゃね？
あとのやつはバケモノみたいなもんだからな

呂布も見目麗しくとかなんとか書かれてなかったっけ？

「美形」ではないが、荀�ｹも、裴松之注には「優れた容姿、立派な外貌」とあるな。
蒼天では華麗にスルーされたようだがｗ

太史慈は、孔融の救援を求めている際に劉備に絡んではいる。
ただ孫策に仕えて以降、後方で劉表の甥ににらみを効かせたまま赤壁前に死亡しているので、孫策とやりあったのがほぼ唯一の見せ場となってしまった訳で。

デイコウが「見かけだけはいいから、葬式の挨拶にでも使えばいい」って言ったのがジュンイクのことだっけ？

名のある人物は結構容姿とかは良かったように書かれるんじゃね？

むしろ容貌が異様な（と記述される）のが偉人のステイタスだったと思うが

趙雲も美形って言われてなかった？

さてこの辺で、あの時代の美形の基準が知りたい

曹操クオリティの美人は、眉毛が繋がっているらしいけど

張飛って容姿に関する記述ないの？
娘が皇帝に嫁に言ってるんだからそこそこ
顔いいと思うけど。

>>748
　横レスながら、
　沖田が美形設定になった経緯はハッキリしているようだよ。

　司馬遼太郎の 『燃えよ剣』 等新撰組小説のイメージと
　それの映画化の際のキャスト。

　司馬以前、主に戦前は、元維新派が政権の中心にいた事もあり、
　佐幕派の新撰組は、悪逆非道の愚連隊扱いの作品が多かったそうな。

↑
たしか、｢はぐれ刑事｣の川辺課長役の島田順司さんの事でしたね。

好きならすっきっとー　あー　いえないこっこーろーにー
うんじゃらばっば　ぷぎゃーとあっぶっぶー

陸遜出てきて「ああもう終盤だなあ」と感じますが
まだまだ終わりませんよね？
魏延の謀反の相までは描かれるのでしょうか。
あとキョウイは出ませんね。

＞まだまだ終わりませんよね？

九分九厘終わるっしょ

>>759
荀�ｹは諸国漫遊に出る前までは、
「優れた容姿、立派な外貌」
だったじゃないか。

でもあの、スキッ歯でアイヤーなジュンイクがもう、脳内で定位置をしめてしまった

ジュンイクは漢が大事なら劉備に付けばよかったのにな。

笋�ﾓqﾇqﾄqｿqﾂqﾊuｽqｿqﾂqﾊqﾋ
q柢ｫqﾚqﾃv5z賭ﾊv｡y輌�埋xﾑqﾄqｳqｻqﾞqﾊqｼq?

y2zu笋�ﾓqｨuｽq��?牧ﾇvq｢q舍｢qﾇqﾆqｿqｻqﾊqﾋ
緲x尋ｨwtqﾝqﾂqｩqｻqｯq騅｡y輌ﾇym{ﾈqｳqﾂtﾆw柢ﾛqｻq�qｼqｳ

なにこれ

専用ブラウザが変なのか？
出直してくる……

>>771
トウショウとの会話の時は昔の面影が見えたね

劉備なんて口だけじゃん
あれじゃ学の無い庶民だけしか騙せない。

>>773
劉備の目的は帝位簒奪じゃん、有栖川宮なみの贋物のくせに。

>>725
恥ずかしながら、あれが徐栄だったと初めて気付いた

>>778
それは曹否が簒奪したから皇帝になったんでしょ。

曹丕が即位したからって、どうして劉備が皇帝に成れるの？

漢朝が他人に簒奪されて皇統が途絶えたなら、
漢の復興を標榜し漢室の血筋を自称している劉備が皇帝にならないと漢朝が滅びるだろ

袁紹も美丈夫っていわれてなかったっけ？

意図的に「献帝を殺して帝位を奪った」という呉情報を
蜀の国内に流してたりもしてたそうだし。

>>778は素人

>>765
親美形＝子美形ってなんかなぁ・・・
似てない親子なんて例に事欠かないからな

チョウヒのとこは、奥さんが超美人らしいから。
確か、川辺で可愛い女がいたんで誘拐してきたら夏候淵の娘だったんで、
慌てて正妻にしたんだっけ。

>>779
俺も最近読み直して気が付いた。
つーか、>>725　ﾜﾛｽ

思うんだが、
董卓に切られた時にすでに徐栄の精神は滅んでいたんではないかな。
「ぐしゃ」の以前にもう死んでいたんだな

>789
そうすると、既に死に体だったのに
グシャされるためだけにわざわざ参列したわけか…

蒼天劉備は最初ッから簒奪企んでるでしょう。
許都での狩の時点で、天子なんていらん、おいらが天子になるとかほざいてるんだから。

>>763
「眉は濃く眼は大きく、広い顔に肉づき豊か」だそうだ。
絵的には蒼天の趙雲が結構近い気がする。

ジャッキーみたいな感じか

>>792
蜀志そのものではなくﾊｲﾁｭｰに引かれた「趙雲別伝」の記述

>787
妙才の娘でなくて親戚ん家の子。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/diary/day0503.htm#7

この漫画、脇役のキャラデザインが最高。
諸葛謹とか大笑い。

でも正史でホウ徳が関羽の額に矢を命中させたってホントなのかな？
本当なら当時の医学では、関羽は凄い痛手を被ったはずだし、その事についての
記述があってもいいと思うんだけど、聞いたことないね
陳寿は民間伝承の「こんなことあったかも？」程度の事を取り入れて書いたのかな？
演技のカダ云々はこれをネタにしたっぽいけど

>>787
敵の娘をなんで慌てて正妻にするの？

現実には関羽だって戦場では兜を被ってたろ、最前線に頭巾だけで出るわけないって。

頭巾だけ＞
いや、蒼天でも鉢金してるって
それで今回もなんとか防げてるわけで

失点１！！！
頭巾の下に鉢金入れ忘れたこと！！

>>797
関羽が腕に矢を食らったというのは正史にもあったかと。
額に当たったのは単に蒼天のアレンジ。

>>798
劉備んとこと曹操のとこは何時も敵だったわけじゃない
反董卓連合までや、徐州から曹操の所に下った辺りでは味方。

個人的には荊州戦での徐晃の活躍と呂蒙の死ぬとこはちゃんと書いてほしい。

>>802
いや、正史だと、ホウ徳が射たのは関羽の額だよ。
さすがにあそこまで深くは刺さらなかったと思うが…
腕に矢が当たったので手術したエピソードも別にある。

>>798
敵の娘というより、「名家の女」だったから妻にした。
張飛は権威に弱いから…

>>805
じゃ、荊州戦じゃ、関羽も結構やられてるんだね。
陸遜の計略もあったけど、
結局は関羽一人じゃ守りきるのは無理だったってことかな。

おそらく関羽と曹仁のハン城攻防戦がかなり時間割いてやるんじゃない？曹操に
初めての城攻めを見たいと言わしめ、また曹仁の王たる将への脱皮も高確率で
描かれそうだから、期待したいな。ただ徐晃の見せ場もちゃんと用意してほしい
のは俺も同感だな。

っていうかこれから負けるくせにくそ偉そうだなカンヌ

賊の時から偉そうだからな。関羽。

昨日横山三国志のごじょう原らへんをコンビニで立ち読みしてて思ったのが
諸葛亮の延命祈祷を魏延が如何にも道化っぽく邪魔するのみてて
深みのないキャラ作りだとつくづく…。
誰かを悪にして、主役をたてる話作りに
子供の頃はその術中にはまっても、今は逆に底が浅くみえまする。

>>310
中房の時に、横山三国志のその場面見たときには、魏延に憤慨したもんだ
邪魔さえなければ諸葛亮が生きられたのに！とかｗ
子供の時は水滸伝、大人になってからは三国志を読むなってほんとだなｗ

>>810ね　ｺﾞﾒ

>>793
あるいは、平成の貴ノ花かな

>>811
そそ。
雨が降らなければ司馬懿燃え死んでいたのに！嗚呼、孔明！
魏延が邪魔しなければ寿命15年(?)のびて蜀が魏を倒せたのに！嗚呼、孔明！

散々恨んでましたよ、魏延を。当時はｗ

横山の時は魏が敗けまくるので可哀想になって蜀嫌いだったよｗ

おれは魏延タン昔から好きだけどな。
とにかくタヌキの見せ場がなかなか無かったからキボンヌって感じだな

魏延たん普通に名将だしな

ここですか？
歴戦のつわものとして颯爽とデビューしたにもかかわらず
身の程もわきまえずに主役にいいようにやられてあこがれちゃって
それをほこらしげに君主に報告したらｼｶﾄ地獄に落とされて
結局最後は歴戦のつわもののはずなのに名乗ることすらできないどころか
文官のごとく呂布をたしなめては
数ある文官の非業の死以下の片手握りつぶしでぷちゃっと消えた
徐栄さん
をわざわざ浮き彫りにしてまで苛めるスレは？

ところで魏延ってまさに蜀の敵って感じの名前だよな。
魏を延ばしめるって、反骨どころか非国民だね。
皮肉すぎるよくできた名前だ。

　　　　　　　　　　_,.．---- ．._
　　　　　　　　／　、　 　　　、 ,,ヽ
　　　　　　　/ 　 　ミ))))))))))）　ッ'))）
　　　　 　　/　　　　　,ィ。ニ>,;;　ヾむi　　　　この痴れ狗共ぐぁッ！
　　　　　　彡、　　　　"""　　(,-、ッ, ヽ　　　　2chにある者が2getをこの董卓に取られるとは
　　　　　　{-マ彡ィィッッ'' ..　　　,,__'_,,,_、i　　　　　 何事だーー！
　　　　　　ハヽヽ彡'　　:::　''"~　,,;;;;;,,` l 　　　　　　　>>1　首を出せい！
　　　　　/ミヽニ-）ii　　　'''　　　　/iii> ,} 　　　　　　　>>3　この董卓の片腕となれい！
　　　　 （ミミミミミi｀iiii;,,　　　,,,,,,,,,,,ノllll!,ii! 　　　　　　>>4　自害せよ！
　　　　{ミミミ/⌒i: : :　"　""'''!!!!!!!!!ソ" 　　　　　　　>>5　お前の頭から皮を剥ぎとり(以下略)
　　　 （ミミミ（　（｀ヽ: :　　　;　　　　.::| 　　　　　　　　>>6　偽善しか吐かぬその舌を抜けい！
　　 　〉ノノノヽ ＼　ヽ　　　 ''';;,　　.::ト、 　　　　　　　>>7　頭骨をえぐれい！
　　 /ノノiii　iii ＼ ＼ 　、 　 　;;　 .::::|　ヽ　　　　　 　>>8　梟首の刑に処す!
　／/ iii　iii　 iiii ＼ ＼　　　　　　:::ト、　 ヽー 　　　>>9　ずッ　ゴリゴリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>10-999　天下万民！我を尊ぶべし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1000　后として飼うてやる！

　　　/ヾミミ/　　 　　　　　　.,,､　　　/　 ,､　　　　　　　　　 i彡彡i
　　 .{ミミミミゞ,　　　　　_, -''´　ヽ　, i　/ﾞ　`- ､_　　　　　　ﾉ彡彡i　　　　　 ＿＿
　　　{ミミミﾐｿ　　／￣　　　　　ﾉ.,ﾉ ヽ ゞ, 　　　 ~`ｰ-､,_　 彡彡ミi　　　 ／
　　　.ゞ-彡| .　 /　 _, --一'''"´　　　　　 ヽ､＿　　　　　ﾐ　｀i彡彡i　　　|　　　も
　　　| !´彡;|　 ,彡'´__,. -一ｰ　　　　　　　　　＿￣~｀`ｰ''`　.|彡, `|　　 .|　　　 う
　　　.|　,彡;|　 　 ､, -ｰt_''フ''ｰ .,;i　　　 〈　 r-､-ﾆ,,_ヽ　　　 |ミﾞ　 |　　 .|　耳
　　　 .!´彡ﾐ|　　 ､.`ｰ'''"´´　　,,;;i　　　　 　 `ｰ｀ﾆ´,.＞'´. 　 |ミﾐ.i..|　　 |　に　そ
　　　　i　,彡|　　　　　　　　　 ./ i　　　　　　　　　　　´　　　|ﾐ　i .|　　 .|　 タ　の
　　__,, ゝｿ彡i.　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 .|ミ/./　　　|　 コ　口
,／／　　 /;;;;i　　　　　 　　　 i´　　　　　　　　　　　　　　　.|ミ／　-=ﾆ､　 じ　上
. /　　　 /;;;;;;;i　　　　　　　　　`ｰ　､_, -　ﾉ　　　　　　 　 　i;;;;､`ヽ,　　　i　 ゃ　は
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269 ：（*ﾟДﾟ）さん ：04/11/29 22:00:20 ID:gPHi3Fgy
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蒼天曹仁

やるではないか

>>820
＞ずッ　ゴリゴリ

ってどこの場面だ・・・？

>>819
まあ、魏って国が大昔からあったわけで。

>>824
たぶん人肉料理を堪能してる場面じゃね？

>>820
でもこの顔って曹操に「使ってもらいたいのか」とか言われてる死後の姿だよね

>742
THX

魏延はただ孔明の策に反対しただけの
目立ちたがり屋なｲﾒｰｼﾞがある。
とりあえず権力者に逆らっとけばカッコウイイみたいな幹事。

ｷﾞｴﾝたんは無双じゃ名将っすよ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>820-822
全部かなり前に既出

>>809
この漫画、ある程度の人物になると
死ぬ直前に一番輝きだしますから。

んでそのまま爽やかに散っていくのな。

ｳｼｬｼｬ!

＞８２９
何いっとる！ギエンタンのほうが孔明より実戦経験豊富ですよ？

>>829
それだけの人物が劉備死後もブイブイいわせれるわけねえだろ
正史でもちゃんと名将だぞぎえんたん

>>835
実戦経験と戦略上手は関係ないんじゃないの？
戦場での臨機応変能力は上がるだろうけど
どの地域押さえればいいとかはわかんなさそう。
劉備がいい例じゃん。

僕らの魏延たんが叩かれてると聞いて駆けつけますた！

この戦乱はもう終わる。>>838、お前は三国板の諸スレを見て回るがいい。

孔明も結局駄目だったけどな。

>>837
>>835が否定したのは>>829の
＞孔明の策に反対しただけの 目立ちたがり屋
ってとこでしょ。戦略については何も言ってないじゃん。

で、このスレ的には魏延の長安急襲作戦はどうなのよ

>827
「俺の使い古した女の味はどうだ？」
じゃね？

蒼天孔明はどんな顔して出師の表を出すんだろうな。

涙だらだら流しながら、どこまで本気の涙かわかんないような感じで。

荊州なくして、北伐なんざはなから見込みが無いからな。
裏の意図があるような描かれかたになりそう。
そこまで連載続けばだが。

漢中王のときみたく、ちょっと酔っ払ったような感じで出師の表だす孔明が
ありありと見えるな。

>>844
ギャグの中にもちょと泣ける
SWEET三国志の出師の表あたりを見習って
もしくは越えて欲しいものだ

>>846
そういう書き方をすると、何故か打ち切りみたいに見える不思議

>>418
いくら才を切望したとしても
曹操も流水大説の才はいらねーと思う
よってヤンピ

蒼天孔明はどんな顔でシバイに女物の服送るんだろう？
蒼天だとなんか変態っぽいな。

孔明は心から良いものを贈ったつもりがシバイ大激怒！

…という展開に、３人民元。

司馬懿（デフォで変換できた）に女物送った男としてやっと曹操の脳内に「諸葛孔明」の名が残る、
に１矢関羽。

↑その頃は孫の曹叡(明帝)の御世で、曹操はとっくに死んじまってるんだが。

無双に毒されすぎじゃまいか

曹操も神になって現世ヲチしてるから無問題
【馬鹿は逃走した】

１矢関羽ボッシュートです

クリスタル関羽くんボッシュートです

やっぱ曹操死んだら連載終わりかね？

>>859
死んだ回では終らんと思うが、死んだ後蜀滅亡や魏の終焉や呉併呑とかまで描いたりはしないと思う。

>>蜀滅亡や魏の終焉や呉併呑

ここら辺は赤壁後の荊州騒動みたいに年表と絵でやってくれたら嬉しいけどなぁ。

曹操は神になってないよな？たしか

京劇の大悪人にはなったがな・・・

漢滅亡（曹ひ即位）まではやりそうだよな。
漢についてふれすぎだから

そりゃあ蒼天航路だからな

>>806
名家といっても、一族から宦官の養子になって成り上がった
曹嵩の七光りであって、袁家とかとは訳が違うがな。
前漢建国の元勲（夏侯嬰）の子孫というのも、益徳どんの長兄どんが
前漢皇族の子孫を称しているのと同程度の信憑性っしょ？

女は行く先々で作ると公言していた張飛たんが初めてマジ惚れしたんですよ

>>867
あの場面の張飛はとても好きだ
あのなかで、とてもマトモなことを言ってた気がする

>>867
あの場面の張飛はとても好きだ
あんな顔して少女に萌えた彼はアキバ系の仲間な気がする

関羽一人ケイシュウにおいといたのは失敗だったんじゃないかな？
漢中戦終わった時点で張飛か趙雲ケイシュウにわたしといたほうがよかったと思う

そんな事したらヒゲ殿のメンツ丸潰れでしょう、
劉備と孔明にそこまで出来たかどうか。

むしろジョウヨウに孟達と劉封だけ追いといたのはいかんかもな。
重要な結節点だと思うが

カンヌが一番信頼できたんでしょ。あとは旅毛の策か。
まあもう一人、ウマくらい置いとくべきだったのかな？
歴史にifは無いが。

孟達や劉封にまで見放されるほどのDQNだからなー関羽は。
中継点に誰を置いてもやっぱり怒らせて無駄になったような。
曹仁を攻撃するために動いたときにも、至極真っ当な助言が
あったのに……無視した結果、予想通りに負けてるしな。

部下がかわいそう。こんなDQNしか頼れる宿将がいなかった
劉備も不運？漢中を任せられるのも結局張飛とかではなく
魏延たんしかいなかったというのも情けないな。

不運と言うより､精一杯の運がつきまくって､やっとあそこまで行ったって事だろう。

中継点は趙雲じゃいけなかったのかな?
彼なら実力的にも人格的にも
一番安心して任せられると思うんだが。
関羽ともうまくやれそうだし。

趙雲って派閥に属さず晩年は孔明子飼いの立場で
古参の彼らとは仲が良くなかったって言うんじゃないの？

チョウウンってそもそも正史でそんなたいした将軍だっけ？

中国史上最弱小勢力が並み居る強敵をねじ伏せて天下を取った例って有るのかな？

ちなみに今週も載っるよ

>>878
劉邦

ちょと違うか？

中継点はジジイが一番無難だろな

まあどうでもいいんだが、マガジンの三国志は来週で終わりかよw

>>880
そのくらいだよな、そもそも最弱勢力っていう概念がちょっとおかしいと思うが

ちょっと違うけど、劉邦は劉備より逃げ方が節操が無くていい
民衆どころか、自分の軍師まで置いて一人で逃げ出すとか素晴らしい
劉邦に比べた劉備なんてチンピラだな、劉邦もチンピラ上がりだけど

>>882
意外に長かったな

＞マガジンの三国志は来週で終わりかよw


モーニング編集が放った魔の符の最初の犠牲者だなぁ
ほんとあのクオリティでよく今まで持ったな

蒼天以来すげーいっぱい三国志物始まったけど、
面白いのなかったな。
別の方向に突き抜けてる一騎当千はこれからも続きそうだけど、
蒼天ほど売れそうな漫画は無さそう。

おいテメーラ！
古株の龍○伝を忘れんなよ！

やっぱ目の付け所がよかったんだろうな
曹操主役＋正史重視
どっちも吉川系善人劉備英雄譚に辟易してる人間にはたまらなかった

それでいて董卓や呂布・陳宮なんかの新しいキャラクター像を創作しては成功してるし
自分で作ったキャラクターに振り回されて本筋がおかしくなりすぎることも無い、気がする…いや、これはどうかなｗ

龍○伝はむかしちょっとだけ読んだことがあるが、
なんかとても蜀系マンセーの素朴なキャラ設定だった記憶がある。
（趙雲が夏候惇よりずっと強いとか）

龍○伝・・・
あれは美しすぎて三国志ではない

チャンピオンのさんごく・・・ｹﾞﾌｯ

蒼天はあの劉備主人公でも十分面白かったような。
まあ実際主人公二人いるようなもんだが。
でもやっぱ出来杉クンみたいな曹操よりも
のび太みたいな劉備のほうが好まれるのもわかるな。
あと魏軍は大軍の烏合の衆、ショクは少数精鋭ってイメージもあるし。
他の漫画だと夏侯惇とかたいてい悪人面の悪人だよなｗ
（蒼天でも善人面ではないな・・・）

>>885
＞魔の符
詳しく！

「年内完結！」のアレじゃね？

　蒼天が終わると聞いただけで、己の三国志漫画の天下思い描いてしまう者も現れる。

　それが魔の符。


　マガジンは今週始まったバイキング漫画の方が、
　たった600対100の攻城戦なのに、
　きっちりと “戦場” に見えたなぁ。
　サッカーグラウンドじゃなくて。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは三国志漫画を見ていたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかサッカー漫画を見ていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

　　　　　　　　　　_,.．---- ．._
　　　　　　　　／　、　 　　　、 ,,ヽ
　　　　　　　/ 　 　ミ))))))))))）　ッ'))）
　　　　 　　/　　　　　,ィ。ニ>,;;　ヾむi
　　　　　　彡、　　　　"""　　(,-、ッ, ヽ
　　　　　　{-マ彡ィィッッ'' ..　　　,,__'_,,,_i
　　　　　　ハヽヽ彡'　　:::　''"~　,,;;;;;,,` l 　　　　………
　　　　　/ミヽニ-）ii　　　'''　　　　/iii> ,}
　　　　 （ミミミミミi｀iiii;,,　　　,,,,,,,,,,,ノllll!,ii!
　　　　{ミミミ/⌒i: : :　"　""'''!!!!!!!!!ソ"
　　　 （ミミミ（　（｀ヽ: :　　　;　　　　.::|
　　 　〉ノノノヽ ＼　ヽ　　　 ''';;,　　.::ト、
　　 /ノノiii　iii ＼ ＼ 　、 　 　;;　 .::::|　ヽ
　／/ iii　iii　 iiii ＼ ＼　　　　　　:::ト、　 ヽー

結局蒼天って演義の劉備が曹操に入れ替わっただけだったな。
曹操マンセーがうざ杉。

>>893
今週始まったバイキング漫画ってモーニングでやってたプラネテスの作者の新作だよね?
蒼天終了に乗せられた有象無象の三国志漫画とは､
正直作家としての厚みが違うと思う。

塀内は武器や城などのガジェットや戦闘、人死になどの表現力において､
池上は心理描写や哲学､深みにおいて。

(塀内も心理描写だけで描けるような舞台選べば厚みある作家なんだけどね･･･)